QuoteKatujengi hakkaa lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä
Poliisi selvittää muun muassa Itä-Helsingissä riehuvan nuorisojengin toimintaa. Jengi on käyttänyt joissain tapauksissa silmitöntä väkivaltaa sivullisiin ihmisiin, lähinnä lapsiin ja nuoriin.
Poliisin mukaan jengi koostuu kymmenistä noin 13-18-vuotiaista nuorista, joista pieni osa on syntyperältään suomalaisia. Väkivallantekoja on sattunut Itä-Helsingin lisäksi erityisesti Alppipuistossa lähellä Kallion kaupunginosaa.
– Poliisilla on ollut noin parikymmentä epäiltyä kiinniotettuna ja Helsingin käräjäoikeus on vanginnut neljä, kertoo ylikomisario Tuomo Lotta Helsingin poliisilaitokselta MTV Uutisten haastattelussa.
[...]
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/poliisi-vahvistaa-katujengi-hakkaa-lapsia-ja-nuoria-ita-helsingissa/4388862
Quote"Yhdellä iskulla maahan" – MTV: Nuoria hakkaava jengi toi rajun villityksen Helsinkiin
[...]
Tapaukset ovat MTV:n mukaan myös Helsingin kaupungin sosiaalitoimen tiedossa. Sosiaalitoimi on lähettänyt poliisille viestin, jossa kerrotaan jengin toimintatavoista.
– Pisteitä saa siitä, jos saa ensimmäisellä lyönnillä maahan. Päähän potkimista, pään päällä hyppimistä, käytetään muun muassa pesäpallomailoja, jotka on hankittu tai ostettu tähän tarkoitukseen, nettiin vuotaneessa viestissä kuvataan.
Sosiaalitoimen viestin mukaan pisteitä saa myös siitä, jos uhri on mahdollisimman heikko tai arka.
[...]
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/242510-yhdella-iskulla-maahan-mtv-nuoria-hakkaava-jengi-toi-rajun-villityksen-helsinkiin
Aiheeseen liittyvät ketjut:
2014-09-29 IS: Epäily: 30 nuorta hyökkäsi viiden miehen kimppuun (http://hommaforum.org/index.php/topic,96174.0.html)
2014-09-07 IS: Nuorisojoukko ryösti kymmeniä teinejä Tikkurilassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,95621.0.html)
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/poliisi-vahvistaa-katujengi-hakkaa-lapsia-ja-nuoria-ita-helsingissa/4388862
Quote from: Lottovoittaja on 07.10.2014, 11:33:39
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/poliisi-vahvistaa-katujengi-hakkaa-lapsia-ja-nuoria-ita-helsingissa/4388862
No helevettiläinen. Tuo on siis ihan aito. Kait.
Edit: korjataanpa siis että poliisista vahvistetaan näemmä ilmiö, mutta mitään pistelaskentaa tms. mistä tuossa FB:stä / Murosta kopioidussa mainitaan ei vahvisteta. Toisaalta se ei
itsessään tarkoita sitä etteikö tämänlainen pisteytysjuttu ole mahdollinen.
^Aito on...
Quote– Poliisilla on ollut noin parikymmentä epäiltyä kiinniotettuna ja Helsingin käräjäoikeus on vanginnut neljä, kertoo ylikomisario Tuomo Lotta Helsingin poliisilaitokselta.
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/poliisi-vahvistaa-katujengi-hakkaa-lapsia-ja-nuoria-ita-helsingissa/4388862
Ilmeisesti oli tarkoitus, että juttu olisi jäänyt vain tuon fb-ryhmän sisäiseksi mutta sitten joku vuoti... ;)
Ja aika sattumaa olisi, että poliisi myöntää tuollaisen jengin olemassaolon ja viesti olisi keksitty. Tuota pisteidenlaskuahan poliisi ei toistaiseksi vahvistanut, että siitä on vielä vähän epäselvyyttä julkisuudessa, miten paljon pisteita saa mistäkin teosta.
Quote from: Iloveallpeople on 07.10.2014, 11:51:59
Ja aika sattumaa olisi, että poliisi myöntää tuollaisen jengin olemassaolon ja viesti olisi keksitty.
Ehkä se hämäryys olikin vaan siinä, että vaikuttaa sisäiseen viestintään tarkoitettu postaus päässeen julkiseen levitykseen.
http://areena.yle.fi/radio/2409917?ref=leiki-rarp
QuotePuheen Päivä
Nuorten katuryöstöjä taas paljon
Nuorten tekemät väkivaltaiset katuryöstöt ovat lisääntyneet syksyn aikana pääkaupunkiseudulla. Tekijät ovat 13-17-vuotiaita nuoria, jotka ovat ryöstäneet toisilta nuorilta rahaa ja matkapuhelimia. Tekijöinä on ollut kaksi pääosin maahanmuuttajataustaisen nuorten kaveriporukkaa. Pelkästään Helsingin poliisi on tutkinut syyskuun aikana jo parikymmentä ryöstöä nuorten tekemää ryöstöä.Tämä on rikoskomisario Mikko Halmeen mukaan melko paljon. Heidi Laaksonen haastattelee. «
Esitetty: Ti 7.10.2014 klo 11.03 Yle Puhe
Quote from: Lottovoittaja on 07.10.2014, 11:33:39
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/poliisi-vahvistaa-katujengi-hakkaa-lapsia-ja-nuoria-ita-helsingissa/4388862
Poliittisesti varsin epäkorrektia tekstiä. Ei ihme, etteivät otsikot ole yhtä isolla fontilla kuin (fiktiivisen?) somalitytön tönäisyn yhteydessä.
"Hankitaan puistoon somalialaisia sovittelijoita julkisella rahalla.
Somalia on sovittelun suurvalta."Sovitteleminen on asia, joka suomalaisten pitäisi oppia maahanmuuttajilta."
http://www.halla-aho.com/scripta/sovittelua.html "
Quote from: Siili on 07.10.2014, 12:33:15
Quote from: Lottovoittaja on 07.10.2014, 11:33:39
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/poliisi-vahvistaa-katujengi-hakkaa-lapsia-ja-nuoria-ita-helsingissa/4388862
Poliittisesti varsin epäkorrektia tekstiä. Ei ihme, etteivät otsikot ole yhtä isolla fontilla kuin (fiktiivisen?) somalitytön tönäisyn yhteydessä.
No olisi se epäkorrektimpaakin voinut olla:
Quote
Poliisin mukaan jengi koostuu kymmenistä noin 13-18-vuotiaista nuorista, joista pieni osa on syntyperältään suomalaisia.
Jännästi muotoiltu, mutta menköön paremman puutteessa. Eiköhän tekijöiden tausta kuitenkin tullut jo tarpeeksi selväksi lukijalle kuin lukijalle.
Quote from: Siili on 07.10.2014, 12:33:15
Quote from: Lottovoittaja on 07.10.2014, 11:33:39
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/poliisi-vahvistaa-katujengi-hakkaa-lapsia-ja-nuoria-ita-helsingissa/4388862
Poliittisesti varsin epäkorrektia tekstiä. Ei ihme, etteivät otsikot ole yhtä isolla fontilla kuin (fiktiivisen?) somalitytön tönäisyn yhteydessä.
MTV kun uutisoi, ei kukaan uutista kommentoi.Sellaista se on, poliittisesti epäkorrekti uutisointi. Ei anneta kommentointimahdollisuutta. Onko
Kansan Uutiset vielä millään tavalla ottanut kantaa asiaan? Ai ei vai?
Tämä juttu joka ilmeisesti alunperin tuli ilmi sosiaalisen median kautta:
a) Olisiko tästä uutisoitu lainkaan ellei joku olisi vuotanut juttua Facebookiin?
b) Montako vastaavanlaista juttua tai muuta ei-niin-mamujen-puuhasteluja-mairittelevaa uutista on jäänyt uutisoimatta juuri siksi että lehdistö on kyllä tiennyt, mutta koska kukaan ei ole juttua vuotanut niin on ajateltu että parempi jättää se kokonaan uutisoimatta.
Ghettorikollisuus hiljalleen saapuu Helsinkiin. Kiitos vihervasemmisto ja Kokoomus.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/242510-yhdella-iskulla-maahan-mtv-nuoria-hakkaava-jengi-toi-rajun-villityksen-helsinkiin
"Eri puolilla Helsinkiä liikkuva nuorisojengi on hyökännyt silmittömästi lasten ja nuorten kimppuun, kertoo MTV:n uutiset. Jengin toimintatapoihin kuuluu ulkomailla levinnyt villitys, jossa väkivallan tekijä saa pisteitä sen mukaan, kuinka nopeasti hän kykenee lyömään uhrin maahan.
Poliisi on selvittänyt jengin toimintaa Itä-Helsingissä, mutta väkivallantekoja on sattunut myös muun muassa Kallion Alppipuistossa. Uhrit ovat olleet sivullisia lähinnä lapsia ja nuoria.
Poliisin mukaan jengi koostuu kymmenistä nuorista, joista pieni osa on syntyperältään suomalaisia."
Määrittele siinä sitten suomalaisuus!??! :flowerhat:
Murossa mahtavaa settiä, esim nimimerkki Pastis52 kommetoi; "No eikö tätä etnistä värinee ole helsingin tylsille kaduille haikailtu. Mikä se semmonen suurkaupunki on jossa ei ole kansainvälisiä jengejä, häh? Muuttakaa urpot böndelle jossette pysty elään monikulttuurisessa metropolissa.
Tagit; "ei voi yleistää, ghettoutuminen, kotoutuminen, maahanmuutto, maahanmuuttokritiikki, monikulttuuri, monikulttuurisuus, rasismi, sosiaalinenmaahanmuutto, sosialismi, turvapaikanhakija, yksittäistapauksia XD
^Kas kas, näin se kulttuuri rikastuu...
Tuo touhu tunnetaan ison veden toisella puolella nimillä "knockout game" ja "polar bear hunting"...
Kannattaapi kuukkeloida, löytyy kaikenlaista mistä ei suomen media kerro :flowerhat:
Jo 70 tapausta - katujengi pahoinpitelee lapsia ja nuoria Helsingissä
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288747806357.html)
Quote from: rähmis on 07.10.2014, 13:44:57
Jo 70 tapausta - katujengi pahoinpitelee lapsia ja nuoria Helsingissä
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288747806357.html)
Ilta-Sanomat jätti sentään etnisyyden mainitsematta. Muuten oli osattu referoida aikaisempi uutinen.
Quote from: Ajattelija2008 on 07.10.2014, 13:02:28
Ghettorikollisuus hiljalleen saapuu Helsinkiin. Kiitos vihervasemmisto ja Kokoomus.
Mitä , mitä ?! Eihän maahanmuuton negatiiviset ilmiöt voi Suomeen ulottua . Senhän piti olla mahdotonta ! Ihan tosi ! Näinhän meille aikanaan vakuuteltiin . Sanottiin , että Suomi oppii muiden virheistä...ja khatin kontit ;D
Quote from: rähmis on 07.10.2014, 13:44:57
Jo 70 tapausta - katujengi pahoinpitelee lapsia ja nuoria Helsingissä
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288747806357.html)
Sitten kaivetaan popparit ja odetellaan ElKaNia saapuvaksi kertomaan tyhmemmille siis kaikille muille kuinka tässä on vain kyse perisuomalaisen savolaisuuden laajentamisesta kuullun ymmärtämisestä väkivaltaan ja syyllisiä ovat uhrit.
Mutta missä on Päivi Lipponen?
Maikkari näköjään korvasi uuskielikukkasen "pieneltä osin suomalaissyntyisistä koostuva jengi" vielä kauniinpaan muotoon "...nuorista, joista suurin osa on eri etnisistä ryhmittymistä" pari minuuttia julkaisun jälkeen.Toimittajakuntamme sanailun taito jaksaa yllättää minut vuodesta toiseen.
Toinen kukkanen pesäpallomailoista, jotka on "hankittu tai ostettu tähän tarkoitukseen" on sentään saanut jäädä paikoilleen :D
Hajotkaa vaan Hell.sinkiin, eihän siellä nykymenolla anyways asu kun jotain maahanmuuttajia, takkutukka-feministejä ja porvareita omilla alueillaan, persujen evakuointi on syytä aloittaa sieltä sisämaahan.
QuotePääkaupunkiseudulle ja sen kehyskunnille laadittu väestöennuste arvioi, että alueen vieraskielisen väestön määrä tulee kasvamaan nykyisestä 127 000:sta lähes 300 000:een vuoteen 2030 mennessä. Vieraskielisten tai taustaltaan ulkomaalaisten osuus seudun koko väestöstä tulee ennusteen mukaan kohoamaan nykyisestä 9 prosentista noin 18 prosenttiin. Vuosi 2030 on sama, johon uuden valmisteilla olevan yleiskaavan aikajänne tähtää. Maahanmuutto on keskeinen PKS-seudun kehitykseen vaikuttava ja Helsingin yleiskaavan valmistelua ohjaava ulkopuolinen muutostekijä.
QuoteTilastokeskus:
2050 Suomessa 700 000 maahanmuuttajaa
Siirtolaisuusinstituutti:
2050 Suomessa n. 1–1.3 milj. maahanmuuttajaa
Quote from: Urpo Juusto on 07.10.2014, 13:51:05
Maikkari näköjään korvasi uuskielikukkasen "pieneltä osin suomalaissyntyisistä koostuva jengi" vielä kauniinpaan muotoon "...nuorista, joista suurin osa on eri etnisistä ryhmittymistä" pari minuuttia julkaisun jälkeen.Toimittajakuntamme sanailun taito jaksaa yllättää minut vuodesta toiseen.
Toinen kukkanen pesäpallomailoista, jotka on "hankittu tai ostettu tähän tarkoitukseen" on sentään saanut jäädä paikoilleen :D
Ja minä kun luulin, että kaikki ihmiset kuuluvat johonkin etniseen ryhmään..
Quote from: Iloveallpeople on 07.10.2014, 13:55:08
Quote from: Urpo Juusto on 07.10.2014, 13:51:05
Maikkari näköjään korvasi uuskielikukkasen "pieneltä osin suomalaissyntyisistä koostuva jengi" vielä kauniinpaan muotoon "...nuorista, joista suurin osa on eri etnisistä ryhmittymistä" pari minuuttia julkaisun jälkeen.Toimittajakuntamme sanailun taito jaksaa yllättää minut vuodesta toiseen.
Toinen kukkanen pesäpallomailoista, jotka on "hankittu tai ostettu tähän tarkoitukseen" on sentään saanut jäädä paikoilleen :D
Ja minä kun luulin, että kaikki ihmiset kuuluvat johonkin etniseen ryhmään..
joo... Etninen "ryhmittymä" jää minullekin vähän hämäräksi käsitteeksi. Ehkä kyseessä on savolaiset ja karjalaiset, jotka muodostavat itä-suomalaisen etnisen ryhmittymän?
Quote from: Iloveallpeople on 07.10.2014, 13:55:08
Ja minä kun luulin, että kaikki ihmiset kuuluvat johonkin etniseen ryhmään..
Suomalaiset eivät kuulu mihinkään etniseen ryhmään, koska suomalaisuus on 1800-luvulla kansallistunnon herättämiseksi luotu romanttinen sepite ilman todellisuuspohjaa.
Iltalehti tietää valistaa kansalaisia, että jengi on "monikansallinen". Sosiaaliset ongelmat syyllisiä ja tällaista sattuu tasaisin väliajoin suuremmissa kaupungeissa.
Move on, nothing to see here anymore...
Iltalehti muotoilee taustaisuutta omalla tavallaan:
Quote
50 nuoren katujengi hakkaa lapsia ja nuoria Helsingissä
-----
Helsingin poliisin mukaan jengi koostuu "monikansallisesta" noin 40-50 henkilön porukasta, joka on iältään 13-18-vuotias.
-----
Koko juttu:
IL: 50 nuoren katujengi hakkaa lapsia ja nuoria Helsingissä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014100718726415_uu.shtml)
Ei nyt panikoida kuitenkaan, tämä on aivan tavallista suuremmissa suomalaiskaupungeissa:
Quote
Lotan mukaan kyse ei ole kuitenkaan aivan poikkeuksellisesta tapauksesta. Vastaavaa tapahtuu tasaisin väliajoin Helsingissä ja muissa suurissa suomalaiskaupungeissa.
Tuomo Lotan mukaan siis tasaisin väliajoin 50 hengen mamujengit pahoinpitelevät suomalaislapsia Turussa, Tampereella, Kuopiossa, Joensuussa, Vantaalla ja Espoossa. Jos poliisi näin sanoo, niin uskottavahan se on. Mutta miksi vastaavista tapauksista ei sitten ole lehdissä uutisoitu, siis muiden kaupunkien osalta?
Quote from: Iloveallpeople on 07.10.2014, 13:47:59
Quote from: rähmis on 07.10.2014, 13:44:57
Jo 70 tapausta - katujengi pahoinpitelee lapsia ja nuoria Helsingissä
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288747806357.html)
Ilta-Sanomat jätti sentään etnisyyden mainitsematta. Muuten oli osattu referoida aikaisempi uutinen.
Taustasta kokonaisuudessaan:
Quote
13-18-vuotiaista nuorista koostuva katujengi
--
Jengi koostuu kymmenistä nuorista. Lotan mukaan monen nuoren taustalla on sosiaalisia ongelmia.
ja uhrien valikoimisesta
QuotePahoinpitelyjen uhrit ovat olleet alle 20-vuotiaita
QuoteTiedätkö ilmiöstä enemmän? Ota yhteyttä IS:n toimitukseen: [email protected]
Ai että te ette tiedä yhtään enempää?
Quote from: Kemolitor on 07.10.2014, 14:03:38
Ei nyt panikoida kuitenkaan, tämä on aivan suuremmissa suomalaiskaupungeissa:
Quote
Lotan mukaan kyse ei ole kuitenkaan aivan poikkeuksellisesta tapauksesta. Vastaavaa tapahtuu tasaisin väliajoin Helsingissä ja muissa suurissa suomalaiskaupungeissa.
Tuomo Lotan mukaan siis tasaisin väliajoin 50 hengen mamujengit pahoinpitelevät suomalaislapsia Turussa, Tampereella, Kuopiossa, Joensuussa, Vantaalla ja Espoossa. Jos poliisi näin sanoo, niin uskottavahan se on. Mutta miksi vastaavista tapauksista ei sitten ole lehdissä uutisoitu, siis muiden kaupunkien osalta?
Kyllä panikoin. Luulin tällaisten olevan poikkeuksia, mutta nyt poliisi kertookin, että tätä tapahtuu yleisesti. Miksi poliisi ei ole kertonut näistä aikaisemmista mamujengien pahoinpitelyaalloista tai media uutisoinut.
Helsingin katukuvassa on nyt väriä ja värinää. Kaikki suvakit, iloitkaa ja riemuitkaa!
Quote from: RP on 07.10.2014, 14:06:43
QuoteTiedätkö ilmiöstä enemmän? Ota yhteyttä IS:n toimitukseen: [email protected]
Ai että te ette tiedä yhtään enempää?
Laitan viestin, että tekijät ovat pääosin mamuja ja romaneja. Saavat tarkennettua uutistaan. Mistähän ovatkin saaneet tuollaiset tiedot, josta ei käy ilmi tekijöiden etninen tausta?
Quote from: Kemolitor on 07.10.2014, 14:03:38
Tuomo Lotan mukaan siis tasaisin väliajoin 50 hengen mamujengit pahoinpitelevät suomalaislapsia Turussa, Tampereella, Kuopiossa, Joensuussa, Vantaalla ja Espoossa. Jos poliisi näin sanoo, niin uskottavahan se on.
Tai siis mitkään nuorisojegit metsästävät satunnaisia puolustuskyvyttömiä saatikka silkoin rasisitisin motiivein....
Jos osat olisivat toisnpäin; Suomalaiset maltilliset skinit kavisivät 50 hengen ryhmissä hakkaamassa maahanmuuttaja mukuloita ensiapuun, joutuisi Hesari palaamaan vanhaan formattiin riittävän suuren otsikon mahduttamiseksi.
Poliisi on muuten on taas kerran aika säälittävä mutta sen lauluja laulat kenen leipää syöt ja poliisi on valtion ei kansalaisten etujen turvaaja. Aika selväksi tässä on käynyt, ettei valtion edut enää kohtaa kansalaisten etujen kanssa. No mutta ehkä joku ajaa kuuttakymppiä viidenkympin alueella että pillit päälle ja perään....
Quote from: Urpo Juusto on 07.10.2014, 14:02:05
Iltalehti tietää valistaa kansalaisia, että jengi on "monikansallinen". Sosiaaliset ongelmat syyllisiä ja tällaista sattuu tasaisin väliajoin suuremmissa kaupungeissa.
Move on, nothing to see here anymore...
Ilmeisesti termi "monikulttuurinen" on varattu positiivissävytteisiin uutisiin. "Monikansallinen" sopii kielteisiin uutisiin, kuten esimerkiksi kapitalismin aikaansaannoksista kerrottaessa.
Toimittajan punavihreyden aste on helppo päätellä siitä miten hän muokkaa uutista ns poliittisesti korrektimmaksi. Ja niitä toimittajia riittää....
Hellsinki kansainvälistyy. Tähän on pyritty ja sitä on saatu. Että jengistä tulisi vielä kansainvälisellä mittarilla salonkikelpoinen olisi heidän surmattava oma jengistä eroava jäsenensä. Myös vasikat hiljennetään.
^Kun homma jatkuu tämmöisenä niin vielä koittaa päivä kun esim. "Kaisaniemen Ponnistus" aloittaa yhdistetyt kahvakuula- ja pesäpalloharjoitukset sopivasti ilta-aikaan...
Kuka vielä sanoo, ettei Suomi ole ruotsalainen? Nyt Helsingin, Vantaan, kuliksen, Espoon ja facebookin ***rit, suvakit ja toista sukupuolta olevat molemmat sukupuolet räpläämään ***tua. Impivaara on rikastettu. ;D
Ehkäpä nämä väärinymmätteryt purkavat vain pahaa oloaan ja kohtaamaansa rasismia . Toisaalta tämähän on vain lieveilmiö jonka taustalla on paljon vakavampi ilmiö nimeltään ; Rakenteellinen rasismi ! Eiköhän tähänkin löydetä valtion pohjattomasta kassasta miljoona , jos toinenkin , jolla pyritään auttamaan näitä rasismin takia sivuraiteelle ajautuneita rikkauden alkuja ... Niin ja tietenkin tätä varten perustetaan työryhmä , joka selvittää asiat parhainpäin .
Quote from: Ink Visitor on 07.10.2014, 14:17:59
^Kun homma jatkuu tämmöisenä niin vielä koittaa päivä kun esim. "Kaisaniemen Ponnistus" aloittaa yhdistetyt kahvakuula- ja pesäpalloharjoitukset sopivasti ilta-aikaan...
Ei aloita. Mitään Kaisaniemen Ponnistuksia ei perusteta. Suomalainen nuori on kasvatettu suvaitsemaan ja väistämään. Tilanteen täytyy mennä todella pahaksi, ennenkuin suomalaiset puolustautuvat joukolla. Nämä etnojengit saavat suomalaisnuorilta haluamansa: pelonsekaista kunnioitusta. Jotain defense league -tyyppisiä ryhmiä saattaa orastaa, mutta sellaiset eivät saa kannatusta kilttien ja tunnollisten suomalaisnuorten parissa. Media, poliitikot, poliisi (ml. SuPo) leimaa defence leaguet roskasakiksi alta aikayksikön ja kriminalisoi sellaisissa toimimisen.
Asiat eivät kuitenkaan pahene riittävästi riittävän nopeasti, vaan saattaa mennä jopa 20 vuotta, kunnes tilanne on sietämätön. On mahdollista, ettei silloinkaan, sillä tällaiset jengipahoinpitelyt ovat osa monikulttuurista siedätyshoitoa, joihn pikkuhiljaa tottuu. Silloin korjausliikkeiden tekeminen on jo todella vaikeaa ja ne vaativat aivan poikkeuksellisen kovaa ryhtiä, selkärankaa ja kyrpää.
No perhana... Olenkin jo ihmetellyt, milloin mustalaiset ja maahanmuuttajat yhdistyvät jengeiksi. Odotus loppui siis nyt.
Quote from: Janne on 07.10.2014, 14:35:53
Ei aloita. Mitään Kaisaniemen Ponnistuksia ei perusteta. Suomalainen nuori on kasvatettu suvaitsemaan ja väistämään...
Suomalainen nuori, kyllä. Mutta tämän nuoren isä saattaa olla hiukan eri kaliiperia, jos tämmöisiä joukkioita syntyy niin niitä ei perusta pizzanaama 18 vuotias vaan ne ovat arviolta 35-55 vuotiaista koostuvia...
Quote from: Kemolitor on 07.10.2014, 14:03:38
Lotan mukaan kyse ei ole kuitenkaan aivan poikkeuksellisesta tapauksesta. Vastaavaa tapahtuu tasaisin väliajoin Helsingissä ja muissa suurissa suomalaiskaupungeissa.
Tuomo Lotta rauhoittelee kansalaisia lohduttamalla, että kyllä tätä tapahtuu muuallakin ja että tämä on aivan yleistä.
Missä kaikuvat Lipposkoiden ja Anarkomäkien " yksikin tapaus on liikaa " huudot ? Ei ole kantautunut ainakaan allekirjoittaneen korviin . Kuuluuko tämänlainen toiminta kulttuurisen erityispiirteen piiriin ja ei sen johdosta aiheuta erityisiä toimenpiteitä , tai julkisia irtisanoutumisia .
Noniin. Jollain kohta hermo kilahtaa, kun poliisi ei pysty laittamaan näitä kuriin. Joku hullu "lasermies" alkaa niittämään ohdakkeita, joista päätelmä on: Lisää vapaata maahanmuuttoa![/u] :facepalm:
Quote from: Nousuhumala on 07.10.2014, 14:51:43
Näitä uutisia on nyt viime aikoina tullut yli sietokievyn. Rupeaa vituttamaan koko monikulttuuri entistäkin enemmän, vaikka luulin sen olevan mahdotonta. Tekisi mieli äänestää natseja eduskuntaan.
Kun tämä meno vain jatkuu ja vuosien myötä pahenee, tulee vielä päivä, kun siellä Eduskunnassa onkin niitä natseja ja vieläpä enemmistö.
Quote from: Ink Visitor on 07.10.2014, 14:42:50
Quote from: Janne on 07.10.2014, 14:35:53
Ei aloita. Mitään Kaisaniemen Ponnistuksia ei perusteta. Suomalainen nuori on kasvatettu suvaitsemaan ja väistämään...
Suomalainen nuori, kyllä. Mutta tämän nuoren isä saattaa olla hiukan eri kaliiperia, jos tämmöisiä joukkioita syntyy niin niitä ei perusta pizzanaama 18 vuotias vaan ne ovat arviolta 35-55 vuotiaista koostuvia...
Ja tähän kun sekoittuu juuri tuon ikäluokan kokema massatyöttömyys ja suunnaton muumitus selfienarsistista pepsodenttihymy-ylimystöä kohtaan, niin en yhtään ihmettele vaikka impivaara-aatteellisia sturmabteilungeja olisi pian suunnitteilla. Kyseisen yhteiskuntaluokan tosin täytyy ensin valitettavasti menettää kaikki, ja siihen menee vielä jonkin aikaa. Tarvitaan henkilökohtainen konkurssi ja tila missä millään ei ole enää mitään väliä ennen kuin toimeen tartutaan.
Elämme mielenkiintoisia aikoja . Kohta on Helsingin lähiöiden hengitysilmassa enemmän irtohampaita , kuin happea .
Quote from: Kim il-66 on 07.10.2014, 14:50:49
Missä kaikuvat Lipposkoiden ja Anarkomäkien " yksikin tapaus on liikaa " huudot ?
Tuohon linkki, niin pidämme asian lämpimänä.
Suomalaisnuoret eivät hevin nouse fyysiseen vastarintaan.
Syitä on monia, kuten vaikkapa pohjoismainen rauhallisuus geneettisenä piirteenä ja individualistinen kulttuuri, joka ei helposti muodosta suuria, kiinteitä joukkoja varsinkaan väkivaltaisen asian taakse.
Kaikkein suurin este tälle on kuitenkin se, että ihminen ottaa annettuna sen, mihin hän kasvaa. Niinpä tämän päivän nuori pitää aivan normaalina sitä, että hänen alueellaan joka kolmas vastaantulija on tummaihoinen tai neekeri. Hän myös pitää aivan normaalina, joskin valitettavana sitä, että etnojengit ahdistelevat suomalaisia tai että ne ryöstelevät ja häiriköivät kouluissa.
Jokainen sukupolvi oppii omalla tavallaan elämään kohtaamiensa haasteiden kanssa. Suomalaisnuoret oppivat väistämään ja välttämään - sekä mahdollisesti syyllistämään itseään vaikeuksistaan, koska koulu ja media opettavat, että suomalaisten harjoittama rasismi saa maahanmuuttajan epätoivoissaan turvautumaan jengiinsä ja sen harjoittamaan väkivaltaan. Olisikin tärkeää, että me kerromme nuorillemme, että näin ei ole aina ollut eikä näin tarvitsisi olla nytkään, että tämä tilanne on keinotekoisesti luotu ja että voimme päättää toisin. Emme vain saa ummistaa silmiämme ja paeta psykologisesti, vaan meidän on kieltäydyttävä hyväksymästä tätä päällemme langetettua pahuutta ja että meidän on tehtävä yhteiskunnallisia valintoja tämän helvetin päättämiseksi.
Sodan käynyt sukupolvi olisi jo ajat sitten suolistanut kaikki ulkomaalaishäiriköt kadulle. En sano, että se olisi suotavaa; totean vain, että mitä tottumattomampi ihminen on monikultturismihulluuteen, sitä radikaalimpia ovat hänen reaktionsa, sillä 'siedätyshoito' puuttuu. Suuret ikäluokat olivat jo paljon pehmeämpiä. Heidät turmeltiin 1960- ja 1970-luvun kulttuurimarksilaisuudessa ja sittemmin tuo mädätys on vain edelleen kuristanut otettaan samalla, kun vuosi vuodelta ihmiset joutuvat 'tottumaan' yhä väkivaltaisempaan yhteiskuntaan, jossa rasismi suomalaisia kohtaa kasvaa jatkuvasti.
Saattaa olla niin, että me puolustaudumme vasta, kun henkemme on välittömässä ja väistämättömässä vaarassa. Tämä tapahtunee kollektiivisesti vasta muutaman vuosikymmenen kuluttua, kun maahanmuuttajat aloittavat systemaattisen suomalaisten kansanmurhaamisen. Tuolloin meillä onkin jo noin kaksi miljoonaa maahanmuuttajaa.
Leonard Cohenin sanoin: 'I've seen the future baby, it is murder'.
QuotePoliisi: "Väkivallantekijöillä ei ole järjellistä syytä"
Pääkaupunkiseudulla rajusta katuväkivallasta epäiltyjen nuorisojengien jäsenet eivät osaa selittää tekojaan järjellisesti, kertoo ylikomisario Tuomo Lotta Helsingin poliisista.
Hän ei kuitenkaan usko, että kyse olisi etnisestä vihanpidosta.
– Tekijät ovat suurelta osin maahanmuuttajataustaisia. Uhreiksi on valikoitunut sekä kantaväestöön kuuluvia että ulkomaalaistaustaisia nuoria, Lotta kertoo.
...
Sivullisiin nuoriin kohdistuneet hyökkäykset alkoivat Lotan mukaan loppukesästä Helsingin Hietaniemen uimarannalta. Ne ovat jatkuneet eri puolilla Helsinkiä ja levinneet myös Vantaalle ja Espooseen.
...
Vantaan Sanomat (http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/242544-poliisi-vakivallantekijoilla-ei-ole-jarjellista-syyta)
Quote from: Iloveallpeople on 07.10.2014, 15:20:36
QuotePoliisi: "Väkivallantekijöillä ei ole järjellistä syytä"
Pääkaupunkiseudulla rajusta katuväkivallasta epäiltyjen nuorisojengien jäsenet eivät osaa selittää tekojaan järjellisesti, kertoo ylikomisario Tuomo Lotta Helsingin poliisista.
Hän ei kuitenkaan usko, että kyse olisi etnisestä vihanpidosta.
– Tekijät ovat suurelta osin maahanmuuttajataustaisia. Uhreiksi on valikoitunut sekä kantaväestöön kuuluvia että ulkomaalaistaustaisia nuoria, Lotta kertoo.
...
Sivullisiin nuoriin kohdistuneet hyökkäykset alkoivat Lotan mukaan loppukesästä Helsingin Hietaniemen uimarannalta. Ne ovat jatkuneet eri puolilla Helsinkiä ja levinneet myös Vantaalle ja Espooseen.
...
Vantaan Sanomat (http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/242544-poliisi-vakivallantekijoilla-ei-ole-jarjellista-syyta)
...syyhän on tietysti maahanmuuttajien kokema rasismi, syrjintä sekä apeat verhot. Nyt, Hesari, etuivu uusiksi, että määrärahat kanavoidaan vähemmän syrjivästi. Like a boss.
QuoteHelsingissä toimii yli 50 nuoren porukka, joka pahoinpitelee ja ryöstää toisia nuoria. Poliisi ottanut joukosta noin 20 kiinni ja tuntee valtaosan rikosten tekijöistä. Neljä 15-18-vuotiasta nuorta on jo vangittu epäiltyinä ryöstöstä ja törkeästä pahoinpitelystä. Helsingin poliisin tutkimuksista kertoi ensimmäisenä MTV:n uutiset.
Porukan toiminta on organisoitu loppukesän ja alkusyksyn aikana kuuden Whatsapp-pikaviestifoorumin kautta.
Quote- Siellä on uhreilla pistohaavojakin ja päätä on hakattu. Kiinniotetut eivät ole osanneet kertoa mitään järjellistä syytä sille, miksi haluavat hakata muita. Tähän heidän alakulttuuriinsa vain nyt liittyy väkivalta syyttömiä kohtaan. Porukassa tyhmyys tiivistyy, Lotta sanoo.
QuotePoliisi kertoo kaikkien tekijöiden olevan poikia. Ryhmässä on etupäässä toisen polven maahanmuuttajia mutta myös kantasuomalaisia. Viranomaisten mukaan uhrit ovat todennäköisesti kuitenkin valikoituneet sattumanvaraisesti. Nettikeskusteluissa esitetty väite väkivallan kohdistumisesta nimenomaan kantasuomalaisiin ei pidä ylikomisario Tuomo Lotan mukaan paikkaansa.
http://yle.fi/uutiset/nuorisoporukka_hakkaa_ikatovereitaan_helsingissa/7514413
Quote from: Ink Visitor on 07.10.2014, 15:25:39
Quote- Siellä on uhreilla pistohaavojakin ja päätä on hakattu. Kiinniotetut eivät ole osanneet kertoa mitään järjellistä syytä sille, miksi haluavat hakata muita. Tähän heidän alakulttuuriinsa vain nyt liittyy väkivalta syyttömiä kohtaan. Porukassa tyhmyys tiivistyy, Lotta sanoo.
Kiinniotetut ovat rasisteja, eikö se riitä syyksi vaikkei sitä tohdita sanoa. Porukka jossa Lotan tyhmyys tiivistyy on Poliisi....
Tämä taitaa olla vasta alkusoittoa. Pari vuosikymmentä, niin näitä tapahtuu jo moninkertaisesti enemmän ja näistä sattumuksista ei enää edes jakseta uutisoida. Ei kuitenkaan vaivuta synkkyyteen, muistetaan työllistävä vaikutus. Rahaa kuluu, BKT nousee ja Stubido hieroo käsiään yhteen!
Poikkeuksellisen hyvin on tämä juttu noussut otsikoihin. Olikohan liian tymäkkää salattavaksi?
Mutta kuitenkin tietyt asiat eivät muutu. 10pistettä ja papukaijamerkki sille joka löytää yhteisen piirteen näistä useista tätä asiaa käsittelevistä artikkeleista.
QuoteVäkivallantekijöillä ei ole järjellistä syytä
Vaikka noita mamujengejä ei liiallisesta rationaalisuudesta voikaan syyttää, on niillä tietenkin looginen syy väkivaltakäytökseensä.
Sopeutumattomat kehitysmaalaiset haluavat kunniaa. Heidän kulttuurissaan sitä ei saa fiksuudella tai dialogilla, vaan väkivallalla. He pyrkivät alueiden hallintaan, myöhemmin kenties jopa taloudellisesti hyödyttävään mafiatoimintaan. Ja 'päällikköinä' he tietysti voivat odottaa saavansa paljon naispuolisia ihailijoita.
Kyllä tässä on ihan kehitysmaalainen urakehitys viritteillä eikä mikään satunnainen teinitoiminta. Näitä asioita ei voi tulkita suomalaisnuoren psykologiasta käsin: me olemme nyt jonkin uuden, jännän ja erilaisen äärellä.
PS: Nähtäväksi jää, montako vuotta tai vuosikymmentä kestää, ennenkuin ammattitutkijat hoksaavat saman.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 07.10.2014, 15:29:45
Poikkeuksellisen hyvin on tämä juttu noussut otsikoihin. Olikohan liian tymäkkää salattavaksi?
Helsingin Sanomatkin on herännyt:
QuoteMTV: Raaka katujengi pahoinpitelee nuoria Helsingissä – pisteitä tyrmäysiskuista
Nuorisosta koostuva katujengi pahoinpitelee ja ryöstää lapsia ja nuoria. Tapauksia on ollut yhteensä jo noin 70, kertoo MTV.
Kiinniotettuja on MTV:n haastatteleman ylikomisario Tuomo Lotan mukaan jo noin parikymmentä ja vangittuja neljä.
Jengi koostuu 13–18-vuotiaista nuorista, ja tapauksia on sattunut ainakin Itä-Helsingissä ja Alppipuistossa. Väkivallan uhrit ovat olleet sivullisia.
Ryhmä on MTV:n mukaan käyttänyt poikkeuksellisen raakaa väkivaltaa, josta se on tehnyt jonkinlaista keskinäistä peliä. Pelissä on jaettu pisteitä muun muassa siitä, jos saa uhrinsa maahan ensimmäisellä lyönnillä.
http://www.metro.fi/uutiset/a1387807423823
"Väkivallantekijöillä ei ole järjellistä syytä"
Väkivalta on VALLANKÄYTTÖÄ. väkivalta on väkisin otettua vaikutusvaltaa eli VALTAA.
Jo on helvetin tyhmä jos ei ymmärrä miksi väkivaltaa käytetään
Quote from: RP on 07.10.2014, 15:35:03
Helsingin Sanomatkin on herännyt:
QuoteMTV: Raaka katujengi pahoinpitelee nuoria Helsingissä – pisteitä tyrmäysiskuista
Nuorisosta koostuva katujengi pahoinpitelee ja ryöstää lapsia ja nuoria. Tapauksia on ollut yhteensä jo noin 70, kertoo MTV.
HS-koodikieli on kuitenkin käytössä. Etnisyydestä HS ei puhu mitään.
No niin, kuka tunnustaa? ;D
QuoteNollatoleranssi rasismille 7.10.2014 15:38
Vieraiden kulttuurien tavat voivat joskus tuntua oudoilta tai jopa pelottavilta, mutta meidän kaikkien pitäisi muistaa olla oikein suvaitsevaisia ja hyväksyä erilaiset ihmiset ja heidän tapansa. Kaikista tärkeintä on välttää rasismia! Rasismi on paljon pahempi rikos kuin mikään pieni päähän potkiminen.
http://www.metro.fi/uutiset/a1387807423823
Kanslianeuvos Risto Laakkosen suusta tulee totuus:
QuoteSuomessa asuvat maahanmuuttajat ja erityisesti toisen polven maahanmuuttajat ovat todellinen resurssi Suomelle. Tämän ymmärtäminen tulee sitä helpommaksi, mitä suuremmaksi työvoimapula eri aloilla kasvaa.
http://www.migranttales.net/risto-laakkonen-kulttuurit-kohtaavat/
Tuli asuttua 2000-luku tämän vuoden huhtikuuhun asti Itä-Helsingissä, nyt majapaikka on viidenkymmenen kilometrin päässä. Ja kyllä, tunnen tiettyä vahingoniloa. Kuten joku, olikohan Eino, mainitsi, muutosta ei tapahdu ennen kuin tilanne on toivoton, kaikki on menetetty, ja tällaiset tapahtumat ovat mukavaa alkusoittoa. Jotenkin ei vain voi uskoa että tässä maassa on niin paljon tyhmiä ihmisiä, jotka ummistavat silmänsä todellisuudelta ja antavat kaiken tämän tapahtua; luuletteko että touhu jää tähän, poliisi toruu paria pahinta naskalia ja sitten kaikki on taas yhtä vaahteramäkeä?
Quote from: Nousuhumala on 07.10.2014, 14:51:43
Näitä uutisia on nyt viime aikoina tullut yli sietokievyn. Rupeaa vituttamaan koko monikulttuuri entistäkin enemmän, vaikka luulin sen olevan mahdotonta. Tekisi mieli äänestää natseja eduskuntaan.
Juuri näin. Kyllä ahistaa. Tuskaa lisää vielä se 100% fakta, että kukaan ei tule tekemään tälle asialle yhtään mitään. Poliisi on lainsäädännön sekä rasismisyytöspelkojen vuoksi täysin voimaton ja jos ei poliisi puutu tähän, niin kuka sitten?
Asiantuntija huolestui Helsingin väkivaltaisesta katujengistä - "Nuoret tekijät voivat selvitä puhuttelulla"
Poliisi epäilee 13-18-vuotiaista koostuvaa nuorisojengiä jo 70 pahoinpitelystä ja ryöstöstä, jotka ovat tapahtuneet syksyn aikana.
Ilta-Sanomat kertoi tänään väkivaltaisesta katujengistä, joka on hakannut ja ryöstänyt nuoria ja lapsia Helsingin seudulla.
Poliisi epäilee 13-18-vuotiaista koostuvaa nuorisojengiä jo 70 pahoinpitelystä ja ryöstöstä, jotka ovat tapahtuneet syksyn aikana.
- Jos isompi ryhmä liikkuu, niin kyllä se saa aika lyhyessä ajassa paljon pahaa aikaiseksi, Aseman Lapset ry:n toiminnanjohtaja Christian Wentzel sanoo.
Helsingin kaupungin sosiaalitoimen poliisille lähettämän viestin perusteella jengin itsetarkoituksena ei ole ryöstäminen, vaan väkivalta.
- Jos näin on, se on vielä huolestuttavampaa. Sellainen kertoo erittäin vakavasti oireilusta ja pahoinvoinnista.
Wentzel kiinnittää huomiota myös siihen, ettei osa nuorisojengistä ole rikosoikeudellisessa vastuussa, koska se alkaa vasta 15 vuoden iässä.
- Tulee ongelmaksi tämän selvittämisessä, kun osa lapsista on niin nuoria, että he kuuluvat sosiaalityön piiriin. 15 vuotta täyttäneiden kohdalla on eri prosessit.
- 13- ja 14-vuotiaat tekijät saattavat päästä pelkällä puhuttelulla.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288747867397.html
http://yle.fi/uutiset/nuorisoporukka_hakkaa_ikatovereitaan_helsingissa/7514413 (http://yle.fi/uutiset/nuorisoporukka_hakkaa_ikatovereitaan_helsingissa/7514413)
YLE:kin pakotettu heräilemään.
QuoteViranomaisten mukaan uhrit ovat todennäköisesti kuitenkin valikoituneet sattumanvaraisesti. Nettikeskusteluissa esitetty väite väkivallan kohdistumisesta nimenomaan kantasuomalaisiin ei pidä ylikomisario Tuomo Lotan mukaan paikkaansa.
Että näin... Koska uutisessa ei erikseen mainita, että turpaansa saaneiden joukossa on myös mamuja, modernia medialukutaitoa käyttäen se lienee tulkittavissa niin, että porukka on piessyt vain spermanaamoja. 100% spermanaamaedustus ei tietenkään tarkoita, että väkivalta olisi nimenomaan kohdistettu han-suomalaisiin.
Quote from: Janne on 07.10.2014, 15:46:15
Tulisi Ryssä ja miehittäisi. Mulla on sellainen näppituntuma, että Ryssät eivät sietäisi tällaista meininkiä pätkääkään. Ja he todella katsoisivat, keitä rajojen yli päästettäisiin. Jos nyt pitäisi valita Venäjän ja EU:n väliltä, kääntyisin selkeästi itään. Nykyisen kaltainen liberaali ja munaton Eurooppa on todella syvältä.
Ne samat venäläiset jotka päästävät maahan joka vuosi satoja tuhansia Uzbekistanista ja Tadzhikistanista (plus laittomat), joilla on käytännössä vapaa maahanmuutto Kazakhstanista, suurehkoja omia muslimivähemmistöjä, paljon korkeampi rikollisuus kuin täällä, ja etninen väkivalta on arkipäivää? Jos olet oikesti sitä mieltä että siellä on kivaa, miksi et muuta sinne?
Quote from: Ioannes on 07.10.2014, 15:59:00
http://yle.fi/uutiset/nuorisoporukka_hakkaa_ikatovereitaan_helsingissa/7514413 (http://yle.fi/uutiset/nuorisoporukka_hakkaa_ikatovereitaan_helsingissa/7514413)
YLE:kin pakotettu heräilemään.
QuoteViranomaisten mukaan uhrit ovat todennäköisesti kuitenkin valikoituneet sattumanvaraisesti. Nettikeskusteluissa esitetty väite väkivallan kohdistumisesta nimenomaan kantasuomalaisiin ei pidä ylikomisario Tuomo Lotan mukaan paikkaansa.
Että näin... Koska uutisessa ei erikseen mainita, että turpaansa saaneiden joukossa on myös mamuja, modernia medialukutaitoa käyttäen se lienee tulkittavissa niin, että porukka on piessyt vain spermanaamoja. 100% spermanaamaedustus ei tietenkään tarkoita, että väkivalta olisi nimenomaan kohdistettu han-suomalaisiin.
Kyllä siinä täytyy olla suojaväri päällä, mikäli aikoo jäädä tästä rikastuksesta osattomaksi. Virolaisia, Venakkoja, Brittejä ja muita valkonaamoja mahtuu noin isoon hakattujen ja ryöstettyjen joukkoon jo tilastollisestikin.
Quote from: Siili on 07.10.2014, 15:40:40
HS-koodikieli on kuitenkin käytössä. Etnisyydestä HS ei puhu mitään.
Toisaalta kommentointi on ainakin vielä auki ja moderaattoreilla vuoronvaihto menossa, kommenteissa taustaisuus tuodaan moneen kertaan esille:
http://www.hs.fi/kaupunki/a1305882196379
Voi olla, että mielikuvani on väärä, mutta minusta viime kuukausinan Hesarin uutisten kommenttien ennakkosensuuria on vähennetty aika paljon.
YLE Puheessa ohjelmakin jo aiheesta:
Quote
Nuorten katuryöstöjä taas paljon
Nuorten tekemät väkivaltaiset katuryöstöt ovat lisääntyneet syksyn aikana pääkaupunkiseudulla. Tekijät ovat 13-18-vuotiaita poikia, jotka ovat ryöstäneet toisilta nuorilta rahaa ja puhelimia. Ilmiö ei ole uusi, sillä vastaavia tulee esiin aika ajoin.
Nyt tekijöinä on ollut kaksi pääosin maahanmuuttajataustaisten nuorten porukkaa. Pelkästään Helsingin poliisi on tutkinut syyskuun aikana yli 60 ryöstöä, ulkomaalaistaustaisten alaikäisten osuus teoista on 20. Tämäkin on rikoskomisario Mikko Halmeen mukaan melko paljon. Väkivalta on ollut vakavaa vain parissa tapauksessa, suurin osa uhreista on selvinnyt naarmuilla.
Mistä johtuu väkivalta?
Tutkimusten mukaan rikollisuus ja väkivalta ovat vahvasti yhteydessä sosiaaliseen syrjäytymiseen. Nuorilla ammatin tai koulutuksen puuttuminen, pitkä työttömyys ja matalat tulot ovat yhteydessä rikollisuuteen.
Meneekö maahanmuuttajanuorilla huonommin kuin valtaväestön junnuilla? Esimerkiksi maahanmuuttajanuorten koulupudokkuus on huomattavasti suurempaa kuin kantasuomalaisilla, ja koulupudokkuus jos mikä, aiheuttaa syrjäytymistä. Miksi maahanmuuttajataustainen nuori mies lopettaa ammattikoulun kesken? Mitä asialle voisi tehdä?
Erikoistutkija Elina Kilpi-Jakonen Turun yliopistosta on tutkinut aihetta. Kuuntele juttu
Toimittajana Heidi Laaksonen.
Mitä nuoret itse tuumivat katuryöstöistä? Uskaltavatko he kulkea kaikkialla? Onko heillä käsitystä siitä, miksi nuoret ryöstelevät? Liina Johansson käyskenteli Helsingin kaduilla ja kyseli. Kuuntele juttu
YLE: Nuorten katuryöstöjä taas paljon (http://ohjelmaopas.yle.fi/1-2409917)
Quote from: RP on 07.10.2014, 15:35:03
Quote from: vihapuhegeneraattori on 07.10.2014, 15:29:45
Poikkeuksellisen hyvin on tämä juttu noussut otsikoihin. Olikohan liian tymäkkää salattavaksi?
Helsingin Sanomatkin on herännyt:
QuoteMTV: Raaka katujengi pahoinpitelee nuoria Helsingissä – pisteitä tyrmäysiskuista
Nuorisosta koostuva katujengi pahoinpitelee ja ryöstää lapsia ja nuoria. Tapauksia on ollut yhteensä jo noin 70, kertoo MTV.
Kiinniotettuja on MTV:n haastatteleman ylikomisario Tuomo Lotan mukaan jo noin parikymmentä ja vangittuja neljä.
Jengi koostuu 13–18-vuotiaista nuorista, ja tapauksia on sattunut ainakin Itä-Helsingissä ja Alppipuistossa. Väkivallan uhrit ovat olleet sivullisia.
Ryhmä on MTV:n mukaan käyttänyt poikkeuksellisen raakaa väkivaltaa, josta se on tehnyt jonkinlaista keskinäistä peliä. Pelissä on jaettu pisteitä muun muassa siitä, jos saa uhrinsa maahan ensimmäisellä lyönnillä.
http://www.metro.fi/uutiset/a1387807423823
Kannattaa huomata kuinka tehokkaasti Sanoma Osakeyhtiö on sanitoinut kaikista oleellisimman tiedon - tekijöiden ja uhrien etnisyyden - vaikka julkaisuna on vasta kolmannen luokan ilmaisjakelulehti. Hesari tulee tekemään kaikkensa, että mahdollisimman moni lukija ymmärtää vahingossa väärin sen, mitä oikeasti on tapahtumassa. Kuten PS:n toimiston kivitysjutussa, se ei tule keskittymään faktoihin tai tapahtumiin, vaan mielikuviin ja suomalaisten reaktioiden ongelmallistamiseen. Sanokaa minun sanoneen.
Eino P tapansa mukaan tiivistikin koko keissin: suomalaiset on kuohittu tehokkaasti jopa heidän vanhempiensa toimesta ja tietenkin koko yhteiskunnan avustuksella pelkiksi saamapuolen nyrkkeilysäkeiksi. Mamujen mukana hengailevat suomilaiset ovat sisäistäneet mocutuksen ydinsanoman ja ovat tietenkin samanlaisia rottia kuin muutkin jengiläiset.
POLIISIN rooli asiassa on jättää tutkimatta tai hyssytellä ja vähätellä tapahtumia sekä uhkailla ja sumuttaa uhreja hiljaisiksi, sossujen ja muiden rahanjakajien yrittää ostaa jengibosseja verorahalla hieman kiltimmiksi sekä kiristää sossun varassa jotenkin olevia uhreja esim. huostaanotoilla ym, oikeuslaitoksen tehtävänä on tietenkin jakaa "ehtoollista" ja muita 0-tuomioita, median vääristellä ja jättää uutisoimatta sekä poliitikkojen vaieta koko asiasta tai vääntää se joksikin aivan muuksi kuin mitä se on.
Kaikilla on siis oma roolinsa, kaikki voittavat. Siis ne tahot jotka voittavat aina.
JOS joku vastavoima nousisikin niin POLIISI ja kaikki muutkin viranomaiset ryhtyisivät välittömästi kovimpiin mahdollisiin voimakeinoihin sitä vastaan ja kyllä sitten saisi lakia venyttää aivan miten tahansa. Median ulina kuuluisi taustalla kuuhun.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 07.10.2014, 16:17:40
JOS joku vastavoima nousisikin niin POLIISI ja kaikki muutkin viranomaiset ryhtyisivät välittömästi kovimpiin mahdollisiin voimakeinoihin sitä vastaan ja kyllä sitten saisi lakia venyttää aivan miten tahansa. Median ulina kuuluisi taustalla kuuhun.
Poliiseja on väestöstä n. 1-1,5/1000, joten jos 1% suomalaisista kyllästyy nykymenoon, ei poliisilla ole enää mitään virkaa. Tämä on hyvä muistaa myös niiden äpyleiden, jotka ehdoin tahdoin kaivavat verta nenästään.
QuoteNuoria hakkaava katujengi sopii tapaamisensa WhatsAppissa - keikoilla mukana puukkoja
[...]
Poliisin mukaan jengiläisillä on ollut hallussaan erilaisia aseita, muun muassa puukkoja, pesäpallomailoja ja muovikuula-aseita. Jengiläiset ovat kohdistaneet väkivaltaa pääasiassa muihin lapsiin ja nuoriin ja se on ollut paikoin erittäin raakaa.
Poliisin arvion mukaan porukassa on kymmeniä nuoria eri etnisistä ryhmittymistä ja heitä saapuu pääkaupunkiseudulle myös muista suomalaiskaupungeista. Tapaamiset suunnitellaan pikaviestipalvelu WhatsAppissa.
Lisäksi pahoinpitelyistä ja ryöstöistä kerrotaan muille jäsenille sosiaalisen median palveluissa. Siellä muun muassa lasketaan pisteitä, joita saa esimerkiksi siitä, jos uhri kaatuu jo ensimmäisestä iskusta tai siitä, että uhri on erityisen arka tai heikko.
Poliisin mukaan motiivi toiminnalle on epäselvä, sillä nuoret eivät ole kuulusteluissa juuri halunneet puhua siitä.
[...]
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/nuoria-hakkaava-katujengi-sopii-tapaamisensa-whatsappissa-keikoilla-mukana-puukkoja/4389328
Quote from: Uimakoulutettava on 07.10.2014, 15:24:43
...syyhän on tietysti maahanmuuttajien kokema rasismi, syrjintä sekä apeat verhot. Nyt, Hesari, etuivu uusiksi, että määrärahat kanavoidaan vähemmän syrjivästi. Like a boss.
Tätä uhriajattelua Iltasanomat jo toi:
QuoteHelsingin kaupungin sosiaalitoimen poliisille lähettämän viestin perusteella jengin itsetarkoituksena ei ole ryöstäminen, vaan väkivalta.
- Jos näin on, se on vielä huolestuttavampaa. Sellainen kertoo erittäin vakavasti oireilusta ja pahoinvoinnista.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288747867397.html
En ymmärrä tätä uhriajattelua. Ihmisiä kiinnostaa valta. Toiset hankkivat sitä laillisesti etenemällä urallaan johtaviin asemiin. Toiset taas hakevat sitä laittomasti rikosten kautta. Ei siinä sen kummempaa. Se, joka lyö toista naamaan saa siitä nautintoa. Siksi hän lyö, ei siksi, että hän voisi pahoin.
Miettikääpä: ainoa syy, miksi tämä kammottava rikosaalto tuli uudelleen mediaan, oli se, että joku taho laittoi Kulosaaren fb-sivulle sosiaaliviranomaisen ei-julkiseksi tarkoitetun viestin. Ko. sivustolla joku jo ehti kertoa keskustelleensa sosiaaliviranomaisten kanssa ja korosti, että viesti olisi kuulunut kirjesalaisuuden piiriin.
Media oli jo ehtinyt hiljentyä tämän rikollisjoukkion aiemmista hyökkäyksistä uutisoituaan niistä vain pienellä präntillä ilman mitään jatkoanalyysia. Tänään on tullut esiin, että samaa rikollisjoukkoa epäillään ainakin Tikkurilan ja Kauklahden iskuista, ja olikohan listalla muitakin. Ainakin huhuja liikkuu Haukilahdessa tapahtuneesta. Poliisi ja sosiaaliviranomaiset ovat tienneet rikosten välisen yhteyden, mutta kai asia oli kansalaisilta tarkoitus pimittää mahdollisimman pitkälle.
Lotta tosiaan pyöristelee uhrien ja rikollisten taustoja, vaikka sosiaaliviranomainen yksilöi ne seuraavasti:
Quote
- kohdentuu suomalaista syntyperää oleviin lapsiin/ nuoriin / nuoriin aikuisiin
- tekijöiden joukossa lienee pääosin etnisiä ryhmittymiä ja romaneja
Rikosten tekotavat sekä etenkin motiivi ovat kammottavia. On myös syytä epäillä, että motiivien joukossa voisi olla rasistinen viha kantaväestöä kohtaan - tai vähintään ylemmyydentuntoinen halu alistaa kantaväestön nuoret väkivallalla ja sen pelolla.
Ilman tietovuotoa asia tuskin olisi uudelleen noussut esille.
Musta Barbaari kommentoi asiaa naamakirjassa.
https://www.facebook.com/mustabarbaariofficial/posts/411996238951980
Tähän uutisalueen ketjuun ei tarvitse kopioida kuvakaappauksia kyseisestä keskustelusta.
Quote from: Saippuakupla on 07.10.2014, 16:40:02
Musta Barbaari kommentoi asiaa naamakirjassa.
https://www.facebook.com/mustabarbaariofficial/posts/411996238951980
Niin hänen kuin uutisenkin mentaliteetti uhkuu suomalaisten syyllistämistä, vaikka tästä tapahtumaketjusta on suomalaisuus - jopa geneettisessä mielessä - kaukana. Kommentaattorit kiertävät puuroa aivan samalla tapaa.
Ideana tällaisessa sataprosenttisessa moraalisessa epärehellisyydessä on, että kolmannet osapuolet alkavat epäillä tiedon puutteessa suomalaisia ja kunnioittaa suvaitsevaisuuden agendaa (joka koostuu pääasiassa harhaanjohtamisesta ja epärehellisyydestä) sen sijaan että edes alkaisivat selvittämään, mitä siellä uutisen siivottujen sanojen takana on.
Tärkeää on ylläpitää pokkansa, eikä koskaan livetä olemaan rehellinen asiaintilasta. Musta Barbaari aikoo ilmeisesti rakentaa tämän varaan koko uransa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.10.2014, 14:55:34
Quote from: Nousuhumala on 07.10.2014, 14:51:43
Näitä uutisia on nyt viime aikoina tullut yli sietokievyn. Rupeaa vituttamaan koko monikulttuuri entistäkin enemmän, vaikka luulin sen olevan mahdotonta. Tekisi mieli äänestää natseja eduskuntaan.
Kun tämä meno vain jatkuu ja vuosien myötä pahenee, tulee vielä päivä, kun siellä Eduskunnassa onkin niitä natseja ja vieläpä enemmistö.
Poliittista korrektiutta korville läimäisten on pakko todeta että se se vasta olisikin ilon päivä jos liberaali nykymeno on sitä mikä on mukamas ok ja fantsua.
Miettikääpä hetki jos Hkissä olisi pääosin suomalaista koostuva jengi, jossa pyörisi myös mukana pari arabia ja sloboa, ja pääosa tai edes liki puolet uhreista olisi Kultamunia.
Voi sitä median 24/7 ulinaa, puhuvia päitä telkkarissa, pöyristymistä, irtisanoutumisen vaatimista Soinilta joka ei ole jengin jäsen, jatkuvaa vihjailua PS kytkennöistä jne jne.
Kaikki alle 18 v jengiläiset lähtisivät huostaan heti, yli oleville jaettaisiin kaakkua eikä vältsiin sitä makiampaa ehtoollista.
Kahdeksan vuotta sitten Ruotsissa uutisoitiin vastaavanlaisista tapauksista. Mamunuorten motiivi oli "vi krigar mot svenskarna" (http://www.dn.se/nyheter/sverige/invandrare-krigar-mot-svenskar-med-ran/).
Nyt sama ilmiö on Suomessa. Tällä kertaa mamujen sota-onni voi kuitenkin vielä kääntyä heitä vastaan.
Mitä Suomessa käytännössä tehdään alle 15-vuotiaille rikollisille?
Quote from: Jaska Pankkaaja on 07.10.2014, 17:00:49
Kaikki alle 18 v jengiläiset lähtisivät huostaan heti, yli oleville jaettaisiin kaakkua eikä vältsiin sitä makiampaa ehtoollista.
Jonkun jutun mukaan näissä jengiläisissä on huostaanotettuja, jotka nähtävästi kotilomillaan ovat tulleet pk-seudulle pahoinpitelemään.
Ihme juttu että uhreiksi onkin valikoituneet pottunokkien jälkikasvu. Ne nimittäin taitavat olla, ainakin ilta-aikaan, vähemmistönä noilla alueilla jossa pahoinpitelyjä ilmenee.
Niin tosiaan, onhan hesassa niitä parempia han- suomilaisiakin: perintörikkaat ja RKPeeläiset. Joo, kyllä poliisi tekee jossain vaiheessa BOSSeille selväksi ettei tiettyihin paikkoihin ole syytä mennä tai sitten sattuu ihan fyysisesti ja jopa poliisi tietää että ainoa asia mitä Kultamuna oikeasti kunnioittaa on se että sattuu..
Vain köyhiä suomalaisia, siis n. 90%, saa tappaa, raiskata, ryöstää ja hakata invalideiksi.
Vähänx ratkaisin taas ongelman muttei esim SUPERkaupunginjohtajuutta heru :(
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 07.10.2014, 17:01:41
Kahdeksan vuotta sitten Ruotsissa uutisoitiiin vastaavanlaisista tapauksista. Mamunuorten motiivi oli "vi krigar mot svenskarna" (http://www.dn.se/nyheter/sverige/invandrare-krigar-mot-svenskar-med-ran/).
Nyt sama ilmiö on Suomessa. Mamujen sota-onni voi vielä kääntyäkin.
Mielestäni viime viikkojen uutiset ovat menneet pelottavan hyvin loppukesästä esittämäni spekulaation tahtiin, jonka mukaan Nuoriso(tm) innostuu joukkokahakointiin kun koulut ovat alkaneet, vitutus noussut, ja ulkonakin on alkanut olla kylmää. Veikkaan, että tällä menoa todennäköisyys kahakointiin esimerkiksi Kampin seudulla nousee vielä suureksi, "protestina" näistä kiinniotoista. Odotan mielenkiinnolla, laitan vinkikseni että etnissävytteistä porukalla riehuntaa (vähintään "protestina poliisin rasistisia toimia vastaan") tulee esiintymään Helsingin keskustassa seuraavan kahden viikon aikana 40% todennäköisyydellä.
Ongelmana tosin on, että oikeasti uutiskynnyksen ylittävän kahakan muodostumiseen tarvitaan kaksi maahanmuuttajajengiä mätkimään toisiaan. Pelkästä suomalaislasten ja -nuorten hakkaamisesta oman huvin vuoksi kun ei saada uutista kuin tiedonvälitystapaturman kautta, kuten todistetuksi tuli. Vain vahingossa tapahtunut tietovuoto saattoi kansalaisten tietoon tämän tapausten sarjan, jossa useisiin kymmeniin lapsiin on kohdistettu raakaa ja järjestelmällistä etnistä väkivaltaa. Niin hyvin monikulttuuriautuuden verkko tuntuu pitävän.
Quote from: http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/nuoria-hakkaava-katujengi-sopii-tapaamisensa-whatsappissa-keikoilla-mukana-puukkoja/4389328
Poliisin mukaan motiivi toiminnalle on epäselvä, sillä nuoret eivät ole kuulusteluissa juuri halunneet puhua siitä.
No voi voi. Miten olisi ollut vanha kunnon hyvä poliisi - paha poliisi -ristikuulustelu?
Piti ihan katsoa mitä Wikipedia sanoo poliisikuulustelusta. Mikäli luotamme tuohon lähteeseen, niin epäilty ei velvollinen sanomaan mitään, mutta voi valehdella sydämensä kyllyydestä ilman rangaistusta. Ja tulkkihan pitää rikolliselle tietenkin hankkia, jos sellainen on tarpeen.
Quote from: http://fi.wikipedia.org/wiki/PoliisikuulusteluLain mukaan rikoksesta epäillyn ei tarvitse kertoa poliisille kuin henkilötietonsa.
Quote from: http://fi.wikipedia.org/wiki/PoliisikuulusteluKuulustelevan poliisin on ennen kuulustelun alkamista kerrottava kuulusteltavan asema kuulustelussa: asianomistaja, todistaja vai epäilty. Epäillyllä ei ole totuudessapysymisvelvollisuutta. Kenenkään ei kuitenkaan tarvitse kertoa omasta tai läheisensä syyllisyydestä. Epäillyn valehtelusta ei rangaista.
Quote from: Vera on 07.10.2014, 17:04:15
Mitä Suomessa käytännössä tehdään alle 15-vuotiaille rikollisille?
Alle 15-vuotias oppilas kun tarpeeksi monta kertaa oli käynyt mun kimppuun ja uhannut tappaa mut ja mun perheen, niin äiti kyllästyi ja pyysi huostaanottoa. Poliisin sosiaalityöntekijä kehotti mua tekemään rikosilmoituksen, mutta poliisit sanoivat, että ei kannata, ilmoita sossulle.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 07.10.2014, 17:17:34
Quote from: Sietäjä on 07.10.2014, 17:04:37
Quote from: Jaska Pankkaaja on 07.10.2014, 17:00:49
Kaikki alle 18 v jengiläiset lähtisivät huostaan heti, yli oleville jaettaisiin kaakkua eikä vältsiin sitä makiampaa ehtoollista.
Jonkun jutun mukaan näissä jengiläisissä on huostaanotettuja, jotka nähtävästi kotilomillaan ovat tulleet pk-seudulle pahoinpitelemään.
Olisi sinänsä hauska tietää lomakäytännöistä enemmänkin kun tiedetään että lähes päihteetön nuori jolla ei ole väkivaltataustaa ja joka haluaa tavata vanhempiaan ja vanhemmatkin ovat mukana hommassa on usein suuria vaikeuksia saada sitä lomaa.. Väkivaltainen sekopää sitä tietenkin saa jos..
Terrori vääräuskoisia kohtaan kuuluu heidän kulttuuriinsa, eikä kulttuurin harjoittamiselle saa asettaa esteitä.
Viranomaisten onneksi kulttuuria on vain maahanmuuttajilla, ei suomalaisilla lainkaan.
QuoteMistä johtuu väkivalta?
Tutkimusten mukaan rikollisuus ja väkivalta ovat vahvasti yhteydessä sosiaaliseen syrjäytymiseen.
QuoteHelsingin kaupungin sosiaalitoimen poliisille lähettämän viestin perusteella jengin itsetarkoituksena ei ole ryöstäminen, vaan väkivalta.
- Jos näin on, se on vielä huolestuttavampaa. Sellainen kertoo erittäin vakavasti oireilusta ja pahoinvoinnista.
Kuten täällä jo todettiinkin, kyse ei ole mistään pahoinvoinnista tai syrjäytymisestä, vaan oman kulttuurin mukaisesta normikäytöksestä.
Niinpä ne lääkkeet, joita tullaan tämän 'pahoinvoinnin ja syrjäytymisen' ehkäisemiseksi tarjoilemaan päänsilityksen ja vastaantulemisen muodossa, ovat vain lisäyllyke näiden kivikautisten kulttuureiden edustajille jatkaa ja tehostaa toimintaansa - ovathan tarjotut lääkkeet todisteena siitä, että taktiikka toimii: valkoinen kantasuomalainen pyytelee anteeksi, tarjoaa lisäresursseja ja väistää aina.
Koska kukkahattusedät ja kukkahattutädit eivät ymmärrä, mistä ongelma johtuu, he tietenkin tulevat tarjoamaan ongelmaan täysin väärää ratkaisua, joka vain pahentaa ongelmia ja johtaa lisääntyviin raiskauksiin, ryöstöihin, mukilointeihin ja kenteis kuolemantapauksiin.
Voin muiden hommalaisten kanssa jo nyt kertoa tähän ongelmaan ratkaisun. Niitä on kaksi, toinen ennaltaehkäisy ja toinen jälkihoito, mikäli ehkäisyyn ei lähdetä:
1. Ennaltaehkäisy: Lopetetaan kunniakulttuureiden maahantuottaminen Suomeen, palautetaan jo maahan livahtaneet.
2. Jälkihoito: Poliisipartioita lisää ilta- ja yöaikaan ongelma-alueille. Tuntuvat rangaistukset väkivallasta. Karkotukset maasta.
Tosin tiedän, että kumpaakaan näistä vaihtoehdosta ei tulla toteuttamaan, ainakaan 15 vuoteen. Sinä aikana kukkahatut kokoontuvat television keskusteluohjelmissa vääntelemään käsiään ja kyselemään, mitä
me olemme tehneet väärin..
Sosiaalisen median yhdistävä voima. Samanhenkiset löytävät toisensa.
Kuulostaa kyllä sellaiselta, ettei noin vikaan kasvaneista hevillä tule kunnon kansalaisia. Voisikohan Venäjän kanssa alkaa tekemään yhteistyötä tuollaisten pilttien koulimiseksi? Siperiaan työleirille muutamaksi vuodeksi. Jonkinlainen sisäoppilaitos kovalla kurilla voisi ehkä piirun verran suuntaa muuttaa, jos sekään.
Lapsia joo tai jotain sellaisia. Pitäisi joo ymmärtää, mutta multa ei heru yhtään sitä tuollaiseen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.10.2014, 17:13:45
Piti ihan katsoa mitä Wikipedia sanoo poliisikuulustelusta. Mikäli luotamme tuohon lähteeseen, niin epäilty ei velvollinen sanomaan mitään, mutta voi valehdella sydämensä kyllyydestä ilman rangaistusta. Ja tulkkihan pitää rikolliselle tietenkin hankkia, jos sellainen on tarpeen.
Quote from: http://fi.wikipedia.org/wiki/PoliisikuulusteluLain mukaan rikoksesta epäillyn ei tarvitse kertoa poliisille kuin henkilötietonsa.
Quote from: http://fi.wikipedia.org/wiki/PoliisikuulusteluKuulustelevan poliisin on ennen kuulustelun alkamista kerrottava kuulusteltavan asema kuulustelussa: asianomistaja, todistaja vai epäilty. Epäillyllä ei ole totuudessapysymisvelvollisuutta. Kenenkään ei kuitenkaan tarvitse kertoa omasta tai läheisensä syyllisyydestä. Epäillyn valehtelusta ei rangaista.
Aikoinaan Kettutyttö case ollessa kuumillaan,löysin heille suunnatun ohjeen, jossa nimen omaan painotettiin olematta edistämättä jutun tutkintaa millään tapaa. Suomessa saa yhtä kovan tuomion "laulamalla" kuin vaikenemalla. Poliisin tehtävä on hankkia tarvittava todistusaineisto, ja käräjäoikeudessa tehdään lopulliset päätökset oletko syyllinen vai syytön.
Quote from: Haplotaxida on 07.10.2014, 17:21:24
Sosiaalisen median yhdistävä voima. Samanhenkiset löytävät toisensa.
Kuulostaa kyllä sellaiselta, ettei noin vikaan kasvaneista hevillä tule kunnon kansalaisia. Voisikohan Venäjän kanssa alkaa tekemään yhteistyötä tuollaisten pilttien koulimiseksi? Siperiaan työleirille muutamaksi vuodeksi. Jonkinlainen sisäoppilaitos kovalla kurilla voisi ehkä piirun verran suuntaa muuttaa, jos sekään.
Lapsia joo tai jotain sellaisia. Pitäisi joo ymmärtää, mutta multa ei heru yhtään sitä tuollaiseen.
Käsittääkseni Pohjois-Korea "myy" tuomittuja kansalaisiaan pakkotyöleireille Venäjälle. (En kyllä muista tälle lähdettä.) Toimintaan saattaa liittyä melkoist epäeettisyyttä, mutta kun kymmeniä lapsia pahoinpidellään etnisin perustein ja siksi, että sillä saa kunniaa, herää siitäkin omassa päässäni melko kyseenalaisia ajatuksia.
Niistä vähiten kyseenalainen lienee se, joka kohdistuu suomalaisiin viranomaisiin, lehtitoimituksiin ja journalisteihin. Nämä ovat aktiivisesti pimittäneet tietoa näistä puolustuskyvyttömiin alaikäisiin kohdistuneista raaoista, toistuvista ja järjestelmällisesti toteutetuista väkivallanteoista. Tieto levisi julkisuuteen todellakin vain tapaturmaisen paljastumisen kautta. Mikäli asiasta kysyttäisiin Sanomalta tai Yleltä, sitä ei olisi koskaan tullut julki.
MTV:lle kunnia siitä, että siellä näitä juttuja on sentään uskallettu alkaa kirjoittamaan. Ilman heitä todennäköisesti olisimme edelleenkin mediapimennossa, jossa pisteitä joutuisi yhdistelemään umpimähkäisesti toisiinsa, koko ajan puolustautuen ennakkoasenteellisia rasismisyytöksiä vastaan.
Quote from: RP on 07.10.2014, 17:11:12
Quote from: Vera on 07.10.2014, 17:04:15
Mitä Suomessa käytännössä tehdään alle 15-vuotiaille rikollisille?
Quote- 13- ja 14-vuotiaat tekijät saattavat päästä pelkällä puhuttelulla.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288747867397.html
Huomionarvoista on myös se, että esimerkiksi 14-vuotias Afrikan lupaus on suhteessa samanikäiseen suomalaiseen nuoreen biologisesti keskimäärin parisen vuotta kypsempi. Perussääntönä on, mitä pohjoisemmas maapallolla mennään, sitä myöhäisemmässä vaiheessa ihminen saavuttaa biologisen kypsyyden. Tämä antaa myös enemmän aikaa aivojen kehittymiselle.
Quote from: foobar on 07.10.2014, 17:30:33
Niistä vähiten kyseenalainen lienee se, joka kohdistuu suomalaisiin viranomaisiin, lehtitoimituksiin ja journalisteihin. Nämä ovat aktiivisesti pimittäneet tietoa näistä puolustuskyvyttömiin alaikäisiin kohdistuneista raaoista, toistuvista ja järjestelmällisesti toteutetuista väkivallanteoista. Tieto levisi julkisuuteen todellakin vain tapaturmaisen paljastumisen kautta. Mikäli asiasta kysyttäisiin Sanomalta tai Yleltä, sitä ei olisi koskaan tullut julki.
Toivottavasti tämän pimityksen myötä taas entistä useampi kansalainen tajuaisi tämän ja miten laajalle ja syvälle monikultturistinen mädännäisyys on Suomessa levinnyt.
Näille median saastoille ja viranomaisjohdoille ei suomalaisen lapsen hyvinvoinnilla ole mitään merkitystä monikulttuurisuuden alttarilla. Osa näistä on niin sairaita, että pimittäisivät tietoa, vaikka tämä silmitön summittainen väkivalta kohdistuisi hänen läheisiinsä. Niin sekopäisiä on osa tästä mokuporukasta.
Onneksi yksittäisen viranomaisen hätähuuto ja avunpyyntö avasi tavallisille kansalaisille tätä sairasta ja mätää asetelmaa. Veikkaan tosin, että hänelle vielä suvaitsevaiston kosto annetaan, kun meni tämän mamujen väkivallan paljastamaan.
Eikös suomalaisia varoitettu tästä jo 20 vuotta sitten? No mutta tietenkin, mehän teemme kaiken paremmin kuin ruåttalaiset. :facepalm:
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.10.2014, 17:20:25
Kuten täällä jo todettiinkin, kyse ei ole mistään pahoinvoinnista tai syrjäytymisestä, vaan oman kulttuurin mukaisesta normikäytöksestä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.10.2014, 17:20:25
Voin muiden hommalaisten kanssa jo nyt kertoa tähän ongelmaan ratkaisun. Niitä on kaksi, toinen ennaltaehkäisy ja toinen jälkihoito, mikäli ehkäisyyn ei lähdetä:
1. Ennaltaehkäisy: Lopetetaan kunniakulttuureiden maahantuottaminen Suomeen, palautetaan jo maahan livahtaneet.
2. Jälkihoito: Poliisipartioita lisää ilta- ja yöaikaan ongelma-alueille. Tuntuvat rangaistukset väkivallasta. Karkotukset maasta.
Tosin tiedän, että kumpaakaan näistä vaihtoehdosta ei tulla toteuttamaan, ainakaan 15 vuoteen. Sinä aikana kukkahatut kokoontuvat television keskusteluohjelmissa vääntelemään käsiään ja kyselemään, mitä me olemme tehneet väärin..
Kysymys on syystä ja seurauksesta. Paskasakki osaa käyttäytyä ainoastaan väkivallan pelossa. Jos yhteiskunnan väkivaltakoneisto ja rangaistukset ovat mitättömiä, kunniakulttuureista tulevat pyrkivät ottamaan "tilan haltuun" väkivaltaisilla teoilla.
Demokratia, ja varsinkin sosiaalidemokratia, on täysi mahdottomuus tämän porukan kanssa, touhu menee mellakoiksi ja katuväkivallaksi. Pitää olla kuri ja järjestys ja rangastukset kovia. Kyllä tämä porukka silloin osaa käyttäytyä.
Nyt Suomen enemmistön pitää päättää, että mitä Suomessa halutaan. Pohjoismainen demokratia vai autoritäärinen väkivaltayhteiskunta. Ainoastaan toinen vaihtoehdoista on mahdollinen monikulttuurissa.
Olisi mielenkiintoista saada tietää tarkalleen tapahtumapaikat. Ilmeisesti eivät pahoinpitele paikoissa, joissa viranomaisvalvonta on suurta, kuten kaupungin keskusta. Eli pahoinpitelevät puskissa, eivät halua maksimaalista näkyvyyttä, röyhkeyttä puuttuu, eivät uskalla, pelkäävät kuitenkin seurauksia ja järjestystä ylläpitäviä. Normaaleja ongelmalapsia kyseessä. Rassukat. Eivätkä ryöstele, koska jäisivät kiinni välittömästi. Väkivallanhan voisi kohdistaa vaikka kassaneitiin.
Erinomainen huomautus jäsen falcolta: tästä tuli uutinen vain siksi, että joku jakoi tiedon tuosta ryhmästä.
Kysymys poliisiherra Lotalle ja median edustajille:
Kun kerran tätä tapahtuu usein, ja tapauksia on 70 (!) tältä syksyltä, tältä porukalta, niin miksi ette kerro siitä ihmisille??
Jo sekin, että kerrottaisiin ulkomaalaisuuksia mainitsematta, olisi jotain, mutta te olitte vaiti! 70 tapausta on älyttömän paljon näin lyhyeen aikaan. Nämä karmivat pahoinpitelyt yritettiin verhota joiksikin yksittäistapauksiksi sillä tapaa, että niistä paljastettiin vain murto-osa mediassa tämän syksyn aikana.
Nyt sitten jäätiin housut kintuissa kiinni tiedon pimittämisestä, ja otettiin homma haltuun toteamalla tyynesti, että ihan tavallistahan tämä on? Teidän tehtävänne on tiedottaa meille kansalaisille sitä, mitä tässä yhteiskunnassa tapahtuu. Jos emme tiedä ongelmista, emme voi korjata niitä.
Pitääkö jatkossa ruveta kertomaan mediassa tulleet tapaukset jollain vakiokertoimella saadakseen Todellisen Tiedon? Mikähän tämä kerroin olisi, 10?
Quote from: crissaegrim on 07.10.2014, 18:01:25
Kysymys poliisiherra Lotalle ja median edustajille:
Kun kerran tätä tapahtuu usein, ja tapauksia on 70 (!) tältä syksyltä, tältä porukalta, niin miksi ette kerro siitä ihmisille??
Oliko tuo tieto missä mainittu, että tapauksia olisi 70? Nyt vasta tulee julkisuuteen?
Edit: Siellähän se vaikutti aikaisemmassa uutisessa olevan asia kerrottu, mutta onko tämä ensimmäinen kerta kun asiasta nousee mitään kohua? Poliisi ei ole varoittanut tämän kaltaisesta väkivaltaisesta jengistä ja valtamediaa ei "ymmärrettävistä syistä" ole asia kiinnostanut pätkääkään?
Kaivataanko Suomeen taideprofessori Tiina Rosenbergin kannattamaa avointa keskustekulttuuria Ruotsin malliin eli jätetään puhumatta ikävistä asioista ja ei nosteta niitä ollenkaan julkisuuteen?
Quote from: nollatoleranssi on 07.10.2014, 18:10:10
Oliko tuo tieto missä mainittu, että tapauksia olisi 70? Nyt vasta tulee julkisuuteen?
"
Kaikkiaan tapauksia on sattunut jo noin 70. Poliisi on selvittänyt osan tapauksista, mutta osa on myös selvittämättä. Lotta myöntää, että tapauksia saattaa sattua vielä lisää."
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/poliisi-vahvistaa-katujengi-hakkaa-lapsia-ja-nuoria-ita-helsingissa/4388862 (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/poliisi-vahvistaa-katujengi-hakkaa-lapsia-ja-nuoria-ita-helsingissa/4388862)
QuoteTieto levisi julkisuuteen todellakin vain tapaturmaisen paljastumisen kautta.
En kerkeä lukemaan ketjua läpi. Minkälainen juttu mahtoi olla tämä tapaturmainen paljastuminen?
Poliisihan on näissä tapauksissa täysin voimaton, koska suomalainen rikoslaki ei laita mitään vastuuta alaikäisille heidän ryöstöistään ja pahoinpitelyistään. Vastaavia tapauksia aikaisemminkin nähty ja niistä ei ole tullut mitään tuomioita, vaikka rikokset ovat olleet törkeysasteltaan äärimmäisiä (esim. useiden tuhansien eurojen arvosta varastettu omaisuutta, kovia pahoinpitelyitä yms.).
Jos poliisi toteaa asioille tehtävän jotakin, niin se on yhtä haihattelua. Nähty muissakin asioissa...
QuoteTutkija jengiväkivallasta: "Yhteisöllinen moraali rappeutuu"
Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen erikoissuunnittelijan Hannu Niemen mukaan nuorisojengien pääkaupunkiseudulla viime aikoina harjoittama silmitön katuväkivalta on tietyllä tavalla ajan hengen mukaista.
Jengin toimintatapoihin kuuluu villitys, jossa väkivallan tekijä saa pisteitä sen mukaan, kuinka nopeasti hän kykenee lyömään uhrin maahan.
– Ajan henki suosii yksilökeskeisyyttä. Me elämme kvartaalitaloudessa ja ahneuden ilmapiirissä, Niemi sanoo.
– Taustalla voi olla ajatus, että minulle voitot helposti.
Yksi mahdollinen syy viimeaikaisiin väkivallantekoihin on Niemen mukaan myötäelämisen ja moraalin heikkeneminen.
– Välinpitämättömyyden lisääntyminen kanssaihmisiä kohtaan voi ilmetä monilla tavoilla. Esimerkiksi siinä, ettei auteta kadulla olevaa loukkaantunutta ihmistä, Niemi sanoo.
[]
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/242658-tutkija-jengivakivallasta-yhteisollinen-moraali-rappeutuu (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/242658-tutkija-jengivakivallasta-yhteisollinen-moraali-rappeutuu)
Optulan päivystävä selittelijä yrittää taas ujuttaa syyn pois kriminaalien harteilta ja vetoaa yhteiskunnallisiin seikkoihin. Hän ei näe, että nämä kriminaalit eivät edusta suomalaista yhteiskuntaa, arvoja tai moraalia. He edustavat sellaisten maiden arvoja, jotka heidän heimoveljensä ovat tehneet lähes asuin kelvottomiksi.
Lisäksi tekijät itse ovat todenneet, että ryöstöjen taustalla ei ole rahanteko, vaikka tutkija Niemi niin väittää. Ilmeisesti vasemmistolainen maailmankatsomus on sokaissut hänet faktoilta. Pelkkään ryöstämiseen ei myöskään tarvita silmitöntä väkivaltaa, vaan kyse on psykologisesta sodankäynnistä.
Jos tutkija Niemi vierailisi Somaliassa tai lähi-idässä, niin hän huomaisi, että nämä jengit ovat juuri sitä yhteisöllisyyttä, jonka puutteesta Niemi tarinoi.
Nämä uutiset ovat todella surullisia ja ei voi muuta kuin tuntea raivoa. Että käydään suomalaisten nuorten ja lasten kimppuun! Mutta, missä miehet? Tarkoitan, että nyt pitäisi löytyä ehdokkaita, jotka tekevät tästä tärkeän teeman tulevissa eduskuntavaaleissa.
Entäs nykyinen eduskunta? Pitäisi löytyä kansanedustajia, jotka lyövät nyrkkiä pöytään ja vaativat todella kovia otteita ja rangaistuksia! Eduskunnan nykyisistä kansanedustajista ei taida siihen olla! Varsinkin eduskunnan poliisimiehet, Tolvanen, Packalén ja Soukola ovat liian lepsuja eivätkä uskalla sanoa mitään. Ja, koska poliisimiehet eivät sano mitään niin muut vaikenevat.
Löytyisikö PS:n riveistä joku ehdokas joka kävisi vaalikampanjaa kovien otteiden ja ankarien rangaistusten puolesta?
Pelkään pahoin että ei tule löytymään sellaista ehdokasta!
Hesari on päivittänyt juttuaan. Jopa ulkomaalaistaustaisuuskin on vaivoin mahdutetut mukaan
QuoteJengi koostuu 13–18-vuotiaista, erilaisiin pienempiin ryhmiin kuuluvista nuorista.
QuoteVäkivallan uhrit ovat olleet sivullisia, kaikki nuoria.
Lotan mukaan jengillä on ollut myös aseita, esimerkiksi puukkoja ja kuula-ase. Uhrit ovat saaneet pahojakin vammoja.
QuoteLotan mukaan ei ole olemassa mitään selvää syytä siihen, miksi jengi tekojaan tekee.
"Jonkun päässä tällainen ajatus vain on syntynyt. Nämä teot kumpuavat huono-osaisuudesta. Todennäköisesti he elävät rankkaa arkea."
QuoteHelsingin nuorisotoimenjohtajan Tommi Laition mukaan väkivalta-aallon taustalla on eriarvoistuminen, jossa vaikeimmassa tilanteessa ovat varsinkin muunkieliset nuoret.
"Itse ilmiötä ei maahanmuuttajuus selitä, vaan syyt ovat taloudellisia, sosiaalisia ja terveydellisiä", Laitio korostaa.
Quote from: samuliloov on 07.10.2014, 18:16:24
QuoteTieto levisi julkisuuteen todellakin vain tapaturmaisen paljastumisen kautta.
En kerkeä lukemaan ketjua läpi. Minkälainen juttu mahtoi olla tämä tapaturmainen paljastuminen?
http://hommaforum.org/index.php/topic,243.msg1713506.html#msg1713506
Quote from: samuliloov on 07.10.2014, 18:16:24
QuoteTieto levisi julkisuuteen todellakin vain tapaturmaisen paljastumisen kautta.
En kerkeä lukemaan ketjua läpi. Minkälainen juttu mahtoi olla tämä tapaturmainen paljastuminen?
Syystä tai toisesta ainakin naamakirjaan päätynyt viesti, joka saattaa olla kopioitu jostakin lähteestä ja jota on sitten lähdetty levittämään.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 07.10.2014, 18:16:37
QuoteTutkija jengiväkivallasta: "Yhteisöllinen moraali rappeutuu"
Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen erikoissuunnittelijan Hannu Niemen mukaan nuorisojengien pääkaupunkiseudulla viime aikoina harjoittama silmitön katuväkivalta on tietyllä tavalla ajan hengen mukaista.
Jengin toimintatapoihin kuuluu villitys, jossa väkivallan tekijä saa pisteitä sen mukaan, kuinka nopeasti hän kykenee lyömään uhrin maahan.
– Ajan henki suosii yksilökeskeisyyttä. Me elämme kvartaalitaloudessa ja ahneuden ilmapiirissä, Niemi sanoo.
– Taustalla voi olla ajatus, että minulle voitot helposti.
Yksi mahdollinen syy viimeaikaisiin väkivallantekoihin on Niemen mukaan myötäelämisen ja moraalin heikkeneminen.
– Välinpitämättömyyden lisääntyminen kanssaihmisiä kohtaan voi ilmetä monilla tavoilla. Esimerkiksi siinä, ettei auteta kadulla olevaa loukkaantunutta ihmistä, Niemi sanoo.
[]
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/242658-tutkija-jengivakivallasta-yhteisollinen-moraali-rappeutuu (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/242658-tutkija-jengivakivallasta-yhteisollinen-moraali-rappeutuu)
Optulan päivystävä selittelijä yrittää taas ujuttaa syyn pois kriminaalien harteilta ja vetoaa yhteiskunnallisiin seikkoihin. Hän ei näe, että nämä kriminaalit eivät edusta suomalaista yhteiskuntaa, arvoja tai moraalia. He edustavat sellaisten maiden arvoja, jotka heidän heimoveljensä ovat tehneet lähes asuin kelvottomiksi.
Tosiaan "päivystävä selittelijä" sopii kuvaukseen vallan mainiosti.
Suomalainen rangaistuskäytäntö on kuin punainen vaate tälläisille häiriköille. Mitään pelkoa ei ole mistään, vaikka tekisi mitä tahansa. Eikä valtamedioita YLE, HS kiinnosta asioista kertoa kuin pakon edellä (koska ei voida puhua kyseisten medioiden mieliaiheesta "suomenkielisten suomalaisten rasismista"). Iltapäivälehdille nämä luulisivat olevan ns. hyviä keinoja saada lukijoita, mutta niissäkin varotaan ottamasta erikoisemmin kantaa asioihin.
Jos alaikäiset joutuisivat oikeasti vastuuseen teoista (sama juttu kyllä täysikäisilläkin) ja asioihin puututtaisiin hetimiten, niin monikin ongelma saattaisi vähetä.
Ei tarvitsi syyttää epämääräisesti jotakin "kvartaalitaloutta" ja "yhteiskunnan yksilökeskeisyyttä" tai sitä "kun kadulla ei auteta jotakin". Suomessakin suurin vaara on usein sillä auttajalla kuin pahoinpitelijällä. Alaikäistä vastaan yksikin isku voi tuoda pidemmän vankilatuomion, vaikka vastapuoli käyttäisi puukkoa, veitsiä ja aseita hyökkäysvälineinään.
Mitä tarkoittaa "kaikenkaikkiaan tapauksia on noin 70"? Oliko esim. tämä yksi tapaus vai kymmenen tapausta?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288734739318.html?pos=ok-nln
Quote from: RP on 07.10.2014, 18:19:23
Hesari on päivittänyt juttuaan. Jopa ulkomaalaistaustaisuuskin on vaivoin mahdutetut mukaan
QuoteVäkivallan uhrit ovat olleet sivullisia, kaikki nuoria.
Lotan mukaan jengillä on ollut myös aseita, esimerkiksi puukkoja ja kuula-ase. Uhrit ovat saaneet pahojakin vammoja.
Joukossa varmasti sellaisiakin, joiden koko loppuelämä on pilalla aivovamman seurauksena kun on hypitty pään päällä. Ja sellaisia joiden pesäpallomailalla ja potkimalla murskattu naama vaatii kymmeniä leikkauksia ja vuosien parantumista, että pystyvät edes joten kuten normaaliin elämään. Ongelman piilottelijat ja vähättelijät joutaisivat katselemaan näiden uhrien kuvia pahoinpitelyjen jälkeen. Josko edes pieni myötätunnon ripe olisi jossain jäljellä.
Quote from: Vera on 07.10.2014, 17:04:15
Mitä Suomessa käytännössä tehdään alle 15-vuotiaille rikollisille?
Vastaus: EI YHTIKÄS MITÄÄN.
Käytännössä pahimmillaan tilanne voi mennä niin, että ilmoitetaan vanhemmille / sosiaalitoimistoon jne. Mutta siitä on todella pitkä matka mihinkään "huoltajuuden menettämiseen". Sosiaalitoimisto ei myöskään tuollaisiin operaatioihin ihan pikku pahoinpitelyiden, ryöstöjen tai tappojenkaan takia lähde. Pitää tapahtua jotakin "pahempaa" (mitä se nyt lieneekään). Käytännössä uhri on aina vaikeimmassa asemassa. Parempi onkin näissä tapauksissa "lyö ensin ja nopeammin tai pyri välttämään ikäviä tilanteita".
Quote"Itse ilmiötä ei maahanmuuttajuus selitä, vaan syyt ovat taloudellisia, sosiaalisia ja terveydellisiä", Laitio korostaa.
Laition idoli, Karl Marx sanoi aikoinaan, että 'filosofian tehtävänä ei ole selittää maailmaa, vaan muuttaa sitä'.
Samassa hengessä voidaan todeta, että jos näitä maahanmuuttajia ei olisi Suomessa, näitä tekoja ei olisi tapahtunut. Ei ole siis tarpeen spekuloida selityksillä, vaan yksinkertaisesti toimia niin, ettei tällaista tapahtuisi.
Eräässä facebook-ryhmässä, jonka etsijät löytävät siitä alkusysäyksenä olleesta kirjoituksesta kerrotaan seuraavaa:
QuoteKeskustelin Helsingin kaupungin sosiaali- ja kriisipäivystyksen päällikön ja johtavan sosiaalityöntekijän (poliisisosiaalityön yksiköstä) kanssa. Jaettua viestiä ei ole koskaan tarkoitettu sosiaaliseen mediaan, vaan se kuuluu kirjesalaisuuden piiriin. Keskustelimme myös viestissä esiin tuodusta ilmiöstä ja sen vaikutuksista ympäristöön. Jengiytyminen ja sen ympärille kietoutuvat ilmiöt ovat olleet sosiaalityön ja poliisin työlistalla jo jonkin aikaa. Helsingin kaupunki on myös kohdentanut henkilöresursseja asian hoitamiseen. Asian hoitamiseen ollaan hakemassa myös lisärahoitusta. Sosiaali- ja terveysviraston kanssa käydyssä keskustelussa kysyin, miten vanhempien pitäisi suhtautua tähän ilmiöön. Saadun tiedon mukaan erityiseen pelkoon tai varovaisuuteen ei ole tarvetta, mutta yleinen kaupunkilaisjärki kannattaa pitää mielessä. Siellä missä nuoria kokoontuu ja liikkuu suurina ryhminä, ilmenee myös erilaisia lieveilmiöitä. Ilmiön taustalla on nuorten pahoinvointi ja sen mukanaan tuoma syrjäytyminen. Parasta ennaltaehkäisyä on vanhempien kiinnostus lastensa asioista ja tekemisistä.
A) Edes poliisin olisi hyvä tietää, mitä kirjesalaisuuteen kuuluu, ja ei kuuluu (siihen ei kuulu lähettäjälle oikeutta vaatia, että tarkoitettu vastaanottaja ei kerro viestistä eteenpäin)
B) Asia on ollut toki tiedossa pitkään ja
myös laajalti, mutta (syystä voinette tehdä todennäköisesti oikeaan osuvia veikkauksia) se on haluttu pitää pois julkisuudesta.
Edit: poliisisosiaalityön yksikkö on nimike, joka ei ole täysin auennut. Ehkä yllä siis syytän poliisia väärin luokattoman huonosta lain tuntemuksesta. Sosiaalitoimistolta ei parempaa voi odottaakaan?
Lyödäänkö virtuaaliveto, että kyseessä ei ole tietojärjestelmämurto ja poliisi/sosiaalitoimisto puuhuu läpiä päähänsä, jos se vetoaa kirjesalaisuuteen?
Quote from: RP on 07.10.2014, 18:19:23
Hesari on päivittänyt juttuaan. Jopa ulkomaalaistaustaisuuskin on vaivoin mahdutetut mukaan
QuoteHelsingin nuorisotoimenjohtajan Tommi Laition mukaan väkivalta-aallon taustalla on eriarvoistuminen, jossa vaikeimmassa tilanteessa ovat varsinkin muunkieliset nuoret.
"Itse ilmiötä ei maahanmuuttajuus selitä, vaan syyt ovat taloudellisia, sosiaalisia ja terveydellisiä", Laitio korostaa.
Kummallisesti nämä ryöstöjengit hyvin usein koostuvat juuri maahanmuuttajista (joko ensimmäin tai toisen polven). Heidän esimerkkinsä kautta mukaan tulee sitten joitakin suomalaisia...
En muista Suomessa olleen uutisia yhdestäkään vastaavasta "suomalaisjengistä". Varsinkin alaikäisissä onko ollut yhtäkään tapausta? Maahanmuutajataustaisissa on ainakin pari tapausta ollut näkyvästi esillä (Varissuon vanhusten ryöstäjät ja tämä tapaus sekä aikaisemmin bussikuskien pahoinpitelyt vaikuttivat olevan varsin järjestelmälläisiä). Tuokin kovin "suppealla huomiolla" nähtynä, koska en ole aihetta tarkemmin seurannut.
Quote from: RP on 07.10.2014, 18:29:43
B) Asia on ollut toki tiedossa pitkään ja myös laajalti, mutta (syystä voinette tehdä todennäköisesti oikeaan osuvia veikkauksia) se on haluttu pitää pois julkisuudesta.
70 tapausta on jo sen verran iso lukema, että on käsittämätöntä ettei mitään julkisuutta tullut jo 5-10-15-20 tapauksen kohdalla?
Toki valtamedian edustajilla on usein vaikeuksia kirjoittaa tämänkaltaisista asioista ja viranomaisetkin tietoisesti saattavat pimittää tietoa... Huhuja on väkisinkin täytynyt liikkua, mutta niihin ei ole valtamedian toimittajat viitsineet ottaa kantaa, kun on selvinnyt "minkä taustaiset henkilöt ovat iskujen tekijöitä".
Quote from: Rändöm on 07.10.2014, 17:39:35
Quote from: RP on 07.10.2014, 17:11:12
Quote- 13- ja 14-vuotiaat tekijät saattavat päästä pelkällä puhuttelulla.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288747867397.html
Huomionarvoista on myös se, että esimerkiksi 14-vuotias Afrikan lupaus on suhteessa samanikäiseen suomalaiseen nuoreen biologisesti keskimäärin parisen vuotta kypsempi. Perussääntönä on, mitä pohjoisemmas maapallolla mennään, sitä myöhäisemmässä vaiheessa ihminen saavuttaa biologisen kypsyyden. Tämä antaa myös enemmän aikaa aivojen kehittymiselle.
Huomionarvoista on myös, että partalapset ovat valehdelleet ikänsä saapuessaan, joten kyseessä on tod.näk. vielä muutaman vuoden lisää vanhempi henkilö, joka on myös fyysisti vanhempi.
Nyt jos yhdeltäkään persuista ei tule minkäänlaista kunnon kannanottoa asiaan, ihmettelen todella kuinka hukassa puolue on. Itse asiassa, normaali oikeaoppinen järjestäytynyt taho käyttäisi tämän tilaisuuden hyväkseen 30 tunnissa.
Eli huomisiltaan mennessä pitäisi olla joku iso näkyvä juttu...
Quote from: RP on 07.10.2014, 18:32:17
Lyödäänkö virtuaaliveto, että kyseessä ei ole tietojärjestelmämurto ja poliisi/sosiaalitoimisto puuhuu läpiä päähänsä, jos se vetoaa kirjesalaisuuteen?
Tuo taitanee olla sosiaalitoimiston linjaus, eikä poliisin, jos viittaat viestiin, jonka laitoit ketjuun. Toki me emme tiedä keihin kaikkiin poliisi on ollut yhteydessä ja millä sanoin.
Edit. Olitkin editoinut saman havainnon tuohon omaan viestiisi.
Quote from: Iloveallpeople on 07.10.2014, 18:26:37
Quote from: RP on 07.10.2014, 18:19:23
Hesari on päivittänyt juttuaan. Jopa ulkomaalaistaustaisuuskin on vaivoin mahdutetut mukaan
QuoteVäkivallan uhrit ovat olleet sivullisia, kaikki nuoria.
Lotan mukaan jengillä on ollut myös aseita, esimerkiksi puukkoja ja kuula-ase. Uhrit ovat saaneet pahojakin vammoja.
Joukossa varmasti sellaisiakin, joiden koko loppuelämä on pilalla aivovamman seurauksena kun on hypitty pään päällä. Ja sellaisia joiden pesäpallomailalla ja potkimalla murskattu naama vaatii kymmeniä leikkauksia ja vuosien parantumista, että pystyvät edes joten kuten normaaliin elämään. Ongelman piilottelijat ja vähättelijät joutaisivat katselemaan näiden uhrien kuvia pahoinpitelyjen jälkeen. Josko edes pieni myötätunnon ripe olisi jossain jäljellä.
Yhtä hyvin voisit teettää 10000 flyeria missä tohjo naama ja kuvateksti "Tää jätkä ei antanut heti lompsaa Abdille".
Jos tällainen sattumus tapahtuisi esimerkiksi Kiinassa niin ainakin 50 univormupukuista kiinalaista kävisi vierailulla jokaisessa mamujen majapaikassa ja kertoisi että tällainen toiminta ei ole toivottavaa.
HS:
QuoteHelsingin nuorisotoimenjohtajan Tommi Laition mukaan väkivalta-aallon taustalla on eriarvoistuminen, jossa vaikeimmassa tilanteessa ovat varsinkin muunkieliset nuoret.
Näin sitä väkivaltaisesta toisten hakkaamisesta nauttivasta mamukoplasta tulikin uhri. Ja tuskin tarvitsee arvata, kenen on syy..
Kyllä maailma on sairas. Tai oikeastaan.. kyllähän kansa tuntuu aivan hyvin hiffaavan, mistä on kyse - media vain marssittaa esiin näitä marksilaisia valehtelijoita..
Systeemi pitää näitä nuoria rikollisia pelkkinä vintiöinä, ja syyllistyy näin kolminkertaiseen rikokseen.
1. On rikos nuoria rikollisia kohtaan olla pistämättä heitä ojennukseen, ja pelastaa osa heistä kunnon kansalaisiksi antamalla tuntuva opetus rikoksesta.
2. On rikos koko yhteiskuntaa kohtaan päästää yleinen lain kunnioituksen puute vallalle.
3. On rikollista uhreja kohtaan, että yhteiskunnan väkivaltakoneisto ei selvitä rikoksia ja estä uusien tapahtumista.
Näihin rikoksiin syyllistyvät poliisilaitoksen johto, oikeuslaitoksen johto sekä valtamedia johto.
Quote"Our crime against criminals lies in the fact that we treat them like rascals."
― Friedrich Nietzsche, Human, All Too Human
Presidentti Niinistöltä odotan tämän asian suhteen tiukkaa julkista ulostuloa.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 07.10.2014, 18:41:31
Yhtä hyvin voisit teettää 10000 flyeria missä tohjo naama ja kuvateksti "Tää jätkä ei antanut heti lompsaa Abdille".
Silloin saisin kansanryhmää vastaan kiihottamisesta kovemman tuomion kuin Abdi ja suvaitsevaiston sympatiat Abdia kohtaan vain kasvaisivat ja he toisivat sata uutta samanlaista Abdia pahoinpitelemään lapsia ja pimittäisivät nekin pahoinpitelyt ihmisiltä.
Quote from: nollatoleranssi on 07.10.2014, 18:36:04
Quote from: RP on 07.10.2014, 18:29:43
B) Asia on ollut toki tiedossa pitkään ja myös laajalti, mutta (syystä voinette tehdä todennäköisesti oikeaan osuvia veikkauksia) se on haluttu pitää pois julkisuudesta.
70 tapausta on jo sen verran iso lukema, että on käsittämätöntä ettei mitään julkisuutta tullut jo 5-10-15-20 tapauksen kohdalla?
Toki valtamedian edustajilla on usein vaikeuksia kirjoittaa tämänkaltaisista asioista ja viranomaisetkin tietoisesti saattavat pimittää tietoa... Huhuja on väkisinkin täytynyt liikkua, mutta niihin ei ole valtamedian toimittajat viitsineet ottaa kantaa, kun on selvinnyt "minkä taustaiset henkilöt ovat iskujen tekijöitä".
Tiedottamisella ja uutisoinnilla pahoinpitelyitä ja ryöstöjä olisi tapahtunut noin 50 kpl vähemmän. Mikäli tiedottamista ja uutisointia olisi pidetty tärkeänä ja ne olisi hoidettu timmisti, uhreiksi joutuneet olisivat osanneet kiertää vaaralliset alueet kaukaa. Mikäli he olisivat nähneet 50 henkisen etnojengin lähestyvän tai tulevan samaa reittiä vastaan, he olisivat osanneet ottaa jalat alleen ja näin välttyä pahoinpitelyltä ja ryöstöitä.
Minusta tämä on niin vakavaa piittaamattomuutta ja vastuuttomuutta Poliisilta ja tiedotusvälineiltä, että asiasta olisi syytä tehdä tutkintapyyntö. Tiedotusvälineistä suurin osa on kaupallisia, joten he voivat toki halutessaan uutisoida mistä tahansa. Mutta julkisin varoin pyöritettävältä YLEltä ja poliisilta nyt ainakin, edes jotain. Esimerkiksi Kauklahden asemalla tapahtuneen jengipahoinpitelyn jälkeisenä päivänä Espoon poliisin tiedotteissa oli kalastuslupiin ja yksittäiseen rattijuoppoon liittyvää tiedottamista.
Paha olo selittävänä tekijänä kohtaa heikkoutensa siinä, että hyvin moni nuori kärsii vaikeista sosiaalisista ongelmista ja syrjäytymisestä. Tausta voi olla todella vaikea. Silti äärimmäisen harva heistä alkaa kuitenkaan käyttäytymään noin.
Vaikka useammankin taustalla tähän liittyen löytyisikin erinäisiä vaikeuksia ja rikkonaista elämää, niin sitä ei silti pitäisi pitää mitenkään erityisesti selittävänä tekijänä, vaikka asianomaiset olisivat onnellisessa perheessä kasvaneena ja kultalusikka suussa syntyneinä – optimiolosuhteissa - ehkä pysyneet tuollaisesta erossa.
Eri asia on sitten se, että kuinka monella oikeasti on vaikea elämä taustalla. Voi olla pikemminkin niin, että monella on ollut liiankin helppo, jolloin kaikenlaiset pikkuvaikeudetkin saattavat kelvata tekosyiksi vaikka mihin.
Vaikka tietty taustaisuus olisikin yhdistävänä tekijänä, niin sitä (kulttuuri)taustaa merkittävämpänä tekijänä pikemminkin näkisin hivenen fatalistisesti, että kyse on jokseenkin tyhjiksi jääneistä ja empatiakyvyttömistä ihmisen aluista, joihin on - ehkä juuri sen vuoksi - päässyt pesiytymään ja jylläämään omanlaisensa väkivallalla hekumoiva mielen virus, yhdistettynä samalla koetun sosiaalisen kontrollin puutteeseen ja omien mielihalujen toteuttamisen pidäkkeettömyyteen.
Silloin se kertoo ehkä enemmän yhteiskunnan murenemisesta kuin mistään muusta.
Quote from: Defend Finland! on 07.10.2014, 18:16:52
Nämä uutiset ovat todella surullisia ja ei voi muuta kuin tuntea raivoa. Että käydään suomalaisten nuorten ja lasten kimppuun! Mutta, missä miehet? Tarkoitan, että nyt pitäisi löytyä ehdokkaita, jotka tekevät tästä tärkeän teeman tulevissa eduskuntavaaleissa.
Entäs nykyinen eduskunta? Pitäisi löytyä kansanedustajia, jotka lyövät nyrkkiä pöytään ja vaativat todella kovia otteita ja rangaistuksia! Eduskunnan nykyisistä kansanedustajista ei taida siihen olla! Varsinkin eduskunnan poliisimiehet, Tolvanen, Packalén ja Soukola ovat liian lepsuja eivätkä uskalla sanoa mitään. Ja, koska poliisimiehet eivät sano mitään niin muut vaikenevat.
Löytyisikö PS:n riveistä joku ehdokas joka kävisi vaalikampanjaa kovien otteiden ja ankarien rangaistusten puolesta?
Pelkään pahoin että ei tule löytymään sellaista ehdokasta!
Kyllä näin vakavan rikossarjan paljastuessa, asia tulisi ehdottomasti yrittää nostaa julkiseen keskusteluun nimenomaan esimerkkinä epäonistuneesta maahanmuuttopolitiikasta ja maahanmuuttajarikollisten hyysäämisestä.
Persut tulevat Soinin johdolla olemaan asiasta puolueena hiljaa, koska paskalaki on Soinille tärkeämpää kuin paskan maahanmuuttopolitiikan arvostelu. Kukaan yksittäinen kansanedustajakaan tuskin uskaltaa tai kykenee nostamaan asiaa esille.
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.10.2014, 18:44:57
HS:
QuoteHelsingin nuorisotoimenjohtajan Tommi Laition mukaan väkivalta-aallon taustalla on eriarvoistuminen, jossa vaikeimmassa tilanteessa ovat varsinkin muunkieliset nuoret.
Näin sitä väkivaltaisesta toisten hakkaamisesta nauttivasta mamukoplasta tulikin uhri. Ja tuskin tarvitsee arvata, kenen on syy..
Kyllä maailma on sairas. Tai oikeastaan.. kyllähän kansa tuntuu aivan hyvin hiffaavan, mistä on kyse - media vain marssittaa esiin näitä marksilaisia valehtelijoita..
Pyrkimys ymmärtää ilmiötä ei tarkoita sen hyväksymistä tai hyysäämistä.
Minulle tuli erittäin voimakas vihan ja raivon puuska Laition analyysin lukemisesta. Että oikein eriarvoistumista. Vaikeassa tilanteessa, muunkieliset nuoret.
Laition kommentti ns. pudotti ekalla.
Jatkossa väkivaltaan yllyttävistä viesteistä on tiedossa määräaikaisia porttikieltoja.
Poliisin ja tiedostusvälineiden toiminta tässä casessa muistuttaa kummasti Rotherhamin Pakistanilaisvähemmistön yli 1 400 lapseen kohdistamaa seksuaalista hyväksikäyttötapausta.
Quote from: Lasse Nortunen on 07.10.2014, 15:56:52
Quote from: Nousuhumala on 07.10.2014, 14:51:43
Näitä uutisia on nyt viime aikoina tullut yli sietokievyn. Rupeaa vituttamaan koko monikulttuuri entistäkin enemmän, vaikka luulin sen olevan mahdotonta. Tekisi mieli äänestää natseja eduskuntaan.
Juuri näin. Kyllä ahistaa. Tuskaa lisää vielä se 100% fakta, että kukaan ei tule tekemään tälle asialle yhtään mitään. Poliisi on lainsäädännön sekä rasismisyytöspelkojen vuoksi täysin voimaton ja jos ei poliisi puutu tähän, niin kuka sitten?
Quote
Maksamme veroja, teemme töitä
haluamme turvallisia päiviä, öitä
miksi suojelette rikollista
kuin omaa lasta
Lehdestä luin et se on normikokoinen,
normaalipainoinen & -pituinen
pelleily seis, tuntomerkkejä pöytään
haluamme rikolliset löytää
Miten sen voi kiinni saada
kun on pikselöity naama
ja tuntomerkit, jotka eivät
kerro yhtään mitään
Oliko nahka minkä värinen
puhuiko murtaen
ei kerrota vaikka tiedetään
eihän tässä oo mitään järkeä
Sopii tähän keissiin, kuin staga päin pläsiä.
Joku pölhöpopulisti teki tästä aikoinaan laulunkin. http://www.youtube.com/watch?v=1AQN-5pdARc
Hip hap hei nyt poistuu työvoimapula,
saapuu laiva satamaan lastattuna
tuhansilla kultamunilla, moniosaajilla,
jotka vanhukset hoitaa, nyt liikkuu bussit ja juna.
Katsokaa naapuriin, katsokaa Rosengårdiin.
Näettekö saman kuin minä?
Elcric12:
QuotePyrkimys ymmärtää ilmiötä ei tarkoita sen hyväksymistä tai hyysäämistä.
Mielestäni olet tuossa aivan oikeassa.
En kuitenkaan usko, että kyseessä on aito pyrkimys ymmärtää ilmiötä, koska sen syyt on heti nähty kulttuurimarksilaisten lasien läpi.
Toisekseen jotakin epätoivottua ilmiötä ei ole - ainakaan heti - tarpeen edes ymmärtää. Riittää, että se estetään. Näin voitaisiin nytkin menetellä selittelyn sijaan.
QuotePoliisi jengiväkivallasta: "Osalla uhreista pahojakin vammoja"''
Poliisi tutkii pääkaupunkiseudulla lapsia ja nuoria pahoinpitelevän nuorisojengin toimia.
Rikosvyyhteen liittyy noin 70 tapausta, jossa kymmenistä 13–18-vuotiaista pojista koostuva jengi on hakannut lapsia ja nuoria hyvinkin raa'asti. Poliisin mukaan kyse on monikansallisesta jengistä.
Helsingin poliisilaitoksen ylikomisario Tuomo Lotta kertoo, että pahimmissa tapauksissa ovat täyttyneet törkeän pahoinpitelyn tunnusmerkit.
- Osalle uhreista on aiheutunut ihan pahojakin vammoja, kuten ruhjevammoja ja pistohaavoja, Lotta sanoo.
Jotkut uhreista ovat tarvinneet myös sairaalahoitoa.
[...]
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288747895397.html
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.10.2014, 18:44:57
QuoteHelsingin nuorisotoimenjohtajan Tommi Laition mukaan väkivalta-aallon taustalla on eriarvoistuminen, jossa vaikeimmassa tilanteessa ovat varsinkin muunkieliset nuoret.
Quote"Itse ilmiötä ei maahanmuuttajuus selitä, vaan syyt ovat taloudellisia, sosiaalisia ja terveydellisiä", Laitio korostaa.
Nuorisotoimi yrittää osaltaan helpottaa tilannetta tarjoamalla nuorille järkevää tekemistä maksutta tai ainakin erittäin halvalla. Samoin yritetään parantaa kaupungin palveluita niin, että nuoret pääsisivät töihin ja saisivat koulutusta.
Nuorisojengi pahoinpitelee nuoria Alppipuistossa, Heurekan luona ja Espoossa - Nuorisotoimenjohtaja: Taustalla eriarvoistuminen (http://www.hs.fi/kaupunki/a1305882196379) 7.10.2014
Quote from: J. Lanta on 07.10.2014, 18:38:28
Nyt jos yhdeltäkään persuista ei tule minkäänlaista kunnon kannanottoa asiaan, ihmettelen todella kuinka hukassa puolue on. Itse asiassa, normaali oikeaoppinen järjestäytynyt taho käyttäisi tämän tilaisuuden hyväkseen 30 tunnissa.
Eli huomisiltaan mennessä pitäisi olla joku iso näkyvä juttu...
Monekaan kansanedustajaehdokkuutta miettivän perussuomalaisen ei kannata "kusta muroihin" ennen maaliskuuta, sen jälkeen vasta voi avata luukut täysille ;D
Opin taas uuden ilmauksen
"Eriarvoistuminen"
Onko se suomeksi neekeröityminen?
Quote from: Roope on 07.10.2014, 19:06:19
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.10.2014, 18:44:57
QuoteHelsingin nuorisotoimenjohtajan Tommi Laition mukaan väkivalta-aallon taustalla on eriarvoistuminen, jossa vaikeimmassa tilanteessa ovat varsinkin muunkieliset nuoret.
Quote"Itse ilmiötä ei maahanmuuttajuus selitä, vaan syyt ovat taloudellisia, sosiaalisia ja terveydellisiä", Laitio korostaa.
Nuorisotoimi yrittää osaltaan helpottaa tilannetta tarjoamalla nuorille järkevää tekemistä maksutta tai ainakin erittäin halvalla. Samoin yritetään parantaa kaupungin palveluita niin, että nuoret pääsisivät töihin ja saisivat koulutusta.
Nuorisojengi pahoinpitelee nuoria Alppipuistossa, Heurekan luona ja Espoossa - Nuorisotoimenjohtaja: Taustalla eriarvoistuminen (http://www.hs.fi/kaupunki/a1305882196379) 7.10.2014
QuoteTommi Laition asiantuntijapuheenvuoro Väestöliiton Kodin Viikon seminaarissa 22.9.2009.
(http://s11.postimg.org/74xee5fhv/Mielisairaus.jpg)
http://www.slideshare.net/DemosHelsinki/hyvinvointi-yhteisjen-ajalla
Laitio ei ole siis pelkästään pahantahtoinen ja välinpitämätön kantaväestöä ja sen lapsia kohtaan, vaan myös seinähullu. Tällä arsenaalilla sitten hoidetaan Helsingin nuorisotoimen sektorilla olevat ongelmat.
Quote from: J. Lanta on 07.10.2014, 18:38:28
Nyt jos yhdeltäkään persuista ei tule minkäänlaista kunnon kannanottoa asiaan, ihmettelen todella kuinka hukassa puolue on. Itse asiassa, normaali oikeaoppinen järjestäytynyt taho käyttäisi tämän tilaisuuden hyväkseen 30 tunnissa.
Eli huomisiltaan mennessä pitäisi olla joku iso näkyvä juttu...
Minusta tämä juttu puhuu puolestaan ihan itse. Parempi antaa muiden vouhottaa, ja palata sitten asiaan.
Minä voisin kommentoida tähän näin
Poliisiylijohtaja Paatero ja Helsingin Nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio eivät ole hoitaneet hommiaan. Ehdotan, että eroavat itse, tai erotetaan. Etenkin Paatero.
Näin ne kansanmurhan valmistelut ovat jo reippaasti käynnissä!
Sitä ovat päättäjämme halunneet ja tilanneet, sitä nyt saadaan!
Tämän pitäisi olla maahanmuuttokeskustelun hetki Nolla. Yleensä näistä luetaan tuomion jälkeen, nyt tapahtuu koko ajan, juuri NYT. Tekijät ovat vapaina ja uhrien määrä kasvaa.
Miten viesti menee perille jos kansan viha ei näy ja kuulu? Kenelle tästä pitäisi kirjoittaa? Laition kaltaiset jälkeiset saavat kommenteilleen tilaa. Kukaan ei suostu julkisesti kertomaan että nämä nyt vain ovat läpimädän kulttuurin tuottamia sadistisia ihmispaskoja. Voisiko edes Jussi ladata Brysselistä jotain mihin establishmentin on pakko reagoida?
Ja ääniä olisi tarjolla niille jotka puhuvat asioista niiden oikeilla nimillä!
ElKaNin kanssa voi jatkaa uudessa ketjussa maahanmuuttajanuorten kohtaamasta väkivallasta ja syrjinnästä sekä asiaan liittyvistä tilastoista:
Kuinka paljon maahanmuuttajanuoret joutuvat kohtaamaan väkivaltaa ja syrjintää? (http://hommaforum.org/index.php/topic,96367.0.html)
Kaupunginjohtajat Jussi Pajunen ja Pekka Sauri saavat nyt puolueineen tasan sitä mitä ovat tilanneet jo 25 vuoden ajan: Aidosti monikulttuurisen Helsingin.
Onnea kokoomus, onnea vihreät. Enjoy it while it's Hot!
Quote from: Glengarry on 07.10.2014, 19:27:05
Tämän pitäisi olla maahanmuuttokeskustelun hetki Nolla. Yleensä näistä luetaan tuomion jälkeen, nyt tapahtuu koko ajan, juuri NYT. Tekijät ovat vapaina ja uhrien määrä kasvaa.
Miten viesti menee perille jos kansan viha ei näy ja kuulu? Kenelle tästä pitäisi kirjoittaa? Laition kaltaiset jälkeiset saavat kommenteilleen tilaa. Kukaan ei suostu julkisesti kertomaan että nämä nyt vain ovat läpimädän kulttuurin tuottamia sadistisia ihmispaskoja. Voisiko edes Jussi ladata Brysselistä jotain mihin establishmentin on pakko reagoida?
Ja ääniä olisi tarjolla niille jotka puhuvat asioista niiden oikeilla nimillä!
Voima ja vastavoima.
Jos poliisilla ei ole tarjota vastavoimaa niin huolestuttava tosiasia on se että sen tarjoaa joku muu. Tämä vastavoima tulee iskemään paljon suuremmalla voimalla ja tulee johtamaan uuteen vastavoimaan toiselta puolelta. Lopputulos on pysäyttämätön oravanpyörä ja sitten on jo ruumiita.
Kiitokset eduskuntaan!
Tässä Tommi Laition kirjoitus uutisesta miehen julkiselta FB-sivulta:
"Tänään leviää uutinen siitä, että nuorisojengit ovat hakanneet viattomia nuoria ja lapsia. Väkivalta, etenkin silmitön ja viattomiin kohdistuva, on aina tuomittavaa. Ja tässä tapauksessa selvästi poliisiasia.
Asiassa kannattaa pitää pää kylmänä. Helsingin poliisilaitos ja sosiaalitoimi ovat tarttuneet ilmiöön tiukasti.
Uutisissa on myös nostettu esille rikokseen syyllistyneiden maahanmuuttajatausta. Etenkin tässä asiassa kannattaa miettiä, millaista kuvaa itse postauksillaan levittää.
Tapasin pari viikkoa sitten Helsingin imaameja. Heistä moni nosti esille muslimivanhempien huolen lastensa turvallisuudesta, lapsiin kohdistuvasta huutelusta, ennakkoluuloihin törmäämisestä päivittäin. Isis-keskustelun seurauksena monia pelottaa oma ja lasten turvallisuus. Meillä on paljon näyttöä siitä, että rasismista ja vihapuheesta kärsivät erityisesti ne vähemmistöihin kuuluvat, jotka haluavat toimia oikein. Siis enemmistö. Ne vanhemmat, jotka yrittävät vakuuttaa lapsensa siitä, että kyllä sä saat tässä yhteiskunnassa töitä.
Kuulimme pari viikkoa sitten maahanmuuttajanuoria. Moni kysyi, pitääkö vaihtaa nimeä jotta saa töitä. Moni sanoi, että huutelu, töniminen ja oman uskonnon pilkka on viikoittaista. Moni sanoi, että nyt puuttuvat esimerkit siitä, mihin voi tässä yhteiskunnassa päästä. Yhdistävä tekijä oli kuitenkin halu eteenpäin omassa elämässä.
Kun on tarpeeksi monta kertaa tullut torjutuksi, sitä väsyy ja ryhtyy elämään sitä ennakkoluuloa todeksi. Osuessa väärään porukkaan kytkös siihen, mikä on moraalista, katkeaa. Radikalisoitumisen taustalla on usein juuri torjutuksi tai nöyryytetyksi tulemisen kokemus, esimerkiksi koulukiusattuna.
Helsinkiläisistä muunkielisistä 16-29-vuotiaista 23 prosenttia on koulutuksen ja työn ulkopuolella, suomen- ja ruotsinkielisten kohdalla osuus on 7 prosenttia. Suomen- ja ruotsinkielisten työn ja koulutuksen ulkopuolisuus vähenee iän myötä, suurimmillaan se on alle 20-vuotiaana 6-7 prosenttia ja laskee kolmen prosentin tasolle 24 ikävuoden kohdalla. Vieraskielisillä ulkopuolisuus ei ole vähene iän suhteen.
Ongelmakäyttäytymisen taustalla on usein tylsyys, puuttuu järkevä tekeminen. Paras tapa torjua tämän kaltaisia ilmiöitä on asuinalueiden parantaminen, koulutus, työ ja fiksu vapaa-ajan tekeminen - siis polarisaation hidastaminen ja estäminen. Ja ne esikuvat. Ruotsin hallituksessa on jo useampi maahanmuuttajataustainen ministeri."
https://www.facebook.com/tommi.laitio?fref=ts
Laitio on ennen nuorisotoimenjohtajan pestiä toiminut tutkijana ajatushautomo Demosissa (ding) ja toimittajana HS:n Nyt-liitteessä (dong).
Quote from: vade_w on 07.10.2014, 18:37:58
Huomionarvoista on myös se, että esimerkiksi 14-vuotias Afrikan lupaus on suhteessa samanikäiseen suomalaiseen nuoreen biologisesti keskimäärin parisen vuotta kypsempi. Perussääntönä on, mitä pohjoisemmas maapallolla mennään, sitä myöhäisemmässä vaiheessa ihminen saavuttaa biologisen kypsyyden. Tämä antaa myös enemmän aikaa aivojen kehittymiselle.
Nää oli kai kuitenkin pääasiassa toisen polven maahanmuuttajataustaisia eli Suomessa syntyneitä, joten syntymäajat varmaan aika kohdillaan.
Quote from: Glengarry on 07.10.2014, 19:27:05
Tämän pitäisi olla maahanmuuttokeskustelun hetki Nolla. Yleensä näistä luetaan tuomion jälkeen, nyt tapahtuu koko ajan, juuri NYT. Tekijät ovat vapaina ja uhrien määrä kasvaa.
Miten viesti menee perille jos kansan viha ei näy ja kuulu? Kenelle tästä pitäisi kirjoittaa? Laition kaltaiset jälkeiset saavat kommenteilleen tilaa. Kukaan ei suostu julkisesti kertomaan että nämä nyt vain ovat läpimädän kulttuurin tuottamia sadistisia ihmispaskoja. Voisiko edes Jussi ladata Brysselistä jotain mihin establishmentin on pakko reagoida?
Ja ääniä olisi tarjolla niille jotka puhuvat asioista niiden oikeilla nimillä!
Vastaavissa tilanteissa Ranskan Marine Le Pen pyrkii ottamaan asiaan kantaa ennen muita poliittisia tahoja, luoden näin itsestään vaikutelmaa Ranskan kansan puolestapuhujana ja pelastajana. Mikseivät perussuomalaiset toimi näin?
Tommi Laitio:
QuoteAsiassa kannattaa pitää pää kylmänä. Helsingin poliisilaitos ja sosiaalitoimi ovat tarttuneet ilmiöön tiukasti.
Laitio ei ymmärrä, että tämä asia ei ole sosiaalitoimen tai rivipoliisin ratkaistavissa. Tähän tarvitaan poliitikkojen, lainsäätäjien ja rajavalvonnan yhteistyötä, koska pitää puuttua ongelman syyhyn eikä yrittää puuteroida seurauksia.
Muutoinkin Laition kirjoitus oli tyrmäävän harhainen ja naurettava.
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.10.2014, 19:00:38
Elcric12:
QuotePyrkimys ymmärtää ilmiötä ei tarkoita sen hyväksymistä tai hyysäämistä.
Mielestäni olet tuossa aivan oikeassa.
En kuitenkaan usko, että kyseessä on aito pyrkimys ymmärtää ilmiötä, koska sen syyt on heti nähty kulttuurimarksilaisten lasien läpi.
Toisekseen jotakin epätoivottua ilmiötä ei ole - ainakaan heti - tarpeen edes ymmärtää. Riittää, että se estetään. Näin voitaisiin nytkin menetellä selittelyn sijaan.
Eino on oikeassa. Lapsukaiset pitäisi karkottaa takaisin etelän hiekkasärkille. Laitio yrittää ratkaista globaalia ongelmaa lokaalein keinoin ja hyötyä siitä. Tarjotut syyt ovat pinnallisia eivätkä päde. Todellisuudessa Suomessa on tällä hetkellä perheitä ja nuoria, jotka tahtovat takaisin kotiin ja ovat kykenemättömiä sopeutumaan kehitykseen. Suomi olisi mukana ratkaisemassa globaaleja ongelmia kieltämällä järjestelmällisesti tälläisen toiminnan erilaiset ilmenemismuodot maaperällään.
Quote from: Roope on 07.10.2014, 19:06:19
Quote"Itse ilmiötä ei maahanmuuttajuus selitä, vaan syyt ovat taloudellisia, sosiaalisia ja terveydellisiä", Laitio korostaa.
Nuorisotoimi yrittää osaltaan helpottaa tilannetta tarjoamalla nuorille järkevää tekemistä maksutta tai ainakin erittäin halvalla. Samoin yritetään parantaa kaupungin palveluita niin, että nuoret pääsisivät töihin ja saisivat koulutusta.
Nuorisojengi pahoinpitelee nuoria Alppipuistossa, Heurekan luona ja Espoossa - Nuorisotoimenjohtaja: Taustalla eriarvoistuminen (http://www.hs.fi/kaupunki/a1305882196379) 7.10.2014
Aamulehdellä on vähän toisenlaista tietoa:
QuoteJengi toimii erityisen raa'alla tavalla. Niin sanotun knockout-pelin mukaan väkivallan tekijä saa pisteitä sen mukaan, kuinka nopeasti hän kykenee lyömään uhrin maahan.
Pisteitä on saanut esimerkiksi siitä, jos uhrin saa ensimmäisellä lyönnillä päähän. Uudesta ilmiöstä on uutisoitu aiemmin ulkomailla.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194931877756/artikkeli/suomeen+tulleesta+sairaasta+nuorisojengiilmiosta+on+pahoja+kokemuksia+maailmalla.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194931877756/artikkeli/suomeen+tulleesta+sairaasta+nuorisojengiilmiosta+on+pahoja+kokemuksia+maailmalla.html)
Quote
Ongelmakäyttäytymisen taustalla on usein tylsyys, puuttuu järkevä tekeminen. Paras tapa torjua tämän kaltaisia ilmiöitä on asuinalueiden parantaminen, koulutus, työ ja fiksu vapaa-ajan tekeminen - siis polarisaation hidastaminen ja estäminen.
https://www.facebook.com/tommi.laitio?fref=ts
Ongelmakäyttäytymisen taustalla on kehitysmaissa vaikuttavat alkukantaiset kulttuurit ja uskonnot, joiden vaikutuspiirissä kasvaneet eivät pärjää avoimessa ja demokraattisessa yhteiskunnassa. Kun näistä turhakkeista ei ole edes työelämään, pitäisikö näille rikollisille rakennella puuhamaita kaupunkien vuokratalojen takapihoille, jotta aika ei kävisi pitkäksi?
Tässä tehdään juuri samaa vahinkoa kuin muuallakin on tehty rasismikortin varjossa. Varsinaisia ongelmia piilotellaan, vähätellään, syytellään rasismin/syrjäytymisen aiheuttaneen väkivallan. Toisaalta jos käyttäytyisivät kuin muutkin suomalaiset, ei eriarvoistettaisi maahanmuuttajia valtion/median/kaupungin puolesta vaan hyväksyttäisiin heidät kuten muutkin, avoimesti keskustellen ongelmista niin heidät varmaankin hyväksyttäisiin paremmin. Mutta ei , ongelma onkin muissa, ei heissä. Ongelma ON heissä, heidän puolestaan valehtelevista tahoissa.
Lopettakaa valehtelu, pimittely, vähättely, positiivinen syrjintä. Tarttukaan ongelmiin niin voipi jopa olla toivoa jostain.
Itse helsinkiläisen lapsen vanhempana kyllä muuttaisin muualle, en tuollaisessa ympäristössä haluais omien lapsieni kasvavan, mistä me tiedetään mitä kaikkea oikeasti tapahtuu? MIten paljon ihmisiä pahoinpidellään, raiskataan jne?
Quote from: törö on 07.10.2014, 19:51:09
Quote from: Roope on 07.10.2014, 19:06:19
Quote"Itse ilmiötä ei maahanmuuttajuus selitä, vaan syyt ovat taloudellisia, sosiaalisia ja terveydellisiä", Laitio korostaa.
Nuorisotoimi yrittää osaltaan helpottaa tilannetta tarjoamalla nuorille järkevää tekemistä maksutta tai ainakin erittäin halvalla. Samoin yritetään parantaa kaupungin palveluita niin, että nuoret pääsisivät töihin ja saisivat koulutusta.
Nuorisojengi pahoinpitelee nuoria Alppipuistossa, Heurekan luona ja Espoossa - Nuorisotoimenjohtaja: Taustalla eriarvoistuminen (http://www.hs.fi/kaupunki/a1305882196379) 7.10.2014
Aamulehdellä on vähän toisenlaista tietoa:
QuoteJengi toimii erityisen raa'alla tavalla. Niin sanotun knockout-pelin mukaan väkivallan tekijä saa pisteitä sen mukaan, kuinka nopeasti hän kykenee lyömään uhrin maahan.
Pisteitä on saanut esimerkiksi siitä, jos uhrin saa ensimmäisellä lyönnillä päähän. Uudesta ilmiöstä on uutisoitu aiemmin ulkomailla.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194931877756/artikkeli/suomeen+tulleesta+sairaasta+nuorisojengiilmiosta+on+pahoja+kokemuksia+maailmalla.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194931877756/artikkeli/suomeen+tulleesta+sairaasta+nuorisojengiilmiosta+on+pahoja+kokemuksia+maailmalla.html)
Aamulehti perustaa tietonsa siihen somessa kiertäneeseen sähköpostiin, jossa oli maininta tuosta. Mutta poliisi ei sitä vahvista toistaiseksi ja siksi toiset lehdet eivät sillä herkuttele.
QuoteHelsingin nuorisotoimenjohtajan Tommi Laition mukaan väkivalta-aallon taustalla on eriarvoistuminen, jossa vaikeimmassa tilanteessa ovat varsinkin muunkieliset nuoret.
"Itse ilmiötä ei maahanmuuttajuus selitä, vaan syyt ovat taloudellisia, sosiaalisia ja terveydellisiä", Laitio korostaa.
Tuolla se on: termi "maahanmuuttajuus" - attribuutio ihmiselle, ei siis puhuta maahanmuuttopolitiikasta, vaan maahanmuuttajista ihmisinä. Huomaamme, että Laitio rakentaa kavalasti olkiukkoa; argumenttimme pyritään demonisoimaan. Maahanmuuttokriitikot eivät
edelleenkään väitä, että henkilön maahanmuuttajuus johtaa tämän rikollisuuteen - väite on irrelevantti. Vaan väitämme kylläkin, että tietyistä maista tulleiden maahanmuuttajuudella ja rikollisuuden välillä on olemassa korrelaatio.
Olkiukon turvin tämä pyritään kääntämään epäonnistuneesti psykologiseksi ja kotimaan ongelmaksi, vaikka sitä se ei ensisijaisesti ole - ainoastaan tällaisen tiedostaminen on todella lyhytnäköistä. Tänne tuotu maahanmuutto-ongelma on hankittu ylimääräinen ongelma, jollaisten äityminen sietämättömäksi on korjattavissa maahanmuuttopolitiikkaa muuttamalla. Maahanmuuttopolitiikkaa muuttamalla emme voi estää tämän jengin toimintaa, mutta sitä emme yritäkään; se ei ole mahdollista enää: yritämme pysäyttää mm. niiden satojen seuraavien jengien jalkautumiset.
Siihen asti, kunnes nämä poliittisesti varautuneet tietäjät esittävät jotain oikeita perusteluja väittämilleen, tulee elää siinä käsityksessä, että nämä ovat nimenomaan monikulttuurin luomia ongelmia. Tietysti näihin pitää myös puuttua puhumalla syrjäytymisestä jne., mutta suurin ongelma on lähteessä, mikä kiistämällä olemme tuhoon tuomittuja.
Seiskan uutisissa siitä puhuttiin useamman tahon toimesta. Pisteiden metsästyksestä ei tietenkään ole täyttä varmuutta, mutta tod.näk.
Pauli Vahteran fb-postaus:
ISIS mallia Suomi
Mikä ero on näillä nuoria hakkaavilla ja ISIS porukalla. ISISillä on kovat piipuissa. Lähi-Idässä ei ole pesäpallomailoja. Pitäisikö niitä viedä sinne, ehkä joku jäisi tappamatta.
Mitä yhteistä on näillä nuoria hakkaavilla uussuomalaisilla ja ISIS porukalla. Epäilen, että samanlaista uskonnollista intomielisyyttä löytyy molemmista. Vääräuskoiset voidaan iskeä maahan, koska vääräuskoisia.
Ja Pauli jatkaa wäkevästi kommenttiosiossa:
Vaikka villitys olisi tullut mistä tahansa, ovat sen toteuttajat maahanmuuttajia. Poliisi ei ole kertonut taustoista tarkemmin, mutta aika vaikeaa uskoa, että ruotsalaiset ja virolaiset kulkisivat pesäpallomailat kädessä hakkaamassa suomalaisia. Jos shiiat hakkaisivat täälläkin sunneja, ja päinvastoin, he toteuttaisivat vain vuosisatojen perinnettään. Mutta miksi hakataan suomalaisia, meitä, jotka kuitenkin heidät elätämme. Onko se alemmuuden tunnetta,.
Ja
Eipä tässä enää usko viranomaisten vakuutteluja. Ei sen ebolankaan pitänyt tulla Eurooppaan. Eikä etnisen väkivallan Suomeen. Ja joku pääministeri selitti, ettei Kreikan touhut koske meitä.
Ja hommalaiset tekee sitten kaikkensa, että PV saadaan eduskuntaan, eikös?
Quote"Itse ilmiötä ei maahanmuuttajuus selitä, vaan syyt ovat taloudellisia, sosiaalisia ja terveydellisiä", Laitio korostaa.
Taloudellisia, sosiaalisia ja terveydellisiä "syitä" olisi suomalaisillakin yllin kyllin. Itse ilmiön selittää siis maahanmuuttajuus.
Quote from: Almost human on 07.10.2014, 19:35:57
Tässä Tommi Laition kirjoitus uutisesta miehen julkiselta FB-sivulta:
...
Ongelmakäyttäytymisen taustalla on usein tylsyys, puuttuu järkevä tekeminen. Paras tapa torjua tämän kaltaisia ilmiöitä on asuinalueiden parantaminen, koulutus, työ ja fiksu vapaa-ajan tekeminen - siis polarisaation hidastaminen ja estäminen. Ja ne esikuvat. Ruotsin hallituksessa on jo useampi maahanmuuttajataustainen ministeri."
Tommi Laition ratkaisu ongelmiin on resurssien lisääminen ja positiivinen erityiskohtelu. Ei ole toiminut Ruotsissa, eikä toimi Suomessakaan. Sellaisia resursseja ei ole olemassakaan, ja maahanmuuttajien suosimisen politiikka herättää vain pahaa verta. Ongelmien ennaltaehkäisy on tehokkaampaa vaikuttamalla maahanmuuttajien määrään ja laatuun valikoivammalla maahanmuuttopolitiikalla.
Laitiohan maalaili vielä muutama vuosi sitten ajatushautomo Demosissa ruusuisia monikulttuurivisioitaan tulevaisuuden Suomesta, jossa istumme kaikki auvoisasti vierekkäin samoilla lauteilla. Vai oliko se nahkurin orsilla?
2009-12-20 aikalainen: Ajatushautomon kultamunia (http://hommaforum.org/index.php/topic,19588.msg273908.html#msg273908)
Muutos 2011 ja Yle Aamu tv torstaina 5.11. (http://hommaforum.org/index.php/topic,16958.msg238922.html#msg238922)
QuoteToimittaja:
Tuoko lisääntyvä maahanmuutto ongelmia?
Tommi Laitio:
Totta kai se tuo. Me ei millään lailla väitetä, että se yhteiskunta on mitenkään helpompi. Kyllähän muualta Euroopasta nähdään, että se tuo enemmän tarvetta neuvotteluun, se tuo enemmän konflikteja. Mutta se on vääjäämätön tosiasia. Me voidaan kiukutella sitä asiaa, että me ei haluta maahanmuuttoa tai muuta, mutta se on asia joka tulee tapahtumaan. Jos me suhtaudutaan siihen rehellisesti ja faktana, niin me pystytään reagoimaan siihen asiaan paremmin ja oppimaan muusta Euroopasta.
...
Toimittaja:
Tässä aiemmin tänä aamuna puhuttiin virheistä oppimisesta. Kerro lyhyesti vielä tähän loppuun, että kun esimerkiksi Ruotsissa maahanmuutto on paljon tutumpi asia, tai Hollannissa jossa sinä olet viettänyt aikaa, voiko siellä tehdyistä mahdollisista virheistä oppia?
Tommi Laitio:
Totta kai voi. Etenkin asuntopolitiikka on se jossa voidaan oppia. On hölmöä laittaa hirveä määrä köyhiä ja lukutaidottomia ja kielitaidottomia ihmisiä samaan paikkaan. Kyllä kaupungeilla, esimerkiksi Helsingillä, olisi hyvä paikka tehdä niistä monimuotoisia alueita ja todistaa, että monimuotoinen onnellisuus on mahdollista. Nämä avoimen yhteiskunnan puolustajat voisivat parantaa argumentaatiotaan eli mennään siitä suvaitsemis-termistä eteenpäin ja haetaan selkeitä ratkaisuja. Puhutaan resursseista kouluille, resursseista asuntopolitiikkaan ja sillä lailla tehdään tästä käytännön asia, eikä asenneasia. Puhutaan resursseista eikä asenteista.
Yleisradion aamu-tv 5.11.2009 (http://hommaforum.org/index.php/topic,16958.msg240014.html#msg240014)
En näe sellaista kehityskulkua, että näitä maagisia
resursseja tipahtaisi jostain lisää. Päinvastoin jatkossa on jaossa yhä enemmän niukkuutta. Maahanmuuttopolitiikka on sopeutettava realiteetteihin eikä perustelemattomiin visioihin.
Quote from: Sietäjä on 07.10.2014, 19:54:30
Aamulehti perustaa tietonsa siihen somessa kiertäneeseen sähköpostiin, jossa oli maininta tuosta. Mutta poliisi ei sitä vahvista toistaiseksi ja siksi toiset lehdet eivät sillä herkuttele.
Maikkarin mukaan poliisi on vahvistanut tiedon.
QuoteHelsingissä silmitöntä väkivaltaa uhreihinsa käyttäneen nuorisojengin toiminnassa on poliisin mukaan kyse sairaasta "pelistä" nimeltään Knockout (suom. tyrmäys).
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/nuorten-vakivallantekojen-taustalla-usa-sta-tullut-peli-uhri-yhdella-lyonnilla-tajuttomaksi/4390042 (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/nuorten-vakivallantekojen-taustalla-usa-sta-tullut-peli-uhri-yhdella-lyonnilla-tajuttomaksi/4390042)
Quote from: ElKaNi on 07.10.2014, 20:00:44
Laitio puhuu asiaa. Nyt sitten kerätään se sato mitä vuosien syrjintä ja kaltoinkohtelu aiheuttaa.
Taidankin mennä sanomaan niille pahoinpidellyille valkoperseisille pottunokkanuorille, että "Sitä saa, mitä tilaa, mitäs olit rasisti ja syrjivä!"
Varmaan nyökyttelevät hyväksyvästi päätänsä ja pyytävät anteeksi rasistista käytöstään.
Laitio toistaa vihervasemmiston ja RKP:n vanhat kliseet puolustaessaan liberaalia kriminaalipolitiikkaa! Kaiken lisäksi hän mainostaa Ruotsin uutta hallitusta siksi, että siinä on maahanmuuttajia! Aika lailla näyttää olevan pihalla koko ukko. Ruotsin uusi hallitus on jo saanut kiusallista huomiota sekä Ruotsissa, että ulkomailla. Aku Ankka-hallitus ja clownijengi ovat monien mielestä sopiva nimi.
Vai mitä pitää sanoa näistä "maahanmuuttajaministereistä"? Yksi strippari kulttuuriministerinä!Stripparitytön kulttuurintuntemus on osoittautunut olemattomaksi! Sitten on kyseenalaisia tekoja ja rötöksiä tehneitä muslimeja, sokerina pohjalla turkkilainen Mehmet Kaplan, joka avoimesti on puolustanut ISIS- ja jihadistivärväyksiä. Mutta eivät ne alkuperäiset "ruotsalaisetkaan" ministerit häikäse taidoillaan. Tulevaisuusministerinä 69-vuotias nainen, Kristina Persson, joka on kunnostaunut väittämällä, että hän on uudesti syntynyt 1300- ja 1800-luvulla elänyt tyttö. Hänen mielestä työttömyyttä piti torjua spiritismillä ja erilaisilla poppakonsteillä, jotka muistuttivat lähinnä noituutta.
No jaa, Ruotsin lähitulevaisuuden ongelmat ovat niin mittavat, että niihin tarvitaankin poppakonsteja ja noituutta!
Vielä kerran! Mistä löytyy se perussuomalainen joka vaatii kovia otteita ja ankaria rangaistuksia?
Quote from: Defend Finland! on 07.10.2014, 20:06:20
Vielä kerran! Mistä löytyy se perussuomalainen joka vaatii kovia otteita ja ankaria rangaistuksia?
Meille kävi työtapaturma. Me lähetettiin se Brysseliin. :-[
Tommi Laitio:
Quotekoulutus, työ ja fiksu vapaa-ajan tekeminen
Lässyn, lässyn, yhteiskunta ja jne. >:( Jokainen on vastuussa pärjäämisestään ja tekemisistään. Vasemmistolainen paapominen ja vastuun siirto rötöstelijältä yhteiskunnan harteille on vastuutonta idiotismia. Suomessa koulutus on käytännössä ilmaista, mitään tekosyitä ei pitäisi olla. Olisin itsekkin työtön ja "syrjäytynyt", jos olisi aikoinani koulut jättänyt käymättä. Ja sitäpaitsi kaikille koulun käyneillekkään ei töitä löydy ja silti he eivät ala harrastamaan rikoksia. Yksilön väkivalta ja rikollisuus ei ole yhteiskunnan syytä(varsinkaan pohjoismaissa), syy on rikollisessa itsessään.
Laitio:
QuoteJa ne esikuvat. Ruotsin hallituksessa on jo useampi...
Ai, Ruotsi on muka validi esimerkki onnistuneesta monikulttuurisesta yhteiskunnasta? LOL! :D :D
Quote from: törö on 07.10.2014, 20:03:35
Maikkarin mukaan poliisi on vahvistanut tiedon.
QuoteHelsingissä silmitöntä väkivaltaa uhreihinsa käyttäneen nuorisojengin toiminnassa on poliisin mukaan kyse sairaasta "pelistä" nimeltään Knockout (suom. tyrmäys).
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/nuorten-vakivallantekojen-taustalla-usa-sta-tullut-peli-uhri-yhdella-lyonnilla-tajuttomaksi/4390042 (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/nuorten-vakivallantekojen-taustalla-usa-sta-tullut-peli-uhri-yhdella-lyonnilla-tajuttomaksi/4390042)
Tuon mukaan näköjään. Aiemmin ei suostunut ottamaan kantaa. Mutta ei mua näinä postpostmoderneina aikoina yllätä, että tuollainen villitys apinoidaan tännekin. Tässähän on kyse eräänlaisesta GTA-kulttuurista kaiken kaikkiaan ja ilmiönä se on mulle tuttu koulumaailmasta, mutta tämä laajuus on omaa luokkaansa sekä laadullisesti että määrällisesti.
Quote from: jka on 07.10.2014, 20:08:20
Quote
Sosiaalitoimen viestin mukaan pisteitä saa myös siitä, jos uhri on erityisen heikko tai arka.
Missään tuntemassani kulttuurissa ei saa pisteitä siitä että hakkaa mahdollisimman heikon. Päinvastoin sitä surkeamman looserin maineen saat mitä heikompia hakkaat. Pisteitä saa vain nousemalla itseään vahvempia vastaan kaikissa kulttuureissa joissa on edes jonkinlainen kunniakäsitys. Mikä ihmeen epäkulttuuri tänne on rantautunut ja miksi ihmeessä tätä epäkulttuuria tarvitaan lisää?
Ootko pelannut GTA:ta? Sitä kulttuuria tuo on.
QuoteMusta Barbaari jengiväkivallasta: "Nyt jätkät herätys!"
Itä-Helsingissä suurimman osan nuoruuttaan viettänyt rap-artisti kertoo, kuinka oli itsekin vähällä ajautua jengeihin.
Helsingin poliisi tutkii rikosvyyhteä, jossa kymmenet 13–18-vuotiaat pojat ovat pahoinpidelleet lapsia ja nuoria pääkaupunkiseudulla. Uutinen on järkyttänyt monia, sillä noin 70 tutkitussa pahoinpitelytapauksessa on käytetty paikoin hyvinkin raakaa väkivaltaa.
Sosiaalisessa mediassa asiaan ehti ottamaan kantaa monen muun ohella rap-artisti Musta Barbaari eli James Nikander.
- NYT JÄTKÄT HERÄTYS! Tiedän, että tässä porukassa on yksilöitä, jotka voivat puhua järkeä muille ja saada homman loppumaan. TEHKÄÄ SE!, Nikander kirjoitti Facebook-profiiliinsa linkittämänsä IS:n uutisen yhteyteen.
IS:lle hän kertoo, kuinka uutinen osui lähelle häntä useammastakin syystä. Yksi pahoinpitelyiden tapahtumapaikoista on Itä-Helsinki, jossa pian 24 vuotta täyttävä Nikander vietti suurimman osan lapsuudestaan ja nuoruudestaan.
- Totta kai se teki siitä vähän enemmän henkilökohtaisempaa. Toinen syy oli tekijöiden etninen tausta.
Poliisi on kuvaillut jengiä monikansalliseksi.
[...]
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288747941548.html
Laito ja sosiaaliarmeija puhuu panostusten puutteesta, syrjäytymisestä, huuteluista ja tuijotuksista kärsijöistä siksi, että maan humanistiarmeijalle, joka täydentyy korkeakouluista vuosittain tuhansilla, saataisiin töitä. Jopa nykyisenlaisen valtiontalouden aikaan, kun joka muulla alalla on löydettävä säästöjä. Mamutus ja mokutus on tarkoitushakuista, jotta humanisteille olisi tekemistä.
Vain joku Lapintie voi voivotella armeijalle annettavasta puolesta miljardista, kun kaikkialta muualta (muka) karsitaan. Lapintie ja toverit eivät sano ääneen sitä, että mamutuksen ja mokutuksen loputtomasti kasvavaa piikkiä hekin pyrkivät pitämään ikuisesti auki. Tai, no ei se Lapintie ole ainoa älyllisesti epärehellinen. Kyllä heitä on Arkadianmäellä iso porukka.
Jos maahanmuutto pantaisiin toppiin, pikku hiljaa humanistien olisi alettava katselemaan oikeita töitä.
Quote from: ElKaNi on 07.10.2014, 20:00:44
Laitio puhuu asiaa. Nyt sitten kerätään se sato mitä vuosien syrjintä ja kaltoinkohtelu aiheuttaa.
Olisi ihan mielenkiintoista tietää, että missä päin maailmaa tämä sato on jäänyt korjaamatta? Onko jotain paikkaa maailmassa, missä vastaava kulttuurien yhteentörmäys on saatu estettyä esimerkiksi kaatamalla kovasti rahaa ongelman päälle? Jos ei, niin silloinhan on hyvin mahdollista, että kyseessä on väistämätön kulttuurien yhteentörmäys, joka riippuu lähinnä (hu)mamujen muuttofrekvenssistä ja heidän kulttuurinsa ja sivistyksensä etäisyydestä kantiskulttuuriin ja
-sivistykseen.
Quote from: Sietäjä on 07.10.2014, 20:14:03
Quote from: jka on 07.10.2014, 20:08:20
Quote
Sosiaalitoimen viestin mukaan pisteitä saa myös siitä, jos uhri on erityisen heikko tai arka.
Missään tuntemassani kulttuurissa ei saa pisteitä siitä että hakkaa mahdollisimman heikon. Päinvastoin sitä surkeamman looserin maineen saat mitä heikompia hakkaat. Pisteitä saa vain nousemalla itseään vahvempia vastaan kaikissa kulttuureissa joissa on edes jonkinlainen kunniakäsitys. Mikä ihmeen epäkulttuuri tänne on rantautunut ja miksi ihmeessä tätä epäkulttuuria tarvitaan lisää?
Ootko pelannut GTA:ta? Sitä kulttuuria tuo on.
Jenkeistähän tuo pisteytys on tänne rantautunut.
Quote from: Sietäjä on 07.10.2014, 19:36:22
Nää oli kai kuitenkin pääasiassa toisen polven maahanmuuttajataustaisia eli Suomessa syntyneitä, joten syntymäajat varmaan aika kohdillaan.
Sietäjä nosti ansiokkaasti juuri sen näkökulman esille, jonka minäkin aioin ja joka on hieman unohtunut. Nämä eivät ole mitään kotimaassaan kidutettuja tai entisiä lapsisotilaita tai sodan kauhuja kokeneita turvapaikanhakijoita, vaan Suomeen syntyneitä, saman länsimaalaisen tuen ja koulutuksen saaneita nuoria kuin suomalaisetkin nuoret. He ovat saaneet sosiaalitoimen, terveydenhuollon ja koulujärjestelmän kaiken mahdollisen tuen syntymästään asti. He ovat se sukupolvi, joka on saanut yhteiskunnalta samat lähtökohdat kuin suomalaiset lapset. He ovat se sukupolvi, joka näyttää meille maahanmuuton pitkän ajan vaikutukset. He ovat se sukupolvi, joka lopullisesti näyttää maahanmuuttajien integraation. Ja valitettavasti he taitavat olla se sukupolvi, joka todistaa maahanmuuttokriitikoiden väitteet oikeaksi, ettei ongelmat lopu silloin, kun turvapaikanhakijat muuttuvat heidän lapsikseen.
Quote from: Sietäjä on 07.10.2014, 20:14:03
Quote from: jka on 07.10.2014, 20:08:20
Quote
Sosiaalitoimen viestin mukaan pisteitä saa myös siitä, jos uhri on erityisen heikko tai arka.
Missään tuntemassani kulttuurissa ei saa pisteitä siitä että hakkaa mahdollisimman heikon. Päinvastoin sitä surkeamman looserin maineen saat mitä heikompia hakkaat. Pisteitä saa vain nousemalla itseään vahvempia vastaan kaikissa kulttuureissa joissa on edes jonkinlainen kunniakäsitys. Mikä ihmeen epäkulttuuri tänne on rantautunut ja miksi ihmeessä tätä epäkulttuuria tarvitaan lisää?
Ootko pelannut GTA:ta? Sitä kulttuuria tuo on.
Olen pelannut. Eikä ole koskaan tehnyt mieli lähteä kadulle pätkimään turpaan mahdollisimman heikkoja. Enkä tiedä ketään muutakaan.
Toisaalta en tiedä ketään jolle tulisi mieleen katkoa ihmisten päitä ja laittaa toimenpiteestä video nettiin. Jostain syystä näyttää näillä kahdella porukalla olevan paljon enemmän yhteistä kuin GTA:n pelaaminen.
Quote from: Saippuakupla on 07.10.2014, 20:15:04
QuoteMusta Barbaari jengiväkivallasta: "Nyt jätkät herätys!"
- NYT JÄTKÄT HERÄTYS! Tiedän, että tässä porukassa on yksilöitä, jotka voivat puhua järkeä muille ja saada homman loppumaan. TEHKÄÄ SE!, Nikander kirjoitti Facebook-profiiliinsa linkittämänsä IS:n uutisen yhteyteen.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288747941548.html
Olipa Mustan Babarin :) motiivi mikä tahansa, sanoma on hyvä. Ei paha. Kukaan kukkis, setä tai täti, ei olisi tohtinut sanoa noin suoraan vihapuhepoliisin visiitin ja työpaikanmenetyksen pelossa.
Quote from: Saippuakupla on 07.10.2014, 20:15:04
QuoteMusta Barbaari jengiväkivallasta: "Nyt jätkät herätys!"
Itä-Helsingissä suurimman osan nuoruuttaan viettänyt rap-artisti kertoo, kuinka oli itsekin vähällä ajautua jengeihin.
Helsingin poliisi tutkii rikosvyyhteä, jossa kymmenet 13–18-vuotiaat pojat ovat pahoinpidelleet lapsia ja nuoria pääkaupunkiseudulla. Uutinen on järkyttänyt monia, sillä noin 70 tutkitussa pahoinpitelytapauksessa on käytetty paikoin hyvinkin raakaa väkivaltaa.
[...]
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288747941548.html
Heh! Kuinka ollakkaan! Rap-artisti, joka itsekin jengiytyi nuorena. Rap-ura pelasti? Pystyykö Nyky-Suomi tarjoamaan riittävästi resursseja rap-urista haaveileville pahoinvoiville nuorille? Ei saatana! Nyt on kulttuuri rikastettu! Missä on rikkaus kysyn ma?!?! Nyt monikulttuurikasvatusta nopeasti! (http://www.youtube.com/watch?v=VjSfrAg45Ws)
Kun Possen keskimääräinen ÄO on alle 80 niin jopa naurettava GTA maailma muuttuu dokumentiksi ja suorastaan esikuvaksi.
Quote from: Elcric12 on 07.10.2014, 20:19:08
Quote from: Sietäjä on 07.10.2014, 20:14:03
Quote from: jka on 07.10.2014, 20:08:20
Quote
Sosiaalitoimen viestin mukaan pisteitä saa myös siitä, jos uhri on erityisen heikko tai arka.
Missään tuntemassani kulttuurissa ei saa pisteitä siitä että hakkaa mahdollisimman heikon. Päinvastoin sitä surkeamman looserin maineen saat mitä heikompia hakkaat. Pisteitä saa vain nousemalla itseään vahvempia vastaan kaikissa kulttuureissa joissa on edes jonkinlainen kunniakäsitys. Mikä ihmeen epäkulttuuri tänne on rantautunut ja miksi ihmeessä tätä epäkulttuuria tarvitaan lisää?
Ootko pelannut GTA:ta? Sitä kulttuuria tuo on.
Jenkeistähän tuo pisteytys on tänne rantautunut.
Ai että ihan anglosaksinen kulttuuripiirre? :)
QuoteTutkija jengiväkivallasta: "Yhteisöllinen moraali rappeutuu"
Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen erikoissuunnittelijan Hannu Niemen mukaan nuorisojengien pääkaupunkiseudulla viime aikoina harjoittama silmitön katuväkivalta on tietyllä tavalla ajan hengen mukaista.
Jengin toimintatapoihin kuuluu villitys, jossa väkivallan tekijä saa pisteitä sen mukaan, kuinka nopeasti hän kykenee lyömään uhrin maahan.
– Ajan henki suosii yksilökeskeisyyttä. Me elämme kvartaalitaloudessa ja ahneuden ilmapiirissä, Niemi sanoo.
– Taustalla voi olla ajatus, että minulle voitot helposti.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/242658-tutkija-jengivakivallasta-yhteisollinen-moraali-rappeutuu (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/242658-tutkija-jengivakivallasta-yhteisollinen-moraali-rappeutuu)
Eli mamujengit ovat ottaneet kok+vih+RKP: poliittisen todellisuuden omaksi ohjenuorkasi. Sen kyllä huomaa.
Muutoin suomalaisen yhteiskunnan moraali on jo mädätetty, koska tämänkaltaista jengiväkivaltaa ylipäätänsä ei ole kitketty pois - tarvittaessa vaikka asukasyhdistysten katupartioin. Stubbin hallitus taitaa vastata tähän katuväkivalta ongelmaan lisäämällä Cai-Göranin talon valvontaa muutamalla katupartiolla.
Däniboy- taas saa uutta aineistoa tulevaan kirjaansa äärioikeiston uhka Vol.2.
QuoteTutkimusten mukaan rikollisuus ja väkivalta ovat vahvasti yhteydessä sosiaaliseen syrjäytymiseen. Nuorilla ammatin tai koulutuksen puuttuminen, pitkä työttömyys ja matalat tulot ovat yhteydessä rikollisuuteen.
Epäilemättä. Kysehän on 13-18-vuotiaista mamunuorista, joita varmasti vaivaa juuri tuo pitkä työttömyys ja ammatin puuttuminen.
Onneksi Helsingin nuorisotoimen johtaja on keksinyt, että mamujengien väkivallassa kyse onkin kantaväestön nuivasta suhtautumisesta maahanmuuttaja nuorisoon. Minä annan hänelle hyvän neuvon: ongelmat eivät poistu kantaväestöä syyllistämällä. Ongelmat poistuvat tosiasioiden tunnustamisella ja työskentelyllä tosiasioiden parissa, ei poliittisten mielikuvien parissa.
QuoteJa ne esikuvat. Ruotsin hallituksessa on jo useampi maahanmuuttajaministeri
Entä miten Laitio sitten selittää sen, että Ruotsissa tämänkaltaiset valkoisia vihaavat jengit ovat vielä merkittävästi yleisempiä kuin Suomessa, vaikka Ruotsissa on oikein ulkomaalaisia ministereitä?
Quote from: Barbare on 07.10.2014, 19:37:31
Quote from: Glengarry on 07.10.2014, 19:27:05
Tämän pitäisi olla maahanmuuttokeskustelun hetki Nolla. Yleensä näistä luetaan tuomion jälkeen, nyt tapahtuu koko ajan, juuri NYT. Tekijät ovat vapaina ja uhrien määrä kasvaa.
Miten viesti menee perille jos kansan viha ei näy ja kuulu? Kenelle tästä pitäisi kirjoittaa? Laition kaltaiset jälkeiset saavat kommenteilleen tilaa. Kukaan ei suostu julkisesti kertomaan että nämä nyt vain ovat läpimädän kulttuurin tuottamia sadistisia ihmispaskoja. Voisiko edes Jussi ladata Brysselistä jotain mihin establishmentin on pakko reagoida?
Ja ääniä olisi tarjolla niille jotka puhuvat asioista niiden oikeilla nimillä!
Vastaavissa tilanteissa Ranskan Marine Le Pen pyrkii ottamaan asiaan kantaa ennen muita poliittisia tahoja, luoden näin itsestään vaikutelmaa Ranskan kansan puolestapuhujana ja pelastajana. Mikseivät perussuomalaiset toimi näin?
Koska Suomi ei ole Ranska eikä täällä vielä lähiöt pala. Le Penin puolue on leimattu natsipuolueeksi ja siksi sen kanssa ei ala yhteistyöhön mikään muu merkittävä ranskanlainen puolue. Le Penin puolue petaakin siihen että se ottaa vallan käsiinsä yksin. Ranskassa se on jopa mahdollista.
Quote from: Perttu Ahonen on 07.10.2014, 20:32:52
Epäilemättä. Kysehän on 13-18-vuotiaista mamunuorista, joita varmasti vaivaa juuri tuo pitkä työttömyys ja ammatin puuttuminen.
Jos heitä, ainakin noita nuorimpia, vaivaisi pitkä työllisyys, lastensuojelullakin olisi kenties kysyttävää.
Mutta ei se kysy niiltä. Ei se uskalla.
Ei helevatti kun meinaa aivot sulaa noita aiheeseen liittyviä Facebook-kommentteja ja -jakoja lukiessa. :facepalm: Syynä ovat jonkun mielestä milloin videopelit, milloin se, että on rasistisesti huudeltu, ja jonkun mielestä tämä nyt vain on seurausta siitä, ettei "nuorisolla" ole parempaakaan tekemistä. Jotkut syyttää urheiluseuroja liian kalliista lisenssi- ja ties-mistä-maksuista, koska kaikilla ei ole varaa huippu-urheilla ja tuloshan on tietenkin tämä: lähdetään pieksemään joukolla viattomia ihmisiä. Että kaupungit, nyt äkkiä lisäämään niitä ilmaisia harrastuksia "nuorisolle", niin johan lakkaavat pieksemästä!! :facepalm:
Eisssaatana, luulisin että pilailevat, mutta ei. Perkele.
Quote from: Siili on 07.10.2014, 20:29:54
Quote from: Elcric12 on 07.10.2014, 20:19:08
Quote from: Sietäjä on 07.10.2014, 20:14:03
Quote from: jka on 07.10.2014, 20:08:20
Missään tuntemassani kulttuurissa ei saa pisteitä siitä että hakkaa mahdollisimman heikon. Päinvastoin sitä surkeamman looserin maineen saat mitä heikompia hakkaat. Pisteitä saa vain nousemalla itseään vahvempia vastaan kaikissa kulttuureissa joissa on edes jonkinlainen kunniakäsitys. Mikä ihmeen epäkulttuuri tänne on rantautunut ja miksi ihmeessä tätä epäkulttuuria tarvitaan lisää?
Ootko pelannut GTA:ta? Sitä kulttuuria tuo on.
Jenkeistähän tuo pisteytys on tänne rantautunut.
Ai että ihan anglosaksinen kulttuuripiirre? :)
Maailmassa on kaksi kulttuuria jotka ei ole antaneet ihmiskunnalle mitään hyvää: nigga-gangsta-bum-bum-bum ja allahu-akbar-jihad-äbläwäblä.
Ei tarvitse ihmetellä mitä suomenkin kaduilla tapahtuu kun nämä kaksi kulttuurien lapamatoa kohtaavat.
YLE:n pääuutislähetyksestä ei pihahdustakaan, kuin mitään ei olisi tapahtunut. Toistan aikaisemman havaintoni: YLE:n toiminta tässä casessa muistuttaa kummasti Rotherhamin viranomaisten ja tiedotusvälineiden toimintaa, kun Pakistanilaisvähemmistö käytti yli 1 400 brittilasta seksuaalisesti hyväkseen. He olivat tietoisia, mutta halusivat säilyttää illuusion monikulttuurisesta onnelasta.
On se ollut kova paikka Maikkarillekin sisällyttää samaan uutislähetykseen somppujen terrorismin rahoittamiseen liittyviä oikeudenkäyntejä ja jengiväkivaltaa. Kiitos MTV3, toivottavsti lähetystänne seurattiin laajalti.
Quote from: Malla on 07.10.2014, 20:46:09
Quote from: Perttu Ahonen on 07.10.2014, 20:32:52
Epäilemättä. Kysehän on 13-18-vuotiaista mamunuorista, joita varmasti vaivaa juuri tuo pitkä työttömyys ja ammatin puuttuminen.
Jos heitä, ainakin noita nuorimpia, vaivaisi pitkä työllisyys, lastensuojelullakin olisi kenties kysyttävää.
Mutta ei se kysy niiltä. Ei se uskalla.
Niinpä niin. Jos näiden mamunuorien väkivaltaista jengikäytöstä perustellaan naama pokerina sillä, että koska ammatin puuttuminen ja pitkä työttömyys, niin digi-digi. Kuinkahan monella ylipäätään 13-18 vuotiaalla on ammattipätevyys ja pitkä työttömyysputki takana. Eli ihan samaa bashaa, kuin väite siitä, että mamujengien väkivalta johtuu kantaväetön syrjivästä käytöksestä mamuja kohtaan.
Quote from: Enni on 07.10.2014, 20:48:45
Ei helevatti kun meinaa aivot sulaa noita aiheeseen liittyviä Facebook-kommentteja ja -jakoja lukiessa. :facepalm: Syynä ovat jonkun mielestä milloin videopelit, milloin se, että on rasistisesti huudeltu, ja jonkun mielestä tämä nyt vain on seurausta siitä, ettei "nuorisolla" ole parempaakaan tekemistä. Jotkut syyttää urheiluseuroja liian kalliista lisenssi- ja ties-mistä-maksuista, koska kaikilla ei ole varaa huippu-urheilla ja tuloshan on tietenkin tämä: lähdetään pieksemään joukolla viattomia ihmisiä.
Toistan, että näiden kunniakulttuureiden edesottamuksia ei voida arvioida samalla tavalla ja samoista syistä käsin kuin suomalaista kulttuuria.
Kun arvot, tavoitteet, keinot ja motivaatio ovat erilaiset, eivät samat olettamukset päde.Herätkääpä sosiologit, herääpä Suomen kansa!
Syrjäytymistäkin on "oireineen" näemmä kahdenlaista. Kun keskimääräinen kantaväestöläisnuori jää vaikkapa ilman toisen asteen opiskelupaikkaa ja putoaa muutoinkin kelkasta, hän mitä luultavimmin sulkeutuu kotiinsa tiiraamaan animea ja selaamaan internetin saloja. Uussuomalaisen (ja toki myös kantasuomalaisen anarkomarkon) tapauksessa looginen loppuuntulema taas onkin se, että aletaan hakata toisia nuoria kättäpidemmällä ja hyppimään uhrien päiden päällä.
Ajankohtaisessa kakkosessa tulee juuri koulukiusaamis ilta, minkähänlaisia nää käkkäräpäät ovat koulussa, siis ne ketkä siellä nyt viittivät käydä?
Tämän ketjun aiheesta voisi pitää yhden A2 illan myös.
Quote from: Saippuakupla on 07.10.2014, 18:57:21
Jatkossa väkivaltaan yllyttävistä viesteistä on tiedossa määräaikaisia porttikieltoja.
Quote from: Sietäjä on 07.10.2014, 20:14:03
Ootko pelannut GTA:ta? Sitä kulttuuria tuo on.
En tiedä oletko pelannut sitä itse? GTA:ssa nimittäin sivullisten vahingoittamisella/tappamisella saa poliisit peräänsä (toisin kuin suurimmassa osassa muista peleistä) eikä siitä ole mitään hyötyä pelin itsensä kannalta, se pelkästään vaikeuttaa tavoitteiden saavuttamista. Joku toinen myös ilmeisesti oletti GTA:n olevan amerikkalainen peli. Väärin, se on skotlantilainen.
Quote from: jka on 07.10.2014, 20:23:37
Olen pelannut. Eikä ole koskaan tehnyt mieli lähteä kadulle pätkimään turpaan mahdollisimman heikkoja. Enkä tiedä ketään muutakaan.
Toisaalta en tiedä ketään jolle tulisi mieleen katkoa ihmisten päitä ja laittaa toimenpiteestä video nettiin. Jostain syystä näyttää näillä kahdella porukalla olevan paljon enemmän yhteistä kuin GTA:n pelaaminen.
Niin, ei ole tehnyt mieli, koska sulla on todellisuudentaju tallella. Sen sijaan kaikilla erityisnuorilla ei ole ja on ihan fakta, että nuo wanna be -gangstat ihailevat GTA:ta, Scarface-leffaa ja muita väkivaltaisen populaarikulttuurin kliseitä. En usko, enkä väitä, että niissä olisi syy, mutta niistä on hyvä ammentaa oikeaa asenneilmapiiriä. Ja tämä ei ole mitään mutua, vaan 20 v työkokemuksesta kerättyä aineistoa ongelmanuorison kiinnostuksen kohteista ja mielen liikkeistä.
Quote from: JJohannes on 07.10.2014, 21:26:56
Quote from: Sietäjä on 07.10.2014, 20:14:03
Ootko pelannut GTA:ta? Sitä kulttuuria tuo on.
En tiedä oletko pelannut sitä itse? GTA:ssa nimittäin sivullisten vahingoittamisella/tappamisella saa poliisit peräänsä (toisin kuin suurimmassa osassa muista peleistä) eikä siitä ole mitään hyötyä pelin itsensä kannalta, se pelkästään vaikeuttaa tavoitteiden saavuttamista.
Oon vain kokeillut, enkä ole asiantuntija itse pelissä, mutta sen sijaan tiedän, että jengi hekumoi nimenomaan pelin tapoilla. Myös sivullisten. On sellanen fiilis, että nää tietyt junnut ei edes ajattele isommin pelissä edistymisestä, vaan saa kicksit kaikesta sairaasta.
Quote from: RP on 07.10.2014, 15:35:03
Helsingin Sanomatkin on herännyt:
QuoteMTV: Raaka katujengi pahoinpitelee nuoria Helsingissä – pisteitä tyrmäysiskuista
Nuorisosta koostuva katujengi pahoinpitelee ja ryöstää lapsia ja nuoria. Tapauksia on ollut yhteensä jo noin 70, kertoo MTV.
Kiinniotettuja on MTV:n haastatteleman ylikomisario Tuomo Lotan mukaan jo noin parikymmentä ja vangittuja neljä.
Jengi koostuu 13–18-vuotiaista nuorista, ja tapauksia on sattunut ainakin Itä-Helsingissä ja Alppipuistossa. Väkivallan uhrit ovat olleet sivullisia.
Ryhmä on MTV:n mukaan käyttänyt poikkeuksellisen raakaa väkivaltaa, josta se on tehnyt jonkinlaista keskinäistä peliä. Pelissä on jaettu pisteitä muun muassa siitä, jos saa uhrinsa maahan ensimmäisellä lyönnillä.
http://www.metro.fi/uutiset/a1387807423823
Haastava päivä ollut toimituksille, juttuja on pitänyt editoida vauhdissa uusiksi. Nyt tuosta samasta linkistä löytyy tällainen uutinen:
Quote
Raaka katujengi pahoinpitelee lapsia ja nuoria pääkaupunkiseudulla
Nuorisosta koostuva katujengi pahoinpitelee ja ryöstää lapsia ja nuoria pääkaupunkiseudulla. Tapauksia on ollut yhteensä jo noin 70.
Asiasta uutisoi ensimmäisenä MTV.
Ylikomisario Tuomo Lotan mukaan kiinniotettuja on ollut noin parikymmentä, vangittuna on ollut neljä nuorta.
"Ja tänään tiistaina poliisi on vaatinut vangittavaksi vielä kolmea 15–17-vuotiasta nuorta viime viikonlopun tapahtumien vuoksi."
Jengi koostuu 13–18-vuotiaista, erilaisiin pienempiin ryhmiin kuuluvista nuorista.
Väkivallantekoja ja omaisuusrikoksia on sattunut loppukesästä alkaen siellä, missä nuoria on kokoontunut, lähinnä Alppipuistossa, Heurekan alueella ja Espoossa.
Väkivallan uhrit ovat olleet sivullisia, kaikki nuoria.
Hesarin uutisen uusimmassa versiossa sanotaan mm. näin:
Quote
"Ja tänään tiistaina poliisi on vaatinut vangittavaksi vielä kolmea 15–17-vuotiasta nuorta viime viikonlopun tapahtumien vuoksi."
http://www.hs.fi/kaupunki/a1305882196379
Ikä alkaa minulla painaa ja muisti pätkii. Mitähän nämä "viime viikonloput tapahtumat" mahtoivat olla?
QuoteNuorisosta koostuva katujengi pahoinpitelee ja ryöstää lapsia ja nuoria.
Miksi attribuutiksi on valittu nimenomaan ikä? Eikö nyt kaikille ole muutoinkin selvää, että se jengi ei ole keski-ikäistä tai eläkeikäistä sakkia?
Tietysti ikä yhdistää jengiä, mutta voihan sitä yhdistää moni muukin asia - jopa osuvammin. Miksei esimerkiksi uutisoitu, että 'maahanmuuttajajengi' hakkaa ja ryöstää?
Näköjään toimittajien rohkeus aamulla on muuttunut poliittiseksi korrektiudeksi illalla. Yhä enemmän tekijöiden ulkomaalaistaustaisuus on sensuroitu uutisista.
Päivän mittaan myös päivystävät selittelijät ovat ryömineet koloistaan ja alkaneet etsiä syitä kaikkialta muualta, paitsi itse kriminaaleista ja heidän tapakulttuuristaan.
Kysynkin lurkkaavilta toimittajilta, miten he elävät itsensä kanssa? Viinipullo ja humalatila ei käy selitykseksi. Jos asioista ei puhuta niiden oikeilla nimillä, niin tilanne vain pahenee. Eikä minua tai varmaan muitakaan forumilaisia paljon lohduta parin vuoden päästä heristää sormea ja todeta "mitä minä sanoin".
Quote from: Sietäjä on 07.10.2014, 19:54:30
Aamulehti perustaa tietonsa siihen somessa kiertäneeseen sähköpostiin, jossa oli maininta tuosta. Mutta poliisi ei sitä vahvista toistaiseksi ja siksi toiset lehdet eivät sillä herkuttele.
Sen somessa kiertäneen viestin aitoutta ei kai ole mitään syytä epäillä. Se kiersi ennen noita virallisia uutisia, sisältäen valtaosin samat tiedot; ne uutiset selvästikin julkaistiin kun somen perusteella toimittajat alkoivat soittelemaan viranomaisille ja siellä somessakin muu kuin alkuperinen viestin lähettäjä otti yhteyttä siinä mainttuun henkilöön saaden vastauksena, että ei tätä ollut tarkoitus vuotaa julkisuuteen...
Poliisin mielestä se, että meillä katujengit etsivät lapsia raasti pahoinpideltäväksi ei ole tiedottamisen arvoista. Jos kaikki, mistä Jari Aarniota syytetään, on totta, se ei siltikään heikennä minun uskoani Helsingin poliisilaitokseen yhtä paljon kuin tämä episodi.
Tosiaan, ammattiselittelijät sun muut päivystävät dosentit ovat kilvan vierittäneet syytä kaikkialle muualle, paitsi tekijöiden itsensä niskaan.
Kysynkin siis heiltä, eikö näissä maahanmuuttajanuorissa tai heidän kotikulttuurissaan itsessään ole mitään vikaa? Voiko tosiaan olla niin? Ja mistä te sen tiedätte?
Edelliseen liittyen kysyn teiltä myös, päteekö sama myös valkoihoisiin rikollisiin - että he itse eivät ole syypäitä mihinkään, vaan vika on aina ympäröivässä yhteiskunnassa?
Kolmanneksi kysyn teiltä vielä, mihin luulette edustamanne moraalin tässä yhteiskunnassa johtavan?
^^^ Se on jännä juttu, että ruotsalaisomisteinen MTV3 kertoo näistä asioista rehellisemmin kuin tasokas ja moniääninen suomalainen media.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 07.10.2014, 21:47:20
Kysynkin lurkkaavilta toimittajilta, miten he elävät itsensä kanssa? Viinipullo ja humalatila ei käy selitykseksi. Jos asioista ei puhuta niiden oikeilla nimillä, niin tilanne vain pahenee. Eikä minua tai varmaan muitakaan forumilaisia paljon lohduta parin vuoden päästä heristää sormea ja todeta "mitä minä sanoin".
Tämän kääntöpuolena sanoisin, että mikään ei minua niin ilahduttaisi kuin se, että minun pitäisi tulevaisuudessa rehellisesti myöntää olleeni väärässä maahanmuuttopolitiikan kritiikissäni.
Valitettavasti näyttää siltä, että olen oikeassa tässäkin asiassa. :(
Quote from: Perttu Ahonen on 07.10.2014, 21:03:43
Quote from: Malla on 07.10.2014, 20:46:09
Quote from: Perttu Ahonen on 07.10.2014, 20:32:52
Epäilemättä. Kysehän on 13-18-vuotiaista mamunuorista, joita varmasti vaivaa juuri tuo pitkä työttömyys ja ammatin puuttuminen.
Jos heitä, ainakin noita nuorimpia, vaivaisi pitkä työllisyys, lastensuojelullakin olisi kenties kysyttävää.
Mutta ei se kysy niiltä. Ei se uskalla.
Niinpä niin. Jos näiden mamunuorien väkivaltaista jengikäytöstä perustellaan naama pokerina sillä, että koska ammatin puuttuminen ja pitkä työttömyys, niin digi-digi. Kuinkahan monella ylipäätään 13-18 vuotiaalla on ammattipätevyys ja pitkä työttömyysputki takana. Eli ihan samaa bashaa, kuin väite siitä, että mamujengien väkivalta johtuu kantaväetön syrjivästä käytöksestä mamuja kohtaan.
Sama pätee näiden vanhempiin: väitän, että kaikkien 1-polven maahanmuuttajien elintaso on Suomessa korkeampi ja olot paremmat kuin lähtömaassaan vaikka olisivat Suomessa työttömiä.
Quote from: Kemolitor on 07.10.2014, 16:06:03
Nyt tekijöinä on ollut kaksi pääosin maahanmuuttajataustaisten nuorten porukkaa. Pelkästään Helsingin poliisi on tutkinut syyskuun aikana yli 60 ryöstöä, ulkomaalaistaustaisten alaikäisten osuus teoista on 20. Tämäkin on rikoskomisario Mikko Halmeen mukaan melko paljon. Väkivalta on ollut vakavaa vain parissa tapauksessa, suurin osa uhreista on selvinnyt naarmuilla.
Ulkomaalaistaustaisten
alaikäisten osuus on 20 %. Entä kokonaisosuus täysi-ikäiset mukaanluettuna? On ilmeisesti aivan liian hapokasta kerrottavaa julkisesti. Entäpä toisen polven maahanmuuttajien osuus? Se julkaistaneen samaan aikaan kuin stasin listat, ei taida elinikä riittää odotteluun.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 07.10.2014, 21:47:20
Näköjään toimittajien rohkeus aamulla on muuttunut poliittiseksi korrektiudeksi illalla. Yhä enemmän tekijöiden ulkomaalaistaustaisuus on sensuroitu uutisista.
Päivän mittaan myös päivystävät selittelijät ovat ryömineet koloistaan ja alkaneet etsiä syitä kaikkialta muualta, paitsi itse kriminaaleista ja heidän tapakulttuuristaan.
Kysynkin lurkkaavilta toimittajilta, miten he elävät itsensä kanssa? Viinipullo ja humalatila ei käy selitykseksi. Jos asioista ei puhuta niiden oikeilla nimillä, niin tilanne vain pahenee. Eikä minua tai varmaan muitakaan forumilaisia paljon lohduta parin vuoden päästä heristää sormea ja todeta "mitä minä sanoin".
Tilanne on jälleen aiheuttanut kollektiivisen paskahalvauksen toimittajissa, poliisissa (erityisesti) ja "tutkijoissa." Poliitikot ovat tietysti pääsääntöisesti olleet hiljaa, sillä he eivät ole aikuisia ihmisiä. Kaikille on liian vaikeata myöntää, että myös muut kuin kantaväestö voivat olla rasisteja.
Tässä tapauksessa on kyseessä törkeä, suunniteltu, järjestelmällinen ja aseistettu rasistinen väkivalta suomalaisia lapsia kohtaan. Asiaa on hyssytelty ja tekoja on kertynyt kymmeniä. Kuinka moni joutui tämän toiminnan uhriksi vain siksi, ettei poliisissa ole yhtään ihmistä, jolla olisi rohkeutta puuttua ajoissa ja puhua asiasta?
Missä ovat valtiomiehet, jotka ilmoittavat: "Tämä on sodanjulistus Suomen kansaa vastaan. Suomen tasavalta, jonka ensisijainen ja ainoa tehtävä ja velvollisuus on puolustaa Suomen kansaa, taistelee vastaan!"
Quote from: L. Brander on 07.10.2014, 22:03:17
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 07.10.2014, 21:47:20
Näköjään toimittajien rohkeus aamulla on muuttunut poliittiseksi korrektiudeksi illalla. Yhä enemmän tekijöiden ulkomaalaistaustaisuus on sensuroitu uutisista.
Päivän mittaan myös päivystävät selittelijät ovat ryömineet koloistaan ja alkaneet etsiä syitä kaikkialta muualta, paitsi itse kriminaaleista ja heidän tapakulttuuristaan.
Kysynkin lurkkaavilta toimittajilta, miten he elävät itsensä kanssa? Viinipullo ja humalatila ei käy selitykseksi. Jos asioista ei puhuta niiden oikeilla nimillä, niin tilanne vain pahenee. Eikä minua tai varmaan muitakaan forumilaisia paljon lohduta parin vuoden päästä heristää sormea ja todeta "mitä minä sanoin".
Mistä tuo päätelmä että olisi kyse rasistisesta rikoksesta? Eikö tuon "pelin" idea ole se että uhrit valitaan sattumanvaraisesti.
Tilanne on jälleen aiheuttanut kollektiivisen paskahalvauksen toimittajissa, poliisissa (erityisesti) ja "tutkijoissa." Poliitikot ovat tietysti pääsääntöisesti olleet hiljaa, sillä he eivät ole aikuisia ihmisiä. Kaikille on liian vaikeata myöntää, että myös muut kuin kantaväestö voivat olla rasisteja.
Tässä tapauksessa on kyseessä törkeä, suunniteltu, järjestelmällinen ja aseistettu rasistinen väkivalta suomalaisia lapsia kohtaan. Asiaa on hyssytelty ja tekoja on kertynyt kymmeniä. Kuinka moni joutui tämän toiminnan uhriksi vain siksi, ettei poliisissa ole yhtään ihmistä, jolla olisi rohkeutta puuttua ajoissa ja puhua asiasta?
Quote from: törö on 07.10.2014, 21:54:31
^^^ Se on jännä juttu, että ruotsalaisomisteinen MTV3 kertoo näistä asioista rehellisemmin kuin tasokas ja moniääninen suomalainen media.
Marssijärjestyshän tässä casessa oli
Facebook
Netin "rasistipalstat" (muro taisi ehtiä ennen Hommaforumia, täältä hävisi sen verran viestejä, ettei sitä enää voi tarkistaa)
MTV
Muu "virallinen" media
Hesari
Joo-o. Meille jotka osaamme ajatella ja tehdä päätelmiä voimme siis sanoa että kyseessä on siis mamujen harrastama knockout game ja pätee sekä Tikkurilan, Kauklahden että Alppipuiston keisseissä, ties missä muuallakin mutta siitä ei vain ole uutisoitu.
Suora haistakaa vttu medialle; piilotellessanne detaljeja mahdollistatte vastaavanlaisen toiminnan vastaisuudessa. Tästä pitää perkele saada puhua oikeilla nimillä eikä harrastaa mitään tekopyhää poliittisesti korrektia hymistelyä.
Quote from: Tragedian synty on 07.10.2014, 22:09:32
Missä ovat valtiomiehet, jotka ilmoittavat: "Tämä on sodanjulistus Suomen kansaa vastaan. Suomen tasavalta, jonka ensisijainen ja ainoa tehtävä ja velvollisuus on puolustaa Suomen kansaa, taistelee vastaan!"
Suurin osa suomalaisista poliitikoista itse johtaa tätä sotaa Suomen kansaa vastaan, joten eihän heidän kätyreidensä ojentaminen käy päinsä. Mitä tulee suomalaisiin valtiomiehiin, aika harvassa he taitavat olla.
Quote from: Iloveallpeople on 07.10.2014, 15:20:36
QuotePoliisi: "Väkivallantekijöillä ei ole järjellistä syytä"
Pääkaupunkiseudulla rajusta katuväkivallasta epäiltyjen nuorisojengien jäsenet eivät osaa selittää tekojaan järjellisesti, kertoo ylikomisario Tuomo Lotta Helsingin poliisista.
Quote
- Siellä on uhreilla pistohaavojakin ja päätä on hakattu. Kiinniotetut eivät ole osanneet kertoa mitään järjellistä syytä sille, miksi haluavat hakata muita. Tähän heidän alakulttuuriinsa vain nyt liittyy väkivalta syyttömiä kohtaan. Porukassa tyhmyys tiivistyy, Lotta sanoo.
Minä osaan kertoa syyn tuohon, se on narsismi. Olen vajaan vuoden analysoinut narsismia ja ylläolevat lainaukset sopivat analyysiini täydellisesti.
Pari kuukautta sitten tajusin onnellisuuden kaavan: vapaus-voima-rehellisyys. Mielestäni kaavalla pystytään selvittämään mm. ihmisen toiminta. Palikoista ihmisellä (ja asioilla) voi olla nolla, yksi tai kaikki kolme. Kaksi on epästabiili tila (psykoottinen tila, skitsofreeninen tila), jolloin mitä tahansa voi tapahtua. Kun palikoista on kaksi, niin kolmas tulee automaattisesti tai menetetään vähintään yksi.
Paras lukemani teos narsismista on Sam Vakninin Ilkeä ihminen - narsistin kuva http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Alkusana.html
Narsisti ei itsekään ymmärrä miksi tekee jotain, miksi hakkaa vaimoaan. Joskus hänelle tulee hetkellisia totuuden hetkiä, jolloin hän tunnustaa ettei tajua tekemisiään. Sitten hän taas palaa narsistiksi eikä suostu myöntämään ettei ymmärrä tekojaan.
Maahanmuuttajille on pari kymmentä vuotta toitotettu, että he ovat voimavara, me tarvitaan heitä. Heidän aivoihinsa on sitten iskostunut rehellinen uskonsa täydelliseen voimaan. He ovat myös saaneet toteuttaa sitä vapaasti, kun sitä kyseenalaistaneet ovat rasisteja. Näin heillä on vapaus, voima ja rehellisyys. Ei ole muuta totuutta kuin nuo kolme palikkaa. Narsisti siten todella uskoo siihen itse, eli on siltä osin täysin rehellinen itselleen. Kun narsisti tajuaa pienenkin särön jossain noissa kolmessa, niin yksi palikka katoaa ja hän on sekopäisessä tilassa. Vapaalla ihmisellä nuo kolme palikkaa on vahvoja, mutta narsistilla ne ovat vain näennäisesti. Narsisti sitten yhden palikan säröillessä räjähtää psykoottiseen vihaan sekunnissa, kun vapaalla ihmisellä vihan tunteen nostaminen tapahtuu vähitellen.
Tuon katuväkivallan osallistujat ovat siten narsisteja.
Avaan tälle foorumille tässä kuussa ketjun "On vain vapaus-voima-rehellisyys", jossa valotan ajatusta laajemmin.
Ohjeeni tilanteen korjaamiseksi on selkeä: narsistilta on vietävä kaksi palikkaa kerralla, jolloin hän hetkelliseksi avautuu todellisuuteen. Sitten riippuen kuinka syvälle hän on narsismiin vajonnut, voidaan mahdollisesti ainakin lievimmät tapaukset saada muuttamaan suuntaa kohti vapautta.
Quote from: Tragedian synty on 07.10.2014, 22:09:32
Missä ovat valtiomiehet, jotka ilmoittavat: "Tämä on sodanjulistus Suomen kansaa vastaan. Suomen tasavalta, jonka ensisijainen ja ainoa tehtävä ja velvollisuus on puolustaa Suomen kansaa, taistelee vastaan!"
Näkyvät olevan varttumassa PiF:n foorumilla.
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=161183 (http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=161183)
Quote from: Perttu Ahonen on 07.10.2014, 20:32:52
Onneksi Helsingin nuorisotoimen johtaja on keksinyt, että mamujengien väkivallassa kyse onkin kantaväestön nuivasta suhtautumisesta maahanmuuttaja nuorisoon. Minä annan hänelle hyvän neuvon: ongelmat eivät poistu kantaväestöä syyllistämällä. Ongelmat poistuvat tosiasioiden tunnustamisella ja työskentelyllä tosiasioiden parissa, ei poliittisten mielikuvien parissa.
Ei kannata alkaa pidättelemään hengitystään tuon tajuamista odotellessa kun vastapuolella on kaveri joka ei bongaa oman ideansa absurdiutta esittäessään, että tietyn maakunnan ongelmat ratkaistaan ottamalla Suomeen 10 MILJOONAA maahanmuuttajaa. Ilmeisesti vieläpä valikoimatta niitä sen kummemmin.
Quote from: RP on 07.10.2014, 22:12:16
Netin "rasistipalstat" (muro taisi ehtiä ennen Hommaforumia, täältä hävisi sen verran viestejä, ettei sitä enää voi tarkistaa)
Peräti PIF:issä puhutaan tästä, http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=161183
Edit: Jaaha, Törö ehti ensin.
Quote from: Petri_Petri on 07.10.2014, 22:13:58
Minä osaan kertoa syyn tuohon, se on narsismi.
Minäkin osaan kertoa syyn tuohon: se on degeneroituneet, kivikautiset rappiokulttuurit, joiden barbaarisia edustajia hyysärit ovat tuottaneet riesaksemme.
Quote from: JoKaGO on 07.10.2014, 22:15:02
Mitä muumia nämä lainaamani viestit oikeín tarkoittavat?
Minä olen googletellut. Mitä sen jälkeen on tapahtunut en tiedä.
QuoteLainaus
Poliisi: Jengiytymisen uhka on pieni Vantaalla
Poliisin ja nuorisotoimen mukaan Vantaalla ei ole rikollisia nuorisojengejä, ainakaan vielä.
Vaikka viimeviikonloppuinen Heurekan ryöstönujakka olikin ilmeisesti jännitystä hakeneiden helsinkiläisnuorten tekosia, tapaus herätti kysymyksen: löytyykö Vantaalta rikoksia tehtailevia järjestäytyneitä nuorisojengejä?
Poliisin ja nuorisotoimen yhteinen näkemys on: ei löydy. Myöskään merkkejä jengiytymisestä ei ole nähtävissä. Toki tilannetta on vaikea ennustaa vuosien päähän.
– Vantaalla nuorison jengiytymisen uhka on pieni, arvioi Itä-Uudenmaan poliisin rikostorjuntaa johtava rikosylikomisario Timo Nyyssönen .
Myöskään Vantaan nuorisopalveluiden Ankkapartio ei ole havainnut kaduilla rikollista jengiytymistä.
– On pieniä kaveriporukoita, jotka hakemalla hakevat tekemistä itselleen. Kyse ei ole jengille tyypillisestä suunnitelmallisesta toiminnasta, vaan rötöksiä tehdään ex tempore, kuvaa katupartion vastaava nuorisotyöntekijä Minna Vaittinen .
...
http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/237497-poliisi-jengiytymisen-uhka-on-pieni-vantaalla
Vantaan Sanomat
Eli Heurekan revohkassakin oli kyse
jännitystä hakevista helsinkiläisnuorista. Olen havaitsevinani jotain kevyttä ristiriitaa Vantaan ja Helsingin nuorisotoimien välillä syistä ja seurauksista ja siitä, onko kyseessä mikään ongelma ja jos on, niin mikä on ongelman aiheuttaja.
Ilmeisesti Helsingin yhteiskuntarakenne on kovin epäonnistunutta ja maahanmuuttajia syrjivää?
Nuorisokulttuurikaan ei Suomessa - Helsinkiä lukuunottamatta - suosi väkivaltaista jengikulttuuria.
Hei Helsinki. Kannattaisiko tunnustaa tosiasiat?
En yhtään ihmettele, että Helsinki niin kovasti haluaa saada Helsingin, Vantaan, Kauniaisen ja Espoon yhteen yhdeksi suurkunnaksi, jossa varsinkin Espoo ja Kauniainen saisivat toimia taakankantajina,so. maksajina epäonnistuneille poliittisille kokeiluille.
Quote from: miheikki on 07.10.2014, 10:34:05
QuoteKatujengi hakkaa lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä
Poliisi selvittää muun muassa Itä-Helsingissä riehuvan nuorisojengin toimintaa. Jengi on käyttänyt joissain tapauksissa silmitöntä väkivaltaa sivullisiin ihmisiin, lähinnä lapsiin ja nuoriin.
Poliisin mukaan jengi koostuu kymmenistä noin 13-18-vuotiaista nuorista, joista pieni osa on syntyperältään suomalaisia. Väkivallantekoja on sattunut Itä-Helsingin lisäksi erityisesti Alppipuistossa lähellä Kallion kaupunginosaa.
– Poliisilla on ollut noin parikymmentä epäiltyä kiinniotettuna ja Helsingin käräjäoikeus on vanginnut neljä, kertoo ylikomisario Tuomo Lotta Helsingin poliisilaitokselta MTV Uutisten haastattelussa.
[...]
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/poliisi-vahvistaa-katujengi-hakkaa-lapsia-ja-nuoria-ita-helsingissa/4388862
Quote"Yhdellä iskulla maahan" – MTV: Nuoria hakkaava jengi toi rajun villityksen Helsinkiin
[...]
Tapaukset ovat MTV:n mukaan myös Helsingin kaupungin sosiaalitoimen tiedossa. Sosiaalitoimi on lähettänyt poliisille viestin, jossa kerrotaan jengin toimintatavoista.
– Pisteitä saa siitä, jos saa ensimmäisellä lyönnillä maahan. Päähän potkimista, pään päällä hyppimistä, käytetään muun muassa pesäpallomailoja, jotka on hankittu tai ostettu tähän tarkoitukseen, nettiin vuotaneessa viestissä kuvataan.
Sosiaalitoimen viestin mukaan pisteitä saa myös siitä, jos uhri on mahdollisimman heikko tai arka.
[...]
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/242510-yhdella-iskulla-maahan-mtv-nuoria-hakkaava-jengi-toi-rajun-villityksen-helsinkiin
Itse julistan tuomioistuimille ja lain säätäjille seuraavan kilpailun: Ehdottomaan vankeuteen johtavasta tuomiosta saa yhden pisteen. Jengin ulkomaalaisen jäsenen karkottamisesta saa kaksi pistettä. Toimittajatkin voivat saada yhden pisteen jos uskaltavat julkaista tekijöiden etnisen taustan.
Sehän olisi rasismia jos SATTUISI näin käymään että tekijät maahanmuuttajia ja uhrit kantasuomalaisia. Tosin se on sellaista rasismia mitä ei lausuta ääneen. Ruotsissa tätä ollaan kutsuttu nimellä "hyvä rasismi" (den goda rasismen).
Rasismia se on silti. Väliäkö sillä että sitä tekevät vähemmistöt ja uhreina kantaväestö.
Päivystäviä dosentteja paikalle! Ja joku vasemmistoliitosta tuomitsemaan väkivallan. Sitten ollaan oikealla tiellä, jota myös tasavertaisuudeksi kutsutaan.
Quote from: nollatoleranssi on 07.10.2014, 18:36:04
Quote from: RP on 07.10.2014, 18:29:43
B) Asia on ollut toki tiedossa pitkään ja myös laajalti, mutta (syystä voinette tehdä todennäköisesti oikeaan osuvia veikkauksia) se on haluttu pitää pois julkisuudesta.
70 tapausta on jo sen verran iso lukema, että on käsittämätöntä ettei mitään julkisuutta tullut jo 5-10-15-20 tapauksen kohdalla?
Toki valtamedian edustajilla on usein vaikeuksia kirjoittaa tämänkaltaisista asioista ja viranomaisetkin tietoisesti saattavat pimittää tietoa... Huhuja on väkisinkin täytynyt liikkua, mutta niihin ei ole valtamedian toimittajat viitsineet ottaa kantaa, kun on selvinnyt "minkä taustaiset henkilöt ovat iskujen tekijöitä".
Ehkä uhrien ja omaisten näkymättömyyttä osittain selittää, että ovat luullet olevansa "yksittäistapauksia". Mutta poliisi on ollut hyvin vaiti, ja Helsingin kupungiltakaan ei ole kuulunut mitään, vaikka "kuoren sirpaleet" taskforcen on täytynyt kokoustaa useampia kertoja ja ja tiedon on täytynyt kulkea organisaatiota pitkin ja poikittan.
QuoteJengiytyminen ja sen ympärille kietoutuvat ilmiöt ovat olleet sosiaalityön ja poliisin työlistalla jo jonkin aikaa. Helsingin kaupunki on myös kohdentanut henkilöresursseja asian hoitamiseen. Asian hoitamiseen ollaan hakemassa myös lisärahoitusta.
Quote from: Leijona78 on 07.10.2014, 22:32:46
Päivystäviä dosentteja paikalle! Ja joku vasemmistoliitosta tuomitsemaan väkivallan. Sitten ollaan oikealla tiellä, jota myös tasavertaisuudeksi kutsutaan.
Odotan mielenkiinnolla tapaa, jolla Anna Kontula kääntää tämän suomalaisten ja erityisesti Perussuomalaisten synniksi.
Kirjoitin tuollaisen. Kiitokset kaikille asianomaisille ajatuksista ja virikkeistä.
Mamujengi hakkaa, suvaitsijat suvaitsevat
http://muutos2011.fi/blogit1/mamujengi-hakkaa-suvaitsijat-suvaitsevat/
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.10.2014, 21:52:53
Kolmanneksi kysyn teiltä vielä, mihin luulette edustamanne moraalin tässä yhteiskunnassa johtavan?
Vastaus tuohon retoriseen kysymykseen lienee vallankumous.
Quote from: Jari Leino on 07.10.2014, 22:37:32
Kirjoitin tuollaisen. Kiitokset kaikille asianomaisille ajatuksista ja virikkeistä.
Mamujengi hakkaa, suvaitsijat suvaitsevat
http://muutos2011.fi/blogit1/mamujengi-hakkaa-suvaitsijat-suvaitsevat/
Erittäin hyvä yhteenveto. Jos satunnainen forumin lukija ei jaksa lukea koko ketjua, niin tämä blogaus kannattaa lukea ja sisäistää.
Quote from: Elcric12 on 07.10.2014, 18:51:51
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.10.2014, 18:44:57
HS:
QuoteHelsingin nuorisotoimenjohtajan Tommi Laition mukaan väkivalta-aallon taustalla on eriarvoistuminen, jossa vaikeimmassa tilanteessa ovat varsinkin muunkieliset nuoret.
Näin sitä väkivaltaisesta toisten hakkaamisesta nauttivasta mamukoplasta tulikin uhri. Ja tuskin tarvitsee arvata, kenen on syy..
Kyllä maailma on sairas. Tai oikeastaan.. kyllähän kansa tuntuu aivan hyvin hiffaavan, mistä on kyse - media vain marssittaa esiin näitä marksilaisia valehtelijoita..
Pyrkimys ymmärtää ilmiötä ei tarkoita sen hyväksymistä tai hyysäämistä.
[/b]
Joka tapauksessa näillä " ilmiöiden ymmärtäjillä" painopiste on aina siinä ymmärtämisessä. He eivät koskaan onnistu uskottavasti tuomitsemaan väkivaltaa, koska se tuomitseminen ilmenee heillä aina sivulauseissa.
Quote from: Jari Leino on 07.10.2014, 22:37:32
Kirjoitin tuollaisen. Kiitokset kaikille asianomaisille ajatuksista ja virikkeistä.
Mamujengi hakkaa, suvaitsijat suvaitsevat
http://muutos2011.fi/blogit1/mamujengi-hakkaa-suvaitsijat-suvaitsevat/
Vai tässä kävi vielä niin, että kyseessä oli ns. "vahinko", että koko uutinen ylipäätään päätyi mediaan. Sitten HS:n "asiantuntijat" ja muu "Optulan väki" ("Suomalaiset ovat geneettisesti väkivaltainen kansa") ovat joukolla kiistämässä maahanmuuttajien yhteyden ongelmiin...
Quote from: Jari Leinon blogiKaikkein pelottavinta on, että mikäli poliisisosiaalityön yksikön lähettämä viesti (alla) ei olisi vuotanut Facebookiin, poliisi ja media olisivat vaienneet koko asiasta jatkossakin. Suomen poliisin ja tiedotusvälineiden toiminta tässä tapauksessa tuo välittömästi mieleen Rotherhamin tapauksen, jossa pakistanilaiset maahanmuuttajat raiskasivat tai käyttivät seksuaalisesti hyväkseen yli 1400:aa kantaväestöön kuuluvaa lasta viranomaisten ja median vaietessa rasismileiman pelossa.
QuoteKatujengin väkivalta-aalto Helsingissä – kohteina suomalaiset lapset ja nuoret
Internetissä leviää hurjaa vauhtia viesti, joka kertoo lapsiin ja nuoriin kohdistuvasta organisoidusta väkivallasta. Suomalaiselta sosiaaliviranomaiselta peräisin olevassa viestissä kerrotaan, että Helsingin poliisin tutkintaan on tullut viime viikkojen sisällä uusi ilmiö – nuorten massarikokset. Rikoksiin syyllistyneet ovat 13-17-vuotiaita, uhrit puolestaan 10-18-vuotiaita sekä nuoria aikuisia. Teot on kohdistettu suomalaista syntyperää oleviin lapsiin ja nuoriin.
Viestin mukaan ryöstö ei itsetarkoitus, vaan väkivalta, jonka nimenomainen tarkoitus on vahingoittaa. Poikkeuksellisen asiasta tekee se, että tekijät ovat jakaneet pisteitä toisilleen – niitä on saanut muun muassa siitä, jos on saanut uhrin lyötyä ensimmäisellä lyönnillä maahan. Pisteitä on kertynyt myös siitä, jos uhri on ollut mahdollisimman heikko tai arka. Tekoihin on liittynyt päähän potkimista ja pään päällä hyppimistä. Aseina on käytetty mm. pesäpallomailoja, jotka hankittu tähän tarkoitukseen.
Kyseessä on useiden kymmenien nuorten joukko, jonka joukossa on pääosin etnisiä ryhmittymiä ja romaneja.
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/katujengin-vakivalta-aalto-helsingissa-kohteina-suomalaiset-lapset-ja-nuoret/ (http://uutiset.perussuomalaiset.fi/katujengin-vakivalta-aalto-helsingissa-kohteina-suomalaiset-lapset-ja-nuoret/)
Quote from: Olli_Johannes on 07.10.2014, 22:32:25
Quote from: miheikki on 07.10.2014, 10:34:05
QuoteKatujengi hakkaa lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä
Poliisi selvittää muun muassa Itä-Helsingissä riehuvan nuorisojengin toimintaa. Jengi on käyttänyt joissain tapauksissa silmitöntä väkivaltaa sivullisiin ihmisiin, lähinnä lapsiin ja nuoriin.
Poliisin mukaan jengi koostuu kymmenistä noin 13-18-vuotiaista nuorista, joista pieni osa on syntyperältään suomalaisia. Väkivallantekoja on sattunut Itä-Helsingin lisäksi erityisesti Alppipuistossa lähellä Kallion kaupunginosaa.
– Poliisilla on ollut noin parikymmentä epäiltyä kiinniotettuna ja Helsingin käräjäoikeus on vanginnut neljä, kertoo ylikomisario Tuomo Lotta Helsingin poliisilaitokselta MTV Uutisten haastattelussa.
[...]
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/poliisi-vahvistaa-katujengi-hakkaa-lapsia-ja-nuoria-ita-helsingissa/4388862
Quote"Yhdellä iskulla maahan" – MTV: Nuoria hakkaava jengi toi rajun villityksen Helsinkiin
[...]
Tapaukset ovat MTV:n mukaan myös Helsingin kaupungin sosiaalitoimen tiedossa. Sosiaalitoimi on lähettänyt poliisille viestin, jossa kerrotaan jengin toimintatavoista.
– Pisteitä saa siitä, jos saa ensimmäisellä lyönnillä maahan. Päähän potkimista, pään päällä hyppimistä, käytetään muun muassa pesäpallomailoja, jotka on hankittu tai ostettu tähän tarkoitukseen, nettiin vuotaneessa viestissä kuvataan.
Sosiaalitoimen viestin mukaan pisteitä saa myös siitä, jos uhri on mahdollisimman heikko tai arka.
[...]
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/242510-yhdella-iskulla-maahan-mtv-nuoria-hakkaava-jengi-toi-rajun-villityksen-helsinkiin
Itse julistan tuomioistuimille ja lain säätäjille seuraavan kilpailun: Ehdottomaan vankeuteen johtavasta tuomiosta saa yhden pisteen. Jengin ulkomaalaisen jäsenen karkottamisesta saa kaksi pistettä. Toimittajatkin voivat saada yhden pisteen jos uskaltavat julkaista tekijöiden etnisen taustan.
Tässä postauksessa ei ole mitään minun kirjoittamaa/linkittämää. Aamulla kopioin murosta löytämäni facebook- viestin tänne hommaan. Teksti on sitten kerrotuista syistä moderoitu pois.
Missä vaiheessa tässä pitää alkaa kantaa käsiasetta mukana? Systeemin suhtautuminen kansalaisiin kohdistuvaan väkivaltaan on saanut minut vakavasti harkitsemaan itsepuolustusvaihtoehtojani.
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.10.2014, 22:54:25
Missä vaiheessa tässä pitää alkaa kantaa käsiasetta mukana? Systeemin suhtautuminen kansalaisiin kohdistuvaan väkivaltaan on saanut minut vakavasti harkitsemaan itsepuolustusvaihtoehtojani.
Systeemi ei välitä meistä, ei se kuuntele meitä, ei suojaa mitenkään. Systeemi imee meistä ensin kaiken irti ja sen jälkeen se jättää meidät näille kehitysmaalaisille eläimille.
Quote from: Elcric12 on 07.10.2014, 18:25:07
Mitä tarkoittaa "kaikenkaikkiaan tapauksia on noin 70"? Oliko esim. tämä yksi tapaus vai kymmenen tapausta?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288734739318.html?pos=ok-nln
No, suomeksihan 70 tarkoittaa tasan yksi tai kymmenen, keskimääräistä viisaampana ihmisenähän sinä tiedät tuon kysymättäkin.
Quote from: Elcric12 on 07.10.2014, 18:51:51
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.10.2014, 18:44:57
HS:
QuoteHelsingin nuorisotoimenjohtajan Tommi Laition mukaan väkivalta-aallon taustalla on eriarvoistuminen, jossa vaikeimmassa tilanteessa ovat varsinkin muunkieliset nuoret.
Näin sitä väkivaltaisesta toisten hakkaamisesta nauttivasta mamukoplasta tulikin uhri. Ja tuskin tarvitsee arvata, kenen on syy..
Kyllä maailma on sairas. Tai oikeastaan.. kyllähän kansa tuntuu aivan hyvin hiffaavan, mistä on kyse - media vain marssittaa esiin näitä marksilaisia valehtelijoita..
Pyrkimys ymmärtää ilmiötä ei tarkoita sen hyväksymistä tai hyysäämistä.
Näissä jutuissa "ei ymmärretä ilmiötä", vaan keksitään pikemminkin selityksiä, miksi kyseinen ilmiö ei ole paha ja miksi siitä ei tarvitsisi erikoisemmin uutisoidakkaan tai ulkopuolisten välittää. Annetaan ymmärtää kuin "tilanne olisi hallinnassa" ja samaan aikaan on tapahtunut jo 70 vastaavaa pahoinpitelyä, ryöstöä, rikosta ja lisää tapahtuu uudestaan ja uudestaan.
Varsinkin kun kyse on vielä alaikäisistä, niin sitä enemmän kaikki "kasvatusalan ammattilaiset" (ja valtion oikeusPOLIITTISET tutkijat) yrittävät selittää, että "Ei se pieni ihminen oikeastaan edes tiedä mitä tekee ja millään etnisellä taustalla ei ole mitään merkitystä, koska kaikki johtuu kvartaalitaloudesta ja Suomessa olevasta yksilökeskeisyydestä, jossa ei ajatella muita ihmisiä vaan ainoastaan omaa etua...". Tämän takia sitten ruvetaan osaksi isompaa jengiä ja ryöstelemään toisia lapsia... :facepalm:
Tälläiset rikollisnuorisomamujengit ovat kyllä täysin uusi ilmiö Suomessa. Niiden tulemista on tosin saanut pelätä Suomeenkin, koska Suomesta ovat puuttuneet oikeat katujengit, joita Ruotsissakin kuulemma on.
Pahinta onkin oikeastaan, että kyse on alaikäisistä rikoksen tekijöistä. Sitä suurempaa ymmärtäminen ja heidän puolesta puhuminen on. Kaikki ongelmat ovat "suomalaisen yhteiskunnan syytä", kun niitä ongelmia pitäisi lähteä etsimään aivan jostakin muualta... Mahdollisesti pitäisi kysyä sekin kysymys, että miksi aikaisemmin tälläiset ilmiöt ovat olleet harvinaisempia?
Quote from: Tragedian synty on 07.10.2014, 22:09:32
Missä ovat valtiomiehet, jotka ilmoittavat: "Tämä on sodanjulistus Suomen kansaa vastaan. Suomen tasavalta, jonka ensisijainen ja ainoa tehtävä ja velvollisuus on puolustaa Suomen kansaa, taistelee vastaan!"
Niinpä. Missä ovat nyt ne itkusilmäiset iinekset, jotka ääni väristen julistavat "ajatelkaa nyt edes lapsia..."
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.10.2014, 22:54:25
Missä vaiheessa tässä pitää alkaa kantaa käsiasetta mukana? Systeemin suhtautuminen kansalaisiin kohdistuvaan väkivaltaan on saanut minut vakavasti harkitsemaan itsepuolustusvaihtoehtojani.
Suomessa systeemi tosiaan kusee. Uhri on aina suurempi rikollinen kuin rikoksen tekijä. Auttaminen on riskaabelia, koska vaarana on joutua itse tuomiolle. Alaikäinen vastapuolella, niin selviää aina kuin koira veräjästä. Kohdistuipa teko sitten ylä tai alaikäiseen. Pahin ilmiö onkin oikeastaan: "Alaikäinen jengi, joka koostuu monesta rikollisesta ja jotka eivät epäile käyttää hyökkäystä toisiin lapsiin, nuoriin, ala ja yläikäisiin", koska sellainen ei ole mistään teoista missään vastuussa, vaikka kaikilla olisi puukot mukana.
Myönnettäköön että tilanne saattaa nopeasti kadota, jos "jengin väki alkaisi vähetä". Ainoa vaihtoehto taitaisi olla pakkosiirrot, mutta Suomen oikeuslaitos ei taida tuntea mitään keinoja ongelman ratkaisemiseen.
Nythän olisi täydellinen hetki mobilisoida Pamperon täydennyspoliisijoukot, nicht wahr?
Tai SPOL-reserviläisten vapaaehtoisia kertausharjoituksia poliisin virka-avuksi. Viikoksi lähden heti, pidemmäksi aikaa vaatii vähän järjestelyitä...
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.10.2014, 22:54:25
Missä vaiheessa tässä pitää alkaa kantaa käsiasetta mukana? Systeemin suhtautuminen kansalaisiin kohdistuvaan väkivaltaan on saanut minut vakavasti harkitsemaan itsepuolustusvaihtoehtojani.
Olen jutellut Helsingin keskustassa työskennelleiden portsareiden (tosin vain 2kpl) kanssa. Heistä toinen sanoi, että lähes kaikilla ulkomaalaisilla on teräaseet mukana. Ihan siis italialaisilla jne. Mutta käsitin, että kyseessä eivät ole kuitenkaan ns. nuoret opiskelijat, vaan ihan aikuiset miehet. Tosin tiettyjen kulttuurien kohdalla voi epäillä, että myös opiskelijoilla saattaa olla...
Nyt varmaan suvakit pyytävät anteeksi kaikkia pahoja sanojaan Halla-ahosta ja myöntävät hänen vuosikausien pioneerintyön arvokkaaksi työksi Suomen hyväksi, eiku :facepalm:
Quote from: Malla on 07.10.2014, 20:24:51
Quote from: Saippuakupla on 07.10.2014, 20:15:04
QuoteMusta Barbaari jengiväkivallasta: "Nyt jätkät herätys!"
- NYT JÄTKÄT HERÄTYS! Tiedän, että tässä porukassa on yksilöitä, jotka voivat puhua järkeä muille ja saada homman loppumaan. TEHKÄÄ SE!, Nikander kirjoitti Facebook-profiiliinsa linkittämänsä IS:n uutisen yhteyteen.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288747941548.html
Olipa Mustan Babarin :) motiivi mikä tahansa, sanoma on hyvä. Ei paha. Kukaan kukkis, setä tai täti, ei olisi tohtinut sanoa noin suoraan vihapuhepoliisin visiitin ja työpaikanmenetyksen pelossa.
Jep, tilanne on oikeasti niin paha että kaikki toiminta tuon järjettömän väkivallan lopettamiseksi nyt ja heti on ensisijaista. Keskinäistä jäkättelyä voi jatkaa sen jälkeen.
Quote from: Jari Leino on 07.10.2014, 22:37:32
Kirjoitin tuollaisen. Kiitokset kaikille asianomaisille ajatuksista ja virikkeistä.
Mamujengi hakkaa, suvaitsijat suvaitsevat
http://muutos2011.fi/blogit1/mamujengi-hakkaa-suvaitsijat-suvaitsevat/
Hyvä kirjoitus, ja taidetaan olla samassa vaalipiirissä.
Lukiessani kyökkipsykologiksi heittäytyneen ylikomisario Tuomo Lotan ja Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen erikoissuunnittelijan Hannu Niemen medialle jakamia aivottomuuksia, kuten väkivaltaisen nuoriso[tm]JENGIN toiminnan epäuskottavaa selittämistä yksilöpsykologian selitysmalleilla, sekä tapaukseen liittyvän etnis-kulttuurisen vastakkainasettelun poisselittämistä, mieleeni palasi tämä ansiokas, Ruotsin mamulähiömellakoiden jälkimainingeissa kirjoitettu teksti, jonka jokaisen monikulttuurikriitikon tulisi lukea.
Monikulttuurisuus on sairas arvo ja vaarallinen hankehttp://kuinkakarlmarxtavataan.puheenvuoro.uusisuomi.fi/141086-monikulttuurisuus-on-sairas-arvo-ja-vaarallinen-hanke
QuoteRiehaantuessaan joukot käyttäytyvät tavalla jolla yksikään riehujista ei yksin käyttäytyisi. Kun joukkovoimat ottavat vallan, yksilöpsykologia katoaa kuvasta. Emme ymmärrä täysin mitä tämä ryhmäkäyttäytymisen ensisijaisuus merkitsee. Se merkitsee sitä että jos haluaisimme etteivät autot maahanmuuttajalähiöissä palaisi, meidät pitäisi kehittää ryhmäkäyttäytymistä sääteleviä ratkaisuja. Niitä emme pysty kehittämään. Olemme individualistisen sokeutemme vallassa ja jokseenkin totaalisen voimattomia joukkojen itsetuhoisen riehunnan edessä. Ryhmissä ihmiset regressoituvat ihmiselle lajityypillisten alkuperäisten ryhmäreaktioiden tasolle.
QuoteNykyisellään keskustelussa ovat vastakkain "rasistit" jotka ikään kuin vaistomaisesti oivaltavat syvätason perusasioita ja "sivistyneistö-suvaitsevaisto" joka taas oman "ihmisoikeusisminsä" ja muun näennäishumanistisen pinta-asennoitumisensa varassa kuvittelee että alkukantaisia kulttuureita koskevat ongelmat olisivat ratkaistavissa länsimaisen yksilöpsykologian ja individualismin raameissa.
QuoteTosiasia on että monikulttuurisuus ja maahanmuuttajien kotouttaminen on epäonnistunut kaikkialla -- nyt myös meillä. Se ei ole epäonnistunut siksi että se voisi onnistua, vaan siksi ettei se edes voi onnistua. Yhteisöjä ei voi sekoittaa kuten yksilöt voivat sekoittua toistensa joukkoon.
QuoteIndividualistinen sokeutemme estää meitä näkemästä selvästi minkälaatuisista asioista maahanmuutto-ongelmissa on kyse. Voimme kuitenkin nähdä niin pitkälle, että tiedämme millainen olisi se läksy joka meidän pitäisi lähiönuorten mellakoinnista lähtökohtaisesti omaksua.
Sen läksyn lähtökohta on tämä: ihmisen yhteisöominaisuudet ovat yhteisöominaisuuksia ja niitä pitäisi ymmärtää ja käsitellä yhteisöominaisuuksina. Yhteisöllisiä tekijöitä ei millään tavalla, ei mitenkään, ehkä toistan tämän vielä kolmannen kerran: ei mitenkään pystytä jäljittämään yksilötasolta. Kun lehdistön tai radion tai television toimittaja rientää uutisnälkäisenä keskelle mellakoita ja vetää joukosta yhden yksilön erilleen ja kysyy "Mistä sinun mielestäsi täällä on kysymys?" -- silloin ollaan astuttu ulos sen ryhmähypnoosin piiristä josta joukkokäyttäytymisessä tosiasiassa on kysymys.
Muuten, eikö tämän pitänyt olla etusivulla siellä nyt komeilevän möykkävideon sijaan?
Toinen huomio: sosiaalisen median äänekäs ja edistyksellinen fraktio on hipihiljaa. Vain sirkat sirittävät taustalla. Tapetilla ollut koulukiusaaminen sai kyllä lukemattomat Hyvät Ihmiset ja selfie-narsistit liikkeelle, mutta järjestäytyneen nuorisojengin suorittamat pisteytetyt hyppyharjoitukset lasten pään päällä ei herätäkään samanlaista huolta. Mistä mahtaa kiikastaa?
Kolmas huomio: Play, http://areena.yle.fi/tv/2332197
Mika Niikon video eduskunnasta asiaan liittyen: https://www.facebook.com/video.php?v=10205104220390278 (https://www.facebook.com/video.php?v=10205104220390278)
Quote from: JT on 07.10.2014, 19:32:42
Kaupunginjohtajat Jussi Pajunen ja Pekka Sauri saavat nyt puolueineen tasan sitä mitä ovat tilanneet jo 25 vuoden ajan: Aidosti monikulttuurisen Helsingin.
Onnea kokoomus, onnea vihreät. Enjoy it while it's Hot!
Miksiköhän Pajunen juuri viime viikolla kertoi olevansa erittäin huolestunut Itä-Helsingin pubistumisesta. ( http://hommaforum.org/index.php/topic,96207.0.html ) ?
Kun samaan aikaan hänen johtamassa kaupungissaan nuoret tulevat hakatuksi, eivätkä nämä ongelmabaarien kävijät liity tähän rikosvyyhtiin ollenkaan vaan aivan toisenlaiset ongelmatapaukset.
Kommentti häneltä olisi nyt paikallaan.
On saatu ensimmäiset terrorisioikeudenkäynnit, ensimmäiset jihadistit ja nyt ensimmäiset väkivaltaiset etniset jengit.
Suvikset, tiedostavat ja media eivät ole suostuneet näkemään mitään ongelmia vaan bisnes as usual ja sama meno tulee jatkumaan...Loppumatonta voivottelua sekä resurssien jakamista ja loppumatonta ymmärtämistä uhrien ynnä veronmaksajien kustannuksella.
Alkaisi olla pikkuhiljaa aika nostaa syytteitä tiedostavien tahojen suuntaan sekä vaatia yhteiskunnalle vahingonkorvauksia siinä määrin että edes joku raja tälle monikulttihulluudelle tulisi.
V-tuttaa niin etten saa unta. 70 väkivallantekoa, osa erittäin raakoja. Onko joukossa lapsia? Jos on, kuinka nuoria? tyttöjä myös, vai vaiko poikia?
Tuttavat, joista suuri osa kukkahattutyttöä kauhistelevat asioita Facebookissa. Pakolaisia syrjitään, on työttömyyttä, työelämässä riistoa, juurettomuutta, jengi tuo vahvuutta kun nahkapäät potkii, suomalaisuus uhkaa identiteettiä, kristilliset symbolit loukkaavat uskonnollista vakaumusta. Mikä ihme se on että he ajautuvat tällaisiin epätoivoisiin tekoihin resurssien puutteessa? Pitäisi puhua heidän kanssaan, olla poliisi ja sosiaalihuolto, joka tekee saumatonta yhteistyötä huoltajien kanssa, jotka joutuvat tekemään töitä 24/7 ja sen takia eivät ehkä tiedä, missä lapsensa seikkailevat. Oma moskeija vahvistaa omaa uskonnollista identiteettiä, huumeet ja alkoholi (opittu Suomessa) pitää saada terapian ja resurssien avulla elämästä pois.
En viitsi ruveta väittelemään. Tiedän sitä paitsi kokemuksesta että kukkahattutäti voittaa kaikki väittelyt ihan mistä tahansa. Mikä ihme se on jos aamusta iltaan hioo argumenttejaan tutkijanrahalla tai monikulttuurisuuskoordinaattorin palkalla, on ollut 3 vuotta Sambiassa ja Kamputseassa kehityshankkeissa ja lukee jatkuvasti tutkielmia jossa vakuutetaan rikastumisen ainutlaatuisuutta ja hyvyyttä, vastaan tulee tällainen kerran Ruotsissa ja pari kertaa Virossa matkaillut toimistotyöläinen, joka tukahduttavan työpäivän jälkeen lukee asian Ilta-Sanomista. Tietysti kukkahattutäti voittaa. Aina. Saatana. Ja silläkin välin väkivallanteot jatkuvat ja jatkuvat.
Quote from: nollatoleranssi on 07.10.2014, 23:06:02
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.10.2014, 22:54:25
Missä vaiheessa tässä pitää alkaa kantaa käsiasetta mukana? Systeemin suhtautuminen kansalaisiin kohdistuvaan väkivaltaan on saanut minut vakavasti harkitsemaan itsepuolustusvaihtoehtojani.
Suomessa systeemi tosiaan kusee. Uhri on aina suurempi rikollinen kuin rikoksen tekijä. Auttaminen on riskaabelia, koska vaarana on joutua itse tuomiolle. Alaikäinen vastapuolella, niin selviää aina kuin koira veräjästä. Kohdistuipa teko sitten ylä tai alaikäiseen. Pahin ilmiö onkin oikeastaan: "Alaikäinen jengi, joka koostuu monesta rikollisesta ja jotka eivät epäile käyttää hyökkäystä toisiin lapsiin, nuoriin, ala ja yläikäisiin", koska sellainen ei ole mistään teoista missään vastuussa, vaikka kaikilla olisi puukot mukana.
Myönnettäköön että tilanne saattaa nopeasti kadota, jos "jengin väki alkaisi vähetä". Ainoa vaihtoehto taitaisi olla pakkosiirrot, mutta Suomen oikeuslaitos ei taida tuntea mitään keinoja ongelman ratkaisemiseen.
Bonuksena fatwa tai verikosto rikkaammalta ja yhteisöllisemmältä kulttuurilta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.10.2014, 22:54:25
Missä vaiheessa tässä pitää alkaa kantaa käsiasetta mukana? Systeemin suhtautuminen kansalaisiin kohdistuvaan väkivaltaan on saanut minut vakavasti harkitsemaan itsepuolustusvaihtoehtojani.
Meistä valistuneimmat ovat jo kauan kantaneet lyhyttä asetta tai muuta tehokasta puolustusvälinettä/hyökkäyksenlopettajaa mukanaan, enkä nyt viittaa valistuneilla kulmahousuisiin enkä kokonaan itseenikään. Valistus on näet omalta osaltani kesken... Kulmahousut ovat saavuttaneet jo odotusarvon huipun ja jääneet siihen.
No, jääköön tuo ajatuksenriennoksi. 70 on joka tapauksessa sietämätön luku. Ei mene läpi, ei millään. Lienee vielä alakanttiin arvioitu.
Miettikää noiden Kauklahden keikkaa. Täysin randomilla lähdetään jollekin asemalle (joka tässä tapauksessa on vielä melko kaukana Helsingistä), käydään jengillä (30 kpl) parin kantiksen kimppuun. Mitvit? Pointti siis; se mikä tässä on helvetin huolestuttavaa on se että se tyyppi assalla neljän kaverin kanssa voisi olla kuka tahansa meistä.
Quote from: CaptainNuiva on 07.10.2014, 23:18:22
On saatu ensimmäiset terrorisioikeudenkäynnit, ensimmäiset jihadistit ja nyt ensimmäiset väkivaltaiset etniset jengit.
***
Tämä oli erikoinen uutispäivä. Ruokatunnilla tarkistaessani YLEn uutissivut, kolme viidestä tuoreimmasta uutisesta liittyi karjuvaan työvoimapulaan, eli yhteensä noin tuhannen hengen YT:t.
Sitten ehtoommalla pääsee nauttimaan Suomen ensimmäisestä terroristioikeudenkäynnistä, "suomalaisista" jihadisteista", juuri pidätetyistä terrorismiepäillyistä ja lapsia pieksevistä mamulaumoista.
Kyllä monikulttuuri on ihanaa.
Rikkaus, johon minulla ei ole varaa. Eikä ymmärrystä.
Alamme lähestymään taitekohtaa niin mentaalisesti kuin poliittisestikin. En välittäisi päivystää Imbesillit rp:n ständillä seuraavien vaalien alla, koska se raja, jossa vitutus ylittää seuraamusten pelon, lähenee koko ajan. Vielä kun joku jihadistimusu räjäyttää jotain, saadaan keitto palamaan pohjaan.
Quote from: CaptainNuiva on 07.10.2014, 23:18:22
On saatu ensimmäiset terrorisioikeudenkäynnit, ensimmäiset jihadistit ja nyt ensimmäiset väkivaltaiset etniset jengit.
Suvikset, tiedostavat ja media eivät ole suostuneet näkemään mitään ongelmia vaan bisnes as usual ja sama meno tulee jatkumaan...Loppumatonta voivottelua sekä resurssien jakamista ja loppumatonta ymmärtämistä uhrien ynnä veronmaksajien kustannuksella.
Alkaisi olla pikkuhiljaa aika nostaa syytteitä tiedostavien tahojen suuntaan sekä vaatia yhteiskunnalle vahingonkorvauksia siinä määrin että edes joku raja tälle monikulttihulluudelle tulisi.
Hankala nostaa syytteitä, kun lainsäätäjä on kaiken aikaa ollut näiden "kansalais" -järjestöjen ja "humanitäärisellä logistiikalla" tienaavien takuumiehenä.
Oikeudenmukaisessa maailmassa, kyllä.
Siis ei saatana tätä mokuttajien eriarvoisuus-paskaa! Mun mutsi oli yh-alkoholisti ja minä, sekä siskoni oltiin niitä aikuisia perheessä jo lapsena ja jotenkin meistä vaan tuli kunnon ihmisiä. Mutta ehkä me ollaan se yksittäistapaus.
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.10.2014, 22:54:25
Missä vaiheessa tässä pitää alkaa kantaa käsiasetta mukana? Systeemin suhtautuminen kansalaisiin kohdistuvaan väkivaltaan on saanut minut vakavasti harkitsemaan itsepuolustusvaihtoehtojani.
Vastaus väkivaltaan on tietysti väkivallan vihollinen.
t. Charles Bronson
Quote from: Gommi on 07.10.2014, 23:18:31
V-tuttaa niin etten saa unta. 70 väkivallantekoa, osa erittäin raakoja.
MTV3:n uutisissa oli tarkka luku. 73 tapauksesta on ilmoitettu poliisille. Kaikista lievistä ei varmaankaan ole edes menty poliisille.
Katuun lyömisen vaikutukset:
http://www.ollitenovuo.com/75
Sisältää peruskäsitteet aivovammoista, niiden synnystä ja seurauksista.
Puolustuskyvyttömiä (enimmäkseen johtuu puolustusvalmiuden puuttumisesta) katuun lyöviä ei estä toimimasta se tieto, että taju kankaalle lyöminen muistinmenetyksineen (josta uhri ei ole tietoinen) merkitsee lähes aina aivovauriota. Aivovaurion vaikutukset vaihtelevat, mutta kun aksoni venyy, ei siitä mitään hyvää seuraa loppuelämälle.
Vaikka luku 70 voi kuulostaa pieneltä, nämä afromusuarabiromanihakkaajat ovat tekemässä meille melkoista laskua ja kansanterveysongelmaa. Miten se nyt menikään? Yksi syrjäytynyt maksaa miljoonan?
Suositukseni: jos afromusuarabiromanijengi lyö kaverisi tajuttomaksi, hakeudu heti lääkäriin hänen mukanaan, kerro silminnäkijähavaintosi ja erityisesti tajuttomuuden kesto. Jos kaverisi haahuilee pois sairaalasta, estä jos voit. Tee muistiinpanoja. Vaadi, että havaintosi kirjataan sairauskertomukseen. Kerro sama myös poliisille. Katso, että poliisi tekee muistiinpanoja. Vaikka umpitollo lyöjä ei pystykään maksamaan korvauksia nyt, asia on aina vietävä oikeuteen, vaikka tekijä olisi alaikäinen - rikosvastuun puuttuessa korvausvastuu on alaikäiselläkin. Vaikka kaverisi olisi humalassa, se ei saa (=saisi) vaikuttaa aivoamman mahdollisuuden selvittämiseen päivystyksessä. Neurologin vastaanotolle kannattaa hakeutua, jos päivystyslääkäri ei sitä lähetteeksi kirjoita.
Quote from: Iloveallpeople on 07.10.2014, 23:35:28
Quote from: Gommi on 07.10.2014, 23:18:31
V-tuttaa niin etten saa unta. 70 väkivallantekoa, osa erittäin raakoja.
MTV3:n uutisissa oli tarkka luku. 73 tapauksesta on ilmoitettu poliisille. Kaikista lievistä ei varmaankaan ole edes menty poliisille.
Ikävä kyllä ne lieviksi luullut tapaukset eivät lopulta ole niin lieviä. Katso viestini tuossa edellä.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 07.10.2014, 23:30:48
Siis ei saatana tätä mokuttajien eriarvoisuus-paskaa! Mun mutsi oli yh-alkoholisti ja minä, sekä siskoni oltiin niitä aikuisia perheessä jo lapsena ja jotenkin meistä vaan tuli kunnon ihmisiä. Mutta ehkä me ollaan se yksittäistapaus.
Te olitte, ja olette, tietysti helvetinmoinen väkivaltainen ja epäyhteisöllinen nuiva mököttävä antisosiaalinen taakka ja menoerä, pitääkö teille vielä eläkkeetkin maksaa?
Monikulttuuri, sen sijaan, on eloisa rikkaus ja voimavara. Kuten on nähty.
[/sarkasmi]
Quote from: M on 07.10.2014, 23:40:55
Suositukseni: jos afromusuarabiromanijengi lyö kaverisi tajuttomaksi, hakeudu heti lääkäriin hänen mukanaan, kerro silminnäkijähavaintosi ja erityisesti tajuttomuuden kesto. Jos kaverisi haahuilee pois sairaalasta, estä jos voit.
Tämä on hyvä neuvo myös siinä tapauksessa, että kaatuminen ei ole kenenkään ulkopuolisen aiheuttama.
Quote from: Gommi on 07.10.2014, 23:18:31
En viitsi ruveta väittelemään. Tiedän sitä paitsi kokemuksesta että kukkahattutäti voittaa kaikki väittelyt ihan mistä tahansa. Mikä ihme se on jos aamusta iltaan hioo argumenttejaan tutkijanrahalla tai monikulttuurisuuskoordinaattorin palkalla, on ollut 3 vuotta Sambiassa ja Kamputseassa kehityshankkeissa ja lukee jatkuvasti tutkielmia jossa vakuutetaan rikastumisen ainutlaatuisuutta ja hyvyyttä, vastaan tulee tällainen kerran Ruotsissa ja pari kertaa Virossa matkaillut toimistotyöläinen, joka tukahduttavan työpäivän jälkeen lukee asian Ilta-Sanomista. Tietysti kukkahattutäti voittaa. Aina. Saatana. Ja silläkin välin väkivallanteot jatkuvat ja jatkuvat.
Tämä liittyy toiseen aiheeseen, mutta osittain tähänkin. Suomen Kuvalehdessä oli haastattelu "Kiva"-koulun (http://fi.wikipedia.org/wiki/KiVa_Koulu) keksijästä Christina Salmivallista. Rangaistukset olivat kouluhankkeen vetäjän mukaan yhdentekeviä, koska niillä ei saavuteta mitään tuloksia. Perustelut olivat epämääräisiä, "Koska kukaan ei tiedä, miten ja mistä syystä ongelmat lähtivät liikkeelle ja kenen toimesta" (tämä ei ole suora lainaus Salmivallin sanomisista, vaan lähinnä mukaelma niistä). Samalla tuohon kouluideaan liittyi sekin ajatus, että "Ongelmat pitäisi käsitellä yhteisön (koulun) sisällä".
Näillä "tutkijoilla" on niin voimakas ajatus siitä, että esim. alaikäisiin ei saisi kohdistaa minkäänlaisia rangaistustoimenpiteitä oikein missään tilanteissa, joten syylliset löytyvät aina jostakin muualta kuin heistä itsestään. Olivatpa ne syylliset sitten suomalainen yhteiskunta, naapurit, rasistit, väkivaltaiset videopelit, uhrit, "vaikea lapsuus", vanhemmat, ympäröivä yhteisö jne., eli käytännössä yksilön vastuusta rikoksiin tuleekin yhteiskunnan vastuuta. Ainoa keino niiden ehkäisemiseen löytyykin "ymmärtämisestä".
Idea on siinä, että kaikissa tapauksissa teon taustalla on jokin järkevä motiivi, joka on johtanut näihin ikäviin tekoihin. Kun se teon motiivi ymmärretään, niin sitten voidaan ymmärtää rikollista ja samalla "auttaa häntä".
Missään tilanteissa ei oikeastaan huomioida sitä seikkaa, että aina on joku uhri, joka kärsii näistä järjettömistä teoista. Rangaistuksen taas ajatellaan olevan lähinnä kosto rikolliselle, mutta samaan aikaan ei ymmärretä sen luomaa esimerkkivaikutusta muille. Koska ei tule rangaistusta, niin se on selvä viesti myös muille rikollisille, ettei heidänkään tarvitse pelätä mitään rangaistusta teoistaan.
Tämän takia ei ole ihmekkään miksi Suomessa ongelmat helposti kärjistyvät aivan mielettömälle asteelle. Ainoa syy miksi näin ei tapahdu useammin on siinä, että suomalaiset ovat perinteisesti olleet varsin "rauhallista kansaa". Suomessa ei pahemmin rettelöidä ja yhteiskunnan kurin ja järjestyksen kunnioitus (esim. poliisin ja muiden virkamiesauktoriteettien) on todella suurta.
Tuon saman syyn takia maahanmuuttajajengit muodostavatkin Suomen kannalta varsin suuren uhan, koska heidän kulttuurissaan (ja maassaan) suurin auktoriteetti on usein omat vanhemmat ja heidät (mamut) pidetään yhteiskunnan ja uskonnon kautta kurissa (toisin kuin Suomessa). Suomessa kuri on lähtenyt ihmisestä itsestään (mahdollisesti pohjaa löytyy esim. vaikeista ajoista sotavuosista ja nälkävuosista, jolloin oli pakko toimia toisten eduksi).
Vaikka tuo ymmärryspolitiikka (varsinkin kouluissa) on tuhoisaa suomalaisillekin ja suomalaisnuorille, niin vielä tuhoisampaa se onkin rajojaan kokeileville maahanmuuttajataustaisille nuorille.
Samaan aikaan valtamedia Suomessa kirjoittelee tarinoita siitä, että miten tälläisestä jengirötöstelijästä tuli ikuisen ymmärtämisen kautta yhteiskunnan jäsen (kuten tämä uutinen (http://hommaforum.org/index.php?topic=92788.65) siitä, miten ohjaaja oli itse maanitellut kyseisiä jenginuoria rahalla yms. elokuvaansa ja lopulta vaikeuksien kautta onnistunut siinä).
Kuinkahan monta ihmistä kyseinenkin tyyppi ehti hakkaamaan ja murjomaan tällä "ikuisen ymmärtämisen polullaan"? Mitä jos samat resurssit olisi laitettu niihin "hyvin käyttäytyviin nuoriin" ja pyritty luomaan kovemmat rajat näille pahantekijöille?
Quote from: M on 07.10.2014, 23:40:55
Katuun lyömisen vaikutukset:
http://www.ollitenovuo.com/75
Sisältää peruskäsitteet aivovammoista, niiden synnystä ja seurauksista.
***
Suositukseni: jos afromusuarabiromanijengi lyö kaverisi tajuttomaksi, hakeudu heti lääkäriin hänen mukanaan, kerro silminnäkijähavaintosi ja erityisesti tajuttomuuden kesto. Jos kaverisi haahuilee pois sairaalasta, estä jos voit. Tee muistiinpanoja. Vaadi, että havaintosi kirjataan sairauskertomukseen. Vaikka umpitollo lyöjä ei pystykään maksamaan korvauksia nyt, asia on
***
USA, tuo monikultturistien ja Leif Salmenin viimeinen oljenkorsi, sentään toimii pitkälti vapaan aseenkannon ja "stand your ground" -periaatteen pohjalta.
Vahvimpien, ja parhaimmin aseistautuneiden monikulttuurissa yhteiskunta jotenkin toimii tältä pohjalta.
Mutta Suomen Kansandemokraattisessa Tasavallassa uhri on aina myös syyllinen. Uhrin saa helpommin kiinni.
Quote from: M on 07.10.2014, 23:42:06
Quote from: Iloveallpeople on 07.10.2014, 23:35:28
Quote from: Gommi on 07.10.2014, 23:18:31
V-tuttaa niin etten saa unta. 70 väkivallantekoa, osa erittäin raakoja.
MTV3:n uutisissa oli tarkka luku. 73 tapauksesta on ilmoitettu poliisille. Kaikista lievistä ei varmaankaan ole edes menty poliisille.
Ikävä kyllä ne lieviksi luullut tapaukset eivät lopulta ole niin lieviä. Katso viestini tuossa edellä.
Totta puhut. Ei nuo lievät aina niin lieviä sitten olekaan. Juuri luin facebookista erään aikuisen naisen kirjoituksen lähipoliisin facebook-sivulla, jossa kertoi, miten 10.9. klo 18 aikaan oli noin 30-henkinen jengi pahoinpidellyt noin 13-vuotiaan pojan Vuosaaressa. Poliisille oli soitettu, mutta poliisi ei ollut koskaan tullut ja poika oli verisenä ja shokissa lähtenyt pois, vaikka väliintulijat olivat kehottaneet häntä vielä jäämään odottamaan. Jos kirjoitus totta, niin liekö tuotakaan pahoinpitelyä kirjattu koskaan poliisille, kun lähipoliisi ei ainakaan tiennyt tuosta tapauksesta.
Quote from: Jari Leino on 07.10.2014, 22:37:32
Kirjoitin tuollaisen. Kiitokset kaikille asianomaisille ajatuksista ja virikkeistä.
Mamujengi hakkaa, suvaitsijat suvaitsevat
http://muutos2011.fi/blogit1/mamujengi-hakkaa-suvaitsijat-suvaitsevat/
Morjens, Jari. Olen itse ollut lastensuojelun hommissa yli neljännesvuosisadan, ja voin todeta, että kirjoituksesi on täyttä asiaa. Valitettavasti. Lastensuojelu ei pysty reagoimaan sillä tavalla, kuin sen tässä tapauksessa tulisi reagoida. Sen on saanut aikaan uusi lastensuojelulaki, sen tulkinta sekä ennakkotapausten pelko ja tietysti myös r-kortin pelko. Vaikka näitä tyyppejä pystyttäisiin pitämään laitoksessa edes jonkunlaisessa rotissa, niin lomat pelaavat ja puhelimella voi pitää yhteyttä. Niitäkään kun ei ihan pienin perustein voi ottaa takavarikkoon.
Quote from: Malla on 07.10.2014, 23:50:21
Quote from: M on 07.10.2014, 23:40:55
Suositukseni: jos afromusuarabiromanijengi lyö kaverisi tajuttomaksi, hakeudu heti lääkäriin hänen mukanaan, kerro silminnäkijähavaintosi ja erityisesti tajuttomuuden kesto. Jos kaverisi haahuilee pois sairaalasta, estä jos voit.
Tämä on hyvä neuvo myös siinä tapauksessa, että kaatuminen ei ole kenenkään ulkopuolisen aiheuttama.
Näin on toki joka kaatumisen kanssa, mutta erityisesti halusin painottaa, että se Happy Slapping (t.m.v.) ei ole seurauksiltaan mitenkään happy, ja sen uhrin oikeusturva on huolestuttava, jos ns. putoamista ei oteta riittävän vakavasti (poliisi, uhri itse, silminnäkijät, päivystyspoliklinikka, perhe, uhri itse, rikostutkija, syyttäjä, uhri itse, käräjäoikeus, uhri itse, asianajaja, hovioikeus). Yhdessä asiassa Ruotsi taitaa oikeasti olla meitä edellä. Pahoinpitelystä voi saada kunnon rangaistuksen.
Quote from: nollatoleranssi on 07.10.2014, 23:51:33
Quote from: Gommi on 07.10.2014, 23:18:31
En viitsi ruveta väittelemään. Tiedän sitä paitsi kokemuksesta että kukkahattutäti voittaa kaikki väittelyt ihan mistä tahansa. Mikä ihme se on jos aamusta iltaan hioo argumenttejaan tutkijanrahalla tai monikulttuurisuuskoordinaattorin palkalla, on ollut 3 vuotta Sambiassa ja Kamputseassa kehityshankkeissa ja lukee jatkuvasti tutkielmia jossa vakuutetaan rikastumisen ainutlaatuisuutta ja hyvyyttä, vastaan tulee tällainen kerran Ruotsissa ja pari kertaa Virossa matkaillut toimistotyöläinen, joka tukahduttavan työpäivän jälkeen lukee asian Ilta-Sanomista. Tietysti kukkahattutäti voittaa. Aina. Saatana. Ja silläkin välin väkivallanteot jatkuvat ja jatkuvat.
***
Tämä liittyy toiseen aiheeseen, mutta osittain tähänkin. Suomen Kuvalehdessä oli haastattelu
Kuinkahan monta ihmistä kyseinenkin tyyppi ehti hakkaamaan ja murjomaan tällä "ikuisen ymmärtämisen polullaan"? Mitä jos samat resurssit olisi laitettu niihin "hyvin käyttäytyviin nuoriin" ja pyritty luomaan kovemmat rajat näille pahantekijöille?
Eli kultamunat kasvatetaan jo
kehdosta rajalta narsismiin? No joo, olen kyllä nähnyt tätä tukevaa aineistoa.
Klassinen "youth as refugees" -vierimakuu oli ihan eliittiä.
Ikinä en ole yöpynyt hotellissa, jossa halimalla herätettäisiin, ja olisi vielä kuusi muutakin akkaa passaamassa ihan ikiomaa herkkuaamiaista eteen.
Ei ole lapsuuden kodissakaan näin passattu, tai ehkä imeväisenä sentään? Paitsi akkoja ei ollut kuutta per kärsä.
Quote from: M on 07.10.2014, 23:57:28
Quote from: Malla on 07.10.2014, 23:50:21
Quote from: M on 07.10.2014, 23:40:55
Suositukseni: jos afromusuarabiromanijengi lyö kaverisi tajuttomaksi, hakeudu heti lääkäriin hänen mukanaan, kerro silminnäkijähavaintosi ja erityisesti tajuttomuuden kesto. Jos kaverisi haahuilee pois sairaalasta, estä jos voit.
Tämä on hyvä neuvo myös siinä tapauksessa, että kaatuminen ei ole kenenkään ulkopuolisen aiheuttama.
Näin on toki joka kaatumisen kanssa, mutta erityisesti halusin painottaa, että se Happy Slapping (t.m.v.) ei ole seurauksiltaan mitenkään happy, ja sen uhrin oikeusturva on huolestuttava, jos ns. putoamista ei oteta riittävän vakavasti (poliisi, uhri itse, silminnäkijät, päivystyspoliklinikka, perhe, uhri itse, rikostutkija, syyttäjä, uhri itse, käräjäoikeus, uhri itse, asianajaja, hovioikeus). Yhdessä asiassa Ruotsi taitaa oikeasti olla meitä edellä. Pahoinpitelystä voi saada kunnon rangaistuksen.
Joo, ymmärsin, mutta ajattelin laajentaa napakkaa valistustasi myös ei-rikollisiin tapauksiin. Jos ot, saa poistaa.
Quote from: Iloveallpeople on 07.10.2014, 23:56:31
Quote from: M on 07.10.2014, 23:42:06
Quote from: Iloveallpeople on 07.10.2014, 23:35:28
Quote from: Gommi on 07.10.2014, 23:18:31
V-tuttaa niin etten saa unta. 70 väkivallantekoa, osa erittäin raakoja.
MTV3:n uutisissa oli tarkka luku. 73 tapauksesta on ilmoitettu poliisille. Kaikista lievistä ei varmaankaan ole edes menty poliisille.
Ikävä kyllä ne lieviksi luullut tapaukset eivät lopulta ole niin lieviä. Katso viestini tuossa edellä.
Totta puhut. Ei nuo lievät aina niin lieviä sitten olekaan. Juuri luin facebookista erään aikuisen naisen kirjoituksen lähipoliisin facebook-sivulla, jossa kertoi, miten 10.9. klo 18 aikaan oli noin 30-henkinen jengi pahoinpidellyt noin 13-vuotiaan pojan Vuosaaressa. Poliisille oli soitettu, mutta poliisi ei ollut koskaan tullut ja poika oli verisenä ja shokissa lähtenyt pois, vaikka väliintulijat olivat kehottaneet häntä vielä jäämään odottamaan. Jos kirjoitus totta, niin liekö tuotakaan pahoinpitelyä kirjattu koskaan poliisille, kun lähipoliisi ei ainakaan tiennyt tuosta tapauksesta.
Ei tainnut sitten olla rasistinen pahoinpitely, joten hajaantukaa. Kaikkein haavoittuvimmat vain purkivat pahaa oloansa syrjinnän johdosta. Ja pitkän, jo 10-vuotiaasta jatkuneen työttömyyden.
Quote from: Jari Leino on 07.10.2014, 22:37:32
Kirjoitin tuollaisen. Kiitokset kaikille asianomaisille ajatuksista ja virikkeistä.
Mamujengi hakkaa, suvaitsijat suvaitsevat
http://muutos2011.fi/blogit1/mamujengi-hakkaa-suvaitsijat-suvaitsevat/
Tässä olisi hyvä bloggaus nostettavaksi Homman etusivulle. Asiat asioina ja faktat faktoina.
Quote from: Malla on 08.10.2014, 00:05:33
Quote from: M on 07.10.2014, 23:57:28
Quote from: Malla on 07.10.2014, 23:50:21
Quote from: M on 07.10.2014, 23:40:55
Suositukseni: jos afromusuarabiromanijengi lyö kaverisi tajuttomaksi, hakeudu heti lääkäriin hänen mukanaan, kerro silminnäkijähavaintosi ja erityisesti tajuttomuuden kesto. Jos kaverisi haahuilee pois sairaalasta, estä jos voit.
Tämä on hyvä neuvo myös siinä tapauksessa, että kaatuminen ei ole kenenkään ulkopuolisen aiheuttama.
Näin on toki joka kaatumisen kanssa, mutta erityisesti halusin painottaa, että se Happy Slapping (t.m.v.) ei ole seurauksiltaan mitenkään happy, ja sen uhrin oikeusturva on huolestuttava, jos ns. putoamista ei oteta riittävän vakavasti (poliisi, uhri itse, silminnäkijät, päivystyspoliklinikka, perhe, uhri itse, rikostutkija, syyttäjä, uhri itse, käräjäoikeus, uhri itse, asianajaja, hovioikeus). Yhdessä asiassa Ruotsi taitaa oikeasti olla meitä edellä. Pahoinpitelystä voi saada kunnon rangaistuksen.
Joo, ymmärsin, mutta ajattelin laajentaa napakkaa valistustasi myös ei-rikollisiin tapauksiin. Jos ot, saa poistaa.
Sorry, valistaja minussa herää aina välillä, mutta voin elää sen kanssa :) Huvikseen* päähän lyöjien kanssa en silti voi elää. Heillä on tikapuuhermosto ja aksonitkin kumista. Alinta kastia siis.
*pois lukien tuomaroidut kamppailulajit
Quote from: M on 08.10.2014, 00:16:43
Sorry, valistaja minussa herää aina välillä, mutta voin elää sen kanssa :)
Ei mitään sorrya (eikä sarkasmia minulta), kiitin hyvästä muistutuksesta.
Tarkemmin kun miettii niin ei tule mieleen YHTÄÄN hyvää tai tarpeellista asiaa, mitä "varsinaisten" maahan haalimisella olisi saavutettu. Haittoja voisi sen sijaan listata väsyksiin asti. Ja nyt sitten saatana vielä tämäkin :facepalm:
Quote from: Yrjöperskeles on 07.10.2014, 23:57:10
Morjens, Jari. Olen itse ollut lastensuojelun hommissa yli neljännesvuosisadan, ja voin todeta, että kirjoituksesi on täyttä asiaa. Valitettavasti. Lastensuojelu ei pysty reagoimaan sillä tavalla, kuin sen tässä tapauksessa tulisi reagoida. Sen on saanut aikaan uusi lastensuojelulaki, sen tulkinta sekä ennakkotapausten pelko ja tietysti myös r-kortin pelko. Vaikka näitä tyyppejä pystyttäisiin pitämään laitoksessa edes jonkunlaisessa rotissa, niin lomat pelaavat ja puhelimella voi pitää yhteyttä. Niitäkään kun ei ihan pienin perustein voi ottaa takavarikkoon.
Näiden tyyppien oikea paikka olisi nuorisovankilassa. Siis Afrikassa tai Lähi-idässä sijaitsevassa nuorisovankilassa.
Jos tällaisia laitetaan suomalaiseen koulukotiin, siihen sisältyy valtava epäreiluus samassa laitoksessa olevia suomalaisia nuoria kohtaan, joilla on muutenkin vaikeata. Koska porukassa toimitaan aina tyhmimmän mukaan, näiden kanssa suomalaiset huostaanotetut lapset joutuvat pahimpaan mahdolliseen seuraan ja hyväksikäytetyiksi. Koulukotilapsen pahin kiusaaja ja hyväksikäyttäjähän on toinen koulukotilapsi.
Musta Barbaari (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288747941548.html) vetoaa jengiläisiin. Pisteet yrityksestä, mutta kaikunee kuuroille korville.
Etusivulla julkaistu musiikkipätkä (http://hommaforum.org/index.php/topic,96315.0.html) sopii hyvin tähänkin episodiin.
Quote from: Jukka Wallin on 07.10.2014, 17:22:40
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.10.2014, 17:13:45
Piti ihan katsoa mitä Wikipedia sanoo poliisikuulustelusta. Mikäli luotamme tuohon lähteeseen, niin epäilty ei velvollinen sanomaan mitään, mutta voi valehdella sydämensä kyllyydestä ilman rangaistusta. Ja tulkkihan pitää rikolliselle tietenkin hankkia, jos sellainen on tarpeen.
Quote from: http://fi.wikipedia.org/wiki/PoliisikuulusteluLain mukaan rikoksesta epäillyn ei tarvitse kertoa poliisille kuin henkilötietonsa.
Quote from: http://fi.wikipedia.org/wiki/PoliisikuulusteluKuulustelevan poliisin on ennen kuulustelun alkamista kerrottava kuulusteltavan asema kuulustelussa: asianomistaja, todistaja vai epäilty. Epäillyllä ei ole totuudessapysymisvelvollisuutta. Kenenkään ei kuitenkaan tarvitse kertoa omasta tai läheisensä syyllisyydestä. Epäillyn valehtelusta ei rangaista.
Aikoinaan Kettutyttö case ollessa kuumillaan,löysin heille suunnatun ohjeen, jossa nimen omaan painotettiin olematta edistämättä jutun tutkintaa millään tapaa. Suomessa saa yhtä kovan tuomion "laulamalla" kuin vaikenemalla. Poliisin tehtävä on hankkia tarvittava todistusaineisto, ja käräjäoikeudessa tehdään lopulliset päätökset oletko syyllinen vai syytön.
Wallin on ihan oikeassa. Tuomio ei eroa, autatko edistämään esitutkintaa vai et. Lakimiestuttuni mukaan tunnustaminen voi tuoda kovemman tuomion, kun tuomioistuimen ei tarvitse pohatia mahdollista syyttömyyttä. Epäselvissä tapauksissa tuomittaessakin, tuomioistuimet tuppaavat antamaan pienemmän tuomion teon kiistäjille. Kuulemma "kaiken varalta"..
Quote from: P on 08.10.2014, 01:45:12
Lakimiestuttuni mukaan tunnustaminen voi tuoda kovemman tuomion, kun tuomioistuimen ei tarvitse pohatia mahdollista syyttömyyttä. Epäselvissä tapauksissa tuomittaessakin, tuomioistuimet tuppaavat antamaan pienemmän tuomion teon kiistäjille. Kuulemma "kaiken varalta"..
Mielenkiintoista tietoa, mutta eipä yhtään ihmetytä. Sen verran kädetön ja munaton laitos Suomen oikeuslaitos nykyisin on.
En tosin syytä tästä kansanedustajia, koska he ovat lähinnä oikeusoppineiden varassa. Ongelma onkin enemmän sieltä suunnasta lähtöisin, jotka ohjeistavat kansanedustajia.
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.10.2014, 18:44:57
HS:
QuoteHelsingin nuorisotoimenjohtajan Tommi Laition mukaan väkivalta-aallon taustalla on eriarvoistuminen, jossa vaikeimmassa tilanteessa ovat varsinkin muunkieliset nuoret.
Näin sitä väkivaltaisesta toisten hakkaamisesta nauttivasta mamukoplasta tulikin uhri. Ja tuskin tarvitsee arvata, kenen on syy..
Kyllä maailma on sairas. Tai oikeastaan.. kyllähän kansa tuntuu aivan hyvin hiffaavan, mistä on kyse - media vain marssittaa esiin näitä marksilaisia valehtelijoita..
Tommi Laitio lienee vihervasemmistolainen, joten hän salaa nauttii siitä, että tulee eriarvoisuutta ja väkivaltaa. Sitten hän voi syyttää porvareita siitä, että on tullut eriarvoisuutta ja väkivaltaa.
Ratkaisu ongelmaan on perussuomalaisten äänivyöry vaaleissa 2015, niin että ulkomaalaiset rikolliset saadaan karkotettua tehokkaasti. Ja epärehelliset "turvapaikanhakijat" käännytetään pois maasta.
Quote from: falco on 07.10.2014, 16:38:25
Ko. sivustolla joku jo ehti kertoa keskustelleensa sosiaaliviranomaisten kanssa ja korosti, että viesti olisi kuulunut kirjesalaisuuden piiriin.
Ikiaikainen väärinkäsitys.
Kirjesalaisuus suojaa
matkan varrella olevaa viestiä. Kirjesalaisuus ei estä viestin vastaanottajaa (tai lähettäjää, tai ketä tahansa, joka on laillisesti saanut viestin haltuunsa) julkistamasta sitä. Julkistamisen saattaa estää jokin muu juridinen syy tai yksinkertaisesti hyvä tapa.
Ensin rakennetaan helvetillisellä vaivalla hyvinvointiyhteiskunta, jossa tällaista massasyrjäytymistä ei pääse syntymään, ja sitten pilataan kaikki maailmanhalaamisen nimissä. Hyvä Suomi! Pasila, Porilaisten marssi!
Kun tilastoja ja tutkimuksia tehdään, tullaankohan tämän vuoden osalta totemaan, että rasististen pahoinpitelyjen määrä on kääntynyt nousuun?
Quote from: Aapo on 08.10.2014, 00:46:36
Musta Barbaari (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288747941548.html) vetoaa jengiläisiin. Pisteet yrityksestä, mutta kaikunee kuuroille korville.
Vai sellaista, kaveri joka levittää varsin agressiivista ja asenteellista asennetta esiintyykin nyt yht'äkkiä järjen äänenä. Ei mene läpi täällä eli ei propseja.
Oikeastaan sanoisin että tuo jätkä ja hänen taipumuksensa kehitellä vastakkainasettelua on osa tätä ongelmaa.
Quote from: RP on 08.10.2014, 06:25:13
Kun tilastoja ja tutkimuksia tehdään, tullaankohan tämän vuoden osalta totemaan, että rasististen pahoinpitelyjen määrä on kääntynyt nousuun?
Kyllä. 0-tutkija "tutkii", YLEn ja Pravdan punapaviaanit aloittavat hillittömän tykityksen, äänessä myös virkailijoita kuten taapero ja muuta verovaroilla loisivaa suomalaisvastaista saastaa sekä mutrusuisia poliitikkoja.
Juuri näin se menee.
Quote from: RP on 08.10.2014, 06:25:13
Kun tilastoja ja tutkimuksia tehdään, tullaankohan tämän vuoden osalta totemaan, että rasististen pahoinpitelyjen määrä on kääntynyt nousuun?
Tämmöinen viaton kujeilu voi aiheutaa väkivaltaa ja onhan tätä vuotta vielä pari kuukautta jäljellä.
Quote from: RP on 08.10.2014, 06:25:13
Kun tilastoja ja tutkimuksia tehdään, tullaankohan tämän vuoden osalta totemaan, että rasististen pahoinpitelyjen määrä on kääntynyt nousuun?
Tutkimukset kesken mutta tähän asti ei ole tuotu esiin että teoilla olisi rasistinen motiivi.
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 07:19:51
Quote from: RP on 08.10.2014, 06:25:13
Kun tilastoja ja tutkimuksia tehdään, tullaankohan tämän vuoden osalta totemaan, että rasististen pahoinpitelyjen määrä on kääntynyt nousuun?
Tutkimukset kesken mutta tähän asti ei ole tuotu esiin että teoilla olisi rasistinen motiivi.
Rikokset on synnyttänyt rakenteellinen rasismi eli juuri sinä. Suvaitse enemmän, saat vähemmän turpaan. tv. Taideyliopiston fasismitutkimuskeskus
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 07:19:51
Quote from: RP on 08.10.2014, 06:25:13
Kun tilastoja ja tutkimuksia tehdään, tullaankohan tämän vuoden osalta totemaan, että rasististen pahoinpitelyjen määrä on kääntynyt nousuun?
Tutkimukset kesken mutta tähän asti ei ole tuotu esiin että teoilla olisi rasistinen motiivi.
Ja kaikki on nyt hyvin ELKaNin mokutus-universumissa? Pääasiassa mamu-kakaroista koostuva jengi piinaa pääkaupunkiseutua sikailuillaan ja tavat on apinoitu muun maailman etno/afro-jengeiltä. Turha alkaa valkopesemään tätä juttua vaikka palvomasi mamu-osasto toteuttaa luonnollisia refleksejään, koska "rasismi ja syrjintä".
Quote from: Oho on 08.10.2014, 07:43:08
Quote from: Elcric12 on 07.10.2014, 18:51:51
Pyrkimys ymmärtää ilmiötä ei tarkoita sen hyväksymistä tai hyysäämistä.
Paitsi että Laitio ei pelkästään ymmärtänyt vaan siirsi vastuun kollektiivisen syylistämistä (rasismia) käyttäen uhreille. Mä olin muuten liki 100% oikeasssa arvutteellesani El.* nimimerkkien näkökulmaa tapahtuneeseen: Väkivalta savolaistettiin samantien, vastuu siirrettiin uhreille.
Kukkisten käsitys "ymmärtämisestä" on ilmeisen rajoittunutta. Ymmärrykseksi lasketaan se, että sälyttää syyn kieroon kasvamisesta kantaväestölle tai yhteiskunnallisille toimijoille. Esimerkiksi kotikuttuuri tai vanhempien saamattomuus ei puolestaan ole "ymmärtäjälle" päteviä syitä, ainakaan siinä tapauksessa, että kyseessä on humamukoti. Sanoisin, että kukkisten ymmärrysprosessissa agendalla on keskeinen ohjaava vaikutus.
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 07:19:51
Tutkimukset kesken mutta tähän asti ei ole tuotu esiin että teoilla olisi rasistinen motiivi.
Which state do you live in?
In state of denial.
Can't argue with that.....
Jos tilanne olisi käänteinen: kantisnuoriso ojentaisi maahanmuuttajia pesismailoilla, riittävän suurta fonttia tuskin löytyisi tekojen rasitista luonnetta korostamaan, vis-á-vis junakausti....
Quote from: Oho on 08.10.2014, 08:26:52
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 07:19:51
Tutkimukset kesken mutta tähän asti ei ole tuotu esiin että teoilla olisi rasistinen motiivi.
Which state do you live in?
In state of denial.
Can't argue with that.....
Jos tilanne olisi käänteinen: kantisnuoriso ojentaisi maahanmuuttajia pesismailoilla, riittävän suurta fonttia tuskin löytyisi tekojen rasitista luonnetta korostamaan, vis-á-vis junakausti....
Anna sitten linkki siihen että poliisi olisi selvittänyt että taustalla olisi rasistinen motiivi. Jään odottelemaan.
Aamun painetussa Hesarissa oli unohdettu kertoa tekijöiden taustaisuudesta. Irtisanoin tilaukseni.
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 07:19:51
Quote from: RP on 08.10.2014, 06:25:13
Kun tilastoja ja tutkimuksia tehdään, tullaankohan tämän vuoden osalta totemaan, että rasististen pahoinpitelyjen määrä on kääntynyt nousuun?
Tutkimukset kesken mutta tähän asti ei ole tuotu esiin että teoilla olisi rasistinen motiivi.
Eräässä kunnassa kaikki rikokset joissa ainakin vastaanottavana osapuolena on ulkomaalainen merkattiin rasistikiksi joten....
Tässäkin tapauksessa jos hakattava erehtyy sanomaan "älä neekeri hakkaa" niin se on rasistinen rikos tilastoissa.
Kuvastaa median totuutta, kun somalityttöä on tönäisty junassa, ylittää se uutiskynnyksen ja blogaajat intoutuvat miettimään, mikä suomalaisissa on vikana. Kun on yli 70 väkivaltaista maahanmuuttajien joukolla kantiksia kohtaan tekemää väkivallan tekoa, media ensin vaikenee ja siten yksi some viesti aikaansaa vyöryn, jossa syytetään eriarvoistumista ja kysellään, mikä suomalaisissa on vikana. Paljonkohan tälläisiä raakoja väkivallan tekoja on haudattu hiljaisuuteen, kun ei ole ollut julkisuuteen vuotanutta someviestiä? Olen huolissani tästä hyssyttelyn sen ymmärtämisen kulttuurista, väkivallalle pitää samantien laittaa stoppi. Millainen yhteiskunta on se, jossa 13-vuotias kerää itselle kunniaa hakkaamalla joukolla maassa makaavaa satunnaisesti valittua uhria?
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 08:31:23
Anna sitten linkki siihen että poliisi olisi selvittänyt että taustalla olisi rasistinen motiivi. Jään odottelemaan.
Kuten sanottu......
Voisitko pidättää hengitystäsi odotellessasi?
Jos tarvitset poliisia kertomaan mahdollisesta tai todennäköisestä rasistisesta motiivista kun maahanmuuttajajengi liukuhihnatyönä hakkaa suomalaisia tai suomalaisiksi luulemiaan lapsia pesimailoilla sä luultavasti tarvitset äidin pyyhkimään pyllyä potalta noustessa. No kognitiivinen dissonanssi rokkaa kympillä eiks vaan.
Quote from: Janne on 07.10.2014, 14:35:53
Quote from: Ink Visitor on 07.10.2014, 14:17:59
^Kun homma jatkuu tämmöisenä niin vielä koittaa päivä kun esim. "Kaisaniemen Ponnistus" aloittaa yhdistetyt kahvakuula- ja pesäpalloharjoitukset sopivasti ilta-aikaan...
Ei aloita. Mitään Kaisaniemen Ponnistuksia ei perusteta. Suomalainen nuori on kasvatettu suvaitsemaan ja väistämään. Tilanteen täytyy mennä todella pahaksi, ennenkuin suomalaiset puolustautuvat joukolla. Nämä etnojengit saavat suomalaisnuorilta haluamansa: pelonsekaista kunnioitusta. Jotain defense league -tyyppisiä ryhmiä saattaa orastaa, mutta sellaiset eivät saa kannatusta kilttien ja tunnollisten suomalaisnuorten parissa. Media, poliitikot, poliisi (ml. SuPo) leimaa defence leaguet roskasakiksi alta aikayksikön ja kriminalisoi sellaisissa toimimisen.
Asiat eivät kuitenkaan pahene riittävästi riittävän nopeasti, vaan saattaa mennä jopa 20 vuotta, kunnes tilanne on sietämätön. On mahdollista, ettei silloinkaan, sillä tällaiset jengipahoinpitelyt ovat osa monikulttuurista siedätyshoitoa, joihn pikkuhiljaa tottuu. Silloin korjausliikkeiden tekeminen on jo todella vaikeaa ja ne vaativat aivan poikkeuksellisen kovaa ryhtiä, selkärankaa ja kyrpää.
Suomalaiset ovat melko puolustuskyvyttömiä. Yksi syy tähän on se, että suomalaiset eivät nauti siitä, että saavat hakata maahanmuuttajia. Suomalainen nauttii tilanteesta, jossa kadulla ei tarvitse hakata ketään ja tähän suomalainen pyrkii.
Tietyistä maista ja erityisesti tietyn uskonnon vaikutuspiiristä tulevat maahanmuuttajanuoret taas nauttivat siitä, että he saavat hakata suomalaisia ja hyppiä näiden päällä. Tämä on tilanne, johon maahanmuuttajat tulevat pyrkimään kerta toisensa jälkeen. Vaikka poliisi saisikin nyt hetkeksi rauhoitettua tilanteen, tapahtuu sama ihan pian uudelleen, koska se on näiden maahanmuuttajanuorten vietti. Tietenkään sen ei tarvitse tapahtua 50 hengen joukossa, jo 3 vs. 1 on ihan riittävä määrä.
Se, että (tietyistä maista jne.) tulevat maahanmuuttanuoret eivät hakkaisi suomalaisia, olisi heille luonnoton tila. Ruotsissa he hakkaavat ja tappavat ruotsalaisia ja kotimaissaan milloin ketäkin, esimerkiksi harvalukuisten vähemmistöjen edustajia.
Quote from: Ajattelija2008 on 08.10.2014, 02:48:57Tommi Laitio lienee vihervasemmistolainen, joten hän salaa nauttii siitä, että tulee eriarvoisuutta ja väkivaltaa. Sitten hän voi syyttää porvareita siitä, että on tullut eriarvoisuutta ja väkivaltaa.
Kun kysymys tuli niin googletin:
Wikipedia:
QuoteOpiskeluaikanaan hän toimi Helsingin yliopiston ylioppilaskunnan hallituksen puheenjohtajana vuonna 2002[3] sekä Suomen ylioppilaskuntien liiton puheenjohtajana vuonna 2003[4].
Ennen valintaa Helsingin nuorisotoimenjohtajaksi Laitio on työskennellyt muun muassa tutkijana ajatushautomo Demos Helsingissä sekä toimittajana Helsingin Sanomien Nyt-liitteessä.[2] Vuodesta 2005 vuoteen 2008 hän työskenteli European Cultural Foundationin palveluksessa Amsterdamissa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tommi_Laitio
Ylioppilaslehti: Oletko piilovihreä, Tommi Laitio?QuoteOletko oikeistolainen vai vasemmistolainen?
"En kumpaakaan. En näe tarvetta asemoitua sille asteikolle. Se on liian yksiulotteinen."
QuoteSinua väitetään piilovihreäksi.
"Se johtuu siitä, että olen vastannut ympäristöasioista ja työskennellyt ympäristöjärjestössä (Dodo ry). Kuvani Helsingin kaupunkisuunnittelusta on aika lähellä vihreitä. Mutta toisaalta jos puhutaan HYY-tasolla, mun on helpompi samaistua ainejärjestöjen edustajistovaalitavoitteisiin kuin vihreiden."
Onko sinulla poliittisia idoleja?
"Kofi Annan on oikeasti mainio äijä. Ennen Millenium Summittia luin sen kirjoittamia vetoomuksia köyhyyden poistamisesta ja aidsin vastaisesta taistelusta. YK:n rajoissa hän on vaatinut radikaaleja rakennemuutoksia.
Kotimaassa Claes Andersson. Olin vahvasti myötävaikuttamassa siihen, että Andersson oli puhumassa HYY:n vuosijuhlissa. Hän ymmärsi kulttuuriministerinä vastuualueensa.
Mitä tarkoittaa valintapuheessa julistamasi rosoinen kaupunkikulttuuri?
"Siitä on muodostunut HYY:n hallituksessa vitsi. Jossain Liisaleenan baariheimo-kolumnissa sanottiin, että älykköpinnistelijät puhuvat usein rosoisesta kaupunkikuvasta. Se tarkoittaa, että kaupunki on moniarvoinen ja salliva. Hyvä esimerkki olisi laillinen sähkökaappi-ilmoittelu."
http://ylioppilaslehti.fi/2001/12/oletko-piilovihrea-tommi-laitio/
(naps)
Quote from: Oho on 08.10.2014, 08:45:30
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 08:31:23
Anna sitten linkki siihen että poliisi olisi selvittänyt että taustalla olisi rasistinen motiivi. Jään odottelemaan.
Kuten sanottu......
Voisitko pidättää hengitystäsi odotellessasi?
Jos tarvitset poliisia kertomaan mahdollisesta tai todennäköisestä rasistisesta motiivista kun maahanmuuttajajengi liukuhihnatyönä hakkaa suomalaisia tai suomalaisiksi luulemiaan lapsia pesimailoilla sä luultavasti tarvitset äidin pyyhkimään pyllyä potalta noustessa. No kognitiivinen dissonanssi rokkaa kympillä eiks vaan.
Niin, rasistisesta rikoksesta pitää olla jotain näyttöä ja tähän mennessä ei ole tullut esiin.
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 08:48:38
Niin, rasistisesta rikoksesta pitää olla jotain näyttöä ja tähän mennessä ei ole tullut esiin.
Niinpä niin, kauneus on katsojan silmissä, mitään rasitista ei ole siinä, että maahanmuuttajanuoret oikeutetusti purkavat pahaa oloaan suomalaisnuoriin pesismailoilla... Move along folks nothing to see here....
Voi taivahan luoja minkälainen selittelijänyhverö oltiinkaan löydetty MTV3 Huomenta Suomen katujengi-haastatteluun!
Mielestäni kertaakaa ei mainittu kyseessä olevan mamusakin väkivallasta.
Kannattaa katsoa, jos sielu sietää moista äärimmäistä typeryyttä, kunhan ko. juttu tulee Katsomoon!
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 08:48:38
Quote from: Oho on 08.10.2014, 08:45:30
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 08:31:23
Anna sitten linkki siihen että poliisi olisi selvittänyt että taustalla olisi rasistinen motiivi. Jään odottelemaan.
Kuten sanottu......
Voisitko pidättää hengitystäsi odotellessasi?
Jos tarvitset poliisia kertomaan mahdollisesta tai todennäköisestä rasistisesta motiivista kun maahanmuuttajajengi liukuhihnatyönä hakkaa suomalaisia tai suomalaisiksi luulemiaan lapsia pesimailoilla sä luultavasti tarvitset äidin pyyhkimään pyllyä potalta noustessa. No kognitiivinen dissonanssi rokkaa kympillä eiks vaan.
Niin, rasistisesta rikoksesta pitää olla jotain näyttöä ja tähän mennessä ei ole tullut esiin.
Viharikos?
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 07:19:51
Quote from: RP on 08.10.2014, 06:25:13
Kun tilastoja ja tutkimuksia tehdään, tullaankohan tämän vuoden osalta totemaan, että rasististen pahoinpitelyjen määrä on kääntynyt nousuun?
Tutkimukset kesken mutta tähän asti ei ole tuotu esiin että teoilla olisi rasistinen motiivi.
Tähän voi samalla asettaa vastakysymyksen että miksi teoilla ei voisi olla rasistista motiivia? Ns. knockout game-kuvio maailmalla on usein rasistinen; siinä vähemmistönä oleva ryhmä tekee näitä pisteytettäviä "kolautuksia" valtaväestön edustajia kohtaan. Tässä Suomen tapauksessa MTV ja useat muut median edustajat ovat myös kertoneet kyseessä olevan lähinnä etnisestä ryhmästä (tätä tukee myös esimerkiksi uutisointi Kauklahdessa tapahtuneesta pahoinpitelystä joka on myös uutisoinnissa linkitetty tähän knockout game-aaltoon JA jossa koko pahoinpitelijöistä koostunut ryhmä oli maahanmuuttajataustainen) koostuva pahoinpitelijöiden lauma. Toki mukana on, ainakin Helsingissä tapahtuneissa sattumuksissa, ollut myös kantaväestöön kuuluvaa väkeä mutta toisaalta heistä saattaa olla
coolia roikkua mukana jengissä jolla on
feimiä.
Kokonaisuudessaan, perustuen siihen informaatioon jonka myös media on tuonut esille on todennäköisyys rasistisesta motiivista paljon suurempi kuin ei-rasistisesta.
Koska itse väität että rasistisesta motiivista "ei ole todisteita", jätän sinulle siis vastattavaksi tämän vastakysymykseni jonka perusteet löydä tuosta ylhäältä: Miksi mielestäsi tämän motiivi ei voi olla rasistinen? Ei kiitos mitään "te ette voi todistaa"-vastauksia vaan perustele vastauksesi. Ja onko mielestäsi niin että maahanmuuttaja ei voi olla rasistinen kantaväestöä kohtaan (teoillaan, asenteillaan, omilla stereotypioillaan)?
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 08:48:38Niin, rasistisesta rikoksesta pitää olla jotain näyttöä ja tähän mennessä ei ole tullut esiin.
Rasistinen rikos on kyseessä silloin kun tekijä ja uhri kuuluvat eri etnisyyksiin. Jos valitsee uhrinsa etnisyyden perusteella on rikoksella rasistinen motiivi.
On saatu juuri sitä mitä on tilattukin. Ja lisää tulee. Kannattaa ryhtyä miettimään valkonaamoille sopivaa reservaatin paikkaa.
Quote from: Kommunisti-muslimi on 08.10.2014, 09:06:57
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 08:48:38Niin, rasistisesta rikoksesta pitää olla jotain näyttöä ja tähän mennessä ei ole tullut esiin.
Rasistinen rikos on kyseessä silloin kun tekijä ja uhri kuuluvat eri etnisyyksiin. Jos valitsee uhrinsa etnisyyden perusteella on rikoksella rasistinen motiivi.
Jos olisi menty kukkisten mielihalujen mukaan, koko asiasta, eli mamujengien hupiväkivallasta, ei olisi tullut mitään esiin. Kukkikset voivat siten syyttää itseään, jos spekulointia asian tiimoilta esiintyy.
Muistetaan nyt Umer Naifin sanat Heurekan tapahtuminen yhteydessä:
http://www.hs.fi/kaupunki/a1410058702334 (http://www.hs.fi/kaupunki/a1410058702334)
QuoteNaif kertoo, että hän tappeli nuorempana paljonkin.
Hän on muun muassa herännyt sairaalasta saatuaan pesäpallomailasta päähänsä, saanut osuman poliisin käyttämästä etälamauttamisesta sekä ampunut vastaavalla laitteella toista ihmistä.
Nyrkkien avulla hankitaan paitsi rahaa myös mainetta.
"Jos pudotat jonkun yhdellä iskulla, niin kyllä siitä maine nousee", Naif sanoo.
Tässä mamu itse kertoo miksi näin toimitaan mamu-piireissä. Ei siinä puhuta eriarvoistumisesta ja muusta höpö höpöstä mitä sosiaalikalkkunat ja media meille koittaa epätoivoisesti selittää.
Quote from: skrabb on 08.10.2014, 08:59:17
Voi taivahan luoja minkälainen selittelijänyhverö oltiinkaan löydetty MTV3 Huomenta Suomen katujengi-haastatteluun!
Mielestäni kertaakaa ei mainittu kyseessä olevan mamusakin väkivallasta.
Kannattaa katsoa, jos sielu sietää moista äärimmäistä typeryyttä, kunhan ko. juttu tulee Katsomoon!
Mahtoiko vain teeskennellä?
Tiedotusvälineet käyttäytyvät sen verran psykopaattisesti, että kaikkia asiantuntijavieraita tulee epäillä vähintään patologisiksi valehtelijoiksi. Ei ne muuten olisi lähes yhtä mieltä siitä, ettei joku ohikulkijoita huvikseen pahoinpitelevät jengi ole mitään vakavaa, mutta ukrainalainen sotapropaganda on pätevä syy yrittää lietsoa sotaa Suomen ja Venäjän välille.
Terve ihminen ei yksinkertaisesti ajattele sillä tavalla.
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 08:48:38
Niin, rasistisesta rikoksesta pitää olla jotain näyttöä ja tähän mennessä ei ole tullut esiin.
Minkä takia sitten Helsingin kaupungin poliisisosiaalitoimen yksikkö sanoo, että uhrit oli valittu etnisyytensä (=kantaväestöä) perusteella)
(Ylläpito ei näköjään hyväksy tähän linkkiä eikä lainausta)
Quote from: RP on 08.10.2014, 09:26:52
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 08:48:38
Niin, rasistisesta rikoksesta pitää olla jotain näyttöä ja tähän mennessä ei ole tullut esiin.
Minkä takia sitten Helsingin kaupungin poliisisosiaalitoimen yksikkö sanoo, että uhrit oli valittu etnisyytensä (=kantaväestöä) perusteella)
Kokenut poliisi kommentoi:
http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177481-epaonnistuneen-maahanmuuttopolitiikan-hedelmat-alkavat-kypsya
Toki Packalenillakin on agenda, mutta meinaako LKN, että hän valehtelee tuon agendan vuoksi?
Quote from: Kommunisti-muslimi on 08.10.2014, 09:06:57
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 08:48:38Niin, rasistisesta rikoksesta pitää olla jotain näyttöä ja tähän mennessä ei ole tullut esiin.
Rasistinen rikos on kyseessä silloin kun tekijä ja uhri kuuluvat eri etnisyyksiin. Jos valitsee uhrinsa etnisyyden perusteella on rikoksella rasistinen motiivi.
Uhreissa oli vain kantiksia.
Quote from: Siili on 08.10.2014, 09:29:19
Quote from: RP on 08.10.2014, 09:26:52
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 08:48:38
Niin, rasistisesta rikoksesta pitää olla jotain näyttöä ja tähän mennessä ei ole tullut esiin.
Minkä takia sitten Helsingin kaupungin poliisisosiaalitoimen yksikkö sanoo, että uhrit oli valittu etnisyytensä (=kantaväestöä) perusteella)
Kokenut poliisi kommentoi:
http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177481-epaonnistuneen-maahanmuuttopolitiikan-hedelmat-alkavat-kypsya
Toki Packalenillakin on agenda, mutta meinaako LKN, että hän valehtelee tuon agendan vuoksi?
Packalen on ollut maahanmuuttopoliittisessa valtiopäivätoimessaan sanoisinko passiivinen, ei mikään Geert Wilders. Vaalit lähestyvät, Packalen herää hibernaatiostaan.
Wildersistä vielä ja Hollannista. Eikös se mennyt niin, että terroritoimiin osallistuneet "hollantilaiset" eivät pääse muitta mutkitta palaamaan taisteluväsymystä hoitamaan. Leivätön pöytä odottaa.
Quote from: Lasse Nortunen on 07.10.2014, 15:56:52
Quote from: Nousuhumala on 07.10.2014, 14:51:43
Näitä uutisia on nyt viime aikoina tullut yli sietokievyn. Rupeaa vituttamaan koko monikulttuuri entistäkin enemmän, vaikka luulin sen olevan mahdotonta. Tekisi mieli äänestää natseja eduskuntaan.
Juuri näin. Kyllä ahistaa. Tuskaa lisää vielä se 100% fakta, että kukaan ei tule tekemään tälle asialle yhtään mitään. Poliisi on lainsäädännön sekä rasismisyytöspelkojen vuoksi täysin voimaton ja jos ei poliisi puutu tähän, niin kuka sitten?
Itse huomaan aivan saman. Päähän alkaa tulla ajatuksia, joista olisin bannannut itseni varmaan vielä vuosi sitten. Olen seurannut maahanmuuttoasioita varsin pitkään ja jotain Scriptaakin lukenut vuodesta 2004 saakka, mutta missään vaiheessa minua ei ole vituttanut siinä määrin kuin nyt.
Mulla on nykyisin hyvin paljon maahanmuuttajakavereita ja -tuttuja, joista aika moni on ns. kolmansista maista. Sitä ei nyt joka viestissä jaksa korostaa, mutta minulla ei ole mitään sitä vastaan, että Suomessa on talon tavoilla eläviä maahanmuuttajia, olivat nämä mistä vaan tai minkä värisiä tahansa. Mutta tästä suomalaisvastaisesta joukosta tulisi päästä saman tien eroon.
Helsigin kaupunginvaltuusto: 85 paikkaa.
Kokoomus 23paikkaa.
Vihreät 19 paikkaa.
SDP 15 paikkaa.
Kansa on puhunut, ulkomaalaisjengin harjoittama pahoinpitely ja ryöstely on haluttu ja valittu linja. Hakatut ja ryöstetyt suomalai-aasit voivat painua helvettiin, tai ihastella vihreiden ja kokoomuksen heille tuottamaa kaupunkihelvettiä.
Tässä koko jutussa ei ole mitään nähtävää. Helsinkiläiset äänestäjät äänestivät kunnallisvaaleissa siitä saavatko suomalaislapset turpaan ja kuinka monta kertaa ja kenen toimesta. Kun kaupunginvaltuusto haluaa ulkomaalaisjengien väkivaltaa, sitä tulee. Tämä väkivalta on kaupunginvaltuuston tilaamaa. Se on sen 2. suurimman ryhmän nimenomaisesti haluamaa. Kyse ei ole väkivaltafantasiasta vaan halutusta tilasta.
Helsigin alasajo on ollut jo pitkään käynnissä. Tämä väkivalta on vain yksi pikku älähdys pitkässä prosessissa jonka tarkoituksena on toistaa kaikki muiden eurooppalaisten kaupunkien slummi- ja etnohelvetit.
Turpaan vaan ja onnea. Tällaista on elämä Helsingissä. Tämä on juuri sitä mitä Pajunen, Sauri &co halusivat. Ja saivat.
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 08:48:38
Quote from: Oho on 08.10.2014, 08:45:30
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 08:31:23
Anna sitten linkki siihen että poliisi olisi selvittänyt että taustalla olisi rasistinen motiivi. Jään odottelemaan.
Kuten sanottu......
Voisitko pidättää hengitystäsi odotellessasi?
Jos tarvitset poliisia kertomaan mahdollisesta tai todennäköisestä rasistisesta motiivista kun maahanmuuttajajengi liukuhihnatyönä hakkaa suomalaisia tai suomalaisiksi luulemiaan lapsia pesimailoilla sä luultavasti tarvitset äidin pyyhkimään pyllyä potalta noustessa. No kognitiivinen dissonanssi rokkaa kympillä eiks vaan.
Niin, rasistisesta rikoksesta pitää olla jotain näyttöä ja tähän mennessä ei ole tullut esiin.
eikaini ei ole ilmeisesti vilkaissut poliisin viharikosraporttia. Raportista näkee hyvin että rasismi on tuontitavaraa...vuodesta toiseen...
Kohta mediaklikki hyökkää taas ja julkaisee gallupin, jossa enemmistö kertoo luottavansa täysin suomalaisiin tiedotusvälineisiin.
Ehkä suuri osa kuvitteleekin median kirjoittavan kaikesta juuri niinkuin asiat tapahtuvat, siis se porukka, joka ei käy netissä tai jonka kielitaito ei riitä ulkomaiden median seurailuun.
Suomalainen media luottaa siihen, että olemme täällä Impivaaran Umpivaarassa, jossa kieli ja median sisäsiittoisuus suojaa sitä, huijasi tai pimitti se tietoa kuinka paljon tahansa.
Mitähän tavallinen pulliainen voi tehdä kun eduskunnassa istuu tämän sekoilun alullepanijat ja ylläpitäjät ja jokainen virkamies, oli hallinnonhaara mikä hyvänsä, ja median ns. toimittajat tietävät vain tietynlaisten mielipiteiden merkitsevän palkanmaksua.
No, tietysti äänestämällä ensi keväänä eduskunnasta pois sekoomuksen, keskustan, SDP:n, vihreiden, RKP:n ja vasemmistoliiton edustajat.
Perussuomalaisissa on edes toivoa.
Quote from: skrabb on 08.10.2014, 09:47:06
"Asiantuntija: Jengiväkivallan kauhistelu pois"
Haastateltavana Helsingin kaupungin johtava sosiaalityöntekijä Marko Timonen
http://www.katsomo.fi/?progId=398094
Aälyllinen epärehellisyys rulettaa.....
Jos selittäjä olisi vähäosaisuus ja siitä seuraava syrjäytyminen tekijöiden pitäisi olla suunnilleen harhaton otos huono-osaisista nuorista mutta näin ei kuitenkaan taida olla. Tuskin kestäisi hypoteesitestausta väite huono-osaisuudesta selittäjänä. Parempi selittäjä taitaa kuitenkin olla etninen ja kulttuurinen tausta, tai joku korreloiva latentti, mutta vääränä selittäjänä sitä ei saa ääneen sanoa.
Mitään todellista toivoa mamujengien brutaliteetin torppaamiseksi ei ole niin kauan kuin jengejä yritetään hillitä hampaattomin ja hyysäävin menetelmin. Nämä jengit kunnioittavat vain ja ainoastaan voimaa. Suljettu kasvatuslaitos ja pakkotyö yhdistettynä karkotuksen todelliseen uhkaan toimisivat, jos mikään ylipäätään näihin toimii.
Yhteiskuntamme on kuitenkin itsesäätelyllään riisunut itsensä aseista. Tässä lähtökohtana on ollut ideologinen ja sinällään kunnioitettava lähtökohta tehdä "sivistynyt paikka sivistyneille asukkaille". Valitettavasti se ei toimi reaalimaailmassa ja kaikkein vähiten yhdistettynä monikulttuuriseen yhteiskuntakokeiluun. Aavikko- ja viidakkokulttien vuosisataisesta väkivaltaperinnöstä ammentaville maahantunkeutujille olemme tällä hetkellä yhtä helppo pala kuin kanarialintu kollille.
Quote from: Siili on 08.10.2014, 09:29:19
http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177481-epaonnistuneen-maahanmuuttopolitiikan-hedelmat-alkavat-kypsya
QuotePorukan nuorin uhri lienee 10-vuotias. Julkisuudessa on puhuttu noin 70 pahoinpitelystä. Parinkymmenen vuoden poliisikokemuksella arvioin, että todellinen väkivallan ja ryöstöjen määrä on moninverroin suurempi. Samoja kouluja ja samoilla alueilla asuvat uhrit eivät uskalla kertoa totuutta, koska he pelkäävät kostoa. Kuinka monelle vanhemmalle on uskoteltu kotona, että pään löi turvoksiin pimeällä polulla joku tuntematon?
Totta puhuu. Nimimerkillä Turpaan kansainväliseltä 15+ jäseniseltä joukolta 07 ja turpa tukossa kotiin.
Quote from: Ant. on 08.10.2014, 09:45:33
Olen seurannut maahanmuuttoasioita varsin pitkään ja jotain Scriptaakin lukenut vuodesta 2004 saakka, mutta missään vaiheessa minua ei ole vituttanut siinä määrin kuin nyt.
Mulla on nykyisin hyvin paljon maahanmuuttajakavereita ja -tuttuja, joista aika moni on ns. kolmansista maista. Sitä ei nyt joka viestissä jaksa korostaa, mutta minulla ei ole mitään sitä vastaan, että Suomessa on talon tavoilla eläviä maahanmuuttajia, olivat nämä mistä vaan tai minkä värisiä tahansa. Mutta tästä suomalaisvastaisesta joukosta tulisi päästä saman tien eroon.
Tämä on kovin tutunlainen tuntemus (viittaan tuohon esmimmäiseen kohtaan).
Maahanmuuttajakavereista ja -tutuista: Hassua kyllä, monet asiat ja kommentit jotka olen täälläkin esittänyt ovat sellaisia jotka olen itse kuullut kolmansista maista tulleilta. He ovat tervetulleita elämään täällä, nyt ja tulevaisuudessa, koska he ovat esimerkkejä onnistuneesta integraatiosta. Heillä on tahtoa ja halua menestyä Suomalaisessa yhteiskunassa.
Tavallaan pitänee paikkansa, että tekojen taustalla ei ollut rasistinen motiivi. Ensisijaisesti kyse oli epäilemättä siitä, että tekijät nauttivat uhreilleen aiheuttamastaan kivusta ja kauhusta, ja heidän sairaassa pienessä piirissään sadistinen väkivalta oli mainio tapa kohottaa omaa statustaan. Tässä vaiheessa tekojen määrittelyyn tulee käyttää nykystandardien mukaan etnopositiivista kriteeriä. Tekijöiden ollessa pääosin mamuja ja uhrien enimmäkseen suomalaisia, teko on rasistinen vain jos rasismi on tärkein, mieluiten ainoa motiivi. Toisaalta, jos tekijät ovat kuulapäitä, tilanne on niin vakava, sisäasianministeriön on hyvä mainita se väkivaltaista ekstremismiä koskevassa reportissaan (http://www.intermin.fi/download/46677_Vakivaltainen_ekstremismi_Suomessa_-_tilannekatsaus_2-2013_FINAL.pdf?0a91dd5ca3b4d088):
"Äärioikeistoon liittyvä ilmitullut rikollisuus muodostuu valtaosin pahoinpitelyistä, vahingonteoista ja muusta häiriökäyttäytymisestä. Laajamittaista väkivaltaista toimintaa ei ole ilmennyt.
Rikokset ovat useimmiten luonteeltaan spontaaneja, eikä niihin liity suunnitelmallisuutta.
Skinheadryhmien näkyvä käytännön toiminta, myös rasistinen rikollisuus, on satunnaista. Ryhmät voivat kuitenkin aiheuttaa alueellisia ongelmia ja uhkaa paikallisesti yksilöille sekä vähemmistöryhmille."
Ei laajamittaista toimintaa... satunnaista... spontaaneja rikoksia, ilman suunnitelmallisuutta. Aika monta adjektiivia, jotka eivät sovi tähän puheilla olevaan tapaukseen ollenkaan, mutta jotenkin pitäisi silti hyväksyä se väite, että valkoisen rodun valiot ovat suurempi uhka. Sen argumentin kai voisi esittää, että heillä onkin vaarallinen äärioikeistolainen ideologia taustalla. Sanoisin kuitenkin, että jos natsiksi tulee karjumalla "Sieg Heil!" ja hakkaamalla satunnaisen vastaantulijan umpijurrissa, niin ääri-islamistiksi pitäisi vastaavasti tulla puhumalla halveksivasti sianlihan mussuttajista ja hakkaamalla satunnaisen vastaantulijan piripäissään. Näitä islamista niin pirun ylpeitä olevia, ja sitä jengi-identiteettinsä kiillottamiseen käyttäviä nuoria, joiden tiedot uskonnostaan on osapuilteen yhtä kattavat kuin keskiverron skinin Euroopan historiasta, noista porukoista kyllä löytyy.
Quote from: M on 08.10.2014, 09:43:35
Quote from: Siili on 08.10.2014, 09:29:19
Kokenut poliisi kommentoi:
http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177481-epaonnistuneen-maahanmuuttopolitiikan-hedelmat-alkavat-kypsya
Toki Packalenillakin on agenda, mutta meinaako LKN, että hän valehtelee tuon agendan vuoksi?
Packalen on ollut maahanmuuttopoliittisessa valtiopäivätoimessaan sanoisinko passiivinen, ei mikään Geert Wilders. Vaalit lähestyvät, Packalen herää hibernaatiostaan.
Yhdellä blogikirjoituksella ei ole mitään merkitystä itse asian kannalta. Packalen voisi kerätä rohkeutensa ja ottaa asian esille esimerkiksi eduskunnan kyselytunnilla. Huomenna siihen olisi tilaisuus.
Quote from: LW on 08.10.2014, 10:22:30
Tekijöiden ollessa pääosin mamuja ja uhrien enimmäkseen suomalaisia, teko on rasistinen vain jos rasismi on tärkein, mieluiten ainoa motiivi. Toisaalta, jos tekijät ovat kuulapäitä, tilanne on niin vakava, sisäasianministeriön on hyvä mainita se väkivaltaista ekstremismiä koskevassa reportissaan (http://www.intermin.fi/download/46677_Vakivaltainen_ekstremismi_Suomessa_-_tilannekatsaus_2-2013_FINAL.pdf?0a91dd5ca3b4d088):
"Äärioikeistoon liittyvä ilmitullut rikollisuus muodostuu valtaosin pahoinpitelyistä, vahingonteoista ja muusta häiriökäyttäytymisestä. Laajamittaista väkivaltaista toimintaa ei ole ilmennyt.
Rikokset ovat useimmiten luonteeltaan spontaaneja, eikä niihin liity suunnitelmallisuutta.
Skinheadryhmien näkyvä käytännön toiminta, myös rasistinen rikollisuus, on satunnaista. Ryhmät voivat kuitenkin aiheuttaa alueellisia ongelmia ja uhkaa paikallisesti yksilöille sekä vähemmistöryhmille."
Tuosta raportista ollaankin jo taidettu mainita periin otteeseen; on mielenkiintoista nähdä, ottaen huomioon myös nämä terrori-asioihin liittyvät uutisoinnit, että minkälaiseksi raportti muuttuu lähivuosina. Oikeistoa ei voida enää pitää pääasiallisena vaaratekijänä.
^^^ Suvakkien suurin huolen aihe skinien suhteen on, etteivät ne edistä suvakkien asiaa millään tavalla. Bändi-illoista ei saa revittyä uhkaavia lööppejä millään ilveellä.
Ikävä kuulla kissamies. Se kuulunee kuvioon.
Nyt se selitys miksi näin on, eikä tämä ole väkivaltafantasia vaan yksinkertainen esimerkki arvoista joden perusteella selviää miksi lasten tekemään väkivaltaan suhtaudutaan suvaitsevaisesti.
Jos meillä on taide-professori Teemu Mäki kertaa 10. Eli kaupungin kadulla juoksee 10 kpl karvaisia pieneläinten tappajia jotka ottavat kiinni koiranpentuja ja potkivat niitä elleivät ole kuristamassa kissoja kuoliaaksi. Kuinka pitkään luulette, että ko henklöt olisivat vapaalla jalalla? Arvioni on että ehkä parissa illassa ja viimeistään viikossa julkinen äläkkä olisi sellaista että tekijät on kiinni.
Vaihdetaan Teemu Mäen tilalle "nuori" ja pennun tilalle suomalaisnuori. Kauanko luulette että kestää ennenkun tekijät on kiinni? Puhutaan kkuukaudesta ehkä vuodesta. Ja nyt tulee karvas sokeri pohjalla. Kumman luulette saavan teoista oikeudessa kovemman ragaistuksen.
Aivan. Kissantappaja ja koiranrääkkääjä saa kun saakin yleensä kovemman tuomion. Ja ihan lain mukaan. Käytännössä suurin osa nuorison pahoinpitelyrikoksista ei etene oikeuteen. Mistä syystä niistä tulee lain mukaan vähemmän tuomittavia. Ja kun katselee Helsingin kaupungin nuorisotoimen johtajaa, jollaiset sosiaalihomppelit muka kykenisivät karriäärikriminaaleja puhuttelemaan...eihän siitä mitään tule.
Varsinainen syy miksi näitä ryhmähyökkäyksiä tehdään tai ohjataan EI ole jännitys eikä pisteet. Ne ovat ns paskapuhetta. Uskontopoliittiset taustaryhmät tarvitsevat rikosrekisterillä elämänsä pilanneita nuoria. Mitä enemmän näitä, sitä enemmän innokkaita seuraajia kun tarvitaan. Nuorisorikollisista kasvaa erinomaisia uskontosotureita.
Quote from: skrabb on 08.10.2014, 09:47:06
Tässä haastattelu!
"Asiantuntija: Jengiväkivallan kauhistelu pois"
Haastateltavana Helsingin kaupungin johtava sosiaalityöntekijä Marko Timonen
http://www.katsomo.fi/?progId=398094
edit. typo
Joopa joo. Vittu, että laittoi huonolle tuulelle!
Tällaisia virkamiehiä meillä on, paljon. Tällaisilla Marko Timosilla ei tehdä mitään, heitä ei tarvita mihinkään. Tämä maa tarvitsee suursiivouksen, jossa Marko Timoset lakaistaan virastoista kaduille opiskelelemaan kadun elämää.
Mikä oli se ajankohta, jolloin Marko Timosia alettiin palkkaamaan nykyisiin tehtäviinsä? Oliko se 2000-luvun alun täystyöllisyys ja Nokian kantamat verot, joilla koulutusjärjestelmämme söi itsensä ähkyksi ja oksensi pihalle Marko Timosia? Kuinka suuri oli Tarja Halosen ja hänen nimittämiensä korkeiden virkamiesten rooli tämän täydellisen munattoman ja mihinkään kykenemättömän koneiston rakentamisessa? Miten tässä näin on päässyt käymään, olivatko kaikki tolkulliset ihmiset uppoutuneet töihinsä niin, ettei kehitystä huomattu ajoissa?
Katsokaa "asiantuntija" Timosen haastattelu. Kuunnelkaa mitä hän vastaa toimittajan kysymyksiin.
Pitäkää samalla mielessä, että kyseessä on Helsingin kaupungin johtava sosiaalityöntekijä poliisisosiaalityön yksikössä. Arvioikaa kuulemanne perusteella, kuinka osaavissa käsissä hänelle kuuluvat tehtävät ovat ja onko odotettavissa minkäänlaisia parannuksia kaupunkilaisten turvallisuuteen tulevaisuudessa. Ovatko asiat menossa hänen jatkaessaan näissä tehtävissä parempaan vai huonompaan suuntaan?
Kyllähän tämä kieltämättä huolestuttaa.
Joku on vuotanut julkisuuteen tällaiset rasismia ja turvattomuutta lisäävät tiedot ja jää ehkä rankaisematta. Kyllä on poliisilla töitä. ( :flowerhat:)
Meidän tulisi ottaa oppia Ruotsin intelligentsian suvaitsevaisesta keskusteluilmapiiristä ja lähiöidylleistä. Nyt rasistit Taideyliopistoon uudelleenkoulutettaviksi! ( :flowerhat:)
Kyllä tämä suomalainen käytäntö asioista tiedottamisessa jaksaa aina vaan hämmästyttää. ~70 lasta ja nuorta pahoinpidellään lyhyen ajan sisällä ja asiasta ollaan kusi sukassa siihen saakka, että asia livahtaa vahingossa muuta kautta julkisuuteen. Vastaavasti jos Taka-Hikiällä on nähty karhu 10km säteellä asutuksesta, niin kaikki mediat ulvovat varotuksia, tv:ssäkin hätätiedote rullaa niinkuin isompikin hätä olisi kyseessä. Kuitenkin tämä karhu pahoinpitelee vuodessa paljo alle 70 ihmistä :facepalm:
Quote from: LW on 08.10.2014, 10:22:30
väkivaltaista ekstremismiä koskevassa reportissaan (http://www.intermin.fi/download/46677_Vakivaltainen_ekstremismi_Suomessa_-_tilannekatsaus_2-2013_FINAL.pdf?0a91dd5ca3b4d088):
QuoteKun väkivaltaa käytetään, sillä uhataan, se oikeutetaan tai siihen kannustetaan aatemaailmalla perustellen, on kyse väkivaltaisesta ekstremismistä. (..) Henkilö voi radikalisoitua osana ryhmää tai erillään muista. Sille on kuitenkin tunnusomaista käsitys oman toiminnan ja maailmankuvan paremmuudesta tai ylivertaisuudesta. (..) Sellaisessa radikalisoitumisessa, jossa henkilö on hakeutunut johonkin ryhmään, on kansainvälisen kokemuksen mukaan usein varsin sattumanvaraista, mitä aatemaailmaa kyseinen väkivaltaa käyttävä tai sitä ihannoiva ryhmä kannattaa. Ryhmään kuuluminen, olemassaolon merkityksellisyys ja muilta saatava arvostus ovat ihmisen sosiaalisia perustarpeita. Väkivaltainen ääriryhmä tai ideologia voi vastata johonkin tai kaikkiin näihin tarpeisiin erityisesti sellaisilla yksilöillä, joilla on puutteita niiden tyydyttämisessä. (..) Edellä mainitut tarpeet korostuvat nuoruusiässä, jolloin ihminen etsii paikkaansa ja merkitystä elämälleen. Nuoret ovat erityisen haavoittuvia väkivaltaiselle radikalisoitumiselle myös siksi, että taipumus väkivallan käyttöön on tilastojen mukaan suurinta nuoruusiässä. Myös kasvatuksella on usein merkittävä vaikutus yksilöiden maailmankuvan rakentumisen kannalta. Kotoa opitut käsitykset saattavat jäädä elämään yksilön ajattelussa ja toimia pohjana väkivallan käytön hyväksymiselle.
Erona perinteiseen väkivaltaiseen ekstremismiin on se, että käsitystä oman toiminnan ja maailmankuvan ylivertaisuudesta ei tarvitse edes perustella, ei ainakaan ulkoryhmälle. Ylivertaisuus otetaan annettuna.
Quote from: Oho on 08.10.2014, 09:57:00
Quote from: skrabb on 08.10.2014, 09:47:06
"Asiantuntija: Jengiväkivallan kauhistelu pois"
Haastateltavana Helsingin kaupungin johtava sosiaalityöntekijä Marko Timonen
http://www.katsomo.fi/?progId=398094
Aälyllinen epärehellisyys rulettaa.....
Jos selittäjä olisi vähäosaisuus ja siitä seuraava syrjäytyminen tekijöiden pitäisi olla suunnilleen harhaton otos huono-osaisista nuorista mutta näin ei kuitenkaan taida olla. Tuskin kestäisi hypoteesitestausta väite huono-osaisuudesta selittäjänä. Parempi selittäjä taitaa kuitenkin olla etninen ja kulttuurinen tausta mutta vääränä selittäjänä sitä ei saa ääneen sanoa.
Juuri näin.
Marko "hys hys" Timonen oli selvästi harmissaan, että koko jengiväkivalta asia tuli julki; tälläista nyt sattuu.....kotikasvatuksesta kyse....syrjäytyneet nuoret.....käyttäkää kaupunkilaisjärkeä, älkää menkö kännissä aamuyöllä paikkoihin, joissa voi sattua ikäviä asioita, ei tästä tarvitse nyt enää pitää ääntä. It`s all clear
(http://domainnewsafrica.com/wp-content/uploads/2013/04/chemical-ali2-300x225.jpg)
Ei sanaakaan siitä, että kyseessä on monikulttuurinen jengi ja uhrit ainakin alustavien tietovuotojen mukaan kantasuomalaisia. Syyllistettiin uhreja känniläisiksi (ihanko totta, jokin lähde olisi ollut Markolta kiva yllätys) ja Marko antoi myös ymmärtää, että jengiläisetkin ovat päihteiden käyttäjiä (minkä päihteiden ja lähde olisi tässäkin kiva yllätys).
Minä olen kuitenkin sitä mieltä, että asiasta pitää puhua ja asialle pitää tehdä kaikki tarvittava, eikä hyssytellä tai pahimmassa tapauksessa syyllistää kantaväestöä mamujengin väkivaltarikoksista, kuten Helsingin NTJ antoi edesvastuuttomasti aiheen ymmärtää ( mamujen kokema syrjintä/ diipa daapa). Asian hyssyttely ja pahimmassa tapauksessa väkivaltatekojen syiden projisointi kantaväestön syyksi antaa sellaisen kuvan, että väkivalta olisi ymmärrettävää, vaikka sitä ei hyväksyttäisi suoraan.
Siksi toiseksi Kukkahattu Markon tiedostaminen, jossa hän kehoitti käyttämään kaupunkijärkeä siinä, minne ja milloin kannattaa mennä on moraalisesti luokaton. Tulee mieleen Lipposen sanallinen ulostautuminen puskaraiskauksista = ei kannata mennä sellaisiin paikkoihin, jossa näin voisi käydä.
Minun mielestäni jokaisen tulisi saada kulkea turvallisesti missä tahansa paikassa ja missä tahansa olotilassa, ilman pelkoa siitä, että tulee väkivallan uhriksi.
Väkivaltaa ei tule hyväksyä, Eikä väkivallan käyttöä ymmärtää, eikä uhriksi valikoitumisesta tule syyttää uhria.
Ei tästä tietenkään sovi huolestua, että kymmeniä ellei satoja suomalaisnuoria hakataan järjestelmällisesti maahanmuuttajajengin toimesta.
Mutta annas olla kun kahteen puhelinpylvääseen liimataan tarra Vantaalla. Sitten on poliisi, sosiaalitoimi, media ja Supo hälytysvalmiudessa.
Quote from: Janne on 08.10.2014, 10:31:28
Quote from: skrabb on 08.10.2014, 09:47:06
Tässä haastattelu!
"Asiantuntija: Jengiväkivallan kauhistelu pois"
Haastateltavana Helsingin kaupungin johtava sosiaalityöntekijä Marko Timonen
http://www.katsomo.fi/?progId=398094
edit. typo
Joopa joo. Vittu, että laittoi huonolle tuulelle!
Tällaisia virkamiehiä meillä on, paljon. Tällaisilla Marko Timosilla ei tehdä mitään, heitä ei tarvita mihinkään. Tämä maa tarvitsee suursiivouksen, jossa Marko Timoset lakaistaan virastoista kaduille opiskelelemaan kadun elämää.
Mikä oli se ajankohta, jolloin Marko Timosia alettiin palkkaamaan nykyisiin tehtäviinsä? Oliko se 2000-luvun alun täystyöllisyys ja Nokian kantamat verot, joilla koulutusjärjestelmämme söi itsensä ähkyksi ja oksensi pihalle Marko Timosia? Kuinka suuri oli Tarja Halosen ja hänen nimittämiensä korkeiden virkamiesten rooli tämän täydellisen munattoman ja mihinkään kykenemättömän koneiston rakentamisessa? Miten tässä näin on päässyt käymään, olivatko kaikki tolkulliset ihmiset uppoutuneet töihinsä niin, ettei kehitystä huomattu ajoissa?
Katsokaa "asiantuntija" Timosen haastattelu. Kuunnelkaa mitä hän vastaa toimittajan kysymyksiin. Pitäkää samalla mielessä, että kyseessä on Helsingin kaupungin johtava sosiaalityöntekijä poliisisosiaalityön yksikössä. Arvioikaa kuulemanne perusteella, kuinka osaavissa käsissä hänelle kuuluvat tehtävät ovat ja onko odotettavissa minkäänlaisia parannuksia kaupunkilaisten turvallisuuteen tulevaisuudessa. Ovatko asiat menossa hänen jatkaessaan näissä tehtävissä parempaan vai huonompaan suuntaan?
Pitää nyt muistaa että tämän Timosen vuodon takia koko homma on lähtenyt taas liikkeelle mediassa. https://twitter.com/Nina_Rahkola haastattelija valittelee, että tulipas huonot vastaukset. Touhu on täysin kuvottavaa, sillä haastattelija ja haastateltava molemmat tietävät mikä tässä on oikeasti kyseessä, mutta kumpikaan ei uskalla puhua/kysyä totuutta tai se on kielletty. Haastattelussa esiintyvä mies ja vastaukset ovat täysin erilaisia kun nettiin ilmestynyt sisäiseen tiedotukseen tarkoitettu tiedonanto.
Quote from: skrabb on 08.10.2014, 09:47:06
Tässä haastattelu!
"Asiantuntija: Jengiväkivallan kauhistelu pois"
Haastateltavana Helsingin kaupungin johtava sosiaalityöntekijä Marko Timonen
http://www.katsomo.fi/?progId=398094
QuoteMTV3: "Tavallisen ihmisen korviin tällainen kuulostaa pöyristyttävältä. Kuinka yllättävää tai arkipäiväistä tällainen [tyrmäyspeli] on ammattilaisen korviin."
Johtava sosiaalityöntekijä Timonen (MT): "valitettavasti en ole yllättynyt."
MTV3: -"Miksi?"
MT: - "Tällä työhistorialla pystyy päättelemään asioita."
MTV3: - "Kenellä on vastuu?"
MT: - "Kodilla."
MT: Me törmäämme monenlaisiin ilmiöihin, ja tämä on ilmiö ilmiöiden joukossa. Ei tämä nyt ole ...
Mt lopetti lauseen kesken kun tajusi mitä oli sanomassa.
QuoteMT: "Ilmiöitä tule ja menee, ja tämä asia on ollut tänä syksynä tapetilla".
Mutta mitään ei ole tehty apeiden tapettien vaihtamiseksi.
Quote
MTV3: Mitä tälle asialle voidaan tehdä?
MT: Nyt pitäisi jättää se kauhistelu ja päivittely. Ymmärrän, että ihmiset ovat järkyttyneitä tällaisesta uutisoinnista.
Just. Uutisointihan tässä on se ongelma, ja järkyttyminen tapahtuneista tosiasioista, eikä tolkuton mamuväkivalta alkuperäisväestön lapsia kohtaan. Tämä mies pitäisi erottaa välittömästi! Ja sitten vanhempien pitäisi pitää huolta siitä, lapset tulevat ajoissa kotiin. Eli tämä pelle ikäänkuin syyllistää uhrien ja potentiaalisten uhrien vanhempia. Argh!
QuoteMTV3: Miten tähän täytyy tavallisen ihmisen suhtautua? Pitäisikö avata silmiä, että ympärillä tapahtuu tällaisiakin asioita?
MT: Täytyy hyväksyä, että elämässä on monenlaisia asioita, että kaikkia asiat eivät ole perheen ratkaistavissa, ja että maailma on aika monimutkainen paikka. Tervettä kaupunkilaisjärkeä tarvitaan. Onko pakko olla kello kolme aamuyöstä jossain päihtyneenä?
Sieltähän ongelman ydin taas löytyi, väkivallan uhrista. Joko sanoin, että tämä pelle erottaa välittömästi?
Quote from: siviilitarkkailija on 08.10.2014, 10:30:55
Vaihdetaan Teemu Mäen tilalle "nuori" ja pennun tilalle suomalaisnuori. Kauanko luulette että kestää ennenkun tekijät on kiinni? Puhutaan kkuukaudesta ehkä vuodesta. Ja nyt tulee karvas sokeri pohjalla. Kumman luulette saavan teoista oikeudessa kovemman ragaistuksen.
Sitten meillä on tässä vielä sellainenkin ruma piirre, että tuntuu vähän siltä että ihan kuka tahansa suomalaisnuori ei kelpaa median ison pyörän pyöräyttäjäksi. Ei edes isompi joukko ketä tahansa suomalaisnuoria. Totuus nimittäin on se, että vasta kun tämä mamuongelma kosketti Kulosaarta alkoi lehdistössä(kin) tapahtua.
QuoteMTV Uutislive tänään: Miten nuorten raaka katuväkivalta saadaan loppumaan?
MTV Uutislive tarttuu tänään nuorisoväkivaltaan.
MTV Uutiset kertoi eilen katujengistä, jon on riehunut eri puolilla pääkaupunkiseutua ja käyttänyt silmitöntä väkivaltaa lähinnä lapsia ja toisia nuoria kohtaan. Jengiläisillä on ollut hallussaan erilaisia aseita, muun muassa puukkoja, pesäpallomailoja ja muovikuula-aseita.
Poliisin mukaan tilanne on raju, mutta poliisi on päässyt kiinni jutun ytimeen. Poliisi ja sosiaaliviranomaiset ovat olleet asiassa yhteistyössä.
MTV Uutislive klo 15 käsittelee asiaa eri näkökulmista ja pohtii keinoja, miten katuväkivalta saadaan loppumaan. Puheenvuoroja kuullaan niin kadulta kuin nettipoliisista ja sosiaalitoimestakin.
Lähetyksen juontaa Ripsa Koskinen-Papunen.
MTV3 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/mtv-uutislive-tanaan-miten-nuorten-raaka-katuvakivalta-saadaan-loppumaan/4391562) 8.10.2014
Missä viipyy perheenisä Timo Soinin kannanotto myös hänen kotikaupunkiaan koskevaan ongelmaan? Uskaltaako Soini nostaa asian yleiseen keskusteluun vai tyytyykö hän jälleen olemaan osa itse ongelmaa?
Quote from: Siili on 08.10.2014, 09:29:19
Kokenut poliisi kommentoi:
http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177481-epaonnistuneen-maahanmuuttopolitiikan-hedelmat-alkavat-kypsya
Toki Packalenillakin on agenda, mutta meinaako LKN, että hän valehtelee tuon agendan vuoksi?
Packalenilla olisi ollut tuhannen taalan paikka pitää näitä ongelmia esillä, sillä hän tiesi näistä oman kertomansakin mukaan jo ennen eduskunta- ja kaupunginvaltuustopaikkoja. Hänellä, jos jollain on syvällisempää tietoa ja kanavat hankkia sellaista ilman, että yksittäisä poliiseja täytyy nostaa framille riskeeraamaan työpaikkansa, urakehityksensä ja toimeentulonsa. Ymmärrän Packalenia kuitenkin hyvin. Hän on kaikessa tekemisessään kunnianhimoinen ja uraorientoitunut. Hän etenee varovaisin ja varmoin askelin kohti päämääräänsä, tai ainakin haluaa säilyttää nykyisen asemansa. Pelko rasistiksi leimaututumisesta monien muiden ulkoisten paineiden lisäksi kuitenkin sitovat hänen kätensä ja sulkevat suunsa. Tämä olisi ollut nimenomaan Packalenin osaamisaluetta. Packalenin uskottavuutta on myös jonkinverran syönyt hänen täysin turha ja umpimielinen niuhottaminen mm. Helvetin Enkeleiden käyttämien tunnusten kieltämisessä.
Quote from: Jari Leino on 07.10.2014, 22:37:32
Kirjoitin tuollaisen. Kiitokset kaikille asianomaisille ajatuksista ja virikkeistä.
Mamujengi hakkaa, suvaitsijat suvaitsevat
http://muutos2011.fi/blogit1/mamujengi-hakkaa-suvaitsijat-suvaitsevat/
Asiaa, mutta tokkopa synkinkään tulevaisuudenkuva aivan näin julmettu on:
"Pikku hiljaa kansanmurha etenee. Kunnes suomalaislapsilla ei ole enää paikkaa tässä maassa. Kunnes suomalaisia ei enää ole."
Suvaitsevaisto ei halua avoimesti myöntää tiettyjen maahanmuuttajaryhmien edustajien aiheuttavan ongelmia, jotka lisääntyvät ko. maahanmuuttajamäärien lisääntyessä. Jos he sitten muodostuvat enemmistöksi, yhteiskunta tuskin pysyy yhteiskuntana länsimaisessa mielessä.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 08.10.2014, 10:55:41
Missä viipyy perheenisä Timo Soinin kannanotto myös hänen kotikaupunkiaan koskevaan ongelmaan? Uskaltaako Soini nostaa asian yleiseen keskusteluun vai tyytyykö hän jälleen olemaan osa itse ongelmaa?
Tom Packalen kirjoitti aiheesta aika hyvin. Kopioidaan kirjoitus tännekin, koska Huusko saattaa poistaa sen Uudesta Suomesta.
QuoteEpäonnistuneen maahanmuuttopolitiikan hedelmät alkavat kypsyä
8.10.2014 08:45 Tom Packalen 9 kommenttia ilmoita asiaton viesti
Uutisia Suomesta syksyisenä tiistaina vuonna 2014. Maahanmuuttajajengi pahoinpidellyt raa'asti kymmeniä kantasuomalaisia lapsia, nuoria ja aikuisia. KRP ottanut kiinni kolme suomalaista, joiden epäillään kuuluvan Isis-terroristijärjestöön. Helsingissä oikeudessa tapaus, jossa maahanmuuttajataustaisten epäillään rahoittaneen Somalialaista al-Shabaab-terroristiryhmää.
Lapsellisen sinisilmäinen maahanmuuttopolitiikka tuottaa mätiä hedelmiä. Kaikki ovat nähneet, millainen sato on kypsymässä, mutta asiasta ei ole saanut puhua. Keskustelujen avaajat on leimattu rasisteiksi. Nyt osa väkivaltajengin maahanmuuttajataustaisista nuorista on kertonut suoraan, että heidän tekojensa motiivit ovat rasistisia ja että he haluavat vahingoittaa kantasuomalaisia.
Porukan nuorin uhri lienee 10-vuotias. Julkisuudessa on puhuttu noin 70 pahoinpitelystä. Parinkymmenen vuoden poliisikokemuksella arvioin, että todellinen väkivallan ja ryöstöjen määrä on moninverroin suurempi. Samoja kouluja ja samoilla alueilla asuvat uhrit eivät uskalla kertoa totuutta, koska he pelkäävät kostoa. Kuinka monelle vanhemmalle on uskoteltu kotona, että pään löi turvoksiin pimeällä polulla joku tuntematon?
Toimin viisi viimeistä vuotta ennen kansanedustajaksi valintaa Helsingin poliisin operatiivisenä yleisjohtajana. Maahanmuuttajataustaisten nuorten jengiytyminen, heidän harjoittamansa rasistinen väkivalta ja aiheen sensuroinnin aiheuttama turhauma olivat suurimpia yksittäisiä syitä, jotka saivat minut turhautumaan ja lähtemään mukaan politiikkaan.
Jo tuolloin maahanmuuttajajengien kantaväestöön kohdistamat hyvin raa'at pahoinpitelyt olivat arkipäivää. Niistä piti kuitenkin tiedotusohjeen mukaan puhua vain tavallisina väkivaltarikoksina ja erityispiirteet piilottaen, koska tekijät kuuluivat vähemmistöön. Kantaväestöön kuuluvien rasistisista rikoksista olisi sen sijaan saanut ja pitänytkin erikseen tiedottaa. Sellaisia ei Helsingissä kuitenkaan juuri ilmennyt.
On mielenkiintoista nähdä, mitä maahanmuuton ongelmat kieltäneet ja maton alle lakaisseet poliitikot nyt sanovat. Miten he korjaavat yhteiskunnallemme aiheuttamansa vahingon? Tähän kysymykseen kaipaisin vastausta vaikkapa pääministeriltämme.
http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177481-epaonnistuneen-maahanmuuttopolitiikan-hedelmat-alkavat-kypsya
Soini tuskin kommentoi aihetta millään tavalla. Soinin mielenkiinto kohdistuu EU-politiikkaan, abortteihin ja homoihin. Maahanmuuttopolitiikan kommentaattoreina ovat alusta alkaen toimineet muut henkilöt.
Quote from: Bwana on 08.10.2014, 10:50:55
Quote from: siviilitarkkailija on 08.10.2014, 10:30:55
Vaihdetaan Teemu Mäen tilalle "nuori" ja pennun tilalle suomalaisnuori. Kauanko luulette että kestää ennenkun tekijät on kiinni? Puhutaan kkuukaudesta ehkä vuodesta. Ja nyt tulee karvas sokeri pohjalla. Kumman luulette saavan teoista oikeudessa kovemman ragaistuksen.
Sitten meillä on tässä vielä sellainenkin ruma piirre, että tuntuu vähän siltä että ihan kuka tahansa suomalaisnuori ei kelpaa median ison pyörän pyöräyttäjäksi. Ei edes isompi joukko ketä tahansa suomalaisnuoria. Totuus nimittäin on se, että vasta kun tämä mamuongelma kosketti Kulosaarta alkoi lehdistössä(kin) tapahtua.
Tuo on aikas mielenkiintoinen havainto, jos asuinalue vaikutti mediahuomioon. "Ongelmat sallitaan tietyillä alueilla, mutta jos sieltä siirtyvät paremmille alueille niin sitten mediakin kiinnostuu...".
Ei näkynyt aihe olevan niin tärkeä, että siitä olisi tullut "ykkösuutista" tälle päivälle. Tärkeimpiä aiheita näkyvät olevan ISIS (ollut julkisuudessa ainakin vuoden verran), Pohjois-Korea (aihe herättää Suomen Koreassa aiheeskin ihmetystä, mutta myös ollut jo yli pari viikkoa esillä), Nukkumaanmenoajat, Nirsoilematon työnhaku ja muutamat muut tärkeät aiheet ohittivat tämän vähemmän merkittävän uutisen.
Jos tapahtunut käännettäisiin toisinpäin.
Seitsemänkymmentä kantaväestöön kuuluvaa nuorta olisi pahoinpidellyt maahanmuuttajataustaisia, valiten vielä heikoimmat ja arimmat yksilöt joukosta. Millaista uutisointia, kommentointia asiantuntijoilta ja poliitikoilta saisimme?
Arvelisin että puhuttaisiin rasismista, fasismista, Halla-ahosta, Persuista, ilmapiirin muuttumisesta ja kaikesta siitä huuhaasta joilla vasemmistolaisesti ajattelevat kiillottelevat Kilpiään ja keräilevät kilpaa moraalipisteitä. Lisäksi tiedusteltaisiin perussuomalaisten puoluejohdolta että sanoutuvatko irti ja mitä aikovat tehdä asialle joka ei heihin mitenkään tietenkään liity. Nytkään ei kysellä että miten edustajanne osasi ennustaa monikulttuurisen kehityskulun blogissaan noin tarkasti?
Miksi nyt ei puhuta asioista vaan yritetään ensiksi piilotella totuutta ja sen tultua ilmi puolustellaan ja vähätellään?
Helsingin nuorisotoimen, poliisin ja sosiaalitoimen olisi kyllä luullut tietävän näistä asioista riittävästi jo aiemmin jotta asiasta olisi voitu varoittaa kansalaisia. Vai pelkäsivätkö he että leimautuvat rasisteiksi kun puhuvat asioista niiden oikealla nimellä?
Ilmeisesti totuuden ääneen sanominen edes korrektisti on liian vaarallista tämän päivän Suomessa.
AI niin lopuksi toivoisin että tämä yksittäinen70 tapahtuma ei lisää kantaväestön maahanmuuttajiin kohdistamaa rasismiaTM
Quote from: Ant. on 08.10.2014, 11:03:04
Tom Packalen kirjoitti aiheesta aika hyvin. Kopioidaan kirjoitus tännekin, koska Huusko saattaa poistaa sen Uudesta Suomesta.
QuoteEpäonnistuneen maahanmuuttopolitiikan hedelmät alkavat kypsyä
Toimin viisi viimeistä vuotta ennen kansanedustajaksi valintaa Helsingin poliisin operatiivisenä yleisjohtajana. Maahanmuuttajataustaisten nuorten jengiytyminen, heidän harjoittamansa rasistinen väkivalta ja aiheen sensuroinnin aiheuttama turhauma olivat suurimpia yksittäisiä syitä, jotka saivat minut turhautumaan ja lähtemään mukaan politiikkaan.
Jo tuolloin maahanmuuttajajengien kantaväestöön kohdistamat hyvin raa'at pahoinpitelyt olivat arkipäivää. Niistä piti kuitenkin tiedotusohjeen mukaan puhua vain tavallisina väkivaltarikoksina ja erityispiirteet piilottaen, koska tekijät kuuluivat vähemmistöön. Kantaväestöön kuuluvien rasistisista rikoksista olisi sen sijaan saanut ja pitänytkin erikseen tiedottaa. Sellaisia ei Helsingissä kuitenkaan juuri ilmennyt.
http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177481-epaonnistuneen-maahanmuuttopolitiikan-hedelmat-alkavat-kypsya
Odottelemme Helsingin Sanomain lasisen palatsin Human Interest -juttua ryöstön, anaaliraiskauksen tai pahoinpitelyn uhrin kokemuksista, kun tekijä on maahanmuuttaja.
Like a boss.
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.10.2014, 10:48:01
QuoteMTV3: Miten tähän täytyy tavallisen ihmisen suhtautua? Pitäisikö avata silmiä, että ympärillä tapahtuu tällaisiakin asioita?
MT: Täytyy hyväksyä, että elämässä on monenlaisia asioita, että kaikkia asiat eivät ole perheen ratkaistavissa, ja että maailma on aika monimutkainen paikka. Tervettä kaupunkilaisjärkeä tarvitaan. Onko pakko olla kello kolme aamuyöstä jossain päihtyneenä?
Sieltähän ongelman ydin taas löytyi, väkivallan uhrista. Joko sanoin, että tämä pelle erottaa välittömästi?
Mistä näitä sössöttäjiä oikein tulee? :facepalm: Tulee ihan Paavo Lipposen legendaariset sanat mieleen... "Helsinki on erittäin turvallinen - ei tietenkään tarvitse mennä tyrkyttämään itseään pimeällä johonkin pusikoihin"
Quote from: frs on 08.10.2014, 10:46:45
Pitää nyt muistaa että tämän Timosen vuodon takia koko homma on lähtenyt taas liikkeelle mediassa. https://twitter.com/Nina_Rahkola haastattelija valittelee, että tulipas huonot vastaukset. Touhu on täysin kuvottavaa, sillä haastattelija ja haastateltava molemmat tietävät mikä tässä on oikeasti kyseessä, mutta kumpikaan ei uskalla puhua/kysyä totuutta tai se on kielletty. Haastattelussa esiintyvä mies ja vastaukset ovat täysin erilaisia kun nettiin ilmestynyt sisäiseen tiedotukseen tarkoitettu tiedonanto.
On hyvin todennäköistä, että Timonen on saanut kovaa huutia ja tiukat ohjeet olla puhumatta ja kertomatta haastattelussa mitään mistään. Hänen yläpuolellaan Helsingin sosiaalitoimessa ei ole kovin montaa esimiestä.
Uskoisin, että Helsingin sosiaalitoimessa keskustellaan parhaillaan ainoastaan siitä, kuinka tällaisten vuotojen mahdollisuus tulevaisuudessa ehkäistään entistä paremmin tai kokonaan. Siellä ollaan varmasti kriisitunnelmissa ja hiotaan tarkkaa mediastrategiaa ja ohjeistusta harvoille haastateltaville. Kaikkia muita pyydetään pitämään turvat kiinni unissaankin.
Quote from: Roope on 08.10.2014, 10:53:36
QuoteMTV Uutislive tänään: Miten nuorten raaka katuväkivalta saadaan loppumaan?
MTV Uutislive tarttuu tänään nuorisoväkivaltaan.
MTV Uutiset kertoi eilen katujengistä, jon on riehunut eri puolilla pääkaupunkiseutua ja käyttänyt silmitöntä väkivaltaa lähinnä lapsia ja toisia nuoria kohtaan. Jengiläisillä on ollut hallussaan erilaisia aseita, muun muassa puukkoja, pesäpallomailoja ja muovikuula-aseita.
Poliisin mukaan tilanne on raju, mutta poliisi on päässyt kiinni jutun ytimeen. Poliisi ja sosiaaliviranomaiset ovat olleet asiassa yhteistyössä.
MTV Uutislive klo 15 käsittelee asiaa eri näkökulmista ja pohtii keinoja, miten katuväkivalta saadaan loppumaan. Puheenvuoroja kuullaan niin kadulta kuin nettipoliisista ja sosiaalitoimestakin.
Lähetyksen juontaa Ripsa Koskinen-Papunen.
MTV3 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/mtv-uutislive-tanaan-miten-nuorten-raaka-katuvakivalta-saadaan-loppumaan/4391562) 8.10.2014
Tämä menee aivan samaa rataa kuin UK:ssa ja Ruotsissa. Järjestetään poliittisesti korrekteja keskusteluohjelmia, joissa lässytetään nuorten harrastusmahdollisuuksien puutteesta, piilorasismista ja poikien huonosta koulumenestyksestä. Sitten vieritetään vastuu 'yhteiskunnalle', ja syyllistetään opettajat, poliisit ja perussuomalaiset.
Kaduilla riehuvat kädellislaumat kokevat sen seurauksena toimintansa entistäkin oikeutetummaksi, koska da police ja racism.
Asiasta toiseen: Onko poliisi syyllistynyt virkavelvollisuuden laiminlyöntiin (tms) jättäessään informoimasta tällaisesta kaduilla liikkuvasta yleisvaarallisesta joukkiosta, joka on syyllistynyt jo 73 pahoinpitelyyn hyvin lyhyessä ajassa? Joukkio olisi varmaankin ollut helposti tunnistettavissa, minkä seurauksena useampi kymmenen uhria olisi voinut säästyä vakavilta seurauksilta.
Ylipäänsä tämän jälkeen on viisainta poistua paikalta, jossa häröilee parinkymmenen Nuoren
tm lauma - jos siis haluaa välttyä loppuelämänsä kestävältä neurologiselta vammalta ja äkkikuolemalta.
Quote from: Ant. on 08.10.2014, 11:03:04
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 08.10.2014, 10:55:41
Missä viipyy perheenisä Timo Soinin kannanotto myös hänen kotikaupunkiaan koskevaan ongelmaan? Uskaltaako Soini nostaa asian yleiseen keskusteluun vai tyytyykö hän jälleen olemaan osa itse ongelmaa?
Tom Packalen kirjoitti aiheesta aika hyvin. Kopioidaan kirjoitus tännekin, koska Huusko saattaa poistaa sen Uudesta Suomesta.
QuoteEpäonnistuneen maahanmuuttopolitiikan hedelmät alkavat kypsyä
8.10.2014 08:45 Tom Packalen 9 kommenttia ilmoita asiaton viesti
Porukan nuorin uhri lienee 10-vuotias. Julkisuudessa on puhuttu noin 70 pahoinpitelystä. Parinkymmenen vuoden poliisikokemuksella arvioin, että todellinen väkivallan ja ryöstöjen määrä on moninverroin suurempi. Samoja kouluja ja samoilla alueilla asuvat uhrit eivät uskalla kertoa totuutta, koska he pelkäävät kostoa. Kuinka monelle vanhemmalle on uskoteltu kotona, että pään löi turvoksiin pimeällä polulla joku tuntematon?
Toimin viisi viimeistä vuotta ennen kansanedustajaksi valintaa Helsingin poliisin operatiivisenä yleisjohtajana. Maahanmuuttajataustaisten nuorten jengiytyminen, heidän harjoittamansa rasistinen väkivalta ja aiheen sensuroinnin aiheuttama turhauma olivat suurimpia yksittäisiä syitä, jotka saivat minut turhautumaan ja lähtemään mukaan politiikkaan.
Jo tuolloin maahanmuuttajajengien kantaväestöön kohdistamat hyvin raa'at pahoinpitelyt olivat arkipäivää. Niistä piti kuitenkin tiedotusohjeen mukaan puhua vain tavallisina väkivaltarikoksina ja erityispiirteet piilottaen, koska tekijät kuuluivat vähemmistöön. Kantaväestöön kuuluvien rasistisista rikoksista olisi sen sijaan saanut ja pitänytkin erikseen tiedottaa. Sellaisia ei Helsingissä kuitenkaan juuri ilmennyt.
On mielenkiintoista nähdä, mitä maahanmuuton ongelmat kieltäneet ja maton alle lakaisseet poliitikot nyt sanovat. Miten he korjaavat yhteiskunnallemme aiheuttamansa vahingon? Tähän kysymykseen kaipaisin vastausta vaikkapa pääministeriltämme.
http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177481-epaonnistuneen-maahanmuuttopolitiikan-hedelmat-alkavat-kypsya
Packalen lausuu varsin mielenkiintoisia sanoja. Varsinkin erityishuomiota voi laittaa tuohon, että kantisten rasistisista rikoksista olisi pitänyt tiedottaa erikseen, kun taas vähemmistöjen kohdalla piti pitää mahdollisimman matalaa profiilia. Oliko asialla valtamedian edustajat vai sitten kaupungin tahot vai kuka on kyseisen ohjeistuksen antanut? Vai eikö aihe mediaa kiinnostanut, jos tekijöinä eivät olleetkaan kantasuomalaiset? (tämäkin erittäin mahdollista ja jopa todennäköistä).
Rikosten määrästä Tom Packalen on varmasti täysin oikeassa. On suhtkoht iso kynnys ilmoittaa asiasta poliisille ja koska rikokset ovat kohdistuneet alaikäisiin niin on hyvinkin voitu pelätä kostoa... Mahdollisesti osassa tapauksista on ilmoitettu koululle, josta ei ole otettu mitään kantaa asioihin...
Ruotsia matkitaan tässäKIN pöljyydessä!
Eivätkä minkäänlaiset varoituskellot soi, kunhan omaa takamusta suojellaan viimeiseen asti!
Quote from: Teaparty on 08.10.2014, 11:19:29
Asiasta toiseen: Onko poliisi syyllistynyt virkavelvollisuuden laiminlyöntiin (tms) jättäessään informoimasta tällaisesta kaduilla liikkuvasta yleisvaarallisesta joukkiosta, joka on syyllistynyt jo 73 pahoinpitelyyn hyvin lyhyessä ajassa? Joukkio olisi varmaankin ollut helposti tunnistettavissa, minkä seurauksena useampi kymmenen uhria olisi voinut säästyä vakavilta seurauksilta.
Poliisin sivuilta:
Sisäinen tarkastus
Suoraan poliisiylijohtajan alaisuudessa toimii sisäinen tarkastus, jonka tehtävänä on huolehtia Poliisihallituksen ja sen alaisten yksiköiden sisäisestä tarkastuksesta sekä edistää niiden sisäistä valvontaa ja riskienhallintaa.
Sisäisestä tarkastuksesta määrätään tarkemmin sisäisen tarkastuksen ohjesäännössä, jonka poliisiylijohtaja vahvistaa.Niin kauan, kun meillä on nykyinen poliisiylijohtaja, tällaisen tapauksen sisäinen tutkinta on täysin absurdi ajatus.
Quote from: Janne on 08.10.2014, 11:16:14
Quote from: frs on 08.10.2014, 10:46:45
Pitää nyt muistaa että tämän Timosen vuodon takia koko homma on lähtenyt taas liikkeelle mediassa. https://twitter.com/Nina_Rahkola haastattelija valittelee, että tulipas huonot vastaukset. Touhu on täysin kuvottavaa, sillä haastattelija ja haastateltava molemmat tietävät mikä tässä on oikeasti kyseessä, mutta kumpikaan ei uskalla puhua/kysyä totuutta tai se on kielletty. Haastattelussa esiintyvä mies ja vastaukset ovat täysin erilaisia kun nettiin ilmestynyt sisäiseen tiedotukseen tarkoitettu tiedonanto.
On hyvin todennäköistä, että Timonen on saanut kovaa huutia ja tiukat ohjeet olla puhumatta ja kertomatta haastattelussa mitään mistään. Hänen yläpuolellaan Helsingin sosiaalitoimessa ei ole kovin montaa esimiestä.
Uskoisin, että Helsingin sosiaalitoimessa keskustellaan parhaillaan ainoastaan siitä, kuinka tällaisten vuotojen mahdollisuus tulevaisuudessa ehkäistään entistä paremmin tai kokonaan. Siellä ollaan varmasti kriisitunnelmissa ja hiotaan tarkkaa mediastrategiaa ja ohjeistusta harvoille haastateltaville. Kaikkia muita pyydetään pitämään turvat kiinni unissaankin.
Tuo alempi kommentti huvitti hieman, mutta veikkaan siinä olevan pelottavan paljon totuutta mukana. Eli ei tosiaan mietitä miten ongelmat saataisiin pois ja kyseinen katujengi kuriin, vaan mietitäänkin lähinnä miten asiasta pitäisi puhua mediassa. Mahdollisesti lähetetään median tahoille tiedotteita, että asiaa käsiteltäisiin valtamediassa mahdollisimman vähän, koska juttu koskee alaikäisiä ja maahanmuuttajia.
Quote from: ihminen on 08.10.2014, 11:12:30
Jos tapahtunut käännettäisiin toisinpäin.
Seitsemänkymmentä kantaväestöön kuuluvaa nuorta olisi pahoinpidellyt maahanmuuttajataustaisia, valiten vielä heikoimmat ja arimmat yksilöt joukosta. Millaista uutisointia, kommentointia asiantuntijoilta ja poliitikoilta saisimme?
Tuoreessa muistissahan on Alppilan koulukausti, jossa opettaja vain yritti tehdä työtään. Hänen pahaksi onnekseen niskoitteleva oppilas ei ollut kantasuomalainen. Tätäkin "rasistista tekoa" vatvottiin mediassa viikkotolkulla.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288557314929.html
Nyt on ensiarvoisen tärkeää, että tilanne ei jää vellomaan tyrmistykseen samalla kun suvaitsevaisto saa juuri näillä poliittisesti korrekteilla ohjelmilla ja tempauksilla sivuutettua todelliset ongelmat, sekä vyörytettyä vastuun jonnekin abstraktiin avaruuteen.
Eli, kuinka vaatia ko. henkilöitä ja tahoja vastuuseen!? Onko kukaan täältä tai joku tietämänne henkilö laittanut jo palatutetta noille sosialistéille analyysisankareille? Entäpä poliisi? Tuo oli hyvä pointti, että onko poliisi toiminut laittomasti tai vähintään epäeettisesti?
Eli sosiaalitoimi ja poliisi ainakin tarkastelun kohteeksi ja heitä pitää vaatia vastuuseen.
Quote from: koli on 08.10.2014, 11:15:35
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.10.2014, 10:48:01
QuoteMTV3: Miten tähän täytyy tavallisen ihmisen suhtautua? Pitäisikö avata silmiä, että ympärillä tapahtuu tällaisiakin asioita?
MT: Täytyy hyväksyä, että elämässä on monenlaisia asioita, että kaikkia asiat eivät ole perheen ratkaistavissa, ja että maailma on aika monimutkainen paikka. Tervettä kaupunkilaisjärkeä tarvitaan. Onko pakko olla kello kolme aamuyöstä jossain päihtyneenä?
Sieltähän ongelman ydin taas löytyi, väkivallan uhrista. Joko sanoin, että tämä pelle erottaa välittömästi?
Mistä näitä sössöttäjiä oikein tulee? :facepalm: Tulee ihan Paavo Lipposen legendaariset sanat mieleen... "Helsinki on erittäin turvallinen - ei tietenkään tarvitse mennä tyrkyttämään itseään pimeällä johonkin pusikoihin"
Eikö tuo kujeellinen tönimiskeppostelu tapahtunut päiväsaikaan?
Maailma on monimutkainen paikka. Terve kaupunkilaisjärki sanoo, että rollaattorin kanssa ei kannata lähte sinne. Lasten ei kannta lähteä sinne. Nuorten ei kannata lähteä sinne. Ihmisten ei kannata lähteä sinne tyrkyttämään itseään mihinkään vuorokaudenaikaan.
Quote from: Ant. on 08.10.2014, 11:03:04
Tom Packalen kirjoitti aiheesta aika hyvin. Kopioidaan kirjoitus tännekin, koska Huusko saattaa poistaa sen Uudesta Suomesta.
Huusko nyt on oman alansa supermies, mutta epäilen silti että poistaisi. Packalén on poliisi ja kansanedustaja. Sen lisäksi-okei, joidenkin melko haastavien avausten lisäksi, kuten tuo vuokralaisten pisteytysidea-hoitanut hommansa asiallisesti. Uskon että jonkun muun kirjoittamana tämä teksti olisi jo poistunut bittiavaruuteen.
Quote from: Bwana on 08.10.2014, 10:50:55
Sitten meillä on tässä vielä sellainenkin ruma piirre, että tuntuu vähän siltä että ihan kuka tahansa suomalaisnuori ei kelpaa median ison pyörän pyöräyttäjäksi. Ei edes isompi joukko ketä tahansa suomalaisnuoria. Totuus nimittäin on se, että vasta kun tämä mamuongelma kosketti Kulosaarta alkoi lehdistössä(kin) tapahtua.
Eihän se oikeastaan Kulosaarta ole koskettanut. Joku kulosaarelainen oli kopioinut viestin Laajasalon ryhmästä ja Kulosaaren ryhmässä keskusteltiin asiasta. Jonkun muksulta oli rahaa viety, mutta ei ollut tapahtunut Kulosaaressa ja yksi kertoi, että narkkarit vieneet puhelimia jonkun neulanvaihtokeskuksen liepeillä.
Quote from: Bwana on 08.10.2014, 10:50:55
Sitten meillä on tässä vielä sellainenkin ruma piirre, että tuntuu vähän siltä että ihan kuka tahansa suomalaisnuori ei kelpaa median ison pyörän pyöräyttäjäksi. Ei edes isompi joukko ketä tahansa suomalaisnuoria. Totuus nimittäin on se, että vasta kun tämä mamuongelma kosketti Kulosaarta alkoi lehdistössä(kin) tapahtua.
Ja tässä syntyy vieläpä vaikutelma, että aluksi asiasta haluttiin vain varoittaa kulosaarelaisia vaivihkaa ilman, että asia tulee laajempaan tietoisuuteen.
Quote from: Teaparty on 08.10.2014, 11:19:29
Tämä menee aivan samaa rataa kuin UK:ssa ja Ruotsissa. Järjestetään poliittisesti korrekteja keskusteluohjelmia, joissa lässytetään nuorten harrastusmahdollisuuksien puutteesta, piilorasismista ja poikien huonosta koulumenestyksestä. Sitten vieritetään vastuu 'yhteiskunnalle', ja syyllistetään opettajat, poliisit ja perussuomalaiset.
Kaduilla riehuvat kädellislaumat kokevat sen seurauksena toimintansa entistäkin oikeutetummaksi, koska da police ja racism.
Asiasta toiseen: Onko poliisi syyllistynyt virkavelvollisuuden laiminlyöntiin (tms) jättäessään informoimasta tällaisesta kaduilla liikkuvasta yleisvaarallisesta joukkiosta, joka on syyllistynyt jo 73 pahoinpitelyyn hyvin lyhyessä ajassa? Joukkio olisi varmaankin ollut helposti tunnistettavissa, minkä seurauksena useampi kymmenen uhria olisi voinut säästyä vakavilta seurauksilta.
Kuinkahan monta tapausta olisi voitu estää poliisin paremmalla tiedottamisella? Tom Packalen entisenä poliisina veikkasi iskuja tapahtuneen vähintään kaksinkertainen määrä, mutta luultavasti laajalla tiedottamisella niiden määrä olisi jäänyt alle 10:neen.
Varsinkin Helsingin Sanomat uutisoi aiheen näkyvästi. Eikun eihän siellä ole yhtään uutista aiheesta tai jos joku vahinkouutinen löytyykin, niin sitä en ainakaan tämän päivän Helsingin Sanomien etusivulta löytänyt(!!!). Ei edes pääkirjoitukselle jäänyt tilaa, vaikka natsirasistisuomenkielisistä pääsee etusivulle asti.
Voiko poliisin tai tiedotusvälineen vetää oikeuteen siitä, ettei tälläisistä yleisvaarallisista asioista uutisoida ja tiedoteta? Onko poliisilla velvollisuus uutisoida vastaavista yleisölle vaarallisista katujengeistä?
---
Mitä tulee tuohon "ylempään arvioon", että ketä asiasta syytetään niin johan tässä on jo nähty tilanne: yhteiskunta (vihollinen numero 1), huono-osaisuus, rasismi (perussuomalaiset).
Mamu-ongelma saa jatkua, koska sen toimillaan mahdollistaneet ns. suvaitsevaiset eivät halua menettää kasvojaan myöntämällä että tekivät ideologiansa ajamina raskaan ja hirvittävän virheen. Paljonko uhrauksia pitää vielä tehdä - montako miljardia maksaa, monenko suomalaisen elämä tuhota, montako kaupunkia rampauttaa - suvaitsevaiston kasvojen säilyttämiseksi?
Tosiasia ei silti muutu: suvaitsevaiston eksoottiset maskotit eivät ole sopeutumassa tämän yhteiskunnan hyödylliseksi osaksi vaan tuhoavat sen asteittain niin passiivisin kuin aktiivisin toimin. Tilanne on kestämättömän rajalla - ja sille on tehtävä äkkiä jotakin.
Quote from: Spesialisti on 08.10.2014, 11:30:30
Ei tässä ole kyse mistään huonosta kotikasvatuksesta ja syrjäytymisestä. Kyse on ns. ominaispiirteistä vaikka sitä ei halua itselleen myöntää kuin rehellisesti maailman menoa seuraava inhorealisti. Rikkauden käyttäytyminen on lähtökohtaisesti samoista aivoitusten mekanismeista johtuvaa kuin äbäläwäbälä ja rynkkyjen heiluttelu joukolla Hiluxin lavalla. Afrikkalais-lähi-itäläisen perusluonnepalvelimen taustaprosessina pyörivä resurssirohmu kuumakalle.exe varaa laskentatehoa loogista päättelykykyä, oppimistaitoja ja empatiaa ohjaavilta prosesseilta. Tämä värisevä tausta-ajo selkeästi puuttuu pottunokilta ja aasialaisilta, ellei se käynnistyksessä sattumalta aktivoitunut. Buutti saattaa korjata tilanteen.
Ainakin tuon yhden kuvan perusteella kyseessä on etniseltä alkuperältään sekalainen sakki, en siis tekisi johtopäätöksiä ns. etnisistä ominaispiirteistä. Päällimäisenä tulee mieleen kyseessä olevan joukko nuoria/lapsia jotka ovat omineet identiteetin "syrjäytynyt mamutaustainen/muu vähemmistöläinen". Tämä on sitten syystä tai toisesta vääristynyt muotoon jossa tuota identiteettiä toteutetaan jengissä tuollaisella sairaalla, väkivaltaisella tavalla.
Quote from: RP on 08.10.2014, 09:26:52
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 08:48:38
Niin, rasistisesta rikoksesta pitää olla jotain näyttöä ja tähän mennessä ei ole tullut esiin.
Minkä takia sitten Helsingin kaupungin poliisisosiaalitoimen yksikkö sanoo, että uhrit oli valittu etnisyytensä (=kantaväestöä) perusteella)
(Ylläpito ei näköjään hyväksy tähän linkkiä eikä lainausta)
En minäkään puhuisi valtaväestöön kohdistuvasta rasismista. Enemmän oman jengin "aseman" pönkittämisestä. Vähemmistö alistaa enemmistöä tavalla, jota enemmistö ei uskalla käyttää vähemmistöön.
Miksikö uhrina on kantasuomalaisia? Ei korppi korpin silmää noki. Omaan ryhmään, klaaniin tai sukuun kuuluvia ei lähdetä satunnaisesti hakkaamaan. Jos satunnainen uhri kuuluisi samanlaiseen etniseen vähemmistöön kuin tekijä, olisi riski, että uhri on eri sukua tai klaania tai uskontulkintaa. Kyllä se on nähty, mitä tapahtuu, jos romani menee toisen romanisuvun henkilön pahoinpitelemään. Käsittääkseni somaliklaanien välillä on myös jännitteitä. Samoin kurdit vs. somalit tappelu aikanaan Linnanmäellä edusti eri uskontulkintoja.
Jos siis sellainen vähemmistön edustaja, jonka "tuki- tai viiteryhmä" on pieni, menee pahoinpitelemään toisen vähemmistökansalaisen, voi olla että tämä pahoinpitelijä löytyy perheineen/ystävineen parvekkeen alta tai kellumasta joesta. Siksi uhreiksi valitaan puolustuskyvyttömiä valtaväestön edustajia, koska tällöin poliisikuulustelu ja sossutätien puhuttelu on vakavinta mitä tekijöille näistä voi koitua. Yläasteella "kovikset" saivat vain mainetta ja kunniaa tarkkailuklinikalla vietetyistä tunneista tai apulaisrehtorin puhutteluista. "Kyllähän ne siellä taas huusi ja uhkas soittaa mutsille, mutta ei ne voi mulle mitään" ja taas narsistinen ego pönkittyy.
Eli uhreja ei valita niinkään "rasistisesti", vaan sen perusteella, mistä kuvitellaan olevan helpointa päästä kuivin jaloin. Näin sen näkisin. Toki jos kuvitellaan, että vain etnisesti tiettyyn ryhmään kuuluvien uhrien kohdalla pääsee kuivin jaloin, silloin uhri valitaan "rodun" perusteella, mutta siihen ei välttämättä liity rasismiin tyypillisesti liitetty toisen rodun alempiarvoisena pitäminen.
Yhteiskunta on menossa siihen suuntaan, että häpeärangaistukset tulisi palauttaa. Jalkapuuhun ohikulkijoiden syljeskeltäväksi ilman kännykkää ja somea. Nykyään kun kansa ei juuri käy kirkossa, nämä jalkapuut tulisi sijoittaa asemien ja kauppakeskusten eteen. Toki jokainen jalkapuu vaatisi myös vartijan, jotta näitä rikollisia ei käytäisi lahtaamassa näihin vehkeisiin. Jos tuommoinen ongelmateini istuisi muutaman kerran jalkapuussa kaiken kansan syljeskeltävänä takanaan lappu: "Syyllistyin jengin kanssa 10 vuotiaan hakkaamiseen sairaalakuntoon", se voisi hillitäkin jotakin, jos tietäisi kerta toisensa jälkeen päätyvänsä tuohon istumaan. Toki pitäisi pitää huolta, että oma jengi ei pääsisi siihen hengailemaan nostaen omaansa jalustalle ja terrorisoimaan ohikulkijoita. No, ne istuisi samaan aikaan eri kauppakeskusten ovilla...
-i-
Tähän ongelmaan olisi kaksi yksinkertaista ratkaisua: Suomi säilytetään tylsänä ja monokulttuurisena lintukotona ja siirtolaisiksi huolitaan vain tylsiä ja värittömiä ns. työperäisiä ammattilaisia tai tutkijoita.
Toinen vaihtoehto olisi se sama vuosisatoja ellei tuhansia käytössä ollut keino jolla lemmikki- ja kotieläimet saadaan helposti rauhoittumaan pysyvästi. Tämä keino ei kuitenkaan enää ole käytettävissä sen luonteen vuoksi. Karkotuksen uhatessa rikoksiin syyllistynyttä henkilöä voisi tietysti olla reilua antaa henkilölle itselleen valinnanmahdollisuus luopuuko hän Suomesta asuinmaana vai itsenäisestä testosteronituotannostaan.
Quote from: Elcric12 on 08.10.2014, 11:43:10
Ainakin tuon yhden kuvan perusteella kyseessä on etniseltä alkuperältään sekalainen sakki, en siis tekisi johtopäätöksiä ns. etnisistä ominaispiirteistä.
Uutisoinnin perusteella Kauklahden pahoinpitelyn porukka koostuu samoista ihmisistä ja sen kohdalla uutisoitiin joukkion etnisyys, joka oli toista kuin ns. kantasuomalainen.
Quote from: Elcric12 on 08.10.2014, 11:43:10
Päällimäisenä tulee mieleen kyseessä olevan joukko nuoria/lapsia jotka ovat omineet identiteetin "syrjäytynyt mamutaustainen/muu vähemmistöläinen". Tämä on sitten syystä tai toisesta vääristynyt muotoon jossa tuota identiteettiä toteutetaan jengissä tuollaisella sairaalla, väkivaltaisella tavalla.
Arvioni on, että viranomaisten ja median loputon moisen perseilyn "ymmärtäminen" on keskeinen syy tuohon vääristymään. Ei ole enää olemassa sosiaalista kontrollia, on olemassa vain sosiaalinen "ymmärtäminen".
Quote from: MrFinland on 07.10.2014, 23:17:43
Monikulttuurisuus on sairas arvo ja vaarallinen hanke
http://kuinkakarlmarxtavataan.puheenvuoro.uusisuomi.fi/141086-monikulttuurisuus-on-sairas-arvo-ja-vaarallinen-hanke
QuoteRiehaantuessaan joukot käyttäytyvät tavalla jolla yksikään riehujista ei yksin käyttäytyisi. Kun joukkovoimat ottavat vallan, yksilöpsykologia katoaa kuvasta. Emme ymmärrä täysin mitä tämä ryhmäkäyttäytymisen ensisijaisuus merkitsee. Se merkitsee sitä että jos haluaisimme etteivät autot maahanmuuttajalähiöissä palaisi, meidät pitäisi kehittää ryhmäkäyttäytymistä sääteleviä ratkaisuja. Niitä emme pysty kehittämään. Olemme individualistisen sokeutemme vallassa ja jokseenkin totaalisen voimattomia joukkojen itsetuhoisen riehunnan edessä. Ryhmissä ihmiset regressoituvat ihmiselle lajityypillisten alkuperäisten ryhmäreaktioiden tasolle.
QuoteIndividualistinen sokeutemme estää meitä näkemästä selvästi minkälaatuisista asioista maahanmuutto-ongelmissa on kyse. Voimme kuitenkin nähdä niin pitkälle, että tiedämme millainen olisi se läksy joka meidän pitäisi lähiönuorten mellakoinnista lähtökohtaisesti omaksua.
Sen läksyn lähtökohta on tämä: ihmisen yhteisöominaisuudet ovat yhteisöominaisuuksia ja niitä pitäisi ymmärtää ja käsitellä yhteisöominaisuuksina. Yhteisöllisiä tekijöitä ei millään tavalla, ei mitenkään, ehkä toistan tämän vielä kolmannen kerran: ei mitenkään pystytä jäljittämään yksilötasolta. Kun lehdistön tai radion tai television toimittaja rientää uutisnälkäisenä keskelle mellakoita ja vetää joukosta yhden yksilön erilleen ja kysyy "Mistä sinun mielestäsi täällä on kysymys?" -- silloin ollaan astuttu ulos sen ryhmähypnoosin piiristä josta joukkokäyttäytymisessä tosiasiassa on kysymys.
Mielestäni yksilötason narsismi selittää yhteisötason narsistisen toiminnan. Kun vuosi sitten aloin perehtyä narsismiin, niin nopeasti oivalsin että narsististit kertyvät yhteen. Lapsuudessani kaveripiirini poikkesi narsistitapaukseni kavereista. Tulin toimeen heidän kanssaan, mutta jotenkin yhteisolo ei ollut vapaata, se oli jotenkin kontroloitua, mutta nyt vasta ymmärrän miksi. Aivan sama tapa on nähtävissä aikuisilla. Siten mielestäni ihmiset ovat joko vapaita, narsisteja tai narsistien uhreja. Narsistit ovat ilmeisesti aina ensin narsistien uhreja ja vähitellen muuttuvat itsekin narsisteiksi.
Minusta kaiken selittää se, että on vain vapaus-voima-rehellisyys. Vapaat ihmiset eivät räjähdä tuollaiseen joukkopsykoosiin. Vapaiden ryhmä toimii samalla voimalla ryhmällä vapaasti, siksi aikaisemmin Suomessa ei tuollaista tapahtunut. Yksittäinen narsisti voi kotona mätkiä vaimoaan, mutta muiden (vapaiden) seurassa hän kerää ja patoaa vihansa, joka sitten purkautuu sellaiseen, johon hänellä on ylivoima. Eli narsisti on sikäli rehellinen, että kun ymmärtää ettei hänellä ole tarpeeksi voimaa, hän tuhoaa vapaita epäsuorasti. Kun narsistikertymällä on ylivoima, niin se voi sitten purkautua myös suorana toimintana. Mekanismi tuossa maahanmuuttajien touhuissa on siksi sama kuin mitä tapahtui Natsi-Saksassa. Mielestäni aivan sama yksinkertainen mekanismi.
Oikosen lause "Olemme individualistisen sokeutemme vallassa" kuvaa vallitsevaa psykologien tilaa, sillä psykologit eivät ole vapaita vaan siis narsisteja tai vähintään narsistien uhreja, joilta on viety todellisuudentaju.
Oikonen kuitenkin tietää tämän: "Ryhmissä ihmiset regressoituvat ihmiselle lajityypillisten alkuperäisten ryhmäreaktioiden tasolle." Hän tietää, mutta ei kuitenkaan ymmärtänyt tätä. Oikonen on vapaa, joten hän ei tuossa tilanteessa (tai lapsena) olisi joutunut samaan joukkopsykologian valtaan, sillä siihen joutuu vain heikot ihmiset, jotka siis ovat eri tason narsisteja.
Newton tajusi planeettojen pysyvän radalla samalla voimalla joka pudottaa omenan puusta. Samalla tavalla yksittäisen ihmisen narsistiominaisuus tapahtuu narsistikertymän toiminnassa. Mielestäni aivan sama. Eli kun vastavoima (vapaus) estää yksittäisen narsistin riehaantumisen, niin useamman vapaan vastavoima estäisi tuollaisen narsistikertymän psykoosin.
Eli Oikonen ei tässä erota puita metsästä: "Riehaantuessaan joukot käyttäytyvät tavalla jolla yksikään riehujista ei yksin käyttäytyisi". Joukko kuitenkin siis minun näkemyksen mukaan käyttäytyy samoin kuin merkittävä osa sen yksilöistä. Sama tapa on nähtävissä suuremmissa ympyröissä, narsistinen Venäjä toimii samoin kuin merkittävä osa narsistisistisista venäläisistä toimii yksilötasolla. Mittakaavat vain ovat suuremmat. Mielestäni aivan sama mekanismi.
Quote from: Ant. on 08.10.2014, 10:46:28
Ei tästä tietenkään sovi huolestua, että kymmeniä ellei satoja suomalaisnuoria hakataan järjestelmällisesti maahanmuuttajajengin toimesta.
Mutta annas olla kun kahteen puhelinpylvääseen liimataan tarra Vantaalla. Sitten on poliisi, sosiaalitoimi, media ja Supo hälytysvalmiudessa.
Kyllähän tässä järkyttävällä tavalla näkyy valtamedian rooli "vallan ja poliisien vahtikoirana". Käytännössä kun media ei ole kiinnostunut tietyistä aiheista, niin sitten niistä voidaan vaieta kokonaan julkisuudelta (tai vaietaan omatoimisesti kuten useampi mediatoimija on Suomessa tehnyt). Samaan aikaan ollaan kiinnostuneita parista pylvääseen kiinnitetyistä tarroista, joista saadaan tehtyä merkittävä juttu aikaiseksi lehteenkin. Luultavasti poliisikin joutui lähettämään partion sosiaaliviranomaisten kanssa paikalle kysymään ohikulkijoilta "Järkyttyikö kukaan näistä tarroista?".
Eikä kyse ole edes mistään sketsistä, vaan todellisuudesta Nyky-Suomessa.
Luulisi aiheesta olevan kiinnostunut muutkin mediat kuin MTV, mutta kovin vähäiseltä vaikuttaa kiinnostus tekojen määrään nähden.
Muistellaanko miten paljon esim. suomalainen äärioikeisto sai aikaiseksi iskuja? Oliko lukema jopa 1,3 vai 5? Pari pahoinpitelyksi luettelevaa tekoa, jos lasketaan mukaan epämääräinen pippurisumute isku sekä jyväskylän provosoitu puukotus. Mediahuomio: Uutisia päivittäin ja viikottain yli vuoden ajan.
Samat lukemat: Mamutaustainen alaikäinen katujengi, joka pahoinpiteli, ryösti ja uhkasi satoja muita nuoria (poliisin tiedossa 73 iskua, todennäköinen lukema merkittävästi isompi): Valtamedian huomio: Vähäinen kiinnostus ja vain yksi media kiinnostunut uutisoimaan aiheesta enemmälti. Muutamat pakolliset artikkelit ja sen jälkeen unohdus?
Quote from: Tom Packalen Julkisuudessa on puhuttu noin 70 pahoinpitelystä. Parinkymmenen vuoden poliisikokemuksella arvioin, että todellinen väkivallan ja ryöstöjen määrä on moninverroin suurempi. Samoja kouluja ja samoilla alueilla asuvat uhrit eivät uskalla kertoa totuutta, koska he pelkäävät kostoa.
Arvioin tämän perusteella, että tapauksia on 300-500, mikä tarkoittaa erittäin järjestelmällistä toimintaa.
Quote from: Herbert on 08.10.2014, 11:55:48
Poliisi: Helsingin nuorisojengin johtaja käski hyökätä uhrien kimppuun
Useat uhrit ovat tarvinneet lääkärihoitoa syksyn aikana. Poliisi on löytänyt jengin jäseniltä puukkoja ja värikuula-aseen.
- Väkivaltaa on käytetty joissain tapauksissa aika rajustikin. On ollut pistohaavoja ja luunmurtumia.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288748172287.html?pos=navnow (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288748172287.html?pos=navnow)
Eikö tämä ole jo murhan yritys? Se että tuota kuvaillaan "aika rajuksi" on hirveää vähättelyä mielestäni
Quote from: Leijona78 on 08.10.2014, 11:47:57
Quote from: Elcric12 on 08.10.2014, 11:43:10
Ainakin tuon yhden kuvan perusteella kyseessä on etniseltä alkuperältään sekalainen sakki, en siis tekisi johtopäätöksiä ns. etnisistä ominaispiirteistä.
Uutisoinnin perusteella Kauklahden pahoinpitelyn porukka koostuu samoista ihmisistä ja sen kohdalla uutisoitiin joukkion etnisyys, joka oli toista kuin ns. kantasuomalainen.
Enhän mä muuta väittänytkään.
Quote from: Koekaniini on 08.10.2014, 11:03:47
Timonen pelkää varmaan työnsä puolesta ja on tästä syystä tosiaankin kieli keskellä suuta, mutta miksei toimittaja sitten kysynyt suoria kysymyksiä joihin olisi ollut pakko reagoida?
Kyllä tuo käännekohta siinä miten rohkeasti MTV3:n toimittaja kyselee asioita. Edistystä on tapahtunut, mutta paljon on vielä parannettavaakin.
Quote from: Herbert on 08.10.2014, 11:55:48
Poliisi: Helsingin nuorisojengin johtaja käski hyökätä uhrien kimppuun
- Ehkä kyseessä on ollut ihan jonkinlainen "huvittelu".
...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288748172287.html?pos=navnow (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288748172287.html?pos=navnow)
Nyt menee liian pitkälle, kun
poliisi kutsuu raakaa väkivaltaa huvitteluksi, vaikka vain lainausmerkeissä. Olisi riittänyt todeta, että teoille ei ole toistaiseksi löytynyt motiivia.
"Ei ne pahuuttaan sua hakannu, ne vaan vähän huvitteli."
*pari kirosanaa*
Quote from: siviilitarkkailija on 08.10.2014, 09:47:56
Helsigin kaupunginvaltuusto: 85 paikkaa.
Kokoomus 23paikkaa.
Vihreät 19 paikkaa.
SDP 15 paikkaa.
Kansa on puhunut, ulkomaalaisjengin harjoittama pahoinpitely ja ryöstely on haluttu ja valittu linja. Hakatut ja ryöstetyt suomalai-aasit voivat painua helvettiin, tai ihastella vihreiden ja kokoomuksen heille tuottamaa kaupunkihelvettiä.
Tässä koko jutussa ei ole mitään nähtävää. Helsinkiläiset äänestäjät äänestivät kunnallisvaaleissa siitä saavatko suomalaislapset turpaan ja kuinka monta kertaa ja kenen toimesta. Kun kaupunginvaltuusto haluaa ulkomaalaisjengien väkivaltaa, sitä tulee. Tämä väkivalta on kaupunginvaltuuston tilaamaa. Se on sen 2. suurimman ryhmän nimenomaisesti haluamaa. Kyse ei ole väkivaltafantasiasta vaan halutusta tilasta.
Helsigin alasajo on ollut jo pitkään käynnissä. Tämä väkivalta on vain yksi pikku älähdys pitkässä prosessissa jonka tarkoituksena on toistaa kaikki muiden eurooppalaisten kaupunkien slummi- ja etnohelvetit.
Turpaan vaan ja onnea. Tällaista on elämä Helsingissä. Tämä on juuri sitä mitä Pajunen, Sauri &co halusivat. Ja saivat.
Tässähän tuo suomeksi. Ei ole kellään syytä ihmetellä, miksi kaduilla värisee, mutta kun ei. Monen on vaan niin vaikea ymmärtää oman äänestyskäyttäytymisen ja vallitsevan reaalitodellisuuden yhteyttä.
Mutta kyllä tuostakin joku tollo nuivistuu.
Tämä maahanmuuttajanuorten hätähuuto on suoraa seurausta suomalaisen yhteiskunnan rasistisuudesta.
Onneksi meillä on vielä mahdollisuus välttää muiden tekemät virheet.
Maahanmuuttajakriittiset mielipiteet tulisi vaientaa, ja kriminalisoida kaikki maahanmuuttopolitiikkaan ja maahanmuuttajiin kohdistuva arvostelu. Suvaitsevaisuus ennen kaikkea!
Quote from: Axlone on 08.10.2014, 12:01:43
Quote from: Herbert on 08.10.2014, 11:55:48
Poliisi: Helsingin nuorisojengin johtaja käski hyökätä uhrien kimppuun
Useat uhrit ovat tarvinneet lääkärihoitoa syksyn aikana. Poliisi on löytänyt jengin jäseniltä puukkoja ja värikuula-aseen.
- Väkivaltaa on käytetty joissain tapauksissa aika rajustikin. On ollut pistohaavoja ja luunmurtumia.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288748172287.html?pos=navnow (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288748172287.html?pos=navnow)
Eikö tämä ole jo murhan yritys? Se että tuota kuvaillaan "aika rajuksi" on hirveää vähättelyä mielestäni
Mitkäs kohdat rikoslaissa täyttyvätkään kun kyseessä on hierarkinen aseistettu organisaatio jonka toiminnalla on aiheutettu ruumiinvammoja sekä mahdollisesti pysyvä terveyden menetys...
Miikali Ilmannin (nyk lasmaanni raaseporissa) ja demlamafian kirjoittama ja Edukunnan hyväksymä laki on asiassa täysin yksiselitteinen. Ulkomaalaisjengin hakkaama suomalaislapsen pahoinpitely EI ole rasistinen rikos. Suomalaislapsijengin hakkaaman ulkomaalaisen pahoinpitely ON rasistinen ja kovemmalla tuomiokertoimella tuomittava rikos.
Ei tässä ole mitään kummallista tai sellaista mitä lapsi ei tajuaisi. Eduskunta ja kaupunginvaltuustot ovat näin halunneet. Tämä väkivalta on haluttu osaksi suomalaislasten elämää. Ehkä Pekka Sauri tai Ritva Viljanen katsovat että rauhan ja hyvinvoinnin aika tekevät suomalaislapsista liian lepsuja. Liian kilttejä. Ehkä kko:n tuomarit tietävät, että ilman väkivallalla marinoitua suomalaislasta, heidän jakkaralleen istuu moskovalainen tuomari.
Helsingistä on haluttu monikulttuurinen ja sitä on saatu. Lasten on syytä oppia lyömään takaisin. Lyömään lujempaa tai kuolemaan paskaisen narkkarikuoleman pilleri nielussa. Lasten elämä on aina ollut kovaa väkivaltaa kuten monikulttuurin itkusakki rutisi elämän olleen 2 maailmansodan jälkeisessä Helsingissä. No nyt on saatu maailmalta paljon mielenterveyspotilaita ja sotahulluja kuten 1940-luvun lopun Helsingissä.
Eikä oikeusistuimet kohtele suomalaislapsia tasapuolisesti. Yhyy jos ei tedetty. Käräjillä ulkkis on aina suomalaisen yläpuolella. Tuomarin lakikirjan mukaan suomalainen on alapuolella. Voi voi. Jos lapsi haluaa selvitä hengissä ja ilman turpakeikkaa, opetelkoon lyömään takaisin niin ettei vastapuoli uskalla valittaa. Tämä ei ole mitään fantasiaa vaan kylmää kadun todellisuutta.
Turpaan saaminen ei ole maailmanloppu vaan osa helsinkiläiseksi kasvamista monikulttuurisessa kaupungissa. Siitä pitää oppia ja opetella lyömään takaisin. Niin sitä maailmalla pärjätään. Siis lyömällä takaisin ja lujempaa. Järjestäytymällä lyöjäjoukoiksi. Se on kasvamista sosiaaliseksi väkivallan kyllästämässä kaupungissa.
Viides kolonna on porannut niin monta vuosikymmentä reikiä Suomi-laivan pohjaan, että meno alkaa olla jo melko holtitonta.
Perusongelma eivät tässä on väkivaltaiset mamut, vaan mamuklusterin valta lainsäädäntöön ja erilaisiin käytäntöihin, jotka määräävät miten maa toimii, tai jättää toimimatta.
Lainsäädäntökoneistomme vaikuttaa olevan tärkeimmiltä osiltaan läpimätä.
(http://thedigitalchronicle.com/blog/wp-content/uploads/2013/11/thomasjefferson_twoenemies_quote.jpg)
Quote from: Herbert on 08.10.2014, 11:55:48
Lotan mukaan ainakin toinen johtajista on käskyttänyt jengin jäseniä hyökkäämään uhrien kimppuun. Jengi on sopinut tapaamisista pikaviestipalvelu WhatsAppissa.
- WhatsAppissa on yleisesti todettu, että tavataan siellä ja siellä.
ei pitäisi olla mahdollista, WhatsApp on vain yli 16-vuotiaille :flowerhat: ikärajoja tulisi valvoa tarkemmin, tässä on taas ihan turhaan syyllistetty ties ketä ja mitä vaikka ongelma on älypuhelinsovelluksissa.
Kysykää itseltänne miten Akeksander Stubbista ja Jan Vapaavuoresta tuli ministeri corp.comm.kok. puolueessa? Tulette huomaamaan että uransa alussa, molempien valinta oli kyky silmittömään väkivaltaan. Henkiseen ja fyysiseen. Taidoksi nämä ominaisuudet muuttuivat kun tekijöinä ymmärsivät olla likaamatta enää omia pikku kätösiään. Väkivalta on kuitenkin kummankin menestyjän pohjalla ja ennenkaikkea kyky irrottautua seurauksista ja antaa roskaväen kohdata loppulasku.
Nyt siellä vain kypsyy kokoomuspuolueen arvot sisäistänyt moniosaaja joka toteuttaa täysin kokoomuspuolueen johtajien mallia toveri piirin avustuksella. Ensin itse hakattua jonkun piruparan säleiksi, kv herrojen käskystä hakkauttaa muita että saadaan maksimi määrä pikkurikollisia juoksupoikia. Nerokasta. Mutta ei uutta auringon alla.
QuoteWalkersin nuorisotyöntekijä Mahdi Lakhal sanoo olevansa erityisen huolissaan maahanmuuttajataustaisista nuorista, joiden kotouttaminen on epäonnistunut.
"Vääränvärinen" nuori jää liian helposti ilman työtä.
– Rasismi Suomessa lisääntyy, kuten perussuomalaisten suosio osoittaa, hän sanoo.
Tästä voisi päätellä, että lisääntynyt Persujen suosio on syy tähän jengiväkivaltaan. justiinsa niin, Nimen perusteella kunniakansalainen ei mamuissa näe mitään vikaa tapahtuneeseen, he ovat vain olosuhteiden vankeja.
Taitaa se persujen lisääntynyt kannatus olla mamujen oman perseilyn seurausta.
Quote from: nollatoleranssi on 08.10.2014, 11:54:28
Muistellaanko miten paljon esim. suomalainen äärioikeisto sai aikaiseksi iskuja? Oliko lukema jopa 1,3 vai 5? Pari pahoinpitelyksi luettelevaa tekoa, jos lasketaan mukaan epämääräinen pippurisumute isku sekä jyväskylän provosoitu puukotus. Mediahuomio: Uutisia päivittäin ja viikottain yli vuoden ajan.
Samat lukemat: Mamutaustainen alaikäinen katujengi, joka pahoinpiteli, ryösti ja uhkasi satoja muita nuoria (poliisin tiedossa 73 iskua, todennäköinen lukema merkittävästi isompi): Valtamedian huomio: Vähäinen kiinnostus ja vain yksi media kiinnostunut uutisoimaan aiheesta enemmälti. Muutamat pakolliset artikkelit ja sen jälkeen unohdus?
Moni ehkä ajattelee, että jälkimmäisen aiheen vähäinen uutisnäkyvyys johtuu siitä, että lehtien hokema "monikulttuurisuus on rikkautta" menettäisi uskottavuuttaan, jos lehdessä olisi samanaikaisesti uutisia, joissa täsmennettäisiin, millaista tämä rikkaus käytännössä on.
Tämä on todennäköisesti yksi syy. Monikulttuurisuudesta hurmioituneet ja sitä saarnanneet toimittajat työntävät mieluummin päänsä pensaaseen ja sulkevat silmänsä tosiasioilta kuin menettävät kasvojaan lukijoiden huomatessa, miten asiat todellisuudessa ovat.
Vaikea totuutta kuitenkaan on kokonaan peittää. Kun lukija avasi esimerkiksi eilisen Hesarin, hän voi lukea heti uutisotsikkojen johdantosivulta kaksi uutista, jotka herättävät – tai joiden voisi kuvitella herättävän – kysymyksiä. Toisessa kerrottiin suomalaisten pidättämisestä terrorismista epäiltyinä ja toinen oli uutinen nuorisoväkivallasta. Terrorismiuutisessa mainittiin Somalia, joten lukija saattoi aavistella, että terroristit eivät ehkä olleet Nilsiän Paakkunaisia tai Kivijärven Kinnusia vaan myöhemmin suomalaistuneita. Jälkimmäisessä uutisessa ei kerrottu, keitä väkivaltaan syyllistyneet nuoret olivat, joten lukija saattoi ajatella, että johtuukohan se kotioloista, kun tavallisten Virtasten ja Hämäläisten pojat näin ovat innostuneet riehumaan. Tiedostava lukija ehkä klikkasi Hommaa ja katsoi, mitä siellä asiasta kerrotaan.
Monikulttuurisuusagenda, jota median voimin ajetaan kuin käärmettä piippuun, on ehkä yksi syy edellä mainittujen uutisaiheiden erilaisille painoarvoille. Toinen syy saattaa olla se, että uutinen "äärioikeistosta" myy paremmin kuin uutinen alaikäisten – olkoon minkä värisiä ja näköisiä tahansa – riehumisesta.
Äärioikeistoon on yhdistetty kaikki mahdollinen paha alkaen holokaustista ja murhista ja maailmansodasta, joten jos joku menee häiriköimään jonnekin äärioikeistolaisen tunnuksin, tapauksesta tehdään kohu-uutinen. Pidetäänhän äärioikeistolaisuutta yhtenä suurimmista uhkista maailmassa – vieläkin suurempana uhkana kuin ISIS-järjestöä ja al Qaedaa. Nuorisojengejä, olkootpa yksi- tai monikulttuurisia, sen sijaan ei pidetä kuin korkeintaan epäviihtyvyystekijänä, jollaiset paikallisina ilmiöinä eivät uhkaa yhteiskuntaa.
Onko äärioikeistolaisuus oikeasti niin suuri uhka kuin miksi sitä väitetään, on toinen kysymys. Samoin se, mikä yleensä on äärioikeistolaisuutta.
Sodan voittajiin kuuluneen Neuvostoliiton arvomaailman mukaisesti kirjoitettu yleinen maailmanhistoria määrittelee äärioikeistolaisuuden pahimmaksi mahdolliseksi asiaksi luultavasti osittain siksi, että kommunistinen Neuvostoliitto katsoi sen itselleen ja ideologialleen vaaralliseksi. Viholliskuvalle piti antaa jonkinlainen hahmo ja persoona. Kapitalisti ei täysin täyttänyt tätä tarvetta, joten keksittiin fasisti ja äärioikeistolainen. Todellisia fasisteja ei kuitenkaan enää paljon ollut sen jälkeen, kun alkuperäinen fascismi Italiassa oli kukistettu – ellei kommunisteja itseään katsottu sellaisiksi. Tämän hetken Kiina ei ole kovin kaukana "fasistisesta" valtiosta, mutta eipä siitä paljon puhuta.
http://www.nytimes.com/2012/11/01/world/asia/01iht-letter01.html
Quote from: Mika on 08.10.2014, 12:15:14
Tämä maahanmuuttajanuorten hätähuuto on suoraa seurausta suomalaisen yhteiskunnan rasistisuudesta.
Onneksi meillä on vielä mahdollisuus välttää muiden tekemät virheet.
Maahanmuuttajakriittiset mielipiteet tulisi vaientaa, ja kriminalisoida kaikki maahanmuuttopolitiikkaan ja maahanmuuttajiin kohdistuva arvostelu. Suvaitsevaisuus ennen kaikkea!
Lisään vielä sen FAKTAN, että ilman mamuja pk-seudun bussiliikenne pysähtyy jolloin hallintokaupunkimme lamaantuu, lamaantuu ja kuolee pois sivistysmaiden kartalta.
Eiks jeh?
"Hintalapun" naulasi Astrid Thors by RKP.
Quote from: Ink Visitor on 08.10.2014, 13:08:37
Jengiväkivaltaa kaduilla - "Valtavirtapuolueet ovat työntäneet päänsä pensaaseen"
[...]
http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/24609-jengivakivaltaa-kaduilla-valtavirtapuolueet-ovat-tyontaneet-paansa-pensaaseen
Tuohan on ihan hyvä artikkeli. Poikinut yhden kommentin (ja ns. nuivan sellaisen). Ihmettelen vain sitä että demari menee tällaista kirjoittelemaan. Vaalithan ovat vasta kohta eivätkä jo nyt. Vai onko niin että työtätekevä väestö (tai heidän lapset) joka on demareita äänestänyt on joutunut jengien tulilinjalle ja puolue on vastaanottanut viestejä huolestuneilta kansalalaisilta? Rinnehän muistaakseni vastustaa maahanmuuttokriittisyyttä joten tämä ei ainakaan hänen agendaansa aja.
Quote from: Sietäjä on 08.10.2014, 11:35:49
Eihän se oikeastaan Kulosaarta ole koskettanut. Joku kulosaarelainen oli kopioinut viestin Laajasalon ryhmästä ja Kulosaaren ryhmässä keskusteltiin asiasta. Jonkun muksulta oli rahaa viety, mutta ei ollut tapahtunut Kulosaaressa ja yksi kertoi, että narkkarit vieneet puhelimia jonkun neulanvaihtokeskuksen liepeillä.
Eikö se silloin juuri ole koskettanut Kulosaarta? Enhän minä sanonut noiden tapausten sattuneen Kulosaaressa.
edit: Tarkoitin siis median aktivoitumisella sitä, että vaikka noista Alppiloista ja Heurekoista uutisoitiinkin, oli se uutisointi aika vahvasti kantis-uhreja leimaavaa. Siellä käytettiin sanoja "joukkotappelu" etc, jotka antoivat ymmärtää asiassa olevan kaksi aktiivista osapuolta.
Oikeastaan vasta tuon FB-keskustelun tultua julki on alettu puhumaan isommassa mittakaavassa yksipuolisesta toiminnasta ja silti vieläkin uhreja syyllistetään.
Olemme nyt luultavasti tilanteessa, josta ei ole paluuta menneeseen diploamtian keinoin. Sosiaalitoimen vähäisin resurssein ei tätä sotaa enää saa loppumaan, etenkin kun mihinkään edesvastuuseen ei sairaasta väkivallasta joudu. Satutäti Mielikki vähän paijaa ja puhuu pehmoisia, tekeekö 13 v. Mohammed, huomisen jihad-pommittaja, parannuksen? Ongelmaa eskaloivat myös tuhannet kantisteinit, jotka ovat ameeboituneet koteihinsa masennuslääkkeet yöpöydän laatikossa. Opiskeluun tai yksinkertaisiinkin töihin näistä keskittymishäiriöisistä zombieista ei tahdo enää olla. Aamulla aikaisin herääminen - edes aamiaispöytään - on sula mahdottomuus. Vanhemmat ovat voimattomia ja oman sarjakriisisen elämänsä uuvuttamia. Parisuhteet junnaavat kylmissä alhoissaan kun niistä ei ole tuppisuina ja seksuaalisesti tukahtuneina pidetty huolta. Lähipiirissä näitä tapauksia on eikä valoa näy.
Quote from: Elcric12 on 08.10.2014, 13:18:13
Quote from: Uuno Nuivanen on 08.10.2014, 12:57:32
Han ja kin, kuinkas muutenkaan.
Yhtä väsynyttä on tämä ainainen han-kortti -kortilla asioiden mitätöinti. Mitä tarkalleen ottaen tuossa viittaamassasi tekstissä oli väärin?
Ilmeisesti about kaikki. Esimerkiksi maahanmuuttajajengi, jossa on mukana pari yksittäistä kantista on edelleenkin maahanmuuttajajengi, vaikka totuutta yritettäisiinkin hämärtää.
Eikö sinua Elcric12 yhtään häiritse tuo uutisoinnin vääristely?
Quote from: Spesialisti on 08.10.2014, 13:25:17
Sosiaalitoimen vähäisin resurssein ei tätä sotaa enää saa loppumaan, etenkin kun mihinkään edesvastuuseen ei sairaasta väkivallasta joudu. Satutäti Mielikki vähän paijaa ja puhuu pehmoisia,
Vanhemmat ovat voimattomia ja oman sarjakriisisen elämänsä uuvuttamia.
Sosiaalitoimen yhtenä ongelmana taitaa olla se, että siellä ei ole asennetta, että nuorilta ja niiden vanhemmilta pitäisi vaatiakin jotain. Onko edes sosiaalisetiä/-tätejä, joilla on jotain auktoriteettia nyky"nuorisoon"? Niillähän voi olla virka/työ katkolla, jos puhuu vähän sivu suunsa, mutta alle 16-v. ei saa edes rikosoikeuden rapsuja.
Muutenkin, ymmärtäjät ja lässyttäjät eivät ole niitä, joihin rikoskierre pysähtyy.
Tekijänoikeudet rajoittajat ihan normaalisti tähänkin asiaan liittyvien uutisten kopioimista. Uutisista ja muista teksteistä voi lainata ainoastaan keskeisen sisällön + linkki lähteeseen.
Roskiin päätyi useampi kokonaan kopioitu uutinen.
QuoteKatujengin viimeisin tempaus: Ryöstettyä miestä iskettiin puukolla reiteen
Helsingin käräjäoikeus on vanginnut eilen kolme nuorta miestä, joita epäillään parikymppisen miehen ryöstöstä Helsingin keskustassa.
Tapaus on viimeisin, jota epäillään pääkaupunkiseudulla toimivan katujengin tekemäksi.
Tapauksessa 5-10 nuorta hyökkäsi miehen kimppuun Helsingin Kansalaistorilla perjantain ja lauantain välisenä yönä.
Uhri kaadettiin maahan ja häntä potkittiin muun muassa päähän. Tässä vaiheessa mies menetti tajuntansa ja huomasi vasta myöhemmin, että hänellä on veitsenpisto jalassa. Lisäksi hänen kännykkänsä oli viety.
(...)
MTV Uutiset kertoi eilen katujengistä, joka on käyttänyt paikoin silmitöntä väkivaltaa sivullisia nuoria kohtaan pääkaupunkiseudulla. Hyökkäyksiä on sattunut eri puolilla Helsingin seutua, mutta erityisesti Vuosaaren ja Herttoniemen välisellä alueella.
Poliisin mukaan hyökkäyksiä tehdään kahden 15- ja 16-vuotiaan johtajan käskystä. Johtajat ovat olleet vangittuina, mutta nyt he ovat vapaalla
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/katujengin-viimeisin-tempaus-ryostettya-miesta-iskettiin-puukolla-reiteen/4391854
En osaa sanoa tähän oikein mitään sellaista josta ei pääsisi nauttimaan banaania. >:(
Quote from: Roope on 08.10.2014, 10:53:36
QuoteMTV Uutislive klo 15 käsittelee asiaa eri näkökulmista ja pohtii keinoja, miten katuväkivalta saadaan loppumaan. Puheenvuoroja kuullaan niin kadulta kuin nettipoliisista ja sosiaalitoimestakin.
MTV3 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/mtv-uutislive-tanaan-miten-nuorten-raaka-katuvakivalta-saadaan-loppumaan/4391562) 8.10.2014
Päivitys:
QuoteStudioon Ripsa Koskinen-Papusen vieraaksi saapuu Helsingin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio. Asiaa kommentoi myös komisario Jari Taponen Helsingin poliisista.
Ehkä Laitio nyt tarkentaa, miten pahoinpitelyt ovat johtuneet "terveydellisistä syistä".
Siitä alkuvuoden juttuja, missä StadinKundi kertoo, että mamujengit hakkaa satunnaisia ihmisiä ja uhrit eivät uskalla ilmoittaa rikoksista:
http://hommaforum.org/index.php/topic,90680.0/nowap.html
Helsingissä on voimistunut ilmiö, jossa maahanmuuttajista ja muista vähemmistöistä koostuvat jengit pahoinpitelevät suomalaisia, mutta uhrit eivät uskalla koston pelossa tehdä ilmoitusta pahoinpitelijöistään, koska jengit ovat isoja, ja uhri joutuu elämään heidän kanssaan samalla alueella. Myös uhrin perhe on vaarassa, jos jengi päättää kostaa. Jengit pahoinpitelevät uhrejaan myös huvin vuoksi. Lähipiirissäni on ihmisiä, joita on törkeästi pahoinpidelty ilman mitään syytä. He ovat kaikki olleet suomalaisia. Järjetön mamujen väkivalta satunnaisia suomalaisia kohtaan on uusi ilmiö. Syynä on ilmeisesti viha suomalaisia kohtaan.
Poliisi on voimaton, koska lievien rangaistusten vuoksi ketään jengiin kuuluvia ei saada vankilaan, tai edes oikeudessa tuomittua. Syytteitä kertyy samoille tekijöille, eikä heille kukaan voi mitään. Jopa vanhuksia hakataan ja ryöstetään ja kostot ovat äärimmäisen verisiä ja julmia.
Persut ovat väärässä. Ei Suomi ole vaarassa tuhoutua. Suomi on jo tuhottu. Peli on menetetty. Raja Itä-Eurooppaan on auki. Se vuotaa kuin seula ja pahentaa tilannetta. Suomalaisesta yhteiskunnasta iso osa asettuu henkisesti ulkomaalaisten rikollisten puolelle. Tällainen Suomesta on tullut. Maahanmuuttajat terrorisoivat mielivaltaisesti suomalaisia ja yhteiskunta ei voi puuttua asiaan. Kukaan ei kontrolloi tilannetta ja suomalaiset taipuvat väkivallan edessä.
Lisään vielä, ettei kyse ole mistään perinteisistä liivijengien tai rikolliskoplien tapaisista jengeistä, vaan kyse on enemmänkin löyhistä kaveripiireistä, eräänlaisista verkostoista, jotka hyödyntävät myös sosiaalista mediaa toiminnassaan. Kyse on yleensä nuorista, noin 15-25 vuotiaista henkilöistä, jotka hyödyntävät nimenomaan kaveripiirin joukkovoimaa toiminnassaan.
Jokin aika sitten veljeni pahoinpideltiin. Häntä lyötiin kasvoihin niin lujaa, että hän ns. "tipahti". Sen jälkeen häntä potkittiin mm. päähän kun hän makasi maassa. Sattuneesta syystä en kerro tapauksesta enempää. Veljeni ei tuntenut pahoinpitelijää, eikä provosoinut. Taustalla on iso mamujen "jengi" ja toiminta on yleistä ja alueen useissa kaupunginosissa joka päivä läsnä. Niin, veljeni on alaikäinen. Tapaus ei ole ollut uutisissa.
En pysty jostain syystä vastaamaan tähän ketjuun, vaikka olen monesti yrittänyt. Vastauksien puute johtuu siitä.
Quote from: risto on 08.10.2014, 13:42:50
Quote from: Elcric12 on 08.10.2014, 13:18:13
Quote from: Uuno Nuivanen on 08.10.2014, 12:57:32
Han ja kin, kuinkas muutenkaan.
Yhtä väsynyttä on tämä ainainen han-kortti -kortilla asioiden mitätöinti. Mitä tarkalleen ottaen tuossa viittaamassasi tekstissä oli väärin?
Ilmeisesti about kaikki. Esimerkiksi maahanmuuttajajengi, jossa on mukana pari yksittäistä kantista on edelleenkin maahanmuuttajajengi, vaikka totuutta yritettäisiinkin hämärtää.
Eikö sinua Elcric12 yhtään häiritse tuo uutisoinnin vääristely?
Nyt se jo kirjoitus jo häipyikin. Mielestäni siinä ei suuremmin vääristelty.
Quote from: hullu1234 on 08.10.2014, 13:50:22
Siitä alkuvuoden juttuja, missä StadinKundi kertoo, että mamujengit hakkaa satunnaisia ihmisiä ja uhrit eivät uskalla ilmoittaa rikoksista:
http://hommaforum.org/index.php/topic,90680.0/nowap.html
Eli taitaa olla paskapuhetta viranomaisilta, että kyseessä olisi vain tämän syksyn ilmiö.
Kieltämättä hieman huvittaa, kun hommalaiset eivät uskoneet StadinKundin tarinaa sosiaalista mediaa hyödyntävistä väkivaltaisista knockout-mamujengeistä, koska poliisi ei ollut tuollaisista tapauksista tiedottanut. No, eilisen jälkeen on monelta tuollainen viattomuus karissut.
Quote from: Iloveallpeople on 08.10.2014, 13:55:03
Eli taitaa olla paskapuhetta viranomaisilta, että kyseessä olisi vain tämän syksyn ilmiö.
Näinhän tuo taitaa mennä, kerrotaan vain se mikä on jo julkisuudessa.
Totuus saattaa kenties olla aivan liian hapokas...
Quote from: Ink Visitor on 08.10.2014, 13:59:33
Quote from: Iloveallpeople on 08.10.2014, 13:55:03
Eli taitaa olla paskapuhetta viranomaisilta, että kyseessä olisi vain tämän syksyn ilmiö.
Näinhän tuo taitaa mennä, kerrotaan vain se mikä on jo julkisuudessa.
Totuus saattaa kenties olla aivan liian hapokas...
Niinpä. Jos luku 73 (poliisin tietoon tulleet tapaukset), mikä viimeisten viikkojen aikana on kertynyt, on hapokas, niin mikähän tuo luku todellisuudessa on, jos toiminta on alkanut jo vähintään viime vuonna. Kyse lienee silloin sadoista ilmoitetuista tapauksista ja kaiken kaikkiaan tapauksia varmaan nelinumeroinen määrä.
Jos noita on vaikka vuoden verran tehty ja joka viikko on kokoonnuttu vaikka pari kertaa eri kokoonpanoilla ja keskimäärin kymmenkunta uhria illassa (todella maltillinen arvio), niin tulee jo yli tuhat tapausta.
Quote from: hullu1234 on 08.10.2014, 13:50:22
Siitä alkuvuoden juttuja, missä StadinKundi kertoo, että mamujengit hakkaa satunnaisia ihmisiä ja uhrit eivät uskalla ilmoittaa rikoksista:
http://hommaforum.org/index.php/topic,90680.0/nowap.html
Helsingissä on voimistunut ilmiö, jossa maahanmuuttajista ja muista vähemmistöistä koostuvat jengit pahoinpitelevät suomalaisia, mutta uhrit eivät uskalla koston pelossa tehdä ilmoitusta pahoinpitelijöistään, koska jengit ovat isoja, ja uhri joutuu elämään heidän kanssaan samalla alueella. Myös uhrin perhe on vaarassa, jos jengi päättää kostaa. Jengit pahoinpitelevät uhrejaan myös huvin vuoksi. Lähipiirissäni on ihmisiä, joita on törkeästi pahoinpidelty ilman mitään syytä. He ovat kaikki olleet suomalaisia. Järjetön mamujen väkivalta satunnaisia suomalaisia kohtaan on uusi ilmiö. Syynä on ilmeisesti viha suomalaisia kohtaan.
Poliisi on voimaton, koska lievien rangaistusten vuoksi ketään jengiin kuuluvia ei saada vankilaan, tai edes oikeudessa tuomittua. (...)
No nyt Stadin kurdin juttu on vahvistettu virallisesti noin 10 kuukauden kuluttua. Tätä on siis tapahtunut laajasti jo melkein(/ainakin?) vuoden ennenkuin asia on saatu julkisuuteen ja sille joudutaan oikeasti tekemään jotain.
Kyvyttömiä ovat tämän maan päättäjät, poliisi, sosiaalitoimi ja ne vanhemmat jotka ovat sallineet asian jatkua näin kauan ilman julkituloa asiassa. Onko se rasistiksi leimautumisen pelko vai mamujengin koston pelko joka esti vai poliittinen korrektius ja uskollisuus monikulttuurista ihannetta kohtaan joka vaiensi?
Siis lähes vuoden on saanut lapset ja nuoret pelätä näitä barbaareita kaduilla, kouluissa ja yleisillä paikoilla. Nuoriso
TM ei joudu tapahtuneen jälkeen vastuuseen ja tästä voimistuneen homma jatkuu, luultavasti ne kävelevät nytkin vapaaksi ilman vastuuta ja seuraumuksia, päähänsilittelyä ja voi voi voivottelua kun ei seuraamuksiksi lasketa.
^^Kuinka moni joka on menettänyt vain vanhan kännykän tai selvinnyt pelkällä nenäverenvuodolla tai pikku mustelmalla on jättänyt ilmoittamatta poliisille jo pelkästään sen tähden ettei tuosta ilmoittelusta ole vastaavaa hyötyä vaivan määrään nähden?
Veikkaan, että aika moni...
Quote from: Elcric12 on 08.10.2014, 11:43:10Ainakin tuon yhden kuvan perusteella kyseessä on etniseltä alkuperältään sekalainen sakki, en siis tekisi johtopäätöksiä ns. etnisistä ominaispiirteistä.
Sillä kuvalla ei ole mitään tekemistä tämän joukon kanssa, joka koostuu afrikkalaisista. En ymmärrä miksi sitä kuvaa levitellään ylilaudan ketjusta, jossa tuota kuvaa esitettiin "vastavoimaksi" tälle afrikkalaisjengille.
Quote from: Iloveallpeople on 08.10.2014, 13:55:03
Quote from: hullu1234 on 08.10.2014, 13:50:22
Siitä alkuvuoden juttuja, missä StadinKundi kertoo, että mamujengit hakkaa satunnaisia ihmisiä ja uhrit eivät uskalla ilmoittaa rikoksista:
http://hommaforum.org/index.php/topic,90680.0/nowap.html
Eli taitaa olla paskapuhetta viranomaisilta, että kyseessä olisi vain tämän syksyn ilmiö.
Ei varmastikaan ole vain tämän syksyn ilmiö. Mutta tuohan on tekstiä Hommaforumilla! Epäluotettava sivusto, ei sitä voi käyttää lähteenä vaikka kuinka olisi totta mitä siellä kerrotaan. Siellä pyörii epämääräistä porukkaa. Persujakin.
Quote from: jaakkeli on 08.10.2014, 14:09:24
Quote from: Elcric12 on 08.10.2014, 11:43:10Ainakin tuon yhden kuvan perusteella kyseessä on etniseltä alkuperältään sekalainen sakki, en siis tekisi johtopäätöksiä ns. etnisistä ominaispiirteistä.
Sillä kuvalla ei ole mitään tekemistä tämän joukon kanssa, joka koostuu afrikkalaisista. En ymmärrä miksi sitä kuvaa levitellään ylilaudan ketjusta, jossa tuota kuvaa esitettiin "vastavoimaksi" tälle afrikkalaisjengille.
Keskustelufoorumeilla levitellyt facebook-profiilit tosiaan ovat kaikki olleet afrikkalaisten.
Quote from: jaakkeli on 08.10.2014, 14:09:24
Quote from: Elcric12 on 08.10.2014, 11:43:10Ainakin tuon yhden kuvan perusteella kyseessä on etniseltä alkuperältään sekalainen sakki, en siis tekisi johtopäätöksiä ns. etnisistä ominaispiirteistä.
Sillä kuvalla ei ole mitään tekemistä tämän joukon kanssa, joka koostuu afrikkalaisista. En ymmärrä miksi sitä kuvaa levitellään ylilaudan ketjusta, jossa tuota kuvaa esitettiin "vastavoimaksi" tälle afrikkalaisjengille.
Onko lähdettä tästä että jengi on yksinomaan afrikkalaisia?
^Kaikkihan ne on "suomalaisia", ihan ehta sellaisia... >:(
Ensinnäkin stadinkundin jutuissa ei ole mitään sellaista mitä ei jo olisi nähty ja ihmetelty. Moneen kertaan. Ja joskus paikanpäällä. Kysymys ei siis ole siitä mitä ON vaan siitä MITÄ PITÄISI JA VOI TEHDÄ.
Äänestämällä ja ÄÄNESTYKSISTÄ PIITTAAMATTOMASSA OIKEUSPOLIITTISESSA TUOMIOISTUINLAITOKSESSA tehtyjen ulkomaalaisjengien väkivaltaa vähattelevän ja suomalaisia eriarvoisesti kohtelevan järjestelmän muutokset ovat olleet tosiasioita jo pitkään. Ne löytyvät ihan lakikirjaan rasistisia rikoksia koskevasta määrittelystä jolla oikeutta jaetaan tai ollaan jakamatta.
Äänestämällä aikaansaatua väkivaltakehitystä ei voi muuttaa millään ihmeellisellä taikakeinolla vaan äänestämällä ja vaatimalla poliittisen järjestäytyneen rikollisuuden avoimet suojelijat kuten demlan jäsenet pois kaikista tuomioistuinviroista ja tekemällä tuomioistuimista taas puolueettomia. Sitä ennen väkivalta raaistuu ja kasvaa. Sille EI VOI MITÄÄN. EI YHTIKÄS MITÄÄN.
Quote from: Nousuhumala on 08.10.2014, 14:17:25
Quote from: Elcric12 on 08.10.2014, 14:13:45
Onko lähdettä tästä että jengi on yksinomaan afrikkalaisia?
99,9% todennäköisyydellä joko arfikkalaisia tai lähi-idästä. Normaali ihminen tajuaa tämän jo rikosten luonteesta, elcricit jaksavat vaatia lähteitä.
Lisäys: ainiin, muutama manne saattaa olla seassa. Ehkä jopa yksi suvakkien kasvattama kakara.
Kysyin sitä (lähdettä) ainoastaan koska halusin tietää onko sellaista olemassa.
Jos oma sukuni olisi notkumassa jonkun vieraan kansakunnan elättinä, niin olisin kyllä kilttiä poikaa ja mahdollisimman huomaamaton, jotta se kansakunta viitsisi yhä elättää minua ja sukuani eikä meihin harmistuisi. Näin siis ihan parasiittitoimintojen mielessä on käsittämättömän typerää suorittaa tarpeettomia aggressioita isäntäorganismia vastaan. Mutta eivät taita tällaisia kelailla nämä Helsingin iltojen kulttuurinrikastajat.
Quote from: Leijona78 on 08.10.2014, 14:10:10
Ei varmastikaan ole vain tämän syksyn ilmiö. Mutta tuohan on tekstiä Hommaforumilla! Epäluotettava sivusto, ei sitä voi käyttää lähteenä vaikka kuinka olisi totta mitä siellä kerrotaan. Siellä pyörii epämääräistä porukkaa. Persujakin.
Tuollaista keskustelupalstalle tehtyä kirjoitusta nyt vaan ei voi käyttää lähteenä mihinkään muuhun kun asian tarkempaan selvittelyyn. Eli jos tuosta olisi juttua halunnut vääntää, olisi sen kanssa voinut marssia jonkun toimittajan luokse ja yrittää saada tätä kääntymään poliisin, sossujen ja nuorisotyön puoleen ja selvittää, onko siinä mitään perää. Nyt tuon kirjoituksen perusteella tosiaan vaikuttaa siltä, että toiminta aloitettu jo hyvän aikaa sitten. Mahdollisesti vähän pienimuotoisempana, mutta pikku hiljaa homma levinnyt isomman porukan harrastukseksi ja panokset koventuneet.
Quote from: Nousuhumala on 08.10.2014, 13:55:58
Ja nyt se Halla-aho takaisin Stadiin vaaleja varten! Olisi terävälle mamukritiikille käyttöä!
On todella ikävää, että Jussia joudutaan vaivaamaan ja hyväksikäyttämään Helsingin vaalipiirissä (ja muuallakin) hänen suosionsa takia. Mitä Jussin keräämillä äänillä oikeastaan tehdään muuta, kuin mennään isommalla porukalla eduskuntaan? Olettaisin, että Jussi kantaisi mielellään kortensa kekoon tulemalla ehdokkaaksi mikäli koko puolue Soinia, Ruohonen-Lerneriä, Jussi Niinistöä ja muita johtohahmoja myöten olisivat hänen ajamansa politiikan takana ja komppaisivat silloin, kun tilanne niin vaati. Ei voi olla niin, että Jussia käytetään ainoastaan äänten keräämiseen ja kuitenkin alistutaan toimittajien ja muiden puolueiden nuolentaan irtisanoutumalla milloin mistäkin. Tässä on menty kohta neljä vuotta ja esimerkiksi Packalen avautui maahanmuuttopolitiikasta tänään (omien havaintojeni mukaan ensimäistä kertaa).
Tähän katujengi-casessa on kuitenkin paljon sellaista, jotka eivät liity suoraan maahanmuuttopolitiikkaan, sillä maahanmuuttokäytäntöjen ja -ehtojen tiukentaminen tuskin vaikuttaa poliisin, sosiaaliviraston ja median käsittämättömän vastuuttomaan, suorastaan hengenvaaralliseen toimintaan tiedottamisessaan. Koko keskustelukulttuuri on tuuletettava ja kahdenkymmenen vuoden aikana käsittämättömäksi kehittynyt polittinen jargoni on purettava. Valitettavasti äänestäjistä suurin osa on oikeasti helvetin tyhmiä: he kuuntelevat haltioissaan, kun Stubbin ja Kataisen kaltaiset broilerit puhuvat jotain, josta kuulija ei ymmärrä mitään. He katsovat myynti-insinöörin näköiseksi itsensä tuunanneita silmälasipäisiä poliitikkoja, joiden suusta tulee sujuvalta kuulostavia lauseita, mutta pelkäävät avata niitä miettimällä rohkeasti, että "mitä vittua tuo mies oikeastaan äsken sanoi?".
Edit: Tom Packalen. Ota paikkasi Helsingin kärkiehdokkaana ja näytä, kuka olet. Kokeilkaa, kuinka Helsingin piiri menestyy ilman Halla-ahoa. Tässä tarvitaan johtajuutta muiltakin, kuin Jussi Halla-aholta.
Quote from: Elcric12 on 08.10.2014, 14:13:45
Quote from: jaakkeli on 08.10.2014, 14:09:24
Quote from: Elcric12 on 08.10.2014, 11:43:10Ainakin tuon yhden kuvan perusteella kyseessä on etniseltä alkuperältään sekalainen sakki, en siis tekisi johtopäätöksiä ns. etnisistä ominaispiirteistä.
Sillä kuvalla ei ole mitään tekemistä tämän joukon kanssa, joka koostuu afrikkalaisista. En ymmärrä miksi sitä kuvaa levitellään ylilaudan ketjusta, jossa tuota kuvaa esitettiin "vastavoimaksi" tälle afrikkalaisjengille.
Onko lähdettä tästä että jengi on yksinomaan afrikkalaisia?
Eh? Poimitte ylilaudan ketjusta kuvan, joka ei esitä tätä jengiä, ja se kelpaisi todisteeksi siitä että kyseessä on "monietninen" jengi. Sen sijaan ketjuun kaivetut facebook-profiilit, joissa tekijät ylpeilevät teoillaan eivät kelpaa (ja niissä kaikki ovat afrikkalaisia).
Minulla lähteeksi kelpaavat omat silmät koska olen itse nähnyt samanlaisia tapahtumia Alppipuistossa (kun lähellä asun) ja silloin kyseessä ovat aina olleet kymmenien afrikkalaisten joukot. En tietenkään voi tietää ovatko kyseessä samat tapahtumat jotka nyt ovat uutisissa mutta aika vahva veikkaus se mielestäni on.
QuoteMusta Barbaari jengikokemuksistaan: Sanaharkkaa ja itsepuolustusta
Mediassa on viime päivinä uutisoitu Helsingin poliisin tutkimasta rikosvyyhdistä, jossa 13–18 -vuotiaista maahanmuuttajataustaisista henkilöistä muodostunut jengi on pahoinpidellyt lapsia ja nuoria pääkaupunkiseudulla.
(...)
Tämänpäiväisessä Enbuske ja Linnanahde Crew`n haastattelussa räppäri kertoi uskovansa, että pahoinpitelijät ovat peräisin onnettomista kotioloista.
– Kotona ei varmasti ole kaikki hyvin. Heiltä puuttuu esimerkiksi roolimallit ja he eivät ehkä ole isän tai jonkun muun perheenjäsenen kanssa tekemisissä. Jotain on mennyt tosi väärin, ja heillä on oikeasti huono olla. Se on vaan niin maahanmuuttajaperheissä tosi usein.
(...)
– Olen joutunut itsekin samantapaisiin tilanteisiin. Me ei tietenkään ole lähdetty hakkaamaan heikompia tai pienempiä. Enemmänkin se on ollut itsepuolustusta, tai sitten on ollut verbaalista sanaharkkaa esimerkiksi skinien kanssa.
http://www.mtv.fi/viihde/musiikki/artikkeli/musta-barbaari-jengikokemuksistaan-sanaharkkaa-ja-itsepuolustusta/4391782
Jos ajatellaan nyt paljastunutta jengirikollisuutta niin on kyllä erikoinen käsitys itsepuolustuksesta :facepalm:
Tästä saisi hyvän mielenosoituksen, kun koululaiset itse keräisivät 400-500 uhria tai muuta nuorta eduskuntatalon rappusille sopivin kyltein.
Quote from: MrFinland on 08.10.2014, 13:57:50
Kieltämättä hieman huvittaa, kun hommalaiset eivät uskoneet StadinKundin tarinaa sosiaalista mediaa hyödyntävistä väkivaltaisista knockout-mamujengeistä, koska poliisi ei ollut tuollaisista tapauksista tiedottanut. No, eilisen jälkeen on monelta tuollainen viattomuus karissut.
Kannattaa uskoa mielummin hommalaista, kuin valtamediaa. :)
Vaihteeksi asiantunteva kommentti:
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/nuorisojengin-silmiton-toiminta-ihmetyttaa-psykiatrilta-huolestuttava-havainto-vakivallasta/677876/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/nuorisojengin-silmiton-toiminta-ihmetyttaa-psykiatrilta-huolestuttava-havainto-vakivallasta/677876/)
Quote from: Elcric12 on 08.10.2014, 14:25:00
Quote from: Saippuakupla on 08.10.2014, 13:49:04
Tekijänoikeudet rajoittajat ihan normaalisti tähänkin asiaan liittyvien uutisten kopioimista. Uutisista ja muista teksteistä voi lainata ainoastaan keskeisen sisällön + linkki lähteeseen.
Roskiin päätyi useampi kokonaan kopioitu uutinen.
Eikö linkkiä ja mahdollisesti otsikkoa voisi jättää.
Ilmeisesti kyse oli tästä tekstistä. Laitetaan se nyt alkuperäislähteestä kaikkien luettavaksi, sillä sellaiseksi se on tarkoitettukin:
QuoteKatuväkivalta kitkettävä Suomesta
TIEDOTE 8.10.2014 (julkaisuvapaa heti)
Immonen ja Saarakkala: Katuväkivalta kitkettävä Suomesta
Perussuomalaisten kansanedustajat Olli Immonen ja Vesa-Matti Saarakkala ovat huolestuneita viime päivinä julkisuuteen tulleista tiedoista, joiden mukaan monikansallinen teini-ikäisistä koostuva nuorisojengi on harjoittanut jo pidempään Itä-Helsingissä ja muualla päin pääkaupunkiseutua systemaattista väkivallantekoa ja ryöstelyä. Erityisen tuomittavaa näiden huligaanien toiminnassa on se, että se on kohdistunut nuoriin ja lapsiin, jotka ovat olleet näissä tilanteissa täysin puolustuskyvyttömiä.
Poliisin mukaan tämän nuorisojengin enemmistö koostuu eri vähemmistöetnisistä ryhmistä. Brutaalien ja summittaisten katupahoinpitelyjen lisääntyminen on oire Suomessa yli kahden vuosikymmenen ajan harjoitetusta epäonnistuneesta maahanmuutto- ja kotouttamispolitiikasta. Suomessa on virheellisesti kannustettu maahanmuuttajataustaisia yksilöitä elämään täysin oman tahtonsa mukaan ja säilyttäen myös ne arvot, jotka ovat ristiriidassa suomalaisen yhteiskuntakulttuurin kanssa.
Perussuomalaiset ovat jo pitkään puhuneet maahanmuuton ongelmien kärjistymisestä Suomessa, jos harjoitettuun politiikkaan ei saada täyskäännöstä aikaan. Valtavirtapuolueet sekä niiden ylitsepursuavaa suvaitsevaisuutta korostavat edustajat ovat kuitenkin työntäneet päänsä pensaaseen ja näin saattaneet Suomen kehityksen kohti etnisesti ja sosiaalisesti jakautunutta yhteiskuntaa.
Eduskunnan tarkastusvaliokuntakin nosti viime vuonna julkaisemassaan mietinnössä koskien nuorten syrjäytymistä esiin etenkin maahanmuuttajataustaisten nuorten kotoutumisongelmat. "Erityistä tukea tarvinneilla ja maahanmuuttajataustaisilla nuorilla on muita korkeampi riski jäädä toisen asteen koulutuksen ulkopuolelle. Maahanmuuttajataustaisen syrjäytymisen riski on yleisesti ottaen suurempi kuin kantaväestöllä. Erityisen suuri se on pääkaupunkiseudulla, jossa se on noin 20 prosenttia, kun vastaava riski kantaväestöllä on noin 4 prosenttia.", mietinnössä todetaan.
Immonen ja Saarakkala vaativat, että suomalaiset päättäjät vihdoinkin ryhtyisivät päättäväisiin toimenpiteisiin maahanmuuttopolitiikan tiukentamiseksi ja maahanmuuttajataustaisen väestön integroitumisen tehostamiseksi, jotta viime aikojen kaltaisilta tapahtumilta vältyttäisiin jatkossa. Tällöin maamme sosiaalinen rauha tulisi turvatuksi myös tulevaisuudessa. Summittaisen katuväkivallan kaltaisen terrorin juurtuminen suomalaisille kaduille on kaikin tavoin pyrittävä estämään, eikä tästä aiheesta pidä vaieta maahanmuuttajia kohtaan osoitetun väärin ymmärretyn suvaitsevaisuuden nimissä.
Lisätiedot:
Olli Immonen, kansanedustaja
Vesa-Matti Saarakkala, kansanedustaja
http://olliimmonen.net/blogi/katuvakivalta-kitkettava-suomesta/ (http://olliimmonen.net/blogi/katuvakivalta-kitkettava-suomesta/)
Quote from: Jaska Pankkaaja on 07.10.2014, 17:09:30
Niin tosiaan, onhan hesassa niitä parempia han- suomilaisiakin: perintörikkaat ja RKPeeläiset. Joo, kyllä poliisi tekee jossain vaiheessa BOSSeille selväksi ettei tiettyihin paikkoihin ole syytä mennä tai sitten sattuu ihan fyysisesti ja jopa poliisi tietää että ainoa asia mitä Kultamuna oikeasti kunnioittaa on se että sattuu..
Vain köyhiä suomalaisia, siis n. 90%, saa tappaa, raiskata, ryöstää ja hakata invalideiksi.
Vähänx ratkaisin taas ongelman muttei esim SUPERkaupunginjohtajuutta heru :(
Kaivopuiston ympäri on kiva tehdä kävelylenkki. Useimmiten poliisiauto ohittaa minut jossain vaiheessa. :) Pysykää turvallisilla ja hyvin valaistuilla ja vartioiduilla alueiila kuten kauppakeskuksissa, ydinkeskustassa ja niiden välittömässä lähiympäristössä, jonne on fiksumpi siirtyä omalla autolla. Keskiluokka, se mitä siitä jää jäljelle, tottuu varmasti uuteen todellisuuteen, jossa turvallisuustilanne voi vaihtua jopa korttelikohtaisesti, niinkuin se on tehnyt kaikkialla muuallakin.
^Eilisiltana Siltavuorenrannassa Kruununhaassa oli pieni kärhämä jossa maassa makaileva polkupyöräilijä otti osumia.
Vaimo ja naapurin emäntä sattuivat paikalle ja joutuivat pakenemaan juosten joukkion kohdistettua huomionsa heihin...
Quote from: siviilitarkkailija on 08.10.2014, 14:19:37
Ensinnäkin stadinkundin jutuissa ei ole mitään sellaista mitä ei jo olisi nähty ja ihmetelty. Moneen kertaan. Ja joskus paikanpäällä. Kysymys ei siis ole siitä mitä ON vaan siitä MITÄ PITÄISI JA VOI TEHDÄ.
Äänestämällä ja ÄÄNESTYKSISTÄ PIITTAAMATTOMASSA OIKEUSPOLIITTISESSA TUOMIOISTUINLAITOKSESSA tehtyjen ulkomaalaisjengien väkivaltaa vähattelevän ja suomalaisia eriarvoisesti kohtelevan järjestelmän muutokset ovat olleet tosiasioita jo pitkään. Ne löytyvät ihan lakikirjaan rasistisia rikoksia koskevasta määrittelystä jolla oikeutta jaetaan tai ollaan jakamatta.
Äänestämällä aikaansaatua väkivaltakehitystä ei voi muuttaa millään ihmeellisellä taikakeinolla vaan äänestämällä ja vaatimalla poliittisen järjestäytyneen rikollisuuden avoimet suojelijat kuten demlan jäsenet pois kaikista tuomioistuinviroista ja tekemällä tuomioistuimista taas puolueettomia. Sitä ennen väkivalta raaistuu ja kasvaa. Sille EI VOI MITÄÄN. EI YHTIKÄS MITÄÄN.
Äänestäkää mitä äänestätte. Tosiasiassa tällä itsemurhakulttuurilla ei ole mitään eväitä käsitellä näitä kasaantuvia ongelmia. Kaikki sen selitys- ja toimintamallit ovat hyvin puutteellisia tai jopa haitallisella tavalla vääriä minkäänlaisen tehokkaan korjausliikkeen tekemiseksi. Rasismi sitä, syrjäytyminen tätä, ad nauseam, ad infinitum. Niistä on yhteiskuntatieteellinen hökkelimme tehty.
Suomen isoista kaupungeista tulee samanlaisia etnolääviä, kuin mitä on muuallakin Euroopassa. Siinä vaiheessa kun profiilikuvani kaltaiset charmantit herrasmiehet astuvat kuvaan, ovat ongelmat jo pysyviä. Nämä ongelmat eivät pohjimmiltaan ole lainsäädännössä tai niiden noudattamisessa. Yhteisiin sääntöihin ja käytäntöihin tehtävät korjausliikkeet voisivat ehkä toimia Meihin, mutta ei (lukuisiin eri) Heihin. Kovemmilla rangaistuksilla ja demlalaisten syrjäyttämisellä ei liian isoiksi ryhmiksi kasvanutta toisen sukupolven uussuomalaisten kirjoa saada enää millään ulos Suomesta. Etniset jännitteet ovat tulleet jäädäkseen. Niitä ei ole missään
ikinä onnistuttu säätelemään pois.
Helsingin poliisin ja sosiaalityön kommenteista saa sen kuvan, että asiaan on puututtu ja ongelma on selvitetty.
Missä vaiheessa tämä lasten pahoinpitelyasia on poliisiviranomaisen ja sosiaalityön viranomaisen mielestä tullut hoidetuksi?
Miksi tuli toinenkin uhri ja miksi tuli vielä seitsemäskymmeneskolmaskin uhri? Missä vaiheessa asia saatiin korjattua? En ymmärrä. En tajua.
Quote from: Black Label on 08.10.2014, 14:54:31
Helsingin poliisin ja sosiaalityön kommenteista saa sen kuvan, että asiaan on puututtu ja ongelma on selvitetty.
Missä vaiheessa tämä lasten pahoinpitelyasia on poliisiviranomaisen ja sosiaalityön viranomaisen mielestä tullut hoidetuksi?
Miksi tuli toinenkin uhri ja miksi tuli vielä seitsemäskymmeneskolmaskin uhri? Missä vaiheessa asia saatiin korjattua? En ymmärrä. En tajua.
Tämän lisäksi Helsingin poliisin ja sosiaalityön kommenteista saa myös sen kuvan, että ongelma on ratkaistu ja tilanne on ohi. Lisäksi heidän kommenteistaan sai sellaisen kuvan, että tämä on nimenomaan tämän syksyn ilmiö. Oikeasti tätä on tapahtunut ja tulee tapahtumaan kaikenaikaa.
Vuonna 2010:
https://www.youtube.com/watch?v=nFj3rwh0Fd4
1.1.2014
http://hommaforum.org/index.php/topic,90680.0/nowap.html
QuotePerussuomalaisten edustajat syyttävät katuväkivallasta maahanmuuttopolitiikkaa
Perussuomalaisten kansanedustajat Olli Immonen ja Vesa-Matti Saarakkala pitävät "epäonnistunutta maahanmuuttopolitiikkaa" yhtenä syynä katuväkivaltaan Suomessa.
Kansanedustajat kertovat tiedotteessa huolestuneensa uutisista, joiden mukaan teini-ikäisten nuorisojengi on pahoinpidellyt ja ryöstänyt muita samanikäisiä eri puolilla pääkaupunkiseutua. Jengissä on ollut mukana maahanmuuttajataustaisia nuoria.
Perussuomalaisten kansanedustajien mielestä Suomessa on "virheellisesti kannustettu maahanmuuttajataustaisia yksilöitä elämään täysin oman tahtonsa mukaan ja säilyttäen myös ne arvot, jotka ovat ristiriidassa suomalaisen yhteiskuntakulttuurin kanssa".
Kansanedustajat Immonen ja Saarakkala peräävät päättäjiltä toimia maahanmuuttopolitiikan tiukentamiseksi ja maahanmuuttajataustaisten ihmisten integroimisen parantamiseksi.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1305882502939?jako=c69945d27b654c65c606b8a241d8f478 (http://www.hs.fi/kaupunki/a1305882502939?jako=c69945d27b654c65c606b8a241d8f478)
Ja mikä mies on se "fobbe", joka työkseen seuraa nuorten facebook kirjoittelua? Tuleva kansanedustaja varmaan.
Jätkä ei muka huomaa ylikansallista konkreettista facebook päähänlyönti muoti-ilmiötä kotikulmillaan, mutta sama jätkä käy suurennuslasilla lukemassa Lokkien blogeja ja Hommien esseitä, että onko jossakin sivulauseessa sanottu neekereistä pahasti. Huoh.
Ehkä "fobbe"kin avautuu sitten kun saa toisen työn.
Quote from: Taikakaulin on 08.10.2014, 15:05:23
QuotePerussuomalaisten edustajat syyttävät katuväkivallasta maahanmuuttopolitiikkaa
Voihan sen noin yhteen lauseeseen typistää. Jos tarkaksi heittäydytään, niin tuossahan on ongelman juuri ja ydin.
Quote from: Ink Visitor on 08.10.2014, 13:49:10
QuoteKatujengin viimeisin tempaus: Ryöstettyä miestä iskettiin puukolla reiteen
Helsingin käräjäoikeus on vanginnut eilen kolme nuorta miestä, joita epäillään parikymppisen miehen ryöstöstä Helsingin keskustassa.
Tapaus on viimeisin, jota epäillään pääkaupunkiseudulla toimivan katujengin tekemäksi.
Tapauksessa 5-10 nuorta hyökkäsi miehen kimppuun Helsingin Kansalaistorilla perjantain ja lauantain välisenä yönä.
Uhri kaadettiin maahan ja häntä potkittiin muun muassa päähän. Tässä vaiheessa mies menetti tajuntansa ja huomasi vasta myöhemmin, että hänellä on veitsenpisto jalassa. Lisäksi hänen kännykkänsä oli viety.
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/katujengin-viimeisin-tempaus-ryostettya-miesta-iskettiin-puukolla-reiteen/4391854
Katsoin läpi viimeisimmät Helsingin poliisin tiedotteet:
pe 3.10: http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/pfbd/0DF191DC2DD155D1C2257D66002437CD?opendocument
La 4.10: http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/pfbd/12B65CD210D9DB5FC2257D67003BDF10?opendocument
Su 5.10: http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/pfbd/1F778A607D0D557BC2257D680025E8F1?opendocument
En löytänyt poliisitiedotteista mitään mainintaakaan tuollaisesta tapauksesta. Ilmeisesti tuossa vaiheessa oli jo päätetty täydellinen tiedotuspimento, ei laiteta edes poliisin tiedotteisiin ilman tuntomerkkejäkään mitään tapauksia, joita voisi edes epäillä tämän jengin tekemiksi.
Aika karua meininkiä. Jos googlettaa hakusanalla nuorisojengi, niin kaikenlaisia löytyy:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014052518338202_uu.shtml
http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/109386-nuorisojengi-pahoinpiteli-yhden-nuoren-myyrmaessa
http://www.radiocity.fi/alueet/helsinki/nuorisojengi-hairikoi-hakkilaa/1/6424
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288371679784.html
http://kaksplus.fi/keskustelu/plussalaiset/mitas-nyt/2298578-nuorisojengi-uhkaili-ihmisia-pohjois-haagassa-tekijoita-etsitaan/
http://helsinginuutiset.ly.prod.wunder.io/artikkeli/219614-nuorisojengi-yritti-varastaa-lapsen-lompakon-kampissa
Tässä vain muutamia alkuun vastaan tulleita, kaikissa uutisissa ei varmaankaan edes käytetty sanaa nuorisojengi. Jos kävisi läpi Helsingin poliisin tiedotteet läpi tältä vuodelta, niin varmaan tulisi paljon tapauksia vastaan. Yksittäisinä ilman tuntomerkkejä näyttävät vain yksittäistapauksilta.
Olisi ihan hauska tietää, että miten kauan poliisi on jo tiennyt tällaisen jengin olemassaolosta ja toiminnasta.
Quote from: hullu1234 on 08.10.2014, 13:50:22
Siitä alkuvuoden juttuja, missä StadinKundi kertoo, että mamujengit hakkaa satunnaisia ihmisiä ja uhrit eivät uskalla ilmoittaa rikoksista:
http://hommaforum.org/index.php/topic,90680.0/nowap.html
Tämän jälkeen uskon mamuista kaiken. Kaiken. Kiitos, rasistiset hakkaajamamut. Nyt voin olla avoimesti ja hyvällä omallatunnolla kivikova rasisti. Estot poistuivat, 70-kertaisesti.
Quote from: Hyysäri
Perussuomalaisten kansanedustajien mielestä Suomessa on "virheellisesti kannustettu maahanmuuttajataustaisia yksilöitä elämään täysin oman tahtonsa mukaan ja säilyttäen myös ne arvot, jotka ovat ristiriidassa suomalaisen yhteiskuntakulttuurin kanssa".
Uskovatko tähän itsekään? Mistähän arvoista on kyse? Ei tekijöistä mitään kehitysmaamuslimeja saa, sillä valtaosa heistä on tämänhetkisten tietojen valossa toisen sukupolven mamuja, eli (uus)suomalaisia nuoria. Mistään sharia-katupartiosta ei ole kyse.
HS: "Perussuomalaisten edustajat syyttävät katuväkivallasta maahanmuuttopolitiikkaa"
Tarkemmin sanoen rasistisesta katuväkivallasta. 100% rasistisesta. Sitä Hesarikin oli joskus takavuosina suureen ääneen vastustavinaan.
Jos suomalaiset joutuvat rasistisen katuväkivallan kohteeksi omassa kotimaassaan, niin maassa on joko vieras miehitysarmeija tai epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka - tai molemmat.
Tässä tulee jokaiselle yksittäiselle poliisille eteen valintatilanne.
Kunnioitanko ammattiani, arvostanko työnantajaani veronmaksajaa ja fanitanko lakia,
vai
kunnioitanko palkkaani, arvostanko sisäministeriön monikulttuurisuusmuistiota ja fanitanko muoti-ilmiötä.
Nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio Helsingistä ei näe ilmiötä maahanmuuttoon liittyvänä ongelmana. Tämä on ymmärrettävää, sillä hän ei olisi Helsingin kaupungin nuorisotoimenjohtaja, jos näkisi. Koska kukaan muukaan Helsingin kaupungin sosiaalityöntekijä ei näe ilmiötä maahanmuuttoon liittyvänä ongelmana, ongelmat tulevat jatkossa vain pahentumaan.
Mikäli Tommi Laitio on linjoilla ja lukee tätä, kerron sinulle: Nämä samat ilmiöt ovat aivan tavallisia ja aivan kaikkilla, minne on suuntautunut maahanmuuttoa afrikasta ja lähi-idästä. Helsingissä suurimman ongelman aiheuttaa Somalivähemmistö, joka kasvaa edelleen.
Sinä Tommi Laitio, sinun tekemästä työstä ei ole kenellekään mitään hyötyä niin kauan, kun kieltäydyt hyväksymästä tosiasioita. Juuri näkemäni ja kuulemani haastattelun ja siinä antamiesi lausuntojen perusteella uskon, että sinuun uskoo ainoastaan puoluetoverisi ja sinut nykyiseen tehtävääsi palkanneet samanhenkiset virkamiehet. Sinusta Tommi Laitio, on vain ja ainoastaan vakavaa haittaa kaupunkilaisille ja heidän turvallisuudelleen niin kauan, kun kieltäydyt hyväksymästä tosiasioita. En kuitenkaan odota sinulta tällaista ihmettä vaan odotan, että tilanne Helsingissä pahenee edelleen.
Hesarin jutusta:
QuoteTuomo Lotan mukaan saattaa silti kestää ennen kuin väkivallanteot saadaan kokonaan loppumaan.
"Olemme nyt päässeet kiinni ongelman ytimeen. Tiedämme, mistä kenkä puristaa. Silti osa jengistä ei tahdo millään lopettaa pahantekoaan."
Käsi sydämellä, tuleeko koskaan loppumaan? Vaikuttaa siltä kuin tämä ongelma vain kasvaisi.
QuoteHelsingin nuorisotoimenjohtajan Tommi Laition mukaan väkivalta-aallon taustalla on eriarvoistuminen, jossa vaikeimmassa tilanteessa ovat varsinkin muunkieliset nuoret.
"Itse ilmiötä ei maahanmuuttajuus selitä, vaan syyt ovat taloudellisia, sosiaalisia ja terveydellisiä", Laitio korostaa.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1305882196379
Näinkö nuorisotoimenjohtaja haluaa asian ilmaista?
"Kantikset hoi! Juuri te, jotka juuri otitte turpaan! Muistakaa ettette ole vaikeimmassa tilanteessa, vaikka nyt tuntuukin pahalta kun hampaat katkesivat ja kylkeen tuli puukosta ventti."
Ja on tuossa terveydellisiä syitä, varsinkin niillä jotka uhreiksi joutuvat.
Monikulttuurin pinta on teflonia . Siihen ei tartu mikään , ei sitten yhtikäs mikään . Vaikka joskus pinnalle sattuisi vähän , tai vähän enemmänkin rapaa roiskumaan , onnistutaan se aina pyyhkimään pois ja taas on pinta putipuhdas ja kirkas !
Quote from: Kim il-66 on 08.10.2014, 15:42:27
Monikulttuurin pinta on teflonia . Siihen ei tartu mikään , ei sitten yhtikäs mikään . Vaikka joskus pinnalle sattuisi vähän , tai vähän enemmänkin rapaa roiskumaan , onnistutaan se aina pyyhkimään pois ja taas on pinta putipuhdas ja kirkas !
Homma on se naarmu teflonpinnassa.
Quote from: Janne on 08.10.2014, 15:34:49
Nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio Helsingistä ei näe ilmiötä maahanmuuttoon liittyvänä ongelmana. Tämä on ymmärrettävää, sillä hän ei olisi Helsingin kaupungin nuorisotoimenjohtaja, jos näkisi. Koska kukaan muukaan Helsingin kaupungin sosiaalityöntekijä ei näe ilmiötä maahanmuuttoon liittyvänä ongelmana, ongelmat tulevat jatkossa vain pahentumaan.
Laitio sanoi, ettei tapahtunutta pidä käsitellä maahanmuuttajakysymyksenä. Laition mukaan helsinkiläinen nuoriso on monikulttuurista ja jengissä oli myös kantasuomalaisia, joten ongelma on muualla.
Raju väite "katujengin" motiivista – näin poliisi kommentoi nettihuhua
Helsingin katuväkivaltailmiötä tutkivan ylikomisario Tuomo Lotan mukaan poliisilla ei ole näyttöä väkivaltaisuuksien väitetystä rasistisesta, kantaväestöön vihamielisesti kohdistuvasta motiivista.
– Meillä ei ole tiedossa tällaista asetelmaa, Lotta sanoo Uudelle Suomelle.
Väite esiintyy verkossa leviävässä viestissä, jossa kerrotaan 13–18-vuotiaiden nuorten pääkaupunkiseudulla harjoittamasta väkivallasta. Poliisin monikansalliseksi kuvailema, noin 50-henkinen nuorisoporukka on pahoinpidellyt ja ryöstänyt ikätovereitaan eri puolilla pääkaupunkiseutua.
Julkisuuteen vuotaneen Helsingin sosiaalitoimen sisäisen viestin mukaan väkivalta "kohdentuu suomalaista syntyperää oleviin lapsiin/nuoriin/nuoriin aikuisiin".
Lotta vahvistaa Uudelle Suomelle, että viesti on aito. Sen on Lotan käsityksen mukaan lähettänyt yksittäinen sosiaalitoimen työntekijä sisäiseen tarkoitukseen.
(snip)
Ylikomisario Lotta sanoo, että "uhreja on suomalaisia [kantaväestöä], mutta ei kaikki". Hänen mukaansa vaikuttaa siltä, että uhrit ovat valikoituneet sattumanvaraisesti. Myös pahoinpitelyjä tehneessä jengissä on mukana kantasuomalaisia, mutta enemmistö jäsenistä on maahanmuuttajataustaisia.
(snip)
Poliisin esitutkinta on vielä kesken. Vangittuna on Lotan mukaan tällä hetkellä kolme nuorta ja kiinniotettuina on käynyt jopa 20 henkeä. Poliisin mukaan väkivallan pahin ryöppy on todennäköisesti hallinnassa, mutta yksi pahoinpitely ryhmän toimesta tapahtui vielä viime viikonloppuna.
– Iso osa näistä saadaan selvitettyä, Lotta sanoo.
– Tekijät ovat tiedossa.
Vyyhdin syytteet tulevat koskemaan ainakin varkauksia, ryöstöjä ja pahoinpitelyjä. Useita ryhmän uhreja on toimitettu sairaalahoitoon.
(snip)
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/72853-raju-vaite-katujengin-motiivista-nain-poliisi-kommentoi-nettihuhua
Quote from: Roope on 08.10.2014, 16:02:01
Quote from: Janne on 08.10.2014, 15:34:49
Nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio Helsingistä ei näe ilmiötä maahanmuuttoon liittyvänä ongelmana. Tämä on ymmärrettävää, sillä hän ei olisi Helsingin kaupungin nuorisotoimenjohtaja, jos näkisi. Koska kukaan muukaan Helsingin kaupungin sosiaalityöntekijä ei näe ilmiötä maahanmuuttoon liittyvänä ongelmana, ongelmat tulevat jatkossa vain pahentumaan.
Laitio sanoi, ettei tapahtunutta pidä käsitellä maahanmuuttajakysymyksenä. Laition mukaan helsinkiläinen nuoriso on monikulttuurista ja jengissä oli myös kantasuomalaisia, joten ongelma on muualla.
En minäkään ymmärrä millä tavalla olisi maahanmuuttokysymys. Kysehän on pahoinvoivasta nuorisosta ja seuraukset sitten tällaisia. Kouluampumiset samankaltainen ilmiö.
Quote from: törö on 08.10.2014, 14:38:33
Vaihteeksi asiantunteva kommentti:
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/nuorisojengin-silmiton-toiminta-ihmetyttaa-psykiatrilta-huolestuttava-havainto-vakivallasta/677876/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/nuorisojengin-silmiton-toiminta-ihmetyttaa-psykiatrilta-huolestuttava-havainto-vakivallasta/677876/)
Ja tässä se olennainen:
QuoteMuuta ennaltaehkäisevää reseptiä Korpelalla ei ole antaa nuorten auttamiseen kuin sitä, että aikuiset – etenkin nuoren omat vanhemmat – pyrkivät puuttumaan aktiivisesti lapsensa tekemisiin.
– Mutta nuori, jolle ihmiset ei merkitse mitään, myös vanhemmat eivät merkitse mitään, Korpela toteaa ja huomauttaa, että useissa tapauksissa väkivaltaisesti käyttäytyvällä nuorella saattaa olla hyvinkin fiksut vanhemmat, jotka ovat yrittäneet puuttua tilanteeseen – tuloksetta.
Eli perseilijän oma vastuu tekemisistään. Nykyään on vallalla absurdi ajatus siitä, että häiriökäyttäytyvä nuori ei olisi itse vastuussa siitä mitä tekee, vaan syytä häiriökäytökseen etsitään perheestä, yhteiskunnasta, sosioekonomisesta asemasta tai vaikka perussuomalaisista. Ihan mistä vain, mutta ei tekijästä itsestään ja tekijää buustaavasta vertaisryhmästä.
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 16:14:11
En minäkään ymmärrä millä tavalla olisi maahanmuuttokysymys. Kysehän on pahoinvoivasta nuorisosta ja seuraukset sitten tällaisia. Kouluampumiset samankaltainen ilmiö.
Kyllä se on maahanmuuttokysymys siinä mielessä, että sekä nuorison että todennäköisesti heidän vanhempiensa pahoinvointi on seurausta kulttuurien yhteentörmäyksestä. Tämä pahoinvointi eri Euroopan maissa näyttää nimittäin olevan verrannollinen siihen, kuinka paljon maassa on paskastania-lähtöisiä mamuja. Tiukemmalla maahanmuuttopolitiikalla on vähemmmän yhteentörmäyksiä, jolloin tämä pahoinvointi sen seuraukset voivat siten vähetä.
Quote from: Ink Visitor on 08.10.2014, 16:13:39
Vyyhdin syytteet tulevat koskemaan ainakin varkauksia, ryöstöjä ja pahoinpitelyjä. Useita ryhmän uhreja on toimitettu sairaalahoitoon.
Vain 16-vuotiaita voidaan syyttää. Vahingonkorvauksetkin menevät varmaan mappi ö:hön, jos vanhempia ei ole, tai he/tekijä eivät pysty maksamaan.
Quote
Tuomo Lotan mukaan saattaa silti kestää ennen kuin väkivallanteot saadaan kokonaan loppumaan.
"Olemme nyt päässeet kiinni ongelman ytimeen. Tiedämme, mistä kenkä puristaa. Silti osa jengistä ei tahdo millään lopettaa pahantekoaan."
Ei tahdo?Yhteiskunta on antanut viranomaisille luvan käyttää pakkokeinoja sen varalta, jos joku ei halua lopettaa pahantekojaan. Eduskunnassa hoi, lait kuntoon! Rikoksia tehtaileva on saatava vangittua riittävän pitkäksi aikaa. Ja Paatero, sormi pois perseestä ja käskyttämään omia. Sosiaalitoimi! Kiireellisiä huostaanottoja, kiitos!
Eduskunta! Kansalaisuuslaki uusiksi, ettei tämä sosiaaliperiydy kolmanteen polveen. Siis ei kansalaisuutta karkkipaperin lailla, jos edes klaanissa tykätään rötöstellä, saati huoneessa ja suvussa.
Quote from: Siili on 08.10.2014, 16:23:56
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 16:14:11
En minäkään ymmärrä millä tavalla olisi maahanmuuttokysymys. Kysehän on pahoinvoivasta nuorisosta ja seuraukset sitten tällaisia. Kouluampumiset samankaltainen ilmiö.
Kyllä se on maahanmuuttokysymys siinä mielessä, että sekä nuorison että todennäköisesti heidän vanhempiensa pahoinvointi on seurausta kulttuurien yhteentörmäyksestä. Tämä pahoinvointi eri Euroopan maissa näyttää nimittäin olevan verrannollinen siihen, kuinka paljon maassa on paskastania-lähtöisiä mamuja. Tiukalla maahanmuuttopolitiikalla tätä pahoinvointia ja siten sen seurauksia voi vähentää.
Mitä sitten ehdotat että maahanmuuttajien hyvinvointi paranisi? Esimerkiksi että saisimme vähennettyä heihin kohdistuvaa väkivaltaa?
QuoteMiksi poliisi ei varoittanut väkivaltaisesta jengistä? Nuorin uhri 10-vuotias!
...
Toimituksen tietojen mukaan yksi vangituista on Mellunmäestä, ja ainakaan kahdella ei ole lainkaan osoitetta Suomessa.
Poliisi on toistaiseksi vanginnut viisi jengiin kuuluvaa nuorukaista epäiltyinä ryöstöistä ja pahoinpitelyistä.
– Kolme heistä vangittiin tiistaina, kaksi muuta muutama viikko sitten, selvittää ylikomisario Tuomo Lotta .
...
Sivullisiin nuoriin kohdistuneet silmittömät hyökkäykset alkoivat jo loppukesästä Helsingin Hietaniemen uimarannalta, ja ne ovat levinneet myös Vantaalle ja Espooseen. Siltikään poliisi ei ole varoittanut jengistä kansalaisia julkisuudessa.
Miksei?
– Kyllä asia oli esillä jo muutama viikko sitten. Tuolloin joku lehtikin kirjoitti jengin väkivallanteoista, Lotta kommentoi.
...
Joko nyt riskiarvo ylittyy ja kansalaisia on syytä varoittaa?
– Asia on jo ihmisten tiedossa, koska media on siitä kirjoitellut. Sosiaalivirastokin tiedotti asiasta eilen. Jengistä varoittavaa erillistä poliisitiedotetta ei ole tulossa, Lotta vastaa.
Osa jengipomoista on Lotan mukaan yhä karkuteillä.
...
Ryöstöjä ja pahoinpitelyjä on tehty pääosin Alppipuistossa, Herttoniemessä, Vuosaaressa ja keskustassa viikonloppuiltaisin ja -öisin.
...
Helsingin uutiset (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/242808-miksi-poliisi-ei-varoittanut-vakivaltaisesta-jengista-nuorin-uhri-10-vuotias)
Quote from: Nousuhumala on 08.10.2014, 15:32:53
Quote from: MrFinland on 08.10.2014, 15:23:26
Ei tekijöistä mitään kehitysmaamuslimeja saa, sillä valtaosa heistä on tämänhetkisten tietojen valossa toisen sukupolven mamuja, eli (uus)suomalaisia nuoria. Mistään sharia-katupartiosta ei ole kyse.
Kehitysmaamuslimeiden lapset ovat kehitysmaalaisia ihan riippumatta siitä missä syntyvät. Geeniperimälle ei voi mitään. Kehitysmaamuslimivanhemmat sitten kasvattavat lapsiaan oman kunniakulttuurin mukaan ja lopputuloksia ihaillaan tässäkin ketjussa.
Mieti toisin päin: menet pottunokattaren kanssa työkomennukselle Somaliaan ja tyttöystäväsi synnyttää siellä lapsenne. Onko hän (uus)somali, toisen polven mamu vai Somaliassa syntynyt suomalainen?
Meillä ei ole tässä asiassa paljoakaan erimielisyyttä. Teinit kuitenkin omaksuvat käyttäytymismalleja ensisijaisesti ikätovereiltaan, ei vanhemmiltaan. Tämä vielä korostuu teinien jengiytyessä.
Geeniperimälle, tai evoluution myötä meille syntyneille ryhmänmuodostusta sääteleville lainalaisuuksille emme voi paljoakaan, emmekä me voi luoda yhteisiä pelisääntöjä sen kaltaisten tosiasioiden pohjalta, koska sellainen asettaisi ihmisryhmiä eri asemaan heidän etnisen taustansa pohjalta. Siksi maahanmuuttokriitikoidenkin täytyy painottaa kulttuuria silloinkin, kun mistään kulttuurista ei ole tietoakaan, toisin kuin rikossarjan etnisestä asetelmasta. Aina voi puhua kulttuurista, vaikka pääasiallinen vitutus tulee keeneristä, joka on käynyt sinun ryhmäsi edustajan kimppuun.
Edistysmieliset tajuavat vaistomaisesti - ovat tajunneet jo vuosia sitten - tämän maahanmuuttokritiikkiin sisältyvän rasistisen taustaoletuksen, koska samanlainen etniseen taustaan pohjautuva - ja ryhmien välisten konfliktien yhteydessä voimistuva - jako meihin ja heihin elää heissäkin. Monikulttuuriuskontoon kuitenkin kuuluu sellaisen synnillisen ajattelun poiskitkeminen ihmisestä. Rasismi on edistysmieliselle eilen, nyt ja huomennakin pahempaa, kuin mamujen raaka rikollisuus. Jälkimmäisestä "pitää voida puhua" (eli olla hiljaa, suvaita, ja yleensäkin olla tekemättä asialle yhtikäs mitään), mutta edellinen on yksiselitteisesti tuomittavaa. Rasismi täytyy kitkeä pois. Kumbaya jatkukoon.
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 16:30:52
Mitä sitten ehdotat että maahanmuuttajien hyvinvointi paranisi? Esimerkiksi että saisimme vähennettyä heihin kohdistuvaa väkivaltaa?
Kotiutetaan heitä hakkaavat arabit ja somalit.
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 16:14:11
En minäkään ymmärrä millä tavalla olisi maahanmuuttokysymys. Kysehän on pahoinvoivasta nuorisosta ja seuraukset sitten tällaisia. Kouluampumiset samankaltainen ilmiö.
Vaikka on parinkymmenen "nuoren" "vertaisryhmä", jossa pahoinvointia voitaisiin helpottaa?
Tässä tapauksessahan kyseessä on ollut pääosin maahanmuuttajataustaisten porukka. Voi olettaa, että heidän kulttuuriinsa liittyvät asenteet ovat olleet hiivana tässä kakussa. Kunnes toisin todistetaan.
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 16:30:52
Quote from: Siili on 08.10.2014, 16:23:56
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 16:14:11
En minäkään ymmärrä millä tavalla olisi maahanmuuttokysymys. Kysehän on pahoinvoivasta nuorisosta ja seuraukset sitten tällaisia. Kouluampumiset samankaltainen ilmiö.
Kyllä se on maahanmuuttokysymys siinä mielessä, että sekä nuorison että todennäköisesti heidän vanhempiensa pahoinvointi on seurausta kulttuurien yhteentörmäyksestä. Tämä pahoinvointi eri Euroopan maissa näyttää nimittäin olevan verrannollinen siihen, kuinka paljon maassa on paskastania-lähtöisiä mamuja. Tiukalla maahanmuuttopolitiikalla tätä pahoinvointia ja siten sen seurauksia voi vähentää.
Mitä sitten ehdotat että maahanmuuttajien hyvinvointi paranisi? Esimerkiksi että saisimme vähennettyä heihin kohdistuvaa väkivaltaa?
Siehän sälli olet, kun väännät mamujen tekemän väkivallan heihin kohdistuvaksi väkivallaksi. Epärehellinen ajatuskulku, nurinkurinen ja syvästi mätä.
Mamujen hyvinvointi paranee sillä että:
1. rikolliset mamut poistetaan maasta ASAP
2. maahan otetaan ja jätetään mamuja, joilla on pisteytysjärjestelmän mukaisesti riittävät edellytykset selvitä eli voida hyvin.
Quote
Tuomo Lotan mukaan saattaa silti kestää ennen kuin väkivallanteot saadaan kokonaan loppumaan.
"Olemme nyt päässeet kiinni ongelman ytimeen. Tiedämme, mistä kenkä puristaa. Silti osa jengistä ei tahdo millään lopettaa pahantekoaan."
EI TAHDO?
Ikävä kyllä voi käydä niin, että joku lopettaa sen, tahtoi abdi tai ei...
Tilanne on kärjistynyt jo sille asteelle , että en epäile ollenkaan etteikö vastareaktiota ilmaantuisi.
Reaktion laatu ja voimakkuus jää nähtäväksi...
Quote from: Kulttuurirealisti on 08.10.2014, 16:34:27
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 16:14:11
En minäkään ymmärrä millä tavalla olisi maahanmuuttokysymys. Kysehän on pahoinvoivasta nuorisosta ja seuraukset sitten tällaisia. Kouluampumiset samankaltainen ilmiö.
Vaikka on parinkymmenen "nuoren" "vertaisryhmä", jossa pahoinvointia voitaisiin helpottaa?
Tässä tapauksessahan kyseessä on ollut pääosin maahanmuuttajataustaisten porukka. Voi olettaa, että heidän kulttuuriinsa liittyvät asenteet ovat olleet hiivana tässä kakussa. Kunnes toisin todistetaan.
Onko siis kaikilla ei-suomalaistaustaisilla joku yhteinen kulttuuri? Kyllä tuo että ryhmä koostuu monista kansallisuuksista (myös suomalaisista) viittaa siihen että yhteinen nimittäjä jpku muu kuon maahanmuuttajuus/kulttuuri.
Quote from: Iloveallpeople on 08.10.2014, 16:32:26
QuoteMiksi poliisi ei varoittanut väkivaltaisesta jengistä? Nuorin uhri 10-vuotias!
Joko nyt riskiarvo ylittyy ja kansalaisia on syytä varoittaa?
– Asia on jo ihmisten tiedossa, koska media on siitä kirjoitellut. Sosiaalivirastokin tiedotti asiasta eilen. Jengistä varoittavaa erillistä poliisitiedotetta ei ole tulossa, Lotta vastaa.
Helsingin uutiset (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/242808-miksi-poliisi-ei-varoittanut-vakivaltaisesta-jengista-nuorin-uhri-10-vuotias)
Yritin käydä ketjua läpi, mutta ei tärpännyt. Mikä tämä sosiaaliviraston tiedote oikein on?
Quote from: Perttu Ahonen on 08.10.2014, 16:15:24
Nykyään on vallalla absurdi ajatus siitä, että häiriökäyttäytyvä nuori ei olisi itse vastuussa siitä mitä tekee, vaan syytä häiriökäytökseen etsitään perheestä, yhteiskunnasta, sosioekonomisesta asemasta tai vaikka perussuomalaisista. Ihan mistä vain, mutta ei tekijästä itsestään ja tekijää buustaavasta vertaisryhmästä.
Siltäosin korjaisin väitettä, että se ei päde jos valkoihoinen syyllistyy vaikkapa "vihapuheeseen" internetissä. Meillähän on tuoreita esimerkkejä itäsuomesta sekä muualtakin. Jos sanasi voidaan tulkita vähäisessäkään määrin vihapuheeksi, poliisin yksiköt lähtevät heti nollatoleranssille liikenteeseen ja resursseja ohjataan vaikka suoraan Kalskeen konttorilta, ellei muuten löydy voimavaroja. Se toki tapahtuu ainoastaan suojavärittömässä vihapuheessa. Valkoihoisiin suomalaisryhmiin kohdistuva rankkakin vihapuhe tai peräti fyysisellä väkivallalla uhkailu on pelkästään kovasanaista debattia ja jos sitä ei osaa ottaa lunkisti, on suvaitsematon rasisti.
Oikeusministeriö julkaisi tänään järjestäytynyttä rikollisuutta koskevan käsitteistön yhtenäistämiseen tähtäävän lausuntotiivistelmän.
http://oikeusministerio.fi/fi/index/julkaisut/julkaisuarkisto/1412766279215.html (http://oikeusministerio.fi/fi/index/julkaisut/julkaisuarkisto/1412766279215.html)
Quote from: Kemolitor on 08.10.2014, 16:39:01
Quote from: Iloveallpeople on 08.10.2014, 16:32:26
QuoteMiksi poliisi ei varoittanut väkivaltaisesta jengistä? Nuorin uhri 10-vuotias!
Joko nyt riskiarvo ylittyy ja kansalaisia on syytä varoittaa?
– Asia on jo ihmisten tiedossa, koska media on siitä kirjoitellut. Sosiaalivirastokin tiedotti asiasta eilen. Jengistä varoittavaa erillistä poliisitiedotetta ei ole tulossa, Lotta vastaa.
Helsingin uutiset (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/242808-miksi-poliisi-ei-varoittanut-vakivaltaisesta-jengista-nuorin-uhri-10-vuotias)
Yritin käydä ketjua läpi, mutta ei tärpännyt. Mikä tämä sosiaaliviraston tiedote oikein on?
Tarkoittanee sitä facebookiin vuotanutta viestiä.
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 16:30:52
Quote from: Siili on 08.10.2014, 16:23:56
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 16:14:11
En minäkään ymmärrä millä tavalla olisi maahanmuuttokysymys. Kysehän on pahoinvoivasta nuorisosta ja seuraukset sitten tällaisia. Kouluampumiset samankaltainen ilmiö.
Kyllä se on maahanmuuttokysymys siinä mielessä, että sekä nuorison että todennäköisesti heidän vanhempiensa pahoinvointi on seurausta kulttuurien yhteentörmäyksestä. Tämä pahoinvointi eri Euroopan maissa näyttää nimittäin olevan verrannollinen siihen, kuinka paljon maassa on paskastania-lähtöisiä mamuja. Tiukalla maahanmuuttopolitiikalla tätä pahoinvointia ja siten sen seurauksia voi vähentää.
Mitä sitten ehdotat että maahanmuuttajien hyvinvointi paranisi? Esimerkiksi että saisimme vähennettyä heihin kohdistuvaa väkivaltaa?
Ehdotan, että menisivät kotiansa tupruttelemaan. Ei ulotu rasistin karttuisa käsi Somaliaan.
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 16:30:52
Quote from: Siili on 08.10.2014, 16:23:56
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 16:14:11
En minäkään ymmärrä millä tavalla olisi maahanmuuttokysymys. Kysehän on pahoinvoivasta nuorisosta ja seuraukset sitten tällaisia. Kouluampumiset samankaltainen ilmiö.
Kyllä se on maahanmuuttokysymys siinä mielessä, että sekä nuorison että todennäköisesti heidän vanhempiensa pahoinvointi on seurausta kulttuurien yhteentörmäyksestä. Tämä pahoinvointi eri Euroopan maissa näyttää nimittäin olevan verrannollinen siihen, kuinka paljon maassa on paskastania-lähtöisiä mamuja. Tiukalla maahanmuuttopolitiikalla tätä pahoinvointia ja siten sen seurauksia voi vähentää.
Mitä sitten ehdotat että maahanmuuttajien hyvinvointi paranisi? Esimerkiksi että saisimme vähennettyä heihin kohdistuvaa väkivaltaa?
Ei nykyporukan suhteen kovin paljoa voi tehdä. Tilanteen pahentuminen riippu siitä, kuinka paljon Suomeen tulee lisää väkeä näistä paskastanioista.
Puhut koko ajan mamuihin kohdistuvasta pöyristyttävästä väkivallasta, tarkoittaen ilmeisesti kantaväestön rasistien aiheuttamasta väkivaltaa. Onko sinulla dataa todellisista tuomioista tai edes rikosilmoituksista näiden tiimoilta, vai ratsastatko puhtaasti mutulla? Ottaen huomioon, että kukkismedia ei rasistisia rikoksia ainakaan piilottele, niitä on ainakin julkisuudessa ollut tosi vähän.
Tämä Tuomo Lotta, joka valehtelee Helsingin Uutisten haastattelussa omaa itsekin epämääräisen taustan:
QuotePoliisipomosta rikosepäily
Helsingin poliisilaitoksen tutkintayksikön johtajana toimiva ylikomisario on tuorein rikoksesta epäillyistä helsinkiläisistä poliisipomoista.
Tähän mennessä tutkintapyyntö on tehty ainakin apulaispoliisipäälliköstä ja huumepoliisin päälliköstä.
Tutkintayksikön johtajasta tehdyissä ilmoituksissa epäillään sitä, että ylikomisario Tuomo Lotta olisi katsonut läpi sormiensa kohutaiteilija Miina Äkkijyrkästä tehtyjä rikostutkintapyyntöjä.
Kuulustelu jäi tekemättä
Ylikomisariosta on tehty kaksi rikosilmoitusta sekä kantelu oikeuskanslerille. Toinen tutkintapyynnöistä on peräisin ylikomisarion entisestä piiristä Itäkeskuksesta ja toinen Helsingin kaupungilta.
Epäiltyinä rikosnimikkeinä ovat virka-aseman väärinkäyttäminen ja virkavelvollisuuden rikkominen.
...
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/helsinki/200712206999261_hi.shtml)
Quote from: Iloveallpeople on 08.10.2014, 16:42:43
Quote from: Kemolitor on 08.10.2014, 16:39:01
Quote from: Iloveallpeople on 08.10.2014, 16:32:26
QuoteMiksi poliisi ei varoittanut väkivaltaisesta jengistä? Nuorin uhri 10-vuotias!
Joko nyt riskiarvo ylittyy ja kansalaisia on syytä varoittaa?
– Asia on jo ihmisten tiedossa, koska media on siitä kirjoitellut. Sosiaalivirastokin tiedotti asiasta eilen. Jengistä varoittavaa erillistä poliisitiedotetta ei ole tulossa, Lotta vastaa.
Helsingin uutiset (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/242808-miksi-poliisi-ei-varoittanut-vakivaltaisesta-jengista-nuorin-uhri-10-vuotias)
Yritin käydä ketjua läpi, mutta ei tärpännyt. Mikä tämä sosiaaliviraston tiedote oikein on?
Tarkoittanee sitä facebookiin vuotanutta viestiä.
Poliisin vastaus Helsingin Uutisten kysymykseen ei tyydytä. Poliisi ei ole rehellinen vastauksessaan, poliisi kiertelee ja kaartelee. Tämä asia vaatii rikostutkinnan.
On aivan käsittämättömän naurettavaa, ja lapsellista ajatella, että tämä puoli-ihmissaasta, johon tuhlataan ruokaa, ilmaa ja puhdasta juomavettä, lopettaisi touhunsa koska poliisi tietää kuka on jengin johtaja. Tai kun joku nuoriso-/sosiaalityöntekijä on käynyt heitä putkassa paijaamassa.
Pari yötä budussa ainoastaan luo mainetta omiensa parissa. Käräjäoikeus voisi asettaa yli 15-vuotiaat kiinniotetut vankeuteen tai pakkohoitoon siksi aikaa kunnes tutkinta on hoidettu. Kun on todisteet siitä että homma toimii organisoidusti, niin voitaisiin varmaan helpolla tulkita järjestäytyneeseen rikollisuuteen ja toimia sen mukaan? Jos siis olisi halua, mutta tuskin on koska rikkaus ja voimavara.
Vielä 1960-luvulla tuollaiset olisi teljetty sen verran karuun poikakotiin tai vankilaan, että hillumishalut olisivat kummasti haihtuneet. Vähän kun mennään ajassa taaksepäin, niin olisi suojeluskunta saanut hälytyksen kadulle eikä luuta olisi lakannut luutimasta niin kauan kuin viimeinenkin häirikkö olisi ollut raudoissa.
Yhteiskuntamme on kuitenkin menettänyt munansa ajan saatossa, kiitos kaikenlaisten "ymmärtävien" täti-ihmisten ja Ruotsin-mallin. Samaan aikaan sisään on päästetty maailman perslävistä väkivaltaista pohjasakkaa ja annettu sille palvotun toiseustoteemin jalustapaikka. Korjausliikkeet tulevat viemään arvatenkin aikaa. Mutta aikaa jahkailuun ei olisi. Kaikki epäröinti tulkitaan kunniakulttuureja edustavien katuterroristien leirissä heikkouden merkiksi, mitä se taitaa ollakin.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 08.10.2014, 10:27:49
Quote from: M on 08.10.2014, 09:43:35
Quote from: Siili on 08.10.2014, 09:29:19
Kokenut poliisi kommentoi:
http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177481-epaonnistuneen-maahanmuuttopolitiikan-hedelmat-alkavat-kypsya
Toki Packalenillakin on agenda, mutta meinaako LKN, että hän valehtelee tuon agendan vuoksi?
Packalen on ollut maahanmuuttopoliittisessa valtiopäivätoimessaan sanoisinko passiivinen, ei mikään Geert Wilders. Vaalit lähestyvät, Packalen herää hibernaatiostaan.
Yhdellä blogikirjoituksella ei ole mitään merkitystä itse asian kannalta. Packalen voisi kerätä rohkeutensa ja ottaa asian esille esimerkiksi eduskunnan kyselytunnilla. Huomenna siihen olisi tilaisuus.
Packalenilla on nyt liian mukavaa. Hän ei keinuta venettä.
Quote from: Aallokko on 08.10.2014, 16:47:35
Vielä 1960-luvulla tuollaiset olisi teljetty sen verran karuun poikakotiin tai vankilaan, että hillumishalut olisivat kummasti haihtuneet. Vähän kun mennään ajassa taaksepäin, niin olisi suojeluskunta saanut hälytyksen kadulle eikä luuta olisi lakannut luutimasta niin kauan kuin viimeinenkin häirikkö olisi ollut raudoissa.
Yhteiskuntamme on kuitenkin menettänyt munansa ajan saatossa, kiitos kaikenlaisten "ymmärtävien" täti-ihmisten ja Ruotsin-mallin. Samaan aikaan sisään on päästetty maailman perslävistä väkivaltaista pohjasakkaa ja annettu sille palvotun toiseustoteemin jalustapaikka. Korjausliikkeet tulevat viemään arvatenkin aikaa. Mutta aikaa jahkailuun ei olisi. Kaikki epäröinti tulkitaan kunniakulttuureja edustavien katuterroristien leirissä heikkouden merkiksi, mitä se taitaa ollakin.
Sellaista se on suurkaupungeissa, juurettomia ihmisiä vailla vastuuta tai kunniaa. Pienemmissä kaupungeissa on ihan 2014 luvulla ihan tyypillistä että jos joku perseilee niin kylän omat nuoret tai miehet käy vähän "jututtamassa" häiriöntekijöitä ihan ilman poliisilla vaivaamista.
Siten ei kyllä itseäni yhtään haittaa Hellsingin romahtaminen, suurkaupungit on kaikkialla yhtä samanlaista syöpäkasvainta.
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 16:37:50
Onko siis kaikilla ei-suomalaistaustaisilla joku yhteinen kulttuuri? Kyllä tuo että ryhmä koostuu monista kansallisuuksista (myös suomalaisista) viittaa siihen että yhteinen nimittäjä jpku muu kuon maahanmuuttajuus/kulttuuri.
Hyvä että otit asian puheeksi. Viittaat ilmeisesti siihen, että jos yksilöiden käytöstä tai ryhmädynamiikkaa ei voida selittää yksin viiteryhmän kulttuurilla ja juurettomuudella, niin silloin tietynlaiset käyttäytymismallit johtuvat geneettisistä tekijöistä. Alhainen impulssikontrolli, heikkolahjaisuus, korkea testosteronitaso jne. ovat periytyviä tekijöitä.
Yllättävää kuitenkin että juuri sinä otit tämän puheeksi, kirjoitustesi perusteella et ole halunnut leimata maahanmuuttajataustaisia henkilöitä. Ylipäätään geneettisiin ominaisuuksiin viittaaminen kulttuurin sijasta, on nykyisin valitsevassa keskustelu"kulttuurissa" ollut täysin pannassa.
Quote from: Nousuhumala on 08.10.2014, 16:54:19
Yllättävän hiljaa ovat suvakit olleet, eivät ole edes kuitanneet sattumuksia yksittäistapauksina tai toivoneet, että tapaus ei lisäisi rasismia. Mikä on? Miksi tiedostavat piirit ovat hiljaa? Haloo, Li, Däni, Thors, Honkasalo, Lipponen ynnä muut! Jos pitäydytte hiljaa annatte rasistien hallitka julkista keskustelua.
Ennen kaikkea kansalaiset kaipaavat nyt valistusta ja tietoa kuinka ei ole aihetta huoleen ja kuinka tämä on rikkaus ja voimavara! Jos pitäydytte hiljaa annatte rasistien hallita julkista keskustelua.
Li, Däni, Thors, Honkasalo, Lipponen ynnä muut näyttäisivät antaneen jengipahoinpitelyille ja -ryöstöille hiljaisen siunauksensa.
Quote from: Joker on 08.10.2014, 16:55:42
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 16:37:50
Onko siis kaikilla ei-suomalaistaustaisilla joku yhteinen kulttuuri? Kyllä tuo että ryhmä koostuu monista kansallisuuksista (myös suomalaisista) viittaa siihen että yhteinen nimittäjä jpku muu kuon maahanmuuttajuus/kulttuuri.
Hyvä että otit asian puheeksi. Viittaat ilmeisesti siihen, että jos yksilöiden käytöstä tai ryhmädynamiikkaa ei voida selittää yksin viiteryhmän kulttuurilla ja juurettomuudella, niin silloin tietynlaiset käyttäytymismallit johtuvat geneettisistä tekijöistä. Alhainen impulssikontrolli, heikkolahjaisuus, korkea testosteronitaso jne. ovat periytyviä tekijöitä.
Yllättävää kuitenkin että juuri sinä otit tämän puheeksi, kirjoitustesi perusteella et ole halunnut leimata maahanmuuttajataustaisia henkilöitä. Ylipäätään geneettisiin ominaisuuksiin viittaaminen kulttuurin sijasta, on nykyisin valitsevassa keskustelu"kulttuurissa" ollut täysin pannassa.
Onko siis kaikilla ei-suomalaisilla joku tietynlaisiin käyttäytymismalleihin johtava yhteinen geeni?
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 16:14:11
En minäkään ymmärrä millä tavalla olisi maahanmuuttokysymys. Kysehän on pahoinvoivasta nuorisosta ja seuraukset sitten tällaisia. Kouluampumiset samankaltainen ilmiö.
Pahoinvoivaa nuorisoa ymmärtelevät eivät ole pahoinvoivaa nuorisoa nähneetkään. Uskotko pahuuteen? Entä kohtaloon? Onko päätös mukiloida muita vain seurausta jostain tapahtumasarjasta, joka on
johdattanut henkilön sellaiseen umpikujaan, josta ei ole enää muuta poispääsyä? Vai onko kyseessä kapinointi vääryyttä kohtaan - mitä? Mikä on se vääryys, joka yhdistää kouluampumisia ja mamujengejä?
Anteeksi nyt, olen hieman hämilläni, kun ihmistieteilijät aina korostavat vapaan tahdon merkitystä ja syyttävät meikäläistä biologismista. Eikös päätös lähteä hakkaamaan toisia ole ihmisen vapaan tahdon tulosta? Ei se kuulemma ole ainakaan sidottu mihinkään evoluutiopsykologisiin ominaisuuksiin, joten ei se voi olla sidottu yhteiskunnan ominaisuuksiinkaan. Vai pelataanko sitä taas kaksilla korteilla? Selitys on aina oikea silloin, kun se on kiva. Se, että joku olisi yksinkertaisesti niin
paha, että kohdistaisi käsittämätöntä väkivaltaa muita kohtaan, on ilmeisesti liian kova pala herkälle psyykelle. Seurauksena tapahtuneelle yritetään järkeillä jokin selitys. Viis todellisuudesta, tärkeintä on mielenrauha.
Sama niin että viisivuotiaskin tajuaa: Ihan kuin tuhmaa pentua ei olisi olemassa, vaan aina on paha mieli. Että jos Pikku-Eero vetää Marttia pataan, sillä on vaan huonot kotiolot. Ei, kyllä sille silloin annetaan rangaistus ja sanotaan että noin ei tehdä. Ja sama sitten näillä isommilla kakaroilla, isommin rangaistuksin ja nuhtein tietysti. Miten niin tämä EI ehkäisisi tuhmia tekoja?
Ei tämä yhteiskunta voi toimia pidemmän päälle, jos syyt pahoihin tekoihin ovat olevinaan yhteisöllisiä (yhteiskunnallisia) ja oikeudet kuitenkin yksilökohtaisia.
Quote from: Joker on 08.10.2014, 16:55:42
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 16:37:50
Onko siis kaikilla ei-suomalaistaustaisilla joku yhteinen kulttuuri? Kyllä tuo että ryhmä koostuu monista kansallisuuksista (myös suomalaisista) viittaa siihen että yhteinen nimittäjä jpku muu kuon maahanmuuttajuus/kulttuuri.
Hyvä että otit asian puheeksi. Viittaat ilmeisesti siihen, että jos yksilöiden käytöstä tai ryhmädynamiikkaa ei voida selittää yksin viiteryhmän kulttuurilla ja juurettomuudella, niin silloin tietynlaiset käyttäytymismallit johtuvat geneettisistä tekijöistä. Alhainen impulssikontrolli, heikkolahjaisuus, korkea testosteronitaso jne. ovat periytyviä tekijöitä.
Yllättävää kuitenkin että juuri sinä otit tämän puheeksi, kirjoitustesi perusteella et ole halunnut leimata maahanmuuttajataustaisia henkilöitä. Ylipäätään geneettisiin ominaisuuksiin viittaaminen kulttuurin sijasta, on nykyisin valitsevassa keskustelu"kulttuurissa" ollut täysin pannassa.
Tuskin on mikään yhtenäinen geenitaustakaan jos keran ryhmä koostuu monista eri kansallisuuksista. Toisaaltahan eihän kansallisuusryhmän sisälläkään ole yhtenäistä geenitaustaa.
Kai tuossa on yhtenäistä (kuten yleensä) heikko-osaisuus, rikkinäiset perhetaustat ja muota sosiaalisia syitä.
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 17:02:18
Kai tuossa on yhtenäistä (kuten yleensä) heikko-osaisuus, rikkinäiset perhetaustat ja muota sosiaalisia syitä.
Miksi täällä keskustellaan syistä? Tapahtuneita vääryyksiä ei saada tapahtumattomiksi selvittämällä, miksi ne tapahtuivat. Myöskään tulevia vääryyksiä ei pystytä estämään sillä tavoin. On olemassa vain yksi varma tapa estää uudet vastaavat vääryydet: poistetaan nuo huligaanit tästä maasta pysyvästi.
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 17:02:18
Tuskin on mikään yhtenäinen geenitaustakaan jos keran ryhmä koostuu monista eri kansallisuuksista. Toisaaltahan eihän kansallisuusryhmän sisälläkään ole yhtenäistä geenitaustaa.
Kai tuossa on yhtenäistä (kuten yleensä) heikko-osaisuus, rikkinäiset perhetaustat ja muota sosiaalisia syitä.
Jengin yhdessä muodostama uhrimentaliteetti ja rasistinen viha suomalaisia kohtaan?
Tämä Tuomo Lotta on muuten se, jolta on sitaatti:
Quote- Ei kysymys ole syvemmästä etnisestä konfliktista. Paikalla oli sattumalta paljon molempien etnisten ryhmien edustajia, Lotta sanoo.
Linnanmäen joukkotappelu ei ollut etninen konflikti (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/linnanmaen-joukkotappelu-ei-ollut-etninen-konflikti/876026)
Samaa tasoa on ollut nykyiset selittelyt. Onkohan edes halua selvittää pahoinpitelyt, kun tekijöinä on ulkomaalaistaustaiset?
K: Miten Helsingin poliisissa komisariosta tulee YLI-komisario?
V: Samalla tavalla kuin huumepoliisista tulee huumepoliisin päälikkö, oppimalla olemaan näkemättä asioita.
niin totta kuin kilkon Lotta.
Älkää hyvät ihmiset viitsikö puhua Helsingin katuväkivallasta ja poliisista samassa lauseessa. Helsingin poliisi on Pasilaan marinoitua uteliaisuutta yhdistettynä panda-pakoautoiluun. Kun korp.komm.kok. halusi rakennusnisneksiä Pasilaan, niin Asemat lopetettiin. Myös Itä-keskuksen ja Malmin asemat on ajettu alas ja korvattu autopartioilla. Kaikki kaupungin väkivalta ja jengikuviot ovat nykyään täysin poliisin ulottumattomissa, kunhan rikolliset eivät tee sellaista virhettä että kuvaavat tekonsa facebookiin ja rehvastelevat tekmisillään netissä. Käsittämättömän monet tekevät.
Jäädäkseen kiinni pitää olla todella tyhmä ja sinnikäs.
80% katuväkivallasta hoidetaan aivan muiden toimijoiden kuin poliisin ja sen tilastojen kautta. Ykst. turvallisuustoimi kohtaa ja hoitaa suurimman osan ensikäden kohtaamisista. Budjetit ovat ehkä 3-4 kertaa sisäministeriön poliisitoimen vastaavat.
Jos meillä on siis YLI-komisario Lotta, joka Helsingin poliisista lausuu jotain paskaa viran psta kaupungin katuväkivallasta, niin muistakaa vetää perässä ettei lausuma jää ikävästi kellumaan kuten joskus käy. Kyseinen lausuma on kaupugin poliittiselle herkkusieniviljemälle, eli valtuutetuille tarkoitettua poliittista ravinnetta ei katutotuus.
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 16:37:50
Quote from: Kulttuurirealisti on 08.10.2014, 16:34:27
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 16:14:11
En minäkään ymmärrä millä tavalla olisi maahanmuuttokysymys. Kysehän on pahoinvoivasta nuorisosta ja seuraukset sitten tällaisia. Kouluampumiset samankaltainen ilmiö.
Vaikka on parinkymmenen "nuoren" "vertaisryhmä", jossa pahoinvointia voitaisiin helpottaa?
Tässä tapauksessahan kyseessä on ollut pääosin maahanmuuttajataustaisten porukka. Voi olettaa, että heidän kulttuuriinsa liittyvät asenteet ovat olleet hiivana tässä kakussa. Kunnes toisin todistetaan.
Onko siis kaikilla ei-suomalaistaustaisilla joku yhteinen kulttuuri?
Kyllä tuo että ryhmä koostuu monista kansallisuuksista (myös suomalaisista) viittaa siihen että yhteinen nimittäjä jpku muu kuon maahanmuuttajuus/kulttuuri.
Tuollaista johtopäätöstä ei voi tehdä.
Monella ulkolaisella on ihan eri käsitys esim. ongelmanratkaisusta kun suomalaisilla. Erityisesti MENA-alueen ja Venäjän asukkailla on yleensä hyvin matala kynnys alkaa läiskimään ihmisiä, jonka kanssa he eivät tule toimeen. Näillä alueilla väkivalta on siis yleinen tapa ratkaista riitoja.
Kyse on tietysti silloin kulttuurista, ehkä yhdistettynä väkivaltaiseen luonteeseen (etnisyyteen). Väkivallan hyväksyminen vaan on luontaista joissain kulttuureissa ja on selvä, että jos sen kulttuurin edustajat tulevat Suomeen, heidän väkivaltainen käytös alkaa myös esiintyä meillä.
Tässä tapauksessa etninen/kulttuurinen tausta on ilmiselvästi keskeisin tekijä. Suomalaisille on nimittäin erittäin epätyypillistä ryhtyä väkivaltaiseksi ilman provokaatiota. Satunnainen väkivalta tapahtuu suomalaisten taholta yleensä vain henkisesti häiriintyneiden osalta tai huumausaineiden vaikutuksen alla.
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 16:14:11
Quote from: Roope on 08.10.2014, 16:02:01
Laitio sanoi, ettei tapahtunutta pidä käsitellä maahanmuuttajakysymyksenä. Laition mukaan helsinkiläinen nuoriso on monikulttuurista ja jengissä oli myös kantasuomalaisia, joten ongelma on muualla.
En minäkään ymmärrä millä tavalla olisi maahanmuuttokysymys. Kysehän on pahoinvoivasta nuorisosta ja seuraukset sitten tällaisia.
Totta kai kyseessä on myös maahanmuuttokysymys, koska sitä pahoinvoivaa nuorisoa ei toisenlaisella maahanmuuttopolitiikalla olisi läheskään näin paljon. Merkittävä ja yhä kasvava osa syrjäytyneistä nuorista on maahanmuuttajataustaisia. Tämä on viime kädessä seurausta maahanmuuttopolitiikan valinnoista.
QuoteKantaväestön ja maahanmuuttajataustaisten syrjäytymisriskissä on hurja ero. Myrskylän Tilastokeskuksen työssäkäyntitilastoon perustuvien laskelmien mukaan suomen- ja ruotsinkielisten 15-29-vuotiaiden syrjäytymisprosentti on 3,7. Vieraskielisillä se on yli viisinkertainen, 20 prosenttia.
...
- Ulkomaalaistausta on kaikkein vaikein tekijä. Toinen aika iso ryhmä ovat huostaanotettuina olleet nuoret, Myrskylä sanoo.
Yle: Maahanmuuttajanuorilla yli viisinkertainen syrjäytymisriski (http://yle.fi/uutiset/maahanmuuttajanuorilla_yli_viisinkertainen_syrjaytymisriski/6021551) 25.4.2012
QuotePääkaupunkiseudulla asuu 14 400 sellaista 15–29-vuotiaista kouluttamatonta nuorta, jotka eivät ole töissä eivätkä opiskele. Heistä 41 prosenttia on ulkomaalaistaustaisia.
Helsingin kaupunki: Maahanmuutto ja nuorten syrjäytymisriskit (http://www.hel.fi/hki/kansainvalinen/fi/Uutiset/maahanmuutto_syrjaytymisriskit) 16.1.2014
Vöyri vastustaa äärioikeistovasemmistolaisena tietenkin slummien turvallisuutta. Esimerkiksi Brasiliassa nimen omaan vasemmistolainen hallitus on laittanut kovaotteiset ja raskaasti aseistetut "SS" joukot faveloihin vaikka tietenkin välillä sattuu ja tapahtuu ikävää kun kaupungissa moottoripyssyillä ammutaan. Huumehörhöt ja rikolliset kiroavat, kunnon väki kiittelee.
No eihän EUvostosuomaliassa tietenkään VIELÄ mitään slummeja ole mutta kunhan taikaseinä yskii niin kohtapa isolla rahalla rakennetut mamulähiötkin slummiintuvat.
Quote from: Nousuhumala on 08.10.2014, 17:11:51
Quote from: Iloveallpeople on 08.10.2014, 17:08:22
Tämä Tuomo Lotta on muuten se, jolta on sitaatti:
Quote- Ei kysymys ole syvemmästä etnisestä konfliktista. Paikalla oli sattumalta paljon molempien etnisten ryhmien edustajia, Lotta sanoo.
Linnanmäen joukkotappelu ei ollut etninen konflikti (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/linnanmaen-joukkotappelu-ei-ollut-etninen-konflikti/876026)
Samaa tasoa on ollut nykyiset selittelyt. Onkohan edes halua selvittää pahoinpitelyt, kun tekijöinä on ulkomaalaistaustaiset?
Omasta puolesta tuo Tuomo voisi talveksi siirtyä muihin tehtäviin, esimerkiksi tuhoamaan rasistisia lumiukkoja.
Tai yletä nettipoliisiksi?
Tutkimaan suomenkielisten sanojen merkityksiä kädessään ruotsinkielinen kirja hets mot folkgrubbet.
Voisin kuvitella, että näiden katujengien nyt saama julkisuus tulee vain ruokkimaan heidän verenhimoaan entisestään. He tietävät, että vaikka tavalliset ihmiset ovat närkästyneitä näistä tapahtumista, virkavalta tulee vain jatkamaan munatonta katseen kääntämistään. Mikään ei lopulta muutu ja väkivaltaiset roskajoukot käyvät entistäkin röyhkeämmiksi. He nauttivat heikkojen suomalaisten piinaamisesta, sillä se saa heidät tuntemaan itsensä voimakkaiksi ja auttaa heitä unohtamaan alemmuudentunteensa edes hetkeksi. Ensimmäistä murhaa odotellessa, siis sitten kun tieto siitä vihdoin vuotaa julkisuuteen. :-\
Heikkolahjaisuus + paskakulttuuri = Kultamuna = vasemmistolaisten ja muiden kokoomusten newspeakilla: "heikko-osainen" tai "uhri"
Näitä löytyy tietenkin kaikenvärisistä mutta tilastojen valossa afrikkalaisten ja lähi-itäisten osuus on suhteettoman suuri, siis monikertainen muihin verrattuna koska alhainen ÄO ja paskakulttuuri on niin tavattoman yleistä näissä ryhmissä.
Quote from: Rändöm on 08.10.2014, 17:24:38
Ensimmäistä murhaa odotellessa, siis sitten kun tieto siitä vihdoin vuotaa julkisuuteen. :-\
Eiköhän ainut mitä tästä vuodosta seuraa ole, että entistä tarkemmin ruvetaan valvomaan, ettei mamujen tekemät rikokset pääse julkisuuteen.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 08.10.2014, 17:19:29
Vöyri vastustaa äärioikeistovasemmistolaisena tietenkin slummien turvallisuutta.
Minä vastustan tätä vastenmielistä väkivaltaa ihannoivaa tai siihen kehoittavaa kiihkomielisyyttä tässä ketjussa. Toki seassa on paljon muunkinlaisia viestejä, mutta nämä vievät niiltä kaiken näkyvyyden. Tietysti tälläisiin inhottaviin väkivaltaisiin jengeihin tulee puuttua kovalla kädellä, mutta tässä keskustelussa on monella kirjoittajalla mennyt se viimeinenkin holtti ja säällisyys.
Välinpitämättömyys yhteiskunnasta ja alhainen kynnys turvautua väkivaltaan on tyypillistä nomadikulttuurien edustajille. Erityisesti siinä tapauksessa, että kunnianmiehen perikuva on keskiaikainen rosvopäällikkö Muhammed.
Kaikkialla euroopassa on syntynyt kehitysmaa mamujengejä ja muuta keppostelua, kuten mellakoita, autorovioita ja Rotherhamin kaltaisia grooming tapauksia. Tämä on maahanmuuton kasvaessa luonnonlaki. Me emme voi tehdä mitään paremmin "kotouttamisen" saralla kuin Ruotsi tai Ranska. Me emme voi syytää "kotouttamiseen" enemmän resursseja kuin varakas Ruotsi. Me olemme tuhon omia, jos kehitysmaa maahanmuuttoa ei saada tukahdutettu ja jos emme poista maasta täällä rötösteleviä mamuja.
Nämä koloistaan ulos ryömineet ammatti selittelijät yrittävät vain heittää unihiekkaa yleisön silmiin jotta oikeita johtopäätöksiä ei osattaisi tehdä. Se olisi myös heidän suojatyöpaikkansa loppu.
Tässä oli siis kyseessä 50-päinen jengi :o
Ja poliisi katsoo parhaaksi pitää asiaa piilossa?! Aivan käsittämätöntä. Tästä pitää päitä putoilla (pun unintended). Poliisi ei ole mikään yhteisöpaimen, saatana. Poliisin tehtävä numero uno on pitää kadut turvallisina. Ja mitä tekee poliisi? JALKAPALLOILLEE RIKOLLISJENGIEN KANSSA! Olisi todella kiinnostavaa, jos joku pystyisi selvittämään esimerkiksi valokuvien perusteella, onko tässä Vantaan dialogipoliisia vastaan pelanneessa joukkueessa samoja krimejä kuin Itä-Helsingin nuorisorikollisjoukkiossa.
Ensi kesänä, kun tulee lämpimiä iltoja, saadaan lukea lehdistä kun autot palavat Itä-Helsinki / Vantaa -akselilla.
Ihme selitys tuo syrjäytyminen. Miten alle 18v voi edes varsinaisesti syrjäytyä? Ei se ole menettänyt omaisuuttaan huumeille ja ole asunnottomana jossakin. Tai työttömänä ilman mahdollisuuksia. Taitaa riehuminen ja rötöstely olla vaan kivaa, eikä mikään pikkupurtavan ja pakollisten päihteiden saamisen edellytys.
Onko tämä riehuva sakki aidosti syrjäytyneitä? Ei takuulla.
Tämä episodi osoittaa jälleen kerran että maahanmuutto pitää pysäyttää ja mamut pitää alkaa palauttamaan kotimaihinsa.
Monikulttuurisuus luo vain riitoja ja väkivaltaa. Suomesta on tulossa samanlainen tunkio kun Ruotsi missä ihmisiä ammutaan kaduilla harva se päivä, tuhannet naiset raiskataan vuosittain, ihmisiä hakataan jatkuvasti, maahanmuuttajien rasismi ja väkivalta on läsnä kaikkialla ja terroristit levittäytyvät joka puolelle.
Miksi tätä kahjoa projektia enää jatketaan? Eikös kaikki merkit jo viittaa siihen mikä katastrofi monikulttuurisuudesta on tulossa Suomessakin?
Odottelen medioihin ja myös tälle foorumille historiallisia katsauksia Hermannin nuorisoseurasta ja muista sakilaisista. Kumma ettei ole vielä ilmaantunut.
Quote from: Rändöm on 08.10.2014, 17:24:38
Voisin kuvitella, että näiden katujengien nyt saama julkisuus tulee vain ruokkimaan heidän verenhimoaan entisestään. He tietävät, että vaikka tavalliset ihmiset ovat närkästyneitä näistä tapahtumista, virkavalta tulee vain jatkamaan munatonta katseen kääntämistään. Mikään ei lopulta muutu ja väkivaltaiset roskajoukot käyvät entistäkin röyhkeämmiksi. He nauttivat heikkojen suomalaisten piinaamisesta, sillä se saa heidät tuntemaan itsensä voimakkaiksi ja auttaa heitä unohtamaan alemmuudentunteensa edes hetkeksi. Ensimmäistä murhaa odotellessa, siis sitten kun tieto siitä vihdoin vuotaa julkisuuteen. :-\
Valitettavasti täytyy olla samaa mieltä. Tai no, vaihtoehtoisesti he voivat käydä ja todennäköisesti käyvätkin "kauppaa" väkivallan lopettamisesta sosiaalitätien ja -poliisien kanssa, jolloin saadaan neuvoteltua molempia neuvotteluosapuolia hyödyttävä lopputulos - mutta ilman oikeudenmukaisen rangaistuksen toteuttamista. Kuka saakaan pataan, taas?
Quote from: Totti on 08.10.2014, 17:33:02
Miksi tätä kahjoa projektia enää jatketaan? Eikös kaikki merkit jo viittaa siihen mikä katastrofi monikulttuurisuudesta on tulossa Suomessakin?
Suomessa on edelleen aika iso joukko kommunisteja. On ikävä kyllä todennäköistä että tämä monikulttuuri-"uskonto" tulee seuraamaan ihan samaa kaavaa kuin kommunismi-"uskonto". Puolassa vihataan kommunisteja aika reilusti tänä päivänä, mutta silti niillä on siellä vielä kohtuullisesti valtaa; ennustan täten että kun ruotsi / ranska / britit tai muu maa kaatuu omaan mahdottomuuteensa viidenkymmenen vuoden sisällä, siellä tulee silti olemaan iso joukko ihmisiä jotka vaan väittävät että "se toimii, me vaan tehtiin se väärin".
Quote from: Nousuhumala on 08.10.2014, 17:35:30
Quote from: Totti on 08.10.2014, 17:33:02
Miksi tätä kahjoa projektia enää jatketaan? Eikös kaikki merkit jo viittaa siihen mikä katastrofi monikulttuurisuudesta on tulossa Suomessakin?
Sylettää sanoa tämä; koska olemme niin saatanan typerä kansa! Vaalitulokset kertovat kaiken oleellisen - vain reilu kuudesosa äänestäjistä äänestää puoluetta joka haluaisi muuttaa maahanmuuttopolitiikkaa. En edes viitsi laske mikä tuo osa on kaikkien äänestyskelpoisten kesken.
Massojen on vaikea äänestää järkevästi jos maahanmuuton ongelmia pimitetään ja valkopestään systemaattisesti poliisin ja median toimesta.
Quote from: Vöyri on 08.10.2014, 17:29:14
Quote from: Jaska Pankkaaja on 08.10.2014, 17:19:29
Vöyri vastustaa äärioikeistovasemmistolaisena tietenkin slummien turvallisuutta.
Minä vastustan tätä vastenmielistä väkivaltaa ihannoivaa tai siihen kehoittavaa kiihkomielisyyttä tässä ketjussa. Toki seassa on paljon muunkinlaisia viestejä, mutta nämä vievät niiltä kaiken näkyvyyden. Tietysti tälläisiin inhottaviin väkivaltaisiin jengeihin tulee puuttua kovalla kädellä, mutta tässä keskustelussa on monella kirjoittajalla mennyt se viimeinenkin holtti ja säällisyys.
Mitä mieltä oot siitä, kun sosiaaliviranomainen ja poliisiviranomainen itkeskelee, että vika on rakenteissa?
Truth is out there.
Minä kuvittelin, että rakenteet ovat he. Että ei ole muita rakenterita.
Ja heille vastaamassa on tämä Helsinkiläisiä lapsia elävöittävä nuorisolauma afrikasta.
Quotevirkavalta tulee vain jatkamaan munatonta katseen kääntämistään.
Tämä ei todellakaan riitä vaan virkaloiset ovat yksiselitteisesti Kultamunien puolella. Poliisit ja sossuämmät ovat Kultamunien vessapaperia, virkaeliitti ja poliitikot taas ovat eristäneet itsensä norsunluutorneihinsa ja heidän motiivinaan on ainoastaan raha ja siihen liittyvä valta.
JH-a:n näytösoikeudenkäynti oli oiva esimerkki siitä että tarvittaessa laitkin venyvät ja paukkuvat kun joku rohkenee ottaa Keisarin Vaatteet puheeksi.
Mediasta nyt ei viitsi sanoa enää mitään.
Quote from: Black Label on 08.10.2014, 17:40:03
Mitä mieltä oot siitä, kun sosiaaliviranomainen ja poliisiviranomainen itkeskelee, että vika on rakenteissa?
Truth is out there.
Minä kuvittelin, että rakenteet ovat he. Että ei ole muita rakenterita.
Heidän yläpuolellaan on lainsäätäjiä ja sosiaalipuolen ja poliisin johto. Hyvä pääsääntö: harva tekee sellaista oikeaksikaan tietäämäänsä asiaa, jolla saa ylempien vihat päälleen.
Quote from: Vöyri on 08.10.2014, 17:29:14
Quote from: Jaska Pankkaaja on 08.10.2014, 17:19:29
Vöyri vastustaa äärioikeistovasemmistolaisena tietenkin slummien turvallisuutta.
Minä vastustan tätä vastenmielistä väkivaltaa ihannoivaa tai siihen kehoittavaa kiihkomielisyyttä tässä ketjussa. Toki seassa on paljon muunkinlaisia viestejä, mutta nämä vievät niiltä kaiken näkyvyyden. Tietysti tälläisiin inhottaviin väkivaltaisiin jengeihin tulee puuttua kovalla kädellä, mutta tässä keskustelussa on monella kirjoittajalla mennyt se viimeinenkin holtti ja säällisyys.
Miten ajattelet tämän taivastelun korjaavan tilannetta? Tunnetko nyt henkilökohtaisesti olevasi parempi ihminen?
Minusta oikea tapa suhtautua laittomuuksiin tai muuten vain hyvin törkeisiin viesteihin on painaa ilmiantonappia. Nähdäkseni modet poistavat ne ilman eri maanittelua.
Minusta tässä ketjussa on ollut varsin ansiokkaitakin viestejä, ja osana somea se on ollut mukana pakottamassa ilmeisen vastentahtoista mediaakin käsittelemään asiaa. Ei minulla ole ollut mitään ongelmaa ohittaa kohinaa ja poimia oleelliset viestit.
Quote from: Vöyri on 08.10.2014, 17:29:14
Minä vastustan tätä vastenmielistä väkivaltaa ihannoivaa tai siihen kehoittavaa kiihkomielisyyttä tässä ketjussa. Toki seassa on paljon muunkinlaisia viestejä, mutta nämä vievät niiltä kaiken näkyvyyden. Tietysti tälläisiin inhottaviin väkivaltaisiin jengeihin tulee puuttua kovalla kädellä, mutta tässä keskustelussa on monella kirjoittajalla mennyt se viimeinenkin holtti ja säällisyys.
Tottakai niihin pitäisi puuttua. Mutta kuka puuttuu, kun viranomaiset eivät puutu vaan pyrkivät salailemaan tapahtunutta?
Minua surettaa, jos oikeutta aletaan käymään kaduilla ja toivon, että niin ei tapahdu. En kuitenkaan näe muunlaistakaan tulevaisuutta, jos viranomaiset eivät tee asialle mitään.
Tämä hulluus saadaan purettua vain yhdellä tavalla: Äänestäjiltä vaaditaan suurempaa ymmärrystä. Ketkä voivat siinä auttaa, auttakoot.
Quote from: Leijona78 on 08.10.2014, 15:36:29
Hesarin jutusta:
QuoteTuomo Lotan mukaan saattaa silti kestää ennen kuin väkivallanteot saadaan kokonaan loppumaan.
"Olemme nyt päässeet kiinni ongelman ytimeen. Tiedämme, mistä kenkä puristaa. Silti osa jengistä ei tahdo millään lopettaa pahantekoaan."
Keskeisintä tässä on se, että oli syyt sitten mitä tahansa, niin yhteiskunnalla täytyy olla tehokkaat keinot toistuvasti ja järjestelmällisesti viattomien terveyden vaarantavien henkilöiden sellaisen toiminnan lopettamiseen – olivat ne vähimmäismitassaankin sitten kuinka rajuja tahansa. Ei voida jäädä odottelemaan sitä, että henkilö ehkä joskus omasta tahdostaan lopettaa sen pahantekemisen tai vaihtoehtoisesti sitä, että henkilö voidaan ehkä joskus myöhemmällä iällä laittaa kiven taakse, uraansa jatkaessaan.
Viattomia täytyy voida suojella tuollaiselta.
Quote from: Vöyri on 08.10.2014, 17:29:14
Minä vastustan tätä vastenmielistä väkivaltaa ihannoivaa tai siihen kehoittavaa kiihkomielisyyttä tässä ketjussa. Toki seassa on paljon muunkinlaisia viestejä, mutta nämä vievät niiltä kaiken näkyvyyden. Tietysti tälläisiin inhottaviin väkivaltaisiin jengeihin tulee puuttua kovalla kädellä, mutta tässä keskustelussa on monella kirjoittajalla mennyt se viimeinenkin holtti ja säällisyys.
Niin, siis nämä väkivaltafantasiathan ovat vain turhautuneiden suomalaisten (tunne)reaktioita. Voidaankin nyt yhdessä miettiä, mikä yhteiskunnassa on pielessä, kun tällaista näkee.
Vastauksia onkin jo tullut.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 08.10.2014, 17:41:35
Quotevirkavalta tulee vain jatkamaan munatonta katseen kääntämistään.
Tämä ei todellakaan riitä vaan virkaloiset ovat yksiselitteisesti Kultamunien puolella. Poliisit ja sossuämmät ovat Kultamunien vessapaperia, virkaeliitti ja poliitikot taas ovat eristäneet itsensä norsunluutorneihinsa ja heidän motiivinaan on ainoastaan raha ja siihen liittyvä valta.
JH-a:n näytösoikeudenkäynti oli oiva esimerkki siitä että tarvittaessa laitkin venyvät ja paukkuvat kun joku rohkenee ottaa Keisarin Vaatteet puheeksi.
Mediasta nyt ei viitsi sanoa enää mitään.
Helsingissä kaikki on uhrattu maahanmuuton alttarille kaupunkisuunnittelu mukaan lukien. Sosiaallisen sekoittamisen asuntopolitiikka takaa sen, että kaikille uusille asuinalueille saadaan maahanmuuttajien mukana kaikki ne sosiaaliset ongelmat, joita maahanmuutto tuottaa. Rikollisuus ja väkivalta leviävät ruton lailla koko kaupungin alueelle eikä kukaan ole turvassa. Palvelurakenne romahtaa kun yhä suuremmissa yksiköissä tuotetaan peruspalveluja koko ajan kasvavalle, yhä kirjavammalle etniselle joukolle. Lopulta saavutetaan tavoite, 860 000 asukasta. (http://www.hs.fi/kaupunki/a1392009658334)
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 08.10.2014, 18:00:39
Helsingissä kaikki on uhrattu maahanmuuton alttarille kaupunkisuunnittelu mukaan lukien. Sosiaallisen sekoittamisen asuntopolitiikka takaa sen, että kaikille uusille asuinalueille saadaan maahanmuuttajien mukana kaikki ne sosiaaliset ongelmat, joita maahanmuutto tuottaa. Rikollisuus ja väkivalta leviävät ruton lailla koko kaupungin alueelle eikä kukaan ole turvassa. Palvelurakenne romahtaa kun yhä suuremmissa yksiköissä tuotetaan peruspalveluja koko ajan kasvavalle, yhä kirjavammalle etniselle joukolle. Lopulta saavutetaan tavoite, 860 000 asukasta. (http://www.hs.fi/kaupunki/a1392009658334)
Työssäkäyvä kantaväestö pääsee toimimaan puskurina sosiaalisille ongelmatapauksille. Tulee mieleen Turun Halisten opiskelijakämpät, joissa opiskelijat toimivat puskureina läheiseltä tieltä tulevalle melulle. Takana on tietty parempi väki turvassa.
Olivatko nämä tapahtumat nyt sitä paljon puhuttua monikulttuurikasvatusta?
Quote from: Haplotaxida on 08.10.2014, 18:00:02
Quote from: Leijona78 on 08.10.2014, 15:36:29
Hesarin jutusta:
QuoteTuomo Lotan mukaan saattaa silti kestää ennen kuin väkivallanteot saadaan kokonaan loppumaan.
"Olemme nyt päässeet kiinni ongelman ytimeen. Tiedämme, mistä kenkä puristaa. Silti osa jengistä ei tahdo millään lopettaa pahantekoaan."
Keskeisintä tässä on se, että oli syyt sitten mitä tahansa, niin yhteiskunnalla täytyy olla tehokkaat keinot toistuvasti ja järjestelmällisesti viattomien terveyden vaarantavien henkilöiden sellaisen toiminnan lopettamiseen – olivat ne vähimmäismitassaankin sitten kuinka rajuja tahansa. Ei voida jäädä odottelemaan sitä, että henkilö ehkä joskus omasta tahdostaan lopettaa sen pahantekemisen tai vaihtoehtoisesti sitä, että henkilö voidaan ehkä joskus myöhemmällä iällä laittaa kiven taakse, uraansa jatkaessaan.
Viattomia täytyy voida suojella tuollaiselta.
Tämä. Aivan ensimmäisenä pitää ottaa koko 50-päinen lauma kiinni, ettei yhtään uhria enää tule. Sitten voidaan ruveta miettimään, onko rasismi vai 13 vuotias pitkäaikaistyötön vai mikä. Jos kaupungilla olisi karhu vapaana, se tekisi enintään saman verran vahinkoa. Kyllä poliisilla silloin olisi prioriteetit selvillä:
1. Karhu pysäytetään asap.
2. Mitä luonnonsuojeluasetuksia tai muita mahdollisesti rikotaan
3. Säikähtääkö joku laukauksen ääntä
Toki karhun voi myös haastaa jalkapallo-otteluun.
Lainaus US 8.10.2014
Quote
Raju väite "katujengin" motiivista – näin poliisi kommentoi nettihuhua
Helsingin katuväkivaltailmiötä tutkivan ylikomisario Tuomo Lotan mukaan poliisilla ei ole näyttöä väkivaltaisuuksien väitetystä rasistisesta, kantaväestöön vihamielisesti kohdistuvasta motiivista.
– Meillä ei ole tiedossa tällaista asetelmaa, Lotta sanoo Uudelle Suomelle.
Väite esiintyy verkossa leviävässä viestissä, jossa kerrotaan 13–18-vuotiaiden nuorten pääkaupunkiseudulla harjoittamasta väkivallasta. Poliisin monikansalliseksi kuvailema, noin 50-henkinen nuorisoporukka on pahoinpidellyt ja ryöstänyt ikätovereitaan eri puolilla pääkaupunkiseutua.
Julkisuuteen vuotaneen Helsingin sosiaalitoimen sisäisen viestin mukaan väkivalta kohdistuisi "suomalaista syntyperää oleviin lapsiin/nuoriin/nuoriin aikuisiin".
Lotta vahvistaa Uudelle Suomelle, että viesti on aito. Sen on Lotan käsityksen mukaan lähettänyt yksittäinen sosiaalitoimen työntekijä sisäiseen tarkoitukseen.
...
jatkuu linkissä
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/72853-raju-vaite-katujengin-motiivista-nain-poliisi-kommentoi-nettihuhua (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/72853-raju-vaite-katujengin-motiivista-nain-poliisi-kommentoi-nettihuhua)
Quote from: Siili on 08.10.2014, 17:49:49
Quote from: Vöyri on 08.10.2014, 17:29:14
Quote from: Jaska Pankkaaja on 08.10.2014, 17:19:29
Vöyri vastustaa äärioikeistovasemmistolaisena tietenkin slummien turvallisuutta.
Minä vastustan tätä vastenmielistä väkivaltaa ihannoivaa tai siihen kehoittavaa kiihkomielisyyttä tässä ketjussa. Toki seassa on paljon muunkinlaisia viestejä, mutta nämä vievät niiltä kaiken näkyvyyden. Tietysti tälläisiin inhottaviin väkivaltaisiin jengeihin tulee puuttua kovalla kädellä, mutta tässä keskustelussa on monella kirjoittajalla mennyt se viimeinenkin holtti ja säällisyys.
Miten ajattelet tämän taivastelun korjaavan tilannetta? Tunnetko nyt henkilökohtaisesti olevasi parempi ihminen?
Minusta oikea tapa suhtautua laittomuuksiin tai muuten vain hyvin törkeisiin viesteihin on painaa ilmiantonappia. Nähdäkseni modet poistavat ne ilman eri maanittelua.
Minusta tässä ketjussa on ollut varsin ansiokkaitakin viestejä, ja osana somea se on ollut mukana pakottamassa ilmeisen vastentahtoista mediaakin käsittelemään asiaa. Ei minulla ole ollut mitään ongelmaa ohittaa kohinaa ja poimia oleelliset viestit.
Niin, kyllähän ylikuohahtamisen riski on todellinen. Suvakkilauma ja media odottavatkin nyt vesikielellä että jollakulla pinna pettäisi ja tämä tekisi jotain peruuttamatonta jonka avulla pääsisi kääntämään tilanteen päälaelleen ja käynnistämään rasismikaustin. Pahimmassa skenaariossa tärähtäneistö onnistuu kääntämään koko tapauksen omaksi edukseen. Älkää antako niille sitä iloa.
Ainakin tällä forumilla pitäisi kyetä pitämään tunteet kurissa ja ajattelemaan kylmän analyyttisesti. Tässä olisi nyt hyvä mahdollisuus kasvattaa maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvien ek-ehdokkaiden kannatusta. Se kuitenkin edellyttää ettei kukaan sano eikä tee mitään typerää.
Quote from: Black Label on 08.10.2014, 17:40:03
Quote from: Vöyri on 08.10.2014, 17:29:14
Quote from: Jaska Pankkaaja on 08.10.2014, 17:19:29
Vöyri vastustaa äärioikeistovasemmistolaisena tietenkin slummien turvallisuutta.
Minä vastustan tätä vastenmielistä väkivaltaa ihannoivaa tai siihen kehoittavaa kiihkomielisyyttä tässä ketjussa. Toki seassa on paljon muunkinlaisia viestejä, mutta nämä vievät niiltä kaiken näkyvyyden. Tietysti tälläisiin inhottaviin väkivaltaisiin jengeihin tulee puuttua kovalla kädellä, mutta tässä keskustelussa on monella kirjoittajalla mennyt se viimeinenkin holtti ja säällisyys.
Mitä mieltä oot siitä, kun sosiaaliviranomainen ja poliisiviranomainen itkeskelee, että vika on rakenteissa?
Truth is out there.
Minä kuvittelin, että rakenteet ovat he. Että ei ole muita rakenterita.
Ja heille vastaamassa on tämä Helsinkiläisiä lapsia elävöittävä nuorisolauma afrikasta.
Jaa, useimmiten rakenteet ovat sosiaalisen käyttäytymisen taustalla. Mutta se rakenne voi myös olla vaikka kulttuurinen, esim. suvaitsematon ja halveksiva suhtautuminen kantaväestöön. Kyllä voin hyvin uskoa, että tässä hyvinkin monipolvinen vyyhti takana, eikä syiden analyysi tarkoita rikollisuuden ja väkivallan hyväksymistä vaan sen tuntemista, että voidaan se tukahduttaa. Ensiksi pitää tietysti laittaa itse toiminta kuriin ja sitten miettiä erilaisia keinoja siihen, miten uutta väkivallan aaltoa ei pääsisi tulemaan. Eräänä keinona voisi hyvin olla valvonnan lisääntyminen ja rangaistusten koventaminen - ei sen tarvitse mitenkään automaattisesti olla jotain ältsiä kukkahattuisuutta.
Quote from: pw on 08.10.2014, 18:12:17
Se kuitenkin edellyttää ettei kukaan sano eikä tee mitään typerää.
Eri mieltä. Kyllä nuo pullamössövirkamiehet ja -poliitikot pitäisi saada minun mielestäni haukkua alimpaan helvettiin, kun ovat saaneet asiat tähän jamaan. Ei toki tekemään heille mitään, mutta ei haukku haavaa tee. Jospa pieni kritiikki saisi heidät hetkeksi ajattelemaan uhreja.
Quote from: Iloveallpeople on 08.10.2014, 17:08:22
Tämä Tuomo Lotta on muuten se, jolta on sitaatti:
Quote- Ei kysymys ole syvemmästä etnisestä konfliktista. Paikalla oli sattumalta paljon molempien etnisten ryhmien edustajia, Lotta sanoo.
Linnanmäen joukkotappelu ei ollut etninen konflikti (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/linnanmaen-joukkotappelu-ei-ollut-etninen-konflikti/876026)
Samaa tasoa on ollut nykyiset selittelyt. Onkohan edes halua selvittää pahoinpitelyt, kun tekijöinä on ulkomaalaistaustaiset?
OT: Onko hän vastuussa myös siitä "akuankkamainen hässäkkä" tms.-sutkautuksesta?
Quote from: Iloveallpeople on 08.10.2014, 16:32:26
QuoteMiksi poliisi ei varoittanut väkivaltaisesta jengistä? Nuorin uhri 10-vuotias!
...
Toimituksen tietojen mukaan yksi vangituista on Mellunmäestä, ja ainakaan kahdella ei ole lainkaan osoitetta Suomessa.
Poliisi on toistaiseksi vanginnut viisi jengiin kuuluvaa nuorukaista epäiltyinä ryöstöistä ja pahoinpitelyistä.
– Kolme heistä vangittiin tiistaina, kaksi muuta muutama viikko sitten, selvittää ylikomisario Tuomo Lotta .
...
Sivullisiin nuoriin kohdistuneet silmittömät hyökkäykset alkoivat jo loppukesästä Helsingin Hietaniemen uimarannalta, ja ne ovat levinneet myös Vantaalle ja Espooseen. Siltikään poliisi ei ole varoittanut jengistä kansalaisia julkisuudessa.
Miksei?
– Kyllä asia oli esillä jo muutama viikko sitten. Tuolloin joku lehtikin kirjoitti jengin väkivallanteoista, Lotta kommentoi.
...
Joko nyt riskiarvo ylittyy ja kansalaisia on syytä varoittaa?
– Asia on jo ihmisten tiedossa, koska media on siitä kirjoitellut. Sosiaalivirastokin tiedotti asiasta eilen. Jengistä varoittavaa erillistä poliisitiedotetta ei ole tulossa, Lotta vastaa.
Osa jengipomoista on Lotan mukaan yhä karkuteillä.
...
Ryöstöjä ja pahoinpitelyjä on tehty pääosin Alppipuistossa, Herttoniemessä, Vuosaaressa ja keskustassa viikonloppuiltaisin ja -öisin.
...
Helsingin uutiset (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/242808-miksi-poliisi-ei-varoittanut-vakivaltaisesta-jengista-nuorin-uhri-10-vuotias)
Teot ovat jatkuneet siis jo 4 kuukautta ja niihin on sisältynyt törkeitä pahoinpitelyitä, ryöstöjä yms. ja poliisi tiedotti tarkemmin asiasta vasta eilen?
Suomessa toimii järjestelmällinen katujengiryhmä, jossa on jopa 50 jäsentä. Poliisi ei näe asiassa mitään erikoista ja tiedottamisen arvoista, vaikka rikoksia on täytynyt tapahtua päivittäin ja poliisilla on varmuudella ollut tiedossa rikosten johtuvan samasta jengistä.
Tietenkin huhuja aiheesta on varmuudella liikkunut ja mediakin on saanut vinkkejä noteeraamatta niitä erikoisemmin, mutta poliisin toiminta tässä järkyttää kaikista eniten.
Edit:
Siis poliisin mukaan koska asiasta tiedotettiin eilen "vahingossa", joka sitten levisi muutaman median kautta laajempaan tietoisuuteen, niin siitä ei ole tarvetta pitää mitään uutta selontekoa?
Jos yksikään asiansa tunteva mediatoimija viitsii katsoa peiliin, niin tässä vaadittaisiin paljon kovempia selontekoja Helsingin poliisilta ja sosiaaliviranomaisten johdolta kansalaisten turvallisuuden nimissä.
Nykyisessä Euro-Suomessa poliisin tehtävä on pitää aisoissa ja kurittaa suomalaisia, minä en pidä tuota sakkia enää minkään arvoisena.
Mille taholle voi muuten valittaa epäiltäessä poliisia laiminlyönneistä?
Quote from: Janne on 08.10.2014, 16:58:08
Quote from: Nousuhumala on 08.10.2014, 16:54:19
Yllättävän hiljaa ovat suvakit olleet, eivät ole edes kuitanneet sattumuksia yksittäistapauksina tai toivoneet, että tapaus ei lisäisi rasismia. Mikä on? Miksi tiedostavat piirit ovat hiljaa? Haloo, Li, Däni, Thors, Honkasalo, Lipponen ynnä muut! Jos pitäydytte hiljaa annatte rasistien hallitka julkista keskustelua.
Ennen kaikkea kansalaiset kaipaavat nyt valistusta ja tietoa kuinka ei ole aihetta huoleen ja kuinka tämä on rikkaus ja voimavara! Jos pitäydytte hiljaa annatte rasistien hallita julkista keskustelua.
Li, Däni, Thors, Honkasalo, Lipponen ynnä muut näyttäisivät antaneen jengipahoinpitelyille ja -ryöstöille hiljaisen siunauksensa.
Kannattaa muistaa myös Anna Kontula, joka juuri pääsi valittamasta sitä, että Persut pelaavat strategisesti olemalla hiljaa.
Nyt vihervasemmisto pelaa hiljaisuudella toivoen, että äänestäjät unohtaisivat ketkä näitä kolmannen maailman opportunisteja maahan ovatkaan tervetulleeksi toivottaneet ja lisää vaatineet.
Quote from: nollatoleranssi on 08.10.2014, 18:21:23
Teot ovat jatkuneet siis jo 4 kuukautta ja niihin on sisältynyt törkeitä pahoinpitelyitä, ryöstöjä yms. ja poliisi tiedotti tarkemmin asiasta vasta eilen?
Suomessa toimii järjestelmällinen katujengiryhmä, jossa on jopa 50 jäsentä. Poliisi ei näe asiassa mitään erikoista ja tiedottamisen arvoista, vaikka rikoksia on täytynyt tapahtua päivittäin ja poliisilla on varmuudella ollut tiedossa rikosten johtuvan samasta jengistä.
Tietenkin huhuja aiheesta on varmuudella liikkunut ja mediakin on saanut vinkkejä noteeraamatta niitä reikoisemmin, mutta poliisin toimita tässä järkyttää kaikista eniten.
Edit:
Ei kun ainakin keväästä: Aseman Lapset: Ensimmäiset merkit katujengistä jo keväällä (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/aseman-lapset-ensimmaiset-merkit-katujengista-jo-kevaalla/4392428)
Ja jos googlettelee, niin tällaisia aivan sivullisiin isolla joukolla kohdistuneita hyökkäyksiä on ollut jo ainakin viime joulukuusta lähtien. Tiedä sitten onko ne samaa porukkaa, vai joku muu jengi.
Quote from: Siili on 08.10.2014, 18:25:55
Mille taholle voi muuten valittaa epäiltäessä poliisia laiminlyönneistä?
https://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/87F6DB0F7F226823C2256BC1003EE9BB?opendocument
EDIT: Kyseeseen voi tulla myös rikosilmoitus nimikkeellä yleisvaaran tuottamus
Tämä on kaiken kaikkiaan todella raivostuttava keissi. Olo on niin turhautunut, että vasta nyt saan kirjoitettua ensimmäisen viestini tähän ketjuun. Ylivoimaisesti eniten ottaa pannuun nämä Tommi Laition kaltaiset mokuttajahyysärit, jotka jääräpäisesti kieltäytyvät tekemästä tästä maahanmuuttokysymystä. Sokea Reettakin näkee, että tässä on ennen kaikkea kyse holtittomasta maahanmuuttopolitiikasta sekä kaikkialla Länsi-Euroopassa epäonnistuneesta monikulttuurisuusprojektista. Tästä huolimatta julkisuuteen on viimeisen vuorokauden aikana marssitettu kaikenlaista hiihtäjää, jotka toinen toistaan ponnekkaammin vakuuttavat, että tässä väkivaltaisessa perseilyssä on kyse kvartaalitaloudesta, vanhemman kaipuusta, tekemisen puutteesta, ympäröivän yhteiskunnan torjuvista asenteista ja milloin mistäkin. Mitä ihmettä siihen oikein vaaditaan, että nämä hölmöt heräisivät omahyväisestä unestaan?
Quote from: Teaparty on 08.10.2014, 11:19:29
Tämä menee aivan samaa rataa kuin UK:ssa ja Ruotsissa. Järjestetään poliittisesti korrekteja keskusteluohjelmia, joissa lässytetään nuorten harrastusmahdollisuuksien puutteesta, piilorasismista ja poikien huonosta koulumenestyksestä. Sitten vieritetään vastuu 'yhteiskunnalle', ja syyllistetään opettajat, poliisit ja perussuomalaiset.
Kaduilla riehuvat kädellislaumat kokevat sen seurauksena toimintansa entistäkin oikeutetummaksi, koska da police ja racism.
Asiasta toiseen: Onko poliisi syyllistynyt virkavelvollisuuden laiminlyöntiin (tms) jättäessään informoimasta tällaisesta kaduilla liikkuvasta yleisvaarallisesta joukkiosta, joka on syyllistynyt jo 73 pahoinpitelyyn hyvin lyhyessä ajassa? Joukkio olisi varmaankin ollut helposti tunnistettavissa, minkä seurauksena useampi kymmenen uhria olisi voinut säästyä vakavilta seurauksilta.
Ylipäänsä tämän jälkeen on viisainta poistua paikalta, jossa häröilee parinkymmenen Nuorentm lauma - jos siis haluaa välttyä loppuelämänsä kestävältä neurologiselta vammalta ja äkkikuolemalta.
Ilmeisesti poliisissa jokunen virkamies on syyllistynyt virkarikokseen. Poliisilaissa on määriteltymyös rikosten estäminen poliisin päätehtäviksi. Nyt varmasti vähintään kymmeniä uhreja on päässyt syntymään lisää, koska poliisi on laiminlyönyt poliittisista syistä tuosta mamu "polarbear hunting- jengistä" varoittamisen. Poliittinen korrektius on ajanut ohi poliisilain.
Samoin ihmetyttää nettipoliisin hiljaisuus asiassa? Siellä myös somessa elänyttä ilmiötä ei ole huomattu lainkaan? Vai onko huomattu, mutta vaiettu - jotta ei lisättäisi "rasistisia" mileipiteitä? Fobballa on aikaa lueskella keskusteluja ja blogeja ja huomautella "vääristä mielipiteistä". Mutta silmään ei tartu, eikä toimepiteitä aiheuta laaja ja järjestäytynyt väkivaltajengi. Jos 73 rikosilmoitusta on kytketty tähän jengi-ilmiöön, todellinen ryöstöjen ja pahoinpitelyjen sekä lievemmän ahdistelun ja väkivallan määrä on oltava moninkertainen. Joku 500 uhria on ihan konservatiivinen realistinen arvio. Tekoja on kehuttu somessa. Myös uhrit ovat luultavasti kertoneet kokemuksistaan somessa. Nettipoliisi joko nukkuu töissään tai lakaisee asiaa maton alle. Muuten nettipoliisin hiljaisuus ei voi olla perusteltavissa.
Tässä jokunen vanha , jo viimevuodelta oleva uutinen. Voivat liittyä tähän ilmiöön. Kyseessä ei näytä olevan näiden valossa tämän syksyn ilmiö, vaan tilanne kaduilla on ollut päällä jo ainakin vuoden. Asian salaaminen on pitänyt olla ihan aktiivista. Silloin kyse on poliisin tekemästä virkarikoksesta. Poliisilla on poliisilain määräämä velvollisuus ehkäistä rikoksia. Kun noita ilmoituksia ja varmasti myös suullista tietoa noista jengeistä on tippunut poliisille, on syntynyt velvollisuus varoittaa kansalaisia. Ei todellakaan ole tapahtuneen valossa "rasismia" kiertää kymmenpäinen mamu-romani-joukko kaukaa esim. puistossa. Saati ilmoittaa kyseisen kaltaisen porukan kokoontumisesta poliisille, jonka velvollisuus tapahtuneiden rikosten valossa on saapua paikalle ainakin tarkkailemaan ja selvittämään, onko kyseistä jengiporukkaa paikalla.
Nyt poliisi on tahallisesti vaiennut ja antanut kansalaisten kävellä ansaan, jossa mustelmien ja omaisuuden menetyksen lisäksi on ollut todellinen vaara saada vakava päävamma ja pysyvä vammautuminen. Sattumanvaraisessa ohikulkijoiden päähän hakkaamisessa mm. pesäpallomailoilla on ollut tarjolla myös ihan todellinen hengenvaara. Ilmeisesti kuolleilta ollaan sattuman onnella vältytty? Ellei poliisi ole vaiennut mahdollisista kuolemantapauksista? Onkos uutisoitu viimevuoden ajalta pahoinpitelyyn/ "kaatumisvammoihin" kaupungilla kuolleita ihmisiä? Asia kannattaisi selvittää?
Tässä muutamia selittämättömiä pikku-uutisia Pk-seudulta. Ovatkohan nuo mukana siinä 73:ssa tapauksessa, vai jonkun muun vastaavan porukan tekosia?
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2013/12/24/mika-motiivi-nuorisoporukka-hyokkasi-naisen-kimppuun
Ja "
"Pahoinpitelijät vahingoittivat uhrejaan jopa säilykepurkeilla
Hakunila - Helsinki 22.12.2013
Vantaalla Hakunilan ostoskeskuksella Laukkarinteessä sattui sunnuntaiyönä törkeä pahoinpitely noin kello 3.35. Neljästä kuuteen miestä pahoinpiteli kahta miestä.
Poliisin mukaan keski-ikäisten miesten kimppuun kävi isompi miesjoukko. Kun uhrit kaatuivat maahan, pahoinpitelijät potkivat ja löivät heitä. Joku pahoinpitelijöistä heitti maassa makaavia uhreja useita kertoja suurilla säilykepurkeilla .
Silminnäkijät kertoivat tekijöiden puhuneen ulkomaan kieltä. Poliisipartio ei tavoittanut pakoon lähteneitä tekijöitä. Uhrit toimitettiin ambulanssilla sairaalaan hoidettaviksi.
Poliisi tutkii tapausta törkeänä pahoinpitelynä."
Lähde: http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/pahoinpitelijat_vahingoittivat_uhrejaan_jopa/
Ja
"Vantaalainen Janne, 19, joutui joulupäivän vastaisena yönä tuntemattoman miesporukan silmittömän väkivallan uhriksi."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013122817876988_uu.shtml
"
Quote from: Isäntä ja loinen on 08.10.2014, 18:28:39
Tämä on kaiken kaikkiaan todella raivostuttava keissi. Olo on niin turhautunut, että vasta nyt saan kirjoitettua ensimmäisen viestini tähän ketjuun. Ylivoimaisesti eniten ottaa pannuun nämä Tommi Laition kaltaiset mokuttajahyysärit, jotka jääräpäisesti kieltäytyvät tekemästä tästä maahanmuuttokysymystä.
Ideologiasta on tärkeämpää pitää huolta kuin todellisuudesta.
Kannattaa muistella mihin tämä suhtautumistapa johti esimerkiksi itäisessä naapurissamme. Kansalaiset eivät siinä ainakaan voittaneet, vaikka sitähän siellä koko ajan luvattiin.
Quote from: Isäntä ja loinen on 08.10.2014, 18:28:39
Sokea Reettakin näkee, että tässä on ennen kaikkea kyse holtittomasta maahanmuuttopolitiikasta sekä kaikkialla Länsi-Euroopassa epäonnistuneesta monikulttuurisuusprojektista. Tästä huolimatta julkisuuteen on viimeisen vuorokauden aikana marssitettu kaikenlaista hiihtäjää, jotka toinen toistaan ponnekkaammin vakuuttavat, että tässä väkivaltaisessa perseilyssä on kyse kvartaalitaloudesta, vanhemman kaipuusta, tekemisen puutteesta, ympäröivän yhteiskunnan torjuvista asenteista ja milloin mistäkin. Mitä ihmettä siihen oikein vaaditaan, että nämä hölmöt heräisivät omahyväisestä unestaan?
Kuten Ranskasta ja Englannista näemme, ei siihen riitä jokaviikkoiset autonpolttajaiset, kaulankatkonnat kadulla, eikä no-go zonet. Ehkä vähän enemmän ääniä ropisee laariin, mutta siinä kaikki.
Tämä asia kuuluu jo puolustuministerille, koska poliisin keinot, eikä resurssit riitä turvaamaan kansalaisten turvallisuutta.. Eduskunnassa on jonkun selkärankaisen kysyttävä "Mitä puolustusministeri aikoo tehdä, jotta ulkomaalaisten hyökkäykset suomalaisia kohtaan saadaan kaduilla ja puistoissa loppumaan."
Quote from: Siili on 08.10.2014, 18:25:55
Mille taholle voi muuten valittaa epäiltäessä poliisia laiminlyönneistä?
Käsittääkseni eduskunnan oikeusasiamiehelle.
Quote from: Jack on 08.10.2014, 13:17:19
Vaikea totuutta kuitenkaan on kokonaan peittää. Kun lukija avasi esimerkiksi eilisen Hesarin, hän voi lukea heti uutisotsikkojen johdantosivulta kaksi uutista, jotka herättävät – tai joiden voisi kuvitella herättävän – kysymyksiä. Toisessa kerrottiin suomalaisten pidättämisestä terrorismista epäiltyinä ja toinen oli uutinen nuorisoväkivallasta. Terrorismiuutisessa mainittiin Somalia, joten lukija saattoi aavistella, että terroristit eivät ehkä olleet Nilsiän Paakkunaisia tai Kivijärven Kinnusia vaan myöhemmin suomalaistuneita. Jälkimmäisessä uutisessa ei kerrottu, keitä väkivaltaan syyllistyneet nuoret olivat, joten lukija saattoi ajatella, että johtuukohan se kotioloista, kun tavallisten Virtasten ja Hämäläisten pojat näin ovat innostuneet riehumaan. Tiedostava lukija ehkä klikkasi Hommaa ja katsoi, mitä siellä asiasta kerrotaan.
Eihän monikaan nyt mitään rasistifoorumi hommafoorumia ala lukemaan, koska siitäkin on mediassa saatu luotua todella negatiivinen kuva.
Luultavasti useampi lukija ajattelikin uutisia lukiessaan suomalaisten voivan huonosti ja talousongelmien, Venäjä-pakotteiden ja tälläisten syiden johtaneen ongelmiin. Hyvin harva edes etukäteen ajattelee maahanmuuttajien olevan vastuussa ongelmista, koska tälläisistä asioista ei missään mediassa puhuta kuin rivien välistä luettuna.
Quote from: Jack on 08.10.2014, 13:17:19
Monikulttuurisuusagenda, jota median voimin ajetaan kuin käärmettä piippuun, on ehkä yksi syy edellä mainittujen uutisaiheiden erilaisille painoarvoille. Toinen syy saattaa olla se, että uutinen "äärioikeistosta" myy paremmin kuin uutinen alaikäisten – olkoon minkä värisiä ja näköisiä tahansa – riehumisesta.
Väittäisin ihmisiä kiinnostavan valtavasti sellaisen ilmiön, jos alaikäisistä koostuva iso katujengi käyttää kovaa väkivaltaa ja ryöstää nuoria ja vanhempaakin väkeä. Varmuudella se kiinnostaisi enemmän kuin epämääräiset puheet "äärioikeistoista", josta kukaan ei tarkemmin osaa sanoa että mitä on tehty ja kenen toimesta ja mitkä ovat todelliset seuraukset. Viitataan aina johonkin Natsi-Saksaan (vrt. Helvetin Saatana uskonnollisissa piireissä), jos ei olla tiettyä mieltä asioista.
Tämä katujengi sai yhdellä iskulla aikaiseksi enemmän rikollisuutta kuin suomalainen äärioikeisto yli kymmenessä vuodessa. Eikä valtamediaa asia erikoisemmin kiinnosta... :facepalm:
Quote from: VH on 08.10.2014, 18:39:02
Quote from: Siili on 08.10.2014, 18:25:55
Mille taholle voi muuten valittaa epäiltäessä poliisia laiminlyönneistä?
Käsittääkseni eduskunnan oikeusasiamiehelle.
Hallintokantelu.
https://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/87F6DB0F7F226823C2256BC1003EE9BB?opendocument
Nyt olisi jo paikka marssille helsingissä. "EI, muukalaisväkivallalle!" teemalla voitaisiin marssia eduskuntatalon eteen. Joku järjestyskykyinen voisi ottaa onkeensa tästä.
Quote from: Axlone on 08.10.2014, 12:01:43
Quote from: Herbert on 08.10.2014, 11:55:48
Poliisi: Helsingin nuorisojengin johtaja käski hyökätä uhrien kimppuun
Useat uhrit ovat tarvinneet lääkärihoitoa syksyn aikana. Poliisi on löytänyt jengin jäseniltä puukkoja ja värikuula-aseen.
- Väkivaltaa on käytetty joissain tapauksissa aika rajustikin. On ollut pistohaavoja ja luunmurtumia.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288748172287.html?pos=navnow (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288748172287.html?pos=navnow)
Eikö tämä ole jo murhan yritys? Se että tuota kuvaillaan "aika rajuksi" on hirveää vähättelyä mielestäni
Murhan yritys?
Ainakin se on tapon yritys, josta saa hyvinkin useita vuosia vankilaa. Tästä on pari päivää, kun iltapäivälehdessä kerrottiin eräästä 'Sonjasta', joka itseään puolustaakseen oli hätäpäissään tökännyt miestään kylkeen tämän käydessä kimppuun. Kyseinen mies oli hakannut ja alistanut naista pitkän aikaa. Nainen sai neljä vuotta ehdotonta vankeutta.
Jos siis tuollaisesta hätävarjelusta saa neljä vuotta vankilaa, samalla logiikalla pitäisi tämän mamukoplan veitsien kanssa heiluneiden jäsenten saada selvästi yli neljä vuotta kestävä tuomio kiven sisällä, sillä heidän kohdallaan ei ollut mikään hätävarjelu tai itsepuolustus, vaan suunniteltu, rasistinen hyökkäys joukolla.
Quote from: P on 08.10.2014, 18:30:02
Tässä jokunen vanha , jo viimevuodelta oleva uutinen. Voivat liittyä tähän ilmiöön. Kyseessä ei näytä olevan näiden valossa tämän syksyn ilmiö, vaan tilanne kaduilla on ollut päällä jo ainakin vuoden. Asian salaaminen on pitänyt olla ihan aktiivista. Silloin kyse on poliisin tekemästä virkarikoksesta. Poliisilla on poliisilain määräämä velvollisuus ehkäistä rikoksia.
Olet tosiaan täysin oikeassa, että jos kyse on 73:sta rikosilmoituksesta, niin tapauksia täytyy olla moninkertainen määrä. Mahdollisesti tuo 500 lukema ei ole mistään tuulesta temmattu, koska erittäin harva tapaus lopulta päätyy poliisille.
Eikä tälläistä 50 nuoren katujengiä mistään tyhjästä luoda. Sen takia on erittäin todennäköistä, että kyseinen jengi on ollut jossakin muodossa olemassa jo vuoden tai parikin, mutta iskujen määrä on kiihtynyt kesästä lähtien merkittävästi näihin päiviin asti.
Poliisi ei saanut siis minkäänlaista tiedotetta aikaiseksi 4 kuukauden aikana (kesä-heinä-elo-syyskuu) ja koko juttukin paljastui kuin "vahingossa".
Eikä uusimman tiedottamispoliitikan mukaan ole vieläkään asiasta mitään tiedotettavaa, vaikka mitään tarkempaa tietoa jengin toiminnasta ei edelleenkään ole.
Suomessa on pidetty poliisin tiedotustilaisuuksia MERKITTÄVÄSTI VÄHÄPÄTÖISEMMISTÄ tilanteista. Oikeastaan voisi sanoa, että tämä on Suomen rikoshistorian suurimpia juttuja yli kymmenen vuoden aikana ja poliisi ei näe asiassa mitään tiedottamisen arvoista :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Quote from: pw on 08.10.2014, 18:12:17
Ainakin tällä forumilla pitäisi kyetä pitämään tunteet kurissa ja ajattelemaan kylmän analyyttisesti. Tässä olisi nyt hyvä mahdollisuus kasvattaa maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvien ek-ehdokkaiden kannatusta. Se kuitenkin edellyttää ettei kukaan sano eikä tee mitään typerää.
Selvä. Nyt ymmärrän miksi tämä on niin tärkeä asia että hiljaisimmatkin persupolitikot kömpii koloista. Kyse ei siis ole huoli tai tuohtumus väkivaltaisista nuorista vaan oiva ääntenkalastusmahdollisuus. Kiitos.
Quote from: Mehud on 08.10.2014, 18:36:08
Eduskunnassa on jonkun selkärankaisen kysyttävä "Mitä puolustusministeri aikoo tehdä, jotta ulkomaalaisten hyökkäykset suomalaisia kohtaan saadaan kaduilla ja puistoissa loppumaan."
Huomennahan on eduskunnan kyselytunti. Luvassa on mielenkiintoinen debatti ajankohtaisesta aiheesta. Tai sitten ollaan taas Soinin johdolla hiljaa kuin pissa sukassa.
Quote from: Vöyri on 08.10.2014, 18:15:00
Ensiksi pitää tietysti laittaa itse toiminta kuriin ja sitten miettiä erilaisia keinoja siihen, miten uutta väkivallan aaltoa ei pääsisi tulemaan. Eräänä keinona voisi hyvin olla valvonnan lisääntyminen ja rangaistusten koventaminen - ei sen tarvitse mitenkään automaattisesti olla jotain ältsiä kukkahattuisuutta.
Minulla on parempi idea. Ja halvempi. Ja robustimpi. Ja ihmisoikeudellisempi.
1. Ei oteta ongelmallisia maahanmuuttajia (MENASSAh). Karkoitetaan/palautetaan entiset niin pitkälti kuin onnistuu.
2. Ei rakenneta brittityylistä kyyläysyhteiskuntaa, joka ei kuitenkaan pysty toimenpiteisiin, vaikka kiikariin ilmestyisi 400 metrin natsizeppeliini. (Rotherham)
Tällä hyssyttely ja paijauslinjalla sekä loppumattomalla ymmärtämisellä tiedostavat ja suvikset nopeuttavat Black Cobrien sun muiden saastailmiöiden tulemista Suomeen ja kun täällä ovat niin vain kasvavat, pois niitä ei enää saada.
Suvikset ja tiedostavat ovat näiden jengien laajentajia ja suojelijoita, heille kyse on syrjäytyneistä maailmantappiin saakka, ei siitä että jotkut kulttuurit omaavat tiettyjä haluja nopean oikotien käyttämiseen kaiken mahdollisen maallisen mammonan saadakseen.
4-5 vuotta ja tulemme näkemään jengitageja joilla Helsinkiä jaetaan sekä raaistuvaa väkivaltaa, valitettavasti.
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 18:48:14
No moni on varmasti tuohtunut raa'asta väkivallasta. Mielestäsi ilmeisesti asia on joko tai.
Edit. Viesti johon vastasin taisi häipyä. Itse itseäni moderoiden poistan lainauksen.
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 18:48:14
Quote from: pw on 08.10.2014, 18:12:17
Ainakin tällä forumilla pitäisi kyetä pitämään tunteet kurissa ja ajattelemaan kylmän analyyttisesti. Tässä olisi nyt hyvä mahdollisuus kasvattaa maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvien ek-ehdokkaiden kannatusta. Se kuitenkin edellyttää ettei kukaan sano eikä tee mitään typerää.
Selvä. Nyt ymmärrän miksi tämä on niin tärkeä asia että hiljaisimmatkin persupolitikot kömpii koloista. Kyse ei siis ole huoli tai tuohtumus väkivaltaisista nuorista vaan oiva ääntenkalastusmahdollisuus. Kiitos.
En pidä itseäni minään erikoisen maahanmuuttovastaisena, mutta olen arvellut vastaavan ilmiön tulevan Suomeen jossakin muodossa jo yli parin vuoden verran. Suomesta puuttuvat ns. väkivaltaiset katujengit, joita on pidetty lähinnä "ulkomaiden ongelmina". Suomeen ilmiön on ajateltu tulevan maahanmuuton tai ulkomaalaisten rikollisliigojen kautta.
Perussuomalaiset on harvoja puolueita, jotka oikeasti vastustavat tälläistä kehitystä Suomessa ja uskaltavat puuttua siihen.
Tässäkin episodissa on nähty monia käänteitä eli poliisi ei uskalla julkisesti edes varoittaa ihmisiä, koska kyse on alaikäisistä ja maahanmuuttajista. Valtamediaa asia ei kiinnosta, koska kyse on maahanmuuttajista. Poliitikkoja asia ei kiinnosta koska kyse on maahanmuuttajista.
Miten pitkälle kehityksen pitääkin mennä, ennen kuin tämä valtamedia ja poliitikkohiljaisuus saadaan rikottua? Vasta pari perussuomalaispoliitikkoa on uskaltanut ottaa asiaan kantaa. Muut vaikenevat täysin.
Olikos tämä Hirvisaaren kirjallinen kysymys aiheesta jo täällä?
QuotePoliisin tiedotusohjeet
Eduskunnan puhemiehelle
Pääkaupunkiseudulla on jo kuukausien ajan riehunut pääosin maahanmuuttajataustaisista nuorista koostuva jengi, joka on kohdistanut raakoja väkivallantekoja pääosin suomalaisiin nuoriin. Lehtitietojen mukaan kyseessä on ainakin 70 pahoinpitelyä. Mallia on otettu etnisten jengien muuallakin maailmassa suosimasta knockout-pelistä, jossa saa pisteitä, jos tiputtaa uhrin yhdellä lyönnillä tai potkulla. Lisäpisteitä saa siitä, jos uhri on mahdollisimman heikko ja arka.
Poliisi ei ole kuitenkaan missään vaiheessa tiedottanut, että kyseiset ryöstäjät ja pahoinpitelijät ovat maahanmuuttajataustaisia ja että he kohdistavat rikoksensa nimenomaan kantaväestöön kuuluviin lapsiin ja nuoriin. Ilmeisesti poliisi ei olisi vieläkään tiedottanut asiasta mitään, jollei tieto olisi vuotanut julkisuuteen muuta kautta.
Julkisuudessa on väitetty, että poliisin tiedotusohjeen mukaan maahanmuuttajajengien kantaväestöön kohdistamista hyvinkin raaoista pahoinpitelyistä pitää puhua vain tavallisina väkivaltarikoksina ja yksittäistapauksina, koska tekijät kuuluvat vähemmistöön.
Jos poliisi olisi ajoissa tiedottanut tämän maahanmuuttajajengin harjoittamasta väkivaltapelistä, edes osa 70 uhrista olisi saattanut välttyä pahoinpitelyltä ja vakavilta vammoilta. Tekijät olisi ehkä saatu kiinni nopeammin. Poliisin salailulla on negatiivinen vaikutus myös yhteiskunnallisen ja maahanmuuttopoliittisen keskustelun kannalta: ongelmia ei voida ratkaista, jos viranomaiset pyrkivät kaikin keinoin salaamaan ongelmat.
Lehtitietojen mukaan Britanniassa ulkomaalaisten pyörittämän pedofiilirenkaan toimintaan ei haluttu puuttua RASISMILEIMAN pelossa. On aihetta epäillä, että kulttuurisensitiivisyyden takia vakavaa rikollisuutta hyssytellään myös Suomessa. (Rasistin leimaa pelännyt kaupunki ei puuttunut seksuaalirikoksiin - 1 400 lasta joutui uhriksi 16 vuoden aikana - YLE 27.8.2014)
Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:
Vaikeneeko poliisi maahanmuuttajajengien kantaväestöön kohdistamista raaoista pahoinpitelyistä siksi, että poliisin tiedotusohjeissa käsketään peittelemään näitä rikoksia ja
miksi Suomen poliisi ei suojele suomalaisia lapsia ja nuoria?
Helsingissä 8 päivänä lokakuuta 2014
James Hirvisaari /m11
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_757_2014_p.shtml (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_757_2014_p.shtml)
Edit. itse kysymys boldattu.
Quote from: Haplotaxida on 08.10.2014, 18:00:02
Quote from: Leijona78 on 08.10.2014, 15:36:29
Hesarin jutusta:
QuoteTuomo Lotan mukaan saattaa silti kestää ennen kuin väkivallanteot saadaan kokonaan loppumaan.
"Olemme nyt päässeet kiinni ongelman ytimeen. Tiedämme, mistä kenkä puristaa. Silti osa jengistä ei tahdo millään lopettaa pahantekoaan."
Keskeisintä tässä on se, että oli syyt sitten mitä tahansa, niin yhteiskunnalla täytyy olla tehokkaat keinot toistuvasti ja järjestelmällisesti viattomien terveyden vaarantavien henkilöiden sellaisen toiminnan lopettamiseen – olivat ne vähimmäismitassaankin sitten kuinka rajuja tahansa. Ei voida jäädä odottelemaan sitä, että henkilö ehkä joskus omasta tahdostaan lopettaa sen pahantekemisen tai vaihtoehtoisesti sitä, että henkilö voidaan ehkä joskus myöhemmällä iällä laittaa kiven taakse, uraansa jatkaessaan.
Viattomia täytyy voida suojella tuollaiselta.
Toisaalta vasta 73 lasta on hakattu tänä syksynä. Monikulttuuri ei ole ilmaista. Fifty siksty tilanne.
Quote from: huhha on 08.10.2014, 18:49:49
Quote from: Vöyri on 08.10.2014, 18:15:00
Ensiksi pitää tietysti laittaa itse toiminta kuriin ja sitten miettiä erilaisia keinoja siihen, miten uutta väkivallan aaltoa ei pääsisi tulemaan. Eräänä keinona voisi hyvin olla valvonnan lisääntyminen ja rangaistusten koventaminen - ei sen tarvitse mitenkään automaattisesti olla jotain ältsiä kukkahattuisuutta.
Minulla on parempi idea. Ja halvempi. Ja robustimpi. Ja ihmisoikeudellisempi.
1. Ei oteta ongelmallisia maahanmuuttajia (MENASSAh). Karkoitetaan/palautetaan entiset niin pitkälti kuin onnistuu.
2. Ei rakenneta brittityylistä kyyläysyhteiskuntaa, joka ei kuitenkaan pysty toimenpiteisiin, vaikka kiikariin ilmestyisi 400 metrin natsizeppeliini. (Rotherham)
En ota kantaan idean paremmuuteen, mutta se on joka tapauksessa epärealistinen: sitä ei voi toteuttaa.
Quote from: Iloveallpeople on 08.10.2014, 17:08:22
Tämä Tuomo Lotta on muuten se, jolta on sitaatti:
Quote- Ei kysymys ole syvemmästä etnisestä konfliktista. Paikalla oli sattumalta paljon molempien etnisten ryhmien edustajia, Lotta sanoo.
Linnanmäen joukkotappelu ei ollut etninen konflikti (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/linnanmaen-joukkotappelu-ei-ollut-etninen-konflikti/876026)
Samaa tasoa on ollut nykyiset selittelyt. Onkohan edes halua selvittää pahoinpitelyt, kun tekijöinä on ulkomaalaistaustaiset?
Tuomo Lotta siis toteaa kaikkien tapausten kohdalla, joissa on mukana paljon etnistaustaista väkeä: ei ollut etninen konflikti. Ainakin valtamedia on Suomessa löytänyt poliisin, jota uskaltaa haastatella.
Höbläkin heräsi:
QuoteUutinen järjettömästä nuorisoväkivallasta on levinnyt nopeasti sosiaalisessa mediassa kun joku vuosi julkisuuteen poliisin sosiaalityön yksikön työmuistion.
– Sitä ei ollut tarkoitettu julkisuuteen, me olimme tutkineet asiaa jo pitkään ennen vuotoa. Tämä on suuri vyyhti ja täysin poikkeuksellinen kun ajatellaan, kuinka raakaa väkivaltaa he käyttävät, sanoo Lotta.
Muistio on hyvin suorasukainen ja nimeää muun muassa toimijoiden etnisen taustan. Uhrit ovat ilmeisesti 10-18-vuotiaita, useimmat kuuluvat valtaväestöön. Lotta ei anna lausuntoa, voiko kyse olla rasismista.
Erilaisilla keskustelufoorumeilla muistio on joka tapauksessa antanut maahanmuuttajavihamielisille piireille vettä myllyyn. (käännös)
Hbl: Gäng ger poäng för rått våld mot unga (http://hbl.fi/lokalt/2014-10-08/665956/gang-ger-poang-ratt-vald-mot-unga) 8.10.2014
Hyvä poliisi, paha muistio.
Quote from: nollatoleranssi on 08.10.2014, 19:09:09
Tuomo Lotta siis toteaa kaikkien tapausten kohdalla, joissa on mukana paljon etnistaustaista väkeä: ei ollut etninen konflikti. Ainakin valtamedia on Suomessa löytänyt poliisin, jota uskaltaa haastatella.
Ääni kellossa voi muuttua, jos joskus uhrit ovat mamuja ja tekijät kantasuomalaisia. Veikkaan, että silloin Lotta kyllä löytää rasismia.
Ylikomisario Rautakalliota siteeratakseni: "Ei sitä muuten ylikomisarioksi pääsisikään."
Quote from: Roope on 08.10.2014, 19:09:47
Höbläkin heräsi:
Quote...– Sitä ei ollut tarkoitettu julkisuuteen, me olimme tutkineet asiaa jo pitkään ennen vuotoa.
Näin. Sitä oli tutkittu 72 kertaa ja 72 kertaa oli kokousmunkit syöty. Nyt asia pääsi livahtamaan kokoushuoneen ulkopuolelle.
Se on varmaa, että elävöittävistä tulijoista koostuvat yli yhden hengen laumat on nyt tarkkailussa täällä tavallisten ihmisten arjessa.
QuoteJohtava sosiaalityöntekijä katujengistä: "Ei tullut yllätyksenä"
Keskiviikko 8.10.2014 klo 12.33
50 nuoren ohikulkijoita mukiloiva katujengi on herättänyt kauhistusta ja ihmetystä. Ammattilaiselle teot eivät tulleet yllätyksenä.
27 vuotta Helsingin kaupungin sosiaalitoimen erilaisissa tehtävissä työskennellyt Marko Timonen sanoo Iltalehdelle, ettei tieto jopa 50 nuoren katujengistä tullut hänelle yllätyksenä.
Nykyisin Timonen toimii johtavana sosiaalityöntekijänä Helsingin sosiaali- ja kriisipäivystyksessä poliisin sosiaalityön yksikössä.
- Onhan Suomessa ollut näitä: on ollut esimerkiksi kouluväkivaltaa. Ei väkivalta uutta ole. Ihmiset pyrkivät unohtamaan ongelmat ja elämään onnellisessa kuplassa. Kateeksi käy näitä onnellisia, Timonen sanoo.
Timosen mukaan syitä tekoihin voi olla monia, kuten mielenterveysongelmat, päihteiden käyttöön liittyvät ongelmat sekä perheisiin ja kasvuolosuhteisiin liittyvät ongelmat.
- Siinä voi olla monta tekijää, miksi nämä nuoret käyttäytyvät niin kuin käyttäytyvät. Ei ole yhtä syytä: olisi helppo sanoa, että tekoihin olisi vain yksi syy.
Timosen mukaan tekojen jälkeen olisi aika kääntää katse eteenpäin. Kauhistelukulttuurin sijaan pitäisi siirtyä ajattelemaan sitä, mitä tulevaisuudessa pitäisi tehdä.
[...]
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014100818728944_uu.shtml
Quote from: Villea on 08.10.2014, 17:37:12
Suomessa on edelleen aika iso joukko kommunisteja. On ikävä kyllä todennäköistä että tämä monikulttuuri-"uskonto" tulee seuraamaan ihan samaa kaavaa kuin kommunismi-"uskonto". Puolassa vihataan kommunisteja aika reilusti tänä päivänä, mutta silti niillä on siellä vielä kohtuullisesti valtaa; ennustan täten että kun ruotsi / ranska / britit tai muu maa kaatuu omaan mahdottomuuteensa viidenkymmenen vuoden sisällä, siellä tulee silti olemaan iso joukko ihmisiä jotka vaan väittävät että "se toimii, me vaan tehtiin se väärin".
Mitkään vähä-älyiset kommarit tätä hommaa pyöritä, mädätyshän etenee kaikissa länsimaissa aivan selvästi yhteisen suunnitelman mukaisesti.
Tämä on yhden ja saman ylikansallisen entiteetin saatanallista myyräntyötä, entiteetin joka ohjailee maailman hallituksia ja mediataloja kuin nukketeatteria.
Ei vaadi suuria sherlokin lahjoja tuon havaitakseen. Kansa juoksee vaaleista toiseen äänestämässä, mitään parannusta ei kuitenkaan saada missään asiassa aikaan. Miksi? Koska melkein kaikki poliitikot länsimaissa ovat ostettuja juudaksia ja huijareita. Ryhmäkuria noudattavia pelkureita. Elämme täydellisessä lumedemokratiassa. Suomen kansan mielipiteitä ei kuuntele kukaan. Etenkin EU-jäsenyys ja mokutus ovat kysymyksiä, joiden kohdalla ei tule vastarinta kysymykseenkään. Enpä ihmettelisi jos vaalituloksetkin väärennetään ja persujen todellinen kannatus on jossain 25% lukemissa. Sama juttu mamujen määrässä, niitäkin taitaa kuhista kaduilla paljon enemmän kuin mitä tilastoihin kirjataan. Korruptio byrokratian väliportaissa on hirvittävää. Tarpeeksi isolla rahatukolla järjestyy mikä vaan kavallus.
Verkkouutiset uutisoi ensimmäisenä Hirvisaaren eduskuntakyselystä. Ja asiallinen juttu onkin!
Hirvisaaren eduskuntakysely: vaikeneeko poliisi väkivaltajengistä "kulttuurisensitiivisyyden takia"?http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/hirvisaari%20eduskuntakysely-26553
QuoteJames Hirvisaaren kirjallisessa kysymyksessä viitataan pääkaupunkiseudulla lehtitietojen mukaan riehuneeseen, pääosin maahanmuuttajataustaisista nuorista koostuvaan jengiin. Se olisi vastuussa ainakin 70 pahoinpitelystä.
"Poliisi ei ole kuitenkaan missään vaiheessa tiedottanut, että kyseiset ryöstäjät ja pahoinpitelijät ovat maahanmuuttajataustaisia ja että he kohdistavat rikoksensa nimenomaan kantaväestöön kuuluviin lapsiin ja nuoriin. Ilmeisesti poliisi ei olisi vieläkään tiedottanut asiasta mitään, jollei tieto olisi vuotanut julkisuuteen muuta kautta", Hirvisaaren kysymyksessä todetaan.
James Hirvisaaren mukaan "julkisuudessa on väitetty, että poliisin tiedotusohjeen mukaan maahanmuuttajajengien kantaväestöön kohdistamista hyvinkin raaoista pahoinpitelyistä pitää puhua vain tavallisina väkivaltarikoksina ja yksittäistapauksina, koska tekijät kuuluvat vähemmistöön".
"Jos poliisi olisi ajoissa tiedottanut tämän maahanmuuttajajengin harjoittamasta väkivaltapelistä, edes osa 70 uhrista olisi saattanut välttyä pahoinpitelyltä ja vakavilta vammoilta", kysymyksessä todetaan.
Kysymyksen mukaan "on aihetta epäillä, että kulttuurisensitiivisyyden takia vakavaa rikollisuutta hyssytellään myös Suomessa".
Varsinainen kysymys kuuluu "vaikeneeko poliisi maahanmuuttajajengien kantaväestöön kohdistamista raaoista pahoinpitelyistä siksi, että poliisin tiedotusohjeissa käsketään peittelemään näitä rikoksia ja miksi Suomen poliisi ei suojele suomalaisia lapsia ja nuoria?".
QuoteUutinen järjettömästä nuorisoväkivallasta on levinnyt nopeasti sosiaalisessa mediassa kun joku vuosi julkisuuteen poliisin sosiaalityön yksikön työmuistion.
Noinhan siellä Höblässä lukee, en moiti suomentajaa, mutta oikeastihan tuo "työmuistio" oli laadittu sosiaaliviraston poliisiyhteistyötä tekevässä yksikössä, eli käsitteet juuri toisinpäin.
Quote from: Helsingin Uutiset on 08.10.2014, 16:32:26
Toimituksen tietojen mukaan yksi vangituista on Mellunmäestä, ja ainakaan kahdella ei ole lainkaan osoitetta Suomessa.
Eli ovat parta-ankkureita, jotka uskaltavat ryöstää vain pikkulapsia? Ihailtavaa.
"Viattomuuden" aika on saapunut suomeen. Äsken Seitsemän uutisissa Aseman Lapset edustaja sanoi asiaan liittyvässä jutussa, että "Syy on aina aikuisissa" lisäksi "Kaikkia jengiin kuuluvia on nyt tuettava".
Tulisiko jossain vaiheessa puheenvuoro jossa joku sanoisi, että "Suomalaisia lapsia, nuoria ja aikuisia on suojeltava muukalaisten väkivallalta". En pidätä hengitystä tätä odotellessani.
Quote from: L. Brander on 08.10.2014, 18:11:11
Lotta vahvistaa Uudelle Suomelle, että viesti on aito. Sen on Lotan käsityksen mukaan lähettänyt yksittäinen sosiaalitoimen työntekijä sisäiseen tarkoitukseen.
Asiahan oli de facto selviö siinä vaiheessa kun MTV oman ensimmäisen uutisensa asiasta julkaisi, mutta onpahan kuultu suoraan hevosen suusta.
Quote from: Roope on 08.10.2014, 19:09:47
Höbläkin heräsi:
Erilaisilla keskustelufoorumeilla muistio on joka tapauksessa antanut maahanmuuttajavihamielisille piireille vettä myllyyn. (käännös)
Hbl: Gäng ger poäng för rått våld mot unga (http://hbl.fi/lokalt/2014-10-08/665956/gang-ger-poang-ratt-vald-mot-unga) 8.10.2014
Niin...
valistunut suvaitsija kyllä ymmärtää, että tiettyjen maahanmuuttajaryhmien jatkuva yliedustus työttömyys- ja rikollisuustilastoissa on vain osoitus rasismista ja riittämättömistä resursseista kotouttamispolitiikassa. Tarvitaan myönteistä ilmapiiriä luovaa uutisointia rasisminvastaisessa taistelussa.
Ehkä voitaisiin uutisoida myös maahanmuuttajia pahoinpitelevistä, syntyperäisistä suomalaisista koostuvista jengeistä, ettei vain syyllistyttäisi syrjintään? Montako HBL ja Helsingin Sanomat löytävät etusivulleen?
edit:
lisätty journalistisia haasteita
Poliisin ja valtamedian hyssyttely on todella ikävä asia, jolle pitäisi tehdä jotain. James on tehnyt hyvää työtä kyselemällä asiasta. Mutta vielä kaipaan muitakin mukaan vaatimaan kovia rangaistuksia, alle 15-vuotiaat vastuuseen rikoksistaan ja joukkokarkoituksia. Mistä löytyisi se ehdokas, joka vaaleissa ajaisi näitä asioita?
Haluan myöskin sanoa, että kovia rangaistuksia pitää ottaa käyttöön kaiken väkivaltarikollisuuden kohdalla huolimatta siitä minkävärinen tekijä on. Näiden mamunuorten kohdalla meidän liberaali kriminaalipolitiikka on lottovoitto, koska he ovat omissa maissaan tottuneet kovaan kurinpitoon ja täällä he huomaavat että voi tehdä ihan mitä vain ilman seurauksia. Eli maahanmuutto+liberaali kriminaalipolitiikka on tämän ilmiön taustalla.
Nyt PS:lla olisi hyvä tilaisuus arvostella arkkivihollistaan RKP:tä näistä tapahtumista, koska RKP on se puolue joka on selvästi sekä maahanmuuton, että liberaalin kriminaalipolitiikan takana! Mutta sekä SMP:n että PS:n aikana tämä on osoittautunut vaikeaksi. Nämä puolueet ovat hyväksyneet RKP:n liberaalin kriminaalipolitiikan ja silloin kun he ovat tehneet yrityksiä arvostella RKP:tä jostain se on ollut huonosti harkittua ja kömpelöä ja kaiken lisäksi syytökset ovat useinmiten kohdistuneet jokaiseen suomenruotsalaiseen. Esimerkkinä mm syytös siitä, että suomenruotsalaiset ovat levittäneet AIDS:in Suomeen.
Mutta tässä tapauksessa RKP:tä ( ei kaikkia ruotsinkielisiä ) pitää lyödä kuin vierasta sikaa!
Kuulostaa Rotherhamin taudilta.
Viranomaiset pelkäävät asettua poikkiteloin virallisen totuuden suhteen ja ihmiset asetetaan vaaraan, jotta itse politiikka ei joutuisi arvostelluksi.
Poliisi on todennut olevansa toteutettavan politiikan jatkumon työkalu eikä yleisen turvallisuuden tae.
Maahanmuuttopolitiikkamme todetaan niin heikoksi, ettei se kestä keskustelua, vaan "see no evil, hear no evil" kuten Rotherhamissa.
Quote from: Mehud on 08.10.2014, 19:26:27
"Viattomuuden" aika on saapunut suomeen. Äsken Seitsemän uutisissa Aseman Lapset edustaja sanoi asiaan liittyvässä jutussa, että "Syy on aina aikuisissa" lisäksi "Kaikkia jengiin kuuluvia on nyt tuettava".
Tulisiko jossain vaiheessa puheenvuoro jossa joku sanoisi, että "Suomalaisia lapsia, nuoria ja aikuisia on suojeltava muukalaisten väkivallalta". En pidätä hengitystä tätä odotellessani.
MTV3:n uutisointia aiheesta ja mm. Aseman Lapset ry:n hankepäällikkö Heikki Turkan kommentointia livenä. (alkaen n. 00.02.16)
http://www.katsomo.fi/?progId=386384
Ps. aivan uutisten alussa on juttua kiinniotetuista terroristiepäillyistä...
QuoteTuomo Lotan mukaan saattaa silti kestää ennen kuin väkivallanteot saadaan kokonaan loppumaan.
"Olemme nyt päässeet kiinni ongelman ytimeen. Tiedämme, mistä kenkä puristaa. Silti osa jengistä ei tahdo millään lopettaa pahantekoaan."
Väärin, Tumppi.
Sinä ja sinun koplasi ette ymmärrä alkuunkaan, mistä tämä ongelma johtuu. Siksi noita jengejä te ette tule kuriin saamaankaan, vaan ilmiö ainoastaan voimistuu lähivuosina.
Aivan loogista seurausta monikulttuurisuusideologiasta. Monoetninen suomalaisten yhteiskunta häviää ja tilalle tulee hajanainen heimoyhteiskunta, jossa yhteisiä normeja ei ole. Juurettomat kosmopoliitit, olivat he sitten taustaltaan suomalaisia tai ulkomaalaisia, pelaavat eri säännöillä kuin muut. Tätä ollaan tilattu ja tätä saadaan.
Itseäni kiinnostaisi myös että miten tuo muistio ylipäätänsä pääsi luiskahtamaan julkisuuteen?
Oliko vahinko vai "vahinko"? ???
Sinänsä hupaisaa kuinka kovalla vimmalla tiedostusvälineet yrittävät saada tämän asian näyttämään kantasuomalaisten nuorten tekosilta..
Samoin kuin niiden pidätettyjen tero-epäiltyjenkin suhteen. Suomalaismiehet.... :facepalm:
Quote from: Ano Nyymi on 08.10.2014, 20:09:10
Sinänsä hupaisaa kuinka kovalla vimmalla tiedostusvälineet yrittävät saada tämän asian näyttämään kantasuomalaisten nuorten tekosilta..
Samoin kuin niiden pidätettyjen tero-epäiltyjenkin suhteen. Suomalaismiehet.... :facepalm:
Veikkaan, että on suuri todennäköisyys, että mamujengin "suomalaisvahvistukset" päätyvät leivättömän pöydän ääreen, vaikka heidän tekonsa olisivat olleet mitä lie. Pitää saada suomalaiset kasvot oikeusjutulle. Ja ihan resursien vuoksi koko porukkaa ei esitutkita tai viedä oikeuteen. Pari pahinta pukaria ja "suomalaiset". Viranomaisten ja median manipulaatio alkaa olla jo ennalta arvattavaa.
Quote from: Koekaniini on 08.10.2014, 20:06:39
Itseäni kiinnostaisi myös että miten tuo muistio ylipäätänsä pääsi luiskahtamaan julkisuuteen?
Oliko vahinko vai "vahinko"? ???
Ei tuollaista vahingossa tapahdu. Joku asianosainen vain sooloili.
Veikkaan, että Hesan sosiaaliviraston dokumentteihin liittyvää byrokratiaa kiristetään muutama kierros, jotta jatkossa vältytään moisilta sossun ja poliisin hyvin kiusalliseen valoon asettavilta tapahtumilta.
Ollos huoleton, laadukas mediamme hereil on!
Ykkösaamu. Tuomareiden työoloista ja ammattitaidosta uutta tietoa. Helsingissä lapset hakkaavat toisia lapsia kadulla. Päivi Neitiniemi juontaa.
http://ohjelmaopas.yle.fi/1-2358139
Siis Yle Radio 1. Klo 8.15
Saa stna iilmannit ja mamujengit kuulla kunniansa!
(Tai sitten...vastuulliset autoilijat varmaan ymmärtävät kuunnella ohjelmaa pysähtyneenä turvalliseen paikkaan?
Kymppipyörää isommista kannattaa poistua raittiiseen ulkoilmaan ja kuunnella silleen ikkunanraosta ihan vähän..ja lopuksi kiertää auto pariin kertaan. Taukoliikunta on tärkeää.)
Quote from: Iloveallpeople on 08.10.2014, 16:42:43
Tarkoittanee sitä facebookiin vuotanutta viestiä.
Niin minäkin ensin ajattelin, mutta sitten pidempään asiaa pohdittuani tulin siihen tulokseen, että eihän se mikään tiedote ole vaan juuri niinkuin kirjoitit: "facebookiin vuotanut viesti". Ei kai nyt poliisisetä voi sitä nimittää tiedotteeksi. Tiedote on vähän niinkuin tiedotustilaisuus, jossa tietoisesti tiedotetaan jostakin asiasta.
Jari Leino mainitsikin tästä tapauksesta, mutta hyvin verrattavissa katujengin toimiin Suomessa. Poliisihan ei olisi asiasta edes tiedottanut mitään, jos keskustelu ei olisi lähtenyt käyntiin sosiaaliviranomaisen lipsautuksesta facebookista(?)
QuoteYli 1400 lasta raiskattiin brittikaupungissa - poliisi ylenkatsoi uhreja
Pakistanilaistaustaiset miehet raiskasivat satoja lapsia brittikaupungissa. Tekoja hyssyteltiin rasismin pelossa.
Ainakin 1 400 alaikäistä uhria, tekijöinä ulkomaalaistaustainen miesjengi. Seksuaalirikoksia tehtailtiin Rotherhamin kaupungissa Pohjois-Englannissa 16 vuoden ajan vuosina 1997-2013, ja ne paljastuivat tuoreen raportin myötä.
Nuorimmat uhrit olivat vain 11-vuotiaita. Valtaosa uhreista oli tyttöjä, mutta joukossa oli myös poikia. Tekijät metsästivät uhreja koulujen ulkopuolella tai taksit nappasivat heitä kyytiinsä kadulla. Uhreja joukkoraiskattiin ja välitettiin eteenpäin muille miehille. Heitä huumattiin alkoholilla ja huumeilla, hakattiin sekä uhkailtiin.
Organisoitu hyväksikäyttö oli kaupungin viranomaisten tiedossa vuosien ajan, ja asia oli nostettu paperille ja työryhmiin monta kertaa. Nuorisotyöntekijät valmistivat raportit laajamittaisesta hyväksikäyttöongelmasta vuosina 2002, 2003 ja 2006. Mitään ei kuitenkaan tehty lasten suojelemiseksi.
Yhdessä esimerkkitapauksessa 15-vuotias tyttö huumattiin bensalla ja uhattiin sytyttää tuleen, jos hän lavertelisi hyväksikäytöstä. Toisinaan tytöt pakotettiin katsomaan vierestä, kun muita raiskattiin.
Tapaus on kuohuttanut Britanniaa syvästi kuluneella viikolla.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014083118620216_ul.shtml
Daily Mailin jutttu:
http://hommaforum.org/index.php/topic,95390.msg1684254.html#msg1684254
Kuullostaa varsin tutulta, jos viittaa uutisiin tästä katujengiväkivallasta Suomessa.
Quote from: Kemolitor on 08.10.2014, 20:30:21
Quote from: Iloveallpeople on 08.10.2014, 16:42:43
Tarkoittanee sitä facebookiin vuotanutta viestiä.
Niin minäkin ensin ajattelin, mutta sitten pidempään asiaa pohdittuani tulin siihen tulokseen, että eihän se mikään tiedote ole vaan juuri niinkuin kirjoitit: "facebookiin vuotanut viesti". Ei kai nyt poliisisetä voi sitä nimittää tiedotteeksi. Tiedote on vähän niinkuin tiedotustilaisuus, jossa tietoisesti tiedotetaan jostakin asiasta.
Ei tosiaan. Poliisi valehtelee asiasta tietoisesti. Tietenkin myöhemmin media kyseli asiasta, mutta ei niitäkään voi kuvata "virallisina tiedotteina".
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 17:02:18
Kai tuossa on yhtenäistä (kuten yleensä) heikko-osaisuus, rikkinäiset perhetaustat ja muota sosiaalisia syitä.
Ei toimi, jos toimisi valtaosan porukasta pitäisi kuulua kantaväestöön koska valtaosa huono-osista nuoristakin kuuluu kantaväestöön.
Quote from: Ano Nyymi on 08.10.2014, 20:09:10
Sinänsä hupaisaa kuinka kovalla vimmalla tiedostusvälineet yrittävät saada tämän asian näyttämään kantasuomalaisten nuorten tekosilta..
Samoin kuin niiden pidätettyjen tero-epäiltyjenkin suhteen. Suomalaismiehet.... :facepalm:
Katsotaan nyt ensin loppuun asti, onko siellä kantiksia ollenkaan vai ovatko nämä "suomalaiset" ehkäpä suomessa syntyneitä somalien jälkeläisiä, mitä epäilen vahvasti. Tai sitten kyseessä on joissain uutisoinneissa mainitut romanit (ei muuten ihan heti uskoisi tätäkään). Ihan ehdat syrjäytyneet perunanenäiset hangaroundit olisivat tietysti lottovoitto sosiaalityöntekijöille, poliisijohdolle, poliitikoille ja medialle.
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 16:14:11
En minäkään ymmärrä millä tavalla olisi maahanmuuttokysymys. Kysehän on pahoinvoivasta nuorisosta ja seuraukset sitten tällaisia. Kouluampumiset samankaltainen ilmiö.
Ei ole.
Nikander heiluttaa HAN-korttia:
QuoteMusta Barbaari: Katujengi kulkee skinien jalanjäljissä
Suuren osan Itä-Helsingissä lapsuudestaan ja nuoruudestaan viettänyt hip hop -artisti Musta Barbaari eli James Nikander otti eilen Facebookissa kantaa katujengin muun muassa Itä-Helsingissä tekemiin pahoinpitelyihin.
(...)
Hän rinnastaa tekijät skinheadeihin.
- Skinikanta on vähentynyt Helsingissä. Ärsyttää niin paljon, että hakkaajat ovat vähän niin kuin ottaneet skinien asemaa.
Nikander muistuttaa myös siitä, että katuväkivalta on myös suomalaisten ongelma, vaikka kaikki helposti syyttävät siitä vain maahanmuuttajia, jos heitä joukossa on.
(...)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014100818729292_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014100818729292_uu.shtml)
Tässä ei suviskukkisten selittelyistä huolimatta ole kyse yksittäistapauksesta tai ihan vaan normaalista syrjäytymisestä. Tämä on osa jatkumoa jonka voi todeta Hommastakin...
08.09.2014 Nuorisojengi otti yhteen metron lipuntarkastajien kanssa
http://hommaforum.org/index.php/topic,95646.msg1692886.html#msg1692886
01.01.2014 Maahanmuuttajien jengit pahoinpitelevät satunnaisesti valittuja uhreja
http://hommaforum.org/index.php/topic,90680.0.html
28.07.2013 IL: Nuorisojengi tappeli ja ryösteli Helsingissä
http://hommaforum.org/index.php/topic,85869.msg1385088.html#msg1385088
22.01.2013 YLE: Katujengit ilmaantuneet Helsinkiin
http://hommaforum.org/index.php/topic,78845.0.html
24.02.2011 IS: Iso nuorisojengi mellasti Helsingin ydinkeskustassa
http://hommaforum.org/index.php/topic,43745.msg591243.html#msg591243
25.01.2011 Jengi kylvi kauhua kaduilla: Nuoria ryösteltiin
http://hommaforum.org/index.php/topic,42007.msg565295.html#msg565295
10.06.2010 Vartti: Jengi piiritti ja pahoinpiteli useita nuoria
http://hommaforum.org/index.php/topic,29836.msg397451.html#msg397451
10.06.2010 Helsinki: Nuorisojengi hakkasi ohikulkijat Lassilassa
http://hommaforum.org/index.php/topic,29861.msg397896.html#msg397896
19.02.2010 Nuorisojengi uhkailee kuntosalilla kävijöitä iltaisin Leppävaarassa
http://hommaforum.org/index.php/topic,23697.msg315871.html#msg315871
....
Ja täälläkään ei varmasti ole saatu kaikkea tällaista toimintaa muistiin.
Mutta tilanne on onneksi ja edelleen sitkeästi viranomaisten hallinnassa.
Uskokoon ken tahtoo :roll:
Tuosta mamujengistä tuli jotenkin mieleen se Jussin mainitsema geneettinen erikoispiirre. Onhan se hyvä että nämä kantasuomalaisten sisäsiittoiset geenit saavat täydennystä paremmista kulttuureista. Voimme olla ylpeitä että näitä reippaita nuorukaisia tituleerataan suomalaisiksi.
Quote from: nollatoleranssi on 08.10.2014, 18:39:07
Quote from: Jack on 08.10.2014, 13:17:19
Vaikea totuutta kuitenkaan on kokonaan peittää. Kun lukija avasi esimerkiksi eilisen Hesarin, hän voi lukea heti uutisotsikkojen johdantosivulta kaksi uutista, jotka herättävät – tai joiden voisi kuvitella herättävän – kysymyksiä. Toisessa kerrottiin suomalaisten pidättämisestä terrorismista epäiltyinä ja toinen oli uutinen nuorisoväkivallasta. Terrorismiuutisessa mainittiin Somalia, joten lukija saattoi aavistella, että terroristit eivät ehkä olleet Nilsiän Paakkunaisia tai Kivijärven Kinnusia vaan myöhemmin suomalaistuneita. Jälkimmäisessä uutisessa ei kerrottu, keitä väkivaltaan syyllistyneet nuoret olivat, joten lukija saattoi ajatella, että johtuukohan se kotioloista, kun tavallisten Virtasten ja Hämäläisten pojat näin ovat innostuneet riehumaan. Tiedostava lukija ehkä klikkasi Hommaa ja katsoi, mitä siellä asiasta kerrotaan.
Eihän monikaan nyt mitään rasistifoorumi hommafoorumia ala lukemaan, koska siitäkin on mediassa saatu luotua todella negatiivinen kuva.
Ilokseni voin kuitenkin todeta, että ainakin MTV on tässä katujengijupakassa toistaiseksi sallinut kommentoinnin melko vapaasti muualla kuin varsinaisissa rikosuutisissa, joissa ei muutenkaan ole kommentointimahdollisuutta.
Vihervasurit ovat siellä jäämässä armotta raivostuneiden kansalaisten jalkoihin eivätkä saa aikaiseksi kuin sekavaa ininää.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/nuorten-vakivallantekojen-taustalla-usa-sta-tullut-peli-uhri-yhdella-lyonnilla-tajuttomaksi/4390042 (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/nuorten-vakivallantekojen-taustalla-usa-sta-tullut-peli-uhri-yhdella-lyonnilla-tajuttomaksi/4390042)
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/nuorten-jengivakivalta-ei-yllattanyt-asiantuntijaa-kauhistelu-pois/4391236 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/nuorten-jengivakivalta-ei-yllattanyt-asiantuntijaa-kauhistelu-pois/4391236)
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 08.10.2014, 20:43:25
Nikander heiluttaa HAN-korttia:
QuoteMusta Barbaari: Katujengi kulkee skinien jalanjäljissä
Suuren osan Itä-Helsingissä lapsuudestaan ja nuoruudestaan viettänyt hip hop -artisti Musta Barbaari eli James Nikander otti eilen Facebookissa kantaa katujengin muun muassa Itä-Helsingissä tekemiin pahoinpitelyihin.
(...)
Hän rinnastaa tekijät skinheadeihin.
- Skinikanta on vähentynyt Helsingissä. Ärsyttää niin paljon, että hakkaajat ovat vähän niin kuin ottaneet skinien asemaa.
Nikander muistuttaa myös siitä, että katuväkivalta on myös suomalaisten ongelma, vaikka kaikki helposti syyttävät siitä vain maahanmuuttajia, jos heitä joukossa on.
(...)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014100818729292_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014100818729292_uu.shtml)
Onko Helsingissä ollut skinejä 20 vuoteen? Ei heitä ainakaan keskustassa näy.
Eva Biaudet väitti töötänneensä autollaan skiniporukalle vuosia sitten.
Katsoin päivällä Helsingin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laition haastattelun MTV:llä. Hänen tarmonsa kohdistui tuossa haastattelussa - samoin kuin fb-postauksissaan - yksilön vastuun poistamiseen ja ilmiön selittämiseen yhteiskunnallisilla syillä. Kyllä te ne tiedätte: yhteiskunnallinen eriarvoisuus, syrjäytyminen, rasismi.
Yhtään puheenvuoroa Tommi Laitio ei ole kuullakseni vielä kohdistanut rikosten uhreille, pääkaupunkiseutulaisille lapsille ja nuorille. Ajattelin nyt auttaa Tommia, jotta hän voisi vielä korjata väärän fokuksensa ja tekemänsä virheet.
Tommi voisi mennä pääuutislähetykseen ja katsoa kameraan ja sanoa muutaman pointin:
1) Olin tämän ilmiön tultua esiin aluksi eksyksissä, mutta olen nyt ymmärtänyt, että päähuomioni pitää olla rikoksen uhreissa eikä rikollisissa, siksi puhun nyt teille, uhreille.
2) Kenenkään ei Suomessa pidä joutua rajun väkivallan uhriksi, vähiten lasten tai nuorten, kaikkien pitää voida kokea olonsa turvalliseksi.
3) Sinä olet ehkä joutunut väkivallan uhriksi, etkä ole siihen millään lailla syyllinen, rikoksen tekijät ovat syyllisiä ja sinä olet uhri.
4) Meillä on prioriteetti: pidämme huolta ensisijaisesti rikoksen uhrien hyvinvoinnista, emme rikollisten hyvinvoinnista.
5) Tiedämme tähän mennessä 73 rikosta ja uhria, mutta epäilemme uhrimäärän olevan jopa satoja. Jos olet joutunut väkivaltarikoksen uhriksi etkä ole kertonut siitä poliisille, ole hyvä ja kerro poliisille joutuneesi rikoksen kohteeksi.
6) Sinun pitää saada oikeutta, kokemasi rikoksen tekijöiden tulee saada rangaistus, sinun tulee uskoa siihen, että yhteiskuntamme jakaa oikeutta.
7) Tarjoamme sinulle riittävästi suojelua ja tukea, jotta uskallat kertoa kokemuksestasi, sinun ei pidä pelätä rikollisten kostoa. Me suojelemme sinua, koska olet uhri.
8) Tarjoamme sinulle kaiken mahdollisen tuen, jotta toivut kokemuksestasi, se on ollut traumaattinen, mutta me autamme sinua.
9) Takaamme, että et joudu vaihtamaan koulua, jos rikoksen tekijät ovat samassa koulussa ja tilanne on hankala. He vaihtavat koulua, et sinä.
10) Tarjoamme sinulle 24/7 auttavan puhelimen, johon voit koska tahansa mahdollisessa ahdistuksessasi soittaa. Voit soittaa myös minulle.
Mahtaisko Tommi tarttua tollaseen?
Quote from: Ajattelija2008 on 08.10.2014, 20:47:19
Eva Biaudet väitti töötänneensä autollaan skiniporukalle vuosia sitten.
Josko voisi jättää nämä pahimmat opintonsa keskeyttäneet hysteerikkoylioppilaat pois. Ei jaksaisi. Evakaan ei jaksanut pysyä paikallaan lakikirjan ääressä, kun piti joka paikassa sätkiä. Enkä nyt viittaa tupakoimiseen yms.
Hyvä falco. Noin sen pitäisi minunkin oikeustajun mukaan mennä.
Quote from: Ajattelija2008 on 08.10.2014, 20:47:19Onko Helsingissä ollut skinejä 20 vuoteen? Ei heitä ainakaan keskustassa näy.
Eva Biaudet väitti töötänneensä autollaan skiniporukalle vuosia sitten.
Skinit ovat syrjityintä porukkaa Suomessa. Siinä on somalien turha valittaa syrjinnästä kun verrataan siihen mitä skinit joutuvat kokemaan kulkiessaan kaupungilla. Siksi he eivät enää uskalla kulkeakaan keskustan kaduilla.
Eva Biaudet on ahdasmielinen ihminen, mikäli töttäilee ihmisille vain heidän ulkonäkönsä takia.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 08.10.2014, 20:43:25
Nikander heiluttaa HAN-korttia:
QuoteMusta Barbaari: Katujengi kulkee skinien jalanjäljissä
Suuren osan Itä-Helsingissä lapsuudestaan ja nuoruudestaan viettänyt hip hop -artisti Musta Barbaari eli James Nikander otti eilen Facebookissa kantaa katujengin muun muassa Itä-Helsingissä tekemiin pahoinpitelyihin.
(...)
Hän rinnastaa tekijät skinheadeihin.
Nikander on aivan oikeassa sillä tosiasiassa skinithän ovat olleet asialla. Ovat vain unohtaneet käydä parturissa ja päähän on päässyt kasvamaan kikkaratukka.
Quote from: Ajattelija2008 on 08.10.2014, 20:47:19
Onko Helsingissä ollut skinejä 20 vuoteen? Ei heitä ainakaan keskustassa näy.
Eva Biaudet väitti töötänneensä autollaan skiniporukalle vuosia sitten.
On ollut. Esim. dokumentti Skinivalkoinen Suomi 90-luvun lopulla, mutta media ei ole sen jälkeen pientä joukkoa pahemmin noteerannut. Viimeksi taisivat olla julkisuudessa Tattarisuon kerhotilaan liittyen (http://www.hs.fi/kaupunki/a1377482597379). Tietty ydinjoukko on ollut ja pysynyt voimissa. Skineissäkin on alaryhmiä.
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 17:02:18
Kai tuossa on yhtenäistä (kuten yleensä) heikko-osaisuus, rikkinäiset perhetaustat ja muota sosiaalisia syitä.
Rikkinäiset perhetaustat kyllä. Kielitaidoton kymmenen lapsen yksinhuoltajaäiti pitää huolta kodista. Pojille ei voi laittaa mitään rajoja, koska kulttuuri kieltää sen. Kyllä Allah sitten rankaisee, jos katsoo sen aiheelliseksi -periaatteella toimitaan. Samalla tämä on heikko-osaisuutta, koska kotoa ei saa tukea koulunkäyntiin ja tulevaisuudennäkymät ovat huonot. Isän satunnaiset vierailut eivät tilannetta kohenna.
Samalla tämä on yhteiskunnan vika. Kuka kuvittelee, että monilapsiset perheet pärjäävät nyky-yhteiskunnassa ja voivat antaa kaikille lapsille riittävästi tukea? Suomalaisten lapsia olisi otettu huostaan jo neljännestä lähtien. Maahanmuuttajien elämäntapaa vain ihastellaan ja suositaan holtitonta lisääntymistä. Nyt on sitten saatu jengejä, jotka toimivat globaalien vaikutteiden mukaisesti ja varmasti kantiksetkin ovat ottaneet mallia maahanmuuttajista jengissä toimimiseen, kuten viime vuosina on neuvottu tekemään.
Quote from: Jääpää on 08.10.2014, 20:25:00
Ollos huoleton, laadukas mediamme hereil on!
Ykkösaamu. Tuomareiden työoloista ja ammattitaidosta uutta tietoa. Helsingissä lapset hakkaavat toisia lapsia kadulla. Päivi Neitiniemi juontaa.
http://ohjelmaopas.yle.fi/1-2358139
Siis Yle Radio 1. Klo 8.15
Ennakkotietojen perusteella tulossa on huikea mustapesu, jossa uhrit ja syylliset vaihtavat rooleja aivan heikunkeikun.
Tunnelmaa pohjustetaan jo tuolla viattomat lapsiuhrit ovat pakotettuja hakkaamaan toisia lapsia kadulla.
Jos joku ei ole tutustunut ko. toimittajaan entuudestaan, kannattaa vilkaista tuossa sigussani oleva videolinkki, jossa Päivi Neitiniemi antaa näytteen objektiivisesta ja kiihkottomasta vaalihaastattelusta. :)
Reiteen puukottamisesta sananen, kaksikin. Oli näet tuorein jengiväkivalta päähän ja muuallekin potkimista ja reiteen puukottaminen päälle.
Reiteen ei tarvitse puukottaa kuin 1,5 senttiä, niin alkaa olla hengenmeno lähellä ilman välitöntä ja osaavaa apua.
Että mamumultikultisuvaitsijoille tiedoksi, että tällaista ne toisen polven mamut nyt puuhaavat.
Mistä tämä väkivaltaisten mamu-jengien vertailu skineihin oikein tupsahti keskusteluun? Mustan Barbaarin mielikuvituksestako? Skinikulttuuri on ainakin pohjoisessa olematon, ovatko he sitten muka jatkuva uhka pääkaupunkiseudulla?
Odotan mielenkiinnolla Eva Biaudet´n esiintuloa. Sitä vaatii jo hänen oma toimeentulonsa. Vähemmistövaltuutetun toimisto on jo pitkään ollut hiljaa, ja kommunismin perillisten rivit harvenevat. Nyt olisi viimeinen tilaisuus tarttua mikrofoniin oman eläkkeen kartuttamiseksi ennen ensi kevään vaaleja.
Quote from: Vöyri on 08.10.2014, 17:29:14
Quote from: Jaska Pankkaaja on 08.10.2014, 17:19:29
Vöyri vastustaa äärioikeistovasemmistolaisena tietenkin slummien turvallisuutta.
Minä vastustan tätä vastenmielistä väkivaltaa ihannoivaa tai siihen kehoittavaa kiihkomielisyyttä tässä ketjussa. Toki seassa on paljon muunkinlaisia viestejä, mutta nämä vievät niiltä kaiken näkyvyyden. Tietysti tälläisiin inhottaviin väkivaltaisiin jengeihin tulee puuttua kovalla kädellä, mutta tässä keskustelussa on monella kirjoittajalla mennyt se viimeinenkin holtti ja säällisyys.
Eikös ihan joltakin muulta ryhmältä mennyt "se viimeinenkin holtti ja säällisyys" kuin tähän keskusteluun osallistuneilta? Eriskummallista on, että sinä näet "väkivallan ihannointia ja siihen kehoittavaa kiihkomielisyyttä" aivan muualla kuin väkivallan tekijöissä itsessään ja kiinnität päähuomiosi juuri muualle kuin näihin todistetusti väkivaltaa ihannoiviin ryhmiin. Häpeä jos osaat.
Quote from: Blanc73 on 08.10.2014, 21:13:53
Mistä tämä väkivaltaisten mamu-jengien vertailu skineihin oikein tupsahti keskusteluun? Mustan Barbaarin mielikuvituksestako? Skinikulttuuri on ainakin pohjoisessa olematon, ovatko he sitten muka jatkuva uhka pääkaupunkiseudulla?
Eipä uutisia ole juuri näkynyt. Ainoa uutinen minkä muista skineistä oli takavuosilta. Silloin kaksi skiniksi pukeutunutta miestä hakattiin Hesan rautatieasemalla. Olivat menossa naamiaisiin. Mamujengi se pahoinpitelyn silloinkin teki...
Mustan barbaarin ulostulosta tuli mieleeni se kun Billy Carson puolusteli O. J. Simpsonia ja väitti että poliisit olivat lavastaneet O. J. Simpsonin syylliseksi, tuolla sakilla on niin syvään juurtuneena viha valkoihoisia kohtaan ettei sitä mikään voi muuttaa.
Quote from: Maastamuuttaja on 08.10.2014, 21:14:20
Odotan mielenkiinnolla Eva Biaudet´n esiintuloa. Sitä vaatii jo hänen oma toimeentulonsa. Vähemmistövaltuutetun toimisto on jo pitkään ollut hiljaa, ja kommunismin perillisten rivit harvenevat. Nyt olisi viimeinen tilaisuus tarttua mikrofoniin oman eläkkeen kartuttamiseksi ennen ensi kevään vaaleja.
Pidee odottaa sopivaa hetkeä. Tarttis eka saada joku rasse kiikkiin. Kumpa kukaan ei antaisi siihen mahdollisuutta.
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 16:14:11
En minäkään ymmärrä millä tavalla olisi maahanmuuttokysymys. Kysehän on pahoinvoivasta nuorisosta ja seuraukset sitten tällaisia. Kouluampumiset samankaltainen ilmiö.
Tämä on kyllä mielenkiintoinen juttu. Suunnilleen aina kun jossain joku tekee jotain ikävää, niin löytyy kommentoijia selittelemään pahoinvoinnista. Ihan kuin olisi olemassa jokin idealistinen puhtaan hyvä ihmisyys, johon mitkään ikävät asiat eivät kuulu, ja jota jostakin ihmisen ulkopuolelta tuleva "pahoinvointi" saastuttaa. Voisit sinäkin herätä tähän maailmaan ja huomata, että väkivalta ja viha eivät ole mitään pahoinvointia vaan ihmisten luontaista käytöstä siinä missä rakastaminenkin. Jos tätä ei ymmärretä, niin väkivallan käyttäjille annetaan täysi vapaus toteuttaa itseään.
Tässä ei ole kyse pahoinvoinnista vaan arvoista ja niiden puutteesta. Kun ihmisille opetetaan, että tehkää mitä haluatte niin olette onnellisia ja että yhteiskunnassa vallitseville arvoille ja tavoille voi viitata kintaalla, niin tulos on tämä.
Voisiko joku riittävän tietotaidon hallitseva ystävällisesti kerätä MTV3:lla julkaistut uutisklipit tästä aiheesta talteen Youtubelle. Niillä tulee olemaan vääjäämättä kulttuurihistoriallisesti merkittävää arvoa jo lähitulevaisuudessa.
Siitä onkin aikaa kun on tullut kirjoitettua hommaan juttuja... Siksi uusi tunnus.
uusi Suomi julkaisi Mr Packalenin loistavan kolumnin, josta jää p.ska mieli päälle. Tekstin mukaan Poliisi tekee aktiivisesti duunia, että mamujen tekoja peitellään, ja samalla voidaan kirkkain silmin kehua sosiaalitoimen ja maahanmuuton loistavuutta.
Nyt kun hakkaajajengin organisaattorit on vapautettu (luitte oikein) on väkivalta palannut kaduille. Poliisin mukaan jengin johtajat on vapautettu! Kiinnostava nähdä, että riittääkö 70 ylsittäistapausta, joissa käytetään raakaa väkivaltaa rodun ja iän vuoksi karkoitukseen!
...
Quote from: Jääpää on 08.10.2014, 20:25:00
Ollos huoleton, laadukas mediamme hereil on!
Ykkösaamu. Tuomareiden työoloista ja ammattitaidosta uutta tietoa. Helsingissä lapset hakkaavat toisia lapsia kadulla. Päivi Neitiniemi juontaa.
http://ohjelmaopas.yle.fi/1-2358139
Siis Yle Radio 1. Klo 8.15
Saa stna iilmannit ja mamujengit kuulla kunniansa!
(Tai sitten...vastuulliset autoilijat varmaan ymmärtävät kuunnella ohjelmaa pysähtyneenä turvalliseen paikkaan?
Kymppipyörää isommista kannattaa poistua raittiiseen ulkoilmaan ja kuunnella silleen ikkunanraosta ihan vähän..ja lopuksi kiertää auto pariin kertaan. Taukoliikunta on tärkeää.)
Tietokoneen ääressä olevien kannattaa kuunnella lähetys netin kautta ja osallistua keskusteluun Shoutboxissa. Tapana on, että aamulähetyksen jossain vaiheessa toimittaja kuvailee Shoutboxissa käytyä keskustelua ja lukee jopa otteita esitetyistä mielipiteistä: siitä voi sitten tehdä päätelmiä toimittajien agendasta ja asenteesta.
Eilen YLE Puhe käsitteli tätä aihetta. Olin silloin sopivasti koneella ja osallistuin keskusteluun. Omat kommenttini sai toimittajan huomion ja luki yhden lähetyksessä - saa siellä siis nuivatkin mielipiteet "ohjelma-aikaa".
Quote from: M on 08.10.2014, 21:10:20
Reiteen puukottamisesta sananen, kaksikin. Oli näet tuorein jengiväkivalta päähän ja muuallekin potkimista ja reiteen puukottaminen päälle.
Reiteen ei tarvitse puukottaa kuin 1,5 senttiä, niin alkaa olla hengenmeno lähellä ilman välitöntä ja osaavaa apua.
Että mamumultikultisuvaitsijoille tiedoksi, että tällaista ne toisen polven mamut nyt puuhaavat.
Jep, reisivaltimon puhkaisulla saa tehokkaasti tapettua eli saman verisuihkuefektin kuin kaulavaltimon puhkaisulla mutta oikeudessa on helpompi valehdella ettei ollut tappamistarkoitusta.
Packalenin US-kolumnin kommenttiosiossa suvis-leiri repii pelihousujaan. Reija Härkösen kommenteille ei viitsi enää edes nauraa, nainen vaikuttaa täysin syyntakeettomalta tapaukselta...
Quote from: Fincum on 08.10.2014, 21:29:01
Eilen YLE Puhe käsitteli tätä aihetta. Olin silloin sopivasti koneella ja osallistuin keskusteluun. Omat kommenttini sai toimittajan huomion ja luki yhden lähetyksessä - saa siellä siis nuivatkin mielipiteet "ohjelma-aikaa".
Toimittelijalle sattunut selvästikin jonkinlainen vahinko. Ykkösaamu on YLEn radio-ohjelmien lippulaiva ja olen aivan varma, että huomisessa lähetyksessä ei lueta ääneen ainuttakaan maahanmuuttokriittistä kommenttia.
Yhteen nimilistaan törmäsin, ja laitoin pakkokeino-osastolle kyselyä ko. henkilöiden mahdollisista vangitsemisista.
Samaan listaan liitin Alppipuiston 9/2013 ryöstöistä syytettyjen nimet, jostain muistelen lukeneeni väitteitä samoista tekijöistä.
QuoteLaition mukaan nuorisokulttuureissa on kautta historian nähty tilanteita, jolloin kytkös muun yhteiskunnan hyväksyttävään toimintaan katkeaa. Yhteiskunnan ulkopuolelle on jäänyt etenkin maahanmuuttajataustaisia nuoria. Esimerkiksi Helsingissä muunkielisistä 16–29-vuotiaista 23 prosenttia on koulutuksen ja työn ulkopuolella. Suomen- ja ruotsinkielisten kohdalla osuus on 7 prosenttia, heistäkin suurin osa pääsee aikuisena osaksi yhteiskuntaa. Vieraskielisillä ulkopuolisuus ei ole vähene iän suhteen.
– Kuulimme pari viikkoa sitten maahanmuuttajanuoria. Moni kysyi, pitääkö vaihtaa nimeä jotta saa töitä. Moni sanoi, että huutelu, töniminen ja oman uskonnon pilkka on viikoittaista. Moni sanoi, että nyt puuttuvat esimerkit siitä, mihin voi tässä yhteiskunnassa päästä. Yhdistävä tekijä oli kuitenkin halu eteenpäin omassa elämässä. Kun on tarpeeksi monta kertaa tullut torjutuksi, sitä väsyy ja ryhtyy elämään sitä ennakkoluuloa todeksi. Osuessa väärään porukkaan kytkös siihen, mikä on moraalista, katkeaa. Radikalisoitumisen taustalla on usein juuri torjutuksi tai nöyryytetyksi tulemisen kokemus, esimerkiksi koulukiusattuna, Laitio kommentoi julkisessa Facebook-päivityksessään.
Sekä Laitio että MTV Uutislivessä haastateltu komisario Jari Taponen ovat huomanneet, että keskustelu tapauksista on keskittynyt syyttämään maahanmuuttotaustaisia. Laitio korostaa, että katujengeissä on ollut myös kantasuomalaisia nuoria omine ongelmineen. Taponen muistuttaa, ettei ongelmia ratkaista lietsomalla maahanmuuttovihaa netissä ja sosiaalisessa mediassa.
MTV3: Nuorisotoimen johtaja: Katujengiläisille uhri ei ole ihminen vaan peliväline (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/nuorisotoimen-johtaja-katujengilaisille-uhri-ei-ole-ihminen-vaan-pelivaline/4392666) 8.10.2014
Minusta syytökset ovat kohdistuneet ennen kaikkea salailijoihin ja hyssyttelijöihin. Ongelmat oli ilmeisesti tarkoitus ratkoa vaikenemalla niistä. Uutispimennon pettäessä sitten vaadittiin, että ainakaan ongelmia ei saa yhdistää maahanmuuttoon.
Eivätkös etunenässä vihreät kannattaneet tätä lisää humamuja politiikkaa?
He varmasti nyt osaavat kertoa miten tilanne ratkaistaan.
Äärimmäisen rohkea kirjoitus Tom Packalenilta. Tämä taisi pistää siinä likoon poliisin uransa. Liekö enää asiaa komisarioksi, ainakin vaikeaa se tulee olemaan.
Kuka sanoi ettei persut tee mitään?
Quote from: Uimakoulutettava on 08.10.2014, 19:35:12
Ehkä voitaisiin uutisoida myös maahanmuuttajia pahoinpitelevistä, syntyperäisistä suomalaisista koostuvista jengeistä, ettei vain syyllistyttäisi syrjintään? Montako HBL ja Helsingin Sanomat löytävät etusivullee
Dan Koivulaakso ja Lee Andersson kirjoittivat kirjan Suomen äärioikeistosta.
Tätä mamulaumojen järjestäytynyttä rikollisuutta ja väkivaltaa ei mainittu kirjassa. Ei se ole ihmekkään.
Toinen porukka kirjoittaa esseitä ja korkeintaan liimaa tarroja sähköpylvääseen. Toinen jengi mainostaa facebookissa hyppivänsä rahoittajansa lasten pään päällä ja tiputtavansa lapsia ykkösellä. Ja tekevät sen vielä.
Mikä piip oli sekin Hedemai vai mikä joka oli menestynyt jalkapallossa, mutta senkin piti silti hyökkäillä lipunmaksjia vastaan. Sellaista porukkaa.
Quote from: Blanc73 on 08.10.2014, 21:43:03
Packalenin US-kolumnin kommenttiosiossa suvis-leiri repii pelihousujaan. Reija Härkösen kommenteille ei viitsi enää edes nauraa, nainen vaikuttaa täysin syyntakeettomalta tapaukselta...
Kiinnitin huomioni samaan asiaan. Näillä http://www.paljastettu.fi/ ihmisillä sitä tuntuu olevan maailman paras tieto miten maailma makaa, jotenkin tuli sellainen tunne, että näiden järki on koko ihmiskuntaa ylempänä. Varmaan kauhea taakka kantaa tuollaista järkeä.
Tätäkin pientä yksittäistapausta ( :flowerhat: ) seuratessani on tää pieni kotikaupunki lähes kokonaan vailla afrikkalaista/lähi-itämäistä rikkautta alkanut vaikuttaa ihan kivalta paikalta asua. Koko sydämestäni ja koko ajan enemmän nuivistuvan elämäni naisen (ja miksiköhän neiti nuivistuu ;) ) puolesta, jaksamista Helsinkiin ja muihin tästä rutosta kärsiviin kaupunkeihin.
Olen tehnyt seuraavanlaisen päätökseen, mutta sitä ennen pientä johdantoa.
Kun viimeksi Tampereella kesäiltana kuljeskelin, huomasin miten monet etniset vähemmistöt kulkevat porukoissa. (mannet tietysti rivissä, että jalkakäytävällä muiden pitää väistää rivistöä). Ja individualistiset kantislaiset kulkevat yksittäin tai parina.
Koska skinejä ei näy ja pelkoa päällekäymisestä mamuilla ei liene, niin mikä lienee porukassa olon funktio mamuilla, yhdessäolo, omaan etniseen porukkaan kuuluvana yhteenkuuluvaisuutena, vai jännityksen hakeminen lyömällä porukalla vastaanhangoittelijaa.
Ei siinä mitään, saahan sitä porukassa kuljeskella, mutta monet mamuporukat tuntuivat siltikin uhkaavilta paikan päällä.
Kannattaisi ruveta kulkemaan isoimmissa porukoissa, koska ajat tulevat muuttumaan Suomessa ja yhteisöllisyyttä kannattaisi ruveta vaalimaan, ettei tälläinen rosvoväki käy niskan päälle.
Tässä alkaa tuntua, että jos ei turvallisuus tästä parane, niin vastavoimia tarvitaan lisää. Enkä tarkoita tässä poliisien resursseja, se ei ole ratkaisu vaan tekohengitys asiaan, jota ei haluta ratkaista.
Quote from: pw on 08.10.2014, 21:50:53
Äärimmäisen rohkea kirjoitus Tom Packalenilta. Tämä taisi pistää siinä likoon poliisin uransa. Liekö enää asiaa komisarioksi, ainakin vaikeaa se tulee olemaan.
Kuka sanoi ettei persut tee mitään?
Ainakin täältä tulee ääni herralle ko kirjoituksen takia. Aikaisemmin on tullut äänestetty eduskuntavaaleissa sitä konservatiivisempaa oikeistoa.....mutta ei enään!
Quote from: SJK69 on 08.10.2014, 22:18:34
Quote from: pw on 08.10.2014, 21:50:53
Äärimmäisen rohkea kirjoitus Tom Packalenilta. Tämä taisi pistää siinä likoon poliisin uransa. Liekö enää asiaa komisarioksi, ainakin vaikeaa se tulee olemaan.
Kuka sanoi ettei persut tee mitään?
Ainakin täältä tulee ääni herralle ko kirjoituksen takia. Aikaisemmin on tullut äänestetty eduskuntavaaleissa sitä konservatiivisempaa oikeistoa.....mutta ei enään!
Yksi kauhujuttu vaan - taitaa nimittäin olla rasistinen siirtomaaimperialisti ja kunniakkaan vuosituhantisen kansallisen historiamme vääristelijä ja ikivanhan ugrikulttuurimme brutaali raiskaaja. (Eli siis ruotsinkielinen suomalainen - näin käännettynä homma-kielestä arkisuomeksi.)
Quote from: Roope on 08.10.2014, 21:50:07
QuoteLaition mukaan nuorisokulttuureissa on kautta historian nähty tilanteita, jolloin kytkös muun yhteiskunnan hyväksyttävään toimintaan katkeaa. Yhteiskunnan ulkopuolelle on jäänyt etenkin maahanmuuttajataustaisia nuoria. Esimerkiksi Helsingissä muunkielisistä 16–29-vuotiaista 23 prosenttia on koulutuksen ja työn ulkopuolella. Suomen- ja ruotsinkielisten kohdalla osuus on 7 prosenttia, heistäkin suurin osa pääsee aikuisena osaksi yhteiskuntaa. Vieraskielisillä ulkopuolisuus ei ole vähene iän suhteen.
– Kuulimme pari viikkoa sitten maahanmuuttajanuoria. Moni kysyi, pitääkö vaihtaa nimeä jotta saa töitä. Moni sanoi, että huutelu, töniminen ja oman uskonnon pilkka on viikoittaista. Moni sanoi, että nyt puuttuvat esimerkit siitä, mihin voi tässä yhteiskunnassa päästä. Yhdistävä tekijä oli kuitenkin halu eteenpäin omassa elämässä. Kun on tarpeeksi monta kertaa tullut torjutuksi, sitä väsyy ja ryhtyy elämään sitä ennakkoluuloa todeksi. Osuessa väärään porukkaan kytkös siihen, mikä on moraalista, katkeaa. Radikalisoitumisen taustalla on usein juuri torjutuksi tai nöyryytetyksi tulemisen kokemus, esimerkiksi koulukiusattuna, Laitio kommentoi julkisessa Facebook-päivityksessään.
Sekä Laitio että MTV Uutislivessä haastateltu komisario Jari Taponen ovat huomanneet, että keskustelu tapauksista on keskittynyt syyttämään maahanmuuttotaustaisia. Laitio korostaa, että katujengeissä on ollut myös kantasuomalaisia nuoria omine ongelmineen. Taponen muistuttaa, ettei ongelmia ratkaista lietsomalla maahanmuuttovihaa netissä ja sosiaalisessa mediassa.
MTV3: Nuorisotoimen johtaja: Katujengiläisille uhri ei ole ihminen vaan peliväline (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/nuorisotoimen-johtaja-katujengilaisille-uhri-ei-ole-ihminen-vaan-pelivaline/4392666) 8.10.2014
Minusta syytökset ovat kohdistuneet ennen kaikkea salailijoihin ja hyssyttelijöihin. Ongelmat oli ilmeisesti tarkoitus ratkoa vaikenemalla niistä. Uutispimennon pettäessä sitten vaadittiin, että ainakaan ongelmia ei saa yhdistää maahanmuuttoon.
On muuten mielenkiintoista, että Lestadiolaisias Jehovalais nuoria pilkataan ja tönitään ja näin ollen torjutaan ja nöyryytetään uskontonsa takia, miksi näissä ryhmissä nuoret radikalisoidu?. Päinvastoin väitän, että näissä ryhmissä on työttömyyttä ja muita ongelmia keskimäärin vähemmän kuin muilla nuorilla. Siis tästä on itselläni jonkin verran kokemusta, koska olen kasvanut lestadiolaisessa perheessä.
Quote from: MTV3 on 08.10.2014, 21:50:07
Helsingin nuorisotoimen johtajan Tommi Laition mukaan silmittömään väkivaltaan syyllistyneet nuoret eivät todennäköisesti ymmärrä täysin tekojaan.
He ymmärtävät tasan tarkkaan tekonsa.
Quote from: MTV3 on 08.10.2014, 21:50:07
– Jos syyllistyy tällaiseen, niin on varmasti kadonnut se käsitys. Ei tajua, mitä on tullut tehneeksi. Toista ihmistä ei nähdä edes ihmisenä vaan pelivälineenä, MTV Uutislivessä vieraillut Laitio sanoi.
Tuollaisille ihmisille on olemassa ihan oma nimityksensä. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Psykopatia)
Quote from: MTV3 on 08.10.2014, 21:50:07
Jos aikuinen todistaa nuorten väkivallan tekoa, siihen on Laition mukaan puututtava tiukasti. Useimmin se ei ei tarkoita fyysistä väliinmenoa.
Missä maailmassa tuo oikein elää? Jos etnisviritteisen kultamunan tekemisiin puuttuu, saa osaakseen haistattelua ja rasistiksi nimittelyä.
Erään Tommi Laition Naamakirja-seinällä olevan kukkiksen kommentti kuvaa osuvasti sitä, mikä yhteiskunnan ilmapiirissä on pielessä:
QuoteOnneksi olivat pyytäneet kaksi empatiakykyistä tolkunihmistä haastateltavaksi. Jos se vaikka rauhoittaisi keskustelua, eikä nettikeskusteluissa heti lähde lynkkausmeininki päälle.
Onneksi Tommi Laitiolta liikenee empatiaa nimen omaan väkivallan tekijöille eikä sen uhreille. Kyllä on tärkeysjärjestys taas kohdallaan.
Uutiskatsaus:
YLE:ssä tämä asia ei saanut minkäänlaista julkista huomiota edellisen tai tämän päivän pääuutisissa 20.30 (7.10-8.10). Mitään katujengiväkivaltaa ei siis YLE:n mukaan ollut edes olemassa, koska siitä ei tarvinnut uutisoida.
MTV:ssä 7.10 uutinen katujengiväkivallasta sai palstatilaa, mutta uutinen tuli vasta 10 minuutin jälkeen (käytännössä kaikkien pääuutisten jälkeen). Jutussa kerrottiin muutamasta törkeästä tapauksesta ja jengiläisten etnisestä taustasta sekä yksittäisistä pidätyksistä. Rikoskomisario Tuomo Lotta kertoi jengin suorittamasta yhdestä törkeästä pahoinpitelystä ja ryöstöstä.
MTV:ssä tänään 8.10. uutinen katujengiväkivallasta oli nostettu kolmanneksi merkittäväksi uutiseksi. Edelle menivät esim. Stubbin matka Britteihin, jossa ei ollut mitään uutta tai merkittävää tietoa, "suomalaismiesten terrorismiepäilyt" (ISIS) jota käsiteltiin jo edellisen päivän pääuutisissa ja sitten tulikin jengiväkivalta-uutinen.
Tässä uutisessa lähinnä osoitettiin tukea katujengiväkivallan tekijöille ja yhteiskunta sekä vanhemmat nousivat pääsyyllisiksi.
MTV on sentään uskaltanut asiasta uutisoida jopa totuudenmukaisesti ja käsitellä sitä muissa ohjelmissaan, mutta sekään ei uskaltanut nostaa aihetta pääuutiseksi. Siitäkin huolimatta, vaikka teot ovat törkeysasteltaan moninkertaisesti vakavammat kuin 3 "suomalaismiehiksi" luokiteltua terroristiepäiltyä.
Samaan aikaan muut mediat ovat tehneet yksittäisiä juttuja kovan mediapainostuksen takia, mutta ennen kaikkea on pyritty olemaan hiljaa asioista ja niiden taustoista.
Nyt annetaan ymmärtää kuin "poliisilla olisi tilanne hallinnassa", vaikka poliisilla ja sosiaaliviranomaisilla on yli 4 kuukautta aikaa ollut selvittää näitä tapauksia ja viimeisin väkivallanteko tapahtui viime viikonloppuna.
QuoteHelsingin nuorisotoimen johtajan Tommi Laition mukaan silmittömään väkivaltaan syyllistyneet nuoret eivät todennäköisesti ymmärrä täysin tekojaan
Tottakai he ymmärtävät mitä tekevät, vai vihjaileeko Laitio rasistisesti uljaitten mamu-nuorukaisten olevan aivottomia pigmenttipugilisteja?
Quote from: Rippeet on 08.10.2014, 22:10:36
Quote from: Blanc73 on 08.10.2014, 21:43:03
Packalenin US-kolumnin kommenttiosiossa suvis-leiri repii pelihousujaan. Reija Härkösen kommenteille ei viitsi enää edes nauraa, nainen vaikuttaa täysin syyntakeettomalta tapaukselta...
Kiinnitin huomioni samaan asiaan. Näillä http://www.paljastettu.fi/ ihmisillä sitä tuntuu olevan maailman paras tieto miten maailma makaa, jotenkin tuli sellainen tunne, että näiden järki on koko ihmiskuntaa ylempänä. Varmaan kauhea taakka kantaa tuollaista järkeä.
No niin...
Perussuomalainen kansanedustaja kiihottaa kansanryhmää vastaan
http://reijaharkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177545-perussuomalainen-kansanedustaja-kiihottaa-kansanryhmaa-vastaan
Quote from: ihminen on 08.10.2014, 22:41:09
No niin...
Perussuomalainen kansanedustaja kiihottaa kansanryhmää vastaan
http://reijaharkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177545-perussuomalainen-kansanedustaja-kiihottaa-kansanryhmaa-vastaan
Huh, miten heikkotasoinen pikkulauantain löräys Reija Härköseltä. Selvästikin Reija käy nyt kohtalaisen kovilla kierroksilla. Olisi ehkä kannattanut nukkua yön yli ja miettiä tuota tekstiä sitten huomenna uudestaan.
Härkösreija taas vauhdissa. :P
Tom Packalenia harkitsen äänestäväni, jos Halla-aho ei lähdekään ehdolle.
Eräs seikka tässä vyyhdissä mietityttää minua.
Kukaan vanhojen puolueiden poliitikoista ei ole sanonut halaistua sanaakaan koko tapauksesta. Yleensähän 10-vuotiaita lapsiuhreja käytetään keppihevosina aivan häikäilemättömästi, kun kinutaan lisää rahaa tai lainsäädäntöä. Kukaan merkittävä henkilö ei ole myöskään julkisesti tullut väittämään, että tällä ei ole mitään tekemistä maahanmuuton kanssa.
Miksi näin? Tietävätkö he sisimmässään, että virallinen totuus monikulttuurista on valhetta ja eivät siksi uskalla sanoa yhtään mitään?
Quote from: Nousuhumala on 08.10.2014, 22:57:47
Quote from: ihminen on 08.10.2014, 22:41:09
No niin...
Perussuomalainen kansanedustaja kiihottaa kansanryhmää vastaan
http://reijaharkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177545-perussuomalainen-kansanedustaja-kiihottaa-kansanryhmaa-vastaan
Tämän luettuaan on hyvä todeta jäsen Oamin sanoin, että Reija Härkösten kaltaisten ihmisten olemassaolo on ihmisoikeusten hinta.
Tuolla kirjoituksella on vieläpä viisi suosittelijaa :o
Sovitaanko että että usariblogien tms yhdentekevän skeidan linkkejä ei viitsitä levitellä, jookos?
Maailma muuttuu nyt sellaista vauhtia ettei tämmönen vanhempi äijä pysy millään perässä.
Vielä muutama päivä sitten suvakin kailottivat että rassismia on kaikkialla ja joka paikassa. No hyvä ja selvä. Mutta tänään samat naamat huutavat Packalenin blokissa ettei rassismista näy jälkeäkään yhtään missään.
Vähemmästäkin tässä menee hämilleen...........
Päätoimittaja Huuskokin on oikein salapoliisityönä kumoamassa Packalenin kirjoittamaa: "Nyt osa väkivaltajengin maahanmuuttajataustaisista nuorista on kertonut suoraan, että heidän tekojensa motiivit ovat rasistisia ja että he haluavat vahingoittaa kantasuomalaisia. "
Huuskaisu
http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177481-epaonnistuneen-maahanmuuttopolitiikan-hedelmat-alkavat-kypsya#comment-2756507
Packalenin vastine:
"Median pitää vaatia Helsingin poliisilaitosta selvittämään, kumpi meistä puhuu muutettua totuutta (jos Lotta näin on tosissaan sanonut?)"
Ei ole vaikea kuvitella kumpi vetää monikulttuuriliturgian mukaista "totuutta".
Oliko Huusko muuten yhtä innokkaasti tutkimassa ja toteamassa vääräksi esim. Lipposkan rasismi intoilua Tampereen pizeria-murhapoltossa aikanaan? No eipä ollut ei...
Quote from: Vöyri on 08.10.2014, 22:21:53
Yksi kauhujuttu vaan - taitaa nimittäin olla rasistinen siirtomaaimperialisti ja kunniakkaan vuosituhantisen kansallisen historiamme vääristelijä ja ikivanhan ugrikulttuurimme brutaali raiskaaja. (Eli siis ruotsinkielinen suomalainen - näin käännettynä homma-kielestä arkisuomeksi.)
Packalenilla on suomenruotsalaisia juuria, mutta on suomenkielisen kasvatuksen saanut suomenkielinen.
Quote from: Luotsi on 08.10.2014, 23:07:12
Quote from: Nousuhumala on 08.10.2014, 22:57:47
Quote from: ihminen on 08.10.2014, 22:41:09
No niin...
Perussuomalainen kansanedustaja kiihottaa kansanryhmää vastaan
http://reijaharkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177545-perussuomalainen-kansanedustaja-kiihottaa-kansanryhmaa-vastaan
Tämän luettuaan on hyvä todeta jäsen Oamin sanoin, että Reija Härkösten kaltaisten ihmisten olemassaolo on ihmisoikeusten hinta.
Tuolla kirjoituksella on vieläpä viisi suosittelijaa :o
Sovitaanko että että usariblogien tms yhdentekevän skeidan linkkejä ei viitsitä levitellä, jookos?
Ei sovita, Packaleninkin blogi löytyy sieltä.
Tässä vielä askarruttaa tieto siitä, että mamurikollisten pitää hyökätä pienimpien ja heikoimpien kimppuun. Siitä ei kenenkään luulisi saavan kunniapisteitä, saati sitten tajuttomien potkisesta ja puukottamisesta.
Enemmänkin tulee mieleen "Ihmeellinen Luonto", jossa saalistajat tappavat toisten lihasyöjien pentuja, koska niistä tulisi ongelmia reviirillä myöhemmin. (Leijonat tappavat jopa oman lajinsa pentuja päästäkseen nopeammin parittelemaan naaraiden kanssa.)
Näitä ihmiskunnan reviirinvaltaajia paijaamalla Suomen mokuklusterin ihmissaastat sitten tekevät komeaa työuraa ja tiliä, lavastaen julkisuudessa hyökkääjästä uhrin, uhrista hyökkääjän, ja itsestään hyväntekijän.
On maailmankirjat sekaisin, sano! :P :P :P
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 17:02:18
Kai tuossa on yhtenäistä (kuten yleensä) heikko-osaisuus, rikkinäiset perhetaustat ja muota sosiaalisia syitä.
Heikot olosuhteet ja muut sosialistien vakioselitykset eivät riitä selittämään varsinaisten maahanmuuttajien yliedustusta pahoinpitelijärikollisina.
Kato ao. linkistä kuvio 6 raportin sivulta 28 (PDF:n sivu 38). Väestön ikä, sukupuoli, asuinalue ja tulotasokin vakioituna, lähi-itäläiset tekevät 3 kertaa, ja afrikkalaiset 3,5 kertaa enemmän pahoinpitelyitä kuin suomenkielinen kantaväestö.
http://www.optula.om.fi/material/attachments/optula/julkaisut/tutkimuksia-sarja/XZ5bk8f2H/265_Lehti_ym_2014.pdf (http://www.optula.om.fi/material/attachments/optula/julkaisut/tutkimuksia-sarja/XZ5bk8f2H/265_Lehti_ym_2014.pdf)
Arvaanko oikein että mielesi tekee selittää 3-3,5 kertainen yliedustus syrjinnällä ja rasismilla? Erinäköiset ihmisethän kuten afrikkalaiset, lähi-itäläiset ja aasialaiset kokevat päivittäin musertavia syrjiviä katseita ja rakenteissa väreilevää razzismusta ja ajaa heidät suorittaman epätoivoisia pahoinpitelyrikoksia! Toki sama tilasto asettaa tämän hypoteesin vähän kiusalliseen valoon, kun itä-aasialaiset tekevät henkeä kohti puolet
vähemmän pahoinpitelyitä kuin suomenkielinen kantaväestö - ja asuinalue, tulotaso, ikä ja sukupuoli vakioituna vielä
puoltakin vähemmän pahoinpitelyitä kuin suomalaiset.
Mistä tämä voi johtua, nyt tarvitaan joku maahanmuuttokoordinaattori keksimään uusia mokuselityksiä!!! :flowerhat: :facepalm:
On sivuseikka, millä motiivilla etnolauma on hakannut yli 70 satunnaisesti valittua nuorta. Ehkä motiivina on ollut palvella Ubu-Aba-Zuba -jumalaa, ehkä leikkiä jenkkimusiikkivideon gangsterineekeriä, ehkä iskeä suomalaisuutta vastaan. Motiivista on turha kiistellä suvakkien tai kenenkään muun kanssa. Tuskin itse vajakitkaan osaavat analysoida omaa motiiviaan.
Tärkeintä on, että teot loppuvat ja eivät uusiudu. Tämä näyttää toiveajattelulta tänä päähänpaijauksen aikana, mutta kaikki on menetettyä jos sitä ei pidetä päämääränä. Suuren kaaren päässä on nimittäin kaksi vaihtoehtoa: me tulemme olemaan alistettuja ja pelokkaita vainottuja omassa maassamme - tai sitten emme.
Quote from: ihminen on 08.10.2014, 23:09:57
Päätoimittaja Huuskokin on oikein salapoliisityönä kumoamassa Packalenin kirjoittamaa: "Nyt osa väkivaltajengin maahanmuuttajataustaisista nuorista on kertonut suoraan, että heidän tekojensa motiivit ovat rasistisia ja että he haluavat vahingoittaa kantasuomalaisia. "
Huuskaisu
http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177481-epaonnistuneen-maahanmuuttopolitiikan-hedelmat-alkavat-kypsya#comment-2756507
Packalenin vastine:
"Median pitää vaatia Helsingin poliisilaitosta selvittämään, kumpi meistä puhuu muutettua totuutta (jos Lotta näin on tosissaan sanonut?)"
Ei ole vaikea kuvitella kumpi vetää monikulttuuriliturgian mukaista "totuutta".
Oliko Huusko muuten yhtä innokkaasti tutkimassa ja toteamassa vääräksi esim. Lipposkan rasismi intoilua Tampereen pizeria-murhapoltossa aikanaan? No eipä ollut ei...
Pitää muistaa että valtamedian edustajat ovat luoneet aikaisemmin täysin järjettömiä asiayhteyksiä. Yksi näistä koski esim. bussissa sattunutta tapausta, joka yhdistettiin jonkinlaiseksi yleiseksi toiminnaksi ruotsinkielisiä kohtaan (sekaisin oleva mieshenkilö hyökkäsi oletetusti ruotsia puhuvan naishenkilön kimppuun ja HS, Iltalehti yms. tekivät tuosta jonkinlaisen yleisesimerkin sitä miten ruotsinkieliset kokevat hyökkäyksiä päivittäin, vaikka henkilön sanottiin olleen niin sekaisin että olisi voinut hyökätä kenen tahansa kimppuun ja vastaava tapaus oli ainoa uutisoitu tilanne tuollaisesta hyökkäyksestä n. 5-10 vuoden aikana).
Luultavasti Tom Packalen väitteet perustuvat siihen, mitä on kuullut tapauksesta poliisityötä tekeviltä kollegoiltaan.
Mutta miten voidaan sivuuttaa rasistinen motiivit olan kohautuksella, jos valtaosan tekijöistä sanotaan olevan maahanmuuttajataustaisia ja uhrien olevan enimmäkseen kantasuomalaisia?
Toki asiasta tiedetään mahdollisimman vähän, koska valtamediassa yksikään toimittaja ei ole erikoisemmin kiinnostunut tapauksesta ja julkisuuteen heruu todella vähän yksityiskohtaista tietoa. Sen takia onkin todennäköistä, että Packalenilla on ns. sisäpiiritietoa asioista.
Pitääköhän tuo paikkaansa, että poliisi alkoi selvittämään näitä kunnolla vasta, kun syyskuun alussa Heurekan puistossa kohteeksi oli joutunut Vantaan kaupunginviskaalin poika? Tuohan taisi olla ensimmäinen kerta, kun näistä pahoinpitelyistä mitään julkisuuteen hiiskuttiin.
Quote from: ihminen on 08.10.2014, 23:10:55
Quote from: Luotsi on 08.10.2014, 23:07:12
Quote from: Nousuhumala on 08.10.2014, 22:57:47
Quote from: ihminen on 08.10.2014, 22:41:09
No niin...
Perussuomalainen kansanedustaja kiihottaa kansanryhmää vastaan
http://reijaharkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177545-perussuomalainen-kansanedustaja-kiihottaa-kansanryhmaa-vastaan
Tämän luettuaan on hyvä todeta jäsen Oamin sanoin, että Reija Härkösten kaltaisten ihmisten olemassaolo on ihmisoikeusten hinta.
Tuolla kirjoituksella on vieläpä viisi suosittelijaa :o
Sovitaanko että että usariblogien tms yhdentekevän skeidan linkkejä ei viitsitä levitellä, jookos?
Ei sovita, Packaleninkin blogi löytyy sieltä.
Usaria ei kannata boikotoida myöskään siksi että se ainoa media jossa aiheesta käydään avointa keskustelua.
Noin muutoin Härkösen blogi on kyllä hyvä pitää esillä ja kaikkien nähtävillä siksikin että noin tärähtäneitä suvakkeja on oikeasti olemassa paljon.
Quote from: Iloveallpeople on 08.10.2014, 23:31:34
Pitääköhän tuo paikkaansa, että poliisi alkoi selvittämään näitä kunnolla vasta, kun syyskuun alussa Heurekan puistossa kohteeksi oli joutunut Vantaan kaupunginviskaalin poika? Tuohan taisi olla ensimmäinen kerta, kun näistä pahoinpitelyistä mitään julkisuuteen hiiskuttiin.
Ainakin asiasta liikkuu mielenkiintoisia huhuja.
Yksi mielenkiintoinen piirre liittyy siihenkin, että mikä taho vaati poliisia olemaan hiljaa tapauksesta vai tekikö poliisi asiassa itsenäisen päätöksen? Tom Packalenin viittaus entisenä Helsingin poliisin operatiivisena johtajana tosin antaa ymmärtää, että kyse olisi jopa ylemmän poliisiviranomaisen/ministeriön ohjauksesta?
QuoteJo tuolloin maahanmuuttajajengien kantaväestöön kohdistamat hyvin raa'at pahoinpitelyt olivat arkipäivää. Niistä piti kuitenkin tiedotusohjeen mukaan puhua vain tavallisina väkivaltarikoksina ja erityispiirteet piilottaen, koska tekijät kuuluivat vähemmistöön. Kantaväestöön kuuluvien rasistisista rikoksista olisi sen sijaan saanut ja pitänytkin erikseen tiedottaa. Sellaisia ei Helsingissä kuitenkaan juuri ilmennyt.
http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177481-epaonnistuneen-maahanmuuttopolitiikan-hedelmat-alkavat-kypsya#comment-2756507
Edit:
QuoteMeidän pitäisi keskittyä siihen, että ryhmä nuoria voi pahoin johtuen nyky-yhteiskunnastamme, eikä siihen, että meillä olisi kaupungissa jokin suuri jengiongelma. Näin sanoo Christina Westerholm, Helsingin kaupungin turvallisuuskoordinaattori.
- Ennen kaikkea toivon, että ihmiset osaavat lukea mediakriittisesti ja ymmärtävät, että tiedotusvälineissä nyt esitettävien otsikoiden tarkoitus on saada lukijoita. Ja minä muistutan, että meillä ei ole kaupungissa jengiongelmaa. Ei ole kyse jengistä vaan toisiinsa löyhästi liittyvistä yksilöistä, jotka ovat kerääntyneet yhteen ja tehneet yhtä ja toista, sanoo Westerholm. (käännös)
Svenska Yle: "Någonstans har vi inte lyckats möta de här individerna" (http://svenska.yle.fi/artikel/2014/10/08/nagonstans-har-vi-inte-lyckats-mota-de-har-individerna) 8.10.2014
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.10.2014, 23:16:15
Tässä vielä askarruttaa tieto siitä, että mamurikollisten pitää hyökätä pienimpien ja heikoimpien kimppuun. Siitä ei kenenkään luulisi saavan kunniapisteitä, saati sitten tajuttomien potkisesta ja puukottamisesta.
Enemmänkin tulee mieleen "Ihmeellinen Luonto", jossa saalistajat tappavat toisten lihasyöjien pentuja, koska niistä tulisi ongelmia reviirillä myöhemmin. (Leijonat tappavat jopa oman lajinsa pentuja päästäkseen nopeammin parittelemaan naaraiden kanssa.)
***
Ihmeellistä luontoa, todella, mutta jos näitä tapauksia (hyys: yksittäisiä sattumuksia, toki yleisiä ja ihan jees) on piiloteltu viranomaisten toimesta, kuka/ketkä on vastuussa? Jumalauta luulin eläväni suunnilleen vähän DDR:ää paremmassa oikeusvaltiossa, jossa viranomaisilla ja medialla on edes jonkinlainen velvollisuus, moraali ja vastuu.
Demokratian toteutumisen kannalta olisi kiva tietää, vaalit tulossa ja kaikkea.
QuoteEi ole kyse jengistä vaan toisiinsa löyhästi liittyvistä yksilöistä, jotka ovat kerääntyneet yhteen ja tehneet yhtä ja toista, sanoo Westerholm.
Ja miten tuo Westerholmin määritelmä eroaa jengin määritelmästä:
QuoteKatujengi koostuu ryhmästä alkeellisesti järjestäytyneitä ihmisiä, jotka tekevät yhteistyötä.
Quote from: siviilitarkkailija on 08.10.2014, 09:47:56
Helsigin kaupunginvaltuusto: 85 paikkaa.
Kokoomus 23paikkaa.
Vihreät 19 paikkaa.
SDP 15 paikkaa.
Kansa on puhunut, ulkomaalaisjengin harjoittama pahoinpitely ja ryöstely on haluttu ja valittu linja. Hakatut ja ryöstetyt suomalai-aasit voivat painua helvettiin, tai ihastella vihreiden ja kokoomuksen heille tuottamaa kaupunkihelvettiä.
Juuri näin. Kansa saa nyt mitä on tilannut. Pitäkää hyvänänne vaan. Vassokuu. Kansa saa demokratiassa mitä ansaitsee. Minä en sääli helsinkiläisiä, itseppä ovat oman helvettinsä rakentaneet.
PS. Täällä Raumalla on nolla turvapaikanhakijaa, nolla pakolaista, nolla maahantunkeutujaa siis kaikilla tavoin laskettuna ja reipas määrä siirtolaisia. Ongelmia on aika vähän.
Quote from: Black Label on 08.10.2014, 14:54:31
Helsingin poliisin ja sosiaalityön kommenteista saa sen kuvan, että asiaan on puututtu ja ongelma on selvitetty.
Missä vaiheessa tämä lasten pahoinpitelyasia on poliisiviranomaisen ja sosiaalityön viranomaisen mielestä tullut hoidetuksi?
Miksi tuli toinenkin uhri ja miksi tuli vielä seitsemäskymmeneskolmaskin uhri? Missä vaiheessa asia saatiin korjattua? En ymmärrä. En tajua.
73 "tapahtumaa" ovat tapahtuneet vain reilun kolmen viikon sisällä. Julki asiat tuli vasta pari päivää sitten
vahingossa. "Tapahtumia" on ollut, veikkaanpa, ainakin 5 x määrä, sitten "Alppila1:n.
http://hommaforum.org/index.php/topic,88063.msg1637479.html#msg1637479
Onko edelleenkään mitään tietoja Alppila1:n tapauksen tuomioista?
QuoteJohtava sosiaalityöntekijä Marko Timonen sanoo kuulleensa huhuja knockout-pelistä, mutta hän ei halua keskittyä niihin. Hänen mukaansa on kyse nuorista, jotka eivät voi hyvin ja jotka tarvitsevat apua. Tätä apua annetaan yksilötasolla. Timosen mukaan on hedelmätöntä keskittyä siihen, että monet epäillyistä ovat toisen sukupolven maahanmuuttajia.
- Puhuisin mieluummin vain nuorista, enkä leimaisi heitä siten, että joku olisi hyvä tai paha, sanoo Timonen. (käännös)
Svenska Yle: Sociala medier gör ungdomsvåldet oberäkneligt (http://svenska.yle.fi/artikel/2014/10/08/sociala-medier-gor-ungdomsvaldet-oberakneligt) 8.10.2014
Quote from: Roope on 09.10.2014, 00:04:44
QuoteJohtava sosiaalityöntekijä Marko Timonen sanoo kuulleensa huhuja knockout-pelistä, mutta hän ei halua keskittyä niihin. Hänen mukaansa on kyse nuorista, jotka eivät voi hyvin ja jotka tarvitsevat apua. Tätä apua annetaan yksilötasolla. Timosen mukaan on hedelmätöntä keskittyä siihen, että monet epäillyistä ovat toisen sukupolven maahanmuuttajia.
- Puhuisin mieluummin vain nuorista, enkä leimaisi heitä siten, että joku olisi hyvä tai paha, sanoo Timonen. (käännös)
Svenska Yle: Sociala medier gör ungdomsvåldet oberäkneligt (http://svenska.yle.fi/artikel/2014/10/08/sociala-medier-gor-ungdomsvaldet-oberakneligt) 8.10.2014
Niin, mitäpä sitä rasistisiin, järjestäytyneisiin pahoinpitelyihin keskittymään.
Ainahan voi pelata tietsikalla pasianssia, ja nostaa palkkaa. Eikä ne voi hyvin, edes. Olisko kellään piffata pari tonnia?
Quote- Puhuisin mieluummin vain nuorista, enkä leimaisi heitä siten, että joku olisi hyvä tai paha, sanoo Timonen.
Ai ei voi arvottaa uhria ja pahoinpitelijää, että kumpi oli hyvä ja kumpi paha? Vahvasti näyttää, että mennään ensin neutraalin kautta (kukaan ei ole syyllinen näissä pahoinpitelyissä) ja seuraavaksi alkaa uhrien syyttely ja todetaan, että pahoinpitelijät olivat tässä tapahtumassa niitä varsinaisia uhreja. Eräät nettikommentoijathan tätä ovat alkaneet jo viljelemään ja varmaan jossain vaiheessa myös media (todennäköisesti jossain kolumnissa ensin).
QuoteToimin viisi viimeistä vuotta ennen kansanedustajaksi valintaa Helsingin poliisin operatiivisenä yleisjohtajana. Maahanmuuttajataustaisten nuorten jengiytyminen, heidän harjoittamansa rasistinen väkivalta ja aiheen sensuroinnin aiheuttama turhauma olivat suurimpia yksittäisiä syitä, jotka saivat minut turhautumaan ja lähtemään mukaan politiikkaan.
Jo tuolloin maahanmuuttajajengien kantaväestöön kohdistamat hyvin raa'at pahoinpitelyt olivat arkipäivää. Niistä piti kuitenkin tiedotusohjeen mukaan puhua vain tavallisina väkivaltarikoksina ja erityispiirteet piilottaen, koska tekijät kuuluivat vähemmistöön. Kantaväestöön kuuluvien rasistisista rikoksista olisi sen sijaan saanut ja pitänytkin erikseen tiedottaa. Sellaisia ei Helsingissä kuitenkaan juuri ilmennyt.
Quote from: pw on 08.10.2014, 21:50:53
Äärimmäisen rohkea kirjoitus Tom Packalenilta. Tämä taisi pistää siinä likoon poliisin uransa. Liekö enää asiaa komisarioksi, ainakin vaikeaa se tulee olemaan.
Kyllä. Rohkea kirjoitus.
Ja miettikääs, missä me oltaisiin maahanmuuttokeskustelun suhteen, jos Packalen olisi kirjoittanut tuon 3,5 vuotta sitten heti kansanedustajaksi päästyään.
Niin. Mutta missä Packalen olisi?
Quote from: dothefake on 09.10.2014, 00:24:48
Niin. Mutta missä Packalen olisi?
Todennäköisesti tuomittu oikeudessa ja erotettu eduskunnasta.
Quote from: Tragedian synty on 08.10.2014, 17:07:09
Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 17:02:18
Kai tuossa on yhtenäistä (kuten yleensä) heikko-osaisuus, rikkinäiset perhetaustat ja muota sosiaalisia syitä.
Miksi täällä keskustellaan syistä? Tapahtuneita vääryyksiä ei saada tapahtumattomiksi selvittämällä, miksi ne tapahtuivat. Myöskään tulevia vääryyksiä ei pystytä estämään sillä tavoin. On olemassa vain yksi varma tapa estää uudet vastaavat vääryydet: poistetaan nuo huligaanit tästä maasta pysyvästi.
Siksi koska emme halua että näitä tapahtuu jatkossa. Ainakin osittain pystymme estämään tulevia vääryyksiä ennakoimalla tulevia tapahtumia. Pikainen ja hyvä ratkaisu on tietenkin poistaa nuo sontaläjät maasta ja tulevaisuudessa estää näiden saapuminen sekä lisääntyminen maassamme.
Taitaa muuten paikalliset Isis tulokkaat jäädä näiden mamu jengien rinnalla toiseksi. Ps tuntuuko kenestäkään siltä että tulevat vaalit on ainoa syy packalenin kirjoitukselle.
Quote from: Jari Leino on 09.10.2014, 00:22:09
QuoteToimin viisi viimeistä vuotta ennen kansanedustajaksi valintaa Helsingin poliisin operatiivisenä yleisjohtajana. Maahanmuuttajataustaisten nuorten jengiytyminen, heidän harjoittamansa rasistinen väkivalta ja aiheen sensuroinnin aiheuttama turhauma olivat suurimpia yksittäisiä syitä, jotka saivat minut turhautumaan ja lähtemään mukaan politiikkaan.
Jo tuolloin maahanmuuttajajengien kantaväestöön kohdistamat hyvin raa'at pahoinpitelyt olivat arkipäivää. Niistä piti kuitenkin tiedotusohjeen mukaan puhua vain tavallisina väkivaltarikoksina ja erityispiirteet piilottaen, koska tekijät kuuluivat vähemmistöön. Kantaväestöön kuuluvien rasistisista rikoksista olisi sen sijaan saanut ja pitänytkin erikseen tiedottaa. Sellaisia ei Helsingissä kuitenkaan juuri ilmennyt.
Quote from: pw on 08.10.2014, 21:50:53
Äärimmäisen rohkea kirjoitus Tom Packalenilta. Tämä taisi pistää siinä likoon poliisin uransa. Liekö enää asiaa komisarioksi, ainakin vaikeaa se tulee olemaan.
Kyllä. Rohkea kirjoitus.
Ja miettikääs, missä me oltaisiin maahanmuuttokeskustelun suhteen, jos Packalen olisi kirjoittanut tuon 3,5 vuotta sitten heti kansanedustajaksi päästyään.
Väärin ajoitettu ? :roll:
Niin tai JOS mietittäisiin että Hirvisaari olisi saanut ne nyt tänään kiireessä kirjoitetut kysymykset tai edes jotain vastaavaa tehtyä 3,5 vuotta sitten, missä silloin oltaisiin? Tai JOS Immonen ja Saarakkala olisivat tehneet tiedotteensa jo kaksi ja puoli vuotta sitten, entäpä
JOS Halla-aho olisikin nyt eduskunnassa..?
Jos jos jos.... Katsotaan sitten mitä Leino tekee
JOS pääsee eduskuntaan?
Mitäpä Jos ...
Itse kysymykseen vastaisin että Packalenin avaus olisi jo painunut unholaan jos se olisi tapahtunut x vuotta sitten. Tätä ei muuteta yhdellä eikä kahdella puheenvuorolla, vaikka olisivatkin rohkeita. Tähän tarvittaisiin isomäärä poliitikkoja, toimittajia ja ihan niitä tavallisia kansalaisia jotka haluavat nähdä käännöksen maahanmuuttopolitiikan suunnassa. Tähän mennessä väkeä ei ole ollut riittävästi, suunta on ollut kuitenkin parempaan päin?
Quote from: dothefake on 09.10.2014, 00:24:48
Niin. Mutta missä Packalen olisi?
Muutoksen kansanedustajana? :roll:
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.10.2014, 23:16:15
Tässä vielä askarruttaa tieto siitä, että mamurikollisten pitää hyökätä pienimpien ja heikoimpien kimppuun. Siitä ei kenenkään luulisi saavan kunniapisteitä, saati sitten tajuttomien potkisesta ja puukottamisesta.
Voihan olla että joissain primitiivisemmissä kulttureissa arvostetaan enemmän oveluutta; sitä että saa vähemmällä vaivalla ja riskillä saaliin itselleen ja porukalle, sekä viholliset eliminoitua, vaikka sitten nukkuvan vihollisen kurkun leikkaamalla. Painikisat on sitten erikseen jos on. Jotain tuohon viittaavaa on todettu Joseph Conradin romaanissa Nostromo. Intiaanikertomuksia ja Villin Lännen juttuja ja vastaavia alkuasukastarinoita enemmän harrastaneet ehkä saavat hämäriä mielleyhtymiä. Jo viron kielen sana 'rohkem' tarkoittaa 'enemmän'. Tuhoamis-, kosto- ja ryöstelysota aikojen alussa lienee ollut raakaa ja vailla mitään käsitystä herrasmiesmäisyydestä
Iltaisin on kantakaupungissa pystynyt näkemään kohtuullisen paljon poliisimaijoja tai -autoja. Tänään oli kolme passissa Sofiankadulla, ehkä johonkin virastotalon juttuun liittyen ja yksi Rautatientorin kulmassa. Kolme kertaa maija ajoi ohitseni kaduilla, mutten koettanut katsoa oliko sama auto kyseessä. Toissa iltana samoin poliisit viilettivät ohitse kolme kertaa; hiukan enemmän kuin tavallisesti. Ainakin kantakaupunkiin poliisiautoja jonkin verran riittää.
Toivottavasti noi hakatut lapset ja heidän perheensä saavat halutessaan jotain kriisiapua tai edes vertaistukea. Tukea medialta, poliitikoilta tai viranomaisilta kun näyttäis olevan aika niftisti tarjolla. SPR kyllä voisi polkaista kriisiapunsa (jos vähäkään kiinnostaisi) tosi nopeasti uhrien ja heidän omaisten tueksi. Eipä ole näkynyt siitä merkkejä. Ei lippaita kadunvarsilla.
Quote from: Vöyri on 08.10.2014, 22:21:53
Quote from: SJK69 on 08.10.2014, 22:18:34
Quote from: pw on 08.10.2014, 21:50:53
Äärimmäisen rohkea kirjoitus Tom Packalenilta. Tämä taisi pistää siinä likoon poliisin uransa. Liekö enää asiaa komisarioksi, ainakin vaikeaa se tulee olemaan.
Kuka sanoi ettei persut tee mitään?
Ainakin täältä tulee ääni herralle ko kirjoituksen takia. Aikaisemmin on tullut äänestetty eduskuntavaaleissa sitä konservatiivisempaa oikeistoa.....mutta ei enään!
Yksi kauhujuttu vaan - taitaa nimittäin olla rasistinen siirtomaaimperialisti ja kunniakkaan vuosituhantisen kansallisen historiamme vääristelijä ja ikivanhan ugrikulttuurimme brutaali raiskaaja. (Eli siis ruotsinkielinen suomalainen - näin käännettynä homma-kielestä arkisuomeksi.)
Hurrien kanssa pärjää yleensä puhumalla. Ne ovat myös paikoitellen hyvin nuivaa sakkia. Näiden toisten kanssa ei juttelu enää auta.
Quote from: Jani Rantala on 09.10.2014, 00:44:01
Taitaa muuten paikalliset Isis tulokkaat jäädä näiden mamu jengien rinnalla toiseksi. Ps tuntuuko kenestäkään siltä että tulevat vaalit on ainoa syy packalenin kirjoitukselle.
Toivon, että Packalen pääsee nyt näyttämään osaamisensa sekä asiantuntemuksensa. Mistäpä ainakaan minä tiedän, että hän olisi ennakoinut tämän tilanteen tulevaksi ja nyt voisi jatkossa vaikuttaa näihin asioihin? Toivon kuitenkin näin.
Quote from: PackalenMaahanmuuttajataustaisten nuorten jengiytyminen, heidän harjoittamansa rasistinen väkivalta ja aiheen sensuroinnin aiheuttama turhauma olivat suurimpia yksittäisiä syitä, jotka saivat minut turhautumaan ja lähtemään mukaan politiikkaan.
Quote from: Jani Rantala on 09.10.2014, 00:44:01
Ps tuntuuko kenestäkään siltä että tulevat vaalit on ainoa syy packalenin kirjoitukselle.
Tuohon voisi keksiä muitakin järkeenkäyviä syitä.
Muuten minua kiinnostavat eniten kansanedustajien toiminnassa, miten he ovat äänestäneet eduskunnassa ja minkä aloitteiden tueksi he ovat vaivautuneet raapustamaan oman nimmarinsa. Kansanedustajien julkiset puheet ja blogaukset taas ovat vähemmän tärkeitä, sillä kyllähän puhetta maailmaan mahtuu ja mielipiteet voivat vaihtua.
Tässä nimenomaisessa tapauksessa ajoitukselle tosiaan voi olla muitakin syitä kuin lähestyvät vaalit.
Quote from: Roope on 08.10.2014, 21:50:07
QuoteSekä Laitio että MTV Uutislivessä haastateltu komisario Jari Taponen ovat huomanneet, että keskustelu tapauksista on keskittynyt syyttämään maahanmuuttotaustaisia. Laitio korostaa, että katujengeissä on ollut myös kantasuomalaisia nuoria omine ongelmineen.
Minusta syytökset ovat kohdistuneet ennen kaikkea salailijoihin ja hyssyttelijöihin. Ongelmat oli ilmeisesti tarkoitus ratkoa vaikenemalla niistä. Uutispimennon pettäessä sitten vaadittiin, että ainakaan ongelmia ei saa yhdistää maahanmuuttoon.
Laitio kyllä itsekin yksilöi omassa facebookkirjoituksessaan vain yhden viiteryhmän, liittäen katujengienkin jäsenet samalla siihen - todennäköisesti huomaamattaan. ennakkoluuloisena arvelin alunperin porukan olleen moninaisempi.
Quote from: Roope on 08.10.2014, 23:57:41
QuoteMeidän pitäisi keskittyä siihen, että ryhmä nuoria voi pahoin johtuen nyky-yhteiskunnastamme, eikä siihen, että meillä olisi kaupungissa jokin suuri jengiongelma. Näin sanoo Christina Westerholm, Helsingin kaupungin turvallisuuskoordinaattori.
- Ennen kaikkea toivon, että ihmiset osaavat lukea mediakriittisesti ja ymmärtävät, että tiedotusvälineissä nyt esitettävien otsikoiden tarkoitus on saada lukijoita. Ja minä muistutan, että meillä ei ole kaupungissa jengiongelmaa. Ei ole kyse jengistä vaan toisiinsa löyhästi liittyvistä yksilöistä, jotka ovat kerääntyneet yhteen ja tehneet yhtä ja toista, sanoo Westerholm. (käännös)
Svenska Yle: "Någonstans har vi inte lyckats möta de här individerna" (http://svenska.yle.fi/artikel/2014/10/08/nagonstans-har-vi-inte-lyckats-mota-de-har-individerna) 8.10.2014
Ei hyvää päivää, olevaa yritetään selittää olemattomaksi pilkkomalla asiaa.
Tätä samaa kaavaahan voisivat muutkin hyödyntää:
-Destiasta todetaan että aihetta teiden auraamiselle ei ole kun ei ole teillä lumikinoksiakaan, on vain löyhästi toisiinsa liittyviä lumihiutaleita jotka yhdessä kerääntyvät tiellä sinne sun tänne.
Edelleen Destiasta todetaan että auraamista tärkeämpää olisi syytä keskittyä siihen mikä ohjaa lumihiutaleet löyhästi yhteen ja miten voitaisiin estää hiutaleiden tuhoutuminen kevään tullen.
- Lääkärit toteavat että syöpäkudoksia ei enää ihmisillä esiinny joten syöpä on voitettu, on olemassa vain yksittäisiä mutanttisoluja jotka ovat löyhästi kerääntyneet yhteen sinne sun tänne.
Edelleen lääkärit toteavat että yleensäkin parantamista tärkeämpää olisi selvittää miten syöpäsolut saadaan säilymään potilaassa.
-Palokunnista todetaan tulipalojen loppuneen tyystin, on vain yksittäisiä lämmön nousun tapahtumia jotka ovat löyhästi kerääntyneet yhteen.
Edelleen palokunnista muistutetaan että mahdollisia yksittäisiä ja yhteen kerääntyneitä lämpöpisteitä ei pidä syrjiä vaan miettiä kuinka niitä autetaan.
^^ Liituraita pukis paremmin herra yli-komissaaria. Oikeesti: jos ei tuota tietäis poliisiksi, niin luulis että kuvan kundia ollaan viemässä kahdella autolla poseen.
QuoteHeikki Turkka: "On ikävää, jos yhteiskunta on ajanut tilanteen sellaiseksi, että nuorten pitää hakea hyväksyntä väkivallan kautta"
http://yle.fi/uutiset/nuorisojengien_vakivalta_ei_yllata_nuorisotyontekijaa__kaduilla_hirvea_maara_aikuisennalkaisia_nuoria/7516993 (http://yle.fi/uutiset/nuorisojengien_vakivalta_ei_yllata_nuorisotyontekijaa__kaduilla_hirvea_maara_aikuisennalkaisia_nuoria/7516993)
Turkan kommentille miljoona naamapalmua. :facepalm:
(tämä ei vielä tainut olla ketjussa?)
QuoteKatujengin uusin isku tapahtui viime viikonloppuna: uhria lyötiin veitsellä reiteen Helsingin keskustassa
Julkaistu: 8.10.2014 19:38
Pääkaupunkiseudulla kauhua aiheuttaneen nuorisojengin viimeisin julma hyökkäys tapahtui viime viikon perjantain ja lauantain välisenä yönä. Noin 5-10 hengen porukka hyökkäsi parikymppisen miehen kimppuun Helsingin ydinkeskustassa, Kansalaistorilla.
- Nuoret hyökkäsivät miehen kimppuun yllättäen ja häntä ruvettiin potkimaan. Jossakin vaiheessa miestä lyötiin puukolla reiteen ja häneltä vietiin kännykkä. Mies kuljetettiin sairaalaan hoitoon, Helsingin poliisin ylikomisario Tuomo Lotta kertoo Ilta-Sanomille.
Poliisi sai teosta epäiltynä kolme henkilöä kiinni. Helsingin käräjäoikeus on vanginnut 15-, 16- ja 18-vuotiaat nuoret epäiltyinä törkeästä ryöstöstä.
(...)
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288748445307.html?pos=ok-nln
Quote from: Blanc73 on 09.10.2014, 02:09:38
QuoteHeikki Turkka: "On ikävää, jos yhteiskunta on ajanut tilanteen sellaiseksi, että nuorten pitää hakea hyväksyntä väkivallan kautta"
http://yle.fi/uutiset/nuorisojengien_vakivalta_ei_yllata_nuorisotyontekijaa__kaduilla_hirvea_maara_aikuisennalkaisia_nuoria/7516993 (http://yle.fi/uutiset/nuorisojengien_vakivalta_ei_yllata_nuorisotyontekijaa__kaduilla_hirvea_maara_aikuisennalkaisia_nuoria/7516993)
Turkan kommentille miljoona naamapalmua. :facepalm:
QuoteOn surullista, jos maahanmuuttajat oppivat huonoille tavoille Suomessa.
Astri Thord 14.3.2008
Kyllä! :facepalm:
Olisi mielenkiintoista tietää, onko poliisi painostanut silminnäkijät olemaan hiljaa tekijöiden ja uhrien taustoista. En nimittäin ole kyennyt löytämään yhtään kunnollista kertomusta verkosta. Luulisi että nykyaikana joku uhreista vähintään kertoisi tapahtumista.
Quote from: Iloveallpeople on 08.10.2014, 23:31:34
Pitääköhän tuo paikkaansa, että poliisi alkoi selvittämään näitä kunnolla vasta, kun syyskuun alussa Heurekan puistossa kohteeksi oli joutunut Vantaan kaupunginviskaalin poika? Tuohan taisi olla ensimmäinen kerta, kun näistä pahoinpitelyistä mitään julkisuuteen hiiskuttiin.
Huumeiden käytöstäkin nostettiin suurempi meteli vasta sen jälkeen, kun joku paremman väen kakara oli jäänyt huumekoukkuun?
Quote from: Iloveallpeople on 09.10.2014, 00:01:28
QuoteEi ole kyse jengistä vaan toisiinsa löyhästi liittyvistä yksilöistä, jotka ovat kerääntyneet yhteen ja tehneet yhtä ja toista, sanoo Westerholm.
Ja miten tuo Westerholmin määritelmä eroaa jengin määritelmästä:
QuoteKatujengi koostuu ryhmästä alkeellisesti järjestäytyneitä ihmisiä, jotka tekevät yhteistyötä.
Kukkikset ovat ilmeisesti edelleen denial-vaiheessa. On ilmeisen vaikeaa myöntää, että monikulttuurisuuden lieveilmiöt osuvat Helsinkiin samalla vääjäämättömyydellä kuin muihinkin suuriin eurooppalaisiin kaupunkeihin sitä mukaa, kuin kehitysmaalähtöinen väki muuttuu promillejengistä kaksinumeroiseksi prosenttijengiksi. Ottaa varmaan koville myöntää, etteivät suomalaiset kukkikset ole yhtään sen pätevämpiä kuin kukkikset muualla tai että nuivat skeptikot ovat olleet ennakoinnissaan paljon tarkkanäköisempiä kuin he itse.
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.10.2014, 23:16:15
Tässä vielä askarruttaa tieto siitä, että mamurikollisten pitää hyökätä pienimpien ja heikoimpien kimppuun. Siitä ei kenenkään luulisi saavan kunniapisteitä, saati sitten tajuttomien potkisesta ja puukottamisesta.
Se on sitä kunniakulttuuria, katsos. Heillä on vain laajempi käsitys kunniallisuudesta kuin meillä ahdasmielisilllä suomalaisilla... :roll:
QuoteNäitä ihmiskunnan reviirinvaltaajia paijaamalla Suomen mokuklusterin ihmissaastat sitten tekevät komeaa työuraa ja tiliä, lavastaen julkisuudessa hyökkääjästä uhrin, uhrista hyökkääjän, ja itsestään hyväntekijän.
Tuo taas on vasemmistolaisuutta ja kulttuurimarxismia.
Käsittämätöntä miten media reagoi tähänkin uutiseen... on ollut koulukiusatun mustan ulostuloa, ymmärrystä hakkaajille, syitä ja muuta höpötystä. Siis mitä v...ttua tämä oikein on. Seuraavaksi tullaan näkemään taas isoja lööppejä Hakkaraisesta tai muuta vastaavaa, käännetään huomiota muualle. Kukaan vähänkään hereillä oleva ei enää usko valtamediaa, mutta ikävä kyllä niitä ei-hereillä olevia on paljon. Se suuri ikäluokamme joka on yli 55-vuotiastaa, lukee edelleen enemmän paperilehtiä joissa asia on postimerkinkokoisella uutisella jossain kulmassa. Ihmetellään että ompa Suomalaisnuorten päässä jotain pahasti vialla, jne.
Jos keskustassa liikkuu jengi/jengejä jotka hakkaavat tuntemattomia, poliisin ja sisäministeriön velvollisuus on varoittaa veronmaksajia. Ottaa roistot kiinni. Rangaista. Lisätä valvontaa ja taata kansalaisten turvallisuus. Näin ei ole tapahtunut. Jos pystyisin jollain keinolla lopettamaan veronmaksuni se olis loppunut nyt mutta kun en perk.. pysty muuttamatta taas ulkomaille. Hävetkää, hävetkää oikein kunnolla. Sille joka uutisen vuoti, iso kiitos. Toivottavasti näitä vuotoja tulee lisää, tavalla tai toisella. Me tarvitaan niitä nyt, muuten tätä ei saada ikinä käännettyä takaisin meidän Suomeksi.
Quote from: KöpiKoppi on 09.10.2014, 00:50:59
Toivottavasti noi hakatut lapset ja heidän perheensä saavat halutessaan jotain kriisiapua tai edes vertaistukea. Tukea medialta, poliitikoilta tai viranomaisilta kun näyttäis olevan aika niftisti tarjolla. SPR kyllä voisi polkaista kriisiapunsa (jos vähäkään kiinnostaisi) tosi nopeasti uhrien ja heidän omaisten tueksi. Eipä ole näkynyt siitä merkkejä. Ei lippaita kadunvarsilla.
Mitä on seurannut tätä tapausta valtamediasta ja sen uutisointia, niin on paljastunut vielä yksi aivan järkyttävä huomio:
Mistään ei tule tukea väkivallan uhreille, vaikka on käytetty niin pesäpallomailaa, puukkoa, nyrkkejä, kuula-aseita (yksikin kuula voi viedä näön ikuisesti), hyökätty mahdollisimman arkojen lasten kimppuun yms. Kaikki kommentit ovat tasoa: "Väkivaltaa tekeviä nuoria ja lapsia pitää ymmärtää, koska syy löytyy heidän vanhemmista ja ympäröivästä yhteiskunnasta rasismineen. Missään nimessä syytä ei ole heissä itsessään, vaan he tarvitsevat valtavasti apua ja tukea". Voi siis ajatella, että uhreja pidetään itse syyllisenä tekoihin. Samaan aikaan poliisi ei kerro tälläisen järjestelmällisen jengin väkivallan teoista julkisuuteen sanaakaan, vaan antaa niiden jatkua jatkumistaan kuukausikaupalla.
Huvittavasti vieläpä vedotaan rasismiin, vaikka samalla annetaan ymmärtää mukana olevan paljon myös "kantasuomalaisten lapsia".
Minusta on aika selvää, että yhteiskunnallisilla ja taloudellisilla rakenteilla on todella hyvin olennaista merkitystä tälläisessä käyttäytymisessä, tietysti. Elämme sellaisessa järjestelmässä, jonne on joka tapauksessa kehittymässä toivoton alaluokka, ja mitä ongelmaa emme voi atomistisen globaalin kapitalismin puitteissa millään tavoin ratkaista.
Mutta se sitten, mistä myös toivoisin avointa keskustelua on, että myös kulttuurilla ja kulttuurisilla kuiluilla näyttää olevan selkeätä merkitystä myös epäkohtien synnylle. Emme voi vain puhua yhteiskunnan roolista ja vastuuta. On vaadittava myös omaa vastuuta ja itsekritiikkiä tietyiltä ryhmiltä, avointa ja rehellistä dialogia valtayhteiskunnan kanssa. Tämä aspekti on tietysti arka ja vaarallinenkin, mutta sen sievisteleminen ja sensuroiminen pahentaa ongelmaa ja saa "tabun" asemassa osuuttaan suuremman merkityksen.
Quote from: M13 on 09.10.2014, 03:59:03
Olisi mielenkiintoista tietää, onko poliisi painostanut silminnäkijät olemaan hiljaa tekijöiden ja uhrien taustoista. En nimittäin ole kyennyt löytämään yhtään kunnollista kertomusta verkosta. Luulisi että nykyaikana joku uhreista vähintään kertoisi tapahtumista.
Poliisilla on paljon valtaa suomalaisiin ja tähän mennessä poliisin tiedotuslinja on ollut: ei tiedottamista. Alaikäisiä (vanhempineen) on saatettu pyytää olemaan kommentoimatta asiaa ja kun yksikään median edustaja ei ole asiaa halunnut käsitellä oikein millään tavalla, niin kukapa niitä juttuja tekisi ja kuulisi? Lähinnä on haastateltu joitakin nuorisotyöntekijöitä, jotka vaativat tukea ainoastaan väkivallan tekijöille.
Luulisi jonkun vanhemman kyllä puhuneen asiasta somessa(?), mutta koska hyökkäykset ovat järjestelmällisesti kohdistuneet nuoriin tietyn porukan tahoilta, niin onko saatu pelottelemallakin uhrit hiljaiseksi?
QuoteJohtava sosiaalityöntekijä Marko Timonen sanoo kuulleensa huhuja knockout-pelistä, mutta hän ei halua keskittyä niihin. Hänen mukaansa on kyse nuorista, jotka eivät voi hyvin ja jotka tarvitsevat apua. Tätä apua annetaan yksilötasolla. Timosen mukaan on hedelmätöntä keskittyä siihen, että monet epäillyistä ovat toisen sukupolven maahanmuuttajia.
Onhan se hedelmätöntä, kun ei keksitä mitään selitystä eikä tosiasioita voida myöntää. Suvislogiikan mukaan suomalaiset huono-osaiset koulupudokkaat pussikaljapöhnässä jahtaisivat maahanmuuttajia, syyttäisivät näitä omista ongelmistaan, työpaikkojen ja naisten viemisestä ja löisivät katuun. Sitten voisi huutaa rasismia, vaatia suvaitsevaisuutta, laittaa nuoria laitoksiin uudelleenkoulutettavaksi ja antaa kärsineille mamu-paroille lisää tukea.
Nyt kävi näin, että väkivallan käyttäjät ovatkin mamuja, joitten hyvinvointiin on paljon jo uhrattu ja vielä enemmän näköjään pitää uhrata, koska ne voivat pahoin.
Sosiaalityöntekijä Marko Timonen sanoo kuulleensa huhuja knockout-pelistä. Henk.koht. olen kuullut mamunuorten suusta, että Suomessa on tylsää, joten en ihmettele tuollaisen pelin rantautumista nuorison huviksi.
Aamun Hesarissa uhrin kertomus:
http://www.hs.fi/m/kaupunki/a1412749268244
Quote from: Axel Cardan on 09.10.2014, 06:41:12
No missä puitteissa se sitten ratkaistaan?
Lisää taikaseinääkö, vaikka koko maa on konkurssissa?
No, maa ei ole konkurssissa ainakin jos markkinoilta kysytään (vaikka mitäs ne markkinat tietävät), ovat lykkäämässä lähes 0-prosenttista lainaa meille, myös pitkäaikaisten lainojen korot ovat todella matalalla. Mutta tarkoitin siis, että jos meidän taloudellisiin rakenteisiimme ei tule merkittäviä muutoksia niin meillä tulee olemaan tälläisiä semi-slummeja joka tapauksessa. Olemme vähitellen siirtymässä pois perinteisestä pohjoismaisesta hyvinvointivaltio-mallista toisenlaiseen yhteiskuntamalliin, missä merkittävä osa ikäluokasta ei pysty kilpailemaan riittävän tasaisella pelikentällä vaan putoavat kyydistä heti kättelyssä. En oikein usko, että tälle kehitykselle pystytään kovin kummallisia tekemään, näillä mennään. Anyway, minusta ei ole järkevää lisätä humanitääristä maahanmuuttoa tässä tilanteessa, mutta noin muuten maahanmuutto on ihan hyväksi Suomelle ja lisää toimintamahdollisuuksiamme.
Quote from: Sietäjä on 09.10.2014, 06:38:36
Aamun Hesarissa uhrin kertomus:
http://www.hs.fi/m/kaupunki/a1412749268244
Kovin oli pintapuolinen kertomus: "Jengi tuli ympärille ja yksi alkoi hakkaamaan ilman mitään syytä, onneksi pääsin pakenemaan". Käviköhän kaikille yhtä onnellisesti? Tuollaisista tapauksistahan ei usein edes tehdä mitään rikosilmoitusta, jos ei pahemmin käynyt?
Valtaosa jutusta perustuu "yleiseen selittelyyn" asiasta.
QuoteLaitio muistuttaa, että Helsingin vieraskielisistä nuorista 23 prosenttia on koulutuksen ja työn ulkopuolella, kun suomenkielisten keskuudessa luku on runsaat 4 prosenttia. Hänen mielestään jengiongelman ratkaisu ei löydy maahanmuuttopolitiikasta, vaan kaupungin sisäisen eriarvoistumisen torjumisesta.
Mielenkiintoista on sekin, että missä sitten ovat esim. maahanmuuttajataustaiset vanhemmat ja miksi he eivät välitä ilmiöstä ollenkaan? Miten ongelma ei löydy "maahanmuuttopolitiikasta", jos kerran maahanmuuttajataustaiset ovat väkivallan tekijöinä ja yhteiskunnasta ulkopuolisia?
Quote from: Axel Cardan on 09.10.2014, 06:53:27
Quote from: Vöyri on 09.10.2014, 06:48:34
No, maa ei ole konkurssissa ainakin jos markkinoilta kysytään (vaikka mitäs ne markkinat tietävät), ovat lykkäämässä lähes 0-prosenttista lainaa meille, myös pitkäaikaisten lainojen korot ovat todella matalalla. Mutta tarkoitin siis, että jos meidän taloudellisiin rakenteisiimme ei tule merkittäviä muutoksia niin meillä tulee olemaan tälläisiä semi-slummeja joka tapauksessa. Olemme vähitellen siirtymässä pois perinteisestä pohjoismaisesta hyvinvointivaltio-mallista toisenlaiseen yhteiskuntamalliin, missä merkittävä osa ikäluokasta ei pysty kilpailemaan riittävän tasaisella pelikentällä vaan putoavat kyydistä heti kättelyssä. En oikein usko, että tälle kehitykselle pystytään kovin kummallisia tekemään, näillä mennään. Anyway, minusta ei ole järkevää lisätä humanitääristä maahanmuuttoa tässä tilanteessa, mutta noin muuten maahanmuutto on ihan hyväksi Suomelle ja lisää toimintamahdollisuuksiamme.
Eli meillä on kaikki hyvin niin kauan kuin voimme ottaa lisää velkaa?
Millaista taloudellista rakennetta kaipaat gettoutumisongelman ratkaisemiseksi?
Miksi emme pitäisi hyvinvointivaltiomallia voimassa, kun kerta emme ole konkurssissa?
Millaisia toimintamahdollisuuksia maahanmuutto meille antaa jatkuvien irtisanomisten aiheuttaman työvoimapulan ohella?
No, lähinnä siis ajattelin tuota sanomaasi "konkurssista" - on hyvin harvinaista, jopa ennenkuulumatonta, että konkurssissa olevaan yritykseen tuputettaisiin matalakorkoista pitkäaikaista lainaa, josta loihe päättelemään, ettemme ole konkurssissa. Keynesiläisyys toki toimii edelleen yhtä hyvin kuin aina, sitä vain ei haluta noudattaa, ja sen vaatima talouskuri nousukaudella on hyvin vaikea poliitikoiden noudattaa. Jaa, tuo sinun kysymyksesi hyvinvointivaltiosta on ihan hyvä - sanoisin, että meidän on pienenä taloutena sopeuduttava globaalien markkinoiden toimintaan, ja tuo toiminta sopii yhä huonommin yhteen pohjoismaisen mallin kanssa. No, meidän tulee pyrkiä kaventamaan epäsuhtaiseksi nousevaa huoltosuhdettamme, ja siihen sopivat huomattavasti paremmin muut maahanmuuton muodot kuin humanitäärinen maahanmuutto, jota meidän toki tulee hyvin varovaisesti jatkaa. Toki se samainen globaali markkinatalous tai siis sen luomat yhteiskunnalliset rakenteet eivät pidä mitenkään epäsuotuisena, että työvoiman tarjonta on suurempi kuin kysyntä - tai että yhteiskunnassa on merkittävä alaluokka, joka ei pysty osallistumaan yhteiskunnalliseen kilpailuun tasaiselta pelikentältä.
Laitio Hyysärissä:
Quote"Katson tätä asiaa yksittäisten nuorten kautta, ja sen perusteella voin sanoa, että elämän suunnan ja järkevän tekemisen puuttuminen selittää valtaosaa nuorten sosiaalisista ongelmista", Laitio sanoo.
Eli ei ole olemassa mitään jengiä, on vain yksittäisiä nuoria, joilla on sosiaalisia ongelmia? Tämä on liudennusmenetelmä: kun paskakasan jakaa yksittäisiin paskamolekyyleihin, eivät nämä enää haise ja ovat vain yksittäisiä molekyylejä.
QuoteLaitio muistuttaa, että Helsingin vieraskielisistä nuorista 23 prosenttia on koulutuksen ja työn ulkopuolella, kun suomenkielisten keskuudessa luku on runsaat 4 prosenttia. Hänen mielestään jengiongelman ratkaisu ei löydy maahanmuuttopolitiikasta, vaan kaupungin sisäisen eriarvoistumisen torjumisesta.
Niin, suurella osalla hyysättävistä ei ole koskaan ollut, ei ole eikä ole olevakaan älyllisiä/kulttuurisia/koulutuksellisia edellytyksiä muuhun kuin alkuperäisen yhteiskuntansa jäseniksi sille tasolle, johon edellytykset riittävät.
Emme siis ole mitään mustalaisista oppineet 500 vuoden aikana?
QuoteYksi tapa on se, että parannetaan lähiöitä eli nuorten arkiympäristöä ja varmistetaan nuorille maksuttomia ja edullisia harrastusmahdollisuuksia. Myös perheiden tukemisella on iso rooli."
Tuo tarkoittaa samaa kuin ennenkin:
lahjotaan sakki rauhalliseksi, maksetaan suojelurahaa. Ja aivan samoin kuin kehitysapu on pilannut sänkyyn syötetyt vaatimaan enemmän ja lisääntymään terhakkaammin, muuttuvat nuo lahjottavat, mutta lahjattomat mafiosot entistä vaativimmiksi, röyhkeimmiksi ja lisääntyvät entistä reippaammin suomalaisen orjakansan syytingissä.
Tärähtäneistöllä ei koskaan ole ollut kehitysmaiden ja maahanmuuton ongelmiin tarjota mitään muuta kuin tilapäisiä toimenpiteitä, oman sielun laastarointia ja moraalisäteilyä. Aina on juuri sen hetken pakkasesta selvitty lisäämällä kusta jäisiin housuihin. Kaikki tärähtäneistön toimenpiteet Afrikassa ja Suomessa ovat vain pahentaneet alkuperäistä ongelmaa ja niin nytkin: kielletään ongelmien olemassaolo ja lahjotaan sakki hiljaiseksi edes lyhyeksi aikaa.
Siis ainakin vaalien yli?
Quote from: Axel Cardan on 09.10.2014, 07:13:32
Quote from: Vöyri on 09.10.2014, 07:06:29
No, meidän tulee pyrkiä kaventamaan epäsuhtaiseksi nousevaa huoltosuhdettamme, ja siihen sopivat huomattavasti paremmin muut maahanmuuton muodot kuin humanitäärinen maahanmuutto, jota meidän toki tulee hyvin varovaisesti jatkaa.
Miksi emme saa kaventaa huoltosuhteemme vääristymiä tekemällä lapsemme itse?
Millaista on "hyvin varovaisesti" jatkettu humanitaarinen maahanmuutto?
Mikä on varovaisuusaste, joka riittää pysäyttämään gettoutumisilmiön ja terrorioikeudenkäynnit?
Emme pysty pysäyttämään gettoutumista, hidastamaan ehkä. Varovainen linja on tietysti sen tilanteen jatkuminen, ettei meille yksinkertaisesti tule paljon humanitääristä maahanmuuttoa. Olen tästä tahkonnut täällä monta kierrosta, mutta tilannehan on se, että meidän määrämme ovat hyvin pieniä, eikä mitään räjähdysmäistä kasvua ole näkyvissä. Nämä suurimmat kulttuuriset kuilut omaavat kansallisuudet ovat vähemmistönä ulkomaalaistaustaisten joukossa. Syntyvyyteen tuskin on tulemassa merkittäviä muutoksia.
Quote from: Vöyri on 09.10.2014, 06:48:34
Quote from: Axel Cardan on 09.10.2014, 06:41:12
No missä puitteissa se sitten ratkaistaan?
Lisää taikaseinääkö, vaikka koko maa on konkurssissa?
No, maa ei ole konkurssissa ainakin jos markkinoilta kysytään (vaikka mitäs ne markkinat tietävät), ovat lykkäämässä lähes 0-prosenttista lainaa meille, myös pitkäaikaisten lainojen korot ovat todella matalalla. Mutta tarkoitin siis, että jos meidän taloudellisiin rakenteisiimme ei tule merkittäviä muutoksia niin meillä tulee olemaan tälläisiä semi-slummeja joka tapauksessa. Olemme vähitellen siirtymässä pois perinteisestä pohjoismaisesta hyvinvointivaltio-mallista toisenlaiseen yhteiskuntamalliin, missä merkittävä osa ikäluokasta ei pysty kilpailemaan riittävän tasaisella pelikentällä vaan putoavat kyydistä heti kättelyssä. En oikein usko, että tälle kehitykselle pystytään kovin kummallisia tekemään, näillä mennään. Anyway, minusta ei ole järkevää lisätä humanitääristä maahanmuuttoa tässä tilanteessa, mutta noin muuten maahanmuutto on ihan hyväksi Suomelle ja lisää toimintamahdollisuuksiamme.
Miten maahanmuutto lisää "toimintamahdollisuuksia" ja on hyväksi suomelle kun koko ajan pistetään porukkaa pihalle?.Tohon olisi kiva saada vastaus.Tulee vain lisää työttömiä eikä mitään muuta.
Quote from: Vöyri on 09.10.2014, 07:19:11
Olen tästä tahkonnut täällä monta kierrosta, mutta tilannehan on se, että meidän määrämme ovat hyvin pieniä, eikä mitään räjähdysmäistä kasvua ole näkyvissä. Nämä suurimmat kulttuuriset kuilut omaavat kansallisuudet ovat vähemmistönä ulkomaalaistaustaisten joukossa.
Kyllä hyvin pienikin määrä voi tuottaa melkoisesti riesaa, kuten viime viikkoina on näkynyt. Eivätpähän humamut ole väestön enemmistönä Ruotsissakaan, mutta niin vain Reinfeldt totesi, että heidän aiheuttamansa kustannukset vievät budjetista kaiken liikkumavaran.
Vöyri ei ilmeisesti omassa kodissakaan ryhdy toimenpiteisiin, jos havaitsee vain yhden tai kaksi torakkaa tai ludetta.
Quote from: Sietäjä on 09.10.2014, 06:38:36
Aamun Hesarissa uhrin kertomus:
http://www.hs.fi/m/kaupunki/a1412749268244
Alku:
Quote"Päätavoite vaikutti olevan saada multa taju kankaalle"
Nuorisojengi pahoinpiteli 17-vuotiaan Niken Alppipuistossa. Tutkijan mukaan väkivallan taustalla on eriarvoistuminen.
---
Lyönti tuli sivulta ja täysin yllättäen.
"Kato tuota blondia, ota se kiinni", oli 17-vuotias Nikke kuullut tuntemattoman pojan sanovan hetkeä aiemmin hänen kävellessään Helsingin Alppipuiston halki kohti kavereitaan. Kun Nikke pääsi kavereidensa luo, kävi tuntematon poika nyrkein sivusuunnasta hänen kimppuunsa.
"Mietin ensin, että olenko mä tehnyt jotain", hän muistelee perjantai-iltaa syyskuun alussa.
Siitä ei ollut kuitenkaan kyse, sillä Nikke ei ollut koskaan aiemmin nähnyt hyökkääjää tai ketään viidestätoista muusta pojasta, jotka muodostivat nopeasti ringin Niken ja lyöjän ympärille.
Niken mukaan häntä pahoinpidellyt poika oli suunnilleen hänen itsensä ikäinen, muut nuorempia. Kaikki näyttivät olevan maahanmuuttajataustaisia.
Eriarvoistuminen - eli siis kun isä ja äiti eivät käy töissä, niin on täysin luonnollista, että lapsista tulee vielä pahempi maanvaiva?
Äänessä myös ylikomisario
Tuomo Lotta, dosentti
Mikko Salasuo ja nuorisotoimenjohtaja
Tommi Laitio.
Maikkarilta tuki juuri haastattelu, missä syylliseksi saatiin suomalainen rasistinen yhteiskunta, Helsingin hienot asuinalueet joihin mamuilla tm "ei ole varaa, Kokoomusvetoinen kaupunginhallitus,... selittelijänä joku somppusilmäätekevä.
Sompuksi arvelin siksi, että ratkaisuksi vaadittiin rahaa. :facepalm:
Tuosta se haistattelu löytyy:
http://www.katsomo.fi/?progId=398392
Quote from: Nousuhumala on 08.10.2014, 22:57:47
Quote from: ihminen on 08.10.2014, 22:41:09
No niin...
Perussuomalainen kansanedustaja kiihottaa kansanryhmää vastaan
http://reijaharkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177545-perussuomalainen-kansanedustaja-kiihottaa-kansanryhmaa-vastaan
Tämän luettuaan on hyvä todeta jäsen Oamin sanoin, että Reija Härkösten kaltaisten ihmisten olemassaolo on ihmisoikeusten hinta.
Tuolla kirjoituksella on vieläpä viisi suosittelijaa :o
En jaksa lukea Härkösen kirjoitusta läpi, mutta jo otsikossahan Härkönen leimaa kansanedustajan, ei vain rasistiksi, vaan peräti rikolliseksi. Mutta ehkäpä hänen tarkoituksensa on inflatoida tuore rikosnimike samalle tasolle kuin tuo ikivanha termi "rasisti". Härkösen kirjoissa ilmeisesti pelkät kriittiset kommentit maahanmuuttajaryhmistä ovat jo kiihotusta heitä vastaan.
Väkivaltaisen ihmisen väkivaltaisuutta ei poista koulutus tai työpaikka. Toki koulutuksella ja työllä on se merkitys että pysyvät poissa kaduilta, mutta ihnmisen perusluonnetta se ei muuta. Jos "syrjäytyminen" olisi automaattinen portti väkivaltaan ja rikollisuuteen, niin Suomessakin vallitsisi lähestulkoon anarkia. Moniko noista nyt kaduilla mellastavista mamuista on omasta tahdostaan lopettanut opiskelun ja jäänyt kaduille lorvimaan? Todennäköisesti valtaosa, aivan kuten Ruotsin lähiöissä mellakoivat mamutkin. Syrjäytynyt ja laiskuuttaan omasta tahdostaan "syrjäytynyt" ovat kaksi eri asia. Sitä ei median valkopesulla muuksi muuteta.
Käsittämätöntä toimintaa medialta ja kaikenmaailman tutkijoilta telkkarissa!
Kukaan ei pidä uhrien puolta! Ketään ei tunnu liikuttavan miltä tällaisten väkivaltaisten, joukolla päälle käyvien joukkojen uhreiksi joutuneista tuntuu! Ja nuorin vielä 10-vuotias!
Toisin sanoen media ja näiden väkivaltaisten joukkioiden ymmärtäjät tavallaan "hakkaavat" uhrit vielä kerran, ja toisen kerran, ja kolmannen kerran.
Missä on puheet ja kirjoitukset uhreille tarjottavasta hätäavusta, kriisiturvasta jne? Hätäapua ja kriisiapua tarjottiin kouluammuskelujen yhteydessä, auto-onnettumuuksien yhteydessä ja niin edelleen.
Nyt ei enää kaiketi tarvitse miettiä uhreja vaan tärkeämpää on pohtia miksi väkivaltaiset joukkiot ovat moiseen touhuun ryhtyneet.
Yksinkertaisesti: Väkivalta on väärin ja siitä pitää antaa tuntuva rangaistus. Missä on väkivaltajoukkojen vanhempien vastuu, heille myös vastuuta tästä. Joukkioiden toiminta on saatava loppumaan. Heti. Uhreja on autettava. Uhreja ei saa tulla lisää.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1412749268244
QuoteLaitio muistuttaa, että Helsingin vieraskielisistä nuorista 23 prosenttia on koulutuksen ja työn ulkopuolella, kun suomenkielisten keskuudessa luku on runsaat 4 prosenttia. Hänen mielestään jengiongelman ratkaisu ei löydy maahanmuuttopolitiikasta, vaan kaupungin sisäisen eriarvoistumisen torjumisesta.
Varsin onnetonta luvuilla kikkailemista. 4% suomalaisista lienee kuitenkin suurempi lukema määrällisesti kuin 23% mamuista...
Olikos niitä mamuja hesassa jotain 5% suomalaisten määrästä? Eli suomalaisia olisi 20 kertaa enemmän kuin mamuja ja jos siitä määrästä 4% on niitä ongelmanuoria niin äkkiseltään päässä laskien suomalaisia ongelmanuoria olisi 4-5 kertaa enemmän kuin mamuongelmanuoria.
Eiköhän median seuraava vaihe ole etsiä tummaihoinen muslimisuurperhe, jossa ollaan hätääntyneitä kohusta ja pelätään kasvavaa rasismia ja väkivaltaa heitä kohtaan. Tämähän on se yleisin kaava kun muslimit tekevät terrori-iskun, pätee varmaan tähänkin tapaukseen. :facepalm:
Quote from: Melbac on 09.10.2014, 07:23:48
Miten maahanmuutto lisää "toimintamahdollisuuksia" [...] ?
Enemmän maahanmuuttoa, enemmän säpinää kaduille, enemmän pahoinpitelyitä ja ryöstöjä. Kuka vielä väittää ettei maahanmuutto lisää toimintamahdollisuuksia?
Quote from: jmk on 09.10.2014, 07:57:33
Enemmän maahanmuuttoa, enemmän säpinää kaduille, enemmän pahoinpitelyitä ja ryöstöjä. Kuka vielä väittää ettei maahanmuutto lisää toimintamahdollisuuksia?
Värinää ja elämäähän kaduille haluttiin ja sillä maahanmuuttoa perusteltiin. Nyt on värinää, elämää ja säpinää. Kantaväestöhän tosin ei enää uskalla pimeän tultua kadulla kulkea mutta onhan tsadissa nyt oikea suurkaupungin meininki. Syksyn pimeät illat mahdollistavat pimeän porukan pimeät teot.
QuoteHeikki Turkka: "On ikävää, jos yhteiskunta on ajanut tilanteen sellaiseksi, että nuorten pitää hakea hyväksyntä väkivallan kautta"
http://yle.fi/uutiset/nuorisojengien_vakivalta_ei_yllata_nuorisotyontekijaa__kaduilla_hirvea_maara_aikuisennalkaisia_nuoria/7516993 (http://yle.fi/uutiset/nuorisojengien_vakivalta_ei_yllata_nuorisotyontekijaa__kaduilla_hirvea_maara_aikuisennalkaisia_nuoria/7516993)
Jos syy on yhteiskunnan, niin sitä suuremmalla syyllä tälläistä maahanmuuttoa on vähennettavä vastaanottokykyä vastaavalle tasolle.
Suomeen tuominen ei ole auttamista koska emme osaa kotouttaa, eikä resurssejakaan saada koskaan sille tasolle, että saamme onnistunutta kotoutumista. Kaikki siis häviävät.
Kaikille paras ratkaisu on auttaa paikanpäällä.
Tämä kommentti todennäköisesti hukkuu massaan mutta ajattelin tulla käytännön esimerkillä.
Äitini on 69 vuotias ja asuu yksin Espoolaisessa lähiössä. Hän on jonkin verran dementoitunut eikä hänellä ole tietotekniikkataitoja joilla hän pystyisi omatoimisesti surffailemaan netissä hakien tietoa näistä sattumuksista, jotka ulottuisivat yli sen mitä televisiosta kerrotaan.
Hän on tämän jengiuutisoinnin johdosta kokenut irrationaalista pelkoa väkijoukkoja kohtaan ja pelkää ulkona liikkumista. Olen toistuvasti sanonut että kyseessä on pääosin maahanmuuttajista koostuva joukkio joka on tämän takana. Hänen ei siis esimerkiksi tarvitse pelätä pieniä kantisnuorisoryhmiä, jossa teinit juttelevat keskenään niitä näitä, mutta silti hän pelkää. Hän sanoo ettei televisiossa ole sanottu tämän ryhmän olevan maahanmuuttajia ja niinhän se on; ollaan puhuttu nuorisosta, ja korkeintaan sivulauseessa mainittu "monikulttuurisesta" ryhmästä. Lähinnä kuitenkin ollaan puhuttu sosiaalisista ongelmista antaen sen käsityksen ikäänkuin että kyseessä olisi aivan tavalliset, Penan, Karin, Toivon, Mikon ja Heikin lapset, jotka ihan huvikseen terrorisoivat väkivaltaisesti ympäristöään.
Kuinka moni muu vanhempi ihminen pelkää nyt ulkona olemista koska luullaan että ihan tavallisen näköiset kantisnuoret pyörivät tuolla kaduilla, etsien uhrejaan? Sen sijaan että oltaisiin kerrottu rehellisesti että kyseessä on, kuten julkisuudessakin olevasta muistiosta käy ilmi ja joka on esimerkiksi Uusi Suomessa vahvistettu poliisin toimesta oikeaksi, ryhmästä jonka koostumus on "pääosin etnisiä ryhmittymiä ja romaneja".
On tärkeää kertoa asioista niiden oikeilla nimillä ja sen jälkeen miettiä mitä viranomaisten pitäisi asioille tehdä tai mitä aiotaan tehdä. Tämä jo siksi ettei varsinkaan jo valmiiksi heikossa asemassa oleville ihmisille, joilla ei ole mahdollisuutta itsenäisesti etsiä tietoa näistä asioista (vammaiset, vanhukset jne) eivät tuntisi turhaa pelkoa kaikkia kohtaan joka pahimmassa tapauksessa saattaa herättää turhaa pelkoa ja kahlita ihmisen sisälle pieneen elintilaan koska hän ei uskalla lähteä minnekään väkivallan pelossa.
Samalla, kun asiasta kerrotaan varsinkin televisiossa epäselvästi niin että teot kyllä kerrotaan isoilla kirjaimilla mutta tekijöiden taustat jätetään käytännössä kertomatta niin samalla syyllistetään epäsuorasti myös niitä jotka eivät ole olleet mukana. Kun kerrotaan yleistermillä "nuoret", on se monille varsinkin vanhemmille ihmisille tosiaan kuka tahansa nuori, ei nuori jostakin tietystä erityisryhmästä joka ei välttämättä edes asu niillä seuduilla kuin nämä, ja se tuo vanhemmille ihmisille turhaa pelkoa kaikkia kohtaan.
Kritiikki tässä menee varsinkin televisiouutisoinnille, sillä vanhemmille ihmisille se on edelleen se pääasiallinen media josta tieto saadaan. Lehdissä on paljon tekstiä ja varsinkin huononäköiselle voi olla vaikea lukea pidempää lehtijuttua, jossa todelliset faktat tulevat sivulauseessa jos tulevat ollenkaan. Siksi mielestäni tässä asiassa, joka on ammuttu isoksi median kohdalla ja joka on ihmisten puheenaiheena, on media ja siinä varsinkin televisio pettänyt katsojat ja laiminlyönyt velvollisuutensa kertoa asioista totuudenmukaisesti, siloitellen totuutta koskien tekijötiä mutta näin tehden leimaten myös syyttömiä ryhmiä ja samalla luonut osaltaan aiheetonta pelon ja kyräilyn ilmapiiriä.
QuoteNuorisotutkija, dosentti Mikko Salasuo syyttää väkivalta-aallosta vain yhtä asiaa: eriarvoistumista.
"Osalla nuorista on rikas ja monipuolinen elämä, ja sitten on niitä, joille on tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja", Salasuo sanoo. Vähävaraisilla ei ole entiseen malliin paikkaa esimerkiksi harrastuksissa.
[...]
"On naiivia ajatella, että jos 70 prosentilla nuorista on varaa aivan toisenlaiseen vapaa-aikaan kuin muilla, nämä 30 prosenttia vain tyytyisivät osaansa", Salasuo sanoo. Eivät he tyydy, eikä tilannetta voi vääntää etnisiin ryhmiin liittyväksi.
"Vaikka esimerkiksi Ruotsin nuorisomellakoiden kärki näyttäytyi etnisenä, oli kyse sielläkin yhteiskunnallisesta eriytymisestä."
Tarkoitamme hyvää, mutta olemme liian köyhä yhteiskunta näin kunnianhimoisien fantasioiden toteuttamiseen.
Meile tulee siis niin vaikeasti kotoutettavaa väkeä ettei pienentyvillä resursseilla voida saada aikaan mitään muutakaan aikaiseksi.
Meillä on edessä miljardiluokan säästötalkoot eikä resursseja tule olemaan sen enempää, joten liukuhihnalla syrjäytyneiden tuottaminen tulee keskeyttää.i
Kukaan resursseja vaativa ei kerro millä rahalla saadaan oikeasti onnistuneesti kotoutunut henkilö ja löytyykö meiltä sellaisia rahoja. Meille esitetyt summat ovat nousseet alkuperäisestä eikä lupaukset maahanmuuton onnistumisesta ole koskaan pitäneet. On aika siis vaihtaa politiikkaa.
Holtittomassa maahanmuuttopolitiikassa ei ole käsikirjoitusta kuten ei muissakaan euroopan maissa ja tuloksena on vain epäonnistumisia ja Rotherhamin tauti vaivaa, niin kauan kuin ongelmat räjähtävät käsiin.
Quote from: Roope on 09.10.2014, 00:04:44
QuoteJohtava sosiaalityöntekijä Marko Timonen sanoo kuulleensa huhuja knockout-pelistä, mutta hän ei halua keskittyä niihin. Hänen mukaansa on kyse nuorista, jotka eivät voi hyvin ja jotka tarvitsevat apua. Tätä apua annetaan yksilötasolla. Timosen mukaan on hedelmätöntä keskittyä siihen, että monet epäillyistä ovat toisen sukupolven maahanmuuttajia.
- Puhuisin mieluummin vain nuorista, enkä leimaisi heitä siten, että joku olisi hyvä tai paha, sanoo Timonen. (käännös)
Svenska Yle: Sociala medier gör ungdomsvåldet oberäkneligt (http://svenska.yle.fi/artikel/2014/10/08/sociala-medier-gor-ungdomsvaldet-oberakneligt) 8.10.2014
Johtava sosiaalityöntekijä Marko Timonen on täydellinen punavihermädätysindoktrinaation lopputuote: hyödyllinen idiootti, tai kenties jotain paljon pahaenteisempää.
Hän jättää tarkoituksella ymmärtämättä, että aikuisten tärkein kasvatustehtävä (poislukien rakkaus) on
1) vetää alaikäisille tiukat rajat,
2) pitää huoli että rajoissa pysytään, sekä
3) rankaista
pahaa käytöksestä, ja
4) palkita
hyvää käytöstä.
Johtava punavihermätätyöntekijä Marko Timonen tekee kaiken juuri toisinpäin:
1) poistaa rajoja parhaansa mukaan
2) suvaitsee ja peittelee väkivaltaista käytöstä,
3) palkitsee pahasta käyttäytymisestä lisäämällä päänsilitystä,
4) jättää uhrit oman onnensa nojaan, sekä
5) syyllistää syyttömiä.
Timonen ja mokukusteri käyvät -- tietoisesti tai tietämättään -- psykologista sodankäyntiä suomalaisia vastaan, jonka tavoite näyttäisi olevan sosiaalistaa suomalaiset häviämään käynnissä olevan kulttuurien törmäys. Sen seuraava vaihe tarkoittaa pienimuotoista sisällissotaa kaikissa länsimaissa. Siitä on jo saatu esimakua Ranskassa ja Ruotsissa.
Kun sisällissota laajenee tarpeeksi, saavutamme jossain vaiheessa Timosen ja Marxin unelman, joka on valtioton yhteiskunta. Yhteiskunnan, josta on lopulta tuhottu, yksi kerrallaan, hallinnolliset, oikeudelliset ja taloudelliset järjestelmät sellaisena kuin ne tunnemme.
Uusi, uljas valtioton yhteiskunta on tulossa, ja me lampaina odotamme sen saapumista ja toivomme parasta.
Timonen kaltaisineen on meidät tähän mielentilaan sosiaalistanut.
Radion Ykkösaamussa ihan kohta keskustelua tämän aiheen tiimoilta. Käsi hapuilee jo nitropurkkia.
Quote from: Roope on 09.10.2014, 00:04:44
QuoteJohtava sosiaalityöntekijä Marko Timonen sanoo kuulleensa huhuja knockout-pelistä, mutta hän ei halua keskittyä niihin. Hänen mukaansa on kyse nuorista, jotka eivät voi hyvin ja jotka tarvitsevat apua. Tätä apua annetaan yksilötasolla. Timosen mukaan on hedelmätöntä keskittyä siihen, että monet epäillyistä ovat toisen sukupolven maahanmuuttajia.
- Puhuisin mieluummin vain nuorista, enkä leimaisi heitä siten, että joku olisi hyvä tai paha, sanoo Timonen. (käännös)
Svenska Yle: Sociala medier gör ungdomsvåldet oberäkneligt (http://svenska.yle.fi/artikel/2014/10/08/sociala-medier-gor-ungdomsvaldet-oberakneligt) 8.10.2014
Siis tämähän on aivan järjetön lähtökohta. Tämä kaveri, jolle kuitenkin on annettava krediittiä siitä että juuri hänen sisäisestä viestistään tämä koko vyyhti on tullut julkisuuteen, toteaa yksikantaan että yhtä mahdollista -ellei todennäköistä- syytä tähän puhasteluun ei oteta huomioon ollenkaan.
Jos asenne on/olisi sama poliisilla, että sivuutetaan olennainen syy tekoihin niin miten tämä tai mikään muukaan juttu tulisi ratkaistuksi?
Quote from: Nousuhumala on 09.10.2014, 08:13:12
Quote from: Sietäjä on 09.10.2014, 06:38:36
Aamun Hesarissa uhrin kertomus:
http://www.hs.fi/m/kaupunki/a1412749268244
QuoteNuorisotutkija, dosentti Mikko Salasuo syyttää väkivalta-aallosta vain yhtä asiaa: eriarvoistumista.
"Osalla nuorista on rikas ja monipuolinen elämä, ja sitten on niitä, joille on tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja", Salasuo sanoo. Vähävaraisilla ei ole entiseen malliin paikkaa esimerkiksi harrastuksissa.
[...]
"On naiivia ajatella, että jos 70 prosentilla nuorista on varaa aivan toisenlaiseen vapaa-aikaan kuin muilla, nämä 30 prosenttia vain tyytyisivät osaansa", Salasuo sanoo. Eivät he tyydy, eikä tilannetta voi vääntää etnisiin ryhmiin liittyväksi.
"Vaikka esimerkiksi Ruotsin nuorisomellakoiden kärki näyttäytyi etnisenä, oli kyse sielläkin yhteiskunnallisesta eriytymisestä."
Hyi helvetti, lopetin lukemisen tuohon.
Enpä ole kuullut vähävaraisten suomalaisten perustaneen mitään jengejä ja huvikseen hakanneen ja ryöstäneen sivullisia. Samoin en ole kuullut vähävaraisten Svenssoneiden ruvenneen polttelemaan autoja. Mamujen hommia, ei siinä selittelyt auta.
Ai et ole kuullut? Ehkä media pimittää niitäkin. 20 vuotta kun on erityislasten ja -nuorten kanssa tehnyt töitä, on nähnyt ja kuullut niin kipeitä juttuja, että tämä eroaa niistä vain toiminnan toiminnan laajuuden ja osallistujamäärän suuruuden takia.
Quote from: niemi2 on 09.10.2014, 08:17:09
QuoteHeikki Turkka: "On ikävää, jos yhteiskunta on ajanut tilanteen sellaiseksi, että nuorten pitää hakea hyväksyntä väkivallan kautta"
Aina yhteiskunta ajaa. Missä vanhempien ja varsinkin itse tekijöiden vastuu? Vaikka osa hyvin nuoria onkin.
QuoteKaikille paras ratkaisu on auttaa paikanpäällä.
Kyllä.
Quote from: Kansanedustaja Tom Packalen
Toimin viisi [...] vuotta [...] Helsingin poliisin operatiivisenä yleisjohtajana. [...] Jo tuolloin maahanmuuttajajengien kantaväestöön kohdistamat hyvin raa'at pahoinpitelyt olivat arkipäivää. Niistä piti kuitenkin tiedotusohjeen mukaan puhua vain tavallisina väkivaltarikoksina ja erityispiirteet piilottaen, koska tekijät kuuluivat vähemmistöön.
Poliisilla on tiedotusohje piilottaa rikollisten tuntomerkit! Eli siis suojella rikollisia.
Armeijan ylipäällikkö vetäköön tästä tarvittavan johtopäätöksen. Päiväkäsky yleisestä liikekannalle panosta voisi olla hyvä alku. Vihollinen on porttien sisällä.
Quote from: Sietäjä on 09.10.2014, 06:38:36
Aamun Hesarissa uhrin kertomus:
http://www.hs.fi/m/kaupunki/a1412749268244
Nikke kertoo tapahtuneen alkaneen näin:
Quote"Kato tuota blondia, ota se kiinni",
Pahoinpitelijöiden rinki hänen ympärillään koostui maahanmuuttaja taustaisista nuorukaisista.
Tässä meillä on minun mielestäni todiste rasistisesta motiivista.
Quote from: Isäntä ja loinen on 09.10.2014, 08:37:57
Radion Ykkösaamussa ihan kohta keskustelua tämän aiheen tiimoilta. Käsi hapuilee jo nitropurkkia.
Juuri sellaista poliittisesti korrektia hyssyttelyä ja päänsilittelyä mitä etukäteen odotinkin :facepalm: Toimittelija puhui "rötöstelystä", nuorisotoimenjohtaja ehdotti lääkkeeksi nuorisotakuun tehostamista ja rouva ylikonstaapeli oli muuten vaan uninen ja turha. Kenkää koko porukalle.
Quote from: ihminen on 09.10.2014, 08:55:41
Quote from: Sietäjä on 09.10.2014, 06:38:36
Aamun Hesarissa uhrin kertomus:
http://www.hs.fi/m/kaupunki/a1412749268244
Nikke kertoo tapahtuneen alkaneen näin:
Quote"Kato tuota blondia, ota se kiinni",
Tässä meillä on minun mielestäni todiste rasistisesta motiivista.
Olisihan se, jos teko olisi kantiksen tekemä ja uhri olisi ollut tummempi-ihoinen. Vähemmistön tekemä rasistinen väkivalta ei ole terminä rasistista, koska se kohdistetaan enemmistön edustajaan. Tämä ajattelulogiikka on järjetön ja aiheuttaa sen, että tekijät pääsevät paljon helpommalla kuin mitä kantis pääsisi vastaavanlaisessa tapauksessa. Usein seuraus on mitätön ja mikä on seuraus? Tekijän halu tehdä vastaavanlaisia rikoksia vähenee?
Quote from: Sietäjä on 09.10.2014, 08:42:49
Quote from: Nousuhumala on 09.10.2014, 08:13:12
Enpä ole kuullut vähävaraisten suomalaisten perustaneen mitään jengejä ja huvikseen hakanneen ja ryöstäneen sivullisia. Samoin en ole kuullut vähävaraisten Svenssoneiden ruvenneen polttelemaan autoja. Mamujen hommia, ei siinä selittelyt auta.
Ai et ole kuullut? Ehkä media pimittää niitäkin. 20 vuotta kun on erityislasten ja -nuorten kanssa tehnyt töitä, on nähnyt ja kuullut niin kipeitä juttuja, että tämä eroaa niistä vain toiminnan toiminnan laajuuden ja osallistujamäärän suuruuden takia.
Minusta ero on merkittävä: yksin perseilevän kapasiteetti tehdä pahaa on merkittävästi vähäisempi kuin heikostikin organisoidulla jengillä. Kyllä (suomalaiskansallinen?) yksilöllinen syrjäytyminen on ympäristölle huomattavasti vähemmän haitallista kuin tämä uusi (monikulttuurinen?) yhteisöllinen syrjäytyminen.
Quote from: Siili on 09.10.2014, 09:02:07
Quote from: Sietäjä on 09.10.2014, 08:42:49
Quote from: Nousuhumala on 09.10.2014, 08:13:12
Enpä ole kuullut vähävaraisten suomalaisten perustaneen mitään jengejä ja huvikseen hakanneen ja ryöstäneen sivullisia. Samoin en ole kuullut vähävaraisten Svenssoneiden ruvenneen polttelemaan autoja. Mamujen hommia, ei siinä selittelyt auta.
Ai et ole kuullut? Ehkä media pimittää niitäkin. 20 vuotta kun on erityislasten ja -nuorten kanssa tehnyt töitä, on nähnyt ja kuullut niin kipeitä juttuja, että tämä eroaa niistä vain toiminnan toiminnan laajuuden ja osallistujamäärän suuruuden takia.
Minusta ero on merkittävä: yksin perseilevän kapasiteetti tehdä pahaa on merkittävästi vähäisempi kuin heikostikin organisoidulla jengillä. Kyllä (suomalaiskansallinen?) yksilöllinen syrjäytyminen on ympäristölle huomattavasti vähemmän haitallista kuin tämä uusi (monikulttuurinen?) yhteisöllinen syrjäytyminen.
Kirjoitin nopeasti ja olen samaa mieltä, että vakavuudessaan ja kooltaan tämä on omaa luokkaansa. Mutta olen nähnyt todella pahoja asioita, eikä tämä sinänsä yllätä minua.
http://www.katsomo.fi/?progId=398392 , jos hermo kestää...
Quote from: Axel Cardan on 09.10.2014, 06:32:06
Silti, hoito on olemassa ja se on yksinkertainen:
Ministeri Halla-aho.
Tuo ei riitä alkuunkaan.
Vaikka PS saisi 51%:n vaalivoiton, niin mokuklusterin tekeminen vaarattomaksi olisi melko vaikeaa, koska korkeita virkamiehiä on vaikeaa saada pois palleiltaan, eikä heidän ihmeparantumisestaan taida olla toiveita.
Poikkeukselliset ajat vaativat poikkeuksellisia toimenpiteitä.
Quote from: Isäntä ja loinen on 09.10.2014, 08:58:16
Quote from: Isäntä ja loinen on 09.10.2014, 08:37:57
Radion Ykkösaamussa ihan kohta keskustelua tämän aiheen tiimoilta. Käsi hapuilee jo nitropurkkia.
Juuri sellaista poliittisesti korrektia hyssyttelyä ja päänsilittelyä mitä etukäteen odotinkin :facepalm: Toimittelija puhui "rötöstelystä", nuorisotoimenjohtaja ehdotti lääkkeeksi nuorisotakuun tehostamista ja rouva ylikonstaapeli oli muuten vaan uninen ja turha. Kenkää koko porukalle.
Kuuntelin saman ohjeleman. Pari hauraan positiivista hajahuomiota: toimittaja sai kakaistuksi sanan
maahanmuuttaja. Naispoliisi oikaisi Lotan väitettä
löyhistä liittymistä ja sanoi, että kyllä
ydinporukka tuntee toisensa (mutta sitten houri jotakin, että kyseessä saattaa olla esimerkiksi kokonainen koululuokka - juu niin varmaan, 13-18-vuotiaat ovat samalla luokalla). Naispoliisi mainitsi myös sanan
uhri, jolloin Lottakin havahtui surkuttelemaan uhreja.
Olihan se sangen ympäripyöreää ja ristiriitaistakin.
Lis: ai niin, poliisitar mainitsi taas sanan "huvittelu". >:( Jos on ihan pakko kuvailla tolkuttoman toiminnan luonnetta, vaikkapa "väkivaltainen kilpailu" olisi parempi. Sanoilla on väliä.
Quote from: Sietäjä on 09.10.2014, 09:12:19,,,,
Kirjoitin nopeasti ja olen samaa mieltä, että vakavuudessaan ja kooltaan tämä on omaa luokkaansa. Mutta olen nähnyt todella pahoja asioita, eikä tämä sinänsä yllätä minua.
Tämä kaikki on ollut ei vain ennustettavissa, vaan jopa seurattavissa muualla Euroopassa, jossa tämä kehitys jo on tehnyt pysyvää, tuntuvaa ja aivan korjaamatonta vahinkoa.
Quote from: Khalifatta on 09.10.2014, 09:14:18
http://www.katsomo.fi/?progId=398392 , jos hermo kestää...
Ei oo duuneja eikä koulutuspaikkoja, voi santaanan santaana, valtosahan niistä mukuloista on peruskouluikäisiä ja oppivelvollisia. Oli muuten taas niin totaalisen säälittävä tapaus se "Afro Suomalainen"....
Samaan aikaan Fobba syö donitsia ja heristää sormea jos netissä sanotaan neekeri. Se on hyvä kun noi prioriteetit on kohdillaan.
Eihän tää tosin mitään uutta ole - Helsingissä oli vuosituhannen vaihteessa ryöstöjengi liikentessä joka sekin oli etnisesti erivärinen, rullasivat tosin hieman vanhempaa sakkia kuten allekirjoittaneen. Kolme nokikeppiä tuli kun olin ottanut tärpättiä... omassa kotikaupungissa vielä, vaikka kaiken maailman ghettoja on tullut kännissä rymisteltyä... Mutta ei ne fobbat silloinkaan olleet kiinnostuneita, eikä siitäkään mitään opittu. Mitä nyt vaihdoin ytimen lähiöbaareihin.
Vaalit vissiin taas tulossa kun vaalimainokset on kaduilla?
Quote from: Leijona78 on 09.10.2014, 08:42:13
Quote from: Roope on 09.10.2014, 00:04:44
QuoteJohtava sosiaalityöntekijä Marko Timonen sanoo kuulleensa huhuja knockout-pelistä, mutta hän ei halua keskittyä niihin. Hänen mukaansa on kyse nuorista, jotka eivät voi hyvin ja jotka tarvitsevat apua. Tätä apua annetaan yksilötasolla. Timosen mukaan on hedelmätöntä keskittyä siihen, että monet epäillyistä ovat toisen sukupolven maahanmuuttajia.
- Puhuisin mieluummin vain nuorista, enkä leimaisi heitä siten, että joku olisi hyvä tai paha, sanoo Timonen. (käännös)
Svenska Yle: Sociala medier gör ungdomsvåldet oberäkneligt (http://svenska.yle.fi/artikel/2014/10/08/sociala-medier-gor-ungdomsvaldet-oberakneligt) 8.10.2014
Siis tämähän on aivan järjetön lähtökohta. Tämä kaveri, jolle kuitenkin on annettava krediittiä siitä että juuri hänen sisäisestä viestistään tämä koko vyyhti on tullut julkisuuteen, toteaa yksikantaan että yhtä mahdollista -ellei todennäköistä- syytä tähän puhasteluun ei oteta huomioon ollenkaan.
Jos asenne on/olisi sama poliisilla, että sivuutetaan olennainen syy tekoihin niin miten tämä tai mikään muukaan juttu tulisi ratkaistuksi?
On vähintäänkin mahdollista, että on olemassa henkilön kanta ja organisaation kanta, jotka poikkeavat toisistaan. Sisäisissä keskusteluissa (myös sähköpostin välityksellä käydyissä) työntekijä voi esittää oman kantansa. Esimies on tehnyt selväksi mikä on organisaation kanta, ja siitä on ulkomaailman kanssa kommunikoidessa syytä pitää kiinni, jos ei halua henkilökohtaisia vaikeuksia.
Quote from: Sietäjä on 09.10.2014, 06:38:36
Aamun Hesarissa uhrin kertomus:
http://www.hs.fi/m/kaupunki/a1412749268244
Oleellinen tieto:
QuoteKaikki näyttivät olevan maahanmuuttajataustaisia.
Suurin osa jutusta oli sosiaalimädättäjien valkopesua, jossa pesukoneeseen laitettiin ainoastaan valkoisia, tai vaaleita värinsä pitäviä tekstiilejä.
Asiaan liittyen tai siitä sivuten.
Asun Herttoniemnrannassa ja jouduin keväällä ikävään tilanteeseen. Olin kuvaamassa meren rannassa, kun paikalle saapui Lähi-idästä kotoisin olevia nuoria. Kuvaamisestani syntyi eripuraa, jonka lopulla minua uhattiin iskeä kivenmurikalla. Onneksi tilanne rauhoittui, eikä pahempaa tapahtunut.
Tapahtuneen ja nyt aiheeseen liittyvän uutisoinnin johdosta otin yhteyden kansanedustaja Packaleniin ja toivoin hänen pitämään painetta päällä.
Vastauskin tuli, parhaansa tekee.
Mielestäni Hommalaisten kannattaa olla yhteydessä eduskuntaan ja kysellä missä mennään.
Päivän todennäköisimmin makeimmat naurut tarjosivat nuorisotutkija, dosentti Mikko Salasuo ja Helsingin kaupungin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio selityksineen, joilla on Euroopan laajuinen patentti.
Kiitos, Helsingin Sanomat.
Asiaa olikin sitten luettavissa kommenttiosiossa, jota ei voine sulkea, koska Homma on ja pysyy auki. Kuten myös kansakunnan lompakko.
Quote from: Leijona78 on 09.10.2014, 08:59:46
Quote from: ihminen on 09.10.2014, 08:55:41
Quote from: Sietäjä on 09.10.2014, 06:38:36
Aamun Hesarissa uhrin kertomus:
http://www.hs.fi/m/kaupunki/a1412749268244
Nikke kertoo tapahtuneen alkaneen näin:
Quote"Kato tuota blondia, ota se kiinni",
Tässä meillä on minun mielestäni todiste rasistisesta motiivista.
Olisihan se, jos teko olisi kantiksen tekemä ja uhri olisi ollut tummempi-ihoinen. Vähemmistön tekemä rasistinen väkivalta ei ole terminä rasistista, koska se kohdistetaan enemmistön edustajaan. Tämä ajattelulogiikka on järjetön ja aiheuttaa sen, että tekijät pääsevät paljon helpommalla kuin mitä kantis pääsisi vastaavanlaisessa tapauksessa. Usein seuraus on mitätön ja mikä on seuraus? Tekijän halu tehdä vastaavanlaisia rikoksia vähenee?
Huolestuttavaa on myös se että tummempi pigmentti nauttii poliisin puoleta positiivista erityissuojelua.
Jos tapahtuma alkaisi "kato musta, ota se kiinni" ja sen jälkeen viidentoista kantiksen porukka hakkaa kyseisen henkilön se kirjattaisiin aivan varmasti rasistiseksi teoksi poliisin kirjoihin.
Lisäksi Packalenin kertoma että poliisi suojelee rikoksentekijöitä julkisuudelta jos he ovat varsinaisia mamuja, epämääräiset tuntomerkit ja rikosten julmuuden vähättely. Poliisikin on siis luovuttanut ja elää nyt siinä missä monikulttuuriuskovaiset poliitikkomme ja virkamiehemme haluavat meidän elävän. Etnohelvetissä jossa tasa-arvo on muuttunut mahdollisuuksien "tasa-arvoksi", eli kantaväestön syrjinnäksi ulkonäön ja perimän mukaan.
Quote from: far angst on 09.10.2014, 07:17:59
Laitio Hyysärissä:Quote"Katson tätä asiaa yksittäisten nuorten kautta, ja sen perusteella voin sanoa, että elämän suunnan ja järkevän tekemisen puuttuminen selittää valtaosaa nuorten sosiaalisista ongelmista", Laitio sanoo.
Eli ei ole olemassa mitään jengiä, on vain yksittäisiä nuoria, joilla on sosiaalisia ongelmia? Tämä on liudennusmenetelmä: kun paskakasan jakaa yksittäisiin paskamolekyyleihin, eivät nämä enää haise ja ovat vain yksittäisiä molekyylejä.
"Paska-altaassa kannattaa opetella uimaan siellä matalassa päädyssä", ohjeistaa Laitio Hyysärissä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.10.2014, 09:28:46
Quote from: Sietäjä on 09.10.2014, 06:38:36
Aamun Hesarissa uhrin kertomus:
http://www.hs.fi/m/kaupunki/a1412749268244
Oleellinen tieto:
QuoteKaikki näyttivät olevan maahanmuuttajataustaisia.
Suurin osa jutusta oli sosiaalimädättäjien valkopesua, jossa pesukoneeseen laitettiin ainoastaan valkoisia, tai vaaleita värinsä pitäviä tekstiilejä.
Tämän lisäksi jutun kohta
Quote"He ovat yhteenliittymä samalla tavalla ajattelevia ihmisiä", Lotta kuvailee.
on mielestäni merkityksellinen. Kaikki puhaltavat yhteen hiileen; ei siellä ole mukana ketään vahingossa.
QuoteNuorisotutkija, dosentti Mikko Salasuo syyttää väkivalta-aallosta vain yhtä asiaa: eriarvoistumista.
...
"On naiivia ajatella, että jos 70 prosentilla nuorista on varaa aivan toisenlaiseen vapaa-aikaan kuin muilla, nämä 30 prosenttia vain tyytyisivät osaansa", Salasuo sanoo. Eivät he tyydy, eikä tilannetta voi vääntää etnisiin ryhmiin liittyväksi.
"Vaikka esimerkiksi Ruotsin nuorisomellakoiden kärki näyttäytyi etnisenä, oli kyse sielläkin yhteiskunnallisesta eriytymisestä."
...
Laitio muistuttaa, että Helsingin vieraskielisistä nuorista 23 prosenttia on koulutuksen ja työn ulkopuolella, kun suomenkielisten keskuudessa luku on runsaat 4 prosenttia. Hänen mielestään jengiongelman ratkaisu ei löydy maahanmuuttopolitiikasta, vaan kaupungin sisäisen eriarvoistumisen torjumisesta.
"Yksi tapa on se, että parannetaan lähiöitä eli nuorten arkiympäristöä ja varmistetaan nuorille maksuttomia ja edullisia harrastusmahdollisuuksia. Myös perheiden tukemisella on iso rooli."
Helsingin Sanomat: "Päätavoite vaikutti olevan saada multa taju kankaalle" (http://www.hs.fi/kaupunki/a1412749268244) 9.10.2014
Ei taida mikään määrä rautalankaa tai ratakiskoa riittää näille, mutta toistan taas. "Eriarvoistumisesta" ja "yhteiskunnallisesta eriytymisestä" kärsivien, koulutuksen ja työn ulkopuolelle jäävien maahanmuuttajanuorten määrä riippuu ennen kaikkea harjoitetusta maahanmuuttopolitiikasta. Tiedän entuudestaan, että Tommi Laition supernaiivi käsitys maahanmuutosta on, että "ihmiset liikkuvat", eikä liikkumiseen muka voi vaikuttaa. Tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa. Valtaosa nykyisistä maahanmuuttajiin liittyvistä ongelmista, puhutaan sitten taloudellisista, sosiaalisista tai yleiseen turvallisuuteen liittyvistä ongelmista, voidaan johtaa aiempiin maahanmuuttopolitiikan valintoihin.
Tämän nykyisen jengiongelman ratkaisu ei tietenkään ole maahanmuuttopolitiikassa, mutta maahanmuuttopolitiikalla luodaan tai ennaltaehkäistään tulevat maahanmuuttajien jengi- ja muut ongelmat. En oikein ymmärrä, miksi Tommi Laitio nyt niin kiihkeästi kiistää maahanmuuton osuuden, kun hän vielä muutama vuosi sitten televisiohaastattelussa auliisti myönsi, että maahanmuutto tuo Suomeen enemmän ongelmia ja konflikteja (http://hommaforum.org/index.php/topic,16958.msg240014.html#msg240014). Tämä on nyt juuri sellainen Laition tarkoittama ongelma ja konflikti, jollaisia epäonnistuneen maahanmuuttopolitiikan valinnat aiheuttavat.
On tämä vaan niin uskomatonta. Mamu-pohjainen jengi terrorisoi kenenkään estämättä kuukausikaupalla satoja kantaväestöön kuuluvia nuoria. Uhreiksi valikoidaan pahaa aavistamattomia valko-ihoisia tulevaisuuden toivoja, hyökkäys tehdään yllättäen ja 10-15:1 ylivoimalla. Nyrkkien lisäksi aseina käytetään mm. pesäpallomailoja ja teräaseita. On ollut vain hyvää onnea, että ruumiita ei ole vielä tullut, mutta voi vain kuvitella mitkä ovat olleet henkiset vauriot.
Kaiken huipuksi poliisi tietää asiasta, mutta tietoisesti salaa mamu-yhteyden, ja hyökkäykset jatkuvat kuukausikaupalla. Myös tiedotusvälineet nukkuvat tai pahimmillaan suorastaan peittelevät asiaa. Pakkohan toimituksien on tietää mitä kaduilla tapahtuu. Vieläkään toimitukset eivät ole "nostaneet kissaa pöydälle". Em. pistää ajattelemaan, että vaikeneminen on ollut tietoista.
Meno kaduilla on ollut sairasta. En haluaisi toivoa, että jonkun päättäjän lapsi menehtyisi pahoinpitelyssä tai joku päättäjä puskaraiskattaisiin, mutta tapahtukoon niin ellei mikään muu auta. Rikollisia ei voi loputtomasti hyysätä. Paijaaminen antaa väärän signaalin. Lääketiedekään ei niin pitkällä, että mamurötöstelijää voisi auttaa. Päänsiirron yhteydessä pitäisi vaihtaa myös pigmentti.
Muslimiyhteisö on hiljaa. Tärähtäneistö vaikenee tai korkeintaan syyllistää uhrit. Kansanedustajista vain PS:n ja Muutoksen edustajat ovat havahtuneet. Mutta se ei riitä.
Quote from: ihminen on 09.10.2014, 09:32:33
Poliisikin on siis luovuttanut..
Ei poliisi ole mitään luovuttanut. Poliisi on valtion legitimisoima valtion määrittelemiä valtion etuja suojeleva väkivaltakone. Poliisi on mätä heijastus mädästä valtiosta. Paskalakeilla toisaankin on lakki täyssä paskaa ainakin sen ollessa päässä.
Löytyykö jostakin luotettava tieto siitä, keitä väkivaltaiseen nuorisoporukkaan kuuluvat ovat? En tarkoita nimiä vaan taustaa. Kuinka suuri osa heistä on ulkomaalaistaustaisia ja kuinka suuri osa kantasuomalaisia? Onko jokin tietty etninen ryhmä muita suuremmalla osuudella mukana toiminnassa?
Tapaukset voidaan suurelta osin selittää köyhyydellä ja syrjäytymisellä, koska ei taida olla olemassa hakkaaja- ja potkijageeniä, jonka voitaisiin osoittaa esiintyvän keskimääräistä runsaampana jonkun tietyn etnisen ryhmän keskuudessa. Tällä ei ole kuitenkaan ole kovin suurta merkitystä, koska väkivaltainen ja antisosiaalinen käytös ei johdu suoraan perimästä, vaan se johtuu tekijöistä, joiden taustalla on monia syitä, joista perimä saattaa olla yksi. Mahdollinen perimän vaikutus on siis välillinen.
Jos jokin ryhmä on henkisiltä lahjoiltaan keskimäärin muita ryhmiä jäljessä, siihen kuuluvat menestyvät keskimäärin muita huonommin koulussa, mikä johtaa huonompaan menestymiseen työmarkkinoilla ja yleensä elämässä. Tästä seuraa köyhyyttä ja toivottomuutta ja syrjäytymistä, joka periytyy sukupolvelta toiselle. Tutkimusten mukaan huono-osaisuus periytyy niissäkin tapauksissa, joissa geneettiset tekijät eivät näyttele mitään osaa. Vähän koulutettujen ja vähävaraisten perheiden jälkikasvu hankkii epätodennäköisemmin korkean koulutuksen kuin ns. akateemisten perheiden lapset. Älykkyydellä ei välttämättä ole mitään tekemistä asian kanssa, vaan kyse on henkisestä perimästä eli arvoista ja asenteista ja vanhempien kannustuksesta tai sen puutteesta.
Jos maahan muuttaa ihmisiä maista, joiden asukkaiden keskimääräinen älykkyystaso on 10-20 pistettä alhaisempi kuin kantasuomalaisten, voidaan varmuudella ennustaa, että nämä ihmiset sijoittuvat alempiin sosiaalisektoreihin, mikä nykypäivän kovassa kilpailussa tarkoittaa samaa kuin matalapalkkaisuus, työttömyys, köyhyys ja sukupolvesta toiseen jatkuva syrjäytyminen. Asiaa ei helpota se, jos maahanmuuttajat edustavat kokonaan erilaista kulttuuria erilaisine arvoineen. Arvojen erilaisuudesta seuraa sopeutumisvaikeuksia sekä konflikteja eri sukupolvien välillä. Vanhemmat menettävät otteen kapinoivista ja kahden arvomaailman välissä elävistä nuoristaan.
Syrjäytymisvaarassa olevat arvotyhjiöön ajautuneet maahanmuuttajanuoret etsivät paikkaansa toisten samanlaisten keskuudesta, mikä sopivissa olosuhteissa johtaa jengien syntymiseen. Jengeissä tunnetusti pätevät jengien lait. Ryhmän sisäinen arvostus määräytyy kovuuden väkivaltaisuuden ja aggressiivisuuden perusteella. Ulkopuolisen yhteisön arvojen ja lakien haastaminen katsotaan sitä suuremaksi ansioksi, mitä röyhkeämpää ja brutaalimpaa se on. Nyrkit ja viha ovat ainoa lahja, minkä syrjäytynyt jenginuori on elämältä saanut, joten hän taistelee niiden avulla paikasta ryhmän hierarkiassa. Pisteet nousevat, kun osoittaa rohkeutta ja hakkaa jonkun ulkopuolisen. Muun yhteisön silmissä tällainen tietenkin näyttäytyy jonakin muuna kuin rohkeutena, mutta jengiläiset eivät katsokaan asioita vihaamiensa ulkopuolisten silmin.
Mitä asialle voisi tehdä? Ei kai muuta kuin hyväksyä todellisuus ja yrittää pysyä pois alueilta, joilla on vaara joutua hakatuksi. Amerikkalainen ratkaisu rakentaa lisää vankiloita, tulisi kalliiksi. Vankilassa olevien ihmisten määrä Yhdysvalloissa on lisääntynyt puolesta miljoonasta 2,3 miljoonaan vuodesta 1980 lukien, eikä väkivaltaa kaduilla kuitenkaan ole saatu loppumaan.
"If current trends continue, one in three black males born today can expect to spend time in prison during his lifetime."
http://www.naacp.org/pages/criminal-justice-fact-sheet
Quote from: Elemosina on 09.10.2014, 07:52:16
Yksinkertaisesti: Väkivalta on väärin ja siitä pitää antaa tuntuva rangaistus. Missä on väkivaltajoukkojen vanhempien vastuu, heille myös vastuuta tästä. Joukkioiden toiminta on saatava loppumaan. Heti. Uhreja on autettava. Uhreja ei saa tulla lisää.
Yksinkertaisesti: olen yksinkertaisesti samaa mieltä.
Minut ryöstettiin muinoin keskellä kirkasta päivää Lontoossa. En saanut edes mustelmaa, vain rahat vietiin. Bussikuskin hälyttämä poliisi tuli pikaisesti paikalle, asia kirjattiin ja ajattelin, että se siitä. Illalla soi ovikello: ovella oli poliisi (ihan oikea, ei vale-, ei pyrkinyt sisälle), joka oli tullut varmistamaan, että olen kunnossa ja antoi kriisiapuhenkilön yhteystiedot. Silloin ennen...
Olin aikuinen, selvisin pienellä potutuksella. Miten uhkailtu ja/tai hakattu kymmenvuotias selviää? Etsivän nuoristyön tmv. olisi hyvä etsiä uhrit ja hyysätä heitä, ei rosvoja.
Kaverin pikkuveli (kantis) sai oikein olan takaa turpaansa viikonloppuna. On se hiton raukkamaista käydä yhden kimppuun viiden jätkän avulla. Hitto ku oisin ite ollu paikalla nii ois päitä tippunu kovaa tahtia. Jos poliisit ei saa noita kuriin niin kohta ihmiset kyllä ottaa omat keinot käyttöön. Silloin löytyy aina vahvempi ja hullunpi, ja siitä ei hyvää seuraa.
Quote from: mikkojuha on 09.10.2014, 09:46:45
Muslimiyhteisö on hiljaa. Tärähtäneistö vaikenee tai korkeintaan syyllistää uhrit. Kansanedustajista vain PS:n ja Muutoksen edustajat ovat havahtuneet. Mutta se ei riitä.
Muslimiyhteisön ei ehkä tarvitse kauheasti sanoa, sillä Ylilaudan "varman" tiedon mukaan ydinjengissä pääasiassa romaneja, kongolaisia ja pari kantista.
Idioottimaista, että yhteiskunnan edustajien ensimmäiset reaktiot primitiivijengin suuntaan ovat olleet heti myötäileviä, lepsuja ja arkoja. Viesti on varmasti mennyt perille: suomalaiset ovat heikkoja ja eivät pysty estämään primitiivijengin valtaa Helsingin kaduilla. Tuhannen taalan paikka ottaa kerralla luulot pois primitiivijengiltä on näin mennyt.
Samalla on loukkaus uhreja ja ketä tahansa tavallista suomalaista kohtaan, että primitiivijengin väkivaltaa selitellään parhaiten päin ja yritetään kiepsauttaa se suomalaisen yhteiskunnan syyksi. Kansa ei ole tyhmää, tämä ei unohdu.
QuoteSakilaisia, lättähattuja, skinejä ja maahanmuuttajia - Helsingin jengien vuosikymmenet
1900-luvun alku
Sörnäisten ja Kallion kaduilla herättävät pahennusta sakilaiset. He ovat toimetonta työväenluokan väkeä, joka elättää itseään ajoittain myös rikoksilla. Sakilaisten tai huligaanien elämää värittävät tappelut ja pimeä viina.
Ulkoasukin on silmiinpistävä: tytöillä polkkatukka, piikkikorot, vekkihame ja tiukka pusakka. Pojat pukeutuvat merimiestyyliin leveälahkeisiin housuihin ja raidalliseen paitaan. Takki on tiukka, päässä istuu knalli ja povella puukko.
...
2000-luku
Paikallisylpeys alkaa taas nousta, ja silloin tällöin esiintyy kaupunginosien välisiä kahnauksia.
2010-luku
Väkivalta alkaa nousta muun muassa eriarvoisuudesta, osattomuuden tunteesta ja järkevän tekemisen puutteesta.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/kaupunki/a1412747706153) 9.10.2014
Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää.
Quote from: Jack on 09.10.2014, 09:47:34
Mitä asialle voisi tehdä? Ei kai muuta kuin hyväksyä todellisuus ja yrittää pysyä pois alueilta, joilla on vaara joutua hakatuksi.
Dhimmi! Sinä. Häpeä. Ja vaikka nuo kaikki mamujengit istuisivat vankiloissa, se on tehtävä. Ja se maksaa, mutta se on hinta holtittomasta maahanmuuttopolitiikasta. Lulisi motivoivan kansanedustajia korjaamaan sitä maahanmuuttopolitiikkaa.
Quote from: Nousuhumala on 09.10.2014, 10:01:22
Quote from: me on 09.10.2014, 09:56:20
Kaverin pikkuveli (kantis) sai oikein olan takaa turpaansa viikonloppuna. On se hiton raukkamaista käydä yhden kimppuun viiden jätkän avulla. Hitto ku oisin ite ollu paikalla nii ois päitä tippunu kovaa tahtia. Jos poliisit ei saa noita kuriin niin kohta ihmiset kyllä ottaa omat keinot käyttöön. Silloin löytyy aina vahvempi ja hullunpi, ja siitä ei hyvää seuraa.
Poliisihan on ollut tapauksessa täysin munaton ja saattanut itsensä naurunalaiseksi. Yli 70 yksittäistapausta, jotka tapahtuneet vielä kuukausien viiveellä kertoo ihan riittävästi poliisin munattomuudesta. Tekijät "käyneet" kiinniotettuina ja päästetty vapaaksi jatkamaan touhujaan. Ainoat vangitutkin lienevät nämä viime viikonloppuna reiteen puukotus -tapuksen yhteydessä kiinniotetut.
Tuo on jo anteeksiantamatonta paskahousuilua poliisilta, mutta sehän ei riitä. Ovat vittu vielä tiedottamatta asiasta kuukausien ajan, eivätkä olisi luultavasti koskaan tästä tiedottaneetkaan, ellei joku järkevä yksilö jostain virastosta olisi muistiota vuotanut. Kaikenkaikkiaan aivan käsittämätöntä toimintaa poliisilta.
Poliisien munattomuus Suomessa, ei varmana tuu kenellekään yllätyksenä. Niillä on kyllä aikaa käydä hiljentämässä jotain vitun kotibileitä, mutta ei saada kuriin väkivaltaisia yksilöitä missä vika ? Kyllä niitä idiootteja pitää ottaa persniska otteela kiinni ja maijan taakse ja siinä vielä kurmuutus nii eiköhän homma lopu.
Quote from: Jack on 09.10.2014, 09:47:34
Tutkimusten mukaan huono-osaisuus periytyy niissäkin tapauksissa, joissa geneettiset tekijät eivät näyttele mitään osaa. Vähän koulutettujen ja vähävaraisten perheiden jälkikasvu hankkii epätodennäköisemmin korkean koulutuksen kuin ns. akateemisten perheiden lapset. Älykkyydellä ei välttämättä ole mitään tekemistä asian kanssa, vaan kyse on henkisestä perimästä eli arvoista ja asenteista ja vanhempien kannustuksesta tai sen puutteesta.
Jos maahan muuttaa ihmisiä maista, joiden asukkaiden keskimääräinen älykkyystaso on 10-20 pistettä alhaisempi kuin kantasuomalaisten, voidaan varmuudella ennustaa, että nämä ihmiset sijoittuvat alempiin sosiaalisektoreihin, mikä nykypäivän kovassa kilpailussa tarkoittaa samaa kuin matalapalkkaisuus, työttömyys, köyhyys ja sukupolvesta toiseen jatkuva syrjäytyminen. Asiaa ei helpota se, jos maahanmuuttajat edustavat kokonaan erilaista kulttuuria erilaisine arvoineen. Arvojen erilaisuudesta seuraa sopeutumisvaikeuksia sekä konflikteja eri sukupolvien välillä. Vanhemmat menettävät otteen kapinoivista ja kahden arvomaailman välissä elävistä nuoristaan.
http://www.naacp.org/pages/criminal-justice-fact-sheet
Kodin arvot ja antama kannustus opintoihin on yksi tärkeimmistä, ellei tärkein vaikuttava tekijä lapsen tulevaisuuden kannalta. Huonotkaan lähtökohdat eivät siis ole este menestymiselle jos kodin arvot ovat kunnossa. Suomessa yhteiskunta tekee vähintäänkin osansa es. somalien kotouttamisessa, mutta se ei riitä jos kodin arvot eivät ole kohdallaan.
Mamuklusterille paras mamu on sopeutumaton mamu. Se työllistää ikuisesti, sillä vinoon kasvaneen nuoren omien lasten ennuste normaaliin kehittymiseen on entistä huonompi. Miksi sitten Suomeen hyysätään lukutaidottomia ja kotoutumishaluttomia muslimi-somaleja? Follow the money.
Vasemmistolainen ajopuu-teoria, jossa jopa terve ihminen on yhteiskunnan vastuulla ja hyysättävänä pitäisi julistaa suorastaan rikolliseksi. Julkisissa puheissa(media, poliitikot) vastuun siirtäminen omasta pärjäämisestään terveeltä yksilöltä yhteiskunnan vastuulle on luvalla sanoen vastuutonta. Laiskat, opiskelua ja työtä vieroksuvat nuoret tuon kuullessaan oikeuttavat oman loisimisensa ja rötöstelynsä koska "yhteiskunta" ei ole heistä huolehtinut. Samallako voidaan "yhteiskunnan" piikkiin laittaa tuntemattoman vastaantulijan turpaan vetäminen? Nyt järki käteen ihmiset, jotka kommentoitte asiaa mediassa. Lopettakaa "kuoliaaksi ymmärtäminen", se on esim yksi mokutuksen suurimmista sudenkuopista.
Quote from: Sietäjä on 09.10.2014, 10:00:16
Quote from: mikkojuha on 09.10.2014, 09:46:45
Muslimiyhteisö on hiljaa. Tärähtäneistö vaikenee tai korkeintaan syyllistää uhrit. Kansanedustajista vain PS:n ja Muutoksen edustajat ovat havahtuneet. Mutta se ei riitä.
Muslimiyhteisön ei ehkä tarvitse kauheasti sanoa, sillä Ylilaudan "varman" tiedon mukaan ydinjengissä pääasiassa romaneja, kongolaisia ja pari kantista.
Ylilauta tietää kertoa myös, että ketjun alussa kuvassa esiintyvä esiintyvä jengi ei ole sama, josta nyt enimmäkseen puhutaan. Kusipäitä kyllä, ja pahoja sellaisia. Hakkaavat, ryöstävät jne. Näyttäisi siltä, että näitä on helsingissä pilvinpimein ja lisää syntyy. Kun poliisi ilmoittaa että "asia on nyt selvitetty", voitte olla ihan varmoja, että ei sinne päinkään.
Jos jonkinlaista käsitystä olen saanut eri suunnilla olevista kirjoitteluista, on kyseessä kaksi jengiä. Yksi Helsingin pohjoisosista joka koostuu sekä (lähinnä) maahanmuuttajista että myös heidän mukanaan liikkuvista kantiksista joiden taustoissa vilahtaa (vahvat)aineet, "sosiaalinen eriarvoistuminen" ja jengiytyminen. Näitä hyökkäyksiä tehdään huvin vuoksi ja mainetta keräten. Toisin kuin mitä luullaan on maahanmuuttajavetoisuus tässä tapauksessa eri juttu kuin että "somput hyökkäävät". Maahanmuuttajien kohdalla kyseessä ilmeisesti muita kansalaisuuksia.
Keskustelu sen verran häröilevää ja epäluotettavaa etten tiedä onko tuohon kuinka paljon uskomista, mutta ilmeisesti joitakin yhdistäviä palasia alkaa löytymään. Sellaisen kuvan olen saanut että ongelma on todella syvä eikä sitä selvitetä lyhyellä tähtäimellä. Se voi viedä aikaa JOS sekään auttaa.
Niin, ja sen pohjoisosien jengin lisäksi itä-Helsingistä tulevaa joukkoa. Epäselvyyttä siitä tuntevatko nämä kaksi pääjengiä toisensa vai myllyttävätkö myös keskenään.
Quote from: Janne on 09.10.2014, 10:17:27
(...)
Ylilauta tietää kertoa myös, että ketjun alussa kuvassa esiintyvä esiintyvä jengi ei ole sama, josta nyt enimmäkseen puhutaan. Kusipäitä kyllä, ja pahoja sellaisia. Hakkaavat, ryöstävät jne. Näyttäisi siltä, että näitä on helsingissä pilvinpimein ja lisää syntyy. Kun poliisi ilmoittaa että "asia on nyt selvitetty", voitte olla ihan varmoja, että ei sinne päinkään.
Sillä välin tikkurilassa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,514.msg1714893.html#msg1714893
Quote
1980-luku
Perinteinen jengikulttuuri alkaa murentua, kun kaupunginosajengien tilalle tulevat alakulttuurit: punkkarit ja 1950-luvun musiikista sekä Yhdysvaltain etelävaltioista ammentava teddyt tai diinarit ottavat yhteen.
Skinheadit ilmestyvät vainoamaan "kommunisteja, neekereitä, hinttejä, mustalaisia ja jutskuja", kuten skinijohtaja Pantteri määrittelee Ilta-Sanomissa.
1990-luku
Tyypillinen lähiön jengitappelu käydään etnisten ryhmien, usein hiphop-tyylisten maahanmuuttajien ja rasististen skinheadien välillä. Kaupungilla löyhästi yhteen liittyvät, monikulttuuriset jengit ryöstelevät nuorempiaan.
(...)
2010-luku
Väkivalta alkaa nousta muun muassa eriarvoisuudesta, osattomuuden tunteesta ja järkevän tekemisen puutteesta.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1412747706153
Ja yht'äkkiä eriarvoisuus ja osattomuus pieksee väkeä... Eivätkö nämä toimittelijat tajua, että kissa on jo ulkona säkistä, tätä ei enää hyssyttelemällä ja pimittämällä vaienneta... :facepalm:
Yhteiskunta-avusteisten järjestöjen ja joidenkin hallintokuntien porukan ajatuskuplassa: "Hyvä, että rasistit saavat turpaan." Puhekuplassa: "tarvitaan panostuksia ja kohdentamista ja resursseja kotoutumiseen". Ajatuskuplassa sitten taas: "jotta mä ja meidän hallintokunta/yhdistys saisi lisää euroja budjetista, jolla porukallemme palkkaa lisää ja kavereitamme saataisiin virkoihin/duuneihin lisää".
Apologeetikko Salasuo ei nähnyt Ruotsin "nuorisomellakoiden" myöskään liittyvän mitenkään maahanmuuttoon.
Maahanmuutto on niin epäonnistunutta, että se ei kestä keskustelua, ja "asiantuntijat" juoksevat jokaisen sattumuksen jälkeen median eteen kiistämään maahanmuuton osuutta negatiivisiin lieveilmiöihin.
Quote
Nuorisotutkimusverkoston erikoistutkija Mikko Salasuon mukaan Suomen kaupungeissa ollaan onnistuttu Ruotsia paremmin rakentamaan tasa-arvoisia alueita.
- Meillä ei ole kaupungeissa sellaista pitkää historiaa, että olisi tiettyjä väestöryhmiä, jotka kokisivat itsensä ulkopuolisiksi, tai että tietyillä alueilla olisi valtavaa nuorisotyöttömyyttä. Olemme onnistuneet asuttamaan ja rakentamaan lähiöitä, joissa väestöpohja on heterogeenisempi, Salasuo arvioi.
Salasuon mukaan jengiytyminen ei vielä ole ongelma Suomessa, mutta taloustilanteen huononeminen ja nuorisopalvelujen puute ovat nostaneet sen riskiä.
Molempien asiantuntijoiden mukaan Tukholman levottomuuksissa on ensisijaisesti kyse sosiaalisista ongelmista ja nuorison pahoinvoinnista, ei maahanmuutosta.
http://yle.fi/uutiset/muhiiko_myos_suomen_lahioissa_levottomuutta/6653238 (http://yle.fi/uutiset/muhiiko_myos_suomen_lahioissa_levottomuutta/6653238)
Quote from: ihminen on 09.10.2014, 10:21:43
Quote from: Janne on 09.10.2014, 10:17:27
(...)
Ylilauta tietää kertoa myös, että ketjun alussa kuvassa esiintyvä esiintyvä jengi ei ole sama, josta nyt enimmäkseen puhutaan. Kusipäitä kyllä, ja pahoja sellaisia. Hakkaavat, ryöstävät jne. Näyttäisi siltä, että näitä on helsingissä pilvinpimein ja lisää syntyy. Kun poliisi ilmoittaa että "asia on nyt selvitetty", voitte olla ihan varmoja, että ei sinne päinkään.
Sillä välin tikkurilassa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,514.msg1714893.html#msg1714893
Homma on lähtenyt täysin lapasesta. Heräsi sellainen
epäluulo ajatus, että kaikki pahoinpitelyt ja ryöstöt olisi laitettu samaan nippuun, samaksi tapahtumaketjuksi, samojen "johtajien" organisoimiksi. Yhdeksi harmilliseksi yksittäistapaukseksi.
Maahanmuutto(työperäinen esim) ei kokonaisuudessaan ole epäonnistunutta, mutta fakta on että tietyt mamu-ryhmät eivät ikinä tule sopeutumaan Eurooppaan.
Tässä muutama huomio aiheesta.
1. Tähänastisten tietojen mukaan on noin 50. 13-18-vuotiasta maahanmuuttaja/romani taustaista (ilmeisesti mukana myös muutama kantasuomalainen) nuorta harjoittanut silmitöntä hurmaväkivaltaa lähinnä kantasuomalaisia kohtaan ja motiivina väkivallan ihannoin ohessa on ollut myöskin viha kantasuomalaisia kohtaan, siis takana on rasistisia motiiveja.
Jengiläisten sosioekonomisesta taustoista tai mahdollisista päihdeongelmista ei ole julkisuuteen kerrottu muuta kuin olettamia.
Jengiläisten väkivalta on ollut ilmeisen pitkäkestoista ja uutisotsikoista ( kun asiaa alkaa yhdistelemään vastaavan laisiin väkivaltatapauksiin viimeisen vuoden ajalta) päätellen se on jatkunut yli vuoden verran. Jengiläisten pomoja on välillä otettu kiinni, mutta nopeasti vapautettu ja meno on jatkunut entistä röyhkeämpänä.
Jengiongelmasta on valtamedian, viranomaisten ja vapaaehtoistyön taholta noudatettu "matalaa profiilia",so. vaiettu tiedottamasta. Asia paljastui vasta vuodon jälkeen, jolloin siihen oli pakko reagoida ja miten virkakoneisto siihen reagoi - hyssyttelemällä, ymmärtämällä, syyllistämällä uhreja, nuorten vanhempia, yhteiskuntaa ja suomalaista yhteiskunnallisia ja "poliittista" rasismia.
Jengiläisistä tehtiin uhreja.
2. Mitä pitäisi tehdä?
- Tuomita väkivallankäyttö nollatoleranssilla.
- Lakata ymmärtämästä jengiläisten väkivallankäyttöä.
- Tukea väkivallan uhreja. Myös ongelmanuorten perheet/perheenjäsenet ovat ilmeisiä häiriintyneen nuoren uhreja.
- Lakata syyllistämästä uhreja uhriksi joutumisesta.
- Lakata syyllistämästä vanhempia lastensa häiriökäyttäytymisestä; en usko, että kukaan lasten vanhempi - riippumatta etnisestä taustasta - hyväksyy lastensa väkivaltaista käytöstä ja varmasti monessa kodissa on käyty kovaa vääntöä häiriökäyttäytyvien teinien kanssa. Aina kaikki ei vain mene, kuten saippuasarjoissa ja empatiakyvytön ja väkivaltainen nuori joka nauttii väkivallasta, eikä välitä mistään säännöistä tai normeista, ei todennäköisesti välitä mistään säännöistä ja normeista kotonakaan. Teini-ikäistä nuorta ei todellisuudessa voi kotioloissa eristää vertaisryhmästään, kuin sekundaarisesti.
- Lakata syyllistämästä yhteiskuntaa ja sosioekonomisia rakenteita väkivallan syynä.
- Lakata syyttämästä Suomea ja suomalaisia rasismista syynä etniseen hurmaväkivaltaan. Ainoat rasistiset teot ovat olleet jengin itsensä kantasuomalaisiin tekemät väkivallanteot, joilla on ollut rasistinen motiivi. Asian hyssyttely ja kantaväestön syyllistäminen rasismista jengiväkivallassa kylläkin todennäköisesti tulee lisäämään kantasuomalaisten ärtymystä, etnistä eriytymistä ja aiheuttaa jopa oikeaa rasismia joitain etnisiä vähemmistöjä kohtaan.
3. Syy ja seuraus?
- On tunnustettava tosiasiat ja toimittava, sekä puhuttava sen mukaisesti avoimesti tosiasioista.
- On tehtävä moniammatillinen arvio tosiasioista, ilman maailmankuvaan, poliittiseen idealismiin tai taloudellisiin hyötynäkökohtiin liittyviä tavoitteita.
- On kuunneltava kansaa ja kansan mielipiteitä avoimesti ja rehellisesti.
- On vaadittava viranomaisilta avoimuutta ja tehokkaita toimia väkivallan kitkemisessä.
Quote from: Ink Visitor on 09.10.2014, 10:22:17
Ja yht'äkkiä eriarvoisuus ja osattomuus pieksee väkeä... Eivätkö nämä toimittelijat tajua, että kissa on jo ulkona säkistä, tätä ei enää hyssyttelemällä ja pimittämällä vaienneta... :facepalm:
Hyvinhän se onnistuu: 80 - 90% seuraavan eduskunnan kansanedustajista kannattaa mahdollisimman laajaa kehitysmaa ja islamistista maanmuuttoa, käytännön päätökset tekevästä virkaeliitistä reilusti yli 90% ja suuren linjan vetävästä EU eliitistä 100%.
Olisi etnisyyttä mielenkiitoisempaa tietää jengiläisten uskontotausta.
Medialle on vielä vaikeampaa kertoa totuus uskonnosta, koska se on jengiläisiä enemmän yhdistävä tekijä kuin pelkkä etnisyys.
Syntyykö Suomeen häikäilemättömiä väkivaltajengejä? Poliisikansanedustaja: Tämä konsti tepsi katujengiin viimeksi
Kansanedustaja pitää Ruotsissa toiminutta väkivaltaista Black Cobra -jengiä vaarallisena esimerkkinä.
Helsingin poliisin väkivaltarikosyksikön entinen pitkäaikainen johtaja, nykyinen kansanedustaja Kari Tolvanen (kok) on huolissaan Helsingissä riehahtaneesta katuväkivalta-aallosta.
Syksyn aikana Helsingissä on tapahtunut noin 70 pahoinpitelyä ja ryöstöä, jonka takana on pääosin etnisistä ryhmistä koostuvia 13-18-vuotiaita nuoria. Osa on joutunut kiinni, mutta valtaosa on yhä vastaamatta teoistaan.
- Mittakaava on poikkeuksellisen suuri ja myös tekojen motiivi. Tähän saakka meillä ei ole ollut nuorisojengejä, joille väkivalta tuntuu olevan itse tarkoitus, Tolvanen sanoo IS:lle.
(snip)
- Jos uhrit ovat valikoituneet sattumalta ja ilman varsinaista ryöstötarkoitusta, niin se on uutta. Maailmalla on aika pelottavia esimerkkejä väkivaltaisista katujengeistä, kuten Tanskassa ja Ruotsissa toiminut Black Cobra. Kovempia jengejä voi syntyä myös meille
(snip)
Karkotus
tepsi viimeksi
Tolvanen oli selvittämässä kymmenkunta vuotta sitten rikosvyyhtiä, jossa keskustan alueella tapahtui sarja väkivaltaisia nuoriin kohdistuneita ryöstöjä, jotka tapahtuivat Helsingin keskustan alueella
- Silloin tekojen motiivi oli väkivaltainen ryöstö, ei väkivalta itsessään. Jengissä oli mukana noin 20 maahanmuuttajataustaista jäsentä. Kun päätekijä otettiin kiinni ja karkotettiin maasta, jengi hajaantui.
(snip)
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288748574119.html
Quote from: Khalifatta on 09.10.2014, 09:14:18
http://www.katsomo.fi/?progId=398392 , jos hermo kestää...
Eli maikkari raahasi ohjelmaansa demarisomalin syyttelemään suomalaisia rasismista ja vaatimaan lisää rahaa mamuille. En pystynyt katsomaan tuota edes loppuun asti, kun kiukutti niin paljon, oli pakko lopettaa 5 minuutin kohdalla. >:(
Täytyy todeta suomalaisen yhteiskunnan olevan varsin rasistinen ja ilkeämielinen, kun tämänkin villityksen on aiheuttanut. En vaan ihan täysin ymmärrä millä mekanismilla. Tämä "Polar bearing" kun on ollut muotia muualla jo vuosia ja vasta nyt näyttäisi rantautuneen takaisin tänne lähtöpaikkaansa.
Ps. Lisää harrastusvälineitä nuorille nuorukaisille. Pesäpallomailoja vaikka. Kyllä se siitä.
Quote from: Ink Visitor on 09.10.2014, 10:37:09
(snip)
Karkotus
tepsi viimeksi
Tolvanen oli selvittämässä kymmenkunta vuotta sitten rikosvyyhtiä, jossa keskustan alueella tapahtui sarja väkivaltaisia nuoriin kohdistuneita ryöstöjä, jotka tapahtuivat Helsingin keskustan alueella
- Silloin tekojen motiivi oli väkivaltainen ryöstö, ei väkivalta itsessään. Jengissä oli mukana noin 20 maahanmuuttajataustaista jäsentä. Kun päätekijä otettiin kiinni ja karkotettiin maasta, jengi hajaantui.
Olikohan tämä tapaus:
2010-05-27 HS/NYT: Karkotettu somalirikollinen uskoo palaavansa Suomeen
http://hommaforum.org/index.php/topic,29259.0.html
2009-01-09 YHDISTETTY Karkotettujen somalien vaiheet
http://hommaforum.org/index.php/topic,1034.0.html
Tony Halme vainaa jo sen tiesi aikoja sitten.
"Somalimukulat uhoaa jo lehdissäkin, että ne on Stadin kovin jengi. Kyllä sen verran pitää meidän kasvavasta nuorisosta löytyä yritystä, että näytetään kuka on isäntä talossa. Jätetään se liiman imppaaminen vähän vähemmälle ja pannaan paikat kuntoon niin mummotkin uskaltaa taas liikkua steissillä..."
Quote from: koli on 09.10.2014, 10:44:31
Quote from: Khalifatta on 09.10.2014, 09:14:18
http://www.katsomo.fi/?progId=398392 , jos hermo kestää...
Eli maikkari raahasi ohjelmaansa demarisomalin syyttelemään suomalaisia rasismista ja vaatimaan lisää rahaa mamuille. En pystynyt katsomaan tuota edes loppuun asti, kun kiukutti niin paljon, oli pakko lopettaa 5 minuutin kohdalla. >:(
Eiköhän toi ole vähän tarkoituksella tehty että muutkin kuin helsinkiläiset näkevät että millaisia ovat?.Mitä enemmän noi valittaa jostain rasismista ja vaativat lisää rahaa niin sitähän enemmän suomalaiset alkaa niitä karsastaa ja pitää idiootteina.
Nimimerkki Roope kommentoi jo aiemmin apologeetikko Salasuon lennokasta ajatuksenjuoksua, kun Salasuo kiisti ja myönsi maahanmuuton liittyvän Ruotsin mellakoihin keväällä 2013.
Quote from: Roope on 23.05.2013, 09:06:15
Maikkarin Huomenta Suomessa oli vieraana Mikko Salasuo, Nuorisotutkimusverkoston vastaava tutkija. En enää jaksa kauheasti hämmästellä näitä mielestäni idioottimaisia mielipiteitä kuten väitettä, että todellinen uhka Suomessa onkin väkivaltainen äärioikeisto (Jyväskylän tapauksen perusteella) eikä suinkaan maahanmuuttajat, koska heidän radikalisoitumisestaan kuulemma "ei ole mitään merkkejä".
Sen sijaan ihmettelen, miksi nämä toopetoimittajat ("Ruotsissa toimii viharyhmiä, jotka hakemalla hakee konfliktia maahanmuuttajien kanssa") valitsevat julkisuuteen tällaisia "tutkijoita", joiden väitteet eivät kestä sekuntiakaan todellisuuden testissä. Ihmettelen myös tämänkin tutkijan aivan uskomatonta itseluottamusta, jolla hän yhtään epäröimättä esitti väitteitään. Salasuo oli kuulemma saanut sähköpostia, jossa kehotettiin kiinnittämään huomiota maahanmuuton ongelmiin, mutta hän sanoi suhtautuneensa niihin "huvittuneesti", koska hänen mukaansa "tällainen ajattelu on lähtökohtaisesti vaarallista, koska on ihan selvää, että jos on väestöryhmä, jota kohdellaan kaltoin...niin varmasti tulee jossain vaiheessa mitta täyteen".
Quote from: Roope on 23.05.2013, 10:34:02
Quote from: Roope on 23.05.2013, 09:06:15Salasuo oli kuulemma saanut sähköpostia, jossa kehotettiin kiinnittämään huomiota maahanmuuton ongelmiin, mutta hän sanoi suhtautuneensa niihin "huvittuneesti", koska hänen mukaansa "tällainen ajattelu on lähtökohtaisesti vaarallista, koska on ihan selvää, että jos on väestöryhmä, jota kohdellaan kaltoin...niin varmasti tulee jossain vaiheessa mitta täyteen".
Avataan nyt vielä tämä. Tutkijan mukaan on siis vaarallista, että ongelmana pidetään maahanmuuttoa, mutta toisaalta hänen mielestään on täysin luontevaa pitää maahanmuuttajien väkivaltaisia purkauksia johdonmukaisina ellei peräti oikeutettuina seurauksina harjoitetusta politiikasta. Saman tutkijan mukaan Suomea uhkaa väkivaltainen äärioikeisto, kun taas maahanmuuttajien radikalisoitumisesta ei ole merkkejä (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/suomalaisnuoria-palkkasotilaiksi-syyriaan---supo-varoittaa-seurauksista/2013/03/1714768). Edelleen saman tutkijan mukaan 20 vuoden päästä Suomessakin voi olla mellakoita (http://uutiset.fi.msn.com/kotimaa/tutkija-ylelle-20-vuoden-p%C3%A4%C3%A4st%C3%A4-suomessakin-voi-olla-mellakoita). Jokin ei nyt täsmää.
Quote from: Kari Tolvanen (kok)Kansanedustaja pitää Ruotsissa toiminutta väkivaltaista Black Cobra -jengiä vaarallisena esimerkkinä.
Miten niin toiminutta? Siellähän se toimii edelleen ja voi paksusti.
Helsinkiläiset ennen kuin ryntäätte äänestämään Packalenia, niin vaatikaa äijältä oikeita tekoja puheen lisäksi. Packaleen voisi kaivaa henkilön ylös, joka on käskenyt vaikenemaan mamujen rikoksista. Tai vaatimaan poliisia tekemään kaikkensa jotta tämä paskajengi joutuisi vastuuseen teoistaan. Niin meidän viranomaiset kuin mamujengikin.
Quote from: Jani Rantala on 09.10.2014, 11:16:08
Packaleen voisi kaivaa henkilön ylös, joka on käskenyt vaikenemaan mamujen rikoksista.
Tämä olisi opposition kansanedustajalle sopiva homma.
Nuorisotyöntekijä: Maahanmuuttajalla iso riski päätyä väkivaltajengiin
Väkivaltaisista jengeistä päästäisiin todennäköisesti eroon muutamilla eri keinoilla, jos aikuisille annettaisiin enemmän resursseja ja työtä kohdennettaisiin paremmin.
Tätä mieltä on nuorisotyöntekijä Heikki Turkka, joka työskentelee päivittäin nuorten kanssa, jotka viettävät aikaa kadulla.
Turkka on parhaillaan Tuusulassa vetämässä leiriä, jossa kymmenen aikuisen työryhmä "ryhmäyttää" seitsemää erilaisista oppimisvaikeuksista kärsivää nuorta. Turkka sanoo, että nuorten täytyy kuulua johonkin aikuisen vetämään, turvalliseen ryhmään. Jos nuori ei pääse tällaisiin porukoihin mukaan, hän alkaa todennäköisesti etsiä omaa ryhmäänsä kadulta.
– Ja jos kadulla hyväksymiskriteeri on väkivalta, ei paljon tarvitse, että pääsee sellaiseen porukkaan.
Pääkaupunkiseutua terrorisoiva väkivaltajengi on Turkan mukaan osoitus tällaisesta ilmiöstä, jossa muiden ryhmien ulkopuolelle päätyneitä nuoria on ajautunut jengiin.
– Kun nuoret eriarvoistuvat, tulee kilpailua, jossa heikompien on helpompi saada arvostusta tällaisissa ryhmissä.
– Joka paikasta löytyy ihmisiä, jotka oirehtivat väkivallalla. He ovat vielä eksyksissä ja prosessi on kesken.
(snip)
– Pitää päästä tekoa syvemmälle ja ymmärtää, miksi nuori teki, mitä teki. Jos aikuiset käsittelevät aina tekoja, nuori ei missään vaiheessa osaa käsitellä tekoaan.
Turkan vetämillä leireillä nuorten ongelmiin puututaan tarvittaessa kovin ottein, pitkän keskustelun kautta.
– Impulssikäyttäytyvällä nuorella saattaa mennä raivo niin yli, että hän ei pysty käsittelemään lainkaan tilannetta. Sitten pitää olla useita aikuisia pitämässä kiinni niin kauan, että nuori rauhoittuu. Sen jälkeen keskustellaan niin kauan, että nuori ymmärtää, miksi hänet otettiin kiinni. Että miksi oli tärkeää suojella häntä itseään ja muita siinä tilanteessa.
– Lopulta pyydetään anteeksi, minkä jälkeen nuori voi palata ryhmän luokse.
(snip)
Turkan mukaan monet väkivaltaisen taustan omaavat ihmiset ovat kokeneet koulumaailman erityisen ikävänä paikkana.
– Jos kehityshäiriöiset nuoret eivät ole sosiaalisesti lahjakkaita, he saattavat olla silmätikkuja muillekin kuin opettajille.
Turkan mukaan maahanmuuttajanuorilla on erityisen suuri riski päätyä vääriin ryhmiin koulumaailmasta.
– Samalla tavalla neurologisia sairauksia ja oppimisvaikeuksia löytyy maahanmuuttajilta. Suomi on todella alhaalla kouluviihtyvyyden osalta, ja sitten sinne tulee maahanmuuttajataustaisia nuoria, jotka yrittävät sopeutua kulttuuriin ja joutuvat taistelemaan omaa kulttuuriaan ja mahdollisesti uskontoaan vastaan, jotta heidät hyväksytään kantasuomalaisten kaveriporukoihin. Ja sitten on uhka, että he syrjäytyvät omasta yhteisöstään, jos he käyttäytyvät omasta kulttuuristaan poiketen.
(snip)
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/686208/Nuorisotyontekija+Maahanmuuttajalla+iso+riski+paatya+vakivaltajengiin
Quote from: Melbac on 09.10.2014, 10:59:17
Eiköhän toi ole vähän tarkoituksella tehty että muutkin kuin helsinkiläiset näkevät että millaisia ovat?
Olet optimisti.
Hupaisaa asetelmassa on se, että a) katuväkivalta ei johdu mamutaustaisista mutta b) pitää saada enemmän fyrkkaa mamujen kotouttamiseen.
Quote from: Nousuhumala on 09.10.2014, 08:13:12
Hyi helvetti, lopetin lukemisen tuohon.
Minä taas jatkoin ja nauroin aivan kippurassa.
Quote from: HS
"Vaikka esimerkiksi Ruotsin nuorisomellakoiden kärki näyttäytyi etnisenä, oli kyse sielläkin yhteiskunnallisesta eriytymisestä."
Sama oli Salasuon mukaan taustalla myös Ranskassa ja Britanniassa, jonka parin vuoden takaisia nuorisomellakoita leimasi kalliiden merkkitavaroiden ryöstely. Osattomat halusivat ottaa osansa.
Jostain syystä yhteiskunnallinen eriytyminen näyttää koskevan vain maita, joihin tulee väkeä tietyistä toisista maista.
Yhdysvalloista voi katsoa esimerkkiä, kuinka hyvin saman tulotason omaavien mustien tai valkoisten perheiden lapset pärjäävät. Lyhyesti: eivät yhtä hyvin eikä
ero ole mikään pieni.
Quote from: Jani Rantala on 09.10.2014, 11:16:08Helsinkiläiset ennen kuin ryntäätte äänestämään Packalenia, niin vaatikaa äijältä oikeita tekoja puheen lisäksi.
Kirjoitukset ja puheet ovat tekoja. Packalenin blogikirjoitus oli suuri teko. Siinä auktoriteettiasemassa oleva suomalainen, jolla on tietämystä tapahtuneeseen liittyen, kertoi avoimesti, että rikoksista kerrotaan valikoiden.
Juuri tämä on kaikkein parasta työtä maahanmuuttopolitiikan korjaamiseksi. Paljon parempaa kuin mikään nettiöyhöttäminen. Tuollaista viestintää lukevat myös ihmiset, jotka suhtautuvat kaikkeen maahanmuuttoon myönteisesti tai joiden mielipide maahanmuuttoon on horjuva.
Quote from: Ink Visitor on 09.10.2014, 11:28:15
Nuorisotyöntekijä: Maahanmuuttajalla iso riski päätyä väkivaltajengiin
Turkka on parhaillaan Tuusulassa vetämässä leiriä, jossa kymmenen aikuisen työryhmä "ryhmäyttää" seitsemää erilaisista oppimisvaikeuksista kärsivää nuorta. Turkka sanoo, että nuorten täytyy kuulua johonkin aikuisen vetämään, turvalliseen ryhmään. Jos nuori ei pääse tällaisiin porukoihin mukaan, hän alkaa todennäköisesti etsiä omaa ryhmäänsä kadulta.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/686208/Nuorisotyontekija+Maahanmuuttajalla+iso+riski+paatya+vakivaltajengiin
Voi perkele.
Menkää ryhmäyttämään niitä uhreja. Yksi tolkullinen aikuinen riittää.
Turkka ymmärtää ja halailee mamu-nuoria:
Quote– Samalla tavalla neurologisia sairauksia ja oppimisvaikeuksia löytyy maahanmuuttajilta. Suomi on todella alhaalla kouluviihtyvyyden osalta, ja sitten sinne tulee maahanmuuttajataustaisia nuoria, jotka yrittävät sopeutua kulttuuriin ja joutuvat taistelemaan omaa kulttuuriaan ja mahdollisesti uskontoaan vastaan, jotta heidät hyväksytään kantasuomalaisten kaveriporukoihin. Ja sitten on uhka, että he syrjäytyvät omasta yhteisöstään, jos he käyttäytyvät omasta kulttuuristaan poiketen.
:'( :'( :'( Osaavatko varsinaiset
TM mitään muuta kuin syrjäytyä ja kokea rasismia? Kaikki lyödään tahallaan läskiksi ja syy on heitä elättävän länsimaisen yhteiskunnan? Bullshit!
Turkka:
QuoteSuomi on todella alhaalla kouluviihtyvyyden osalta
Mikä tämä naurettava selittely-yritys on? Bongo-rumpuja, vuvuzueloja ja ilmaista khattia kouluun, niin ei tarvitse lähteä vetämään valkoisia turpaan kaupungin kaduille?
Seiska selvitti kohuttujen katujengiläisten rajut taustat!
Helsingin käräjäoikeus vangitsi yhteensä viisi nuorta, joiden epäillään olevan Suomea kuohuttaneiden katupahoinpitelyiden takana. Pojat ovat vangittuina muun muassa törkeistä ryöstöistä, ryöstöistä ja pahoinpitelyistä epäiltyinä. Torstaina (9.10.) vangittuina oli vielä kolme päätekijää. Seiska selvitti pelkoa levittäneen katujengin jäsenten taustat.
Jengin johtohahmolla ei ole aiempia tuomioita
Yksi jutun päätekijöistä on itähelsingissä asuva 16-vuotias kurdipoika, joka on ollut vangittuna kolmisen viikkoa. Pojan epäillään syyllistyneen muun muassa neljään ryöstöön ja kahteen pahoinpitelyyn. Poliisin epäilyksen mukaan hän on toiminut jengin johtohahmona ja käskenyt muita jengiläisiä hyökkäämään uhrien kimppuun.
Koko juttu:
http://www.seiska.fi/Rikos/Seiska-selvitti-kohuttujen-katujengilaisten-rajut-taustat/1055296 (http://www.seiska.fi/Rikos/Seiska-selvitti-kohuttujen-katujengilaisten-rajut-taustat/1055296)
Onko kukaan tutkinut noita väitettyjen hakkaajien nimilistoja joita on postattu nettiin ja onko niissä todenperäisyyttä?
Minä sanon tähän ketjuun vielä omalta kohdaltani viimeiset kaksi asiaa:
1. Perussuomalaisista EI OLE tämän ongelman ratkaisijaksi! Liian moni asia vaikuttaa siihen. Nämä asiat eivät tunnu olevan Muutokselle ongelmia. Tuo Jameksen (Jamesin) kysymys oli erittäin hyvä, jälleen yhteensattuma että juurikin Muutos tekee jotain. Ja ei, mikään tuollainen Packalenin blogiteksti ei TÄSSÄ VAIHEESSA aiheuta muuta kun tietysti hyvää mieltä meikäläisten mielissä. Tämä aihealue ei anna yhtään anteeksi poliittiselle korrektiulle, toistan, ei yhtään!
2. Kysyn vielä, onko joku jo vaatinut tämän sosiaalitoimen sekä poliisimestarin selvitystä? Jos ei ole, kuka meistä laittaa sähköpostia heille? Asiat tiedusteluineen ja sisältöineen saadaan suoraan tästä ketjusta. Ottaako asiasta kiinni Jari Leino? Simon Elo? Minä laitan mieluusti mutta jos joku haluaa kunnian niin go for it :D
On erittäin tärkeää, että sille Tuomolle ja kuka se toinen jamppa oli, laitetaan systemaattinen, strateginen, moniulotteinen sekä vittumaisen terävä kannanotto ja selvitysvaatimus ja perusteluvaatimukset näille heidän viime päivien ulostuksille.
LOPUKSI: Olisiko oikeasti paikallaan joku mielenosoitus? Voisin tulla Jyväskylästä asti Helsinkiin mieluusti, mutta sitä ennen jonkun tahon pitäisi koota tämä mielenosoitus...
LOPUKSI2: Näinkin ikävien asioiden kautta hommalaiset voimme olla iloisia edes siitä asiasta, että todella monen ihmisen käsitys on muuttunut viime viikkoina. Eri asia on, muuttuuko käyttäytyminen, mutta ainakin käsitys. Harmi, että se vaatii aina näin dramaattisen maailman pysäyttämisen
Quote from: Blanc73 on 09.10.2014, 10:30:30
Maahanmuutto(työperäinen esim) ei kokonaisuudessaan ole epäonnistunutta ...
Kaikki maahanmuutto, jota valtio omilla tukitoimillaan edistää, on empiiristen kokemusten valossa laajalla rintamalla totaaliepäonnistunutta haittamaahanmuuttoa, joka mm. lisää maahanmuuttoperäistä väkivaltaa alkuperäisväestöä kohtaan.
Ratkaisu on tietenkin tehdä laittomaksi sekä mokuklusteri, että haittamaahanmuutto. Puhutaan niistä humanitaarisuusasioista uudelleen sen jälkeen, kunhan saadaan tämä pirullisin ongelma ensin ratkaistua.
Quote from: Perttu Ahonen on 09.10.2014, 10:30:42
Tässä muutama huomio aiheesta.
Pajatson tyhjennys.
Quote from: Malla on 09.10.2014, 11:30:09
Quote from: Melbac on 09.10.2014, 10:59:17
Eiköhän toi ole vähän tarkoituksella tehty että muutkin kuin helsinkiläiset näkevät että millaisia ovat?
Olet optimisti.
Hupaisaa asetelmassa on se, että a) katuväkivalta ei johdu mamutaustaisista mutta b) pitää saada enemmän fyrkkaa mamujen kotouttamiseen.
Tässähän tämän multikulti mielipuolisuuden ydin on hyvin tiivistettynä.
Varsinaisten maahanmuutto ei aiheuta ongelmia, mutta jotta näiltä olemassa olevilta ja näkyviltä ongelmilta vältyttäisiin tarvitaan miljardeja euroja kotouttamiseen ja paijailuun.
Hesarista:
QuoteMyös Helsingin kaupungin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio näkee, että jengitappeluissa on kyse ennen kaikkea sosiaalipoliittisista ongelmista.
Jengitappeluissa? Nytkö nämä pahoinpitelyt ovat muuttunut suvakkien kielenkäytössä jengitappeluiksi?
Quote from: Iloveallpeople on 09.10.2014, 12:01:27
Hesarista:
QuoteMyös Helsingin kaupungin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio näkee, että jengitappeluissa on kyse ennen kaikkea sosiaalipoliittisista ongelmista.
Jengitappeluissa? Nytkö nämä pahoinpitelyt ovat muuttunut suvakkien kielenkäytössä jengitappeluiksi?
No onhan se uuskielessä jengitappelu jos viisitoista hakkaa yhden sattumanvaraisesti valitun kantaväestöön kuuluvan uhrin rasistisin motiivein.
Se on jengitappelu siinä missä pahoinpitely on nahistelu.
Quote from: J. Lanta on 09.10.2014, 11:46:50
Minä sanon tähän ketjuun vielä omalta kohdaltani viimeiset kaksi asiaa:
1. Perussuomalaisista EI OLE tämän ongelman ratkaisijaksi! Liian moni asia vaikuttaa siihen. Nämä asiat eivät tunnu olevan Muutokselle ongelmia. Tuo Jameksen (Jamesin) kysymys oli erittäin hyvä, jälleen yhteensattuma että juurikin Muutos tekee jotain.
Minkään muun puolueen kuin perussuomalaisten äänestäminen ei mahdollista muutosta maahanmuutto- ja kriminaalipolitiikkaan. Puolueen voi toki perustaa vaikka jokainen itselleen, mutta poliittista realismia se ei ole.
Quote from: Iloveallpeople on 09.10.2014, 12:01:27
Hesarista:
QuoteMyös Helsingin kaupungin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio näkee, että jengitappeluissa on kyse ennen kaikkea sosiaalipoliittisista ongelmista.
Jengitappeluissa? Nytkö nämä pahoinpitelyt ovat muuttunut suvakkien kielenkäytössä jengitappeluiksi?
Suppeampi kästys jengistä: muutamankymmenen tyypin huvitteleva jengi vastaan yksi yhden hengen sosiaalipoliittinen ongelmajengi.
Tulee olemaan mielenkiintoista tarkastella myöhemmin tätä tapausta ja sen mediakäsittelyä. Useimmat tiedotusvälineet käsittelevät tapahtunutta edelleen merkityksettömänä pikku-uutisena tai sitten kierrättävät kommentaattoreina samoja eriarvoisuutta hokevia puhuvia päitä (Laitio, Salasuo, Turkka). Poliitikot tai ylipäätään aina tavallisesti äänessä olevat kommentaattorit eivät sano mitään muutamaa PS/M2011-poikkeusta lukuun ottamatta jostain kaupunginjohtaja Pajusesta tai pääministeri Stubbista nyt puhumattakaan.
Aina silloin tällöin joku huikkaa, että asialla ei ole mitään tekemistä maahanmuuton kanssa, mutta painaa samantien päänsä alas ja kieltäytyy jatkokeskustelusta. Aivan uskomattoman kokoinen sarvikuono olohuoneessa.
Jos poliisilta ryhdytte asiaa tivaamaan, vastaus on kumminkin tämä:
Quote
Muut esitutkinnasta tiedottamista koskevat yleiset linjaukset
Poliisi voi tiedottaa yleisesti merkittävistä rikosjutuista ja poliisin toimialaan kuuluvista muista merkittävistä asioista kansalaisille ja tiedotusvälineille, mikäli rikoksen tutkinta tai esitutkintalain hienotunteisuusperiaate ei vaarannu. Mikäli tietoja ei anneta, tutkinnanjohtajan on mahdollisuuksien mukaan kerrottava, milloin jutusta voidaan tiedottaa.
Poliisi tarvitsee tiedotusvälineiden apua vihjetietojen saamiseksi suurelta yleisöltä, varoittaessaan yleisöä vaarallisista rikollisista ja neuvoessaan kansalaisia, miten niiden tulisi suojautua rikoksilta.
Jotta poliisin ja tiedotusvälineiden yhteistyösuhteet toimisivat, on poliisin oltava niin avoin kuin mahdollista.
Poliisin tulee kuitenkin olla hyvin pidättyväinen tiedottaessaan rikoksesta epäillyn taustasta. Mikäli taustan mainitseminen on esimerkiksi rikollisen kiinnisaamiseksi tai yleisön varoittamiseksi tarpeellista, ennen julkistamista epäiltyä koskevat tiedot on ehdottomasti tarkistettava. Syylliseksi epäillyn etnisen alkuperän kertomista on vältettävä. Jos tuntomerkkien kuvaileminen on välttämätöntä rikollisen kiinnisaamiseksi tai vaarallisen henkilön tunnistamiseksi, niin etninen alkuperä voidaan kertoa.
Esitutkinnasta tiedotettaessa poliisi ei saa ennakoida syyttäjän tai tuomioistuimen ratkaisua asiassa eikä muutoinkaan ottaa kantaa syyttäjän toimenpiteisiin. Asiallinen tapa tiedottaa asian jatkovaiheista on todeta, että asia toimitetaan syyttäjälle syyteharkintaa varten.
Kun tutkittavan rikosasian syyttäjä on poliisin tiedossa, tiedottamiseen liittyvistä sisältö- ja menettelytapakysymyksistä on hyödyllistä neuvotella syyttäjän kanssa etukäteen. Tiedotusvastuu asiassa säilyy kuitenkin poliisilla, ellei muuta sovita. Poliisin toimitettua esitutkintapöytäkirjan syyteharkintaan siirtyy tiedotusvastuu aina syyttäjälle.
...
Lähde: Sisäasianministeriön määräys SM-2005-03391/Yl-3 (https://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/files/ohjejulkinen/$file/ohjejulkinen.pdf)
(Korostin oleellisen osan tekstistä lihavoimalla.)
QuoteTurkka on parhaillaan Tuusulassa vetämässä leiriä, jossa kymmenen aikuisen työryhmä "ryhmäyttää" seitsemää erilaisista oppimisvaikeuksista kärsivää nuorta.
Sadannen kerran voi todeta, että mamut (vars.) eivät tule työllistymään, vaan ovat itse se työ.
Poliisin tehtävät
Poliisin tehtävänä on
-oikeus- ja yhteiskuntajärjestyksen turvaaminen
-yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitäminen
-rikosten ennalta estäminen, selvittäminen ja syyteharkintaan saattaminen.
Poliisi toimii turvallisuuden ylläpitämiseksi yhteistyössä muiden viranomaisten sekä alueella olevien yhteisöjen ja alueen asukkaiden kanssa. Poliisin on suoritettava myös muut sille erikseen säädetyt tehtävät ja annettava jokaiselle tehtäväpiiriinsä kuuluvaa apua.
Yleistä järjestystä ja turvallisuutta ylläpitämällä pyritään torjumaan ja estämään ennakolta oikeudenloukkauksia ja häiriöitä. Jo tapahtuneet häiriöt pyritään poistamaan ja selvittämään mahdolliset oikeudenloukkaukset. Liikenneturvallisuudesta huolehtiminen on osa yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämistä.
Yhteistyössä muiden kanssa poliisi laatii turvallisuussuunnitelmia, joilla parannetaan ihmisten arkiturvallisuutta, vähennetään ja ennalta estetään rikoksia ja häiriöitä sekä lisätään oman paikkakunnan viihtyisyyttä.
Poliisi myöntää vuosittain noin 900 000 lupaa. Passit, ajokortit, aseluvat ja henkilökortit ovat yleisimpiä poliisin myöntämiä lupia.
Poliisin toimivaltuudet ja toiminnassa noudatettavat keskeiset periaatteet on määritelty pääasiassa poliisi-, pakkokeino- ja esitutkintalaeissa. Poliisin toimivaltuuksia säädettäessä on otettu huomioon perus- ja ihmisoikeudet sekä Suomen poliisin mahdollisuudet tehdä tehokasta kansainvälistä rikostorjuntayhteistyötä. Lainsäädännön lisäksi poliisin toimintaa ohjaavat poliisietiikka ja kansalaisten odotukset.
Poliisi on tulosohjattu organisaatio, jonka toiminnan painopistealueet ja tavoitteet vahvistetaan vuosittain tulossuunnitelmassa.
https://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/suomi/tietoa-poliisista
Boldaus allekirjoittaneen
Quote from: Roope on 09.10.2014, 12:18:50
Aina silloin tällöin joku huikkaa, että asialla ei ole mitään tekemistä maahanmuuton kanssa, mutta painaa samantien päänsä alas ja kieltäytyy jatkokeskustelusta.
Helsinkiläispäättäjät tekevät väkivaltaa monikulttuurisuudelle olettaessaan, että mamurikolliset pitäisi väkipakolla sopeuttaa suomalaiseen yhteiskuntaan. Ihan hyvinhän jihadisti tai jengiläinen sopeutuu - toiseen kulttuuriin kuin Suomi.
Onhan se nyt selvää, että mukana on myös kulttuurisia tekijöitä - kyllä pitäisi voida puhua avoimesti myös siitä aspektista. Muuten sen monopolisoi täkäläistyyppinen irrationaalinen raivo-keskustelu. Ylipäänsä ei pitäisi julistaa etukäteen mistä on kysymys ikään kuin keskustelun ja debatin tukahduttamiseksi.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288748574119.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288748574119.html)
Syntyykö Suomeen häikäilemättömiä väkivaltajengejä? Poliisikansanedustaja: Tämä konsti tepsi katujengiin viimeksiQuoteHelsingin poliisin väkivaltarikosyksikön entinen pitkäaikainen johtaja, nykyinen kansanedustaja Kari Tolvanen (kok) on huolissaan Helsingissä riehahtaneesta katuväkivalta-aallosta.
Syksyn aikana Helsingissä on tapahtunut noin 70 pahoinpitelyä ja ryöstöä, jonka takana on pääosin etnisistä ryhmistä koostuvia 13-18-vuotiaita nuoria. Osa on joutunut kiinni, mutta valtaosa on yhä vastaamatta teoistaan.
QuoteMaailmalla on aika pelottavia esimerkkejä väkivaltaisista katujengeistä, kuten Tanskassa ja Ruotsissa toiminut Black Cobra. Kovempia jengejä voi syntyä myös meille.
QuoteBlack Cobra -jengi keräsi jäseniä Ruotsissa muun muassa Malmössä syrjäytyneiden maahanmuuttajien keskuudesta muutama vuosi sitten. Järjestö syntyi Tanskassa, mutta levittäytyi alaosastoilla ympäri Ruotsia. Yhteistä jengin jäsenille oli silmittömän ja uhriaan valikoimattoman katuväkivallan harjoittaminen.
QuoteTolvanen oli selvittämässä kymmenkunta vuotta sitten rikosvyyhtiä, jossa Helsingin keskustan alueella tapahtui sarja väkivaltaisia nuoriin kohdistuneita ryöstöjä.
- Silloin tekojen motiivi oli väkivaltainen ryöstö, ei väkivalta itsessään. Jengissä oli mukana noin 20 maahanmuuttajataustaista jäsentä. Kun päätekijä otettiin kiinni ja karkotettiin maasta, jengi hajaantui.
Quote from: Iloveallpeople on 09.10.2014, 12:01:27
Hesarista:
QuoteMyös Helsingin kaupungin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio näkee, että jengitappeluissa on kyse ennen kaikkea sosiaalipoliittisista ongelmista.
Jengitappeluissa? Nytkö nämä pahoinpitelyt ovat muuttunut suvakkien kielenkäytössä jengitappeluiksi?
Tommi Laitio oli YLEn
Ykkösaamussa (http://areena.yle.fi/radio/2358139) tänään. Siellä oli myös ylikonstaapeli Katja Nissinen.
Keskustelun alkupuolella käsitellään sitä, että juuri nuorimmat (jopa 12 vuotiaita mukana) syyllistyvät kaikkein raaimpiin rikoksiin.
Nissisen mukaan on tärkeää, ettei nyt sitten yleistetä tätä kaikkiin Helsingin nuorisoporukoihin.
Laition mukaan Helsingissä on liian vähän ammatillisen- ja lukiokoulutuksen paikkoja suhteessa ikäluokkaan. Viime vuosina on jäänyt jopa tuhat nuorta koulutuksen ulkopuolelle peruskoulun jälkeen. Kuulemma siinä vaiheessa jos jää ilman opiskelupaikkaa ja ei ole mitään jäkevää tekemistä, niin sitten löytyy väärä porukka ja keksitään ei-niin-järkevää tekemistä.
Hieman epäselväksi jää, miten ylläoleva koskee 12-15 -vuotiaita, olisiko koulutusjärjestelmä sitten muuttunut, en tiedä.
Keskustelun loppupuolella tulee esille, että sosiaalisen median mukaan mukana on myös maahanmuuttajia, mutta Laitio löytää kyllä syyt muualta kuin maahanmuuttajuudesta. Syy on se, ettei ole järkevää tekemistä.
Nuoret kuulemma lopettavat liikuntaseuroissa 15-16 -vuotiaina, kun ei voi riittävästi päättää omasta ajankäytöstään. On liikaa aikaa ja elämästä puuttuu rytmi, niin sitten "
tehdään kaikkee oikeesti aika typerää".
23% vieraskielisistä 16-29 -vuotiaista on työelämän ja koulutuksen ulkopuolella. Suomen- ja ruotsinkielisistä 4%.
Nissisen mukaan tämä ei ole mikään mamu-ongelma, vaan kysymys on siitä, että *Miksi siellä ollaan*.
QuoteOllaanko jossain toisessa kohtaa kohdattu sellaista väheksymistä ja huono-osaisuutta, ja se sit se ajaa niinku tämmöseen jonkun asteen kostonkierteeseen tai jotain muuta. Kaikkien taustat on aina erilaisia, se pitää muistaa.
Lopussa keskustellaan 20 sekunnin ajan uhreista, mutta Laitio palauttaa asian raiteilleen.
QuoteMut kyl mä tästä niinku koulukiusaamisen merkityksestä oon samaa mieltä. Kyllä valitettavan yleistä, kun me jutellaan maahanmuuttajataustaisten nuorten kanssa, on se rasismiin ja uskontoon liittyvän nöyryyttämisen kokemus koulussa.
[...]
Jos nuori kokee, ettei mua tulla hyväksyyn tähän yhteiskuntaan, et valitettavasti voi käydä sillä tavalla, et sä rupeet elämään sitä ennustetta todeksi.
Quote from: Nikolas Ojala on 09.10.2014, 12:19:43
... Jos tuntomerkkien kuvaileminen on välttämätöntä rikollisen kiinnisaamiseksi tai vaarallisen henkilön tunnistamiseksi, niin etninen alkuperä voidaan kertoa.....
Lähde: Sisäasianministeriön määräys SM-2005-03391/Yl-3 (https://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/files/ohjejulkinen/$file/ohjejulkinen.pdf)
...
Rikokselta suojautumisen kannalta tärkeää tiedottamista ei ole tehty lainkaan. Ei poliisin nettisivuilla, ei median välityksellä.
Tiedottamista on epäilemättä harkittu poliisissa, mutta etnisen taustan mainitseminen tunnusmerkkinä on tehnyt asian hankalaksi. Poliisi ei ole katsonut järkeväksi varoittaa 10-15 hengen "nuorisolaumoista", sillä näin esimerkiksi Töölön kisahallin ja jäähallin läheisyydessä lämmittelevät HIFK:n ja HJK:n A-, B- ja C-juniorit aiheuttaisivat paniikkireaktion ja alue tyhjenisi jalankulkijoista.
Tässä tulee kuitenkin jatkossa käymään niin, että kaikki vähintään kahden hengen ryhmissä kulkevat etnot kierretään kaukaa. Vanhemmat seuraavat ikkunoista ja auton ratista kadun elämää ja varoittavat lapsiaan nähdessään alueella liikkuvan yhdenkään neekerin.
Maahanmuuttopolitiikaan nämäkään tapahtumat eivät luultavasti tule vaikuttamaan lainkaan. Paitsi ehkä niin, että Helsingin kaupungin kaltaiset valtuustot budjetoivat entistä enemmän rahaa kaikkein haasteellisimmille maahanmuuttajaryhmille ja palkkaavat entistä enemmän heidän ymmärtäjiään. Lisäbudjetit saadaan, kun kantaväestön palveluita leikataan mm. kouluja yhdistelemällä.
Edit: Poliisi ei osaa tai halua hoitaa sille kuuluvia tehtäviä tai poliisin korkein johto ja sisäministeriö on kieltänyt heitä tekemästä sitä.
Quote from: nollatoleranssi on 08.10.2014, 20:33:16
Ei tosiaan. Poliisi valehtelee asiasta tietoisesti. Tietenkin myöhemmin media kyseli asiasta, mutta ei niitäkään voi kuvata "virallisina tiedotteina".
Tarkemmin luettuna ylikomisario Tuomo Lotan lausunnot vaikuttavat yhä uskomattomammilta, kyse on kuitenkin poliisista, ei sanoja vääntelevästä virkamiehestä tai poliitikosta:
Quote
Raju väite "katujengin" motiivista – näin poliisi kommentoi nettihuhua
-----
Julkisuuteen vuotaneen Helsingin sosiaalitoimen sisäisen viestin mukaan väkivalta kohdistuisi "suomalaista syntyperää oleviin lapsiin/nuoriin/nuoriin aikuisiin".
Lotta vahvistaa Uudelle Suomelle, että viesti on aito. Sen on Lotan käsityksen mukaan lähettänyt yksittäinen sosiaalitoimen työntekijä sisäiseen tarkoitukseen.
– Se on yksittäisen sossun näkökanta asiaan. En tiedä, mistä se [väite] tulee, Lotta sanoo.
-----
US: Raju väite "katujengin" motiivista – näin poliisi kommentoi nettihuhua (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/72853-raju-vaite-katujengin-motiivista-nain-poliisi-kommentoi-nettihuhua)
Mutta toisaalta (ilmeisesti vaikka aika härskiltä lausunnolta tuntuukin) Lotan mielestä tämä yksittäisen sossun näkökanta asiaan ja sisäiseen tarkoitukseen lähetetty viesti on samalla sosiaaliviraston tiedote:
Quote
Miksi poliisi ei varoittanut väkivaltaisesta jengistä? Nuorin uhri 10-vuotias
-----
– Asia on jo ihmisten tiedossa, koska media on siitä kirjoitellut. Sosiaalivirastokin tiedotti asiasta eilen. Jengistä varoittavaa erillistä poliisitiedotetta ei ole tulossa, Lotta vastaa.
-----
HU: Miksi poliisi ei varoittanut väkivaltaisesta jengistä? Nuorin uhri 10-vuotias (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/242808-miksi-poliisi-ei-varoittanut-vakivaltaisesta-jengista-nuorin-uhri-10-vuotias)
Quote23% vieraskielisistä 16-29 -vuotiaista on työelämän ja koulutuksen ulkopuolella. Suomen- ja ruotsinkielisistä 4%
Mamu-nuorissa on siis jotain valuvikaa? Prosentuaalinen ero kantaväestöön on niin valtava, että mokuttajien mantra "kaikki ihmiset ovat samanlaisia" joutaa romukoppaan. Opiskelu ja työ vaativat halua, oppimiskykyä ja motivaatiota. Kaikilla sitä ei ole.
Quote from: Blanc73 on 09.10.2014, 12:51:41
Quote23% vieraskielisistä 16-29 -vuotiaista on työelämän ja koulutuksen ulkopuolella. Suomen- ja ruotsinkielisistä 4%
Mamu-nuorissa on siis jotain valuvikaa? Prosentuaalinen ero kantaväestöön on niin valtava, että mokuttajien mantra "kaikki ihmiset ovat samanlaisia" joutaa romukoppaan. Opiskelu ja työ vaativat halua, oppimiskykyä ja motivaatiota. Kaikilla sitä ei ole.
Ilmeisesti Laition esille tuoma keskiarvo koskee kaikkia vieraskielisiä. Somaleilla, arabeilla ja kurdeilla tilanne on luultavasti parempi, joten ei syytä huoleen.
Quote from: xor_rox on 09.10.2014, 12:45:45
Nuoret kuulemma lopettavat liikuntaseuroissa 15-16 -vuotiaina, kun ei voi riittävästi päättää omasta ajankäytöstään. On liikaa aikaa ja elämästä puuttuu rytmi, niin sitten "tehdään kaikkee oikeesti aika typerää".
Poliisi voisikin nyt sitten kertoa, että kuinka moni näistä 50 jengiläisestä on lopettanut liikuntaseuroissa 15-16 -vuotiaana.
Packalenin kirjoitus on huomioitu Helsingin Uutisissa:
QuotePoliisikansanedustaja: Jengihyökkäykset ovat rasistisia
Tom Packalén (ps.) arvostelee poliisin tiedotusohjetta. Hänen mukaansa poliiseja ohjeistettiin puhumaan ulkomaalaistaustaisten rasistisista rikoksista tavallisina väkivaltarikoksina ja maahanmuuttajien erityispiirteet piilottaen.
[...]
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/242894-poliisikansanedustaja-jengihyokkaykset-ovat-rasistisia (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/242894-poliisikansanedustaja-jengihyokkaykset-ovat-rasistisia)
HS: Nuorisojengin pahoinpitelemä Nikke: "Tyyppi löi koko voimalla"http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014100918731220_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014100918731220_uu.shtml)
Teot eivät tietenkään ole rasistisia, koska tumma-mamu ei voi olla rasisti:
Quote- Kato tuota blondia, ota se kiinni, oli 17-vuotias Nikke kuullut tuntemattoman pojan sanovan hetkeä aiemmin hänen kävellessään Helsingin Alppipuiston halki kohti kavereitaan.
QuoteNikke ei ollut koskaan aiemmin nähnyt hyökkääjää tai ketään viidestätoista muusta pojasta, jotka muodostivat nopeasti ringin Niken ja lyöjän ympärille.
QuoteNiken mukaan häntä pahoinpidellyt poika oli suunnilleen hänen ikäisensä, muut nuorempia. Kaikki näyttivät olevan maahanmuuttajataustaisia.
Minä kyllä kerroin kaikille MIKSI poliisipäälliköt jauhavat tuota paskaa mutta viesti poistettiin brutaalisti :-\
Sisältö oli kuitenkin aivan asiallisesti se että moculaulua laulava ja rikoksia peittelevä poliisi saa lisää natsoja. Sen sijaan totuuden sanova ja työnsä tekevä poliisi saa kenkää.
Sitten kuvasin mitä tapahtuu kenkää saaneelle poliisille(kin).
Quote from: Micke90 on 08.10.2014, 22:58:52
Härkösreija taas vauhdissa. :P
Tom Packalenia harkitsen äänestäväni, jos Halla-aho ei lähdekään ehdolle.
Packalen ei vakuuttanut mua. Ukrainan tilanteesta pihalla kuin lumiukko (en käytä sanapari Putin-trolli koska siitä jaetaan banaania, mutta if the shoe fits), huudellen "Uskon venäjän olevan sekaantunut kun näen todisteet, en vain ole nähny" samaan aikaan kun ukraina esitteli venäläisiä laskuvarjojääkäreitä TV:ssä. Lisäksi vielä pakkoruotsittaja. Parempiakin persuja on (katsokaa vaalikoneista tai paikallisesta homma-illasta itselle sopiva).
Onkohan olemassa tilastoa jossa Kultamunien "syrjäytymistä" on jotenkin kuvattu? Sana syrjäytyminen on kyllä väärin koska EUvostosuomalilaisessa järjestelmässä väkivaltainen öykkäriloinen on Voittaja.
Lainaan tähän osan Nikopolin jäähyväiskirjoituksesta "Nuivadamuksen Testamentti"...
Voisi sanoa, että kaikki on nähty ennalta.
QuoteMuutamat loppusanat terveisiksi asianomaisille.
Itä-Euroopan kerjäläisrosvot ja muut saman suunnan seurueet, autokunnat ja varaskoplat kotimaahan, kieleen ja etnisyyteen katsomatta: olette pohjasakkaa, rikollisia syöpäläisiä, ettekä ole tervetulleita minnekään. Varokaa Suomen petollisia ja kapeita teitä, erityisesti syksyn pimeillä. Liikkukaa nopeasti, ja vain etelään päin. Teidän puuhianne on katseltu kyllin pitkään. Mitta on täynnä. Ratikkalaiturit ovat liukkaita. Joku kaunis päivä rullaatte väärän eläkeläisen tai murtaudutte väärään taloon. Missä on media silloin? Missä auttajat? Missä vapaa katto ja lämmin peitto?
Edellisten ryhmien hyysääjät, hörhövasemmisto ja Helsingin turkissa verta imevät punavihreät luteet: nauttikaa kemuista, ne loppuvat, ja netti muistaa kuka teki ja missä. Oletteko huolissanne laittomista henkilörekistereistä? Yrittäkääpä saada google suljettua. Teidät tunnetaan ja muistetaan.
Poliisit: kasvattakaa munat. Kumpi on tärkeämpi, eliitin imagoetu vai kansalaisten turvallisuus?
Imaamit, mullahit, islamistit ja näiden apologeetat: suomalainen saa oksennusreaktion kuullessaan sanat sharia, koraani ja moskeija, koska ne tarkoittavat pakkovaltaa, alistamista ja reviirin laajennusta suomalaisten kustannuksella. Älkää kuunnelko suomalaisia lakeijoitanne jotka taipuvat vaatimuksiinne. He pelkäävät teitä ja taipuvat siksi. Muut suomalaiset eivät pelkää. Joku päivä, kun kyllin moni pelkää, reaktio on hyvin erilainen kuin teidän ymmärtäjienne reaktio. Astukaa varovasti, muistakaa paikkanne, älkää vaatiko vaan pyytäkää. Ensimmäiset partaraivon päräykset saattavat johtaa johonkin hyvin rumaan.
http://nikopol2008.blogspot.fi/2013/02/nuivadamuksen-testamentti.html
Quote from: Nousuhumala on 09.10.2014, 13:21:01
Thomas Elfgren Facebookissa:
Quote
sekalainen joukko syrjäytyneitä pahoinvoivia nuoria, jotka ovat syyllistyneet satunnaisväkivaltaan.
:-X
Satunnaisväkivaltaan, joka lopulta oli niin vakavaa että sosiaalitoimi laati listan poliisille tilanteesta? Ei niin pitäisi joutua tekemään satunnaisessa tapauksessa. Tuollaiset ihmiset ovat vallassa ollessaan aidosti vaarallisia muille, koska heidän toimiensa kautta vaarat jäävät korjaamatta, koska niitä pitäisi näiden ihmisten mielestä jotenkin ignoroida.
Quote from: Leijona78 on 09.10.2014, 13:29:47
Quote from: Nousuhumala on 09.10.2014, 13:21:01
Thomas Elfgren Facebookissa:
Quote
sekalainen joukko syrjäytyneitä pahoinvoivia nuoria, jotka ovat syyllistyneet satunnaisväkivaltaan.
:-X
Satunnaisväkivaltaan, joka lopulta oli niin vakavaa että sosiaalitoimi laati listan poliisille tilanteesta? Ei niin pitäisi joutua tekemään satunnaisessa tapauksessa. Tuollaiset ihmiset ovat vallassa ollessaan aidosti vaarallisia muille, koska heidän toimiensa kautta vaarat jäävät korjaamatta, koska niitä pitäisi näiden ihmisten mielestä jotenkin ignoroida.
Kyseessä lienee ollut satunnaisen sosiaalityöntekijän sekava lista. Hajaantukaa huutaa Thomas...
Miksi ajatus siitä, että joku muukin kuin kantis voi olla rasisti, on poliiseille, sosiaalityöntekijöille ja toimittajille täysin mahdoton?
QuoteMaahanmuutosta tuli ongelma vasta "perusjunttien" myötä.
(...)
Pidän oman näkemykseni mukaan erittäin outona sitä tapaa, jolla ko. entinen poliisi ja nykyinen Perussuomalaisten kansanedustaja kirjoitti viimeaikaisiin jengitappeluihin liittyen. Tämä ei ole kuitenkaan ensimmäinen kerta, kun puolueen piirissä harjoitetaan tämänkaltaista kansankiihotusta ja nostatetaan vihaa maahanmuuttajia kohtaan.
Tulee mieleen se, että Natsien kärkihahmojen joukoissa oli useita entisiä poliiseja. Nämä entiset poliisit, joista monet olivat poispotkittuja aiemmasta toimestaan, olivat intomielisimpiä ja asialleen omistautuneimpia Natseja.
(...)
Ennen Persuja ei Suomessa edes ollut mitään maahanmuutto-ongelmaa, eikä monia muitakaan niistä ongelmista, joita tämä täysin itsekritiikitön, "suurisydämisten henkisten jättiläisten" poppoo yhteiskunnasta kaivaa.
(...)
Perussuomalaiset, Muutos- kavereineen ovat kuitenkin näköjään saavuttaneet yhteiskuntien kehittymisen kaaressa jotain merkittävää. He ovat ratkaisseet kaikkien poliittisten ongelmien ja yhteiskunnassa ilmenevän väkivallan syyn, sillä ovathan he suuressa henkisessä viisaudessaan päättäneet, että maahanmuuttajat ja erityisesti maahanmuuttajat Islamilaisen kulttuurin parista, ovat suurin syy Suomen työttömyyteen ja täällä tehtyihin rikoksiin.
(...)
http://harritkiiskinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177563-maahanmuutosta-tuli-ongelma-vasta-perusjunttien-myota
Ajatusten mätäjoki kuohuu... :facepalm:
Quote from: Leijona78 on 09.10.2014, 13:29:47
Quote from: Nousuhumala on 09.10.2014, 13:21:01
Thomas Elfgren Facebookissa:
Quote
sekalainen joukko syrjäytyneitä pahoinvoivia nuoria, jotka ovat syyllistyneet satunnaisväkivaltaan.
:-X
Satunnaisväkivaltaan, joka lopulta oli niin vakavaa että sosiaalitoimi laati listan poliisille tilanteesta? Ei niin pitäisi joutua tekemään satunnaisessa tapauksessa. Tuollaiset ihmiset ovat vallassa ollessaan aidosti vaarallisia muille, koska heidän toimiensa kautta vaarat jäävät korjaamatta, koska niitä pitäisi näiden ihmisten mielestä jotenkin ignoroida.
Ehkä toi Elfgrenin viesti oli feikki. Kukaan ei voi... tai no.
MTV3.fi:n Vinkkimiehet pohtivat asiaa:
Quote
Vinkkimiehet: Raaka katuväkivalta häkellyttää
- Täysin käsittämätöntä, MTV:n uutisten rikostoimituksen päällikkö Jarkko Sipilä sanoo Vinkkimiehet -ohjelmassa katujengien väkivallasta. - Todella kummallista jännityksen hakemista, jatkaa tutkiva toimittaja Pekka Lehtinen.
- Pelaisivat väkivaltaisia videopelejä, Sipilä sanoo.
Vinkkimiehet ruotivat ohjelmassa katuväkivallan syitä ja taustoja.
1990-luvun lama toi moottoripyöräjengit, 2010-luvun lama näyttää tuoneen terrorismin ja maahanmuuttajajengit, vinkkimiehet toteavat huolestuneena.
Vinkkimiehet pohtivat myös antavatko tiedotusvälineet nykyisin liian silotellun kuvan väkivallasta.
-----
Koko juttu:
Vinkkimiehet: Raaka katuväkivalta häkellyttää (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/vinkkimiehet-raaka-katuvakivalta-hakellyttaa/4394598)
Kai tuolta sivulta joku video lähtisi pyörimään, pitää yrittää paremmalla ajalla uudelleen sitä kiskoa käyntiin, ei lähtenyt ensi yrittämällä, olisiko tulpat koneesta kastuneet.
Kyllä mä uskon kukkahattusedän selitykset. Se on eriarvoisuutta kun kaikki ei voi syntyä valkoisena.
Eriarvoisuutta poistetaan hakkaamalla blondit mustiksi.
Quote from: RP on 09.10.2014, 07:35:41
Äänessä myös ylikomisario Tuomo Lotta, dosentti Mikko Salasuo ja nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio.
Suvaitsevaisto on saanut uudet uljaat sankarinsa. Toivottavasti heidän lapsensa saavat kokea isiensä ajaman politiikan autuuden.
Helsingin Kaupungin nuorisotoimen johtaja Tommi Laitio vieraili YleX Etusivussa keskustelemassa mediaa kuohuttaneesta nuorten väkivaltajengistä
Tommi Laitio: "Ratkaisu ei löydy maahanmuuttopolitiikasta, vaan harrastuksista"
http://ylex.yle.fi/radio/vieraat/tommi-laitio-ratkaisu-ei-loydy-maahanmuuttopolitiikasta-vaan-harrastuksista
Quote from: Ink Visitor on 09.10.2014, 13:53:25
Tommi Laitio: "Ratkaisu ei löydy maahanmuuttopolitiikasta, vaan harrastuksista"
Ruvetaan harrastamaan maahanmuuttopolitiikkaa.
Quote from: Kemolitor on 09.10.2014, 13:44:44
MTV3.fi:n Vinkkimiehet pohtivat asiaa:
Quote
Vinkkimiehet: Raaka katuväkivalta häkellyttää
1990-luvun lama toi moottoripyöräjengit, 2010-luvun lama näyttää tuoneen terrorismin ja maahanmuuttajajengit, vinkkimiehet toteavat huolestuneena.
Vinkkimiehet pohtivat myös antavatko tiedotusvälineet nykyisin liian silotellun kuvan väkivallasta.
-----
Koko juttu:
Vinkkimiehet: Raaka katuväkivalta häkellyttää (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/vinkkimiehet-raaka-katuvakivalta-hakellyttaa/4394598)
2020-luku tuo ensin sharia-partiot ja myöhemmin kodinturvajoukot kaduille.
Sitten siitä rasismista vasta itketäänkin.
8)
Quote from: Ink Visitor on 09.10.2014, 13:53:25
Helsingin Kaupungin nuorisotoimen johtaja Tommi Laitio vieraili YleX Etusivussa keskustelemassa mediaa kuohuttaneesta nuorten väkivaltajengistä
Tommi Laitio: "Ratkaisu ei löydy maahanmuuttopolitiikasta, vaan harrastuksista"
http://ylex.yle.fi/radio/vieraat/tommi-laitio-ratkaisu-ei-loydy-maahanmuuttopolitiikasta-vaan-harrastuksista
Sossussa ja poliisissa on varmaan pidetty hätäkokous aiheesta, kuinka selitämme tämän. Dorkien aivohiiri (sic) sai kursittua todellisen pelisuunnitelman. "Etniset ryhmät" pahoinpitelevät, puukottavat ja ryöstävät kantiksia, koska heillä ei ole biljardia, jalkapalloa ja frisbeetä.
Nuorisotutkija, dosentti Mikko Salasuo syyttää väkivalta-aallosta vain yhtä asiaa: eriarvoistumista.
"Osalla nuorista on rikas ja monipuolinen elämä, ja sitten on niitä, joille on tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja", Salasuo sanoo. "Vähävaraisilla ei ole entiseen malliin paikkaa esimerkiksi harrastuksissa."
Jos toi somaliporukka olisi kotomaassaan, niin olisiko heillä varaa harrastaa vai mitä puuhastelisivat ? Vai osallituisivatko Mogadishun kaupungin tai oman maalaiskylän nuorisotoimen tarjoamiin ilmaisiin harrasterientoihin ?
Quote from: Nousuhumala on 09.10.2014, 13:21:01
Thomas Elfgren Facebookissa:
QuoteHyvät kansalaiset, bästa medborgare, hyvät helsinkiläiset, bästa helsingforsbon.
Meillä ei edelleenkään ole vakavaa jengiongelmaa eikä erityistä syytä huoleen. Helsingissä on löyhä sekalainen joukko syrjäytyneitä pahoinvoivia nuoria, jotka ovat syyllistyneet satunnaisväkivaltaan. Populismi, mediakritiikittömyys ja tosiasioiden vääristely on jälleen kerran paisuttanut asian tunnistamattomiin mittasuhteisiin. Tämä on vastuutonta eriarvoisuudella rahastusta, eikä siitä seuraa mitään hyvää. Poliisin ja nuorisotyöntekijöiden arvokas työ vesittyy ja vaikeutuu.
Ja minä kun luulin, että Salasuo, Härkönen ja Laitio olisivat tämän tarinan pahimmat hörhöt.
Se, mitä Helsingin kaduilla tällä hetkellä tapahtuu, edustaa harkittua ja väkivaltaista viharikollisuutta puhtaimmillaan.
Thomas Elfgrenin vähättelevä hymistely on viime päivien ehdoton pohjanoteeraus.
Quote from: pamaus on 09.10.2014, 09:30:11
Asiaan liittyen tai siitä sivuten.
Asun Herttoniemnrannassa ja jouduin keväällä ikävään tilanteeseen. Olin kuvaamassa meren rannassa, kun paikalle saapui Lähi-idästä kotoisin olevia nuoria. Kuvaamisestani syntyi eripuraa, jonka lopulla minua uhattiin iskeä kivenmurikalla. Onneksi tilanne rauhoittui, eikä pahempaa tapahtunut.
Tapahtuneen ja nyt aiheeseen liittyvän uutisoinnin johdosta otin yhteyden kansanedustaja Packaleniin ja toivoin hänen pitämään painetta päällä.
Vastauskin tuli, parhaansa tekee.
Mielestäni Hommalaisten kannattaa olla yhteydessä eduskuntaan ja kysellä missä mennään.
Pitäisikös kehittää joku Homman oma whatsapp ryhmä missä "monikulttuuriseen pulaan" joutunut voi kutsua apua kaikilta kuulolla olevilta hommalaisilta. Ei auta yllätystilanteeseen, mutta jos koko päivän pilaa joku samalla alueella hyörivä joukko, heille vois näyttää vähän että on täälläkin voimaa.
En siis kannusta väkivaltaan, vaan suojan muodostamista väkivallalla uhattujen turvaksi. Jos suojan peloteefekti ei toimi, voidaan tietysti ryhtyä hätävarjeluun jos hyökkäys alkaa.
Quote"Osalla nuorista on rikas ja monipuolinen elämä, ja sitten on niitä, joille on tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja", Salasuo sanoo. "Vähävaraisilla ei ole entiseen malliin paikkaa esimerkiksi harrastuksissa."
Eikös kaikilla ole tarjolla hyviäkin vaihtoehtoja? Jos vaikkapa hakeutuisi opiskelemaan, hankkisi ammatin, työpaikan ja sitä kautta mahdollistaisi itselleen rikkaan ja monipuolisen elämän. Tai eihän se tietenkään onnistu kun pitäisi vähän ryhdistäytyä ja nähdä vaivaa.
Quote from: L. Brander on 09.10.2014, 13:58:44
"Etniset ryhmät" pahoinpitelevät, puukottavat ja ryöstävät kantiksia, koska heillä ei ole biljardia, jalkapalloa ja frisbeetä.
Mutta jos nee-, krhm, värillisille henkilöille annettaisiin koripallo jotta olisivat poissa pahanteosta, niin sehän se vasta rasistista olisi. Syrjäytymistä aiheuttaisi moinen rasimus. Ajatella, seuraavaksi ne ehkä antavat banaaneja!
Sekin on huvittanut, että miten tätä koko katujengiväkivaltaa on pyritty selittämään maahanmuuttajien kohtaamalla rasismilla. Samaan aikaan on ollut väitteitä siitä, että "ongelma ei oikeastaan edes liity maahanmuuttoon". Jos ongelma liittyy maahanmuuttajiin, niin miksi se ei samalla liity maahanmuuttoon ja niiden asioiden hoitamiseen?
Tuo rasismikin on siitä monipuolinen tekosyy, että sen saa kaivettua mihin tahansa tilanteisiin. Miksi ei rasistisia rikoksia voi ajatella toistekin päin eli tässä tapauksessa maahanmuuttajataustaiset nuoret ovat tietoisesti valinneet uhreikseen suomalaisia lapsia ja nuoria?
---
Käyttäjä "Kemolitor" viestissä #758 (http://hommaforum.org/index.php/topic,96355.msg1715011.html#msg1715011) tuo asiaan tärkeän pointin:
Poliisin (tapausta tutkivan rikoskomisario Tuomo Lotan) mielestä sosiaalivirasto tiedotti asiasta eilen, kun julkisuuteen päätyi yksittäisen sosiaaliviraston työntekijän lausunto katujengin tekemistä rikoksista. Samainen sosiaaliviraston henkilö oli todennut, että "väkivalta kohdistuisi "suomalaista syntyperää oleviin lapsiin/nuoriin/nuoriin aikuisiin".
Toisin sanoen tapausta tutkiva poliisi on itse vahvistanut rasististen motiivien olevan katujengin väkivaltaisuuksien taustalla.
Quote from: VeePee on 09.10.2014, 14:06:38
Quote"Osalla nuorista on rikas ja monipuolinen elämä, ja sitten on niitä, joille on tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja", Salasuo sanoo. "Vähävaraisilla ei ole entiseen malliin paikkaa esimerkiksi harrastuksissa."
Eikös kaikilla ole tarjolla hyviäkin vaihtoehtoja? Jos vaikkapa hakeutuisi opiskelemaan, hankkisi ammatin, työpaikan ja sitä kautta mahdollistaisi itselleen rikkaan ja monipuolisen elämän. Tai eihän se tietenkään onnistu kun pitäisi vähän ryhdistäytyä ja nähdä vaivaa.
Vähävaraisilla on nykyään enemmän käytettävissä olevia tuloja kuin ennen. Vuodesta 1987 vuoten 2009 köyhimmän kymmenyksen reaalitulot nousivat 35 %.
Lähde: http://www.stat.fi/til/tjt/2009/tjt_2009_2011-05-20_tau_003_fi.html
Quote
Tommi Laitio: "Ratkaisu ei löydy maahanmuuttopolitiikasta, vaan harrastuksista"
Onko Laitiolla joku tietty laji mielessä? Jalkapalloharrastus ei ainakaan tule kysymykseen, sillä kuten olemme nähneet, mamujen tähdittämissä futismatseissa väkivaltaiset purkaukset ovat arkipäivää.
Pesäpalloa haluaisivat reppanat pelaamaan. Mailatkin jo ovat hankkineet tarkoitukseen.
^Taipumuksista päätellen parhaat lajit olisivat potkunyrkkeily ja pistooliammunta ;D
Quote from: Sivusta seuraaja on 09.10.2014, 14:16:49
Tämmöistä sontaa Yleisradion nuorisokanava YleX hieroo Suomen nuorison naamalle:
Quote
Helsingin nuorisotoimen johtaja Tommi Laitio sanoo, että maahanmuutto ei ole ongelma. Sen sijaan siinä on hänen mukaansa paljon tekemistä, miten uudet suomalaiset saadaan mukaan yhteiskuntaan. Liian monelta puuttuu Laition mukaan suunta ja järkevä tekeminen.
- 23 prosenttia eli joka neljäs 16-29-vuotias vieraskielinen Helsingissä on ilman opiskelu- tai työpaikkaa.
Detroit on nyt täällä. Jos haluatte tietää, mitä tulevaisuudessa tapahtuu, niin katseet Michiganiin. Siltä polulta ei valitettavasti ole paluuta.
Quote from: nollatoleranssi on 09.10.2014, 14:13:56
Käyttäjä "Kemolitor" viestissä #758 (http://hommaforum.org/index.php/topic,96355.msg1715011.html#msg1715011) tuo asiaan tärkeän pointin:
Poliisin (tapausta tutkivan rikoskomisario Tuomo Lotan) mielestä sosiaalivirasto tiedotti asiasta eilen, kun julkisuuteen päätyi yksittäisen sosiaaliviraston työntekijän lausunto katujengin tekemistä rikoksista. Samainen sosiaaliviraston henkilö oli todennut, että "väkivalta kohdistuisi "suomalaista syntyperää oleviin lapsiin/nuoriin/nuoriin aikuisiin".
Toisin sanoen tapausta tutkiva poliisi on itse vahvistanut rasististen motiivien olevan katujengin väkivaltaisuuksien taustalla.
Voi sen noinkin ajatella. Minusta tuntuu, että Tumpilla on vähän pakka sekaisin niin tapauksen kuin siihen liittyvän tiedottamisen suhteen.
Quote from: Roope on 09.10.2014, 12:18:50
Tulee olemaan mielenkiintoista tarkastella myöhemmin tätä tapausta ja sen mediakäsittelyä. Useimmat tiedotusvälineet käsittelevät tapahtunutta edelleen merkityksettömänä pikku-uutisena tai sitten kierrättävät kommentaattoreina samoja eriarvoisuutta hokevia puhuvia päitä (Laitio, Salasuo, Turkka). Poliitikot tai ylipäätään aina tavallisesti äänessä olevat kommentaattorit eivät sano mitään muutamaa PS/M2011-poikkeusta lukuun ottamatta jostain kaupunginjohtaja Pajusesta tai pääministeri Stubbista nyt puhumattakaan.
Aina silloin tällöin joku huikkaa, että asialla ei ole mitään tekemistä maahanmuuton kanssa, mutta painaa samantien päänsä alas ja kieltäytyy jatkokeskustelusta. Aivan uskomattoman kokoinen sarvikuono olohuoneessa.
Totesin jo aikaisemmassa kommentissa, että tässä on kyseessä Suomen yksi rikoshistorian pahimmista rikosaalloista, vaikka ketään ei ole tiettävästi kuollut. Tekojen määrä 73 (poliisin ilmoittama lukema) ja katujengissä olevien nuorten lukumäärä (ilmoitettu julkisuustietojen perusteella 50) ovat aivan poikkeuksellisia lukemia edes minkä tahansa järjestäytyneen rikollisryhmän tekemiksi rikoksiksi.
Poliisille ilmoitettujen tekojen määräkin on laskettu pahasti alakanttiin, koska poliisi ja media ovat pimittäneet tietoja lähes puoli vuotta.
Lievemmistä päästä olevat teot vaikuttavat olevan myös pelkkiä nyrkiniskuja naamaan ja pahimmissa tapauksissa on lyöty puukolla haavoja sekä tehty todella rajuja pahoinpitelyitä. Asioista on vaikeaa tosin tietää tarkemmin, koska julkisuudessa niitä ei ole erikoisemmin käsitelty. Mahdollisesti kyse on siis ikuisista henkisistä ja fyysisistä vammoista sadoille nuorille.
Siitä huolimatta valtamediassa esim. YLE ei ole pitänyt asiaa niin merkittävänä, että siitä pitäisi kertoa pääuutislähetyksessä yhdellä sanallakaan.
On todella julmaa ei vain yhteiskunnallista keskustelua ajatellen, vaan myös uhrien takia, ettei asiasta yksikään taho uskalla sanoa mitään. Tom Packalen on osoittanut edes pientä siviilirohkeutta puuttumalla tilanteeseen ja James Hirvisaarikin on lähettänyt kyselyn poliisin toimista. Mielestäni kannattaisi samojen herrojen tuoda asiaa laajemminkin julki lähettämällä kirjoituksia kaikkiin isompiin medioihin, että "Eikö asia todellakaan kiinnosta ketään?".
Varsinkin Muutos 2011 ryhmällehän tässä olisi oiva tilaisuus kerätä kaikki tarvittavat irtopisteet asiasta, kun kerran muita puolueita ei asia kiinnosta.
Quote from: Roope2 on 09.10.2014, 13:58:59
Nuorisotutkija, dosentti Mikko Salasuo syyttää väkivalta-aallosta vain yhtä asiaa: eriarvoistumista.
"Osalla nuorista on rikas ja monipuolinen elämä, ja sitten on niitä, joille on tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja", Salasuo sanoo. "Vähävaraisilla ei ole entiseen malliin paikkaa esimerkiksi harrastuksissa."
Jos toi somaliporukka olisi kotomaassaan, niin olisiko heillä varaa harrastaa vai mitä puuhastelisivat ? Vai osallituisivatko Mogadishun kaupungin tai oman maalaiskylän nuorisotoimen tarjoamiin ilmaisiin harrasterientoihin ?
Vähävaraisetkin voivat osallistua joukkueurheiluun esimerkiksi siten, että vanhemmat toimivat joukkueen organisaatiossa tai valmentajina. Lienee tosin ylivoimaista sekin eräille kunniakulttuurien edustajille.
Quote from: Ink Visitor on 09.10.2014, 10:37:09
Karkotus
tepsi viimeksi
Tolvanen oli selvittämässä kymmenkunta vuotta sitten rikosvyyhtiä, jossa keskustan alueella tapahtui sarja väkivaltaisia nuoriin kohdistuneita ryöstöjä, jotka tapahtuivat Helsingin keskustan alueella
- Silloin tekojen motiivi oli väkivaltainen ryöstö, ei väkivalta itsessään. Jengissä oli mukana noin 20 maahanmuuttajataustaista jäsentä. Kun päätekijä otettiin kiinni ja karkotettiin maasta, jengi hajaantui.
(snip)
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288748574119.html
Minäkin sain kunnian tutustua tuohon Kaisaniemeä ja asemaseutua saatuttaneeseen afro -pääosin somalialaisjengiin ihan omakohtaisesti. Puutteenalaiset ja vähäosaiset afrikkalaisveljet varastivat joukolla minulta läppärin "On the Rocks"in edustalla Mikonkadulla. Toimintamalli oli ihan sama noiden paskahousujen käyttämä ns. perusmalli. Isolla joukolla yhden ohikulkijan kimppuun retuuttamaan. Turpiini en ottanut, kun realistina ymmärsin - yksi vs. kuusi tappelun todennäköisen lopputuleman. Näköjään ensimmäinen sukupolvi kuitenkin oli kunniallisempi, kuin uudet kuoriutuneet kultamunat, koska eivät hakanneet minua oheishupina tohjoksi, kuten nämä nykyiset kultamuna 2.0:t tekevät.
Pakko sanoa että tunsin lievää vahiongoniloa sen karkoitetun pääpukarin valituksia Somaliasta hyysäristä lukiessa. Siinä tapauksessa herra sai mitä itselleen toistuvasti tilasi? Kirsikaksi kakunpäälle puukottivat siviilipukuista poliisia Kluuvikadulla. Olisikohan siinä ollut se päätepiste - kajoaminen poliisiin - joka johti lopulta karkoittamiseen? Kansalaisista ja heidän turvallisuudestaan , viis, mutta virkamiehiin ei kajota!
Tuohon edellisen mamujengiryöstöperseilyn aikaan 2000-luvun alussa vallitsi myös ilmeisesti ihan tietoinen mediahiljaisuus, eikä poliisi moisesta joukosta varoitellut. Esim. minulta uuden 1200 € läppärin ryöstämistä ydinkeskustassa ei uutisoitu missään mediassa. Montakohan muuta vastaavaa tapausta jätettiin piiloon monikultturismin suojelemiseksi? Lopulta porukka innostui hakkaamaan ihmisiä Rautatieasemalla keskellä iltapäivän liikennettä - siis silminnäkijöistä ei ollut pulaa- Siihen aikaan yksi poliisiasemakin oli asemalla. Kyse oli siis ihan vallan näyttämisestä, suomalaisille osositettiin, että heille ei voida tehdöä mitään. Ja meno jatkui tosiaan iltaan, jolloin mamut hakkasivat satunnaisia ihmisiä joukolla rautatientorilla, jatkaen m Mikonkadun kautta Hallituskadulle ja huipentaen amokin poliisin puukottamiseen Kluuvikadulla ennen vetäytymistä rentoutumaan siihen nurkille Vuorikadulle kai Redrumiin, missä afrikkalaiset päivystivät siihen maailman aikaan?
Noista +15 pahoinpitelijöistä pitäisi karkoittaa jokainen, joka pystytään maasta poistamaan. Ei tuo muuten tule asettumaan. Nykyisillä rangaistuksilla ja taas kohta laskeutuvalla mediahiljaisuudella ko. toiminnalle tuo tulee vain jatkumaan. Poliisi tunsi asemanseudulla huseeranneet tekijät, sillä suhteellisen nopeasti viikin parin sisään läppäri löytyi kotietsinnässä. Siitä toki pisteet poliisille.
Quote from: P on 09.10.2014, 14:27:12
Pakko sanoa että tunsin lievää vahiongoniloa sen karkoitetun pääpukarin valituksia Somaliasta hyysäristä lukiessa. Siinä tapauksessa herra sai mitä itselleen toistuvasti tilasi? Kirsikaksi kakunpäälle puukottivat siviilipukuista poliisia Kluuvikadulla. Olisikohan siinä ollut se päätepiste - kajoaminen poliisiin - joka johti lopulta karkoittamiseen? Kansalaisista ja heidän turvallisuudestaan , viis, mutta virkamiehiin ei kajota!
Näinhän tuo meni viimeksi. Tuo poliisin puukotus oli kulminaatiopiste.
Silloinkin, kuten nytkin, media oli hipihiljaa... :flowerhat:
Quote from: nollatoleranssi on 09.10.2014, 14:25:10
Poliisille ilmoitettujen tekojen määräkin on laskettu pahasti alakanttiin, koska poliisi ja media ovat pimittäneet tietoja lähes puoli vuotta.
Poliisihan ei voi edes tietää, kuinka paljon uhreja kaikkiaan on. Poliisin voisi olettaa tällaisessa tapauksessa viimeistään asian tultua julki vetoavan aiempiin haavansa nuolleisiin uhreihin, että he ottaisivat vaikka nyt kuukausia myöhemminkin yhteyttä poliisiin. Mutta ei, ei edes yhtä ainutta tiedotetta, koska "sosiaalivirasto tiedotti asiasta eilen (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/242808-miksi-poliisi-ei-varoittanut-vakivaltaisesta-jengista-nuorin-uhri-10-vuotias)" eli joku oli laittanut (vahingossa?) Facebook-sivulle sosiaaliviraston sisäisen muistion.
QuoteLievemmistä päästä olevat teot vaikuttavat olevan myös pelkkiä nyrkiniskuja naamaan ja pahimmissa tapauksissa on lyöty puukolla haavoja sekä tehty todella rajuja pahoinpitelyitä. Asioista on vaikeaa tosin tietää tarkemmin, koska julkisuudessa niitä ei ole erikoisemmin käsitelty. Mahdollisesti kyse on siis ikuisista henkisistä ja fyysisistä vammoista sadoille nuorille.
Tätä olen ihmetellyt. Jopa 10-vuotiaat lapset uhreina. Hypitään pään päällä ja/tai käytetään pesäpallomailaa. Tarkoitus saada yhdellä iskulla tajuttomaksi. Luulisi tuollaisessa tulevan sen verran pahoja pysyviä vammoja (mahdollisesti myös aivovaurioita), että uutiskynnyksen pitäisi ylittyä helposti. Miksihän uhreista ja vammoista ei ole tuon enempää uutisoitu? Äityikö taas nahisteluksi?
Laitio on miehenä pahinta sorttia. Naismaisesti, loppuun asti ymmärtäen, nöyristellen, kaiken miehekkyytensä menettäneenä, valehtelee ja vähättelee tietoisesti. Niin tyhmää ihmistä ei voi olla olemassakaan, joka Laition paskapuhetta voisi totena pitää.
Minua ärsyttää sanonta "häpeän olla suomalainen". Pakko se on silti sanoa:Häpeän olla suomalainen, kun joukossamme on Laition kaltaisia "miehiä".
Poliisi kyllä kyselee kaikista kikkelinheiluttajan nähneistä ja vastaavista mutta tässä tapauksessa ei ole näkynyt minkäänlaista hakua todistajista tai uhreista...
Quote from: Nikolas Ojala on 09.10.2014, 12:19:43
Jos poliisilta ryhdytte asiaa tivaamaan, vastaus on kumminkin tämä:
Quote
Muut esitutkinnasta tiedottamista koskevat yleiset linjaukset
Poliisi voi tiedottaa yleisesti merkittävistä rikosjutuista ja poliisin toimialaan kuuluvista muista merkittävistä asioista kansalaisille ja tiedotusvälineille, mikäli rikoksen tutkinta tai esitutkintalain hienotunteisuusperiaate ei vaarannu. Mikäli tietoja ei anneta, tutkinnanjohtajan on mahdollisuuksien mukaan kerrottava, milloin jutusta voidaan tiedottaa.
Poliisi tarvitsee tiedotusvälineiden apua vihjetietojen saamiseksi suurelta yleisöltä, varoittaessaan yleisöä vaarallisista rikollisista ja neuvoessaan kansalaisia, miten niiden tulisi suojautua rikoksilta.
Jotta poliisin ja tiedotusvälineiden yhteistyösuhteet toimisivat, on poliisin oltava niin avoin kuin mahdollista.
Poliisin tulee kuitenkin olla hyvin pidättyväinen tiedottaessaan rikoksesta epäillyn taustasta. Mikäli taustan mainitseminen on esimerkiksi rikollisen kiinnisaamiseksi tai yleisön varoittamiseksi tarpeellista, ennen julkistamista epäiltyä koskevat tiedot on ehdottomasti tarkistettava. Syylliseksi epäillyn etnisen alkuperän kertomista on vältettävä. Jos tuntomerkkien kuvaileminen on välttämätöntä rikollisen kiinnisaamiseksi tai vaarallisen henkilön tunnistamiseksi, niin etninen alkuperä voidaan kertoa.
Esitutkinnasta tiedotettaessa poliisi ei saa ennakoida syyttäjän tai tuomioistuimen ratkaisua asiassa eikä muutoinkaan ottaa kantaa syyttäjän toimenpiteisiin. Asiallinen tapa tiedottaa asian jatkovaiheista on todeta, että asia toimitetaan syyttäjälle syyteharkintaa varten.
Kun tutkittavan rikosasian syyttäjä on poliisin tiedossa, tiedottamiseen liittyvistä sisältö- ja menettelytapakysymyksistä on hyödyllistä neuvotella syyttäjän kanssa etukäteen. Tiedotusvastuu asiassa säilyy kuitenkin poliisilla, ellei muuta sovita. Poliisin toimitettua esitutkintapöytäkirjan syyteharkintaan siirtyy tiedotusvastuu aina syyttäjälle.
...
Lähde: Sisäasianministeriön määräys SM-2005-03391/Yl-3 (https://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/files/ohjejulkinen/$file/ohjejulkinen.pdf)
(Korostin oleellisen osan tekstistä lihavoimalla.)
Poliisi tiedotti eilen Ylen uutisten kautta mm. Suojatien kohdalla kiihdyttelevästä autoilijasta. Samoin moni muu media on tiedottanut ja varoittanut tästä uhasta, josta ei ole tietojen mukaan syntynyt vielä uhreja.
http://www.metro.fi/uutiset/a1387807433161
"IS: Autoilija kiihdyttelee kohti lapsia Lauttasaaressa
Lähetä kuva juttuun
Lauttasaari Vaarallisesti käyttäytyvä autoilija herättää huolta Helsingin Lauttasaaressa, uutisoi Ilta-Sanomat.
Poliisin mukaan autoilija päästää lapset suojatielle, mutta kiihdyttääkin tämän jälkeen heitä kohti. Poliisi pyysi havaintoja vaaratilanteita aiheuttavasta autoilijasta kouluilta, ja yhteydenottoja tuli kymmeniä. Havaintojen mukaan kiihdyttelijä olisi iäkäs mies, mutta hänen ajoneuvostaan ei ole tarkempia tietoja.
Samanlaisia ilmoituksia tuli Lauttasaaresta myös vuosi sitten, mutta autoilijaa ei tuolloin tavoitettu. Poliisi epäilee, että kyseessä on jälleen sama henkilö.
Ilta-Sanomien haastatteleman ylikomisario Pertti Haapiaisen mukaan lasten ja heidän vanhempiensa ei tarvitse pelätä liikenteessä Lauttasaaren suunnilla. Normaali varovaisuus riittää.
Vihjeitä ja havaintoja autoilijasta voi antaa numeroon 0295 470 011.
Kiireellisissä tapauksissa poliisi pyytää ottamaan yhteyttä hätänumeroon 112."Kymmeniä ryöstäneestä ja pahoinpidelleestä jengistä ei voida varoittaa tai tiedottaa, vaan annetaan lapsien ja nuorten joutua uhreiksi. Ilmeisesti uutisten ja tännekin 1.1.2014 avatun ketjun alossa toiminta on alkanut jo viimevuoden loppupuolella. Asia on ollut poliisin tiedossa. Julkisuuteen se nousi, kun joku vuosi asiaa koskevan muistion facebookiin.. :facepalm:
Kai sossu ostaa tälle jengille vielä Hi Luxit jotta voivat aloittaa Taliban-larppauksen.
Quote from: Ink Visitor on 09.10.2014, 14:33:07
Silloinkin, kuten nytkin, media oli hipihiljaa... :flowerhat:
Luonnottoman hiljaa ja paikoillaan... http://hommaforum.org/index.php/topic,91492.0.html
Vielä pari viikkoa sitten puhuttiin joukkotappeluista.
Itse kohtasin tällaisen jengin Helsingissä kymmenen vuotta sitten. Sen jälkeen muutaman kerran uudelleen. Turpaan en onneksi saanut, mutta omaisuutta koittivat viedä. Kaverit saivat nyrkkiäkin naamaan. Nyt näyttäisi siltä, että tilanne on mennyt koko ajan pahemmaksi. Haetaanhan pakolaisia 750 lisää joka vuosi hämmentämään soppaa + turvikset. "Pitää kantaa vastuuta ja tuhota Suomi."
Sori, mutta nyt tarvitaan vallankumousta. Koko systeemi on jo niin mätä, ettei mitään muuta tule tapahtumaan, kuin suomalaisten syyllistämistä.
Onneksi "Suomessa ei edes ole maahanmuuttajia tai ulkomaalaisia". :flowerhat:
Quote from: vihapuhegeneraattori on 09.10.2014, 14:03:10
Pitäisikös kehittää joku Homman oma whatsapp ryhmä missä "monikulttuuriseen pulaan" joutunut voi kutsua apua kaikilta kuulolla olevilta hommalaisilta. Ei auta yllätystilanteeseen, mutta jos koko päivän pilaa joku samalla alueella hyörivä joukko, heille vois näyttää vähän että on täälläkin voimaa.
En siis kannusta väkivaltaan, vaan suojan muodostamista väkivallalla uhattujen turvaksi. Jos suojan peloteefekti ei toimi, voidaan tietysti ryhtyä hätävarjeluun jos hyökkäys alkaa.
Jos tätä riehuvaa nuorisorikollisryhmää ei saada pian viranomaistoimin kuriin, niin varmaan johonkin tällaisiin ratkaisuihin joudutaan turvautumaan. Toinen asia voi olla esimerkiksi joku itsepuolustuskoulutuksen lisääminen, erilaisten aseeksi kelpaavien esineiden yleistyminen - ja kenties pidemmän päälle syntyy myös joku väkivaltainen vastaliikekin. Tuollaisilla vastaliikkeillä tosin helposti kostojen uhreiksi ei päädy alkuperäiset tekijät, vaan sellaisia muistuttavat henkilöt, eikä muutenkaan ole kyse mistään hirveän miellyttävästä ilmiöstä.
Tämä monikulttuurinen rikollisjoukko on minusta hyvä argumentti sen puolesta, että kansalaisuuden saaminen ei saisi olla kovin helppoa. Nyt jos näiden lasten vanhemmilla ja sitä kautta lapsillakaan ei olisi Suomen kansalaisuutta, niin tämä rikollisjoukko saataisiin hajotetua suhteellisen nopeasti karkottamalla riittävän monta heistä, kuten se Kaisaniemessä riehunut rikollisjengi saatiin.
Quote from: VeePee on 09.10.2014, 14:06:38
Quote"Osalla nuorista on rikas ja monipuolinen elämä, ja sitten on niitä, joille on tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja", Salasuo sanoo. "Vähävaraisilla ei ole entiseen malliin paikkaa esimerkiksi harrastuksissa."
Eikös kaikilla ole tarjolla hyviäkin vaihtoehtoja? Jos vaikkapa hakeutuisi opiskelemaan, hankkisi ammatin, työpaikan ja sitä kautta mahdollistaisi itselleen rikkaan ja monipuolisen elämän. Tai eihän se tietenkään onnistu kun pitäisi vähän ryhdistäytyä ja nähdä vaivaa.
Suuri osa MENA-metelöintiä on juuri tuosta peräisin: toisilla menee paremmin kuin kultamunalla, joten ne toiset ovat jotain tehneet väärin kultamunaa kohtaan. Kun luuserilla - tuontisellaisella siinä kuin kotoperäiselläkin - kertakaikkiaan ei ole lahjoja, luonnetta, selkärankaa, ei sitten ole itsekritiikkiäkään, jolla analysoida tilanne. Ja jos muilla menee paremmin, on syy menamenestykseen noiden muiden, noitten vääräuskoisten rasistien ja spermanaamojen.
Tässä vaiheessa kotikutoinen reppana ryystää mellakkaa lähiöräkälässä tai kuusibaarissa ja tuontireppana vääryyden kostaakseen kerää porukan reppanakollegoitaan hakkaamaan väärintekijöitä edustavia.
Ja kun yhteiskunta kertakaikkiaan ei tunnusta tosiasioita, joudutaan aina löytämään syyt huonoon menestykseen muusta kuin huonon menestyjän älystä, luonteesta, velttoudesta, kulttuurista ja yleensä viitekehyksestä, etten sanoisi jopa geneettisistä erityispiirteistä. Jostain syystä yhteiskunnan tärähtäneimmätkin kukkahatut ymmärtävät, että kaikista ei tule huippu-urheilijoita, balettiprimadonnia tai iskelmätähtiä, kun kerran edellytyksiä ei ole. Mutta kun kaikista ei tule menestyjiä, on jostain syystä syy löydyttävä mistä tahansa muusta kuin sieltä, missä se on: luuserissa ja hänen viitekehyksessään.
Kaiken viisauden alku Paasikiven mukaan on tosiasioitten tunnustaminen. Kukkikset, viherpiipertäjät, raivosuvaitsijat ja muu tärähtäneistö ei siis Paasikiven skaalalla vielä ole viisauden alussakaan.
Nuorisotyöntekijä Heikki Turkan mukaan
Quote
Maahanmuuttajalla on suuri riski päätyä väkivaltajengiin
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194932271843/artikkeli/nuorisotyontekija+maahanmuuttajalla+on+suuri+riski+paatya+vakivaltajengiin.html
Miten tämä nyt muka on mahdollista, ja miten se maahanmuuttajuus edes liittyy asiaan?
Eihän koko väkivaltajengiongelmalla pitänyt olla
mitään tekemistä maahanmuuton kanssa. Anteeksi, mutta tää ei nyt täsmää.
Quote from: nevahood on 09.10.2014, 14:20:39
Pesäpalloa haluaisivat reppanat pelaamaan. Mailatkin jo ovat hankkineet tarkoitukseen.
Tahko Pihkalan ja suomalaisten syytähän tämä on. Jos ei olisi pesäpalloa, ei olisi pesäpallomailoja eikä siten myösjään maahanmuuttajataustaisen nuorten rikollisjengejä. Ja jos ei olisi suomalaisia niin ei olisi pesäpallomailoja ja ketäs maahanmuuttajat sitten hakkaisivat jos ei olisi suomalaisia? No tietty toisiaan, eli jos ei olisi suomalaisia, niin maahanmuuttajia hakattaisiin ja sekin olisi suomalaisten syytä. Tähän kaikille kukkis-suvisselittelijöille trollface.
Pussihousumiehet eivät harrasta ainakaan
tarkkuusammuntaa. Osumatarkkuus on niin heikko, että heille pitäisi antaa lupia starttiaseisiin varoituslaukausten ampumiseen. Vaihtoehtoisesti voitaisiin antaa lupia katkaistuihin haulikkoihin ja lintuhauleihin, jolloin osumatarkkuus lähietäisyydeltä heimoveljeen olisi hyvä, mutta sivulliset 20 metriä kauempana olisivat turvassa. Win-win -tilanne siis ehdottamasti kaikille.
Quote from: Leijona78 on 09.10.2014, 13:29:47
Quote from: Nousuhumala on 09.10.2014, 13:21:01
Thomas Elfgren Facebookissa:
Quote
sekalainen joukko syrjäytyneitä pahoinvoivia nuoria, jotka ovat syyllistyneet satunnaisväkivaltaan.
:-X
Satunnaisväkivaltaan, joka lopulta oli niin vakavaa että sosiaalitoimi laati listan poliisille tilanteesta? Ei niin pitäisi joutua tekemään satunnaisessa tapauksessa. Tuollaiset ihmiset ovat vallassa ollessaan aidosti vaarallisia muille, koska heidän toimiensa kautta vaarat jäävät korjaamatta, koska niitä pitäisi näiden ihmisten mielestä jotenkin ignoroida.
Satunnaisväkivalta = satoja yksittäistapauksina tulkittavia suunniteltuja pahoinpitelyitä ja ryöstöjä. Jos syksyltä on 73 rikosilmoitusta, niin oikea todellinen määrä sattumuksista saaduun , kun tuo kerrotaan luultavasti 5-10:llä. Tuo Elfengren on ihan sekaisin.
Pesäpalloa pääsevät pelaamaan:
Suunnitteilla vastaisku jengiväkivallalle – mukana useita suomalaistähtiä (http://ylex.yle.fi/uutiset/popuutiset/suunnitteilla-vastaisku-jengivakivallalle-mukana-useita-suomalaistahtia)
QuoteNäyttelijä Eppu Pastisen järjestämää Väkivallankumousta mainostetaan rakkauden pesäpallo-otteluna, joka järjestetään 26. lokakuuta Helsingissä. Pastisen tarkoitus on puuttua viimepäivinä uutisoituun silmittömään ja sattumanvaraiseen jengiväkivaltaan rauhanomaisin keinoin hyväntekeväisyystapahtuman avulla.
- Vastaanotto on ollut tosi positiivista ja kannustavaa. Idea lähti siitä, kun mulle tuli uutisten perusteella sellainen olo, että jotain pitäisi tehdä. Tyypit ovat käyttäneet muun muassa pesäpallomailoja apuvälineinä väkivallan tekemisessä. Nyt haluamme käyttää niitä mailoja siihen, mihin ne on tarkoitettu eli joukkueurheiluun, Pastinen kommentoi YleX:lle.
QuotePastinen ei pelkää, että jengiläiset ottaisivat hänet silmätikuksi Väkivallankumous-tapahtuman takia.
- En voi sanoa pelkääväni tässä vaiheessa henkilökohtaista hyökkäystä. Ehdottomasti toivotan myös jengiläiset mukaan pelaamaan, ja he saavat ottaa omat pesäpallomailansa mukaan. Ties vaikka saisimme heillekin oman joukkueen perustettua turnaukseen. Se olisi ideaali tilanne.
Pastinen haluaa korostaa myös sitä, ettei kyseessä ole missään nimessä rasistinen tapahtuma.
- Haluamme maahanmuuttajajärjestöt mukaan tähän juttuun. Tarkoitus olisi pohtia, miten voisimme ennaltaehkäistä näitä asioita ja missä todelliset syyt nuorten pahoinvointiin ovat.
EDIT: Löytyykö Hommasta pesäpallon harrastajia, jos vaikka osallistuisimme turnaukseen? Joukkueen nimeksi ehdotan
Pesäpallo Homma, yhdyssanavirheellä siis.
Quote from: Roope2 on 09.10.2014, 13:58:59
Jos toi somaliporukka olisi kotomaassaan, niin olisiko heillä varaa harrastaa vai mitä puuhastelisivat ? Vai osallituisivatko Mogadishun kaupungin tai oman maalaiskylän nuorisotoimen tarjoamiin ilmaisiin harrasterientoihin ?
Luulisi, että sitä voisi harrastaa Suomessa ilmaiseksi tai lähes ilmaiseksi monenlaisia asioita. En minä esimerkiksi tietääkseni koskaan käynyt missään nuorisotoimen harrasteriennoissa, enkä edes tiedä olisiko sellaisia edes paikkakunnalla ollut. Varsin halvalla voi harrastaa esimerkiksi lenkkeilyä, ystävien kanssa leikkimistä ja ajanviettoa, kirjastosta saa paljon luettavaa ilmaiseksi, käytetyn tietokoneen voi saada ilmaiseksi tai lähestulkoon ilmaiseksi ja opetella vaikkapa ohjelmoimaan, kirjastosta pääsee myös ilmaiseksi nettiin jne.
Lisäksi netin kautta saa käytännössä loputtomasti hyödyllistä materiaalia, jos esimerkiksi ohjelmointi tai elektroniikka kiinnostaa. Moni aihetta paremmin tunteva tai jopa ammattilainen on valmis auttamaan netissä kysyttäessä tai ihan reaalimaailmassakin, kunhan vain osoittaa kiinnostuksensa. Henkilökohtaisesti voin lupautua auttamaan tällaisissa asioissa myös maahanmuuttajanuoria ainakin ohjelmoinnin osalta. Elektroniikkaan suhtaudun hieman varauksellisemmin, koska en haluaisi herätä joku päivä siihen, että olen tullut opettaneeksi uudelle ISISin jäsenelle sen, että kuinka pommien laukaisumekanismin voi toteuttaa.
Quote from: Ink Visitor on 09.10.2014, 13:53:25
Helsingin Kaupungin nuorisotoimen johtaja Tommi Laitio vieraili YleX Etusivussa keskustelemassa mediaa kuohuttaneesta nuorten väkivaltajengistä
Tommi Laitio: "Ratkaisu ei löydy maahanmuuttopolitiikasta, vaan harrastuksista"
http://ylex.yle.fi/radio/vieraat/tommi-laitio-ratkaisu-ei-loydy-maahanmuuttopolitiikasta-vaan-harrastuksista
Eikös noilla kultamunilla ollut juuri yhteisöllinen harrastus, jota toteuttivat iltaisin puistoissa?
Quote from: jmk on 09.10.2014, 14:47:24
Miten tämä nyt muka on mahdollista, ja miten se maahanmuuttajuus edes liittyy asiaan?
Eihän koko väkivaltajengiongelmalla pitänyt olla mitään tekemistä maahanmuuton kanssa. Anteeksi, mutta tää ei nyt täsmää.
On myös mielenkiintoista, että tämä toiminta kohdistuu ilmeisesti pääasiassa romani- ja maahanmuuttajanuoriin, vaikka luulisi syrjäytyneitä nuoria olevan kantaväestössäkin:
http://yle.fi/uutiset/entiset_rotostelijat_auttavat_ongelmanuoria/7508048
Niin sanottujen kokemusohjaajien tehtävänä on auttaa nuorten arjessa ja keksiä muuta tekemistä iltaisin kuin rötöstellä. He yrittävät tavoittaa pääasiassa maahanmuuttaja- ja romanitaustaisia nuoria, jotka ovat ajautuneet ongelmiin koulunkäynnin, lain tai päihteiden kanssa.
Jeps, täällä Hommafoorumilla on kasapäin ihmisiä joilla olisi myöskin syitä ryhtyä epätoivoisiin tekoihin resurssipulassa: on alkoholistivanhempia, köyhyyttä, yksinhuoltajavanhemmuutta, joillakin ei vanhempia ollenkaan. Meitä on koulukiusattu, syrjitty, portsari saattanut ulos ravintolasta ilman syytä, eli taustaisuuden takia. On masennusta, parisuhdeongelmia, työttömyyttä.
En silti ole nähnyt Salasoita kiiruhtavan puolustamaan minun viiteryhmäni eriarvoisuuteni estämistä.
Minäkin olen kotoisin hyvin köyhästä perheestä, mutta sen sijaan että olisin pelannut Knock-out-peliä, keskityin koulunkäyntiin ja työelämään ja se on kannattanut, ainakin sen verran että ei nyt ihan puutetta kärsitä.
En sano, että tämä olisi omaa erinomaisuuttani, vaan sanon, että melko suureksi osaksi näin olen tehnyt koska mitkään Salasuot yms. hyödylliset virkamiehet/tutkijat eivät ole minulle tarjottimella tarjonneet valmiita ratkaisuja ja lisäresursseja syrjäytymiseni ehkäisyyn- koulutusmahdollisuuksia ja terveydenhuoltopalveluita kylläkin, mistä Suomelle olen kiitollinen. Ei silti ilmaiseksi mikään ole tullut.
QuoteEhdottomasti toivotan myös jengiläiset mukaan pelaamaan, ja he saavat ottaa omat pesäpallomailansa mukaan
Omat mailat mukaan! Kuulostaa kiakkoviaraiden touhuilta.
Quote from: xor_rox on 09.10.2014, 14:49:39
EDIT: Löytyykö Hommasta pesäpallon harrastajia, jos vaikka osallistuisimme turnaukseen? Joukkueen nimeksi ehdotan Pesäpallo Homma, yhdyssanavirheellä siis.
Hauska idea (sekä alkuperäinen että tämä).
En taida uskaltaa ilmoittautua, koska lyöntitaitoni ja juoksukykyni, puhumattkaan loistavasta pallon kiinniottokyvystä, ovat sitä luokkaa, että saattaisin saada rökityksen jopa Kärsivällisiltä Joukkue Tovereilta.
Mutta tällainen ilahduttaa. Hyvä jätkät!
Quote from: Samuli Vesioja on 09.10.2014, 14:34:17
Laitio on miehenä pahinta sorttia. Naismaisesti, loppuun asti ymmärtäen, nöyristellen, kaiken miehekkyytensä menettäneenä, valehtelee ja vähättelee tietoisesti.
Jos jätettäisiin nyt ihan suosiolla väliin nämä naisia syyllistävät ja halventavat kommentit, koska lähes poikkeuksetta joka ainoa tähän tapaukseen eniten julkisuudessa kantaa ottanut on ollut miespuolinen. Poliisi, sosiaalityöntekijä ja tutkija ovat vain vähätelleet tapausta suomatta mitään huomiota niille, jotka ovat joutuneet väkivallan uhreiksi. Tässä ei todellakaan ole mitään naismaista. Muuten ei ole paljoakaan lisättävää. Kaikki erinomaiset puheenvuorot on jo käytetty.
Quote from: P on 09.10.2014, 14:27:12
Noista +15 pahoinpitelijöistä pitäisi karkoittaa jokainen, joka pystytään maasta poistamaan. Ei tuo muuten tule asettumaan. Nykyisillä rangaistuksilla ja taas kohta laskeutuvalla mediahiljaisuudella ko. toiminnalle tuo tulee vain jatkumaan. Poliisi tunsi asemanseudulla huseeranneet tekijät, sillä suhteellisen nopeasti viikin parin sisään läppäri löytyi kotietsinnässä. Siitä toki pisteet poliisille.
Näin on.
Kun lennonjohtaja, airbuskuski taikka koneinsinööri tulee tänne Paskastaniasta niin huomaa hyvin nopeasti että miten täällä saa tehdä lähestulkoon mitä vain ilman rangaistuksia.
Korkeintaan joutuu johonkin puhutteluun jota oikeudeksi sanotaan, sieltä saa paperilapun kouraan jossa todetaan että rangaistus on 3 kk vankilaa jota ei joudu istumaan, lisäksi vielä taikaseinä pullauttaa rahaa taskuun.
Hämmentyneelle moniosaajalle rangaistuksen käsitys sisältää teloituksen,ruoskimisen taikka määrättömän ajan ankeassa sellissä istumisen, ei sitä että ollaan kohteliata,annetaan joku paperi,rahaa ja vielä kysellään huolestuneena että tarviiko vielä jotain, esim.uuden älypuhelimen ja merkkivaatteita.
Kadulle palattuaan moniosaaja on vetänyt johtopäätöksen että on jonkin sortin jumalolento jolle taataan kaikki mahdollinen hyvinvointi, teki mitä teki.
Ja mitäpä muuta jumalolento tekee kuin rankaisee ja kurittaa kuolevaisia halujensa mukaan, niinhän jumalat ovat kautta aikojen tehneet...Ja siksi olemme vasta alkulähteillä näiden moniosaajien kanssa, ongelmat nyt ovat vielä pieniä siihen verrattuna mitä ne ovat kymmenen vuoden päästä.
Tätä eivät suvikkien ynnä tiedostavien aivot pysty hahmottamaan.
Taisi olla Pulttiboisien mannevitseissä joskus mainittu pesäpallo romanien suosikkilajina ravi- ja ampumaurheilun rinnalla.
-Ai miten niiii!? (tummalla äänellä)
-No siin saa lyyä Kunnariiii! (lauseen loppuun vibrato)
Thomas Elfgrenin lausuntojen osalta kannattaa muistaa että miehellä on ns. oma slerba ojassa hänen adoptoituaan lehtitietojen mukaan Ruandasta viisi nuorta miestä Suomeen.
Onko näkynyt poliisin tai Ahtisaaren uutta ohjeistusta monietnisten kohtaamisen varalta? Yleensähän hyviä neuvoja piisaa, kotona pysymisestä kahville kutsumiseen. Voisiko poliisi nyt kertoa miten ja missä uskaltaa liikkua, ja miten toimia kun monietniset tulevat jutulle.
Ilman virallista ohjeistusta saattaa syyllistyä rasismiin. Olisi perinjuurin ikävää. Nyt kun puhelimesta ja lompsasta luopuminenkaan ei riitä. Mikä olisi sopiva varustus vaikka illalla leffaan? Kypärä, motoristin selkäsuoja, hammassuojat ja munakupit? Mitä jos joku pelaajista loukkaa varpaansa kun Converse kolahtaa syndiin? Rasismiahan se.
Suomalainen, tulevaisuutesi on olla herrakansan päärynäpallo. Suojaudu että toivut vielä tienaamaan veroeuroja paremmillesi.
Tämä tapahtumaketju, sosiaaliviranomaisten ja poliisin ylimielisyys, vähättely, tosiasioiden kieltäminen, kantaväestön syyllistäminen ja kaikki muu ahdistava paska tulee aiheuttamaan aseiden, kaasusumuttimien, etälamauttimien ja muiden itsepuolustusvälineiden yleistymisen. Pimeä kauppa lähtee räjähdysmäiseen kasvuun. Ostajina aivan tavalliset suomalaiset ihmiset, tukkureina itä-eurooppalaiset ja venäläiset rikolliset. Meillä liikkuu pian kymmeniä tuhansia pimeitä aseita joiden hinnat nousevat pilviin, mutta siitä huolimatta kaikki revitään myyjien käsistä.
Poliitikot ja korkeat virkamiehet onnistuivat monikulttuurisuuskiimassaan luomaan suomeen aivan uuden kaupallisen palvelualan haaran, jolla töitä riittää.
Laittaakaa nyt vittu se maahanmuuttopolitiikka kuntoon ja pian.
Quote from: Joker on 09.10.2014, 15:06:07
Thomas Elfgrenin lausuntojen osalta kannattaa muistaa että miehellä on ns. oma slerba ojassa hänen adoptoituaan lehtitietojen mukaan Ruandasta viisi nuorta miestä Suomeen.
Ei tuollainen todellisen ongelman vähättely ole todellakaan Thomasin koti-ruandalaisten edun mukaista. Jos tuo väkivalta jatkuu, on syntynyt ja syntyy satoja turpaansaaneita, joista osa ja osa heidän läheisistään pettyy ja kyrpääntyy tuon mamujengin päänsilittämiseen. Jossain vaiheessa voi nousta vastaliike, joka "ottaa oikeuden omiin käsiinsä". Ja siinä voi sivulliset, kuten Elfengrenin viisi pientä ruoandalaispoikaa jäädä väärässä paikassa väärään aikaan väliin. Jos halutaan ehkäistä ihan oikean rasismin syntyä, pitää myös noiden kultaminien rasistiseen rikollisuuteen puuttua. Jos teot rangaistaa nuhtelemalla ja mediahiljaisuudessa, katkeruus monella tulee kasvamaan.
Viesti poistettu toistaiseksi.
Positiivista hyysärin jutussa on, että uhrin tarina on kerrottu. Tähän asti mediassa on itketty ja säälitty pahantekijöitä. Huonoa jutussa, että haastateltu tutkija on juuri niin pihalla kuin odottaa saattoikin. Olisi vihdoinkin kiva kuulla asiantuntijaa, jota ei korrektius vaivaa.
Quote from: Joker on 09.10.2014, 15:06:07
Taisi olla Pulttiboisien mannevitseissä joskus mainittu pesäpallo romanien suosikkilajina ravi- ja ampumaurheilun rinnalla.
-Ai miten niiii!? (tummalla äänellä)
-No siin saa lyyä Kunnariiii! (lauseen loppuun vibrato)
Thomas Elfgrenin lausuntojen osalta kannattaa muistaa että miehellä on ns. oma slerba ojassa hänen adoptoituaan lehtitietojen mukaan Ruandasta viisi nuorta miestä Suomeen.
Eikö niitä ollut kuusi? Tämä adoptio-"isä" muistaakseni on revolverimiehiä.
Siis kuudestilaukeava.
Pääkaupunkiseudulla riehuvan katujengin johtohahmoiksi epäillyillä ei ole aiempaa rikostaustaa.
Molemmat nuoret tosin ovat vasta hiljattain täyttäneet 16 vuotta, joten tuomioita ei olisi juuri ehtinytkään kertyä.
Molemmat jutun päätekijöiksi epäillyt vangittiin 16. syyskuuta Helsingin käräjäoikeudessa.
Toista, Helsingin Myllypurossa asuvaa poikaa epäillään neljästä ryöstöstä ja kahdesta pahoinpitelystä. Rikosepäilyjen päivämäärien perusteella pojan epäillään osallistuneen sekä Alppipuiston että Heurekan puiston ryöstöihin.
(snip)
Jengin toista johtajaa, joka asuu Helsingin Itäkeskuksessa, epäillään kolmesta ryöstöstä. Hänen rikosepäilyjensä päivämäärät täsmäävät Heurekan ryöstöjen kanssa.
(snip)
Tiistaina Helsingin käräjäoikeus vangitsi kolme poikaa, joiden epäillään liittyvän viikonloppuna Helsingin keskustassa tapahtuneeseen törkeään ryöstöön, jossa potkittiin ja puukotettiin parikymppistä miestä.
Tästä kolmikosta rankin rikostausta on 18-vuotiaalla Pihlajistossa asuvalla miehellä. Hänet on tuomittu viime toukokuussa seitsemän kuukauden ehdolliseen vankeuteen nuorena henkilönä tehdystä ryöstöstä.
Tapauksessa kuudesta pojasta koostuva joukko pakotti 14-vuotiaan pojan mukaansa Helsingin rautatieasemalta viime joulukuussa. Sieltä joukko matkusti junalla pojan kotiin Espooseen, jossa joukko ryösti perheen omaisuutta. Matkan aikana 14-vuotiasta myös pahoinpideltiin
(snip)
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/yhdella-tuomio-14-vuotiaan-ryostosta-tallaiset-ovat-katuvakivallasta-vangittujen-taustat/4394848
Ensi vaaleja silmälläpitäen ehdotan kampanjajulisteeksi 10-12-vuotiaan pojan kasvoja joissa näkyy törkeän pahoinpitelyn jäljet. Sen parempi jos joku uhreista, täysi-ikäinen tietysti, antaisi "kasvot" ilmiölle.
Sähkökaapissa oli muuten tarra jossa luki jotain sellaista kuin "Monikulttuurisuus on haitallista lapsillesi ja lastenlapsillesi".
Pysähdytäänpä ajattelemaan tätä hetkeksi.
Nuorisoväkivalta kumpuaa eriarvoistumisesta
Viimeaikainen nuorisoon kohdistunut satunnainen väkivalta johtuu eriarvoistumisesta, arvioivat STT:n haastattelemat tutkijat ja nuorisotyöntekijät. Heidän mukaansa tekijät ovat usein moniongelmaisia nuoria, jotka ovat pudonneet yhteiskunnan kelkasta.
Kyse ei kuitenkaan ole jengiytymisestä, arvioi tutkija Marja Peltola Nuorisotutkimusseurasta.
- Jengiytymisestä puhuminen on mielestäni yliampuvaa ja moraalista paniikkia lietsovaa, Peltola sanoo.
(snip)
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/57792-nuorisovakivalta-kumpuaa-eriarvoistumisesta
Omat epäilykseni heräävät Tän elgreenin suhteen...mutta ei siitä sen enempää
Quote from: Ink Visitor on 09.10.2014, 15:29:04
- Jengiytymisestä puhuminen on mielestäni yliampuvaa ja moraalista paniikkia lietsovaa, Peltola sanoo.
...
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/57792-nuorisovakivalta-kumpuaa-eriarvoistumisesta
Paitsi jos puhuu pahoinpitelyistä ja ryöstöistä
jengitappeluina kuten Helsingin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio.
Quote from: Roope on 09.10.2014, 15:31:30
Quote from: Ink Visitor on 09.10.2014, 15:29:04
- Jengiytymisestä puhuminen on mielestäni yliampuvaa ja moraalista paniikkia lietsovaa, Peltola sanoo.
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/57792-nuorisovakivalta-kumpuaa-eriarvoistumisesta
Paitsi jos puhuu pahoinpitelyistä ja ryöstöistä jengitappeluina kuten Helsingin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio.
Pahoinpitelijät ovat löyhiä yksittäistapauksia, mutta
uhrit ovat jengejä (usein yhden ihmisen muodostamia).
Quote from: far angst on 09.10.2014, 15:22:16
Quote from: Joker on 09.10.2014, 15:06:07
Taisi olla Pulttiboisien mannevitseissä joskus mainittu pesäpallo romanien suosikkilajina ravi- ja ampumaurheilun rinnalla.
-Ai miten niiii!? (tummalla äänellä)
-No siin saa lyyä Kunnariiii! (lauseen loppuun vibrato)
Thomas Elfgrenin lausuntojen osalta kannattaa muistaa että miehellä on ns. oma slerba ojassa hänen adoptoituaan lehtitietojen mukaan Ruandasta viisi nuorta miestä Suomeen.
Eikö niitä ollut kuusi? Tämä adoptio-"isä" muistaakseni on revolverimiehiä.
Siis kuudestilaukeava.
Adoptiovanhempana hän siis vanhemman lailla vastaa "lastensa" tekemisistä ainakin niin kauan kunnes ovat täysi-ikäisiä vaikka he juuri ko. asiassa varmaan ovatkin syyttömiä. (Miksihän kaikki adoptoidut olivat miehiä?)
QuotePoliisin mukaan uudet jengihyökkäykset ovat mahdollisia, vaikka vangitsemisia on tehty.
Joko nyt riskiarvo ylittyy ja kansalaisia on syytä varoittaa?
– Asia on jo ihmisten tiedossa, koska media on siitä kirjoitellut. Sosiaalivirastokin tiedotti asiasta eilen. Jengistä varoittavaa erillistä poliisitiedotetta ei ole tulossa, Lotta vastaa.
Osa jengipomoista on Lotan mukaan yhä karkuteillä.
Samaan aikaan tutkijat kehottavat pitämään pään kylmänä ja välttelemään kauhistelua tyyliin ei tässä mitään hätää ja syytä huoleen. Olisi hyvä, jos poliiskin varottaisi virallisesti.
Quote from: nollatoleranssi on 09.10.2014, 15:33:55
(...)
Quote from: alkuper.viesti josta koko juttu lähti liikkeelleHelsingin poliisin tutkintaan on tullut 2 kuluneen viikon sisällä uusi ilmiö
– nuorten massarikokset.
Yleistä:
– järjestäytynyttä väkivaltaa (jengiytyminen)
– kohdentuu suomalaista syntyperää oleviin lapsiin/ nuoriin / nuoriin aikuisiin
(...)
Ja
"Kato tuota blondia, ota se kiinni"
http://www.hs.fi/kaupunki/a1412749268244Mutta silti meillä ei ole käsissämme rasitinen rikos/rikoksia.
On vain syrjäytyneitä nyyhkytarinoita ja maahanmuuttajien kokemaa vääryyttä, vaikka
eihän tämä ole maahanmuuttopolitiikkaan liityvä kysymysVT*
(*Virallinen totuus)
Quote from: Ink Visitor on 09.10.2014, 15:29:04
Nuorisoväkivalta kumpuaa eriarvoistumisesta
Kyse ei kuitenkaan ole jengiytymisestä, arvioi tutkija Marja Peltola Nuorisotutkimusseurasta.
- Jengiytymisestä puhuminen on mielestäni yliampuvaa ja moraalista paniikkia lietsovaa, Peltola sanoo.
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/57792-nuorisovakivalta-kumpuaa-eriarvoistumisesta
Mitä hiton
moraalista paniikkia?
Helsinkiläiset (ja ehkä jotkut muutkin) ovat huolissaan (eivät moraalisessa paniikissa) lapsistaan ja kenties muidenkin lapsista, jota saavat turpiinsa. Niiltä jengeiltä, jotka eivät ole jengejä vaan jotain kelkasta pudonneita löyhiä satunnaistapauksia. No, hommatkaa se yhteiskunnan kelkka ja kerätkää kyytiin, älkää selittäkö höpöjä. Yliampuminen on vaarattomampaa kuin kohti ampuminen.
Quote from: L. Brander on 09.10.2014, 13:58:44
Quote from: Ink Visitor on 09.10.2014, 13:53:25
Helsingin Kaupungin nuorisotoimen johtaja Tommi Laitio vieraili YleX Etusivussa keskustelemassa mediaa kuohuttaneesta nuorten väkivaltajengistä
Tommi Laitio: "Ratkaisu ei löydy maahanmuuttopolitiikasta, vaan harrastuksista"
http://ylex.yle.fi/radio/vieraat/tommi-laitio-ratkaisu-ei-loydy-maahanmuuttopolitiikasta-vaan-harrastuksista
Sossussa ja poliisissa on varmaan pidetty hätäkokous aiheesta, kuinka selitämme tämän. Dorkien aivohiiri (sic) sai kursittua todellisen pelisuunnitelman. "Etniset ryhmät" pahoinpitelevät, puukottavat ja ryöstävät kantiksia, koska heillä ei ole biljardia, jalkapalloa ja frisbeetä.
Mietin tätä eilen ja tajusin yhden asian. Jossainpäin tätä ketjua oli ilmeisesti poliisi tiedottanut että ainakin kahdella jengiläisistä ei ole suomalaista osoitetta, eli ilmeisesti aika tuoreita mamuja.
Kysymys kuuluukin: Jos kerta suomalaisten rasismi ja sosioekonominen syrjäytyminen on syy tähän väkivaltaan, missä vaiheessa nuo tuoreet mamut ovat kerenneet niin pahasti tähän yhteiskuntaan katkeroitua?
Vai onkohan sitten syynä jotain huomattavasti yksinkertaisempaa.
Quote from: Ink Visitor on 09.10.2014, 15:25:01
Tästä kolmikosta rankin rikostausta on 18-vuotiaalla Pihlajistossa asuvalla miehellä. Hänet on tuomittu viime toukokuussa seitsemän kuukauden ehdolliseen vankeuteen nuorena henkilönä tehdystä ryöstöstä.
Tapauksessa kuudesta pojasta koostuva joukko pakotti 14-vuotiaan pojan mukaansa Helsingin rautatieasemalta viime joulukuussa.
Sieltä joukko matkusti junalla pojan kotiin Espooseen, jossa joukko ryösti perheen omaisuutta. Matkan aikana 14-vuotiasta myös pahoinpideltiin
Kidnappaus/vapaudenriisto, kotirauhan häirintä, törkeä ryöstö ja pahoinpitely = 7kk ehdollista ?
Miksiköhän jamppa on samoissa puuhissa hetken päästä, miksiköhän ?
:facepalm:
Quote from: Ink Visitor on 09.10.2014, 11:28:15
Nuorisotyöntekijä: Maahanmuuttajalla iso riski päätyä väkivaltajengiin
– Kun nuoret eriarvoistuvat, tulee kilpailua, jossa heikompien on helpompi saada arvostusta tällaisissa ryhmissä.
– Joka paikasta löytyy ihmisiä, jotka oirehtivat väkivallalla. He ovat vielä eksyksissä ja prosessi on kesken.
(snip)
– Pitää päästä tekoa syvemmälle ja ymmärtää, miksi nuori teki, mitä teki. Jos aikuiset käsittelevät aina tekoja, nuori ei missään vaiheessa osaa käsitellä tekoaan.
– Impulssikäyttäytyvällä nuorella saattaa mennä raivo niin yli, että hän ei pysty käsittelemään lainkaan tilannetta. Sitten pitää olla useita aikuisia pitämässä kiinni niin kauan, että nuori rauhoittuu. Sen jälkeen keskustellaan niin kauan, että nuori ymmärtää, miksi hänet otettiin kiinni. Että miksi oli tärkeää suojella häntä itseään ja muita siinä tilanteessa.
– Lopulta pyydetään anteeksi, minkä jälkeen nuori voi palata ryhmän luokse.
(snip)
Turkan mukaan monet väkivaltaisen taustan omaavat ihmiset ovat kokeneet koulumaailman erityisen ikävänä paikkana.
– Jos kehityshäiriöiset nuoret eivät ole sosiaalisesti lahjakkaita, he saattavat olla silmätikkuja muillekin kuin opettajille.
Turkan mukaan maahanmuuttajanuorilla on erityisen suuri riski päätyä vääriin ryhmiin koulumaailmasta.
– Samalla tavalla neurologisia sairauksia ja oppimisvaikeuksia löytyy maahanmuuttajilta. Suomi on todella alhaalla kouluviihtyvyyden osalta, ja sitten sinne tulee maahanmuuttajataustaisia nuoria, jotka yrittävät sopeutua kulttuuriin ja joutuvat taistelemaan omaa kulttuuriaan ja mahdollisesti uskontoaan vastaan, jotta heidät hyväksytään kantasuomalaisten kaveriporukoihin. Ja sitten on uhka, että he syrjäytyvät omasta yhteisöstään, jos he käyttäytyvät omasta kulttuuristaan poiketen.
(snip)
Quote– Kun nuoret eriarvoistuvat, tulee kilpailua, jossa heikompien on helpompi saada arvostusta tällaisissa ryhmissä.
On ja ei. Tuollaiset jengiryhmät ovat yleensä hyvin hierarkisia ja niissä eriarvoisuus korostuu ja heikoimpien jäsenten hyväksikäyttö on ilmeistä.
Quote– Joka paikasta löytyy ihmisiä, jotka oirehtivat väkivallalla. He ovat vielä eksyksissä ja prosessi on kesken.
Osa on eksyksissä osa toimii tasan tietoisesti (sosiopaatit/psykopaatit)
Quote– Pitää päästä tekoa syvemmälle ja ymmärtää, miksi nuori teki, mitä teki. Jos aikuiset käsittelevät aina tekoja, nuori ei missään vaiheessa osaa käsitellä tekoaan.
Pitää tehdä tarkka raja siitä mikä on oikein ja mikä väärin. Väärät teot tulee tuomita ja oikeat teot palkita. = Selkeä rajanveto. Sitten kun nuorella on vastaanottokyky ja halu käsitellä ongelmallista asiaa, sitten sitä voidaan hedelmällisesti käydä läpi. Väärien tekojen ymmärtäminen on väärien tekojen osittaista hyväksymistä ja ongelmaisten nuorten kohdalla tämä vain korostuu - stressaantunut nuori etsii aktiivisesti hyäksyntää väärille teoille tietäen kuitenkin tehneensä väärin - se itsetunto. Hyvällä tarkoituksella voi olla huono vaste.
Quote– Impulssikäyttäytyvällä nuorella saattaa mennä raivo niin yli, että hän ei pysty käsittelemään lainkaan tilannetta. Sitten pitää olla useita aikuisia pitämässä kiinni niin kauan, että nuori rauhoittuu. Sen jälkeen keskustellaan niin kauan, että nuori ymmärtää, miksi hänet otettiin kiinni. Että miksi oli tärkeää suojella häntä itseään ja muita siinä tilanteessa.
Aivan tämä on tärkeä asia. Ja miten kotona, impulsiivinen ja raivoisa nuori raivoaa kotona, eikä ole yhden, eikä ehkä kahdenkaan aikuisen pidäteltävissä, ei arvosta vanhempiaan ja kuuntelee vain vertaisryhmäänsä, jotka ovat samanlaisia ja antavat tukensa perseilylle.
Ei kannata helposti syyttää vanhempia, kukaan normaalijärkinen vanhempi ei hyväksy teininsä häiriökäyttäytymistä, mutta vanhemmat joutuvat puntaroimaan kodin mahdollisten nuorempien sisarusten hyvinvointia ja turvaamaan heitä ongelmanuoren aiheuttamalta agressiolta muita perheenjäseniä kohtaan, ja suojelemaan mahdollisesti myös itseään häiriönuoren agressiolta. Perheen on myös yleensä vaikea hakea tukea, koska maine, status pelko sosiaalifascismista jne. turvattomuus.
QuoteTurkan mukaan monet väkivaltaisen taustan omaavat ihmiset ovat kokeneet koulumaailman erityisen ikävänä paikkana.
– Jos kehityshäiriöiset nuoret eivät ole sosiaalisesti lahjakkaita, he saattavat olla silmätikkuja muillekin kuin opettajille.
Turkan mukaan maahanmuuttajanuorilla on erityisen suuri riski päätyä vääriin ryhmiin koulumaailmasta.
On ja ei, riippuu tasan siitä, mihin maahanmuuttajaryhmään kuuluu. Muutoin tuosta sellaisenkin kuvan, että maahanmuuttajanuoret olisivat juurikin kehityshäiriöisiä, sosiaalisesti lahjattomia ja väkivaltaisia. Se ei kuitenkaan liene tarkoitus, eikä se pitäisikään paikkansa.
Quote– Samalla tavalla neurologisia sairauksia ja oppimisvaikeuksia löytyy maahanmuuttajilta. Suomi on todella alhaalla kouluviihtyvyyden osalta, ja sitten sinne tulee maahanmuuttajataustaisia nuoria, jotka yrittävät sopeutua kulttuuriin ja joutuvat taistelemaan omaa kulttuuriaan ja mahdollisesti uskontoaan vastaan, jotta heidät hyväksytään kantasuomalaisten kaveriporukoihin. Ja sitten on uhka, että he syrjäytyvät omasta yhteisöstään, jos he käyttäytyvät omasta kulttuuristaan poiketen.
Suomessa ei ole kovin paljon panostettu kouluviihtyvyyteen, vaan oppimistuloksiin ja ilmeinen tarkoitus onkin ollut se, että kouluun tullaan ensisijaisesti oppimaan, ei ensisijaisesti viihtymään ja kuluttamaan aikaa.
Se, mikä tuosta paistaa myöskin läpi on se, että kyse on myöskin maahanmuuttopolitiikasta. Turkka on itsekin oivaltanut, että maahanmuuttajanuori joutuu tekemään erilaisten kulttuurien paineessa valintoja tullakseen hyväksytyksi. Ongelmallisinta tilanne on silloin, kun yhtä tiettyä maahanmuuttajien kulttuuria on koulussa ja asuinlähiössä niin paljon, että se muodostaa oman alakulttuurinsa kouluun ja lähiöön, eikä edes pyri osaksi suomalaista kulttuuria ja yhteiskuntaa, vaan alkaa elää omaa elämäänsä - syrjäytyy omaehtoisesti suomalaisesta yhteiskunnasta ja suomalaisista arvoista/kulttuurista.
Niin ehkä siellä täydessä palavassa teatterissa kannattaa huutaa "Tuli on irti" jos ja kun kerran tuli on irti.
Mutta mutta eiköhän tässäkin suurin katastrofi sekä poliisille, että sosiaalitoimelle ole maahanmuuttovastaisten asenteiden leviäminen. Kumpainenkaan taho ei kovin huolissaan tunnu olevan tai uhraavan ajatuksen tynkääkän uhrien (tässä on käytössä konservatiivinen käsitys uhrista, joka on se jonka ohimoon pesimaila osuu eikä se, joka mailaa heilauttaa, kuten on laita sekä poliisin että sosiaalitoimen näkemyksen mukaan) puolesta vaan pikemminkin siirtävät vastuun tapahtuneesta heidän aika kaposille 10 vuotiaille harteilla, ja sitten joku vielä ihmetteli miksi mä olisin valmis irtisanoutumaan suomen valtiosta.
Viivyttelemällä polisi toki onnistui nakertamaan uskottavuuttaan, joka on kohta mailmalla tavallisella pollisin tasolla. Jos sattuu kohtaamaan ongelmia esimerkiksi uhkailijoiden, ryöstäjien tai pahoinpiltelijöiden suhteen on poliisi viimeistäedellinen taho, jonka puoleen kääntyä avun toivossa, sosiaalitoimi on se vihoviimeinen.
Synti se kasvaa ja liittyy syntihin,
ja poika perii kehdossa synnit isänkin,
ja rinta täys on ruumenta ja rukkaa.
Quote
- Jengiytymisestä puhuminen on mielestäni yliampuvaa ja moraalista paniikkia lietsovaa, Peltola sanoo.
...
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/57792-nuorisovakivalta-kumpuaa-eriarvoistumisesta
Entä äärioikeiston uhan luominen kun missään ei näytä tapahtuvan mitään? Entä rasismi, vaikka tapaukset ovat luokkaa Tampereen tuhopoltto jne.
Maahanmuuttajien väkivaltainen jengiytyminen on ollut konkreettista ja sitä on jouduttu peittelemään ettei poliittisen eliitin toteuttamaan politiikkaa kyseenalaistettaisi edes vastaavatko määrät vastaanottokykyämme.
Maahanmuuttajiin liittyvät uhat ovat konkretisoituneet jos ei aina Suomessa, niin muualla euroopassa eikä sellaisen politiikan jatkamiseksi löydy rationaalisia argumentteja.
Onnistunut ja hallittu maahanmuuttopolitiikka ei horju keskustelusta, ei edes tarkastelustakaan eikä kritiikistäkään tai paineesta hienosäätää politiikkaa. Meidän kaikkien yhteinen tavoite on onnistunut maahanmuuttopolitiikka olit sitten "kukkahattu" tai et. Tämä ei ole kenenkään tavoitetila, vaikka apologeetikoilla on tehtävänä torjua keskustelua.
YLEn tuutista pitkin päivää on asiantuntiJJAN suulla toitotettu, että kysymys EI ole maahanmuuttajakysymys.
Sorry, jos toistin jo täällä sanotun.
Quote from: Phantasticum on 09.10.2014, 15:03:41
Quote from: Samuli Vesioja on 09.10.2014, 14:34:17
Laitio on miehenä pahinta sorttia. Naismaisesti, loppuun asti ymmärtäen, nöyristellen, kaiken miehekkyytensä menettäneenä, valehtelee ja vähättelee tietoisesti.
Jos jätettäisiin nyt ihan suosiolla väliin nämä naisia syyllistävät ja halventavat kommentit, koska lähes poikkeuksetta joka ainoa tähän tapaukseen eniten julkisuudessa kantaa ottanut on ollut miespuolinen. Poliisi, sosiaalityöntekijä ja tutkija ovat vain vähätelleet tapausta suomatta mitään huomiota niille, jotka ovat joutuneet väkivallan uhreiksi. Tässä ei todellakaan ole mitään naismaista. Muuten ei ole paljoakaan lisättävää. Kaikki erinomaiset puheenvuorot on jo käytetty.
En missään nimessä syyllistä naisia, vaan nimenomaan miehiä. Laition kaltaisia. Pehmeys, liika empatia ja hyysäys usein sattuvat olemaan joka tapauksessa feminiinisillä ihmisillä liikaa vallalla. Mieti asiaa eri tavalla. Mitä Tony Halme olisi sanonut tässä tilanteessa? Itse seison mieluummin tonyhalmeitten kuin tommilaitioitten takana. Tai edessä.
Väite, jonka mukaan tämä ei ole maahanmuuttopolitiikkaan, vaan yleisesti syrjäytymiseen, liittyvä ongelma on ilmeisen väärä ja absurdi.
Vähän sama kuin jos joku rakentaisi pommin, joka räjähtäisi ja tappaisi ihmisiä, sitten sanoisi, ettei syy ole hänen - vaan poliisien, jotka eivät purkaneet pommia ajoissa.
Väite saattaisi pitää paikkansa, jos meillä täällä Suomessa olisi näitä väkivaltaisia katujengejä sellaisessa suhteessa, että kolmannesta maailmasta tulevat maahanmuuttajat eivät erottuisi. Eli esim. 90% katujengeistä olisivat suomalaisia.
Tiettyjen maahanmuuttajien korkea edustus "syrjäytyjissä" on jo riittävä peruste sijoittaa ongelma maahanmuuttopolitiikan piiriin. Oli sitten "syrjäytyminen" taustan tai joulupukin syytä; syy ei ole relevantti. Ahdas mieli ei näe tässä kohtaa mahdollisuutta parantaa yhteiskuntarauhaamme.
Rautalanka: yhteiskuntaan halutaan mahdollisimman vähän väkivaltarikollisia. Joten ei oteta niitä lisää sieltä, josta niitä suurella todennäköisyydellä tulee. Suomalaiset väkivaltarikolliset, joita on suhteessa paljon vähemmän, ja joiden olemassaololle voimme tehdä kovin vähän, eivät liity tähän.
Meillä on täällä ollut vaikka kuinka paljon maahanmuuttajia kautta aikojen, mutta jostain syystä ruotsalaiset ja virolaiset eivät jengiydy tuolla tapaa. Eivät muuten myöskään muualta Euroopasta tulevat tai esim. itä-aasialaiset maahanmuuttajat.
Valtakunnan humanistit voivan rauhassa pohtia, mikä saa nuoren ihmisen hakkaamaan toisia nuoria, kunhan nämä hakkaajat vaan saadaan siirrettyä pois tästä maasta, eikä uusia oteta tilalle.
"Seiska selvitti kohuttujen katujengiläisten rajut taustat!
Rikos 09.10.2014 10:33
Helsingin käräjäoikeus vangitsi yhteensä viisi nuorta, joiden epäillään olevan Suomea kuohuttaneiden katupahoinpitelyiden takana. Pojat ovat vangittuina muun muassa törkeistä ryöstöistä, ryöstöistä ja pahoinpitelyistä epäiltyinä. Torstaina (9.10.) vangittuina oli vielä kolme päätekijää. Seiska selvitti pelkoa levittäneen katujengin jäsenten taustat."
http://www.seiska.fi/Rikos/Seiska-selvitti-kohuttujen-katujengilaisten-rajut-taustat/1055296
Nuorisotoimenjohtaja jengiväkivallasta: On toissijaista, millaista peliä nuoret pelaavat
Helsingin jengiväkivaltaa on vertailtu Yhdysvalloissa puhuttaneeseen knock-out-ilmiöön. Helsingin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laition mukaan on merkityksetöntä, millaista peliä jengeissä pelataan
Helsingissä 70:n alaikäisen pahoinpitelyyn yhdistetty jengiväkivalta puhuttaa rikosten harvinaisen julmuuden vuoksi. MTV uutisoi Helsingin sosiaalitoimen poliisille lähettämästä viestistä, jonka mukaan jengissä pahoinpitelyitä pisteytetään uhrin avuttomuuden ja hyökkäyksen tehokkuuden mukaan.
Nuorisojengin rikoksia on verrattu Yhdysvalloissa uutisoituun knock-out-peliin. Pelissä satunainen ohikulkija pyritään lyömään tajuttomaksi yhdellä iskulla. Helsingin poliisi ei ole kuitenkaan vahvistanut suomalaisen jengin käyttävän pisteytyssysteemiä tai ilmiön yhteyttä knock-out-peliin.
Helsingin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laition mukaan ei ole merkityksellistä, onko Suomen väkivaltatekojen taustalla ulkomailta poimittu knock-out-ilmiö.
(snip)
Laition mukaan sosiaalinen media on mahdollisesti mukana levittämä väkivaltaista ilmiötä, mutta sitä ei voi pitää pahoinpitelyiden aiheuttajana.
(snip)
Vaikka kyseessä olisi netin kautta bongattu pahoinpitelypeli, Laiton mukaan tapaus poikkeaa selvästi varsinaisista some-ilmiöistä, joiden on tarkoitus levitä haasteiden kautta.
- Tässä on oma porukka, jonka sisällä haastetaan. Se ei ole sama asia. Luulen, että nämä nuoret eivät ole lähtökohtaisesti tavoitelleet julkisuutta.
(snip)
http://ylex.yle.fi/uutiset/popuutiset/nuorisotoimenjohtaja-jengivakivallasta-on-toissijaista-millaista-pelia-nuoret-pel
Täytyy muistaa etteivät pussitkaan liiku ilman mamuja ja loput ovat avaruuskirurgeja ja aivoinsinöörejä. Työttömät ja laiskat sekakäyttäjäsuomalaisvanhemmat ajavat mamunuoret hyökkäämään suomalaisnuorten kimppuun! Case closed.
Quote from: Arvoton on 09.10.2014, 16:02:46
YLEn tuutista pitkin päivää on asiantuntiJJAN suulla toitotettu, että kysymys EI ole maahanmuuttajakysymys.
Sorry, jos toistin jo täällä sanotun.
YLE:ssä uskotaan toistoon. Kun samaa asiaa jankutetaan useampi vuorokausi putkeen, se tekee korvamadon, jää päähän soimaan. Kun se jää päähän soimaan ja soi siellä nukkumaan mennessä, yöllä kuselle mentäessä, aamulla kahvinkeittimen röpötyksen säestämänä, siihen alkaa uskomaan ja pian itsekin levittämään tätä ilosanomaa.
Itse asia, systemaattiset jengipahoinpitelyt unohtuvat ja voit jälleen yhtyä laulukuoroon monikulttuurin rikastavasta voimasta, vaikka sinut olisi juuri hakattu Alppipuistossa tai juna-asemalla.
Kirjoittakaa ja vaatikaa eri puoluiden poliitikoilta onnistuneempaa ja vastaanottokykyyn suhteutettua politiikkaa. Jos kotouttamistoimenpiteemme eivät näillä resursseilla onnistu, niin sitten auttamisemme onnistuu parhaiten auttamalla lähtömaissa eikä Suomeen tulemalla. Suomeen syrjäytymään tuleminen ei ole win-win tilanne meille eikä mamuille.
Maahanmuutosta tulee saada puhua aivan kuten mistä tahansa muustakin politiikasta. Demokraattista prosessia ei pidä nähdä uhkana valtaa pitävien taholta. Itsekritiikki on avain elinkaareltaan pitkäikäiseen maahanmuuttopolitiikkaan siinä missä itsekritiikki vaikka parisuhteessa.
Apologeetikot vain tuhoavat yleisön luottamusta viranomaisiin ja muihin kun he esittävät maahanmuuttopolitiikkaa virheettömänä ja arvostelun yläpuolella. Minä en tuhlaisi aikaa kaiken maailman kriminaalien holhoamiseen, koska haemme kaikki onnistunutta maahanmuuttopolitiikkaa, jonka elinkaari on mahdollisimman pitkä ja terve. Maahanmuuttopolitiikkaa ei kannata esittää virheettömänä ja säikkynä kritiikille koska se ei vastaa todellisuutta ja yhä useampi kyseenalaistaa yhden ainoan maahanmuuttopolitiikan totuuden tai virheettömyyden.
SDP:n helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu Nasima Razmyar ottaa Iltalehden blogikirjoituksessaan kantaa jengiväkivaltaan.
- Olen surullisin mielin seurannut nuorisojengin väkivallantekoja ja ryöstöjä eri puolilla Helsinkiä ja pääkaupunkiseutua. Suurin osa tekijöistä on alle 18-vuotiaita, nuorimmat 13-vuotiaita.
Razmyarin mukaan osa poliittisista kommentoijista käyttää tilannetta keppihevosena omien maahanmuuttopoliittisten linjauksiensa ajamiseen.
- Väkivalta on aina väärin. Nämä lapset ja nuoret ovat syyllistyneet rikoksiin ja teoilla on oltava seuraukset. Silti tällainen noitavaino ei tule ratkaisemaan tilannetta, vaan ruokkii sitä entisestään, Razmyar kommentoi perussuomalaisten Juho Eerolan Facebook-kirjoitusta.
- Ei näiden lasten ja nuorten ongelmia ratkaista sillä, että heitä uhkaillaan maasta karkottamisella tai sillä, että väkivaltakierteen epäillään johtuvan heidän geeneistään. Kuvottavaa.
Razmyarin mielestä yhteiskuntana meidän on nyt vastattava seuraavaan kysymykseen:
- Annammeko takaisin samalla mitalla vai kokeilemmeko jotain muuta?
http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/24663-kuvottavaa-sdp-n-nasima-razmyar-vastaa-perussuomalaiselle
Jokos tämä oli jo täällä:
Nasima Razmyar: Rasistien soihdut palavat jo! (http://blogit.iltalehti.fi/nasima-razmyar/2014/10/09/rasistien-soihdut-palavat-jo/)
Quote from: Arvoton on 09.10.2014, 16:02:46
YLEn tuutista pitkin päivää on asiantuntiJJAN suulla toitotettu, että kysymys EI ole maahanmuuttajakysymys.
Sorry, jos toistin jo täällä sanotun.
Apologeetikot juoksutetaan telkkariin estämään korttitalorakenelman sortumista. Näin pieni keskustelu muodostuu uhaksi maahanmuuttopolitiikalle.
Puhalletaan lisää vaan, niin se sortuu.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.10.2014, 16:26:35
Jokos tämä oli jo täällä:
Nasima Razmyar: Rasistien soihdut palavat jo! (http://blogit.iltalehti.fi/nasima-razmyar/2014/10/09/rasistien-soihdut-palavat-jo/)
Otsikosta päätellen mamujengit ovat päättäneet ryhtyä myös tuhopoltteluun?
QuoteKyseisessä nuorisojengissä pisteitä heruu, jos saa ensimmäisellä lyönnillä maahan. Päähän potkitaan ja pään päälle hypitään. Käytetään pesäpallomailoja ja nöyryytetään. Yhteiskuntana meidän on nyt vastattava seuraavaan kysymykseen: Annammeko takaisin samalla mitalla vai kokeilemmeko jotain muuta?
http://blogit.iltalehti.fi/nasima-razmyar/2014/10/09/rasistien-soihdut-palavat-jo/
Olen vilpittömästi sitä mieltä, että annetaan vihdoinkin samalla mitalla takaisin!
Muita keinojahan on jo vuosien ajan kokeiltu ja niiden vaikutukset ovat kaikkien nähtävissä :facepalm:
Quote from: Ink Visitor on 09.10.2014, 16:25:04
Quote
- Ei näiden lasten ja nuorten ongelmia ratkaista sillä, että heitä uhkaillaan maasta karkottamisella...
Ei kait kukaan heidän ongelmia ole maasta karkottamalla ratkaisemassakaan. Kyllähän ongelma johon ehdotetuilla karkottamisilla ratkaisua haettaisiin on yleisen turvallisuuden, ja sitä kautta yhteiskunnallisen luottamuksen, heikkeneminen.
QuoteRiippumatta siitä, että osa näistä lapsista on syyllistynyt vakaviin tekoihin, keskustelun ei pitäisi nyt pyöriä rikoksen ja rangaistuksen ympärillä. Näille lapsille on pyrittävä viestimään se, että teoistaan huolimatta he ovat edelleen tervetullut osa suomalaista yhteiskuntaa.
Ei helvetti.
Nasima Razmyar:
Quote- Ei näiden lasten ja nuorten ongelmia ratkaista sillä, että heitä uhkaillaan maasta karkottamisella tai sillä, että väkivaltakierteen epäillään johtuvan heidän geeneistään. Kuvottavaa.
Keiden ongelmia ei ratkaista? Uhrien vai tekijöiden? Kyllä varmaan uhrien mieli kohenisi ja turvallisuudentunne lisääntyisi, kun tietäisivät, että eivät enää voisi kohdata heitä hakanneita kultamunia kadulla.
Valitettavasti kyseessä lienee toisen ja kolmannen polven kultamunat, joita ei voi karkottaa, vaan ovat täällä värisyttämässä harmaata arkeamme vielä vuosikymmenien ajan.
Quote from: Nasima Razmyar
Annammeko takaisin samalla mitalla vai kokeilemmeko jotain muuta?
Lisää resursseja, osa 666? Jospa kokeilisimme maahanmuuton rajua vähentämistä ensin.
Nasiman kanssaheimolaiset eivät voineet sietää sitä, että hän tanssi television viihdeohjelmassa. Nasima voisi keskittää muutoshalunsa sinne suuntaan.
Nazima:
QuoteValitettavasti osa poliittisista kommentoijista käyttää tilannetta nyt keppihevosena omien maahanmuuttopoliittisten linjauksiensa ajamiseen.
*Ota erittäin vakava yhteiskunnallinen ongelma puheeksi*
"KEPPIHEVONEN!" - älähtää vasemmisto.
QuoteEi näiden lasten ja nuorten ongelmia ratkaista sillä, että heitä uhkaillaan maasta karkottamisella tai sillä, että väkivaltakierteen epäillään johtuvan heidän geeneistään. Kuvottavaa. Eikö samaisesta vertauksesta Jussi Halla-aho saanut Korkeimmalta oikeudelta tuomion rasismista?
Jotain kuvattavaa tuossa on, mutta se tulee Naziman näppäimistöltä. Erittäin alhaista tahallista väärinymmärtämistä. Suorastaan isku vyön alle..
QuoteYhteiskuntana meidän on nyt vastattava seuraavaan kysymykseen: Annammeko takaisin samalla mitalla vai kokeilemmeko jotain muuta?
Ei meillä yhteiskuntana ole mahdollisuuksia antaa takaisin samalla mitalla. Kaikkia tuollainen väkivalta kuuluu näille keskiaikaisille kulttuureille, ei meille. Implikoiko tuo, että päästettäisiin menemään ilman mitään seuraamuksia? Sitten toivotetaan takaisin yhteiskuntaan nämä loiset, jotka eivät kaiken tekemänsä perusteella halua olla osa yhteiskuntaamme...
Quote from: koli on 09.10.2014, 16:32:04
Valitettavasti kyseessä lienee toisen ja kolmannen polven kultamunat, joita ei voi karkottaa..
Vähän riippuu kyllähän ne voidaan tai voitasiin jos poliittista halua olisi täysi-ikäisinä karkottaa, jos eivät ole Suomen kansalaisia mikä ei ole lainkaan itsestään selvää. Mutta eihän niitä karkoteta eikä edes oikeastaan rangaista, pikemminkin luultavasti palkitaan. Toi toimii niikuin kaljalla käynti; vika tuoppi/mahdollisuus ennen seuraavaa.
Quote from: Ink Visitor on 09.10.2014, 16:25:04
- Ei näiden lasten ja nuorten ongelmia ratkaista sillä, että heitä uhkaillaan maasta karkottamisella tai sillä, että väkivaltakierteen epäillään johtuvan heidän geeneistään. Kuvottavaa.
Razmyarin mielestä yhteiskuntana meidän on nyt vastattava seuraavaan kysymykseen:
Ei rikos ole rikoksentekijän ongelma vaan uhrin ongelma. Ajatus, että asia pitäisi ratkaista hyysäämällä tekijöitä ja ratkaisemalla heidän "ongelmansa" on käsittämätön.
Kun lukee näiden "suvaitsevien" kommentteja, niin asiasisältö on tiivistettynä tässä:
"Kaikki tekevät rikoksia. Samalla tavalla suomalaisetkin hakkaavat muita. Turhaa tässä on mitään etnistä taustaa korostaa".
Varmasti on aikaisemminkin ollut vastaavia ilmiöitä, mutta ei missään nimessä tälläisessä mittaluokassa. Saati sitten että väkivalta olisi ollut näin rajua kuin mitä kyseisellä jengilläkin vaikuttaa olevan. Vastaavaa jengejä näkyi olevan myös useita muita ja yllättävän "värikästä porukkaa" (mitä on uskomista nuorisopalsta Ylilaudan muutamiin viesteihin).
Jos jengistä 50-90%:a on mamuja (ja moni suomalainen hyvä kaveri näiden mamujen kanssa), niin onko sillä taustalla jotakin väliä vai ei? Pakkomatematiikalla ajateltuna: "Luulisin olevan".
Quote from: Mursu on 09.10.2014, 16:44:36
Quote from: Ink Visitor on 09.10.2014, 16:25:04
- Ei näiden lasten ja nuorten ongelmia ratkaista sillä, että heitä uhkaillaan maasta karkottamisella tai sillä, että väkivaltakierteen epäillään johtuvan heidän geeneistään. Kuvottavaa.
Razmyarin mielestä yhteiskuntana meidän on nyt vastattava seuraavaan kysymykseen:
Ei rikos ole rikoksentekijän ongelma vaan uhrin ongelma. Ajatus, että asia pitäisi ratkaista hyysäämällä tekijöitä ja ratkaisemalla heidän "ongelmansa" on käsittämätön.
Olet juuri tiivistänyt sossudemarin (enemmistö Suomen päättäjistä) ajatusmaailman.
Quote from: xor_rox on 09.10.2014, 14:49:39
QuoteNäyttelijä Eppu Pastisen järjestämää Väkivallankumousta mainostetaan rakkauden pesäpallo-otteluna, joka järjestetään 26. lokakuuta Helsingissä.
...
Ehdottomasti toivotan myös jengiläiset mukaan pelaamaan, ja he saavat ottaa omat pesäpallomailansa mukaan.
Suostuuko Pastinen itse toimimaan lukkarina tuossa ottelussa. Siinä voi nimittäin jengiläisellä refleksinä lyönti kohdistuakin pallon sijasta päähän. Näillä epuilla ei taida olla mitään käsitystä, miten paljon tuollainen lyönti saa aikaan tuhoa.
Quote from: Ink Visitor on 09.10.2014, 16:25:04
SDP:n helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu Nasima Razmyar ottaa Iltalehden blogikirjoituksessaan kantaa jengiväkivaltaan.
Razmyarin mukaan osa poliittisista kommentoijista käyttää tilannetta keppihevosena omien maahanmuuttopoliittisten
linjauksiensa ajamiseen.
- Ei näiden lasten ja nuorten ongelmia ratkaista sillä, että heitä uhkaillaan maasta karkottamisella tai sillä, että väkivaltakierteen epäillään johtuvan heidän geeneistään. Kuvottavaa.
Razmyarin mielestä yhteiskuntana meidän on nyt vastattava seuraavaan kysymykseen:
- Annammeko takaisin samalla mitalla vai kokeilemmeko jotain muuta?
http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/24663-kuvottavaa-sdp-n-nasima-razmyar-vastaa-perussuomalaiselle
Ei tässä ole kukaan käyttänyt tilannetta keppihevosena. Tästä on moni varoittanut yli kymmenen vuoden ajan. Varoittelijoiden suut on yritetty tukkia leimaamalla heidät rasisteiksi ja on epäilty, että perimmäinen syy varoittelijoiden käytökseen on mm. se, että he eivät ole tottuneet eri värisiin naamoihin. Tilanne on nyt paljon pahempi kuin kymmenen vuotta sitten ja pahenee kiihtyvällä vauhdilla. Tilanneta pahentaa se, että edelleenkin syitä maahanmuuttopolitiikan ongemien ratkaisemiseksi etsitään meistä, vastaanottavan yhteiskunnan maksumiehistä ja -naisista.
Vastaan Nasima Razmyarin kysymykseen:
Kokeilemme jotain muuta. "Joku muu" olkoon sitä, että keskeytetään maahanmuutto afrikasta ja lähi-idästä ihan kokonaan 20 vuodeksi. Siis ihan kaikki, kokonaan, myös työ- ja opiskeluperäinen. Humanitaarista maahanmuuttoa on jatkunut afrikasta ja lähi-idästä nyt yli 20 vuotta. Yritetään kotouttaa jo tänne päässeet ja hankkiudutaan eroon niistä rikollisista, jotka pystytään kansalaisuuskysymykset huomioiden palauttamaan. Tehdään tilannekatsaus vuonna 2034, jolloin arvioidaan maahanmuuttopolitiikan suuntaa ja tuloksia seuraavan kerran. Verrataan omaa tilannettamme niihin maihin, joihin massamahanmuuttoa kehitysmaista ei keskeytetty lainkaan tai ainakin paljon meitä myöhemmin. 20 vuotta on lyhyt aika, kyllä sinä Nasima Razmyar sen kestät odottaa. Palataan asiaan vuonna 2034. Jos et malta odottaa, voit aina muuttaa Tukholman lähiöön.
Hyvät prosenttiluvut tuolla: http://www.lansivayla.fi/artikkeli/242808-miksi-poliisi-ei-varoittanut-vakivaltaisesta-jengista-nuorin-uhri-10-vuotias
QuoteOlisiko poliisin pitänyt varoittaa nuorisoryhmän väkivaltaisuudesta aiemmin?
Quote from: Ink Visitor on 09.10.2014, 16:18:29
Nuorisotoimenjohtaja jengiväkivallasta: On toissijaista, millaista peliä nuoret pelaavat
Tämä kommentti on kyllä pohjanoteeraus. Sekö on toissijaista pelaako knock out-peliä vai Kimbleä? Nuorisotoimenjohtajan mielestä ei taida olla väliä kumpaa nuoret tulee hänen lastensa kanssa pelaamaan.
Ennen luulin että tyypit jotka lähettävät uhkauksia, vittuilua ja paskaa virkamiehille ja poliitikoille ovat päästään vialla. Nyt ymmärrän heitä, täydestä sydämestä. Sellaisia vihan aaltoja puskee pintaan tätä selittelyn ja vähättelyn vyöryä lukiessa.
Kai muutkin hoksasivat jo mistä se yksi potkupalloheeros keksi sen "pudottaisin ekalla" -läpän? Sehän on ilmiselvästi taustaisten ihan arkipuhetta.
Quote from: koli on 09.10.2014, 16:50:00
Hyvät prosenttiluvut tuolla: http://www.lansivayla.fi/artikkeli/242808-miksi-poliisi-ei-varoittanut-vakivaltaisesta-jengista-nuorin-uhri-10-vuotias
QuoteOlisiko poliisin pitänyt varoittaa nuorisoryhmän väkivaltaisuudesta aiemmin?
No nyt tiedetään että nuo nettiäänestykset ovat ihan bingoa. Kuka muka olisi vastannut "ei"? 140 ihmistä?
Ai niin. Kukkahattu.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.10.2014, 16:26:35
Jokos tämä oli jo täällä:
Nasima Razmyar: Rasistien soihdut palavat jo! (http://blogit.iltalehti.fi/nasima-razmyar/2014/10/09/rasistien-soihdut-palavat-jo/)
Pistin kommenttia, mutta epäilen läpimenoa. Hienoa huutaa avointa keskustelua asioista ja sitten sensuroidaan kun ei mielipide miellytä.
Vähintään 70 suomalaista lasta ja nuorta pahoinpidelty julmasti, huvin vuoksi.
-Perussuomalainen reaktio: pöyristys ja suuttumus.
-Sosiaalidemokraattinen reaktio: damage control.
Tämä tapaus todellakin on hetki Nolla. Nyt nähdään suvaitsijat munasillaan. Tampereen pizzerian taloon paistetut suomalaiset olivat vasta alkupala.
Uutena havaintona on kirjattava ylös, että media laskee nykyään mustalaisetkin kantasuomalaisiksi sellaisissa tapauksissa, joissa romanien uhripositiota ei tarvitse erikseen korostaa.
Quote from: koli on 09.10.2014, 16:32:04
Nasima Razmyar:
Quote- Ei näiden lasten ja nuorten ongelmia ratkaista sillä, että heitä uhkaillaan maasta karkottamisella tai sillä, että väkivaltakierteen epäillään johtuvan heidän geeneistään. Kuvottavaa.
Keiden ongelmia ei ratkaista? Uhrien vai tekijöiden? Kyllä varmaan uhrien mieli kohenisi ja turvallisuudentunne lisääntyisi, kun tietäisivät, että eivät enää voisi kohdata heitä hakanneita kultamunia kadulla.
Valitettavasti kyseessä lienee toisen ja kolmannen polven kultamunat, joita ei voi karkottaa, vaan ovat täällä värisyttämässä harmaata arkeamme vielä vuosikymmenien ajan.
Onkohan näin? Ainakin osa jengista on alkuperäisen viestin mukaan "sijoitettuja" Mikkeliin ja muualle. Lisäksi jossain päin tätä ketjua on ilmeisesti poliisilta lähtöisin oleva viesti missä sanotaan että kahdella ei ole edes osoitetta suomessa. Näistä nyt ainakin vois päästä eroon. Lopuista vois julkaista naamat jos on yli 15 (vai mikä se ikäraja olikaan) niin
saavat ansionsa mukaan jollain pimeällä kujalla potentiaaliset uhrit osaavat varoa.
Alle 15 vuotiaille huostaanotto ja kasvamaan johonkin missä oppii maan tavoille.
Eduskunnan kyselytunnilla horiseva vanha pieru ( korp.komm.kok) teki kaikkensa että asia sotkettiin väärän ministerin asiaksi (sovittua?) Jonka jäkeen ministeri kertoi että mitään muutosta ei tule, ja haistakaa hakatut suomalaislapset pitkä paska!
Ei ihan näillä sanoilla mutta tämä oli asunto-ja nuorisoministerin viesti. Rahaa tulee mutta EI HAKATUILLE VAAN HAKKAAVILLE ULKOMAALAISJENGEILLE JA ASUNTO PÄÄLLE.
Jokos alkaa suomalaisnuori oppia. Älä saatana jää tuleen makaamaan. Lyö ensin. Lyö lujaa. Järjestäydy ja tee väkivallasta elämä niin asunto- ja nuorisoministeri sdp palkitsee sinut. Jos jäät uhriksi, ketään ei kiinnosta. Eihän tässä ole enää mitään epäselvää.
Hyvästi Hyvinvointivaltio tervetuloa Väkivaltamonikulttuuri. Katsokaa eduskunnan kyselytunti. Katsokaa ja oppikaa nuoret. Sdp palkitsee väkivallan asunnolla ja rahalla.
Ps tämä EI ole väkivaltafantasia vaan toteamus nuoriso- ja asuntoministerin näkökantaan asian tullessa edille eduskunnan kyselytunnilla. Väkivalta on virallisesti ihan hyvö vaihtoehto.
Quote from: Ink Visitor on 09.10.2014, 13:53:25
Helsingin Kaupungin nuorisotoimen johtaja Tommi Laitio vieraili YleX Etusivussa keskustelemassa mediaa kuohuttaneesta nuorten väkivaltajengistä
Tommi Laitio: "Ratkaisu ei löydy maahanmuuttopolitiikasta, vaan harrastuksista"
http://ylex.yle.fi/radio/vieraat/tommi-laitio-ratkaisu-ei-loydy-maahanmuuttopolitiikasta-vaan-harrastuksista
Vieraana Tommi Laitio (http://ylex.yle.fi/radio/vieraat/tommi-laitio-ratkaisu-ei-loydy-maahanmuuttopolitiikasta-vaan-harrastuksista) (13 min)
Helsingin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio latoo tiskiin haastattelusta toiseen samat asiat samoilla sanoilla. Läpi käydään syrjäytymisprosentit, koris- ja futiskenttien tarve ja tietysti se, että
tapahtuneella ei ole mitään tekemistä maahanmuuton kanssa, joten ei pidä puhua maahanmuuttopolitiikasta.
Toimittaja kysyi Laitiolta, miten maahanmuuttajien syrjäytyminen sitten jatkossa estetään. Laition vastaus oli, että
pienennetään sitä joukkoa, joka on ilman koulutusta ja työpaikkaa. Kuitenkin kantaväestön syrjäytyneiden nuorten määrä on ollut laskussa ja nimenomaan maahanmuuttajataustaisten syrjäytyneiden nuorten määrä kasvussa siitä yksinkertaisesta syystä, että
Suomeen muuttaa jatkuvasti lisää sellaisia maahanmuuttajia, joilla syrjäytymisriski on moninkertainen kantaväestöön verrattuna. Tämä taas johtuu suoraan Suomen liberaalista maahanmuuttopolitiikasta, joka vielä korostaa sosiaalipolitiikan tukemana humanitaarista maahanmuuttoa.
Ruotsia matkivat ääriliberaalit linjaukset ovat olleet valintoja. Olisimme voineet toimia toisin juuri sitä silmällä pitäen, että liberaalit linjaukset johtavat tunnettuihin taloudellisiin, sosiaalisiin ja turvallisuusongelmiin, kuten muun Euroopan esimerkkien valossa on ollut koko ajan tiedossa. Virhevalintoja tehtiin varoituksista välittämättä, ja tulos on nyt tämä. Joten aivan turha väittää, että tapahtuneella ei ole tekemistä maahanmuuttopolitiikan kanssa. Yhteys on täysin selvä, kuten Laitio itsekin epäsuorasti myöntää vetämällä maahanmuuttajanuorten väkivallasta linkin heidän kokemaansa rasismiin, syrjintään ja rankkoihin kokemuksiin.
Laitio esittää haastattelussa esimerkkinä syrjinnästä, että jos on venäjänkielinen sukunimi, on lähetettävä
neljä kertaa enemmän hakemuksia päästäkseen työhaastatteluun. Oikeasti työ- ja elinkeinoministeriön tutkimuksen (http://www.tem.fi/yhdenvertaisuus?104075_m=106487) mukaan "hakijoiden, joilla on venäjänkielinen nimi pitää lähettää
kaksi kertaa enemmän hakemuksia verrattuna hakijoihin, joilla on suomenkielinen nimi, jotta he saisivat kutsun työhaastatteluun". Tällaisia täytyy keksiä, ettei tarvitse puhua maahanmuuttopolitiikasta.
Quote from: koli on 09.10.2014, 16:50:00
Hyvät prosenttiluvut tuolla: http://www.lansivayla.fi/artikkeli/242808-miksi-poliisi-ei-varoittanut-vakivaltaisesta-jengista-nuorin-uhri-10-vuotias
QuoteOlisiko poliisin pitänyt varoittaa nuorisoryhmän väkivaltaisuudesta aiemmin?
Tule mieleen tällainen hypoteettinen kysymys. Mikäli poliisi olisi varoittanut jengiväkivallasta aiemmin ja tällä toimenpiteellä olisi ehkäisty edes yksi pahoinpitely, niin onko Helsingin Poliisilaitos syyllistynyt virkavirheeseen pimittäessään tilanteeseen liittyvää tietoa?
Tietysti tätä ei millään pysty toteennäyttämään, mutta omana mielipiteenä esitän, että rasismin pelossa ja monikulttuurisuuskiimassa poliisi on laiminlyönyt perustehtävänsä: Kansalaisten suojelemisen, täten syyllistynyt ilmiselvään virkarikkeeseen.
QuoteLiian moni, opettajasta alakerran naapuriin, on mikroeleillään ja makrosanoillaan vuodesta toiseen polttanut toivottoman häviäjän leimaa näiden poikien otsaan. Sulkenut ovia, joita he eivät koskaan löytäisikään. Maalanneet tyhjää taulua tummanpuhuvaksi.
Miika Pettersson (http://blogit.iltalehti.fi/miika-pettersson/2014/10/09/mamujengi-tulee/)
Eli syyllisten listaan voidaan lisätä opettaja ja alakerran naapuri. Siellähän alkaakin olla jo aikamoinen joukko syyllisiä pahoinpitelyihin. Tosin näitä jengiläisiä ei kukaan mediassa ole vielä väittänyt syylliseksi pahoinpitelyihin. Tosin Miikalla näyttää toisena motiivina olevan omien tekojensa valkopesu ja muiden syyttäminen niistä. Ei tuollaisia tarvitsisi linnasta edes päästää pois, jotka eivät omia tekojaan lainkaan kadu.
Nyt on se hetki kun VI >:( tus alkaa mennä yli äyräiden.
Joka tuutista toitotetaan miten tekijöitä pitää paapoa ja ymmärtää, kuinka tämä ei ole tekijöiden taustaisuudesta kiinni ja kuinka tämä on yhteiskunnan ja rakenteiden ja niiden rasistien vika.
Missä on kirjoitukset joissa oltaisiin huolissaan uhrien, syyttömien suomalaisten lasten ja nuorten, voinnista? Mitä heille on tapahtunut heitä on meinaan paljon, tiedossa on ainakin ne 70 kpl ja varmasti heitä on enemmänkin. Pienemmissäkin onnettomuuksissa ja kriisitilanteissa uhreista huolehditaan, nyt heidät on jätetty vaille tukea.
Tämä yhteiskunta on sairas, toinen toistaan tärkeämpi monikulttuuri setä ja tantta toitottaa suojattiensa puolesta ja saavat minuutteja TV:stä ja palstatilaa sanomalehdistä, uhrit ovat jääneet unholaan.
Tässä alkaa olemaan se vedenjakaja jolla saadaan asia tyhmemmänkin kansalaisen kalloon, teki ne mamut mitä vaan ensimmäisessä- , toisessa- tai kolmannessa polvessa ne kävelevät kuin koira veräjästä ilman seuraamuksia. Vika on aina teidän ja rakentamanne yhteiskunnan jota ylläpidetään verorahoillanne. Kultamunissa ei voi olla vikaa.
Rasistien soihdut palavat jo :facepalm:
http://blogit.iltalehti.fi/nasima-razmyar/2014/10/09/rasistien-soihdut-palavat-jo/
Eerola on oikeassa:
Quote"Tässä menee moni asia sekaisin tai ristikkäin. Yhtä kaikki, toisen polven mamut hakkaa suomalaisia ja se on huono homma, johtui sitten geeneistä, kulttuurista, syrjäytymisestä tai mistä tahansa. Koska Suomen kansalaista ei voi karkottaa, on nuorisotyö ja kotoutus tärkeää. Olen vain työnikin kautta jo nähnyt, että huonosti toimii ja valtiolta loppuu rahat. Siksi pitäisin ennaltaehkäisevänä sitä, että tietyistä ilmansuunnista tulevia ihmisiä ei yksinkertaisesti Suomeen enää otettaisi. Loppuisi rasismi, isistely, kuvatunlainen väkivalta, sosiaalityöntekijöiden työ helpottuisi yms."
Naziman mielestä " Ei näiden lasten ja nuorten ongelmia ratkaista sillä, että heitä uhkaillaan maasta karkottamisella" ja hän on osittain oikeassa sillä uhkailu ei auta heidät pitäisi karkoittaa eikä uhkailla sillä. Tässä tapauksessa karkoittaa ei voida jos ovat kansalaisia. Karkoittaminen on ainakin ennen toiminut somali jengin kohdalla, päätekijä takaisin somaliaan ja muut ottivat mallista opiksi. Karkoittaminen on siis todistettavasti toiminut.
Voisiko Nazima osoittaa yhdenkin oikeasti toimineen tavan ratkaista tällaisia ongelmia valitsemastaan kukkahattu repertuaarista? Minä en tiedä yhtäkään.
QuoteViisi katujengiläistä ollut vangittuna - tällaiset taustat tekijöillä on
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288748833763.html
Helsingin katujengiin liitetyistä nuorista viisi on ollut vangittuna viime viikkoina. Heistä kaksi on nimen perusteella kantasuomalaisia, kolme maahanmuuttajataustaisia.
QuoteHän oli kavereidensa kanssa ollut mukana murtautumassa makeisautomaatteihin kauppakeskuksessa ja käyttämässä luvatta keski-ikäisen naisen puhelinliittymää.
QuoteOsa vangituista on kuitenkin tutustunut oikeussaleihin aiemmin asianomistajan eli uhrin roolissa. Oikeuden asiakirjoista löytyy viitteitä taustoihin, joista katujengiläisyys kumpuaa.
QuoteYksi nyt vangituista pojista oli 14-vuotias, kun hän ajautui pari vuotta vanhemman kaverinsa kanssa riitoihin velanmaksusta vuonna 2012.
Riita ajautui niin pahaksi, että kaveri pahoinpiteli 14-vuotiaan kahdesti ja uhkasi tappaa hänet. Kaveri sai sakkotuomion.
QuoteNujakka alkoi lihapiirakoiden ja virtsalla täytetyn kondomin heittelystä.
Sekä nyt katuryöstöistä vangittuna oleva poika että hänen kaverinsa joutuivat tuolloin pahoinpidellyiksi.
QuoteEdellä mainittujen juttujen lisäksi yksi poika on ollut asianomistajana yliajossa, mutta tämä juttu ei liity mitenkään jengiläisyyteen.
Silmäkaihista kärsinyt keski-ikäinen nainen törmäsi henkilöautollaan poikaan, joka oli pyöräilemässä.
Hajaantukaa, uhrejahan nämä ovatkin.
Quote from: ihminen on 09.10.2014, 17:08:56
Naziman mielestä " Ei näiden lasten ja nuorten ongelmia ratkaista sillä, että heitä uhkaillaan maasta karkottamisella"
Ei niin: ei niiden huligaaninuorukaisten elämää helpoita se että saavat fudua lihapatojen ja hyysääjien ääreltä vaan se
helpoittaa kaikkein meidän muiden elämäämme.
Quote from: Nuivanlinna on 09.10.2014, 17:14:17
Hajaantukaa, uhrejahan nämä ovatkin.
Uhrihan se on kun heittää lihapiirakoita ja kusella täytetyn kondomin ja saa sen takia turpaan. Eiköhän tuossa ole kyseessä syyllinen ja vielä syyllisempi.
QuoteKyse ei kuitenkaan ole jengiytymisestä, arvioi tutkija Marja Peltola Nuorisotutkimusseurasta.
- Jengiytymisestä puhuminen on mielestäni yliampuvaa ja moraalista paniikkia lietsovaa, Peltola sanoo.
On nämä selittelyt uskomattomia. Yliampuvaa? >:( Ja miten tähän tapaukseen sopii moraalinen paniikki? Se tosin tiedetään että väkivaltaisilla mamu-kakaroilla ei moraalia ole.
Laitiolta huomasin uuden helmen, suvis-klassikoitten aateliin menee:
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/242734-jengivakivallan-taustalla-voi-olla-kokemus-noyryytyksesta (http://www.lansivayla.fi/artikkeli/242734-jengivakivallan-taustalla-voi-olla-kokemus-noyryytyksesta)
QuoteLaitiota harmittaa se, että jenginuorten etninen tausta on nostettu ikävästi esille.
..ja kaikista huolestuttavin asia:
Quote"Se ruokkii maahanmuuttovastaisuutta"
Ratkaisuehdotus jengiväkivaltaan on yksikertaisuudessaan vallankumouksellinen:
QuoteJalkapalloa pitää päästä pelaamaan ilman, että se maksaa satoja euroja, Laitio antaa esimerkin.
:flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:
Quote from: koli on 09.10.2014, 16:50:00
Hyvät prosenttiluvut tuolla: http://www.lansivayla.fi/artikkeli/242808-miksi-poliisi-ei-varoittanut-vakivaltaisesta-jengista-nuorin-uhri-10-vuotias
QuoteOlisiko poliisin pitänyt varoittaa nuorisoryhmän väkivaltaisuudesta aiemmin?
Poliisi osoittaa toiminnallaan, ettei tälläisiä väkivaltaisia jengejä ihmisten tarvitse ottaa vakavasti.
Palstalla todettiinkin, että samaan aikaan yhdestä ihmispelokkaasta karhusta lähetetään koko valtakunnan mittaisia tiedotteita. "Karhu nähtiin metsässä Pohjois-Karjalassa, Espoon seudun ihmiset varokaa! Lapissa olkaa sisällä koko päivä! Kymmenen minuutin tiedote ja poliisin sivuilta voitte lukea lisää!!!" (sen jälkeen viaton luontokappale karhu ammutaan), niin tuosta katujengistä ei yhtään minkäänlaista virallista tiedotetta, ei pienintäkään.
Helsingissä asuu yli 500.000 ihmistä. Lähialueilla yli miljoona. Moni tulee Helsinkiin kauempaakin. Jengiväkivalta voi olla periaatteessa uhka kenelle tahansa heistä. Varsinkin yksin liikkuville alaikäisille, jotka eivät ymmärrä ja osaa suojautua.
Samaan aikaan poliisi levittelee käsiään: "Ei nää jutut meille kuulu. Media on kerran kirjoittanut vahingossa tapauksesta, joten eiköhän asian vatvominen riitä". Samaan aikaan jengistä valtaosa jatkaa tihutöitään kadulla ja viimeisin ryöstö tapahtui pari päivää sitten...
Jos poliisi olisi asiasta antanut julkisen tiedotteen ja varoituksen, niin valtamediankin olisi täytynyt noteerata se paljon suuremmin mitä tähän mennessä on tehty. Poliisissa annetaankin ymmärtää, etteivät tälläiset väkivaltaiset jengit ole millään tavalla vaarallisia, vaikka mitä nyt saattaakin puukosta tulla iskua (paljon pahempia iskuja kuin siinä äärioikeiston tapauksessa Jyväskylässä, josta on uutisoitu yli vuoden verran viikottain).
Vaikeaa sanoa voiko tässä edes järkyttyä. Jutut ovat sitä tasoa, että jossakin toisessa maassa joutuisi ministeritkin eroamaan vastaavan toiminnan takia. Pääministeriltä tai sisäministeriltä ei ole vaadittu minkäänlaista kannanottoa, vaikka yksi ruotsinkielisten uhkailija "somessa" riitti aiemmin saamaan koko maan sekaisin ja silloin pääministerinkin kantaa vaadittiin....
Suomessa ja Ruotsissa asiaa piilotellaan loppuun asti. Briteissä tapahtui esimerkkitapaus ja sekään ei soita hälytyskelloja yhdessäkään suomalaisessa mediassa. Timo Soinikin on asiassa ollut "harvinaisen hiljaa", kun hallitusneuvottelut kolkuttelevat ovella...
Vetää sanattomaksi.
Samaan aikaan "suvaitsevaisto" tekee kaikkensa puolustaakseen väkivallan tekijöitä ja katujengiläisiä, joista valtaosan on todettu olevan mamuja. Se on ainoa mitä tehdään, koska tekijöiden tuomitseminen tarkoittaisi mamujen tuomitsemista ja sitä kautta se voisi tarkoittaa ottamista kantaa Suomen maahanmuuttopolitiikkaan. Osa kommentoijista on hiljaa senkin takia, että joku saattaa sanoa pelottavan sanan: "Rasisti!". Sen takia kukaan ei sano mitään.
Nämä "eriarvoisuus", "kokoomus pamputtaa jälleen", "etninen tausta ei vaikuta", "rasismi johti katujengien syntyyn", "työttömäthän ne siellä (ovat 14-18 vuotiaita)", "kaiki tekevät rikoksia ja hakkaavat alaikäisiä", "syrjäytyneet asialla (kumman hyvin tulevat toimeen isoissa porukoissa)"-selitykset ovat ihan täyttä roskaa ja niitä keksitään koko ajan lisää, koska ne sopivat siihen mantraan mihin itse uskotaan. Todellisuudesta ei välitetä pätkääkään.
Persut eivät kysyneet asiasta eduskunnan kyselytunnin (tv) aikana, vaan jorisivat jotain löysää löpinää eläkeratkaisusta. :(
Länsiväylän keskustelussa aika huvittava kohta:
Quote from: Iloveallpeople on 09.10.2014, 17:08:47
QuoteLiian moni, opettajasta alakerran naapuriin, on mikroeleillään ja makrosanoillaan vuodesta toiseen polttanut toivottoman häviäjän leimaa näiden poikien otsaan. Sulkenut ovia, joita he eivät koskaan löytäisikään. Maalanneet tyhjää taulua tummanpuhuvaksi.
Jos nuorta miehenalkua aivopestään eriarvoisuuden avannossa läpi elämän kevään, niin käy näin. Jos ei voi tulla kunnioitetuksi, niin seuraavaksi paras on olla pelätty. Jos kohdalle on sattunut liian vähän hyvää, on helppo panna paha kiertämään, kärvistää viatonta lihaa kuten itse tuli kärvistetyksi.
Miika Pettersson (http://blogit.iltalehti.fi/miika-pettersson/2014/10/09/mamujengi-tulee/)
Mikroeleisiin, ilmeisesti taas nämä tuimat katseet, pitää sitten vastata makroeleillä. Jos, jos, jos... Missähän tämä asiantuntijoiden kuorossa huutama aivopesu ja ovien sulkeminen ilmenee? Ja kenen toimesta? On kai väärin kysyä, että missä 8-12-vuotias teneva viettää enimmän aikansa. Kotona! Sieltä se pahin aivopesu taitaakin kummuta.
Ja mielenkiintoista, että kaikkein kurjimmat, syrjäytyneimmät ja vähimmät resurssit saaneet viestittelevät tuosta vain WhatsAppsissa. Eipä kaikkein köyhemmillä taitaisi olla varaa tarvittavaan älyluuriin ilman kohdennettua sosiaalista tukea.
Quote from: Iloveallpeople on 09.10.2014, 17:08:47
QuoteLiian moni, opettajasta alakerran naapuriin, on mikroeleillään ja makrosanoillaan vuodesta toiseen polttanut toivottoman häviäjän leimaa näiden poikien otsaan. Sulkenut ovia, joita he eivät koskaan löytäisikään. Maalanneet tyhjää taulua tummanpuhuvaksi.
Miika Pettersson (http://blogit.iltalehti.fi/miika-pettersson/2014/10/09/mamujengi-tulee/)
Eli syyllisten listaan voidaan lisätä opettaja ja alakerran naapuri. Siellähän alkaakin olla jo aikamoinen joukko syyllisiä pahoinpitelyihin. Tosin näitä jengiläisiä ei kukaan mediassa ole vielä väittänyt syylliseksi pahoinpitelyihin. Tosin Miikalla näyttää toisena motiivina olevan omien tekojensa valkopesu ja muiden syyttäminen niistä. Ei tuollaisia tarvitsisi linnasta edes päästää pois, jotka eivät omia tekojaan lainkaan kadu.
Todellisuudessa liian monet ihmiset ymmärtävät näitä hakkaajia viimeiseen asti ja mihin se sitten johtaa? Entistä pahempiin ja kovempiin pahoinpitelyihin ("Ai saitsä vaan pari kuukautta ehdollista?". "Aika cool juttu! Ite sain vaan 1kk ehdollista"). Eivät tuollaiset nuoret ymmärrä kuin kovempaa kuria, mutta sen sijasta on tarjolla "ikuista ymmärrystä".
Ja jos ei nyt edes aina ajateltaisi, että "Miltä siitä väkivaltaisesta jenginuoresta tuntuu?", vaan miltä niistä kymmenistä muista tuntuu, jotka saavat niin pahat henkiset ja fyysiset vammat pahoinpitelyistä, etteivät sen takia pysty elämään normaalisti myöhemminkään.
Noilla väkivaltaisilla joukkioilla on taatusti tällä hetkellä aika kingi olo kun mediassa ymmärretään ja silitetään myötäkarvaan.
Kaikenlisäksi ovat saaneet mediahuomiota todella paljon.
Joukkioiden touhut jatkuvat tätä menoa samanlaisena tai ehkä "peli" kovenee vaan.
Kuka ottaa vastuun seuraavasta uhrista? Kun kerran niin ymmärretään näitä väkivaltaisia jengiläisiä? Kuka?
Quote from: Ink Visitor on 09.10.2014, 16:25:04
SDP:n helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu Nasima Razmyar ottaa Iltalehden blogikirjoituksessaan kantaa jengiväkivaltaan.
...
- Ei näiden lasten ja nuorten ongelmia ratkaista sillä, että heitä uhkaillaan maasta karkottamisella tai sillä, että väkivaltakierteen epäillään johtuvan heidän geeneistään. Kuvottavaa.
Juho Eerola ei uhkaillut maasta karkottamisella, vaan totesi, että "Suomen kansalaista ei voi karkottaa". Toisin sanoen karkottaminen ei ole tässä tapauksessa minkäänlainen vaihtoehto.
Eerola ei myöskään epäillyt väkivaltakierteen (mistä ihmeen väkivalta
kierteestä Razmyar puhuu?) johtuvan geeneistä, vaan totesi itsestäänselvyyden, että suomalaisten hakkaaminen on huono homma, selitetään sen sitten johtuvan "geeneistä, kulttuurista, syrjäytymisestä tai mistä tahansa".
Razmyar jatkaa tuosta itse kehittämästään geeniolkiukosta vielä blogikirjoituksessaan:
QuoteEikö samaisesta vertauksesta Jussi Halla-aho saanut Korkeimmalta oikeudelta tuomion rasismista?
Ja toisaalta ihan totta, juuri kiihottamistutkintahan tästä itkettävännaurattavasta sopasta vielä puuttuu. Tosin sellaista ei taida olla tulossa siitäkään syystä, että se kiinnittäisi samalla huomion myös siihen, mitä on todella tapahtunut.
https://www.facebook.com/thomas.elfgren?fref=ts
QuoteLisään hiukan perspektiiviä tähän nyt nähtyyn hirmuiseen jengiongelmaan. Meillä Suomessa on pian 30 vuotta ollut tunnuksellisia rikollisjärjestöjä, jotka täyttävät niin Interpolin kuin Europolin määrittelykriiterit. Meillä on Suomessa useita lainvoimaisia tuomioistuiinratkaisuja, joissa jengi on todettu ns. rikollisjärjestöksi. Ns. 1%-jengien jäsenistö koostuu 99% kanstasuomalaisista. KRP julkaisee vuosittain tilastot näistä kv-kriteerit täyttävistä jengeistä. Jengien jäsenet syyllistyvät laajaan kirjoon rikoksia alkaen liikennerikkeistä aina murhiin. Väliin mahtuu "arkiruokana" törkeät huumerikokset, joiden seurauksista yhteiskunta maksaa huikeita summia.
Minun erittäin vaikea hyväksyä sitä, että vaikutuvaltaiset poliittisettahot Suomessa lietsovat sosiaalisessa mediassa vihaa 13-18 vuotiaita lapsia ja nuoria vastaan, mutta vaikenevat tyystin kun puhutaan todellisesta jengrikollisuudesta.
Afrikkalaisten sarja-adoptoija oli vielä jatkanut sontimistaan naamakirjassa. :facepalm:
Onkohan tuo edes Razmyarin omaa käsialaa koko kirjoitus. Tässähän hän nyt toimii siinä funktiossa, johon hänet on tarkoitettukin: suvaitsevaiston käsinukkena.
Jos kuuluisin johonkin öyhönatsiryhmittymään, saattaisin energisöityä suorittamaan tarranliimauskampanjan. Slogan voisi olla vaikkapa "Jos siedät tätä, sinun lapsesi on seuraava!" Asianmukaisella kuvituksella, totta kai.
Murhainfossa on mielenkiintoinen ketju aiheesta facebook-linkkeineen. Kovasti abdia ja ismailia näkyy olevan tapetilla. Kyllä suomalainen yhteiskunta on sairas, kun tällaisia (sensuroitu) kulkee suomalaisilla kaduilla vapaana! Minusta nämä saisi tunkea takaisin sinne, mistä ovat tulleetkin.
Quote from: Elemosina on 09.10.2014, 17:30:56
Noilla väkivaltaisilla joukkioilla on taatusti tällä hetkellä aika kingi olo kun mediassa ymmärretään ja silitetään myötäkarvaan.
Kuvittele jos tekijänä olisikin kantasuomalaisista koostuva jengi, joka pahoinpitelee mamuja. Vasemmisto olisi jo kaduilla osoittamassa mieltä fasismia ja rasismia vastaan(missä ovat nyt?), toimittajien hyperventiloidessa suviskohtauksensa parissa. Ja bloggaajat julistaisivat kilpaa rasismin vallanneen koko Suomen. Ja nyt mamujen väkivaltainen rasismi kantaväestöa vastaan on vain pahoivoinnin oire ja yhteiskunnan vika. Lisäää jalkapalloa ja rahaa.
Quote from: Nasima Razmyar on 09.10.2014, 17:08:56
Rasistien soihdut palavat jo!
Arvoisa vuoden pakolainen, mitä
sinä olet saanut Suomessa aikaiseksi muuta kuin tullut valituksi joksikin epämääräiseksi pakolaisnaiseksi? Mitä
sinä voit tehdä maanmiestesi ja uskonveljiesi hyväksi, jotta nämä lakkaavat ryöstelemästä suomalaisia nuoria kaduilla? Tuon typerän lässytyksesi sijaan voisit itsekin alkaa ajatella omilla aivoillasi, vaikkei aivojen käyttö olekaan sallittua siinä kulttuurissa, jossa elät.
Quote"Kuvottavaa" - SDP:n Nasima Razmyar vastaa perussuomalaiselle
SDP:n helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu Nasima Razmyar ottaa Iltalehden blogikirjoituksessaan kantaa jengiväkivaltaan.
- Olen surullisin mielin seurannut nuorisojengin väkivallantekoja ja ryöstöjä eri puolilla Helsinkiä ja pääkaupunkiseutua. Suurin osa tekijöistä on alle 18-vuotiaita, nuorimmat 13-vuotiaita.
Razmyarin mukaan osa poliittisista kommentoijista käyttää tilannetta keppihevosena omien maahanmuuttopoliittisten linjauksiensa ajamiseen.
- Väkivalta on aina väärin. Nämä lapset ja nuoret ovat syyllistyneet rikoksiin ja teoilla on oltava seuraukset. Silti tällainen noitavaino ei tule ratkaisemaan tilannetta, vaan ruokkii sitä entisestään, Razmyar kommentoi perussuomalaisten Juho Eerolan Facebook-kirjoitusta.
http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/24663-kuvottavaa-sdp-n-nasima-razmyar-vastaa-perussuomalaiselle (http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/24663-kuvottavaa-sdp-n-nasima-razmyar-vastaa-perussuomalaiselle)
Quote from: koli on 09.10.2014, 17:35:43
https://www.facebook.com/thomas.elfgren?fref=ts
QuoteLisään hiukan perspektiiviä tähän nyt nähtyyn hirmuiseen jengiongelmaan. Meillä Suomessa on pian 30 vuotta ollut tunnuksellisia rikollisjärjestöjä, jotka täyttävät niin Interpolin kuin Europolin määrittelykriiterit. Meillä on Suomessa useita lainvoimaisia tuomioistuiinratkaisuja, joissa jengi on todettu ns. rikollisjärjestöksi. Ns. 1%-jengien jäsenistö koostuu 99% kanstasuomalaisista. KRP julkaisee vuosittain tilastot näistä kv-kriteerit täyttävistä jengeistä. Jengien jäsenet syyllistyvät laajaan kirjoon rikoksia alkaen liikennerikkeistä aina murhiin. Väliin mahtuu "arkiruokana" törkeät huumerikokset, joiden seurauksista yhteiskunta maksaa huikeita summia.
Minun erittäin vaikea hyväksyä sitä, että vaikutuvaltaiset poliittisettahot Suomessa lietsovat sosiaalisessa mediassa vihaa 13-18 vuotiaita lapsia ja nuoria vastaan, mutta vaikenevat tyystin kun puhutaan todellisesta jengrikollisuudesta.
Afrikkalaisten sarja-adoptoija oli vielä jatkanut sontimistaan naamakirjassa. :facepalm:
Olen seurannut varsin tarkkaan mediaa viime vuosina sekä erästä tunnettua rikosfoorumia ja ei siellä ole puhuttu kuin oikeastaan kahdesta rikosjengistä. Kummatkin tunnettuja moottoripyöräkerhoja. Murhia on tosiaan sattunut, mutta ne ovat olleet lähinnä jengien sisäisiä tekoja eli eivät ole kohdistuneet ulkopuolisiin, saati sitten alaikäisiin.
Siinä mielessä tämä katujengiväkivaltaporukka on paljon pahempi tapaus. Tekijät pääsevät kuin koira veräjästä ja teot kohdistuvat keneen tahansa ja useimmat puolustuskyvyttömiin toisiin alaikäisiin, mutta kukaan ei oikeastaan ole turvassa tuollaiselta 10-50 jäsenen jengiltä.
Quote from: Saturoitunut on 09.10.2014, 17:37:43
Onkohan tuo edes Razmyarin omaa käsialaa koko kirjoitus. Tässähän hän nyt toimii siinä funktiossa, johon hänet on tarkoitettukin: suvaitsevaiston käsinukkena.
Tuo Razmyarin julkaisu on niin surkea ja tyhjyyttään kumiseva, että kyllä se saattaa olla ihan hänen itsensä kirjoittama. Voi tietysti olla jonkun kaverinsakin.
Olen tässä hieman odotellut Abdirahim "Husu" Husseinin blogia aiheesta, siitä tulee varmasti hauska.
Jos kadulla tulee vastaan liivijengi niin tunnen tilanteen turvalliseksi. Jos vastaan tulee "nuorisojengi" niin jatkossa vaihdan välittömästi kadunpuolta tai käännyn takaisinpäin.
Liivijengillä on korkeampi moraalikäsitys kuin SDP:n kansanedustajalla. Suomen vaarallisin ja yhteiskunnalle kalleimmaksi tuleva jengi on SDP. Elfgrenkin pyrki tähän jengiin RKP:n listalta tosin mutta jäi vain hangaround-jäseneksi.... onneksi.
Sanattomaksi vetää uutisointi asiasta. Absurdi lausunto toisensa perään ja Pahkasika kääntyy haudassaan.
Elfgren käy kovilla kierroksilla, aina vain mielipuolisempaa settiä tulee.
Montako lasta liiviporukat ovat hakanneet huvikseen? Nolla. Mikä oli tämän harhautuksen sisältö? Nolla.
Quote from: Glengarry on 09.10.2014, 18:02:06
Elfgren käy kovilla kierroksilla, aina vain mielipuolisempaa settiä tulee.
Montako lasta liiviporukat ovat hakanneet huvikseen? Nolla. Mikä oli tämän harhautuksen sisältö? Nolla.
Valitettavasti tuo Elfgren on KRP:ssa korkealla paikalla ja ikänsä puolesta näyttäisi olevan jatkossakin noin 5 vuotta. On ihan sama mitä hän siviilinä kirjoittaa FB-seinälleen, mutta kyllä hänen kirjoituksensa peilaavaat ajatusmaailmaansa, joka ei voi olla edelleen heijastumatta hänen työhönsä.
Muuallakin netissä hakkaajien puolustajien hermot palavat ja keskustelu alkaa olla tätä tasoa:
"Ei ole todisteita mistään maahanmuuttajajengistä, joka tehtailisi väkivaltarikoksia rasistisilla motiiveilla.
Hei, tuo mulle tähän eteen yksi maahanmuuttajajengi, joka hakkaa kantista pesäpallomaillalla ja potkii päähän, haluan nähdä. Ennenkuin tulet esittämään mulle tuollaista paskaa, tuo tähän kantista pesäpallomaillalla hakkaava maahanmuuttajajengi."
QuotePS:n poliisikansanedustajat jengiväkivallastasta: yhteiskuntarauhamme on järkkymässä
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä ottaa voimakkaasti kantaa lapsiin kohdistuvan jengiväkivallan ehkäisemiseksi. Viime päivinä mediassa laajalti esillä olleet väkivallanteot ovat kohdistuneet suomalaista syntyperää oleviin n. 10–18-vuotiaisiin lapsiin ja nuoriin. Uhrien määrä on suuri, ja osa on saanut ovat saaneet pahojakin vammoja mm. pistohaavoja ja luunmurtumia. Eduskuntaryhmän kaksi poliisikansanedustajaa Tom Packalén ja Mika Raatikainen vaativat, että ongelmiin reagoidaan.
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/psn-poliisikansanedustajat-jengivakivallastasta-yhteiskuntarauhamme-jarkkymassa/ (http://uutiset.perussuomalaiset.fi/psn-poliisikansanedustajat-jengivakivallastasta-yhteiskuntarauhamme-jarkkymassa/)
Kannanotto kokonaisuudessaan:
QuotePerussuomalaisten eduskuntaryhmä: yhteiskuntarauhamme on järkkymässä
Meidän on aika reagoida yhteiskuntana maahanmuuton ongelmiin.
Julkisuuteen tuli 7.10.2014 eri medioiden kautta uutisia, että jo pidemmän aikaa on pääkaupunkiseudulla riehunut n. 13–18-vuotiaista lähinnä nuorista maahanmuuttajista muodostuvia jengejä, jotka ovat hyökänneet erityisesti suomalaista syntyperää olevien n. 10–18-vuotiaiden uhrien kimppuun. Hyökkäykset ovat olleet luonteeltaan hyvin väkivaltaisia tarkoituksena vahingoittaa uhria. Poliisi epäilee, että uhreja olisi tähän mennessä jopa 70. Määrä on varsin suuri. Kaikki väkivallan uhrit ovat olleet sivullisia. Uhrit ovat saaneet pahojakin vammoja mm. pistohaavoja ja luunmurtumia.
Yhteiskuntarauhamme on järkkymässä. Epäonnistuneen maahanmuuttopolitiikan seuraukset ovat realisoituneet pahimmalla mahdollisella tavalla. Meidän tulee yrittää löytää yli puoluerajojen keinoja, joilla puuttua näihin ongelmiin – tämä ei ole puoluepoliittinen asia, vaan koskee koko yhteiskuntaa ja tästä syystä ongelmiin tulee myös reagoida yhteiskuntana.
On selvää, että kotouttamistoimet ovat epäonnistuneet. Itse maahanmuuttajat ovat tutkimusten mukaan sitä mieltä, että kotouttamistoimista ei ole ollut konkreettista hyötyä. Maahanmuuttopolitiikassa pitääkin panostaa siihen, että kotouttamistoimet ovat vaikuttavia eikä pelkkää silmänlumetta. Jotta kotouttamistoimet onnistuvat, tulee myös miettiä sitä, mistä maahanmuuttajat tulevat. On selvää, että samankaltaisista kulttuurisista oloista tuleville henkilöille integroituminen maahamme ja yhteiskuntaamme on helpompaa kuin niille, joiden kulttuuritausta poikkeaa omastamme. Maahanmuuttopolitiikan suuntaa on muutettava – ja siihen tarvitaan yhteinen puoluerajat ylittävä tahtotila.
Lisätietoja:
Tom Packalén
Kansanedustaja (ps)
Mika Raatikainen
Kansanedustaja (ps)
http://www.perussuomalaiset.fi/news/perussuomalaisten-eduskuntaryhma-yhteiskuntarauhamme-on-jarkkymassa/ (http://www.perussuomalaiset.fi/news/perussuomalaisten-eduskuntaryhma-yhteiskuntarauhamme-on-jarkkymassa/)
Packalenin ja Raatikaisen aloite ongelman ratkaisemiseksi yli puoluerajojen on sävyltään hyvä. Se ei lyö avokämmenellä muita puolueita naamatauluun, ei kiristä heidän hermojaan eikä täten aseta heitä siilipuolustukseen. Viesti esitetään riittävän kohteliaasti. Tuosta saattaisi syntyäkin jotain. Packlenilla ja Raatikaisella ei ole taakkanaan "nuivaa" historiaa, joten he ovat hyviä diplomaatteja asiassa. Molemmat poliiseja, joten kokemuksen rintaäänikin painaa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.10.2014, 17:23:33
Persut eivät kysyneet asiasta eduskunnan kyselytunnin (tv) aikana, vaan jorisivat jotain löysää löpinää eläkeratkaisusta. :(
Kokoomuksen Markku Mäkimaa otti asian esille kysymyksissään. Pointti oli tosin siinä, mitä yhteiskunta voisi tehdä syrjäytyneiden hyväksi. Rikosten uhrit eivät luonnollisesti kiinnostaneet ketään.
Persut istuivat taas kerran hiljaa kuin kanat orrella. Kenelläkään ei ollut rohkeutta osallistua keskusteluun.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 09.10.2014, 18:19:19
Persut istuivat taas kerran hiljaa kuin kanat orrella. Kenelläkään ei ollut rohkeutta osallistua keskusteluun.
Kaksi vaihtoehtoa. Joko asia ei kiinnosta ainuttakaan persua tai Soini on kieltänyt aiheesta kysymisen.
Quote from: nollatoleranssi on 09.10.2014, 17:49:26
Olen seurannut varsin tarkkaan mediaa viime vuosina sekä erästä tunnettua rikosfoorumia ja ei siellä ole puhuttu kuin oikeastaan kahdesta rikosjengistä. Kummatkin tunnettuja moottoripyöräkerhoja. Murhia on tosiaan sattunut, mutta ne ovat olleet lähinnä jengien sisäisiä tekoja eli eivät ole kohdistuneet ulkopuolisiin, saati sitten alaikäisiin.
Pitää tähän vielä lisätä sekin seikka, että näissä liivijengeissä vaikutetaan aika paljon häpeävän sitä, jos ei taustalta löydy ns. kunniallista ammattia. Sen takia sitten toimitaan millä alalla tahansa pystytään. Yksi kohu kun koski sitä, että osa liivijengiläisistä oli nauttinut yhteiskunnan tukijutuista ja nämä rahat kiikuttaneet sitten jengin suojiin. Jokainen voi arvata, ettei tuollaisilla asioilla pysty pahemmin kerskumaan noissa porukoissa.
Samalla tavalla itselleni on jäänyt käsitys kuin moni häpeäisi rikollista toimintaakin. Se rikollisuus on ainoastaan tietyissä asioissa hyväksyttävää, mutta nykyisin kun ei pankkiryöstöt elätä ja Siwa-ryöstöistä joutuu pelkästään naurunalaiseksi ja omaisuusryöstöilläkin on vaikeaa tehdä tiliä, niin ainoastaan huumeiden välitysbisneksessä voi olla jutussa mukana. Kansalaisten hakkaamisestakaan ei saisi arvostusta, koska sitä pidettäisiin täysin sekopäisenä touhuna.
Luultavasti tuo häpeän tunne liittyy suomalaiseen kulttuuriinkin, jossa ei pahemmin ole koskaan arvostettu rikollisia ja ei nykyisinkään arvosteta. Sitä on vähän kuin sellainen pisto sydämessä aina, että "olen pettänyt suomalaisuuden perusarvot".
Tuo voi olla selittävä tekijä sillekin, miksi Suomessa on yleisesti ottaen vähän tälläisiä väkivaltaisia rikollisliigoja- ja jengejä. Eivätkä keinot kohdistu yleensä ulkopuolisiin.
Järjestäytyneissä rikollisryhmissä kyse on täysin eri asiassa kuin näistä yleisölle vaarallisista katujengeissä, jotka ovat enimmäkseen (50-100%:n määrällä) maahanmuuttajataustaisia.
Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä, kuinka suuresta osasta rikoksista syyttäjä nostaa syytteet. Saattaahan käydä niin, että syyttäjä(kin) tuntee sympatioita syrjäytyneitä rasismin uhreja kohtaan, eikä nosta syytteitä läheskään kaikista syytekelpoisista epäillyistä rikoksista.
Tietääkö kukaan enää, miksi maksamme veroja?
Quote from: nollatoleranssi on 09.10.2014, 18:25:47
Pitää tähän vielä lisätä sekin seikka, että näissä liivijengeissä vaikutetaan aika paljon häpeävän sitä, jos ei taustalta löydy ns. kunniallista ammattia. Sen takia sitten toimitaan millä alalla tahansa pystytään. Yksi kohu kun koski sitä, että osa liivijengiläisistä oli nauttinut yhteiskunnan tukijutuista ja nämä rahat kiikuttaneet sitten jengin suojiin. Jokainen voi arvata, ettei tuollaisilla asioilla pysty pahemmin kerskumaan noissa porukoissa.
Ja tähän pitää lisätä, että aika paljon on taso tullut näissäkin alaspäin. Ennen sai käsittääkseni tavallinen ihminen olla aika rauhassa näitten suhteen, mutta nykyään otetaan mukaan kaikenmoisia support-kerhoja pikkukaupungeista, joissa on sitten kaikenlaista elämänkoululaista mukana, jotka sitten uhittelevat tavallisille ihmisille liivin suojista ilman ilman syytä ja yrittävät kerätä "suojelurahaa" kunniallisilta yrittäjiltä. Taitaapa olla, että huvin vuoksi raiskaaminenkin on yleistynyt. Ennen taisi olla ravintoloissakin pitkälti niin, että jos annat liiviläisen olla rauhassa, niin ei se sinullekaan mitään tehnyt.
Quote from: Iloveallpeople on 09.10.2014, 18:23:35
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 09.10.2014, 18:19:19
Persut istuivat taas kerran hiljaa kuin kanat orrella. Kenelläkään ei ollut rohkeutta osallistua keskusteluun.
Kaksi vaihtoehtoa. Joko asia ei kiinnosta ainuttakaan persua tai Soini on kieltänyt aiheesta kysymisen.
Oliko Muutos äänessä?
Ehkäpä syynä on saamattomat puheenvuorot?
Quote... Televisioidulla kyselytunnilla kansanedustajien halu päästä ääneen on kova. Syrjinnän kokeminen on inhimillistä. "Koskaan kaikki eivät voi olla tyytyväisiä", puhemies sanoo.
Hän muistaa tunteneensa samaa edellisellä kaudella riviedustajana. "Koin minäkin, että en saanut puheenvuoroa, vaikka olisi ollut jykevää sanottavaa. Sitten kahvilla unohdin sen. "
Viime kädessä puheenvuorojen jakaminen on suvereenisti puhemiesten päätettävissä.
Edustajille on myös käyttäytymissääntöjä. "Vakaa ja arvokas käytös on voimassa, saliin ei voi tulla kuin hollitupaan." ...
http://www.hs.fi/paivanlehti/kotimaa/Hein%C3%A4luoma+Oppositiota+on+suosittu+eduskunnassa/a1359393698384
Vaikea sanoa miksi kun ei tiedä, eikä viitsi arvailla. Toisilla on ilmeisesti tietoa?
Ainakin avautumisia PS:n puolelta on asiasta julkisuuteen tullut.
Quote from: Iloveallpeople on 09.10.2014, 18:23:35
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 09.10.2014, 18:19:19
Persut istuivat taas kerran hiljaa kuin kanat orrella. Kenelläkään ei ollut rohkeutta osallistua keskusteluun.
Kaksi vaihtoehtoa. Joko asia ei kiinnosta ainuttakaan persua tai Soini on kieltänyt aiheesta kysymisen.
No tuosta isosta Timpastahan se tälläkin kertaa todennäköisesti on kiinni. Saa nähdä, uskaltaako edes Halla-aho kirjoittaa aiheesta. Kirjoitettavaa nimittäin on. Eikä ainoastaan monihuippuisten osaajien akteista, vaan erityisesti median, viranomaisten ja "tutkijoiden" reaktiosta ja esiintymisistä "puolueettomassa" mediassa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.10.2014, 18:32:11
Tietääkö kukaan enää, miksi maksamme veroja?
Muutaman mielisairaan pitää saada puuhastella ja paistatella. Muuta en keksi.
Quote from: ihminen on 09.10.2014, 18:34:51
Quote from: Iloveallpeople on 09.10.2014, 18:23:35
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 09.10.2014, 18:19:19
Persut istuivat taas kerran hiljaa kuin kanat orrella. Kenelläkään ei ollut rohkeutta osallistua keskusteluun.
Kaksi vaihtoehtoa. Joko asia ei kiinnosta ainuttakaan persua tai Soini on kieltänyt aiheesta kysymisen.
Oliko Muutos äänessä?
Ehkäpä syynä on saamattomat puheenvuorot?
Totta. Tuo on kolmas syy, jos persut eivät saaneet puheenvuoroja.
Quote from: koli on 09.10.2014, 17:35:43
https://www.facebook.com/thomas.elfgren?fref=ts
QuoteLisään hiukan perspektiiviä tähän nyt nähtyyn hirmuiseen jengiongelmaan. Meillä Suomessa on pian 30 vuotta ollut tunnuksellisia rikollisjärjestöjä, jotka täyttävät niin Interpolin kuin Europolin määrittelykriiterit. Meillä on Suomessa useita lainvoimaisia tuomioistuiinratkaisuja, joissa jengi on todettu ns. rikollisjärjestöksi. Ns. 1%-jengien jäsenistö koostuu 99% kanstasuomalaisista. KRP julkaisee vuosittain tilastot näistä kv-kriteerit täyttävistä jengeistä. Jengien jäsenet syyllistyvät laajaan kirjoon rikoksia alkaen liikennerikkeistä aina murhiin. Väliin mahtuu "arkiruokana" törkeät huumerikokset, joiden seurauksista yhteiskunta maksaa huikeita summia.
Minun erittäin vaikea hyväksyä sitä, että vaikutuvaltaiset poliittisettahot Suomessa lietsovat sosiaalisessa mediassa vihaa 13-18 vuotiaita lapsia ja nuoria vastaan, mutta vaikenevat tyystin kun puhutaan todellisesta jengrikollisuudesta.
Afrikkalaisten sarja-adoptoija oli vielä jatkanut sontimistaan naamakirjassa. :facepalm:
Suomen tunnetuin rikollisjärjestö United Brotherhood on ainakin monikulttuurinen joukko:
QuoteKäräjäoikeus tuomitsi Zafer Atalanin (s. 1982) muun muassa törkeän kiristyksen yrityksestä ja neljästä pahoinpitelystä vuoden ja 11 kuukauden vankeuteen. Antti Albert Jumisko (s. 83) sai törkeän kiristyksen yrityksestä puolitoista vuotta ja Rozgar Mohammed (s. 82) vuoden.
http://m.aamulehti.fi/kotimaa/united-brotherhoodin-koko-tampereen-osasto-tuomittiin-vankilaan?v=1
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.10.2014, 18:32:11
Tietääkö kukaan enää, miksi maksamme veroja?
Jotta voimme elättää porukkaa, joka vie naisemme, verorahamme ja työpaikkamme sekä kaiken kukkuraksi ryöstää lapsemme ja nuoremme.
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.10.2014, 18:32:11
Tietääkö kukaan enää, miksi maksamme veroja?
Multikultin sponsorointia( kotouttamisteollisuus, sosku, KELA, poliisi, oikeuslaitos, tulli yms). Kallista, mutta niin helkatin ihanaa :flowerhat: :flowerhat:
Quote from: Samuli Vesioja on 09.10.2014, 16:12:44
Quote from: Phantasticum on 09.10.2014, 15:03:41
Quote from: Samuli Vesioja on 09.10.2014, 14:34:17
Laitio on miehenä pahinta sorttia. Naismaisesti, loppuun asti ymmärtäen, nöyristellen, kaiken miehekkyytensä menettäneenä, valehtelee ja vähättelee tietoisesti.
Jos jätettäisiin nyt ihan suosiolla väliin nämä naisia syyllistävät ja halventavat kommentit, koska lähes poikkeuksetta joka ainoa tähän tapaukseen eniten julkisuudessa kantaa ottanut on ollut miespuolinen. Poliisi, sosiaalityöntekijä ja tutkija ovat vain vähätelleet tapausta suomatta mitään huomiota niille, jotka ovat joutuneet väkivallan uhreiksi. Tässä ei todellakaan ole mitään naismaista.
En missään nimessä syyllistä naisia, vaan nimenomaan miehiä. Laition kaltaisia. Pehmeys, liika empatia ja hyysäys usein sattuvat olemaan joka tapauksessa feminiinisillä ihmisillä liikaa vallalla. Mieti asiaa eri tavalla. Mitä Tony Halme olisi sanonut tässä tilanteessa? Itse seison mieluummin tonyhalmeitten kuin tommilaitioitten takana. Tai edessä.
Et niin suoraan syyllistä. Mutta piilotit rivien väliin, että pehmeys, liika empatia ja hyysäys on yhtä kuin naiset. Olen kuitenkin sitä mieltä, että miehet hyysäävät ihan ilman naisten apuakin, eikä nykyiseen tilanteeseen ole tarvittu yhtään feminiinistä panosta. Mutta joo. Nyt julkisuuteen on astunut yksi naispuolinen, itsekin "varsinainen" maahanmuuttaja Nasima Razmyar. Hänellä jos kenellä luulisi olevan erittäin hyvä syy irtisanoutua nyt nähdystä, mutta hän käyttää puheenvuoronsa mieluummin johonkin muuhun. Voi Nasima minkä teit. Mutta tämä tästä.
QuoteYllättyikö joku?
Sarastus (http://sarastuslehti.com/2014/10/09/yllattyiko-joku/)
Quote from: ihminen on 09.10.2014, 18:34:51
Oliko Muutos äänessä?
Ehkäpä syynä on saamattomat puheenvuorot?
Mäkimaa teki kysymyksen ja jatkokysymyksen, jonka jälkeen puhemies päätti kysymyksen käsittelyn. Ei siis sanaakaan maahanmuutosta tai maahanmuuttajista. Kenenkään asiaan perehtymättömän oli mahdotonta yhdistää väkivallanteot maahanmuuttajiin, päinvastoin. Vaikutti siis ennalta suunnitellulta ja tarkoitushakuiselta suvaitsevaisten spektaakkelilta.
Onko muuten tästä mamujengistä uutisoitu ulkomaisissa medioissa tai edes keskustelupalstoilla?
Sarastukselle on oma ketjunsa, mutta tämä kirjoitus kuuluu selvästikin tänne:
Yllättyikö joku?http://sarastuslehti.com/2014/10/09/yllattyiko-joku/
Lainaan puolivaiheilta:
QuoteEräs aina säännöllisin väliajoin mediassa toistettava loitsu kuuluu jotakuinkin niin, että maahanmuuttajia on Suomessa vasta vähän, ja että "meillä" on mahdollisuus oppia muiden virheistä ja välttää ne. Tämä meemi joutaisi jo (media)historian romukoppaan: maahanmuuttajia ei enää ole vähän, eikä meillä enää ole mahdollisuutta oppia muiden virheistä, sillä me olemme jo toistaneet ne.
Mikä pahinta, surullisinta tässä kaikessa ei edes ole mamujengien riehuminen sinänsä. Karmeinta on se, ettei tästä kaikesta seuraa mitään. Tekijät saavat yhteiskuntapalvelua tai ehdolliset vankeustuomiot, eli rangaistukset, joita jopa suomalaisilla on vaikeuksia pitää rangaistuksina lainkaan – puhumattakaan sekasortoisista oloista saapuneesta kognitiivisen alaluokan edustajasta tai hänen Suomessa syntyneestä ja hänen arvomaailmansa omaksuneesta jälkeläisestä.
Quote from: Iloveallpeople on 09.10.2014, 18:55:02
Onko muuten tästä mamujengistä uutisoitu ulkomaisissa medioissa tai edes keskustelupalstoilla?
Havainto Ruotsin vaihtoehtoisesta mediasta: http://avpixlat.info/2014/10/09/ungdomsgang-i-helsingfors-ranar-och-misshandlar-andra-unga/ (http://avpixlat.info/2014/10/09/ungdomsgang-i-helsingfors-ranar-och-misshandlar-andra-unga/)
Hakattujen suomalaislasten sijaan pääministeriltä kysyttiin eduskunnassa miksi lehdistössä kirjoitetaan pääministerin Nato- mielipiteistä.
On turhaa pohtia maamme turvallisuuspoliittisia Nato linjoja jos edes lasten turpaanvetämättömyyttä ei voida taata.
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.10.2014, 17:23:33
Persut eivät kysyneet asiasta eduskunnan kyselytunnin (tv) aikana, vaan jorisivat jotain löysää löpinää eläkeratkaisusta. :(
Mamukysymys on rasismia, eläkeratkaisu ei.
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.10.2014, 18:32:11
Tietääkö kukaan enää, miksi maksamme veroja?
En tiedä nykytilanteesta, mutta ainakin ennen maksoimme veroja siksi, että saisimme turvaa ja rauhaa.
Suomalaiset maksavat kansainvälisesti vertaillen tuloistaan valtavan osan yhteiskunnalle, että yhteiskunta suojelisi heitä ja heidän lapsiaan. Nyt emme rahoillamme enää saa tuota turvaa. Emme, vaikka otamme joka vuosi monta miljardia velkaa. Sen sijaan rahamme käytetään tänne kuulumattoman, ulkomailta tulleen ylimääräisen ja monta kertaa maatamme millään tavoin hyödyttämättömän aineksen ilmaiseen elämään palveluineen.
Me suomalaiset maksamme pienistä palkoistamme ja tuloistamme päättäjillemme ja viranhaltijoillemme siksi, että he tekisivät työtä hyväksemme ja edes pyrkisivät estämään sen, että tänne voi tulla kuka tahansa huijari ja rosvo ulkomailta nostamaan meidän rahojamme ja vielä hakkaamaan meitä 'kiitoksena' siitä. Poliitikot ja viranhaltijat ovat pettäneet isäntänsä ja elättäjänsä, Suomen kansan. Me olemme heille maksaneet suojelusta, mutta palvelijamme ovat takaovesta päästäneet rosvon sisään ja jakavat yhdessä rosvojen kanssa talon omistajien arvoesineet.
Eduskunta, päättävä eliitti ja valtio kokonaisuudessaan ovat sanoneet sopimuksensa irti Suomen kansan kanssa. Palvelijoistamme on tullut kopeita tyranneja, jotka iloitsevat suomalaisiin kohdistuvasta väkivallasta ja kollektiivisesta ryöstöstä. Jo aiemmin oli nähtävissä, että tämä maa on vakavasti sairas, mutta vasta tämän viimeisimmän episodin yhteydessä on paljastunut, että maamme on paljon hirvittävämmässä tilassa kuin osasimme kuvitellakaan: viattomille uhreille ei eliitistä löydy ensimmäistäkään puoltajaa, mutta murhia yrittäneille jaetaan myötätuntoa ja arvatenkin seuraavasta budjetista miljoonittain rahaa. Maailma on ylösalaisin, poliitikkomme ovat myyneet sielunsa Perkeleelle eikä meidän tehtävänämme ole enää muuta, kuin odottaa lastemme surmaamista ja maamme tuhoamista - ellemme sitten kertakaikkiaan päätä, että nyt saa riittää! Tämä on vedenjakaja, tämä se historiallinen kohta, jona tajusimme, että ilman valtavaa yhteiskunnallista muutosta sivilisaatiota ei maassamme enää voida pelastaa. Kaikki vanha saa nyt mennä, jokainen vanhan vallan kätyri joutuu lähtemään. Meidän on rakennettava tämä maa uudestaan, vaikka se sitten vaatisi millaisen uhrin.
Meillä on Eduskunta, media ja virkakoneisto täynnä kyykäärmeitä. Niiden ruokkiminen on lopetettava, kenkää on tultava jokaiselle niin pian kuin mahdollista. Mitään perinteistä valtapuoluetta ei kukaan saa enää äänestää: jokainen väkivallan vastustaja kääntää selkänsä noille ihmisyyden vihaajille ja verisuisille rakeille, jotka iloitsevat tuhosta, kaaoksesta ja hirmuteoista, jotka nauttivat joka kerran, kun lastamme isketään puukolla tai kun hänen päänsä päällä hypitään naureskellen.
Nyt se on loppu, vanha valta! Te lähdette. Te voitte pyristellä ja venkoilla, mutta te lähdette. Ja ellette lähde, teidät pakotetaan lähtemään. Mitä pikemmin tajuatte muutoksen tulleen, sitä parempi. Teidän aikanne on loppu. Lopullisesti. Helvetti on teidän kohtalonne ja helvetinkoira on jo kintereillänne. Ette enää pysty pakenemaan tekojenne seurauksia. Olette lopussa. Olette tuhon omat, tuhon, jonka itse rakensitte.
Maailma on meidän. Ja me rakennamme siihen rauhan, vaikka te rauhaa vihaattekin. Me nostamme ihmisyyden uudelleen arvoksi, vaikka te olette sen saastaisiin jalkoihinne polkeneetkin. Lopullinen taistelu on alkanut ja jokainen on taistelija jommallakummalla puolella, toiset voittajien puolella, toiset häviäjien. Ja me olemme voittajien puolella ja ihmisyys meidän kanssamme!
Quote from: jka on 09.10.2014, 17:51:11
Jos kadulla tulee vastaan liivijengi niin tunnen tilanteen turvalliseksi. Jos vastaan tulee "nuorisojengi" niin jatkossa vaihdan välittömästi kadunpuolta tai käännyn takaisinpäin.
Jep. Lähimaastossa törmäsin kerran "liivijengiin". Sydän muljahti, kun matala, musta ja ylisosiaalinen (kaikkien bestis) koirani meni nuuskimaan muskelimiehiä. Ajattelin että nyt on lähtö lähellä. Katinvillat, koirankarvat. Liiviherrat rapsuttelivat rakkia ja nauroivat sen hösötykselle. Kukaan ei yrittänyt ryöstää, lyödä tai potkia (koiraa tai minua). Tovin juttelimme, kyselin tyhmiä heidän mopoistaan, ja heitä nauratti lisää. En tiedä, mitä he keskenään touhuavat, mutta ulkopuolisena en pelkää.
Quote from: siviilitarkkailija on 09.10.2014, 19:10:57
Hakattujen suomalaislasten sijaan pääministeriltä kysyttiin eduskunnassa miksi lehdistössä kirjoitetaan pääministerin Nato- mielipiteistä.
On turhaa pohtia maamme turvallisuuspoliittisia Nato linjoja jos edes lasten turpaanvetämättömyyttä ei voida taata.
Koko eduskunta liittyi poliisin, sosiaaliviranomaisten ja median jatkoksi hyssyttelemään, vääristelemään ja vähättelemään mamuganstojen väkivallantekoja. On todella surkeaa, että maamme on ajautunut tähän henkiseen alennustilaan.
Muistan jonkun täällä sanoneen: jos veroilla ei saa edes yövartijaa, missä valtion legitimiteetti.
Enpä osaisi paremmin lohkaista.
Ajoittain minulle tulee toiveikas olo, että Homma etenisi hieman. Ajatus, että ilmapiiri olisi kuluvana vuonna hitusen terveempi kuin edellisenä vuonna. Halla-ahoa ja muita moku-kriittisiä kohdellaan hieman inhimillisemmin mediassa. Persuja ei enää ainakaan avoimesti pidetä sielun vihollisina.
Kuitenkin tämä tapaus ja sitä seurannut keskustelu on taas ollut kuin minut olisi lyöty lekalla takaisin vuoteen 2008. Turhautuminen on suurta, ja tuntuu ettei tätä poliittisesti korrektia takalukkoa ole saatu heltiämään lainkaan.
Quote from: Tavan on 09.10.2014, 19:34:13
Ajoittain minulle tulee toiveikas olo, että Homma etenisi hieman. Ajatus, että ilmapiiri olisi kuluvana vuonna hitusen terveempi kuin edellisenä vuonna. Halla-ahoa ja muita moku-kriittisiä kohdellaan hieman inhimillisemmin mediassa. Persuja ei enää ainakaan avoimesti pidetä sielun vihollisina.
Kuitenkin tämä tapaus ja sitä seurannut keskustelu on taas ollut kuin minut olisi lyöty lekalla takaisin vuoteen 2008. Turhautuminen on suurta, ja tuntuu ettei tätä poliittisesti korrektia takalukkoa ole saatu heltiämään lainkaan.
Muista että se mikä loppupeleissä tämän homman ratkaisee on suuren yleisön tietoisuus. Se tietoisuus on noussut ja nousee koko ajan kiihtyvällä vauhdilla. Tiedotusvälineet ja mokuttajat toimivat kuten ennenkin, eli hyssyttelevät ja vääristelevät parhaansa mukaan mutta he eivät mahda tietoisuuden leviämiselle mitään. Vaikka tilanne tiedotusvälineitä seuraamalla vaikuttaa olevan sama kuin vaikka vuonna 2008, se ei kuitenkaan sitä ole. Kannen alla kiehuu. Kulttuurimarxistit ovat syystä erittäin peloissaan.
Miksihän täällä saa levittää asiaan liittymättömien rikollisten nimiä mutta ei saa mainita että jengirikoksista epäiltyjen nimilista leviää netissä (kertomatta nimiään tai linkittämättä niitä).
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.10.2014, 18:32:11
Tietääkö kukaan enää, miksi maksamme veroja?
Ikiaikaiset roomalaiset totuudet: Kansa tarvitsee leipää ja sirkushuveja.
Suomalaiset poliitikot tulkitsevat: Ruokakuponkeja kansalle jotta pysyvät hengissä riittävän pitkään ollakseen sirkushuvina kunniavieraillemme sen viimeisen kerran.
Quote from: Nousuhumala on 09.10.2014, 13:21:01
Thomas Elfgren Facebookissa:
Quote
sekalainen joukko syrjäytyneitä pahoinvoivia nuoria, jotka ovat syyllistyneet satunnaisväkivaltaan.
:-X
Jotkut nuorista ehkä kymmeniin satunnaisväkivallan tekoihin.
Missä vaiheessa pahoinvoinnista tulee käypä oikeutus omille väkivaltarikoksille? Puukotuksille ja päähänpotkimisille. Aikamoista. Ja miten nämä nuoret syrjäytyvät jo ennen yläasteen loppua? Ehkä sieltä koulusta ei vain löytynyt väkivallattomia kavereita.
QuotePerussuomalaiset jengiväkivallasta: Rauha järkkyy
Puolueen mielestä maahanmuuttajien kotouttamistoimet ovat epäonnistuneet.
- On selvää, että samankaltaisista kulttuurisista oloista tuleville henkilöille integroituminen maahamme ja yhteiskuntaamme on helpompaa kuin niille, joiden kulttuuritausta poikkeaa omastamme. Maahanmuuttopolitiikan suuntaa on muutettava.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014100918732907_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014100918732907_uu.shtml)
Quote from: Iloveallpeople on 09.10.2014, 18:32:50
Quote from: nollatoleranssi on 09.10.2014, 18:25:47
Pitää tähän vielä lisätä sekin seikka, että näissä liivijengeissä vaikutetaan aika paljon häpeävän sitä, jos ei taustalta löydy ns. kunniallista ammattia. Sen takia sitten toimitaan millä alalla tahansa pystytään. Yksi kohu kun koski sitä, että osa liivijengiläisistä oli nauttinut yhteiskunnan tukijutuista ja nämä rahat kiikuttaneet sitten jengin suojiin. Jokainen voi arvata, ettei tuollaisilla asioilla pysty pahemmin kerskumaan noissa porukoissa.
Ja tähän pitää lisätä, että aika paljon on taso tullut näissäkin alaspäin. Ennen sai käsittääkseni tavallinen ihminen olla aika rauhassa näitten suhteen, mutta nykyään otetaan mukaan kaikenmoisia support-kerhoja pikkukaupungeista, joissa on sitten kaikenlaista elämänkoululaista mukana, jotka sitten uhittelevat tavallisille ihmisille liivin suojista ilman ilman syytä ja yrittävät kerätä "suojelurahaa" kunniallisilta yrittäjiltä. Taitaapa olla, että huvin vuoksi raiskaaminenkin on yleistynyt. Ennen taisi olla ravintoloissakin pitkälti niin, että jos annat liiviläisen olla rauhassa, niin ei se sinullekaan mitään tehnyt.
Totta, osa liivijengeistä on värvännyt ihan tarkoituksella riveihinsä moniongelmaisia sosiopaatteja, koska näille ei tuota minkäänlaisia tunnontuskia napsia sormia poikki velanperinnässä.
Packalén puhuu täyttä asiaa, mutta onko tietoa onko joku järjestämässä näyttävää mielenosoitusta tämän johdosta? Aihetta olisi ja kaiken lisäksi uutisoidaan koko ajan lisää Suomeen rantautuneista terroristeista. Näiden tapahtumien johdosta voisi olettaa, että 90 % suomalaisista olisivat kohta nuivia, maahanmuuttokriittisiä äänestäjiä. Tietenkin RKP ja vihervasemmiston kova ydin ei tule ikinä reagoimaan, mutta näitä pitää haukkua koko ajan!
Näistä tapahtumista tulee mieleen Ruotsin maahanmuuttokriittisten usein käyttämä kysymys "trillade poletten dit?" Eli, alkaako mennä suomalaisten päähän miksi jokaisen tulee olla maahanmuuttokriittinen ja supernuiva?
Quote from: Ink Visitor on 09.10.2014, 16:25:04
[Razmyar:]
- Ei näiden lasten ja nuorten ongelmia ratkaista sillä, että heitä uhkaillaan maasta karkottamisella tai sillä, että väkivaltakierteen epäillään johtuvan heidän geeneistään. Kuvottavaa.
- Annammeko takaisin samalla mitalla vai kokeilemmeko jotain muuta?
Milläs näiden lasten ja nuorten, ja heidän uhriensa, ongelmat ratkaistaan?
Mitä kokeilemme?
Sana on vapaa, valtuutettu Razmyar, ei tarvitse säästellä lähemmäs vaaleja.
Suvis-leiri on nyt vetänyt epätoivoissaan keskusteluun mukaan mopo-kerhot, onko kenelläkään tietoa siitä että liivikaverit kulkevat pitkin kaupunkia hakkaamassa satunnaisia ohikulkijoita kymmenittäin? Tai ollenkaan? Ai ei vai, sitä minäkin. Muistaakseni Kööpenhaminassa Hells Angels yms tappeli mamu-jengejä vastaan, tarvittaisiinko samaa aktiviteettia myös Helsingissä?
QuoteVoisiko häikäilemätön Black Cobra -jengi rantautua Suomeen? Poliisi vastaa
Poliisi on huolissaan, että Suomeen syntyy järjestäytyneitä, etnisiä jengejä.
– Ruotsin mallia peilaten on olemassa uhka tai mahdollisuus siihen, että etniset ryhmät jengiytyvät, sanoo Helsingin poliisin järjestäytyneen rikollisuuden ja huumerikosten tutkintalinjan päällikkö Jukka Paasio.
Paasion mukaan tällaisesta kehityksestä on jo pieniä viitteitä, mutta ei suuressa mittakaavassa. Erittäin väkivaltaisen ja pahamaineisen Black Cobran rantautumisesta Suomeen ei Paasion eikä keskusrikospoliisin käsityksen mukaan ole viitteitä.
– Vuosien varrella jengin laajentumisesta Suomeen on tullut huhuja ja vihjeitä, mutta niihin ei ole koskaan saatu varmistusta. Black Cobra ei siis ainakaan meidän tietojemme mukaan ole Suomessa, sanoo rikoskomisario Jussi Oksanen krp:stä.
[...]
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/voisiko-haikailematon-black-cobra-jengi-rantautua-suomeen-poliisi-vastaa/4394476
QuoteMäntymaa: Poskelle taputtelu ei riitä
Vaasalainen kansanedustaja Markku Mäntymaa (kok.) sanoi eduskunnassa, ettei väkivaltaisille jengeille riitä lääkkeeksi, ohjeeksi ja opastukseksi "pelkkä poskelle taputtaminen".
Mäntymaa nosti kyselytunnilla esille kauhistusta herättäneet jengitappelut, joiden kohteena ovat olleet täysin sivulliset ihmiset. Hän muistutti, että poliisi luo turvaa.
Vaasalainen halusi tietää, mitä nuorten asioita hoitava kulttuuri- ja asuntoministeri Pia Viitanen (sd.) esittää lääkkeeksi väkivallantekoihin.
Ministeri sanoi, että syrjäytymistä estetään sillä, ettei asuinalueita päästetä eriytymään. Ministerin mielestä kodin läheltä pitää löytyä nuorille kulttuuria, liikuntaa ja työtä.
Sairauslomalla oleva Mäntymaa osallistui torstain kyselytunnille ja kertoi sen jälkeen, että "kyllä vaan on kiva olla täällä ruunissa".
Lue lisää perjantain lehdestä.
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/mantymaa-poskelle-taputtelu-ei-riita-1.1698565
QuoteMäntymaa nosti kyselytunnilla esille kauhistusta herättäneet jengitappelut
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/mantymaa-poskelle-taputtelu-ei-riita-1.1698565 (http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/mantymaa-poskelle-taputtelu-ei-riita-1.1698565)
Jo toinen viittaus jengitappeluihin. Näistä pahoinpitelyistä siis ihan oikeasti pyritään tekemään jengitappeluja mediassa. :o Ai kun kiva niille pahoinpitelyjen uhreille, jotka kaiken kokemansa jälkeen vielä leimataan mediassa jengiläisiksi.
Tässä tutkimuksessa on hyvää juttua vuoden 1978 jengimeiningistä:
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/32748/Jengit%20sotajalalla.pdf?sequence=2
QuoteLehdet olivat syyskuun puolivälissä erityisen kiinnostuneita nuorisojengien
aseistautumisesta yhteenottoihinsa. Poliisin toiminta suhteessa tappeluiden estämiseen
ja jengien riisumiseen aseista vaikutti myös varsin aktiiviselta. Ilta-Sanomien 12.9.1978
mukaan poliisi oli pyrkinyt hajottamaan joukot saman tien kun ne alkoivat kokoontua ja
oli vienyt hajaantumiskäskyä vastustaneet nuoret poliisiasemalle ja sakottanut heitä.
Viiden nuoren kerrottiin saaneen syytteet teräaseen hallussapidosta. Nuoret olivat
lehden mukaan aseistautuneet suunniteltuun yhteenottoon polkupyörän ketjuin,
pesäpallomailoin ja teräasein.
QuoteHS uutisoi samana päivänä (12.9.1978) poliisin takavarikoineen viikonlopun
tapahtumien yhteydessä nuorilta "puukkoja, pyöränketjuja, pesäpallomailoja,
messinkiputkia ja kotitekoisia kuristusputkia"165. Tällaisten esineiden hallussapidon
julkisella paikalla toisen ihmisen vahingoittamistarkoituksessa kerrottiin olevan
teräaselain nojalla kiellettyä ja voivan johtaa jopa vuoden mittaiseen
vankeusrangaistukseen.
QuoteNuorisojengit palasivat otsikoihin lokakuun puolivälissä Ilta-Sanomien uutisoitua
maanantaina 16.10.1978 etusivullaan jenginuorten "hyökkäyksestä" afrikkalaisten
opiskelijoiden kimppuun. Taustalla olivat edellisen lauantai-illan tapahtumat, jolloin
joukko 13–18-vuotiaita nuoria oli tunkeutunut Uudelle ylioppilastalolle, jossa
nigerialaiset opiskelijat olivat juhlimassa kotimaansa kansallispäivää. Nuorten
hyökkäyksen motiivina oletettiin olleen edellisen viikonvaihteen tapahtumat Uudella
ylioppilastalolla, jolloin englantilainen miesopiskelija oli ampunut kolmea nuorta
miestä, jotka olivat yrittäneet tunkeutua sisälle kansainvälisen opiskelijaklubin
tapahtumaan. Kaksi nuorista oli saanut vammoja välikohtauksessa.
Ampumavälikohtauksesta uutisoi Helsingin Sanomat sekä 14.10. 1978 että 15.10.1978.
Helsingin Sanomissa tapahtumia ei kuitenkaan liitetty jengikontekstiin.
174
Ilta-Sanomat tulkitsi välikohtauksen huonontaneen ulkomaalaisten opiskelijoiden ja
keskustan jenginuorten "ennestäänkin huonoja välejä".175 Myös lehden
pääkirjoituksessa 31.10.1978 puututtiin Suomessa asuvien ulkomaalaisten kokeman
turvattomuuden tunteen lisääntymiseen. Yhtenä selityksenä muutokseen tarjottiin
väkivaltaisten nuorisojengien lisääntymistä, "...josta suomalaisten ohella ovat myös
ulkomaalaiset joutuneet kärsimään".176 Myöhemmin lehden haastattelema Suomessa
asunut amerikkalainen nosti "katunuorison jatkuvat hyökkäilyt ylioppilaskunnan tiloissa
toimivaan afroklubiin"177 esimerkiksi Suomessa syntyneestä rasistisesta liikehdinnästä.
Myös Suomen Kuvalehti tarttui ajankohtaiseen rasismiaiheeseen. Lehti piti rasististen
asenteiden voimistumista uutena kesän ja syksyn 1978 ajalle ajoittuneena ilmiönä. Lehti
kuitenkin ohitti nuorisojengien roolin ilmiössä maininnalla ja keskittyi rasismin
laajempien taustojen ruotimiseen.
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.10.2014, 18:32:11
Tietääkö kukaan enää, miksi maksamme veroja?
Jaa, luulisin että esim. sairaanhoidon, koululaitoksen, poliisien, palokuntien, maanpuolustuksen, oikeuslaitoksen ja vastaavien yhteiskunnallisten toimintojen rahoittamiseksi. Mene ja tiedä.
Quote"Ministeri sanoi, että syrjäytymistä estetään sillä, ettei asuinalueita päästetä eriytymään. "
Sanoikohan ministeri tuon mahdottomuuden,
a)ilkeyttään
b)tyhmyyttään ??
Ongelmajätettä kun kerätään tarpeeksi paljon, se alkaa kuin itsestään kasautumaan, ja kaikki maksukykyiset hankkiutuvat siitä mahdollisimman kauas.
Tietenkin jos ministerin tavoitteena on jonkinlainen sosialismi jossa ihmiset itse eivät saa päättää asuinalueestaan...
Quote from: ämpee on 09.10.2014, 20:26:10
Ongelmajätettä kun kerätään tarpeeksi paljon, se alkaa kuin itsestään kasautumaan, ja kaikki maksukykyiset hankkiutuvat siitä mahdollisimman kauas.
Ethän sinä nyt todella voi leimata kokonaisia ryhmiä ihmisiä pelkästään taustansa perusteella "ongelmajätteeksi"? Karua on välillä tämä homma-raivo.
Minua ihmetyttää hieman, miksi kukaan ei vaadi päitä vadille?
Suvaitsijatädit ja -sedät ovat nyt yli 20 vuotta saaneet kotouttaa lemmikkejään sielunsa kyllyydestä ja vaikka he ovat taitaen välttäneet muiden tekemät virheet ja muut kavalat sudenkuopat, tulijoiden osallistumien työmarkkinoille Suomessa on kansainvälisessä vertailussa melko heppoinen, vaikka tulijoiden joukossa on paljon työteliästä kansaa muun muassa Virosta. Äskettäin olemme saaneet myös kuulla, että Hölmölä on ykkönen, kun suhteutetaan jihad-turistit muslimipopulaation kokoon. Ja nyt vielä nämä "joukkotappelut". Sanalla sanoen kaikki mihin on ryhdytty, on mennyt päin persettä.
Koska maahanmuuttoteollisuuden voimahahmot myöntävät epäonnistuneensa täydellisesti? Koska tarkastellaan heidän aikaansaannoksiaan saavutettujen tulosten valossa? Kuka ehtii ilmoittamaan eroamisestaan ensimmäisenä? Mitkä "hankkeet" pistetään jäihin ensi tilassa?
Nuorukaiset ovat täällä syyttä suottaan, mutta tämän sopan keittäneet pitäisi panna kantamaan vastuunsa. Ei kai kenenkään virkamiehen voida antaa vääristellä ja suorastaan valehdella loputtomiin?
Quote from: Vöyri on 09.10.2014, 20:32:22
Quote from: ämpee on 09.10.2014, 20:26:10
Ongelmajätettä kun kerätään tarpeeksi paljon, se alkaa kuin itsestään kasautumaan, ja kaikki maksukykyiset hankkiutuvat siitä mahdollisimman kauas.
Ethän sinä nyt todella voi leimata kokonaisia ryhmiä ihmisiä pelkästään taustansa perusteella "ongelmajätteeksi"? Karua on välillä tämä homma-raivo.
Sinun mielestäsi on kohtuutonta kutsua näitä jengiläisiä ongelmajätteeksi? Ihan koko ryhmää eli jengiä.
Quote from: Iloveallpeople on 09.10.2014, 20:16:55
QuoteMäntymaa nosti kyselytunnilla esille kauhistusta herättäneet jengitappelut
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/mantymaa-poskelle-taputtelu-ei-riita-1.1698565 (http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/mantymaa-poskelle-taputtelu-ei-riita-1.1698565)
Jo toinen viittaus jengitappeluihin. Näistä pahoinpitelyistä siis ihan oikeasti pyritään tekemään jengitappeluja mediassa. :o Ai kun kiva niille pahoinpitelyjen uhreille, jotka kaiken kokemansa jälkeen vielä leimataan mediassa jengiläisiksi.
No just. Kymmenvuotiaat, uhatut ja hakatut muksut ja kasikymppiset ryövätyt ja mukiloidut rollaattorivanhukset ovat ilmeisesti The Jengi. Heidät pitää saada äkisti yhteiselle internointileirille. Siellä voisi olla vallan lystiä, kunhan yksi (1) työntekijä vahtisi, etteivät lapsoset ketterät innostuisi liikaa rollaattorihippaan tai vanhukset paasaamaan liikaa.
QuoteNuorisoväkivalta kumpuaa eriarvoistumisesta
Pari päivää sitten Facebookissa oli tästä casesta. Eräs nainen oli nuivistunut , Pirre:
QuoteKun meidän kaupunkiin tuli pakolaisia koitin olla suvaitsevainen, mutta ensinnäkin on se eriarvoisuus kantaväestön kans. Mitä kaikkia etuja he saivat? He ajelevat hienoilla autoilla, on uudet vaatteet ja pyörät ja silti hyyssätään ja avustetaan. Siellä ne on jonosa, kun jostain avustuksia jaetaan. Sitten alkoi rikokset ja se käytös joka on niin ylimielistä ja töykeää. ."
Ulkomaalaisille pitää olla omat uimahallivuorot, tulkit asioiden hoitoon, menevät muiden ohi asuntojonossa, koulussa omat uskontotunnit, omat safkat, kiintiöitä työpaikkoihin, kouluihin ja kursseille.
Itse ihmettelin mitä eriarvoistumisella tarkoitetaan.
Näinkö oikein, että Ylen pääuutisissa ei ollut tästä keissistä sanaakaan? :-\
Kerrottiin kyllä, että USA:ssa poliisi oli ampunut neekerin, sekä nälkälakkokurdien voihketta siitä miten heidän sydämensä on Kurdistanissa (mutta elatus täällä).
(l)
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 09.10.2014, 18:53:41
Quote from: ihminen on 09.10.2014, 18:34:51
Oliko Muutos äänessä?
Ehkäpä syynä on saamattomat puheenvuorot?
Mäkimaa teki kysymyksen ja jatkokysymyksen, jonka jälkeen puhemies päätti kysymyksen käsittelyn. Ei siis sanaakaan maahanmuutosta tai maahanmuuttajista. Kenenkään asiaan perehtymättömän oli mahdotonta yhdistää väkivallanteot maahanmuuttajiin, päinvastoin. Vaikutti siis ennalta suunnitellulta ja tarkoitushakuiselta suvaitsevaisten spektaakkelilta.
Tätä en epäile hetkeäkään.
En olisi yllättynyt vaikka tästä olisi sovittu poliittisenteatterin omaisesti hallituspuolueiden kesken. Annetaan yksi aihetta sivuava, mitään paljastamaton puheen vuoro ja jatketaan kuin mitään ei olisi tapahtunut. niinkui aikaisemmin lainasin, puhemies päättää jaettavat puheenvuorot. Niitä tuskin jaetaan liian vaikeille aiheille näin vaalien alla.
HUOM!Tässä aiheessa ja isiksen ja muun islam terrosismin julkitulossa on kyllä aihetta useampaankin vaalikampanjaan. Eli kaikki poliitikoiksi haluavat tai jo sellaisina olevat tarttukaa siihen ja käyttäkää tämä hetki hyväksi. Tämä on islamilta ja mamuilta syöttö lapaan, he ovat avanneet vaalityön.
Hyvä että jäivät idiottimaiset kakarat kiinni. Kunnon rangaistukset vaan päälle. Pitää kuitenkin muistaa, että suunta suomalaisilla kaduilla on viime vuosikymmenet ollut turvallisempaan päin:
Quote
Entistä harvempi suomalainen joutuu kadulla tuntemattoman mukiloimaksi. Rikosuhrikyselyiden mukaan tuntemattoman tai tilapäisen tutun tekemä katuväkivalta on vähentynyt merkittävästi kolmessakymmenessä vuodessa.
...
Katuväkivaltaan liittyy lähes aina alkoholi. Jopa 80 prosenttia tuntemattomista päällekävijöistä on humalassa.
Syy katuväkivallan määrän laskuun ei kuitenkaan ole suomalaisten alkoholinkulutuksen muutoksissa.
Hän [Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen erikoistutkija Reino Sirén ] ei myöskään usko, että ihmiset olisivat nykyisin paremmin käyttäytyviä.
"Työpaikkaväkivalta on vastaavasti lisääntynyt, eli siltä osin ei voi sanoa, että käyttäytyminen olisi parantunut", Sirén sanoo.
...
Tänä vuonna Helsingin poliisi on kirjannut julkisilla paikoilla tehtyjä törkeitä pahoinpitelyitä 40 prosenttia viime vuotta vähemmän.
"Otsikoihin nousevat vakavammat, silmittömät tapaukset ovat tietenkin valitettavia. Pitää muistaa, että ne ovat harvinaisia, joten niistä ei ole ilmiöksi", Laaksonen painottaa.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1388033835950?jako=0838581a772df6d32aa475818ff5ee8e&ref=fb-share
Päivä, jona monikulttuuri kuoli.
Minä olen jo useamman päivän hämmästellyt tätä länkytystä resurssien käyttämisestä lähiöihin. Minä olen asunut lähiössä. Moni tuttavani on syntynyt ja kasvanut lähiössä. Minulle tai yhdellekään näistä lähiöiden, jopa Jakomäen ja Kontulan, kantasuomalaisista kasvateista ei ole koskaan tullut mieleenkään jengiytyä ja alkaa tällä tavoin pistämään miestä matalaksi. Ja vielä puukosta reiteen.
Mitä ministeri aikoo tehdä lähiöille? Hidastetöyssyjä? Ledikatuvaloja? Aukioita ja puistoja? Mitä hemmettiä nämä mitään auttavat? Lähiöprojekti on Helsingin kaupungissa jo vanha, 90-luvulta kotoisin oleva teema. Ja nyt voitaneen nähdä, mihin se resurssien tunkeminen lähiöihin johtaa.
Ja minä maksan kuukaudessa veroja enemmän kuin joku sosiaalityöntekijän bruttopalkka on enkä enää iltaisin uskalla kävellä kaupungin kaduilla samaan malliin kuin jokunen vuosi sitten. Minulta ei kukaan vaan kysy mitään. Minusta ja minun turvallisuudestani kukaan ei ole huolissaan.
QuoteNuorisoväkivalta kumpuaa eriarvoistumisesta
Heh, mutta tämähän on aivan totta! Mamunuoriso näkee, että koko valtio kaikkine resursseineen tukee heitä kantaväestön kustannuksella. Mamunuorisolla nousee virtsa päähän, kun heidät nostetaan pelkän etnisen taustansa vuoksi jalustalle vastaanottavan yhteiskunnan palvottavaksi. Ylimielisyys saavuttaa kiehumispisteen ja johtaa pidäkkeettömään väkivaltaan alhaisemmiksi katsomiaan suomalaisia kohtaan. Suomalaiset ovat helootteja mamujengin spartalaisille, runsaslukuinen orjakansa, jota saa metsästää ilman jäkiseurauksia.
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.10.2014, 20:57:51
Näinkö oikein, että Ylen pääuutisissa ei ollut tästä keissistä sanaakaan? :-\
Kerrottiin kyllä, että USA:ssa poliisi oli ampunut neekerin, sekä nälkälakkokurdien voihketta siitä miten heidän sydämensä on Kurdistanissa (mutta elatus täällä).
(l)
En ole itse katsonut Yle:n uutislähetyksiä (vaikka toki olen maksanut niistä), mutta mitä muistelen tämän ketjun keskustelua, niin Yle:n uutisissa ei ole mainittu tästä asiasta tänään, eilen eikä toissapäivänä. MTV3 on maininnut molempina päivinä, en tiedä mainitseeko enää tänään.
QuoteSyy katuväkivallan määrän laskuun ei kuitenkaan ole suomalaisten alkoholinkulutuksen muutoksissa.
Hän [Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen erikoistutkija Reino Sirén ] ei myöskään usko, että ihmiset olisivat nykyisin paremmin käyttäytyviä.
Tänä vuonna Helsingin poliisi on kirjannut julkisilla paikoilla tehtyjä törkeitä pahoinpitelyitä 40 prosenttia viime vuotta vähemmän.
Poliisille ei kaikkia rikoksia ilmoiteta, ilmoitusten määrän lasku ei tarkoita rikosten määrän laskua. Poliisilla ei ole nykyään voimavaroja tutkia pimeitä, pieniksi katsottuja juttuja joista tuomiota ei tulisi.
Quote from: Mietintämyssy on 09.10.2014, 21:05:04
Pitää kuitenkin muistaa, että suunta suomalaisilla kaduilla on viime vuosikymmenet ollut turvallisempaan päin:
Kiitos suomalaisten väkivallan raju väheneminen. Jos saataisiin mamut pois tilastoista, niin meillä olisi todella ihanat ja turvalliset kadut. Mahtava paikka olisi Suomi ja Helsinki.
Quote from: Vöyri on 09.10.2014, 20:20:19
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.10.2014, 18:32:11
Tietääkö kukaan enää, miksi maksamme veroja?
Jaa, luulisin että esim. sairaanhoidon, koululaitoksen, poliisien, palokuntien, maanpuolustuksen, oikeuslaitoksen ja vastaavien yhteiskunnallisten toimintojen rahoittamiseksi. Mene ja tiedä.
Miksi sitten jokainen noista on ajettu alas? Viimeksi tänään radiossa tuomarit valittivat, etteivät säästöjen vuoksi ehdi edes paneutua tuomitsemiinsa juttuihin. Sairaanhoidossa ei ole resursseja, kouluilla ei ole resursseja, poliisilla ei ole resursseja, maanpuolustukseen ei ole resursseja ja niin edelleen. Silti veroja maksetaan enemmän kuin suurinpiirtein koskaan. Samaan aikaan, kun maksut lisääntyvät, palvelut vain heikkenevät. Edes perustoimintoihin ei tunnu olevan varaa, ainakaan riittävästi.
Samaan aikaan mokutukseen syydetyt rahamäärät ovat kovassa kasvussa. Onko se kansan tahto? Haluaako kansa mieluummin mokutusta kuin turvallisuutta?
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.10.2014, 21:07:31
Päivä, jona monikulttuuri kuoli.
Monikulttuuri sellaisena kuin me sen valtaapitävien toitottamana tunnemme on jo alusta lähtien ollut kuolleena syntynyt julma ajatusleikki.
Quote from: Iloveallpeople on 09.10.2014, 21:08:25
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.10.2014, 20:57:51
Näinkö oikein, että Ylen pääuutisissa ei ollut tästä keissistä sanaakaan? :-\
Kerrottiin kyllä, että USA:ssa poliisi oli ampunut neekerin, sekä nälkälakkokurdien voihketta siitä miten heidän sydämensä on Kurdistanissa (mutta elatus täällä).
(l)
En ole itse katsonut Yle:n uutislähetyksiä (vaikka toki olen maksanut niistä), mutta mitä muistelen tämän ketjun keskustelua, niin Yle:n uutisissa ei ole mainittu tästä asiasta tänään, eilen eikä toissapäivänä. MTV3 on maininnut molempina päivinä, en tiedä mainitseeko enää tänään.
Kun olin nassikka-iässä, isäni opetti että YLE:n TV-uutiset on ne oiket uutiset joista kuulet totuuden, vääristelemättä ja ilman intohimoa. Tämä siksi koska YLE:n tehtävä on raportoida uutiset eikä tehdä uutisia itse, ja tiedot tulevat riippumattomalta tietotoimistolta STT:ltä.
Isäni on yhä elossa mutta tokkopa enää samaa mieltä...jopa siellä syrjäkylillä kiertelee taulukauppiaat ja on opittu lukitsemaan ovet ja autot pihalla vaikka lähimpään naapuriin on kilometri. Kiitos tästäkin verorahojen vastikkeesta.
Quote from: Rändöm on 09.10.2014, 21:14:46
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.10.2014, 21:07:31
Päivä, jona monikulttuuri kuoli.
Monikulttuuri sellaisena kuin me sen valtaapitävien toitottamana tunnemme on jo alusta lähtien ollut kuolleena syntynyt julma ajatusleikki.
Tuo on totta.
Mutta tämän tapauksen yhteydessä on niin, että laajat kansanjoukot viimeinkin tajuavat, että monikulttuurisuus on epäonnistunut eikä mitään kotouttamista ole olemassakaan.
Toisaalta nämä tapahtumat oli odotettavissa jo senkin vuoksi, että Paleface lauleskeli jo vuosia sitten "Maamme maahanmuuttopolitiikka kusee omaan nilkkaan".
Viisas mies tuo Karri.
Eipä enää voi vain lueskella. :-[
Hyssyttelevä ymmärtäjä Turkan ja moniosaajien _suvut_ syövät samasta padasta.
Padan kyljessä lukee RAY.
Pienellä tutkimisella ja määrättyjen avainsanojen käyttämisellä raha-automaattiyhdistyksen tukisivuilta löytyy hämmästyttäviä määriä moniosaajayhdistyksiä, joiden pääasiallinen tehtävä on luoda toiminnanjohtajalle "työpaikka". Näin toiminnanjohtaja välttää pakkotyöllistämisen ja voi oleskella kuukausitolkulla muissa maissa. Todennäköisesti laulattamassa muita taikaseiniä.
Em. varmaa tietoa, sillä valitettavasti joudun tietämään nämä tapaukset.
Tukiasioihin kun lisätään heidän omien järjestöjensä lisäksi muutamat vasemmistojärjestöjen
ristiinkikkailut, ei tarvitse ihmetellä, miksi moniosaajaperheissä on kaikilla ajokortit, auto, viimeiset älypuhelimet, kalliit vaatteet, isoja juhlia ym., joihin tavallisella perheellä ei voi olla varaa.
Mitä tulee marinaan harrastusmahdollisuuksista, satun tietämään, että pääkaupunkiseudulla lyödään sossun luukulta tositteita vastaan yhden harrastuksen kohtuulliset kulut muiden tukien päälle. Tietysti on oltava muutenkin toimeentuloon oikeutettu. Kukapa heistä raukoista ei olisi.
Joskus vuonna 2000 oli julkisuutta saanutta vääntöä kantiksien ja mamujen välillä Vantaan Hakunilassa. Tarja Haloselta tuli mahtikäsky hoitaa asia kuntoon. Sen lisäksi, että Hakunilassa päivysti parin tappelupukarin vuoksi iso määrä poliisiautoja päivätolkulla, varmistettiin "rassismin" torjuminen salaa jollakin iskuryhmällä. Valtava määrä mellakkavarusteisia poliiseja hiipi salaa linja-autosta päivystämään liiketalon takapihalta rakennuksen kellaritiloihin.
Mitähän nyt puheena olevissa tapauksissa on niin outoa, ettei resursseja riitä!
Sellaisen työvoimapulaan hankitun ihmisryhmän kotouttaminen on varmasti vaikeaa, joiden kielessä ei ole edes sanaa "työ".
Missä ne pesistreenit on? 8)
Quote from: Antti Kontio on 09.10.2014, 21:20:04
Eipä enää voi vain lueskella. :-[
Aivan oikein. Tällä forumilla sinullakin on mahdollisuus sanoa sanottavasi. Sitä mahdollisuutta pitää käyttää, eikä olla vain passiivinen virranvietävänä oleva ajopuu.
Quote from: Glengarry on 09.10.2014, 19:31:17
Muistan jonkun täällä sanoneen: jos veroilla ei saa edes yövartijaa, missä valtion legitimiteetti.
Enpä osaisi paremmin lohkaista.
Tämän ymmärryksen soisi leviävän laajasti.. Jopa tavallisen tuloiselle lapsiperheelle ei olisi minkäänlaista taloudellista ongelmaa kustantaa lapsilleen koulutusta JOS veroja ei olisi lainkaan. Poliisien korvaaminen vaikka Holiiseilla joille kuuluisi rikosten tutkinta ym. yövartijapalvelut voitaisiin rahoittaa helposti kevyellä alkoholi ja tupakkaverolla. Autoilijat tietenkin maksaisivat teiden ylläpidon jne. mutta välistä jäisi pääosin se 700 000 virkaelättiä + puuhakerhot + vastuunkannot.
No meni vähän ohi mutta eipä anarkokapitalismissa mamujengit riehuisi koska ei siellä olisi niitä sosiaalimamujakaan.
Kultamunat on varta vasten tuotu tänne loisimaan ja rötöstelemään ja tuojina ovat kokoomukset ja muut eurokommarit.
Quote from: Iloveallpeople on 09.10.2014, 21:08:25
En ole itse katsonut Yle:n uutislähetyksiä (vaikka toki olen maksanut niistä), mutta mitä muistelen tämän ketjun keskustelua, niin Yle:n uutisissa ei ole mainittu tästä asiasta tänään, eilen eikä toissapäivänä. MTV3 on maininnut molempina päivinä, en tiedä mainitseeko enää tänään.
Yleisradio ei ole maininnut pahoinpitelyjä tai niistä käytävää keskustelua tähän mennessä televisiouutisissa.
Quote from: koli on 09.10.2014, 16:32:04
Valitettavasti kyseessä lienee toisen ja kolmannen polven kultamunat, joita ei voi karkottaa..
Suomi voisi liisata Venäjältä vankilapalvelut Suomen rasistisia väkivaltarikollisia varten.
Monet tämän tapauksen tiimoilta esiin tulleet, Helsingissä toimivat poliisin, sosiaalitoimen ja virkamieskunnan edustajat ovat nyt esittäneet niin puistattavaa lapsivihaa ja piittamattomuutta lasten hyvinvoinnista, että tässä suhteessa heidät voi aivan hyvin rinnastaa iljettäviin pedofiileihin.
Pakkotoistolta poimittua "http://blogit.iltalehti.fi/miika-pettersson/2014/10/09/mamujengi-tulee/ (http://blogit.iltalehti.fi/miika-pettersson/2014/10/09/mamujengi-tulee/)"
Sori, jos on ollut jo täällä. Huh, huh....
YLEllä hierottiin amerikan neekerin äänestysongelmia naamaan sinä päivänä, kun tapaus tuli ilmi.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.10.2014, 20:36:54
Quote from: Vöyri on 09.10.2014, 20:32:22
Quote from: ämpee on 09.10.2014, 20:26:10
Ongelmajätettä kun kerätään tarpeeksi paljon, se alkaa kuin itsestään kasautumaan, ja kaikki maksukykyiset hankkiutuvat siitä mahdollisimman kauas.
Ethän sinä nyt todella voi leimata kokonaisia ryhmiä ihmisiä pelkästään taustansa perusteella "ongelmajätteeksi"? Karua on välillä tämä homma-raivo.
Sinun mielestäsi on kohtuutonta kutsua näitä jengiläisiä ongelmajätteeksi? Ihan koko ryhmää eli jengiä.
Maailma olisi menettänyt sinussa hyvän jesuiitan 1500-luvulla.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 09.10.2014, 21:40:43
Pakkotoistolta poimittua "http://blogit.iltalehti.fi/miika-pettersson/2014/10/09/mamujengi-tulee/ (http://blogit.iltalehti.fi/miika-pettersson/2014/10/09/mamujengi-tulee/)"
Sori, jos on ollut jo täällä. Huh, huh....
Kunnon kuraa, vika on tässäkin löydetty muista, ei rikollisista itsestään. VMP™
Pörssikurssit laskussa, rikollisuus nousussa? Halipaast, hanskat jäi?
Quote from: Nousuhumala on 09.10.2014, 17:41:57
Suomen pahimmat rikollisjärjestöt ovat vanhat puolueet.
Yhden poliitikko/virkamies on toisen rikollinen.
"Whether a man is a criminal or a public servant is purely a matter of perspective."
― Tom Robbins, Another Roadside Attraction
"Just because you don't have an arrest record doesn't mean you're not a criminal. As proof, note some of the cleanest rap sheets in America belong to politicians."
― Jarod Kintz, The Days of Yay are Here! Wake Me Up When They're
Quote from: Blanc73 on 09.10.2014, 17:42:49
Ja nyt mamujen väkivaltainen rasismi kantaväestöa vastaan on vain pahoivoinnin oire ja yhteiskunnan vika. Lisäää jalkapalloa ja rahaa.
Diskorahasta on edistytty jalkapallorahaan.
Quote from: JEE on 09.10.2014, 21:46:18
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 09.10.2014, 21:40:43
Pakkotoistolta poimittua "http://blogit.iltalehti.fi/miika-pettersson/2014/10/09/mamujengi-tulee/ (http://blogit.iltalehti.fi/miika-pettersson/2014/10/09/mamujengi-tulee/)"
Sori, jos on ollut jo täällä. Huh, huh....
Kunnon kuraa, vika on tässäkin löydetty muista, ei rikollisista itsestään. VMP™
Noh, ainakin kommentit ovat melko nuivia.
Quote from: Äpyli on 09.10.2014, 17:53:03
[...]Pahkasika kääntyy haudassaan.
Tervetuloa mukaan, Äpyli.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 09.10.2014, 21:52:26
Quote from: JEE on 09.10.2014, 21:46:18
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 09.10.2014, 21:40:43
Pakkotoistolta poimittua "http://blogit.iltalehti.fi/miika-pettersson/2014/10/09/mamujengi-tulee/ (http://blogit.iltalehti.fi/miika-pettersson/2014/10/09/mamujengi-tulee/)"
Sori, jos on ollut jo täällä. Huh, huh....
Kunnon kuraa, vika on tässäkin löydetty muista, ei rikollisista itsestään. VMP™
Joo, jäin lukemaan niitä ja yllätyin iloisesti. Todella asiallisia kommentteja hyvine perusteluineen! :)
Noh, ainakin kommentit ovat melko nuivia.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.10.2014, 21:25:45
Quote from: Antti Kontio on 09.10.2014, 21:20:04
Eipä enää voi vain lueskella. :-[
Aivan oikein. Tällä forumilla sinullakin on mahdollisuus sanoa sanottavasi. Sitä mahdollisuutta pitää käyttää, eikä olla vain passiivinen virranvietävänä oleva ajopuu.
Tervetuloa. Kyllä niitä yksittäissattumuksia ja tilapäisongelmia on yhä enemmän yhä useammalla saralla, joten yhä useamman suomalaiskamelin selkä katkeaa jossain vaiheessa. Helsingin Sanomain tilauksen irtisanomisesta jotkut ajautuvat jopa Hommaforumille itse kirjoittelemaan. Monikulttuurin ihanuutta jankkaavan valtamedian aika on ohi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.10.2014, 21:31:28
Quote from: koli on 09.10.2014, 16:32:04
Valitettavasti kyseessä lienee toisen ja kolmannen polven kultamunat, joita ei voi karkottaa..
Suomi voisi liisata Venäjältä vankilapalvelut Suomen rasistisia väkivaltarikollisia varten.
Väkivaltarikollisia ei enää tulevaisuudessa suljeta vankiloihin,
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288571955540.html
eikä edes tuomita.
http://yle.fi/uutiset/tuomarit_hermostuivat_kertokaa_meille_ketka_jatamme_tuomitsematta/7437853
Quote
Täysistunnon pöytäkirja PTK 95/2014 vp
95. TORSTAINA 9. LOKAKUUTA 2014 kello 16.02
N:o 99) Nuorten syrjäytyminen ja väkivallanteot
Markku Mäntymaa/kok:
Arvoisa herra puhemies! Tiistaina uutisoitiin, että poliisi on ottanut kiinni 20 nuorta, joita epäillään rajusta väkivallasta yksittäisiä nuoria kohtaan. Väkivallanteot ovat herättäneet paljon huolta ja turvattomuutta. Siksi on tärkeää, että myös poliisi näkyy ihmisten arjessa. Arjen turvallisuudesta ei pidä tinkiä. Mielestäni kyseisissä väkivallan teoissa pelkkä poskelle taputtelu ei riitä näiden nuorten ongelmien ratkaisemiseen. Nuorten ongelmat ovat monimutkaisia. Niihin liittyy työttömyyttä, mielenterveys- ja päihdeongelmia, elämänhallinnan ongelmia ja tunne, ettei kukaan välitä, ja vastuuhan alkaa siitä, että välitetään.
Kysyisin ministeri Viitaselta: millaisia keinoja meillä on käytettävissä näiden nuorten auttamiseksi ja uhkaavan syrjäytymiskierteen katkaisemiseksi?
Kulttuuri- ja asuntoministeri Pia Viitanen:
Arvoisa herra puhemies! Kiitän todella paljon tästä erittäin tärkeästä kysymyksestä. Myös minua ovat järkyttäneet tämän kaltaiset uutiset monesti. Nuorisoasioista vastaavana ministerinä voisin todeta, että on hyvin tärkeää se, että voimme kaiken kaikkiaan ehkäistä laajasti nuorten syrjäytymistä eri hallinnonalojen toimin. Nuorisopuolella varmasti niitä selkeimpiä toimia ovat etsivä nuorisotyö, nuorten työpajat ja tämänkaltaiset seikat. Samalla tavalla esimerkiksi kulttuuri- ja liikuntapuolella on monia keinoja, millä nuoria saa mukaan, osalliseksi yhteiskuntaa, ja sitä kautta syrjäytymistä ehkäistä. Työministeriön hallinnonalalla nuorten työttömyyden torjunta ja meidän kaikkien vastuulla tietenkin nuorisotakuun edesauttaminen ovat mitä tärkeimpiä asioita.
Mutta, puhemies, tähän loppuun haluaisin sanoa, että vastaan myös asuntoasioista. Sitä kautta paljon on ollut keskustelua myös asuinalueiden eriytymisestä ja siitä, että ihmisellä olisi oltava turvallinen alue olla, käyskennellä ylpeänä kotikulmilla. Olen erityisen paljon viime aikoina, koko viimeisen vuoden ajan, kiinnittänyt huomiota lähiöiden monipuoliseen kehittämiseen. (Puhemies koputtaa) Se voi olla rakentamista, työllisyyden edistämistä, palveluiden turvaamista lähiöissä. Mielestäni tämä on niin tärkeä ja meitä kaikkia koskettava keskustelunaihe, että olen todella iloinen, että tämä kysymys tuli täällä. Meidän täytyy kantaa huolta nuoristamme.
Puhemies Eero Heinäluoma:
Oliko edustaja Mäntymaalla tästä aiheesta jatkokysymystä?
Markku Mäntymaa/kok:
Arvoisa herra puhemies! Olen toiminut 35 vuotta poliisin eri tehtävissä ja nähnyt monenlaisia tarinoita ihmisten elämästä ja kohdannut paljon asioita, joista vaietaan liian usein yhteiskunnallisessa keskustelussa. Olen nähnyt paljon yksinäisiä ja masentuneita ihmisiä: aikuisia, vanhuksia, nuoria ihmisiä ja jopa lapsia. Yksinäisyys on yhteydessä masentuneisuuteen ja syrjäytymiseen yhteiskunnassa. Mielestäni on arvokasta, että ministeri Räty on nostanut yksinäisyyden tuomat ongelmat keskusteluun. Vaikeisiin kysymyksiin ei ole kuitenkaan helppoja ratkaisuja.
Kysyn ministeri Rädyltä: Miten pystymme löytämään yksinäisyyden tuomiin ongelmiin ratkaisuja? Millaisia toimia kansalaisjärjestömme tekevät asian edistämiseksi?
Sosiaali- ja terveysministeri Laura Räty:
Arvoisa puhemies! Tämä teema, joka on nyt noussut esille nuorten syrjäytymisen kautta, on todella asia, joka kuuluu hyvin laajasti kaikille, palveluista vastaavalle peruspalveluministerille ja totta kai ministeri Viitaselle. Yleisesti totean, että yksinäisyys, jonka edustaja Mäntymaa nosti tässä juuri esiin, on vaarallista. Yhdysvaltalaisten tutkimusten mukaan se on yhtä vaarallista kuin tupakointi ja jopa kolme kertaa vaarallisempaa kuin ylipaino. Näihin kahteen edellä mainittuun terveysasiaan on suomalaisessa yhteiskunnassakin kiinnitetty hyvin paljon huomiota. Nyt on varmasti sen aika, että ryhdymme kaikilla hallinnonaloilla kiinnittämään huomiota myös niihin toimiin, joita teemme yksinäisyyden torjumiseksi. Se ei ole pelkästään ikäihmisten ongelma, vaan myös nuorten ja keski-ikäisten, niin kuin tässä kysymyksessä tuli esiin.
Puhemies Eero Heinäluoma:
Tämä kysymys on tällä erää käsitelty.
Eduskunta (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_95_2014_99_p.shtml)
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 09.10.2014, 21:52:26
Quote from: JEE on 09.10.2014, 21:46:18
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 09.10.2014, 21:40:43
Pakkotoistolta poimittua "http://blogit.iltalehti.fi/miika-pettersson/2014/10/09/mamujengi-tulee/ (http://blogit.iltalehti.fi/miika-pettersson/2014/10/09/mamujengi-tulee/)"
Sori, jos on ollut jo täällä. Huh, huh....
Kunnon kuraa, vika on tässäkin löydetty muista, ei rikollisista itsestään. VMP™
Noh, ainakin kommentit ovat melko nuivia.
On nuivia kommentit ja hyvin kirjoitettuja. Alkaa porukalla pinna kiristyä.
Quote from: Roope on 09.10.2014, 21:29:03
Quote from: Iloveallpeople on 09.10.2014, 21:08:25
En ole itse katsonut Yle:n uutislähetyksiä (vaikka toki olen maksanut niistä), mutta mitä muistelen tämän ketjun keskustelua, niin Yle:n uutisissa ei ole mainittu tästä asiasta tänään, eilen eikä toissapäivänä. MTV3 on maininnut molempina päivinä, en tiedä mainitseeko enää tänään.
Yleisradio ei ole maininnut pahoinpitelyjä tai niistä käytävää keskustelua tähän mennessä televisiouutisissa.
YLE:n ei tarvitse inahtaakaan, koska ko. jättiläinen ruokitaan pakkoverolla. Vastineeksi kansa saa valistusta.
Quote from: Roope on 09.10.2014, 22:05:11
Quote
Täysistunnon pöytäkirja PTK 95/2014 vp
95. TORSTAINA 9. LOKAKUUTA 2014 kello 16.02
N:o 99) Nuorten syrjäytyminen ja väkivallanteot
...
Puhemies Eero Heinäluoma:
Tämä kysymys on tällä erää käsitelty.
Eduskunta (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_95_2014_99_p.shtml)
Vielä laimeampi "käsittely" kuin luulin.
QuoteSosiaali- ja terveysministeri Laura Räty:
Arvoisa puhemies! Tämä teema, joka on nyt noussut esille nuorten syrjäytymisen kautta, on todella asia, joka kuuluu hyvin laajasti kaikille, palveluista vastaavalle peruspalveluministerille ja totta kai ministeri Viitaselle. Yleisesti totean, että yksinäisyys, jonka edustaja Mäntymaa nosti tässä juuri esiin, on vaarallista. Yhdysvaltalaisten tutkimusten mukaan se on yhtä vaarallista kuin tupakointi ja jopa kolme kertaa vaarallisempaa kuin ylipaino. Näihin kahteen edellä mainittuun terveysasiaan on suomalaisessa yhteiskunnassakin kiinnitetty hyvin paljon huomiota. Nyt on varmasti sen aika, että ryhdymme kaikilla hallinnonaloilla kiinnittämään huomiota myös niihin toimiin, joita teemme yksinäisyyden torjumiseksi. Se ei ole pelkästään ikäihmisten ongelma, vaan myös nuorten ja keski-ikäisten, niin kuin tässä kysymyksessä tuli esiin.
:facepalm: Ei ole todellista, mitä sumutusta. Väkivaltaisen rosvojengin toiminnassa ei ole kyse yksinäisyydestä. Sehän on JENGI.
Ja mitä hiivattua ylipaino tähän liittyy? :o
Quote from: Roope on 09.10.2014, 22:05:11
Quote
Täysistunnon pöytäkirja PTK 95/2014 vp
95. TORSTAINA 9. LOKAKUUTA 2014 kello 16.02
Kulttuuri- ja asuntoministeri Pia Viitanen:[/b]
Mutta, puhemies, tähän loppuun haluaisin sanoa, että vastaan myös asuntoasioista. Sitä kautta paljon on ollut keskustelua myös asuinalueiden eriytymisestä ja siitä, että ihmisellä olisi oltava turvallinen alue olla, käyskennellä ylpeänä kotikulmilla. Olen erityisen paljon viime aikoina, koko viimeisen vuoden ajan, kiinnittänyt huomiota lähiöiden monipuoliseen kehittämiseen. (Puhemies koputtaa)
Eduskunta (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_95_2014_99_p.shtml)
Kyllähän SDP pitää huolen siitä, että varsinkin pääkaupunkiseudulla "käyskennellään ylpeänä kotikulmilla". Nuorukaisilla on vieläpä hienoja harrastevälineitäkin mukana.
edit:
Puhemies koputtaa. Onko laskun maksajia kotona?
QuoteYleisesti totean, että yksinäisyys, jonka edustaja Mäntymaa nosti tässä juuri esiin, on vaarallista. Yhdysvaltalaisten tutkimusten mukaan se on yhtä vaarallista kuin tupakointi ja jopa kolme kertaa vaarallisempaa kuin ylipaino.
...mutta vain viideskymmenesosan verran niin vaarallista kuin tulla hakatuksi tajuttomaksi.
Quote from: Nousuhumala on 09.10.2014, 22:09:31
Quote from: Uimakoulutettava on 09.10.2014, 22:08:24
YLE:n ei tarvitse inahtaakaan, koska ko. jättiläinen ruokitaan pakkoverolla. Vastineeksi kansa saa valistusta.
Muistaakohan Yle huomenna mainita, että ollaan saatu tiettävästi ensimmäinen murhasta syytetty hommalainen?
Ovatkohan katujengiläisetkin hommalaisia? Kysymyksessähän ovat syrjäytyneet koulupudokkaat, jotka eivät osaa hahmottaa todellisuutta ja käyvät kiljupäissään raukkamaisesti kaikkein heikoimpien kimppuun.
Quote from: imaginaariluku on 09.10.2014, 19:42:13
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.10.2014, 18:32:11
Tietääkö kukaan enää, miksi maksamme veroja?
Ikiaikaiset roomalaiset totuudet: Kansa tarvitsee leipää ja sirkushuveja.
Voltairen aikaan hyvä hallintotapa tarkoitti rahojen siirtämistä yhden
kansalaisryhmän taskusta toisen
kansalaisryhmän taskuun mahdollisimman tehokkaasti.
Meidän aikanamme hyvä hallintotapa tarkoittaa kansantalouden romahduttamista, julkisten palvelujen lainarahoittamista ja niiden suuntaamista kaikille muille paitsi omille kansalaisille.
QuoteIn general, the art of government consists of taking as much money as possible from one class of citizens to give to another.
-- Voltaire
Heh! No nyt on Helsinki ihan oikee pääkaupunki. Kyllä muissa euroopan pääkaungeissa tää on ihan arkipäivää.
Quote from: Iloveallpeople on 09.10.2014, 22:10:07
Quote from: Roope on 09.10.2014, 22:05:11
Quote
Täysistunnon pöytäkirja PTK 95/2014 vp
95. TORSTAINA 9. LOKAKUUTA 2014 kello 16.02
N:o 99) Nuorten syrjäytyminen ja väkivallanteot
...
Puhemies Eero Heinäluoma:
Tämä kysymys on tällä erää käsitelty.
Eduskunta (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_95_2014_99_p.shtml)
Vielä laimeampi "käsittely" kuin luulin.
Sen täytyy olla valtava askel, että nykyinen eduskunta tekisi asialle yhtään mitään. Kokoomus on huolissaan yksinäisyyden tuomista ongelmista. Kokoomuslainen pääministeri juoksee Ruotsissa edistämässä aktiivisesti pakolaistaakanjakoa. Arvatkaa, kenen kanssa jaetaan taakkaa?
Itse tässä kait käkkii loppun asti, mutta ei ole toivoa meidän lapsilla.
EDIT: Aidosti kyllä toivon, että tämä apinalauma on puolivahingossa herättänyt kansan.
Quote from: rähmis on 09.10.2014, 20:33:18
Sanalla sanoen kaikki mihin on ryhdytty, on mennyt päin persettä.
No niinpä! Lainaan kirjoituksia ketjusta "2014-03-08 Mamulasten kouluosaaminen jäljessä/PISA 2012":
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 01.04.2014, 16:50:35
Kun katselee noita mamujen tuloksia Suomen osalta ja vertaa niitä muihin OECD-maihin, niin huomaa, että Suomen mamut ovat joka ainoassa tilastossa eniten jäljessä kantaväestöä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.04.2014, 17:38:23
Se tukee sitä teoriaa, että maahanmuutto kaikista Euroopan maista juuri Suomeen on mamulle huonoin mahdollinen vaihtoehto. Syynä voi olla Euroopan vaikein kieli, Euroopan erilaisin kulttuuri, Euroopan erilaisin ilmasto, Euroopan suurimmat kaksoisstandardit, Euroopan paapovin Isosisko, tai jokin muu syy.
Oli syy mikä tahansa, maahanmuuttajan houkuttelu Suomeen on julma ja epätavanomainen rangaistus.
Päivän saldo:
Eduskunnan jengiväkivalta osio vaikutti olleen ennalta suunniteltu farssi, jonka tarkoituksena näytti olevan asiasta vaikeneminen ja sumutus.
YLEn toiminta on sellaista, että en enää kannata YLE-veroa. Kamelinselkä katkesi tänään. YLEstä täytyy tehdä omakustanteinen maksukanava; joka haluaa propagandaa ja vaikenemista tärkeistä asioista, niin se maksakoon siitä riemusta.
Monikulttuurisen jengin suomalaislapsiin ja nuoriin kohdistunut rasististen raakojen väkivallantekojen sarja on itsenäisen Suomen laajin ja pöyristyttävin.
Miten asiaa on käsitelty vallanmediassa ja suvakkien ( 5-kolonna) piireissä?
Etnopositiivisista monikulttuurisista rasistisen väkivallan tekijöistä on tehty uhreja - suomalaisen syrjivän ja rasistisen koventuneen yhteiskunnan uhreja. Heitä pitäisi ymmärtää, paijata ja antaa lisää rahaa heidän hyvinvointiin.
Etnonegatiivisista - kantasuomalaisista lapsista ja nuorista - rasistisen väkivallan uhreista on tehty syyllisiä siihen, että ovat joutuneet rasistisen väkivallan uhreiksi. Heidän ahdinkonsa ja traumansa ei kiinnosta. Samoin maahanmuuttoon liittyvästä tabusta ja ongelmista keskustelevista huolestuneista kansalaisista on tehty ongelma; maahanmuuton ongelmat eivät ole todellisia, koska täydellisyydessä ei voi olla ongelmia. Ongelmien löytäjät ovat ongelmien aiheuttajia.
Kolme jihadistiterrorismista epäiltyä on otettu kiinni. Ensimmäinen tapaus tämäkin - tiettävästi.
Yksi jihadisteista on kirjoitellut aikoinaan Hommaforumille. Odotan, että däniboy tekee kirjan äärioikeiston uhka vol.3
- äärioikeistolainen terrorismi meillä ja maailmalla
Quote from: Sivusta seuraaja on 09.10.2014, 21:18:47
Toisaalta nämä tapahtumat oli odotettavissa jo senkin vuoksi, että Paleface lauleskeli jo vuosia sitten "Maamme maahanmuuttopolitiikka kusee omaan nilkkaan".
Viisas mies tuo Karri.
Oikeasti ei ole, mutta en halua mennä tähän ajatuskulkuun syvälle.
Valitettavasti Vaasasta oleva ja horiseva kokoomuslainen Mäntymaa, ei tajua hevon vittua mitä on tapahtunut ja miksi, mutta se ei estänyt seniiliä höppänää torpedoimasta koko eduskuntakeskustelua.
Toivottavasti maahanmuuttajengien pomot tai katuvarpuset ymmärtävä ymmärtää että kansanedustaja Mäntymaan taskussa on n 100 kertaa enemmän rahaa kuin yksinhuoltajaäidin suomalaislapsella. Löytyy kännykkä. Löytyy käteistä ja horiseva seniili vaasalaispelle asuu 500 km päässä helsinkiläisen mamujengin saalistusreviiriltä. Ja on itse POLIISI!
Puheellaan ja avauksellaan kokoomuksen toope teki nuorisojengien rikollisuudesta ei vain hyväksyttävää vaan myös ymmärrettävää.
Niille jotka kitisevät että mitä kettua, muistutan kokoomuksen grand old manin, Harri "hiihdän sihteeriini" Holkerin elämän lopun. Jätkä kuvitteli että saisi torpattua myymälävarkaan kiinni kun oli reipas eläkeläinen. No...Haran lonkka murtui, ei saanut nakkivarasta kiinni, ja lopulta kuoli lonkkamurtumansa komplikaatioihin. Harri Holkeri, pitkäaikainen poliitikko kuoli lopulta eläkeläisenä omaan tyhmyyteensä kun ei halunnut ymmärtää itse aikaansaamaa muutosta Helsingin katurikollisuudessa. Eläkeläisen ei pidä mennä ottamaan kiinni edes myymälävarasta. Kiitos poliitikko Harri Holkerin lainsäädäntötyön. Stubb on jo viisaampi, ei halua että edes perheensä olisi missään tekemisissä tavisten kanssa.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 09.10.2014, 21:40:43
Pakkotoistolta poimittua "http://blogit.iltalehti.fi/miika-pettersson/2014/10/09/mamujengi-tulee/ (http://blogit.iltalehti.fi/miika-pettersson/2014/10/09/mamujengi-tulee/)"
Sori, jos on ollut jo täällä. Huh, huh....
Voi ristus, muhammed ja allahin potta, mies on sekaisin kuin seinäkello.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 09.10.2014, 21:40:43
Pakkotoistolta poimittua "http://blogit.iltalehti.fi/miika-pettersson/2014/10/09/mamujengi-tulee/ (http://blogit.iltalehti.fi/miika-pettersson/2014/10/09/mamujengi-tulee/)"
Sori, jos on ollut jo täällä. Huh, huh....
Quote from: Miika Pettersson
Ongelma ei ole etninen vaan sosioekonominen.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 09.10.2014, 21:40:43
Pakkotoistolta poimittua "http://blogit.iltalehti.fi/miika-pettersson/2014/10/09/mamujengi-tulee/ (http://blogit.iltalehti.fi/miika-pettersson/2014/10/09/mamujengi-tulee/)"
Sori, jos on ollut jo täällä. Huh, huh....
Suomessa jengiväkivalta ei ole kovin suuri ongelma, koska värisevien kansallisuuksien määräkin on vähäinen. Jos määrä kuitenkin joskus nousee Ruotsin tasolle, tapahtuu kummia. Eli, Ruotsi, täältä tullaan!
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.10.2014, 22:12:35
***
Ja mitä hiivattua ylipaino tähän liittyy? :o
Liittyy siten, että puhua pitää, kaikesta muusta paitsi asiasta, ettei rassismi.
Arkadianmäki voisikin pitää avoimien ovien päivän kaikille syrjityille raukoille väkivaltajengiläisille (kännykät, lompsat ja läppärit mukaan, edustajat).
Saataisiin vähän vaihtuvuutta (harrastevälineet mukaan, kaikkein haavoittuvimmat) eduskuntaan.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 09.10.2014, 21:40:43
Pakkotoistolta poimittua "http://blogit.iltalehti.fi/miika-pettersson/2014/10/09/mamujengi-tulee/ (http://blogit.iltalehti.fi/miika-pettersson/2014/10/09/mamujengi-tulee/)"
Sori, jos on ollut jo täällä. Huh, huh....
On ollut jo täällä (http://hommaforum.org/index.php/topic,96355.msg1715250.html#msg1715250), mutta hyvä että nostit uudelleen, kun sai nyt paljon enemmän (ansaitsemansa) huomiota foorumilla.
Quote from: Iloveallpeople on 09.10.2014, 23:12:53
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 09.10.2014, 21:40:43
Pakkotoistolta poimittua "http://blogit.iltalehti.fi/miika-pettersson/2014/10/09/mamujengi-tulee/ (http://blogit.iltalehti.fi/miika-pettersson/2014/10/09/mamujengi-tulee/)"
Sori, jos on ollut jo täällä. Huh, huh....
On ollut jo täällä (http://hommaforum.org/index.php/topic,96355.msg1715250.html#msg1715250), mutta hyvä että nostit uudelleen, kun sai nyt paljon enemmän (ansaitsemansa) huomiota foorumilla.
VMP, petterssonin pökellys. Keiden suosiota hän oikein kalastelee loogisella nyrjähdyksellään?
Quote from: xor_rox on 09.10.2014, 22:33:24
Sen täytyy olla valtava askel, että nykyinen eduskunta tekisi asialle yhtään mitään.
Täällä Radio Jerevan! Meiltä kysytään:
Mikä ero on ilmestyksellä ja ihmeellä?
Me vastaamme:
Jos Jeesus tulee eduskunnan istuntoon ratkaisemaan maahanmuuton aiheuttamia ongelmia, se on ilmestys. Jos eduskunta tekee itse jotain, se on ihme.
Noniin somalit lentokoneisiin ja takaisin afrikan sarveen skideineen. Ihan sama onko Suomen kansalaisuus vai ei; passi roskiin. Kaikille monikulttuurikokeilun syypäille linnaa vähintään saman verran kun Seppo Lehdolle. Vankilatuomiot Vihreiden johdolle, Helsingin Sanomien ja Ylen johdolle ja kaikille jotka ovat johtotehtävissä hyötyneet rahallisesti pakolaisista.
Menee vuosi pari tähän säätöön niin kaikki on taas rauhallista.
Quote from: Uimakoulutettava on 09.10.2014, 21:58:46
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.10.2014, 21:25:45
Quote from: Antti Kontio on 09.10.2014, 21:20:04
Eipä enää voi vain lueskella. :-[
Aivan oikein. Tällä forumilla sinullakin on mahdollisuus sanoa sanottavasi. Sitä mahdollisuutta pitää käyttää, eikä olla vain passiivinen virranvietävänä oleva ajopuu.
Tervetuloa. Kyllä niitä yksittäissattumuksia ja tilapäisongelmia on yhä enemmän yhä useammalla saralla, joten yhä useamman suomalaiskamelin selkä katkeaa jossain vaiheessa. Helsingin Sanomain tilauksen irtisanomisesta jotkut ajautuvat jopa Hommaforumille itse kirjoittelemaan. Monikulttuurin ihanuutta jankkaavan valtamedian aika on ohi.
Kiitos, olen kyllä osaltani ollut mukana kauan pienillä ja vähän suuremmilla teoilla. Täällä on vain niin loistavia kirjoittajia, että lukeminen on riittänyt minulle. Nyt kyllä meinaa keittää yli.
Olen ollut eri kansallisuuksien kanssa tekemisissä vuosien varrella töiden ja harrastuksien vuoksi ja joku ystäväkin on heistä jäänyt.
On ollut mielenkiintoista kuulla heidän todellisia mielipiteitä asioista. Ovat uskaltaneet kertoa, koska luottavat ja ymmärtävät, että tiedän/arvaan todelliset tarkoitusperät ja ajatuskuviot kuitenkin. Useimmat ovat kummeksuneet suomalaisten viranomaisten löyhäkätisyyttä, viimeksi eräs virolainen autoveroasioista puhuttaessa. Kiteytettynä " Tyhmä ei ole se joka pyytää, vaan se joka maksaa".
Etiopialaisen, kovasti kunnon töitä tekevän tuttavan kanssa, naureskelemme rasismikortin käyttämiselle. Hänen kertoessaan jonkin ongelmansa hoitamisesta, toteamme lopuksi ettei hänen tarvinnut tällä kertaa käyttää rasismikorttia. Hekin nauravat hyysäreille! Tai siis mehän emme enää voi edes nauraa. :o
Vaikka pyrinkin antamaan ihmisille mahdollisuuden osoittaa teoillaan ja sanoillaan itse, mikä hän on, ovat somput osoittautuneet toivottomiksi tapauksiksi.
Kerran oli kuitenkin mielenkiintoinen tapaus, kun yhdelle pojistani oli yritetty virittää ansaa. Tarkoitus oli maksaa poikani isoveljen pullistelu jonkun ansanvirittäjän isoveljelle. Homma meni onneksi reisille, mutta puutuin vaaralliseen asiaan etsimällä pääjehun kotioven.
Kiljuin odotettavissa olevista viranomaistoimista liioitellen naama punaisena somalimammalle. Tunnin kuluttua ovikellomme soi ja perheen isukki pyysi saada jutella. Sanoin hoitavani asian viranomaisten kanssa ja paiskasin oven kiinni. Mies ei luovuttanut ja soitti ovikelloa pyytäen pelokkaana minua ulos juttelemaan. No, kuumotus hieman laantui ja menin äijän kanssa kävelylle. Moniosaaja vakuutti rankaisevansa poikaa ja antavansa kotiarestia ym. kaksin käsin. En vielä heltynyt, mutta sitten mies itkien sanoi, ettei ole tavallinen somali vaan käy töissä ja kertoi missä sekä esitti tunnistettavat työvaatteetkin päällään. No, sanoin antavani asian olla, kunhan kasvattaa lapsensa. "En ole tavallinen somali, käyn töissä". ;D
Sekavan löpinäni päätteeksi haluan kertoa, että olen huomannut Suomessa syntyneissä somalitytöissä lievää kapinahenkeä somali/musliminaisten aseman suhteen. Tasa-arvo naisille saattaisi olla miehille niin kauhistuttava ajatus, että voisivat jopa muuttaa jo turvalliseen kotimaahansa alistamaan naisiaan.
Muutos 2011 puolueelle kampanjointi ehdotus Helsinkiin! Kannattaisi tehdä se nyt kun "rauta on vielä kuumaa".
Tehkää lukuisia tiedotteita (vanhaan malliin paperitulosteina) ja kirjoittakaa niihin tiedotteisiin Jari Leinon blogin osoite loppuun.
Esimerkki voi olla tässä:
QuoteTIEDOTE: Miksi ketään ei kiinnosta katuväkivaltajengit?
On tapahtunut Suomen rikoshistorian laajin alaikäisiin kohdistunut rikossarja ison nuorisojengin toimesta ja asiasta vaietaan täysin? Poliisin tiedossa on yli 73 rikostutkintaa ja tiedetään jengin koostuvan 50 jäsenestä). Todellisia tekoja arvioidaan olevan vielä paljon enemmän, koska alaikäisten ei uskota ilmoittaneen kaikista ja poliisikaan ei ole asiasta ilmoittanut julkisesti.
- Poliisi vaikenee (yhtäkään tiedotetta ei ole poliisi lähettänyt missään vaiheessa, vaikka tutkinut tapauksia yli 4kk)
- Valtapuolueiden Poliitikot vaikenevat.
- Valtamedia vaikenee (YLE ei tehnyt yhtäkään TV-uutislähetystä aiheesta). Muutkin mediat ovat olleet hiljaa.
- Toimittajat vaikenevat (onko yksikään toimittaja aiheesta kirjoittanut mitään?).
Muutos 2011 Puolue ei vaikene:
http://muutos2011.fi/blogit1/mamujengi-hakkaa-suvaitsijat-suvaitsevat/
Varustautuminen: pesäpallomailat, puukot, tietoa tästä "knockout-pelistä", tietoa jengiläisten taustoista jne. Ohikulkijoita lähestyttäisiin pesäpallomaila suojapakkauksessa tai puukko suojapakkauksessa antaen näitä tiedotteita.
Kyse olisi siis osittain puolueen esittelytilaisuudesta, mutta myös performanssista. Pyrittäisiin näyttämään käytännössä, että millaisilla aseilla ja varusteilla kyseinen jengi on varustautunut ja ihmeteltäisiin, että miksi ketään ei kiinnosta?
Tuosta tilaisuudesta vielä julkisia tiedotteita ja yritys saada eri median edustajat paikalle.
Kun sanotaan että on yhteiskunnan vika että tällaista tapahtuu, niin kenen vika se silloin on? Yhteiskunta koostuu yksilöistä. Mitä yksilö voi tehdä että ei saisi selkäänsä kadulla? Mitä yksilö voi tehdä että joidenkin (hänelle täysin tuntemattomien) mielitekona ei olisi enää toisten hakkaaminen?
Kun päättäjät vierittävät väkivallan syitä yhteiskunnalle, masennun. Päättäjät hoi? Te vastustatte kansanäänestyksiä sillä perusteella että olette itse niin valistuneita. Kansalaiset eivät olisi luultavasti halunneet näin laajaa maahanmuuttoa kuin mitä te olette halunneet. Nyt kun asia selkeästi aiheuttaa ongelmia, te syytätte siitä yhteiskuntaa?
Quote from: Iloveallpeople on 09.10.2014, 22:10:07
Quote from: Roope on 09.10.2014, 22:05:11
Quote
Täysistunnon pöytäkirja PTK 95/2014 vp
95. TORSTAINA 9. LOKAKUUTA 2014 kello 16.02
N:o 99) Nuorten syrjäytyminen ja väkivallanteot
...
Puhemies Eero Heinäluoma:
Tämä kysymys on tällä erää käsitelty.
Eduskunta (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_95_2014_99_p.shtml)
Vielä laimeampi "käsittely" kuin luulin.
Asiaa ei näköjään käsitelty ollenkaan eduskunnassa. Ei käsitelty, koska valtamediakaan ei ole aihetta käsitellyt julkisesti ja toimittajat eivät siitä kirjoita. Sen takia ei tule poliittista pakkoa käsitellä aihetta myöskään eduskunnassa. YLE ei kerro asiasta mitään uutislähetyksissään. MTV on ainoa media, joka on pitänyt asiaa esillä, mutta sekin kovin pintapuolisesti. Kaikki vaikenevat (koska se vaikeneminen sallitaan).
Quote from: Antti Kontio on 09.10.2014, 23:59:26
Täällä on vain niin loistavia kirjoittajia, että lukeminen on riittänyt minulle. Nyt kyllä meinaa keittää yli.
Juuri noin minäkin perustelin itselleni vuosikausien anonyymiä lurkkailuani. En uskonut, että minulla olisi mitään lisättävää keskusteluun, mutta jostain syystä sanottavaa löytyy, kun vain pääsee alkuun. :)
Quote from: Peltipaita on 10.10.2014, 00:09:11
Kun sanotaan että on yhteiskunan vika että tällaista tapahtuu, niin kenen vika se silloin on? Yhteiskunta koostuu yksilöistä. Mitä yksilö voi tehdä että ei saisi selkäänsä kadulla? Mitä yksilö voi tehdä että joidenkin (täysin tuntemattomien) mielitekona ei olisi enää toisten hakkaaminen?
Kun päättäjät vierittävät väkivallan syitä yhteiskunnalle, masennun. Päättäjät hoi? Te vastustatte kansanäänestyksiä sillä perusteella että olette itse niin valistuneita. Kansalaiset eivät olisi luultavasti halunneet näin laajaa maahanmuuttoa kuin mitä te olette halunneet. Nyt kun asia selkeästi aiheuttaa ongelmia, te syytätte siitä yhteiskuntaa?
Nyt pitäisi jokaisen muistaa että filosofi Mikko Ellilä kirjoitti yhteiskunnan muodostuvan ihmisistä.
Quote from: Peltipaita on 10.10.2014, 00:09:11
Kun sanotaan että on yhteiskunan vika että tällaista tapahtuu, niin kenen vika se silloin on?
SDP:n.
Quote from: Jani Rantala on 10.10.2014, 00:14:12
Nyt pitäisi jokaisen muistaa että filosofi Mikko Ellilä kirjoitti yhteiskunnan muodostuvan ihmisistä.
Toki muistamme, samoin muistamme että hän sai tuomion tästä kamalasta mielipiteestään.
Olen kommentoinut ahkerasti ketjua. Mutta tämä tapaus järkyttää ainakin henk. kohtaisesti aika paljon.
Poliisi on sallinut toiminnallaan lukuisten lisäuhrien määrän ja kukaan ei kysy Suomessa: "Miksi?". Yksinkertaisesti poliisi on tehnyt tuon sillä tavalla, ettei ole asiasta tiedottanut yhtikäs missään.
Ajatelkaapa jos aseellinen jengi tappaisi kadulla ihmisiä sattumanvaraisesti ja kuka tahansa olisi vaarassa joutua tämän jengin hyökkäyksen kohteeksi. Samaan aikaan kaikki median ja poliisin edustajat vaikenisivat jengin toiminnnasta täysin. Tuo ei eroa ollenkaan siitä, miten poliisi ja valtamedia ovat toimineet tässä mainitussa tapauksessa.
Muistakin puolista olen jo kommentoinut ja voi olla, että tähän tilanteeseen on vaikeaa löytää enää mitään uutta näkökulmaa. Tärkeää olisikin, että nyt kun valtaosa taustatiedoista ja asioista tiedetään, niin sitä tietoa levitettäisiin mahdollisimman laajalle. Yksittäisten kansalaisten pitäisi ottaa tiedotusvastuu omalle kontolleen, jos kerran mitään julkista toimijaa ei asia kiinnosta ja kaikki muut valtamedian edustajat haluavat vaieta tapauksista.
Tässä tapauksessa ei ole mitään järkevää syytä sille, että miksi nämä lukuisat tahot eivät kerro asioista mitään tai ota siihen kantaa. Suoraan sanoen myös järkyttää sekin, että miten tätä aihetta on käsitelty verrattuna siihen "Jyväskylän äärioikeiston puukotustapaukseen", jossa yksi ihminen sai pintanaarmuja. Tässä tapauksessa on saanut yli 73 10-18 vuotiasta uhria samanlaisia moninkertaisesti pahempia vammoja (todennäköisesti hengenvaarallisia sellaisia), mutta kun ei ketään kiinnosta.
Vielä se pikku lisäys tähän, että vaikka nämä jengin jäsenet tuomittaisiin tänään vankilatuomioihin, niin he ovat jo parin viikon päästä kadulla tekemässä samoja temppuja. Suomalaisen oikeusjärjestelmän ja poliisin tiedottamispoliitikan ansiota.
Edit:
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 10.10.2014, 00:12:58
Quote from: Antti Kontio on 09.10.2014, 23:59:26
Täällä on vain niin loistavia kirjoittajia, että lukeminen on riittänyt minulle. Nyt kyllä meinaa keittää yli.
Juuri noin minäkin perustelin itselleni vuosikausien anonyymiä lurkkailuani. En uskonut, että minulla olisi mitään lisättävää keskusteluun, mutta jostain syystä sanottavaa löytyy, kun vain pääsee alkuun. :)
Kirjautua saa vaikka pelkän likettämisenkin vuoksi :)
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.10.2014, 00:18:06
Quote from: Peltipaita on 10.10.2014, 00:09:11
Kun sanotaan että on yhteiskunan vika että tällaista tapahtuu, niin kenen vika se silloin on?
SDP:n.
Eikä ole! SDP lupaa kaiken tukensa väkivaltaisten nuorten auttamiseksi. Minä ainakin äänestän SDP:tä.
Quote from: Antti Kontio on 09.10.2014, 23:59:26
Quote from: Uimakoulutettava on 09.10.2014, 21:58:46
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.10.2014, 21:25:45
Quote from: Antti Kontio on 09.10.2014, 21:20:04
Eipä enää voi vain lueskella. :-[
Aivan oikein. Tällä forumilla sinullakin on mahdollisuus sanoa sanottavasi. Sitä mahdollisuutta pitää käyttää, eikä olla vain passiivinen virranvietävänä oleva ajopuu.
Tervetuloa. Kyllä niitä yksittäissattumuksia ja tilapäisongelmia on yhä enemmän yhä useammalla saralla, joten yhä useamman suomalaiskamelin selkä katkeaa jossain vaiheessa. Helsingin Sanomain tilauksen irtisanomisesta jotkut ajautuvat jopa Hommaforumille itse kirjoittelemaan. Monikulttuurin ihanuutta jankkaavan valtamedian aika on ohi.
Kiitos, olen kyllä osaltani ollut mukana kauan pienillä ja vähän suuremmilla teoilla. Täällä on vain niin loistavia kirjoittajia, että lukeminen on riittänyt minulle. Nyt kyllä meinaa keittää yli.
Olen ollut eri kansallisuuksien kanssa tekemisissä vuosien varrella töiden ja harrastuksien vuoksi ja joku ystäväkin on heistä jäänyt.
On ollut mielenkiintoista kuulla heidän todellisia mielipiteitä asioista. Ovat uskaltaneet kertoa, koska luottavat ja ymmärtävät, että tiedän/arvaan todelliset tarkoitusperät ja ajatuskuviot kuitenkin. Useimmat ovat kummeksuneet suomalaisten viranomaisten löyhäkätisyyttä, viimeksi eräs virolainen autoveroasioista puhuttaessa. Kiteytettynä " Tyhmä ei ole se joka pyytää, vaan se joka maksaa".
Etiopialaisen, kovasti kunnon töitä tekevän tuttavan kanssa, naureskelemme rasismikortin käyttämiselle. Hänen kertoessaan jonkin ongelmansa hoitamisesta, toteamme lopuksi ettei hänen tarvinnut tällä kertaa käyttää rasismikorttia. Hekin nauravat hyysäreille! Tai siis mehän emme enää voi edes nauraa. :o
No miten sen nyt ottaa, tämän tragikomedian. Tragikomedian tunnusmerkkeihinhän kuuluu että tapahtumiin osalliset; tahtoen tai tahtomattaan, kokevat tilanteen traagisena, ja hyvästä syystä. Tilannetta ja tapahtumia ulkopuolelta tarkkailevat voivat kuitenkin nähdä koomiset elementit: selkeän ja johdonmukaisen, huvittavankin typeryyden, joka vääjäämättä on johtanut tragediaan. Siitähän tässäkin tilanteessa kysymys on: silmittömän väkivallan uhrit ovat traagisia uhreja, mutta kyseessä on johdonmukaisen (ja huvittavan) typeryyden ennustettava seuraus.
Yksi merkittävä asia pitää vielä tuoda huomioon tästä asiasta:
Ilman hommafoorumia aiheesta tiedettäisiin merkittävästi nykyistä vähemmän. Jossakin somessa asiaa on saatettu käsitellä, mutta se asioiden käsitteleminen on tunnetusti "pintapuolista" ja ei ole millään tasolla verrattavissa esim. "valtamedian propagandaan" (jota tulee joka suunnasta).
Tuo johtuu pelkästään siitä, etteivät toimittajat tee työtään.
Sen takia tämänkin ketjun lukijat ovat tietomäärässä järkyttävästi edellä niitä, jotka ovat aihetta seuranneet pelkästään MTV:ltä tai muista TV/Radio-ohjelmista tai lehtien palstoilta.
En ole myöskään huomannut, että missään mediassa olisi millään tavalla erikoisemmin korostettu iskujen määrää. 73 poliisille ilmoitettua iskua(!). Vaikka järjestäytynyt rikollisliiga tekisi 5-10 vuoden ajan iskuja lähes joka päivä, niin olisi vaikeaa päästä noihin lukemiin. Uhrejakin tulisi paljon vähemmän.
Quote from: Miniluv on 10.10.2014, 00:23:09
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 10.10.2014, 00:12:58
Quote from: Antti Kontio on 09.10.2014, 23:59:26
Täällä on vain niin loistavia kirjoittajia, että lukeminen on riittänyt minulle. Nyt kyllä meinaa keittää yli.
Juuri noin minäkin perustelin itselleni vuosikausien anonyymiä lurkkailuani. En uskonut, että minulla olisi mitään lisättävää keskusteluun, mutta jostain syystä sanottavaa löytyy, kun vain pääsee alkuun. :)
Kirjautua saa vaikka pelkän likettämisenkin vuoksi :)
Run Forrest run!
Quote from: Peltipaita on 10.10.2014, 00:25:07
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.10.2014, 00:18:06
Quote from: Peltipaita on 10.10.2014, 00:09:11
Kun sanotaan että on yhteiskunan vika että tällaista tapahtuu, niin kenen vika se silloin on?
SDP:n.
Eikä ole! SDP lupaa kaiken tukensa väkivaltaisten nuorten auttamiseksi. Minä ainakin äänestän SDP:tä.
No ei se mitään.
Quote from: Blanc73 on 09.10.2014, 20:02:12
Suvis-leiri on nyt vetänyt epätoivoissaan keskusteluun mukaan mopo-kerhot, onko kenelläkään tietoa siitä että liivikaverit kulkevat pitkin kaupunkia hakkaamassa satunnaisia ohikulkijoita kymmenittäin? Tai ollenkaan? Ai ei vai, sitä minäkin. Muistaakseni Kööpenhaminassa Hells Angels yms tappeli mamu-jengejä vastaan, tarvittaisiinko samaa aktiviteettia myös Helsingissä?
Muistin virkistykseksi:
The Jackal Manifestohttp://gatesofvienna.blogspot.fi/2009/06/jackal-manifesto.html (http://gatesofvienna.blogspot.fi/2009/06/jackal-manifesto.html)
Quote from: nollatoleranssi on 10.10.2014, 00:34:34
Yksi merkittävä asia pitää vielä tuoda huomioon tästä asiasta:
Ilman hommafoorumia aiheesta tiedettäisiin merkittävästi nykyistä vähemmän. Jossakin somessa asiaa on saatettu käsitellä, mutta se asioiden käsitteleminen on tunnetusti "pintapuolista" ja ei ole millään tasolla verrattavissa esim. "valtamedian propagandaan" (jota tulee joka suunnasta).
Tuo johtuu pelkästään siitä, etteivät toimittajat tee työtään.
Toimittajat toki tekevät työtään niin hyvin kuin pystyvät ja osaavat. Niin hyvin ja tarkasti, kuin heiltä edellytetään. Asiantuntijoiksi he ovat pyytäneet ainoastaan sopivaksi katsomiaan sosiaalityöntekijöitä tai heitä, jotka sosiaalivirasto on brieffanut median eteen jankuttamaan, kuinka syyllisiä eivät ole nämä poikaraukat tai täysin kädetön maahanmuuttopolitiikka, vaan yhteiskunta ja kehitysmaalaiseille sopimattomat rakenteet puuttellisine potkupallo- ja katukoriskenttineen.
Muilla keskustelupalstoilla kommentointi tuntuu olevan ennennäkemättömän nuivaa ja kyrpiintynyttä. Täynnä vihaa ja katkeruutta paitsi pahoinpitelijöitä kohtaan, myös asiaa vähättelevää virkamies- ja poliisijohtoa kohtaan. Ja tietenkin heidän pillinsä mukaan tanssivaa ja heidän perseet nuolevaa mediaa. Tämä ahdistaa hakatuiksi tulleita sukulaisineen ja läheisineen aivan tolkuttomasti, eikä yksikään poliitikko ole jakanut heille myötätuntoaan.
Quote from: RP on 09.10.2014, 09:27:43
Quote from: Leijona78 on 09.10.2014, 08:42:13
Quote from: Roope on 09.10.2014, 00:04:44
QuoteJohtava sosiaalityöntekijä Marko Timonen sanoo kuulleensa huhuja knockout-pelistä, mutta hän ei halua keskittyä niihin. Hänen mukaansa on kyse nuorista, jotka eivät voi hyvin ja jotka tarvitsevat apua. Tätä apua annetaan yksilötasolla. Timosen mukaan on hedelmätöntä keskittyä siihen, että monet epäillyistä ovat toisen sukupolven maahanmuuttajia.
- Puhuisin mieluummin vain nuorista, enkä leimaisi heitä siten, että joku olisi hyvä tai paha, sanoo Timonen. (käännös)
Svenska Yle: Sociala medier gör ungdomsvåldet oberäkneligt (http://svenska.yle.fi/artikel/2014/10/08/sociala-medier-gor-ungdomsvaldet-oberakneligt) 8.10.2014
Siis tämähän on aivan järjetön lähtökohta. Tämä kaveri, jolle kuitenkin on annettava krediittiä siitä että juuri hänen sisäisestä viestistään tämä koko vyyhti on tullut julkisuuteen, toteaa yksikantaan että yhtä mahdollista -ellei todennäköistä- syytä tähän puhasteluun ei oteta huomioon ollenkaan.
Jos asenne on/olisi sama poliisilla, että sivuutetaan olennainen syy tekoihin niin miten tämä tai mikään muukaan juttu tulisi ratkaistuksi?
On vähintäänkin mahdollista, että on olemassa henkilön kanta ja organisaation kanta, jotka poikkeavat toisistaan. Sisäisissä keskusteluissa (myös sähköpostin välityksellä käydyissä) työntekijä voi esittää oman kantansa. Esimies on tehnyt selväksi mikä on organisaation kanta, ja siitä on ulkomaailman kanssa kommunikoidessa syytä pitää kiinni, jos ei halua henkilökohtaisia vaikeuksia.
On toki. Mahdollista on sekin, että Timonen on pelästynyt vahingossa aikaansaamaansa kohua ja pyrkii turvaamaan selustansa esittämällä näkemyksiä joita tietää/arvioi esimiestensä kannattavan.
Mutta oli näkemys näistä nuorista pahoinvoivina uhreina Timosen, hänen esimiestensä tai kenen tahansa, se on vähintäänkin puolivillainen. Missä ovat tieteelliset todisteet - ja todisteilla en tarkoita samanhenkisten kirjoituksia joissa vain toistetaan tuo väite korkeintaan epämääräisesti perustellen - väitteen tueksi?
Oma hypoteesini on, että tuo ajatus väkivaltaisista jengiläisistä pahoinvoivina uhreina on lähtöisin marksilaisilta, joitten oli vaikea selittää sitä miksi heidän ihastuksensa kohteen - alaluokan - jotkut jäsenet käyttäytyivät niin huonosti. Heidän mieleensäkään ei tullut että siinä voisi olla yksilöön liittyviä syitä, kun ainoat sallitut ja heille mahdolliset selitykset olivat yhteiskunnallisia.
Omasta nuoruudestani muistan, että toisten kiusaajat ja väkivaltaisesti käyttäytyvät eivät suinkaan olleet pahoinvoivia. Väkivalta tuotti heille vallan ja voiman tunnetta, ja kun se yhdistyi muilta jengiläisiltä tulleeseen hyväksyntään ja kannustukseen, he voivat oikein hyvin. Innostus joskus suorastaan loisti heidän naamoistaan. Toisten alistaminen pahoinpitelyllä nosti heidän itsetuntoaan, jota vaatimaton koulumenestys olisi ehkä voinut heikentää.
Pahoinvoiviakin oli. He olivat niitä joita ennen kutsuttiin väkivallan uhreiksi ja joihin nämä laitiot eivät kiinnitä mitään huomiota. Väkivallan uhrit ovat järkyttyneitä, ehkä traumatisoituneitakin, heidän itsetuntonsa oli maassa. Heille tulee posttraumaattisia oireita kuten masennusta ja ahdistusta. He oikeasti tarvitsisivat sitä apua jota laitiot ovat innolla tarjoamassa erilaiselle väkivaltaiselle roskasakille - joka ei luultavasti ole avusta kiinnostunut jos siihen ei liity esimerkiksi rahallista etua. Eivät he apua tarvitse koska heistä tuntuu oikein hyvältä.
Kaikista kiusaajista, joista olen jälkikäteen kuullut, on tullut kaikesta päättäen henkisesti ilmeisen hyvinvoivia aikuisia. Sen sijaan kaikista kiusaamisen uhreista ei voi sanoa samaa. Eiköhän sama päde satunnaisen sivullisiin kohdistuvan väkivallan harjoittajiin ja heidän uhreihinsa.
Jos nyt väite pahoinpitelijöistä pahoinvoivina uhreina jostain toistaiseksi tuntemattomasta syystä pitäisi paikkansa niin entä sitten? Ei se pahoinvointi kenenkään kättä lyöntiin nosta. Kyseessä on oma valinta. Oma ja samaan roskasakkiin kuuluvien kavereiden valinta. Vaikka se valinta luultavasti tuokin heille mielihyvää - samaa mielihyvää jota vallankäyttö ja viiteryhmään kuuluvien hyväksyntä tuo useimmille - he olisivat silti voineet valita toisin.
Täytyy tilata tuon jutun oikeudenkäyntiasiakirjat heti, kun juttu käsitellään oikeudessa.
Quote from: nollatoleranssi on 10.10.2014, 00:34:34
Yksi merkittävä asia pitää vielä tuoda huomioon tästä asiasta:
Ilman hommafoorumia aiheesta tiedettäisiin merkittävästi nykyistä vähemmän. Jossakin somessa asiaa on saatettu käsitellä, mutta se asioiden käsitteleminen on tunnetusti "pintapuolista" ja ei ole millään tasolla verrattavissa esim. "valtamedian propagandaan" (jota tulee joka suunnasta).
Lisäisin vielä, että vahva veikkaukseni on, että Hommaforum ja tämä ketju on kaikkein seuratuin tähän asiaan keskittynyt keskustelupalsta suomessa juuri nyt. Tätä seuraavat uteliaat ja aikaisemmin ennakkoluuloisesti suhtautuneet Virtaset, poliitikot, toimittajat, virkamiehet, KRP ja jopa SuPo. Keskustelu on pysynyt todella siistinä, kun tätä vertaa mihin tahansa muuhun maahanmuuttopolitiikan kritiikkiä perinteisesti sietävään keskustelupalstaan.
Toivottavsti näin on myös jatkossa ja tämä tulee näkymään vaaligallupeissa ja mikä tärkeintä, seuraavissa eduskuntavaaleissa.
Jos tapauksessa on mitään hyvää, niin ainakin luulisi, että uhrit nuivistuvat loppuiäkseen. Toivottavasti heistä tulee poliitikkoja, poliiseja ja tuomareita.
Quote from: Peltipaita on 10.10.2014, 00:25:07
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.10.2014, 00:18:06
Quote from: Peltipaita on 10.10.2014, 00:09:11
Kun sanotaan että on yhteiskunan vika että tällaista tapahtuu, niin kenen vika se silloin on?
SDP:n.
Eikä ole! SDP lupaa kaiken tukensa väkivaltaisten nuorten auttamiseksi. Minä ainakin äänestän SDP:tä.
Ja niin väkivaltaiset nuoret voivat jatkaa väkivaltaansa ilman aikomusta pysähtyä vastaamaan seurauksista. Heidän väkivaltansa on poliittisesti suojattua, kiitos SDP:n. Itseasiassa se on SDP:n aikaansaamaa. SDP on halunnut ja saanut maahanmuuttajia joilla ei ole mitään järjellistä syytä olla ja toimia Suomessa. Minkä seurauksena jengikuviot ja väkivalta.
Kannattaa huomata että vastauspuheenvuorossaan SDP:n ministeri ei välittänyt vähääkään uhrien kärsimyksistä ja vahingoista. SDP:n naisministeri haistatti uhreilla pitkän paskan. Koko vastauspuheenvuoro keskittyi rikollisten jenginuorien ja heidän hyvinvointinsa maksimoimiseen.
SDP tosiaan tukee väkivaltaisia nuoria, ikävämpi juttu näiden lapsiuhrien kannalta.
Quote from: Janne on 10.10.2014, 01:17:51
Lisäisin vielä, että vahva veikkaukseni on, että Hommaforum ja tämä ketju on kaikkein seuratuin tähän asiaan keskittynyt keskustelupalsta suomessa juuri nyt. Tätä seuraavat uteliaat ja aikaisemmin ennakkoluuloisesti suhtautuneet Virtaset, poliitikot, toimittajat, virkamiehet, KRP ja jopa SuPo. Keskustelu on pysynyt todella siistinä, kun tätä vertaa mihin tahansa muuhun maahanmuuttopolitiikan kritiikkiä perinteisesti sietävään keskustelupalstaan.
Toivottavsti näin on myös jatkossa ja tämä tulee näkymään vaaligallupeissa ja mikä tärkeintä, seuraavissa eduskuntavaaleissa.
Varmaan tosiaan moni kansalainen joka tulee foorumille ensi kertaa tämän asian takia huomaa yllättävästi että Hommaforum ei olekaan sitä mitä on toitotettu mediassa, vaan omaa juuri niitä elementtejä tiedonvälityksessä ja faktapohjaisuudessa mitä muualta puuttuu. Aivan samoin kuin on käynyt lukemattomille niille jotka ovat lähteneet itse katsomaan Halla-ahon blogia toisen käden "tiedon"välityksen sijasta.
Monet tapausta vähätelleet ovat maininneet että aina on ollut jengitappeluita ym kähinää. Se on totta. Sitä suuremmalla syyllä ei voi olla ajattelematta, että jos takavuosikymmeninä olisi tällaista tapahtunut niin tekijät olisivat tilanneet itsellensä sellaisen selkäsaunan että oksat pois kun olisi kerätty revohka kostoretkelle.
En sano, että noin pitäisi olla ja noin pitäisi tehdä nyt mutta noin siinä olisi käynyt ja noin siinä kävisi monessa muussa maassa edelleenkin.
Mahtaako tässäkin yhteiskunnan yleinen feminisoituminen kantaa hedelmää tässäkin mielessä, että ajatuskin siitä on mielikuvitusta että suomalaiset tekisivät yhtään mitään muuta kuin sosiaalitanttojen suilla syyllistäisivät itseänsä kun mamusektorin lemmikeillä on niin paha olla?
Quote from: dothefake on 10.10.2014, 01:32:55
Jos tapauksessa on mitään hyvää, niin ainakin luulisi, että uhrit nuivistuvat loppuiäkseen. Toivottavasti heistä tulee poliitikkoja, poliiseja ja tuomareita.
Totta. Samalla pitää muistaa, ettei näitä pahoinpitelyjä kannata liikaa romantisoida. Siellä on muistion mukaan hypitty pään päällä, potkittu päähän ja lyöty pesäpallomailalla, joten kaikista vakavampien pahoinpitelyjen kohdalla saavutuksena voidaan uhrilta pitää, jos pystyy jossain vaiheessa loppuelämää nielemään itse ruokansa tai solmimaan kengannauhansa.
Quote from: Micke90 on 10.10.2014, 01:17:10
Täytyy tilata tuon jutun oikeudenkäyntiasiakirjat heti, kun juttu käsitellään oikeudessa.
Veikkaanpa, ettet niistä muuta kostu kuin sen, kuinka moni lopulta oli mahnmuuttaja/taustainen tai romani (=nimet).
Quote from: RP on 10.10.2014, 01:56:41
Veikkaanpa, ettet niistä muuta kostu kuin sen, kuinka moni lopulta oli mahnmuuttaja/taustainen tai romani (=nimet).
Kyllä niistä kostuu ainakin yksityiskohtien verran.
Quote from: Roope on 09.10.2014, 22:05:11
Quote
Täysistunnon pöytäkirja PTK 95/2014 vp
95. TORSTAINA 9. LOKAKUUTA 2014 kello 16.02
N:o 99) Nuorten syrjäytyminen ja väkivallanteot
Markku Mäntymaa/kok:
Arvoisa herra puhemies! Tiistaina uutisoitiin, että poliisi on ottanut kiinni 20 nuorta, joita epäillään rajusta väkivallasta yksittäisiä nuoria kohtaan. Väkivallanteot ovat herättäneet paljon huolta ja turvattomuutta. Siksi on tärkeää, että myös poliisi näkyy ihmisten arjessa. Arjen turvallisuudesta ei pidä tinkiä. Mielestäni kyseisissä väkivallan teoissa pelkkä poskelle taputtelu ei riitä näiden nuorten ongelmien ratkaisemiseen. Nuorten ongelmat ovat monimutkaisia. Niihin liittyy työttömyyttä, mielenterveys- ja päihdeongelmia, elämänhallinnan ongelmia ja tunne, ettei kukaan välitä, ja vastuuhan alkaa siitä, että välitetään.
Kysyisin ministeri Viitaselta: millaisia keinoja meillä on käytettävissä näiden nuorten auttamiseksi ja uhkaavan syrjäytymiskierteen katkaisemiseksi?
Kulttuuri- ja asuntoministeri Pia Viitanen:
Arvoisa herra puhemies! Kiitän todella paljon tästä erittäin tärkeästä kysymyksestä. Myös minua ovat järkyttäneet tämän kaltaiset uutiset monesti. Nuorisoasioista vastaavana ministerinä voisin todeta, että on hyvin tärkeää se, että voimme kaiken kaikkiaan ehkäistä laajasti nuorten syrjäytymistä eri hallinnonalojen toimin. Nuorisopuolella varmasti niitä selkeimpiä toimia ovat etsivä nuorisotyö, nuorten työpajat ja tämänkaltaiset seikat. Samalla tavalla esimerkiksi kulttuuri- ja liikuntapuolella on monia keinoja, millä nuoria saa mukaan, osalliseksi yhteiskuntaa, ja sitä kautta syrjäytymistä ehkäistä. Työministeriön hallinnonalalla nuorten työttömyyden torjunta ja meidän kaikkien vastuulla tietenkin nuorisotakuun edesauttaminen ovat mitä tärkeimpiä asioita.
Mutta, puhemies, tähän loppuun haluaisin sanoa, että vastaan myös asuntoasioista. Sitä kautta paljon on ollut keskustelua myös asuinalueiden eriytymisestä ja siitä, että ihmisellä olisi oltava turvallinen alue olla, käyskennellä ylpeänä kotikulmilla. Olen erityisen paljon viime aikoina, koko viimeisen vuoden ajan, kiinnittänyt huomiota lähiöiden monipuoliseen kehittämiseen. (Puhemies koputtaa) Se voi olla rakentamista, työllisyyden edistämistä, palveluiden turvaamista lähiöissä. Mielestäni tämä on niin tärkeä ja meitä kaikkia koskettava keskustelunaihe, että olen todella iloinen, että tämä kysymys tuli täällä. Meidän täytyy kantaa huolta nuoristamme.
Puhemies Eero Heinäluoma:
Oliko edustaja Mäntymaalla tästä aiheesta jatkokysymystä?
Markku Mäntymaa/kok:
Arvoisa herra puhemies! Olen toiminut 35 vuotta poliisin eri tehtävissä ja nähnyt monenlaisia tarinoita ihmisten elämästä ja kohdannut paljon asioita, joista vaietaan liian usein yhteiskunnallisessa keskustelussa. Olen nähnyt paljon yksinäisiä ja masentuneita ihmisiä: aikuisia, vanhuksia, nuoria ihmisiä ja jopa lapsia. Yksinäisyys on yhteydessä masentuneisuuteen ja syrjäytymiseen yhteiskunnassa. Mielestäni on arvokasta, että ministeri Räty on nostanut yksinäisyyden tuomat ongelmat keskusteluun. Vaikeisiin kysymyksiin ei ole kuitenkaan helppoja ratkaisuja.
Kysyn ministeri Rädyltä: Miten pystymme löytämään yksinäisyyden tuomiin ongelmiin ratkaisuja? Millaisia toimia kansalaisjärjestömme tekevät asian edistämiseksi?
Sosiaali- ja terveysministeri Laura Räty:
Arvoisa puhemies! Tämä teema, joka on nyt noussut esille nuorten syrjäytymisen kautta, on todella asia, joka kuuluu hyvin laajasti kaikille, palveluista vastaavalle peruspalveluministerille ja totta kai ministeri Viitaselle. Yleisesti totean, että yksinäisyys, jonka edustaja Mäntymaa nosti tässä juuri esiin, on vaarallista. Yhdysvaltalaisten tutkimusten mukaan se on yhtä vaarallista kuin tupakointi ja jopa kolme kertaa vaarallisempaa kuin ylipaino. Näihin kahteen edellä mainittuun terveysasiaan on suomalaisessa yhteiskunnassakin kiinnitetty hyvin paljon huomiota. Nyt on varmasti sen aika, että ryhdymme kaikilla hallinnonaloilla kiinnittämään huomiota myös niihin toimiin, joita teemme yksinäisyyden torjumiseksi. Se ei ole pelkästään ikäihmisten ongelma, vaan myös nuorten ja keski-ikäisten, niin kuin tässä kysymyksessä tuli esiin.
Puhemies Eero Heinäluoma:
Tämä kysymys on tällä erää käsitelty.
Eduskunta (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_95_2014_99_p.shtml)
Hyvä kooste Roopelta taas kerran.
Etnojengien yksinäisiin suomalaisnuoriin kohdistamista pahoinpitelyistä ei käytännössä siis keskusteltu lainkaan eduskunnan suullisella kyselytunnilla viime torstaina, koska hallituspuolueet kokoomus ja sdp hoitivat "keskustelun" pois päiväjärjestyksestä farssilla, jota esittämään oli sairauslomaltaan kutsuttu kansanedustaja Markku Mäntymaa, joka on veteraanipoliisi. Mäntymaa on ollut sairauslomalla syyskuusta 2013 lähtien keuhkosyövän takia. Lehtitietojen mukaan sairausloma jatkuu vuoden 2014 loppuun.
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/mantymaa-poskelle-taputtelu-ei-riita-1.1698565
QuoteSairauslomalla oleva Mäntymaa osallistui torstain kyselytunnille ja kertoi sen jälkeen, että "kyllä vaan on kiva olla täällä ruunissa".
Pääministeri
Alexander Stubb ei tiettävästi ole vielä
kommentoinut twiitannut asiaan, että
VM Ihan Uskomatonta P.
Hellyytä ja ymmärtämystä hersyää joka tuutista pahoinpitelijöille. Pahoinpitelyjen uhrit, joihin on kohdistettu raakaa ja suorastaan sadistista väkivaltaa, unohdetaan täysin. Viranomaiset, päättäjät ja valtamedia ilmeisesti kuoppaisivat heidät elävältä maan alle, jos vain jotenkin voisivat. Oikeus ja kohtuus onkin jo kuopattu.
Mutta näin siis jatkamme. Ja saamme lisää pahoinpideltyjä uhreja unohdettavaksi, halveksittavaksi - ja, luultavasti, ihan oikeasti haudattavaksi.
(Edit. typo)
Kirjoittelin oman näkökulmani tänne: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2014/10/mita-meidan-pitaisi-tehda.html (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2014/10/mita-meidan-pitaisi-tehda.html). Oleellista tässä tilanteessa olisi, kuten monet ovat tänne jo kirjoittaneet, lopultakin tunnustaa tosiasiat ja tehdä niistä johtopäätökset. Ne, jotka eivät siihen kykene, voivat sitten tutustua siihen, mitä on älyllisesti epärehellinen ajattelu.
Ensiksi en tahtonut uskoa, että poliisi ei ole asiasta tiedottanut.
Mikä on riittävä määrä yksittäistapauksia, joissa maahanmuuttajajengi hakkaa ohikulkevia lapsia/nuoria? 70+ ei riittänyt. Olisiko 200, 500 tai 1400?!? ollut riittävä määrä tiedottaa ja yrittää estää tulevia pahoinpitelyjä.
Olen ihmetellyt miksi kukaan ei kovaan ääneen pidä uhrien(lapsia&nuoria) puolta!! Miksi uhreille ei vaadita parasta mahdollista henkistä ja fyysistä hoitoa ja tukea, jotta voivat jatkaa elämäänsä. Luulen, että monella uhrilla on luottamus yhteiskuntaan/ympäristöön/ulkomaalaisiin heikolla tolalla Knock-out-Gamen jälkeen. Ei ole mitenkään kaukaa haettu, jopa pitkäaikaiset traumat. Kuinka toipua, kun 50:n ulkomaalaisen jengi hyökkää kimppuun ja pahoinpitelee ja ryöstää, vaikka itse ei ole tehnyt yhtään mitään. Toivon voimia uhreille ja heidän läheisille.
Quote... on ollut keskustelua myös asuinalueiden eriytymisestä ja siitä, että ihmisellä olisi oltava turvallinen alue olla, käyskennellä ylpeänä kotikulmilla. Olen erityisen paljon viime aikoina, koko viimeisen vuoden ajan, kiinnittänyt huomiota lähiöiden monipuoliseen kehittämiseen. Se voi olla rakentamista, työllisyyden edistämistä, palveluiden turvaamista lähiöissä.
Kehitetään nyt lähiöihin kaikkea mahdollista, että ne nuoret pysyvät siellä lähiössä eivätkä lähde keskustaan hakkaamaan muita ihmisiä. Lähiöhän se on ratkaisu säilöä Ei niin toivottuja -ihmisiä pois paremman väen silmistä.
Monikulttuuria ja innovaatioita haluttiin. Nyt on saatu monikulttuurista ja innovatiivista nuorison toimintaa. Ei tällaista ole ennen nähty, vaikka kuinka arkistoja kaivetaan. Suvisten on turha jankuttaa syrjäytymisestä ja jalkapallosta, kun käsissä on ihan toisenlainen ilmiö.
YLEn aamu-TV:ssä valkopesu menossa heti aamusta. Nopea hätäinen referointi toisella korvalla kuullusta propagandasta. Ei se puhe ihan näin mennyt.
Quote from: hätäinen tiivistelmä toisella korvalla kuullusta propagandasta*Poliisi: Näitä katujengejä ei ole Suomessa. Ei yhtään. On vain eri puolilla Helsinkiä asuvia kaveriporukoita.
Punapipopäinen nuorisotyöntekijä: Tässä ei ole mitään uutta. Hysteerikot vain hysterisoivat. Kaikki on mennyt valtillisempaan suuntaan minun nuoruudestani 20 vuotta sitten. Kun elintasoerot lisääntyvät, väkivalta raaistuu.
Poliisi: Ei muuta uutta kuin raju keskustelu SoMessa, ja se aiheuttaa pelkoja ja ylilyöntejä. Siihen pitää myös puuttua. Ei kovin hedelmällistä keskustella maahanmuutosta, koska kaikki ovat syntyneet Suomessa. Turvattomuus ei ole lisääntynyt tämän takia.
EDIT: Mitä enemmän poliisi valehtelee valtamediassa, sitä enemmän poliisin luotettavuus laskee, koska some kuitenkin kertoo faktat. Poliisille on tärkeämpää valehdella peittääkseen rasistiset väkivaltarikollisten, kuin ylläpitää kansalaisten luottamusta toimintaansa.
Näin alas on vajattu.
EDIT 2: * lisätty vastuuvapauslauseke lainauksen lähteeseen.
EDIT 3: Tässä viestissä referoimani haastattelu on kokonaisuudessaan tekstimuodossa täällä (ketjussa myöhemmin):
http://hommaforum.org/index.php/topic,96355.msg1715754.html#msg1715754Lähde:
http://yle.fi/uutiset/poliisi_helsingissa_ei_ole_katujengia_eika_rikosaallon_taustalla_ole_yksittainen_jengi/7520779
Media teutaroi taas pahemman kerran omassa liemessään. Ongelmallisinta näyttää olevan asiaan liittyvä ilmeinen rasismi, joka halutaan kiistää esimerkiksi tarinoilla lättähatuista ja lähiöiden muinaisista savolaisongelmista.
Palautetaanpa mieleen mistä rasismiepäilyt lähtivät liikkeelle.
Poliisisosiaalityön yksikön lähettämä viesti vuoti Facebookiin. Siinä luki näin:
"tekijöiden joukossa lienee pääosin etnisiä ryhmittymiä ja romaneja"
"kohdentuu suomalaista syntyperää oleviin lapsiin/ nuoriin / nuoriin aikuisiin"
Jos tämä ei ole rasismia, niin mikä on?
Aamutelevisiossa kyttä ja kytäntappajasta taiteilijanimensä ottanut Stenukka keskustelivat ongelman syystä eli systeemin mädännäisyydestä. Korkki kiinni.
edit. typo
Aivan uskomatonta paskaa oli aamutv:n haastattelut. "Tämä on normaalia".
Hunderra Assefa (Nuoret Muslimit Ry) hämmästelee nyt YLEn aamu-TV:ssä kovasti, että hänen tuntemansa maltilliset muslimit ovatkin nyt syytettynä terroriteoista. Sanna Ukkola haastattelee, ja kyselee suht' oikeita kysymyksiä. Somalilta näyttävä Hunderra puhuu täydellistä suomea, lienee siis Suomessa syntynyt?
Hunderra tiivistettynä: "Islamilainen tieto ei ole kokonaisvaltaisesti iskostunut näille käännynnäisille terroristiepäillyille, siksi väkivallanteot."
Viranomaiset eivät kuulemma ole voineet tehdä mitään, kun muslimivanhemmat ovat raportoineet viranomaisille, että heidän lapsensa taitavat olla lähdössä sotimaan. Eli tarvitaan systeemi, joka estää lähtemästä. Eli lisää rahaa tarvitaan muslimiongelman ratkaisuun.
No olipas taas yllättävää!
Mikä siinä oikein on, että nämä kunniakulttuurin jäsenet -- jotka valtamedia on brändännyt sovittelijoiksi -- huutavat apuun Suomen rakenteellisen rasismin järjestelmää, kun eivät saa pidettyä kurissa omia lapsiaan?
Quote from: Poliisi on 10.10.2014, 07:30:19
Ei kovin hedelmällistä keskustella maahanmuutosta, koska kaikki ovat syntyneet Suomessa. Turvattomuus ei ole lisääntynyt tämän takia
Heidän vanhempansa eivät ole syntyneet Suomessa, joten jos kyseistä kulttuuriporukkaa ei olisi koskaan päästetty maahamme, ei tätäkään rikosaaltoa olisi nähty.
Quote from: Micke90 on 10.10.2014, 08:03:53
Quote from: Poliisi on 10.10.2014, 07:30:19
Ei kovin hedelmällistä keskustella maahanmuutosta, koska kaikki ovat syntyneet Suomessa. Turvattomuus ei ole lisääntynyt tämän takia.
Heidän vanhempansa eivät ole syntyneet Suomessa, joten jos kyseistä kulttuuriporukkaa ei olisi koskaan päästetty maahamme, ei tätäkään rikosaaltoa olisi nähty.
Aiemmin ketjussa oli puhetta siitä, että näissä jengeissä olisi myös ihmisiä, jotka ovat hiljattain saapuneet Suomeen, koska heillä ei ole osoitetta täällä.
Veikkaisin, että ainakin toinen niistä on tämän jutun 18-vuotias päätekijä, joka ikänsä puolesta voidaan karkottaa maasta.
Quote from: XXLowEnd on 10.10.2014, 07:34:17
Aivan uskomatonta paskaa oli aamutv:n haastattelut. "Tämä on normaalia".
Tämä on Suomen viime aikojen suurin rikosaalto, jossa on
- lyhyessä ajassa hakattu 70 ihmistä rasistisin perustein, ja jossa on
- kansanedustaja-ex-poliisin mukaan on moninkertainen määrä uhreja, siis useita satoja lapsia.
Satojen lasten raaka rasistinen pahoinpitely on ihan normikäytäntöä, eikä turvallisuus ole vähentynyt? Jos tämä on poliisille normaalia ja turvallista, mikä sitten ei ole?
1000 uhria vuodessa?
10 000 uhria?
100 000 uhria?
Nyt näyttäisi siltä, että poliisi aikoo odottaa, että ongelma (lasten pahoipitely) ratkaisee itse itsensä, kun Helsingistä loppuvat ala-ikäiset hakattavat, kaikkien lapsiperheiden paettua Helsingistä turvallisempiin asuinpaikkoihin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.10.2014, 07:30:19
YLEn aamu-TV:ssä valkopesu menossa heti aamusta. Nopea hätäinen referointi toisella korvalla kuullusta propagandasta. Ei se puhe ihan näin mennyt.
Quote from: hätäinen tiivistelmä toisella korvalla kuullusta propagandasta*Poliisi: Näitä katujengejä ei ole Suomessa. Ei yhtään. On vain eri puolilla Helsinkiä asuvia kaveriporukoita.
Punapipopäinen nuorisotyöntekijä: Tässä ei ole mitään uutta. Hysteerikot vain hysterisoivat. Kaikki on mennyt valtillisempaan suuntaan minun nuoruudestani 20 vuotta sitten. Kun elintasoerot lisääntyvät, väkivalta raaistuu.
Poliisi: Ei muuta uutta kuin raju keskustelu SoMessa, ja se aiheuttaa pelkoja ja ylilyöntejä. Siihen pitää myös puuttua. Ei kovin hedelmällistä keskustella maahanmuutosta, koska kaikki ovat syntyneet Suomessa. Turvattomuus ei ole lisääntynyt tämän takia.
Tuon jälkeen somali tulee toitottamaan samaa: ei ole maahanmuuttajuus-kysymys. Kyse on siitä, että ei ole harrastuksia.
EDIT: Mitä enemmän poliisi valehtelee valtamediassa, sitä enemmän poliisin luotettavuus laskee, koska some kuitenkin kertoo faktat. Poliisille on tärkeämpää valehdella peittääkseen rasistiset väkivaltarikollisten, kuin ylläpitää kansalaisten luottamusta toimintaansa.
Näin alas on vajattu.
EDIT 2: * lisätty vastuuvapauslauseke lainauksen lähteeseen.
Tämä Steen1 on YLEn mittarin mukaan poliittisesti korrekti "asiantuntija". Steen1 = Seppo Lampela asettui Suomen Kommunistisen Puolueen (SKP) sitoutumattomaksi ehdokkaaksi Helsingin vaalipiirissä vuoden 2007 eduskuntavaaleissa.
Muutoin virallinen valehtelu on saanut järkyttävät mittasuhteet. Poliisin mielestä ei ole mitään ongelmaa, lapset/nuoret voivat liikkua kaupungilla ihan turvallisesti.
Ihanko totta? Normimeininki siis poliisin mielestä, eikö 73 rikosilmoitusta lyhyessä ajassa silmittömästä väkivallasta kohdistuen lähinnä kantasuomalaisiinlapsiin ja nuoriin ole mitenkään poikkeavaa? Haluatteko tietää lisää?
Jokainen joka on lukenut vuodetun muistion, ja seurannut "virallista keskustelua" ja kansalaiskeskustelua tietää, että kyse on lähinnä suomalaisnuoriin kohdistuneesta vihaväkivallasta, maahanmuuttokysymysestä, yhteiskunnan arvoista ja yhteiskunnan viestistä häiriökäyttäytyville nuorille ja väkivallankohteeksi joutuneille lapsille, nuorille ja heidän omaisilleen, sekä viesti Suomen kansalle uudesta poliittisesta arvojärjestyksestä, jossa suomalaiset eivät ole enää etusijalla.
QuoteEx-jengiläinen: Rehtori ei pitänyt naamastani - ajauduin Steissin jengiin
Lahkalin mukaan erilaisuutta ei Suomessa hyväksytä vieläkään. Lahkalin mukaan perussuomalaisten kannatus on selvä viesti asiasta.
– Nyt maahanmuuttajanuoret ovat täysin suomalaisia, ja heillä on suomalaiset passit. Mutta heitä kohdellaan yhä kuin he eivät olisi suomalaisia.
– On surullista, kuinka raakoja kommentteja täällä kuulee, ja kuinka ihmiset vihaavat toisiaan. Itse olen hyväksynyt, että olen mitä olen eikä se ole minun syyni missä olen syntynyt.
Ulkopuolisuus koski syvältä.
[...]
Steissin jengi
Helsingissä 90-luvulla pyörinyt nuorisojengi nimettiin Steissin jengiksi. Jengin jäsenistä suurin osa oli maahanmuuttajia.
– Meitä kokoontui eri puolilta pääkaupunkiseutua iso joukko nuoria asemalla. Steissillä (Helsingin rautatieasemalla) suurin osa oli ulkomaalaisia nuoria 90-luvulla. Meitä yhdisti ulkopuolisuuden tunne ja me aloimme viettää aikaa yhdessä.
– Ongelmia tuli, kun känniset alkoivat aukoa päätään meille. Puolustimme itseämme. Emme saaneet tehdä mitään. Olimme aina väärässä paikassa. Osalla ei ollut rahaa ja he ryöstivät. Steissille tuli myös ulkopuolisia, jotka tekivät rikoksia.
– En itse miellä meitä vieläkään jengiksi vaan porukaksi.
Lahkal ei halua puhua tarkemmin Steissin ajasta.
[...]
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ex-jengilainen-rehtori-ei-pitanyt-naamastani-ajauduin-steissin-jengiin/4394860 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ex-jengilainen-rehtori-ei-pitanyt-naamastani-ajauduin-steissin-jengiin/4394860)
Quote from: Taikakaulin on 10.10.2014, 08:47:24
QuoteEx-jengiläinen: Rehtori ei pitänyt naamastani - ajauduin Steissin jengiin
Lahkalin mukaan erilaisuutta ei Suomessa hyväksytä vieläkään. Lahkalin mukaan perussuomalaisten kannatus on selvä viesti asiasta.
– Nyt maahanmuuttajanuoret ovat täysin suomalaisia, ja heillä on suomalaiset passit. Mutta heitä kohdellaan yhä kuin he eivät olisi suomalaisia.
– On surullista, kuinka raakoja kommentteja täällä kuulee, ja kuinka ihmiset vihaavat toisiaan. Itse olen hyväksynyt, että olen mitä olen eikä se ole minun syyni missä olen syntynyt.
Ulkopuolisuus koski syvältä.
[...]
Steissin jengi
Helsingissä 90-luvulla pyörinyt nuorisojengi nimettiin Steissin jengiksi. Jengin jäsenistä suurin osa oli maahanmuuttajia.
– Meitä kokoontui eri puolilta pääkaupunkiseutua iso joukko nuoria asemalla. Steissillä (Helsingin rautatieasemalla) suurin osa oli ulkomaalaisia nuoria 90-luvulla. Meitä yhdisti ulkopuolisuuden tunne ja me aloimme viettää aikaa yhdessä.
– Ongelmia tuli, kun känniset alkoivat aukoa päätään meille. Puolustimme itseämme. Emme saaneet tehdä mitään. Olimme aina väärässä paikassa. Osalla ei ollut rahaa ja he ryöstivät. Steissille tuli myös ulkopuolisia, jotka tekivät rikoksia.
– En itse miellä meitä vieläkään jengiksi vaan porukaksi.
Lahkal ei halua puhua tarkemmin Steissin ajasta.
[...]
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ex-jengilainen-rehtori-ei-pitanyt-naamastani-ajauduin-steissin-jengiin/4394860 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ex-jengilainen-rehtori-ei-pitanyt-naamastani-ajauduin-steissin-jengiin/4394860)
Hajaantukaa! Jengiväkivalta on perussuomalaisten kannatuksen syytä. Case closed.
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.10.2014, 08:28:34
Quote from: XXLowEnd on 10.10.2014, 07:34:17
Aivan uskomatonta paskaa oli aamutv:n haastattelut. "Tämä on normaalia".
Tämä on Suomen viime aikojen suurin rikosaalto, jossa on
- lyhyessä ajassa hakattu 70 ihmistä rasistisin perustein, ja jossa on
- kansanedustaja-ex-poliisin mukaan on moninkertainen määrä uhreja, siis useita satoja lapsia.
Satojen lasten raaka rasistinen pahoinpitely on ihan normikäytäntöä, eikä turvallisuus ole vähentynyt? Jos tämä on poliisille normaalia ja turvallista, mikä sitten ei ole?
1000 uhria vuodessa?
10 000 uhria?
100 000 uhria?
Nyt näyttäisi siltä, että poliisi aikoo odottaa, että ongelma (lasten pahoipitely) ratkaisee itse itsensä, kun Helsingistä loppuvat ala-ikäiset hakattavat, kaikkien lapsiperheiden paettua Helsingistä turvallisempiin asuinpaikkoihin.
Voi muistella myös sitä, miten puoliviranomaiset keksivät maahanmuuttajauhrillisia rasistisia murhia raportteihin... samalla kun viranomaiset piilottelevat organisoidusti tapahtuneita, ehkä jopa satoja lasten raakoja pahoinpitelyitä.
Missä tahansa yhteiskunnassa jossa oma laaduntarkkailu toimii alkaisi tämän seurauksena tipahdella päitä. Siis kuvaannollisesti. Suomessa sitä ei kuitenkaan tapahdu.
Ketä varten tämä maa olikaan olemassa, kansalaisia vai poliittisia byrokraatteja varten?
Viranomaiset pyrkivät vahinkojen minimointiin ja siihen, että huomi kiinnittyisi pois viranomaisten vastuusta ja huonosta tiedottamisesta.
Jengiläisistä pyritään tekemään uhreja ja tuo maikkarin artikkeli on hyvä esimerkki, tuskin viimeinen sellainen.
Nyt nähdään, mihin valtamedia pystyy ihmisten sumuttamisessa ja kuinka hyvin sumutus menee läpi.
Quote from: Vasarahammer on 10.10.2014, 09:01:18
Viranomaiset pyrkivät vahinkojen minimointiin ja siihen, että huomi kiinnittyisi pois viranomaisten vastuusta ja huonosta tiedottamisesta.
Jengiläisistä pyritään tekemään uhreja ja tuo maikkarin artikkeli on hyvä esimerkki, tuskin viimeinen sellainen.
Nyt nähdään, mihin valtamedia pystyy ihmisten sumuttamisessa ja kuinka hyvin sumutus menee läpi.
Silmiinpistävää on, kuinka kaikki hyväkkäät (niin Poliisi, sosiaaliviranomaiset, poliitikot kuin näennäisasiantuntijat joiden suurimmat meriitit perustuvat Arhinmäen kaveruuteen) pyrkivät lykkäämään vastuun pois viranomaisilta, ja maalaamaan tilanteesta kuvan, jossa kansa pitäisi nimenomaan maahanmuuttajia syyllisenä tilanteen etenemiseen tähän pisteeseen. Tässä ei ole kyse yleisluontoisesta, perustelemattomasta vihasta maahanmuuttajia kohtaan. Tässä on kyse syvästä tuohtumuksesta viranomaisia kohtaan kun he ensin ovat jättäneet työnsä (kansalaisten turvallisuudesta huolehtiminen) tekemättä kaikilla mahdollisilla tasoilla, ja vielä sen jälkeen vielä yrittävät selitellä tilanteen niiden syyksi, joiden turvallisuutta heidän pitäisi hoitaa, ja johon nyt syylliseksi valitulla ryhmällä ei oikeastaan ole muita laillisia keinoja kuin luottaminen siihen, että nämä viranomaiset hoitavat hommansa.
Prkl! Ilman aktiivista viranomaistoimintaa kansalaisten oikeuksia vastaan meillä ei olisi koko ongelmaa. Vaan nytpä on.
Hesarissa on esimerkk (http://"http://www.hs.fi/kotimaa/a1305883213093?ref=tf_iHSisboksi300-artikkeli&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage&jako=1eabbf2aa5f09c6dec3c3a506dc9a785")i tällaisesta nuoresta, jolla on paha olla, murhastakin tuomittu Joni-nuorukainen, 31. Omien kokemuksiensa kautta Joni kertoo ymmärtävänsä tällä viikolla uutisissa väkivaltaisten tekojen takia esillä olleita nuoria.
Keskustelu kostotoimista on taas ollut tavallista tasoa, sillä anarkiaahan se oman käden oikeus on.
Äärioikeistolaista olisi se, että el presidente määräisi kuolemanpartion panemaan hupihakkaajat järjestykseen. Myös äärivasemmistolaisuus toimii samalla periaatteella.
Ero on äärimmäisen selvä: oma-aloitteinen kansalaisaktiivisuus on anarkiaa ja keskusjohdettu toiminta äärilaitalaisuutta.
Toivoisi että ainakin anarkisteina esiintyvät friikit tajuaisivat edes tämän verran.
Tuosta ylen artikkelista,
QuotePoliisi: Ei maahanmuutto-ongelma
Taposen mukaan poliisin kiinni ottamat tekijät ovat taustaltaan rikkinäisistä kodeista. Mediassa nuoret on leimattu maahanmuuttajiksi, mutta poliisi korostaa, että he kaikki ovat syntyneet Suomessa. Osalla on maahanmuuttajavanhempia.
– He käyvät läpi rankkaa lapsuutta. Sellaista tukea ja vanhemmuutta ei ehkä ole ollut, kuten muilla suomalaisperheillä. Voi olla kulttuurin eroavaisuuksia sen välillä, mitä kulttuuria koti edustaa ja mitä ulkomaailma edustaa. Tässä välissä nämä nuoret kamppailevat ja hakevat rajojaan. Se näkyy rajummin kuin "normaaleilla" nuorilla.
– En usko, että on kovin hedelmällistä keskustella maahanmuutosta tässä yhteydessä. He ovat kaikki suomalaisia, Suomessa syntyneitä. Pitäisi määritellä, mitä maahanmuuttaja sitten tarkoittaa?
Kyllä se siis on maahanmuutto-ongelma. Koti elää Afganistanissa, Irakissa, Somaliassa tai missä lienee vaikka sijaitsee Suomessa. Tätä se viranomaisten liika omien kulttuurien ymmärtäminen ja paapominen mamun kohdalla teettää.
Quote from: Micke90 on 10.10.2014, 08:12:38
Veikkaisin, että ainakin toinen niistä on tämän jutun 18-vuotias päätekijä, joka ikänsä puolesta voidaan karkottaa maasta.
Ei voida, jos sankari ei halua lähteä.
:facepalm: >:(
Quote– Uutta on se, että tästä käydään aika rajua keskustelua sosiaalisessa mediassa ja mediassa ylipäätään. Se aiheuttaa pelkoja ja ylilyöntejä, (komisario) Taponen huomauttaa.
Virkapukuisen poliisin olisi syytä kyllä pitää turpa tiukasti rullalla siitä, mitä keskusteluja kansalaiset keskenään mahdollisesti käyvät.
Quote from: ike60 on 10.10.2014, 01:03:46
Mutta oli näkemys näistä nuorista pahoinvoivina uhreina Timosen, hänen esimiestensä tai kenen tahansa, se on vähintäänkin puolivillainen. Missä ovat tieteelliset todisteet - ja todisteilla en tarkoita samanhenkisten kirjoituksia joissa vain toistetaan tuo väite korkeintaan epämääräisesti perustellen - väitteen tueksi?
Tämä on on tärkeä huomio.
Lisäksi: hakkaajajengeillä ja jopa "porukoilla" on johtajansa ja hierarkiansa, kuten ryhmillä aina. Puhe löyhistä yhteenliittymistä on tässä tapauksessa soopaa.
Kummallista että alan ammattilaiset eivät näe kuviota. Tai jos näkevät, kieltävät sen kylman laskelmoivasti, vain omaa etuaan ajatellen.
Jari Taposesta löytyi vanha juttu Sisäministeriön sivuilta:
Poliisin ja maahanmuuttajajärjestöjen yhteistyö hälventää väärinymmärryksiä (http://www.intermin.fi/fi/ajankohtaista/monitori-lehti/1/0/poliisin_ja_maahanmuuttajajarjestojen_yhteistyo_halventaa_vaarinymmarryksia_51682)
Taponen on järjestelmän mies ja luonut uransa Ritva Viljasen ollessa Sisäministeriön kansliapäällikkönä. Hän osaa haistella tuulia ja toimia sen mukaisesti.
"Poliisin ja maahanmuuttajajärjestöjen yhteistyö on tiivistynyt viime vuosina. Työn tuloksena ennakkoluulot puolin ja toisin ovat karisseet. Edessä on vielä kuitenkin mittava työsarka ja opittavaa riittää. "Asenteet eivät muutu hetkessä. Mutta mitä enemmän ja kauemmin teemme töitä maahanmuuttajien kanssa, sitä enemmän opimme," sanoo komisario Jari Taponen Helsingin poliisilaitokselta."
Taposessa on ainesta kunnon dialogipoliisiksi.
Mielestäni 1980-luvulla ei potkittu mummoja sen enempää kuin ennen mainittua vuosikymmentä tai sen jälkeen. Han-argumentti ja hyvin hyvin huono!
Millä tasolla nämä poliisit ja nuorisotyöntekijät oikein ajattelevat? Tikapuuhermosto?
Mielestäni tämän maahanmuutajien 1. polven jälkeläisten raaka väkivaltarikollisuus ei muutu yhtään lievemmäksi sillä, että nämä tollot selittelevät koko nuorison käyttäytyvän paremmin kuin koskaan. Kun heillä on edessään maahanmuuttoon suoraan liittyvä ongelma, käynnistyy puppugeneraattori, häivesumu- ja savukone, eksytyslaitteisto ja valkopesukone, jos nyt tässä yhteydessä ehkä pitäisi kirjoittaa kirjopesukoneesta.
Tiettyä taitavuutta tuo propagandakoneisto osoittaa siinä, että esitetyt propagandaväitteet ovat mustan informaation periaatteiden mukaan tosia. On totta, että kyseessä ei ole maahanmuuttajajengi, koska sen jäsenet ovat syntyneet täällä. Painottamatta jää oleellinen: porukka on maahanmuuttajien sosiaalisten taitojen suhteen ja emotionaalisesti vähälahjaisia jälkeläisiä. Maahanmuuttopolitiikka... Sillä ei kuulemma ole mitään tekoa tämän ongelman ratkaisemisessa. Oikea väite, mutta täyttä propagandaa - vaikka maahanmuutto loppuisi kokonaan nyt, tämä paskasakki kuluttaa viranomaisresursseja ja kiusaa pienempiään seuraavat 5 vuotta. Kysymyshän on, haluammeko näitä väkivaltaisia lastenhakkaajia seuraavaksi 50 vuodeksi vai emme.
Mikä noita tolloja noin ahdistaa lähestyä maahanmuuttokysymystä? Oma rasismi? Pelko menettää lokoisa tehtävä? Persupelko?
Quote from: Teaparty on 10.10.2014, 09:23:59
Quote– Uutta on se, että tästä käydään aika rajua keskustelua sosiaalisessa mediassa ja mediassa ylipäätään. Se aiheuttaa pelkoja ja ylilyöntejä, (komisario) Taponen huomauttaa.
Virkapukuisen poliisin olisi syytä kyllä pitää turpa tiukasti rullalla siitä, mitä keskusteluja kansalaiset keskenään mahdollisesti käyvät.
Pelkoja ja ylilyöntejä aiheuttaa se, että asioista ei keskustella, uutisoidaan epämääräisesti ja faktat jäävät huhupuheiden varaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.10.2014, 18:32:11
Tietääkö kukaan enää, miksi maksamme veroja?
Jso et maksa poliisi tulee ja pamputtaa....
Quote from: Yle aamu-tv 10.10.2014
– Uutta on se, että tästä käydään aika rajua keskustelua sosiaalisessa mediassa ja mediassa ylipäätään. Se aiheuttaa pelkoja ja ylilyöntejä, Taponen huomauttaa.
Joten poliisin strategia on ollut pimittää tieto kuukausia jatkuneesta järjestelmällisestä väkivallasta? Ettei tällaisessa tilanteessa aiheutettaisi
pelkoa ja ylilyöntejä.
Quote from: Yle aamu-tv 10.10.2014– En usko, että on kovin hedelmällistä keskustella maahanmuutosta tässä yhteydessä. He ovat kaikki suomalaisia, Suomessa syntyneitä. Pitäisi määritellä, mitä maahanmuuttaja sitten tarkoittaa?
Totta helvetissä on puhuttava maahanmuutosta tässä yhteydessä, kun on kyse
maahanmuuton ja valitun maahanmuuttopolitiikan seurauksista. Maahanmuuttajien syrjäytymisriski on moninkertainen kantaväestöön verrattuna. Sama pätee maahanmuuttajien ensimmäiseen ja toiseenkin sukupolveen. Tyhmäksi heittäytyminen on tyhmää.
Quote from: Yle aamu-tv 10.10.2014– Hei, kasikytluvulla jo potkittiin mummoja! Ei tässä ole kerta kaikkiaan yhtään mitään uutta. Tämä on täysin normaalia. Tämä on nyt vaan joku hysteriapiikki. Jos ihmiset oikeasti yllättyvät jostain tällaisesta, niin suosittelen avaamaan sälekaihtimia ja katselemaan pihalle, Seppo Lampela toteaa.
Tapaukset eivät olleet raakuudestaan huolimatta loppujen lopuksi yllättäviä. Kuten Tommi Laitio sanoi aiemmin televisiohaastattelussa, lisääntyvä maahanmuutto johtaa ongelmiin ja konflikteihin. Normaalia tämä ei silti ole. Olen yllättynyt vain siitä innosta, jolla tekijöitä ymmärretään, uhrit sivuutetaan ja asiasta keskustelemista paheksutaan.
Quote from: Yle aamu-tv 10.10.2014– Parikyt vuotta sitten, kun me oltiin junnuja, niin hommat olivat paljon raffimpia. Yleisesti ottaen kaikki on mennyt paljon maltillisempaan suuntaan.
Komisario Jari Taposen mukaan rikostilastot tukevat Seppo Lampelan väitettä.
– Nuoret käyttäytyvät vaan vuosi vuodelta paremmin ja paremmin. Toki sitten ne, jotka voivat huonosti, voivat todella huonosti. Keskustelu, jota käydään, ilmentää tätä puolta, Taponen sanoo.
Tämä pitääkin osittain paikkansa. Asiat ovat menneet viime aikoina monessa suhteessa parempaan suuntaan. On vähemmän syrjäytyneitä tai asunnottomia suomalaisia. Sen sijaan maahanmuuttajataustaisten käyrät menevät jyrkästi toiseen suuntaan. Syrjäytyneiden ja asunnottomien maahanmuuttajien määrä nousee, koska Suomeen muuttaa lisää sellaisia maahanmuuttajia, joilla on erityisen suuri riski syrjäytyä. Maahanmuuttopolitiikan suora yhteys syrjäytymiseen on näköjään aiemmin luultuakin suurempi tabu.
Quote from: Yle aamu-tv 10.10.2014– Helsingin turvattomuus ei ole lisääntynyt tämän ilmiön takia, komisario Jari Taponen lupasi Ylen aamu-tv:ssä.
Totta helvetissä turvattomuus on lisääntynyt tämän ilmiön takia. Kun kaupunki kysyi helsinkiläisiltä muutama vuosi sitten heidän turvallisuudestaan, maahanmuuttajat oli poistettu turvallisuudentunnetta vähentävien huolenaiheiden listalta, joten vastaajat joutuivat lisäämään sen listalle itse. Poliisin vastaavassa turvallisuuskyselyssä maahanmuuttajia ei voinut lisätä huolenaiheeksi edes jälkikäteen. Voi vain kuvitella, miltä helsinkiläisistä tuntuu nyt, kun poliisi kertoo televisiossa, miltä
heistä tuntuu.
Quote from: Roope on 29.12.2009, 15:37:08
Tässä vertailun vuoksi uutinen Helsingin kaupungin tekemästä turvallisuustutkimuksesta alkuvuodelta. Erona poliisin tutkimukseen oli Helsinkiin keskittymisen lisäksi se, että vaikka myöskään kaupungin vastauslomakkeessa ei ollut valmiina vastausvaihtoehtona maahanmuuttajia, niin sen saattoi kirjoittaa itse ja 70 prosenttia vastaajista teki niin. Poliisin tekemässä tutkimuksessa saattoi valita vain etukäteen rajatuista vaihtoehdoista, joihin maahanmuutto tai maahanmuuttajat eivät kuuluneet.
Aika härskiä manipulointia.
QuoteNoin puolet helsinkiläisistä on sitä mieltä, että kaupungin turvallisuustilanne on huonontunut viimeisimpien kolmen vuoden aikana.
Helsingin kaupunki kartoitti kaupunkilaisten ja matkailijoiden turvallisuudentunnetta kyselyllä, jonka tulokset julkistetaan tänään tiistaina. Viimeksi asiaa on selvitetty perusteellisesti vuonna 2006.
Vastaukset esimerkiksi julkisten liikennevälineiden turvallisuudesta olivat melko samansuuntaisia kuin 2006. Sen sijaan uutta oli kaupunkilaisten mielipide maahanmuuttajien vaikutuksesta Helsingin turvallisuuteen.
Turvallisuustilanteen huonontuneeksi kokeneista vastaajista 70 prosenttia nimesi maahanmuuttajat syyksi heikentyneeseen tilanteeseen, vaikka sellaista vastausvaihtoehtoa ei annettu kyselylomakkeessa.
Vastaajat olivat huolissaan maahanmuuttajien kasvaneesta määrästä. Maahanmuuttajiin yhdistettiin usein myös rikollisuus ja häiriökäyttäytyminen.
HS: Puolet asukkaista kokee Helsingin turvallisuuden heikentyneen (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Puolet+asukkaista+kokee+Helsingin+turvallisuuden+heikentyneen/1135243774304) 24.2.2009
Quote from: Siili on 09.10.2014, 18:26:41
Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä, kuinka suuresta osasta rikoksista syyttäjä nostaa syytteet. Saattaahan käydä niin, että syyttäjä(kin) tuntee sympatioita syrjäytyneitä rasismin uhreja kohtaan, eikä nosta syytteitä läheskään kaikista syytekelpoisista epäillyistä rikoksista.
Suurin osahan noista on alaikäisiä eli jotain huostaanottoja(noissa laitoksissa todennäköisesti enemmistö on jo maahamuuttajataustaisia ja niistä hatkojen ottaminen on suhtellisen helppoa) voi tapahtua sekä saavat sakkoja.Tyypit myös tietävät ton.Yksi jannu taisi olla täysi-ikäinen joten se voi jopa joutua vankilaan riippuen siitä mitä on tehnyt.
Quote from: uuninpankko on 09.10.2014, 21:07:53
Minä olen jo useamman päivän hämmästellyt tätä länkytystä resurssien käyttämisestä lähiöihin. Minä olen asunut lähiössä. Moni tuttavani on syntynyt ja kasvanut lähiössä.
Mä en tiedä minkä ikäinen sä olet mutta alkuakoina kerrostalolähiöt olivat kaiketi pikemminkin pysäkki elämän uralla, maalta tuli porukkaan duunin perässä, vaurastui ja muutti pien- tai rivitaloalueelle, nykyään aivan liian monille ne taitavat olla päätepysäkki.
Tämä mokutusperformanssi alkaa saada surrealistisia sävyjä:
Poliisintappaja-raiskaaja-panttivankienottajasta nimensä ottanut räppäri ja poliisi :facepalm: :facepalm: :facepalm: istuvat vierekkäin valtiollisen tv-yhtiön aamulähetyksessä perustelemassa, miksi alkuperäisväestön lapsiin kohdistunut ennennäkemätön väkivalta-aalto -- joka saa jopa suvaitsevaiset toimittajat haukkomaan henkeään -- on ihan normaalia toimintaa, eikä mitään erityistä uhkaa ole olemassa.
"Ongelmaa ei ole, älkääkä pahentako sitä puhumalla siitä."Quote from: http://fi.wikipedia.org/wiki/Steen_Christensen
Steen Viktor Christensen (s. 1964) on tanskalainen rikollinen, joka tuomittiin Tanskassa vuonna 1992 kahdeksitoista vuodeksi vankeuteen useista pankkiryöstöistä, panttivankien ottamisesta ja raiskauksesta. Vankilaviranomaiset päästivät Christensenin Vridslöselillen vankilasta vuoden 1997 syksyllä vartioimattomalle lomalle poliisin vastustuksesta huolimatta. Christensen karkasi loman aikana Suomeen ja tappoi kaksi poliisia.
"Vanki tappoi lomansa aikana poliiseja" -kuvaa kyllä aika hyvin aikamme hulluutta.
Helsingin poliisilaitos
Nuorisoväkivaltaa kitketään pitkäjänteisellä viranomaisyhteistyöllä
10.10.2014
Poliisi on aiemmin syyskuun aikana tiedottanut Helsingin eri kaupunginosissa tapahtuneista väkivaltatapauksista (13.9. ja 22.9.), joissa
nuoret ovat kohdistaneet väkivaltaa muihin nuoriin tai ryöstäneet heiltä omaisuutta. Tapahtumapaikkoina ovat olleet nuorison suosimat alueet kuten Alppipuisto ja Heurekan puisto. Tapahtumat ovat nousseet vahvasti julkiseen keskusteluun.
- Nyt kun tapauksia on tullut ilmi jo useita, puhutaan vakavasta ilmiöstä. Julkisuudessa puheena ollut nuorisoporukka on kuitenkin ollut paljon löyhemmin organisoitu mitä on annettu ymmärtää.
Mistään jengiytymisestä ei voida puhua, vaan kyseessä on eri puolilla pääkaupunkiseutua vaikuttavista kaveriporukoista, jotka pitävät toisiinsa yhteyttä mm. sosiaalisen median kautta, sanoo komisario Jari Taponen Helsingin poliisilaitoksesta.
Väkivallan
uhrit on poliisin mukaan valittu sattumanvaraisesti yleensä nuorten suosimilta kokoontumispaikoilta.
Tapaukset vähentyneet lokakuussa - vihjeitä vielä kaivataan
- Nuorten väkivaltatapaukset ovat nyt lokakuussa vähentyneet, mutta se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kaikki tapaukset olisivat tässä. Poliisin päätehtävänä on nyt viranomaisyhteistyönä selvittää tehdyt väkivallanteot ja
puuttua mahdollisimman varhain tiukalla kädellä nuorten rikolliseen oireiluun, jotta vastaavanlainen väkivalta voidaan ennalta estää jatkossa, Taponen sanoo.
Näissä nuorisoporukoissa liikkuvat nuoret ovat poliisin tiedossa ja iso osa väkivallantekijöistä on tunnistettu. Parikymmentä on ollut joko pidätettyinä tai kiinniotettuina. Useat tekijöistä on myös saatu kiinni verekseltään. Kolme nuorta on edelleen vangittuna. Muut viranomaiset kuten lastensuojelu ja nuorisotoimi tekevät poliisin kanssa tiivistä yhteistyötä.
Joidenkin nuorten osalta rikokset ovat kuitenkin vielä selvittämättä, joten poliisi pyytää vihjeitä tekijöiden kiinnisaamiseksi. Akuutissa vaaratilanteessa tulee aina soittaa välittömästi hätänumeroon 112. Muissa ei-kiireellisissä tilanteissa poliisi pyytää jättämään vihjeet vihjepuhelinnumeroon 0295 417 934 (klo 8-16) tai 0295 417 931 tai sähköpostitse
[email protected] Vihan lietsominen nuoria kohtaan on aiheetonta
-
Väkivallan motiiveina on ollut monia eri syitä tilanteista ja kulloisesta nuorisoporukasta riippuen. Motiiveina voivat toimia esimerkiksi rahan hankinta päihteitä varten, jännitys tai vain
perinteinen syy: "porukassa tyhmyys tiivistyy", Taponen mainitsee.
- Kuten julkisuudessakin on jo keskusteltu, tällaiset tapaukset ovat merkki yleensä jostain syvemmästä ongelmasta, kuten rikkinäisestä perheestä tai olemattomasta vanhemmuudesta.
Taustalla voi olla myös laajempi yhteiskunnallinen ongelma kuten huono-osaisuus, työttömyys ja yleensä syrjäytymisen kautta kumpuava näköalattomuus, jolloin nuoreen ikään kuuluva rajojen rikkominen voi näyttäytyä rajummin kuin muilla, Taponen sanoo.
- Tällaisia tapauksia ei ehkäistä ennalta missään nimessä lietsomalla vihaa tai pelkoa nuoria kohtaan, vaan pureutumalla ongelmiin yhdessä sekä viranomais- että järjestötoiminnan voimin. Myös muiden aikuisten osallisuutta ja kiinnostusta nuorten tekemisiin kaivataan. Ainakin omien vanhempien tulisi olla tietoisia siitä, missä nuoret viettävät aikaansa ja minkälaisissa porukoissa, sanoo Taponen.
Poliisi toivoo, että keskustelua vakavista ilmiöistä käydään edelleen, mutta kaikenlainen ylilyönti ja vihan lietsominen eri kansanryhmiä tai yksittäisiä henkilöitä vastaan ei ole perusteltua. Poliisi muistuttaa myös, että väärien tietojen tai
ihmisten yksityistietojen levittäminen sosiaalisessa mediassa voi täyttää rikoksen tunnusmerkit.Viranomaiset toimivat tehokkaasti ilmiön parissa, eikä helsinkiläisten ei ole syytä tuntea oloaan aiempaa turvattomammaksi.
http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/PFBD/F37BCB94EF7A2339C2257D6D001EFD1C?opendocument
hiukkasen boldailin...
Quote from: Oho on 10.10.2014, 09:53:10
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.10.2014, 18:32:11
Tietääkö kukaan enää, miksi maksamme veroja?
Jso et maksa poliisi tulee ja pamputtaa....
Se on normaalia nykysuomalaista toimintaa.
Jos et kuulu liittoon niin öykkärit yrittävät pelotella, koska kaikkien pitää maksaa siitä ilosta että ne pääsevät riitelemään keinottelijoiden kanssa. Työntekijöiden ja -antajien hyväksi niillä turpakäräjillä ei enää edes yritetä tehdä mitään. Menköön vaikka koko maa konkurssiin kunhan öykkärit pääsevät toteuttamaan itseään.
Me ollaan vain annettu periksi öykkäreille ja kärsitään seuraukset kiltisti.
Quote from: Oho on 10.10.2014, 09:58:33
Quote from: uuninpankko on 09.10.2014, 21:07:53
Minä olen jo useamman päivän hämmästellyt tätä länkytystä resurssien käyttämisestä lähiöihin. Minä olen asunut lähiössä. Moni tuttavani on syntynyt ja kasvanut lähiössä.
Mä en tiedä minkä ikäinen sä olet mutta alkuakoina kerrostalolähiöt olivat kaiketi pikemminkin pysäkki elämän uralla, maalta tuli porukkaan duunin perässä, vaurastui ja muutti pien- tai rivitalo alueelle, nykyään aivan liian monille ne taitavat olla päätepysäkki.
Laitetaan hieman perspektiiviä kaunokirjallisuuden (tai Selby Jr:n kyseessä ollen "kaunokirjallisuuden") alalta. Brooklyn oli 1950-luvula monen päätepysäkki...
http://kauppa.sammakko.com/paatepysakkibrooklyn
Quote from: uuninpankko on 09.10.2014, 21:07:53
Minä olen jo useamman päivän hämmästellyt tätä länkytystä resurssien käyttämisestä lähiöihin. Minä olen asunut lähiössä. Moni tuttavani on syntynyt ja kasvanut lähiössä. Minulle tai yhdellekään näistä lähiöiden, jopa Jakomäen ja Kontulan, kantasuomalaisista kasvateista ei ole koskaan tullut mieleenkään jengiytyä ja alkaa tällä tavoin pistämään miestä matalaksi. Ja vielä puukosta reiteen.
Mitä ministeri aikoo tehdä lähiöille? Hidastetöyssyjä? Ledikatuvaloja? Aukioita ja puistoja? Mitä hemmettiä nämä mitään auttavat? Lähiöprojekti on Helsingin kaupungissa jo vanha, 90-luvulta kotoisin oleva teema. Ja nyt voitaneen nähdä, mihin se resurssien tunkeminen lähiöihin johtaa.
Ja minä maksan kuukaudessa veroja enemmän kuin joku sosiaalityöntekijän bruttopalkka on enkä enää iltaisin uskalla kävellä kaupungin kaduilla samaan malliin kuin jokunen vuosi sitten. Minulta ei kukaan vaan kysy mitään. Minusta ja minun turvallisuudestani kukaan ei ole huolissaan.
Eikös kumpikin paikka ollut aika kurjassa kunnossa 1990 luvulla eli on toi ministeri siinä oikeassa että ympäristö vaikuttaa siihen että tuhotaanko rappujen seiniä yms.En kyllä tosin tajua miten toi tollainen liittyy kyseisten mamujen tapaan lähteä ulos hakkamaan valkonaamoja joukolla ja pistetyttäämään tipahtiko tyyppi kerrasta yms mutta eipä noi muutenkaan mitään selväjärkistä ole pitkään aikaan puhunut.
Quote from: http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/PFBD/F37BCB94EF7A2339C2257D6D001EFD1C?opendocumentPoliisi muistuttaa myös, että väärien tietojen tai ihmisten yksityistietojen levittäminen sosiaalisessa mediassa voi täyttää rikoksen tunnusmerkit.
Jos rikosten uhrit eivät uskalla tulla esiin omilla nimillään ja ip-osoitteillaan, niin mm. R-kioskilta voi ostaa käteisellä anonyymisti ennakkoon maksettua pre paid -datansiirtoaikaa, ja puhelinnumero/identiteetti on voimassa vain kunnes kortissa on arvoa jäljellä.
Sitten on mahdollista avata anonyymi käyttäjätili sosiaalisen median palveluihin, ja kertoa omat tietonsa sitä kautta. Se ei moraalisesti eroa mitenkään lähdesuojasta.
Quote from: http://fi.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4hdesuojaLähdesuoja estää viranomaisia saamasta selville, kuka on antanut toimittajalle tai tiedotusvälineelle tietoja.
Quote from: dothefake on 10.10.2014, 01:32:55
Jos tapauksessa on mitään hyvää, niin ainakin luulisi, että uhrit nuivistuvat loppuiäkseen. Toivottavasti heistä tulee poliitikkoja, poliiseja ja tuomareita.
Tämä.En tosin usko että ovat monenkaan nuoren ihanne ammatteja?.
^^Laitio on hyvin huolissaan näistä jengiläisistä ja heidän tulevaisuudestaan, uhrit eivät ilmeisesti merkkaa mitään. >:(
Quote
Lopettakaa nimien levittäminen liittyen väkivaltarikoksiin. Se on ehdottomasti vaarallista. Voitte vahingossa tuhota monenkin nuoren elämän
https://twitter.com/tommilaitio?original_referer=http%3A%2F%2Fwww.mtv.fi%2Fuutiset%2Fkotimaa%2Fartikkeli%2Fnuorisojengin-pahoinpitelyt-nettiraivo-repesi-netissa-jaetaan-nimilistaa%2F4397134&tw_i=520300859801210880&tw_p=tweetembed
Tietty tästä voidaan vetää johtopäätös, että tuo nimilista taitaa olla paikkaansapitävä...
Quote from: Ink Visitor on 10.10.2014, 10:04:48
Viranomaiset toimivat tehokkaasti ilmiön parissa, eikä helsinkiläisten ei ole syytä tuntea oloaan aiempaa turvattomammaksi.
http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/PFBD/F37BCB94EF7A2339C2257D6D001EFD1C?opendocument
Yli 70 raportoitua tapausta kyllä kertoo, miten tehokkaasti ilmiön parissa on työskennelty. Viimeisin isku viime viikonloppuna. Poliisi on täysin kykenemätön tehtäväänsä. Tärkeintä tuntuu olevan, ettei ihmiset saisi tietää miten huonosti asiat oikeasti on.
Quote from: Roope on 09.10.2014, 22:05:11
Quote
Täysistunnon pöytäkirja PTK 95/2014 vp
95. TORSTAINA 9. LOKAKUUTA 2014 kello 16.02
N:o 99) Nuorten syrjäytyminen ja väkivallanteot
Markku Mäntymaa/kok:
Arvoisa herra puhemies! Tiistaina uutisoitiin, että poliisi on ottanut kiinni 20 nuorta, joita epäillään rajusta väkivallasta yksittäisiä nuoria kohtaan. Väkivallanteot ovat herättäneet paljon huolta ja turvattomuutta. Siksi on tärkeää, että myös poliisi näkyy ihmisten arjessa. Arjen turvallisuudesta ei pidä tinkiä. Mielestäni kyseisissä väkivallan teoissa pelkkä poskelle taputtelu ei riitä näiden nuorten ongelmien ratkaisemiseen. Nuorten ongelmat ovat monimutkaisia. Niihin liittyy työttömyyttä, mielenterveys- ja päihdeongelmia, elämänhallinnan ongelmia ja tunne, ettei kukaan välitä, ja vastuuhan alkaa siitä, että välitetään.
Kysyisin ministeri Viitaselta: millaisia keinoja meillä on käytettävissä näiden nuorten auttamiseksi ja uhkaavan syrjäytymiskierteen katkaisemiseksi?
Kulttuuri- ja asuntoministeri Pia Viitanen:
Arvoisa herra puhemies! Kiitän todella paljon tästä erittäin tärkeästä kysymyksestä. Myös minua ovat järkyttäneet tämän kaltaiset uutiset monesti. Nuorisoasioista vastaavana ministerinä voisin todeta, että on hyvin tärkeää se, että voimme kaiken kaikkiaan ehkäistä laajasti nuorten syrjäytymistä eri hallinnonalojen toimin. Nuorisopuolella varmasti niitä selkeimpiä toimia ovat etsivä nuorisotyö, nuorten työpajat ja tämänkaltaiset seikat. Samalla tavalla esimerkiksi kulttuuri- ja liikuntapuolella on monia keinoja, millä nuoria saa mukaan, osalliseksi yhteiskuntaa, ja sitä kautta syrjäytymistä ehkäistä. Työministeriön hallinnonalalla nuorten työttömyyden torjunta ja meidän kaikkien vastuulla tietenkin nuorisotakuun edesauttaminen ovat mitä tärkeimpiä asioita.
Mutta, puhemies, tähän loppuun haluaisin sanoa, että vastaan myös asuntoasioista. Sitä kautta paljon on ollut keskustelua myös asuinalueiden eriytymisestä ja siitä, että ihmisellä olisi oltava turvallinen alue olla, käyskennellä ylpeänä kotikulmilla. Olen erityisen paljon viime aikoina, koko viimeisen vuoden ajan, kiinnittänyt huomiota lähiöiden monipuoliseen kehittämiseen. (Puhemies koputtaa) Se voi olla rakentamista, työllisyyden edistämistä, palveluiden turvaamista lähiöissä. Mielestäni tämä on niin tärkeä ja meitä kaikkia koskettava keskustelunaihe, että olen todella iloinen, että tämä kysymys tuli täällä. Meidän täytyy kantaa huolta nuoristamme.
Puhemies Eero Heinäluoma:
Oliko edustaja Mäntymaalla tästä aiheesta jatkokysymystä?
Markku Mäntymaa/kok:
Arvoisa herra puhemies! Olen toiminut 35 vuotta poliisin eri tehtävissä ja nähnyt monenlaisia tarinoita ihmisten elämästä ja kohdannut paljon asioita, joista vaietaan liian usein yhteiskunnallisessa keskustelussa. Olen nähnyt paljon yksinäisiä ja masentuneita ihmisiä: aikuisia, vanhuksia, nuoria ihmisiä ja jopa lapsia. Yksinäisyys on yhteydessä masentuneisuuteen ja syrjäytymiseen yhteiskunnassa. Mielestäni on arvokasta, että ministeri Räty on nostanut yksinäisyyden tuomat ongelmat keskusteluun. Vaikeisiin kysymyksiin ei ole kuitenkaan helppoja ratkaisuja.
Kysyn ministeri Rädyltä: Miten pystymme löytämään yksinäisyyden tuomiin ongelmiin ratkaisuja? Millaisia toimia kansalaisjärjestömme tekevät asian edistämiseksi?
Sosiaali- ja terveysministeri Laura Räty:
Arvoisa puhemies! Tämä teema, joka on nyt noussut esille nuorten syrjäytymisen kautta, on todella asia, joka kuuluu hyvin laajasti kaikille, palveluista vastaavalle peruspalveluministerille ja totta kai ministeri Viitaselle. Yleisesti totean, että yksinäisyys, jonka edustaja Mäntymaa nosti tässä juuri esiin, on vaarallista. Yhdysvaltalaisten tutkimusten mukaan se on yhtä vaarallista kuin tupakointi ja jopa kolme kertaa vaarallisempaa kuin ylipaino. Näihin kahteen edellä mainittuun terveysasiaan on suomalaisessa yhteiskunnassakin kiinnitetty hyvin paljon huomiota. Nyt on varmasti se aika, että ryhdymme kaikilla hallinnonaloilla kiinnittämään huomiota myös niihin toimiin, joita teemme yksinäisyyden torjumiseksi. Se ei ole pelkästään ikäihmisten ongelma, vaan myös nuorten ja keski-ikäisten, niin kuin tässä kysymyksessä tuli esiin.
Puhemies Eero Heinäluoma:
Tämä kysymys on tällä erää käsitelty.
Eduskunta (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_95_2014_99_p.shtml)
Kuinka monta kertaa ministeri Räty ( corp.comm.cock )sanoi olevansa pahoillaan ryöstettyjen ja hakattujen puolesta?
Kuinka monta kertaa ministeri Viitanen ( sosialistiaatelinen Tampereelta) osoitti väkivallan uhreille tukea ja myötätuntoa?
Jokainen joka äänestää Eero Heinäluomaa, äänestää suomalapsiin kohdistuvan väkivallan puolesta. Edes puhemies, tai tietenkään mokoman esityksen junaillut puhemies, ei välitä suomalaislapsista. Hän välittää enemmän ulkomaalaislapsista kuin suomalaisista.
Tämä keskustelu paljastaa raadollisesti kaksi ministeriä ja puhemiehen. Ei siinä mitä sanotaan vaan siinä mitå jätettiin sanomatta, millä EI ollutkaan mitään merkitystä. Tämän jälkeen kenelläkään ei pitäisi olla mitään kysyttävää tai mietittävää ministerien Viitanen ja Räty arvomaailmasta ja suomalaisten lapsirikosuhrien arvosta kun tulee tosipaikka. Ei ole ihme jos pikku-Eerika kuolee piittaamattomuuden seurauksena muoviin tukehtuen. Tällaisten ministerien kanssa pitää ihmetellä ettei useampi lapsi kuole.
Myös Hesarin pääkirjoituksessa ongelman ratkaisu löytyy tyystin muualta kuin maahanmuuttopolitiikan järkevöittämisestä. Lisää rahaa ja hyysäystä kehitysmaalaisille ganstoille.
Quote
Ilmiöltä voidaan taittaa kärki saattamalla avainhenkilöt vastuuseen, mutta pysyvä ratkaisu vaatii laajempia toimia kouluilta, nuorisotyöntekijöiltä, sosiaalityön ammattilaisilta ja poliisilta.
http://www.hs.fi/paivanlehti/10102014/paakirjoitukset/V%C3%A4kivallan+paluu+Helsingin+kaduille+pit%C3%A4%C3%A4+torjua+yhdess%C3%A4/a1412825862057
Ruotsissa on väkivaltajengejä hyysätty hyysäämästä päästyäkin, mutta silti kyseiset ilmiöt ovat vielä paljon pahempia/laajempia siellä.
Jonkin sortin luottamus vielä on virkapukuisia poliiseja kohtaan, mutta saamattomuus ja mädännäisyys näyttää lisääntyvän sitä mukaa kun virkaportaita kiivetään ylöspäin.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 10.10.2014, 10:39:10
Myös Hesarin pääkirjoituksessa ongelman ratkaisu löytyy tyystin muualta kuin maahanmuuttopolitiikan järkevöittämisestä. Lisää rahaa ja hyysäystä kehitysmaalaisille ganstoille.
Quote
Ilmiöltä voidaan taittaa kärki saattamalla avainhenkilöt vastuuseen, mutta pysyvä ratkaisu vaatii laajempia toimia kouluilta, nuorisotyöntekijöiltä, sosiaalityön ammattilaisilta ja poliisilta.
http://www.hs.fi/paivanlehti/10102014/paakirjoitukset/V%C3%A4kivallan+paluu+Helsingin+kaduille+pit%C3%A4%C3%A4+torjua+yhdess%C3%A4/a1412825862057
Teksti löytyy myös osoitteesta:
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1412825862057
jossa näkyvät myös kommentit. Tuntuu todellakin siltä, että viime kuukausina Hesarin ennakkomoderointi on keventynyt, nyt uutisten yhteydessä näkyy jo keskustelun tapaista, vääriä näkemyksiä ei nakata heti pois.
Varsinaiseksi ratkaisuksi kirjoituksessa ehdotetaan tällaista:
Quote
Parhaimmaksi lääkkeeksi voi sopia 1970-luvun ratkaisu, eli yhdenvertaisen koulutuksen takaaminen koko ikäluokalle reunoja myöten.
Osaisiko joku suomentaa, mitä tuo tarkoittaa, minä en ymmärtänyt.
Quote from: Melbac on 10.10.2014, 10:31:48
Quote from: dothefake on 10.10.2014, 01:32:55
Jos tapauksessa on mitään hyvää, niin ainakin luulisi, että uhrit nuivistuvat loppuiäkseen. Toivottavasti heistä tulee poliitikkoja, poliiseja ja tuomareita.
Tämä.En tosin usko että ovat monenkaan nuoren ihanne ammatteja?.
Ja mikä traagisinta, monen punavihertärähtäneen arvomaailma saattaa kokea käänteen vasta kun voimavara hakkaa hänen lapsensa henkihieveriin. Jos sittenkään koska yksittäistapaus.
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.10.2014, 10:30:14
Quote from: http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/PFBD/F37BCB94EF7A2339C2257D6D001EFD1C?opendocumentPoliisi muistuttaa myös, että väärien tietojen tai ihmisten yksityistietojen levittäminen sosiaalisessa mediassa voi täyttää rikoksen tunnusmerkit.
Tämä on sentään maltillista verrattuna siihen, mitä he iltasanomien kautta viestittävät (ja käsittääkseni oikeuskäytäntö siitä, missä määrin julkinen rikollisuus on "yksityisasia" ei ole läheskään niin yksioikoista, mitä tässä annetaan ymmärtää (Tämä siis siltä osin, kun ei ole aiheetta päässyt listalle - enkä myöskään kuvittelekaan listaa haluttavan tälle foorumille)
:
QuoteSyyllistyy rikokseen, jos julkistaa tällaisia listoja. Puhutaan vähintään kunnianloukkauksesta.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749061969.htmlVihdoin sentään poliisi varoittaa jostakin:
QuoteLista katujengiläisten nimistä leviää netissä - poliisilta vakava varoitus
Quote from: Kemolitor on 10.10.2014, 10:47:22
Varsinaiseksi ratkaisuksi kirjoituksessa ehdotetaan tällaista:
Quote
Parhaimmaksi lääkkeeksi voi sopia 1970-luvun ratkaisu, eli yhdenvertaisen koulutuksen takaaminen koko ikäluokalle reunoja myöten.
Osaisiko joku suomentaa, mitä tuo tarkoittaa, minä en ymmärtänyt.
Mennään hitaimman ja heikoimman ehdoilla niin, että terävimmät tylsistyvät ja kyrpiintyvät, eli puhdasta demarimeininkiä... :facepalm:
Quote from: Vöyri on 09.10.2014, 20:32:22
Quote from: ämpee on 09.10.2014, 20:26:10
Ongelmajätettä kun kerätään tarpeeksi paljon, se alkaa kuin itsestään kasautumaan, ja kaikki maksukykyiset hankkiutuvat siitä mahdollisimman kauas.
Ethän sinä nyt todella voi leimata kokonaisia ryhmiä ihmisiä pelkästään taustansa perusteella "ongelmajätteeksi"? Karua on välillä tämä homma-raivo.
Malmi on ehkä parempi sana. Joistain maista tulee rikasta malmia ja siitä saadaan paljon arvometallia (kunnon kansalaisia) kun taas toisista maista tulee kuramalmia mistä saa etsimällä etsiä sitä kultahippusta.
Suvaitsevaisille taas malmi on aina koko elopainonsa kultaa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 10.10.2014, 10:44:28
Jonkin sortin luottamus vielä on virkapukuisia poliiseja kohtaan, mutta saamattomuus ja mädännäisyys näyttää lisääntyvän sitä mukaa kun virkaportaita kiivetään ylöspäin.
Niinpä. Olisi kiva olla mikrodronina partioauton auton katossa dokumentoimassa mitä mieltä virkapukuiset ovat virkaportaan yläpäästä.
QuoteSyyllistyy rikokseen, jos julkistaa tällaisia listoja. Puhutaan vähintään kunnianloukkauksesta.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749061969.html
Vihdoin sentään poliisi varoittaa jostakin:
QuoteLista katujengiläisten nimistä leviää netissä - poliisilta vakava varoitus
Syyllistyy kunnianloukkaukseen, juu, mikäli listalla on syyttömän nimi. Sen sijaan, enpä koskaan ole kuullut, että rikollisen tai rikoksesta epäillyn nimeä levittänyttä olisi tuomittu.
Melko masentavaa luettavaa näin aamutuimaan tuo Hesarin ulostulo.
Seuraavat kaksi kohtaa kiinnittivät huomiotan i(tietenkin kryptisen koulutuslausuman lisäksi);
Tällä kertaa jengiväkivaltaan liittyy myös osallisten maahanmuuttotausta. Heitä on uhreissa mutta varsinkin tekijöiksi epäiltyjen joukossa.
Valitettavasti taustalla pilkottavat katuväkivallan syyt. Syrjäytyminen jo koulussa, häämöttävä ja toteutunut työttömyys ja irrallisuuden tunne ovat kuin polttoainetta, johon jengien johtohahmot pyrkivät tuikkaamaan tulen.
Erityisen huolellisesti muistettiin aluksi mainita, että uhreissa on maahanmuuttajataustaisia. Montako ? Ehkä peräti kaksi?
Toinen lainaukseni häämöttävästä työttömyydestä muistuttaa absurdiudessaan venäläishistorioitsijoiden tulkintoja talvisodasta. Heidän mukaansahan tavisota oli jatkosodan syytä !
Quote from: Nousuhumala on 10.10.2014, 10:46:44
QuotePoliisi: Ei maahanmuutto-ongelma
Taposen mukaan poliisin kiinni ottamat tekijät ovat taustaltaan rikkinäisistä kodeista. Mediassa nuoret on leimattu maahanmuuttajiksi, mutta poliisi korostaa, että he kaikki ovat syntyneet Suomessa. Osalla on maahanmuuttajavanhempia.
– He käyvät läpi rankkaa lapsuutta. Sellaista tukea ja vanhemmuutta ei ehkä ole ollut, kuten muilla suomalaisperheillä. Voi olla kulttuurin eroavaisuuksia sen välillä, mitä kulttuuria koti edustaa ja mitä ulkomaailma edustaa. Tässä välissä nämä nuoret kamppailevat ja hakevat rajojaan. Se näkyy rajummin kuin "normaaleilla" nuorilla.
– En usko, että on kovin hedelmällistä keskustella maahanmuutosta tässä yhteydessä. He ovat kaikki suomalaisia, Suomessa syntyneitä. Pitäisi määritellä, mitä maahanmuuttaja sitten tarkoittaa?
Kyllä ärsyttää Suomen poliisin vajoaminen Ruotsin dialogipoliisin tasolle! Uskomatonta paskaa ja ymmärrystä poliisilta! Toivottavasti edes tavalliset järjestyspartiot ovat vielä nuivia.
Ovat. Se johtuu siitä että he toimivat keihäänkärkinä kun pitää kadulla lähteä selvittämään jälleen yhtä maahanmuuttajista johtuvaa selkkausta.
On osa poliisistakin sitä. Käsittääkseni kentällä toimivista partioista melkoinen osuuskin. Ja muistan puhuneeni myös esim. Packalenin kanssa ennen valintaa eduskuntaan. Asenne oli tuolloin sama kuin minkä se tuossa kirjoituksessa pukkasi pihalle. Juuri siksi se lähti politiikkaan kun se oli nähnyt ja kuullut kaikenlaista töissä ollessaan. Vaalipamfletti oli käytännössä kokonaan maahanmuuttoon ja sen ongelmiin keskittyvä.
Nimilistoja ei tarvitsisi, jos poliisi itse tekisi duuninsa.
Kyllä nyt on poliisilla hätä ja antaa oikein suurvaroituksen lehtien etusivulla, kun väkivallantekijöiden nimiä julkistetaan mediassa. Mutta tarpeetonta oli sitten varoitella kuukausia sitten, että tällainen väkivaltainen mamu-jengi on liikkeellä.
QuoteIlmiöltä voidaan taittaa kärki saattamalla avainhenkilöt vastuuseen, mutta pysyvä ratkaisu vaatii laajempia toimia kouluilta, nuorisotyöntekijöiltä, sosiaalityön ammattilaisilta ja poliisilta.
Eli tänne sitä samaa toimimatonta paskaa, mitä on tarjottu Euroopassa jo vuosikymmenet.
Euroopasta on jo kerran saatu islam heitettyä ulos, olisi jo aika yrittää uudelleen. Euroopan rajat kiinni muslimeilta olisi jo hyvä alku.
Poliisi keskittyy olennaiseen, eli mahdollisen pottunokkien rasismin kitkemiseen etukäteen.
Mamujen rötöstelyn selvittely jälkikäteenkin sen sijaan ei tunnu sujuvan millään.
Missä tuon nimilistan näkee, yv:llä voi laittaa jos tänne ei kehtaa.
Haluaisin tarkistaa, etten ole vahingossakaan em porukan jäsenten
kanssa tekemisissä.
tänks
Onko oikeuden pöytäkirjoja jossain luettavissa, vai mistä tämmöinen nimilista on kasattu, ja mistä sitä pääsee lukemaan?
Quote from: Nissemand on 10.10.2014, 11:08:19
Onko oikeuden pöytäkirjoja jossain luettavissa, vai mistä tämmöinen nimilista on kasattu, ja mistä sitä pääsee lukemaan?
Foorumille mainittua nimilistaa tai siihen johtavia linkkejä ei laiteta.
Quote from: Lemmy on 10.10.2014, 11:03:38
Nimilistoja ei tarvitsisi, jos poliisi itse tekisi duuninsa.
Ei mitään nimilistoja tarvita. Ihan etnisen taustan perusteella profilointi riittää kadulla jos haluaa säilyä ehjänä. Meinaan että jos poliisi ei julkista tekijöiden nimiä ja pärstiä, pitää kansalaisten pelätä
KAIKKIA etnisiä nuoria. Aika moni taitaa jo pelätä.
Well played, poliisi.
Niiden osalta, jotka on vangittu, henkilöllisyyden voi kysyä käräjäoikeudelta. Täytyyhän noilla tekijöillä myös olla sellaistakin "lähi"piiriä, joka ei ole heidän kanssarikollisiaan, ja jotka voisivat toimia lähteenä. Tietysti on mahdollista, että huhupuheiden perusteella listalle pääsee joku ansiottakin; olisi mukavampi jos Helsingin poliisin voisi taas luottaa, kun se sanoo näin, eikä vain ajatella, että ehkä, kenties.
Tervejärkinen pääkirjoitus Iltalehdessä eilen:
QuoteHyvin tärkeätä on myös terve yleinen suhtautuminen väkivaltaan ilmiönä. Väkivallan tekijöitä ei saa ymmärtää eikä heidän syyllisyyttään saa selittää pois. He voivat olla hoidon ja tuen tarpeessa, mutta se on vasta seuraava kynnys.
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2014100918730910_pk.shtml
Poliisilla on ilmeisesti aika vahva tieto siitä, että mainitut 70 rikosta eivät ole kuin pieni osa kokonaisuudesta:
Quote
Poliisi kaipaa edelleen vihjeitä nuorisojengien väkivallanteoista
Komisario Jari Taponen Helsingin poliisista kertoo, että nuorten väkivaltatapaukset ovat lokakuussa vähentyneet.
"Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kaikki tapaukset olisivat tässä. Poliisin tehtävänä on selvittää väkivallanteot ja puuttua mahdollisimman varhain tiukalla kädellä nuorten rikolliseen oireiluun, jotta vastaavanlainen väkivalta voidaan jatkossa ehkäistä", Taponen sanoo poliisin tiedotteessa.
Viime päivinä kuohuttaneista katujengien väkivallanteoista on ollut pidätettyinä tai kiinniotettuina parikymmentä nuorta. Kolme nuorta on edelleen vangittuna.
Taposen mukaan joidenkin nuorten osalta rikokset ovat edelleen selvittämättä. Poliisi pyytääkin vihjeitä tekijöiden saamiseksi kiinni. Vihjeitä voi soittaa poliisin vihjepuhelimeen numeron 0295 417 934 tai 0295 417 931.
Nuorten väkivallanteoista on keskusteltu laajasti tällä viikolla. Poliisi toivoo Taposen mukaan keskustelun jatkuvan, mutta ylilyönnit ja vihan lietsominen eri kansanryhmiä tai yksittäisiä henkilöitä vastaan ei ole perusteltua.
Poliisi myös muistuttaa, että väärien tietojen tai ihmisten yksityistietojen levittäminen sosiaalisessa mediassa voi täyttää rikoksen tunnusmerkit.
Helsinkiläisten ei myöskään ole syytä tuntea oloaan aiempaa turvattomammaksi, poliisista vakuutetaan.
HS: Poliisi kaipaa edelleen vihjeitä nuorisojengien väkivallanteoista (http://www.hs.fi/kaupunki/a1305883245099)
Kumma kyllä nyt tuleekin poliisilta kovasti tiedotteita, vaikka pari päivää sitten Tuomo Lotta oli sitä mieltä, ettei poliisi ala mitään tiedottelemaan. Edelleen voi miettiä, että jollei sosiaalivirastosta olisi vuodettu sisäistä viestiä julkisuuteen, niin kaipaisikohan poliisi siinä tapauksessa lisää vihjeitä väkivallanteoista.
Quote from: Kemolitor on 10.10.2014, 10:47:22
Varsinaiseksi ratkaisuksi kirjoituksessa ehdotetaan tällaista:
Quote
Parhaimmaksi lääkkeeksi voi sopia 1970-luvun ratkaisu, eli yhdenvertaisen koulutuksen takaaminen koko ikäluokalle reunoja myöten.
Osaisiko joku suomentaa, mitä tuo tarkoittaa, minä en ymmärtänyt.
Tarkoittaisikohan tuo 70-lukuun viitaten opettajien kurinpito-oikeuksien laajentamista, tasokurssien palauttamista ja erityisluokkia, joille eristetään maahanmuuttajat, romanit, vammaiset ja muut, joilla on erityistarpeita? En tosiaan tiedä, mitä tuo on tarkoittavinaan, paitsi että sillä pidetään keskustelu määrätietoisesti poissa niistä asioista, joista ei sovi puhua.
Usein kuulee kerrottavan, että tiettyihin ammatteihin ajaudutaan elämänkatsomuksellisten syiden takia, puhutaan kutsumusammateista. Esimerkiksi useat hoitotyötä tekevät kertovat päätyneen ammattiinsa siksi, että he haluavat auttaa lähimmäistään. Näin on ollut perinteisesti myös Poliisin kohdalla; oikeudenmukaisuuden tunto ja periaatteellinen tahto taistella vääryyttä vastaan on ollut ratkaisevaa ammatin valinnassa.
U2-yhtyeen laulusolisti Bono ja useat muut luovaa työtä tekevät esiintyvät taiteilijat taas kertovat keskittyvänsä työssään maailman muuttamiseen paremmaksi paikaksi. Sellaiseksi, jossa kaikkien on hyvä elää. He kertovat liikuttavasti vilpittömän halunsa muuttaa maailmaa oikeudenmukaisemmaksi ja tasa-arvoisemmaksi.
Eräät pitkän ja menestyksekkään toimittajan uran luoneet henkilöt ovat myös kertoneet päätyneensä ammattiinsa - ei suinkaan rahan vuoksi - vaan juurikin halusta kantaa kortensa kekoon maailman muuttamiseksi paremmaksi paikaksi välittämällä oikeaa ja puolueetonta tietoa ihmisille (vallan vahtikoirat).
Nyt näyttää pahasti siltä, että virkamiehiksi ja poliiseiksi päädytään pitkälti samoista syistä: halutaan muuttaa maailmaa itsensä näköiseksi. Ja onko lisäksi niin, että uralla eteneminen ja korkeille johtopaikoille nouseminen edellyttää tietynlaista elämänkatsomusta. On olemassa myös se mahdollisuus, että kaikkein ahneimmat ja röyhkeimmät henkilöt ovat valmiit hylkäämään periaattensa rahan ja korkeamman statuksen vuoksi tekeytymällä sellaiseksi, jota korkeampi status edellyttää? Tämä on toki inhimillistä ja sitä tapahtuu erityisen paljon yksityisellä sektorilla (perseennuolemisella ja/tai -jakamisella pääsee toisinaan yllättävän pitkälle). Meillä on vahvasti politisoitunut johto kaikissa virastoissa ja ministeriöissä. Tällaisen johdon nimittäessä alaisiaan poliittiset näkemykset eivät voi olla vaikuttamatta rekrytointipäätöksiin. Ja tämä ketju kulkee edelleen keskijohdosta aina kentälle asti. Ja tietenkin se lähtee jo ammatillisista opinahjoista.
Asiat lähtivät liukumaan tähän suuntaan Martti Ahtisaaren aikana ja Tarja Halosen kahdella kaudella vauhti kiihtyi. Tämän kehityksen hedelmistä saamme nauttia nyt ja pitkälle tulevaisuuteen. Laivan kurssia ei ihan helposti neljän vuoden välein käytävillä eduskuntavaaleilla muuteta.
Quote from: Perttu Ahonen on 10.10.2014, 08:47:05
Tämä Steen1 on YLEn mittarin mukaan poliittisesti korrekti "asiantuntija". Steen1 = Seppo Lampela asettui Suomen Kommunistisen Puolueen (SKP) sitoutumattomaksi ehdokkaaksi Helsingin vaalipiirissä vuoden 2007 eduskuntavaaleissa.
Sivuhuomautuksena todettakoon, jotta taiteilijanimensä poliisimurhaajasta ottanut ja muutenkin "kriittisesti" poliisin suhtautuva jantteri istuu siinä nyt sopuisasti poliisismiehen vieressä. Yhdessä rintamassa rasismia vastaan, kato.
Quote from: Ink Visitor on 10.10.2014, 10:53:04
Quote from: Kemolitor on 10.10.2014, 10:47:22
Varsinaiseksi ratkaisuksi kirjoituksessa ehdotetaan tällaista:
Quote
Parhaimmaksi lääkkeeksi voi sopia 1970-luvun ratkaisu, eli yhdenvertaisen koulutuksen takaaminen koko ikäluokalle reunoja myöten.
Osaisiko joku suomentaa, mitä tuo tarkoittaa, minä en ymmärtänyt.
Mennään hitaimman ja heikoimman ehdoilla niin, että terävimmät tylsistyvät ja kyrpiintyvät, eli puhdasta demarimeininkiä... :facepalm:
Sorry, ei tarkoita tuota.
1970-luvulla oli tarkat kriteerit sen suhteen, kuka pääsi oppikouluun, kuka pääsi lukioon, kuka pääsi ammattikouluun, kuka pääsi korkeakouluun. Kaikilla todellakin oli yhdenmukaiset mahdollisuudet edetä, kunhan itsellä oli halua ja kykyä. Toki yhteiskunnan kerman kakarat pääsivät helpommalla jossain asioissa, kuten sisäänpääsyssä ja ulosheiton estämisessä.
Suurin ongelma olivat muistaakseni monilapsisten köyhien perheiden lasten koulukirjamaksut. Sitten käytettiin vanhempien sisarusten kirjoja, joiden sivujen marginaaleihin oli piirrelty pillun kuvia.
"Parhaimmaksi lääkkeeksi voi sopia 1970-luvun ratkaisu, eli yhdenvertaisen koulutuksen takaaminen koko ikäluokalle reunoja myöten." Tuo olisi itse asiassa juuri se mitä tarvittaisiin, sikäli mikäli itse asioista mitään muistan ja aikoinani ymmärsin.
Kävin kouluni ylioppilaaksi asti Kontulassa 1960-1970 luvuilla. Nykyajan meiningistä minulla ei ole ensikäden kokemuksia.
1970-luvun erot nykysysteemiin ovat:
1. Nykyään kuulemma rähinöitsijöitä ei kuulemma panna heti kuriin, vaan sikailu jatkuu vuodesta toiseen entistä pahempana.
Ennen räsinöitsijät pantiin heti kuriin, tarvittaessa voimaa käyttäen. Voiman käyttöä tarvittiin äärimmäisen harvoin. Helsingin yhteislyseossa, jota kävin, oli 1200 oppilasta, 30-40 oppilasta per luokka.
2. Nykyään kuulemma kyvyttömät-haluttomat saavat sabotoida kyvykkäiden-halukkaiden koulunkäyntiä kaiken aikaa.
Ennen häiriköt häiriköivät vain jonkin aikaa, ennen kuin heille osoitettiin paikkansa kykyjään vastaavassa instituutiossa.
3. Ennen vain ahkerilla ja kyvykkäillä oli tie auki lukea niin pitkälle kuin perse kesti, niin köyhällä kuin rikkaalla.
Nykyään kuulemma kaikenlaista kyvytöntä-halutonta ainesta raahataan mukana paljon ylemmille tasoille kuin minne ovat ansainneet edetä.
Yhteenveto1970-luku Suomen koulutuslaitoksessa oppilaan eteneminen perustui oppilaan omiin/vanhempien haluun, ja oppilaan kykyihin. Paluu siihen olisi edistystä.
Quote from: Nissemand on 10.10.2014, 11:08:19
Onko oikeuden pöytäkirjoja jossain luettavissa, vai mistä tämmöinen nimilista on kasattu, ja mistä sitä pääsee lukemaan?
näytti vähän siltä, että joku samoissa sosiaalisissa piireissä pyörinyt on laittanut vihamiehiensä nimiä listaan. Monen nimen kohdalla luki tyyliin "ei ole osallistunut näihin hakkauksiin kai mutta ainakin raiskannut/ryöstänyt". Ei kannata etsiä.
Quote from: Nousuhumala on 10.10.2014, 10:46:44
QuotePoliisi: Ei maahanmuutto-ongelma
– He käyvät läpi rankkaa lapsuutta. Sellaista tukea ja vanhemmuutta ei ehkä ole ollut, kuten muilla suomalaisperheillä. Voi olla kulttuurin eroavaisuuksia sen välillä, mitä kulttuuria koti edustaa ja mitä ulkomaailma edustaa. Tässä välissä nämä nuoret kamppailevat ja hakevat rajojaan. Se näkyy rajummin kuin "normaaleilla" nuorilla.
Voi helvetin helvetti.
Ei ole maahanmuutto-ongelma, on nämä nuoret -ongelma.
Aika rankka lapsuus on nyt hakatuilla ja rosvotuillakin, mutta he eivät ole "näitä nuoria", joten viis heistä -- ennen kuin joku einäistänuorista tinttaa takaisin. Silloin marssitaan bannerit liehuen raisismia vastaan.
Poliisille tiedoksi: turpiin saaminen sattuu uhriin lyöjän taustasta riippumatta.
Uutispommi ja empiirinen havainto: useimmat nuoret hakevat rajojaan. Poliisin homma ei ole arvella syitä. Jos kyse on on alaikäisistä, asia siirtyy sosiaaliviranomaisille, mm. lastensuojeluun.
Quote from: Nousuhumala on 09.10.2014, 22:09:31
Quote from: Uimakoulutettava on 09.10.2014, 22:08:24
YLE:n ei tarvitse inahtaakaan, koska ko. jättiläinen ruokitaan pakkoverolla. Vastineeksi kansa saa valistusta.
Muistaakohan Yle huomenna mainita, että ollaan saatu tiettävästi ensimmäinen murhasta syytetty hommalainen?
Ääri-islamisti on aktiivinen nettikirjoittelija. Islamisti on kirjoitellut Hommaan. Siis Homma on ääri-islamistinen forum. Uutiset täytyy lukea valistuneella otteella. :roll:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014100918732801_uu.shtml
QuoteNimilista "jengiepäillyistä" leviää sosiaalisessa mediassa - Helsingin poliisi huolissaan
Laajan nuorisoporukan väkivaltainen rötöstely puhuttaa Helsingissä. Kaupungissa toimii yli 50 nuoren porukka, joka pahoinpitelee ja ryöstää toisia nuoria. Poliisille valtaosa tekijöistä on ennestään tuttuja ja poliisi on ottanut kiinni parikymmentä epäiltyä. Neljä 15-18 -vuotiasta nuorta on vangittiin epäiltynä ryöstöstä ja törkeästä pahoinpitelystä. Kolme on yhä vangittuna.
Nyt poliisi on löytänyt sosiaalisessa mediassa julkaistuja yksityistietoja "epäillyistä". Listalla on tapauksiin täysin liittymättömiä nuoria, joiden nimi on syystä tai toisesta yhdistetty jengikeskusteluun. Sosiaalisessa mediassa on poliisin mukaan julkaistu kuvia, nimiä ja osoitteita
( ... )
Taposen mukaan Helsingissä on nyt monia nuoria, jotka eivät uskalla uhkaavien Facebook-viestien vuoksi lähteä kotoaan. Lasten kuvia ja yksityistietoja on jaettu muun muassa murha-fi - sivustolla. Nuoret pelkäävät kostoa, jos ottavat yhteyttä poliisiin.
Helsingin poliisin mukaan kaupunki ei ole nyt yhtään sen turvattomampi paikka kuin aiemminkaan. Kyseisissä porukoissa liikkuvat nuoret ovat jo poliisin tiedossa. Poliisi toivoo, että perättömät vihapuheet saataisiin loppumaan.
Joidenkin nuorten kohdalla rikokset ovat kuitenkin vielä selvittämättä ja poliisi pyytää vihjeitä tekijöiden kiinnisaamiseksi.
http://yle.fi/uutiset/nimilista_jengiepaillyista_leviaa_sosiaalisessa_mediassa_-_helsingin_poliisi_huolissaan/7521232
Hassua, poliisi on nyt huolissaan... Eipä setiä huolestuttanut vielä muutama viikko sitten...
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 10.10.2014, 10:39:10
Myös Hesarin pääkirjoituksessa ongelman ratkaisu löytyy tyystin muualta kuin maahanmuuttopolitiikan järkevöittämisestä. Lisää rahaa ja hyysäystä kehitysmaalaisille ganstoille.
Quote
Ilmiöltä voidaan taittaa kärki saattamalla avainhenkilöt vastuuseen, mutta pysyvä ratkaisu vaatii laajempia toimia kouluilta, nuorisotyöntekijöiltä, sosiaalityön ammattilaisilta ja poliisilta.
http://www.hs.fi/paivanlehti/10102014/paakirjoitukset/V%C3%A4kivallan+paluu+Helsingin+kaduille+pit%C3%A4%C3%A4+torjua+yhdess%C3%A4/a1412825862057
Ja taaskaan EI SANAAKAAN kotien vastuusta.
Naureskelin illalla tuota Iltalehden pääkirjoitusta, hommaforumin lukeminen auttaa monessa, jopa pääkirjoituksen laatimisessa.
..tierä häntä, mutta tuli vain sellainen tunne.
No niin, nyt helpottuneena ja turvallisuuden tunteen palattua nei..k o m i s ario Jari "Viljasen kaveri" Taposen tyhjentävän selvityksen jälkeen, jäi mieltäni askarruttamaan yksi asia;
Onko t u o SteenI Seppo tosiaan n u o r i s otyöntekijä? Ihan oikea ja virallisesti?
Askarrellaanko monarin työpajaillassa näyttäviä poliisintappaja-paperinukkeja, vai teroitellaanko pesäpallomailoja poliisintappo-räpätyksen säestyksellä, vai??
Kaikenlaista viheltäjää on niissä piireissä nähty, mutta t u o..Arhinmäen poliittinen nimitys?
Huh huh!
Viranomaisten ja lehdistön jatketusta linjasta voi selvästi päätellä, että eduskuntavaalit on liian lähellä. Kuinka ihmeessä tämä potaskan suoltaminen voi olla mahdollista.
Hyysärit ovat menettämässä valtansa ja suojatyöpaikkansa, kunhan tämä tapahtuma saadaan pidetyksi tapetilla vaalipäivään saakka.
Itse aion ainakin tyrkyttää itseäni sopivan ehdokkaan vaalityöhön vaikka mainoksia jakamaan.
Tavalliset ihmiset eivät kovin syvältä näitä asioita seuraa ja muodostavat luonnollisesti käsityksensä upeasti linjansa pitävästä tiedottamisesta.
Jotakin on nyt pakko tehdä! >:(
P.S. Urheilullisille ihmisille tiedoksi, että kantaessaan esim. lyömiseen sopivaa harrastusvälinettä, on oltava räpylä ja pallo myös mukana. Näin on muistaakseni tulkittu tarkoitusperien uskottavuus. :roll:
Quote from: RP on 10.10.2014, 10:52:12
Vihdoin sentään poliisi varoittaa jostakin:
QuoteLista katujengiläisten nimistä leviää netissä - poliisilta vakava varoitus
Netistä löytyy kirjoituksia ja kuvauksia näiden jengien toiminnasta jo viimevuoden joulukuulta. Poliisilla on varmasti onllut ongelma tiedossa vähintään vuoden alusta. Mitään ei ole tiedotettu, on uutisoitu yksittäistapauksista ja "jengi/joukkotappeluista" - vaikka tilanteet ovat olleet sellaisia, että iso jengi on pätkinyt sattumanvaraisia ohikulkijoita.
Poliisi varoilli jopa Lauttasaaressa suojateitä kohti kiihdyttelevästä autoilijasta.
Tämä haisee, eikä ruusulle. Poliisi selkeästi yritti pitää ongelman matonalla. Yhden sähköpostin vuotaminen someen paljasti asian vahigossa.
Tuo poliisi puhumassa täyttä paskaa "Steenin" kanssa Ylen aamuteeveessä kyllä syö poliisilta uskottavuutta. Kohta lie menee loputkin.
Quote from: Janne on 10.10.2014, 11:24:00
Laivan kurssia ei ihan helposti neljän vuoden välein käytävillä eduskuntavaaleilla muuteta.
Eduskuntavaaleilla tuskin on suurtakaan merkitystä keskustelukulttuurin kannalta. Nytkin on kysymyksessä vakava, kansalaisten sisäiseen turvallisuuteen liittyvä ongelma, joka on sekin vain alkusoittoa tulevasta. Tästä huolimatta asia on liian hapokas käsiteltäväksi eduskunnassa, paikassa joka on vastuussa lakien säätämisestä.
Suomessa on myös pääopposiotiopuolue persut, joka voisi halutessaan tehdä välikysymyksen epäonnistuneen maahanmuuttopolitiikan aikaansaamasta lisääntyneestä turvattomuudesta ja väkivallasta. Näin pakotettaisiin hallitus pääministeriä myöten ottamaan kantaa heille epämieluisaan asiaan.
Mikäli persujen kontribuutio asiaan rajoittuu pelkästään eduskunnan ulkopuolisiin kannanottoihin, kysymyksessä on mielestäni pahimman luokan vastuun pakoilu. Kauna Soinia kohtaan vain kasvaa.
Quote from: Janne on 10.10.2014, 11:24:00
Asiat lähtivät liukumaan tähän suuntaan Martti Ahtisaaren aikana ja Tarja Halosen kahdella kaudella vauhti kiihtyi. Tämän kehityksen hedelmistä saamme nauttia nyt ja pitkälle tulevaisuuteen. Laivan kurssia ei ihan helposti neljän vuoden välein käytävillä eduskuntavaaleilla muuteta.
Suomella oli 20 vuotta putkeen SDP-presidentti, vuosina 1982-2012.
Jos vanhemmat silittelevät loputtomasti riehuvien lastensa päitä, jokainen tietää ettei siitä mitään hyvää seuraa. Miksi nykyajan sosiaalisedät, poliisijohto ja psykologit (ainakin ne joita haastatellaan) kuvittelevat että loputon ongelmien syiden ulkoistaminen yhteiskunnalle ja päänsilittely jotenkin parantaisi tilannetta?
Vanhemmankin pitää olla välillä tiukka ja laittaa rajoja. Mikä siinä on niin vaarallista ja huonoa?
Quote from: SimoMäkelä on 10.10.2014, 11:04:47
Kyllä nyt on poliisilla hätä ja antaa oikein suurvaroituksen lehtien etusivulla, kun väkivallantekijöiden nimiä julkistetaan mediassa. Mutta tarpeetonta oli sitten varoitella kuukausia sitten, että tällainen väkivaltainen mamu-jengi on liikkeellä.
Tuosta saisi mahtavan sarjakuvastripin.
Quote from: Saippuakupla on 10.10.2014, 11:13:47
Quote from: Nissemand on 10.10.2014, 11:08:19
Onko oikeuden pöytäkirjoja jossain luettavissa, vai mistä tämmöinen nimilista on kasattu, ja mistä sitä pääsee lukemaan?
Foorumille mainittua nimilistaa tai siihen johtavia linkkejä ei laiteta.
Mutta netistä se löytynee yhä useista keskusteluryhmistä. Julkaistu käsittääkseni facebookissa alun perin, joten eiköhän se näillä pohjatiedoilla googlettamalla löydy siitä kiinnostuneille. Ei netistä mitään joka on lähtenyt leviämään enää pois saa.
Listan tai linkin siihen löytää kyllä aika helposti halutessaan jos tietää millä muilla foorumeilla puhutaan kulttuurin rikastumisesta.
Luulin jo, että Yle on pohjanoteerauksensa aikaisemmin tehnyt, mutta tänään mentiin sitten vielä pohjamutiakin alemmas. Kutsuivat poliisien tappamisesta puhelaulavan kommunistin puhumaan mamujengeistä. Ja posliinikomisario Taponen komppaa vieressä, kun poliisimurhista fantasioiva kommunistiräppäri puhuu kuinka ennen oli kaikki pahemmin ja tää nyt on tällasta pientä poikien keppostelua verrattuna vanhoihin aikoihin. :facepalm:
Eikö tuo Taponen ole sama jamppa, joka on puupäisesti väittänyt, että romppukerjäläisten takana ei ole mitään järjestäytynyttä rikollisuutta? Minkähän puolueen puoluekirja löytyy perstaskusta?
Quote from: P on 10.10.2014, 11:49:54
...Julkaistu käsittääkseni facebookissa alun perin...
Voisi tehdä johtopäätöksen, että nuoret ovat yrittäneet varoittaa toisiaan.
YLE hälvensi poliisin suulla kansalaisten pelot. Jengejä ei olekaan olemassa! ( ;D):
"Helsingissä tai Suomessa ei ole katujengejä, komisario Jari Taponen Helsingin poliisista sanoi Ylen aamu-tv:ssä perjantaiaamuna.
– Puhutaan yhdestä yhtenäisestä porukasta, mutta sekään ei pidä paikkaansa. Nämä ovat eri puolilla Helsinkiä asuvia kaveriporukoita, jotka liittyvät löyhästi toisiinsa. He liikkuvat eri puolilla kaupunkia ja kokoontuvat. Silloin ryöstöjä ja rikoksia on tehty."
Eikä maahanmuuttajiakaan ole olemassa, koska ko. käsitettä ei voi edes määritellä ( ;D):
"Mediassa nuoret on leimattu maahanmuuttajiksi, mutta poliisi korostaa, että he kaikki ovat syntyneet Suomessa. Osalla on maahanmuuttajavanhempia.
– He käyvät läpi rankkaa lapsuutta. Sellaista tukea ja vanhemmuutta ei ehkä ole ollut, kuten muilla suomalaisperheillä. Voi olla kulttuurin eroavaisuuksia sen välillä, mitä kulttuuria koti edustaa ja mitä ulkomaailma edustaa. Tässä välissä nämä nuoret kamppailevat ja hakevat rajojaan. Se näkyy rajummin kuin "normaaleilla" nuorilla.
– En usko, että on kovin hedelmällistä keskustella maahanmuutosta tässä yhteydessä. He ovat kaikki suomalaisia, Suomessa syntyneitä. Pitäisi määritellä, mitä maahanmuuttaja sitten tarkoittaa?"
http://yle.fi/uutiset/poliisi_helsingissa_ei_ole_katujengia_eika_rikosaallon_taustalla_ole_yksittainen_jengi/7520779
Quote from: Nousuhumala on 10.10.2014, 11:50:37
Ei voi olla todellista! Fobba twiittaa: (https://twitter.com/markoforss/status/520493130723102720)
QuoteMaahanmuuttajien tekemien rikosten tiedottamisen paradoksi: jos tiedotat, nousee lynkkausmieliala; jos et tiedota, nousee lynkkausmieliala.
Miten ihmeessä kansalaiset voivat tietää maahanmuuton aiheuttamista ongelmista jos poliisissa ajatusjuoksu on tämä? Onneksi Fobba on Kokoomuksen ehdokas, sopii sinne vallan mainiosti.
Poliisin tehtävä on pitää turvallisuudesta huolta eikä politikoida.
Jos poliisi ilmoittaa ryöstöistä tai raiskauksista, niin se saattaa aiheuttaa avointa keskustelua ja onko tarvetta hienosäätää lakia. Näin on aina ollut ja tulee aina olemaan, niin kauan kuin Suomen valtiomuoto pysyy nykyisenä.
Demokraattista prosessia ei tule nähdä uhkana ja demokratiafoobikot voivat muuttaa halutessaan vaikka maahan, jossa ei ole demokratiaa.
Jos kerran maahanmuutosta ei kannata keskustella tämän tapauksen yhteydessä, niin voitaisiinko keskustella nollatoleranssista ??
Rapakon takana lännessä saatiin nollatoleranssilla huomattavasti rauhoitettua melkoista kylää, joten voisi toimia meilläkin.
Quote from: Nousuhumala on 10.10.2014, 11:50:37
Ei voi olla todellista! Fobba twiittaa: (https://twitter.com/markoforss/status/520493130723102720)
QuoteMaahanmuuttajien tekemien rikosten tiedottamisen paradoksi: jos tiedotat, nousee lynkkausmieliala; jos et tiedota, nousee lynkkausmieliala.
Miten ihmeessä kansalaiset voivat tietää maahanmuuton aiheuttamista ongelmista jos poliisissa ajatusjuoksu on tämä? Onneksi Fobba on Kokoomuksen ehdokas, sopii sinne vallan mainiosti.
Fobba sanoo sen siis itse ja vielä politiikkaan pyrkivänä poliisina; maahanmuuttajien tekemiset aiheuttavat lynkkausmielialaa. Lynkkausmielialaa poteva kansa ei ole siis tyytyväinen päättäjien ja poliisin toimiin. Mamujen tekemisiä ei "yrityksistä" huolimatta näemmä pystytä korjaamaan, joten paluulippu on ainoa mahdollisuus.
Kiitos Fobba, saat varmaan ääneni! :-*
[quote ]
He ovat kaikki suomalaisia, Suomessa syntyneitä. Pitäisi määritellä, mitä maahanmuuttaja sitten tarkoittaa?"
[/quote]
Teinivandaalien maahanmuuttajataustalla on sikäli merkitystä, eli jos lapsosten vanhempia ei olisi päästetty laittomasti muuttamaan maahan, olisivat lapsukaiset syntyneet ihan omaan kulttuuriinsa. Turhahan siitä on syyttää kaikenmaailman Isopäitä ja muita maailmanhalaajia ja demlan mokuteollisuuskompleksia, vaikka kaikki tietävät että vähemmistövaltuutetun virkaa ei olisi tarvittu jos maahan ei olisi luotu vähemmistöjä.
Ja tietenkin mokuteollisuus ei pärjää ilman vähemmistöjä - jos lapsukaisten vanhemmat olisivat integroituneet, ei heillä olisi minkäänlaista "kulttuuriperäistä taakkaa", mutta kun hyysäritädit on paaponeet ja kaikki on kannettu eteen ja mistään ei ole joutunut itse vastuuseen, niin ihmekö siinä. On myös olemassa täysin päinvastaisia esimerkkejä, joten yhteiskunnan jäseneksi pääseminen on siitä kuuluisasta itsestä kiinni.
QuoteHelsingin poliisilaitos
Nuorisoväkivaltaa kitketään pitkäjänteisellä viranomaisyhteistyöllä
10.10.2014
No niin pitääkin.
QuotePoliisi on aiemmin syyskuun aikana tiedottanut Helsingin eri kaupunginosissa tapahtuneista väkivaltatapauksista (13.9. ja 22.9.), joissa nuoret ovat kohdistaneet väkivaltaa muihin nuoriin tai ryöstäneet heiltä omaisuutta. Tapahtumapaikkoina ovat olleet nuorison suosimat alueet kuten Alppipuisto ja Heurekan puisto. Tapahtumat ovat nousseet vahvasti julkiseen keskusteluun.
Tänään uudenmaanuutisissa Heikki Turkka loihe lausumaan, että kannattaa kulkea siellä, missä on muitakin ihmisiä, siellä on turvallista. Huomaako kukaan ristiriitaa?
Turkka myös tiesi kertoa, että ei ole tullut esiin mitään sellaista, että ryöstö ja väkivalta ei olisi maahanmuuttajataustaisten nuorten tekemää ja sisältäisi mitään suomalaisnuoriin kohdistuvaa rasismia. Huomaako kukaan mitään ristiriitaa julkivuodetun muistion ja tämän väittämän välillä?
QuoteNyt kun tapauksia on tullut ilmi jo useita, puhutaan vakavasta ilmiöstä. Julkisuudessa puheena ollut nuorisoporukka on kuitenkin ollut paljon löyhemmin organisoitu mitä on annettu ymmärtää. Mistään jengiytymisestä ei voida puhua, vaan kyseessä on eri puolilla pääkaupunkiseutua vaikuttavista kaveriporukoista, jotka pitävät toisiinsa yhteyttä mm. sosiaalisen median kautta, sanoo komisario Jari Taponen Helsingin poliisilaitoksesta.
Väkivallan uhrit on poliisin mukaan valittu sattumanvaraisesti yleensä nuorten suosimilta kokoontumispaikoilta.
Ai, kyse onkin löyhistä kaveriporukoista, eikä väkivaltaisista monikulttuurisista jengeistä.... kiva, eihän tässä sitten mitään... saako tuon lopputuloksen käyttämällä etnocolor-kirjopesuohjelmaa?
QuoteTapaukset vähentyneet lokakuussa - vihjeitä vielä kaivataan
- Nuorten väkivaltatapaukset ovat nyt lokakuussa vähentyneet, mutta se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kaikki tapaukset olisivat tässä. Poliisin päätehtävänä on nyt viranomaisyhteistyönä selvittää tehdyt väkivallanteot ja puuttua mahdollisimman varhain tiukalla kädellä nuorten rikolliseen oireiluun, jotta vastaavanlainen väkivalta voidaan ennalta estää jatkossa, Taponen sanoo.
Tämä onkin jo järkevää ja asiaan kuuluvaa.
QuoteNäissä nuorisoporukoissa liikkuvat nuoret ovat poliisin tiedossa ja iso osa väkivallantekijöistä on tunnistettu. Parikymmentä on ollut joko pidätettyinä tai kiinniotettuina. Useat tekijöistä on myös saatu kiinni verekseltään. Kolme nuorta on edelleen vangittuna. Muut viranomaiset kuten lastensuojelu ja nuorisotoimi tekevät poliisin kanssa tiivistä yhteistyötä.
Joidenkin nuorten osalta rikokset ovat kuitenkin vielä selvittämättä, joten poliisi pyytää vihjeitä tekijöiden kiinnisaamiseksi. Akuutissa vaaratilanteessa tulee aina soittaa välittömästi hätänumeroon 112. Muissa ei-kiireellisissä tilanteissa poliisi pyytää jättämään vihjeet vihjepuhelinnumeroon 0295 417 934 (klo 8-16) tai 0295 417 931 tai sähköpostitse [email protected]
Ilmeisesti kenttäpoliisi ja tutkimus on keskittynyt työnsä tekemiseen, siinä on mallia myös poliisiesimiehille.
QuoteVihan lietsominen nuoria kohtaan on aiheetonta
- Väkivallan motiiveina on ollut monia eri syitä tilanteista ja kulloisesta nuorisoporukasta riippuen. Motiiveina voivat toimia esimerkiksi rahan hankinta päihteitä varten, jännitys tai vain perinteinen syy: "porukassa tyhmyys tiivistyy", Taponen mainitsee.
Vihan lietsominen onkin aiheetonta. Syy häiriökäytökseen voi myös olla rasistinen, kuten viranomaisten omasta muistiosta selvästi käy ilmi. Vai tuliko selittelyosastolle jälleen black out.
Quote- Kuten julkisuudessakin on jo keskusteltu, tällaiset tapaukset ovat merkki yleensä jostain syvemmästä ongelmasta, kuten rikkinäisestä perheestä tai olemattomasta vanhemmuudesta. Taustalla voi olla myös laajempi yhteiskunnallinen ongelma kuten huono-osaisuus, työttömyys ja yleensä syrjäytymisen kautta kumpuava näköalattomuus, jolloin nuoreen ikään kuuluva rajojen rikkominen voi näyttäytyä rajummin kuin muilla, Taponen sanoo.
Epäilemättä kyse on syvemmästä ongelmasta, johon kuuluu oleellisesti mukaan maahanmuuttokysymys ja sitämyöten maahanmuuttopolitiikka. Siihen sisältyy myös, koulutuspolitiikka, sosiaalipolitiikka, työllisyyspolitiikka, aluepolitiikka...
Quote- Tällaisia tapauksia ei ehkäistä ennalta missään nimessä lietsomalla vihaa tai pelkoa nuoria kohtaan, vaan pureutumalla ongelmiin yhdessä sekä viranomais- että järjestötoiminnan voimin. Myös muiden aikuisten osallisuutta ja kiinnostusta nuorten tekemisiin kaivataan. Ainakin omien vanhempien tulisi olla tietoisia siitä, missä nuoret viettävät aikaansa ja minkälaisissa porukoissa, sanoo Taponen.
Vihan lietsonta nuoria kohtaan onkin tyhmää. Mutta väkivaltaisiin viharikoksiin syyllistyneiden nuorten päänsilittely ja uhriuttaminen se vasta tyhmää ja edesvastuutonta onkin. Kyllä tekonsa tehneet nuoret ovat itse vastuussa tekemisistään, eivät he mitään tahdottomia ja tiedottomia koneita ole. Sen sijaan he tuntuvat olevan suvakeille välineitä tiedostaa omaa poliittista agendaa = oikeat väkivallanuhrit ovat syyllisiä, kuten myös suomalainen yhteiskunta - poislukien suvaitsijat ja heidän suvaittavansa.
Boldasin kohdan, joka todistaa utopian ja todellisuuden rajan. Utopiassa vanhemmat, huoltajat, siis ne jotka ovat suvakkien mielestä tosi syyllisiä ongelmanuorten käytökseen - ovat ratkaisu - monikulttuurisuuskasvatuksen ohella.. tietenkin.
Minäpä kerron totuuden. Kukaan ei voi varmuudella tietää, missä heidän teininsä aina on ja mitä aina tekemässä. Ei vanhemmat, ei lastenkotien kasvattajat, ei kukaan. Joka muuta väittää, elää jalat irti todellisuudesta. Mahtaisivatko nuoret edes kertoa vanhemmilleen/ lastenkotien ohjaajille, että -hei me mennään nyt hakkaamaan ja rullaamaan muutama etnonegatiivi!
Mieleen tuleekin vanha vitsi, jossa naisseuran rouvat päivittelivät sitä missä heidän miehensä ovat, kun eivät ole kotona/rouvansa kanssa. Rouvat esittivät erilaisia vihjailevia epäilyjä miestensä kiinnostuksen kohteista ja vapaa-ajan käytöstä, kunnes yksi rouvista sanoi aina tietävänsä missä hänen miehensä on. Muut rouvat katsoivat epäillen, kunnes yksi lopulta kysyi - No, missä sinun miehesi sitten nyt on? Johon asiastaan varma rouva vastasi, että - hän on taivaassa.
QuotePoliisi toivoo, että keskustelua vakavista ilmiöistä käydään edelleen, mutta kaikenlainen ylilyönti ja vihan lietsominen eri kansanryhmiä tai yksittäisiä henkilöitä vastaan ei ole perusteltua. Poliisi muistuttaa myös, että väärien tietojen tai ihmisten yksityistietojen levittäminen sosiaalisessa mediassa voi täyttää rikoksen tunnusmerkit.
Kansalaiskeskustelu on kansalaiskeskustelua ja poliisin kannattaisi katsoa peliin, jos kansalaiset kokevat turvattomuutta ja sitä, että uhreista ja tavallisista kansalaisista on tehty syyllisiä ja viharikoksiin syyllistyneistä on tehty yhteiskunnan - siis kansalaisten asenteiden ja toimien uhreja.
QuoteViranomaiset toimivat tehokkaasti ilmiön parissa, eikä helsinkiläisten ei ole syytä tuntea oloaan aiempaa turvattomammaksi.
http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/PFBD/F37BCB94EF7A2339C2257D6D001EFD1C?opendocument
Vaan kun viranomaisten toimettomuus, pimittely ja tosiasioista vaikeneminen on aiheuttanut sitä pelkoa kansalaisten keskuudessa.
Ehkä suurin vahinko koko asiassa on se, että poliisi on menettänyt uskottavuuttaan kansalaisten silmissä, eikä aiheetta.
Onkohan poliisissa yhtään mietitty sitä, mitä se merkitsee, kun kansalaisten luottamus poliisin alkaa murenemaan. Hmm kannattaisiko miettiä?
Montakohan asiakkaiden kohtaamispalveluissa työllistyvää ja kansalaisten turvallisuutta valvovaa kenttäpoliisia saisi palkattua kansalaisten kannalta hyödyttömien selittelyportaan poliisiesimiehen palkalla? Siinäpä sisäministerille mietittävää, kun seuraavan kerran täytyy miettiä poliisipalveluiden tehostamista ja asiakaspalvelua.
Seiskan mukaan (juu "Seiska", joku noista iltalehdistäkin tosin sitä jo lainaili) viisi vangittuna olevaa tai ollutta olisivat (alle 15-vuotiastahan ei voi vangita)
"kurdi" (16v)
"suomalaissyntyinen" (16v)
"arabi" (18v)
"kantasuomalainen" (16v)
"somali" (15v)
http://www.seiska.fi/Rikos/Seiska-selvitti-kohuttujen-katujengilaisten-rajut-taustat/1055296
Nimilistojahan tänne ei kaivata, mutta voisihan sitä selvittää mitä "suomalaissyntyinen" tarkoittaa, ja onko porukassa raviurheilun ystäviä.
(edit kirjoitussekoilut)
Quote from: Antti Kontio on 10.10.2014, 12:01:39
Fobba sanoo sen siis itse ja vielä politiikkaan pyrkivänä poliisina; maahanmuuttajien tekemiset aiheuttavat lynkkausmielialaa. Lynkkausmielialaa poteva kansa ei ole siis tyytyväinen päättäjien ja poliisin toimiin. Mamujen tekemisiä ei "yrityksistä" huolimatta näemmä pystytä korjaamaan, joten paluulippu on ainoa mahdollisuus.
Kiitos Fobba, saat varmaan ääneni! :-*
Onnea poliisi! Nyt sen lisäksi että juttu vuoti ja väärät mielipiteet saattavat yleistyä, yleinen luottamus poliisiin ottaa oikein kunnolla kipeää (ja aiheesta) kun poliisi katsoi aiheelliseksi olla varoittamatta yleisvaarallisesta kaupungilla reihuvasta rikollisjengistä. No mutta totuuden ministeriöltä ei duunit tän tapauksen tiimoilta ihan äkkiä lopu, vaikkei virallinen media olekaan toivotusta Barbrady totuudesta poikennut rahtuakaan. Tätyy tosiaan sanoa, että tiedotuslinja asian tiimoilta kertoo todella totalitaarisesta yhteiskunnasta, ei ensimmäistäkään soraääntä.
Semmosta se on, jois olisitte kieltäytyneet kuohinnasta tai ylipäätään kasvattaneet muutenkin kuin tiukasti biologisessa mielessä toimivat sukurauhaset olisitte säästyneet paljolta vahingolta poliisin uskotavuudessa. Ei todellakaan ole peilin vika että pärstä on kuin petolinnun perse. Kiitän ja kummarran......
Quote from: Nousuhumala on 10.10.2014, 11:50:37
Ei voi olla todellista! Fobba twiittaa: (https://twitter.com/markoforss/status/520493130723102720)
QuoteMaahanmuuttajien tekemien rikosten tiedottamisen paradoksi: jos tiedotat, nousee lynkkausmieliala; jos et tiedota, nousee lynkkausmieliala.
Miten ihmeessä kansalaiset voivat tietää maahanmuuton aiheuttamista ongelmista jos poliisissa ajatusjuoksu on tämä? Onneksi Fobba on Kokoomuksen ehdokas, sopii sinne vallan mainiosti.
Jos kerta lopputulos on sama, eikö kannata soveltaa avoimen yhteiskunnan periaatteita ja tiedottaa? Ai ei vai?
Hauska kyllä, Fobba tuossa juuri myönsi että poliisi salailee samalla lailla kuin muutkin mokuttajat. Varmaan käskystä, mutta "I was only following orders" onkin jo moneen kertaan haukuttu selitys.
Tiedetään kuitenkin kenen puolelle poliisi asettuu kun tämä homma joskus barrikaadeille asti päätyy. Onneksi siinä vaiheessa väkeä on niin paljon että poliisi tekee saman mitä Slovakian MM-kisojen jälkeisessä juhlinnassa ja vetäytyy kahvitauolle.
Quote from: Antti Kontio on 10.10.2014, 12:01:39
Quote from: Nousuhumala on 10.10.2014, 11:50:37
Ei voi olla todellista! Fobba twiittaa: (https://twitter.com/markoforss/status/520493130723102720)
QuoteMaahanmuuttajien tekemien rikosten tiedottamisen paradoksi: jos tiedotat, nousee lynkkausmieliala; jos et tiedota, nousee lynkkausmieliala.
Miten ihmeessä kansalaiset voivat tietää maahanmuuton aiheuttamista ongelmista jos poliisissa ajatusjuoksu on tämä? Onneksi Fobba on Kokoomuksen ehdokas, sopii sinne vallan mainiosti.
Fobba sanoo sen siis itse ja vielä politiikkaan pyrkivänä poliisina; maahanmuuttajien tekemiset aiheuttavat lynkkausmielialaa. Lynkkausmielialaa poteva kansa ei ole siis tyytyväinen päättäjien ja poliisin toimiin. Mamujen tekemisiä ei "yrityksistä" huolimatta näemmä pystytä korjaamaan, joten paluulippu on ainoa mahdollisuus.
Kiitos Fobba, saat varmaan ääneni! :-*
Ehdotan viranomaisille seuraavaa strategianmuutosta: Tehdään hartiavoimin töitä sen eteen, että nämä väkivallanteot saadaan mahdollisimman pian loppumaan. Kun ihmiset näkevät, että viranomaiset toimivat ja rikokset loppuvat, vihan- ja pelonlietsonta hiipuvat nopeasti pois.
Tiedon pimitys ei toiminut. Hyssyttely ja vääränlaisen keskustelun tuomitseminen eivät auta. Jäljelle jää tuo kolmas tie.
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.10.2014, 11:34:36
1970-luvulla oli tarkat kriteerit sen suhteen, kuka pääsi oppikouluun, kuka pääsi lukioon, kuka pääsi ammattikouluun, kuka pääsi korkeakouluun. Kaikilla todellakin oli yhdenmukaiset mahdollisuudet edetä, kunhan itsellä oli halua ja kykyä. Toki yhteiskunnan kerman kakarat pääsivät helpommalla jossain asioissa, kuten sisäänpääsyssä ja ulosheiton estämisessä.
Suurin ongelma olivat muistaakseni monilapsisten köyhien perheiden lasten koulukirjamaksut. Sitten käytettiin vanhempien sisarusten kirjoja, joiden sivujen marginaaleihin oli piirrelty pillun kuvia.
"Parhaimmaksi lääkkeeksi voi sopia 1970-luvun ratkaisu, eli yhdenvertaisen koulutuksen takaaminen koko ikäluokalle reunoja myöten."
Tuo olisi itse asiassa juuri se mitä tarvittaisiin, sikäli mikäli itse asioista mitään muistan ja aikoinani ymmärsin.
Minä kävin kouluni samoihin aikoihin, 70-luvulla, tilanne oli juuri tuollainen kuin kuvailit. Oppikouluun pyrittiin kansakoulun neljännen luokan jälkeen. Ne, jotka eivät menneet oppikouluun kävivät vielä kaksi luokkaa kansakoulua, sitten kolme vuotta kansalaiskoulua ja menivät sen jälkeen ammattikouluun.
Oppikoulussa jätettiin luokalle sen kummemmin oppilaan ongelmia ja henkistä tilaa pohdiskelematta, jos vain kokeista tuli liikaa nelosia eikä ehtoja suorittanyt. Muistaakseni meidänkin luokalla oli koko ajan vähintään ainakin 4-5 luokalleen jäänyttä.
Peruskoulu tuli 70-luvun lopulla 80-luvun alussa. Alkuun oltiin sitä mieltä, ettei ole mitään järkeä opettaa kielissä ja matematiikassa samoja asioita kaikille, osa oppisi samassa ajassa enemmänkin. Matematiikassa oli muistaakseni kolme tasokurssia, kielissä kaksi. Tasokurssit todettiin 80-luvun lopussa sortorakenteiksi. Jos valitsi suppeimmat kurssit kielistä ja matematiikasta, ei voinut mennä lukioon.
Sen jälkeen tuli tämä nykyinen systeemi, jossa kaikille opetetaan täsmälleen samat asiat, useimmiten sitten heikoimmat määräävät tahdin.
Saksassahan on edelleen käytössä vastaavanlainen systeemi kuin Suomessa oli vielä 70-luvulla, kolmannen tai neljännen kouluvuoden jälkeen valitaan kolmesta eri koulutyypistä mihin mennään/pyritään.
Quote from: Uimakoulutettava on 10.10.2014, 11:57:25
YLE hälvensi poliisin suulla kansalaisten pelot. Jengejä ei olekaan olemassa! ( ;D):
Tapahtumaketjun ensimmäisistä poliisin ulostuloista sai sen käsityksen, että kyseessä oli yhden jengin tekemiset ja että johtajat on saatu kiinni ja heitä on puhuteltu. Poliisi kertoi tietävänsä, "mistä kenkä puristaa".
Minä näin heti, että kyseessä ei ole yksi jengi (vahvaa yhteenkuuluvuutta tunteva kaveriporukka) vaan useita pienempiä, pääkaupunkiseudun etäispesäkkeissä kehittyneitä ja toisistaan irrallisia, mutta toisinaan yhdessä hengailevia ryhmiä. Kehä III:n itäisimmästä aina läntisimpään päähän kulkevan julkisen raideliikenteen verkon alueelta (Tikkurila-Kauklahti) ja tietysti risteyskohta, rautaieasema ja helsingin keskusta. Poliisi on hyvin tietoinen siitä, että näiden ryhmien jäseniä on satoja ja että he iskevät siellä, minne valvontakamerat eivät ulotu ja vartijat eivät ehdi.
Tässä ei ole muuttunut mikään muu kuin se, että kaupunkilaiset osaavat suojautua hieman paremmin väkivaltaisuuksilta. Kiitos Facebookiin vahingossa päätyneen viestin ja sitä seuraavan keskustelun sosiaalisessa mediassa.
Quote from: niemi2 on 10.10.2014, 12:00:25
Quote from: Nousuhumala on 10.10.2014, 11:50:37
Ei voi olla todellista! Fobba twiittaa: (https://twitter.com/markoforss/status/520493130723102720)
QuoteMaahanmuuttajien tekemien rikosten tiedottamisen paradoksi: jos tiedotat, nousee lynkkausmieliala; jos et tiedota, nousee lynkkausmieliala.
Jos et tiedota, kävelee 10-vuotias kadulla siinä luulossa, että olisit tiedottanut, jos jotain tiedottamista olisi ollut. Poliisiin kun on ollut tapana suomalaisella luottaa.
No, on aika siirtyä monikulttuuriseen tiedottamiseen. Like a boss.
Quote from: Ink Visitor on 10.10.2014, 10:36:01
^^Laitio on hyvin huolissaan näistä jengiläisistä ja heidän tulevaisuudestaan, uhrit eivät ilmeisesti merkkaa mitään. >:(
Quote
Lopettakaa nimien levittäminen liittyen väkivaltarikoksiin. Se on ehdottomasti vaarallista. Voitte vahingossa tuhota monenkin nuoren elämän
https://twitter.com/tommilaitio?original_referer=http%3A%2F%2Fwww.mtv.fi%2Fuutiset%2Fkotimaa%2Fartikkeli%2Fnuorisojengin-pahoinpitelyt-nettiraivo-repesi-netissa-jaetaan-nimilistaa%2F4397134&tw_i=520300859801210880&tw_p=tweetembed
Tietty tästä voidaan vetää johtopäätös, että tuo nimilista taitaa olla paikkaansapitävä...
Nuorisotyöjohtaja Laitio on todella innokas bloggaaja ja twiittaaja.
Kun lukee hänen blogimerkinnät ja twiitit ajalta viikko tai muutama viikko ennen MTVn katujengiartikkelia, joka siis julkaistiin 7.10, niin vaikuttaako Laitio huolestuneelta yhtikääs mistään?
Katsotaan:
6.10 , eli päivä ennen MTVn artikkeli Laitio bloggasi kirjoista jotka auttavat häntä työssään:
QuoteNäistä kirjoista on ollut minulle työssäni ihan valtavasti hyötyä työni hahmottamisessa. Sen lisäksi ne ovat vielä erinomaisia.
http://tommilaitio.munstadi.fi/2014/10/06/10-lukuvinkkia/
29.9 Laitio kirjoitti aiheesta 'Saa olla hyvien puolesta':
QuoteKysyimme syyskuun alussa henkilökunnaltamme, mikä heille on tässä työssä tärkeää ja miksi he tulivat meille töihin. Työhön motivoivat maailman parantaminen ja nuorten hyvinvointi.
http://tommilaitio.munstadi.fi/2014/09/29/saa-olla-hyvien-puolella/
25.9 Laitio taas kirjoitti 'Sukupolvi kerrallaan' tästä:
Quote
Nuorisotyössä on kenties liiankin innokkaasti lähdetty täyttämään integraatiofunktiota, siis kasvattamaan nuorista kuuliaisia veronmaksajia. Tällä työllä saa mainetta, kiitosta ja rahaa. Kuntien kustannuspaineiden keskellä työstä tulee kuitenkin liian helposti nuorten lapiointia toimenpiteestä toiseen sen sijaan, että päästäisiin kiinni siihen tunteeseen, joka toimintaa ja toimimattomuutta ohjaa. En kiistä nuorisotakuun kaltaisten projektien merkitystä. Mutta integraatio (opettaminen "talon tavoille") ilman emansipaatiota (kannustaminen ja tukeminen yhteiskunnan muuttamisessa) ei synnytä kansalaisuutta, vaan alamaisuutta.
http://tommilaitio.munstadi.fi/2014/09/25/sukupolvi-kerrallaan/ oma boldaus
24.9 Laitio kirjoittaa 'Kohti kivaa virastoa' kertoen mikä on nuorisotyön tavoite Helsingissä tulevaisuuudessa:
QuoteEsittelimme syyskuun alussa nuorisoasiainkeskuksen henkilöstölle ehdotuksen siitä, mikä on työmme tavoite ja arvoperusta jatkossa. Esitys löytyy kokonaisuudessaan täältä ja tarkennettuna esimerkeillä uudesta toiminnasta täältä. Tässä se vielä:
Olemme onnistuneet työssämme kun
Helsinki on nuorille kiva paikka. Kiva on sitä, kun on kavereita, tekemistä ja on muille tärkeä. Kivaa on, kun tulee toisenlaisten kanssa toimeen. Jokainen nuori on Helsingille arvokas.
Jatkossa jokainen meistä
1. Luottaa nuoriin. Nuorilla on vastuurooleja.
2. Vahvistaa luottamusta tulevaisuuteen.
3. Tuntee helsinkiläisten nuorten elämän, unelmat ja huolet.
4. Luo muiden kanssa mahdollisuuksia, joilla nuoret muuttavat Helsinkiä kivemmaksi.
5. Vahvistaa kykyä nähdä maailma toisten silmin.
6. Toimii pitkäjänteisesti asuinalueilla ja tekee töitä niiden parantamiseksi.
7. Tasaa lähtökohtia tekemällä enemmän siellä ja niiden kanssa, jotka tarvitsevat enemmän.
8. Raivaa tilaa kansalaisten toiminnalle.
http://tommilaitio.munstadi.fi/2014/09/24/kohti-kivaa-virastoa/ omat boldaukset
Joten kysymys kuuluu:
Jos MTV ei olisi julkaissut artikkelinsa kun julkaisi, niin uskotteko te että Laitio istuisi nyt telkkarissa puhumassa siitä kuinka häntä huolestuttaa Helsingin nykytilannetta?
Vai twiittaisko hän yhä siitä kuinka kiva paikka Helsinki on:
Quote
Tommi Laitio @tommilaitio · Sep 25
Helsinki - Hel Yeah!. The city I work for. (New video) http://youtu.be/gT8n3NLTUWg
...
Tommi Laitio @tommilaitio · Oct 2
Founder of @RestaurantDay @TimoSantala to lead @Helsinki´s food strategy. This city gets better every day.
https://twitter.com/tommilaitio
..
Tommi Laitio retweeted
Pekka Sauri @pekkasauri · Oct 5
#Helsinki: Positiivinen signaali: sataman tavaraliikenne hyvässä kasvussa. http://www.hel.fi/www/uutiset/fi/helsinki/satama-tavaraliikenne-kasvoi-syyskuussa ...
Ja vielä:
Onko Laitio nuorisotoimenjohtajana onnistunut luomaan Helsingistä kaikille helsinkiläisille nuorille kivan paikan?
Ja onko hän viime aikana lausunnoillaan onnistunut saamaaan kaikki nuoret tuntemaan itsensä tärkeiksi?
Mitäs tuumatte?
QuoteHelsingin poliisilaitos
Nuorisoväkivaltaa kitketään pitkäjänteisellä viranomaisyhteistyöllä
10.10.2014
Tapaukset vähentyneet lokakuussa - vihjeitä vielä kaivataan
- Nuorten väkivaltatapaukset ovat nyt lokakuussa vähentyneet, mutta se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kaikki tapaukset olisivat tässä. Poliisin päätehtävänä on nyt viranomaisyhteistyönä selvittää tehdyt väkivallanteot ja puuttua mahdollisimman varhain tiukalla kädellä nuorten rikolliseen oireiluun, jotta vastaavanlainen väkivalta voidaan ennalta estää jatkossa, Taponen sanoo.
Vähentyneet lokakuussa !
Lokakuuta on kulunut vasta viikko.
Eli syyskuussa näitä on ollut niin taajaan , että muutaman päivän otoksesta nähdään jo selvä trendi.
Niin muuten oliko nämä 73 tapausta pelkästään Helsingin alueella?
Vai kuuluuko tähän myös Tikkurila ja Kauklahti ?
Missä viipyy poliisiministeri Räsäsen lausunto?
Onko asia niin arka, ettei "korkeammalta" tasolta voi ottaa kantaa?
Vai onko arvoisa ministeri hiomassa omaa suvaitsevaisuuttaan ja antaa lausunnon, jossa kertoo myös Koraanin voivan kumota Suomen lait ja asetukset?
Voisiko joku ystävällinen, parempaa kuin tankeroruotsini, puhuva henkilö vinkata pahoinpitelyasiasta Ruotsin lehdistöön. Vaikka ovat samoilla linjoilla, yleensä suomalaisille nauraminen on ykkösenä. Sitten on jo ministerinkin otettava kantaa.
Quote from: chacha2 on 10.10.2014, 12:16:04
Nuorisotyöjohtaja Laitio on todella innokas bloggaaja ja twiittaaja.
Kun lukee hänen blogimerkinnät ja twiitit ajalta viikko tai muutama viikko ennen MTVn katujengiartikkelia, joka siis julkaistiin 7.10, niin vaikuttaako Laitio huolestuneelta yhtikääs mistään?
Katsotaan:
Aivan loistavaa chacha2! Paskan päivän ekat naurut.
Selityksiä systeemimme toiminnalle ns. Moskovan säännöistä. http://en.wikipedia.org/wiki/Moscow_Rules]
1. Jos systeemi toimii säännönmukaisesti sinua vastaan, se on vihollisesi systeemi.
"Ensimmäinen kerta on vahinko. Toinen sattumaa. Kolmas vihollistoimintaa."
(Once is an accident. Twice is coincidence. Three times is an enemy action. -- Ian Fleming)
2. Systeemi on naamioituu muuksi kuin mitä on.
"Leiju kuin perhonen, pistä kuin ampiainen."
Float like a butterfly, sting like a bee. -- Muhammad Ali)
3. Hyvin indoktrinoidun ihmisen kyvyllä selittää paska konvehteiksi ei ole mitään rajoja, vaikka kuinka paska maistuisi suussa.
"Ihmisen kyvylle järkeillä totuutta ei ole mitään rajaa."
There is no limit to a human being's ability to rationalize the truth.
Quote from: Gommi on 10.10.2014, 09:12:55
Hesarissa on esimerkk (http://"http://www.hs.fi/kotimaa/a1305883213093?ref=tf_iHSisboksi300-artikkeli&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage&jako=1eabbf2aa5f09c6dec3c3a506dc9a785")i tällaisesta nuoresta, jolla on paha olla, murhastakin tuomittu Joni-nuorukainen, 31. Omien kokemuksiensa kautta Joni kertoo ymmärtävänsä tällä viikolla uutisissa väkivaltaisten tekojen takia esillä olleita nuoria.
Vähän ristiriitaisesti asia esitetään tuossa jutussa:
Quote
Omien kokemuksiensa kautta Joni kertoo ymmärtävänsä tällä viikolla uutisissa väkivaltaisten tekojen takia esillä olleita nuoria. Jengi on pahoinpidellyt ja ryöstänyt jopa 70 lasta ja nuorta Helsingissä syksyn aikana. Jengin jäsenistä on ollut vangittuna jo viisi 15-, 16- ja 18-vuotiasta nuorukaista.
Mutta toisaalta sitten se tärkein asia:
Quote
"Emme harrastaneet sellaista, että olisimme käyneet viattomien ihmisten päälle. Jos me tapeltiin, tapeltiin toisten nuorten kanssa. Saattoi olla jotain joukkotappeluita. Tai jos joku aikuinen tuli kertomaan mielipiteensä, miten hän suhtautuu nuoriin, niin tapeltiin", Joni kertoo.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1305883213093
Juuri tämän takia on minusta ollut niin tökeröä kaivella eri vuosikymmeniltä jengitappeluita ja rinnastaa niitä nyt menossa olevaan sattumussarjaan. Nyt on kyse täysin eri asiasta, isolla porukalla on hakattu satunnaisia vastaantulijoita, mieluiten vielä pienempiä ja heikompia.
Jengitappeluista puhuminen syyllistää uhrit, ikäänkuin hekin olisivat kuuluneet johonkin jengiin ja omastaan syystään tulleet ryöstetyiksi ja pahoinpidellyiksi.
Quote
Kun poliisi tiedottaa väkivaltaisista jengitappeluista tai jengiväkivallasta, ei ole mitään syytä korostaa jengiläisten etnistä alkuperää. Tappelu on tappelu ja sitä on tutkittava sellaisena. Ihmisten välisenä, ei "ihmisten" ja "muukalaisten" välisenä väkivaltana. Poliisi ei, jos noudattaa lakia, voi korostaa etnisyyttä muussa kuin silloin, kun etsintäkuulutetaan vankikarkuria tai vaarallista henkilöä ja etnisyyden tietäminen on henkilön löytämiseksi oleellista. Voisi olettaa, että Packalen tuntee tämän perussäännön.
Reija Härkönen (http://reijaharkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177545-perussuomalainen-kansanedustaja-kiihottaa-kansanryhmaa-vastaan)
Tämä kirjoitus nyt on ääripää, mutta vastaavia on tullut kohdalle muitakin. "Tappelu on tappelu ja sitä on tutkittava sellaisena." Koko tapahtumaketju halutaan muuttaa tappeluiksi, vaikka kyse on koko ajan ollut isolla ylivoimalla tehdyistä joukkopahoinpitelyistä.
QuoteHyvät peruss-listalaiset, Kansanedustajamme Tom Packalén on tänään kello 21.00-21.30 alkaen TV1:n A-studion vieraana
Keskustelun aiheena erittäin ajankohtainen "Miksi nuorisoporukka hakkaa ja ryöstää?". Packalénin lisäksi vieraina ovat entinen linnakundi Miika Pettersson ja ex-jengiläinen Omar Abdi.
Sähköpostiin oli tullut.
Quote from: Kemolitor on 10.10.2014, 12:43:56
Juuri tämän takia on minusta ollut niin tökeröä kaivella eri vuosikymmeniltä jengitappeluita ja rinnastaa niitä nyt menossa olevaan sattumussarjaan. Nyt on kyse täysin eri asiasta, isolla porukalla on hakattu satunnaisia vastaantulijoita, mieluiten vielä pienempiä ja heikompia.
Varsin hyvä esimerkki suvakkien logiikasta, Uuden Suomen juttu "Muisto Helsingistä"...
QuoteMuisto Helsingistä 1975: "Koko vartijajoukko hakattiin"
"Viikonloppuisin ei kukaan voinut nukkua, kun nuorisojengit hajottivat taloja. Poliisipartiot pyörivät kylällä yötä päivää. Uudenvuoden yönä 1975–1976 vartioi aluettamme kolme huoltomiestä, yhdellä koira mukanaan, ja viisi vartiointiliikkeen miestä ja heillä kolme koiraa. Kuitenkin lähes kaikki lasiset ulko-ovet rikottiin ja koko vartiointijoukko hakattiin pahanpäiväisesti".
Tällaista oli elämä toisinaan Helsingin Myllypurossa 1970-luvun villeimpinä vuosina, jolloin itäinen lähiö oli paisunut vain kymmenessä vuodessa yli kymmenentuhannen ihmisen asuinalueeksi. Aikalaistodistajan muistostaan kertoi myllypurolainen aktiivi Heli Savin lähiön historiikissa.
1960- ja 1970-luvuilla Suomi oli murroksessa ja etenkin Itä-Helsingissä opeteltiin asumaan kaupungissa. Maalta kaupunkiin muuttaneiden perheiden lapset muodostivatkin pääosan Helsingissä tuolloin keskenään tapelleista nuorisojengeistä, sanoo nuorisotutkija Mikko Salasuo Nuorisotutkimusseurasta.
–Yhteiskunnallinen murros ja muutot uusiin paikkoihin ja kulttuureihin vaativat sopeutumista, Salasuo sanoo Uudelle Suomelle.
(...)
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/72902-muisto-helsingista-1975-koko-vartijajoukko-hakattiin
Mitään ongelmaa ei ole.
QuotePOLIISI Tampereella selviä merkkejä jengitilanteen villiintymisestä.
Quote– Toimintatapa on ollut se, että porukka muodostaa ringin uhrin ympärille ja tämä pakotetaan antamaan kännykkä ja arvoesineet. Tilanteeseen liittyy usein tönimistä ja lievempää väkivaltaa, kertoo komisario Ismo Nykopp Sisä-Suomen poliisilaitokselta.
QuoteNykoppin mukaan Tampereen keskustassa liikkuvien nuorisoporukoiden tekemiset ovat painottuneet selvästi enemmän näpistyksiin ja omaisuusrikoksiin kuin silmittömään väkivaltaan ja sattumanvaraisiin pahoinpitelyihin.
Helsingissä tekijät ovat olleet pääosin maahanmuuttajataustaisia. Tampereella tekijöinä ja uhreina on ollut sekä kantasuomalaisia että maahanmuuttajaperheiden nuoria.
– Meillä on ollut jengejä, joissa on sekä kantasuomalaisia että erilaisen etnisen tausta omaavia, Nykopp kertoo.
http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/242962-jenginuoret-kiristavat-keskustassa-kannykoita-ohikulkijoilta
Sillä lailla. Hajaantukaa, tilanne on hallinnassa muuallakin kuin Helsingissä. Mitähän pitäisi tehdä kaveriporukkailmiölle? Tampereen poliisin kannattaa pyytää konsultaatioapua Helsingiltä, jotta poliittisesti korrekti tieto tavoittaa kansalaiset ilkeiden huhujen sijaan.
Quote from: Nousuhumala on 10.10.2014, 12:52:21
Toivottavasti jämäkkä esiintyminen eikä minkäänlaista ymmärrystä tälle roskasakille ole luvassa Packalenin osalta. Voi vielä edes vähän pelastaa ammattikuntansa kasvoja, jos pelastettavaa ylipäätänsä enää on.
Tässä kohtaa on hyvä muistaa, että Sisäasiainministeriön antamat ohjeet koskevat poliiseja työssään, mutta eivät ne koske kansanedustajana toimivaa poliisia. Kansanedustajan työstä säädetään perustuslaissa.
Tavalliset rivipoliisit ovat vastuussa tekemisistään viime kädessä ministeriölle. Heidän on noudatettava ohjeita. Sooloileva poliisi voisi pian havaita joutuvansa työttömäksi.
Quote from: Rusinapulla on 10.10.2014, 07:31:58
Aamutelevisiossa kyttä ja kytäntappajasta taiteilijanimensä ottanut Stenukka keskustelivat ongelman syystä eli systeemin mädännäisyydestä. Korkki kiinni.
edit. typo
Onhan siinä jotain kieron huvittavaa kun kyttä ja kytän tappamisen palkitsemisesta laulanut vasemmistolainen nyökyttelee vieritysten ettei ko. mamuissa ole vikaa(tai ettei niitä oikeastaan edes ole) ja että 20 vuotta sitten mummoja potkittiin enemmän. ;D ;D ;D
Olisi mielenkiintoista tietää ovatko nuo jengien "kantasuomalaiset" mustalaisia.
Quote from: kaneh_bosm on 10.10.2014, 13:18:18
Olisi mielenkiintoista tietää ovatko nuo jengien "kantasuomalaiset" mustalaisia.
Ovathan he.
Seuraava tarina on fiktiivinen:
Quote
Poliisi on pidättänyt silmittömästä väkivallasta maahanmuuttajia kohtaan epäillyn miehen.
38-vuotias kantasuomalainen oli ilmeisesti nuorisojengien väkivallasta kimpaantuneena ottanut oikeuden omiin käsiinsä ja pahoinpidellyt lukuisia maahanmuuttajanuoria täysin satunnaisesti.
Poliisi on tekijän motiiveista vaitonainen, mutta komisaario Tero Tarkka kommentoi asiaa näin:
"Tässä on ilmeisesti kyse jonkinlaisesta luottamuspulasta poliisia kohtaan".
Sosiaalitoimen edustaja myöskin vaikenee pahoinpitelyiden yksityiskohdista, mutta valottaa mahdollisia motiiveja. "Tässä on kyse siitä että henkilö ei enää luottanut poliisin kykyyn suojella hänen jälkikasvuaan ja se pelko ja turhautuminen purkautui sitten väkivaltaisena hyökkäyksenä", sanoo Sanna Pöyhö-Natri-Grönroos.
Kysymyksessä on siis sosioekonominen hätähuuto?
"Kyllä, pelättyään ilta toisensa jälkeen tyttärensä hyvinvoinnin puolesta hänelle ei jäänyt muuta vaihtoehtoa kuin ryhtyä itse toimeen. Me täällä sosiaalitoimessa näemme näitä tapauksia päivittäin, ja lynkkausmielialan sijaan pitäisikin keskittyä näitä pelkotiloja ja turhautumisia aiheuttaviin ongelmiin".
Mutta eikö kyseessä ole rasistinen rikos?
"Ei ole mitään näyttöä että maahanmuuttajia pahoinpidellessään mies olisi valinnut uhrinsa rasistisin perustein. Hänellä on useita maahanmuuttajaystäviä, joten on täysin mahdotonta sanoa häntä rasistiksi. Keskittyisinkin leimaamisen sijaan enemmänkin siihen mistä saadaan lisää määrärahoja näiden sosiaalisten ongelmien ratkaisemiseen. Esimerkiksi henkivartijan palkkaaminen jokaiselle kantaväestöön kuuluvalle 10-18 vuotiaalle olisi hyvä idea vähentämään hätää omien lasten hyvinvoinnista".
.......
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 10.10.2014, 11:44:36
Suomessa on myös pääopposiotiopuolue persut, joka voisi halutessaan tehdä välikysymyksen epäonnistuneen maahanmuuttopolitiikan aikaansaamasta lisääntyneestä turvattomuudesta ja väkivallasta. Näin pakotettaisiin hallitus pääministeriä myöten ottamaan kantaa heille epämieluisaan asiaan.
Jep. Hyvä ajatus. Välikysymyksen tekemiseen vaaditaan vähintään 20 kansanedustajaa.
Löytyisikö perussuomalaisista edes 19?
Quote from: M on 10.10.2014, 13:22:47
Quote from: kaneh_bosm on 10.10.2014, 13:18:18
Olisi mielenkiintoista tietää ovatko nuo jengien "kantasuomalaiset" mustalaisia.
Ovathan he.
t
Tietolähde? (en kerjää sellaista linkkiä, joka joutuisi poistetuksi, mutta onko joku esimerkiksi pyytänyt nimet kärjäoikeudesta, vai perustuuko tämä epämääräisempään internethuhuun?)
Kautta ihmiskunnan historian on nuorta ihmistä pidetty kallisarvoisimpana uhrina, minkä yhteisö voi jostain asiasta antaa. Armon vuonna 2014 on Suomessa monikulttuuri-utopia se, mille uhreista korkein halutaan antaa. Tähän on tultu, tästä jatketaan.
QuoteSosiaalinen media tarjoaa oivan kanavan yhteisöllisyyteen ja yhteydenpitoon. Samalla se antaa mahdollisuuden toteuttaa ihmisyyden pimeimpiä puolia.
Kaikesta sivistyksestä ja vauraudesta huolimatta myös suomalaiset antautuvat kovin helposti virran vietäviksi ja lynkkausmieliala saa vallan. Lähdekritiikistä ei ole tietoakaan.
...
Jos maahanmuuttajanuorten tekemän väkivallan takana on "rasistista suhtautumista kantasuomalaisiin", kuten eräs perussuomalaisten kansanedustaja väittää, asiaan on puututtava lainmukaisin keinoin.
Mutta myös: jos nettikirjoittelun takana on rasistista suhtautumista maahanmuuttajiin, siihenkin on puututtava lain suomin keinoin. Oikeusvaltiossa järjestystä pitää yllä virkavalta, eivät katujen ja netin vihanlietsojat.
Yle: Näkökulma: Jengiväkivalta sai somen lynkkauspartiot liikkeelle (http://yle.fi/uutiset/nakokulma_jengivakivalta_sai_somen_lynkkauspartiot_liikkeelle/7521569) 10.10.2014
Quote from: Nousuhumala on 10.10.2014, 13:29:54
Packalenin FB-profiilin kautta päädyin löytämään aivan helmen kommentin Pezhman Ahmadin profiilista (https://www.facebook.com/pezhman.ahmadi.33?fref=nf) (joka muuten kirjoitti asiasta hyvin).
Olen yllättynyt Pezman Ahmadin kirjoituksesta ja vastauksista kommentteihin. Kovin vastaväittäjä kommenteissa näkyy olevan Shakis Yusuf. Jostain syystä kommenttien sävy näyttää menevän kommentoijan nimen indikoiman ilmansuunnan mukaan.
Varsinaiseksi mamujen jengipetturiksi paljastuu vietnamilaistaustainen Alex Nguyen:
QuoteSanokaamme mitä sanomme, mutta totuus on että Suomi on suomalaisten valtio, jonka itsenäisyydestä he maksoivat kovan hinnan, emme me. Toisen sukupolven pakolaisena, pyrin sopeutumaan mahdollisimman hyvin tähän yhteiskuntaan, kouluttaudun mahdollisimman korkealle, tienaan leipäni ja pidän turpani kiinni, varsinkin sen jälkeen kun mitä tämä valtio on antanut mulle. Kiitollisuuden velassa. Ei olis asiat samanlailla, jos olisin syntynyt siellä missä juureni ovat.
Quote from: Roope on 10.10.2014, 13:44:02
Quote
[...]
Jos maahanmuuttajanuorten tekemän väkivallan takana on "rasistista suhtautumista kantasuomalaisiin", kuten eräs perussuomalaisten kansanedustaja väittää, asiaan on puututtava lainmukaisin keinoin.
Mutta myös: jos nettikirjoittelun takana on rasistista suhtautumista maahanmuuttajiin, siihenkin on puututtava lain suomin keinoin. Oikeusvaltiossa järjestystä pitää yllä virkavalta, eivät katujen ja netin vihanlietsojat.
Yle: Näkökulma: Jengiväkivalta sai somen lynkkauspartiot liikkeelle (http://yle.fi/uutiset/nakokulma_jengivakivalta_sai_somen_lynkkauspartiot_liikkeelle/7521569) 10.10.2014
Rasistinen nettikirjoittelu on ihan yhtä vakava asia, kuin rasistinen väkivaltakin. Ettäs tiedätte.
Quote from: xor_rox on 10.10.2014, 13:51:14
Quote from: Roope on 10.10.2014, 13:44:02
Quote
[...]
Jos maahanmuuttajanuorten tekemän väkivallan takana on "rasistista suhtautumista kantasuomalaisiin", kuten eräs perussuomalaisten kansanedustaja väittää, asiaan on puututtava lainmukaisin keinoin.
Mutta myös: jos nettikirjoittelun takana on rasistista suhtautumista maahanmuuttajiin, siihenkin on puututtava lain suomin keinoin. Oikeusvaltiossa järjestystä pitää yllä virkavalta, eivät katujen ja netin vihanlietsojat.
Yle: Näkökulma: Jengiväkivalta sai somen lynkkauspartiot liikkeelle (http://yle.fi/uutiset/nakokulma_jengivakivalta_sai_somen_lynkkauspartiot_liikkeelle/7521569) 10.10.2014
Rasistinen nettikirjoittelu on ihan yhtä vakava asia, kuin rasistinen väkivaltakin. Ettäs tiedätte.
Taitaa Suomessa olla nuiva kirjoittelu nettiin olla suurempi rikos, kuin sattuman varaisen lapsen mäjäyttäminen kadulla pesäpallomailalla. Rangaistukset ovat todennäköisesti yhtä suuret? tai mitä kierrellä, kirjoittelusta saanee enemmän. Mailalla huvitellessaan (poliisin suusta) lyöjä lyö sosioekonomisista syistä (sosiaalitoimiston tulkinta) ja on itsekin uhri. Asiaa netissä pohtiva taas on piintynyt rikollinen.
Nyt kun viranomaisten ja virkamiesten mukaan "ei ole jengejä, rasismia jne", on mukava palauttaa kolmen vuoden takainen P-Karjalan poliisipäällikön määräys (joka sai R. Viljasen pöksyt kastumaan):
Pohjois-Karjalan poliisilaitoksen poliisipäällikkö Kai Markkulan määräyksestä poliisi "on ottanut avoimen ja rehellisen linjan suhteessa rasistisiin rikoksiin. Jos rikoksen kohde on maahanmuuttajataustainen, poliisi kirjaa rikoksen rasistiseksi." 10-2011/Karjalainen
Pitäisiköhän samanlainen automaattikirjaus ottaa käyttöön, kun rikoksen tekijä "maahanmuuttajataustainen" ja uhri "suomalaistaustainen"?
Quote from: Kulttuurirealisti on 10.10.2014, 11:46:40
Jos vanhemmat silittelevät loputtomasti riehuvien lastensa päitä, jokainen tietää ettei siitä mitään hyvää seuraa. Miksi nykyajan sosiaalisedät, poliisijohto ja psykologit (ainakin ne joita haastatellaan) kuvittelevat että loputon ongelmien syiden ulkoistaminen yhteiskunnalle ja päänsilittely jotenkin parantaisi tilannetta?
Vanhemmankin pitää olla välillä tiukka ja laittaa rajoja. Mikä siinä on niin vaarallista ja huonoa?
Oma kokemukseni väkivaltaisista nuorista on se, että niitä ei ole juurikaan silitelty, vaan ovat saaneet aikamoista kyytiä.
Quote from: Aallokko on 10.10.2014, 13:34:00
Kautta ihmiskunnan historian on nuorta ihmistä pidetty kallisarvoisimpana uhrina, minkä yhteisö voi jostain asiasta antaa. Armon vuonna 2014 on Suomessa monikulttuuri-utopia se, mille uhreista korkein halutaan antaa. Tähän on tultu, tästä jatketaan.
Pitäähän "ääntisillä" stalinisteilla ja muilla kansandemokraateilla olla uusi kultainen vasikka palvottavanaan, jolle uhrata parasta mitä on käsillä.
Quote from: Sietäjä on 10.10.2014, 13:58:27
Quote from: Kulttuurirealisti on 10.10.2014, 11:46:40
Jos vanhemmat silittelevät loputtomasti riehuvien lastensa päitä, jokainen tietää ettei siitä mitään hyvää seuraa. Miksi nykyajan sosiaalisedät, poliisijohto ja psykologit (ainakin ne joita haastatellaan) kuvittelevat että loputon ongelmien syiden ulkoistaminen yhteiskunnalle ja päänsilittely jotenkin parantaisi tilannetta?
Vanhemmankin pitää olla välillä tiukka ja laittaa rajoja. Mikä siinä on niin vaarallista ja huonoa?
Oma kokemukseni väkivaltaisista nuorista on se, että niitä ei ole juurikaan silitelty, vaan ovat saaneet aikamoista kyytiä.
Samoin. Esim. serkkuni sai alkoholisti-isältään vyötä oikein kunnolla pienestä pitäen ja väkivaltainen sekakäyttäjähän hänestä nuorena tuli. Nykyään on lopettanut kaman käytön ja on ihan skarppi tyyppi.
Tosiasia on se että Helsingissä työskentelee poliiseina ihmisiä jotka EIVÄT edes kykene tai halua asua Helsingissä. Väkivalta on jo karannut poliisin hallinnasta. Helsingin poliisi EI hallitse kaupunkia. Ainoastaan suurten kv kokousten aikana, kun maakunnat tyhjennetään poliisista, pääkaupunkiseutu saa kerrankin väkeä, joista suurin osa on vasta opiskelemassa poliisiksi. Mutta näyttää vakuuttavalta. Pari päivää...
80% kaikesta väkivallasta kohtaantuu ensimmäiseksi yksityisen turvallisuusyrityksen ja sen henkilökunnan käsiin ja silmille. Poliisijohdon tyrimisen takia Helsingin poliisin tunnus on "Miekka - taksi". Se kuvaa enemmän kuin hyvin sisäministeriön alaisen poliisin toimenkuvaa ja alennustilaa. Toiset tekee, poliisi Helsingissä lähinnä ajelee ja puuhailee. Poliisista on tekemällä tehty lainvalvojasta lain tulkitsija. Tämä on pieni mutta elimellisen tärkeä muutos. Asiaa yritetään sokeri kuorruttaa erilaisilla "isku/erikois/huuhaa" ryhmätöillä. Pelkkä maahanmuuttohulina ja schengen tekevät Helsingin poliisin valvontavelvoitteesta mahdottoman.
Kun scengen asettaa paikallispoliisin vastuulle oleskeluluvan valvonnan, ihmisiltä jotka kieltäytyvät puhumasta ja jotka saavat täyden oikeusavun niin pelkästään tämä pikku homma imuroi neljäsosan koko poliisin virkavahvuudesta. Eikä edes riitä. Helsingin poliisi EI KYKENE valvomaan schengen sopimuksen toteutumista. Helsingin poliisi EI kykene valvomaan katujen turvallisuutta.
HELSINGIN POLIISI EI KYKENE VALVOMAAN EDES OMAA HUUMEIDEN KÄYTTÖÄÄN!
Ainoa mitä Helsingin poliisi kykenee enää valvomaan on netinkäyttöä etteivät tilanteeseen kypsyneet kansalaiset listaa rikollisia joiden oikeuksia ja etua Helsingin poliisi valvoo. ..siis netissä. Tähän Riikosen ja Paateron poliisihallinto on johtanut.
Tämä oli hauska.
Nyt puhuu vangitun katujengiläisen isä: Koko perhe shokissa! (http://www.seiska.fi/Rikos/Nyt-puhuu-vangitun-katujengilaisen-isa-Koko-perhe-shokissa/1055449)
QuoteKohutussa Helsingin katujengijupakassa on vangittu yhteensä viisi nuorta miestä, joista kolme on yhä poliisivankilassa. Vangituista vanhin on 18-vuotias mies, joka on epäiltynä törkeästä ryöstöstä.
Seiska tavoitti 18-vuotiaan miehen isän, joka kertoi, että pojan rikokset tulivat hänelle täytenä yllätyksenä.
– Meillä on koko perhe shokissa. On tosi huonosti. En tiedä, mitä näitten nuorten päässä pyörii. Tämä on vakava asia, isä lausui Seiskalle.
Hän kertoi myös yrittäneensä päästä tapaamaan poikaansa.
– Kävin poliisiasemalla, mutta en voi tavata häntä. Poliisi sanoi vain, että tutkinta kesken. Poikani on myös shokissa, isä kertoi.
[...]
Isä lupaa tehdä parhaansa, ettei poika jatkossa syyllisty kolttosiin.
– Nyt yritämme parhaamme, ettei hän enää syyllisty tyhmyyksiin, isä lupasi.
Kaikkien edistyksellisten vihaamassa USA:ssa - tai sen osavaltioissa - olisi jo viimeistään toissapäivänä järjestetty julkinen tiedotustilaisuus, jossa tiedotusvälineilläkin olisi mahdollisuus esittää kysymyksiä sisäministerille ja poliisijohdolle.
Median ja poliisin joustava yhteistyö on ilmeisesti vaimentanut uhrien äänet.
Quote from: xor_rox on 10.10.2014, 14:52:47
Tämä oli hauska.
Nyt puhuu vangitun katujengiläisen isä: Koko perhe shokissa! (http://www.seiska.fi/Rikos/Nyt-puhuu-vangitun-katujengilaisen-isa-Koko-perhe-shokissa/1055449)
QuoteKohutussa Helsingin katujengijupakassa on vangittu yhteensä viisi nuorta miestä, joista kolme on yhä poliisivankilassa. Vangituista vanhin on 18-vuotias mies, joka on epäiltynä törkeästä ryöstöstä.
Seiska tavoitti 18-vuotiaan miehen isän, joka kertoi, että pojan rikokset tulivat hänelle täytenä yllätyksenä.
– Meillä on koko perhe shokissa. On tosi huonosti. En tiedä, mitä näitten nuorten päässä pyörii. Tämä on vakava asia, isä lausui Seiskalle.
Hän kertoi myös yrittäneensä päästä tapaamaan poikaansa.
– Kävin poliisiasemalla, mutta en voi tavata häntä. Poliisi sanoi vain, että tutkinta kesken. Poikani on myös shokissa, isä kertoi.
[...]
Isä lupaa tehdä parhaansa, ettei poika jatkossa syyllisty kolttosiin.
– Nyt yritämme parhaamme, ettei hän enää syyllisty tyhmyyksiin, isä lupasi.
Toivottavasti pojalle ja koko perheelle järjestetään kriisiapua.
Quote– Kävin poliisiasemalla, mutta en voi tavata häntä. Poliisi sanoi vain, että tutkinta kesken. Poikani on myös shokissa, isä kertoi.
Iskä ei ole päässyt tapaamaan poikaansa, mutta tietysti tietää, että
hänen poikansa on shokissa. Ihan gauhiaa. Ei kai tullut
iskän mieleenkään, onko
uhrit shokissa tai koomassa sairaalassa? >:(
Kyllähän tuo jantteri on shokissa kun jäi kiinni... >:(
Quote from: Kemolitor on 10.10.2014, 10:47:22
Varsinaiseksi ratkaisuksi kirjoituksessa ehdotetaan tällaista:
Quote
Parhaimmaksi lääkkeeksi voi sopia 1970-luvun ratkaisu, eli yhdenvertaisen koulutuksen takaaminen koko ikäluokalle reunoja myöten.
Osaisiko joku suomentaa, mitä tuo tarkoittaa, minä en ymmärtänyt.
Viittaa varmaan siihen, kun Suomeen tuli peruskoulu 1970-luvulla, jonka jälkeen kaikki kävivät saman peruskoulun. Kirjoittaja siis käsittääkseni ehdottaa, että Suomeen pitäisi saada samanlainen peruskoulujärjestelmä kuin Suomessa on. :roll:
Nyt puhuu vangitun katujengiläisen isä: Koko perhe shokissa! (http://www.seiska.fi/Rikos/Nyt-puhuu-vangitun-katujengilaisen-isa-Koko-perhe-shokissa/1055449)
QuoteKohutussa Helsingin katujengijupakassa on vangittu yhteensä viisi nuorta miestä, joista kolme on yhä poliisivankilassa. Vangituista vanhin on 18-vuotias mies, joka on epäiltynä törkeästä ryöstöstä.
Seiska tavoitti 18-vuotiaan miehen isän, joka kertoi, että pojan rikokset tulivat hänelle täytenä yllätyksenä.
Siis hetkinen, onko tämä sama 18-vuotias josta seiska kirjoitti aikaisemmin?
QuoteVangituista vanhin on 18-vuotias arabimies, joka on vangittu törkeästä ryöstöstä epäiltynä. Hän asuu Helsingin Viikinmäessä, ja hänellä on myös aikaisempaa rikostaustaa. Hänet on tuomittu muun muassa varkaudesta. Tuomio tuli tapauksesta, jossa hän tunkeutui erääseen liikekiinteistöön ja vei paikan makeisautomaatit mennessään. Hänellä on lisäksi tuomio toisen henkilön luvattomasta kännykän käytöstä.
^Älä nyt pilaa hyvää tarinaa faktoilla ;D
Quote
Isä lupaa tehdä parhaansa, ettei poika jatkossa syyllisty kolttosiin.
Kun itse olin lapsi/teini ei niin kauan sitten, kolttosilla tarkoitettiin pilapuheluita ja sen sellaista. Ilmeisesti en ollut sisäistänyt kolttosten todellista merkitystä. No, media opettaa.
Quote from: Iloveallpeople on 10.10.2014, 15:13:09
Viittaa varmaan siihen, kun Suomeen tuli peruskoulu 1970-luvulla, jonka jälkeen kaikki kävivät saman peruskoulun. Kirjoittaja siis käsittääkseni ehdottaa, että Suomeen pitäisi saada samanlainen peruskoulujärjestelmä kuin Suomessa on. :roll:
Paitsi se oli erilainen tasokursseineen.....
Quote from: kaneh_bosm on 10.10.2014, 15:15:58
Siis hetkinen, onko tämä sama 18-vuotias josta seiska kirjoitti aikaisemmin?
QuoteVangituista vanhin on 18-vuotias arabimies, joka on vangittu törkeästä ryöstöstä epäiltynä. Hän asuu Helsingin Viikinmäessä, ja hänellä on myös aikaisempaa rikostaustaa. Hänet on tuomittu muun muassa varkaudesta. Tuomio tuli tapauksesta, jossa hän tunkeutui erääseen liikekiinteistöön ja vei paikan makeisautomaatit mennessään. Hänellä on lisäksi tuomio toisen henkilön luvattomasta kännykän käytöstä.
Tästä apinasta ei tule edes kunnon rikollista. ÄO ei riitä.
Quote from: Sietäjä on 10.10.2014, 13:58:27
Quote from: Kulttuurirealisti on 10.10.2014, 11:46:40
Jos vanhemmat silittelevät loputtomasti riehuvien lastensa päitä, jokainen tietää ettei siitä mitään hyvää seuraa. Miksi nykyajan sosiaalisedät, poliisijohto ja psykologit (ainakin ne joita haastatellaan) kuvittelevat että loputon ongelmien syiden ulkoistaminen yhteiskunnalle ja päänsilittely jotenkin parantaisi tilannetta?
Vanhemmankin pitää olla välillä tiukka ja laittaa rajoja. Mikä siinä on niin vaarallista ja huonoa?
Oma kokemukseni väkivaltaisista nuorista on se, että niitä ei ole juurikaan silitelty, vaan ovat saaneet aikamoista kyytiä.
Selvennetään sen verran, että en tarkoittanut, että lapsille/nuorille pitää antaa remmiä tai hakata. Yhteiskunnallinen päänsilittely on sitä, että väkivaltaisten nuorten teot selitetään sydän verta vuotaen yhteiskunnasta johtuvaksi.
Quote from: kaneh_bosm on 10.10.2014, 15:15:58
Nyt puhuu vangitun katujengiläisen isä: Koko perhe shokissa! (http://www.seiska.fi/Rikos/Nyt-puhuu-vangitun-katujengilaisen-isa-Koko-perhe-shokissa/1055449)
QuoteKohutussa Helsingin katujengijupakassa on vangittu yhteensä viisi nuorta miestä, joista kolme on yhä poliisivankilassa. Vangituista vanhin on 18-vuotias mies, joka on epäiltynä törkeästä ryöstöstä.
Seiska tavoitti 18-vuotiaan miehen isän, joka kertoi, että pojan rikokset tulivat hänelle täytenä yllätyksenä.
Siis hetkinen, onko tämä sama 18-vuotias josta seiska kirjoitti aikaisemmin?
QuoteVangituista vanhin on 18-vuotias arabimies, joka on vangittu törkeästä ryöstöstä epäiltynä. Hän asuu Helsingin Viikinmäessä, ja hänellä on myös aikaisempaa rikostaustaa. Hänet on tuomittu muun muassa varkaudesta. Tuomio tuli tapauksesta, jossa hän tunkeutui erääseen liikekiinteistöön ja vei paikan makeisautomaatit mennessään. Hänellä on lisäksi tuomio toisen henkilön luvattomasta kännykän käytöstä.
Tuskin on tainnut tulla yllärinä koska tyypillä oli aikaisempia juttuja?.Yleensä se eka kiinnijääminen voi tulla vanhemmille yllärinä ja jos tyyppi oli jo aikaisemmin vienyt kännykän keski-ikäiseltä naiselta niin eiköhän se ole arvannut että mitä jälkikasvu ulkona tekee.
Quote from: kaneh_bosm on 10.10.2014, 15:08:32
Quote from: xor_rox on 10.10.2014, 14:52:47
Tämä oli hauska.
Nyt puhuu vangitun katujengiläisen isä: Koko perhe shokissa! (http://www.seiska.fi/Rikos/Nyt-puhuu-vangitun-katujengilaisen-isa-Koko-perhe-shokissa/1055449)
QuoteKohutussa Helsingin katujengijupakassa on vangittu yhteensä viisi nuorta miestä, joista kolme on yhä poliisivankilassa. Vangituista vanhin on 18-vuotias mies, joka on epäiltynä törkeästä ryöstöstä.
Seiska tavoitti 18-vuotiaan miehen isän, joka kertoi, että pojan rikokset tulivat hänelle täytenä yllätyksenä.
– Meillä on koko perhe shokissa. On tosi huonosti. En tiedä, mitä näitten nuorten päässä pyörii. Tämä on vakava asia, isä lausui Seiskalle.
Hän kertoi myös yrittäneensä päästä tapaamaan poikaansa.
– Kävin poliisiasemalla, mutta en voi tavata häntä. Poliisi sanoi vain, että tutkinta kesken. Poikani on myös shokissa, isä kertoi.
[...]
Isä lupaa tehdä parhaansa, ettei poika jatkossa syyllisty kolttosiin.
– Nyt yritämme parhaamme, ettei hän enää syyllisty tyhmyyksiin, isä lupasi.
Toivottavasti pojalle ja koko perheelle järjestetään kriisiapua.
Seiska maksoi perheelle monta tonnia "kriisiapua". Toivottavasti muistavat ilmoittaa ylimääräiset tulonsa sossulle. :-\
Taparikollisen isukki ei odottanut enää uusia rikoksia vaan asia tuli täytenä yllätyksenä.
Oikea tieto asioista tuntuu kulkevan nuorison keskuudessa. Ainakin 13-vuotias tiesi täysin missä oikeasti mennään hätäisesti haastateltuna.
Eikä ollut vielä kuullut kotonaan asiasta.
Quote from: Rändöm on 10.10.2014, 15:25:11
Quote
Isä lupaa tehdä parhaansa, ettei poika jatkossa syyllisty kolttosiin.
Kun itse olin lapsi/teini ei niin kauan sitten, kolttosilla tarkoitettiin pilapuheluita ja sen sellaista. Ilmeisesti en ollut sisäistänyt kolttosten todellista merkitystä. No, media opettaa.
Jos hakkaaminen on kolttonen, mikä on rikos? Vihapuhe kolttostelijasta? Vihalinkin jakaminen? Vihakatse, vihakatsomattomuus? Vihavarovaisuus? Viha-ajatus?
Quote from: Malla on 10.10.2014, 16:29:34
Quote from: Rändöm on 10.10.2014, 15:25:11
Quote
Isä lupaa tehdä parhaansa, ettei poika jatkossa syyllisty kolttosiin.
Kun itse olin lapsi/teini ei niin kauan sitten, kolttosilla tarkoitettiin pilapuheluita ja sen sellaista. Ilmeisesti en ollut sisäistänyt kolttosten todellista merkitystä. No, media opettaa.
Jos hakkaaminen on kolttonen, mikä on rikos? Vihapuhe kolttostelijasta? Vihalinkin jakaminen? Vihakatse, vihakatsomattomuus? Vihavarovaisuus? Viha-ajatus?
Eräänä mittatikkuna voinee käyttää sitä, että monien muslimien mielestä ei edes juutalaisten kansanmurhaaminen ole rikos, vaan pikemminkin kunnia-asia.
Quote from: kaneh_bosm on 10.10.2014, 15:15:58
Nyt puhuu vangitun katujengiläisen isä: Koko perhe shokissa! (http://www.seiska.fi/Rikos/Nyt-puhuu-vangitun-katujengilaisen-isa-Koko-perhe-shokissa/1055449)
QuoteKohutussa Helsingin katujengijupakassa on vangittu yhteensä viisi nuorta miestä, joista kolme on yhä poliisivankilassa. Vangituista vanhin on 18-vuotias mies, joka on epäiltynä törkeästä ryöstöstä.
Seiska tavoitti 18-vuotiaan miehen isän, joka kertoi, että pojan rikokset tulivat hänelle täytenä yllätyksenä.
Siis hetkinen, onko tämä sama 18-vuotias josta seiska kirjoitti aikaisemmin?
QuoteVangituista vanhin on 18-vuotias arabimies, joka on vangittu törkeästä ryöstöstä epäiltynä. Hän asuu Helsingin Viikinmäessä, ja hänellä on myös aikaisempaa rikostaustaa. Hänet on tuomittu muun muassa varkaudesta. Tuomio tuli tapauksesta, jossa hän tunkeutui erääseen liikekiinteistöön ja vei paikan makeisautomaatit mennessään. Hänellä on lisäksi tuomio toisen henkilön luvattomasta kännykän käytöstä.
Voi vittu..... :facepalm:
Että murtautuu kauppaan ja vie mukanaan ihan makeisautomaatit.
Isänä minä olisin enemmän shokissa ihan jostain muusta kuin siitä, että poika on pidätetty....
Quote from: Kemolitor on 10.10.2014, 12:43:56
Tämä kirjoitus nyt on ääripää, mutta vastaavia on tullut kohdalle muitakin. "Tappelu on tappelu ja sitä on tutkittava sellaisena." Koko tapahtumaketju halutaan muuttaa tappeluiksi, vaikka kyse on koko ajan ollut isolla ylivoimalla tehdyistä joukkopahoinpitelyistä.
Reija Härkönen nyt vaan on ns. erikseen ymmärrettävä. Parempi jättää jatkossa vaille huomiota.
Quote from: RP on 10.10.2014, 13:30:35
Quote from: M on 10.10.2014, 13:22:47
Quote from: kaneh_bosm on 10.10.2014, 13:18:18
Olisi mielenkiintoista tietää ovatko nuo jengien "kantasuomalaiset" mustalaisia.
Ovathan he.
t
Tietolähde? (en kerjää sellaista linkkiä, joka joutuisi poistetuksi, mutta onko joku esimerkiksi pyytänyt nimet kärjäoikeudesta, vai perustuuko tämä epämääräisempään internethuhuun?)
Omaksuin poliisin ja sosiaaliviranomaisten tiedotuslinjan. He kieltävät, minä myönnän. Olemme molemmat yhtä luotettavia toimissamme.
Quote– Kävin poliisiasemalla, mutta en voi tavata häntä. Poliisi sanoi vain, että tutkinta kesken. Poikani on myös shokissa, isä kertoi.
...
Isä lupaa tehdä parhaansa, ettei poika jatkossa syyllisty kolttosiin
Kolttosiin syyllistynyt poikaparka on 70 kertaisessa shokissa. Tilanne on varmasti vakava...
Quote from: siviilitarkkailija on 10.10.2014, 10:38:07
Quote from: Roope on 09.10.2014, 22:05:11
Quote
Täysistunnon pöytäkirja PTK 95/2014 vp
95. TORSTAINA 9. LOKAKUUTA 2014 kello 16.02
N:o 99) Nuorten syrjäytyminen ja väkivallanteot
Markku Mäntymaa/kok:
Arvoisa herra puhemies! Tiistaina uutisoitiin, että poliisi on ottanut kiinni 20 nuorta, joita epäillään rajusta väkivallasta yksittäisiä nuoria kohtaan. Väkivallanteot ovat herättäneet paljon huolta ja turvattomuutta. Siksi on tärkeää, että myös poliisi näkyy ihmisten arjessa. Arjen turvallisuudesta ei pidä tinkiä. Mielestäni kyseisissä väkivallan teoissa pelkkä poskelle taputtelu ei riitä näiden nuorten ongelmien ratkaisemiseen. Nuorten ongelmat ovat monimutkaisia. Niihin liittyy työttömyyttä, mielenterveys- ja päihdeongelmia, elämänhallinnan ongelmia ja tunne, ettei kukaan välitä, ja vastuuhan alkaa siitä, että välitetään.
Kysyisin ministeri Viitaselta: millaisia keinoja meillä on käytettävissä näiden nuorten auttamiseksi ja uhkaavan syrjäytymiskierteen katkaisemiseksi?
Kulttuuri- ja asuntoministeri Pia Viitanen:
Arvoisa herra puhemies! Kiitän todella paljon tästä erittäin tärkeästä kysymyksestä. Myös minua ovat järkyttäneet tämän kaltaiset uutiset monesti. Nuorisoasioista vastaavana ministerinä voisin todeta, että on hyvin tärkeää se, että voimme kaiken kaikkiaan ehkäistä laajasti nuorten syrjäytymistä eri hallinnonalojen toimin. Nuorisopuolella varmasti niitä selkeimpiä toimia ovat etsivä nuorisotyö, nuorten työpajat ja tämänkaltaiset seikat. Samalla tavalla esimerkiksi kulttuuri- ja liikuntapuolella on monia keinoja, millä nuoria saa mukaan, osalliseksi yhteiskuntaa, ja sitä kautta syrjäytymistä ehkäistä. Työministeriön hallinnonalalla nuorten työttömyyden torjunta ja meidän kaikkien vastuulla tietenkin nuorisotakuun edesauttaminen ovat mitä tärkeimpiä asioita.
Mutta, puhemies, tähän loppuun haluaisin sanoa, että vastaan myös asuntoasioista. Sitä kautta paljon on ollut keskustelua myös asuinalueiden eriytymisestä ja siitä, että ihmisellä olisi oltava turvallinen alue olla, käyskennellä ylpeänä kotikulmilla. Olen erityisen paljon viime aikoina, koko viimeisen vuoden ajan, kiinnittänyt huomiota lähiöiden monipuoliseen kehittämiseen. (Puhemies koputtaa) Se voi olla rakentamista, työllisyyden edistämistä, palveluiden turvaamista lähiöissä. Mielestäni tämä on niin tärkeä ja meitä kaikkia koskettava keskustelunaihe, että olen todella iloinen, että tämä kysymys tuli täällä. Meidän täytyy kantaa huolta nuoristamme.
Puhemies Eero Heinäluoma:
Oliko edustaja Mäntymaalla tästä aiheesta jatkokysymystä?
Markku Mäntymaa/kok:
Arvoisa herra puhemies! Olen toiminut 35 vuotta poliisin eri tehtävissä ja nähnyt monenlaisia tarinoita ihmisten elämästä ja kohdannut paljon asioita, joista vaietaan liian usein yhteiskunnallisessa keskustelussa. Olen nähnyt paljon yksinäisiä ja masentuneita ihmisiä: aikuisia, vanhuksia, nuoria ihmisiä ja jopa lapsia. Yksinäisyys on yhteydessä masentuneisuuteen ja syrjäytymiseen yhteiskunnassa. Mielestäni on arvokasta, että ministeri Räty on nostanut yksinäisyyden tuomat ongelmat keskusteluun. Vaikeisiin kysymyksiin ei ole kuitenkaan helppoja ratkaisuja.
Kysyn ministeri Rädyltä: Miten pystymme löytämään yksinäisyyden tuomiin ongelmiin ratkaisuja? Millaisia toimia kansalaisjärjestömme tekevät asian edistämiseksi?
Sosiaali- ja terveysministeri Laura Räty:
Arvoisa puhemies! Tämä teema, joka on nyt noussut esille nuorten syrjäytymisen kautta, on todella asia, joka kuuluu hyvin laajasti kaikille, palveluista vastaavalle peruspalveluministerille ja totta kai ministeri Viitaselle. Yleisesti totean, että yksinäisyys, jonka edustaja Mäntymaa nosti tässä juuri esiin, on vaarallista. Yhdysvaltalaisten tutkimusten mukaan se on yhtä vaarallista kuin tupakointi ja jopa kolme kertaa vaarallisempaa kuin ylipaino. Näihin kahteen edellä mainittuun terveysasiaan on suomalaisessa yhteiskunnassakin kiinnitetty hyvin paljon huomiota. Nyt on varmasti se aika, että ryhdymme kaikilla hallinnonaloilla kiinnittämään huomiota myös niihin toimiin, joita teemme yksinäisyyden torjumiseksi. Se ei ole pelkästään ikäihmisten ongelma, vaan myös nuorten ja keski-ikäisten, niin kuin tässä kysymyksessä tuli esiin.
Puhemies Eero Heinäluoma:
Tämä kysymys on tällä erää käsitelty.
Eduskunta (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_95_2014_99_p.shtml)
Kuinka monta kertaa ministeri Räty ( corp.comm.cock )sanoi olevansa pahoillaan ryöstettyjen ja hakattujen puolesta?
Kuinka monta kertaa ministeri Viitanen ( sosialistiaatelinen Tampereelta) osoitti väkivallan uhreille tukea ja myötätuntoa?
Jokainen joka äänestää Eero Heinäluomaa, äänestää suomalapsiin kohdistuvan väkivallan puolesta. Edes puhemies, tai tietenkään mokoman esityksen junaillut puhemies, ei välitä suomalaislapsista. Hän välittää enemmän ulkomaalaislapsista kuin suomalaisista.
Tämä keskustelu paljastaa raadollisesti kaksi ministeriä ja puhemiehen. Ei siinä mitä sanotaan vaan siinä mitå jätettiin sanomatta, millä EI ollutkaan mitään merkitystä. Tämän jälkeen kenelläkään ei pitäisi olla mitään kysyttävää tai mietittävää ministerien Viitanen ja Räty arvomaailmasta ja suomalaisten lapsirikosuhrien arvosta kun tulee tosipaikka. Ei ole ihme jos pikku-Eerika kuolee piittaamattomuuden seurauksena muoviin tukehtuen. Tällaisten ministerien kanssa pitää ihmetellä ettei useampi lapsi kuole.
Mr. mäntymaa voisi herätä todellisuuteen ja muuttaa sieltä rivitalosakkeestaan, joka on omakotitaloalueen reunalla, vastapäätä omistuskerrostaloja, ison vehreän puiston kulmalla ja muuttaa puoli kilometriä pohjoisempaan päin, "mäkikaivontielle", jossa on ongelmaisia mamuja yllin kyllin. Siellä Mäntymaa saisi ihan omakohtaista kokemusta "Ongelmanuorista" ja näiden ihonväristä.
Jos se ei aukea, niin mapen kotoa on n. kilometri Olympiakortteliin, jossa mapen tarvinnee viipyä vain pari yötä, niin hän huomaa taatusti, minkä värisiä nämä pahimmat ongelmanuoret on.
Mutta eihän nyt toki, mape tykkää asua Hietalahden klementtilässä, kuten minäkin viihdyn hietalahdessa. Ero on siinä, että minä tiedän mitä asuinalueeni ulkopuolella tapahtuu, Mape laittaa päänsä ruusupuiston pensaaseen ja elää unelmahötössä.
Muutenkin tuo touhu arkadianmäellä on aivan käsittämätöntä. Ensin kuskataan maahan iso kasa maahanmuuttajia, joilla ei ole mitään mahdollisuutta integroitua tähän yhteiskuntaan (koska todellisuudessa ei ole työvoimapulaa) ja sitten ihmetellään kun kun tilanne räjähtää käsiin.
Eikä kukaan esitä oikeaa lääkettä, millä estettäisiin nämä tapahtumat jatkossa: maahanmuutto seis, ja ne jotka mahdollista lähettää muualle niin ulos maasta.
Quote from: komisario Jari Taponen– Mediassa on ollut puhetta siitä, että olisi kyse katujengistä tai yhdestä jengistä, joka tekee rikoksia Helsingissä. Se ei pidä paikkaansa. Helsingissä tai Suomessa ei ole katujengejä, komisario Jari Taponen Helsingin poliisista sanoi Ylen aamu-tv:ssä perjantaiaamuna.
– Puhutaan yhdestä yhtenäisestä porukasta, mutta sekään ei pidä paikkaansa. Nämä ovat eri puolilla Helsinkiä asuvia kaveriporukoita, jotka liittyvät löyhästi toisiinsa. He liikkuvat eri puolilla kaupunkia ja kokoontuvat. Silloin ryöstöjä ja rikoksia on tehty.
http://yle.fi/uutiset/poliisi_helsingissa_ei_ole_katujengia_eika_rikosaallon_taustalla_ole_yksittainen_jengi/7520779Mikä helpotus: kyse ei olekaan väkivaltarikoksia tehtailevasta katujengistä, vaan väkivaltarikoksia tehtailevista katuporukoista! :facepalm:
Quote from: komisario Jari Taponen– He käyvät läpi rankkaa lapsuutta. Sellaista tukea ja vanhemmuutta ei ehkä ole ollut, kuten muilla suomalaisperheillä. Voi olla kulttuurin eroavaisuuksia sen välillä, mitä kulttuuria koti edustaa ja mitä ulkomaailma edustaa. Tässä välissä nämä nuoret kamppailevat ja hakevat rajojaan. Se näkyy rajummin kuin "normaaleilla" nuorilla.
– En usko, että on kovin hedelmällistä keskustella maahanmuutosta tässä yhteydessä. He ovat kaikki suomalaisia, Suomessa syntyneitä. Pitäisi määritellä, mitä maahanmuuttaja sitten tarkoittaa?
http://yle.fi/uutiset/poliisi_helsingissa_ei_ole_katujengia_eika_rikosaallon_taustalla_ole_yksittainen_jengi/7520779Komisario sanoo, että ei ole "hedelmällistä" puhua maahanmuutosta, mutta myöntää, että ilmiön taustalla on kulttuurisia eroja. Hän ei kuitenkaan osaa tehdä sitä loogista johtopäätöstä, että tällaisten kulttuuristen erojen tulo osaksi yhteiskuntaamme on seurausta maahanmuutosta.
Tuossa lausunnossa huomataan jälleen
etnopositiivinen eksistenssi: mamu on suomalainen, jos hän liittyy negatiiviseen uutiseen, mutta mamu ei ole suomalainen, jos hän liittyy positiiviseen uutiseen. Nyt kun puhutaan rikollisista, kaikki Suomessa syntyneet tai Suomen kansalaisuuden omaavat ovat suomalaisia. Mutta kun puhutaan monikulttuurisuuden edistämisestä, suvaitsevaisto korostaa ulkomaalaistaustaisten ihmisten suurta eroavaisuutta suomalaisista. Kun puhutaan ulkomaalaistaustaisten ihmisten tekemistä rikoksista, suvaitsevaisto katsoo, että maahanmuutosta puhuminen ei ole hedelmällistä. Mutta kun puhutaan ulkomaalaistaustaisista tähtipelaajista Suomen urheilumaajoukkueissa, suvaitsevaisto katsoo, että silloin maahanmuuttajataustan korostaminen on erittäin oleellista osana argumenttia maahanmuuton siunauksellisuudesta.
Quote from: Faidros. on 10.10.2014, 15:08:56
Quote– Kävin poliisiasemalla, mutta en voi tavata häntä. Poliisi sanoi vain, että tutkinta kesken. Poikani on myös shokissa, isä kertoi.
Iskä ei ole päässyt tapaamaan poikaansa, mutta tietysti tietää, että hänen poikansa on shokissa. Ihan gauhiaa. Ei kai tullut iskän mieleenkään, onko uhrit shokissa tai koomassa sairaalassa? >:(
Tulee mieleen se parkkipaikkatappo Ruotsista. Lopulta uhri oli mediassa vanhuksen parkkipaikalla tappanut mamu. Tasan samaa käsikirjoitusta ollaan soveltamassa tähän jengijoukkopahoinpitelytapaukseen. Mailalla päähän hakkaajat ja heidän perheensä esitellään uhreina. Oikeat uhrit unohdetaan. Poliisi, sossu ja media käyttävät Ruotsin sapluunaa.
https://hommaforum.org/index.php/topic,26135.0.html
Quote from: EL SID on 10.10.2014, 16:36:59
Quote from: kaneh_bosm on 10.10.2014, 15:15:58
Nyt puhuu vangitun katujengiläisen isä: Koko perhe shokissa! (http://www.seiska.fi/Rikos/Nyt-puhuu-vangitun-katujengilaisen-isa-Koko-perhe-shokissa/1055449)
QuoteKohutussa Helsingin katujengijupakassa on vangittu yhteensä viisi nuorta miestä, joista kolme on yhä poliisivankilassa. Vangituista vanhin on 18-vuotias mies, joka on epäiltynä törkeästä ryöstöstä.
Seiska tavoitti 18-vuotiaan miehen isän, joka kertoi, että pojan rikokset tulivat hänelle täytenä yllätyksenä.
Siis hetkinen, onko tämä sama 18-vuotias josta seiska kirjoitti aikaisemmin?
QuoteVangituista vanhin on 18-vuotias arabimies, joka on vangittu törkeästä ryöstöstä epäiltynä. Hän asuu Helsingin Viikinmäessä, ja hänellä on myös aikaisempaa rikostaustaa. Hänet on tuomittu muun muassa varkaudesta. Tuomio tuli tapauksesta, jossa hän tunkeutui erääseen liikekiinteistöön ja vei paikan makeisautomaatit mennessään. Hänellä on lisäksi tuomio toisen henkilön luvattomasta kännykän käytöstä.
Voi vittu..... :facepalm:
Että murtautuu kauppaan ja vie mukanaan ihan makeisautomaatit.
Isänä minä olisin enemmän shokissa ihan jostain muusta kuin siitä, että poika on pidätetty....
Pysytään nyt todetuissa faktoissa kuitenkin. Toi että mies on ton 18-vuotiaan isä oli jonkun toisen postaajan oma idea, ei mikään fakta.
Raivo on valloillaan netissä mutta realisoituuko se kaduille? Tuleeko mamuista se osapuoli joka juoksee kohta karkuun? Tämä kaikki on ollut odotettavissa, mikä tapahtuu muualla Euroopassa tapahtuu myös ennen pitkää Suomessa. Tietyt maahanmuuttajaryhmät ovat rikoksiin taipuvaista roskasakkia. Milloin kantaväestöllä menee kuppi nurin tämän asian kanssa lopullisesti?!
Quote from: vihapuhegeneraattori on 10.10.2014, 17:29:01
Pysytään nyt todetuissa faktoissa kuitenkin. Toi että mies on ton 18-vuotiaan isä oli jonkun toisen postaajan oma idea, ei mikään fakta.
Jaa mikä ei ollut faktaa? Seiskahan noista molemmista kertoi.
Edit: Eli siis noista viidestä vangitusta yksi on 18-vuotias, eli juuri tuo "isänsä poika".
QuotePoliisi: Ei maahanmuutto-ongelma
– He käyvät läpi rankkaa lapsuutta. Sellaista tukea ja vanhemmuutta ei ehkä ole ollut, kuten muilla suomalaisperheillä. Voi olla kulttuurin eroavaisuuksia sen välillä, mitä kulttuuria koti edustaa ja mitä ulkomaailma edustaa. Tässä välissä nämä nuoret kamppailevat ja hakevat rajojaan. Se näkyy rajummin kuin "normaaleilla" nuorilla.
Aina yhtä kiireellisesti suvaitsevainen media säntää selittelemään kuinka ilmiselvätkään tapaukset, kuten tämä, ei missään tapauksessa johdu maahanmuutosta. Kyllä tämä johtuu maahanmuutosta. Tämä on seurausta maahanmuuttopolitiikastamme, joka tuottaa syrjäytyneitä, potentiaalisesti väkivaltaisia kriminaalijoukkoja, jotka tekevät tasan niinkuin heitä itseään huvittaa, muiden ihmisten hyvinvoinnista välittämättä. Tässä on kyse sadonkorjuusta. Sääli hakattuja lapsia, jotka saavat jokaiselta virallisilta taholta kuulla kuinka tämä nyt vaan on ihan normaalia, eikä tästä ole mitään syytä kiinnostua erityisemmin. Tässä vaiheessa on esitettävä seuraava kysymys: Haluammeko enemmän vai vähemmän tällaista tulevaisuudessa?
QuotePoliisi: Ei maahanmuutto-ongelma
– He käyvät läpi rankkaa lapsuutta.
Ei ole todellista :facepalm: "Rankkaan lapsuuteen" kuuluu viattomien törkeä pahoinpitely ja ryöstöt? Nyt palaa kohta käämit..... >:(
Quote from: Blanc73 on 10.10.2014, 17:38:46
QuotePoliisi: Ei maahanmuutto-ongelma
– He käyvät läpi rankkaa lapsuutta.
Ei ole todellista :facepalm: "Rankkaan lapsuuteen" kuuluu viattomien törkeä pahoinpitely ja ryöstöt? Nyt palaa kohta käämit..... >:(
Ja se vissiin sitten ei ole rankkaa lapsuutta kun saa jengiltä pesäpallomailasta, luunmurtumia ja pistohaavoja ??
Quote from: vihapuhegeneraattori on 10.10.2014, 17:29:01
Quote from: EL SID on 10.10.2014, 16:36:59
Quote from: kaneh_bosm on 10.10.2014, 15:15:58
Nyt puhuu vangitun katujengiläisen isä: Koko perhe shokissa! (http://www.seiska.fi/Rikos/Nyt-puhuu-vangitun-katujengilaisen-isa-Koko-perhe-shokissa/1055449)
QuoteKohutussa Helsingin katujengijupakassa on vangittu yhteensä viisi nuorta miestä, joista kolme on yhä poliisivankilassa. Vangituista vanhin on 18-vuotias mies, joka on epäiltynä törkeästä ryöstöstä.
Seiska tavoitti 18-vuotiaan miehen isän, joka kertoi, että pojan rikokset tulivat hänelle täytenä yllätyksenä.
Siis hetkinen, onko tämä sama 18-vuotias josta seiska kirjoitti aikaisemmin?
QuoteVangituista vanhin on 18-vuotias arabimies, joka on vangittu törkeästä ryöstöstä epäiltynä. Hän asuu Helsingin Viikinmäessä, ja hänellä on myös aikaisempaa rikostaustaa. Hänet on tuomittu muun muassa varkaudesta. Tuomio tuli tapauksesta, jossa hän tunkeutui erääseen liikekiinteistöön ja vei paikan makeisautomaatit mennessään. Hänellä on lisäksi tuomio toisen henkilön luvattomasta kännykän käytöstä.
Voi vittu..... :facepalm:
Että murtautuu kauppaan ja vie mukanaan ihan makeisautomaatit.
Isänä minä olisin enemmän shokissa ihan jostain muusta kuin siitä, että poika on pidätetty....
Pysytään nyt todetuissa faktoissa kuitenkin. Toi että mies on ton 18-vuotiaan isä oli jonkun toisen postaajan oma idea, ei mikään fakta.
Olen pahoillani. Luulin lukeneeni, että molemmista asioista kertoi seiska.....
Quote from: vihapuhegeneraattori on 10.10.2014, 17:29:01
Pysytään nyt todetuissa faktoissa kuitenkin. Toi että mies on ton 18-vuotiaan isä oli jonkun toisen postaajan oma idea, ei mikään fakta.
Tämä Seiskan linkki oli siellä lainaamassasi postauksessa suurimmalla tekstillä:
http://www.seiska.fi/Rikos/Nyt-puhuu-vangitun-katujengilaisen-isa-Koko-perhe-shokissa/1055449
Eli kyllä vaan tuota soopaa siellä tyrkytetään...
Quote from: Blanc73 on 10.10.2014, 17:31:18
Raivo on valloillaan netissä mutta realisoituuko se kaduille? Tuleeko mamuista se osapuoli joka juoksee kohta karkuun? Tämä kaikki on ollut odotettavissa, mikä tapahtuu muualla Euroopassa tapahtuu myös ennen pitkää Suomessa. Tietyt maahanmuuttajaryhmät ovat rikoksiin taipuvaista roskasakkia. Milloin kantaväestöllä menee kuppi nurin tämän asian kanssa lopullisesti?!
Vihervasemmistotoimittajat varmaan rukoilevat, että suomalaisilla loppuisi tolkku, ja mikä tahansa, kuinka epämääräinen tahansa suomalaisjoukko lähtisi "kostamaan maahanmuuttajille." Se kun vähintäänkin neutralisoisi median silmissä sen imago-ongelman, jonka lasten joukolla hakkaaminen on toimittajien suosikeille ja heidän kanssaan kaveeraaville poliitikoille aiheuttanut.
Quote from: foobar on 10.10.2014, 17:45:51
Vihervasemmistotoimittajat varmaan rukoilevat, että suomalaisilla loppuisi tolkku, ja mikä tahansa, kuinka epämääräinen tahansa suomalaisjoukko lähtisi "kostamaan maahanmuuttajille." Se kun vähintäänkin neutralisoisi median silmissä sen imago-ongelman, jonka lasten joukolla hakkaaminen on toimittajien suosikeille ja heidän kanssaan kaveeraaville poliitikoille aiheuttanut.
Juuri näin! Koko tämä kohu jää sen myllytyksen jalkoihin, mikä tuollaisesta toiminnasta seuraisi. Silti pelkään, että näin käy.Jokainen tappelu, jossa osapuolina on kantis ja joku muu laitetaan tähän piikkiin. Ja mikä "parasta" nyt alkaa viikoloppu.
Quote from: L. Brander on 10.10.2014, 17:49:53
Quote from: foobar on 10.10.2014, 17:45:51
Vihervasemmistotoimittajat varmaan rukoilevat, että suomalaisilla loppuisi tolkku, ja mikä tahansa, kuinka epämääräinen tahansa suomalaisjoukko lähtisi "kostamaan maahanmuuttajille." Se kun vähintäänkin neutralisoisi median silmissä sen imago-ongelman, jonka lasten joukolla hakkaaminen on toimittajien suosikeille ja heidän kanssaan kaveeraaville poliitikoille aiheuttanut.
Juuri näin! Koko tämä kohu jää sen myllytyksen jalkoihin, mikä tuollaisesta toiminnasta seuraisi. Silti pelkään, että näin käy.Jokainen tappelu, jossa osapuolina on kantis ja joku muu laitetaan tähän piikkiin. Ja mikä "parasta" nyt alkaa viikoloppu.
False flagiä tarjolla?
Vähän OT, mutta näyttää iltalehdet alkaneen uutisoimaan kaikista mahdollisista tappeluista.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749309463.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749309463.html)
En meinaan ikinä ennen ole lukenut kahden 16-18 vuotiaan keskinäisestä tappelusta, mikä ei ole johtanut jomman kumman kuolemaan.
Mutta nyt ilmeisesti halutaan todistaa, että kyllHAN suomalaisetkin hakkaavat ihmisiä.
Mamu iskee pesäpallomailalla kantasuomalaiselta tajun kankaalle = kolttonen/kepponen
Kantasuomalainen paheksuu mamun kolttosta ja pohtii, voiko keppostellutta mamua karkoittaa esi-isiensä maille = vihapuhetta, rasismia ja kiihottamista kansanryhmää vastaan
:flowerhat:
Quote from: Blanc73 on 10.10.2014, 17:38:46
QuotePoliisi: Ei maahanmuutto-ongelma
– He käyvät läpi rankkaa lapsuutta.
Ei ole todellista :facepalm: "Rankkaan lapsuuteen" kuuluu viattomien törkeä pahoinpitely ja ryöstöt? Nyt palaa kohta käämit..... >:(
Vaihtoehdot eivät ole toisensa poissulkevia. Vai väittääkö joku, että lapsi ryöstelee, koska on luonteeltaan absoluuttisen paha? Väittäisin itse, että
rankkuus on maahanmuuton potenssi ja maahanmuutto on rankkuuden potenssi.EDIT:kursivoitu.
En vilkaissut kiireessäni ketjua, mutta Tom Packalen on tänään ysiltä A-studiossa keskustelemassa asiasta. Varmaan tämä tuli jo mainittua, mutta toisto on hyvästä.
(ps. Hauska nähdä miten Nasima Razmyar saa palautetta IL:n blogissaan) :D
Quote from: tos on 10.10.2014, 17:55:51
Vähän OT, mutta näyttää iltalehdet alkaneen uutisoimaan kaikista mahdollisista tappeluista.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749309463.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749309463.html)
En meinaan ikinä ennen ole lukenut kahden 16-18 vuotiaan keskinäisestä tappelusta, mikä ei ole johtanut jomman kumman kuolemaan.
Mutta nyt ilmeisesti halutaan todistaa, että kyllHAN suomalaisetkin hakkaavat ihmisiä.
Kun kyseessä on Sanoma, voinee laskea sen varaan ettei kyseessä ole sattuma, vaan aivan suunniteltu pahantahtoisuus jolla relativisoidaan suomalaisten lapsiuhrien ongelmaa pois. Jonkun muun mediatalon tapauksessa olisin saattanut pitää sattumaakin vaihtoehtona.
Kannattaa muistaa, että jos tiedetyistä suomalaisiin lapsiin ja nuoriin kohdistuneista rikoksista olisi uutisoitu, niitä olisi ilmeisesti kertynyt pääkaupunkiseudulta ainakin yksi joka ainoalle syksyn päivälle. Ihan niin suurta pahoinpitelyuutisointitulvaa ei kuitenkaan taideta kehittää.
Quote from: P on 10.10.2014, 17:03:30
Tulee mieleen se parkkipaikkatappo Ruotsista. Lopulta uhri oli mediassa vanhuksen parkkipaikalla tappanut mamu. Tasan samaa käsikirjoitusta ollaan soveltamassa tähän jengijoukkopahoinpitelytapaukseen. Mailalla päähän hakkaajat ja heidän perheensä esitellään uhreina. Oikeat uhrit unohdetaan. Poliisi, sossu ja media käyttävät Ruotsin sapluunaa.
https://hommaforum.org/index.php/topic,26135.0.html
Ei uhreja varmaankaan ole unohdettu. Alkuperäisessä sosiaalityöntekijän muistiossa oli tällainenkin kohta:
Quoteuhreja pyritään ohjaamaan palveluiden piiriin poliisisosiaalityön kautta + teemme koosteen muutaman viikon sisällä riippuen aikatauluista
Olisikin syytä viettää oikea raivon päivää! Mutta tässä ei enää tiedä mistä pitäisi olla enemmän raivoissaan? Rikokset ovat kauheita ja antavat aihetta pitkään raivoon, joka toivottavasti leviää ympäri maan ja saavat ihmiset nuivistumaan oikein kunnolla.
Mutta yhtä lailla raivostun kun kuulen miten kokoomuslaiset kansanedustajat (jopa poliisitaustaiset) puolustelevat näitä tekoja. He ovat käyttäneet fraaseja, jotka olivat käytössä - ja loppuun kuluneita - jo 1970-luvulla kun vasemmistolaiset puolustivat rikollisia. Ja mediassa esiintyneiden poliisimiesten tavoitteena näkyy olevan, että poliisin arvostus laskisi kertaheitolla.
Medialla ei ole enää mitään arvostusta, joten se ei voi enää siitä laskea. HS:n pääkirjoitus tänään 10.10.2014 oli täynnä loppuun kuluneita fraaseja ja otsikko oli jo pahasti harhaanjohtava. Oli muka joku väkivalta palanut kaduille!? No eihän se ole ollut poissakaan, mutta nyt ei ole ollenkaan ymmärretty mistä on kysymys. Oikea otsikko olisi ollut "Euroopan lähiöistä tuttu matalatasoinen sisällissota saapui Helsinkiin!"
Mediassa on myöskin puhuttu vanhempien vastuusta jne. Vanhempien vastuu saattaa olla ihan toisenlainen kuin mitä "asiantuntijat" kuvittelevat. Ruotsista muistuu mieleen tapaus, jossa aikuinen näki miten mamupoika pahoinpiteli pienempiä lapsia talon pihalla. Hän meni ulos ojentamaan mamupoikaa, joka vastasi "minun isäni sanoo, että kaikki ruotsalaiset ovat vääräuskoisia koiria ja siksi niitä pitää hakata". Samat motiivit ovat nyt tulleet oikein kunnolla Suomeen.
Tänään Nobelin rauhanpalkinto jaettiin henkilöille, jotka edistävät lasten oikeuksia.
Sillä välin Suomessa:
Kasvava joukko sosiaalityöntekijöitä, poliisiviranomaisia ja poliitikkoja kilvan halveksuvat maamme lasten oikeuksia ja vaativat miljoonatolkulla lisää resursseja ja ymmärrystä niille, jotka loukkaavat lasten oikeuksia.
Quote from: tos on 10.10.2014, 17:55:51
Vähän OT, mutta näyttää iltalehdet alkaneen uutisoimaan kaikista mahdollisista tappeluista.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749309463.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749309463.html)
En meinaan ikinä ennen ole lukenut kahden 16-18 vuotiaan keskinäisestä tappelusta, mikä ei ole johtanut jomman kumman kuolemaan.
Mutta nyt ilmeisesti halutaan todistaa, että kyllHAN suomalaisetkin hakkaavat ihmisiä.
Samanlaisia epäilyksiä on tullut mulla.
Quote from: M on 10.10.2014, 13:22:47
Quote from: kaneh_bosm on 10.10.2014, 13:18:18
Olisi mielenkiintoista tietää ovatko nuo jengien "kantasuomalaiset" mustalaisia.
Ovathan he.
Ei ne kaikki oo.
Niistä viidestä seiskassa sekä iltapaskassa mainitusta henkilöstä on nyt nimet ja diaarinumerot selvillä. Eräs forumilta poistunut Muutos 2011- aktiivi jakaa tietoa facebook- sivullaan. Jokainen varmaan tietänee, kenestä on kyse ja voi käydä halutessaan kurkkaamassa facebookista lapsukaisten tiedot. En viitsi bännien ja tuomioiden pelossa jakaa linkkiä tai kopioida niitä tietoja tänne.
QuotePoliisi: Ei maahanmuutto-ongelma
– He käyvät läpi rankkaa lapsuutta.
Kumman lapsuus on rankempi, sen jota vedetään pesismailalla päähän tai tuikataan puukolla vai sen, joka lyö pesismailalla päähän tai tuikkaa puukolla? Kumpi saa enemmän apua ja myötätuntoa mediassa?
Quote from: tos on 10.10.2014, 17:55:51
Vähän OT, mutta näyttää iltalehdet alkaneen uutisoimaan kaikista mahdollisista tappeluista.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749309463.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749309463.html)
En meinaan ikinä ennen ole lukenut kahden 16-18 vuotiaan keskinäisestä tappelusta, mikä ei ole johtanut jomman kumman kuolemaan.
Mutta nyt ilmeisesti halutaan todistaa, että kyllHAN suomalaisetkin hakkaavat ihmisiä.
Kyllä ne uutisoi jo ainakin 3 viikkoa sitten:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288739026636.html
Quote from: MTV3 on 10.10.2014, 08:49:50
– Nyt maahanmuuttajanuoret ovat täysin suomalaisia, ja heillä on suomalaiset passit. Mutta heitä kohdellaan yhä kuin he eivät olisi suomalaisia.
Pelkkä Suomen (muukalais)passi ei tee kenestäkään suomalaista. Ulkomaalaisia nuoria kohdellaan niin kuin keitä tahansa ulkomaalaisia.
Quote from: MTV3 on 10.10.2014, 08:49:50
Muuttaessaan Suomeen häneltä jäi lukio kesken Algeriassa.
– Tavoitteena oli suorittaa lukio täällä loppuun, siksi opiskelin iltaisinkin suomea. Toinen äidinkieleni oli ranska ja pyrin sitten Munkkivuoreen suomalais-ranskalaiseen lukioon. Sinne ovet eivät auenneet.
– Virallinen syy oli, että olin vuoden liian vanha. Opinto-ohjaaja kertoi myöhemmin, että rehtori ei tykännyt mun naamasta.
Valehtelet. Ei 17-vuotias ole liian vanha lukioon. Heikko kielitaito on asia erikseen. Ei se naamastasi johtunut.
Quote from: MTV3 on 10.10.2014, 08:49:50
Lahkal meni Itäkeskuksen lukioon, mutta suomen kieli ei ollut kehittynyt parissa vuodessa riittävästi eikä hän pärjännyt. Lukio jäi kesken.
Tuossahan se todellinen syy tulikin.
Samanlaisia valheitako tuo kertoo nuorisotalojen asiakkaillekin?
Tänään ajoin autolla helluntalaisten ruokajonon ohi eikä jonossa ollut muita kuin valkonaamoja ja lähistöllä somalijätkä käveli iPhone kädessä ja kuuloke korvassa.
Pari tuntia myöhemmin prismassa katselin kun kahdella somaliämmällä oli satojen € ostokset. Ketkähän niitä syrjäytyneitä ovat?
Marko Forss @markoforss 6 t6 tuntia sitten:
Quote-- tarkennatko mitä pidät tiedotuspimentona? Kyllä näistä tappeluista on tiedotettu.
Fobbaankin on näköjään tarttunut tuo median kuvottava tapa kusta uhrien päälle.
Se, että aseistettu JOUKKO pahoinpitelee YHTÄ täysin viatonta ohikulkijaa, EI ole joukkotappelu, vaan erittäin törkeä ja vakava pahoinpitely.
https://twitter.com/markoforss/status/520493130723102720
Quote from: Sietäjä on 10.10.2014, 18:34:28
Quote from: M on 10.10.2014, 13:22:47
Quote from: kaneh_bosm on 10.10.2014, 13:18:18
Olisi mielenkiintoista tietää ovatko nuo jengien "kantasuomalaiset" mustalaisia.
Ovathan he.
Ei ne kaikki oo.
Voi siinä olla romanikin mukana, myönnetään.
Quote from: kaneh_bosm on 10.10.2014, 13:18:18
Olisi mielenkiintoista tietää ovatko nuo jengien "kantasuomalaiset" mustalaisia.
Miksen itse tuota keksinyt?
QuotePoliisi: Ei maahanmuutto-ongelma
– He käyvät läpi rankkaa lapsuutta.
Seuraavaksi tuossa jutussa poliisi kyllä toteaa, että kotona ehkä on erilainen kulttuuri kuin yhteiskunnassa, mikä tekee lapsuudesta rankan. Eli kuitenkin taustalla on maahanmuuttajien kulttuuri maalaisjärjen mukaan. :o
Katujengeistä ei ole kyse poliisin mukaan. Nuorisoporukat vain sopivat somessa, että tavataan tietyssä paikassa ja tehdään jotain. Eihän siinä mitään pahaa. Seitsemänkymmenen pikku sattumuksen jälkeen somessa alkaa levitä lynkkausmielialaa, ja sitten vasta netti muuttuu pahaksi paikaksi. Ihmiset liittoutuvat pikku väärinymmärrettyjä vastaan ja poliisi huolestuu. :o
Quote from: M on 10.10.2014, 19:13:12
Quote from: Sietäjä on 10.10.2014, 18:34:28
Quote from: M on 10.10.2014, 13:22:47
Quote from: kaneh_bosm on 10.10.2014, 13:18:18
Olisi mielenkiintoista tietää ovatko nuo jengien "kantasuomalaiset" mustalaisia.
Ovathan he.
Ei ne kaikki oo.
Voi siinä olla romanikin mukana, myönnetään.
Eurovaaliehdokkaan tilaamassa listassa olleet pari nimeä olivat ainakin aika perussuomalaisia, mutta kuvaahan niissä ei ollut mukana.
Quote from: tos on 10.10.2014, 17:55:51
Vähän OT, mutta näyttää iltalehdet alkaneen uutisoimaan kaikista mahdollisista tappeluista.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749309463.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749309463.html)
Odotinkin tätä taktiikkaa lehdistöltä nyt kun shitti on levinnyt tuulettimeen. Saastamedia kaapii hädissään tynnyrinpohjia jotta saisi lakaistua mamujen terrorivyyhdin unholaan.
Odotettavissa tulevilla viikoilla YLE, Erkko- ja huuskomafiassa kultamunien nyyhkytarinoita vuodelta nakki ja tappara, sielua kuristavia tragedioita kuinka Mahmudin päätä työnnettiin vessanpönttöön julmien suomipoikien toimesta, ym. subliminaalista white guilt-ohjelmointia. Luvassa varmaan myös tupla-annos Hitleriä ja keskitysleiridokkareita viikko-ohjelmistoon.
Forss kehtaa vieläkin puhua "tappeluista". Tämä on Ruotsista matkittu tiedotuslinja, jossa on jo vuosia kerrottu, että "bråk uppstod mellan en pensionär och några tonåringar" kun maahanmuuttajajengi hyökkää 90-vuotiaan mummon kimppuun ja pahoinpitelee ja ryöstää rahat. Forss johtaa nyt ihmisiä harhaan ja poliisin arvostus murenee entisestään!
Yhtä lailla kun pitää olla raivostunut tekijöille ja heidän tukipuolueilleen, vasemmistolle ja RKP:lle pitää nyt arvostella myöskin kokoomusta. Aloitin jo tänään kun tapasin kadulla yhden kokoomuslaisen kaupunginvaltuutetun Helsingistä!
Annoin puolueen kuulla haukut ja sanoin, että tämän jälkeen jokainen järkevä suomalainen äänestää kyllä Halla-aholaisia! Toivottavasti Jussi pistää kohta hommaan oikein nasevan kirjoituksen!
Vihervasemmistoa voidaan pitää syyntakeettomana näissä asioissa. He eivät tiedä mitä he tekevät, mutta että sama on totta myöskin kokoomuksen kohdalla ei pitäisi olla yhtä selvää. Muistan miten minä juttelin vaalitoreilla vuonna 2011 ja 2012 kokoomuslaisten kanssa siitä mitä tapahtuu mm Ruotsin lähiöissä. He vastasivat suunnilleen näin "ei voi tapahtua meillä, koska me osaamme nämä asiat".
Eniten suututtaa se, että tämä vastaus annettiin tavattomaan ylimielisellä tavalla ja halveksittavalla äänensävyllä!
Mistä tiedämme, että tämä on maahanmuuttopolitiikkakysymys?
Siitä, että ilman kehitysmaaperäistä maahanmuuttoa tätä ei olisi koskaan tapahtunut.
Mistä tiedämme, että tämä ei ole syrjäytymiskysymys?
Siitä, että sadat tuhannet suomalaiset ovat syrjäytyneet, mutta eivät kulje jengeissä yrittämässä murhia.
Quote from: Defend Finland! on 10.10.2014, 19:35:21
Forss kehtaa vieläkin puhua "tappeluista". Tämä on Ruotsista matkittu tiedotuslinja, jossa on jo vuosia kerrottu, että "bråk uppstod mellan en pensionär och några tonåringar" kun maahanmuuttajajengi hyökkää 90-vuotiaan mummon kimppuun ja pahoinpitelee ja ryöstää rahat. Forss johtaa nyt ihmisiä harhaan ja poliisin arvostus murenee entisestään!
Olisi hienoa, jos Packalen osaisi tarttua tänään tähän tapaan käyttää uuskieltä väkivaltarikosten hyökkääjä-uhri-asetelman relativisoimiseksi. Valitettavasti en usko, että hän saa Yleltä kovinkaan paljon aikaa mielipiteidensä suoraan ja selkeään ilmaisuun.
Pitkään on väitetty, että Suomessa on paljon rasisteja.
En ole uskonut. Mutta nyt uskon.
Media, poliisijohto, sosiaaliviranomaistahot ja perinteiset puolueet ovat aivan täynnään rasisteja: heidän mielestään valkoihoisiin kohdistuvia murhayrityksiä tulee peitellä ja niihin syyllistyneitä tummia tulee ymmärtää ja heille tulee tarjota tukea ja rahaa.
Pahinta on se, että kyse ei ole yksityishenkilöiden harjoittamasta, satunnaisesta rasismista, vaan kyse on instituutioihin pesiytyneestä, järjestelmällisestä ja ideologisesta rasismista. Suomi alkaa vajota 1930-luvun Natsi-Saksan tasolle. Kansanmurha on selvästi suunnitteilla ja jossain mielessä se on jo alkanut.
Nyt poliisi kertoo ja lehdistö uutisoi kauhuissaan, kuinka hirveän kamalaa on, että jotkut suomalaiset ovat kiukkuisia suomalaisia systemaattisesti pahoinpidelleille maahanmuuttajille. Suomalaiset ovat kirjoittaneet oikein kiukkuisia kirjoituksia nettiin.
Kun maahanmuuttajat pahoinpitelevät kymmeniä ellei satoja suomalaisia nyrkein, pesäpallomailoin ja puukoin, poliisi ei näe asiassa mitään huolestuttavaa tai tiedottamisen aihetta. Mutta kun netissä ilmestyy näitä maahanmuuttajarikollisia arvosteleva kirjoitus, tulee tiedote heti.
Jopa eläinrääkkäyksistä tiedotetaan paremmin kuin maahanmuuttajien harjoittamasta suomalaisten rääkkäämisestä. Poliisijohdolle suomalaisnuori ei ole edes eläimen arvoinen.
Nazima Raszmayer blokissaan:
Perussuomalaisten varapuheenjohtaja Juho Eerola Facebook –seinällään:
"Tässä menee moni asia sekaisin tai ristikkäin. Yhtä kaikki, toisen polven mamut hakkaa suomalaisia ja se on huono homma, johtui sitten geeneistä, kulttuurista, syrjäytymisestä tai mistä tahansa. Koska Suomen kansalaista ei voi karkottaa, on nuorisotyö ja kotoutus tärkeää. Olen vain työnikin kautta jo nähnyt, että huonosti toimii ja valtiolta loppuu rahat. Siksi pitäisin ennaltaehkäisevänä sitä, että tietyistä ilmansuunnista tulevia ihmisiä ei yksinkertaisesti Suomeen enää otettaisi. Loppuisi rasismi, isistely, kuvatunlainen väkivalta, sosiaalityöntekijöiden työ helpottuisi yms."
Väkivalta on aina väärin. Nämä lapset ja nuoret ovat syyllistyneet rikoksiin ja teoilla on oltava seuraukset. Silti tällainen noitavaino ei tule ratkaisemaan tilannetta, vaan ruokkii sitä entisestään. Kun tämä jengi on saatu hajotettua, kylvää Eerola sanoillaan jo seuraavan nuorisojengin siemenet. Ei näiden lasten ja nuorten ongelmia ratkaista sillä, että heitä uhkaillaan maasta karkottamisella tai sillä, että väkivaltakierteen epäillään johtuvan heidän geeneistään. Kuvottavaa. Eikö samaisesta vertauksesta Jussi Halla-aho saanut Korkeimmalta oikeudelta tuomion rasismista?
http://blogit.iltalehti.fi/nasima-razmyar/2014/10/09/rasistien-soihdut-palavat-jo/
X x :facepalm:
Quote from: far angst on 09.10.2014, 07:17:59
Laitio Hyysärissä:Quote"Katson tätä asiaa yksittäisten nuorten kautta, ja sen perusteella voin sanoa, että elämän suunnan ja järkevän tekemisen puuttuminen selittää valtaosaa nuorten sosiaalisista ongelmista", Laitio sanoo.
Tästä vielä, niin elämän suunnan puuttuminen ei oikeastaan ole selittävä tekijä. Se on jo ongelma itsessään, eikä yhden ongelman selittäminen toisella ongelmalla lopulta ratkaise oikein mitään ja eikä kerro mitään siitä, että millainen kudelma sen mahdollisen kokemuksen takana on - jos sellaista ihmisellä on. Toisaalta suunnan puuttuminen voi sivullisen selityksenä olla myös vain yleinen luonnehdinta toisen ihmisen tilanteesta ongelmineen, ilman kyseisen ihmisen omaa sellaista kokemusta. Silloin se ei selitä senkään vertaa yhtään mitään.
Tokihan jokaisen nähtävissä on se, että näiltä nuorilta puuttuu - järkevä - suunta elämästään. Sen näkemiseen ei tarvitse olla nuorisotoimenjohtaja.
Järkevästä tekemisestä, niin sen puute on usein oikeastaan yhtä kuin riittävän kiinnostuksen puute järkevää tekemistä kohtaan. Varmaan hyvin monella lapsella ja nuorella on enemmän tai vähemmän hetkiä, jolloin saattaa siltä tuntua, ettei sitä ole, siltikään ryhtymättä tuollaisiin älyttömyyksiin. Se, että miksi sitä ei aina ole tai ollenkaan, niin lienee osin oma lukunsa itsekunkin kohdalla.
Pelkään pahoin, että jos tilanteen annetaan jatkua tämänkaltaisena tulemme näkemään
vielä oman "laser-miehemme"... Sitä tilannetta ei kukaan järjissään oleva halua. Ongelmat, olivat ne miten vaikeita tahansa, tulee ratkaista keskustelun ja parlamentarismin kautta.
Mikäli toistuviin törkeisiin väkivallantekoihin syyllistyneitä ulkomaalaisia ei saa pelotella karkoittamisella, mitä keinoja on tarjolla? Miksi pitäisi käydä neuvotteluita väkivaltarikollisten kanssa, tavoitteena heidän hyväksyntänsä toimille? Mistä oikeastaan saa rangaista ja missä tilanteissa saa karkoittaa, jos toistuvat raa'at väkivallanteot eivät ole siihen riittäviä perusteita?
Luuleeko Razmyar, että voimalla valtaa ja kunnioitusta tavoittelevat rikolliset parantavat tapansa sillä, että heille osoitetaan, että he määräävät (pelolla ja ideologioiden orjien hyväksikäytöllä) siitä mitä heille voidaan tehdä, vaikka he toistuvasti rikkovat lakia mitä räikeimmillä tavoilla?
Quote from: Ant. on 10.10.2014, 19:50:39
Nyt poliisi kertoo ja lehdistö uutisoi kauhuissaan, kuinka hirveän kamalaa on, että jotkut suomalaiset ovat kiukkuisia suomalaisia systemaattisesti pahoinpidelleille maahanmuuttajille. Suomalaiset ovat kirjoittaneet oikein kiukkuisia kirjoituksia nettiin.
Kun maahanmuuttajat pahoinpitelevät kymmeniä ellei satoja suomalaisia nyrkein, pesäpallomailoin ja puukoin, poliisi ei näe asiassa mitään huolestuttavaa tai tiedottamisen aihetta. Mutta kun netissä ilmestyy näitä maahanmuuttajarikollisia arvosteleva kirjoitus, tulee tiedote heti.
Jopa eläinrääkkäyksistä tiedotetaan paremmin kuin maahanmuuttajien harjoittamasta suomalaisten rääkkäämisestä. Poliisijohdolle suomalaisnuori ei ole edes eläimen arvoinen.
Poliisilla vaikuttaisi olevan marxilainen oikeuskäsitys. Oikeat rikolliset ovat vähemmän syyllisiä, kuin poliittiseen toisinajatteluun syyllistyneet. Kerta kaikkiaan surullista.
Quote from: Ink Visitor on 10.10.2014, 19:58:09
Pelkään pahoin, että jos tilanteen annetaan jatkua tämänkaltaisena tulemme näkemään
vielä oman "laser-miehemme"... Sitä tilannetta ei kukaan järjissään oleva halua. Ongelmat, olivat ne miten vaikeita tahansa, tulee ratkaista keskustelun ja parlamentarismin kautta.
Samaa mieltä.
Paha kyllä, meidän kulttuurimarksilaisemme, eli valtapuolueet, viranhaltijakunta, media, poliisijohto ja nk. tutkijat eivät halua keskustelua tai parlamentarismia, vaan sensuuria, ylhäältäpäin johdettua totuudenjulistamista, väärinajattelijoiden demonisointia ja propagandaa avoimuuden sijaan.
Väkivaltaiset suomalaiset ovat opettaneet maahanmuuttajat huonoille tavoille. Niinhän jo Astrid Thors meitä valisti. Olihan suomalaisillakin Nuijasota 1596-1597, neljän kuukauden sisällissota 1918 ja vielä yksituumaisesti hyökättiin suurta ja mahtavaa Neuvostoliittoa vastaan 1939. Paikallisesti oli puukkojunkkareita, kännipäissään tappelijoita, skinit ja liivijengit.
Kun tätä ennenkuulumattomattoman väkivaltaista historiaa katsoo, niin ei ole ihme, että sotaa paenneiden maahanmuuttajien jälkeläiset tarttuvat kättä pidempään ja iskevät maahan joutilaita julkisilla paikoilla oleskelevia suomalaisia. Kun porukassa on muutamia kantasuomalaisia, on selvä, että he ovat koko toiminnan alku ja kantava voima. He ovat yllyttäneet maahanmuuttajataustaisia osoittamaan pahaa oloaan väkivallalla, tuolla suomalaisten ikiaikaisella tavalla ratkaista ongelmia.
Muistakaa rakkaat ystävät että Afrikan ongelmat ratkeavat kun afrikkalaiset siirtyvät/siirretään Eurooppaan. Näin afrikkalaiset eivät enää aiheuta ongelmia Afrikassa vaan.....aivan niin.
Quote from: Blanc73 on 10.10.2014, 20:17:37
Muistakaa rakkaat ystävät että Afrikan ongelmat ratkeavat kun afrikkalaiset siirtyvät/siirretään Eurooppaan. Näin afrikkalaiset eivät enää aiheuta ongelmia Afrikassa vaan.....aivan niin.
Jalo kulttuurimarksilaisuuden oppi valistaa meitä, että ongelmat voidaan ratkaista niitä siirtelemällä.
Jos esimerkiksi olette sattunut ulostamaan housuihinne, ongelma ratkeaa sillä, että kauhotte ulosteen paidantaskuunne.
Quote from: crissaegrim on 10.10.2014, 19:13:04
Marko Forss @markoforss 6 t6 tuntia sitten:
Quote-- tarkennatko mitä pidät tiedotuspimentona? Kyllä näistä tappeluista on tiedotettu.
Fobbaankin on näköjään tarttunut tuo median kuvottava tapa kusta uhrien päälle.
Se, että aseistettu JOUKKO pahoinpitelee YHTÄ täysin viatonta ohikulkijaa, EI ole joukkotappelu, vaan erittäin törkeä ja vakava pahoinpitely.
https://twitter.com/markoforss/status/520493130723102720
Ai se on tappelu kun aikuiset karvateinit pieksää joukolla kymmenvuotiaan lapsen.
On meillä hieno poliisi. Ensin yksi valehtelee kirkkain silmin . Sitten tämä palkittu sankari säestää. Selittelevät aarniot niinkuin rysän päältä kiinni jääneet nuorisorikolliset- Selittelevät niinkuin poliisit.
Ja se yksi af enehjelm vielä tukee sivusta.
Nimilistojen levittelijöitä osataan kyllä radiouutisissa pelotella.
Väkisinkin tällä tiedotuslinjalla alkaa kehittyä lynkkausmieliala sitä yhtä rikollisjengiä kohtaan. Sitä , jolla on hihamerkkinä se irvistävä rotanpäinen anustappi.
Monet poliittiset hömppäkirjoittelijat ovat olleet huolissaan "lynkkausmentaliteetista". Se on liioittelua jo sinänsä. Mutta mistä lähtien sanat ovat olleet pahempi asia kuin kovan luokan väkivalta? Poliitikot ja virkamiehet kaatuvat vielä joskus omiin vääristelyihinsä.
Minulta on jäänyt pitkät pätkät ketjua lukematta, koska fasistit pakottavat välillä töihin. Onko tämän kaustin päätekijä saatu jo kiinni? Luotan virkavaltaan, että parhaat voimat jäljittävät sen facebook-vuotajan ja saattavat edesvastuuseen teoistaan.
Quote from: Kulttuurirealisti on 10.10.2014, 20:28:35
Monet poliittiset hömppäkirjoittelijat ovat olleet huolissaan "lynkkausmentaliteetista". Se on liioittelua jo sinänsä. Mutta mistä lähtien sanat ovat olleet pahempi asia kuin kovan luokan väkivalta? Poliitikot ja virkamiehet kaatuvat vielä joskus omiin vääristelyihinsä.
Ilmeisesti joillekin tasa-arvo tarkoittaa sitä, että lapsia kadulla ylivoimalla hakkaavasta rikollisesta täytyy pitää yhtä paljon kuin mistä tahansa kunniallisesta kansalaisesta. Muu on lynkkausmielialaa.
Rasisminvastaisuus taas tarkoittaa sitä, että jos tällainen väkivaltarikollinen on nk. hienompaa eteläistä syntyperää, hänestä on pidettävä enemmän kuin hänen uhristaan. Muu on vähintään epäilyttävää, ja todennäköisesti rikos.
Herää vahva epäilys siitä, etteivät nämä ihmiset lainkaan ymmärrä miksi yhteiskunnassamme ylipäänsä on fyysiseen koskemattomuuteen liittyviä lakeja, vaikka itse varmastikin näistä laeista hyötyvät. Siis niin kauan, kun eivät joudu puolustettaviensa ylivoiman jyräämäksi.
Quote from: Defend Finland! on 10.10.2014, 19:35:21
Muistan miten minä juttelin vaalitoreilla vuonna 2011 ja 2012 kokoomuslaisten kanssa siitä mitä tapahtuu mm Ruotsin lähiöissä. He vastasivat suunnilleen näin "ei voi tapahtua meillä, koska me osaamme nämä asiat".
Eniten suututtaa se, että tämä vastaus annettiin tavattomaan ylimielisellä tavalla ja halveksittavalla äänensävyllä!
Tämähän on nimenomaan ollut suomalaisen maahanmuutto- ja kotouttamispolitiikan ohjenuora; me Nokia-suomalaiset osaamme välttää muiden virheet. Vuosia takaperin Homma-tentissä kokkareiden Arto Satonen vahvisti tämän käsityksen; Ranskan malli maahanmuuttajien asuttamiseksi lähiöihin pois muiden silmistä ei ole Suomen tie.
Suomalainen malli sensijaan on sosiaalisen sekoittamisen asuntopolitiikka, jossa tyhmät ja suvaitsevat suomalaiset houkutellaan ostamaan ylihintaiset asuntonsa maahanmuuttajien kansoittamien vuokratalojen naapurista. Arjen haasteista selviäminen maahanmuuttajavaltaisella asuinalueella, varsinkin lapsille, edellyttää sopeutumista viidakon lakeihin jo päiväkodista lähtien. Lasten perseraiskaus alkaa siis jo päiväkodista ja jatkuu koko koulu-uran aina aikuisikään asti. Alistumista ja nöyryytystä, siinä on suomalaisen lapsen arki.
En ole nähnyt yhdessäkään suomalaisessa kaupunkitutkimuksessa tai sitä sivuavassa artikkelissa kyseenalaistettavan kehitysmaalaisten asuttamista asumisensa itse maksavan ja kaikkensa jälkikasvunsa hyvinvoinnin eteen tekevien ihmisten pariin. Onko vastuullisuus ja turvallishakuisuus niin suuri synti yhteiskunnassamme, että sitä ei voi kerta kaikkiaan suvaita.
Tänään Ylen Aamu-tv:ssä vieraana ollut Helsingin poliisilaitoksen komisario Jari Taponen oli selvästi vaivaantunut, kun juontaja otti esiin epäiltyjen maahanmuuttajataustan.
Juontaja: Eli tässä on osa maahanmuuttajataustaisia nuoria.
Komisario Taponen: En usko, että on kovin hedelmällistä keskustella maahanmuutosta tässä yhteydessä, koska he ovat kaikki suomalaisia ja Suomessa syntyneitä. Sekin pitäisi määritellä mitä maahanmuuttaja tarkoittaa...
Mutta eikö tämä ole sitten vielä vakavampi asia? Kyseiset nuoret ovat eläneet Suomessa koko elämänsä ja silti toimivat näin. Jos he olisivat vasta muuttaneet Suomeen, joku voisi puolustella, että ''mutta heillä on ollut vaikea elämä ja nyt he oireilevat!''. Ja paradoksaalista on, että Helsingin kaupungin nuorisotoimen johtaja Tommi Laitio puolusteli kyseisten nuorten toimintaa YleX:n haastattelussa (linkki (http://ylex.yle.fi/radio/vieraat/tommi-laitio-ratkaisu-ei-loydy-maahanmuuttopolitiikasta-vaan-harrastuksista)) sanomalla että nuoret ovat joutuneet tulemaan maahan myöhällä iällä ja joutuneet näkemään nuoruudessaan asioita, joita suurin osa suomalaisista ei ole nähnyt ja näin ollen on ymmärrettävää, että he eivät sopeudu niin hyvin kuin kantasuomalaiset. Siis missä he ovat nähneet? Netissä? Ja miksi eivät sopeudu, jos ovat asuneet täällä koko ikänsä?
Miten kukaan voi väittää, että tämä ei olisi maahanmuuttajakysymys? Jos 90 prosenttia hakkaajista on maahanmuuttajia (maahanmuuttajataustaisia, ihan miten vain) niin miten tämä voisi olla olematta maahanmuuttajakysymys? Mutta ainiin, eiväthän mellakat Britanniassa, Ranskassa tai Ruotsissakaan ole olleet maahanmuuttokysymyksiä. Kysymys on syrjäytymisestä!!! Onneksi sentään kantasuomalaiset syrjäytyneet eivät mellakoi tai hakkaa viattomia vastaantulijoita...
Quote from: Ink Visitor on 10.10.2014, 15:16:47
^Älä nyt pilaa hyvää tarinaa faktoilla ;D
Niinpä, tässä jo alkaa shokki laimeta ;D
Mutta kyllähän tuollainen mamun tshokkiintuminen julkisesti saa suvaitsijanaisten pikkarit kostumaan...
Quote from: Nousuhumala on 10.10.2014, 17:42:14
Vituttaa vieläkin tuo poliisin lausahdus kuinka tämä ei ole maahanmuutto-ongelma. Noiden Suomessa syntyneiden 2. polven mamujen juuret ovat varsinaisissa maissa, eikä paremmalla maahanmuuttopolitiikalla kukaan heistä olisi täällä syntynyt. Poliisi valehtelee ja samalla vaarantaa kansalaistensa turvallisuuden.
Jos tuo räikeä valehtelu tosiaan on poliisin ainoa vastaus tähän mamujen rikollisuuteen, niin poliiseilta saa huoletta säästää jonkun 70 prossaa seuraavissa budjettineuvotteluissa. Tulemme kyllä toimeen ilman sinipukuisia valehtelijoitakin.
No, jos tämä ei ole maahanmuuttokysymys, niin sitten kannattaa lakata ottamasta niitä syrjäytyneitä lisää Suomeen.
"Itse ilmiötä ei maahanmuuttajuus selitä, vaan syyt ovat taloudellisia, sosiaalisia ja terveydellisiä", [Helsingin nuorisotoimenjohtaja Tommi] Laitio korostaa.
Tommi kulta, kun juuri tietynlainen maahanmuuttajataustaisuus luo noita taloudellisia, sosiaalisia ja terveydellisiä syitä. On otettu porukkaa, jonka on vaikea sopeutua. Nyt nämä eivät ole sopeutuneet.
Quote from: Sietäjä on 10.10.2014, 18:34:28
Quote from: M on 10.10.2014, 13:22:47
Quote from: kaneh_bosm on 10.10.2014, 13:18:18
Olisi mielenkiintoista tietää ovatko nuo jengien "kantasuomalaiset" mustalaisia.
Ovathan he.
Ei ne kaikki oo.
Osa on vain henkisesti mustalaisia. Ja luultavasti yhtä työkammoisia
Huom. kohta:
21:00 A-studio
[Yle TV1]
Miksi nuorisoporukka hakkaa ja ryöstää? Vieraina kansanedustaja Tom Packalén, entinen linnakundi Miika Pettersson ja ex-jengiläinen Omar Abdi.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 10.10.2014, 20:36:46
Suomalainen malli sensijaan on sosiaalisen sekoittamisen asuntopolitiikka, jossa tyhmät ja suvaitsevat suomalaiset houkutellaan ostamaan ylihintaiset asuntonsa maahanmuuttajien kansoittamien vuokratalojen naapurista.
Käytännössä suunta on toinen, kuten tälläkin foorumilla on todettu monta kertaa. Suomalaiset muuttavat pois kyseisistä lähiöistä. Onneksi tapahtumissa olleet mamunuoret eivät suostu jäämään omiin lähiöihinsä autoja polttamaan. Tapahtumapaikka Alppipuisto on lähellä Helsingin keskustaa, Linnanmäen vieressä. Heureka Vantaalla on lähellä "keskusta" Tikkurilaa ja Kansalaistori on Helsingin keskustassa, Eduskuntaa vastapäätä.
Keskustassa asuvat ja oleskelevat saavat nauttia maahanmuuton parhaista puolista ihan koko rahan edestä. Metro tuo lähiöstä väriä keskustan katukuvaan.
Quote from: crissaegrim on 10.10.2014, 19:13:04
Marko Forss @markoforss 6 t6 tuntia sitten:
Quote-- tarkennatko mitä pidät tiedotuspimentona? Kyllä näistä tappeluista on tiedotettu.
Fobbaankin on näköjään tarttunut tuo median kuvottava tapa kusta uhrien päälle.
Se, että aseistettu JOUKKO pahoinpitelee YHTÄ täysin viatonta ohikulkijaa, EI ole joukkotappelu, vaan erittäin törkeä ja vakava pahoinpitely.
https://twitter.com/markoforss/status/520493130723102720
Noloa, Marko Forss, kovin noloa.
Kyse ei ole tappelusta vaan huvittelusta, josta ei tiedotettu.
Ajankohtaisohjelma Pressiklubikin näkyi olevan ajankohtaisessa aiheessa: Noin vuoden takainen "Onko jääkiekossa homoja?" otettiin uudelleen lämmiteltäväksi ohjelmaan.
Tämä ei ole edes enää vitsi: Mistä tietää rikoksen tekijöinä olevan maahanmuuttajia? Kukaan ei puhu rikoksista ja uhreista mitään.
Edit:
Olisihan se toisaalta vaikeaa ottaa kantaa 30 minuuttia ennen pääuutislähetystä koko viikon eniten kuohuttaneeseen uutiseen, kun YLE ei ole yhdessäkään pääuutisissa asiasta maininnut.
Quote from: Ano Nyymi on 10.10.2014, 20:51:14
Jos tuo räikeä valehtelu tosiaan on poliisin ainoa vastaus tähän mamujen rikollisuuteen, niin poliiseilta saa huoletta säästää jonkun 70 prossaa seuraavissa budjettineuvotteluissa. Tulemme kyllä toimeen ilman sinipukuisia valehtelijoitakin.
Eivät ne sinipukuiset ole niitä valehtelijoita, vaan herrahissiin päässyt päällystö.
Quote from: Malla on 10.10.2014, 20:57:28
Quote from: crissaegrim on 10.10.2014, 19:13:04
Marko Forss @markoforss 6 t6 tuntia sitten:
Quote-- tarkennatko mitä pidät tiedotuspimentona? Kyllä näistä tappeluista on tiedotettu.
Fobbaankin on näköjään tarttunut tuo median kuvottava tapa kusta uhrien päälle.
Se, että aseistettu JOUKKO pahoinpitelee YHTÄ täysin viatonta ohikulkijaa, EI ole joukkotappelu, vaan erittäin törkeä ja vakava pahoinpitely.
https://twitter.com/markoforss/status/520493130723102720
Noloa, Marko Forss, kovin noloa.
Kyse ei ole tappelusta vaan huvittelusta, josta ei tiedotettu.
Foppa voisi vetää... Asiasta ei ole yhtäkään poliisin virallista tiedotetta tullut. Paradoksi on siinä, että kaikista muista rikoksentekijöistä ja pikkutekijöistä tiedotetaan, paitsi jos rikoksentekijät ovat vähemmistöjen edustajia ja tekevät merkittäviä rikoksia.
Quote from: Kulttuurirealisti on 10.10.2014, 20:28:35
Monet poliittiset hömppäkirjoittelijat ovat olleet huolissaan "lynkkausmentaliteetista". Se on liioittelua jo sinänsä. Mutta mistä lähtien sanat ovat olleet pahempi asia kuin kovan luokan väkivalta? Poliitikot ja virkamiehet kaatuvat vielä joskus omiin vääristelyihinsä.
On mennyt aivan uskomattomaksi tämä touhu.
Quote from: Sietäjä on 10.10.2014, 18:11:01
Quote from: P on 10.10.2014, 17:03:30
Tulee mieleen se parkkipaikkatappo Ruotsista. Lopulta uhri oli mediassa vanhuksen parkkipaikalla tappanut mamu. Tasan samaa käsikirjoitusta ollaan soveltamassa tähän jengijoukkopahoinpitelytapaukseen. Mailalla päähän hakkaajat ja heidän perheensä esitellään uhreina. Oikeat uhrit unohdetaan. Poliisi, sossu ja media käyttävät Ruotsin sapluunaa.
https://hommaforum.org/index.php/topic,26135.0.html
Ei uhreja varmaankaan ole unohdettu. Alkuperäisessä sosiaalityöntekijän muistiossa oli tällainenkin kohta:
Quoteuhreja pyritään ohjaamaan palveluiden piiriin poliisisosiaalityön kautta + teemme koosteen muutaman viikon sisällä riippuen aikatauluista
Eihän nyt ketään jätetä tietenkään kadulle maantumaan. Mutta poissa puheista, poissa mielistä.
Kun kaikki julkiset tahot puhuvat ainoastaan katujengiläisten vaikeista taustoista ja hirveästä rasismista (vaikka kumpaakaan ei ole missään todistettu), niin samaan aikaan uhrin asema hankaloituu entisestään.
Vaikeaahan sitä on jatkossakin puhua uhrin aseman puolesta, kun kerran näin vakavissakin tapauksissa muistetaan ainoastaan puolustaa rikoksen tekijää.
Jahas, tämä onkin Packalenin lynkkaustilaisuus.
Pettersson has never missed a meal...
Saako joku selvää somalin ilmaisusta?
"Kaupungin nuorisotyöntekijä" sanoo, ettei tunne tekijöitä ollenkaan.
Puhuu paskaa aivan suoraan. Kuinkahan monta löytyy fb-seinältä...
:facepalm:
Quote from: Pate on 10.10.2014, 19:53:10
Nazima Raszmayer blokissaan:
(Razmyarin kirjoitus aiemmin ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,96355.msg1715208.html#msg1715208))
Olen samaa mieltä, että
karkoituksilla uhkailu ei ole se oikea keino. Myönnettyjen kansalaisuuksien sallimissa rajoissa
karkoitukset sen sijaan ovat.
- ja sitten niiden uusien oleskelulupien myöntöpolitiikka
Voi helvetti, mitä touhua taas A-studiossa. YLEllä on selvä visio siitä, millainen kuva koko tästä sotkusta halutaan suurelle yleisölle antaa. Asiaa ei yhtään auta se, että komisarioksi Tom Packalen on kohtalaisen haparoiva esiintyjä. Jotenkin voisi kuvitella, että komisario olisi sen verran kova luu, että kykenee pysymään jämäkkänä ja selväsanaisena perjantaitoimittelijan painostaessa.
QuoteHelsinki on tosi rikas, siis monikulttuurinen ja... sen toistoa
Hyvin on Omar Suomen kielen merkittävimmät ja tärkeimmät lauseet oppinut.
Quote from: Titus on 10.10.2014, 21:09:17
"Kaupungin nuorisotyöntekijä" sanoo, ettei tunne tekijöitä ollenkaan.
Puhuu paskaa aivan suoraan. Kuinkahan monta löytyy fb-seinältä...
:facepalm:
"Helsinki on onnistunu monikulttuurisuudessa"
Joo o. Hyvin ollaan onnistuttu :facepalm: :facepalm:
Quote from: timouti on 10.10.2014, 20:56:30
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 10.10.2014, 20:36:46
Suomalainen malli sensijaan on sosiaalisen sekoittamisen asuntopolitiikka, jossa tyhmät ja suvaitsevat suomalaiset houkutellaan ostamaan ylihintaiset asuntonsa maahanmuuttajien kansoittamien vuokratalojen naapurista.
Käytännössä suunta on toinen, kuten tälläkin foorumilla on todettu monta kertaa. Suomalaiset muuttavat pois kyseisistä lähiöistä.
Valitettavasti olet väärässä. Helsingissä eri asumismuotojen osuus asuntokannasta on tiukasti säänneltyä kaikilla uusilla asuinalueilla, esim. omistusasuntoja saa olla maksimissaan 40%. Vanhoilla asuinalueilla pyritään asuntokantaa monipuolistamaan mm. täydennysrakentamalla omistusasuntoja vuokra-asuntovaltaisilla alueilla. Kysymyksessä on ideologinen lähestymistapa, joka sotii voimakkaasti monien asumisensa itse maksavien ihmisten oikeustajua vastaan. Erityisesti silloin, kun omistusasunnon naapurustoon nousee kehitysmaalaisten kansoittama vuokratalo.
Quote from: Isäntä ja loinen on 10.10.2014, 21:11:13
Voi helvetti, mitä touhua taas A-studiossa. YLEllä on selvä visio siitä, millainen kuva koko tästä sotkusta halutaan suurelle yleisölle antaa. Asiaa ei yhtään auta se, että komisarioksi Tom Packalen on kohtalaisen haparoiva esiintyjä. Jotenkin voisi kuvitella, että komisario olisi sen verran kova luu, että kykenee pysymään jämäkkänä ja selväsanaisena perjantaitoimittelijan painostaessa.
Suvakkien harmiksi tämä teurastus saattaa viimeistään tarkoittaa sitä, että heidän pahin painajaisensa Halla-aho osallistuu vaaleihin. Ei Packalenista ole ainakaan vielä haastamaan näin jättimäistä vihollista.
Quote from: Malla on 10.10.2014, 20:57:28
Quote from: crissaegrim on 10.10.2014, 19:13:04
Marko Forss @markoforss 6 t6 tuntia sitten:
Quote-- tarkennatko mitä pidät tiedotuspimentona? Kyllä näistä tappeluista on tiedotettu.
Fobbaankin on näköjään tarttunut tuo median kuvottava tapa kusta uhrien päälle.
Se, että aseistettu JOUKKO pahoinpitelee YHTÄ täysin viatonta ohikulkijaa, EI ole joukkotappelu, vaan erittäin törkeä ja vakava pahoinpitely.
https://twitter.com/markoforss/status/520493130723102720
Noloa, Marko Forss, kovin noloa.
Kyse ei ole tappelusta vaan huvittelusta, josta ei tiedotettu.
Jossa vain se mamujengi tappeli, ja uhri lähinnä otti vastaan iskuja, potkuja ja puukonpistoja. Ei se ole tappelua vaan tappamisen yritystä.
Jos tuo nettikytän lausunto edustaa yleisemminkin poliisin kantaa, niin pliis poliitikot, tehkää poliisien rahoihin megasäästöt seuraavissa budjettineuvotteluissa!
Emme tarvitse tuollaisia rikollisten hyysääjiä esiintymään poliiseina.
Nuorisotyöntekijä Omar Ylellä juuri äsken:
Quotemonikulttuurisuus on rikkaus jota ei ole vara hajoittaa
ja
QuoteHelsingissä monikulttuurisuus on onnistunut
Siinäpä ne tärkeimmät... :-X
Ylen ruutuun valitsemat twiitit ovat paria poikkeusta lukuunottamatta sitä Yleä itseään. Objektiivisuudella on pyyhitty hanuria jo ajat sitten.
Quote from: Nousuhumala on 10.10.2014, 21:04:00
Missä jenginuori on?
Poliisin ja sosiaalitantan hellässä syleilyssä ;D
Mutta vain jos on sopivasti etninen.
Quote from: Kulttuurirealisti on 10.10.2014, 20:28:35
Mutta mistä lähtien sanat ovat olleet pahempi asia kuin kovan luokan väkivalta?
Ha! Ai Suomessako? Muistatteko, mistä hirvittävistä rikoksista Hervannan historioitsija Seppo Lehto sai yli kahden vuoden ehdottoman kakun?
Quote from: Ano Nyymi on 10.10.2014, 21:15:20
Jos tuo nettikytän lausunto edustaa yleisemminkin poliisin kantaa, niin pliis poliitikot, tehkää poliisien rahoihin megasäästöt seuraavissa budjettineuvotteluissa!
Emme tarvitse tuollaisia rikollisten hyysääjiä esiintymään poliiseina.
Twitterin esittelyn perusteella tuo on lähinnä kokoomuksen kanta eikä poliisin. Jos ymmärsin oikein moderaation viestejä, niin Forss on jäävännyt itsensä tästä tapauksesta poliisina.
QuoteTöissä nettipoliisi, mutta tässä profiilissa Kaakkois-Suomen eduskuntavaaliehdokas, hall.tiet. yo ja JSN:n varajäsen.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1305883555585
Mitä sanoa lapsille katuväkivallasta? Turha pelko pois – mutta vaaran uhatessa karkuun
...
"Myös helsinkiläinen 15-vuotias Emil Storgård kertoo saaneensa vanhemmiltaan pyynnön ilmoitella entistä tiiviimmin, missä liikkuu, sekä olemaan tarkka siitä, mitä kieltä puhuu tietyissä paikoissa.
"Sillä jengillä on sairas peli, jossa eniten pisteitä saa, kun hakkaa suomenruotsalaisen", hän kertoo."
...
Packalenin esiintyminen tv:ssä asiasta vaikuttaa epätoivoselta pyristelyltä. Pitäis lyödä luu kurkkuu eikä hikoilla sielä studiossa. Huoh.
Pitää muistaa sekin fakta, että jos MTV ei olisi asiasta uutisoinut merkittävästi niin netissä kuin omalla tv-kanavallaan, niin välttämättä asiaa eivät olisi uutisoineet mitkään muut mediat Suomessa.
Quote from: B52 on 10.10.2014, 21:18:11
http://www.hs.fi/kotimaa/a1305883555585
Mitä sanoa lapsille katuväkivallasta? Turha pelko pois – mutta vaaran uhatessa karkuun
...
"Myös helsinkiläinen 15-vuotias Emil Storgård kertoo saaneensa vanhemmiltaan pyynnön ilmoitella entistä tiiviimmin, missä liikkuu, sekä olemaan tarkka siitä, mitä kieltä puhuu tietyissä paikoissa.
"Sillä jengillä on sairas peli, jossa eniten pisteitä saa, kun hakkaa suomenruotsalaisen", hän kertoo."
...
Hienoa, että tämä juttu saatiin sentään käännettyä näin päin.
Toisinaan pitää tuntea pelonsekaista kunnioitusta sitä kohtaan, miten tehokkaasti journalistit osaavat poistaa itse asian uutisista ja korvata sen aiheesta riippumatta ennakkoon sovitulla poliittisella agendalla.
Mitä nyt suomenkielisistä, kun on herrakansoista kyse. Suomalaisten tehtävä on olla uhreja, maksajia ja palvelijoita. RKP:läisten ja varsinaisten ei.
Quote from: B52 on 10.10.2014, 21:18:11
"Sillä jengillä on sairas peli, jossa eniten pisteitä saa, kun hakkaa suomenruotsalaisen", hän kertoo."
...
Ohops! Mitenkäs tämä vaikuttaa suvakkien suhtautumiseen tähän jengiin? Suomenruotsalaiset ovat ilmeisesti alinta kastia näille saastoille.
Quote from: XXLowEnd on 10.10.2014, 21:18:35
Packalenin esiintyminen tv:ssä asiasta vaikuttaa epätoivoselta pyristelyltä. Pitäis lyödä luu kurkkuu eikä hikoilla sielä studiossa. Huoh.
Ei ole sparrannut aiheesta ollenkaan, valitettavasti esiintyminen syö asiaa.
Tämän koko keskustelun perverssein vääristymä mediassa on se, että rikollisista on tullut pelokkaassa hyssyttely-ilmapiirissä ikään kuin uhreja. Heistä ollaan enemmän huolissaan kuin rikoksen uhreista. >:(
Tuo Pettersson melkein alkoi jo muumittamaan, mutta sitten muistin että mieshän on stand-up koomikko. Ehkä se on duunikeikalla tuolla.
Ja nyt YLE veti ässän hihasta ja alkoi mainostamaan huomista naistentyttöjenpäivää kesken lähetyksen :facepalm: :facepalm:
Niille, jotka jäivät miettimään koomikon väitettä syrjäytymisriskin ja postinumeron linkistä vastalauseena mamunuorten syrjäytymisriskiin:
http://yle.fi/uutiset/maahanmuuttajanuorilla_yli_viisinkertainen_syrjaytymisriski/6021551
EDIT: Huomiseksi hyvää naisten, eiku tyttöjen päivää kaikille tytöille, jotka eivät saa seurustella kantaväestön poikien kanssa, "tai muuten!"
Quote from: XXLowEnd on 10.10.2014, 21:18:35
Packalenin esiintyminen tv:ssä asiasta vaikuttaa epätoivoselta pyristelyltä. Pitäis lyödä luu kurkkuu eikä hikoilla sielä studiossa. Huoh.
Hän yritti miellyttää kaikkia, ja siksi esiintyminen meni vähän penkin alle.
Packalen esiintyi minusta todella hyvin. Pidin siitä, että hän nosti monta kertaa esiin tämän rikossarjan uhrit.
Hän myös esitti suoraselkäisesti ja epäröimättä todella kovan väitteen rikosten suomalaisvastaisesta ja rasistisesta motiivista. Minä ainakaan en usko, että Packalen esittäisi tämän väitteen, ellei hänellä olisi täysin varmaa tietoa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 10.10.2014, 21:28:51
Quote from: XXLowEnd on 10.10.2014, 21:18:35
Packalenin esiintyminen tv:ssä asiasta vaikuttaa epätoivoselta pyristelyltä. Pitäis lyödä luu kurkkuu eikä hikoilla sielä studiossa. Huoh.
Hän yritti miellyttää kaikkia, ja siksi esiintyminen meni vähän penkin alle.
Kaikkien miellyttämiseen pyrkiminen on nimenomaan se tie, jolla nykyiseen tilanteeseen on ajauduttu. Ne, joilla on tiukka agenda ja röyhkeys ajaa sitä tietävät kyllä, miten sitä käytetään hyväksi.
Ehkä joidenkin ihmisten päänsisäisen universumin luonteeseen kuuluu se, että mamu on uhri ja kantis syyllinen. Näin ollen kun mamujengi hakkaa kantiksia, on keksittävä, miten kantikset pakottavat mamut tähän.
Ja pienen pohdinnan jälkeen kantisten syntilista onkin pitkä. Suomalaiset ovat opettaneet mamut "huonoille tavoille". Suomalaiset muodostavat yhteiskunnan, joka "on ajanut tilanteen sellaiseksi, että nuorten pitää hakea hyväksyntä väkivallan kautta". Suomalaisten takia myös maahanmuuttajat joutuvat elämään "kvartaalitaloudessa ja ahneuden ilmapiirissä". Suomalaiset eivät ole laittaneet tarpeeksi rahaa "järkevän tekemisen" järjestämiseen nuorisolle ja ovat sallineet "asuinalueiden eriytymisen". Suomalaisten syrjinnän takia maahanmuuttajia vaivaa "osattomuuden tunne". Juuri suomalaisten keskuudessa rasismi "lisääntyy, kuten perussuomalaisten suosio osoittaa", mikä ajaa maahanmuuttajat jengiytymään ja radikalisoitumaan. Suomalainen media syyllistyy "yliampuvaan ja moraalista paniikkia lietsovaan" uutisointiin. Kaiken kukkuraksi suomalaiset ovat "kello kolme aamuyöstä jossain päihtyneenä", mikä heitto onkin ehkä tämän uhrinsyyllistämisjuhlan huonoiten peitelty ilmentymä.
Minäpä sanon, mitä suomalaiset ovat minun mielestäni tehneet väärin. Suomalaiset poliisit ovat salailleet tietoa, kunnes se vuosi julkisuuteen. Suomalainen media ja suomalaiset viranomaiset ovat yrittäneet piilotella rikollisjengin etnistä luonnetta tai vähätellä sen merkitystä; samat tahot ovat myös vähätelleet pitkään jatkunutta ja mahdollisimman puolustuskyvyttömiin uhreihin kohdistunutta julmien pahoinpitelyjen sarjaa "satunnaisväkivaltana" tai "jengitappeluina". Suomalaisten viranomaisten julkiset kannanotot ovat olleet kiltin ymmärtäjän kannottoja, jotka ovat musiikkia vain voimaa kunnioittavan jenginuoren korville. Suomalainen oikeusjärjestelmä ei ole antanut edes tuomion saaneille rikollisille sellaisia rangaistuksia, jotka merkitsisivät heille juuri mitään. Ennen kaikkea suomalaiset poliitikot ovat ottaneet maahan sellaisia maahanmuuttajia, joiden kotoutumisen todennäköisyys on jo päätöksiä tehtäessä tunnettu erittäin huonoksi.
Sanotaan, että sosiaalipolitiikka on parasta kriminaalipolitiikkaa. Minusta myös ihan sille perinteiselle kriminaalipolitiikallekin on tarvetta. Myös tiukka maahanmuuttopolitiikka on erinomaista ennaltaehkäisevää kriminaalipolitiikkaa. Löyhä maahanmuuttopolitiikka taas lisää tarvetta muunlaiselle kriminaalipolitiikalle.
Hehe. Lopussa oli Hakaristi-niminen nepalilaistyttö. Melkein pidin hänestä.
Joku leimaa pelkäämätön media saisi haastatella myös jotain jenginuorta, vaikka tunnistamattomana, mutta siten että hän kertoisi rehellisesti mitä kaduilla tapahtuu. Ylehän sitä ei varmasti tee, mutta ehkä joku muu vähemmän puolueellinen taho. Yleensä haastatteluissa on juuri se entinen, tapansa parantanut tyyppi, ei koskaan se joka sillä hetkellä käyttäätyy väkivaltaisesti.
Packalenin esiintyminen oli hieman tökkivää, mutta asiapuolella hän toi kyllä esille ne tärkeimmät kohdat joista media on vaiennut.
Packalenin varovaisuus on ymmärrettävää, YLEn ohjelmassa persu on aina lähtökohtaisesti se roisto. Packalen on luultavasti saanut infonsa suoraan poliisikollegoiltaan, täten lähteiden tivaaminen toimittajalta oli tietoista provoa. Ei tietenkään hän voinut niitä alkaa nimeämään. Veikkaan että poliisissakin on enemmän kuin tarpeeksi nykytilanteeseen kyrpiintyneitä poliiseja, joita mokutuksen nimissä harrastettu sensuuri raivostuttaa.
Kyllä meni hermo taas tota A-Studiota katsellessa ja kuunnellessa, sekä niiden ihmisten twiittejä lukiessa joita YLEn ohjaaja valitsi näytettäväksi. On se tosiasoiden myöntäminen taas niin vaikeaa. >:(
Jussia olis kaivannu tuokin ohjelma.
Quote from: nuivistus on 10.10.2014, 21:12:39
Quote from: Titus on 10.10.2014, 21:09:17
"Kaupungin nuorisotyöntekijä" sanoo, ettei tunne tekijöitä ollenkaan.
Puhuu paskaa aivan suoraan. Kuinkahan monta löytyy fb-seinältä...
:facepalm:
"Helsinki on onnistunu monikulttuurisuudessa"
Joo o. Hyvin ollaan onnistuttu :facepalm: :facepalm:
Tämä on totta.
Monikultturismi merkitsee väkivaltaa, sosiaalista kurjuutta ja köyhtymistä. Sillä tiellä ollaan vankasti.
Mielestäni Packalén pärjäsi ihan hyvin siihen nähden, kuinka vähän hän sai edes puhua. Monille saattoi jäädä mieleen että nykyisillä poliiseilla on samat suitset suussa kuin hänelläkin aikanaan oli näistä asioista puhuttaessa.
Quote from: MrFinland on 10.10.2014, 21:27:35
Niille, jotka jäivät miettimään koomikon väitettä syrjäytymisriskin ja postinumeron linkistä vastalauseena mamunuorten syrjäytymisriskiin:
http://yle.fi/uutiset/maahanmuuttajanuorilla_yli_viisinkertainen_syrjaytymisriski/6021551
...
Packalenhan olikin ainoa keneltä vaadittiin joka sanalle todistusaineistoa.
Kyllä tuli paha olo tuota keskustelua ja twiittauksia seuratessa. Käsittämätöntä kuinka arka aihe tämä on. Ei ihme, että Packalenkin arasteli mitä voi sanoa julkisesti.
En millään ymmärrä, että kuinka jollain koomikolla voi olla paremmat tiedot puhua aiheesta, kuin entisellä poliisilla, jolla satavarmasti löytyy suhteita poliisiin/viranomaisiin edelleenkin.
Packalén lepsu ja anteeksi pyytävä. Keskusteluihin pitäisi saada jääkäriluutnantti Ilmari Salpakarin tasoinen mies joka sanoo suoraan "turhia puolusteluita ja selityksiä, ei muuta kuin riviin ja tulta".
Mistä tämä lepsuilu tulee? Jotenkin tulee toivottomuuden tunne! Pitäisi olla suoraselkäinen edustaja joka sanoo "nyt pikaoikeudet toimimaan ja teloitusjoukkueet töihin!"
Ja tämä lihava tyyppi olisi voinut kertoa esimerkin missä maassa somalien maahanuutto on onnistunut? Ei taida sellaista maata löytyä? Antoi kuitenkin ymmärtää, että ulkomaalaisten harrastama väkivalta oli kantasuomalaisten syytä, kun eivät ole opettaneet heitä tavoille.
Quote from: Puhdas sielu on 10.10.2014, 21:35:07
Somaliosallistujalla ei ollut mitään järjellistä sanottavaa, tuotti pari sekavaa klisettä ja ilme oli: apua, minä olla eksunut.
Jälleen kerran panee ihmettelemään: miten somalit pelastavat tämän maan (kuten esim. Yle lupaa), jos telkkariin ei
koskaan löydetä puhumaan somalia joka vaikuttaisi edes puoliksi täyspäiseltä? Siis jos täyspäisyyden kriteerejä pidetään somaliudesta riippumattomina.
Kysymys poliisille: Kumpi on isompi rikos? Se että varoittaa rikollisista netissä, vai se että rikolliset hakkaavat viattomia? Poliisi puuttuu tiedotteillaan enemmän enemmän varoittaviin ihmisiin, kuin rikollisten varoitteleluun ja niiden suitsemiseen. Poliisi sitoo resurssejaan liikaa hätääntyneiden ihmisten ohjaamiseen, kuin paskiaisten pamputtamisees. Näyttää siltä, että olette siirtymässä väärälle puolelle.
Pahoittelen huonoa kännykkä tekstiä.
Quote from: HS on 10.10.2014, 21:22:24
Alkusyksystä eri Helsingin kaupunginosissa tapahtuneet, nuorten tekijöiden toiseen nuoriin kohdistamat pahoinpitelyt ja ryöstöt ovat suuresta määrästään huolimatta yksittäistapauksia, muistuttavat Vanhempainliiton toiminnanjohtaja Ulla Siimes ja hankepäällikkö Heikki Turkka Aseman lapset -järjestöstä.
Kuinka monta yksittäistapausta tarvitaan, jotta kyse alkaa arvon järjestöpuuhastelijoiden mielestä olla enemmän säännöstä kuin poikkeuksesta?
Quote from: HS on 10.10.2014, 21:22:24
Turkan nyrkkisääntö ikävyyksien ehkäisemiseksi on ohjeistaa nuoria pysymään iltaisin valaistuilla ja riittävän vilkkailla paikoilla.
Oletteko tosissanne noin sinisilmäisiä? Paras keino "ikävyyksien" ehkäisemiseksi on opettaa nuorille riittävästi itsepuolustustaitoja, joilla pärjäävät monikulttuurisessa yhteiskunnassa.
Quote from: HS on 10.10.2014, 21:22:24
Perheessä onkin sovittu, että lasten on syytä kiertää epäilyttävät porukat mahdollisimman kaukaa. Jos joku käy kimppuun, on parempi antaa kännykkä tai rahat kuin tulla hakatuksi, Polviander neuvoo.
Tietenkään itsepuolustustaitojen opettelu ei tullut (yh-)äidille edes mieleen?
Quote from: HS on 10.10.2014, 21:22:24
Myös helsinkiläinen 15-vuotias Emil Storgård kertoo saaneensa vanhemmiltaan pyynnön ilmoitella entistä tiiviimmin, missä liikkuu, sekä olemaan tarkka siitä, mitä kieltä puhuu tietyissä paikoissa.
"Sillä jengillä on sairas peli, jossa eniten pisteitä saa, kun hakkaa suomenruotsalaisen", hän kertoo.
Ai, nyt somput hakkaavat jo suomenruotsalaisiakin, vaikkei pakkoruotsi tietääkseni heitä koskekaan?
Quote from: HS on 10.10.2014, 21:22:24
Julkisuuteen nousseista rikoksista huolimatta Aseman lasten Heikki Turkka pitää nyky-Helsinkiä nuorille turvallisempana kuin vielä 1980-luvulla. Esimerkiksi eri alakulttuurien nuoret eivät hänen kokemuksensa mukaan enää tappele keskenään.
Niin. Alakulttuurien välinen väkivalta on korvautunut etnoryhmien suomalaisiin/suomenruotsalaisiin kohdistamalla väkivallalla. Eivätkö somput ole ymmärtäneet, että RKP on heidän suurin ystävänsä?
Quote from: Defend Finland! on 10.10.2014, 21:36:43
Packalén lepsu ja anteeksi pyytävä. Keskusteluihin pitäisi saada jääkäriluutnantti Ilmari Salpakaren tasoinen mies joka sanoo suoraan "turhia puolusteluita ja selityksiä, ei muuta kuin riviin ja tulta".
Mistä tämä lepsuilu tulee? Jotenkin tulee toivottomuuden tunne! Pitäisi olla suoraselkäinen edustaja joka sanoo "nyt pikaoikeudet toimimaan ja teloitusjoukkueet töihin!"
Tarkoitit varmaan Salpakari.
Koomikon anti ohjelmalle oli löyhä, "löin minäkin vastaantulijoita turpaan 70-luvulla. Ei maahanmuutto liity tähän mitenkään" YLEn journalismi on parhautta.
Tämän tapauksen yksi kuvottavimpia aspekteja on se että jos joku ei olisi vuotanut julkisuuteen tätä rikossarjaa ja sen mamu-ulottuvuutta, niin sitä salailtaisiin edelleenkin. Miettikääpä sitä. Mitä kaikkea muuta meiltä salataan koskien mamu-rikollisuutta?
Verenpaineet on taas tapissa kun miettii tätä hulluutta mikä multikultin ympärillä pyörii.
Tom Packalén veti ihan hyvin. Asia tuli selväksi. Maltti säilyi. Packalén ei varmastikaan ole ainoa poliisi, joka on samaa mieltä. Perästä kuuluu, uskon.
Aika vähän keskusteltiin loppujen lopuksi maahanmuutosta :facepalm: Packalen sentään yritti, mutta ennakkosuunnitelmien mukaisesti toimittelija onnistui viemään keskustelun muille urille.
YLEltä räikeän läpinäkyvä veto roudata studioon iso kalju ex-väkivaltarikollinen, joka kohtalaisen sujuvasanaisesti pönkitti tätä valtamedian tarjoamaa tulkintaa. Tällä YLE tietenkin tavoitteli sitä, että kotisohvalla mahdollisimman moni alkaisi näkemään asian Petterssonin tavoin. Yleisradiossa ymmärretään, että kannattaa laittaa Petterssonin näköinen väkivaltaisen menneisyyden omaava mörökölli puhumaan tästä asiasta. Efekti on aivan erilainen verrattuna siihen, että haastateltaisiin esimerkiksi jotain Tommi Laition kaltaista sliipattua city-virkamiestä.
Nämä perjantai-iltojen A-studiot ovat aivan hirvittävää sontaa. Journalistisia pohjanoteerauksia.
Packalen esiintyi hyvin, mutta hänelle annettu aika jäi vähiin ja sekin jäi todisteiden tivaamiseksi tai epäolennaisten kysymysten esittämiseen.
Packalenille ei paljoa annettu mahdollisuutta tarkentaa maahanmuuton osuutta ja blitzkrieg-keskustelua ohjattiin äkisti aivan muuhun. Ei siitä voi tehdä huutokilpailuakaan kun on asiakeskustelija.
Lopussa aihe ohjattiin vielä aivan muuhun, jossa maahanmuuttajaksi miellettävä henkilö esitetään uhrina, jotta katselijoille jää mahdollisimman suuri mielikuva väkivaltaisten maahanmuuttajien olevan uhreja.
Elämme mielikuvien, emme faktojen pohjalta ja väkivaltaisista hulluista tehdään uhreja virallisesti, jotta maahanmuutto ei joutuisi keskustelun kohteeksi.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 10.10.2014, 21:13:15
Valitettavasti olet väärässä. Helsingissä eri asumismuotojen osuus asuntokannasta on tiukasti säänneltyä kaikilla uusilla asuinalueilla, esim. omistusasuntoja saa olla maksimissaan 40%.
Tuo saattaa jopa laskea asuntojen hintoja, maksavilla asiakkailla kun on tapana äänestää rahoillaan.
Katsotaan nyt kuitenkin ensin, en missään tapauksessa kuitenkaan mene lyömään vetoa kokeilun onnistumisesta.
Quote from: Kemolitor on 10.10.2014, 12:43:56
Mutta toisaalta sitten se tärkein asia:
Quote
"Emme harrastaneet sellaista, että olisimme käyneet viattomien ihmisten päälle. Jos me tapeltiin, tapeltiin toisten nuorten kanssa. Saattoi olla jotain joukkotappeluita. Tai jos joku aikuinen tuli kertomaan mielipiteensä, miten hän suhtautuu nuoriin, niin tapeltiin", Joni kertoo.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1305883213093
Juuri tämän takia on minusta ollut niin tökeröä kaivella eri vuosikymmeniltä jengitappeluita ja rinnastaa niitä nyt menossa olevaan sattumussarjaan. Nyt on kyse täysin eri asiasta, isolla porukalla on hakattu satunnaisia vastaantulijoita, mieluiten vielä pienempiä ja heikompia.
Jengitappeluista puhuminen syyllistää uhrit, ikäänkuin hekin olisivat kuuluneet johonkin jengiin ja omastaan syystään tulleet ryöstetyiksi ja pahoinpidellyiksi.
Tosiaan nuo aikaisemmat jengitappelut eivät kohdistuneet samalla tavalla sivullisiin uhreihin ja näin alaikäisiin nuoriin tai sitten ne olivat yksittäistapauksia. Toisin kuin tässä tilanteessa.
Epätoivoinen kannanotto oli Thomas Elfgrenilläkin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Thomas_Elfgren) (sivuhuom. adoptoinut useita afrikkalaisia pakolaisia Ruandasta), kun yritti kertoa "tosiasioiden vääristelystä". Samaan syssyyn sitten yhdisti "järjestäytyneen rikollisuuden jengit" (esim. moottoripyöräkerhot), joista ei Suomessa olla olevinaan huolissaan.
Poliisi on ilmoittanut olevansa tuollaisesta huolissaan vuosikausia ja niitä jengejä on ratsattu edestä ja takaa (aseiden ja huumeiden löytämisen toivossa). Mutta kovemmat rikokset ovat jääneet ainoastaan jengin sisälle eli eivät ole kohdistuneet ulkopuolisiin. Varsinkaan ei ole tapahtunut "silmittömiä sivullishenkilöiden pahoinpitelyitä".
Pahintahan tässä tilanteessa onkin, että kuka tahansa voi joutua uhriksi. Eikä poliisia asia kiinnosta.
Quote from: B52 on 10.10.2014, 21:18:11
"Sillä jengillä on sairas peli, jossa eniten pisteitä saa, kun hakkaa suomenruotsalaisen", hän kertoo."...
Minä olen tähän mennessä pitänyt pötypuheena ruotsinkielisten ahdistelun heidän kielensä takia, mutta nähtävästi olinkin aika yllättävästi väärässä.
Quote from: niemi2 on 10.10.2014, 21:46:42
Elämme mielikuvien, emme faktojen pohjalta ja väkivaltaisista hulluista tehdään uhreja virallisesti, jotta maahanmuutto ei joutuisi keskustelun kohteeksi.
En usko että maahanmuuttokaan, tai siis maahanmuuttajat ovat tämän kuvion keskiössä. Uutisoinnin tavoitteena on vakauttaa virkamiesten heilumaan päässeet pallit keinolla millä tahansa. Suomen valtion ja Ylen ykkösprioriteetti on antaa poliittisesti sovituille piireille mahdollisimman paljon valtaa, mahdollisimman pienellä vastuulla, mahdollisimman suurella määrällä käytettävää veronmaksajien rahaa. Sillä ei ole mitään merkitystä, ovatko nämä viranhaltijat inkompetentteja, moraalittomia tai suoranaisia rikollisia. He kuuluvat kuitenkin byrokraattivallankäytön hyväveli- ja siskopiiriin, ja sen on aina toisinaan käytävä osoittamassa kuka tässä yhteiskunnassa määrää kaapin paikan.
Ja se ei todellakaan ole kansa, tai veronmaksajat.
jäi erään toisen harrastuksen vuoksi tuo äskeinen keskustelu katsomatta. joko se löytyy netistä?
Quote from: ämpee on 10.10.2014, 21:51:06
Quote from: B52 on 10.10.2014, 21:18:11
"Sillä jengillä on sairas peli, jossa eniten pisteitä saa, kun hakkaa suomenruotsalaisen", hän kertoo."...
Minä olen tähän mennessä pitänyt pötypuheena ruotsinkielisten ahdistelun heidän kielensä takia, mutta nähtävästi olinkin aika yllättävästi väärässä.
Voihan olla, että kehitysmaalaiset, jotka vihaavat suomalaisia, vihaavat vielä enemmän suomenruotsalaisia, joihin he kykenevät samaistumaan vielä vähemmän.
Quote from: Blanc73 on 10.10.2014, 21:24:51
Tämän koko keskustelun perverssein vääristymä mediassa on se, että rikollisista on tullut pelokkaassa hyssyttely-ilmapiirissä ikään kuin uhreja. Heistä ollaan enemmän huolissaan kuin rikoksen uhreista. >:(
Tarvitsemme vähemmän sosialismia.
Quote from: Eino P. Keravalta on 10.10.2014, 18:14:24
Kasvava joukko sosiaalityöntekijöitä, poliisiviranomaisia ja poliitikkoja kilvan halveksuvat maamme lasten oikeuksia ja vaativat miljoonatolkulla lisää resursseja ja ymmärrystä niille, jotka loukkaavat lasten oikeuksia.
Add insult to injuru!
≈Lyö lyötyä, siitä on hyötyä!
Esiintyykö missään muussa länsimaassa tällaista, että valtion tv-kanavalla esiintyvät poliisipäälliköt pamputtavat uhreja vielä jälkikäteen henkisesti?
Omar Abdi oli yllättävän asiallinen, mitä nyt tämä monikulttuurisuus on Helsingissä onnistunut jargonia vähän hymyilytti.
Onko onnistunutta monikulttuurisuutta, kun tietyt maahanmuuttajatahot ovat yliedustettuna sosiaalisessa tulonjaossa, työttömyydessä, rikostilastoissa ja siinä mediaseksikkäässä syrjäytymisessä.
Mitä sitten mahtaakaan tarkoitta se, että monikulttuurisuus on epäonnistunut?
Pettersson oli kuutamolla valtaosan ajasta. Mitä nyt ehkä huomaamattaan toi esille sen, että kyse on myös maahanmuuttokysymyksestä = oma kokemus, kun oli 3.vuotiaana maahanmuuttaja Suomessa ja nuorena taas perseilevänä maahanmuuttajana Ruotsin Tukholmassa.
Tom Packalen asetettiin toimittajan toimesta puolustuskannalle, kuten oli odotettuakin.
Kuitenkin Pacalenin sanoma siitä, että kyse on maahanmuuttopolitiikasta - mukaanlukien kotouttamispolitiikasta ja sosiaalipolitikasta - kestää rehellisen kriittisen tarkastelun.
Johtopäätöksenä koska kyse on maahanmuuttopolitiikasta, sosiaalipolitiikasta, aluepolitiikasta ja työllisyyspolitiikasta:
1. Maahanmuuttopolitiikan osuus.
- Maahanmuuttajat on pisteytettävä sen mukaan, mikä on heidän yhteiskunnan kokemuksiin perustuvaan analyysiin perustuva kyky kotoutua ja työllistyä suomalaiseen yhteiskuntaan. Näin, koska silloin voidaan maahanmuutosta johtuvaa syrjäytymistä ehkäistä siten, että resurssit riittävät ongelmien torjumiseen ja maahanmuuttajien hyvän elämän mahdollistamiseen yhteiskunnan taholta.
On korostettava myös ihmisten omaa vastuuta itsestään/tekemisistään, tulevaisuudestaan ja tähän panostettava myös koulumaailmassa.
2. Sosiaalipolitiikan osuus.
- On huolehdittava siitä, että ei synny alueita, joilla sosiaaliset tulonjaot ovat liian merkittävässä asemassa asukkaiden tulonlähteenä. On myös huolehdittava kaikenlaisesta muustakin ghettoutumista ennalta ehkäisevistä toimista.
3. Aluepolitiikan osuus.
- Koko Suomi pidettävä asuttuna ja lopetettava vihreä radanvarsiin lähiöiden kaavoittaminen. Tuhoisa metropolipolitiikka maakuntien kustannuksella. Tuhoisa metropolikeskeisyys ei ole kestävää kehitystä.
4. On vastattava siihen, että työvoiman ja työnantajien tarpeet kohtaavat. Työvoimareservien kasaaminen tietyille alueille odottamaan mahdollista työllistymistä jopa vuosien ajan aiheuttaa väistämättä ongelmia. Sosiaalinen tulonjako ja tai etnopositiivinen rasismi julkisensektorin työllistämisessä ei poista ongelmaa vaan ylläpitää ongelmaa.
Tässä nyt vähän spontaania ajattelua syistä ja seurauksista.
Quote from: Eino P. Keravalta on 10.10.2014, 21:53:30
Voihan olla, että kehitysmaalaiset, jotka vihaavat suomalaisia, vihaavat vielä enemmän suomenruotsalaisia, joihin he kykenevät samaistumaan vielä vähemmän.
Jos noin on, niin haluaisin kuulla miten vaikkapa Eva Bidee järkeilee asian itselleen.
Packalén oli vähän huono. Tosiasia, mutta myös tosiasia, että YLE-propakanda ei myöskään onnistunut. Maahanmuutto on surkeasti epäonnistunut ja sen tietää moni äänestäjä. Uskoisin!
Quote from: ämpee on 10.10.2014, 21:51:06
Minä olen tähän mennessä pitänyt pötypuheena ruotsinkielisten ahdistelun heidän kielensä takia, mutta nähtävästi olinkin aika yllättävästi väärässä.
Nyt ruotsinsuomalaisten onkin hyvä aika vaieta asia kuoliaaksi :facepalm:
Quote from: foobar on 10.10.2014, 21:22:24
Quote from: B52 on 10.10.2014, 21:18:11
http://www.hs.fi/kotimaa/a1305883555585
Mitä sanoa lapsille katuväkivallasta? Turha pelko pois – mutta vaaran uhatessa karkuun
...
"Myös helsinkiläinen 15-vuotias Emil Storgård kertoo saaneensa vanhemmiltaan pyynnön ilmoitella entistä tiiviimmin, missä liikkuu, sekä olemaan tarkka siitä, mitä kieltä puhuu tietyissä paikoissa.
"Sillä jengillä on sairas peli, jossa eniten pisteitä saa, kun hakkaa suomenruotsalaisen", hän kertoo."
...
Hienoa, että tämä juttu saatiin sentään käännettyä näin päin.
Toisinaan pitää tuntea pelonsekaista kunnioitusta sitä kohtaan, miten tehokkaasti journalistit osaavat poistaa itse asian uutisista ja korvata sen aiheesta riippumatta ennakkoon sovitulla poliittisella agendalla.
Mitä nyt suomenkielisistä, kun on herrakansoista kyse. Suomalaisten tehtävä on olla uhreja, maksajia ja palvelijoita. RKP:läisten ja varsinaisten ei.
Tämä jutussa esiintyvä Emil Storgård on monikulttuurisuuden ihannoitsija Päivi Storgårdin poika.
Quote from: Eino P. Keravalta on 10.10.2014, 21:53:30
Quote from: ämpee on 10.10.2014, 21:51:06
Quote from: B52 on 10.10.2014, 21:18:11
"Sillä jengillä on sairas peli, jossa eniten pisteitä saa, kun hakkaa suomenruotsalaisen", hän kertoo."...
Minä olen tähän mennessä pitänyt pötypuheena ruotsinkielisten ahdistelun heidän kielensä takia, mutta nähtävästi olinkin aika yllättävästi väärässä.
Voihan olla, että kehitysmaalaiset, jotka vihaavat suomalaisia, vihaavat vielä enemmän suomenruotsalaisia, joihin he kykenevät samaistumaan vielä vähemmän.
Ja saattaa olla, että venäjää puhuessani tietämättäni suojaan itseäni.
Quote from: nollatoleranssi on 10.10.2014, 21:47:56
Quote from: Kemolitor on 10.10.2014, 12:43:56
Mutta toisaalta sitten se tärkein asia:
Quote
"Emme harrastaneet sellaista, että olisimme käyneet viattomien ihmisten päälle. Jos me tapeltiin, tapeltiin toisten nuorten kanssa. Saattoi olla jotain joukkotappeluita. Tai jos joku aikuinen tuli kertomaan mielipiteensä, miten hän suhtautuu nuoriin, niin tapeltiin", Joni kertoo.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1305883213093
Juuri tämän takia on minusta ollut niin tökeröä kaivella eri vuosikymmeniltä jengitappeluita ja rinnastaa niitä nyt menossa olevaan sattumussarjaan. Nyt on kyse täysin eri asiasta, isolla porukalla on hakattu satunnaisia vastaantulijoita, mieluiten vielä pienempiä ja heikompia.
Jengitappeluista puhuminen syyllistää uhrit, ikäänkuin hekin olisivat kuuluneet johonkin jengiin ja omastaan syystään tulleet ryöstetyiksi ja pahoinpidellyiksi.
Tosiaan nuo aikaisemmat jengitappelut eivät kohdistuneet samalla tavalla sivullisiin uhreihin ja näin alaikäisiin nuoriin tai sitten ne olivat yksittäistapauksia. Toisin kuin tässä tilanteessa.
Kaupunginosa-matseissa varmaan olikin niin, että sivulliset saivat pataan lähinnä jos eksyivät väärään aikaan tappelupaikalle. Muuten kai mätkittiin niiitä, jotka olivvat tappelemaan tulleetkin. Mutta olihan sitten sellaista aika paljon, että teddyt vetivät punkkareita turpaan vaan punkkaruuden takia. Joskus kai toisinkin päin.
Quote from: Isäntä ja loinen on 10.10.2014, 21:45:15
Yleisradiossa ymmärretään, että kannattaa laittaa Petterssonin näköinen väkivaltaisen menneisyyden omaava mörökölli puhumaan tästä asiasta. Efekti on aivan erilainen verrattuna siihen, että haastateltaisiin esimerkiksi jotain Tommi Laition kaltaista sliipattua city-virkamiestä.
Nämä perjantai-iltojen A-studiot ovat aivan hirvittävää sontaa. Journalistisia pohjanoteerauksia.
En katsonut haastattelua, mutta kun lukee Pettersonin blogin (http://blogit.iltalehti.fi/miika-pettersson/) niin ymmärtää asian laidan. Periaatteessa hyvä taktinen veto journalisteilta ottaa tosiaan keskusteluun mukaan Miika Pettersonin kaltainen ymmärtäjä, joka kertoo sitä samaa tarinaa kuin Tommi Laition kaltaiset nuorisotoimenjohtajat.
Idea on siinä, että "Jokainen nuori on syntymästä asti viaton ja sitten ympäristön ja yhteiskunnan takia heistä tulee pahoja". Periaatteessa kyse on samasta jargonista, mitä on koko tämän casen kohdalla kerrottu eli "Yhteiskunnan syytä kaikki".
Siitäkin huolimatta, vaikka mitään kunnollista tietoa asioista esim. katujengiläisten taustoista ei olisikaan. Valtamediassa on kerrottu ainoastaan parista päärikollisesta, mutta muista ei tiedetä oikeastaan mitään.
Toisekseen miten pitkään tälläisiä väkivaltaisia katujengiläisiä pitää ymmärtää? Ainako se on yhteiskunnan vika kun "nyrkki nousee ja lyödään puukolla viatonta (pienempää ja nuorempaa) uhria?".
Tuo selitys on niin mahtava, että sitä voidaan käyttää jokaisessa tilanteessa. Miksi kaikki suomalaisnuoret eivät toimi samalla tavalla, vaikka Suomessa on ollut vuosikymmeniä vastaavanlaista syrjintää, näköalattomuutta, alaspäin katsomista yms.? Miksi tekijät ovat ainoastaan "maahanmuuttajia", jotka ovat ottaneet oppia ulkomailta?
Tässä tilanteessahan nuo jenginuoret ovat jo tainneet päästä vankilasta (poliisikuulusteluista). Uhrien vammat tuskin poistuvat "parin kuukauden kuluttua".
Quote from: Kulttuurirealisti on 10.10.2014, 21:56:47
Quote from: Eino P. Keravalta on 10.10.2014, 21:53:30
Voihan olla, että kehitysmaalaiset, jotka vihaavat suomalaisia, vihaavat vielä enemmän suomenruotsalaisia, joihin he kykenevät samaistumaan vielä vähemmän.
Jos noin on, niin haluaisin kuulla miten vaikkapa Eva Bidee järkeilee asian itselleen.
Ugrien syytä sekin. Pakkoruotsivouhotus on myrkyttänyt julkisen keskustelun ja herättänyt etnonuorten parissa kielteisiä mielikuvia suomenruotsalaisista jne.
Quote from: Riukulehto on 10.10.2014, 22:00:08
Tämä jutussa esiintyvä Emil Storgård on monikulttuurisuuden ihannoitsija Päivi Storgårdin poika.
Emilinkin olisi aika ryhtyä ihannoimaan suomalaisuudesta kumpuavaa monikulttuuria, se ei sentään hakkaa häntä.
En ihmettelisi, jos Pettersson vielä päätyy linnaan loppuelämänsä aikana. Muiden syyttäminen omista mokista ei koskaan ole hyvä lähtökohta.
Joo, tietenkin kyseessä oli Ilmari Salpakari!
Quote from: Rändöm on 10.10.2014, 22:02:12
Quote from: Kulttuurirealisti on 10.10.2014, 21:56:47
Quote from: Eino P. Keravalta on 10.10.2014, 21:53:30
Voihan olla, että kehitysmaalaiset, jotka vihaavat suomalaisia, vihaavat vielä enemmän suomenruotsalaisia, joihin he kykenevät samaistumaan vielä vähemmän.
Jos noin on, niin haluaisin kuulla miten vaikkapa Eva Bidee järkeilee asian itselleen.
Ugrien syytä sekin. Pakkoruotsivouhotus on myrkyttänyt julkisen keskustelun ja herättänyt etnonuorten parissa kielteisiä mielikuvia suomenruotsalaisista jne.
OT: Suomalaiset eivät ole ugreja. Unkarilaiset, mansit ja hantit ovat.
Pettersonin funktio koko keskustelussa oli olla se "iso valkoinen ja kalju ex-väkivaltarikollinen" vastapainona hermostuneelle ja hiljaiselle somalille, tuolle monikulttuurisuuden helmelle. Poliisi/persu-Packalen istutettuna valkoisen lihavuoren viereen korosti asetelmaa ihan "kivasti". Valkoinen on pahan väri. YLE tietää mitä tekee. Ja taustalla kovan linjan vasuri Rakel Liekki valitsi twiittejä ruutuun. Rakastan YLEä.
Quote from: Kulttuurirealisti on 10.10.2014, 21:56:47
Quote from: Eino P. Keravalta on 10.10.2014, 21:53:30
Voihan olla, että kehitysmaalaiset, jotka vihaavat suomalaisia, vihaavat vielä enemmän suomenruotsalaisia, joihin he kykenevät samaistumaan vielä vähemmän.
Jos noin on, niin haluaisin kuulla miten vaikkapa Eva Bidee järkeilee asian itselleen.
Käy kuuntelemassa tuulen ujellusta pitkässä tyhjässä tunnelissa, niin saat täydellisen käsityksen siitä mitä hänen aivoissaan tapahtuu ;D
Quote from: Blanc73 on 10.10.2014, 21:41:13
Tämän tapauksen yksi kuvottavimpia aspekteja on se että jos joku ei olisi vuotanut julkisuuteen tätä rikossarjaa ja sen mamu-ulottuvuutta, niin sitä salailtaisiin edelleenkin. Miettikääpä sitä. Mitä kaikkea muuta meiltä salataan koskien mamu-rikollisuutta?
Uskoin asioita salattavan, mutta en ihan näin merkittävässä mittakaavassa. Varsinkin poliisin tiedotuslinja on ollut se uskomattomin asia ja YLE:ltä aiheen jättäminen pois tv-uutisista.
Edelleenkin ihmettelen myös sitä, ettei uhrien tilanne ketään kiinnosta.
Ylipäätään se tyyli millä aihetta on käsitelty Suomen medioissa on ollut varsin pöyristyttävää. Vika on yhteiskunnassa, mutta ei kenessäkään muussa ja rikoksen tekijöitä pitäisi ymmärtää viimeiseen asti taustansa takia.
En yhtään ihmettele, jos jatkossa voi olla mahdotonta puuttua koulukiusaamisen kaltaisiin ongelmiin, kun ei kerran tämän luokan asioistakaan pysty keskustelemaan millään tasoilla järkevällä tavalla.
A-studion uusinta nähtävissä täältä (http://areena.yle.fi/tv/2226564).
Quote from: nollatoleranssi on 10.10.2014, 22:12:09
Ylipäätään se tyyli millä aihetta on käsitelty Suomen medioissa on ollut varsin pöyristyttävää. Vika on yhteiskunnassa, mutta ei kenessäkään muussa ja rikoksen tekijöitä pitäisi ymmärtää viimeiseen asti taustansa takia.
Vika on yhteiskunnassa, mutta jostain syystä vika ei missään nimessä ole julkisen sektorin toimijoissa ja päättäjissä, jotka itse ovat mielestään koko yhteiskunnan olemassaolon peruste.
Quote from: nollatoleranssi on 10.10.2014, 22:12:09
Quote from: Blanc73 on 10.10.2014, 21:41:13
Tämän tapauksen yksi kuvottavimpia aspekteja on se että jos joku ei olisi vuotanut julkisuuteen tätä rikossarjaa ja sen mamu-ulottuvuutta, niin sitä salailtaisiin edelleenkin. Miettikääpä sitä. Mitä kaikkea muuta meiltä salataan koskien mamu-rikollisuutta?
Uskoin asioita salattavan, mutta en ihan näin merkittävässä mittakaavassa. Varsinkin poliisin tiedotuslinja on ollut se uskomattomin asia ja YLE:ltä aiheen jättäminen pois tv-uutisista.
Edelleenkin ihmettelen myös sitä, ettei uhrien tilanne ketään kiinnosta.
Ylipäätään se tyyli millä aihetta on käsitelty Suomen medioissa on ollut varsin pöyristyttävää. Vika on yhteiskunnassa, mutta ei kenessäkään muussa ja rikoksen tekijöitä pitäisi ymmärtää viimeiseen asti taustansa takia.
En yhtään ihmettele, jos jatkossa voi olla mahdotonta puuttua koulukiusaamisen kaltaisiin ongelmiin, kun ei kerran tämän luokan asioistakaan pysty keskustelemaan millään tasoilla järkevällä tavalla.
Varmasti moni muukin tällä palstalla luuli tilanteen olevan parempi. Pidimme ehkä Suomea tässä suhteesä parempana kuin Ruotsia ja nyt saimme todeta olevamme ihan samassa jamassa, vain pienemmin ongelmin.
Tom Packalen oli haastavassa tilanteessa. Osaltaan tämän aiheutti se, että Packalen esitti aiemmin blogissaan syytöksen tekojen rasistisesta motiivista. Vaikka se olisikin totta, sitä on vaikea näyttää toteen ja osalle kansalaisista, valitettavaa kyllä, kyseessä on aivan käsittämätön väite. Toimittajien on helppo tarttua tällaisiin väitteisiin ja todennäköisesti huonosti perusteltavissa oleva väite hajoaa kappaleiksi (ongelma korostuu nopeassa formaatissa).
Mielestäni Packalen sortui turhaan selittelyyn ja erityisesti maininta omien näppien polttamisesta kuulosti epävarmuudelta: on turhaa vedota tällaisiin seikkoihin, sillä eivät ne kiinnosta tavallista katsojaa ja saavat keskustelijan jopa vaikuttamaan pelkurimaiselta. Tätäkin toimittaja taitavasti hyödynsi. Vielä eräs seikka: metakeskusteluun ei kannata tuhlata aikaa, vaan selkeät argumentit ja faktat tiskiin. Siilipuolustus ei keskustelussa toimi. Joitakin asioita Packalen nostikin hyvin esiin. Joku mainitsikin esiintymisestä, itsekin oletin jämäkämpää esiintymistä. Ehkä panokset tuntuivat kovilta?
Jos 15 skiniä hakkaa 2 vastaantulevaa neekeriä, onko kyseessä jengitappelu? Poliisi- ja suvislogiikan mukaan pitäisi olla.
Esim:
QuotePoliisi muistutti IS:n haastattelussa aikaisemmin, että jengitappeluihin yhdistettyjen nuorten kuvien tai nimien julkaiseminen voi täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkistön.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749198894.html
Minulle tulee tästä männävuosilta mieleen tapaus, jossa suomalainen? mies oli juna-asemalla tönäissyt nuorta somalityttöä ja haukkunut apinaksi. Tuomittava teko toki, enkä missään nimessä kannata tuollaista käytöstä. Kovan mediakohunhan tuo tapaus sai, mutta en kyllä muista minkään tahon vähätelleen asiaa tyyliin "pitäisi olla enemmän harrastustoimintaa", "ankea lapsuus", "kvartaalitalouden syytä" tms..
Nyt kun aikuinen (18v taitaa olla lain silmissä sellainen) hakkaa lapsen sairaalakuntoon on ääni ihan toinen.
Miika Petterson puhuu blogissaan sentään vähän asiaakin:
QuoteTiedän myös, että jotkut vain syntyvät pahoina. Se on geneettinen ominaisuus, joka ei ole kasvuympäristöön tai sosiaaliseen statukseen sidottu.
Totta.
QuoteMutta haluan uskoa, että näiden poikien kohdalla kyse on ympäristön vääristämästä minäkuvasta.
Osittain totta.
Nuo pojat ovat paitsi geeniensä, myös kotona opetetun kulttuurin uhreja. Viimeksi mainitussa mielessä heillä on ympäristön vääristämä minäkuva: heille on kerrottu, että he ovat suomalaisia ali-ihmisiä ylempänä ja että suomalaiselle saa tehdä mitä vain.
Samaa sairasta arvomaailmaa on sittemmin vahvistanut myös Suomessa vallitseva kulttuurimarksilainen ilmapiiri, joka rasistisesti näkee suomalaisen aina syypäänä. Näin maahanmuuttajanuoren minäkuva on kaksinkertaisesti vääristynyt, toisaalta kotikasvatuksen, toisaalta virallisen dogman mukaan. Vaikea tuosta on enää ehjää ihmistä saada, jos vielä geeniperintökin on vähän heikohkoa älyllisesti.
Quote from: Ink Visitor on 10.10.2014, 19:58:09
Pelkään pahoin, että jos tilanteen annetaan jatkua tämänkaltaisena tulemme näkemään
vielä oman "laser-miehemme"...
Tällöin asiasta olisivat vastuussa valtakunnan tärkeimmät poliittiset päättäjät 20 vuoden ajalta. Jos "laser-miehiä" ilmestyy, he ovat Muumimamman ja kaltaistensa tärkein poliittinen perintö kansallemme.
Quote from: Äpyli on 10.10.2014, 22:16:49
Tom Packalen oli haastavassa tilanteessa. Osaltaan tämän aiheutti se, että Packalen esitti aiemmin blogissaan syytöksen tekojen rasistisesta motiivista. Vaikka se olisikin totta, sitä on vaikea näyttää toteen ja osalle kansalaisista, valitettavaa kyllä, kyseessä on aivan käsittämätön väite. Toimittajien on helppo tarttua tällaisiin väitteisiin ja todennäköisesti huonosti perusteltavissa oleva väite hajoaa kappaleiksi (ongelma korostuu nopeassa formaatissa).
Mielestäni Packalen sortui turhaan selittelyyn ja erityisesti maininta omien näppien polttamisesta kuulosti epävarmuudelta: on turhaa vedota tällaisiin seikkoihin, sillä eivät ne kiinnosta tavallista katsojaa ja saavat keskustelijan jopa vaikuttamaan pelkurimaiselta. Tätäkin toimittaja taitavasti hyödynsi. Vielä eräs seikka: metakeskusteluun ei kannata tuhlata aikaa, vaan selkeät argumentit ja faktat tiskiin. Siilipuolustus ei keskustelussa toimi. Joitakin asioita Packalen nostikin hyvin esiin. Joku mainitsikin esiintymisestä, itsekin oletin jämäkämpää esiintymistä. Ehkä panokset tuntuivat kovilta?
Packalenin tasoinen keskustelija toimisi suvikkien leirissä loistavasti (nytkin siellä leirissä oli kaksi paljon huonompaa), mutta tuossa tilanteessa vaaditaan sellaisia taitoja, jota harvalla on.
Se paksu mies (odotan rasismisyytettä luonnehdinnan takia) ainakin nyt näyttää kuuluvan johonkin ryhmään ja tiukasti päinvastoin kuin nuorena v. 89. On ainakin hyvien ihmisten puolesta.
Siis: koska hän on kaverinsa kanssa tiputellut kännissä ekalla vastaantulijoita, Suomi tarvitsee tuhansia ja taas tuhansia vuodesta toiseen kumulatiivisesti lisää syrjäytyjiä. Sitäpaitsi seisköötluvulla vedettiin Hesassa turpaan, eikä kyseessä ollut yksikään maahanmuuttaja. Tai siis, koska 40-vuotta sitten kaupungeissa riehuivat juurettomat känniläiset, Suomen on otettava miljardi humanitääristä maahanmuuttajaa seuraavien 10 vuoden aikana.
Jo eilen aloin käsittää, että YLE on aloittanut valkopesun maahanmuuton näistä seurauksista. Yksi selväpäisimpiä suvaitsevaiston mainintoja oli K. Hazardilta, jonka mukaan ei kaikki syjäytetyt lähde porukalla lyömään astaloilla vastaantulijoiden kalloja paskaksi, l. joidenkin syrjäytymisteoria ei ihan aukottomasti pidä.
Voi vee, kunpa joku ei-perinteinen muu-kuin-persu voisi lausua ääneen haaveen, että me voisimme tätä monikulttuuria kokeilla nyt nykyisten mamujen kanssa ja lakata ottamasta heitä itseisarvoisesti lisää. Pienenä lisäyksenä, ettei myöskään ns. työperäisiä (ällöttää jo sanakin, kun maassa on 350 000 työtöntä) lähisiirtolaisia otettaisi enää lisää...
(Pikku-uutinen aiheesta eteen päin, sortsi, että Eesti poegit tossa juuri ryöstivät töihinsä lähtevän postinkantajan, jonka eväätkin kelpasivat veljeskansan edustajille. Eivät olleet Eestin pojat saaneet työperäistä muuttoaan toteutettua?)
Quote from: foobar on 10.10.2014, 19:59:41
Mikäli toistuviin törkeisiin väkivallantekoihin syyllistyneitä ulkomaalaisia ei saa pelotella karkoittamisella, mitä keinoja on tarjolla?
Karkoittaminen.
"Tarja Halonen nimitti Ritva Viljasen sisäasiainministeriön kansliapäälliköksi 2003 ja uudelle kaudelle 2008, vaikka Suomen hallitus esitti tasavallan presidentti Tarja Haloselle virkaan toista henkilöä.
Tarja Halonen nimitti kuitenkin Viljasen ja ilmoitti, ettei ole esitetty perustetta olla nimittämättä virkaansa hyvin hoitanutta Viljasta jatkokaudelle"
"Tommi Laitio on valittu Helsingin kaupungin uudeksi nuorisotoimenjohtajaksi.
Laitio valittiin tehtävään - Ritva Viljasen esityksestä - 32 hakijan joukosta, vaikka nuorisolautakunta oli ehdottanut tehtävään toista ehdokasta.
Laitio on työskennellyt mm. Helsingin Sanomien Nyt-liitteessä sekä toiminut Suomen ylioppilaskuntien liiton puheenjohtajana ja vapaana toimittajana."
Packalen ja muut unohtivat sen maahanmuuton mitättömään sivuosaan.
juontaja: "eiks tämä ole sosiaalipoliittinen, ei maahanmuuttopoliittinen kysymys"
niinpä, koska maahan otetaan enemmän maahanmuuttajia, mitä voidaan kotiuttaa, niin se on vain sosiaalipoliittinen kysymys....
Quote from: Thuban on 10.10.2014, 22:18:39
Minulle tulee tästä männävuosilta mieleen tapaus, jossa suomalainen? mies oli juna-asemalla tönäissyt nuorta somalityttöä ja haukkunut apinaksi.
Väitettiin tönäisseen.
Toki tyttöparalla jäi sieluun samanlaiset haavat kuin veitsestä reiteen. :( :roll:
Quote from: SimoMäkelä on 10.10.2014, 22:18:26
Jos 15 skiniä hakkaa 2 vastaantulevaa neekeriä, onko kyseessä jengitappelu? Poliisi- ja suvislogiikan mukaan pitäisi olla.
Esim:
QuotePoliisi muistutti IS:n haastattelussa aikaisemmin, että jengitappeluihin yhdistettyjen nuorten kuvien tai nimien julkaiseminen voi täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkistön.
Tai 30 skiniä yhden tummaihoisen, sillä käsittääkseni, jopa yksittäisi kantasuomalaisia on tässä tapauksessa nimitetty jengiksi.
Quote from: tuomaankukko on 10.10.2014, 08:49:50
Hajaantukaa! Jengiväkivalta on perussuomalaisten kannatuksen syytä. Case closed.
En pidä siitä, miten perussuomalaiset on puolueena ottanut kantaa tähän aiheeseen. Ainoastaan Tom Packalen on asiasta julkistanut yhden kannanoton, muut ovat olleet hiljaa.
Mutta luulempa, että ilman perussuomalaisia & hommafoorumia aiheesta keskusteltaisiin nykyistäkin vähemmän. Tekojen määrä olisi moninkertaisesti isompi, koska niihin ei puututtaisi sitäkään vähää.
Julkinen paine aiheuttaa sen ongelman, että tekoihin on pakko puuttua poliisinkin. Hyssyttelylinja ei voi jatkua. Nyt se julkinen paine on taustalta puuttunut lähes kokonaan. Sen takia voikin helposti käydä niinkuin Iso-Britanniassa kävi eli rasismi-pelon takia ei asioita uskalleta käsitellä ollenkaan, vaan ne jatkuvat jatkumistaan. Jenginuorten pahoinpitelytkin olivat jatkuneet 4kk:tta lukuisista rikosilmoituksista huolimatta.
Mitenköhän moni myös uskoo, että jos tarjolla on pelkkää "päänsilittelyä" ja ehdollisia parin viikon ja kuukauden tuomioita, niin kuinka moni kyseisistä jenginuorista jatkaa rikollista toimintaansa? Onko kyse alle 10:stä prosentista vai yli 90%:sestä prosentista? Veikkaisin jälkimmäisen lukeman olevan lähempänä totuutta.
Tämä saattoi jo olla täällä, mutta kokoomuslehti Verkkouutiset julkaisi Hirvisaaren kannanoton:
QuoteHirvisaaren eduskuntakysely: vaikeneeko poliisi väkivaltajengistä "kulttuurisensitiivisyyden takia"?
Muutos 11 -puolueen ainoa kansanedustaja on tehnyt eduskuntakyselyn poliisin tiedotusohjeista.
"Jos poliisi olisi ajoissa tiedottanut tämän maahanmuuttajajengin harjoittamasta väkivaltapelistä, edes osa 70 uhrista olisi saattanut välttyä pahoinpitelyltä ja vakavilta vammoilta", kysymyksessä todetaan.
Kysymyksen mukaan "on aihetta epäillä, että kulttuurisensitiivisyyden takia vakavaa rikollisuutta hyssytellään myös Suomessa".
Varsinainen kysymys kuuluu "vaikeneeko poliisi maahanmuuttajajengien kantaväestöön kohdistamista raaoista pahoinpitelyistä siksi, että poliisin tiedotusohjeissa käsketään peittelemään näitä rikoksia ja miksi Suomen poliisi ei suojele suomalaisia lapsia ja nuoria?".
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/hirvisaari%20eduskuntakysely-26553
Quote"Tommi Laitio on valittu Helsingin kaupungin uudeksi nuorisotoimenjohtajaksi.
Laitio valittiin tehtävään - Ritva Viljasen esityksestä - 32 hakijan joukosta, vaikka nuorisolautakunta oli ehdottanut tehtävään toista ehdokasta.
Vai on Laitio Ritva Viljasen valitsema ja puffaama. Nyt en ihmettele yhtään Laition epätoivoista performanssia mediassa. Ja enkä sitä miksi Viljanen diggaa Laitiota. Pienet on piirit moku-skenessä.
Quote from: nuivistus on 10.10.2014, 21:26:17
Tuo Pettersson melkein alkoi jo muumittamaan, mutta sitten muistin että mieshän on stand-up koomikko. Ehkä se on duunikeikalla tuolla.
Siis häh? Oliko ohjelmassa mukana Miika "itken-julkisesti-kun-Sami-Hedberg-on-suositumpi-kuin-minä-eikä-halua-leikkiä-kanssani" Pettersson? Sallikaa mun nauraa (tosin ei syistä joiden vuoksi Pettersson haluaisi ihmisten nauravan). Sääli jos Packalén ei kestänyt painetta.
Quote from: Arvoton on 10.10.2014, 22:21:48
Siis: koska hän on kaverinsa kanssa tiputellut kännissä ekalla vastaantulijoita, Suomi tarvitsee tuhansia ja taas tuhansia vuodesta toiseen kumulatiivisesti lisää syrjäytyjiä. Sitäpaitsi seisköötluvulla vedettiin Hesassa turpaan, eikä kyseessä ollut yksikään maahanmuuttaja. Tai siis, koska 40-vuotta sitten kaupungeissa riehuivat juurettomat känniläiset, Suomen on otettava miljardi humanitääristä maahanmuuttajaa seuraavien 10 vuoden aikana.
Mikäs siinä, entinen(?) rikollinen ja ilmeisesti yhäkin mulkku ihminen puolustelee uuden polven ei entisiä vaan etnisiä nuoria rikollisia ja mulkkuja. Ettei vaan tullut tällä vipeltäjällä oikein kiva ja nostalginen myötäelämisen fiilis, kun kuuli näistä etnojengin edesottamuksista. Noh, pojat on poikia. Hienoa YLE, rikollisjärjestö itsessään sekin.
Quote from: nollatoleranssi on 10.10.2014, 22:27:44Jenginuorten pahoinpitelytkin olivat jatkuneet 4kk:tta lukuisista rikosilmoituksista huolimatta.
1.1.2014 tuli tälle foorumille tieto eli noin vuoden voi heittää kohtuudella eikä 4kk. http://hommaforum.org/index.php/topic,90680.0.html
Quote from: EL SID on 10.10.2014, 22:23:08
juontaja: "eiks tämä ole sosiaalipoliittinen, ei maahanmuuttopoliittinen kysymys"
niinpä, koska maahan otetaan enemmän maahanmuuttajia, mitä voidaan kotiuttaa, niin se on vain sosiaalipoliittinen kysymys....
Tämä on mediapoliittinen kysymys. Ylevero pitää poistaa. Kansa ei tarvitse verovaroin rahoitettavaa televisiokanavaa. Kansa ei tarvitse valtiollista televisiokanavaa ollenkaan.
Quotehttp://yle.fi/uutiset/poliisi_helsingissa_ei_ole_katujengia_eika_rikosaallon_taustalla_ole_yksittainen_jengi/7520779
Steen1:sen kommentti:
Quote– Hei, kasikytluvulla jo potkittiin mummoja! Ei tässä ole kerta kaikkiaan yhtään mitään uutta. Tämä on täysin normaalia. Tämä on nyt vaan joku hysteriapiikki.
:facepalm:
Jos valkoiset teinit hakkaisivat mamuja kaduilla, niin eipä taitaisi Steen1 puhua tuollaista kuvottavaa sontaa? Ja poliisi ei pitäisi kynttiläänsä vakan alla kuten nyt.
Yksi erityisen positiivinen seikka tästä nuorisotyöntekijästä, hän otti myös UHRIT huomioon.
Ehkä oli jo, mutta:
QuotePoliisin mukaan pääkaupunkiseudun nuoret pelkäävät poistua kotoaan netissä vellovan lynkkausmielialan vuoksi.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101018735908_uu.shtml
Edit:
Quote- Koulujen alettua oli pieni piikki näissä väkivallanteoissa, mutta asia on viranomaisilla hoidossa, Taponen kommentoi.
??? ;D
Quote from: Kulttuurirealisti on 10.10.2014, 22:54:51
Ehkä oli jo, mutta:
QuotePoliisin mukaan pääkaupunkiseudun nuoret pelkäävät poistua kotoaan netissä vellovan lynkkausmielialan vuoksi.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101018735908_uu.shtml
Eikös tää oo pelkästään positiivista?
Minusta Backalen puhui kiertelemättä ja toi esille erittäin tärkeän pointin; nuoret eivät uskalla kertoa tästä jengistä! Hell, uskaltaisitko itse jos tietäisit että vastassa on +50 joukkio eikä aseita itellä?
Seuraamalla ihan yleisimpiä nuorten käyttämiä foorumeja saisivat viranomaiset infoa, jos päivässä nuoret pystyy linkittään jengiläisten fb-profiileja, ei kyseessä ole sattumus....
Pisteet tytölle nimeltä Swastika!
Ps. servatkaa nyt joku ton Foban lässytykset, ite en uskalla koska luvat..... :-[
Quote from: Uretaanipusla on 10.10.2014, 22:58:02
Quote from: Kulttuurirealisti on 10.10.2014, 22:54:51
Ehkä oli jo, mutta:
QuotePoliisin mukaan pääkaupunkiseudun nuoret pelkäävät poistua kotoaan netissä vellovan lynkkausmielialan vuoksi.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101018735908_uu.shtml
Eikös tää oo pelkästään positiivista?
Kyllä, on tervettä "toisellakin puolen aitaa" tietää miltä tuntuu pelätä.
Quote from: Onkko on 10.10.2014, 22:36:48
Quote from: nollatoleranssi on 10.10.2014, 22:27:44Jenginuorten pahoinpitelytkin olivat jatkuneet 4kk:tta lukuisista rikosilmoituksista huolimatta.
1.1.2014 tuli tälle foorumille tieto eli noin vuoden voi heittää kohtuudella eikä 4kk. http://hommaforum.org/index.php/topic,90680.0.html
Todella "yksityiskohtainen kertomus". Samanlaisia tarinoita (tai pahempia) on useita muitakin rivissä. Pitäisin melko epätodennäköisenä, etteikö aiheesta olisi liikkunut valtavia huhuja toimittajienkin korviin, kun kerran hommafoorumillekin oli tuollainen kirjoitus siunaantunut. Mutta ymmärrettävistä syistä asiasta ei ole uutisoitu.
Quote from: foobar on 10.10.2014, 21:51:12
En usko että maahanmuuttokaan, tai siis maahanmuuttajat ovat tämän kuvion keskiössä. Uutisoinnin tavoitteena on vakauttaa virkamiesten heilumaan päässeet pallit keinolla millä tahansa.
Rohkenen olla melkoisen samaa mieltä. Ja tv:ssä on ymmärtääkseni nähty vain juoksupoikia.
Ei ole muuten ensimmäinen kerta, kun törmään näihin kannanottoihin siitä, jossa "Syyllinen on yhteiskunta, rasismi, vaikeat kotiolot, eriarvoistuminen, uhrin syyllistäminen (ei ole puolestakaan puhuttu) jne.".
Aikaisemmin koulukiusaamiskeskustelussa koulukiusaamista on perusteltu lähestulkoon samanlaisilla fraaseilla.
Tuo idea lähtee jostakin kasvastusammattilaisten käsikirjasta eli "Lapsi/Nuori ei voi olla syyllinen mihinkään tekoihin. Vian täytyy löytyä aina jostakin muualta joko yhteiskunnasta/huonoista vanhemmista/vaikeista oloista/ympäristöstä jne". Toinen vaihtoehto on siinä, että "Molemmat ovat syyllisiä": Koulukiusaaja/kiusattu, Pahoinpitelijä/pahoinpidelty.
Kaikki nuo ovat tekoselityksiä, mutta niiden ansiosta sympatiat menevätkin pahoinpitelijöille & kiusaajille, samoin kuin kaikki "apukin" (vaaditaan milloin harrastustoimintaa, milloin rahaa, milloin uusimpia pelejä yms.). Muut unohdetaan.
Helposti yleistettävissä suomalaiseen oikeuslaitostoimintaan, jossa toisen pahasti vammauttanut rikollinen saa parin vuoden tuomio ja vammautunut uhri kärsii elinkautistaan.
Quote from: nollatoleranssi on 10.10.2014, 23:00:12
Quote from: Onkko on 10.10.2014, 22:36:48
Quote from: nollatoleranssi on 10.10.2014, 22:27:44Jenginuorten pahoinpitelytkin olivat jatkuneet 4kk:tta lukuisista rikosilmoituksista huolimatta.
1.1.2014 tuli tälle foorumille tieto eli noin vuoden voi heittää kohtuudella eikä 4kk. http://hommaforum.org/index.php/topic,90680.0.html
Todella "yksityiskohtainen kertomus". Samanlaisia tarinoita (tai pahempia) on useita muitakin rivissä. Pitäisin melko epätodennäköisenä, etteikö aiheesta olisi liikkunut valtavia huhuja toimittajienkin korviin, kun kerran hommafoorumillekin oli tuollainen kirjoitus siunaantunut. Mutta ymmärrettävistä syistä asiasta ei ole uutisoitu.
Minäkään en uskonut tuon viestin julkaisun aikaan mutta nyt on pitänyt vaihtaa mielipidettä.
Parempi olisi jos Pettersson olisi tullut uskoon. Silloin hän pyytäisi armoa Jumalalta yksityisesti. Nyt hän pyytää suviksilta armoa julkisesti. Hän oli mamupaskiainen, joka hakkasi. Nyt hän vähättelee mamupaskiaisten, jotka hakkkaavat, tekemisiä, jotta saisi omat tekemisensä anteeksi. Jonkinlaista synnynpäästöä tämä selvästi esittää.
Ketä hyödyttää se että maksimimäärä nuoria mamumiehiä saa rikosrekisterimerkinnän vielä törkeistä rikoksista? Uskontopoliittisia terrori- ja taistelujärjestöjä. Näistä pikkurikollisista kasvaa vielä merkittäviä rikostekijöitä joiden seurauksia saadaan nauttia pitkään ja hartaasti. Elleivät erehdy itse sotatoimialueelle josta tehtyjen videoiden perusteella hölmöilyn seuraukset ovat melko nopeat ja vakavat. Mutta näin sitä sotilasmassaa on tuotettu ja tuotetaan.
Uutisoinnin tarkoitus on pitää NIIDEN POLIITIKKOJEN HEILUVAT JAKKARAT JOITA MEDIAYHTIÖT OVAT TUKENEET JA SUURELLA VAIVALLA SAANEET VIRKOIHINSA. Tässä jutussa, jota ei ole kaiveltu kuin vasta pinnalta, voi olla ja lienee mukana niin syviä tunteita ja asioita että vihervasemmistolainen ja korporaatiokommunistinen roskaväki eduskunnassa ei edes käsitä.
Joka ilta kun isä ja äiti peittelevät lapsensa, he joutuvat nyt pohtimaan kokoomuksen ja sdp:n heidän lapsiensa terveyttä ja turvallisuutta kohtaan aikaansaamansa väkivaltauhan ja todellisen rikollisen voiman. Lasten järjestelmällinen ryöstely, hakkaaminen ja asian peittely vihervasemmistolaisin hölinöin ei välttämättä onnistu kuten 70-luvulla. Tai tuskin edes tuolloin. On aika rankka ja tunnetasolla vakava asia jokaiselle isälle ja äidille pohtia että OIKEESTI kokoomuslainen ja sdp ministeri haluaa hakkauttaa myös heidän oman lapsensa maahanmuuttajajengin avustuksella.
Me olemme näkemässä vihervasemmistolaisen roskamedian viimeisen taiston jossa se yrittää ja käyttää kaikki keinonsa puolustellakseen lapsiin kohdituvaa väkivaltaa ja tämän aikaansaaneita mediapoliitikkoja. Hulluja on aina. Mutta tämä on niin raaka ja julma väkivaltajuttu yhdistettynä Helsingin poliisilaitoksen poliittiseen epäpätevyyteen ja peittelyyn, että minusta alkaa vähän tuntua siltä että jos kokoomus ja sdp aikovat ylipäänsä käydä mitään vaaleja, puolueen kannattaisi alkaa laskemaan tappiot ja antaa muutaman pään pyöriä. Lapsiin kohdistuvan väkivallan puolustelu poliittisessa toiminnassa tuskin tuo menestystä.
Quote from: Blanc73 on 10.10.2014, 22:30:15
Pienet on piirit moku-skenessä.
Ja Muumimamma on piirin keskushahmo.
Quote from: Iloveallpeople on 10.10.2014, 22:04:35
En ihmettelisi, jos Pettersson vielä päätyy linnaan loppuelämänsä aikana. Muiden syyttäminen omista mokista ei koskaan ole hyvä lähtökohta.
Juurikin näin ! En tunne kuuluvani joukkoon . Minua kiusataan , tai syrjitään erilaisuuteni vuoksi . Kaverit ei leiki mun kaa jne.....Kovin ikävää , myönnetään . Mutta mikään näistä edellämainituista ei oikeuta hakkaamaan satunnaisia ohikulkijoita verukkeenaan oma paha vitun olo ! Missä on vanhan-liiton meininki , jolloin opetettiin ns. olemaan .
Aikoinaan sanottiin , että ilman kuria syntyy kusipäisiä kakaroita . Nyt on kuri jäänyt ja kusipäitä syntyy liukuhihnalta . Siihen kun lisätään kunniakulttuuri , jonka mielestä suomalaisuus on pelkkää paskaa , niin jälki on tätä . Mitä Ruotsissa edellä , Suomessa perässä .
Quote from: Kim il-66 on 10.10.2014, 23:22:41
Missä on vanhan-liiton meininki , jolloin opetettiin ns. olemaan .
Tiedoksi, että Vanhan-liiton meininki poistetaan tältä foorumilta. Sen perään kannattaa kysellä korkeintaan yksäreillä, jos sielläkään.
Quote from: Iloveallpeople on 10.10.2014, 23:26:46
Quote from: Kim il-66 on 10.10.2014, 23:22:41
Missä on vanhan-liiton meininki , jolloin opetettiin ns. olemaan .
Tiedoksi, että Vanhan-liiton meininki poistetaan tältä foorumilta. Sen perään kannattaa kysellä korkeintaan yksäreillä, jos sielläkään.
Tarkoitin vanhan-liiton meiningillä vanhoja kasvatusmetodeja , mutta se voidaan tietysti ymmärtää toisinkin . Pahoittelut sanavalinnasta .
Quote from: Blanc73 on 10.10.2014, 22:47:44
Quotehttp://yle.fi/uutiset/poliisi_helsingissa_ei_ole_katujengia_eika_rikosaallon_taustalla_ole_yksittainen_jengi/7520779
Steen1:sen kommentti:
Quote– Hei, kasikytluvulla jo potkittiin mummoja! Ei tässä ole kerta kaikkiaan yhtään mitään uutta. Tämä on täysin normaalia. Tämä on nyt vaan joku hysteriapiikki.
:facepalm:
Jos valkoiset teinit hakkaisivat mamuja kaduilla, niin eipä taitaisi Steen1 puhua tuollaista kuvottavaa sontaa? Ja poliisi ei pitäisi kynttiläänsä vakan alla kuten nyt.
Kai nyt sitten kaikki pahikset tajuu, että se onkin normaalia iskeä ekalla taju
kankaalle vastaantulijalta. Että ei tarvi olla huolissaan.
Katsoin ohjelman suorana. Yksi asia mikä kiinnitti huomioni oli Ylen juontajan, lihavan koomikon ja nuorisotyöntekijä-somalin kantaa komppaavien twitter-viestien runsaus lähetyksen alapalkissa. Niitä lähettäneiden nimien joukossa vilahteli paljon tuttuja demarinimiä, kuten Ylen toimittaja Rakel Liekki ja kaupunginvaltuutettu Thomas Wallgren.
Olisi mielenkiintoista tietää, moniko twitter-viestinsä lähetyksessä läpi saanut komppasi em. kolmikkoa ja kuinka moni oli samaa mieltä Tom Packalénin kanssa.
^ Sanoisin että nuorisotyöntekijä - somali ei ollut tuon lähetyksen huonoin piste .Tosin , oli ajoittain vaikea saada selvää sanomisistaan .
Quote from: Kim il-66 on 10.10.2014, 23:52:56
^ Sanoisin että nuorisotyöntekijä - somali ei ollut tuon lähetyksen huonoin piste .Tosin , oli ajoittain vaikea saada selvää sanomisistaan .
Kiinnitin samaan huomiota. Varmaankin alle vuoden vasta maasta ollut, kun kieli takelteli noin paljon.
Quote from: Kim il-66 on 10.10.2014, 23:52:56
Tosin , oli ajoittain vaikea saada selvää sanomisistaan .
Eipä noihin mokuvirkoihin ole ennenkään kummoistakaan kielitaitoa vaadittu.
Quote from: JT on 10.10.2014, 23:49:00
Katsoin ohjelman suorana. Yksi asia mikä kiinnitti huomioni oli Ylen juontajan, lihavan koomikon ja nuorisotyöntekijä-somalin kantaa komppaavien twitter-viestien runsaus lähetyksen alapalkissa. Niitä lähettäneiden nimien joukossa vilahteli paljon tuttuja demarinimiä, kuten Ylen toimittaja Rakel Liekki ja kaupunginvaltuutettu Thomas Wallgren.
Olisi mielenkiintoista tietää, moniko twitter-viestinsä lähetyksessä läpi saanut komppasi em. kolmikkoa ja kuinka moni oli samaa mieltä Tom Packalénin kanssa.
Puhutaanko nyt THE Rakel Liekistä? Mutta olihan viesteissä myös maininta karanneesta muistiosta lähtökohtana kohulle, ihme kyllä(vaikkakaan sitä ei noteerattu).
Quote from: Iloveallpeople on 10.10.2014, 23:56:19
Quote from: Kim il-66 on 10.10.2014, 23:52:56
^ Sanoisin että nuorisotyöntekijä - somali ei ollut tuon lähetyksen huonoin piste .Tosin , oli ajoittain vaikea saada selvää sanomisistaan .
Kiinnitin samaan huomiota. Varmaankin alle vuoden vasta maasta ollut, kun kieli takelteli noin paljon.
Omien kokemusteni perusteella tuo kielitaito viittaa n. 20:een vuoteen , mutta Suomi on vaikea kieli . Kaikkea ei voi vaatia , ei edes kielitaitoa . Toimiikohan kyseinen heebo nuorisotyöntekijänä lähinnä mamuille ? Voi kantis olla aika kujalla , kun kyseinen jamppa alkaa opastamaan . Näytti ohjelman juontajakin olevan ilmeiltään ajoittain tuskainen , yrittäessään tulkita heebon sanallista ilmaisua .
Quote from: Koekaniini on 11.10.2014, 00:04:03
Quote from: JT on 10.10.2014, 23:49:00
Katsoin ohjelman suorana. Yksi asia mikä kiinnitti huomioni oli Ylen juontajan, lihavan koomikon ja nuorisotyöntekijä-somalin kantaa komppaavien twitter-viestien runsaus lähetyksen alapalkissa. Niitä lähettäneiden nimien joukossa vilahteli paljon tuttuja demarinimiä, kuten Ylen toimittaja Rakel Liekki ja kaupunginvaltuutettu Thomas Wallgren.
Olisi mielenkiintoista tietää, moniko twitter-viestinsä lähetyksessä läpi saanut komppasi em. kolmikkoa ja kuinka moni oli samaa mieltä Tom Packalénin kanssa.
Puhutaanko nyt THE Rakel Liekistä?
Puhutaan. :D
Quote from: Kim il-66 on 11.10.2014, 00:08:02
Quote from: Iloveallpeople on 10.10.2014, 23:56:19
Quote from: Kim il-66 on 10.10.2014, 23:52:56
^ Sanoisin että nuorisotyöntekijä - somali ei ollut tuon lähetyksen huonoin piste .Tosin , oli ajoittain vaikea saada selvää sanomisistaan .
Kiinnitin samaan huomiota. Varmaankin alle vuoden vasta maasta ollut, kun kieli takelteli noin paljon.
Toimiikohan kyseinen heebo nuorisotyöntekijänä lähinnä mamuille ?
Entinen steissin ryöstelijä toimii nuorisotyöntekijänä nykyiselle steissin ryöstelijälle, näin voisin kuvitella?
Niinhän se on sen walkers -työntekijänkin kanssa joka on viimeaikoina ollut esillä mediassa(http://m.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ex-jengilainen-rehtori-ei-pitanyt-naamastani-ajauduin-steissin-jengiin/4394860).
Olihan jossain Inhimillinen tekijä- ohjelmassakin vieraana mamu joka oli entinen rötöstelijä ja nykyinen nuorisotyöntekijä jos oikein muistan(http://areena.yle.fi/tv/2016435).
Quote from: Kim il-66 on 11.10.2014, 00:08:02
Quote from: Iloveallpeople on 10.10.2014, 23:56:19
Quote from: Kim il-66 on 10.10.2014, 23:52:56
^ Sanoisin että nuorisotyöntekijä - somali ei ollut tuon lähetyksen huonoin piste .Tosin , oli ajoittain vaikea saada selvää sanomisistaan .
Kiinnitin samaan huomiota. Varmaankin alle vuoden vasta maasta ollut, kun kieli takelteli noin paljon.
Omien kokemusteni perusteella tuo kielitaito viittaa n. 20:een vuoteen , mutta Suomi on vaikea kieli . Kaikkea ei voi vaatia , ei edes kielitaitoa . Toimiikohan kyseinen heebo nuorisotyöntekijänä lähinnä mamuille ? Voi kantis olla aika kujalla , kun kyseinen jamppa alkaa opastamaan . Näytti ohjelman juontajakin olevan ilmeiltään ajoittain tuskainen , yrittäessään tulkita heebon sanallista ilmaisua .
Tuo jos mikä viittaa rasismiin. Tuohon alle vuoteen oli jo laskettu suomenkielen vaikeus, sillä kokemuksieni mukaan uuden kielen oppii tuolle tasolle noin puolessa vuodessa, jos on motivaatiota, kuten nuoriso-ohjaajalla luulisi olevan.
Quote from: nollatoleranssi on 10.10.2014, 23:08:55
Ei ole muuten ensimmäinen kerta, kun törmään näihin kannanottoihin siitä, jossa "Syyllinen on yhteiskunta, rasismi, vaikeat kotiolot, eriarvoistuminen, uhrin syyllistäminen (ei ole puolestakaan puhuttu) jne.".
Näinpä, juuri tästä asiasta kirjoittaa erinomaiseen sävyyn Theodore Dalrymple. Hänen teesinsä sopivat muutenkin älyttömän hyvin koko tähän keissiin...juurikin aiheesta 'sentimentalism'
Sitten toinen asia. Jos poliisi Tom Packalén ei uskalla sanoa asioita suoraan, ei hänestä ole äänien saajaksi. Tässä ei pitäisi olla mitään epäselvää. Mikäli hän ei poliisikansanedustajana ole täysin perillä tapahtuneesta skenaariosta, ei hänestä myöskään ole äänien saajaksi.
Ensimmäisten bännien uhalla toistan samaa vanhaa klisettä, ei tässä ole kyseessä avaruustiede perkl! Eikä vihollisella ole mitään konkreettista puolellaan muuta kuin helvetillinen pelko ja paniikki perseen alla....Tässä on kyse rohkeudesta olla suomalainen mies! Sitä joko on tai ei. As simple as that!
Edit. korjaus. kirjoitusvirhe
Quote from: Kim il-66 on 11.10.2014, 00:08:02
Quote from: Iloveallpeople on 10.10.2014, 23:56:19
Quote from: Kim il-66 on 10.10.2014, 23:52:56
^ Sanoisin että nuorisotyöntekijä - somali ei ollut tuon lähetyksen huonoin piste .Tosin , oli ajoittain vaikea saada selvää sanomisistaan .
Kiinnitin samaan huomiota. Varmaankin alle vuoden vasta maasta ollut, kun kieli takelteli noin paljon.
Omien kokemusteni perusteella tuo kielitaito viittaa n. 20:een vuoteen , mutta Suomi on vaikea kieli . Kaikkea ei voi vaatia , ei edes kielitaitoa . Toimiikohan kyseinen heebo nuorisotyöntekijänä lähinnä mamuille ? Voi kantis olla aika kujalla , kun kyseinen jamppa alkaa opastamaan . Näytti ohjelman juontajakin olevan ilmeiltään ajoittain tuskainen , yrittäessään tulkita heebon sanallista ilmaisua .
En katsonut ohjelmaa, mutta eikö tämä käytännön asiantuntija ole yksi näitä entisiä Herttoniemen jengiläisiä. Jengin johtaja oli tuossa vähän aikaa sitten esillä elokuvatähtenä:
http://nyt.fi/a1396492972077
Eli ainakin kymmenen vuotta kieltä päntättynä...
Toisaalta: Amerikassahan näille wannabe-gangstoille on olemassa Scared Straight-ohjelma. Eli vankilakierteen kynnyksellä olevat teinit viedään tutustumaan mahdollisimman pahamaineisen vankilan meininkiin ja kuuntelemaan juttuja ja neuvoja oikeasti kovilta kundeilta. En tiedä tuloksista. Täällähän samaa on haettu lässyttämällä Kakolassa, vaihtelevin seurauksin. Näitähän pahoinpitelijöitä ei toivottavasti enää pois vankilasta pidetä, mutta kun nyt resursseja ehkäisevään nuorisotyöhön lisätään, niin josko vielä vähän alemmilla askelilla olevia voisi kuljettaa Riihimäen kongille vaikka viikon TET-jaksolle.
^^^ No voi minua "rasistia" . Omat kokemukseni kuitenkin yksiselitteisesti viittaavat 20:een vuoteen . Esimerkkitapauksia on niin paljon , että jos tuo ohjelmassa ollut nuorisotyöntekijä olisi vuodessa päässyt tuolle kieliopilliselle tasolle , olisi hän todellinen rikkaus ja kultamunien kultamuna . Mutta niin kuin sanottu , hän ei ollut ohjelman huonoin piste . Mielestäni huonoin piste oli se nuoruudessaan kaltoin kohdeltu "valas" . <- tämä siksi , että en muista nimeä .
Quote from: J. Lanta on 11.10.2014, 00:19:10
... Theodore Dalrymple. Hänen teesinsä sopivat muutenkin älyttömän hyvin koko tähän keissiin...juurikin aiheesta 'sentimentalism'
"Kun tunnehöttö jyrää logiikan, tuloksena on raakuutta." Kuulostaa aika oikealta analyysiltä!
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Spoilt_RottenThe author uses a range of [...] issues [...] to illustrate what he sees as the danger of abandoning logic in favour of sentimentality, which he describes as "the progenitor, the godparent, the midwife of brutality".
Quote from: Kim il-66 on 11.10.2014, 00:30:10
^^^ No voi minua "rasistia" . Omat kokemukseni kuitenkin yksiselitteisesti viittaavat 20:een vuoteen . Esimerkkitapauksia on niin paljon , että jos tuo ohjelmassa ollut nuorisotyöntekijä olisi vuodessa päässyt tuolle kieliopilliselle tasolle , olisi hän todellinen rikkaus ja kultamunien kultamuna . Mutta niin kuin sanottu , hän ei ollut ohjelman huonoin piste . Mielestäni huonoin piste oli se nuoruudessaan kaltoin kohdeltu "valas" . <- tämä siksi , että en muista nimeä .
No taisihan se 2 vuotta tuottavaksi veronmaksajaksikin venyä ainakin kahdeksikymmeneksivuodeksi, joten ehkä olet oikeassa. Itse syytän tästä kielenoppimisen vaikeudesta sekä rakenteellista että piilorasismia.
Nyt alkanut mamutaustaisten nuorisorikollisjengien väkivaltaterrori ei johdu siitä, että he tuntisivat itsensä turvattomiksi yhteiskunnassamme, vaan siitä, että heitä on nyt riittävän paljon, jotta heillä on tarpeeksi turvallisuudentunnetta, massaa ja voimaa haastaa avoimesti heidät vastaanottaneen yhteiskunnan säännöt ja toimia omien sääntöjensä mukaan. Heidän omalla tasollaan se merkitsee heidän oman liikkumatilansa haltuunottoa ja kontrollointia pahoinpitelemällä muita nuoria. Sekä tuon liikkumatilan laajentamista samoin menetelmin. Viranomaisten, poliisin ja median hampaattomuus - tai voi suorastaan puhua myötätuntoisesta tuesta - vain pahentaa tuota asiaa, eli yllyttää entistä avoimempaan ja raaempaan väkivaltaan.
Viranomaiset ja valtamedia ovat opettaneet heille ja heidän vanhemmilleen, että heillä ei ole mitään vastuuta - samaa sanomaa, jota on toistettu innolla myös viimeisten laajamittaisten väkivallantekojen jälkeenkin. Muut vastaavat heidän olemisistaan ja tekemisistään. Ja samalla heille on samojen tahojen toimesta perin juurin iskostettu mieleen, että kaikki heidän mahdollinen paha olonsa johtuu muista - lähinnä sen yhteiskunnan jäsenistä, jotka ovat heidät vastaanottaneet. Kaikki tämä yhdistettynä kyseessä olevien maahanmuuttajaryhmien perinteiseen väkivaltakulttuuriin onkin sitten aivan johdonmukaisesti purkautunut raakana ja näennäisesti satunnaisena väkivaltana kantaväestöä kohtaan. Kiitos päättäjiemme, kiitos näistä asioista vastaavien viranomaisten, kiitos valtamedian tilanne on pedattu juuri niin kuin se nyt on maattu suomalaisten kustannuksella.
^^ Allekirjoitan nuo syytöksesi . Noista silmittömistä ohikulkijoiden hakkaamisista ja ryöstelyistä (niitäkin on ollut , en tiedä liityikö näihin tapauksiin )minä syytän ihan kaikkea rasismia , mitä vain maa päällään kantaa . Rasismi , tuo kauhea viitta päällämme . Millä sen päältämme kammeta vois .
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.10.2014, 00:32:58
Quote from: J. Lanta on 11.10.2014, 00:19:10
... Theodore Dalrymple. Hänen teesinsä sopivat muutenkin älyttömän hyvin koko tähän keissiin...juurikin aiheesta 'sentimentalism'
"Kun tunnehöttö jyrää logiikan, tuloksena on raakuutta." Kuulostaa aika oikealta analyysiltä!
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Spoilt_RottenThe author uses a range of [...] issues [...] to illustrate what he sees as the danger of abandoning logic in favour of sentimentality, which he describes as "the progenitor, the godparent, the midwife of brutality".
Tässä vielä muutama erinomainen pointti:
- Technocratic or bureaucratic solutions to the problems of mankind produce disasters in cases where the nature of man is the root cause of those problems.
- The ideology of the Welfare State is used to diminish personal responsibility. Erosion of personal responsibility makes people dependent on institutions and favours the existence of a threatening and vulnerable underclass.
- Moral relativism can easily be a trick of an egotistical mind to silence the voice of conscience.
http://en.wikipedia.org/wiki/Theodore_Dalrymple
Jatkoa edelliseen postaukseeni: erityisesti kannattaa kiinnittää siihen tunnehöttöön, jota esitetään julkisuuden valokeilassa.
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Spoilt_Rotten... the kind of sentimentality that he wishes to draw attention to is "an excess of emotion that is false, mawkish, and over-valued by comparison with reason"[11] and which is performed "in full public view".
Veikolta oivaltava analyysi ! Ajattelen jotakuinkin samalla tavalla , mutta puit sen itseäni moninverroin hienommin sanoiksi ! Hieno kirjoitus !
Noin 6 vuotta sitten kun tähän Hommaan lähdin, en voinut kuvitella että nyt voin sanoa: Mehän sanottiin että näin tulee tapahtumaan!
Syytän ruåtsin yhteiskuntaa Miika Petterssonin harrastamasta knock out gamesta, eli syyttömien vastaantulijoiden törkeistä pahoinpitelyistä!
Ruotsalaiset ovat syrjäyttäneet pikku koomikon yhteiskunnan ulkopuolelle, ilmeisesti pitämällä raasu poloa nälässä! Koska tälle ruotsalaisten suomalaisiin kohdistamalle rasismille tulee loppu! >:(
Moro pitkästä aikaa, upea foorumi, loistavat kirjoittajat ja asiaa aina vaan. Käämi on kärynnyt urakalla kyseisestä aiheesta johtuen, olkoon se niin mutta vinkkiä (tai mitäliekään). Suomessa unohdetaan jo liiankin helposti semmoinen ns perustavaa laatua oleva laki kuin perustuslaki. Kyseinen laki on kaiken Suomen valtioon liittyvän perusta, poliisin nykyinen toiminta selkeästi rikkoo perustuslain pykälää 7;
Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen
Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen...
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731)
Poliisin toimintaan kannattaa muutoinkin kiinnittää huomattavasti huomiota, mikäli perustuslain säätämä tehtävä ei kiinnosta niin kenkää, välittömästi, nykyinen toiminta ei vakuuta vaan herättää valtavasti kysymyksiä; asia mikä on ollut vähintään välillisesti tiedossa varsin pitkään ei näytä kiinnostavan, ihmisiä ei suojata, oikeastaan mitään ei tehdä paitsi valitetaan rikoksia tehtailevien tilasta jne, kuvottavaa menoa. Pelkoa? Wtf? Nykyinen tilanne voi pahimmillaan johtaa siihen että poliisiin ei voi luottaa, mikäpä sitten tilalle, armeija? (ei siis todellakaan hyvä mutta vaihtoehto sentään) Aika näyttää, mutta nyt on aika hätyyttää kansanedustajia ja virkamiehiä
Tuli näin yön pimeinä tunteina mieleen, että tästä pitäisi kasata joku englanninkielinen kooste, jota porukka voisi sitten levittää netissä. Kansainvälinen yleisö saisi viihdykettä ja suomalaisen median ja virkamieskunnan lurjukset kokisivat vähän ulkoista painetta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.10.2014, 00:32:58
Quote from: J. Lanta on 11.10.2014, 00:19:10
... Theodore Dalrymple. Hänen teesinsä sopivat muutenkin älyttömän hyvin koko tähän keissiin...juurikin aiheesta 'sentimentalism'
"Kun tunnehöttö jyrää logiikan, tuloksena on raakuutta." Kuulostaa aika oikealta analyysiltä!
"For the sentimentalist, of course, there is no such thing as a criminal, only an environment that has let him down"
http://www.hs.fi/kotimaa/a1412921731355
HS selvitti: Nuorten väkivalta on yleisintä Helsingissä, vähäisintä Salossa
...
""Helsingissä asuu myös paljon nuoria, joilla ei ole järkevää tekemistä, ei opiskelupaikkaa eikä työpaikkaa. Kun taloudellinen tilanne on heikko, saatetaan turvautua keinoihin, jotka eivät ole laillisia.""
...
" Tästä on kyse
Nuorisoryhmät ovat pahoinpidelleet ja ryöstäneet syksyllä 70 lasta ja nuorta Helsingissä ja muualla pääkaupunkiseudulla. Osa uhreista on saanut vakavia vammoja.
Viranomaiset ovat pyrkineet puuttumaan väkivaltaisuuksiin. Poliisin mukaan rikokset ovat alkaneet vähentyä lokakuussa."
...
A-studiossa Packalen otti pari kertaa esille uhrien aseman, sekä maahanmuuttopolitiikan ja kotouttamisen epäonnistumisen. Valitettavasti aiheista ei päästy juurikaan sen pidemmälle.
----
Helsingin vaalipiirissä on todella suuri tilaus muutamalle takuunuivalle, jos nykyiset mepit pysyvät Brysselissä.
---
Huolestuneena seuraan tilanteen kehitystä PK-seudulla. Tällä foorumilla jo alkuaikoina "peloittelimme" eurooppalaisella monikulttuurikehityksellä. Nyt se alkaa olla vahvistettu niin tutkimuksin, kuin teoin.
Usein on toistettu, että voimme oppia muiden maiden virheistä. Miksi yksikään maa, joka on harrastanut massamaahanmuuttoa Lähi-Itä, Afrikka- akselilta ei ole siinä onnistunut?
Seuraavat kehitysaskeleet taitavat olla: lähiömellakat, mamughetot ja itsemurhapommi-iskut. Samalla kuin maahanmuuton ongelmista tahdotaan vaieta, jos poliisi , media, pääministeri ja valtapuolueet ovat tätä mieltä. Ei tule olemaan helppoa muuttaa suuntaa.
Minkähän puolueen listoille Pettersonia on kyselty? Helpompi on vähetellä tätäkin asiaa kuin todeta tapahtunut, nyt vaikuttaa koko ajan että media tekee syyllisistä uhreja ja uhrit on unohdettu. Aika varmasti yksikään uhri ei uskalla omalla naamalla tulla julkisuuteen jos ei perhe tee whiteflightia stadin onnelasta kohti kehyskuntia, kun muuten joutuu todella koulukiusatuksi.
Nyt olisi syytä laittaa ilmiö kuriin, kun voi olla että tuolle syntyy se vastavoima eli kantisjengi. Kun on noitakin pikkurikolliskantiksia millä ei ole sen enempää tulevaisuudennäkymiä ja nauttivat kanssa väkivallasta. Kun ikävintähän siinä on se, että ihan syyttömätkin joutuvat sitten tulilinjalle, ei pelkästään toinen jengi.
Tilastotietoa: käsittelen Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen raporttia Maahanmuuttajat rikosten uhreina ja tekijöinä.
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177706-maahanmuuttajat-rikosten-uhreina-ja-tekijoina
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749510255.html
Erittäin fiksua mennä lyömään kadulla jotain ammattilaisnyrkkeilijää.;D
Quote from: Melbac on 11.10.2014, 07:35:17
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749510255.html
Erittäin fiksua mennä lyömään kadulla jotain ammattilaisnyrkkeilijää.;D
Siinä näkee, mitä seuraa, jos ei jaksa lukea lehtiä tai katsoo vaan tosi-tv:tä. Jää yleissivistys heikoksi ja voi tulla virhearviointeja. Sääli sinänsä, jos ton jälkeen siirtyi sitten helppoihin uhreihin.
Quote from: Roope on 10.10.2014, 13:44:02
QuoteSosiaalinen media tarjoaa oivan kanavan yhteisöllisyyteen ja yhteydenpitoon. Samalla se antaa mahdollisuuden toteuttaa ihmisyyden pimeimpiä puolia.
Kaikesta sivistyksestä ja vauraudesta huolimatta myös suomalaiset antautuvat kovin helposti virran vietäviksi ja lynkkausmieliala saa vallan. Lähdekritiikistä ei ole tietoakaan.
...
Jos maahanmuuttajanuorten tekemän väkivallan takana on "rasistista suhtautumista kantasuomalaisiin", kuten eräs perussuomalaisten kansanedustaja väittää, asiaan on puututtava lainmukaisin keinoin.
Mutta myös: jos nettikirjoittelun takana on rasistista suhtautumista maahanmuuttajiin, siihenkin on puututtava lain suomin keinoin. Oikeusvaltiossa järjestystä pitää yllä virkavalta, eivät katujen ja netin vihanlietsojat.
Yle: Näkökulma: Jengiväkivalta sai somen lynkkauspartiot liikkeelle (http://yle.fi/uutiset/nakokulma_jengivakivalta_sai_somen_lynkkauspartiot_liikkeelle/7521569) 10.10.2014
Luin näin yön yli nukuttuani tuon otsikon uudelleen. Siis oikeasti, tällaiset otsikot taitavat mennä suurimmalla osalla suomalaisista suoraan pureksimatta alitajuntaan, jos en edes itse ihan täysin tajunnut, kuinka suuri silmänkääntötemppu tässä on tehty.
Pääkaupunkiseudun kaduilla liikkuu ylivoimaan ja röyhkeyteen toimintansa perustavia, kymmenistä satoihin henkilöihin kooltaan koostuvia porukoita jotka valitsevat itselleen alaikäisiä uhreja joita nämä raa'asti, ilman minkäänlaista teon luonteeseen liittyvää epämääräisyyttä pahoinpitelevät.
Toisaalta verkossa on huolestuneita kansalaisia jotka haluavat tietää todellisen asiantilan, jotta sitä voidaan alkaa korjaamaan kuvitellun tilan sijaan. Nämä ihmiset ovat huolissaan jälkikasvunsa ja yleisesti ottaen yhteiskunnan turvallisuudesta, kun ylläolevia joukkoja on nyt paljastunut olevan olemassa. He haluavat väkivallan pois kaduilta.
Ensimmäisen tyyppisten ryhmien tekemiä pahoinpitelyitä on tiettävästi tapahtunut suhteellisen lyhyenä aikana vähintään useita kymmeniä, todennäköisesti satoja. Jälkimmäisestä ryhmästä ei ilmeisesti ole tiedossa yhtäkään väkivallantekoa, puhumattakaan järjestäytyneestä toiminnasta joka olisi aiheuttanut kenellekään fyysiseen koskemattomuuteen liittyvää vaaraa.
Valtiollinen mediatalo kirjoittaa tästä uutisen. Kenen puolelle se asettuu? Ei uhrien, eikä tulevista uhreista huolestuneiden puolelle, vaan niitä puolustamaan, jotka ovat ainoita ilman minkäänlaista merkittävää epäilyksen varaa pahoinpidelleet kymmenittäin lapsia tavoilla, joista raavaat suomalaismiehet saisivat viimeistään toisella tekokerralla linnatuomioita. Tekijöitä täytyy kuulemma ymmärtää.
Taustalla taitaa olla ideologisista syistä täydellisesti viranhoidossaan epäonnistuneiden, tai jopa kansalaisten turvallisuutta vastaan toimivien virkamiesten suojelu, mutta joka tapauksessa nimenomaan ensimmäistä organisoitunutta väkivallantekijäjoukkoa pitää ymmärtää ja tukea. Toista hypoteettista väkivallantekijäjoukkoa pitää mustamaalata, vaikkeivät he ole kuin korkeintaan sanoneet pahasti. Ja uhrit voi unohtaa, koska olisi todella ikävää jos rikoksia ei relativisoitaisi "kahden ihmisen kohtaamiseksi", kuten ruotsalainen jargoni aiheesta kuuluu. Sehän voisi tarkoittaa että yhteiskunnassa on oikeasti pahoja ja toisaalta uhriuteensa syyttömiä ihmisiä. Sellaista signaalia ei kansalle saa antaa, koska seuraavana se saattaa ajatella muitakin asioita tästä näkökulmasta.
Mielestäni tässä on kyseessä eräänlainen Yleisradion vuoden moraalinen pohjakosketus, johon pitäisi käydä kainostelematta ja näkyvästi kiinni. Silti sen huomaamiseksi pitää pinnistellä: ko. yhtiö vetää niin pitkällä yhtenäisellä linjalla, ilman pienintäkään ilmeen värähdystä ja aina agendassaan pysyen kuin Russia Today konsanaan näitä juttuja, että "uusi normaali" todellakin rakentaa kuvan yhteiskunnasta suurimmalle osalle kansalaisista uudelleen tavalla, jossa he eivät edes itse tajua tulevansa johdetuiksi massiivisesti harhaan. Harhaan, jonka ainoa tavoite on jonkinlainen relativistisen vasemmistolaisuuden moraalinen rappio, jossa onni saavutetaan oppimalla olemaan näkemättä sitä, että yhteiskunnassa on jotain pahasti pielessä, ja yhteiskunnalliset normit ovat asennossa joka vääntää asioita yhä enemmän pieleen, ja vaatien kasvattamaan moraalista sokeaa pistettä yhä suuremmaksi osaksi näkökenttää.
En kertakaikkiaan voi ymmärtää, miten suomalainen yhteiskunta on päätynyt tähän tilanteeseen. Tai oikeastaan voin ymmärtää, kun katson naapuriin. Ruotsi on onnistunut samassa jo ajat sitten, eikä siellä ole merkkejä paluusta entiseen enää koskaan, ainakaan ennen yhteiskunnan täydellistä romahdusta. Suomalaisten kuuluisi ryhdistäytyä ja alkaa vaatimaan niin medialta, virkamiehiltä, poliitikoilta kuin maahanmuuttajiltakin tolkullista käytöstä. Sitä ei todistettavasti tulla lepsuilulla ja huonon käytöksen - tai pikemminkin törkeän opportunismin - myötäymmärtämisellä saavuttamaan.
Quote from: Jaska on 11.10.2014, 05:42:52
Tilastotietoa: käsittelen Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen raporttia Maahanmuuttajat rikosten uhreina ja tekijöinä.
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177706-maahanmuuttajat-rikosten-uhreina-ja-tekijoina
Kiitos Jaska!
Raportti löytyy siis täältä. http://www.optula.om.fi/material/attachments/optula/julkaisut/tutkimuksia-sarja/XZ5bk8f2H/265_Lehti_ym_2014.pdf
Tiivistän tähän ketjun kannalta oleelliset tilastot, josta löytyvät tavanomaiset epäillyt ja yksi yllätysnimi. Tässä on kaksi lukua, todellinen ja painotettu luku suhteessa kantaväestön arvoon 1. (Painotettu tarkoittaa, että koska Afrikasta ei roudata tänne naisia, lapsia tai vanhuksia vaan nuoria miehiä, niin luvut vääristyvät, koska värisevät kultamunat ryöstelevät enemmän kuin naiset, lapset ja vanhukset.)
Pahoinpitelyrikokset1. Afrikka 6,45 / 3,50
2. Lähi-itä ja Pohjois-Afrikka 5,91 / 2,95
3. Muu Eurooppa 3,46 / 2,05
Ryöstörikokset1. Afrikka 11,12 / 4,07
2. ruotsinsuomalainen 8,03 / 6,30
3. Latinalainen Amerikka 6,23 / 5,28
Johtopäätös (Lallin)
Tietyt lähtöalueet ovat johdonmukaisesti rikollistilastojen kärjessä/pohjalla kaikissa länsimaissa, joten kyse ei ole vastaanottomaiden kyvystä kotouttaa, vaan lähtömaiden asukkaiden kyvyistä sopeuttaa itsensä toisenlaiseen ympäristöön. Yksi selitys on lähtömaiden kulttuuri, sanoo tässä ihan suoraan virallinen taho:
Quote from: http://www.optula.om.fi/material/attachments/optula/julkaisut/tutkimuksia-sarja/XZ5bk8f2H/265_Lehti_ym_2014.pdf"Yksi selitys eroihin, jotka eivät selity sosiodemografisilla tekijöillä, saattavat joissakin tapauksissa olla myös kulttuuriset tekijät. Ainakin epäsuoraa tukea niille antaa matalan rikollisuustason siirtolaisryhmien osalta se, että ilmiö on havaittavissa useimmissa Euroopan maissa samanlaisena, siirtolais- ja sosiaalipolitiikan, työmarkkinoiden ja muiden paikallisten olosuhteiden eroista riippumattomana."
Se sitten enää turha mokuklusterin esittää, että heitetään vielä hyvää rahaa huonon perään.
Ei kannata.
EDIT: tekstiä hiottu pari kertaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.10.2014, 08:01:03
Pahoinpitelyrikokset
1. Afrikka 6,45 / 3,50
2. Lähi-itä ja Pohjois-Afrikka 5,91 / 2,95
3. Muu Eurooppa 3,46 / 2,05
Ryöstörikokset
1. Afrikka 11,12 / 4,07
2. ruotsinsuomalainen 8,03 / 6,30
3. Latinalainen Amerikka 6,23 / 5,28
Johtopäätös (Lallin)
Tietyt lähtöalueet ovat johdonmukaisesti rikollistilastojen kärjessä/pohjalla kaikissa länsimaissa, joten kyse ei ole vastaanottomaiden kyvystä kotouttaa, vaan lähtömaiden asukkaiden ominaisuuksista.
Yksi selitys on lähtömaiden kulttuuri, sanoo tässä ihan suoraan virallinen taho:
Quote from: http://www.optula.om.fi/material/attachments/optula/julkaisut/tutkimuksia-sarja/XZ5bk8f2H/265_Lehti_ym_2014.pdf"Yksi selitys eroihin, jotka eivät selity sosiodemografisilla tekijöillä, saattavat joissakin tapauksissa olla myös kulttuuriset tekijät. Ainakin epäsuoraa tukea niille antaa matalan rikollisuustason siirtolaisryhmien osalta se, että ilmiö on havaittavissa useimmissa Euroopan maissa samanlaisena, siirtolais- ja sosiaalipolitiikan, työmarkkinoiden ja muiden paikallisten olosuhteiden eroista riippumattomana."
Tottakai vika on mamu-aineksessa. Sama porukka rettelöi esim Ruotsin ja Ranskan lähiöissä: Afrikka/Lähi-itä-notkujat.
Tässä vaiheessa kun on ollut puhetta tilastoista ja tekijöiden mahdollisista rasistisista motiiveista, haluan nostaa esiin (valitettavan) ikisuosikkini vuoden 2010 tilastoista:
Quote from: foobar on 13.11.2011, 21:34:25
Sivulla 71 on taulukko rasistisista rikoksista epäiltyjen syntymämaista. Hieman arvaillen muita lukuja sain aikaan seuraavat lukemat:
x/1000 vertailuluku
Yhteensä: 0.153 1.00
Suomi: 0.114 0.745
Somalia: 5.08 33.2
Irak: 5.57 36.4
Viro: 0.791 5.17
Turkki: 5.54 36.2
Afganistan: 3.57 23.3
Muistaakseni vastaavia lukuja ei olla vuosittaisessa tutkimuksessa tuon jälkeen julkaistu, ja tuoltakin vuodelta vertailuluvut piti laskea itse.
Viite:
Jenni Niemi:
Poliisin tietoon tullut viharikollisuus suomessa 2010
Poliisiammattikorkeakoulun raportteja 95
http://www.polamk.fi/poliisi/poliisioppilaitos/home.nsf/files/DB54AA1FE9A222B9C2257925004A8CDA/$file/Raportteja95_Niemi_web.pdf (http://www.polamk.fi/poliisi/poliisioppilaitos/home.nsf/files/DB54AA1FE9A222B9C2257925004A8CDA/$file/Raportteja95_Niemi_web.pdf)
Quote from: foobar on 11.10.2014, 07:47:51
En kertakaikkiaan voi ymmärtää, miten suomalainen yhteiskunta on päätynyt tähän tilanteeseen.
Valitse tästä:
[ ] Suomalainen yhteiskunta on tilanteessa, johon se on itse luontaisen kehityksen ansiosta päätynyt.
[ ] Suomalainen yhteiskunta on tilanteessa, johon se ei olisi päätynyt, jos jokin ulkoinen voima ei sitä tietoisesti olisi sinne ohjannut.
Auttaakseni valintaa muistutan, että lähes kaikki muutkin länsimaat ovat samassa jamassa kuin Suomi, ja Suomea edelläkin, joten tässä on kyse maailmanlaajuisesta ilmiöstä, jonka syyt ovat jossain muualla kuin Suomessa. Tällöin voit vaihtaa tuohon kaksivalintatehtävään "Suomen" tilalle "länsimaat", ja miettiä helpottuiko kaksivalintatehtävä ollenkaan.
Kansalaiset, jos emme muuta kansakuntamme suuntaa, päädymme sinne minne meitä viedään. Edellisellä kerralla selvisimme, selviämme seuraavalla?
Quote from: foobar on 11.10.2014, 08:20:52
Tässä vaiheessa kun on ollut puhetta tilastoista ja tekijöiden mahdollisista rasistisista motiiveista, haluan nostaa esiin (valitettavan) ikisuosikkini vuoden 2010 tilastoista:
Quote from: foobar on 13.11.2011, 21:34:25
Voitko avata tuota tilastointitekniikkaa selkokielellä kadunmiehelle, ja kertoa mihin lopputulokseen päädyit?
Yksi meistä, yksi aivan tavallinen hommalainen kiteytti tämän koko ilmiön 41 sanaan. Hän sanoi:
QuoteNyt alkanut mamutaustaisten nuorisorikollisjengien väkivaltaterrori ei johdu siitä, että he tuntisivat itsensä turvattomiksi yhteiskunnassamme, vaan siitä, että heitä on nyt riittävän paljon, jotta heillä on tarpeeksi turvallisuudentunnetta, massaa ja voimaa haastaa avoimesti heidät vastaanottaneen yhteiskunnan säännöt ja toimia omien sääntöjensä mukaan.
( Jäsen Veikko )
Tämä mies analysoi koko ilmiön muutamalla kynänvedolla ja sanoi asian, kuten se on. Sillä välin nk. asiantuntijat, nk. tutkijat, poliisi, media, viranhaltijat ja poliitikot ovat pohtineet asiaa tuhansia tunteja ja vuosikausia. Verorahoja on imetty miljoonatolkulla, mutta kukaan noista toopeista ei ole onnistunut ymmärtämään, mistä tässä asiassa ytimeltään on kyse. Sen sijaan kaikenlaisia pseudoselityksiä, kulttuurimarksilaista propagandaa, tunnehöttöä, uhrien syyllistämistä, kevytmielistä rahan kinuamista ja sensuurivaatimuksia on kilvan esitetty.
Kuten Veikko toi esiin, kyse on siitä, että tuontitavara pyrkii nyt soveltamaan omia arvojaan meidän suomalaisten arvoja vastaan tavoitteenaan luoda oman kulttuurinsa mukaiset säännöt ensin kaduille, sitten läpi koko yhteiskunnan. Kyse on lyhyesti sanoen kulttuurien, eli arvomaailmojen konfliktista. Sellaiset konfliktit ovat aina väistämättömiä, kun samalle alueelle tuotetaan kilpailevia arvojärjestelmiä.
Toki kehittyneet ja sivistyneet kulttuurit pyrkivät lujittamaan asemaansa ilman väkivaltaa, vaikkapa kirjoittamalla, tutkimalla, tekemällä innovaatioita ja harrastamalla vuorovaikutusta. Mutta alkukantaiset kulttuurit tuntevat vain väkivallan voiman ja vain sitä ne arvostavat. Niiden keinovalikoimaan kuuluvat pesäpallomailat, rautaputket, puukot ja tuliaseet. Eikä sivistyksellä ole paljon mahdollisuuksia, kun se dialogi aseenaan kohtaa väkivaltaan naureskellen suhtautuvan rautaputkijengin. Nyt olisi aika herätä muuallakin kuin kansan keskuudessa. Päättäjät ja tutkijat ovat vielä aivan pihalla ja harhoissaan. Se tulee johtamaan suomalaisiin kohdistuvan, matalan intensiteetin kansanmurhan jatkumiseen ja pahenemiseen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.10.2014, 08:56:16
Quote from: foobar on 11.10.2014, 08:20:52
Tässä vaiheessa kun on ollut puhetta tilastoista ja tekijöiden mahdollisista rasistisista motiiveista, haluan nostaa esiin (valitettavan) ikisuosikkini vuoden 2010 tilastoista:
Quote from: foobar on 13.11.2011, 21:34:25
Voitko avata tuota tilastointitekniikkaa selkokielellä kadunmiehelle, ja kertoa mihin lopputulokseen päädyit?
Kannattaa lukea se raportti (nämä poliisi-AMK:n raportithan perustuvat lähinnä pöytäkirjojen tms. avainsanahakuihin), koska viesti väkisinkin vääristyisi matkalla tulkinnastani. Mielestäni selvää on kuitenkin, että jos tietyt kansanryhmät ovat 40-50-kertaisesti suomalaissyntyisiä useammin epäiltyinä rasisistisista rikoksista, on jossain jotain pahasti vialla. Näillä lukemilla kyse voi hyvinkin olla siitä, että ryhmät ihan itse ovat rasistisia.
Näiden epäiltyjen ryhmien tietojen puuttuminen myöhemmistä raporteista haiskahtaa poliittiselta ohjaukselta. Siis siltä, että vuoden 2010 tilastoissa kerrottiin vahingossa hiukan liian paljon asiaa. Myöhemmin tässä tilastoinnissa ovat kiinnostuksen kohteena olleet kansanryhmät ainoastaan uhreina. Samat ryhmät ovat myös uhreina vahvasti yliedustettuja, mutta ainakin omaan nokkaani tämä haisee ääneen lausumattomalta viestiltä siitä, minkä useimmat ovat ehkä kaupungilla kulkiessaan huomanneet: mm. somalit ja irakilaiset ovat vahvasti konfliktihakuista porukkaa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.10.2014, 08:58:36
[Jäsen Veikko] analysoi koko ilmiön muutamalla kynänvedolla ja sanoi asian, kuten se on. Sillä välin nk. asiantuntijat, nk. tutkijat, poliisi, media, viranhaltijat ja poliitikot ovat pohtineet asiaa tuhansia tunteja ja vuosikausia. Verorahoja on imetty miljoonatolkulla, mutta kukaan noista toopeista ei ole onnistunut ymmärtämään, mistä tässä asiassa ytimeltään on kyse.
Ihmistä on vaikeaa saada ymmärtämään asiaa, kun hänen palkkansa riippuu asian ymmärtämättä jättämisestä.
"It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it."
― Upton Sinclair, I, Candidate for Governor: And How I Got Licked
Kun nämä karmeat tapahtumat tulivat ilmi, kaiken järkytyksen ja surun keskellä pidin kuitenkin lohdullisena sitä ajatusta, että nyt varmasti yhteiskuntamme tähän tilanteeseen havahduttuaan ryhtyy välittömiin ja voimakkaisiin toimiin estääkseen vastaavien tapahtumien syntymisen jatkossa ja että nyt viimeinkin maassamme saadaan järkevä ja johonkin johtava, avoin maahanmuuttopolitiikkakeskustelu käyntiin.
Mutta pari päivää poliitikkojen, viranhaltijoiden, poliisin, tutkijoiden ja sosiaalityöntekijöiden kommentteja luettuani minulle valkeni hirvittävä totuus: ne eivät aio tehdä yhtään mitään. Ne antavat tilanteen säilyä ennallaan ja jopa toimia siten, että ongelma tulee vain ja ainoastaan kasvamaan tulevina vuosina.
Kaikille tilanteen tasalla oleville suomalaisille on viimeistään nyt selvinnyt, että tätä maata ei saada oikealle kurssille, ennenkuin koko kulttuurimarksilainen syöpäläissakki on potkittu pois viroistaan ja tilalle saatu rehellisiä, korkeamoraalisia, tilannetajuisia ja älykkäitä ihmisiä, jotka eivät pelkää nähdä tosiasioita.
Tämä maa on valtavan remontin tarpeessa. Eikä ihme: jo yli 40 vuoden ajan kulttuurimarksilainen klikki on jatkanut vallananastustaan ja hidasta vallankaappaustaan. Nyt suomalaisten on aika ottaa valta takaisin, jotta totuus, oikeus ja ihmisyys voivat taas kukoistaa Suomessa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.10.2014, 08:58:36
Mutta alkukantaiset kulttuurit tuntevat vain väkivallan voiman ja vain sitä ne arvostavat.
Kyse ei ole "kunnia"kulttuurista, vaan länsimaisesta näkökulmasta katsottuna aivan kammottavasta verikostokulttuurista, jossa miehet räjähtävät helvetilliseen kiihkoon aivan pienimmästäkin ärsykkeestä, ja leikkaavat naistensa sukuelimet kontrollin vuoksi. Tämä ja paljon muuta löytyy erinomaisesta (mutta pitkästä) artikkelista "Maailman tuhoisin arvokäsitys", joka löytyy täältä: http://takkirauta.blogspot.fi/2010/05/maailman-tuhoisin-arvokasitys.html
Quote from: http://takkirauta.blogspot.fi/2010/05/maailman-tuhoisin-arvokasitys.htmlMutta kunniakulttuureissa sana "kunnia" tarkoittaa jotain muuta. Se tarkoittaa erityisesti miehistä egoa - kykyä ja tahtoa käyttäytyä väkivaltaisesti pienimmästäkin transgressiosta. Kunnia tarkoittaa ensisijaisesti kykyä ja halua kostamiseen ja alistamiseen: kunnia on ensisijaisesti miessukupuoleen liittyvä ominaisuus, ja naiset ovat kunniallisia - siis heillä ei ole omaa tahtoa eikä varsinkaan omaa seksuaalisuutta. Mies, jolla on kunniaa, voi olla vaikka millainen nilja, kunhan hän kostaa joka ainoan loukkauksen eikä pidä mitään transgressiota liian pienenä vastattavaksi väkivaltaisesti - eikä hän varsinkaan alennu mihinkään työtehtävään, joka on hänen egonsa alapuolella. "Kunnia" siis tässä arvojärjestelmässä tarkoittaa aivan eri asiaa kuin mitä sillä tarkoitetaan suomessa.
Venäläisten määrä ja voima on maassamme kenties suurin, miksi venäläiset eivät riehu ja ryöstä?
Quote from: Teaparty on 11.10.2014, 09:22:29
Näin se menee. Tämä juttu on jo ohi.
Tämä tapaus sattui ikävästi samaan aikaan terrorismipidätysten kanssa.
Itse luulen että tässä asiassa tehdään hiljainen vallankumous. Vieläpä niinpäin että maahanmuuttokriittiset yksinkertaisesti joko suoraan kriminalisoidaan tahi ei vain oteta mukaan politiikkaan. Jaakonsaari & kumppanithan jo EU:ssa päättivät että muut ei vain pääse mukaan politiikan tekoon, Tiinahan avoimesti kertoi että kansaa on suojeltava heitä itseään vahingoittavaa politiikkaa vastaan (ironiaa, kuka vahingoittaa ja ketä? ) . Katsokaa vain kuinka käy. Suomessa käy kuten siellä Englannissa että rikoksia tehdään ja päitä silitellään. Kantasuomalaiset kärsii.
Suomen demokratia R.I.P 2014
En vain sitä ole aikaisemmin huomannut.
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.10.2014, 08:58:36
Yksi meistä, yksi aivan tavallinen hommalainen kiteytti tämän koko ilmiön 41 sanaan. Hän sanoi:
QuoteNyt alkanut mamutaustaisten nuorisorikollisjengien väkivaltaterrori ei johdu siitä, että he tuntisivat itsensä turvattomiksi yhteiskunnassamme, vaan siitä, että heitä on nyt riittävän paljon, jotta heillä on tarpeeksi turvallisuudentunnetta, massaa ja voimaa haastaa avoimesti heidät vastaanottaneen yhteiskunnan säännöt ja toimia omien sääntöjensä mukaan.
Eipä tuohon tosiaankaan ole juuri mitään lisäämistä. Tämän jälkeen "rasismi"-sanan tunkeminen joka paikkaan on haasteellisempaa, sillä näiden tapahtumien myötä "rasismi" on ottanut jättiloikan kohti realismia. Rasismilla on nyt uudet kasvot. The multicultural future ain't what it used to be.
Quote from: Tahma on 10.10.2014, 21:35:27
Quote from: MrFinland on 10.10.2014, 21:27:35
Niille, jotka jäivät miettimään koomikon väitettä syrjäytymisriskin ja postinumeron linkistä vastalauseena mamunuorten syrjäytymisriskiin:
http://yle.fi/uutiset/maahanmuuttajanuorilla_yli_viisinkertainen_syrjaytymisriski/6021551
...
Packalenhan olikin ainoa keneltä vaadittiin joka sanalle todistusaineistoa.
Kyllä tuli paha olo tuota keskustelua ja twiittauksia seuratessa. Käsittämätöntä kuinka arka aihe tämä on. Ei ihme, että Packalenkin arasteli mitä voi sanoa julkisesti.
En millään ymmärrä, että kuinka jollain koomikolla voi olla paremmat tiedot puhua aiheesta, kuin entisellä poliisilla, jolla satavarmasti löytyy suhteita poliisiin/viranomaisiin edelleenkin.
Eiköhän siellä Ison Pajan multikultikeskuksessa kannattaisi kilauttaa Päivärinnan kaverille ja kysyä, olisiko keppostelun takana taas suomalainen mies.
Quote from: IPS on 11.10.2014, 00:26:32
Toisaalta: Amerikassahan näille wannabe-gangstoille on olemassa Scared Straight-ohjelma. Eli vankilakierteen kynnyksellä olevat teinit viedään tutustumaan mahdollisimman pahamaineisen vankilan meininkiin ja kuuntelemaan juttuja ja neuvoja oikeasti kovilta kundeilta. En tiedä tuloksista. Täällähän samaa on haettu lässyttämällä Kakolassa, vaihtelevin seurauksin. Näitähän pahoinpitelijöitä ei toivottavasti enää pois vankilasta pidetä, mutta kun nyt resursseja ehkäisevään nuorisotyöhön lisätään, niin josko vielä vähän alemmilla askelilla olevia voisi kuljettaa Riihimäen kongille vaikka viikon TET-jaksolle.
No se toimii USA:ssa, koska vankilat ovat siellä oikeasti karuja paikkoja. Suomessa esiteltäisiin yksiöt telkkuineen ja pleikkareineen sekä kuntosali, niin pikkukriminaalit pohtisivat paikan olevan oiva lomailuun ja flexaamiseen välillä.
Quote from: unikeko on 11.10.2014, 00:14:07
Quote from: Kim il-66 on 11.10.2014, 00:08:02
Quote from: Iloveallpeople on 10.10.2014, 23:56:19
Quote from: Kim il-66 on 10.10.2014, 23:52:56
^ Sanoisin että nuorisotyöntekijä - somali ei ollut tuon lähetyksen huonoin piste .Tosin , oli ajoittain vaikea saada selvää sanomisistaan .
Kiinnitin samaan huomiota. Varmaankin alle vuoden vasta maasta ollut, kun kieli takelteli noin paljon.
Toimiikohan kyseinen heebo nuorisotyöntekijänä lähinnä mamuille ?
Entinen steissin ryöstelijä toimii nuorisotyöntekijänä nykyiselle steissin ryöstelijälle, näin voisin kuvitella?
Niinhän se on sen walkers -työntekijänkin kanssa joka on viimeaikoina ollut esillä mediassa(http://m.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ex-jengilainen-rehtori-ei-pitanyt-naamastani-ajauduin-steissin-jengiin/4394860).
Olihan jossain Inhimillinen tekijä- ohjelmassakin vieraana mamu joka oli entinen rötöstelijä ja nykyinen nuorisotyöntekijä jos oikein muistan(http://areena.yle.fi/tv/2016435).
Niin nuorisotyö kuin vaikkapa nuorten psykiatrinen hoito kärsivät samasta syndroomasta: pitäisi olla ikään kuin samalla kehitystasolla, se on yhtä häiriintynyt tai yhtä rikollinen kuin autettavansa tai tuettavansa. Samaa mystiikkaa on päihdehuollossakin, osin. En epäile, etteikö nuoruusiän kehitystehtäviin kiinni jäänyt ja ne ratkaisematta jättänyt voisi hyvin ymmärtää vertaista vertaispohjalta, mutta turvallista, rationaalia, tunne-elämältään autettavaa kypsempää ja sitä kautta käyttäytymiseltään vakaata väkeä nämä häiriintyneet nuoret tarvitsevat.
Summarum: jos haluat työllistyä Helsingin nuorisotyössä, kannattaa jengiytyä, tehdä rikoksia, istua vähän vankilassa ja sitten (muunto)koulutuksen kautta töihin ja lausuntoja jakelemaan.
Quote from: Kim il-66 on 11.10.2014, 00:30:10
^^^ No voi minua "rasistia" . Omat kokemukseni kuitenkin yksiselitteisesti viittaavat 20:een vuoteen . Esimerkkitapauksia on niin paljon , että jos tuo ohjelmassa ollut nuorisotyöntekijä olisi vuodessa päässyt tuolle kieliopilliselle tasolle , olisi hän todellinen rikkaus ja kultamunien kultamuna . Mutta niin kuin sanottu , hän ei ollut ohjelman huonoin piste . Mielestäni huonoin piste oli se nuoruudessaan kaltoin kohdeltu "valas" . <- tämä siksi , että en muista nimeä .
Se valas oli rikollisuuden ammattilainen ihan nuoruudenkin jälkeen. Käsittääkseni petosrikoksia pitkälle 2000-luvulle? On ilmeisesti vanhana venkulana löytänyt uuden vihreän oksan "monikulturismista" ja odottaa saavansa sieltä täppää, hyväksyntää ja ehkäpä jonkin virallisluontoisen aseman? Se lie helppoa puhua sitä, mitä kuulija (maksaja) haluaa kuulla, jos on kusettamisen ammattilainen?
Quote from: Blanc73 on 10.10.2014, 22:30:15
Quote"Tommi Laitio on valittu Helsingin kaupungin uudeksi nuorisotoimenjohtajaksi.
Laitio valittiin tehtävään - Ritva Viljasen esityksestä - 32 hakijan joukosta, vaikka nuorisolautakunta oli ehdottanut tehtävään toista ehdokasta.
Vai on Laitio Ritva Viljasen valitsema ja puffaama. Nyt en ihmettele yhtään Laition epätoivoista performanssia mediassa. Ja enkä sitä miksi Viljanen diggaa Laitiota. Pienet on piirit moku-skenessä.
Minusta Ritva Viljasen olisi pitänyt käskeä Helsingin nuorisotoimenjohtajan virkaan "nuorison" edustaja. Ettei hän nyt vain syyllistynyt syrjintään? Onko Ritva Viljasestakin tullut rasisti?
Quote from: Koekaniini on 10.10.2014, 22:59:40
Minusta Backalen puhui kiertelemättä ja toi esille erittäin tärkeän pointin; nuoret eivät uskalla kertoa tästä jengistä! Hell, uskaltaisitko itse jos tietäisit että vastassa on +50 joukkio eikä aseita itellä?
Minä ehkä uskaltaisin mutta lapseni takia varmaan muuttaisin uuteen asuinpaikkaan. Hänen turvallisuutensa ja tulevaisuudennäkymät kun on minulle ykkösprioriteetti, kuten niin monelle muulle vanhemmalle.
Tämän takia Helsingissä White Flight -ilmiö tulee nyt lisääntymään entisestään, ja vastaavasti sitten eriarvoistuminen ja segregaatio (kansan kielellä ghettoutuminen ) kasvaa myös.
Sitten koulutulokset näillä tietyillä ghettoalueilla tulevat laskemaan, väkivaltateot näillä alueilla lisääntyvät, arki alueella ja niitten ympärillä muuttuu yhä turvattiomammaksi ja sitten isää resursseja (eli poliiseja, nuorisotyöntekijöitä, opettajia, positiivista syrjintää ja rahaa) tarvitaan jotta nämä ilmiöt saataisiin kuuriin... Laihoin tuloksin.
Mistä tämän tiedän?
Lyhyt vastaus, Ruotsi.
Siellä arki on muuttunut jo nyt todella monella paikkakunnalla ,ei ainoastaan Rinkebyssä ja Rosengårdissa siis.
Kyse on todella laajasta yhteiskuntaongelmasta jo Ruotsissa:
Malmön arki on jo tämmöinen : http://hommaforum.org/index.php/topic,67839.msg1139531.html#msg1139531
Göteborgin: http://hommaforum.org/index.php/topic,81753.msg1308751.html#msg1308751
Linköpingin, joka on Ruotsin viides isoin kaupunki:
QuoteLinköpingiä on menneillään jengisota joka on talven ja kevään aikana eskaloitunut. Menneillään on taistelu alueen vallasta. Eli, mikä jengi hallitsee aluetta oikeasti
http://hommaforum.org/index.php/topic,92850
Ja Södertäljessä koulutilanne on hurjan kurjaa, vaikka asukkaita ei ole kuin alle 70 000 ja se on vasta Ruotsin
kuudestoista suurin kaupunki :
QuoteOllaanko luomassa alueita Ruotsissa missä koulutoimintaa ei (enää) voida harrastaa?
http://hommaforum.org/index.php/topic,88793.msg1462265.html#msg1462265
Mutta pakolaisia Södertälessä riittää, rahat taas eivät enää:
http://www.dagenssamhalle.se/nyhet/skuldtyngda-soedertaelje-kommun-vaexlar-spar-5266
Tämä katujengiilmiö on siis vasta alkusoittoa jos ei maahanmuuttopolitiikamme saadaan nyt järkeä.
Joten:
Se joka väittää että tämä jengiilmiö ei liity mitenkään maahanmuuttopolitiikkaan.
Se henkilö ei ole ajan tasalla- vaikka olisi mikäkin tutkija, mediapersoona, viranhaltija taikka politiikko.
Quote from: Onkko on 10.10.2014, 22:36:48
Quote from: nollatoleranssi on 10.10.2014, 22:27:44Jenginuorten pahoinpitelytkin olivat jatkuneet 4kk:tta lukuisista rikosilmoituksista huolimatta.
1.1.2014 tuli tälle foorumille tieto eli noin vuoden voi heittää kohtuudella eikä 4kk. http://hommaforum.org/index.php/topic,90680.0.html
Vauva-palstalla vastaavista oli ollut keskustelua joulukuun 2013 loppupuolelta. Poliisin ja sosiaalitoimen on pitänyt olla tietoinen ilmiöstä viimeistään keväällä 2014. Ratkaisu oli virkamiehillä vaieta ja yrittää lakaista asia maton alle. Väkivaltaiset ryöstöt ja pahoinpitellyt uutisoitiin "yksittäistapauksina" ja pahoinpitelyt, joissa iso joukko hakkaa yksittäisiä sivullisia "brändättiin" "jengitappeluiksi".. :facepalm:
Eikö virkamiehenmulkkuja / dzjuurnalisteja edes hävetä?
Minusta ei ole kovin hedelmällistä keskustella.
Jos pidätetty on putkassa "shokissa", niin mitä se shokki oikeastaan tarkoittaa.
Jos pidätetty on aiemmin sosialisoinut käyttöönsä "makeisautomaatteja" karkkipäivänä, niin mitä se makeisautomaatti oikein tarkoittaa.
Varsin metkaa kun koulukiusaamisessa syy on aina kiusaajassa mutta pahemmassa väkivallassa syyn täytyy olla jossain muualla.
Quote from: Koekaniini on 10.10.2014, 22:59:40
Minusta Backalen puhui kiertelemättä ja toi esille erittäin tärkeän pointin; nuoret eivät uskalla kertoa tästä jengistä! Hell, uskaltaisitko itse jos tietäisit että vastassa on +50 joukkio eikä aseita itellä?
Seuraamalla ihan yleisimpiä nuorten käyttämiä foorumeja saisivat viranomaiset infoa, jos päivässä nuoret pystyy linkittään jengiläisten fb-profiileja, ei kyseessä ole sattumus....
Pisteet tytölle nimeltä Swastika!
Ps. servatkaa nyt joku ton Foban lässytykset, ite en uskalla koska luvat..... :-[
Jos "Fobba" on lukenut nuorten keskustelupalstoja, hänelle on pitänyt selvitä ilmiö jo keväällä. Nohevalle ko. tehtävässä olisi selvinnyt jo vuoden vaihteen tienoilla. Joko a) Fobbamme on asian havainnut - mutta päättänyt pitää päänsä kiinni, joko omasta halustaan tai saadun käskyn perusteella. Tai b) hän ei ole tehnyt töitään, eikä ole havainnut palstoilla esiin tuotua oikeaa ongelmaa - keskittyessään lillikan varsiin ja "nettirasismin" ja "vihapuheen" metsästämiseen?
Viranomaisilla on ollut asiasta tieto, mutta he ovat päättäneet sen salata. Ainoastaan vuodon vuoksi me tästä asiasta keskustelemme.
Quote from: dothefake on 11.10.2014, 09:23:51
Venäläisten määrä ja voima on maassamme kenties suurin, miksi venäläiset eivät riehu ja ryöstä?
Kulttuuri on aika lähellä suomalaista ja on osa eurooppalaista kulttuuripiiriä. Venäläiset riehuvat ja ryöstävät laajemmalti vain valtio-orgaanin johtamana.
Quote from: dothefake on 11.10.2014, 09:23:51
Venäläisten määrä ja voima on maassamme kenties suurin, miksi venäläiset eivät riehu ja ryöstä?
Venäläiset alkaa riehumaan vasta kun Putin antaa käskyn.
Edit. sanan vaihto: luvan - käskyn
HS: Täällä nuoria hakataan eniten - katso top 10 kaupungit (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749568688.html)
QuoteKymmenen väkivaltaisinta kaupunkia:
1. Helsinki (5,4 pahoinpitelyä tuhatta nuorta kohden)
2. Vaasa (5,1)
3. Turku (4,7)
4. Vantaa (4,1)
5. Pori (4,0)
6. Lahti (3,8)
7. Hämeenlinna (3,5)
8. Mikkeli (3,5)
9. Lappeenranta (3,4)
10. Joensuu (3,3)
Kymmenen väkivallattominta kaupunkia:
1. Salo (1,6 pahoinpitelyä tuhatta nuorta kohden)
2. Espoo (2,1)
3. Rovaniemi (2,2)
4. Kouvola (2,2)
5. Oulu (2,6)
6. Kotka (2,6)
7. Jyväskylä (2,7)
8. Kuopio (3,0)
9. Seinäjoki (3,1)
10 Tampere (3,1)
Quote from: uffomies on 11.10.2014, 09:52:24
Itse luulen että tässä asiassa tehdään hiljainen vallankumous. Vieläpä niinpäin että maahanmuuttokriittiset yksinkertaisesti joko suoraan kriminalisoidaan tahi ei vain oteta mukaan politiikkaan. Jaakonsaari & kumppanithan jo EU:ssa päättivät että muut ei vain pääse mukaan politiikan tekoon, Tiinahan avoimesti kertoi että kansaa on suojeltava heitä itseään vahingoittavaa politiikkaa vastaan (ironiaa, kuka vahingoittaa ja ketä? ) . Katsokaa vain kuinka käy. Suomessa käy kuten siellä Englannissa että rikoksia tehdään ja päitä silitellään. Kantasuomalaiset kärsii.
Suomen demokratia R.I.P 2014
En vain sitä ole aikaisemmin huomannut.
Tottakai saattavat kokeilla Ruotsin temppua, mutta se ei vaan Suomessa toimi. Juna män moiseen jo ajat sitten. Jotain Halla-ahon syytteen kaltaista ei enää kehdattaisi nostaa. Sen verran läpinäkyvää se oli jo silloin, nyt moinen veto olisi vieläkin mahompi yritys hyväitseväistöltä. Ainut tomiva keino heidän paletissaan on enää pyrkimys lakaista ongelmat piiloon ja maton alle - vaieta. Sitä tässä yritettiin, mutta vuoto hässi yrityksen. Ja niin tulee aina käymään. Laaja salailu vuotaa lopulta aina kuitenkin.
Quote from: Golimar on 11.10.2014, 10:25:31
Nettipoliisi Marko Forssia ei kiinnosta muu kuin vallanpitäjien mielistely.
1+1. Marko Fors on kokoomuksen ehdokkaana tulevissa vaaleissa.
Seuraamme siis Rotherhamin hyssyttelypolitiikkaa kunnes koko touhu räjähtää uudestaan käsiin.
Nämä "nuoret" oppivat tapauksesta vain sen, että kokonainen koneisto puolustaa heitä ja ymmärtää vaikka tekisivät mitä.
Hallittu maahanmuuttopolitiikka kuulostaa edelleenkin järkevämmältä vaihtoehdolta. Mitä enemmän tuomme tänne maahanmuuttajia syrjäytymään, niin sitä enemmän meillä on ongelmia. Ei ole varsinaista rakettitiedettä.
Quote from: ststst on 11.10.2014, 10:18:51
Varsin metkaa kun koulukiusaamisessa syy on aina kiusaajassa mutta pahemmassa väkivallassa syyn täytyy olla jossain muualla.
Tätä on pakko korjata sen verran, että kyllä se syy koulukiusaamisessakin tahtoo olla kaikkialla muualla paitsi itse kiusaajassa.
Quote from: Uimakoulutettava on 11.10.2014, 10:18:00
Minusta ei ole kovin hedelmällistä keskustella.
Jos pidätetty on putkassa "shokissa", niin mitä se shokki oikeastaan tarkoittaa.
Jos pidätetty on aiemmin sosialisoinut käyttöönsä "makeisautomaatteja" karkkipäivänä, niin mitä se makeisautomaatti oikein tarkoittaa.
Elämme Newspeakin aikaa. Sanojen uusmerkitykset ja merkitysten vaihtaminen. Eufenismit, etuliitteet. Ja ajatusrikokset.
"Shokki" on taas uudelleenmääritelty. Vinotus siitä, että on joutunut oikeudelliseen vastuuseen useista suunnitelmallisista törkeistä ryöstöistä ja pahoinpitelyistä onkin kultamussukan kohdalla newspeakissa - "shokki". :facepalm:
http://en.wikipedia.org/wiki/Newspeak
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uuskieli
Quote from: Micke90 on 11.10.2014, 10:41:13
HS: Täällä nuoria hakataan eniten - katso top 10 kaupungit (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749568688.html)
QuoteKymmenen väkivaltaisinta kaupunkia:
1. Helsinki (5,4 pahoinpitelyä tuhatta nuorta kohden)
2. Vaasa (5,1)
3. Turku (4,7)
4. Vantaa (4,1)
5. Pori (4,0)
6. Lahti (3,8)
7. Hämeenlinna (3,5)
8. Mikkeli (3,5)
9. Lappeenranta (3,4)
10. Joensuu (3,3)
Kymmenen väkivallattominta kaupunkia:
1. Salo (1,6 pahoinpitelyä tuhatta nuorta kohden)
2. Espoo (2,1)
3. Rovaniemi (2,2)
4. Kouvola (2,2)
5. Oulu (2,6)
6. Kotka (2,6)
7. Jyväskylä (2,7)
8. Kuopio (3,0)
9. Seinäjoki (3,1)
10 Tampere (3,1)
HS keksi siis perusteluita miksi väkivaltaa pitää hyväksyä ja pitäkäämme siis turpamme kiinni.
Jos joku hakkaa lapsiaan kotonaa, niin HS tuo tilaston, että muutkin hakkaa ja olkaamme siis väkivallasta hiljaa.
Jos joku ajaa kännissä autoa, niin HS tuo tilaston, että muutkin ovat ajaneet kännissä ja poliisin pitäisi olla hiljaa.
Sivullisten kaavamainen hakkaaminen huvittelumielessä on eri asia kuin känniläisten suunsoitosta noussut käsirysy.
Me suomalaiset emme hyväksy väkivaltaa, vaikka meillä on ongelmia omastakin takaa. Katuväkivaltaa ei voi legimitoida, vaikka HS opettaa suvaitsevaisen hyväksyvän nyt katuväkivallan sivullisia kohtaan. Minua tuo lähinnä vieraannuttaa enemmän tälläisestä maahanmuuttopolitiikasta ja yhä useampi vieraantuu kun suvaitsevaisuus tarkoittaa äärisuvaitsevaisuutta.
Quote from: ststst on 11.10.2014, 10:18:51
Varsin metkaa kun koulukiusaamisessa syy on aina kiusaajassa mutta pahemmassa väkivallassa syyn täytyy olla jossain muualla.
Se että vika on koulukiusaajassa on aika uusi innovaatio, jos noin on? 1980-90-luvulla trendi oli, että vika oli kiusattavassa, koska valikoitui ilmeisen omasta syystään kiusaamisen kohteeksi. Ja kiusaaja oli se uhri, kärsi huonosta itsetunnosta, sosioekonoomiset syyt pakottivat oireilemaan - kuisaamalla muita. Samaa kulttuurimarxistista paskaa, jota tarjoillaan tässä jengijutussa.
Quote from: niemi2 on 11.10.2014, 10:52:01
Seuraamme siis Rotherhamin hyssyttelypolitiikkaa kunnes koko touhu räjähtää uudestaan käsiin.
Nämä "nuoret" oppivat tapauksesta vain sen, että kokonainen koneisto puolustaa heitä ja ymmärtää vaikka tekisivät mitä.
Sosiaalisen median seuraaminen ei kuulu varsinaisesti viranomaisille, mutta mielestäni kertoo paljon miten media suhtautuu nk. maahanmuuttajien kommentointiin siellä sosiaalisessa mediassa. Varsinkin lähi-itä-somalia-linjan tulijoiden tekemissä kommenteissa on täysin tavallista, että kaikki tolkullisen käytöksen normit alitetaan, ISIS:tä fanitetaan, ja mikään ei koskaan ole omaa syytä vaan suomalaisten jotka ansaitsevatkin tulla hakatuiksi ja ryöstetyiksi, ja niin edelleen.
Samaan aikaan mediat kirjoittavat vain siitä, että verkossa "viha maahanmuuttajia kohtaan ryöpsähtää" milloin missäkin muodossa. Se, että ilmeisesti varsin suuri osa muslimitaustaisista nuorista maahanmuuttajista haluaa vähintäänkin sosiaalisen median ympyröissään osoittaa hyväksyntänsä kantaväestöön kohdistuvalle kytevälle kaupunkisodalle ei aiheuta aihetta uutisoinnille. Tai jos aiheuttaa, se muotoillaan päivystävien dosenttien kanssa pahoinvointi-itkuksi, jossa ei vahingossakaan muisteta kertoa, että itkijät ihailevat kantaväestön ryöstelyä ja pahoinpitelyä, löytämättä asenteestaan mitään vikaa.
Hankala mielipideilmastoa on muuttaa, kun koko toimittajakunta vaikuttaa olevan aivan täysillä sitoutunut olemaan tutkimatta ikäviä ilmiöitä jos ne tulevat väärästä suunnasta.
Quote from: Golimar on 11.10.2014, 10:25:31
Nettipoliisi Marko Forssia ei kiinnosta muu kuin vallanpitäjien mielistely.
Höpö höpö. Totta kai kiinnostaa muukin, paljon tärkeämpi, kuten oma ura! Tuo edellä mainittu on vain väline tavoitteisiin pääsemiseen.
Quote from: foobar on 11.10.2014, 11:01:17
Quote from: niemi2 on 11.10.2014, 10:52:01
Seuraamme siis Rotherhamin hyssyttelypolitiikkaa kunnes koko touhu räjähtää uudestaan käsiin.
Nämä "nuoret" oppivat tapauksesta vain sen, että kokonainen koneisto puolustaa heitä ja ymmärtää vaikka tekisivät mitä.
Sosiaalisen median seuraaminen ei kuulu varsinaisesti viranomaisille.
No esim. nettipoliisille se kuuluu virkatehtävään. Nettipoliisi vähätteli henk.koht twiiteissään suunnitelmallisia sivullisten ryöstöjä ja pahoinpitelyitä "tappeluiksi". :facepalm: Muutenkaan nettipoliisin silmiin viitteitä moisestä jengitoiminnasta ei osunut, vaikka esim. allekirjoittanut moisen ketjun luki 1.1.2014 täältä Hommastakin.. Luultavasti on tiennyt ilmiöstä pitkään ennen vuotoa? Ei tuosta muuta voi päätellä? Selittelyä, selittelyä. "Ei uutta ryöstelyssä", puhuu ryöstöistä eufenismilla "tappelu".. :facepalm: Mikä vaakkuu ja kaakkuu kuin ankka, tuppaa useimmiten olemaan - ankka.
https://twitter.com/markoforss/status/520493130723102720
Jos viranomaiset olisivat rehellisiä, ja ilmiö olisi vain jäänyt ihan oikeasti huomaamatta, niin nyt kuuluisi pohtia, kuinka muuttaa järjestelmiä, jotta tälläiset havaitaan paremmin tulevaisuudessa, siis ,- "systeemi ei toiminut, kuten sen olisi pitänyt" - Mitä muutoksia meidän pitää tehdä, jotta se toimisi oikein". Mitään tämänkaltaista pohdintaa näiltä puhuvilta virkamiespäiltä ei ole tullut. Rehellisesti siis systeemi toimi, he olivat perillä, mitä tapahtuu, mutta omat persuksensa ja multikultipolitiikan sekä sen ajajat suojatakseen, valitsivat salailun ja maton alle lakaisemisen tien.
Ei tästä jälkikeskustelusta muuta voi päätellä. Analogia UK:ssa yhdessä kaupungissa http://en.wikipedia.org/wiki/Rotherham_child_sexual_exploitation_scandal mamujen suorittamaan vuosikymmenen jatkuneeseen 1400 lapsen raiskaamiseen ja seksuaaliseen hyväksikäyttöön on ilmeinen. UK:ssakaan ei ole pohdittu, mikä systeemissä oli vikana - koska itse systeemissä ei ollut mitään vikaa - sekä poliisi, että sosiaaliviranomaiset olivat tietoisia hyväksikäytöstä! Päätös oli vain, että siihen ei puututa ja asia lakaistaan maton allle, jotta poliiseja ja sossuja ei syytettäisi rasisteiksi - koska pedofiilit olivat pääosin pakistanilaisperäisiä mamuja. Kyseessä oli siis tietoinen salaamispäätös.
Tämä mamujengiväkivalta on ihan analoginen tilanne. Asia on ollut tiedossa, mutta se päätettiin salata. Ja kun jäätiin kiinni, niin nyt "damage controlina" vähätellään asiaa. Puhuvat virkamiespäät pitävät asiaa "normaalina" (koska sakilaiset ja puukkojunkkarit muinoin, yksi debiili virkamies kehuu 80-luvun mummonpotkimista normaaliksi (SIC!) ), "ei maahanmuuttoon liittyvänä" (vaikka valtaenemistö on mamuperäisiä, ja uhrit pääosin kanta-asukkaita), "kyse ei ole jengeistä" ( vaikka suunnitelmallisesti rajattu porukka on pitänyt yhteyttä ja yksimielisesti moita harjoittanut) ja lopuksi heikompiin kadullakulkijoihin suunnatut suunnitelmalliset pahoinpitelyt ja ryöstöt yritetään yhä kuvata jengi- ja muina "tappeluina". Poliisi virkapuvussa yhdessä "Steen1" (poliisin ampujalta nimensä ottaneen) sosiaalityöntekijän kanssa puhumassa ihan puhdasta paskaa. Siis virkatehtävässä tekemässä ns. seinäkiistoa. :facepalm:
No omapa on valitsemansa tie. Tuo ilmiö vaan pahenee ja pomppaa vieläkin rumempana esiin lähitulevaisuudessa.. Silloin selittely ja paskanpuhuminen tulee toimimaan vieläkin nykyistä huonommin.
Foban Fb-sivulla ihmiset kyselee asiasta. Foban puolesta vastaa J. Saarinen; "Ilkka, Fobba on vielä pois työmaalta viikonlopun, joten vastaan sulle tähän, että eihän tämä olisi tullut julkisuuteen vieläkään, ellei joku olisi vuotanut Marko Timosen sähköpostia, joka oli tarkoitettu hyvin rajatulle joukolle oman organisaationsa sisällä. Sitä, miksi poliisi ei tästä tiedottanut, pitää sun kysyä päällystöön kuuluvilta poliisimiehiltä. Pistä palautelomakkeen kautta kysymys: https://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/feedback?openform "
Sillävälin Fobba Twitterissä; "Marko Forss @markoforss 23 t23 tuntia sitten
@VPaljakka @riqkoo @Uutistoimittaja tarkennatko mitä pidät tiedotuspimentona? Kyllä näistä tappeluista on tiedotettu." :facepalm:
Quote from: foobar on 11.10.2014, 11:01:17
Hankala mielipideilmastoa on muuttaa, kun koko toimittajakunta vaikuttaa olevan aivan täysillä sitoutunut olemaan tutkimatta ikäviä ilmiöitä jos ne tulevat väärästä suunnasta.
Hallittua maahanmuuttopolitiikkaa on vaikeampi markkinoida vaihtoehtona koska alistumme ideologian humalassa olevien ihmisten keskusteluasetelmiin. Viesti ei mene perille ja holtitonta maahanmuuttopolitiikkaa voi markkinoida mielikuvilla Suomen ja maailman pelastamisella. Vastaavalla tavalla markkinoitiin kommunismia Neuvostoliitossa, vaikka todellisuus oli haavekuvia rumempaa eikä politiikka kestänyt keskustelua kuten maahanmuuttopolitiikan keskustelu Suomessa.
Vastaava toiminta Neuvostoliiton kanssa sai nimityksen "suomettuminen" ja suomettuminen onnistuu myös minkä tahansa muun ideologian suhteen, joka johtaa samanlaiseen käyttäytymiseen.
Huomaatko yhtymäkohtia. Korttitalo pysyy kasassa vain kieltämällä keskustelua sekä leimaamalla hallitun politiikan kannattajia "neuvosto/maahanmuuttovastaiseksi".
Quote
Neuvostoliitto nimitti tietyt suomalaiset puolueet ja poliitikot "neuvostovastaisiksi". Näitä puolueita ja poliitikkoja ei sitten päästetty johtaviin asemiin vaalituloksesta riippumatta. Suomettuminen johti siihen, että moni porvarillinenkin poliitikko pyrki "neuvostoystävälliseksi" eli luottamuksellisiin suhteisiin Neuvostoliiton kanssa.
Quote
"Suomettumiseen liittyy läheisesti myös termi itsesensuuri. Tässä yhteydessä sillä tarkoitetaan suomalaisten itse suorittamaa julkisen keskustelun valvontaa, jossa kaikki hiukankin Neuvostoliittoa kohtaan negatiiviseksi arvioitu aineisto joutui voimakkaan paheksunnan kohteeksi ja "Suomen ja Neuvostoliiton välisiä suhteita" vahingoittavan materiaalin julkaisemisesta pyrittiin pidättäytymään.[4][5]"
Quote
"Itsesensuuri on nimitys julkaisijan itsensä harjoittamalle sensuurille tai pidättyvyydelle valtiollisesti arkaluonteisten mielipiteiden ilmaisussa.[1] Laajempi itsesensuurin määritelmä on omien tekojen tai lausuntojen rajoittaminen välttyäkseen muiden loukkaamiselta tai ärsyttämiseltä ilman, että tätä olisi virallisesti ilmoitettu välttämättömäksi.[2]"
Quote
Itsesensuurilla oli myös juridinen perusteensa: vuonna 1948 rikoslakiin lisättiin kappale, jonka mukaan Suomen ja vieraan valtion, käytännössä lähinnä Neuvostoliiton, suhteita vahingoittavasta materiaalista voitiin tuomita enimmillään kahdeksi vuodeksi vankeuteen. Rikokseksi määriteltiin vieraan valtion julkinen ja tahallinen halventaminen "painotuotteella, kirjoituksella, kuvallisella esityksellä tahi muulla ilmaisuvälineellä".
Kyseinen rikoslain kohta poistettiin rikoslaista vasta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomettuminen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomettuminen)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Itsesensuuri (http://fi.wikipedia.org/wiki/Itsesensuuri)
Quote from: Micke90 on 11.10.2014, 10:41:13
HS: Täällä nuoria hakataan eniten - katso top 10 kaupungit (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749568688.html)
QuoteKymmenen väkivaltaisinta kaupunkia:
1. Helsinki (5,4 pahoinpitelyä tuhatta nuorta kohden)
2. Vaasa (5,1)
3. Turku (4,7)
4. Vantaa (4,1)
5. Pori (4,0)
6. Lahti (3,8)
7. Hämeenlinna (3,5)
8. Mikkeli (3,5)
9. Lappeenranta (3,4)
10. Joensuu (3,3)
Kymmenen väkivallattominta kaupunkia:
1. Salo (1,6 pahoinpitelyä tuhatta nuorta kohden)
2. Espoo (2,1)
3. Rovaniemi (2,2)
4. Kouvola (2,2)
5. Oulu (2,6)
6. Kotka (2,6)
7. Jyväskylä (2,7)
8. Kuopio (3,0)
9. Seinäjoki (3,1)
10 Tampere (3,1)
Mitä tämä Aku Ankan sisarlehti haluaa sanoa? Mielestäni tilasto kertoo karulla tavalla, että kaupungit, joissa on paljon multikulttuuria, (Helsinki, Vaasa, Turku, Vantaa ) ovat väkivaltaisia. Seinäjoen sijoitus, siis kaupungin, jossa järjestetään paljon tapahtumia, joihin tulee (humalahakuisesti juovia) alkuasukkaita ympäri suomea (provinssirock, tangomarkkinat, vauhtiajot) kertoo sen, ettei Suomalainen nuoriso ole kovinkaan väkivaltainen. Samasta kertoo sekin, että muutkin maakuntien keskukset (Kuopio Jyväskylä) joihin seudun nuoriso tulee juhlimaan ja viettämään viikonloppua, ovat tuon tilaston mukaan turvallisia paikkoja.
Tampereen sijoitus kieltämättä ihmetyttää.
Quote from: EL SID on 11.10.2014, 11:43:23
Tampereen sijoitus kieltämättä ihmetyttää.
Sivuhuomiona, että molempien listojen kymmenensien nimien välilla ei ole paljoa eroa. Pääosa kaupungeista on ään öjnäkvarsin keskivertoja, ja tästä poikkeaa kumpaankin suuntaan kourallinen.
Quote from: Koekaniini on 11.10.2014, 11:36:47
Foban Fb-sivulla ihmiset kyselee asiasta. Foban puolesta vastaa J. Saarinen; "Ilkka, Fobba on vielä pois työmaalta viikonlopun, joten vastaan sulle tähän, että eihän tämä olisi tullut julkisuuteen vieläkään, ellei joku olisi vuotanut Marko Timosen sähköpostia, joka oli tarkoitettu hyvin rajatulle joukolle oman organisaationsa sisällä. Sitä, miksi poliisi ei tästä tiedottanut, pitää sun kysyä päällystöön kuuluvilta poliisimiehiltä. Pistä palautelomakkeen kautta kysymys: https://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/feedback?openform "
Sillävälin Fobba Twitterissä; "Marko Forss @markoforss 23 t23 tuntia sitten
@VPaljakka @riqkoo @Uutistoimittaja tarkennatko mitä pidät tiedotuspimentona? Kyllä näistä tappeluista on tiedotettu." :facepalm:
Veikkaisin että tuo J. Saarinen on maanantaina jonkun poliisipäällikön puhuttelussa. Sanoisin myös, että tuo J. Saarinen taitaa kuulua siihen poliisien joukkoon, jota nykyinen tilanne ns. muumituttaa.
Quote from: Nousuhumala on 11.10.2014, 11:37:36
Lisään vielä edelliseen kommenttiin sen pointin, että kaikki vanhojen puolueiden ovat hiljaa tapauksesta sen takia koska tietävät puolueensa olevan vastuussa näistä tapauksista. Eivät halua syöttää persuille lapaan.
Toivat ja houkuttelivat maahan satoja tuhansia tänne sopeutumattomia yksilöitä joko käskystä, omaa tyhmyyttään tai oman rahallisen edun vuoksi. Jokainen heistä tajuaa politiikkansa seuraukset, mutta anteeksi politiikkaansa eivät halua pyytää.
Jep. Virkamiehet ja politikot suojelevat perustaan. Siksi vähättely. Ja tosiaan olivat jo pitkään tietoisia tilanteesta. Asia oli päätetty ihan tietoisesti salata, mutta se pääsi vuotamaan. Vähättely on kyllä mennyt surkuhupaiseksi, kun telkussa poliisi selittelee, semanttiikkaleikeillä, että kyse "ei ole jengistä". Siis vaikka yhteisesti sovitusti toistuvasti kokoontuvat yhteistoimin kimpassa hakkaamaan ohikulkijoita... Siellä on jo paskat housussa, kun noin surkuhupaista soopaa pitää yrittää kansalle telkussa valuttaa. Toimivampi on se, että ohikulkijoiden suunnitellut pahoinpitelyt kuvataan poliisin ja median toimesta "tappeluiksi". Tai "Jengitappeluiksi" ( tosin eihän semantiikkaan erikoistuneen poliisin mukaan ole kyse jengeistä - vaan "kaveripurukoista"?) . Asiaa syvemmin seuraamattomia moinen voi harhauttaa luulemaan asian olevan ns. jäsenten- eli jengien välistä, jolloin uhka ulkopuolisille on olematon. Mutta nythän uhrit ovat olleet juuri täysin ulkopuolisia, joka on hyvin poikkeavaa. Siis vetoaminen muinaisiin jengeihin menee metsään tässä - jengit tappelivat pääosin keskenään. Tämä porukka hakkaa päätoiminaan ulkopuolisia, joka on aika lailla ennenäkemätöntä Suomessa.
Quote from: P on 11.10.2014, 11:17:00
Quote from: foobar on 11.10.2014, 11:01:17
Quote from: niemi2 on 11.10.2014, 10:52:01
Seuraamme siis Rotherhamin hyssyttelypolitiikkaa kunnes koko touhu räjähtää uudestaan käsiin.
Nämä "nuoret" oppivat tapauksesta vain sen, että kokonainen koneisto puolustaa heitä ja ymmärtää vaikka tekisivät mitä.
Sosiaalisen median seuraaminen ei kuulu varsinaisesti viranomaisille.
No esim. nettipoliisille se kuuluu virkatehtävään. Nettipoliisi vähätteli henk.koht twiiteissään suunnitelmallisia sivullisten ryöstöjä ja pahoinpitelyitä "tappeluiksi".
...
Noh. Epäonnistuin ilmaisemaan itseäni selkeästi. Tarkoitukseni oli sanoa, ettei sosiaalisen median seuraamisen pitäisi kuulua viranomaisille kuin yleisen turvallisuuden takaamisen tasolla. Poliisin tehtävä ei ole toimia käytöspoliisina, varsinkaan tapauksissa joissa ei ole selkeää syytä epäillä rikosta.
Media ei ole viranomaistoimija, joten sen pitäisi olla se, joka nostaa kyseenalaisia, mutta laillisia ilmiöitä esiin. Ei poliisin.
Mutta niin se vaikuttaa nykyään menevän, että poliisit määräilevät verkossa siitä mikä on sopiva tapa keskustella, mutta jättävät vähemmälle huomiolle jos joku vaikka kertoo että siellä suunnitellaan esimerkiksi väkivaltarikoksia.
Quote from: EL SID on 11.10.2014, 11:43:23
Tampereen sijoitus kieltämättä ihmetyttää.
Mansessa mustan makkaran nauttiminen on pehmentänyt monikulttuuriset katujengit tasolle, jossa ryöstöissä ei hakata, vaan puhelin pyydetään kohteliaasti. Näinhän tässä viimepäivinä uutisoitiin mediassa.
Quote from: foobar on 11.10.2014, 11:55:37
(naps)
Noh. Epäonnistuin ilmaisemaan itseäni selkeästi. Tarkoitukseni oli sanoa, ettei sosiaalisen median seuraamisen pitäisi kuulua viranomaisille kuin yleisen turvallisuuden takaamisen tasolla. Poliisin tehtävä ei ole toimia käytöspoliisina, varsinkaan tapauksissa joissa ei ole selkeää syytä epäillä rikosta.
Media ei ole viranomaistoimija, joten sen pitäisi olla se, joka nostaa kyseenalaisia, mutta laillisia ilmiöitä esiin. Ei poliisin.
Mutta niin se vaikuttaa nykyään menevän, että poliisit määräilevät verkossa siitä mikä on sopiva tapa keskustella, mutta jättävät vähemmälle huomiolle jos joku vaikka kertoo että siellä suunnitellaan esimerkiksi väkivaltarikoksia.
Tai jättävät huomioimatta, jos joku kertoo netissä jo tapahtuneista väkivaltarikoksista, jotka eivät ole poliisin tiedossa.. Näistä pahoinpitelyistähän on kirjoitettu netissä joulu- tammikuusta alkaen.
Ymmärrän pointtisi mitä tarkoitat. Tosiaan nettipoliisista on tullut kuva, että kyseessä on "käytöspoliisi".
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.10.2014, 08:01:03
Yksi selitys on lähtömaiden kulttuuri, sanoo tässä ihan suoraan virallinen taho:
Quote"Yksi selitys eroihin, jotka eivät selity sosiodemografisilla tekijöillä, saattavat joissakin tapauksissa olla myös kulttuuriset tekijät. Ainakin epäsuoraa tukea niille antaa matalan rikollisuustason siirtolaisryhmien osalta se, että ilmiö on havaittavissa useimmissa Euroopan maissa samanlaisena, siirtolais- ja sosiaalipolitiikan, työmarkkinoiden ja muiden paikallisten olosuhteiden eroista riippumattomana."
Täytyy antaa Optulalle propseja, he tuntuvat esittävän asiat niin kuin ne ovat nähneet. Tietysti tieteellinen laitos esittää asiat suht värittömästi, eihän heiltä iltapuluotsikoita kuulu tullakaan.
Quote from: Nousuhumala on 11.10.2014, 11:37:36
Lisään vielä edelliseen kommenttiin sen pointin, että kaikki vanhojen puolueiden edustajat ovat hiljaa tapauksesta sen takia koska tietävät puolueensa olevan vastuussa näistä tapauksista. Eivät halua syöttää persuille lapaan.
Ovathan muutamat kokoomuslaiset paheksuneet näitä hakkaamisia. Mutta kokoomushan on tehnyt sitä ennenkin: joku rivikansanedustaja tai meppi sanoo sanasen lain ja järjestyksen puolesta, ja jos kansa äänestää kokoomuksen kärkeen, touhu jatkuu Stubbin/Kataisen ja muiden mokuttajien johdolla kuten ennenkin.
Quote from: foobar on 11.10.2014, 11:55:37
Quote from: P on 11.10.2014, 11:17:00
Quote from: foobar on 11.10.2014, 11:01:17
Quote from: niemi2 on 11.10.2014, 10:52:01
Seuraamme siis Rotherhamin hyssyttelypolitiikkaa kunnes koko touhu räjähtää uudestaan käsiin.
Nämä "nuoret" oppivat tapauksesta vain sen, että kokonainen koneisto puolustaa heitä ja ymmärtää vaikka tekisivät mitä.
Sosiaalisen median seuraaminen ei kuulu varsinaisesti viranomaisille.
No esim. nettipoliisille se kuuluu virkatehtävään. Nettipoliisi vähätteli henk.koht twiiteissään suunnitelmallisia sivullisten ryöstöjä ja pahoinpitelyitä "tappeluiksi".
...
Noh. Epäonnistuin ilmaisemaan itseäni selkeästi. Tarkoitukseni oli sanoa, ettei sosiaalisen median seuraamisen pitäisi kuulua viranomaisille kuin yleisen turvallisuuden takaamisen tasolla. Poliisin tehtävä ei ole toimia käytöspoliisina, varsinkaan tapauksissa joissa ei ole selkeää syytä epäillä rikosta.
Media ei ole viranomaistoimija, joten sen pitäisi olla se, joka nostaa kyseenalaisia, mutta laillisia ilmiöitä esiin. Ei poliisin.
Mutta niin se vaikuttaa nykyään menevän, että poliisit määräilevät verkossa siitä mikä on sopiva tapa keskustella, mutta jättävät vähemmälle huomiolle jos joku vaikka kertoo että siellä suunnitellaan esimerkiksi väkivaltarikoksia.
Poliisista tulee siveyspoliisi ja ohjaa demokraattisen prosessin keskustelun sisältöä omien poliittisten mieltymysten ohjaamana.
Ylen Ajankohtaisessa Ykkösessä äsken keskustelua aiheesta.
Omenavarkaus mainittu. Puukkojunkkarit mainittu. Koulussaviihtymättömyys mainittu. Koulukiusaaminen mainittu. Aikuisennälkä (toivottavasti tätä ei tarvitse ottaa kirjaimellisesti) mainittu. Työelämästä syrjäytyminen mainittu. Tekemisen puute mainittu (eikö hakkaaminen ole teko?) Heikko kielitaito mainittu. Kaikenlaista muuta yllättävää mainittu. Bingoruudukko täyttyi salamannopeasti.
Toimittaja Peltonen mainitsi urheasti sanat "maahanmuuttaja" (ja jopa "musta"!) ja "uhri", jopa hieman tivaavaan sävyyn. Tässä tapauksessa en syyttäisi toimittajaa yrityksen puutteesta tai kaunistelusta.
Maassa rauha, ihmisillä hyvä kotouttamistahto.
Muoks: ainakin yksi typo korjattu
Melkoisen suoraa tykitystä aiheesta näkyy siellä täällä. Magneettimediassakin on taas vaihteeksi asiaa:
http://www.magneettimedia.com/maahanmuuttajajengit-media-ja-viranomaiset/
Afrikkalaisia nuorukaisia sarja-adoptoivalta rikoskomisariolta uusi ulostus.
QuoteTutkinnanjohtajan mukaan lapsista koostuvia jengejä epäillään katuväkivallasta. Lisätietoja saamme jahka syytteet luetaan. Sosiaalisessa mediassa paheksutaan jyrkin sanoin vaikenemista maahanmuutajien rikoksista. Juttuja tutkivien poliisien suut on suitsittu. Paheksujat ovat oikeassa - poliisien suut on suitsittu.
Perussylttytehdas löytyy perustuslaista. Poliisilaissa muistutetaan poliiseja perus- ja ihmisoikeuksien kunnioittamisesta. Samassa laissa suitsitaan vielä näillä sanoilla: ...tiedottaminen on tehtävä niin, että ketään ei aiheettomasti saateta epäilyksenalaiseksi ja että kenellekään ei tarpeettomasti aiheuteta vahinkoa tai haittaa. Näin oikeusvaltiossa.
Viime viikon tapahtumat kertovat karulla tavalla miksi on hyvä, että tiedottaminen on sälytetty nimenomaan vastuunsa tunteville tutkinnanjohtajille ja heidän esimiehilleen. Sillä ylläpidetään yhteiskuntarauhaa ja parannetaan kansalaisten subjektiivista turvallisuudentunnetta. Sillä pidetään huolta myös siitä, ettei tuomioita lueta turuilla ja toreilla. Ilmiöistä voi jokainen hakea faktoja virallisista tilastoista.
Tuolta loput: http://thomaselfgren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177717-missa-ovat-maamme-arvojohtajat
Quote from: koli on 11.10.2014, 13:49:50
QuotePerussylttytehdas löytyy perustuslaista. Poliisilaissa muistutetaan poliiseja perus- ja ihmisoikeuksien kunnioittamisesta. Samassa laissa suitsitaan vielä näillä sanoilla: ...tiedottaminen on tehtävä niin, että ketään ei aiheettomasti saateta epäilyksenalaiseksi ja että kenellekään ei tarpeettomasti aiheuteta vahinkoa tai haittaa. Näin oikeusvaltiossa.
Viime viikon tapahtumat kertovat karulla tavalla miksi on hyvä, että tiedottaminen on sälytetty nimenomaan vastuunsa tunteville tutkinnanjohtajille ja heidän esimiehilleen. Sillä ylläpidetään yhteiskuntarauhaa ja parannetaan kansalaisten subjektiivista turvallisuudentunnetta. Sillä pidetään huolta myös siitä, ettei tuomioita lueta turuilla ja toreilla. Ilmiöistä voi jokainen hakea faktoja virallisista tilastoista.
Tuolta loput: http://thomaselfgren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177717-missa-ovat-maamme-arvojohtajat
Poliisi siis ottaa täyden vastuun niistä kymmenistä pahoinpitelyistä, joihin se on kuukausien vaikenemisellaan myötävaikuttanut, eikö?
Elfgren myöntää itsekin, että poliisi on ei-tiedottamisellaan asettanut abstraktin "yhteiskuntarauhan ylläpitämisen" ihmisten fyysisen turvallisuuden edelle. Kansalaisten turvallisuudentunnetta parannetaan Elfgrenin mielestä parhaiten estämällä ihmisiä tietämästä, mitkä asiat heidän turvallisuuttaan konkreettisesti uhkaavat. Näkökulma tämäkin, mutta ei tosiaan minkään perustuslain tai oikeusvaltion perustelema.
Quote from: Roope on 11.10.2014, 14:03:02
Quote from: koli on 11.10.2014, 13:49:50
QuotePerussylttytehdas löytyy perustuslaista. Poliisilaissa muistutetaan poliiseja perus- ja ihmisoikeuksien kunnioittamisesta. Samassa laissa suitsitaan vielä näillä sanoilla: ...tiedottaminen on tehtävä niin, että ketään ei aiheettomasti saateta epäilyksenalaiseksi ja että kenellekään ei tarpeettomasti aiheuteta vahinkoa tai haittaa. Näin oikeusvaltiossa.
Viime viikon tapahtumat kertovat karulla tavalla miksi on hyvä, että tiedottaminen on sälytetty nimenomaan vastuunsa tunteville tutkinnanjohtajille ja heidän esimiehilleen. Sillä ylläpidetään yhteiskuntarauhaa ja parannetaan kansalaisten subjektiivista turvallisuudentunnetta. Sillä pidetään huolta myös siitä, ettei tuomioita lueta turuilla ja toreilla. Ilmiöistä voi jokainen hakea faktoja virallisista tilastoista.
Tuolta loput: http://thomaselfgren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177717-missa-ovat-maamme-arvojohtajat
Poliisi siis ottaa täyden vastuun niistä kymmenistä pahoinpitelyistä, joihin se on kuukausien vaikenemisellaan myötävaikuttanut, eikö?
Elfgren myöntää itsekin, että poliisi on ei-tiedottamisellaan asettanut abstraktin "yhteiskuntarauhan ylläpitämisen" ihmisten fyysisen turvallisuuden edelle. Kansalaisten turvallisuudentunnetta parannetaan Elfgrenin mielestä parhaiten estämällä ihmisiä tietämästä, mitkä asiat heidän turvallisuuttaan konkreettisesti uhkaavat. Näkökulma tämäkin, mutta ei tosiaan minkään perustuslain tai oikeusvaltion perustelema.
Luulenpa, että jos panttaisin tietoa kymmenistä pahoinpitelyistä oikeuslaitokselta, siitä ei hyvä heiluisi.
Elfgrenin mielestä virkavallan tilanteen salailu kansalaisilta on jalo ja perusteltu teko.
Molemmissa peitelty vaara kohdistuu kuitenkin kansalaisiin. Miksi toinen yksi on näin tehdessään roisto, mutta toinen sankari?
Quote from: Jaska on 11.10.2014, 05:42:52
Tilastotietoa: käsittelen Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen raporttia Maahanmuuttajat rikosten uhreina ja tekijöinä.
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177706-maahanmuuttajat-rikosten-uhreina-ja-tekijoina
Asiallinen ja hyvä tilastoanalyysi. Tilastojenkaan valossa ei kotouttamispolitiikka, joka on oleellinen osa maahanmuuttopolitiikkaa ole onnistunut kovinkaan hyvin vaan heikosti. Tämä maahanmuuttajajengien väkivaltainen toiminta onkin osa epäonnistunutta maahanmuutto/kotouttamispolitiikkaa.
Sitten pitää asiallisesti - ilman ideologisia tms. vääristäjiä - perata ja analysoida niitä syitä, mikä on johtanut maahanmuutto -ja kotouttamispolitiikassa ilmiselvään ja tilastojenvalossa todennettavaan heikkoon lopputulokseen.
Itse poliittisesta ja ammatillisesta kokemuksesta tiedän osasyyksi sen, että erityisesti vihreissä ja vasemmistopiireissä on painotettu sitä, että suomalaisten pitää sopeutua maahanmuuttajiin ja heidän kulttuuriinsa, eikä maahanmuuttajien suomalaisiin ja suomalaiseen kulttuuriin.
Valitettavasti vain, maahanmuuttoon ja nimenomaan siihen, että maahanmuuttajien määrä on laatua on perusta monille hallitsematonta maahanmuuttoa kannattaville tahoille. Nämä hallitsematonta maahanmuuttoa kannattavat tahot voidaan karkeasti määritellä kolmeen ryhmään.
1. Ideologinen syy = kansojen sekoittaminen + kulttuurimarxsismi + internationalismi + globalismi
2. Taloudellinen hyöty = rahastaminen maahanmuuttobisneksellä + halpatyövoimareservin luominen työvoimamarkkinoille.
3. Maahanmuuttajaryhmien,so. niiden maahanmuuttajaryhmien etu, jotka hyötyvät erityisesti sosiaalisten tukien ja tulonsiirtojen muodossa.
Quote
---
Perussylttytehdas löytyy perustuslaista. Poliisilaissa muistutetaan poliiseja perus- ja ihmisoikeuksien kunnioittamisesta. Samassa laissa suitsitaan vielä näillä sanoilla: ...tiedottaminen on tehtävä niin, että ketään ei aiheettomasti saateta epäilyksenalaiseksi ja että kenellekään ei tarpeettomasti aiheuteta vahinkoa tai haittaa. Näin oikeusvaltiossa.
Viime viikon tapahtumat kertovat karulla tavalla miksi on hyvä, että tiedottaminen on sälytetty nimenomaan vastuunsa tunteville tutkinnanjohtajille ja heidän esimiehilleen. Sillä ylläpidetään yhteiskuntarauhaa ja parannetaan kansalaisten subjektiivista turvallisuudentunnetta. Sillä pidetään huolta myös siitä, ettei tuomioita lueta turuilla ja toreilla. Ilmiöistä voi jokainen hakea faktoja virallisista tilastoista.
Todellisuus kertoo karulla tavalla, että alaikäisten on tieten tahtoen annettu joutua pahoinpitelyn uhreiksi - osa pahoinpitelyn uhreista on ehkä pysyvästi vammautunut - koska päätäjät ja viranomaiset ovat halunneet suojella omaa "yhteiskuntarauhaansa" ja erittäin subjektiivista turvallisuudentunnettaan. Eikä tähän löydy mitään laillisia tai kunniallisia puolusteluja, sillä tällä toiminnalla on selvästi - ja salaamispäätöksiä tehtäessä selvästi ennustettavasti - aiheutettu sekä vakavia vahinkoja että haittaa ja saatettu suuri joukko puolustuskyvyttömiä lapsia äärimmäisen vakavan fyysisen vaaran alaiseksi.
Quote from: Roope on 11.10.2014, 14:03:02
Quote from: koli on 11.10.2014, 13:49:50
QuotePerussylttytehdas löytyy perustuslaista. Poliisilaissa muistutetaan poliiseja perus- ja ihmisoikeuksien kunnioittamisesta. Samassa laissa suitsitaan vielä näillä sanoilla: ...tiedottaminen on tehtävä niin, että ketään ei aiheettomasti saateta epäilyksenalaiseksi ja että kenellekään ei tarpeettomasti aiheuteta vahinkoa tai haittaa. Näin oikeusvaltiossa.
Viime viikon tapahtumat kertovat karulla tavalla miksi on hyvä, että tiedottaminen on sälytetty nimenomaan vastuunsa tunteville tutkinnanjohtajille ja heidän esimiehilleen. Sillä ylläpidetään yhteiskuntarauhaa ja parannetaan kansalaisten subjektiivista turvallisuudentunnetta. Sillä pidetään huolta myös siitä, ettei tuomioita lueta turuilla ja toreilla. Ilmiöistä voi jokainen hakea faktoja virallisista tilastoista.
Tuolta loput: http://thomaselfgren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177717-missa-ovat-maamme-arvojohtajat
Poliisi siis ottaa täyden vastuun niistä kymmenistä pahoinpitelyistä, joihin se on kuukausien vaikenemisellaan myötävaikuttanut, eikö?
Elfgren myöntää itsekin, että poliisi on ei-tiedottamisellaan asettanut abstraktin "yhteiskuntarauhan ylläpitämisen" ihmisten fyysisen turvallisuuden edelle. Kansalaisten turvallisuudentunnetta parannetaan Elfgrenin mielestä parhaiten estämällä ihmisiä tietämästä, mitkä asiat heidän turvallisuuttaan konkreettisesti uhkaavat. Näkökulma tämäkin, mutta ei tosiaan minkään perustuslain tai oikeusvaltion perustelema.
Lisäksi Elfgren tunnustaa ettei viranomaisen puheeseen tule luottaa sellaisenaan. Keskustelu väkivallan hillitsemisestä on vielä oikeutetumpaa ja tärkeämpää vastaavan sensuurin ulottumattomissa olevissa foorumeissa. Viranomaisten kädet ovat sidotut demokraattisessa prosessissa.
Elfgrenin disclaimeria ei ole myöskään esitetty missään, vaan poliisiviranomaiset ovat ottaneet vahvastikin kantaa ettei maahanmuuttopolitiikasta tulisi keskustella. He kieltäisivät normaalin perustuslaillisen oikeuden keskustella politiikasta kuitenkaan kertomatta perustetta miksi kielletäisiin.
Elfgrenilla on mennyt puurot ja vellit sekaisin aiemminkin kun toisessa blogissaan kirjoitti ettei maahanmuuttajat oikein saa tarveharkintaisia tukia ja tuomitsi tälläiset keskustelut kuulopuheina. Elfgrenin toiminta ei nosta luottamusta ja vie ihmisten lopunkin luottamuksen viranomaisiinkin.
Apologeetikot pelkäävät keskustelua koska se on kaatamassa korttitaloa. Maahanmuuttopolitiikka on niin heikossa kantimissa heidänkin mielestään ettei se kestä varsin aiheellista keskustelua perustellusta syystä mikä on vastaanottokykymme määrä ja syrjäytyneitä maahanmuuttajia tulee liukuhihnalla.
Quote"Sillä pidetään huolta myös siitä, ettei tuomioita lueta turuilla ja toreilla."
Aivan, riittävästi vaikenemalla tuomioita ei lueta missään.
Siihenkö tässä on pyrkimys ??
Toisaalta tarpeeksi vaikenemalla ja sitten viimein vuotamalla, taataan se, että tuomioita luetaan turuilla ja toreilla, kun kansalaisten oikeudenmukaisuuden tarve pitää edes jollain tavalla saada tyydytettyä.
Elfgreenien tavoin menettelemällä hukataan usko oikeusvaltioon varsin tehokkaasti.
Quote from: Perttu Ahonen on 11.10.2014, 14:10:31
Quote from: Jaska on 11.10.2014, 05:42:52
Tilastotietoa: käsittelen Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen raporttia Maahanmuuttajat rikosten uhreina ja tekijöinä.
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177706-maahanmuuttajat-rikosten-uhreina-ja-tekijoina
Asiallinen ja hyvä tilastoanalyysi. Tilastojenkaan valossa ei kotouttamispolitiikka, joka on oleellinen osa maahanmuuttopolitiikkaa ole onnistunut kovinkaan hyvin vaan heikosti. Tämä maahanmuuttajajengien väkivaltainen toiminta onkin osa epäonnistunutta maahanmuutto/kotouttamispolitiikkaa.
Erityisesti minut yllätti toisen polven maahanmuuttajien eli Suomessa syntyneiden vieraskielisten heikko tilanne: he ovat muissa kuin henkirikoksissa moninkertaisesti rikollisempia kuin kantaväestö. Jos he olisivat pelkästään "riskialueilta" tulleiden jälkeläisiä, suunta olisi tietysti hyvä, mutta jos heissä on merkittävästi myös muiden maahanmuuttajaryhmien jälkeläisiä, kehitys menee väärään suuntaan.
Olisi tärkeää tietää, mikä tämän ryhmän jäsenten vanhempien tausta on.
Aina valpas poliisilaitos on havainnut väkivaltaa. Mikä vielä hienompaa, se on kehottanut asukkaita väriin tai ideologiaan katsomatta välttämään riskejä.
Quote from: koli on 11.10.2014, 13:49:50
Afrikkalaisia nuorukaisia sarja-adoptoivalta rikoskomisariolta uusi ulostus.
QuoteTutkinnanjohtajan mukaan lapsista koostuvia jengejä epäillään katuväkivallasta. Lisätietoja saamme jahka syytteet luetaan. Sosiaalisessa mediassa paheksutaan jyrkin sanoin vaikenemista maahanmuutajien rikoksista. Juttuja tutkivien poliisien suut on suitsittu. Paheksujat ovat oikeassa - poliisien suut on suitsittu.
Perussylttytehdas löytyy perustuslaista. Poliisilaissa muistutetaan poliiseja perus- ja ihmisoikeuksien kunnioittamisesta. Samassa laissa suitsitaan vielä näillä sanoilla: ...tiedottaminen on tehtävä niin, että ketään ei aiheettomasti saateta epäilyksenalaiseksi ja että kenellekään ei tarpeettomasti aiheuteta vahinkoa tai haittaa. Näin oikeusvaltiossa.
Viime viikon tapahtumat kertovat karulla tavalla miksi on hyvä, että tiedottaminen on sälytetty nimenomaan vastuunsa tunteville tutkinnanjohtajille ja heidän esimiehilleen. Sillä ylläpidetään yhteiskuntarauhaa ja parannetaan kansalaisten subjektiivista turvallisuudentunnetta. Sillä pidetään huolta myös siitä, ettei tuomioita lueta turuilla ja toreilla. Ilmiöistä voi jokainen hakea faktoja virallisista tilastoista.
Tuolta loput: http://thomaselfgren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177717-missa-ovat-maamme-arvojohtajat
Thomas Elfgren haluaa Helsinkiin ghettoväkivaltaa. Hän on omalla pienellä panoksellaan edesauttanut ghettojen syntymistä. Thomas Elfgren on poliisin irvikuva.
Huusko Uuden Suomen kommenteissa:
QuotePahoinvointi ja turvattomuus eivät ole uusia ilmiöitä. Nyt ne ovat tulleet hyvin ikävällä tavalla esiin tässä yksittäistapauksessa.
Ikävä, yli 70:een kertaan jakautunut yksittäistapaus.
Edit. Itse asiassa Huusko viittasikin toiseen, todelliseen yksittäistapaukseen. Käsitin vähän väärin. Hän viittasi 70-luvulle, josta löytyi sopiva suomalaisten tekemä pahoinpitely.
Edit2. Ei perhana, kyllä Huusko taisi sittenkin esittää laajentuneen käsityksen yksittäistapauksesta. Kommentti 10:
http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177638-uusi-suomi-on-puolensa-valinnut#comment-2758379
Mikäs tilanne on Turussa? Raisiossa ainakin tapahtui jokin aika sitten Nuorison toimesta.
http://www.turkulainen.fi/artikkeli/242765-paakaupunkiseudulla-jopa-70-uhria-vakivaltapeli-ei-ole-levinnyt-turkuun
Quote from: Melbac on 11.10.2014, 07:35:17
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749510255.html
Erittäin fiksua mennä lyömään kadulla jotain ammattilaisnyrkkeilijää.;D
Ehdotan syrjäytyneille mamupojille nyrkkeilyharrastusta. Se voimaannuttaa kun putoaa ekalla, eikä suomalainenkaan saa kuin yhden lyönnin. Win-win.
Hesarin kommentoija "Vihreä humanisti" harrastaa sarkasmiaan tätäkin tapausta kommentoidessaan:
http://www.hs.fi/kommentit/Vihre%C3%A4+Humanisti/
Ensikertalaiset luulevat usein, että hän on tosissaan.
Quote from: Kulttuurirealisti on 11.10.2014, 15:02:51
Huusko Uuden Suomen kommenteissa:
QuotePahoinvointi ja turvattomuus eivät ole uusia ilmiöitä. Nyt ne ovat tulleet hyvin ikävällä tavalla esiin tässä yksittäistapauksessa.
Ikävä, yli 70:een kertaan jakautunut yksittäistapaus.
Joskus tuntuu, että hommassa luotu stereotypia suviksesta ei ole mikään stereotypia, vaan suurin osa on juuri tuollaisia rikkaudesta, kultamunista ja yksittäistapauksista höpöttäviä.
Quote from: Kulttuurirealisti on 11.10.2014, 15:02:51
Huusko Uuden Suomen kommenteissa:
QuotePahoinvointi ja turvattomuus eivät ole uusia ilmiöitä. Nyt ne ovat tulleet hyvin ikävällä tavalla esiin tässä yksittäistapauksessa.
Ikävä, yli 70:een kertaan jakautunut yksittäistapaus.
Tämä on yksittäinen pahoinpitelyepidemia. Tottahan se on, että kokonaisrikollisuudessa tämä on vain detalji. Mutta tämä on oire nousevasta ghettorikollisuudesta, jonka päätepisteenä on Detroitin drive by shootingit. Toimittaja Huusko odottaa vesi kielellä.
Quote from: dothefake on 11.10.2014, 09:23:51
Venäläisten määrä ja voima on maassamme kenties suurin, miksi venäläiset eivät riehu ja ryöstä?
Venäläiset ovat Suomessa oikeasti siksi että täällä on turvallisempaa kuyin Venäjällä.
Ghettokulttuuri sen sijaan on roudattu tänne terrorisoimaan kansan kyykkyyn.
Quote from: Glengarry on 11.10.2014, 15:09:05
Ehdotan syrjäytyneille mamupojille nyrkkeilyharrastusta. Se voimaannuttaa kun putoaa ekalla, eikä suomalainenkaan saa kuin yhden lyönnin. Win-win.
Salil eka, salil vika?
Holtittoman maahanmuuttopolitiikan kannattajat tekevät siinä strategisen virheen, että väkivaltakin pitää hyväksyä osaksi maahanmuuttoa sekä suvaitsevaisuutta. Terrorismikin pitäisi hyväksyä osaksi suomalaista arvomaailmaa ja olla vain hiljaa kuten olemme pikkutyttöjen silpomisten suhteen.
Suvaitsevaisuuden käsite venyy äärisuvaitsevaisuuden puolelle. Tämä jos jokin vieraannuttaa ihmisiä ja äärisuvaitsevaisten määrä vähenee ja hallittu/maltillinen maahanmuuttopolitiikka kuulostaa edelleenkin paremmalta vaihtoehdolta.
Minä tuen hallittua maahanmuuttoa, mutta en vastaanottokyvyn ylittävää holtitonta politiikkaa, joka johtaa vain ongelmiin kuten muissakin maissa.
Meidän kaikkien yhteinen tavoite on kuitenkin onnistunut maahanmuuttopolitiikka eikä epäonnistunut. Epäonnistuneessa politiikassa ei ole järkeä ja kaikki häviävät; me kantasuomalaiset, hyväntahtoisuutemme, viranomaiset sekä maahanmuuttajatkin. Miksi sellaista pitäisi pakkomielteen riivamana jatkaa ja jopa lisääntyvässä määrin.
Koko keskustelu on mennyt naurettavaksi kissa-hiiri leikiksi ja meitä suomalaisia pidetään aivan idiootteina. Äärisuvaitsevaiset pelkäävät keskustelua ja he luikkivat aina karkuun kun rationaaliset argumentit otetaan esiin.
Pakko nostaa hattua Tom Packalenille. Suoraselkäisesti kertoi YLE:llä, että poliisien suissa on suitset ja, että maahanmuuttopolitiikka ei voi olla onnistunut.
Muu mediaväki ja kriminaali-Petterson :facepalm: Tämänkaltaiset ihmiset tekivät Rotherdamin. Nämä ihmiset uhraavat lapsia monikulttuurille. Nämä ihmiset haluavat ottaa rahasi ja jakaa sitä lisää rikollisille.
Quote from: niemi2 on 11.10.2014, 15:38:21
Holtittoman maahanmuuttopolitiikan kannattajat tekevät siinä strategisen virheen, että väkivaltakin pitää hyväksyä osaksi maahanmuuttoa sekä suvaitsevaisuutta. Terrorismikin pitäisi hyväksyä osaksi suomalaista arvomaailmaa ja olla vain hiljaa kuten olemme pikkutyttöjen silpomisten suhteen.
Suvaitsevaisuuden käsite venyy äärisuvaitsevaisuuden puolelle. Tämä jos jokin vieraannuttaa ihmisiä ja äärisuvaitsevaisten määrä vähenee ja hallittu/maltillinen maahanmuuttopolitiikka kuulostaa edelleenkin paremmalta vaihtoehdolta.
Tässä on kuitenkin strategia, jolla esimerkiksi Ruotsi on saatu ajettua tilanteeseen jossa se on nyt: et voi tietää onko naapurillasi epäilyksiä kehityksen suhteen, jos hän ei ilmaise niitä sinulle. Etkä sinä hänelle.
Pahinta mitä tällaisen kehityksen jaloissa voi tehdä on olla asiasta kaveriporukassa hiljaa. Kyllä ne suomalaiset sen kestävät, että joku on eri mieltä. Tai että yllättäen onkin sitä mieltä, mitä itse ei uskaltanut kertoa.
Olin sukuloimassa maakunnassa. Pistin merkille, että kaikki ikään ja sukupuoleen katsomatta puhuivat tästä roskaväestä ja heidän hyysämisestään. Ihmiset olivat (ilman minun yllytystä) yhtä mieltä, että mihinkään tekoihin ei uskalleta puuttua, jos siinä on etnistä värinää.
Väitän, ettei Poliisi, sossu ja poliitikot ymmärrä, kuinka iso juttu tämä on ja kuinka jotain niksahti tässä maassa toiseen asentoon. En tiedä realisoituuko kuohunta äänestyskäyttäytymisessä tai lisääntyneenä katuväkivaltana, jonka kohteena ovat varsinaiset, mutta se on varmaa, että poliisia ei arvosteta enää yhtä paljon kuin ennen. Ja se on muuten ihan poliisin oman toiminnan seurausta.
Huuskon blogissa epäilyttävän ponnetonta, suorastaan korrektia kommentointia.
Quote from: P on 11.10.2014, 10:14:02
Eikö virkamiehenmulkkuja / dzjuurnalisteja edes hävetä?
Ei hävetä. Ensinnäkään he eivät ole riittävän kypsiä henkisesti niin jaloon tunnetilaan kuin häpeä. Toiseksi he ovat mielestään hyvällä asialla.
Quote from: foobar on 11.10.2014, 11:01:17
Hankala mielipideilmastoa on muuttaa, kun koko toimittajakunta vaikuttaa olevan aivan täysillä sitoutunut olemaan tutkimatta ikäviä ilmiöitä jos ne tulevat väärästä suunnasta.
Hankalaa, mutta ei lainkaan mahdotonta. Tämän viimeisimmän mokuperformanssin myötä toimittajilta on kuultu hieman tiukempia kysymyksiä, ja hämillään olevaa elekieltä. Tuotantopalaverin jälkeen seuraavan päivänä ohjelmistossa sitten tosin taas palattu ruotuun.
Tämä on paksu parru, ja me sahaamme sitä kunnes se katkeaa! Ettei sitten myöhemmin tarvitse tuntea oloaan likaiseksi, kun kaikki on menetetty, ja lapset katsovat meitä suurilla surullisilla silmillään, ja kysyvät: isä, miksi te annoitte tämän maan pois taistelutta?
Se on kuitenkin mukavampi tuntea olonsa puhtaaksi kun likaiseksi, sitten tulevaisuudessa.
Kun on seurannut ihmisten kommentointia tästä aiheesta eri foorumeilla, tuntuu että yhä useampi haluaa ja uskaltaa kertoa nuivan mielipiteensä, useat omalla nimelläkin. Tieto siitä mitä pidetään laittomana on tainnut selventyä nettikirjoittelijoille. Tämä kaikki on rohkaisevaa. Voi olla että ihmiset ovat tulleet tietoisemmaksi valtamedioiden ideologisesta sumutuksesta.
Tämä juttu on tahrannut myös poliisin mainetta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.10.2014, 16:28:40
Quote from: foobar on 11.10.2014, 11:01:17
Hankala mielipideilmastoa on muuttaa, kun koko toimittajakunta vaikuttaa olevan aivan täysillä sitoutunut olemaan tutkimatta ikäviä ilmiöitä jos ne tulevat väärästä suunnasta.
Hankalaa, mutta ei lainkaan mahdotonta. Tämän viimeisimmän mokuperformanssin myötä toimittajilta on kuultu hieman tiukempia kysymyksiä, ja hämillään olevaa elekieltä. Tuotantopalaverin jälkeen seuraavan päivänä ohjelmistossa sitten tosin taas palattu ruotuun.
Tämä on paksu parru, ja me sahaamme sitä kunnes se katkeaa! Ettei sitten myöhemmin tarvitse tuntea oloaan likaiseksi, kun kaikki on menetetty, ja lapset katsovat meitä suurilla surullisilla silmillään, ja kysyvät: isä, miksi te annoitte tämän maan pois taistelutta?
Se on kuitenkin mukavampi tuntea olonsa puhtaaksi kun likaiseksi, sitten tulevaisuudessa.
Kenraali Douglas McArthurin väitetään perimätiedon mukaan motivoineen maihinnousujoukkoja kertomalla, että ette te kaikki kuole, vain 15% isompiin taisteluihin osallistuvista heittää henkensä, eikä sitten tarvitse vastata lasten lasten kyselyihin vaarin tekemisistä IIMS:ssa, että lapioin lantaa Louisianassa.
Tuolla kannustavalla otteella voittivat.
Mekin voimme kertoa jotakin muuta kuin sen, että puhalleltiin muniin, katsottiin viihdeohjelmia ja oltiin hipihiljaa.
Quote from: Kulttuurirealisti on 11.10.2014, 16:37:56
Tämä juttu on tahrannut myös poliisin mainetta.
Olisi tietysti helppo sanoa, että viis poliisin maineesta, itepä tuhritte. Mutta muutaman huvittelupoliisin harkitsemattomat lausumat saattavat vaikeuttaa oikeiden jepareiden oikeaa duunia.
Quote from: Malla on 11.10.2014, 16:46:27
Olisi tietysti helppo sanoa, että viis poliisin maineesta, itepä tuhritte. Mutta muutaman huvittelupoliisin harkitsemattomat lausumat saattavat vaikeuttaa oikeiden jepareiden oikeaa duunia.
No näinhän siinä käy. Kovimman löylyn ottaa ne, jotka tuolla pyörivät Volkkareillaan tekemässä edes joskus jotain järkevää.
Quote from: JP73 on 11.10.2014, 15:06:05
Mikäs tilanne on Turussa? Raisiossa ainakin tapahtui jokin aika sitten Nuorison toimesta.
http://www.turkulainen.fi/artikkeli/242765-paakaupunkiseudulla-jopa-70-uhria-vakivaltapeli-ei-ole-levinnyt-turkuun
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749677985.html
Yksittäistapauksena ovat kai vähän vaan kopioineet toimintaa Turussakin.
Pitäkää linkitetyt jutut tässä aiheessa. Tämä ei ole yleinen uutisketju, jossa taivastellaan ihan muita juttuja ja niiden uutisointia. Joku selkeä pointti linkitetyissäkin jutuissa pitää olla tähän tapaukseen.
Quote from: EL SID on 10.10.2014, 17:42:51
Quote from: vihapuhegeneraattori on 10.10.2014, 17:29:01
Quote from: EL SID on 10.10.2014, 16:36:59
Quote from: kaneh_bosm on 10.10.2014, 15:15:58
Pysytään nyt todetuissa faktoissa kuitenkin. Toi että mies on ton 18-vuotiaan isä oli jonkun toisen postaajan oma idea, ei mikään fakta.
Olen pahoillani. Luulin lukeneeni, että molemmista asioista kertoi seiska.....
Oma mokani, luetun ymmärtämisestä 5-
Ainakin Iltalehden uutisessa kyseisestä pahoinpitelystä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101118737237_uu.shtml) oli mahdollisesti nähty yhteyksiä:
Quote(Ylikonstaapeli Harri) Lehtonen arvelee, että pojan pahoinpidellyt nuorisojoukko on saattanut saada vaikutteita viime viikkoina Helsingissä tapahtuneista nuorisojoukkojen summittaisista pahoinpitelyteoista.
Quote from: Isäntä ja loinen on 10.10.2014, 21:11:13
Voi helvetti, mitä touhua taas A-studiossa. YLEllä on selvä visio siitä, millainen kuva koko tästä sotkusta halutaan suurelle yleisölle antaa. Asiaa ei yhtään auta se, että komisarioksi Tom Packalen on kohtalaisen haparoiva esiintyjä. Jotenkin voisi kuvitella, että komisario olisi sen verran kova luu, että kykenee pysymään jämäkkänä ja selväsanaisena perjantaitoimittelijan painostaessa.
Toistan sanomani, Packalen vaikuttaa tyhmältä opportunistilta. Paljasti älykkyysosamääränsä ukrainan kriisissä ja jatkaa samaa linjaa.
Quote from: Ano Nyymi on 10.10.2014, 21:15:20
Quote from: Malla on 10.10.2014, 20:57:28
Quote from: crissaegrim on 10.10.2014, 19:13:04
Marko Forss @markoforss 6 t6 tuntia sitten:
Quote-- tarkennatko mitä pidät tiedotuspimentona? Kyllä näistä tappeluista on tiedotettu.
Fobbaankin on näköjään tarttunut tuo median kuvottava tapa kusta uhrien päälle.
Se, että aseistettu JOUKKO pahoinpitelee YHTÄ täysin viatonta ohikulkijaa, EI ole joukkotappelu, vaan erittäin törkeä ja vakava pahoinpitely.
https://twitter.com/markoforss/status/520493130723102720
Noloa, Marko Forss, kovin noloa.
Kyse ei ole tappelusta vaan huvittelusta, josta ei tiedotettu.
Jossa vain se mamujengi tappeli, ja uhri lähinnä otti vastaan iskuja, potkuja ja puukonpistoja. Ei se ole tappelua vaan tappamisen yritystä.
Jos tuo nettikytän lausunto edustaa yleisemminkin poliisin kantaa, niin pliis poliitikot, tehkää poliisien rahoihin megasäästöt seuraavissa budjettineuvotteluissa!
Emme tarvitse tuollaisia rikollisten hyysääjiä esiintymään poliiseina.
Totta.. jos kerta poliisi ei suojele meitä, mutta estää meitä kuitenkin puolustautumasta (omankäden oikeus on NIIN paha asia), niin mitä hyötyä niistä on? Itse en ainakaan aio jäädä uhriksi tai jättää lastani sellaiseksi ilman tappelua. Tiettyjä päätöksiä on jo tehty, tarvikkeita hankinnassa, eli jos näen että jonkun kimppuun käydään niin rikki voi mennä muutakin kuin laki.
Pitäisi kerätä kaikkien tässä keississä typeryyksiä lausuneiden poliisien, virkamiesten, politikkojen ja toimittajien nimet kuvineen galleriaksi nettiin kiertämään. Kuvan alle tekstinäyte rikollista kohtaan tunnetusta myötätunnosta ja uhrin kärsimysten huomiotta jättämisestä.
Jos poliisin toimintakyky on kuohittu kansalaisten turvaa heikentävälle tasolle, niin silloin pitäisi vastavuoroisesti lisätä kansalaisen oikeutta puolustaa itseään tehokkaammin. Kansalaisilla pitäisi olla oikeus pidättää rikollisia voimakeinoin ja toimittaa niitä suoraan putkan ovelle poliisin huostaan, koska poliisin ei tätä anneta tehdä. Kansalaisilla pitäisi olla oikeus kantaa asetta ja käyttää sitä uhkaavassa tilanteessa.
Parasta tietysti olisi, että rajat suljettaisiin tehokkaasti muslimeilta ja afrikkalaisilta. Maassa olevat poistettaisiin välittömästi. Silloin poliisien keinovalikoima ja resurssit riittäisivät nykyiselläänkin. Nyt poliiseille ja kansalaisille tuotetaan harjoitusvastustajia ulkomailta ja me häviämme aina koska meitä ei puolusteta, eikä meidän anneta puolustaa itseämme. Maahanmuutto em. maista ja kulttuureista on yhteiskunnallinen ebola, jonka sallitaan levitä ja vahvistua. Suomesta on tulossa paska maa päättäjiemme toimesta.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 11.10.2014, 17:09:41
Toistan sanomani, Packalen vaikuttaa tyhmältä opportunistilta. Paljasti älykkyysosamääränsä ukrainan kriisissä ja jatkaa samaa linjaa.
Packalén menköön Youtubeen katsomaan (ja Hollannin parlamenttiin), miten Asia oikein esitetään! Ja luotiliivit päälle, kuten Mestari Wildersillä sattuneesta syystä nykyisin on. Sattunut syy on sama kuin se, että hän elää poliisivartiossa. Musut näet eivät tykkää Geertin ajatuksista ja politiikasta ja haluaisivat tappaa hänet.
Kiitokset Veikolle ja Eino P:lle loistavista analyyseista!
Viime päivien tapahtumat ovat saaneet minut suhtautumaan kriittisesti kansanedustajina toimiviin poliisimiehiin. Tom Packalén on ehkä pieni poikkeus, mutta hänkin on osoittautunut ylivarovaiseksi eikä ole halunnut ottaa riskejä.
Olen nyt tullut siihen tulokseen, että nämä poliisikansanedustajat eivät oikeasti voi toimia lainkuuliaisten kansalaisten etujen ajajina. Itse asiassa he ovat tämän ylhäältä-alaspäin yhteiskuntarakennelman peruspilareita. Asettamalla heidät ehdokkaiksi vaaleissa, valtapuolueet ovat onnistuneet antamaan sen kuvan, että puolueet tosissaan olisivat valmiit koventamaan rangaistuksia ja suojelemaan kansalaisia rikollisten terrorilta. Nämä poliisimiehet eivät ole mitään muuta kuin ukkosenjohtimia, jotka varmistavat tämän ääriliberaalin kriminaalipolitiikan jatkumisen.
Tärkein syy siihen, että he eivät saa mitään tehtyä on juuri heidän taustassaan. Kun he ovat toimineet poliiseina he ovat joutuneet puolustamaan lakeja joihin he eivät ehkä itse usko. Olen monta kertaa suuttunut kun olen lukenut lehdistä ja nähnyt TV:sta heidän selityksiä sille, että rikollisille ei voi tehdä mitään. On tullut väisteleviä ja ympäripyöreitä vastauksia silloin kun olisin toivonut, että he löisivät nyrkkiä pöytään ja sanoisivat "Mekin olemme samaa mieltä, että rikosvastuun ikäraja on laskettava ja rangaistuksia koventava! Kääntykää eduskunnan puoleen ja vaatika toimenpiteitä!"
Näin ei kuitenkaan sanota ja tämä jatkuu sitten eduskunnassa ja he pitävät matalaa profiilia jo sen takia, että heidän pitää ajatella eduskunnan jälkeistä uraa jos he putoavat seuraavissa vaaleissa.
Tämän takia toivon, että olisi "ei-poliisimiehiä" ehdokkaina ja nämä vaatisivat todella kovia rangaistuksia ja toimenpiteitä, kuten rikosvastuun ikärajan alentamista jne. Tämä siksi, että nykyiset "lain ja järjestyksen" - kansanedustajat ovat vähän samassa asemassa kuin Väinö Linnan "Pohjantähden" Töyryn renkipojat, jotka "eivät ikinä omin päin mitään vaatimuksia esittäisi".
Mitä mieltä olette tästä minun analyysista?
Quote from: Peltipaita on 11.10.2014, 17:26:52
Pitäisi kerätä kaikkien tässä keississä typeryyksiä lausuneiden poliisien, virkamiesten, politikkojen ja toimittajien nimet kuvineen galleriaksi nettiin kiertämään. Kuvan alle tekstinäyte rikollista kohtaan tunnetusta myötätunnosta ja uhrin kärsimysten huomiotta jättämisestä.
Peräkamariin kuvaketju: kuva, mitä on sanonut ja lähde.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749677985.html
Mopojengi oli pahoinpidellyt pikkupojan Salossa. Varsinaisia pikkupaskiaisia, joille ei voi toivoa mitään hyvää jatkossa.
Media ratsastaa nyt tällä jutulla laimentaakseen mamujengijuttua. Aihe on kytketty pk-seudun rikossarjan kylkeen, jotta saadaan lantrattua koko mamujengeily nuorten yleiseksi väkivaltaisuudeksi. Nuorten pahoinvointi -kortti ei mennyt läpi, niin nyt yritetään tällä kääntää tilanne yleiseksi voivotteluksi ja lisää-rahaa -tyyppiseksi vatkaamiseksi.
EDIT: Näköjään Hesari keksi tämän idean jo aiemmin, Top 10 nuoriso hakkaa -kaupungit listalla. Olisi muuten kiinnostavaa nähdä mamukorrelaatio...
Quote from: Teaparty on 11.10.2014, 18:16:05
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749677985.html
Quote- Turha paapominen ja surkuttelu siitä, että nuori on esimerkiksi syrjäytynyt, ei saa olla mitenkään hyväksyttävä syy, että tapahtuu sitä sun tätä, Paatero viittaa esimerkiksi pahoinpitelyihin.
Paatero on selvästi käynyt poliisin tiedotusosaston ja kokoomuksen mainostoimiston kanssa dialogia miten näihin voisi vastata.
Quote from: Kulttuurirealisti on 11.10.2014, 18:19:21
Quote from: Teaparty on 11.10.2014, 18:16:05
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749677985.html
Quote- Turha paapominen ja surkuttelu siitä, että nuori on esimerkiksi syrjäytynyt, ei saa olla mitenkään hyväksyttävä syy, että tapahtuu sitä sun tätä, Paatero viittaa esimerkiksi pahoinpitelyihin.
Paatero on selvästi käynyt poliisin tiedotusosaston ja kokoomuksen mainostoimiston kanssa dialogia miten näihin voisi vastata.
Ehkä hän on nk. dialogpolis.
Quote from: Teaparty on 11.10.2014, 18:16:05
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749677985.html
Mopojengi oli pahoinpidellyt pikkupojan Salossa. Varsinaisia pikkupaskiaisia, joille ei voi toivoa mitään hyvää jatkossa.
Media ratsastaa nyt tällä jutulla laimentaakseen mamujengijuttua. Aihe on kytketty pk-seudun rikossarjan kylkeen, jotta saadaan lantrattua koko mamujengeily nuorten yleiseksi väkivaltaisuudeksi. Nuorten pahoinvointi -kortti ei mennyt läpi, niin nyt yritetään tällä kääntää tilanne yleiseksi voivotteluksi ja lisää-rahaa -tyyppiseksi vatkaamiseksi.
Mietin ihan samaa. Toisaalta luulisi toimittajien itsekin tajuavan, miten oudolta näyttää, kun tätä tapausta kuvataan hyvinkin yksityiskohtaisesti, mutta pääkaupunkiseudun 70+ tapauksesta herui vain yksi hakataantoiblondi-kertomus.
Quote from: Teaparty on 11.10.2014, 18:16:05
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749677985.html
Mopojengi oli pahoinpidellyt pikkupojan Salossa. Varsinaisia pikkupaskiaisia, joille ei voi toivoa mitään hyvää jatkossa.
Media ratsastaa nyt tällä jutulla laimentaakseen mamujengijuttua. Aihe on kytketty pk-seudun rikossarjan kylkeen, jotta saadaan lantrattua koko mamujengeily nuorten yleiseksi väkivaltaisuudeksi. Nuorten pahoinvointi -kortti ei mennyt läpi, niin nyt yritetään tällä kääntää tilanne yleiseksi voivotteluksi ja lisää-rahaa -tyyppiseksi vatkaamiseksi.
Valtamedia ja viranomaiset tulevat tosiaan metsästämään jokaisen vähänkin sopivan tapauksen, joilla peittää epäonnistunutta maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkaa ja joiden taakse voivat itse lymytä vastuutaan.
Quote from: Peltipaita on 11.10.2014, 17:26:52
Pitäisi kerätä kaikkien tässä keississä typeryyksiä lausuneiden poliisien, virkamiesten, politikkojen ja toimittajien nimet kuvineen galleriaksi nettiin kiertämään. Kuvan alle tekstinäyte rikollista kohtaan tunnetusta myötätunnosta ja uhrin kärsimysten huomiotta jättämisestä.
Erinomainen idea! Tässä saatettaisiin jollain tavalla nämä epäisänmaalliset tahot vastuun eteen. Jonkun nuivan kansanedustajan avustaja voisi tehdä tällaista. Ai ei vai...no kuka tekee? Onko täällä Hommassa joku taho joka tällaista voisi tehdä?
Minä en osaa editoida eikä ole edes tuben käyttäjätiliä, mutta voin antaa omasta puolestani 20 euroa sille joka lähtee tähän.
Quote from: Defend Finland! on 11.10.2014, 17:58:36
Olen nyt tullut siihen tulokseen, että nämä poliisikansanedustajat eivät oikeasti voi toimia lainkuuliaisten kansalaisten etujen ajajina. Itse asiassa he ovat tämän ylhäältä-alaspäin yhteiskuntarakennelman peruspilareita. Asettamalla heidät ehdokkaiksi vaaleissa, valtapuolueet ovat onnistuneet antamaan sen kuvan, että puolueet tosissaan olisivat valmiit koventamaan rangaistuksia ja suojelemaan kansalaisia rikollisten terrorilta. Nämä poliisimiehet eivät ole mitään muuta kuin ukkosenjohtimia, jotka varmistavat tämän ääriliberaalin kriminaalipolitiikan jatkumisen.
Tärkein syy siihen, että he eivät saa mitään tehtyä on juuri heidän taustassaan. Kun he ovat toimineet poliiseina he ovat joutuneet puolustamaan lakeja joihin he eivät ehkä itse usko.
Mitä mieltä olette tästä minun analyysista?
Varmasti olet oikeassa anylyysissasi. Poliisi-kansanedustajaehdokas herättää aina luottamusta varsinkin varttuneemman väen parissa, joten häntä on helppo äänestää.
On tietenkin kokonaan toinen juttu, mitä putkiaivoinen poliisimies tekee eduskunnassa. Poliisin vahvuuksiin ei kuulu kyseenalaistaminen, joten hän tekee aina kuten käsketään vaikka paskantaisi sen vuoksi verta. Poliisi ei kykene improvisoimaan, vaan etenee aina ennalta laaditun suunnitelman mukaan, oli se kuinka absurdi hyvänsä.
Eduskunnassa poliisimies-kansanedustaja on heikoilla jäillä. Omaan ajatteluun tottumaton poliisi ei kykene osallistumaan debattiin, vaan hänen konseptinsa sekoavat välittömästi. Ainoastaan ennalta laadittua käsikirjoitusta noudattava esiintyminen sopii poliisimiehelle.
Packalenia en tuomitse, hän teki kiistämättä parhaansa. Tämäkin keissi kuitenkin osoittaa, että poliisin koulutus ei tuo debattiin lisäarvoa edes silloin kun kysymys on poliisin leipälajista, kansalaisten suojelemisesta irrationaaliselta väkivallalta.
Quote from: Nousuhumala on 11.10.2014, 11:22:54
Muutaman poliisin pitäisi saada myös kenkää ja maahan paskasakkia tuoneet kansanedustajat tulisi tuomita maanpetoksesta.
Se on hämmästyttävää, miten lakijärjestelmämme ja eduskunnan enemmistö halveksuvat peruslakia.
Esimerkki: Kiviniemi & Katainen teki vallankaappauksen hyväksymällä miljardien takuut yksityiselle Luxemburgilaiselle sijoitusyhtiölle ilman eduskunnan suostumusta, vaikka perustuslain 82 § sanoo selvästi:
"Valtiontakaus ja valtiontakuu voidaan antaa eduskunnan suostumuksen nojalla."Mitä teki eduskunta? Pistikö se vallankaappaajat seinää vasten side silmillään? Ei. Eduskunta hyväksyi toimenpiteen itse myöhemmin äänestyksessä!
Se tietenkin kuulostaa pahalta, että eduskunta pyyhkii persettään perustuslailla, ja kusee kansalaisten päälle tässä mokuperformanssissa vaikenemalla siitä kahdella kielellä. Mutta näin on ollut kautta historian: valta turmelee hallitsijat.
Viimeaikaiset episodit ovat osoittaneet, että suunnilleen koko eduskunnan voisi vaihtaa seuraavissa vaaleissa ilman, että siitä aiheutuisi maalle suurempaa haittaa. Seuraava satsi sekin tietenkin korruptoisi melko nopeasti. Eikä eduskunta ole se suurin ongelma, vaan lakikoneistomme ylätaso, joka ei ole aikoihin sisäistänyt mitä oikeus ja kohtuus tarkoittaa.
Ja juuri siitä on kyse tässä mokuperformanssissa: meillä on oikeudeton ja kohtuuton lakijärjestelmä.
Quote from: P on 11.10.2014, 11:53:23
Siellä on jo paskat housussa, kun noin surkuhupaista soopaa pitää yrittää kansalle telkussa valuttaa.
Nähtäväksi jää, jatkuuko haittamaahantuonti entiseen tapaan, nyt kun paskat on housussa. Vai tuleeko tästä performanssi, jossa katsotaan kuka pystyy paskomaan housuunsa eniten.
Quote from: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288537746715.htmlLinja-autoyhtiö harkitsee toimia bussissa housuunsa tahallaan ulostaneita Ylioppilaslehden naistoimittajia vastaan.
Quote from: Teaparty on 11.10.2014, 18:16:05
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749677985.html
Mopojengi oli pahoinpidellyt pikkupojan Salossa. Varsinaisia pikkupaskiaisia, joille ei voi toivoa mitään hyvää jatkossa.
Media ratsastaa nyt tällä jutulla laimentaakseen mamujengijuttua. Aihe on kytketty pk-seudun rikossarjan kylkeen, jotta saadaan lantrattua koko mamujengeily nuorten yleiseksi väkivaltaisuudeksi. Nuorten pahoinvointi -kortti ei mennyt läpi, niin nyt yritetään tällä kääntää tilanne yleiseksi voivotteluksi ja lisää-rahaa -tyyppiseksi vatkaamiseksi.
EDIT: Näköjään Hesari keksi tämän idean jo aiemmin, Top 10 nuoriso hakkaa -kaupungit listalla. Olisi muuten kiinnostavaa nähdä mamukorrelaatio...
Tämä tuntuu aina menevän näin. Kun vastaavaa tapahtuu (ainakin omaan silmään on pistänyt seuraava) Uusi Suomi reagoi ensin, mikäli asiaa ei voi pestä pois se hämärretään sinänsä huomattavan eriskummalliseen tyyliin "potkittiinhan mummojakin 80-luvulla " tms, taisi mennä tuo väärin. Yle ja IS/IL perässä, IL on osoittautunut ripauksen suoraselkäisemmäksi mutta oikeaan mittakaavaan laitettuna tässäkin tapauksessa kyse on skolioosin, välilevynpullistuman sekä iskiaksen yhdentymästä potensiin kymmenen, Hesaria en nyt sattuneesta syystä viitsi edes mainita.
Seuraan uutisia jo jonkin sortin mielenhäiriöstä johtuen lähes jatkuvasti ja tämä tapaus saavuttaa kyllä monen monta äärimuotoa, peittely-yritykset kyllä peittoavat Leslie Nielsenin parhaat mennen tullen, nauru tosin on huomattavan paljon tiukemmassa.
En ymmärrä, miksi jotkut ovat kritisoineet täälläkin Tom Packalénin esiintymistä Ylen haastattelussa. Packalén ei valinnut ohjelmaan sen jankkaavaa toimittelijaa, joka yritti vääntää keskustelua yleiseksi väkivallantekijöiden paapomiseksi. Päinvastoin, Packalén palautti ryhdikkäästi oikean asian takaisin keskusteluun.
Jos ette usko, niin katsokaa ohjelma uusiksi ja ottakaa huviksenne kynä ja paperia, ja laittakaa ylös kaikki ne asiat, jotka Packalén ehtii varsin lyhyessä puheajassa esittää. Paljon asiaa.
Quote from: Perttu Ahonen on 11.10.2014, 14:10:31
Nämä hallitsematonta maahanmuuttoa kannattavat tahot voidaan karkeasti määritellä kolmeen ryhmään.
1. Ideologinen syy = kansojen sekoittaminen + kulttuurimarxsismi + internationalismi + globalismi
2. Taloudellinen hyöty = rahastaminen maahanmuuttobisneksellä + halpatyövoimareservin luominen työvoimamarkkinoille.
3. Maahanmuuttajaryhmien,so. niiden maahanmuuttajaryhmien etu, jotka hyötyvät erityisesti sosiaalisten tukien ja tulonsiirtojen muodossa.
Hyvä jako. Jätän tämän hautumaan.
Quote from: JT on 11.10.2014, 19:05:07
En ymmärrä, miksi jotkut ovat kritisoineet täälläkin Tom Packalénin esiintymistä Ylen haastattelussa. Packalén ei valinnut ohjelmaan sen jankkaavaa toimittelijaa, joka yritti vääntää keskustelua yleiseksi väkivallantekijöiden paapomiseksi. Päinvastoin, Packalén palautti ryhdikkäästi oikean asian takaisin keskusteluun.
Jos ette usko, niin katsokaa ohjelma uusiksi ja ottakaa huviksenne kynä ja paperia, ja laittakaa ylös kaikki ne asiat, jotka Packalén ehtii varsin lyhyessä puheajassa esittää. Paljon asiaa.
Kyllä minullakin on sellainen tuntuma, että Packalen voitti eilen enemmän ääniä kuin menettti.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.10.2014, 16:28:40
Se on kuitenkin mukavampi tuntea olonsa puhtaaksi kun likaiseksi, sitten tulevaisuudessa.
Öyhötys hommafoorumilla ei ehkä
estänyt tuhoa lopulta vaikuttanut mihinkään, mutta ainakin voimme näyttää, että yritimme. ???
Quote from: Siili on 11.10.2014, 19:20:51
Quote from: JT on 11.10.2014, 19:05:07
En ymmärrä, miksi jotkut ovat kritisoineet täälläkin Tom Packalénin esiintymistä Ylen haastattelussa. Packalén ei valinnut ohjelmaan sen jankkaavaa toimittelijaa, joka yritti vääntää keskustelua yleiseksi väkivallantekijöiden paapomiseksi. Päinvastoin, Packalén palautti ryhdikkäästi oikean asian takaisin keskusteluun.
Jos ette usko, niin katsokaa ohjelma uusiksi ja ottakaa huviksenne kynä ja paperia, ja laittakaa ylös kaikki ne asiat, jotka Packalén ehtii varsin lyhyessä puheajassa esittää. Paljon asiaa.
Kyllä minullakin on sellainen tuntuma, että Packalen voitti eilen enemmän ääniä kuin menettti.
Ilman muuta ääniä tuli. Toivon vain, että hänen vaikuttimensa olivat etupäässä edes hitusen jalommat.
Tänään autossa satuin kuulemaan pätkän Alin ja Husun ohjelmasta.
Yleensä en näitä vinkujia ja omille 'vitseilleen' naurajia viitsi kuunnella, mutta tänään oli puheena suomalaisiin rasistisesti kohdistuva, maahanmuuttajien harjoittama jengiväkivalta. Paikalla oli myös vasemmistolaiseksi tunnustautunut Otso Kantokorpi ja joku Joonatan, joka puheista päätellen oli tummaihoinen, kenties neekerikin ja ilmeisesti elämässään menestynyt, mainosalalla toimiva mies.
Puhetta ja jaarittelua oli paljon, mutta missään vaiheessa ei tullut puheeksi se, että pohjimmiltaan kyseessä oli epäonnistuneesta maahanmuuttopolitiikasta johtunut ongelma. Seurue tuntui kääntävän koko asian päälaelleen ja joku totesi jopa, että olihan niissä jengeissä mukana maahanmuuttajiakin - aivankuin he olisivat olleet joku vähemmistö noiden jengien kokoonpanosta.
Eihän tuolla höpöhöpö-ohjelmalla mitään arvoa sinänsä ole, mutta tulipa taas senkin osalta syötettyä kommunistipropagandaa ihmisiä hämäämään. Otso Kantokorpikin kertoi kärsimyksistään: häntä oli joskus lyöty, koska hän oli nuorena pitkätukkainen - aivankuin tuollaiset ilmiöt nyt mitenkään liittyisivät nyt esiintulleeseen kulttuureiden sotaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.10.2014, 16:28:40
Se on kuitenkin mukavampi tuntea olonsa puhtaaksi kun likaiseksi, sitten tulevaisuudessa.
Se on totta. On parempi olla syyllinen kuin kyvytön. Ainakin olemme yrittäneet parhaamme, joten ei meitä voi kyvyttömäksikään sanoa. Vaikka Homman touhu ei vaikuta ehkä kovinkaan paljoa, niin ainakin jonnekin päin täältä näkyy valo, totuuden liekki. Kukkahattuja emme ole, siis olkaamme Hommalaisia.
Quote from: Pollard on 11.10.2014, 15:39:29
Tämänkaltaiset ihmiset tekivät Rotherdamin. Nämä ihmiset uhraavat lapsia monikulttuurille. Nämä ihmiset haluavat ottaa rahasi ja jakaa sitä lisää rikollisille.
Montakohan satanismin tunnusmerkkiä tuosta puuttuu?
Quote from: koli on 11.10.2014, 13:49:50
QuoteTutkinnanjohtajan mukaan lapsista koostuvia jengejä epäillään katuväkivallasta.
Tuolta loput: http://thomaselfgren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177717-missa-ovat-maamme-arvojohtajat
Eikun poliisi on jo valistanut kansaa siitä, ettei kyse ole jengeistä. Eikähän Suomessa ole jengejä eikä maahanmuttajiakaan, koska käsitteet ovat ihan mahdottomia määriteltäväksi.
Sen sijaan käsitteen "lapsi" kaikki ymmärtävät. :) :flowerhat:
Ylessä:
QuotePoliisi on jo ilmoittanut, että osa listalla olevista nuorista ei ole missään tekemisissä pahoinpitelyjen kanssa. Nämä syyttä suotta tapaukseen liitetyt nuoret ovat peloissaan, koska pahimmat kuumakallet uhkailevat netissä kostolla.
Mutta eikö meille ole vakuutettu, että mitään hätää ei ole ja Suomi on turvallinen maa ja pää kylmänä eikä kauhisteluun ole aihetta.
http://yle.fi/uutiset/nakokulma_jengivakivalta_sai_somen_lynkkauspartiot_liikkeelle/7521569
Quote from: M on 11.10.2014, 16:41:26
Mekin voimme kertoa jotakin muuta kuin sen, että puhalleltiin muniin, katsottiin viihdeohjelmia ja oltiin hipihiljaa.
Hommaforumille kirjoittaminen on hyvä alku. Siitä voi sitten kukin jatkaa eteenpäin suuntaan, joka itselle tuntuu luontaisimmalta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.10.2014, 19:50:36
Quote from: Pollard on 11.10.2014, 15:39:29
Tämänkaltaiset ihmiset tekivät Rotherdamin. Nämä ihmiset uhraavat lapsia monikulttuurille. Nämä ihmiset haluavat ottaa rahasi ja jakaa sitä lisää rikollisille.
Montakohan satanismin tunnusmerkkiä tuosta puuttuu?
Entä se pyramidi ja silmä siinä. Eikös se ole jotain semmosta?
Quote from: Uimakoulutettava on 11.10.2014, 19:52:25
Quote from: koli on 11.10.2014, 13:49:50
QuoteTutkinnanjohtajan mukaan lapsista koostuvia jengejä epäillään katuväkivallasta.
Tuolta loput: http://thomaselfgren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177717-missa-ovat-maamme-arvojohtajat
Eikun poliisi on jo valistanut kansaa siitä, ettei kyse ole jengeistä. Eikähän Suomessa ole jengejä eikä maahanmuttajiakaan, koska käsitteet ovat ihan mahdottomia määriteltäväksi. Sen sijaan käsitteen "lapsi" kaikki ymmärtävät. :) :flowerhat:
Toisaalla poliisi on puhunut tämän keissin yhteydessä "jengitappeluista", mutta ei ole kertonut, mitä "jengiä" vastaan tämä monikansallinen jengi tappelee.
Quote from: Siili on 11.10.2014, 15:11:16
Hesarin kommentoija "Vihreä humanisti" harrastaa sarkasmiaan tätäkin tapausta kommentoidessaan:
http://www.hs.fi/kommentit/Vihre%C3%A4+Humanisti/
Ensikertalaiset luulevat usein, että hän on tosissaan.
MELKEIN kaiken voisin uskoa, mutta ... ;D:
"Ihmiskunnan kehitys alkoi vasta kun luolamiesten mieshormoonitaso laski ja miehet alkoivat pitää huolta lapsista ja antoivat naisille mahdollisuuden osallistua yhtiskunnan kehittämiseen, sen sijaan että olisivat keskittyneet mätkimään toisiaan testosteroiinihumalassa."
"Ukrainan kriisi ei ole muuttanut sitä tosiasiaa, minkä edellinen presidentti ja Venäjän presidentin Vladimir Putinin hyvä ja läheinen ystävä, Arvojohtaja Tarja Halonen sanoi iltalehden 25-vuotis haastattelussa, että Suomi ja Venäjä jakavat ideologisesti samat päämäärät: demokratian, ihmisoikeudet, oikeusvaltion, hyvän hallinnon ja monta muutakin periaatetta.
Suomen puolueettomuuskehityksestä tulee olemaan menestyksekästä vain ja ainoastaan pidettäessä yllä luottamuksellisia, hyviä ja sydämellisiä naapuruussuhteita Venäjään Halosen linjalla, eikä Venäjä varmastikaan hyvällä katso tätä nykyistä Nato hössötystä ja pakotteilla meuhkaamista. "
Quote from: Nuivanlinna on 11.10.2014, 18:00:52
Quote from: Peltipaita on 11.10.2014, 17:26:52
Pitäisi kerätä kaikkien tässä keississä typeryyksiä lausuneiden poliisien, virkamiesten, politikkojen ja toimittajien nimet kuvineen galleriaksi nettiin kiertämään. Kuvan alle tekstinäyte rikollista kohtaan tunnetusta myötätunnosta ja uhrin kärsimysten huomiotta jättämisestä.
Peräkamariin kuvaketju: kuva, mitä on sanonut ja lähde.
Tai laittakaa ainakin teksti, ja linkki kuvaan jota haluatte käyttää. Myös linkki videoon ja tarkalleen oikeaan kohtaan kelpaa. Täällä on kuvankäsittelytaitoisia ihmisiä, joilla on aikaa tehdä kuvat, mutta ei ole aikaa etsiä perusdataa.
Quote from: niemi2 on 11.10.2014, 10:59:42
Quote from: Micke90 on 11.10.2014, 10:41:13
HS: Täällä nuoria hakataan eniten - katso top 10 kaupungit (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749568688.html)
QuoteKymmenen väkivaltaisinta kaupunkia:
1. Helsinki (5,4 pahoinpitelyä tuhatta nuorta kohden)
2. Vaasa (5,1)
3. Turku (4,7)
4. Vantaa (4,1)
5. Pori (4,0)
6. Lahti (3,8)
7. Hämeenlinna (3,5)
8. Mikkeli (3,5)
9. Lappeenranta (3,4)
10. Joensuu (3,3)
Kymmenen väkivallattominta kaupunkia:
1. Salo (1,6 pahoinpitelyä tuhatta nuorta kohden)
2. Espoo (2,1)
3. Rovaniemi (2,2)
4. Kouvola (2,2)
5. Oulu (2,6)
6. Kotka (2,6)
7. Jyväskylä (2,7)
8. Kuopio (3,0)
9. Seinäjoki (3,1)
10 Tampere (3,1)
HS keksi siis perusteluita miksi väkivaltaa pitää hyväksyä ja pitäkäämme siis turpamme kiinni.
Jos joku hakkaa lapsiaan kotonaa, niin HS tuo tilaston, että muutkin hakkaa ja olkaamme siis väkivallasta hiljaa.
Jos joku ajaa kännissä autoa, niin HS tuo tilaston, että muutkin ovat ajaneet kännissä ja poliisin pitäisi olla hiljaa.
Sivullisten kaavamainen hakkaaminen huvittelumielessä on eri asia kuin känniläisten suunsoitosta noussut käsirysy.
Me suomalaiset emme hyväksy väkivaltaa, vaikka meillä on ongelmia omastakin takaa. Katuväkivaltaa ei voi legimitoida, vaikka HS opettaa suvaitsevaisen hyväksyvän nyt katuväkivallan sivullisia kohtaan. Minua tuo lähinnä vieraannuttaa enemmän tälläisestä maahanmuuttopolitiikasta ja yhä useampi vieraantuu kun suvaitsevaisuus tarkoittaa äärisuvaitsevaisuutta.
Saammeko lasitornista seuraavaksi islamististen maiden tilastoja?
Toivottavasti yhä usemmat tulevat vieroitetuksi Helsingin Sanomain epätoivoisesta mokutuksesta ja äänestävät euroillaan.
Quote from: Nousuhumala on 11.10.2014, 19:56:24
Yle ja poliisi voisivat myös mainita kuinka moni kantasuomalainen lapsi on peloissaan eikä uskalla lähteä ulos kun siellä hilluu vapaalla jalalla väkivaltaisia kolmannen maailman juurekkaita.
Muistaakseni oli juttu jossakin mediassa, että nuoret ei uskalla lähteä ulos, mutta se kuitattiin hysteriaksi ja että kauhisteluun ei ole aihetta ja pääkylmänä jne. Ja, että onpaisuteltu jne.
Quote from: Nousuhumala on 11.10.2014, 19:53:09
Quote from: Uuno Nuivanen on 11.10.2014, 19:30:13
Öyhötys hommafoorumilla ei ehkä estänyt tuhoa lopulta vaikuttanut mihinkään, mutta ainakin voimme näyttää, että yritimme. ???
Uskallan väittää, että välillisesti Homma vaikuttaa paljonkin. Jokainen kerta kun todistamme median propagandan vääräksi on voitto jo itsessään. Lisäksi Hommasta on hyötyä infoa hankkiessa tai miksei jopa argumenttejä miettiessä kansanedustajille.
Kun täällä esim. kumotaan opiskelija-Ahmedin ihmetarinat ja linkataan todisteet Muroon/Pakkotoistoon tai muulle foorumille, niin yleinen tietoisuus median valehtelusta kasvaa ja se tietoisuus median harrastamasta propagandasta säilyy takaraivossa hautaan asti.
Kyllä toimittajatkin tietävät, mistä lähteestä voivat hyvin nopeasti tulla tarkastamaan, mitä "unohtui" päivän mokutuspläjäyksessä kertoa.
Quote from: ststst on 11.10.2014, 10:18:51
Varsin metkaa kun koulukiusaamisessa syy on aina kiusaajassa mutta pahemmassa väkivallassa syyn täytyy olla jossain muualla.
Olet ymmärtänyt asian väärin. Kiusaamistapauksessakin vika on aina yhteiskunnassa, ilmiön vaikeassa ymmärtämisessä ja sen moninaisissa tekijöissä, kiusatussa, ympäristössä, vaikeassa lapsuudessa, vanhempien välittämättömyydessä, naapurin koirassa... Ei kiusaajassa. Samaan tapaan kuin näissä katujengien väkivaltatapauksissa.
Idea lähtee siitä, että "nuori ei ole syntymästään asti paha, vaan muokkautuu sellaiseksi ympäristönsä ja muiden ihmisten takia". Kiusaamista taas pidetään pahuutena.
Alunperin aloittajia on yleensä yksi tai muutama, mutta sitten se innostaa muita mukaan kun asioihin ei haluta puuttua tarpeeksi kovasti alussa. Lopulta tilanne menee siihen, että kaikki kiusaavat, koska uhria ei puolusta kukaan.
Samalla tavalla kuin tässäkin tilanteessa kukaan ei korosta yhteiskunnan vastuuta kiusaamisen tai katujengiväkivallan sallimisessa (esim. poliisi salli katujengiväkivallan olemassa olon täysin syyttömiä kohtaan useita kuukausia, koska ei asiasta halunnut tiedottaa ja ei voinut saada myöskään rikosten tekijöitä kiinni niiden vähäisen rangaistavuuden tähden).
Ainoastaan yhteiskunnan vastuu tulee silloin esiin, kun puhutaan tekijöiden taustasta. Yksilön oma vastuu pahuudesta korostetaan koskemaan koko yhteiskuntaa (varsinkin alaikäisillä). Tämän takia yhteiskunta muuttuu kädettömäksi tekemään asioille yhtikäs mitään ja puuttumaan niihin.
Itselleni suurin pettymys on ollut suomalaisen poliisijohdon ja heidän edustajiensa sanoma jossa he yrittivät häivyttää sitä että tämä ei olisi maahanmuuttokysymys..
Tavalliselle Internetiä seuraamattomalle suomalaiselle ei ole annettu paljoakaan mahdollisuutta vaikuttaa maahanmuuttopolitiikkaan esim. äänestämällä.. tästä ovat pitäneet huolta suomalaisille valehteleva ja asioista kertomatta jättävä valta- ja paikallismediatkin.
Asiaa ei tietysti yhtään auta suomalaisille valehtelevat ja selkänsä kääntäneet, vain rahasta ja itsestään välittävät sosiopaattipoliitikot..
Suomalaiselle poliisijohdolle sanoisin että katsokaa itseänne aamulla peilistä silmiin.. mitä sieltä näkyy..
Quote from: Nousuhumala on 11.10.2014, 20:04:25
Toi Vihreä humanisti on ollut esillä jo aiemminkin Hommassa, ja on aivan takuuvarmasti 100% nuiva. Heittää kyllä ihan saatanan hyvää läppää. Suosittelen kaikkia tutustumaan hänen viestihistoriaan HS:ssä.
Joskus olen miettinyt, että VH on varmaan joku hesarin piilonuiva toimittelija, joka ujuttaa viestejään keskusteluun. Ne jutut on niin korkealentoisia, että lasitalossakin on pakko jonkun tajuta, että hän trollaa. Ihan parhautta hän silti edustaa siellä keskusteluissa muutaman täältä tutun nimimerkin kanssa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 11.10.2014, 19:30:13
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.10.2014, 16:28:40
Se on kuitenkin mukavampi tuntea olonsa puhtaaksi kun likaiseksi, sitten tulevaisuudessa.
Öyhötys hommafoorumilla ei ehkä estänyt tuhoa lopulta vaikuttanut mihinkään, mutta ainakin voimme näyttää, että yritimme. ???
Mieti millaista meininki oli ennen Hommaa, ja millaista se on nyt. Ero on selkeä.
Öyhötys on jo nyt vaikuttanyt uskomattoman paljon siten, että olemme yhdessä vahvistaneet toistemme uskoa asiaamme.
Olemme jollain tasolla selvittäneet mistä mokutus johtuu, ja ratkaisseet monta outoa arvoitusta, keksineet monta hyvää ratkaisua ongelmiin, ja ideoineet monta hyvää alkuperäistä ajatusta.
Olemme myös vaikuttaneet vahvasti siihen, että eduskunnassa on nuiva kansanedustajia, ja Euroopan parlamentissa on nuivia suomalaisia meppejä.
Olemme osaltamme vaikuttaneet siihen, että hallitsevalla valtarakenteella on paskat housussa nyt.
Ja lisää on tulossa.
Quote from: Nousuhumala on 11.10.2014, 20:12:54
Quote from: SimoMäkelä on 11.10.2014, 20:09:51
Muistaakseni oli juttu jossakin mediassa, että nuoret ei uskalla lähteä ulos, mutta se kuitattiin hysteriaksi ja että kauhisteluun ei ole aihetta ja pääkylmänä jne. Ja, että onpaisuteltu jne.
Joo niin oli, mutta minä ainakin tulkitsin sen niin, että siinä puhuttiin vain nimilistalla olevista. Voin toki olla väärässäkin.
Siis mun muistelema uutinen ei liity nimilistoihin, vaan siinä jutussa voivoteltiin, että suomalaisnuoret pääkaupunkiseudulla ei yleensäkään uskalla maahanmuuttajajengien pelossa lähteä ulos, kun lehdissä ja somessa on peloteltu maahanmuuttajajengillä. Ja vakuuteltiin, että hätää ei ole jne.
Ps. tai sitten minä ole väärässä.
Quote from: Uimakoulutettava on 11.10.2014, 19:52:25
Eikun poliisi on jo valistanut kansaa siitä, ettei kyse ole jengeistä. Eikähän Suomessa ole jengejä eikä maahanmuttajiakaan, koska käsitteet ovat ihan mahdottomia määriteltäväksi.
Syyskuussa jengi vastusti metrossa lipuntarkastajia http://hommaforum.org/index.php/topic,95646.0.html
Maailma muuttuu niin nopeasti, että kuukaudessa jengin käsite ehditään jo poistaa leikkisien lapsikatraiden yhteydestä. Huomenna väkivalta ja hakkaaminen on muuttunut tönimishipaksi, jota lapset harrastavat puistossa... että pelko pois vaan ja lisää maahanmuuttoa tuomaan väriä katukuvaan sekä poistamaan ennakkoluuloja.
Quote from: Teaparty on 11.10.2014, 18:16:05
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749677985.html
Mopojengi oli pahoinpidellyt pikkupojan Salossa. Varsinaisia pikkupaskiaisia, joille ei voi toivoa mitään hyvää jatkossa.
Media ratsastaa nyt tällä jutulla laimentaakseen mamujengijuttua. Aihe on kytketty pk-seudun rikossarjan kylkeen, jotta saadaan lantrattua koko mamujengeily nuorten yleiseksi väkivaltaisuudeksi. Nuorten pahoinvointi -kortti ei mennyt läpi, niin nyt yritetään tällä kääntää tilanne yleiseksi voivotteluksi ja lisää-rahaa -tyyppiseksi vatkaamiseksi.
EDIT: Näköjään Hesari keksi tämän idean jo aiemmin, Top 10 nuoriso hakkaa -kaupungit listalla. Olisi muuten kiinnostavaa nähdä mamukorrelaatio...
Saman asian saattoi helpostikin huomata. Eli koska ei haluttu puuttua tähän pahimpaan jengiongelmaan ja sen taustasyihin, niin nyt yritetään luoda kuvaa kuin joka puolella Suomea olisi samanlaisia jengiongelmia ja nuoriso tekisi väkivaltaisuuksia.
Tosiaankin, muilla foorumeilla kun keskustelee maahanmuutosta suvakkien kanssa niin alakynteen joutuessaan he vetävät hommafoorum-kortin esiin tyyliin: mene sinne hommafoorumillesi jauhamaan tuota rasistista sontaa. Hommafoorum-kortti on läheistä sukua Godwinin kekksimälle natsikortille.
Quote from: SimoMäkelä on 11.10.2014, 19:53:37
Ylessä:
QuotePoliisi on jo ilmoittanut, että osa listalla olevista nuorista ei ole missään tekemisissä pahoinpitelyjen kanssa. Nämä syyttä suotta tapaukseen liitetyt nuoret ovat peloissaan, koska pahimmat kuumakallet uhkailevat netissä kostolla.
Mutta eikö meille ole vakuutettu, että mitään hätää ei ole ja Suomi on turvallinen maa ja pää kylmänä eikä kauhisteluun ole aihetta.
http://yle.fi/uutiset/nakokulma_jengivakivalta_sai_somen_lynkkauspartiot_liikkeelle/7521569
Lynkkauslistat, joihin ilmeisesti kuka tahansa pystyy lisäilemään vihamiestensä nimiä, eivät edistä viattomien ihmisten suojelua, jonka ymmärtäisin olevan hyvä tavoite.
Quote from: L. Brander on 11.10.2014, 16:00:59
Olin sukuloimassa maakunnassa. Pistin merkille, että kaikki ikään ja sukupuoleen katsomatta puhuivat tästä roskaväestä ja heidän hyysämisestään. Ihmiset olivat (ilman minun yllytystä) yhtä mieltä, että mihinkään tekoihin ei uskalleta puuttua, jos siinä on etnistä värinää.
Väitän, ettei Poliisi, sossu ja poliitikot ymmärrä, kuinka iso juttu tämä on ja kuinka jotain niksahti tässä maassa toiseen asentoon. En tiedä realisoituuko kuohunta äänestyskäyttäytymisessä tai lisääntyneenä katuväkivaltana, jonka kohteena ovat varsinaiset, mutta se on varmaa, että poliisia ei arvosteta enää yhtä paljon kuin ennen. Ja se on muuten ihan poliisin oman toiminnan seurausta.
Samoja huomioita.
Olen tyrkännyt viime päivinä lähes jokaisen tervehdyksenkin yhteyteen puheeksi p.o. tapauksen.
Tuntuu yllättäen siltä, ettei pimitys- ja vähättelylausunnot ole menneet perille, vaan kansa tietää totuuden ja kumpi osapuoli on oikeasti uhri. Myös somea käyttämätön väki. Tosin aivan periferiaan soitto tuotti pettymyksen, muttei siellä näitä ongelmia olekaan. :D
Quote from: Isäntä ja loinen on 10.10.2014, 21:11:13
Voi helvetti, mitä touhua taas A-studiossa. YLEllä on selvä visio siitä, millainen kuva koko tästä sotkusta halutaan suurelle yleisölle antaa. Asiaa ei yhtään auta se, että komisarioksi Tom Packalen on kohtalaisen haparoiva esiintyjä. Jotenkin voisi kuvitella, että komisario olisi sen verran kova luu, että kykenee pysymään jämäkkänä ja selväsanaisena perjantaitoimittelijan painostaessa.
Katselin tuon jutun ja ei ollut tosiaan helppo homma Tom Packalenilla. Siinä oli vieressä entinen nuorisorikollinen joka puhui syrjäytymisestä kuin leipätyönään ja vieressä asiallinen nuorisotyöntekijä somali. Keskelle oli laitettu "poliisi Tom". Samaan aikaan rasisti-leimaa tarjotaan milloin milläkin verukkeella.
Idea oli selvä: "Tekevät suomalaiset rikoksia siinä missä maahanmuuttajajengitkin ja taustalla ei ole mitään väliä". Samaa valhetta ovat syöttäneet niin nuorisotyöntekijät kuin virallinen poliisikin, vaikka jokainen tietää taustatekijät tässä jutussa.
Tilannetta ei vain helpota sekään, että vaikka yleisesti puhutaan tekijöinä olevan vain maahanmuuttajia niin mitään virallista tietoa siitä ei ole annettu. Tom Packalen tiedot vaikuttivat tulleen "tutuilta" (mahdollisesti entisiltä poliisiystäviltä) ja tästähän toimittaja innostui eli oli tarkoitus saada nalkkiin sisäpiiritiedon väärinkäytöstä.
Yksi tärkeä huomio kyllä olisi siinä, että julkisuudessa lopetettaisiin "syrjäytynyt"-sanan käyttäminen. Sitä käytetään milloin missäkin tilanteissa ja jokainen jengiläinen oli olevinaan "syrjäytynyt", vaikka taustoista ei tiedetä yhtikäs mitään. Jos he ovat kaveripiirin kanssa tekemisissä ja käyvät kouluakin, niin mitä syrjäytyneitä sellaiset ovat?
Ylipäätään syrjäytynyt on uusi rasisti-sana eli sillä selitetään milloin mitäkin asioita ja yritetään sanoa ongelmien johtuvakin tästä mainitusta asiasta.
Kuinkahan moni suomalainen syrjäytynyt nuori on lähtenyt kaduille lyömään muita kansalaisia kumoon? En muista lukeneeni tälläisistä tapauksista ollenkaan. Tässä saattaakin kysyä, että "Voiko jengi syrjäytyä?". Siinähän ovat kaverit samassa porukassa mukana.
Quote from: -PPT- on 11.10.2014, 20:26:39
Tosiaankin, muilla foorumeilla kun keskustelee maahanmuutosta suvakkien kanssa niin alakynteen joutuessaan he vetävät hommafoorum-kortin esiin tyyliin: mene sinne hommafoorumillesi jauhamaan tuota rasistista sontaa. Hommafoorum-kortti on läheistä sukua Godwinin kekksimälle natsikortille.
Eivät ole tainneet lukeakkaan tätä keskusteluketjua, jos puhuvat keskustelussa olevan "rasismia".
En ole huomannut oikeastaan yhdenkään kommentin sellaista sisältävän. Tekijöiden ymmärtäminen ei ole tietenkään samalla tasolla kuin mitä esim. noilla muissa palstoilla.
Kattelin noita Jari Leinon saamiakin kommentteja blogiinsa, niin milloin niissä todettiin että "Paljonka 50 jengiläistä on kaikista mamuista Suomessa?" tai "Tekevät Suomessa rikoksia niin kantasuomalaiset kuin mamutkin".
Miksi nämä jengiongelmat sitten ovat korostuneet pelkästään mamuissa? Miksi valtamediaa ei aihe kiinnosta? Silloin pitäisi herätyskellojen soida, että siihen saattaa olla joitakin syitäkin...
Edelleenkin jos puhuu niistä äärioikeiston tyypeistä. Suomessa oli alle 30 äärioikeistolaista kokonaisuudessaan kuulunut tähän vaaralliseen järjestöön josta mediassa paasattiin vuositolkulla. Mitään todellisia rikoksia ei tapahtunut... Samat suvakit pitivät ääntä asiasta päivittäin....
Nyt mediassa pelätään enemmän sellaisia rikoksia, joita ei ole vielä missään tapahtunut kuin tapahtuneita ja mamutaustaisten katujengien tulevia rikoksia.
Eihän Suomessa pitäisi saman logiikan mukaan uutisoida mistään muistakaan ongelmista? Koska niistä uutisoiminen voi johtaa suomalaisten lynkkausmielialaan. Esim. "Yhtiö X erotti 500 työntekijää", niin jatkossa kerrotaankin: "Yhtiö X ei palkkaa uutta väkeä".
Ihan tulee mieleen Pohjois-Korean tiedotuspolitiikka!
Ensimmäinen uhrin kertomus mediassa?
http://www.hs.fi/kaupunki/a1412749268244
Quote
"Nuorisojengi pahoinpiteli 17-vuotiaan Niken Helsingin Alppipuistossa
"Päätavoite vaikutti olevan saada multa taju kankaalle"
Nuorisojengi pahoinpiteli 17-vuotiaan Niken Alppipuistossa. Tutkijan mukaan väkivallan taustalla on eriarvoistuminen."
Mukana myös Uuden Suomen puolella älyttömyyksiä ladellut nuorisotutkija, dosentti Mikko Salasuo.
Quote from: MrFinland on 11.10.2014, 21:13:54
Ensimmäinen uhrin kertomus mediassa?
Ensimmäinen ja toistaiseksi viimeinen. Tuo juttuhan on vanha.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.10.2014, 16:28:40
Quote from: foobar on 11.10.2014, 11:01:17
Hankala mielipideilmastoa on muuttaa, kun koko toimittajakunta vaikuttaa olevan aivan täysillä sitoutunut olemaan tutkimatta ikäviä ilmiöitä jos ne tulevat väärästä suunnasta.
Hankalaa, mutta ei lainkaan mahdotonta. Tämän viimeisimmän mokuperformanssin myötä toimittajilta on kuultu hieman tiukempia kysymyksiä, ja hämillään olevaa elekieltä. Tuotantopalaverin jälkeen seuraavan päivänä ohjelmistossa sitten tosin taas palattu ruotuun.
Tämä on paksu parru, ja me sahaamme sitä kunnes se katkeaa! Ettei sitten myöhemmin tarvitse tuntea oloaan likaiseksi, kun kaikki on menetetty, ja lapset katsovat meitä suurilla surullisilla silmillään, ja kysyvät: isä, miksi te annoitte tämän maan pois taistelutta?
Se on kuitenkin mukavampi tuntea olonsa puhtaaksi kun likaiseksi, sitten tulevaisuudessa.
On vain ajan kysymys. Holtiton maahanmuuttopolitiikka tulee tiensä päähän ennemmin tai myöhemmin. Kysymys on vain siitä paljonko sielumme tai maamme infra sietää vahinkoja. Maahanmuuttopolitiikassa ei ole palautusoikeutta eikä kuluttajansuojaa, joten maltti on valttia.
Hallitun maahanmuuttopolitiikan kannattajat eivät vain ole mikään järjestäytynyt yhteisö ja meillä on maahanmuuttoteollisuus lobbausjärjestöineen ja hyväsiskoverkostoineen vastassa. Holtittoman maahanmuuttopolitiikan kannattajien jatkuva syyllistämiseen perustuva argumentointi saa meidät tunnolliset ihmiset hämillemme. Suostumme vastakkainasetteluun ja syyllistämiseen koska tunnollisia ja hyvää tarkoittavia ihmisiä on helppo ohjata syyllistämisellä. Rahamme kiinnostaa, mutta eivät mielipiteemme, sellainen on puhdasta hyväksikäyttöä.
Meillä ei ole kuitenkaan perusteita syyllistää itseämme, ja olemme hyväntahtoisina antaneet monta ja monen monta uutta mahdollisuutta saada maahanmuuttopolitikkaa takaisin onnistumisten tielle. Siinä kuitenkaan onnistumatta.
Meillä on rahat loppu ja edessä häämöttää miljardiluokan säästötalkoot. On aika lopettaa hölmöilyt, joihin meillä ei ole rahaa. Lentoliput ovat halpoja jos joku on monikulttuurisuusvajeessa ja alkaa ahdistamaan.
Me emme myöskään tue ihmiskauppaa, ei järjestäytyneen rikollisuuden ihmissalakuljetusta tai ihmisten lähettämistä vaaralliselle matkalle, jossa moni kuolee ennen pääsemistäään välimerelle kokeilemaan hukkumista. Autamme parhaiten maailman 50 miljoonaa pakolaista lähtömaissa tai lähtömaiden läheisyydessä. Ei ole rasismia sanoa, että autan 1 Suomessa elätettävän sijaan 3000 ihmistä syyrian pakoalaisleirillä. Päinvastoin, se on inhimillisyyttä ja lähimmäisen rakkautta suurimmillaan.
Elämme lastemme ja heidän lastensa rahoilla ja jotkut hullut haluavat ottaa heille niin paljon velkaa kuin vaan piikki on auki. Kuka hullu ottaisi omassa elämässä lastensa nimiin velkaa omien fantasioiden toteuttamiseen, joita ei osaa edes perustella rationaalisin argumentein.
Maahanmuuttopolitiikasta voi siis keskustella ja se on normaalia demokraattista prosessia. Demokratia ei ole uhka vaan mahdollisuus. Hyviä ideoita toteutetaan ja huonoja ei. Suomessa on 5,45 miljoonaa mielipidettä miten talous-, maahanmuutto-, tai sotepolitiikkaa hoidetaan, annetaan ihmisten puhua ja keskustella etsien onnistunutta politiikkaa tai vaihtakaamme valtiomuotoa ja perustuslakia.
Ilmapiiri on muuttumassa ja puhaltakaa lisää eri medioissa, niin korttitalo sortuu ja keskustelun asetelmat muuttuu. Argumentit ovat meidän puolellamme ja holtittoman maahanmuuttopolitiikan kannattajat ratsastavat vain romantisoituneilla mielikuvilla, joilla ei ole selvästikään mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
Nykyinen keskustelukulttuuri ja asetelmat on täysin lapsellisia ja siihen on tultava muutos. Olemme kaikki fiksuja ihmisiä ja meidän kaikkien yhteinen tavoite on onnistunut maahanmuuttopolitiikka olit sitten holtittoman tai hallitun maahanmuuttopolitiikan kannattaja.
Quote from: Nousuhumala on 11.10.2014, 20:35:40
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.10.2014, 20:32:02
Lynkkauslistat, joihin ilmeisesti kuka tahansa pystyy lisäilemään vihamiestensä nimiä, eivät edistä viattomien ihmisten suojelua, jonka ymmärtäisin olevan hyvä tavoite.
Toisaalta jos lynkkauslista on 100% varmasti oikea ja poliisi sekä muu yhteiskunta on munaton, niin siiten edistää.
Toisaalta länsimaissa on pitkään oltu suopeita sellaisille periaatteille kuin "epäilty on syytön kunnes toisin todetaan" ja "kulkekoon vaikka 10 murhaajaa vapaana mielummin kuin yksi syytön vankilassa".
Quote from: Iloveallpeople on 11.10.2014, 21:20:22
Quote from: MrFinland on 11.10.2014, 21:13:54
Ensimmäinen uhrin kertomus mediassa?
Ensimmäinen ja toistaiseksi viimeinen. Tuo juttuhan on vanha.
Jaa, se olikin eilisen juttu. Katsoin päivämäärän väärin. Tätä ketjua on vaikea seurata, koska suurin osa viesteistä on lyhyitä ja tyhjänpäiväisiä. Aivan kuten tämäkin on.
Quote from: SimoMäkelä on 11.10.2014, 20:09:51
Quote from: Nousuhumala on 11.10.2014, 19:56:24
Yle ja poliisi voisivat myös mainita kuinka moni kantasuomalainen lapsi on peloissaan eikä uskalla lähteä ulos kun siellä hilluu vapaalla jalalla väkivaltaisia kolmannen maailman juurekkaita.
Muistaakseni oli juttu jossakin mediassa, että nuoret ei uskalla lähteä ulos, mutta se kuitattiin hysteriaksi ja että kauhisteluun ei ole aihetta ja pääkylmänä jne. Ja, että onpaisuteltu jne.
Olin viime yönä taksin kyydissä. Etnokuski (hyvä että jotkut sentään tekee töitä) kertoi mulle varmana tietona että media ja poliisi vain liioittelee asioita, niitä poikia on ollut vain "kaks-neljä", ei mitään kymmeniä.
Ratko siinä sitten ongelmia kun yhteisön näkemys (oma tulkintani) ongelmasta on se että rasistiset suomalaiset poliisit ja media valehtelee eikä heidän pikku kullannuppunsa ikinä.
Summataan ketkä valehtee maahanmuutosta silläkin uhalla että ihmisiä voi kuolla muusta puhumattakaan:
1) Eduskunta joka antaa mahdollisuudet siihen
2) Media pimittämällä/värittämällä uutisointia ja tuottamalla tekopositiivisia uutisia
3) Nyt sitten poliisi joka suoraan myöntää että valehdellaan kun tarkoitus on "hyvä"
4) Sosiaalitoimi
Listasta puuttuu enään syyttäjät ja tuomarit niin lista on täydellinen, yhteiskunta on menetetty. Enpä ihmettelis jos syyttäjiä olisi samanlailla ohjeistettu tapauksissa tekemään "oikeita" johtopäätöksiä.
Naurettavaa tuo että paniikissa ei nuoriso enään uskalla ulos. Kuka idiootti päästäisi lapsensa ulos Helsingissä? Poliisinkaan suojaan kun ei voi enään luottaa.
Quote from: RP on 10.10.2014, 12:11:03
Seiskan mukaan (juu "Seiska", joku noista iltalehdistäkin tosin sitä jo lainaili) viisi vangittuna olevaa tai ollutta olisivat (alle 15-vuotiastahan ei voi vangita)
"kurdi" (16v)
"suomalaissyntyinen" (16v)
"arabi" (18v)
"kantasuomalainen" (16v)
"somali" (15v)
http://www.seiska.fi/Rikos/Seiska-selvitti-kohuttujen-katujengilaisten-rajut-taustat/1055296
Nimilistojahan tänne ei kaivata, mutta voisihan sitä selvittää mitä "suomalaissyntyinen" tarkoittaa, ja onko porukassa raviurheilun ystäviä.
Näistä liikkuu nyttemmin nimilista, jota en tähän laita, vaika minulla ei ole syytä epäillä, etteikö se oikeuden papereihin perustuisi ja olisi siten tarkka. "Suomalaissyntyisen" nimet ovat sen verran tavanomaiset, että pintapuolisella googletuksella on hankala löytää lisätietoja.
"Kantasuomalainen" esiintyy kasvoineen vanhassa lehtijutussa 10 vuoden ikäisenä, eikä minusta kantasuomalaiselta näytä.
Mun mielestä on on turhaa laittaa noiden melkein-kersojen tietoja. Tärkeämpää olisi tiedottaa paikoista (jotka ovat ilmeisesti poliisin/sossun tiedossa?), joissa jengit riehuvat ja joita olisi viisasta välttää.
QuoteNäistä liikkuu nyttemmin nimilista, jota en tähän laita, vaika minulla ei ole syytä epäillä, etteikö se oikeuden papereihin perustuisi ja olisi siten tarkka.
Jengimellakoista vastuussa olevien nimilista löytyy täältä?
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/hex3000.sh
Tästä tärkeästä aiheesta on jo kaikki sanottu. Tähän sopii kyllä viitata, mutta jäätäisiinkö odottelemaan seuraavaa, tai mitä tuleman pitää? :-\
Mistä poliisikansanedustaja sai tietonsa?http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101118737413_uu.shtml
Quote(...)
Ennen Arkadianmäelle nousuaan poliisina toiminut Packalén esitti keskiviikkona blogissaan rankkoja väitteitä tapahtumiin liittyen: "Nyt osa väkivaltajengin maahanmuuttajataustaisista nuorista on kertonut suoraan, että heidän tekojensa motiivit ovat rasistisia ja että he haluavat vahingoittaa kantasuomalaisia."
Perjantaina Packalén oli vastaamassa väitteisiin Ylen A-studiossa. Ohjelmassa Packalénilta kysyttiin valehteleeko hän vai tapauksen tutkinnanjohtaja, joka on kiistänyt kansanedustajan väitteet.
- Mä en halua sanoa, että valehtelee, mutta sanotaanko näin, että nämä asiakirjat tulevat jossain vaiheessa julkiseksi. Sanotaanko näin, että en ole hatusta tempaissut näitä tietoja, mitä sanoin. En ole keksinyt näitä, Packalén totesi tv-lähetyksessä.
(...)
Itse en epäile etteikö Packalen olisi oikeassa, onko jotain näyttöä hänen sanomisiaan vastaan?
Media näyttää olevan enemmän huolissaan tietovuodoista kuin rikollisten uhreista.
Kävi tossa Siwassa ostamassa muutaman oluen. Ja kuin varkain siinä kassalla puhe meni tähän aiheeseen. Sieltä löyty paljon mielipiteitä , että maahanmuutto on perseestä. Kansan parissa kytee viha..
Quote from: Titus on 11.10.2014, 22:47:36
Quote from: ihminen on 11.10.2014, 22:35:58
Mistä poliisikansanedustaja sai tietonsa?
Jutteli uhrien ja uhrien vanhempien kanssa ?
Helsingin kaupungin työntekijöiden viesti oli aluksi myös, että uhreiksi valikoitiin kantaväestön edustajia - siis niin kauan kun he puhuivat keskenään tai muden viranomaisten kanssa.
Quote from: Nousuhumala on 11.10.2014, 22:46:38
Quote from: ihminen on 11.10.2014, 22:35:58
Mistä poliisikansanedustaja sai tietonsa?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101118737413_uu.shtml
Quote
(...)
Mamut pahoinpitelevät rasistisesti kantaväestöä -> Packalen kertoo siitä julkisuuteen -> jäljelle jää keino itkeä kuinka väärin tiedot on hankittu -> rasistisella motiivilla ei ole enää merkitystä.
Moniko toimittelija tahi media kyseenalaisti Lipposkan rasismi hysterian Tampereen pizzeria murhapoltossa? Toimittelijat ja jopa osa kansanedustajista olivat vakuuttuneita asiasta ilman pienintäkään todistetta. Oltiin järjestämässä rasisminvastaisen mielenosoitusta jne.
Kun asia on päinvastoin vähemmistö on osoittautumassa rasisteiksi ja sanot sen ääneen olet epäiltynä valehtelusta samantien tai ainakin vääryydellä hankittujen tietojen käytöstä.
Missä on tutkiva journalismi?
Nykyään meillä on vain valistavaa journalismia, se ei ole journalismia ollenkaan. Sitä voi kutsua silkaksi propagandaksi, sillä sitähän se on.
Toimittelijan ja toimittajan ero on se että toimittelija kirjoittaa sitä mitä hänen odotetaan kirjoittavan, vallitsevan totuuden mukaan. Toimittaja tekisi tutkivaa työtä ja selvittäisi asioiden todellisen tilan, yrittämättä todistaa omaa tai vallitsevaa näkemystä totuudeksi.
QuotePerussuomalaisten kansanedustaja Tom Packalén kehuskeli Ylen A-studiossa tietävänsä, että yhä salainen esitutkintamateriaali tulee paljastamaan hänen olevan oikeassa nuorten tekemien väkivaltatekojen motiiveihin liittyen.
Voi jumalauta taas tätä uutisointia. Ihanko oikeasti toimittajan mielestä KEHUSKELI tietävänsä asioista?
Jatkakaa vaan samalla linjalla, arvon "toimittajat". Joku kaunis päivä tulee teidänkin eteenne leivätön pöytä näiden ulostuksienne johdosta. Ketäs silloin mollaatte? >:(
Quote from: ämpee on 11.10.2014, 22:44:50
Media näyttää olevan enemmän huolissaan tietovuodoista kuin rikollisten uhreista.
Media on tohkeissaan heti, kun sen omaa lähdesuojaa kyseenalaistetaan vähääkään. Lähdesuojan kunnioittaminen on sinänsä täysin oikein, mutta sellainen kuuluu moraalisesti myös kansanedustajalle, luultavasti juridisestikin.
Suomalaista "journalismia" ei voi enää kutsua journalismiksi. Toimittajat operoivat eettisesti kaltevalla pinnalla, johon kuuluu propagandan levittäminen, demokratian vaikutusten minimointi yhteiskunnassa ja oman epädemokraattisesti saadun vallan ylläpito ja maksimointi.
Suomalainen toimittaja on moraaliltaan ala-arvoisin olento poliittisessa ravintoketjussa ja irvokas muistutus siitä, miten tärkeätä vapaa ja pätevä tiedonvälitys olisi. Suomi alkaa olla korviaan myöten liemessä juuri kelvottoman median takia.
Toisaalta, media ei voi enää piilotella ja väistää tätä Tom Packalénin esiin tuomaa seikkaa. Se näkyy ottavan lujille.
Näissä mamu/mokuasioissa pitäisi vakiinnuttaa käytäntö jossa typeriä kyseleville media-apinoille vastataan vain että asioiden selville ottaminen ja kertominen olisi SINUN tehtäväsi.
Median "tentattavaksi" alentuminen on ihan turhaa. Kansa tietää. Luottaisivat vain äänestäjiinsä, nyt kun tiedotus voidaan hoitaa blogeilla suoraan lukijoille, ilman mediaa välissä vääristelemässä.
Siellä studiossakin olisi ihan paikallaan aina välillä jättää toimittelojoiden typeryydet huomiotta ja kysyä MIKSI MEDIA SUMUTTAA eikä puhu asioista niiden oikeilla nimillä. Voisi ihan piikkinä aina kysyä kuuluuko toimittelija niihin 70% tjsp mediasta joka äänestää punavihreästi, ja onko tämä jäävi puhumaan asiasta ja perussuomalaisista.
^^ Tuohon kelvottomaan mediaan kun ynnätään kelvoton hallitus ja virkakoneisto kaikessa mokukiimassaan , alkaa liemi olla todella myrkyllinen . Kuinkahan paljon pitää sataa vielä paskaa niskaan , että suunta kääntyisi suomalaisia hyödyttäväksi . Pahaa pelkään , ettei aallonpohja ole vielä edes lähellä .
Minulla on sellainen kutina että jotain listoja kerätään kyllä. Ei mamuista, eikä lynkkauslistoja. Vaan virkamiehistä, ja proskriptiolistoja. On suuri joukko porukkaa hyvissä viroissa ja toimissa joilla ei ole tulevaisuutta virkakoneistossa monikulttuurikokeen päätyttyä. Onneksi eläkeikää nostettiin niin ehtivät vielä pätevöityä vaikka Mäkkärin kassalle.
Quote from: Uuno Nuivanen on 11.10.2014, 23:28:50
Quote from: Glengarry on 11.10.2014, 23:17:48
Median "tentattavaksi" alentuminen on ihan turhaa. Kansa tietää.
Tuossa olet just väärässä, eikä se mitään tiedä.
Samaa mieltä . Se tenttaaminen on se tapa jolla "se" ehkä kaikesta harhaisuudestaan toipuisi . Sitä sopii epäillä , mutta aina kannattaa yrittää .
Perjantain A-Stubidossa neiti toimittelija( nim. ihmisen määrittely noista oikea) rääväsuisesti tivaa Packaleenia nimittämään toista(joku valehteleva poliisi?) valehtelijaksi, eikä meinaa mennä millään kaaliin, että eipä kukaan, tai ainakaan lakia tunteva poliisi, joka istuu kansanedustajana, mene nyt sellaista sanomaan tv-lähetyksessä, vaikka toimittelija quinka haluis.
Ällö tyyppi oli hän. (anteeksi neidit)
Ei kun olen just oikeassa. Media on näyttänyt korttinsa, ja media on vihollinen.
Kansanedustajalla, ja varsinkaan kansanedustajalla ei ole mitään velvollisuutta vastata vaikka apina kuinka monta kertaa kyselisi jo vastattua. "Mistä tiedät?" "No mitäs luulet."
Quote from: JT on 11.10.2014, 23:15:13
Toisaalta, media ei voi enää piilotella ja väistää tätä Tom Packalénin esiin tuomaa seikkaa. Se näkyy ottavan lujille.
Kyllä eduskunta voi niin halutessaan piilotella ja väistellä (mitä se tekeekin). Toki Ruotsin lehdistöön on vielä matkaa.
Sitten ihan toinen asia on eduskunta. Viittaan tällä kansanedustaja Hirvisaaren kirjalliseen kysymykseen asiasta, joka taas pohjautuu tähän Packalénin kirjoitukseen.
Tosin media ei sitä vastausta taida uutisoida.
Quote from: korpisoturi on 11.10.2014, 22:57:36
Kävi tossa Siwassa ostamassa muutaman oluen. Ja kuin varkain siinä kassalla puhe meni tähän aiheeseen. Sieltä löyty paljon mielipiteitä , että maahanmuutto on perseestä. Kansan parissa kytee viha..
Minun (kanta)naapuri kehui että oli ihan oikein kun "ulkomaalaisia mulkoilevat ja päätään aukovat suomalaiset saivat selkään(ja puukosta)". :o
Quote from: ämpee on 11.10.2014, 22:44:50
Media näyttää olevan enemmän huolissaan tietovuodoista kuin rikollisten uhreista.
Yleensä media mässäilee tietovuodoilla. Nyt se aiheuttaa sille ihottumaa.
Quote from: Jääpää on 11.10.2014, 23:37:13
Perjantain A-Stubidossa neiti toimittelija( nim. ihmisen määrittely noista oikea) rääväsuisesti tivaa Packaleenia nimittämään toista(joku valehteleva poliisi?) valehtelijaksi, eikä meinaa mennä millään kaaliin, että eipä kukaan, tai ainakaan lakia tunteva poliisi, joka istuu kansanedustajana, mene nyt sellaista sanomaan tv-lähetyksessä, vaikka toimittelija quinka haluis.
Ällö tyyppi oli hän. (anteeksi neidit)
Tämä tuore twiitti kertonee jotain, miten kyseinen toimittaja ihailee väkivaltaa. Ei ihme, jos hän ymmärtää pahoinpitelijöitä.
QuoteVäsyttää, mutta pakko odottaa maailman hienointa räiskintäkohtausta: Uzi pyörii itsekseen rappusia pitkin ja lahtaa kaikki.
https://twitter.com/jaakkoloikkanen (https://twitter.com/jaakkoloikkanen)
Quote from: Jääpää on 11.10.2014, 23:37:13
Perjantain A-Stubidossa neiti toimittelija( nim. ihmisen määrittely noista oikea) rääväsuisesti tivaa Packaleenia nimittämään toista(joku valehteleva poliisi?) valehtelijaksi, eikä meinaa mennä millään kaaliin, että eipä kukaan, tai ainakaan lakia tunteva poliisi, joka istuu kansanedustajana, mene nyt sellaista sanomaan tv-lähetyksessä, vaikka toimittelija quinka haluis.
Ällö tyyppi oli hän. (anteeksi neidit)
Nätti poju oli juu. Varmaan kelpo tulevaisuus Ylellä, kunhan muistaa olla huono toimittaja.
jaakkoloikkanen is as jaakkoloikkanen does. Jos toimittelija joskus tarkistaisi faktat, ei puhuisi Uzista kun kohtauksessa on MAC-10.
Pieni juttu mutta kertoo paljon. Uskon että twiittaaminen on niin suosittua media-apinoiden ja suvakkkien keskuudessa koska heidän tietämyksensä, muistinsa ja ymmärryksensä mahtuu Twitterin formaattiin.
Mokuttaminen on tie virkaan ja ikuiseen onneen, julkisella (Yle).
Johtopäätöksenä siis: eriarvoistuminen ja syrjäytyminen aiheuttavat sen, että mielestään epäoikeudenmukaisuutta kokeneilla nuorilla ei ole muuta vaihtoahtoa kuin purkaa pahaa oloaan pahoinpitelemällä sattumanvaraisesti valittuja sivullisia ja puolustuskyvyttömiä muita nuoria. Pahoinpideltäväksi valikoituu jostain syystä kantaväestöä edustavia nuoria.
Analogiana kuulostaa samalta kuin että Somaliassa ei kalastajilla ole muuta vaihtoehtoa kuin ruveta merirosvoiksi, koska länsimaat ovat kuulemma ryöstökalastaneet Afrikan sarven aluevedet tyhjäksi kaloista (huutonaurua). Entä Suomen länsirannikon kalastaja? EU on asettanut pyyntirajoitukset Itämeren silakalle ja kun vuotuinen kiintiö tulee täyteen, ei saariston kalastajaparalla ole muuta vaihtoehtoa kuin ryhtyä merirosvoksi ja kaapata Itämeren rahtilaivoja? Haloo?!
Väkivaltafantasiana olisi hauska nähdä kun länsirannikon Åke Fiskare ja kumppanit kaappaavat ruotsinlaivan ja vaativat 3 M euron lunnaita siitä. Kun heiltä kysellään motiiveja, Åke vastaa: "Jaa, det är ju pärkkele kun me ei saa jaga enempää strömming från Östersjön, så vi har ingen muu alternativ kun vi måste råna dessa färjan här kun sattana rika människor bara kryssar med dom och meitä niin vituttaa kun pengarna tog slut. Det är min kala pärkkele!"
Quote from: SimoMäkelä on 11.10.2014, 23:45:51
Quote from: ämpee on 11.10.2014, 22:44:50
Media näyttää olevan enemmän huolissaan tietovuodoista kuin rikollisten uhreista.
Yleensä media mässäilee tietovuodoilla. Nyt se aiheuttaa sille ihottumaa.
Iskee ikävästi ideologiaa ikenille, sosiaalinen media kepittää sosialistista mediaa.
Mitään en lupaa enkä väitä, mutta jos tuo kuvakooste-idea menee jatkoon niin voisin kenties kuvankäsittelypuolelta osallistua talkoisiin. Asiasta voi tökkiä yksäriä jossa olisi linkkejä, lainauksia sekä muita ehdotuksia koosteen rakenteesta.
Media voisi etsiä uhreja ja julkaista heidän haastattelujaan. ...jaa ettei voikaan. Koska sensuuri.
Quote from: hiljainen tukija on 12.10.2014, 00:08:32
Media voisi etsiä uhreja ja julkaista heidän haastattelujaan. ...jaa ettei voikaan. Koska sensuuri.
Tuskin kovin moni haluaa puhua tuollaisista kokemuksista lehdistölle.
Quote from: Aapo on 12.10.2014, 00:21:40
Quote from: hiljainen tukija on 12.10.2014, 00:08:32
Media voisi etsiä uhreja ja julkaista heidän haastattelujaan. ...jaa ettei voikaan. Koska sensuuri.
Tuskin kovin moni haluaa puhua tuollaisista kokemuksista lehdistölle.
Totta. Pahoinpitelyn päälle saisi vielä toimittajan ivan, vähättelyn ja syytökset. Pitäisi löytää jokin media, joka ei ihailisi näitä pahoinpitelijöitä.
Quote from: Iloveallpeople on 12.10.2014, 00:28:32
Quote from: Aapo on 12.10.2014, 00:21:40
Quote from: hiljainen tukija on 12.10.2014, 00:08:32
Media voisi etsiä uhreja ja julkaista heidän haastattelujaan. ...jaa ettei voikaan. Koska sensuuri.
Tuskin kovin moni haluaa puhua tuollaisista kokemuksista lehdistölle.
Totta. Pahoinpitelyn päälle saisi vielä toimittajan ivan, vähättelyn ja syytökset. Pitäisi löytää jokin media, joka ei ihailisi näitä pahoinpitelijöitä.
Se media joka ei ivaile uhrille, taitaa olla nykyään me itse.
Quote from: Iloveallpeople on 12.10.2014, 00:28:32
Quote from: Aapo on 12.10.2014, 00:21:40
Quote from: hiljainen tukija on 12.10.2014, 00:08:32
Media voisi etsiä uhreja ja julkaista heidän haastattelujaan. ...jaa ettei voikaan. Koska sensuuri.
Tuskin kovin moni haluaa puhua tuollaisista kokemuksista lehdistölle.
Totta. Pahoinpitelyn päälle saisi vielä toimittajan ivan, vähättelyn ja syytökset. Pitäisi löytää jokin media, joka ei ihailisi näitä pahoinpitelijöitä.
Sellainen media pitäisi kai perustaa itse, sillä osa nuivistakaan ei ole tajunnut ongelman luonnetta vaan pui nyrkkiä venäläisille kun Mansesterin yliopiston kasvattien saastuttama media niin käskee.
Kyllä jokaisen pitäisi tietää, että punakone vihaa Putinia, koska se haaveilee uudesta Neuvostoliitosta, mutta jotenkin vain se ei ole mennyt kaikille jakeluun.
Quote from: JT on 11.10.2014, 23:15:13
Quote from: ämpee on 11.10.2014, 22:44:50
Media näyttää olevan enemmän huolissaan tietovuodoista kuin rikollisten uhreista.
Suomalainen toimittaja on moraaliltaan ala-arvoisin olento poliittisessa ravintoketjussa ja irvokas muistutus siitä, miten tärkeätä vapaa ja pätevä tiedonvälitys olisi. Suomi alkaa olla korviaan myöten liemessä juuri kelvottoman median takia.
Toisaalta, media ei voi enää piilotella ja väistää tätä Tom Packalénin esiin tuomaa seikkaa. Se näkyy ottavan lujille.
Juju piileekin siinä, että vallanmedia ja vallanpuolueet (vas, RKP, vih, kok, kepu, KD, SDP) tukevat toisiaan, koska ovat samassa veneessä.
Mieleeni on herännyt ajatus siitä, että onko hallitsematon maahanmuutto tavoitteena annettu Suomen poliittiselle ja mediaeliitille ulkoapäin, esim. Bilderberg? - Eu-jäsenyys - Euro - maan velkaannuttaminen ulkoisella velalla riittävän suureksi, jotta Suomi ei voisi ottaa takaisin markkaa = markan devalvointi ja sitä myöten ulkoisen velan kasvu hallitsemattomaksi?
Tutkivalla journalismilla olisi tosiaankin töitä, mutta ongelma on se, että Suomalainen journalismi on osa ongelmaa ja niin se on varmaan tarkoitettukin olevan edellämainituista syistä.
Miksi hallitsematon, tai yleensä maahanmuuttopolitiikka on tabu, jollei siihen sisälly jotain sellaista, joka ei kestä päivänvaloa?
Ja vielä mitä tulee tuohon "eriarvoistumiseen", niin ulkomaalaislakihan sanoo, että ulkomaalainen joka ei kykene elättämään itseään ei täytä maassaolon ehtoja, siis Suomessa ei edes pitäisi olla maahanmuuttajia (pois lukien varsinaiset) elämässä tuilla, mutta jostain kumman syystä niitä kuitenkin on tupa täynnä.
Palataan vielä näihin väkivallantekijöihin ja siihen, miten heidät pitäisi kohdata.
Tässä muutama nosto aiheesta.
1. Heidät pitää kohdata yksilöinä.
- Koska heidät pitää kohdata yksilöinä, korostuu yksilön vastuu tekemisistänsä.
- Yksilö on lyönyt ja yksilön motiivit ovat yksilön päätettävissä.
1. Yksilöllä heikko itsetunto?
- Mikä on vaikutus heikkoon itsetuntoon sillä, että vallanmedia ja jotkut edesvastuuttomat "auttajatahot" leimaavat yhteiskunnan ja yhteiskunnassa vellovan kantaväestön "rasismin" hyväksyttävänä/lieventävänä syynä enimmälti kantaväestöön kohdistuneissa rasistisen motiivin värittämissä pahoinpitelyissä ja varkauksissa? Niin aivan....herätys.
- Yhteiskunta ei hakkaa ja telo uhreja. Yksilö tekee niin. Tämä tulee tunnustaa tosiasiana, vaikka pahoinpitelijän motiivi olisi mikä tahansa.
2. Yksilö on syrjäytynyt ja siksi yksilön tekoja pitää ymmärtää?
- Syrjäytyä voi myös omien valintojen kautta ja silloin jälleen korostuu yksilön valinnat ja vastuu valinnoistaan. Jengiläinen valitsee itse sen, hakeutuuko jengiin ja jengissä hän tuskin kokee olevansa kovinkaan syrjäytynyt, vaan osallinen vertaisryhmänsä kanssa.
3. Yhteiskunta on syrjäyttänyt nuoren?
- Miten yhteiskunta, joka tarjoaa maahanmuuttajille kaiken mahdollisen avun ja jopa maahanmuuttajia suosivan kantaväestöä syrjivän positiivisen erityiskohtelun työnhaussa julkisiin työpaikkoihin syrjii tai syrjäyttää maahanmuuttajia? Kantaväestöä sen sijaan syrjitään yhteiskunnan toimesta ihan avoimesti ja se lisääkin kantaväestön eriarvoisuuden kokemusta.
4. Yksilö on tulevaisuutensa suhteen näköalaton ja siksi hän ei ole oikeastaan täysin vastuussa tekemistään, vaan vastuu on yhteiskunnalla.
- Näköalattomuuteen voidaan vaikuttaa poliittisilla päätöksillä, mutta näköalattomuus ei hakkaa ja ryöstä kanssaihmisiä, kyse on edelleen yksilön valinnoista ja vastuusta omista teoista.
Eli kyse on yksilön valinnoista ja vastuusta. Kasvatuksellisesta ja yhteiskunnallisesta näkökulmasta nuoria ja lapsia pitää kannustaa tekemään elämässään järkeviä, hyödyllisiä, realistisia ja vastuullisia valintoja. Kukin kykyjensä mukaan, kaikille löytyy lopulta paikka suomalaisessa hyvinvointiyhteiskunnassa.
Kas, pullero tilittää. Olen itsekin ylipainoinen, joten vihakirjoitukseni ei kumpua siitä.
Hakua virkaan julkisuuden kautta? Mielipiteeni sisällöstä saatte arvata.
http://blogit.iltalehti.fi/miika-pettersson/2014/10/11/vastine-palautteeseen/ (http://blogit.iltalehti.fi/miika-pettersson/2014/10/11/vastine-palautteeseen/)
Edit:
QuoteMiika on vuonna 1969 syntynyt uusioperheenisä, entinen linnakundi ja nykyinen stand up koomikko – koulukiusattu runopoika, josta tuli kylmä mies, josta kasvoi perheellinen koomikko.
Harmi kun olen aika tavis, enkä ole edes lusimassa ollut. Uusiojne juuh, mutta komedian suhteen olen tyytynyt soittelemaan yksirivistä hanuria hommafoorumilla. Runoilu on jäänyt vähemmälle, töitäkin olen joskus tehnyt. Minusta on vasta tulossa kylmä mies, kiitos näiden medialemmikki-urpo-petterssonien.
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.10.2014, 01:57:10
Kas, pullero tilittää. Olen itsekin ylipainoinen, joten vihakirjoitukseni ei kumpua siitä.
Hakua virkaan julkisuuden kautta? Mielipiteeni sisällöstä saatte arvata.
Minä myös olen aika paljon ylipainoinen. Mutta olen eläkkeellä, joten ei tarvitse hakea leivän maksajaa enempää. Miika Pettersson näin kuitenkin joutuu tekemään. Ehkä tämä mokujengi sitten maksaa, kun sen lauluja laulaa, mutta minkäs teet.
Quote from: korpisoturi on 11.10.2014, 22:57:36
Kävi tossa Siwassa ostamassa muutaman oluen. Ja kuin varkain siinä kassalla puhe meni tähän aiheeseen. Sieltä löyty paljon mielipiteitä , että maahanmuutto on perseestä. Kansan parissa kytee viha..
Julkesitkin lietsoa ulkomaalaisvastaisuutta. Rasisti! >:(
Quote from: Koekaniini on 11.10.2014, 23:44:29
Quote from: korpisoturi on 11.10.2014, 22:57:36
Kävi tossa Siwassa ostamassa muutaman oluen. Ja kuin varkain siinä kassalla puhe meni tähän aiheeseen. Sieltä löyty paljon mielipiteitä , että maahanmuutto on perseestä. Kansan parissa kytee viha..
Minun (kanta)naapuri kehui että oli ihan oikein kun "ulkomaalaisia mulkoilevat ja päätään aukovat suomalaiset saivat selkään(ja puukosta)". :o
Missä päin suomea on jollain tollainen ajatusmaailma?.Epäilisin että mieli muuttuisi kun asuisi esim helsingissä jossain mamukyllästetyssä lähiössä jossa näkisi noita joka päivä ja näkisi kuinka ne käyttäytyy normaalisti eikä vain ehkä kerran kuukaudessa/vuodessa tai telkkarista.Täällä muuten noi tietyn tyyppiset neget voi käydä päälle vain siitä kun katsot niitä eli niihin pitää suhtautua kuin avohoitopotilaisiin... :D
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 12.10.2014, 00:56:31
Ja vielä mitä tulee tuohon "eriarvoistumiseen", niin ulkomaalaislakihan sanoo, että ulkomaalainen joka ei kykene elättämään itseään ei täytä maassaolon ehtoja, siis Suomessa ei edes pitäisi olla maahanmuuttajia (pois lukien varsinaiset) elämässä tuilla, mutta jostain kumman syystä niitä kuitenkin on tupa täynnä.
Toi ei koske pakolaisia/turvapaikanhakijoita yms vaan ainoastaan sellaisia jotka ovat tulleet maahan oikeilla passeilla/oikealla henkilöllisyydellä kolmansista maista.Pohjoismaalaisia noi vaatimukset ei käsittäkseni koske(6kk jälkeen pitää tehdä kai muuttoilmoitus maistraatissa tms) mutta mutta Schengen maiden kansalaisia kyllä(3kk ja pitää hakea oleskelulupa).Oikeasti kukaan ei taida valvoa noita kuin kolmansien maiden kansalaisten kohdalla?.Jos tulet tänne opiskelemaan/työhön niin toi kai tarkistetaan automaattisesti kun haet pidempää oleskelulupaa.
Eriarvoistumisessa on sekin puoli että ovathan suomalaisetkin eriarvoisia. :flowerhat: Taloudellinen eriarvoisuus ei voi olla selittävä tekijä, jos vähemmistö on enemmistönä jossain katuväkivallassa, koska niitä suomalaisia köyhiä ja moniongelmaisia on määrällisesti enemmän. Tai ainakin pitäisi olla, kun kerran ihmiset ovat ihan samanlaisia etniseen taustaan katsomatta. Jos taas maahanmuuttajuus jotenkin altistaa isommalle eriarvoisuudelle ja ongelmille, niin silloin selittävänä tekijänä on se maahanmuuttajataustaisuus.
Quote from: korpisoturi on 11.10.2014, 22:57:36
Kävi tossa Siwassa ostamassa muutaman oluen. Ja kuin varkain siinä kassalla puhe meni tähän aiheeseen. Sieltä löyty paljon mielipiteitä , että maahanmuutto on perseestä. Kansan parissa kytee viha..
vaaliuurnilla tavataan.
Quote from: Jääpää on 11.10.2014, 23:37:13
Perjantain A-Stubidossa neiti toimittelija( nim. ihmisen määrittely noista oikea) rääväsuisesti tivaa Packaleenia nimittämään toista(joku valehteleva poliisi?) valehtelijaksi, eikä meinaa mennä millään kaaliin, että eipä kukaan, tai ainakaan lakia tunteva poliisi, joka istuu kansanedustajana, mene nyt sellaista sanomaan tv-lähetyksessä, vaikka toimittelija quinka haluis.
Ällö tyyppi oli hän. (anteeksi neidit)
Vai ällö? Se oli iljettävä, halveksittava virhevasuri ja päät puskaan suvakki aivoton ihmisen irvikuva.. (vitsi, vitsi, vai oliko?)
Ainakin oli puolueettoman ja tutkivan journalismin irvikuva. Kun tuonkin vähäjärkisen ymmärrys tulee mukaan hän vielä häpee hölmöyttään.
Quote from: SimoMäkelä on 11.10.2014, 23:45:51
Quote from: ämpee on 11.10.2014, 22:44:50
Media näyttää olevan enemmän huolissaan tietovuodoista kuin rikollisten uhreista.
Yleensä media mässäilee tietovuodoilla. Nyt se aiheuttaa sille ihottumaa.
Nyt oli väärä tietovuoto.
Quote from: Joker on 12.10.2014, 00:02:50
Johtopäätöksenä siis: eriarvoistuminen ja syrjäytyminen aiheuttavat sen, että mielestään epäoikeudenmukaisuutta kokeneilla nuorilla ei ole muuta vaihtoahtoa kuin purkaa pahaa oloaan pahoinpitelemällä sattumanvaraisesti valittuja sivullisia ja puolustuskyvyttömiä muita nuoria. Pahoinpideltäväksi valikoituu jostain syystä kantaväestöä edustavia nuoria.
Analogiana kuulostaa samalta kuin että Somaliassa ei kalastajilla ole muuta vaihtoehtoa kuin ruveta merirosvoiksi, koska länsimaat ovat kuulemma ryöstökalastaneet Afrikan sarven aluevedet tyhjäksi kaloista (huutonaurua). Entä Suomen länsirannikon kalastaja? EU on asettanut pyyntirajoitukset Itämeren silakalle ja kun vuotuinen kiintiö tulee täyteen, ei saariston kalastajaparalla ole muuta vaihtoehtoa kuin ryhtyä merirosvoksi ja kaapata Itämeren rahtilaivoja? Haloo?!
Väkivaltafantasiana olisi hauska nähdä kun länsirannikon Åke Fiskare ja kumppanit kaappaavat ruotsinlaivan ja vaativat 3 M euron lunnaita siitä. Kun heiltä kysellään motiiveja, Åke vastaa: "Jaa, det är ju pärkkele kun me ei saa jaga enempää strömming från Östersjön, så vi har ingen muu alternativ kun vi måste råna dessa färjan här kun sattana rika människor bara kryssar med dom och meitä niin vituttaa kun pengarna tog slut. Det är min kala pärkkele!"
Jotta tuo vertaus edes osuisi ja satuttaisi, niin tuon Åken pitäisi jättää kalastaminen kokonaan huuliveikon hommiksi ja keskittyä jalompaan merirosvoukseen. Myöskään perunoita ei saisi viljellä saarellansa.
Quote from: elukka on 12.10.2014, 08:05:12
Quote from: korpisoturi on 11.10.2014, 22:57:36
Kävi tossa Siwassa ostamassa muutaman oluen. Ja kuin varkain siinä kassalla puhe meni tähän aiheeseen. Sieltä löyty paljon mielipiteitä , että maahanmuutto on perseestä. Kansan parissa kytee viha..
vaaliuurnilla tavataan.
Ei vielä riitä, että kansa on pahalla tuulella.
On se ennenkin ollut pahalla tuulella ja sitten mennyt jälleen äänestämään niitä samoja puolueita, jotka ongelmat ovat rakentaneetkin.
Nyt kansalle pitää kertoa selvästi, että perinteisiä valtapuolueita ei enää saa äänestää, mikäli haluaa tähän mokusekoiluun muutosta. Kansalle on kerrottava, että vaihtoehtoja ovat esimerkiksi Muutos2011 ja Perussuomalaiset. Sitä on myös muistutettava, että nämä maahanmuuton kasautuvat ja alati pahenevat haitat ovat Kokoomuksen, SDP:n, Keskustan, Vihreiden, RKP:n, Kristillisten ja Vasemmistoliiton pitkäaikaisella tuhotyöllä aikaansaamia.
Quote from: Glengarry on 11.10.2014, 23:17:48
Siellä studiossakin olisi ihan paikallaan aina välillä jättää toimittelojoiden typeryydet huomiotta ja kysyä MIKSI MEDIA SUMUTTAA eikä puhu asioista niiden oikeilla nimillä.
Se on turha istua siellä ottamassa vastaan iskuja, kuin 10-vuotias lapsi 10-päiseltä jengiltä.
Milloin näemme vastakysymysten sarjan, jonka jälkeen
toimittaja lähtee kävelemään ulos studiosta?
On monia tapoja hävitä sota.
Yksi on se, ettei ymmärrä olevansa sodassa.
Tuossa oli mielestäni ideaa että tuodaan ne uhrit julkisuuteen etteivät ns "uhrit" eli jengiläiset saa tilaa. Persujen oma lehti voisi kunnostautua ja antaa tälle väkivallalle kasvot tekemällä jutun miten uhrit voivat. Mitä tapahtui, mitä tekijöille on tehty poliisin puolesta ja miten oikea uhri voi, miten tukea yhteiskunta on suonut hänelle.
Kuka voisi tehdä tämän?
Väistämättä poliisin viestintää ja toimintaa seuratessani on tullut mieleeni minkälaisissa maissa poliisiin ei enää luoteta ollenkaan.
Mitä tapahtuu ja on tapahtunut moisissa takapajuloissa?
Takapajuloiksi luokiteltavista maista tänne itsensä keplotelleet eivät luota täälläkään virkamiehiin ml. polisiin.
QuoteOsa maahanmuuttajista kavahtaa poliiseja
Maahanmuuttajien ja poliisien välejä hiertävät molemminpuoliset ennakkoluulot. Huomenna Turun yliopistossa tarkastettavan väitöstutkimuksen mukaan maahanmuuttajat eivät luota suomalaispoliisien oikeudenmukaisuuteen. Poliisien tiedoissa maahanmuuttajien kulttuurista on myös puutteita, mikä lisää väärinkäsityksiä.
http://areena.yle.fi/tv/1292296
Suomalaisten kantistenkin luottamus poliisin on murenemassa. Jippii! Suomi on siltäkin osin globalisoitunut!
Tervehdin sinua, hyvä lukija!
Olet nyt lukenut noin 1600 kappaletta tämän ketjun viestejä. Jos olet jokaiseen viestiin käyttänyt noin puoli minuuttia, olet nyt tätä teemaa pohtinut ja tutkinut yli 13 tuntia.
Eikö olisikin tauon paikka? Siksi tarjoan tässä nyt väliajaksi pienen kertomuksen:
QuoteTarina viisaan miehen talosta ja hölmöläisten talosta
Sattuipa kerran niin, että viisaan miehen talossa syttyi tulipalo. Silloin viisas mies kävi vesisangon kanssa pelotta alkavaa paloa vastaan ja sammutti sen. Sen jälkeen viisas mies teki taloonsa rakenteellisia muutoksia, ettei tulipaloa enää syttyisi.
Ja sattuipa vielä niinkin, että hölmöläisten talossa syttyi tulipalo. Hölmöläiset tietenkin hätääntyivät ja poru oli suuri. Joku keksi, että vettä olisi haettava ämpärissä ja kaadettava vesi liekkeihin niiden sammuttamiseksi.
Silloin kaikista viisain hölmöläinen nousi esiin ja sanoi: 'Voi teitä hölmöjä, että vettäkö tulen päälle? Vesihän on tulen vihollinen ja tuli siis vain suuttuu siitä, että sen päälle kaadetaan vettä!'
-'Mitä me raukat sitten teemme', vaikeroivat muut hölmöläiset, 'tuli leviää kaiken aikaa!'
-'Minä tiedän, mitä meidän on tehtävä', sanoi kaikista viisain hölmöläinen. 'Ei tuli sinänsä paha ole. Se vain haluaa syödä. Ja kun sillä ressukalla ei muuta ole, se syö nyt meidän taloamme. Niinpä meidän tulee antaa sille jotakin muuta syötävää. Heitetään liekkeihin roskia, puun kappaleita ja vaikka vanhoja riepuja, niin tuli niitä kalutessaan jättää talomme rauhaan.'
Näin tehtiin kiireessä. Hölmöläiset ryntäilivät sinne tänne ja kukin etsi käsiinsä jotakin palavaa, mutta vähäarvoista heittäen rojut liekkeihin. Mutta siitäpä liekit vasta nousivatkin. Silloin tuli hölmöläisille suuri hätä. Kaiken säntäilyn, huudon ja porun keskellä kaikista viisain hölmöläinen otti jälleen ohjat käsiinsä ja huusi liekkien yli toisille.
-'Tuli on nyt todella vihainen, koska annoimme sen syötäväksi roinaa ja kaikkea arvotonta. Meidän tulee nyt lepyttää se ja antaa sille kaikkein parastamme ja nopeasti!' Kaikki hölmöläiset ryntäsivät etsimään kaikkea palavaa arvokasta. Liekkeihin heitettiin pyhävaatteet, silkkiliinat, perintöhuonekalut ja hienot taulut - olivathan he kohdelleet tulta epäkunnioittavasti ja siten aiheuttaneet vain suuremman palon.
Mutta niin kävi, että liekit räjähtivät valtaviksi ja sulkivat hätääntyneiltä hölmöläisiltä kulkutien ulos. Kaikki hölmöläiset kuolivat tulipalossa ja tuli poltti koko talon tuhkaläjäksi. Eikä mitään enää ollut. Tulikin oli hävinnyt.
Sen pituinen se.
( Kirjoittanut satusetä Eino P. Keravalta )
Tom Packalénin haparoiva vastaus esitutkintamateriaalista osoittaa, kuten jo eilen kirjoitin, miten vaikeata poliisin on toimia eduskunnassa, koska heti voi joutua vastuuseen salassa pidettävien tietojen levittämisestä.Eli eduskuntaan tarvitaan kovia "lain ja järjestyksen"- kansanedustajia, mutta poliisimiehistä tähän ei ole!
Annoin jo ensimmäisen vastaantulevan kokoomuslaisen kaupunginvaltuutetun kuulla mitä ajattelen kokoomuksen lepsuudesta tässä asiassa. Toivottavasti kaikki hommalaiset antavat samanlaisen täyslaidallisen näille vanhoille puolueilla.
Eniten minua suututti kansanedustaja Markku Mäntymaan 1970-luvun vasemmistofraasien latelu eduskunnassa. Siis kokoomuslainen poliisimies! Ja tälläistä soopaa! Kehotan kaikkia näitä kansanedustajia tutustumaan mm siihen materiaaliin, joka on syntynyt Etelä-Ruotsissa kun "sosiologit" ovat yrittäneet tutkia miksi mamujengit pahoinpitelevät ruotsalaisia nuoria ja lapsia. Vastaukset olivat tylyjä "me hakkaamme, ryöstämme ja raiskaamme, koska käymme sotaa Ruotsia ja ruotsalaisia vastaan, me emme tarvitse sitä mitä ryöstämme, koska meillä on kyllä rahaa,me haluamme alistaa ja nöyryyttää avuttomia uhreja, se antaa meille tyydytystä, poliisi ja yhteiskunta eivät voi meille mitään ja siitä nautimme, kun aiheutamme ruotsalaisille nuorille elinikäisiä vammoja niin se on nasta juttu, he muistavat sen jälkeen, että me olemme uusi herrakansa tässä maassa!
Toivottavasti Jussi laatii kovasanaisen kirjoituksen näistä tapahtumista, koska nyt ollaan viimeisellä rajalla! Syttymässä on sota julma, kuten sanottiin vuonna 1918!
Quote... ( Kehotan kaikkia näitä kansanedustajia tutustumaan mm siihen materiaaliin, joka on syntynyt Etelä-Ruotsissa kun "sosiologit" ovat yrittäneet tutkia miksi mamujengit pahoinpitelevät ruotsalaisia nuoria ja lapsia. Vastaukset olivat tylyjä "me hakkaamme, ryöstämme ja raiskaamme, koska käymme sotaa Ruotsia ja ruotsalaisia vastaan, me emme tarvitse sitä mitä ryöstämme, koska meillä on kyllä rahaa,me haluamme alistaa ja nöyryyttää avuttomia uhreja, se antaa meille tyydytystä, poliisi ja yhteiskunta eivät voi meille mitään ja siitä nautimme, kun aiheutamme ruotsalaisille nuorille elinikäisiä vammoja niin se on nasta juttu, he muistavat sen jälkeen, että me olemme uusi herrakansa tässä maassa! )..
Erittäin valaiseva ja tarpeellinen kirjoitus Defend Finlandilta!
Koska Ruotsissa ollaan paljon pidemmällä monikultturismi-nimisen katastrofin ja kansanmurhan toteuttamisessa, kannattaa suomalaisten sosiologien ja poliitikkojen tarkastella läntisen naapurimme kommelluksia mainitulla saralla ja oppia niistä. Eräänä tärkeimmistä opeista on juuri ylläkerrottu: että kehitysmaalaiset eivät riehu siksi, että kokisivat olevansa turvattomia tai alistettuja, vaan päinvastoin siksi, että kokevat olevansa täysin turvassa ( jopa munattomalta poliisilta ) ja kantaväestöä paremmassa asemassa.
Näitä ruotsalaisten mamujen haastatteluja tekojensa motiiveista pitää postittaa jokaikiselle kansanedustajalle Suomessa, sillä sama kehitys on menossa täälläkin, joskin viiveellä. Älkäämme hypätkö kaivoon, vaikka ruotsalaiset niin tekevätkin!
Quote from: Defend Finland! on 12.10.2014, 09:47:02
Kehotan kaikkia näitä kansanedustajia tutustumaan mm siihen materiaaliin, joka on syntynyt Etelä-Ruotsissa kun "sosiologit" ovat yrittäneet tutkia miksi mamujengit pahoinpitelevät ruotsalaisia nuoria ja lapsia. Vastaukset olivat tylyjä "me hakkaamme, ryöstämme ja raiskaamme, koska käymme sotaa Ruotsia ja ruotsalaisia vastaan, me emme tarvitse sitä mitä ryöstämme, koska meillä on kyllä rahaa,me haluamme alistaa ja nöyryyttää avuttomia uhreja, se antaa meille tyydytystä, poliisi ja yhteiskunta eivät voi meille mitään ja siitä nautimme, kun aiheutamme ruotsalaisille nuorille elinikäisiä vammoja niin se on nasta juttu, he muistavat sen jälkeen, että me olemme uusi herrakansa tässä maassa!
Nyt tarvitaan "Ruotsalaisten mamuryöstöjen motivaatioraportti", joka on melkein sama kuin postauksesi, mutta sellainen jossa on linkit alkuperäislähteisiin, ja sanatarkat käännökset. Se voisi olla hopealuoti ja puuseiväs yhdessä paketissa!
EDITtiä sunnuntaisiivouksen tauoilla.
Quote from: nollatoleranssi on 11.10.2014, 20:14:09
Samalla tavalla kuin tässäkin tilanteessa kukaan ei korosta yhteiskunnan vastuuta kiusaamisen tai katujengiväkivallan sallimisessa (esim. poliisi salli katujengiväkivallan olemassa olon täysin syyttömiä kohtaan useita kuukausia, koska ei asiasta halunnut tiedottaa ja ei voinut saada myöskään rikosten tekijöitä kiinni niiden vähäisen rangaistavuuden tähden).
Tästä tulee muuten mieleen kysymys, jota yksikään toimittaja ei ole tainnut keksiä: jos 70 ryöstö- ja väkivaltatapausta ei ollut riittävästi asian julkistamiselle, mikä olisi ollut? 100? 500? 1000? Miksi oli jääty odottamaan.
Ainakin omasta näkökulmastani näyttää siltä, että mitä isompi luku julkistettaisiin, sitä suuremmalta turvallisuuden ylläpidon epäonnistumiselta joka kaatuu poliisin ja sosiaaliviranomaisten syliin juttu näyttäisi. Eli itseasiassa jutun paisuessa riski sen viralliseen julkistamiseen vain pienenisi. Jos 70 tapausta ei ollut riittävästi, tuskin mikään olisi riittävästi.
Halosen ketjun ajattelu ei ole faktojenhallinnan kannalta niin pitkäjänteistä, että voisi kuvitella mitään muuta kuin että tietoa olisi haluttu pimittää yhä mielikuvituksellisemmin perustein kun väkivaltatapausten määrän summa ei kuitenkaan ajan myötä ainakaan laske...
Quote from: Lalli IsoTaloLinkit alkuperäislähteisiin ja oleellisten kohtien käännökset (juuri kuten yllä) olisi todella, todella suuri askel eteenpäin. Raportin ei tarvitsi olla paljon postaustasi pidempi.
"Vi krigar mot svenskarna"
https://docs.google.com/file/d/0B6hXHkqpNpyPY1E0ejFtVVYzSm8/edit?pli=1QuoteÅkesson haastatteli tutkimustaan varten 11 ryöstöjä tehnyttä nuorta. Hän solmi kontaktinsa osin koulukuraattorien, osin jo tavoittamiensa nuorten välityksellä. Åkesson mainitsee, että haastateltavia oli helppo löytää, koska haastattelut tehtiin kouluajalla ja ne soivat vapautuksen opetuksesta. Haastateltavat ovat 15-17-vuotiaita, ulkomailla syntyneitä poikia. He tulevat useista Malmön kaupunginosista, ja haastattelut ovat anonyymejä.
http://jlokka79.puheenvuoro.uusisuomi.fi/126350-olemme-sodassa-ruotsalaisia-vastaanEDIT Tässä mieleen tullut tutkimus, ei suora vastaus esitettyyn toiveeseen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.10.2014, 08:29:36
Milloin näemme vastakysymysten sarjan, jonka jälkeen toimittaja lähtee kävelemään ulos studiosta?
Tämä! Tämä on se oleellinen proaktiivinen lähestyminen! Niin kauan, kun kukaan ei lähde haastamaan toimittajien ja muiden vihollisten paperinohuita ja valheisiin perustuvia ulostuksia, me olemme aina altavastaajina ja tappiolla.
Ihmettelin vähän siinä Simon Elo - Tiina Rosenberg - Ruben Stiller -trialogissa, kun Simon yhtyi Tiinan väitteeseen, että Perussuomalaiset hallitsevat/määrittävät (korjatkaa oikea termi jos muistin väärin) maahanmuuttokeskustelua. Itse en tätä allekirjoita lainkaan.
Kuinka monta kysymystä yksikään nuiva on esittänyt viholliselle näissä keskusteluissa tai vastaavissa? Meille esitetään vaatimuksia konekivääritulen lailla, mutta miksi ei toisinpäin? Jotenkin Juho Eerolassa on mielestäni sellaista miellyttävää häröyttä/rohkeutta, että hän voisi kyselläkin ja on tainut näin tehdäkin.
Miten olisi mielenosoitus rasismia, ihmisvihaa ja etnistä väkivaltaa vastaan? Suomen rasismiongelma alkaa toden teolla karata käsistä, ellei rasistijengien toimintaan ja laajenemiseen pian puututa. Rasismin puolustelu ja hyssyttely on kerta kaikkiaan lopetettava. Etniseen vainoon ja sisällissotaan johtava kehitys täytyy pysäyttää nyt, sillä nyt on ratkaisevat hetket käsillä, ja koko ajan ongelmiin puuttuminen vaikeutuu entisestään. Nyt olisi hyvä aika meidän vasemmistoaktivistien ja kaikkien muidenkin toisinajattelijoiden ja antirasistien nousta ylös ja sanoa ääneen, että vastuuton maahanmuuttopolitiikka on mennyt liian pitkälle.
Quote from: Pöllämystynyt on 12.10.2014, 11:06:07
Miten olisi mielenosoitus rasismia, ihmisvihaa ja etnistä väkivaltaa vastaan? Suomen rasismiongelma alkaa toden teolla karata käsistä, ellei rasistijengien toimintaan ja laajenemiseen pian puututa. Rasismin puolustelu ja hyssyttely on kerta kaikkiaan lopetettava. Etniseen vainoon ja sisällissotaan johtava kehitys täytyy pysäyttää nyt, sillä nyt on ratkaisevat hetket käsillä, ja koko ajan ongelmiin puuttuminen vaikeutuu entisestään. Nyt olisi hyvä aika meidän vasemmistoaktivistien ja kaikkien muidenkin toisinajattelijoiden ja antirasistien nousta ylös ja sanoa ääneen, että vastuuton maahanmuuttopolitiikka on mennyt liian pitkälle.
Muutoin hyvä (aihetta on käsitelty toisessa ketjussa), mutta ainakin meitä vasemmistoaktivisteja on nykyään liian vähän tällä puolella mellakka-aitaa, jotta saataisiin edes jonon alkua Mannerheimintielle. Lisäksi valtamedia tulisi suhtautumaan äärimmäisen vihamielisesti mielenosoitusta kohtaan, ja minun kokemuksieni ja näkemykseni mukaan sellainen mielenosoitus, jolla ei ole edes jonkinlaista median tukea ei ole vaivan arvoinen - tai se voi jopa kääntyä tarkoitustaan vastaan. Monet muutkin tahot tulisivat varmasti olemaan vihamielisiä mielenosoitusta kohtaan ja myös näyttämään sen mielenosoituksen aikana, ja jos silloin syntyy pieninkin epäjärjestys, niin tuo myötävihamielinen valtamedia käyttäisi sitä kaikin hallussaan olevin keinoin mielenosoittajia ja heidän sanomaansa vastaan.
Quote from: Timo Rainela on 12.10.2014, 10:53:38
Quote from: Lalli IsoTaloLinkit alkuperäislähteisiin ja oleellisten kohtien käännökset (juuri kuten yllä) olisi todella, todella suuri askel eteenpäin. Raportin ei tarvitsi olla paljon postaustasi pidempi.
"Vi krigar mot svenskarna"
https://docs.google.com/file/d/0B6hXHkqpNpyPY1E0ejFtVVYzSm8/edit?pli=1
QuoteÅkesson haastatteli tutkimustaan varten 11 ryöstöjä tehnyttä nuorta. Hän solmi kontaktinsa osin koulukuraattorien, osin jo tavoittamiensa nuorten välityksellä. Åkesson mainitsee, että haastateltavia oli helppo löytää, koska haastattelut tehtiin kouluajalla ja ne soivat vapautuksen opetuksesta. Haastateltavat ovat 15-17-vuotiaita, ulkomailla syntyneitä poikia. He tulevat useista Malmön kaupunginosista, ja haastattelut ovat anonyymejä.
http://jlokka79.puheenvuoro.uusisuomi.fi/126350-olemme-sodassa-ruotsalaisia-vastaan
EDIT Tässä mieleen tullut tutkimus, ei suora vastaus esitettyyn toiveeseen.
Hyvä, että tämä raportti tuli Timo Rainelan toimesta ja minun ei tarvinnut etsiä sitä netistä. Kiitos! Mutta näitä haastatteluja ja uutisia olen nähnyt useita ja sama asia toistuu: halu vahingoittaa, nöyryyttää ja alistaa alkuperäisväestön nuoria ja lapsia! Tämä Timon postauksen raportti puhuu myöskin rahan tarpeesta, mutta olen lukenut haastatteluja, joissa nämä mamuryöstäjät ovat pitäneet ryöstöistä saatua rahaa vähemmän tärkeänä, tärkeintä on hakata, alistaa, vahingoittaa ja nöyryyttää!
Raportissa mainittu "pizzaryöstö" tuo mieleen gangsteri Henry Hillin tarinat. Hän kertoo mm siitä että kun gangsteripomo Paul Vario oli lähdössä ulos syömään vaimonsa kanssa niin hän käski Henryä ja muita alaisia mennä ryöstämään luottokortteja ja hakata kunnolla ryöstettyä. Miksi näin, Variolla oli jo yllin kyllin rahaa? Vastaus oli, että kun hän tietää, että luottokortti on juuri ryöstetty ja uhri makaa sairaalassa, henkihieverissä niin tulee niin hyvä olo ja ruoka maistuu niin paljon paremmalta!
Tälläinen on myös Suomessa toimivien mamurikollisten ajatusmaailma ja toivon todellakin että nämä faktat lyödään kunnolla päin kansanedustajien naamaa!
Se, että toimittajat aloittivat tapauksen valkopesun ja syyllisten uhriuttamisen ei tullut varmaan kenellekään tällä palstalla yllätyksenä.
Esimerkkeinä seuraavat uutiset, joiden taustalta löytyy klassinen "hakkaavat
han suomalaisetkin" -argumentti.
Yksi (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749289199.html) ja Kaksi (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749651214.html)
Mutta minkä takia toimittajat toimivat näin?
No, perustoimittajahan on, kuten tiedämme, hyvää tarkoittava vihervasemmistolainen,
(etenkin yleläinen tai hesarissa työskentelevä) ja nykyisen vihervasemmiston maailma rakentuu tasan yhden pilarin varaan.
Heidät on kasvatettu uskomaan, että syrjimättömyys (suvaitsevaisuus) on korkein moraalinen arvo tai imperatiivi koska sen vastakohtana on syrjintä.
Se ei ole vika, vaan ominaisuus.
Aiheesta kattavammin amerikkalaisen Evan Sayetin puhe Kindergarden of Eden - How the modern liberal thinks (http://www.youtube.com/watch?v=yGBkJT2L55k).
("Liberal" nykyisessä amerikkalaisessa merkityksessään tarkoittaa vasemmistoa).
Pahoittelut suomennoksista jo etukäteen.
Miehen keskeisimmät teesit nykyvasemmistolaisten järjettömyyksille ovat seuraavat:
Quote from: Evan Sayet1)"Indiscriminateness is an absolute moral imperative"
Syrjimättömyys (suvaitsevaisuus?) on ehdoton moraalinen imperatiivi
2) "Indiscriminateness of thought does not lead to indiscriminateness of policies - It leads to siding only and always
with the lesser over better, the wrong over right and the evil over good"
Suvaitsevaisuus ajatuksena ei johda suvaitsevaiseen politiikkaan. Se johtaa aina huonomman, väärän ja pahan puolelle asettumiseen.
3) "Modern liberal policies occur in tandem. Each effort on behalf of the lesser is met with an equal and opposite
campaign against the better"
Nykyvasemmistolainen politiikka toimii kahdella tasolla. Jokainen ponnistus huonomman vaihtoehdon puolesta vaatii vastakkaisen kampanjan parempaa vastaan.
4) "The Modern Liberal will ascribe to the better the negative qualities associated with the lesser while concurrently
ascribing to the lesser the positive qualities found in the better"
Nykyvasemmistolainen liittää huonomman ominaisuudet parempaan samalla kun hän hän liittää paremman ominaisuudet huonompaan.
Kohdat 3 ja 4 sopivat tähän tapaukseen kuin nyrkki nenään.
Mamujengien pahoinpitelyjä vähätellään samalla kaivetaan esimerkkejä suomalaisten tekemistä pahoinpitelyistä.
Pahoinpitelyihin liitetyt nuoret eivät uskalla kävellä kaupungilla vrt. hakatut suomalaiset eivät uskalla kävellä kaupungilla.
Jenginuorille (tai ex-sellaisille) annetaan media-aikaa, uhrit vaietaan täysin.
Mamunuorten jengien olemassaoloa vähätellään (vain kaveriporukoita) samalla kun pelätään suomalaisten lynkkauspartioita.
Quote from: Caladbolg on 12.10.2014, 12:58:01
Kohdat 3 ja 4 sopivat tähän tapaukseen kuin nyrkki nenään.
Mamujengien pahoinpitelyjä vähätellään samalla kaivetaan esimerkkejä suomalaisten tekemistä pahoinpitelyistä.
Pahoinpitelyihin liitetyt nuoret eivät uskalla kävellä kaupungilla vrt. hakatut suomalaiset eivät uskalla kävellä kaupungilla.
Jenginuorille (tai ex-sellaisille) annetaan media-aikaa, uhrit vaietaan täysin.
Mamunuorten jengien olemassaoloa vähätellään (vain kaveriporukoita) samalla kun pelätään suomalaisten lynkkauspartioita.
Lehdissä on ollut juttuja, että kantisnuoret eivät uskalla liikkua yksin kaupungilla.
Ainakin yhdelle uhrille on annettu media-aikaa. Yhdellekään tämän keissin jengiläisistä ei ole annettu. Yhden isälle kyllä. Entiset jengiläiset ovat avautuneet ja ainakaan minä en nähnyt niissä isompaa ongelmaa.
Jengien olemassaolon vähättelyn allekirjoitan. Itse en vähättelisi, mutta vähättely johtunee osin siitä, että ei haluta lietsoa hysteriaa.
QuoteAiheesta kattavammin amerikkalaisen Evan Sayetin puhe Kindergarden of Eden - How the modern liberal thinks.
Kiitos linkistä!
Yritän jatkaa tuosta päättelyä eteenpäin. Miksi ihmiset jakautuvat niin selkeästi kahteen eri leiriin, eli siis mokuttajiin ja meihin? Mielestäni siinä on kyse siitä että ihmiset jotka säälivät itseään tai toisinsanoen omaavat huonon tietynlaisen itsetunnon sympatisoivat automaattisesti muita itsensä kaltaisia ja vastavuoroisesti korkean itsetunnon henkilöt ketkä ovat suhteellisen hyvässä tasapainossa itsensä kanssa taas tykkäävät muista kaltaisistaan. Tämä johtaa tietenkin siihen että itseään säälivä vasemmistonuori diggailee niitä, omasta mielestään, kaikkein säälittävimpiä ihmisiä(varsinaiset) kun taas samaan aikaan korkean itsetunnon henkilöt pitävät kaikkia muita vertaisinaan ja kohtelee heitä kuten haluaisi itseään kohdeltavan minkä itseään säälivä vasemmistonuori taas kokee rasismina. Itseään säälivää henkilöä myös helposti harmittaa kaikki korkean itsetunnon ihmiset ja heidän tekemisensä. Kun nämä (säälin-)tunteet ovat voimakkaita saa järki väistyä kuten olemme nähneet maailman sivu.
Quote from: Sietäjä on 12.10.2014, 13:18:48
Quote from: Caladbolg on 12.10.2014, 12:58:01
Kohdat 3 ja 4 sopivat tähän tapaukseen kuin nyrkki nenään.
Mamujengien pahoinpitelyjä vähätellään samalla kaivetaan esimerkkejä suomalaisten tekemistä pahoinpitelyistä.
Pahoinpitelyihin liitetyt nuoret eivät uskalla kävellä kaupungilla vrt. hakatut suomalaiset eivät uskalla kävellä kaupungilla.
Jenginuorille (tai ex-sellaisille) annetaan media-aikaa, uhrit vaietaan täysin.
Mamunuorten jengien olemassaoloa vähätellään (vain kaveriporukoita) samalla kun pelätään suomalaisten lynkkauspartioita.
Lehdissä on ollut juttuja, että kantisnuoret eivät uskalla liikkua yksin kaupungilla.
Ainakin yhdelle uhrille on annettu media-aikaa. Yhdellekään tämän keissin jengiläisistä ei ole annettu. Yhden isälle kyllä. Entiset jengiläiset ovat avautuneet ja ainakaan minä en nähnyt niissä isompaa ongelmaa.
Jengien olemassaolon vähättelyn allekirjoitan. Itse en vähättelisi, mutta vähättely johtunee osin siitä, että ei haluta lietsoa hysteriaa.
Tässä linkki mikä siis on ketjussa jo aiemmin.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101018735908_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101018735908_uu.shtml)
Tässähän toki mediakieltä käyttäen puhutaan "nuorista", mutta oikeasti tarkoitetaan mamuja. Tämä tietenkin siistä syystä että levinneessä listassa (ainakin siinä minkä itse näin) oli pelkästään mamujen nimiä. Miksi ihmeessä kantikset pelkäisivät vanhempien kauheaa puhetta netissä?
Yhdelle uhrille annettiin pieni palstatila mutta siinäkin uutisessa pääpaino on aivan muissa asioissa. Tuomo Lotta, Mikko Salasuo ja Tommi Laitio opastavat oikeaan suuntaan eli eriarvoistuminen, eristyminen...
http://www.hs.fi/kaupunki/a1412749268244 (http://www.hs.fi/kaupunki/a1412749268244)
edit: olihan siellä listassa sittenkin yksi kantisnimikin kun tarkistin.
Quote from: samuliloov on 12.10.2014, 13:20:47
QuoteAiheesta kattavammin amerikkalaisen Evan Sayetin puhe Kindergarden of Eden - How the modern liberal thinks.
Kiitos linkistä!
Yritän jatkaa tuosta päättelyä eteenpäin. Miksi ihmiset jakautuvat niin selkeästi kahteen eri leiriin, eli siis mokuttajiin ja meihin? ---
Tuo ilmiö juontaa juurensa luullakseni jo maailman jakautumisesta kahteen jyrkästi toisistaan eroavaan leiriin, eli nykyisin länsimaiseen valistuskulttuuriin, jonka vastapuolena ovat alkukantaiset kulttuurit ja islam - tai kehittyneet maat/kehitysmaat. Paljon on kaikuja jäljellä myös kylmän sodan aikaisesta poliittisesta jakautumisesta läntisiin demokratioihin ja sosialistisiin epädemokratioihin. Ja ihmiset jakautuvat yhteiskunnallisilta näkemyksiltään pitkälti juuri noiden jakojen mukaisesti.
Se, miten tuo jälkimmäinen jako tapahtuu onkin sitten ristiriitaisempi asia, mutta itse luulisin, että tärkeimpiä tekijöitä siinä on se, kuinka kukin käsittelee isäkapinaansa. Monella maailman todellisuudesta ulkopuolella elävällä intellektuellilla tuo näyttää jäävän pääsääntöisesti päälle (noin karkeasti sanoen). Tuohon liittyvät sitten muut psykologiset tekijät. Asiaa on käsitellyt omalla tavallaan Ironmistress ( http://takkirauta.blogspot.fi/2012/06/monikulttuuri-freudilaisittain.html ), josta voi hyvinkin saada ajattelun lähtökohtia.
Quote from: merkava on 12.10.2014, 13:40:19
Quote from: Sietäjä on 12.10.2014, 13:18:48
Quote from: Caladbolg on 12.10.2014, 12:58:01
Kohdat 3 ja 4 sopivat tähän tapaukseen kuin nyrkki nenään.
Mamujengien pahoinpitelyjä vähätellään samalla kaivetaan esimerkkejä suomalaisten tekemistä pahoinpitelyistä.
Pahoinpitelyihin liitetyt nuoret eivät uskalla kävellä kaupungilla vrt. hakatut suomalaiset eivät uskalla kävellä kaupungilla.
Jenginuorille (tai ex-sellaisille) annetaan media-aikaa, uhrit vaietaan täysin.
Mamunuorten jengien olemassaoloa vähätellään (vain kaveriporukoita) samalla kun pelätään suomalaisten lynkkauspartioita.
Lehdissä on ollut juttuja, että kantisnuoret eivät uskalla liikkua yksin kaupungilla.
Ainakin yhdelle uhrille on annettu media-aikaa. Yhdellekään tämän keissin jengiläisistä ei ole annettu. Yhden isälle kyllä. Entiset jengiläiset ovat avautuneet ja ainakaan minä en nähnyt niissä isompaa ongelmaa.
Jengien olemassaolon vähättelyn allekirjoitan. Itse en vähättelisi, mutta vähättely johtunee osin siitä, että ei haluta lietsoa hysteriaa.
Tässä linkki mikä siis on ketjussa jo aiemmin.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101018735908_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101018735908_uu.shtml)
Tässähän toki mediakieltä käyttäen puhutaan "nuorista", mutta oikeasti tarkoitetaan mamuja. Tämä tietenkin siistä syystä että levinneessä listassa (ainakin siinä minkä itse näin) oli pelkästään mamujen nimiä. Miksi ihmeessä kantikset pelkäisivät vanhempien kauheaa puhetta netissä?
Joo, tiedän tuon jutun ja tiedän, että tuossa tarkoitettiin nimenomaan niitä nuoria, jotka tavalla tai toisella voisivat tulla linkitetyiksi jengiläisiin, eivätkä siksi uskalla liikkua kaupungilla. Lehdissä on kuitenkin ollut juttua myös nuorista, jotka pelkääävät jengiväkivaltaa, eivätkä siksi uskalla liikkua.
Eino P kirjoitti aiemmin huomiostaan että tuo yli 70 pahoinpitelyä eivät näytä aiheuttavan toimenpiteitä virallisten tahojen puolelta (anteeksi Eino mikäli lainaan sinua väärin mutta en nyt jaksa kahlata koko ketjua läpi löytääkseni aiemman kirjoituksesi).
Tätä ja muita keskusteluja nyt viikon ajan seurattuani, olen tullut myös siihen tulokseen että viralliset tahot reagoivat kuten ennenkin, kaatamalla lisää määrärahoja mamuttamiseen.
However: Kansalaisten keskuudessa tuntuu jokin kupla puhjenneen. Ne asiat joita kukaan ei aiemmin kirjoittanut, jakanut facebookissa, sanonut ääneen, ovat nyt tulleet "ulos kaapista". Ihmiset kirjoittavat mitä ajattelevat oikeasti. Jokin sietokyvyn porras tässä nyt on ylitetty. Tätä asiaa ei enää voi pyyhkiä pois tietoisuudesta tai selitellä suohon. Hiljainen alistuminen on poissa.
Äärivasemmiston väkivallasta Ruotsissa kertova dokumentti: https://www.youtube.com/watch?v=IJ55KyNrO6A
Tuntuisi olevan joitain yhteisiä nimittäjiä tapetilla olevaan jengiväkivaltaan Suomessa.
1. Hauskanpito väkivallalla.
2. Rehentely väkivallankäytöllä - vallannäyttö ja tilan haltuunotto.
3. "Tiedostavat" tahot syyllistävät yhteiskuntaa ja sen rakenteita väkivallan aiheuttajina = tiedostava ymmärtäminen väkivallalle - kulttuurimarxismi.
4. Anarkismi.
Quote from: Sietäjä on 12.10.2014, 13:54:03
Quote from: merkava on 12.10.2014, 13:40:19
Quote from: Sietäjä on 12.10.2014, 13:18:48
Quote from: Caladbolg on 12.10.2014, 12:58:01
Kohdat 3 ja 4 sopivat tähän tapaukseen kuin nyrkki nenään.
Mamujengien pahoinpitelyjä vähätellään samalla kaivetaan esimerkkejä suomalaisten tekemistä pahoinpitelyistä.
Pahoinpitelyihin liitetyt nuoret eivät uskalla kävellä kaupungilla vrt. hakatut suomalaiset eivät uskalla kävellä kaupungilla.
Jenginuorille (tai ex-sellaisille) annetaan media-aikaa, uhrit vaietaan täysin.
Mamunuorten jengien olemassaoloa vähätellään (vain kaveriporukoita) samalla kun pelätään suomalaisten lynkkauspartioita.
Lehdissä on ollut juttuja, että kantisnuoret eivät uskalla liikkua yksin kaupungilla.
Ainakin yhdelle uhrille on annettu media-aikaa. Yhdellekään tämän keissin jengiläisistä ei ole annettu. Yhden isälle kyllä. Entiset jengiläiset ovat avautuneet ja ainakaan minä en nähnyt niissä isompaa ongelmaa.
Jengien olemassaolon vähättelyn allekirjoitan. Itse en vähättelisi, mutta vähättely johtunee osin siitä, että ei haluta lietsoa hysteriaa.
Tässä linkki mikä siis on ketjussa jo aiemmin.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101018735908_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101018735908_uu.shtml)
Tässähän toki mediakieltä käyttäen puhutaan "nuorista", mutta oikeasti tarkoitetaan mamuja. Tämä tietenkin siistä syystä että levinneessä listassa (ainakin siinä minkä itse näin) oli pelkästään mamujen nimiä. Miksi ihmeessä kantikset pelkäisivät vanhempien kauheaa puhetta netissä?
Joo, tiedän tuon jutun ja tiedän, että tuossa tarkoitettiin nimenomaan niitä nuoria, jotka tavalla tai toisella voisivat tulla linkitetyiksi jengiläisiin, eivätkä siksi uskalla liikkua kaupungilla. Lehdissä on kuitenkin ollut juttua myös nuorista, jotka pelkääävät jengiväkivaltaa, eivätkä siksi uskalla liikkua.
ok, gotcha. :)
Mielestäni asiassa on kuitenkin selvä epäsuhta kun pidetään mielessä mitä on tapahtunut. Kaduilla ihan oikeasti liikkuu yksittäisiä lapsia ja nuoria pahoinpitelevä jengejä ja nyt tieto yhdestä jengistä vuoti julkisuuteen. Tapauksia on kymmeniä ellei satoja, ja jostain löytyy juttu tai kaksi jossa kantikset kertovat miltä heistä tuntuu.
Toisaalta netissä vanhemmat yms. valkonaamat purkavat ärtymystään näppikseen. Mitään konkreettista pahaa ei ole tapahtunut, eikä todennäköisesti tule tapahtumaankaan. Tähän media kuitenkin innokkaasti tarttuu, kertoen kuinka nyt nuoret joutuvat elämään pelossa koska Pertti sanoo rumasti hommalla.
Kirsikkana kakun päällä homma häivytetään taas kerran "nuoriksi".
Kyllä tuo toiminta näyttää sopivan kohtiin 3 ja 4 kuin nyrkki (kantiksen) silmään.
On sinänsä mielenkiintoista, että (nähdäkseni) varsinaiset poliitikot eivät ole kovin innokkaasti sovittaneet kukkahattua päähänsä tämän episodin yhteydessä, vaan kukkahattuilijat ovat olleet lähinnä virkamiehiä. Ehkäpä poliitikot ovat ottaneet opikseen Päivi Lipposen ja Kimmo Kiljusen kämmeistä. Esitutkinnan ja oikeudenkäyntien yhteydessä voi paljastua sellaisia yksityiskohtia, joiden etukäteen "ymmärtäminen" maksaisi liikaa vaaleissa.
Quote from: foobar on 12.10.2014, 10:40:22
Tästä tulee muuten mieleen kysymys, jota yksikään toimittaja ei ole tainnut keksiä: jos 70 ryöstö- ja väkivaltatapausta ei ollut riittävästi asian julkistamiselle, mikä olisi ollut? 100? 500? 1000? Miksi oli jääty odottamaan.
Ainakin omasta näkökulmastani näyttää siltä, että mitä isompi luku julkistettaisiin, sitä suuremmalta turvallisuuden ylläpidon epäonnistumiselta joka kaatuu poliisin ja sosiaaliviranomaisten syliin juttu näyttäisi. Eli itseasiassa jutun paisuessa riski sen viralliseen julkistamiseen vain pienenisi. Jos 70 tapausta ei ollut riittävästi, tuskin mikään olisi riittävästi.
Tässähän se ongelma on nimettykin. Mitä isommaksi tekojen määrä kasvoi, niin sitä epätodennäköisemmäksi tuli niistä uutisointi ja tiedottaminen. Poliisillahan on koko ajan ollut ennakko-odotuksena ns. "lynkkausmieliala", vaikka mitään todisteita tuollaisesta ei ole olemassakaan.
Tekijöidenkään ei tarvinnut aikaisemmin kokea minkäänlaista pelkoa. Tämän takia tekojen todennäköisyys oli suurempi kuin nykyisin, kun pieni pelko on olemassa. "Nimilistat netissä" eivät välttämättä ole kovin paha juttu yhteiskuntarauhan kannalta.
Naurattaahan tuo kyllä sekin, että selvästi mediassa on luettu tätäkin ketjua ja se on aiheuttanut huolestumisen tietovuodoista, mutta kaikki muut näkökannat on jätetty tekemättä.
---
Jari Leino otti blogissaan tärkeän huomion myös aiheeseen eli miten koko tapauksen käsittely eduskunnassa oli jättimäinen farssi.
Kokoomuspuolue oli sopinut koko asian käsittelyn etukäteen. Poliiseja löytyy ainoastaan muutamia eduskunnasta ja pelättiin perussuomalaisten varastavan huomion asian käsittelyssä. Sairaslomalla oleva ex-poliisi Markku Mäntymaa olikin taidettu varta vasten kutsua käsittelemään aihetta.
Eri asia on tietysti siinä, että oliko muilla puolueilla asiasta mitään kysyttävää? Perussuomalaisetkin kun on ollut puolueena varsin hiljaa...
Media & poliisihiljaisuus ovat tietenkin sallineet sen, ettei asiaa ole tarvinnut erikoisemmin käsitellä Suomessa. Sempä takia sitä ei ole tarvinnut käsitellä eduskunnassakaan tämän erikoisemmin.
Quote
N:o 99) Nuorten syrjäytyminen ja väkivallanteot
Markku Mäntymaa/kok:
Arvoisa herra puhemies! Tiistaina uutisoitiin, että poliisi on ottanut kiinni 20 nuorta, joita epäillään rajusta väkivallasta yksittäisiä nuoria kohtaan.
...
Puhemies Eero Heinäluoma:
Tämä kysymys on tällä erää käsitelty.
http://muutos2011.fi/blogit1/eduskunnassa-ei-keskusteltu-etnojengien-vakivallasta/
Man in a Suit,
Mielestäni olet aivan oikeassa: en usko, että viranomaiset tekevät tämän asian suhteen yhtään mitään. Täsmennettynä se tarkoittaa, että ne kyllä tulevat touhuamaan, keskustelemaan, kokoontumaan, pitämään seminaareja, teettämään tutkimuksia, vaatimaan resursseja, esiintymään televisiossa ja taputtelemaan toisiaan selkään, mutta käytännössä ne eivät tule tekemään mitään sikäli, että ne eivät joko älyä tai uskalla puuttua ongelman todelliseen syyhyn, joka siis on, kuten Ruotsistakin olemme oppineet, avoin sota länsimaista kulttuuria ja eurooppalaista ihmistä vastaan. Sen vuoksi ei mitään tuloksiakaan voi odottaa - ellei nyt huonoja tuloksia sellaisiksi lueta.
Totuutta nämä raukat eivät uskalla sanoa, koska se olisi ristiriidassa heidän omaksumansa harhaisen ja sairaan maailmankatsomuksen kanssa. Viranhaltijamme ja päättäjämme ovat moraalisesti ja älyllisesti sen kaliiberin ihmisiä, että he mieluummin tappavat lapsemme kuin myöntävät, että heidän lapselliset dogminsa ovat väärässä.
Quote from: Sietäjä on 12.10.2014, 13:18:48
Quote from: Caladbolg on 12.10.2014, 12:58:01
Kohdat 3 ja 4 sopivat tähän tapaukseen kuin nyrkki nenään.
Mamujengien pahoinpitelyjä vähätellään samalla kaivetaan esimerkkejä suomalaisten tekemistä pahoinpitelyistä.
Pahoinpitelyihin liitetyt nuoret eivät uskalla kävellä kaupungilla vrt. hakatut suomalaiset eivät uskalla kävellä kaupungilla.
Jenginuorille (tai ex-sellaisille) annetaan media-aikaa, uhrit vaietaan täysin.
Mamunuorten jengien olemassaoloa vähätellään (vain kaveriporukoita) samalla kun pelätään suomalaisten lynkkauspartioita.
1. Lehdissä on ollut juttuja, että kantisnuoret eivät uskalla liikkua yksin kaupungilla.
2. Ainakin yhdelle uhrille on annettu media-aikaa. 3. Yhdellekään tämän keissin jengiläisistä ei ole annettu. Yhden isälle kyllä. Entiset jengiläiset ovat avautuneet ja ainakaan minä en nähnyt niissä isompaa ongelmaa.
Jengien olemassaolon vähättelyn allekirjoitan. Itse en vähättelisi, mutta vähättely johtunee osin siitä, että ei haluta lietsoa hysteriaa.
Korjaisin tietojasi:
1.) Ilman vahingossa syntynyttä mediakohua ja MTV:n laajaa puuttumista asioihin ei olisi tätäkään tapahtunut. Ylipäätään nuo jutut ovat tulleet vasta nyt, kun asia on saanut enemmän mediahuomiota.
2.) Kaikki eivät saata haluta puhuakkaan asioista omalla nimellä, mutta varsin pitkään medialta meni saada yhdenkin uhrin kertomus asiasta esiin.
Nyt näkyy olevan jo muutamia juttuja siitäkin, miten eri pahoinpitelytapauksissa on tapahtunut (eivät liity tähän nimenomaiseen tapaukseen) ja mitä ovat olleet tuomiot niistä: pari kuukautta ehdollista (ja Suomessahan tekijä on aina ensikertalainen jos on 3 vuotta tekemättä rikoksia).
3.) Jengiläisten puolesta ovat puhuneet poliisi, nuorisotyöntekijät, sosiaaliviranomaiset, entiset suomalaisjengiläiset, media... Ei heidän ole itse edes tarvinnut puhua omasta puolestaan, koska se olisi ollut heille korkeintaan haitaksi.
Poliisi on julkaissut tiedotteen 10.10.2014 (oli pakko mediakohun takia)
QuoteNuorisoväkivaltaa kitketään pitkäjänteisellä viranomaisyhteistyöllä
Poliisi on aiemmin syyskuun aikana tiedottanut Helsingin eri kaupunginosissa tapahtuneista väkivaltatapauksista (13.9. ja 22.9.), joissa nuoret ovat kohdistaneet väkivaltaa muihin nuoriin tai ryöstäneet heiltä omaisuutta. Tapahtumapaikkoina ovat olleet nuorison suosimat alueet kuten Alppipuisto ja Heurekan puisto. Tapahtumat ovat nousseet vahvasti julkiseen keskusteluun.
- Nyt kun tapauksia on tullut ilmi jo useita, puhutaan vakavasta ilmiöstä. Julkisuudessa puheena ollut nuorisoporukka on kuitenkin ollut paljon löyhemmin organisoitu mitä on annettu ymmärtää. Mistään jengiytymisestä ei voida puhua, vaan kyseessä on eri puolilla pääkaupunkiseutua vaikuttavista kaveriporukoista, jotka pitävät toisiinsa yhteyttä mm. sosiaalisen median kautta, sanoo komisario Jari Taponen Helsingin poliisilaitoksesta.
Tapaukset vähentyneet lokakuussa - vihjeitä vielä kaivataan
- Nuorten väkivaltatapaukset ovat nyt lokakuussa vähentyneet, mutta se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kaikki tapaukset olisivat tässä. Poliisin päätehtävänä on nyt viranomaisyhteistyönä selvittää tehdyt väkivallanteot ja puuttua mahdollisimman varhain tiukalla kädellä nuorten rikolliseen oireiluun, jotta vastaavanlainen väkivalta voidaan ennalta estää jatkossa, Taponen sanoo.
...
Joidenkin nuorten osalta rikokset ovat kuitenkin vielä selvittämättä, joten poliisi pyytää vihjeitä tekijöiden kiinnisaamiseksi. Akuutissa vaaratilanteessa tulee aina soittaa välittömästi hätänumeroon 112. Muissa ei-kiireellisissä tilanteissa poliisi pyytää jättämään vihjeet vihjepuhelinnumeroon 0295 417 934 (klo 8-16) tai 0295 417 931 tai sähköpostitse [email protected]
http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/pfbd/F37BCB94EF7A2339C2257D6D001EFD1C?opendocument
Hieno juttu, että poliisi kaipaa vihjeitä! Mitä nyt 4kk on ollut aikaa julkaista vastaavia tiedotteita...
Mitä asialle voi tehdä? Periaatteessa en kannata mitään lynkkauslistoja ja oman käden oikeutta, mutta onhan tuosta ollut apua muissakin tapauksissa. Ylipäätään Suomen oikeuslaitosta pitäisi kai herätellä ihmisten omalla toiminnalla, kun kerran mitkään muut toimenpiteet eivät auta asiaa.
Netissä on julkaistu tietoja niin pedofiilien nimistä kuin muidenkin rikollisten listoja. Miksi ei sitten tälläisen nuorisojengin nimiä?
Asiassa liikutaan laittomuuden rajoilla, mutta ei näy teot muuten loppuvan kuin luomalla vastapeloite.
Lokakuussa tekojen määrä on tainnut vähentyä merkittävästi. Siihen ovat voineet vaikuttaa poliisin pidätykset, mutta ennen kaikkea tämä pelkovaikute "aikuisten kostosta".
QuotePoliisi pyytää vihjeitä tekijöiden kiinnisaamiseksi
No, minäpä annan teille vihjeen, arvon sinilakit:
Tehkää työnne, tiedottakaa ihmisiä, partioikaa puistossa älkääkä työntäkö päätänne perseeseen.
Noilla vihjeillä asiaa hoituu. Koettakaapa vaikka.
Quote from: nollatoleranssi on 12.10.2014, 15:06:06
Poliisi on julkaissut tiedotteen 10.10.2014 (oli pakko mediakohun takia)
QuoteNuorisoväkivaltaa kitketään pitkäjänteisellä viranomaisyhteistyöllä
Poliisi on aiemmin syyskuun aikana tiedottanut Helsingin eri kaupunginosissa tapahtuneista väkivaltatapauksista (13.9. ja 22.9.), joissa nuoret ovat kohdistaneet väkivaltaa muihin nuoriin tai ryöstäneet heiltä omaisuutta. Tapahtumapaikkoina ovat olleet nuorison suosimat alueet kuten Alppipuisto ja Heurekan puisto. Tapahtumat ovat nousseet vahvasti julkiseen keskusteluun.
- Nyt kun tapauksia on tullut ilmi jo useita, puhutaan vakavasta ilmiöstä. Julkisuudessa puheena ollut nuorisoporukka on kuitenkin ollut paljon löyhemmin organisoitu mitä on annettu ymmärtää. Mistään jengiytymisestä ei voida puhua, vaan kyseessä on eri puolilla pääkaupunkiseutua vaikuttavista kaveriporukoista, jotka pitävät toisiinsa yhteyttä mm. sosiaalisen median kautta, sanoo komisario Jari Taponen Helsingin poliisilaitoksesta.
Tapaukset vähentyneet lokakuussa - vihjeitä vielä kaivataan
- Nuorten väkivaltatapaukset ovat nyt lokakuussa vähentyneet, mutta se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kaikki tapaukset olisivat tässä. Poliisin päätehtävänä on nyt viranomaisyhteistyönä selvittää tehdyt väkivallanteot ja puuttua mahdollisimman varhain tiukalla kädellä nuorten rikolliseen oireiluun, jotta vastaavanlainen väkivalta voidaan ennalta estää jatkossa, Taponen sanoo.
...
Joidenkin nuorten osalta rikokset ovat kuitenkin vielä selvittämättä, joten poliisi pyytää vihjeitä tekijöiden kiinnisaamiseksi. Akuutissa vaaratilanteessa tulee aina soittaa välittömästi hätänumeroon 112. Muissa ei-kiireellisissä tilanteissa poliisi pyytää jättämään vihjeet vihjepuhelinnumeroon 0295 417 934 (klo 8-16) tai 0295 417 931 tai sähköpostitse [email protected]
http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/pfbd/F37BCB94EF7A2339C2257D6D001EFD1C?opendocument
Hieno juttu, että poliisi kaipaa vihjeitä! Mitä nyt 4kk on ollut aikaa julkaista vastaavia tiedotteita...
Laiskansitkeätä on, ja pitkäjännitteisyys lienee tarkoittavan että pitkäään ollaan jännityksessä, tuleeko koskaan mitään valmista.
Quote from: nollatoleranssi on 12.10.2014, 15:11:45
Lokakuussa tekojen määrä on tainnut vähentyä merkittävästi. Siihen ovat voineet vaikuttaa poliisin pidätykset, mutta ennen kaikkea tämä pelkovaikute "aikuisten kostosta".
Pelotevaikute perustunee nimenomaan siihen, että pelätään tilanteita joissa ei ollakaan itse ylivoimapositiossa. Kyseessä ei ole siis millään tapaa oppiminen, vaan strateginen pelkuruus, jonka luonteeseen kuuluu että se loppuu välittömästi kun mahdollista. Pitkällä aikavälillä tämä saa ko. porukan kaunaiseksi, ja heistä erikoistunee kunniaporukoita, jotka hankkivat valtaa pelottelemalla - eivät suinkaan pahoinpitelyillä, vaan suoranaisilla tapoilla.
Tälle porukalle on heidän kotikulttuureissaan vastapaino joka vetää heidän määränsä tolkulliseksi: kuolemantuomio ja niin kovat vankeusrangaistukset, että typeryydestä on pilalla oma loppuelämä. Suomessa valtion väkivaltamonopoli yrittää kansalaisten palvelemisen sijaan löytää yhteisymmärryksen vieraskulttuuristen väkivaltarikollisjengien kanssa ja kieltäytyy myöntämästä sitä, että tämä strategia on täsmälleen vääränsuuntainen. Kun nämä kaikki osaset laitetaan kattilaan, saadaan aikaan juuri tällainen soppa, eikä se tule paranemaan niin kauan kuin sen valmistusta ohjaa ideologia makuaistin sijaan.
Tästä on valitettavasti kasvamassa Homman keskustelluin ketju. Useat lienevät sitä mieltä että on hyvä että asiasta puhutaan. Se on totta. Minä olen kuitenkin sitä mieltä että olisi ollut parasta että tämänlaista ei olisi tapahtunut lainkaan. Valitettavasti, maahanmuuton lisääntyessä ja virkamieskunnan/poliitikkojen/median hymistellessä multikultille ja kieltäytymällä keskustelemasta oikeasti ongelmista, tulee tämänlaiset tapahtumat vain lisääntymään.
Quote from: Siili on 12.10.2014, 14:49:03
On sinänsä mielenkiintoista, että (nähdäkseni) varsinaiset poliitikot eivät ole kovin innokkaasti sovittaneet kukkahattua päähänsä tämän episodin yhteydessä, vaan kukkahattuilijat ovat olleet lähinnä virkamiehiä.
Ritva Viljanen ja tämä nuorisotoimenjohtaja Laitio ovat ison joukon ohi nimitettyjä Halos-sektorin edustajia. Samoin Korkeimman oikeuden puheenjohtaja Koskelo. Hän tosin ei pysty vaikuttamaan niin poliittisesti kuin monet muut. Torkku-Vartiainen on samaa linjaa.
Nykyisessä politiikanteon mallissa näköjään kannattaa vallassa ollessaan istuttaa omat miehet ja naiset virastojen johtoon, vastalauseista välittämättä. Sieltä he voivat asiantuntija -tittelin suojista vuosia tai vuosikymmeniä kertoa kansalle, miten asioiden pitää olla, ja mikä on totuus. Lehdet ja YLE pelaavat kiltisti mukana.
Jaa tuntomerkkejä poliisille? Löysät farkut ja t-paita, kädessä pesismaila, keskimittainen, vartalo normaali, naama ja näpit pikselöity vaaleaksi.
Quote from: Siili on 12.10.2014, 14:49:03
On sinänsä mielenkiintoista, että (nähdäkseni) varsinaiset poliitikot eivät ole kovin innokkaasti sovittaneet kukkahattua päähänsä tämän episodin yhteydessä, vaan kukkahattuilijat ovat olleet lähinnä virkamiehiä. Ehkäpä poliitikot ovat ottaneet opikseen Päivi Lipposen ja Kimmo Kiljusen kämmeistä. Esitutkinnan ja oikeudenkäyntien yhteydessä voi paljastua sellaisia yksityiskohtia, joiden etukäteen "ymmärtäminen" maksaisi liikaa vaaleissa.
Tämä on hyvä ja tärkeä huomio.
Tampereen pizzeriatuhopolton jälkeen näimme missä svääreissä tämä monikulttuurisuusväki elää eikä näiden jutuissa ole päätä eikä häntää.
Poliitikot ovat ilmeisen varovaisia koska korttitalo on sortumaisillaan ja vastuu laitetaan virkamiesten harteille. KRP:n rkp:läinen Thomas Elfgren kuitenkin muistutti ettei viranomaisiin tule luottaa, sillä heitä ohjataan ja keskustelu tulee käydä tämän sensuurin ulkopuolella.
Holtiton maahanmuuttopolitiikka on tulossa tiensä päähän aivan kuten Rotherhamissa. Se vaatii vain ihmisten tulevan esiin ja vaativan stoppia holtittomalla politiikalle. Päättäjät eivät voi kauan pitää omia äänestäjiä vihollisenaan tai täysinä idiootteina, joille voi mitä tahansa selittää.
No niin, tilanne on siis tämä: 70+ alaikäistä on pahoinpidelty ja muutamilla saattaa olla pysyviä vammoja. Uhrien todellista määrää ei tällä hetkellä tiedetä, koska viranomaiset ovat pyrkineet salaamaan jo sen, että pahoinpitelyitä on ylipäätään tapahtunut, joten tuo luku voi - valitettavasti - olla aivan liian pieni.
Joka tapauksessa oleellista on mielestäni kysyä, kuinka moni noistakin uhreista on joutunut pahoinpitelyn kohteeksi vain sen takia, että viranomaisille on ollut tärkeämpää yrittää peittää järjestelmällisesti harjoitetun väkivallan olemassaolo kuin suojella alaikäisten kansalaisten fyysistä koskemattomuutta, terveyttä ja elämää. Sitä tulisi kysyä jo siksi, että uhreilla olisi jonkinlainen mahdollisuus saada hyvitys viranomaisten laiminlyöntien ja karkean vastuuttomuuden aiheuttamista kärsimyksistään - ja sitä tulisi kysyä ennen muuta siksi, että tulevaisuudessa voitaisiin estää tuollainen yhteiskunnalle turmiollinen ja yksilöille hengenvaarallinen viranomaisaseman väärinkäyttö.
Viranomaiset vastatkoot tekemisistään ja tekemättä jättämisistään näiden nuorien uhrien ja heidän omaistensa edessä ja väistykööt tehtävistään, jos syytä on. Ja syytä näyttää olevan. Tällainen kehitys täytyy saada pysähtymään. Sen varmasti ymmärtää jokainen vähänkin vastuullinen ihminen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.10.2014, 21:31:20
Quote from: Nousuhumala on 11.10.2014, 20:35:40
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.10.2014, 20:32:02
Lynkkauslistat, joihin ilmeisesti kuka tahansa pystyy lisäilemään vihamiestensä nimiä, eivät edistä viattomien ihmisten suojelua, jonka ymmärtäisin olevan hyvä tavoite.
Toisaalta jos lynkkauslista on 100% varmasti oikea ja poliisi sekä muu yhteiskunta on munaton, niin siiten edistää.
Toisaalta länsimaissa on pitkään oltu suopeita sellaisille periaatteille kuin "epäilty on syytön kunnes toisin todetaan" ja "kulkekoon vaikka 10 murhaajaa vapaana mielummin kuin yksi syytön vankilassa".
Tämä ja poliisin väkivaltamonopoli perustuu sille oletukselle että yleinen turvallisuustaso on korkea. Turvallisuustason rapautuessa nämäkin käsitteet tuppaavat rapautumaan. Tämä tietysti ikävä kehitys eikä sitä varmaan moni toivo (paitsi anarkistit), mutta se on parempi kuin pään työntäminen pensaaseen.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 12.10.2014, 18:18:43
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.10.2014, 21:31:20
Toisaalta länsimaissa on pitkään oltu suopeita sellaisille periaatteille kuin "epäilty on syytön kunnes toisin todetaan" ja "kulkekoon vaikka 10 murhaajaa vapaana mielummin kuin yksi syytön vankilassa".
Tämä ja poliisin väkivaltamonopoli perustuu sille oletukselle että yleinen turvallisuustaso on korkea. Turvallisuustason rapautuessa nämäkin käsitteet tuppaavat rapautumaan.
Tuokin on totta. Tästä tulee mieleen Claire Wolfen havainto vuodelta 1996:
"Amerikka on kiusallisessa [väli]vaiheessa. On liian myöhäistä yrittää parantaa systeemiä sisältä käsin, ja on liian aikaista alkaa ampumaan paskiaisia."Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Claire_Wolfe"America is at that awkward stage. It's too late to work within the system, but too early to shoot the bastards." – 101 Things to Do 'Til the Revolution (1996)
Quote from: Veikko on 12.10.2014, 18:03:19
Viranomaiset vastatkoot tekemisistään ja tekemättä jättämisistään näiden nuorien uhrien ja heidän omaistensa edessä ja väistykööt tehtävistään, jos syytä on.
Miksi nämä uutisoitiin alussa tappeluiksi - ilmeisesti poliisiraporttien perusteella? Tappeluun ei joudu, jos ei mene _itse_aukomaan päätään. Nyt on luotu väärää turvallisuudentunnetta ja syyllistetty uhrit.
Quote from: niemi2 on 12.10.2014, 17:39:31
Quote from: Siili on 12.10.2014, 14:49:03
On sinänsä mielenkiintoista, että (nähdäkseni) varsinaiset poliitikot eivät ole kovin innokkaasti sovittaneet kukkahattua päähänsä tämän episodin yhteydessä, vaan kukkahattuilijat ovat olleet lähinnä virkamiehiä. Ehkäpä poliitikot ovat ottaneet opikseen Päivi Lipposen ja Kimmo Kiljusen kämmeistä. Esitutkinnan ja oikeudenkäyntien yhteydessä voi paljastua sellaisia yksityiskohtia, joiden etukäteen "ymmärtäminen" maksaisi liikaa vaaleissa.
Poliitikot ovat ilmeisen varovaisia koska korttitalo on sortumaisillaan ja vastuu laitetaan virkamiesten harteille.
Uskoisin että ne tahot jotka eniten ovat huolissaan mainestaan, löytyvät kokoomuksesta. Kun episodi pääsi julkisuuteen ensimmäinen pelko oli, että maahanmuuttokeskustelu ryöpsähtäisi käyntiin ennen vaaleja ja kansalle kyettäisiin osoittamaan ne tahot, jotka ovat vastuussa epäonnistuneesta maahanmuuttopolitiikasta. Laadittiin nopeasti käsikirjoitus yhdessä median kanssa, jonka mukaan toimittiin. Vastuu sysättiin virkamiehille, jotka naama punaisena väittivät mustaa valkeaksi. Eduskunnassa näyteltiin irvokas spektaakkeli yhdessä demareiden kanssa koska tiedettiin, ettei hallituskipeä Soini ryhdy muihin parlamentaarisiin toimiin asian johdosta. Loppuyhteenvedon tekikin sitten Yle.
On lapsellista olettaa, että rikosvyyhdellä on mitään vaikutusta vallitseviin käytäntöihin ja pikkuvirkamiesten toimintaan. Sikäli keskustelu on heidän toimistaan on hedelmätöntä. Huomio on saatu pois maahanmuuttopolitiikasta vastuullisista poliitikoista. Kukaan ei myöskään perää Soinilta irtisanoutumista Packalenin blogi-kirjoituksesta. Maahanmuutosta ei taaskaan muodostu kenellekään kiusallista vaaliteemaa.
Väkivalta ei jätä tyhjiöitä.
Mistä yhteiskunnan kontrolloiva väkivalta jää pois, sinne muodostuu anarkiaväkivalta tai hierarkkinen jengiväkivalta.
Me olemme luoneet valtion, jotta sen organisoitu koneisto tappelisi meidän puolestamme eikä meidän joka aamu ruuan hakuun lähtiessämme tarvitsisi tappaa jotakuta vain selvitäksemme takaisin kotiin syömään lapsemme kanssa.
Nyt yhteiskunta on vetäytymässä ja jättämässä väkivaltamonopolin innokkaimmille sen käyttäjille.
Todettakoon tähän väliin, että aivan koko media ei ole vielä monikultturistien hallussa, vaan muutama toimittaja on yhä varustettu selkärangalla ja aivoilla. Esimerkiksi Helsingin Uutiset harjoittaa vanhaa kunnon objektiivista journalismia. Tässä pohdintaa tilanteesta:
QuotePikku hiljaa olemme menettäneet vapautemme
(PÄÄKIRJOITUS) En mää täsä syylissi kaipa yhtikäs. Konekivääri ja Lahtist mää kaipasi.
Aamupalaveri toimituksessa äityi pohtimaan pk-seudulla viime kuukausina rehottanutta jengiväkivaltaa.
Selityksiä ja syyllisiä löytyi niin paljon, että pääkirjoituspalstan 1 607 merkkiä väliyönteineen olisi täyttynyt kymmeneen – jollei sataan kertaan.
Siksi ryhdyimme kaipaamaan Lahtista ja kysymme, vastaatko näihin kysymyksiin jo nyt kyllä:
Onko rappusi alaovi aina lukossa?
Joudutko raahaamaan polkupyöräsi parvekkeelle? Lukitsetko auton ovet aina, kun piipahdat kioskille?
Suojaatko kännykkäsi ja lompakkosi taskuvarkailta julkisissa kulkuvälineissä?
Saatatko lapset kouluun muiden syiden kuin pahojen kadunylitysten ja risteysten takia?
Entä, miten on, vieläkö voit vastata näihin väitteisiin kyllä: Junnut saavat mennä yksin tai kavereiden kanssa futisharkkoihin myös syyspimeällä.
Lapset saavat mennä ostarille ihan mihin aikaan päivästä tahansa. Vauvaa sopii nukuttaa vaunuissa ulkona niin omassa pihassa kuin kahvilan ikkunan alla.
Monissa muissa maissa vastaukset ovat olleet aikoja sitten erilaisia kuin meillä. Tullaankin kysymykseen, milloin meiltä on riistetty vapaus?
(...)
http://www.helsinginuutiset.fi/blogi/243152-pikku-hiljaa-olemme-menettaneet-vapautemme (http://www.helsinginuutiset.fi/blogi/243152-pikku-hiljaa-olemme-menettaneet-vapautemme)
Onhan aikaisemminkin ollut liikkeellä näitä pahoinpiteleviä mamujengejä, mutta tämä on tähän asti pahin ja vakavin tapaus. Kummallista, että aina kun tälläinen asia paljastuu viranomaiset ovat "kuin puulla päähän lyötyjä" poliisi myös.
Poliisin tiedotuslinja on ollut haparoiva ja virheellinen enkä siltä suunnalta odotakaan tärkeitä tietoja. Ei ole edes selvinnyt montako on ollut vangittuina tästä 50 "nuorukaisen" porukasta? Kolme, viisi tai enemmän? Montako on edelleen vangittuina. Ja pysyvätkö he vangittuina? Tarkoittaako kolme vangittua, että 47 jengiläistä kulkee edelleen pahoinpitelemässä lapsia ja nuoria?
Ja poliisin tiedote 10.10.2014 on täynnä surkeita selityksiä. Sopii kysyä mitä iloa elinikäisiä vammoja saaneella uhrilla on siitä tiedosta, että pahoinpitelijäporukka on paljon löyhemmin organisoitu kuin mitä on annettu ymmärtää?
Tämän tapauksen johdosta poliisin arvostus laskee kyllä roimasti.
Muuten, siitä mitä minä kirjoitin vanhojen puolueiden poliisikansanedustajista ja näistä poliisiehdokkaista tulevissa vaaleissa, niin täytyy jatkaa vähäsen. Tässä toimitaan vähän samalla tavalla kuin kommunistit aikaisemmin. Diktatuuri ja terroripuolueella olikin ehdokkaina muutama kiltinnäköinen "kansandemokraatti", joka ei ollut kommunisti. Poliittinen houkutuslintu! Joku toimittaja sanoi osuvasti "Onhan tuo Ele Alenius kiltin näköinen, mutta viimeisenä aamuna häneltä ei kysytä yhtään mitään.
Samanlaisia houkutuslintuja ovat kokoomuksen poliisi-kansanedustajat ja ehdokkaat. Loppupelissä heiltä ei kysytä yhtään mitään! Jopa rikollisten puolustajapuolue numero yksi, RKP:llä on ollut ehdokkaana maan mainio Thomas Elfgren ja se kertoo jo kaiken!
Nyrkkisääntönä pitäisin sitä, että oli hätävarjelu oikeutettu tahi ei, toiselle aiheutetut vammat ja vauriot menee yleensä maksuun. Plus oikeudenkäyntikulut. Jos olet palkansaaja, maksat itse asianajajat jne., sossun asiakkaat saa ilmaiset.
Siitä voi tehdä arvion kannattaako jäädä paikalle.
Jos itselle aiheutettu lääkäriä vaativia vammoja, niin silloin kannattaa jäädä.
"Pikku hiljaa olemme menettäneet vapautemme" Oli muuten hieno kirjoitus, piti käydä kommenteeraamassa!
Quote from: Pioni on 12.10.2014, 19:06:29
Miksi nämä uutisoitiin alussa tappeluiksi -
Syyllisten valkopesun vuoksi päätettiin mustamaalata uhreja.
Valkopesuun päädyttiin taas monikulttuurisuus-ideologian puolustamisen takia, tämä puolustaminen on ylhäältä määrätty, sillä ei sielläkään olla niin tyhmiä etteikö tiedettäisi miten tässä tulee käymään.
Ideologian puolustamiseen taas jouduttiin ideologien ryhmäpaineen takia, eli kusessa olet jos et laula samoja lauluja.
Ryhmäpaineeseen jouduttiin sen takia, että median avustuksella onnistuttiin myymään valta-osalle "hyvä"veli ja etenkin "hyvä"sisko piireille mielikuva "hyvästä" ihmisestä, jota toisaalla on kutsuttu hyödylliseksi idiootiksi.
Mitä sitten saatiin ?
Saatiin sellaisia ihmisiä jotka eivät tule yhteiskuntamme kaltaisista yhteiskunnista.
Oma yhteiskuntamme on individuaalisten ihmisten yhteiskunta, jossa omaatuntoa ja moraalia ylipäätään velvoitetaan jokaiselta itseltään.
Tulijat ovat monesti siitä toisesta, heimo-yhteiskunnasta, jossa moraaliset seikat ovat ulkoistettu yksilöltä yhteisön velvoitteeksi, eikä yhteisön ulkopuolisten kohdalla tätä moraalia tarvitse soveltaa.
Joten tuloksena on ulkopuolisiin täysin moraalittomasti suhtatuvia ihmisiä, jotka riittävän suuren massan saavutettuaan muodostavat oman yhteiskuntansa meidän yhteiskuntamme sisälle.
Tuota edellistä "hyödylliset" idiootit kutsuvat monikulttuuriksi, ja he vieläpä kehuvat sitä.
Quote from: nollatoleranssi on 12.10.2014, 15:11:45
Mitä asialle voi tehdä? Periaatteessa en kannata mitään lynkkauslistoja ja oman käden oikeutta, mutta onhan tuosta ollut apua muissakin tapauksissa. Ylipäätään Suomen oikeuslaitosta pitäisi kai herätellä ihmisten omalla toiminnalla, kun kerran mitkään muut toimenpiteet eivät auta asiaa.
Netissä on julkaistu tietoja niin pedofiilien nimistä kuin muidenkin rikollisten listoja. Miksi ei sitten tälläisen nuorisojengin nimiä?
Asiassa liikutaan laittomuuden rajoilla, mutta ei näy teot muuten loppuvan kuin luomalla vastapeloite.
Lokakuussa tekojen määrä on tainnut vähentyä merkittävästi. Siihen ovat voineet vaikuttaa poliisin pidätykset, mutta ennen kaikkea tämä pelkovaikute "aikuisten kostosta".
En hyväksy minäkään minkäänlaista omankädenoikeutta. Jos kuitenkin poliisi ja/tai oikeislaitos eivät tee työtään, vaan rikollisella tavalla jättävät puolustamatta turvallisuutta, lakia ja oikeutta, niin silloinhan yhteiskunnassa ei enää ole laillisuutta, mitä vastaan voisi rikkoa, eikä siten omankädenoikeuttakaan. Silloin kyse on vain siitä, että ylin vallankäyttäjä Suomen kansa joutuu tekemään ne toimenpiteet laillisuuden ja turvallisuutensa puolustamiseksi, joiden tekemisestä virkamiehet ovat rikollisina ja kapinallisina kieltäytyneet, esimerkiksi perustamaan sellaisia poliisi- ja oikeuslaitoksia, jotka tekevät velvollisuutensa ja lopettavat siten laittomuuden tilan. Sellaisessa tilanteessa mahdolliset kansalaispoliisit tai kansalaiskäräjät olisivat se taho, joka lähinnä edustaisi perustuslaissakin määriteltyä ylintä vallankäyttäjää Suomen kansaa. Nämä olisivat siis laillinen esivalta. Ja tämä ei ole mitään filosofista pohdiskelua, vaan tällä tavalla laillisuus oikeasti rakentuu. Laittomasti toimiva esivalta ei missään eikä milloinkaan ole laillinen esivalta.
Siitä tietysti tulisi juridisia ja muitakin ongelmia, kun useammat tahot perustaisivat omia poliisikaartejaan, mutta se on sitten sen ajan murhe, jos Suomi todella niin alas vajoaa.
Esimerkiksi Rotherhamin tapauksessa ainoa laillinen vallankäyttäjä olisi ollut se, joka olisi estänyt etnistä joukkotuhontaa muistuttavat järjestelmälliset hirmuteot lapsia vastaan. Tällaisella taholla olisi ollut oikeus vaikka erottaa koko virkamieskunta ja tuomita nämä kenttätuomioistuimessa rikoksista ihmisyyttä vastaan. Jos joku virkamies olisi asettunut poikkiteloin, se vasta olisi ollut omankädenoikeutta.
Tästä Suomen jengitilanteesta ei voi tietää, onko poliisin toiminta tai toimimattomuus laillista, koska kaikkia tarvittavia tietoja ei ole. Pahoja merkkejä kuitenkin ovat muun muassa pahoinpideltyjen määrä ja tilanteen jatkuminen siitä huolimatta, että asiasta on tiedetty. Sen verran pahalta tämä näyttää, että kansalaisilla on oikeus tietää tästä asiasta lisää.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.10.2014, 19:17:50
On lapsellista olettaa, että rikosvyyhdellä on mitään vaikutusta vallitseviin käytäntöihin ja pikkuvirkamiesten toimintaan. Sikäli keskustelu on heidän toimistaan on hedelmätöntä. Huomio on saatu pois maahanmuuttopolitiikasta vastuullisista poliitikoista.
Ei nyt aliarvioida kansalaisia. Koko juttu on niin yleisen oikeustajun vastainen, että sitä on vaikea lakaista maton alle: Suurina laumoina käydään tuntemattomien kimppuun ainoana tarkoituksena hakata. Ensin asiasta vaietaan, sitten selitellään ja puolustellaan huonoilla perusteilla.
Jos jengiläiset ovat potkineet mummoja 80-luvulla, niin voisi odottaa, että kehitys ja sivistys on ottanut askeleen eteenpäin ja sitä ei enää suvaittaisi. Mutta ei - kyseistä touhua pidetään puolustuksena tämän päivän entistä raaemmalle väkivallalle. :facepalm:
Sivistysvaltiossa väkivaltaan olisi puututtu heti ja otettu kaikki keinot käyttöön, jotta se saadaan loppumaan. Täällä taantuvassa periferiassa on hyssytelty ja vaiettu niin pitkään kuin mahdollista. Suomessa väkivallalle löytyy selityksiä syrjäytymisestä, yhteiskunnasta, kulttuurista, vaikka ei pitäisi selitellä vaan kaikin keinoin ja yksioikoisesti lopettaa se. Nyt vielä vähätellään ihmisten käsityskykyä ja esitellään, että asiaa muka hoidetaan pitkäjänteisellä viranomaisten yhteistyöllä.
Luulen että tämän kaiken lopputulema on se että uhreille annetaan tuomiot rasismista ja rikollisille lisää rahaa ja sossuämmien lepertelyä.
Quote from: Ano Nyymi on 12.10.2014, 20:06:40
Luulen että tämän kaiken lopputulema on se että uhreille annetaan tuomiot rasismista ja rikollisille lisää rahaa ja sossuämmien lepertelyä.
Juuri tuohon suuntaan tätä kovasti koitetaan vääntää.
Quote from: timouti on 12.10.2014, 20:02:43
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.10.2014, 19:17:50
On lapsellista olettaa, että rikosvyyhdellä on mitään vaikutusta vallitseviin käytäntöihin ja pikkuvirkamiesten toimintaan. Sikäli keskustelu on heidän toimistaan on hedelmätöntä. Huomio on saatu pois maahanmuuttopolitiikasta vastuullisista poliitikoista.
Ei nyt aliarvioida kansalaisia. Koko juttu on niin yleisen oikeustajun vastainen, että sitä on vaikea lakaista maton alle: Suurina laumoina käydään tuntemattomien kimppuun ainoana tarkoituksena hakata. Ensin asiasta vaietaan, sitten selitellään ja puolustellaan huonoilla perusteilla.
En luonnollisesti tarkoittanut että juttu olisi lakaistava maton alle, käsitit täysin väärin. Todelliset syylliset Arkadian mäellä lyövät yläfemmoja kun kiukkuisen kansan huomio on taas kerran saatu suunnattua pois itsestä. Mikään ei muutu.
Jep, lokakuussa kirjattu vähemmän pahoinpitelytapauksia ja vuoden 2014 marras-joulukuulle ei yhtään. Upeaa, viranomaiset hoitavat työnsä marisijoiden mielipiteistä ja kapuloiden rattaisiin heittelemisistä huolimatta. ???
Näyttää onneksi kansa heräilevän vihdoin. Enpä ihmettele. Ajatellaanpa 90-luvun alun nuorta yrittäjää, jolta talousromahduksen ja Koiviston konklaavin pelien vuoksi vietiin tuhkatkin pesästä.
Mikäli palkkatyötä löytyi, ulosoton jälkeen jäi juuri ja juuri rahaa vuokraan ja syömiseen. Kunnon auto ja entinen omistusasunto jäi vuosikymmeniksi tai ikuisesti vain haaveeksi. Toiset hoitivat ahdistuksensa tuhlaamalla vähäiset pennosensa narunpätkään.
Samaan aikaa tuotettiin valtavaan työttömyyden joukkoon reserviä "pian" alkavaan työvoimapulaan. Asunnot, kalusteet, vaatteet, elektroniikka, auto, ajokortit, kortit taikaseiniin ym. "tarveharkittiin" kuin Koiviston konklaavin Manulle illallinen. Siinäpä painii kantis, maksamiaan veroja muistellen, itsensä kanssa, ostaisko vain edelleen purkkiruokaa vai kuitenkin sen narunpätkän.
Tänään on 90-luvun yrittäjät isovanhempia. Vaikeuksien kasvattamina ovat opastaneet hienosti jälkeläisiään ja päässeet myös isovanhemmiksi. Velat maksettu ja kiikkustuoli odottamassa josko sinne eläkkeelle ehtii, ennen kuin ikärajat taas karkaavat. Kun ei siitä reservistä töihin ollutkaan.
Siinäpä miettimistä papalle elämänsä kulusta, kun "työvoimareservin" jälkeläinen torppaa ensimmäisen lapsenlapsen liikuntakyvyttömäksi loppuiäkseen. >:(
Quote from: Man in a Suit on 12.10.2014, 14:12:13
Kansalaisten keskuudessa tuntuu jokin kupla puhjenneen. Ne asiat joita kukaan ei aiemmin kirjoittanut, jakanut facebookissa, sanonut ääneen, ovat nyt tulleet "ulos kaapista". Ihmiset kirjoittavat mitä ajattelevat oikeasti. Jokin sietokyvyn porras tässä nyt on ylitetty. Tätä asiaa ei enää voi pyyhkiä pois tietoisuudesta tai selitellä suohon. Hiljainen alistuminen on poissa.
Tämä herääminen on nyt kanavoitava kansan äänestyskäyttäytymiseen. Persujen ja muutoksen kannatus on saatava nousuun. Tämä tapauhtuu siten, että mainittujen puolueiden edustajat ovat mahdollisimman paljon äänessä tässä aiheessa ja siten, että heidät yhdistetään vastavoimaksi mokuväkivallalle ja suomalaisvastaisuudelle.
Monet tuntuvat uskovan jonkin asian nyt muuttuvan. Itse olen niin kyynistynyt, että en usko ennen kuin näen ja kuulen uuninl kolinan.
Mokutus elää ja voi hyvin, pelin häviämisen maku on edelleen suussani. :-\
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.10.2014, 19:17:50
On lapsellista olettaa, että rikosvyyhdellä on mitään vaikutusta vallitseviin käytäntöihin ja pikkuvirkamiesten toimintaan.
Tämä saattaa pitää paikkansa, mutta normisuvikset nyt selvästi reagoineet tilanteeseen. Eräs valtakunnallisesti hyvin tunnettu virkamokuttaja, joka yleensä saa kymmeniä peukkuja kaikkiin postauksiinsa, sai "YLE/STEEN1: ei jengejä" postaukseensa vain kaksi peukkua, sekä yhden hyvin epäilevän kommentin, ja yhden komppauksen. Vain yhden verbaalisen komppauksen, sekin ehkä joltain alaiselta, joita hänen toimistossaan on toistakymmentä.
Jokin on kyllä selvästi liikahtanut, ja se jokin sijaitsee suvaitsevaisten aivoissa. Spekuloin, että tässä on nyt otettu yksi iso askel eteenpäin.
Sen ryhmästä vuotaneen viestin ja poliisin/median/poliitikkojen kommenttien välillä oleva kontrasti pitäisi pystyä näyttämään selkeästi ja laittamaan tieto liikkeelle. Hommafoorumilla tämä ketju on ollut äärimmäisen hyvä tapa seurata tilannetta.
Quote from: Defend Finland! on 12.10.2014, 19:45:32
Tämän tapauksen johdosta poliisin arvostus laskee kyllä roimasti.
Samat sanat. Ensin poliisi antoi maahanmuuttajajengin pahoinpidellä suomalaisia vapaasti kuukausien ajan puuttumatta toimintaan ja varoittamatta suomalaisia. Ja kun ilmiö vuosi yleiseen tietoon, on poliisi pääasiassa keskittynyt suojelemaan tekijöitä ja kieltämään ilmiön olemassaolon esimerkiksi väittämällä, ettei Helsingissä ole mitään jengejä ja ettei maahanmuuttajilla ole asian kanssa mitään tekemistä.
Helsingin poliisi muistuttaa siten tässä tapauksessa jotain kolmannen maailman poliisia, joka on liittoutunut rikollisten kanssa uhreja vastaan. Mitähän muita maahanmuuttajien tekemiä rikoksia kuin pahoinpitelyjä ja tapon yrityksiä Helsingin poliisi katsoo läpi sormien? Raiskauksia varmasti Englannin malliin ja talousrikoksia, mutta kenties kohta murhiakin.
Mitä poliisi tiesi, mutta kiistiLähde: Laajasalon turvallisuus ryhmän FB-viesti.
1. Poliisi tiesi, että tämä oli "suuri ilmiö", "erittäin laaja vyyhti", ison "jengin" harjoittamaa "järjestäytynyttä massaväkivaltaa", ei yksittäisiä toimijoita.
2. Poliisi tiesi, että kyseessä ei ollut tappelu, tai jengitappelu, vaan jengi vastaan yksi -väkivaltaa.
3. Poliisi tiesi, että väkivalta oli äärimmäisen rajua, ja sitä varten oli ostettu pesäpallomailoja.
4. Poliisi tiesi, että hyökkääjien ensisijainen tarkoitus oli vahingoittaa uhria, ei ryöstää hänet.
5. Poliisi tiesi, että väkivalta kohdistui suomalaisiin lapsiin.
6. Poliisi tiesi, että tekijät lienevät pääosin etnisiä ryhmittymiä ja romaneja.
7. Poliisi tiesi, että se tietoisesti salasi nämä tiedot julkisuudelta, koska tietojen lähde vuoti tiedot julkisuuteen vahingossa.
Jotakuinkin kaikki nuo kohdat aamu-TV:n poliisi ja Steen1 (sekä Fobba) kiistivät.
Quote from: http://yle.fi/uutiset/nuorisoporukka_hakkaa_ikatovereitaan_helsingissa/7514413– Siellä on uhreilla pistohaavojakin ja päätä on hakattu. Kiinniotetut eivät ole osanneet kertoa mitään järjellistä syytä sille, miksi haluavat hakata muita. Tähän heidän alakulttuuriinsa vain nyt liittyy väkivalta syyttömiä kohtaan. Porukassa tyhmyys tiivistyy, Lotta sanoo.
Ylikomisario sanoo myös ryhmän nuorimpien jäsenten syyllistyneen raaimpiin pahoinpitelyihin.
EDIT: Tätä viestiä on muokattu useita kertoja.
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.10.2014, 21:06:01
rQuote from: latrom on 12.10.2014, 20:41:17
Sen ryhmästä vuotaneen viestin ja poliisin/median/poliitikkojen kommenttien välillä oleva kontrasti pitäisi pystyä näyttämään selkeästi ja laittamaan tieto liikkeelle. Hommafoorumilla tämä ketju on ollut äärimmäisen hyvä tapa seurata tilannetta.
Kerrataanpa, mitä poliisi tietää. Lähde: Laajasalon turvallisuus ryhmän FB-viesti.
1. Poliisi tietää, että tämä on suuri ilmiö, erittäin laaja vyyhti, ison jengin harjoittamaa järjestäytynyttä massaväkivaltaa, ei yksittäisiä toimijoita.
2. Poliisi tietää, että kyseessä ei ole tappelu, tai jengitappelu, vaan monta yhtään vastaan -väkivaltaa
3. Poliisi tietää, että väkivalta on äärimmäisen rajua.
4. Poliisi tietää, että hyökkääjien ensisijainen tarkoitus on vahingoittaa uhria, ei ryöstää häntä.
5. Poliisi tietää, että väkivalta kohdistuu suomalaisiin lapsiin.
6. Poliisi tietää, että tekijät lienevät pääosin etnisiä ryhmittymiä ja romaneja.
Ja silti poliisi EI TEE MITÄÄN estääkseen tapahtumia, vaan keskittyy rikosten peittelyyn.
Poliisi siis on osa rikollisuutta :facepalm:
Ehkä Suomessakin on kohta tilanne se että pahimmat rikolliset tunnistaa poliisiuniformusta.
Kun tuon kaiken kirjoittaa selkokielisesti auki, niin sitä itsekin hämmästyy jälleen kerran mitä helvettiä viranomaiset oikein ovat puuhanneet, vaikka tätä on länkytetty jo monta päivää.
On lohdullista lukea Timo Vihavaisen viimeinen blogikirjoitus tähän aiheeseen liittyen. Myös kommenteissa on monta varteenotettavaa ajatusta.
On edes muutama perinteisen älymystön edustaja jonka päätä ei ole tällä monikulttuurivouhkaamisella vielä sekoitettu.
Quote from: Ano Nyymi on 12.10.2014, 21:10:59
Ja silti poliisi EI TEE MITÄÄN estääkseen tapahtumia, vaan keskittyy rikosten peittelyyn.
Poliisi siis on osa rikollisuutta :facepalm:
Ehkä Suomessakin on kohta tilanne se että pahimmat rikolliset tunnistaa poliisiuniformusta.
Juu, sehän on yhteiskunnan vika kun nuorukaiset pahoinpitelevät kantasuomalaisia. Ei siis pidä keskittyä tuomitsemaan näitä nuoria toivoja tekemistään rikoksista, eikä moraalisesti tuomita heidän vanhempiaan epäonnistuneesta kasvatuksesta. Vastuu, vika ja syy on viranomaisessa ja tässä tapauksessa nimenomaan esitutkintaviranomaisessa. Varsin looginen ja perin sosialistinen ajatteluketju, jossa yksilön vastuu ulkoistetaan yhteiskunnalle.
Höblän eilisestä pääkirjoituksesta:
QuoteKun esitutkinta noin seitsemästäkymmenestä pahoinpitelytapauksesta vuosi, oli selvää, että suuri osa kommenteista käsittelisi sitä tosiasiaa, että pahoinpitelijöillä on maahanmuuttajatausta.
Se ei ole täysin merkityksetöntä, mutta se ei myöskään ole mikään selitys siinä etnisessä mielessä kuin opportunistiset rasistit yrittävät yksisilmäisesti esittää. Helsingin historia tuntee eri aikakausilta mielipuolisen katuväkivallan aaltoja, joiden tekijöinä on ollut pelkkiä täysin suomalaisia nuoria.
Etnisyys ei saa olla keskiössä, kun yritetään ymmärtää väkivallan syitä, sen sijaan on todennäköisesti suuressa roolissa se, kuinka nämä maahanmuuttajataustaiset lapset kokevat itsensä suhteessa suomalaiseen yhteiskuntaan.
...
Ellei henkilöltä puutu patologisesti empatiakyky, aiheuttaa muille aiheutettu vahinko aina rekyyliefektin. Jokainen isku rikkoo jotain myös itsestä - ajattelemisen arvoinen näkökulma on nähdä tahalliset väkivallanteot itsetuhoisena käyttäytymisenä. Kun jotkut viiltelevät itseään tunteakseen hallitsevansa tilannetta, kohdistuu muiden itsetuhoisuus ulospäin tavoitteena epäinhimillistää ja kovettaa itsensä.
Muiden vahingoittamisesta itselle aiheutuneita henkisiä tai emotionaalisia vammoja ei pidä aliarvioida, kun yritetään ymmärtää järjettömiltä näyttävien mielipuolisuuksien motiiveja. (käännös)
Hbl, pääkirjoitus: Väkivalta ei ole koskaan yksisuuntaista (http://hbl.fi/opinion/ledare/2014-10-11/666746/valdet-ar-aldrig-enkelriktat) 11.10.2014
Päätoimittaja Janne Strang ei mainitse sanallakaan pahoinpitelyiden uhreja, maahanmuuttopolitiikan yhteyden esille ottaneet ovat opportunistisia rasisteja ja pahoinpitelijät taas uhreja, koska heidän iskunsa satuttavat ennen kaikkea heitä itseään.
Mitenköhän jos ihan-sama-minkä-värinen-nahaltaan tyyppi hakkaisi Janne Strangin sairaalakuntoon, ajattelisiko hän sairaalan pedillä silmät umpeen muurautuneina, että ne lyönnit satuttivat varmasti eniten sitä lyöjää?
EDIT: Kuinka pitkälle mokuttajat ovat vielä valmiita menemään pitäessään valemaailmaansa yllä?
Quote from: matcauthon on 12.10.2014, 22:11:22
Quote from: Ano Nyymi on 12.10.2014, 21:10:59
Ja silti poliisi EI TEE MITÄÄN estääkseen tapahtumia, vaan keskittyy rikosten peittelyyn.
Poliisi siis on osa rikollisuutta :facepalm:
Ehkä Suomessakin on kohta tilanne se että pahimmat rikolliset tunnistaa poliisiuniformusta.
Juu, sehän on yhteiskunnan vika kun nuorukaiset pahoinpitelevät kantasuomalaisia. Ei siis pidä keskittyä tuomitsemaan näitä nuoria toivoja tekemistään rikoksista, eikä moraalisesti tuomita heidän vanhempiaan epäonnistuneesta kasvatuksesta. Vastuu, vika ja syy on viranomaisessa ja tässä tapauksessa nimenomaan esitutkintaviranomaisessa. Varsin looginen ja perin sosialistinen ajatteluketju, jossa yksilön vastuu ulkoistetaan yhteiskunnalle.
Omalta kohdaltani se taho, jonka haluan vetää välittömään vastuuseen tapahtuneesta ja sallitusta kehityksestä on viranomaiset, joilla olisi ollut laillinen vastuu suojella kansalaisia yleensä ja alaikäisiä kansalaisia aivan erityisesti. He ovat periaatteessa meidän - kansalaisten - palveluksessa meidän parhaaksemme, mutta ovat tuosta tehtävästä ilmeisen tahallisesti ja tarkoituksellisesti laistaneet ja toimineet jopa karkeasti yleistä turvallisuutta vastaan ja aiheuttaneet tällä monien alaikäisten joutumisen pahoinpitelyn uhriksi. Se toinen taho - pahoinpitelijät - on enään kohde toimenpiteille, jotka tulisi laillisessa järjestyksessä ja yleisen oikeustajun mukaisesti tehdä. Ja ne toimenpiteet olemme tässä oikeusvaltiossa tosiaan ulkoistaneet viranomaisille - jotka ovat siis suoraan vastuussa meille.
Salossa tuli ilmi ikävä pahoinpitely. Myös poliisipäällikkö Paatero pitää tapahtumaa ikävänä. Toki tuoden esiin samalla, että tämmöistä tämä nyt vaan on, parempi että totutte tähän, mulkut.
Quote from: Roope on 12.10.2014, 22:21:14
QuoteEtnisyys ei saa olla keskiössä, kun yritetään ymmärtää väkivallan syitä, sen sijaan on todennäköisesti suuressa roolissa se, kuinka nämä maahanmuuttajataustaiset lapset kokevat itsensä suhteessa suomalaiseen yhteiskuntaan.
Eli toisin sanoen, etnisyydellä on merkitystä myös siinä, kuinka mamu-taustaiset lapset suhtautuvat suomalaiseen yhteiskuntaan. Mamu-taustaisten, väkivaltaan taipuvaisten lasten pitäisi muuttaa suhtautumistaan niin, että väkivaltaa ei esiinny. Siitä ei olla halukkaita tinkimään.
QuoteEllei henkilöltä puutu patologisesti empatiakyky, aiheuttaa muille aiheutettu vahinko aina rekyyliefektin. Jokainen isku rikkoo jotain myös itsestä - ajattelemisen arvoinen näkökulma on nähdä tahalliset väkivallanteot itsetuhoisena käyttäytymisenä. Muiden vahingoittamisesta itselle aiheutuneita henkisiä tai emotionaalisia vammoja ei pidä aliarvioida
Kuka tietää, etteikö noilta lapsukaisilta puutukin patologisesti empatiakyky? Nykyajan itsetuhoisuus - vedetään toista pataan ja puukolla reiteen. Melkoinen älyllinen keikaus jopa höblän toimittajalta. Tämä artikkeli muumitti kyllä aika lailla.
Roopen höblän postauksesta.
QuoteKun esitutkinta noin seitsemästäkymmenestä pahoinpitelytapauksesta vuosi, oli selvää, että suuri osa kommenteista käsittelisi sitä tosiasiaa, että pahoinpitelijöillä on maahanmuuttajatausta.
Monet virkaselittelijät ja mediantahot esim.YLE HS. on pyrkinyt kiistämään tämän tosiasian. Hyvä että höblä sentään.
QuoteSe ei ole täysin merkityksetöntä, mutta se ei myöskään ole mikään selitys siinä etnisessä mielessä kuin opportunistiset rasistit yrittävät yksisilmäisesti esittää. Helsingin historia tuntee eri aikakausilta mielipuolisen katuväkivallan aaltoja, joiden tekijöinä on ollut pelkkiä täysin suomalaisia nuoria.
No, Helsingin historia ei kyllä tunne yhtään nuorisoväkivallan aaltoa ennen tätä, jossa olisi takana rasistiset motiivit ja silkkä silmitön väkivalta. Sitä paitsi ne lähinnä suomalaisen nuorison alakulttuurien väliset rähinät olivat alakulttuuri jengien välisiä ja maaltamuuttoaikaan kaupunginosien nuorison välisiä ja yleensä ennalta sovittuja nujakoita.
QuoteEtnisyys ei saa olla keskiössä, kun yritetään ymmärtää väkivallan syitä, sen sijaan on todennäköisesti suuressa roolissa se, kuinka nämä maahanmuuttajataustaiset lapset kokevat itsensä suhteessa suomalaiseen yhteiskuntaan.
...
Kyse onkin epäonnistuneesta maahanmuutto ja siihen liittyvästä kotouttamispolitiikasta. Etnisyys kuuluu myös laajaan kokonaisuuteen, kun aletaan tekemään analyysiä monikulttuuristen jengien rasistisissa väkivaltarikoksissa. Toki siihen kuuluu paljon muutakin.
QuoteEllei henkilöltä puutu patologisesti empatiakyky, aiheuttaa muille aiheutettu vahinko aina rekyyliefektin. Jokainen isku rikkoo jotain myös itsestä - ajattelemisen arvoinen näkökulma on nähdä tahalliset väkivallanteot itsetuhoisena käyttäytymisenä. Kun jotkut viiltelevät itseään tunteakseen hallitsevansa tilannetta, kohdistuu muiden itsetuhoisuus ulospäin tavoitteena epäinhimillistää ja kovettaa itsensä.
Ajattelemisen arvoinen näkökulma on se, että jätetään psykiatreille tehtäväksi arvioida se, onko kyse nuorten itsetuhoisesta käytöksestä vai mistä. Oleellista on saada nuoret ymmärtämään vastuu teostaan. Ei ymmärtämään ja ulkoistamaan syytä ja vastuuta, joksikin muuksi ja johonkin muuhun. Jahka nuoret kykenevät ottamaan vastuuta itsestään, eli tässä tapauksessa kaiketi niin, että suostuvat ottamaan annettua psykiatrista apua vastaan ja omaavat halun muutokseen omassa käytöksessään ja ymmärtävät vastuunsa omista tekemisistään, niin se olisi jo hyvä alku.
QuoteMuiden vahingoittamisesta itselle aiheutuneita henkisiä tai emotionaalisia vammoja ei pidä aliarvioida, kun yritetään ymmärtää järjettömiltä näyttävien mielipuolisuuksien motiiveja.
Erityisesti ei pidä aliarvioida niitä vammoja, jotka ovat syntyneet silmittömän rasistisen väkivallan uhreille. Jostain syystä "suvakkeja" ei näytä kiinnostavan yhtään väkivallan uhrien henkiset ja fyysiset vammat. Voisiko syy olla se, että väkivallan uhrit ovat kantasuomalaisina "suvakkeja" kiinnostamaton aihe.
Suvakkeja ja väkivaltaisia maahanmuuttajajengiläisiä näyttääkin yhdistävän se, että kantasuomalaisten ihmisarvo ja suvaittavuus ei ole sama, kuin maahanmuuttajilla. Se on sitä arjen rasismia, jossa moni kantasuomalainen elää.
Joku suvakkihan sanoi että lukemalla hommaa menee usko ihmisiin, hän oli oikeassa. Vittu mää olen äärimmäinen antimokuttaja niin kauan kun hengitän. Hulluinta tässä koko paskassa on että me MAKSAMME tästä....
Quote from: Roope on 12.10.2014, 22:21:14
Höblän eilisestä pääkirjoituksesta:
QuoteEtnisyys ei saa olla keskiössä, kun yritetään ymmärtää väkivallan syitä, sen sijaan on todennäköisesti suuressa roolissa se, kuinka nämä maahanmuuttajataustaiset lapset kokevat itsensä suhteessa suomalaiseen yhteiskuntaan.
(käännös)
Hbl, pääkirjoitus: Väkivalta ei ole koskaan yksisuuntaista (http://hbl.fi/opinion/ledare/2014-10-11/666746/valdet-ar-aldrig-enkelriktat) 11.10.2014
Etnisyys ei saa olla keskiössä, mutta sen pitää olla keskiössä?
Orwellkin kadehtisi.
Quote from: Veikko on 12.10.2014, 22:34:49
Omalta kohdaltani se taho, jonka haluan vetää välittömään vastuuseen tapahtuneesta ja sallitusta kehityksestä on viranomaiset, joilla olisi ollut laillinen vastuu suojella kansalaisia yleensä ja alaikäisiä kansalaisia aivan erityisesti.
Suurimpia syyllisiä ovat ymmärtääkseni Kari Rajamäki (SDP) ja Tarja Halonen (SDP). Edellinen oli sisäasiainministeri vuonna 2005, ja jälkimmäinen presidentti. Heidän vahtivuorollaan sisäasianministeriön määräyksiin ilmestyi seuraava lause:
"Syylliseksi epäillyn etnisen alkuperän kertomista on vältettävä."Lähde: SISÄASIAINMINISTERIÖN MÄÄRÄYSKOKOELMA SM-2005-03391/Yl-3, 15.12.2005, sivu 7, alalaita.
Quote from: Maastamuuttaja on 12.10.2014, 22:39:43
Salossa tuli ilmi ikävä pahoinpitely. Myös poliisipäällikkö Paatero pitää tapahtumaa ikävänä. Toki tuoden esiin samalla, että tämmöistä tämä nyt vaan on, parempi että totutte tähän, mulkut.
No sanoihan Paatero sentään muutakin (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749677985.html):
QuoteTurha paapominen ja surkuttelu siitä, että nuori on esimerkiksi syrjäytynyt, ei saa olla mitenkään hyväksyttävä syy, että tapahtuu sitä sun tätä
Toivottavasti tämä tarkoittaa sitä, että poliisi ottaa tämän väkivallan tosissaan. Vaikka toisaalta on niin, ettei se yksin auta. Väkivaltaa aiheuttaviin tekijöihin tulisi puuttua välittömästi kahdella tavalla: lopettamalla maahanmuutto ongelmamaista sekä muuttamalla kotouttamiskeinot nykyistä tehokkaammiksi eli paapomisen sijasta kotoutumiseen kannustaviksi. Jälkimmäisellä tarkoita samoja menetelmiä, joilla somalit ovat sopeutuneet (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2014/02/hyvin-kotoutuneita-somaleita.html) suureen Amerikkaan.
Quote from: Taikakaulin on 12.10.2014, 22:39:11
Wali Hashi avautuu Huuskon propagandasivuston blogissa:
QuoteMustan pojan näkymätön arpi
[...]
Mamulapset, pallo on nyt teillä, haluatteko sopeutua Suomeen vai ei!? Ensinnäkin tällaiseen katujengi-toimintaan pitää puuttua heti kaikin keinoin. Onneksi poliisi ja sosiaaliviranomaiset ovat tarttuneet asiaan tiukasti. Vaikka he ovat tehneet työnsä hyvin, silti tuntuu, että jotkut politiikot ovat saaneet taas mahdollisuuden aloittaa vaalikampanjan ja kerätä pisteitä lietsomalla pelkoa, kuten perussuomalaisten kansanedustaja Tom Packalen.
Packalen kirjoittaa näin: "Maahanmuuttajajengi pahoinpidellyt raa'asti kymmeniä kantasuomalaisia lapsia, nuoria ja aikuisia. Toimin viisi viimeistä vuotta ennen kansanedustajaksi valintaa Helsingin poliisin operatiivisenä yleisjohtajana. Maahanmuuttajataustaisten nuorten jengiytyminen, heidän harjoittamansa rasistinen väkivalta ja aiheen sensuroinnin aiheuttama turhauma olivat suurimpia yksittäisiä syitä, jotka saivat minut turhautumaan ja lähtemään mukaan politiikkaan."
Etkö herra kansanedustaja tajua, että sellainen kielenkäyttö ja yleistäminen aiheuttaa monille lisää vihamielisyyttä ja eriarvoisuutta? Etkö herra kansanedustaja tajua, että tämä ei ole pelkästään maahanmuutajien ongelma, vaan se on meidän kaikkien Suomalaisten ongelma? Etkö herra kansanedustaja tajua, että sinulla on vastuu pitää tämä yhteiskunta puhaltamassa yhteiseen hiilen, eikä lietsoa me ja muut -ajattelutapaa.
Vaikka käyn Packalenin kirjoittaman läpi lause lauseelta ja sana sanalta, en ymmärrä, mikä tuossa oli "sellaista kielenkäyttöä" ja "yleistämistä", joka aiheuttaa "lisää vihamielisyyttä" ja "eriarvoisuutta". Ongelma on tosiaan kaikkien suomalaisten, mutta miten sitä voi käsitellä, jos siitä ei saa keskustella?
Quote from: Wali Hashi
On myös puhuttu syrjäytymisestä, koulun kesken jättämisestä, välinputoaja nuorista, työttömyydestä, kiusaamisesta, mutta me ei ikinä pystytä kohtaamaan näitä ongelmia, niin kauan kun meidän nuoret joutuvat kohtaamaan eriarvoisuutta. Ehdotan, että seuraavassa A2:n teemassa olisi värillisiä suomalaisia nuoria, jotka pääsisivät kertomaan heidän tunteistaan, heidän haaveistaan ja ennen kaikkea heidän arvistaan.
Jos osa maahanmuuttajista väistämättä käsittelee eriarvoisuuden kokemuksiaan väkivalloin, kuten Wali Hashi antaa ymmärtää, sitä suurempi syy tehdä jotain maahanmuuttopolitiikalle, sillä eriarvoisuuden
kokemuksia on luvassa jatkossakin. On epärealistista olettaa, että voisimme muuttaa maailman jatkossakaan täydelliseksi, mutta maahanmuuttopolitiikkaa voi muuttaa helposti ja nopeasti.
Quote from: Wali HashiKun kysymys on ns. mamulapsesta, niin silloin ei puhuta arvista, huonosta olosta, syrjäytymisestä ja näiden mamunuorten sydämissä olevista haaveista
Jotain rajaa. Eihän juuri muusta ole tähän mennessä puhuttukaan (Yle, HS, MTV) kuin maahanmuuttajanuorten syrjäytymisestä. Packalen taitaa olla ainut ääni, joka on päässyt julkisuuteen rikkomaan poliisin ja sosiaalityöntekijöiden liikuttavan yksimielisyyden, jonka mukaan pahoinpitelijät ovat kovia kokeneita uhreja, eikä tapahtuneella ole mitään yhteyttä maahanmuuttopolitiikkaan.
Quote from: vainukoira on 12.10.2014, 20:28:14
Tämä herääminen on nyt kanavoitava kansan äänestyskäyttäytymiseen. Persujen ja muutoksen kannatus on saatava nousuun. Tämä tapauhtuu siten, että mainittujen puolueiden edustajat ovat mahdollisimman paljon äänessä tässä aiheessa ja siten, että heidät yhdistetään vastavoimaksi mokuväkivallalle ja suomalaisvastaisuudelle.
Tämä oli jälleen hyvin todennettu. Kysymys kaikille hommalaisille yo. liittyen: kuinka moni henkilö, instanssi, järjestö tms. on ottanut tähän asiaan kantaa? Jari Leino, Timo Vihavainen ja Sarastus! Arvatkaapa olinko yllättynyt, että juuri kukaan muu ei uskalla/halua? Sitten voidaan miettiä, että mikä yhdistää Leinoa, Vihavaista tai Sarastusta. Jokainen noista on hyvällä tavalla tarpeeksi 'radikaali'. Ai niin, ottihan toki myös puoliksi Packalén, mutta en tiedä kenenkä tai minkä eduksi se loppujen lopuksi meni...
Mestari toivon mukaan lataa täyslaidallisen ja kohdistaa huomion näihin rikollisten suojelemiin rikollisiin.
Pakkotunnustus: itse en 1-2 vuotta sitten uskonut lainkaan Muutokseen, heidän erinomaisesta agendastaan huolimatta...toivoin jopa että useat olisivat sieltä siirtyneet PS:n riveihin :-[. Nyt toivon todella, että tilanne olisi ihan päinvastoin. Ei pidä unohtaa hetkeksikään, että me olemme sodassa! Jiiihaaaaa.... :o
^(viitaten Roopen Wali Hashin tekstiä käsittelevään viestiin)Jos kerran suomalaiset virkaloiset, politrukit ja tyhjäntoimittajat ovat valmiita myymään vaikka äitinsä mokuaatteen puolesta, mitä voi odottaa mokusektorin maskotiksi nostetulta somalilta, joka elää ja tuhoutuu symbioosissa mokuyhteiskunnan kanssa? Turha tuhlata arvokasta aikaansa somalin propagoinnin puimiseen. Hän valehtelee yhtä vaivattomasti kuin hengittääkin, ominaispiirre, joka ei yleisestikään näytä olevan vieras hänen ryhmälleen.
Quote from: J. Lanta on 12.10.2014, 23:45:57
Jiiihaaaaa.... :o
Liketin, mutta pysytään silti ketjun asiassa.
Lehdistössä on esitelty taulukoita, joiden mukaan nuorisoväkivalta on pikemminkin vähentynyt kuin lisääntynyt. Samalla kerrotaan, että "suomalaisnuoret syyllityvät hyvin harvoin väkivaltaisiin tekoihin". Näillä uutisilla oli tarkoitus korostaa, etteivät nämä suomalaisnuoret (mamujengit) syyllisty mihinkään pahoihin tekoihin. Itse teoista onkin ollut vähemmän juttua.
Quote from: Leijona78 on 12.10.2014, 15:41:56
Tästä on valitettavasti kasvamassa Homman keskustelluin ketju. Useat lienevät sitä mieltä että on hyvä että asiasta puhutaan. Se on totta. Minä olen kuitenkin sitä mieltä että olisi ollut parasta että tämänlaista ei olisi tapahtunut lainkaan. Valitettavasti, maahanmuuton lisääntyessä ja virkamieskunnan/poliitikkojen/median hymistellessä multikultille ja kieltäytymällä keskustelemasta oikeasti ongelmista, tulee tämänlaiset tapahtumat vain lisääntymään.
Ei ole tietenkään hyvä asia, että tälläistä tapahtuu. Mutta onhan tämä paljastanut sen median järjettömyyden mikä Suomessa vallitsee ja miten laajoihin organisaatioihin ongelma on jo kasautunut. Poliisissakin ei pelätä jos sinut isketään tajuttomaksi maahan ja saat lisäksi puukosta, vaan jotakin "vihapuhetta" netissä. Sama juttu valtamediassa.
Koko tämä ongelmahan olisi vältetty, jos poliisi olisi alunperin uskaltanut tiedottaa tapauksesta. Sama juttu valtamedialla eli jos olisi uskallettu kirjoittaa asioista. Nyt koko tapahtumaketju lävähti kaikessa karmeudessaan sellaisenaan esiin ja siitä huolimatta edelleen pyritään vaikenemaan.
Valtamedioista varsinkin YLE:ssä on tehty pohjanoteeraus ja voikin kysyä, että missä määrin raha-asioita pitäisi pohtia uudelleen? Aihetta pystyttiin käsittelemään "ajankohtaisohjelmissa", mutta yhdessäkään uutislähetyksessä siitä ei mainittu sanallakaan(?).
Otin aikaisemmin esiin pressiklubi-ohjelman, joka yleensä yrittää käsitellä "ajankohtaisia aiheita". Tietenkin tyyli on erittäin yksisilmäinen jne., mutta siitä huolimatta. Ohjelma puuttuikin viikon tärkeimpään uutiseen eli "homoihin jääkiekossa":
Mikä oli viikon kiinnostavin uutinen? Miksi siitä tuli uutinen? Ruben Stillerin isännöimä Pressiklubi vastaa.
Ainakin nykyisin ei ole enää kysymysmerkki, miten paljon mamujen rikollisuutta Suomessa piilotellaan. Tämä katujengitapaus on osoittanut, että "sitä piilotellaan paljon". YLE:n TV-uutisten luotettavuus uutislähteenä on suoraan sanoen romahtanut (samalla toki koko YLE:n ylipäätään).
Quote from: Roope on 12.10.2014, 23:34:49
Quote from: Wali HashiKun kysymys on ns. mamulapsesta, niin silloin ei puhuta arvista, huonosta olosta, syrjäytymisestä ja näiden mamunuorten sydämissä olevista haaveista
Jotain rajaa. Eihän juuri muusta ole tähän mennessä puhuttukaan (Yle, HS, MTV) kuin maahanmuuttajanuorten syrjäytymisestä. Packalen taitaa olla ainut ääni, joka on päässyt julkisuuteen rikkomaan poliisin ja sosiaalityöntekijöiden liikuttavan yksimielisyyden, jonka mukaan pahoinpitelijät ovat kovia kokeneita uhreja, eikä tapahtuneella ole mitään yhteyttä maahanmuuttopolitiikkaan.
Vielä tuohon lisäten, että miten valtamediassa voidaan tietää "mamukatujengiläisten" olevan kovia kokeneita, jos yksikään media ei heistä kirjoita sanaakaan?
Monilla ei tietenkään voi olla mitään tietoakaan näistä mamujengien tekijöistä, kuten vaikkapa tällä entisellä rikollisella Pettersonilla, joka pääsi asiasta kertomaan omia mielipiteitään A-Studioon.
Mutta onko esim. Wali Hashilla tarkempaa tietoa siitä, että 1.) rikolliskatujengit koostuvat pelkästään mamuista ja 2.) heidän taustoistaan? Ainakin numero 1. kohta vaikuttaa olevan varsin selvä kaikille median edustajillekin eli mamut ovat tekijöinä, mutta jälkimmäinen kohta (2.) on enemmän epävarma. Miten median edustajilla voisi olla itsellään tarkempaa tietoa asioista, jos asioista ei puhuta?
Nyt on vedetty suora yhtäläisyysviiva, että väkivaltaisessa katujengissä olevat mamut olisivat jotenkin syrjäytyneitä. Hehän voivat käydä aivan normaaliin tapaan koulussa yms. ja sitten hengata kavereidensa kanssa tehden rikoksia. Ei kai rikosten tekeminen jengissä tarkoita suoraan mitään syrjäytymistä?
Quote from: Veikko on 12.10.2014, 22:34:49
Omalta kohdaltani se taho, jonka haluan vetää välittömään vastuuseen tapahtuneesta ja sallitusta kehityksestä on viranomaiset, joilla olisi ollut laillinen vastuu suojella kansalaisia yleensä ja alaikäisiä kansalaisia aivan erityisesti. He ovat periaatteessa meidän - kansalaisten - palveluksessa meidän parhaaksemme, mutta ovat tuosta tehtävästä ilmeisen tahallisesti ja tarkoituksellisesti laistaneet ja toimineet jopa karkeasti yleistä turvallisuutta vastaan ja aiheuttaneet tällä monien alaikäisten joutumisen pahoinpitelyn uhriksi. Se toinen taho - pahoinpitelijät - on enään kohde toimenpiteille, jotka tulisi laillisessa järjestyksessä ja yleisen oikeustajun mukaisesti tehdä. Ja ne toimenpiteet olemme tässä oikeusvaltiossa tosiaan ulkoistaneet viranomaisille - jotka ovat siis suoraan vastuussa meille.
Valtamediassa pitäisikin kysyä, että "Voidaanko poliisia vastaan tehdä rikossyyte asioiden pimittämisestä?". Koska selvästi nämä väkivaltaisuudet olivat uhka ulkopuolisille, mutta niistä ei silti tiedotettu. Iskujen määrä onkin tämän takia moninkertainen mitä se olisi ollut ilman näitä tietojen pimittämisiä.
Näköjään "tietovuodot" ovat valtamedialle suurempi ongelma, vaikka tekojen määrä olisi vielä nykyisestään kasvanut, jos aiheesta ei olisi vahingossa tullut sosiaaliviranomaismuistiota ilmi.
Kysehän ei ollut mistään normaalista toiminnasta, mitä Suomessa yleensä tapahtuu. Vaan väkivaltaiskut olivat lähes päivittäisiä, jos miettii rikosilmoitusten määrää.
Harmillista että nettipoliisi Foppakin on vihapuhejahdissa. En ole vielä kenenkään kuullut kuolevan vihapuheeseen tai siitä seuranneeseen vitutukseen, mutta olen useamman kuullut kuolevan potkuihin, lyönteihin, puukolla iskemiseen, aseilla ampumiseen. Aina ei tarvitse tietenkään edes kuolla. Pahasti vammautuminen on pahempi asia.
Perjantain Pressiklubissa pantiin taas asiat tärkeysjärjestykseen:
Quote
Ruben Stiller
Mikä on teille viikon merkittävin uutinen?
...
Kaarina Hazard
Mä nautin siitä, millä tavalla komisario Jari Taponen, jos muistan nimen oikeen, tuli tänään kertomaan ja rauhottelemaan ihmisiä, jotka nyt ovat sitten täysin villiintyneet ja tulleet hysteerisiksi näistä Helsingissä tapahtuneista nuorten pahoinpitelyistä. Että mä arvostan Suomen poliisia, ilahduin tänään.
Ruben Stiller
Niin, siellä on aikamoinen hysteria menossa. Poliisi on ollut hieman huolissaan muun muassa siitä, että siellä on ollut jengiläisten nimilistoja somessa.
Kaarina Hazard
Sehän on siis laitonta, mutta se on myös ihan täyttä hulluutta, että sen soisi loppuvan. Ja on ihanaa, että poliisi kehottaa ihmisiä niinku järkevyyteen.
Pressiklubi (http://areena.yle.fi/tv/2129293) 10.10.2014
Eikös Kaarina Hazard ollut sama tapaus, joka kirjoitti Tony Halmeen äitiä syvästi loukanneen kirjoituksen Halmeen kuoleman jälkeen?
^^ Tämä Kaarina tuntuu olevan melkoinen hasardi . Liekö jo syntymästään . Katsoin kyseisen ohjelman ja mieleeni ei tullut muuta , kuin että jotkut sukeltelevat todella sameilla laseilla .
Quote from: Roope on 13.10.2014, 00:59:22
Perjantain Pressiklubissa pantiin taas asiat tärkeysjärjestykseen:
Quote
Ruben Stiller
Mikä on teille viikon merkittävin uutinen?
...
Kaarina Hazard
Mä nautin siitä, millä tavalla komisario Jari Taponen, jos muistan nimen oikeen, tuli tänään kertomaan ja rauhottelemaan ihmisiä, jotka nyt ovat sitten täysin villiintyneet ja tulleet hysteerisiksi näistä Helsingissä tapahtuneista nuorten pahoinpitelyistä. Että mä arvostan Suomen poliisia, ilahduin tänään.
Ruben Stiller
Niin, siellä on aikamoinen hysteria menossa. Poliisi on ollut hieman huolissaan muun muassa siitä, että siellä on ollut jengiläisten nimilistoja somessa.
Kaarina Hazard
Sehän on siis laitonta, mutta se on myös ihan täyttä hulluutta, että sen soisi loppuvan. Ja on ihanaa, että poliisi kehottaa ihmisiä niinku järkevyyteen.
Pressiklubi (http://areena.yle.fi/tv/2129293) 10.10.2014
Pitikin katsoa tuo alku, koska saatoin epäillä asiasta edes jotakin mainittavan, vaikka YLE ei pitänyt asiaa tarpeeksi tärkeänä uutisoidakseen siitä. (Tässä muuten syy siihen miksi aiheesta ei ole paljon juttua ollut YLE:n uutisissa: Finnpanel katsojamäärät: Yle Uutiset ma 20:30 keskikatsojamäärä: 832 000 huippu: 1 004 000).
Itse teoista, tekijöistä ja uhreista ei oltu huolissaan tai tekojen järjestelmällisyydestä ja asioiden pimittämisestä. Nimilistat pelottavat enemmän ja asioista puhuminen.
Jos muuten joltakin löytyy yksityiskohtainen tieto niistä "oikeista nimistä", niin olisin kiinnostunut saada YV:nä ne tiedot (joista Seiskakin kertoi).
Quote from: Micke90 on 13.10.2014, 01:05:45
Hazard on hyvä propagandan tuottaja. Julistaa sitä sanomaa mitä häneltä odotetaankin ja mistä maksetaan. Sen takia vakiovieraita pressiklubissa.
Quote from: Veikko on 12.10.2014, 12:37:33
Quote from: Pöllämystynyt on 12.10.2014, 11:06:07
Miten olisi mielenosoitus rasismia, ihmisvihaa ja etnistä väkivaltaa vastaan? (...)
Muutoin hyvä (aihetta on käsitelty toisessa ketjussa), mutta ainakin meitä vasemmistoaktivisteja on nykyään liian vähän tällä puolella mellakka-aitaa, jotta saataisiin edes jonon alkua Mannerheimintielle. Lisäksi valtamedia tulisi suhtautumaan äärimmäisen vihamielisesti mielenosoitusta kohtaan, ja minun kokemuksieni ja näkemykseni mukaan sellainen mielenosoitus, jolla ei ole edes jonkinlaista median tukea ei ole vaivan arvoinen - tai se voi jopa kääntyä tarkoitustaan vastaan. Monet muutkin tahot tulisivat varmasti olemaan vihamielisiä mielenosoitusta kohtaan ja myös näyttämään sen mielenosoituksen aikana, ja jos silloin syntyy pieninkin epäjärjestys, niin tuo myötävihamielinen valtamedia käyttäisi sitä kaikin hallussaan olevin keinoin mielenosoittajia ja heidän sanomaansa vastaan.
Joka tapauksessa tätä pitää protestoida erityisen äänekkäästi, tavalla tai toisella. Siinä tarvitaan paitsi edustajia, myös ruohonjuuritason kansalaisaktivismia. Tässä on kyse sellaisesta järjestäytyneestä, väkivaltaisesta rasismista ja sen suojelusta, jota vapaa ja demokraattinen yhteiskunta ei voi hyväksyä. Nyt tämä vuosia piilossa muhinut rasismiongelma pitää vihdoinkin nostaa tapetille, ja saada kansalaiset, päättäjät, ja virkamiehet kohtaamaan tämä tilanne. Nekin, jotka aikovat jääräpäisesti asettua rasistien puolelle, täytyy ainakin saada paljastamaan todellinen karvansa.
Jos miekkari-idea ei toimi, niin pitäisi miettiä muita vaihtoehtoja, kuten adresseja, tarroja ja julisteita, suvaitsevaisuuskampanjoita, jopa uusien rasisminvastaisten järjestöjen perustamista.
Nyt on puhuttava nimenomaan rasismista. Tätä aihetta ei voi enää kiertää. Monikultturismi ei ole vain typerää ja vaarallista politiikkaa, vaan se on rasismia. Se perustuu rasismiin, turvautuu rasismiin ja synnyttää rasismia.
Quote from: Pöllämystynyt on 13.10.2014, 01:19:13
Joka tapauksessa tätä pitää protestoida erityisen äänekkäästi, tavalla tai toisella.
Kyllä, mutta se on vasta alku.
1. Kuulija pitää saada kuulemaan äänekäs protestiääni.
2. Kuulija pitää saada kuuntelemaan protestiääni.
3. Kuuntelijan pitää todeta protestiääni hyväksi.
4. Kuuntelijan pitää sisäistää protestiääni hyväksi.
5. Kuuntelijan pitää muuttaa toimintaansa hyväksymänsä protestiäänen mukaisesti, mikä vaatii toistoa, toistoa, toistoa, toistoa, kaikilla mahdollisilla elämänalueilla.
Äänekkyys ei riitä. Äänestäminen riittää, aluksi.
Quote from: Pöllämystynyt on 13.10.2014, 01:19:13
Nyt on puhuttava nimenomaan rasismista. Tätä aihetta ei voi enää kiertää. Monikultturismi ei ole vain typerää ja vaarallista politiikkaa, vaan se on rasismia. Se perustuu rasismiin, turvautuu rasismiin ja synnyttää rasismia.
Monikulttuuri on kokonaisvaltaista rasismia puettuna suvaitsevaisuuden kaapuun.
Quote from: Roope on 13.10.2014, 00:59:22
Perjantain Pressiklubissa pantiin taas asiat tärkeysjärjestykseen:
Quote
Ruben Stiller
Mikä on teille viikon merkittävin uutinen?
...
Kaarina Hazard
Mä nautin siitä, millä tavalla komisario Jari Taponen, jos muistan nimen oikeen, tuli tänään kertomaan ja rauhottelemaan ihmisiä, jotka nyt ovat sitten täysin villiintyneet ja tulleet hysteerisiksi näistä Helsingissä tapahtuneista nuorten pahoinpitelyistä. Että mä arvostan Suomen poliisia, ilahduin tänään.
Ruben Stiller
Niin, siellä on aikamoinen hysteria menossa. Poliisi on ollut hieman huolissaan muun muassa siitä, että siellä on ollut jengiläisten nimilistoja somessa.
Kaarina Hazard
Sehän on siis laitonta, mutta se on myös ihan täyttä hulluutta, että sen soisi loppuvan. Ja on ihanaa, että poliisi kehottaa ihmisiä niinku järkevyyteen.
Pressiklubi (http://areena.yle.fi/tv/2129293) 10.10.2014
"Jengitoiminnan" vuoksi kirjatut väkivaltarikokset 70+.
Hysterian lietsomat väkivaltarikokset 0.
Toistaiseksi pitäisin katujengin toimintaa merkittävämpänä uutisaiheena.
Edit: P.S. Varma ei voi olla, mutta veikkaisin, että "hysterian" ehkäisemien katujengirikosten määrä > 0. Hysteria on tähän mennessä parempi kuin ei hysteriaa.
QuoteKaarina Hazard
Mä nautin siitä, millä tavalla komisario Jari Taponen, jos muistan nimen oikeen, tuli tänään kertomaan ja rauhottelemaan ihmisiä, jotka nyt ovat sitten täysin villiintyneet ja tulleet hysteerisiksi
Voi Kaarina-parka: ei tämä vielä mitään hysteriaa ole.
Hysteria alkaa vasta sitten, kun kansalle selviää, etteivät päättäjät osaa, aio tai halua tehdä tälle ongelmalle mitään. Tähän mennessä kansa on uskonut sille syötetyt valheet siitä, että asiaan puututaan ja että virkakoneistolla olisi siihen ratkaisu. Kun valhe paljastuu, saa Kaarinakin ihmetellä.
Kaarinasta olisi varmaankin ihanaa jos viranomaiset kaataisivat rauhoittavia kurkusta alas, niin ei olisi enää hysteriaa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.10.2014, 07:18:29
QuoteKaarina Hazard
Mä nautin siitä, millä tavalla komisario Jari Taponen, jos muistan nimen oikeen, tuli tänään kertomaan ja rauhottelemaan ihmisiä, jotka nyt ovat sitten täysin villiintyneet ja tulleet hysteerisiksi
Voi Kaarina-parka: ei tämä vielä mitään hysteriaa ole.
Hysteria alkaa vasta sitten, kun kansalle selviää, etteivät päättäjät osaa, aio tai halua tehdä tälle ongelmalle mitään. Tähän mennessä kansa on uskonut sille syötetyt valheet siitä, että asiaan puututaan ja että virkakoneistolla olisi siihen ratkaisu. Kun valhe paljastuu, saa Kaarinakin ihmetellä.
Hysteriahan määritellään perinteisesti jotakuinkin näin: Psychogenic Disorder or Loss of Function. Kaarinalla häiriö tai menetys koskee aivotoimintoja ja tunne-elämää.
Quote from: Roope on 12.10.2014, 23:34:49
Quote from: Wali HashiKun kysymys on ns. mamulapsesta, niin silloin ei puhuta arvista, huonosta olosta, syrjäytymisestä ja näiden mamunuorten sydämissä olevista haaveista
Jotain rajaa. Eihän juuri muusta ole tähän mennessä puhuttukaan (Yle, HS, MTV) kuin maahanmuuttajanuorten syrjäytymisestä. Packalen taitaa olla ainut ääni, joka on päässyt julkisuuteen rikkomaan poliisin ja sosiaalityöntekijöiden liikuttavan yksimielisyyden, jonka mukaan pahoinpitelijät ovat kovia kokeneita uhreja, eikä tapahtuneella ole mitään yhteyttä maahanmuuttopolitiikkaan.
Tuo Wali Wali Hashin kommentti on naurettava ja täysin todellisuudesta irtautunutta horinaa. Rikollisista ja väkivaltaisista mamukakaroista on tullut uhreja ja pelastettavia enkeleitä mediassa, rikoksen uhrit on unohdettu lähes täysin. Mutta kenelle tämä tuli yllätyksenä? Jos rikollinen vs rikoksen uhri asetelma olisi toisinpäin, niin rasismihysteria mediassa olisi valmis. Kukaan ei puhuisi liioittelusta, ylireagoinnista ja "hysteriasta".
QuoteKaarina Hazard:
Mä nautin siitä, millä tavalla komisario Jari Taponen, jos muistan nimen oikeen, tuli tänään kertomaan ja rauhottelemaan ihmisiä, jotka nyt ovat sitten täysin villiintyneet ja tulleet hysteerisiksi
Kaarina Hazardista tekisi mieli kirjoittaa jotain bännin arvoista kuonaa, mutta jätetään se nyt tekemättä,
komukkilehmä ei ole sen arvoinen..
Quote
Kaarina Hazard
Mä nautin siitä, millä tavalla komisario Jari Taponen, jos muistan nimen oikeen, tuli tänään kertomaan ja rauhottelemaan ihmisiä, jotka nyt ovat sitten täysin villiintyneet ja tulleet hysteerisiksi ... Että mä arvostan Suomen poliisia, ilahduin tänään.
...
Kaarina Hazard
Ja on ihanaa, että poliisi kehottaa ihmisiä niinku järkevyyteen.
Joo, on ihanaa niinku, että ihmiset luottavat virkavaltaan ja tekevät kuten poliisi käskee. Nyt ei ole enää mitään ongelmaa, kun poliisi televisiossa kertoi, että ei ole mitään syytä hysteriaan ja pitää käyttäytyä järkevästi.
Miksi poliisi ei ole käyttänyt näitä mahtivoimiaan jo aikaisemmin ja hillinnyt nuorisojoukkoja heti ensimmäisten väkivaltaisten hyökkäysten jälkeen? Onneksi nyt kaikki on hyvin, kun poliisi televisiossa antaa käyttäytymisohjeita, ja sitten erilaiset julkisuuden henkilöt vuoron perään käyvät televisiossa kertomassa, miten paljon poliisia pitää arvostaa.
Ehdottamaani lehtijuttuun väkivallan uhreista voisi esittää kysymyksiä asianosaisille miltä heistä kuulostaa julkisuudessa esitetty keskustelu.
Quote from: Roope on 13.10.2014, 00:59:22
Perjantain Pressiklubissa pantiin taas asiat tärkeysjärjestykseen:
Quote
Ruben Stiller
Mikä on teille viikon merkittävin uutinen?
...
Kaarina Hazard
Mä nautin siitä, millä tavalla komisario Jari Taponen, jos muistan nimen oikeen, tuli tänään kertomaan ja rauhottelemaan ihmisiä, jotka nyt ovat sitten täysin villiintyneet ja tulleet hysteerisiksi näistä Helsingissä tapahtuneista nuorten pahoinpitelyistä. Että mä arvostan Suomen poliisia, ilahduin tänään.
Ruben Stiller
Niin, siellä on aikamoinen hysteria menossa. Poliisi on ollut hieman huolissaan muun muassa siitä, että siellä on ollut jengiläisten nimilistoja somessa.
Kaarina Hazard
Sehän on siis laitonta, mutta se on myös ihan täyttä hulluutta, että sen soisi loppuvan. Ja on ihanaa, että poliisi kehottaa ihmisiä niinku järkevyyteen.
Pressiklubi (http://areena.yle.fi/tv/2129293) 10.10.2014
Väkivaltaa emme voi hyväksyä, vaikka YLE ohjelmissaan opettaa, että suvaitsevainen hyväksyy väkivaltaakin ja kohtauttaa olkapäitään.
Väkivallassa menee raja ja hallittu maahanmuuttopolitiikka kuulostaa edelleenkin holtitonta maahanmuuttopolitiikkaa järkevämmältä vaihtoehdolta.
Kaarinan ja Rubenin ei tule hyväksyä väkivaltaa eikä YLE:n tehtävä ole tehdä väkivallasta hyväksytympää
Veikkaanpa, että kun oikeudenkäynnin jälkeen some tai "vastuuton" osa klassisesta mediasta käsittelee pöytäkirjoihin kirjattua hupiväkivaltaa, kukkisjengi tuomitsee sen "mässäilynä". Vaikka pöytäkirjoja vain referoitaisiin.
Quote from: uffomies on 13.10.2014, 08:07:02
Ehdottamaani lehtijuttuun väkivallan uhreista voisi esittää kysymyksiä asianosaisille miltä heistä kuulostaa julkisuudessa esitetty keskustelu.
Median tehtävä on tuoda maahanmuuttoa esiin vain mahdollisimman onnistuneessa muodossa. Ehdotuksesi on hyvä, mutta nämä eivät voi sellaista toteuttaa koska koko politiikka on todettu liian heikoksi kestämään edes keskustelua. Nyt tehtävä on luoda mielikuva tekijöistä uhreina, jotka tarvitsevat aina vain enemmän rahaa, että kotiutuisivat jollain ihme tapaa.
"Piehtarointi", "pakkomielle" ja asialla "ratsastaminen" ovat iskusanat joilla ulkomaalaisten sossukusetus, raiskaukset ja muu rikollisuus on tähän asti pyyhkäisty pöydältä. "Hysteria" on median ja päättäjien taikasana tällä kertaa.
Eli kun lasta lyödään pesismailalla, tajutonta puukotetaan ja kymmenvuotias hakataan, asiasta puhuminen on hysteriaa. Varsinkin syypäiden etsiminen on ihan kreisihysteriaa.
Sentään "ennakkoluuloista" on päästy jo eteenpäin. Pesismaila opettaa.
Quote from: niemi2 on 13.10.2014, 08:27:54
Quote from: uffomies on 13.10.2014, 08:07:02
Ehdottamaani lehtijuttuun väkivallan uhreista voisi esittää kysymyksiä asianosaisille miltä heistä kuulostaa julkisuudessa esitetty keskustelu.
Median tehtävä on tuoda maahanmuuttoa esiin vain mahdollisimman onnistuneessa muodossa. Ehdotuksesi on hyvä, mutta nämä eivät voi sellaista toteuttaa koska koko politiikka on todettu liian heikoksi kestämään edes keskustelua. Nyt tehtävä on luoda mielikuva tekijöistä uhreina, jotka tarvitsevat aina vain enemmän rahaa, että kotiutuisivat jollain ihme tapaa.
No siis ajattelinkin että persujen julkaisu sen jutun uhreista tekisi. Jos edes se ei tee niin kait peli on niin sanotusti menetetty?
Pressiklubi (http://areena.yle.fi/tv/2129293) 10.10.2014
Quote from: Kaarina Hazard
... ovat sitten ... tulleet hysteerisiksi ...
Quote from: Ruben Stiller... aikamoinen hysteria menossa ...
Ette sitten mitään tuoreempaa keksineet.
Quote from: http://fi.wikipedia.org/wiki/HysteriaHysteria oli 1800-luvun lopun muotidiagnoosi. Hysterialle pidettiin alttiina tiettyä luonnetyyppiä, jolle ovat ominaisia lapsenomainen itsekeskeisyys, suggestioalttius, teatraalinen käytös, mielikuvituksen rikkaus ja taipumus dramaattisuuteen. Hysterian luultiin johtuvan kohdun liikkumisesta ja sitä pidettiin naisten sairautena.
Yleisesti:
Otsikon määre "katujengi" on virheellinen ja harhaanjohtava viitaten köyhyyteen ja syrjäytyneisyyteen: kadulla asumiseen.
Suomessa ei ole köyhiä, syrjäytyneitä, kadulla asuvia maahanmuuttajia.
Yksikään Suomessa oleileva muslimi ei ole köyhä, syrjäytynyt saati asu kadulla. Ei nuori eikä vanha.
"Rasisti-jengi" olisi parempi määre.
hashiksen walitus:
QuoteOn myös puhuttu syrjäytymisestä, koulun kesken jättämisestä, välinputoaja nuorista, työttömyydestä, kiusaamisesta, mutta me ei ikinä pystytä kohtaamaan näitä ongelmia, niin kauan kun meidän nuoret joutuvat kohtaamaan eriarvoisuutta. Ehdotan, että seuraavassa A2:n teemassa olisi värillisiä suomalaisia nuoria, jotka pääsisivät kertomaan heidän tunteistaan, heidän haaveistaan ja ennen kaikkea heidän arvistaan.
Hi hi, tässäpä mainio ehdotus. Miksi tosiaan kultamunat, niin menestyneet hammasarkkitehdit kuin syrjäytyneet 6L ylioppilasnuorukaiset eivät pääse ÄÄNEEN? Miksi YLE on RASISTI!? :o Tai Aku Ankka ja Tintti?
Suomessa on ehkä n. 10 juuri ja juuri sisäsiistiä ns. varsinaista maanmutaajaa, tai ei taida olla edes noin montaa, ja täsmennyksenä vielä siis sellaista joka suostuisi tulemaan mocumalliksi. Itse walittaja lienee niitä erittäin harvoja joita voi ylipäätään päästää ääneen ilman päällystakkia. Vaikka YLEn anti on sitä samaa
ainetta kuin sen tuottajatkin niin ei siellä nyt niin tyhmiä olla että päästettäisiin
neekeri työperäinenpaperitonpakolaisturvapaikanhakija IHAN ITSE jotain telkkariin sanomaan.
Joo kyllä se on parempi että osaava toimittaja kirjoittaa jutun ja Kultamuna vain niinqu kuvassa esiintyy.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 13.10.2014, 08:53:48
hashiksen walitus:
QuoteOn myös puhuttu syrjäytymisestä, koulun kesken jättämisestä, välinputoaja nuorista, työttömyydestä, kiusaamisesta, mutta me ei ikinä pystytä kohtaamaan näitä ongelmia, niin kauan kun meidän nuoret joutuvat kohtaamaan eriarvoisuutta. Ehdotan, että seuraavassa A2:n teemassa olisi värillisiä suomalaisia nuoria, jotka pääsisivät kertomaan heidän tunteistaan, heidän haaveistaan ja ennen kaikkea heidän arvistaan.
Hi hi, tässäpä mainio ehdotus. Miksi tosiaan kultamunat, niin menestyneet hammasarkkitehdit kuin syrjäytyneet 6L ylioppilasnuorukaiset eivät pääse ÄÄNEEN? Miksi YLE on RASISTI!? :o Tai Aku Ankka ja Tintti?
Suomessa on ehkä n. 10 juuri ja juuri sisäsiistiä ns. varsinaista maanmutaajaa, tai ei taida olla edes noin montaa, ja täsmennyksenä vielä siis sellaista joka suostuisi tulemaan mocumalliksi. Itse walittaja lienee niitä erittäin harvoja joita voi ylipäätään päästää ääneen ilman päällystakkia. Vaikka YLEn anti on sitä samaa ainetta kuin sen tuottajatkin niin ei siellä nyt niin tyhmiä olla että päästettäisiin neekeri työperäinenpaperitonpakolaisturvapaikanhakija IHAN ITSE jotain telkkariin sanomaan.
Joo kyllä se on parempi että osaava toimittaja kirjoittaa jutun ja Kultamuna vain niinqu kuvassa esiintyy.
Minun mielestäni tässä ei nyt ole kysymys maahanmuuttajien osaamisista tahi osaamattomuudesta, tuota ei kannatta korostaa. Vaikka toiset sitä tekeekin tekemällä väkivallantekijöistä uhreja.
Ennemmin kyseessä on poliisin uskottavuudesta (tai nyt sen puutteesta), lainsäädännöstä joka kehoittaa heitä valehtelemaan mitä on tapahtunut.
Sinänsä maahanmuuttajat on mokutuskulttuurin uhreja, he ovat kuin pieniä lapsia joita suojellaan. Ennenkuin he voivat seisoa omilla jaloillaan, vastata omista tekemisistään, ei integroitumista voi tapahtua. Se että he sitten tekevätkin esim rikoksia niin on tosiaan heidän oma juttunsa mutta he vastaavat siitä sitten (jos mokutusta ei olisi) vaikka karkoituksen muodossa. Jos/kun näin olisi, voisi OIKEA integroituminen alkaa. Yksilöt voisivat näyttää mistä kukin on tehty. Nyt se ei ikinä toteudu millaisena suomalaiset oikeasti kokevat henkilön vastuunottamisen olevan. Seisotaan omissa saappaissa, vastataan omista tekemisistään, sanotaan perkele ku siltä tuntuu.
Nyt voimme me muut vaan sanoa että perkele ...
Quote from: J.M on 12.10.2014, 22:27:44
Mitenköhän jos ihan-sama-minkä-värinen-nahaltaan tyyppi hakkaisi Janne Strangin sairaalakuntoon, ajattelisiko hän sairaalan pedillä silmät umpeen muurautuneina, että ne lyönnit satuttivat varmasti eniten sitä lyöjää?
EDIT: Kuinka pitkälle mokuttajat ovat vielä valmiita menemään pitäessään valemaailmaansa yllä?
Todennäköisesti Janne reagoisi samalla lailla kuin Ville Komsi (vihr), kun kurdiherra puukotti häntä ja Niklas Herlin, jonka romanian mustalaiset ryöstivät.
QuoteVille Komsia puukotettiin
KOTIMAA JULKAISTU 08.12.2002 15:12 (PÄIVITETTY 09.12.2002 06:42)
Entistä vihreiden kansanedustajaa Ville Komsia, 56, puukotettiin Helsingin Kontulassa myöhään perjantai-iltana.
Komsia puukotettiin useita kertoja eri puolille vartaloa. Hän sai pahimmat vammat keuhkoihin ja kaulaan. Vammojen vakavuuden takia poliisi tutkii puukotusta tapon yrityksenä.
Poliisi on pidättänyt teosta epäiltynä 31-vuotiaan ulkomaalaissyntyisen miehen.[...]
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ville-komsia-puukotettiin/1817828
QuoteNiklas Herlin ryöstettiin
Julkaistu: 16.4.2010 17:11, päivitetty: 16.4.2010 21:34
Uuden Suomen kustantaja Niklas Herlin kertoo joutuneensa ryöstön ja pahoinpitelyn kohteeksi. Herlinin mukaan hänet ryöstettiin Helsingissä viime keskiviikkona.
Herlin kertoo tapauksesta Uuden Suomen verkkosivuilla. Tekijöiksi hän osoittaa kaksi nuorta Romanian romania, joita epäillään myös neljästä vanhuksiin kohdistuneesta ryöstöstä.
"Ensimmäinen potku tuli takaapäin polveen. Kaaduin oikealle ja toinenkin polvi sekä kyynärpää saivat vammoja. Toinen potku tuli voimalla olkapäähän, kun nousin polvilleni. Kierähdin selälleni ja sanoin englanniksi, että senkun viette mitä viette; en tällaisen takia välittäisi kuolla. Pidempi veijari, ilmeisesti mainittu 20-vuotias, konfiskoi lompakkoni povarista. Vain rahat kelpasivat. Lompakko kortteineen, puhelin, jopa tupakat jäivät minulle", kuvaili Herlin kokemustaan Uudessa Suomessa julkaistussa Näkökulmassaan. [...]
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288339927025.html
Molemmat tyytyivät ymmärryksellä kohtaloonsa ja Komsi jopa ilmoitti Ode Soininvaaran blogikirjoituksen innoittamana (Halla-aho ja vihreitä äänestäneiden raiskaaminen 15.11.2008)
Quote[...]Ikävä velvollisuuteni on kertoa, että jos syttyy sota teikäläisten ja esimerkiksi minun tuntemieni mamujen välillä — joista useimmat ovat kelpo ihmisiä — me olemme siinä sodassa eri puolilla.
Yritän olla oksentamatta, kun ruumiinne likoavat puroissa ja mätänevät metsiin. Täytyyhän minun, kun tekin olette niin urheita ja topakoita, eikö vain? Tuhannen vuoden kuluttua kukaan ei muista mitään.[...]
17.11.2008 kello 17:49
http://www.soininvaara.fi/2008/11/15/halla-aho-ja-vihreita-aanestaneiden-raiskaaminen/
Ko. blogi kommentteineen on edelleenkin varsin mielenkiintoista luettavaa. Jopa,ajankohtaista.
Ihan hyvä pointti yllä, jengi on kuin onkin vähän väärä sana. En mä usko että niillä on joku punainen tai sininen huivi, tatskoja ja käsimerkkejä.
Lauma ne ovat, ei jengi. Sakaaleja.
Quote from: uffomies on 13.10.2014, 09:13:32
Minun mielestäni tässä ei nyt ole kysymys maahanmuuttajien osaamisista tahi osaamattomuudesta, tuota ei kannatta korostaa. Vaikka toiset sitä tekeekin tekemällä väkivallantekijöistä uhreja.
Ennemmin kyseessä on poliisin uskottavuudesta (tai nyt sen puutteesta), lainsäädännöstä joka kehoittaa heitä valehtelemaan mitä on tapahtunut.
Sinänsä maahanmuuttajat on mokutuskulttuurin uhreja, he ovat kuin pieniä lapsia joita suojellaan. Ennenkuin he voivat seisoa omilla jaloillaan, vastata omista tekemisistään, ei integroitumista voi tapahtua. Se että he sitten tekevätkin esim rikoksia niin on tosiaan heidän oma juttunsa mutta he vastaavat siitä sitten (jos mokutusta ei olisi) vaikka karkoituksen muodossa. Jos/kun näin olisi, voisi OIKEA integroituminen alkaa. Yksilöt voisivat näyttää mistä kukin on tehty. Nyt se ei ikinä toteudu millaisena suomalaiset oikeasti kokevat henkilön vastuunottamisen olevan. Seisotaan omissa saappaissa, vastataan omista tekemisistään, sanotaan perkele ku siltä tuntuu.
Nyt voimme me muut vaan sanoa että perkele ...
Minun mielestäni olisi todella hauskaa että vaikkapa 100 randomsomalia pääsisi ääneen telkkarissa vuorotellen omassa 0,5 h ohjelmassaan. He voisivat kertoa arvoistaan ja toiveistaan vapaasti. Saattaisi tosin jokunen verisuonikin katketa teeveeseniileiden päistä.
Yksi mocutusta ylläpitävä tukipilari on suomalaisten lapsellinen viranomaisusko, etenkin poliisiin luotetaan. Kun virkailijat, media, poliitikot ja jopa papit ovat kaikki mocutuksen saamapuolella niin keskiverto telkkarinkatsoja ei paljoa omaa päätään vaivaa.
Oikea integroituminen pitäisi tapahtua sinne lähtömaihin ja kenties ainakin osittain tapahtuukin kun taikaseinä menee kohtapuoleen rikki..
QuoteKaarina Hazard
Mä nautin siitä, millä tavalla komisario Jari Taponen, jos muistan nimen oikeen, tuli tänään kertomaan ja rauhottelemaan ihmisiä, jotka nyt ovat sitten täysin villiintyneet ja tulleet hysteerisiksi
Hazard on ymmärtänyt asian täysin oikein. Taponen on hänen edustamansa ideologian puolella.
Siinä Hazard on toki väärässä, että Taponen ei rauhoittele ketään, koska Taponen vähättelee, vääristelee ja tekee rikoksentekijöistä tapahtumien varsinaisia uhreja. Vielä ihmiset eivät keskimäärin ole niin aivopestyjä, että siirtyisivät joukolla rikoksentekijöiden puolelle.
Quote from: Vasarahammer on 13.10.2014, 09:38:51
Siinä Hazard on toki väärässä, että Taponen ei rauhoittele ketään, koska Taponen vähättelee, vääristelee ja tekee rikoksentekijöistä tapahtumien varsinaisia uhreja. Vielä ihmiset eivät keskimäärin ole niin aivopestyjä, että siirtyisivät joukolla rikoksentekijöiden puolelle.
Hysteerikko Kaarina Hazard luulee noiden lastenhakkaajien aloittaneen vallankumouksen. Kaarina liittyy siihen, kunhan on syönyt lounaan loppuun.
Quote from: skrabb on 13.10.2014, 09:14:34
Molemmat tyytyivät ymmärryksellä kohtaloonsa ja Komsi jopa ilmoitti Ode Soininvaaran blogikirjoituksen innoittamana (Halla-aho ja vihreitä äänestäneiden raiskaaminen 15.11.2008)
Quote[...]Ikävä velvollisuuteni on kertoa, että jos syttyy sota teikäläisten ja esimerkiksi minun tuntemieni mamujen välillä — joista useimmat ovat kelpo ihmisiä — me olemme siinä sodassa eri puolilla.
Yritän olla oksentamatta, kun ruumiinne likoavat puroissa ja mätänevät metsiin. Täytyyhän minun, kun tekin olette niin urheita ja topakoita, eikö vain? Tuhannen vuoden kuluttua kukaan ei muista mitään.[...]
17.11.2008 kello 17:49
http://www.soininvaara.fi/2008/11/15/halla-aho-ja-vihreita-aanestaneiden-raiskaaminen/
Ko. blogi kommentteineen on edelleenkin varsin mielenkiintoista luettavaa. Jopa,ajankohtaista.
Huh huh....tuommoista fanaattista paatosta kun lukee niin väkisin tulee mieleen että tämä laiva ei käänny ilman ei-toivottuja selkkauksia.
Vaikka olenkin vannoutunut nuiva niin en pääse lähellekään tuollasta sokeaa raivoa toisinajattelijoita kohtaan. Kutsuisin tuota patologiseksi asenteeksi johon ei normikeinon enää voi mitenkään vaikuttaa. Surullista.
Quote from: Roope on 13.10.2014, 00:59:22
Perjantain Pressiklubissa pantiin taas asiat tärkeysjärjestykseen:
Quote
Ruben Stiller
Mikä on teille viikon merkittävin uutinen?
...
Kaarina Hazard
Mä nautin siitä, millä tavalla komisario Jari Taponen, jos muistan nimen oikeen, tuli tänään kertomaan ja rauhottelemaan ihmisiä, jotka nyt ovat sitten täysin villiintyneet ja tulleet hysteerisiksi näistä Helsingissä tapahtuneista nuorten pahoinpitelyistä. Että mä arvostan Suomen poliisia, ilahduin tänään.
Ruben Stiller
Niin, siellä on aikamoinen hysteria menossa. Poliisi on ollut hieman huolissaan muun muassa siitä, että siellä on ollut jengiläisten nimilistoja somessa.
Kaarina Hazard
Sehän on siis laitonta, mutta se on myös ihan täyttä hulluutta, että sen soisi loppuvan. Ja on ihanaa, että poliisi kehottaa ihmisiä niinku järkevyyteen.
Pressiklubi (http://areena.yle.fi/tv/2129293) 10.10.2014
Muistaakseni poliisi hiljattain myös kehotti kansaa niinku järkevyyteen, kun julkisuuteen tuli rikosilmoitus lähi-itätaustaisten anaaliraiskauskeppostelusta.
Huolista huolimatta ainakaan vielä kaduilla eivät kaiketikaan liiku lähi-itätaustaisia lynkkaavat suomalaisjengit. Vai onko asiasta jätetty tiedottamatta, ettei rasismi lisääntyisi?
On mielenkiintoista että esim Hazardin kaltaisen punikin mielestä 70 ihmisen pahoinpitely on lähes villaisella painettava asia ja ei saisi herättää kansassa tunteita. Ja todennäköisesti tuokin rikosten määrä pitää kertoa ainakin kahdella(?), poliisille ilmoittamattomia tapauksiakin lienee vähintään saman verran. Mokutus on vakava sairaus Hazardin oireista päätellen....
Hmmm .. patriootticomin porukka partioinut Helsingissä
lauantaina (ketjun aihe ollut päämotivaatio, kuulemma).
Eikö tästä ole mielenpahoitusuutista saatu aikaiseksi? :D
Joku vaan tämän lärvikirjassa jakoi, siellä uutinen oli aiheuttanut
kauhistusta. Joutuu ilmeisesti korvatulppia pitämään kun uuninluukut
kolisevat nyt niin maan perusteellisesti.
Quote from: hapzu on 13.10.2014, 10:57:12
Hmmm .. patriootticomin porukka partioinut Helsingissä
lauantaina (ketjun aihe ollut päämotivaatio, kuulemma).
Eikö tästä ole mielenpahoitusuutista saatu aikaiseksi? :D
On saatu. Uuninpankkopoika Saku Timonen asialla.
Quote from: uffomies on 13.10.2014, 08:07:02
Ehdottamaani lehtijuttuun väkivallan uhreista voisi esittää kysymyksiä asianosaisille miltä heistä kuulostaa julkisuudessa esitetty keskustelu.
Ei mikään huono ehdotus, mutta oletko ehdottanut jollekin toimittajalle vai pelkästään täällä?
QuoteTom Packalén ja Maryan Abdulkarim kinasivat rasismista
Radio Helsingin aamussa perussuomalaisten kansanedustaja Tom Packalén ja aktivisti Maryan Abdulkarim yrittivät keskustella rakentavasti rasismista, patriotismista ja epäonnistuneen maahanmuuttopolitiika mädistä hedelmistä.
https://www.radiohelsinki.fi/podcast/34586/Tom+Packal%C3%A9n+ja+Maryan+Abdulkarim+kinasivat+rasismista
Tärkein pointti tuli ehkä haastattelun loppupuolella, kun Packalen sanoi, ettei poliisityössään kohdannut KOSKAAN suomalaisten maahanmuuttajia kohtaan harjoittamaa raakaa väkivaltaa. Helsingissä ei ollut maahanmuuttajia kohtaan harjoitettua väkivaltaa ainakaan tuohon aikaan, Packalen sanoi. Sitten Packalen jatkoi, että sen sijaan jatkuvasti ilta- ja yövuorolla mamut hakkasi kantaväestöön kuuluvia ihmisiä sairaalakuntoon. Abdulkarim yritti änkyttää, että ei pidä paikkaansa, mutta Packalen korosti, että on työssänsä nähnyt nämä asiat.
Quote from: Siili on 13.10.2014, 08:20:10
Veikkaanpa, että kun oikeudenkäynnin jälkeen some tai "vastuuton" osa klassisesta mediasta käsittelee pöytäkirjoihin kirjattua hupiväkivaltaa, kukkisjengi tuomitsee sen "mässäilynä". Vaikka pöytäkirjoja vain referoitaisiin.
Mamujen tekemien rikosten raportointi ja heidän uhriensa ääneen päästäminen on populistista mässäilyä ja hysteeristä ja väärin.
Sen sijaan mamuihin kohdistuneiden rikosten ja erilaisten junacaustien vatvominen on ongelmien esille nostamista ja empaattista ja oikein.
Samoin mamujen valtionrajojen ylittämiskokemuksien kauhistelu ja peruskoululaisten altistaminen niiden uudelleendramatisoinneille on ongelmien esille nostamista ja empaattista ja oikein.
Quote from: Malla on 13.10.2014, 11:05:38
Quote from: hapzu on 13.10.2014, 10:57:12
Hmmm .. patriootticomin porukka partioinut Helsingissä
lauantaina (ketjun aihe ollut päämotivaatio, kuulemma).
Eikö tästä ole mielenpahoitusuutista saatu aikaiseksi? :D
On saatu. Uuninpankkopoika Saku Timonen asialla.
Tässä linkki Timosen blogiin: http://sakutimonen.com/2014/10/katurauhan-turvaajat/ (http://sakutimonen.com/2014/10/katurauhan-turvaajat/)
Timonen ei väitä, että internet-keskustelujen "hysteria" olisi ajanut uusnatsit kaduille partioimaan, mutta todennäköisesti joku tulee niin väittämään. Itse uskon, että ennemminkin tapahtuneen hyssyttely - sekä etenkin poliisin vähättelevä suhtautuminen ongelmaan - on luonut tunnetta siitä, ettei valtiovalta suhtaudu kansalaisten turvallisuuden suojelemiseen riittävän vakavasti.
Toivon todella, ettei kansalaisten oikeutettu huolestuminen ja närkästys kanavoidu SVL:n kaltaisiin toimijoihin. Parhaiten tätä ehkäisee se, että perussuomalaiset (ja ideaalimaailmassa myös muut puolueet) ottavat asiaan vahvasti kantaa. Hyssyttely sataa uusnatsien laariin.
Quote from: koli on 13.10.2014, 11:48:48
QuoteTom Packalén ja Maryan Abdulkarim kinasivat rasismista
Radio Helsingin aamussa perussuomalaisten kansanedustaja Tom Packalén ja aktivisti Maryan Abdulkarim yrittivät keskustella rakentavasti rasismista, patriotismista ja epäonnistuneen maahanmuuttopolitiika mädistä hedelmistä.
https://www.radiohelsinki.fi/podcast/34586/Tom+Packal%C3%A9n+ja+Maryan+Abdulkarim+kinasivat+rasismista
Tärkein pointti tuli ehkä haastattelun loppupuolella, kun Packalen sanoi, ettei poliisityössään kohdannut KOSKAAN suomalaisten maahanmuuttajia kohtaan harjoittamaa raakaa väkivaltaa. Helsingissä ei ollut maahanmuuttajia kohtaan harjoitettua väkivaltaa ainakaan tuohon aikaan, Packalen sanoi. Sitten Packalen jatkoi, että sen sijaan jatkuvasti ilta- ja yövuorolla mamut hakkasi kantaväestöön kuuluvia ihmisiä sairaalakuntoon. Abdulkarim yritti änkyttää, että ei pidä paikkaansa, mutta Packalen korosti, että on työssänsä nähnyt nämä asiat.
Packalénilla on vahvuutenaan oma kokemus päivystävänä komisariona Helsingin poliisilaitoksen johtokeskuksessa jota ei edes suvaitsevaisto pysty kiistämään. Muutoinhan tuo väite olisi ammuttu alas jo kauan sitten. Packalén on ehkä parempi radiossa kuin televisiossa. Ehkä siellä on vähemmän stressitekijöitä.
Quote from: Publicola on 13.10.2014, 12:23:46
Itse uskon, että ennemminkin tapahtuneen hyssyttely - sekä etenkin poliisin vähättelevä suhtautuminen ongelmaan - on luonut tunnetta siitä, ettei valtiovalta suhtaudu kansalaisten turvallisuuden suojelemiseen riittävän vakavasti.
Toivon todella, ettei kansalaisten oikeutettu huolestuminen ja närkästys kanavoidu SVL:n kaltaisiin toimijoihin.
Olen aivan samaaa mieltä.
Hyssyttely ja vähättely saavat ihmiset reagoimaan, toistaiseksi onneksi lähinnä verbaalisesti. Ilmaisin närkästykseni vähättelystä fb-sivullani, ja kumma kyllä myös moni ns. suvaitsevainen oli samaa mieltä kanssani.
Olisi suotavaa, että poliisi hoitaisi katupartioinnin, koska kriisipesäkkeetkin tuntuvat olevan tiedossa.
Quote from: Leijona78 on 13.10.2014, 12:46:53
Packalén on ehkä parempi radiossa kuin televisiossa. Ehkä siellä on vähemmän stressitekijöitä.
Se oli taas kolme yhtä vastaan, ja samankaltainen asetelma on nähty aiemminkin. Tyttiksen agressiivisuudesta tykkäsin, mutta eri syistä, kun hän itse mahdollisesti onnittelee itseään. Käytöksellään vahvisti entisestään negatiivista mielikuvaa suvakkileirin ammattiparkujista.
Parkujalla oli myös pokkaa julistaa rasismin määritelmä. Kun somali hakkaa kantiksen, kyseessä ei voi olla rasistinen asenne, ettäs tiedätte.
Quote from: Malla on 13.10.2014, 12:57:53
Quote from: Publicola on 13.10.2014, 12:23:46
Itse uskon, että ennemminkin tapahtuneen hyssyttely - sekä etenkin poliisin vähättelevä suhtautuminen ongelmaan - on luonut tunnetta siitä, ettei valtiovalta suhtaudu kansalaisten turvallisuuden suojelemiseen riittävän vakavasti.
Toivon todella, ettei kansalaisten oikeutettu huolestuminen ja närkästys kanavoidu SVL:n kaltaisiin toimijoihin.
Olen aivan samaaa mieltä.
Hyssyttely ja vähättely saavat ihmiset reagoimaan, toistaiseksi onneksi lähinnä verbaalisesti. Ilmaisin närkästykseni vähättelystä fb-sivullani, ja kumma kyllä myös moni ns. suvaitsevainen oli samaa mieltä kanssani.
Olisi suotavaa, että poliisi hoitaisi katupartioinnin, koska kriisipesäkkeetkin tuntuvat olevan tiedossa.
Joo, minustakin näyttää siltä, että tähän juttuun moni normisuviskin reagoi nuivakkaasti.
Linkkaan tähän blogin, jossa Packalénin kommentit yhdistetään SVL:n katupartiointiin: http://joonastuomivaara.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177858-tom-packalen-%E2%80%93-poliisi-kansanedustaja-sankari (http://joonastuomivaara.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177858-tom-packalen-%E2%80%93-poliisi-kansanedustaja-sankari)
Quote from: koli on 13.10.2014, 11:48:48
QuoteTom Packalén ja Maryan Abdulkarim kinasivat rasismista
Radio Helsingin aamussa perussuomalaisten kansanedustaja Tom Packalén ja aktivisti Maryan Abdulkarim yrittivät keskustella rakentavasti rasismista, patriotismista ja epäonnistuneen maahanmuuttopolitiika mädistä hedelmistä.
https://www.radiohelsinki.fi/podcast/34586/Tom+Packal%C3%A9n+ja+Maryan+Abdulkarim+kinasivat+rasismista
Tärkein pointti tuli ehkä haastattelun loppupuolella, kun Packalen sanoi, ettei poliisityössään kohdannut KOSKAAN suomalaisten maahanmuuttajia kohtaan harjoittamaa raakaa väkivaltaa. Helsingissä ei ollut maahanmuuttajia kohtaan harjoitettua väkivaltaa ainakaan tuohon aikaan, Packalen sanoi. Sitten Packalen jatkoi, että sen sijaan jatkuvasti ilta- ja yövuorolla mamut hakkasi kantaväestöön kuuluvia ihmisiä sairaalakuntoon. Abdulkarim yritti änkyttää, että ei pidä paikkaansa, mutta Packalen korosti, että on työssänsä nähnyt nämä asiat.
Aika haparoiva esitys Tomilta. Ei antanut älykästä kuvaa itsestään. Pitäisi valmistautua artikuloimaan näkökantansa paremmin. Eihän se saanut virkettä loppuun jos siinä oli yli 3 sanaa.
Pelkään pahoin että Tomista tulee uusin "lyö tyhmää persua" mannekiini tv:hen.
^ Turha minusta mitenkään erityisemmin mollata Packalenin esiintymistaitoa, vaikka toki se saisi parempaa olla. Samanlaista haparointia se on ollut Immosella ja Hirvisaarellakin. Halla-aho on ainoa, joka osaa esittää asiansa vakuuttavasti. Juho Eerola myös.
Quote from: Publicola on 13.10.2014, 13:09:12
Joo, minustakin näyttää siltä, että tähän juttuun moni normisuviskin reagoi nuivakkaasti.
Oma arveluni on, että nyt on suuri joukko suomalaisia äitejä sekä huolestunut jälkikasvunsa turvallisuudesta että närkästynyt viranomaisten peittely- ja vähättely-yrityksistä. Ja äitien joukkohuolestuminen ja -närkästyminen onkin sellainen voimavara, että poliitikotkin ymmärtävät, että nyt kannattaa valita sanansa huolella, koska vaalitkin ovat lähellä.
Quote from: Malla on 13.10.2014, 11:05:38
Quote from: hapzu on 13.10.2014, 10:57:12
Hmmm .. patriootticomin porukka partioinut Helsingissä
lauantaina (ketjun aihe ollut päämotivaatio, kuulemma).
Eikö tästä ole mielenpahoitusuutista saatu aikaiseksi? :D
On saatu. Uuninpankkopoika Saku Timonen asialla.
Myös City-lehden (http://www.city.fi/yhteiskunta/katujengin%20partiointi%20pyrkii%20estamaan%20kuvitteellisen%20katujengin%20vakivaltaa/8290) toimituksessa synkisteltiin. Maahanmuuttajajengit kun ovat todellisuudessa "kuvitteellisia". Lähteenä muun muassa the one and only,
Stenkka. :flowerhat:
QuoteKatujengin partiointi pyrkii estämään kuvitteellisen katujengin väkivaltaa
Suomen vastarintaliike järjestäytyi kaduille "ehkäisemään suomalaisvastaista rikollisuutta".
Helsingin poliisin komisario Jari Taponen ja räikeistä kannanotoistaan tunnettu rap-artisti Steen1 olivat hämmentävän yksimielisiä Ylen aamu-tv:ssä viime perjantaina. Heidän mukaansa Suomessa ei ole katujengejä.
Rap-uransa ohella nuoristotyötä tehnyt Seppo Lampela eli Steen1 sanoi Ylelle, kuinka nuoret ovat kautta aikojen syyllistyneet väkivallantekoihin.
"Hei, kasikytluvulla jo potkittiin mummoja! Ei tässä ole kerta kaikkiaan yhtään mitään uutta. Tämä on täysin normaalia. Tämä on nyt vaan joku hysteriapiikki. Jos ihmiset oikeasti yllättyvät jostain tällaisesta, niin suosittelen avaamaan sälekaihtimia ja katselemaan pihalle."
...
Ja täällä (http://www.patriootti.com/vastarintaliikkeen-katupartio-helsingissa/) siis SVL:n esittämät perusteet partion tarpeellisuudelle.
Packalen puhui taas hyvää asiaa radiossa. Meillä on siellä pöydän ääressä aina liikaa näitä ääripään Abdulkarimeja. Ei ihme, että siitä keskustelusta ei ikinä tulekkaan mitään. Järkevää keskustelua ei pääse syntymään, kun heilutetaan rasismikorttia alusta loppuun ja vastauksena jokaiseen ongelmaan. Jokaiseen ongelmaan, missä ihan selkeästi se alkuperäinen alullepaneva syy löytyy sosialismiperäisestä maan pilaamisesta, massiivisesta maahanmuutosta toteutettuna muiden rahoilla. Hulluudesta, missä mamulla ei voi olla, missään tilanteessa vastuuta omista tekemisistään. "Paras" oli Abdulkarimin: "mamu ei voi olla rasisti". :facepalm:
Parempaa keskustelua olisi voinut syntyä, jos Packalenin kanssa olisi pyydetty keskustelemaan, joku asioihin oikeasti perehtynyt ihminen. Vaikkapa se tietoja vuotanut sosiaalityöntekijä. Millaista kykyä, jollain vasemmistoaktivisti Abdulkarimilla on puhua näistä asioista järkevästi faktapohjalta, jos ideologia on sumentanut mielen jo monia vuosia sitten? Näköalatonta rasismikortin heilutteluahan sieltä sitten tulikin oikein tuutin täydeltä.
Quote from: Taikakaulin on 13.10.2014, 13:29:18
^^^ Turha minusta mitenkään erityisemmin mollata Packalenin esiintymistaitoa, vaikka toki se saisi parempaa olla. Samanlaista haparointia se on ollut Immosella ja Hirvisaarellakin. Halla-aho on ainoa, joka osaa esittää asiansa vakuuttavasti. Juho Eerola myös.
Kompaan tätä. Kuka muukaan kansanedustaja on ollut niin keskiössä
nyt kuin Packalen? Kaikki toimittajista lähtien on vastaan.
Go, Packalen!
Quote from: vihapuhegeneraattori on 13.10.2014, 13:14:48
Aika haparoiva esitys Tomilta. Ei antanut älykästä kuvaa itsestään. Pitäisi valmistautua artikuloimaan näkökantansa paremmin. Eihän se saanut virkettä loppuun jos siinä oli yli 3 sanaa.
Pelkään pahoin että Tomista tulee uusin "lyö tyhmää persua" mannekiini tv:hen.
Mielestäni positiivinen esiintyminen Packalenilta. Nämä radio-ohjelmat tuppaavat olemaan todella puuduttavia, kun toisen strategia selvästi on vain vähätellä ja marginalisoida. Abdulkarim ja kumppanit selvästi haistavat epävarmuuden ja tarttuvat tilaisuuteen, kun pääsee radioon vain yksinkertaisesti sotkemaan seiniä.
EDIT:Abdulkarimkin helpompi muotoilla itsensä sanoiksi, kun tuntee itsensä osaksi sivistynyttä siirtolaisväestöä, vaikka selkäpiissä tietää, että omat perseilee ja hakkaa viattomia.
Quote from: Pollard on 13.10.2014, 13:53:52
Packalen puhui taas hyvää asiaa radiossa. Meillä on siellä pöydän ääressä aina liikaa näitä ääripään Abdulkarimeja. Ei ihme, että siitä keskustelusta ei ikinä tulekkaan mitään. Järkevää keskustelua ei pääse syntymään, kun heilutetaan rasismikorttia alusta loppuun ja vastauksena jokaiseen ongelmaan.
Samaa minäkin aloin taas ihmettelemään perjantain a-studiota katsellessa. Onko tämä jotain Ylen kieroa taktiikkaa ottaa näihin keskusteluihin mukaan aina heikosti suomea puhuvia somaleja? Yhtenä esimerkkinä viime keväältä tämä surullisenkuuluisa "keskustelu": A-Studio Jussi Halla-aho ja Husu 1/2 (2014) (https://www.youtube.com/watch?v=EUSW13Y2mxE)
Jos nuorisotyöntekijän mielestä hakkaaminen ja mummojen potkiminen on täysin normaalia, suosittelen ammatinvaihtoa. Räppiä on tuskallista kuunnella, mutta siltä voi sulkea korvansa.
Olen kokemusasiantuntija ja kenties varoittava esimerkki. Sain lapsena pesäpallomailasta tällin päähäni, ja tässä tulos ;D ). Vika oli oma (silloin ennen, nykymaailmassa se olisi tietenkin liikkaopen vika, ja hän istuisi käräjillä ja menettäisi virkansa ja maineensa), en vetäytynyt ajoissa kauemmas. Pesäpallomailaa heilutellut oli onneksi hentoinen lapsonen eikä heiluttelun tarkoitus ollut vahingontuottaminen vaan palloon osuminen, mutta kyllä minä lukua otin ja sain päähän mojovan muhkuran (enkä tarkoita pottunenääni).
Pisteet Packalenille siitä , että yleensä nosti aiheen keskusteluun , varmasti tietäen , että paskaa alkaa satamaan . Minä kutsun tätä vastuunkannoksi ja rohkeudeksi , josta moni voisi ottaa esimerkkiä . Se, onko esiintyminen ihan justiinsa , on sivuseikka . Se ei ole sitä kovin monella muullakaan . Jos dissaavat ihmiset ovat itse niin fiksuja , kuin kuvittelevat , he varmasti ymmärtävät Packalenin pointit ja pystyvät jäsentämään tämän viestit omassa pääkopassaan .
Quote from: Taikakaulin on 13.10.2014, 13:29:18
^ Turha minusta mitenkään erityisemmin mollata Packalenin esiintymistaitoa, vaikka toki se saisi parempaa olla. Samanlaista haparointia se on ollut Immosella ja Hirvisaarellakin. Halla-aho on ainoa, joka osaa esittää asiansa vakuuttavasti. Juho Eerola myös.
Juuri näin. Hommalaiset odottavat
aina liian usein, että kansanedustaja olisi täydellinen joka asiassa. Liian usein mollataan ja arvostellaan esiintymisiä, eleitä, ilmeitä jne. Toki näin voi tehdä, mutta kannattaako? Tämä oli yksi syy, miksen asettunut ehdolle seuraaviin vaaleihin, ei toki ainut eikä ratkaiseva, mutta merkittävä silti.
Quote from: koli on 13.10.2014, 11:48:48
QuoteTom Packalén ja Maryan Abdulkarim kinasivat rasismista
Radio Helsingin aamussa perussuomalaisten kansanedustaja Tom Packalén ja aktivisti Maryan Abdulkarim yrittivät keskustella rakentavasti rasismista, patriotismista ja epäonnistuneen maahanmuuttopolitiika mädistä hedelmistä.
https://www.radiohelsinki.fi/podcast/34586/Tom+Packal%C3%A9n+ja+Maryan+Abdulkarim+kinasivat+rasismista
.
Aika rasittavaa kuunnella tuota Maryan Abdulkarimia.
Quote from: Leijona78 on 13.10.2014, 12:46:53
Quote from: koli on 13.10.2014, 11:48:48
QuoteTom Packalén ja Maryan Abdulkarim kinasivat rasismista
Radio Helsingin aamussa perussuomalaisten kansanedustaja Tom Packalén ja aktivisti Maryan Abdulkarim yrittivät keskustella rakentavasti rasismista, patriotismista ja epäonnistuneen maahanmuuttopolitiika mädistä hedelmistä.
https://www.radiohelsinki.fi/podcast/34586/Tom+Packal%C3%A9n+ja+Maryan+Abdulkarim+kinasivat+rasismista
Tärkein pointti tuli ehkä haastattelun loppupuolella, kun Packalen sanoi, ettei poliisityössään kohdannut KOSKAAN suomalaisten maahanmuuttajia kohtaan harjoittamaa raakaa väkivaltaa. Helsingissä ei ollut maahanmuuttajia kohtaan harjoitettua väkivaltaa ainakaan tuohon aikaan, Packalen sanoi. Sitten Packalen jatkoi, että sen sijaan jatkuvasti ilta- ja yövuorolla mamut hakkasi kantaväestöön kuuluvia ihmisiä sairaalakuntoon. Abdulkarim yritti änkyttää, että ei pidä paikkaansa, mutta Packalen korosti, että on työssänsä nähnyt nämä asiat.
Packalénilla on vahvuutenaan oma kokemus päivystävänä komisariona Helsingin poliisilaitoksen johtokeskuksessa jota ei edes suvaitsevaisto pysty kiistämään. Muutoinhan tuo väite olisi ammuttu alas jo kauan sitten. Packalén on ehkä parempi radiossa kuin televisiossa. Ehkä siellä on vähemmän stressitekijöitä.
Edes tulipunaisin suvikki ei epäile Packalenin väitteen todenperäisyyttä. Tietävät itsekin missä mennään, mutta ideologian vuoksi valehdellaan.
Se on se vanha juttu, että se mihin suomalainen pystyy yleensä vain yksin ja aina kännissä, aineissa, kiljussa ja mielenhäiriössä on kehitysmaaihmisille ison porukan normaalia toimintaa ja lystinpitoa. MOT.
Spin that, bitches.
Quote from: Lasse Nortunen on 13.10.2014, 14:21:48Juuri näin. Hommalaiset odottavat aina liian usein, että kansanedustaja olisi täydellinen joka asiassa. Liian usein mollataan ja arvostellaan esiintymisiä, eleitä, ilmeitä jne. Toki näin voi tehdä, mutta kannattaako? Tämä oli yksi syy, miksen asettunut ehdolle seuraaviin vaaleihin, ei toki ainut eikä ratkaiseva, mutta merkittävä silti.
Jussi sanoi tästä hyvin aikoinaan, kun Immosen esiintymistä parjattiin täällä:
Quote from: Jussi Halla-aho on 31.05.2013, 00:45:08Vaikka Koivulaaksot ja Sumuvuoret sekoilisivat esiintymisissään kuinka paljon, heidän kotiyleisönsä on aina sitä mieltä, että he voittivat 6-0. Tässä on se hyvä puoli, että Koivulaakso ja Sumuvuori menevät entistä itsevarmempina seuraavaan esiintymiseen. Kääntäen: yksin grillattavana oleminen on äärimmäisen epämukavaa, eikä ihminen silloin saa sanottua kaikkea, mitä pitäisi. Jos grillauksen jälkeen tulee samanlaista kakkaa niin vierailta kuin omilta, seuraava esiintyminen hermostuttaa vielä enemmän.
Eivät katsojat ihan tyhmiä ole. Räikeän asenteellinen toimitustyö ärsyttää katsojia, ja nuijittuna oleva kerää sympatiat, etenkin jos hän - kuten Olli - on olemukseltaan rauhallinen ja fiksu. Ne, joiden mielestä maahanmuuttajat ovat ihania, olisivat tätä mieltä, vaikka Olli muistaisi sanoa kuinka paljon nippelilukuja.
Eivät nämä jutut yksityiskohtiin kaadu. Suuri osa kansalaisista suhtautuu maahanmuuttoon suurella huolestuneisuudella, ja heille on tärkeää, että heidän edustajansa on läsnä tällaisissa keskusteluissa.
Boldaus minun.
Quote from: Alapo on 13.10.2014, 14:31:41
Quote from: koli on 13.10.2014, 11:48:48
QuoteTom Packalén ja Maryan Abdulkarim kinasivat rasismista
Radio Helsingin aamussa perussuomalaisten kansanedustaja Tom Packalén ja aktivisti Maryan Abdulkarim yrittivät keskustella rakentavasti rasismista, patriotismista ja epäonnistuneen maahanmuuttopolitiika mädistä hedelmistä.
https://www.radiohelsinki.fi/podcast/34586/Tom+Packal%C3%A9n+ja+Maryan+Abdulkarim+kinasivat+rasismista
.
Aika rasittavaa kuunnella tuota Maryan Abdulkarimia.
Tomina olisin puuttunut tuohon "rakenteellinen rasismi"-höpötykseen. Kuinka kukaan kehtaa tuollaista väittää yhteiskunnassa jossa rukoillaan ja toivotaan afrikkalaisen opiskelevan ja saavan töitä ja tätä myös autetaan kaikin keinoin. Huonoin tuloksin tosin.
Quote from: Maailmanmies on 13.10.2014, 14:47:03
Quote from: Alapo on 13.10.2014, 14:31:41
Quote from: koli on 13.10.2014, 11:48:48
QuoteTom Packalén ja Maryan Abdulkarim kinasivat rasismista
Radio Helsingin aamussa perussuomalaisten kansanedustaja Tom Packalén ja aktivisti Maryan Abdulkarim yrittivät keskustella rakentavasti rasismista, patriotismista ja epäonnistuneen maahanmuuttopolitiika mädistä hedelmistä.
https://www.radiohelsinki.fi/podcast/34586/Tom+Packal%C3%A9n+ja+Maryan+Abdulkarim+kinasivat+rasismista
.
Aika rasittavaa kuunnella tuota Maryan Abdulkarimia.
Tomina olisin puuttunut tuohon "rakenteellinen rasismi"-höpötykseen. Kuinka kukaan kehtaa tuollaista väittää yhteiskunnassa jossa rukoillaan ja toivotaan afrikkalaisen opiskelevan ja saavan töitä ja tätä myös autetaan kaikin keinoin. Huonoin tuloksin tosin.
Olisi pitänyt paljon muuhunkin puuttua, yksi asia kerrallaan eikä antaisi puhua päälle.
Turhaan täällä Packalenia murjotaan esiintymisestä, tottakai äijä yritetään lyödä maan rakoon median taholta ja se ei kokemattomalle mediassa esiintyjälle ole helppoa. Odottiko joku jotain muuta? Halla-ahon kaltaiseen media-mankelointiin Packalen tuskin ikinä joutuu, jos nyt kukaan muukaan poliitikko ikinä Suomessa.
Voi helskutti. Ja minä kun luulin, että vassareiden Li on Suomen ärsyttävin poliitikko/aktivisti. Maryan Abdulkarim voittaa hänet kuitenkin mennen tullen 6-0. On se hyvä, että Maryan on nuori, muuten siltä varmaan räjähtäisi verisuoni aivoissa pelkästä kiihkosta.
Radio Helsinki, Maryan Abdulkarim:
QuoteRakenteisiin iskostoitunut rasismi, joka estää ihmisiä kouluttautumasta jne. ...
:D ;D :roll:
Packalen:
QuoteVoiko rasismi kohdistua kantaväestöön?
Maryan:
QuoteEi.
Siinä kaikki oleellinen.
Quote from: Pollard on 13.10.2014, 13:53:52
Packalen puhui taas hyvää asiaa radiossa. Meillä on siellä pöydän ääressä aina liikaa näitä ääripään Abdulkarimeja. Ei ihme, että siitä keskustelusta ei ikinä tulekkaan mitään. Järkevää keskustelua ei pääse syntymään, kun heilutetaan rasismikorttia alusta loppuun ja vastauksena jokaiseen ongelmaan. Jokaiseen ongelmaan, missä ihan selkeästi se alkuperäinen alullepaneva syy löytyy sosialismiperäisestä maan pilaamisesta, massiivisesta maahanmuutosta toteutettuna muiden rahoilla. Hulluudesta, missä mamulla ei voi olla, missään tilanteessa vastuuta omista tekemisistään. "Paras" oli Abdulkarimin: "mamu ei voi olla rasisti". :facepalm:
Hyvä, että Packalen ei lähtenyt liian innokkaasti mukaan tuohon razzzzzztanssiin, se olisi ollut sitten sitä jauhamista koko haastattelun ajan ja Packalen ei olisi saanut asiaansa kuuluviin. Nyt sivuutti fiksusti pariin otteeseen koko rasismikeskustelun, jotta pääsi kertomaan omia havaintojaan ja kokemuksiaan, mitä on poliisityössään kokenut.
En oikein ymmärrä tuota täällä esiintyvää Packalenin esiintymisen dissaamista. Packalen on ammatiltaan poliisi, ei siltä voi tulla mitään viiltäviä syväanalyysejä tai piikittelyjä Halla-Ahon tapaan.
Oliko tämä nyt jotenkin yllätys että on nyt "nuorisojengejä"? Täällä hommafoorumilla ja muualla netissä on vuosikausia keskusteltu siitä miten en käynyt Ruotsissa ja miten tulee käymään meillä maahanmuuton takia, ja toimittajat ja poliitikot ja muut vastaavat ihmiset ovat aina valittaneet netin rasisteista. Nyt todellisuus iskee useammin ja useammin ja pahemmin ja pahemmin kuin saamme nauttia tästä uudesta nuorisokulttuurista, mutta jotenkin samat ihmiset jotka valittivat netin rasisteista eivät vieläkään ymmärrä että olimme oikeassa ja he täysin väärässä (taas).
Joko ne ovat aivan uskomattoman tyhmiä tai naiveeja, tai sekä että. Ei vaan menee jakeluun, vaikka lapsia pahoinpidellään - ne eivät vaan halua ymmärtää tai eivät pysty ymmärtämään.
Minusta samat ihmiset ovat nyt hyvinkin syyllisiä siihen että tämmönen väkivaltainen kulttuuri on nyt kaduillamme, mutta vastuuta he eivät ota, koska jotenkin tämä on aivan liian monimutkaista heille. Ja sama setti jatkuu nyt kuin keskustelu on mennyt siihen että vaikka on maahanmuuttajajengejä niin tämä ei lainkaan liity maahanmuuttoon.
Packalen facebookissa:
QuoteSain jo rakentavan viestin Maryanilta; "Tom Tiedoksi sinulle.. Minä varmistan että joudut vastuuseen tästä kaikesta mitä olet aiheuttanut!"
Quote from: koli on 13.10.2014, 15:19:04
Packalen facebookissa: QuoteSain jo rakentavan viestin Maryanilta; "Tom Tiedoksi sinulle.. Minä varmistan että joudut vastuuseen tästä kaikesta mitä olet aiheuttanut!"
:)
Quote from: koli on 13.10.2014, 15:19:04
Packalen facebookissa: QuoteSain jo rakentavan viestin Maryanilta; "Tom Tiedoksi sinulle.. Minä varmistan että joudut vastuuseen tästä kaikesta mitä olet aiheuttanut!"
Suvaitsevaisuutta puhtaimmillaan. Mikäli tämä viesti olisi suunnattu suvakille, sitä pidettäisiin varmasti lähtökohtaisesti laittomana uhkauksena (riippumatta siitä, onko se sitä).
Quote from: foobar on 13.10.2014, 15:26:30
Suvaitsevaisuutta puhtaimmillaan. Mikäli tämä viesti olisi suunnattu suvakille, sitä pidettäisiin varmasti lähtökohtaisesti laittomana uhkauksena (riippumatta siitä, onko se sitä).
Nyt alkaa näyttää hyvälle, edelleenkin "ne tekevät sen itse".
Quote from: foobar on 13.10.2014, 15:26:30
Quote from: koli on 13.10.2014, 15:19:04
Packalen facebookissa: QuoteSain jo rakentavan viestin Maryanilta; "Tom Tiedoksi sinulle.. Minä varmistan että joudut vastuuseen tästä kaikesta mitä olet aiheuttanut!"
Suvaitsevaisuutta puhtaimmillaan. Mikäli tämä viesti olisi suunnattu suvakille, sitä pidettäisiin varmasti lähtökohtaisesti laittomana uhkauksena (riippumatta siitä, onko se sitä).
Mitäs hän on sitten aiheuttanut josta voisi joutua vastuuseen? Puhunut totta radio-ohjelmassa, muuta mitä?
Quote from: koli on 13.10.2014, 15:19:04
Packalen facebookissa: QuoteSain jo rakentavan viestin Maryanilta; "Tom Tiedoksi sinulle.. Minä varmistan että joudut vastuuseen tästä kaikesta mitä olet aiheuttanut!"
Olen satavarma että paha saa palkkansa. Äänimäärä saattaa tuplaantua.
Quote from: Alapo on 13.10.2014, 14:31:41
Aika rasittavaa kuunnella tuota Maryan Abdulkarimia.
Voit ottaa Maryanin pois Afrikasta, mutta et Afrikkaa pois Maryanista.
Olen odotellut, että Tuurinperä-konsernin tukema poliitikko ja europarlamentaarikko ottaisi jotain kantaa Suomen pääkaupunkiseudun nuorisoväkivaltaisuuksiin, mutta ehkä tällainen kannanotto onkin valmistumassa. En tiedä, mutta oletan ja toivon.
Off-topic: Hyviä kysymyksiä Abdulkarimille suunnattuja kysymysehdotuksia otetaan vastaan, koska tulen ehkä tapaamaan neitokaisen.
Quote from: koli on 13.10.2014, 15:19:04
Packalen facebookissa: QuoteSain jo rakentavan viestin Maryanilta; "Tom Tiedoksi sinulle.. Minä varmistan että joudut vastuuseen tästä kaikesta mitä olet aiheuttanut!"
Packalenina olisin erittäin huolissani, kun otetaan huomioon, mitä näiden teemojen puitteissa on tapahtunut viime vuosina Hollannissa, Ruotsissa ja Tanskassa.
Quote from: Alapo on 13.10.2014, 14:31:41
Quote from: koli on 13.10.2014, 11:48:48
QuoteTom Packalén ja Maryan Abdulkarim kinasivat rasismista
Radio Helsingin aamussa perussuomalaisten kansanedustaja Tom Packalén ja aktivisti Maryan Abdulkarim yrittivät keskustella rakentavasti rasismista, patriotismista ja epäonnistuneen maahanmuuttopolitiika mädistä hedelmistä.
https://www.radiohelsinki.fi/podcast/34586/Tom+Packal%C3%A9n+ja+Maryan+Abdulkarim+kinasivat+rasismista
.
Aika rasittavaa kuunnella tuota Maryan Abdulkarimia.
Rasistinen Abditar inisee rasismista, mutta on itse merkittävä katalysaattori kasvavalle (ja hyvin ansaitulle) ärtyneisyydelle tai jopa vihamielisyydelle somaleita kohtaan, mikä ei kuitenkaan suomalaisten pitkäpinnaisuuden ja rauhanomaisuuden vuoksi ole läikkynyt minkäänlaiseksi järjestäytyneeksi (edes yksittäiseksi?) väkivallaksi tai sorroksi. Miksi suomalaiset haluaisivat elättää ongelmallista sakkia, joka halveksii elättäjäänsä ja tuhoaa suomalaisten elinympäristöä teoillaan? Alkaa olla korkea aika kitkeä ongelmallinen vieraslaji takapihaltamme ja istuttaa se takaisin lähtömaahansa.
Quote from: Hohtava Mamma on 13.10.2014, 15:57:30
Onpa jännä nähdä montako tuntia kestää, ennen kuin jäppiset hakee Maryanin kuulusteltavaksi.
No eihän tossa edes ollut varsinaista uhkausta ja toisaalta varsinaisen persulle esittämä uhkaus painettaisiin joka tapauksesa villaisella.
Quote from: Oho on 13.10.2014, 16:04:26
Quote from: Hohtava Mamma on 13.10.2014, 15:57:30
Onpa jännä nähdä montako tuntia kestää, ennen kuin jäppiset hakee Maryanin kuulusteltavaksi.
No eihän tossa edes ollut varsinaista uhakusta ja toisaalta varsinaisen persuelle esittämä uhkaus painettaisiin joka tapauksesa villaisella.
Ei ollut. Se oli vain avoin ilmoitus siitä, että M anoo korkeinta voimaa vastuuttamaan Packalénin puheistaan. Rukoilemisesta ei rangaista. (Ja toivottavasti P ei lietsoudu tästä.)
Nyt kiihotetaan keksityillä kertomuksilla:
(https://static.ylilauta.org/files/8o/orig/djxuxs66/ebin.png)
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288750302754.html?pos=ok-nln
QuoteHuhut kuitenkin jatkoivat vellomistaan. Pian Facebookissa alkoi kiertää myös kertomus, jonka mukaan nimilista olisi johtanut puukotukseen ja nuoren miehen kuolemaan Helsingin Itäkeskuksessa.
- Kukaan ei ole kuollut eikä viikonlopun aikana tapahtunut vakavia väkivallantekoja, komisario Jari Taponen oikoo huhuja.
Quote from: Alapo on 13.10.2014, 14:31:41
Aika rasittavaa kuunnella tuota Maryan Abdulkarimia.
En kuunnellut (vielä) mutta tämä selittää asiaa:
QuoteNaisasialiitto Unionin hallitus vuonna 2014:
Varsinaiset jäsenet:
pj Katju Aro
vpj Maryan Abdulkarim
...
http://www.naisunioni.fi/hallitus
OT: Maryam pohtii eliitin vieraantumista todellisuudesta:
http://fifi.voima.fi/blogit/tekija/maryan-abdulkarim
Tälle pohtimiselle on varmaan paikkansakin, mutta hänen ajatuksensa voi käsittää myös toisella tavalla:
QuoteHelpolla ja ansiotta saatu laiskistaa
Seurauksena on tyytymättömyys ja tyhjyyden tunne. Älä anna eliitille liikaa rahaa, tavaraa tai herkkuja. Se opettaa ajattelemaan, että kaikki aina vain tulee jostain automaattisesti. Jos eliitti omaksuu tällaisen asenteen, se ei ehkä opi hankkimaan elantoaan työllä.
tai
QuotePelkällä hauskanpidolla ei elämässä pärjää.
/OT
Quote from: hullu1234 on 13.10.2014, 16:17:20
Nyt kiihotetaan keksityillä kertomuksilla:
Afrikkalaisella tarinankerronnalla on pitkät perinteet. Tarinankertojat ovat toimineet viihdyttäjinä ja opettajina jo kauan ennen kirjoitustaidon kehittymistä. Tarinankertojat ovat koonneet kylän yhteen nuotioiden äärelle, jakaen sukupolvelta toiselle kulkeutuvaa suullista perimää. Koska tarinat ovat osa ulkoa opittua kulttuuria, ne ovat säilyneet vahvoina sukupolvienkin ylitse.
http://www.suomenmarsalkka.fi/afrikkalainen-tarinankerronta/
Quote from: hullu1234 on 13.10.2014, 16:17:20
Nyt kiihotetaan keksityillä kertomuksilla:
(https://static.ylilauta.org/files/8o/orig/djxuxs66/ebin.png)
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288750302754.html?pos=ok-nln
QuoteHuhut kuitenkin jatkoivat vellomistaan. Pian Facebookissa alkoi kiertää myös kertomus, jonka mukaan nimilista olisi johtanut puukotukseen ja nuoren miehen kuolemaan Helsingin Itäkeskuksessa.
- Kukaan ei ole kuollut eikä viikonlopun aikana tapahtunut vakavia väkivallantekoja, komisario Jari Taponen oikoo huhuja.
Vaikka tämäkin huhu on todettu valheeksi, jatkanee se elämäänsä mamunuorten keskuudessa. Afrikkalainen tarinankerrontaperinne ja taikauskoisuus tuottaa eeppistä tarustoa: jo kuukauden kuluttua tarina mukaan kymmeniä viattomia somalipriimuksia on tapettu ympäri Helsinkiä, mutta poliisi kieltää tapahtumien todenperäisyyden, koska on itsekin mukana murharingissä. Tarinoiden innoittamana yhä useammat mamut vievät murheensa ja uhriudensa kadulle ja ainoana epätoivoisena puolustuksenaan rasistista yhteiskuntaa vastaan hakkaavat 10-vuotiaita suomalaisia pellavapäitä. Kantisuhrien määrä nousee tuhansiin ja alamme ensimmäistä kertaa kuulla edesmennyttä fiktiivistä ystäväänsä muistelevia iskulauseita: "Justice for Muhammed Muhammed Muhammed".
QuoteNuorten ryöstely- ja pahoinpitelyaallon syyt ja seuraukset
13.10.2014 15:28 Marko Forss
Viime päivinä keskustelu on käynyt kiivaana "pääkaupunkiseudun katujengeistä", joissa keskustelu on kulminoitunut somessa lähinnä maahanmuuttoon liittyviin ongelmien puimiseksi. Tunnettuun sometapaan osalla keskustelu on lähtenyt täysin laukalle ja erilaista väärääkin tietoa leviää: on levitelty epämääräisiä listoja ja juoruja sekä suunniteltu katupartiointia. Yritän avata mahdollisimman tarkasti mitä tämä ryöstelyaalto pitää sisällään, joten kirjoitus ei ole lyhyt. Malta kuitenkin hetki seurassani.
Onko meillä ryösteleviä katujengejä?
Helsingissä ei ole katujengejä sanan varsinaisessa merkityksessä, mutta ryöstelevien nuorien ryhmiä kyllä. Esimerkiksi Yhdysvalloissa katujengit muodostavat hyvinkin tiiviitä ryhmiä ja jopa tappavat toisiaan jengivärien takia. Pohjoismaissa on noussut esille Black Cobras, mutta se ei ole levinnyt vielä toistaiseksi Suomeen. Asiaa on kuitenkin ennakoitu ja sitä varten esimerkiksi Helsingin poliisilaitoksen ennalta estävän toimintalinjan yksi kohderyhmä ovat katujengit, joiden mahdollisesta rantautumisesta Suomeen pyritään keräämään koko ajan aktiivisesti tietoa.
Viime vuoden alussa yhdestä katujengistä oli Helsingissä viitteitä ja asiasta myös uutisoitiin useissa medioissa. Ryhmän kerrottiin koostuvan maahanmuuttajista ja kantasuomalaisista. Ryhmän kerrottiin tehneen ryöstöjä ja pahoinpitelyjä pääkaupunkiseudulla. Käyttäytymisen syyksi arveltiin syrjäytymistä. Selvittelyn jälkeen kyseistä ryhmittymää ei voitu luonnehtia katujengiksi sanan varsinaisessa merkityksessä.
[...]
http://markofobbaforss.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177871-nuorten-ryostely-ja-pahoinpitelyaallon-syyt-ja-seuraukset
Problem?
Deny!
Problem solved.
Quote from: rähmis on 13.10.2014, 15:25:43
Quote from: koli on 13.10.2014, 15:19:04
Packalen facebookissa: QuoteSain jo rakentavan viestin Maryanilta; "Tom Tiedoksi sinulle.. Minä varmistan että joudut vastuuseen tästä kaikesta mitä olet aiheuttanut!"
:)
Ei hymyilytä. Koska Packalenin tuskin on tehnyt laittomuuksia, voidaan kysyä millä tavoin Maryam ajattelee entisen poliisin joutuvan vastuuseen. Afrikkalaisen teloituskomppanian toimestako? Vai miten?
Quote from: hullu1234 on 13.10.2014, 16:17:20
Nyt kiihotetaan keksityillä kertomuksilla:
Helsingin Sanomien kuukausiliitteessä viitattiin Syyriaan lähteneiden jihadistien yhteydessä muutaman vuoden takaiseen somalinuoren surmaan, joka sai sekin liikkeelle keksittyjä kertomuksia rasistijengistä, joka tappaa somaleita. Mahdollisesti juuri tätä tapausta seuranneet huhut jatkoivat elämäänsä päätyen jopa ECRI:n Suomi-raporttiin (http://hommaforum.org/index.php/topic,85040.msg1371514.html#msg1371514):
Quote from: ECRI REPORT ON FINLANDVaikka Suomen viranomaiset eivät kertomansa mukaan ole tietoisia yhdestäkään rasistisista syistä tehdystä murhasta, muslimiyhteisön edustajat kertoivat ECRI:lle, että rasistisia murhia on tapahtunut pääosin nettisivuillaan vihaviestejä julkaisevien rasististen ryhmien tekeminä.
Nyt kun Facebookissa leviää uusi tekaistu tarina puukotetusta somalista, niin poliisin luulisi tällaisten tapausten jälkeen edes muodon vuoksi selvittävän, mitä Maryan Abdulkarim tarkoitti uhkaillessaan kansanedustaja Packalénia.
henkilö joka on tullut somalialaisesta yhteiskunnast, yhdestä maailman persläveistä ei pitäisi olla mitään rahkeita arvostella suomea tai suomalaisia yhtään mistään. menepäs maryam sinne omaan maahasi kehittämään omaa yhteiskuntaasi siellä sitä työsarkaa on. me emme tarvitse sinua tai ystäviäsi
Täysin fiktiivinen satiiri arkitodellisuudesta.
Tapahtui absurdistanian pääkaupungissa vuonna kalkkunanakki ja tofumakkara.
Absurdistanian pääkaupungissa Sing Hell:issä oli ryhmäytynyt monikulttuurinen nuoriso voimaannuttavien kokemusten tarpeessa hakannut, murjonut ja ryöstänyt kantaväestön lapsia ja nuoria. Osa tekijöistä jäi poliisille kiinni varsin nopeasti, sillä toimintaa oli jatkunut vasta vuoden verran ja tehtyjen rikosilmoitusten määrä jäi alle sataan.
Suvaitseva tiedostava media ja poliittinen establishment huolestui silmittömästä väkivallasta kiinnijääneiden nuorten hyvinvoinnista ja totesi pahoinpitelijöiden absurdistanian vallitsevassa todellisuudessa oikeastaan pahoinpidelleen itseään. Tästä asiasta syvästi huolestuneena alkoi absurdistanian virka-ja sosiaalinen hyvinvointikoneisto toimeen löytääkseen todelliset syylliset pahoinpitelyihin.
Syyllisiksi pahoinpitelyihin todettiin, hakatut lapset ja nuoret, sekä heidän vanhemmat, yhteiskunnallinen rasismi, yhteiskunnan rakenteet ja sosioekonominen ahdistuskompleksi.
Niinpä kun todelliset syylliset oli absurdistaniassa löydetty alkoi uhripahoinpitelijöiden eheyttäminen absurdistanian mallikansalaisiksi.
Sosiaalitietäjä Suvi Kukka(nimi muutettu) alkoikin eheyttämistoimet tarmokkaasti käyden yhteiskunnallisesti eheyttävän keskustelun uhripahoinpitelijän kanssa.
- Suvi. K: Abu, tunnistatko olevasi syrjäytynyt?
- Abu: Öö, ai ma vai?
- Suvi. K: Niin näet syy siihen että hakkasit alakouluikäisen Jani-Petterin(nimi muutettu) johtuu syrjäytymisestä/ yhteiskunnan syrjivistä rakenteista, sekä kantaväestön rasismista.
- Abu: Jaa. Mita ma saan siita, jos ma tunnistan olevani surjautunut?
- Suvi. K: Sinä saat syrjäytymisestä yhteiskunnalta tukea ja huolenpitoa hyvinvointisi ylläpitämiseksi.
-Abu: Entä saako sitten disco-rahaa ja uudet vaatteetkin pitaa saada, ja matkoja, ja, ja tautuu oikein listata mita ma hal.. tai siis tarviin.
- Suvi. K: Toki saat, sinähän tarpeesi parhaiten tiedät ja sitä varten meillä onkin erityistä harkinnanvaraista kohdennettua syrjäytymisen korjaamiseen tarkoitettua poliittisesti korrektia eheyttämisrahaa käytössä. Yhteiskuntahan on vastuussa siitä, että sinä olet syrjäytynyt ja syrjäytyminen hakkasi Jani-Petterin. Yhteiskunnan täytyy kantaa vastuunsa siitä, mitä yhteiskunta on sinulle tehnyt, sinähän tässä uhri olet.
-Abu: Ai nut ma ymmarsin. Joo ma olen huvin surjautunut.
Suvi. K: Ihanaa. Oivaltamisesta kaikki lähtee. Olet ymmärtänyt oikein ja se onkin ensi askel paranemisessa traumaattisesta syrjäytymisestä. Sinusta tulee varmasti oikea mallikansalainen.
Quote from: Alapo on 13.10.2014, 14:31:41
Quote from: koli on 13.10.2014, 11:48:48
QuoteTom Packalén ja Maryan Abdulkarim kinasivat rasismista
Radio Helsingin aamussa perussuomalaisten kansanedustaja Tom Packalén ja aktivisti Maryan Abdulkarim yrittivät keskustella rakentavasti rasismista, patriotismista ja epäonnistuneen maahanmuuttopolitiika mädistä hedelmistä.
https://www.radiohelsinki.fi/podcast/34586/Tom+Packal%C3%A9n+ja+Maryan+Abdulkarim+kinasivat+rasismista
.
Aika rasittavaa kuunnella tuota Maryan Abdulkarimia.
Sehän oli todellista monikulttuuria: Somalialaista äbäläwäbälää selvällä Suomen kielellä.
Quote from: koli on 13.10.2014, 15:19:04
Packalen facebookissa: QuoteSain jo rakentavan viestin Maryanilta; "Tom Tiedoksi sinulle.. Minä varmistan että joudut vastuuseen tästä kaikesta mitä olet aiheuttanut!"
Maryanille tiedoksi vaan että hyssyttely ei auta ketään.
Nuoret rikolliset tarvitsevat jotain aivan muuta.
Tämä todettiin Saksassa jo monta vuotta sitten (katso tätä Youtube klippiä):
QuoteKristen Heisig oli Saksan "rohkein nuorisotumari". Kuoli hyvin oudoissa olosuhteissa juuri ennenkuin hänen kirjansa "Das Ende der Geduld" julkaistiin.
Kirsten Heisig puhuu työstään ja nuorisoväkivallasta (saksan television reportaasi)
www.youtube.com/watch?v=VOQda5kOTUo
Opettajia hakataan sairaalakuntoon, nuoria saksalaisia ryöstetään julmasti ja uhreja nöyryytetään: " Senkin saksalainen sika", "Saatanan kristitty" jne.
Videossa mainitaan myös että bussikuskit ovat suosittu väkivallan kohde (6.36). Puhutaan ilmiöstä "Happy slapping".
Ja että tekijät ovat useimmiten ulkomaalaistaustaisia.
http://hommaforum.org/index.php/topic,75557.msg1118700.html#msg1118700
Packalen on siis oikealla asialla.
Tähän ongelmaan pitää puuttua tarmokkaasti ja avoimesti, yhteiskuntarauhamme on sen verran tärkeä.
Suomessa voisimme ottaa oppia sekä Neuköllnin integraatiomallista että 'miten-ehkäistä-nuoriso-rikollisutta'-mallista a la Heisig.
Niissä on nimittäin paljon hyviä (ja jotkut ei niin hyviä) käytäntöjä.
Tässä Neuköllnin integraatiosuunnitelma:
QuoteCity Council of Berlin-Neukölln
May 2009
District Mayor
Integration Policies in Neukölln
Preamble
Integration policies do not take place by itself or are a matter of individuals.
Rather, it is a highly complex and highly sensitive process that requires an open
and receptive society who also has the ability to deal with conflict. On the other
hand, newcomers must bring along willingness to assimilate, to learn and adapt.
(sivu 1)
...
Through a quick and effective collaboration between
courts, police, school and youth welfare, we can expedite proceedings against
young offenders so that the perpetrators understand the relation between crime and punishment.
Penalties and fines are a last resort. First, to us, the idea of preventive
strategies is directive. So, for instance, since 2003 the House of Juvenile
Justice in the children and youth centre "Lessinghöhe" (a subdistrict in
Neukölln) has been giving free legal advice to children, adolescents and their
parents. The weekly consulting hours are offered by police officers or lawyers,
who also host project days for school classes. So we want to help young
people acquire a sense of justice and learn how to solve conflicts without
violence.
We want to prevent, that, for example, a 15-year old, due to the fact, that he
was not sentenced to prison although he had committed criminal acts like
assault, robbery or burglary, considers the state as weak and assumes he has
the licence to commit further crimes. In order to develop a legal right and
wrong awareness, democracy understanding and ethical behaviour must be
encouraged early at the kindergarten and elementary school age. (sivu 8 )
....
Since 2007 we have organized and financed private school guards so our
children but also the teachers can go to school without fear and can learn and
teach without any disturbances. The employees of the security services must
ensure that persons not belonging to the school do not have access to the
premises and also have to check that students bring no weapons into the
classrooms. Since the introduction of the guards the crime in schools has
diminished significantly and there has no more beena single violent incident
since, caused by people outside the school. (sivu 10)
...
https://www.berlin.de/imperia/md/content/baneukoelln/2009pdf/microsoft_word___integrationspolitik_in_neuk__lln_englische_version.pdf?start&ts=1404724826&file=microsoft_word___integrationspolitik_in_neuk__lln_englische_version.pdf (https://www.berlin.de/imperia/md/content/baneukoelln/2009pdf/microsoft_word___integrationspolitik_in_neuk__lln_englische_version.pdf?start&ts=1404724826&file=microsoft_word___integrationspolitik_in_neuk__lln_englische_version.pdf) (kannattaa lukea koko doumenttia)
Tässä taas Kirsten Heisigin malli:
QuoteAs a juvenile magistrate for an area with a crime rate 40% above the average of Berlin, she initiated a model (Neuköllner Modell) that streamlined procedures and targeted an appearance before court within 3–5 weeks after the deed had been committed for deeds punishable by a maximum imprisonment of 4 weeks. Other key elements were encounters between delinquent and victim and community service and an cooperation between legal organs and social workers. This model was extended to the entire city of Berlin in June 2010 and caught attention on a national level.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kirsten_Heisig
Heisigin mallista yksityiskohtaisemmin saksan kielellä tässä:
http://www.welt.de/vermischtes/article7068816/Neukoellner-Modell-schnelle-Strafen-fuer-junge-Taeter.html
Meidän viranomaisten tulisi siis saada nuoret jengirikolliset vastuuseen teoistaan mahdollisimman pian.
Se olisi kaikille hyväksi, niin uhreille, yhteiskunnalle että näille nuorisorikollisille.
Että sillä lailla Maryan.
Edit;
Boldasin parhaat ehdotukset miten tulla toimeen tämän ilmiön kanssa.
Afrikka on rasistisin ja väkivaltaisin manner , mitä maa päällään kantaa . Liekö kulttuurinen erityispiirre ? On se vaan erikoista , että Somalia , joka on väkivallan ja rasismin maanpäällinen ilmentymä , tuottaa länsimaihin jatkuvasti rasismista vinkuvia ja länsimaita syyllistäviä puupäitä . Jos nämä tyypit jonkin sortin insinöörejä ovat , niin sanoisin että rasismi-insinöörejä .
Quote from: koli on 13.10.2014, 15:19:04
Packalen facebookissa: QuoteSain jo rakentavan viestin Maryanilta; "Tom Tiedoksi sinulle.. Minä varmistan että joudut vastuuseen tästä kaikesta mitä olet aiheuttanut!"
Uhkaakos tuo tollo Abdulgarim väkivallalla?
Quote from: M on 13.10.2014, 17:28:42
Quote from: koli on 13.10.2014, 15:19:04
Packalen facebookissa: QuoteSain jo rakentavan viestin Maryanilta; "Tom Tiedoksi sinulle.. Minä varmistan että joudut vastuuseen tästä kaikesta mitä olet aiheuttanut!"
Uhkaakos tuo tollo Abdulgarim väkivallalla?
Kai hän ajattelee Packalenia poliisina eikä kansanedustajana. Jälkimmäiselle hän varmaan pystyisikin hankkimaan vaikeuksia.
(Kyllähän hän tietää kuka Packalen on, pidän yllä mainittua kuitenkin yksinkertaisimpana selityksenä)
Heti radio-ohjelman alussa toimittaja antaa ymmärtää, selkeästi, että kyseessä on "osin maahanmuuttajataustainen jengi".
Siis, koostuuko kyseinen jengi pääosin eurooppalaisperäisistä kantasuomalaisista, vain osan ollessa maahanmuuttajataustaisia?
Heti ohjelman alkusekunneilla tulee myös selväksi se, kuka on sankari.
Tämä ketju ei ole yleisketju, jonne tyrkitään kaikki mahdolliset uutiset.
Quote from: M on 13.10.2014, 17:28:42
Quote from: koli on 13.10.2014, 15:19:04
Packalen facebookissa: QuoteSain jo rakentavan viestin Maryanilta; "Tom Tiedoksi sinulle.. Minä varmistan että joudut vastuuseen tästä kaikesta mitä olet aiheuttanut!"
Uhkaakos tuo tollo Abdulgarim väkivallalla?
Mikäli tuo on "muistan mainita mielipiteesi niille, jotka harkitsevat sinun äänestämistäsi" -uhkaus, se on kirjoitettu kovin monitulkintaiseen muotoon.
Mitään kauhean paljon kamalampaahan hän ei voisi lain puitteissa tehdä. Ei ainakaan, jos lait ovat kaikille samat.
Quote from: Saippuakupla on 13.10.2014, 17:41:27
Tämä ketju ei ole yleisketju, jonne tyrkitään kaikki mahdolliset uutiset.
Mielenkiintoinen linjaus, jopa Hesarin kommenteissa sallitaan spekulointi uusimman puukotuksen suhteen ja täällä ei. Eipä olisi uskonut että homma menee näin päin :)
Quote from: nonoo on 13.10.2014, 17:48:13
Quote from: Saippuakupla on 13.10.2014, 17:41:27
Tämä ketju ei ole yleisketju, jonne tyrkitään kaikki mahdolliset uutiset.
Mielenkiintoinen linjaus, jopa Hesarin kommenteissa sallitaan spekulointi uusimman puukotuksen suhteen ja täällä ei. Eipä olisi uskonut että homma menee näin päin :)
Tämä ketju pysyy ketjun otsikon mukaisessa aiheessa. Sitä kutsutaan moderoinniksi ja täällä moderointi toimii. Jatkossa narinat niille osoitettuun ketjuun (http://hommaforum.org/index.php/topic,243.0.html) tai bannia pukkaa. :)
Jari Leino kirjoittaa:
"Nyt alkaa olla liian myöhäistä. Suomalaisiin kohdistuva kansanmurha on jo alkanut.
Ei se murhilla ala. Se alkaa pikkuhiljaa näin. Tämänkertaiset mamujengit herättävät aikansa kohua, ehkä pari päivää. Sitten asia haudataan ja unohdetaan. Vuosien kuluessa vastaavia tapauksia tulee lisää. Lukemattomia. Suomalaislapset tottuvat siihen, että heidän elinympäristössään on agressiivisia mamujengejä, jotka pahoinpitelevät heitä kenenkään puuttumatta asiaan. Suomalaislapset väistävät ja suvaitsevat ja pyytävät anteeksi.
Pikku hiljaa kansanmurha etenee. Kunnes suomalaislapsilla ei ole enää paikkaa tässä maassa. Kunnes suomalaisia ei enää ole."
Onko tämä jengitapaus kansanmurhan alku, ja johtaa siihen että kantasuomalaiset tapetaan sukupuuttoon jää nähtäväksi. Ehkä on kuitenkin syytä muistuttaa, että poliisin pidättämästä viidestä jengiläisestä kaksi on kantasuomalaisia. Kansanmurhan loppuunsaattamiseen menee vilä jonkin verran aikaa.
Quote from: Takinravistaja on 13.10.2014, 17:50:55
Onko tämä jengitapaus kansanmurhan alku, ja johtaa siihen että kantasuomalaiset tapetaan sukupuuttoon jää nähtäväksi. Ehkä on kuitenkin syytä muistuttaa, että poliisin pidättämästä viidestä jengiläisestä kaksi on kantasuomalaisia. Kansanmurhan loppuunsaattamiseen menee vilä jonkin verran aikaa.
Nämä kantasuomalaiset ovat mustalaisia. Jo 500 vuotta mallikasta kotoutumista, mutta lisää kotouttamista tarvittaisiin.
Quote from: foobar on 13.10.2014, 17:44:22
Quote from: M on 13.10.2014, 17:28:42
Quote from: koli on 13.10.2014, 15:19:04
Packalen facebookissa: QuoteSain jo rakentavan viestin Maryanilta; "Tom Tiedoksi sinulle.. Minä varmistan että joudut vastuuseen tästä kaikesta mitä olet aiheuttanut!"
Uhkaakos tuo tollo Abdulgarim väkivallalla?
Mikäli tuo on "muistan mainita mielipiteesi niille, jotka harkitsevat sinun äänestämistäsi" -uhkaus, se on kirjoitettu kovin monitulkintaiseen muotoon.
Mitään kauhean paljon kamalampaahan hän ei voisi lain puitteissa tehdä. Ei ainakaan, jos lait ovat kaikille samat.
Somaleilla on vielä sellainen fantasia, jota ikäväkseni lainvalvontakin osin tukee, että lait eivät ihan oikeasti koske heitä. Abdulgarim muuten ilmoitettiin ohjelmassa "aktivistiksi", mikä taisi tarkoittaa sitä, että puhuu maanisesti ja huonoa keskustelukulttuuria soveltaen omaa agendaansa väkivalloin framille, sivussa muokaten myös rasismi -käsitteen milensä mukaan uusiksi.
Surullinen ilmestys. Palaamme häneen kahden kolmen vuoden kuluttua.
EDIT: Toivoakseni emme palaa häneen kolmen vuoden kuluttua presidentin juhlissa toiseuden sen kertaisena edustajana...
Pääministerin haastattelutunnilla (http://areena.yle.fi/radio/2376710) tätä aihettaa käsiteltiin yhden ainoan kysymyksen verran. Maahanmuuttonäkökulmaa ei tietenkään nostettu esiin, mutta kysymyksen esittäneeltä toimittajalta taisi silti päästä pieni sammakko.
"Suomalaisia on viime päivinä puhuttanut nuorisojengien väkivalta, joissa uhreiksi on joutunut ihan sattumanvaraisia nuoria. Mitä te ajattelette tällaisen ikävän kulttuurin rantautumisesta Suomeen?"
Kysymyksen alustuksessa toimittelija valehtelee, sillä eiväthän uhrit ole valikoituneet sattumanvaraisesti. Kyllähän uhreiksi on valikoitunut nimenomaan kantaväestöön kuuluneita lapsia ja nuoria. Tuossa varsinaisessa kysymysosassa toimittelijalta taisi päästä freudilainen lipsahdus. "Ikävän kulttuurin rantautuminen Suomeen"...tuonhan voisi tulkita varsin nuivaksi muotoiluksi.
Forss ja muut poliisipiirien avoimuuden ystävät voisivat avata vähän sitä, mitä on tapahtunut. Ihan aluksi voisi kertoa, onko jotain tapahtunut vai onko tässä kysymyksessä vain tavanomainen syrjäytymisprosessin eteneminen ja vahvistuminen.
Quote from: Tunkki on 13.10.2014, 17:54:33
Quote from: Takinravistaja on 13.10.2014, 17:50:55
Onko tämä jengitapaus kansanmurhan alku, ja johtaa siihen että kantasuomalaiset tapetaan sukupuuttoon jää nähtäväksi. Ehkä on kuitenkin syytä muistuttaa, että poliisin pidättämästä viidestä jengiläisestä kaksi on kantasuomalaisia. Kansanmurhan loppuunsaattamiseen menee vilä jonkin verran aikaa.
Nämä kantasuomalaiset ovat mustalaisia.
Eivät ole, tarkistettu on.
Quote from: M on 13.10.2014, 17:55:33
Somaleilla on vielä sellainen fantasia, jota ikäväkseni lainvalvontakin osin tukee, että lait eivät ihan oikeasti koske heitä. Abdulgarim muuten ilmoitettiin ohjelmassa "aktivistiksi", mikä taisi tarkoittaa sitä, että puhuu maanisesti ja huonoa keskustelukulttuuria soveltaen omaa agendaansa väkivalloin framille, sivussa muokaten myös rasismi -käsitteen milensä mukaan uusiksi.
Surullinen ilmestys. Palaamme häneen kahden kolmen vuoden kuluttua.
Abdulkarim on Dan Koivulaakson eduskuntavaalikampanjassa mukana. Lisäksi Abdikarimi on Ruotsin feministisen puolueen aktiivinen kannattaja ja oli muutama viikko sitten mukana tilaisuudessa, jossa oli myös Tiina Rosengård, siellä keskusteltiin alustavasti feministisen puolueen perustamisesta Suomeen. Ks https://www.facebook.com/events/526194834192722/?fref=ts
Äärivasuri, anarkisti, raivofeministi ja somali, kaikki samassa huntuun käärityssä paketissa. Melkoinen moniosaaja, rikkaus ja voimavara! :-*
Quote from: Maastamuuttaja on 13.10.2014, 18:02:44
Forss ja muut poliisipiirien avoimuuden ystävät voisivat avata vähän sitä, mitä on tapahtunut. Ihan aluksi voisi kertoa, onko jotain tapahtunut vai onko tässä kysymyksessä vain tavanomainen syrjäytymisprosessin eteneminen ja vahvistuminen.
pari tuntia vanha:
https://www.facebook.com/marko.f.forss/posts/959630517387744
saattaa siis olla tai olla olematta, kantaa ei tietenkään voi eikä kannata sen tarkemmin ottaa.
Toivottavasti suvaitsevaisto tajuaa edes sen verran, että jos tällaiset Maryanit ja vastaavat pääsevät valtaan, alkavat etniset puhdistukset jo seuraavana päivänä. Sellaisen kuvan minä tästä typystä sain.....
Quote from: koli on 13.10.2014, 18:03:23
Abdulkarim on Dan Koivulaakson eduskuntavaalikampanjassa mukana. Lisäksi Abdikarimi on Ruotsin feministisen puolueen aktiivinen kannattaja ja oli muutama viikko sitten mukana tilaisuudessa, jossa oli myös Tiina Rosengård, siellä keskusteltiin alustavasti feministisen puolueen perustamisesta Suomeen. Ks https://www.facebook.com/events/526194834192722/?fref=ts
Äärivasuri, anarkisti, raivofeministi ja somali, kaikki samassa huntuun käärityssä paketissa. Melkoinen moniosaaja, rikkaus ja voimavara! :-*
Tällaisten kiilusilmäisten hörhöjen avulla Suomi saadaan nousuun :facepalm:
Quote from: potta on 13.10.2014, 18:06:49
Quote from: Maastamuuttaja on 13.10.2014, 18:02:44
Forss ja muut poliisipiirien avoimuuden ystävät voisivat avata vähän sitä, mitä on tapahtunut. Ihan aluksi voisi kertoa, onko jotain tapahtunut vai onko tässä kysymyksessä vain tavanomainen syrjäytymisprosessin eteneminen ja vahvistuminen.
pari tuntia vanha:
https://www.facebook.com/marko.f.forss/posts/959630517387744
saattaa siis olla tai olla olematta, kantaa ei tietenkään voi eikä kannata sen tarkemmin ottaa.
Linkki tekstiin löytyy myös täältä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,96355.msg1718167.html#msg1718167
Quote from: Professori on 13.10.2014, 16:50:56
Quote from: rähmis on 13.10.2014, 15:25:43
Quote from: koli on 13.10.2014, 15:19:04
Packalen facebookissa: QuoteSain jo rakentavan viestin Maryanilta; "Tom Tiedoksi sinulle.. Minä varmistan että joudut vastuuseen tästä kaikesta mitä olet aiheuttanut!"
:)
Ei hymyilytä. Koska Packalenin tuskin on tehnyt laittomuuksia, voidaan kysyä millä tavoin Maryam ajattelee entisen poliisin joutuvan vastuuseen. Afrikkalaisen teloituskomppanian toimestako? Vai miten?
Mitä laittomuuksia Packalen olisi edes tehnyt? Käsittääkseni uhreiksi joutuneitakin tai omaisia on ottanut kansanedustajaan yhteyttä ja kertoneet millä perustein ovat joutuneet uhriksi.
Jos oikein ymmärsin, niin politiikan seinäruusu Saku Timonenkin käsittääkseni väitti blogissaan, että olisi ikäänkuin kaksi tapaa, josta tieto olisi Packalenille tullut. Joko sai laittomasti esitutkinta-aineistoa tai juttu olisi ollut tuulesta temmattu. Kummatkin lyönnit saattavat mennä pahasti huti. Oikeustieteen kandidaatin kannattaisi olla huolellisempi eikä asettaa Packalenia epäilyksen alle joko laittomuudesta tai valehtelusta. Sellainen on loukkaavaa etenkin jos väitteet ovat lisäksi perättömiä. Timonen voisi laittaa faktansa pöydälle ja todistaa, että kyse on joko laittomuudesta tai valehtelusta. Jäljelle jää kuitenkin useita eri tapoja miten Helsingin entisen ja nykyisen nuorison hyvin tunteva kansanedustaja ja ex-poliisi saa tietoa kun tutut tulevat valittamaan millaiseen kohteeluun joutuivat. Kansanedustajien oletetaan suojelevan kansalaisia rasismilta kun poliisi ei toimi eikä varoita yleisöä vaarasta.
No, tämä oikeustieteen kandidaatti ei osannut etsiä toimeentulotukilaista tai sen sovellusohjeista miksi toimeentulotuella ei voisi ostaa merkkifarkkuja kun blogissaan aikoinaan näin väitti. Siitä ei kertakaikkiaan tullut mitään, vaikka laittoikin koko arvovaltansa peliin ja joutui estämään vastineitteni julkaisun yrittässään välttyä nolaamasta itseään.
Väkivaltaa ja rasismia yritetään hyväksytyttää ihmisillä siten, että väkivallasta ja rasismista huolestunut kansanedustaja halutaan esittää pahana ihmisenä. Siitähän pitäisi sen sijaan antaa palkinto, koska kyse on maan suurimmasta rasismiaallosta.
Missä on Pekka Sauri tai Ricky "like the boss" kun kerrankin näitä rasisteja löytyy ihan todennettavassa muotoa sekä todistajien kera?
Luin juuri läpi eilisillan jälkeen tulleita postauksia ja katselin niiden linkkejä, kommentteja jne. Näiden tavallisten vasemmistofraasien joukosta jäi mieleen tämä viranomaisille ja poliisille pitää nyt antaa työrauhaa!
Näistä sanoista tulee mieleen vuosien takaa se poronlihatehdas Lapissa, jossa oli paljastunut väärinkäytöksiä ja epärehellisyytta. Tämä taisi olla poromiesten joku osuuskunta ja kun toimittajat tenttasivat vastuullisia luottamusmiehiä siitä että voiko nykyinen johto jatkaa niin he vastasivat kuin papukaijat pitää antaa nykyiselle johdolle työrauhaa!
Annettiin työrauha, eikä kestänyt kauan ennen kuin johto oli hävittänyt kaiken ja jättänyt hyvin ikävän konkurssipesän poromiehille.
Oikea vastaus olisi, että pitää antaa poliisille valtuudet, instumentit ja vaatia että poliisi ei enää saa lakaista näitä asioita maton alle. Oikeuslaitokselle pitää antaa sellaiset keinot että rikokset saadaan loppumaan. Pallo on nyt eduskunnalla, koska viimeistään nyt lainsäätäjien tulee toimia päättäväisesti!
Quote from: Tunkki on 13.10.2014, 17:54:33
Quote from: Takinravistaja on 13.10.2014, 17:50:55
Onko tämä jengitapaus kansanmurhan alku, ja johtaa siihen että kantasuomalaiset tapetaan sukupuuttoon jää nähtäväksi. Ehkä on kuitenkin syytä muistuttaa, että poliisin pidättämästä viidestä jengiläisestä kaksi on kantasuomalaisia. Kansanmurhan loppuunsaattamiseen menee vilä jonkin verran aikaa.
Nämä kantasuomalaiset ovat mustalaisia. Jo 500 vuotta mallikasta kotoutumista, mutta lisää kotouttamista tarvittaisiin.
Eikö 500 vuotta riitä, että voidaan kutsua kantasuomalaisiksi? Riittääkö tuhat vuotta?
Quote from: nollatoleranssi on 11.10.2014, 20:23:53
Quote from: Teaparty on 11.10.2014, 18:16:05
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749677985.html
Mopojengi oli pahoinpidellyt pikkupojan Salossa. Varsinaisia pikkupaskiaisia, joille ei voi toivoa mitään hyvää jatkossa.
Media ratsastaa nyt tällä jutulla laimentaakseen mamujengijuttua. Aihe on kytketty pk-seudun rikossarjan kylkeen, jotta saadaan lantrattua koko mamujengeily nuorten yleiseksi väkivaltaisuudeksi. Nuorten pahoinvointi -kortti ei mennyt läpi, niin nyt yritetään tällä kääntää tilanne yleiseksi voivotteluksi ja lisää-rahaa -tyyppiseksi vatkaamiseksi.
EDIT: Näköjään Hesari keksi tämän idean jo aiemmin, Top 10 nuoriso hakkaa -kaupungit listalla. Olisi muuten kiinnostavaa nähdä mamukorrelaatio...
Saman asian saattoi helpostikin huomata. Eli koska ei haluttu puuttua tähän pahimpaan jengiongelmaan ja sen taustasyihin, niin nyt yritetään luoda kuvaa kuin joka puolella Suomea olisi samanlaisia jengiongelmia ja nuoriso tekisi väkivaltaisuuksia.
Paaterokin oli huolissaan tästä tapauksesta niin
todetaan nyt että se oli :
QuoteLounais-Suomen poliisilaitos sai perjantaina ilmoituksen, jonka mukaan 12-vuotiasta poikaa olisi pahoinpidelty polttamalla tätä palavalla sanomalehdellä kasvoihin.
Viikonlopun ja maanantain aikana on selvinnyt, että kyseessä oli mitä ilmeisimmin vahinko ja sitä seurannut keksitty tarina.
12-vuotias poika ja hänen seurassaan olleet kaksi poikaa olivat leikkineet Halikon vanhan junasillan luona tulella ja suihkuttaneet hiuslakkapullosta sprayta ja sytyttäneet sen tuleen. Pullo oli ilmeisesti räjähtänyt 12-vuotiaan käsissä ja aiheuttanut tälle palovammoja kasvoihin ja käsiin.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288750390417.html?pos=ok-nln
Quote from: hullu1234 on 13.10.2014, 16:17:20
Nyt kiihotetaan keksityillä kertomuksilla:
QuoteHuhut kuitenkin jatkoivat vellomistaan. Pian Facebookissa alkoi kiertää myös kertomus, jonka mukaan nimilista olisi johtanut puukotukseen ja nuoren miehen kuolemaan Helsingin Itäkeskuksessa.
- Kukaan ei ole kuollut eikä viikonlopun aikana tapahtunut vakavia väkivallantekoja, komisario Jari Taponen oikoo huhuja.
Ilta-Sanomat: Hurjat huhut katujengin väkivallasta leviävät - poliisi: "Kukaan ei ole kuollut" (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288750302754.html) 13.10.2014
Tuosta Ilta-Sanomien jutusta saa otsikkoa myöten sellaisen käsityksen, että katujengiläisten huhuttaisiin tappaneen jonkun, vaikka huhun mukaan joku netissä julkaistulta nimilistalta löytynyt somali on tapettu puukottamalla. Toisin sanoen tämä tappohuhukin yritetään kääntää suomalaisten "ylilyönniksi" ja "tunteiden kuumenemiseksi".
Poliisi reagoi koko tapaukseen julkisesti vasta kun nimilista levisi netissä, mutta komisario Jari Taponen tunnusti jutussa, että poliisin tietojen mukaan nimilistan julkaisu ei ole johtanut minkäänlaisiin yhteenottoihin. Poliisilla ei siis ole edelleenkään esittää mitään valitsemaansa tiedotuspolitiikkaa tukevaa. Todellisesta uhasta (katuväkivalta) ei aiottu tiedottaa lainkaan, mutta kuviteltuun uhkaan (nettikeskustelu) reagoitiin sitäkin voimakkaammin.
Quote from: Packalen facebookissaSain jo rakentavan viestin Maryanilta; "Tom Tiedoksi sinulle.. Minä varmistan että joudut vastuuseen tästä kaikesta mitä olet aiheuttanut!"
Tuota kutsutaan viestinnäksi.
Quote from: koli on 13.10.2014, 18:03:23
Äärivasuri, anarkisti, raivofeministi ja somali, kaikki samassa huntuun käärityssä paketissa. Melkoinen moniosaaja, rikkaus ja voimavara! :-*
Halvemmalla olisimme päässeet, jos olisimme ostaneet Danille hunnun ja paketin spiidiä. Mikään ei olisi oleellisesti muuttunut.
Quote from: M on 13.10.2014, 17:28:42
Quote from: koli on 13.10.2014, 15:19:04
Packalen facebookissa: QuoteSain jo rakentavan viestin Maryanilta; "Tom Tiedoksi sinulle.. Minä varmistan että joudut vastuuseen tästä kaikesta mitä olet aiheuttanut!"
Uhkaakos tuo tollo Abdulgarim väkivallalla?
Ei Packalen ole mitään aiheuttanut, vaan etno-nuoriso. Ämmän reaktio kertoo tapauksesta kaiken oleellisen. Mokuttajat ja heidän lemmikkinsä ovat paniikissa. 8)
Quote from: koli on 13.10.2014, 15:19:04
Packalen facebookissa: QuoteSain jo rakentavan viestin Maryanilta; "Tom Tiedoksi sinulle.. Minä varmistan että joudut vastuuseen tästä kaikesta mitä olet aiheuttanut!"
Jumaliste. Suvakit ovat tämän katukatastrofin aiheuttaneet suvakkipolitiikalla.
Milloin he joutuvat vastuuseen?
Quote from: Maastamuuttaja on 13.10.2014, 18:02:44
Forss ja muut poliisipiirien avoimuuden ystävät voisivat avata vähän sitä, mitä on tapahtunut. Ihan aluksi voisi kertoa, onko jotain tapahtunut vai onko tässä kysymyksessä vain tavanomainen syrjäytymisprosessin eteneminen ja vahvistuminen.
Fobba on toistaiseksi keskittynyt siihen, mitä
ei ole tapahtunut:
Quote
Juhani Kleemola
13.10.2014 18:24
Olipas poliisi nähnyt vaivaa selvittäessään mitä EI OLE ollut tai EI OLE tapahtunut. Tässä yhteenvetoa suoraan blogista poimittuna:
1.ei ole katujengejä
2.ei ole black cobras
3.ei ole uusi asia ("nuorisoporukat ovat tehneet tätä jo vuosia")
4.ei ole yleisesti tiedotettu (muistakaan tällaisista laajamittaisista lapsiin kohdistuneista väkivaltakampanjoista)
5.ei ole ollut asiasta kokonaiskuvaa (poliisilla)
6.ei ole olleet tietyn kiinteästi määriteltävän katujengin tekosia
7.ei ole ollut nimittäjänä (some)
8.ei ole tavatonta, että joukkotappeluun kerätään porukkaa soittamalla
9.ei ole selvinnyt, että tällaisia (kantaväestöä kohtaan olevia) motiiveja olisi ollut
10.ei ole ollut laajamittaisia (kantaväestöä kohtaan olevia) syitä, vaikka niitä on saattanut olla
11.ei ole ollut taloudellisen edun saanti (syynä)
12.ei ole etninen ongelma, mutta asia liittyy maahanmuuttoon
13.ei ole maahanmuutto-ongelma (koska mukana on kanta-suomalaisia)
14.ei ole aina ollut riittävän avointa (maahanmuuttoon liittyvää) tiedottamista
15.ei ole esimerkiksi poliisin osalta yritetty erikseen rajoittaakaan (samaa tiedottamista)
16.ei ole vaihtoehto (väkivallalla uhkailu pahoinpitelijäryhmää kohtaan). Sana "väkivalta" tuli ensimmäisen kerran esiin vasta kun käsiteltiin kantaväestöä.
Ansiokas blogikirjoitus. Suurimmassa osassa lauseita arvon poliisi oli selvitellyt mitä EI OLLUT tapahtunut. Ehkä seuraavaksi olisi arvon poliisin aika selvittää mitä ON tapahtunut. Suorittaa ns. rikostutkimus. Poliisit saavat siitä palkkansa. Jätetään yhteiskunnallispoliittiset selittelypuheenvuorot muille, eikö niin Fobba?
Rikostutkimuksen alkuun päästään täältä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rikostutkimus
http://markofobbaforss.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177871-nuorten-ryostely-ja-pahoinpitelyaallon-syyt-ja-seuraukset (http://markofobbaforss.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177871-nuorten-ryostely-ja-pahoinpitelyaallon-syyt-ja-seuraukset)
edit:
Erityisesti kohta kahdeksan sylettää: astaloita apuvälineinä käytettyä yksittäisen uhrin joukkopahoinpitelyä Fobba(kin) kuvailee "joukkotappeluksi".
Nahistelu, keppostelu, kujeilu.... onhan noita. "Mailakohtaaminen", maistuuko?
Nettisheriffi puhuu ympäripyöreää jargonia kun ei muutakaan voi. Ohjeistusta on varmasti tullut huolella johtoportaasta ettei rasismi räjähdä käsiin. Siis kantaväestön rasismi, mamujen rasistisia hyökkäyksiä spermanaamojen kimppuun tulee vähätellä kaikin mahdollisin keinoin. Rikollisista on tehty uhreja, koska teflonpinta on teflonia.
Tämä kuvottava rikossarja olisi pidetty mielihyvin salassa viranomaisten taholta, jos muistio ei olisi vuotanut julkisuuteen. Itse olen naureskellut vahingoniloisesti Ruotsin moku-hulluudelle, mutta eipä taida enää olla varaa nauraa. Olemme samalla tiellä ja se ei tunnu hyvältä.
Forss on hyvä esimerkki tilanteesta, jossa pieni ihminen alkaa hoitaa isoa tehtävää. Vanhan legendan mukaan Jumalan uskottiin antavan viran ohella sen hoitamiseen tarvittavan järjen.
Legendat eivät kuitenkan ole tässä elämässä totta. Forss pyrkii eteen ja ylös. Hänen virkauransa vaiheisiin palataan vaalikampanjan aikana. Minä ainakin palaan.
Näistä keskusteluista sen verran voisi sanoa että 1 kriittinen vastaa VÄHINTÄÄN 3:a suvista :D Että siitä voi vetää johtopäätökset kumpi puoli joutuu perustelemaan enemmän omaa kantaansa
Suomalaiset terroristit -video siirtyi tänne:
http://hommaforum.org/index.php/topic,96500.0.html
Quote from: Tunkki on 13.10.2014, 17:54:33
Quote from: Takinravistaja on 13.10.2014, 17:50:55
Onko tämä jengitapaus kansanmurhan alku, ja johtaa siihen että kantasuomalaiset tapetaan sukupuuttoon jää nähtäväksi. Ehkä on kuitenkin syytä muistuttaa, että poliisin pidättämästä viidestä jengiläisestä kaksi on kantasuomalaisia. Kansanmurhan loppuunsaattamiseen menee vilä jonkin verran aikaa.
Nämä kantasuomalaiset ovat mustalaisia. Jo 500 vuotta mallikasta kotoutumista, mutta lisää kotouttamista tarvittaisiin.
Toisesta en tiedä, mutta nimen perusteella ei kyllä ole. Toisessa on ulkonäön perusteella jotain muualta tulleita, mutta ei romani, geenejä. Mutta niin on minullakin.
Quote from: Lasse on 13.10.2014, 19:54:57
Erityisesti kohta kahdeksan sylettää: astaloita apuvälineinä käytettyä yksittäisen uhrin joukkopahoinpitelyä Fobba(kin) kuvailee "joukkotappeluksi".
Nahistelu, keppostelu, kujeilu.... onhan noita. "Mailakohtaaminen", maistuuko?
Mailakohtaaminen ;D
Älkäämme unohtako "eräänlaista huvittelua".
Jos pieksen naapurin mummon nahistelumielessä, voiko sen nimetä joukkotappeluksi? Joukko-opillisesti kyse on yhtä suurista yhden hengen joukoista. (En piekse naapurin mummoa. Tervehtimistä ei toistaiseksi laskettane pieksemiseksi tai edes nahisteluksi. Pientä kinaa on kutenkin ilmennyt: naapurin mummon mielestä oli kuuma, minä palelin. Sovittelimme.)
Quote from: jmk on 13.10.2014, 19:49:25
Quote from: koli on 13.10.2014, 15:19:04
Packalen facebookissa: QuoteSain jo rakentavan viestin Maryanilta; "Tom Tiedoksi sinulle.. Minä varmistan että joudut vastuuseen tästä kaikesta mitä olet aiheuttanut!"
Jumaliste. Suvakit ovat tämän katukatastrofin aiheuttaneet suvakkipolitiikalla. Milloin he joutuvat vastuuseen?
Samaan aikaan, kun Suomi voittaa fudiksen MM-kullan.
Miksi ihmeessä Fobba väittää mustaa valkoiseksi, vaikka kaikki asioita seuraavat ovat nähneet sossun ja poliisin vuotaneen Facebook-viestin?
Onko hänellä oikeasti valtuudet jauhaa työaikanaan virassa tuollaista potaskaa?
Onko Fobba puuttunu Maryanin uhkailuun? Eipä takuulla! "Minä sano ehkä väärä sana, kun on opetettu huonosti suomi ja joku rassisti varastanu tunnukset lisäksi"
Mitä tulee Packalenin esiintymiseen, kokemuksesta tiedän, kuinka änkyttävän ahdistavaa on esiintyä kokemattomana asennevammaisen toimittajan johdattelemaa porukkaa vastaan.
Hyvä, että joku kuitenkin uskaltaa uida vastavirtaan synkässäkin virrassa.
Älkää ikinä antako ihmisten unohtaa nyt tapetilla olevaa asiaa! >:(
Suomen Sisu: Monikultturistinen ajattelutapa heitettävä roskakoriin
Suomen Sisu kannattaa laadullisesti parempaa ja määrällisesti pienempää maahanmuuttoa.
[...]
Suomen Sisu on seurannut suurella mielenkiinnolla kansalaisten keskuudessa käytävää keskustelua viime aikojen katuväkivaltaisuuksista. Julkisuuteen viikko sitten tulleiden tietojen mukaan monikansallinen, pääasiassa toisen polven maahanmuuttajista koostuva nuorisojengi on harjoittanut jo pidempään pääkaupunkiseudulla kantaväestöön kohdistuvaa brutaalia väkivaltaa ja ryöstelyä.
Suomen Sisun puheenjohtaja, perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immonen painottaa, että ongelmien kaunistelu viranomaisten ja median toimesta sekä yritys lakaista ongelmat maton alle ovat omiaan kasvattamaan maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuskehitykseen liittyvien ongelmien määrää ja siten myös lisäämään suomalaisten turvattomuuden tunnetta ja vihaa maahanmuuttajia kohtaan.
– Ongelmista on uskallettava puhua. Olen saanut kansalaisilta suuren määrän yhteydenottoja, joissa he ovat tuoneet esille huolensa kyseisen väkivaltailmiön rantautumisesta Suomeen. Nämä tapaukset ovat selvästi lisänneet turvattomuuden tunnetta suomalaisten keskuudessa. Monissa yhteydenotoissa on myös todettu, että mikäli viranomaiset eivät saa hoidettua ongelmia, niin kansalaiset aikovat itse ottaa ongelmat hoitaakseen. Ilman muuta tällaiset ilmiöt radikalisoivat kantaväestöä, Immonen toteaa tiedotteessa.
Järjestön varapuheenjohtaja Marko Palolan mukaan yhteydenottoja on tullut erityisen paljon pääkaupunkiseudun vanhemmilta. He ovat kertoneet, etteivät enää uskalla päästää lapsiaan ulos tai nuorisotiloihin. Heidän lapsensa ovat joutuneet enenevässä määrin uhkailujen kohteeksi myös kouluissa.
[...]
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Suomen_Sisu_monikultturismi-26763
Fobba koittaa kuitata kaikki asiassa esiintyneet kysymykset, ja mainitsee jopa uhrit.
Tuollaista se on, kun täytyy yrittää kaikkia miellyttää ja joka suuntaan kumartaa...
QuoteSuomen Sisu: Monikultturistinen ajattelutapa heitettävä roskakoriin
Aika heikkoa. Monikulttuurisuus on määriteltävä yhteiskuntaa murentavaksi sosiaaliseksi ongelmaksi kuten syrjäytyneisyys ja rikollisuus. Sen vastainen taistelu on otettava politiikan keskiöön. Miksi Suomen Sisu ei vaadi yhteiskuntarauhan tarkoituksellista murentamista kriminalisoitavaksi ja sitä kautta kaikkia monikultturistisia puolueita tai järjestöjä pakotettavaksi joko muuttamaan suhtautumistaan tai lakkautettaviksi? Se olisi sopivan tiukka kannanotto ja takuulla keräisi enemmän pisteitä kuin tällainen hienotunteisuus.
Quote from: Antti Kontio on 13.10.2014, 20:42:17
Miksi ihmeessä Fobba väittää mustaa valkoiseksi, vaikka kaikki asioita seuraavat ovat nähneet sossun ja poliisin vuotaneen Facebook-viestin?
Onko hänellä oikeasti valtuudet jauhaa työaikanaan virassa tuollaista potaskaa?
Olen ihmetellyt samaa ja kommentoinut julkisuudenhallintaan liittyen. Virallisesta totuudesta yritetään pitää loppuun asti kiinni?
Quote from: Tragedian synty on 13.10.2014, 20:53:23
QuoteSuomen Sisu: Monikultturistinen ajattelutapa heitettävä roskakoriin
Aika heikkoa. Monikulttuurisuus on määriteltävä yhteiskuntaa murentavaksi sosiaaliseksi ongelmaksi kuten syrjäytyneisyys ja rikollisuus. Sen vastainen taistelu on otettava politiikan keskiöön. Miksi Suomen Sisu ei vaadi yhteiskuntarauhan tarkoituksellista murentamista kriminalisoitavaksi ja sitä kautta kaikkia monikultturistisia puolueita tai järjestöjä pakotettavaksi joko muuttamaan suhtautumistaan tai lakkautettaviksi? Se olisi sopivan tiukka kannanotto ja takuulla keräisi enemmän pisteitä kuin tällainen hienotunteisuus.
Aivan.
Monikultturismi on väkivaltainen, ihmisyyttä, kansoja ja valtioita tuhoava ääri-ilmiö, jonka alkuperäisenä tarkoituksena nimenomaan on nujertaa kohdemaa taloudellisesti, sosiaalisesti, juridisesti ja psykologisesti. Sellaisena monikultturismin kanssa ei voi neuvotella eikä sen määrää voi 'kohtuullistaa', sillä se on kitkettävä kokonaan ihmisoikeuksille vaarallisena biologisena aseena, eräänlaisena sosiaalisena terrorismina.
Quote from: Antti Kontio on 13.10.2014, 20:42:17
Miksi ihmeessä Fobba väittää mustaa valkoiseksi, vaikka kaikki asioita seuraavat ovat nähneet sossun ja poliisin vuotaneen Facebook-viestin?
Onko hänellä oikeasti valtuudet jauhaa työaikanaan virassa tuollaista potaskaa?
Sehän sanoi vain että esitutkinnassa ei ole ilmennyt mitään tuon kaltaista, joka varmasti pitää paikkaansa koska miksi tekijät myötäisivät pahoinpidelleensä nimenomaan kantasuomalaisia.
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.10.2014, 21:13:02
Quote from: Tragedian synty on 13.10.2014, 20:53:23
QuoteSuomen Sisu: Monikultturistinen ajattelutapa heitettävä roskakoriin
Aika heikkoa. Monikulttuurisuus on määriteltävä yhteiskuntaa murentavaksi sosiaaliseksi ongelmaksi kuten syrjäytyneisyys ja rikollisuus. Sen vastainen taistelu on otettava politiikan keskiöön. Miksi Suomen Sisu ei vaadi yhteiskuntarauhan tarkoituksellista murentamista kriminalisoitavaksi ja sitä kautta kaikkia monikultturistisia puolueita tai järjestöjä pakotettavaksi joko muuttamaan suhtautumistaan tai lakkautettaviksi? Se olisi sopivan tiukka kannanotto ja takuulla keräisi enemmän pisteitä kuin tällainen hienotunteisuus.
Aivan.
Monikultturismi on väkivaltainen, ihmisyyttä, kansoja ja valtioita tuhoava ääri-ilmiö, jonka alkuperäisenä tarkoituksena nimenomaan on nujertaa kohdemaa taloudellisesti, sosiaalisesti, juridisesti ja psykologisesti. Sellaisena monikultturismin kanssa ei voi neuvotella eikä sen määrää voi 'kohtuullistaa', sillä se on kitkettävä kokonaan ihmisoikeuksille vaarallisena biologisena aseena, eräänlaisena sosiaalisena terrorismina.
Mielestäni monikulttuurinen yhteiskunta on maanpäällinen Helvetti jossa riehuvat vähäjärkiset barbaarilaumat joille jopa risumajankin rakentaminen on ylivoimainen ponnistus mutta murhaaminen ja raiskaaminen huvitus.
Quote from: M on 13.10.2014, 09:40:38
Quote from: Vasarahammer on 13.10.2014, 09:38:51
Siinä Hazard on toki väärässä, että Taponen ei rauhoittele ketään, koska Taponen vähättelee, vääristelee ja tekee rikoksentekijöistä tapahtumien varsinaisia uhreja. Vielä ihmiset eivät keskimäärin ole niin aivopestyjä, että siirtyisivät joukolla rikoksentekijöiden puolelle.
Hysteerikko Kaarina Hazard luulee noiden lastenhakkaajien aloittaneen vallankumouksen. Kaarina liittyy siihen, kunhan on syönyt lounaan loppuun.
Yleensä en käytä hysteerinen-sanaa mutta tuo Packalen-Maryan Abdulkarim radio-ohjelmassa tämä somalinainen oli karmeaa kuunneltavaa. Vaahto tulvii, puhetta tulee hysteeriseen sävyyn. Kuvitelma, että puhuessaan lujaa, nopeaan, ilman taukoja äläwäläwäbä, nonauktoritäärinen vaahtoaja. Huivin alla on pakko tulla kuuma.
Hazardin yhtä vastenmielinen lisäke.
Toivottavasti esitutkintaa ei suoriteta kaunistellen ja uhreille epäedullisesti,sekin on hyvin mahdollista,jopa todennäköistä.
Quote from: tosipaha on 13.10.2014, 21:13:31
Quote from: Antti Kontio on 13.10.2014, 20:42:17
Miksi ihmeessä Fobba väittää mustaa valkoiseksi, vaikka kaikki asioita seuraavat ovat nähneet sossun ja poliisin vuotaneen Facebook-viestin?
Onko hänellä oikeasti valtuudet jauhaa työaikanaan virassa tuollaista potaskaa?
Sehän sanoi vain että esitutkinnassa ei ole ilmennyt mitään tuon kaltaista, joka varmasti pitää paikkaansa koska miksi tekijät myötäisivät pahoinpidelleensä nimenomaan kantasuomalaisia.
Mistähän se fobba on saanut tietoa esitutkinnasta? Sehän on salaista materiaalia kaikille muille paitsi asiaa tutkiville.
Quote from: Antti Kontio on 13.10.2014, 20:42:17
Mitä tulee Packalenin esiintymiseen, kokemuksesta tiedän, kuinka änkyttävän ahdistavaa on esiintyä kokemattomana asennevammaisen toimittajan johdattelemaa porukkaa vastaan.
Hyvä, että joku kuitenkin uskaltaa uida vastavirtaan synkässäkin virrassa.
Jep.
Eikä se sanojen hapuilu tai ihan oikea änkyttäminenkään (ei tapaus P) ole paha, kun on sanottavaa. Ammattitaitoinen toimittaja antaa aikaa. Silloin puhuja rentoutuu, eikä ainakaan minua kuulijana takeltelu haittaa.
OT: Aika liikkis esimerkki lapsosen yläkoulusta: kaikkien piti pitää esitelmä ja arvioida toistensa esitelmät. Luokalla oli yksi änkyttäjä, joka tietenkin pelkäsi ihan kauheasti. Luokka oli melko rauhallinen, ja opettaja sai änkyttäjän suostutelluksi esitelmöimään. No, mitä ne kamalat teinivertaisarvioijat kirjoittivat arviointilappusiinsa? "Mielenkiintoinen juttu, haluaisin tietää aiheesta lisää." "Hyvä juttu, vähän enemmän kuvia seuraavalla kerralla." Jne. Ei mitään ilkeää; asiallista, aiheeseen liitttyvää palautetta. Siitä kiitos myös ja erityisesti opelle.
muoks: välimerkki korjattu
QuoteIltalehti tavoitti neljä Facebookin katupartioryhmään kuuluvaa perussuomalaista poliitikkoa ja aktiivia.
(...)
"Voi lähteä käsistä"
Helsinkiläinen perussuomalaisaktiivi, ex-vartija Jukka Wallin liittyi katupartioryhmään "omin neuvoin".
- Tämä on yksi ääriesimerkki, mihin joudutaan, kun yhteiskunta murenee, Wallin näkee.
Wallin lisää, ettei hän hyväksy "pesäpallomailajuttuja".
- Se on rikollista toimintaa.
Hämeen Perussuomalaisten Nuorten sihteeri Niko Norisalo kertoo seuraavansa ryhmää mielenkiinnosta.
- Vaikuttaa siltä, että ryhmän piirissä on halua lähteä partioimaan. En ihmettele, että ihmiset aktivoituvat tuollaiseen, mutta vaarana on, että toiminta lähtee käsistä, Norisalo sanoo.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101318741407_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101318741407_uu.shtml)
Luottamus Fobbaan meni nyt kyllä pohjamutiin. Aivan uskomatonta, että pitää alkaa vääntämään, jostain black cobrista. Onko sillä jotain merkitystä näille yli 70 hakatulle, jos siellä on ollut black cobra tatuointeja vai ei?
Tiedottakaa, että siellä tulee suomalaiselle turpaan, jos liikkuu yksin ja mamujengi tulee vastaan. Älkää selittäkö.
Quote from: M on 13.10.2014, 09:40:38
Quote from: Vasarahammer on 13.10.2014, 09:38:51
Siinä Hazard on toki väärässä, että Taponen ei rauhoittele ketään, koska Taponen vähättelee, vääristelee ja tekee rikoksentekijöistä tapahtumien varsinaisia uhreja. Vielä ihmiset eivät keskimäärin ole niin aivopestyjä, että siirtyisivät joukolla rikoksentekijöiden puolelle.
Hysteerikko Kaarina Hazard luulee noiden lastenhakkaajien aloittaneen vallankumouksen. Kaarina liittyy siihen, kunhan on syönyt lounaan loppuun.
Myös Tiina Rosenbergia vallankumous kiehtoo:
Quote from: Pollard on 13.10.2014, 21:48:42
Luottamus Fobbaan meni nyt kyllä pohjamutiin. Aivan uskomatonta, että pitää alkaa vääntämään, jostain black cobrista. Onko sillä jotain merkitystä näille yli 70 hakatulle, jos siellä on ollut black cobra tatuointeja vai ei?
Tiedottakaa, että siellä tulee suomalaiselle turpaan, jos liikkuu yksin ja mamujengi tulee vastaan. Älkää selittäkö.
Se, että suomalaisten viranomaisten antama määritelmä nuorisojengeille (katottu varmaan jenkkileffoja ja siltä pohjalta vedellään) ei täyty, tuntui tosiaankin olevan Fobban tärkein sanoma tuossa blogauksessaan. Suomessa vaan on ollut tapana puhua suuremmista nourisoporukoista myös jengeinä, joten aika hätäistä yritelmää kutoo Suomen poliisi. Tuleekohan yhdellekään huolestuneelle vanhemmalle turvallinen olo tuosta Fobban sepustuksesta?
Myös tuo lista ei-todennottavista asioista oli todellakin säälittävää pinkkipesua, jonka kyllä jokainen asiasta tietämätön kukkis ottaa ohjenuorakseen tätä asiaa käsitellessään. Kiitos tästä Fobballe!
Briteissä paljastui hirvittävä muslimimiesten pyörittämä alaikäisten valkoisten tyttöjen raiskausrinki, mitenköhän täällä Suomessa? Se joka luottaa ja uskoo viranomaisiin enää missään mamubisnekseen ohuestikaan liittyvässä uutisoinnissa, nostakoon kätensä ylös.
"Jengitappelu". Milloin joukkopahoinpitelystä on tullut "jengitappalelu"? Aivan, silloin kuin saimme "monikulttuuria", eikä jengejä tietenkään ole olemassa, paitsi tappelussa.
Selkärangattomia paskiaisia.
Sen tämä tapaus on taas osoittanut, millainen voima medialla on. MTV3 teki rohkeasti kun nosti poliisin salaamat suomalaisten pahoinpitelyt esiin, mutta tämän jälkeen media on laajalla rintamalla pyrkinyt tekemään suomalaisia pahoinpitelevistä maahanmuuttajista uhreja ja pahoinpiteleviä maahanmuuttajia millään tapaa kritisoineista henkilöistä tarinan pahiksia.
Vaikka tulokulma on naurettava, on media onnistunut tässä vastahyökkäyksessä varsin hyvin yksiäänisyytensä vuoksi.
Vanha media toki heikkenee pikku hiljaa, sillä lehtien levikit laskevat ja sellaiset sukupolvet jotka eivät osaa käyttää vaihtoehtoisia tiedonlähteitä ovat vanhenemassa ja siirtymässä ajasta ikuisuuteen. Prosessi vie kuitenkin tuhottoman pitkään ja yhä edelleen suurin osa poliitikoista, virkamiehistä ja ylipäänsä julkinen keskustelu on perinteisen median kuristusotteessa ja tekee mitä se sanoo. Ja me tiedämme mitä se sanoo.
Se, että on maahanmuuttokriittisiä puolueita, ei riitä. Tulisi olla myös maahanmuuttokriittinen tai edes puolueeton media. Tällä hetkellä tällaista ei oikein ole. Mutta jotta Suomella olisi toivoa, olisi tällainen saatava.
Quote from: Ant. on 13.10.2014, 22:27:23
Sen tämä tapaus on taas osoittanut, millainen voima medialla on.
Homma on media, mutta tänne hakeutuu vain jo valmiiksi huolestuneita, enkä usko suurten ikäluokkien olevan niin hyvin edustettuina jo pelkästään huonompien internet-taitojen takia. Heillä olisi kuitenkin valtaa ja pokkaa ottaa yhteyttä eteenpäin eri silmäätekeviin, eikä eläkeläistä voi oikein uhkaillakaan millään. Ammatillinen tulevaisuus kun ei enää huoleta.
Uusia kikkoja tarvitsisi miettiä. Niitä löytyy kyllä, kun aikansa pohtii.
Quote from: Ant. on 13.10.2014, 22:27:23tämän jälkeen media on laajalla rintamalla pyrkinyt tekemään suomalaisia pahoinpitelevistä maahanmuuttajista uhreja ja pahoinpiteleviä maahanmuuttajia millään tapaa kritisoineista henkilöistä tarinan pahiksia.
Itse en ole kyllä missään päin valtamediaa tällaista havainnut. Toki tekojen taustaa on pohdittu samoin kuin on tehty esim. kouluampumisten tai perhesurmien yhteydessä. Pahoinpidelleistä jengiläisistä on luotu kuva pikemminkin uudenlaisena ilmiönä ja uhkana. Oikeusvaltiossa media ei minkään rikoksen kohdalla ala erikseen alleviivaten halveksumaan oletettuja tekijöitä. Tuomiot antaa tuomioistuin. Mitään "pahiksia" en ole havainnut tehtävän niistä, jotka kritisoivat pahoinpitelijöitä. Oletuksena on, että tekijät ovat rikkoneet toisten ihmisten koskemattomuutta ja heidät on saatava vastuuseen teostaan.
Quote from: Punaniska on 13.10.2014, 22:40:28
Quote from: Ant. on 13.10.2014, 22:27:23
Sen tämä tapaus on taas osoittanut, millainen voima medialla on.
Homma on media, mutta tänne hakeutuu vain jo valmiiksi huolestuneita, enkä usko suurten ikäluokkien olevan niin hyvin edustettuina jo pelkästään huonompien internet-taitojen takia. Heillä olisi kuitenkin valtaa ja pokkaa ottaa yhteyttä eteenpäin eri silmäätekeviin, eikä eläkeläistä voi oikein uhkaillakaan millään. Ammatillinen tulevaisuus kun ei enää huoleta.
Äla nyt sentään yleistä. Suuret ikäluokat, ainakin siitä loppupäästä, ovat hyvinkin Internetorientoituneita. Kuulun niihin ja olen myös eläkkeellä. Duunasin juuri perheelle ja sukulaisille kolme uutta tietokonetta, kun se XP-tuki loppui. Se kun Win 8.1 ei toimi kaikissa laitteissa, jopa DVD-aseman jouduin vaihtamaan. Olen keikkunut jo ties kuinka kauan Internetissä ja tietysti myös täällä.
Quote from: Marius on 13.10.2014, 22:28:04
Miksi muslimivanhemmat eivät lainkaan tuomitse näitä tekoja?
Ne odottavat, että somaliliitto tulee ensin julkisuuteen kertomaan, että heille tämä kaikki tuli yllätyksenä, mutta resursseja voisi siitä huolimatta lisätä hieman.
Kun lukee Uutta Suomea, niin kaikki paha on perussuomalaisten syytä ja etenkin tämä mamuhuligaanien mellastus kimpoaa siitä.
Quote from: Takinravistaja on 13.10.2014, 17:50:55
Jari Leino kirjoittaa:
"Nyt alkaa olla liian myöhäistä. Suomalaisiin kohdistuva kansanmurha on jo alkanut.
Ei se murhilla ala. Se alkaa pikkuhiljaa näin. Tämänkertaiset mamujengit herättävät aikansa kohua, ehkä pari päivää. Sitten asia haudataan ja unohdetaan. Vuosien kuluessa vastaavia tapauksia tulee lisää. Lukemattomia. Suomalaislapset tottuvat siihen, että heidän elinympäristössään on agressiivisia mamujengejä, jotka pahoinpitelevät heitä kenenkään puuttumatta asiaan. Suomalaislapset väistävät ja suvaitsevat ja pyytävät anteeksi.
Pikku hiljaa kansanmurha etenee. Kunnes suomalaislapsilla ei ole enää paikkaa tässä maassa. Kunnes suomalaisia ei enää ole."
Onko tämä jengitapaus kansanmurhan alku, ja johtaa siihen että kantasuomalaiset tapetaan sukupuuttoon jää nähtäväksi. Ehkä on kuitenkin syytä muistuttaa, että poliisin pidättämästä viidestä jengiläisestä kaksi on kantasuomalaisia. Kansanmurhan loppuunsaattamiseen menee vilä jonkin verran aikaa.
Olet oikeassa sikäli, että etnojengi olisi ollut täsmällisempi ilmaus. Tai sitten vain "mukavan oloinen monikulttuurinen kaveriporukka (MOMK)". Mukavassa kaveriporukassa on mukana eri etnisten ryhmien edustajia. Lasken myös Suomen mustalaiset omaksi etniseksi ryhmäkseen. Sitähän voi vaikka käydä kysymässä heiltä itseltään, tuntevatko he itsensä 500 vuoden jälkeenkään suomalaisiksi, vai haluavatko sittenkin pitää eroa valkolaisiin.
Jengissä on epäilemättä mukana myös ainakin kaksi todella luuseria suomensuomalaista koulukotilasta, jotka ovat kuunnelleet liikaa Kake Singersiä.
Kyseessä on siitä huolimatta etnojengi.
Kansanmurhan täsmällinen alkuhetki ja kesto ovat suuria arvoituksia. Ihan yhtä hyvin alkuhetki voitaisiin asettaa Tuuli Ikosen murhaan. Jos edes tämä teko, turvapaikanhakijana Suomeen tulleen ja jo aiemmin lapsen raiskauksesta tuomitun somalin tekemä 15-vuotiaan tytön raaka murha vuonna 1995 ei saanut suomalaisia nousemaan kapinaan eikä Suomen viranomaisia harkitsemaan uudelleen Suomen pakolais- ja karkotuspolitiikkaa, niin ei siihen taida riittää mikään.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Abdigadir_Osman_Hussein
Jokainen lukutaitoinen ymmärtää, että minä en kirjoituksessani väittänyt, että kaikki suomalaiset on nyt kansanmurhattu.
Minä sanoin, että sama kuvio tulee toistumaan kerta toisensa jälkeen: mieliä kuohuttava raaka väkivallanteko, jonka poliisi ja poliitikot ja media vaientavat ja hyssyttävät ja painavat villaisella. Sitten se unohdetaan. Tämän kertainen etnojengien väkivalta on käytännössä jo unohdettu mediassa ja suuren yleisön mielissä.
Kerta kerran jälkeen suomalaisten hakkaamisesta ja tappamisesta tulee yhä normaalimpaa ja hyväksytympää. Ihmiset turtuvat ja painavat päänsä alas. Maahanmuuton moninkertaistuessa väkivaltaisia etnojengiläisiä tulee kymmeniä tuhansia lisää. Lopulta suomalaisille ei ole enää tilaa tässä maassa.
Minä ehdin itse vielä ehkä elää niin vanhaksi, että näen Suomen vuonna 2050. Silloinkaan suvaitsevaiset eivät suostu myöntämään, että maahanmuuttopolitiikassa tai etnojengien väkivallanteoissa olisi jotain vikaa.
Millä tämä muualta tulleiden "like a boss" meininki saadaan loppumaan ? Vaikea sanoa , kun poliittista tahtoa ei tunnu riittävän . Asiat paisuvat paisumistaan , ja ennenpitkää kuppi on nurin . Haluammeko tätä ? En minä ainakaan . Sen sijaan haluaisin , että päättäjät ottaisivat järjen käteen ja toteaisivat monikulttuurisen hullutuksen tulleen tiensä päähän . Länsinaapuri on hyvä esimerkki siitä , kun tilanne karkaa käsistä . Useat lähiöt ovat kuin kaaos kaaoksen seassa . Täällä Suomessa on viimeiset 10 vuotta vähätelty maahanmuuton haittoja , silti ne ovat kokoajan kasvaneet , niin kansantaloudellisesti , kuin järjestyksenhallinnan kannaltakin . Mitä tämä kaikki tarkoittaa , kun mennään 10 vuotta eteenpäin !?
Niinpä .
Quote from: potta on 13.10.2014, 18:06:49
Quote from: Maastamuuttaja on 13.10.2014, 18:02:44
Forss ja muut poliisipiirien avoimuuden ystävät voisivat avata vähän sitä, mitä on tapahtunut. Ihan aluksi voisi kertoa, onko jotain tapahtunut vai onko tässä kysymyksessä vain tavanomainen syrjäytymisprosessin eteneminen ja vahvistuminen.
pari tuntia vanha:
https://www.facebook.com/marko.f.forss/posts/959630517387744
saattaa siis olla tai olla olematta, kantaa ei tietenkään voi eikä kannata sen tarkemmin ottaa.
Quote from: fobba
Mitä sinä voit tehdä tilanteen parantamiseksi? Teetkö sen esimerkiksi jakamalla oletettujen tekijöiden listaa somessa ja levittämällä olemattomia juoruja tapahtumiin liittyen. Yrittäisitkö kohdata jokaisen ihmisen ilman ennakkoluuloja ja säilyttäisit malttisi myös nettikeskustelussa. Olisiko rakentava ja objektiivinen keskustelu kuitenkin parempi ratkaisu kuin pelkkä tunteella rähjääminen.
Kaikkien lainkuuliaisten suomalaisten, jotka menisivät huomenna sukkasillaan töihin jos Fobba niin vaatisi, kannattaisi ajatella omaa suhdettaan virkavaltaan. Miten ihmeessä Fobba voi kirjoittaa tällaista tuubaa nuorille, joista monien elämä on vaakalaudalla mamujen pahoinpitelyiden, ryöstöjen, nöyryyttämisten ja uhkailujen takia. Suomalaisia nuoria halveksivan ja kehitysmaalaisia väkivaltarikollisia yliymmärtävän kirjoituksensa ansiosta Fobba lunasti lopullisesti paikkansa kokoomuksen eduskuntavaalien kärkiehdokkaiden joukossa. Fobba levittää totuudenvastaista tietoa ja vääränlaista turvallisuudentunnetta nuorison keskuuteen. Jokainen voi kysyä itseltään kuka on rikollinen ja kuka on uhri.
Quote from: Jari Leino on 13.10.2014, 23:31:42
Minä ehdin itse vielä ehkä elää niin vanhaksi, että näen Suomen vuonna 2050. Silloinkaan suvaitsevaiset eivät suostu myöntämään, että maahanmuuttopolitiikassa tai etnojengien väkivallanteoissa olisi jotain vikaa.
Eivätköhän pahimmat ja vaikutusvaltaisimmat suvakit ja mokuttajat ole jo vuoteen 2050 mennessä joko lähteneet maanpakoon, laitettu telkien taakse tai tapettu. Fiksuimmat ja opportunistisimmat ovat ehkä jo kääntäneet takkiaan aiemmalle mokuideologialleen tarpeeksi ajoissa ja näin kenties jotakuinkin säilyttäneet nahkansa. Oli miten oli, mokudynastia on ohimenevä ja hataralle pohjalle rakennettu. Se ei tule kestämään paljon pidempää, vaikka toki lyhytkin hetki sitä on jo liikaa.
Niin, muistetaan, että ilmiö on uusi, vain 4kk vanha ja että mitään katujengejä ei Helsingissä ole - ainakaan monikulttuurisia katujengejä. Internet-piru se vaan on niin nuiva ja syrjivä, että sillä saattaa olla sanottavansa tähän. Mitähän netti mahtaa sanoa vaikkapa vuodelta 2013?
Quote22.1.2013 klo 7:07 | päivitetty 23.1.2013 klo 13:09
Katujengit ilmestyivät Helsinkiin
Aiemmin ei Suomessa ole voitu puhua kansainväliset katujengin kriteerit täyttävistä nuorisojengeistä, mutta muualla Euroopassa ilmiö on ollut tavallinen.
QuoteHelsinkiin ovat ilmaantuneet ensimmäiset katujengit. Kansainväliset katujengin kriteerit täyttävällä nuorisojengillä tarkoitetaan jengiä, jonka rakenne on organisoitunut, jolla on johtajat ja yhteinen tunnusmerkki.
Komisario Jari Taponen Helsingin poliisista huomauttaa, että esimerkiksi metroasemilla tai puistoissa aikaansa viettäviä nuorisoporukoita ei pidä sotkea jengeihin.
- Helsingissä on ehkä yhden käden sormilla laskettavissa tällaiset jengit, jotka voidaan laskea jengeiksi ja käyttävät itsestään katujengi-nimitystä, Taponen sanoo.
Ja hajaantukaa.
QuotePoliisin mukaan Helsingin kaduilla on kuitenkin yhä turvallista liikkua.
Ainakin 73 tänä vuonna hakattua lasta ja nuorta taitaa olla erimieltä.
Quote- Esimerkiksi Pohjois-Helsingissä havaittu jengi on maahanmuuttajista ja kantasuomalaisista koostuva porukka. Se on tehnyt kaduilla tapahtuvia ryöstöjä ja pahoinpitelyitä, kuvailee Taponen.
Komisario Jari Taponen kertoo, että huolestuttavan suuri osa maahanmuuttajien Suomessa syntyneistä jälkeläisistä on vaarassa syrjäytyä Helsingissä.
- Heistä peruskoulun keskeyttäneitä tai heitä, jotka eivät jatka toisen asteen kouluun, alkaa olla jo viisikymmentä prosenttia.
Kylläpä yhteiskunta ja yhteiskunnassa vellova rasismi on syrjäyttänyt ahkerasti. Vai voisiko jokin muu seikka selittää, miksi koulunkäynti ei maistu, ai niin koulunkäynti ei ole mielekästä tekemistä, ei ainakaan jos sitä vertaa kaveriporukassa huvitteluun kaduilla ja puistoissa.
http://yle.fi/uutiset/katujengit_ilmestyivat_helsinkiin/6460914
Maryan yrittää ilmeisesti tässä tuoda suomeen sitä kulttuurimarxilaista katsantoa, että mamut eivät voi olla rasisteja, koska heiltä puuttuu "rakenteellisen rasismin suoma valtapositio", tms. bullshittiä. Tälle pirulle ei tule antaa pikkusormea, vaan se on ammuttava välittömästi alas. Tässä pari luotia:
1) Kuka päättää, millä ryhmillä on rakenteellinen valtapositio? Tim Wise vai David Duke? Puheet "valkoisten rakenteellisista valtapositiosta" ovat aikamme Siionin viisaiden pöytäkirjoja.
2) Mitä muuta väkivallan (ml. seksuaaliväkivallan) käyttö, kohdistui se kehen tahansa, on kuin vallankäyttöä? Tämä on kuin väittäisi, ettei raiskaus ole seksistinen teko.
Quote from: Rändöm on 13.10.2014, 23:58:24
Quote from: Jari Leino on 13.10.2014, 23:31:42
Minä ehdin itse vielä ehkä elää niin vanhaksi, että näen Suomen vuonna 2050. Silloinkaan suvaitsevaiset eivät suostu myöntämään, että maahanmuuttopolitiikassa tai etnojengien väkivallanteoissa olisi jotain vikaa.
Eivätköhän pahimmat ja vaikutusvaltaisimmat suvakit ja mokuttajat ole jo vuoteen 2050 mennessä joko lähteneet maanpakoon, laitettu telkien taakse tai tapettu. Fiksuimmat ja opportunistisimmat ovat ehkä jo kääntäneet takkiaan aiemmalle mokuideologialleen tarpeeksi ajoissa ja näin kenties jotakuinkin säilyttäneet nahkansa. Oli miten oli, mokudynastia on ohimenevä ja hataralle pohjalle rakennettu. Se ei tule kestämään paljon pidempää, vaikka toki lyhytkin hetki sitä on jo liikaa.
Kummassakin skenaariossa kuitenkin tulemme todistamaan ihmiskunnan historiaan syvästi vaikuttavaa tapahtumaa. Vertaisin monikulttuurisuushölmöilyn vaikutusta natsien tekosiin. Samoin sitä tullaan käsittelemään tulevaisuudessa, kuten nyt siis käsitellään natsien aikaansaannoksia.
Elämme merkillisiä aikoja, ystävät hyvät. Mukavaa olla hyvien puolella.
Tuollaista se on; vaikka oma lapsi hakataan niin suomut pysyvät tiukasti silmien ympärillä.
Varmasti musliminuorista tuntuu nyt hienolta ja korskealta.
Kaikki etenee kuten isi sanoi. Tunnelma on varmaan sama, kuin kapinallisilla ennen Tampereen valtausta.
Leino kuvasi tuossa yllä oikein hyvin, mitä tuleman pitää.
Mitään kansallista automaattiheräämistä ei tapahdu missään tilanteessa. Eivät sellaista saaneet aikaan esimerkiksi Madridin junapommi-isku, jossa muslimit tappoivat lähes 200 espanjalaista. Tai Ranskan lähiöissä tapahtuva sisällissota, jonka muslimit ovat jo voittaneet. Tai tuoreimpana Englannissa tapahtunut muslimien suorittama yli tuhannen englantilaislapsen raiskaus yhdessä pikkukaupungissa.
Vaikka vähintään 70 pahoinpitelyn sijaan vähintään 70 suomalaislasta olisi tapettu tämän etnojengin toimesta, poliitikot ja media olisivat pystyneet saumattomalla yhteistyöllä hyssyttelemään tapauksen kuoliaaksi. Vaikka tapettuja olisi ollut 700 tai 7000, sama olisi todennäköisesti onnistunut. Suomalaiset olisivat nielleet tapahtuneen ja sopeutuneet.
Suomalaiset ovat valtapuolueiden ja valtamedian pakkopaidassa. Pakkopaidassa sitä hyväksyy vastaan panematta vaikka sukunsa murhan, kun ei muuta voi. Jos Suomi aikoo muuttaa suuntaa, on sekä nykyisten valtapuolueiden että nykyisen valtamedian hegemonia murrettava. Minulla ei tietysti ole sen enempää ideoita kuin muillakaan miten tämä tehdään.
Quote from: chacha2 on 13.10.2014, 17:13:40
Maryanille tiedoksi vaan että hyssyttely ei auta ketään.
Nuoret rikolliset tarvitsevat jotain aivan muuta.
Tämä todettiin Saksassa jo monta vuotta sitten (katso tätä Youtube klippiä):
QuoteKristen Heisig oli Saksan "rohkein nuorisotumari". Kuoli hyvin oudoissa olosuhteissa juuri ennenkuin hänen kirjansa "Das Ende der Geduld" julkaistiin.
Kirsten Heisig puhuu työstään ja nuorisoväkivallasta (saksan television reportaasi)
www.youtube.com/watch?v=VOQda5kOTUo
[...]
http://hommaforum.org/index.php/topic,75557.msg1118700.html#msg1118700
Packalen on siis oikealla asialla.
Tähän ongelmaan pitää puuttua tarmokkaasti ja avoimesti, yhteiskuntarauhamme on sen verran tärkeä.
[...]
Noniin. Missä on suomalainen nainen? Joko kelpaisi tasa-arvo? Voin kuulla, kuinka Tuija Brax paskoo housuunsa. Lässyn lässyn ja muttakun...
Quote from: -PPT- on 14.10.2014, 00:18:56
Tuollaista se on; vaikka oma lapsi hakataan niin suomut pysyvät tiukasti silmien ympärillä.
kommenttiosuudessa hakatun pojan isän moraalisäteily alkaa melkein polttaa silmiä.
QuoteTietenkin haluan omalta osaltani pyytää anteeksi, kun olen maahanmuuttajille aiheuttanut kärsimyksiä.
Voi jessus.......kuinka oikeaan Leino osuikaan aikaisemmalla viestillään.
Onhan se hienoa , että isä jakaa ymmärrystä poikansa hakkaajalle . Onkohan sanonut pojallensa , että itseasiassa tämä oli vähän sun oma vika .
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 14.10.2014, 00:26:59
Quote
Olen iloinnut pojastani, joka joutui syyttömänä raa'an väkivallan kohteeksi. Kolmen hampaan katkeamisesta huolimatta hän totesi jo tapahtumailtana, vaikka hyökkääjä olikin ulkomaalaistaustainen, etteivät kaikki saman väestöryhmän edustajat ole pahoja: "Suurin osa heistäkin on ihan mukavia heppuja."
http://kainiemelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177890-nuorisovakivalta-asianomistajan-puheenvuoro (http://kainiemelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177890-nuorisovakivalta-asianomistajan-puheenvuoro)
Yhteiskuntamme on täysin sairas. Jopa lapsensa törkeää pahoinpitelyä todistanut suvaitsevainen isä uhriuttaa lapsensa ilmeisesti neekeritaustaisen ryöstäjän ja pahoinpitelijän. Sen sijaan, että olisi tarttunut ****** ja ******** poikansa pahoinpitelijän, isä kusee pahoinpidellyn poikansa päälle ja on vielä siitä ylpeä.
Ensimmäinen reaktioni tuohon kirjoitukseen oli se, että tämän on pakko olla joku trolli, tai joku on halunnut herättää yhteiskunnallista keskustelua.
En voi mitenkään ymmärtää, miten joku voi oman lapsensa pahoinpitelyyn suhtautua tuolla tavoin.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 14.10.2014, 00:26:59
Quote
Olen iloinnut pojastani, joka joutui syyttömänä raa'an väkivallan kohteeksi. Kolmen hampaan katkeamisesta huolimatta hän totesi jo tapahtumailtana, vaikka hyökkääjä olikin ulkomaalaistaustainen, etteivät kaikki saman väestöryhmän edustajat ole pahoja: "Suurin osa heistäkin on ihan mukavia heppuja."
http://kainiemelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177890-nuorisovakivalta-asianomistajan-puheenvuoro (http://kainiemelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177890-nuorisovakivalta-asianomistajan-puheenvuoro)
Yhteiskuntamme on täysin sairas. Jopa lapsensa törkeää pahoinpitelyä todistanut suvaitsevainen isä uhriuttaa lapsensa ilmeisesti neekeritaustaisen ryöstäjän ja pahoinpitelijän. Sen sijaan, että olisi tarttunut ****** ja ******** poikansa pahoinpitelijän, isä kusee pahoinpidellyn poikansa päälle ja on vielä siitä ylpeä.
Näitähän on nähty ennenkin. On useampiakin tapauksia, joissa joku maahanmuuttajapaijaaja on joutunut maskottiensa raiskaamaksi/ryöstämäksi/silpomaksi, mutta heti tämän jälkeen julistanut, miten tapahtuma ei ollut ollenkaan maahanmuuttajien vika.
Tässä on jotain samaa kuin Raamatun Jobin kirjassa. Siinähän Jumala sallii Jobin kohdata mitä kamalimpia hirveyksiä, mm. tämän lapset tapetaan, mutta Job ei suostu kuin kiittelemään Jumalaa.
Monikulttuurisuususkovaisilla maahanmuuttajat ovat Jumala. Vaikka tietyistä maista tulevat maahanmuuttajat tekisivät mitä kamalimpia hirveyksiä, monikulttuurisuususkovainen ei suostu kuin ylistämään monikulttuurisuutta.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 14.10.2014, 00:26:59
Quote
Olen iloinnut pojastani, joka joutui syyttömänä raa'an väkivallan kohteeksi. Kolmen hampaan katkeamisesta huolimatta hän totesi jo tapahtumailtana, vaikka hyökkääjä olikin ulkomaalaistaustainen, etteivät kaikki saman väestöryhmän edustajat ole pahoja: "Suurin osa heistäkin on ihan mukavia heppuja."
http://kainiemelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177890-nuorisovakivalta-asianomistajan-puheenvuoro (http://kainiemelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177890-nuorisovakivalta-asianomistajan-puheenvuoro)
Yhteiskuntamme on täysin sairas. Jopa lapsensa törkeää pahoinpitelyä todistanut suvaitsevainen isä uhriuttaa lapsensa ilmeisesti neekeritaustaisen ryöstäjän ja pahoinpitelijän. Sen sijaan, että olisi tarttunut ****** ja ******** poikansa pahoinpitelijän, isä kusee pahoinpidellyn poikansa päälle ja on vielä siitä ylpeä.
Sellaista ideologiaa ja uskontoa ei olekaan, jonka alttarilla epävakaa ihminen ei uhraisi edes omaa lastaan. Onhan näitä nähty kerta toisensa jälkeen. Huolestuttavaa on tosiaan juuri se, että koko yhteiskunta on uhraamassa itsensä valtionuskontonsa takia. Korostan näiden tapahtumien uskonnollisuutta, sillä juuri siitä on kyse. Suomen uskonto on tällä hetkellä ylitsepursuava näennäishumanismi, vaikkei siinä mitään erityisen inhimillistä olekaan julmista seurauksistaan puhumattakaan. Kyse ei ole ollenkaan ihmisen todellisesta ymmärtämisestä, vaan ihmiseen
uskomisesta. Kun aiemmin ihmisten luomat jumalat peilasivat ihmisiä, nyt ihminen itse on jonkinlainen metafyysinen luonnonvoima.
Tuo humanismiuskonto näyttäytyy uskona ihmisen hyvyyteen. Kun menneisyydessä uskottiin laajalti ja järkähtämättä Jumalan olemassaoloon ja kaikkivoipaisuuteen, nyt uskotaan ihmisen hyvyyteen ja kaikkivoipaisuuteen. Esimerkiksi tuo yllä siteerattu "isä" ei usko näiden mamunuorten olevan pahoja tai pahoin motiivein liikkeellä. Hänestä he ovat
hyviä ihmisiä, jotka vain tarvitsevat ohjausta. He tekevät pahoja tekoja, mutta heidän sielunsa eivät ole pahoja. Tällaiselle humanismiuskovaiselle ihminen ei voi olla paha, ei edes silloin kun tämä hakkaa uskovaisen oman jälkikasvun veriseksi möykyksi.
Loppuun vielä, kummallinen luonnehdinta itsestään tuolla Kai Niemeläisellä:
"Vihreä oikeistopopulisti, joka aatteineen kallistuu selvästi keskustasta vasemmalle". Onko tämä kaveri nyt aivan varmasti todellinen ihminen vai onko tämä jokin hienovarainen satiiri? Ei niin, etteikö hänen kaltaisiaan oikeasti olisi runsainkin määrin. Totuus on usein tarua kummempaa, mutta silti...
Quote from: räsänen on 14.10.2014, 00:26:01
Quote from: -PPT- on 14.10.2014, 00:18:56
Tuollaista se on; vaikka oma lapsi hakataan niin suomut pysyvät tiukasti silmien ympärillä.
kommenttiosuudessa hakatun pojan isän moraalisäteily alkaa melkein polttaa silmiä.
QuoteTietenkin haluan omalta osaltani pyytää anteeksi, kun olen maahanmuuttajille aiheuttanut kärsimyksiä.
Voi jessus.......kuinka oikeaan Leino osuikaan aikaisemmalla viestillään.
Mistä tuollaisia oikein tulee? Kas kun ei kaiva itselleen kuoppaa ja hautaa itseään elävältä sinne, ettei kenellekään aiheudu vaivaa.. :facepalm:
Minulla oli tuollainen "hyvä ihminen" tuttuna. Ongelmana oli vain vuosikymmenten aikana syvälle sisään kertyneet agressiot. Kun vetäisi humalat, niin jossain vaiheessa esiin astui tappelunhakuinen katkera agressiivinen piru.
Quote from: Ant. on 14.10.2014, 00:21:11
Leino kuvasi tuossa yllä oikein hyvin, mitä tuleman pitää.
Niin teki. Olen ylpeä niistä rohkeista kirjoittajista, jotka jopa oman etunsa tietoisesti sivuuttaen toimivat.
Quote from: Kim il-66 on 14.10.2014, 00:31:19
Onhan se hienoa , että isä jakaa ymmärrystä poikansa hakkaajalle . Onkohan sanonut pojallensa , että itseasiassa tämä oli vähän sun oma vika .
Jos poika on hakattu isän kannattaman politiikan seurauksena, onhan se tietenkin vaikeata nähdä, että isä itse olisi millään tavalla syyllinen.
Quote from: hiljainen tukija on 14.10.2014, 01:05:58
Quote from: Kim il-66 on 14.10.2014, 00:31:19
Onhan se hienoa , että isä jakaa ymmärrystä poikansa hakkaajalle . Onkohan sanonut pojallensa , että itseasiassa tämä oli vähän sun oma vika .
Kun poika on hakattu isän kannattaman politiikan seurauksena, onhan se tietenkin vaikeata nähdä, että isä itse olisi syyllinen.
Jep, kognitiivinen dissonanssi pukkaa pintaan. Vähän kuin vanhoilla kommunisteilla kommunismin kaatuessa. Epäuskon tunne. Ideologiassa
ei ole vikaa, vaan se oli toteutettu
väärin. Isän vastaus Leinon esittämään oivaan kysymykseen;
"
Kai Niemeläinen 14.10.2014 00:28
En osaa vastata hypoteettisena esittämiisi kysymyksiin.
Toivon, ettei kysymyksiin vastaaminen ole koskaan tarpeellista samoista syistä, jotka itsekin nostit esiin. Toivottavasti maahanmuuttajien syrjäytyminen saadaan ehkäistyä tästä eteenpäin, etteivät näiden nyt kaduilla riehuvien ongelmanuorten lapset ole vuosien päästä kuvaamassasi jamassa. Uhreina ja syyllisinä.
"
^^Tästä kaikesta paskasta tulee mieleen Stalinin Neuvostoliitto. Oman perheen jäsenet voi uhrata aatteen takia.
Kommentti tuossa Kain blogituksessa:
QuoteKaikki meni sitten lopuksi parhain päin. Ei kannata varmaankaan alkaa karttaa noita kulmia, koska tuskin enää joutuu uhriksi. Ja jos joutuisikin niin se on kuin salama iskisi toistamiseen.
"Kaikki meni parhain päin" - mitä helvettiä, missä mielessä "parhain päin"? Että ei mennyt henki, kolme hammasta riitti uhrialttarille tällä kertaa?
"Kuin salama iskisi toistamiseen" - poliisipartion mukaan samalla paikalla on tapahtunut 12 törkeää pahoinpitelyä. Mutta eihän se mitään, täysin sivullisen mielivaltainen pahoinpitely on kuin salaman isku, luonnollista ja väistämätöntä, sitä ei kannata pelätä eikä karttaa, eikä sitä missään nimessä voi estää. Lentäväthän linnutkin.
Edit. Täytyy sanoa, että alkaa tulla jo vähän epätoivoinen olo. Tässähän eletään aivan mielisairaiden ja täysin todellisuuspakoisten ihmisten keskellä.
Quote from: P on 14.10.2014, 01:10:00
Jep, kognitiivinen dissonanssi pukkaa pintaan. Vähän kuin vanhoilla kommunisteilla kommunismin kaatuessa. Epäuskon tunne. Ideologiassa ei ole vikaa, vaan se oli toteutettu väärin. Isän vastaus Leinon esittämään oivaan kysymykseen;
" Kai Niemeläinen 14.10.2014 00:28
En osaa vastata hypoteettisena esittämiisi kysymyksiin.
Toivon, ettei kysymyksiin vastaaminen ole koskaan tarpeellista samoista syistä, jotka itsekin nostit esiin. Toivottavasti maahanmuuttajien syrjäytyminen saadaan ehkäistyä tästä eteenpäin, etteivät näiden nyt kaduilla riehuvien ongelmanuorten lapset ole vuosien päästä kuvaamassasi jamassa. Uhreina ja syyllisinä.
"
Aivan uskomatonta settiä. Can't make this shit up, sanoi äfricän-americalainen.
Lukekaa noita kommentteja niin kauan kuin ne ovat tuolla. Ennustan, että huomenna joko koko bloggaus tai kommenttiosio katoaa.
Hammasimplantit uusitaan 10 vuoden päästä, joten ei tässä mitään ongelmaa ole. Kaikki on ihan hyvin ja mukavia kaveriporukoita tuolla pyörii.
Quote from: tos on 14.10.2014, 00:45:55
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 14.10.2014, 00:26:59
Quote
Olen iloinnut pojastani, joka joutui syyttömänä raa'an väkivallan kohteeksi. Kolmen hampaan katkeamisesta huolimatta hän totesi jo tapahtumailtana, vaikka hyökkääjä olikin ulkomaalaistaustainen, etteivät kaikki saman väestöryhmän edustajat ole pahoja: "Suurin osa heistäkin on ihan mukavia heppuja."
http://kainiemelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177890-nuorisovakivalta-asianomistajan-puheenvuoro (http://kainiemelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177890-nuorisovakivalta-asianomistajan-puheenvuoro)
Yhteiskuntamme on täysin sairas. Jopa lapsensa törkeää pahoinpitelyä todistanut suvaitsevainen isä uhriuttaa lapsensa ilmeisesti neekeritaustaisen ryöstäjän ja pahoinpitelijän. Sen sijaan, että olisi tarttunut ****** ja ******** poikansa pahoinpitelijän, isä kusee pahoinpidellyn poikansa päälle ja on vielä siitä ylpeä.
Ensimmäinen reaktioni tuohon kirjoitukseen oli se, että tämän on pakko olla joku trolli, tai joku on halunnut herättää yhteiskunnallista keskustelua.
En voi mitenkään ymmärtää, miten joku voi oman lapsensa pahoinpitelyyn suhtautua tuolla tavoin.
Kai Niemeläinen rakastaa väkivaltaa niin paljon, että hyväksyy oman poikansa joutumisen sen uhriksi. Kerta kaikkiaan kuvottavan paha ihminen.
Quote from: tos on 14.10.2014, 00:45:55
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 14.10.2014, 00:26:59
Quote
Olen iloinnut pojastani, joka joutui syyttömänä raa'an väkivallan kohteeksi. Kolmen hampaan katkeamisesta huolimatta hän totesi jo tapahtumailtana, vaikka hyökkääjä olikin ulkomaalaistaustainen, etteivät kaikki saman väestöryhmän edustajat ole pahoja: "Suurin osa heistäkin on ihan mukavia heppuja."
http://kainiemelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177890-nuorisovakivalta-asianomistajan-puheenvuoro (http://kainiemelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177890-nuorisovakivalta-asianomistajan-puheenvuoro)
Yhteiskuntamme on täysin sairas. Jopa lapsensa törkeää pahoinpitelyä todistanut suvaitsevainen isä uhriuttaa lapsensa ilmeisesti neekeritaustaisen ryöstäjän ja pahoinpitelijän. Sen sijaan, että olisi tarttunut ****** ja ******** poikansa pahoinpitelijän, isä kusee pahoinpidellyn poikansa päälle ja on vielä siitä ylpeä.
En voi mitenkään ymmärtää, miten joku voi oman lapsensa pahoinpitelyyn suhtautua tuolla tavoin.
+ 1
Vihervasemmistopimahtaneet on tämän yhteiskunnan todellinen ongelma. Veikkaan, että jos syyllinen olisi kussut itämereen johtavaan ojaan tai niitanut ilmastonmuutosta vastustavaa propagandaa lyhtypylvääseen, isäpapalta katkeisi kitarisatkin pyhää kostoa ulvoessaan. Mutta ei onneksi mitään niin pahaa vaan ainoastaan hänen lapseltaan (14v) tempaistiin hampaat nieluun.
Pahoinpitely on tietenkin traumaattinen kokemus. 14v on hyvin herkässä iässä muutoinkin, joka ei traumaa luultavasti vähennä. Tuossa perheessä on tekijä sen päälle uhriutettu, eli oikealle uhrille lienee pedattu traumoihinsa sekava soppa käsiteltäväksi tulevina vuosina.
Vilkaistaanpa miten iskä on varautunut vesansa vammojen hoitoon:
Quote from: US blogista sama vihervasuri"Saamme lapsen hymyn kyllä luultavasti riittävällä tavalla kuntoon, kiitos vakuutuksen ja valtiokonttorin. Ilmainen kaupungin hammashoito antaa ensiavun, implanttien vaihtaminen tapahtuu n. 10 vuoden päästä."...
"Itse en luota rahan valtaan ihan noin sokeasti."
Sillä lailla. Ei luota rahaan. No, mitä voisikaan vihervasurilta odottaa. Mainittu "ilmainen" on sattumalta veronmaksajille ihan maksullinen ja hammasimplantit on kalliita.
Mutta olennaista asiassa on lapsen hymy. Käsittääkseni hymyyn ensisijaisesti tarvitaan joku psykologinen vaikutus sisältäpäin ennemmin kuin vaikkapa kasvomeikki saati implantti, joka sitäpaitsi asennetaan paikalleen kaikkea muuta kuin viihtyisissä oloissa. Kulkiessaan asemalla ja kohdatessaan syyllisen, mahtaako lapsi pystyä hymyilemään yhtä leveästi vasta istutetuilla hampaillaan kuin hänet pahoinpidellyt neekeri leegoilla, joita ei tarvitse 10 vuoden välein huoltaa. Jotenkin aavistan, että tässä tapauksessa syyllisellä on vielä vahvasti syytä hymyyn. Hän on onnistunut täydellisesti. Rispektiä tuli, uhri tipahti katuun, jopa uhrin isi on kunnioituksesta mykkänä - jota ei ikinä sattuisi syyllisen omassa kulttuurissa ja olo on muutenkin "like a boss".
Enemmän tarjontaa ja ymmärrystä lienee Suomessa tulevaisuuden työmarkkinoilla tapauksen ymmärtäjien puolella, joten sikäli aivan oikein mielestäni Niemeläinen tekee pahoinpidellyn poikansa suhteen ja miksei itsensäkin kohdalla, jos haluaa vaikka politiikkaan mukaan näkyvästi uhriuttaen alkuperäinen pahantekijä.
Vaikea myöskään kuvitella hyötyjä siitä, että tuon yksittäistapauksen johdosta saarnaisi pojalleen miljoonia ihmisiä käsittävän kulttuurin tehneen tuon kyseisen teon, kaidaalta polulta eksyneen yksilön sijasta.
Näyttäisi olevan hiukan samaa trendiä havaittavissa mitä talouspolitiikan ymmärryksessäkin, että kun päästään riittävän suuriin lukuihin kultturien edustajien määrässä, taikka valtionvelassa, niin menevät yksilöt, yksiköt, tuhannet ja miljoonat helposti sekaisin.
Quote from: tos on 14.10.2014, 00:45:55
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 14.10.2014, 00:26:59
Quote
Olen iloinnut pojastani, joka joutui syyttömänä raa'an väkivallan kohteeksi. Kolmen hampaan katkeamisesta huolimatta hän totesi jo tapahtumailtana, vaikka hyökkääjä olikin ulkomaalaistaustainen, etteivät kaikki saman väestöryhmän edustajat ole pahoja: "Suurin osa heistäkin on ihan mukavia heppuja."
http://kainiemelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177890-nuorisovakivalta-asianomistajan-puheenvuoro (http://kainiemelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177890-nuorisovakivalta-asianomistajan-puheenvuoro)
---
Ensimmäinen reaktioni tuohon kirjoitukseen oli se, että tämän on pakko olla joku trolli, tai joku on halunnut herättää yhteiskunnallista keskustelua.
En voi mitenkään ymmärtää, miten joku voi oman lapsensa pahoinpitelyyn suhtautua tuolla tavoin.
Näitä on. Oli tuo trollausta tai muuten keksitty juttu - miltä se minustakin vahvasti vaikutti, tai ihan aitoa päättömyyttä. Tuollaiseen hölmöilyn voi vain ohittaa surkuttelevalla olankohautuksella.
Kyllähän tuo bloggari voi tuon ensimmäisen poikansa pahoinpitelyn vielä ohittaa näin ja kannattaa nykyistä mamu-politiikkaa. Kunhan poikaa on tarpeeksi hakattu ja kiusattu koulussa, niin kummallakohan leviää pää, pojalla vai isällä? Kannattaako isukki vielä mamutusta kun pojasta tulee nuoruuden kokemusten jälkeen uusnatsi ?
Ei tuo ole trolli, vaan ihan elävä, hengittävä, äänestävä vihreä. Ja jos tuo yksittäistapaus olisikin trolli, edustaa hän kuitenkin erinomaisen hyvin niitä sokeita, lapsellisia, denialistisia pikkutyttöjä yhteiskunnassa, joiden takia Suomi luhistuu samaan monikulttuurihelvettiin kuin muukin Eurooppa.
Ei tuollaisten mamsellien tarvitsekaan "uskoa väkivaltaan", riittää, että invaasiota tekevät muslimit siihen uskovat. Ja miksi eivät uskoisikaan, väkivalta jo nyt on tuonut heille reaaliset extraterritoriaalioikeudet, rikosseurausimmuniteetin, syytesuojan ja kansalaispalkan Euroopassa. Niin vaikea kuin tuollaista sokeaa, todellisuuskieltoista naiiviutta on todeksi uskoa, on se totta ja jo tehnyt vahinkoa, jonka viime kädessä joutuvat korjaamaan ne, jotka alun alkaenkin vastustivat tuollaisten ämmälaurien lapsellista maailmankuvaa.
Hyi saatana, kaikenlaisia velttoja ripulipaskoja sitä onkin.
"Sillä niin hän rakastaa aggressiivista, valloittavaa multikulttuuria, että hän antaa ainokaisen poikansa hengen sen edestä".
Monet kuvittelevat tänä päivänä, että ollakseen 'hyvä ihminen' on pidettävä kaikkia muitakin hyvinä ihmisinä. Minä näen asian toisin: ollakseen hyvä ihminen on rohkeasti kyettävä erottamaan hyvä pahasta.
Mutta kulttuurimarksilaisessa valheyhteiskunnassamme on kaikki päälaellaan: hyvän ja pahan erottamiseen kykenevää ihmistä demonisoidaan ja häntä pidetään pahana, kun sen sijaan kaiken, myös pahuuden, hyväksyvää pidetään hyvänä ihmisenä. Kutsuisin tällaista asennetta hyvin sairaaksi ja moraalittomaksi eikä tuollaisella arvojen puutteella voi olla muuta lopputulemaa kuin sivilisaatiomme syöksyminen raakalaisten temmellyskentäksi.
Quote from: Nousuhumala on 14.10.2014, 01:05:12
Yön loppukevennyksesi Tom Packalenin FB-seinältä kommentti:
Quote from: Mirjami Radiator Breaker Kuusniemi Kertokaapa minulle oi te suuret viisaat rasistit! Mitäpä jos kaikki ensimmäisen, toisen ja kolmannen polven mahnmuuttajat karkotettaisiin Suomesta? Jok'ikinen rättipää ja lankkinaama. Olisiko täällä silloin ryöstöjä ja väkivaltaa? Yleensä minkäänlaisia ongelmia? O L I S I ! Silloin räyhäporukka vain olisi kantasuomalainen! Jumalauta, te olette tyhmiä!
Pitäiskö Mirjamille kertoa, että silloin ryöstöjä ja väkivaltaa olisi vain paljon vähemmän?
Ei kannnata, koska hän on tyhmä.
Quote from: Marius on 14.10.2014, 00:19:07
Varmasti musliminuorista tuntuu nyt hienolta ja korskealta.
Kaikki etenee kuten isi sanoi. Tunnelma on varmaan sama, kuin kapinallisilla ennen Tampereen valtausta.
Tarkoitit varmaan ISIS.
Quote from: P on 14.10.2014, 00:48:06
Quote from: räsänen on 14.10.2014, 00:26:01
Quote from: -PPT- on 14.10.2014, 00:18:56
Tuollaista se on; vaikka oma lapsi hakataan niin suomut pysyvät tiukasti silmien ympärillä.
kommenttiosuudessa hakatun pojan isän moraalisäteily alkaa melkein polttaa silmiä.
QuoteTietenkin haluan omalta osaltani pyytää anteeksi, kun olen maahanmuuttajille aiheuttanut kärsimyksiä.
Voi jessus.......kuinka oikeaan Leino osuikaan aikaisemmalla viestillään.
Mistä tuollaisia oikein tulee? Kas kun ei kaiva itselleen kuoppaa ja hautaa itseään elävältä sinne, ettei kenellekään aiheudu vaivaa.. :facepalm:
Minulla oli tuollainen "hyvä ihminen" tuttuna. Ongelmana oli vain vuosikymmenten aikana syvälle sisään kertyneet agressiot. Kun vetäisi humalat, niin jossain vaiheessa esiin astui tappelunhakuinen katkera agressiivinen piru.
Itselläni ei ole hyviä ihmisiä ystävinä. Pelkkiä paskiaisia. Niihin voi luottaa, koska ne ovat rehellisiä eivätkä luule itsestään liikoja.
Melkeinpä jokaisesta hyviksestä ja suvakista joita mediassa näkee herää ajatus, että miten kukaan uskaltaa olla tuollaisten kanssa tekemisissä? Heidän "hyvyytensä" vaikuttaa rakentuvan syvän antipatian, vihan ja vastakkainasettelun varaan. He tuntuvat yleisesti olevan ylpeitä siitä, että ovat sellaisen raivon vallassa, jota rationaalisuus ja itsekritiikki eivät kykene kahlitsemaan. Heille erimielisten oikeuksien murskaaminen tuntuu olevan niin jalo ajatus, ettei sen oikeutusta tarvitse ikinä pysähtyä pohtimaan. Usein tulee mieleen, että ovatko he ihmisiä, joille lapsen uhmaikä on jäänyt pysyvästi päälle, vuosikymmenestä toiseen yhä pahemmin hapantuen.
Ihmiset jotka eivät tunne moraalista ylemmyyttä ovat näiden sijaan ihan OK. No, varsinaista "white trashia" en tunne, mutta toisaalta en ole aivan varma onko suvaitsevaisuuden ja valkoisen roskaväen moraalisessa ajattelussa itseasiassa varsinaista eroa.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 14.10.2014, 00:26:59
Quote
Olen iloinnut pojastani, joka joutui syyttömänä raa'an väkivallan kohteeksi. Kolmen hampaan katkeamisesta huolimatta hän totesi jo tapahtumailtana, vaikka hyökkääjä olikin ulkomaalaistaustainen, etteivät kaikki saman väestöryhmän edustajat ole pahoja: "Suurin osa heistäkin on ihan mukavia heppuja."
http://kainiemelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177890-nuorisovakivalta-asianomistajan-puheenvuoro (http://kainiemelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177890-nuorisovakivalta-asianomistajan-puheenvuoro)
Tuolla tekstissä on monia mielenkiintoisia lauseita. Typeryydessään se on kyllä omaa luokkaansa. Toisaalta ymmärrän logiikan, miksi "Tom Packalenin teksti pahentaa ongelmia". Käytännössä se on ainoa vaihtoehto mitä kirjoittaja voi ajatella.
Otetaan ne parhaimmat lainaukset esiin:
QuoteOlen iloinnut pojastani, joka joutui syyttömänä raa'an väkivallan kohteeksi. Kolmen hampaan katkeamisesta huolimatta hän totesi jo tapahtumailtana, vaikka hyökkääjä olikin ulkomaalaistaustainen, etteivät kaikki saman väestöryhmän edustajat ole pahoja: "Suurin osa heistäkin on ihan mukavia heppuja." Väkivallan omakohtaisesti kokeneella 14-vuotiaalla on enemmän järkeä kuin kansanedustaja Packalénilla.
QuoteTietenkin haluan omalta osaltani pyytää anteeksi, kun olen maahanmuuttajille aiheuttanut kärsimyksiä.
QuotePidän syyllisinä meitä kaikkia, jotka lyövät näihin nuoriin leimoja ja edes auttavat heidän syrjäytymistään.
En ole varma mistä tämä alkuperäinen ajatus: "Valkoinen mies on syyllinen mustan miehen ahdinkoon" lähtee, mutta luultavasti toisen maailmansodan aikaiset tapahtumat ja niiden jälkipuinti loi keskustelun asian puolesta.
Luotiin kehitysmaa-apurahat, joiden avulla valkoinen mies saattoi kokea auttavansa afrikkalaisia, kun oli aikoinaan ollut niin orjakauppaa kuin maiden ja resurssien riistoa. Afrikkalaisten oma vastuu unohdettiin kokonaan ja siitä maksetaan Afrikassa kovaa hintaa.
Suomeenkin tuota ajatusta on tyrkytetty innolla, vaikka Suomi ei ole vähäisemmässäkään määrin riistänyt Afrikkaa tai afrikkalaisia.
Mitenkä tuo aihe liittyy tähän keskusteluun? Periaatteessa kyse on aivan samasta asiasta. Tälläisestä "kollektiivisesta syyllistämisestä", jolla ei ole minkäänlaista muuta kohdetta kuin maa tai yhteiskunta. Kaikki vastuu henkilöiden lähipiiriltä ja henkilöiltä itseltään viedään pois. Heille ei jää tuon logiikan mukaan mitään vastuuta teoistaan.
---
Nämä julkinen rasismi&syrjäytynyt-höpötysjutut ovat menneet jo täysin naurettavaksi, kun niitä pystytään käyttämään milloin tahansa, minkä tahansa ideologian läpi viemiseen. Tässä tapauksessa ajatus koskee jotakin suomalaismiehen perusrasistisuutta, josta ei ole mitään todisteita tai näyttöä, mutta tekosyitähän maailmassa riittää.
Siinä missä pitäisi ennen kaikkea puuttua nuorten katujengien väkivaltaan, niin nyt on luotu jokin tekosyiden automaatti, josta löytyy mikä tahansa tekoselitys kaatamaan vastuun teoista suomalaisen yhteiskunnan ja sen kansalaisten niskaan.
Jos maahanmuuttajanuoret tekevät väkivaltaa, niin ne syyt ovat todennäköisesti aivan muualla kuin "naapurin Kallessa", joka saattoi joskus humalapäissään sanoa sanan "Neekeri" (jos ylipäätään sanoi mitään ääneen). Kukaan ei edes tiedä onko tuollaista tapahtunut, mutta siitä huolimatta nämä jutut näyttävät menevän läpi joidenkin suomalaisten aivoissa ilman kyseenalaistuksen häivääkään.
Tämän takia Kai Niemeläisen kaltaiset kaverit tuntevat sitten jotakin kollektiivista syyllisyyttä, että "Se on tosiaan kaikkien suomalaisten vika, jos Kalle sanoi sanan "Neekeri" (jos edes sanoi, kukaan ei tiedä sanoiko vai eikö)" ja tämän takia Niemeläinen ajattelee, että "On täysin ymmärrettävää, että poikani hakataan sen takia joidenkin maahanmuuttajajengien toimesta".
Pitäisi päästä tästä kollektiivisesta syyllisyydentunnosta itse asiaan eli miksi maahanmuuttajanuoret luovat suomalaiseen yhteiskuntaan vaaravyöhykkeen samalla tavalla kuin muissakin maissa eli onkohan mahdollisesti jotakin vikaa länsimaisessa "hyväksytään kaikki asiat" ja heidän oman maansa kulttuurissa "konservatiiviset ja vanhoilliset arvot".
Selväähän on sekin, että tällä "ikuisella ymmärtämisellä" ei mitään tuloksia saavuteta. Jos nuori ei tiedä rajojaan, niin sitä laajemmalle ne rajat menevät.
Suomalainen yhteiskunta ei voi estää mitään epämääräistä rasismia, jonka olemassa olosta ei kukaan edes tiedä yhtikäs mitään. Mutta suomalainen yhteiskunta voi tehdä kaikkensa, ettei tälläisiä katujengejä tulisi ja teoista rangaistaan oikealla tavalla. Ehdottomat tuomiot tuskin auttavat ongelmien kitkemisessä ollenkaan.
Pitää vielä todeta, että syrjäytyneitä on Suomi täynnä, jos kaveriporukassa liikkuminen tarkoittaa nykyisin syrjäytymistä.
Osui suvakin lapseen -> suvakki ei oppinut. Suorastaan kiittää tilaisuudesta päästä suvaitsemaan.
Miten tuo ihmisen tekele kehtaa esiintyä asianomistajana? Asianomistaja on pahoinpidelty itse. Saisiko häneltä kommenttia?
Ainoat joita syytetään ovat poliisi ja hätäkeskus (jotka eivät selviä värinän paljoudesta) ja Packalen.
Ja huomautuksena asianomistajan isälle: millä perusteella hakkaajat voivat pahoin? Hehän _huvittelivat_. Heille tulee huvittelusta _hyvä_ mieli. Lapsesi on heille hyvän tuulen tuoja. Joten sinne vain lapsi samaan puistoon uusine leegoineen. Salama voi iskeä taas. 74:nnen kerran.
Odotetusti turvallisuustyhjiö alkaa täyttymään poliisiin ja valtiokoneistoon kuulumattomista toimijoista, koska valtio laiminlyö kansalaisten suojelemista. Nyt Suomen Vastarintaliike on aloittanut partioinnin helsingin puistoissa ja kaduilla. Uskon tämän toiminnan lisäävän heidän hyväksyntää yhteiskunnassa, koska kerrankin he ovat täysin oikealla asialla.Suojelemassa suomalaisia nuoria ulkomaalaisten hyökkäyksiltä. Odotetusti äärivasemmisto oli kiusaamassa heitä, koska ne kannattavat muukalaisväkivaltaa. Jos SVL jatkaa kansalaisten suojelua, niin odotettavissa on yhteenottoja yhteiskuntaa rapauttavien äärivasemmistolaisten kanssa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101418743274_uu.shtml
Tuo Kai Niemeläinen voi päästä puhujaksi vielä moneen suvakkiseminaariin.
Tuollaista typeryyttä kommentoidessa on vaikeaa välttää mauttomuuksia. Siksi kysynkin vain: onkohan tällä vihreällä isällä tyttäriä. Jätän ajatuksen jokaisen itse mielessään jatkettavaksi.
Toinen kysymys: onko myös pojan äiti raivosuvakki, vai mahtaako suhtautua asiaan hieman eri lailla.
Quote from: Glengarry on 14.10.2014, 07:18:33
Osui suvakin lapseen -> suvakki ei oppinut. Suorastaan kiittää tilaisuudesta päästä suvaitsemaan.
Miten tuo ihmisen tekele kehtaa esiintyä asianomistajana? Asianomistaja on pahoinpidelty itse. Saisiko häneltä kommenttia?
Kommenttihan oli blogissa mainittukin
QuoteVaikka hyökkääjä olikin ulkomaalaistaustainen, etteivät kaikki saman väestöryhmän edustajat ole pahoja: "Suurin osa heistäkin on ihan mukavia heppuja".
http://kainiemelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177890-nuorisovakivalta-asianomistajan-puheenvuoro
Totta kai suurin osa on "mukavia heppuja"! Sehän nyt hullua olisi, jos jokainen maahanmuuttaja pahoinpitelisi Suomessa nuoria/lapsia tai muuten raiskaisi tai tekisi rikoksia yms. Mutta eikö se riitä, jos 1%:kin muutamista tuhansista maahanmuuttajista tekee tälläistä? Mitä jos maahanmuuttajien määrä olisi kaksin tai kymmenkertainen? Olisiko silloin vähemmän katujengejä? Ei tietenkään, vaan enemmän. Jos nykyisinkin jengit koostuvat maahanmuuttajista, niin minnekkä ongelma lähtisi lisäämällä maahanmuuttajien määrää Suomessa? (suvaitsevaiston logiikka?).
Tälläisiä ilmiöitä ei yksinkertaisesti pystytä estämään, koska niihin ei haluta puuttua ajoissa ja niistä ei tiedoteta tarpeeksi. Rasismi & Syrjäytymiskortit näkyvät myös viuhuvan ahkeraan, jos asiasta pitäisi edes tiedottaa.
Pitää muistaa, että Kai Niemeläisen pojan pahoinpitelyä ei olisi saattanut ylipäätään tapahtua, jos poliisi olisi alunperin tiedottanut ajoissa tämänkaltaisista katujengeistä ja valtamedia olisi pyrkinyt asioista uutisoimaan. On täysin mahdotonta, että jos tälläkin hommafoorumilla on yksi kirjoitus aiheesta 1.1.2014 (http://hommaforum.org/index.php/topic,90680.0.html), niin etteikö asiasta olisi ollut laajempaankin tietoa.
Ylipäätään toimittajat parveilevat niin paljon tällä hommafoorumilla, että on vaikeaa uskoa, ettei mitään tietoja tästä olisi ollut ennen poliisisosiaaliviranomaisen muistion tulemista nettiin kaiken kansan luettavaksi.
Sama ongelma koskee muitakin ongelmia, joista ei voida puhua. Varsinkin alaikäisillä nämä ongelmat ovat pahempia, koska niistä ei seuraa mitään rangaistuksia. Aikuisella on sentään vaara joutua vankilaan (joskin tapavangit ovat saattaneet jo tottua vankilaoloihin niin hyvin, ettei vapaudessa ole heille mitään tarjottavaa).
No tähänhän se välttämättä menee kun pahoinpidellyitten nuorten vanhemmat eivät saa yhteiskunnalta muuta kuin kehoitusta siirtymään kadun toiselle puolelle.
Hyvä asia on että vanhemmat välittävät nuortensa hyvinvoinnista ja tekevät asialle jotain. Toivottavasti tämä ei mene sille asteelle että kaikki vastaan tulevat 10-18v neekerit hakattaisiin sairaalakuntoon, vaan että pidettäisiin järki päässä ja keskityttäisiin vain paikallaolemisella estämään pahoinpitelyt ja ryöstöt.
(Minussa asuva pieni razze kyllä joskus toivoisi, että jengihakkaajat saisivat oikein isän kädestä takaisin.) Mutta koska olen maltillinen suomalainen, niin enhän tällaista koskaan julkisesti toivoisi.
Quote from: nollatoleranssi on 14.10.2014, 07:33:20
Sama ongelma koskee muitakin ongelmia, joista ei voida puhua. Varsinkin alaikäisillä nämä ongelmat ovat pahempia, koska niistä ei seuraa mitään rangaistuksia. Aikuisella on sentään vaara joutua vankilaan (joskin tapavangit ovat saattaneet jo tottua vankilaoloihin niin hyvin, ettei vapaudessa ole heille mitään tarjottavaa).
Briteissä oli vastaavantyyppinen maahanmuuttajien seksuaalirikosten sarja. Uskonnollisissakin piireissä on ollut vastaavia seksirikosten sarjoja. Homouskin oli aikaisemmin rikollista. Suomen poliisille katujengiväkivallasta tuli vähintään 70+ rikosilmoitusta.
Kaikkia näitä ongelmia yhdistää yhteinen tekijä: "Kun asioista ei voi ja haluta puhua julkisesti".
Erikoista tässä tapauksessa on kyllä sekin, että nyt vastuu on siirretty maahanmuuttajilta kantaväestölle. Missä on maahanmuuttajien oma vastuu siitä, että heidän lapsensa pyörivät tuon kaltaisissa väkivaltaisissa rikollisjengeissä? Miksi jengit ylipäätään koostuvat maahanmuuttajanuorista? Mikä on katujengiläisen oma vastuu siitä, että lyödään toinen nuori henkihieveriin ja viedään rahat/omaisuutta mukana?
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.10.2014, 06:10:49
Monet kuvittelevat tänä päivänä, että ollakseen 'hyvä ihminen' on pidettävä kaikkia muitakin hyvinä ihmisinä. Minä näen asian toisin: ollakseen hyvä ihminen on rohkeasti kyettävä erottamaan hyvä pahasta.
Ongelma on se, että eri intressipiirejä edustavat ihmiset pitävät eri asioita hyvinä ja pahoina. Riitapukareistakin usein molemmat pitävät vastapuolta pahana ja katsovat itse edustavansa hyvää.
Kun keskustelua väkivaltaisista nuorisojengeistä seuraa eri foorumeilla, voi havaita, että on olemassa rintamalinjoja, joiden takaa katsotaan toista mieltä olevia kuin mitä tahansa pahantahtoisia vihollisia, joiden joukossa ollaan näkevinään suoranaisia pahuuden henkilöityminä.
Siitä, miten ihminen arvioi muita ja heidän motiivejaan, voi päätellä yhtä ja toista hänestä itsestään. Jos näkee kaikkialla ympärillään pahaa, on ehkä syytä vilkaista, minkä näköinen tyyppi peilistä katselee. Jos taas näkee kaikkialla ympärillään pelkkää hyvää, on ehkä syytä tarkastaa, unohtuivatko siniset piilolasit silmiin, vai onko sinisilmäisyys aitoa.
Yleensä oletetaan muiden toimivan niin kuin itsekin toimittaisiin vastaavassa tilanteessa. Joissakin tapauksissa tällainen asenne voi johtaa konfliktiin tilanteissa, joissa siihen ei olisi todellista syytä. Päinvastaisessa tapauksessa se taas voi johtaa siihen, että häikäilemätön vihollinen käyttää vastapuolen hyväuskoisuutta hyväkseen. Ensimmäisen ja toisen maailmansodan syntymekanismeista voidaan todennäköisesti löytää elementtejä näistä esimerkeistä.
http://kainiemelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177890-nuorisovakivalta-asianomistajan-puheenvuoro (http://kainiemelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177890-nuorisovakivalta-asianomistajan-puheenvuoro)
Quote from: Kai NiemeläinenOlen iloinnut pojastani, joka joutui syyttömänä raa'an väkivallan kohteeksi. Kolmen hampaan katkeamisesta huolimatta hän totesi jo tapahtumailtana, vaikka hyökkääjä olikin ulkomaalaistaustainen, etteivät kaikki saman väestöryhmän edustajat ole pahoja: "Suurin osa heistäkin on ihan mukavia heppuja."
Olen iloinen Niemeläisen ja hänen suvaitsevaisen kasvatuksensa hedelmistä. On ilmeisesti ilo saada teflonpintaiselta Voimavaralta
TM turpaan, ehkä se on jopa meriitti suvispiireissä kun tapahtuman jälkeen voi antaa anteeksi ja suvaita 1000x enemmän afrikkalaista epäonnistujaa? Mikä olisikaan Niemeläisen reaktio jos vitivalkoinen suomalainen känniläinen olisi lyönyt muksun hampaat sisään? Niinpä niin.
Quote from: Kai NiemeläinenTom Packalenin purkaus pahentaa ongelmaa ellei itse asiassa ole koko ongelman ydin. Vaikka kansanedustajan lause: "Maahanmuuttajajengi pahoinpidellyt -- kantasuomalaisia lapsia --" osuikin oman poikani kohdalle hirvittävin seurauksin, olen sitä mieltä, että Packalenin lauseet vain ruokkivat näiden nuorten pahaa oloa.
Tämä Niemeläinen on ihan uskomaton tapaus. Juuri tuollaisten vellipers** takia Skandinavia on vapaata riistaa kolmannen maailman väkivaltaisille työvoimareserviläisille. Toinen poski käännetään ja housutkin lasketaan jo valmiiksi nilkkoihin.
Quote from: Kai NiemeläinenTietenkin haluan omalta osaltani pyytää anteeksi, kun olen maahanmuuttajille aiheuttanut kärsimyksiä.
Sanokaa joku että tuo äijä trollaa ihan tahallaan?!
Ja Niemeläisen surrealistisessa blogissa mamu kommentoi:
Quote from: Ahir ZuhairiKiitos erinomaisesta kirjoituksesta
:D :D :D
Hieno juttuhan se on, että edes joku ryhmä haluaa tukea suomalaisnuoria ja lapsia, kerran poliisilla on niin resurssipulaa kuin haluttomuutta auttaa kansalaisia rasismin pelossa.
Iltalehtikin osasi kirjoittaa "äärioikeistosta" nopeaan tahtiin, mutta katujengeistä onkin kirjoitettu vähemmän.
Kannattaa muistaa, että kyseinen "äärioikeistojärjestö" ei ole tähän mennessä saanut mitään pahempaa aikaiseksi, mutta nämä katujengit ovat hakanneet, pahoinpidelleet, puukottaneet ja ryöstäneet satoja suomalaisia lapsia ja nuoria.
Voikin olla, että Vastarinta taitaisi tarvita lisää väkeä, kun kerran mikään muu ryhmä ei hoida tälläistä toimintavelvoitetta? Vaarana on toki se seikka, että vasemmistoanarkistit hakkaavat pesäpallomailoilla mamujengien kanssa vastarinnan porukoita (sen minkä ehtivät suomalaislapsiin ja nuoriin kohdistuvilta rasistisilta hyökkäyksiltä).
Ei tämä mikä käännekohta ole. Suuri yleisö möllöttää telkkaria ja kunhan Poliisi on haukkunut rivit suoriksi niin yksittäistapaukset "loppuvat" kokonaan, lisätodistajina propagandisteina toimii yhtenäinen media ja päivystävät docentit.
Mitä taas tulee johonkin katupartioihin niin suurin osa niistä oikeasti huolestuneista vanhemmista lisää vain nuortensa kuljetuksia ja rajoittaa ulkonaolemista eikä suinkaan edes ajattele lähtevänsä johonkin partioihin.
Kuka tämmöisiin partioihin edes sitten voisi liittyä? Työssäkäyvillä vanhemmilla on paitsi niukasti aikaa niin myös syystäkin suuri leimautumisen ja jopa lopputilin pelko.
Siis tiivistetysti: aikojen täytyy huonontua vielä todella paljon ennen kuin ne voisivat parantua ja syynä tähän on mocumädätyksen laajuus, esim. virkamiehistöä pitäisi irtisanoa valtavasti ennen kuin mikään todellinen muutos on mahdollinen.
Olisikohan Kai Niemeläinen kirjoittanut blogin, jos poikansa olisi tipauttanut joltain etnikolta kolme hammasta? Pyydellyt suomalaisilta anteeksi ja kertonut, että suurin osa on aivan mukavia heppuja.
Ei vai?
Quote from: nollatoleranssi on 14.10.2014, 07:47:51
Voikin olla, että Vastarinta taitaisi tarvita lisää väkeä, kun kerran mikään muu ryhmä ei hoida tälläistä toimintavelvoitetta? Vaarana on toki se seikka, että vasemmistoanarkistit hakkaavat pesäpallomailoilla mamujengien kanssa vastarinnan porukoita.
Tuosta saisikin suomalainen laatujournalismi mehevän otsikon.
Kaksi nuorisojengiä tappelussa. Tappelun aloittaneessa jengissä lähes kaikki kantasuomalaisia.
Suomen (ääri)vasemmistolla lienee halukkuutta samanlaiseen toimintaan kuin mitä Ruotsin (ääri)vasemmisto onkin harrastanut jo pidemmän aikaa eli toisinajattelevien väkivaltainen pieksentä. Helvetin vastenmielinen ilmiö.
Quote from: Blanc73 on 14.10.2014, 07:44:55
http://kainiemelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177890-nuorisovakivalta-asianomistajan-puheenvuoro (http://kainiemelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177890-nuorisovakivalta-asianomistajan-puheenvuoro)
Quote from: Kai NiemeläinenOlen iloinnut pojastani, joka joutui syyttömänä raa'an väkivallan kohteeksi. Kolmen hampaan katkeamisesta huolimatta hän totesi jo tapahtumailtana, vaikka hyökkääjä olikin ulkomaalaistaustainen, etteivät kaikki saman väestöryhmän edustajat ole pahoja: "Suurin osa heistäkin on ihan mukavia heppuja."
Olen iloinen Niemeläisen ja hänen suvaitsevaisen kasvatuksensa hedelmistä. On ilmeisesti ilo saada teflonpintaiselta VoimavaraltaTM turpaan, ehkä se on jopa meriitti suvispiireissä kun tapahtuman jälkeen voi antaa anteeksi ja suvaita 1000x enemmän afrikkalaista epäonnistujaa?
Suvaitsemisesta tässä juuri on kyse. Niemeläinen korostaa sitä, että hyökkääjä oli ulkomaalaistaustainen ja hänen suvaitsevainen poikansa antoi anteeksi. Niemeläinen itse pahentaa ongelmaa ymmärtämällä nimenomaan ja ihan erikseen ulkomaalaistaustaisia.
Jos kotoutuminen olisi tapahtunut ja me/ne -jako poistunut, ei tarvitsisi selitellä ulkomaalaisten tekemisiä. Niemeläisen poika voisi kertoa, että katujengiläinen hyökkäsi kimppuun ja katkaisi kolme hammasta, mutta se ei haittaa, koska useimmat katujengiläiset ovat kunnon kavereita. Siinä sitä vasta olisi olisi hyvyyttä ja laupeutta.
Quote from: joukkotappelijan isä
Syyttelyn ja osoittelun sijaan on tärkeää arvostaa viranomaisten ja kansalaisjärjestöjen työtä ja antaa heidän hoitaa asiaa.
Kyseiset tahot ovat tehneet kaikkensa salaillakseen, että mitään "asiaa" ei ole. Sitten kun ne narahtavat pöksyt nilkoissa kiinni, syy "asiasta" onkin pottunokkien. Miksi minun on jotenkin vaikea arvostaa heidän tekemisiään?
Niemeläinen tuntee harhaisella kirjoituksellaan itsensä fosforijeesukseksi, rasismin yössä loistavaksi suvaitsevaispyhimykseksi, joka kantaa lapsensa monikulttuurisuuden uhrialttarille hymisten itseruoskintamantrojaan.
Lainattu Rändömiltä:« Vastaus #1848 : tänään kello 00:46:50 »
Sellaista ideologiaa ja uskontoa ei olekaan, jonka alttarilla epävakaa ihminen ei uhraisi edes omaa lastaan. Onhan näitä nähty kerta toisensa jälkeen. Huolestuttavaa on tosiaan juuri se, että koko yhteiskunta on uhraamassa itsensä valtionuskontonsa takia. Korostan näiden tapahtumien uskonnollisuutta, sillä juuri siitä on kyse. Suomen uskonto on tällä hetkellä ylitsepursuava näennäishumanismi, vaikkei siinä mitään erityisen inhimillistä olekaan julmista seurauksistaan puhumattakaan. Kyse ei ole ollenkaan ihmisen todellisesta ymmärtämisestä, vaan ihmiseen uskomisesta. Kun aiemmin ihmisten luomat jumalat peilasivat ihmisiä, nyt ihminen itse on jonkinlainen metafyysinen luonnonvoima.
Tuo humanismiuskonto näyttäytyy uskona ihmisen hyvyyteen. Kun menneisyydessä uskottiin laajalti ja järkähtämättä Jumalan olemassaoloon ja kaikkivoipaisuuteen, nyt uskotaan ihmisen hyvyyteen ja kaikkivoipaisuuteen. Esimerkiksi tuo yllä siteerattu "isä" ei usko näiden mamunuorten olevan pahoja tai pahoin motiivein liikkeellä. Hänestä he ovat hyviä ihmisiä, jotka vain tarvitsevat ohjausta. He tekevät pahoja tekoja, mutta heidän sielunsa eivät ole pahoja. Tällaiselle humanismiuskovaiselle ihminen ei voi olla paha, ei edes silloin kun tämä hakkaa uskovaisen oman jälkikasvun veriseksi möykyksi.
Loppuun vielä, kummallinen luonnehdinta itsestään tuolla Kai Niemeläisellä: "Vihreä oikeistopopulisti, joka aatteineen kallistuu selvästi keskustasta vasemmalle".
Onko tämä kaveri nyt aivan varmasti todellinen ihminen vai onko tämä jokin hienovarainen satiiri? Ei niin, etteikö hänen kaltaisiaan oikeasti olisi runsainkin määrin. Totuus on usein tarua kummempaa, mutta silti...
[/quote]
Uskonnollisuus on ihmisen geeneissä. Ne jotka eivät tulleet nuotion ympärille harrastamaan riittejä, jäivät oman onnensa varaan. Usko kommunismin paremmuuteen on saanut lisäkseen viher- ja mamu- ja moku-uskonnot. Tällaisille kavereille omien lasten pahoinpitely ei merkitse mitään. Jos vaimona on samanlainen tärähtänyt niin voi lapsiparkaa. Vaikuttaisi enempi lastensuojelutapaukselta. Jotenkin tulee mieleen sopimaton ajatus takavuosien junakuljetuksista, joissa osa matkustajista uskoi viimeiseen asti pääsevänsä virkistävään suihkuun. Kukaan heistä ei jäänyt kertomaan missä vaiheessa mieli muuttui.
Edit: lainauksen merkintää korjattu
Juu pojan kommentti koski koko kansanryhmää, eli niitä ei-hakkaajia. Isä taas puolusteli ja ymmärsi nimenomaan niitä hakkaajia.
"Natsit kaasuttivat miljoonia juutalaisia." "Mutta Bach, Beethoven, Schiller ja Goethe!" "Perun lausuntoni, saksalaiset ovat hienoa porukkaa, ja natsit vain voivat pahoin. Älkäämme syyllistäkö kaikkia puhumalla pahaa pienestä porukasta." Suvakkilogiikkaa.
Kysyisin pojan mielipidettä niistä hakkaajista, koska sillä olisi jotain merkitystä.
Kuvitelkaa kaitsun pöyristystä ja itkua jos joku esim. 13 v. poika mies olisi jonkun teinien kinan päätteeksi tirvaissut nenäpäivän, siis ei hampaita poikki vaan pelkän senkan nenästä, mutta se 13 vuotias MIES olisikin ollut joku riimupilottitakkinen rämmstein - fani.
Toivottavasti kaitsun poika ymmärtää joskus että isille jopa oman pojan pysyvien ruumiinvammojen tuottama hakkaus on lähinnä mainio tapa kiillottaa omaa suviskilpeään. Toivottavasti poika ymmärtää myös millä valitettavalla yksittäissattumuksella kaitsu-isi saisi sen kilven kaikkein kirkkaimmaksi..
Quote from: Jaska Pankkaaja on 14.10.2014, 08:07:28
Mitä taas tulee johonkin katupartioihin niin suurin osa niistä oikeasti huolestuneista vanhemmista lisää vain nuortensa kuljetuksia ja rajoittaa ulkonaolemista eikä suinkaan edes ajattele lähtevänsä johonkin partioihin.
Kuka tämmöisiin partioihin edes sitten voisi liittyä? Työssäkäyvillä vanhemmilla on paitsi niukasti aikaa niin myös syystäkin suuri leimautumisen ja jopa lopputilin pelko.
Omat lapset on nyt 11 ja 8, joten he tulevat vielä kotio hyvissä ajoin. Mutta pian koittaa aika, jolloin he ovat ulkona myöhempään ja kun varsin rikastuneella seudulla asutaan, niin en tunne ympäristöä erityisen turvalliseksi. Itse vanhempana olen halukas ottamaan vastuuta lasten (ja omankin) ympäristön turvallisuudesta joten jos omalla asuinalueella joku alkaa puuhata katupartioita niin lähden kyllä toimintaan mukaan. On minulla aikaa uhrata pari yötä viikossa yhteisen turvallisuuden puolesta kun kerran viranomaistaho ei pysty hommiaan hoitamaan. Turvallisuustyhjiö täyttyy varmasti ja on parasta, että täyttäjät ovat vastuuntuntoisia jämäköitä ihmisiä eikä mitään rähinäjengiä.
Quote from: Mehud on 14.10.2014, 07:22:00
Odotetusti turvallisuustyhjiö alkaa täyttymään poliisiin ja valtiokoneistoon kuulumattomista toimijoista, koska valtio laiminlyö kansalaisten suojelemista. Nyt Suomen Vastarintaliike on aloittanut partioinnin helsingin puistoissa ja kaduilla. Uskon tämän toiminnan lisäävän heidän hyväksyntää yhteiskunnassa, koska kerrankin he ovat täysin oikealla asialla.
Ei heidän tarvitse edes partioida. Pelkkä ilmoitus riittää. Juuri näin Kreikan maahanmuuton ongelmista vaikenevat ja kreikkalaisia rasismista syyttävät poliitikot kattoivat pöydän Kultaiselle aamunkoitolle.
Quote
Katupartiot eivät todellakaan ratkaise tilannetta, päinvastoin. Poliisin, ja vain poliisin, tehtävänä on hoitaa järjestyksenpitoa.
...
Emma Kari (vihr)
Lasse Männistö (kok)
Osku Pajamäki (sd)
valtuustoryhmien puheenjohtajia
Helsinki
Helsingin Sanomat, mielipide: Helsingin kaduilla kenenkään ei pidä pelätä (http://www.hs.fi/paivanlehti/14102014/mielipide/Helsingin+kaduilla+kenenk%C3%A4%C3%A4n+ei+pid%C3%A4+pel%C3%A4t%C3%A4/a1413169687074) 14.10.2014
Kun poliisi omilla toimillaan rapauttaa uskottavuutensa, tulos on jossain vaiheessa katupartiot, hyvät tai huonot sellaiset. Tämä on taas juuri sellainen muiden maiden tekemä virhe, jollaisia Suomen muka piti osata välttää.
Ennustukseni alkaa käymään toteen: Jos ja kun mocuttajat vain heittelevät pöytään "äärioikeisto"kortteja ja vähättelevät maahanmuuton ongelmia, tulee se "oikea äärioikeisto" nousemaan koska asiaan ei puututtu maltillisin keinoin.
Tämänlaiset yhteiskunnalliset avohaavat ovat kasvualusta ääriliikkeille ja mocutusmedian ja poliitikkojen asian vähättely vain nostaa kansan verenpainetta. Lopulta mennään siihen pisteeseen, jossa nahkasaapasjoukot ilmestyvät kadulle ja kansa tulee hiljaisesti hyväksymään heidän moraalittomat tekonsa koska he ovat niin kyllästyneitä mocuttajien talutusnuorassa olevan systeemin saamattomuuteen.
Paradoksaalista kyllä, mocuttajien ykköstavoitteitahan on ollut äärioikeiston kitkeminen Suomesta mutta juuri heidän ansiosta se tulee nousemaan taas jos tilanne jatkuu: Jos tilanne otettaisiin väkivaltakoneiston puolelta vakavasti, ei "katupartioille" olisi tilausta.
Valtatyhjiöt tulevat aina täyttymään.
Quote from: Axel Cardan on 14.10.2014, 07:06:50
Pitänee varmaan kohta alkaa herätellä poikaa.
Mietityttää hieman, kun pitää jälleen alkaa harjaamaan hänen uusia etuhampaitaan.
Siinä Braunin suristessa voi muillekin iseille tulla mieleen, miltä tuntuisi nähdä koko rivi katkaistuna.
Poikasi menettää kyllä koko etuhammasrivin jonkin vuoden kuluttuna, mutta toivottavasti hammas kerrallaan, itse nykäistynä.
No joo. En todellakaan tajua, että joku kehtaa kerätä hyvispisteitä pahoinpidellyllä lapsellaan.
QuoteSeiska löysi Helsingin katujengin pomon: juoksi pusikkoon karkuun – kuva!
Seiska kävi maanantaina (13.10.) tapaamassa paljon huomiota herättäneen Helsingin katujengin pomoksi epäiltyä 16-vuotiasta kurditaustaista nuorukaista haastattelun toivossa.
Poika oli vastikään vangittuna yli kolmen viikon ajan. Hänen epäillään syyllistyneen muun muassa neljään ryöstöön, kahteen pahoinpitelyyn ja käskeneen muita jengiläisiä hyökkäämään uhrien kimppuun.
Silminnähden pelokas
Poika löytyi varsin helposti itähelsinkiläisen koulun liepeiltä pienen etsiskelyn jälkeen. Seiskan toimittajille selvisi pian, ettei jengijohtaja olekaan niin kova kuin saattaisi ehkä kuvitella.
[...]
http://www.seiska.fi/Rikos/Seiska-loysi-Helsingin-katujengin-pomon-juoksi-pusikkoon-karkuun-kuva/1055663
Quote from: SeiskaSeiska löysi Helsingin katujengin pomon: juoksi pusikkoon karkuun
Noin siinä käy kun ei ole 20 fellow parta-ankkuria taustatukena :D Aziz Combatfighter has left the building!
Ja hyvä että mamu-gangsteri pelkää, toivottavasti se olotila myös pysyy päällä määräämättömän ajan. Ei käy yhtään sääliksi.
Quote from: Nousuhumala on 14.10.2014, 00:13:29
Oliko tämä jo täällä? Joku US:n bloggaaja kertoo lastensa joutuneen kyseisten pahoinvoivien nuorien uhriksi. Tapauksen syyllinen on onneksi selvä:
QuoteNuorisoväkivalta - asianomistajan puheenvuoro
Syyskuun alussa sain puhelun, jollaista kukaan teininuoren vanhemmista ei haluaisi. 14-vuotias poikani soitti, ettei ehtisi kotiin sovittuna aikana. Hän kertoi odottavansa ambulanssia. Minulta kesti 10 minuuttia ajaa pojan luo. Löysin poikani kadunreunassa verta syljeskelemässä. Kolme etuhammasta oli poikki. Vein pojan sairaalaan.
Onnettoman illan tapahtumat olivat alkaneet pari tuntia ennen puhelua. Tunti ennen puhelua poikani oli kaadettu takaapäin ja häntä oli potkaistu päähän. Hyökkäys oli tapahtunut yllättäen. Järjettömän väkivallanteon jälkeen poikani kaverit soittivat hätäkeskukseen.
[...]
Tom Packalenin purkaus pahentaa ongelmaa ellei itse asiassa ole koko ongelman ydin. Vaikka kansanedustajan lause: "Maahanmuuttajajengi pahoinpidellyt -- kantasuomalaisia lapsia --" osuikin oman poikani kohdalle hirvittävin seurauksin, olen sitä mieltä, että Packalenin lauseet vain ruokkivat näiden nuorten pahaa oloa. Rasistinen ja eriarvoisuuteen pyrkivä politiikka ruokkii ongelmaa ja aiheuttaa lisää väkivaltaa. Uhrin isänä pahimmalta tuntuvatkin nämä iljettävät kannanotot, joissa meidän kärsimyksemme on otettu poliittisten irtopisteiden kalasteluun.
[...]
http://kainiemelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177890-nuorisovakivalta-asianomistajan-puheenvuoro (http://kainiemelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177890-nuorisovakivalta-asianomistajan-puheenvuoro)
:-X
Herra Isä tuo mies on pelkät housut. Tai sitten kyseessä on opittu tarinankerrontaperinne. Tai mokuhulluus.
If viimeinen, then: Ei mitään uutta auringon alla. Tai joo, on. Ensimmäinen "todella hyvä ihminen" on nähnyt päivänvalon Suomessa. Rähmis uutisoi joskus pari-kolme vuotta sitten norjalais-suvakki pariskunnasta, joka joutui kotonaan ryöstetyksi. Haastateltaessa he snaoivat tyynesti "ansainneensa ryöstön koska olivat ryöstäjiin nähden hyväosaisia tms."
En kuitenkaan kovasta hakemisesta huolimatta löydä tähän sitä juttua.
Quote from: Glengarry on 14.10.2014, 07:31:33
Tuollaista typeryyttä kommentoidessa on vaikeaa välttää mauttomuuksia. Siksi kysynkin vain: onkohan tällä vihreällä isällä tyttäriä. Jätän ajatuksen jokaisen itse mielessään jatkettavaksi.
Minulla on, ja siksi olen huolestunut. Erittäin huolestunut.
(Tämän voi myös katsoa olevan vastaus kysymykseen "Milloin ja miten nuivistuit?")
Hmmm.... Kai ei syytä tekijää mistään, mutta ei koskaan pysty antamaan tälle anteeksi. Hieman jopa trollilta vaikuttaa, varsinkin kun tuota kommenttiosastoa selailee, vaan mistäpä tuon tietää.
Katupartioiden muodostaminen kääntyy itseään vastaan ja jos joku haluaa muutosta, niin pahinta myrkkyä maahanmuuton apologeetikoille on toisen posken kääntäminen. Kun holtiton maahanmuutto päätyy otsikoihin, niin se on parempi kuin, että kantasuomalaiset päätyvät otsikoihin.
Katupartioiden muodostaminen näkyy vain siinä, että väkivaltaiset maahanmuuttajat näyttäytyvät uhrina ja heidät ovat silloin helppo myös esittää mediassa uhrina.
Stereotypioiden luomista ei pidä ruokkia koska media on äärisuvaitsevaisten hallussa ja he tekevät tikustakin asiaa, jotta keskustelu kääntyisi pois maahanmuuttajien suorittamasta kaavamaisesta väkivallasta kantaväestöä kohtaan. Iso yleisön sympatia menee näille väkivaltaisille maahanmuuttajille jos kantaväestö osoittaa voimaa edes ryhmittäytymällä ellei se koostu spontaanisti "koko" väestöstä.
Fobba: Katujengi "ei ole etninen ongelma, mutta asia liittyy maahanmuuttoon"
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/73042-nettipoliisi-katujengi-ei-ole-etninen-ongelma-mutta-asia-liittyy-maahanmuuttoon
Quote from: Saippuakupla on 14.10.2014, 09:52:26
Quote
http://www.seiska.fi/Rikos/Seiska-loysi-Helsingin-katujengin-pomon-juoksi-pusikkoon-karkuun-kuva/1055663
No niin. Jengipomokin vain "pelokas lapsi". Painokoneet seis OIKEA UHRI on löytynyt!
Quote from: SeiskaSeiska löysi Helsingin katujengin pomon: juoksi pusikkoon karkuun
Pelkää että joku muukin löytää. En tunne kauheasti myötätuntoa, mutta olenkin paatunut rasisti.
Quote from: -PPT- on 14.10.2014, 10:15:53
Tuo isukki ei ole mikään Hyvä Ihminen vaan silkka munaton vätys.
Tai sitten hän sokissa, koska ihanteet ja todellisuus kalahtivat yhteen niin ikävällä tavalla. Hän tuntee tarvetta rakentaa kertomuksesta itselleen eheän, jotta voisi säilyttää ihanteensa. Siihen liittyy myös "turvallisen vihollisen" etsiminen: Packalén, yhteiskunta ym.
Quote from: Roope on 14.10.2014, 09:31:27
Katupartiot eivät todellakaan ratkaise tilannetta, päinvastoin. Poliisin, ja vain poliisin, tehtävänä on hoitaa järjestyksenpitoa.
...
Emma Kari (vihr)
Lasse Männistö (kok)
Osku Pajamäki (sd)
valtuustoryhmien puheenjohtajia
Helsinki
Todellisuudessa suurimman osan järjestyksenpidosta hoitavat jo nyt vartiointiliikkeet ja poket mutta eipä tuota joukkoa tai heidän puolueitaan ole ennenkään tosiasiat häirinneet.
QuoteItse vanhempana olen halukas ottamaan vastuuta lasten (ja omankin) ympäristön turvallisuudesta joten jos omalla asuinalueella joku alkaa puuhata katupartioita niin lähden kyllä toimintaan mukaan. On minulla aikaa uhrata pari yötä viikossa yhteisen turvallisuuden puolesta kun kerran viranomaistaho ei pysty hommiaan hoitamaan. Turvallisuustyhjiö täyttyy varmasti ja on parasta, että täyttäjät ovat vastuuntuntoisia jämäköitä ihmisiä eikä mitään rähinäjengiä.
Hieno juttu, ehkä olen vai sceptinen urbaanin kulttuurin ja sen painotusten edessä :) Täällä maalla moiset partiot olisivat kyllä pystyssä mutta eipä täällä ole onneksi oikein mitään ongelmiakaan, ei ainakaan mamulähtöisiä.
Johan pomppasi!
Näinkö hyysäri-isä auttaa poikaansa toipumaan tapauksesta.
Trolliksi minäkin uhrin isää ensin arvelin, mutta valitettavasti näyttää olevan aito tapaus.
Pienellä googlauksella selviää, että isukki jo fc-profiilikuvassaan mainostaa elävänsä kuplassa.
Selviää myös, minkä jengin vaikutusalueella poika on saanut osallistua mamuviihteeseen.
Selviää myös vähän muutakin, jokainen päätelköön tietysti itse tarkoitusperät.
Mitä tulee mahdollisiin katupartioihin, eihän niiden tarvitse olla mitään rankaisupartioita.
Jopa piipertäjät visertävät ongelman ytimen olevan se, etteivät aikuiset ole läsnä.
Nyt löytyisi vapaaehtoisia aikuisia enenemässä määrin olemaan läsnä syrjäytyneiden raukkojen lähistöllä.
Eikä Raha-automaattiyhdistyksen tai sosiaalitoimen tarvitse edes tukea toimintaa. :flowerhat:
Quote from: Leijona78 on 14.10.2014, 10:13:24
Fobba: Katujengi "ei ole etninen ongelma, mutta asia liittyy maahanmuuttoon"
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/73042-nettipoliisi-katujengi-ei-ole-etninen-ongelma-mutta-asia-liittyy-maahanmuuttoon
Tuossahan tuo tuli aika hyvin tiivistetyksi.
Tällainen tapaus hyödyttää persuja, jos he eivät aukaise leipäläpeään ollenkaan. Keissin kommentoinnin voisi jättää niille, jotka sen osaavat. Heitä on persuissa tasan yksi. Myöskään uusnatsien katupartiot eivät ole ratkaisu.
Quote from: -PPT- on 14.10.2014, 00:18:56
Tuollaista se on; vaikka oma lapsi hakataan niin suomut pysyvät tiukasti silmien ympärillä.
Lapsi varmaan isoksi kasvettuaan kiittää.
Quote from: Whomanoid on 14.10.2014, 11:07:49
Tällainen tapaus hyödyttää persuja, jos he eivät aukaise leipäläpeään ollenkaan. Keissin kommentoinnin voisi jättää niille, jotka sen osaavat. Heitä on persuissa tasan yksi. Myöskään uusnatsien katupartiot eivät ole ratkaisu.
Minä taas en näe mitään syytä yrittää hiljentää ihmisiä, joilla on asiasta joku mielipide. Mutta minä en olekaan mikään kukkis tai suvis.
Jos kommunistidiktaattori Siad Barren eliittipakolaisia ei oltaisi päästetty Suomeen 90-luvun alussa, olisimme paljon paremmassa tilanteessa kuin nyt.
Se jengi ei tullut bussikuskeiksi, eikä heidän jälkeläisensä alistu normikansalaisuuteen, on se nähty.
Milloin saisimme jonkun kartan/selvityksen/luonnehdinnan näistä klaaneista ja miten he ovat asettuneet sekä milloin tulleet Suomeen?
Onneksi on hypermedia Seiska, joka selvittää ja selventää nämäkin pikku ylilyönnit. Yhden pidätetyn ex-kamelikuski- isä on shokissa ja lupaa lopettaa poikansa tyhmyydet.
Hyvin vähissä ovat uhrien kannalta kokemusta miettivät. Mitä nyt yksi blogisti ymmärtää syvemmältä jengiläisten pahoinvoinnin.
Nämä savannien savimajojn sankarit ovat tuulleet tänne elämään muitten kustannuksella ja noudattamaan omia kivikautisia toimintamallejaan.
Quote from: Faidros. on 14.10.2014, 11:18:30
Jos kommunistidiktaattori Siad Barren eliittipakolaisia ei oltaisi päästetty Suomeen 90-luvun alussa, olisimme paljon paremmassa tilanteessa kuin nyt.
Se jengi ei tullut bussikuskeiksi, eikä heidän jälkeläisensä alistu normikansalaisuuteen, on se nähty.
Milloin saisimme jonkun kartan/selvityksen/luonnehdinnan näistä klaaneista ja miten he ovat asettuneet sekä milloin tulleet Suomeen?
Poikkesin työasioissa SPR:n Nastolan vastaanottopisteessä katsomassa kuinka ensimmäisiä mamuja kotoutettiin 90-luvun alussa. Heti näki, että kysymys ei ollut mistään normaaleista hätää kärsivistä tulijoista. He olivat selvästi tottuneet käskemään ja olemaan palveltavina. Kysymys oli etuoikeutetuista somaleista. Paineen sai tuntea myös laitoksen mies-johtaja, joka oli selvästi tuskastunut tilanteesta. Pakolaisbisnes ei ollut hänen ideansa, vaan päätökset oli tehty jossain ylempänä. Älämölö oli melkoinen kun tulijat esittivät vaatimuksensa enimmäkseen huutamalla. Siitä se alkoi.
Jostain pulpahti mieleen, että aikoinaan kun oli olemassa mielisairaaloita niin kuulemma niissä puolet oli jeesuksia ja puolet napoleoneja.
Aina ei tietenkään voi vetäistä toista turpaan, jos toisen puheet tai teot eivät miellytä, mutta rajansa toisenkin posken kääntämisellä on.
Tämän isän pojan kommentissa hyökkäjistä voi kuulla isän sekavan pään kaiun, poika on oppinut jo aiemmin, että isä ei edes halua puolustaa lapsiaan, vaan leikkiä vara-jeesusta heidänkin kustannuksellaan.
Tämä tapaus on kuitenkin kirkastanut tämän mamutuspuolen laajuuden ja vaikutusvallan tavallisillekin pulliaisille, mutta en kyllä olisi varma, jos se lopulta mitään merkitsee.
Meikäläistä ainakin masensi viime eurovaaleissa jonkun Liisa Jaakonsaaren meno läpi, tuntui, että median möykkä ennen vaaleja saa suuren osan kansaa unohtamaan juuri vaalien ajaksi tällaiset tärkeät tapahtumat, joihin vaaleilla ainakin vähän voisi vaikuttaa.
Quote from: Malla on 14.10.2014, 10:31:23
Quote from: -PPT- on 14.10.2014, 10:15:53
Tuo isukki ei ole mikään Hyvä Ihminen vaan silkka munaton vätys.
Tai sitten hän sokissa, koska ihanteet ja todellisuus kalahtivat yhteen niin ikävällä tavalla. Hän tuntee tarvetta rakentaa kertomuksesta itselleen eheän, jotta voisi säilyttää ihanteensa. Siihen liittyy myös "turvallisen vihollisen" etsiminen: Packalén, yhteiskunta ym.
Hyvin sanottu.
Toivottavasti tuo mies ei asenteellaan aiheuta sitä, ettei poika saa tai uskalla purkaa tunteitaan. Myös vihaansa, jota tuollaisen tapauksen jälkeen vääjäämättä on. Seuraukset siitä voivat olla pahat, ja lisäksi tuollainen taakka (purkamaton viha) tuntuu ihmisestä itsestään hirvittävältä.
QuoteToimittaja
Miten te olette reagoineet näihin viime päivien uutisotsikoihin näistä nuorisojengeistä, jotka käyttävät silmitöntä väkivaltaa?
Gadar Kelle, nuorisotyöntekijä, Suomen Pakolaisapu
No jos mä saan alottaa, niin ensinnäkin mä oisin ehkä hieman varovainen käyttämään sanaa "jengi", sanaa "lähiö", sanaa "maahanmuutto". Ja se me tiedetään, että me ei tiedetä hirveesti mitään. (..) Voisimme puhua nuorista, joille ei oo hirveesti töitä, eikä hirveesti oo koulupaikkoja tai me voimme myöskin puhua lähiöistä, mutta että maahanmuuttoa mä en tähän liittäisi, mutta sitä on kyllä käytetty aika räikeesti hyväksi. Se kertoo sen, että Suomi on oikeasti rasistinen maa.
...
Gadar Kelle, nuorisotyöntekijä, Suomen Pakolaisapu
Aina kun perhe syrjäytyy, se kertoo sen, että poliittisesti on tehty vääriä päätöksiä.
Toimittaja
Mitä pitäisi tehdä?
Gadar Kelle, nuorisotyöntekijä, Suomen Pakolaisapu
Ei ainakaan sitä, mitä tällä hetkellä on tehty. (..) Meillä on hienoja asukastaloja, jotka eivät saa hirveästi rahaa. Meillä on lähityötä olemassa, johon ei hirveästi panosteta. Me osataan nää asiat, mutta tuntuu vaan, että juhlapuheissa presidentti ja kansanedustajat ja niin pois päin käyttävät hirveästi aikaa siihen, käyttävät hirveesti puheita, mutta todella vähän aikaa käytetään näihin asioihin. (..) Nämä ongelmat, nämä nuoret, nämä tapaukset on suomalainen ongelma. Nämä ovat suomalaisia lapsia ja ratkaisut ovat ihan tämmösiä tavallisia terveen järjen ratkaisuja.
Toimittaja
Kuten?
Gadar Kelle, nuorisotyöntekijä, Suomen Pakolaisapu
Kuten enemmän lähityötä. Kuten esimerkiksi vanhemmille mä haluaisin myöskin heittää palloa, ei olla mikään BFF sille lapselle. Ihan oikeesti. Ollaan vanhempi, ollaan kotona, tarjotaan harrastus. Se on totta, harrastus maksaa nykyään todella paljon. Mutta tärkeintä on se, että siellä kotona on terve aikuinen, joka ei mielellään käyttäisi päihteitä.
...
Gadar Kelle, nuorisotyöntekijä, Suomen Pakolaisapu
Kaavoitus on aina sellainen ikuinen ongelma ollut tässä maassa, varsinkin viime aikoina. Eli mä itse asun Helsingissä, ja siellä esimerkiks nousee koko ajan uusia, hienoja asuntoja, mutta ongelma on se, että ne on liian kalliita, ja tavallisella duunarilla ei ole varaa näihin. Eli kaavoitus, asuntopolitiikka, sosiaalipolitiikka, terveyspolitiikka, niin kyllä näillä pitäisi onnistua.
MTV3 - Huomenta Suomi (http://www.youtube.com/watch?v=81QQRaUEnDQ) 13.10.2014
Quote from: mikkojuha on 14.10.2014, 11:33:40
Quote from: Faidros. on 14.10.2014, 11:18:30
Jos kommunistidiktaattori Siad Barren eliittipakolaisia ei oltaisi päästetty Suomeen 90-luvun alussa, olisimme paljon paremmassa tilanteessa kuin nyt.
Se jengi ei tullut bussikuskeiksi, eikä heidän jälkeläisensä alistu normikansalaisuuteen, on se nähty.
Milloin saisimme jonkun kartan/selvityksen/luonnehdinnan näistä klaaneista ja miten he ovat asettuneet sekä milloin tulleet Suomeen?
Poikkesin työasioissa SPR:n Nastolan vastaanottopisteessä katsomassa kuinka ensimmäisiä mamuja kotoutettiin 90-luvun alussa. Heti näki, että kysymys ei ollut mistään normaaleista hätää kärsivistä tulijoista. He olivat selvästi tottuneet käskemään ja olemaan palveltavina. Kysymys oli etuoikeutetuista somaleista. Paineen sai tuntea myös laitoksen mies-johtaja, joka oli selvästi tuskastunut tilanteesta. Pakolaisbisnes ei ollut hänen ideansa, vaan päätökset oli tehty jossain ylempänä. Älämölö oli melkoinen kun tulijat esittivät vaatimuksensa enimmäkseen huutamalla. Siitä se alkoi.
Se oli juuri näin kuin kerroit!
Juuri nämä ovat sitä jengiä jotka eivät katsoneet tarpeelliseksi opetella suomea, eikä integroitua tähän yhteiskuntaan. Neuvostoliitossa heillä oli täysi ylöspito ja heidät skipattiin sieltä meille samojen etujen vuoksi, koska kommunismi romahti.
Tämä ensimmäinen sakki jälkeläisineen on sitä kaikkein ylimielisintä somppujengiä Suomessa.
Jälkeläisistään on muutama päässyt varsin hyviin suojatyöpaikkoihin Suomen valtion ylläpitämissä firmoissa. Miettikää itse ketkä ja miettikää kenellä on 25 vuoden jälkeenkin huono kielitaito.
Quote from: -PPT- on 14.10.2014, 00:18:56
Tuollaista se on; vaikka oma lapsi hakataan niin suomut pysyvät tiukasti silmien ympärillä.
kommenttiosuudessa hakatun pojan isän moraalisäteily alkaa melkein polttaa silmiä.
QuoteTietenkin haluan omalta osaltani pyytää anteeksi, kun olen maahanmuuttajille aiheuttanut kärsimyksiä.
Kumpi Suomessa estää tämän ongelman ratkaisemista enemmän?
[ ] Haittamaahanmuutosta hyötyvä, bisnestä tekevä mokuklusteri (sis. poliitikot ja virkamiehet)
[ ] Haittamaahanmuutosta kärsivä, elämänpituisesti indokrinoitu perussuvaitsevainen (äänestäjät)
Quote from: kerava on 14.10.2014, 11:38:51
Tämän isän pojan kommentissa hyökkäjistä voi kuulla isän sekavan pään kaiun, poika on oppinut jo aiemmin, että isä ei edes halua puolustaa lapsiaan, vaan leikkiä vara-jeesusta heidänkin kustannuksellaan.
En usko, että 14-vuotias poika on puhunut "ulkomaalaistaustaisista" ja "mukavista hepuista" -- tai jutellut juuri muutakaan samana iltana, kun oli menettänyt hampaansa. Isä on hiukan sievistellyt tai tulkannut väärin sanat "v****n idiootti".
Jos oma 14-vuotiaani olisi mukiloitu, en todellakaan olisi heti diskuteerannut pahoinpitelijöiden taustoista tyyliin "niillä on kurjaa". Jos lapsi olisi puhunut noin, olisin tulkinnut sen trauman aiheuttamaksi hourailuksi.
Quote from: Nousuhumala on 14.10.2014, 00:13:29
http://kainiemelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177890-nuorisovakivalta-asianomistajan-puheenvuoro (http://kainiemelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177890-nuorisovakivalta-asianomistajan-puheenvuoro)
:-X
Siis isä on tässä asianomistaja. Mikäs se pojan rooli tässä kuviossa on?
Quote from: Roope on 14.10.2014, 09:31:27
Quote
Katupartiot eivät todellakaan ratkaise tilannetta, päinvastoin. Poliisin, ja vain poliisin, tehtävänä on hoitaa järjestyksenpitoa.
...
Emma Kari (vihr)
Lasse Männistö (kok)
Osku Pajamäki (sd)
valtuustoryhmien puheenjohtajia
Helsinki
Helsingin Sanomat, mielipide: Helsingin kaduilla kenenkään ei pidä pelätä (http://www.hs.fi/paivanlehti/14102014/mielipide/Helsingin+kaduilla+kenenk%C3%A4%C3%A4n+ei+pid%C3%A4+pel%C3%A4t%C3%A4/a1413169687074) 14.10.2014
Kun poliisi omilla toimillaan rapauttaa uskottavuutensa, tulos on jossain vaiheessa katupartiot, hyvät tai huonot sellaiset. Tämä on taas juuri sellainen muiden maiden tekemä virhe, jollaisia Suomen muka piti osata välttää.
Katupartiot ovat hyvä idea. Kaikki toiminta, joka parantaa turvallisuutta, on totta kai myönteistä. Helsinki on melko turvallinen kaupunki, koska täällä ei vielä ole ghettoja. Mutta ei haittaa, jos saadaan se vielä turvallisemmaksi.
Tuo allekirjoittanut kolmikko pyrkii luomaan Helsinkiin ghettoja runsaan kehitysmaista tapahtuvan (laittoman) maahanmuuton avulla. Heidän tavoitteenaan on rikollisuuden lisääminen. Ei mikään ihme, että he vastustavat katupartioita.
Quotehttp://kainiemelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177890-nuorisovakivalta-asianomistajan-puheenvuoro
Jotenkin tulee mieleen dokumentti jonka näin muutama vuosi sitten. Aiheena oli Vapaussodan jälkeen ameriikkaan ja kanadaan muuttaneet kommunistit jotka siirtyivät sieltä lopuksi neuvosto-karjalaan rakentamaan unelmiensa yhteiskuntaa. Vahvimmin on tuosta ohjelmasta jäänyt mieleen erään miehen kirjeet Suomeen jääneille sukulaisilleen. Viimeisessä kirjeessään mies toteaa; "meidän täytyy ponnistella ankarasti jotta kohtaisimme oikean kommunismin...". No kohtasihan hän, leirillä karjalan korvessa niskalaukauksen muodossa...
Quote from: Roope on 14.10.2014, 11:55:03
QuoteToimittaja
Gadar Kelle, nuorisotyöntekijä, Suomen Pakolaisapu
No jos mä saan alottaa, niin ensinnäkin mä oisin ehkä hieman varovainen käyttämään sanaa "jengi", sanaa "lähiö", sanaa "maahanmuutto". Ja se me tiedetään, että me ei tiedetä hirveesti mitään. (..) Voisimme puhua nuorista, joille ei oo hirveesti töitä, eikä hirveesti oo koulupaikkoja tai me voimme myöskin puhua lähiöistä, mutta että maahanmuuttoa mä en tähän liittäisi, mutta sitä on kyllä käytetty aika räikeesti hyväksi. Se kertoo sen, että Suomi on oikeasti rasistinen maa.
...
Joo, 13-vuotiaalla ei oo hirveesti töitä, mutta koulupaikkoja on ihan riittävästi, ihan jokaiselle peruskouluikäiselle.
Mutta se me tiedetään, kiitos nuorisotyöntekijäiden, että me ei tiedetä hirveesti mitään. Jos me jotain tiedetään, me tiedetään väärin.
Kivan konkreettinen, innovaatiota lähentelevä lähityön niksi: vanhempien pitäs olla vanhempia.
Katupartiot eivät ehkä ole kovin hyvä idea. Riippuu paljon siitä, minkälaisia ihmisiä niihin hakeutuu. Onko joku partiolainen itsekin oikein odottamassa matsia, vai mikä asenne heillä on.
Itse kannattaisin yhteisöllisyyden ja tietynlaisen huolenpidon lisäämistä. Jos näkee nahistelua tai uhkaavannäköisen tilanteen metroasemalla, käy sanomassa vartijoille. Soittaa poliisille. Useampi aikuinen voi yrittää puuttua tilanteisiin, esim. sanomalla tiukasti, jos yleisissä tiloissa rähinöidään. Jos pienempi "nuorisolauma" näkee, että ihmisillä on halua jollain tavalla pitää kuria porukalla, se ehkä vähentäisi heidän uskoaan, että tila on heidän hallussaan.
Tämä on tietysti yhdentekevää, kun yksin kulkeva teini kohtaa jengin, joka haluaa hakata jonkun.
Toisaalta ymmärrän hyvin, että harva haluaa sekaantua kiireessä omilla asioillaan liikkuessaan rähinöinteihin, kun ei halua tappeluihin alun alkaenkaan, eikä olemuskaan ehkä ole sellainen, että se herättäisi ns. luontaista kunnioitusta riehujissa.
Edit.
Quote from: GelleSe kertoo sen, että Suomi on oikeasti rasistinen maa.
Uskomatonta soopaa, "nuorisotyöntekijältä".
Onko Kai Niemeläinen hyväntahtoinen ja sinisilmäinen? Niemeläinen ilmeisesti haluaa runsaasti maahanmuuttoa kehitysmaista, mikä johtaa ghettojen muodostumiseen ja rikollisuuteen. Ei tuollaisen politiikan kannattaminen mitään hyväntahtoisuutta ole, vaan halua vahingoittaa helsinkiläisten etua.
Kun oma poika joutui Niemeläisen väkivaltapolitiikan uhriksi, niin Niemeläinen tekee ajatusten akrobatiaa, jotta hän ei tuntisi syyllisyyttä asiasta.
Suvakit epäilemättä kehittävät omat ja tähän päivään sopivan versionsa Pavlikista jos turpaansa saaneet tai invalidiksi hakatut omat lapset alkavat väärinajatella:http://fi.wikipedia.org/wiki/Pavlik_Morozov (http://fi.wikipedia.org/wiki/Pavlik_Morozov)
Oman lapsensa ilmiantava vanhempi olisi varmaan todellinen kaksoishyväplus jonka moraalisäteily aiheuttaisi viisarien heilahtamisen kaakkoon jo kaikkein vaativimmassakin piireissä.
:D :o :-X
Mitä on sanottu diagnoosien tekemisestä? Jotain lähti pois.
Quote from: Nousuhumala on 14.10.2014, 00:13:29
Isä:
Rasistinen ja eriarvoisuuteen pyrkivä politiikka ruokkii ongelmaa ja aiheuttaa lisää väkivaltaa. Uhrin isänä pahimmalta tuntuvatkin nämä iljettävät kannanotot, joissa meidän kärsimyksemme on otettu poliittisten irtopisteiden kalasteluun.
Aivan käsittämätön suhtautuminen. Miten niin "eriarvoisuuteen pyrkivä"? Mitään Packalenin tapaista kannanottoahan ei tehtäisi eikä tarvittaisi, jos tilanne olisi ok. Jos pojalta lyödään hampaita irti, luulisi että iljettävyys löytyy sieltä tekijän suunnasta. Ja tässähän ei kalastella poliittisia irtopisteitä, vaan
puututaan ongelmiin. Pitääkö ongelmiin olla puuttumatta, jotta...ongelmat jatkuvat?
Kerrataan tähän vielä sellainen päivänselvyys että ulkomailla jossa asiasta on paljon pidemmät perinteet ymmärrettiin koota haavoittuvimmat ihan omiin lähiöihinsä normaali-ihmisiä terrorisoimasta.
Hkin valtapuolue kokoomus ja sen apparit sen sijaan ovat suolanneet Rikastajat ympäri kaupunkia ja vain oikeasti varakkaimmat ovat Rikkaudelta suht hyvin suojassa.
Siis väistämättä, suorastaan matemaattisen varmasti, myös moni ammatikseen rikoksia ja vähäisempiä väärinkäytöksiä kiistävä ja peittelevä Poliisi ja Sossu saa kokea omassa lähipiirissään Pahoinvointia.
Voi harmi.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 14.10.2014, 12:23:09
Suvakit epäilemättä kehittävät omat ja tähän päivään sopivan versionsa Pavlikista jos turpaansa saaneet tai invalidiksi hakatut omat lapset alkavat väärinajatella:http://fi.wikipedia.org/wiki/Pavlik_Morozov (http://fi.wikipedia.org/wiki/Pavlik_Morozov)
Oman lapsensa ilmiantava vanhempi olisi varmaan todellinen kaksoishyväplus jonka moraalisäteily aiheuttaisi viisarien heilahtamisen kaakkoon jo kaikkein vaativimmassakin piireissä.
Tosta ei muuten nyt olla kaukana.
HS: Kansanedustaja Packalénin tv-puheista rikosilmoitus, epäillään salaisen tiedon vuotamista (http://www.hs.fi/kotimaa/a1413252581477)
QuoteKansanedustaja Tom Packalénin (ps) puheet pääkaupunkiseudulla ilmi tulleisiin pahoinpitelyiden sarjaan liittyen ovat poikineet vähintään yhden rikosilmoituksen...
Quote from: Kulttuurirealisti on 14.10.2014, 12:21:51
Itse kannattaisin yhteisöllisyyden ja tietynlaisen huolenpidon lisäämistä. Jos näkee nahistelua tai uhkaavannäköisen tilanteen metroasemalla, käy sanomassa vartijoille. Soittaa poliisille.
Vaan kannattaako poliisille soittaa? Jos ilmoitat pahoinpitelystä, niin poliisi alkaa saivartelemaan, että onko kyseessä jengi vai porukka vai kevyt yhteenliittymä.
Quote from: Punaniska on 13.10.2014, 20:41:46
Packalen facebookissa: Sain jo rakentavan viestin Maryanilta; "Tom Tiedoksi sinulle.. Minä varmistan että joudut vastuuseen tästä kaikesta mitä olet aiheuttanut!
Mitens Fobba? Bloggaako Fobba yksityishenkilönä vai Poliisin virallisena tiedottajana Uudessa Suomessa? Eikös hän nimenomaan ole tuonut esitutkintamateriaalin sisältöä julkisuuteen?
"Yllättäen" päätoimittaja Huusko on tehnyt vielä erikseen uutisen USariin Niemeläisen käsittämättömästä moraalisäteilyblogista:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/73043-paakaupunkiseudun-vakivalta-aalto-isa-kertoo-14-vuotiaan-poikansa-pahoinpitelysta (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/73043-paakaupunkiseudun-vakivalta-aalto-isa-kertoo-14-vuotiaan-poikansa-pahoinpitelysta)
Huusko alkaa olla nykyään jo liiankin ennalta-arvattava näissä mokutusjutuissaan. US,multicultin asialla.
Quote from: Janne on 14.10.2014, 13:13:53
Mitens Fobba? Bloggaako Fobba yksityishenkilönä vai Poliisin virallisena tiedottajana...
Floppi bloggaa sekoomuksen eduskuntavaaliehdokkaana...
Quote from: Black Label on 14.10.2014, 13:09:04
Vaan kannattaako poliisille soittaa? Jos ilmoitat pahoinpitelystä, niin poliisi alkaa saivartelemaan, että onko kyseessä jengi vai porukka vai kevyt yhteenliittymä.
Tai
kansainvälinen konglomeraatti.
Quote from: Janne on 14.10.2014, 13:13:53
Mitens Fobba? Bloggaako Fobba yksityishenkilönä vai Poliisin virallisena tiedottajana Uudessa Suomessa? Eikös hän nimenomaan ole tuonut esitutkintamateriaalin sisältöä julkisuuteen?
Käsittääkseni sillä ei ole merkitystä blokkaako fobba virantoimituksessa vai vapaa-ajallaan. Esitutkintamateriaali on salaista eikä pelkkä poliisin virka oikeuta pääsyä materiaaliin. Materiaaliin saa kajota ainoastaan jos tutkii/käsittelee tapausta.
Eli fobba on ihan samanlaisessa asemassa kuin Packalenkin.
Quote from: Ink Visitor on 14.10.2014, 13:16:49
Quote from: Janne on 14.10.2014, 13:13:53
Mitens Fobba? Bloggaako Fobba yksityishenkilönä vai Poliisin virallisena tiedottajana...
Floppi bloggaa sekoomuksen eduskuntavaaliehdokkaana...
Ehkä, mutta esiintyy poliisina ja tuo keskeneräisen tutkinnan sisältöä (tai omaa tulkintaansa siitä) julkisuuteen.
Kaikista suvaitsevien esittämistä näkökohditsa olen pitänyt uskottavimpana sitä, että tulijoiden lapset elävöittävät yhteiskuntaamme positiivisemmalla tavalla kuin vanhempansa. Nyt tämä viimeinenkin toivon kipinä on sammunut.
Ja Fobba kumppaneineen ilakoi sillä kun muutama heikkolahjainen suomalainen on saatu rekrytöityä mamulaumoihin mukaan pahanpitoon.
SuomenAbsurdistanin Ali Pamppu ja 70 ryöväriäuhria- tarina ei ole vielä ohi:
HS:Kansanedustaja Packalénin tv-puheista rikosilmoitus, epäillään salaisen tiedon vuotamista (http://www.hs.fi/kotimaa/a1413252581477)
Miten voi olla vintti niin pimeä että suurin ongelma on Suomen snowdenit eikä satunnaisiin lapsukaisiin kohdistuva silmitön, systemaattinen väkivalta?
Quote from: Fincum on 14.10.2014, 13:00:39
HS: Kansanedustaja Packalénin tv-puheista rikosilmoitus, epäillään salaisen tiedon vuotamista (http://www.hs.fi/kotimaa/a1413252581477)
QuoteKansanedustaja Tom Packalénin (ps) puheet pääkaupunkiseudulla ilmi tulleisiin pahoinpitelyiden sarjaan liittyen ovat poikineet vähintään yhden rikosilmoituksen...
Rikosilmoitus vain vahvistaa käsitystä siitä, että Packalénin puheet perustuvat poliisin omiin tietoihin. Win-win Packalénille, on jatko mikä tahansa.
Quote from: Blanc73 on 14.10.2014, 13:14:42
"Yllättäen" päätoimittaja Huusko on tehnyt vielä erikseen uutisen USariin Niemeläisen käsittämättömästä moraalisäteilyblogista:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/73043-paakaupunkiseudun-vakivalta-aalto-isa-kertoo-14-vuotiaan-poikansa-pahoinpitelysta (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/73043-paakaupunkiseudun-vakivalta-aalto-isa-kertoo-14-vuotiaan-poikansa-pahoinpitelysta)
Huusko alkaa olla nykyään jo liiankin ennalta-arvattava näissä mokutusjutuissaan. US,multicultin asialla.
Päässyt myös Helsingin seudun ilmaisjakelulehtiin:
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/243210-halytysajoneuvon-valot-vilkkuvat-ala-tee-tata-vanhaa-virhetta
Espoon(Sellon) kirjastokin osallistuu näihin karkeloihin (ohessa kuva):
"Nuoriso, mainettaan parempi"- teemapöytä
Quote from: Roope on 14.10.2014, 13:53:02
Quote from: Fincum on 14.10.2014, 13:00:39
HS: Kansanedustaja Packalénin tv-puheista rikosilmoitus, epäillään salaisen tiedon vuotamista (http://www.hs.fi/kotimaa/a1413252581477)
QuoteKansanedustaja Tom Packalénin (ps) puheet pääkaupunkiseudulla ilmi tulleisiin pahoinpitelyiden sarjaan liittyen ovat poikineet vähintään yhden rikosilmoituksen...
Rikosilmoitus vain vahvistaa käsitystä siitä, että Packalénin puheet perustuvat poliisin omiin tietoihin. Win-win Packalénille, on jatko mikä tahansa.
Jos joku yksityishenkilö on tehnyt tuollaisen päätelmän ja rikosilmoituksen, ei se mitään todista Packalenin puheiden totuudenmukaisuudesta. Nythän sitten kuulustellaan ja selvitellääm, mistä se tieto on peräisin ja yhtä hyvin voi selvitä, että mitään tietoa ei ole.
Se on sitten toinen asia, jos rikosilmoituksen on tehnyt joku, joka oikeasti tietää asiasta jotain.
QuoteHelsingin Sanomat sai luettavakseen Poliisihallitukseen lähetetyn rikosilmoituksen.
"Tämän lausuman perusteella on syytä epäillä, että poliisimies on salassapitovelvolisuuttaan rikkoen luovuttanut tietoja salassa pidettävästä aineistosta", ilmoituksessa lukee.
Quote from: Roope on 14.10.2014, 13:53:02
Rikosilmoitus vain vahvistaa käsitystä siitä, että Packalénin puheet perustuvat poliisin omiin tietoihin. Win-win Packalénille, on jatko mikä tahansa.
Jep. En tiedä jurdiikkaa, mutta miteenkäänhän kai ei voi olla mahdollista, että Packalén tai hänen lähteensä olisivat syyllistyneet rikokseen, jos tietoja ei ole vuodettu, eli siis Packalénin väiteet eivät ole totta.
Tällöin voi kai sitten myös kysyä mihin lakiin perustuu vastakkkaisten valheelisten tietojen kertominen valtion tai kunnan palkkalistoilla olevien toimesta?
(ja sitten tietysti yleisesti tunnettu tosiasia, että ainakin isoimmilla medioilla on kaikilla omat syöttöpossunsa poliisin parissa, jotka vuotavat kaikista myyvistä jutuista tietoja ohi virallisten kanavien)
Quote from: Sietäjä on 14.10.2014, 14:26:02
Jos joku yksityishenkilö on tehnyt tuollaisen päätelmän ja rikosilmoituksen, ei se mitään todista Packalenin puheiden totuudenmukaisuudesta.
Ei. Koska tiedot ovat käytännössä yhtäpitäviä niiden vuodettujen kaupungin tietojen kanssa, tuskinpa ne (IMHO) kuitenkaan vääriä ovat.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 14.10.2014, 13:41:19
SuomenAbsurdistanin Ali Pammpu ja 70 ryöväriäuhria- tarina ei ole vielä ohi:
HS:Kansanedustaja Packalénin tv-puheista rikosilmoitus, epäillään salaisen tiedon vuotamista (http://www.hs.fi/kotimaa/a1413252581477)
Miten voi olla vintti niin pimeä että suurin ongelma on Suomen snowdenit eikä satunnaisiin lapsukaisiin kohdistuva silmitön, systemaattinen väkivalta?
Suvakkiosastolla on mämmit housuissa kun lemmikkien rötöstely paljastui kaikesta salailusta huolimatta.
Liittyyköhän tämä rikosilmoitus siihen Packalenin FB-sivulla olleeseen kommenttiin, jossa hän kirjoitti somalin(Maryam yms?) uhkailleen häntä seuraamuksilla "teoistaan"?
Quote from: Fincum on 14.10.2014, 13:00:39
HS: Kansanedustaja Packalénin tv-puheista rikosilmoitus, epäillään salaisen tiedon vuotamista (http://www.hs.fi/kotimaa/a1413252581477)
QuoteKansanedustaja Tom Packalénin (ps) puheet pääkaupunkiseudulla ilmi tulleisiin pahoinpitelyiden sarjaan liittyen ovat poikineet vähintään yhden rikosilmoituksen...
Tästä tuli mieleen Maryan Abdulkarimin Packalénille tekemä uhkaus "Minä varmistan että joudut vastuuseen tästä kaikesta mitä olet aiheuttanut!". Voisiko olla että hän tai joku hänen taustallaan vaikuttava henkilö olisi tehnyt rikosilmoituksen. Sopisi omalla tavallaan kuvaan.
Eli henkilö, joka huolestuu rasistisesta väkivallasta joutuu tutkintaan. Ei se, joka päätti salata rasistisen väkivallan ja saattaa sivullisia lapsia jopa hengenvaaraan.
Ei kuulosta järkeenkäypältä, mutta ainakin holtittoman maahanmuuttopolitiikan käsittely jatkuu ja ihmiset saavat tarpeekseen väkivaltaisten ihmisten paapomisesta.
Quote from: HS"Koska on esitetty epäily, että poliisi olisi syyllistynyt asiassa rikokseen, kuuluu esitutkintaa koskevien päätösten tekeminen syyttäjälle", Leppilahti kertoo.
Valtakunnansyyttäjänvirasto vahvisti HS:lle vastaanottaneensa asian.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1413252581477
Jos syyttäjä tekee syyttämättäjättämispäätöksen tai päättää nostaa syytteen, tuleeko alkuperäisen rikosilmoituksen tekijän nimi ilmi? Tietääkö joku?
Quote from: Sietäjä on 14.10.2014, 14:26:02
Quote from: Roope on 14.10.2014, 13:53:02
Rikosilmoitus vain vahvistaa käsitystä siitä, että Packalénin puheet perustuvat poliisin omiin tietoihin. Win-win Packalénille, on jatko mikä tahansa.
Jos joku yksityishenkilö on tehnyt tuollaisen päätelmän ja rikosilmoituksen, ei se mitään todista Packalenin puheiden totuudenmukaisuudesta. Nythän sitten kuulustellaan ja selvitellääm, mistä se tieto on peräisin ja yhtä hyvin voi selvitä, että mitään tietoa ei ole.
Tarkoitin sitä, että jo pelkkä uutinen rikosilmoituksesta vahvistaa ihmisten käsitystä, että poliisi salailee tietojaan, kun aiemmin Packalén on leimattu valehtelijaksi. Näytti jo siltä, että media onnistui muutaman päivän jälkeen melkein vaientamaan koko jutun, mutta kansanedustajasta tehdyn rikosilmoituksen käsittely takaa, että juttu saa julkisuutta ainakin jonkin aikaa.
Jos rikosilmoitus ei johda toimenpiteisiin,
näyttää siltä, että Packalén puhui totta. Jos rikosilmoitus johtaa toimenpiteisiin,
näyttää silloinkin siltä, että Packalén puhui totta. Kuulustelemalla tuskin saadaan selville, mitä Packalén on tai ei ole saanut tietää. Esitutkintamateriaali, jota Packalén ei ole omien sanojensa mukaan nähnyt, paljastuu sitten aikanaan.
Quote from: Kni on 14.10.2014, 14:53:58
... tuleeko alkuperäisen rikosilmoituksen tekijän nimi ilmi? Tietääkö joku?
Rikosilmoituksen tekijä voi pyytää salaamaan tietonsa, eli se siitä...
Quote from: Ink Visitor on 14.10.2014, 15:00:42
Quote from: Kni on 14.10.2014, 14:53:58
... tuleeko alkuperäisen rikosilmoituksen tekijän nimi ilmi? Tietääkö joku?
Rikosilmoituksen tekijä voi pyytää salaamaan tietonsa, eli se siitä...
...se siitä sitten. Tänks enivei Ink V.
QuoteIf Abdulkarim gave Packalén a lesson on what racism is, I would tell him about Finnish emigration between 1860 and 1999, when over 1.2 million Finns left this country.
The Finns that moved to other countries founded associations, newspapers and were proud of their Finnish background and roots. In Argentina, where I have studied Finnish colonization for many years, the Finns founded a colony in the middle of the subtropical jungle in order to live amongst themselves.
http://www.migranttales.net/defining-white-finnish-privilege-12-case-tom-packalen/
Mitenkähän tuo boldattu ja alleviivattu kohta pitäisi ymmärtää? Suomalaisia muutti Argentiinan viidakkoon elämään keskenään...ilman mitään muuta syytä kuin muodostaa valkoisten suomalaisten yhteiskunta...? ET on taas elementissään, mutta ei siitä sen enempää. Kaikki on kuitenkin suomalaisten syytä.
Eihän tässä Packalenille ole missään tapauksessa tulossa mitään oikeudellisia seuraamuksia, korkeintaan niitä tulee mahdolliselle vuotajalle. Mutta ilman tunnustuksia näyttöä vuodosta on mahdoton saada, enkä oikein usko, että kenenkään poliisin tai entisen poliisin omatuntoa asia niin paljon painaa, että moiseen ryhtyisi.
Joku vain ilmeisesti haluaa vaikeuttaa jatkossa Packalenin ja hänen entisten kollegoittensa kommunikaatiota. Jos/kun esitutkinnassa todetaan hakkaajilla olleen ilmeisiä rasistisia motiiveja, mahdollinen vuoto ei kiinnosta enää ketään.
Tämä case saa aina vain kipeämpiä piirteitä. Edellisissä causteissa on sentään ollut joku rumasti lausuttu totuus eli provo taustalla; nyt riittää asiallisesti lausuttu totuuskin spontaaniin rikosilmoitukseen. Suvikit ilmoittautuvat kilvan viestintuojan kivitykseen. Ihan oikeasti luulin että suomalaisvihan ja ulkomaalaispalvonnan pohjakosketus oli jo nähty, mutta ei. Se on tämä.
Sanoudun irti näiden kiihkoilijoiden edustamasta yhteiskunnasta. Liityn takaisin kun pressa, kaikki puolueet ja mamujärjestöt ilman poikkeuksia TUOMITSEVAT LAPSIIN KOHDISTUVAN VIIHDEVÄKIVALLAN. Palataan asiaan kun helvetti jäätyy.
Tämä causti ansaitsee nimen. Jengikausti? Pesiskausti? Hakkausti? Tomcausti? Lynkkausti? Todellinen emäkausti on tietysti monikulttuuri.
Oletetaan, että tämän kohun seurauksena nämä hakkaavat kusipäät rauhoittuvat ja pieksämiset taukoavat joksikin aikaa. Ottavatkohan poliisi ja sosiaaliviranomaiset pointsit kotiin tehokkaasta tiedottamisesta?
Aika helvetin omituisesti otsikoitu tuo Hesarin juttu: "Kansanedustaja Packalénin tv-puheista rikosilmoitus, epäillään salaisen tiedon vuotamista".
Jos joku on tehnyt rikosilmoituksen, eihän se vielä tarkoita, että kohdetta epäillään jostakin. Tuostahan saa sen käsityksen, että poliisilla on perustellut syyt epäillä Packalénia rikoksesta. Voinhan minäkin tehdä perättömän rikosilmoituksen naapuristani, eikä se vielä tarkoita, että lehdessä voi kirjoittaa, että häntä epäillään jostakin.
Lisäksi otsikko on harhaanjohtava sikäli, että onko rikosilmoituksen kohde Packalén vai joku toinen poliisimies, ei käy yksiselitteisesti ilmi.
No, huvinsa toki hyysärin toimittajillakin.
^Pravda "uutisoi" linjansa mukaisesti. Poliisin on kirjattava rikosilmoitus jos joku sen tekee, esitutkinta sitten ratkaisee..
Quote from: Kni on 14.10.2014, 15:24:23
QuoteIf Abdulkarim gave Packalén a lesson on what racism is, I would tell him about Finnish emigration between 1860 and 1999, when over 1.2 million Finns left this country.
The Finns that moved to other countries founded associations, newspapers and were proud of their Finnish background and roots. In Argentina, where I have studied Finnish colonization for many years, the Finns founded a colony in the middle of the subtropical jungle in order to live amongst themselves.
http://www.migranttales.net/defining-white-finnish-privilege-12-case-tom-packalen/
Mitenkähän tuo boldattu ja alleviivattu kohta pitäisi ymmärtää? Suomalaisia muutti Argentiinan viidakkoon elämään keskenään...ilman mitään muuta syytä kuin muodostaa valkoisten suomalaisten yhteiskunta...? ET on taas elementissään, mutta ei siitä sen enempää. Kaikki on kuitenkin suomalaisten syytä.
Tässä viitataan siihen että kotomaassa mamuongelma johtuu osittain siitä että tyhmyys tiivistyy ja kotoutuminen pysähtyy mamughetoissa. Se onkin ihan oikein.
Hakoteille vertauksessa mennään jos suomalaiset eivät perustaneet mitään mamughettoa, vaan menestyvän yhdyskunnan josta on hyötyä verojen muodossa myös Argentiinan valtiolle.
Harvemmin kukaan pahastuu jos menestyvät mamut haluavat elää toisten samanlaisten kanssa.
Nythän valtamedia asiaan puuttui, kun Tom Packalenista on tehty yksittäinen ilmoitus "salaisen tiedon vuotamisesta" :facepalm:
Samaiset median edustajat eivät voineet kirjoittaa tapauksista ollenkaan, kun ne tulivat valtoimenaan julkisuuteen, vaan kaikki toimitusaika meni huomioaikaan asioista virallisille selittelijöille. :facepalm:. Itse teoista, uhreista ja tekijöistä on kirjoitettukin paljon vähemmän...
Tom Packalenin tiedot eivät ole millään lailla uusia, koska alkuperäisessä vuodetussa muistiossa kerrotaan samat tiedot, joista Packalen on puhunut julkisuudessa. Ilman niitä tietoja ei asioista edes puhuttaisi mediassa.
Quote from: Tauno-yksi on 14.10.2014, 15:49:12
Aika helvetin omituisesti otsikoitu tuo Hesarin juttu: "Kansanedustaja Packalénin tv-puheista rikosilmoitus, epäillään salaisen tiedon vuotamista".
Jos joku on tehnyt rikosilmoituksen, eihän se vielä tarkoita, että kohdetta epäillään jostakin. Tuostahan saa sen käsityksen, että poliisilla on perustellut syyt epäillä Packalénia rikoksesta. Voinhan minäkin tehdä perättömän rikosilmoituksen naapuristani, eikä se vielä tarkoita, että lehdessä voi kirjoittaa, että häntä epäillään jostakin.
Lisäksi otsikko on harhaanjohtava sikäli, että onko rikosilmoituksen kohde Packalén vai joku toinen poliisimies, ei käy yksiselitteisesti ilmi.
No, huvinsa toki hyysärin toimittajillakin.
Jos tekee rikosilmoituksen ja se menee oikeuteen, niin rikosilmoituksen tekijä maksaa molempien oikeuskulut jos häviää. Sitävastoin tutkintapyynnön voi tehdä ilman seuraamuksia, vaikka häviäisikin jutun. Joten ei kannata tehdä perätöntä rikosilmoitusta naapurista.
QuotePoliisikansanedustaja Packalénin jengipuheista rikosilmoitus
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288750784467.html?pos=ksk-trm-uutk-ospu
Perussuomalaisten kansanedustajan Tom Packalénin tv-puheista liittyen ns. nuorisojengiin on tehty rikosilmoitus, kertoo Helsingin Sanomat.
Kansanedustaja ja poliisi Tom Packalén kertoi perjantaina Ylen A-Studiossa saaneensa tiedon, että niin kutsutun nuorisojengin toiminnan motiivit olisivat rasistiset.
Helsingin Sanomien mukaan rikosilmoituksessa halutaan selvittää, ovatko Packalénin lähde tai lähteet syyllistyneet salassapitosäännösten rikkomiseen.
Lehden mukaan rikosilmoituksessa todetaan, että "tämän lausuman perusteella on syytä epäillä, että poliisimies on salassapitovelvollisuutta rikkoen luovuttanut tietoja salassa pidettävästä aineistosta".
Koska rikosilmoituksessa esitetty epäily kohdistuu poliisiin, asiaa käsittelee Valtakunnansyyttäjänvirasto.
Taitaakin olla Persut taas koko tarinan roisto ja ongelma? On tämä kumma maa.
Loistava juttu, että keskustelua tästä aiheesta ei saatu vaiennettua. Eli nyt aletaan päästä itse asiaan. Tätä mokuttaja eniten pelkäsi. Tulossa on taas maahanmuuttovaalit.
Quote from: Mehud on 14.10.2014, 17:04:26
Jos tekee rikosilmoituksen ja se menee oikeuteen, niin rikosilmoituksen tekijä maksaa molempien oikeuskulut jos häviää. Sitävastoin tutkintapyynnön voi tehdä ilman seuraamuksia, vaikka häviäisikin jutun. Joten ei kannata tehdä perätöntä rikosilmoitusta naapurista.
Älä höpötä, vaan lue ensiksi vaikkapa tämä: http://oikeusjakohtuus.blogspot.fi/2012/05/onko-rikosilmoitus-sama-asia-kuin.html (http://oikeusjakohtuus.blogspot.fi/2012/05/onko-rikosilmoitus-sama-asia-kuin.html)
Rikosilmoituksen tekijä ei välttämättä ole mahdollisessa oikeusjutussa osallinen ollenkaan. Rikosilmoituksen voi tehdä myös muu kuin epäillyn rikoksen asianomistaja (uhri).
Quote from: nollatoleranssi on 14.10.2014, 16:42:44
Tom Packalenin tiedot eivät ole millään lailla uusia, koska alkuperäisessä vuodetussa muistiossa kerrotaan samat tiedot, joista Packalen on puhunut julkisuudessa. Ilman niitä tietoja ei asioista edes puhuttaisi mediassa.
Alkuperäisen muistion tiedot olivat yksittäisen sosiaalityöntekijän kentältä saamia tietoja, mutta tiedot voivat perustua huhuihin. Olen itse saanut muistion, jossa kehotettiin kiinnittämään huomiota deodorantin varasteluun, koska epäiltiin, että sitä käytettiin päihtymiseen. Sattumalta omilla oppilailla oli poikkeuksellisen paljon dödöjä matkassa ja yksi jäi kiinni pöllimisestä. Mitään todistetta päihdekäytöstä ei kuitenkaan saatu, vaan homma viittasi sekä heränneeseen turhamaisuuteen että hupipöllimiseen. Verkostopalavereissa tulee säännöllisesti eteen juttuja, että joku epäilee, että voisi olla näin tai niin ja sitten porukalla keskustellaan toimenpiteistä ja tarkkaillaan tilannetta. Läheskään aina tiedot eivät pidä paikkansa. Mutta joskus huhu on totta ja päästään tarttumaan ongelmiin. Katujengin motiiveissakin voi olla kyse siitä, että joku jossain sanonut, että kantikset valikoituvat uhreiksi ja juttu on siitä paisunut, vaikkei näin olisikaan. Tai sitten on ihan selviä viitteitä, että jengi on halunnut hakata nimenomaan kantiksia ja tämä tieto on haluttu saattaa eteenpäin. Mutta sinänsä tuo muistion lausekaan ei vielä todista yhtään mitään.
Eiköhän tämä viimeistään todista, että etnojengin tekoset olivat rasistisesti motivoituneita ja että kyseessä oli tosiaan etnojengi eikä mikään etnojen ja kantisten sekajengi, kuten media on yrittänyt kansalle uskotella, ja että uhrit olivat lähes poikkeuksetta valkoihoisia kantiksia. Miksi muuten Packalénia yritettäisiin asettaa syytteeseen ellei hän todella olisi tietoinen arkaluontoisista tai peräti kielletyistä tiedoista, joiden pohjalta hän on nyt tehnyt omat johtopäätöksensä ja näistä julkisesti vihjaillut? Valtakoneisto kokee itsensä uhatuksi ja viestintuoja pitää hiljentää.
Saa nähdä, miten käy Packalénin poliisiuran, jos se jatkuu enää lainkaan. Sitä suuremmalla syyllä nostan hattua hänelle rohkeasta ulostulosta. Hän teki hyvän teon. Auktoriteettia ja sääntöjä tulee noudattaa vain siihen pisteeseen saakka, kun ne palvelevat kansaa ja ajavat sen parasta. Jos valtakoneisto toimii kansaa vastaan, kuten se esimerkiksi tässä tapauksessa tekee, ei sen auktoriteettia tarvitse enää kunnioittaa lainkaan, vaan se pitää nimenomaan tuhota. Tässä tapauksessa salassapitovelvollisuuden saa ja pitääkin rikkoa. En luota enää poliisiin valtionuskontoon nimeltä monikultturismi liittyvissä tapauksissa. En luota Suomen valtaapitäviin ja instituutioihin. Koko valtion legitimiteetti on minun silmissäni karisemassa kovaa vauhtia pois.
edit: myöhästynyt lisäys
Lehtien tarkoitushakuista vääristelyä otsikoissa:
Helsingin Sanomien mukaan rikosilmoituksessa halutaan selvittää, ovatko Packalénin lähde tai lähteet syyllistyneet salassapitosäännösten rikkomiseen.
Niin, kyllä kai rikosilmoituksen tekeminen vahvistaa, että esitutkinassa on tullut esiin rasistisia motiiveja.
Syyttettävänä ei ole Packalen itse.
Kuka tässä siis on rikosilmoituksen kohteena? Ainakin se, jolta Packalenin uskotaan saaneen tiedon. Sitooko Packalenia itseään salassapitovelvollisuus tällä hetkellä? Hän on ilmeisesti virkavapaalla kansanedustajan tehtävän takia, mitenkähän se vaikuttaa siihen, mitä hän saa puhua...
Edit. No itse asiassa Packalen ei tainnut puhua sen enempää kuin siinä julki tulleessa sossumuistiossa. Ei hänellä kai pitäisi olla tässä ongelmia.
Hesarin ja IS:n otsikointi on täyttä paskaa. Rikosilmoitusta ei kai tehty Packalenin "TV-puheista" tai "jengipuheista" vaan lähteen vuotoepäilystä. Otsikoo niin Hesarissa kuin IS:ssa antaa ymmärtää, että Packalenista itsestään on tehty rikosilmoitus liittyen Packalenin "TV-puheisiin" tai "jengipuheisiin".
Quote from: Mehud on 14.10.2014, 17:04:26
Jos tekee rikosilmoituksen ja se menee oikeuteen, niin rikosilmoituksen tekijä maksaa molempien oikeuskulut jos häviää. Sitävastoin tutkintapyynnön voi tehdä ilman seuraamuksia, vaikka häviäisikin jutun. Joten ei kannata tehdä perätöntä rikosilmoitusta naapurista.
Enpä usko että media osaa erotella milloin on tehty tutkintapyyntö. Käytännössähän poliisi taitaa käsitellä kaikki tutkintapyyntöinä.
Quote from: SimoMäkelä on 14.10.2014, 17:29:34
Hesarin ja IS:n otsikointi on täyttä paskaa. Rikosilmoitusta ei kai tehty Packalenin "jengipuheista" vaan lähteen vuotoepäilystä. Otsikoo niin Hesarissa kuin IS:ssa antaa ymmärtää, että Packalenista itsestään on tehty rikosilmoitus liittyen "jengipuheisiin".
"Packalénin puheista on tehty rikosilmoitus" lienee melko asiallinen muotoilu. Ingressissä ja jutussa voi selittää tarkemmin, mistä rikosilmoitus tehtiin.
Onko muuten tavallista, että rikosilmoituksista tehdään juttuja?
Ehkä Julkisen sanan neuvostolle jotain kantelua?
Quote from: Topi Junkkari on 14.10.2014, 17:12:15
Quote from: Mehud on 14.10.2014, 17:04:26
Jos tekee rikosilmoituksen ja se menee oikeuteen, niin rikosilmoituksen tekijä maksaa molempien oikeuskulut jos häviää. Sitävastoin tutkintapyynnön voi tehdä ilman seuraamuksia, vaikka häviäisikin jutun. Joten ei kannata tehdä perätöntä rikosilmoitusta naapurista.
Älä höpötä, vaan lue ensiksi vaikkapa tämä: http://oikeusjakohtuus.blogspot.fi/2012/05/onko-rikosilmoitus-sama-asia-kuin.html (http://oikeusjakohtuus.blogspot.fi/2012/05/onko-rikosilmoitus-sama-asia-kuin.html)
Rikosilmoituksen tekijä ei välttämättä ole mahdollisessa oikeusjutussa osallinen ollenkaan. Rikosilmoituksen voi tehdä myös muu kuin epäillyn rikoksen asianomistaja (uhri).
Tässä nyt tarkoitin sitä, että jos tekee perättömän rikosilmoituksen naapurista, niin maksaja on rikosilmoituksen tekijä jos mennään oikeuteen. Lisäksi voi saada kunnialoukkaussyytteen itse.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 08.10.2014, 11:28:11
Quote from: ihminen on 08.10.2014, 11:12:30
Jos tapahtunut käännettäisiin toisinpäin.
Seitsemänkymmentä kantaväestöön kuuluvaa nuorta olisi pahoinpidellyt maahanmuuttajataustaisia, valiten vielä heikoimmat ja arimmat yksilöt joukosta. Millaista uutisointia, kommentointia asiantuntijoilta ja poliitikoilta saisimme?
Tuoreessa muistissahan on Alppilan koulukausti, jossa opettaja vain yritti tehdä työtään. Hänen pahaksi onnekseen niskoitteleva oppilas ei ollut kantasuomalainen. Tätäkin "rasistista tekoa" vatvottiin mediassa viikkotolkulla.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288557314929.html
Onkin mielenkiintoista seurata nouseeko Tom Packalénia puolustamaan samanlainen kansanliike nettiadresseineen.
Median & co:n toiminta on tähän asti ollut tässäkin tapauksessa ala-arvoista ja "kansan syvien rivien" oikeudentajun vastaista.
Quote
Helsingin Sanomat sai luettavakseen Poliisihallitukseen lähetetyn rikosilmoituksen. Se on lähetetty yksityisestä osoitteesta.
"Tämän lausuman perusteella on syytä epäillä, että poliisimies on salassapitovelvollisuutta rikkoen luovuttanut tietoja salassa pidettävästä aineistosta", ilmoituksessa lukee.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1413252581477
Onko Poliisihallitus luovuttanut rikosilmoituksen kopion Hesarille?
Julkisuuslaki:
Quote
Salassa pidettävät viranomaisen asiakirjat
Salassa pidettäviä viranomaisen asiakirjoja ovat, jollei erikseen toisin säädetä:
3) poliisille ja muille esitutkintaviranomaisille ja syyttäjälle sekä tarkastus- ja valvontaviranomaisille tehdyt ilmoitukset rikoksesta, esitutkintaa ja syyteharkintaa varten saadut ja laaditut asiakirjat sekä haastehakemus, haaste ja siihen annettu vastaus rikosasiassa, kunnes asia on ollut esillä tuomioistuimen istunnossa taikka kun syyttäjä on päättänyt jättää syytteen nostamatta tai kun asia on jätetty sikseen, jollei ole ilmeistä, että tiedon antaminen niistä ei vaaranna rikoksen selvittämistä tai tutkinnan tarkoituksen toteutumista tai ilman painavaa syytä aiheuta asiaan osalliselle vahinkoa tai kärsimystä tai estä tuomioistuinta käyttämästä oikeuttaan määrätä asiakirjojen salassapidosta oikeudenkäynnin julkisuudesta yleisissä tuomioistuimissa annetun lain (370/2007) mukaan; (13.5.2011/458)
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621
Quote from: Mehud on 14.10.2014, 17:35:57
Quote from: Topi Junkkari on 14.10.2014, 17:12:15
Quote from: Mehud on 14.10.2014, 17:04:26
Jos tekee rikosilmoituksen ja se menee oikeuteen, niin rikosilmoituksen tekijä maksaa molempien oikeuskulut jos häviää. Sitävastoin tutkintapyynnön voi tehdä ilman seuraamuksia, vaikka häviäisikin jutun. Joten ei kannata tehdä perätöntä rikosilmoitusta naapurista.
Älä höpötä, vaan lue ensiksi vaikkapa tämä: http://oikeusjakohtuus.blogspot.fi/2012/05/onko-rikosilmoitus-sama-asia-kuin.html (http://oikeusjakohtuus.blogspot.fi/2012/05/onko-rikosilmoitus-sama-asia-kuin.html)
Rikosilmoituksen tekijä ei välttämättä ole mahdollisessa oikeusjutussa osallinen ollenkaan. Rikosilmoituksen voi tehdä myös muu kuin epäillyn rikoksen asianomistaja (uhri).
Tässä nyt tarkoitin sitä, että jos tekee perättömän rikosilmoituksen naapurista, niin maksaja on rikosilmoituksen tekijä jos mennään oikeuteen. Lisäksi voi saada kunnialoukkaussyytteen itse.
Silloin täytyy myös käyttää oikeaa terminologiaa. Jos "rikosilmoituksen tekijän" johdosta asia etenee syyttäjän toimesta oikeuteen asti, mutta syyte hylätään, oikeudenkäyntikulut korvataan pääsääntöisesti valtion varoista. Yleisemmin oikeudenkäyntikulujen korvaamisesta rikosasioissa säätelee oikeudenkäynnistä rikosasioissa annetun lain (689/1997) 9 luku.
Quote from: hullu1234 on 14.10.2014, 17:35:50
Ehkä Julkisen sanan neuvostolle jotain kantelua?
Saakohan tehdä niin, että jos joku tekee rikosilmoituksen vaikka kaikista ministereistä, että ne teki joukkuraiskauksen, niin joku teen jutun otsikolla: "Suomen kaikkia ministereitä epäillään joukkoraiskauksesta"?
Monikulttuurin "Big Five":
-laiton maahantulo ja turvapaikkahuijaus, suurimittainen sossukusetus ja isäntäkansan rahoilla eläminen - check
-rasismipeikon manaaminen ja omaan kulttuuriin linnoittautuminen ja sen käyttäminen kaikenkattavana selityksenä menestymättömyyteen ja vapaalippuna kotoutumisesta, ml. uskonnolliset erivapaudet, pillunsilvonta, kielitaidottomuus - check
-laajamittainen väkivalta-, huume- ja omaisuusrikollisuus, yliedustus raiskauksissa - check!
-aggressiivinen tilan haltuunotto ja no go zonet - work in progress.
Asteikolla Impivaara - Helvetti lähestytään väliasemaa Ruotsi. Jipii.
Quote from: Jack on 14.10.2014, 07:44:17
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.10.2014, 06:10:49
Monet kuvittelevat tänä päivänä, että ollakseen 'hyvä ihminen' on pidettävä kaikkia muitakin hyvinä ihmisinä. Minä näen asian toisin: ollakseen hyvä ihminen on rohkeasti kyettävä erottamaan hyvä pahasta.
Ongelma on se, että eri intressipiirejä edustavat ihmiset pitävät eri asioita hyvinä ja pahoina. Riitapukareistakin usein molemmat pitävät vastapuolta pahana ja katsovat itse edustavansa hyvää.
Lähestyin asiaa hieman toisenlaisesta näkökulmasta:
Kaikki varmaan ovat yhtä mieltä siitä, että toisen hakkaaminen tai puukottaminen ovat ikäviä asioita sinänsä, mutta kun nk. normaalit ihmiset näkevät hakkaajat ja puukottajat syyllisinä, näkee nk. hyvä ihminen syyllisenä paitsi yhteiskunnan, myös hakkaamisen ja puukotuksen kohteet.
Quote from: Tauno-yksi on 14.10.2014, 15:49:12
Lisäksi otsikko on harhaanjohtava sikäli, että onko rikosilmoituksen kohde Packalén vai joku toinen poliisimies, ei käy yksiselitteisesti ilmi.
No, huvinsa toki hyysärin toimittajillakin.
Packalenhania ei epäillä. Hän on virkavapaalla, eikä siksi säännökset koske häntä. Kyse on hänelle mahdollisesti tietoja luovuttaneista poliisimiehistä.
Tätä Alppicaustia on nyt jatkunut muutaman päivän.
Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta Timo Soini ei ole nostanut mitään meteliä siitä, miten maahanmuuttajien kotouttaminen on hirvittävällä tavalla epäonnistunut eikä hän liioin ole noussut puolustamaan Tom Packalénia.
En ole Perussuomalaisten äänestäjä, mutta Soinin toiminta - siis toimimattomuus kyllä ällistyttää.
Soini on delegoinut mamu-kritiikin tietyille henkilöille, niin kuin Kokoomuksessa ne on delegoitu Zysselle ja parille "riuskalle poliisimiehelle".
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.10.2014, 18:19:41
Tätä Alppicaustia on nyt jatkunut muutaman päivän.
Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta Timo Soini ei ole nostanut mitään meteliä siitä, miten maahanmuuttajien kotouttaminen on hirvittävällä tavalla epäonnistunut eikä hän liioin ole noussut puolustamaan Tom Packalénia.
En ole Perussuomalaisten äänestäjä, mutta Soinin toiminta - siis toimimattomuus kyllä ällistyttää.
Minusta on ihan hyvä periaate, etteivät poliitikot hutki, ennen kuin on tutkittu. Ymmärrän, että poliitikot, joilla on yhteyksiä tapahtumiin tai samanlaisiin tapahtumiin joko paikallisuuden, ammatin tai yleisen kiinnostuksen vuoksi, avaavat suunsa jo aikaisemmin, joten en syytä Packalenia hätiköimisestä. Siinä voi kuitenkin työntää sormensa paskaan, kuten tekivät aikanaan Päivi Lipponen ja Kimmo Kiljunen. En usko, että Packalenille käy yhtä nolosti, mutta minusta poliitikkojen saldo tämän tapauksen kieppeiltä pitää laskea aikaisintaan esitutkinnan päätyttyä, mutta mieluiten vasta oikeudenkäynnin jälkeen. Virkamiesten ja median toimintaa passaa sen sijaan arvostella jo nyt.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 14.10.2014, 17:36:40
Quote
Helsingin Sanomat sai luettavakseen Poliisihallitukseen lähetetyn rikosilmoituksen. Se on lähetetty yksityisestä osoitteesta.
"Tämän lausuman perusteella on syytä epäillä, että poliisimies on salassapitovelvollisuutta rikkoen luovuttanut tietoja salassa pidettävästä aineistosta", ilmoituksessa lukee.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1413252581477
Onko Poliisihallitus luovuttanut rikosilmoituksen kopion Hesarille?
Tuskin, todennäköisin syin on syytä epäillä rikosilmoituksen laatijan hakeneen itse julkisuutta.
Joku yrittää tehdä kärpäsestä Härkösen.
Quote from: räsänen on 13.10.2014, 21:28:45
Quote from: tosipaha on 13.10.2014, 21:13:31
Quote from: Antti Kontio on 13.10.2014, 20:42:17
Miksi ihmeessä Fobba väittää mustaa valkoiseksi, vaikka kaikki asioita seuraavat ovat nähneet sossun ja poliisin vuotaneen Facebook-viestin?
Onko hänellä oikeasti valtuudet jauhaa työaikanaan virassa tuollaista potaskaa?
Sehän sanoi vain että esitutkinnassa ei ole ilmennyt mitään tuon kaltaista, joka varmasti pitää paikkaansa koska miksi tekijät myötäisivät pahoinpidelleensä nimenomaan kantasuomalaisia.
Mistähän se fobba on saanut tietoa esitutkinnasta? Sehän on salaista materiaalia kaikille muille paitsi asiaa tutkiville.
Salaisten tietojen vuotamisesta puheen ollen niin
minä luin myös Fobban kirjoitukset eilen ja noteerasin että hän puhui esitutkinnasta vaikka sen piti olla salainen.
Mutta kuinka ollakaan niin tänään taas, missä eilen luki
Esitutkinnassa, niin siinä lukee enää
Tutkinnassa:
QuoteTekijöiden motiivi
Ulkomailla esiintyneestä Knock out –pelistä tai kantaväestöön tarkoituksella kohdistuneista rikoksista oli tullut poliisisosiaalityöntekijälle vihiä asiakkaiden toimesta, jonka takia asia mainittiin muistiossa. Tutkinnassa ei kuitenkaan ole selvinnyt, että tällaisia motiiveja olisi ollut. Toki kyseisiä motiiveja on voinut tästä huolimatta esiintyä, mutta laajamittaista se ei missään nimessä ole ollut näiden useiden kymmenien tapausten joukossa. Mielikuva somekeskustelujen perusteella siitä, että kaikki tapaukset olisivat "lyöntipeliä" tai tarkoituksenhakuisesti kantaväestöön kohdistuneita, on siis väärä.
https://www.facebook.com/marko.f.forss/posts/959630517387744
Samaa koskee hänen blogikirjoituksensa. Esitutkinnassa sana on muunneltu jotta enää siinä lukee Tutkinnassa: http://markofobbaforss.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177871-nuorten-ryostely-ja-pahoinpitelyaallon-syyt-ja-seuraukset
Fobbaa vastaan ei siis kenekään tarvitse nostaa syytettä salaisten tietojen vuotamisesta sillä hänhän ei (tänään enää) vuoda mitään salaisia tietoja kirjoituksessaan :roll:
Tämmöistä tällä kertaa.
Quote from: chacha2 on 14.10.2014, 18:30:16
Salaisten tietojen vuotamisesta puheen ollen niin
minä luin myös Fobban kirjoitukset eilen ja noteerasin että hän puhui esitutkinnasta vaikka sen piti olla salainen.
Mutta kuinka ollakaan niin tänään taas, missä eilen luki Esitutkinnassa, niin siinä lukee enää Tutkinnassa:
QuoteTekijöiden motiivi
Ulkomailla esiintyneestä Knock out –pelistä tai kantaväestöön tarkoituksella kohdistuneista rikoksista oli tullut poliisisosiaalityöntekijälle vihiä asiakkaiden toimesta, jonka takia asia mainittiin muistiossa. Tutkinnassa ei kuitenkaan ole selvinnyt, että tällaisia motiiveja olisi ollut. Toki kyseisiä motiiveja on voinut tästä huolimatta esiintyä, mutta laajamittaista se ei missään nimessä ole ollut näiden useiden kymmenien tapausten joukossa. Mielikuva somekeskustelujen perusteella siitä, että kaikki tapaukset olisivat "lyöntipeliä" tai tarkoituksenhakuisesti kantaväestöön kohdistuneita, on siis väärä.
https://www.facebook.com/marko.f.forss/posts/959630517387744
Samaa koskee hänen blogikirjoituksensa. Esitutkinnassa sana on muunneltu jotta enää siinä lukee Tutkinnassa: http://markofobbaforss.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177871-nuorten-ryostely-ja-pahoinpitelyaallon-syyt-ja-seuraukset
Ei kai nyt Fobban kaltainen reilu poliisimies päivitä sanomisiaan jättämättä siitä merkintää? :)
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.10.2014, 18:19:41
Tätä Alppicaustia on nyt jatkunut muutaman päivän.
Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta Timo Soini ei ole nostanut mitään meteliä siitä, miten maahanmuuttajien kotouttaminen on hirvittävällä tavalla epäonnistunut eikä hän liioin ole noussut puolustamaan Tom Packalénia.
En ole Perussuomalaisten äänestäjä, mutta Soinin toiminta - siis toimimattomuus kyllä ällistyttää.
Kyllä se on nyt valitettavasti tullut selväksi, ettei Soini aio osallistua maahanmuuttokeskusteluun tapahtui mitä hyvänsä. En kyllä usko, että Soini siihen kykenesikään. Jonkinlainen ulostulo olisi kuitenkin ollut minimivaatimus tapauksen saaman mediahuomion ja poikkeuksellisen brutaalin lapsiin kohdistuvan väkivallan vuoksi. Lisäksi aihe kuuluu persujen agendalle.
Quote from: Siili on 14.10.2014, 18:28:43
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.10.2014, 18:19:41
Tätä Alppicaustia on nyt jatkunut muutaman päivän.
Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta Timo Soini ei ole nostanut mitään meteliä siitä, miten maahanmuuttajien kotouttaminen on hirvittävällä tavalla epäonnistunut eikä hän liioin ole noussut puolustamaan Tom Packalénia.
En ole Perussuomalaisten äänestäjä, mutta Soinin toiminta - siis toimimattomuus kyllä ällistyttää.
Minusta on ihan hyvä periaate, etteivät poliitikot hutki, ennen kuin on tutkittu.
On totta, että asia pitää tutkia läpikotaisin, mutta
nyt jo on täysin selvää, että kotouttaminen on epäonnistunut, jos monikymmenpäiset, pääosin tai kokonaan maahanmuuttajista koostuvat jengit haahuilevat pääkaupunkiseudun yössä hakkaamassa ja puukottamassa lapsia. Tähän saumaan pitää nyt iskeä. Myöhemmin voidaan tarkentaa ja heittää löylyä lisää.
Ei kansa palkitse varovaisuudesta.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 14.10.2014, 18:43:02
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.10.2014, 18:19:41
Tätä Alppicaustia on nyt jatkunut muutaman päivän.
Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta Timo Soini ei ole nostanut mitään meteliä siitä, miten maahanmuuttajien kotouttaminen on hirvittävällä tavalla epäonnistunut eikä hän liioin ole noussut puolustamaan Tom Packalénia.
En ole Perussuomalaisten äänestäjä, mutta Soinin toiminta - siis toimimattomuus kyllä ällistyttää.
Kyllä se on nyt valitettavasti tullut selväksi, ettei Soini aio osallistua maahanmuuttokeskusteluun tapahtui mitä hyvänsä. En kyllä usko, että Soini siihen kykenesikään. Jonkinlainen ulostulo olisi kuitenkin ollut minimivaatimus tapauksen saaman mediahuomion ja poikkeuksellisen brutaalin lapsiin kohdistuvan väkivallan vuoksi. Lisäksi aihe kuuluu persujen agendalle.
Kuuluu toki agendalle.
Tässä jutussa on nyt sellaisen jättipommin ainekset kasassa, että sitä ei parane pilata hätiköimällä. Tämä voi olla mokukiiman ja -valehtelun Stalingrad.
Soinin henkilö herättää kuitenkin paikoin niin paljon antipatiaa PS:n ulkopuolella, että ihan periaatteesta osa ei-kenenkään-maalla harhailevasta vaalikarjasta sulkee korvansa ja silmänsä jos Soini asiasta mitään nyt kommentoisi. Lisäksi vielä tässä vaiheessa on "eikö kukaan välitä näistä syrjäytyneistä nuorista"-ammus väisteltävänä. Kaikki ulostuleminen nyt saisi keskustelun siirtymään aiheesta sivuun ja sitähän tuo mokulauma kiihkeästi tahtoo.
Soinin on nyt parempi antaa vaan myllyn pyöriä itsekseen. Totuus on paljaana ihmisten nähtävillä. Paatunut :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat: lauma sotkee itseään yhä enemmän suohon kaikella tällä venkoilullaan.
IS:n Päätoimittaja Ulla Appelsin kirjoittaa asiasta: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288750859064.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288750859064.html)
Soinin olisi kyllä syytä puolustaa Packalénia ja tehdä se niin kovalla tekstillä, että muut vaikenevat.
Katselin juuri Petra Åkessonin raporttia, tein tiivistelmän siitä ja luettuani tämän pahoinpidellyn 14-vuotiaan isän käsittämättömästä ja raukkamaisesta reaktiosta tuli mieleen seuraavat ajatukset:
Jos kaikki suomalaiset vanhemmat ovat tuollaisia kuin tuo "sankari-isä "kun nuorten islamistien sota heidän lapsiaan kohtaan on alkanut, niin sota on jo hävitty heti alkuunsa". Tämä "isä" ei toivonut mitään pahaa poikansa pahoinpitelijälle, vaan jotain hoitoa!
Mutta hetkinen, kunnon isä! Åkessonin tutkimuksessa mamunuoret kertoivat, että he tuntevat itsensä onnistuneiksi ja tulee hyvän olon tunne kun he pahoinpitelevät alkuperäisväestön lapsia ja nuoria! Pitäisikö tekijältä hoitaa pois tämä hyvän olon tunne ja saada hänet tuntemaan itsensä "vähemmän onnistuneeksi"
Sehän olisi todella "raaka ja kova" rangaistus jos hänellä on nyt hyvä olo!
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.10.2014, 19:25:54
IS:n Päätoimittaja Ulla Appelsin kirjoittaa asiasta: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288750859064.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288750859064.html)
Ulla rules
Quote from: Defend Finland! on 14.10.2014, 19:31:41
Soinin olisi kyllä syytä puolustaa Packalénia ja tehdä se niin kovalla tekstillä, että muut vaikenevat.
En epäile hetkeäkään etteikö puolustaisi. Soinissa on paljon vikoja mutta ei se omiaan kyllä jätä. Taktisesti ei vain ole järkevää hämmentää soppaa juuri nyt yhtään enempää.
Kaikki muut puolueet ja media ja oikeuslaitos ja virkamieskunta ja ... vastaan persut asetelmassa on yksi hyvä puoli. Se tiivistää rintamaa ja nostattaa yhteishenkeä.
Quote from: pw on 14.10.2014, 20:07:58
En epäile hetkeäkään etteikö puolustaisi. Soinissa on paljon vikoja mutta ei se omiaan kyllä jätä. Taktisesti ei vain ole järkevää hämmentää soppaa juuri nyt yhtään enempää.
Soppaa ei tarvitse hämmentää, mutta voi ilmaista olevansa oman puolella. Like a boss.
No, ehkä -- todennäköisesti -- strategia on neuvoteltu kulissien takana.
Jokainen sanomalehtityöstä jotain ymmärtävä huomaa heti, että Hesarin kekseliäällä otsikoinnilla on tarkoitus vain ja ainoastaan syyllistää Tom Packalénia ja esittää hänet salaisen tiedon vuotajana.
Tom Packalén on tehnyt miehen työn. Arvostan kovasti.
Quote from: Defend Finland! on 14.10.2014, 19:31:41
Soinin olisi kyllä syytä puolustaa Packalénia ja tehdä se niin kovalla tekstillä, että muut vaikenevat.
Toistaiseksi Packalenin kimppuun ovat käyneet vasta kukkahattuseuran kakkosjoukkueen vilttiketjun jäsenet, joten en usko hänen edes kaipaavan mitään kummoisempaa poliittista tukea. Kukkisten ykkösnyrkit odottelevat, osin paskat housussa, mitä rikoksen selvittelyn yhteydessä paljastuu. Kyllähän fiksuimmat kukkiksetkin tajuavat, että mokufraasiliturgia tässä vaiheessa ei ole heidän uskottavuutensa kannalta kovin fiksu veto.
Quote from: Siili on 14.10.2014, 20:35:21
Quote from: Defend Finland! on 14.10.2014, 19:31:41
Soinin olisi kyllä syytä puolustaa Packalénia ja tehdä se niin kovalla tekstillä, että muut vaikenevat.
Toistaiseksi Packalenin kimppuun ovat käyneet vasta kukkahattuseuran kakkosjoukkueen vilttiketjun jäsenet, joten en usko hänen edes kaipaavan mitään kummoisempaa poliittista tukea. Kukkisten ykkösnyrkit odottelevat, osin paskat housussa, mitä rikoksen selvittelyn yhteydessä paljastuu. Kyllähän fiksuimmat kukkiksetkin tajuavat, että mokufraasiliturgia tässä vaiheessa ei ole heidän uskottavuutensa kannalta kovin fiksu veto.
Nimenomaan. On huomionarvoista miten ykköstykit kuten päivilipposet, liisajaakonsaaret, vihreät naiset jne. on ihan hiljaa.
Packalen on varmasti informoinut Soinia siitä mitä esitutkintamateriaalista tulee löytymään. Tyyneydestä päättelen että persujen pääkallopaikalla tiedetään tilanne. Faktat puhuu aikanaan.
Quote from: pw on 14.10.2014, 20:07:58
Taktisesti ei vain ole järkevää hämmentää soppaa juuri nyt yhtään enempää.
Juuri näin, sillä :flowerhat: :flowerhat: kusevat muroihinsa tällä hetkellä oikein kaaressa.
Nyt kovin puolueiden ja poliisin toimesta koitetaan rauhoitella suomalaisia, mutta miksi ei ennen tapahtuneita asioita pyritty rauhoittelemaan niitä ulkomaalaisia rikollisia. Siksi, että niiden sopeutumattomuus ja rikollisuus oli tabu, joka pyrittiin lakaisemaan maton alle. Tapahtumat ovat kuitenkin kiihtyneet sillä vauhdilla, että median oli pakko nostaa maton reunaa kahdesta syystä.
Toinen syy oli se, että paljastaessaan tämän media "pesi kätensä" jutusta ja tärkeimpänä syynä, että näin herkullista juttua ei kerta kaikkiaan enää voinut olla käyttämättä hyödyksi. Media pitätteli uutisointia tarkoituksella, jotta se kasvaisi riittävän suureksi kohuksi, jotta jokainen media joutuu/pääsee siitä raportoimaan leimautumatta "rasistiseksi" mediaksi.
Quote from: pw on 14.10.2014, 20:41:37
Quote from: Siili on 14.10.2014, 20:35:21
Quote from: Defend Finland! on 14.10.2014, 19:31:41
Soinin olisi kyllä syytä puolustaa Packalénia ja tehdä se niin kovalla tekstillä, että muut vaikenevat.
Toistaiseksi Packalenin kimppuun ovat käyneet vasta kukkahattuseuran kakkosjoukkueen vilttiketjun jäsenet, joten en usko hänen edes kaipaavan mitään kummoisempaa poliittista tukea. Kukkisten ykkösnyrkit odottelevat, osin paskat housussa, mitä rikoksen selvittelyn yhteydessä paljastuu. Kyllähän fiksuimmat kukkiksetkin tajuavat, että mokufraasiliturgia tässä vaiheessa ei ole heidän uskottavuutensa kannalta kovin fiksu veto.
Nimenomaan. On huomionarvoista miten ykköstykit kuten päivilipposet, liisajaakonsaaret, vihreät naiset jne. on ihan hiljaa.
Packalen on varmasti informoinut Soinia siitä mitä esitutkintamateriaalista tulee löytymään. Tyyneydestä päättelen että persujen pääkallopaikalla tiedetään tilanne. Faktat puhuu aikanaan.
Esitutkinta on vielä kesken. Ei olisi ensimmäinen kerta Suomessa, kun lopullisesta esitutkintapöytäkirjasta on jätetty oleellisia asioita pois.
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.10.2014, 17:57:00
Kaikki varmaan ovat yhtä mieltä siitä, että toisen hakkaaminen tai puukottaminen ovat ikäviä asioita sinänsä, mutta kun nk. normaalit ihmiset näkevät hakkaajat ja puukottajat syyllisinä, näkee nk. hyvä ihminen syyllisenä paitsi yhteiskunnan, myös hakkaamisen ja puukotuksen kohteet.
On totta, ettei syyllisten omaa vastuutaan heidän teoistaan ole tuotu tarpeeksi esille, mutta kukaan ei tietääkseni ole sentään väittänyt, että pahoinpiteilyiden uhriksi joutuneet olisivat itse syypäitä tapahtuneeseen.
Keskustelu tihenee, ehkä Millwallin jättiaivollakin olisi jokin kanta...
Quote from: jmm on 14.10.2014, 20:57:53
Quote from: pw on 14.10.2014, 20:41:37
Quote from: Siili on 14.10.2014, 20:35:21
Quote from: Defend Finland! on 14.10.2014, 19:31:41
Soinin olisi kyllä syytä puolustaa Packalénia ja tehdä se niin kovalla tekstillä, että muut vaikenevat.
Toistaiseksi Packalenin kimppuun ovat käyneet vasta kukkahattuseuran kakkosjoukkueen vilttiketjun jäsenet, joten en usko hänen edes kaipaavan mitään kummoisempaa poliittista tukea. Kukkisten ykkösnyrkit odottelevat, osin paskat housussa, mitä rikoksen selvittelyn yhteydessä paljastuu. Kyllähän fiksuimmat kukkiksetkin tajuavat, että mokufraasiliturgia tässä vaiheessa ei ole heidän uskottavuutensa kannalta kovin fiksu veto.
Nimenomaan. On huomionarvoista miten ykköstykit kuten päivilipposet, liisajaakonsaaret, vihreät naiset jne. on ihan hiljaa.
Packalen on varmasti informoinut Soinia siitä mitä esitutkintamateriaalista tulee löytymään. Tyyneydestä päättelen että persujen pääkallopaikalla tiedetään tilanne. Faktat puhuu aikanaan.
Esitutkinta on vielä kesken. Ei olisi ensimmäinen kerta Suomessa, kun lopullisesta esitutkintapöytäkirjasta on jätetty oleellisia asioita pois.
Voin kuvitella sen poliittisen painostuksen ja yläportailta tulevan hiillostuksen määrän, joka kohdistuu tässä vyyhdissä poliisin suorittavaan portaaseen.
Ja Packalenhan tässä jo antoikin ymmärtää, että ennenkin näitä rikoksia on onnistuttu jättämään strategisesti huomiotta.
Quote from: JT on 14.10.2014, 20:28:24
Jokainen sanomalehtityöstä jotain ymmärtävä huomaa heti, että Hesarin kekseliäällä otsikoinnilla on tarkoitus vain ja ainoastaan syyllistää Tom Packalénia ja esittää hänet salaisen tiedon vuotajana.
Tom Packalén on tehnyt miehen työn. Arvostan kovasti.
Minusta Hesarin otsikointi antaa ymmärtää, että Packalenin "TV-puheet" itsessään sisältää jotakin sellaista, että hänestä on tehty niiden johdosta rikosilmoitus. Laiska lukija sattaa pelkä otsikon perusteella miettiä, onko Packalen syyllistynyt esim. kunnianloukkaukseen tai vaikkapa kiihotukseen kansanryhmää vastaan.
Monikulttuuri-ideologian luhistumiskamppailu on alkanut. Ideologian kiivas papisto kätyreineen puolustautuu epätoivon vimmalla, mutta kun linnoitus on mädälle pohjalle perustettu, ei se voi kestää. Ratkaisevaa olisi nyt, että ideolgian yhä kasvavissa määrin maalle aiheuttamat tuhot saataisiin pysymään minimissä ennen ideologian lopullista romahtamista. Voi olla, että on jo myöhäistä. Joka tapauksessa aikaa ei ole paljon. Herää, Suomen kansa!
Quote from: SimoMäkelä on 14.10.2014, 22:36:23
Minusta Hesarin otsikointi antaa ymmärtää, että Packalenin "TV-puheet" itsessään sisältää jotakin sellaista, että hänestä on tehty niiden johdosta rikosilmoitus. Laiska lukija sattaa pelkä otsikon perusteella miettiä, onko Packalen syyllistynyt esim. kunnianloukkaukseen tai vaikkapa kiihotukseen kansanryhmää vastaan.
Niin ja tämä tuskin on vahinko. HS tietää varsin hyvin, etä moni lukee vain otsikot. Kun ottaa huomioon miten varsinaisten rikollisten identiteettejä suojellaan, niin tuo on varsin kyseenalaista.
Quote from: Professori on 13.10.2014, 16:50:56
Quote from: rähmis on 13.10.2014, 15:25:43
Quote from: koli on 13.10.2014, 15:19:04
Packalen facebookissa: QuoteSain jo rakentavan viestin Maryanilta; "Tom Tiedoksi sinulle.. Minä varmistan että joudut vastuuseen tästä kaikesta mitä olet aiheuttanut!"
:)
Ei hymyilytä. Koska Packalenin tuskin on tehnyt laittomuuksia, voidaan kysyä millä tavoin Maryam ajattelee entisen poliisin joutuvan vastuuseen. Afrikkalaisen teloituskomppanian toimestako? Vai miten?
Sikäli ei tosiaankaan hymyilytä, että keskustelun kuluessa suvaitsevaiston edustaja saattaa ihan tosissaan pitää toisinajattelua rikoksena, johon poliisin pitää puuttua pillit päällä.
Jos valistuu ja tiedostaa, että maahanmuuttajien tekemät kepposet eivät ole maahanmuuttajien syy, entinen poliisi voi pidättää itsensä. Siis marssia Pasilan poliisiasemalle/Isoon Pajaan ja tunnustaa: minusta maahanmuuttoa pitää rajoittaa eli olen rasisti.
Quote from: Kni on 14.10.2014, 15:24:23
QuoteIf Abdulkarim gave Packalén a lesson on what racism is, I would tell him about Finnish emigration between 1860 and 1999, when over 1.2 million Finns left this country.
The Finns that moved to other countries founded associations, newspapers and were proud of their Finnish background and roots. In Argentina, where I have studied Finnish colonization for many years, the Finns founded a colony in the middle of the subtropical jungle in order to live amongst themselves.
http://www.migranttales.net/defining-white-finnish-privilege-12-case-tom-packalen/
Mitenkähän tuo boldattu ja alleviivattu kohta pitäisi ymmärtää? Suomalaisia muutti Argentiinan viidakkoon elämään keskenään...ilman mitään muuta syytä kuin muodostaa valkoisten suomalaisten yhteiskunta...? ET on taas elementissään, mutta ei siitä sen enempää. Kaikki on kuitenkin suomalaisten syytä.
Abdulkarim saa oppia suomalaisten historiasta ja kuinka suomalaiset mamut toimivat uusissa kotimaissaan. Ei hyysäystä, ei kukkisten tukea vaan kovaa työtä ja yrittämistä. Keskelle viidakkoa nousi menestyvä ja omillaan toimeentuleva yhteisö. Miksi es. somalit eivät ota mallia? Ei muuta kuin pokasaha, kirves ja kuokka kouraan. Kainuunkorvessa on tilaa kotoutua ja hankkia respektiä. Mielelläni pistän kolehtiin kolikkoni, joilla hankitaan moottorisahoja ja traktoreja. Sellaista me arvostamme.
Edit: korjasin quote-merkin paikkaa
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.10.2014, 19:25:54
IS:n Päätoimittaja Ulla Appelsin kirjoittaa asiasta: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288750859064.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288750859064.html)
Minusta tuossa oli ymmärretty se eriarvoistumis-perustelu (tahallaan) aivan väärin. Se oltiin yksioikoistettu vanhaan kunnon Appelsin -tyylin raflaavaksi "köyhät janoaa rikkaiden kakaroiden hienoja tennareita" -olkiukoksi. Minusta kun tuolla eriarvoistumisella on tarkoitettu ennenkaikkea sosiaalista eriarvoistumista, ts. syrjätymistä. Tämän syrjäytymisen taustalla on tietenkin yhtenä tekijänä spekuloitu mahdollista heikkoa taloudellista tilannetta, mikä näkyy nuorten vähäisempinä harrastusmahdollisuuksina ym. Myös se oli luikuria, että jossain oltaisiin väitetty uhrien olevan nimenomaan rikkaita. Kaiken huippuna kuitenkin väite, että jossain olisi kukaan ikinä väittänyt,
Quoteettä kaikki vastuu vakavista väkivallanteoista ulkoistetaan kokonaan yhteiskunnalle.
Quote from: Elcric12 on 14.10.2014, 23:50:32
Minusta kun tuolla eriarvoistumisella on tarkoitettu ennenkaikkea sosiaalista eriarvoistumista, ts. syrjätymistä.
Tätä käsitettä pitäisi avata. Mitä se käytännössä tarkoittaa? Konkreettisia esimerkkejä?
Quote from: Elcric12 on 14.10.2014, 23:50:32
Kaiken huippuna kuitenkin väite, että jossain olisi kukaan ikinä väittänyt, että kaikki vastuu vakavista väkivallanteoista ulkoistetaan kokonaan yhteiskunnalle.
Niin minä ainakin tämän tulkitsen:
Quote from: HS 9.10.2014Nuorisotutkija, dosentti Mikko Salasuo syyttää väkivalta-aallosta vain yhtä asiaa: eriarvoistumista.
Quote from: Ulla AppelsinMutta eriarvoisuudesta puhuminen ei saa johtaa siihen, että kaikki vastuu vakavista väkivallanteoista ulkoistetaan kokonaan yhteiskunnalle.
Quote from: Roope on 15.10.2014, 00:24:14
Quote from: Elcric12 on 14.10.2014, 23:50:32
Kaiken huippuna kuitenkin väite, että jossain olisi kukaan ikinä väittänyt, että kaikki vastuu vakavista väkivallanteoista ulkoistetaan kokonaan yhteiskunnalle.
Niin minä ainakin tämän tulkitsen:
Quote from: HS 9.10.2014Nuorisotutkija, dosentti Mikko Salasuo syyttää väkivalta-aallosta vain yhtä asiaa: eriarvoistumista.
Quote from: Ulla AppelsinMutta eriarvoisuudesta puhuminen ei saa johtaa siihen, että kaikki vastuu vakavista väkivallanteoista ulkoistetaan kokonaan yhteiskunnalle.
Tuossa se lauseyhteys kokonaisuudessaan.
"Nuorisotutkija, dosentti Mikko Salasuo syyttää väkivalta-aallosta vain yhtä asiaa: eriarvoistumista.
"Osalla nuorista on rikas ja monipuolinen elämä, ja sitten on niitä, joille on tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja", Salasuo sanoo. Vähävaraisilla ei ole entiseen malliin paikkaa esimerkiksi harrastuksissa.
"Nuorille perinteisesti ilmaiset palvelut ovat tulleet maksullisiksi, ja vaikkapa urheiluseurat puhuvat lapsista ja nuorista asiakkaina."
Harrastaminen on muuttunut keskiluokkaisten nuorten ja lasten temmellyskentäksi, jolla ei ole tilaa vähävaraisille. Osa jää nuolemaan näppejään ilman järkevää tekemistä."
http://www.hs.fi/kaupunki/a1412749268244
Tuo lainaamasi lause oli siis toimittajan kynästä.
Ei tuossa minusta väitetä tai edes vihjata, että kaikki vastuu yksittäisistä vakavista väkivallanteoista olisi kokonaan yhteiskunnalla.
Se on varmaan totta, että yksittäisten tekijöiden vastuuta näistä täysin järjenvastaisista teoistaan olisi voinut mediassa ja näiden tutkijoiden toimesta enemmänkin korostaa. Itse olen ehkä pitänyt tuota itsestäänselvyytenä.
Quote from: Elcric12 on 14.10.2014, 23:50:32Minusta tuossa oli ymmärretty se eriarvoistumis-perustelu (tahallaan) aivan väärin. Se oltiin yksioikoistettu vanhaan kunnon Appelsin -tyylin raflaavaksi "köyhät janoaa rikkaiden kakaroiden hienoja tennareita" -olkiukoksi. Minusta kun tuolla eriarvoistumisella on tarkoitettu ennenkaikkea sosiaalista eriarvoistumista, ts. syrjätymistä. Tämän syrjäytymisen taustalla on tietenkin yhtenä tekijänä spekuloitu mahdollista heikkoa taloudellista tilannetta, mikä näkyy nuorten vähäisempinä harrastusmahdollisuuksina ym. Myös se oli luikuria, että jossain oltaisiin väitetty uhrien olevan nimenomaan rikkaita. Kaiken huippuna kuitenkin väite, että jossain olisi kukaan ikinä väittänyt, Quoteettä kaikki vastuu vakavista väkivallanteoista ulkoistetaan kokonaan yhteiskunnalle.
Todella moni noudattaa lakia ainakin pääpiirteittään, koska rangaistuksen saaminen itsessään on iso rangaistus, isompi kuin nykyiset tuomiot Suomessa. Työssäkäyvälle ihmiselle rikosrekisterimerkintä on todella kova juttu. Olemme Suomessa rakentaneet systeemiä, jossa ollan suhteellisen hampaattomia rikollisten edessä, mutta jossa rikolliseksi "ryhtyminen" on hyvinkin syrjäyttävää itsessään ja se ennalta ehkäisee rikoksia. Osa siltikin tekee rikoksia ja tulee tekemään rikoksia. Nyt olemme kuitenkin todella huonolla maahanmuuttopolitiikalla kasvattamassa tätä syrjäytynyttä ryhmää, jolla ei ole pelkoa kasvojen menetyksestä suomalaisesssa yhteiskunnassa.
Syrjäytyminen ja eriarvoisuus kasvaa tällä hetkellä huonon maahanmuuttopolitiikan takia, kantaväestön syrjäytyneillä menee paremmin kuin ikinä.
Ei me tarvita lisää aseita syrjäytymistä vastaan vaan maahanmuuttoa tulee muuttaa suuntaan, jossa maahanmuuttajat sopeutuvat tänne. Me emme maahanmuuttajia pysty todistetusti sopeuttamaan ilman heidän omaa halua.
Quote from: Glengarry on 14.10.2014, 17:44:56
Monikulttuurin "Big Five":
-laiton maahantulo ja turvapaikkahuijaus, suurimittainen sossukusetus ja isäntäkansan rahoilla eläminen - check
-rasismipeikon manaaminen ja omaan kulttuuriin linnoittautuminen ja sen käyttäminen kaikenkattavana selityksenä menestymättömyyteen ja vapaalippuna kotoutumisesta, ml. uskonnolliset erivapaudet, pillunsilvonta, kielitaidottomuus - check
-laajamittainen väkivalta-, huume- ja omaisuusrikollisuus, yliedustus raiskauksissa - check!
-aggressiivinen tilan haltuunotto ja no go zonet - work in progress.
Asteikolla Impivaara - Helvetti lähestytään väliasemaa Ruotsi. Jipii.
Puuttui yksi: avoin jihad eli oman yhteiskuntamallin pakottaminen isäntäkansalle ja koko maailmaan - jälkimmäinen check, edellinen on hold koska taikaseinä mahdollistaa isäntämaan käytön tukialueena ja rahoittajana. Mutta tulossa, varmasti kuin kuolema.
Quote from: Elcric12 on 14.10.2014, 23:50:32
Se oltiin yksioikoistettu vanhaan kunnon Appelsin -tyylin raflaavaksi "köyhät janoaa rikkaiden kakaroiden hienoja tennareita" -olkiukoksi.
En tiedä, missä linnassa kirjoittelet sulkakynä-applikaatiollasi tuota tuubaasi, mutt hetki aikaa minunkin kuuntelemiseesi suo, kiitän!
Nimittäin "köyhät" ihan oikeasti haluavat rikkaiksi luulemiensa lasten tavaroita. He ihan oikeasti, aikuisen oikeasti, jopa ryöstävät niitä tavaroita tai kateuksissaan rikkovat.
Olkiukkokiinnostuksesi saat työntää ihan mihin haluat. Toivottavasti se tynnyrisi reikä ei ole ihan niin pieni, etteikö sieltä olkisilppua ulos mahtuisi.
Quote from: M on 15.10.2014, 00:41:47
Quote from: Elcric12 on 14.10.2014, 23:50:32
Se oltiin yksioikoistettu vanhaan kunnon Appelsin -tyylin raflaavaksi "köyhät janoaa rikkaiden kakaroiden hienoja tennareita" -olkiukoksi.
En tiedä, missä linnassa kirjoittelet sulkakynä-applikaatiollasi tuota tuubaasi, mutt hetki aikaa minunkin kuuntelemiseesi suo, kiitän!
Nimittäin "köyhät" ihan oikeasti haluavat rikkaiksi luulemiensa lasten tavaroita. He ihan oikeasti, aikuisen oikeasti, jopa ryöstävät niitä tavaroita tai kateuksissaan rikkovat.
Olkiukkokiinnostuksesi saat työntää ihan mihin haluat. Toivottavasti se tynnyrisi reikä ei ole ihan niin pieni, etteikö sieltä olkisilppua ulos mahtuisi.
Tämä on tiedossani, kiitos vain, pointti oli että onko
-juuri tässä tapauksessa niin (että päämotivaattorina on rikkailta rikkauksien itselle haaliminen)
-tutkijat väittäneet että se on niin, kuten Appelsin asian esitti
Quote from: Elcric12 on 14.10.2014, 23:50:32
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.10.2014, 19:25:54
IS:n Päätoimittaja Ulla Appelsin kirjoittaa asiasta: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288750859064.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288750859064.html)
Minusta tuossa oli ymmärretty se eriarvoistumis-perustelu (tahallaan) aivan väärin. Se oltiin yksioikoistettu vanhaan kunnon Appelsin -tyylin raflaavaksi "köyhät janoaa rikkaiden kakaroiden hienoja tennareita" -olkiukoksi. Minusta kun tuolla eriarvoistumisella on tarkoitettu ennenkaikkea sosiaalista eriarvoistumista, ts. syrjätymistä. Tämän syrjäytymisen taustalla on tietenkin yhtenä tekijänä spekuloitu mahdollista heikkoa taloudellista tilannetta, mikä näkyy nuorten vähäisempinä harrastusmahdollisuuksina ym. Myös se oli luikuria, että jossain oltaisiin väitetty uhrien olevan nimenomaan rikkaita. Kaiken huippuna kuitenkin väite, että jossain olisi kukaan ikinä väittänyt, Quoteettä kaikki vastuu vakavista väkivallanteoista ulkoistetaan kokonaan yhteiskunnalle.
Appelsin on ikävä kyllä oikeassa. Tietysti olisi voitu ottaa se syrjäytymis ja rasismikortti (joita on tässä tapauksessa koko ajan heiluteltu todella heppoisin perustein) esiin "eriarvoistumisen" lisäksi (lähinnä tarkoitettu rahallista tilannetta), mutta loppujen lopuksi selitykset yhteiskunnan epämääräisestä vastuusta olisivat pysyneet täysin ennallaan ilman tekijöiden minkäänlaista omaa vastuuta.
Uhreista ei ole puhuttu oikeastaan mitään, joten ei heistä ole suoranaisesti kait väitettykään mitään. Toisaalta kun katujengiläisten oletetaan olevan näitä köyhiä ja huonoissa oloissa eläneitä, niin siitä tulee heti ajatus kuin uhrit olisivatkin joitakin rikkaita ja hyvistä oloista.
Lopussa menet kyllä täysin lankaan. Kaikki tahot, jotka ovat asiaa vähänkin julkisuudessa kommentoineet niin ovat sysänneet vastuun yhteiskunnalle. Puhut siis täyttä potaskaa tuossa viimeisessä virkkeessä (jonka nostin ylemmäksi).
On se tämäkin asia niin moneksi väännetty ties missä ja ties kenen toimesta että voi taivahan pyhä taatto!
Vaikka kyllähän jokainen tietää mistä tässä on kyse,ei se ole kenellekään epäselvää.
Vielä puuttuu kaarina hazardin tulkinta mutta sitä odotellessa.
Pitäisiköhän aloittaa keskustelu aiheesta onko maapallo pyöreä vai litteä.
Kai siinäkin vastaus riippuu keltä kysytään
Quote from: nollatoleranssi on 15.10.2014, 00:54:17
Lopussa menet kyllä täysin lankaan. Kaikki tahot, jotka ovat asiaa vähänkin julkisuudessa kommentoineet niin ovat sysänneet vastuun yhteiskunnalle. Puhut siis täyttä potaskaa tuossa viimeisessä virkkeessä (jonka nostin ylemmäksi).
En ymmärrä mikä tässä on olevinaan niin hankalaa.
"Myös Helsingin kaupungin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio näkee, että jengitappeluissa on kyse ennen kaikkea sosiaalipoliittisista ongelmista.
"Katson tätä asiaa yksittäisten nuorten kautta, ja sen perusteella voin sanoa, että elämän suunnan ja järkevän tekemisen puuttuminen selittää valtaosaa nuorten sosiaalisista ongelmista", Laitio sanoo."
Tuossa ei ensinkään oteta kantaa tai kyseenalaisteta sitä etteikö yksittäisten tekojen vastuu ole tekijöillä itsellään. Tuossa puhutaan väkivallasta/ryöstelystä ja siihen johtavista tekijöistä ilmiönä. Tutkijoiden tai näiden nuorisotoimenjohtajien tehtävänä on tutkia ja ennältaehkäistä sosiaalisia ongelmia. Tällaiset yksittäiset rikokset hoitaa poliisi:
"Helsingin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio näkee, ettei jengiväkivallan ehkäisyssä ole olemassa oikotietä.
– Viime aikoina uutisoidut tapaukset ovat selvästi poliisiasia, Laitio korostaa."
Tasa-arvosta ja sen erinomaisuudesta höpöttävät ovat suurimpia syyllisiä siihen, miksi eriarvoisiksi itsensä kokevat turvautuvat vaikkapa nyt väkivaltaan. Lapsille pitäisi kertoa pienestä pitäen, että jokainen meistä on eriarvoinen (oma-arvoinen) ja se pitää vain hyväksyä. Tasa-arvosta puhuminen on pelkkää pappien höpinää. Sellaista kuin tasa-arvo ei viddu vain ole olemassa, ja siksi sellaista satua (uskontoa) ei pitäisi kenenkään kaaliin ihan pikkumuksusta asti tunkea.
Mielipide: Tasa-arvovaltuutetut ja iskelmälaulajat ovat pahimpia kansanmurhaajia.
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 01:11:45
Quote from: nollatoleranssi on 15.10.2014, 00:54:17
Lopussa menet kyllä täysin lankaan. Kaikki tahot, jotka ovat asiaa vähänkin julkisuudessa kommentoineet niin ovat sysänneet vastuun yhteiskunnalle. Puhut siis täyttä potaskaa tuossa viimeisessä virkkeessä (jonka nostin ylemmäksi).
En ymmärrä mikä tässä on olevinaan niin hankalaa.
"Myös Helsingin kaupungin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio näkee, että jengitappeluissa on kyse ennen kaikkea sosiaalipoliittisista ongelmista.
"Katson tätä asiaa yksittäisten nuorten kautta, ja sen perusteella voin sanoa, että elämän suunnan ja järkevän tekemisen puuttuminen selittää valtaosaa nuorten sosiaalisista ongelmista", Laitio sanoo."
Tuossa ei ensinkään oteta kantaa tai kyseenalaisteta sitä etteikö yksittäisten tekojen vastuu ole tekijöillä itsellään. Tuossa puhutaan väkivallasta/ryöstelystä ja siihen johtavista tekijöistä ilmiönä. Tutkijoiden tai näiden nuorisotoimenjohtajien tehtävänä on tutkia ja ennältaehkäistä sosiaalisia ongelmia. Tällaiset yksittäiset rikokset hoitaa poliisi:
"Helsingin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio näkee, ettei jengiväkivallan ehkäisyssä ole olemassa oikotietä.
– Viime aikoina uutisoidut tapaukset ovat selvästi poliisiasia, Laitio korostaa."
Kaikki sosiaalipoliittiset ongelmat ovat lopulta yhteiskunnan ongelmia ja syytä. Yksilön vastuuta teoistaan ei ole korostettu yhdessäkään kommentissa, koska sillä ei nähdä olevan mitään merkitystä. Kyse ei ole tosiaan mistään "itsestäänselvyydestä", vaan nyt vastuu on ulkoistettu kaikkialle muualle paitsi nuoriin itseensä.
Suomessa on peruskouluikäisille oppivelvollisuus. Moni katujengiläisistä vaikuttaisi ikänsä puolesta olevan tämän oppivelvollisuuden piirissä. Jatkokoulutuspaikkojakin olisi, mutta voidaanko ketään pakottaa menemään niihin, jos ei mitään halua ole?
Ongelmia tuskin vähentää sekään, että teoista seuraavat rangaistukset ovat nolla-tasoa. Vai onko parempi pitää tälläiset katujengiläiset vapaalla jalalla kuin laittaa heidät nuorisovankilaan?
Ei kukaan estä nuorilta heidän mahdollisuuttaan koulunkäyntiin tai työpaikan etsimiseen. Kavereitakin vaikuttaa löytyvän jne. Yhteiskunta tukee niin nuorisotyöllä kuin rahallisestikin näitä henkilöitä. Kyse ei ole siis siitä, etteikö apua löytyisi. Mutta kun moni on mieluummin sen kaverijengin kanssa siellä kadulla kuin opiskelisi koulussa jotakin.
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 00:35:07
Se on varmaan totta, että yksittäisten tekijöiden vastuuta näistä täysin järjenvastaisista teoistaan olisi voinut mediassa ja näiden tutkijoiden toimesta enemmänkin korostaa. Itse olen ehkä pitänyt tuota itsestäänselvyytenä.
Esillä olleet puhuvat päät ovat korostaneet kaikkea muuta paitsi tekijöiden vastuuta ja tietysti muistaneet mainita, että tässä yhteydessä ei sovi puhua maahanmuutosta. Tommi Laition mukaan syypäitä ovat "ylipäänsä aikuiset".
Quote– En sanoisi että tämä on vain vanhempien vaan ylipäänsä aikuisten vika. Jokin on mennyt pieleen siinä, kun nuori on pudonnut systeemin ulkopuolelle. Kun kukaan ei välitä, mitä tekee, on helppo tehdä asioita, jotka ovat rikollisia, Laitio jatkaa.
MTV3: Nuorisotoimi: Katujengiläisiä rangaistava, mutta myös autettava (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/nuorisotoimi-katujengilaisia-rangaistava-mutta-myos-autettava/4392610) 8.10.2014
Onhan se meidän aikuisten vastuulla.
Me tiesimme, että näin tulee käymään ja silti otimme nämä ihmiset Suomeen. Ei tiikeri raidoistaan pääse.
No valheiden avullahan mädät puolueet ovat mokutusta harrastaneet.
Yli 70 hakattua lasta. Miettikää vaikka lastenne koululuokkaa. Se tarkoittaisi sitä, että sieltä olisi hakattu kaikki, eikä se määrä vielä riitä kattamaan edes puolia näistä uhreista. Media koittaa piilottaa totuutta ihan, kuin kyseessä olisi ollut jengitappelut.
Hävetkää!
Eivät he häpeä. He tekevät tätä tietoisesti. He haluavat tätä. He syyttävät meitä suomalaisia. Kaikesta. Joukolla säälimättömästi hakattuja lapsia.
Mitähän kaikkea muuta meiltä piilotellaan. Rotherdamissa 1400 raiskausta! Asioista koitettiin puhua, mutta asiaa hyssyteltiin!
Tom Packalén ja Maryan Abdulkarim kinasivat rasismista
Radio Helsingin aamussa perussuomalaisten kansanedustaja Tom Packalén ja aktivisti Maryan Abdulkarim yrittivät keskustella rakentavasti rasismista, patriotismista ja epäonnistuneen maahanmuuttopolitiika mädistä hedelmistä.
https://www.radiohelsinki.fi/podcast/34586/Tom+Packal%C3%A9n+ja+Maryan+Abdulkarim+kinasivat+rasismista
Quote from: Frolleri link=topic=96355.msg1719184#msg1719184 date=1ev413322719
Ei me tarvita lisää aseita syrjäytymistä vastaan vaan maahanmuuttoa tulee muuttaa suuntaan, jossa maahanmuuttajat sopeutuvat tänne. Me emme maahanmuuttajia pysty todistetusti sopeuttamaan ilman heidän omaa halua.
Onhan se selvää, että kun huonosti koulutettu, vain omaa kotikieltä puhuva ja paikallisia tapoja ymmärtävä kehitysmaan asukki saapuu jälkiteolliseen yhteiskuntaan, hän on aivan pihalla ja ainoa järkevä ansaintalogiikka on Kela-Gold. Selvää on myös, että hänellä ei ole mitään eväitä opastaa jälkikasvua henkilökohtaisesti kotiutumaan tähän uuteen yhteiskuntaan. Luulisi kukkistenkin ymmärtävän, että jos tämä normaali perheen ja muun lähipiirin kautta tapahtuva uuden sukupolven "kotoutus" tehdään virkatyönä, se tulee hyvin kalliiksi. Näillä humamumamumäärillä niin kalliiksi, että sen toteuttaminen on poliittisesti mahdotonta. Siksi en ymmärrä, miksi kukkikset syyllistävät yhteiskuntaa siitä, että humamujen toinen sukupolvi perseilee. Hirmu moni muukin yhteiskunnallinen ongelma ratkeaisi, jos resursseja olisi rajattomasti. Näiden ongelmien ratkojat kuitenkin ymmärtävät, että niillä on mentävä, mitä on.
Nuivat tarjoavat lääkkeeksi humamuvirran hillitsemistä. Mikseiköhän se kelpaa kukkikisille?
Quote from: Frolleri on 15.10.2014, 00:38:39
Todella moni noudattaa lakia ainakin pääpiirteittään, koska rangaistuksen saaminen itsessään on iso rangaistus, isompi kuin nykyiset tuomiot Suomessa. Työssäkäyvälle ihmiselle rikosrekisterimerkintä on todella kova juttu. Olemme Suomessa rakentaneet systeemiä, jossa ollan suhteellisen hampaattomia rikollisten edessä, mutta jossa rikolliseksi "ryhtyminen" on hyvinkin syrjäyttävää itsessään ja se ennalta ehkäisee rikoksia. Osa siltikin tekee rikoksia ja tulee tekemään rikoksia. Nyt olemme kuitenkin todella huonolla maahanmuuttopolitiikalla kasvattamassa tätä syrjäytynyttä ryhmää, jolla ei ole pelkoa kasvojen menetyksestä suomalaisesssa yhteiskunnassa.
Juuri tätä minäkin olen puhunut: systeemi on rakennettu tukemaan rikollisia ja kyykyttämään tavallisia ihmisiä. Siis nimenomaan rakennettu, ei se ole itsestään syntynyt. Joku nuoruuden varsin harmiton hairahdus, tai paremminkin niistä kiinni jääminen, sulkee hyvin monta ovea mutta rikollisen elämäntavan omaavia tuetaan kaikin keinoin, muutenkin kuin vitsi-luokan "tuomioin".
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 00:35:07
Quote from: Roope on 15.10.2014, 00:24:14
Quote from: Elcric12 on 14.10.2014, 23:50:32
Kaiken huippuna kuitenkin väite, että jossain olisi kukaan ikinä väittänyt, että kaikki vastuu vakavista väkivallanteoista ulkoistetaan kokonaan yhteiskunnalle.
Niin minä ainakin tämän tulkitsen:
Quote from: HS 9.10.2014Nuorisotutkija, dosentti Mikko Salasuo syyttää väkivalta-aallosta vain yhtä asiaa: eriarvoistumista.
Quote from: Ulla AppelsinMutta eriarvoisuudesta puhuminen ei saa johtaa siihen, että kaikki vastuu vakavista väkivallanteoista ulkoistetaan kokonaan yhteiskunnalle.
Tuossa se lauseyhteys kokonaisuudessaan.
"Nuorisotutkija, dosentti Mikko Salasuo syyttää väkivalta-aallosta vain yhtä asiaa: eriarvoistumista.
"Osalla nuorista on rikas ja monipuolinen elämä, ja sitten on niitä, joille on tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja", Salasuo sanoo. Vähävaraisilla ei ole entiseen malliin paikkaa esimerkiksi harrastuksissa.
"Nuorille perinteisesti ilmaiset palvelut ovat tulleet maksullisiksi, ja vaikkapa urheiluseurat puhuvat lapsista ja nuorista asiakkaina."
Harrastaminen on muuttunut keskiluokkaisten nuorten ja lasten temmellyskentäksi, jolla ei ole tilaa vähävaraisille. Osa jää nuolemaan näppejään ilman järkevää tekemistä."
http://www.hs.fi/kaupunki/a1412749268244
Tuo lainaamasi lause oli siis toimittajan kynästä.
Ei tuossa minusta väitetä tai edes vihjata, että kaikki vastuu yksittäisistä vakavista väkivallanteoista olisi kokonaan yhteiskunnalla.
Se on varmaan totta, että yksittäisten tekijöiden vastuuta näistä täysin järjenvastaisista teoistaan olisi voinut mediassa ja näiden tutkijoiden toimesta enemmänkin korostaa. Itse olen ehkä pitänyt tuota itsestäänselvyytenä.
Sitä paitsi sanaa "yhteiskunta" ei edes mainita, joten eihän toki kukaan ole missään ikinä väittänyt, että yhteiskunta olisi syyllinen.
Suomessa ei ole ihmisoikeuksia.
Pääsenkö nyt Taideyliopistoon?
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 00:48:34
Tämä on tiedossani, kiitos vain, pointti oli että onko
-juuri tässä tapauksessa niin (että päämotivaattorina on rikkailta rikkauksien itselle haaliminen)
-tutkijat väittäneet että se on niin, kuten Appelsin asian esitti
Ok. Oletetaan että tässä tapauksessa motiivina ei ole rikkailta rikkauksien itselle haaliminen.
Jäljellä on nyt sitten enää erittäin mielenkiintoisia selitysvaihtoehtoja. Mikä se motiivi sitten on?
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 01:11:45
En ymmärrä mikä tässä on olevinaan niin hankalaa.
"Myös Helsingin kaupungin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio näkee, että jengitappeluissa on kyse ennen kaikkea sosiaalipoliittisista ongelmista.
"Katson tätä asiaa yksittäisten nuorten kautta, ja sen perusteella voin sanoa, että elämän suunnan ja järkevän tekemisen puuttuminen selittää valtaosaa nuorten sosiaalisista ongelmista", Laitio sanoo."
Tuossa ei ensinkään oteta kantaa tai kyseenalaisteta sitä etteikö yksittäisten tekojen vastuu ole tekijöillä itsellään. Tuossa puhutaan väkivallasta/ryöstelystä ja siihen johtavista tekijöistä ilmiönä.
Mielenkiintoista, että Laitio puhuu "jengitappelusta", ikään kuin kyse olisi pinna kireällä olevien ihmisten impulsiivisesta hermojen pettämisestä kärjistyneisssä konfliktitilanteissa. Oikeasti kyse on siitä, että joukko hakeutui aktiivisesti ja organisoidusti viihdemielessä pieksemään ulkopuolisia, jopa kauaksi omilta asuinsijoilta.
Veikkaisin, että Laitio ei henkilökohtaisesti tunne lainkaan tapauksia, vaan vetää perseestään kukkisten standardilitanian. Ei anlysoidakseen, vaan tarkoituksella valella öljyä laineille. Eihän kukkiksen mielestä kuvottavakaan rikollisuus voi kerta kaikkiaan johtua muusta kuin yhteiskunnasta.
QuoteVieraskynä
Nuorten väkivalta kertoo eriarvoisuudesta
Pääkirjoitus15.10.2014 1:59
Marja Peltola ja Leena Suurpää
Väkivaltaa ei pidä käsitellä muusta nuorten elämästä ja yhteiskunnan tilasta irrallisena ongelmana.
Nuorten väkivalta on tiedotusvälineissä ja sosiaalisessa mediassa säännönmukaisesti vilkkaan keskustelun aiheeksi nouseva teema. Viime aikoina aihe on puhuttanut etenkin sen vuoksi, että julkisuudessa on kerrottu nuorisojoukkojen pahoinpidelleen toisia nuoria eri puolilla pääkaupunkiseutua.
Pääkaupunkiseudun väkivallantekoja ei pidä tarkastella muusta nuorten elämästä ja yhteiskunnan tilasta irrallisena ongelmana. Väkivallan syitä pitää analysoida monipuolisesti ja vastuullisesti – tämä on edellytys myös sille, että väkivaltaa voidaan kitkeä pitkäjänteisesti ja tehokkaasti.
Nuorten tekemisistä kerrotaan uutisissa usein sensaatiohakuisesti. Julkisesta keskustelusta heijastuva huoli ja pelko eivät välttämättä lisää nuorten arjen ongelmien ymmärtämistä. Helposti voi käydä päinvastoin: uutisointi pikemminkin leimaa nuoria ja eristää heitä yhteiskunnasta entistä selvemmin.
[...]
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1413257001476
QuoteMarja Peltolan väitös: Kunnollisia perheitä - Maahanmuutto, sukupolvet ja yhteiskunnallinen asema
04.04.2014 12:00 - 15:00
Vaikka "maahanmuuttajataustaisten perheiden" ja"suomalaisten perheiden" välillä tapahtuu rajankäyntiä ja erottautumista, perheelle annettujen merkitysten ja puhetapojen tasoilla myös samankaltaisuudet näyttävät vahvoilta. [...]
http://www.nuorisotutkimusseura.fi/tapahtumat/vaitostilaisuus/peltola
Quote
Nuorisotutkimusverkoston tutkimusjohtaja Leena Suurpää Suomen Akatemian hallituksen varapuheenjohtajaksi
[...]
Leena Suurpää (s. 1970) on koulutukseltaan valtiotieteiden tohtori ja on nuorisotutkimuksen dosentti Tampereen yliopistossa. Suurpään väitöstutkimus Erilaisuuden hierarkiat vuodelta 2002 (Helsingin yliopisto, sosiologian oppiaine) käsitteli maahanmuuttajia koskevia käsitystapoja vuosituhannen vaihteen Suomessa. Suurpäällä on myös monipuolinen kansainvälinen kokemus tutkimus- ja asiantuntijatehtävissä koskien nuoria, sukupolvisuhteita sekä monikulttuurisuuteen ja syrjintään liittyviä kysymyksiä. Suurpää on toiminut Nuorisotutkimusverkoston tutkimusjohtajana vuodesta 2008 ja on tehtävässään korostanut erityisesti Nuorisotutkimusverkoston roolia akateemisen perustutkimuksen ja soveltavan, nuorisoalan arkea lähellä olevan tutkimusperinteen vuoropuhelun foorumina.
http://www.nuorisotutkimusseura.fi/ajankohtaista/suurpaa-suomen-akatemian-varapuheenjohtajaksi
Mahtaneeko Nuorisotutkimusseura ry Nuorisotutkimusverkosto ollakin "Nuoriso" tutkimusseura ry?
Ymmärrystä riittää väkivaltaisille hakkaajille. Uhreista ei niinkään väliksi. Yhteiskunnan syytä kaikki tyynni.
Boldaukset omia
QuotePoliisi katupartioista: "Suurimmassa vaarassa normaalit ihmiset"
Helsingin poliisin komisario Jari Taponen on huolissaan paljon puhuttaneiden nuorten tekemien rikosten nostattamista vastareaktioista, kuten villistä nettikirjoittelusta ja vapaaehtoisten katupartioista.
- Suomesta tunnetaan paljon hyviä esimerkkejä siitä, että vanhempien jalkautuminen lasten joukkoon voi rauhoittaa meininkiä, Taponen muistuttaa.
Sitten seuraa erittäin painokas "mutta."
- Meillä on Euroopasta huonoja esimerkkejä siitä, miten äärioikeistomieliset ryhmät jalkautuvat asuinalueelle pitämään katupartiota ja niin sanotusti järjestystä ja yrittävät sillä tavoin saada suosiota omille ajatuksilleen naapurustosta. Tällainen toiminta on nähty äärioikeiston nousun perustaksi, hän pohjustaa.
Helsingin katupartioita on ollut mukana järjestämässä äärioikeistolainen Suomen Vastarintaliike (SVL).
- Tämä nyt järjestäytynyt katupartiointi Helsingissä on epätoivottavaa, Taponen linjaa.
Hän painottaa, että yleisen järjestyksen turvaamisen toimivaltuudet kuuluvat vain ja ainoastaan poliisille.
...
- Suurimmassa vaarassa ovat ihan normaalit, kadulla liikkuvat ihmiset, kun ruvetaan käyttämään oman käden oikeutta.
...
Ei jengiytymistä
Taponen on hämillään siitä, että nuorisorikollisuuden ympärille on nyt syntynyt kova kohu. Hänen mukaansa puheet jengiytymisestä ovat liioiteltuja, ja kyse on pohjimmiltaan vanhan ilmiön - eri tavoin rettelöivien kaveriporukoiden - väliaikaisesta voimistumisesta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101418744196_uu.shtml
Hieno juttu, että poliisi on kerrankin asioista "huolissaan"! Samoin media!!! Huh huh tätä huolestumisen määrää... Ajatelkaas kun poliisi & media ovat huolissaan siitä, että jotkut käyvät kävelemässä pari lenkkiä ilta-aikaan ja eivät edes käy kenenkään kimppuun!
Poliisi Jari Taponen: "Kaveriporukat vaan vähän rettelöivät" :flowerhat:
Mielenkiintoista olisi muuten verrata esim. järjestäytyneen liigan rikoksia vs Äärioikeistolaisen Vastarintaliikkeen rikoksia vs Katujengin suorittamat rikokset. Tuo 4kk olkoon sopiva aikaraja...
Tuntuu jo siltä, että viranomaset ovat huolissaan kaikesta muusta, paitsi siitä, että mamu-jengi pahoinpitelee julmasti ja sattuman varaisesti muita nuoria. Pahuu on meissä muissa, mutta ei näistä pahoinpitelijänuorissa...eikä tietystikään suvis-viranomaisissa.
Quote from: Tauno-yksi on 14.10.2014, 15:49:12
Aika helvetin omituisesti otsikoitu tuo Hesarin juttu: "Kansanedustaja Packalénin tv-puheista rikosilmoitus, epäillään salaisen tiedon vuotamista".
Jos joku on tehnyt rikosilmoituksen, eihän se vielä tarkoita, että kohdetta epäillään jostakin. Tuostahan saa sen käsityksen, että poliisilla on perustellut syyt epäillä Packalénia rikoksesta. Voinhan minäkin tehdä perättömän rikosilmoituksen naapuristani, eikä se vielä tarkoita, että lehdessä voi kirjoittaa, että häntä epäillään jostakin.
Lisäksi otsikko on harhaanjohtava sikäli, että onko rikosilmoituksen kohde Packalén vai joku toinen poliisimies, ei käy yksiselitteisesti ilmi.
No, huvinsa toki hyysärin toimittajillakin.
Jep. Tahvoimmallekin on selvää, että Packalenia ei voida epäillä mistään.Poliisi ei voi kuulla kuin todistajan asemassa häntä. Uutisointi on ihan ala-arvoista, joko tarkoituksella tai toimittajien tasosta johtuen.
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 00:35:07
Tuossa se lauseyhteys kokonaisuudessaan.
"Nuorisotutkija, dosentti Mikko Salasuo syyttää väkivalta-aallosta vain yhtä asiaa: eriarvoistumista.
"Osalla nuorista on rikas ja monipuolinen elämä, ja sitten on niitä, joille on tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja", Salasuo sanoo. Vähävaraisilla ei ole entiseen malliin paikkaa esimerkiksi harrastuksissa.
Tämä entisen ajan köyhyyden romantisointi on käsittämätöntä. Köyhällä nykyään menee paremmin kuin koskaan. Harrastamisia on vaikka millaisia eikä se vaadi mitään erityistä, etenkin jos ko. asemassa olevaa porukkaa on enemmän. Voisivat vaikka ostaa jalkapallon ja alkaa pelaamaan keskenään. Suvikisalla on ideaali yhteiskunnasta, jossa ei ole tulo- tai luokkaeroja. Sitten kun tämä ei toteudu, syytetään yhteiskuntaa.
Tätä keskustelua kannattaisi lähetä viemään siihen suuntaan, että jos Helsinki ei aio pitää huolta veronmaksajien turvallisuudesta niin sitten veronmaksajien pako naapurikuntiin kiihtyy.
Ei veronmaksaja ole suvakille muuta kuin tulonlähde, joten sen ihmisoikeuksista on turha puhua. Tulojen väheneminen sen sijaan pelottaa kovasti.
Quote from: skrabb on 15.10.2014, 08:33:10
QuoteVieraskynä
Nuorten väkivalta kertoo eriarvoisuudesta
Pääkirjoitus15.10.2014 1:59
Marja Peltola ja Leena Suurpää
Väkivaltaa ei pidä käsitellä muusta nuorten elämästä ja yhteiskunnan tilasta irrallisena ongelmana.
Nuorten väkivalta on tiedotusvälineissä ja sosiaalisessa mediassa säännönmukaisesti vilkkaan keskustelun aiheeksi nouseva teema. Viime aikoina aihe on puhuttanut etenkin sen vuoksi, että julkisuudessa on kerrottu nuorisojoukkojen pahoinpidelleen toisia nuoria eri puolilla pääkaupunkiseutua.
Pääkaupunkiseudun väkivallantekoja ei pidä tarkastella muusta nuorten elämästä ja yhteiskunnan tilasta irrallisena ongelmana. Väkivallan syitä pitää analysoida monipuolisesti ja vastuullisesti – tämä on edellytys myös sille, että väkivaltaa voidaan kitkeä pitkäjänteisesti ja tehokkaasti.
Nuorten tekemisistä kerrotaan uutisissa usein sensaatiohakuisesti. Julkisesta keskustelusta heijastuva huoli ja pelko eivät välttämättä lisää nuorten arjen ongelmien ymmärtämistä. Helposti voi käydä päinvastoin: uutisointi pikemminkin leimaa nuoria ja eristää heitä yhteiskunnasta entistä selvemmin.
[...]
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1413257001476
QuoteMarja Peltolan väitös: Kunnollisia perheitä - Maahanmuutto, sukupolvet ja yhteiskunnallinen asema
04.04.2014 12:00 - 15:00
Vaikka "maahanmuuttajataustaisten perheiden" ja"suomalaisten perheiden" välillä tapahtuu rajankäyntiä ja erottautumista, perheelle annettujen merkitysten ja puhetapojen tasoilla myös samankaltaisuudet näyttävät vahvoilta. [...]
http://www.nuorisotutkimusseura.fi/tapahtumat/vaitostilaisuus/peltola
Quote
Nuorisotutkimusverkoston tutkimusjohtaja Leena Suurpää Suomen Akatemian hallituksen varapuheenjohtajaksi
[...]
Leena Suurpää (s. 1970) on koulutukseltaan valtiotieteiden tohtori ja on nuorisotutkimuksen dosentti Tampereen yliopistossa. Suurpään väitöstutkimus Erilaisuuden hierarkiat vuodelta 2002 (Helsingin yliopisto, sosiologian oppiaine) käsitteli maahanmuuttajia koskevia käsitystapoja vuosituhannen vaihteen Suomessa. Suurpäällä on myös monipuolinen kansainvälinen kokemus tutkimus- ja asiantuntijatehtävissä koskien nuoria, sukupolvisuhteita sekä monikulttuurisuuteen ja syrjintään liittyviä kysymyksiä. Suurpää on toiminut Nuorisotutkimusverkoston tutkimusjohtajana vuodesta 2008 ja on tehtävässään korostanut erityisesti Nuorisotutkimusverkoston roolia akateemisen perustutkimuksen ja soveltavan, nuorisoalan arkea lähellä olevan tutkimusperinteen vuoropuhelun foorumina.
http://www.nuorisotutkimusseura.fi/ajankohtaista/suurpaa-suomen-akatemian-varapuheenjohtajaksi
Mahtaneeko Nuorisotutkimusseura ry Nuorisotutkimusverkosto ollakin "Nuoriso" tutkimusseura ry?
Ymmärrystä riittää väkivaltaisille hakkaajille. Uhreista ei niinkään väliksi. Yhteiskunnan syytä kaikki tyynni.
Boldaukset omia
Avataanpa hieman yllä olevien lainausien jargonia:
-Peltolan ja Suurpään HS:n pääkirjoitussivulle päässyt avautuminen:
unelmahöttöä-Peltolan väitös:
itsestäänselvyys-Leena Suurpää Suomen Akatemian hallituksen varapuheenjohtajaksi:
jos Suomen Akatemiaan pääsee Suurpään eväillä niin Akatemian voisi lopettaa-"tehtävässään korostanut erityisesti Nuorisotutkimusverkoston roolia akateemisen perustutkimuksen ja soveltavan, nuorisoalan arkea lähellä olevan tutkimusperinteen vuoropuhelun foorumina":
moniko hommalainen on osallistunut/saanut osallistus soveltavan, nuorisotutkimuksen arkea lähellä olevaan vuoropuheluun?Onkohan Peltolan ja Suurpään etenemisessä "tieteellisellä" urallaan kysymys vain naistutkimuksen hyväsisar -verkostosta ja pakollisesta 40-60 paikkajaosta? Tutkimusvarojen suuntaamisessa on selvästi jotain mätää.
Quote from: nollatoleranssi on 15.10.2014, 08:52:31
QuotePoliisi katupartioista: "Suurimmassa vaarassa normaalit ihmiset"
...
Taponen on hämillään siitä, että nuorisorikollisuuden ympärille on nyt syntynyt kova kohu. Hänen mukaansa puheet jengiytymisestä ovat liioiteltuja, ja kyse on pohjimmiltaan vanhan ilmiön - eri tavoin rettelöivien kaveriporukoiden - väliaikaisesta voimistumisesta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101418744196_uu.shtml
Minä olisin enemmän kuin hämilläni siitä, jos nuorisorikollisuus ei aiheuttaisi kohua.
Poliisi hyvä, lasten hakkaaminen sairaalakuntoon ei ole rettelöintiä. Se on väkivaltaa. Suurimmassa vaarassa ovat normaalit lapset.
Quote from: Malla on 15.10.2014, 09:14:35
Quote from: nollatoleranssi on 15.10.2014, 08:52:31
QuotePoliisi katupartioista: "Suurimmassa vaarassa normaalit ihmiset"
...
Taponen on hämillään siitä, että nuorisorikollisuuden ympärille on nyt syntynyt kova kohu. Hänen mukaansa puheet jengiytymisestä ovat liioiteltuja, ja kyse on pohjimmiltaan vanhan ilmiön - eri tavoin rettelöivien kaveriporukoiden - väliaikaisesta voimistumisesta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101418744196_uu.shtml
Minä olisin enemmän kuin hämilläni siitä, jos nuorisorikollisuus ei aiheuttaisi kohua.
Poliisi hyvä, lasten hakkaaminen sairaalakuntoon ei ole rettelöintiä. Se on väkivaltaa. Suurimmassa varrassa ovat normaalit lapset.
Tuo luottamus väliaikaisuuteen on sekin omituista, mikäli kukkikset ovat oikeassa. Eihän tämä paha, paha yhteiskunta muutu kuin hyvin pitkällä tähtäimellä.
Quote from: Kni on 14.10.2014, 15:24:23
QuoteIf Abdulkarim gave Packalén a lesson on what racism is, I would tell him about Finnish emigration between 1860 and 1999, when over 1.2 million Finns left this country.
Voisko joku kertoa tyhmemmälle millä nyrjähtäneellä logiikalla suomalaisten muutto Ruotsiin 6-70 luvuilla ja USA:han joskus viimevuosisadan alkupuollella velvoittaa Suomeen jääneiden suomalaisten jälkeläiset kolmannessa polvessa maailman sosiaalitoimiston rahottajiksi?
^ Eihän niillä mitään tekemistä toistensa kanssa olekaan.
Jos olisi niin lehdet repostelisivat en kultamuna igen -uutisilla ja anniskelupaikoissa olisi kylttejä, joissa lukisi "No kultamunas, indians and dogs allowed".
QuoteTaponen on hämillään siitä, että nuorisorikollisuuden ympärille on nyt syntynyt kova kohu. Hänen mukaansa puheet jengiytymisestä ovat liioiteltuja, ja kyse on pohjimmiltaan vanhan ilmiön - eri tavoin rettelöivien kaveriporukoiden - väliaikaisesta voimistumisesta.
Ei noissa moku-skenen paniikkilausunnoissa ole päätä eikä häntää. Pitäisivät edes päänsä kiinni, jos ei ole mitään järkevää sanottavaa rikossarjasta, joka sisältää mm 70 ihmisen pahoinpitelyn(mikä on todellinen määrä?) ja ryöstöt. Asiaa vähätellään törkeästi koska mamut paljastuivat ikään kuin vahingossa syyllisiksi.
Niin kauan kuin ei osoiteta poliisin selvästi ja järjestelmällisesti jättäneen tehtäviään hoitamatta, ei ehkä kannattaisi "partioida" ainakaan näkyvästi, koska mahdollinen imagohaitta voi olla iso. Se ei olisi suoraan itse aiheutettu haitta, koska tuskinpa ainakaan tämä partiojuttu mistä nyt on puhe tulisi aiheuttamaan ongelmia. Kuitenkin epäsuoraan se haitta olisi itse aiheutettu ja omaa tyhmyyttä siten, että annetaan leimaajille kätevät välineet kuten "äärioikeistomielinen katupartio", joita ilman leimaaminen olisi mahdotonta. Tai sitten joku vihamielinen joukkio käy partion kimppuun, ja se leimataan mediassa tietenkin "tappeluksi" ja partio syylliseksi.
Toki lehdistön kiihkoilu asiasta myös innostaisi lisää ihmisiä liittymään seuraan tai kokeilemaan omien seutujensa vahtimista, mutta näiden joukossa voisi olla myös hankalia henkilöitä, jotka pilaisivat koko jutun.
Lasten ja nuorten puolustajien kärsimä imagohaitta voi haitata lapsia ja nuoria, saada esimerkiksi poliisin keskittymään oikean rasistisen väkivallan sijasta vaikka kuvitteelliseen kantaväestön "rasismiin", tai tehdä rasistisista rikollisista ja lasten aivovammauttajista muka uhreja, joiksi niitä jo nyt yritetään valtamediassa leipoa. Vaikka rauhanomainen kadulla kävely sinänsä laillista onkin, niin siinä kannattaisi pitää erittäin matalaa profiilia.
Quote from: Pöllämystynyt on 15.10.2014, 10:42:17
Niin kauan kuin ei osoiteta poliisin selvästi ja järjestelmällisesti jättäneen tehtäviään hoitamatta, ei ehkä kannattaisi "partioida" ainakaan näkyvästi, koska mahdollinen imagohaitta voi olla iso. Se ei olisi suoraan itse aiheutettu haitta, koska tuskinpa ainakaan tämä partiojuttu mistä nyt on puhe tulisi aiheuttamaan ongelmia. Kuitenkin epäsuoraan se haitta olisi itse aiheutettu ja omaa tyhmyyttä siten, että annetaan leimaajille kätevät välineet kuten "äärioikeistomielinen katupartio", joita ilman leimaaminen olisi mahdotonta. Tai sitten joku vihamielinen joukkio käy partion kimppuun, ja se leimataan mediassa tietenkin "tappeluksi" ja partio syylliseksi.
On se nyt kumma jos kadulla partioiva miesjoukko olisi heti potentiaali mamunhakkaajaporukka. Noin ajattelemalla paljastetaan vain omat ennakkoasenteet. Kansalaispartio on tehokas keino osoittaa poliisin toimettomuus ja väärät prioriteetit. Kansalaispartio pelkällä olemassaolollaan näyttää mamuille, että emme ole antautuneet.
Ettekö muka ole koskaan kuulleet Katuenkeleistä?
http://en.wikipedia.org/wiki/Guardian_Angels
Samasta asiasta tässäkin on kyse.
Oulun levottomissa lähiöissä on ollut vuosien saatossa asukkaitten vapaaehtoistoimintaan perustuvia vartiorinkejä, lähinnä autovarkauksia yms vastaan. Mediassa uuninluukut kolisevat ja marssisaappaat paukuttavat asfalttia, koska mukana on nyt mamu-faktori, ns teflonkerroin. Kaikuja 30-luvulta ja jne...
Kuuntelin juuri tuon RadioHelsinki lähetyksen. missä Tom oli vieraana. Siis, jos samalla tavalla ajattelevia kuin Maryan Abdulkarim ( rakenteellinen rasismi, käänteinen rasismi, rasismin määritelmä, Tomin rotuoppi yms ) on useita, niin ei ihme, jos väkivalta tms. niinsanotusti valkoista väestöä kohtaan lisääntyy.
Tom sanoi, että ei juuri ollut väkivaltaa vähemmistöjä kohtaan kohdannut työnsä aikana, mutta ei, Maryamin mielestä asia on juuri päinvastoin = Tom oli siis väärässä..
Tuosta keskustelusta kun saisi suppeankin tekstiversion, niin siinäpä olisi kunnon iltasatu. Tekstiversiota olisi hyvä käydä kohta kohdalta läpi, ja Tom voisi vaikka blogissaan tarttua paremmin kaikkiin outoihin väittämiin. Eihän Tomille annettu edes mahdollisuutta vastata kunnolla kaikkiin syytöksiin.
Mutta
rakenteellinen rasismi aiheuttaa kaiken eikä kotona annettu oppi tai kuri tai noiden puute.
Quote- Suomesta tunnetaan paljon hyviä esimerkkejä siitä, että vanhempien jalkautuminen lasten joukkoon voi rauhoittaa meininkiä, Taponen muistuttaa.
Sitten seuraa erittäin painokas "mutta."
- Meillä on Euroopasta huonoja esimerkkejä siitä, miten äärioikeistomieliset ryhmät jalkautuvat asuinalueelle pitämään katupartiota ja niin sanotusti järjestystä ja yrittävät sillä tavoin saada suosiota omille ajatuksilleen naapurustosta.Tällainen toiminta on nähty äärioikeiston nousun perustaksi, hän pohjustaa.
Ajatuspolliiisista päivää. Jahas, täällähän on taidettu ajatella väärin ja lisäksi yritetty saada muitakin ajattelemaan väärin.
Quote from: Peltipaita on 15.10.2014, 11:17:50
Quote- Suomesta tunnetaan paljon hyviä esimerkkejä siitä, että vanhempien jalkautuminen lasten joukkoon voi rauhoittaa meininkiä, Taponen muistuttaa.
Sitten seuraa erittäin painokas "mutta."
- Meillä on Euroopasta huonoja esimerkkejä siitä, miten äärioikeistomieliset ryhmät jalkautuvat asuinalueelle pitämään katupartiota ja niin sanotusti järjestystä ja yrittävät sillä tavoin saada suosiota omille ajatuksilleen naapurustosta.Tällainen toiminta on nähty äärioikeiston nousun perustaksi, hän pohjustaa.
Ajatuspolliiisista päivää. Jahas, täällähän on taidettu ajatella väärin ja lisäksi yritetty saada muitakin ajattelemaan väärin.
ja vieläpä äänestämään väärin (lainauksen viimenen virke).
Quote from: Maailmanmies on 15.10.2014, 10:50:00
Quote from: Pöllämystynyt on 15.10.2014, 10:42:17
Niin kauan kuin ei osoiteta poliisin selvästi ja järjestelmällisesti jättäneen tehtäviään hoitamatta, ei ehkä kannattaisi "partioida" ainakaan näkyvästi, koska mahdollinen imagohaitta voi olla iso. Se ei olisi suoraan itse aiheutettu haitta, koska tuskinpa ainakaan tämä partiojuttu mistä nyt on puhe tulisi aiheuttamaan ongelmia. Kuitenkin epäsuoraan se haitta olisi itse aiheutettu ja omaa tyhmyyttä siten, että annetaan leimaajille kätevät välineet kuten "äärioikeistomielinen katupartio", joita ilman leimaaminen olisi mahdotonta. Tai sitten joku vihamielinen joukkio käy partion kimppuun, ja se leimataan mediassa tietenkin "tappeluksi" ja partio syylliseksi.
On se nyt kumma jos kadulla partioiva miesjoukko olisi heti potentiaali mamunhakkaajaporukka. Noin ajattelemalla paljastetaan vain omat ennakkoasenteet. Kansalaispartio on tehokas keino osoittaa poliisin toimettomuus ja väärät prioriteetit. Kansalaispartio pelkällä olemassaolollaan näyttää mamuille, että emme ole antautuneet.
Kumma juttu tai ei, niin tuolla tavalla valtamedian ja sen vaikutuspiirissä vielä olevien raukkojen kiero logiikka kulkee. Ja tämä on osa niitä olosuhteita, joissa partiokin joutuu toimimaan. Näissä oloissa rasistinen maahanmuuttajarikollinen voi muuttua uhriksi ja marttyyriksi julkisessa "tiedonvälityksessä" ihan vain sillä verukkeella, että suomalaiset ovat muka häntä kohtaan "rasisteja". Kun Suomen kansa ja yhteiskunta on jo leimattu syylliseksi näiden maahanmuuttajien suomalaisvihaan ja rasistiseen väkivaltaan, niin kansalaisten partiointi väkivallan vähentämiseksi sekin vain voimistaisi tätä kuvaa, jos siitä vain saataisiin sopivan pelottavia otsikoita tekaistua.
Rasististen rikollisten uhriuttaminen ja syntipukkien osoittaminen suomalaisten joukosta taas voi kiihottaa ja kannustaa vielä lisää maahanmuuttajia rasistiseen väkivaltaan sekä estää poliisia puuttumasta siihen kunnolla jatkossakaan, ja siten tilanne voi huonontua entisestään. Yhä useammat lapset ja nuoret voivat joutua brutaalien hyökkäysten uhreiksi. Minusta nyt olisi oikea aika vaatia poliisilta ankarasti, että se tekee työnsä kunnolla ja tiedottaa tilanteesta kattavasti rasistisen väkivallan tunnistaen ja tuomiten. On myös aika herättää lisää suomalaisia tähän tilanteeseen, jotta nämä voisivat tehdä parempia päätöksiä muun muassa tulevissa vaaleissa. Herättelyvaiheessa on ensiarvoisen tärkeää, että alkuperäisväestö näyttää uhreilta, joita nämä oikeasti ovatkin. Siksi siis mahdollisen vapaaehtoisen rauhanpuolustuksen ja rasisminvastaisen nuorisotyön ei kannata vaikuttaa miltään "partioinnilta" ensinkään.
Quote from: Pöllämystynyt on 15.10.2014, 11:26:36
Quote from: Maailmanmies on 15.10.2014, 10:50:00
Quote from: Pöllämystynyt on 15.10.2014, 10:42:17
Niin kauan kuin ei osoiteta poliisin selvästi ja järjestelmällisesti jättäneen tehtäviään hoitamatta, ei ehkä kannattaisi "partioida" ainakaan näkyvästi, koska mahdollinen imagohaitta voi olla iso. Se ei olisi suoraan itse aiheutettu haitta, koska tuskinpa ainakaan tämä partiojuttu mistä nyt on puhe tulisi aiheuttamaan ongelmia. Kuitenkin epäsuoraan se haitta olisi itse aiheutettu ja omaa tyhmyyttä siten, että annetaan leimaajille kätevät välineet kuten "äärioikeistomielinen katupartio", joita ilman leimaaminen olisi mahdotonta. Tai sitten joku vihamielinen joukkio käy partion kimppuun, ja se leimataan mediassa tietenkin "tappeluksi" ja partio syylliseksi.
On se nyt kumma jos kadulla partioiva miesjoukko olisi heti potentiaali mamunhakkaajaporukka. Noin ajattelemalla paljastetaan vain omat ennakkoasenteet. Kansalaispartio on tehokas keino osoittaa poliisin toimettomuus ja väärät prioriteetit. Kansalaispartio pelkällä olemassaolollaan näyttää mamuille, että emme ole antautuneet.
Kumma juttu tai ei, niin tuolla tavalla valtamedian ja sen vaikutuspiirissä vielä olevien raukkojen kiero logiikka kulkee. Ja tämä on osa niitä olosuhteita, joissa partiokin joutuu toimimaan. Näissä oloissa rasistinen maahanmuuttajarikollinen voi muuttua uhriksi ja marttyyriksi julkisessa "tiedonvälityksessä" ihan vain sillä verukkeella, että suomalaiset ovat muka häntä kohtaan "rasisteja". Kun Suomen kansa ja yhteiskunta on jo leimattu syylliseksi näiden maahanmuuttajien suomalaisvihaan ja rasistiseen väkivaltaan, niin kansalaisten partiointi väkivallan vähentämiseksi sekin vain voimistaisi tätä kuvaa, jos siitä vain saataisiin sopivan pelottavia otsikoita tekaistua.
Rasististen rikollisten uhriuttaminen ja syntipukkien osoittaminen suomalaisten joukosta taas voi kiihottaa ja kannustaa vielä lisää maahanmuuttajia rasistiseen väkivaltaan sekä estää poliisia puuttumasta siihen kunnolla jatkossakaan, ja siten tilanne voi huonontua entisestään. Yhä useammat lapset ja nuoret voivat joutua brutaalien hyökkäysten uhreiksi. Minusta nyt olisi oikea aika vaatia poliisilta ankarasti, että se tekee työnsä kunnolla ja tiedottaa tilanteesta kattavasti rasistisen väkivallan tunnistaen ja tuomiten. On myös aika herättää lisää suomalaisia tähän tilanteeseen, jotta nämä voisivat tehdä parempia päätöksiä muun muassa tulevissa vaaleissa. Herättelyvaiheessa on ensiarvoisen tärkeää, että alkuperäisväestö näyttää uhreilta, joita nämä oikeasti ovatkin. Siksi siis mahdollisen vapaaehtoisen rauhanpuolustuksen ja rasisminvastaisen nuorisotyön ei kannata vaikuttaa miltään "partioinnilta" ensinkään.
Molempi parempi. Hetkellinen näkyvä partiointi todennäköisesti vähentäisi rikoksia ja osoittaisi että emme ole alistuneet. Sen jälkeen katsottaisiin mitkä ovat poliisin halut ja mahdollisuudet estää tämänkaltaista rikollisuutta.
Quote from: Siili on 15.10.2014, 08:23:13
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 01:11:45
En ymmärrä mikä tässä on olevinaan niin hankalaa.
"Myös Helsingin kaupungin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio näkee, että jengitappeluissa on kyse ennen kaikkea sosiaalipoliittisista ongelmista.
"Katson tätä asiaa yksittäisten nuorten kautta, ja sen perusteella voin sanoa, että elämän suunnan ja järkevän tekemisen puuttuminen selittää valtaosaa nuorten sosiaalisista ongelmista", Laitio sanoo."
Tuossa ei ensinkään oteta kantaa tai kyseenalaisteta sitä etteikö yksittäisten tekojen vastuu ole tekijöillä itsellään. Tuossa puhutaan väkivallasta/ryöstelystä ja siihen johtavista tekijöistä ilmiönä.
Mielenkiintoista, että Laitio puhuu "jengitappelusta", ikään kuin kyse olisi pinna kireällä olevien ihmisten impulsiivisesta hermojen pettämisestä kärjistyneisssä konfliktitilanteissa. Oikeasti kyse on siitä, että joukko hakeutui aktiivisesti ja organisoidusti viihdemielessä pieksemään ulkopuolisia, jopa kauaksi omilta asuinsijoilta.
Veikkaisin, että Laitio ei henkilökohtaisesti tunne lainkaan tapauksia, vaan vetää perseestään kukkisten standardilitanian. Ei anlysoidakseen, vaan tarkoituksella valella öljyä laineille. Eihän kukkiksen mielestä kuvottavakaan rikollisuus voi kerta kaikkiaan johtua muusta kuin yhteiskunnasta.
"Jengitappelut" oli toimittajan kynästä. Näyttää siltä, että et ole edes lukenut näitä tekstejä, vaan vedät perseestä nämä kukkisten standardimitätöinnit ;D
Quote from: Jaska Pankkaaja on 15.10.2014, 07:36:45Juuri tätä minäkin olen puhunut: systeemi on rakennettu tukemaan rikollisia ja kyykyttämään tavallisia ihmisiä. Siis nimenomaan rakennettu, ei se ole itsestään syntynyt. Joku nuoruuden varsin harmiton hairahdus, tai paremminkin niistä kiinni jääminen, sulkee hyvin monta ovea mutta rikollisen elämäntavan omaavia tuetaan kaikin keinoin, muutenkin kuin vitsi-luokan "tuomioin".
Ja kuitenkin meillä on maa, jossa on kaikista epäkohdista huolimatta pirun turvallista olla. Toistaiseksi. Rakentamamme järjestelmä yhdessä sosiaaliturvan, ilmaisen koulutuksen ja ilmaisen terveydenhuollon kanssa on onnistunut luomaan valtion, jossa ei juuri ole ammattirikollisuutta. Omaisuuden tai terveyden puolesta ei juuri tarvitse huolehtia. Samalla yksilön tilanne nousta "luokkatasostaan" ylöspäin on enemmän kuin mahdollista. Tämän me olemme saaneet aikaan verottamalla kansaa kansan kantokyvyn äärirajoilla. Eikä pelkkä raha riitä, tarvitaan myös aikaa. Mutta raha ja aikakaan ei aina riitä, esimerkkinä romaniyhteisömme. Tarvitaan valtiolle laajempia oikeuksia puuttua ihmisten tilanteisiin, esmes. huostaanotot, mutta en ainakaan itse ole valmis yhteiskuntaan, joka nykyistä huomattavasti kovemmin ottein kasvattaisi kansalaisistaan halutunlaisia. Joten, jos emme kykene enää nostamaan veroja, emme halua laajentaa valtion oikeuksia emmekä ole valmiita odottamaan sukupolvia (epätodennäköiseen) sopeutumiseen niin päädymme mahdottomaan tilanteeseen nykyisenkaltaisella humaahanmuutolla.
Valikoivalla humaahanmuutolla voisimme saada aikaan tilanteen, jossa yhteiskunta ei juurikaan muuttuisi, valikoivalla työperäisellä maahanmuutolla voisimme jopa laskea verotusta. Nykyisenkaltainen maahanmuutto ajaa tilanteeseen, jossa valtio joko menee konkurssiin tai vähentää palveluja, joilla olemme kehittyneet lintukodoksi, turvattomuus lisääntyy sekä valtion pakkokeinot lisääntyvät.
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 12:03:13
Quote from: Siili on 15.10.2014, 08:23:13
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 01:11:45
"Myös Helsingin kaupungin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio näkee, että jengitappeluissa on kyse ennen kaikkea sosiaalipoliittisista ongelmista. ....
Mielenkiintoista, että Laitio puhuu "jengitappelusta".....
"Jengitappelut" oli toimittajan kynästä. Näyttää siltä, että et ole edes lukenut näitä tekstejä, vaan vedät perseestä nämä kukkisten standardimitätöinnit ;D
Eli väität että toimittaja valehteli ja keksi jengitappelut tuohon?
Quote from: Onkko on 15.10.2014, 12:37:42
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 12:03:13
Quote from: Siili on 15.10.2014, 08:23:13
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 01:11:45
"Myös Helsingin kaupungin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio näkee, että jengitappeluissa on kyse ennen kaikkea sosiaalipoliittisista ongelmista. ....
Mielenkiintoista, että Laitio puhuu "jengitappelusta".....
"Jengitappelut" oli toimittajan kynästä. Näyttää siltä, että et ole edes lukenut näitä tekstejä, vaan vedät perseestä nämä kukkisten standardimitätöinnit ;D
Eli väität että toimittaja valehteli ja keksi jengitappelut tuohon?
Ei välttämättä, mutta tuo sitaatti oli toimittajan, eikä olisi ensimmäinen kerta kun toimittajan tekemässä referaatissa on virhe.
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 12:03:13
Quote from: Siili on 15.10.2014, 08:23:13
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 01:11:45
En ymmärrä mikä tässä on olevinaan niin hankalaa.
"Myös Helsingin kaupungin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio näkee, että jengitappeluissa on kyse ennen kaikkea sosiaalipoliittisista ongelmista.
"Katson tätä asiaa yksittäisten nuorten kautta, ja sen perusteella voin sanoa, että elämän suunnan ja järkevän tekemisen puuttuminen selittää valtaosaa nuorten sosiaalisista ongelmista", Laitio sanoo."
Tuossa ei ensinkään oteta kantaa tai kyseenalaisteta sitä etteikö yksittäisten tekojen vastuu ole tekijöillä itsellään. Tuossa puhutaan väkivallasta/ryöstelystä ja siihen johtavista tekijöistä ilmiönä.
Mielenkiintoista, että Laitio puhuu "jengitappelusta", ikään kuin kyse olisi pinna kireällä olevien ihmisten impulsiivisesta hermojen pettämisestä kärjistyneisssä konfliktitilanteissa. Oikeasti kyse on siitä, että joukko hakeutui aktiivisesti ja organisoidusti viihdemielessä pieksemään ulkopuolisia, jopa kauaksi omilta asuinsijoilta.
Veikkaisin, että Laitio ei henkilökohtaisesti tunne lainkaan tapauksia, vaan vetää perseestään kukkisten standardilitanian. Ei anlysoidakseen, vaan tarkoituksella valella öljyä laineille. Eihän kukkiksen mielestä kuvottavakaan rikollisuus voi kerta kaikkiaan johtua muusta kuin yhteiskunnasta.
"Jengitappelut" oli toimittajan kynästä. Näyttää siltä, että et ole edes lukenut näitä tekstejä, vaan vedät perseestä nämä kukkisten standardimitätöinnit ;D
"Järkevän tekemisen puute" voi itsessään todellakin aiheuttaa jonkin sortin järjestyshäiriöitä, mutta väitän, että kaverit, jotka hakkaavat huvikseen joukolla puolustuskyvyttömiä eivät tee sitä siksi, että he eivät keksi tai heille ei ole tarjolla muuta tekemistä. Ihmettelen suuresti, että niin mielellään suurta auktoriteettia leikkivä Laitio vetää mutkat tuolla tavalla suoraksi.
Noin kieroon kasvaminen vaatii todella vaikeita kotioloja, joiden kompensoiminen virkatyönä on hankalaa ja niin kallista, ettei siihen ole yhteiskunnalla varaa. Tuollaisia kotioloja olisi Suomessa huomattavasti vähemmän, jos kukkikset olisivat aikanaan olleet maahanmuuton suhteen hieman selektiivisempiä. Mutta he eivät ole ilmeisesti edes ottaneet opiksi, vaan haluavat jatkaa valitulla tiellä entistä intensiivisemmin.
Quote from: Siili on 15.10.2014, 13:26:49
"Järkevän tekemisen puute" voi itsessään todellakin aiheuttaa jonkin sortin järjestyshäiriöitä, mutta väitän, että kaverit, jotka hakkaavat huvikseen joukolla puolustuskyvyttömiä eivät tee sitä siksi, että he eivät keksi tai heille ei ole tarjolla muuta tekemistä. Ihmettelen suuresti, että niin mielellään suurta auktoriteettia leikkivä Laitio vetää mutkat tuolla tavalla suoraksi.
Noin kieroon kasvaminen vaatii todella vaikeita kotioloja, joiden kompensoiminen virkatyönä on hankalaa ja niin kallista, ettei siihen ole yhteiskunnalla varaa. Tuollaisia kotioloja olisi Suomessa huomattavasti vähemmän, jos kukkikset olisivat aikanaan olleet maahanmuuton suhteen hieman selektiivisempiä. Mutta he eivät ole ilmeisesti edes ottaneet opiksi, vaan haluavat jatkaa valitulla tiellä entistä intensiivisemmin.
Eikö tämä ole juuri sitä vastuun yhteiskunnalle tai kotioloille sysäämistä, höystettynä kukkiksilla, mitä täällä niin kärkkäästi kritisoitiin, kun se tulee väärältä taholta.
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 13:37:29Eikö tämä ole juuri sitä vastuun yhteiskunnalle tai kotioloille sysäämistä, höystettynä kukkiksilla, mitä täällä niin kärkkäästi kritisoitiin, kun se tulee väärältä taholta.
Täällä kritisoidaan yhteiskunnan rakenteen muuttamista eriarvoisempaan suuntaan, jonka ongelmien ratkaisuksi samat tahot huutavat yhteiskuntaa, joka ei nykyisillä resursseillaan ja oikeuksillaan ongelmia mitenkään voi korjata.
Quote from: nollatoleranssi on 15.10.2014, 08:52:31
QuotePoliisi katupartioista: "Suurimmassa vaarassa normaalit ihmiset"
Helsingin poliisin komisario Jari Taponen on huolissaan paljon puhuttaneiden nuorten tekemien rikosten nostattamista vastareaktioista, kuten villistä nettikirjoittelusta ja vapaaehtoisten katupartioista.
- Suomesta tunnetaan paljon hyviä esimerkkejä siitä, että vanhempien jalkautuminen lasten joukkoon voi rauhoittaa meininkiä, Taponen muistuttaa.
Sitten seuraa erittäin painokas "mutta."
- Meillä on Euroopasta huonoja esimerkkejä siitä, miten äärioikeistomieliset ryhmät jalkautuvat asuinalueelle pitämään katupartiota ja niin sanotusti järjestystä ja yrittävät sillä tavoin saada suosiota omille ajatuksilleen naapurustosta. Tällainen toiminta on nähty äärioikeiston nousun perustaksi, hän pohjustaa.
Helsingin katupartioita on ollut mukana järjestämässä äärioikeistolainen Suomen Vastarintaliike (SVL).
- Tämä nyt järjestäytynyt katupartiointi Helsingissä on epätoivottavaa, Taponen linjaa.
Hän painottaa, että yleisen järjestyksen turvaamisen toimivaltuudet kuuluvat vain ja ainoastaan poliisille.
...
- Suurimmassa vaarassa ovat ihan normaalit, kadulla liikkuvat ihmiset, kun ruvetaan käyttämään oman käden oikeutta.
...
Ei jengiytymistä
Taponen on hämillään siitä, että nuorisorikollisuuden ympärille on nyt syntynyt kova kohu. Hänen mukaansa puheet jengiytymisestä ovat liioiteltuja, ja kyse on pohjimmiltaan vanhan ilmiön - eri tavoin rettelöivien kaveriporukoiden - väliaikaisesta voimistumisesta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101418744196_uu.shtml
Mihin perustuu väite, että suurimassa vaarassa on tavalliset ihmiset? Eihän tuo ole mitään muuta kuin pelon lietsontaa, eikä mitään muuta ole vielä tapahtunut, kuin yksi kävelylenkki Helsingissä. Miksei mamujengien kävelylenkeistä varoitella samallalailla? "Vaarassa tavalliset ihmiset."
Sen sijaan mamujengit ovat terrorisoineet Suomessa jo ainakin 10 vuoden ajan. Siellä on tapahtunut ihan oikeita pahoinpitelyjä, jopa pesäpallomailoin ja puukoin. Siellä on oikeasti ryöstelty ja raiskattu. Miksi poliisi ei vieläkään suostu varoittamaan näistä?
Poliisi sanoo, että katupartiointi on epätoivottavaa. Ei se kansan mielestä ole epätoivottavaa. Tavallinen normaali ihminen haluaa elää rauhassa kotimaassaan. Epätoivottavaa on mätä poliisilaitos, mikä on täysin epäonnistunut katujen turvaamisessa.
Poliisi on myös huolissaan, jos naapurustossa aletaan suosimaan tiettyjä ajatuksia. Näin on kuulemma käynyt Euroopassa.
Euroopasta kannattaisi tosiaan ottaa oppia. Englannissa raiskattiin yhdessä kaupungissa 1400 lasta. Juuri surkean viranomaistoiminnan takia. Viranomaiset piilottelivat ja hyssyttelivät rikoksia. Suojelivat mamurikollisia ja keskittyivät terrorisoimaan omien kansalaistensa ajatuksia. Tätä samaa tekee nyt Suomen poliisi. He suojelevat rikollisia ja katuterroristeja. He keskittyvät pelottelemaan suomalaisia, vaikka maassa liikkuu väkivaltaa huvikseen harrastavia mamujengejä.
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 13:37:29
Quote from: Siili on 15.10.2014, 13:26:49
"Järkevän tekemisen puute" voi itsessään todellakin aiheuttaa jonkin sortin järjestyshäiriöitä, mutta väitän, että kaverit, jotka hakkaavat huvikseen joukolla puolustuskyvyttömiä eivät tee sitä siksi, että he eivät keksi tai heille ei ole tarjolla muuta tekemistä. Ihmettelen suuresti, että niin mielellään suurta auktoriteettia leikkivä Laitio vetää mutkat tuolla tavalla suoraksi.
Noin kieroon kasvaminen vaatii todella vaikeita kotioloja, joiden kompensoiminen virkatyönä on hankalaa ja niin kallista, ettei siihen ole yhteiskunnalla varaa. Tuollaisia kotioloja olisi Suomessa huomattavasti vähemmän, jos kukkikset olisivat aikanaan olleet maahanmuuton suhteen hieman selektiivisempiä. Mutta he eivät ole ilmeisesti edes ottaneet opiksi, vaan haluavat jatkaa valitulla tiellä entistä intensiivisemmin.
Eikö tämä ole juuri sitä vastuun yhteiskunnalle tai kotioloille sysäämistä, höystettynä kukkiksilla, mitä täällä niin kärkkäästi kritisoitiin, kun se tulee väärältä taholta.
En tiedä, mitä tarkoitata ilmeisen niputtavalla termillä "täällä", mutta toivottavasti ymmärrät, että minä vastaan vain omista sanoistani. Mutta jos puhutaan yleisellä tasolla, niin eivätpä "nuivat" nähdäkseni katso yhteiskunnan olevan merkityksetön toimija sosiaalisissa kysymyksissä. Eiköhän nuivat ole kohtuullisen yksimielisiä esimerkiksi siitä, että vaaleilla valitut päättäjät ovat aiheuttaneet humamuongelman päästämällä maahan liikaa humamuja. Tiukempikin linja on periaatteessa mahdollinen ja toimiva, kuten Australia on osoittanut.
Enpä tiedä, kuinka paljon kukkikset loppujen lopuksi sysäävät vastuuta kotioloille. Eivätköhän nuo huonot kotiolotkin ole loppujen lopuksi yhteiskunnan vika, ainakin jos puhutaan humamujen kotioloista?
Quote from: Maailmanmies on 15.10.2014, 10:50:00
Quote from: Pöllämystynyt on 15.10.2014, 10:42:17
Niin kauan kuin ei osoiteta poliisin selvästi ja järjestelmällisesti jättäneen tehtäviään hoitamatta, ei ehkä kannattaisi "partioida" ainakaan näkyvästi, koska mahdollinen imagohaitta voi olla iso. Se ei olisi suoraan itse aiheutettu haitta, koska tuskinpa ainakaan tämä partiojuttu mistä nyt on puhe tulisi aiheuttamaan ongelmia. Kuitenkin epäsuoraan se haitta olisi itse aiheutettu ja omaa tyhmyyttä siten, että annetaan leimaajille kätevät välineet kuten "äärioikeistomielinen katupartio", joita ilman leimaaminen olisi mahdotonta. Tai sitten joku vihamielinen joukkio käy partion kimppuun, ja se leimataan mediassa tietenkin "tappeluksi" ja partio syylliseksi.
On se nyt kumma jos kadulla partioiva miesjoukko olisi heti potentiaali mamunhakkaajaporukka. Noin ajattelemalla paljastetaan vain omat ennakkoasenteet. Kansalaispartio on tehokas keino osoittaa poliisin toimettomuus ja väärät prioriteetit. Kansalaispartio pelkällä olemassaolollaan näyttää mamuille, että emme ole antautuneet.
Ettekö muka ole koskaan kuulleet Katuenkeleistä?
http://en.wikipedia.org/wiki/Guardian_Angels
Samasta asiasta tässäkin on kyse.
Näin on, mutta kuten olet jo varmasti huomannut, niin totuudella ei niin väliä, vaan "virallisella totuudella", jota mediassa hoetaan.
Helsingin poliisin komisario Jari Taponen alkoi jo tuossa käyttää äärioikeisto sanaa ja sillä tavoin rasistisen väkivaltaiset mamut saadaan leivottua uhreiksi. Taposet ja muut apologeetitkot odottavat juuri, että pääsevät median kanssa kertomaan koko kansalle, että nämä väkivaltaiset mamut ovat taas uhreja.
Quote from: Siili on 15.10.2014, 14:17:59
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 13:37:29
Quote from: Siili on 15.10.2014, 13:26:49
"Järkevän tekemisen puute" voi itsessään todellakin aiheuttaa jonkin sortin järjestyshäiriöitä, mutta väitän, että kaverit, jotka hakkaavat huvikseen joukolla puolustuskyvyttömiä eivät tee sitä siksi, että he eivät keksi tai heille ei ole tarjolla muuta tekemistä. Ihmettelen suuresti, että niin mielellään suurta auktoriteettia leikkivä Laitio vetää mutkat tuolla tavalla suoraksi.
Noin kieroon kasvaminen vaatii todella vaikeita kotioloja, joiden kompensoiminen virkatyönä on hankalaa ja niin kallista, ettei siihen ole yhteiskunnalla varaa. Tuollaisia kotioloja olisi Suomessa huomattavasti vähemmän, jos kukkikset olisivat aikanaan olleet maahanmuuton suhteen hieman selektiivisempiä. Mutta he eivät ole ilmeisesti edes ottaneet opiksi, vaan haluavat jatkaa valitulla tiellä entistä intensiivisemmin.
Eikö tämä ole juuri sitä vastuun yhteiskunnalle tai kotioloille sysäämistä, höystettynä kukkiksilla, mitä täällä niin kärkkäästi kritisoitiin, kun se tulee väärältä taholta.
En tiedä, mitä tarkoitata ilmeisen niputtavalla termillä "täällä", mutta toivottavasti ymmärrät, että minä vastaan vain omista sanoistani. Mutta jos puhutaan yleisellä tasolla, niin eivätpä "nuivat" nähdäkseni katso yhteiskunnan olevan merkityksetön toimija sosiaalisissa kysymyksissä. Eiköhän nuivat ole kohtuullisen yksimielisiä esimerkiksi siitä, että vaaleilla valitut päättäjät ovat aiheuttaneet humamuongelman päästämällä maahan liikaa humamuja. Tiukempikin linja on periaatteessa mahdollinen ja toimiva, kuten Australia on osoittanut.
Enpä tiedä, kuinka paljon kukkikset loppujen lopuksi sysäävät vastuuta kotioloille. Eivätköhän nuo huonot kotiolotkin ole loppujen lopuksi yhteiskunnan vika, ainakin jos puhutaan humamujen kotioloista?
"Täällä" tarkoitti tätä täällä täytyä keskustelua. En tiedä keitä on kukkikset, mutta kyllä jotkut julkisuudessa kommentoineet ovat vanhempien vastuuta penänneet: http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/nuorten-jengivakivalta-ei-yllattanyt-asiantuntijaa-kauhistelu-pois/4391236
On kai selvää, että päävastuu on tekijöillä, mutta ei ole kovin hedelmällistä jauhaa siitä, vaan pohtia asiaan johtaneita tekijöitä, kuten vaikkapa mahdolliset virheet maahanmuuttopolitiikassa tai ns. kotoutumisessa. Tämä ei ole tapahtuneesta kaiken vastuun sysäämistä yhteiskunnalle.
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 15:17:51
"Täällä" tarkoitti tätä täällä täytyä keskustelua. En tiedä keitä on kukkikset, mutta kyllä jotkut julkisuudessa kommentoineet ovat vanhempien vastuuta penänneet: http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/nuorten-jengivakivalta-ei-yllattanyt-asiantuntijaa-kauhistelu-pois/4391236
Marko Timonen taitaa olla se sosiaaliviraston työntekijä, jonka "inhorealistinen" muistio (somevuodon kautta) nosti tämän kohun. Ilmeisesti kaikki sossun työntekijät eivät ole "kukkahattuja". Tuon MTV:n haastattelun jälkeen ei Timonen ole tainnut olla julkisuudessa ja viranomaispuolella yhteiskunnan taivasteliljoilla on ollut päärooli.
Quote
On kai selvää, että päävastuu on tekijöillä, mutta ei ole kovin hedelmällistä jauhaa siitä, vaan pohtia asiaan johtaneita tekijöitä, kuten vaikkapa mahdolliset virheet maahanmuuttopolitiikassa tai ns. kotoutumisessa. Tämä ei ole tapahtuneesta kaiken vastuun sysäämistä yhteiskunnalle.
Kukkispuolella tuo "pohdinta" on tähän asti ollut lähinnä rauhoittelua. Vai oletko nähnyt missään analyysiä?
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 15:17:51
On kai selvää, että päävastuu on tekijöillä, mutta ei ole kovin hedelmällistä jauhaa siitä, vaan pohtia asiaan johtaneita tekijöitä, kuten vaikkapa mahdolliset virheet maahanmuuttopolitiikassa tai ns. kotoutumisessa. Tämä ei ole tapahtuneesta kaiken vastuun sysäämistä yhteiskunnalle.
Virhe maahanmuuttopolitiikassa on siinä kohdassa, missä nuo nuoret rasistit ja heidän vanhempansa päästettiin Suomeen asumaan. Kas kun emme tarvitse heitä mihinkään, ihmisiä ja velkaa on jo entuudestaankin Suomessa liikaa ja vastaavasti työpaikkoja ja rahaa liian vähän. Nämä eivät tuo Suomeen mitään positiivista, vain pelkästään ongelmia samoin kuin muuallekin.
Jos meillä on joku maahanmuuttaja esimerkiksi politiikassa mukana, niin sekään ei ole sellaista "osaamista" mitä ilman ei Suomi pärjäisi. Eduskunnassa ja kaupunginvaltuustoissa on liikaa tyhjänpäiväistä porukkaa jo ilman maahanmuuttajiakin.
Lisäksi nämä maahanmuuttajaihmiset kulttuureineen ovat tehneet omista kotimaistaan väkivaltaisia sikolättejä, ja tämän "rikkautensa" he tuovat mukanaan myös kaikkiin uusiin asuinmaihinsa. Suomi ei ole poikkeus, heikäläiset ovat samoissa ongelmissa globaalisti.
Suomesta ei siis syytä ongelmille löydy kuin siinä kohdassa missä nämä pääsevät livahtamaan rajojemme yli, maahanmuuttajista itsestään syy löytyy. Tätä voimme pohtia, mutta tässä tämä oikeastaan tuli jo loppuun asti pohdituksi. Nyt on tekojen aika.
QuoteOn kai selvää, että päävastuu on tekijöillä, mutta ei ole kovin hedelmällistä jauhaa siitä, vaan pohtia asiaan johtaneita tekijöitä, kuten vaikkapa mahdolliset virheet maahanmuuttopolitiikassa tai ns. kotoutumisessa.
Pohdinnan tulos: Maahanmuuttopolitiikassa ei ole muuta vikaa kuin että maahanmuuttoa on liian vähän ja kotouttamiseen pitää satsata lisää. Tämän pohdinnan tuloksen voi lukea seuraavan päivän lehdestä huomenna ja joka päivä sen jälkeenkin.
Quote from: Emo on 15.10.2014, 15:35:16
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 15:17:51
On kai selvää, että päävastuu on tekijöillä, mutta ei ole kovin hedelmällistä jauhaa siitä, vaan pohtia asiaan johtaneita tekijöitä, kuten vaikkapa mahdolliset virheet maahanmuuttopolitiikassa tai ns. kotoutumisessa. Tämä ei ole tapahtuneesta kaiken vastuun sysäämistä yhteiskunnalle.
Virhe maahanmuuttopolitiikassa on siinä kohdassa, missä nuo nuoret rasistit ja heidän vanhempansa päästettiin Suomeen asumaan.
Pinpointtaan toisen maahanmuuttopolitiikkaan ja ulkomaalaislakiin liittyvän virheen; noita nuoria rasisteja vanhempineen ei poisteta maasta, tekivät tai ei-he-tekivät mitä tahansa.
Kun nämä kaksi virhettä on korjattu, kadut ovat rauhallisemmat ja rahaa ei pala entiseen malliin.
Quote from: nollatoleranssi on 15.10.2014, 08:52:31
QuotePoliisi katupartioista: "Suurimmassa vaarassa normaalit ihmiset"
Sitten seuraa erittäin painokas "mutta."
- Meillä on Euroopasta huonoja esimerkkejä siitä, miten äärioikeistomieliset ryhmät jalkautuvat asuinalueelle pitämään katupartiota ja niin sanotusti järjestystä ja yrittävät sillä tavoin saada suosiota omille ajatuksilleen naapurustosta. Tällainen toiminta on nähty äärioikeiston nousun perustaksi, hän pohjustaa.
hienoa, että edes joihinkin "Euroopan huonoihin esimerkkeihin" tartutaan. mutta ehkä me täällä Suomessa osaisimme tehdä nuokin asiat paremmin ja välttää muiden katupartioinnissa tekemät virheet? :flowerhat:
Quote from: Pollard on 15.10.2014, 14:17:24
Quote from: nollatoleranssi on 15.10.2014, 08:52:31
Quote
- Meillä on Euroopasta huonoja esimerkkejä siitä, miten äärioikeistomieliset ryhmät jalkautuvat asuinalueelle pitämään katupartiota ja niin sanotusti järjestystä ja yrittävät sillä tavoin saada suosiota omille ajatuksilleen naapurustosta. Tällainen toiminta on nähty äärioikeiston nousun perustaksi, hän pohjustaa.
...
- Suurimmassa vaarassa ovat ihan normaalit, kadulla liikkuvat ihmiset, kun ruvetaan käyttämään oman käden oikeutta.
Mihin perustuu väite, että suurimassa vaarassa on tavalliset ihmiset? Eihän tuo ole mitään muuta kuin pelon lietsontaa, eikä mitään muuta ole vielä tapahtunut, kuin yksi kävelylenkki Helsingissä.
...
Poliisi sanoo, että katupartiointi on epätoivottavaa. Ei se kansan mielestä ole epätoivottavaa. Tavallinen normaali ihminen haluaa elää rauhassa kotimaassaan.
Sama. Miten niin tavalliset ihmiset ovat vaarassa? Oma veikkaukseni on, että tuon puhutun katupartion kanssa vaikeuksiin voi joutua vain kaupungilla nahistelevat nuorisoporukat, ei siis oman mittarin mukaan tavalliset ihmiset.
Quote from: Taponen, IL- Suomesta tunnetaan paljon hyviä esimerkkejä siitä, että vanhempien jalkautuminen lasten joukkoon voi rauhoittaa meininkiä, Taponen muistuttaa.
Eli vanhemmat voivat jalkautua lasten joukkoon, kunhan eivät ole äärioikeistolaisia? Okei. Ei kun keräämään sitoutumattomia, kokkareita ja punavihreitä vanhempia jalkautumaan. Sitä vastaan poliisilla ei tunnu olevan mitään. Pesismailat kannattaa varmaan jättää kaappiin.
Quote from: potta on 15.10.2014, 15:52:37
Quote from: nollatoleranssi on 15.10.2014, 08:52:31
QuotePoliisi katupartioista: "Suurimmassa vaarassa normaalit ihmiset"
Sitten seuraa erittäin painokas "mutta."
- Meillä on Euroopasta huonoja esimerkkejä siitä, miten äärioikeistomieliset ryhmät jalkautuvat asuinalueelle pitämään katupartiota ja niin sanotusti järjestystä ja yrittävät sillä tavoin saada suosiota omille ajatuksilleen naapurustosta. Tällainen toiminta on nähty äärioikeiston nousun perustaksi, hän pohjustaa.
hienoa, että edes joihinkin "Euroopan huonoihin esimerkkeihin" tartutaan. mutta ehkä me täällä Suomessa osaisimme tehdä nuokin asiat paremmin ja välttää muiden katupartioinnissa tekemät virheet? :flowerhat:
Varmasti me täällä Suomessa osaamme välttää muiden tekemät virheet myös katupartioinnissa. Muinoin olin itsekin opiskelija-asuntoalueemme katupartiossa. Lisäksi poliisimestari Paapero on useammankin kerran väläyttänyt toivetta, että suomalaiset ottaisivat poliisin tehtävät omiin käsiinsä. Todennäköisesti on olemassa vähintäänkin ilmassa leijuva toive, että myös tuomarin tehtävät hoidetaan oma-alotteisesti, sillä oikeuslaitos on niin kovin kuormittunut ja painii resurssipulan kanssa.
Tee sekin itse, olkoon mottomme!
Quote from: potta on 15.10.2014, 15:52:37
Quote from: nollatoleranssi on 15.10.2014, 08:52:31
QuotePoliisi katupartioista: "Suurimmassa vaarassa normaalit ihmiset"
Sitten seuraa erittäin painokas "mutta."
- Meillä on Euroopasta huonoja esimerkkejä siitä, miten äärioikeistomieliset ryhmät jalkautuvat asuinalueelle pitämään katupartiota ja niin sanotusti järjestystä ja yrittävät sillä tavoin saada suosiota omille ajatuksilleen naapurustosta. Tällainen toiminta on nähty äärioikeiston nousun perustaksi, hän pohjustaa.
hienoa, että edes joihinkin "Euroopan huonoihin esimerkkeihin" tartutaan. mutta ehkä me täällä Suomessa osaisimme tehdä nuokin asiat paremmin ja välttää muiden katupartioinnissa tekemät virheet? :flowerhat:
Suomessa on maailman paskin kansa, mutta maailman parhaat byrokraatit. Kansan (ja kulttuurin) vaihto on onneksi saatu jo käynnistettyä...
Laitetaans vielä pari linkkiä tähän Paaperon ehdottamaan kyläpoliisimalliin. En parhaalla tahdollakaan löydä ehdotuksesta mitään sellaista, mikä ei olisi linjassa tämän nyt käsiteltävän keissin kohdalla. No sen ehkä, että tässä ei olla pohjoisen suomen harvaan asutuilla alueilla vaan kaikkein ruuhkaisimmalla, jossa Poliisin voisi olettaa toimivan kaikkein parhaiten ja nopeiten:
http://yle.fi/uutiset/paatero_palauttaisi_kylapoliisit_pikkutaajamiin/7400118
http://yle.fi/uutiset/rasanen_kylapoliiseista_harkitsemisen_arvoinen_ehdotus/7401887
Hazard & Co. saivat itkupotkuraivareita Taustapeilin pyöreässä pöydässä tästä.
http://www.seiska.fi/Rikos/Seiska-loysi-Helsingin-katujengin-pomon-juoksi-pusikkoon-karkuun-kuva/1055663
Moni poliitikon, viranhaltijan, tutkijan ja sosiaalityöntekijän kirjoitus tällä viikolla selittyy sillä, että nyt vietämme valtakunnallista satuviikkoa. Ainoastaan Hommalla sitä ei olla huomattu, vaan ollaan ikävän ja tosikkomaisen asiallisesti argumentoitu siinä, missä nk. suvaitsevaiset ovat hullutelleet absurdeilla satuargumenteilla ja muulla luovalla tunnehötöllä.
Minulta pyydettiin sunnuntaina suomeksi käännettyä tiivistelmää Petra Åkessonin tutkimuksesta, joka koski väkivaltaisten maahanmuuttajajengien toimintatapoja ja motiiveja. Se on tässä:
Sen johdosta että Helsingissä oli paljastunut laaja pahoinpitelysarja, jolloin maahanmuuttajataustaiset nuoret olivat pahoinpidelleet suomalaisia lapsia ja nuoria postitin 12.10.2014 Hommaforumin ketjuun, jossa pohdittiin näitä tapauksia, seuraavan postauksen:
"Eniten minua suututti kansanedustaja Markku Mäntymaan 1970-luvun vasemmistofraasien latelu eduskunnassa. Siis kokoomuslainen poliisimies! Ja tälläistä soopaa! Kehotan kaikkia näitä kansanedustajia tutustumaan mm siihen materiaaliin, joka on syntynyt Etelä-Ruotsissa kun "sosiologit" ovat yrittäneet tutkia miksi mamujengit pahoinpitelevät ruotsalaisia nuoria ja lapsia. Vastaukset olivat tylyjä "me hakkaamme, ryöstämme ja raiskaamme, koska käymme sotaa Ruotsia ja ruotsalaisia vastaan, me emme tarvitse sitä mitä ryöstämme, koska meillä on kyllä rahaa,me haluamme alistaa ja nöyryyttää avuttomia uhreja, se antaa meille tyydytystä, poliisi ja yhteiskunta eivät voi meille mitään ja siitä nautimme, kun aiheutamme ruotsalaisille nuorille elinikäisiä vammoja niin se on nasta juttu, he muistavat sen jälkeen, että me olemme uusi herrakansa tässä maassa!"
Kysyttin heti lähteitä ja ennen kuin olin ehtinyt lähettää mitään linkkejä, niin seuraava oli jo tullut samaiseen ketjuun.
Vi krigar mot svenskarna"
https://docs.google.com/file/d/0B6hXHkqpNpyPY1E0ejFtVVYzSm8/edit?pli
Itse asiassa minun tekstini perustui siihen mitä olin lukenut tästä asiasta useilla sivustoilla ja lehdissä jo monta vuotta sitten. On ollut paljon lehtiartikkeileitä ja "nuivilla sivustoilla" uutisia, jossa tämä asia on ollut tapetilla, joten minulla ei ollut mielessä mitään tiettyä tutkimusta tai lehtijuttua. Yksi käyttäjä pyysi käännöstä juuri tästä linkistä ja lupasin tiivistää oleelliset kohdat.
Tiivistelmä:
Eli sosiologian opiskelija Petra Åkesson on tehnyt C-uppsatsin, joka Suomessa vastaa lähinnä kandidaatilta vaadittavaa perustutkielmaa. Olisiko se progradu Suomessa, en tiedä?
Joka tapauksessa Åkessonin kiinnostus lähti siitä, että Sydsvenskan-lehdessä oli 26.01.2005 ollut Anders Ljungbergin laaja artikkeli, jossa oli haastateltu Kerstin Laurellia, Malmön poliisista ja hän kertoi näiden nuorisorikollisten motiiveista. Asiaan palattiin samassa lehdessä 21.04.2005.Åkessonilla on myös ollut pohjamateriialina dosentti Tommy Anderssonin BRÅ-raportti 2000:5, sekä kriminaalitutkijoiden Albert K Cohenin ja Jack Katzin tutkimukset.
Åkesson haastatteli 11 ryöstäjää, jotka olivat iältään 15-17 vuotiaita ja kaikki maahanmuuttotaustaisia. Nämä ryöstäjät eivät olleet kaikki samasta koulusta. Edustettuina olivat poikia seuraavista kouluista: Rönnowskolan, Sånnaskolan ja Villaskolan.
Vastaukset olivat kuitenkin samansuuntaisia ja Åkesson sanoi jälkeenpäin, että hän oli iloinen siitä,että oli nauhuri mukana ja hän pystyi kuuntelemaan uudelleen poikien puheita. Niin tylyjä nämä puheet olivat, että hänen oli vaikeata uskoa niitä todeksi.
Ryöstäjien selitykset olivat seuraavanlaiset:
"Me käymme sotaa Ruotsia ja ruotsalaisia vastaan"
"Nämä teot antavat meille valtavan "kickin" saamme siitä tyydytystä, tulee hyvä olo!"
"Ruotsalaiset nuoret ovat niin pelkurimaisia, velttoja, "pliisuja" ja tyhmiä, he eivät tee vastarintaa"
Ryöstöt eivät olleet suunniteltuja vaan spontaaneja, eräänlainen hauska ja jännittävä leikki. Pojat, joista useat mutteivät kaikki, olivat "huonolta" asuinalueelta kertoivat, että he eivät ryöstä omalla alueellaan vaan tulevat lähinnä kaupungin keskustaan ryöstämään. Se on heille hauska leikki, koska "Kun ryöstämme ruotsalaisen nuoren hänen seurassaan olleet juoksevat karkuun"
"Poliisit tietävät ketkä olemme ja juoksemme sitten heiltä karkuun"
"Taktiikka on joskus sellainen, että käyttäydymme ensin ystävällisesti ja juttelemme ruotsalaisten nuorten kanssa niin kuin kaverit keskenään. Sitten, yhtäkkiä sanommekin "nyt kännykät ja lompakot tänne" laitetaan puukko kurkulle ja kaadetaan maahan"
"Ihana tunne tulee siitä, kun näemme miten ruotsalaiset pelkäävät meitä. Siksi teemme näitä ryöstöjä joka päivä, rahat ovat meille pääasia, mutta olemme samalla ylpeitä siitä, että sodimme heitä vastaan ja saamme kunnioitusta"
Näin siis Åkesson tutkimuksessa, jossa ei oltu haastateltu puhtaita väkivaltarikollisia, raiskaajia tai pankkiryöstäjiä. Näistä on kuitenkin kirjoitettu ja kerrottu samalla tavalla, eli hekin ovat melkein aina maahanmuuttajataustaisia ja he halveksivat ruotsalaista yhteiskuntaa. He saavat myös tyydytystä siitä, että he aiheuttavat vammoja ja pelkoa uhreissa. Toisin sanoen, he tavoittelevat kunnioitusta ja ihailua oman ryhmän sisällä.
Olipa tarkoitus saada rahaa tai ei, niin mukana on aina tunne, että kyseessä on "vi och dom" ja että käymme sotaa heitä vastaan!
Tällä tavalla Ruotsin väkivaltaiset maahanmuuttajajengit kertovat motiiveistaan!
QuoteMeillä on Euroopasta huonoja esimerkkejä siitä, miten äärioikeistomieliset ryhmät jalkautuvat asuinalueelle pitämään katupartiota ja niin sanotusti järjestystä ja yrittävät sillä tavoin saada suosiota omille ajatuksilleen naapurustosta.
Onneksi minä olen kommunisti.
Saan siis vapaasti ryhtyä katupartiointihommaan.
Quote from: JP73 on 15.10.2014, 17:59:56
Hazard & Co. saivat itkupotkuraivareita Taustapeilin pyöreässä pöydässä tästä.
http://www.seiska.fi/Rikos/Seiska-loysi-Helsingin-katujengin-pomon-juoksi-pusikkoon-karkuun-kuva/1055663
Juoksi pusikkoon like a boss ?
Quote from: Defend Finland! on 15.10.2014, 18:17:54
Olipa tarkoitus saada rahaa tai ei, niin mukana on aina tunne, että kyseessä on "vi och dom" ja että käymme sotaa heitä vastaan!
Tällä tavalla Ruotsin väkivaltaiset maahanmuuttajajengit kertovat motiiveistaan!
Tämän videon alussa esiintyvän jugonilkin avautuminen sopii tuohon sodankäyntiteoriaan.
http://www.youtube.com/watch?v=S-4MlKe8ano
Quote from: JP73 on 15.10.2014, 17:59:56
Hazard & Co. saivat itkupotkuraivareita Taustapeilin pyöreässä pöydässä tästä.
http://www.seiska.fi/Rikos/Seiska-loysi-Helsingin-katujengin-pomon-juoksi-pusikkoon-karkuun-kuva/1055663
Kaarina Hazard on järkyttynyt, kun "media käyttää itseään rankaisuvälineenä". Tässä kohti on hyvä kaivaa esiin Julkisen sanan neuvoston äänin 10-1 antama langettava päätös kuolleen ja hänen omaistensa hienotunteista ja ihmisarvoista kohtelua koskevassa asiassa, joka seurasi Kaarina Hazardin kirjoittelua Iltalehdessä:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010033111396758_uu.shtml
Toivottavasti siitä minun lyhennetystä käännöstyöstä on hyötyä, eli raikas tuulahdus faktoja kumoaa kaikkien mokuttajien ja rikollisten ymmärtäjien fraaseja!
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.10.2014, 18:19:21
Onneksi minä olen kommunisti.
Saan siis vapaasti ryhtyä katupartiointihommaan.
KHI-HI-HI... Eino on kommunisti KHI-HI-HI!
Kiitos Defend Finland!! Tiivistän tähän vielä nuo oleelliset kommentit.
Quote from: Defend Finland! on 15.10.2014, 18:17:54
"Vi krigar mot svenskarna"
https://docs.google.com/file/d/0B6hXHkqpNpyPY1E0ejFtVVYzSm8/edit?pli
- "Me käymme sotaa Ruotsia ja ruotsalaisia vastaan."
- "Poliisit tietävät ketkä olemme ja juoksemme sitten heiltä karkuun."
- "Ihana tunne tulee siitä, kun näemme miten ruotsalaiset pelkäävät meitä. Siksi teemme näitä ryöstöjä joka päivä..."
Miksi minulla on sellainen tunne, että suomalaiset sosiaalityöntekijät kuulevat päivittäin samaa tavaraa?
Quote from: pugisti on 15.10.2014, 11:06:48
Kuuntelin juuri tuon RadioHelsinki lähetyksen. missä Tom oli vieraana. Siis, jos samalla tavalla ajattelevia kuin Maryan Abdulkarim ( rakenteellinen rasismi, käänteinen rasismi, rasismin määritelmä, Tomin rotuoppi yms ) on useita, niin ei ihme, jos väkivalta
---
Mutta
rakenteellinen rasismi aiheuttaa kaiken eikä kotona annettu oppi tai kuri tai noiden puute.
"Rakenteellinen rasismi", joo... Hämmentävä oli Maryan. Kai yliopistot, VAS ja VIHR jo kilpailevat hänestä? Papupadalta ei tullut mitään rakentavaa asiaa, vaan syytöksiä ja ilmaa täynnä olevia väitteitä kuin nopeutetulta Tiina R:ltä. Kuulen hänestä sisällään olevan aggressiivisuuden. Jos hän oli somalialaisen kansanosamme ääni, siltä ei ole odotettavissa lähentymistä, eikä asettumista asuinmaahansa ja sen kansaan. Kuten pugisti sanoi, vihamielisyyden kasvaminen kantaväestöä ja suomalaista yhteiskuntaa kohtaan lisääntyy tuolla puheella.
Panostuksia pitäisi tehdä loputtomasti, mutta onko olemassa muita sellaisia kuin rahalliset? Otetaanko seuraavaksi panostusrahoja poliisista, koulutuksesta, armeijasta, lastenhoidosta, vai mistä? Suomen verotulot laskevat kiihtyvällä vauhdilla.
Osaako hän missään kanssakäymisessä kunnioittaa ketään toista ihmistä (syntyperästä tai poliittisesta kannasta huolimatta), kun halveksunta ja määräily oli tuota luokkaa jo kansanedustajaa kohtaan?
Jos vain rajat Suomen urpot saisivat (edes lähes) kiinni, niin panen toivoni Packalenin mainitsemiin taksikuskeihin. Olen törmännyt itsekin vastaaviin. Jos kansainvaellus jatkuu nykyisenlaisena, enkä tarkoita pelkkiä somaleita, maan jakautuminen mamuihin, heidän kansallisuuksiin ja kantaväestöön toteutuu. **tuttaa vain, että jo muutamassa vuodessa. Nyt se on jo hyvällä alulla.
Quote from: Defend Finland! on 15.10.2014, 19:08:51
Toivottavasti siitä minun lyhennetystä käännöstyöstä on hyötyä, eli raikas tuulahdus faktoja kumoaa kaikkien mokuttajien ja rikollisten ymmärtäjien fraaseja!
On hyötyä! :D :D :D Juuri tällaisesta on hyötyä lukeville kansanedustajaehdokkaille, jotka tarvitsevat kättä pidempiä faktoja tulevissa vaaliväittelyissä.
Ja juuri tällaista aktivismia -- käännöksiä tärkeistä tutkimuksista, ja linkki tutkimukseen -- kaivataan uusilta ja vanhoilta hommalaisilta! Ai kuka kaipaa? No minä ainakin kaipaan! Varsinkin kun olen aktiivisesti yrittänyt unohtaa ruotsini. :P :P :P
Hurmostila korkealla kun ei ole pitkään aikaa ollut mitään tällaista ja vaalitkin tulossa. Olin yllättynyt että Packalen lähti tuohon kun pidin häntä suht fiksuna tyyppinä. Mutta toki hänkin kaipaa ääniä ja rahaa. Viis noista nuorista kun olennaista on että saa kerättyä itselleen mammonaa.
Fakta on kuitenkin että mitään näyttöä jostain rasismista ei ole. Toki mamut ovat yhtä lailla rasisteja kuin kantaväestö mutta toisaalta vaikutukset paljon vähemmät. Ja juuri tässä keississä ei ole tiedossa että olisi rasistisia motiiveja.
Jokainen "suvakkitaho" on korostanut että vastuu on tekijällä ja poliisi ym tahot sitten hoitavat sen puolen että jaetaan asianmukaiset rangaistukset. Mutta toki on selvää että jos tulee joku tällainen tilanne (varsinkin kun sekä tekijät että lapset alaikäisiä) että pohditaan myös syitä. Esimerkiksi kouluampumisten jälkeen käytiin keskustelua siitä mitä ajaa nuoret ampumaan muita.
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 20:13:21
Fakta on kuitenkin että mitään näyttöä jostain rasismista ei ole.
Tuo ... on ... niin ... niin ... väsynyttä ...
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.10.2014, 20:22:53
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 20:13:21
Fakta on kuitenkin että mitään näyttöä jostain rasismista ei ole.
Tuo ... on ... niin ... niin ... väsynyttä ...
Ai nytkö se rasismi-kytköksen olemassaolo on kirkossa kuulutettua.
Eikö tämä "polar bear" - sivullisen yllätysnuijinta viittaa nimensä puolesta rasistiseen motiiviin tekijöitten taholta.
Jos termillä "mustapekka" nujittaisiin tummempia kansalaisia niin asiassa ei varmaan olisi mitään epäselvää.
Lukaisepa tämä: http://nubbi.wordpress.com/2014/10/14/new-disease-worse-than-ebola-spreading-like-wildfire/#comments
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 20:35:36
Siis, kuvitteleeko joku että aselain tiukennus oli rangaistus :facepalm:. Kouluampumisten jälkeen todettiin että yksi keino (monien muiden joukossa) on että vähennetään aseita. Eihän kukaan tarvitse aseita paitsi jossain virantomituksessa (poliisit ym) tai metsästyksessä (ja siinä vaan tietyn tyyppiset aseet). Sehän on hyvä juttu jos saadaan vähennetyä aseet yhteiskunnasta.
Monikulttuuristen pahoinpitelyjen jälkeen voidaan todeta, että yksi keino (monien muiden joukossa) on, että vähennetään kehitysmaa maahanmuuttoa. Eihän kukaan tarvitse täällä kehitysmaalaisia paitsi mokuklusterissa (kulttuurikuiskaajat ym.). Sehän on hyvä juttu jos saadaan vähennetyä pahoinpiteleviä maahanmuuttajia yhteiskunnasta.
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 20:27:53
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.10.2014, 20:22:53
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 20:13:21
Fakta on kuitenkin että mitään näyttöä jostain rasismista ei ole.
Tuo ... on ... niin ... niin ... väsynyttä ...
Ai nytkö se rasismi-kytköksen olemassaolo on kirkossa kuulutettua.
Ensin ... sitä ... oli ... oikealla ... vasemmalla ... ylhäällä ... alhaalla ... edessä ... takana ... vaikka ... sitä ... ei mistään ... löytynyt. ... Nyt ... kun ... sitä ... sitten ... tehtaillaan ... massiivisesti ... sitä ... ei ... olekaan ... missään ...
Ei ... jaksa ...
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.10.2014, 21:01:41
Nyt ... kun ... sitä ... sitten ... tehtaillaan ... massiivisesti
Ei kun aivan vilpittömästi. Onko pahoinpitelyjen rasistisesta motiivista näyttöä? Mitä tulee tuohon "ensin sitä näkyy kaikkialla", niin ainakin mulla on sellainen tuntuma, että tuollaiset rasistisin motiivein tehdyt pahoinpitely on Suomessa äärimmäisen harvinaisia.
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 20:13:21
Jokainen "suvakkitaho" on korostanut että vastuu on tekijällä ja poliisi ym tahot sitten hoitavat sen puolen että jaetaan asianmukaiset rangaistukset.
Olen seurannut tiedotusvälineissä käytyä yksipuolista keskustelua, enkä ole toistaiseksi huomannut "suvakkitahojen" korostaneen, että vastuu on tekijällä. Esimerkkeinä sellaiset tapahtunutta kommentoineet tahot kuin Tommi Laitio, Mikko Salasuo, Heikki Turkka, Kristina Stenman, Marja Peltola ja Leena Suurpää. Laitapa heiltä sitaatit, joilla korjaat virheellisen käsitykseni.
Hyvä, että koville faktoille on käyttöä!
Kun olen lukenut tämän uhrin isän ja muiden kannanottoja niin niissä sanotaan koko ajan, että antaa viranomaisten hoitaa nämä asiat. Mutta ongelma on siinä, että poliisilla ei ole resursseja ja valtuuksia toimia tehokkaasti, eikä oikeuslaitoksella ole nykyisen lainsäädännön puitteissa keinoja rangaista tekijöitä ja kaiken lisäksi uhrit jäävät ilman korvauksia. Tähän tarvitaan muutos ja se muutos tulee eduskunnan kautta!
On myöskin puhuttu ahkerasti kodin ja vanhempien vastuusta. Toivon, että uhrin isä ja muut uneksijat päivittävät nämä harhakuvitelmat tämän päivän monikulttuuriseen Suomeen! Kuten mainitsin yhdessä esimerkkitapauksessa Ruotsista, pienempiä lapsia hakkaava mamunuorukainen selitti, että hänen isänsä piti näitä lapsia vääräuskoisina koirina ja siksi niitä pitää hakata!
Ja sitten vanhemmat! Useinmiten on niin, että näissä kulttuureissa äideillä ei ole mitään sananvaltaa, mutta isällä ja sen veljillä ja muilla miespuolisilla jäsenillä, jotka kaikkia ovat päässeet tänne "turvaan" perheenyhdistämisten kautta, on sitäkin enemmän sananvaltaa. Tämän sai kokea mm yksi raiskauksen uhri Ruotsin Landskronassa. Raiskaajanuorukaisen isä ja sedät olivat läsnä oikeudessa ja halveerasivat oikeutta ja uhria koko ajan. He kannustivat poikaa ja huusivat äänekkäästi, että vääräuskoisten oikeus ei saa tuomita poikaa ja että poika ei ollut tehnyt mitään rikosta, koska uhri ei ollut käyttäytynyt Koraanin määräysten mukaisesti!
Tässä kovia faktoja kaikille näiden ymmärtäjille ja toivon mukaan yhä useampi herää tähän kovaan todellisuuteen!
Quote from: Roope on 15.10.2014, 21:12:50
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 20:13:21
Jokainen "suvakkitaho" on korostanut että vastuu on tekijällä ja poliisi ym tahot sitten hoitavat sen puolen että jaetaan asianmukaiset rangaistukset.
Olen seurannut tiedotusvälineissä käytyä yksipuolista keskustelua, enkä ole toistaiseksi huomannut "suvakkitahojen" korostaneen, että vastuu on tekijällä. Esimerkkeinä sellaiset tapahtunutta kommentoineet tahot kuin Tommi Laitio, Mikko Salasuo, Heikki Turkka, Kristina Stenman, Marja Peltola ja Leena Suurpää. Laitapa heiltä sitaatit, joilla korjaat virheellisen käsitykseni.
Sinänsä jo itsestäänselvää että rikollisia otetaan kiinni ja he saavat asianmukaiset rangaistukset. Kerro ihmeessä missä nuo Laitot ja muut olisivat väittäneet toisin, ettei rikollisia kohdella rikollisina.
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 21:11:37
Ei kun aivan vilpittömästi. Onko pahoinpitelyjen rasistisesta motiivista näyttöä?
Riittääkö sinulle rasistisen motiivin näytöksi se, että ainoa motiivi pahoinpitelyyn on viihdeväkivalta valkoista rotua kohtaan, ja että kaikki pahoinpitelijät ovat maahanmuuttajia?
Riittääkö sinulle tietolähteeksi HS?
HS raportoi asiasta 10.10.2014 näin:
QuoteLyönti tuli sivulta ja täysin yllättäen. "Kato tuota blondia, ota se kiinni", oli 17-vuotias Nikke kuullut tuntemattoman pojan sanovan hetkeä aiemmin ... tuntematon poika nyrkein sivusuunnasta hänen kimppuunsa.
... Kaikki näyttivät olevan maahanmuuttajataustaisia.
-- HS 10.10.2014 "Päätavoite vaikutti olevan saada multa taju kankaalle" http://www.hs.fi/kaupunki/a1412749268244
No ei tietenkään riitä, koska haluat kuulla poliisin tulkinnan asiasta.
Riittääkö sinulle poliisisosiaalityöntekijän Facebookiin kirjoittama viesti:
"Järjestäytynyttä väkivaltaa (jengiytyminen)"
"
Kohdentuu suomalaista syntyperää oleviin lapsiin/ nuoriin / nuoriin aikuisiin"
-- Poliisisosiaalityöntekijän Facebookiin kirjoittama viesti
"
Tekijöiden joukossa lienee pääosin etnisiä ryhmittymiä ja romaneja"
-- Poliisisosiaalityöntekijän Facebookiin kirjoittama viesti
Ei tietenkään riitä, koska haluat vilpittömästi uskoa maailman kauneuteen. Onnea sen projektin kanssa.
EDITointia tehty.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.10.2014, 21:32:15
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 21:11:37
Ei kun aivan vilpittömästi. Onko pahoinpitelyjen rasistisesta motiivista näyttöä?
Riittääkö sinulle rasistiseksi motiiviksi se, että ainoa motiivi pahoinpitelyyn on pahoinpideltävän valkoinen rotu, ja pahoinpitelijä on maahanmuuttaja? Riittääkö sinulle tietolähteeksi HS ja poliisisosiaalityöntekijän Facebookiin kirjoittama viesti?
"Järjestäytynyttä väkivaltaa (jengiytyminen)"
"Kohdentuu suomalaista syntyperää oleviin lapsiin/ nuoriin / nuoriin aikuisiin"
-- Poliisisosiaalityöntekijän Facebookiin kirjoittama viesti
"Tekijöiden joukossa lienee pääosin etnisiä ryhmittymiä ja romaneja"
-- Poliisisosiaalityöntekijän Facebookiin kirjoittama viesti
HS raportoi asiasta 10.10.2014 näin:
QuoteLyönti tuli sivulta ja täysin yllättäen. "Kato tuota blondia, ota se kiinni", oli 17-vuotias Nikke kuullut tuntemattoman pojan sanovan hetkeä aiemmin ... tuntematon poika nyrkein sivusuunnasta hänen kimppuunsa.
... Kaikki näyttivät olevan maahanmuuttajataustaisia.
-- HS 10.10.2014 "Päätavoite vaikutti olevan saada multa taju kankaalle" http://www.hs.fi/kaupunki/a1412749268244
Eihän tuo mitenkään osoita että taustalla olisi rasistiset motiivit.
Ja sinänsä so what jos oli rasistinen motiivi?
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:34:12
Ja sinänsä so what jos oli rasistinen motiivi?
Rasismi on perseestä, mutta sinua se ei näemmä häiritse.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.10.2014, 21:32:15
Riittääkö sinulle poliisisosiaalityöntekijän Facebookiin kirjoittama viesti:
"Järjestäytynyttä väkivaltaa (jengiytyminen)"
"Kohdentuu suomalaista syntyperää oleviin lapsiin/ nuoriin / nuoriin aikuisiin"
-- Poliisisosiaalityöntekijän Facebookiin kirjoittama viesti
"Tekijöiden joukossa lienee pääosin etnisiä ryhmittymiä ja romaneja"
-- Poliisisosiaalityöntekijän Facebookiin kirjoittama viesti
Ei tietenkään riitä, koska haluat vilpittömästi uskoa maailman kauneuteen. Onnea sen projektin kanssa.
EDITointia tehty.
Paitsi ettei se sosiaalityöntekijä sitä viestiä facebookiin kirjoittanut, vaan teki sähköpostimuistion sisäiseen käyttöön ja joku (muu) vuoti sen faceen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.10.2014, 21:39:58
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:34:12
Ja sinänsä so what jos oli rasistinen motiivi?
Rasismi on perseestä, mutta sinua se ei näemmä häiritse.
Rasismi on toki perseestä ja varmaan mamut harjoittavat siinä missä valtaväestökin. Siinä vaan seuraukset paljon vakavammat jos valtaväestö sitä harjoittaa. Ja tässä keississä ei ole tiedossa oliko taustalla rasistiset motiivit vai ei.
Quote from: Sietäjä on 15.10.2014, 21:41:17
Paitsi ettei se sosiaalityöntekijä sitä viestiä facebookiin kirjoittanut, vaan teki sähköpostimuistion sisäiseen käyttöön ja joku (muu) vuoti sen faceen.
Kiitos tästä oikaisusta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.10.2014, 21:43:07
Quote from: Sietäjä on 15.10.2014, 21:41:17
Paitsi ettei se sosiaalityöntekijä sitä viestiä facebookiin kirjoittanut, vaan teki sähköpostimuistion sisäiseen käyttöön ja joku (muu) vuoti sen faceen.
Kiitos tästä oikaisusta.
Itse asiaahan se ei miksikään muuta.
Rautalankamallia:
Quote from: xxxxx on 15.10.2014, 21:32:15
Quote from: xxxxx on 15.10.2014, 21:11:37
Ei kun aivan vilpittömästi. Onko pahoinpitelyjen rasistisesta motiivista näyttöä?
Riittääkö sinulle rasistiseksi motiiviksi se, että ainoa motiivi pahoinpitelyyn on pahoinpideltävän musta- tai tummaihoinen rotu, ja pahoinpitelijä on kantasuomalainen? Riittääkö sinulle tietolähteeksi HS ja poliisisosiaalityöntekijän Facebookiin kirjoittama viesti?
"Järjestäytynyttä väkivaltaa (jengiytyminen)"
"Kohdentuu ulkomaalaista syntyperää oleviin lapsiin/ nuoriin / nuoriin aikuisiin"
-- Poliisisosiaalityöntekijän Facebookiin kirjoittama viesti
"Tekijöiden joukossa lienee pääosin kantaväestöä"
-- Poliisisosiaalityöntekijän Facebookiin kirjoittama viesti
HS raportoi asiasta 10.10.2014 näin:
QuoteLyönti tuli sivulta ja täysin yllättäen. "Kato tuota mutista, ota se kiinni", oli 17-vuotias Jamal kuullut tuntemattoman pojan sanovan hetkeä aiemmin ... tuntematon poika nyrkein sivusuunnasta hänen kimppuunsa.
... Kaikki näyttivät olevan kantaväestöä.
-- HS 10.10.2014 "Päätavoite vaikutti olevan saada multa taju kankaalle" http://www.hs.fi/kaupunki/a1412749268244
Olisiko tuossa riittävästi näyttöä rasistisista motiiveista?
Quote from: Janne on 15.10.2014, 21:44:13
Olisiko tuossa riittävästi näyttöä rasistisista motiiveista?
Ei.
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:42:13
Rasismi [...] Siinä vaan seuraukset paljon vakavammat jos valtaväestö sitä harjoittaa.
Sattuuko se vähemmän, jos musta lyö satunnaista valkoista vastaantulijaa pesäpallomailalla täysillä päähän, kun jos asetelma on päinvastainen?
Quote from: Roope on 15.10.2014, 21:12:50
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 20:13:21
Jokainen "suvakkitaho" on korostanut että vastuu on tekijällä ja poliisi ym tahot sitten hoitavat sen puolen että jaetaan asianmukaiset rangaistukset.
Olen seurannut tiedotusvälineissä käytyä yksipuolista keskustelua, enkä ole toistaiseksi huomannut "suvakkitahojen" korostaneen, että vastuu on tekijällä.
Millä tavoin tuo tekijän vastuun korostaminen olisi pitänyt tehdä ja tehdäänkö niin yleensä nuorisorikollisuudesta uutisoitaessa?
Quote from: Axel Cardan on 15.10.2014, 21:46:31
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:34:12
Eihän tuo mitenkään osoita että taustalla olisi rasistiset motiivit.
Oliko uhrien etninen jakauma siis tilastollinen sattuma?
Toistan: oliko se sattuma?
Siltä näyttää niillä tiedolla mitä on julkisesti saatavina. Tekijöiden joukossa oli kantiksia eikä ole osoitettu että uhrit olisi pelkästään kantiksia. Sinänsä aika pelleilyä tässä pohtia tuollaisia.
.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.10.2014, 21:46:54
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:42:13
Rasismi [...] Siinä vaan seuraukset paljon vakavammat jos valtaväestö sitä harjoittaa.
Sattuuko se vähemmän, jos musta lyö satunnaista valkoista vastaantulijaa pesäpallomailalla täysillä päähän, kun jos asetelma on päinvastainen?
Yhteiskunnalliset vaikutukset vaan isommat jos valtaväestö hakkaa vähemmistöä.
Quote from: Janne on 15.10.2014, 21:44:13
Rautalankamallia:
HS raportoi asiasta 10.10.2014 näin:
QuoteLyönti tuli sivulta ja täysin yllättäen. "Kato tuota mutista, ota se kiinni", oli 17-vuotias Jamal kuullut tuntemattoman pojan sanovan hetkeä aiemmin ... tuntematon poika nyrkein sivusuunnasta hänen kimppuunsa.
Olisiko tuossa riittävästi näyttöä rasistisista motiiveista?
Onks mutis ja blondi suoraan verrannolliset? Mun mielestä mutis ja spermanaama tai mustatukkanen ja blondi on.
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:49:25
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.10.2014, 21:46:54
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:42:13
Rasismi [...] Siinä vaan seuraukset paljon vakavammat jos valtaväestö sitä harjoittaa.
Sattuuko se vähemmän, jos musta lyö satunnaista valkoista vastaantulijaa pesäpallomailalla täysillä päähän, kun jos asetelma on päinvastainen?
Yhteiskunnalliset vaikutukset vaan isommat jos valtaväestö hakkaa vähemmistöä.
Mihin nuo väitteesi perustuvat?
Quote from: Janne on 15.10.2014, 21:44:13
Rautalankamallia:
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.10.2014, 21:32:15
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 21:11:37
Ei kun aivan vilpittömästi. Onko pahoinpitelyjen rasistisesta motiivista näyttöä?
Riittääkö sinulle rasistiseksi motiiviksi se, että ainoa motiivi pahoinpitelyyn on pahoinpideltävän musta- tai tummaihoinen rotu, ja pahoinpitelijä on kantasuomalainen? Riittääkö sinulle tietolähteeksi HS ja poliisisosiaalityöntekijän Facebookiin kirjoittama viesti?
"Järjestäytynyttä väkivaltaa (jengiytyminen)"
"Kohdentuu ulkomaalaista syntyperää oleviin lapsiin/ nuoriin / nuoriin aikuisiin"
-- Poliisisosiaalityöntekijän Facebookiin kirjoittama viesti
"Tekijöiden joukossa lienee pääosin kantaväestöä"
-- Poliisisosiaalityöntekijän Facebookiin kirjoittama viesti
HS raportoi asiasta 10.10.2014 näin:
QuoteLyönti tuli sivulta ja täysin yllättäen. "Kato tuota mutista, ota se kiinni", oli 17-vuotias Jamal kuullut tuntemattoman pojan sanovan hetkeä aiemmin ... tuntematon poika nyrkein sivusuunnasta hänen kimppuunsa.
... Kaikki näyttivät olevan kantaväestöä.
-- HS 10.10.2014 "Päätavoite vaikutti olevan saada multa taju kankaalle" http://www.hs.fi/kaupunki/a1412749268244
Olisiko tuossa riittävästi näyttöä rasistisista motiiveista?
Jos tähän on yhdistää jotakin sellaista, että tekijäjoukolla olisi agendana "mutiaisille turpaan" tms., niin kyllä. Yksistään tuo kohdentuminen välttämättä ei vielä riitä näytöksi rasitiselle
motiiville. Mutta sairasta lystiähän tuo jokatapauksessa on ja kyllä tuollaiseen toimintaan kykeneviltä voi odottaa mitä vain.
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:49:25
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.10.2014, 21:46:54
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:42:13
Rasismi [...] Siinä vaan seuraukset paljon vakavammat jos valtaväestö sitä harjoittaa.
Sattuuko se vähemmän, jos musta lyö satunnaista valkoista vastaantulijaa pesäpallomailalla täysillä päähän, kun jos asetelma on päinvastainen?
Yhteiskunnalliset vaikutukset vaan isommat jos valtaväestö hakkaa vähemmistöä.
Tarkenna.
Quote
Nuorisotutkija, dosentti Mikko Salasuo syyttää väkivalta-aallosta vain yhtä asiaa: eriarvoistumista.
"Osalla nuorista on rikas ja monipuolinen elämä, ja sitten on niitä, joille on tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja", Salasuo sanoo. Vähävaraisilla ei ole entiseen malliin paikkaa esimerkiksi harrastuksissa.
"Nuorille perinteisesti ilmaiset palvelut ovat tulleet maksullisiksi, ja vaikkapa urheiluseurat puhuvat lapsista ja nuorista asiakkaina."
Harrastaminen on muuttunut keskiluokkaisten nuorten ja lasten temmellyskentäksi, jolla ei ole tilaa vähävaraisille. Osa jää nuolemaan näppejään ilman järkevää tekemistä.
"On naiivia ajatella, että jos 70 prosentilla nuorista on varaa aivan toisenlaiseen vapaa-aikaan kuin muilla, nämä 30 prosenttia vain tyytyisivät osaansa", Salasuo sanoo. Eivät he tyydy, eikä tilannetta voi vääntää etnisiin ryhmiin liittyväksi.
Niin täyttä paskaa kuin olla voi.
Itsekin käyn poikani kanssa salibandykerhossa joka maksaa muutaman kympin vuodessa. Lasten isät vetävät kerhoa ja kaikilla on hauskaa. Arvatkaa onko kerhossa yhtään maahanmuuttajaa...
Suomessa ja edes koko maailmassa ei ole koskaan historiassa ollut näin hyvät harrastusmahdollisuudet ihan jokaisella kuin nykypäivän Suomessa.
Toki jos haluat että lapsi treenaa ammattimaisesti ammattivalmentajien kanssa jotain "eliittilajia" niin se maksaa. Mutta niin pitääkin maksaa. Näitä ei todellakaan ole 70% nuorisosta ja tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa etteikö kuka tahansa voi pelata jalkapalloa, salibandyä, koripalloa jne. ihan niin kuin ennenkin ja paljon paremminkin. Toki se muutaman kympin maksaa vuodessa ja edellyttää että et tähtää ihan huipulle. Mutta tällä ei ole mitään tekemistä itse ongelman kanssa puhumattakaan että olisi joku ongelman suurin syy.
Miten helvetin pihalla voi "tutkijat" tässä maassa olla.
Quote from: jka on 15.10.2014, 21:54:37
Quote
Nuorisotutkija, dosentti Mikko Salasuo syyttää väkivalta-aallosta vain yhtä asiaa: eriarvoistumista.
"Osalla nuorista on rikas ja monipuolinen elämä, ja sitten on niitä, joille on tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja", Salasuo sanoo. Vähävaraisilla ei ole entiseen malliin paikkaa esimerkiksi harrastuksissa.
"Nuorille perinteisesti ilmaiset palvelut ovat tulleet maksullisiksi, ja vaikkapa urheiluseurat puhuvat lapsista ja nuorista asiakkaina."
Harrastaminen on muuttunut keskiluokkaisten nuorten ja lasten temmellyskentäksi, jolla ei ole tilaa vähävaraisille. Osa jää nuolemaan näppejään ilman järkevää tekemistä.
"On naiivia ajatella, että jos 70 prosentilla nuorista on varaa aivan toisenlaiseen vapaa-aikaan kuin muilla, nämä 30 prosenttia vain tyytyisivät osaansa", Salasuo sanoo. Eivät he tyydy, eikä tilannetta voi vääntää etnisiin ryhmiin liittyväksi.
Niin täyttä paskaa kuin olla voi.
Itsekin käyn poikani kanssa salibandykerhossa joka maksaa muutaman kympin vuodessa. Lasten isät vetävät kerhoa ja kaikilla on hauskaa. Arvatkaa onko kerhossa yhtään maahanmuuttajaa...
Suomessa ja edes koko maailmassa ei ole koskaan historiassa ollut näin hyvät harrastusmahdollisuudet ihan jokaisella kuin nykypäivän Suomessa.
Toki jos haluat että lapsi treenaa ammattimaisesti ammattivalmentajien kanssa jotain "eliittilajia" niin se maksaa. Mutta niin pitääkin maksaa. Näitä ei todellakaan ole 70% nuorisosta ja tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa etteikö kuka tahansa voi pelata jalkapalloa, salibandyä, koripalloa jne. ihan niin kuin ennenkin ja paljon paremminkin. Toki se muutaman kympin maksaa vuodessa ja edellyttää että et tähtää ihan huipulle. Mutta tällä ei ole mitään tekemistä itse ongelman kanssa puhumattakaan että olisi joku ongelma suurin syy.
Miten helvetin pihalla voi "tutkijat" tässä maassa olla.
Toi harrastus-kortti on kyllä tämän selittelyosaston pohjanoteeraus. Pidän Salasuon näkemyksiä noin yleisesti ihan fiksuina, mutta tuossa meni metsään pahasti.
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:49:25
Yhteiskunnalliset vaikutukset vaan isommat jos valtaväestö hakkaa vähemmistöä.
Perustelepa tuo edellinen, kiitos.
Quote from: Janne on 15.10.2014, 21:44:13
Väärää lainausta.
Älkää vastatko Jannen rautalankamalliviesteihin, joissa hän on pistänyt minun suuhuni omia sanojaan.
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:29:01
Quote from: Roope on 15.10.2014, 21:12:50
Olen seurannut tiedotusvälineissä käytyä yksipuolista keskustelua, enkä ole toistaiseksi huomannut "suvakkitahojen" korostaneen, että vastuu on tekijällä. Esimerkkeinä sellaiset tapahtunutta kommentoineet tahot kuin Tommi Laitio, Mikko Salasuo, Heikki Turkka, Kristina Stenman, Marja Peltola ja Leena Suurpää. Laitapa heiltä sitaatit, joilla korjaat virheellisen käsitykseni.
Sinänsä jo itsestäänselvää että rikollisia otetaan kiinni ja he saavat asianmukaiset rangaistukset. Kerro ihmeessä missä nuo Laitot ja muut olisivat väittäneet toisin, ettei rikollisia kohdella rikollisina.
Kirjoitit, että "
jokainen "suvakkitaho" on korostanut että vastuu on tekijällä". Kerrot vain jokaisen luettelemani henkilön osalta sellaiset siteeraukset, joiden johdosta olet tullut johtopäätökseen, että he kaikki ovat korostaneet puheissaan tekijän vastuuta. Ei pitäisi olla vaikeaa.
QuoteNuorisotutkija, dosentti Mikko Salasuo syyttää väkivalta-aallosta vain yhtä asiaa: eriarvoistumista.
Uskomatonta lukea tuollaista roskaa. Väkivallasta ei voi syyttää kuin yhtä asiaa: väkivallan tekijää.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.10.2014, 21:53:45
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:49:25
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.10.2014, 21:46:54
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:42:13
Rasismi [...] Siinä vaan seuraukset paljon vakavammat jos valtaväestö sitä harjoittaa.
Sattuuko se vähemmän, jos musta lyö satunnaista valkoista vastaantulijaa pesäpallomailalla täysillä päähän, kun jos asetelma on päinvastainen?
Yhteiskunnalliset vaikutukset vaan isommat jos valtaväestö hakkaa vähemmistöä.
Tarkenna.
Jos vaikka 10% väestöstä on rassikoita ja rassikat tekevät 10 rasistista rikosta vuodessa. Meillä on 100 kantista ja 10 mamua. Näin ollen siis 10 kantisrassikkaa ja 1 mamurassikkaa. Tuo mamurassikka tekee siis 10 rikosta, jolloin siis 10 kantista, 10% koko populasta, joutuu kohteeksi. Vastaavasti nuo 10 kantisrassikkaa tekee 10 rikosta, siis yhteensä 100 rikosta. Nämä 100 rikosta kohdistuu 10 ihmiseen, siis 100% mamuista joutuu kokemaan 10 rikosta. Näin ollen vaikutus paljon isompi.
Juuri tästä syystä juuri vähemmistöihin kohdistama rasismi on paljon vakavampi ilmiö.
Quote from: Axel Cardan on 15.10.2014, 21:58:16
Oliko hakkaajien etninen jakauma sekin sattuma?
Heijastaa aika suoraan etnistä jakaumaa kaikkien vähäosaisten osalta.
Quote from: M on 15.10.2014, 21:44:06
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.10.2014, 21:43:07
Quote from: Sietäjä on 15.10.2014, 21:41:17
Paitsi ettei se sosiaalityöntekijä sitä viestiä facebookiin kirjoittanut, vaan teki sähköpostimuistion sisäiseen käyttöön ja joku (muu) vuoti sen faceen.
Kiitos tästä oikaisusta.
Itse asiaahan se ei miksikään muuta.
Ei välttämättä muutakaan, paitsi jos se on tarkoitettu keskustelun pohjaksi jossain palaverissa ja sitten käydään tarkemmin läpi, mistä tieto on peräisin, mitä todisteita sen oikeellisuudesta on ja onko muilla työntekijöillä mahdollisesti tätä teoriaa tukevia tietoja. Faceen ladattuna se luetaan mustavalkoisesti faktana.
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:58:35
Jos vaikka 10% väestöstä on rassikoita ja rassikat tekevät 10 rasistista rikosta vuodessa. Meillä on 100 kantista ja 10 mamua. Näin ollen siis 10 kantisrassikkaa ja 1 mamurassikkaa. Tuo mamurassikka tekee siis 10 rikosta, jolloin siis 10 kantista, 10% koko populasta, joutuu kohteeksi. Vastaavasti nuo 10 kantisrassikkaa tekee 10 rikosta, siis yhteensä 100 rikosta. Nämä 100 rikosta kohdistuu 10 ihmiseen, siis 100% mamuista joutuu kokemaan 10 rikosta. Näin ollen vaikutus paljon isompi.
Juuri tästä syystä juuri vähemmistöihin kohdistama rasismi on paljon vakavampi ilmiö.
Miksi kukaan muukalainen pysyttelisi maassa kuin tauti, jos siellä saisi jokainen mamu 10 kertaa vuodessa turpaansa? Mikä heitä täällä pidättelee?
Quote from: M on 15.10.2014, 21:57:02
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:49:25
Yhteiskunnalliset vaikutukset vaan isommat jos valtaväestö hakkaa vähemmistöä.
Perustelepa tuo edellinen, kiitos.
Päivi Lipponen masinoi marssin.
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 22:00:13
Quote from: Axel Cardan on 15.10.2014, 21:58:16
Oliko hakkaajien etninen jakauma sekin sattuma?
Heijastaa aika suoraan etnistä jakaumaa kaikkien vähäosaisten osalta.
Kenenkään ei ole pakko ottaa vastaan suomalaisia vähäosaisia, eikä meidän ole pakko ottaa vastaan kenenkään muun vähäosaisia.
Ongelma ratkaistu täysin tasaveroisesti. Tässä on laki ja profeetat.
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:58:35
Jos vaikka 10% väestöstä on rassikoita ja rassikat tekevät 10 rasistista rikosta vuodessa. Meillä on 100 kantista ja 10 mamua. Näin ollen siis 10 kantisrassikkaa ja 1 mamurassikkaa. Tuo mamurassikka tekee siis 10 rikosta, jolloin siis 10 kantista, 10% koko populasta, joutuu kohteeksi. Vastaavasti nuo 10 kantisrassikkaa tekee 10 rikosta, siis yhteensä 100 rikosta. Nämä 100 rikosta kohdistuu 10 ihmiseen, siis 100% mamuista joutuu kokemaan 10 rikosta. Näin ollen vaikutus paljon isompi.
Juuri tästä syystä juuri vähemmistöihin kohdistama rasismi on paljon vakavampi ilmiö.
Se, että tarkastelee väkivallan uhrien absoluuttisen lukumäärän sijasta heidän osuuttaan yhteiskunnassa on vähintäänkin häiriintynyttä yksilön ihmisarvon polkemista.
Ihmeellistä, ettet laske ei-suomalaisten joukkoon ulkomailla asuvia. Suomalaisia kun on alle 0,1% maailman väestöstä.
EDIT: Logiikkasi perusteella se ei ole yhtä paha asia, jos suomalainen hakkaa ulkomaalaisen, kuin jos ulkomaalainen hakkaa suomalaisen, koska suomalaiset ovat vähemmistö verrattuna ulkomaalaisiin.
Quote from: Fincum on 15.10.2014, 22:04:47
Päivi Lipponen masinoi marssin.
Höh, no tuohon se ei tarvitse kuin väitetyn somalitytön tönäisyn metroasemalla, joka ei näy valvontakameroistakaan. Minäkin otan kuppia ihan vaan vaikka Heikin päivän kunniaksi, vaikkei olisi edes Heikin päivä.
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:58:35
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.10.2014, 21:53:45
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:49:25
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.10.2014, 21:46:54
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:42:13
Rasismi [...] Siinä vaan seuraukset paljon vakavammat jos valtaväestö sitä harjoittaa.
Sattuuko se vähemmän, jos musta lyö satunnaista valkoista vastaantulijaa pesäpallomailalla täysillä päähän, kun jos asetelma on päinvastainen?
Yhteiskunnalliset vaikutukset vaan isommat jos valtaväestö hakkaa vähemmistöä.
Tarkenna.
Jos vaikka 10% väestöstä on rassikoita ja rassikat tekevät 10 rasistista rikosta vuodessa. Meillä on 100 kantista ja 10 mamua. Näin ollen siis 10 kantisrassikkaa ja 1 mamurassikkaa. Tuo mamurassikka tekee siis 10 rikosta, jolloin siis 10 kantista, 10% koko populasta, joutuu kohteeksi. Vastaavasti nuo 10 kantisrassikkaa tekee 10 rikosta, siis yhteensä 100 rikosta. Nämä 100 rikosta kohdistuu 10 ihmiseen, siis 100% mamuista joutuu kokemaan 10 rikosta. Näin ollen vaikutus paljon isompi.
Juuri tästä syystä juuri vähemmistöihin kohdistama rasismi on paljon vakavampi ilmiö.
Väkivallan eri tasot..tuttua vasemmistohuttua. Väkivallantekijän tausta vaikuttaa väkivallan vakavuuteen tai ei-vakavuuteen. Kaltaisesi Ajatusten Tonavat legitimoivat "syrjäytyneiden" harrastaman väkivallan. Puhdasta idiotismia.
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 20:13:21
Hurmostila korkealla kun ei ole pitkään aikaa ollut mitään tällaista ja vaalitkin tulossa. Olin yllättynyt että Packalen lähti tuohon kun pidin häntä suht fiksuna tyyppinä. Mutta toki hänkin kaipaa ääniä ja rahaa. Viis noista nuorista kun olennaista on että saa kerättyä itselleen mammonaa.
Fakta on kuitenkin että mitään näyttöä jostain rasismista ei ole. Toki mamut ovat yhtä lailla rasisteja kuin kantaväestö mutta toisaalta vaikutukset paljon vähemmät. Ja juuri tässä keississä ei ole tiedossa että olisi rasistisia motiiveja.
Jokainen "suvakkitaho" on korostanut että vastuu on tekijällä ja poliisi ym tahot sitten hoitavat sen puolen että jaetaan asianmukaiset rangaistukset. Mutta toki on selvää että jos tulee joku tällainen tilanne (varsinkin kun sekä tekijät että lapset alaikäisiä) että pohditaan myös syitä. Esimerkiksi kouluampumisten jälkeen käytiin keskustelua siitä mitä ajaa nuoret ampumaan muita.
Jos rahaa haluaisi, niin se onnistuisi helpoiten lisäämällä holtitonta maahanmuuttoa ja olla ratkaisemassa ongelmia. Maahanmuuton intressiryhmät ovat immuneeja tuleville säästötalkoille. Rasismikin kasvaa vuosi vuodelta, vaikka emme koskaan saa tietää paljonko se kasvoi viime vertailukohtaan, mutta se vain kasvaa. Samalla kasvaa rasisminvastaiseen työhön upotetut rahat eikä se rasismi koskaan vähene, vaan päinvastoin se kasvaa ensivuonnakin, vailla mahdollista vertailla paljonko.
Uhrit ovat tietojen mukaan kantaväestöä ja uhrit ovat profiloituneet etnisin perustein. Maahanmuuttajien rikokset suuntautuvat muutoinkin kantaväestöön.
Suomessa rasismia on niin vähän ettei Tampereen pizzerian tuhopolton jälkeen ole kait löytynyt toista esimerkkiä. Et ole toistaiseksi ainakaan löytänyt esimerkkejä suomalaisten rasismista. Epäpätevän Biaudetin nimittäminen vähemmistövaltuutetuksin ohi pätevien maahanmuuttajien taisi toki olla todellinen rasismitapaus, mutta maahanmuuttajat jäivät hyväsiskoverkoston jalkoihin eikä valitus vähemmistövaltuutetulle olisi paljoa auttanut kun RKP:läinen rasismi jyräsi.
Maahanmuuttajat tulevat maista, joissa rasismi on aivan toista luokkaa. Suomen valtion rajat ylitettyään heistä suvaitsevaisuuden esimerkki. Tosin viime vuonna opiskelijoilta tehdyssä kyselyssä suomalaiset hyväksyivät afrikkalaisetkin paremmin kuin afrikkalaiset itse.
Kouluampujat hakivat apua, mutta eivät säästösyistä saaneet asianmukaista hoitoa mielenterveysongelmiinsa. Suomalaiset säästetään hengiltä ja meidän lompakolla käyvät maahanmuuttajat joutuvat valitsemaan rikkaamman maan, vaikka rahaa vielä jaetaan kaikille paitsi suomalaisille.
Maahanmuuton apologeetikot toteavat maahanmuuttopolitiikan niin heikoksi ja epäonnistuneeksi ettei se kestä keskustelua. Emme tarvitse heikoksi todettua maahanmuuttoa ja sanomme kohteliaan "kiitos ei" kun tarjoat lisää holtitonta maahanmuuttopolitiikkaa.
Quote from: JoKaGO on 15.10.2014, 22:07:52
Quote from: Fincum on 15.10.2014, 22:04:47
Päivi Lipponen masinoi marssin.
Höh, no tuohon se ei tarvitse kuin väitetyn somalitytön tönäisyn metroasemalla, joka ei näy valvontakameroistakaan. Minäkin otan kuppia ihan vaan vaikka Heikin päivän kunniaksi, vaikkei olisi edes Heikin päivä.
Päivi Lipponen luopui rasismin vastaisesta marssista kun tuhopolttajat ja murhaajat olivatkin muslimeja.
http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttokriittinen_tulipalo_tampereella.html
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:58:35
Näin ollen vaikutus paljon isompi. Juuri tästä syystä juuri vähemmistöihin kohdistama rasismi on paljon vakavampi ilmiö.
Väkivaltaviihderasismin määrä (tai "vakavuus") riippuu sitä harjoittavan yhteisön koosta ja väkivaltaviihderasismin
yleisyydestä k.o. yhteisössä. Väkivaltaviihderasismia on viime aikoina tavattu vain näistä etnisistä piireistä.
Ilmiö on vakava vain siellä.
Nolla kertaa viisi miljoonaa on, tai olisi, nolla. Toisaalta, 0,001 x 70000 on, tai olisi yhtäkuin 70, jos osasin laskea oikein. :P
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 21:53:43
Jos tähän on yhdistää jotakin sellaista, että tekijäjoukolla olisi agendana "mutiaisille turpaan" tms., niin kyllä. Yksistään tuo kohdentuminen välttämättä ei vielä riitä näytöksi rasitiselle motiiville. Mutta sairasta lystiähän tuo jokatapauksessa on ja kyllä tuollaiseen toimintaan kykeneviltä voi odottaa mitä vain.
Jaahas, nyt alkaa selittely mennä jo seuraavaan ei-tahdonalaiseen ja ei-valittavaan eli sairauteen. Köyhyys, syrjäytyminen, rasismi on jo käytetty, eikä maahanmuuttoon saa mennä, tietenkään. Selisttelyt haetaan varmaan seuraavaksi kuun asennosta.
Quote from: Golimar on 15.10.2014, 22:13:39
Quote from: JoKaGO on 15.10.2014, 22:07:52
Quote from: Fincum on 15.10.2014, 22:04:47
Päivi Lipponen masinoi marssin.
Höh, no tuohon se ei tarvitse kuin väitetyn somalitytön tönäisyn metroasemalla, joka ei näy valvontakameroistakaan. Minäkin otan kuppia ihan vaan vaikka Heikin päivän kunniaksi, vaikkei olisi edes Heikin päivä.
Päivi Lipponen luopui rasismin vastaisesta marssista kun tuhopolttajat ja murhaajat olivatkin muslimeja.
http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttokriittinen_tulipalo_tampereella.html
Muistan tuon kyllä, kuin eilispäivän. Kunhan kärjistin.
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 20:35:36
Quote from: Ink Visitor on 15.10.2014, 20:27:07
Jos verrataan noihin kouluampumisiin niin nyt pitäisi kohdistaa kaikkiin hyvinkäyttäytyviin ja hyvätapaisiin nuoriin yhtä ankara rangaistus kuin kohdistettiin n. 700 000aseenomistajaan. Aloitetaan ulkonaliikkumiskiellolla ja urheiluvälineiden takavarikoinnilla. Kuulostaako epäreilulta? Kaksi ihmistä sekoaa ka tekee jotain aivan hirvittävää, sitten sanktioidaan täysin sivullista ja syytöntä osapuolta, näinhän se meni noiden koulusurmienkin kohdalla...
Siis, kuvitteleeko joku että aselain tiukennus oli rangaistus :facepalm:. Kouluampumisten jälkeen todettiin että yksi keino (monien muiden joukossa) on että vähennetään aseita. Eihän kukaan tarvitse aseita paitsi jossain virantomituksessa (poliisit ym) tai metsästyksessä (ja siinä vaan tietyn tyyppiset aseet). Sehän on hyvä juttu jos saadaan vähennetyä aseet yhteiskunnasta.
Ja mielenterveysongelmien hoidosta säästettiin entistä enemmän ja avohoitoon hylätyt nuoret oireilevat kukin omalla tavallaan kun kaikille rahaa ei riitä.
Aseiden määrä ei korreloi henkirikoksia tai ampumistapauksia, kouluampumisista puhumattakaan.
Quote from: M on 15.10.2014, 22:17:20
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 21:53:43
Jos tähän on yhdistää jotakin sellaista, että tekijäjoukolla olisi agendana "mutiaisille turpaan" tms., niin kyllä. Yksistään tuo kohdentuminen välttämättä ei vielä riitä näytöksi rasitiselle motiiville. Mutta sairasta lystiähän tuo jokatapauksessa on ja kyllä tuollaiseen toimintaan kykeneviltä voi odottaa mitä vain.
Jaahas, nyt alkaa selittely mennä jo seuraavaan ei-tahdonalaiseen ja ei-valittavaan eli sairauteen. Köyhyys, syrjäytyminen, rasismi on jo käytetty, eikä maahanmuuttoon saa mennä, tietenkään. Selisttelyt haetaan varmaan seuraavaksi kuun asennosta.
Mikä selittely?
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:58:35
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.10.2014, 21:53:45
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:49:25
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.10.2014, 21:46:54
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:42:13
Rasismi [...] Siinä vaan seuraukset paljon vakavammat jos valtaväestö sitä harjoittaa.
Sattuuko se vähemmän, jos musta lyö satunnaista valkoista vastaantulijaa pesäpallomailalla täysillä päähän, kun jos asetelma on päinvastainen?
Yhteiskunnalliset vaikutukset vaan isommat jos valtaväestö hakkaa vähemmistöä.
Tarkenna.
Jos vaikka 10% väestöstä on rassikoita ja rassikat tekevät 10 rasistista rikosta vuodessa. Meillä on 100 kantista ja 10 mamua. Näin ollen siis 10 kantisrassikkaa ja 1 mamurassikkaa. Tuo mamurassikka tekee siis 10 rikosta, jolloin siis 10 kantista, 10% koko populasta, joutuu kohteeksi. Vastaavasti nuo 10 kantisrassikkaa tekee 10 rikosta, siis yhteensä 100 rikosta. Nämä 100 rikosta kohdistuu 10 ihmiseen, siis 100% mamuista joutuu kokemaan 10 rikosta. Näin ollen vaikutus paljon isompi.
Juuri tästä syystä juuri vähemmistöihin kohdistama rasismi on paljon vakavampi ilmiö.
Yrityksesi puolustaa enemmistöön kohdistuvaa rasismia matematiikalla epäonnistui. Tuon logiikan mukaan mikkeliläiset saavat hakata 100 kertaa useammin ei-mikkeliläisiä suomalaisia koska heitä on 100 kertaa vähemmän. Tai minä voin vetää turpaan kaikkia tapaamiani mustia koska en pysty vetämään turpaan kuin murto-osaa mustia, sen sijaan jos musta lyö takaisin niin 100% Kulttuurimonoista on saanut turpaansa, jonka "yhteiskunnallinen vaikutus on paljon isompi".
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:34:12
Eihän tuo mitenkään osoita että taustalla olisi rasistiset motiivit.
Ja sinänsä so what jos oli rasistinen motiivi?
Millä tavoin rasistinen sivullisten hakkaaminen on "so what"?
Eikö RKP ole enää rasismia vastaan etenkin kun se palkintokin piti lopettaa, jotta kaksoisstandardit eivät loista kuin kuu kirkkaalta yötaivaalta?
Rasismi on vakava asia emmekä ole sellaiseen tottuneet. Olemme rauhaa rakastava yhteiskunta emmekä tarvitse väkivaltaisia tai rasistisia maahanmuuttajia. Töihin saa toki tulla mutta ei potkimaan. Se ei ole sopiva tapa kiittää hyväntahtoisuudestamme ja kaikesta siitä mitä annamme.
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 22:22:33
Quote from: M on 15.10.2014, 22:17:20
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 21:53:43
Jos tähän on yhdistää jotakin sellaista, että tekijäjoukolla olisi agendana "mutiaisille turpaan" tms., niin kyllä. Yksistään tuo kohdentuminen välttämättä ei vielä riitä näytöksi rasitiselle motiiville. Mutta sairasta lystiähän tuo jokatapauksessa on ja kyllä tuollaiseen toimintaan kykeneviltä voi odottaa mitä vain.
Jaahas, nyt alkaa selittely mennä jo seuraavaan ei-tahdonalaiseen ja ei-valittavaan eli sairauteen. Köyhyys, syrjäytyminen, rasismi on jo käytetty, eikä maahanmuuttoon saa mennä, tietenkään. Selisttelyt haetaan varmaan seuraavaksi kuun asennosta.
Mikä selittely?
"Sairasta lystiä..." Siinä selitellään rasistista motiivia pois sairauden eli ei-tahdonalaisen avulla.
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:42:13
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.10.2014, 21:39:58
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:34:12
Ja sinänsä so what jos oli rasistinen motiivi?
Rasismi on perseestä, mutta sinua se ei näemmä häiritse.
Rasismi on toki perseestä ja varmaan mamut harjoittavat siinä missä valtaväestökin. Siinä vaan seuraukset paljon vakavammat jos valtaväestö sitä harjoittaa. Ja tässä keississä ei ole tiedossa oliko taustalla rasistiset motiivit vai ei.
Äsken se ei häirinnyt, vaan oli so what.
Millä tavoin seuraukset ovat paljon vakavammat jos valtaväestö sitä harjoittaa? Ympäripyöreitä sanoja, sisältö vain jäi puuttumaan ja näyttö.
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 22:00:13
Quote from: Axel Cardan on 15.10.2014, 21:58:16
Oliko hakkaajien etninen jakauma sekin sattuma?
Heijastaa aika suoraan etnistä jakaumaa kaikkien vähäosaisten osalta.
Tutkimustulokset noista molemmista kiitos.
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 22:00:13
Quote from: Axel Cardan on 15.10.2014, 21:58:16
Oliko hakkaajien etninen jakauma sekin sattuma?
Heijastaa aika suoraan etnistä jakaumaa kaikkien vähäosaisten osalta.
Pääkaupunkiseudulla ei ole yhtä ainoaa vähäosaista Suomessa. Todelliset vähäosaiset asuu kuule ihan jossain muualla mutta ettehän te Punavuoren kukkahatut siitä tiedä mitään.
Quote from: M on 15.10.2014, 22:31:13
"Sairasta lystiä..." Siinä selitellään rasistista motiivia pois sairauden eli ei-tahdonalaisen avulla.
Toivon että tämä oli tervettä huumoria.
Quote from: niemi2 on 15.10.2014, 22:34:20
Millä tavoin seuraukset ovat paljon vakavammat jos valtaväestö sitä harjoittaa?
Koska vähemmistö ei voi sulkea enemmistöä yhteiskunnan ulkopuolelle, ainakaan kovin helposti. Tämä siis puhdasta spekulaatiota tuohon kysymykseesi.
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 22:43:08
Quote from: niemi2 on 15.10.2014, 22:34:20
Millä tavoin seuraukset ovat paljon vakavammat jos valtaväestö sitä harjoittaa?
Koska vähemmistö ei voi sulkea enemmistöä yhteiskunnan ulkopuolelle, ainakaan kovin helposti. Tämä siis puhdasta spekulaatiota tuohon kysymykseesi.
Hei heppu, puhutaan vähemmistöstä, joka on tullut / roudattu tänne, enemmistöltä kysymättä. Tämä EI ole siis puhdasta spekulaatiota!
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 22:43:08
Quote from: niemi2 on 15.10.2014, 22:34:20
Millä tavoin seuraukset ovat paljon vakavammat jos valtaväestö sitä harjoittaa?
Koska vähemmistö ei voi sulkea enemmistöä yhteiskunnan ulkopuolelle, ainakaan kovin helposti. Tämä siis puhdasta spekulaatiota tuohon kysymykseesi.
Vähemmistö voi sulkea enemmistön yhteiskunnan ulkopuolelle hakkaamalla kaikki enemmistön edustajat jotka uskaltavat tulla esille.
Quote from: mikkojuha on 15.10.2014, 22:41:05
Jos lyöt neekeriä niin eihän siinä edes näy mustelma, kuhmukin jää käkkärän alle.
Ja tämä on mielestäsi hyväkin juttu?
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 22:43:08
Quote from: niemi2 on 15.10.2014, 22:34:20
Millä tavoin seuraukset ovat paljon vakavammat jos valtaväestö sitä harjoittaa?
Koska vähemmistö ei voi sulkea enemmistöä yhteiskunnan ulkopuolelle, ainakaan kovin helposti. Tämä siis puhdasta spekulaatiota tuohon kysymykseesi.
Vähemmistö voi sulkea enemmistön yhteiskunnan ulkopuolelle hyvinkin helposti. Oletko kuullut puhuttavan "rahan vallasta", "lobbauksesta", "korruptiosta", tai "nomenklurasta", joka piti 90% väestöstä orjinaan tuossa naapurissa?
Quote from: Sietäjä on 15.10.2014, 21:41:17
Paitsi ettei se sosiaalityöntekijä sitä viestiä facebookiin kirjoittanut, vaan teki sähköpostimuistion sisäiseen käyttöön ja joku (muu) vuoti sen faceen.
Menee vähän hieromiseksi, mutta eikö sosiaalityöntekijä itse voi olla syväkurkku, vaikka joku toinen toimi Woodward&Bernsteinina?
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 21:53:43
Jos tähän on yhdistää jotakin sellaista, että tekijäjoukolla olisi agendana "mutiaisille turpaan" tms., niin kyllä. Yksistään tuo kohdentuminen välttämättä ei vielä riitä näytöksi rasitiselle motiiville. Mutta sairasta lystiähän tuo jokatapauksessa on ja kyllä tuollaiseen toimintaan kykeneviltä voi odottaa mitä vain.
Suomi voitti taannoin jääkiekon kultaa ja joku spurgu meni raitiovaunussa heittämään tyhmää läppää sille, joka sattui olemaan edessä ja koko jääkiekkojoukkueen kultajuhlia pilasi vaatimukset irtisanoutua rasismista. Halonenkin kävi kuumana ja piti tätä osoituksena, että rasismi roihuaa
Pekka Saurin ratikkakeikkakin päätyi otsikkoihin merkkinä rasismista.
Useimmiten rasismissa ei edes tarvita näyttöä tai todistajia, vaan mikä tahansa höpinä käy kuten Ricky like a boss, Tampereen pizzerian tuhopoltto jne.
Mamujen rikokset kohdistuvat useimmiten kantaväestöön. Kantaväestön rikokset kohdistuvat äärimmäisen harvoin maahanmuuttajiin.
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 22:43:08
Quote from: niemi2 on 15.10.2014, 22:34:20
Millä tavoin seuraukset ovat paljon vakavammat jos valtaväestö sitä harjoittaa?
Koska vähemmistö ei voi sulkea enemmistöä yhteiskunnan ulkopuolelle, ainakaan kovin helposti. Tämä siis puhdasta spekulaatiota tuohon kysymykseesi.
Hetkinen! Yhteiskunnan ulkopuolelle sulkeminen, sekö se on tässä se vakava seuraus? Vapaan liikkuvuuden aikana ihminen voi muuttaa maahan, jossa ei suljeta yhteiskunnan ulkopuolelle.
Vakava seuraus olisi sielun irrottaminen torsosta pesäpallomailan avulla, siis se mitä omien sanojensa mukaan sotaa käyvä nuoriso tykkää Ruotsissa yrittää tehdä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.10.2014, 19:36:43
Quote from: Defend Finland! on 15.10.2014, 18:17:54
"Vi krigar mot svenskarna"
https://docs.google.com/file/d/0B6hXHkqpNpyPY1E0ejFtVVYzSm8/edit?pli
- "Me käymme sotaa Ruotsia ja ruotsalaisia vastaan."
- "Poliisit tietävät ketkä olemme ja juoksemme sitten heiltä karkuun."
- "Ihana tunne tulee siitä, kun näemme miten ruotsalaiset pelkäävät meitä. Siksi teemme näitä ryöstöjä joka päivä..."
EDITtiä taas.
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:42:13
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.10.2014, 21:39:58
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:34:12
Ja sinänsä so what jos oli rasistinen motiivi?
Rasismi on perseestä, mutta sinua se ei näemmä häiritse.
Rasismi on toki perseestä ja varmaan mamut harjoittavat siinä missä valtaväestökin. Siinä vaan seuraukset paljon vakavammat jos valtaväestö sitä harjoittaa. Ja tässä keississä ei ole tiedossa oliko taustalla rasistiset motiivit vai ei.
Kyllä se lyönti sattuu ihan samalla lailla riippumatta ihonväristä. Rikoksen tekee aina joku rikollinen. Ajatus, että valtaväestö kokonaisuutena olisi rikollista on outoa. Tunnut syyllistävän koko valtaväestön jonkun rikollisen takia. Yksinkertaisempaa on vain katsoa rikosta ja jättää rodun pohtimiset asiasta pois.
Quote from: niemi2 on 15.10.2014, 23:06:09
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 21:53:43
Jos tähän on yhdistää jotakin sellaista, että tekijäjoukolla olisi agendana "mutiaisille turpaan" tms., niin kyllä. Yksistään tuo kohdentuminen välttämättä ei vielä riitä näytöksi rasitiselle motiiville. Mutta sairasta lystiähän tuo jokatapauksessa on ja kyllä tuollaiseen toimintaan kykeneviltä voi odottaa mitä vain.
Suomi voitti taannoin jääkiekon kultaa ja joku spurgu meni raitiovaunussa heittämään tyhmää läppää sille, joka sattui olemaan edessä ja koko jääkiekkojoukkueen kultajuhlia pilasi vaatimukset irtisanoutua rasismista. Halonenkin kävi kuumana ja piti tätä osoituksena, että rasismi roihuaa
Pekka Saurin ratikkakeikkakin päätyi otsikkoihin merkkinä rasismista.
Useimmiten rasismissa ei edes tarvita näyttöä tai todistajia, vaan mikä tahansa höpinä käy kuten Ricky like a boss, Tampereen pizzerian tuhopoltto jne.
Mamujen rikokset kohdistuvat useimmiten kantaväestöön. Kantaväestön rikokset kohdistuvat äärimmäisen harvoin maahanmuuttajiin.
Nytkö pitäisi mennä samaan lankaan, vai mitä tarkoitat?
Quote from: Mursu on 15.10.2014, 23:16:37
Rikoksen tekee aina joku rikollinen.
Urosleppäkerttu tässä, terve! Sellainen kausaliteetti, että jossain tapauksissa myös täysin puhtaan rekisterin omaava henkilö tekee rikoksen, josta tulee tuomituksi eli rikolliseksi, laajassa merkityksessä. Vaikka ei olisi ollutkaan rikollinen ennen (ensimmäistä) rikostaan.
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 23:21:37
Nytkö pitäisi mennä samaan lankaan, vai mitä tarkoitat?
Pitäisikö kenties kumota väite todistein?
;D
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:58:35
Jos vaikka 10% väestöstä on rassikoita ja rassikat tekevät 10 rasistista rikosta vuodessa. Meillä on 100 kantista ja 10 mamua. Näin ollen siis 10 kantisrassikkaa ja 1 mamurassikkaa. Tuo mamurassikka tekee siis 10 rikosta, jolloin siis 10 kantista, 10% koko populasta, joutuu kohteeksi. Vastaavasti nuo 10 kantisrassikkaa tekee 10 rikosta, siis yhteensä 100 rikosta. Nämä 100 rikosta kohdistuu 10 ihmiseen, siis 100% mamuista joutuu kokemaan 10 rikosta. Näin ollen vaikutus paljon isompi.
Juuri tästä syystä juuri vähemmistöihin kohdistama rasismi on paljon vakavampi ilmiö.
Tälläinen suhde ei ole lähelläkään todellisuutta. Viharikosilmoituksiin kirjataan käytännössä kaikki kantaväestön sattumukset mamujen kanssa ja tuomioita tulee yksittäisiä, lähinnä nettikirjoittelusta. Muistaakseni vuonna 2012 lähes 1/4 viharikosilmoituksien määrästä oli maahanmuuttajataustaisten tekemiä viharikoksia, joissa viharikosilmoituksen kirjaamisen kynnyskin taisi olla kantaväestöä huomattavasti korkeampi. Viharikoksissa on lisäksi tulostavoitteet.
Tänä vuonna osuus oletettavasti nousee tuosta ja korkeammallakin kynnyksellä kirjatut viharikokset nousevat. Emme toki tiedä miten poliisi kirjaa nämä sivullisien hakkaamiset ja millaiseksi tilastot lopulta muodostuvat.
Toinen juttu on se, että jos hakkaat lastasi ja haet sille oikeutusta sillä perustein, että naapurisikin hakkaa lastaan. Väkivaltaista rasismia ei voi hyväksyä tai määrällisesti lisätä, että kantaväestölläkin on väitetysti rasistisia motiiveja viharikoksissa. Viharikosilmoitukset ovat ilmoituksia eikä niillä ole tekemistä rasismin tai viharikoksen kanssa koska ähes kaikki sattumukset kantaväestön puolelta kirjataan varmuuden vuoksi viharikoksena. Väkivalta on lisäksi sattumanvaraista eikä kaavamaista tai huvitteluakaan.
Suhteellisuudentajua kiitos.
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 22:43:08
Quote from: niemi2 on 15.10.2014, 22:34:20
Millä tavoin seuraukset ovat paljon vakavammat jos valtaväestö sitä harjoittaa?
Koska vähemmistö ei voi sulkea enemmistöä yhteiskunnan ulkopuolelle, ainakaan kovin helposti. Tämä siis puhdasta spekulaatiota tuohon kysymykseesi.
Vähemmistöillä on melkoinen virkamiesarmeija takana ja kantaväestöä vastaan voi kiihottaa ilman seuraamuksia.
Tässäkin tapauksessa kyse on kuten olet varmasti huomanut, äärettömästä väkivallasta ja kaavamaisesta toiminnasta. Puhutan pelistä, jossa sivullisten hakkaamisesta saa pisteitä ja etenkin jos on heikko tai arka.
Alittaako tämä vakavuudessaan jossain määrin kantaväestön "rasismin" seurauksia mitä ikinä kantaväestön rasismi onkaan?
Quote from: jka on 15.10.2014, 21:54:37
Quote
Nuorisotutkija, dosentti Mikko Salasuo syyttää väkivalta-aallosta vain yhtä asiaa: eriarvoistumista.
"Osalla nuorista on rikas ja monipuolinen elämä, ja sitten on niitä, joille on tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja", Salasuo sanoo. Vähävaraisilla ei ole entiseen malliin paikkaa esimerkiksi harrastuksissa.
"Nuorille perinteisesti ilmaiset palvelut ovat tulleet maksullisiksi, ja vaikkapa urheiluseurat puhuvat lapsista ja nuorista asiakkaina."
Harrastaminen on muuttunut keskiluokkaisten nuorten ja lasten temmellyskentäksi, jolla ei ole tilaa vähävaraisille. Osa jää nuolemaan näppejään ilman järkevää tekemistä.
"On naiivia ajatella, että jos 70 prosentilla nuorista on varaa aivan toisenlaiseen vapaa-aikaan kuin muilla, nämä 30 prosenttia vain tyytyisivät osaansa", Salasuo sanoo. Eivät he tyydy, eikä tilannetta voi vääntää etnisiin ryhmiin liittyväksi.
Niin täyttä paskaa kuin olla voi.
Itsekin käyn poikani kanssa salibandykerhossa joka maksaa muutaman kympin vuodessa. Lasten isät vetävät kerhoa ja kaikilla on hauskaa. Arvatkaa onko kerhossa yhtään maahanmuuttajaa...
Suomessa ja edes koko maailmassa ei ole koskaan historiassa ollut näin hyvät harrastusmahdollisuudet ihan jokaisella kuin nykypäivän Suomessa.
Miten helvetin pihalla voi "tutkijat" tässä maassa olla.
Vähävaraisilla on myös mahdollisuus sosiaalitoimen harkinnanvaraiseen lasten harrastusten tukemiseen:
Täydentävä toimeentulotuki
Täydentävään toimeentulotukeen sisältyvät erityismenot, joita ovat
◾lasten päivähoitomenot
◾ylimääräiset asumismenot (esimerkiksi muuttokustannukset)
◾
erityisistä tarpeista tai olosuhteista aiheutuvat menot (esimerkiksi pitkäaikaisesta toimeentulotuen saamisesta ja pitkäaikaisesta tai vaikeasta sairaudesta aiheutuvat menot sekä lasten harrastusmenot)
Boldaus oma.
http://www.stm.fi/toimeentulo/tuet_ja_etuudet/toimeentulotuki
Nykyään on lapsilla ja nuorilla paljon paremmat harrastusmahdollisuudet, kuin oli vaikkapa 1980-luvulla, puhumattakaan 1990-luvun lamavuosista. Kyse on asenteesta ja halusta.
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:42:13
Rasismi on toki perseestä ja varmaan mamut harjoittavat siinä missä valtaväestökin. Siinä vaan seuraukset paljon vakavammat jos valtaväestö sitä harjoittaa. Ja tässä keississä ei ole tiedossa oliko taustalla rasistiset motiivit vai ei.
Sekä valtaväestö että maahanmuuttajat harjoittavat aina rasismia, se on ihmiskunnan luonne. Mikään määrä resursseja kotoutumiseen ja monikulttuurikasvatukseen ei tule ikinä poistamaan omien suosimista. Monikulttuurisen yhteiskunnan luominen on julmaa kaikille osapuolille. Paras ja ainoa tapa välttää välttää rasistista käytöstä ja rasismista johtuvaa syrjäytyneisyyttä on pitää yhteiskunta mahdollisimman homogeenisena.
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:58:35
Jos vaikka 10% väestöstä on rassikoita ja rassikat tekevät 10 rasistista rikosta vuodessa. Meillä on 100 kantista ja 10 mamua. Näin ollen siis 10 kantisrassikkaa ja 1 mamurassikkaa. Tuo mamurassikka tekee siis 10 rikosta, jolloin siis 10 kantista, 10% koko populasta, joutuu kohteeksi. Vastaavasti nuo 10 kantisrassikkaa tekee 10 rikosta, siis yhteensä 100 rikosta. Nämä 100 rikosta kohdistuu 10 ihmiseen, siis 100% mamuista joutuu kokemaan 10 rikosta. Näin ollen vaikutus paljon isompi.
Juuri tästä syystä juuri vähemmistöihin kohdistama rasismi on paljon vakavampi ilmiö.
Kun puhut yhteiskunnallisista vaikutuksista, niin kannattaa silloin tarkkailla yhteiskuntaa.
1) Jos yhteiskunnassa, kuten esimerkissäsi, 100% mamuista joutuu rikoksen kohteeksi, niin se vähitellen johtaa siihen, että mamut ymmärtävät tämän yhteiskunnan olevan itselleen sopimaton, ja lähtevät tiehensä.
Yhteiskunta itsessään jää entiselleen.
2) Jos yhteiskunnassa mamut tehtailevat 100%:sesti rikoksia, niin se johtaa vähitellen yhteiskuntaan 1), jolloin voidaan puhua merkittävistä yhteiskunnallisista vaikutuksista.
Johtopäätös, mamujen oman osansa pilaaminen on aina vaikuttavampaa kuin kantaväestön pilaantuneen osan toimiminen.
Quote from: Golimar on 15.10.2014, 22:13:39
Päivi Lipponen luopui rasismin vastaisesta marssista kun tuhopolttajat ja murhaajat olivatkin muslimeja.
http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttokriittinen_tulipalo_tampereella.html
Kiitos !!
Tuossa on aivan samat ainekset kuin nykyisessäkin tapauksessa, uhrien mitätöintiä myöten.
Quote from: niemi2 on 15.10.2014, 23:40:36
Puhutan pelistä, jossa sivullisten hakkaamisesta saa pisteitä ja etenkin jos on heikko tai arka.
Pisteitä kuuleman mukaan saa suomenruotsalaisista eniten, mutta eihän sekään tietenkään ole rassissmia, ei ei...
Syrjäytymistä vaan...ja köyhyyttä...ja yhteiskunnan vika...
Quote from: Abdul Reis on 15.10.2014, 23:45:56
Sekä valtaväestö että maahanmuuttajat harjoittavat aina rasismia, se on ihmiskunnan luonne.
Ihmisellä lienee luontainen taipumus laajentaa omaan reviiriään muiden kustannuksella. Nykyään sitä ei kuitenkaan pidetä enää suotava, ainakaan länsimaissa.
Nykyään länsimaissa kaiketi ajatellaan, että lyhyen tai pidemmän koulutus- tai indoktrinaatiojakson jälkeen ihmiset voidaan opettaa hylkäämään sellaiset -- ehkäpä luontaiset -- tavat kuten verikosto, ja omaksumaan sellaisia periaatteita kuten "kansalaisten yhdenvertaisuus lain edessä".
Kaikille se ei onnistu. Silloin kannattaa elää siellä, missä muut ajattelevat samalla.
Se on kaikille parasta.
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 23:21:37
Quote from: niemi2 on 15.10.2014, 23:06:09
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 21:53:43
Jos tähän on yhdistää jotakin sellaista, että tekijäjoukolla olisi agendana "mutiaisille turpaan" tms., niin kyllä. Yksistään tuo kohdentuminen välttämättä ei vielä riitä näytöksi rasitiselle motiiville. Mutta sairasta lystiähän tuo jokatapauksessa on ja kyllä tuollaiseen toimintaan kykeneviltä voi odottaa mitä vain.
Suomi voitti taannoin jääkiekon kultaa ja joku spurgu meni raitiovaunussa heittämään tyhmää läppää sille, joka sattui olemaan edessä ja koko jääkiekkojoukkueen kultajuhlia pilasi vaatimukset irtisanoutua rasismista. Halonenkin kävi kuumana ja piti tätä osoituksena, että rasismi roihuaa
Pekka Saurin ratikkakeikkakin päätyi otsikkoihin merkkinä rasismista.
Useimmiten rasismissa ei edes tarvita näyttöä tai todistajia, vaan mikä tahansa höpinä käy kuten Ricky like a boss, Tampereen pizzerian tuhopoltto jne.
Mamujen rikokset kohdistuvat useimmiten kantaväestöön. Kantaväestön rikokset kohdistuvat äärimmäisen harvoin maahanmuuttajiin.
Nytkö pitäisi mennä samaan lankaan, vai mitä tarkoitat?
Riippuu mihin rasismin määritelmän rajoja asetetaan. Jos rajat asetetaan vastaamaan muita tapauksia, niin kynnys ylittyy varsin herkästi ellei kyse ole kaksoisstandardeista.
Millä perustein vedät rajat ja onko suomalaisia syytetty muissa tapauksissa väärin perustein?
Minua kiinnostaa miten hyvin aiot pysyä johdonmukaisena näiden tapausten välillä ja mitkä tekijät vaikuttavat jos et pysy johdonmukaisena.
Quote from: niemi2 on 16.10.2014, 00:25:49
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 23:21:37
Quote from: niemi2 on 15.10.2014, 23:06:09
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 21:53:43
Jos tähän on yhdistää jotakin sellaista, että tekijäjoukolla olisi agendana "mutiaisille turpaan" tms., niin kyllä. Yksistään tuo kohdentuminen välttämättä ei vielä riitä näytöksi rasitiselle motiiville. Mutta sairasta lystiähän tuo jokatapauksessa on ja kyllä tuollaiseen toimintaan kykeneviltä voi odottaa mitä vain.
Suomi voitti taannoin jääkiekon kultaa ja joku spurgu meni raitiovaunussa heittämään tyhmää läppää sille, joka sattui olemaan edessä ja koko jääkiekkojoukkueen kultajuhlia pilasi vaatimukset irtisanoutua rasismista. Halonenkin kävi kuumana ja piti tätä osoituksena, että rasismi roihuaa
Pekka Saurin ratikkakeikkakin päätyi otsikkoihin merkkinä rasismista.
Useimmiten rasismissa ei edes tarvita näyttöä tai todistajia, vaan mikä tahansa höpinä käy kuten Ricky like a boss, Tampereen pizzerian tuhopoltto jne.
Mamujen rikokset kohdistuvat useimmiten kantaväestöön. Kantaväestön rikokset kohdistuvat äärimmäisen harvoin maahanmuuttajiin.
Nytkö pitäisi mennä samaan lankaan, vai mitä tarkoitat?
Riippuu mihin rasismin määritelmän rajoja asetetaan. Jos rajat asetetaan vastaamaan muita tapauksia, niin kynnys ylittyy varsin herkästi ellei kyse ole kaksoisstandardeista.
Millä perustein vedät rajat ja onko suomalaisia syytetty muissa tapauksissa väärin perustein?
Minua kiinnostaa miten hyvin aiot pysyä johdonmukaisena näiden tapausten välillä ja mitkä tekijät vaikuttavat jos et pysy johdonmukaisena.
Enpä jaksa alkaa nyt puida noita tapauksia. Hankalaahan se varmaan on monesti selvittää jonkun huutelun taustoja. Painotettakoon vielä, että tämän katujengin toiminnan mulkkuudesta arviolta n. 99,9% koostuu jostakin muusta kuin siitä onko tekojen motivaattorina "aito" rasismi joitakin kansanryhmiä kohtaan, vai onko kyse "vain" peliin kuuluvasta pisteytyksestä tms.
Quote from: jka on 15.10.2014, 21:54:37
Quote
Suomessa ja edes koko maailmassa ei ole koskaan historiassa ollut näin hyvät harrastusmahdollisuudet ihan jokaisella kuin nykypäivän Suomessa.
Toki jos haluat että lapsi treenaa ammattimaisesti ammattivalmentajien kanssa jotain "eliittilajia" niin se maksaa. Mutta niin pitääkin maksaa. Näitä ei todellakaan ole 70% nuorisosta ja tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa etteikö kuka tahansa voi pelata jalkapalloa, salibandyä, koripalloa jne. ihan niin kuin ennenkin ja paljon paremminkin. Toki se muutaman kympin maksaa vuodessa ja edellyttää että et tähtää ihan huipulle. Mutta tällä ei ole mitään tekemistä itse ongelman kanssa puhumattakaan että olisi joku ongelman suurin syy.
Pitää tuohon todeta, että aika monissa kaupungeissa ainoastaan harrastusseurat pitävät yllä toimintaa ja se toiminta on silloin aktiivista. Muu harrastustoiminta perustuu sitten eri harrastusporukoiden, yhteisöjen, kaveriporukoiden ja työporukoiden toimintaan. Välttämättä tuollaisista asioista ei ole ulkopuolisten kovinkaan helppoa saada tietoa, koska kaikki toimijat jakavat tietoa vain pienelle piirille.
Yhdistykset voisivat laajemminkin tiedottaa vastaavista aktiiviteeteistä, koska ei näistä ole helppoa saada tietoa ja eri harrastustoimintaan tähtäävät joukkueet voisivat olla yhteyksissä yhdistyksiin päin, jotka tiedottaisivat toiminnasta. Sitä kautta voitaisiin myös yhdistää kilpaseurat eli jos on pidempään vaikka pelannut jotakin lajia, niin voisi hakeutua kilpajoukkueisiin huonommillekin sarjatasoille jne.
Nykyisin tilanne menee sillä tavalla, että kilpajoukkueista voi pudota ainoastaan sarjaporrasta alemmille tasoille, mutta niihin mukaan pääseminen on todella vaikeaa. Jos kyse ei ole sitten täysin uudesta joukkueesta.
Netissä toimii hyvä suomalainen sivusto, josta voi etsiä kaikenlaisia seuroja (nimenhuuto.com), mutta mielestäni tätäkin asiaa voitaisiin vielä parantaa eli yhdistykset yms. järjestöt tekisivät laajempaa yhteistyötä ilmoittaessaan vastaavista toiminnoista ulkopuolisille.
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:45:41
Quote from: Janne on 15.10.2014, 21:44:13
Olisiko tuossa riittävästi näyttöä rasistisista motiiveista?
Ei.
liekö sitä oikeaa näyttöä sen enempää siitäkään, että tekijöiden taustassa paria yksittäistapausta lukuunottamatta olisi syrjäytymistä, eriarvoistumista ja pahoinvointia? ei se estä esittämästä lukittuja asiantuntija-arvioita.
Noh,
Suurimpana oppina itselle oli tästä tapauksesta:
QuoteTaponen on hämillään siitä, että nuorisorikollisuuden ympärille on nyt syntynyt kova kohu. Hänen mukaansa puheet jengiytymisestä ovat liioiteltuja, ja kyse on pohjimmiltaan vanhan ilmiön - eri tavoin rettelöivien kaveriporukoiden - väliaikaisesta voimistumisesta
Väkivaltaiset lapsia pahoinpitelevät mamurikollisjengit => eri tavoin rettelöiviä valiaikaisesti voimistuneita kaveriporukoita => kaveriporukoitaHyi helvetti! En vieläkään voi oikein uskoa, että poliisijohto uutisoi tällä tavoin tapahtuneesta.
Quote from: Elcric12 on 16.10.2014, 01:00:48
...onko kyse "vain" peliin kuuluvasta pisteytyksestä tms.
Mikähän olisi "pelin" pisteytyksen takana, mikä ??
Ettei vaan olisi luokittelu jollain perusteella ?
Voisiko perustelu nykyilmapiirissä olla arveluttava, voisiko ?
Olisiko asia niin, että "pelin" säännöt laatineet säälittävät ressukat tarvitsevat huomattavasti aiempaa enemmän tukea, tai ainakin rahaa, ja "pelivälineet" sopii jälleen kerran unohtaa ??
Quote from: Elcric12 on 16.10.2014, 01:00:48
Enpä jaksa alkaa nyt puida noita tapauksia. Hankalaahan se varmaan on monesti selvittää jonkun huutelun taustoja. Painotettakoon vielä, että tämän katujengin toiminnan mulkkuudesta arviolta n. 99,9% koostuu jostakin muusta kuin siitä onko tekojen motivaattorina "aito" rasismi joitakin kansanryhmiä kohtaan, vai onko kyse "vain" peliin kuuluvasta pisteytyksestä tms.
99,9% lienee varovainen arvio ;D
Muuuten olen samaa mieltä.
Motiivien syväluotaamista tärkeämpää on lopettaa väkivaltainen huvittelu. Poliisit paikalle ennaltaehkäisemään (vuuodoista päätellen sisäinen tiedotus toimii).
Quote from: Roope on 15.10.2014, 21:57:17
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:29:01
Quote from: Roope on 15.10.2014, 21:12:50
Olen seurannut tiedotusvälineissä käytyä yksipuolista keskustelua, enkä ole toistaiseksi huomannut "suvakkitahojen" korostaneen, että vastuu on tekijällä. Esimerkkeinä sellaiset tapahtunutta kommentoineet tahot kuin Tommi Laitio, Mikko Salasuo, Heikki Turkka, Kristina Stenman, Marja Peltola ja Leena Suurpää. Laitapa heiltä sitaatit, joilla korjaat virheellisen käsitykseni.
Sinänsä jo itsestäänselvää että rikollisia otetaan kiinni ja he saavat asianmukaiset rangaistukset. Kerro ihmeessä missä nuo Laitot ja muut olisivat väittäneet toisin, ettei rikollisia kohdella rikollisina.
Kirjoitit, että "jokainen "suvakkitaho" on korostanut että vastuu on tekijällä". Kerrot vain jokaisen luettelemani henkilön osalta sellaiset siteeraukset, joiden johdosta olet tullut johtopäätökseen, että he kaikki ovat korostaneet puheissaan tekijän vastuuta. Ei pitäisi olla vaikeaa.
Yksikään suvakki ei ole julkisuudessa korostanut tekijän vastuuta. Varsinkin ne tahot, joilla on eniten sananvaltaa asiassa, niin ovat löytäneet syyllisen kaikkialta muualta paitsi tekijöistä itsestään. Luultavasti tällä tavalla on haluttu varoa tekijöiden syyllistämistä, ettei keskustelu johda "väärään suuntaan". Monella on myös se käsitys, että lasten & nuorten käytös johtuu aina vanhemmista, ei heidän omasta käytöksestään.
Onkohan julkisuudessa jopa yksi henkilö ottanut kantaa aiheeseen eli musta barbaari? Muille kun ei ole annettu erikoisemmin media-aikaa ja monikaan poliitikko yms. ei ole kyllä halunnut asiasta puhua sanaakaan.
Quote from: Elcric12 on 16.10.2014, 01:00:48
Painotettakoon vielä, että tämän katujengin toiminnan mulkkuudesta arviolta n. 99,9% koostuu jostakin muusta kuin siitä onko tekojen motivaattorina "aito" rasismi joitakin kansanryhmiä kohtaan ...
Painotettakoon noin.
Tai sitten voitaisiin painottaa niin, että "blondin huutajan" motivaattorina on "blondi".
Quote from: Janne on 15.10.2014, 21:44:13
Rautalankamallia:
Olisiko tuossa riittävästi näyttöä rasistisista motiiveista?
Selkeästihän kyseessä on rasistisen motiivin piirteitä sen mukaan, että miten uhrit on valittu. Eli ei tuossa ole oikeastaan mitään epäselvää.
Yleensä vastaavissa tapauksissa yksi uutisjuttukin riittää suomalaisessa mediassakin luomaan rasistisen motiivin taustan (jos teot kohdistuvat suomalaisten kautta maahanmuuttajiin), koska aiheesta kirjoitetaan niin, että useat toimittajat toistavat samaa sanomaa. Nyt niitä todisteita on useammasta lähteestä, vaikka aiheesta on varottu pahemmin kirjoittamasta.
Quote from: Defend Finland! on 15.10.2014, 21:22:53
Hyvä, että koville faktoille on käyttöä!
Kun olen lukenut tämän uhrin isän ja muiden kannanottoja niin niissä sanotaan koko ajan, että antaa viranomaisten hoitaa nämä asiat. Mutta ongelma on siinä, että poliisilla ei ole resursseja ja valtuuksia toimia tehokkaasti, eikä oikeuslaitoksella ole nykyisen lainsäädännön puitteissa keinoja rangaista tekijöitä ja kaiken lisäksi uhrit jäävät ilman korvauksia. Tähän tarvitaan muutos ja se muutos tulee eduskunnan kautta!
On myöskin puhuttu ahkerasti kodin ja vanhempien vastuusta. Toivon, että uhrin isä ja muut uneksijat päivittävät nämä harhakuvitelmat tämän päivän monikulttuuriseen Suomeen! Kuten mainitsin yhdessä esimerkkitapauksessa Ruotsista, pienempiä lapsia hakkaava mamunuorukainen selitti, että hänen isänsä piti näitä lapsia vääräuskoisina koirina ja siksi niitä pitää hakata!
Ja sitten vanhemmat! Useinmiten on niin, että näissä kulttuureissa äideillä ei ole mitään sananvaltaa, mutta isällä ja sen veljillä ja muilla miespuolisilla jäsenillä, jotka kaikkia ovat päässeet tänne "turvaan" perheenyhdistämisten kautta, on sitäkin enemmän sananvaltaa. Tämän sai kokea mm yksi raiskauksen uhri Ruotsin Landskronassa. Raiskaajanuorukaisen isä ja sedät olivat läsnä oikeudessa ja halveerasivat oikeutta ja uhria koko ajan. He kannustivat poikaa ja huusivat äänekkäästi, että vääräuskoisten oikeus ei saa tuomita poikaa ja että poika ei ollut tehnyt mitään rikosta, koska uhri ei ollut käyttäytynyt Koraanin määräysten mukaisesti!
Tässä kovia faktoja kaikille näiden ymmärtäjille ja toivon mukaan yhä useampi herää tähän kovaan todellisuuteen!
Kirjoitat tärkeitä huomiota, joita on käsitelty aikaisemmin, mutta näistä asioista ei paljon julkisuudessa puhuta (siitäkin huolimatta, vaikka ketään ei ihmetytä päätekijöiden olevan jo vapaalla jalalla mamukatujengi-tapauksessa):
Poimin kirjoituksestasi selvyyden vuoksi nämä kohdat.
Katujengiväkivaltaan liittyviä huomioita:
- Poliisilla ei ole resursseja ja valtuuksia toimia tehokkaasti
- Oikeuslaitoksella ei ole nykyisen lainsäädännön puitteissa keinoja rangaista tekijöitä
- Uhrit jäävät ilman korvauksia
Muita huomioita maahanmuuttajiin liittyen:
- Maahanmuuttajat eivät ota mitään vastuuta teoistaan, koska he toimivat omasta mielestään oikein.
- Perhe on usein näiden maahanmuuttajatekijöiden tukena esim. uskonnon takia.
Quote from: Janne on 15.10.2014, 17:47:31
Laitetaans vielä pari linkkiä tähän Paaperon ehdottamaan kyläpoliisimalliin. En parhaalla tahdollakaan löydä ehdotuksesta mitään sellaista, mikä ei olisi linjassa tämän nyt käsiteltävän keissin kohdalla. No sen ehkä, että tässä ei olla pohjoisen suomen harvaan asutuilla alueilla vaan kaikkein ruuhkaisimmalla, jossa Poliisin voisi olettaa toimivan kaikkein parhaiten ja nopeiten:
http://yle.fi/uutiset/paatero_palauttaisi_kylapoliisit_pikkutaajamiin/7400118
http://yle.fi/uutiset/rasanen_kylapoliiseista_harkitsemisen_arvoinen_ehdotus/7401887
QuotePaatero kirjoittaa blogissaan, että kyläpoliisi voisi ottaa vastuulleen kiireettömiä tehtäviä, jotka nykyisin jäävät hoitamatta. Paatero kertoo olevansa hyvin huolestunut epätasa-arvosta, joka vallitsee turvallisuustilanteessa harvaan asuttujen alueiden ja suurten kaupunkien välillä.
Paatero kaavailee, että kyläpoliisiksi ryhtyisivät vapaaehtoiset konstaapelit urakkapalkalla ja joustavin työajoin.
Paatero kaavailee kyläpoliisien tueksi vapaaehtoisia asukkaita, jotka toimisivat myös silminä ja korvina.
Taitaisi Helsinkikin kaivata tälläisiä "kyläpoliiseja"? Vielä tuohon loppuun: toimisivat silminä ja korvina + sekä käsinä.
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:29:01
Sinänsä jo itsestäänselvää että rikollisia otetaan kiinni ja he saavat asianmukaiset rangaistukset.
Eihän se nyky-Suomessa ole itsestäänselvää.
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:29:01
Sinänsä jo itsestäänselvää että rikollisia otetaan kiinni ja he saavat asianmukaiset rangaistukset.
Tajuaako suomalainen julli tai vieraasta kulttuurista tullut heittiö edes tulleensa rangaistuksi saatuaan ehdollista?
Quote from: jmk on 16.10.2014, 02:34:31
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 21:29:01
Sinänsä jo itsestäänselvää että rikollisia otetaan kiinni ja he saavat asianmukaiset rangaistukset.
Eihän se nyky-Suomessa ole itsestäänselvää.
Jos oikeusistuin antaa hupipieksäjälle ehdonalaista, niin onhan se istuimen mielestä asianmukaista. Kokonaan toinen juttu on, kokeeko tuomittu tuomion oikeasti rangaistuksena.
Luulenpa, että tuomittuja tulee harmittamaan eniten heidän nimiensä ja kuviensa julkaiseminen somen kautta. Ehkä hieman tähän tapaan:
http://jlokka.blogspot.fi/2013/04/rasismi-hellittaa-vahaksi-aikaa.html
QuoteMitaa vittun????? Miks sa pidat taala mun nime??!!?! LAITA SITÄ POIS TAI ILMOTTAN POLISIT
QuoteOotko sä tyhmä vao tyhmä ? Kohta istut sinäkin jossain jos tämä sivusgo ei poistu ! Kai tiedät että tämä on laitonta ? Se mitä nää herrat on tehny on väri eikä kuulu sulle ollenkaan eikä muillekkaan yhtälailla sinä teet tässä rikoksen. Yhtä lapsellinen oot sinä.
Kukkikset ja kukkismedia tulevat tietenkin tuomitsemaan jyrkästi tällaiset "vuodot".
Luuletteko tosiaan, että alaikäisille annettaisiin edes ehdollista pahoinpitelyistä!? Se on hyi, hyi ja uhreille korvaukset valdelta.
Quote from: Roope on 15.10.2014, 21:12:50
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 20:13:21
Jokainen "suvakkitaho" on korostanut että vastuu on tekijällä ja poliisi ym tahot sitten hoitavat sen puolen että jaetaan asianmukaiset rangaistukset.
Olen seurannut tiedotusvälineissä käytyä yksipuolista keskustelua, enkä ole toistaiseksi huomannut "suvakkitahojen" korostaneen, että vastuu on tekijällä. Esimerkkeinä sellaiset tapahtunutta kommentoineet tahot kuin Tommi Laitio, Mikko Salasuo, Heikki Turkka, Kristina Stenman, Marja Peltola ja Leena Suurpää. Laitapa heiltä sitaatit, joilla korjaat virheellisen käsitykseni.
"Viime aikoina uutisoidut tapaukset ovat selvästi poliisiasia, Laitio korostaa."
http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/242734-jengivakivallan-taustalla-voi-olla-kokemus-noyryytyksesta
"Tarvitsemme viranomaisten aktiivista ja saumatonta tietojenvaihtoa,
poliisin voimavarojen kohdistamista nuorten rikoksiin, resursseja lastensuojeluun sekä järjestöjen ja nuorisotoimen tarjoamaa järkevää tekemistä. "
http://markofobbaforss.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177871-nuorten-ryostely-ja-pahoinpitelyaallon-syyt-ja-seuraukset
Monilta asiantuntijoilta on sen lisäksi pyydetty kommentteja mitä on rikosten taustalla ja siinä yhteydessä ovat tuoneet esiin taustatekijöitä eikä sinänsä noita vastuukysymyksiä.
En ole myöskään nähnyt että persupolitikot olisivat tuoneet esiin yksilön vastuu vaan on syytetty maahanmuuttopolitiikkaa.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 08:03:47
En ole myöskään nähnyt että persupolitikot olisivat tuoneet esiin yksilön vastuu vaan on syytetty maahanmuuttopolitiikkaa.
Kyllähän Packalen sai kukkiksilta kovasti risuja väittäessään, että näiden rikosten taustalla on tekijöiden yksilöllistä rasismia.
Quote from: nollatoleranssi on 16.10.2014, 01:58:34
Quote from: Janne on 15.10.2014, 17:47:31
Laitetaans vielä pari linkkiä tähän Paaperon ehdottamaan kyläpoliisimalliin. En parhaalla tahdollakaan löydä ehdotuksesta mitään sellaista, mikä ei olisi linjassa tämän nyt käsiteltävän keissin kohdalla. No sen ehkä, että tässä ei olla pohjoisen suomen harvaan asutuilla alueilla vaan kaikkein ruuhkaisimmalla, jossa Poliisin voisi olettaa toimivan kaikkein parhaiten ja nopeiten:
http://yle.fi/uutiset/paatero_palauttaisi_kylapoliisit_pikkutaajamiin/7400118
http://yle.fi/uutiset/rasanen_kylapoliiseista_harkitsemisen_arvoinen_ehdotus/7401887
QuotePaatero kirjoittaa blogissaan, että kyläpoliisi voisi ottaa vastuulleen kiireettömiä tehtäviä, jotka nykyisin jäävät hoitamatta. Paatero kertoo olevansa hyvin huolestunut epätasa-arvosta, joka vallitsee turvallisuustilanteessa harvaan asuttujen alueiden ja suurten kaupunkien välillä.
Paatero kaavailee, että kyläpoliisiksi ryhtyisivät vapaaehtoiset konstaapelit urakkapalkalla ja joustavin työajoin.
Paatero kaavailee kyläpoliisien tueksi vapaaehtoisia asukkaita, jotka toimisivat myös silminä ja korvina.
Taitaisi Helsinkikin kaivata tälläisiä "kyläpoliiseja"? Vielä tuohon loppuun: toimisivat silminä ja korvina + sekä käsinä.
Nykysuomessa on viharikos nähdä ja kuulla vääriä asioita. Niin tärkeää on monikulttuurinen puhtaus suvaitsevaisille, että he vaativat muunlaisen ajattelun oikeudessa tuomittavaksi.
Siitähän Packalenin tapauksessa on kyse. Keinot ovat suoraan Stalinilta: syyllinen on jo löydetty, enää tarvitsee löytää rikos.
Quote from: nollatoleranssi on 16.10.2014, 01:07:56
Pitää tuohon todeta, että aika monissa kaupungeissa ainoastaan harrastusseurat pitävät yllä toimintaa ja se toiminta on silloin aktiivista. Muu harrastustoiminta perustuu sitten eri harrastusporukoiden, yhteisöjen, kaveriporukoiden ja työporukoiden toimintaan. Välttämättä tuollaisista asioista ei ole ulkopuolisten kovinkaan helppoa saada tietoa, koska kaikki toimijat jakavat tietoa vain pienelle piirille.
Juu, siinä mielessä harrastustoiminta on byrokratisoitunut että melkein kaikkeen tarvitaan jonkun verran yhteisöllisyyttä. Eli käytännössä pitää olla vähintäänkin rekisteröity yhdistys. Mutta itse harrastustilojen saaminen tällaiselle yhdistykselle on nykypäivänä helpompaa ja halvempaa kuin koskaan mille tahansa porukalle. Kaikki koulut vuokraavat tilojaan täysin nimellistä maksua vastaan. Ja tuota nimellistäkään maksua ei tarvitse maksaa jos on edes vähänkin yleishyödyllisestä toiminnasta kyse. Kaikkeen saa avustukset ja maahanmuuttajien harrastustoiminta varsinkin saisi avustuksia enemmän kuin olisi edes kuluja.
Jos maahanmuuttajat valittaa harrastutoiminnan puutetta niin kyse on vain yhteisöllisyyden puutteesta. Rahan ja tilojen puuttesta tämä asia ei ole kiinni.
Oliko ne maahanmuuttajat nyt yhteisöllisiä vai eikö ole? Näyttää pahasti siltä että tuokin legenda on täyttä paskapuhetta.
Tässä pelkästään tietoa Espoon julkisista tiloista.
http://www.espoo.fi/fi-fi/Espoon_kaupunki/Yhteystiedot/Vuokrattavat_tilat
Varauskalenterista löytyy pilvin pimein vapaita aikoja melkein mistä vaan. Ja nuo tilat saa käyttöön käytännössä ilmaiseksi jos vähän näkee itsekin vaivaa.
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 20:13:21
Jokainen "suvakkitaho" on korostanut että vastuu on tekijällä ja poliisi ym tahot sitten hoitavat sen puolen että jaetaan asianmukaiset rangaistukset.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 08:03:47
...
Monilta asiantuntijoilta on sen lisäksi pyydetty kommentteja mitä on rikosten taustalla ja siinä yhteydessä ovat tuoneet esiin taustatekijöitä eikä sinänsä noita vastuukysymyksiä.
Eli nyt kautta rantain myönnät itsekin, että julkisuudessa esiintyneet tahot eivät ole korostaneet tekijöiden vastuuta. Lisäksi sen toteaminen, että raaka pahoinpitely on poliisiasia tai että poliisi tarvitsee lisää resursseja, ei ole millään mittapuulla tekijöiden vastuun korostamista. Vastuuseen viitataan keskustelussa esimerkiksi sanoilla "vastuu", "syy" ja "vika".
Quote from: Roope on 16.10.2014, 09:15:56
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 20:13:21
Jokainen "suvakkitaho" on korostanut että vastuu on tekijällä ja poliisi ym tahot sitten hoitavat sen puolen että jaetaan asianmukaiset rangaistukset.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 08:03:47
...
Monilta asiantuntijoilta on sen lisäksi pyydetty kommentteja mitä on rikosten taustalla ja siinä yhteydessä ovat tuoneet esiin taustatekijöitä eikä sinänsä noita vastuukysymyksiä.
Eli nyt kautta rantain myönnät itsekin, että julkisuudessa esiintyneet tahot eivät ole korostaneet tekijöiden vastuuta. Lisäksi sen toteaminen, että raaka pahoinpitely on poliisiasia tai että poliisi tarvitsee lisää resursseja, ei ole millään mittapuulla tekijöiden vastuun korostamista. Vastuuseen viitataan keskustelussa esimerkiksi sanoilla "vastuu", "syy" ja "vika".
Mikään "suvakkitaho" ei ole sanonut ettei olisi yksilön vastuulla. Aina kun puhutaan rikoksista niin vastuu on toki tekijällä mutta yhteiskunnallisessa keskustelussa pyritään löytämään ne keinot millä tavalla voidaan ennaltaehkäistä rikoksia.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 09:28:26
Quote from: Roope on 16.10.2014, 09:15:56
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 20:13:21
Jokainen "suvakkitaho" on korostanut että vastuu on tekijällä ja poliisi ym tahot sitten hoitavat sen puolen että jaetaan asianmukaiset rangaistukset.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 08:03:47
...
Monilta asiantuntijoilta on sen lisäksi pyydetty kommentteja mitä on rikosten taustalla ja siinä yhteydessä ovat tuoneet esiin taustatekijöitä eikä sinänsä noita vastuukysymyksiä.
Eli nyt kautta rantain myönnät itsekin, että julkisuudessa esiintyneet tahot eivät ole korostaneet tekijöiden vastuuta. Lisäksi sen toteaminen, että raaka pahoinpitely on poliisiasia tai että poliisi tarvitsee lisää resursseja, ei ole millään mittapuulla tekijöiden vastuun korostamista. Vastuuseen viitataan keskustelussa esimerkiksi sanoilla "vastuu", "syy" ja "vika".
Mikään "suvakkitaho" ei ole sanonut ettei olisi yksilön vastuulla.
Meinaatko sitten, että tämä "sanomatta jättäminen" on "korostamista". Tosi mielenkiintoista tämä suvakkien newspeak! :)
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 20:13:21
Jokainen "suvakkitaho" on korostanut että vastuu on tekijällä ja poliisi ym tahot sitten hoitavat sen puolen että jaetaan asianmukaiset rangaistukset.
=>
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 09:28:26
Mikään "suvakkitaho" ei ole sanonut ettei olisi yksilön vastuulla.
Kiitos, eiköhän tämä ollut tässä.
Ei ehkä ole suoraan sanonut ettei olisi yksilön vastuulla ja monesti voi jopa alkuun sanoa jargonin: "Tällaiset teothan ovat erittäin vastenmielisiä jne.". Mutta kyllä siitä hyvin vääristynyt kuva tulee vastuukysymyksistä, kun koko loppuhaastattelun ajan sitten yritetään keksiä yleensä tekaistuja syitä tälle kusipäiselle käytökselle. Ja näitä samanlaisia haastatteluja tulee sitten joka tuutista. Sitten vielä röyhkeimmät kehtaavat syyttää sellaisia (Packalen) jotka sanovat oikean ja ilmeisen juurisyyn ilmiölle, että asian ääneen sanominen johtaa ongelmiin. Sehän nyt on toki selvää että taustalla on varmasti syrjäytymistä kuten koko ajan jankataan. Mutta jos humanitääriset maaahanmuuttajat ja taustaiset ovat selvästi tilastollisesti yliedusteittuina, niin kuuluu kysyä että miksi juuri heissä on enemmän syrjäytyneitä. Tässä välissä tietysti vingutaan lisää resursseja kotouttamiseen, mutta mikä määrä resursseja olisi riittävästi tälläisella paapovalla kotouttamispolitiikalla? Minusta se määrä olisi jotain niin järkyttävää että on parempi että vihelletään peli poikki ja ruvetaan rajoittamaan humanitääristä maahanmuuttoa. Lisäksi olisi vielä myönnettävä että maahanmuuttajien yliedustuksessa näissä jengeissä kulttuurilliset ja rasistiset motiivit ovat varmasti suuremmassa roolissa kuin annetaan ymmärtää.
QuoteMinusta se määrä olisi jotain niin järkyttävää että on parempi että vihelletään peli poikki ja ruvetaan rajoittamaan humanitääristä maahanmuuttoa.
Jos resurssit eivät riitä kotouttamaan nykyisiä (humanitäärisiä) maahanmuuttajia, niin miten ihmeessä joka vuosi otetaan lisää?
Ei ole ihme, jos resurssit loppuvat kesken. Vaikka resurssi ja voimavara.
Quote from: nevahood on 16.10.2014, 10:03:54
QuoteMinusta se määrä olisi jotain niin järkyttävää että on parempi että vihelletään peli poikki ja ruvetaan rajoittamaan humanitääristä maahanmuuttoa.
Jos resurssit eivät riitä kotouttamaan nykyisiä (humanitäärisiä) maahanmuuttajia, niin miten ihmeessä joka vuosi otetaan lisää?
Ei ole ihme, jos resurssit loppuvat kesken. Vaikka resurssi ja voimavara.
Sano muuta. Packalen ei ole haastatteluissa tai ajattelussaan päässyt vielä ihan tähän asti, vaan puhuu pelkästään tehokkaammasta kotouttamisesta. Siitä ei vielä saa kiinni että tarkoittaako se lisää resursseja ja nykyisen kaltaista paapomista vai kenties täysin uudenlaista lähestymistapaa. Sitäkään hän ei ole ääneen sanonut että pitäisikö huma maahanmuuttoa rajoittaa. Eli sikäli viesti on jäänyt vähän vaisuksi etenkin kun media-aikaa on ollut runsaasti.
Quote from: Elcric12 on 16.10.2014, 01:00:48
Quote from: niemi2 on 16.10.2014, 00:25:49
Riippuu mihin rasismin määritelmän rajoja asetetaan. Jos rajat asetetaan vastaamaan muita tapauksia, niin kynnys ylittyy varsin herkästi ellei kyse ole kaksoisstandardeista.
Millä perustein vedät rajat ja onko suomalaisia syytetty muissa tapauksissa väärin perustein?
Minua kiinnostaa miten hyvin aiot pysyä johdonmukaisena näiden tapausten välillä ja mitkä tekijät vaikuttavat jos et pysy johdonmukaisena.
Enpä jaksa alkaa nyt puida noita tapauksia. Hankalaahan se varmaan on monesti selvittää jonkun huutelun taustoja. Painotettakoon vielä, että tämän katujengin toiminnan mulkkuudesta arviolta n. 99,9% koostuu jostakin muusta kuin siitä onko tekojen motivaattorina "aito" rasismi joitakin kansanryhmiä kohtaan, vai onko kyse "vain" peliin kuuluvasta pisteytyksestä tms.
Olen kovin yllättynyt ettet "jaksanut". Johdonmukaisuus on varsin kaukana apologetiikan suhteen, ja jatkat ohittaen yhtä epämääräisellä rasismin määritelmällä.
Jotta vältämme kaksoisstandardit, niin meillä tulee olla yhteneväinen käytäntö rasismin suhteen. Julkisuudessa rasismiksi leimatut tapaukset tulee siis käydä vertailukohtana missä kohdin jokin toiminta on muuttunut rasistiseksi.
Tapaukset ylittävät ainakin julkisuudessa käytetyt rasismin määritelmät maan presidenttiä myöten.
Quote from: niemi2 on 16.10.2014, 10:23:31
Quote from: Elcric12 on 16.10.2014, 01:00:48
Quote from: niemi2 on 16.10.2014, 00:25:49
Riippuu mihin rasismin määritelmän rajoja asetetaan. Jos rajat asetetaan vastaamaan muita tapauksia, niin kynnys ylittyy varsin herkästi ellei kyse ole kaksoisstandardeista.
Millä perustein vedät rajat ja onko suomalaisia syytetty muissa tapauksissa väärin perustein?
Minua kiinnostaa miten hyvin aiot pysyä johdonmukaisena näiden tapausten välillä ja mitkä tekijät vaikuttavat jos et pysy johdonmukaisena.
Enpä jaksa alkaa nyt puida noita tapauksia. Hankalaahan se varmaan on monesti selvittää jonkun huutelun taustoja. Painotettakoon vielä, että tämän katujengin toiminnan mulkkuudesta arviolta n. 99,9% koostuu jostakin muusta kuin siitä onko tekojen motivaattorina "aito" rasismi joitakin kansanryhmiä kohtaan, vai onko kyse "vain" peliin kuuluvasta pisteytyksestä tms.
Olen kovin yllättynyt ettet "jaksanut". Johdonmukaisuus on varsin kaukana apologetiikan suhteen, ja jatkat ohittaen yhtä epämääräisellä rasismin määritelmällä.
Jotta vältämme kaksoisstandardit, niin meillä tulee olla yhteneväinen käytäntö rasismin suhteen. Julkisuudessa rasismiksi leimatut tapaukset tulee siis käydä vertailukohtana missä kohdin jokin toiminta on muuttunut rasistiseksi.
Tapaukset ylittävät ainakin julkisuudessa käytetyt rasismin määritelmät maan presidenttiä myöten.
Rasistisen rikoksen määritelmä on varmaan se, että rikosta ei olisi tapahtunut ilman systemaattista vihaa uhrin edustamaa viiteryhmää vastaan. Mihin mun nyt siis piti tarkalleen ottaa kantaa?
Quote from: Roope on 16.10.2014, 09:15:56
Quote from: ElKaNi on 15.10.2014, 20:13:21
Jokainen "suvakkitaho" on korostanut että vastuu on tekijällä ja poliisi ym tahot sitten hoitavat sen puolen että jaetaan asianmukaiset rangaistukset.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 08:03:47
...
Monilta asiantuntijoilta on sen lisäksi pyydetty kommentteja mitä on rikosten taustalla ja siinä yhteydessä ovat tuoneet esiin taustatekijöitä eikä sinänsä noita vastuukysymyksiä.
Eli nyt kautta rantain myönnät itsekin, että julkisuudessa esiintyneet tahot eivät ole korostaneet tekijöiden vastuuta. Lisäksi sen toteaminen, että raaka pahoinpitely on poliisiasia tai että poliisi tarvitsee lisää resursseja, ei ole millään mittapuulla tekijöiden vastuun korostamista. Vastuuseen viitataan keskustelussa esimerkiksi sanoilla "vastuu", "syy" ja "vika".
Onko noin yleensäkään nuorisorikollisuutta (tai muutakaan rikollisuutta) julkisuudessa puitaessa erityisesti painotettu sitä, että vastuu, syy ja vika on tekijöiden?
Quote from: Elcric12 on 16.10.2014, 12:14:11
Rasistisen rikoksen määritelmä on varmaan se, että rikosta ei olisi tapahtunut ilman systemaattista vihaa uhrin edustamaa viiteryhmää vastaan.
No millä tavalla kämpän vuokraamatta jättäminen voi olla rasistinen rikos? Mä en ihan tarkalleen muista kumpi se mutta toinen teistä kahdesta El** nimimerkistä totesi näin olevan.
Quote from: Oho on 16.10.2014, 12:32:33
Quote from: Elcric12 on 16.10.2014, 12:14:11
Rasistisen rikoksen määritelmä on varmaan se, että rikosta ei olisi tapahtunut ilman systemaattista vihaa uhrin edustamaa viiteryhmää vastaan.
No millä tavalla kämpän vuokraamatta jättäminen voi olla rasistinen rikos?
Millä tavalla kämpän vuokraamatta jättäminen ylipäätänsä on mikään rikos? Jos ihmisellä on ylimääräinen tyhjillään oleva asunto, se on pakko pistää vuokralle, koska muuten tekee rikoksen?
Quote from: Oho on 16.10.2014, 12:32:33
Quote from: Elcric12 on 16.10.2014, 12:14:11
Rasistisen rikoksen määritelmä on varmaan se, että rikosta ei olisi tapahtunut ilman systemaattista vihaa uhrin edustamaa viiteryhmää vastaan.
No millä tavalla kämpän vuokraamatta jättäminen voi olla rasistinen rikos? Mä en ihan tarkalleen muista kumpi se mutta oinen teistä kahdesta El** nimimerkistä totesi näin olevan.
Kämpän vuokraamatta jättämisen syynä voi toki olla rasistinen motiivi/etninen syrjintä ja ilmeisesti tällöin ollaan totta tosiaan suomen lakien mukaan syyllistytty rikokseen
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194921086376/artikkeli/vuokranantaja+kieltaytyi+vuokraamasta+asuntoa+ulkomaalaiselle+joutui+maksamaan+hyvitysta.html
On tässä ota kantaa onko ko. laki hyvä vai huono asia.
Quote from: Elcric12 on 16.10.2014, 12:46:06
...
No silloin lainlaatija ei jaa sun määritelmää rasisteisesta motiivista rikoksessa.
Kyllähän se niin on, että Suomessa vain valkoihoinen syntyperäinen suomalainen voi syyllistyä rasistiseen tekoon, muissa tapauksissa teon selittää taloudellinen huono-osaisuus, työ- tai opiskelupaikan puuttuminen oppivelvolliselta, vittuilevat naapurin mukulat, pari tuumaa liian pieni lätyskä telkkari, Nokian toimarin hulppeampi kämppä, tms. mutta ei koskaan se että tekijä olisi rasistinen umpikusipää, vaikka se selittäisi teon vähintään yhtä hyvin kuin edellä mainitut seikat vaatien paljon vähemmän olettamia.
Quote from: Elcric12 on 16.10.2014, 12:46:06
Quote from: Oho on 16.10.2014, 12:32:33
Quote from: Elcric12 on 16.10.2014, 12:14:11
Rasistisen rikoksen määritelmä on varmaan se, että rikosta ei olisi tapahtunut ilman systemaattista vihaa uhrin edustamaa viiteryhmää vastaan.
No millä tavalla kämpän vuokraamatta jättäminen voi olla rasistinen rikos? Mä en ihan tarkalleen muista kumpi se mutta oinen teistä kahdesta El** nimimerkistä totesi näin olevan.
Kämpän vuokraamatta jättämisen syynä voi toki olla rasistinen motiivi/etninen syrjintä ja ilmeisesti tällöin ollaan totta tosiaan suomen lakien mukaan syyllistytty rikokseen
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194921086376/artikkeli/vuokranantaja+kieltaytyi+vuokraamasta+asuntoa+ulkomaalaiselle+joutui+maksamaan+hyvitysta.html
On tässä ota kantaa onko ko. laki hyvä vai huono asia.
Mutta sun oman "määritelmän" (en tässä ota kantaa onko sulla mitään valtuuksia asettaa tommosia määritelmiä) mukaan rikoksen piti olla seurausta
systemaattisesta vihasta, jotta se olisi rasistinen rikos. Vaikka kämpän jättäisi vuokraamatta etnisen taustan perusteella, syynä voi olla ihan normaali
terve varovaisuus eikä mikään viha.
Totta on, että te suvakit olette ehkä onnistuneet kriminalisoimaan jo terveen varovaisuudenkin, mutta siitä on vielä pitkä matka sen osoittamiseen, että terve varovaisuus olisi "systemaattista vihaa".
Quote from: Elcric12 on 16.10.2014, 12:46:06
...onko ko. laki hyvä vai huono asia.
Tämä ei liity ketjun "MTV: Katujengi hakkaa lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä" aiheeseen.
Quote from: Oho on 16.10.2014, 12:50:46
Quote from: Elcric12 on 16.10.2014, 12:46:06
...
No silloin lainlaatija ei jaa sun määritelmää rasisteisesta motiivista rikoksessa.
Mitä tarkoitat? Kyllähän rasistinen motiivi/etninen syrjintä voi olla niin vuokraamatta jättämisen, kuin turpaan vedonkin taustalla (vaikka nuo teot eivät mitenkään muuten vertautuisikaan).
Quote from: Elcric12 on 16.10.2014, 12:55:44
Mitä tarkoitat? Kyllähän rasistinen motiivi/etninen syrjintä voi olla niin vuokraamatta jättämisen
No mihin se "systemaattinen viha" unohtui? Kylläpäs se käsitehaitari nyt venyy ja soi.
Quote from: Elcric12 on 16.10.2014, 12:55:44
Mitä tarkoitat? Kyllähän rasistinen motiivi/etninen syrjintä voi olla niin vuokraamatta jättämisen, kuin turpaan vedonkin taustalla (vaikka nuo teot eivät mitenkään muuten vertautuisikaan).
Voi toki olla mutta näyttö systemaatisesta vihasta on aika ohkainen tai siis oikeastaan täysin olematon.
Quote from: Elcric12 on 16.10.2014, 12:19:20
Quote from: Roope on 16.10.2014, 09:15:56
Eli nyt kautta rantain myönnät itsekin, että julkisuudessa esiintyneet tahot eivät ole korostaneet tekijöiden vastuuta. Lisäksi sen toteaminen, että raaka pahoinpitely on poliisiasia tai että poliisi tarvitsee lisää resursseja, ei ole millään mittapuulla tekijöiden vastuun korostamista. Vastuuseen viitataan keskustelussa esimerkiksi sanoilla "vastuu", "syy" ja "vika".
Onko noin yleensäkään nuorisorikollisuutta (tai muutakaan rikollisuutta) julkisuudessa puitaessa erityisesti painotettu sitä, että vastuu, syy ja vika on tekijöiden?
ElKaNi ei käsitellyt rikoksien julkisuudessa puimista yleensä vaan näitä nimenomaisia tapauksia. Viittasin ElKaNin tarjoamiin sitaatteihin, joiden perusteella pahoinpitelyn toteaminen poliisiasiaksi tai poliisin lisäresurssien vaatiminen olisi tekijän vastuun korostamista. Ne eivät sitä ole aivan riippumatta siitä, miten rikollisuutta julkisuudessa muuten käsitellään.
ET:ltä jo ainakin viides kirjoitus tämän ketjun aiheesta:
QuoteThe Tom Packalén case is not only a reminder of what Finland can expect if the Perussuomalaiset (PS)* ever get into government, there is the real threat that we are in danger of forfeiting our successful Nordic welfare state for populism, nativist nationalism and xenophobia.
http://www.migranttales.net/the-ps-of-finland-when-a-morally-bankrupt-party-crosses-the-line/
(Lihavointi oma)Minusta tuntuu, että meidän menestyneen pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan menettäminen johtuu ihan jostakin muusta syystä kuin persujen mahdollisesta pääsystä hallitukseen. Alasajo on jo alkanut, vaikka persut eivät hallituksessa olekaan.
Nyt taitaa kalikoita kalahdella oikein urakalla, kun noin älähdytyttää.
Quote from: jmk on 16.10.2014, 12:53:20
Quote from: Elcric12 on 16.10.2014, 12:46:06
Kämpän vuokraamatta jättämisen syynä voi toki olla
Mutta sun oman "määritelmän" (en tässä ota kantaa onko sulla mitään valtuuksia asettaa tommosia määritelmiä) mukaan rikoksen piti olla seurausta systemaattisesta vihasta, jotta se olisi rasistinen rikos. Vaikka kämpän jättäisi vuokraamatta etnisen taustan perusteella, syynä voi olla ihan normaali terve varovaisuus eikä mikään viha.
Täysin samaa mieltä. Tämän otsikon tapauksenkin taustalla voi olla rasistinen motiivi tai voi olla olemattakin. Tietenkään rasistisesta motiivista ei voi antaa syytettä, ellei ole mitään näyttöä siitä rasistisesta motiivista. Tuossa vuokraus-esimerkissä todisteeksi taisi riittää vuokranantajan oma sana.
Quote from: Roope on 16.10.2014, 13:02:21
ElKaNi ei käsitellyt rikoksien julkisuudessa puimista yleensä vaan näitä nimenomaisia tapauksia. Viittasin ElKaNin tarjoamiin sitaatteihin, joiden perusteella pahoinpitelyn toteaminen poliisiasiaksi tai poliisin lisäresurssien vaatiminen olisi tekijän vastuun korostamista. Ne eivät sitä ole aivan riippumatta siitä, miten rikollisuutta julkisuudessa muuten käsitellään.
Kyllä kyllä, olen vain ymmärtänyt, että on esitetty väitteitä että tässä tapauksessa tekijöiden vastuun korostamista oltaisiin erityisesti vältelty, koska maahanmuuttoasioihin liittyvä sensitiivisyys tms. En tiedä onko asia näin.
Valkoisten ihmisten pahoinpitely, ryöstöt, petokset virastoja kohtaan, yksinhuollattamiset, raiskaukset, lintsaamiset työpaikoilla, työntekijöiden oikeuksien polkemiset ja harmaan talouden osat EIVÄT mistään näkövinkkelistä VOI olla maahanmuuttokyssäri. Mm. näihin syyllistyneitä ja syyllistyviä tai heidän vanhempiaan EI ole otettu aikoinaan asumaan Suomeen monikultturismin hurmoksessa. Kysymys ei siis ole maahanmuuton sallimisesta ja lisäämisestä, ei siis missään määrin, eikä, vaikka tutkisi asiaa miljooonan humanistisen haastattelututkijan toimesta. Siis ei mitenkään, ei koskaan, ei milloinkaan, ei kenenkään aiheuttamana, ei tässä maassa, nevö intö miljön jiöös, ei kuuna päivänä, ei...
Quote from: Elcric12 on 16.10.2014, 12:19:20
Onko noin yleensäkään nuorisorikollisuutta (tai muutakaan rikollisuutta) julkisuudessa puitaessa erityisesti painotettu sitä, että vastuu, syy ja vika on tekijöiden?
Kyllä esimerkiksi epäiltyjen (tai keksittyjen) "äärioikeistolaisten" tai rasististen rikosten tai rikkomusten yhteydessä kukkikset ja suvakit ovat tupanneet korostamaaan tuota moraalipuolta (uhrien kärsimysten lisäksi), eikä tekijöiden taustan ja kokemuksien pohdintaa ole pidetty kovin oleellisena. Mamurikollisuuden yhteydessä preferenssit näyttävät olevan toisenlaiset.
Quote from: Elcric12 on 16.10.2014, 13:13:48
Kyllä kyllä, olen vain ymmärtänyt, että on esitetty väitteitä että tässä tapauksessa tekijöiden vastuun korostamista oltaisiin erityisesti vältelty, koska maahanmuuttoasioihin liittyvä sensitiivisyys tms. En tiedä onko asia näin.
Maahanmuuttoasioihin liittyvästä erityisestä sensitiivisyydestä kertoo, miten ponnekkaasti maahanmuuttajataustaisten nuorten tekemien pahoinpitelyjen yhteydessä torjuttiin yhteisrintamassa maahanmuutosta ja sen ongelmista keskusteleminen, kun sen sijaan esimerkiksi Helsingin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio ryhtyi välittömästi puhumaan maahanmuuttajanuorten syrjäytymisestä, erityistarpeista ja heidän kokemastaan syrjinnästä.
Quote from: Roope on 16.10.2014, 13:25:18
Maahanmuuttoasioihin liittyvästä erityisestä sensitiivisyydestä kertoo, miten ponnekkaasti maahanmuuttajataustaisten nuorten tekemien pahoinpitelyjen yhteydessä torjuttiin yhteisrintamassa maahanmuutosta ja sen ongelmista keskusteleminen, kun sen sijaan esimerkiksi Helsingin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio ryhtyi välittömästi puhumaan maahanmuuttajanuorten syrjäytymisestä, erityistarpeista ja heidän kokemastaan syrjinnästä.
Sama (denial?)ilmiö oli mediassa nähtävissä kun Tukholman mamu-lähiöissä mellakoitiin. Suvikset Suomessa ja Ruotsissa kiljuivat yhteen ääneen että mamujen mellakointi ei ole maahanmuuttokysymys, vaan syy on yhteiskunnan, joka ei puutu eri arvoistumiseen. Rakenteellista rasismiakin oli havaittavissa. Ruotsinkin tapauksessa "syrjäytyneiden" mamujen väkivalta ikään kuin legitimoitiin suvakkien toimesta. Sama tulee toistumaan aina kun varsinaiset
TM mamut sikailevat. Odottakaapa vain seuraavaa kahakkaa ja seuratkaa miten mediassa asiaa kommentoidaan. Ja kahakoita on luvassa lisää siellä missä Afrikka/Lähi-itä-skene kuplii oman "erinomaisuutensa" marinaadissa.
Quote from: Roope on 16.10.2014, 13:25:18
Quote from: Elcric12 on 16.10.2014, 13:13:48
Kyllä kyllä, olen vain ymmärtänyt, että on esitetty väitteitä että tässä tapauksessa tekijöiden vastuun korostamista oltaisiin erityisesti vältelty, koska maahanmuuttoasioihin liittyvä sensitiivisyys tms. En tiedä onko asia näin.
Maahanmuuttoasioihin liittyvästä erityisestä sensitiivisyydestä kertoo, miten ponnekkaasti maahanmuuttajataustaisten nuorten tekemien pahoinpitelyjen yhteydessä torjuttiin yhteisrintamassa maahanmuutosta ja sen ongelmista keskusteleminen, kun sen sijaan esimerkiksi Helsingin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio ryhtyi välittömästi puhumaan maahanmuuttajanuorten syrjäytymisestä, erityistarpeista ja heidän kokemastaan syrjinnästä.
Kyllä sensitivyys huomattiin. Some ja keskustelupalstat täynnä uhoa siitä että nyt ne mamut hakkaavat meitä ja sitten peruspolitikot hyppäsivät mukaan ääniä kalastelemaan. Sen takia poliisi ja muut tahot ovat joutuneet tiedottaa mistä on kyse.
Laitio on oikeassa että maahanmuuttajanuoria syrjitään ja se on toki yksi taustatekijä tässä asiassa.
http://markoparkkola.blogspot.fi/2014/10/poliisi-on-katujengien-hyva-ystava.html
Quote from: Siili on 15.10.2014, 09:28:27
Quote from: Malla on 15.10.2014, 09:14:35
Quote from: nollatoleranssi on 15.10.2014, 08:52:31
QuotePoliisi katupartioista: "Suurimmassa vaarassa normaalit ihmiset"
...
Taponen on hämillään siitä, että nuorisorikollisuuden ympärille on nyt syntynyt kova kohu. Hänen mukaansa puheet jengiytymisestä ovat liioiteltuja, ja kyse on pohjimmiltaan vanhan ilmiön - eri tavoin rettelöivien kaveriporukoiden - väliaikaisesta voimistumisesta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101418744196_uu.shtml
Minä olisin enemmän kuin hämilläni siitä, jos nuorisorikollisuus ei aiheuttaisi kohua.
Poliisi hyvä, lasten hakkaaminen sairaalakuntoon ei ole rettelöintiä. Se on väkivaltaa. Suurimmassa varrassa ovat normaalit lapset.
Tuo luottamus väliaikaisuuteen on sekin omituista, mikäli kukkikset ovat oikeassa. Eihän tämä paha, paha yhteiskunta muutu kuin hyvin pitkällä tähtäimellä.
Tanskan poliisi kävi Malmössä kylässä. Suomalaiset kollegat voivat juoda kahvia.
http://rahmispossu.net/2013/09/22/tanskan-poliisi-kavi-malmossa/
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 14:01:58
Quote from: Roope on 16.10.2014, 13:25:18
Maahanmuuttoasioihin liittyvästä erityisestä sensitiivisyydestä kertoo, miten ponnekkaasti maahanmuuttajataustaisten nuorten tekemien pahoinpitelyjen yhteydessä torjuttiin yhteisrintamassa maahanmuutosta ja sen ongelmista keskusteleminen...
Sen takia poliisi ja muut tahot ovat joutuneet tiedottaa mistä on kyse.
Poliisi (mm. Jari Taponen) ja muut tahot (mm. Tommi Laitio) tiedottivat heti, että kyse ei ole maahanmuuton ongelmasta, eikä maahanmuutosta siksi tarvitse keskustella. Etenkin nuorisotoimenjohtaja Laition kohdalla on erikoista, että hän tiesi välittömästi kertoa, mistä teoissa oli ("eriarvoisuus") ja ei ollut ("maahanmuutto") kyse, vaikka hän ei tiennyt tapauksista sen enempää kuin kukaan muukaan tiedotusvälineitä seurannut.
QuoteHelsinginnuorisotoimen johtaja Tommi Laitio sanoo, että maahanmuutto ei ole ongelma.
YleX: Helsingin nuorisotoimenjohtaja väkivalta-keskustelusta: Rasismi lannistaa nuoret (http://ylex.yle.fi/uutiset/popuutiset/helsingin-nuorisotoimenjohtaja-vakivalta-keskustelusta-rasismi-lannistaa-nuoret) 9.10.2014
QuotePoliisi: Ei maahanmuutto-ongelma
...
[Komisario Jari Taponen]
– En usko, että on kovin hedelmällistä keskustella maahanmuutosta tässä yhteydessä.
Yle: Poliisi: Helsingissä ei ole katujengiä, eikä rikosaallon taustalla ole yksittäinen jengi (https://hommaforum.org/http://yle.fi/uutiset/poliisi_helsingissa_ei_ole_katujengia_eika_rikosaallon_taustalla_ole_yksittainen_jengi/7520779) 10.10.2014
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 14:01:58
Laitio on oikeassa että maahanmuuttajanuoria syrjitään ja se on toki yksi taustatekijä tässä asiassa.
Samalla hän tuli myöntäneeksi, että kaikesta väistelystä huolimatta maahanmuutto ja maahanmuuttopolitiikka ovat tekijöitä tapahtuneessa ja siten legitiimi keskustelunaihe siinä missä eriarvoisuus ja syrjäytyminenkin. Silti maahanmuuttopolitiikan epäonnistuneista valinnoista keskustelu ja avoin tiedottaminen torjutaan vetoamalla sellaisiin tekosyihin kuin maahanmuuttajien kotoutumisen ja jopa koko yhteiskuntarauhan turvaaminen.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 14:01:58
Laitio on oikeassa että maahanmuuttajanuoria syrjitään ja se on toki yksi taustatekijä tässä asiassa.
Jännä juttu, kun minun mielestäni tässä tapauksessa maahanmuuttajanuoret ovat syrjineet kantasuomalaisia lapsia nyrkein ja pesäpallomailoin. Voi tietenkin olla, että olen käsittänyt väärin, mutta jos näin todella on, niin ko. apinalauma tulisi siirtää lähtömaihinsa välittömästi. Pääsevät samalla eroon syrjinnästä, mikäli sellaista taustalla on ollut.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 09:28:26
[...] yhteiskunnallisessa keskustelussa pyritään löytämään ne keinot millä tavalla voidaan ennaltaehkäistä rikoksia.
Tosin jos toteaa, että maahanmuuttopolitiikan kiristäminen ennaltaehkäisisi rikoksia, saa vastaväitteiden sijaan rasistileiman. Kyse on yhteiskunnan tabusta, jonka rikkomisesta seuraa tukalat oltavat. Tämä tabu on romutettava, ja sen takia alan jo alustavasti harkita Packalénin äänestämistä.
Quote from: Publicola on 16.10.2014, 16:15:19
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 09:28:26
[...] yhteiskunnallisessa keskustelussa pyritään löytämään ne keinot millä tavalla voidaan ennaltaehkäistä rikoksia.
Tosin jos toteaa, että maahanmuuttopolitiikan kiristäminen ennaltaehkäisisi rikoksia, saa vastaväitteiden sijaan rasistileiman. Kyse on yhteiskunnan tabusta, jonka rikkomisesta seuraa tukalat oltavat. Tämä tabu on romutettava, ja sen takia alan jo alustavasti harkita Packalénin äänestämistä.
Abortoimalla poikasikiöitä rikollisuus tippuisi hyvinkin dramaattisesti. Kukaan ei ole kuitenkaan esittänyt sellaista. Miksi?
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:18:05
Abortoimalla poikasikiöitä rikollisuus tippuisi hyvinkin dramaattisesti. Kukaan ei ole kuitenkaan esittänyt sellaista. Miksi?
No sinähän nyt just äsken esitit. Tarkoitit ilmeisesti mamujen poikasikiöitä vaiko kaikkia poikasikiöitä?
Olisihan tuo uutta yleisen tyttösikiöiden vainoamisen sijaan.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:18:05
Quote from: Publicola on 16.10.2014, 16:15:19
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 09:28:26
[...] yhteiskunnallisessa keskustelussa pyritään löytämään ne keinot millä tavalla voidaan ennaltaehkäistä rikoksia.
Tosin jos toteaa, että maahanmuuttopolitiikan kiristäminen ennaltaehkäisisi rikoksia, saa vastaväitteiden sijaan rasistileiman. Kyse on yhteiskunnan tabusta, jonka rikkomisesta seuraa tukalat oltavat. Tämä tabu on romutettava, ja sen takia alan jo alustavasti harkita Packalénin äänestämistä.
Abortoimalla poikasikiöitä rikollisuus tippuisi hyvinkin dramaattisesti. Kukaan ei ole kuitenkaan esittänyt sellaista. Miksi?
Tuliko rehellinen oli tästä kommentista?
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:18:05
Quote from: Publicola on 16.10.2014, 16:15:19
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 09:28:26
[...] yhteiskunnallisessa keskustelussa pyritään löytämään ne keinot millä tavalla voidaan ennaltaehkäistä rikoksia.
Tosin jos toteaa, että maahanmuuttopolitiikan kiristäminen ennaltaehkäisisi rikoksia, saa vastaväitteiden sijaan rasistileiman. Kyse on yhteiskunnan tabusta, jonka rikkomisesta seuraa tukalat oltavat. Tämä tabu on romutettava, ja sen takia alan jo alustavasti harkita Packalénin äänestämistä.
Abortoimalla poikasikiöitä rikollisuus tippuisi hyvinkin dramaattisesti. Kukaan ei ole kuitenkaan esittänyt sellaista. Miksi?
Onko maahanmuuttopolitiikan tiukentaminen mielestäsi todella verrattavissa sukupuolen perusteella tapahtuvaan aborttikampanjaan? Oletko nyt ihan tosissasi?
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:18:05
Quote from: Publicola on 16.10.2014, 16:15:19
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 09:28:26
[...] yhteiskunnallisessa keskustelussa pyritään löytämään ne keinot millä tavalla voidaan ennaltaehkäistä rikoksia.
Tosin jos toteaa, että maahanmuuttopolitiikan kiristäminen ennaltaehkäisisi rikoksia, saa vastaväitteiden sijaan rasistileiman. Kyse on yhteiskunnan tabusta, jonka rikkomisesta seuraa tukalat oltavat. Tämä tabu on romutettava, ja sen takia alan jo alustavasti harkita Packalénin äänestämistä.
Abortoimalla poikasikiöitä rikollisuus tippuisi hyvinkin dramaattisesti. Kukaan ei ole kuitenkaan esittänyt sellaista. Miksi?
Jospa kukaan ei todellakaan ole sitä mieltä, että tuo on hyvä idea?
Maahanmuuton kontrolli taas on ylivoimaisen enemmistön hyväksymä tosiasia, eikä sen hienosäätö ole mikään kovin dramaattinen juttu, ei edes ihmisoikeuksien noudattamisen kannalta.
Ajatus että pitäisi abortoida poikasikiöitä on tietysti täysin absurdi. Mutta miehet toki erittäin yliedustettuina rikostilastoissa ja tuo olisi tietenkin eräs tapa puuttua rikollisuuteen. Nythän on esitetty että pitäisi valita ihmisiä sen mukaan kuinka paljon tekevät rikoksia.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:32:28
Ajatus että pitäisi abortoida poikasikiöitä on tietysti täysin absurdi. Mutta miehet toki erittäin yliedustettuina rikostilastoissa ja tuo olisi tietenkin eräs tapa puuttua rikollisuuteen. Nythän on esitetty että pitäisi valita ihmisiä sen mukaan kuinka paljon tekevät rikoksia.
Minä esitän että emme ollenkaan VALITSE ihmisiä. Me emme tarvitse lisää ihmisiä ja nämä ihmiset haluavat meiltä rahaa mitä meillä ei ole heille antaa. Menkööt muualle, vaikka kotimaihinsa töihin.
Quote from: Publicola on 16.10.2014, 16:30:33
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:18:05
Quote from: Publicola on 16.10.2014, 16:15:19
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 09:28:26
[...] yhteiskunnallisessa keskustelussa pyritään löytämään ne keinot millä tavalla voidaan ennaltaehkäistä rikoksia.
Tosin jos toteaa, että maahanmuuttopolitiikan kiristäminen ennaltaehkäisisi rikoksia, saa vastaväitteiden sijaan rasistileiman. Kyse on yhteiskunnan tabusta, jonka rikkomisesta seuraa tukalat oltavat. Tämä tabu on romutettava, ja sen takia alan jo alustavasti harkita Packalénin äänestämistä.
Abortoimalla poikasikiöitä rikollisuus tippuisi hyvinkin dramaattisesti. Kukaan ei ole kuitenkaan esittänyt sellaista. Miksi?
Onko maahanmuuttopolitiikan tiukentaminen mielestäsi todella verrattavissa sukupuolen perusteella tapahtuvaan aborttikampanjaan? Oletko nyt ihan tosissasi?
Kyllä tuo lienee olevan ihan tosissaan. Ei äärisuvakki muuhun pysty. Totuutta ja rationaalisuutta vastaan on vähän vaikea taistella, joten suvakki nojaa valheisiin ja epärationaalisuuteen. Suvakki jatkaa ainaista päänsä hakkaamista seinään, koska on taikauskoinen ja seuraa uskontoa nimeltä multikulti.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:32:28
Ajatus että pitäisi abortoida poikasikiöitä on tietysti täysin absurdi. Mutta miehet toki erittäin yliedustettuina rikostilastoissa ja tuo olisi tietenkin eräs tapa puuttua rikollisuuteen. Nythän on esitetty että pitäisi valita ihmisiä sen mukaan kuinka paljon tekevät rikoksia.
Rikollisten poikalapsia siis abortoitaisiin ennaltaehkäisevästi?
Sukupuoli on yksi tärkeimmistä tekijöistä kun katsotaan rikostilastoja. Mutta eihän se tarkoita että voisimme hankkiutua eroon miehistä vaan tuo pitää taklata muilla keinoilla. Samoin suomenruotsalaisuus on taas rikollisuutta vähentävä tekijä. Johtuuko se siitä että suomenruotsalaisilla on niin mahtavat geenit? Työttömien rikollisuusluvut paljon korkeammat kuin työllisten luvut.
Ei siis riitä että tuijoitetaan tilastoja vaan pitää löytää ne ilmiöt mitä on tilastojen taustalla. Hyvässä asemassa oleva onnellinen ihminen tekee aniharvoin rikoksia. Huonosti voiva, köyhä, syrjäytynyt jne ihminen taas tekee suhteellisen paljon rikoksia.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:44:15
Sukupuoli on yksi tärkeimmistä tekijöistä kun katsotaan rikostilastoja. Mutta eihän se tarkoita että voisimme hankkiutua eroon miehistä vaan tuo pitää taklata muilla keinoilla. Samoin suomenruotsalaisuus on taas rikollisuutta vähentävä tekijä. Johtuuko se siitä että suomenruotsalaisilla on niin mahtavat geenit? Työttömien rikollisuusluvut paljon korkeammat kuin työllisten luvut.
Ei siis riitä että tuijoitetaan tilastoja vaan pitää löytää ne ilmiöt mitä on tilastojen taustalla. Hyvässä asemassa oleva onnellinen ihminen tekee aniharvoin rikoksia. Huonosti voiva, köyhä, syrjäytynyt jne ihminen taas tekee suhteellisen paljon rikoksia.
Yritätkö sanoa, että tästä syystä maahanmuuttoa ei saa kontrolloida?
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:44:15
Sukupuoli on yksi tärkeimmistä tekijöistä kun katsotaan rikostilastoja. Mutta eihän se tarkoita että voisimme hankkiutua eroon miehistä vaan tuo pitää taklata muilla keinoilla. Samoin suomenruotsalaisuus on taas rikollisuutta vähentävä tekijä. Johtuuko se siitä että suomenruotsalaisilla on niin mahtavat geenit? Työttömien rikollisuusluvut paljon korkeammat kuin työllisten luvut.
Ei siis riitä että tuijoitetaan tilastoja vaan pitää löytää ne ilmiöt mitä on tilastojen taustalla. Hyvässä asemassa oleva onnellinen ihminen tekee aniharvoin rikoksia. Huonosti voiva, köyhä, syrjäytynyt jne ihminen taas tekee suhteellisen paljon rikoksia.
Puolet suomalaisista on joko huonosti voivia, syrjäytyneitä tai köyhiä. Silti he eivät hakkaa ihmisiä kadulla. Muutenkin on aika röyhkeää väittää köyhiä paljon rikoksia tekeviksi.
Kun katsotaan mitä tekijöitä on näiden hakkaajien taustalla, nousee kulttuuri suurimmaksi selittäjäksi.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:44:15
Ei siis riitä että tuijoitetaan tilastoja vaan pitää löytää ne ilmiöt mitä on tilastojen taustalla. Hyvässä asemassa oleva onnellinen ihminen tekee aniharvoin rikoksia. Huonosti voiva, köyhä, syrjäytynyt jne ihminen taas tekee suhteellisen paljon rikoksia.
Sen vuoksi ei kannata päästää Suomeen liikaa väkeä, jotka tulevat todennäköisesti voimaan huonosti, pysymään köyhänä ja syrjäytymään. Eikö tämä ole itsestään selvää?
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.10.2014, 16:49:18
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:44:15
Sukupuoli on yksi tärkeimmistä tekijöistä kun katsotaan rikostilastoja. Mutta eihän se tarkoita että voisimme hankkiutua eroon miehistä vaan tuo pitää taklata muilla keinoilla. Samoin suomenruotsalaisuus on taas rikollisuutta vähentävä tekijä. Johtuuko se siitä että suomenruotsalaisilla on niin mahtavat geenit? Työttömien rikollisuusluvut paljon korkeammat kuin työllisten luvut.
Ei siis riitä että tuijoitetaan tilastoja vaan pitää löytää ne ilmiöt mitä on tilastojen taustalla. Hyvässä asemassa oleva onnellinen ihminen tekee aniharvoin rikoksia. Huonosti voiva, köyhä, syrjäytynyt jne ihminen taas tekee suhteellisen paljon rikoksia.
Puolet suomalaisista on joko huonosti voivia, syrjäytyneitä tai köyhiä. Silti he eivät hakkaa ihmisiä kadulla. Muutenkin on aika röyhkeää väittää köyhiä paljon rikoksia tekeviksi.
Kun katsotaan mitä tekijöitä on näiden hakkaajien taustalla, nousee kulttuuri suurimmaksi selittäjäksi.
Vuosittain tehdään noin 7000 pahoinpitelyä ja valtaosa noista on suomalaisten tekemiä. Miksi väität sitten ettei suomalaiset hakkaa? Ónko maahanmuuttajilla joku yhtenäinen kulttuuri joka ajaa väkivaltaan? Aika hurjaa että Suomen ulkopuolella kaikilla on samanlainen tällainen ei-suomalainen kulttuuri.
Tulotaso vaikuttaa rikollisuusriskiin:
http://tilastokeskus.fi/til/polrik/2012/polrik_2012_2013-04-02_tie_001_fi.html
Quote from: Siili on 16.10.2014, 16:50:21
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:44:15
Ei siis riitä että tuijoitetaan tilastoja vaan pitää löytää ne ilmiöt mitä on tilastojen taustalla. Hyvässä asemassa oleva onnellinen ihminen tekee aniharvoin rikoksia. Huonosti voiva, köyhä, syrjäytynyt jne ihminen taas tekee suhteellisen paljon rikoksia.
Sen vuoksi ei kannata päästää Suomeen liikaa väkeä, jotka tulevat todennäköisesti voimaan huonosti, pysymään köyhänä ja syrjäytymään. Eikö tämä ole itsestään selvää?
Millä tavalla aiot estää sitten ettei lapsia synny köyhiin tai päihdeongelmaisiin perheisiin?
Quote from: Rapsakka Rapu on 16.10.2014, 16:47:40
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:44:15
Sukupuoli on yksi tärkeimmistä tekijöistä kun katsotaan rikostilastoja. Mutta eihän se tarkoita että voisimme hankkiutua eroon miehistä vaan tuo pitää taklata muilla keinoilla. Samoin suomenruotsalaisuus on taas rikollisuutta vähentävä tekijä. Johtuuko se siitä että suomenruotsalaisilla on niin mahtavat geenit? Työttömien rikollisuusluvut paljon korkeammat kuin työllisten luvut.
Ei siis riitä että tuijoitetaan tilastoja vaan pitää löytää ne ilmiöt mitä on tilastojen taustalla. Hyvässä asemassa oleva onnellinen ihminen tekee aniharvoin rikoksia. Huonosti voiva, köyhä, syrjäytynyt jne ihminen taas tekee suhteellisen paljon rikoksia.
Yritätkö sanoa, että tästä syystä maahanmuuttoa ei saa kontrolloida?
Maahanmuuttohan on erittäin kontrolloitua tänä päivänä ja tännehän tulee hyvin vähän maahanmuuttajia. Mutta ei ole olemassa mitään kristallipalloa josta näkisi kenestä tulee joskus rikollinen.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:44:15
Samoin suomenruotsalaisuus on taas rikollisuutta vähentävä tekijä. Johtuuko se siitä että suomenruotsalaisilla on niin mahtavat geenit?
No mikäs siinä, sallitaan suomenruotsalaisten vapaa maahanmuutto ja muilta ovet kiinni.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:44:15
Samoin suomenruotsalaisuus on taas rikollisuutta vähentävä tekijä. Johtuuko se siitä että suomenruotsalaisilla on niin mahtavat geenit?
Suomenruåtsalaisilla on mitä suurimmalla todennäköisyydellä keskimäärin paremmat geenit kuin Välimeren eteläpuoleisilla kavereilla.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:44:15
Sukupuoli on yksi tärkeimmistä tekijöistä kun katsotaan rikostilastoja. Mutta eihän se tarkoita että voisimme hankkiutua eroon miehistä vaan tuo pitää taklata muilla keinoilla.
Siihen, miksi emme voi abortoida miehiä ennen syntymää, on vissit syyt. Maahanmuuttoa taas
voimme rajoittaa.
QuoteSamoin suomenruotsalaisuus on taas rikollisuutta vähentävä tekijä. Johtuuko se siitä että suomenruotsalaisilla on niin mahtavat geenit?
En ole sanonut mitään geeneistä.
QuoteTyöttömien rikollisuusluvut paljon korkeammat kuin työllisten luvut.
Ei siis riitä että tuijoitetaan tilastoja vaan pitää löytää ne ilmiöt mitä on tilastojen taustalla. Hyvässä asemassa oleva onnellinen ihminen tekee aniharvoin rikoksia. Huonosti voiva, köyhä, syrjäytynyt jne ihminen taas tekee suhteellisen paljon rikoksia.
Euroopassa ei tietääkseni ole paikkaa, jossa Lähi-idästä ja Afrikasta tulevat maahanmuuttajat olisivat keskimäärin siinä määrin "hyvässä asemassa ja onnellisia", että eivät tekisi keskimäärin enemmän tällaisia rikoksia. Edes kaikki Ruotsin kotouttamis- ja voimaannuttamisprojektit ja niihin upotetut rahavarat eivät estäneet maan siirtolaisväestön laajamittaista syrjäytymistä ja endeemistä rikollisuutta. Sen sijaan Euroopassa
on paikkoja, joissa on vähemmän näitä maahanmuuttajia, ja sitä myötä vähemmän tällaista rikollisuutta.
Syy siihen, että maahanmuuttajat ja heidän jälkeläisensä tekevät rikoksia
Suomessa on se, että he ovat Suomessa. Jos he eivät olisi Suomessa, he eivät tekisi rikoksia Suomessa.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:53:37
Vuosittain tehdään noin 7000 pahoinpitelyä ja valtaosa noista on suomalaisten tekemiä. Miksi väität sitten ettei suomalaiset hakkaa? Ónko maahanmuuttajilla joku yhtenäinen kulttuuri joka ajaa väkivaltaan? Aika hurjaa että Suomen ulkopuolella kaikilla on samanlainen tällainen ei-suomalainen kulttuuri.
Tulotaso vaikuttaa rikollisuusriskiin:
http://tilastokeskus.fi/til/polrik/2012/polrik_2012_2013-04-02_tie_001_fi.html
Vain 7000 pahoinpitelyä, vaikka puolet kansasta omaa erinäköisiä ongelmia. Senhän pitäisi olla miljoonia pahoinpitelyjä. Siihen nähden suomalaiset eivät hakkaa juurikaan ketään.
En tietenkään väitä kaikkien mamujen kulttuuria ns. "kunnia kulttuuriksi", vaan ainoastaan niitä joilla sellainen on. Ja niistä maista tulevaa maahanmuuttoa pitää rajoittaa.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:44:15
Ei siis riitä että tuijoitetaan tilastoja vaan pitää löytää ne ilmiöt mitä on tilastojen taustalla. Hyvässä asemassa oleva onnellinen ihminen tekee aniharvoin rikoksia. Huonosti voiva, köyhä, syrjäytynyt jne ihminen taas tekee suhteellisen paljon rikoksia.
Jos köyhyys ja syrjäytyminen johtaa rikoksiin, niin ei pitäisi tuoda ja luoda maahanmuuttopolitiikalla Suomeen lisää köyhiä ja syrjäytyviä. Maahanmuuttopolitiikalla voidaan varmasti vaikuttaa nopeammin syrjäytyneiden määrään kuin esimerkiksi nuorisotoimenjohtaja Laition esittämillä koris- ja futiskentillä.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:55:46
Quote from: Rapsakka Rapu on 16.10.2014, 16:47:40
Yritätkö sanoa, että tästä syystä maahanmuuttoa ei saa kontrolloida?
Maahanmuuttohan on erittäin kontrolloitua tänä päivänä ja tännehän tulee hyvin vähän maahanmuuttajia. Mutta ei ole olemassa mitään kristallipalloa josta näkisi kenestä tulee joskus rikollinen.
Et oikeastaan vastannut kysymykseen...
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:55:46
Maahanmuuttohan on erittäin kontrolloitua tänä päivänä ja tännehän tulee hyvin vähän maahanmuuttajia. Mutta ei ole olemassa mitään kristallipalloa josta näkisi kenestä tulee joskus rikollinen.
Miksi vääristelet asioita jotka kaikki järjissään olevat tajuavat. Maahanmuutto Suomeen on holtitonta ja tietyt muukalaisten ryhmät ovat hyvin innokkaita tekemään rikoksia.
http://www.swedensmostwanted.se/
http://petterssonsblogg.se/2013/12/17/chockerande-somalisk-kriminalitet/
http://www.friatider.se/danmark-var-femte-asylsokare-kriminell
http://sv.metapedia.org/wiki/Invandring_och_brottslighet
http://affes.wordpress.com/invandrarna-och-brotten-5-utrakning/
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/04/28/AR2008042802560.html
Quote from: Elcric12 on 16.10.2014, 12:14:11
(naps)
Rasistisen rikoksen määritelmä on varmaan se, että rikosta ei olisi tapahtunut ilman systemaattista vihaa uhrin edustamaa viiteryhmää vastaan. Mihin mun nyt siis piti tarkalleen ottaa kantaa?
Viharikostutkimuksissa kyse on "rasistisesta" rikosilmoituksesta jos kantasuomalaista epäillään mahdollisesta rikoksesta maahanmuuttajaa kohtaan. Kynnys on siis varsin matala, mutta jos määritelmä olisi sama maahanmuuttajan tehdessä rikoksen kantasuomalaista kohtaan, niin luvut olisivatkin toista luokkaa.
Kuten kerroin, niin jos käytämme vastaavaa kynnystä mitä vaikka julkisuudessa on käytetty, niin sivullisten hakkaamiset ovat olleet selkeästi rasistisia. Voit vain kuvitella miten aihetta käsiteltäisiin jos kantasuomalaiset olisivat hakanneet sivullisia maahanmuuttajia.
Otit siis poissulkevan kannan rasistiselle motiiville. Minä puolestani kommentoin, että riippuu miten rasismia määritellään otin julkisuudessa olleita tapauksia esiin vertailukohteeksi. Meidän pitäisi siis kyetä tarkastelemaan näitä tapauksia länsimaisen oikeusperiaatteen mukaisesti, että kantaväestöä ja maahanmuuttajia kohdellaan yhdenvertaisesti myös rasismin suhteen. Rasismi on rasismia eikä vähemmistö vs. kantaväestö asetelma.
Quote from: Roope on 16.10.2014, 17:03:43
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:44:15
Ei siis riitä että tuijoitetaan tilastoja vaan pitää löytää ne ilmiöt mitä on tilastojen taustalla. Hyvässä asemassa oleva onnellinen ihminen tekee aniharvoin rikoksia. Huonosti voiva, köyhä, syrjäytynyt jne ihminen taas tekee suhteellisen paljon rikoksia.
Jos köyhyys ja syrjäytyminen johtaa rikoksiin, niin ei pitäisi tuoda ja luoda maahanmuuttopolitiikalla Suomeen lisää köyhiä ja syrjäytyviä. Maahanmuuttopolitiikalla voidaan varmasti vaikuttaa nopeammin syrjäytyneiden määrään kuin esimerkiksi nuorisotoimenjohtaja Laition esittämillä koris- ja futiskentillä.
Eihän maahanmuuttopolitiikalla luoda köyhyttä tai syrjäytymistä. Sosiaali- ja työvoimapolitiikalla voidaan joltain osin parantaa tilannetta. Onhan esimerkiksi maahanmuuttajien työllisyys parantunut tasaisesti viimeisen 10 vuoden aikana.
Packalen ei kyllä kertonut millä tavalla esimerkiksi vähennetään maahanmuuttajanuorten kohtaamaa syrjintää.
Uskaltaako suvisnikki ajatella ideansa loppuun asti? Nimittäin abortoimalla _maahanmuuttajien_ poikasikiöt päästäisiin eroon noin sadasta prosentista maahanmuuton ja monikulttuurin negatiivisista puolista.
Imagine a world without toisen polven mamupoikia. Ostaisin. Niin ostaisi jokainen "rasistinen" "peräkammarin" poika. Ongelma ratkaistu.
Mutta kani on täysi natsi flirttaillessaan eugeniikan kanssa. Kyllä maahantulon rajoittamisen pitää riittää.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 17:09:22
Packalen ei kyllä kertonut millä tavalla esimerkiksi vähennetään maahanmuuttajanuorten kohtaamaa syrjintää.
Minä kerron sinulle miten niiden "syrjintää" vähennetään, lähettämällä ne pois Suomesta sinne minne ne kuuluvat.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 17:09:22
Eihän maahanmuuttopolitiikalla luoda köyhyttä tai syrjäytymistä. Sosiaali- ja työvoimapolitiikalla voidaan joltain osin parantaa tilannetta. Onhan esimerkiksi maahanmuuttajien työllisyys parantunut tasaisesti viimeisen 10 vuoden aikana.
Packalen ei kyllä kertonut millä tavalla esimerkiksi vähennetään maahanmuuttajanuorten kohtaamaa syrjintää.
Jos maahan tuodaan heikosti koulutettuja sadisteja, niin köyhyys lisääntyy, koska näille ei löydy työtä, koska he eivät osaa mitään hyödyllistä.
Maahanmuuttajia ei Suomessa juurikaan syrjitä. Tosin muslimitaustaiset mamut syrjivät järjestään aivan kaikkia ei-muslimeita, joten olet pieneltä osin oikeassa.
On selvää, että kantaväestössä on rikollisia ja monessakin suvussa on "mustat(razzism?) lampaat".
Suomalainen kantaväestö kuitenkin huolehtii omistaan ja niin pitääkin!
EI tarvita tuontirikollisia!
Pisteen panen tähän elkanin ketjuun.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:54:44
Quote from: Siili on 16.10.2014, 16:50:21
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:44:15
Ei siis riitä että tuijoitetaan tilastoja vaan pitää löytää ne ilmiöt mitä on tilastojen taustalla. Hyvässä asemassa oleva onnellinen ihminen tekee aniharvoin rikoksia. Huonosti voiva, köyhä, syrjäytynyt jne ihminen taas tekee suhteellisen paljon rikoksia.
Sen vuoksi ei kannata päästää Suomeen liikaa väkeä, jotka tulevat todennäköisesti voimaan huonosti, pysymään köyhänä ja syrjäytymään. Eikö tämä ole itsestään selvää?
Millä tavalla aiot estää sitten ettei lapsia synny köyhiin tai päihdeongelmaisiin perheisiin?
En aio estää sitä millään tavalla. En tosin ymmärrä, miksi kysyt noin typeriä. Muistutan, että maahanmuuttoa säädellään kaikissa maailman maissa.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 17:09:22
Eihän maahanmuuttopolitiikalla luoda köyhyttä tai syrjäytymistä.
Jos tänne tuodaan/sallitana tulla luontaisesti syrjäytyviä ihmisiä, niin kyllä se luo köyhyyttä ja syrjäytymistä.
QuoteSosiaali- ja työvoimapolitiikalla voidaan joltain osin parantaa tilannetta. Onhan esimerkiksi maahanmuuttajien työllisyys parantunut tasaisesti viimeisen 10 vuoden aikana.
Taas tämä. Pahimpien ryhmien tilanne on käytännössä sama. Keskiarvo on noussut kun tänne on tullut entistä enemmän ihmisiä töihin (erityisesti Virosta ja Venäjältä).
QuotePackalen ei kyllä kertonut millä tavalla esimerkiksi vähennetään maahanmuuttajanuorten kohtaamaa syrjintää.
Mahtuuko ajatusmaailmaasi edes mahdollisena näkökantana, että heidän kohtamaansa syrjintä ei ole heihin liittyvistä ongelmista lainkaan pahin?
Lievää sivupolkua
Homman jäseneltä ElKaNi haluaisin kysyä seuraavaa:
1. Onko siinä pahaa tai tuomittavaa, että samankaltaiset ihmiset haluavat elää samankaltaisten ihmisten kanssa?
2. Onko siinä jotain pahaa tai tuomittavaa, että ympäri maailmaa olisi enemmän tai vähemmän suljettuja saarekkeita, joissa kukin kansa tai kulttuuri saa elää sellaista elämää kuin se itse haluaa elää?
3. Onko siinä jotain pahaa tai tuomittavaa, että ulkopuolelta tulevien pitää sopeutua siihen elämään, jota saarekkeessa eletään?
"Kyllä", "ei", "ehkä" riittävät vastauksiksi, mutta niihin ei tarvitse rajoittua. Jos keskustelu laajenee, siirretään se sitten omaan ketjuunsa.
Quote from: Elcric12 on 16.10.2014, 12:46:06
Quote from: Oho on 16.10.2014, 12:32:33
Quote from: Elcric12 on 16.10.2014, 12:14:11
Rasistisen rikoksen määritelmä on varmaan se, että rikosta ei olisi tapahtunut ilman systemaattista vihaa uhrin edustamaa viiteryhmää vastaan.
No millä tavalla kämpän vuokraamatta jättäminen voi olla rasistinen rikos? Mä en ihan tarkalleen muista kumpi se mutta oinen teistä kahdesta El** nimimerkistä totesi näin olevan.
Kämpän vuokraamatta jättämisen syynä voi toki olla rasistinen motiivi/etninen syrjintä ja ilmeisesti tällöin ollaan totta tosiaan suomen lakien mukaan syyllistytty rikokseen
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194921086376/artikkeli/vuokranantaja+kieltaytyi+vuokraamasta+asuntoa+ulkomaalaiselle+joutui+maksamaan+hyvitysta.html
On tässä ota kantaa onko ko. laki hyvä vai huono asia.
Mitä lakia tässä olisi rikottu?
Eikö tämä ollut se tapaus kun Biaudetin toimisto ei ymmärtänyt lakia ja sovelsi lakia omasta päästään? Ulkomaan kansalaiselle ei ole pakko vuokrata asuntoa.
Vähemmistövaltuutetun toimiston tulisi jättää lain soveltaminen sellaisille tahoille, jotka osaavat juridiikkaa. Ihmisten oikeusturva on olematon jos Biaudetin väki on poliisi, syyttäjä ja tuomioistuin, sekä lisäksi keksii päästään pykäliä, joilla voi syyttää ihmistä sellaisesta mitä laki ei kiellä.
En tiedä oliko Biaudetin toimisto kyseessä, joka välitti muslimiyhteisön tiedon ECRI:n raporttiin nettikirjoittelijoiden suorittamista rasistisista murhista.
Tampereen pizzeriatuhopolton kaltainen rasismi on siis valloillaan joka puolella ja kynnys on varsin matalalla silloin kun se kohdistuu kantaväestöön.
Pitäisi järjestää kilpailu siitä kuka selittää typerimmällä tavalla maahanmuuttajajengin perseilyt.
Pääpalkinto voisi olla yöllinen jalkapatikka jossain omavalintaisessa ruotsin metropolin lähiössä.
Meillä ei nyt ihan vielä olla samassa pisteessä mutta hyvää vauhtia mennään.
Taitaa olla koko läntisen euroopan ongelma että siellä missä maahanmuuttoa on
rasismiin vedoten maahanmuuttaja voi tehdä rikoksia joutumatta juurikaan niistä vastuuseen.
Tai ainakin vastuu on näennäinen,briteissähän poliisi ei edes tutkinut rikoksia rasismi leiman pelossa
pakistanilaiset saivat kaikessa rauhassa käyttää hyväksi alaikäisiä tyttöjä.
Ammatti selittäjien armeija löytyy joka maasta jossa törkeimmätkin tapaukset langetetaan
kantaväestön niskaan
Elämme kyllä hyvin kummallisia aikoja.
Onko maahanmuutto nyt väliaikaisesti varotoimenpiteenä keskeytetty, kunnes tilanteen taustoista ja niihin johtaneista syistä saadaan varmaa tietoa?
Näin kansalaisena katson oikeudekseni odottaa viranomaistaholta, että he tällaisen vakavan sarjamurhayritysten tapahduttua ottavat selkoa syistä ja sillä välin jäädyttävät kaikki mahdolliset tekijät, jotka näiden tapahtumien taustalla saattavat keskeisesti vaikuttaa.
Jos tutkimusten jälkeen käy ilmi, että maahanmuutolla ei ollut mitään osuutta tapahtumien syntyyn, voidaan maahanmuuttoa jatkaa, mikäli sen rajoittamiseen ei muita syitä ilmene.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:53:37
Tulotaso vaikuttaa rikollisuusriskiin:
http://tilastokeskus.fi/til/polrik/2012/polrik_2012_2013-04-02_tie_001_fi.html
Saisiko sitten tilaston jolla olisi jotain relevanssia?
Quote
Tilastossa sama henkilö voi esiintyä useampaan kertaan syylliseksi epäiltynä.
Nämäkin tällä hetkellä kaduilla riehuvat lapsenhakkaajat ovat syyllistyneet ainakin 10 pahoinpitelyyn per jamppa. Ja nuokin lasketaan ko. tilastossa ikäänkuin jokaisen olisi tehnyt eri henkilö. Eli näilläkin luvuilla rikosriski olisi oikeasti kymmenesosa tuon tilaston antamasta kuvasta. Ja kymmenen pahoinpitelyä per nuppi on vielä aika optimistinen hatusta heitetty arvio.
Ihan sama tilanne huumerikoksissa ja ryöstöissä. Oikeasti näitä roskasakin tekemiä rikoksia tekee melkoisen pieni joukko, mutta jokainen tekee niitä lukumääräisesti paljon. Köyhienkin keskuudessa roskaväkeä on ihan helkutin pieni osa koko porukasta vaikka tuo tilasto yrittää antaa toisenlaisen kuvan.
Sitten jos mennään keskiluokkaan ja sitä korkeampiin tuloluokkiin niin rikokset on tyypillisesti sellaisia että niitä tehdä yksi per jamppa ja jäädään kiinni.
Täysin naurettava tilasto jos halutaan tutkia oikeasti ongelman taustalla olevia ilmiöitä. Mutta tuo tilasto sopii tietysti agendaan. Heitä nyt jo vaihteeksi jotain dataa jolla on jotain relevanssiakin.
Mitä syrjäytyneempi, sitä julmempi? Hieman syrjäytyneet vievät lompakkoja, pahoin syrjäytyneet hakkaavat pesäpallomailalla ja rajusti syrjäytyneet viiltävät kurkkuja?
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 17:09:22
Packalen ei kyllä kertonut millä tavalla esimerkiksi vähennetään maahanmuuttajanuorten kohtaamaa syrjintää.
Laaritetaan tämä "syrjintä"
a) systeemin tekemään syrjintään ja
b) yksilöiden harrastamaan syrjintään.
Systeemi ei voi pakottaa yksilöitä käyttäytymään tietyllä tavalla, se voi ainoastaan rankaista niitä jotka rikkovat lakeja. Joten siis yksilöt saavat edelleenkin käyttäytyä kuten parhaaksi näkevät, kunhan eivät riko lakia.
Systeemi taas, toisaalta, pitää huolen siitä että kaikilla on samat mahdollisuudet tavoitella sitä, mikä on systeemin resurssien avulla tavoiteltavissa.
Kaikilla suomalaisilla on samat mahdollisuudet tohtorin tutkintoon halutulla alalla, jos halua ja kykyä riittää.
Suomessa on itse asiassa härskisti rikottu kansalaisten yhdenvertaisuuden periaatetta
positiivisella syrjinnällä.
ElKaNi, ymmärrätkö yhtään mitä yritän sanoa? Tajuatko, että tässä on taivutettu omia sääntöjä -- ei rasismia missään muodossa -- jotta sopeutuminen onnistuisi? Tajuatko, että tässä on menty paljon pidemmälle kuin "tasa-arvoon", tässä on menty "etnisten" suosimiseen "paikallisten" kustannuksella?
Ja tajuatko, että tästä "systeemin rakenteellisesta positiivisesta rasismista" ei ole kuin haittaa sekä niille joita suositaan, että niille joita sorsitaan?
Saanko arvata? Et tajua, koska ihmistä on vaikeaa saada ymmärtämään asiaa, kun hänen palkkansa riippuu asian ymmärtämättä jättämisestä.
Quote"It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it."
― Upton Sinclair, I, Candidate for Governor: And How I Got Licked
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:32:28
Ajatus että pitäisi abortoida poikasikiöitä on tietysti täysin absurdi. Mutta miehet toki erittäin yliedustettuina rikostilastoissa ja tuo olisi tietenkin eräs tapa puuttua rikollisuuteen. Nythän on esitetty että pitäisi valita ihmisiä sen mukaan kuinka paljon tekevät rikoksia.
Samalla lailla voitaisiin määrätä naiset menemään naimisiin alle 20-vuotiaina. Tämäkin vähentäisi rikollisuutta. Minä en tällaisia Saudikeinoja kannata.
Miehet toki tekevät suurimman osan rikoksista, mutta he myös tuovat suurimman osan edistyksestä. Miesten tuoma hyvä on selvästi suurempi kuin paha. Samaa ei voi sanoa varsinaisista. Minä en tiedä mitään hyvää, mitä somalit ovat tehneet Suomelle. Turkkilaiset sentään ovat tuoneet kebabit. Kielen rikastaminen sanoilla kuten sharmuto ja khanis ei kuulu tähän.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2014, 17:19:10
Lievää sivupolkua
Homman jäseneltä ElKaNi haluaisin kysyä seuraavaa:
1. Onko siinä pahaa tai tuomittavaa, että samankaltaiset ihmiset haluavat elää samankaltaisten ihmisten kanssa?
Sen ymmärrän että haluaa valita perheenjäsenensä, kenen kanssa asuu yhdessä. Toki joltain osin myös naapureita tai työkavereita, aina voi vaihtaa maisemaa jos seura ei miellytä. Mutta toisaalta kyllä ihminen joutuu sietämään myös erilaisuutta. En esimerkiksi pidä rassikoista, ääriuskonnollisista ihmisistä ja vieroksun myös päihde- ja mielenterveysongelmia (tiedostaen toki etteivät ole syyllisiä tilanteeseensa). Ei ole siis pahaa tai tuomittavaa mutta pitää myös muistaa ettei voi kaikilta osin vaikuttaa siihen kuka sinun lähiympäristössä on.
Quote
2. Onko siinä jotain pahaa tai tuomittavaa, että ympäri maailmaa olisi enemmän tai vähemmän suljettuja saarekkeita, joissa kukin kansa tai kulttuuri saa elää sellaista elämää kuin se itse haluaa elää?
Näinhän se käytännössä onkin. Maahanmuutto on hyvin pientä, vaikka suomalaisia on lähtenyt toista miljoonaa niin tuskin olemme kovinkaan paljon vaikuttanut uuden kotimaan kulttuuriin. Toisaalta kulttuuri ei ole mikään kiveen hakattu ilmiö vaan muuttuu ajan kanssa. Suomen kulttuuri oli 1800-luvulla hyvin erilainen verrattuna 1900-lukuun ja muutostahti vain kiihtyy.
Quote
3. Onko siinä jotain pahaa tai tuomittavaa, että ulkopuolelta tulevien pitää sopeutua siihen elämään, jota saarekkeessa eletään?
Se on selvää että lakeja pitää noudattaa riippumatta tuletko "ulkopuolelta" vai ei. Toisaalta kyllä ihmiset muilta osin saa elää aika paljon kuten itse haluaa. Jos tykkää syödä mexikolaista ruokaa ei tarvitse pakottaa syömään pottuja ja läskisoosia. Jos tykkää klassisesta musiikista sitä saa vapaasti kuunnella humpan sijasta. Jos viihtyy paremmin salwar kameezissa kuin farkuissa niin siitä vaan. Jos ei tykkää ryyppämisestä niin ei raittiudesta ole mitään haittaa vaikka kopsujen ottaminen kuuluu kulttuuriin. Jos haluaa käydä temppelissä joka päivä niin mitä minä olen siitä valittamaan.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 17:09:22
Quote from: Roope on 16.10.2014, 17:03:43
Jos köyhyys ja syrjäytyminen johtaa rikoksiin, niin ei pitäisi tuoda ja luoda maahanmuuttopolitiikalla Suomeen lisää köyhiä ja syrjäytyviä. Maahanmuuttopolitiikalla voidaan varmasti vaikuttaa nopeammin syrjäytyneiden määrään kuin esimerkiksi nuorisotoimenjohtaja Laition esittämillä koris- ja futiskentillä.
Eihän maahanmuuttopolitiikalla luoda köyhyttä tai syrjäytymistä.
Maahanmuuttopolitiikka houkuttelee Suomeen köyhiä, kielitaidottomia ja kouluttamattomia, joilla on kantaväestöön verrattuna moninkertainen todennäköisyys syrjäytyä. Eli kyllä, maahanmuuttopolitiikka luo Suomeen aivan konkreettisestikin köyhyyttä ja syrjäytymistä, jota täällä ei muuten olisi.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 17:09:22
Sosiaali- ja työvoimapolitiikalla voidaan joltain osin parantaa tilannetta.
Osittain, mutta se on vain laastarointia, koska maahanmuutto kumoaa moninkertaisesti muun politiikan saavutukset. Syrjäytyneiden maahanmuuttajataustaisten nuorten määrä ja osuus ovat kasvaneet viime vuosina jyrkästi.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 17:09:22
Onhan esimerkiksi maahanmuuttajien työllisyys parantunut tasaisesti viimeisen 10 vuoden aikana.
Ei ole, ja vaikka olisikin, se ei muuta miksikään sitä, että syrjäytyneiden maahanmuuttajien lisääntyminen on seurausta maahanmuuttopolitiikan valinnoista.
Quote
Ulkomaalaisväestön työttömyys lähti nousuun vuoden 2009 taantumassa. Tilastokeskuksen ennakkotietojen mukaan vieraskielisten työttömyys oli vuonna 2012 yli 22 prosenttia.
Helsingin Sanomat: Ulkomaalaisten työttömyys kasvaa kantaväestöä nopeammin (http://www.hs.fi/kotimaa/a1391921989997) 10.2.2014
QuoteUlkomaisesta työvoimasta oli elokuussa työttömänä Kymenlaaksossa 43,6 prosenttia. Heikompi tilanne on maakunnista vain Etelä-Savossa ja Pohjois-Karjalassa, jossa jopa yli puolet maahanmuuttajista on työttömänä. Maan keskiarvo on 30,2 prosenttia.
Yle: Kymenlaakson maahanmuuttajilla heikko työllisyystilanne (http://yle.fi/uutiset/kymenlaakson_maahanmuuttajilla_heikko_tyollisyystilanne/7527519) 15.10.2014
Quote from: miheikki on 16.10.2014, 14:05:29
http://markoparkkola.blogspot.fi/2014/10/poliisi-on-katujengien-hyva-ystava.html
Katujengi-ilmiöstä tiedettiin siis jo viimeistään 2011, jolloin siitä uutisoitiin. Poliisilla aihe on täytynyt olla tiedossa viimeistään 2011-2012-2013. 2014 mamukatujengi tekee useita pahoinpitelyitä ja poliisi uutisoi: "Ei ole mitään katujengejä".
Quote from: Roope on 16.10.2014, 18:18:56
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 17:09:22
Quote from: Roope on 16.10.2014, 17:03:43
Jos köyhyys ja syrjäytyminen johtaa rikoksiin, niin ei pitäisi tuoda ja luoda maahanmuuttopolitiikalla Suomeen lisää köyhiä ja syrjäytyviä. Maahanmuuttopolitiikalla voidaan varmasti vaikuttaa nopeammin syrjäytyneiden määrään kuin esimerkiksi nuorisotoimenjohtaja Laition esittämillä koris- ja futiskentillä.
Eihän maahanmuuttopolitiikalla luoda köyhyttä tai syrjäytymistä.
Maahanmuuttopolitiikka houkuttelee Suomeen köyhiä, kielitaidottomia ja kouluttamattomia, joilla on kantaväestöön verrattuna moninkertainen todennäköisyys syrjäytyä. Eli kyllä, maahanmuuttopolitiikka luo Suomeen aivan konkreettisestikin köyhyyttä ja syrjäytymistä, jota täällä ei muuten olisi.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 17:09:22
Sosiaali- ja työvoimapolitiikalla voidaan joltain osin parantaa tilannetta.
Osittain, mutta se on vain laastarointia, koska maahanmuutto kumoaa moninkertaisesti muun politiikan saavutukset. Syrjäytyneiden maahanmuuttajataustaisten nuorten määrä ja osuus ovat kasvaneet viime vuosina jyrkästi.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 17:09:22
Onhan esimerkiksi maahanmuuttajien työllisyys parantunut tasaisesti viimeisen 10 vuoden aikana.
Ei ole, ja vaikka olisikin, se ei muuta miksikään sitä, että syrjäytyneiden maahanmuuttajien lisääntyminen on seurausta maahanmuuttopolitiikan valinnoista.
Quote
Ulkomaalaisväestön työttömyys lähti nousuun vuoden 2009 taantumassa. Tilastokeskuksen ennakkotietojen mukaan vieraskielisten työttömyys oli vuonna 2012 yli 22 prosenttia.
Helsingin Sanomat: Ulkomaalaisten työttömyys kasvaa kantaväestöä nopeammin (http://www.hs.fi/kotimaa/a1391921989997) 10.2.2014
QuoteUlkomaisesta työvoimasta oli elokuussa työttömänä Kymenlaaksossa 43,6 prosenttia. Heikompi tilanne on maakunnista vain Etelä-Savossa ja Pohjois-Karjalassa, jossa jopa yli puolet maahanmuuttajista on työttömänä. Maan keskiarvo on 30,2 prosenttia.
Yle: Kymenlaakson maahanmuuttajilla heikko työllisyystilanne (http://yle.fi/uutiset/kymenlaakson_maahanmuuttajilla_heikko_tyollisyystilanne/7527519) 15.10.2014
Maahanmuuttajien työllisten osuus on noussut 32 prosentista 40 prosenttiin kymmenessä vuodessa. Se on totta että maahanmuuttajien työttömyys on korkeampi ja jos on taloudellinen taantuma niin maahanmuuttajien työttömyys nousee nopeammin kuin kantaväestön.
En sanoisi että tänne tulisi kovin paljon köyhiä/kouluttamattomia mutta emme myöskään ole houkutteleva maa huippuasiantuntijoille (kuten Sveitsi, UK, USA, Kanada). Tänne tulee pääosin keskiasteen käyneitä ihmisiä naapurimaista.
Quote from: nollatoleranssi on 16.10.2014, 18:20:11
Quote from: miheikki on 16.10.2014, 14:05:29
http://markoparkkola.blogspot.fi/2014/10/poliisi-on-katujengien-hyva-ystava.html
Katujengi-ilmiöstä tiedettiin siis jo viimeistään 2011, jolloin siitä uutisoitiin. Poliisilla aihe on täytynyt olla tiedossa viimeistään 2011-2012-2013. 2014 mamukatujengi tekee useita pahoinpitelyitä ja poliisi uutisoi: "Ei ole mitään katujengejä".
Tolloin eri mamujengi teki ryöstöjä?.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 18:57:33
Quote from: Roope on 16.10.2014, 18:18:56
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 17:09:22
Quote from: Roope on 16.10.2014, 17:03:43
Jos köyhyys ja syrjäytyminen johtaa rikoksiin, niin ei pitäisi tuoda ja luoda maahanmuuttopolitiikalla Suomeen lisää köyhiä ja syrjäytyviä. Maahanmuuttopolitiikalla voidaan varmasti vaikuttaa nopeammin syrjäytyneiden määrään kuin esimerkiksi nuorisotoimenjohtaja Laition esittämillä koris- ja futiskentillä.
Eihän maahanmuuttopolitiikalla luoda köyhyttä tai syrjäytymistä.
Maahanmuuttopolitiikka houkuttelee Suomeen köyhiä, kielitaidottomia ja kouluttamattomia, joilla on kantaväestöön verrattuna moninkertainen todennäköisyys syrjäytyä. Eli kyllä, maahanmuuttopolitiikka luo Suomeen aivan konkreettisestikin köyhyyttä ja syrjäytymistä, jota täällä ei muuten olisi.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 17:09:22
Sosiaali- ja työvoimapolitiikalla voidaan joltain osin parantaa tilannetta.
Osittain, mutta se on vain laastarointia, koska maahanmuutto kumoaa moninkertaisesti muun politiikan saavutukset. Syrjäytyneiden maahanmuuttajataustaisten nuorten määrä ja osuus ovat kasvaneet viime vuosina jyrkästi.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 17:09:22
Onhan esimerkiksi maahanmuuttajien työllisyys parantunut tasaisesti viimeisen 10 vuoden aikana.
Ei ole, ja vaikka olisikin, se ei muuta miksikään sitä, että syrjäytyneiden maahanmuuttajien lisääntyminen on seurausta maahanmuuttopolitiikan valinnoista.
Quote
Ulkomaalaisväestön työttömyys lähti nousuun vuoden 2009 taantumassa. Tilastokeskuksen ennakkotietojen mukaan vieraskielisten työttömyys oli vuonna 2012 yli 22 prosenttia.
Helsingin Sanomat: Ulkomaalaisten työttömyys kasvaa kantaväestöä nopeammin (http://www.hs.fi/kotimaa/a1391921989997) 10.2.2014
QuoteUlkomaisesta työvoimasta oli elokuussa työttömänä Kymenlaaksossa 43,6 prosenttia. Heikompi tilanne on maakunnista vain Etelä-Savossa ja Pohjois-Karjalassa, jossa jopa yli puolet maahanmuuttajista on työttömänä. Maan keskiarvo on 30,2 prosenttia.
Yle: Kymenlaakson maahanmuuttajilla heikko työllisyystilanne (http://yle.fi/uutiset/kymenlaakson_maahanmuuttajilla_heikko_tyollisyystilanne/7527519) 15.10.2014
Maahanmuuttajien työllisten osuus on noussut 32 prosentista 40 prosenttiin kymmenessä vuodessa. Se on totta että maahanmuuttajien työttömyys on korkeampi ja jos on taloudellinen taantuma niin maahanmuuttajien työttömyys nousee nopeammin kuin kantaväestön.
En sanoisi että tänne tulisi kovin paljon köyhiä/kouluttamattomia mutta emme myöskään ole houkutteleva maa huippuasiantuntijoille (kuten Sveitsi, UK, USA, Kanada). Tänne tulee pääosin keskiasteen käyneitä ihmisiä naapurimaista.
oikea luku on non 25% ei 40%, miksi jauhat samaa asiaa vuositolkulla
Quote from: Melbac on 16.10.2014, 19:38:14
Quote from: nollatoleranssi on 16.10.2014, 18:20:11
Quote from: miheikki on 16.10.2014, 14:05:29
http://markoparkkola.blogspot.fi/2014/10/poliisi-on-katujengien-hyva-ystava.html
Katujengi-ilmiöstä tiedettiin siis jo viimeistään 2011, jolloin siitä uutisoitiin. Poliisilla aihe on täytynyt olla tiedossa viimeistään 2011-2012-2013. 2014 mamukatujengi tekee useita pahoinpitelyitä ja poliisi uutisoi: "Ei ole mitään katujengejä".
Tolloin eri mamujengi teki ryöstöjä?.
Vaikeaa sanoa, että oliko tekijöinä samoja vai eri tekijöitä. Tärkeintä on kuitenkin huomioida, että ilmiön olemassa olosta on tiedetty jo vuosia ja nyt se on pahentunut äärimilleen. Jengiläisiä on myös useita kymmeniä ja ne ovat saattaneet koostua esim. eri kaveriporukoista.
Sitäkään ei tiedetä, että kuinka pitkään näitä ongelmia on ollut poliisin ja valtamedian hyssyttelypoliitikan ansiosta.
Tämän uutisen otsikko ei vaan lakkaa hymyilyttämästä:
http://yle.fi/uutiset/poliisi_helsingissa_ei_ole_katujengia_eika_rikosaallon_taustalla_ole_yksittainen_jengi/7520779 (http://yle.fi/uutiset/poliisi_helsingissa_ei_ole_katujengia_eika_rikosaallon_taustalla_ole_yksittainen_jengi/7520779)
"Jengiä ei ole, eikä se sitäpaitsi mikään yksittäinen jengi ollut!"
Moninainen monikulttuurijengi illmeisesti sitten.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 18:57:33
En sanoisi että tänne tulisi kovin paljon köyhiä/kouluttamattomia mutta emme myöskään ole houkutteleva maa huippuasiantuntijoille (kuten Sveitsi, UK, USA, Kanada). Tänne tulee pääosin keskiasteen käyneitä ihmisiä naapurimaista.
Vaikka suuren syrjäytymisriskin maahanmuuttajien virta ei olisikaan suuri suhteessa muuhun maahanmuuttoon, se on yhä merkittävämpi, koska ongelmat näyttävät siirtyvän seuraaviin sukupolviin:
QuotePääkaupunkiseudulla asuu 14 400 sellaista 15–29-vuotiaista kouluttamatonta nuorta, jotka eivät ole töissä eivätkä opiskele. Heistä 41 prosenttia on ulkomaalaistaustaisia.
Helsingin kaupunki: Maahanmuutto ja nuorten syrjäytymisriskit (http://www.hel.fi/hki/kansainvalinen/fi/Uutiset/maahanmuutto_syrjaytymisriskit) 16.1.2014
Ongelmien esiintymiseen voi puuttua ennaltaehkäisevästi valikoivamman maahanmuuttopolitiikan keinoin, ja se on taatusti tehokkaampaa kuin koris- ja futiskenttien rakentelu jälkikäteen. Jos ja kun nytkään ei tehdä maahanmuuttopolitiikalle mitään, luodaan tällä valinnalla puitteet uudelle köyhyydelle, syrjäytymiselle ja väkivallalle 10-20 vuoden päähän.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:53:37
Vuosittain tehdään noin 7000 pahoinpitelyä ja valtaosa noista on suomalaisten tekemiä.
Myös nämä tämän puheena olevan jengin 70+ pahoinpitelyä sisältyy tuohon 7000:een. Mietipä sitä!
Quote from: JoKaGO on 16.10.2014, 21:56:47
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:53:37
Vuosittain tehdään noin 7000 pahoinpitelyä ja valtaosa noista on suomalaisten tekemiä.
Myös nämä tämän puheena olevan jengin 70+ pahoinpitelyä sisältyy tuohon 7000:een. Mietipä sitä!
Niin, peräti prosentin verran. Kyllä on huikeaa ...
Quote from: JoKaGO on 16.10.2014, 21:56:47
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:53:37
Vuosittain tehdään noin 7000 pahoinpitelyä ja valtaosa noista on suomalaisten tekemiä.
Myös nämä tämän puheena olevan jengin 70+ pahoinpitelyä sisältyy tuohon 7000:een. Mietipä sitä!
Jo pelkästään tuo yksi mamujengi tekee enemmän kuin 1% verran kaikista Suomen vuosittaisita pahoinpitelyistä! :o
Hirveä porukka! Todellinen rikkaus, emme selviäisi ilman heitä. Toivottavasti nuo nyrkkisankarit eivät pyyhi pyllyäni sitten kun olen vanha. En toivo väkivaltaista laitoskuolemaa.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 22:02:59
Quote from: JoKaGO on 16.10.2014, 21:56:47
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:53:37
Vuosittain tehdään noin 7000 pahoinpitelyä ja valtaosa noista on suomalaisten tekemiä.
Myös nämä tämän puheena olevan jengin 70+ pahoinpitelyä sisältyy tuohon 7000:een. Mietipä sitä!
Niin, peräti prosentin verran. Kyllä on huikeaa ...
Se on huikeaa. Noita jengejä ei tarvita kovin montaa, kun ovat jo tehneet kymmenen prosenttia kaikista väkivallanteoista. Muutama räkänokka. Niille pitäisi jonkun antaa isän kädestä ja pian.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 22:02:59
Quote from: JoKaGO on 16.10.2014, 21:56:47
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:53:37
Vuosittain tehdään noin 7000 pahoinpitelyä ja valtaosa noista on suomalaisten tekemiä.
Myös nämä tämän puheena olevan jengin 70+ pahoinpitelyä sisältyy tuohon 7000:een. Mietipä sitä!
Niin, peräti prosentin verran. Kyllä on huikeaa ...
Oivalsit oleellisen :facepalm:
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 22:02:59
Quote from: JoKaGO on 16.10.2014, 21:56:47
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:53:37
Vuosittain tehdään noin 7000 pahoinpitelyä ja valtaosa noista on suomalaisten tekemiä.
Myös nämä tämän puheena olevan jengin 70+ pahoinpitelyä sisältyy tuohon 7000:een. Mietipä sitä!
Niin, peräti prosentin verran. Kyllä on huikeaa ...
Montako prosenttia provosoimattomista joukolla kimppuun käymisistä?
Suomalainen pahoinpitely on yleensä kahden ihmisen paini humalassa nakkikioskilla baari-illan jälkeen, ei se että lauma hakkaa sinut koska satut paikalle.
QuoteMontako prosenttia provosoimattomista joukolla kimppuun käymisistä?
Ja sekään tuskin pääsee poliisin tilastoon, kun Fatima kulkee silmä mustana aviomies-Muhammedin hermostuttua?
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 22:02:59
Quote from: JoKaGO on 16.10.2014, 21:56:47
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:53:37
Vuosittain tehdään noin 7000 pahoinpitelyä ja valtaosa noista on suomalaisten tekemiä.
Myös nämä tämän puheena olevan jengin 70+ pahoinpitelyä sisältyy tuohon 7000:een. Mietipä sitä!
Niin, peräti prosentin verran. Kyllä on huikeaa ...
Mitä yhdestä prosentista, niinkö? Heitetään rikollisin prosentti mamuista suorilta ulos, mitäs tykkäisit tästä puolestaan?
Quote from: Miniluv on 16.10.2014, 22:11:37
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 22:02:59
Quote from: JoKaGO on 16.10.2014, 21:56:47
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:53:37
Vuosittain tehdään noin 7000 pahoinpitelyä ja valtaosa noista on suomalaisten tekemiä.
Myös nämä tämän puheena olevan jengin 70+ pahoinpitelyä sisältyy tuohon 7000:een. Mietipä sitä!
Niin, peräti prosentin verran. Kyllä on huikeaa ...
Mitä yhdestä prosentista, niinkö? Heitetään rikollisin prosentti mamuista suorilta ulos, mitäs tykkäisit tästä puolestaan?
Ei. Suomessa asuminen on ulkomaalaisen rikollisen ihmisoikeus.
Quote from: Miniluv on 16.10.2014, 22:11:37
Mitä yhdestä prosentista, niinkö? Heitetään rikollisin prosentti mamuista suorilta ulos, mitäs tykkäisit tästä puolestaan?
Ehkä kannattaisi keskittyä olennaisiin asioihin tuossa rikosten ennaltaehkäisyssä eikä tuijoittaa tuota yhtä prosenttia.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 22:22:50
Quote from: Miniluv on 16.10.2014, 22:11:37
Mitä yhdestä prosentista, niinkö? Heitetään rikollisin prosentti mamuista suorilta ulos, mitäs tykkäisit tästä puolestaan?
Ehkä kannattaisi keskittyä olennaisiin asioihin tuossa rikosten ennaltaehkäisyssä eikä tuijoittaa tuota yhtä prosenttia.
Ei ole pikkujuttu kun pelkästään
yksi mamujengi jo tekee yli prosentin verran tämänkin kokoisen maan vuotuisista pahoinpitelyistä.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 22:22:50
Quote from: Miniluv on 16.10.2014, 22:11:37
Mitä yhdestä prosentista, niinkö? Heitetään rikollisin prosentti mamuista suorilta ulos, mitäs tykkäisit tästä puolestaan?
Ehkä kannattaisi keskittyä olennaisiin asioihin tuossa rikosten ennaltaehkäisyssä eikä tuijoittaa tuota yhtä prosenttia.
Halvinta ennaltaehkäisyä on olla päästämättä näitä rajojemme sisäpuolelle, sitäkö tarkoitit?
Muut toimenpiteet kuten "resurssien" jakamiset ja yhteiskuntaan sopeutumishaluttomien ulkomaalaisten kotouttamiset ovat silkkaa ajanhukkaa ja verorahojen väärin käyttöä.
Quote from: Emo on 16.10.2014, 22:06:22Niille pitäisi jonkun antaa isän kädestä ja pian.
Fyysinen kurittaminen lienee maahanmuuttajaperheissä yleisempää kuin kantasuomalaisissa, joten tuskin heillä siitä mitään varsinaista puutetta on.
Quote from: Aapo on 16.10.2014, 23:47:08
Quote from: Emo on 16.10.2014, 22:06:22Niille pitäisi jonkun antaa isän kädestä ja pian.
Fyysinen kurittaminen lienee maahanmuuttajaperheissä yleisempää kuin kantasuomalaisissa, joten tuskin heillä siitä mitään varsinaista puutetta on.
Ei olekaan. Olen tavannut suomalaisen miesopettajan, joka ei jaksanut opettaa eräässä arabimaassa koulupoikia kuin reilun vuoden; siellä kun olisi pitänyt hakata oppilaita päivät pitkät. Oli oikein vanhempien toive että josko niitä voisi opettaja pätkiä turpiin kun niin niitä kotonakin opetetaan.
Mutta silti tai juuri sen vuoksi suomalaisten tulisi oppia kommunikoimaan näiden kanssa sillä ainoalla tavalla jota he kunnioittavat ja sillä ainoalla kielellä jota he ymmärtävät: nyrkeillä.
Jos ei nyrkkikeskustelu kantiksille maistu, niin turpaan tulee loputtomasti. Niinhän tuo jengi oikein tietoisestikin tekee, etsii kaikkein heikoimman uhrin minkä löytää.
Suomalaisen on opittava lyömään! Minun ei vaikuta harjoitella kun olen vähän kitukasvuinen ja enemmänkin sopiva mamujengin uhriksi, mutta teillä miehillä on nyt aika tarttua asiaan kaksin käsin.
Quote from: Emo on 16.10.2014, 23:52:55
Suomalaisen on opittava lyömään! Minun ei vaikuta harjoitella kun olen vähän kitukasvuinen ja enemmänkin sopiva mamujengin uhriksi, mutta teillä miehillä on nyt aika tarttua asiaan kaksin käsin.
Kyllä nainen voi opetella lyömään siinä missä mieskin. En toki voi suositella lyömistä käytettäväksi ratkaisukeinona missään muussa kuin akuutissa hätätilanteessa.
Quote from: Aapo on 16.10.2014, 23:58:13
Quote from: Emo on 16.10.2014, 23:52:55
Suomalaisen on opittava lyömään! Minun ei vaikuta harjoitella kun olen vähän kitukasvuinen ja enemmänkin sopiva mamujengin uhriksi, mutta teillä miehillä on nyt aika tarttua asiaan kaksin käsin.
Kyllä nainen voi opetella lyömään siinä missä mieskin. En toki voi suositella lyömistä käytettäväksi ratkaisukeinona missään muussa kuin akuutissa hätätilanteessa.
Kiitos, tiedän. Olisi tietysti hyvä jos olisi fyysistä voimaakin vähän enemmän, mutta kyllä teoriassa hyttynenkin voi vetää vasemman koukun.
Ali ja husu käsittelivät aihetta ylepuheella. Vieraana Fatbardhe Hetemaj. Leikittelivät ajatuksella että jos jalkapallohetemaj olisi suoriutunut paremmin jossain pelissä, olisi saatu suomalaisille kognitiivista dissonanssia suhtautumisessa mamuihin. Katujengi vs Jalkapallosankari.
Muistelen että lausuntojensa perusteella Perparim Hetemajlle ykkösellä tiputtaminen ei sinällään ole mikään vieras ajatus ja toisaalta, jengeille maassa makaavan pyöreän nahkaisen esineen potkiminen on tuttua puuhaa eli sieltä löytyy ihan yhteistäkin.
-
Quote from: Pergolaattori on 17.10.2014, 01:05:59
Ali ja husu käsittelivät aihetta ylepuheella. Vieraana Fatbardhe Hetemaj. Leikittelivät ajatuksella että jos jalkapallohetemaj olisi suoriutunut paremmin jossain pelissä, olisi saatu suomalaisille kognitiivista dissonanssia suhtautumisessa mamuihin. Katujengi vs Jalkapallosankari.
Muistelen että lausuntojensa perusteella Perparim Hetemajlle ykkösellä tiputtaminen ei sinällään ole mikään vieras ajatus ja toisaalta, jengeille maassa makaavan pyöreän nahkaisen esineen potkiminen on tuttua puuhaa eli sieltä löytyy ihan yhteistäkin.
-
Tosiaan, mistäpä sitä tietää Perparimin toimineen vaikkapa jonkinlaisena esimerkkinä ja innovaattorina näille jengiläisille.
Quote from: IS 27.4.2011"Jos mä nään joku päivä tän idiootin niin tiputan ekalla!"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288385282696.html
Quote from: Pergolaattori on 17.10.2014, 01:05:59
Ali ja husu käsittelivät aihetta ylepuheella. Vieraana Fatbardhe Hetemaj. Leikittelivät ajatuksella että jos jalkapallohetemaj olisi suoriutunut paremmin jossain pelissä, olisi saatu suomalaisille kognitiivista dissonanssia suhtautumisessa mamuihin. Katujengi vs Jalkapallosankari.
Muistelen että lausuntojensa perusteella Perparim Hetemajlle ykkösellä tiputtaminen ei sinällään ole mikään vieras ajatus ja toisaalta, jengeille maassa makaavan pyöreän nahkaisen esineen potkiminen on tuttua puuhaa eli sieltä löytyy ihan yhteistäkin.
-
Ei olisi minulla pokkaa tulla tällaista aihetta käsittelevään ohjelmaan vieraaksi kuin korkeintaan anteeksipyytämään (vaikka sekin olisi oikeasti Perparimin tehtävä), jos minun sukulaiseni olisi esittänyt julkisesti tällaisiä ykkösellä pudottamisia ja sitten katujengit tekee lapsille ja nuorille sitä samaa kuin heidän idolinsa fantasioi.
Quote from: td on 17.10.2014, 01:48:20
Tosiaan, mistäpä sitä tietää Perparimin toimineen vaikkapa jonkinlaisena esimerkkinä ja innovaattorina näille jengiläisille.
Quote from: IS 27.4.2011"Jos mä nään joku päivä tän idiootin niin tiputan ekalla!"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288385282696.html
Mielenkiintoista ettei tällaiseen vihapuheeseen ja väkivallalla uhkailuun ole puututtu.
Ilmeisesti tietyntyyppisille tuo uhkailu on sallittu?
Quote from: ihminen on 16.10.2014, 23:30:23
Halvinta ennaltaehkäisyä on olla päästämättä näitä rajojemme sisäpuolelle, sitäkö tarkoitit?
Muut toimenpiteet kuten "resurssien" jakamiset ja yhteiskuntaan sopeutumishaluttomien ulkomaalaisten kotouttamiset ovat silkkaa ajanhukkaa ja verorahojen väärin käyttöä.
Millä tavalla voidaan erottaa "näitä" jo siinä rajalla? Julkisuudessa ei ole myöskään kerrottu että nämä tekijät olisivat muuttaneet Suomeen vai ovatko syntyneet täällä.
Quote from: ElKaNi on 17.10.2014, 08:02:58
Quote from: ihminen on 16.10.2014, 23:30:23
Halvinta ennaltaehkäisyä on olla päästämättä näitä rajojemme sisäpuolelle, sitäkö tarkoitit?
Muut toimenpiteet kuten "resurssien" jakamiset ja yhteiskuntaan sopeutumishaluttomien ulkomaalaisten kotouttamiset ovat silkkaa ajanhukkaa ja verorahojen väärin käyttöä.
Millä tavalla voidaan erottaa "näitä" jo siinä rajalla? Julkisuudessa ei ole myöskään kerrottu että nämä tekijät olisivat muuttaneet Suomeen vai ovatko syntyneet täällä.
Joskus nämä, tai näiden vanhemmat ovat olleet rajalla. Rajojen pitäminen kiinni muslimeilta olisi poistanut 90% maahanmuutosta aiheutuneista ongelmista. Missä muslimi, siellä ongelma.
Quote from: ElKaNi on 17.10.2014, 08:02:58
Quote from: ihminen on 16.10.2014, 23:30:23
Halvinta ennaltaehkäisyä on olla päästämättä näitä rajojemme sisäpuolelle, sitäkö tarkoitit?
Muut toimenpiteet kuten "resurssien" jakamiset ja yhteiskuntaan sopeutumishaluttomien ulkomaalaisten kotouttamiset ovat silkkaa ajanhukkaa ja verorahojen väärin käyttöä.
Millä tavalla voidaan erottaa "näitä" jo siinä rajalla? Julkisuudessa ei ole myöskään kerrottu että nämä tekijät olisivat muuttaneet Suomeen vai ovatko syntyneet täällä.
Tilastoilla. Ja vanhempien pääsy taikaseinän ääreen estää tehokkaasti toisen polven täällä olemista.
Quote from: MW on 16.10.2014, 20:27:02
Tämän uutisen otsikko ei vaan lakkaa hymyilyttämästä:
http://yle.fi/uutiset/poliisi_helsingissa_ei_ole_katujengia_eika_rikosaallon_taustalla_ole_yksittainen_jengi/7520779 (http://yle.fi/uutiset/poliisi_helsingissa_ei_ole_katujengia_eika_rikosaallon_taustalla_ole_yksittainen_jengi/7520779)
"Jengiä ei ole, eikä se sitäpaitsi mikään yksittäinen jengi ollut!"
Moninainen monikulttuurijengi illmeisesti sitten.
Jos mietitään vaikka Cannonbalin väkeä, niin ovatko hekin lopulta vain "kaveriporukka pikkurötöksiä tekemässä"? Kaikki kun ovat kavereita keskenään ja ainoa erottava tekijä taitaa olla siinä, että on oma tunnus päällä.
Tässä "kaveriporukassakin" niin yksi jengin johtaja vaikutti ohjailevan toimintaa (se sama tyyppi, jota seiska kävi kuvailemassa ja oli todella peloissaan siitä).
Quote from: ElKaNi on 17.10.2014, 08:02:58
Quote from: ihminen on 16.10.2014, 23:30:23
Halvinta ennaltaehkäisyä on olla päästämättä näitä rajojemme sisäpuolelle, sitäkö tarkoitit?
Muut toimenpiteet kuten "resurssien" jakamiset ja yhteiskuntaan sopeutumishaluttomien ulkomaalaisten kotouttamiset ovat silkkaa ajanhukkaa ja verorahojen väärin käyttöä.
Millä tavalla voidaan erottaa "näitä" jo siinä rajalla? Julkisuudessa ei ole myöskään kerrottu että nämä tekijät olisivat muuttaneet Suomeen vai ovatko syntyneet täällä.
Kyllä se onnistuu vallan mainiosti. Kokeileppa mennä Singaporeen töihin rikosrekisterin kanssa. Tai sitten kokeileppa hommata itsellesi rikosrekisteriin merkintä Singaporessa ja pitää oleskelu- ja työlupasi (karkoituksetKIN toimii 100%sesti).
Juuri sinunlaistesi takia tilastot vääristellään - koska rasismi.
Englannissa menee muuten hyvin vai mitä mieltä olet?
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/11165613/Rapes-now-at-their-highest-ever-level-ONS-figures-reveal.html
Mielenkiintoista on ollut huomata, että miten samanlaisia äänenpainoja eri lehdissä tapauksesta esitetään kuin vaikkapa HS:ssä. Tämä sama ilmiö on ollut aikaisemminkin nähtävissä, ettei eri medioissa syystä-tai-toisesta uskalleta koskaan ottaa minkäänlaista erilaista kantaa asioihin, vaan jos jotakin mieltä ollaan HS:ssä, niin sitä samaa mieltä on pakko olla muissakin lehdissä.
Perussuomalaiset sanovat ongelmien johtuvan maahanmuutosta. Median edustajat ottavat junissa yksin liikkuvat maahanmuuttajataustaiset pikkutytöt(?) keskustelun ytimeen, jotka joutuvat kaikkien suomalaisten rasististen hyökkäysten kohteeksi, jos ylipäätään uskaltavat edes kotioveltaan ulos kävellä, saati sitten junaan mennä.
Jos jollakin tekijällä on suomalainen nimi, niin silloin jengissäkin "suunnilleen puolet" on suomalaistaustaisia nuorukaisia.
Tilastot kertovat, että nuorten pahoinpitelyt ja rikokset ovat vähentyneet merkittävästi. Tilastoista tosin tuli tietoa vasta useita päiviä sen jälkeen, kun asioita ei oltu julkisesti erikoisemmin käsitelty.
Toisaalta niissä tilastoissa ei oteta erikoisemmin kantaa tähän uuteen ilmiöön eli maahanmuuttajataustaiset tekijät ovat isoissa kaveriporukoissa (katujengeissä?) ja tekevät rikoksia yhdessä jenginjohtajan käskystä. Hyökkäily toisiin lapsiin ja nuoriin on järjestelmällistä, ei summittaista. Samalla pahoinpiteleminen itsessään on pääasia eli ne eivät ole vahinkoja.
Asioita pitäisikin käsitellä niiden oikeilla nimillä ja katsoa mitä ilmiöt pitävät sisällään, eikä yhdistää kaikkien suomalaistenkin nuorten pahoinpitelytilastoja toisiinsa. Tämä uusi ilmiö, koska ei ollenkaan liity niihin.
Quote from: Onkko on 17.10.2014, 08:30:50
Tilastoilla. Ja vanhempien pääsy taikaseinän ääreen estää tehokkaasti toisen polven täällä olemista.
Suomimamuilta siis pääsy kielletty muihin länsimaihin? Suositaan suomenruotsalaisia kun kerran tekevät moninverroin vähemmän rikoksia kuin suomenkieliset?
Quote from: ElKaNi on 17.10.2014, 08:51:41
Quote from: Onkko on 17.10.2014, 08:30:50
Tilastoilla. Ja vanhempien pääsy taikaseinän ääreen estää tehokkaasti toisen polven täällä olemista.
Suomimamuilta siis pääsy kielletty muihin länsimaihin? Suositaan suomenruotsalaisia kun kerran tekevät moninverroin vähemmän rikoksia kuin suomenkieliset?
Jos maat niin päättävät niin kyllä ja suomenruotsalaisia ei voi tulla maahan koska ovat suomalaisia suomessa asuvia suomen kansalaisia.
Yksi sana mitä mediassa on myös alettu käyttämään: "keskusteluilmapiiri on muuttunut hysteeriseksi".
En muista, että kuka tuon "hysteerinen"-sanan keksi, mutta nyt sitä käytetään lähes joka tilanteessa. Samaan aikaan edelleen itse ilmiöstä ja sen aiheuttamista ongelmista ei haluta puhua.
Quote from: ElKaNi on 17.10.2014, 08:51:41
Quote from: Onkko on 17.10.2014, 08:30:50
Tilastoilla. Ja vanhempien pääsy taikaseinän ääreen estää tehokkaasti toisen polven täällä olemista.
Suomimamuilta siis pääsy kielletty muihin länsimaihin? Suositaan suomenruotsalaisia kun kerran tekevät moninverroin vähemmän rikoksia kuin suomenkieliset?
Kyllä, jos sinulla on rikosrekisteri niin moni maa evää sinulta pääsyn saati että saisit työlupaa. Koskee myöskin suomenruotsalaisia. Onko siinä joku ongelma?
Quote from: ElKaNi on 17.10.2014, 08:51:41
Suomimamuilta siis pääsy kielletty muihin länsimaihin?
Lähtökohtaisesti kyllä. Oikeus muuttaa toiseen maahan on etuoikeus jonka valtio, johon ollaan muuttamassa, myöntää, ei subjektiivinen perusoikeus, jonka epääminen pitäisi erityisesti perustella.
Quote from: Oho on 17.10.2014, 09:13:35
Quote from: ElKaNi on 17.10.2014, 08:51:41
Suomimamuilta siis pääsy kielletty muihin länsimaihin?
Lähtökohtaisesti kyllä. Oikeus muuttaa toiseen maahan on etuoikeus jonka valtio, johon ollaan muuttamassa, myöntää, ei subjektiivinen perusoikeus, jonka epääminen pitäisi erityisesti perustella.
Voiko paremmin enää sanoa. Monet maat pitävät tästä oikeudestaan myöskin kiinni :) Sen osoittavat myöskin rikostilastot selvästi.
Quote from: ElKaNi on 17.10.2014, 08:51:41
Suomimamuilta siis pääsy kielletty muihin länsimaihin?
Jopa kantasuomalaiselta on pääsy kielletty johinkin länsimaihin ilman asianmukaista viisumia. Käsittääkseni esimerkiksi edes Kanadaan (=muu länsimaa) ei voi mennä pitkäksi aikaa oleskelemaan. Täytyy olla työlupa (joka edellyttää työpaikkaa) tai opiskeluviisumi (joka edellyttää opiskelupaikkaa), eikä Kanada silloinkaan tarjoa elatusta.
Suomenruotsalaiset voivat tietenkin paluumuuttaa Suomeen, koska heillä on todennäköisesti Suomen kansalaisuus.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 18:57:33
Maahanmuuttajien työllisten osuus on noussut 32 prosentista 40 prosenttiin kymmenessä vuodessa. Se on totta että maahanmuuttajien työttömyys on korkeampi ja jos on taloudellinen taantuma niin maahanmuuttajien työttömyys nousee nopeammin kuin kantaväestön.
Ikään vakioimattomien lukujen esittäminen on mautonta monessakin suhteessa. Ei pelkästään sen takia, että meillä eläkeikäisten osuus on suuri. Kolmena edellisenä vuotena on eläköitynyt n. 80000 ihmistä vuodessa.
Toisekseen maahanmuuttaja voi työllistyä oikeastaan vain palkkoja sekä työehtoja dumppaamalla, jolloin kantasuomalainen jää helpommin työttömäksi.
Suomessa esim. n. 4000 ihmistä jää vuosittain työkyvyttömyyseläkkeelle masennuksen takia kun asianmukaiseen hoitoon ei ole resursseja. Maahanmuuttajien työllistyyttä voidaan nostaa vaikkapa tekemällä heistä kulttuuritulkkeja tai yhdistysihmisiä.
Kaksoisstandardissasi käytät työllisten osuutta ja työssäkäyvien osuuksia toisiinsa sekoittaen. Kun työvoiman ulkopuolelle jäävä osuus jää pois kaksoisstandardistasi, niin maahanmuuttajien työttömyys on kaksinkertainen, vaikka he korvaavat kantaväestöä ja voivat työllistyä yhdistyksiinkin.
Quote
En sanoisi että tänne tulisi kovin paljon köyhiä/kouluttamattomia mutta emme myöskään ole houkutteleva maa huippuasiantuntijoille (kuten Sveitsi, UK, USA, Kanada). Tänne tulee pääosin keskiasteen käyneitä ihmisiä naapurimaista.
Oliko tuossa eräässä raportissa, jota käsittelimme toisella palstalla, että 36% maahanmuuttajien suorittamasta koulutuksesta olisi rinnastettavissa madallettujenkin kriteerien mukaisesti Suomalaisiin standardeihin.
Raportissa oli jokin kamelipaimentolaisuuden tohtori, joka valitti ettei hänen tutkintoaan voi hyödyntäää länsimaissa kuuna päivänä. Norjassahan esitettiin kamelien lennättämistä, jotta nämä kamelipaimentolaiset saataisiin kikkailtua töihin.
Quote
Pakolaisille ehkä kameleita Norjaan
Turun Sanomat 6.1.2006 03:06 | 0
Kamelinkasvatus voisi työllistää Norjaan tulleita pakolaisia, tuumivat vuonomaan paikallisviranomaiset. Norjassa selvitetään nyt mahdollisuuksia tuoda maahan Erämaan laivoja.
Yllättävältä kuulostavan idean isä on Wenche Steinseth. Hän vastaa pakolaisten asioista Etelä-Norjan Lötenissä.
- Yritämme ajatella uudella tavalla. Tässä on kyse siitä, että hyödyntäisimme pakolaisilla jo olevia taitoja, Stenseth perustelee.
Moni Lötenissä asuvista noin sadasta pakolaisesta on kotoisin Somaliasta ja Sudanista. Työn löytäminen Norjasta ei ole ollut heille helppoa.
....
- Miksi norjalaisten pitäisi matkustaa Marokkoon tai Egyptiin ratsastaakseen kamelilla? Voisimme tehdä sen kotimaassakin, visionääri sanoo.
http://www.ts.fi/viihde/1074092456/Pakolaisille+ehka+kameleita+Norjaan (http://www.ts.fi/viihde/1074092456/Pakolaisille+ehka+kameleita+Norjaan)
Quote from: SerialSuicideBomber on 17.10.2014, 09:18:32
Quote from: Oho on 17.10.2014, 09:13:35
Quote from: ElKaNi on 17.10.2014, 08:51:41
Suomimamuilta siis pääsy kielletty muihin länsimaihin?
Lähtökohtaisesti kyllä. Oikeus muuttaa toiseen maahan on etuoikeus jonka valtio, johon ollaan muuttamassa, myöntää, ei subjektiivinen perusoikeus, jonka epääminen pitäisi erityisesti perustella.
Voiko paremmin enää sanoa. Monet maat pitävät tästä oikeudestaan myöskin kiinni :) Sen osoittavat myöskin rikostilastot selvästi.
En finne igen -argumentista:
Jos suomalaiset tekevät Ruotsissa rikoksia, suomalaiset Ruotsista ulos. Jos yliedustus tilastoissa on tosiasia, se kuuluu tapetille.
Quote from: ElKaNi on 17.10.2014, 08:02:58
Quote from: ihminen on 16.10.2014, 23:30:23
Halvinta ennaltaehkäisyä on olla päästämättä näitä rajojemme sisäpuolelle, sitäkö tarkoitit?
Muut toimenpiteet kuten "resurssien" jakamiset ja yhteiskuntaan sopeutumishaluttomien ulkomaalaisten kotouttamiset ovat silkkaa ajanhukkaa ja verorahojen väärin käyttöä.
Millä tavalla voidaan erottaa "näitä" jo siinä rajalla? Julkisuudessa ei ole myöskään kerrottu että nämä tekijät olisivat muuttaneet Suomeen vai ovatko syntyneet täällä.
Rajalla voitaisiin hoitaa rajavalvontaa, esimerkkejä kyllä löytyy joita voitaisiin soveltaa Suomeenkin.
Ylen toimittelijan esimerkki:
Australiaan on nyt pääsy kielletty – kaikki turvapaikanhakijat muilutetaan naapurimaiden riesaksihttp://yle.fi/uutiset/australiaan_on_nyt_paasy_kielletty__kaikki_turvapaikanhakijat_muilutetaan_naapurimaiden_riesaksi/7094956
Mallia löytyy maailmalta jos vain halutaan ajaa maan parasta ja sen kansalaisten etua, jos taas ei niin jatketaan samaan malliin...
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:53:37
Tulotaso vaikuttaa rikollisuusriskiin:
http://tilastokeskus.fi/til/polrik/2012/polrik_2012_2013-04-02_tie_001_fi.html
Eli kiinnitämme huomiota maahanmuuttajien tuloihin!
Vastaavasti kantaväestölle jää enemmän resursseja jaettavaksi, joten tulotasoa ja etenkin ostovoimaa voidaan kohottaa.
Win-win tilanne meille ja asiansa hyvin hoitaville maahanmuuttajiell.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:54:44
Millä tavalla aiot estää sitten ettei lapsia synny köyhiin tai päihdeongelmaisiin perheisiin?
Tarkoitus ei ole tahalleen kärjistämäsi esimerkin mukaisesti estääkään, mutta mitä pienemmäksi sossuperäinen maahanmuutto käy, niin sitä enemmän resursseja jää kantaväestölle.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 16:55:46
Maahanmuuttohan on erittäin kontrolloitua tänä päivänä ja tännehän tulee hyvin vähän maahanmuuttajia. Mutta ei ole olemassa mitään kristallipalloa josta näkisi kenestä tulee joskus rikollinen.
Tämän hetkinen tilanne ei ole tae tulevasta sen enempää kuin olisit sanonut saman lauseen vuonna 1990, jolloin meillä oli 25000 maahanmuuttajaa. Tilastot ovat kymmenkertaistuneet tämän jälkeen ja ennusteen mukaisesti meillä on 1,3 miljoonaa maahanmuuttajaa vuonna 2050.
Sinä ennustit jo tuossa tilastojen valossa, että tulotaso vaikuttaa rikosalttiuteen ja sossuperäinen maahanmuutto on sinunkin tunnustamana ongelmallista.
Ei se tulotasokaan aina ole ongelma ja voimme edelleenkin ottaa kiintiöpakolaiset, mutta vastaanottokyvyn ylittäminen vuosikymmenestä toiseen on suoranaista ongelmien kerjäämistä.
Voimme ottaa sitä mukaa kun saamme maahanmuuttajia onnistuneesti kotoutettua ja heille löytyy työtä ilman kantaväestön etnistä syrjintää tai muuta kikkailua. Vastaanottokykymme nousee mitä useampi maahanmuuttaja kotoutuu ja työllistyy ilman, että syrjäyttää kantaväestöä työpaikoilta.
Hallittu maahanmuuttopolitiikka on ainoa tie ja holtiton politiikka tulee kuitenkin tiensä päähän ja melko nopeastikin.
Quote from: Pergolaattori on 17.10.2014, 01:05:59
Ali ja husu käsittelivät aihetta ylepuheella. Vieraana Fatbardhe Hetemaj. Leikittelivät ajatuksella että jos jalkapallohetemaj olisi suoriutunut paremmin jossain pelissä, olisi saatu suomalaisille kognitiivista dissonanssia suhtautumisessa mamuihin. Katujengi vs Jalkapallosankari.
Muistelen että lausuntojensa perusteella Perparim Hetemajlle ykkösellä tiputtaminen ei sinällään ole mikään vieras ajatus ja toisaalta, jengeille maassa makaavan pyöreän nahkaisen esineen potkiminen on tuttua puuhaa eli sieltä löytyy ihan yhteistäkin.
-
Perparim Hetemaj on tyypillinen väkivaltaisuutensa vaivoin piilossa pitävä öykkäri- näyttöjähän tästä on, ei kelvollinen vieras mihinkään "asia"ohjelmaan.
Kuuntelin aikaisemmin Alia ja Husua, mutta huomasin ettei heidän tyyli sovi mulle. Minusta Ali antaa itsestään kuvan muka iloisena ihmisenä joka tulee toimeen lähinnä mielistelemällä vieraitaan ja perseennuolemisella, mutta kun kommentoijilla(puhelimessa) on argumentteja jotka ei häntä miellytä, menee puhelu poikki heti(ei, itse en ole soittanut!).
Hususta minulla on taas mielikuva turhantärkeänä pikkusieluisena huumorintajuttomana nipottajana, jonka pintaa ei tarvitse kuin pikkusen raaputtaa niin alta löytyy pesunkestävä varsiainen rasisti ja oikeasti tyhmä ihminen. Tai sitten hänen puuttellinen kielitaitonsa antaa sellaisen mielikuvan minulle...
QuoteKuka kantaisi huolta tummasta pikkutytöstä?
Uutiset Helsingin katuväkivallasta ovat järkyttäviä. Ei ihmisiä saa lyödä ja ryöstää, ei tuttuja eikä tuntemattomia. Se on rikollista.
...
Koska nuorisojoukoissa on ollut paljon ulkomaalaistaustaisia, rasistiset piirit hoksasivat hetkensä koittaneen. Suomi24:set täyttyivät "asiantuntijoiden" kirjoituksista, ja poliittisista puolueista perussuomalaiset alkoivat lyödä rumpua.
...
Hyvä keissi menisi pilalle myös sen muistamisesta, että maahanmuuttajista valtaosa tulee Suomeen avioliiton, opiskelun tai työn takia. Viime vuonna vain 1 827 turvapaikanhakijaa sai jäädä Suomeen. Se on puolet hakijoista. Suomen rajat eivät vuoda.
...
Kantasuomalaisten turvallisuuden puolesta hätäilleitä on piisannut. Mutta kuka on kantanut ja kantaa huolta tummaihoisten tai muuten ei-eurooppalaisen näköisten turvallisuudesta? En muista siinä rintamassa esiintyneen nyt mahtisanoin puhuneen perussuomalaisten poliisikansanedustajan Tom Packalénin. Ei ääntään ole korottanut liperiläinen kansanedustajaehdokas Sanna Antikainenkaan (ps.), joka Mielipideplus-sivulla (13.10.) heräsi vaatimaan kiihkotonta ja asiallista puhumista maahanmuutosta.
...
Tummaihoinen pieni koululainen olisi tahtonut syyslomalla Joensuuhun. Vanhemmat eivät rohjenneet laskea häntä junamatkalle yksin. Miksi?
Jos me kantasuomalaiset pelkäämme rikollisjengejä, tummaihoinen suomalainen joutuu pelkäämään tavallisia junamatkustajia. On täysin mahdollista, että joku solvaa, sylkee tai lyö. Ihan vain ihonvärin takia.
Kuka siitä kantaisi huolta?
Helena Tahvanainen
Koko kolumni: Karjalainen (http://www.karjalainen.fi/mielipiteet/mielipiteet/kolumnit/item/58347-kuka-kantaisi-huolta-tummasta-pikkutytosta)
QuoteMillaisen Suomen Facebook-kansa haluaa rakentaa
Mutta mitä tapahtuisi, jos Suomea todella muutettaisiin siten kuin Facebook-enemmistö tuntuu haluavan? Ilmeisesti ainakin seuraavat muutokset tapahtuisivat:
1. Maahanmuutto kuriin
Tuoreimman nuorisojengikohun myötä maahanmuuttokriittiset kommentit ovat lisääntyneet. Monet ovat sitä mieltä, että rajat pitäisi laittaa ulkomaalaisilta kiinni ja auttaa pakolaisia heidän kotimaissaan. Ja jos joku tänne jo päässyt pakolainen syyllistyy rikokseen, pitää hänet karkottaa.
Vastaavia kommentteja on toki esiintynyt keskusleluissa jo aiemmin. Välillä väitetään, että ulkomaalaiset vievät meidän työpaikkamme, ja välillä taas jopa kansanedustajatason ihmiset ovat huolissaan, että eivät kai pakolaiset vaan saa ostaa uusia lastenvaunuja sosiaalituilla.
...
Voice (http://www.voice.fi/ilmiot/millaisen-suomen-facebook-kansa-haluaa-rakentaa/8/67188)
Quote from: Iloveallpeople on 17.10.2014, 12:38:24
QuoteKuka kantaisi huolta tummasta pikkutytöstä?
Tummaihoinen pieni koululainen olisi tahtonut syyslomalla Joensuuhun. Vanhemmat eivät rohjenneet laskea häntä junamatkalle yksin. Miksi?
Helena Tahvanainen
Suvistutut ovat liekeissä tuosta jutusta, ilmeisesti provokatiiivisen ja harhaanjohtavan otsikon takia.
Kenellekään ei tullut mieleen, että moni muukaan vanhempi ei "rohkene laskea" pikkukoululaista yksin matkalle. Syitä voi olla monia: lapsi on pelokas tai ujo, lapsi on tottumaton matkustamaan, lapsi on unohtelevainen ja tavaroitaan hukkaavainen, lapsi ei osaa kieltä niin hyvin, että osaisi pyytää pulmatilanteessa apua jne. Vanhemmat, jota eivät laskeneet lasta yksin matkaan, kantoivat huolta pikkutytöstään, hyvä.
QuoteKuka kantaisi huolta tummasta pikkutytöstä?
Tummaihoinen pieni koululainen olisi tahtonut syyslomalla Joensuuhun. Vanhemmat eivät rohjenneet laskea häntä junamatkalle yksin. Miksi?
Helena Tahvanainen
Tahvanaisen blogi-kyhäelmä kaikessa kliseisyydessään ja naiviudessaan on sitä perinteistä itseään, eli täyttä jöötiä.
Quote
Tummaihoinen pieni koululainen olisi tahtonut syyslomalla Joensuuhun. Vanhemmat eivät rohjenneet laskea häntä junamatkalle yksin. Miksi?
Mediahan on uutisoinut, että rassistit linkoavat mustia pikkutyttöjä junista...
Mikäs tämä juna episodi on?
^
Junakausti
Espoossa asuvan somalimiehen mukaan hänen kahdeksanvuotiaan tyttären astuessa Espoon keskustan juna-asemalla paikallisjunaan, junassa ollut tuntematon mies tönäisi lapsen takaisin asemalaiturille jolloin tämä kaatui selälleen. Uutisoinnin mukaan tyttö kaatui selässään olleen repun päälle eikä loukkaantunut. Somalin kertoman mukaan junassa ollut mies oli nimitellyt lasta apinaksi.
Lapsen isä teki tapahtumasta rikosilmoituksen poliisille ja poliisi tutki tapausta kunnianloukkauksena ja pahoinpitelynä, kuitenkaan koskaan löytämättä väitettyä henkilöä.
Vaikka koko tapahtumaa ei ole näytetty toteen, tämä ei ole estänyt Sisäministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljasta viittaamasta tapahtuneeseen esimerkkinä rasismin kasvusta tammikuussa 2012, kolme vuotta tapahtuneen jälkeen.[1]
http://wiki.hommaforum.org/wiki/Junakausti
Quote from: Blanc73 on 17.10.2014, 13:00:34
QuoteKuka kantaisi huolta tummasta pikkutytöstä?
Tummaihoinen pieni koululainen olisi tahtonut syyslomalla Joensuuhun. Vanhemmat eivät rohjenneet laskea häntä junamatkalle yksin. Miksi?
Helena Tahvanainen
Tahvanaisen blogi-kyhäelmä kaikessa kliseisyydessään ja naiviudessaan on sitä perinteistä itseään, eli täyttä jöötiä.
Haluaisin tietää tuon tarinan todenperäisyyden. Muutenhan tuo väite sylkemisestä, solvaamisesta, jne, on vastenmielistä vihapuhetta ja bullshittiä
Junacausti ;D ;D
Mennyt minulta ohi mutta kaikkea sitä,päivän parasta antia ehdottomasti ;D
Quote from: Punaniska on 17.10.2014, 13:09:48
Quote from: Blanc73 on 17.10.2014, 13:00:34
QuoteKuka kantaisi huolta tummasta pikkutytöstä?
Tummaihoinen pieni koululainen olisi tahtonut syyslomalla Joensuuhun. Vanhemmat eivät rohjenneet laskea häntä junamatkalle yksin. Miksi?
Helena Tahvanainen
Tahvanaisen blogi-kyhäelmä kaikessa kliseisyydessään ja naiviudessaan on sitä perinteistä itseään, eli täyttä jöötiä.
Haluaisin tietää tuon tarinan todenperäisyyden. Muutenhan tuo väite sylkemisestä, solvaamisesta, jne, on vastenmielistä vihapuhetta ja bullshittiä
Tarinaan on pantu puolet Karjalan petäjäistä, luulen. Helena sepittelee tarinaa jonka serkun kaiman kummtäti kuuli toisella korvalla Joensuun asemalla jonkun randomin työvoimareservin kiivaassa puhelinkeskustelussa.
Ammattimaiseen mokupokerin pelaamiseen kuuluu pienestä pitäen kaikesta valitus, rassismin kiljunta ja tyhjästä nyhjästyt korvausvaateet. Tarvittaessa järjestyy vaikka Kela-taksi Joensuuhun asti.
Quote from: Spesialisti on 17.10.2014, 13:51:05
Haluaisin tietää tuon tarinan todenperäisyyden. Muutenhan tuo väite sylkemisestä, solvaamisesta, jne, on vastenmielistä vihapuhetta ja bullshittiä
Eihän siinä mitään tarinaa ollut. Kynäilijä totesi, että vanhemmat eivät rohjenneet laittaa pikkutyttöä yksin matkaan, ja kysyi miksi. Vastauksia on monia. Yksi niistä on, että vanhemmat eivät uskaltaneet laittaa lastaan matkan yksin. Sellaisiakin vanhempia on.
Quote from: Malla on 17.10.2014, 12:53:23
Quote from: Iloveallpeople on 17.10.2014, 12:38:24
QuoteKuka kantaisi huolta tummasta pikkutytöstä?
Tummaihoinen pieni koululainen olisi tahtonut syyslomalla Joensuuhun. Vanhemmat eivät rohjenneet laskea häntä junamatkalle yksin. Miksi?
Helena Tahvanainen
Suvistutut ovat liekeissä tuosta jutusta, ilmeisesti provokatiiivisen ja harhaanjohtavan otsikon takia.
Kenellekään ei tullut mieleen, että moni muukaan vanhempi ei "rohkene laskea" pikkukoululaista yksin matkalle. Syitä voi olla monia: lapsi on pelokas tai ujo, lapsi on tottumaton matkustamaan, lapsi on unohtelevainen ja tavaroitaan hukkaavainen, lapsi ei osaa kieltä niin hyvin, että osaisi pyytää pulmatilanteessa apua jne. Vanhemmat, jota eivät laskeneet lasta yksin matkaan, kantoivat huolta pikkutytöstään, hyvä.
Koko juttuhan on täyttä roskaa. Toisekseen on hyvin epätodennäköistä, että tuolla matkalla kävisi mitään pahempaa ja on varsin epätodennäköistä, että kukaan edes sanoisi mitään. Suurempi vaara voi olla Helsingissä, kun kadulla seilaavat katujengit ottavat kenet tahansa tähtäimeensä.
Eri asia on sitten siinä, että kannattaako alaikäisen lähteä ylipäätään kauas kotoaan. Varsinkin jos ei ole mitään tietoa siitä kaupungista, jonne on menossa.
Quote from: Malla on 17.10.2014, 14:03:44
Quote from: Spesialisti on 17.10.2014, 13:51:05
Haluaisin tietää tuon tarinan todenperäisyyden. Muutenhan tuo väite sylkemisestä, solvaamisesta, jne, on vastenmielistä vihapuhetta ja bullshittiä
Eihän siinä mitään tarinaa ollut. Kynäilijä totesi, että vanhemmat eivät rohjenneet laittaa pikkutyttöä yksin matkaan, ja kysyi miksi. Vastauksia on monia. Yksi niistä on, että vanhemmat eivät uskaltaneet laittaa lastaan matkan yksin. Sellaisiakin vanhempia on.
Kannattaa tosiaan huomioida, että kuten katujengin kokemissa rasismijutuissa, niin tuossakin koko tarina oli täysin keksitty ja sepitetty päästä. Nyt otettiin esiin "pikkutyttö", koska sillä ajateltiin tulevan sympatiapisteitä.
Vähemmän välitetään totuudesta. Kaikenlaisia todellisuudesta irrallisia tarinoita voidaan keksiä miten paljon halutaan ja ne kelpaavat sitten perustelemaan omia näkökantoja.
Rasismista sitä vasta saakin hauskoja juttuja kerrottua. Tässäkin yhteydessä mielipiteen kirjoittaja olisi voinut fantasioida, miten kaikki suomalaismiehet joukolla hyökkäävät junassa matkustavan pikkutytön kimppuun ja tekevät ties mitä pahuuksia tytölle (eikun näinhän siinä kerrottiinkin). Meniköhän juttu täytenä propagandana lukijoille?
QuoteKuka kantaisi huolta tummasta pikkutytöstä?
Tummaihoinen pieni koululainen olisi tahtonut syyslomalla Joensuuhun. Vanhemmat eivät rohjenneet laskea häntä junamatkalle yksin. Miksi?
Helena Tahvanainen
Keskittykäämme hetkeksi kantamaan huolta tummasta pikkutytöstä.
...
Noin. Huolta on nyt kannettu 2 sekuntia. Tumman pikkutytön koskettava tarina saattaa jäädä minulle ikuiseksi arvoitukseksi. Emme ehkä koskaan saa tietää miksi vanhemmat eivät uskaltaneet laittaa häntä junaan, koska ainakaan kanssamatkustajien taholta ei olisi odotettavissa minkäänlaista ongelmaa.
Tämän jälkeen ainakin minä keskitys kantamaan huolta suomalaisista lapsista ja nuorista, jotka joutuvat omassa kotimaassaan etnojengien pahoinpitelemiksi pelkästään ihonvärinsä ja suomalaisuutensa takia.
Porukka hei, ollaan päästy aika kauas tuosta Itä-Helsingin katujengistä. Vaikka en ole mode niin totean että pysytään aiheessa, joohan?
Quote from: venla viitakoski on 17.10.2014, 13:17:23
Junacausti ;D ;D
Mennyt minulta ohi mutta kaikkea sitä,päivän parasta antia ehdottomasti ;D
Sehän on jo ikivanha tapaus vuosien takaa. Tekijää ei löydetty, eikä noilla tuntomerkeillä olisi ollut mahdollistakaan.
Voi olla tottakin, miksi 8 v tyttö omasta päätään tuollaisia keksisi?
Quote from: Leijona78 on 17.10.2014, 14:23:19
Porukka hei, ollaan päästy aika kauas tuosta Itä-Helsingin katujengistä. Vaikka en ole mode niin totean että pysytään aiheessa, joohan?
Se porukka on tainnut jo hajota. Osa johtajista joutui poliisin haaviin, ja syksyn kylmyys haittaa ulkona liikkumista.
Quote from: Takinravistaja on 17.10.2014, 16:27:36
Quote from: venla viitakoski on 17.10.2014, 13:17:23
Junacausti ;D ;D
Mennyt minulta ohi mutta kaikkea sitä,päivän parasta antia ehdottomasti ;D
Sehän on jo ikivanha tapaus vuosien takaa. Tekijää ei löydetty, eikä noilla tuntomerkeillä olisi ollut mahdollistakaan.
Voi olla tottakin, miksi 8 v tyttö omasta päätään tuollaisia keksisi?
Junacaustin keksivät ne joille siitä oli eniten hyötyä.
QuoteEriarvoistuminen on todellinen turvallisuusuhka
Me Stadin Demarinuoret tyrmäämme täysin uutisotsikoissa riehuvan negatiivisen maahanmuuttokeskustelun, joka entisestään repii helsinkiläisiä nuoria eri ryhmiin. Tuomitsemme erityisesti sosiaalisessa mediassa nousseet tuulesta temmatut listat ja järjestetyt katupartiot, jotka ovat suorastaan rasistisia. Samanaikaisesti katuväkivalta ja fyysisen koskemattomuuden rikkominen ovat ehdottomasti tuomittavia tekoja. Tekijät tulee saattaa rikosoikeudelliseen vastuuseen, mutta syvempi ongelma ei poistu vain sillä.
Helsingin tulee panostaa nuoriinsa. Helsingin ja jokaisen Helsingin päättäjän harteilla on helsinkiläisten nuorten tulevaisuus ja mahdollisuus hyvään elämään. Turvalliseen elämään kuuluu että jokainen nuori voi harrastaa ja viettää mielekästä vapaa-aikaa, riippumatta sosiaalisista lähtökohdista.
Jos haluamme ehkäistä syrjäytymistä, väkivaltaa ja pahaa oloa, on meidän taisteltava eriarvoistumista vastaan ja annettava kaikille nuorille vaihtoehtoja ja mielekästä tekemistä. Tutkijat ja asiantuntijat ovat sanoneet, että nuorten väkivaltainen käyttäytyminen johtuu eriarvoistumiskehityksestä. Sillä ei ole mitään tekemistä maahanmuuton kanssa. Moraalista paniikkia ja vihaa lietsovat kommentit on lopetettava.
Monin tavoin helsinkiläisillä nuorilla asiat ovat paremmin kuin koskaan ennen; hyvinvointivaltio on mahdollistanut maksuttoman koulutuksen ja monipuoliset nuorisopalvelut. Sosiaalinen media ja älypuhelimet taas luovat uusia mahdollisuuksia sosiaalisiin suhteisiin. Valitettavasti nämä palvelut ja tuotteet eivät ole kaikkien tavoitettavissa. On selvää, että yhteiskunnassamme on kasvava joukko nuoria, joilla ei ole mahdollisuutta osallistua yhteiskuntaan ja sosiaaliseen kanssakäymiseen samalla tavalla kuin ikätoverinsa.
Kuvittele itä-helsinkiläinen nuori, jonka äiti on matalapalkkaisessa kolmivuorotyössä, koulu loppuu kolmelta ja kotona odottavat vanhentuneet pelikonsolit. Maailmassa, jossa vapaa-ajan vietto perustuu kuluttamiseen ja uusin pelikonsoli maksaisi puoli tuhatta euroa, nuorella on uudenlaiset sosiaaliset paineet ja odotukset. Tänään nuoret kilpailevat kuluttamisen määrästä samaan aikaan kun maksuttomia harrastuksia ja vapaa-ajanviettomahdollisuuksia vähennetään rankalla kädellä.
Vuodesta 2008 Helsingin nuorisotalot ovat olleet jatkuvasti lakkautusuhan alla. Valtakunnallisesti vuosina 2008-2010 nuorisotalojen määrä laski 10 %. Vähentyneiden nuorisotalojen lisäksi entiset maksuttomat liikuntaharrastukset ovat muuttuneet kilpailupainotteiseksi ja kilpailumaksut syrjäyttävät kaikista heikoimmassa asemassa olevat nuoret. Kilpailuvaatimuksiin kuuluvat myös henkiset ja fyysiset odotukset ja paineet, joiden ei tulisi olla edellytyksiä harrastamiseen. Nuorisotalojen kaltaiset matalan kynnyksen paikat ovat ensiarvoisen tärkeitä ennaltaehkäisevän ja yhteiskuntaan kiinnittävän työn tukipilareita.
Vaadimme siis teiltä, Helsingin vaikuttajilta, uudenlaista otetta nuorten hyvinvointiin. Nuorten eriarvoistumiskehitys on pysäytettävä.
Stadin Demarinuoret (http://stadindemarinuoret.fi/2014/10/17/eriarvoistuminen-on-todellinen-turvallisuusuhka/) 17.10.2014
Uutisotsikoissa riehuva negatiivinen maahanmuuttokeskustelu.
Kotona odottavat vanhentuneet pelikonsolit. Klassikkoainesta.
Kirjoituksessa ei perustella, miksi eriarvoistumiskehityksellä "ei ole mitään tekemistä maahanmuuton kanssa". Tietysti on, kun tietyillä maahanmuuttajaryhmillä on selvästi suurempi todennäköisyys syrjäytyä ja maahanmuuttajataustaisten osuus syrjäytyneistä nuorista on Helsingissä jo lähes puolet.
Helena Tahvanainen:
QuoteSuomen rajat eivät vuoda.
No kyllä ne vaan vuotaa. Tänne pääsee täysin ilman mitään papereita, ilman henkilöllisyyttä, ilman mitään todisteita tahi lupia, senkun marssii. Se tarkoittaa, että raja vuotaa.
Quote from: käpykaarti on 17.10.2014, 17:23:01
Helena Tahvanainen:
QuoteSuomen rajat eivät vuoda.
No kyllä ne vaan vuotaa. Tänne pääsee täysin ilman mitään papereita, ilman henkilöllisyyttä, ilman mitään todisteita tahi lupia, senkun marssii. Se tarkoittaa, että raja vuotaa.
Rajat eivät vuoda, vaan ne imevät tänne porukkaa, koska KELA:n imuri on niin tehokas.
Quote
Tummaihoinen pieni koululainen olisi tahtonut syyslomalla Joensuuhun. Vanhemmat eivät rohjenneet laskea häntä junamatkalle yksin. Miksi?
Niin miksi? Tummaihoiset ankkurilapset matkustavat yksin kurpitsavaunuissa jopa 10 000 km Afrikasta tänne kauas Suomeen. Miten 500 km:n matka mukavassa junavaunussa onkin yhtäkkiä ylivoimaista?
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 17.10.2014, 17:45:17
Quote
Tummaihoinen pieni koululainen olisi tahtonut syyslomalla Joensuuhun. Vanhemmat eivät rohjenneet laskea häntä junamatkalle yksin. Miksi?
Niin miksi? Tummaihoiset ankkurilapset matkustavat yksin kurpitsavaunuissa jopa 10 000 km Afrikasta tänne kauas Suomeen. Miten 500 km:n matka mukavassa junavaunussa onkin yhtäkkiä ylivoimaista?
Ehkäpä siksi, että tuossa keksityssä lauseessa on riittävästi tulkinnanvaraa rasismin suuntaan.
Quote from: Roope on 17.10.2014, 17:12:48
Stadin Demarinuoret (http://stadindemarinuoret.fi/2014/10/17/eriarvoistuminen-on-todellinen-turvallisuusuhka/) 17.10.2104
Demareita on vielä olemassa tuona vuonna? Roope, älä pelottele meitä tuolla tavalla! :'(
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 17.10.2014, 17:45:17
Quote
Tummaihoinen pieni koululainen olisi tahtonut syyslomalla Joensuuhun. Vanhemmat eivät rohjenneet laskea häntä junamatkalle yksin. Miksi?
Niin miksi? Tummaihoiset ankkurilapset matkustavat yksin kurpitsavaunuissa jopa 10 000 km Afrikasta tänne kauas Suomeen. Miten 500 km:n matka mukavassa junavaunussa onkin yhtäkkiä ylivoimaista?
Minä hain juuri pienen syyslomalaiseni autolla harrastuksista kotiin, en rohkene päästää häntä yksin liikkumaan kodin ja harrastuksensa väliä. Miksi?
Siksi, ettei vaan joku afrikkalainen raiskurimuna tai lähi-itäläinen mekkaankumartaja tee hänelle pahaa.
Quote from: Roope on 17.10.2014, 17:12:48
QuoteEriarvoistuminen on todellinen turvallisuusuhka
Tiivistän: demarit toivovat, että "maahanmuuttajista" tulee heidän tekosyynsä tai oikeammin mafiansa, jonka avustuksella voidaan pakottaa - siis uhkailemalla tai ainakin pelottelemalla - demarien kanssa eri mieltä olevan yhteiskunnan demarien haluamaan sosialismiin. Vastineena "maahanmuuttajat" saavat hyvinvointinsa siitä, etteivät käy muiden kimppuun, mutta muodostavat jatkuvan uhkatekijän asian suhteen.
Mikä voisi olla moraalittomampi tapa rakentaa yhteiskuntaa?
Tämän jälkeen demarit kuvittelevat, että mafiaksi nostettu maahanmuuttajajoukko tyytyy osaansa demarien ajatuspoliisina ja uskollisena palvelijanaan, vaikka nimenomaan heidän pelättyä voimaansa on käytetty yhteiskunnallisen valtaposition luomiseen.
Mikä voisi olla naivimpi tapa suhtautua valtaan, sen himoon ja luotuihin kannustimiin?
Siinäkö oli sitten stadin demarinuorten penaalin terävimmät kynät? Eihän tuohon viitsi enää edes kommentoida mitään. Se olisi yhtä säälittävää kuin kulkea kadulla hakkaamassa kaikista heikoimpia.
Quote from: jka on 17.10.2014, 19:09:44
Siinäkö oli sitten stadin demarinuorten penaalin terävimmät kynät? Eihän tuohon viitsi enää edes kommentoida mitään. Se olisi yhtä säälittävää kuin kulkea kadulla hakkaamassa kaikista heikoimpia.
Tällä kertaa sanonta "kynä on miekkaa mahtavampi" ei kyllä toteutunut. Kyllä ne demarimokuttajien kaduilla riehuvat etnolemmikit ovat edelleenkin tehokkaampia Aatteen esitaistelijoita kuin nämä pikku pioneerit tylsine kynineen.
Quote from: Axel Cardan on 17.10.2014, 18:24:27
No voi voi voi tuota surrrrrrrkeutta! Ihan vanhentuneet pelikonsolit? Siitähän tulee puutostauti, keripukki, vesirokko ja ahistuskin!!
Vanhentuneella tässä tarkoitetaan siis Pleikkari 3:n sukupolvea. Siskonpoikani sai sellaisen joululahjaksi ja vanhemmat ovat akateemisesti koulutettuja. Ei kaikilla suomalaisillakaan ole uusimpia konsoleita.
"Vanhentuneet pelikonsolit". Tuli kyllä päivän naurut tuosta :D
Kun lapset hakkaavat toisia lapsia (älypuhelimen) whatzupin kautta suunnitellen tilanteet, koska heillä on vanhentuneet pelikonsolit kotona, niin ei se kyllä rasismiani suinkaan paranna. Pahentaa vain.
On kyllä mielenkiintoista että tuossa puolen kilometrin päässä kerrostalolähiössä kaikilla lapsilla (kantiksillakin) on uusimmat Lumiat takataskussa. Onko kotona vielä hyperuusi pleikkari? Jos jollakulla lähiön lapsella ei ole uutta älypuhelinta, voidaan päätellä että perhe on niin köyhä ettei saa edes kulutusluottoja joilla hankkisi lapselleen edes kaikkein välttämättömimmän kiusaamisen estämisvälineen.
Miksi meillä, keskiluokkaisessa asuinlähiössä lapsilla on halpispuhelimet ja XBox 360 on uusin konsoli mitä keneltäkään löytyy? Toki varaa olisi, mutta en näe tuollaisessa rahan viljelyssä mitään järkeä, kun halpispuhelimetkin toimivat ja XBoxin pelejä saa käytännössä ilmaiseksi. Olisiko tässä (laajemmin sovellettuna yleiseen kulutukseen) joku selitystekijä, että miksi itse asun rivarialueella ja toiset vuokrakerrostalohuoneistossa, kun ei se palkkataso tunnu todella olevan selittävä tekijä?
Kiitos Stadin Demarinuoret, että selvititte silmittömän katuväkivallan syyn. Vanhentuneet pelikonsolit.
Onneksi minulle ei lapsena hankittu pelikonsoleja. Olen selvästi etuoikeutettu, eikä minun siksi pitänyt mennä pieksemään pienempiäni pesäpallomailalla. Pelikonsolin kanssa asiat olisivat olleet varmasti toisin.
Mulla oli vanhentunut pelikonsoli kirpparilta. Kesätöisssä olin 14-vuotiaasta eteenpäin ja onkin tosi harmi, että enää ei nuorille kesätöitä oikein ole. Ainoita taitaa olla kaupungin puisto-osaston tienaa tonni-kampanjat.
Quote from: Pollard on 17.10.2014, 20:02:52
Kiitos Stadin Demarinuoret, että selvititte silmittömän katuväkivallan syyn. Vanhentuneet pelikonsolit.
Onneksi minulle ei lapsena hankittu pelikonsoleja. Olen selvästi etuoikeutettu, eikä minun siksi pitänyt mennä pieksemään pienempiäni pesäpallomailalla. Pelikonsolin kanssa asiat olisivat olleet varmasti toisin.
"Apeat verhot" ovat löytäneet vertaisensa, "Vanhentuneet pelikonsolit". Nyt alkaa olla vieraantumisen ja sopeutumattomuuden syyt selvillä. Mikä on ne seuraavat, kamelin selän katkaisevat syyt, mitkä tekevät sen, että muukalaiset kieltäytyvät tulemasta suomeen. Itse en voi enää pahempia keksiä.
Quote from: Golimar on 17.10.2014, 16:34:25
Quote from: Takinravistaja on 17.10.2014, 16:27:36
Quote from: venla viitakoski on 17.10.2014, 13:17:23
Junacausti ;D ;D
Mennyt minulta ohi mutta kaikkea sitä,päivän parasta antia ehdottomasti ;D
Sehän on jo ikivanha tapaus vuosien takaa. Tekijää ei löydetty, eikä noilla tuntomerkeillä olisi ollut mahdollistakaan.
Voi olla tottakin, miksi 8 v tyttö omasta päätään tuollaisia keksisi?
Junacaustin keksivät ne joille siitä oli eniten hyötyä.
Tyttö alkaa olla jo varttunut. Voisi tulla julkisuuteen itse kertomaan tarinansa. Toivottavasti isänsä rohkaisee.
Hyysärin "Tiede" -sivuilla (B15) 17.10.2014.
Quote
Viikon eläin
Agakonna leviää Australiassa
Suomessa on taas päästelty suusta populistisia sammakoita, kun jotkut ovat rutanneet maahanmuuttajia syrjäytyneiden nuorten varjolla. Australiassa kotouttaminen onkin täysin epäonnistunut, nimittäin agikonnien tapauksessa.
Näin kirjoittaa Niko Karttunen. Sanoma-Tiede :facepalm:
Quote from: Golimar on 17.10.2014, 16:34:25
(naps)
Junacaustin keksivät ne joille siitä oli eniten hyötyä.
Eli iltapäivälehdet?
Quote from: Malla on 17.10.2014, 14:03:44
Quote from: Spesialisti on 17.10.2014, 13:51:05
Haluaisin tietää tuon tarinan todenperäisyyden. Muutenhan tuo väite sylkemisestä, solvaamisesta, jne, on vastenmielistä vihapuhetta ja bullshittiä
Eihän siinä mitään tarinaa ollut. Kynäilijä totesi, että vanhemmat eivät rohjenneet laittaa pikkutyttöä yksin matkaan, ja kysyi miksi. Vastauksia on monia. Yksi niistä on, että vanhemmat eivät uskaltaneet laittaa lastaan matkan yksin. Sellaisiakin vanhempia on.
Molemmat vanhemmat olivat tietenkin töittensä takia niin kiireellisiä, etteivät he mitenkään olisi ehtineet saattamaan tytärtään matkalla.
Tämä lienee maahanmuuttajien perusongelma, jonka johdosta lapsosten vapaa-ajan harrasteetkin saattavat johtaa
jengiytymiseen väljään ryhmäytymiseen.
Noin muuten, alaikäisten lähettäminen pitemmille matkoille aivan yksinään, on suorastaan kansallinen, ellei peräti geneettinen tapa, jota kaikki passiin merkatut suomalaiset alituisesti tekevät.
Henkilökohtaisesti en laittaisi 8-vuotiasta julkiseen kulkuneuvoon yksinään edes kaupungin osasta toiseen, mutta minulla
han saattaa ollakin geneettisiä vaurioita.
Mistä pirusta sen tietää ??
Quote from: SimoMäkelä on 17.10.2014, 21:51:25
(naps)
Tyttö alkaa olla jo varttunut. Voisi tulla julkisuuteen itse kertomaan tarinansa. Toivottavasti isänsä rohkaisee.
Tyttöä ja isää haastateltiin lyhyesti viime vuoden toukokuussa: A-Studio: Paluumuutto Somaliaan (http://youtu.be/wRQisTCEoYk?t=2m8s), 22.5.2013
Quote from: Takinravistaja on 17.10.2014, 23:16:58
(naps)
Eli iltapäivälehdet?
Kyllähän tuosta repi pääkirjoituksia viikon verran ainakin hesari ja aamulehti, joita tuli silloin hämmentyneenä seurattua.
Koko tapauksesta taitaa edelleenkin olla vain illmoittajan sana. Ja tapahtumapaikan lukuisat turvakamerat kuulemma olivat juuri silloin mystisesti kaikki epäkunnossa tai huollossa.
Foliohatuksi-han tässä disinformaatioyhteiskunnassa muuttuu, mutta mieleen tulee, olisiko peräti jonkun yli-innokkaan toimittajan maksama haastattelu, tämä julma sattumus.
"8-vuotias tyttö paiskattiin junasta" oli otsikko, muistaakseni. Kyllä sillä lehtiä myy. Tarrasin lehteen jossain ruokailemossa itsekin. Monikulttuuriaspektin ymmärrettyäni alkoi kaduttaa läpyskän osto. EDIT: tässä tarkoitan siis "rikasta tarinankerrontaperinnettä", joka alkoi tulla illmeiseksi aika pian.
Silti media paahtoi päivätolkulla nappulat kaakossa kolumnia. Taisi joku ministeri vielä vuosia myöhemmin viitata tähän tapaukseen rasismiherutuksessaan.
Quote from: käpykaarti on 17.10.2014, 17:23:01
Helena Tahvanainen:
QuoteSuomen rajat eivät vuoda.
No kyllä ne vaan vuotaa. Tänne pääsee täysin ilman mitään papereita, ilman henkilöllisyyttä, ilman mitään todisteita tahi lupia, senkun marssii. Se tarkoittaa, että raja vuotaa.
Helena Tahvanaisella voisi olla melkoisen vaikeaa ymmärtää miten Suomessa voi olla paperittomien klinikoita, kun rajat eivät vuoda !
Mikäli asia ei olisi näin lohduttoman ikävä kansakunnan kannalta, niin sitä voisi ilakoida päivästä toiseen näiden pässinpäiden toisiaan risteilevien lausuntojen takia.
Näiden Tahvanaisten takia ei hävetä olla suomalainen, korkeintaan hävettää, että jos Tahvanaiset päästetään edustamaan suomalaisuutta, koko suomalaisuus saa järjettömän leiman, ja se ei todellakaan kuvaa suomalaisuutta.
Ylipäätään ihmetyttää ihmiset, jotka häpeävät suomalaisuuttaan suomalaisen kulttuurin moninaisuuden takia.
Quote from: Horn Hill on 17.10.2014, 22:39:53
Hyysärin "Tiede" -sivuilla (B15) 17.10.2014.Quote
Viikon eläin
Agakonna leviää Australiassa
Suomessa on taas päästelty suusta populistisia sammakoita, kun jotkut ovat rutanneet maahanmuuttajia syrjäytyneiden nuorten varjolla. Australiassa kotouttaminen onkin täysin epäonnistunut, nimittäin agikonnien tapauksessa.
Näin kirjoittaa Niko Karttunen. Sanoma-Tiede :facepalm:
Mutta täytyy tuotakin toimittelijaparkaa ymmärtää: Tiedepalstalla on niin kovin vaikeaa päästä Edistämään Agendaa ja samalla Tunnustaa Monikulttuurinen Uskonsa. Silloin on tartuttava jokaiseen, huonoonkin, tilaisuuteen uskontunnustukseen ja Agendan edistämiseen.
Toimittajat ovat todellisia toisiaan matkivia laumaeläimiä, joka parhaiten näkyy yhtenevissä heille ohjelmoiduissa mielipiteissä. Toimittajalaumalle laumakoheesio on äärimmäisen tärkeää, ja laumakoheesiota edistetään laumakäyttäytymiseen liittyvällä Uskontunnustuksella. Siksi näkee tuollaisia kömpelöitä aasinsiltoja. Ja mikä ettei: parempi ulvoa lauman mielipiteitä, ettei seuraisi laumasta karkoitus.
Kauheaahan se olisikin, jos yht'äkkiä joutuisi kliseiden sijasta turvautumaan omiin aivoihinsa.
Quote from: far angst on 18.10.2014, 04:27:33
***
Toimittajat ovat todellisia toisiaan matkivia laumaeläimiä, joka parhaiten näkyy yhtenevissä heille ohjelmoiduissa mielipiteissä. Toimittajalaumalle laumakoheesio on äärimmäisen tärkeää, ja laumakoheesiota edistetään laumakäyttäytymiseen liittyvällä Uskontunnustuksella. Siksi näkee tuollaisia kömpelöitä aasinsiltoja. Ja mikä ettei: parempi ulvoa lauman mielipiteitä, ettei seuraisi laumasta karkoitus.
Kauheaahan se olisikin, jos yht'äkkiä joutuisi kliseiden sijasta turvautumaan omiin aivoihinsa.
Like.
Toinen on sitten ne tulevat yt:t, missä perseet tervataan ja aatteelle uskolliset palkitaan. Ehkä.
Mutta Suomi on rikas maa, ja onhan meillä varaa.
Quote from: Horn Hill on 17.10.2014, 22:39:53
Hyysärin "Tiede" -sivuilla (B15) 17.10.2014.Quote
Viikon eläin
Agakonna leviää Australiassa
Suomessa on taas päästelty suusta populistisia sammakoita, kun jotkut ovat rutanneet maahanmuuttajia syrjäytyneiden nuorten varjolla. Australiassa kotouttaminen onkin täysin epäonnistunut, nimittäin agikonnien tapauksessa.
Näin kirjoittaa Niko Karttunen. Sanoma-Tiede :facepalm:
Eikö Karttunen itse huomannut juttua tehdessään, miten pakkomielteiseltä hänen tuotoksensa vaikuttaa? Onkohan hän niitä, jotka yksityiselämässäänkin yrittävät joka välissä tavalla tai toisella ilmaista, miten paljon vihaavat toisinajattelijoita? Suurin osa monikultturisteistakaan ei keksisi herjata Australian konnien varjolla niitä, jotka haluavat Suomeen toisenlaisen maahanmuuttopolitiikan. Jonkinlainen mestariteos tämäkin. Äärimmilleen viedyn aasinsiltojen rakennustaidon osoitus.
Tarkemmin asiaa ajatellen saatan hämärästi muistaa jonkun lööpin musta pikkutytön tönimisestä
mutta kun tätä vastaavaa media suoltaa niin viljalti .
Toivottavasti selvisi vähin traumoin ja kotoutuminen sai jatkua menestyksekkäästi.
Olisikin mielenkiintoista tietää mitä tönitylle tytölle kuuluu nyt?
Junakausti jos on oikeasti tapahtunutkin on äärettömän kusipäistä touhua ja sellaiseen kykenee ihmiset, joilla on elämässään muutoinkin ongelmia.
Meillä on paljon muutoinkin koulukiusaamista ja vastaavaa väkivaltaa, joka on todellinen ongelma. Jostain syystä "rasismiin" edes viittaavat tapahtumat ovat niitä, joissa kyyneleet alkavat valumaan, mutta määrällisesti suurempaan ongelmaan koulukiusaamiseen ei niinkään riitä tunteita.
En ole ikinä ymmärtänyt Tarja Halosen pään sisäistä elämää, jossa hän presidenttinä huolestui lähinnä rasismista kun samaan aikaan pieni kaupungillinen ihmisiä n. 15000 päätyi itsemurhaan Halosen vahtivuoron aikana. Halonen näki lähinnä rasismin ongelmana ja unohti meidät muut.
Edellä mainitun juna-caustin todellisuuteen kantaa ottamatta, niin kyllähän se ceissi alleviivaa hyvin tiettyjen medioitten ja toimittajien kaksinaismoralismia mokutuksen nimissä. Somalimukulan oletettu junatuuppaus leimasi koko Suomen ja suomalaiset rasisteiksi. Kun taas mamujengien harrastamat kymmenet ja kymmenet pahoinpitelyt ovat vain oire lapsukaistenTM pahoinvoinnista, rakenteellisesta rasismista ja yhteiskunnan totaalisesta epäonnistumisesta. Rikollisista tuleekin yhtäkkiä uhreja, jos ihonväri on oikea. Teflon on teflonia.
Quote from: Takinravistaja on 17.10.2014, 16:27:36
Quote from: venla viitakoski on 17.10.2014, 13:17:23
Junacausti ;D ;D
Mennyt minulta ohi mutta kaikkea sitä,päivän parasta antia ehdottomasti ;D
Sehän on jo ikivanha tapaus vuosien takaa. Tekijää ei löydetty, eikä noilla tuntomerkeillä olisi ollut mahdollistakaan.
Voi olla tottakin, miksi 8 v tyttö omasta päätään tuollaisia keksisi?
Otetaanpa ensin muutama näkökohta junacaustiin.
- tapaukselle ei löytynyt yhtään todistajaa, vaikka Espoon asema on vilkas, ja tapahtuma-aikaan siellä on ollut kymmeniä jos ei satoja ihmisiä
- kukaan ei ole myöskään ilmoittanut nähneensä tytön ilmoittamiin tuntomerkkeihin (isokokoinen, kihara pitkä tukka, farkkutakki ym.) sopivaa miestä sen paremmin junassa kuin asemallakaan
- Espoon aseman kaikki valvontakamerat ovat ilmoituksen mukaan olleet tapahtuma-aikaan epäkunnossa, joten tuntomerkkeihin sopivaa miestä, itse tapauksesta puhumattakaan, ei ole tallentunut
- tytön kertoman mukaan mies olisi tönäistessään tiuskaissut: "pois alta, senkin pikku apina." Käytätkö sinä tuollaista 'senkin pikku...'-idiomia puheessasi? Tiedätkö ketään muutakaan aikuista joka käyttäisi? Oletko koskaan edes kuullut sitä käytettävän puhekielessä? Tuollaiset 'senkin pikku vintiö'-tyyppiset ilmaukset ovat saattaneet olla yleisiä 1900-luvun alkupuolen puhekielessä, mutta nykyään niitä tuskin käytetään lainkaan. Sen sijaan ne ovat yleisiä lastenkirjoissa, joten ilmaus sopii hyvin lapsen keksimään kertomukseen.
Kun tapauksen tyttö kuuluu kansaan, jonka piirissä elää väitteiden mukaan rikas tarinankerrontaperinne, kerronpa minäkin pienen tarinan. Tarina saattaa olla tosi tai sitten se ei ole, mutta sehän ei ole oleellista tarinoissa. Tärkeämpää on, että tarina antaa yhdenlaisen vastauksen kysymykseesi, miksi pieni tyttö omasta päästään tuollaisia keksisi.
Olipa kerran pieni tyttö, joka oli junassa koulumatkalla. Hän oli iloinen, sillä hän oli vasta saanut uuden ja hienon, keltaisesta silkistä valmistetun pitkän mekon. Kun hän astui junasta asemalaiturille, hän vahingossa kompastui ja hui kauhistus, hänen mekkonsa repesi! Tyttö pelästyi. Hänen isänsä oli tunnettu kiivaana ja helposti vihastuvana miehenä, joka oli mm. tehnyt useita ilmoituksia poliisille rasistisiksi rikoksiksi kokemistaan tapahtumista, joista ei kuitenkaan eri syistä tutkinnassa löytynyt aineksia oikeusjutuille (olematon näyttö, vähäinen tapaus ym.). Siksi tyttö pelkäsi isän reaktiota kuollakseen; pelolle oli aihettakin, koska isä ja tyttö kuuluivat kansaan jonka keskuudessa lasten fyysinen kurittaminen oli yleistä. Niinpä hän päätti kertoa isälleen, että mekko oli repeytynyt kun joku mies tönäisi hänet kumoon. Kun tyttö kertoi tarinan isälleen, tämä suorastaan innostui. Nyt hänellä olisi rikosilmoituksessa jotain näyttöä, eli tytön kertomus ja repeytynyt mekko! Isä riensi tytön kanssa poliisiasemalle. Pieni tyttö ei ollut arvannut että tapaus saisi tällaisen käänteen, ja nyt hänen ei auttanut muu kuin pitäytyä keksimässään kertomuksessa - isähän suuttuisi kahta kauheammin, jos kaiken tämän jälkeen paljastuisi että tyttö oli narrannut häntä. Vasta erään ystävällisen ihmisen jutellessa hänen kanssaan tapauksesta uskalsi tyttö paljastaa asian todellisen laidan. He sopivat keskenään, että asioiden todellinen laita jäisi salaisuudeksi, jota ei kerrottaisi isälle. Sen pituinen se.
Quote from: niemi2 on 18.10.2014, 10:26:15
Junakausti jos on oikeasti tapahtunutkin on äärettömän kusipäistä touhua ja sellaiseen kykenee ihmiset, joilla on elämässään muutoinkin ongelmia.
Meillä on paljon muutoinkin koulukiusaamista ja vastaavaa väkivaltaa, joka on todellinen ongelma. Jostain syystä "rasismiin" edes viittaavat tapahtumat ovat niitä, joissa kyyneleet alkavat valumaan, mutta määrällisesti suurempaan ongelmaan koulukiusaamiseen ei niinkään riitä tunteita.
En ole ikinä ymmärtänyt Tarja Halosen pään sisäistä elämää, jossa hän presidenttinä huolestui lähinnä rasismista kun samaan aikaan pieni kaupungillinen ihmisiä n. 15000 päätyi itsemurhaan Halosen vahtivuoron aikana. Halonen näki lähinnä rasismin ongelmana ja unohti meidät muut.
Tästä jäi vielä puuttumaan varsinainen ajatukseni, eli tuollainen teko on äärimmäisen törkeää ja kusipäistä oli uhrina mamu tai ei-mamu. Jostain syystä mamun tapaus nousee yli muiden yhtä tai vielä pahempien tapausten yli. Meillä on tarpeeksi omia moniongelmaisia ihmisiä, joiden hoitoa laiminlyödään koska vain maahanmuuttajiin voidaan satsata resursseja. Lopputuloksena on, että meillä on entistä enemmän moniongelmaisia ihmisiä, jotka vailla asianmukaista hoitoa käyttäytyvät arvaamattomasti. Lisäksi mamutkin tulevat tänne liukuhihnalla syrjäytymään kun vastaanottokykymme on ylittynyt jo pari vuosikymmentä.
Minä en ole päässyt vielä monikulttuurisuusihmisten svääreihin enkä osaa nähdä maahanmuuttajaa puolijumalallisena olentona tai maahanmuuttopolitiikan onnistumisen arviointia jumallisen dogmin haastamisena.
Minä näen maahanmuuttajat ihmisinä siinä missä muutkin ja tuollainen junakausti tapaus nostaisi minulla yhtä suuren vihan oli kyseessä mamu tai ei-mamu. Olen siis etnisesti sokea enkä ymmärrä Halosen + co ajatuksenjuoksua etnisyyden korostamisesta. Määrällisesti koulu- ja muuta kiusaamista on varmastikin paljon, paljon enemmän. Haluan kyllä päästä näiden ihmisten pään sisään, mutta jos kysyn heiltä, niin he luikkivat karkuun kun eivät itsekään osaa selittää omaa ajatuksenjuoksuaan.
Rotupesu jatkuu nyt YLE:llä.
Paikalla tuntuvat olevan Fartbad Hetemaj, Ali Jahangiri ja muita. Ensin luulin erästä keskustelijaa James Niganderiksi, mutta kyseessä olikin joku muu.
Saimme kuulla, että eritoten suomalaisia hakanneessa etnojengissä oli mukana suomalaisia. Mistähän nämä toisiaan selkään taputtelevat 'asiantuntijat' tietävät syyllisten rotua, kun sitä ei olla tietääkseni missään kerrottu sen lisäksi, että ovat käytännössä mamujengejä?
Kerrottiin myös, että suomalaisia on muuttanut muihin maihin. En tiedä, miten tämä liittyy yhtään mihinkään ohjelmassa esitettyyn aiheeseen. Mutta tieto tuntui olevan tärkeä keskustelijoille.
Kaiken huippuna tehtiin suuri yhteiskunnallinen paljastus: pieni, mutta äänekäs rasistien joukko on ottanut 'niskalenkin' suomalaisesta sosiaalisesta mediasta ja yhteiskunnasta. Hyvä, että tämä on nyt todettu YLE:lläkin. Hommalaisethan ovat jo vuosia tienneet, että suomalaisia vihaavat rasistit ovat kaapanneet median, politiikan, oikeuslaitoksen, Eduskunnan ja koko keskustelukulttuurin.
Ehkä OT mutta kun aina näihin suomesta muuttaneisiin viitataan niin ehkä minun sellaisena pitäisi antaa haastattelu millaista se elämä on suomalaisena mamuna. Voi tosin olla että tällaista haastattelua ei kannata tehdä sillä vastaukset eivät varmaan noudattaisi sitä kultaista multikultilinjaa.
Minä en ole esim. alkanut hakkaamaan ketään kantista (olisi muuten aika idioottimainen teko tietyissä maissa ja enkä varmasti olisi tätä kirjoittamassa jos näin olisin tehnyt) vaikka en ole saanut kuulla muuta kuin VAATIMUKSIA ja VELVOLLISUUKSIA jokaisessa maassa missä minulla on ollut oleskelulupa. Mitään ei ole koskaan eteen valmiiksi kannettu vaan päinvastoin. Nöyränä ja maassa maan tavalla - tai ulos. Suomen suurlähetystöistäkin on ollut enemmän haittaa kuin hyötyä. Sen passin olisi saanut kyllä vaikka postitse eikä sitä, kuten mitään muutakaan lähetystön virkaa varten tarvita kaupunkien kalliimmilla paikoilla olevia palatseja (itse lähetystöt ja niiden työntekijöiden asunnot). Verorahoilla heidän on tietysti hieno pröystäillä ja elellä herroiksi.
Quote from: Publicola on 17.10.2014, 23:46:06
"Tyttö alkaa olla jo varttunut. Voisi tulla julkisuuteen itse kertomaan tarinansa. Toivottavasti isänsä rohkaisee."
Tyttöä ja isää haastateltiin lyhyesti viime vuoden toukokuussa: A-Studio: Paluumuutto Somaliaan (http://youtu.be/wRQisTCEoYk?t=2m8s), 22.5.2013
Ok. Tapaushan on sitten tosi. Ikävä juttu.
Päivi Räsästä haasteteltiin tänään Ykkösaamussa (löytyy areenasta). Sielä keskusteltiin pitkä pätkä näistä jengikeisseistä ja ylipäätään maahanmuuttopolitiikasta. Myös Packalenin ulostuloista aiheen tiimoilta oli juttua. Niin ikään ISIS taistelijoista.
Räsäsen osalta vähän kahtalainen suoritus. Hänen edukseen täytyy sanoa, että nosti heti ensimmäisenä asiana esiin jengiväkivallan uhrien kohtalon. Ja korosti, että rikollisia pitää rangaista. Toisaalta vaikutti antavan ymmärtää, että kaikki Suomen kansalaiset olisivat suomalaisia. Muutenkin puhui välillä pehmoisia. Katsomisen arvoinen haastattelu kuitenkin.
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.10.2014, 12:13:26
Rotupesu jatkuu nyt YLE:llä.
Kaiken huippuna tehtiin suuri yhteiskunnallinen paljastus: pieni, mutta äänekäs rasistien joukko on ottanut 'niskalenkin' suomalaisesta sosiaalisesta mediasta ja yhteiskunnasta. Hyvä, että tämä on nyt todettu YLE:lläkin. Hommalaisethan ovat jo vuosia tienneet, että suomalaisia vihaavat rasistit ovat kaapanneet median, politiikan, oikeuslaitoksen, Eduskunnan ja koko keskustelukulttuurin.
Jäin pohtimaan tuota suvisten toistamaa sanomaa siitä kuinka: "pieni, mutta äänekäs rasistien joukko on ottanut 'niskalenkin' suomalaisesta sosiaalisesta mediasta ja yhteiskunnasta". Tokaisu on ristiriitainen sillä eihän tällä "pienellä äänekkäällä rasistisella joukolla" ole kummoisia resursseja käytössään esim Hesariin ja YLE:en nähden niin kuinka ihmeessä se voi ottaa niskalenkin sosiaalisessa mediassa ja koko yhteiskunnassa. Hesari ja Ylehän ovat Goljatteja sosiaalisessa mediassa. Ei tietenkään muuten kuin linkoamalla pienen pyöreän kiven Goljatin suojaamattomaan otsaan eli kertomalla totuuden.
Luulempa että tuo niskalenkki tarkoittaa sitä että tuo pieni äänekäs joukko kertoo ääneen sen kuinka asiat ovat ja minkä jokainen omin silmin näkee. Viimeinen keino vaientaa nuo totuuden kertojat leimaamalla heidät pieneksi äänekkääksi rasistiseksi joukoksi, eli hylkiöiksi ja kansan vihollisiksi.
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.10.2014, 12:13:26
Rotupesu jatkuu nyt YLE:llä.
Kaiken huippuna tehtiin suuri yhteiskunnallinen paljastus: pieni, mutta äänekäs rasistien joukko on ottanut 'niskalenkin' suomalaisesta sosiaalisesta mediasta ja yhteiskunnasta.
Yhdellä on niskalenkki valtamediasta.
Toisella sosiaalisesta mediasta ja yhteiskunnasta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.10.2014, 16:11:23
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.10.2014, 12:13:26
Rotupesu jatkuu nyt YLE:llä.
Kaiken huippuna tehtiin suuri yhteiskunnallinen paljastus: pieni, mutta äänekäs rasistien joukko on ottanut 'niskalenkin' suomalaisesta sosiaalisesta mediasta ja yhteiskunnasta. Hyvä, että tämä on nyt todettu YLE:lläkin. Hommalaisethan ovat jo vuosia tienneet, että suomalaisia vihaavat rasistit ovat kaapanneet median, politiikan, oikeuslaitoksen, Eduskunnan ja koko keskustelukulttuurin.
Jäin pohtimaan tuota suvisten toistamaa sanomaa siitä kuinka: "pieni, mutta äänekäs rasistien joukko on ottanut 'niskalenkin' suomalaisesta sosiaalisesta mediasta ja yhteiskunnasta". Tokaisu on ristiriitainen sillä eihän tällä "pienellä äänekkäällä rasistisella joukolla" ole kummoisia resursseja käytössään esim Hesariin ja YLE:en nähden niin kuinka ihmeessä se voi otta sitten niskalenkin sosiaalisessa mediassa ja koko yhteiskunnassa. Hesari ja Ylehän ovat Goljatteja sosiaalisessa mediassa. Ei tietenkään muuten kuin linkoamalla pienen pyöreän kiven Goljatin suojaamattomaan otsaan eli kertomalla totuuden.
Luulempa että tuo niskalenkki tarkoittaa sitä että tuo pieni äänekäs joukko kertoo ääneen sen kuinka asiat ovat ja minkä jokainen omin silmin näkee. Viimeinen keino vaientaa nuo totuuden kertojat leimaamalla heidät pieneksi äänekkääksi rasistiseksi joukoksi, eli hylkiöiksi ja kansan vihollisiksi.
Tuo on tyypillistä joukkotuhoajien, kansanmurhaajien ja patologisten roistojen retoriikkaa jolla pyritään demonisoimaan suunnitellut uhrit eli tässä tapauksessa maahanmuuttokriittiset suomalaiset.
Lahti-Saloranta:
QuoteJäin pohtimaan tuota suvisten toistamaa sanomaa siitä kuinka: "pieni, mutta äänekäs rasistien joukko on ottanut 'niskalenkin' suomalaisesta sosiaalisesta mediasta ja yhteiskunnasta". Tokaisu on ristiriitainen sillä eihän tällä "pienellä äänekkäällä rasistisella joukolla" ole kummoisia resursseja käytössään esim Hesariin ja YLE:en nähden niin kuinka ihmeessä se voi otta sitten niskalenkin sosiaalisessa mediassa ja koko yhteiskunnassa. Hesari ja Ylehän ovat Goljatteja sosiaalisessa mediassa.
Tätä sopii ihmetellä.
Mokuteollisella kompleksilla on useiden miljardien vuosittainen budjetti, YLE eräänä osasena ja esimerkkinä tästä. Sillä on palveluksessaan 80 prosenttia kansanedustajista ja vallassaan kaikki lehdet. Sillä on palkkalistoillaan propagandaa tuottavia nettikirjoittajia. Kaikki koulut toteuttavat sen agendaa.
Samaan aikaan meille on kerrottu, että rasisteja on vain kourallinen. Hekin ovat pienituloisia ja kouluttamattomia ihmisiä, jotka mieluusti laittavat vähät rahansa kaljaan. Mutta uskomattoman niskalenkin nämä Pena, Raija ja Keke ovat saaneet koko valtakunnasta ja sen diskurssista. Ihailtava teko nollabudjetilla koko yhteiskuntaa ja sen miljardibudjettia vastaan. Jonkun puolueen kannattaisi maksaa Penalle, Raijalle ja Kekelle vaikka miljoonia siitä neuvosta, miten joku erittäin epäsuosittu ja hyljeksitty mielipide saadaan nollabudjetilla nostettua yleiseksi hyveeksi. Joku sote-uudistus tai kuntaliitos menisivät heittämällä läpi Mellunmäen kantabaarin peikkojen neuvoilla.
Pitää todeta tuosta junacaustista, että tämä uudempi junajuttu ei liittynyt tuohon vanhempaan tapaukseen millään tavalla, vaan koko tarina oli täysin keksitty.
Mitä tulee myös itse tapaukseen, niin mitenköhän turvallista alaikäisillä tytöillä olisi matkustaa jossakin somaliassa tai muualla, jossa naisen arvostus ei taida olla ihan suomalaisten tasolla?
Quote1. Mitä mieltä olette pääkaupunkiseudun pääkaupunkiseudun jengiväkivallasta?
Tämä on erittäin huolestuttava ilmiö. Kyllähän meidän on saatava katumme turvalliseksi niin, että kenenkään ei tarvitse pelätä ulkona kulkiessa. Selvitämme parhaillaan mistä tämä ilmiö johtuu. Kaiken kaikkiaan voi sanoa sen, että tilastollisesti Suomessa viime vuosina väkivalta- ja henkirikollisuus on vähentynyt.
2. Minkälaisia maahanmuuttajataustaisia jengejä suomessa on, joista Sisäministeriö tietää?
Meillä ei ole tällaisia varsinaisia jengejä. Ne ovat enemmänkin löysiä ryhmittymiä, joissa kyllä on maahanmuuttajataustaisia henkilöitä enemmän. On kyllä väärin sanoa, että tämä olisi maahanmuuttopolitiikan epäonnistuminen. Näistäkin henkilöistä, jotka ovat rikoksiin syyllistyneet, heistä suurin osa on syntynyt Suomessa. Pahoinpitelyistä epäillyistä suurin osa on syntynyt Suomessa.
3. Vaietaanko maahanmuuttajien tekemistä rikoksista Suomessa?
Ei niistä mielestäni vaieta. Näiden ryhmien kohdalla löytyy monia muita tekijöitä, jotka yhdistävät näitä kantasuomalaisiin ryhmiin, jotka tekevät muita enemmän rikoksia. Tähän katuväkivaltaan liittyy monia asioita, kuten syrjäytyminen, työttömyys ja päihteiden käyttö. Esimerkiksi tässä jengissä, joka on nyt kaduilla tehnyt rikoksia, siihen liittyy paljon huumausainerikoksia. Me tiedämme, että huumeiden käyttäjät tekevät enemmän rikoksia. Siinä on kyse hyvin monimutkaisesta vyyhdistä. Totta kai myös kotouttaminen ja se, että maahanmuuttajat saadaan kokemaan olevansa osa tätä yhteisöä, on tärkeää.
4. Kuinka paljon maahanmuuttajat tekevät rikoksia suhteessa kantaväestöön?
Tänä vuonna Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos on tehnyt tutkimuksen, jossa on selvitetty Suomessa asuvien ulkomaalaisten tekemien rikosten määrää. Nyt on otettava huomioon, että on olemassa maahanmuuttajia, jotka ovat Suomen kansalaisia. Heillä voi olla etnistä taustaa esimerkiksi adoption kautta. Suomessa asuvien ulkomaalaisten kohdalla on niin, että rikosepäilyjen määrä on noin puolitoista viiva kaksi kertaa suurempi kuin kantaväestöllä.
5. Miksi ääri-islamistinen ISIS kiehtoo nuoria Suomessakin?
Tässä on hyvin voimakkaana elementtinä sosiaalinen media, jonka kautta värvääminen tapahtuu läntisissä maissa. Näköjään se myös puree suomalaisiin nuoriin. Valitettavasti meiltäkin on lähtenyt lähtenyt huolestuttavan suuri joukko taistelualueelle. Siellä on mukana maahanmuuttajataustaisia nuoria, mutta myös kantasuomalaisia. Minulla ei ole tarkkaa tietoa värvättyjen kantasuomalaisten määrästä.
Yle: 5 yleisökysymystä Räsäselle: "Vaietaanko maahanmuuttajien rikoksista?" (http://yle.fi/uutiset/5_yleisokysymysta_rasaselle_vaietaanko_maahanmuuttajien_rikoksista/7536156) 18.10.2014
Quote
3. Vaietaanko maahanmuuttajien tekemistä rikoksista Suomessa?
"Ei niistä mielestäni vaieta"
Päivi Räsänen heittäytyi varovaiseksi jos maahanmuuttopolitiikan keskustelu muuttaa suuntaa nykyisestä. Jos joku kiistää "ei mielestäni" sanalla, niin silloin ajatellaan tulevia seurauksia missä valossa puheita tarkastellaan.
Räsänen olisi muutoin sanonut "Ei niistä vaieta" jos asian voi vannoa käsi raamatulla.
Korttitalo huojuu
On kovin ikävää, kun pahin asia mitä maailmassa voi puolestasi väkivallan monopolia ja valtiollista suvereniteettia hoitavien tahojen mielestä tapahtua on faktojen paljastuminen ja kirkastuminen kansalaisten mielissä.
Kannattaisiko keskittyä hoitamaan asiat hyvin sen sijaan, että pyritään pimittämään sitä, ettei kansalaisen etu edes kiinnosta?
Quote from: nollatoleranssi on 18.10.2014, 17:15:15
Pitää todeta tuosta junacaustista, että tämä uudempi junajuttu ei liittynyt tuohon vanhempaan tapaukseen millään tavalla, vaan koko tarina oli täysin keksitty.
Mitä tulee myös itse tapaukseen, niin mitenköhän turvallista alaikäisillä tytöillä olisi matkustaa jossakin somaliassa tai muualla, jossa naisen arvostus ei taida olla ihan suomalaisten tasolla?
Somaleilla ja maailmanparantajasosialistitotalitäristeillä on ainakin yksi yhteinen ominaisuus: kummatkin huolehtivat hirveästi siitä miten muut käyttäytyvät, mutta omalla käytöksellä ei ole pienintäkään merkitystä.
Fiksumpi ehkä voisi ajatella, että sitä miten asioita pitäisi hoitaa voisi kysyä ensin niiltä, jotka ovat itse omat asiansa hoitaneet hyvin ja vastuullisesti.
Räsäsen esiintyminen ei ollut pettymys, koska Räsäseltä ei voi odottaa yhtään jämäkkää kommenttia joka vakuuttaisi kansalaiset siitä, että hallitus ryhtyisi toimiin heikentyneen turvallisuudentunteen vuoksi. Sen sijaan, että ottaisi härkää sarvista, Räsänen valehtelee suorassa lähetyksessä kansalaisille päin naamaa. Räsänen on ollut vastuussa Suomen sisäisestä turvallisuudesta yli kolme vuotta. Surkeasta epäonnistumisesta kertovat karua kieltään median viimeaikaiset otsikot.
Quote from: Roope on 18.10.2014, 17:29:15
Quote
2. Minkälaisia maahanmuuttajataustaisia jengejä suomessa on, joista Sisäministeriö tietää?
Meillä ei ole tällaisia varsinaisia jengejä. Ne ovat enemmänkin löysiä ryhmittymiä, joissa kyllä on maahanmuuttajataustaisia henkilöitä enemmän.
3. Vaietaanko maahanmuuttajien tekemistä rikoksista Suomessa?
Esimerkiksi tässä jengissä, joka on nyt kaduilla tehnyt rikoksia, siihen liittyy paljon huumausainerikoksia.
Yle: 5 yleisökysymystä Räsäselle: "Vaietaanko maahanmuuttajien rikoksista?" (http://yle.fi/uutiset/5_yleisokysymysta_rasaselle_vaietaanko_maahanmuuttajien_rikoksista/7536156) 18.10.2014
Kovasti tuntuu tuskaiselta jengi-sanan käyttö. Jengejä meillä siis ei ole, vain löysiä ryhmittymiä mutta tämä viime aikoina kaduilla rikoksia tehnyt ryhmittymä on kuitenkin jengi. Kai tässä joku ihan järkevä ja ymmärrettävä logiikka on taustalla.
Quote from: Blanc73 on 18.10.2014, 10:37:51
Edellä mainitun juna-caustin todellisuuteen kantaa ottamatta, niin kyllähän se ceissi alleviivaa hyvin tiettyjen medioitten ja toimittajien kaksinaismoralismia mokutuksen nimissä. Somalimukulan oletettu junatuuppaus leimasi koko Suomen ja suomalaiset rasisteiksi. Kun taas mamujengien harrastamat kymmenet ja kymmenet pahoinpitelyt ovat vain oire lapsukaistenTM pahoinvoinnista, rakenteellisesta rasismista ja yhteiskunnan totaalisesta epäonnistumisesta. Rikollisista tuleekin yhtäkkiä uhreja, jos ihonväri on oikea. Teflon on teflonia.
Aikoinaan luulin pörröisen lähimoderaattorimme junakohtauksen ottaneen nickinsä tuosta insidentistä, mutta kyseessä onkin rautatietermi. :)
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.10.2014, 12:13:26
Rotupesu jatkuu nyt YLE:llä.
Paikalla tuntuvat olevan Fartbad Hetemaj, Ali Jahangiri ja muita. Ensin luulin erästä keskustelijaa James Niganderiksi, mutta kyseessä olikin joku muu.
Ajoittain naureskelin Ali Jahangirin jakomielitautiselle öyhöttämiselle. Päätäisipä tuo oman mamu-taustansa tuotteistanut YLE-trolli sen, että pilaavatko keppostelevat nuorukaiset
TM mamujen maineen(Lähi-itä/Afrikka) vai onko tämäkin mamujengi-causti osa Suomen kaapanneen rasistien salaliittoa?
Hetemaj korosti että kaikkea ei voi pistää yhteiskunnan piikkiin, rötöksiin syyllistyneitten mamujen on kannettava vastuu omista tekemisistään. Studiossa oli outo hiljaisuus ja vähemmän yllättävää toinen studioisännistä, somali, ei kommentoinut mitään. Miksi en yllättynyt?
Jengejä meillä ei kuulemma ole, mutta ehkä kyseessä olikin falangi?
On pelottavaa ajatella, että olisi joukko nuoria, jotka muodostavat väkivaltaan valmiin jengin. Ei ole ollenkaan pelottavaa, että nuoret silloin tällöin liittyvät löyhäksi joukoksi, joka lähtee harjoittamaan väkivaltaa tuntemattomia ihmisiä kohtaan. Voi ajatella, että ne ovat vain jotain yksittäisiä nuoria, joihin törmätä missä vaan. Kuka tahansa nuori voi kuulua löyhään joukkoon, kun taas jengiläiset ovat pelottava tiivis joukko. Niin että pelko pois kun jengejä ei ole. ???
Quote from: -HOUND- on 18.10.2014, 22:10:45
Vastarintaliikkeen katupartio (jälleen) liikkeellä pääkaupunkiseudulla.
(https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/10256700_725703814187816_4323235090718420604_o.jpg)
https://www.facebook.com/559782130779986/photos/a.681849258573272.1073741828.559782130779986/725703814187816/?type=1&theater
:facepalm: Surkeaa esiintymistä, ja väärä porukka liikkeellä. Nuo saattavat vielä onnistua kääntämään tämänkin tapauksen imagotappioksi, vaikka toistaiseksi on vaikuttanut, että kerrankin suuria kansanjoukkoja puhuttelee tämä maahanmuuttajien laajamittainen rasistinen väkivalta alkuperäisväestöä kohtaan. Kohta kauhistelun aiheeksi voikin vaihtua vastarintaliike, ja varsinainen vakava aihe unohtuu.
Nyt olisi niin kovin tarvittu ihan toisenlaista lähestymistapaa tähän nuorison ja lasten turvallisuuden puolustamiseen ja rasisminvastaiseen työhön. Toki kaduilla voi kulkea ystäviensä kanssa nuorison touhuihin ja turvallisuuteen perehtyen - sitä ei kai näin vakavassa tilanteessa mikään tyynnyttely voi hillitä - mutta siitä pitäisi lähteä, ettei se ole mitään hemmetin tummapukuisten partiointia vaan rasisminvastaista nuorisotyötä, ja sen mukaan olisi valittava vaatetus, eleet, termit, taktiikat, lähestymistapa ja kaikki muukin.
Quote from: Pöllämystynyt on 18.10.2014, 22:25:45
Quote from: -HOUND- on 18.10.2014, 22:10:45
Vastarintaliikkeen katupartio (jälleen) liikkeellä pääkaupunkiseudulla.
(https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/10256700_725703814187816_4323235090718420604_o.jpg)
https://www.facebook.com/559782130779986/photos/a.681849258573272.1073741828.559782130779986/725703814187816/?type=1&theater
:facepalm: Surkeaa esiintymistä, ja väärä porukka liikkeellä. Nuo saattavat vielä onnistua kääntämään tämänkin tapauksen imagotappioksi, vaikka toistaiseksi on vaikuttanut, että kerrankin suuria kansanjoukkoja puhuttelee tämä maahanmuuttajien laajamittainen rasistinen väkivalta alkuperäisväestöä kohtaan. Kohta kauhistelun aiheeksi voikin vaihtua vastarintaliike, ja varsinainen vakava aihe unohtuu.
Samaa itsekin pelkään. Joku noista töppää oikein kunnolla ja sitten media saa haluamansa paskamyrskyn jolla kääntää koko aihe pääalelleen.
Käyttäisivät vastarintaliikkeen jampat ylimäärisen energiansa mielummin vaalityöhön. Jos maahanmuuttokritiikin levittäminen niin monenlaista hommaa esitteiden jakamisesta lähtien olisi varmasti tarjolla ensi eduskuntavaaleja silmälläpitäen.
Quote from: pw on 18.10.2014, 22:32:34
Joku noista töppää oikein kunnolla ja sitten media saa haluamansa paskamyrskyn jolla kääntää koko aihe pääalelleen.
Voisiko joku partiossa ollut kertoa onko tässä tarkoitus töpätä oikein kunnolla?
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.10.2014, 22:37:23
Quote from: pw on 18.10.2014, 22:32:34
Joku noista töppää oikein kunnolla ja sitten media saa haluamansa paskamyrskyn jolla kääntää koko aihe pääalelleen.
Voisiko joku partiossa ollut kertoa onko tässä tarkoitus töpätä oikein kunnolla?
Yhteiskunta on jo töpännyt oikein kunnolla. Ei ole mahdollista, että yksittäiset ihmiset töppäisivät pahemmin kuin se.
Nopeaa toimintaa poliisilta. Siellä seurataan vissiin ahkerasti Facebookia.
Olisivatpa poliisit olleet yhtä ahkeria tämän mamujengin suhteen.
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/10703532_725726784185519_6630325163299530681_n.jpg?oh=391308219e1b465919b305b86a163f36&oe=54EF7B75&__gda__=1424701380_95cc0d3cad4de6a905db58a8cede775b)
Juu, ei varmaan vastarintaliikkeen jäsen voi tietenkään töpätä pahemmin kuin mitä järjestelmä on jo tehnyt.
Pointti mulla tuossa edellä oli se että tällä keissillä on suuri yhteiskunnallinen merkitys. Se on aikaansaanut paljon julkista keskustelua maahanmuuton ongelmista ja aktiovinut ihmisiä ottamaan kantaa. En todellakaan haluaisi että joku yksittäinen partiomies siirtää hyvin alkaneen debatin sivuraiteelle.
Lisäksi tosiasia on ettei tuollainen partio oikeasti voi mitään turvata. Käytännössä se ei estä ainuttakaan väkivallantekoa.
Quote from: jmm on 18.10.2014, 22:57:12
Nopeaa toimintaa poliisilta. Siellä seurataan vissiin ahkerasti Facebookia.
Olisivatpa poliisit olleet yhtä ahkeria tämän mamujengin suhteen.
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/10703532_725726784185519_6630325163299530681_n.jpg?oh=391308219e1b465919b305b86a163f36&oe=54EF7B75&__gda__=1424701380_95cc0d3cad4de6a905db58a8cede775b)
Poliisi tuskin voi kieltää -vaikka haluaisikin- miesjoukon kulkemista kaupungilla. Poliisihan käytännössä sallii vasemmistn liimatilhien katutempaukset, jossa katu suljetaan. Mitäpä jos Kansallinen Vastarinta tekisi saman?
Quote from: Maailmanmies on 18.10.2014, 23:13:09
Poliisi tuskin voi kieltää -vaikka haluaisikin- miesjoukon kulkemista kaupungilla. Poliisihan käytännössä sallii vasemmistn liimatilhien katutempaukset, jossa katu suljetaan. Mitäpä jos Kansallinen Vastarinta tekisi saman?
Poliisi voi antaa heille hajaantumis- ja poistumiskäskyn. He, jotka eivät tottele käskyjä, otetaan kiinni.
QuotePoliisimiehellä on oikeus määrätä väkijoukko hajaantumaan tai siirtymään, jos kokoontuminen vaarantaa yleistä järjestystä ja turvallisuutta taikka on esteenä liikenteelle. Jollei hajaantumis- tai siirtymismääräystä noudateta, poliisimiehellä on oikeus hajottaa väkijoukko voimakeinoin sekä ottaa niskoitteleva henkilö kiinni.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19950493#a493-1995
Minkäs muutama jarmo mahtaa pääkaupunkiseudun maahanmuuttaja laumoille?
Marttyyreiksi haluavia näköjään löytyy vaikka eipä sellainen mitään hyödytä.
Vain lisää surua ja murhetta omaisille.
Äly hoi, nyt YLE, HS ja kaikki riemuitsee kun nämä mamut voidaan esittää uhreina. SVL:n tarkoitus kääntyy päinvastaiseksi ja media + virkamiehet ottavat kaiken irti uskottavuutensa palauttamiseen tälläisen touhun avulla.
SVL tai mikä lie takaa vain, että keskustelu palautuu takaisin poteroon ja holtiton maahanmuutto jatkuu entisellään ja mahdollisesti entistä suurempanakin. Jos SVL haluaa tosissaan pilata hallitumpaan maahanmuuttopolitiikkaan siirtymistä, niin he tekevät mitä upeita työtä tekemällä väkivaltaisista maahanmuuttajajengeistä uhreja. Kaikki tietävät miten media käsittelee nämä asiat ja tekevät tikustakin asiaa demonisoidakseen muutoksen hakemisen.
Pienen porukan sisällä tuollainen voi varmastikin kuulostaa maailman fiksuimmalta ajatukselta, mutta kokonaiskuvan puuttuessa se halvaannuttaa koko liikkeelle lähteneen positiivisen muutoksen. Kaikki mitä SVL tekee sataa mokuttajien laariin ja SVL pelastaa mokuttajat tilanteesta, jossa mokuttajat on kyseenalaistettu samoin kuin koko maahanmuuttopolitiikan järkevyys. Päättäjien äänessä on jo epävarmuutta, mutta SVL:n toiminta sataa näiden kaikkien laariin paitsi meidän, jotka haluamme vastuullisempaa ja rationaalisempaa politiikkaa holtittoman tilalle. Näiden tulee lopettaa heti ja antaa kansan kyllästyä mokuttajien valehteluun eikä antaa mokuttajille aseita kansaa vastaan.
Quote from: Gamma on 18.10.2014, 23:46:22
Paikalle sattumalta osuneen kaverini mukaan antifasistit olivat naamioituneet ja varustautuneet kättä pitemmällä kuten pulloilla ja putkilla.
Miljoonan taalan paikka menetetään pienen porukan kokoontumisen takia. Arvatkaa jo huomiset otsikot.
Ei voi olla näin tyhmää toimintaa.
Katupartiot ovat ihan OK. Mieluumin tietysti jonkun muun lipun alla, kuin SVL, mutta jos ei ole vaihtoehtoa, niin minkäs teet. Jos partioilla estetään raiskauksia, väkivaltaa ja ryöstöjä, teki niitä mikä taho vain, niin ihan sama mitä media revittelee. Jos ajattelee asiaa vain mahdollisten "skandaaliotsikoiden" kautta, niin pelaa heidän säännöillään ja mahdolliset uhrit saavat kärsiä. Siitähän media ja "humanistitaho" ei tippaakaan välitä. Ei yksinkertaisesti käy. Lähtisin omalla asuinalueella itsekin, jos olisi tarve, vielä ei ole ollut.
- Kaksi suomalaista kouluammuskelee. Kansallinen ongelma, joka koskettaa kaikkia suomalaisnuoria.
- Tusinatolkulla mamuja hakkaa suomalaisia, mutteivat onnistu tappamaan ketään. Marginaalinen ilmiö josta ei tarvitse puhua, koska sellainen saattaa lisätä rasismia.
Anders Breivikin puheiden todenperäisyys on erittäin epävarma. Luulihan hän taistelevansa Temppeliritareissakin.
Quote from: qwerty on 19.10.2014, 00:44:41
Breivik kirjoitti manifestissaan että hänen silmät avautuivat niillä paikkeilla kun mamujengi hakkasi hänet keskellä Osloa.
Luuli kuuluneensa hiphop porukkaan. Olikin täysin ulkopuolinen.
Sitä vaan, että kannattaisiko kaiken hyysäyksen keskellä ottaa huomioon myös rikosten uhrit ? He ovat se porukka joka kaipaa terapiaa. Tai no, ehkä sadistiset sosialistit oikein haluavat että tännekin saataisiin oma Breivik...
Vaikka tuo tapahtuma olisikin totta, minusta tuollaiselle ei pidä antaa hirveästi painoarvoa Breivikin kohdalla. "Breivikistä tuli Breivik koska mamut" on täysin samantyyppinen argumentti kuin "Mamuista tuli hakkaajia koska rasistit".
Hyvä että joku partioi, olkoonkin sitten vastarintaliikkeen porukka. Todellakin mielummin noin kuin ei partiointia lainkaan.
Quote from: jamppa on 19.10.2014, 02:48:56
Hyvä että joku partioi, olkoonkin sitten vastarintaliikkeen porukka. Todellakin mielummin noin kuin ei partiointia lainkaan.
Tuollainen partiointi kyseenalaistaa poliisia ja yhteiskuntaa, joten ei koskaan ole terve ilmiö. Ymmärrän sen, jos tällaisia vastareaktioita partioiden kautta syntyy, mutta pidän niitä erittäin epätoivottavina. En heiluttele natsikorttia, mutta Saksa 1920-luvulla...
Quote from: DuPont on 19.10.2014, 03:06:21
Quote from: jamppa on 19.10.2014, 02:48:56
Hyvä että joku partioi, olkoonkin sitten vastarintaliikkeen porukka. Todellakin mielummin noin kuin ei partiointia lainkaan.
Tuollainen partiointi kyseenalaistaa poliisia ja yhteiskuntaa, joten ei koskaan ole terve ilmiö.
Tietysti kyseenalaistaa poliisia, niitähän on siirretty vahtaamaan ettei kukaan sano netissä neekeriä. Ei ne kerkee siihen poliisin tärkeimpään tehtävään, partioimiseen joka loisi sen turvallisuuden tunteen. Siksihän tämmöistä omaehtoista partiointia on syntynyt.
Quote from: DuPont on 19.10.2014, 03:06:21
Quote from: jamppa on 19.10.2014, 02:48:56
Hyvä että joku partioi, olkoonkin sitten vastarintaliikkeen porukka. Todellakin mielummin noin kuin ei partiointia lainkaan.
Tuollainen partiointi kyseenalaistaa poliisia ja yhteiskuntaa, joten ei koskaan ole terve ilmiö.
Olen samaa mieltä, että ilmiö on sairas.
Täsmällisemmin sanoen ilmiö kuvaa yhteiskunnan sairastumista: poliisi ei hoida ydintehtäväänsä, mikä on kansalaisten suojelu rikollisilta. Olemme siirtymässä itsepalveluyhteiskuntaan. Mikäli haluamme turvallisuutta, se on itse tuotettava. Jos tuollainen partiointiryhmä on pelkällä läsnäolollaan estänyt yhdenkin pahoinpitelyn tai raiskauksen, on ryhmä saanut oikeutuksen toiminnalleen. Ja luultavaa on, että katupartiot ovatkin jo saaneet jotakin hyvää aikaan, sillä jo pelkkä tieto niiden olemassaolosta saa maahanmuuttajajengit varovaisemmiksi.
Toki toivoisin, että tässä hirmuverotetussa maassa saisi rahoilla edes poliisin jalkautumaan yöllisiin puistoihin ja asemille, ettei tavallisten perheenisien tarvitsisi valvoa kaduilla öitään lastensa suojelemiseksi.
Miljoonan taalan paikka menetetään pienen porukan kokoontumisen takia. Arvatkaa jo huomiset otsikot.
Ei voi olla näin tyhmää toimintaa.
[/quote]
Jokaisen tulee ymmärtää mikä on oikein ja mikä väärin. Mamujengien väkivaltaisuus ja siihen kohdistuva poliisin tarkoitushakuinen peittely on väärin.
Tapahtunut on aiheuttanut ihmisille tarvetta tulla esiin vastavoimana. Sen politisoiminen "tyhmäksi" kuuluu samaan sarjaan kuin poliisin poliittinen peittely. Se ei ole totta.
Kaikki nämä vaikeudet ovat alkaneet siitä että selkeästi ajattelevat ihmiset alkavat mukautua uusiin politisoituneisiin ympäristöihin kunnes lopulta kaikki on niin mutkikasta ja epäselvää että mamujengien väkivaltaisuuden selittäminen kaikella muulla kuin ilmiselvällä totuudella on uskottavaa.
Älkää nyt hyvät Hommalaiset lähtekö mukautumaan tällaiseen ympäristöön. On paljon parempi uskoa selkeään oikeaan ja väärään, kuin piilottaa oma käsityksensä oikeasta poliittisen ympäristön kulloisenaan voimassa oleviin ympäristönormeihin. Se on kujanjuoksu jonka voittavat ainoastaan ne joilla on voima rakentaa näitä normeja.
Ennenkuin yksikään puolue oli erottanut jäseniään "rasististen lausuntojen" vuoksi, ei poliittisessa järjestelmässä tunnettu ympäristöä, jossa "rasististen lausuntojen" vuoksi vastapuoli saattoi vaatia kilpailevan poliittisen puolueen jäsenen erottamista (vrt. esim aikaa jolloin Sulo Aittoniemi oli eduskunnassa).
Ennenkuin yksikään joka aidosti uskoo, että kansalaispartiot mamuväkivaltaisuuden vastavoimana ovat oikeutetut, vaatii niiden peruuttamista, ei kukaan muukaan voi oikeutetusti perustella niiden vääryyttä ja vaatia niiden peruuttamista uskottavasti.
Politisointi oikeilla asioilla haisee aina riippumatta siitä kuka sen aloittaa. Pitää olla rohkeutta uskoa oikeisiin asioihin vaikka siitä syntyisi huutoa.
Quote from: DuPont on 19.10.2014, 03:06:21
Quote from: jamppa on 19.10.2014, 02:48:56
Hyvä että joku partioi, olkoonkin sitten vastarintaliikkeen porukka. Todellakin mielummin noin kuin ei partiointia lainkaan.
Tuollainen partiointi kyseenalaistaa poliisia ...
Poliisin johto, ja sen johto, on kyseenalaistunut poliisin.
Quote from: Ajattelija2008 on 19.10.2014, 01:11:29
Anders Breivikin puheiden todenperäisyys on erittäin epävarma. Luulihan hän taistelevansa Temppeliritareissakin.
Vakavien mielenterveysongelmien kanssa 3-vuotiaasta lähtien painineen ihmisen (Breivik) ajatukset eivät ole välttämättä kovin realistisia.
Norjan olisi myös kannattanut myöntää resursseja ihmisten asianmukaiseen hoitamiseen eikä maahanmuuton pohjattomaan kaivoon.
Suomessakin asianmukaista hoitoa vaille jääneet oirehtivat kukin omalla tavallaan ja heitteillejättö säästösyiden takia näyttäytyy eri tavoin arvaamattomana käytöksenä.
Quote from: sakarit on 19.10.2014, 00:25:23
Katupartiot ovat ihan OK. Mieluumin tietysti jonkun muun lipun alla, kuin SVL, mutta jos ei ole vaihtoehtoa, niin minkäs teet. Jos partioilla estetään raiskauksia, väkivaltaa ja ryöstöjä, teki niitä mikä taho vain, niin ihan sama mitä media revittelee. Jos ajattelee asiaa vain mahdollisten "skandaaliotsikoiden" kautta, niin pelaa heidän säännöillään ja mahdolliset uhrit saavat kärsiä. Siitähän media ja "humanistitaho" ei tippaakaan välitä. Ei yksinkertaisesti käy. Lähtisin omalla asuinalueella itsekin, jos olisi tarve, vielä ei ole ollut.
"Katupartiot" lähinnä vain lisää holtitonta maahanmuuttoa ja nostaa holtittoman maahanmuuttopolitiikan kannattajien uskottavuutta.
Raiskauksia, väkivaltaa ja ryöstöjä vähennetään päinvastaisella käytöksellä, siis sillä, että yhä suurempi osa kansasta vaatii maahanmuuttopolitiikan hienosäätöä laadullisten kriteerien kautta. Ei sillä, että pieni ryhmä saa nämä mamut näyttämään uhreilta ja YLE saa kansan kyyneleet valumaan näillä itkutarinoilla. Median käytös on häikäilemätöntä ja tarkoituksenmukaista, joten älä ruoki "trollia".
Quote from: DuPont on 19.10.2014, 03:06:21
Tuollainen partiointi kyseenalaistaa poliisia ja yhteiskuntaa, joten ei koskaan ole terve ilmiö. Ymmärrän sen, jos tällaisia vastareaktioita partioiden kautta syntyy, mutta pidän niitä erittäin epätoivottavina. En heiluttele natsikorttia, mutta Saksa 1920-luvulla...
Tarkoituksena kai onkin kyseenalaistaa poliisia ja yhteiskuntaa. Tässäkin asiassa ensin salailtiin tapahtumia ja nyt kuvitellaan, että puhumalla saadaan häivytettyä kaikki näkymättömiin. Nyt väitetään, että ei ole jengejä, väkivallassa ei ole maahanmuuttajataustaisia osallisina ja yksi isä jo retosteli, että hänen hakattu poikansa ei ole uhri, koska suurin osa mamuista on hyviä tyyppejä. Seuraavaksi kai on vain joitakin yksittäistatapauksia, joista on noussut liikaa meteliä, kun tarpeeksi selitellään.
Suomalaisten pitäisi vaan maksaa lisää syrjäytymisen estämiseksi ja tarjota huvituksia, koska nämä tyypit eivät eivät itse keksi muuta kuin hakata toisia. Nyt on näytetty ihan konkreettisesti, että toista poskea ei kristillisesti käännetä ihan ihan loputtomiin.
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.10.2014, 04:22:56
Quote from: DuPont on 19.10.2014, 03:06:21
Quote from: jamppa on 19.10.2014, 02:48:56
Hyvä että joku partioi, olkoonkin sitten vastarintaliikkeen porukka. Todellakin mielummin noin kuin ei partiointia lainkaan.
Tuollainen partiointi kyseenalaistaa poliisia ja yhteiskuntaa, joten ei koskaan ole terve ilmiö.
Olen samaa mieltä, että ilmiö on sairas.
Täsmällisemmin sanoen ilmiö kuvaa yhteiskunnan sairastumista: poliisi ei hoida ydintehtäväänsä, mikä on kansalaisten suojelu rikollisilta. Olemme siirtymässä itsepalveluyhteiskuntaan. Mikäli haluamme turvallisuutta, se on itse tuotettava. Jos tuollainen partiointiryhmä on pelkällä läsnäolollaan estänyt yhdenkin pahoinpitelyn tai raiskauksen, on ryhmä saanut oikeutuksen toiminnalleen. Ja luultavaa on, että katupartiot ovatkin jo saaneet jotakin hyvää aikaan, sillä jo pelkkä tieto niiden olemassaolosta saa maahanmuuttajajengit varovaisemmiksi.
Toki toivoisin, että tässä hirmuverotetussa maassa saisi rahoilla edes poliisin jalkautumaan yöllisiin puistoihin ja asemille, ettei tavallisten perheenisien tarvitsisi valvoa kaduilla öitään lastensa suojelemiseksi.
Näiden katuhakkaamisten ilmitulon jälkeen olisin vähintään odottanut poliisilta ulostuloa jossa kerrotaan: "Poliisi on vahvasti lisännyt partiointia pääkaupunkiseudulla ja lainannut lisävoimia ympäröivistä kaupungeista/kunnista/securitakselta/yms,
verorahoja säästelemättä, lopettaakseen hakkaamiset, taatakseen kaikkien kaduilla kulkevien turvallisuuden".
Herra isä sentään, lainataanhan miesvoimia jopa Neste rallia varten ympäröivistä kaupungeista. Miksei tätä varten. Mutta ei, sensijaan saamme lukea: "Poliisin sakotuskiintiö kusee, lisää sakkoja luvassa autoilijoille loppuvuonna". Harmi että rivipolisiit eivät asioihin voi vaikuttaa, sisäministeriö kun ei näköjään osaa.
Edit lisäys: Kansalaisten oma katupartiointi tulee varmasti muodostamaan imagotappion, jo nyt lehdet pöyristyvät asiasta ja mitään ei vielä ole tietääksemme tapahtunut. Ajan kysymys koska tapahtuu. Tuo saataisiin loppumaan jos hakkaamisiin reagoitaisiin poliisin taholta.
Paljon enemmän kuin vastarintaliikkeen katupartiointi, harmittaa yli 70 lapsen pahoinpitelyä.
Näkisin tuossa kuitenkin myös hyvää, kunhan vain nuo partoijat muistavat yhden asian. Eli eivät tee yhtään mitään muuta kuin partioivat. Sama koskee ihan ketä tahansa muutakin tahoa.
Vielä kun partioivat sopivan etäältä jotain mamujengiä jos sellaisen jossain kohtaavat. Etäältäkin tapahtuva partiointi häiritsee merkittävästi mamujengin nautinnonkohteen etsimistä ja näin ehkäisee pahoinpitelyitä. Mikäli mamujengi alkaa provosoitumaan ja lähestyy partiota, niin sitten partion on siirryttävä vaan kauemmas ja pidettävä etäisyytensä. Tietysti jos mamujengi on pahoinpitelemässä tai sitä aloittamassa, niin partion on siirryttävä lähemmäs jolloin tilanne joko laukeaa, tai ainakin uhri saa nopeammin ensiapua.
Tällöin saavutetaan useitakin positiivisia asioita.
- Mamujengi ei saa rauhassa seurata viettejään, jolloin pahoinpitelyitä jää tekemättä.
- Mamujengi saattaa jopa alkaa "pelätä" ja jää kokonaan kokoontumatta.
- Mahdolliset uhrit saavat nopeammin apua.
- Poliisi lopultakin kiinnostuu partioimaan siellä missä sitä oikeasti tarvitaan.
Ainakin toistaiseksi vielä poliisin läsnäolo ehkäisee pahoinpitelyitä ja poliisi on nopeammin paikalla torumassa keppostelijoita. Tämä hyvä puoli tietysti muuttuu sitten, kun tulee se päivä jolloin poliisi paikalle tullessaan nostaa vain uhrin pystyyn, pitää tätä paikoillaan jotta mamu saa rauhassa jatkaa hakkaamistaan.
Voihan se olla harmi ja haitaksi kun se on SVL joka partioi, mutta olisi siinä ollut tilaisuus muullekin porukalle tarjolla. Pahan kukoistamiseksi kun ei tarvita muuta kuin että hyvät ihmiset eivät tee mitään.
Quote from: niemi2 on 19.10.2014, 09:36:50
Quote from: sakarit on 19.10.2014, 00:25:23
Katupartiot ovat ihan OK. Mieluumin tietysti jonkun muun lipun alla, kuin SVL, mutta jos ei ole vaihtoehtoa, niin minkäs teet. Jos partioilla estetään raiskauksia, väkivaltaa ja ryöstöjä, teki niitä mikä taho vain, niin ihan sama mitä media revittelee. Jos ajattelee asiaa vain mahdollisten "skandaaliotsikoiden" kautta, niin pelaa heidän säännöillään ja mahdolliset uhrit saavat kärsiä. Siitähän media ja "humanistitaho" ei tippaakaan välitä. Ei yksinkertaisesti käy. Lähtisin omalla asuinalueella itsekin, jos olisi tarve, vielä ei ole ollut.
"Katupartiot" lähinnä vain lisää holtitonta maahanmuuttoa ja nostaa holtittoman maahanmuuttopolitiikan kannattajien uskottavuutta.
Raiskauksia, väkivaltaa ja ryöstöjä vähennetään päinvastaisella käytöksellä, siis sillä, että yhä suurempi osa kansasta vaatii maahanmuuttopolitiikan hienosäätöä laadullisten kriteerien kautta. Ei sillä, että pieni ryhmä saa nämä mamut näyttämään uhreilta ja YLE saa kansan kyyneleet valumaan näillä itkutarinoilla. Median käytös on häikäilemätöntä ja tarkoituksenmukaista, joten älä ruoki "trollia".
Muuten kannatettava ajatus, mutta kun tuo politiikka ei näy muuttuvan niin nopeasti (jos ollenkaan) että siitä olisi tähän tilanteeseen hyötyä. Seuraavat vaalit ovat vasta ensi keväänä ja nykytahdilla siihen mennessä useampi sata saa elinikäiset traumat mahdollisilla vammoilla höystettyinä. Ja uskoni siihen, että kansa ei halua lapsiaan hakattavat, on heikko ainakin mitä vaaleihin tulee. Sama tolkuton meno jatkuu taas neljä vuotta (PS tällä menolla tuskin jytkyä toistaa) jonka aikana sadat ja taas sadat lapset saavat turpaansa.
Jos ihmiset ovat valmiita itkua tihrustamaan YLE:n soopalle, niin he eivät ole valmiita vaatimaan hienosäätöä maahanmuuttopolitiikkaan.
Media näyttää mamut joka tapauksessa aina uhreina. Kun heidät uhriudetaan katupartioiden, jotka eivät siis tee mitään muuta kuin partioivat, takia, niin silloin avataan lisää silmiä tuolle median agendalle. Plus että estetään myös pahoinpitelyitä.
Jos katupartiot eivät kelpaa, niin mitä välittömiä toimia ehdotatte? Kabinettivärkkäilyt ja vaalityöt sitten erikseen.
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.10.2014, 04:22:56
Mikäli haluamme turvallisuutta, se on itse tuotettava. Jos tuollainen partiointiryhmä on pelkällä läsnäolollaan estänyt yhdenkin pahoinpitelyn tai raiskauksen, on ryhmä saanut oikeutuksen toiminnalleen. Ja luultavaa on, että katupartiot ovatkin jo saaneet jotakin hyvää aikaan, sillä jo pelkkä tieto niiden olemassaolosta saa maahanmuuttajajengit varovaisemmiksi.
Toki toivoisin, että tässä hirmuverotetussa maassa saisi rahoilla edes poliisin jalkautumaan yöllisiin puistoihin ja asemille, ettei tavallisten perheenisien tarvitsisi valvoa kaduilla öitään lastensa suojelemiseksi.
On kaksi eri asiaa; totuus ja se mikä esitetään "totuutena".
Tiedämme pelin hengen ja miten YLE + muu media vääntää tarkoituksenmukaisesti asiat ettei holtitonta maahanmuuttopolitiikkaa kyseenalaisteta.
Jos keskustelu Hommalla on normaalia keskustelua, niin mediassa sen kerrotaan olevan pelkää vihaa ja pelkkä Hommalaisuus tekee ihmisestä demonin. Jos mamut hakkaavat väkivaltaisesti 70 kantista, niin media kertoo hakkaajien olevan heidän uhrejaan enemmän uhreja. Jos isät menevät kadulle tuomaan aikuisen läsnäoloa, niin mediassa sen kerrotaan olevan äärioikeiston esiintulo.
Miksi siis ruokkia tahoja, jotka eivät kerro totuutta, vaan vääristävät sen tarkoituksenmukaisesti omaa agendaa todistaakseen. Kadulle lähteneet isät jäävät yksin kadulle totuutensa kanssa kun voivat kuunnella radiosta äärioikeiston marssivan kaduilla. Äärivasemmisto hyökkää vielä puskasta ja sitten kerrotaan äärioikeiston hakanneen viattomia ohikulkijoita.
Miksi pitäisi antaa sataa mokuttajien laariin juuri kun maahanmuuttokeskustelun uskottavuus on kyseenalaistettu koko kansan keskuudessa?
Quote from: Man in a Suit on 19.10.2014, 09:41:39
Herra isä sentään, lainataanhan miesvoimia jopa Neste rallia varten ympäröivistä kaupungeista.
Tuon jälleen esiin järkytykseni siitä, että Turkin suurlähetystön eteen riitti pari vuotta sitten viikonloppuaamuna 16 poliisiajoneuvoa, koska alle 100 kurdia oli osoittamassa mieltään.
Minä laskin ne, koska näky oli niin surrealistinen.
Quote from: timouti on 19.10.2014, 09:41:25
Quote from: DuPont on 19.10.2014, 03:06:21
Tuollainen partiointi kyseenalaistaa poliisia ja yhteiskuntaa, joten ei koskaan ole terve ilmiö. Ymmärrän sen, jos tällaisia vastareaktioita partioiden kautta syntyy, mutta pidän niitä erittäin epätoivottavina. En heiluttele natsikorttia, mutta Saksa 1920-luvulla...
Tarkoituksena kai onkin kyseenalaistaa poliisia ja yhteiskuntaa. Tässäkin asiassa ensin salailtiin tapahtumia ja nyt kuvitellaan, että puhumalla saadaan häivytettyä kaikki näkymättömiin. Nyt väitetään, että ei ole jengejä, väkivallassa ei ole maahanmuuttajataustaisia osallisina ja yksi isä jo retosteli, että hänen hakattu poikansa ei ole uhri, koska suurin osa mamuista on hyviä tyyppejä. Seuraavaksi kai on vain joitakin yksittäistatapauksia, joista on noussut liikaa meteliä, kun tarpeeksi selitellään.
Suomalaisten pitäisi vaan maksaa lisää syrjäytymisen estämiseksi ja tarjota huvituksia, koska nämä tyypit eivät eivät itse keksi muuta kuin hakata toisia. Nyt on näytetty ihan konkreettisesti, että toista poskea ei kristillisesti käännetä ihan ihan loputtomiin.
Antaa näiden apologeetikoiden väittää mitä tahansa koska ihmiset alkoivat jo nauraa heille. Ihmisillä alkoi olla kerrankin syy kyseenalaistaa koko touhun järkevyys ja mokuttajat olivat pahasti alakynnessä ja tekivät mitä vain estääkseen keskustelun.
Jatketaan samaa rataa, niin ihmiset alkavat vaatia enemmän ja enemmän järkeä tähän touhuun. Meillä on keväällä vaalitkin tulossa ja paine muutokselle voi olla valtava. Katupartiot vain antavat aseita mokuttajille ja ihmisiltä viedään mahdollisuus kyseenalaistaa mokuttajat sekä politiikka itsessään.
Mitä enemmän käännämme poskeamme, niin sitä suuremmaksi käy kansan ääni. Holtiton politiikka päätyy aina otsikoihin ja politiikalta lähtee matto jalkojen alta ja ihmiset haluavat lopettaa sellaisen hulluuden. Nyt heille kerrotaan vain mamujen olevan uhreja ja se tarkoittaa entistä enemmän vastaanottokyvyn ylittävää maahanmuuttoa.
Quote from: tavallinen jantteri on 19.10.2014, 09:48:43
Paljon enemmän kuin vastarintaliikkeen katupartiointi, harmittaa yli 70 lapsen pahoinpitelyä.
Se harmittaa ihmisiä yleensäkin ja annetaan tämän harmituksen kasvaa koska se tulee paineena vaaleissa tai muualla.
Media leimaa katupartiolla koko keskustelun ja kaikki keskustelijat. Se tarkoittaa keskustelun loppumista ja vie ihmisiltä mahdollisuuden tuoda vitutustaan esiin oikeutetulla syyllä.
Nyt ihmisillä on perusteltu syy kyseenalaistaa koko touhu, mokuttajat ovat alakynnessä ja vaalitkin lähestyy. Ymmärrätkö yskän ja miksi emme halua palata takaisin vanhoihin asetelmiin, jossa keskustelu leimataan rasismiksi jne. Voiman näyttö pienen porukan kokoontumisen muodossakin sataa mokuttajien laariin ja he pääsevät niskan päälle siellä missä päätöksiä tehdään.
Moku-Kaleva vetäisee hiastaan han-kortin:
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/tuiran-porukka-hakkasi-vastaantulijoita-2000-luvun-alussa/678755/Tuiran porukka hakkasi vastaantulijoita 2000-luvun alussaQuoteOulussa ei ole esiintynyt yli kymmeneen vuoteen toistuviin väkivallantekoihin syyllistyneitä nuorisoporukoita.
Rikosylikonstaapeli Irmeli Korhonen Oulun poliisilaitoksen nuorisorikosryhmästä muistelee viimeisimmän tapauksen olevan vuodelta 2002.
"Silloin oli alaikäisten tuiralaisten nuorten porukka, suomalaisia tyttöjä ja poikia, joiden väkivallantekoja meillä oli aika paljon tutkinnassa."
Selkeää syytä Tuiran porukan tekemisiin ja käyttäytymiseen ei saatu koskaan selville.
"Heidän tekonsa saattoi kohdistua ihan keneen tahansa. He liikkuivat aktiivisesti keskustan alueella, teatterilla ja yleensäkin siellä, missä nuoret liikkuvat. Kun joku tuli vastaan, niin joku porukasta saattoi kysyä että hakataanko tuo, ja sitten hakattiin", Korhonen sanoo.
Nämä alkaa olemaan jo aika hauskoja, toimittajat kaivelevat epätoivoissaan nyt kaiken mahdollisen esiin mamujen hyysäämiseksi. Itse en muista edes kuulleeni koko tapauksesta ennen tätä uutista.
Summa summarum: Oulussa oli yli kymmennen vuotta sitten suomalainen porukka joka hakkasi vastaantulijoita, silloinkaan syyt eivät olleet maahanmuutossa :roll:
Quote from: Elina PekkarinenTilanteen kärjistyminen väkivallaksi on hänen mielestään seurausta ainakin turhautumisesta, eriarvoisuudesta ja syrjäytymisestä.
Hyysäreitten perversio hakea oikeutusta ja lieventäviä asianhaaroja järjettömälle väkivallalle on jo taidetta.
Quote from: Blanc73 on 19.10.2014, 10:09:00
Moku-Kaleva vetäisee hiastaan han-kortin:
..
Summa summarum: Oulussa oli yli kymmennen vuotta sitten suomalainen porukka joka hakkasi vastaantulijoita, silloinkaan syyt eivät olleet maahanmuutossa :roll:
Yksi ainoita uutisia aiheesta mitä Kalevassa edes on ollut, ainakaan netissä. Hyvä muistutus taasen että kannatti perua tilaus. Ilmeisesti alkaa levikki laskea kun epätoivoisesti soittelevat ja yrittävät myydä läpyskäänsä, viimeisimpänä tuli kirje että nyt 6 viikon kalevat ilmaiseksi.
QuotePoliitikkojen pitää puuttua eriarvoisuuteen
Kolmen suurimman valtuustoryhmän puheenjohtajat Emma Kari (vihr), Lasse Männistö (kok) ja Osku Pajamäki (sd) ottivat mielipidesivulla (HS 14. 10.) kantaa väkivaltauutisointeihin ja tuomitsivat katuväkivallan. He myös vetosivat aikuisiin, jotta nämä rauhoittuisivat. Kirjoituksessa merkittävää oli myös se, että siinä tuomittiin rasistisesta lietsonnasta syntynyt vastenmielinen idea vapaaehtoisista katupartioista.
Väkivallan tuomitseminen on tärkeää, mutta se ei yksin riitä. Ruotsalaisten nuorisotutkimusten mukaan lähiöissä asuvien nuorten turhautuminen eriarvoisuuden ja rasismin kasvuun on lujittanut nuorten kollektiivista lähiöidentiteettiä. Nuoret ovat vaatineet toistuvasti, että aikuiset, asiantuntijat, päättäjät ja nuorten puolestapuhujat näkisivät lähiöissä aika ajoin leimahtavat levottomuudet isommassa mittakaavassa.
...
Helsingissä taloudellinen eriarvoisuus iskee karusti lasten ja nuorten arkeen. Esimerkiksi asunnottomuuden kasvu on suurinta alle 25-vuotiaiden ikäryhmässä. Alle 25-vuotiaita työttömiä työnhakijoita oli Helsingissä viime vuoden lopussa noin 4 000. Pahimmillaan taloudellinen eriarvoisuus voi johtaa eristämiseen, kiusaamiseen ja ylisukupolviseen syrjäyttämiseen. Kyse ei ole vain rahasta vaan myös vanhempien mahdollisuudesta tukea ja auttaa.
...
Veronika Honkasalo
vasemmistoliiton valtuustoryhmän puheenjohtaja ja kaupunginvaltuutettu, Helsinki
Helsingin Sanomat, mielipide (http://www.hs.fi/paivanlehti/19102014/mielipide/Poliitikkojen+pit%C3%A4%C3%A4+puuttua+eriarvoisuuteen/a1413598075544) 19.10.2014
Veronika Honkasalo kauhistelee kirjoituksessaan "eriarvoisuutta" ja "rasismin kasvua" syinä "nuorten turhautumiseen" ja katuväkivaltaan, mutta ei mainitse, että nuorten asunnottomuus, työttömyys ja syrjäytyminen kuten myös nyt puheena olevat järjettömät pahoinpitelyt sekä "lähiöissä aika ajoin leimahtavat levottomuudet" liitetään nykyään nimenomaan maahanmuuttajataustaisiin nuoriin.
Kun Helsingin syrjäytyneistä nuorista jo melkein puolet on maahanmuuttajataustaisia, on ongelmista mahdoton puhua älyllisesti rehellisesti käsittelemättä niitä myös maahanmuuton ja maahanmuuttopolitiikan ongelmina, mutta ainakin yritys on kova.
Quote from: Blanc73 on 19.10.2014, 10:09:00
Hyysäreitten perversio hakea oikeutusta ja livenetäviä asianhaaroja järjettömälle väkivallalle on jo taidetta.
Ajan hermolla. Seuraavaksi puukkojunkkarit.
Uutisointi noudattelee arkikeskustelun kaavaa:
"Äitini sai sydänkohtauksen ja kuoli."
"Tuttavani tuttu kertoi kuulleensa, että hänen tuttunsa sedän serkulla oli rytmihäiriö 1950-luvulla."
Syrjäytynyt ja köyhä ihminen esim varastaa nälkäänsä kaupasta leivän. Eikä lyö vastaantulevaa ihmistä turpaan.
Vasemmistolaiset vähättelevät katuväkivaltaa ideologiansa sokaisemana niin kauan kunnes se sattuu omaan nekkuun?
Onko vastarintaliikkeen katupartiointi hyvä vai huono asia? Äänestä täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,96626.msg1722212.html#msg1722212
Quote from: Gamma on 18.10.2014, 23:46:22
Paikalle sattumalta osuneen kaverini mukaan antifasistit olivat naamioituneet ja varustautuneet kättä pitemmällä kuten pulloilla ja putkilla.
Tämä onkin tunnuksenomaista antifalle, jotka halunnevat tänne saman anarkismin väkivaltaperinteen joka Ruotsissa jo onkin.
Kukaan Kansallisesta Vastarinnasta ei ollut naamioituneena eikä heillä ollut kättä pidempää,vai?
Quote
Viimeksi kuluneen viikon aikana kansan näyttää vallanneen kollektiivinen hulluus, jonka laajenemiselle ei näy loppua. Tarkoitan nyt tietenkin ns. maahanmuuttokriittisten toimintaa, joka todennäköisesti tulee huipentumaan väkivaltaisuuksiin.
Kaikki alkoi Helsingissä tapahtuneista nuorten tekemistä pahoinpitelyistä, jotka julkisuudessa väännettiin väkisin maahanmuuttajien ja maahanmuuttopolitiikan syyksi. Vihan lietsomisen aloitti kansanedustaja Tom Packalén (PS) blogissaan ja omien sanojensa mukaan hän on saanut hirveän paljon positiivista palautetta.
...
Asioista ei saa puhua, julisti kansanedustaja suorassa lähetyksessä, jossa asioista parasta aikaa puhuttiin. Sen sijaan Packalénin Facebook-seinällä asiasta sai puhua, mutta äänessä saivat olla vain oikeat henkilöt oikeine mielipiteineen.
...
Hurmoksellista meininkiä oli myös Hommaforumilla, jossa tiedettiin varmaksi Salossa tapahtuneeseen pikkupojan pahoinpitelyyn syyllisten olevan maahanmuuttajia. Koko uutinen osoittautui ankaksi, mutta taas on yksi urbaanitarina syntynyt.
...
Taktiikka alkaa hahmottua. Ensin lietsotaan tahallisesti etnistä vastakkainasettelua valheellisin tiedoin ja sitten lähdetään rauhoittamaan katuja väkivalloin.
http://sakutimonen.com/2014/10/kollektiivinen-hulluus/
QuoteNäiden katuhakkaamisten ilmitulon jälkeen olisin vähintään odottanut poliisilta ulostuloa jossa kerrotaan: "Poliisi on vahvasti lisännyt partiointia pääkaupunkiseudulla ja lainannut lisävoimia ympäröivistä kaupungeista/kunnista/securitakselta/yms, verorahoja säästelemättä, lopettaakseen hakkaamiset, taatakseen kaikkien kaduilla kulkevien turvallisuuden".
Siis olisi odottanut jos KUVITTELEE että suomalaisilta ehkä jo maailman ankarimmisti kupatuilla verorahoilla palkattu poliisi olisi suomalaisten puolella. Poliisi ei ole suomalaisten puolella vaan poliitikkojen, virkaloisten ja jopa rikollisten puolella. Tämän kun ymmärtää niin ymmärtää jo suurin piirtein kaiken tästä asiasta.
Saku Timonen ja rinnakkaistodellisuus:
QuoteKaikki alkoi Helsingissä tapahtuneista nuorten tekemistä pahoinpitelyistä, jotka julkisuudessa väännettiin väkisin maahanmuuttajien ja maahanmuuttopolitiikan syyksi.
Siis oikein väkisin väännettiin mamujen syyksi? Minkähän takia noin kävi? Ai anteeksi Saku Timonen, tottakai syy on suomalaisen yhteiskunnan :'( :'( :'( :'(
Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.10.2014, 10:40:44
Poliisi ei ole suomalaisten puolella vaan poliitikkojen, virkaloisten ja jopa rikollisten puolella. Tämän kun ymmärtää niin ymmärtää jo suurin piirtein kaiken tästä asiasta.
Se on hyvä ymmärtää, mutta olisi suurin piirtein hyvä tietää miksi näin on.
Quote from: ElKaNi on 19.10.2014, 10:38:15
Quote
...
Taktiikka alkaa hahmottua. Ensin lietsotaan tahallisesti etnistä vastakkainasettelua valheellisin tiedoin ja sitten lähdetään rauhoittamaan katuja väkivalloin.
http://sakutimonen.com/2014/10/kollektiivinen-hulluus/
Kuulostaa salaliittoteorisoinnilta. On tuo herra Passiivi tosi kiero kaveri.
Quote from: Roope on 19.10.2014, 10:16:56
QuotePoliitikkojen pitää puuttua eriarvoisuuteen
...
Nuoret ovat vaatineet toistuvasti, että aikuiset, asiantuntijat, päättäjät ja nuorten puolestapuhujat näkisivät lähiöissä aika ajoin leimahtavat levottomuudet isommassa mittakaavassa.
No nyt päästiin asiaan! Minä olen vielä aika nuori, ja olen toistuvasti ja johdonmukaisesti vaatinut lähiömellakoitsijoita joko telkien taakse (Suomen kansalaiset) tai ikuisesti karkoitettavaksi maasta (muut kuin Suomen kansalaiset). Vakavemmista, esimerkiksi terrorismirikoksista, voisi huoletta harkita tuoreen kansalaisuuden perumista. Isossa mittakaavassa omaisuutta säilyisi ehjänä satojen tuhansien, jos ei miljoonien eurojen edestä, eivätkä sivulliset joutuisi läheskään niin todennäköisesti silmittömän väkivallan ja ilkivallan uhriksi. Niin sanottu WIN-WIN.
Quote from: ElKaNi on 19.10.2014, 10:38:15
Quote
Asioista ei saa puhua, julisti kansanedustaja suorassa lähetyksessä, jossa asioista parasta aikaa puhuttiin. Sen sijaan Packalénin Facebook-seinällä asiasta sai puhua, mutta äänessä saivat olla vain oikeat henkilöt oikeine mielipiteineen.
http://sakutimonen.com/2014/10/kollektiivinen-hulluus/
Heh. Molemmissa bunkkereissa ollaan oikeassa. Toisella puolella vallitsee kollektiivinen hulluus.
Veronika Honkasalon mielipidekirjoitus näyttää hyvin sen, että vasemmisto haluaa lisää väkivaltaa, jotta sitten voi syyttää kapitalistista järjestelmää "syrjäytymisestä". Hän myös iloitsee lähiöiden väkivaltaisten nuorten "heränneestä kollektiivisuuden tunteesta."
Ei mikään ihme, että vasemmisto ajaa ghettoutumiseen tähtäävää maahanmuuttopolitiikkaa. Väkivallan rakastaminen on vasemmiston monisatavuotinen perinne. Vasemmisto on pahuuden ilmentymismuoto yhteiskunnassa. Demokraattinen ja rauhaa rakastava ihminen ei äänestä vasemmistoa.
Quote from: Ajattelija2008 on 19.10.2014, 10:58:41
Veronika Honkasalon mielipidekirjoitus näyttää hyvin sen, että vasemmisto haluaa lisää väkivaltaa, jotta sitten voi syyttää kapitalistista järjestelmää "syrjäytymisestä". Hän myös iloitsee lähiöiden väkivaltaisten nuorten "heränneestä kollektiivisuuden tunteesta."
Ei mikään ihme, että vasemmisto ajaa ghettoutumiseen tähtäävää maahanmuuttopolitiikkaa. Väkivallan rakastaminen on vasemmiston monisatavuotinen perinne. Vasemmisto on pahuuden ilmentymismuoto yhteiskunnassa. Demokraattinen ja rauhaa rakastava ihminen ei äänestä vasemmistoa.
Vasemmalla puolen aitaa tarvitaan ihan selvästi vahvempaa lääkitystä. Honkasalon tapauksessa sekään ei taida auttaa.
Konsolikatastrofista:
Ei meilläkään ole "kuin" wii jolle ei tahdo enään pelejä saada. Odottelen jospa PS3/PS4 alkaa saada netistä käytettynä kohtuuhintaan. Ai niin emäntä on matalapalkka kolmivuorotöissä. Masentaa ollaan syrjäytyneitä. Onko mun pakko alkaa voimaan pahoin ja pahoinpidellä?
Varhais/teininä (kauan kauan sitten) pääsin onneksi töihin joilla rahoilla ostin aah legendaarisen C64 vermeineen (3000 mk), siitä sitten kuolattiin amigaa kunnes sain kesätöillä rahat (oliko jopa 8000 mk), ostin itse. Ei tullut mieleen että se on jonkun toisen syy ettei kotoa saanut niitä. Sitä vaan lapsena tiesi ettei raha kasva puussa kotonakaan.
Aika kieltämättä on huono töiden saamiseen mutta olisko tuossa sellainen positiivinen esimerkki teineille joilla ei ole se viimeisein konsoli?
Quote from: ElKaNi on 19.10.2014, 10:38:15
Quote
Viimeksi kuluneen viikon aikana kansan näyttää vallanneen kollektiivinen hulluus, jonka laajenemiselle ei näy loppua. Tarkoitan nyt tietenkin ns. maahanmuuttokriittisten toimintaa, joka todennäköisesti tulee huipentumaan väkivaltaisuuksiin.
Kaikki alkoi Helsingissä tapahtuneista nuorten tekemistä pahoinpitelyistä, jotka julkisuudessa väännettiin väkisin maahanmuuttajien ja maahanmuuttopolitiikan syyksi. Vihan lietsomisen aloitti kansanedustaja Tom Packalén (PS) blogissaan ja omien sanojensa mukaan hän on saanut hirveän paljon positiivista palautetta.
http://sakutimonen.com/2014/10/kollektiivinen-hulluus/
Tuossa se on rivien välissä. Väkivaltainen huipennus ja hulluus ei olekaan se, että satunnaisia lapsia pahoinpidellään ja ryöstellään, vaan väkivaltainen huipennus ovat tapahtumat, joita ei ole vielä tapahtunut. Logiikka? Tasapuolisuus?
Quote from: ElKaNi on 19.10.2014, 10:38:15
Quote
todennäköisesti tulee huipentumaan väkivaltaisuuksiin.
http://sakutimonen.com/2014/10/kollektiivinen-hulluus/
Miten niin huipentumaan? Silmittömästä väkivallastahan tämä kaikki sai alkunsa.
Quote from: niemi2 on 19.10.2014, 10:07:41
Quote from: tavallinen jantteri on 19.10.2014, 09:48:43
Paljon enemmän kuin vastarintaliikkeen katupartiointi, harmittaa yli 70 lapsen pahoinpitelyä.
Se harmittaa ihmisiä yleensäkin ja annetaan tämän harmituksen kasvaa koska se tulee paineena vaaleissa tai muualla.
Media leimaa katupartiolla koko keskustelun ja kaikki keskustelijat. Se tarkoittaa keskustelun loppumista ja vie ihmisiltä mahdollisuuden tuoda vitutustaan esiin oikeutetulla syyllä.
Nyt ihmisillä on perusteltu syy kyseenalaistaa koko touhu, mokuttajat ovat alakynnessä ja vaalitkin lähestyy. Ymmärrätkö yskän ja miksi emme halua palata takaisin vanhoihin asetelmiin, jossa keskustelu leimataan rasismiksi jne. Voiman näyttö pienen porukan kokoontumisen muodossakin sataa mokuttajien laariin ja he pääsevät niskan päälle siellä missä päätöksiä tehdään.
Olen voimakkaasti skeptinen että tuo paine kasvaisi tarpeeksi jotta vaaleissa näkyisi. Tuo ketjussa olleen yhden uhrin isän orgastinen iloitseminen poikansa kohtaamasta monikulttuurista kertoo aika karua kieltä.
Ja muotoilenpa tuon oman lauseeni pikkuisen toisin "
Vastarintaliikkeen katupartiointia enemmän harmittaa seuraavat 70+ lapsen pahoinpitelyä jotka tapahtuvat meidän odotellessamme (turhaan?) paineen kasvamista seuraaviin vaaleihin."
Keskustelua ei ole missään vaiheessa lakattu leimaamasta rasismiksi.
Voimankäyttöä en missään nimessä hyväksy katupartioilta. SE sataa mokujen laariin. Mutta passiivinen partiointi (hitto, vaikka ottaisivat hanskat, säkit ja noukkijat mukaan ja siivoaisivat roskia samalla) ei aiheuta muuta vahinkoa kuin ehkä vähentää pahoinpitelyjä ja laskee sitä kautta poliittista painetta.
Mokuttajat ovat niskan päällä siellä missä päätöksiä tehdään, samoin kuin monessa muussakin paikassa. Ja pysyvät siellä vielä pitkään.
Quote from: tavallinen jantteri on 19.10.2014, 11:12:06
Quote from: ElKaNi on 19.10.2014, 10:38:15
Quote
todennäköisesti tulee huipentumaan väkivaltaisuuksiin.
http://sakutimonen.com/2014/10/kollektiivinen-hulluus/
Miten niin huipentumaan? Silmittömästä väkivallastahan tämä kaikki sai alkunsa.
Saku Timonen on Veronika Honkasalon ohella toinen vasemmistolainen, joka iloitsee väkivallasta. Ghettoutuvan nuorison tekemät pahoinpitelyt ovat hänen mielestään hyvä asia, koska ne osoittavat kapitalismin epäonnistumista. Saku Timonen on väkivallan edistäjä. Kuin natsi tai stalinisti.
Quote from: tavallinen jantteri on 19.10.2014, 11:22:16
Quote from: niemi2 on 19.10.2014, 10:07:41
Quote from: tavallinen jantteri on 19.10.2014, 09:48:43
Paljon enemmän kuin vastarintaliikkeen katupartiointi, harmittaa yli 70 lapsen pahoinpitelyä.
Se harmittaa ihmisiä yleensäkin ja annetaan tämän harmituksen kasvaa koska se tulee paineena vaaleissa tai muualla.
Media leimaa katupartiolla koko keskustelun ja kaikki keskustelijat. Se tarkoittaa keskustelun loppumista ja vie ihmisiltä mahdollisuuden tuoda vitutustaan esiin oikeutetulla syyllä.
Nyt ihmisillä on perusteltu syy kyseenalaistaa koko touhu, mokuttajat ovat alakynnessä ja vaalitkin lähestyy. Ymmärrätkö yskän ja miksi emme halua palata takaisin vanhoihin asetelmiin, jossa keskustelu leimataan rasismiksi jne. Voiman näyttö pienen porukan kokoontumisen muodossakin sataa mokuttajien laariin ja he pääsevät niskan päälle siellä missä päätöksiä tehdään.
Olen voimakkaasti skeptinen että tuo paine kasvaisi tarpeeksi jotta vaaleissa näkyisi. [/quote]
Paine kasvoi jo viime ek-vaaleissakin ja katso vaikka tilannetta Briteissä, Sveitsissä tai Ranskassa. Paine kasvaa kaikkialla ja ihmiset suuttuvat jos kantaväestöä kohdellaan kuten tuossa kohdeltiin.
Quote
Tuo ketjussa olleen yhden uhrin isän orgastinen iloitseminen poikansa kohtaamasta monikulttuurista kertoo aika karua kieltä.
Ihmiset taisivatkin ihmetellä hänen ajatuksenjuoksuaan eikä hän ollut mielipidejohtaja, vaan apologeetikko. Apologeetikot joutuivat muutoinkin ongelmiin uskottavuutensa kanssa. Katupartio todistaa heidän demonisointinsa oikeaksi.
Quote
Ja muotoilenpa tuon oman lauseeni pikkuisen toisin "Vastarintaliikkeen katupartiointia enemmän harmittaa seuraavat 70+ lapsen pahoinpitelyä jotka tapahtuvat meidän odotellessamme (turhaan?) paineen kasvamista seuraaviin vaaleihin."
Keskustelua ei ole missään vaiheessa lakattu leimaamasta rasismiksi.
Voimankäyttöä en missään nimessä hyväksy katupartioilta. SE sataa mokujen laariin. Mutta passiivinen partiointi (hitto, vaikka ottaisivat hanskat, säkit ja noukkijat mukaan ja siivoaisivat roskia samalla) ei aiheuta muuta vahinkoa kuin ehkä vähentää pahoinpitelyjä ja laskee sitä kautta poliittista painetta.
Mokuttajat ovat niskan päällä siellä missä päätöksiä tehdään, samoin kuin monessa muussakin paikassa. Ja pysyvät siellä vielä pitkään.
Äärivasemmisto oli jo jokin raportin mukaan puskissa mailojen kanssa ja tiedät varmaan jo ennalta viisaana (ei jälkiviisaana) miten media raportoi tälläiset tapaukset, vaikka äärivasemmisto hyökkää.
Keskustelu toimi silloin kun ääriliikkeet olivat poissa ja nyt kun ne astuvat kuvaan, niin ihmiset unohtavat koko pointin ja apologeetikot palauttavat keskustelun takaisin äärioikeisto vs. "suvaitsevaiset" asetelmaan.
Täydellistä lyhytnäköisyyttä tälläiseltä ryhmältä kun media levittää mielikuvia eikä totuutta. Tiedät kyllä miten media toimii ja siitä on kutakuinkin miljoona esimerkkiä tälläkin foorumilla.
Mielestäni nuo vastarinnan kampanjat ovat osoittaneet poliisin ja mediankin kaksinaismoralistisuuden jälleen kerran. Huolestuneempia ollaan oltu itse partioinnista kuin esim. näistä pahoinpitelyistä.
Ne pitävät myös osaltaan tätä aihetta yllä, kun nyt mamukatujengit ovat nimilistojen pelossa kadonneet maan alle. Voisi enemmänkin niitä nimiä liikkua netissä...
Quote from: niemi2 on 19.10.2014, 11:51:09
QuoteOlen voimakkaasti skeptinen että tuo paine kasvaisi tarpeeksi jotta vaaleissa näkyisi.
Paine kasvoi jo viime ek-vaaleissakin ja katso vaikka tilannetta Briteissä, Sveitsissä tai Ranskassa. Paine kasvaa kaikkialla ja ihmiset suuttuvat jos kantaväestöä kohdellaan kuten tuossa kohdeltiin.
Vaikea ennustaa, miten ihmiset lopulta käyttäytyvät. Taloustilanne ja näköalattomuus tietysti herättävät katselemaan yhteiskuntaa laajemmin ja huomaamaan, mitä maahanmuuttopolitiikalla ynnä muulla globalisaatiolla saatiin ja mitä jäi käteen. Seuraavaksi kuitenkin media rummuttaa, miten heikkenevä talous ja näköalattomuus lisäävät rasismia ja miten jokaisen on kannatettava kuitenkin monikulttuuria, koska ihmisarvo. Nähtäväksi jää, lämmittääkö se työttömien ja köyhtyvien suomalaisten mieliä.
Quote from: ElKaNi on 19.10.2014, 10:38:15
Quote
Viimeksi kuluneen viikon aikana kansan näyttää vallanneen kollektiivinen hulluus, jonka laajenemiselle ei näy loppua. Tarkoitan nyt tietenkin ns. maahanmuuttokriittisten toimintaa, joka todennäköisesti tulee huipentumaan väkivaltaisuuksiin.
Kaikki alkoi Helsingissä tapahtuneista nuorten tekemistä pahoinpitelyistä, jotka julkisuudessa väännettiin väkisin maahanmuuttajien ja maahanmuuttopolitiikan syyksi. Vihan lietsomisen aloitti kansanedustaja Tom Packalén (PS) blogissaan ja omien sanojensa mukaan hän on saanut hirveän paljon positiivista palautetta.
...
Asioista ei saa puhua, julisti kansanedustaja suorassa lähetyksessä, jossa asioista parasta aikaa puhuttiin. Sen sijaan Packalénin Facebook-seinällä asiasta sai puhua, mutta äänessä saivat olla vain oikeat henkilöt oikeine mielipiteineen.
...
Hurmoksellista meininkiä oli myös Hommaforumilla, jossa tiedettiin varmaksi Salossa tapahtuneeseen pikkupojan pahoinpitelyyn syyllisten olevan maahanmuuttajia. Koko uutinen osoittautui ankaksi, mutta taas on yksi urbaanitarina syntynyt.
...
Taktiikka alkaa hahmottua. Ensin lietsotaan tahallisesti etnistä vastakkainasettelua valheellisin tiedoin ja sitten lähdetään rauhoittamaan katuja väkivalloin.
http://sakutimonen.com/2014/10/kollektiivinen-hulluus/
Kyseinen Saku Timonenkin näyttää olevan enemmän huolissaan tietojen leviämisestä kuin itse kymmenistä-sadoista pahoinpitelytapauksista. Toisekseen nämä idiootit ovat siitäkin hyvä voimavara, että koko tästä episodista ei ylipäätään tiedettäisi mitään ilman tietovuotoa (mamukatujengeistä).
Mitä tulee tuohon Salon tapaukseen, niin siitähän poliisi jopa tiedotti julkisesti ja mediakin alkoi kyselemään asioista... Alusta asti tekoa pidettiin ns. "suomalaisnuorten tekoina" ja vaikutteita oli poliisiylijohtaja Paateronkin mukaan otettu mamukatujengien pahoinpitelyistä.
Tosiaan koko episodi paljastui poliisin uutisankaksi, mutta naurettavaahan tuossa olikin se näkökulma, että kun kyse oli oletetusta suomalaisnuorten keskinäisestä pahoinpitelystä, niin poliisi tiedotti siitä laajasti. Toisin kuin näissä tapauksissa, joissa tekijät olivat lähes täysin maahanmuuttaja taustaisia nuoria.
QuoteEriarvoistuminen on todellinen turvallisuusuhka
koulu loppuu kolmelta ja ..vanhentuneet pelikonsolit.
:D Itselläni oli kultaisella 80-luvulla vanhentuneet pelikonsolit ja jopa kulunut jalkapallo, muodista tipahtaneista farkuista puhumattakaan. Ei tullut kuitenkaan väkivaltarikollista. Mitenkähän siinä niin kävi?
Ymmärrän kyllä niemi2 pointtisi, etkä täysin väärässäkään ole. Toisaalta se on ihan sama mikä ryhmä siellä olisi partioimassa, vasemmisto saapuu tappelemaan ja media ryöpyttää äärioikeiston kasvua. Mutta tulee sinne myös poliisi, lopultakin, kun mamuja uhkaa edes teoreettinen vaara.
Ja noita apologeettikoja on aivan riittävästi, että poliittinen paine pysyy riittävän pienenä.
Jos ei partioida, niin media ryöpyttää silti, vasemmisto on valmiina tappelemaan, poliisi kyttää puskissa ja netissä ja moni lapsi menettää hyvän elämän edellytykset.
Poliittinen paine kasvaa liian hitaasti monen lapsen kohdalla. Yksikin lapsi on liian suuri hinta uhrattavaksi mokun takia, puolesta tai vastaan.
Ja jossain vaiheessa nousee kohu, että miksei kriittiset suojele lapsia! Puhuvat vain nättejä netissä eikä mikään muutu. Siinä vaiheessa voi vastarintaliikkeen kannatus oikeasti nousta kun/jos lähtevät partioimaan (ja tappelemaan?).
Monia, myös minua, kiinnostaa aika paljon se, että mitä tehdään NYT etteivät pahoinpitelyt jatku. Ei pelkästään se, että saadaanko jotain aikaan seuraavan 12-16vuoden aikana (ajanjakso, jolla polittinen paine voi vaikuttaa vaalituloksiin ja sitä kautta virkamiehityksiin).
Onneksi kuitenkin tämän asian tultua nyt esille, ihmiset varovat enemmän ja mamujengitkin pitävät matalampaa profiilia. Mediakin pikkuhiljaa vaimenee ja poliittinen paine pääsee laskemaan. Kukaan ei kohta muista muuta kuin, että mamunuoriso tarvii lisää resursseja.
Quote from: Roope on 19.10.2014, 10:16:56
QuotePoliitikkojen pitää puuttua eriarvoisuuteen
Kolmen suurimman valtuustoryhmän puheenjohtajat Emma Kari (vihr), Lasse Männistö (kok) ja Osku Pajamäki (sd) ottivat mielipidesivulla (HS 14. 10.) kantaa väkivaltauutisointeihin ja tuomitsivat katuväkivallan. He myös vetosivat aikuisiin, jotta nämä rauhoittuisivat. Kirjoituksessa merkittävää oli myös se, että siinä tuomittiin rasistisesta lietsonnasta syntynyt vastenmielinen idea vapaaehtoisista katupartioista.
Väkivallan tuomitseminen on tärkeää, mutta se ei yksin riitä. Ruotsalaisten nuorisotutkimusten mukaan lähiöissä asuvien nuorten turhautuminen eriarvoisuuden ja rasismin kasvuun on lujittanut nuorten kollektiivista lähiöidentiteettiä. Nuoret ovat vaatineet toistuvasti, että aikuiset, asiantuntijat, päättäjät ja nuorten puolestapuhujat näkisivät lähiöissä aika ajoin leimahtavat levottomuudet isommassa mittakaavassa.
...
Helsingissä taloudellinen eriarvoisuus iskee karusti lasten ja nuorten arkeen. Esimerkiksi asunnottomuuden kasvu on suurinta alle 25-vuotiaiden ikäryhmässä. Alle 25-vuotiaita työttömiä työnhakijoita oli Helsingissä viime vuoden lopussa noin 4 000. Pahimmillaan taloudellinen eriarvoisuus voi johtaa eristämiseen, kiusaamiseen ja ylisukupolviseen syrjäyttämiseen. Kyse ei ole vain rahasta vaan myös vanhempien mahdollisuudesta tukea ja auttaa.
...
Veronika Honkasalo
vasemmistoliiton valtuustoryhmän puheenjohtaja ja kaupunginvaltuutettu, Helsinki
Helsingin Sanomat, mielipide (http://www.hs.fi/paivanlehti/19102014/mielipide/Poliitikkojen+pit%C3%A4%C3%A4+puuttua+eriarvoisuuteen/a1413598075544) 19.10.2014
Veronika Honkasalo kauhistelee kirjoituksessaan "eriarvoisuutta" ja "rasismin kasvua" syinä "nuorten turhautumiseen" ja katuväkivaltaan, mutta ei mainitse, että nuorten asunnottomuus, työttömyys ja syrjäytyminen kuten myös nyt puheena olevat järjettömät pahoinpitelyt sekä "lähiöissä aika ajoin leimahtavat levottomuudet" liitetään nykyään nimenomaan maahanmuuttajataustaisiin nuoriin.
Kun Helsingin syrjäytyneistä nuorista jo melkein puolet on maahanmuuttajataustaisia, on ongelmista mahdoton puhua älyllisesti rehellisesti käsittelemättä niitä myös maahanmuuton ja maahanmuuttopolitiikan ongelmina, mutta ainakin yritys on kova.
Samalla tavalla perussuomalaisten poliitikotkin voisivat lähettää vastineita lehtiin. Toisaalta pidemmän päälle keskusteleminen taitaa olla yhtä tyhjän kanssa, kun HS:ssäkin lehden toimittajat alkavat kompata ties mitä älyvapaita juttuja tahansa, jos saavat vain olla perussuomalaisia vastaan.
Eriarvoisuus on niin epämääräinen termi, ettei kukaan tiedä mitä se tarkoitti ennen kuin demarinuoret kertoivat "vanhoista pelikonsoleista". Tuskimpa ne nuoret täysin kodittomia olivat, jotka kadulla vastaantulevia pahoinpitelivät?
Voisi tosin joku kysyä, että mikä vika on näissä katupartioissa? Nehän estävät vastaavanlaista väkivaltaa syntymästä mitä on nyt tapahtunut lukuisissa tapauksissa ja asioista ei ole ilmoitettu minnekkään? Ylipäätään pitäisi vähän rohkeammin ottaa kantaa siihen, että miksi asioista on tiedotettu niin epämääräisesti ja miksi tekojen määrää ja tekoja itsessään vähätellään?
Miksi ollaan huolestuneempia "kadulla kävelemisestä" tai "mahdollisesta rasismista, joka on ennen kaikkea kirjoittajien omassa päässä" kuin itse lukuisista todella järjettömistä pahoinpitelyistä? Siihen kysymykseen voisi monikin asiasta kirjoittava taho vastata.
Quote from: Blanc73 on 18.10.2014, 10:37:51
Edellä mainitun juna-caustin todellisuuteen kantaa ottamatta, niin kyllähän se ceissi alleviivaa hyvin tiettyjen medioitten ja toimittajien kaksinaismoralismia mokutuksen nimissä. Somalimukulan oletettu junatuuppaus leimasi koko Suomen ja suomalaiset rasisteiksi. Kun taas mamujengien harrastamat kymmenet ja kymmenet pahoinpitelyt ovat vain oire lapsukaistenTM pahoinvoinnista, rakenteellisesta rasismista ja yhteiskunnan totaalisesta epäonnistumisesta. Rikollisista tuleekin yhtäkkiä uhreja, jos ihonväri on oikea. Teflon on teflonia.
Tuossa on asia todella osuvasti kerrottu. Se on mielenkiintoista, että miten nuo todelliset yksittäistapaukset niin yleisestään koskemaan kaikkia suomalaisia ja niistä yksittäistapauksista ei ole kuin epämääräiset yhden-kahden henkilön kertomukset ilman muita todisteita.
Sitten tulee tapaus, josta on kymmenistä-satoihin todistajiin ja vammautuneisiin uhreihin, niin yhtäkkiä asiasta keskusteleminenkin leimataan "hysteeriseksi".
Pitääkin todeta tähän mediatotuus:
Yhden maahanmuuttajan kokema mahdollisesti rasistiseksi luokiteltava teko ilman todistajia- Kaikkien suomalaisten ja suomalaisyhteiskunnan syytä.
- Asia pitää käsitellä kaikissa valtakunnan medioissa etusivulla.
Maahanmuuttajajengien lukuisat rikolliset teot- Kaikkien suomalaisten ja suomalaisyhteiskunnan syytä.
- Asioiden käsittelyä julkisuudessa pitäisi varoa viimeiseen asti. Korkeintaan pakon edellä jokin uutisjuttu aiheesta. Ei saa myöskään "yleistää", vaikka tekojen määrä osoittaisi selvästä järjestelmällisyydestä.
Quote from: Kulttuurirealisti on 19.10.2014, 12:26:12
QuoteEriarvoistuminen on todellinen turvallisuusuhka
koulu loppuu kolmelta ja ..vanhentuneet pelikonsolit.
:D Itselläni oli kultaisella 80-luvulla vanhentuneet pelikonsolit ja jopa kulunut jalkapallo, muodista tipahtaneista farkuista puhumattakaan. Ei tullut kuitenkaan väkivaltarikollista. Mitenkähän siinä niin kävi?
Minusta tuli rasisti, fascisti, natsisika varmaankin siksi kun minulla oli lapsena vain kurja Ping-Pong TV-peli.
http://www.youtube.com/watch?v=1LsRGUODHlQ
(http://computermuseum.50megs.com/images/collection/grandstand-adman2000.jpg)
QuoteHurmoksellista meininkiä oli myös Hommaforumilla, jossa tiedettiin varmaksi Salossa tapahtuneeseen pikkupojan pahoinpitelyyn syyllisten olevan maahanmuuttajia. Koko uutinen osoittautui ankaksi, mutta taas on yksi urbaanitarina syntynyt.
Olenko ainoa, jolta tämä hurmoksellisuus jäi noteeraamatta? Mielestäni uutisen kohdalla huomautettiin lähinnä siitä, kuinka toimittelijoilla on pakottava tarve kaivaa esiin mitä hyvänsä sattumuksia, jotta "joukkotappelut" pystyttäisiin osoittamaan normimeiningiksi. Jos tässä on joku urbaanitarina syntynyt, niin se on kyllä peräisin tämän sakutimosen näppäimistöltä. Tuo suvaitsee sellaisella raivolla, että on ihan oikeasti pelottavan oloinen tapaus.
Quote from: rähmis on 19.10.2014, 13:06:23
QuoteHurmoksellista meininkiä oli myös Hommaforumilla, jossa tiedettiin varmaksi Salossa tapahtuneeseen pikkupojan pahoinpitelyyn syyllisten olevan maahanmuuttajia. Koko uutinen osoittautui ankaksi, mutta taas on yksi urbaanitarina syntynyt.
Olenko ainoa, jolta tämä hurmoksellisuus jäi noteeraamatta? Mielestäni uutisen kohdalla huomautettiin lähinnä siitä, kuinka toimittelijoilla on pakottava tarve kaivaa esiin mitä hyvänsä sattumuksia, jotta "joukkotappelut" pystyttäisiin osoittamaan normimeiningiksi. Jos tässä on joku urbaanitarina syntynyt, niin se on kyllä peräisin tämän sakutimosen näppäimistöltä.
Jospa Sakulla on semmoinen näyttö, josta näkee asioita, mitä me fascisctit emme näe.
Quote from: rähmis on 19.10.2014, 13:06:23
Tuo suvaitsee sellaisella raivolla, että on ihan oikeasti pelottavan oloinen tapaus.
"Raivosuvaitsevaisuus".
Quote from: tavallinen jantteri on 19.10.2014, 12:30:12
Ymmärrän kyllä niemi2 pointtisi, etkä täysin väärässäkään ole. Toisaalta se on ihan sama mikä ryhmä siellä olisi partioimassa, vasemmisto saapuu tappelemaan ja media ryöpyttää äärioikeiston kasvua. Mutta tulee sinne myös poliisi, lopultakin, kun mamuja uhkaa edes teoreettinen vaara.
Ja noita apologeettikoja on aivan riittävästi, että poliittinen paine pysyy riittävän pienenä.
Siksi keskustelu toimii maltillisemman politiikan kannalta edullisesti niin kauan kuin kaduilla ei pyöri ketään, vaan keskustelu jatkuu ihmisten vitutuksen siivittämänä.
Apologeetikot pelkäsivät jo pahinta, eli maahanmuuttopolitiikan joutumista keskustelun aiheeksi koko kansan edessä. Keskusteluun joutuminen on pahinta myrkkyä mokuttajille, mutta kuten itsekin toteat, niin on aivan sama kuka kadulle menee, niin se demonisoidaan ja se on voitto mokuttajille. Juuri sellaista käytöstä he odottavat ja sitten noitaroviot voidaan sytyttää ja syyttää rasismin taas nousseen.
Quote
Jos ei partioida, niin media ryöpyttää silti, vasemmisto on valmiina tappelemaan, poliisi kyttää puskissa ja netissä ja moni lapsi menettää hyvän elämän edellytykset.
Poliittinen paine kasvaa liian hitaasti monen lapsen kohdalla. Yksikin lapsi on liian suuri hinta uhrattavaksi mokun takia, puolesta tai vastaan.
Ja jossain vaiheessa nousee kohu, että miksei kriittiset suojele lapsia! Puhuvat vain nättejä netissä eikä mikään muutu. Siinä vaiheessa voi vastarintaliikkeen kannatus oikeasti nousta kun/jos lähtevät partioimaan (ja tappelemaan?).
Monia, myös minua, kiinnostaa aika paljon se, että mitä tehdään NYT etteivät pahoinpitelyt jatku. Ei pelkästään se, että saadaanko jotain aikaan seuraavan 12-16vuoden aikana (ajanjakso, jolla polittinen paine voi vaikuttaa vaalituloksiin ja sitä kautta virkamiehityksiin).
Poliittinen paine ohjaa poliisin sijoittelua ja resursointia. Nyt olisi ollut oiva tilaisuus pakottaa lisäämään poliiseja kadulle kun mamut riehuvat. Sen sijaan, nyt tämä kääntyy päinvastaiseksi ja poliiseja tarvitaan kun "äärioikeisto" on uhka tälle maalle. Edessä on tyhjä maali ja pallo potkaistaankin omaa maalia kohden.
Quote
Onneksi kuitenkin tämän asian tultua nyt esille, ihmiset varovat enemmän ja mamujengitkin pitävät matalampaa profiilia. Mediakin pikkuhiljaa vaimenee ja poliittinen paine pääsee laskemaan. Kukaan ei kohta muista muuta kuin, että mamunuoriso tarvii lisää resursseja.
On parempi, että holtiton maahanmuuttopolitiikka päätyy otsikoihin ja apologeetikoiden puheet menettävät uskottavuutensa kuin, että mamut ovat uhreja ja meidän pitää auttaa enemmän tuomalla lisää mamuja sekä lisäämällä heille annettavia resursseja.
Quote from: J.M on 19.10.2014, 13:14:12
Quote from: rähmis on 19.10.2014, 13:06:23
QuoteHurmoksellista meininkiä oli myös Hommaforumilla, jossa tiedettiin varmaksi Salossa tapahtuneeseen pikkupojan pahoinpitelyyn syyllisten olevan maahanmuuttajia. Koko uutinen osoittautui ankaksi, mutta taas on yksi urbaanitarina syntynyt.
Olenko ainoa, jolta tämä hurmoksellisuus jäi noteeraamatta? Mielestäni uutisen kohdalla huomautettiin lähinnä siitä, kuinka toimittelijoilla on pakottava tarve kaivaa esiin mitä hyvänsä sattumuksia, jotta "joukkotappelut" pystyttäisiin osoittamaan normimeiningiksi. Jos tässä on joku urbaanitarina syntynyt, niin se on kyllä peräisin tämän sakutimosen näppäimistöltä.
Jospa Sakulla on semmoinen näyttö, josta näkee asioita, mitä me fascisctit emme näe.
Totuudella ei niin väliä vaan MIELIKUVILLA!
Totuus jää pienen piirin tietoon kun taas mielikuvaa levitetään laajaalti, jotta opponentti menettäisi uskottavuutta.
Tota ottamatta kantaa varsinaisiin "partiolaisiin" niin positiivisesti voi todeta että se saa poliisin kiitettävästi liikkeelle (olisko niiden vasemmistoaktiivien takia ennemminkin). Poliisin läsnäolo saa kaikkien olot turvalliseksi :)
Tuossa esitetty idea että vielä jätesäkit ja vermeet mukaan niin siinä saat olla HS:n sanaseppä että käännät sen negatiiviseksi.
Poliisi ei ole vieläkään kertonut, milloin, miten ja missä nämä 70+3 tapausta sattuivat. Tuskin tulee enää kertomaankaan. Oikeudenkäynnit saatetaan julistaa salaisiksi. Herää useita kysymyksiä. Esimerkiksi, kuinkahan monta tapausta on sattunut tämän kaustin ilmitulon jälkeen. Poliisi ei kerro ja media vaikenee. Hakattujen omaisetkaan - yhtä valaistunutta isäpappaa lukuun ottamatta - eivät halua kertoa, mikä on sinänsä ymmärrettävää.
Quote from: Maastamuuttaja on 19.10.2014, 13:51:46
Poliisi ei ole vieläkään kertonut, milloin, miten ja missä nämä 70+3 tapausta sattuivat. Tuskin tulee enää kertomaankaan. Oikeudenkäynnit saatetaan julistaa salaisiksi. Herää useita kysymyksiä. Esimerkiksi, kuinkahan monta tapausta on sattunut tämän kaustin ilmitulon jälkeen. Poliisi ei kerro ja media vaikenee. Hakattujen omaisetkaan - yhtä valaistunutta isäpappaa lukuun ottamatta - eivät halua kertoa, mikä on sinänsä ymmärrettävää.
Tulisi ensimmäisenä syynä mieleen että 70+3 uhreista on 90% kantasuomalaisia, tuollaisen tiedon julkaiseminenhan oli poliisin määräysten vastainen.
Quote from: uffomies on 19.10.2014, 13:42:15
Tota ottamatta kantaa varsinaisiin "partiolaisiin" niin positiivisesti voi todeta että se saa poliisin kiitettävästi liikkeelle (olisko niiden vasemmistoaktiivien takia ennemminkin). Poliisin läsnäolo saa kaikkien olot turvalliseksi :)
Viikonloppuna oli muutenkin käynnissä poliisin YJT-Projekti eli tehostettu partiointi keskusta-alueella, jota suorittavat normaalien hälytyspartioiden ohella jalkapartioon siirretyt toisten piirien järjestyspoliisit sekä myös tutkijat, ulkomaalais- ja lupapuolen kaverit, yms. Siksi noita poliiseja oli kokonaisuudessaan paljon liikenteessä viikonlopun aikana, eikä asia sen enempää taida liittyä patriootteihin tai äärivasureihin.
Sen sijaan jäi vähän mietityttämään, että onko ajankohta päätetty jo ennakkoon vai yritäänkö tällä palauttamaan kansalaisten uskoa poliisin toimintakykyyn jengiväkivaltakeskustelujen jäljiltä.
Quote from: Kulttuurirealisti on 19.10.2014, 12:26:12
QuoteEriarvoistuminen on todellinen turvallisuusuhka
koulu loppuu kolmelta ja ..vanhentuneet pelikonsolit.
:D Itselläni oli kultaisella 80-luvulla vanhentuneet pelikonsolit ja jopa kulunut jalkapallo, muodista tipahtaneista farkuista puhumattakaan. Ei tullut kuitenkaan väkivaltarikollista. Mitenkähän siinä niin kävi?
Ehkä et ollut kuullut riittävästi vasemmiston rauhanpropagandaa (jota muissa konteksteissa pidettäisiin kansankiihotuksena).
Quote from: niemi2 on 19.10.2014, 13:16:46
Snips
Kyllä minulle parhaiten partioimaan kelpaisi poliisi. Mutta kun poliisia ei partioimassa näy, niin sen jälkeen on sama vaikka siellä olisi partioimassa antifasistit etsimässä äärioikeistoa kivien ja kantojen välistä (toki silloin on paras aivan kaikkien muiden, jopa poliisin, pysyä neljän seinän sisällä). Tuollainen partiointi nimittäin sekoittaa aivan varmasti uhria etsivän mamulauman pasmat.
Ehkä SVL:n partiointi on huonoin vaihtoehto juuri tuosta antifanttien uhasta johtuen.
Nuo listaamasi keinot ovat hyviä, mutta niiden toteutumisaika liian pitkä akuuttiin tilanteeseen. Nyt kun ihmiset ovat lopultakin saaneet sen verran tietoa, että osaavat varoa riskipaikkoja vähän paremmin, onkin haaste pitää keskustelua yllä. Yksi hyvä keskusteluun mukaan tuotava pointti onkin, että onko tosiaan SVL ainoa joka tekee jotain konkreettista estääkseen uusia pahoinpitelyitä?
Onneksi he eivät ole (vielä) tehneet muuta kuin tosiaan partioineet, mutta jatkotoimenpiteiden kanssa on tuo vasemmistoaspekti tärkeää ottaa huomioon.
Ja samalla pitäisi saada estettyä pahoinpitelyt. Mutta miten käytännössä estetään yksin kulkevien nuorten pahoinpitelyt jatkossa, kun poliisia ei ole kiinnostanut tähänkään asti? Ei siis ennenkuin jokin muu taho kuin hakkaajajengit aikovat liikkua löyhissä yhteenliittymissä.
Median kannalta on aivan sama mikä taho siellä partioi, poliiseista natseihin, vai partioiko kukaan, syy on kuitenkin VHM:ssä. Ja se uutisoidaan!
QuoteLisää positiivisuutta elämään
...
Yritän kuitenkin olla suuttumatta omastani poikkeavista maailmankatsomuksista ja kestää toisenlaisia mielipiteitä, jotta säilyisi jonkintasoinen itsekriittisyys ja kyky etsiä toimivia argumentteja omille näkemyksille. Mutta myönnän, että välillä on erittäin vaikea kestää tiettyjä juttuja, kuten huonosti ajateltuja, pelkoa synnyttäviä artikkeleita esimerkiksi nuorisojengeistä.
...
Jengiasiaan liittyviä huhuja ja olettamuksia otetaan vastaan ilman minkälaista lähdekritiikkiä. Taas kerran musta-valkoisuus, yleistykset, ennakkoluulot pääsevät valtaan – ja itse ongelma jää käsittelemättä. Tuloerojen kasvu, eriarvoisuus yhteiskunnassa – siitä ei paljon puhuta.
...
Voiko asialle tehdä jotain? Ainainen kysymys. Minusta vastaus on sekä yksinkertainen että monimutkainen: hyvinvoinnin parantaminen ja eriarvoistumisen ehkäisy. Yksikertainen, koska lukuisat tutkimukset ja toimivat käytännöt ovat tukeneet tätä. Monimutkainen taas, koska se vaatii ongelmien tunnistamista, resursseja ja poliittista tahtoa.
Tuolta koko teksti: http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/nakokulma/3247157/lisaa-positiivisuutta-elamaan
Taas klassinen vasemmistolainen ratkaisu: lisää sirkushuveja ja leipää mamuille palkinnoksi väkivallasta. Oli pakko boldata tuo yksi kohta, koska se on taas sellaista perusmarxilaista paskapuhetta. Eihän mediassa juuri mitään muuta ole syyksi nostettukaan kuin liian vähät resurssit, rassismi, syrjäytyminen, eriarvoistuminen jne. Ja koko ajan toki korostettu, että ei tässä ole mistään maahanmuuttopolitiikasta kyse.
Quote
Jengiasiaan liittyviä huhuja ja olettamuksia otetaan vastaan ilman minkälaista lähdekritiikkiä.Taas kerran musta-valkoisuus, yleistykset, ennakkoluulot pääsevät valtaan – ja itse ongelma jää käsittelemättä.
Silloin kun on kysymys Suomea runtelevasta haittamaahanmuutosta, asia on yhä useammin musta-valkoinen, halusimme tai ei. Yhteiskuntaamme tunkeutuvat haittaneekerit ovat lähes poikkeuksetta mustia ja kantasuomalaiset valkoisia. On valitettavaa, että tilanne on riistäytynyt käsistä ja päässyt näin pahaksi; järkevämmällä maahanmuuttopolitikalla olisimme välttyneet kaikelta tältä paskalta.
Kun tarpeeksi toistaa mantraa, se muuttuu todeksi. Taitaa vain olla niin, että vasemmistolaiset ovat itse se pehmeäpäinen uhri, johon puhe "tuloerojen kasvusta" uppoaa. Muut kykenevät ajattelemaan maassa edelleen olevan sellaisiakin ongelmia, joita ei erikseen tarvitse puhumalla luoda.
Mitä positiivisuuteen tulee, marksilaiset ovat itse takoneet maahanmuuttajille kalloon ajatuksen siitä, että he ovat uhreja jotka saavat tehdä uhristatuksensa vuoksi mitä tahansa ja vaatia mitä tahansa. No nyt ne tekevät niinkuin sosialistit toivoivat. Tämäkään ei tunnu olevan hyvä, muttei myöskään tunnu toimivan vasemmistolle signaalina siitä, että omia kansanryhmien kiihotustapoja olisi syytä korjata ja vähän äkkiä.
Maa, jossa maahanmuuttajat lähtevät hakkaamaan satunnaisia vastaantulijoita edellisen sukupolven pelikonsolien vuoksi on hoitanut maahanmuuttopolitiikkansa, ei suinkaan sosiaalipolitiikkaansa huonosti. Milloin tämä saataisiin uppoamaan vasemmitototalitäristien päähän - tai milloin saataisiin edes äänestäjät uskomaan, että ilmeisesti sitä ei saada koskaan "hyvän" vasemmiston edustajien päähän taottua? Siis sen "hyvän" vasemmiston, jonka mielestä konkreettinen väkivalta on suorastaan jaloa jos ei ainakin ymmärrettävää, jos se johtuu kuvitellusta sosiaalisesta eriarvoisuudesta.
QuoteObs debatt
Nuorten väkivalta-aalto pyyhkii Helsinkiä. Mistä väkivalta kumpuaa? Mitä toimia sen kitkemiseksi tarvitaan?
Yle Areena (http://areena.yle.fi/tv/2205607/#/play) 16.10.2014 (video, 34 min)
Quote15:40
Arshe Said, Suomen somaliliiton puheenjohtaja
Ei voi sanoa, että näissä olisi rasistinen motiivi. Ryhmissä on sekä maahanmuuttajataustaisia nuoria että valtaväestöä. Siis kumpiakin. Nuorilla on ollut tässä oma intressi. Vapaa-ajalla ei ole ollut tekemistä. En näe tekoja rasistisina. On valkoisia vastaan hyökkäävät maahanmuuttajat, mutta toisaalta meillä on tämä Suomen Susi...
Toimittaja Heidi Finnilä
Suomen Sisu!
Arshe Said, Suomen somaliliiton puheenjohtaja
Aivan, anteeksi. He sanovat lähtevänsä partioimaan Itä-Helsinkiin. Näin kävi, mikä johti väkivaltaan Itä-Helsingissä. Ongelmia ei aiheuttanut maahanmuuttajaryhmä vaan valtaväestö. Pitää tarkastella kumpaakin puolta.
...
27:05
Toimittaja Heidi Finnilä
Voiko tästä lähteä väkivallan kierre? Suomen Sisu alkaa partioida kaduilla suojellakseen suomalaisia nuoria. Mihin tässä päädytään? Turvallisuuskoordinaattori saa kertoa.
Christina Westerholm, turvallisuuskoordinaattori, Helsinki
Koko tässä vyyhdessä aikuisten käytös on huolestuttanut eniten. Nämä uskomattomat tunteenpurkaukset. Miten aikuiset ovat mustamaalanneet nuoria. On paradoksaalista, että väkivallasta huolestuneina lähdetään kadulle. Aikuisilta on tullut hyvin väkivaltaisia lausuntoja. Minkälainen esikuva se on? Se on huolestuttavaa. Sanoisin vielä Suomen Sisusta ja sen katupartioista sen, että luotan täysin siihen, että tilanne on hallinnassa. Poliisi on tietoinen siitä, mitä tapahtuu ja tämä otetaan tosissaan. Kaduilla ei tarvitse pelätä. Ei nuorten eikä aikuisten. Toivon tämän vähitellen vaimentuvan.
Toimittaja Heidi Finnilä
Media on ehkä suurennellut tätä.
Christina Westerholm, turvallisuuskoordinaattori, Helsinki
On todellakin!
...
29:25
Arshe Said, Suomen somaliliiton puheenjohtaja
Toinen kysymys on: miksi nyt? Eduskuntavaalit lähestyvät. Poliitikot alkavat nyt pelata huonoa peliä.
Toimittaja Heidi Finnilä
Joku juuri twiittasikin, että tätä käytetään poliittisiin tarkoituksiin.
Arshe Said, Suomen somaliliiton puheenjohtaja
On jo käytettykin, kerta toisensa jälkeen. Maahanmuuttajia on pyritty mustamaalaamaan. On toisteltu sitä, että Suomen ongelma on maahanmuutto. Jos nyt googlaa tämän, löytää siitä lukuisien istuvien kansanedustajien näkemyksiä. Eräs poliisi on jo kirjoittanut blogiinsa, että tämä on maahanmuuton ongelma. Eduskuntavaalien lähestyessä poliitikot yrittävät pelata tätä peliä.
Toimittaja Heidi Finnilä
Koska poliisi on vuotanut tietoja perussuomalaisten Tom Packalénille, meneillään on rikostutkinta. Wille Rydman, miten sinä takaat meille sen, että Kokoomus ei käytä tällaisia temppuja?
Wille Rydman, kaupunginvaltuutettu, Helsinki, Kokoomus
Sellaista uhkaa ei ole, että Kokoomus lähtisi sille tielle. Mutta ymmärrän erittäin hyvin sen, että ihmiset ovat tästä kehityksestä huolissaan. Tapahtunut on osittain aika uutta Suomessa. Tietyin osin se on tavallista, mutta on myös ilmiöitä, jotka ovat aika uusia Suomessa. Olen itse huolissani siitä, ja ymmärrän ihmisten huolen. On vain rehellistä keskustella samassa yhteydessä myös siitä, miten maahanmuuttopolitiikkamme on onnistunut. Onko se ollut odotetun menestyksekästä? Mutta esimerkiksi Suomen Sisun toiminta, että he ilmoittavat lähtevänsä kaduille partioimaan niin että mitään tällaista ei tapahtuisi tulevaisuudessa, on täysin väärä reaktio. Se takaa ainoastaan sen, että konfrontaatio valtaväestön ja maahanmuuttajien välillä syvenee ja siten vain vaikeuttaa ongelmaa entisestään.
Toimittaja Heidi Finnilä
Mikael, pitääkö pelätä enemmän Suomen Sisua kuin näitä jengejä?
Mikael Maltzeff, nuoriso-ohjaaja
Mitään jengejähän ei ole. Vain yhdessä hengaavia tyyppejä. Jotka saavat päähänsä tyhmyyksiä.
Quote from: nollatoleranssi on 19.10.2014, 12:51:23
Quote from: Blanc73 on 18.10.2014, 10:37:51
Edellä mainitun juna-caustin todellisuuteen kantaa ottamatta, niin kyllähän se ceissi alleviivaa hyvin tiettyjen medioitten ja toimittajien kaksinaismoralismia mokutuksen nimissä. Somalimukulan oletettu junatuuppaus leimasi koko Suomen ja suomalaiset rasisteiksi. Kun taas mamujengien harrastamat kymmenet ja kymmenet pahoinpitelyt ovat vain oire lapsukaistenTM pahoinvoinnista, rakenteellisesta rasismista ja yhteiskunnan totaalisesta epäonnistumisesta. Rikollisista tuleekin yhtäkkiä uhreja, jos ihonväri on oikea. Teflon on teflonia.
Tuossa on asia todella osuvasti kerrottu. Se on mielenkiintoista, että miten nuo todelliset yksittäistapaukset niin yleisestään koskemaan kaikkia suomalaisia ja niistä yksittäistapauksista ei ole kuin epämääräiset yhden-kahden henkilön kertomukset ilman muita todisteita.
Sitten tulee tapaus, josta on kymmenistä-satoihin todistajiin ja vammautuneisiin uhreihin, niin yhtäkkiä asiasta keskusteleminenkin leimataan "hysteeriseksi".
Pitääkin todeta tähän mediatotuus:
Yhden maahanmuuttajan kokema mahdollisesti rasistiseksi luokiteltava teko ilman todistajia
- Kaikkien suomalaisten ja suomalaisyhteiskunnan syytä.
- Asia pitää käsitellä kaikissa valtakunnan medioissa etusivulla.
Maahanmuuttajajengien lukuisat rikolliset teot
- Kaikkien suomalaisten ja suomalaisyhteiskunnan syytä.
- Asioiden käsittelyä julkisuudessa pitäisi varoa viimeiseen asti. Korkeintaan pakon edellä jokin uutisjuttu aiheesta. Ei saa myöskään "yleistää", vaikka tekojen määrä osoittaisi selvästä järjestelmällisyydestä.
Hävytöntä valehtelua. >:( :flowerhat:
Kyse ei ollut maahanmuuttajista, koska "maahanmuuttaja" pakenee määritelmiä (kuin poliisi kysymyksiä).
Kyse ei myöskään ollut jengeistä, koska ko. kokoontunut kaveriporukka ei täytä poliisin täsmällistä määritelmää, joka "jengin" osalta on onnistuttu laatimaan.
Ha en trevlig fortsättning på kvällen och kaffe.
Quote from: Roope on 19.10.2014, 20:02:25
QuoteObs debatt
Nuorten väkivalta-aalto pyyhkii Helsinkiä. Mistä väkivalta kumpuaa? Mitä toimia sen kitkemiseksi tarvitaan?
Yle Areena (http://areena.yle.fi/tv/2205607/#/play) 16.10.2014 (video, 34 min)
Quote15:40
Arshe Said, Suomen somaliliiton puheenjohtaja
Ei voi sanoa, että näissä olisi rasistinen motiivi. Ryhmissä on sekä maahanmuuttajataustaisia nuoria että valtaväestöä. Siis kumpiakin. Nuorilla on ollut tässä oma intressi. Vapaa-ajalla ei ole ollut tekemistä. En näe tekoja rasistisina. On valkoisia vastaan hyökkäävät maahanmuuttajat, mutta toisaalta meillä on tämä Suomen Susi...
Yhteiskunta jossa poliittisesti ohjautuneesti luodut pelkotilat ovat tapahtuneita väkivallantekoja vahvempi syy toiminnan - tai toimimattomuuden perustelemiseen on ihan susi. Kansalaiselleen varsinkin.
Arvon Arshe voisi mainita niitä tapauksia, joissa Suomen Sisu on tähän mennessä ollut osallisena väkivallantekoihin. Minäkin voin yhtä perustellusti epäillä, että herra itse suunnittelee Halla-ahon murhaa - kummallekaan ajatukselle ei ole mitään näyttöjä.
Kelpaisikohan, jos minä menisin sinne Ylen ohjelmaan heittämään oman spekulaationi? Kiinnittelisikö Ylen toimittaja avuliaasti apupyöriä argumenttiini?
Quote from: foobar on 19.10.2014, 19:51:09
Kun tarpeeksi toistaa mantraa, se muuttuu todeksi. Taitaa vain olla niin, että vasemmistolaiset ovat itse se pehmeäpäinen uhri, johon puhe "tuloerojen kasvusta" uppoaa. Muut kykenevät ajattelemaan maassa edelleen olevan sellaisiakin ongelmia, joita ei erikseen tarvitse puhumalla luoda.
Valitettavasti näitä
muita on vielä kovin harvassa.
Se suuri kansanosa joka iltaisin seuraa televisiosta mainioita sarjoja, kuten
Kauniit ja ruskeat ja
Salatut elimet, ja äänestää noita nykyisiä politiikkoja, on ikävä kyllä edelleen Nukkuvien Puolueen kanssa enemmistö kansastamme.
Tuohon tukeen Media ja Perikatoon Vetävä Politiikka nojaa.
Jäsenemme Yrjö Perskeles on jälleen ansiokkaasti analysoinut tapahtunutta blogissaan.
Täällä (http://yrjoperskeles.blogspot.fi/2014/10/ainesta-legendaksi.html)
ja Täällä (http://yrjoperskeles.blogspot.fi/2014/10/kolmas-uusinta.html)
Blogissa on lisääkin analyysiä, mutta jokainen sekä lukee, että hakee omalla vastuullaan, ja toivon vastuuta löytyvän mittavasti.
Quote from: Roope on 19.10.2014, 20:02:25
Mikael Maltzeff, nuoriso-ohjaaja
Mitään jengejähän ei ole. Vain yhdessä hengaavia tyyppejä. Jotka saavat päähänsä tyhmyyksiä.
No eikö tuo juuri täytä katujengin määritelmän? Siitä huolimatta, että massamaiset joukkopahoinpitelyt on tuossa yritetty vähätellä vain tyhmyyksiksi.
Tekisi mieli kysyä onko tässäkin (http://hommaforum.org/index.php/topic,83365.msg1722575.html#msg1722575) mamujen suorittamassa joukkopahoinpitelyssä syyte ollut "tyhmyys" tai peräti "törkeä tyhmyys"? :roll:
Quote from: Roope on 19.10.2014, 20:02:25
...
Kiitos Roope, että pidät meidät ajan tasalla.
Kiitos, kiitos, kiitos!
QuoteToimittaja Heidi Finnilä
Media on ehkä suurennellut tätä.
Christina Westerholm, turvallisuuskoordinaattori, Helsinki
On todellakin!
Siis mitä?!? Nyt meni kuppi nurin allekirjoittaneella. Kone kiinni ja jatketaan keskustelua huomenna rauhallisemmin mielin, kohta nimittäin voisi tulla bännin arvoista tavaraa Oulun suunnalta... :facepalm: >:(
Quote from: foobar on 19.10.2014, 20:10:32
Yhteiskunta jossa poliittisesti ohjautuneesti luodut pelkotilat ovat tapahtuneita väkivallantekoja vahvempi syy toiminnan - tai toimimattomuuden perustelemiseen on ihan susi.
No niinhän se on. Tämä edustuksellinen demokratia, jossa muut kuin me itse edustavat meitä, ei oikein tunnu toimivan.
Quote from: Roope on 19.10.2014, 20:02:25
Kiitos jäsen Roopelle jälleen kerran median seuraamisesta ja asiasta tiedottamisesta !!
Quote15:40
Arshe Said, Suomen somaliliiton puheenjohtaja
Ei voi sanoa, että näissä olisi rasistinen motiivi. Ryhmissä on sekä maahanmuuttajataustaisia nuoria että valtaväestöä. Siis kumpiakin. Nuorilla on ollut tässä oma intressi. Vapaa-ajalla ei ole ollut tekemistä. En näe tekoja rasistisina. On valkoisia vastaan hyökkäävät maahanmuuttajat, mutta toisaalta meillä on tämä Suomen Susi...
Said siis tuossa suoraan myöntää, että on valkoisia vastaan hyökkääviä maahanmuuttajia, mutta ei näe asiassa rassissmia.
Mikäli asetelma olisi toisinpäin, eli maahanmuuttajia vastaan hyökkääviä valkoisia, niin ehkä se näkökyky tarkentuisi merkittävästi ?
QuoteArshe Said, Suomen somaliliiton puheenjohtaja
He sanovat lähtevänsä partioimaan Itä-Helsinkiin. Näin kävi, mikä johti väkivaltaan Itä-Helsingissä. Ongelmia ei aiheuttanut maahanmuuttajaryhmä vaan valtaväestö. Pitää tarkastella kumpaakin puolta.
Saidilla on nähtävästi tietoa jostain vielä uutisoimattomasta väkivaltatapauksesta jossa väkivaltavasemmisto on ottanut yhteen Suomen Sisun partion kanssa ?
Joko hän suoraan valehtelee, tai tietoa on taas pimitetty, tai sitten hän vain on ymmärtänyt jotai raskaasti väärin.
QuoteChristina Westerholm, turvallisuuskoordinaattori, Helsinki
Koko tässä vyyhdessä aikuisten käytös on huolestuttanut eniten. Nämä uskomattomat tunteenpurkaukset. Miten aikuiset ovat mustamaalanneet nuoria.
Tähän mennessä nuoria(TM) ei ole tarvinnut mustamaalata, he ovat hoitaneet sen ihan itse.
Yli 70 brutaalia pahoinpitelyä ja ryöstöä on hoitanut asian kuin itsestään.
QuoteOn paradoksaalista, että väkivallasta huolestuneina lähdetään kadulle.
On todellakin paradoksaalista, että väkivallan
takia joudutaan huolestuneina lähtemään kaduille.
Ei luulisi vuoden 2014 Suomesta.
QuoteArshe Said, Suomen somaliliiton puheenjohtaja
Maahanmuuttajia on pyritty mustamaalaamaan. On toisteltu sitä, että Suomen ongelma on maahanmuutto.
Maalauksen ovat hoitaneet maahanmuuttajat itse, ja kyse todellakin on maahanmuuton ongelmasta, jos kerran
"valkoisia vastaan hyökkäävät maahanmuuttajat".
QuoteToimittaja Heidi Finnilä
Koska poliisi on vuotanut tietoja perussuomalaisten Tom Packalénille, meneillään on rikostutkinta.
Toimittaja näyttää varmalta siitä, että Packalènin tiedot ovat täysin oikein, joten häntä enää huolestuttaa se, että mistä nuo oikeat tiedot on vuodettu.
Ne 70+ uhria eivät toimittajaa kiinnosta, kuten ei vaikuttanut kiinnostavan ketään läsnäolijaa, uhrit on jo onnistuttu lakaisemaan maton alle.
Rydman on nähtävästi menettänyt munansa.
QuoteMikael Maltzeff, nuoriso-ohjaaja
Mitään jengejähän ei ole. Vain yhdessä hengaavia tyyppejä. Jotka saavat päähänsä tyhmyyksiä.
Jotka hengaavat pesäpallomailojen kanssa Helsingin yössä ?
Ja jotka sattumalta tapaavat tekstareiden ja netin avustuksella sovitussa paikassa ??
Nykyaika ei nähtävästi ole saavuttanut noita vanhuksia jotka koittavat esiintyä jengispesialisteina.
Ei tässä vielä mitään peliä olla menetetty, niin pitkään kuin noilla vajakeilla riittää painetta, niin pitkään he tekevät työtä paremman yhteiskunnan puolesta.
Eli mitä enemmän ovat esillä, ja mitä enemmän tuovat itseään/näkemyksiään esille, sen parempi.
QuoteObs debatt
Arshe Said, Suomen somaliliiton puheenjohtaja
Toinen kysymys on: miksi nyt? Eduskuntavaalit lähestyvät. Poliitikot alkavat nyt pelata huonoa peliä.
...tätä käytetään poliittisiin tarkoituksiin.
... Maahanmuuttajia on pyritty mustamaalaamaan. On toisteltu sitä, että Suomen ongelma on maahanmuutto.
Kauheaa kyllä, että Eduskuntavaalit lähestyvät ja tätä käytetään poliittisiin tarkoituksiin. Muutenhan kukaan ei välittäisi nuorten ajanvietosta, vaikka se sattuisikin olemaan silkkaa väkivaltaa. Jos vaaleja ei olisi, niin asiaa ei viitsittäisi penkoa :facepalm: Entä jos sellainen väkivaltahupi ei sovi suomalaiseen kulttuuriin oli vaalit tai ei. Törkeää suomalaisten vähättelyä. >:(
Quote from: ämpee on 19.10.2014, 20:49:16
Quote from: Roope on 19.10.2014, 20:02:25
QuoteToimittaja Heidi Finnilä
Koska poliisi on vuotanut tietoja perussuomalaisten Tom Packalénille, meneillään on rikostutkinta.
Eli pilliin viheltäjä ansaitsee poliisin sisällä rikollisen nimen?
Tähän on tultu. Nyt äkkiä valistamaan kansaa tästä maanpetokseen syyllistyneestä yhteiskuntarauhan rikkojasta. ( :flowerhat:)
Quote from: timouti on 19.10.2014, 21:08:17
QuoteObs debatt
Arshe Said, Suomen somaliliiton puheenjohtaja
Toinen kysymys on: miksi nyt? Eduskuntavaalit lähestyvät. Poliitikot alkavat nyt pelata huonoa peliä.
...tätä käytetään poliittisiin tarkoituksiin.
... Maahanmuuttajia on pyritty mustamaalaamaan. On toisteltu sitä, että Suomen ongelma on maahanmuutto.
---
Politiikka, siis edustuksellinen demokratia, on huonoa peliä - siitä ovat sekä suvaitsevaisto että erilaiset maahanmuuttajaryhmät samaa mieltä - sillä sen varjolla kansalaiset saavat edes jonkinlaisen mahdollisuuden vaikuttaa heitä koskeviin päätöksiin ja yrittää torjua niistä kaikken vastenmielisimmät ja kansalaisten yleiselle hyvinvoinnille haitallisimmat.
Quote from: ämpee on 19.10.2014, 20:49:16
Rydman on nähtävästi menettänyt munansa.
Niin. Ja Fobbakin tuntui vielä pari vuotta sitten järkevähköltä poliisilta monissakin asioissa.
Mutta kun ihminen imetään systeemin sisään, niin voiko siellä pysyä tervejärkisenä?
Hmm.
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.10.2014, 21:26:40
Ja Fobbakin tuntui vielä pari vuotta sitten järkevähköltä poliisilta monissakin asioissa.
Rankkaa sarkasmia. Fobbahan on aina ollut pahimman luokan VKSV:n kapo, jonka ansaan muutamat kirkasotsaiset hommalaisetkin lankesivat. Foban legendaarinen heittohan oli Google kääntäjän käyttö epäillyn vihapuheen analysoinnissa vihaisen äbäläwäbä-ryöpyn kuullessaan.
Toivottavasti Foban ura jatkuu eduskunnassa kokkareiden riveissä. Vihapuhe-ekspertti kokoomukselta vielä puuttuukin. Puppugeneraattoreita, helppoheikkejä, väkivaltarikollisia sekä finninaamaisia teinejä kokoomuksen dream-teamista jo löytyykin.
Quote from: ämpee on 19.10.2014, 20:49:16
QuoteToimittaja Heidi Finnilä
Koska poliisi on vuotanut tietoja perussuomalaisten Tom Packalénille, meneillään on rikostutkinta.
Toimittaja näyttää varmalta siitä, että Packalènin tiedot ovat täysin oikein, joten häntä enää huolestuttaa se, että mistä nuo oikeat tiedot on vuodettu.
Ne 70+ uhria eivät toimittajaa kiinnosta, kuten ei vaikuttanut kiinnostavan ketään läsnäolijaa, uhrit on jo onnistuttu lakaisemaan maton alle.
Olen vahvasti sitä mieltä että Packalén on toiminut oikein asiasta kertoessaan. On täysin merkityksetöntä vaikka asiasta kertominen todettaisiin täysin laittomaksi, sori vain. Kun se nyt vain on niin, että nämä asiat, joita
tarvitaan yhteiskunnalliseen keskusteluun, ei tuoda esille vaan niitä piilotellaan ellei joku jolla on mahdollisuutta ja/tai vaikutusvaltaa tuo asiat yleiseen keskusteluun.
Sen sompun "saat kärsiä tästä, Packalén" - mallinen kommentti josta Packalén kertoi FB-seinällään kertoo jo itsessään siitä että tässä jutussa on totuutta ja siitähän eivät somalit pidä.
Abdirahim HUSU Hussein höpisee taas diipadaapaa.
http://abdirahimhussein.puheenvuoro.uusisuomi.fi/178249-suomen-muslimit
QuoteToisin kuin ensimmäiset muslimit, nykyään tänne tullaan myös monesta muusta syystä kuin bisnestä tekemään. On pakolaisia, turvapaikanhakijoita, perheenyhdistämisiä, rakkauden tai työn perässä tulijoita ynnä muita.
Taikaseinä ja ilmainen elämä houkuttaa ketkuleita.
QuoteJokainen aikuinen joka aikoinaan tänne saapui turvaa hakemaan varmasti muistaa kotimaansa tilanteen eikä välttämättä haluaisi enää sellaisen tilanteeseen palata.
Paitsi lomailemaan.
http://yle.fi/uutiset/suomen_somalit_uskaltautuvat_sukuloimaan_mogadishussa/6262820
QuoteMonella tulijalla on myös sodan ja sorron kauhuista saatuja traumoja, joista uusi kotimaa ei ole tietoinen tai jotka eivät heti ilmene eikä niitä senkään vuoksi pystytä hoitamaan. Monet näistä ongelmista voivat aiheuttaa sydänsuruja, kaipuuta vanhaan, vihaa heille vääryyttä tehneitä vastaan, koston halua ym...
Joo, traumat pakottavat raiskaamaan, hakkaamaan ja ampumaan vääräuskoisia koiria.
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=somali%20rapist
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=somali+violent+street+gang
Quote from: Golimar on 19.10.2014, 22:15:34
QuoteJokainen aikuinen joka aikoinaan tänne saapui turvaa hakemaan varmasti muistaa kotimaansa tilanteen eikä välttämättä haluaisi enää sellaisen tilanteeseen palata.
Paitsi lomailemaan.
http://yle.fi/uutiset/suomen_somalit_uskaltautuvat_sukuloimaan_mogadishussa/6262820
Joku aika sitten kuulin junassa, kun yksi somalialaistaustainen teinityttö kaapuun pukeutuneena keskusteli kahden eurooppalaisesti pukeutuneen teinitytön kanssa,jotka olivat kertomansa mukaan ns. puoliksi välimeren eteläpuolisesta valtiosta.
Somalityttö kertoi, että onhan siellä somaliassa ihan kiva käydä lomalla mutta ei kyllä sinne viitsis muuttaa asumaan. (lähes sanatarkka lainaus kun en ihan 100% varmasti muista)
Quote from: Golimar on 19.10.2014, 22:15:34
Abdirahim HUSU Hussein höpisee taas diipadaapaa.
***
oo, traumat pakottavat raiskaamaan, hakkaamaan ja ampumaan vääräuskoisia koiria.
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=somali%20rapist
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=somali+violent+street+gang
Meillä on kokonainen verovaroista palkattu teollisuus keksimässä näitä kaiken ikävän poisselittäviä iskulauseita, joita husut sitten kaikuna toistavat.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 19.10.2014, 21:47:22
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.10.2014, 21:26:40
Ja Fobbakin tuntui vielä pari vuotta sitten järkevähköltä poliisilta monissakin asioissa.
Rankkaa sarkasmia.
Ei ollut sarkasmia. Pari vuotta sitten Fobba ei tuntunut menetetyltä tapaukselta. Nyt tuntuu.
Quote from: MW on 19.10.2014, 22:46:54
Meillä on kokonainen verovaroista palkattu teollisuus keksimässä näitä kaiken ikävän poisselittäviä iskulauseita, joita husut sitten kaikuna toistavat.
Klusteri.
Quote from: MW on 19.10.2014, 22:46:54
Quote from: Golimar on 19.10.2014, 22:15:34
Abdirahim HUSU Hussein höpisee taas diipadaapaa.
***
oo, traumat pakottavat raiskaamaan, hakkaamaan ja ampumaan vääräuskoisia koiria.
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=somali%20rapist
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=somali+violent+street+gang
Meillä on kokonainen verovaroista palkattu teollisuus keksimässä näitä kaiken ikävän poisselittäviä iskulauseita, joita husut sitten kaikuna toistavat.
Katselitko noita linkkejä? Toinen oli joku jenkkifundis (white supremasist) sivusto ja toinen ihan googlehaku mistä kävi ilmi että somalitkin siinä missä muutkin ovat perustaneet jengejä jenkeissä.
Kerro lisää tuosta teollisuudesta. Kuka hyötyy, mitä toimijoita siinä on mukana.
Quote from: ElKaNi on 19.10.2014, 23:09:16
Quote from: MW on 19.10.2014, 22:46:54
Quote from: Golimar on 19.10.2014, 22:15:34
Abdirahim HUSU Hussein höpisee taas diipadaapaa.
***
oo, traumat pakottavat raiskaamaan, hakkaamaan ja ampumaan vääräuskoisia koiria.
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=somali%20rapist
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=somali+violent+street+gang
Meillä on kokonainen verovaroista palkattu teollisuus keksimässä näitä kaiken ikävän poisselittäviä iskulauseita, joita husut sitten kaikuna toistavat.
Katselitko noita linkkejä? Toinen oli joku jenkkifundis (white supremasist) sivusto ja toinen ihan googlehaku mistä kävi ilmi että somalitkin siinä missä muutkin ovat perustaneet jengejä jenkeissä.
Kerro lisää tuosta teollisuudesta. Kuka hyötyy, mitä toimijoita siinä on mukana.
Molemmat olivat aivan google hakuja, näkee aivan linkkiä klikkaamattakin, eli en tiedä mistä suo sinun white supremacist linkkisi on koneellesi ilmestynyt.
Quote from: ElKaNi on 19.10.2014, 23:09:16
Quote from: MW on 19.10.2014, 22:46:54
Quote from: Golimar on 19.10.2014, 22:15:34
Abdirahim HUSU Hussein höpisee taas diipadaapaa.
***
oo, traumat pakottavat raiskaamaan, hakkaamaan ja ampumaan vääräuskoisia koiria.
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=somali%20rapist
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=somali+violent+street+gang
Meillä on kokonainen verovaroista palkattu teollisuus keksimässä näitä kaiken ikävän poisselittäviä iskulauseita, joita husut sitten kaikuna toistavat.
Katselitko noita linkkejä? Toinen oli joku jenkkifundis (white supremasist) sivusto ja toinen ihan googlehaku mistä kävi ilmi että somalitkin siinä missä muutkin ovat perustaneet jengejä jenkeissä.
Kerro lisää tuosta teollisuudesta. Kuka hyötyy, mitä toimijoita siinä on mukana.
Googlaa ammattinimikkeitä alkaen "monikulttuuri". Voisit yllättyä määrästä. Helvetti, nimikkeitä on enemmän, kuin voisi uskoa ihmisiä askartelevan tuon taikauskon parissa.
En edes tarkoittanut mitään linkkeihin liittyvää, mutta seuraathan sinäkin tiedostusvälineitä?
"Syrjäytyminen ja näköalattomuus, kaikkein haavoittuvimmat, (jotka nussivat kaiteetkin kulttuurirakennuksista) rakenteellinen, piiloinen rasismi, jne jne ad infinitum ad nauseatum."
"Piiloinen rasismi" on ehdoton suosikkini. Ja taatusti klusterin tuottamaa jargonia. "Kultamuna" kun on vähän kulunut, mutta taattua virkamieslaatua, sekin.
Husun blogin kommenteista poimittuja virkoja(seassa saattaa olla jokunen "vähemmän virallinen" ts. Olematon virka), josta saa jo vähän osviittaa millanen klusteri on kyseessä:
Monikulttuurisuusasiantuntija, Maahanmuuttokoordinaattori,Tulkkipalvelukoordinaattori, Asioimistulkki, Kulttuuriluotsi, Vertaisosaaja, Maahanmuuttajien erityisryhmän linjavastaava, Päivähoidon maahanmuuttajakoordinaattori, Sopeuttamistyöntekijä, Kotoutussihteeri, Monikulttuurisen varhaiskasvatuksen suunnittelija, Monikulttuurisenopetuksen suunnittelija, Suomen askeleet-linjan opettaja, Lyhytkurssivastaava, Aikuisperuskoulun linjavastaava, Alaikäisten turvapaikanhakijoiden ryhmäkodin vastaava ohjaaja, Monikulttuurisuusaktivisti, Aktivistimaahanmuuttajakouluttaja, Monikulttuurisuuskoulutusmateriaalivastaava, Maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja, Sosiokulttuurinen tasapainottaja, Pakolaisneuvonantaja, Vähemmistöoikeuksien valvoja, Avustusanomusten esitäyttäjä, Maahanmuuttajien asunto-oloja pohtiva virkamies, Maahanmuuttajapalveluiden päällikkö, Maahanmuuttoneuvoston puheenjohtaja, Monikulttuurikonsultti, Romanityöryhmä, Kerjäläistyöryhmä, Maahanmuuttajien rekrytoinnin helpottamista pohtiva työryhmä, Maahanmuuttoyksikön terveydenhuollon konsultti, Maahanmuuttoyksikön psykologi, Maahanmuuttoyksikön sosiaalityöntekijä, Maahanmuuttoyksikön sosiaaliohjaaja, Maahanmuuttoyksikön etuuskäsittelijä, Maahanmuuttajalasten varhaiskasvattaja, Sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylitarkastaja, Siirtolaisinstituutin johtaja, Vastaanottokeskuksen apulaisjohtaja, Maahanmuuttajaneuvoston puheenjohtaja, Naapuruus-sovittelija, Kotouttamisohjaaja, Avustamistulkki, Aputulkki,Romaniasioidenhoitaja, Kunniaan liittyvien konfliktien asiantuntija, Maahanmuuttoasioiden johtaja, Sisäasianministeriön maahanmuutto-osaston oikeusyksikön yhdenvertaisuus-vastuualueen johtaja, Maahanmuuttaja- ja kotouttamisasioiden neuvottelukunta, Maahanmuuttotyön päällikkö, Maahanmuutto- ja kotouttamisasioiden yhteistyöryhmä, Maahanmuuttopolitiikkastrategi, Kehitysmaatutkimuksen professori, Kehitysyhteistyön palvelukeskuksen asiantuntija, Monialaisen romanityöryhmän puheenjohtaja, Monikulttuurisen maahanmuuttajatyön päällikkö, Maahanmuuttajien henkisestä sopeutumisesta vastaava asiantuntija, Sopeutumiskonsultti, Maahanmuuttajajärjestöjen toimintaedellytyksiä voimaannuttavan projektin johtaja, Maahanmuuttajajärjestöjen mielenterveysosaamista pohtiva projektisuunnittelija, Maahanmuuttajien työllistämisyhdistyksen asianajaja, Maahanmuuttajien neuvontapisteen ohjaaja, Pakolaisavun vertaisryhmätoiminnan koordinaattori, Monikulttuurisen tietopalvelukeskuksen asiantuntija, Maahanmuuttajien kansalaistoiminnan kehittämisestä vastaava virkamies, Väkivaltarikoksiin syyllistyneiden maahanmuuttajanuorten valvoja, Maahanmuuttovastaava, Ikääntyneiden somalinaisten kotoutustyöntekijä, Monikulttuurisuuden johtava asiantuntija, Pakolaiskoordinaattori, Pakolaisvähemmistö vastaava, Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja Romanien päiväkeskuksen työntekijä, Romaniyhdyshenkilö, Vähemmistövaltuutetun ylitarkastaja, Romanipoliittisen työryhmän puheenjohtaja, Maahanmuuton erikoistutkija, Ihmisoikeustyönjohtaja, Sisäministeriön maahanmuuttojohtaja, Monikulttuurisuustaitojen kehittäjä, Monikulttuurisuuskampanja suunnittelija, Ulkomaalaisasioiden valmistelija, Romanien päiväkeskuskuksen johtaja, Monikulttuurisuustyön suunnittelija, Maahanmuuttajien kansalaistoiminnan kehittäminen projektin johtokunta, Monikulttuuripedagogi, Pakolaisoikeutta tutkiva oikeustieteilijä, Ulkomaalaisoikeuden asiantuntija, Maahanmuuttopolitiikan tutkija,Maahanmuuttoviraston tutkija, Turvapaikkalautakunnan sihteeri Sisäministeriön somaliyhteisön kotoutumista edistävä asiantuntijaryhmä, Kansainvälisen siirtolaisjärjestön projektikoordinaattori, Syrjintälautakunnan johtaja, Sisäministeriön maahanmuutto-osaston päällikkö, Monikulttuurisuustoiminnan kehittäjä, Sisäasiainministeriön kotouttamisyksikön johtaja, Pakolaisneuvonnan tiedottaja, Maahanmuuttajien asumisneuvoja, Maahanmuuttajien henkilökohtainen palveluohjaaja, Monikulttuuristen naisjärjestöjen kattojärjestön johtaja, Maahanmuuttajien tukijärjestön johtaja, Ulkomaalaisille maksettavan toimeentulotuen käsittelyä koskevien menettelytapojen selkeyttäminen -työryhmä, Kehitysyhteistyön palvelukeskuskuksen hankeneuvoja ja taloussuunnittelija, Kehitysyhteistyön palvelukeskuskuksen kehityspoliittinen asiantuntija, Monikulttuurinen osaaja, Suomen somalia-verkoston toiminnanjohtaja, Maahanmuuttajapoikatyön johtaja, Maahanmuuttajien yhteispalvelutoimiston johtaja,Maahanmuuttajataustainen kokemusasiantuntija, Maahanmuuttajanaisten kulttuuriohjelman johtaja, Etnisten suhteiden neuvottelukunta, Työelämävalmiuksien kartoittaja maahanmuuttajille, Syrjintää epäilevien neuvontapisteen johtaja, Syrjinnänvastaisesta toiminnasta vastaava viranomainen, Syrjintäilmiöiden analysoija, Maahanmuuttajien koulutuksen kehittäjä, Pakolais- ja maahanmuuttotyön päällikkö, Maahanmuuttopolitiikan asiantuntija, Konsultoiva uskonnon ja somalin kielen opettaja Somaliperheiden ja koulun välisen yhteistyön tutkija, Monikulttuurisen asumisen aluevastaava, Monikulttuurisen kasvatustyön, kotoutumisen ja opetuksen kehittäminen –hankkeen johtaja, Romanilasten oppivelvollisuutta selvittävä työryhmä, Kiertävä maahanmuuttajaneuvojan, Maahanmuuttajat-konsulttiryhmä, Maahanmuuttajatyön koordinaattori, Maahanmuuttajien yritysneuvoja, Maahanmuuttaja-asiakkaiden kanssa työskentelevien asiantuntijoiden ryhmä, Maahanmuuttaja-aikuisten oppimisen ohjauksen suunnittelijaopettaja, Maahanmuuttajaopettaja, Maahanmuuttajaopetuksen erityisosaamis- ja ohjausryhmä, Maahanmuuttajatyttötyön ohjaaja, Maahanmuuttajien toiminnallisen opetuksen ja ohjauksen projektikoordinaattori, Maahanmuuttajien järjestökonsultti, Maahanmuuttajien psykiatrian poliklinikan sosiaalityöntekijä, Maahanmuuttajuuden psykologisen prosessin tutkija, Romanit työelämään -hankkeen johtaja, Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön tulosalueen johtaja, Maahanmuuttoasioiden asiantuntija, Sisäasiainministeriön maahanmuutto-osaston kotouttamisyksikön projektikoordinaattori, Maahanmuuttajataustainen kulttuurimentori, Pakolaistyön ohjaaja, Kulttuuritulkki, Maahanmuuttajakouluttajien resurssirenkaan puheenjohtaja, Kieliavustaja, Maahanmuuttajien asunto-oloja pohtivan toimenpideohjelman johtaja, Maahanmuuttajien vastaanottohenkilö, Syrjinnän ehkäisyyn keskittyvän ryhmän johtaja, Maahanmuuttajien preppausluokan opettaja, Asioimistulkkikeskuksen johtaja, Maahanmuuttotyöryhmän johtaja, Monikulttuurisuusyhdistyksen tiedottaja, Maahanmuuttoviraston vastaanottokeskusten johtaja, ELY-keskuksen maahanmuuttopäällikkö, Maahanmuuttoviraston alaikäisyksiköiden johtaja, Pakolaistyönohjaaja, Omakielineuvoja, Monikulttuurijärjestöjen yhteistyöverkoston tutkija, Maahanmuuttajakoulutuksen koordinaattori, Monikulttuuristen yhdistysten liiton puheenjohtaja, Monikulttuurisen liikuntaliitto puheenjohtaja, Pakolais- ja siirtolaisuusasiain neuvottelukunnan johtaja, Maahanmuuttokonsultti, Integraatiopoliittisen neuvottelukunnan puheenjohtaja, Monikulttuuristen perheiden liiton puheenjohtaja, Maahanmuuttajien ohjaus- ja neuvontapisteen hoitaja, Maahanmuuttajien valmistavan ryhmän johtaja, Etnisten suhteiden neuvottelukunnan hyvän tahdon lähettiläs, Maahanmuuttajakonsultti, Maahanmuuttajien alkuvaiheen ohjaus- ja neuvontapalveluiden johtaja, Maahanmuuttajatoimittaja, Maahanmuuttoviraston neuvottelukunnan puheenjohtaja, Maahanmuuttoviraston ylijohtaja, Turvapaikkahakemusten käsittelyä tutkiva työryhmä, Kotoutumis- ja maahanmuuttopoliittinen ministeriryhmä, Haavoittuvassa asemassa olevien kiintiöpakolaisten kuntiin sijoittamisen edistämishankkeen projektipäällikkö, Maahanmuutto-ohjelmien tukirakenteen johtaja, Kotouttamisen ja etnisten suhteiden seurantajärjestelmän johtaja, Pakolaisten vuorovaikutussuhteiden tutkija, Kotoutumisen alkuvaiheen palveluiden yhdenmukaistaja, Kotoutumisen alkuvaiheen palveluiden asiantuntijaverkosto, Monikulttuurisuuden erityisasiantuntija, Maahanmuuttajien alkuvaiheen ohjauspalvelujen ja osaamisen kehittämisen projektipäällikkö, Maahanmuuttokriittisen/rasistisen keskustelun rakennetta pohtiva asiantuntijafoorumi, Maahanmuuttajien kielikoulutuksen kehittämishankkeiden projektipäällikkö, Maahanmuuttoasioiden kehittämispäällikkö, Alueellisen maahanmuuton kehittämishankkeen projektipäällikkö, Maahanmuuttaja-asiamies, Maahanmuuttajaneuvonta ja -opastusjärjestelmän kehittämisen projektipäällikkö, Maahanmuuttajien kotitalousneuvoja, Maahanmuuttajat aktiiviseksi osaksi yhteiskuntaa hankkeen projektipäällikkö, Monikulttuurisen tyttötyön johtaja, Maahanmuuttajaväestön aktiivinen työllistyminen hankkeen projektipäällikkö, Maahanmuuttajien ohjausverkoston johtaja, Aikuisten maahanmuuttajien alkuvaiheen arviointi ja polutus hankkeen projektipäällikkö, Maahanmuuttaja-asiamiestoiminnan käynnistämishankeen projektipäällikkö, Maahanmuuttajien kotoutumisprojektin päällikkö, Maahanmuuttajien ohjaus- ja työnhakupalvelujen projektipäällikkö, Maahanmuuttajien ohjauskeskusohjelman projektipäällikkö, Maahanmuuttajien palveluohjauksen kumppanuusprojektin päällikkö, Maahanmuuttajanuorten ohjaushankkeen projektipäällikkö, Maahanmuuttajat työvoimaksi projektin päällikkö, Aikuisten maahanmuuttajien kielitaidon arviointikeskuksen päällikkö, Vaikuttavuutta kotouttamiseen monialaisena yhteistyönä hankkeen projektipäällikkö, Suomen kielen opetukseen ohjaamisen kehittämisprojektin päällikkö, Maahanmuuttajien tukiasumisyksikön ohjaaja, Maahanmuuttajataustaisten lasten sosiaaliohjaaja, Monikulttuurisen mediatoimituksen johtaja, Maahanmuuttajanuorten oppimisvaikeuksien ehkäisyprojektin johtaja, Monikulttuurisen hiv-työ-projektin johtaja, Maahanmuuttajalasten ja -nuorten kotoutumisen ohjaaja, Maahanmuuttajanuorten tukiasumistoiminnan tutkija, Elämänhallinnan ja voimavaraistamisen kehittämisprojektin maahanmuuttajalapsille ja -nuorille johtaja, Ikääntyvien maahanmuuttajien kotoutumista edistävän projektin johtaja, Maahanmuuttajien turvaverkko –toiminnan ohjaaja, Monikulttuurisen sosiaalisen nuorisotyön ohjaaja, Maahanmuuttajamiesten tukiprojektin päällikkö, Maahanmuuttajataustaisten lasten sijais- ja tukiperhetoiminnan tutkija, Maahanmuuttajajärjestöjen toiminnan kehittäjä, Maahanmuuttajanuorten ongelmapelaamista ehkäisevän projektin päällikkö, Maahanmuuttajien vertaistukitoiminnan ohjaaja, Maahanmuuttajien kansalaistoiminnan kehittäminen hankkeen johtaja, Monikulttuurisuuskouluttajaverkoston kouluttaja, Monikulttuurisuus nuorisotyön voimavarana -projektin projektityöntekijä, Monikulttuurisen voimavarakeskuksen johtaja, Pakolais- ja maahanmuuttajajärjestöjen voimavaraistamisprojektin päällikkö, Maahanmuuttoyhdyshenkilö, Maahanmuuttajien asumisneuvonnan kehittämisprojektin päällikkö, Maahanmuuttajatyön kehittämisprojektin johtaja, Maahanmuuttajien konfliktien ehkäisy- ja sovittelutyön neuvoja, Maahanmuuttajanuorten syrjäytymisen ehkäisyn tutkija, Ulkomaalaistaustaisten rikoksen uhrien tukityönprojektin johtaja, Monikulttuurisuusläänintaiteilija, Monikulttuurisen resurssi- ja osaamiskeskuksen johtaja, Maahanmuuttajaperhetyön ja avohuollon kehittämisen tutkija, Maahanmuuttajavanhusten tukipysäkki -projektin vastaava, Maahanmuuttajanuorten huumeiden käytön ennaltaehkäisyn tutkija, Monikulttuurijärjestöjen yhteistyöverkoston järjestökoordinaattori, Maahanmuuttajien kuntoutusluotsi, Etnisten suhteiden ja kansainvälisen muuttoliikkeen tutkimuksen seuran puheenjohtaja, Kotikielenavustaja, Maahanmuuttajien perhesidehaastattelija, Maahanmuuttajien hakemustallentaja, Monikulttuurisuusasioiden päällikkö, Maahanmuuttajanuorten pelaaminen hallintaan -projektin projektikoordinaattori, Monikulttuuritulkki, Maahanmuuttoyhdyshenkilöverkoston ylitarkastaja, Maahanmuuttohallinnon johtaja, Monikulttuuri kouluttaja, Maahanmuuton ja kotoutuksen valmisteluryhmä ylijohtaja, Kulttuurivälittäjä, Maahanmuutto-osaston suunnittelija, Maahanmuuttajien asuntoalueille kotouttamista selvittävä yleissuunnitteluarkkitehti, Pakolaisneuvonnan juristi, Evankelisluterialaisen kirkon maahanmuuttajatyön sihteeri, Monikulttuurisen toiminnan koordinaattori, Varhaiskasvatuspalvelujen monikulttuuriosaaja, Maahanmuutosta vastaava apulaiskaupunginjohtaja, Positiivisen diskriminaation johtaja, Monikulttuurisuusasiain päällikkö, Maahanmuuttajien seutuohjaaja, Rasismin vastaisen työn asiantuntija, Maahanmuuttopolitiikkaa tutkiva kulttuurintutkija, Maahanmuutto-osaston osastopäällikö, Kotoutumisvalmentaja, Maahanmuuttoneuvottelukunnan puheenjaohtaja, Taiteen keskustoimikunnan monikulttuurisuusjaoston puheenjohtaja, Konsultoiva psykiatrinen maahanmuuttajatyöryhmä, Pelastakaa Lapset ry:n rasismin vastaisen työn asiantuntija, Kehitysmaatutkimuksen opintoasiainsuunnittelija, Maahanmuuttajien omakielisen neuvontapalvelun koordinaattori, Omakielinen kotoutumisvalmentaja, Rasismintutkija, Maahanmuuttajien syrjintä- ja rasistisia kokemuksia kartoittava työryhmä, Rasismin vastainen työryhmä, Positiivinen erityiskohtelu paluumuuttoprosessissa työryhmä, Pakolaisneuvonnan Paperittomat-hankkeen koordinaattori, Maahanmuuttajanuorten koulutuskysymyksiä pohtiva työryhmä...
Siinä taas jollain ollut hauskaa kun on keksinyt noita nimikkeitä. Varsinkin nuo pohtivat työryhmät ;D
Quote from: ElKaNi on 20.10.2014, 00:06:30
Siinä taas jollain ollut hauskaa kun on keksinyt noita nimikkeitä. Varsinkin nuo pohtivat työryhmät ;D
Veronmaksajilla sitä vasta hauskaa on, kun maksavat sekä työryhmät että palkat henkilöille nimikkeiden takana.
Quote from: ElKaNi on 20.10.2014, 00:06:30
Siinä taas jollain ollut hauskaa kun on keksinyt noita nimikkeitä. Varsinkin nuo pohtivat työryhmät ;D
Maahanmuuttajien asunto-oloja pohtivan toimenpideohjelman johtaja
googlasin.
http://mediaseuranta.blogspot.fi/2009/11/hs-somalien-suurperheille-vaikea-loytaa.html
"Helsinki on varautunut tilanteeseen kehnosti. Kaupunginhallitus määräsi vasta viime maanantaina kaupungin maankäyttö- ja asuntosuunnittelusta vastaavat virkamiehet laatimaan maahanmuuttajien asunto-oloja pohtivan toimenpideohjelman."
Offtopic mutta tuo toisena esimerkkinä ollut Mariam Ismail joka on jutun mukaan sairaanhoitaja ei omista sairanhoitajan oikeuksia valviran mukaan.
Kyllä tuo lista maahanmuuttoteollisen kompleksin työ/ammattinimikkeistä vetää hiljaiseksi.
No, eikös punavihreän talous-ja työllisyys politiikan idea ole siinä, että ei tuoteta mitään maailmanmarkkinoille myyntiinkelpaavaa materiaalista tavaraa, vaan tuotetaan Suomen sisäisille markkinoille kohdennettuja "hyvinvointipalveluja".
Kohdennettujen hyvinvointipalvelujen laatu määräytyy tietenkin palvelujen määrällä ja mahdollisimman korkealla palvelutuotannon yksikköhinnalla veronmaksajille.
Quote from: ämpee on 19.10.2014, 20:11:52
Jäsenemme Yrjö Perskeles on jälleen ansiokkaasti analysoinut tapahtunutta blogissaan.
Täällä (http://yrjoperskeles.blogspot.fi/2014/10/ainesta-legendaksi.html)
ja Täällä (http://yrjoperskeles.blogspot.fi/2014/10/kolmas-uusinta.html)
Blogissa on lisääkin analyysiä, mutta jokainen sekä lukee, että hakee omalla vastuullaan, ja toivon vastuuta löytyvän mittavasti.
Etteivät hyvät blogikommentit huku pelkästään linkeiksi, niin otetaan tuolta tyylinäyte:
Quote
AINESTA LEGENDAKSI
Kun seuraa Helsingin maahanmuuttajajengien silmittömästä väkivallasta tehtyä uutisointia, huomaa, että tiedostavat piirimme laajentavat mielellään vastuun sellaisillekin tahoille, jotka tätä riekkumista eivät ole harrastaneet. Nyt on kovasti muodikasta mainostaa sitä, että Helsingissä on – ihonväristä riippumatta – niin ja niin paljon syrjäytyneitä nuoria ja kyse on nimenomaan syrjäytymisestä ja eriarvoistumisesta.
Tähän eriarvoistumisen termiin turvaudutaan kuin hukkuva oljenkorteen. Se, että syrjäytyneet suomalaisnuoret eivät ole perustaneet tällaisia täysin randomisti ihmisiä hakkaavia porukoita, vaikka näitä syrjäytyneitä suomalaisia on ollut jo 1990-luvulta alkaen ei tämän epistolan hokemisessa ole mikään este, sillä tiedostavalla puolellahan ei olla koskaan takerruttu yksityiskohtiin, eikä todellisuuden olla annettu häiritä hyvää läppää.
Tämän epistolan hokemisessa Helsingin Demarinuoret ovat saavuttaneet tähänastiset pohjat. He luonnollisesti toteavat, että väkivallalla ei ole mitään tekemistä maahanmuuton kanssa. Ovathan tutkijat ja asiantuntijatkin sanoneet niin. Vakavampi ongelma sinänsä ovat moraalista paniikkia ja vihaa lietsovat kommentit. Ei se lyöminen niinkään, mutta lyömisestä puhuminen ja kirjoittaminen
...
http://yrjoperskeles.blogspot.fi/2014/10/ainesta-legendaksi.html
QuoteKOLMAS UUSINTA
Kun hotellin respassa on seurattu Helsingin maahanmuuttajajengien kantasuomalaisiin kohdistuvasta väkivalta-aallosta seurannutta keskustelua, on täälläpäin huomattu nimenomaan ns. tiedostavan tahon olevan voimakkaasti sitä mieltä, että asian hoitaminen kuuluu yhteiskunnalle, ei millekään katupartioille ja siinä suunnassa on myös voimakas luotto siihen, että yhteiskunnalla on asian hoitamiseen tarvittavat keinot.
Tässä tapauksessa näitä keinojahan on karkeasti ottaen kolme:
1. Poliisi
No, asian myötähän on käynyt ilmi, että poliisi itse oli hyvin tietoinen tapahtumista jo kuukausia, eikä tehnyt asialle mitään, eikä edes varoittanut. Jatkossa linja tuskin muuttuu millään tavoin, eikä poliisin resurssejakaan lisätä. Meinaten, jos asian tiimoilta lisättäisiin resursseja, niin sehän olisi tunnustus siitä, että maahanmuuttopolitiikkamme on epäonnistunut. Samoin se olisi suvaitsevaistomme mielestä osoitus siitä, että poliisi harjoittaa etnisyyteen perustuvaa valvontaa ja sehän itsessään jo aiheuttaisi suvaitsevaa joukkorääkymistä. Sitä, mitä tavallinen partiokonstu asiasta ajattelee, ei kysytä, vaan toimintatavat määritellään aivan muualla.
2. Lastensuojelu
Niin kuin olen jo aikaisemmin useaan otteeseen kirjoittanut, ei lastensuojelun toimenpiteet – vahvimpana huostaanotto – ja sijoitus laitokseen estä tätä riekkumista millään muotoa, eikä ole oikeastaan edes pelote.
3. Oikeuslaitos
Keskustelussa olen useaan otteeseen törmännyt siihen väitteeseen, että luonnollisesti väkivallan tekijät saavat teoistaan asiaankuuluvat ja oikeudenmukaiset rangaistukset. Luonnollisesti alle 15-vuotiaita ei voida edes tuomita, jolloin heidän kohdassa palataan kohtaan 2, ja mitä tulee sitä vanhempiin, niin Suomessahan ei alaikäisiä koppiin laiteta oikein millään, eli tuomiot ovat joko sakko- tai ehdollisia vankeustuomioita.
http://yrjoperskeles.blogspot.fi/2014/10/kolmas-uusinta.html
Kannattaa huomioida, että ainakin itselle tuli sellainen käsitys kuin osa jengiläisistä olisi jo alunperin ollut lastensuojelutoimenpiteissä mukana, osa ei. Sen vaikutukset voi tosin selkeästi nähdä, että ei ole ollut vaikutusta.
Quote from: Boon Choo on 19.10.2014, 11:11:27
Quote from: ElKaNi on 19.10.2014, 10:38:15
Quote
Viimeksi kuluneen viikon aikana kansan näyttää vallanneen kollektiivinen hulluus, jonka laajenemiselle ei näy loppua. Tarkoitan nyt tietenkin ns. maahanmuuttokriittisten toimintaa, joka todennäköisesti tulee huipentumaan väkivaltaisuuksiin.
Kaikki alkoi Helsingissä tapahtuneista nuorten tekemistä pahoinpitelyistä, jotka julkisuudessa väännettiin väkisin maahanmuuttajien ja maahanmuuttopolitiikan syyksi. Vihan lietsomisen aloitti kansanedustaja Tom Packalén (PS) blogissaan ja omien sanojensa mukaan hän on saanut hirveän paljon positiivista palautetta.
http://sakutimonen.com/2014/10/kollektiivinen-hulluus/
Tuossa se on rivien välissä. Väkivaltainen huipennus ja hulluus ei olekaan se, että satunnaisia lapsia pahoinpidellään ja ryöstellään, vaan väkivaltainen huipennus ovat tapahtumat, joita ei ole vielä tapahtunut. Logiikka? Tasapuolisuus?
saku timonen ei ilmeisesti tiedä vieläkään että noi pahoinpitelijät jotka olivat maahanmuuttajia tai niiden jälkeläisiä pelasivat sitä "peliä" eli hakataan joukolla vastaan tulevia valkoisia ja pisteitä saa jos tipahtaa ekalla yms?.Pelin sääntöihin käsittääkseni kuului etteivät myöskään käyneet ulkomaalaisten kimppuun vaan ainoastaan valkoisten kantasuomalaisten alaikäisten ja nuorten aikuisten kimppuun.Jos toi ei ole rasismia niin mikä sitten on?.
Quote from: Onkko on 19.10.2014, 23:31:32
Quote from: ElKaNi on 19.10.2014, 23:09:16
Quote from: MW on 19.10.2014, 22:46:54
Quote from: Golimar on 19.10.2014, 22:15:34
Abdirahim HUSU Hussein höpisee taas diipadaapaa.
***
oo, traumat pakottavat raiskaamaan, hakkaamaan ja ampumaan vääräuskoisia koiria.
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=somali%20rapist
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=somali+violent+street+gang
Meillä on kokonainen verovaroista palkattu teollisuus keksimässä näitä kaiken ikävän poisselittäviä iskulauseita, joita husut sitten kaikuna toistavat.
Katselitko noita linkkejä? Toinen oli joku jenkkifundis (white supremasist) sivusto ja toinen ihan googlehaku mistä kävi ilmi että somalitkin siinä missä muutkin ovat perustaneet jengejä jenkeissä.
Kerro lisää tuosta teollisuudesta. Kuka hyötyy, mitä toimijoita siinä on mukana.
Molemmat olivat aivan google hakuja, näkee aivan linkkiä klikkaamattakin, eli en tiedä mistä suo sinun white supremacist linkkisi on koneellesi ilmestynyt.
Googlella on nykyään tapana henkilökohtaistaa hakutulokset käyttöhistorian perusteella. Ainakin itselläni on siellä ylhäällä kaksi nappulaa, ukkeli ja maapallo.
Quote from: niemi2 on 19.10.2014, 09:36:50
Quote from: sakarit on 19.10.2014, 00:25:23
Katupartiot ovat ihan OK. Mieluumin tietysti jonkun muun lipun alla, kuin SVL, mutta jos ei ole vaihtoehtoa, niin minkäs teet. Jos partioilla estetään raiskauksia, väkivaltaa ja ryöstöjä, teki niitä mikä taho vain, niin ihan sama mitä media revittelee. Jos ajattelee asiaa vain mahdollisten "skandaaliotsikoiden" kautta, niin pelaa heidän säännöillään ja mahdolliset uhrit saavat kärsiä. Siitähän media ja "humanistitaho" ei tippaakaan välitä. Ei yksinkertaisesti käy. Lähtisin omalla asuinalueella itsekin, jos olisi tarve, vielä ei ole ollut.
"Katupartiot" lähinnä vain lisää holtitonta maahanmuuttoa ja nostaa holtittoman maahanmuuttopolitiikan kannattajien uskottavuutta.
Anteeksi tyhmä kysymys , mutta kun vaikutelma väkisinkin syntyy,.
Yritättekö puhua järkeä uusnatseille ?
Kuvitteletteko tosiaan kansallissosilistisesta Kalmarin Unionista haaveilevien kavereiden kuuntelevat hyviä neuvojanne?
Päivänselvää, että svl:n tapainen sakki käyttää tilannetta hyväkseen.
Jos natsipartiot kaduilla ei miellytä, menkää mukaan. Onpahan sitten vähän vähemmän natsit partiot.
Natsit ei tule lupaa partioihinsa kysymään.
Quote from: niemi2 on 19.10.2014, 09:36:50
Raiskauksia, väkivaltaa ja ryöstöjä vähennetään päinvastaisella käytöksellä, siis sillä, että yhä suurempi osa kansasta vaatii maahanmuuttopolitiikan hienosäätöä laadullisten kriteerien kautta. Ei sillä, että pieni ryhmä saa nämä mamut näyttämään uhreilta ja YLE saa kansan kyyneleet valumaan näillä itkutarinoilla. Median käytös on häikäilemätöntä ja tarkoituksenmukaista, joten älä ruoki "trollia".
Kuulkaa juuri tuolla asenteella tämä tilanne on luotu.
Ei tämä kehitys johdu maahanmuuttopolitiikasta vaan poliittisesta korrektiudesta.
Jos viranomaiset hoitaisivat lakisääteiset tehtävänsä ja tiedotusvälineet kohtelisivat kaikkia vähemmistöjä samalla asenteella kuin lestadiolaisia ja jehovantodistajia sekä vinoilisi kaikille vähemmistökansallisuuksille samoin kuin savolaisille ja turkulaisille, vähemmistöläinen tietäisi paikkansa yhteiskunnassa ja osaisi käyttäytyä ihmisiksi.
Rajojen hakeminen on ihmiselle luonnollista. Kun rajoja vedetään suvaitsevaisuuden ja monikulttuurin nimissä jatkuvasti kauemmaksi, ihminen käy jatkuvasti hävyttömämmäksi.
Poliittista korrektiutta ei lainsäädännöllä päätetä. Yhtään hesarin toimittajaa ei valita äänestämällä.
QuoteOn nähtävä eri tasot
Uutisointi löyhästi järjestyneiden nuorisoryhmien toisten nuorten pahoinpitelyistä ilahdutti minua. Ei väkivalta ja pahoinpitelyt. Ne tekivät minut todella masentuneeksi. Väkivallan kohteeksi joutuminen aiheuttaa nuoren ihmisen elämään syvät arvet. Myös ne nuoret, jotka ovat syyllistyneet väkivaltaan toisia kohtaan, kantavat tapahtunutta mukanaan koko elämänsä. Väkivallassa ei ole mitään positiivista, sillä on vain kielteisiä seurauksia.
Sitä vastoin minut yllätti positiivisesti tiedotusvälineiden tapa uutisoida. Tämä koskee tietysti niitä medioita, joihin minulla oli pääsy ja joita minulla oli aikaa seurata, kun uutisointi oli ajankohtaista noin viikko sitten.
Useimmat tiedotusvälineet yrittivät nimittäin mennä pintaa syvemmälle ja löytää selityksiä. Näin tehtiin haastattelemalla poliiseja, nuorisotyöntekijöitä ja nuorisotutkijoita. Sanoma oli selvä: on kyse eriarvoisuudesta ja toivottomuuden tunteesta, joka tulee esiin, kun tuntuu siltä, ettei ole hyviä vaihtoehtoja. Kun on ulkopuolinen, ei ole hyviä aikuiskontakteja, ei käy koulua tai opiskele, ei ole työtä.
Yhtä selvä oli viesti, että nämä väkivaltaisuudet eivät ole maahanmuuttajakysymys, vaikka moni syyllisistä - eivät kaikki - olivat toisen sukupolven maahanmuuttajia. Ei tarvitse olla maahanmuuttaja päätyäkseen marginaaliin tai vaarallisen lähelle marginaalia. Mutta Helsingissä 23 prosenttia niistä nuorista, joiden äidinkieli on muu kuin ruotsi tai suomi, on ilman työ- tai opiskelupaikkaa. Ruotsinkielisistä nuorista osuus on alle 3 ja suomenkielisistä reilut 4 prosenttia.
Nuorison keskuudessa on aina ollut tietty määrä väkivaltaa. Tosiasia kuitenkin on, että 2000-luvulla nuorten altistuminen väkivallalle on systemaattisesti vähentynyt. Tytöt kohtaavat väkivaltaa kotona ja lähipiirissään. Pojat altistuvat väkivallalle julkisilla paikoilla. Maahanmuuttajataustaiset nuoret ovat alttiimpia väkivallalle kuin muut - mutta ei kotona vaan nimenomaan julkisilla paikoilla ja vapaa-ajanviettopaikoissa.
Iloni todella tasapainoisesta uutisoinnista musertuivat, kun luin päätoimittaja Ulla Appelsinin kommentit Ilta-Sanomista. Hän kyseenalaisti päätelmän yhteiskunnallisista syistä ja katsoi, että uhreista tehdään varsinaisia syyllisiä. Hänen mielestään vastuuta siirretään yksilöiltä yhteiskunnalle. Minusta hän ei näe, että on olemassa eri tasoja ja ulottuvuuksia. On aina väärin käyttää väkivaltaa, ja tämä jokaisen ihmisen on tiedettävä. Mutta yhteiskunnallisen tason huomiotta jättäminen tarkoittaa kaiken vastuun panemista yksilölle. Kukaan ei kasva tyhjiössä. (käännös)
Hbl: Se olika nivåer (http://hbl.fi/opinion/ledare/2014-10-20/669886/ledarkronik-se-olika-nivaer) 20.10.2014
Höblän toimittaja Susanna Ginman haluaa nähdä tapahtuneen eri tasot ja ulottuvuudet, mutta maahanmuutto ei ole tällainen taso, koska myös muut kuin maahanmuuttajat voivat päätyä marginaaliin. Logiikka on käsittämätöntä. Yhä suurempi osa marginaaliin päätyvistä on nimenomaan maahanmuuttajataustaisia, ennen pitkää suurin osa. Maahanmuuttopolitiikan valinnoista taas voidaan vetää suorat yhteydet marginalisoituvien maahanmuuttajien määrään.
Vaikka syy-seuraus-suhteita vääntää mihin asentoon, päätyy aina siihen, että maahanmuuttajien marginalisoitumiseen voi vaikuttaa tehokkaimmin valikoivan maahanmuuttopolitiikan kautta. Sen sijaan esimerkiksi puheet futis- ja koriskenttien lisäämisen vaikutuksista tulevaisuuden väkivaltaisuuksien ennaltaehkäisemiseen eivät perustu muuhun kuin toiveajatteluun.
Nuorisotyöntekijöiden, nuorisotutkijoiden sekä joidenkin toimittajien ja poliisien todellisuudenkieltäminen on sikälikin kummallista, että suurin osa heistä luultavasti ymmärtää aivan hyvin maahanmuuton yhteydet konflikteihin ja yhteiskunnallisiin ongelmiin (http://hommaforum.org/index.php/topic,16958.msg240014.html#msg240014). Poliittisen korrektiuden vaatimus vain pakottaa ihmiset älyllisiin kuperkeikkoihin.
Quote from: Roope on 20.10.2014, 10:00:04
QuoteOn nähtävä eri tasot
Iloni todella tasapainoisesta uutisoinnista musertuivat, kun luin päätoimittaja Ulla Appelsinin kommentit Ilta-Sanomista. Hän kyseenalaisti päätelmän yhteiskunnallisista syistä ja katsoi, että uhreista tehdään varsinaisia syyllisiä.
Hbl: Se olika nivåer (http://hbl.fi/opinion/ledare/2014-10-20/669886/ledarkronik-se-olika-nivaer) 20.10.2014
On meillä siinä journalisti: hänen päivänsä menee pilalle, kun kollega kyseenalaistaa asioita.
Quote from: Roope on 20.10.2014, 10:00:04
Poliittisen korrektiuden vaatimus vain pakottaa ihmiset älyllisiin kuperkeikkoihin.
Heillä ei ole muutakaan vaihtoehtoa ja Rotherhamin tauti vaivaa. He toteavat kaikki, että maahanmuutto on niin epäonnistunutta ettei se kestä keskustelua.
Onnistunut maahanmuuttopolitiikka kestää keskustelua, jopa tarkastelua tai jopa ihan kritiikkiäkin. Se ei siitä kaatuisi, että joku esittäisi vastaanttokyvyn ylittävän politiikan johtavan massasyrjäytymiseen.
Nämä ihmiset toteavat itse, että vastaanottokykymme esiinottaminen kaataa koko korttitalon eikä tälläisen jatkamiselle löydy muita perusteita kuin kieltää ongelmien olemassaolo kunnes poliittisen ohjauksen ilmapiiri muuttuu.
Quote from: Roope on 20.10.2014, 10:00:04
Nuorisotyöntekijöiden, nuorisotutkijoiden sekä joidenkin toimittajien ja poliisien todellisuudenkieltäminen on sikälikin kummallista, että suurin osa heistä luultavasti ymmärtää aivan hyvin maahanmuuton yhteydet konflikteihin ja yhteiskunnallisiin ongelmiin (http://hommaforum.org/index.php/topic,16958.msg240014.html#msg240014). Poliittisen korrektiuden vaatimus vain pakottaa ihmiset älyllisiin kuperkeikkoihin.
Kysymys Höblää ilmeisen säännöllisesti lukevalle Roopelle: mikä on kommentti- ja moderointikulttuuri kyseisessä lehdessä? Löytyykö nuivia kommentteja? Poistetaanko niitä jälkikäteen? Kysymys on tietenkin OT, joten jatkaa voi toisessa ketjussa, mutta olisi mukava nähdä asian tiimoilta kriittinen katsaus.
Hesarin uutispäällikkökin kaitsee (sattumalta?) kolumnissaan verkkokeskusteluun osallistuvia kultaiselle keskitielle:
http://nyt.fi/a1305886235340
Quote from: Roope on 20.10.2014, 10:00:04
Nuorisotyöntekijöiden, nuorisotutkijoiden sekä joidenkin toimittajien ja poliisien todellisuudenkieltäminen on sikälikin kummallista, että suurin osa heistä luultavasti ymmärtää aivan hyvin maahanmuuton yhteydet konflikteihin ja yhteiskunnallisiin ongelmiin (http://hommaforum.org/index.php/topic,16958.msg240014.html#msg240014). Poliittisen korrektiuden vaatimus vain pakottaa ihmiset älyllisiin kuperkeikkoihin.
Poliittisen korrektiuden vaatimus pakottaa
jotkut puhumaan puolitotuuksia.
Syitä poliittiselle korrektiudelle on seuraavia:
1. Helsingissä nuorisotoimen johtajan virka on täytetty poliittisella virkanimityksellä. Poliittinen virkanimitys tarkoittaa käytännössä sitä, että virassa pitää olla lojaali sille/niille tahoille, jotka viran ovat junailleet = Viljasen ja Viljasen taustalla vaikuttavat poliittiset tahot.
On myös selvää, että Helsingin nuorisotoimessa on pidetty kriisipalavereita jengiväkivaltaa koskien ja yhtä selvää on, että asiasta tiedottaminen ja asian selittely julkisuudessa on annettu "poliittisesti korrektien" työntekijöiden tehtäväksi. MOT.
Nuorison epämääräisen syrjäytymisen ehkäisy ja sen semmoinen mediaseksikäs jaarittelu taasen on kiva keppihevonen, jolla voidaan ratsastaa, kun omalle toimialalle halutaan toiminnan lisäresursseja.so, rahaa.
Joten kyseessä ei ole vain älyllinen kuperkeikka, vaan myös moraalinen ja eettinen kuperkeikka.
2. Nuorisotutkija tarvitsee elinkeinonsa harjoittamiseen rahoitusta. Rahoituksen perustan ja rahakkaat keikkaluennot saa, kun julistaa poliittisesti korrektia epistolaa.
3. Tiedostusvälineet kannattavat omistajiensa ääntä ja ovat osa poliittista valtaa. Joten kannattaa seurata rahaa. Finanssijuotikkaat kannattavat suuren halpatyövoimareservin muodostumista ja sitä, että perustuotanto tehdään siellä missä se on halvinta ja voitot ovat suurimmat. Kansainvälisellä rahalla ei ole isänmaata. Tässä kohtaavat vasemmiston internationalismin poliittinen ihanne: kansat ja kansojen liikkuvuus ilman rajoja ja finanssioikeiston internationalismin ihanne pääomat ja pääomien liikkuvuus ilman rajoja.
4. Poliisi. Poliisin tehtävä on turvata yhteiskunta rauhaa. Onko poliisi onnistunut tehtävässä? Niinpä.
Poliisin kannalta on parasta hillitä kansalaiskeskustelua sille "ikävästä aiheesta", hyssytellä ongelmaa ja toimia poliittisesti korrektisti, jotta rahoitus, joka on vallan poliitikoista kiinni ei ainakaan pienenisi.
Quote from: Veikko on 19.10.2014, 21:15:47
Quote from: timouti on 19.10.2014, 21:08:17
QuoteObs debatt
Arshe Said, Suomen somaliliiton puheenjohtaja
Toinen kysymys on: miksi nyt? Eduskuntavaalit lähestyvät. Poliitikot alkavat nyt pelata huonoa peliä.
...tätä käytetään poliittisiin tarkoituksiin.
... Maahanmuuttajia on pyritty mustamaalaamaan. On toisteltu sitä, että Suomen ongelma on maahanmuutto.
---
Politiikka, siis edustuksellinen demokratia, on huonoa peliä - siitä ovat sekä suvaitsevaisto että erilaiset maahanmuuttajaryhmät samaa mieltä - sillä sen varjolla kansalaiset saavat edes jonkinlaisen mahdollisuuden vaikuttaa heitä koskeviin päätöksiin ja yrittää torjua niistä kaikken vastenmielisimmät ja kansalaisten yleiselle hyvinvoinnille haitallisimmat.
Poliittista peliä pujheen ollen niin
meidän kaikkien tulee muistaa kenen intressejä Somaliliitto ja Arshe Said ajavat:
Quote from: chacha2 on 27.09.2013, 17:16:11
Näin siis sanoo Somaliliiton puheenjohtajaQuote– Jos jotain rekrytointia on ollut, se on tapahtunut sosiaalisessa mediassa. Al-Shabaabilla ei ole Suomessa kannattajia, Arshe Said sanoo.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/540017/Somaliliitto+yllattyi+vaitetyista+suomalaistaistelijoista
Kannattaako tähän luottaa?
Yle teki vuosi sitten tämmöisen MOT-ohjelman:
Quote from: 2011-04-17 on 19.11.2012, 17:51:18
http://yle.fi/ohjelmat/1771098 (http://yle.fi/ohjelmat/1771098)
MOT-ohjelma tänään klo 20 Yle TV1: "Suomen Somaliliitossa kiistellään rahasotkuista, radikalisoitumisesta ja yhteyksistä terrorismiin. Pelko haittaa somalien keskeisen järjestön väärinkäytösten selvittämistä."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288517793462.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288517793462.html)
"Järjestö saa tukea usealta eri ministeriöltä sekä Raha-automaattiyhdistykseltä. Ylen mukaan monet entiset jäsenet ovat huolestuneita liiton radikalisoitumisesta. Sääntöjensä mukaan sen pitäisi olla uskonnollisesti sitoutumaton."
Ja kuka onkaan Somaliliiton nykyinen puheenjohtaja Arshe Said?
Selvitin asian jo vuosi sitten:
Quote from: chacha2 on 25.11.2012, 22:38:55
Nykyinen puheenjohtaja Arshe Said taas toimi Rkpssä http://www.vaalikone.fi/kunta2012/vantaa/ehdokkaat/rkp/said-arshe/
Facebookissa hän tykkää 'Hiil Qaran' (Finland)- ryhmästä, joka on 'Political Party'
http://www.facebook.com/arshe.said/favorites , tykätty 2011
Tämä puolue ilmeisesti ajaa tätä: One Somalia. One people. One religion. One Language. One race. One tradition.
http://www.facebook.com/pages/Hiil-Qaran-Finland/141280102612661?sk=photos_stream
Monikulttuurisuus ja suvaitsevaisuus ovat tärkeitä juttuja Arshelle Suomessa, mutta ei Somaliassa?
'Hiil Qaran'(Finland)-ryhmän sivu on nyttemmin postettu kokonaan Facebookista mutta Arshe Said kuuluu yhä
'Hiil Qaran'- ryhmään. Hän on jopa tämän ryhmän perustaja: https://www.facebook.com/groups/203468179667677/
Ja 'Hiil Qaran'han on yhä tämmöinen:
QuoteThus, in these harrowing times, we announce the birth of a NEW political party, open to all patriotic adult Somalis willing to invest their intelligence, time, and resources.
http://www.hiilqaran.org/about-us.html oma boldaus
http://hommaforum.org/index.php?action=post;quote=1439090;topic=88024.30;last_msg=1532472
Arshe Said- luuletteko te että häntä kiinnostaa kaikkien suomalaisten asioita (kuten katujengien kohtaamat ja hakatut lapset) vai kenen intressejä Somaliliiton puheenjohtaja ajaa?
Niinpä..
Humanitaarisen maahanmuuton kustannuksia käsitellyt rönsy siirtyi tänne:
http://hommaforum.org/index.php/topic,96635.0.html
Katupartiot todellakin ok. Paitsi siellä ei liene viisasta partioida poliittisilla tunnuksilla vaan matalalla profiililla.
Minusta ei ole mitään ongelmaa, jos tällainen huomaamaton ja tunnukseton partio puuttuu meneillään olevaan väkivaltaan kansalaisvelvollisuuksien/-oikeuksien puitteissa tai lain puitteissa ennaltaehkäisee sellaista. Matalan profiilin katupartio ei tee itsestään numeroa eikä näin ollen provosoi mihinkään.
QuoteOn nähtävä eri tasot
Iloni todella tasapainoisesta uutisoinnista musertuivat, kun luin päätoimittaja Ulla Appelsinin kommentit Ilta-Sanomista. Hän kyseenalaisti päätelmän yhteiskunnallisista syistä ja katsoi, että uhreista tehdään varsinaisia syyllisiä.
Hbl: Se olika nivåer 20.10.2014
Typeryydellä ei ole rajoja, höblä takaa sen.
Äärisuvaitsevaisto voisi silmät kirkkaina selittää vaikka ympyrän olevan neliö, jos se olisi tarpeen sen agendan kannalta. Näitähän on nähty. Maa on litteä, Neuvostoliiton ohjukset ovat rauhanohjuksia, maailma luotiin 6000 vuotta sitten jne.
Älykkään ja valistuneen ihmisen on suoranaista tuskaa ryhtyä keskustelemaan todellisuudesta irtaantuneen hurmosliikkeen kanssa, niin turhauttavaa se on. Nyt vaakalaudalla on kuitenkin yhteiskuntamme tulevaisuus ja jo nykyhetken katurauha, joten ääriliikkeen ajatusmallit on tuotava suurennuslasin alle ja kyseenalaistettava. Kiitos Packalenille ja muille, jotka ovat tähän epäkiitolliseen työhön julkisuudessa alkaneet.
Quote from: Siili on 20.10.2014, 10:31:52
Quote from: Roope on 20.10.2014, 10:00:04
Nuorisotyöntekijöiden, nuorisotutkijoiden sekä joidenkin toimittajien ja poliisien todellisuudenkieltäminen on sikälikin kummallista, että suurin osa heistä luultavasti ymmärtää aivan hyvin maahanmuuton yhteydet konflikteihin ja yhteiskunnallisiin ongelmiin (http://hommaforum.org/index.php/topic,16958.msg240014.html#msg240014). Poliittisen korrektiuden vaatimus vain pakottaa ihmiset älyllisiin kuperkeikkoihin.
Kysymys Höblää ilmeisen säännöllisesti lukevalle Roopelle: mikä on kommentti- ja moderointikulttuuri kyseisessä lehdessä? Löytyykö nuivia kommentteja? Poistetaanko niitä jälkikäteen? Kysymys on tietenkin OT, joten jatkaa voi toisessa ketjussa, mutta olisi mukava nähdä asian tiimoilta kriittinen katsaus.
Eikös tämä ole ainakin perus hommafraaseja, mutta på svenska?
QuoteVar det måntro ett ungdomsgäng eller ett "ungdomsgäng"? Det börjar bli som på kremlologins tid. Det väsentliga står mellan raderna.
Tämän jengiväkivalta-aallon tiimoilta on noussut esiin kaksi toisilleen vastakkaista koulukuntaa: on esitetty kaksi selitystä:
1. Ongelma johtuu syrjäytymisestä, eriarvoisuudesta ja mielekkään tekemisen puutteesta.
2. Ongelma johtuu epäonnistuneesta maahanmuuttopolitiikasta ja Suomeen sopeutumattomien kulttuureiden maahanpäästämisestä.
Edellinen on nk. virallinen totuus, jota on toistettu mediassa hellittämättä, jälkimmäinen on taas enemmänkin kansan syvien rivien ja maahanmuuttokriitikoiden näkemys.
On kuitenkin mielenkiintoista ja jopa huvittavaa, että jossain mielessä ongelman syyllä ei ole mitään väliä, sillä oli se kumpi tahansa yllämainitusta, ratkaisu on molemmissa tapauksissa sama: vähemmän maahanmuuttoa.
Lienee tarpeetonta perustella, miksi vähäisempi maahanmuutto on ratkaisu, jos maahanmuuton katsotaan olevan ongelman alkujuuri. Sen sijaan pohdin hetken sitä, miksi maahanmuuton vähentäminen on ratkaisu myös niille, jotka katsovat, että ongelma johtuu syrjäytymisestä.
Syrjäytymisteorian mukaan maahanmuuttajat kärsivät heihin kohdistettujen resurssien puutteesta: ei ole työtä, ei ole tekemistä, ei ole harrastuksia, ei ole näköaloja, ei ole muuta kuin slummiutuvat betonilähiöt.
Syrjäytymisteoreetikot ovat siis tyytymättömiä siihen, miten paljon resursseja suuntaamme maahanmuuttajayksilöä kohden. Tässä on kaksi muuttujaa, toisaalta resurssit eli selkokielellä sanottuna rahavarat ja toisaalta maahanmuuttajien määrä. Koska rahavaroihin ei kuihtuvassa, köyhtyvässä tai velkaisessa Suomessa ole luvassa lisää, vaan ne välttämättömyyden pakosta ovat vähenemään päin, ainoa keino lisätä maahanmuuttajakohtaista rahamäärää on maahanmuuttajien lukumäärän vähentäminen.
Suomi sijoittaa joka vuosi maahanmuuttajien ylläpitämiseen useita miljardeja. Nk. 'suvaitsevaisten' mielestä tämä ei riitä, koska meillä on maahanmuuttajien katujengejä. Mutta lisärahaa ei ole odotettavissa, vaan päinvastoin tulevina vuosina on rahaa paljon vähemmän jaossa - jopa maahanmuuttajille. Miksi suvaitsevaisto haluaisi siis vielä lisää maahanmuuttajia maahan, joka tähän mennessäkään ei heidän mukaansa ole kyennyt ohjaamaan tarpeeksi resursseja heille? Miksi suvaitsevaisto haluaa, että maahanmuuttajat joutuvat Suomeen kärsimään, syrjäytymään, tekemään epätoivoisia tekoja ja kenties päätymään vankilaan tai kärsimään näköalattomuudesta, turhautumisesta ja arvostuksen puutteesta? Miksi suvaitsevaisto toivoisi maahanmuuttajille tällaista kurjuutta?
Niinpä jokainen, joka haluaa lisätä maahanmuuttajakohtaisia resursseja, on pakotettu myöntämään, että se onnistuu vain saajien, eli maahanmuuttajien määrän vähentämisen kautta. Eikä vain tulevien maahanmuuttajien, vaan jo maassa olevien, sillä suvaitsevaiston mukaan nykyisillekään maahanmuuttajille ei ole ollut kylliksi resursseja. Ja rahat ovat kertakaikkiaan jo nyt loppu.
On ilo havaita, että kerrankin nk. maahanmuuttokriittiset ja nk. suvaitsevaiset ovat samoilla linjoilla: maahanmuuttajien määrää on radikaalisti vähennettävä. Näin vähennämme paitsi rasismia ja resurssipulaa, myös mahdollisuutta jengiväkivaltaan, mikä tietysti on niin maahanmuuttokriittisten kuin suvaitsevaistenkin toive.
Kerrankin molemmilla osapuolilla on sama tavoite ja olosuhteiden pakosta myös samat keinot.
Unohtakaamme siis vanhat kaunat ja lyökäämme kättä keskenämme!
Quote
Me Stadin Demarinuoret tyrmäämme täysin uutisotsikoissa riehuvan negatiivisen maahanmuuttokeskustelun, ...
Niinhän te luulette. Sanakirjan mukaan "tyrmätä" tarkoittaa "voittaa ylivoimaisesti; murskata, musertaa". Keskustelussa toisen "tyrmäämiseen" ei ihan riitä pelkästään se, että sanoo "minä tyrmään". Se on vasta uhoamista. Sitten pitäisi vielä lunastaakin lupauksensa.
QuoteMe Stadin Demarinuoret tyrmäämme täysin uutisotsikoissa riehuvan negatiivisen maahanmuuttokeskustelun
Tiputtavatko Stadin demarinuoret ykkösellä, kuten palvomansa katujen teflon-pugilistit?
Ei tiputa stadin demarinuoret ekalla. Päinvastoin jokainen tuon kirjoituksen argumentti tippuisi ekalla, eikä tarvitsisi edes vetää vastapalloon. Mutta eihän kukaan sivistynyt ihminen kiusaa heikompiaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.10.2014, 17:57:11
Tämän jengiväkivalta-aallon tiimoilta on noussut esiin kaksi toisilleen vastakkaista koulukuntaa: on esitetty kaksi selitystä:
1. Ongelma johtuu syrjäytymisestä, eriarvoisuudesta ja mielekkään tekemisen puutteesta.
2. Ongelma johtuu epäonnistuneesta maahanmuuttopolitiikasta ja Suomeen sopeutumattomien kulttuureiden maahanpäästämisestä.
Edellinen on nk. virallinen totuus, jota on toistettu mediassa hellittämättä, jälkimmäinen on taas enemmänkin kansan syvien rivien ja maahanmuuttokriitikoiden näkemys.
On kuitenkin mielenkiintoista ja jopa huvittavaa, että jossain mielessä ongelman syyllä ei ole mitään väliä, sillä oli se kumpi tahansa yllämainitusta, ratkaisu on molemmissa tapauksissa sama: vähemmän maahanmuuttoa.
Lienee tarpeetonta perustella, miksi vähäisempi maahanmuutto on ratkaisu, jos maahanmuuton katsotaan olevan ongelman alkujuuri. Sen sijaan pohdin hetken sitä, miksi maahanmuuton vähentäminen on ratkaisu myös niille, jotka katsovat, että ongelma johtuu syrjäytymisestä.
Syrjäytymisteorian mukaan maahanmuuttajat kärsivät heihin kohdistettujen resurssien puutteesta: ei ole työtä, ei ole tekemistä, ei ole harrastuksia, ei ole näköaloja, ei ole muuta kuin slummiutuvat betonilähiöt.
Syrjäytymisteoreetikot ovat siis tyytymättömiä siihen, miten paljon resursseja suuntaamme maahanmuuttajayksilöä kohden. Tässä on kaksi muuttujaa, toisaalta resurssit eli selkokielellä sanottuna rahavarat ja toisaalta maahanmuuttajien määrä. Koska rahavaroihin ei kuihtuvassa, köyhtyvässä tai velkaisessa Suomessa ole luvassa lisää, vaan ne välttämättömyyden pakosta ovat vähenemään päin, ainoa keino lisätä maahanmuuttajakohtaista rahamäärää on maahanmuuttajien lukumäärän vähentäminen.
Suomi sijoittaa joka vuosi maahanmuuttajien ylläpitämiseen useita miljardeja. Nk. 'suvaitsevaisten' mielestä tämä ei riitä, koska meillä on maahanmuuttajien katujengejä. Mutta lisärahaa ei ole odotettavissa, vaan päinvastoin tulevina vuosina on rahaa paljon vähemmän jaossa - jopa maahanmuuttajille. Miksi suvaitsevaisto haluaisi siis vielä lisää maahanmuuttajia maahan, joka tähän mennessäkään ei heidän mukaansa ole kyennyt ohjaamaan tarpeeksi resursseja heille? Miksi suvaitsevaisto haluaa, että maahanmuuttajat joutuvat Suomeen kärsimään, syrjäytymään, tekemään epätoivoisia tekoja ja kenties päätymään vankilaan tai kärsimään näköalattomuudesta, turhautumisesta ja arvostuksen puutteesta? Miksi suvaitsevaisto toivoisi maahanmuuttajille tällaista kurjuutta?
Niinpä jokainen, joka haluaa lisätä maahanmuuttajakohtaisia resursseja, on pakotettu myöntämään, että se onnistuu vain saajien, eli maahanmuuttajien määrän vähentämisen kautta. Eikä vain tulevien maahanmuuttajien, vaan jo maassa olevien, sillä suvaitsevaiston mukaan nykyisillekään maahanmuuttajille ei ole ollut kylliksi resursseja. Ja rahat ovat kertakaikkiaan jo nyt loppu.
On ilo havaita, että kerrankin nk. maahanmuuttokriittiset ja nk. suvaitsevaiset ovat samoilla linjoilla: maahanmuuttajien määrää on radikaalisti vähennettävä. Näin vähennämme paitsi rasismia ja resurssipulaa, myös mahdollisuutta jengiväkivaltaan, mikä tietysti on niin maahanmuuttokriittisten kuin suvaitsevaistenkin toive.
Kerrankin molemmilla osapuolilla on sama tavoite ja olosuhteiden pakosta myös samat keinot.
Unohtakaamme siis vanhat kaunat ja lyökäämme kättä keskenämme!
Osui ja upposi! Arvaammepa ettei budjettikuri tällä momentilla kuitenkaan ole este vaan tällä otetaan lisää velkaa, ei suoraan mutta mystisesti nousevat sosiaali&terveysmenot yms pakottaa...
Tällainen viesti kiertää Facebookissa.
Quote
KAIKKI TYTÖT JOTKA ASUVAT KEMPELEESSÄ, KOKKOKANKAALLA, MISSÄ TAHANSA LÄHELLÄ KEMPELETTÄ
täällä pyörii 6 hengen poikaporukka, joilla on kaikilla naamarit. ne on isokokoisia miehiä/poikia, jotka hakkaavat kouluikäisiä tyttöjä, n. 12-16 vuotiaita ilmeisesti. ensimmäinen tapaus oli honkasen kipsalla, sitten siirtyi kokkokankaalle, sitten heimokankaan puistolle, terveyslaitoksen viereiselle tarhalle, missä seuraava tapaus ? miehet ovat liikkeellä koko ajan, joten suosittelen joko ryhmissä liikkumista tai kotona pysymistä !
+ kaverini kaveria oli jahdannut nämä kyseiset henkilöt, joilla oli naamarit naamallansa. tyttö oli onneksi päässyt pakoon juoksemalla nopeasti pois heidän näkökentästänsä.
JAKAKAA ETEENPÄIN ! facebookissa, missä tahansa !
Quote from: repslolman on 20.10.2014, 22:25:39
Tällainen viesti kiertää Facebookissa.
Quote
KAIKKI TYTÖT JOTKA ASUVAT KEMPELEESSÄ, KOKKOKANKAALLA, MISSÄ TAHANSA LÄHELLÄ KEMPELETTÄ
täällä pyörii 6 hengen poikaporukka, joilla on kaikilla naamarit. ne on isokokoisia miehiä/poikia, jotka hakkaavat kouluikäisiä tyttöjä, n. 12-16 vuotiaita ilmeisesti. ensimmäinen tapaus oli honkasen kipsalla, sitten siirtyi kokkokankaalle, sitten heimokankaan puistolle, terveyslaitoksen viereiselle tarhalle, missä seuraava tapaus ? miehet ovat liikkeellä koko ajan, joten suosittelen joko ryhmissä liikkumista tai kotona pysymistä !
+ kaverini kaveria oli jahdannut nämä kyseiset henkilöt, joilla oli naamarit naamallansa. tyttö oli onneksi päässyt pakoon juoksemalla nopeasti pois heidän näkökentästänsä.
JAKAKAA ETEENPÄIN ! facebookissa, missä tahansa !
Käsittämättömiä väkivallantekoja Kempeleessä: kaksi naista hakattiin samana yönähttp://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kasittamattomia-vakivallantekoja-kempeleessa-kaksi-naista-hakattiin-samana-yona/678985/
QuoteTekijät olivat Tasannon mukaan nuoria ja heillä oli yllään tummat vaatteet. He liikkuivat polkupyörillä.
"He poistuivat paikalta nauraen", Tasanto sanoo.
Naamarihomma kuulostaa jotenkin surrealistiselta. Uskoisiko vaiko eikö...
Ylläolevassa ei mainita ihonväriä eikä erikseen korrrrrosteta suomalaisuutta... Saattaapa nuo sellaasia olla, vuan saattaapi olla etteivät olekkaan.
Katsoin tuon A-studion keskustelun, jossa Tom Packalén ja Miikka Petteroson et. al. Olipa Tom Packalén hyvä! Toverissahan on ihan poliisikarismaakin...keep up the good work, officer!
Eikös nyt jossain paikkakunnalla kuten Kempele kaikki suurin piirtein tunne toisensa että moiset koltostelijat tiedetään saman tien?
Quote from: Hohtava Mamma on 20.10.2014, 23:32:53
Quote from: -PPT- on 20.10.2014, 23:29:24
Eikös nyt jossain paikkakunnalla kuten Kempele kaikki suurin piirtein tunne toisensa että moiset koltostelijat tiedetään saman tien?
Kyllä, ja sen takia myös kynnys turvautua korpilakiin on matalampi, ellei poliisi kykene tarjoamaan uskottavaa suojaa.
Kempele on Oulun kyljessä, ja Oulu on senverta iso kaupunki että kaikki eivät toisiaan tunne.
Eivät tyttöjenhakkaajat siis ole välttämättä Kempeleen omia poikia, saattavat olla tuontirikkautta Oulustakin.
Quote from: SimoMäkelä on 20.10.2014, 12:41:44
Katupartiot todellakin ok. Paitsi siellä ei liene viisasta partioida poliittisilla tunnuksilla vaan matalalla profiililla.
Minusta ei ole mitään ongelmaa, jos tällainen huomaamaton ja tunnukseton partio puuttuu meneillään olevaan väkivaltaan kansalaisvelvollisuuksien/-oikeuksien puitteissa tai lain puitteissa ennaltaehkäisee sellaista. Matalan profiilin katupartio ei tee itsestään numeroa eikä näin ollen provosoi mihinkään.
Jos tuntee pakottavaa tarvetta lähteä partioon - tai turvallisuustilanne sitä todella vaatii - niin kaikessa "villissä" toiminnassa matala profiili on parasta kaikille.
Ei provosoi mokuja, vasemmistorähinöitsijöitä, mediaa, poliisia. Liikkuu huomaamattomana, joten näkee enemmän, pysyy paremmin tilanteiden tasalla ja omaa siten suuremman mahdollisuuden puuttua väkivaltaan ajoissa. Jälkiselvittelytkin - ja jälkiselvittelyihin varmasti joudutaan, jos jotain tapahtuu tai johonkin joudutaan puuttumaan - viranomaisten kanssa ovat paljon helpompia, kun ollaan oltu vain "iltakävelyllä parin naapurin kanssa", "menossa kapakkaan parin kaverin kanssa", "sattumalta paikalla", - ja "mikä ihmeen partio, ei täällä sellaisia ole" jne.
QuoteNuorilla on ollut tässä oma intressi. Vapaa-ajalla ei ole ollut tekemistä. En näe tekoja rasistisina. On valkoisia vastaan hyökkäävät maahanmuuttajat, mutta toisaalta meillä on tämä Suomen Susi...
Hyvin on tartuttu tuohon tekemisen puutteeseen selityksenä. Ensin joukko suomalaisia menee puistoon viettämään aikaansa sitten löyhä joukko muita nuoria sopii somessa, että mennään hakkaamaan niitä puistossa olevia. Miksi somessa rakennettu porukka ei voinut tehdä samaa kuin muutkin eli mennä sinne puistoon oleskelemaan? Kukaan ei tietojen mukaan estänyt heitä tai sanonut yhtään mitään.
Toisille riittää tekemiseksi oleminen, toisille tekeminen on väkivaltaa. Miten tämän voi selittää tekemisen puutteena?
Kempeleen eriarvoistumiseenkin on selvä selitys. Sinne kun on syntynyt "Fingersoft-talo", yksi Suomen menestynein pelifirma. Siellä on Ferrarikin pihassa ja ainakin paremmat pelikonsolit, perkele!. Kyllä vähemmästäkin pitää alkaa pätkiä turpaan.
Onko tässä unelmatyö? Työsuhde-etuna Ferrari, poreallas ja kaljaa (http://www.talouselama.fi/tyoelama/onko+tassa+unelmatyo+tyosuhdeetuna+ferrari+poreallas+ja+kaljaa/a2271758)
Olisi taas ollut parempi että Fingerroosinkin bisnekset olisi mennyt perseelleen niin ei tätäkään huutavaa eriarvoistumista olisi päässyt tapahtumaan.
Tämänaamuiseen YLEn studioon oli kutsuttu taas yksi ymmärtäjä, joka oli jonkun Väkivaltaisuuden vastaisen järjestön äijä. Hänen jutuistaan tuli mieleen, että onkohan mamuperheissä ehdottomasti kielletty murrosikäisten kapina, kuten mutu-tuntumallani romaniperheissäkin? Tarkoitan, että jos kapinoinnista olisi seurauksena "isän kädestä" tai perheestä (suvusta) häätö, tai muita "kulttuurin" sanktioita, kapinan siirto vaikkapa harmittomampiiin ja kuten ketjun aiheessa, alivoimaisempiin kohteisiin voi tulla kysymykseen. Joskus kuullut kantaväestönkin perheistä, joissa häijy iskä voi lyödä turpaan niin muijaa kuin poikaakin. Olen saletti, että jonkun verran niin romani- kuin mamuperheissä voi olla myös vallalla kantaväestön ja yhteiskunnan leimaaminen niiden uhaksi. Voidaan lapselle siis osoittaa kapinan kohde, yms.
Jos tällaisesta on edes osittain kysymys, "kulttuureissa" voi piillä riski.
Eikö jo Sennelskin sanonut, jotain siihen malliin, että kun länkkäri syrjäytyy, hän syyttää itseään ja kun muslimi syrjäytyy, hän syyttää muita. Siksi (karrikoidusti) syrjäytynyt kantis vetää itsensä kiikkuun, kun taas syrjäytynyt muslimi irroittaa vääruskoisten päitä. Nämä ovat tietenkin ääripäitä, mutta mitä ilmeisimin vittuuntunut muslimi on vaarallisempi ympäristölleen kuin vittuuntunut kantis.
Quote from: jka on 21.10.2014, 08:41:14
Kempeleen eriarvoistumiseenkin on selvä selitys. Sinne kun on syntynyt "Fingersoft-talo", yksi Suomen menestynein pelifirma. Siellä on Ferrarikin pihassa ja ainakin paremmat pelikonsolit, perkele!. Kyllä vähemmästäkin pitää alkaa pätkiä turpaan.
Onko tässä unelmatyö? Työsuhde-etuna Ferrari, poreallas ja kaljaa (http://www.talouselama.fi/tyoelama/onko+tassa+unelmatyo+tyosuhdeetuna+ferrari+poreallas+ja+kaljaa/a2271758)
Olisi taas ollut parempi että Fingerroosinkin bisnekset olisi mennyt perseelleen niin ei tätäkään huutavaa eriarvoistumista olisi päässyt tapahtumaan.
Kempeleessä asuu myöskin Keskustan Juha Sipilä, miljonäärimies. Kaikki huonompiosaiset kuntalaiset syrjäytyvät hänen voimavaikutuksestaan, osa heistä tosin kuvittelee Keskustaa äänestämällä saavansa itselleen ripauksen Sipilän loisteesta.
Hyvin vaikea siis kaikkiaan on tilanne Kempeleessä, jolle suurouluistuminenkaan ei ole tähän asti kelvannut.
En kiinnitä huomiota pelkkään syrjäytymiseen, koska teinin kapina ja irtautuminen vanhemmista ei tapahdu pelkästään syrjäytymisen takia, vaan ainakin pitäisi kuulua yleensä lapsen kasvamiseen. Tietysti humanistinen tiedemies haluaa nähdä vain syrjäytymisen.
Toki syrjäytyminen kärjistää asioita, mutta eikö se Appelsin tai joku kirjoittanut, että Briteissä ja Ranskassa katumellakoihin osallistuu "nuorisoa" perheistä, jotka eivät ole syrjäytyneitä. Tämähän ei ideologisesti natsaa humanismiin ja YLEn ideologiaan. Itse en ole varma, että edes puolet ketjun aiheen 70:stä "nuoresta" on syrjäytyneistä perheistä. Toki syrjäytynyt mamu voi olla ympäristölleen riskialttiimpi kuin vastaava kantis.
Minusta riskiporukka on laajempi kuin pelkät sossuperheet. Kysymys on perimmältään kulttuureiden sodasta. 70-luvun kaupunkiin muuttaneiden lapset löivät toisiaan turpaan juurettomina, mutta kulttuurieroja en juuri korostaisi niiden kohdalla. Nyt Suomen linja on houkutella maahan kansoja, jotka tulevat pitkälle olemaan sekä juurettomia, että kulttuuriaan muita ylempänä pitäviä. Romanien viha kantaväestöä kohtaan on kestänyt sen 400 vuotta.
Joku kansanedustaja voisi tehdä kirjallisen kysymyksen miksi hallitus ei ensitöikseen ota pikaisesti velkaa tai tuplaa ajoneuvoveroa, jotta maahanmuuttajille saadaan sellaiset pleikkarit ettei maahanmuuttajat syrjäydy. Uusien pleikkareiden puute näyttää johtavan väkivaltaisuuksiin sekä uhkaa yleistä turvallisuutta.
Väkivallan uhatessa ja syrjäytyneiden määrän kasvaessa pleikkareista ei voi säästää, vaikka meillä onkin miljardiluokan säästötalkoot edessä. Koululaisista, vahuksista tai vammaisista löytyy varmasti säästettävää sen verran.
Kalevan uutinen kannattaa laittaa talteen kokonaisuudessaan. Valitettavasti alkuperäistä uutista en ehtinyt nähdä, joten en osaa sanoa mikä on tuo "päivitys". Kaiken varalta talteen ;)
Käsittämättömiä väkivallantekoja Kempeleessä: kaksi naista hakattiin samana yönä
Kotimaa 20.10. | Päivitetty 20.10. |
Oulun poliisi tutkii kahta erikoista pahoinpitelytapausta, jotka sattuivat Kempeleessä lauantain vastaisena yönä. Molemmissa tapauksissa nuorten miesten uhrina oli nuori nainen.
Ensimmäinen pahoinpitely sattui lähellä Kempeleen työväentaloa perjantaina kello 23 aikaan.
Vuonna 1998 syntynyttä tyttöä vastaan tuli kuuden nuoren miehen porukka, joka alkoi houkutella häntä mukaansa. Kun tyttö ei suostunut, yksi miehistä löi häntä kasvoihin.
Sen jälkeen tekijät poistuivat paikalta. Tekijät olivat rikosylikomisario Tapani Tasannon mukaan 17-18-vuotiaita poikia.
"Lyöjä oli isokokoinen. Tarkempia tuntomerkkejä meillä ei ole, koska oli pimeää."
Tekijät nauroivat mennessään
Toinen pahoinpitely sattui Lehmikentäntiellä aamuyöllä, kun vuonna 1993 syntynyt nainen oli pyöräilemässä kohti Kokkokankaantietä.
Naisen matka keskeytyi, kun häntä lyötiin täysin yllättäen nyrkillä päähän. Tekijöitä oli kaksi.
Tekijät olivat Tasannon mukaan nuoria ja heillä oli yllään tummat vaatteet. He liikkuivat polkupyörillä.
"He poistuivat paikalta nauraen", Tasanto sanoo.
Tasannon mukaan poliisi suhtautuu tapauksiin vakavasti ja toivoo tapauksista jotain tietäviä ilmoittamaan havaintonsa poliisin vihjepuhelimeen.
"Tällaiset tapaukset pitää saada heti alkuunsa tyrehtymään", Tasanto sanoo.
Tapauksia tutkitaan pahoinpitelyinä.
Nyt kaikki nauravat nuoret tarkkailuun :D
Quote from: Siili on 21.10.2014, 08:53:59
... syrjäytynyt muslimi irroittaa vääruskoisten päitä. Nämä ovat tietenkin ääripäitä ...
Valitettavasti ne irroittavat maltillisiakin päitä.
Pelkoa ahdistusta ja unettomuutta (http://yle.fi/uutiset/pelkoa_ahdistusta_ja_unettomuutta__ryostajan_kohtaaminen_on_rankka_kokemus/7540196)
ryöstäjän kohtaamisesta, tietää meille kertoa YLE.
Tapaus ei kuitenkaan ole tämän ketjun aloittanut katuryöstely, vaan aseellisen ryöstön kohteeksi joutuminen, jossa ei edes pahoinpidellä.
Noita oireita taatusti syntyy silloin, kun pesäpallomailalla ensin pahoinpidellään, ja vasta sitten ryöstetään, jos viitsitään.
Eipä missään ollut esille tämän uutisen kaltaista vuodatusta kun katujengiasia oli esillä.
Lapsilla ei nähtävästi ole YLE:lle mitään merkitystä.
Quote from: JT on 21.10.2014, 09:41:35
Käsittämättömiä väkivallantekoja Kempeleessä: kaksi naista hakattiin samana yönä
Kotimaa 20.10. | Päivitetty 20.10. |
---
Vuonna 1998 syntynyttä tyttöä vastaan tuli kuuden nuoren miehen porukka, joka alkoi houkutella häntä mukaansa. Kun tyttö ei suostunut, yksi miehistä löi häntä kasvoihin.
---
Tuli hakematta mieleen: https://www.riemurasia.net/kuva/T%C3%A4mm%C3%B6st%C3%A4-t%C3%A4n%C3%A4%C3%A4n/120971
Quote from: Siili on 21.10.2014, 08:53:59
Eikö jo Sennelskin sanonut, jotain siihen malliin, että kun länkkäri syrjäytyy, hän syyttää itseään ja kun muslimi syrjäytyy, hän syyttää muita. Siksi (karrikoidusti) syrjäytynyt kantis vetää itsensä kiikkuun, kun taas syrjäytynyt muslimi irroittaa vääruskoisten päitä.
Loogisesti ajatellen, pitää siis manipuloida myös muslimiyhteisö syyttämään itseään. Suomalaisiin se on saatu tehokkaasti istutettua, luultavasti tuontitavarana Ruotsista tai Venäjältä tänne hallintoalamaisten pariin.
Quote from: Kulttuurirealisti on 21.10.2014, 18:05:33
Quote from: Siili on 21.10.2014, 08:53:59
Eikö jo Sennelskin sanonut, jotain siihen malliin, että kun länkkäri syrjäytyy, hän syyttää itseään ja kun muslimi syrjäytyy, hän syyttää muita. Siksi (karrikoidusti) syrjäytynyt kantis vetää itsensä kiikkuun, kun taas syrjäytynyt muslimi irroittaa vääruskoisten päitä.
Loogisesti ajatellen, pitää siis manipuloida myös muslimiyhteisö syyttämään itseään. Suomalaisiin se on saatu tehokkaasti istutettua, luultavasti tuontitavarana Ruotsista tai Venäjältä tänne hallintoalamaisten pariin.
Jos olisin rasisti, epäilisin näytön perusteella etteivät nämä joukot ole kykeneviä niin abstraktiin ajatteluun. Siis siihen, että voisivat epäillä omien tekojensa aiheuttavan itselleen haittaa.
Quote from: Kulttuurirealisti on 21.10.2014, 18:05:33
Quote from: Siili on 21.10.2014, 08:53:59
Eikö jo Sennelskin sanonut, jotain siihen malliin, että kun länkkäri syrjäytyy, hän syyttää itseään ja kun muslimi syrjäytyy, hän syyttää muita. Siksi (karrikoidusti) syrjäytynyt kantis vetää itsensä kiikkuun, kun taas syrjäytynyt muslimi irroittaa vääruskoisten päitä.
Loogisesti ajatellen, pitää siis manipuloida myös muslimiyhteisö syyttämään itseään.
Eikö "itsekriittinen muslimi" ole yhtä todellinen (ja mahdollinen) ilmiö kuin joulupukki tai pääsiäispupu?
Quote from: Hohtava Mamma on 20.10.2014, 00:11:42
^^^..Kreikan mittasuhteissa olevasta julkisesta sektorista...
Suomen julkisen sektorin koko suhteessa bkt;n on kolmanneksi suurin EU alueella (2012 n. 55%). Siis, ei viitettäkään Kreikkaan jossa velalla pumpattiin bkt:tä ylös ja julkisen sektorin osuus pysyi pitkään reilussa 17%. Bkt julkisen sektorin koon mittauksessa on ehkä kaikista typerin työkalu mitä voi käyttää. Parempi mittari olisi mitata julkisen sektorin kokoa työpaikkojen ja bkt:n suhteella. Suomessa suhde on n. 24% työpaikoista vs. 20% bkt:sta. Toinen vaihtoehto olisi sitten laskea julkisen velan osuus pois bkt;sta ja käyttää siten korjattua bkt:tta suhteelliseen laskemiseen (2010 korjatulla bkt:lla laskettuna Kreikan julkisen sektorin ko oli 74%, Suomen 32%)
Mikäli kaikki yhteiskunnat olisivat samalla tavalla rakentuneet, niin sitten bkt voisi olla sopiva mittari. Esim. Saksa on bkt mittarilla mm. USA:ta edellä, koska USA:n julkinen talous on 13% luokkaa, Saksan 10%. Mistä tämä kitinä julkisesta sektorista sitten johtuu: Uusliberaaleissa piireissä on tapana korostaa yksityisen tuotannon autuutta ja kauhistella julkista tuotantoa aivan vain aatteellisista näkökulmasta. Mikäli Uusliberaalien tahtoa noudatettaisiin, Suomen julkinen terveydenhuoltojärjestelmä, eläkejärjestelmä ja koulutusjärjestelmä pitäisi romuttaa ja siirtyä yksityiseen tuotantoon. Olisiko tämä sitten se mistä oikeudenmukaisuus ja kestävä yhteiskunta rakentuisi? Eppäillä soppii. Mutta rikkaillehan se olisi ihanneyhteiskunta, ei veroja ja ostettaisiin palvelut ja köyhät köyhtyisivät ja rikkaat rikastuisivat. Suoraan kuin kokoomuksen puolueohjelmasta.
Quote from: Hohtava Mamma on 20.10.2014, 00:11:42
^^ElKaNi:lle voi todelliseen maailmaan herääminen joskus tulevaisuudessa olla aika traumaattinen kokemus.
Tästä olen kyllä samaa mieltä. Monen muunkin kohdalla.
Täältä metropolialueelta poliittisesti korrektisti katsottuna se, että jos joku asuu Kempeleellä on se itsessään merkki vakavasta syrjäytymisestä.
Toisaalta, jos Kempeleellä tehdään järjetön väkivaltainen isku kantaväestöä kohtaan, niin se on osoitus aidosta ja edistyksellisestä metropolialueella ominaisesta tiedostamisesta ja todellinen syy väkivaltaan kantaväestöä kohtaan onkin taantumuksellinen yhteiskunnallinen kahtiajakautuminen ja tota niinq tiedostava syrjäytyminen ja sillai niinq tiäxä.
Laitan tähän ketjuun ajankohtaisen kuvan. Kirkko ja Kaupunki lehden pilapiirtäjän näkemys "katupartiointiin". Itse tosin näen kuvan tarkoittavan kannanottoa näihin väkivaltaisuuksiin..
Tämä on kuvankaappaus omalta julkiselta Jukka Wallin, PS sivustoltani
Osuva pilapiirros, piirtäjä osunut asian ytimeen: valkoisella, ei-niin viehkolla naisella tummaihoinen lapsi ja isää ei näy missään. Eiku.
Eipä kuitenkaan piirtänyt pilakuvaa alkuperäisistä löyhistä joukkioista....
Quote from: Jukka Wallin on 22.10.2014, 09:21:35
Laitan tähän ketjuun ajankohtaisen kuvan. Kirkko ja Kaupunki lehden pilapiirtäjän näkemys "katupartiointiin". Itse tosin näen kuvan tarkoittavan kannanottoa näihin väkivaltaisuuksiin..
Tämä on kuvankaappaus omalta julkiselta Jukka Wallin, PS sivustoltani
Ja katupartion varsinaista kohdetta eli näitä väkivaltaisia mamuja kuvaamaan laitettiin uhriksi miellettävä adoptoitu tummaihoinen pikkulapsi ja valkoista kirkon valtaa laupiaan samarialaisen muodossa. Totuudella tai väkivaltaisuuksien uhreilla ei niin väliä vaan mielikuvilla. Pienellä lapsella ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että vastaanottokyvyn ylittävä maahanmuuttopolitiikka tuottaa syrjäytyneitä mamuja liukuhihnalla ja ongelmat konkretisoituvat turuilla ja toreilla. Kuvassa ei myöskään mainita onko pelikonsoli asianmukainen syrjäytymisen ehkäisyn näkökulmasta.
Kyse on mielikuvasodasta eikä totuudesta. Vastuullista maahanmuuttopolitiikkaa parempana vaihtoehtona pitävät taas pidättäytyvät rationaalisissa argumenteissa eivätkä täysin ymmärrä vastuuttoman politiikan kannattajien pidättäytymistä mielikuvissa. Keskustelua käydään "eri kielellä".
Vastuullista maahanmuuttopolitiikkaa parempana vaihtoehtona pitävät ovat epäjärjestäytyneitä kansalaisia aivan kuten Putinin kritisointi Venäjällä. Vastuutonta politiikkaa ajavat ovat puolestaan järjestäytyneet lobbausjärjestöineen, rahoituksen ja poliittisen vaikutusvallan avulla, sekä media on heidän käytössään ja säätelevät medialle annettavia ohjeita.
Tästä huolimatta voitamme kun äänemme kuuluvuus nousee ja viestintäyhteys saadaan palautettua kansalaisten suuntaan. Holtiton maahanmuuttopolitiikka törmää seinään ennemmin tai myöhemmin ja meidän tehtävä on vain nopeuttaa sen tiedostamista, jotta kärsityt vahingot voidaan minimoida ja voimme palata onnistuneen maahanmuuttopolitiikan polulle.
Quote from: Jukka Wallin on 22.10.2014, 09:21:35
Laitan tähän ketjuun ajankohtaisen kuvan. Kirkko ja Kaupunki lehden pilapiirtäjän näkemys "katupartiointiin". Itse tosin näen kuvan tarkoittavan kannanottoa näihin väkivaltaisuuksiin..
Tämä on kuvankaappaus omalta julkiselta Jukka Wallin, PS sivustoltani
Saammeko myös kuvan, missä suomalainen äiti varoittaa pellavapäistä poikaansa menemästä ulos, jos vaikka työvoimapulan paikkaajat ja kulttuurin rikastuttajat ovat taas joukolla liikkeellä? Ai ei vai? No, onpahan tullut jo kauan sitten selväksi, kenen puolelle kirkko on asettunut.
Toisaalta tuon kuvan voi tulkita myös toisella hauskalla tavalla. Ehkä äiti varoittaa tummahipiäistä poikaansa menemästä tänä iltana keppostelemaan jenginsä kanssa, jos vaikka jääkin kiinni teoistaan tai ainakin mukava peli-ilta keskeytyy tylsien aikuisten toimesta. Aika nuorihan tuo poika kyllä on, mutta olen kuullut, että yksinhuoltajaperheessä lapsella on tapana kypsyä tavallista varhaisemmin.
Quote from: Jukka Wallin on 22.10.2014, 09:21:35
...
Ja siinä oli sitten viimeinen niitti Suomen Evankelisluterilaiselle kirkolle..... Kiitos ja kuulemiin.....
Quote from: Jukka Wallin on 22.10.2014, 09:21:35
Laitan tähän ketjuun ajankohtaisen kuvan. Kirkko ja Kaupunki lehden pilapiirtäjän näkemys "katupartiointiin". Itse tosin näen kuvan tarkoittavan kannanottoa näihin väkivaltaisuuksiin..
Tämä on kuvankaappaus omalta julkiselta Jukka Wallin, PS sivustoltani
Ev-lut kirkko on puolensa valinnut, suksikoon koko tekopyhä ja idiotismin kyllästämä laitos sinne minne aurinko ei paista.
Quote from: ike60 on 18.10.2014, 11:16:41
Quote from: Takinravistaja on 17.10.2014, 16:27:36
Quote from: venla viitakoski on 17.10.2014, 13:17:23
Junacausti ;D ;D
Mennyt minulta ohi mutta kaikkea sitä,päivän parasta antia ehdottomasti ;D
Sehän on jo ikivanha tapaus vuosien takaa. Tekijää ei löydetty, eikä noilla tuntomerkeillä olisi ollut mahdollistakaan.
Voi olla tottakin, miksi 8 v tyttö omasta päätään tuollaisia keksisi?
Otetaanpa ensin muutama näkökohta junacaustiin.
- tapaukselle ei löytynyt yhtään todistajaa, vaikka Espoon asema on vilkas, ja tapahtuma-aikaan siellä on ollut kymmeniä jos ei satoja ihmisiä
kukaan ei ole myöskään ilmoittanut nähneensä tytön ilmoittamiin tuntomerkkeihin (isokokoinen, kihara pitkä tukka, farkkutakki ym.) sopivaa miestä sen paremmin junassa kuin asemallakaan
- Espoon aseman kaikki valvontakamerat ovat ilmoituksen mukaan olleet tapahtuma-aikaan epäkunnossa, joten tuntomerkkeihin sopivaa miestä, itse tapauksesta puhumattakaan, ei ole tallentunut
- tytön kertoman mukaan mies olisi tönäistessään tiuskaissut: "pois alta, senkin pikku apina." Käytätkö sinä tuollaista 'senkin pikku...'-idiomia puheessasi? Tiedätkö ketään muutakaan aikuista joka käyttäisi? Oletko koskaan edes kuullut sitä käytettävän puhekielessä? Tuollaiset 'senkin pikku vintiö'-tyyppiset ilmaukset ovat saattaneet olla yleisiä 1900-luvun alkupuolen puhekielessä, mutta nykyään niitä tuskin käytetään lainkaan. Sen sijaan ne ovat yleisiä lastenkirjoissa, joten ilmaus sopii hyvin lapsen keksimään kertomukseen.
Kun tapauksen tyttö kuuluu kansaan, jonka piirissä elää väitteiden mukaan rikas tarinankerrontaperinne, kerronpa minäkin pienen tarinan. Tarina saattaa olla tosi tai sitten se ei ole, mutta sehän ei ole oleellista tarinoissa. Tärkeämpää on, että tarina antaa yhdenlaisen vastauksen kysymykseesi, miksi pieni tyttö omasta päästään tuollaisia keksisi.
Olipa kerran pieni tyttö, joka oli junassa koulumatkalla. Hän oli iloinen, sillä hän oli vasta saanut uuden ja hienon, keltaisesta silkistä valmistetun pitkän mekon. Kun hän astui junasta asemalaiturille, hän vahingossa kompastui ja hui kauhistus, hänen mekkonsa repesi! Tyttö pelästyi. Hänen isänsä oli tunnettu kiivaana ja helposti vihastuvana miehenä, joka oli mm. tehnyt useita ilmoituksia poliisille rasistisiksi rikoksiksi kokemistaan tapahtumista, joista ei kuitenkaan eri syistä tutkinnassa löytynyt aineksia oikeusjutuille (olematon näyttö, vähäinen tapaus ym.). Siksi tyttö pelkäsi isän reaktiota kuollakseen; pelolle oli aihettakin, koska isä ja tyttö kuuluivat kansaan jonka keskuudessa lasten fyysinen kurittaminen oli yleistä. Niinpä hän päätti kertoa isälleen, että mekko oli repeytynyt kun joku mies tönäisi hänet kumoon. Kun tyttö kertoi tarinan isälleen, tämä suorastaan innostui. Nyt hänellä olisi rikosilmoituksessa jotain näyttöä, eli tytön kertomus ja repeytynyt mekko! Isä riensi tytön kanssa poliisiasemalle. Pieni tyttö ei ollut arvannut että tapaus saisi tällaisen käänteen, ja nyt hänen ei auttanut muu kuin pitäytyä keksimässään kertomuksessa - isähän suuttuisi kahta kauheammin, jos kaiken tämän jälkeen paljastuisi että tyttö oli narrannut häntä. Vasta erään ystävällisen ihmisen jutellessa hänen kanssaan tapauksesta uskalsi tyttö paljastaa asian todellisen laidan. He sopivat keskenään, että asioiden todellinen laita jäisi salaisuudeksi, jota ei kerrottaisi isälle. Sen pituinen se.
Kuvauksiin sopiva miespuolinen henkilö on nykyisin melko harvinainen ilmestys. Voisiko olla niin, että tyttö on joskus seurannut televisiosta musiikkiohjelmaa, jossa Rock-laulaja karjuu kovaa ja että tämä on vaikuttanut pelottavalta ja tehnyt tyttöön suuren vaikutuksen? Nykypäivänä isokokoinen vaalea kiharatukka on väkisinkin melko hippi ja sellaiselta odottaisin viimeiseksi huonoa käytöstä, pikkutyttöjen paiskomista ja apinaksi nimittelyä. Tällainen mies kiinnittäisi välittömästi ohikulkijoiden huomion.
"Senkin pikku apina" ei todellakaan ole tämän päivän kieltä muuten, kuin huumorimielessä. Esimerkiksi Levykauppa X käyttää mainonnassan humoristista "Senkin kakkapylly" -slogania.
Kokeilin kuinka hyvin tai huonosti tämä lause istuu vaalean kiharatukkaisen miehen suuhun. Ei mielestäni kovinkaan uskottavasti:
Quote from: Jukka Wallin on 22.10.2014, 09:21:35
Laitan tähän ketjuun ajankohtaisen kuvan. Kirkko ja Kaupunki lehden pilapiirtäjän näkemys "katupartiointiin". Itse tosin näen kuvan tarkoittavan kannanottoa näihin väkivaltaisuuksiin..
Tämä on kuvankaappaus omalta julkiselta Jukka Wallin, PS sivustoltani
Onko tämä niin sanottua "jeesustelua"?
Quote from: Jane Doe on 22.10.2014, 09:28:15
Osuva pilapiirros, piirtäjä osunut asian ytimeen: valkoisella, ei-niin viehkolla naisella tummaihoinen lapsi ja isää ei näy missään. Eiku.
Taitaa ainakin helsingissä noi "katupartiot" jäädä alakynteen koska noita mamuja on paljon?.Oikeasti tossa pitäisi olla joku valkoinen lapsi ja äidin pitäisi kysyä että miksi lapsi ei halua lähteä ulos "pelaamaan" ja ikkunasta näkyisi lauma mamuja.. :D
Quote from: Jukka Wallin on 22.10.2014, 09:21:35
Tämä on kuvankaappaus omalta julkiselta Jukka Wallin, PS sivustoltani
Quote from: Veikko on 23.10.2014, 00:44:03
Onko tämä niin sanottua "jeesustelua"?
On.
^
Tuohon kuvaan liittyen voikin ajatella, että sillä on hyvä kaksoismerkitys eli "On kaikkien edun mukaista, ettet lähde tänä iltana ulos löyhien kaveriporukoiden kanssa notkumaan kaupungille...".
Kun täti oli nuori Helsingissä jengiytyivät suomalaisnuoret lähiöittäin. Ammuttiin haulikolla bussinikkunoita, lähdettiin kera kättäpidemmän naapurikaupunginosaan turpaan vetämään ja keskustassa assalla ryhmät flaidasivat jatkuvasti, ei siellä voinut kulkea pimeällä, milloin assan jengi taisteli rollssin jengiä vastaan tai päinvastoin tai muutoin vain vainosi ulkopuolisia nuoria. Väkivaltaista oli.
Tämä oli 1970-80-luvulla kun landelta kaupunkiin muuttaneiden kamujen aikuiset eivät sopeutuneet ja lapset kokivat lähiöissään juurettomuutta ja olivat hukassa kaikin puolin. Sitten seurasi rauhallisempi aika ja nyt sama kuvio näyttää toistuvan samankaltaisessa tilanteessa olevien maahanmuuttajien jälkikasvun parissa.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 10:52:56
Kun täti oli nuori Helsingissä jengiytyivät suomalaisnuoret lähiöittäin. Ammuttiin haulikolla bussinikkunoita, lähdettiin kera kättäpidemmän naapurikaupunginosaan turpaan vetämään ja keskustassa assalla ryhmät flaidasivat jatkuvasti, ei siellä voinut kulkea pimeällä, milloin assan jengi taisteli rollssin jengiä vastaan tai päinvastoin tai muutoin vain vainosi ulkopuolisia nuoria. Väkivaltaista oli.
Tämä oli 1970-80-luvulla kun landelta kaupunkiin muuttaneiden kamujen aikuiset eivät sopeutuneet ja lapset kokivat lähiöissään juurettomuutta ja olivat hukassa kaikin puolin. Sitten seurasi rauhallisempi aika ja nyt sama kuvio näyttää toistuvan samankaltaisessa tilanteessa olevien maahanmuuttajien jälkikasvun parissa.
Heh heh... sama kuvio on toistunut muslimimaailmassa jo 600-luvulta lähtien :D
Paitsi että Itä-Helsingissä ei ole ollut kaksi jengiä tappelemassa vaan yksi mamujengi on hyökännyt yksinäisen kantasuomalaislapsen kimppuun toistuvasti. Noinko sinäkin teit nuoruudessasi, hakkasit yksittäisiä itseäsi heikompia?
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 10:52:56
Tämä oli 1970-80-luvulla kun landelta kaupunkiin muuttaneiden kamujen aikuiset eivät sopeutuneet ja lapset kokivat lähiöissään juurettomuutta ja olivat hukassa kaikin puolin. Sitten seurasi rauhallisempi aika ja nyt sama kuvio näyttää toistuvan samankaltaisessa tilanteessa olevien maahanmuuttajien jälkikasvun parissa.
Kuvioissa on merkittäviä eroja, jotka tekevät tulevaisuuden erilaiseksi verrattuna maaltamuuton seurauksiin. Maahanmuuttajien jälkikasvun lisääntymiselle ei näy loppua, ellei politiikkaa tietoisesti muuteta. Maahanmuuttajien juurettomuus ja hukassa oleminen jatkuu tyypillisesti sukupolvien ajan.
Lisäksi ne sosiaali-, työllisyys- ja asuntopolitiikan keinot, jotka ovat edes jossain määrin tepsineet kantasuomalaisiin syrjäytyviin, eivät enää toimikaan maahanmuuttajien kohdalla vastaavalla tavalla. Tätä itsestäänselvyyttä vastaan pyristelemiseen tullaan taas tuhlaamaan uudet kymmenen vuotta, sillä kuten meille on viime aikoina teroitettu, "tällä ei ole tekemistä maahanmuuttopolitiikan kanssa".
Jännä juttu että suomalaisia miehiä muistetaan syyllistää kaikesta mahdollisesta, mutta todellisista machokulttuureista(Afrikka/Lähi-itä) tulevia kohdellaan silkkihansikkain mediassa ja hyysäreitten taholta. Etelän temperamentti yhdistettynä matalan kynnyksen valmiuteen käyttää väkivaltaa on kupliva yhdistelmä.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 10:52:56
Kun täti oli nuori Helsingissä jengiytyivät suomalaisnuoret lähiöittäin. Ammuttiin haulikolla bussinikkunoita, lähdettiin kera kättäpidemmän naapurikaupunginosaan turpaan vetämään ja keskustassa assalla ryhmät flaidasivat jatkuvasti, ei siellä voinut kulkea pimeällä, milloin assan jengi taisteli rollssin jengiä vastaan tai päinvastoin tai muutoin vain vainosi ulkopuolisia nuoria. Väkivaltaista oli.
Tämä oli 1970-80-luvulla kun landelta kaupunkiin muuttaneiden kamujen aikuiset eivät sopeutuneet ja lapset kokivat lähiöissään juurettomuutta ja olivat hukassa kaikin puolin. Sitten seurasi rauhallisempi aika ja nyt sama kuvio näyttää toistuvan samankaltaisessa tilanteessa olevien maahanmuuttajien jälkikasvun parissa.
Tädillä on tainnut ennenaikainen dementia iskeä. Itsekin olen nuoruuteni elänyt 70-80-luvuilla pääkaupunkiseudulla ja se on kyllä totta että periaatteessa oli väkivaltaisempaa kuin nyt mutta ei tässä ole millään muotoa kyse samasta kuviosta.
70-80-luvun jengit tappelivat
keskenään. Itse en koskaan näihin jengeihin kuulunut mutta kävin useinkin katselemassa kun kaverit vetivät toisiaan turpaan. Minkäänlaista vaaraa ei ollut ulkopuolisilla edes paikanpällä kun jengit ottivat yhteen.
Nykyiset jengit eivät tappele samaan tapaan keskenään vaan päinvastoin hakevat ulkopuolisia uhreja. Jopa siinämäärin että eri jengit vetävät somessa yhtäköyttä ja kehuskelevat kilpaa toisilleen mitä enemmän ja pahemmin on saanut hakattua mahdolisimman heikkoja täysin sivullisia.
70-80-luvuilla sivullinen ei joutunut väkivallan uhriksi koskaan muuten kuin aidon ryöstön kohteena. Nyt sivullisia hakataan ihan huvikseen.
Quote from: jka on 23.10.2014, 11:26:18
70-80-luvuilla sivullinen ei joutunut väkivallan uhriksi koskaan muuten kuin aidon ryöstön kohteena. Nyt sivullisia hakataan ihan huvikseen.
Ai ei vai? Onko tietoa väitteesi tueksi?
Omiin kokemuksiin perustuen ensinnäkään ei siellä ostareilla kyselty kuulutko vai etkö kuulu mihinkä jengiin jos olit oikean ikäinen ja väärään aikaan väärässä paikassa. Illalla turpaan tuli, jos naama ei sattunut miellyttämään, tästä on miespuolisilla ystävilläni paljon kerrottavaa.
Lisäksi tyttöjen riski joutua ahdistelun kohteeksi on minun mutullani vähentynyt suuresti - itseäni on teininä raahattu isojen poikien, so. suomalaisten nuorten autoon ties mikä mielessä täysin randomisti keskellä kirkasta päivää ohikulkiajana asuntokaduulta poimittuna. Miltei jokaisella ystävälläni on kertomuksia vastaavista joissa on ollut näitä "anna mä vähän"-tilanteita. Oma tyttäreni itä-helsingissä eiole moisen kohteeksi joutuneet. Onneksi. Ja toivottavasti ei joudukaan.
Ja sitten oli nämä mummojenpotkijatkin ...
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 10:52:56
Kun täti oli nuori Helsingissä jengiytyivät suomalaisnuoret lähiöittäin....
Aah, jotenkin tuoksahtaa siltä että kun täti oli nuori Helsingissä kirjoitettiin vuosiluvun ensimmäinen numero kakkosella.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 11:50:31
Quote from: jka on 23.10.2014, 11:26:18
70-80-luvuilla sivullinen ei joutunut väkivallan uhriksi koskaan muuten kuin aidon ryöstön kohteena. Nyt sivullisia hakataan ihan huvikseen.
Ai ei vai? Onko tietoa väitteesi tueksi?
Omiin kokemuksiin perustuen ensinnäkään ei siellä ostareilla kyselty kuulutko vai etkö kuulu mihinkä jengiin jos olit oikean ikäinen ja väärään aikaan väärässä paikassa. Illalla turpaan tuli, jos naama ei sattunut miellyttämään, tästä on miespuolisilla ystävilläni paljon kerrottavaa.
Lisäksi tyttöjen riski joutua ahdistelun kohteeksi on minun mutullani vähentynyt suuresti - itseäni on teininä raahattu isojen poikien, so. suomalaisten nuorten autoon ties mikä mielessä täysin randomisti keskellä kirkasta päivää ohikulkiajana asuntokaduulta poimittuna. Miltei jokaisella ystävälläni on kertomuksia vastaavista joissa on ollut näitä "anna mä vähän"-tilanteita. Oma tyttäreni itä-helsingissä eiole moisen kohteeksi joutuneet. Onneksi. Ja toivottavasti ei joudukaan.
Ja sitten oli nämä mummojenpotkijatkin ...
No okei.
Kerroit tuolla toisaalla toteuttavasi lähimmäisenrakkautta elämässäsi ja sinulla näkyy olevan siinä pitkät perinteet.
Mutta yksi ero sinun menneisyydessäsi ja nykyisten Itä-Helsingin mamujengien toiminnassa on, ja se on se että mamujengit valitsevat uhrit VALKOISEN RODUN perusteella ja te mätkitte ketä vaan (käytännössä lähinnä valkoisia tekin koska mamuja ei 70-ja 80-luvuilla ollut).
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 11:50:31
Quote from: jka on 23.10.2014, 11:26:18
70-80-luvuilla sivullinen ei joutunut väkivallan uhriksi koskaan muuten kuin aidon ryöstön kohteena. Nyt sivullisia hakataan ihan huvikseen.
Ai ei vai? Onko tietoa väitteesi tueksi?
Hep, täällä myös samanlaisia havaintoja kuin jäsen jka:n !!
Siitä mitä ei tapahtunut, siitä ei myöskään lehdissä kirjoiteltu.
QuoteJa sitten oli nämä mummojenpotkijatkin ...
Tuohon aikaan annettiin vanhempien ihmisten olla rauhassa, eli mummoja potkimalla olisit saanut omiltakin turpiisi.
Quote from: Oho on 23.10.2014, 11:56:06
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 10:52:56
Kun täti oli nuori Helsingissä jengiytyivät suomalaisnuoret lähiöittäin....
Aah, jotenkin tuoksahtaa siltä että kun täti oli nuori Helsingissä kirjoitettiin vuosiluvun ensimmäinen numero kakkosella.
Itse olin teini 80-luvulla. Olin kerran kotibileissä, jossa 3 (suomalaista) jätkää oli juottanu 15-vuotiaan tytön känniin ja paneskeli sitä. Sitä touhua kävi kurkkimassa moni poika ja tyttökin siellä bileissä. Koulussa siitä puhuttiin monta viikkoa sen jälkeen. Huhujen mukaan jopa 5 jätkää pani sitä.
Kyllä niitä tyttöjä silloinkin autokyytiin kylällä houkuteltiin. Itsekin sitä kavereiden kanssa kokeiltiin, kun ajokortti ja auto oli ajankohtaisia, mutta vain kyselemällä niitä houkuteltiin. Viinalla ja röökillä. Joskus saatiin puolituttuja tyttöjä kyytiin, mutta ei niiltä kyllä koskaan seksiä saatu. Jotkut väitti saaneensa, useinkin.
Siihen aikaan (80-luvun alussa) isot pojat keräs porukkaa ja meni joukkotappeluihin milloin naapurikaupunkia vastaan, milloin oman kaupungin toista aluetta vastaan. Aseina oli pesismailat, pyöränketjut, jne. Stilettejäkin joillakin.
Ainiin, Itse sain turpaan pari kertaa, mutta se tuli lähinnä tarkkisluokan parilta jätkältä. Ne oli ihan suomalaisia eikä tykänny musta, kai siksi kun olin niin hyvä urheilussa. Enpä oikeastaan tiedä miksi. useaminkin ne kyl yritti mua hakata, mutta onnistuin välttämään tilanteen.
Edit: Ja 90-luvun alussa yks ehkä 15-vuotias poitsu uhkas yhtä mummoa uimahallin edessä, että anna mummo markka tai mä kamppaan sut. Teini oli ihan yksin ja suomalainen. Tosin se ei mummoa sit kuitenkaan potkinu. Silloin kyl puhuttiin teräskärkisistä buutseista mummonpotkimiskenkinä.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 11:50:31
Quote from: jka on 23.10.2014, 11:26:18
70-80-luvuilla sivullinen ei joutunut väkivallan uhriksi koskaan muuten kuin aidon ryöstön kohteena. Nyt sivullisia hakataan ihan huvikseen.
Ai ei vai? Onko tietoa väitteesi tueksi?
No, kun satuin tuntemaan aika hemmetin monta kaveria jotka kuuluivat nohin jengeihin.
Homma meni tasan tarkaan niin, että jengit sopivat ajan ja paikan etukäteen missä on "mylly" ja sitten otettiin erä. Myllyn ajan ja paikan tiesivät melkein kaikki muutkin jotka ei jengeihin varsinaisesti kuuluneet. Sinne meni sitten enemmän ulkopuolisia katselemaan kuin varsinaisia jengiläisiä. Koskaan ei sivulliset saaneet turpaansa.
Toisaalta samat kaverit tekivät kyllä ryöstöjäkin. Mutta koskaan jengitappelut ja sivullisten ryöstöt ei sekoittuneet. Ryöstöt tehtiin sitten viimeisen yöjunan aikaan tyypillisesti asemien lähistöillä kun känniset sivulliset raahautuivat baarista kotiin. Silloin oli todellakin vaara että sivullinen saa turpaansa mutta silloin lähti kyllä myös lompakkokin.
Quote from: jka on 23.10.2014, 12:14:14
Homma meni tasan tarkaan niin, että jengit sopivat ajan ja paikan etukäteen missä on "mylly" ja sitten otettiin erä. Myllyn ajan ja paikan tiesivät melkein kaikki muutkin jotka ei jengeihin varsinaisesti kuuluneet. Sinne meni sitten enemmän ulkopuolisia katselemaan kuin varsinaisia jengiläisiä. Koskaan ei sivulliset saaneet turpaansa.
Siis juuri näissä joukkotappeluissa ei sivulliset kärsineet. Niitä tosiaan jopa seurattiin.
Ihan kuten koulussa oli joskus sovittuja tappeluita koulun jälkeen. Puoli koulua oli katsomassa kahden tappelua.
Mutta aika usein saattoi sivullinen osua uhriksi sitten muutoin. Ainakin minä. Ja näin kyllä monen muunkin hakkaamisen..
Quote from: seuraa_tilannetta on 23.10.2014, 12:19:37
Mutta aika usein saattoi sivullinen osua uhriksi sitten muutoin. Ainakin minä. Ja näin kyllä monen muunkin hakkamisen..
Kolmas väkivallan muoto oli tosiaan se jota ilmeisesti itsekin kohtaisit, että joku, korkeintaan muutama otti jonkun silmätikukseen. Syyllä ei varsinaisesti ollut väliä.
Mutta tätä on tapahtunut aina ja tulee aina tapahtumaankin. Tälläkään ei ole mitään tekemistä jengiväkivallan kanssa. Jengit ei tuolloinkaan ottaneet nimenomaan jenginä ketään silmätikukseen ja kurmoottaneetä tätä aivan selkeällä miesylivoimalla. Kyseessä oli enneminkin yksilötason konfliktit.
Eipä sillä ole merkitystä mitä me teimme 1980-luvulla kun olimme teinejä.
Mamujengit hakkaavat rasistisesti valkoisia lapsia ja nuoria, sen aiheen ympärille tämä ketju keskittyy.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 11:50:31
Quote from: jka on 23.10.2014, 11:26:18
70-80-luvuilla sivullinen ei joutunut väkivallan uhriksi koskaan muuten kuin aidon ryöstön kohteena. Nyt sivullisia hakataan ihan huvikseen.
Ai ei vai? Onko tietoa väitteesi tueksi?
Omiin kokemuksiin perustuen ensinnäkään ei siellä ostareilla kyselty kuulutko vai etkö kuulu mihinkä jengiin jos olit oikean ikäinen ja väärään aikaan väärässä paikassa. Illalla turpaan tuli, jos naama ei sattunut miellyttämään, tästä on miespuolisilla ystävilläni paljon kerrottavaa.
Lisäksi tyttöjen riski joutua ahdistelun kohteeksi on minun mutullani vähentynyt suuresti - itseäni on teininä raahattu isojen poikien, so. suomalaisten nuorten autoon ties mikä mielessä täysin randomisti keskellä kirkasta päivää ohikulkiajana asuntokaduulta poimittuna. Miltei jokaisella ystävälläni on kertomuksia vastaavista joissa on ollut näitä "anna mä vähän"-tilanteita. Oma tyttäreni itä-helsingissä eiole moisen kohteeksi joutuneet. Onneksi. Ja toivottavasti ei joudukaan.
Ja sitten oli nämä mummojenpotkijatkin ...
Missäs päin olet asunut ja missä porukoissa sä olet pyörinyt jos sua kerta on raahattu suomalaisten toimesta autoon?.Itse en muista nuoruudesta yhtään tollaista tapausta.Sen kyllä muistan että ne teinit halus niiden isojen poikien autoihin.Mitä tohon turpaan saamiseen tulee niin se oli riippui aika paljon siitä että missä olit mihinkin aikaan.
Ei ole mun vika että olen alkoholisti, mulla oli pentuna 386:nen kun kavereilla oli pentiumit. Oikeesti toi konsoli-heitto on ehkä vuosisadan aivopieru, "yllätysseksin" veroinen...ei taas tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Käyn ostaa olutta, ei tätä kestä selvinpäin.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 23.10.2014, 12:58:18
Ei ole mun vika että olen alkoholisti, mulla oli pentuna 386:nen kun kavereilla oli pentiumit. Oikeesti toi konsoli-heitto on ehkä vuosisadan aivopieru, "yllätysseksin" veroinen...ei taas tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Käyn ostaa olutta, ei tätä kestä selvinpäin.
Mut sul oli vain wanhentunu
PC eikä mikään
konsoli eli huono tekosyy.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 11:50:31
Quote from: jka on 23.10.2014, 11:26:18
70-80-luvuilla sivullinen ei joutunut väkivallan uhriksi koskaan muuten kuin aidon ryöstön kohteena. Nyt sivullisia hakataan ihan huvikseen.
Ai ei vai? Onko tietoa väitteesi tueksi?
Omiin kokemuksiin perustuen ensinnäkään ei siellä ostareilla kyselty kuulutko vai etkö kuulu mihinkä jengiin jos olit oikean ikäinen ja väärään aikaan väärässä paikassa. Illalla turpaan tuli, jos naama ei sattunut miellyttämään, tästä on miespuolisilla ystävilläni paljon kerrottavaa.
Kyse kai kuitenkin etupäässä on näistä jengeistä, huonolla tuurilla nyt voi saada turpiinsa milloin vain ja missä vain. Jos sillä paikkakunnan piripäällä on paha kuu nousussa, niin silloin saattaa ensimmäinen vastaantulija saada nenänsä muotoilluksi, varsinkin jos ei satu naama miellyttämään.
Mutta jos siis jengeistä, isommista porukoista puhutaan, on syksyn 1978 uutisoinnista ja jengeistä gradukin tehty. Kyse oli silloin juuri jengitappeluista, ei satunnaisten vastaantulijoiden laajamittaisesta ja järjestelmällisestä pahoinpitelystä ja ryöstelystä.
Valtteri Härmälä: "Jengit sotajalalla" - Syksyn 1978 jengikeskustelun nuorisokuva (http://www.nuorisotutkimusseura.fi/sites/default/files/verkkojulkaisut/harmala_gradu_2012.pdf)
Hesarin uutisessa Murhasta tuomittu nuorisojengin entinen johtaja: "On helppoa olla paha" kertoo Joni, 31 v näin:
Quote
"Emme harrastaneet sellaista, että olisimme käyneet viattomien ihmisten päälle. Jos me tapeltiin, tapeltiin toisten nuorten kanssa. Saattoi olla jotain joukkotappeluita.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1305883213093
Quote from: Kemolitor on 23.10.2014, 13:24:46
Hesarin uutisessa Murhasta tuomittu nuorisojengin entinen johtaja: "On helppoa olla paha" kertoo Joni, 31 v näin:
Quote
"Emme harrastaneet sellaista, että olisimme käyneet viattomien ihmisten päälle. Jos me tapeltiin, tapeltiin toisten nuorten kanssa. Saattoi olla jotain joukkotappeluita.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1305883213093
Tuo on yksittäinen väite. Mau-Mau -jengistä tehty kirja
"Juokse poika juokse" mallia käytettiin monissa jengeissä. Suomessa ei tosin useimmiten tarvinnu tappaa ketään mutta joskus piti hakata joku (sivullinen) jotta pääsee jengiin.
Tää on silti aika pahasti itse ketjun aiheesta ulkona.. mutta siis vastaavaa jengiytymistä on ollut ennenkin. Ei se silti hyväksyttävää ole!
Näin pari pitkätukkaa kommentoi 1978-tutkimuksessa:
"– Väkivalta kaduilla on pelottavaa. Vältämme liikkumista iltaisin kaupungilla.
Carrolsille menemistä pidettäisiin lähes itsemurhana, Sanovat Arto ja Jussi.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 23.10.2014, 13:20:14
Mut sul oli vain wanhentunu PC eikä mikään konsoli eli huono tekosyy.
Mun autossa on keskikonsoli (ja pirun korkea onkin) joten meillä ei ainakaan lapset syrjäydy!
Quote from: seuraa_tilannetta on 23.10.2014, 13:35:09
Quote from: Kemolitor on 23.10.2014, 13:24:46
Hesarin uutisessa Murhasta tuomittu nuorisojengin entinen johtaja: "On helppoa olla paha" kertoo Joni, 31 v näin:
Quote
"Emme harrastaneet sellaista, että olisimme käyneet viattomien ihmisten päälle. Jos me tapeltiin, tapeltiin toisten nuorten kanssa. Saattoi olla jotain joukkotappeluita.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1305883213093
So? Tästä syystä sinusta on ok että tummaihoiset rasistit hakkaavat kantasuomalaisia lapsia ja nuoria?
Tuo on yksittäinen väite. Mau-Mau -jengistä tehty kirja "Juokse poika juokse" mallia käytettiin monissa jengeissä. Suomessa ei tosin useimmiten tarvinnu tappaa ketään mutta joskus piti hakata joku (sivullinen) jotta pääsee jengiin.
So? Tästä syystä sinusta on ok, että tummaihoiset rasistit hakkaavat kantasuomalaisia lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä tänään?
Quote from: seuraa_tilannetta on 23.10.2014, 13:35:09
Quote from: Kemolitor on 23.10.2014, 13:24:46
Hesarin uutisessa Murhasta tuomittu nuorisojengin entinen johtaja: "On helppoa olla paha" kertoo Joni, 31 v näin:
Quote
"Emme harrastaneet sellaista, että olisimme käyneet viattomien ihmisten päälle. Jos me tapeltiin, tapeltiin toisten nuorten kanssa. Saattoi olla jotain joukkotappeluita.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1305883213093
Tuo on yksittäinen väite. Mau-Mau -jengistä tehty kirja "Juokse poika juokse" mallia käytettiin monissa jengeissä. Suomessa ei tosin useimmiten tarvinnu tappaa ketään mutta joskus piti hakata joku (sivullinen) jotta pääsee jengiin.
Tää on silti aika pahasti itse ketjun aiheesta ulkona.. mutta siis vastaavaa jengiytymistä on ollut ennenkin. Ei se silti hyväksyttävää ole!
Näin pari pitkätukkaa kommentoi 1978-tutkimuksessa:
"– Väkivalta kaduilla on pelottavaa. Vältämme liikkumista iltaisin kaupungilla.
Carrolsille menemistä pidettäisiin lähes itsemurhana, Sanovat Arto ja Jussi.
köh,ei rolssin/kisiksen väli nyt niin paha ollut kuin mitä toikin "tutkimus" antaa ymmärtää.Tunnelissa tosin porukka taisi tapella aina?( :)).Tietenkin siellä sai aina välillä joku turpaansa mutta se nyt oli suhteellisen normaalia tohon aikana jos porukka oli paljon kännissä liikenteessä.En myöskään muista mitään juttuja että pitäisi hakata joku että pääsisi johonkin "jengiin"(mitä "jengejä" muka oli täällä tohon aikaan?).Toi juokse poika juokse juttu(että siitä oltaisiin jotenkin otettu mallia tms) on muuten täyttä paskaa koska kukaan tuolla pyörinyt sitä ei todennäköisesti ole ikinä edes lukenut vaan tohon aikaa luettiin lähinnä poikien seikkailukirjoja tyyliin may/tarzan yms sekä korkeajännityksiä/cottoneita/muita sarjiksia yms. :D
Quote from: Emo on 23.10.2014, 13:38:40
So? Tästä syystä sinusta on ok, että tummaihoiset rasistit hakkaavat kantasuomalaisia lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä tänään?
???? Kuka tuollaista on väittänyt. Yhtä vähän ok kuin mikä hyvänsä oman käden oikeuteen perustuva väkivaltainen tai milläin tavoin uhkaava käyttäytyminen.
E: tutkimuksen mukaan väkivaltaista käytöstä kohdistettiin myös sivullisiin:
Jengitutkimus 1978, s.127
"Jengit rikkoivat yhteiskunnallisia normeja kahdella tasolla. Ensinnäkin ne käyttäytyivät väkivaltaisesti
toisiaan, muita nuoria ja sivullisia kohtaan."
Quote from: Melbac on 23.10.2014, 13:50:20
Toi juokse poika juokse juttu(että siitä oltaisiin jotenkin otettu mallia tms) on muuten täyttä paskaa koska kukaan tuolla pyörinyt sitä ei todennäköisesti ole ikinä edes lukenut vaan tohon aikaa luettiin lähinnä poikien seikkailukirjoja tyyliin may/tarzan yms sekä korkeajännityksiä/cottoneita/muita sarjiksia yms. :D
Meille se annettiin luettavaksi, en muista oliko koulusta vinkki vaiko joku nuoriso-ohjaaja. Kyllä se auttoi ymmärtämään ja rauhoitti monia. Meilläpäin luettiin muutakin kuin sarjakuvia, kun arki-iltaisin ei kartsalla ollu ketään ;)
Quote from: Emo on 23.10.2014, 13:38:40
So? Tästä syystä sinusta on ok, että tummaihoiset rasistit hakkaavat kantasuomalaisia lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä tänään?
Kuten jo kirjoitin, että ei ole ok.
Mutta joku esitti, että ei ennen sivullisia hakattu, tai ei ennen naisia autoihin houkuteltu, tai ei ennen ollut jengejä tai tappeluja.. Jengejä ja tappeluja ja sivullisten hakkaamista/ryöstelyä on aina ollut.
Jo Rooman kukoistuksen aikoina kävi ylimystö (aikuiset) gladiaattoriensa tukemana hakkaamassa katujen pimeydessä huono-onnisia sivullisia. Ihan vain huvikseen..
Quote from: Melbac on 23.10.2014, 13:50:20
köh,ei rolssin/kisiksen väli nyt niin paha ollut kuin mitä toikin "tutkimus" antaa ymmärtää.Tunnelissa tosin porukka taisi tapella aina?( :)).Tietenkin siellä sai aina välillä joku turpaansa mutta se nyt oli suhteellisen normaalia tohon aikana jos porukka oli paljon kännissä liikenteessä.En myöskään muista mitään juttuja että pitäisi hakata joku että pääsisi johonkin "jengiin"(mitä "jengejä" muka oli täällä tohon aikaan?).Toi juokse poika juokse juttu(että siitä oltaisiin jotenkin otettu mallia tms) on muuten täyttä paskaa koska kukaan tuolla pyörinyt sitä ei todennäköisesti ole ikinä edes lukenut vaan tohon aikaa luettiin lähinnä poikien seikkailukirjoja tyyliin may/tarzan yms sekä korkeajännityksiä/cottoneita/muita sarjiksia yms. :D
Ihan samalla tavalla moni nykyteinikin sanoo, ettei nyt mitää väkivaltaa ole tai kaduilla ei pelota liikkua. -70-80-luvun kokemukset, mitä täällä on esitetty ovat varmasti totta. Sekä ne, että väkivaltaa ja turpiinvetämisiä oli niin helvetisti että ne, joissa sanotaan ajanjakson olleen ihan rauhallinen. Riippuu missä on asunut, missä liikkunut, minkä ikäinen ollut ja mikä oma status on ollut.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 13:52:35
Quote from: Emo on 23.10.2014, 13:38:40
So? Tästä syystä sinusta on ok, että tummaihoiset rasistit hakkaavat kantasuomalaisia lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä tänään?
???? Kuka tuollaista on väittänyt. Yhtä vähän ok kuin mikä hyvänsä oman käden oikeuteen perustuva väkivaltainen tai milläin tavoin uhkaava käyttäytyminen.
E: tutkimuksen mukaan väkivaltaista käytöstä kohdistettiin myös sivullisiin:
Jengitutkimus 1978, s.127
"Jengit rikkoivat yhteiskunnallisia normeja kahdella tasolla. Ensinnäkin ne käyttäytyivät väkivaltaisesti
toisiaan, muita nuoria ja sivullisia kohtaan."
Koskas kerttu-täti alkaa elämään ihan nykypäivässä? Montako suomalaista avutonta/puolustuskyvytöntä ulkomaalaisten pitää hakata ennenkuin se on sinun mielestäsi ongelma mihin pitää puuttua? Vai onko se aina suomalaisten syy kun ovat olemassa?
Toivottavasti kerttu-tätikin on jo käynyt paikallisessa kodinkoneliikkeessä ostamassa parit uudet pleikkarit mamunuorille peleineen (UFC olisi ehkä heille hyvä) ja kantanut näin kortensa kekoon. Every little helps.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 13:52:35
E: tutkimuksen mukaan väkivaltaista käytöstä kohdistettiin myös sivullisiin:
Jengitutkimus 1978, s.127
"Jengit rikkoivat yhteiskunnallisia normeja kahdella tasolla. Ensinnäkin ne käyttäytyivät väkivaltaisesti
toisiaan, muita nuoria ja sivullisia kohtaan."
Luitko tutkimuksen aikalaishaastattelut ja viitaukset sen aikaisin lehtiartikkeleihin? Missään ei tule minkäänlaisia viitteitä esiin että jengit olisi harjoittaneet
järjestelmällistä ja organisoitua väkivaltaa nimenomaan sivullisia kohtaan ja sivullisistakin etsittäisiin niitä kaikista heikoimpia.
Väite että tuo olisi ollut normimeininkiä koskaan suomalaisessa jengikulttuurissa on niin totaalista paskapuhetta kuin olla ja voi.
Quote from: SerialSuicideBomber on 23.10.2014, 14:31:57
Koskas kerttu-täti alkaa elämään ihan nykypäivässä? Montako suomalaista avutonta/puolustuskyvytöntä ulkomaalaisten pitää hakata ennenkuin se on sinun mielestäsi ongelma mihin pitää puuttua? Vai onko se aina suomalaisten syy kun ovat olemassa?
Sinäkään et nyt ymmärrä. Tietysti asiaan pitää puuttua, kuten ennenkin on tehty tai yritetty. Nythän on ongelmana se, että poliisi ja media peittelee totuutta, ainakin osaa siitä. Tai sitten meidän silmät näkee tilanteen kovin väärin.
Ennen hakkaaminen ei ollut rasistista, mutta yhtä tuomittavaa. Tai olihan se rasistista silloinkin, kun "erilaisia" hakattiin..
Quote from: jka on 23.10.2014, 14:33:39
Luitko tutkimuksen aikalaishaastattelut ja viitaukset sen aikaisin lehtiartikkeleihin? Missään ei tule minkäänlaisia viitteitä esiin että jengit olisi harjoittaneet järjestelmällistä ja organisoitua väkivaltaa nimenomaan sivullisia kohtaan ja sivullisistakin etsittäisiin niitä kaikista heikoimpia.
Ei kukaan ole niin väittänytkään. Kuten jo sanottu monta kertaa: esimerkit menneisyydestä olivat vain siitä, että katuväkivaltaa on ollut. Ei juuri täsmälleen tuollaista samaa tosin. Mutta kaikkihan on aina vähän erilaisia, ajan hengen mukaan. Ja kaikki on tuomittavaa. Ei niitä kukaan puolusta!
Ongelmahan on, että nyt tuota suomalaisiin kohdistuvaa väkivaltaa yritetään peitellä, ja jopa vastustaa sen ehkäisyä..
Quote from: seuraa_tilannetta on 23.10.2014, 14:40:49
Ei kukaan ole niin väittänytkään. Kuten jo sanottu monta kertaa: esimerkit menneisyydestä olivat vain siitä, että katuväkivaltaa on ollut. Ei juuri täsmälleen tuollaista samaa tosin. Mutta kaikkihan on aina vähän erilaisia, ajan hengen mukaan. Ja kaikki on tuomittavaa. Ei niitä kukaan puolusta!
Ongelmahan on, että nyt tuota suomalaisiin kohdistuvaa väkivaltaa yritetään peitellä, ja jopa vastustaa sen ehkäisyä..
Väkivallan eri muodoissa on melkoisen paljon aste-eroja ja tuomittavuuseroja. Tuokin on aika naivi lähestymistapa niputtaa kaikki väkivalta samaan nippun ja yhtä tuomittavaksi.
En minä oikeastaan edes tuomitse jengien välisiä yhteenottoja ja väkivaltaa niissä. Tähän asti se on perustunut siihen että "joka leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön". Jos somalit, kurdit, afgaanit, albaanit, kosovot, romanit ja suomalaisetkin jengit pätkisivät toisiaan turpaan samoin kuin 70-80-luvuilla kaupunginosajengit, niin siitä vaan. Jopa siitä huolimatta että jokunen ulkopuolinenkin näissä aina silloin tällöin kärsii. Tuo voi olla lopulta kuitenkin pitkän päälle jopa positiivista ja ilmaa puhdistavaa. Väittäisin, että 70-80-luvuillakin tapahtui juuri näin. Jos koko silloinen jengikulttuuri oltaisiin tukahdutettu väkisin virkavallan toimesta niin kärjistyneet ongelmat olisi olleet paljon pitkäaikaisempia ja pahempia.
Mutta tämä uusi "ajan henki" jengikulttuuriissa(, joka on täysin tuontitavaraa), että liittoudutaankin muiden jengien kanssa ja pätkitäänkin koko jengikulttuurin ulkopuolella olevia kansalaisia kimpassa turpaan on kyllä aivan helvetin paljon tuomittavampaa.
Tähän ongelmaan ei sitäpaitsi ole edes enää mitään ratkaisua. Jengejä ei voi antaa pahoinpidellä ulkopuolisia kuten jengien annettiin 70-80-luvuilla pahoinpidellä toisiaan. Joten virkavallan on pakko puuttua tähän. Mutta tuosta puuttumisesta seuraa lopulta vain lisää ongelmia. Virkavalta ei voi koskaan tällaisia ongelmia ratkaista.
Quote from: jka on 23.10.2014, 15:12:47
Väkivallan eri muodoissa on melkoisen paljon aste-eroja ja tuomittavuuseroja. Tuokin on aika naivi lähestymistapa niputtaa kaikki väkivalta samaan nippun ja yhtä tuomittavaksi.
Kuka niin teki? En ainakaan minä. En ainakaan tarkoituksella..
Quote from: jka on 23.10.2014, 15:12:47
En minä oikeastaan edes tuomitse jengien välisiä yhteenottoja ja väkivaltaa niissä. Tähän asti se on perustunut siihen että "joka leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön".
Usein jengiin liitytään, tai se perustetaan, puolustamaan itseä ja omaa aluettaan ja tapoja elää.
Itse en ole yhteenkään jengiin kuulunut siksi, että pääsisin hakkaamaan muita.. noh, urheilujengit on eri asia ja niissä "hakkaaminen" on tapahtunut lajimittelöin.
"Hakkaa päälle Suomen poika!"
Han-kortin pöytään iskeminen ei oikeuta rasistista väkivaltaa.
Et voi lyödä sivullista tajuttomaksi ja hakea oikeutusta teolle, että olihan 1970-luvullakin...
Apologeetikoiden sopivasti eri tilanteisiin tyhjästä ilmaantuvat tutut tai muut todentamattomat tapaukset eivät muuta sitä tosiasiaa, että vastaanottokyvyn ylittävällä maahanmuuttopolitiikkaan liittyy valtavia ongelmia. Nämä seuraukset ovat lähimaissakin vielä enemmän korostuneet vielä suuremman maahanmuuttovolyymin myötä.
Euroopassa on kaupunkeja, joissa vastaanottokyvyn ylittävän maahanmuuttopolitiikan seurauksena kokonaisia kaupunginosia muttuu ns. no-go alueiksi. Holtiton maahanmuuttopolitiikka johtaa vain paheneviin ongelmiin ja hallittu ja vastaanottokykyyn suhteutettu maahanmuutto kuulostaa edelleenkin järkevämmältä.
Marseillessa pelikonsolit ovat olleet varsin vanhoja. Maahanmuuttajien jengiongelmiin ei enää pyydetty uusia pelikonsoleita, vaan armeija. Uutinen vuodelta 2012:
QuoteMarseille mayor calls for army to be deployed to tackle gang warfare
30 Aug 2012
François Hollande on Thursday faced calls from the Socialist mayor of a tough Marseille neighbourhood to send in the army to tackle the city's gang warfare.
[url]http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/9510094/Marseille-mayor-calls-for-army-to-be-deployed-to-tackle-gang-warfare.html]
Quote from: seuraa_tilannetta on 23.10.2014, 14:12:50
Quote from: Melbac on 23.10.2014, 13:50:20
Toi juokse poika juokse juttu(että siitä oltaisiin jotenkin otettu mallia tms) on muuten täyttä paskaa koska kukaan tuolla pyörinyt sitä ei todennäköisesti ole ikinä edes lukenut vaan tohon aikaa luettiin lähinnä poikien seikkailukirjoja tyyliin may/tarzan yms sekä korkeajännityksiä/cottoneita/muita sarjiksia yms. :D
Meille se annettiin luettavaksi, en muista oliko koulusta vinkki vaiko joku nuoriso-ohjaaja. Kyllä se auttoi ymmärtämään ja rauhoitti monia. Meilläpäin luettiin muutakin kuin sarjakuvia, kun arki-iltaisin ei kartsalla ollu ketään ;)
heh,kuka niiitä kirjoja oikeasti luki?.Yleensä noiden juoni kysyttiin muilta ja muistaakseni toi taisi olla vielä tylsä kirja eli ei olisi edes tullut luettua loppuun.Taidat olla yksi niistä harvoista jotka sen on oikeasti lukenut?.Epäilisin ettei kukaan oman ikäpolven tyypeistä ole sitä todennäköisesti ole edes vilkaissut. :D
Quote from: SerialSuicideBomber on 23.10.2014, 14:31:57
Koskas kerttu-täti alkaa elämään ihan nykypäivässä? Montako suomalaista avutonta/puolustuskyvytöntä ulkomaalaisten pitää hakata ennenkuin se on sinun mielestäsi ongelma mihin pitää puuttua? Vai onko se aina suomalaisten syy kun ovat olemassa?
Toivottavasti kerttu-tätikin on jo käynyt paikallisessa kodinkoneliikkeessä ostamassa parit uudet pleikkarit mamunuorille peleineen (UFC olisi ehkä heille hyvä) ja kantanut näin kortensa kekoon. Every little helps.
????? Jos sanon että väkivalta on aina väkivaltaa ja ongelma riippumatta siitä kuka sitä harjoittaa niin luulisi lukutaitoisen ymmärtävän, että tämä maahanmuuttajajenngien harjoittama väkivalta on ongelma mielestäni.
Ratkaisu siihen ei mielestäni ole toisten yhtä urposti käyttävien ryhmittymien väkivaltainen riehuminen katutilassa. Erottelematta aivan yhtä paljon tavallista ihmistä uhkaavaa ja lisäksi sitoo viranomaisten resursseja myös tämä toinen oireilu.
Quote from: jka on 23.10.2014, 15:12:47
Väkivallan eri muodoissa on melkoisen paljon aste-eroja ja tuomittavuuseroja. Tuokin on aika naivi lähestymistapa niputtaa kaikki väkivalta samaan nippun ja yhtä tuomittavaksi.
En minä oikeastaan edes tuomitse jengien välisiä yhteenottoja ja väkivaltaa niissä. Tähän asti se on perustunut siihen että "joka leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön". Jos somalit, kurdit, afgaanit, albaanit, kosovot, romanit ja suomalaisetkin jengit pätkisivät toisiaan turpaan samoin kuin 70-80-luvuilla kaupunginosajengit, niin siitä vaan. Jopa siitä huolimatta että jokunen ulkopuolinenkin näissä aina silloin tällöin kärsii. Tuo voi olla lopulta kuitenkin pitkän päälle jopa positiivista ja ilmaa puhdistavaa. Väittäisin, että 70-80-luvuillakin tapahtui juuri näin. Jos koko silloinen jengikulttuuri oltaisiin tukahdutettu väkisin virkavallan toimesta niin kärjistyneet ongelmat olisi olleet paljon pitkäaikaisempia ja pahempia.
Mutta tämä uusi "ajan henki" jengikulttuuriissa(, joka on täysin tuontitavaraa), että liittoudutaankin muiden jengien kanssa ja pätkitäänkin koko jengikulttuurin ulkopuolella olevia kansalaisia kimpassa turpaan on kyllä aivan helvetin paljon tuomittavampaa.
Tähän ongelmaan ei sitäpaitsi ole edes enää mitään ratkaisua. Jengejä ei voi antaa pahoinpidellä ulkopuolisia kuten jengien annettiin 70-80-luvuilla pahoinpidellä toisiaan. Joten virkavallan on pakko puuttua tähän. Mutta tuosta puuttumisesta seuraa lopulta vain lisää ongelmia. Virkavalta ei voi koskaan tällaisia ongelmia ratkaista.
Miten toistatkaan ainaista mantraa, että juuri nyt on erilaista ja ennen väkivalta oli reilua. Samaa sanottiin vuonna 1978 sen tutkimuksen mukaan, esim. s.42:
Vaikka samantapaiset ilmiöt eivät olleet vieraita, argumentoitiin tapahtumien kuitenkin edustaneen laadullisesti erilaista uhkaa kuin aiemmin. Sekä kylätappelut että sakilaisten yhteenotot esitettiin hieman vähättelevässä ja jopa nostalgisoivassa valossa, mikä korosti syksyllä 1978 kohdattujen jengien väkivaltaisuuden poikkeuksellisuutta.Quote from: Emo on 23.10.2014, 11:59:34
Mutta yksi ero sinun menneisyydessäsi ja nykyisten Itä-Helsingin mamujengien toiminnassa on, ja se on se että mamujengit valitsevat uhrit VALKOISEN RODUN perusteella ja te mätkitte ketä vaan (käytännössä lähinnä valkoisia tekin koska mamuja ei 70-ja 80-luvuilla ollut).
"Te mätkitte ..."? . Minä en kyllä mätkinyt ketään. Mutta olet väärässä, myös silloin jengiytyneet mätkivät nimenomaan erilaisia eli tedit ja diinarit punkkareita, liimalettejä eli hippejä jne. Ja sitten mätkittiin ulkomaalaisia, eli ihan perinteinen rasistinen vire löytyi myös. Samainen 1978-tutkimus kertoo hyökkäyksistä afrikkalaistaustaisia vastaan ja ulkomaalaisiin kohdistuneesta väkivallasta. s.60 alkaen, luku rasisimista.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 16:39:49
Ratkaisu siihen ei mielestäni ole toisten yhtä urposti käyttävien ryhmittymien väkivaltainen riehuminen katutilassa.
Taidat tarkoittaa vasemmisto-anarkisteja, sillä ennen heidän saapumistaan katukuvaa, siellä oli rauhallista, ja kun anarkistit sitten lähtivät, siellä taas oli rauhallista.
Quote from: ämpee on 23.10.2014, 17:25:52
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 16:39:49
Ratkaisu siihen ei mielestäni ole toisten yhtä urposti käyttävien ryhmittymien väkivaltainen riehuminen katutilassa.
Taidat tarkoittaa vasemmisto-anarkisteja, sillä ennen heidän saapumistaan katukuvaa, siellä oli rauhallista, ja kun anarkistit sitten lähtivät, siellä taas oli rauhallista.
Ja anarkisteja sekä heidän järjestöjään riittää. Niistä tosin ei paljon puhuta -> koska äärioikeisto.
http://takku.net
http://www.vaaris.org
http://www.jkldiy.net
http://fi.theanarchistlibrary.org
https://www.facebook.com/pages/Anarkistimeemit/
http://www.varisverkosto.net
https://mustankaninkolo.info
http://vapaa.noblogs.org
http://www.librarything.com/catalog/tyrnimehu/tyrni
http://www.hirvikatu10.net/wordpress.1
http://wikikko.info/wiki/
https://oulutopia.wordpress.com
http://dena.noblogs.org
http://www.anarkismi.net
http://www.anarkismi.net/kapis/index.htm
http://www.punkinfinland.net
http://lehtilehti.fi
http://amrhelsinki.org
https://squathki.wordpress.com
http://avtonom.org/fi/
http://www.kirjakahvila.org
http://fifi.voima.fi
http://akl-web.fi
http://www.anarkismi.net/tasajako
http://www.vallankumous.org/blogi
https://turvaverkosto.wordpress.com
http://www.oikeuttaelaimille.net
http://www.hyokyaalto.org
http://www.stoptalvivaara.org
http://www.vastavirta.net
http://ilonmilitantti.blogspot.fi
QuotePoliisi: Helsingin katujengit saatiin kuriin
Pääkaupunkiseudulla, pääasiassa Helsingissä toimivien katujengien toiminta on laantunut viime aikoina, kertoo komisario Jarmo Heinonen Helsingin poliisista.
Hänen mukaansa poliisi on pystynyt omilla toimillaan ehkäisemään katujengien rikoksia.
- Tekoja on saatu selvitettyä ja tekijöitä on saatu kiinni sekä vangittua. Olemme myös toimineet Helsingin kaupungin kanssa yhteistyössä. Kun alaikäiset nuoret oireilevat rikoksilla, tulee heistä lastensuojelun asiakkaita. Ja lastensuojelussa voidaan sitten miettiä, mitä keinoja on estää rikostenjatkamista, Heinonen kertoo.
Myös rikoskomisario Kari Niinimäki Helsingin poliisista on samoilla linjoilla. Viimeisin nuorisojengin tekemä ryöstö tapahtui Kaisaniemen puistossa toissa viikonloppuna. Kaksi noin 15-vuotiasta poikaa vei samanikäiseltä pojalta matkapuhelimen.
- Siinä oli kolmen hengen poikaporukka, joista kaksi osallistui tekoon. Tekoa edelsi suusanallinen uhkaaminen ja rinnuksista kiinnipitäminen, Niinimäki kertoo.
Hänen mukaansa pojat olivat tehtailleet aiemminkin vastaavanlaisia rikoksia, minkä takia he olivat matkustuskiellossa. Helsingin käräjäoikeus vangitsi pojat Kaisaniemen puistossa tapahtuneesta ryöstöstä epäiltyinä.
...
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288754668100.html)
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 10:52:56
Kun täti oli nuori Helsingissä jengiytyivät suomalaisnuoret lähiöittäin.
Jeps.
QuoteAmmuttiin haulikolla bussinikkunoita, ...
Noups. En muista yhtään tuollaista tapausta. Mannet kyllä ammuskelivat Malmilla toisiaan käsiaseilla.
Quote... lähdettiin kera kättäpidemmän naapurikaupunginosaan turpaan vetämään ...
Jeps. Sitäkin tapahtui.
Quote... ja keskustassa assalla ryhmät flaidasivat jatkuvasti ...
Toisinaan, eivät jatkuvasti.
Quote... , ei siellä voinut kulkea pimeällä, milloin assan jengi taisteli rollssin jengiä vastaan tai päinvastoin tai muutoin vain vainosi ulkopuolisia nuoria. Väkivaltaista oli.
Tuo oli elokuvasta "Täältä tullaan elämä". Väkivaltaakin kyllä oli. Tuohon aikaan se oli enimmäkseen sitä, että diinarit hakkasivat, jos kiinni saivat, punkkareita.
QuoteTämä oli 1970-80-luvulla kun landelta kaupunkiin muuttaneiden kamujen aikuiset eivät sopeutuneet ja lapset kokivat lähiöissään juurettomuutta ja olivat hukassa kaikin puolin.
Puhu vaan omasta puolestasi.
QuoteSitten seurasi rauhallisempi aika ja nyt sama kuvio näyttää toistuvan samankaltaisessa tilanteessa olevien maahanmuuttajien jälkikasvun parissa.
Joten mamuväkivalta osa väistämätöntä luonnon kiertokulkua. Tämä tuli selväksi.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 16:54:55
Miten toistatkaan ainaista mantraa, että juuri nyt on erilaista ja ennen väkivalta oli reilua. Samaa sanottiin vuonna 1978 sen tutkimuksen mukaan, esim. s.42:
Vaikka samantapaiset ilmiöt eivät olleet vieraita, argumentoitiin tapahtumien kuitenkin edustaneen laadullisesti erilaista uhkaa kuin aiemmin. Sekä kylätappelut että sakilaisten yhteenotot esitettiin hieman vähättelevässä ja jopa nostalgisoivassa valossa, mikä korosti syksyllä 1978 kohdattujen jengien väkivaltaisuuden poikkeuksellisuutta.
Mikä nyt onkaan sinun pointtisi tässä? Ymmärtääkseni yrität nyt esittää, että jengiväkivalta on aina ollut samanlaista ja väkivaltaan on tämän myötä myös aina sama ratkaisu.
Kerrohan nyt omin sanoin oma ratkaisusi tähän nykyiseen ongelmaan perustuen ajatukseen että mikään ei ole muuttunut?
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 11:50:31
Quote from: jka on 23.10.2014, 11:26:18
70-80-luvuilla sivullinen ei joutunut väkivallan uhriksi koskaan muuten kuin aidon ryöstön kohteena. Nyt sivullisia hakataan ihan huvikseen.
Ai ei vai? Onko tietoa väitteesi tueksi?
Omiin kokemuksiin perustuen ensinnäkään ei siellä ostareilla kyselty kuulutko vai etkö kuulu mihinkä jengiin jos olit oikean ikäinen ja väärään aikaan väärässä paikassa. Illalla turpaan tuli, jos naama ei sattunut miellyttämään, tästä on miespuolisilla ystävilläni paljon kerrottavaa.
Tässä on kyllä jonkinasteista perää.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 11:50:31
Ja sitten oli nämä mummojenpotkijatkin ...
Se oli Steen1.
Tänään päivällä luin Iltalehden nettisivuilta suuren otsikon, jonka mukaan uusnatsit olivat tapelleet Helsingin keskustassa.
Kyseessä ilmeisesti oli Patrioottien katupartio, joka oli liikkeellä sen vuoksi, että rasistiset maahanmuuttajajengit ovat jo puolisen vuotta pahoinpidelleet törkeästi suomalaisia lapsia ja nuoria.
Ilmeisesti joku anarkistiporukka osasi odottaa Patriootteja ja kävi näiden kimppuun. Poliisi kuitenkin kertoi jutun mukaan, että 'tappelun' toista osapuolta ei tiedetä, vaikka anarkistit ovat käsittääkseni osallisuudestaan sivuillaan kertoneet.
On tyrmistyttävää, että otsikossa kerrotaan 'natsien tapelleen', vaikka he olivatkin vain rauhaturvaamistehtävissä, kun roskajoukko kävi heidän kimppuunsa väkivaltaisesti. Käsittämätöntä, että viaton osapuoli leimataan tappelijoiksi samalla, kun kimppuun käyneiden elukoiden taustasta ei kerrota mitään.
KUKA VIELÄ USKOO, ETTÄ SUOMESSA ON VAPAA LEHDISTÖ?
Edit: Ilta-Sanomat korjattu Iltalehdeksi.
Quote from: seuraa_tilannetta on 23.10.2014, 13:35:09
Näin pari pitkätukkaa kommentoi 1978-tutkimuksessa:
"– Väkivalta kaduilla on pelottavaa. Vältämme liikkumista iltaisin kaupungilla.
Carrolsille menemistä pidettäisiin lähes itsemurhana, Sanovat Arto ja Jussi.
Diinarit pitivät hipeistä vielä vähemmän kuin punkkareista.
70-luvulla nuoruuteni eläneenä, vieläpä Kontulassa, Kerttu-tädin ajankuva on aika kaukana omista mielikuvistani. Olen notkunut pienen ikäni kolmiolla ja ristiin rastiin Itä- ja Koillis-Helsinkiä. Koskaan en ole saanut turpiini. Kerran pottunokka kovisteli steissillä ja toisella kerralla mustalainen yritti puukottaa Byggan takana. Verenhimoiset lähiöjengitkin ovat enemmän ajan kultaamaa urbaanilegendaa. Oli niitä jengejä, mutta nonstop kaupunkisotaa ei todellakaan ole käyty. Terveellä järjenkäytöllä selvisi vallan hyvin ja etnisen taustan vuoksi pahoinpidellyksi joutumista ei todellakaan tarvinnut pelätä.
Quote from: niemi2 on 23.10.2014, 15:32:22
Euroopassa on kaupunkeja, joissa vastaanottokyvyn ylittävän maahanmuuttopolitiikan seurauksena kokonaisia kaupunginosia muttuu ns. no-go alueiksi. Holtiton maahanmuuttopolitiikka johtaa vain paheneviin ongelmiin ja hallittu ja vastaanottokykyyn suhteutettu maahanmuutto kuulostaa edelleenkin järkevämmältä.
Nyt ei pidä mennä liiaksi sanojen taakse, että maahanmuuttopolitiikan seurauksena tulee väkivaltaa tai maahanmuuttopolitiikka johtaa väkivaltaan.
Maahanmuuttajat muuttavat kaupunginosia kelvottomiksi slummiloiksi ja maahanmuuttajien lapset pahoinpitelevät rasistisesti kantaväestön lapsia sairaalakuntoon.
Ei mennä siihen lankaan, että vika on aina maahanmuuttopolitiikassa. Käytännön ongelmia kadulla aiheuttaa useammin maahanmuuttajat Abdi ja Muhamed vastaanottokeskuksesta, kuin poliitikot Astrid ja Ritva eduskuntatalolta.
Olet ihan oikeassa, mutta kun 70 lasta on pahoinpidelty, maahanmuuttopolitiikan täyskäännöskään ei auta tässä enää.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 10:52:56
Kun täti oli nuori Helsingissä jengiytyivät suomalaisnuoret lähiöittäin. Ammuttiin haulikolla bussinikkunoita, lähdettiin kera kättäpidemmän naapurikaupunginosaan turpaan vetämään ja keskustassa assalla ryhmät flaidasivat jatkuvasti, ei siellä voinut kulkea pimeällä, milloin assan jengi taisteli rollssin jengiä vastaan tai päinvastoin tai muutoin vain vainosi ulkopuolisia nuoria. Väkivaltaista oli.
Tämä oli 1970-80-luvulla kun landelta kaupunkiin muuttaneiden kamujen aikuiset eivät sopeutuneet ja lapset kokivat lähiöissään juurettomuutta ja olivat hukassa kaikin puolin. Sitten seurasi rauhallisempi aika ja nyt sama kuvio näyttää toistuvan samankaltaisessa tilanteessa olevien maahanmuuttajien jälkikasvun parissa.
Pitääkin kysäistä parilta tutulta että kokivatko ne tohon aikaan "juurettomutta" ja olivatko ne "hukassa kaikin puolin".Toi sun tutkimus mihin viittaat on muuten vähän vääristelty... :D:D
Quote from: Hohtava Mamma on 23.10.2014, 18:13:38
;D
Ootko aatellu jos sulla ois ollu se Pena niin hakisit nyt Chablista ja Remy Martininia mutta sulla ei olis yhtään kaveria. Nyt sulla on punainen Orhex ämpäri päässä, keissi Pirkkakaliaa ja tuhansia kavereita Hommafoorumilla!
Kai siihen ämpäriin nyt sentään silmänaukot voi leikata, meinaan ettei törmäile oviin.
(http://kuvapilvi.fi/k/yh9g.jpg) (http://kuvapilvi.fi/k/)
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2014, 18:07:17
Quote from: seuraa_tilannetta on 23.10.2014, 13:35:09
Näin pari pitkätukkaa kommentoi 1978-tutkimuksessa:
"– Väkivalta kaduilla on pelottavaa. Vältämme liikkumista iltaisin kaupungilla.
Carrolsille menemistä pidettäisiin lähes itsemurhana, Sanovat Arto ja Jussi.
Diinarit pitivät hipeistä vielä vähemmän kuin punkkareista.
http://www.nuorisotutkimusseura.fi/sites/default/files/verkkojulkaisut/harmala_gradu_2012.pdf
Tosta ilmeisesti otettu.Paljon on ollut "jengejä" helsingissä tohon aikaan.. :D
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2014, 17:57:00
QuoteAmmuttiin haulikolla bussinikkunoita, ...
Noups. En muista yhtään tuollaista tapausta. Mannet kyllä ammuskelivat Malmilla toisiaan käsiaseilla.
Älä sitten muista -tositapaus silti, Pohjois-Haagassa tapahtui. Tai no, jollain aseella ammuttiin niin, että bussin ikkunalasit menivät rikki.
Ei tietenkään väkivalta ole samanlaista, eivätkä ratkaisutkaan täysin samalaisia, mutta ei se nyt täysin poikkeuksellistakaan ole. Siitäkin huolimatta, että maahanmuutto aiheuttaa kompleksisempia ongelmia. Mutta niitä ei kyllä ratkaista sellaisella rasistisella paniikilla ja omankädenoikeudella, jota jotkut haluavat lietsoa.
Quote from: Melbac on 23.10.2014, 18:20:57
Toi sun tutkimus mihin viittaat on muuten vähän vääristelty... :D:D
Ai "mun" tutkimus. En sitä tänne linkittänyt vaan avasin jonkun teistä esittämän linkin ja luin.Syyttäkää itseänne jos linkitätte graduja, joiden tulokset eivät tue argumenttejanne :D
1970-luvun pääkaupunkiseudulla (useammassa paikassa) nuoruuteni eläneenä en muista minkäänlaisia jengitappeluita. Ihan tavallisia tappeluita kylläkin. Noista tappeluista muistan sen, ettei hävinnyttä jääty potkimaan, ei varsinkaan porukalla, vaikka tilastojen mukaan tuo aika ilmeisesti oli tätä päivää väkivaltaisempaa.
Ongelmien häivyttäminen on median jalo missio. Asuntovelat painaa päälle, ja Bonnierin suku tulee huomenna kyselemään kuulumisia.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 18:30:14
-tositapaus silti, Pohjois-Haagassa tapahtui. Tai no, jollain aseella ammuttiin niin, että bussin ikkunalasit menivät rikki.
Tarkoitatko sitä tapausta, muutaman vuoden takaa, jossa irakilaisen perheen taimi ampui ilmakiväärillä linja-autoa auton ollessa pysäkillä?
QuotePoliisi: Helsingin katujengit saatiin kuriin
(http://data5.blog.de/media/413/2499413_478268e15a_m.jpeg)
Eiköhän se kuitenkin ollut niin, että löyhät yhteenliittymät on saatu muuttumaan jopa aivan olemattomiksi yksittäistapauksiksi. Koska muuten tuo polliisin tiedottaminen ontuu. Nääs kyseessä on se "Hobble police", jolla nyt ei muutenkaan ole mitään merkitystä, paitsi että häivytetään todellisuus.
Tämä poliisin tiedottaminen on kyllä jotenkin surkuhupaisaa seurattavaa. Kun oli melkein ennalta arvattavissa, että jossain vaiheessa poliisin on todettava, että "olemme hoitaneet hommamme", niin eikö olisi ollut järkevämpää jo alunperin kertoa asiat niinkuin ne ovat? Nyt on kaikille selvää, että Taponen ja Fobba puhuivat muunneltua totuutta kiistäessään katujengien olemassa olon.
Kuinka paljon paremmin asiat olisivatkaan kaikkien kannalta, jos poliisin alkuperäinen reaktio olisi ollut: "Nyt me tulemme ja lopetamme tällaisen toiminnan kuin seinään"?
Olin juuri tulossa öyhöttämään aiheesta tänne, mutta kuten arvelinkin joku oli jo ehtinyt. Mikko pa oli tehnyt myös kuvakaappauksen.
Tässä vielä linkit.
Poliisi: Helsingissä ei ole katujengiä, eikä rikosaallon taustalla ole yksittäinen jengi
http://yle.fi/uutiset/poliisi_helsingissa_ei_ole_katujengia_eika_rikosaallon_taustalla_ole_yksittainen_jengi/7520779
Poliisi: Helsingin katujengit saatiin kuriin
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288754668100.html
Ja kuten moni huomaa, tuo ensimmäinen otsikko pystyy olemaan ristiriidassa ei ainoastaan jälkimmäisen, vaan jopa itsensä kanssa. Lisäksi jaksan eipäillä, ettei tuo jälkimmäinenkään ihan pidä paikkaansa tuon kurituksen osalta. Komisario Jari Taponen vois pitää palaverin kollegansa Jarmo Heinosen kanssa pohtimalla onko niitä katujengejä vai ei. Taponen voi tulla myös keskustelemaan hommaan.
Poliisi ei nyt oikein tiedä onko siellä jengejä vai ei.
Olisiko aika laittaa nykyiset Fobbat vaihtoon? Pellenhän he tekivät jo itsestään. Poliisi tekee kuitenkin aika tärkeää työtä ja heidän pitäisi edes jotenkin olla luotettavia.
Quote from: Pollard on 23.10.2014, 19:23:03
Poliisi ei nyt oikein tiedä onko siellä jengejä vai ei.
Jos poliisilta kysytään niin mamujengejä ei ole koskaan ollutkaan. Mutta ne puukkojunkkarit 1800-luvulla....
Jos jättää saivartelut sikseen, niin eikö ole selvää poliisin tarkoittaneen, että ei ole yhtä yhtenäistä jengiä.
Quote from: Elcric12 on 23.10.2014, 19:29:37
Jos jättää saivartelut sikseen, niin eikö ole selvää poliisin tarkoittaneen, että ei ole yhtä yhtenäistä jengiä.
Minneköhän eufemismi "kaveriporukka" on unohtunut? Aikaisemminhan poliisi oli sitä mieltä, että termi "jengi" on aivan väärä termi käytettäväksi tässä yhteydessä.
Quote from: Siili on 23.10.2014, 19:43:07
Quote from: Elcric12 on 23.10.2014, 19:29:37
Jos jättää saivartelut sikseen, niin eikö ole selvää poliisin tarkoittaneen, että ei ole yhtä yhtenäistä jengiä.
Minneköhän eufemismi "kaveriporukka" on unohtunut? Aikaisemminhan poliisi oli sitä mieltä, että termi "jengi" on aivan väärä termi käytettäväksi tässä yhteydessä.
Suomea termihän tuo, mutta sitä voi olla poliisin logiikkakin, ei sillä. Sitten tietysi se, että mihin muotoihin nuo poliisin tiedotteet ym. on mediassa vääntyneet.
Quote from: Elcric12 on 23.10.2014, 19:29:37
Jos jättää saivartelut sikseen, niin eikö ole selvää poliisin tarkoittaneen, että ei ole yhtä yhtenäistä jengiä.
Tuosta Ylen jutusta:
Quote– Mediassa on ollut puhetta siitä, että olisi kyse katujengistä tai yhdestä jengistä, joka tekee rikoksia Helsingissä. Se ei pidä paikkaansa. Helsingissä tai Suomessa ei ole katujengejä, komisario Jari Taponen Helsingin poliisista sanoi Ylen aamu-tv:ssä perjantaiaamuna.
– Puhutaan yhdestä yhtenäisestä porukasta, mutta sekään ei pidä paikkaansa. Nämä ovat eri puolilla Helsinkiä asuvia kaveriporukoita, jotka liittyvät löyhästi toisiinsa. He liikkuvat eri puolilla kaupunkia ja kokoontuvat. Silloin ryöstöjä ja rikoksia on tehty.
On siis ihan selvää, että poliisille on ensiarvoisen tärkeää, että näitä ryhmiä ei kutsuta jengeiksi. Saivarteleeko poliisi?
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 18:30:14
Ei tietenkään väkivalta ole samanlaista, eivätkä ratkaisutkaan täysin samalaisia, mutta ei se nyt täysin poikkeuksellistakaan ole. Siitäkin huolimatta, että maahanmuutto aiheuttaa kompleksisempia ongelmia. Mutta niitä ei kyllä ratkaista sellaisella rasistisella paniikilla ja omankädenoikeudella, jota jotkut haluavat lietsoa.
Kuten oletinkin olet pihalla nykytilanteen analyysissa ja ratkaisuista. Vaikka jengiväkivalta olisi miten erilaista tahansa niin tällaiseen väkivaltaan on yksi ja sama ratkaisu. Näin on ollut aina historiassa ja tulee aina olemaan.
Tällaisia nuorisoväkivallan kärjistymisiä on aina tapahtunut ja väkivalta-aallot ovat aina päättyneet lopulta siihen että jengien jäsenet yksinkertaisesti kyllästyy antamaan ja erityisesti
ottamaan turpaan.
Aikaisemmilla jengeillä historiassa on aina ollut vastapuoli omassa vertaisryhmässään eli nuorisossa. Jos annoit turpaan niin oli takuuvarmaa että myös itse otit pataan. Niin kovaa jätkää näissä kuvioissa ei ole olemassakaan etteikö saisi vähintään yhtä paljon takaisin kuin antaakin. Lopputuloksena on vääjäämättömästi kyllästyminen koko hommaan.
Tässä uudessa jengiväkivallan muodossa meillä on kuitenkin selkeä ongelma jota koskaan ennen historiassa ei ole ollut. Jos kaikki jengit hakkaavat vain heikkoja ulkopuolisia niin ei ole olemassa mitään vastavoimaa. Jos et itse saa yhtä paljon turpaan kuin annatkin niin miksi lopettaa. Ei ole mitään syytä että homma alkaisi tympiä.
Vastavoimaa ei voi koskaan antaa viranomainen vaikka tuossa nyt poliisi hehkuttaakin isoin otsikoin että "jengit on saatu kuriin". Ei tuo noin mene ja surullista että poliisikin on näin amatööri tässä asiassa. Naurettavat ehdolliset vankeustuomiot ja sakot joita ei koskaan makseta ei toimi edes pelotteena. Ei ole koskaan toiminutkaan nuorisoväkivallassa.
Vaikka "rasistisella paniikilla ja omankädenoikeudella" ei asiaa ratkaistakin niin silti ratkaisu piilee nimenomaan tässä. Nuorison sisältä pitää löytyä yhtä vahva vastavoima joka pistää nämä kaverit nippuun heidän omilla aseilla. Historiasta en muista että koskaan toimiva vastavoima olisi ollut rauhanomainen. Aina tällainen väkivalta on loppunut ainoastaan vertaisryhmän vastavoiman väkivallalla ja lopulta koko hommaan kyllästymällä.
Siitä olen samaa mieltä että viranomaisten sijaan myöskään aikuisten "rauhanturvajoukot" ei voi koskaan olla tämä vastavoima nuorisoväkivallalle. Ainoastaan nuoriso sisällään tämän ratkaisee jos ylipäätään enää kykenee siihen.
Olisikohan mitenkään mahdollista, että jos on asioitavaa Helsingin keskustassa, voisi jättää lompakon ja arvoesineet lähimpään poliisipiiriin. Sekä kaupungin asukkaiden että poliisilaitoksen kannalta olisi otollista, että poliisi siirtyisi näennäisen toimijan roolista kansalaiskonsultin asemaan. Asiakas saisi omien elintoimintojensa maksimointiin tähtäävän poliisilaitoksen laatiman aika -ja paikka-analyysin. Sen varassa voisi itse kukin sitten sinnitellä hyvän elämän.
Quote from: Elcric12 on 23.10.2014, 19:29:37
Jos jättää saivartelut sikseen, niin eikö ole selvää poliisin tarkoittaneen, että ei ole yhtä yhtenäistä jengiä.
Ei ole selvää.
No, onko jengiä, jengejä vai löyhiä kaveriporukoita, jotka pahoinpitelevät suomalaisia lapsia?
Ei ole selvää.
Quote from: Elcric12 on 23.10.2014, 19:29:37
Jos jättää saivartelut sikseen, niin eikö ole selvää poliisin tarkoittaneen, että ei ole yhtä yhtenäistä jengiä.
Sitten se tarkoittaisi, että niitä jengejä on useita.
Aikaisemmin niitä jengejä ei ollut yhtään, sitä aikaisemmin niitä oli, ja nyt taas niitä oli.
Eikä tämä ole saivartelua, vaan poliisin omaa kertomaa.
Jos sanaa jengi ei voi käyttää, miten olisi
S.M.U.S.K.K.P.T.K.M.M.O.K.V.R.J.R.P.J.H.S.L.J.N.J.J.K.P.V.J.A.
eli löyhä, satunnaisesti mutta usein somen kautta kokoontuva, pääosin tai kokonaan maahanmuuttajista muodostuva, osin kokoonpanoltaan vaihteleva ryhmittymä, joka rasistishenkisesti pahoinpitelee jopa hengenvaarallisesti suomalaisia lapsia ja nuoria ja jonka kunniakäsitys perustuu väkivaltaan ja alistamiseen?
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 18:30:14
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2014, 17:57:00
QuoteAmmuttiin haulikolla bussinikkunoita, ...
Noups. En muista yhtään tuollaista tapausta. Mannet kyllä ammuskelivat Malmilla toisiaan käsiaseilla.
Älä sitten muista -tositapaus silti, Pohjois-Haagassa tapahtui. Tai no, jollain aseella ammuttiin niin, että bussin ikkunalasit menivät rikki.
Tuskin oli haulikko, ainakaan kovin kaukaa. Mutta ilmakivääreillä kyllä ammuskeltiin. Isobroidi oli kerran, ehkä 11-vuotiaana, lennättämässä moottorikäyttöistä lennokkia Kontulassa jollain niityllä/aukiolla. Joku alkoi ampumaan puskista lennokkia ilmakiväärillä, mutta kun ei osunut, alkoi ampua broidia, jolla oli onneksi farkkutakki päällä.
Näitä tapauksia.
QuoteEi tietenkään väkivalta ole samanlaista, eivätkä ratkaisutkaan täysin samalaisia, mutta ei se nyt täysin poikkeuksellistakaan ole.
Se ei ole poikkeuksellista, että etsitään oma ryhmä ja sitten uhotaan, ja ehkä vielä tapellaankin.
Ennen kun ei ollut rasismia eikä toisia rotuja, ryhmittäydyttiin kaupunginosien mukaan. Mutta ennen Suomessa oli sellainen kulttuuri, että takaapäin ei hyökätä, eikä iso jengi viihdytä itseään lyömällä sivullisia tajuttomiksi ekalla. Oli ryöstöjä, ja oli kiusausta. Isommat kiusasivat pienempiä. Ylivoima kiusasi alivoimaa.
Mutta aikuiset, omat vanhemmat, oma jengi, tai viime kädessä järjestelmä, pisti häiriköt kuriin, tavalla tai toisella.
Ero ja poikkeus nykyiseen on se, että häiriköitä ei panna kuriin. Siitä seuraa, että koko yhteiskunta taipuu mihin tahansa suuntaan häiriköt sitä heiluttavat.
Poliitikoista, virkamiehistä ja älyköistä on tullut lapsia, jotka antavat hännän heiluttaa koiraa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2014, 20:18:22
Ennen kun ei ollut rasismia eikä toisia rotuja, ryhmittäydyttiin kaupunginosien mukaan. Mutta ennen Suomessa oli sellainen kulttuuri, että takaapäin ei hyökätä, eikä iso jengi viihdytä itseään lyömällä sivullisia tajuttomiksi ekalla. Oli ryöstöjä, ja oli kiusausta. Isommat kiusasivat pienempiä. Ylivoima kiusasi alivoimaa.
Ennen ei ollut myöskään nettiä, jossa jutut leviävät usein hallitsemattomastikin. Toki silloinkin juoruiltiin, mutta ihan kaikki oman kaupungisosan jutut eivät ehkä levinneet parin kaupunginosan päähän saatikka sitten Kainuuseen asti.
Jengi ei välttämättä ole tiivis ja rajoitettu, hierarkian ja pääsyvaatimukset omaava ryhmittymä, vaan jengiksi voidaan kutsua melkein mitä tahansa joukkiota esimerkiksi kauppaan tultaessa: 'onpa täällä paljon jengiä'.
Kun kuitenkin puhutaan ryhmittymästä, jolla on yhteinen toimintamalli, voidaan sanoa, että jengi on ryhmittymä, joka on samaan aikaan samassa paikassa, jonka muodostavat ihmiset tuntevat toisensa ja joka sosiaalisesti hyväksyy paitsi toisensa, myös yhteiset toimintamallit yhdessä oltaessa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.10.2014, 18:05:10
Tänään päivällä luin Ilta-Sanomien nettisivuilta suuren otsikon, jonka mukaan uusnatsit olivat tapelleet Helsingin keskustassa.
Kyseessä ilmeisesti oli Patrioottien katupartio, joka oli liikkeellä sen vuoksi, että rasistiset maahanmuuttajajengit ovat jo puolisen vuotta pahoinpidelleet törkeästi suomalaisia lapsia ja nuoria.
Ilmeisesti joku anarkistiporukka osasi odottaa Patriootteja ja kävi näiden kimppuun. Poliisi kuitenkin kertoi jutun mukaan, että 'tappelun' toista osapuolta ei tiedetä, vaikka anarkistit ovat käsittääkseni osallisuudestaan sivuillaan kertoneet.
On tyrmistyttävää, että otsikossa kerrotaan 'natsien tapelleen', vaikka he olivatkin vain rauhaturvaamistehtävissä, kun roskajoukko kävi heidän kimppuunsa väkivaltaisesti. Käsittämätöntä, että viaton osapuoli leimataan tappelijoiksi samalla, kun kimppuun käyneiden elukoiden taustasta ei kerrota mitään.
KUKA VIELÄ USKOO, ETTÄ SUOMESSA ON VAPAA LEHDISTÖ?
Eikö tuo ole kutakuinkin se mitä kirjoitin ja miksi katupartiointi sataa mokuttajien laariin?
Ei se voi tulla yllätyksenä kun kaikki tietävät miten media toimii ja Hommasta löytyy jokunen tuhat esimerkkiä miten aihe tullaan käsittelemään.
Entä ensi kerralla, kuka unohtaa taas läksynsä ja sama juttu tulee yllättyksenä.
Quote from: Sietäjä on 23.10.2014, 20:26:39
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2014, 20:18:22
Ennen kun ei ollut rasismia eikä toisia rotuja, ryhmittäydyttiin kaupunginosien mukaan. Mutta ennen Suomessa oli sellainen kulttuuri, että takaapäin ei hyökätä, eikä iso jengi viihdytä itseään lyömällä sivullisia tajuttomiksi ekalla. Oli ryöstöjä, ja oli kiusausta. Isommat kiusasivat pienempiä. Ylivoima kiusasi alivoimaa.
Ennen ei ollut myöskään nettiä, jossa jutut leviävät usein hallitsemattomastikin. Toki silloinkin juoruiltiin, mutta ihan kaikki oman kaupungisosan jutut eivät ehkä levinneet parin kaupunginosan päähän saatikka sitten Kainuuseen asti.
Eivät levinneet.
Mutta se mikä levisi suusta suuhun menetelmällä, oli yleensä luotettavampaa, näin jälkikäteen spekuloin. Se mistä juoruja liikkui, yleensä osoittautui todeksi, ja melko usein ne tavanomaiset epäillyt osoittautuivat syyllisiksi. Jos joku levitti paskapuheita, hän ei levittänyt niitä kovin kauan, spekuloin. Mutta olin kovin nuori, ja aika kultaa muistot.
Mutta tämä menee jo ohi varsinaisen aiheen, joka rasistinen viihdeväkivalta.
QuotePoliisi: Helsingin katujengit saatiin kuriin
Kova lupaus ja jos mamut riuhuvat vielä, niin sitten poliisi menettää uskottavuutensa. Se on parempi kuin, että kantaväestö jalkautuu kantakaupungille ja päätyy otsikoihin.
George W. Bushin suurimpia virheitä Irakin suhteen oli "Mission accomplished" puhe toukokuussa 2003, jonka jälkeen vasta ongelmat alkoivatkin.
(http://i.huffpost.com/gen/1115323/original.jpg)
Opetus oli se ettei epäonnistunutta politiikkaa pelasteta lakaisemalla ongelmia maton alle ja antaa lupausta hallinnasta. Epäonnistunut politiikka päätyy vain uudestaan ja uudestaan otsikoihin epäonnistuneiden tulostensa kanssa ja se syö uskottavuutta. Mamut näyttävät kohta ettei poliisilla ole hallintaa mamuihin ja sitä kautta saamme muutosta aikaiseksi.
Quote from: myytti on 23.10.2014, 20:14:13
Quote from: Elcric12 on 23.10.2014, 19:29:37
Jos jättää saivartelut sikseen, niin eikö ole selvää poliisin tarkoittaneen, että ei ole yhtä yhtenäistä jengiä.
Ei ole selvää.
No, onko jengiä, jengejä vai löyhiä kaveriporukoita, jotka pahoinpitelevät suomalaisia lapsia?
Ei ole selvää.
No yritetäänpä. Poliisin mukaan:
ei oleyhtä yhtenäistä jengiä
katujengejäonuseampia erillisiä jengejä/kaveriporukoita
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2014, 20:18:22
Mutta aikuiset, omat vanhemmat, oma jengi, tai viime kädessä järjestelmä, pisti häiriköt kuriin, tavalla tai toisella.
Ero ja poikkeus nykyiseen on se, että häiriköitä ei panna kuriin. Siitä seuraa, että koko yhteiskunta taipuu mihin tahansa suuntaan häiriköt sitä heiluttavat.
Poliitikoista, virkamiehistä ja älyköistä on tullut lapsia, jotka antavat hännän heiluttaa koiraa.
Ei ollut väkivalta yhtään "kunniallisempaa" ennen, ihan päinvastoin. Ostareilla ja koulun pihoilla monotettiin luuseriksi leimatuilta jalat alta takaapäin. Vahvempien oikeutta retuuttaa heikompia pidettiin itsestäänselvyytenä. Kukkahattutätikouluissakin oltiin sitä mieltä että kiusaaminen on kiusatun oma vika, mitäs ei osaa olla olmatta kiusattava. Opettajista osa oli sadisteja. Armeijassa simputettiin. Eläimiä hallittiin "kurilla" eli väkivallalla ja pelolla, jos on esimerkiksi ratsastuskouluissa pyörinyt 1970-luvulla ja nyt niin muutos on valtava. Enää ei jokainen kohtaaminen eläimen kanssa tarkoita mittailua siitä kuka on pomo, vaan eläinten kasvatus perustuu luottmukseen ja palkitsemiseen. Se kuriin laittaminen tavalla tai toisella tarkoitti usein alistamista tarvittessa väkivalloin - ja siihen kannustettiin myös keskinäisissä välienselvittelyissä. Väkivalta on vähentynyt ja luottamukseen perustuva arvostus ja järkevä kanssakäyminen lisääntynyt.
Mukava kuulla, että mukavan oloiset, löyhästi toisiinsa liittyvät kaveriporukat on vihdoinkin saatu kuriin.
Tässä asiaan liittyvän keskustelun aikana olen huomannut samaa kuin muuallakin, eli puhutaan kovasti siitä, että Suomessa on ollut joskus jengitappeluita, jonka vuoksi jostain syystä tätä nykyistä asiaa ei pitäisi ottaa vakavasti. Täytynee todeta tuohon sama, minkä totesin tuoreimmassa blogikirjoituksessani, eli:
Nythän on ollut ehdottoman tärkeää muistuttaa, että kantasuomalaisetkin ovat harrastaneet aikanaan jengitappeluita, joten on ihan turha mennä mussuttamaan maahanmuuttajien väkivallasta. Tässä tulee esille tiedostava logiikka jotenkin kauneimmillaan:
Väite:
- Asia A on pahasti perseellään ja se on perseellään juuri nyt.
Tiedostava vastaväite:
- Mutta asia B oli pahasti perseellään 38 vuotta sitten.
Tiedostava johtopäätös:
- Koska asia B oli pahasti perseellään 38 vuotta sitten, ei asia A ole perseellään ollenkaan.
Ehkä seuraavaksi todistuskappaleeksi kaivetaan esille Härmän Häjyt. Ja eikös se Lallikin riehunut sen kirveen kanssa?
http://yrjoperskeles.blogspot.fi/2014/10/poliisi-turvanamme.html
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 21:00:55
Ei ollut väkivalta yhtään "kunniallisempaa" ennen, ihan päinvastoin. Ostareilla ja koulun pihoilla monotettiin luuseriksi leimatuilta jalat alta takaapäin. Vahvempien oikeutta retuuttaa heikompia pidettiin itsestäänselvyytenä... Väkivalta on vähentynyt ja luottamukseen perustuva arvostus ja järkevä kanssakäyminen lisääntynyt.
Tänään juuri juttelin itä-helsingissä ysärinuoruutta viettäneen kollegani kanssa ja kertoi, että heilläpäin matsattiin ihan säännölllisesti. Usein niin, että tasaväkisiä porukoita ja nyrkein, mutta sitten välillä paikalla ilmestyi mistään piittaamattomia kaheleita, joilla oli veitsiä ja rautaputkia ja jotka mätkivät kaikkia tasapuolisesti.
Väkivalta on ainakin oman kokemukseni mukaan vähentynyt kouluissa. Nykyisessä koulussani on ollut vajaan kymmenen vuoden aikana vain 3 kunnon tappelua. Muuta kiusantekoa, myös fyysistä, toki useammin. Omassa nuoruudessani tapeltiin ihan säännöllisesti.
Quote from: Yrjöperskeles on 23.10.2014, 21:09:17
Tässä asiaan liittyvän keskustelun aikana olen huomannut samaa kuin muuallakin, eli puhutaan kovasti siitä, että Suomessa on ollut joskus jengitappeluita, jonka vuoksi jostain syystä tätä nykyistä asiaa ei pitäisi ottaa vakavasti.
Mun mielestä asiaa ei ole esitetty noin ja ainakaan itse en ole sitä mieltä. Tämä tapetilla oleva väkivalta oon helvetin vakava asia, johon pitää puuttua kovalla tai ainakin jollain kädellä. Mutta (jengi)väkivalta sinänsä ei ole mikään uusi asia, enkä näe kuluneen vuoden tapahtumia yhtään ihmeellisempinä kuin -70-luvun vastaavat. Se ei silti , että haluaisin paapoa tämän päivän väkivaltaisia nuoria tai aikuisia.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 21:00:55
Ei ollut väkivalta yhtään "kunniallisempaa" ennen, ihan päinvastoin.
Mikä hemmetti tässä nyt oikein on? Ennen eivät muhamettilaiset ja neekerit hakanneet rasistisesti valkoisia, siittä nyt on kysymys tässä ketjussa eli valkoisiin kohdistuvasta rasismista. Sitä ei ollut ennen Suomessa.
Quote from: niemi2 on 23.10.2014, 20:34:27
Eikö tuo ole kutakuinkin se mitä kirjoitin ja miksi katupartiointi sataa mokuttajien laariin?
Ei se voi tulla yllätyksenä kun kaikki tietävät miten media toimii ja Hommasta löytyy jokunen tuhat esimerkkiä miten aihe tullaan käsittelemään.
Tuolla periaatteella mikä tahansa
sataa mokuttajien laariin, sillä tehtiin mitä hyvänsä, tai oltiin tekemättä, niin media vääntää siitä haluamaansa.
Ainoastaan sosiaalinen media voi kampittaa sosialistista mediaa.
Ylipäätään se, että tämänkaltainen aihe pysyy lämpimänä, ei sada mokuttajien laariin, vaan taitaapi olla pirun kiusallista.
Quote from: Yrjöperskeles on 23.10.2014, 21:09:17
Nythän on ollut ehdottoman tärkeää muistuttaa, että kantasuomalaisetkin ovat harrastaneet aikanaan jengitappeluita, joten on ihan turha mennä mussuttamaan maahanmuuttajien väkivallasta.
Hyvä huomio. Ja koska kantasuomalaiset eivät ennen muinoin pilkanneet/hakanneet tummaihoisia, niin nykypäivän moiset teot ovat hälyttävä merkki. Värillä on väliä.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 21:00:55
Väkivalta on vähentynyt ja luottamukseen perustuva arvostus ja järkevä kanssakäyminen lisääntynyt.
Väkivalta on vähentynyt mutta myös väkivallan ennustettavuus on vähentynyt. Ei vielä kymmenen vuotta sitten kukaan iskenyt täysin tuntematonta takaa päin keskellä päivää alueella jolla liikkuu paljon muitakin. Tai jos näin tapahtuikin niin kyseessä oli pahasti mielenhäiriöinen psykoosissa tai aineissa.
Nyt noin tapahtuu selvinpäin olevien ja terveen paperien omaavien toimesta huvikseen pelkästään sen takia että saadaan jonnekin netin ranking-listoille pisteitä.
Jos halusit aikaisemmin välttää väkivaltaa niin hyvin pitkälle riitti että mietit missä liikut ja mihin aikaan. Nykyisessä skenaariossa tällä ei ole enää mitään merkitystä. Vaikka väkivalta on vähentynyt niin turvallisuuden tunne on silti vähentynyt koska et voi enää vaikuttaa itse omilla toimillasi turvallisuuteesi mitenkään. Väkivalta on täysin satunnaista.
Quote from: Yrjöperskeles on 23.10.2014, 21:09:17
Nythän on ollut ehdottoman tärkeää muistuttaa, että kantasuomalaisetkin ovat harrastaneet aikanaan jengitappeluita, joten on ihan turha mennä mussuttamaan maahanmuuttajien väkivallasta.
Ei. Onko se näin vaikea ymmärtää, että tässä ei kukaan vähättele maahanmuuttajaväkivaltaa, ei. Sen sijaan kannattaa aina pyrkiä ehkäisemään tilanne jossa väkivaltaan vastataan väkivallalla. Niinkuin nyt se, että on mamujen rasistisin perustein kantasuomalaisiin kohdistuvan väkivallan lisäksi on myös kostoporukoiden rasisitisesti mamuihin kohdistamaa väkivaltaa. Jonka lietsomista erityisen poikkeuksellista tilannetta korostamlla ja hysteriapaniiikkia luomalla ei voi olla havaitsematta. Ja mitä hyvää siitä seuraa - ei mitään, vain lisääntyvää väkivaltaa, koston kierre. Poliisi ei tosiaankaan ansaitse sellaista "apua", tekemistä riittää varmaan ihan muutoinkin.
Quote from: jka on 23.10.2014, 21:26:38
Nyt noin tapahtuu selvinpäin olevien ja terveen paperien omaavien toimesta huvikseen pelkästään sen takia että saadaan jonnekin netin ranking-listoille pisteitä.
No ei silloin ihan terve voi olla.
Quote from: jka on 23.10.2014, 21:26:38
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 21:00:55
Väkivalta on vähentynyt ja luottamukseen perustuva arvostus ja järkevä kanssakäyminen lisääntynyt.
Väkivalta on vähentynyt mutta myös väkivallan ennustettavuus on vähentynyt. Ei vielä kymmenen vuotta sitten kukaan iskenyt täysin tuntematonta takaa päin keskellä päivää alueella jolla liikkuu paljon muitakin. Tai jos näin tapahtuikin niin kyseessä oli pahasti mielenhäiriöinen psykoosissa tai aineissa.
Nyt noin tapahtuu selvinpäin olevien ja terveen paperien omaavien toimesta huvikseen pelkästään sen takia että saadaan jonnekin netin ranking-listoille pisteitä.
Jos halusit aikaisemmin välttää väkivaltaa niin hyvin pitkälle riitti että mietit missä liikut ja mihin aikaan. Nykyisessä skenaariossa tällä ei ole enää mitään merkitystä. Vaikka väkivalta on vähentynyt niin turvallisuuden tunne on silti vähentynyt koska et voi enää vaikuttaa itse omilla toimillasi turvallisuuteesi mitenkään. Väkivalta on täysin satunnaista.
Niinpä! Se on ihan eri asia joutua, jonkun känniläisen pahoinpitelemäksi kuin sellaisen, joka ei ole päihteiden(islamia en lue tässä päihteeksi) vaikutuksen alaisena. Vähän sama se noissa murhissakin. Ei se mun turvallisuudentunnetta laske, jos känniporukat puukottelee toisiaan, mutta toinen asia vois olla se, että jotkut rupee riehumaan ostoskeskuksissa viidakkoveitset aseinaan.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 21:29:30
Niinkuin nyt se, että on mamujen rasistisin perustein kantasuomalaisiin kohdistuvan väkivallan lisäksi on myös kostoporukoiden rasisitisesti mamuihin kohdistamaa väkivaltaa.
Voisitko heittää esimerkin missä näin on tapahtunut ??
Quote from: Sietäjä on 23.10.2014, 21:38:40
Quote from: jka on 23.10.2014, 21:26:38
Nyt noin tapahtuu selvinpäin olevien ja terveen paperien omaavien toimesta huvikseen pelkästään sen takia että saadaan jonnekin netin ranking-listoille pisteitä.
No ei silloin ihan terve voi olla.
Tästä syystä sanoinkin terveen paperien omaavien. Voisin lyödä vetoa että näillä kiinnijääneilläkään ei kovin kummoisia diagnooseja ole päällä vaikka ilmeisesti ovat poliisin ja sosiaalityöntekijöiden vanhoja tuttuja.
Jos näille tekijöille nyt sitten diagnosoitaisiinkin jotain niin mitä sitten? Ei hullutkaan pitäneet ranking-listoja kymmenen vuotta sitten. Ainoan motiivin tällaiselle täysin järjettömälle teolle muistan kun joku latvasta laho halusi nimenomaan päästä vankilaan ja puukotti jonkun kun alkoi vanne kiristää liikaa päätä.
Mutta ei nämä nykypäivän pisteiden keräilijät halua vankilaan joutua. Pisteiden keräily on näille viihdettä. Parempaa viihdettä mitä (uudetkaan) pelikonsolit pystyy koskaan tarjoamaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2014, 20:18:22
Mutta aikuiset, omat vanhemmat, oma jengi, tai viime kädessä järjestelmä, pisti häiriköt kuriin, tavalla tai toisella.
Ero ja poikkeus nykyiseen on se, että häiriköitä ei panna kuriin. Siitä seuraa, että koko yhteiskunta taipuu mihin tahansa suuntaan häiriköt sitä heiluttavat.
Hypoteesi: - Maahanmuuttajajengien jäsenten vanhemmat ovat hyvillään lastensa teoista. Lähes kaikki varsinaiset rauhanlähettiläät ikään ja sukupuoleen katsomatta kokevat, että suomalaiset ovat saaneet ansionsa mukaan. Varsinaiset odottavat nyt suomalaisilta hyvittelyä ja alistumista. Ainoastaan "varsinaisten mamujen" tämänhetkinen alivoima estää heidän aikuisväestöään tulemasta ulos kaapista.
Ero ja poikkeus lienee siinä, että ennen häiriköt ja uhrit olivat samaa etnistä ja kulttuurista ryhmää. Nyt häiriköt ovat vihamielistä kulttuuria edustavan väestön jälkikasvua, jotka nuoren ikänsä takia eivät pysty hillitsemään itseään.
Mitä tapahtuu seuraavaksi. Lähitulevaisuudessa voi esiintyä satunnaisia iskuja valtaväestöä kohtaan. Uskonrikollinen voi esimerkiksi ajaa autolla väkijoukkoon, kuten tapahtui Israelissa.
Quote
http://israelupdate.achlak.net/torstai-23-10-14/
Silminnäkijöiden mukaan hän ajoi autollaan onnettomuuspaikalle täyttä vauhtia rysäyttäen autonsa kevyen rautatien pysäkillä odottavaan ihmisjoukkoon.
Quote from: Sietäjä on 23.10.2014, 21:15:40
Mutta (jengi)väkivalta sinänsä ei ole mikään uusi asia, enkä näe kuluneen vuoden tapahtumia yhtään ihmeellisempinä kuin -70-luvun vastaavat.
70-luvulla ei harrastettu raukkamaista sadistista vahingoittamiseen pyrkivää väkivaltaa mahdollisimman heikkoja kohtaan.
Mikäli tätä ei pysty näkemään, niin putkinäkö on kohdistettu perseeseen.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 21:29:30
Onko se näin vaikea ymmärtää, että tässä ei kukaan vähättele maahanmuuttajaväkivaltaa, ei.
Kyllä muuten vähättelee! Koko mediakenttä, mamu-klusteri sekä jopa järjestyspoliisi. Herää nyt jo!
Quote from: Napalmi on 23.10.2014, 08:33:52
Quote from: Jukka Wallin on 22.10.2014, 09:21:35
Tämä on kuvankaappaus omalta julkiselta Jukka Wallin, PS sivustoltani
Quote from: Veikko on 23.10.2014, 00:44:03
Onko tämä niin sanottua "jeesustelua"?
On.
No, hyvä! Sittenhän se on oikeassa lehdessä: Kirkko ja Kaupunki.
Quote from: ämpee on 23.10.2014, 21:55:07
Quote from: Sietäjä on 23.10.2014, 21:15:40
Mutta (jengi)väkivalta sinänsä ei ole mikään uusi asia, enkä näe kuluneen vuoden tapahtumia yhtään ihmeellisempinä kuin -70-luvun vastaavat.
70-luvulla ei harrastettu raukkamaista sadistista vahingoittamiseen pyrkivää väkivaltaa mahdollisimman heikkoja kohtaan.
Mikäli tätä ei pysty näkemään, niin putkinäkö on kohdistettu perseeseen.
Aivan varmasti harrastettiin, mutta jos niistä haluaisi tietoa, pitäisi tutustua poliisin ja sanomalehtien arkistoihin. Googlettamalla ei kaikkea löydä. Olen itse nähnyt ja kokenut -80-luvun sadististen kusipäiden väkivaltaa, joten en näe mitään syytä, miksi näin ei olisi ollut edellisellä vuosikymmenellä.
Quote from: ämpee on 23.10.2014, 21:44:16
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 21:29:30
Niinkuin nyt se, että on mamujen rasistisin perustein kantasuomalaisiin kohdistuvan väkivallan lisäksi on myös kostoporukoiden rasisitisesti mamuihin kohdistamaa väkivaltaa.
Voisitko heittää esimerkin missä näin on tapahtunut ??
Komppaan tuota kommenttia. Missä näin on tapahtunut?
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 21:00:55
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2014, 20:18:22
Ero ja poikkeus nykyiseen on se, että häiriköitä ei panna kuriin. Siitä seuraa, että koko yhteiskunta taipuu mihin tahansa suuntaan häiriköt sitä heiluttavat.
Poliitikoista, virkamiehistä ja älyköistä on tullut lapsia, jotka antavat hännän heiluttaa koiraa.
Ei ollut väkivalta yhtään "kunniallisempaa" ennen, ihan päinvastoin. Ostareilla ja koulun pihoilla monotettiin luuseriksi leimatuilta jalat alta takaapäin. Vahvempien oikeutta retuuttaa heikompia pidettiin itsestäänselvyytenä.
Minä vietin nuoruuteni Kontulassa, ja vain Jakomäki oli maineltaan sitä pahempi. Voin puhua vain omasta kokemuksestani, ei tilastoista. Jos tuo on sinun näkemykseni siitä miten asiat silloin olivat siellä missä kasvoit, ei minulla ole mitään syytä epäillä sinua.
QuoteKukkahattutätikouluissakin oltiin sitä mieltä että kiusaaminen on kiusatun oma vika, mitäs ei osaa olla olmatta kiusattava.
Ai jaa? Ehkä sitten noin. Paitsi että silloin ei ollut kukkahattutätejä tai -kouluja.
QuoteOpettajista osa oli sadisteja. Armeijassa simputettiin.
Jeps jeps.
QuoteEläimiä hallittiin "kurilla" eli väkivallalla ja pelolla, jos on esimerkiksi ratsastuskouluissa pyörinyt 1970-luvulla ja nyt niin muutos on valtava. Enää ei jokainen kohtaaminen eläimen kanssa tarkoita mittailua siitä kuka on pomo, vaan eläinten kasvatus perustuu luottmukseen ja palkitsemiseen. Se kuriin laittaminen tavalla tai toisella tarkoitti usein alistamista tarvittessa väkivalloin - ja siihen kannustettiin myös keskinäisissä välienselvittelyissä.
Anteeksi nyt, että en tiedä mitään ratsastuskouluista, mutta se mitä luokkakaveritytöt kertoivat tästä ihanasta hevosharrastuksestaan, ei nyt ihan kohtaa muistelmiesi bulevardia, joka lienee ohi aiheesta joka tapauksessa.
Quote from: Sietäjä on 23.10.2014, 21:59:42
Aivan varmasti harrastettiin, mutta jos niistä haluaisi tietoa, pitäisi tutustua poliisin ja sanomalehtien arkistoihin. Googlettamalla ei kaikkea löydä. Olen itse nähnyt ja kokenut -80-luvun sadististen kusipäiden väkivaltaa, joten en näe mitään syytä, miksi näin ei olisi ollut edellisellä vuosikymmenellä.
Eli samaa sadismia on harjoitettu 50-luvulla, 1880, ja 1216, koska sinä olet kokenut jotain 80-luvulla ??
Taidan sitten jättää hyödyttömät muistoni kertomatta.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 21:29:30
Sen sijaan kannattaa aina pyrkiä ehkäisemään tilanne jossa väkivaltaan vastataan väkivallalla.
Kerttu, eikö hyökkääjän pitää saada maistaa lääkettään niin että tuntuu ja oppii?
Quote from: ämpee on 23.10.2014, 22:17:06
Quote from: Sietäjä on 23.10.2014, 21:59:42
Aivan varmasti harrastettiin, mutta jos niistä haluaisi tietoa, pitäisi tutustua poliisin ja sanomalehtien arkistoihin. Googlettamalla ei kaikkea löydä. Olen itse nähnyt ja kokenut -80-luvun sadististen kusipäiden väkivaltaa, joten en näe mitään syytä, miksi näin ei olisi ollut edellisellä vuosikymmenellä.
Eli samaa sadismia on harjoitettu 50-luvulla, 1880, ja 1216, koska sinä olet kokenut jotain 80-luvulla ??
Taidan sitten jättää hyödyttömät muistoni kertomatta.
En mä tiedä, miks sun muistot olisi sen kelvottomampia kuin mun.
Quote from: Sietäjä on 23.10.2014, 21:59:42
Aivan varmasti harrastettiin, mutta jos niistä haluaisi tietoa, pitäisi tutustua poliisin ja sanomalehtien arkistoihin. Googlettamalla ei kaikkea löydä. Olen itse nähnyt ja kokenut -80-luvun sadististen kusipäiden väkivaltaa, joten en näe mitään syytä, miksi näin ei olisi ollut edellisellä vuosikymmenellä.
Sadistisia kusipäitä on ollut aina ja tulee olemaan. Mutta näillä ei kyllä mielestäni ole mitään tekemistä jengiväkivallan ja nuorisoväkivallan kanssa muuten kuin yksilötasolla. Ei silloin, eikä nyt.
Nuorten jengit ja niiden väkivallan perusteet on ihan jossain muualla kuin sadismissa, kusipäisyydessä tai muissakaan mielenterveysongelmissa.
Muutama silloinen jengiläinen joiden kanssa edelleenkin on tullut vähän yhteyttä pidettyä ovat tätä nykyä erittäin kunniallisissa ammateissa ja ainakin päällisin puolin hissi kulkee ylös asti edelleen. Kuten kulki jo silloin lapsuudessakin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2014, 22:22:48
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 21:29:30
Sen sijaan kannattaa aina pyrkiä ehkäisemään tilanne jossa väkivaltaan vastataan väkivallalla.
Kerttu, eikö hyökkääjän pitää saada maistaa lääkettään niin että tuntuu ja oppii?
Ja muhamettilaisuudessa eritoten tämä on tärkeää, minkäänlaista arvostusta ei heiltä muuten saa.
Muslimit eivät arvosta itkevää feministimiestä, mutta aggressiivista nyrkkisankaria he kunnioittavat.
Kuten jo aiemminkin olen todennut, on suvaitsevaisuuskehitys Suomessa nyt siinä pisteessä, jolloin suomalaisen miehen on opittava lyömään. Ei voi mitään, tähän on tultu. Just kun oppivat olemaan lyömättä.
Quote from: Hohtava Mamma on 23.10.2014, 22:29:43
Aina Suomessa on käkättiimeensä saanut jos on oikein kovasti yrittänyt.
Nykyään kuitenkin kysyntä ja ei-tarjonta kohtaavat entistä useammin markkinoiden ulkopuolella.
Quote from: Sietäjä on 23.10.2014, 22:29:07
En mä tiedä, miks sun muistot olisi sen kelvottomampia kuin mun.
Näinhän se on, kiitos vain.
Minä hyvin muistan 70-luvun, eikä tarvitse uskoa yhtään mitään.
Kyllähän silloin teddyjen kusipääjengit alkoivat nostaa päätään, joukkopahoinpitelyitä ja ryöstöjä, mitä pidin sairaana piirteenä, sillä aiemmin tuollaista ei ollut.
Ylipäätään 70-luvun alku oli aika turvallista aikaa, eikä tarvinnut pelätä törmäävänsä minkäänlaisiin jengeihin.
Näin siis Zadissa ja Keravalla.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 21:29:30
Sen sijaan kannattaa aina pyrkiä ehkäisemään tilanne jossa väkivaltaan vastataan väkivallalla. Niinkuin nyt se, että on mamujen rasistisin perustein kantasuomalaisiin kohdistuvan väkivallan lisäksi on myös kostoporukoiden rasisitisesti mamuihin kohdistamaa väkivaltaa. Jonka lietsomista erityisen poikkeuksellista tilannetta korostamlla ja hysteriapaniiikkia luomalla ei voi olla havaitsematta.
Aivan kuten muutama vuosi sitten haluttiin ehkäistä internetin räjähdysmäisesti lisääntynyttä viharikollisuutta (http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/webprint/6CD7FE908280ACCEC225768C0029D689?OpenDocument) nostamalla kiihotussyytteitä perussuomalaisia poliitikkoja vastaan ja kieltämällä anonyymi kirjoittelu internetissä (http://hommaforum.org/index.php?topic=68982.0).
Paitsi että rasististen rikosepäilyjen määrä onkin ollut laskusuunnassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,89156.msg1474781.html#msg1474781) (etenkin kantasuomalaisten tekemiksi epäiltyjen), ja "lietsomisesta" ja "hysteriapaniikista" huolimatta "kostoporukoiden rasistisesti mamuihin kohdistamaa väkivaltaa" ei ole näkynyt eikä kuulunut kuin yhden poliisin perättömäksi toteaman huhun (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288750302754.html) verran.
Quote from: Hohtava Mamma on 23.10.2014, 22:49:49
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2014, 22:37:57
Quote from: Hohtava Mamma on 23.10.2014, 22:29:43
Aina Suomessa on käkättiimeensä saanut jos on oikein kovasti yrittänyt. Erona on se, että nyt saa myös yrittämättä.
Nykyään kuitenkin kysyntä ja ei-tarjonta kohtaavat entistä useammin markkinoiden ulkopuolella.
Lainataanpa kunnolla ;)
Ei kun just toisin päin. Nykyään tarjonta ylittää kysynnän. Lentopallomailaa tarjoillaan lättyyn salakavalasti ja target market on puolustuskyvyttömin osa kuluttajistamme.
Pahoittelen semanttista erhettäni.
Quote from: Roope on 23.10.2014, 22:50:24
Aivan kuten muutama vuosi sitten haluttiin ehkäistä internetin räjähdysmäisesti lisääntynyttä viharikollisuutta (http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/webprint/6CD7FE908280ACCEC225768C0029D689?OpenDocument) nostamalla kiihotussyytteitä perussuomalaisia poliitikkoja vastaan ja kieltämällä anonyymi kirjoittelu internetissä (http://hommaforum.org/index.php?topic=68982.0).
Paitsi että rasististen rikosepäilyjen määrä onkin ollut laskusuunnassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,89156.msg1474781.html#msg1474781) (etenkin kantasuomalaisten tekemiksi epäiltyjen),
Jos vuonna 2008 kiinnitetään huomiota lietsontaan ja vihanviljelyyn ja niistä seuraaviin rikoksiin ja ryhdytään sitä lietsontaa suitsimaan ja sitten vuonna 2013 viharikosten todetaan vähenevän niin eikö se lietsonnan hillintä silloin ole ollut erittäin onnistunutta rikosten ennaltaehkäisyä?
Quote from: Roope on 23.10.2014, 22:50:24ja "lietsomisesta" ja "hysteriapaniikista" huolimatta "kostoporukoiden rasistisesti mamuihin kohdistamaa väkivaltaa" ei ole näkynyt eikä kuulunut kuin yhden poliisin perättömäksi toteaman huhun (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288750302754.html) verran.
Meinaatko että omatoimiset huhujuoruihin perustuvat wanted listaukset naamakuvineen ovat jotenkin kannatettavaa toimintaa? Oikeasti? Sanoisitko saman, jos oma lapsesi ilman mitään todellisuuspohjaa jollekin vastaavalle kostolistalle listattaisiin?
Tähän väliin pitäisi saada kerttu-tädille se ruutukaapaus facebookista, missä maahanmuuttajataustaiset osoittivat sympatiaansa koraanikoululaisten raiskaamaa rippikoululasta kohtaan.
Quote from: MW on 23.10.2014, 23:20:40
Tähän väliin pitäisi saada kerttu-tädille se ruutukaapaus facebookista, missä maahanmuuttajataustaiset osoittivat sympatiaansa koraanikoululaisten raiskaamaa rippikoululasta kohtaan.
Oletko lukutaidoton, etkö vain ymmärrä vai onko sinulla patologinen han-argumentti-fiksaatio?
Jos vastustaa kaikkea väkivaltaa se ei normaalilla luetunymmärtämisellä tarkoita, että hyväksyy maahanmuuttajataustaisen väkivallan. Varsinkaan jos sen väkivallan on tuominnut selkeäsanaisesti useaan kertaan.
Maahanmuuttajataustaisten väkivalta, rasismi tai lietsominen ei kuitenkaan tee kantaväestön väkivaltaa, rasismia tai lietsomista yhtään hyväksyttävämmäksi vain koska ovat
han ne mamut paljon pahempia, han han hanhirallaa ja mutku noi aloitti.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 23:30:27
***
Maahanmuuttajataustaisten väkivalta, rasismi tai lietsominen ei kuitenkaan tee kantaväestön väkivaltaa, rasismia tai lietsomista yhtään hyväksyttävämmäksi vain koska ovathan ne mamut paljon pahempia, han han hanhirallaa ja mutku noi aloitti.
No sitten jään vain nöyrästi odottelemaan lukuisia esimerkkejäsi kantaväestön maahanmuuttajiin kohdistamasta systemaattisesta, mielivaltaisesta sadistisesta väkivallasta.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 23:16:56
Quote from: Roope on 23.10.2014, 22:50:24
Aivan kuten muutama vuosi sitten haluttiin ehkäistä internetin räjähdysmäisesti lisääntynyttä viharikollisuutta (http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/webprint/6CD7FE908280ACCEC225768C0029D689?OpenDocument) nostamalla kiihotussyytteitä perussuomalaisia poliitikkoja vastaan ja kieltämällä anonyymi kirjoittelu internetissä (http://hommaforum.org/index.php?topic=68982.0).
Paitsi että rasististen rikosepäilyjen määrä onkin ollut laskusuunnassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,89156.msg1474781.html#msg1474781) (etenkin kantasuomalaisten tekemiksi epäiltyjen),
Jos vuonna 2008 kiinnitetään huomiota lietsontaan ja vihanviljelyyn ja niistä seuraaviin rikoksiin ja ryhdytään sitä lietsontaa suitsimaan ja sitten vuonna 2013 viharikosten todetaan vähenevän niin eikö se lietsonnan hillintä silloin ole ollut erittäin onnistunutta rikosten ennaltaehkäisyä?
Paitsi, että tässä mitään ole hillitty, ainoastaan viranomaisiamme on siedätyshoidettu, ja tulokset ovat erinomaisia.
Joskus 2008 saattoi vielä saada sakkorangaistuksen kuin kirjoitti jonnekin nettiin sanan
pakoloinen, vaan tuskinpa enää syytettä vaivaudutaan nostamaan.
Neekeriäkin saa viljellä illman, että vajakit alkavat välittömästi roikkumaan kynsillään tapeteissa.
Anonyyminäkin saa edelleen kirjoittaa, eli sitäkään ei voitu lopulta kieltää.
Ilmapiiri on siis muuttunut suvaitsevaisemmaksi, ja nykyään sanoa saa, jolloin paineita ei purkaudu enää niin paljoa viharikoksissa, kuten tilastot osoittavat.
Quote from: Roope on 23.10.2014, 22:50:24ja "lietsomisesta" ja "hysteriapaniikista" huolimatta "kostoporukoiden rasistisesti mamuihin kohdistamaa väkivaltaa" ei ole näkynyt eikä kuulunut kuin yhden poliisin perättömäksi toteaman huhun (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288750302754.html) verran.
QuoteMeinaatko että omatoimiset huhujuoruihin perustuvat wanted listaukset naamakuvineen ovat jotenkin kannatettavaa toimintaa? Oikeasti? Sanoisitko saman, jos oma lapsesi ilman mitään todellisuuspohjaa jollekin vastaavalle kostolistalle listattaisiin?
Jos olisit vaivautunut lukemaan jäsen Roopen antaman linkin, niin olisit saattanut huomata, ettei näillä listoilla ole ollut tuon taivaallista vaikutusta mamujen turvallisuustilanteeseen.
Lisäksi näiden listojen oikeellisuus on kyseenalaistettu hyvin voimakkaasti, eli vähänkään järjissään oleva ei ota niitä tosissaan.
Ne aivan järjettömät sitten tekisivät mitä tekisivät illman mitään listojakaan.
Oma väitteesi sen sijaan on mielenkiintoinen:
"Niinkuin nyt se, että on mamujen rasistisin perustein kantasuomalaisiin kohdistuvan väkivallan lisäksi on myös kostoporukoiden rasisitisesti mamuihin kohdistamaa väkivaltaa."Joten uudistankin kysymykseni:
Voisitko heittää esimerkin missä näin on tapahtunut ?? Sitä esimerkkiä odotellessa...
Kaikkien rikosten määrä on laskenut vuoden aikana 8%. Miten suuri väheneminen olisikaan jos ei olisi monikulttuurista rikkautta.
. Eli Internet pitää nuoret pois kadulta pahaa tekemästä, vituttaa varmaan sitä tahoa joka syyttää nettikirjoittelun lisäävän rikoksia.
Minä elin nuoruuteni 70-80-luvuilla. Turpaan tuli koko ajan.
Mutta sikäli asiat olivat paljon paremmin, että KUKAAN suomalainen ei 70-80-luvuilla saanut etnojengiltä turpaansa sen takia, että on valkoihoinen ja suomalainen. Ei yksikään.
Tämä johtui ainoastaan siitä, että tuolloin Suomessa ei ollut etnoja jengeiksi asti.
80-luvun jälkeen Suomen maahanmuuttopolitiikassa on tehty pahoja virheitä, joiden seuraukset olivat ennustettavissa jo silloin ja joista tarkkanäköisimmät toisinajattelijat (kuten Kari Suomalainen) yrittivät varoittaa jo silloin. Nyt niiden virheiden hedelmät alkavat kypsyä.
Oli pöyristyttävää lukea kahdenkin chattering science dosentin kannanottoa, että tämä toiminta ei liity mamutaustaan vaan köyhyyteen. Asia oli toki puettu akateemisen liturgian kaapuun, mutta tämä oli se viesti, mikä annettiin näiden dosenttien toimesta ymmärtää.
Pakko olla kyse järjenköyhyydestä.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 23:16:56
Jos vuonna 2008 kiinnitetään huomiota lietsontaan ja vihanviljelyyn ja niistä seuraaviin rikoksiin ja ryhdytään sitä lietsontaa suitsimaan ja sitten vuonna 2013 viharikosten todetaan vähenevän niin eikö se lietsonnan hillintä silloin ole ollut erittäin onnistunutta rikosten ennaltaehkäisyä?
Eikö tuo olisi kuitenkin ristiriidassa sen kanssa, että vuodesta 2008 asti on koko ajan puhuttu rasismin ja vihapuheen lisääntymisestä, ja sitä on käytetty perusteluna sananvapauden rajoituksiin?
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 23:16:56
Meinaatko että omatoimiset huhujuoruihin perustuvat wanted listaukset naamakuvineen ovat jotenkin kannatettavaa toimintaa? Oikeasti? Sanoisitko saman, jos oma lapsesi ilman mitään todellisuuspohjaa jollekin vastaavalle kostolistalle listattaisiin?
Sanoisin edelleen, että "
kostoporukoiden rasistisesti mamuihin kohdistamaa
väkivaltaa" ei ole näkynyt, vaikka sellaista väitit.
Quote from: Roope on 24.10.2014, 01:52:07
Eikö tuo olisi kuitenkin ristiriidassa sen kanssa, että vuodesta 2008 asti on koko ajan puhuttu rasismin ja vihapuheen lisääntymisestä, ja sitä on käytetty perusteluna sananvapauden rajoituksiin?
Siis uudelleen itse esittämistäsi lähteistä löytyvät faktat: Vuonna 2008 poliisi huomaa, että rasismi ja vihapuhe on lisääntynyt. Lisääntymisen takia poliisi ryhtyy toimiin lietsonnan suitsimiseksi. Vuonna 2013, viisi vuotta myöhemmin, kun vihapuhetta on hillitty viisi vuotta, todetaan, että vihapuhe ja viharikokset ovat vähentyneet. -> Suitsiminen on auttanut.
- joko et osaa esittää oikeita lähteitä tai et ymmärrä mitä johtopäätöksiä mistäkin voi vetää.
Quote from: Roope on 24.10.2014, 01:52:07
Sanoisin edelleen, että "kostoporukoiden rasistisesti mamuihin kohdistamaa väkivaltaa" ei ole näkynyt, vaikka sellaista väitit.
Ei pidä paikkaansa. En väittänyt että kostoväkivaltaa on nyt havaittu. Puhuin sen ehkäisystä. Lainasit tarkoitushakuisesti valikoiden luodaksesi omaa oletettua ideologista vastakkainasetteluasi tukeviä mielikuvia. Kirjoitin:
Sen sijaan kannattaa aina pyrkiä ehkäisemään tilanne jossa väkivaltaan vastataan väkivallalla. Niinkuin nyt se, että on mamujen rasistisin perustein kantasuomalaisiin kohdistuvan väkivallan lisäksi on myös kostoporukoiden rasisitisesti mamuihin kohdistamaa väkivaltaa. Jonka lietsomista erityisen poikkeuksellista tilannetta korostamlla ja hysteriapaniiikkia luomalla ei voi olla havaitsematta.Sanoin, että pyritään
ehkäisemään tilanne, jossa mamuväkivallan lisäksi on myös kostoväkivaltaa. Tämä puuttumisella lietsontaan. Jos omatoimisten wanted-naamalistausten tekeminen ja levittäminen ei ole lietsontaa niin mikä sitten on?
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2014, 07:47:36
Sanoin, että pyritään ehkäisemään tilanne, jossa mamuväkivallan lisäksi on myös kostoväkivaltaa. Tämä puuttumisella lietsontaan. Jos omatoimisten wanted-naamalistausten tekeminen ja levittäminen ei ole lietsontaa niin mikä sitten on?
Nuokin valkonaamoja hakanneet jengiläiset ovat jo vapaalla jalalla, mutta sehän nyt hirvittävää olisi, jos jollekin heikäläiselle pipi tulisi.
Parasta ja pidemmän päälle ainoaa toimivaa kostoväkivallan ehkäisyä ovat: a.) tuntuvat rahgaistukset hakkaajille, b.) rehellinen tiedotus asiasta mediassa, ei joukolla päällekäymisen nimittämistä "jengitappeluksi", eikä tekijöiden taustojen piilottelua. Huhut alkavat kiertää, kun media ei raportoi rehellisesti ja sen kiertoilmaisuja pitää lukea kuin piru raamattua, jotta saisi asioista todellisen kuvan, ja c.) ei yritystä vääntää tekijöistä uhreja.
Se on terve piirre että suomalaisetkin nousevat edes joskus vastarintaan, toisin kuin Ruotsissa jossa käännetään toinen poski ja lasketaan housutkin jo valmiiksi nilkkoihin Abdullahia varten. Vieraille ja heidän kuplivalle jälkikasvulleen on aika ajoin näytettävä kuka on isäntä talossa.
Quote from: Jari Leino on 23.10.2014, 23:49:03
Minä elin nuoruuteni 70-80-luvuilla. Turpaan tuli koko ajan.
Mutta sikäli asiat olivat paljon paremmin, että KUKAAN suomalainen ei 70-80-luvuilla saanut etnojengiltä turpaansa sen takia, että on valkoihoinen ja suomalainen. Ei yksikään.
Tämä johtui ainoastaan siitä, että tuolloin Suomessa ei ollut etnoja jengeiksi asti.
80-luvun jälkeen Suomen maahanmuuttopolitiikassa on tehty pahoja virheitä, joiden seuraukset olivat ennustettavissa jo silloin ja joista tarkkanäköisimmät toisinajattelijat (kuten Kari Suomalainen) yrittivät varoittaa jo silloin. Nyt niiden virheiden hedelmät alkavat kypsyä.
Eihän nytkään kukaan saanut turpaan sen takia että oli suomalainen tai valkoinen. Poliisitutkinnassa ei ole tullut ilmi mitään rasistisia motiiveja vaan uhrit valikoitu sattumanvaraisesti. Suurin osa tekijöistäkin olivat myös syntyneet Suomessa. Ei siis ole mitään mamut vs suomalaiset vaan joukko suomalaisia lapsia/nuoria käyttivät raakaa väkivaltaa. Hyvä asia on että tekijät saatu pääosin kiinni. Ikävämpi ilmiö on sitten että nyt nuö ääri-hihhulit "partioivat" kaduilla ja aiheuttavat lisää väkivaltaa.
QuoteEihän nytkään kukaan saanut turpaan sen takia että oli suomalainen tai valkoinen.
Kiinnostaisiko ostaa merenrantatontti Kabulista?
Joku sai turpiinsa siksi, että on "blondi". Et ikipäivinä hyväksyisi rasismittomaksi rikokseksi jos suomalaisjengi vetäisi turpiin "käkkäräpäätä".
Quote from: ElKaNi on 24.10.2014, 09:26:19
Eihän nytkään kukaan saanut turpaan sen takia että oli suomalainen tai valkoinen....
(http://i39.servimg.com/u/f39/16/38/01/60/47058310.jpg)
Jos se näyttää ankalta, vaakkuu ja vaappuu kuin ankka se luultavasti on ankka, vaikka paskat housussa kiinni saatu paskalakki muuta väittää.
Sun kannattaisi ehkä tutustua satunnaisuuden luonteeseen. Ollakseen satunnainen ei ilmiön tarvitse olla harhaton saatikka tasajakautunut, itseasiassa hyvin harva jos yksikään satunnainen ilmiö, mikäli maailmankaikkeus ylipäätään on satunnainen, on.
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2014, 07:47:36
Quote from: Roope on 24.10.2014, 01:52:07
Eikö tuo olisi kuitenkin ristiriidassa sen kanssa, että vuodesta 2008 asti on koko ajan puhuttu rasismin ja vihapuheen lisääntymisestä, ja sitä on käytetty perusteluna sananvapauden rajoituksiin?
Siis uudelleen itse esittämistäsi lähteistä löytyvät faktat: Vuonna 2008 poliisi huomaa, että rasismi ja vihapuhe on lisääntynyt. Lisääntymisen takia poliisi ryhtyy toimiin lietsonnan suitsimiseksi. Vuonna 2013, viisi vuotta myöhemmin, kun vihapuhetta on hillitty viisi vuotta, todetaan, että vihapuhe ja viharikokset ovat vähentyneet. -> Suitsiminen on auttanut.
- joko et osaa esittää oikeita lähteitä tai et ymmärrä mitä johtopäätöksiä mistäkin voi vetää.
En tiedä, mihin poliisin vuoden 2008 jälkeisiin toimiin viittaat. Pohjois-Karjalan "nollatoleranssiin", jossa kaikki ulkomaalaisiin kohdistuvat rikokset merkitään automaattisesti rasismikoodilla?
Kantaväestön rasististen rikosepäilyjen määrä ei ole juurikaan muuttunut pitkiin aikoihin. Luultavasti ne ovat koko ajan hiljalleen vähentyneet, mutta emme tiedä tarkalleen, koska julkiset tilastot ovat osin epätarkkoja ja tulkinnanvaraisia ja lisäksi Poliisiammattikorkeakoulun viharikosraporteissa ei enää vuoden 2011 jälkeen eroteltu Suomessa ja ulkomailla syntyneitä epäiltyjä.
Siitä huolimatta vuodesta 2008 asti on julkisuudessa vauhkoiltu rasismin, vihapuheen ja rasistisen väkivallan lisääntymisestä. Lisää kierroksia keskustelu sai kevään 2011 jytkyn jälkeen, jolloin pian Helsingin Sanomia myöten "tiedettiin", että rasismi ja rasistinen väkivalta lisääntyi silloin rajusti nimenomaan perussuomalaisten vuoksi. Todisteita ei ole sen enempää kantasuomalaisten rasistisen väkivallan lisääntymisestä kuin väitetystä yhteydestäkään.
Viranomaiset ja tutkijat ovat pitäneet yllä käsitystä, että "vihapuheen" lisääntyminen johtaa rasistisen väkivallan lisääntymiseen. Tällaista yhteyttä ei näy tilastoissa. Joko tilastot valehtelevat (tätäkin on usein ehdotettu), rasistisiksi väitetyillä puheilla ei ole yhteyttä väkivaltaan tai sitten mitään rasismin ja vihapuheen lisääntymistä ei ole tapahtunut. Paremmin faktoihin sopiikin hypoteesi, että suorempi maahanmuuttokeskustelu – jonka jotkut
kokevat rasistisena – on
vähentänyt maahanmuuttajiin kohdistuvaa väkivaltaa.
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2014, 07:47:36
En väittänyt että kostoväkivaltaa on nyt havaittu. Puhuin sen ehkäisystä. Lainasit tarkoitushakuisesti valikoiden luodaksesi omaa oletettua ideologista vastakkainasetteluasi tukeviä mielikuvia.
...
Sanoin, että pyritään ehkäisemään tilanne, jossa mamuväkivallan lisäksi on myös kostoväkivaltaa. Tämä puuttumisella lietsontaan. Jos omatoimisten wanted-naamalistausten tekeminen ja levittäminen ei ole lietsontaa niin mikä sitten on?
Kirjoittamasi voidaan tulkita kahdella tavalla, mutta sovitaan sitten, että et tarkoittanut kostoväkivaltaa vielä olevan, vaan vain spekuloit sellaisella. Mutta jos kerran on "lietsottu" ja edetty jopa "hysteriapaniikin" asteelle, niin miksi "kostoporukoiden väkivalta" odottaa tälläkin kertaa itseään? Missä ovat aiemmat esimerkit tästä Suomessa herkästi leviävästä kostoväkivallasta, jotka oikeuttavat rikoksista vaikenemisen ja niistä keskustelemisen vaientamisen?
Quote from: ElKaNi on 24.10.2014, 09:26:19
Eihän nytkään kukaan saanut turpaan sen takia että oli suomalainen tai valkoinen.
Sinulla on ilmeisesti varmaa tietoa asiasta.
Kukaan ei saanut turpaansa koska oli vaalea suomalainen?
Quote from: ElKaNi on 24.10.2014, 09:26:19
Eihän nytkään kukaan saanut turpaan sen takia että oli suomalainen tai valkoinen. Poliisitutkinnassa ei ole tullut ilmi mitään rasistisia motiiveja vaan uhrit valikoitu sattumanvaraisesti. Suurin osa tekijöistäkin olivat myös syntyneet Suomessa. Ei siis ole mitään mamut vs suomalaiset vaan joukko suomalaisia lapsia/nuoria käyttivät raakaa väkivaltaa. Hyvä asia on että tekijät saatu pääosin kiinni. Ikävämpi ilmiö on sitten että nyt nuö ääri-hihhulit "partioivat" kaduilla ja aiheuttavat lisää väkivaltaa.
Jengiväkivallassa ei ole koskaan kyse sattumasta. Jengiväkivallassa on aina kyse "me vastaan ne"-asetelmasta. Se kuka on "me" ja kuka "ne" vaihtelee, mutta kumpikaan näistä tahoista ei ole koskaan sattuman sanelemaa.
Yksittäisten "kusipäisten idioottien" tai mielenterveysongelmaisten tapauksessa näin voi olla ja useinmiten onkin, mutta käsittäkseni tässäkään tapauksessa kyse ei ole alkuunkaan tästä.
Quote from: Blanc73 on 24.10.2014, 09:48:15
Quote from: ElKaNi on 24.10.2014, 09:26:19
Eihän nytkään kukaan saanut turpaan sen takia että oli suomalainen tai valkoinen.
Sinulla on ilmeisesti varmaa tietoa asiasta. Kukaan ei saanut turpaansa koska oli vaalea suomalainen?
Varsinkin kun ne kaikki 70+ saivat turpiin juuri siksi, että ovat valkoisia.
Euroopassa koittaa vielä päivä, jolloin ei-valkoinenkin alkaa ottamaan pataan ja juuri siksi, koska on ei-valkoinen rasisti. Ei mikään rotusorto ole ikuista, eikä tule olemaan valkoisiinkaan kohdistettu rotusorto.
Ei-valkoisia on maailmassa enemmän mutta valkoisilla perinteisesti on aivot. Siksi en usko että valkoinen rotu noin vain tekee tilaa kuolemalla sukupuuttoon tai sekoittumalla muihin. Luonnonvalinnassa älykin merkitsee, joskin nyt valkoisella populaatiolla on äly hetkellisesti hukassa mutta se löytyy väkivallan edessä sillä kuolemanpelko on vahvempi fiilis kuin halu olla suvaitseva.
Quote from: Roope on 24.10.2014, 09:47:29
Paremmin faktoihin sopiikin hypoteesi, että suorempi maahanmuuttokeskustelu – jonka jotkut kokevat rasistisena – on vähentänyt maahanmuuttajiin kohdistuvaa väkivaltaa.
"jonka jotkut
kokevat rasistisena" - tämäpä on tälle palstalle ominaista: kykenemättömyys puhua suoraan ja kiertelemättä rasismista, tunnustaa sen olemassaolo myös omien keskuudessa. Tällä palstalla viljellään rasisitista ajattelua tekemällä hanakasti ongelmista etniseen taustaan liittyviä kysymyksiä. Se on rasisimia.
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2014, 10:11:25
Quote from: Roope on 24.10.2014, 09:47:29
Paremmin faktoihin sopiikin hypoteesi, että suorempi maahanmuuttokeskustelu – jonka jotkut kokevat rasistisena – on vähentänyt maahanmuuttajiin kohdistuvaa väkivaltaa.
"jonka jotkut kokevat rasistisena" - tämäpä on tälle palstalle ominaista: kykenemättömyys puhua suoraan ja kiertelemättä rasismista, tunnustaa sen olemassaolo myös omien keskuudessa. Tällä palstalla viljellään rasisitista ajattelua tekemällä hanakasti ongelmista etniseen taustaan liittyviä kysymyksiä. Se on rasisimia.
Rasismi ja omien suosiminen on LUONNOLLISTA. Eläinkunnastakaan et löydä yhden yhtä lajia tai pienempää porukkaa, joka suostuisi luopumaan reviiristään hyödyttömien tai suorastaan haitallisten tulokkaiden vuoksi. Myöskään kasvikunnasta ei löydy esimerkkiä, että joku rehu vapaaehtoisesti väistyisi omaksi haitakseen ja toisen hyväksi.
MIKSI VALKOISEN LÄNSIMAISEN IHMISEN PITÄISI OLLA TYPERÄMPI KUIN KOIRANPUTKEN TAI APINAN?
Todellakin myönnän että rasismia on kaikkialla missä on normaaleja täyspäisiä ihmisiä! Rasismia (kaikissa merkityksissään) kuuluu olla. Siksi onkin sodanjulistus sekoittaa rotuja ja kulttuureita toisiinsa. Miksi tätä politiikkaa silti tehdään? Haluavatko päättäjät sotaa?
"Poliisitutkinnassa ei ole tullut ilmi mitään rasistisia motiiveja vaan uhrit valikoitu sattumanvaraisesti."
Tämä huvittaa minuua suuresti. Ei kai kukaan täyspäinen myönnä valikoineen uhrejaan rasistisesti kun kaikki tietää että se on koventava peruste rangaistuksessa? :facepalm:
Mutta toisaalta jotenkin epäilen ettei poliisi(mme) ole kovin painokkaasti tätä udellut....
Quote from: Koekaniini on 24.10.2014, 10:19:43
"Poliisitutkinnassa ei ole tullut ilmi mitään rasistisia motiiveja vaan uhrit valikoitu sattumanvaraisesti."
Tämä huvittaa minuua suuresti. Ei kai kukaan täyspäinen myönnä valikoineen uhrejaan rasistisesti kun kaikki tietää että se on koventava peruste rangaistuksessa? :facepalm:
Mutta toisaalta jotenkin epäilen ettei poliisi(mme) ole kovin painokkaasti tätä udellut....
Ja kaikkein vähiten media sitä yleisölle kertoo, vaikka rasistista motiivia olisikin udeltu ja uteluihin saatu myöntävä vastaus. Keinotekoinen kukoistava monikulttuuri ei pysy pystyssä omin voimin, vaan valheella ja voimalla.
Monikulttuurimädätyksen ja sen seurauksien säilyttäminen kutakuinkin pystyssä pysyvinä kulisseina vaatii kovasti ponnisteluja kaikilta; poliisilta, medialta, koululaitokselta, kirkolta... Ja rahaa palaa siinä kuin autoja ja koulujakin.
Quote from: Koekaniini on 24.10.2014, 10:19:43
"Poliisitutkinnassa ei ole tullut ilmi mitään rasistisia motiiveja vaan uhrit valikoitu sattumanvaraisesti."
Itse asiassa, jos uhrit eivät olisi valikoituneet satummanvaraisesti olisi paljon helpompi uskoa motiiviin joka ei ole rasistinen. Nimenomaan satunnaisuus, valkoinen, puolustuskyvtön, hakataan se, viittaa vahvasti rasismiin.
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2014, 10:11:25
Quote from: Roope on 24.10.2014, 09:47:29
Paremmin faktoihin sopiikin hypoteesi, että suorempi maahanmuuttokeskustelu – jonka jotkut kokevat rasistisena – on vähentänyt maahanmuuttajiin kohdistuvaa väkivaltaa.
"jonka jotkut kokevat rasistisena" - tämäpä on tälle palstalle ominaista: kykenemättömyys puhua suoraan ja kiertelemättä rasismista, tunnustaa sen olemassaolo myös omien keskuudessa.
Puhutaan vaan suoraan ja kiertelemättä rasismista, mutta mieluummin ei mielikuvarasismista vaan sellaisesta, jonka määrän ja laadun voi jotenkin arvioida.
Eli oletko samaa mieltä, että kantaväestön rasistinen
väkivalta ei ole lisääntynyt? Entä onko kantaväestön rasistinen
puhe lisääntynyt? Sitten, onko näiden kahden asian välillä havaittavissa viime vuosilta suora yhteys niin, että rasistisen puheen lisääntyminen johtaa rasistiseen väkivaltaan, kuten julkisuudessa väitetään?
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2014, 10:11:25Tällä palstalla viljellään rasisitista ajattelua tekemällä hanakasti ongelmista etniseen taustaan liittyviä kysymyksiä. Se on rasisimia.
"Hanakkuus" on rasismia? Otsikon aiheen yhteys maahanmuuttoon on ilmeinen.
Quote from: Emo on 24.10.2014, 10:25:35
Ja kaikkein vähiten media sitä yleisölle kertoo, vaikka rasistista motiivia olisikin udeltu ja uteluihin saatu myöntävä vastaus.
Niin no Tom Packalén loihe telkkarissa lausumaan saaneensa poliisilta tiedon tekojen epäillystä rasistisesta luonteesta, josta lausahduksesta tehtiin rikosilmoitus. Ilmoituksen peruste ei ollut valehtelu julkisessa tiedotusvälineessä vaan luottamuksellisen tiedon lainvastainen vuotaminen...
Että semmosta...
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2014, 10:11:25
Tällä palstalla viljellään rasisitista ajattelua tekemällä hanakasti ongelmista etniseen taustaan liittyviä kysymyksiä. Se on rasisimia.
Ja taas vedetään mutkat suoriksi niin että ritinä vaan käy.
Ei sattumoisin mahdu pieneen mieleen, että monissa, ellei kaikissa ongelmissa on kyse yhteensovittamattomien kulttuurien törmäämisestä, jossa etnisyys on pelkästään sattumalta jakautunut noiden kulttuurien mukaan ??
Klaanikulttuuri törmää individuaaliseen läntiseen kulttuuriin sovittamattomien lähtökohtien takia.
Quote from: ElKaNi on 24.10.2014, 09:26:19
Eihän nytkään kukaan saanut turpaan sen takia että oli suomalainen tai valkoinen. Poliisitutkinnassa ei ole tullut ilmi mitään rasistisia motiiveja vaan uhrit valikoitu sattumanvaraisesti. Suurin osa tekijöistäkin olivat myös syntyneet Suomessa. Ei siis ole mitään mamut vs suomalaiset vaan joukko suomalaisia lapsia/nuoria käyttivät raakaa väkivaltaa. Hyvä asia on että tekijät saatu pääosin kiinni. Ikävämpi ilmiö on sitten että nyt nuö ääri-hihhulit "partioivat" kaduilla ja aiheuttavat lisää väkivaltaa.
Riippuu mikä on rasistisen motiivin kynnys. Viharikoksissa se on, että kantaväestöön tai kantaväestöön oletettavasti kuuluva tekee sellaisen teon, jossa ilmoittaja ei ole kantasuomalainen. Päättäjien kohdalla kynnys on varsin matalalla kuten Tampereen pizzeria tuhopoltossakin.
Vastaavia kriteereitä käyttäen kynnys epäilylle on siis varsin matala ja maahanmuuttajien rikokset kohdistuvat muutoinkin pääsääntöisesti kantaväestöön. Kantaväestön maahanmuuttajiin kohdistuvat rikokset nousevat herkästikin osoituksena rasismista. Useimmiten tapaukset ovat vielä sellaisia, joille ei mediarummutuksesta huolimatta löydy todistetta kuten Ricky "like a boss" bussilastillinen taputtavia ihmisiä katosi taivaan tuuliin. Rickyn räp-levy tuli toki tapauksen jälkeen myyntiin ja sitä saa hyvinvarustelluista kaupoista. Elokuvaa en muista nimeltä, joten sitä en voi mainostaa tässä kun leffakin ilmeistyi jonkin aikaa tapauksen jälkeen.
Suomessa syntyminen ei kumoa epäilyä rasismista.
Meillä on nyt millä tavoin tahansa rasismikynnyksen ylittäneitä tapauksia useita kymmeniä ja me maksamme useille tahoille ja yhdistyksille rasismin vastaisesta työstä, mutta nämä lobbausjärjestöiksi, työllisyyslukujen kaunistelusta tai tulonsiirroista syytetyt tahot ovat olleet poikkeuksellisen hiljaa.
Äärihihhulit näyttävät matkaavan Syyrian ja Suomen väliä kun töihin meno ei näytä onnistuvan yhtä hyvin kuin islamilaisen kalifaatin perustaminen ja islmiin käännyttäminen.
Quote from: Koekaniini on 24.10.2014, 10:19:43
"Poliisitutkinnassa ei ole tullut ilmi mitään rasistisia motiiveja vaan uhrit valikoitu sattumanvaraisesti."
Tämä huvittaa minuua suuresti. Ei kai kukaan täyspäinen myönnä valikoineen uhrejaan rasistisesti kun kaikki tietää että se on koventava peruste rangaistuksessa? :facepalm:
Jos uhri kokee rikoksen olleen rasistinen, niin silloin se oli sitä (eikös näin ole esitetty?). Aivan sama mitä syyllinen sanoo tai poliisi on mieltä.
Quote from: seuraa_tilannetta on 24.10.2014, 12:12:01
Quote from: Koekaniini on 24.10.2014, 10:19:43
"Poliisitutkinnassa ei ole tullut ilmi mitään rasistisia motiiveja vaan uhrit valikoitu sattumanvaraisesti."
Tämä huvittaa minuua suuresti. Ei kai kukaan täyspäinen myönnä valikoineen uhrejaan rasistisesti kun kaikki tietää että se on koventava peruste rangaistuksessa? :facepalm:
Jos uhri kokee rikoksen olleen rasistinen, niin silloin se oli sitä (eikös näin ole esitetty?). Aivan sama mitä syyllinen sanoo tai poliisi on mieltä.
Luonnollisesti asia on myös näin kuten sanot. Mutta vaikka uhri ei kokisikaan rikosta rasistiseksi niin jos rikoksen tekijä sanoo rikoksen olleen rasistinen ja/tai rikos ulkopuolisiin silmiin näyttää rasistiselta, niin rikos on silloinkin rasistinen.
Rasismi on aina läsnä, näkyvillä tai piilossa mutta se on.
Quote from: Emo on 24.10.2014, 10:18:54
Rasismi ja omien suosiminen on LUONNOLLISTA. Eläinkunnastakaan et löydä yhden yhtä lajia tai pienempää porukkaa, joka suostuisi luopumaan reviiristään hyödyttömien tai suorastaan haitallisten tulokkaiden vuoksi. Myöskään kasvikunnasta ei löydy esimerkkiä, että joku rehu vapaaehtoisesti väistyisi omaksi haitakseen ja toisen hyväksi.
MIKSI VALKOISEN LÄNSIMAISEN IHMISEN PITÄISI OLLA TYPERÄMPI KUIN KOIRANPUTKEN TAI APINAN?
Todellakin myönnän että rasismia on kaikkialla missä on normaaleja täyspäisiä ihmisiä! Rasismia (kaikissa merkityksissään) kuuluu olla. Siksi onkin sodanjulistus sekoittaa rotuja ja kulttuureita toisiinsa. Miksi tätä politiikkaa silti tehdään? Haluavatko päättäjät sotaa?
Nyt kuulostaa kyllä täysin koulubiologian ulkopuoliselta. Kannattaisi opetella systematiikkaa ja sitä mitä milläkin käsitteellä tarkoitetaan, ennenkuin edes yrittää rakentaa huteria analogioita. Esimerkiksi mitä tarkiotetaan lajilla. Esitätkö nyt tosissasi, että tässä maahanmuuttokysymyksessä on kyse lajien välisestä kilpailusta?
Mutta jos kyse on vaan ihan pelkästä tietämättömyydestä, niin sitten kun se lajin käsite on vähän kirkkaampana mielessä, voisit pohtia sitä miten lajien välinen kilpailu eroaa lajien sisällä tapahtuvasta yksilöiden välisestä kilpailusta, esimerkiksi siitä kuinka niin naaraat kuin koiraatkin nimenomaan houkuttelevat uusia panokumppaneita kaikin käytettävissä olevin keinoin, ettei kannan geenipermä yksipuolistuisi ... vieläkö jatketaan näitä biologiaan perustuvia analogioita?
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2014, 12:21:44
Quote from: Emo on 24.10.2014, 10:18:54
Rasismi ja omien suosiminen on LUONNOLLISTA. Eläinkunnastakaan et löydä yhden yhtä lajia tai pienempää porukkaa, joka suostuisi luopumaan reviiristään hyödyttömien tai suorastaan haitallisten tulokkaiden vuoksi. Myöskään kasvikunnasta ei löydy esimerkkiä, että joku rehu vapaaehtoisesti väistyisi omaksi haitakseen ja toisen hyväksi.
MIKSI VALKOISEN LÄNSIMAISEN IHMISEN PITÄISI OLLA TYPERÄMPI KUIN KOIRANPUTKEN TAI APINAN?
Todellakin myönnän että rasismia on kaikkialla missä on normaaleja täyspäisiä ihmisiä! Rasismia (kaikissa merkityksissään) kuuluu olla. Siksi onkin sodanjulistus sekoittaa rotuja ja kulttuureita toisiinsa. Miksi tätä politiikkaa silti tehdään? Haluavatko päättäjät sotaa?
Nyt kuulostaa kyllä täysin koulubiologian ulkopuoliselta. Kannattaisi opetella systematiikkaa ja sitä mitä milläkin käsitteellä tarkoitetaan, ennenkuin edes yrittää rakentaa huteria analogioita. Esimerkiksi mitä tarkiotetaan lajilla. Esitätkö nyt tosissasi, että tässä maahanmuuttokysymyksessä on kyse lajien välisestä kilpailusta?
Mutta jos kyse on vaan ihan pelkästä tietämättömyydestä, niin sitten kun se lajin käsite on vähän kirkkaampana mielessä, voisit pohtia sitä miten lajien välinen kilpailu eroaa lajien sisällä tapahtuvasta yksilöiden välisestä kilpailusta, esimerkiksi siitä kuinka niin naaraat kuin koiraatkin nimenomaan houkuttelevat uusia panokumppaneita kaikin käytettävissä olevin keinoin, ettei kannan geenipermä yksipuolistuisi ... vieläkö jatketaan näitä biologiaan perustuvia analogioita?
Joo en tarkoita, kirjoitin lajia tai pienempää porukkaa just sen vuoksi kun arvasin että biologian pohjalta yrität viimeistä iskua mutta ei tule onnistumaan - bilsa on mulla riittävästi hanskassa.
Enkä edes viitsi lähteä selittämään sinulle miksi naaras - jos tahtoo hyviä geenejä - ei päädy panemaan alulle jälkeläisiä sosiaalituristin kanssa.
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2014, 12:21:44
...esimerkiksi siitä kuinka niin naaraat kuin koiraatkin nimenomaan houkuttelevat uusia panokumppaneita kaikin käytettävissä olevin keinoin, ettei kannan geenipermä yksipuolistuisi ...
Täysin OT, mutta eläinten huoli kannan geeniperimän yksipuolisuudesta on taatusti tieteessä täysin uusi asia !!1!
Tämä huoli varmasti stressaa eläinkuntaa sen huolen kanssa, että onnistuvat pitämään ravinnonhankintansa ekologisesti kestävällä pohjalla, sen huolen lisäksi, etteivät piereskele ilmastoa katastrofaaliseen lämpenemiseen, vaan pidättelevät pieruaan 40% vuoden 1990 tasosta.
On meillä vaan viisaat eläimet...
Quote from: Miniluv on 24.10.2014, 09:32:54
QuoteEihän nytkään kukaan saanut turpaan sen takia että oli suomalainen tai valkoinen.
Kiinnostaisiko ostaa merenrantatontti Kabulista?
Joku sai turpiinsa siksi, että on "blondi". Et ikipäivinä hyväksyisi rasismittomaksi rikokseksi jos suomalaisjengi vetäisi turpiin "käkkäräpäätä".
Eikö "blondi" kuvaa vain hiusten väriä, vai onko se nykyään jotain rodullistavaa slangia.
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2014, 12:21:44
....niin naaraat kuin koiraatkin nimenomaan houkuttelevat uusia panokumppaneita kaikin käytettävissä olevin keinoin, ettei kannan geenipermä yksipuolistuisi
Nyt olemme sen asian ytimessä miksi hyysäys/suvaitsevaisuus/kotouttamisteollisuuden parissa säheltävistä työntekijöistä 99,5% on naisia. Ei siellä taustalla vaikuta pelkkä naiivi maailmanparannus-projekti....
Quote from: Blanc73 on 24.10.2014, 12:38:10
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2014, 12:21:44
....niin naaraat kuin koiraatkin nimenomaan houkuttelevat uusia panokumppaneita kaikin käytettävissä olevin keinoin, ettei kannan geenipermä yksipuolistuisi
Nyt olemme sen asian ytimessä miksi hyysäys/suvaitsevaisuus/kotouttamisteollisuuden parissa säheltävistä työntekijöistä 99,5% on naisia. Ei siellä taustalla vaikuta pelkkä naiivi maailmanparannus-projekti....
Paitsi että pieleen menee geenienkin kannalta katsoen. Notkujat eivät pysty elättämään edes itseään ja älykään ei tutkimusten mukaan ole näillä turvapaikkanotkujilla ihmiskunnan huippua. Lisäksi he harrastavat usein sukulaisavioliittoja että kyllä siinä on melkoinen geenien mätäpooli mistä ammentaa.
Ja kyllä turvapaikkabisneksessä myös miehiä on, ei ole naisten osuus noin korkea.
Quote from: seuraa_tilannetta on 24.10.2014, 12:12:01
Quote from: Koekaniini on 24.10.2014, 10:19:43
"Poliisitutkinnassa ei ole tullut ilmi mitään rasistisia motiiveja vaan uhrit valikoitu sattumanvaraisesti."
Tämä huvittaa minuua suuresti. Ei kai kukaan täyspäinen myönnä valikoineen uhrejaan rasistisesti kun kaikki tietää että se on koventava peruste rangaistuksessa? :facepalm:
Jos uhri kokee rikoksen olleen rasistinen, niin silloin se oli sitä (eikös näin ole esitetty?). Aivan sama mitä syyllinen sanoo tai poliisi on mieltä.
Koen itseeni kohdistuvan rikoksen helposti hyvinkin torkeaksi. Ei se torkeys silti ole ilmoitusasia, vaikka ihonvariasioissa tata nakokulmaa suorastaan tyrkytetaan. Joilllekin.
Quote from: ämpee on 24.10.2014, 12:30:37
Täysin OT, mutta eläinten huoli kannan geeniperimän yksipuolisuudesta on taatusti tieteessä täysin uusi asia !!1!
Tämä huoli varmasti stressaa eläinkuntaa sen huolen kanssa, että onnistuvat pitämään ravinnonhankintansa ekologisesti kestävällä pohjalla, sen huolen lisäksi, etteivät piereskele ilmastoa katastrofaaliseen lämpenemiseen, vaan pidättelevät pieruaan 40% vuoden 1990 tasosta.
On meillä vaan viisaat eläimet...
Vits miten nokkelaa, juu ei luonnolla ehkä ole tarkoitusta eikä päämäärää, mutta lajien synnyssä ja säilymisessä on silti syntynyt mekanismeja ja käyttäytymistä, joita ihmisten tiede kuvaa omine käsitteineen kuten esimerkiksi perinnöllisen muuntelulla ja sen merkityksellä merkityksestä populaatioille ja evoluutiolle.
Quote from: Emo on 24.10.2014, 12:24:54
Joo en tarkoita, kirjoitin lajia tai pienempää porukkaa just sen vuoksi kun arvasin että biologian pohjalta yrität viimeistä iskua mutta ei tule onnistumaan - bilsa on mulla riittävästi hanskassa.
Vankasti näyttää biologia olevan hallussa, pienempi porukka on tosi tosi vakuuttava ja selittävä käsite.
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2014, 12:49:39
Quote from: ämpee on 24.10.2014, 12:30:37
Täysin OT, mutta eläinten huoli kannan geeniperimän yksipuolisuudesta on taatusti tieteessä täysin uusi asia !!1!
Tämä huoli varmasti stressaa eläinkuntaa sen huolen kanssa, että onnistuvat pitämään ravinnonhankintansa ekologisesti kestävällä pohjalla, sen huolen lisäksi, etteivät piereskele ilmastoa katastrofaaliseen lämpenemiseen, vaan pidättelevät pieruaan 40% vuoden 1990 tasosta.
On meillä vaan viisaat eläimet...
Vits miten nokkelaa, juu ei luonnolla ehkä ole tarkoitusta eikä päämäärää, mutta lajien synnyssä ja säilymisessä on silti syntynyt mekanismeja ja käyttäytymistä, joita ihmisten tiede kuvaa omine käsitteineen kuten esimerkiksi perinnöllisen muuntelulla ja sen merkityksellä merkityksestä populaatioille ja evoluutiolle.
Reviirit on myös yksi mekanismi ja sehän on sitä kauheaa rasismia.
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2014, 10:11:25
Quote from: Roope on 24.10.2014, 09:47:29
Paremmin faktoihin sopiikin hypoteesi, että suorempi maahanmuuttokeskustelu – jonka jotkut kokevat rasistisena – on vähentänyt maahanmuuttajiin kohdistuvaa väkivaltaa.
"jonka jotkut kokevat rasistisena" - tämäpä on tälle palstalle ominaista: kykenemättömyys puhua suoraan ja kiertelemättä rasismista, tunnustaa sen olemassaolo myös omien keskuudessa. Tällä palstalla viljellään rasisitista ajattelua tekemällä hanakasti ongelmista etniseen taustaan liittyviä kysymyksiä. Se on rasisimia.
Jos ongelmat liittyvät etniseen taustaan , se on tosiasioiden myöntämistä .Ei rasismia .
Erikoista , että ajattelukin on mielestäsi rasistista . Ihmisillä on usein tapana ajatella muista ihmisistä negatiivisesti ja halveksivasti , niin myös sinulla ! Oletko siis rasisti ? Olen ymmärtänyt , että rasismi vaatii tekoja , joista voi päätellä ovatko teot rasistisia , vai eivät . Ajatukset ovat taas mielipiteitä ja hyväksyttäviä sellaisinaan , ovatpa ne kuinka vastenmielisiä hyvänsä .
Quote from: Elcric12 on 24.10.2014, 12:36:20
Quote from: Miniluv on 24.10.2014, 09:32:54
QuoteEihän nytkään kukaan saanut turpaan sen takia että oli suomalainen tai valkoinen.
Kiinnostaisiko ostaa merenrantatontti Kabulista?
Joku sai turpiinsa siksi, että on "blondi". Et ikipäivinä hyväksyisi rasismittomaksi rikokseksi jos suomalaisjengi vetäisi turpiin "käkkäräpäätä".
Eikö "blondi" kuvaa vain hiusten väriä, vai onko se nykyään jotain rodullistavaa slangia.
Jos kaksikymmentä tummaihoista käkkäräpäätä vetää joukolla turpaan yhtä valkoihoista "blondia", niin minä en olisi huolissani siitä, onko sana "blondi" jotain rodullistavaa slangia.
Minä olen huolissani siitä, että tässäkin ketjussa keskustelu on viety suomalaisten oletettuun rasistisuuteen mamuja kohtaan, vaikka ketjun varsinainen aihe on pääosin toisen sukupolven mamuista koostuvien etnojengien suomalaislapsiin ja -nuoriin kohdistama rasistinen väkivalta.
Mutta tämä kehityshän on ollut helposti ennustettavissa. Tosiasioiden kieltäminen ja salaaminen ja suomalaisiin kohdistuva väkivalta jatkuu vielä pitkään, ennen kuin vastarinta alkaa ja asiat alkavat muuttua parempaan suuntaan.
Quote from: Blanc73 on 24.10.2014, 12:38:10
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2014, 12:21:44
....niin naaraat kuin koiraatkin nimenomaan houkuttelevat uusia panokumppaneita kaikin käytettävissä olevin keinoin, ettei kannan geenipermä yksipuolistuisi
Nyt olemme sen asian ytimessä miksi hyysäys/suvaitsevaisuus/kotouttamisteollisuuden parissa säheltävistä työntekijöistä 99,5% on naisia. Ei siellä taustalla vaikuta pelkkä naiivi maailmanparannus-projekti....
Juu, eksoottisen munapillun vonkauksesta tässä on kyse. - Ja tällä palstalla sitten siihen kohdistuvasta huolesta, jos niillä kuitenkin on isompi/tiukempi, apua!!! Toki toki.
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2014, 12:49:39
Quote from: Emo on 24.10.2014, 12:24:54
Joo en tarkoita, kirjoitin lajia tai pienempää porukkaa just sen vuoksi kun arvasin että biologian pohjalta yrität viimeistä iskua mutta ei tule onnistumaan - bilsa on mulla riittävästi hanskassa.
Vankasti näyttää biologia olevan hallussa, pienempi porukka on tosi tosi vakuuttava ja selittävä käsite.
Siinä on sinulle tieteellistä alajaottelua ihan riittävästi, ehkä vastaanottokykyyn suhteutettuna liikaakin jo.
Jos otsakkeeseen viittaavan tapahtuman asetelma olisi ollut toisinpäin , eli hakkaajat olisivat ottaneet kuokkaan , niin koko mediakenttä olisi parkunut yhteen ääneen hirvittävästä rasismiaallosta . Kun asetelma oli tämänkaltainen , koko
mediakenttä parkuu yhteen ääneen , että kyse ei ole rasismista .
Hämmentävää ???
Quote from: Blanc73 on 24.10.2014, 12:38:10
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2014, 12:21:44
....niin naaraat kuin koiraatkin nimenomaan houkuttelevat uusia panokumppaneita kaikin käytettävissä olevin keinoin, ettei kannan geenipermä yksipuolistuisi
Nyt olemme sen asian ytimessä miksi hyysäys/suvaitsevaisuus/kotouttamisteollisuuden parissa säheltävistä työntekijöistä 99,5% on naisia. Ei siellä taustalla vaikuta pelkkä naiivi maailmanparannus-projekti....
No naisilla nyt on yleisestikin yliedustus palvelualoilla. Mitä yleiseen mokuiluun tulee, miehet ja naiset ovat kyllä aika tasaväkisesti kunnostautuneet tällä kammottavalla alalla. Naisten mokuilun voi sentään osittain pistää biologisen hoivavietin piikkiin (ja kyllä, vähemmistön kohdalla voi kyse myös olla seksuaalisviritteisistä motiiveista), mutta mistä johtuu monien miesten itsetuhoinen ja pakottava tarve mokuttaa ja täyttää kotimaansa muukalaismiehillä, joista ei ole muuta kuin haittaa ja uhkaa? Kivesten näivettymisestä?
^Saattaa hyvinkin olla kyse näivettymisestä . Mitä enemmän näivettyy , sitä enemmän "parantaa maailmaa" seurauksista huolimatta . Se on sitä lyhytnäköisyyttä , tai näköalattomuutta .
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2014, 12:55:36
Juu, eksoottisen munapillun vonkauksesta tässä on kyse.
Nytkö ne biologiset vaikuttimet katosivat? Vai käytetäänkö niitä keskustelussa vain silloin kun se Kerttu-tädille sopii?
Quote from: Kerttu TätiJa tällä palstalla sitten siihen kohdistuvasta huolesta, jos niillä kuitenkin on isompi/tiukempi, apua!!!
Kerro toki tästä lisää, vai onko huoli sinun päässäsi?
Quote from: ämpee on 24.10.2014, 12:07:01
Ja taas vedetään mutkat suoriksi niin että ritinä vaan käy.
Ei sattumoisin mahdu pieneen mieleen, että monissa, ellei kaikissa ongelmissa on kyse yhteensovittamattomien kulttuurien törmäämisestä, jossa etnisyys on pelkästään sattumalta jakautunut noiden kulttuurien mukaan ??Klaanikulttuuri törmää individuaaliseen läntiseen kulttuuriin sovittamattomien lähtökohtien takia.
En ymmärrä kirjoitustasi, millä tavalla "etnisyys jakautuu sattumalta kulttuurien mukaan", etnisyys jakautuu etnisyyden mukaan sattumoisin, niinkö halusit korostaa?
Quote from: niemi2 on 24.10.2014, 12:09:34
Riippuu mikä on rasistisen motiivin kynnys.
Motiivin kynnys? Olisiko pieni selkosuomen pikakurssi paikallaan sinullekin?
Quote from: dogculan on 24.10.2014, 13:36:37
Quote from: ämpee on 24.10.2014, 12:07:01
Ja taas vedetään mutkat suoriksi niin että ritinä vaan käy.
Ei sattumoisin mahdu pieneen mieleen, että monissa, ellei kaikissa ongelmissa on kyse yhteensovittamattomien kulttuurien törmäämisestä, jossa etnisyys on pelkästään sattumalta jakautunut noiden kulttuurien mukaan ??Klaanikulttuuri törmää individuaaliseen läntiseen kulttuuriin sovittamattomien lähtökohtien takia.
En ymmärrä kirjoitustasi, millä tavalla "etnisyys jakautuu sattumalta kulttuurien mukaan", etnisyys jakautuu etnisyyden mukaan sattumoisin, niinkö halusit korostaa?
Quote from: niemi2 on 24.10.2014, 12:09:34
Riippuu mikä on rasistisen motiivin kynnys.
Motiivin kynnys? Olisiko pieni selkosuomen pikakurssi paikallaan sinullekin?
Molemmat lainaamasi kommentit ovat täysin selkeää suomen kieltä, myös ajatuksellisesti selkeää.
Olisiko pieni luetun ymmärtämisen pikakurssi tai pitempikin kurssi paikallaan sinulle itsellesi?
Onko tämä uusin temppu yrittää ohjata keskustelu muualle kuin etnisten mamujengien rasistiseen väkivaltaan suomalaisia kohtaan? Onko katujengit jotenkin kiusallinen puheenaihe?
Quote from: Jari Leino on 24.10.2014, 12:53:13
Quote from: Elcric12 on 24.10.2014, 12:36:20
Eikö "blondi" kuvaa vain hiusten väriä, vai onko se nykyään jotain rodullistavaa slangia.
Jos kaksikymmentä tummaihoista käkkäräpäätä vetää joukolla turpaan yhtä valkoihoista "blondia", niin minä en olisi huolissani siitä, onko sana "blondi" jotain rodullistavaa slangia.
Minä olen huolissani siitä, että tässäkin ketjussa keskustelu on viety suomalaisten oletettuun rasistisuuteen mamuja kohtaan, vaikka ketjun varsinainen aihe on pääosin toisen sukupolven mamuista koostuvien etnojengien suomalaislapsiin ja -nuoriin kohdistama rasistinen väkivalta.
Mutta tämä kehityshän on ollut helposti ennustettavissa. Tosiasioiden kieltäminen ja salaaminen ja suomalaisiin kohdistuva väkivalta jatkuu vielä pitkään, ennen kuin vastarinta alkaa ja asiat alkavat muuttua parempaan suuntaan.
Kyllä minua kiinnnostaa nimenomaan ne tosiasiat ja niiden yksityiskohtainen selvittäminen; oliko teot rasistisia vai ei, jne.
Quote from: ElKaNi on 24.10.2014, 09:26:19
Eihän nytkään kukaan saanut turpaan sen takia että oli suomalainen tai valkoinen. Poliisitutkinnassa ei ole tullut ilmi mitään rasistisia motiiveja vaan uhrit valikoitu sattumanvaraisesti. Suurin osa tekijöistäkin olivat myös syntyneet Suomessa. Ei siis ole mitään mamut vs suomalaiset vaan joukko suomalaisia lapsia/nuoria käyttivät raakaa väkivaltaa. Hyvä asia on että tekijät saatu pääosin kiinni. Ikävämpi ilmiö on sitten että nyt nuö ääri-hihhulit "partioivat" kaduilla ja aiheuttavat lisää väkivaltaa.
Pitää muistaa, että alunperin se muistiohan oli tehty yhteistyössä poliisin &/ nuorten kanssa. Oli siis kirjattu mahdollisia havaintoja yms. tehdyistä rikoksista. Myöhemmin poliisi on halunnut kieltää koko katujengi-ilmiön kuin sitä ei olisi ollut koskaan olemassakaan, kuten ei mitään katujengin tekemiä lukuisia pahoinpitelyitäkään.
Jos taas miettii, että miten helposti jokainen vähänkin maahanmuuttajia kohtaan tehty rikos laitetaan rasismin piikkiin ja tässä tilanteessa poliisi ei ole edes halunnut puhua asiasta ja tehdystä muistiosta julkisesti, niin siitä voi jokainen vetää omat johtopäätöksensä.
Uhrit voi myös varsin vapaasti valikoida "sattumanvaraisesti", koska Suomessa valtaosa kadulla kävelevistä nuorista taitaa olla ihan kantasuomalaisia...
Quote from: dogculan on 24.10.2014, 13:36:37
Quote from: ämpee on 24.10.2014, 12:07:01
Ja taas vedetään mutkat suoriksi niin että ritinä vaan käy.
Ei sattumoisin mahdu pieneen mieleen, että monissa, ellei kaikissa ongelmissa on kyse yhteensovittamattomien kulttuurien törmäämisestä, jossa etnisyys on pelkästään sattumalta jakautunut noiden kulttuurien mukaan ??Klaanikulttuuri törmää individuaaliseen läntiseen kulttuuriin sovittamattomien lähtökohtien takia.
En ymmärrä kirjoitustasi, millä tavalla "etnisyys jakautuu sattumalta kulttuurien mukaan", etnisyys jakautuu etnisyyden mukaan sattumoisin, niinkö halusit korostaa?
Meillä on kyse kulttuurien yhteentörmäyksestä, eikä siittä, että jonkin etnisyyden kanssa ei tulla toimeen.
Etnisyydet sitten jakautuvat sattumoisin noiden törmäävien kulttuurien välillä.
Otahan huomioon millaiseen väitteeseen kommentillani pyrin vastaamaan:
"Tällä palstalla viljellään rasisitista ajattelua tekemällä hanakasti ongelmista etniseen taustaan liittyviä kysymyksiä. Se on rasisimia."Tädillä tuossa lähtee sujuvasti mopo käsistä.
Kenellekään ei ole mitään haittaa siittä, että jos joku on africcalainen, tai joistain Lähi-Idän etnisistä ryhmistä, mutta kaikille on haittaa siittä, että nämä samaiset ihmiset edustavat sellaista kulttuuria, jossa moraaliset kysymykset on ulkoistettu yksilöltä yhteisön päätettäviksi, ja jonka yhteisö ei pidä suomalaisuutta missään arvossa.
On monia maita missä käytännön monikulttuurisuus toimii etnisesti saman ryhmän sisällä.
Esimerkiksi Pakistanissa jakolinja kulkee kulttuurien välillä, etnisen taustan ollessa ryhmien kohdalla täysin sama.
Quote from: dogculan on 24.10.2014, 13:36:37
Quote from: ämpee on 24.10.2014, 12:07:01
Ja taas vedetään mutkat suoriksi niin että ritinä vaan käy.
Ei sattumoisin mahdu pieneen mieleen, että monissa, ellei kaikissa ongelmissa on kyse yhteensovittamattomien kulttuurien törmäämisestä, jossa etnisyys on pelkästään sattumalta jakautunut noiden kulttuurien mukaan ??Klaanikulttuuri törmää individuaaliseen läntiseen kulttuuriin sovittamattomien lähtökohtien takia.
En ymmärrä kirjoitustasi, millä tavalla "etnisyys jakautuu sattumalta kulttuurien mukaan", etnisyys jakautuu etnisyyden mukaan sattumoisin, niinkö halusit korostaa?
Quote from: niemi2 on 24.10.2014, 12:09:34
Riippuu mikä on rasistisen motiivin kynnys.
Motiivin kynnys? Olisiko pieni selkosuomen pikakurssi paikallaan sinullekin?
Koitetaan selittää.
1. Kyse on kulttuureiden yhteentörmäyksestä, on aivan sama onko kyseessä valkoinen vai musta(valitse väri yms) tulija jos kulttuurit ei ole helposti tai ollenkaan yhteensovitettavissa mutta vain jälkimmäisessä syyksi etsitään rasismia.
2. Mikä merkitään tai ilmoitetaan rasistiseksi, olemme oppineet että jos uhrina on ulkomaalainen niin kyse on toki rasismista mutta jos uhrina suomalainen niin rasismia ei löydy millään vaikka todisteet sanoisivat mitä tahansa. Esimerkiksi poliisikorkeakoulun viharikostutkimuksessa viharikokseksi lasketaan jos musta mies hakkaa valkoisen kun kuulee sanan neekeri.
Quote from: Onkko on 24.10.2014, 13:52:29
Esimerkiksi poliisikorkeakoulun viharikostutkimuksessa viharikokseksi lasketaan jos musta mies hakkaa valkoisen kun kuulee sanan neekeri.
Kumpi tuossa esimerkissä tekee sen viharikoksen? Se, joka sanoo neekeri, vai se, joka reagoi siihen?
Quote from: seuraa_tilannetta on 24.10.2014, 13:57:14
Quote from: Onkko on 24.10.2014, 13:52:29
Esimerkiksi poliisikorkeakoulun viharikostutkimuksessa viharikokseksi lasketaan jos musta mies hakkaa valkoisen kun kuulee sanan neekeri.
Kumpi tuossa esimerkissä tekee sen viharikoksen? Se, joka sanoo neekeri, vai se, joka reagoi siihen?
Musta mies tekee rikoksen olemalla neekeri, jos se kerta on noin rikollista olla neekeri ettei edes sitä olemista kuvaavaa sanaa saa sanoa.
Minä esimerkiksi sanoin tässä taannoin ihan vanhasta lapsena opitusta muistista sanan "neekerinpusu", sinun mielestäsi olisi ollut ihan ok jos joku neekeriäijänretale olisi tullut siihen ja hakannut minut tohjoksi siihen kassajonoon?
Quote from: seuraa_tilannetta on 24.10.2014, 13:57:14
Quote from: Onkko on 24.10.2014, 13:52:29
Esimerkiksi poliisikorkeakoulun viharikostutkimuksessa viharikokseksi lasketaan jos musta mies hakkaa valkoisen kun kuulee sanan neekeri.
Kumpi tuossa esimerkissä tekee sen viharikoksen? Se, joka sanoo neekeri, vai se, joka reagoi siihen?
Viime aikaisia poliisin lausuntoja huomioiden, niin eiköhän se "neekerin" sanoja ole Suomessa vaarallisempi ilmiö. Toisaalta ei tarvitse edes sanoa "neekeri". Riittää että mahdollisesti/ehkä/saattoi sanoa/saattaisi sanoa. Mitään varmaa tietoa ei siis tarvita.
Quote from: Elcric12 on 24.10.2014, 12:36:20
Quote from: Miniluv on 24.10.2014, 09:32:54
Joku sai turpiinsa siksi, että on "blondi". Et ikipäivinä hyväksyisi rasismittomaksi rikokseksi jos suomalaisjengi vetäisi turpiin "käkkäräpäätä".
Eikö "blondi" kuvaa vain hiusten väriä, vai onko se nykyään jotain rodullistavaa slangia.
Ainoastaan se kolonialistinen, orjakauppaa käynyt etninen ryhmä sisältää "blondeja".
Quote from: seuraa_tilannetta on 24.10.2014, 13:57:14
Quote from: Onkko on 24.10.2014, 13:52:29
Esimerkiksi poliisikorkeakoulun viharikostutkimuksessa viharikokseksi lasketaan jos musta mies hakkaa valkoisen kun kuulee sanan neekeri.
Kumpi tuossa esimerkissä tekee sen viharikoksen? Se, joka sanoo neekeri, vai se, joka reagoi siihen?
Tästä en ole varma mutta menee viharikokseksi ja otsikot saa että viharikokset nousee!
Quote from: Elcric12 on 24.10.2014, 13:49:29
Kyllä minua kiinnnostaa nimenomaan ne tosiasiat ja niiden yksityiskohtainen selvittäminen; oliko teot rasistisia vai ei, jne.
Minuakin kiinnostavat nimenomaan tosiasiat. Ja nehän olikin jo listattu siinä poliisisosiaalityöntekijän viestissä, josta kaikki alkoi:
QuoteHelsingin poliisin tutkintaan on tullut 2 kuluneen viikon sisällä uusi ilmiö
– nuorten massarikokset.
Yleistä:
– järjestäytynyttä väkivaltaa (jengiytyminen)
– kohdentuu suomalaista syntyperää oleviin lapsiin/ nuoriin / nuoriin aikuisiin
– ryöstö ei itsetarkoitus, vaan väkivalta
– väkivalta rajua, tarkoitus vahingoittaa. Pisteitä saa siitä, jos saa ensimmäisellä lyönnillä maahan
– päähän potkimista, pään päällä hyppimistä, käytetään mm. pesäpallomailoja, jotka hankittu = ostettu tähän tarkoitukseen
– kyseessä useiden kymmenien nuorten joukko (tekijät)
– uhrit 10-v -18-v, myös nuoria aikuisia
– uhreja pyritään ohjaamaan palveluiden piiriin poliisisosiaalityön kautta + teemme koosteen muutaman viikon sisällä riippuen aikatauluista
– osa tekijöistä sijoitettuja (Mikkeli et al), jotka tulevat Helsinkiin ja pääkaupunkiseudulle riehumaan
– Poliisilla menee aikaa jutun selvittämisessä (iso vyyhti)
– tekijät 13-v-17-v – nuoria aikuisia
– tekijöiden joukossa lienee pääosin etnisiä ryhmittymiä ja romaneja
– pisteitä saa siitä, että uhri mahdollisimman heikko / arka
– kokoontumiset sosiaalisen median kautta, keskijohtoa Herttoniemessä, mm.
– Kytkeytynee myös Itä-Helsingin katuryöstöihin
– lastensuojeluilmoitukset tehdään, mutta kyseessä siis suurempi ilmiö, ei vain yksittäisiä toimijoita
Tämän jälkeen poliisi, muut viranomaiset, poliitikot ja media ovat pyrkineet parhaansa mukaan valehtelemaan, vääristelemään ja salaamaan tosiasioita, rankaisemaan niistä puhujia ja kääntämään huomion toisaalle.
Tosiasiat ovat silti tiedossa. Ne on kerrottu tuossa yllä.
Olen ymmärtänyt, että tässä episodissa on pitkälti ollut kysymys sadistisesta huvista, eli hakkaajat ovat pieksäneet avuttomia sivullisia huvikseen. Mistään nälkään varastamisesta tai ryöstämisestä ei ole kyse.
Suvakitkin näyttävät olevan sitä mieltä, että kyseessä on varsin primitiivinen käyttäytyminen. Miksi ihmeessä suvakeille on aivan mahdoton ajatus, että moiseen käytökseen liittyisi myös "primitiivistä" rasismia? Jos taustalla on yhteiskunnallista katkeruutta, kuten suvakit(kin) olettavat, niin eikö se katkeruus purkautuisi kantisten vetämässä yhteiskunnassa luontevasti nimen omaan kantiksia vastaan?
Quote from: Siili on 24.10.2014, 14:19:05
Olen ymmärtänyt, että tässä episodissa on pitkälti ollut kysymys sadistisesta huvista, eli hakkaajat ovat pieksäneet avuttomia sivullisia huvikseen. Mistään nälkään varastamisesta tai ryöstämisestä ei ole kyse.
Suvakitkin näyttävät olevan sitä mieltä, että kyseessä on varsin primitiivinen käyttäytyminen. Miksi ihmeessä suvakeille on aivan mahdoton ajatus, että moiseen käytökseen liittyisi myös "primitiivistä" rasismia? Jos taustalla on yhteiskunnallista katkeruutta, kuten suvakit(kin) olettavat, niin eikö se katkeruus purkautuisi kantisten vetämässä yhteiskunnassa luontevasti nimen omaan kantiksia vastaan?
On tuossa se ero, että "rasistinen motiivi" olisi tässä tapauksessa sitä, että kostettaisiin väkivaltaisesti kantiksille/valkoihoisille, joidenkin rodullisten ominaisuuksiensa takia, sensijaan että sattumanvaraisesti
piestään avuttomia sivullisia huvikseen. Em. rasistinen
motiivi olisi ehkä raskauttava tekijä, mutta ei näillä totta tosiaan paljon eroa ole.
^ Ne sattumanvaraiset sattuvat olemaan kaikki valkoisia/kantiksia .( Ei varmaan sattumaa) .Joten kyllä tässä vahvasti kolisevat rasismin portit .
En ymmärrä miksi mikään , mikä kohdistuu kantiksiin , ei ole ikinä rasismia , siis mamujen tekemä . Kantiksen mamuihin kohdistuva teko on taas lähes poikkeuksetta aina rasismia .(Ainakin median toimesta)
Quote from: Kim il-66 on 24.10.2014, 14:45:16
^ Ne sattumanvaraiset sattuvat olemaan kaikki valkoisia/kantiksia .( Ei varmaan sattumaa) .Joten kyllä tässä vahvasti kolisevat rasismin portit .
En ymmärrä miksi mikään , mikä kohdistuu kantiksiin , ei ole ikinä rasismia , siis mamujen tekemä . Kantiksen mamuihin kohdistuva teko on taas lähes poikkeuksetta aina rasismia .(Ainakin median toimesta)
Kollektiivinen syyllistäminen on rasismia vain jos kantis syyllistää. Jos maahanmuuttaja, etenkin tummemman puoleinen, syyllistää kollektiivisesti ja purkaa katkeruuttaan pehmittämällä kymmenvuotiaan pääkoppaa pesismailalla on kyse jos ei aivan oikeutetusta niin ei paljoa muustakaan oireilusta rasistista ja sortavaa ympäröivää yhteiskuntaa vastaan.
Kato niiden tekijoiden motiivit voi ihan hyvin ymmärtää sitenkin, että katsoo tekijöiden olevan rasistisia umpikusipäitä, eikä taatusti mene pahemmin pieleen, kuin virallinen ymmärtäminen, jonka mukaan tekijöiden kohdalla kyse on todellisuudessa uhreista mutta tilanne ei vaan tyhmemmille aukene.
Quote from: Elcric12 on 24.10.2014, 14:33:37
On tuossa se ero, että "rasistinen motiivi" olisi tässä tapauksessa sitä, että kostettaisiin väkivaltaisesti kantiksille/valkoihoisille, joidenkin rodullisten ominaisuuksiensa takia, sensijaan että sattumanvaraisesti piestään avuttomia sivullisia huvikseen.
Siinä vuotaneessa sosiaaliviraston muistiossa spekuloitiin rasistisilla motiiveilla.
PKS:n nuori ikäluokka on hyvin humamutaustainen. Kymmenien pieksämisten yhteydessä kohteeksi olisi pitänyt päätyä myös humamutaustaisia, jos kyseessä olisi ollut aidosti satunnaista sekoilua. Jos jokin somali, arabi tai kurdi olisi hakattu tässä yhteydessä, suvakkimedia olisi takuulla tehnyt hänestä posteripojan.
Tietenkin voi olla, että kovemman yhteiskunnallisen kokemuksen omaavat humamutaustaiset nuoret ovat yleisesti varautuneempia (esim. kulkevat enemmän ryhmissä), jolloin näiden huvittelijoiden on vaikeampaa kohdistaa viettejään heihin. Kantis on todennäköisemmin "helppo nakki", minkä vuoksi huvittelu kohdistetaan häneen. Mutta eikö moinen valikointi olisi rasistista? Huvittelijat yleistävät kantikset nössöiksi, jotka itse asiassa ansaitsevat pieksentänsä.
Kyllä tuollaista nimen omaan kantiksiin kohdistuvaa hupirikollisuutta on todettu Ruotsissa (Petra Åkesson). Jostain syystä en saa nyt kopioitua linkkejä tänne, mutta tuolla nimellä ja "krig" + "svenskar" linkit löytyvät Googlesta. Skriptassakin on referoitu hänen tutkielmaansa. Jos Ruotsissa, niin miksei Suomessa voi olla rasistisia humamutaustaisia sadisteja?
Quote from: Siili on 24.10.2014, 15:34:50
PKS:n nuori ikäluokka on hyvin humamutaustainen. Kymmenien pieksämisten yhteydessä kohteeksi olisi pitänyt päätyä myös humamutaustaisia, jos kyseessä olisi ollut aidosti satunnaista sekoilua.
Niin ja satunnaisella valinnalla olisi uhriksi voinut päätyä satakakskytkilonen kiljuskini, joka olisi ottanut astalon pois, ja päätynyt ainetta tuhoavaan koetukseen maahamuuttajamukulan kallon ja sen sisällön suhteen, sen sijaan uhriksi valikoitui aina puolusutuskyvytön.
Quote from: ämpee on 24.10.2014, 13:51:07
Tädillä tuossa lähtee sujuvasti mopo käsistä.
Kenellekään ei ole mitään haittaa siittä, että jos joku on africcalainen, tai joistain Lähi-Idän etnisistä ryhmistä, mutta kaikille on haittaa siittä, että nämä samaiset ihmiset edustavat sellaista kulttuuria, jossa moraaliset kysymykset on ulkoistettu yksilöltä yhteisön päätettäviksi, ja jonka yhteisö ei pidä suomalaisuutta missään arvossa.
On monia maita missä käytännön monikulttuurisuus toimii etnisesti saman ryhmän sisällä.
Esimerkiksi Pakistanissa jakolinja kulkee kulttuurien välillä, etnisen taustan ollessa ryhmien kohdalla täysin sama.
Ei. Olet väärässä.
Ensinnäkin: Jos täällä puhuttaisiin kulttuurien yhteentörmäyksstä niin kyse ei olisi rasismista. Mutta ei, täällä yksilö nähdään ensisijaisesti - ja useimmmiten pelkästään - kulttuurinsa edustajana ja etnisyys lähtökohtaisena, yksilön valintojen ulottumattomissa olevana ominaisuutena. Henkilön kotipaikasta, tai pelkästä ulkoisesta olemuksesta, johdetaan yksilön ominaisuuksiksi kiinnitettyjä stereotyyppisia, rasistisia mielikuvia. Esimerkiksi Mustaa Barbaaria koskeva keskustelu, jossa Barbaarin stereotypioihin perustuvien, rasismia ilkkuvien tekstien rasisminkritiikkiä eivät kaikki ymmärrä, teksteistä päätellen koska Barbaari nähdään lähtökohtaisesti "mustana" eli siis "ei-suomalaisena". Vaikka Barbaari on Suomessa syntynyt suomalainen.
Toisekseen etnisyys pitää sisällään yhtenä osatekijänä kulttuurin, toisin kuin sinäkin tässä esität. Etnisyys ei ole biologinen syntymäominaisuus, se ei ole "rotu", irrallaan yksilön tahdota, valinnasta tai kulttuurista, vaan etninen ryhmä muodostuu yksilöistä
jotka tuntevat yhteenkuuluvuutta yhteiseen kulttuuriperintöön, uskontoon, kieleen, alkuperämaahan tai ulkonäköön perustuvaa. Englanninkielisessä wikipediassa tämä yksilön omaan tahtoon ja valintaan perustuva yhteenkuuluvuuden tunteminen on esitetty:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_group
QuoteAn ethnicity, or ethnic group, is a socially-defined category of people who identify with each other based on common ancestral, social, cultural, or national experience.[1][2] Membership of an ethnic group tends to be defined by a shared cultural heritage, ancestry, myth of origins, history, homeland, language (dialect), or even ideology, and manifests itself through symbolic systems such as religion, mythology and ritual, cuisine, dressing style, physical appearance, etc.
Rasistista on nähdä yksilö kulttuurinsa determinoimana ja rasistista pitää etnisyyttä syntymäominaisuutena. Juuri tätä täällä tapahtuu.
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2014, 15:51:54
Rasistista on nähdä yksilö kulttuurinsa determinoimana ja rasistista pitää etnisyyttä syntymäominaisuutena.
Ihan mielenkiinnosta: miten etnisyytensä voi jälkikäteen muuttaa? Minusta se, jos mikä, on syntymäoninaisuus. Olenko rasisti tämän näkemyksen takia?
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2014, 15:51:54
Ensinnäkin: Jos täällä puhuttaisiin kulttuurien yhteentörmäyksstä niin kyse ei olisi rasismista. Mutta ei, täällä yksilö nähdään ensisijaisesti - ja useimmmiten pelkästään - kulttuurinsa edustajana ja etnisyys lähtökohtaisena, yksilön valintojen ulottumattomissa olevana ominaisuutena.
Kuten mainitsit, täällä todellakin pidetään etnisyyttä yksilön valintojen ulottumattomissa olevana ominaisuutena.
Kulttuurinsa edustajina täällä arvostellaan kutakin saavutustensa perusteella, ei sen perusteella mitä arvailtaisiin ilman saavutuksia.
Eli ei rassissmia.
QuoteHenkilön kotipaikasta, tai pelkästä ulkoisesta olemuksesta, johdetaan yksilön ominaisuuksiksi kiinnitettyjä stereotyyppisia, rasistisia mielikuvia.
Ylilyöntejä todennäköisesti sattuu, mutta pääsääntöisesti arvostelun kohteeksi pääsee ainoastaan tekemällä, oleminen ei siihen riitä.
QuoteEsimerkiksi Mustaa Barbaaria koskeva keskustelu,...
En tunne tapausta, en osallistunut tuohon ketjuun, enkä edes lukenut sitä.
QuoteToisekseen etnisyys pitää sisällään yhtenä osatekijänä kulttuurin, toisin kuin sinäkin tässä esität.
Tuo on paskapuhetta puhtaimmillaan.
Otin esimerkiksi kulttuurien yhteensopimattomuuden Pakistanin kohdalla, jossa kyse on etnisesti samasta ihmisjoukosta, samasta kielestä, ja samasta kotimaasta.
Niin vain siellä on ajoittain täysi rähinä päällä, ja pelkästään ihmisten omien valintojen takia, erilaisista kulttuureista johtuen.
Toinen esimerkki voisi olla vaikkapa Nigeria, samoin eväin.
Quote from: Siili on 24.10.2014, 15:59:23
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2014, 15:51:54
Rasistista on nähdä yksilö kulttuurinsa determinoimana ja rasistista pitää etnisyyttä syntymäominaisuutena.
Ihan mielenkiinnosta: miten etnisyytensä voi jälkikäteen muuttaa? Minusta se, jos mikä, on syntymäoninaisuus. Olenko rasisti tämän näkemyksen takia?
Aivan, saako eskimo olla eskimo, tai inuiitti, halunsa mukaan ?
Syntyykö romani romaniksi, vai "palaako" hän romaniuteen myöhemmin ?
Se nyt tiedetään, että etninen suomalaisuus on olemassa vain negatiivisissa asioissa...
Quote from: nollatoleranssi on 24.10.2014, 13:50:19
Uhrit voi myös varsin vapaasti valikoida "sattumanvaraisesti", koska Suomessa valtaosa kadulla kävelevistä nuorista taitaa olla ihan kantasuomalaisia...
Tämä ei voi pitää paikkansa, sillä olen Hommalta lukenut, että pk-seutu ja varsinkin Itä-Helsinki on menetetty tapaus ja mamuja joka puolella. Mutta tarkoittaa tämä nyt sitä, että kantiksia on pitänyt jopa etsiä pahoinpideltäviksi, koska niitä on niin vähän? Nyt tämä menee hankalaksi.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1414116842102
Poliisi varautuu äärioikeiston ja -vasemmiston yhteenottoihin Helsingissä viikonloppuna
Helsingin poliisi varautuu siihen, että äärioikeiston ja -vasemmiston välille syntyy ensi viikonloppuna yhteenottoja Helsingin keskustassa.
Viime viikonloppuna vasemmistoanarkistien Varis-verkoston jäsenet ottivat yhteen äärioikeistolaisen Kansallisen rintaman katupartioiden kanssa Kiasman edustalla.
"Joitakin kymmeniä ihmisiä meidän arviomme mukaan oli rähinässä mukana", komisario Jere Roimu Helsingin poliisista kertoo.
Mukana oli myös jonkinlaista aseistusta.
"Pulloja heiteltiin ja joillakin oli rautaputkia."
Roimu pitää mahdollisena, että vastaavaa tapahtuu myös tulevana viikonloppuna.
Poliisi tiesi etukäteen viime viikonloppuisen yhteenoton mahdollisuudesta, sillä sekä oikeiston että vasemmiston edustajat olivat kertoneet aikeistaan avoimesti internetissä.
...
Nettikirjoittelun perusteella kansallisen äärioikeiston edustajat tulkitsivat pahoinpitelyiden olevan maahanmuuttajien suomalaisvastaista väkivaltaa, minkä takia he perustivat katupartiot "suomalaisnuorten turvaksi".
Anarkistinen äärivasemmisto puolestaan pitää katupartioita "natsien lynkkauspartioina", joita vastaan aktivistit kokevat väkivallan oikeutetuksi.
...
Quote from: Siili on 24.10.2014, 15:59:23
Ihan mielenkiinnosta: miten etnisyytensä voi jälkikäteen muuttaa? Minusta se, jos mikä, on syntymäoninaisuus. Olenko rasisti tämän näkemyksen takia?
+ jäsen ämpeen väite paskapuheesta:
http://www.usaid.gov/sites/default/files/Form-SF-181-Aug2005.pdf
Kysy sitä esimerkiksi yhdysvaltalaisilta, joita pyydetään itse arvioimaan omaa etnistä identiteettiään "Ethnicity and race identification" - lomakkeella. Sitä ohjeistetaan seuraavasti:
QuotePlease select the racial category or categories with which you most closely identify by placing an "X" in the appropriate box. Check as many as apply.
... ja sitten on vielä se yhdysvalatalainen kritiikki, jossa koko kaavakkeen ilmaisemaa pakkoa ylipäänsä omata etninen identiteetti pidetään rasistisena ...
Suuri osa maailman ihmisistä on sekoitus usea alkuperää olevista ihmisistä. Riippuu yksilön identiteetistä ja identiteetin kehityksestä mihin etniseen ryhmään hän tuntee kuuluvansa - jos tuntee kuuluvansa eristyisesti mihinkään. Ihminen voi myös lapsuuden perheessään tuntea kuuluvansa johonkin, mutta aikuisena löytää juurensa tai etnisen identiteettinsä toisaalta. "Rodun" ja "etnisyyden" käsitteitä kyllä sotketaan, mutta etninen identiteetti ei ole syntymäominaisuus eikä "rotu", vaan edellyttää kuulttuuriin kasvamista, yhteenkuuluvuuden tunnetta kulttuuriin - ja toisinaan, itsensä sulkemaan pyrkivien ryhmien kohdalla sitä, että ryhmä hyvksyy yksilön etnisen ryhmänsä jäseneksi.
Eihän edes "rodun" määrittely ei ole itsestään selvää eikä lähtökohtaista, sen lisäksi että koko "rodun" käsite on kyseenalainen, juuri ihmisten alkuperien monimuotoisuuden vuoksi. Suomessa ihmiset ovat perimältään ja kulttuuriltaan tavanomaista yhteneväisempiä, mutta onhan useilla meilläkin juuria siellä sun täällä, historiallisestikin. Jos esi-isisssä on vaikkapa hollantilaisia kauppiaita ja aikauisena löytää hollantilaiset sukujuurensa ja identifioituu etniseksi hollantilaiseksi niin siinä suomalaisesta tuli hollantilainen.
+ ämpeelle: ei pidä paikkaansa, eikä ole lainkaan yleinen käsitys, mitä väität Pakistanin etnisestä yhteneväisyydestä. Ks. vaikkapa wikipedian artikkeli "Ethnic groups in Pakistan". Minusta tuntuu että et ymmärrä etnisyyden käsitettä ihan oikein.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_groups_in_Pakistan
Tietenkin mamujengi hakkaa vain suomalaisia. Jos kurdit vetävät pataan, somalia (tai päinvastoin), on takaisinsaanti samalla mitalla 99 % varmaa, eli ei kannata.
On parempi lyödä suomalaista, koska tämä menee, jos menee, poliisille itkemään eikä poliisi tee mitään. Rangaistus on suomalaista lyönneelle lievä tai olematon sossutanttojen puhuttelu (riippuu siis tekijä iästä). Toista humamua lyötyään voi joutua luopumaan leegoistaan.
Quote from: jolina on 24.10.2014, 16:37:46
Tietenkin mamujengi hakkaa vain suomalaisia. Jos kurdit vetävät pataan, somalia (tai päinvastoin), on takaisinsaanti samalla mitalla 99 % varmaa, eli ei kannata.
On parempi lyödä suomalaista, koska tämä menee, jos menee, poliisille itkemään eikä poliisi tee mitään. Rangaistus on suomalaista lyönneelle lievä tai olematon sossutanttojen puhuttelu (riippuu siis tekijä iästä). Toista humamua lyötyään voi joutua luopumaan leegoistaan.
Hakkaavat ennen kaikkea kiltin näköisiä. Ville Haapasalokin sanoi aikoinaan saaneensa Venäjällä 3-4 kertaa turpaan, kunnes opetteli hullu koira -ilmeen. Sen jälkeen sai olla rauhassa. Samaa taktiikkaa käytän itse pikkugangstojen kanssa. Isompiin se ei välttämättä tepsi.
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2014, 16:34:56
Ks. vaikkapa wikipedian artikkeli "Ethnic groups in Pakistan". Minusta tuntuu että et ymmärrä etnisyyden käsitettä ihan oikein.
Minusta tuntuu siltä, että käsittämisen ongelma on sillä puolella, koska ensin etnisyyttä ei ole, ja sitten tarjotaan linkkiä etnisyyteen.
Millä arvelet noiden etnisten ryhmien syntyneen, lainaamallako ??
(Voi olla liian vaikea kysymys)
Helsingissä etnojengeillä ei ollut mitään vaikeuksia erottaa etnisiä suomalaisia pahoinpitelynsä kohteeksi, ja nämä suomalaiset olivat saaneet sen etnisyytensä jo syntyessään.
Noin muuten, africcalaisestakin saadaan suomalainen, kunhan hänet riittävän aikaisin otetaan Suomeen kasvamaan suomalaisten kanssa, mutta ei sekään hänen ulkoisia tuntomerkkejään muuta, hän on eittämättä suomalainen, mutta etnisiltä alkujuuriltaan africcalainen.
Quote from: B52 on 24.10.2014, 16:33:55
http://www.hs.fi/kaupunki/a1414116842102
Poliisi varautuu äärioikeiston ja -vasemmiston yhteenottoihin Helsingissä viikonloppuna
Helsingin poliisi varautuu siihen, että äärioikeiston ja -vasemmiston välille syntyy ensi viikonloppuna yhteenottoja Helsingin keskustassa.
Viime viikonloppuna vasemmistoanarkistien Varis-verkoston jäsenet ottivat yhteen äärioikeistolaisen Kansallisen rintaman katupartioiden kanssa Kiasman edustalla.
"Joitakin kymmeniä ihmisiä meidän arviomme mukaan oli rähinässä mukana", komisario Jere Roimu Helsingin poliisista kertoo.
Mukana oli myös jonkinlaista aseistusta.
"Pulloja heiteltiin ja joillakin oli rautaputkia."
Roimu pitää mahdollisena, että vastaavaa tapahtuu myös tulevana viikonloppuna.
Poliisi tiesi etukäteen viime viikonloppuisen yhteenoton mahdollisuudesta, sillä sekä oikeiston että vasemmiston edustajat olivat kertoneet aikeistaan avoimesti internetissä.
...
Nettikirjoittelun perusteella kansallisen äärioikeiston edustajat tulkitsivat pahoinpitelyiden olevan maahanmuuttajien suomalaisvastaista väkivaltaa, minkä takia he perustivat katupartiot "suomalaisnuorten turvaksi".
Anarkistinen äärivasemmisto puolestaan pitää katupartioita "natsien lynkkauspartioina", joita vastaan aktivistit kokevat väkivallan oikeutetuksi.
...
Tuossa artikkelissa on kyllä hauska yksityiskohta se, että puhutaan kansallissosialisteista oikeiston edustajina. Ymmärtääkseni sosialismi löytyy sieltä vasemmalta.
Quote from: Siili on 24.10.2014, 15:59:23
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2014, 15:51:54
Rasistista on nähdä yksilö kulttuurinsa determinoimana ja rasistista pitää etnisyyttä syntymäominaisuutena.
Ihan mielenkiinnosta: miten etnisyytensä voi jälkikäteen muuttaa? Minusta se, jos mikä, on syntymäoninaisuus. Olenko rasisti tämän näkemyksen takia?
Kyllä kuule suvaitsevainen saa mustastakin valkoista ja uhreista syyllisiä kuten tämäkin ketju osoittaa. Eikä pelkästään uhrit ole syyllisiä vaan syy vieritetään koko suomalaisen identiteetin niskaan.
Joillekin suomalaisia hakkaavat mamut ovat terve ilmiö mitä pitää puolustaa ja laittaa vielä uhrit maksajiksi syyllistäen heidät siinä samalla.
Quote from: SerialSuicideBomber on 24.10.2014, 17:07:12
Quote from: Siili on 24.10.2014, 15:59:23
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2014, 15:51:54
Rasistista on nähdä yksilö kulttuurinsa determinoimana ja rasistista pitää etnisyyttä syntymäominaisuutena.
Ihan mielenkiinnosta: miten etnisyytensä voi jälkikäteen muuttaa? Minusta se, jos mikä, on syntymäoninaisuus. Olenko rasisti tämän näkemyksen takia?
Kyllä kuule suvaitsevainen saa mustastakin valkoista ja uhreista syyllisiä kuten tämäkin ketju osoittaa. Eikä pelkästään uhrit ole syyllisiä vaan syy vieritetään koko suomalaisen identiteetin niskaan.
Joillekin suomalaisia hakkaavat mamut ovat terve ilmiö mitä pitää puolustaa ja laittaa vielä uhrit maksajiksi syyllistäen heidät siinä samalla.
Niin. Missä esimerkiksi minä olen esittänyt, että uhrit ovat syyllisiä tai että väkivallan syy on suomalisessa identiteetissä?
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2014, 17:15:10
Quote from: SerialSuicideBomber on 24.10.2014, 17:07:12
Quote from: Siili on 24.10.2014, 15:59:23
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2014, 15:51:54
Rasistista on nähdä yksilö kulttuurinsa determinoimana ja rasistista pitää etnisyyttä syntymäominaisuutena.
Ihan mielenkiinnosta: miten etnisyytensä voi jälkikäteen muuttaa? Minusta se, jos mikä, on syntymäoninaisuus. Olenko rasisti tämän näkemyksen takia?
Kyllä kuule suvaitsevainen saa mustastakin valkoista ja uhreista syyllisiä kuten tämäkin ketju osoittaa. Eikä pelkästään uhrit ole syyllisiä vaan syy vieritetään koko suomalaisen identiteetin niskaan.
Joillekin suomalaisia hakkaavat mamut ovat terve ilmiö mitä pitää puolustaa ja laittaa vielä uhrit maksajiksi syyllistäen heidät siinä samalla.
Niin. Missä esimerkiksi minä olen esittänyt, että uhrit ovat syyllisiä tai että väkivallan syy on suomalisessa identiteetissä?
Osui ja upposi. Voit yrittää todistaa jotain päinvastaista mutta viestihistoriasi kertoo sen totuuden ja tässäkin käänsit vielä kirjoitukseni.
Kerttu Täti voisi nyt selittää miten se että Suomessa oli aiemmin kantasuomalaisia jengejä jotka tappelivat keskenään helpottaa nykyisten kantasuomalaisten mamujengien pahoinpitelemien nuorten asemaa?
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2014, 17:12:10
??? ?? Mitä sinä nyt höpiset? Missä väitin ettei etnisyytä ole (lainkaan)? Suosittelisin nyt ihan oikeasti perehtymään etnisyyden kompleksiseen ja asiaa tutkineiden vaikeasti ja erittäin vaihtelevasti määriteltäväksi toteamaan käsitteeseen hieman paremmin, ennen kuin jatkat höpöttelyjäsi.
Jatkakaamme tätä etnisyyden hieromista täällä (http://hommaforum.org/index.php?topic=96703.new#new), nyt sille on perustettu oma ketju, joten tässä ketjussa voidaan palata sen oman aiheen pariin.
Quote from: hullu1234 on 24.10.2014, 17:47:33
Tuleeko näistä 70-luvun jengeistä Suomelle vastaava taakka kuin orjalaivojen tervasta?
Jo aiemmin ketjussa mainitsemani duunikaverin mukaan hänen -90-luvun jengitappelukavereistaan aika monesta on nimenomaan tullut taakka, koska ovat ajautuneet narkkareiksi, juopoiksi ja rosvoiksi. Osasta taas on tullut sitä sakkia, joka sen taakan kantaa ja kulut maksaa. Eiköhän sama päde -70-lukulaisiin.
Quote from: poliisi"Pulloja heiteltiin ja joillakin oli rautaputkia."
Kun kerran partiolaiset oli poliisin toimesta tarkastettu heti alkuunsa, niin kenellähän niitä rautaputkia oli, kenellä ??
Kukahan siellä mahtaa putkia kanniskella ?
:facepalm:
Quote from: ämpee on 24.10.2014, 16:56:23
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2014, 16:34:56
Ks. vaikkapa wikipedian artikkeli "Ethnic groups in Pakistan". Minusta tuntuu että et ymmärrä etnisyyden käsitettä ihan oikein.
Minusta tuntuu siltä, että käsittämisen ongelma on sillä puolella, koska ensin etnisyyttä ei ole, ja sitten tarjotaan linkkiä etnisyyteen.
Millä arvelet noiden etnisten ryhmien syntyneen, lainaamallako ??
(Voi olla liian vaikea kysymys)
Helsingissä etnojengeillä ei ollut mitään vaikeuksia erottaa etnisiä suomalaisia pahoinpitelynsä kohteeksi, ja nämä suomalaiset olivat saaneet sen etnisyytensä jo syntyessään.
Noin muuten, africcalaisestakin saadaan suomalainen, kunhan hänet riittävän aikaisin otetaan Suomeen kasvamaan suomalaisten kanssa, mutta ei sekään hänen ulkoisia tuntomerkkejään muuta, hän on eittämättä suomalainen, mutta etnisiltä alkujuuriltaan africcalainen.
Noihin boldaamiini liittyen: tuleeko koirasta lehmä jos se syntyy navetassa? Kuka vaan saa vastata ja/tai teorisoida.
Quote from: Toivoton tapaus on 24.10.2014, 18:02:34
Quote from: ämpee on 24.10.2014, 16:56:23
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2014, 16:34:56
Ks. vaikkapa wikipedian artikkeli "Ethnic groups in Pakistan". Minusta tuntuu että et ymmärrä etnisyyden käsitettä ihan oikein.
Minusta tuntuu siltä, että käsittämisen ongelma on sillä puolella, koska ensin etnisyyttä ei ole, ja sitten tarjotaan linkkiä etnisyyteen.
Millä arvelet noiden etnisten ryhmien syntyneen, lainaamallako ??
(Voi olla liian vaikea kysymys)
Helsingissä etnojengeillä ei ollut mitään vaikeuksia erottaa etnisiä suomalaisia pahoinpitelynsä kohteeksi, ja nämä suomalaiset olivat saaneet sen etnisyytensä jo syntyessään.
Noin muuten, africcalaisestakin saadaan suomalainen, kunhan hänet riittävän aikaisin otetaan Suomeen kasvamaan suomalaisten kanssa, mutta ei sekään hänen ulkoisia tuntomerkkejään muuta, hän on eittämättä suomalainen, mutta etnisiltä alkujuuriltaan africcalainen.
Noihin boldaamiini liittyen: tuleeko koirasta lehmä jos se syntyy navetassa? Kuka vaan saa vastata ja/tai teorisoida.
Koira ja lehmä ovat täysin eri eläinlajeja, kun taas afrikkalainen ja suomalainen ovat molemmat ihmisiä, vaikka rodullisia eroja epäilemättä löytyykin. Vertauksesi ontuu pahasti.
Quote from: Rändöm on 24.10.2014, 18:39:43
Quote from: Toivoton tapaus on 24.10.2014, 18:02:34
Quote from: ämpee on 24.10.2014, 16:56:23
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2014, 16:34:56
Ks. vaikkapa wikipedian artikkeli "Ethnic groups in Pakistan". Minusta tuntuu että et ymmärrä etnisyyden käsitettä ihan oikein.
Minusta tuntuu siltä, että käsittämisen ongelma on sillä puolella, koska ensin etnisyyttä ei ole, ja sitten tarjotaan linkkiä etnisyyteen.
Millä arvelet noiden etnisten ryhmien syntyneen, lainaamallako ??
(Voi olla liian vaikea kysymys)
Helsingissä etnojengeillä ei ollut mitään vaikeuksia erottaa etnisiä suomalaisia pahoinpitelynsä kohteeksi, ja nämä suomalaiset olivat saaneet sen etnisyytensä jo syntyessään.
Noin muuten, africcalaisestakin saadaan suomalainen, kunhan hänet riittävän aikaisin otetaan Suomeen kasvamaan suomalaisten kanssa, mutta ei sekään hänen ulkoisia tuntomerkkejään muuta, hän on eittämättä suomalainen, mutta etnisiltä alkujuuriltaan africcalainen.
Noihin boldaamiini liittyen: tuleeko koirasta lehmä jos se syntyy navetassa? Kuka vaan saa vastata ja/tai teorisoida.
Koira ja lehmä ovat täysin eri eläinlajeja, kun taas afrikkalainen ja suomalainen ovat molemmat ihmisiä, vaikka rodullisia eroja epäilemättä löytyykin. Vertauksesi ontuu pahasti.
En mielestäni edes varsinaisesti verrannut mitään. Jos tuolla on joku pointti, niin se on ehdottomasti se, ettei pelkästään Suomessa syntyminen tee sinusta suomalaista vaikka passin saisitkin. Suomalaisuuteen (niin kuin mihin tahansa kansalaisuuteen) kun kuuluu niin paljon enemmän kuin nyt sitten vaikka kielen osaaminen. Johan noista Suomessa syntyneistä somaleista mutta somalikasvatuksen/kulttuurin saanueista on esimerkkejä. Tai sitten vastaavasti Ruotsin somaleista...
[ot]
Näissä keskusteluissa kannattaisi muistaa se ettei suvaitsevainenkaan yleensä suorassa keskustelussa kehtaa väittää valetta todeksi jäädessään valheestaan kiinni. Täten toimintamalleiksi jää mm.
1) Epämiellyttävien faktojen huomiotta jättäminen
2) Keskustelun ohjaaminen sivuraiteelle jossa pyritään saamaan erävoitto jossain asiaan täysin kuulumattomassa asiassa jonka voimin sitten validoidaan oma mielipide kaikkine virheineen
Onhan tuo hyvää harjoittelua omille tiedoille ja hermoille mutta kannattaa silti pitää mielessä ettei suvaitsevaista pysty auttamaan/herättämään faktoilla. Herätyksen tulee tapahtua mielikuva- tai tunnetasolla. Tunnetasolle tuskin pääsee nettikeskusteluissa, mielikuvia pitäisin ehkä parhaana toimintamallina. Ei siis kannata tuhlata energiaa turhaan väittelyyn jos tavoitteenasi on saada suvaitsevainen heräämään.
Britannia, Ruotsi ja muut edelläkävijät näyttävät ettei suvakki herää faktoihin. Ei myöskään siihen että hänet (tai hänen lapsensa) ryöstetään tai raiskataan, mikään tällainen ei auta.
[/ot]
Kertun epätoivoinen vimma saada kaikki väkivalta samalle viivalle on melkoisen hupaisaa seurattavaa. Ilmeisesti häntä loukkaa yhtä lailla hommalaisten väärät asenteet (=henkistä väkivaltaa) kuin se että mamu yrittää hyppimällä murskata suomalaisen pääkalloa. :)
http://rahmispossu.net/2014/10/04/ruotsidemokraatit-saa-katarina-von-bredowin-muuttamaan/ (http://rahmispossu.net/2014/10/04/ruotsidemokraatit-saa-katarina-von-bredowin-muuttamaan/)
Tuossa on myös yksi hyvä esimerkki. Katarinaa ei häiritse ruotsalaisten kohtaama oikea vaino mutta mielikuvavaino saa hänet suunniltaan.
Quote from: merkava on 24.10.2014, 19:16:19
Kertun epätoivoinen vimma saada kaikki väkivalta samalle viivalle on melkoisen hupaisaa seurattavaa. Ilmeisesti häntä loukkaa yhtä lailla hommalaisten väärät asenteet (=henkistä väkivaltaa) kuin se että mamu yrittää hyppimällä murskata suomalaisen pääkalloa. :)
Totuus on, että erilaisuus ja monikulttuurisuus pitää käsittää voimavarana ja rikkautena. Vaikka tätä ei nyt ole enää muutamaan vuoteen jatkuvasti toistettu, on se syöpynyt kukkisten mieliin lähtemättämästi ja pitäisi olla kaikille muillekin selvä.
Hommalaisten asenne väittää maahanmuuttajia väkivallan käyttäjiksi ja hakkaaviksi jengiläisiksi on väärä.
Väkivalta on väkivaltaa ja maahanmuuttajat ovat voimavara ja rikkaus. Tästä loogisesti seuraa, että maahanmuuttajia ei voi syyttää väkivallasta. :flowerhat:
Quote from: timouti on 24.10.2014, 19:55:27
Hommalaisten asenne väittää maahanmuuttajia väkivallan käyttäjiksi ja hakkaaviksi jengiläisiksi on väärä.
Väkivalta on väkivaltaa ja maahanmuuttajat ovat voimavara ja rikkaus. Tästä loogisesti seuraa, että maahanmuuttajia ei voi syyttää väkivallasta. :flowerhat:
Älkäämme syyttäkö ja väittäkö. Pelkästään toivottakaamme heille oikein hyvää kotimatkaa :)
(Ja jos jollekin tuli mieleen että vanhat ovat vitsit niin vanha virsi se on sekin mitä media soittaa, ei mitään uutta siinäkään.)
Quote from: latrom on 24.10.2014, 16:58:03
Tuossa artikkelissa on kyllä hauska yksityiskohta se, että puhutaan kansallissosialisteista oikeiston edustajina. Ymmärtääkseni sosialismi löytyy sieltä vasemmalta.
Kansallissosialistit ovat sosialismin oikeaa laitaa, ylikansalliset kommunistit sosialismin vasenta laitaa, ja siinä keskellä on sitten eurososialismi.
Quote from: Toivoton tapaus on 24.10.2014, 18:02:34
Tuleeko koirasta lehmä jos se syntyy navetassa? Kuka vaan saa vastata ja/tai teorisoida.
Ymmärrän asian siten, että suomalaisuus on
enemmän mielentila- kuin ulkonäkökysymys. Suomalaisuus määrittyy
enemmän sielunmaisema kuin DNA-karttana.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2014, 20:52:40
Quote from: Toivoton tapaus on 24.10.2014, 18:02:34
Tuleeko koirasta lehmä jos se syntyy navetassa? Kuka vaan saa vastata ja/tai teorisoida.
Ymmärrän asian siten, että suomalaisuus on enemmän mielentila- kuin ulkonäkökysymys. Suomalaisuus määrittyy enemmän sielunmaisema kuin DNA-karttana.
Minullekin on totta, että suomalaisuus on enemmänkin sielunmaisema kuin jokin ulkonäkö.
Emme kuitenkaan voi mitään sille, että tilastollisesti ulkonäkö korreloi sielunmaiseman kanssa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.10.2014, 21:13:31
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2014, 20:52:40
Quote from: Toivoton tapaus on 24.10.2014, 18:02:34
Tuleeko koirasta lehmä jos se syntyy navetassa? Kuka vaan saa vastata ja/tai teorisoida.
Ymmärrän asian siten, että suomalaisuus on enemmän mielentila- kuin ulkonäkökysymys. Suomalaisuus määrittyy enemmän sielunmaisema kuin DNA-karttana.
Minullekin on totta, että suomalaisuus on enemmänkin sielunmaisema kuin jokin ulkonäkö.
Emme kuitenkaan voi mitään sille, että tilastollisesti ulkonäkö korreloi sielunmaiseman kanssa.
Totta. Mutta toisaalta Shkupolli, Kosovon albaani, joka veti kuulan kalloon kuudelle, melkein voisi näyttää suomalaiselta.
(http://assets.nydailynews.com/polopoly_fs/1.434250.1314547438!/img/httpImage/amd-mug-ibrahim-shkupolli-jpg.jpg)
Albaanit näyttää albaaneilta. Yksi työkaveri kerran totesi että kaikki ovat yhtä rosvon näköisiä, kun asiaa tarkemmin miettii niin ehkä siinä pieni totuuden siemen on. Aikanaan työkaverina oli yksi Kosovon albaani, helkatin kova oli tekemään töitä. Ulkonäöltään olisi sopinut täydellisesti Shkupollin velipojaksi. En sekoita albaania ulkonäöltään suomalaiseksi, ainakaan kovin helposti.
Mitä Shukupolille kuuluu tänään? Pelaako All-Inclusiven palvelu OK? Maksoihan Suomen veronmaksajat hyvän AA:n?
Shkupolli minusta näyttää britiltä. Hiljattain luulin livenä yhtä jätkää myös britiksi, mistä häneltä kysyinkin, johon vastasi olevansa Kosovon poikii.
"Hakkarainen putoo ekalla" (jossain muuallakin kuullut sanonnan :roll: ) -Hetemaikin voisi mennä britistä, mutta Shefki ei enää niin selkeästi.
Pahoitteluni sivupolusta.
Ehkäpä palaamme ketjun aiheeseen, "katujengi hakkaa lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä", sitten kun tarvetta ilmenee.
Quote from: Pioni on 24.10.2014, 22:16:22
Mitä Shukupolille kuuluu tänään? Pelaako All-Inclusiven palvelu OK? Maksoihan Suomen veronmaksajat hyvän AA:n?
Kuollut.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sellon_ampumav%C3%A4likohtaus
QuoteKello 14.10 poliisi löysi Shkupollin kuolleena tämän Espoon Suvelassa sijainneesta asunnostaan, jossa hän oli ampunut itsensä.
Shkupolli tosiaan voisi ulkonäkönsä puolesta olla britti. Vertaa Emmerdalen "Cain Dingle", Rolling Stonesin papat, The Clash etc... Beatlesit jopa jnkv.
Quote from: Emo on 24.10.2014, 22:32:45
Quote from: Pioni on 24.10.2014, 22:16:22
Mitä Shukupolille kuuluu tänään? Pelaako All-Inclusiven palvelu OK? Maksoihan Suomen veronmaksajat hyvän AA:n?
Kuollut.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sellon_ampumav%C3%A4likohtaus
QuoteKello 14.10 poliisi löysi Shkupollin kuolleena tämän Espoon Suvelassa sijainneesta asunnostaan, jossa hän oli ampunut itsensä.
Shkupolli tosiaan voisi ulkonäkönsä puolesta olla britti. Vertaa Emmerdalen "Cain Dingle", Rolling Stonesin papat, The Clash etc... Beatlesit jopa jnkv.
No nyt Shkupolli on ideaalitilassaan, ollen olematta koskaan rikkaus tai voimavara. Mahtoi tuokin kokeilu maksaa, henkisesti ja fyysisesti. Osanottoni asianosaisille, heitä lienee monia, murhauhrien ja heidän omaistensa lisäksi.
Mutta hei, me tienataan tällä...
EDIT: terkkuja myös Shkupollin maahan muiluttaneille viranomaisille, jotka eivät ihan ensimmäisen Shk:n ampuma-aseen laittoman hallussapidon jälkeen reagoineet mitenkään. Olette hyvin suvaitsevaisia, toivottavasti se auttaa teitä nukkumaan öisin.
QuotePorukassa tyhmyys tiivistyy
Tekemisen puute ajaa nuoret tyhmyyksien tekemiseen, kertoo nuorisotyöntekijä Raisa Helmiö Turun sosiaalisesta nuorisotyöstä. Varsinaisista nuorisojengeistä ei voida kuitenkaan Turun alueella puhua.
Turun yliopiston sosiaalityön professori Leo Nyqvist näkee, että nuorisojengejä yhdistää ilmiönä tietynlainen ulkopuolisuus yhteiskunnasta.
"Nuoret ovat jääneet työelämän ulkopuolelle tai koulun ulkopuolelle. Jengiytyminen ja vaikkapa väkivalta on tapa reagoida siihen. Ihmisellä on tarve päteä ja jos se ei käy normaaleilla keinoilla, niin sitten se tehdään tuhoavalla tavalla."
Nyqvist on samalla linjalla Turun sosiaalisen nuorisotyön työntekijöiden kanssa siitä, että jengiytymistä tapahtuu kansallisuudesta tai etnisyydestä riippumatta.
"Maahanmuuttajuus ei ole selittävä tekijä, mutta meillä maahanmuuttajat ovat enemmän yhteiskunnan ulkopuolella. Kotoutuminen on vaikeaa ja maahanmuuttajien joukossa on paljon nuoria jotka ovat syrjässä."
Tutka.pro (http://tutka.pro/?p=13042)
Quote from: Iloveallpeople on 24.10.2014, 23:25:20
QuotePorukassa tyhmyys tiivistyy
***
Mitä jos laitettaisiin vesuri käteen, osoitettaisiin pusikko? Olisi tekemistä.
Vai hankitaanko viimeisin pelikonsoli?
VMP.
Yritetään uudestaan:
Quote from: Iloveallpeople on 24.10.2014, 23:25:20
QuotePorukassa tyhmyys tiivistyy
Tekemisen puute ajaa nuoret tyhmyyksien tekemiseen, kertoo nuorisotyöntekijä Raisa Helmiö Turun sosiaalisesta nuorisotyöstä. Varsinaisista nuorisojengeistä ei voida kuitenkaan Turun alueella puhua.
***
"Maahanmuuttajuus ei ole selittävä tekijä, mutta meillä maahanmuuttajat ovat enemmän yhteiskunnan ulkopuolella. Kotoutuminen on vaikeaa ja maahanmuuttajien joukossa on paljon nuoria jotka ovat syrjässä."
Tutka.pro (http://tutka.pro/?p=13042)
Meille ministeri A. Thors vakuutti, että "me olemme oppineet toisten virheistä", aiheeseen liittyen.
Mitähän mahdollisesti on opittu?
Quote from: MW on 24.10.2014, 23:58:11
Yritetään uudestaan:
Quote from: Iloveallpeople on 24.10.2014, 23:25:20
QuotePorukassa tyhmyys tiivistyy
Tekemisen puute ajaa nuoret tyhmyyksien tekemiseen, kertoo nuorisotyöntekijä Raisa Helmiö Turun sosiaalisesta nuorisotyöstä. Varsinaisista nuorisojengeistä ei voida kuitenkaan Turun alueella puhua.
***
"Maahanmuuttajuus ei ole selittävä tekijä, mutta meillä maahanmuuttajat ovat enemmän yhteiskunnan ulkopuolella. Kotoutuminen on vaikeaa ja maahanmuuttajien joukossa on paljon nuoria jotka ovat syrjässä."
Tutka.pro (http://tutka.pro/?p=13042)
Meille ministeri A. Thors vakuutti, että "me olemme oppineet toisten virheistä", aiheeseen liittyen.
Mitähän mahdollisesti on opittu?
"Me" olemme oppineet, että näin tulee käymään suomessakin. Mitähän muuta me tulemme oppimaan ennen "Kristalliyötä"?
Porukassa tyhmyys tiivistyy?
No miksi sitä porukkaa sitten pitää rahdata tänne lisää?
Quote from: Mehud on 25.10.2014, 00:01:51
Quote from: MW on 24.10.2014, 23:58:11
Yritetään uudestaan:
Quote from: Iloveallpeople on 24.10.2014, 23:25:20
QuotePorukassa tyhmyys tiivistyy
Tekemisen puute ajaa nuoret tyhmyyksien tekemiseen, kertoo nuorisotyöntekijä Raisa Helmiö Turun sosiaalisesta nuorisotyöstä. Varsinaisista nuorisojengeistä ei voida kuitenkaan Turun alueella puhua.
***
"Maahanmuuttajuus ei ole selittävä tekijä, mutta meillä maahanmuuttajat ovat enemmän yhteiskunnan ulkopuolella. Kotoutuminen on vaikeaa ja maahanmuuttajien joukossa on paljon nuoria jotka ovat syrjässä."
Tutka.pro (http://tutka.pro/?p=13042)
Meille ministeri A. Thors vakuutti, että "me olemme oppineet toisten virheistä", aiheeseen liittyen.
Mitähän mahdollisesti on opittu?
"Me" olemme oppineet, että näin tulee käymään suomessakin. Mitähän muuta me tulemme oppimaan ennen "Kristalliyötä"?
Menee jo kännipostauksen puolelle, mutta sanoisin että kova kisa tulee afrikkalaisten ja hiekka********n välille. Islam johtaa, kevyesti, ja rakkaan joukko-opin mukaisesti leikkaa. Siis muutakin kuin kurkkuja.
Kristalliöitä-hän on jo ollut, mutta vasemmisto-kotohörhöjen toimesta.
Ainakin toistaiseksi tämä porukka lienee lähinnä pumpulissa kasvatettuja turhautuneita lapsia, ja siten enemmänkin vakuutusyhtiöiden murhe kuin yhteiskunnan. Mutta huolestuttava merkki.
Quote from: Hohtava Mamma on 25.10.2014, 00:47:37
Quote from: Eino P. Keravalta on 25.10.2014, 00:17:53
Porukassa tyhmyys tiivistyy?
No miksi sitä porukkaa sitten pitää rahdata tänne lisää?
No miksi niitä virsiä hoilataan? Kun niin vaan pitää tehdä.
Varmaan aika moni on kuullut tarinan apinoista häkissä. Häkissä on rappuset ja katosta roikkuva banaani, johon pääsee käsiksi rappusia pitkin. Joka kerta, kun joku häkissä olevan apinalauman apinoista yritti nousta rappusille tavoittelemaan banaania, kaikki muut saivat vesiletkusta. Pian apinalauma oppi, ettei rappusille kannata päästää ketään, koska muuten koko lauma kärsii. Jos joku yritti, se piestiin. Kukaan apinoista ei enää yrittänyt rappusille.
Apinalaumaan tuotiin uusi jäsen. Se yritti tietysti heti ensimmäisenä päivänä rappusille tavoittelemaan banaania, mutta kaikki muut apinat pieksivät sen ennen kuin vesiletkurangaistusta ehdittiin käyttää. Uusi apina oppi tavoille.
Kaikki apinalauman apinat vaihdettiin yksi kerrallaan, ja kaikki kävivät läpi saman oppimisketjun ikään kuin perimätietona. Rappusille ei nousta. Jos yritti, niin muu lauma pieksi yrittäjän.
Lopulta kaikki häkin apinat oli vaihdettu eikä kukaan lauman apinoista ollut saanut vesiletkusta. Silti kukaan ei noussut rappusille, koska muuten olisi tullut piestyksi. Vaikka kukaan apinoista ei tiennyt miksi. Rappusille ei vaan nousta, koska sinne ei nousta.
Maahanmuutto on rikkaus.
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/18194154_503_uu.jpg)
Suomi on lisännyt banaanien määrää ja poistanut uhkaavan letkun. Siksi meillä on veronmaksajilla enemmän taakkaa. Kieltäydyn mainisemasta apinoita.
;D Hitler saa kuulla Helsingin mamujengeistä ja katupartioista ;D
https://www.youtube.com/watch?v=sSn_cffiRjg (https://www.youtube.com/watch?v=sSn_cffiRjg)
(http://i.imgbox.com/dmkYF320.jpg)
QuoteYlenpalttista väkivaltaa
Että kaikista maailman paikoista pitikin paeta kerrostalon sisäpihalle. Jäin hetkeksi empimään hyppyä muurin ylitse viereisen talon pihalle, ja se riitti: kimpussani oli puolenkymmentä jengiläistä.
[...]
Tuoreet uutiset nuorisoporukoiden väkivaltaisista hyökkäyksistä muistuttavat syksystä 1978. Tuolloinkin ihmisiä järkytti ylenpalttinen väkivalta. Kolmen kaupunginosajengin nujakoinnista lähtenyt rähinöinti oli niin poikkeuksellista, että sitä on ruodittu vielä vuonna 2012 valtiotieteellisen tiedekunnan pro gradu -tutkielmassa "Jengit sotajalalla".
Eiran kaduilla ei kyselty, kuulutko jengiin tai mistä tulet: vieraita jahdattiin surutta.
Tappeluihin ei löydetty mitään järkevää syytä, mutta nuorten "kasvukipuja" epäiltiin ankarammiksi kuin edeltävillä sukupolvilla. Nuorten suhteita vanhempiinsa kuvattiin hyviksi, vaikka "vanhemmat tuskin olivat mielissään joutuessaan vastaamaan lastensa viikonloppuöisin hankkimista sakoista", Valtteri Härmälän gradussa todetaan.
Asiantuntijat selittivät väkivaltaa nuorten halulla kuulua ryhmään: "Heikot kasvulähtökohdat saaneet nuoret olivat jääneet vaille kaipaamaansa tukea, ja siksi heillä oli voimakas halu kuulua johonkin ryhmään, vaikkapa sellaiseen, jolla ei ollut muuta yhteistä päämäärää kuin 'mennään ja hakataan joku'."
Tuskin muusta on nytkään kyse.
Tarinan opetus on rouvan väliintulossa. Nuoriso väistää päättäväistä aikuista, joka uskaltaa huutaa: "Lopettakaa!"
Jaakko Lähteenmaa
Kirjoittaja on HS:n hallintopäällikkö.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paivanlehti/25102014/paakirjoitukset/Ylenpalttista+v%C3%A4kivaltaa/a1414122560794) 25.10.2014
QuoteYlenpalttista väkivaltaa
Asiantuntijat selittivät väkivaltaa nuorten halulla kuulua ryhmään: "Heikot kasvulähtökohdat saaneet nuoret olivat jääneet vaille kaipaamaansa tukea, ja siksi heillä oli voimakas halu kuulua johonkin ryhmään, vaikkapa sellaiseen, jolla ei ollut muuta yhteistä päämäärää kuin 'mennään ja hakataan joku'."
Tuskin muusta on nytkään kyse.
Tarinan opetus on rouvan väliintulossa. Nuoriso väistää päättäväistä aikuista, joka uskaltaa huutaa: "Lopettakaa!"
Jaakko Lähteenmaa
Kirjoittaja on HS:n hallintopäällikkö.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paivanlehti/25102014/paakirjoitukset/Ylenpalttista+v%C3%A4kivaltaa/a1414122560794) 25.10.2014
[/quote]
Eli mitä enemmän on maahanmuuttoa, niin sitä enemmän on näitä "paikkaansa etsiviä" tai uutta pelikonsolia vailla olevat mikä selitys kulloinkin on.
Jaakko Lähteenmaalla ja muilla apologeetikoilla on vangin dilemma; jokainen vaihtoehto tunnustaa väkivallan määrän liittyvän myös maahanmuuttoon koska se on volyymeista kiinni. Toisekseen kantaväestön nuoriso ei ole toiminut vastaavasti sivullisia kohtaan ja yhtä järjestäytyneesti.
Väkivaltaa ei ole pakko hyväksyä, vaikka sen puolesta kampanjoidaankin.
Intialaisten insinöörien Suomeen työkomennuksissa ei ole paljoa tälläisiä ongelmia, joten sellainen kuulostaa järkevämmältä vaihtoehdolta kun massamaahanmuutto itsessään on fundamentaalinen tavoite.
1978 ei ollut pahemmin maahanmuuttajia ja silti oli riehuvia nuorisojengejä. Ei maahanmuuttajat ole sen kummoisempia vaan he toimivat kuten muutkin ja pienehkö osa mamutaustaisista nuorisosta käyttäytyvät kuten suominuoriso. Siis riehuu, harjoittaa väkivaltaa jne. Tässä ei ole kyse maahanmuutosta vaan nuorisopolitiikasta.
Quote from: mmmkk on 25.10.2014, 04:33:06
;D Hitler saa kuulla Helsingin mamujengeistä ja katupartioista ;D
https://www.youtube.com/watch?v=sSn_cffiRjg (https://www.youtube.com/watch?v=sSn_cffiRjg)
(http://i.imgbox.com/dmkYF320.jpg)
Julistan tosikkomaisuuttani yhdistelmälle Hitler ja hänen edustamansa mihinkään lakiin perustumaton väkivalta ja huliganismi, jonka edessä laki suostui olemaan voimaton, ja saman ilmiön nykyinen, epäonnistuneeseen maahanmuuttopolitiikkaan liittyvä, jälleensyntyminen.
QuoteMinun täytyy tunnustaa pohjimmainen huumorintajuttomuuteni, kun näen tässä vain pääkaupunkiseudun mamujengien harjoittaman sadistisen ja silmittömän väkivallan ja tämän tyypin [Hitler] yhtäläisyydet. Tyypin, joka teki juuri samantapaisesta anarkiasta ja silmittömästä väkivallasta yhteiskunnallisen normaalitilanteen ja alensi koko tuomiovallan ja järjestyksenvalvonnan koneiston tuon huliganismin matelevaksi palvelijaksi. Aivan kuten nykyisenkin Euroopan viranomaiset, mukaan lukien koko tuomiovallan ja virallisen järjestyksenvalvonnan koneistot, ovat alentuneet hyväksymään ja kumartamaan Euroopan ulkopuolelta tullutta huliganismia, yleistä kaikkien lakiemme ja tapojemme halveksuntaa ja avointa väkivaltaa.
*
Eli Lähi-idästä ja Afrikasta tullut ja tuleva brutaali ja barbaarinen piittaamattomuus laista ja järjestyksestä ja usko väkivaltaan yhteisöllisenä ja yhteiskunnallisena vaikutusvälineenä ja estoton halukkuus väkivallan ja muun joukkovoiman käyttöön yhdistyneenä Euroopan viranomaisten voimattomuuteen tuon muutoksen edessä muodostavat nykypäivän todellisen uusnatsismin. Uusnatsismin, joka on euroopanlaajuisesti yhtä vaarallinen ilmiö kuin aikanaan natsismi ja fasismi yhteensä.
* kommenttini toisessa ketjussa, jossa sama video oli esillä.
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 10:27:40
Tässä ei ole kyse maahanmuutosta vaan nuorisopolitiikasta.
Ilman haittamaahanmuuttoa ao. rasistista väkivaltaa ei olisi tapahtunut eikä tapahtuisi jatkossakaan.
Hesarille ei ole ennenkään tuottanut vaikeuksia ymmärtää rasismia tai terrorismia sen hyväksymiseen asti, kun väkivalta on kohdistunut suomalaisiin, länsimaalaisiin tai valkoihoisiin. Toivottavasti Hesarin alati hupenevat tilaajamäärät ajavat kyseisen lehtitalon konkurssiin. Se olisi parasta mitä Suomelle voisi kuvitella tapahtuvan lyhyellä aikavälillä.
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 10:27:40
1978 ei ollut pahemmin maahanmuuttajia ja silti oli riehuvia nuorisojengejä. Ei maahanmuuttajat ole sen kummoisempia vaan he toimivat kuten muutkin ja pienehkö osa mamutaustaisista nuorisosta käyttäytyvät kuten suominuoriso. Siis riehuu, harjoittaa väkivaltaa jne. Tässä ei ole kyse maahanmuutosta vaan nuorisopolitiikasta.
Miten ja millainen nuoriso käyttäytyy rikastetummissa maissa, kuten Ruotsissa?
Quote from: Komisario Jere Roimu, Helsingin Sanomat 24.10.2014"Nettikirjoittelussa on lähdetty tähän maahanmuuttajateemaan, koetettu löytää yksi taho, joka olisi syyllinen. Näin ei ole", Roimu sanoo.
Quote from: Ylikonstaapeli Marko Forss, Helsingin Uutiset 15.10.2014– (Sen sijaan) emme tarvitse yhtään enempää mustavalkoista keskustelua, jossa maahanmuuttajat koetaan pelkkänä uhkana. Tämä on omiaan lisäämään kaikkien Suomessa asuvien turvattomuutta, riippumatta siitä onko kyseessä kantasuomalainen tai maahanmuuttotaustainen henkilö, Forss kirjoittaa.
Quote from: Komisario Jari Taponen, Iltalehti 15.10.2014- Meillä on Euroopasta huonoja esimerkkejä siitä, miten äärioikeistomieliset ryhmät jalkautuvat asuinalueelle pitämään katupartiota ja niin sanotusti järjestystä ja yrittävät sillä tavoin saada suosiota omille ajatuksilleen naapurustosta. Tällainen toiminta on nähty äärioikeiston nousun perustaksi, hän pohjustaa.
Quote from: Komisario Jari Taponen, Yle 10.10.2014– En usko, että on kovin hedelmällistä keskustella maahanmuutosta tässä yhteydessä. He ovat kaikki suomalaisia, Suomessa syntyneitä. Pitäisi määritellä, mitä maahanmuuttaja sitten tarkoittaa?
Poliisi kommentoi laveasti kaikkea muuta paitsi omaa aluettaan:
Quote from: Rikoskomisario Jari IllukkaEn kyllä pysty tuollaista kommentoimaan. (..) En voi kuitenkaan tässä vaiheessa vahvistaa tutkinnan näkökulmasta näitä asioita eli sitä, kuka on ollut aloitteellinen. (..) Sitä ei pystytä tässä vaiheessa tarkemmin yksilöimään. (..) En voi ottaa kantaa siihen, kenen käsissä niitä on ollut. (..) Kyllä tässä täytyy hyvin pidättyväinen olla jos mietitään, mikä tämä toinen osapuoli voisi olla. (..) Pahoittelen, koska tutkinta on niin alkutekijöissä, että en pysty ottamaan kantaa. (..) En pysty tätäkään vahvistamaan, mutta siltähän tämä toki vaikuttaa kun kaksi ryhmittymää keskenään tapaa.
iltalehti: Poliisi vaitonainen Helsingin joukkotappelun osapuolista (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102418774789_uu.shtml) 24.10.2014
Quote from: Roope on 25.10.2014, 10:08:34
Tuskin muusta on nytkään kyse.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paivanlehti/25102014/paakirjoitukset/Ylenpalttista+v%C3%A4kivaltaa/a1414122560794) 25.10.2014
"Tuskin". Kirjoittaja epäilee asiaa jo itsekin.
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 10:27:40
1978 ei ollut pahemmin maahanmuuttajia ja silti oli riehuvia nuorisojengejä. Ei maahanmuuttajat ole sen kummoisempia vaan he toimivat kuten muutkin ja pienehkö osa mamutaustaisista nuorisosta käyttäytyvät kuten suominuoriso. Siis riehuu, harjoittaa väkivaltaa jne. Tässä ei ole kyse maahanmuutosta vaan nuorisopolitiikasta.
Silläkö voit oikeuttaa väkivaltaa? Väkivaltaa ei ole pakko hyväksyä ja voimme valita sellaista maahanmuuttoa, jotka eivät niinkään näy rikostilastoissa piikkeinä. Intialaisten insinöörien Suomeen muuttaminen on esimerkiksi enemmänkin win-win tilanne meille ja heille.
Kuten itsekin toteat, niin olemme päässeet eroon tuollaisesta väkivallasta jo vuosikymmeniä sitten eikä se ollut sivullisten lapsien tajuttomaksi hakkaamista.
Hallittu maahanmuutto kuulostaa edelleenkin holtitonta maahanmuuttopolitiikkaa järkevämmältä vaihtoehdolta.
Quote from: niemi2 on 25.10.2014, 10:46:26
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 10:27:40
1978 ei ollut pahemmin maahanmuuttajia ja silti oli riehuvia nuorisojengejä. Ei maahanmuuttajat ole sen kummoisempia vaan he toimivat kuten muutkin ja pienehkö osa mamutaustaisista nuorisosta käyttäytyvät kuten suominuoriso. Siis riehuu, harjoittaa väkivaltaa jne. Tässä ei ole kyse maahanmuutosta vaan nuorisopolitiikasta.
Silläkö voit oikeuttaa väkivaltaa? Väkivaltaa ei ole pakko hyväksyä ja voimme valita sellaista maahanmuuttoa, jotka eivät niinkään näy rikostilastoissa piikkeinä. Intialaisten insinöörien Suomeen muuttaminen on esimerkiksi enemmänkin win-win tilanne meille ja heille.
Kuten itsekin toteat, niin olemme päässeet eroon tuollaisesta väkivallasta jo vuosikymmeniä sitten eikä se ollut sivullisten lapsien tajuttomaksi hakkaamista.
Hallittu maahanmuutto kuulostaa edelleenkin holtitonta maahanmuuttopolitiikkaa järkevämmältä vaihtoehdolta.
Väkivalta on aina väärin ja hyvä on että poliisit ovat saanet tekijät kiinni ja he saavat asianmukaiset rangaistukset. Sen lisäksi pitää toki pohtia mitä voidaan yhteiskunnan tasolla tehdä että nämä ilmiöt vähenisivät. Maahanmuuttopolitiikalla ei ole mitään tekemistä tuon ilmiön kanssa vaan taustalla ihan muut asiat.
Suurin osa maahanmuutosta on kyllä työ/opiskeluperäistä ja moni muuttaa pois ennen kuin lapset tulevat teini-ikään. Mutta osa jää maahan ja heidän jälkeläiset asuvat täällä. Tärkeintä on saada kaikkia nuoria (riippumatta etnistä taustasta) mukaan yhteiskuntaan. Meillä on ollut hyvin traagisia tapauksia (kouluampumiset, Hyvinkään ampumatapaus, nämä nuorisojengit jne) ja taustalla on yleensä että nuorilla miehillä on vaikeuksia löytää paikkansa.
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 10:27:40
1978 ei ollut pahemmin maahanmuuttajia ja silti oli riehuvia nuorisojengejä.
Lisään vielä, että vuoden 1978 tilanteeseen palaaminen ei ole meille tavoiteltavaa. Elämme sentää jo vuotta 2014, vaikka haluaisitkin elää vuotta 1978 uudestaan ja uudestaan.
Maahanmuuton tulee mukautua yhteisömme arvomaailmaan ja normeihimme eikä siten, että yhteiskuntamme tulee palata vuoteen 1978 tai jopa 1000 vuotta vanhoihin tapohin.
Siinä menee minun raja. Maahanmuutto on ok jos ihmiselle löytyy mielekäs työ avoimista työpaikoista ja kantaa kortensa kekoon hyvinvointivaltion rahoituksen turvaamisen suhteen. Väkivalta vie minun fiiliksia eikä nosta nykyisen maahanmuuttopolitiikan suosiota. Suosiota saa paremmin kun maahanmuuttopolitiikka suhteutetaan vastaanottokykyyn ja työpaikkoihin. Muutoin se näyttää olevan ongelmien kerjäämistä ja keskustelun kieltämistä.
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 10:52:33
Maahanmuuttopolitiikalla ei ole mitään tekemistä tuon ilmiön kanssa vaan taustalla ihan muut asiat. (..) Mutta osa jää maahan ja heidän jälkeläiset asuvat täällä.
Ihanko oikeasti et ymmärrä, että maahanmuuttopolitiikalla vaikutetaan siihen, ketkä tulevat Suomeen, jäävät maahan ja saavat täällä jälkeläisiä?
Quote from: Roope on 25.10.2014, 10:56:48
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 10:52:33
Maahanmuuttopolitiikalla ei ole mitään tekemistä tuon ilmiön kanssa vaan taustalla ihan muut asiat. (..) Mutta osa jää maahan ja heidän jälkeläiset asuvat täällä.
Ihanko oikeasti et ymmärrä, että maahanmuuttopolitiikalla vaikutetaan siihen, ketkä tulevat Suomeen, jäävät maahan ja saavat täällä jälkeläisiä?
Kerro nyt ihmeessä miten voidaan etukäteen päätellä että kenen lapsista tulee jossain vaiheessa kouluampujia, väkivaltaa harjoittavia tai jengiytyviä? Nuorispolitiikalla on se keino millä vaikutetaan nuorison hyvinvointiin. Taustalla on myös lastensuojelu ja sosiaalipolitiikka. Jos katseli noita "pomoja" joiden taustoja oli lehdissä niin yksi mitä nousi esiin (sukupuolen lisäksi) oli lastensuojelutausta.
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 10:52:33
Quote from: niemi2 on 25.10.2014, 10:46:26
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 10:27:40
1978 ei ollut pahemmin maahanmuuttajia ja silti oli riehuvia nuorisojengejä. Ei maahanmuuttajat ole sen kummoisempia vaan he toimivat kuten muutkin ja pienehkö osa mamutaustaisista nuorisosta käyttäytyvät kuten suominuoriso. Siis riehuu, harjoittaa väkivaltaa jne. Tässä ei ole kyse maahanmuutosta vaan nuorisopolitiikasta.
Silläkö voit oikeuttaa väkivaltaa? Väkivaltaa ei ole pakko hyväksyä ja voimme valita sellaista maahanmuuttoa, jotka eivät niinkään näy rikostilastoissa piikkeinä. Intialaisten insinöörien Suomeen muuttaminen on esimerkiksi enemmänkin win-win tilanne meille ja heille.
Kuten itsekin toteat, niin olemme päässeet eroon tuollaisesta väkivallasta jo vuosikymmeniä sitten eikä se ollut sivullisten lapsien tajuttomaksi hakkaamista.
Hallittu maahanmuutto kuulostaa edelleenkin holtitonta maahanmuuttopolitiikkaa järkevämmältä vaihtoehdolta.
Väkivalta on aina väärin ja hyvä on että poliisit ovat saanet tekijät kiinni ja he saavat asianmukaiset rangaistukset. Sen lisäksi pitää toki pohtia mitä voidaan yhteiskunnan tasolla tehdä että nämä ilmiöt vähenisivät. Maahanmuuttopolitiikalla ei ole mitään tekemistä tuon ilmiön kanssa vaan taustalla ihan muut asiat.
Jos väkivalta on väärin, niin väkivallalta on oikeus suojautua. Yhteiskuntamme kysy rahoittaa maahanmuuttajian loputtomia ongelmia alkaa loppumaan ja ainoaksi tavaksi jäänee maahanmuuttopolitiikan hienosäätäminen. Meidän pitää alkaa painottamaan maahanmuuttoa, joka ei ole riippuvainen yhteiskunnan tulonsiirroista.
Onnistunut maahanmuuttopolitiikka kestää pohdintaa myös maahanmuuttopolitiikan näkökulmasta ja kestää haasteiden hammasta. Ne, jotka toteavat ettei maahanmuuttopolitiikka kestä keskustelua, niin rientävät huolestuneena kieltämään yhteyksiä.
Poliisin työn määrä on riippuvainen kuinka paljon tälläistä maahanmuuttoa tulee etenkin kun poliisin painopistettä siirretään ajoneuvoverojen maksuvalvontaan sekä vakavimpien rikosten hoitamiseen. Tanskassa poliisin työmäärä on noussut niin, että oliko alle 5000 euron varkauksia ei tutkita, vaan otetaan ilmoitus vastaan.
Quote
Suurin osa maahanmuutosta on kyllä työ/opiskeluperäistä ja moni muuttaa pois ennen kuin lapset tulevat teini-ikään. Mutta osa jää maahan ja heidän jälkeläiset asuvat täällä. Tärkeintä on saada kaikkia nuoria (riippumatta etnistä taustasta) mukaan yhteiskuntaan. Meillä on ollut hyvin traagisia tapauksia (kouluampumiset, Hyvinkään ampumatapaus, nämä nuorisojengit jne) ja taustalla on yleensä että nuorilla miehillä on vaikeuksia löytää paikkansa.
Hyvä vaan jos koko maahanmuuttopolitiikkaa ei tarvitse rukata uusiksi, vaan leikataan kuoliot pois ja jätetään terveet osat jatkamaan onnistuneen maahanmuuttopolitiikan tiellä.
Se on win-win tilanne niin meille kun mamuille. Meidän kaikkien tavoite on onnistunut maahanmuuttopolitiikka.
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 11:01:18
Quote from: Roope on 25.10.2014, 10:56:48
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 10:52:33
Maahanmuuttopolitiikalla ei ole mitään tekemistä tuon ilmiön kanssa vaan taustalla ihan muut asiat. (..) Mutta osa jää maahan ja heidän jälkeläiset asuvat täällä.
Ihanko oikeasti et ymmärrä, että maahanmuuttopolitiikalla vaikutetaan siihen, ketkä tulevat Suomeen, jäävät maahan ja saavat täällä jälkeläisiä?
Kerro nyt ihmeessä miten voidaan etukäteen päätellä että kenen lapsista tulee jossain vaiheessa kouluampujia, väkivaltaa harjoittavia tai jengiytyviä? Nuorispolitiikalla on se keino millä vaikutetaan nuorison hyvinvointiin. Taustalla on myös lastensuojelu ja sosiaalipolitiikka. Jos katseli noita "pomoja" joiden taustoja oli lehdissä niin yksi mitä nousi esiin (sukupuolen lisäksi) oli lastensuojelutausta.
Sinä tuossa jo kerroit, että väkivalta on osa nuorison normaalia elämääkin. Tällöin väkivallan määrä on riippuvainen onko meillä vaikka 10000 tai 500000 maahanmuuttajaa lapsineen. Syrjäytyminen lisää riskiä väkivaltaa ja on eri asia hoitaa työpaikkoja 10000 työttömälle kuin 500000 työttömälle. Maahanmuuttajien riski syrjäytyä on kantaväestöä huomattavasti korkeampi eikä kotoutumistoimenpiteet ole onnistuneet tähänkään asti.
Toinen asia on resurssit ja meillä nipin napin saadaan resursseja riittämään kantaväestölle, mutta resursseja kaipaavien määrän lisääminen heikentää kaikkien resursseja.
Kouluampujat ja kaikki hakivat turhaan apua mielenterveysongelmiinsa koska meillä ei ole rahaa hoitaa yhä laajentuvaa joukkoa hoitoa vaille jääviä nuoria. Jos rahat olisi käytetty omaan väestöön, niin kouluampuja saattaisi olla tällä hetkellä töissä kehitysaputyössä ja auttamassa suurempaa joukkoa köyhiä ihmisiä maailmalla. Edistyksellisyytemme näkyy juuri tuossa, että annamme hyvän kiertää. Nautimme edelleenkin 1990-luvun laman säästöistä heitteile jätettyjä ihmisiä, mutta joku sai kuningasajatuksen tuoda sossuperäistä maahanmuuttoa ja väittää sitä rikkaudeksi, vaikka se hukuttaa pelastajan ja jättää suuremman joukon vaille pelastajaa.
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 11:01:18
Kerro nyt ihmeessä miten voidaan etukäteen päätellä että kenen lapsista tulee jossain vaiheessa kouluampujia, väkivaltaa harjoittavia tai jengiytyviä? Nuorispolitiikalla on se keino millä vaikutetaan nuorison hyvinvointiin. Taustalla on myös lastensuojelu ja sosiaalipolitiikka. Jos katseli noita "pomoja" joiden taustoja oli lehdissä niin yksi mitä nousi esiin (sukupuolen lisäksi) oli lastensuojelutau sta.
Sosiaalipolitiikan tekeminen maksaa. Jos politiikan kohteita on liikaa ja maksajia liian vähän, politiikkaan ei ole varaa. Siksi asiat pitäisi järjestää niin, ettei korjaavaan politiikkaan ole tarvetta. Siksi maahanmuuttokriittisyys.
Ymmärrän toki, että kukkisideologian mukaan kyse ei koskaan ole kustannuksista, ainoastaan tahdosta. Minusta moinen ideologia on kuitenkin haihattelua.
Quote from: Siili on 25.10.2014, 11:30:54
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 11:01:18
Kerro nyt ihmeessä miten voidaan etukäteen päätellä että kenen lapsista tulee jossain vaiheessa kouluampujia, väkivaltaa harjoittavia tai jengiytyviä? Nuorispolitiikalla on se keino millä vaikutetaan nuorison hyvinvointiin. Taustalla on myös lastensuojelu ja sosiaalipolitiikka. Jos katseli noita "pomoja" joiden taustoja oli lehdissä niin yksi mitä nousi esiin (sukupuolen lisäksi) oli lastensuojelutau sta.
Sosiaalipolitiikan tekeminen maksaa. Jos politiikan kohteita on liikaa ja maksajia liian vähän, politiikkaan ei ole varaa. Siksi asiat pitäisi järjestää niin, ettei korjaavaan politiikkaan ole tarvetta. Siksi maahanmuuttokriittisyys.
Ymmärrän toki, että kukkisideologian mukaan kyse ei koskaan ole kustannuksista, ainoastaan tahdosta. Minusta moinen ideologia on kuitenkin haihattelua.
Niin, 17 000 sijoitettua lasta/nuorta. Muutama miljardi kurkusta alas alkoholin muodossa. Kyllä se maksaa. Kyllä ne haasteet on ihan jossain muualla kuin maahanmuutossa. Maahanmuuttajataustaiset nuoret kohtaavat myös paljon enemmän syrjintää ja väkivaltaa kuin kantaväestön nuoret ja toki tälläkin on vaikutuksensa.
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 11:01:18
Kerro nyt ihmeessä miten voidaan etukäteen päätellä että kenen lapsista tulee jossain vaiheessa kouluampujia, väkivaltaa harjoittavia tai jengiytyviä?
Etukäteen voidaan sataprosenttisen varmasti tietää, että suomalaislapsiin väkivaltansa ja katkeruutensa kohdistavia etnojengiläisiä tulee vain sellaisista lapsista, joilla on etninen tausta.
Jos Suomeen ei olisi 1990-luvun alusta lähtien otettu suurta määrää elintasopakolaisia (eli ns. humanitaarisia), joista ei muutenkaan ole Suomelle mitään hyötyä, Suomessa ei olisi tällä hetkellä ainuttakaan etnojengiä. (Olisi toki ihan mahdollista, että muutama opiskelun tai rakkauden perusteella Suomeen tulleen lapsi olisi syrjäytynyt ja väkivaltaistunut ja kuuluisi johonkin valkoihoisten syrjäytyneiden jengiin tai rikollisryhmään, mutta tätä etnojengiongelmaa ei olisi.)
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 11:01:18
Nuorispolitiikalla on se keino millä vaikutetaan nuorison hyvinvointiin. Taustalla on myös lastensuojelu ja sosiaalipolitiikka. Jos katseli noita "pomoja" joiden taustoja oli lehdissä niin yksi mitä nousi esiin (sukupuolen lisäksi) oli lastensuojelutausta.
Kuten on jo moneen kertaan todettu, sosiaaliviranomaiset ja lastensuojelu ovat täysin voimattomia ja munattomia näiden etnojengiläisten edessä. Suomen sosiaalihuolto on jo käyttänyt heidän osaltaan kaikkein järeimmän keinonsa, eli huostaanoton. Ja se ei auttanut.
Syrjäytymisalttiiden mamujen rahtaaminen Suomeen on erittäin epäreilua myös syrjäytyneiden suomalaislasten kannalta. Lastensuojelulaitokset ovat armottomia paikkoja, joissa lapsen pahin vihollinen on toinen huostaanotettu lapsi. Siellä tapahtuu kaikenlaista hyväksikäyttöä ja rikoksiin yllyttämistä jne. Ja kulttuurillisesti rikkaat lapset ovat usein sosiaalisesti hyvin lahjakkaita, joten he ottavat helposti johtoaseman porukassa, oli se porukka sitten lastensuojelulaitoksessa tai kadulla. Porukassa mennään aina sen tyhmimmän ja väkivaltaisimman ehdoilla.
Porukassa tyhmyys tiivistyy, sanoi poliisikin.
Mutta
siinä on suuri ero, tiivistyykö porukassa suomalainen tyhmyys vai kongolainen tyhmyys.EDIT: ElKaNi päivitteli tuossa yllä, että 17 000 huostaanotettua nuorta per vuosi. Aivan. Siinä on valtava ero, saavatko nämä 17 000 erittäin haavoittuvassa asemassa olevaa nuorta a) hyviä vaikutteita b) huonoja vaikutteita toisilta syrjäytyneiltä suomalaisnuorilta c) aivan järkyttävän huonoja vaikutteita monikulttuurisilta huostaanotetuilta nuorilta.
Quote from: Jari Leino on 25.10.2014, 11:42:09
(nips-naps)
Kuten on jo moneen kertaan todettu, sosiaaliviranomaiset ja lastensuojelu ovat täysin voimattomia ja munattomia näiden etnojengiläisten edessä. Suomen sosiaalihuolto on jo käyttänyt heidän osaltaan kaikkein järeimmän keinonsa, eli huostaanoton. Ja se ei auttanut.
Syrjäytymisalttiiden mamujen rahtaaminen Suomeen on erittäin epäreilua myös syrjäytyneiden suomalaislasten kannalta. Lastensuojelulaitokset ovat armottomia paikkoja, joissa lapsen pahin vihollinen on toinen huostaanotettu lapsi. Siellä tapahtuu kaikenlaista hyväksikäyttöä ja rikoksiin yllyttämistä jne. Ja kulttuurillisesti rikkaat lapset ovat usein sosiaalisesti hyvin lahjakkaita, joten he ottavat helposti johtoaseman porukassa, oli se porukka sitten lastensuojelulaitoksessa tai kadulla. Porukassa mennään aina sen tyhmimmän ja väkivaltaisimman ehdoilla.
Porukassa tyhmyys tiivistyy, sanoi poliisikin.
Mutta siinä on suuri ero, tiivistyykö porukassa suomalainen tyhmyys vai kongolainen tyhmyys.
Mikä ihmeen etnojengiongelma? Juurihan on todettu että joukossa oli sekä kantiksia että "etnoja" ja toisaalta uhreja valittiin sattumanvaraisesti. Näitä "jengiongelmia" on ollut aina eikä maahanmuutto ole siinä syypäänä. Tänä päivänä osa nuorista on etnotaustaisia ja käyttäytyvät kuten kantiksetkin, siis riehuvat jengeissä.
Vai elintasopakolaisia? Toki esimerkiksi työperäiset maahanmuuttajat voidaan luokitella elintasopakolaisiksi, hehän ovat paremman elintason perään. Kuten nuo suomimamut jotka muuttivat Ruotsiin ja jenkkeihin. Ja osa heistä syyllistyivät rikoksiin.
Lastensuojelutausta näytti olevan monilla noilla "johtajilla". Onko sitten syypää lastensuojelun taso vai onko taustalla ne tekijät mitkä ajoivat nämä nuoret lastensuojelun kontolle? Mene ja tiedä. Jos on elänyt lapsuutensa vaikeassa tilanteessa niin tuskin lastensuojelu voi korjata kovinkaan paljon.
Edit: Kongolainen ja suomalainen tyhmyys ei kyllä eroa. Miksi ihmeessä saisivat huonoja vaikutteita juuri maahanmuuttajataustaisilta nuorilta?
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 11:47:35
Mikä ihmeen etnojengiongelma? Juurihan on todettu että joukossa oli sekä kantiksia että "etnoja" ja toisaalta uhreja valittiin sattumanvaraisesti.
Eihän ole. Päinvastoin on juuri todettu.
Mamuapologeetat ovat kyllä hätäpäissään
yrittäneet selitellä milloin mitäkin, välillä on vain löyhiä juurettomia ihmistaimia, välillä taas jengejä, välillä maahanmuuttajat syrjäytyvät, välillä taas kysymys ei olekaan maahanmuutosta, silti mystisesti ongelmaa (jota ei oikeastaan olekaan) pitää ratkaista kaatamalla lisää resursseja maahanmuuttajiin, joilla taas ei ole mitään tekemistä asian kanssa.
Hätäpäissään selittelyä olette tehneet, kyllä. Mitään ette ole
todenneet. Kukaan ei oikeasti usko teidän selittelyjänne.
Quote from: SerialSuicideBomber on 24.10.2014, 17:22:13
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2014, 17:15:10
Niin. Missä esimerkiksi minä olen esittänyt, että uhrit ovat syyllisiä tai että väkivallan syy on suomalisessa identiteetissä?
Osui ja upposi. Voit yrittää todistaa jotain päinvastaista mutta viestihistoriasi kertoo sen totuuden ja tässäkin käänsit vielä kirjoitukseni.
Länkyti länkyti, jätkä veivaa tyhjää, kun ei viestihistoriastani tässä ketjussa löydä kohtaa jolla asian voisi osoittaa.
Quote from: jmk on 25.10.2014, 11:55:08
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 11:47:35
Mikä ihmeen etnojengiongelma? Juurihan on todettu että joukossa oli sekä kantiksia että "etnoja" ja toisaalta uhreja valittiin sattumanvaraisesti.
Eihän ole. Päinvastoin on juuri todettu.
Mamuapologeetat ovat kyllä hätäpäissään yrittäneet selitellä milloin mitäkin, välillä on vain löyhiä juurettomia ihmistaimia, välillä taas jengejä, välillä maahanmuuttajat syrjäytyvät, välillä taas kysymys ei olekaan maahanmuutosta, silti mystisesti ongelmaa (jota ei oikeastaan olekaan) pitää ratkaista kaatamalla lisää resursseja maahanmuuttajiin, joilla taas ei ole mitään tekemistä asian kanssa.
Hätäpäissään selittelyä olette tehneet, kyllä. Mitään ette ole todenneet. Kukaan ei oikeasti usko teidän selittelyjänne.
Fakta on että osa tekijöistä oli kantiksia eikä ole löydetty mitään todisteita siitä että etninen tausta olisi vaikuttanut uhrien valintaan. Fakta on myös että samanlaisia jengiongelmia on ollut kautta aikojen ja taustalla on tosiaan nuorten syrjäytyminen yhteiskunnasta.
On niin läpinäkyvää tuo yhtäkkinen kiinnostus nuoriso-ongelmiin. Vaalit on tulossa niin pitää löytää jotain millä kerätä ääniä. Tässä oli sitten oiva tilaisuus lähteä valehtelemaan että kyse on jostain mamujengeistä jotka hakkaavat suomalaisia.
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 11:47:35
Mikä ihmeen etnojengiongelma? Juurihan on todettu että joukossa oli sekä kantiksia että "etnoja" ja toisaalta uhreja valittiin sattumanvaraisesti.
Helsingin poliisin tutkintaan on tullut 2 kuluneen viikon sisällä uusi ilmiö
– nuorten massarikokset.
Yleistä:
– järjestäytynyttä väkivaltaa (jengiytyminen)
– kohdentuu suomalaista syntyperää oleviin lapsiin/ nuoriin / nuoriin aikuisiin
– ryöstö ei itsetarkoitus, vaan väkivalta
– väkivalta rajua, tarkoitus vahingoittaa. Pisteitä saa siitä, jos saa ensimmäisellä lyönnillä maahan
– päähän potkimista, pään päällä hyppimistä, käytetään mm. pesäpallomailoja, jotka hankittu = ostettu tähän tarkoitukseen
– kyseessä useiden kymmenien nuorten joukko (tekijät)
– uhrit 10-v -18-v, myös nuoria aikuisia
– uhreja pyritään ohjaamaan palveluiden piiriin poliisisosiaalityön kautta + teemme koosteen muutaman viikon sisällä riippuen aikatauluista
– osa tekijöistä sijoitettuja (Mikkeli et al), jotka tulevat Helsinkiin ja pääkaupunkiseudulle riehumaan
– Poliisilla menee aikaa jutun selvittämisessä (iso vyyhti)
– tekijät 13-v-17-v – nuoria aikuisia
– tekijöiden joukossa lienee pääosin etnisiä ryhmittymiä ja romaneja
– pisteitä saa siitä, että uhri mahdollisimman heikko / arka
– kokoontumiset sosiaalisen median kautta, keskijohtoa Herttoniemessä, mm.
– Kytkeytynee myös Itä-Helsingin katuryöstöihin
– lastensuojeluilmoitukset tehdään, mutta kyseessä siis suurempi ilmiö, ei vain yksittäisiä toimijoita
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 11:47:35
---
Edit: Kongolainen ja suomalainen tyhmyys ei kyllä eroa. Miksi ihmeessä saisivat huonoja vaikutteita juuri maahanmuuttajataustaisilta nuorilta?
Jos joku tosissaan väittää, että kongolainen ja suomalainen tyhmyys eivät eroa toisistaan ei ole käynyt Afrikassa ja ei ole seurannut Afrikkaa koskevia uutisia. Afrikassa näkee liiankin helposti sellaista eläimellistä tyhmyyttä, että mitään siihen verrattavaa ei tapaa suomalaisen väestön keskuudessa (älyllisesti kehitysvammaisia ja muita vakavasti poikkeavia lukuun ottamatta) - ja sellaista avointa väkivaltaa, että se ei ole kuvilteltavissakaan Suomessa. Ei ainakaan vielä.
Quote from: Roope on 25.10.2014, 10:38:31
Poliisi kommentoi laveasti kaikkea muuta paitsi omaa aluettaan:
Quote from: Rikoskomisario Jari IllukkaEn kyllä pysty tuollaista kommentoimaan. (..) En voi kuitenkaan tässä vaiheessa vahvistaa tutkinnan näkökulmasta näitä asioita eli sitä, kuka on ollut aloitteellinen. (..) Sitä ei pystytä tässä vaiheessa tarkemmin yksilöimään. (..) En voi ottaa kantaa siihen, kenen käsissä niitä on ollut. (..) Kyllä tässä täytyy hyvin pidättyväinen olla jos mietitään, mikä tämä toinen osapuoli voisi olla. (..) Pahoittelen, koska tutkinta on niin alkutekijöissä, että en pysty ottamaan kantaa. (..) En pysty tätäkään vahvistamaan, mutta siltähän tämä toki vaikuttaa kun kaksi ryhmittymää keskenään tapaa.
iltalehti: Poliisi vaitonainen Helsingin joukkotappelun osapuolista (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102418774789_uu.shtml) 24.10.2014
Täytyy kiittää IL-työryhmää siitä, että kiitettävän hyviä kysymyksiä kyllä esittivät Rikoskomisario Jari Illkukalle. Vastauksista päätellen tiedotuksessa noudatetaan todella ankaraa ylhäältä saneltua ohjeistoa ja kuria.
Tässä on esimerkki kongolaisesta tyhmyydestä, joka tällä kertaa tiivistyi sudanilaisjengissä. Oulussa.
En usko, että kenellekään suomalaiselle on ikinä tullut mieleen joukkoraiskauksen (joka sekin on suomalaisille ääriharvinainen teko) jälkeen leikata uhrin väliliha halki saksilla, jotta hänestä tulisi hylkiö loppuelämäkseen. Kyseinen tapa on Kongossa hyvin yleinen. Katso Googlesta hakusanoilla Congo, fistula.
QuoteRovaniemen hovioikeus on pitänyt ennallaan oululaisnaisen julmasta raiskauksesta langetetut tuomiot. Oulun käräjäoikeus tuomitsi viime vuoden marraskuussa kolme oululaista miestä vankeuteen törkeästä raiskauksesta. Michael Andrew Lofo ja Gak Willyang Mogdam saivat törkeästä raiskauksesta ja varkaudesta neljän vuoden ja kolmen kuukauden vankeusrangaistuksen. Muawia Abuzaid Tutu Atiya tuomittiin kahden vuoden ja kahdeksan kuukauden vankeusrangaistukseen törkeästä raiskauksesta ja kätkemisrikoksesta.
Lisäksi Oulun käräjäoikeus velvoitti kolmikon maksamaan yhteisvastuullisesti oululaisnaiselle vahingonkorvauksia muun muassa kivusta ja särystä yhteensä 18 750 euroa.
Muutosta Oulun käräjäoikeuden ratkaisuun olivat hakeneet tuomitut.
Mieskolmikko raiskasi noin 30-vuotiaan oululaisnaisen viime vuoden kesäkuussa Oulussa. Nainen huomasi ravintolaillan päätteeksi olevansa vieraassa asunnossa, jossa hänet raiskattiin useaan kertaan. Oulun käräjäoikeuden mielestä teko oli erityisen julma ja nöyryyttävä. Teon yhteydessä käytettiin saksia.
Hovioikeus antoi päätöksestään julkisen selosteen. Jutun oikeudenkäyntiaineisto määrättiin pidettäväksi salassa 25 vuotta.
Huostaanotettujen lasten tärkein viiteryhmä ovat ne muut samassa laitoksessa olevat lapset. Siinä porukassa kisaillaan siitä, kuka uskaltaa olla kaikkein tyhmin ja rajuin ja coolein. Siinä porukassa mennään kaikkein tyhmimmän, agressiisivimman ja äänekkäimmäin ehdoilla. Etten sanoisi kaikkein kulttuurillisesti rikkaimman ja rytmikkäimmän ehdoilla.
Kuvittele, ElKaNi, että porukassa on huostaanotettu lapsi, jolla on huomattavasti enemmän testosteronia, vähemmän älyä ja lyhyempi pinna kuin muilla. Lisätään vielä, että ko. lapsen omassa kotikulttuurissa on opetettu, että äänekkyys, agressiivisuus ja "noihin muihin" (eli valkoisiin tai valkolaisiin) kohdistuva väkivalta, huijaus ja alistaminen ovat tavoiteltavia ja kunnioitettavia asioita. Lisätään keitokseen vielä monikultturismi-ideologia, joka suojaa, varjelee ja jopa edistää ko. kotikulttuuria ja opettaa lapselle, että "kyllä, sinun oma kotikulttuurisi on upein mahdollinen ja sinun pitää säilyttää se".
Soppa on valmis.
Quote from: SerialSuicideBomber on 24.10.2014, 17:22:13
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2014, 17:15:10
Niin. Missä esimerkiksi minä olen esittänyt, että uhrit ovat syyllisiä tai että väkivallan syy on suomalisessa identiteetissä?
Osui ja upposi. Voit yrittää todistaa jotain päinvastaista mutta viestihistoriasi kertoo sen totuuden ja tässäkin käänsit vielä kirjoitukseni.
Et edelleenkään löydä tästä ketjusta yhtään kommenttiani jotka mitenkään tukisivat väitettäsi, mitään tuollaista en ole missään sanonut. Onko sinulla lähtökohtaisia ennakkoluuloja nimimerkkiäni kohtaan? Tulkitsetko kirjoituksiani lähtökohtaisen ennakkoluuloisessa viitekehyksessä?
Quote from: Janne on 25.10.2014, 12:21:24
Quote from: Roope on 25.10.2014, 10:38:31
Poliisi kommentoi laveasti kaikkea muuta paitsi omaa aluettaan:
Quote from: Rikoskomisario Jari IllukkaEn kyllä pysty tuollaista kommentoimaan. (..) En voi kuitenkaan tässä vaiheessa vahvistaa tutkinnan näkökulmasta näitä asioita eli sitä, kuka on ollut aloitteellinen. (..) Sitä ei pystytä tässä vaiheessa tarkemmin yksilöimään. (..) En voi ottaa kantaa siihen, kenen käsissä niitä on ollut. (..) Kyllä tässä täytyy hyvin pidättyväinen olla jos mietitään, mikä tämä toinen osapuoli voisi olla. (..) Pahoittelen, koska tutkinta on niin alkutekijöissä, että en pysty ottamaan kantaa. (..) En pysty tätäkään vahvistamaan, mutta siltähän tämä toki vaikuttaa kun kaksi ryhmittymää keskenään tapaa.
iltalehti: Poliisi vaitonainen Helsingin joukkotappelun osapuolista (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102418774789_uu.shtml) 24.10.2014
Täytyy kiittää IL-työryhmää siitä, että kiitettävän hyviä kysymyksiä kyllä esittivät Rikoskomisario Jari Illkukalle. Vastauksista päätellen tiedotuksessa noudatetaan todella ankaraa ylhäältä saneltua ohjeistoa ja kuria.
Näköjään poliisi on siirtynyt "etnisten" väkivaltajengien suojelusta "antifasistien" suojeluun. Mistä poliisi tietää, että toinen osapuoli oli natsit, mutta ei tiedä, että natseja vastaan tappelevat "antifasistit"?
Outoa. Kuka hallinnon yläportailla suojelee "antifasisteja"? Ovatko he soluttautuneet poliisiin?
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 12:00:35
Fakta on että osa tekijöistä oli kantiksia eikä ole löydetty mitään todisteita siitä että etninen tausta olisi vaikuttanut uhrien valintaan. Fakta on myös että samanlaisia jengiongelmia on ollut kautta aikojen ja taustalla on tosiaan nuorten syrjäytyminen yhteiskunnasta.
Tässä oli sitten oiva tilaisuus lähteä valehtelemaan että kyse on jostain mamujengeistä jotka hakkaavat suomalaisia.
Fakta on siinä, ettei samanlaisesta jengiongelmasta ole Suomessa koskaan uutisoitu. Jengiläisten määrä ja koko sekä väkivallan yhdistäminen täysin syyttömiin ja todella nuoriin lapsiin on aivan uusi ilmiö Suomessa.
Jengin taustoista on uutisoitu kovin epämääräisesti. Jotkut ovat nimen perusteella kuulemma olleet "suomalaistaustaisia", mutta sitten toisaalla heitä on sanottu "romaneiksi".
Valtaosaa jengiläisistä on joka tapauksessa julkisestikin pidetty maahanmuuttajataustaisina. Tuosta kertoo hyvin sekin seikka, ettei media ole edes uskaltanut hirveästi kysellä jengiläisten taustatietoja ja uutisoida niistä.
Aivan tarkkaa tietoa siitä, että onko taustalla mitään rasistista motiivia vai ei, niin ei ole olemassa. Toisaalta jos jokainen mamuihin kohdistuva pahoinpitely laitetaan rasistisen motiivin alle, niin tässä on sentään paljon enemmän syitä siihen.
---
Mistään suoranaisesta valehtelusta ei voida puhua, koska tuollaisia tietoja on ollut liikenteessä. Toisekseen ongelma oli tiedossa niin pitkään, että väitän median edustajien ja poliisin olleen tietoisesti hiljaa ongelmista lähes vuoden verran ja tähän ei ole olemassa selvästikkään kuin yksi syy.
Quote from: nollatoleranssi on 25.10.2014, 12:55:50
Fakta on siinä, ettei samanlaisesta jengiongelmasta ole Suomessa koskaan uutisoitu. Jengiläisten määrä ja koko sekä väkivallan yhdistäminen täysin syyttömiin ja todella nuoriin lapsiin on aivan uusi ilmiö Suomessa.
Ei pidä paikkaansa. On ollut jengiongelmia aikaisemmin. Älä vääristele historiaa. Selaa ketjua ylemmäs.
Quote from: Roope on 25.10.2014, 10:08:34
QuoteTarinan opetus on rouvan väliintulossa. Nuoriso väistää päättäväistä aikuista, joka uskaltaa huutaa: "Lopettakaa!"
Jaakko Lähteenmaa
Kirjoittaja on HS:n hallintopäällikkö.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paivanlehti/25102014/paakirjoitukset/Ylenpalttista+v%C3%A4kivaltaa/a1414122560794) 25.10.2014
Vai olisiko tarinan opetus siinä, että hyssyttelyllä ei mitään ongelmia ratkaista? Mitä enemmän julkisuudessa asioita käsitellään ja syylliset löydetään, niin sitä todennäköisemmin ongelmatkin vähenevät.
Tietääkseni viime aikoina ei ole uutisoitu pahemmista rikossarjoista ja jengiläisten johtohenkilötkin ovat "seiskan" mukaan piilossa. Sillä tavalla ne ongelmat vähenevät.
Quote from: Kerttu Täti on 25.10.2014, 12:57:31
Quote from: nollatoleranssi on 25.10.2014, 12:55:50
Fakta on siinä, ettei samanlaisesta jengiongelmasta ole Suomessa koskaan uutisoitu. Jengiläisten määrä ja koko sekä väkivallan yhdistäminen täysin syyttömiin ja todella nuoriin lapsiin on aivan uusi ilmiö Suomessa.
Ei pidä paikkaansa. On ollut jengiongelmia aikaisemmin. Älä vääristele historiaa. Selaa ketjua ylemmäs.
Hauska juttu että muiden tekstejä tulkitset ilmeisen tarkoitushakuisesti väärin kun taas omia tarinoitasi puolustat henkeen ja vereen vähintäänkin kyseenalaisilla selityksillä. :)
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 10:27:40
1978 ei ollut pahemmin maahanmuuttajia ja silti oli riehuvia nuorisojengejä. Ei maahanmuuttajat ole sen kummoisempia vaan he toimivat kuten muutkin ja pienehkö osa mamutaustaisista nuorisosta käyttäytyvät kuten suominuoriso. Siis riehuu, harjoittaa väkivaltaa jne. Tässä ei ole kyse maahanmuutosta vaan nuorisopolitiikasta.
Se on eri asia, kun jengit tappelevat keskenään, kuin että jengi hakkaa täysin sivulliset. Vedä vielä yhtäläisyydet nykyaikana käytyihin Somero-Forssa - kärhämiin, niin pääset viisautesi lakipisteeseen. Ja käyttämään ylivoimaista han-korttia.
Quote from: Kerttu Täti on 25.10.2014, 12:57:31
Quote from: nollatoleranssi on 25.10.2014, 12:55:50
Fakta on siinä, ettei samanlaisesta jengiongelmasta ole Suomessa koskaan uutisoitu. Jengiläisten määrä ja koko sekä väkivallan yhdistäminen täysin syyttömiin ja todella nuoriin lapsiin on aivan uusi ilmiö Suomessa.
Ei pidä paikkaansa. On ollut jengiongelmia aikaisemmin. Älä vääristele historiaa. Selaa ketjua ylemmäs.
Älä itse puhu pastaa. Syyttömiin ohikuilkijoihin kohdistuvaa huvin vuoksi väkivaltaa. ei ole olut aiemmin. Aiemmin somput (yllätysyllästys) ryöstivät teinejä, mutta huvikseen ei hakattu paskaksi, kuten tämä nykyinen rottalauma teki.
Quote from: Kerttu Täti on 25.10.2014, 12:57:31
Quote from: nollatoleranssi on 25.10.2014, 12:55:50
Fakta on siinä, ettei samanlaisesta jengiongelmasta ole Suomessa koskaan uutisoitu. Jengiläisten määrä ja koko sekä väkivallan yhdistäminen täysin syyttömiin ja todella nuoriin lapsiin on aivan uusi ilmiö Suomessa.
Ei pidä paikkaansa. On ollut jengiongelmia aikaisemmin. Älä vääristele historiaa. Selaa ketjua ylemmäs.
Jengejä on ollut ennenkin, mutta rasistisia jengejä ei ole Suomessa ollut koskaan aiemmin. Rasismin jengeihin toivat mamut ja se rasismi kohdistuu valkoisiin lapsiin ja nuoriin.
Mutta ihmekö tuo? Mamut ovat huomanneet, kuinka rasistisesti Suomen poliisi, oikeuslaitos, päättäjät, Kela, media, yhteiskunta kaikkinensa suhtautuu etnisiin suomalaisiin. Mamut ovat käsittäneet, että he saavat hakata valkoisia nuoria eikä suomalainen yhteiskunta tee muuta kuin pyrkii piilottamaan mamujen rasistiset rikokset ja syyllistämään niistäkin suomalaisia.
Quote"Nyqvist on samalla linjalla Turun sosiaalisen nuorisotyön työntekijöiden kanssa siitä, että jengiytymistä tapahtuu kansallisuudesta tai etnisyydestä riippumatta.
"Maahanmuuttajuus ei ole selittävä tekijä, mutta meillä maahanmuuttajat ovat enemmän yhteiskunnan ulkopuolella. Kotoutuminen on vaikeaa ja maahanmuuttajien joukossa on paljon nuoria jotka ovat syrjässä.""
Tässä ollaan hyvin lähellä
viisauden alkua, eli
tosiasioiden myöntämistä.
Niistä vaillinaisista tiedoista joita viranomaiset ovat suostuneet antamaan, vahingossa antaneet, tai vuotaneet, voidaan
olettaa, että tuossa valta-osin muista kuin kantasuomalaisista koostuneissa
"löyhissä ryhmissä", oli kuin olikin muutama valopää kantis mukana.
Asia tietenkin vaatii vielä vahvistuksen.
Joka tapauksessa se mikä tulee ilmi Nyquistin lausunnosta, ja käytännön elämästä, on eittämätön tosiasia, että
etniset jengiytyvät syrjäytyessään kantasuomalaisia merkittävästi enemmän.
Josta voidaan huoleti vetää se johtopäätös, että kun näitä
etnisiä ei olla tähänkään mennessä osattu estää
syrjäytymästä, niin enempien
syrjäytyjien haalinnassa ei ole mitään järkeä, sillä se johtaa automaattisesti eneneviin ongelmiin.
Kysyisinkin tähän loppuun jäsen ElKani:lta: Mikä on se maaginen
nuorisopolitiikka jolla nykyinen tilanne voidaan korjata ?
Bonuskysymykset:
Miten se todistettavasti toimii ??
Miksi sitä ei olla tähän mennessä käytetty, kun kerran sen olemassa-olo ja toimintavarmuus on tiedetty ?? ?
Arvasin, että tännekin tulee niitä, jotka pitävät näitä pahoinpitelyjen uhreja jengitappeluun osallistujina.
Quote from: nollatoleranssi on 25.10.2014, 13:01:02
Tietääkseni viime aikoina ei ole uutisoitu pahemmista rikossarjoista ja jengiläisten johtohenkilötkin ovat "seiskan" mukaan piilossa. Sillä tavalla ne ongelmat vähenevät.
Viime aikoina ? Tämä ketju on alle kolme viikkoa vanha.
Ei näistä oltu uutisoitu ennenkään, vaikka katuväkivalta on ilmeisesti ollut epidemiatasolla jo ainakin viime syksystä.
Uutisointi ja poliisin tiedotus on viimeiset pari viikkoa ollut jälleen vastuullista.
Quote from: Emo on 25.10.2014, 13:13:40
Quote from: Kerttu Täti on 25.10.2014, 12:57:31
Quote from: nollatoleranssi on 25.10.2014, 12:55:50
Fakta on siinä, ettei samanlaisesta jengiongelmasta ole Suomessa koskaan uutisoitu. Jengiläisten määrä ja koko sekä väkivallan yhdistäminen täysin syyttömiin ja todella nuoriin lapsiin on aivan uusi ilmiö Suomessa.
Ei pidä paikkaansa. On ollut jengiongelmia aikaisemmin. Älä vääristele historiaa. Selaa ketjua ylemmäs.
Jengejä on ollut ennenkin, mutta rasistisia jengejä ei ole Suomessa ollut koskaan aiemmin. Rasismin jengeihin toivat mamut ja se rasismi kohdistuu valkoisiin lapsiin ja nuoriin.
Mutta ihmekö tuo? Mamut ovat huomanneet, kuinka rasistisesti Suomen poliisi, oikeuslaitos, päättäjät, Kela, media, yhteiskunta kaikkinensa suhtautuu etnisiin suomalaisiin. Mamut ovat käsittäneet, että he saavat hakata valkoisia nuoria eikä suomalainen yhteiskunta tee muuta kuin pyrkii piilottamaan mamujen rasistiset rikokset ja syyllistämään niistäkin suomalaisia.
Kyllä vaan oli, runsaasti materiaalia löyytpi Helsingin skinhead porukasta.
Quote from: Kerttu Täti on 25.10.2014, 12:57:31
Quote from: nollatoleranssi on 25.10.2014, 12:55:50
Fakta on siinä, ettei samanlaisesta jengiongelmasta ole Suomessa koskaan uutisoitu. Jengiläisten määrä ja koko sekä väkivallan yhdistäminen täysin syyttömiin ja todella nuoriin lapsiin on aivan uusi ilmiö Suomessa.
Ei pidä paikkaansa. On ollut jengiongelmia aikaisemmin. Älä vääristele historiaa. Selaa ketjua ylemmäs.
Hakattiinko -78 systemaattisesti 10-vuotiaita lapsia ?
Koita nyt kerrankin olla rehellinen edes itsellesi.
Quote from: Kerttu Täti on 25.10.2014, 12:57:31
Quote from: nollatoleranssi on 25.10.2014, 12:55:50
Fakta on siinä, ettei samanlaisesta jengiongelmasta ole Suomessa koskaan uutisoitu. Jengiläisten määrä ja koko sekä väkivallan yhdistäminen täysin syyttömiin ja todella nuoriin lapsiin on aivan uusi ilmiö Suomessa.
Ei pidä paikkaansa. On ollut jengiongelmia aikaisemmin. Älä vääristele historiaa. Selaa ketjua ylemmäs.
Eri tason jengiongelmia on aina ollut olemassa, mutta ei samanlaisia ainakaan Suomessa. Yleensä jengit kävivät toistensa kimppuun, ei viattomien uhrien. Saati sitten että kyse olisi ollut yhdistetystä järjestelmällisistä pahoinpitelystä & ryöstöistä.
Tässä on katujengi(t) joukolla hyökännyt mahdollisimman arkojen ja nuorien uhrien kimppuun kadulla. Pahoinpidellyt ja ryöstänyt väkivaltaisesti ja sen jälkeen poistunut paikalta.
Suomessa ei ole aikaisemmin ollut vastaavaa katujengi-ilmiötä.
Quote from: ämpee on 25.10.2014, 13:40:36
Quote from: Kerttu Täti on 25.10.2014, 12:57:31
Quote from: nollatoleranssi on 25.10.2014, 12:55:50
Fakta on siinä, ettei samanlaisesta jengiongelmasta ole Suomessa koskaan uutisoitu. Jengiläisten määrä ja koko sekä väkivallan yhdistäminen täysin syyttömiin ja todella nuoriin lapsiin on aivan uusi ilmiö Suomessa.
Ei pidä paikkaansa. On ollut jengiongelmia aikaisemmin. Älä vääristele historiaa. Selaa ketjua ylemmäs.
Hakattiinko -78 systemaattisesti 10-vuotiaita lapsia ?
Koita nyt kerrankin olla rehellinen edes itsellesi.
Tämäkin asia pitää huomioida, että miten nuoria uhrit ovat olleet. 10-18 vuotiaita. Yleensä nuo katujengit ovat normaalisti koostuneet aikuisista, jotka ovat hyökänneet joko toisten jengien kimppuun tai ryöstäneet aikuisia. Mistään vastaavan tyylisestä silmittömästä väkivallasta todella nuoria lapsia-nuorisoa kohtaan ei ole ollut koskaan kysymys.
Quote from: Punaniska on 25.10.2014, 13:07:14
Älä itse puhu pastaa. Syyttömiin ohikuilkijoihin kohdistuvaa huvin vuoksi väkivaltaa. ei ole olut aiemmin. Aiemmin somput (yllätysyllästys) ryöstivät teinejä, mutta huvikseen ei hakattu paskaksi, kuten tämä nykyinen rottalauma teki.
Nuoriinkin kohdistuvaa rikollisuutta on siis aikaisemmin ollut, mutta huvipahoinpitelyitä ei.
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 11:35:17
Quote from: Siili on 25.10.2014, 11:30:54
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 11:01:18
Kerro nyt ihmeessä miten voidaan etukäteen päätellä että kenen lapsista tulee jossain vaiheessa kouluampujia, väkivaltaa harjoittavia tai jengiytyviä? Nuorispolitiikalla on se keino millä vaikutetaan nuorison hyvinvointiin. Taustalla on myös lastensuojelu ja sosiaalipolitiikka. Jos katseli noita "pomoja" joiden taustoja oli lehdissä niin yksi mitä nousi esiin (sukupuolen lisäksi) oli lastensuojelutau sta.
Sosiaalipolitiikan tekeminen maksaa. Jos politiikan kohteita on liikaa ja maksajia liian vähän, politiikkaan ei ole varaa. Siksi asiat pitäisi järjestää niin, ettei korjaavaan politiikkaan ole tarvetta. Siksi maahanmuuttokriittisyys.
Ymmärrän toki, että kukkisideologian mukaan kyse ei koskaan ole kustannuksista, ainoastaan tahdosta. Minusta moinen ideologia on kuitenkin haihattelua.
Niin, 17 000 sijoitettua lasta/nuorta. Muutama miljardi kurkusta alas alkoholin muodossa. Kyllä se maksaa. Kyllä ne haasteet on ihan jossain muualla kuin maahanmuutossa.
Totta helvetissä yhteiskunnassa on tällä hetkellä vakavampia haasteita kuin humamuilu. Ongelmiin voidaan kuitenkin tarttua useampaan yhtä aikaa, enkä ymmärrä lainkaan kukkislogiikkaa, jonka mukaan taloudellisesti ja yhteiskunnallisesti haitalliseen maahanmuuttoon ei tarvitse puuttua, koska sitä on (muka) niin vähän.
Ihan mielenkiinnosta, onko mielestäsi missään päin Länsi-Eurooppaa maahanmuuttoa haitaksi asti? Voiko maahanmuutto edes periaatteessa ylittää vastaanottokyvyn?
Quote from: ämpee on 25.10.2014, 13:21:58
Quote"Maahanmuuttajuus ei ole selittävä tekijä, mutta meillä maahanmuuttajat ovat enemmän yhteiskunnan ulkopuolella. Kotoutuminen on vaikeaa ja maahanmuuttajien joukossa on paljon nuoria jotka ovat syrjässä.""[/i]
...
Joka tapauksessa se mikä tulee ilmi Nyquistin lausunnosta, ja käytännön elämästä, on eittämätön tosiasia, että etniset jengiytyvät syrjäytyessään kantasuomalaisia merkittävästi enemmän.
Nyt pitäisi määritellä syrjäytyminen. On kantisnuoria, joiden koulutielle ja kotioloihin vaikuttamiseen ei ole riittävästi ollut voimavaroja ja resursseja, joten nuoret tippuvat kelkasta jossain vaiheessa ja syrjäytyvät keskivertoelämänkulusta. Kaikki kuitenkin tietävät yhteiskunnan toiminnan perusteet ja suurimmat rikokset ovat olleet rahan- tms tarpeeseen tehtyjä.
Maahanmuuttajilla ei ehkä ole koskaan ollut tavoitteenakaan elää suomalaisen tavan mukaan, opiskella, hankkia työ ja elättää itsensä ja perheensä. Maahanmuuttajanuorilla on ollut hyvä mahdollisuus kehittää oma toimintakulttuurinsa, jossa yhdessäolo tarkoittaa jengejä tai löyhiä ryhmittymiä,jotka tekevät mitä huvittaa. Huviksi voi käyttää vaikka väkivaltaa. Syrjäytyneitä suomalaisnuoria on helppo saada mukaan tällaiseen vaihtoehtoiseen kulttuuriin, kun omasta kulttuurista on tippunut.
Miten voi syrjäytyä sellaisesta, mihin ei ole koskaan yrittänytkään päästä mukaan?
Quote from: Onkko on 25.10.2014, 12:03:41
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 11:47:35
Mikä ihmeen etnojengiongelma? Juurihan on todettu että joukossa oli sekä kantiksia että "etnoja" ja toisaalta uhreja valittiin sattumanvaraisesti.
Helsingin poliisin tutkintaan on tullut 2 kuluneen viikon sisällä uusi ilmiö
– nuorten massarikokset.
Yleistä:
– järjestäytynyttä väkivaltaa (jengiytyminen)
– kohdentuu suomalaista syntyperää oleviin lapsiin/ nuoriin / nuoriin aikuisiin
– ryöstö ei itsetarkoitus, vaan väkivalta
– väkivalta rajua, tarkoitus vahingoittaa. Pisteitä saa siitä, jos saa ensimmäisellä lyönnillä maahan
– päähän potkimista, pään päällä hyppimistä, käytetään mm. pesäpallomailoja, jotka hankittu = ostettu tähän tarkoitukseen
– kyseessä useiden kymmenien nuorten joukko (tekijät)
– uhrit 10-v -18-v, myös nuoria aikuisia
– uhreja pyritään ohjaamaan palveluiden piiriin poliisisosiaalityön kautta + teemme koosteen muutaman viikon sisällä riippuen aikatauluista
– osa tekijöistä sijoitettuja (Mikkeli et al), jotka tulevat Helsinkiin ja pääkaupunkiseudulle riehumaan
– Poliisilla menee aikaa jutun selvittämisessä (iso vyyhti)
– tekijät 13-v-17-v – nuoria aikuisia
– tekijöiden joukossa lienee pääosin etnisiä ryhmittymiä ja romaneja
– pisteitä saa siitä, että uhri mahdollisimman heikko / arka
– kokoontumiset sosiaalisen median kautta, keskijohtoa Herttoniemessä, mm.
– Kytkeytynee myös Itä-Helsingin katuryöstöihin
– lastensuojeluilmoitukset tehdään, mutta kyseessä siis suurempi ilmiö, ei vain yksittäisiä toimijoita
Onko tälle listalle lähdettä?
Kyllä tuosta aika helposti voi tehdä johtopäätöksen, että kyse on nimenomaan rasistisista hyökkäyksistä. Tietenkin joku voi olla tästä eri mieltä ja todeta, että koska kantiksia on ilmeisesti melko vähän mukana, kyse ei ole rasismista. Oikeastaan tällä ei ole merkitystä, sillä väkivalta on joka tapauksessa väärin.
Aiemmissa viesteissä kysyttiin, miten etukäteen voidaan välttää jengiytymistä ja väkivallan muotoja. Tähän on helppo vastaus: Suositaan työperäistä maahanmuuttoa sekä sellaisia maahanmuuttajia, joiden tiedetään integroituvan hyvin suomalaiseen yhteiskuntaan. Voimme ottaa mallia paitsi Suomen kokemuksista ja tilastoista, myös muista maista, kuten Ruotsista, ja täten välttää ongelmien syntymiset.
Quote from: salla on 25.10.2014, 14:13:42
Voimme ottaa mallia paitsi Suomen kokemuksista ja tilastoista, myös muista maista, kuten Ruotsista, ja täten välttää ongelmien syntymiset.
Tuota mantraa hokivat aikanaan myös kukkikset. Muiden virheistä ei kuitenkaan otettu oppia, ja nykyään kukkisten ainoa argumentti näyttää olevan, että virheitä ei ole tehty eikä maahanmuutto kerta kaikkiaan aiheuta minkäänlaisia ongelmia.
Quote from: ämpee on 25.10.2014, 13:21:58
Joka tapauksessa se mikä tulee ilmi Nyquistin lausunnosta, ja käytännön elämästä, on eittämätön tosiasia, että etniset jengiytyvät syrjäytyessään kantasuomalaisia merkittävästi enemmän.
Tuohan kuvaa humamujen kulttuureille ominaista (ja kukkiksien kovasti kadehtimaa) yhteisöllisyyttä. Jopa syrjäytyminen ja siihen liittyvä perseily hoituu yhteisöllisesti.
Quote from: nollatoleranssi on 25.10.2014, 13:45:23
Yleensä jengit kävivät toistensa kimppuun, ei viattomien uhrien. Saati sitten että kyse olisi ollut yhdistetystä järjestelmällisistä pahoinpitelystä & ryöstöistä.
Tämä sivullisia koskeva asia käsiteltiin jo. Jengit pahoinpitelivät täysin sivullisia myös 1978. Jengeihin kuului nuoria ja lapsia - ylipäänsä nuoruuden ja aikuisuuden raja on noussut, ei laskenut sitten 1970-luvun. Lapsiin kiinnitetään enemmän huomiota, lapsiin kohdistuneet rikokset nostetaan nykyisin hanakammin esiin. Ja todella hyvä niin. Suomalainen yhteiskunta oli vielä 1970-luvulla kylmä paikka lapselle, jolla ei ollut vanhempia huolehtimassa.
Tiedättekä maata jossa länsimaiset valkoihoiset maahanmuuttajat olisivat aloittaneet jengiytymisen, siis sellaisen jengiytymisen jonka ainoana tarkoituksena on fyysisesti vahingoittaa maan alkuperäkansalaisia? Aivan, en minäkään.
Toisaalta, tiedättekö ainoatakaan muuta maata kuin länsimaat, Suomi, Ruotsi ja eritoten pohjoisen euroopan maat rahtaavat täysin väärin perustein ylläpidettävikseen porukkaa, joiden jokainen varmasti tietää eikoskaan sopeutuvan maan oloihin, elintapaan ja kulttuuriin. Yhdessäkään länsimaiden ulkopuolisissa maissa ei myöskään kukaan koskaan tee kotoutumisesta kotouttamista, vaan jos ei opi, opettele tai edes halua ja ei aiokkaan opetella maan tavoille, kuole nälkään tai häivy.
Nyt kun Soini otti, valitettavan pitkästä aikaa mutta pääasia että edes nyt, puheeksi sen kuinka järjetöntä Suomen on lainarahalla elättää muiden maiden kansalaisia, samalla kun omat seisoo leipäjonoissa, pitäisi myös vaatia ehdottomasti ja lopultakin täydellistä selontekoa siitä mitä tämä kaikki mamuttaminen maksaa ja on maksanut. Ja tahallisen tarkoituksellisesti asiaa piilotelleet edesvastuuseen.
Jos seuraa nettilehtien keskustelupalstoja ja uutisten kommentointeja, on hienoa huomata että 90+% kaikista kirjoituksista on vastaan, useimmat vielä hyvin jyrkästi Suomessa harjoitettavaa maailman sosiaalitoimisto-politiikkaa.
Eikähän tämä homma repeä ensi vaaleissa ja meidän tehtävänämme on pitää asiat esillä ja julkisuudessa, jotta jokainen tyhmempikin tajuaisi äänestyskopissa piirtää sen ruksin oikeaan sarakkeeseen.
Quote from: AjatusRikollinen on 25.10.2014, 13:38:02
Quote from: Emo on 25.10.2014, 13:13:40
Quote from: Kerttu Täti on 25.10.2014, 12:57:31
Quote from: nollatoleranssi on 25.10.2014, 12:55:50
Fakta on siinä, ettei samanlaisesta jengiongelmasta ole Suomessa koskaan uutisoitu. Jengiläisten määrä ja koko sekä väkivallan yhdistäminen täysin syyttömiin ja todella nuoriin lapsiin on aivan uusi ilmiö Suomessa.
Ei pidä paikkaansa. On ollut jengiongelmia aikaisemmin. Älä vääristele historiaa. Selaa ketjua ylemmäs.
Jengejä on ollut ennenkin, mutta rasistisia jengejä ei ole Suomessa ollut koskaan aiemmin. Rasismin jengeihin toivat mamut ja se rasismi kohdistuu valkoisiin lapsiin ja nuoriin.
Mutta ihmekö tuo? Mamut ovat huomanneet, kuinka rasistisesti Suomen poliisi, oikeuslaitos, päättäjät, Kela, media, yhteiskunta kaikkinensa suhtautuu etnisiin suomalaisiin. Mamut ovat käsittäneet, että he saavat hakata valkoisia nuoria eikä suomalainen yhteiskunta tee muuta kuin pyrkii piilottamaan mamujen rasistiset rikokset ja syyllistämään niistäkin suomalaisia.
Kyllä vaan oli, runsaasti materiaalia löyytpi Helsingin skinhead porukasta.
Olivatko skinheadit neekereitä/ arabeja/murjaaneja jotka hakkasivat valkoisia? Valkoisiin kohdistuva rasismi Suomessa on monikulttuurin aikaansaannosta, ja minun nuoruudessani (1980-ja 1990-luvulla, 1970-luvulla olin vielä lapsi) oli niin vähän toisenrotuisia Suomessa että mahtoi skineillä olla hakattavista pulaa. Juutalaisiako ne mätkivät? Niitäkään ei ole Suomessa paljon tänäänkään.
Mahdollisesti olin siis epätarkka kommentissani, olisi pitänyt puhua valkoisiin kantasuomalaisiin kohdistuvasta rasismista ja sellaista rasismia harjoittavista jengeistä. No nytpä tämä tuli tarkennettua, ja nämä jengit ovat uusi ilmiö Suomessa ja niiden olemassaolosta saamme kiittää haittamaahanmuuttoa.
Quote from: norske on 25.10.2014, 14:33:21
Tiedättekä maata jossa länsimaiset valkoihoiset maahanmuuttajat olisivat aloittaneet jengiytymisen, siis sellaisen jengiytymisen jonka ainoana tarkoituksena on fyysisesti vahingoittaa maan alkuperäkansalaisia? Aivan, en minäkään.
Millaisella historiallisella aikaperspektiivillänäitä esimerkkjä saa hakea?
Quote from: norske on 25.10.2014, 14:33:21
Tiedättekä maata jossa länsimaiset valkoihoiset maahanmuuttajat olisivat aloittaneet jengiytymisen, siis sellaisen jengiytymisen jonka ainoana tarkoituksena on fyysisesti vahingoittaa maan alkuperäkansalaisia? Aivan, en minäkään.
No äkkiseltään tulee mieleen Amerikka ja Australia joissa eurooppalaiset tuhosivat alkuperäisen väestön lähes kokonaan mutta nuo esimerkit vain korostavat Suomen ja Länsi-Euroopan nykyisen maahanmuuttopolitiikan järjettömyyttä.
Quote from: salla on 25.10.2014, 14:13:42
Onko tälle listalle lähdettä?
Tuskin on enää, ellei googlen välimuistissa, hakemalla sen voit selvittää.
Kukaan ei ole kiistänyt tuota listaa, mutta sen sisältöä on kovasti koitettu vähätellä/torjua.
Täällä on eräs paikka jossa samainen lista on esillä. (http://muutos2011.fi/blogit1/mamujengi-hakkaa-suvaitsijat-suvaitsevat/)
Noita paikkoja on netissä sen verran useita, ettei lista itsessään ole mitenkään kiistanalainen.
Quote from: Roope on 25.10.2014, 10:38:31
Poliisi kommentoi laveasti kaikkea muuta paitsi omaa aluettaan:
Quote from: Rikoskomisario Jari IllukkaEn kyllä pysty tuollaista kommentoimaan. (..) En voi kuitenkaan tässä vaiheessa vahvistaa tutkinnan näkökulmasta näitä asioita eli sitä, kuka on ollut aloitteellinen. (..) Sitä ei pystytä tässä vaiheessa tarkemmin yksilöimään. (..) En voi ottaa kantaa siihen, kenen käsissä niitä on ollut. (..) Kyllä tässä täytyy hyvin pidättyväinen olla jos mietitään, mikä tämä toinen osapuoli voisi olla. (..) Pahoittelen, koska tutkinta on niin alkutekijöissä, että en pysty ottamaan kantaa. (..) En pysty tätäkään vahvistamaan, mutta siltähän tämä toki vaikuttaa kun kaksi ryhmittymää keskenään tapaa.
iltalehti: Poliisi vaitonainen Helsingin joukkotappelun osapuolista (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102418774789_uu.shtml) 24.10.2014
Ja taas menee paksummaksi. Ei muka tiedetä mitä siellä tapahtui.
Takkuvarikset ovat netissä todella suorasanaisesti raakkuneet, kuinka maassa makaavat natsit pureskelivat heidän anti-fasistisia kenkiään.
Quote from: ämpee on 25.10.2014, 14:55:10
Quote from: salla on 25.10.2014, 14:13:42
Onko tälle listalle lähdettä?
Tuskin on enää, ellei googlen välimuistissa, hakemalla sen voit selvittää.
Kukaan ei ole kiistänyt tuota listaa, mutta sen sisältöä on kovasti koitettu vähätellä/torjua.
Täällä on eräs paikka jossa samainen lista on esillä. (http://muutos2011.fi/blogit1/mamujengi-hakkaa-suvaitsijat-suvaitsevat/)
Noita paikkoja on netissä sen verran useita, ettei lista itsessään ole mitenkään kiistanalainen.
Listalta on leikattu pois lähettäjän nimi ja puhelinnumerot.
Mutta on nekin tallessa.
Quote from: Emo on 25.10.2014, 14:36:45
minun nuoruudessani (1980-ja 1990-luvulla, 1970-luvulla olin vielä lapsi) oli niin vähän toisenrotuisia Suomessa että mahtoi skineillä olla hakattavista pulaa. Juutalaisiako ne mätkivät? Niitäkään ei ole Suomessa paljon tänäänkään.
Siinä 1978 tutkimuksessa oli luku tedien/diinareiden ulkomaalaisiin kohdistuvista järjestelmällisistä hyökkäyksistä.
Quote from: Kerttu Täti on 25.10.2014, 15:06:54
Quote from: Emo on 25.10.2014, 14:36:45
minun nuoruudessani (1980-ja 1990-luvulla, 1970-luvulla olin vielä lapsi) oli niin vähän toisenrotuisia Suomessa että mahtoi skineillä olla hakattavista pulaa. Juutalaisiako ne mätkivät? Niitäkään ei ole Suomessa paljon tänäänkään.
Siinä 1978 tutkimuksessa oli luku tedien/diinareiden ulkomaalaisiin kohdistuvista järjestelmällisistä hyökkäyksistä.
Jännää, sitä lukua ei siis ole piilotettu julkisuudelta, kuten nämä mamujengien valkoisiin kohdistuvat rasistiset rikokset yritetään piilottaa...
Quote from: Emo on 25.10.2014, 15:14:00
Quote from: Kerttu Täti on 25.10.2014, 15:06:54
Quote from: Emo on 25.10.2014, 14:36:45
minun nuoruudessani (1980-ja 1990-luvulla, 1970-luvulla olin vielä lapsi) oli niin vähän toisenrotuisia Suomessa että mahtoi skineillä olla hakattavista pulaa. Juutalaisiako ne mätkivät? Niitäkään ei ole Suomessa paljon tänäänkään.
Siinä 1978 tutkimuksessa oli luku tedien/diinareiden ulkomaalaisiin kohdistuvista järjestelmällisistä hyökkäyksistä.
Jännää, sitä lukua ei siis ole piilotettu julkisuudelta, kuten nämä mamujengien valkoisiin kohdistuvat rasistiset rikokset yritetään piilottaa...
Eikä siinä luvussa ollut mukana yhtään hakattua 10-vuotiasta lasta.
Quote from: Kerttu Täti on 25.10.2014, 14:31:34
Quote from: nollatoleranssi on 25.10.2014, 13:45:23
Yleensä jengit kävivät toistensa kimppuun, ei viattomien uhrien. Saati sitten että kyse olisi ollut yhdistetystä järjestelmällisistä pahoinpitelystä & ryöstöistä.
Tämä sivullisia koskeva asia käsiteltiin jo. Jengit pahoinpitelivät täysin sivullisia myös 1978. Jengeihin kuului nuoria ja lapsia - ylipäänsä nuoruuden ja aikuisuuden raja on noussut, ei laskenut sitten 1970-luvun. Lapsiin kiinnitetään enemmän huomiota, lapsiin kohdistuneet rikokset nostetaan nykyisin hanakammin esiin. Ja todella hyvä niin. Suomalainen yhteiskunta oli vielä 1970-luvulla kylmä paikka lapselle, jolla ei ollut vanhempia huolehtimassa.
Kuinkas monta tollaista tunnet?.Kuten jo sanoin toi 1978 "tutkimus" on huono.Toi tutkija on säveltänyt sinne jotain tai sitten joku on jauhanut paskaa sille.Mitäs muuten luulet että mitä porukka on selittänyt jollekkin tutkijalle joka tulee kyselemään jotain tyhmää jostain jengeistä?. :D :D
/edit
Vuonna 1978 on noita ulkomaalaisia muuten saanut etsiä helsingistä kissojen ja koirien kanssa eli aika vähän niitä täällä oli jos venäläisiä/ruotsalaisia ja diplomaatteja ei lasketa.
Joistakin väkivaltaisista jengiläisistä tuli yhteiskunnan silmäätekevien lemmikkejä, toisista vankeja ja joistain kunnollisia suomalaisia mutta miksi väkivaltaista roskaväkeä pitäisi haalia Suomeen ulkomailta kun sitä on Suomessakin.
https://www.google.fi/search?q=Jari+Halonen&oq=Jari+Halonen&aqs=chrome..69i57j0l5.1428j0j7&sourceid=chrome&es_sm=0&ie=UTF-8#q=Jari+Halonen+diinari&spell=1
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jumalan_teatteri
Quote from: Kerttu Täti on 25.10.2014, 15:06:54
Quote from: Emo on 25.10.2014, 14:36:45
minun nuoruudessani (1980-ja 1990-luvulla, 1970-luvulla olin vielä lapsi) oli niin vähän toisenrotuisia Suomessa että mahtoi skineillä olla hakattavista pulaa. Juutalaisiako ne mätkivät? Niitäkään ei ole Suomessa paljon tänäänkään.
Siinä 1978 tutkimuksessa oli luku tedien/diinareiden ulkomaalaisiin kohdistuvista järjestelmällisistä hyökkäyksistä.
Taidat puhua siitä kun pari tyyppiä meni jonnekkin yliopistotalon juhliin kuokkimaan ja ne ulkomaalaiset ampu niitä aseella jonka jälkeen porukka oli vetämässä niitä päähän tms?.Mitään järjestelmällisiä hyökäyksiä ei ole tolloin tapahtunut muualla kuin sun omassa mielikuvituksessa.
Täytyy kyllä itsekin sen verran kommentoida että tuo on ihan paskapuhetta että ennen tappelut olivat reiluja tai sivullisia ei hakattu. Kyllä tappelut ovat aina olleet sitä että jos ei tasaväkisesti pärjätä niin sitten otetaan kättä pitempää esille tai kutsutaan kaverit avuksi.
Tuota logiikkaa on vain vaikea käsittää että koska ennenkin on tapeltu niin roskaväkeä pitää haalia ulkomaita myöten.
Quote from: -PPT- on 25.10.2014, 16:26:49
Tuota logiikkaa on vain vaikea käsittää että koska ennenkin on tapeltu niin roskaväkeä pitää haalia ulkomaita myöten.
Joo. Enpä todellakaan haluaisi kuulla Angela Merkelin sanovan, että kaasutettiinHAN juutalaisia ennenkin.
Quote from: Kerttu Täti on 25.10.2014, 14:31:34
Tämä sivullisia koskeva asia käsiteltiin jo. Jengit pahoinpitelivät täysin sivullisia myös 1978. Jengeihin kuului nuoria ja lapsia - ylipäänsä nuoruuden ja aikuisuuden raja on noussut, ei laskenut sitten 1970-luvun. Lapsiin kiinnitetään enemmän huomiota, lapsiin kohdistuneet rikokset nostetaan nykyisin hanakammin esiin. Ja todella hyvä niin. Suomalainen yhteiskunta oli vielä 1970-luvulla kylmä paikka lapselle, jolla ei ollut vanhempia huolehtimassa.
Koska jengejä on ollut yli kolmekymmentä vuotta sitten, niiden toiminta pitää hyväksyä nyt? Yhteiskunta on kehittynyt niin, että jengejä ei enää ole ollut pariinkymmeneen vuoteen näkyvässä määrin. Mikähän tekijä on saanut aikaan sellaisen taantumisen, että nyt on osoitettava mieltä yhteiskuntaa vastaan hankkiutumalla jengeihin? En nyt mitenkään keksi, mikä sen saa aikaan. :facepalm:
Quote from: -PPT- on 25.10.2014, 16:26:49
Tuota logiikkaa on vain vaikea käsittää että koska ennenkin on tapeltu niin roskaväkeä pitää haalia ulkomaita myöten.
Quote from: Kerttu Täti on 25.10.2014, 14:31:34
Quote from: nollatoleranssi on 25.10.2014, 13:45:23
Yleensä jengit kävivät toistensa kimppuun, ei viattomien uhrien. Saati sitten että kyse olisi ollut yhdistetystä järjestelmällisistä pahoinpitelystä & ryöstöistä.
Tämä sivullisia koskeva asia käsiteltiin jo. Jengit pahoinpitelivät täysin sivullisia myös 1978. Jengeihin kuului nuoria ja lapsia - ylipäänsä nuoruuden ja aikuisuuden raja on noussut, ei laskenut sitten 1970-luvun. Lapsiin kiinnitetään enemmän huomiota, lapsiin kohdistuneet rikokset nostetaan nykyisin hanakammin esiin. Ja todella hyvä niin. Suomalainen yhteiskunta oli vielä 1970-luvulla kylmä paikka lapselle, jolla ei ollut vanhempia huolehtimassa.
Niin tuolla oli ainakin yksi maininta aiheesta. Viittaus oli tähän lopputyöhön (http://www.nuorisotutkimusseura.fi/sites/default/files/verkkojulkaisut/harmala_gradu_2012.pdf).
Tuolloin oli tosin "aika erilainen". Vaikeaa sanoa, että mistä tuokin ilmiö sai sitten voimansa, mutta huvittavasti samoihin aikoihin nousi punk-kulttuuri (http://fi.wikipedia.org/wiki/Punk), johon liittyi samantyyppinen anarkismi. Tosin tuolloin eriarvoisuus ja tekemisen puute saattoivat olla ihan toista luokkaa kuin nykyisin kaiken tiedon valtakaudella.
Tosin jos miettii, että tuostakin jengiväkivalta-ongelmasta on n. 30 vuotta ja sen jälkeen vastaava ilmiö oli ainoastaan natsi-somalijengien (199x-->) kohdalla ja nyt 2013--> on kyseessä mamujengit, niin selkeästi tässä on tapahtunut jotakin edistystä ja muutosta.
Joitakin yhdistäviä asioita voi tuoltakin ajalta (vuosikymmenten takaa) ottaa nykytilanteeseenkin, mutta ei sentään kaikkea. Pitää ymmärtää jengi-ilmiön muutosten syyt ja seuraukset. Totuus on että nykyisin nämä väkivaltajengit koostuvat lähes täysin maahanmuuttajataustaisista nuorista ja se kehitys voi mennä vain pahempaan suuntaan.
Quote from: nollatoleranssi on 25.10.2014, 17:12:38
Totuus on että nykyisin nämä väkivaltajengit koostuvat lähes täysin maahanmuuttajataustaisista nuorista ja se kehitys voi mennä vain pahempaan suuntaan.
Niin, millä perusteella on odotettavissa, että (hu)mamunuorten syrjäytyminen jatkossa vähenisi? Miksi emme muka seuraisi Ruotsin jalanjäljissä? Kyllähän sielläkin on mamuongelmat yritetty hukuttaa rahasateella.
Tässä muuten Ruotsista erään bloggarin tarina lähiöiden rasismista:
http://finest.se/userBlog/entry.php?uid=34623&beid=2769566
Ensimmäinen kommentti tuossa blogissa on sattumalta han-apologeetilta. Heidän argumenttinsa vaikuttavat melko samanlaisilta molemmilla puolilla Pohjanlahtea.
Quote from: Kerttu Täti on 25.10.2014, 14:31:34
Lapsiin kiinnitetään enemmän huomiota, lapsiin kohdistuneet rikokset nostetaan nykyisin hanakammin esiin. Ja todella hyvä niin. Suomalainen yhteiskunta oli vielä 1970-luvulla kylmä paikka lapselle, jolla ei ollut vanhempia huolehtimassa.
Nykyisin kiinnitetään enemmän huomiota ongelmiin, koska Suomessakin tiedonvälitys ja sosiaalihuolto pelaavat paremmin. Lokerot olivat myös tiukemassa kansalaisille tuolloin. Oli siis paljon enemmän syitä liittyä tälläisiin katujengeihin kuin nykyisin.
Quote from: nollatoleranssi on 25.10.2014, 17:12:38
Totuus on että nykyisin nämä väkivaltajengit koostuvat lähes täysin maahanmuuttajataustaisista nuorista ja se kehitys voi mennä vain pahempaan suuntaan.
Eivätkä maahanmuuttajataustaiset ole suomalaisessa yhteiskunnassa syrjäytyneitä vaan eliittiä, joilla on kaikki ja joilta ainoana ryhmänä ei talouskurimuksessakaan säästetä. Heitä kohdellaan positiivisesti syrjien, eli suosien, joka käänteessä.
Miksi he silti väkivaltajengiytyvät? Syynä on heidän väkivaltainen kulttuurinsa ja väkivaltainen muhamettilainen uskontonsa, jonka säilyttämistä Suomessa verovaroin tuetaan. Mamujen ei anneta kotoutua Suomeen, heidän halutaan pysyvän kulttuuriltaan vieraina täällä. Ja sehän muslimeille sopii, muslimit eivät edes halua muuttua länsimaalaisittain eläviksi ja käyttäytyviksi normaaleiksi kansalaisiksi. He mieluummin harjoittavat jihadia kaduilla ja rettelöivät muutenkin.
^ Muslimit halveksivat kuffareita ja tämä katujengin väkivalta on vain jäävuoren huippu.
Quote from: Golimar on 25.10.2014, 17:57:22
^ Muslimit halveksivat kuffareita ja tämä katujengin väkivalta on vain jäävuoren huippu.
Olin lukevinani jostain, että tämän episodin pääjehu oli kongolaistaustainen. Ei minusta ole kohtuullista tehdä tästä hupipieksennästä uskonnollista kysymystä. Uskonnolla on takuulla merkitystä ISIS- ja Al-shabaab-kuvioissa, mutta en usko, että ala-ikäisiä spermanaamoja hakatessa uskonnolliset tunteet ovat kovinkaan pinnassa.
Quote from: Siili on 25.10.2014, 18:06:31
Quote from: Golimar on 25.10.2014, 17:57:22
^ Muslimit halveksivat kuffareita ja tämä katujengin väkivalta on vain jäävuoren huippu.
Olin lukevinani jostain, että tämän episodin pääjehu oli kongolaistaustainen. Ei minusta ole kohtuullista tehdä tästä hupipieksennästä uskonnollista kysymystä. Uskonnolla on takuulla merkitystä ISIS- ja Al-shabaab-kuvioissa, mutta en usko, että ala-ikäisiä spermanaamoja hakatessa uskonnolliset tunteet ovat kovinkaan pinnassa.
Valkoisia pahoinpidellään rasistisesti rodun vuoksi, kulttuurisista syistä, uskonnollisista syistä sekä ilman syytä. Naisia raiskataan sukupuolen vuoksi, jos nyt näin voi sanoa. Milloin on mikäkin syy, tai syiden coctail; ei sillä niin merkitystä. Rasistisessa rikoksessa tietysti primäärisyy rikokselle on uhrin valkoinen rotu, mutta nykyään kaikki muukin on rasismia kuin pelkkä rotu.
Nuo mamujengiläiset kertoivat, että syynä pahoinpitelyille oli uhrien valkoinen rotu, eli nämä Itä-Helsingin mamujengit pahoinpitelivät rasistisilla syillä.
Quote from: Siili on 25.10.2014, 18:06:31
Quote from: Golimar on 25.10.2014, 17:57:22
^ Muslimit halveksivat kuffareita ja tämä katujengin väkivalta on vain jäävuoren huippu.
Olin lukevinani jostain, että tämän episodin pääjehu oli kongolaistaustainen. Ei minusta ole kohtuullista tehdä tästä hupipieksennästä uskonnollista kysymystä. Uskonnolla on takuulla merkitystä ISIS- ja Al-shabaab-kuvioissa, mutta en usko, että ala-ikäisiä spermanaamoja hakatessa uskonnolliset tunteet ovat kovinkaan pinnassa.
Yhdistävä tekijä on yhteiskunnan halveksunta, kuka milläkin motiivilla.
Quote from: Siili on 25.10.2014, 18:06:31
Quote from: Golimar on 25.10.2014, 17:57:22
^ Muslimit halveksivat kuffareita ja tämä katujengin väkivalta on vain jäävuoren huippu.
Olin lukevinani jostain, että tämän episodin pääjehu oli kongolaistaustainen. Ei minusta ole kohtuullista tehdä tästä hupipieksennästä uskonnollista kysymystä. Uskonnolla on takuulla merkitystä ISIS- ja Al-shabaab-kuvioissa, mutta en usko, että ala-ikäisiä spermanaamoja hakatessa uskonnolliset tunteet ovat kovinkaan pinnassa.
Olit sitten näköjään "lukevinasi", kun kannattaisi mielummin lukea. Kongolaistaustainen on yhden porukan "pääjehu" yhdessä helsingin kaupunginosassa vaikuttavassa jengissä. Jengejä on paljon, mutta ne eivät ole "jengejä" samassa mielessä, kuin vaikkapa tunnuksia kantavat, värejä tunnustavat katujengit rapakon takana ja etelä-amerikassa.
Quote from: Janne on 25.10.2014, 19:11:44
Quote from: Siili on 25.10.2014, 18:06:31
Quote from: Golimar on 25.10.2014, 17:57:22
^ Muslimit halveksivat kuffareita ja tämä katujengin väkivalta on vain jäävuoren huippu.
Olin lukevinani jostain, että tämän episodin pääjehu oli kongolaistaustainen. Ei minusta ole kohtuullista tehdä tästä hupipieksennästä uskonnollista kysymystä. Uskonnolla on takuulla merkitystä ISIS- ja Al-shabaab-kuvioissa, mutta en usko, että ala-ikäisiä spermanaamoja hakatessa uskonnolliset tunteet ovat kovinkaan pinnassa.
Olit sitten näköjään "lukevinasi", kun kannattaisi mielummin lukea. Kongolaistaustainen on yhden porukan "pääjehu" yhdessä helsingin kaupunginosassa vaikuttavassa jengissä. Jengejä on paljon, mutta ne eivät ole "jengejä" samassa mielessä, kuin vaikkapa tunnuksia kantavat, värejä tunnustavat katujengit rapakon takana ja etelä-amerikassa.
Kyllä poliisi on ollut varsin vaitonainen koskien keissiä, joten paljoa luettavaa ei ole. Pointtini oli vain, että tuskinpa noita naperoita hakattiin heidän vääräuskoisuutensa vuoksi. En olisi pistämässä näitä pieksentöjä islamin piikkiin.
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 11:01:18
Quote from: Roope on 25.10.2014, 10:56:48
Ihanko oikeasti et ymmärrä, että maahanmuuttopolitiikalla vaikutetaan siihen, ketkä tulevat Suomeen, jäävät maahan ja saavat täällä jälkeläisiä?
Kerro nyt ihmeessä miten voidaan etukäteen päätellä että kenen lapsista tulee jossain vaiheessa kouluampujia, väkivaltaa harjoittavia tai jengiytyviä? Nuorispolitiikalla on se keino millä vaikutetaan nuorison hyvinvointiin. Taustalla on myös lastensuojelu ja sosiaalipolitiikka. Jos katseli noita "pomoja" joiden taustoja oli lehdissä niin yksi mitä nousi esiin (sukupuolen lisäksi) oli lastensuojelutausta.
Tietyillä maahanmuuttajaryhmillä on muuta väestöä huomattavasti suurempi syrjäytymisriski. Maahanmuuttopolitiikalla vaikutetaan maahanmuuttajien määrään ja laatuun ja siten myös syrjäytyvien määrään. Mitä enemmän syrjäytyneitä maahanmuuttajia, sitä enemmän väkivaltaa harjoittavia maahanmuuttajia.
Nuorisopolitiikalla ei ole pystytty korjaamaan maahanmuuttopolitiikan aiempia virheitä. Ei ole mitään syytä olettaa, että siihen pystyttäisiin myöskään tulevaisuudessa, kun maahanmuuttopolitiikka tuottaa Suomeen yhä enemmän syrjäytyviä maahanmuuttajia. Etenkin kun puikoissa on Helsingin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laition kaltaisia henkilöitä, joiden idea maahanmuuton tuottamien ongelmien ratkaisusta on koris- ja futiskenttien rakentaminen.
Quote from: Roope on 25.10.2014, 20:21:31
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 11:01:18
Quote from: Roope on 25.10.2014, 10:56:48
Ihanko oikeasti et ymmärrä, että maahanmuuttopolitiikalla vaikutetaan siihen, ketkä tulevat Suomeen, jäävät maahan ja saavat täällä jälkeläisiä?
Kerro nyt ihmeessä miten voidaan etukäteen päätellä että kenen lapsista tulee jossain vaiheessa kouluampujia, väkivaltaa harjoittavia tai jengiytyviä? Nuorispolitiikalla on se keino millä vaikutetaan nuorison hyvinvointiin. Taustalla on myös lastensuojelu ja sosiaalipolitiikka. Jos katseli noita "pomoja" joiden taustoja oli lehdissä niin yksi mitä nousi esiin (sukupuolen lisäksi) oli lastensuojelutausta.
Tietyillä maahanmuuttajaryhmillä on muuta väestöä huomattavasti suurempi syrjäytymisriski. Maahanmuuttopolitiikalla vaikutetaan maahanmuuttajien määrään ja laatuun ja siten myös syrjäytyvien määrään. Mitä enemmän syrjäytyneitä maahanmuuttajia, sitä enemmän väkivaltaa harjoittavia maahanmuuttajia.
Nuorisopolitiikalla ei ole pystytty korjaamaan maahanmuuttopolitiikan aiempia virheitä. Ei ole mitään syytä olettaa, että siihen pystyttäisiin myöskään tulevaisuudessa, kun maahanmuuttopolitiikka tuottaa Suomeen yhä enemmän syrjäytyviä maahanmuuttajia. Etenkin kun puikoissa on Helsingin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laition kaltaisia henkilöitä, joiden idea maahanmuuton tuottamien ongelmien ratkaisusta on koris- ja futiskenttien rakentaminen.
Niin, miksi juuri tietyt maahanmuuttajaryhmät syrjäytyvät? Kyse ei ole mistään geneettisestä ominaisuudesta vaan taustalla on muut syyt ja nämä syyt on ihan samat kuin kantaväestön syrjäytyneellä nuorilla. Sen takia pitää paneutua syiden poistamiseen/lieventämiseen nuoriso- ja sosiaalipolitiikalla. Maahanmuuttopolitiikka kun ei tuota syrjäytyvää nuorisoa.
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 21:04:17
Niin, miksi juuri tietyt maahanmuuttajaryhmät syrjäytyvät? Kyse ei ole mistään geneettisestä ominaisuudesta vaan taustalla on muut syyt ja nämä syyt on ihan samat kuin kantaväestön syrjäytyneellä nuorilla. Sen takia pitää paneutua syiden poistamiseen/lieventämiseen nuoriso- ja sosiaalipolitiikalla. Maahanmuuttopolitiikka kun ei tuota syrjäytyvää nuorisoa.
Sosiaalipolitiikka toimii suomalaisiin ihan hyvin. Meillä ei pahemmin ole täällä suomalaisia katujengejä, mitä pitäisi pelätä.
Sen sijaan mamut jengiytyvät ja pieksevät satunnaisia suomalaisia.
Quote from: Pollard on 25.10.2014, 21:17:06
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 21:04:17
Niin, miksi juuri tietyt maahanmuuttajaryhmät syrjäytyvät? Kyse ei ole mistään geneettisestä ominaisuudesta vaan taustalla on muut syyt ja nämä syyt on ihan samat kuin kantaväestön syrjäytyneellä nuorilla. Sen takia pitää paneutua syiden poistamiseen/lieventämiseen nuoriso- ja sosiaalipolitiikalla. Maahanmuuttopolitiikka kun ei tuota syrjäytyvää nuorisoa.
Sosiaalipolitiikka toimii suomalaisiin ihan hyvin. Meillä ei pahemmin ole täällä suomalaisia katujengejä, mitä pitäisi pelätä.
Sen sijaan mamut jengiytyvät ja pieksevät satunnaisia suomalaisia.
Kyllä kantikset jengiytyvät siinä missä mamutaustaisetkin. Hyvinvoiva nuoriso ei taas jengiydy ja sen takia kannattaa tehdä voivansa että nuorilla on hyvä olla. Tiukempi alkoholipolitiikka, paremmat neuvolapalvelut, enemmän välittämistä ja aikuisten panos mm koulukiusaamisen vähentämiseen.
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 21:04:17
Niin, miksi juuri tietyt maahanmuuttajaryhmät syrjäytyvät? Kyse ei ole mistään geneettisestä ominaisuudesta vaan taustalla on muut syyt ja nämä syyt on ihan samat kuin kantaväestön syrjäytyneellä nuorilla. Sen takia pitää paneutua syiden poistamiseen/lieventämiseen nuoriso- ja sosiaalipolitiikalla. Maahanmuuttopolitiikka kun ei tuota syrjäytyvää nuorisoa.
Miten sinä sen varmaksi voit sanoa, ettei taustalla ole myös geneettisiä syitä? Sukulaisavioliittoja tai muita geenitason ongelmia? Kantaväestön nuoret eivät ole ongelma muissakaan Euroopan maissa, mamut ovat. Köyhiä ja syrjäytyneitä kantiksia kyllä on joka maassa ja paljon onkin. Niistä riittäisi ongelmaksi asti.
Maahanmuuttopolitiikkaa nimenomaan tuottaa syrjäytyvää nuorisoa, koska maahanmuuttopolitiikka tuo mamuja Suomeen ja Eurooppaan.
Quote from: Jari Leino on 25.10.2014, 12:30:04
Huostaanotettujen lasten tärkein viiteryhmä ovat ne muut samassa laitoksessa olevat lapset. Siinä porukassa kisaillaan siitä, kuka uskaltaa olla kaikkein tyhmin ja rajuin ja coolein. Siinä porukassa mennään kaikkein tyhmimmän, agressiisivimman ja äänekkäimmäin ehdoilla. Etten sanoisi kaikkein kulttuurillisesti rikkaimman ja rytmikkäimmän ehdoilla.
Kuvittele, ElKaNi, että porukassa on huostaanotettu lapsi, jolla on huomattavasti enemmän testosteronia, vähemmän älyä ja lyhyempi pinna kuin muilla. Lisätään vielä, että ko. lapsen omassa kotikulttuurissa on opetettu, että äänekkyys, agressiivisuus ja "noihin muihin" (eli valkoisiin tai valkolaisiin) kohdistuva väkivalta, huijaus ja alistaminen ovat tavoiteltavia ja kunnioitettavia asioita. Lisätään keitokseen vielä monikultturismi-ideologia, joka suojaa, varjelee ja jopa edistää ko. kotikulttuuria ja opettaa lapselle, että "kyllä, sinun oma kotikulttuurisi on upein mahdollinen ja sinun pitää säilyttää se".
Soppa on valmis.
Varmaan jotkut vanhemmat kasvattavat lapsiaan siihen että maahanmuuttajia voi kiusata ja syrjiä mutta tuskin kovin yleistä. Älykkyys, testosteronitaso tai pitkä/lyhytpinnaisuus ei riipu etnisestä taustasta. Varmaan lastensuojelulaitoksissa on paljon lapsia joilla on ns lasinen lapsuus ja sen takia käytöshäiriöt ja oppimisvaikeudet yleisiä. Mutta ei edelleen liity etniseen taustaan.
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 21:26:31
Varmaan jotkut vanhemmat kasvattavat lapsiaan siihen että maahanmuuttajia voi kiusata ja syrjiä mutta tuskin kovin yleistä.
Tuskin on yleistä.
Sensijaan maahanmuuttajista suurin osa tulee sellaisista kulttuureista, joissa naiset ovat raiskattavia käyttöesineitä tai kotona neljän seinän sisällä säilytettävää omaisuutta.
Muhamettilainen uskonto lisäksi halveksii avoimesti ei-muslimeja. Lisäksi mamut ovat rasisteja.
Ongelma onkin siinä että maahanmuuttajat syrjivät kantaväestöä, ei siinä että kantaväestö syrjii mamuja.
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 21:26:31Älykkyys, testosteronitaso tai pitkä/lyhytpinnaisuus ei riipu etnisestä taustasta.
Älykkyys kyllä tutkimusten mukaan jnkv riippuu, testosteronitasosta en tiedä mutta lyhytpinnaisuuttakin esiintyy tietyissä roduissa/kulttuureissa enemmän kuin toisissa. Johtuuko geeneistä, tiedä häntä.
Niin tai näin, miksi meidän pitää näitä tänne haalia syötettäviksi ja lihotettaviksi valehdellen, että he ovat voimavara ja rikkaus?
Quote from: nollatoleranssi on 25.10.2014, 13:01:02
Quote from: Roope on 25.10.2014, 10:08:34
QuoteTarinan opetus on rouvan väliintulossa. Nuoriso väistää päättäväistä aikuista, joka uskaltaa huutaa: "Lopettakaa!"
Jaakko Lähteenmaa
Kirjoittaja on HS:n hallintopäällikkö.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paivanlehti/25102014/paakirjoitukset/Ylenpalttista+v%C3%A4kivaltaa/a1414122560794) 25.10.2014
Vai olisiko tarinan opetus siinä, että hyssyttelyllä ei mitään ongelmia ratkaista? Mitä enemmän julkisuudessa asioita käsitellään ja syylliset löydetään, niin sitä todennäköisemmin ongelmatkin vähenevät.
Siinä kun Jaakko on oikeassa väliintulon merkityksestä, olet sinä taas oikeassa hyssyttelyn haitallisuudesta. Moni ei vaan täällä tajua, että suvisosaston halu mennä pintaa syvemmälle selvityksissään ei ole hyssyttelyä, vaan anti-nuivien tapa lähestyä asioita.
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 21:04:17
Niin, miksi juuri tietyt maahanmuuttajaryhmät syrjäytyvät? Kyse ei ole mistään geneettisestä ominaisuudesta vaan taustalla on muut syyt ja nämä syyt on ihan samat kuin kantaväestön syrjäytyneellä nuorilla. Sen takia pitää paneutua syiden poistamiseen/lieventämiseen nuoriso- ja sosiaalipolitiikalla. Maahanmuuttopolitiikka kun ei tuota syrjäytyvää nuorisoa.
Jos katsotaan kantaväestön syrjäytyneitä nuoria niin yksi rikollisuuteen selvästi altistava tekijä on matala älykkyys. Älykkyysosamäärän 70 omaavilla on noin viisinkertainen riski syyllistyä rikoksiin kuin keskivertoälykkäillä. Keskivertoa älykkäämmillä riski syyllistyä rikoksiin on matalampi kuin keskivertoälykkäillä. Toinen rikollisuuteen altistava tekijä on heikko impulssikontrolli. Tutkimusten mukaan älykkyyden vaihtelusta huomattava osa selittyy perintötekijöillä.
Tällä forumilla on oma ketjunsa älykkyysasioille, ja voimme halutessasi siirtyä käsittelemään tätä teemaa sinne (kuten modet luultavasti haluavat). Halusin vain tuoda esille syrjäytymisen riskitekijöitä joitten poistamisessa/lieventämisessä nuoriso- ja sosiaalipolitiikka eivät luultavasti ole tehokkaita.
Quote from: ike60 on 25.10.2014, 21:40:04
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 21:04:17
Niin, miksi juuri tietyt maahanmuuttajaryhmät syrjäytyvät? Kyse ei ole mistään geneettisestä ominaisuudesta vaan taustalla on muut syyt ja nämä syyt on ihan samat kuin kantaväestön syrjäytyneellä nuorilla. Sen takia pitää paneutua syiden poistamiseen/lieventämiseen nuoriso- ja sosiaalipolitiikalla. Maahanmuuttopolitiikka kun ei tuota syrjäytyvää nuorisoa.
Jos katsotaan kantaväestön syrjäytyneitä nuoria niin yksi rikollisuuteen selvästi altistava tekijä on matala älykkyys. Älykkyysosamäärän 70 omaavilla on noin viisinkertainen riski syyllistyä rikoksiin kuin keskivertoälykkäillä. Keskivertoa älykkäämmillä riski syyllistyä rikoksiin on matalampi kuin keskivertoälykkäillä. Toinen rikollisuuteen altistava tekijä on heikko impulssikontrolli. Tutkimusten mukaan älykkyyden vaihtelusta huomattava osa selittyy perintötekijöillä.
Tällä forumilla on oma ketjunsa älykkyysasioille, ja voimme halutessasi siirtyä käsittelemään tätä teemaa sinne (kuten modet luultavasti haluavat). Halusin vain tuoda esille syrjäytymisen riskitekijöitä joitten poistamisessa/lieventämisessä nuoriso- ja sosiaalipolitiikka eivät luultavasti ole tehokkaita.
Alhainen älykkyys voi johtaa syrjäytymiseen mutta älykkyys kun ei taas riipu etnisestä taustasta. Sosioekonominen tausta voi vaikuttaa jonkin verran johtuen mm vanhempien päihdeongelmista.
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 21:41:42
[...]älykkyys kun ei taas riipu etnisestä taustasta.
Ei tietenkään. Seuraava väite!
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 21:41:42
Alhainen älykkyys voi johtaa syrjäytymiseen mutta älykkyys kun ei taas riipu etnisestä taustasta. Sosioekonominen tausta voi vaikuttaa jonkin verran johtuen mm vanhempien päihdeongelmista.
Älykkyydellä on kohtuullisen vahva korrelaatio etnisen taustan kanssa. Jos haluat oppia aiheesta lisää, voit mennä forumin aihetta käsittelevään threadiin.
Quote from: hyperbeli on 25.10.2014, 21:58:51
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 21:41:42
Alhainen älykkyys voi johtaa syrjäytymiseen mutta älykkyys kun ei taas riipu etnisestä taustasta. Sosioekonominen tausta voi vaikuttaa jonkin verran johtuen mm vanhempien päihdeongelmista.
Älykkyydellä on kohtuullisen vahva korrelaatio etnisen taustan kanssa. Jos haluat oppia aiheesta lisää, voit mennä forumin aihetta käsittelevään threadiin.
Olen perehtynyt aiheeseen eikä mitään selvää korrelaatiota ole löytynyt.
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 21:41:42
Alhainen älykkyys voi johtaa syrjäytymiseen mutta älykkyys kun ei taas riipu etnisestä taustasta. Sosioekonominen tausta voi vaikuttaa jonkin verran johtuen mm vanhempien päihdeongelmista.
Richard Lynnin ja Tatu Vanhasen kirjassa IQ and global inequality (2006) on listattu eri kansojen keskiälykkyyksiä. Nämä on saatu heidän tekemästään kirjallisuusselvityksestä jossa listatut tutkimukset kattoivat 113 kansakuntaa. Lisäksi he arvioivat 79 kansakunnan keskiälykkyyden keskiarvona näiden naapurimaiden keskiälykkyyksistä. Eräiden maahanmuuttajaryhmien lähtömaissa keskiälykkyydet ovat seuraavat: Irak 87, Afganistan 84, Somalia 68 (matalin mitattu maakohtainen keskiälykkyys on päiväntasaajan Guineassa, 59). Suomalaisten keskiälykkyys on heidän kirjallisuuskatsauksensa mukaan 99.
On esitetty, että esimerkiksi Afrikan maiden matala keskiälykkyys johtuisi Eurooppaa heikommasta ravitsemustilanteesta ja virikkeiden (esim. tietokoneet) puutteesta. Nämä voivat olla osaselityksiä. En kuitenkaan sulkisi pois sitä mahdollisuutta, että kansojen perimä vaikuttaa myös. Tiedetään että kansojen keskimääräinen perimä vaihtelee kohtalaisen paljon, ja esimerkiksi afrikkalaisilla on erilaisia yleisiä ulkonäköpiirteitä jotka poikkeavat huomattavasti täkäläisestä, ja samoin sikäläiset perinnölliset sairaudet poikkeavat täkäläisistä perinnöllisistä sairauksista.
Perimän vaikutus älykkyyteen tiedetään mm. adoptiotutkimuksista, joissa adoptiolasten älykkyys on paljon lähempänä heidän biologisten vanhempiensa älykkyyttä kuin heidän adoptiovanhempiensa älykkyyttä.
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 22:02:19
Olen perehtynyt aiheeseen eikä mitään selvää korrelaatiota ole löytynyt.
Se on sitten sitä myöten selvä!
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 22:02:19
Quote from: hyperbeli on 25.10.2014, 21:58:51
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 21:41:42
Alhainen älykkyys voi johtaa syrjäytymiseen mutta älykkyys kun ei taas riipu etnisestä taustasta. Sosioekonominen tausta voi vaikuttaa jonkin verran johtuen mm vanhempien päihdeongelmista.
Älykkyydellä on kohtuullisen vahva korrelaatio etnisen taustan kanssa. Jos haluat oppia aiheesta lisää, voit mennä forumin aihetta käsittelevään threadiin.
Olen perehtynyt aiheeseen eikä mitään selvää korrelaatiota ole löytynyt.
Olen perehtynyt aiheeseen ja selvä korrelaatio löytyy. Mites nyt suu siellä pannaan?
Ketjun aihe on "katujengi hakkaa lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä", ja siitä tässä nyt yritetään harhautua. Vaan eipä onnistu!
Quote from: ike60 on 25.10.2014, 22:05:16
On esitetty, että esimerkiksi Afrikan maiden matala keskiälykkyys johtuisi Eurooppaa heikommasta ravitsemustilanteesta ja virikkeiden (esim. tietokoneet) puutteesta. Nämä voivat olla osaselityksiä. En kuitenkaan sulkisi pois sitä mahdollisuutta, että kansojen perimä vaikuttaa myös.
Pakkohan tuollaista on esittää.
Outoa että PISA-tulokset laskevat Ruotsissa mamujen myötä. Nälässäkö ne maahanmuuttajalapsia siellä pitää? Eikö ne anna niille tietokoneita?
Minunkaan ikäluokallani ei ollut kouluikäisenä tietokoneita :( Ovatkohan meidän lapsemme meitä paljonkin älykkäämpiä?
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.10.2014, 22:14:40
Ketjun aihe on "katujengi hakkaa lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä", ja siitä tässä nyt yritetään harhautua. Vaan eipä onnistu!
Ei niin.
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 21:04:17
Niin, miksi juuri tietyt maahanmuuttajaryhmät syrjäytyvät?
Niin, voisikohan näissä ryhmissä itsessään olla sellaisia ominaisuuksia jotka näkyvät niiden syrjäytymisenä.
Varsinkin kun tietyt maahanmuuttajaryhmät eivät syrjäydy.
QuoteKyse ei ole mistään geneettisestä ominaisuudesta vaan taustalla on muut syyt ja nämä syyt on ihan samat kuin kantaväestön syrjäytyneellä nuorilla.
Jos syyt ovat samat, niin seurauksetkin ovat samat.
Koska näin ei tällä kertaa ollut, niin syyt tiettyjen maahanmuuttajien syrjäytymiseen ovat ihan eri kuin kantaväestön syrjäytyneillä, meillähän ei ole kantisten mamuja hakkaavia jengejä.
Ja kun kyse ei ole geneettisistä ominaisuuksista, niin kyseen täytyy olla kulttuurissa, jota monikultturistiset erityisesti suojelevat.
Kyse lähinnä on "kunnia"kulttuurin sopeutumisongelmista mihinkään toiseen kulttuuriin.
QuoteSen takia pitää paneutua syiden poistamiseen/lieventämiseen nuoriso- ja sosiaalipolitiikalla.
Kertoisitko tämän ihmelääkkeen sisällöstä hieman tarkemmin ?
Kertoisitko myös, miksi tätä toimivaa ihmelääkettä ei tähän mennessä ole käytetty ??
QuoteMaahanmuuttopolitiikka kun ei tuota syrjäytyvää nuorisoa.
Tämä pitää paikkansa, siksi maahanmuuttopolitiikkaa on muutettava.
On väärää politiikkaa ajaa sellaista maahanmuuttoa joka haitaillista kaikille osapuolille.
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 22:02:19
Quote from: hyperbeli on 25.10.2014, 21:58:51
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 21:41:42
Alhainen älykkyys voi johtaa syrjäytymiseen mutta älykkyys kun ei taas riipu etnisestä taustasta. Sosioekonominen tausta voi vaikuttaa jonkin verran johtuen mm vanhempien päihdeongelmista.
Älykkyydellä on kohtuullisen vahva korrelaatio etnisen taustan kanssa. Jos haluat oppia aiheesta lisää, voit mennä forumin aihetta käsittelevään threadiin.
Olen perehtynyt aiheeseen eikä mitään selvää korrelaatiota ole löytynyt.
Et ole. Ja
puhut kirjoitat paskaa
Älykkyyttä isompi ongelma on kuitenkin keskiaikainen kulttuuri, joka on ajanut nämä alhaisella älykkydellä varustetut ihmiset länsimaihin ja joka estää heitä integroitumasta uuteen kotimaahansa.
Quote from: Professori on 25.10.2014, 22:28:26
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 22:02:19
Olen perehtynyt aiheeseen eikä mitään selvää korrelaatiota ole löytynyt.
Et ole.
ElKaNi tietää mitä tekee. Pisteet siitä!
Kaniryhmä saa liksaa tästä. Ei pisteitä siitä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.10.2014, 00:15:37
Kaniryhmä saa liksaa tästä. Ei pisteitä siitä.
Sähkökani.
Quote from: Emo on 26.10.2014, 00:18:56
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.10.2014, 00:15:37
Kaniryhmä saa liksaa tästä. Ei pisteitä siitä.
Sähkökani.
Mikä lie, ei tunnu virta kulkevan yläkertaan asti. Kuin väittelisi kopiokoneen kanssa.
Suvaitsevaisten mielestä on älykästä ajatella, että ihmisten älyttömään käytökseen ei vaikuta ihmisen älykkyys.
Suvakkien tähänastiset tiedostavat selitykset monikulttuuristen ongelmanuorten järjettömään väkivaltaiseen käytökseen:
1. Kantaväestön rakenteellinen rasismi.
2. Yhteiskunnan vika.
3. Syrjäytyminen ja älytön käytös johtuu uusimpien pleikkareiden, pelien ja viimeisintä huutoa olevin älypuhelimien puutteesta.
4. Monikulttuuristen jenginuorten älyttömän väkivaltainen käytös johtuu jalkapallo ja koripallokenttien puutteesta.
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 22:02:19
Quote from: hyperbeli on 25.10.2014, 21:58:51
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 21:41:42
Alhainen älykkyys voi johtaa syrjäytymiseen mutta älykkyys kun ei taas riipu etnisestä taustasta. Sosioekonominen tausta voi vaikuttaa jonkin verran johtuen mm vanhempien päihdeongelmista.
Älykkyydellä on kohtuullisen vahva korrelaatio etnisen taustan kanssa. Jos haluat oppia aiheesta lisää, voit mennä forumin aihetta käsittelevään threadiin.
Olen perehtynyt aiheeseen eikä mitään selvää korrelaatiota ole löytynyt.
Selvä korrelaatio löytyy perehtymättä aiheeseen selvänä, mutta vain, jos tietää, kumpi on suurempi, norsu , vai marsu.
http://m.itviikko.fi/?page=showSingleNews&newsID=20148329&c=mobile&rss=mob
Quote from: Perttu Ahonen on 26.10.2014, 00:56:35
Suvaitsevaisten mielestä on älykästä ajatella, että ihmisten älyttömään käytökseen ei vaikuta ihmisen älykkyys.
Suvakkien tähänastiset tiedostavat selitykset monikulttuuristen ongelmanuorten järjettömään väkivaltaiseen käytökseen:
1. Kantaväestön rakenteellinen rasismi.
2. Yhteiskunnan vika.
3. Syrjäytyminen ja älytön käytös johtuu uusimpien pleikkareiden, pelien ja viimeisintä huutoa olevin älypuhelimien puutteesta.
4. Monikulttuuristen jenginuorten älyttömän väkivaltainen käytös johtuu jalkapallo ja koripallokenttien puutteesta.
Suvakit ilmeisesti vain ovat ottaneet Platonin ideaopin uudelleen käyttöön.
Humamut edustavat heille jotain täydellistä ideaa ja jos heissä jotain vikoja on, johtuu se virheestä todellisuudessa.
Quote from: Perttu Ahonen on 26.10.2014, 00:56:35
Suvaitsevaisten mielestä on älykästä ajatella, että ihmisten älyttömään käytökseen ei vaikuta ihmisen älykkyys.
Hienosti muotoiltu :D
Ja maksulappu PS neloseen tähän käteen tai se radikalisoituu.. ;)
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 21:04:17
Niin, miksi juuri tietyt maahanmuuttajaryhmät syrjäytyvät? Kyse ei ole mistään geneettisestä ominaisuudesta vaan taustalla on muut syyt ja nämä syyt on ihan samat kuin kantaväestön syrjäytyneellä nuorilla. Sen takia pitää paneutua syiden poistamiseen/lieventämiseen nuoriso- ja sosiaalipolitiikalla. Maahanmuuttopolitiikka kun ei tuota syrjäytyvää nuorisoa.
Olisiko niin, että tietyt maahanmuuttajaryhmät eroavat kulttuuriltaan suomalaisista niin paljon , että Suomessa he syrjäytyvät, tai ryhtyvät käymään "sotaa" meitä vastaan, koska mitään yhteistä ei kantaväestön kanssa ole?
Hyvä maahanmuuttopolitiikka tarkoittaa sitä, että maahan päästetään henkilöitä, jotka omaavat elämään tarvittavat taidot ja halun sopeutua yhteiskuntaan. Siksi syy on maahanmuuttopolitiikassa, eikä missään sosiaalipolitiikassa.
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 21:04:17
Niin, miksi juuri tietyt maahanmuuttajaryhmät syrjäytyvät? Kyse ei ole mistään geneettisestä ominaisuudesta vaan taustalla on muut syyt ja nämä syyt on ihan samat kuin kantaväestön syrjäytyneellä nuorilla.
Etkö ihan oikeasti ymmärrä, että ne syrjäytyvät maahanmuuttajaryhmät ovat täällä ennen kaikkea maahanmuuttopolitiikan valintojen seurauksena? Sen jälkeen kun he ovat Suomessa, syrjäytymisen mekanismit ovat ennestään tuttuja, eikä niille voida juuri mitään.
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 21:04:17
Maahanmuuttopolitiikka kun ei tuota syrjäytyvää nuorisoa.
Miten ihmeessä voit väittää tuollaista, kun maahanmuuttopolitiikan valinnat aivan selvästi tuottavat koko ajan Suomeen syrjäytyvää nuorisoa? Kerro, millaiset maahanmuuttajanuoret syrjäytyvät, niin minä kerron, kuinka maahanmuuttopolitiikka on vaikuttanut heidän määräänsä.
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 21:04:17
Niin, miksi juuri tietyt maahanmuuttajaryhmät syrjäytyvät?
Minusta osin siksi, että ihmiset eivät aina onnistu luodessaan kulttuureja tai uskontoja. Joskus epäonnistuvat ja haukkaavat paskaa luotuaan esim. islamin tai pakistanilaisen kulttuurin. Ihminen ei ole täydellinen, joskus hän luo huonoa ja epäonnistunutta kulttuuria. Huonot kulttuuripiirteet ovat kuitenkin kuin loiset, niistä on kovin vaikea päästä eroon.
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 21:04:17
Niin, miksi juuri tietyt maahanmuuttajaryhmät syrjäytyvät?
Miksi maailmassa on paskastanioita?
Miksi näitä mamunuoria edes kutsutaan syrjäytyneiksi? Hehän ovat täysin integroituneita omiin yhteisöihinsä, isäntämaa kyllä kustantaa elannon ilman velvoitteita, eikä sosiaalisia kontakteja noiltakaan hakkaajilta puuttunut.
Quote from: MikkoAP on 26.10.2014, 07:42:29
Miksi näitä mamunuoria edes kutsutaan syrjäytyneiksi? Hehän ovat täysin integroituneita omiin yhteisöihinsä, isäntämaa kyllä kustantaa elannon ilman velvoitteita, eikä sosiaalisia kontakteja noiltakaan hakkaajilta puuttunut.
En oikein usko, että näitä hupipieksijöitä taputetaan olalle heidän omissa yhteisöissään siitä hyvästä, mitä he tekivät. Heidän paskastanioista tulleilla vanhemmillaan ei vain ollut antaa mitään eväitä tähän yhteiskuntaan kasvamiseen, joten heidän kieroonkasvamisensa on ihan odotuksien mukainen juttu. Kieroonkasvamisen ehkäisy vaatisi hirmuisia satsauksia, koska normaalin vanhemmuuden korvaaminen virkatyöllä maksaa todellakin maltaita. Siihen ei ole ollut varaa missään, minkä vuoksi humamunuorista jopa kymmeniä prosentteja on syrjäytymisvaarassa. Ei heitä saa kuntoon millään koripallon tai pleikkarien tapaislla laastareilla. Tiedossa on hyvin segregoitunut yhteiskunta kaikkine tilpehööreineen.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 26.10.2014, 02:14:33
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 21:04:17
Niin, miksi juuri tietyt maahanmuuttajaryhmät syrjäytyvät? Kyse ei ole mistään geneettisestä ominaisuudesta vaan taustalla on muut syyt ja nämä syyt on ihan samat kuin kantaväestön syrjäytyneellä nuorilla. Sen takia pitää paneutua syiden poistamiseen/lieventämiseen nuoriso- ja sosiaalipolitiikalla. Maahanmuuttopolitiikka kun ei tuota syrjäytyvää nuorisoa.
Olisiko niin, että tietyt maahanmuuttajaryhmät eroavat kulttuuriltaan suomalaisista niin paljon , että Suomessa he syrjäytyvät, tai ryhtyvät käymään "sotaa" meitä vastaan, koska mitään yhteistä ei kantaväestön kanssa ole?
Hyvä maahanmuuttopolitiikka tarkoittaa sitä, että maahan päästetään henkilöitä, jotka omaavat elämään tarvittavat taidot ja halun sopeutua yhteiskuntaan. Siksi syy on maahanmuuttopolitiikassa, eikä missään sosiaalipolitiikassa.
Vuositolkulla ryypiskelin ja bhangailin muslimien kanssa itäisillä ja eteläisillä mailla, tavallisen kansan parissa. Siellä päädyin lopputulokseen, että syrjäytyminen seuraa yleisestä tunteesta, että on muita kansoja, rotuja ja kulttuureja huonompi. Tuo tunne perustuu todelliseen tilanteeseen: oma yhteiskunta on sietämätön paskastania eivätkä muslimit, arabit, ja Afrikan porukka pärjää oikein missään, opiskelussa, työssä, touhussa tai tekemisessä juuri kenellekään. Tämä huonommuuden tunne saa porukat vetäytymään omiensa, kaltaistensa pariin ja saa tuntemaan vihaa paremmin menestyjiä kohtaan.
Kun ei menestystä juuri tule urheilussa, kulttuurissa tai opiskelussa, haetaan sitten lohtu ja paremmuus uskonnosta. Ja uskontoon sitten kiinnitetäänkin kaikki huomio apinan raivolla, kerrankin on jotain, joissa heikeläiset ovat muita parempia ja muut vääruskoisia koiria. Uskonnon vaahtosuinen korostaminen siis ei olekaan pelkkää uskonnon avulla tehtyä koulukiusausta, vaan itselleen vakuuttelua omasta paremmuudesta. Ja hyvin tuo toimiikin: kun muutakaan mahdollisuutta ei ole mennä muista ohi ja olla muita parempia, tehdään se sitten ainoalla mahdollisella keinolla, uskonnolla.
Siinä missä yhden sortin luuserit ovat uusnatseja, ovat sitten toisen sortin luuserit äärimmäisen kiivaita Oikeauskoisia. Kun ainoa työkalu on vasara, kaikki ongelmat näyttävät nauloita, kun uskonto on ainoa tapa olla muiden veroinen ja muita parempi, on uskonto sitten tärkein - ainoa - työkalu itsekunnioitukseen. Tähän perustuu islamin järjetön korostaminen kaikissa yhteyksissä.
Islam = alistuminen. Muslim oikeasti on "perustellusti alemmuudentuntoinen".
Quote from: MikkoAP on 26.10.2014, 07:42:29
Miksi näitä mamunuoria edes kutsutaan syrjäytyneiksi? Hehän ovat täysin integroituneita omiin yhteisöihinsä, isäntämaa kyllä kustantaa elannon ilman velvoitteita, eikä sosiaalisia kontakteja noiltakaan hakkaajilta puuttunut.
Errrittäin hyvä kysymys. Nämä jätkäthän ovat menestyjiä, omassa viiteryhmässään. Kuffar heittelee säynäviä suuhun ja pelikonsolit olkkariin, iltasella käydään painamassa heikoista heikointa kuffaria porukalla lättyyn, parempaa kuin GTA.
QuoteNiin, miksi juuri tietyt maahanmuuttajaryhmät syrjäytyvät?
Eivät ne ole täällä Euroopassa syrjäytyneet, vaan ne ovat koko historiansa ajan olleet kotimaissaan syrjäytyneitä kulttuurinsa puolesta, jos vertaamme heidän kulttuuriaan omaamme.
Syrjäytyneet kulttuurit ovat teknologisesti ja tiedollisesti takapajuisia. Ne ovat voimakkaan patriarkaalisia, demokratiaa vihaavia, voimankäyttöä arvostavia, perinteisiin hirttäytyneitä, sotaisia ja alkukantaisia.
Ennen tämä ei ollut ongelma Euroopassa, koska syrjäytyneet kulttuurit eivät lähettäneet ihmisiään tänne ja vaikka olisivatkin lähettäneet, heitä ei oltaisi tänne päästetty massoittain, mutta nyt syrjäytyneet kulttuurit ovat miljoonin sandaaliparein siirtymässä Eurooppaan tuoden syrjäytyneen kulttuurinsa ja sen syrjäytyneet yksilönsä mukanaan.
Eikä asiaa auta sekään, että syrjäytyneen kulttuurin edustaja syntyy Euroopassa, koska toisaalta monikultturismi ylläpitää syrjäytyneitä kulttuureita täällä ja toisaalta koska ongelma on osin geneettinen.
Ainoa keino vastustaa ulkomaalaisten syrjäytymistä Suomessa on olla ottamatta tänne syrjäytyneiden kulttuureiden edustajia. Entisetkin on palautettava.
Quote from: ämpee on 25.10.2014, 14:55:10
Quote from: salla on 25.10.2014, 14:13:42
Onko tälle listalle lähdettä?
Kukaan ei ole kiistänyt tuota listaa, mutta sen sisältöä on kovasti koitettu vähätellä/torjua.
Täällä on eräs paikka jossa samainen lista on esillä. (http://muutos2011.fi/blogit1/mamujengi-hakkaa-suvaitsijat-suvaitsevat/)
Noita paikkoja on netissä sen verran useita, ettei lista itsessään ole mitenkään kiistanalainen.
Ehkä vielä oleellisempaa on, että tässä uutisessa
US: Raju väite "katujengin" motiivista – näin poliisi kommentoi nettihuhua (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/72853-raju-vaite-katujengin-motiivista-nain-poliisi-kommentoi-nettihuhua)
ylikomisario Tuomo Lotta myöntää viestin olevan aito.
Quote from: DuPont on 26.10.2014, 03:59:02
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 21:04:17
Niin, miksi juuri tietyt maahanmuuttajaryhmät syrjäytyvät?
Minusta osin siksi, että ihmiset eivät aina onnistu luodessaan kulttuureja tai uskontoja. Joskus epäonnistuvat ja haukkaavat paskaa luotuaan esim. islamin tai pakistanilaisen kulttuurin. Ihminen ei ole täydellinen, joskus hän luo huonoa ja epäonnistunutta kulttuuria. Huonot kulttuuripiirteet ovat kuitenkin kuin loiset, niistä on kovin vaikea päästä eroon.
Ei se kulttuurikaan loppujen lopuksi niin tärkeä ole.
Koreoillakin on eroa kuin yöllä ja päivällä, vaikka lähtökohdat olivat prikulleen samat. Niillä oli sama kulttuuri, sama geenit ja vieläpä sama ilmastokin.
Pohjoisessa vain pääsi valtaan lauma suuruudenhulluja käsimiehiä ja etelässä arvostetaan osaamista.
Lopputulos on vauras high-tech-yhteiskunta ja takapajuinen öykkäri, joka kehuskelee sillä että osaa jotenkuten kopioida jotain 50-vuotta vanhaa sukellusveneohjusta, mutta ei mainitse halaistua sanaa siitä, että sormi menee syvälle perseeseen kun pitäisi kopioida sellaista millä etelässä tahkotaan rahaa.
Luulenpa että islamilaisien takapajuloiden meno muuttuisi radikaalisti jos partaäijät ja muut taliaivot pantaisiin järjestykseen, mutta vastarinta näkyy olevan kova.
Quote from: Kemolitor on 26.10.2014, 09:50:19
Ehkä vielä oleellisempaa on, että tässä uutisessa US: Raju väite "katujengin" motiivista – näin poliisi kommentoi nettihuhua (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/72853-raju-vaite-katujengin-motiivista-nain-poliisi-kommentoi-nettihuhua) ylikomisario Tuomo Lotta myöntää viestin olevan aito.
Kappas!
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_HugenbergJulkisuuteen vuotaneen Helsingin sosiaalitoimen sisäisen viestin mukaan väkivalta kohdistuisi "suomalaista syntyperää oleviin lapsiin/nuoriin/nuoriin aikuisiin".
Lotta vahvistaa Uudelle Suomelle, että viesti on aito. Sen on Lotan käsityksen mukaan lähettänyt yksittäinen sosiaalitoimen työntekijä sisäiseen tarkoitukseen.
– Se on yksittäisen sossun näkökanta asiaan. En tiedä, mistä se [väite] tulee, Lotta sanoo.
Ylikomisario Lotta sanoo, että "uhreja on suomalaisia [kantaväestöä], mutta ei kaikki". Hänen mukaansa vaikuttaa siltä, että uhrit ovat valikoituneet sattumanvaraisesti. Myös pahoinpitelyjä tehneessä jengissä on mukana kantasuomalaisia, mutta enemmistö jengin jäsenistä on maahanmuuttajataustaisia. Tarkkoja osuuksia jäsenistössä tai uhrien joukossa Lotta ei kommentoi.
Quote from: törö on 26.10.2014, 09:59:56
Ei se kulttuurikaan loppujen lopuksi niin tärkeä ole.
Koreoillakin on eroa kuin yöllä ja päivällä, vaikka lähtökohdat olivat prikulleen samat. Niillä oli sama kulttuuri, sama geenit ja vieläpä sama ilmastokin.
Mutta sitten vaihdettiin yhteiskunnan käyttöjärjestelmä. Voidaanko sanoa, että kulttuurivallankumous muutti kulttuurin hyvinkin nopeasti? Eräs jenkkiasiantuntija sanoi erään norjalaisen toimittajan* videolla, että normaali länsimainen kulttuuri voi degeneroitua kunniakulttuuriksi yhden sukupolven aikana, tai jopa muutamassa vuodessa, jos lakia ja sen kunnioitusta ylläpitävä koneisto romahtaa.
Samanlainen mielenkiintoinen laboratorio oli Itä-Saksa/Länsi-Saksa -pari.
* = Nyt ei ehdi etsiä lähdettä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.10.2014, 10:04:01
***
Kappas!
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_HugenbergJulkisuuteen vuotaneen Helsingin ***
Tarkkoja osuuksia jäsenistössä tai uhrien joukossa Lotta ei kommentoi.
Miksi-köhän ei kommentoi.
Onko se vaarallista tietoa, jota ei ymmärtämättömille massoille voi jakaa?
Quote from: MW on 26.10.2014, 10:09:31
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.10.2014, 10:04:01
***
Kappas!
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_HugenbergJulkisuuteen vuotaneen Helsingin ***
Tarkkoja osuuksia jäsenistössä tai uhrien joukossa Lotta ei kommentoi.
Miksi-köhän ei kommentoi. Onko se vaarallista tietoa, jota ei ymmärtämättömille massoille voi jakaa?
Monikultturismiääri-ideologia on yhteiskuntamme erityissuojeluksessa.
Quote from: MW on 26.10.2014, 10:09:31
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.10.2014, 10:04:01
***
Kappas!
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_HugenbergJulkisuuteen vuotaneen Helsingin ***
Tarkkoja osuuksia jäsenistössä tai uhrien joukossa Lotta ei kommentoi.
Miksi-köhän ei kommentoi. Onko se vaarallista tietoa, jota ei ymmärtämättömille massoille voi jakaa?
Kysymys on ilmeisen arka, ja datan jakamista on vältetty aikaisemminkin:
QuoteSuvelassa sijaitsevan Keski-Espoon koulun oppilaista lähes puolet on ollut maahanmuuttajia. Mikä on maahanmuuttajien osuus alakoulun oppilaista?
"En halua sanoa sitä ääneen. Ei ole aina tarpeellista keskustella siitä, paljonko meillä on maahanmuuttajia", Pertamo toteaa.
http://mediaseuranta.blogspot.fi/2011/05/hs-keski-espoon-koulusta-tulee-kirstin.html
Vuosikymmeniä sitten kouluissa loruiltiin 'neekeri pesee kasvojaan, muttei valkene ollenkaan'.
Nyt poliisi ja muu virkamieskunta on alkanut rotupestä neekereitä valkoisiksi. Kaikesta sitä palkkaa maksetaankin Suomessa vuonna 2014..
Vantaan Korsossa on tapahtumassa merkittävä sosiologinen kokeilu.
Sinne rakennetaan uljaasti velkarahalla näyttävää jalkapallohallia. Sen valmistuttua pitäisi nuorisolla olla mielekästä tekemistä. Tähän saakkahan Korsossa ei ole ollut mitään tekemistä, sillä siellä on vain esimerkiksi uimahalli, kuntosaleja, vapaapalokunta, urheiluseura, kirjasto ja Lumo-monitoimi- ja kulttuurikeskus kaikenikäisille.
Kuitenkin Korsossa on ollut tappelunnujakkaa ja puistoraiskauksia - löytyipä pari vuotta sitten Ankkalammesta naisen ruumiskin. Nyt jalkapallohalli on ilmeisesti muuttava kaiken. Enää nuorison ei tarvitse tapella ja raiskata, kun palloakin pääsee potkimaan vaikka Tammikuun pakkasilla.
Saas nähdä, miten käy..
Quote from: Oho on 07.10.2014, 13:59:26
Quote from: Iloveallpeople on 07.10.2014, 13:55:08
Ja minä kun luulin, että kaikki ihmiset kuuluvat johonkin etniseen ryhmään..
Suomalaiset eivät kuulu mihinkään etniseen ryhmään, koska suomalaisuus on 1800-luvulla kansallistunnon herättämiseksi luotu romanttinen sepite ilman todellisuuspohjaa.
suomalais-ugrilainen sosiaalinen konstruktio
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.10.2014, 10:08:15
Mutta sitten vaihdettiin yhteiskunnan käyttöjärjestelmä. Voidaanko sanoa, että kulttuurivallankumous muutti kulttuurin hyvinkin nopeasti? Eräs jenkkiasiantuntija sanoi erään norjalaisen toimittajan* videolla, että normaali länsimainen kulttuuri voi degeneroitua kunniakulttuuriksi yhden sukupolven aikana, tai jopa muutamassa vuodessa, jos lakia ja sen kunnioitusta ylläpitävä koneisto romahtaa.
Meillä on tilanne se, että puolueiden mädättämä valtarakenne kaivaa omaa napaansa ja ihastelee omaa erinomaisuuttaan. Yhä kasvava osa kansasta on olemassa vain palvellakseen sitä, ja se ajaa väkivaltakoneistoa alas, koska se ei halua tuntea itseään uhatuksi. Sehän aiheuttaa enemmän stressiä kuin vastuu, josta on luovuttu jo kauan sitten.
Ei tässä tarvita kuin nykyistä valtarakennetta vastustava aate tai uskonlahko, joka on muotoiltu siten, että sen puolesta tekee mieli kuolla. Siihen riittää kun on edes jotain tuubaa maanpäällisestä paratiisista ja tulevista sukupolvista, koska tulevaisuuden näkymät ovat tällä hetkellä kohtuullisen ankeat.
Sen pitää olla jotain uutta, koska vanhojen joukkopsykoosien uudelleen lämmittelyistä tiedetään jo valmiiksi mitä ne todella ovat. Natsit ja kommarit pyrkivätkin osille ihan turhan takia.
Tarvitaan myös joku karistaattiselta vaikuttava kaistapää liikkeen keulakuvaksi, mutta niitä löytyy aina jostakin.
Sen jälkeen vallan kaappaa väkivaltakulttuuri, jonka mukana tulee kunniapaska ja muut rotankolon mukavuudet.
Quote from: Kerttu Täti on 25.10.2014, 14:31:34
Quote from: nollatoleranssi on 25.10.2014, 13:45:23
Yleensä jengit kävivät toistensa kimppuun, ei viattomien uhrien. Saati sitten että kyse olisi ollut yhdistetystä järjestelmällisistä pahoinpitelystä & ryöstöistä.
Tämä sivullisia koskeva asia käsiteltiin jo. Jengit pahoinpitelivät täysin sivullisia myös 1978. Jengeihin kuului nuoria ja lapsia - ylipäänsä nuoruuden ja aikuisuuden raja on noussut, ei laskenut sitten 1970-luvun. Lapsiin kiinnitetään enemmän huomiota, lapsiin kohdistuneet rikokset nostetaan nykyisin hanakammin esiin. Ja todella hyvä niin. Suomalainen yhteiskunta oli vielä 1970-luvulla kylmä paikka lapselle, jolla ei ollut vanhempia huolehtimassa.
oli oli. Tuliko 70 kpl mukiloiduksi sattuman varaisesti? Oliko knock out -peli jo heillä?
Quote from: elukka on 26.10.2014, 11:03:25
Quote from: Oho on 07.10.2014, 13:59:26
Quote from: Iloveallpeople on 07.10.2014, 13:55:08
Ja minä kun luulin, että kaikki ihmiset kuuluvat johonkin etniseen ryhmään..
Suomalaiset eivät kuulu mihinkään etniseen ryhmään, koska suomalaisuus on 1800-luvulla kansallistunnon herättämiseksi luotu romanttinen sepite ilman todellisuuspohjaa.
suomalais-ugrilainen sosiaalinen konstruktio
Koskee vain suomalaisia, kaikilla muilla on etninen ryhmänsä.
Ja väite on yhtä todellisuuspohjainen kuin se, että
"me emme toista muiden tekemiä virheitä".
Quote from: törö on 26.10.2014, 09:59:56
Ei se kulttuurikaan loppujen lopuksi niin tärkeä ole.
Koreoillakin on eroa kuin yöllä ja päivällä, vaikka lähtökohdat olivat prikulleen samat. Niillä oli sama kulttuuri, sama geenit ja vieläpä sama ilmastokin.
Pohjoisessa vain pääsi valtaan lauma suuruudenhulluja käsimiehiä ja etelässä arvostetaan osaamista.
Lopputulos on vauras high-tech-yhteiskunta ja takapajuinen öykkäri, joka kehuskelee sillä että osaa jotenkuten kopioida jotain 50-vuotta vanhaa sukellusveneohjusta, mutta ei mainitse halaistua sanaa siitä, että sormi menee syvälle perseeseen kun pitäisi kopioida sellaista millä etelässä tahkotaan rahaa.
Luulenpa että islamilaisien takapajuloiden meno muuttuisi radikaalisti jos partaäijät ja muut taliaivot pantaisiin järjestykseen, mutta vastarinta näkyy olevan kova.
Sanoisin tuon niin että Etelän kulttuuri jatkoi kehittymistään, ja Pohjoisessa valtaan junttasivat itsensä kaverit, jotka veivät kulttuuria taaksepäin. Teknologisessa ja sosiaalisessa mielessä taaksepäin, ja tulos näkyy taloudessa ja ihmisten vapauden asteessa.
Jos tänne tulee paljon väkeä, jotka tulevat kulttuurisesti takapajuisista oloista, on vaikea uskoa heidän sopeutuvan hyvin. Näyttää siltä, että jos menestystä ei tule pikaisesti, he tukeutuvat omaan porukkaansa, ja yrittävät kaikin keinoin nähdä sen parempana kuin suomalaisen kulttuurin. Ja eihän sitä menestystä tule, jos ei tee järjestelmällisesti ja kovasti töitä järkevään suuntaan, niin kuin monet suomalaiset ovat tottuneet tekemään.
Lisäksi monissa Suomeen tulevien kulttuureissa, ja luen kulttuuriin sisään myös uskonnon, on monia sellaisia tekijöitä, jotka vaikeuttavat alun alkaen menestystä Suomessa. Kunniakäsitykset, suhtautuminen naisopettajiin, naisten asema ylipäätään, tapa ulkoistaa vaikeudet muiden viaksi, tottumus olla heti barrikadeilla ja vaatimassa mitä milloinkin, jos jotain ei mene oman mielen mukaan jne.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.10.2014, 21:43:52
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 21:41:42
[...]älykkyys kun ei taas riipu etnisestä taustasta.
Ei tietenkään. Seuraava väite!
noniin ei ei ei tietenkään!
Näiden Suomeen kuulumattomien hominidien väkivaltaisuus johtuu niiden alhaisesta kehitystasosta.
https://www.google.fi/search?q=muslim+mob&hl=fi&biw=1603&bih=901&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=vbxMVOmLHMTqyQPa_YDAAw&ved=0CAYQ_AUoAQ
https://www.google.fi/search?q=african+mob&espv=2&biw=1603&bih=862&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=E7xMVPCVBKPmywOA6YCQBA&ved=0CB0QsAQ
http://www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2014/09/18/chimpanzees-are-natural-born-killers-study-says-and-they-prefer-mob-violence/
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 22:02:19
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 21:41:42
Alhainen älykkyys voi johtaa syrjäytymiseen mutta älykkyys kun ei taas riipu etnisestä taustasta.
Olen perehtynyt aiheeseen eikä mitään selvää korrelaatiota ole löytynyt.
vihervassaritiede on vihervassaritiedettä... printtaa perehtymisesi paperille, niin minulla on jotain, millä pyyhkästä...
Quote from: Kulttuurirealisti on 26.10.2014, 11:17:24
Lisäksi monissa Suomeen tulevien kulttuureissa, ja luen kulttuuriin sisään myös uskonnon, on monia sellaisia tekijöitä, jotka vaikeuttavat alun alkaen menestystä Suomessa. Kunniakäsitykset, suhtautuminen naisopettajiin, naisten asema ylipäätään, tapa ulkoistaa vaikeudet muiden viaksi, tottumus olla heti barrikadeilla ja vaatimassa mitä milloinkin, jos jotain ei mene oman mielen mukaan jne.
Naisen asemaa lukuun ottamatta kuvasit juuri minkä tahansa puolueen mielenmaisemat, ja jos puolueita oikein tarkkaan katsoo, niin valtaa pitää yleensä joku äijälauma, joka järjestää kuuliaisia kulissibimboja näkyviin asemiin, jotta syntyisi vaikutelma tasa-arvosta.
Quote from: Kemolitor on 26.10.2014, 09:50:19
Quote from: ämpee on 25.10.2014, 14:55:10
Quote from: salla on 25.10.2014, 14:13:42
Onko tälle listalle lähdettä?
Kukaan ei ole kiistänyt tuota listaa, mutta sen sisältöä on kovasti koitettu vähätellä/torjua.
Täällä on eräs paikka jossa samainen lista on esillä. (http://muutos2011.fi/blogit1/mamujengi-hakkaa-suvaitsijat-suvaitsevat/)
Noita paikkoja on netissä sen verran useita, ettei lista itsessään ole mitenkään kiistanalainen.
Ehkä vielä oleellisempaa on, että tässä uutisessa
US: Raju väite "katujengin" motiivista – näin poliisi kommentoi nettihuhua (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/72853-raju-vaite-katujengin-motiivista-nain-poliisi-kommentoi-nettihuhua)
ylikomisario Tuomo Lotta myöntää viestin olevan aito.
Toki tuo viesti ole aito mutta kyseessähän oli vain yksittäisen sosiaalityöntekijän käsitys aiheesta. Poliisilla on taas tietoa kokonaistilanteesta ja siinä kävi ilmi että uhrien joukossa on sekä kantiksia että mamuja.
Sinänsä aika surkuhupaisaa kun jotkut mieltää että se on isoin juttu että kantikset ovat uhreina ja mamut tekijöinä. Kyseessähän on lapsista/nuorista jotka hakkaavat lapsia/nuoria. Etninen jakauma on sinänsä samantekevää.
Quote from: törö on 26.10.2014, 11:26:59
Quote from: Kulttuurirealisti on 26.10.2014, 11:17:24
Naisen asemaa lukuun ottamatta kuvasit juuri minkä tahansa puolueen mielenmaisemat, ja jos puolueita oikein tarkkaan katsoo, niin valtaa pitää yleensä joku äijälauma, joka järjestää kuuliaisia kulissibimboja näkyviin asemiin, jotta syntyisi vaikutelma tasa-arvosta.
:D Väitän, että suomalaisen puoluekörmyköörin ja kaukaisista kulttuureista tulevan keskimääräisen hepun välillä on kuitenkin vissi ero suhteessa noihin juttuihin.
Quote from: ElKaNi on 26.10.2014, 11:28:54
Etninen jakauma on sinänsä samantekevää.
Miten niin etninen jakauma on samantekevä, eihän yhtäkään näistä 70 suomalaisesta lapsesta olisi hakattu, ryöstetty ja puukotettu jollei näitä Suomeen kuulumattomia väkivaltaisia hominideja olisi päästetty pesiytymään Suomeen.
Quote from: Golimar on 26.10.2014, 11:34:13
Quote from: ElKaNi on 26.10.2014, 11:28:54
Etninen jakauma on sinänsä samantekevää.
Miten niin etninen jakauma on samantekevä, eihän yhtäkään näistä 70 suomalaisesta lapsesta olisi hakattu, ryöstetty ja puukotettu jollei näitä Suomeen kuulumattomia väkivaltaisia hominideja olisi päästetty pesiytymään Suomeen.
Uhrit siis kärsivät siis vähemmän jos hakkaaja on kantis? Eiköhän suurehko osa noista tekijöistä ihan Suomessa syntyneitä.
Quote from: ElKaNi on 26.10.2014, 11:28:54
Quote from: Kemolitor on 26.10.2014, 09:50:19
Quote from: ämpee on 25.10.2014, 14:55:10
Quote from: salla on 25.10.2014, 14:13:42
Onko tälle listalle lähdettä?
Kukaan ei ole kiistänyt tuota listaa, mutta sen sisältöä on kovasti koitettu vähätellä/torjua.
Täällä on eräs paikka jossa samainen lista on esillä. (http://muutos2011.fi/blogit1/mamujengi-hakkaa-suvaitsijat-suvaitsevat/)
Noita paikkoja on netissä sen verran useita, ettei lista itsessään ole mitenkään kiistanalainen.
Ehkä vielä oleellisempaa on, että tässä uutisessa
US: Raju väite "katujengin" motiivista – näin poliisi kommentoi nettihuhua (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/72853-raju-vaite-katujengin-motiivista-nain-poliisi-kommentoi-nettihuhua)
ylikomisario Tuomo Lotta myöntää viestin olevan aito.
Toki tuo viesti ole aito mutta kyseessähän oli vain yksittäisen sosiaalityöntekijän käsitys aiheesta. Poliisilla on taas tietoa kokonaistilanteesta ja siinä kävi ilmi että uhrien joukossa on sekä kantiksia että mamuja.
Sinänsä aika surkuhupaisaa kun jotkut mieltää että se on isoin juttu että kantikset ovat uhreina ja mamut tekijöinä. Kyseessähän on lapsista/nuorista jotka hakkaavat lapsia/nuoria. Etninen jakauma on sinänsä samantekevää.
Mistä tollaista olet lukenut?.Käsittääkseni noi uhrit oli kaikki valkoisia kantasuomalaisia koska se "peli" on juuri sellainen että hakataan joukolla valkoisia.Olisi kiva tietää että ketä on saanut eniten pisteitä ja mistä niitä pisteitä saa. :D
Quote from: Melbac on 26.10.2014, 11:39:19
Mistä tollaista olet lukenut?.Käsittääkseni noi uhrit oli kaikki valkoisia kantasuomalaisia koska se "peli" on juuri sellainen että hakataan joukolla valkoisia.Olisi kiva tietää että ketä on saanut eniten pisteitä ja mistä niitä pisteitä saa. :D
Poliisin mukaan: "uhreja on suomalaisia [kantaväestöä], mutta ei kaikki"
On myös arveltu että taustalla olisi tuo knock-out peli (mutta eihän siinä ole kyse siitä että hakataan valkoisia) mutta vahvistusta tälle ei ole saatu.
Quote from: ElKaNi on 26.10.2014, 11:28:54
Sinänsä aika surkuhupaisaa kun jotkut mieltää että se on isoin juttu että kantikset ovat uhreina ja mamut tekijöinä. Kyseessähän on lapsista/nuorista jotka hakkaavat lapsia/nuoria. Etninen jakauma on sinänsä samantekevää.
Ei tosiaankaan ole samantekevää, jos suuri osa pahoinpitelyistä osoittautuu seurauksiksi aiemmista maahanmuuttopolitiikan valinnoista.
Quote from: ElKaNi on 26.10.2014, 11:38:41
Quote from: Golimar on 26.10.2014, 11:34:13
Quote from: ElKaNi on 26.10.2014, 11:28:54
Etninen jakauma on sinänsä samantekevää.
Miten niin etninen jakauma on samantekevä, eihän yhtäkään näistä 70 suomalaisesta lapsesta olisi hakattu, ryöstetty ja puukotettu jollei näitä Suomeen kuulumattomia väkivaltaisia hominideja olisi päästetty pesiytymään Suomeen.
Uhrit siis kärsivät siis vähemmän jos hakkaaja on kantis? Eiköhän suurehko osa noista tekijöistä ihan Suomessa syntyneitä.
Tuleeko rotasta lehmä jos se syntyy navetassa?
Quote from: ElKaNi on 26.10.2014, 11:38:41
Uhrit siis kärsivät siis vähemmän jos hakkaaja on kantis? Eiköhän suurehko osa noista tekijöistä ihan Suomessa syntyneitä.
Jos hakkaaja on kantis, kannattaa miettiä ketä ne uhrit ja syylliset ovat? Esimerkkinä, Suomessa tapahtuu selvästi enemmän henkirikoksia per capita kuin muissa Pohjoismaissa. Tutkimusten mukaan nuo tapahtuvat yleensä niin, että keski-ikäisten alkoholistien kööri ryyppää yhdessä, ja jossain vaiheessa, kun porukka on kännissä kuin käet, joku tapetaan. Ikävää sinänsä, mutta kun tilanne on tuo, aika moni pystyy suunnittelemaan tekemisensä niin, että ei tule tapetuksi.
Jos taas saa randomina kadulla naamaansa, sitä on vaikea välttää.
Quote from: Roope on 26.10.2014, 11:45:16
Quote from: ElKaNi on 26.10.2014, 11:28:54
Sinänsä aika surkuhupaisaa kun jotkut mieltää että se on isoin juttu että kantikset ovat uhreina ja mamut tekijöinä. Kyseessähän on lapsista/nuorista jotka hakkaavat lapsia/nuoria. Etninen jakauma on sinänsä samantekevää.
Ei tosiaankaan ole samantekevää, jos suuri osa pahoinpitelyistä osoittautuu seurauksiksi aiemmista maahanmuuttopolitiikan valinnoista.
Kyllä edelleen hyvin suuri osa pahoinpitelyistä on kantisten tekemiä. Eikä edelleen maahanmuuttotpolitiikalla voi vaikuttaa siihen ryhtyykö joku joskus rikokseen tai hänen jälkeläisensä rikokseen. Sellaista kristallipalloa kun ei ole olemassa.
Quote from: ElKaNi on 26.10.2014, 11:28:54
Sinänsä aika surkuhupaisaa kun jotkut mieltää että se on isoin juttu että kantikset ovat uhreina ja mamut tekijöinä. Kyseessähän on lapsista/nuorista jotka hakkaavat lapsia/nuoria. Etninen jakauma on sinänsä samantekevää.
Kyllä tässä täytyy olla jo hitaammallekin selvää, että se suurin juttu oli järjestelmällinen ja sadistinen lasten hakkaaminen jota viranomaiset koittivat piiloitella.
Quote from: ElKaNi on 26.10.2014, 11:28:54
Sinänsä aika surkuhupaisaa kun jotkut mieltää että se on isoin juttu että kantikset ovat uhreina ja mamut tekijöinä. Kyseessähän on lapsista/nuorista jotka hakkaavat lapsia/nuoria. Etninen jakauma on sinänsä samantekevää.
Eli sinusta ei asiaan liity mitään rasistista, jos kantaväestöstä muodostettavat väkivaltaiset ryhmät, sanotaanko nimeltään uus-lapualaiset, hakeutuukin kättäpidempää mukanaan Suomen maahanmuuttaja-alueille ja hakkaavat sitten jokaisen kohdalle osuneen neekerin? Hakkaajat tietenkin ovat hakattavia isompia kuten tässä neekereiden muodostamassa katujengitapauksessakin mutta niinhän lapset vähän nahistelevat keskenään. Siis ok siinä mielessä, että mitään rasistista asiaanhan ei liity? Mitä nyt lapset ja nuoret vähän nahinoi keskenään, normaalia vai mitä?
Se mihin ihmiset on pyrkineet kiinnittämään huomioita tuolta kantilta oikeasti on, että kun vain ja ainoastaan kantaväestö tuomitaan julkisuudessa rasistisista teoista kuten piilorasismista, eli siitä, että voidaan olettaa heidän ajattelevan rasistisesti, niin näitä neekereitä ja muslimeita ei tuomita edes silloin kun he hakkaa kantaväestöä pesäpallomailalla päähän ja ryöstävät rahat ja kännykät avoimesti kadulla. Päinvastoin asiaa piilotellaan. Se on kaltaistesi kusipäiden mielestä "lasten tappelua".
Toivon lämpimästi, että jos joku jengi hakkaa ylipäänsä jonkun, niin kohdalle sattuva uhri olet sinä. Osaisit nimittäin ottaa asian oikein, nuorten pienenä nujakointina. Tavalliselle kohdalle sattuneelle uhrille juuri tuo osuus on normaalisti hieman vaikeampaa.
Quote from: ElKaNi on 26.10.2014, 12:01:18
Kyllä edelleen hyvin suuri osa pahoinpitelyistä on kantisten tekemiä. Eikä edelleen maahanmuuttotpolitiikalla voi vaikuttaa siihen ryhtyykö joku joskus rikokseen tai hänen jälkeläisensä rikokseen. Sellaista kristallipalloa kun ei ole olemassa.
Suurin osa kylläkin oli maahanmuuttajataustaisten tekemiä, tätä poliisikaan ei kiellä.
Kristallipallon sijainti on niin Keski-€uroopassa kuin Ruotsissakin, jos vain viitsii vähääkään seurata asioita.
Minusta alkaa tuntua siltä, että tuo ElKaNi on ollut aiemminkin Hommassa eri nimellä......
Quote from: ElKaNi on 26.10.2014, 12:01:18
Kyllä edelleen hyvin suuri osa pahoinpitelyistä on kantisten tekemiä. Eikä edelleen maahanmuuttotpolitiikalla voi vaikuttaa siihen ryhtyykö joku joskus rikokseen tai hänen jälkeläisensä rikokseen. Sellaista kristallipalloa kun ei ole olemassa.
Oletko tosissasi? Prosenttiosuudethan siinä merkitsee, eikä absoluuttiset määrät.
Maahanmuuttopolitiikalla voi vaikuttaa siihen, minkälaisia ihmisiä tänne tulee. Ihmisten jälkeläiset omaksuvat usein isoja paloja vanhempiensa kulttuurista ja käsityksistä.
Quote from: ike60 on 25.10.2014, 22:05:16
On esitetty, että esimerkiksi Afrikan maiden matala keskiälykkyys johtuisi Eurooppaa heikommasta ravitsemustilanteesta ja virikkeiden (esim. tietokoneet) puutteesta. Nämä voivat olla osaselityksiä. En kuitenkaan sulkisi pois sitä mahdollisuutta, että kansojen perimä vaikuttaa myös. Tiedetään että kansojen keskimääräinen perimä vaihtelee kohtalaisen paljon, ja esimerkiksi afrikkalaisilla on erilaisia yleisiä ulkonäköpiirteitä jotka poikkeavat huomattavasti täkäläisestä, ja samoin sikäläiset perinnölliset sairaudet poikkeavat täkäläisistä perinnöllisistä sairauksista.
Perimän vaikutus älykkyyteen tiedetään mm. adoptiotutkimuksista, joissa adoptiolasten älykkyys on paljon lähempänä heidän biologisten vanhempiensa älykkyyttä kuin heidän adoptiovanhempiensa älykkyyttä.
Afrikan ravitsemustilanne ei ole huono. Päinvastoin. Siellä voi kaiken aikaa kasvattaa ruokaa. Suomenkin ravitsemustilanne mitä monipuolisuuteen tulee ei ollut kovin kummoinen vielä 50-luvulla. Afrikkalainen ei ajattele tätä hetkeä pidemmälle, koska ei tarvitse. Ei suunnittele etukäteen vaan tyydyttää nopeasti välittömät tarpeensa. Juuri tuosta syystä sinne ei synny mitään teollisuuttakaan.
Quote from: Kulttuurirealisti on 26.10.2014, 12:11:45
Quote from: ElKaNi on 26.10.2014, 12:01:18
Kyllä edelleen hyvin suuri osa pahoinpitelyistä on kantisten tekemiä. Eikä edelleen maahanmuuttotpolitiikalla voi vaikuttaa siihen ryhtyykö joku joskus rikokseen tai hänen jälkeläisensä rikokseen. Sellaista kristallipalloa kun ei ole olemassa.
Oletko tosissasi? Prosenttiosuudethan siinä merkitsee, eikä absoluuttiset määrät.
Kyllä asiaa voidaan näinkin katsoa, mutta enemmän kiinnostaa tuo "tieto", mistä nyt on vuotanut tieto siitä, että "
hyvin suuri osa pahoinpitelyistä on kantisten tekemiä" ??
Julkisuudessa nimittäin tälläistä tietoa ei ole ollut tarjolla, ja poliisin tutkimukset tiettävästi ovat kesken.
Quote from: ElKaNi on 26.10.2014, 12:01:18
Eikä edelleen maahanmuuttotpolitiikalla voi vaikuttaa siihen ryhtyykö joku joskus rikokseen tai hänen jälkeläisensä rikokseen. Sellaista kristallipalloa kun ei ole olemassa.
Maahanmuuttopolitiikalla voi vaikuttaa siihen, onko Suomessa enemmän vai vähemmän rikoksiin ryhtyviä maahanmuuttajia ja rikoksiin ryhtyviä maahanmuuttajien jälkeläisiä. Onhan siinä ero, onko meillä on 200 vai 20 000 maahanmuuttajaa sellaisesta ryhmästä, jonka syrjäytymistodennäköisyys tiedetään moninkertaiseksi muuhun väestöön verrattuna.
Quote from: Roope on 26.10.2014, 12:24:36
Quote from: ElKaNi on 26.10.2014, 12:01:18
Eikä edelleen maahanmuuttotpolitiikalla voi vaikuttaa siihen ryhtyykö joku joskus rikokseen tai hänen jälkeläisensä rikokseen. Sellaista kristallipalloa kun ei ole olemassa.
Maahanmuuttopolitiikalla voi vaikuttaa siihen, onko Suomessa enemmän vai vähemmän rikoksiin ryhtyviä maahanmuuttajia ja rikoksiin ryhtyviä maahanmuuttajien jälkeläisiä. Onhan siinä ero, onko meillä on 200 vai 20 000 maahanmuuttajaa sellaisesta ryhmästä, jonka syrjäytymistodennäköisyys tiedetään moninkertaiseksi muuhun väestöön verrattuna.
Mikä tämä ryhmä on? Vietnamilaiset keikkuivat vuosia rikostilastojen kärjessä, onko siis vietnamilaisilla joku geneettinen ominaisuus että tekevät enemmän rikoksia?
Quote from: ElKaNi on 26.10.2014, 12:29:49
Mikä tämä ryhmä on? Vietnamilaiset keikkuivat vuosia rikostilastojen kärjessä, onko siis vietnamilaisilla joku geneettinen ominaisuus että tekevät enemmän rikoksia?
Kulttuurellinen !
Jos et sattunut tietämään.
Toisilla ryhmillä on toisenlaisia kulttuurellisia vaikeuksia, mitä monikulttuurisuutta kannattavien on mahdotonta tunnustaa.
Esimerkiksi "kunnia"kulttuureissa perheen, suvun, klaanin, ja kylän moraalikoodisto menee ohi valtion moraalikoodistosta, ja näin olle tuollainen kulttuuri on pysyvässä konfliktissa länsimaisen individuaalisuuteen perustuvan kulttuurin kanssa.
Ymmärrän, että pystyäksesi pitämään kiinni omista periaatteistasi pitää välillä leikkiä tyhmää ja tietämätöntä, mutta älä oleta meidän olevan tyhmiä ja tietämättömiä.
Quote from: ElKaNi on 26.10.2014, 12:29:49
Quote from: Roope on 26.10.2014, 12:24:36
Quote from: ElKaNi on 26.10.2014, 12:01:18
Eikä edelleen maahanmuuttotpolitiikalla voi vaikuttaa siihen ryhtyykö joku joskus rikokseen tai hänen jälkeläisensä rikokseen. Sellaista kristallipalloa kun ei ole olemassa.
Maahanmuuttopolitiikalla voi vaikuttaa siihen, onko Suomessa enemmän vai vähemmän rikoksiin ryhtyviä maahanmuuttajia ja rikoksiin ryhtyviä maahanmuuttajien jälkeläisiä. Onhan siinä ero, onko meillä on 200 vai 20 000 maahanmuuttajaa sellaisesta ryhmästä, jonka syrjäytymistodennäköisyys tiedetään moninkertaiseksi muuhun väestöön verrattuna.
Mikä tämä ryhmä on? Vietnamilaiset keikkuivat vuosia rikostilastojen kärjessä, onko siis vietnamilaisilla joku geneettinen ominaisuus että tekevät enemmän rikoksia?
Mahdollisesti. Onko sinulla jotain päinvastaista esittää?
Alkukommenteissa oli sitäkin pohdintaa, että mitä olisi tapahtunut jos siinä alkuperäismuistiossa olisikin puhuttu esim. suomalaisnuorista, jotka hakkaavat joka päivä mamuja?
Kun mamujengit hakkaavat suomalaisnuoria, niin asia uutisoitiin kuin se johtuisi rasismista, syrjäytymisestä yms. Ylipäätään tekojen törkeyteen nähden juttu sai varsin vähän huomiota.
Toistepäin ajatellen tuo olisi ollut viikkoja ja kuukausia pääkirjoitusten ykkösuutisena. Olisi järjestetty erilaisia marsseja aiheen puolesta, joita olisi mainostettu paljon. Julkisuudessa olisivat tietyt poliitikot puhuneet päivittäin "vähemmistöjen oikeuksista", rasismista yms. ja miten kaikki voimavarat pitäisi laittaa sen estämiseen. Maahanmuuttajia oliisi haastateltu, että "Koetteko pelkoa näiden tapahtuneiden johdosta?". Olisi uutisissakin aihetta käsitelty pääykkösuutisena useita kertoja yms.
Nyt on käynytkin aivan päinvastoin. Asiasta on pyritty vaikenemaan ja yleisestetty se koskemaan kaikkea nuorten väkivaltaisuuksia. Yksittäinen haastattelu on tehty yhdeltä uhriksi joutuneelta nuorelta. Muuten ei ole kysytty erikoisemmin ihmisten mielipiteitä, vaan on pyritty vaikenemaan asia täysin.
Julkisuuskohun takia oli pakko tehdä pari uutista, mutta onhan tässä muuten oltu täysin hyssyttelylinjalla ja pyritty kääntämään huomio muualle, ettei tarvitsisi itse ongelmaan ottaa kantaa.
Huvittavin tilanne oli vieläpä kaivaa tämä 1978 "Jengiväkivaltailmiö" jostakin arkistojen kätköistä esiin. Aikaisemmin tuosta asiasta ei ole kertaakaan ollut juttuja vähintään kymmenen vuoden+yli aikana, mutta nyt se kaivettiin esiin kuin todetakseen, että "On sitä ennenkin tälläistä väkivaltaa ollut". Kohta aletaan varmaan avaamaan 1800-1900-luvun arkistoja, että olisiko sielläkin vastaavaa tapahtunut?
Selkeästi on ainakin todettavissa, että joistakin asioista halutaan olla enemmän hiljaa kuin toisista.
Quote from: ElKaNi on 26.10.2014, 12:01:18
Kyllä edelleen hyvin suuri osa pahoinpitelyistä on kantisten tekemiä. Eikä edelleen maahanmuuttotpolitiikalla voi vaikuttaa siihen ryhtyykö joku joskus rikokseen tai hänen jälkeläisensä rikokseen. Sellaista kristallipalloa kun ei ole olemassa.
No se on aivan sama kuin väittäisi, että tiettyjen etnisyyksien yliedustus rikostilastoissa on täysin satunnaista. Onhan se ihmeellinen ilmiö, että samat etnisyydet ovat rikostilastoissa yliedustettuna eri maissa ja eri vuosina. Jonkin sortin lottovoittoon verrattava todennäköisyys.
Minäpä katson kristallipalloon ja totean, että rikollisuus tulee lisääntymään maahanmuuton myötä. Kymmenkertaistetaan etnisyys, niin kymmenkertaistuu etnisten yliedustus tilastoissa. Sitten voidaan todeta, että 10% tekee 90% rikoksista. Katsopa omaan kristallipalloosi ja kerro käykö näin vai jääkö rikollisuuden kasvu toteutumatta koska "ei voi tietää kun yksilö".
Quote from: Sietäjä on 25.10.2014, 21:39:10
Quote from: nollatoleranssi on 25.10.2014, 13:01:02
Quote from: Roope on 25.10.2014, 10:08:34
QuoteTarinan opetus on rouvan väliintulossa. Nuoriso väistää päättäväistä aikuista, joka uskaltaa huutaa: "Lopettakaa!"
Jaakko Lähteenmaa
Kirjoittaja on HS:n hallintopäällikkö.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paivanlehti/25102014/paakirjoitukset/Ylenpalttista+v%C3%A4kivaltaa/a1414122560794) 25.10.2014
Vai olisiko tarinan opetus siinä, että hyssyttelyllä ei mitään ongelmia ratkaista? Mitä enemmän julkisuudessa asioita käsitellään ja syylliset löydetään, niin sitä todennäköisemmin ongelmatkin vähenevät.
Siinä kun Jaakko on oikeassa väliintulon merkityksestä, olet sinä taas oikeassa hyssyttelyn haitallisuudesta. Moni ei vaan täällä tajua, että suvisosaston halu mennä pintaa syvemmälle selvityksissään ei ole hyssyttelyä, vaan anti-nuivien tapa lähestyä asioita.
Monikin näistä pahoinpitelyistä olisi voitu estää, jos ei olisi asioista alunperin hyssytelty. Niitä olisi tapahtunut moninkertaisesti enemmän, jos asiasta olisi edelleen vaiettu ja se muistio ei olisi vuotanut nettiin.
Poliisilla & Sosiaalihenkilöillä & "suvakeilla" oli yli 4kk-6kk-12kk ajan aikaa puuttua ongelmiin. Alunperinhän ensimmäiset tapaukset tapahtuivat jo vuosi sitten ja varmasti jotkut tahot siitäkin tiesivät. Sitten kun ilmiö alkoi laajenemaan, niin entistä useampi tiesi.
Jopa kun tämä muistio vuoti julkiseksi, niin edellisenä viikonloppuna oli ollut törkeän pahoinpitely. Yllättäen tapaukset vaikuttivat vähenevän muistion vuotamisen jälkeen ja poliisikin teki niitä kuuluisia "pidätyksiään", vaikka taisi samaten laskea tekijät vapaalle jalalle.
Briteissä vastaava hyssyttely johti 1400 raiskaukseen. Suomessa yli 70 tiedettyyn pahoinpitelyyn. Ei ole siis kovin vaikeaa sanoa, että ne toimenpiteet ovat olleet yhtä tyhjän kanssa ja vasta julkisuuskohu alkoi vaikuttaa siten, etteivät jengiläisetkään enää ole uskaltaneet hakata ja ryöstää viattomia lapsia-nuoria kadulla.
Quote from: Nousuhumala on 26.10.2014, 12:57:23
Tämä on täyttä faktaa etkä pysty tätä kieltämään, vaikka kovasti haluaisitkin.
Jotkut eivät anna faktojen tulla kieltämisen tielle, ja sellaisten kanssa ei kannata vääntää kättä, koska ketju sottaantuu eipäs-juupaksesta.
Quote from: ElKaNi on 26.10.2014, 12:29:49
Quote from: Roope on 26.10.2014, 12:24:36
Quote from: ElKaNi on 26.10.2014, 12:01:18
Eikä edelleen maahanmuuttotpolitiikalla voi vaikuttaa siihen ryhtyykö joku joskus rikokseen tai hänen jälkeläisensä rikokseen. Sellaista kristallipalloa kun ei ole olemassa.
Maahanmuuttopolitiikalla voi vaikuttaa siihen, onko Suomessa enemmän vai vähemmän rikoksiin ryhtyviä maahanmuuttajia ja rikoksiin ryhtyviä maahanmuuttajien jälkeläisiä. Onhan siinä ero, onko meillä on 200 vai 20 000 maahanmuuttajaa sellaisesta ryhmästä, jonka syrjäytymistodennäköisyys tiedetään moninkertaiseksi muuhun väestöön verrattuna.
Mikä tämä ryhmä on? Vietnamilaiset keikkuivat vuosia rikostilastojen kärjessä, onko siis vietnamilaisilla joku geneettinen ominaisuus että tekevät enemmän rikoksia?
Rikostilastojen mukaan se ryhmä on Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta sekä Afrikasta tulleet maahanmuuttajat.
http://www.optula.om.fi/material/attachments/optula/julkaisut/rikollisuustilanne/yZ4ugda63/Rikollisuuskehitys_2013.pdf
Näiden ryhmien yliedustus rikostilastoissa ei ole erityisesti suomalainen ilmiö, joten taitavat syyt löytyä ko.ryhmien sisältä:
On huomionarvoista, nimenomaan eurooppalaisen kulttuuripiirin ulkopuolelta tulevien väestöryhmien kohdalla, että maahanmuuttajaryhmien
väliset rikollisuustasoerot näyttäisivät olevan lähes identtiset Suomessa, Norjassa ja Ruotsissa.
Tämä viittaa siihen, että erojen taustalla ei ole juurikaan tekijöitä, jotka liittyvät maiden maahanmuuttopolitiikan kansallisiin erityispiirteisiin. Erot näyttäisivät olevan pääasiassa sidoksissa maahanmuuttajaryhmiin liittyviin tekijöihin ja sellaisiin maahanmuuttopolitiikan piirteisiin, jotka ovat yhteisiä kaikille kolmelle maalle (ja käytännössä koko läntiselle Euroopalle).
Lainaus sivulta 259
Yksi asia mikä ei ole myöskään tainnut olla paljon esillä, niin aiheesta ei ole ollut oikeastaan ollenkaan yleisön mielipidekirjoituksia? Voisi vain arvailla, että mitä olisi toisenlaisessa tilanteessa tapahtunut (siis jos mamuja olisi pahoinpidelty yhtä järjestelmällisesti kuin kantasuomalaisia nuoria).
Tietysti voi epäillä, että ovatko ne kirjoitukset ylipäätään aina "yleisön tekemiä", vai onko ne osittain tilattujakin. Kukaan ei vaikuta kuitenkaan erikoisemmin "huolestuneen" ongelmista. Toki uutiskommenteissa sitä huolestuneempaa väkeä on voinut enemmänkin olla...
Tuohon yllämainittuun asiaan syynä voi tosin olla lehdistön tapakin käsitellä asioita "Täällä ei ole mitään nähtävää ja kenellekkään ei ole tapahtunut mitään erikoista...", jolloin ihmisetkään eivät ole kokeneet minkäänlaista pelkoa aiheen puolesta. Sama meno olisi siis jatkunut mitä todennäköisemmin vaikka yli parin vuoden verran ilman tuota vuodettua muistiota.
Quote from: nollatoleranssi on 26.10.2014, 13:10:02
Yksi asia mikä ei ole myöskään tainnut olla paljon esillä, niin aiheesta ei ole ollut oikeastaan ollenkaan yleisön mielipidekirjoituksia? Voisi vain arvailla, että mitä olisi toisenlaisessa tilanteessa tapahtunut (siis jos mamuja olisi pahoinpidelty yhtä järjestelmällisesti kuin kantasuomalaisia nuoria).
Eikö tuossa juuri asiaa tutkinut poliisi sanonut, että uhrit näyttäisi olleen valittu satunnaisesti.
Quote from: Jari Martikainen on 26.10.2014, 13:05:06
Rikostilastojen mukaan se ryhmä on Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta sekä Afrikasta tulleet maahanmuuttajat.
Mamurikostilastojen kärjessä kiikkunee huonoiten kouluttautuneet ja heikoimman kielitaidon omaavat, toisinsanoen työmarkkinoilla heikoimmassa asemassa olevat. Väittäsin em. ominaisuuksien olevan merkittävämpi tekijä kuin väitetty "rikosgeeni" tms.
.
Samaan aiheeseen liittyen tuli mieleen tämä tapaus, kun YLE:n väki kävi kyselemässä kuulumisia Varissuolta ja esitteli "pari reipasta nuorta maahanmuuttajaa, että miksi eivät löydä töitä" (http://hommaforum.org/index.php?topic=86964.0). Myöhemmin sitten paljastui, että heillä oli useita tuomioita mm. vanhusten ryöstöistä ja rikollisesta toiminnasta.
Tarkoitus oli alkuperäisessä jutussa varmaankin tehdä positiivinen juttu ja puhua siitä kuuluisasta eriarvoisuudesta. Aihetta vartenkin löydettiin "reippaat nuoret miehet". Toimittajalla ei ollut vain onnea tällä kertaa. Vastaavia haastatteluita ei olekkaan tainnut tapahtua tuon episodin jälkeen...
Quote from: Elcric12 on 26.10.2014, 13:16:12
Eikö tuossa juuri asiaa tutkinut poliisi sanonut, että uhrit näyttäisi olleen valittu satunnaisesti.
Ottaen huomioon poliisin lausunnot koko tapauksesta ja sen käsittelystä, missä poliisikin on ollut huolestuneempi jostakin mystisestä rasismista, niin enemmän laitan painoarvoa siihen alkuperäisraporttiin/muistioon.
Poliisillakin on omat ohjeensa olla ottamatta kantaa tekijöiden etnisyyteen ja veikkaisin, että tuollaisista asioista ei julkisuudessa ainakaan haluta puhua tai on jopa kielletty puhumasta.
Eihän tähänkään mennessä poliisi ole halunnut ottaa kantaa, että mitä taustaa uhrit ovat edustaneet.
Quote from: Elcric12 on 26.10.2014, 13:16:12
Eikö tuossa juuri asiaa tutkinut poliisi sanonut, että uhrit näyttäisi olleen valittu satunnaisesti.
Olikohan samainen poliisi, joka pari vuotta aikaisemmin puhui maahanmuuttajajengeistä, joita nyt ei ollut, eli tuon
asiaa tutkineen poliisin sanaan on vaikeampi luottaa kuin tapahtuneet vuotaneeseen sosiaalityöntekijään, jonka mukaan selkeää valikointia on tapahtunut.
Se, että muutama mamukin on joutunut hakatuksi & ryöstetyksi, ei tuollaisenaan kerro yhtään mitään, sillä valikoiva sadistinen hakkaaminen ei tapahdu henkilökorttia kysymällä, vaan jotkut ovat olleet onnettomuudekseen suomalaisen näköisiä.
Quote from: Elcric12 on 26.10.2014, 13:19:43
Quote from: Jari Martikainen on 26.10.2014, 13:05:06
Rikostilastojen mukaan se ryhmä on Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta sekä Afrikasta tulleet maahanmuuttajat.
Mamurikostilastojen kärjessä kiikkunee huonoiten kouluttautuneet ja heikoimman kielitaidon omaavat, toisinsanoen työmarkkinoilla heikoimmassa asemassa olevat. Väittäsin em. ominaisuuksien olevan merkittävämpi tekijä kuin väitetty "rikosgeeni" tms.
.
Jos kuitenkin vilkasisit tuota tutkielmaa, on tutkittu ja ei vaikutusta ryhmien välisiin eroihin.
Quote from: Elcric12 on 26.10.2014, 13:16:12
Eikö tuossa juuri asiaa tutkinut poliisi sanonut, että uhrit näyttäisi olleen valittu satunnaisesti.
Saattaa olla totta joissakin tapauksissa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Entten_tentten_teelikamentten). Uhrit ovat kuitenkin kaikki kantasuomalaisia, mikä tekee rikoksista huomattavasti vakavampia.
Quote from: Elcric12 on 26.10.2014, 13:19:43
Quote from: Jari Martikainen on 26.10.2014, 13:05:06
Rikostilastojen mukaan se ryhmä on Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta sekä Afrikasta tulleet maahanmuuttajat.
Mamurikostilastojen kärjessä kiikkunee huonoiten kouluttautuneet ja heikoimman kielitaidon omaavat, toisinsanoen työmarkkinoilla heikoimmassa asemassa olevat. Väittäsin em. ominaisuuksien olevan merkittävämpi tekijä kuin väitetty "rikosgeeni" tms.
Vaikkei geeneistä olisikaan kysymys, humamuväestön integroituminen vaatii ilmeisesti useamman sukupolven, kun taas läntisen kulttuurin piiristä tulevilla jo toinen sukupolvi näyttää sopeutuvan melko täydellisesti. Niin meillä kuin muualla. On mielestäni melkoista paskapuhetta pitää humamuväkeä kollektiivisesti erityisenä rikkautena.
Quote from: Siili on 26.10.2014, 13:34:19
Quote from: Elcric12 on 26.10.2014, 13:19:43
Quote from: Jari Martikainen on 26.10.2014, 13:05:06
Rikostilastojen mukaan se ryhmä on Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta sekä Afrikasta tulleet maahanmuuttajat.
Mamurikostilastojen kärjessä kiikkunee huonoiten kouluttautuneet ja heikoimman kielitaidon omaavat, toisinsanoen työmarkkinoilla heikoimmassa asemassa olevat. Väittäsin em. ominaisuuksien olevan merkittävämpi tekijä kuin väitetty "rikosgeeni" tms.
Vaikkei geeneistä olisikaan kysymys, humamuväestön integroituminen vaatii ilmeisesti useamman sukupolven, kun taas läntisen kulttuurin piiristä tulevilla jo toinen sukupolvi näyttää sopeutuvan melko täydellisesti. Niin meillä kuin muualla. On mielestäni melkoista paskapuhetta pitää humamuväkeä kollektiivisesti erityisenä rikkautena.
Romaanien sopeutumista Suomeen voi ehkä pitää mallina kehitysmaiden ylijäämäväestön sopeutumisessa Suomeen.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 26.10.2014, 13:31:02
Quote from: Elcric12 on 26.10.2014, 13:16:12
Eikö tuossa juuri asiaa tutkinut poliisi sanonut, että uhrit näyttäisi olleen valittu satunnaisesti.
Saattaa olla totta joissakin tapauksissa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Entten_tentten_teelikamentten). Uhrit ovat kuitenkin kaikki kantasuomalaisia, mikä tekee rikoksista huomattavasti vakavampia.
QuoteYlikomisario Lotta sanoo, että "uhreja on suomalaisia [kantaväestöä], mutta ei kaikki". Hänen mukaansa vaikuttaa siltä, että uhrit ovat valikoituneet sattumanvaraisesti. Myös pahoinpitelyjä tehneessä jengissä on mukana kantasuomalaisia, mutta enemmistö jengin jäsenistä on maahanmuuttajataustaisia. Tarkkoja osuuksia jäsenistössä tai uhrien joukossa Lotta ei kommentoi
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/72853-raju-vaite-katujengin-motiivista-nain-poliisi-kommentoi-nettihuhua
Miksi näille mamuille nyt huudellaan resursseja?
Eikö heidän itsensä pitänyt olla se resurssi?
QuoteMamurikostilastojen kärjessä kiikkunee huonoiten kouluttautuneet ja heikoimman kielitaidon omaavat, toisinsanoen työmarkkinoilla heikoimmassa asemassa olevat.
Juuri siksi tätä porukkaa ei pidä haalia lisää Afrikasta ja Lähi-Idästä, eikä muualtakaan tietenkään. Tulos tai ulos pitäisi olla kaiken ulkomaalaispolitiikan perusta.
Quote from: Elcric12 on 26.10.2014, 13:19:43
Quote from: Jari Martikainen on 26.10.2014, 13:05:06
Rikostilastojen mukaan se ryhmä on Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta sekä Afrikasta tulleet maahanmuuttajat.
Mamurikostilastojen kärjessä kiikkunee huonoiten kouluttautuneet ja heikoimman kielitaidon omaavat,
Äsken väitettiin vietnamilaisten pitäneen kärkisijaa. Johtuuko häviö siitä, että nyt afrikkalaisia on tarpeeksi ottamaan osaa kisaan?
Quotetoisinsanoen työmarkkinoilla heikoimmassa asemassa olevat. Väittäsin em. ominaisuuksien olevan merkittävämpi tekijä kuin väitetty "rikosgeeni" tms.
"Rikosgeenin" taisi keksiä prof. Ukko Olkinen. Ihan oikeat tiedemiehet tutkivat mieluummin yksittäisiä tekijöitä, ja aggressiivisuus ja alhainen äo altistavat rikoksille. Persoonallisuustekijät periytyvät, samoin äo.
Molemmat tietysti aiheuttavat myös työttömyyttä ja huonoa koulumenestystä.
Quote from: Elcric12 on 26.10.2014, 13:16:12
Eikö tuossa juuri asiaa tutkinut poliisi sanonut, että uhrit näyttäisi olleen valittu satunnaisesti.
Hakattavat blondit on todennäköisesti valittu satunnaisesti väestön suomalaisista ja afrikkalaisista alapopulaatioista :flowerhat:
Quote from: Elcric12 on 26.10.2014, 13:19:43
Mamurikostilastojen kärjessä kiikkunee huonoiten kouluttautuneet ja heikoimman kielitaidon omaavat, toisinsanoen työmarkkinoilla heikoimmassa asemassa olevat. Väittäsin em. ominaisuuksien olevan merkittävämpi tekijä kuin väitetty "rikosgeeni" tms.
Olet varmasti osittain oikeassa. Jopa tyhminkin luku- ja kirjoitustaidoton vuohipaimen ymmärtää, että yhteiskuntamme ei tarvitse hänen työpanostaan koskaan mihinkään. Päinvastoin, hän on ympäristölleen pelkkä hyödytön ja epämiellyttävä rasite, josta toivotaan päästävän pikaisesti eroon. Varmistaakseen paikkansa suomalaisen keskiluokan parissa, kannattaa tehtailla mahdollisimman paljon rikoksia, koska suomalainen järjestelmä uhriuttaa aina maahanmuuttajarikollisen ja tarjoaa tälle vain parastaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.10.2014, 13:40:44
Miksi näille mamuille nyt huudellaan resursseja?
Eikö heidän itsensä pitänyt olla se resurssi?
Välimeren maille ovat taakka ja Pohjoismaille resurssi. ;) Meidän täytyy auttaa Välimeren maita taakan keventämisessä ja kun samalla saamme lisää knock out- resursseja, niin kaikki on tyytyväisiä.
Quote from: Miniluv on 26.10.2014, 13:45:29
"Rikosgeenin" taisi keksiä prof. Ukko Olkinen. Ihan oikeat tiedemiehet tutkivat mieluummin yksittäisiä tekijöitä, ja aggressiivisuus ja alhainen äo altistavat rikoksille. Persoonallisuustekijät periytyvät, samoin äo.
Molemmat tietysti aiheuttavat myös työttömyyttä ja huonoa koulumenestystä.
Onko oikeilla tiedemiehillä konsensus tyhmyys- tai aggressiogeenin olemassaolosta ja siitä että tämä olisi selittävä tekijä esimerkiksi tiettyjen etnisten ryhmien esiintymiselle rikostilastoissa?
Ei ne mitään resursseja tarvitse. Senhän tiesi Johanna Suurpää jo 90-luvulla vai koska se oli.
Johanna Suurpää: "Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina."
Tarkoitetaanko tällä "tuottaa jotain" jotain sellaisia hyviä asioita kuin kärsimys, väkivalta ja pelko?
Quote from: hullu1234 on 26.10.2014, 14:02:51
Ei ne mitään resursseja tarvitse. Senhän tiesi Johanna Suurpää jo 90-luvulla vai koska se oli.
Johanna Suurpää: "Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina."
Tarkoitetaanko tällä "tuottaa jotain" jotain sellaisia hyviä asioita kuin kärsimys, väkivalta ja pelko?
Pakolaisuus tuottaa knock out- pelin pelaajia ja aisantuntijoiden mukaan peliala on Suomen uusi Nokia. Pelialalla on kuitenkin pulaa osaajista: http://yle.fi/uutiset/peliala_metsastaa_osaajia_kissojen_ja_koirien_kanssa/7056171
Pakolaiset, turvapaikanhakijat sekä muut voimavarat paikkaavat tätä osaajapulaa ja tulevaisuudessa saamme nauttia uussuomalaisista menestystarinoista pelialalla.
Quote from: Elcric12 on 26.10.2014, 14:01:44
Onko oikeilla tiedemiehillä konsensus tyhmyys- tai aggressiogeenin olemassaolosta ja siitä että tämä olisi selittävä tekijä esimerkiksi tiettyjen etnisten ryhmien esiintymiselle rikostilastoissa?
Oli geneettisiä eroja tai ei, kulttuurikin, etenkin itseensä käpertyvä kulttuuri (kuten muslimeilla ja romaneilla) ylläpitää tehokkaasti perseilyä monen sukupolven ajan, ilman että kyseessä olisi varsinaisten geenien kautta siirtyvä ominaisuus. Monikulttuurifriikkien mielestä tämä on mitä mainioin juttu, ja marginaalisiakin kulttuureja pitää sen vuoksi suosia, valden kustannuksella tietty. Monikultturisteille diversiteetti on huomattavasti tärkeämpi asia kuin integroituminen.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 09.10.2014, 21:40:43
Pakkotoistolta poimittua "http://blogit.iltalehti.fi/miika-pettersson/2014/10/09/mamujengi-tulee/ (http://blogit.iltalehti.fi/miika-pettersson/2014/10/09/mamujengi-tulee/)"
Sori, jos on ollut jo täällä. Huh, huh....
Oli ollut ja sori, jos on ollut tämäkin (http://blogit.iltalehti.fi/miika-pettersson/2014/10/11/vastine-palautteeseen/), mutta taas...huh,huh!
Quote from: ElKaNi on 26.10.2014, 12:29:49
Quote from: Roope on 26.10.2014, 12:24:36
Maahanmuuttopolitiikalla voi vaikuttaa siihen, onko Suomessa enemmän vai vähemmän rikoksiin ryhtyviä maahanmuuttajia ja rikoksiin ryhtyviä maahanmuuttajien jälkeläisiä. Onhan siinä ero, onko meillä on 200 vai 20 000 maahanmuuttajaa sellaisesta ryhmästä, jonka syrjäytymistodennäköisyys tiedetään moninkertaiseksi muuhun väestöön verrattuna.
Mikä tämä ryhmä on? Vietnamilaiset keikkuivat vuosia rikostilastojen kärjessä, onko siis vietnamilaisilla joku geneettinen ominaisuus että tekevät enemmän rikoksia?
En tiedä, miksi halusit nostaa esiin maahanmuuttajien geneettiset ominaisuudet, sillä maahanmuuttajilla on havaittu monia muita ominaisuuksia, jotka tilastojen mukaan altistavat heidät rikollisuudelle. Kuten Elcric12 totesi, "mamurikostilastojen kärjessä kiikkunee huonoiten kouluttautuneet ja heikoimman kielitaidon omaavat, toisinsanoen työmarkkinoilla heikoimmassa asemassa olevat". Epäilemättä asia on juuri näin. Tällaisten "huonoiten kouluttautuneiden ja heikomman kielitaidon omaavien" maahanmuutto tuottaa Suomeen rikollisuutta joko suoraan tai seuraavissa sukupolvissa. Valikoivampi maahanmuuttopolitiikka vähentäisi rikollisuutta ja muita maahanmuuttajien syrjäytymisen aiheuttamia ongelmia.
Quote from: Kulttuurirealisti on 26.10.2014, 11:17:24
Lisäksi monissa Suomeen tulevien kulttuureissa, ja luen kulttuuriin sisään myös uskonnon, on monia sellaisia tekijöitä, jotka vaikeuttavat alun alkaen menestystä Suomessa. Kunniakäsitykset, suhtautuminen naisopettajiin, naisten asema ylipäätään, tapa ulkoistaa vaikeudet muiden viaksi, tottumus olla heti barrikadeilla ja vaatimassa mitä milloinkin, jos jotain ei mene oman mielen mukaan jne.
Todistan päivittäin, kuinka naisopettajat opettavat suhtautujaa suhtautumaan naisiin. Syksyn työ alkaa tuottaa tulosta ja kaveri alkaa hiffata, että näille naisille ei kerrota, miten asiat pitäisi tehdä, vaan nämä huolehtivat siitä kertomisesta.
Quote from: nollatoleranssi on 26.10.2014, 12:52:37
Huvittavin tilanne oli vieläpä kaivaa tämä 1978 "Jengiväkivaltailmiö" jostakin arkistojen kätköistä esiin. Aikaisemmin tuosta asiasta ei ole kertaakaan ollut juttuja vähintään kymmenen vuoden+yli aikana, mutta nyt se kaivettiin esiin kuin todetakseen, että "On sitä ennenkin tälläistä väkivaltaa ollut". Kohta aletaan varmaan avaamaan 1800-1900-luvun arkistoja, että olisiko sielläkin vastaavaa tapahtunut?
En ulkoa muista, onko valtamediassa ollut kuinka paljon juttua, mutta murha.infossa muistelivat asiaa vuonna 2007.
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=23651
Onko kukaan vielä huomannut tukitoimia vaadittavan näiden brutaaleitten pahoipitelyiden uhreille (http://muutos2011.fi/blogit1/tukea-nuorille-vakivallan-uhreille/), missään muualla kuin Muutos 2011 toimesta ??
Tekijöille ollaan osoittamassa vaikka mitä, mutta jos uhreista ollaan hiljaa, niin se on selvä keskisormi uhrien suuntaan.
Vai onko kyseessä jokin valta-eliitin siunaama hakataan tuleva sukupolvi hiljaiseksi ja nöyräksi-projekti, sillä tätäkin mieltä saa olla, kun mitään kannan ottoa ei ole nähtävillä.
Pelkästään tuossa olisi uutisen paikka, mutta meidän mätä-mediamme ei tuollaiseen tartu, sillä vajakkien parissa siitä ainoastaan menettää moraalisäteilypisteitä pelissä nimeltä tiputetaan ekalla.
Briteillä on 1400 syytä mikseivät voi luottaa enään Labour-puolueeseen.
Miten olisi 70 syytä olla luottamatta Six Pack hallitukseen?
Quote from: Jari Martikainen on 26.10.2014, 13:05:06
Quote from: ElKaNi on 26.10.2014, 12:29:49
Quote from: Roope on 26.10.2014, 12:24:36
Quote from: ElKaNi on 26.10.2014, 12:01:18
Eikä edelleen maahanmuuttotpolitiikalla voi vaikuttaa siihen ryhtyykö joku joskus rikokseen tai hänen jälkeläisensä rikokseen. Sellaista kristallipalloa kun ei ole olemassa.
Maahanmuuttopolitiikalla voi vaikuttaa siihen, onko Suomessa enemmän vai vähemmän rikoksiin ryhtyviä maahanmuuttajia ja rikoksiin ryhtyviä maahanmuuttajien jälkeläisiä. Onhan siinä ero, onko meillä on 200 vai 20 000 maahanmuuttajaa sellaisesta ryhmästä, jonka syrjäytymistodennäköisyys tiedetään moninkertaiseksi muuhun väestöön verrattuna.
Mikä tämä ryhmä on? Vietnamilaiset keikkuivat vuosia rikostilastojen kärjessä, onko siis vietnamilaisilla joku geneettinen ominaisuus että tekevät enemmän rikoksia?
Rikostilastojen mukaan se ryhmä on Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta sekä Afrikasta tulleet maahanmuuttajat.
http://www.optula.om.fi/material/attachments/optula/julkaisut/rikollisuustilanne/yZ4ugda63/Rikollisuuskehitys_2013.pdf
Näiden ryhmien yliedustus rikostilastoissa ei ole erityisesti suomalainen ilmiö, joten taitavat syyt löytyä ko.ryhmien sisältä:
On huomionarvoista, nimenomaan eurooppalaisen kulttuuripiirin ulkopuolelta tulevien väestöryhmien kohdalla, että maahanmuuttajaryhmien
väliset rikollisuustasoerot näyttäisivät olevan lähes identtiset Suomessa, Norjassa ja Ruotsissa.
Tämä viittaa siihen, että erojen taustalla ei ole juurikaan tekijöitä, jotka liittyvät maiden maahanmuuttopolitiikan kansallisiin erityispiirteisiin. Erot näyttäisivät olevan pääasiassa sidoksissa maahanmuuttajaryhmiin liittyviin tekijöihin ja sellaisiin maahanmuuttopolitiikan piirteisiin, jotka ovat yhteisiä kaikille kolmelle maalle (ja käytännössä koko läntiselle Euroopalle).
Lainaus sivulta 259
Suomalaiset tappelevat ja raiskaavat usein päissään, raittiit islamin edustajat eivät.
sivulta 251:
"Toisaalta alkoholisidonnaisen väkivallan 30–35 prosentin osuutta kokonaisväkivallasta voi pitää islamilaiselta kulttuurialueelta muuttaneissa ryhmissä myös korkeana huomioiden kulttuurin kielteisen suhtautumisen alkoholin käyttöön."
KYSYMYS:
Miten islamistisilla alueilla suhtaudutaan väkivaltaan ja raiskaukseen? Länsimainen uhri ilmoittaa raiskauksen islamistisessa maassa paikalliselle "poliisille". Mitä tapahtuu?
edit:
lisätty ennakkoluuloja
Quote from: seuraa_tilannetta on 24.10.2014, 13:57:14
Quote from: Onkko on 24.10.2014, 13:52:29
Esimerkiksi poliisikorkeakoulun viharikostutkimuksessa viharikokseksi lasketaan jos musta mies hakkaa valkoisen kun kuulee sanan neekeri.
Kumpi tuossa esimerkissä tekee sen viharikoksen? Se, joka sanoo neekeri, vai se, joka reagoi siihen?
Sinä, kun et erota ihmisen lukuisista reagointivaihtoehdoista kuin hakkaamisen silloin, kun tekijä on neekeri.
Rasisti! Häpeä!
Kuraattorien puutetta, resurssien vähyyttä, oppilashuoltolakia ja yhteiskunnan aiheuttamaa pahoinvointia tässäkin kilpaa syyllistetään, vaikka tekijänä ei tietääkseni ole mamu.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102618781547_uu.shtml
Quote from: ike60 on 25.10.2014, 21:40:04
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 21:04:17
Niin, miksi juuri tietyt maahanmuuttajaryhmät syrjäytyvät? Kyse ei ole mistään geneettisestä ominaisuudesta vaan taustalla on muut syyt ja nämä syyt on ihan samat kuin kantaväestön syrjäytyneellä nuorilla. Sen takia pitää paneutua syiden poistamiseen/lieventämiseen nuoriso- ja sosiaalipolitiikalla. Maahanmuuttopolitiikka kun ei tuota syrjäytyvää nuorisoa.
Jos katsotaan kantaväestön syrjäytyneitä nuoria niin yksi rikollisuuteen selvästi altistava tekijä on matala älykkyys. Älykkyysosamäärän 70 omaavilla on noin viisinkertainen riski syyllistyä rikoksiin kuin keskivertoälykkäillä. Keskivertoa älykkäämmillä riski syyllistyä rikoksiin on matalampi kuin keskivertoälykkäillä. Toinen rikollisuuteen altistava tekijä on heikko impulssikontrolli. Tutkimusten mukaan älykkyyden vaihtelusta huomattava osa selittyy perintötekijöillä.
Tällä forumilla on oma ketjunsa älykkyysasioille, ja voimme halutessasi siirtyä käsittelemään tätä teemaa sinne (kuten modet luultavasti haluavat). Halusin vain tuoda esille syrjäytymisen riskitekijöitä joitten poistamisessa/lieventämisessä nuoriso- ja sosiaalipolitiikka eivät luultavasti ole tehokkaita.
Muistuupa mieleeni sattumus Kangasalan Yhteiskoulun lukion psykologian oppitunnilta vuosikymmenien takaa. Suhteilla opettajaksi päässyt sijainen selvitti, että mitä tyhmempi ihminen, sitä matalampi toleranssiraja hänellä on. Minä onneton sitten kysymään, että mitenkä em. selittää ruotsinopettajani äkäisyyden, kun opettajia pidetään yleensä älykkäinä. Opettaja muuttui punaiseksi ja menetti täysin malttinsa. Päästötodistukseen sainkin aineesta vitosen. Mitä Helgeen, silloiseen ruotsinopettajaani tulee, niin häntä parempaa kouluttajaa en ole vieläkään tavannut. Hänellä olisi ollut paljon annettavaa myös teatteritaiteelle, kuvataitelijana hän onkin hyvin arvostettu.
Quote from: Elcric12 on 26.10.2014, 17:58:43
Kuraattorien puutetta, resurssien vähyyttä, oppilashuoltolakia ja yhteiskunnan aiheuttamaa pahoinvointia tässäkin kilpaa syyllistetään, vaikka tekijänä ei tietääkseni ole mamu.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102618781547_uu.shtml
Niin valitettavasti tehdään.
Teon teki tekijä. Rikollista pitää rangaista. Jos tekijä oli mamu, hänet pitäisi karkottaa maasta.
Quote from: ike60 on 25.10.2014, 22:05:16
Quote from: ElKaNi on 25.10.2014, 21:41:42
Alhainen älykkyys voi johtaa syrjäytymiseen mutta älykkyys kun ei taas riipu etnisestä taustasta. Sosioekonominen tausta voi vaikuttaa jonkin verran johtuen mm vanhempien päihdeongelmista.
Richard Lynnin ja Tatu Vanhasen kirjassa IQ and global inequality (2006) on listattu eri kansojen keskiälykkyyksiä. Nämä on saatu heidän tekemästään kirjallisuusselvityksestä jossa listatut tutkimukset kattoivat 113 kansakuntaa. Lisäksi he arvioivat 79 kansakunnan keskiälykkyyden keskiarvona näiden naapurimaiden keskiälykkyyksistä. Eräiden maahanmuuttajaryhmien lähtömaissa keskiälykkyydet ovat seuraavat: Irak 87, Afganistan 84, Somalia 68 (matalin mitattu maakohtainen keskiälykkyys on päiväntasaajan Guineassa, 59). Suomalaisten keskiälykkyys on heidän kirjallisuuskatsauksensa mukaan 99.
On esitetty, että esimerkiksi Afrikan maiden matala keskiälykkyys johtuisi Eurooppaa heikommasta ravitsemustilanteesta ja virikkeiden (esim. tietokoneet) puutteesta. Nämä voivat olla osaselityksiä. En kuitenkaan sulkisi pois sitä mahdollisuutta, että kansojen perimä vaikuttaa myös. Tiedetään että kansojen keskimääräinen perimä vaihtelee kohtalaisen paljon, ja esimerkiksi afrikkalaisilla on erilaisia yleisiä ulkonäköpiirteitä jotka poikkeavat huomattavasti täkäläisestä, ja samoin sikäläiset perinnölliset sairaudet poikkeavat täkäläisistä perinnöllisistä sairauksista.
Perimän vaikutus älykkyyteen tiedetään mm. adoptiotutkimuksista, joissa adoptiolasten älykkyys on paljon lähempänä heidän biologisten vanhempiensa älykkyyttä kuin heidän adoptiovanhempiensa älykkyyttä.
Voipi olla myös niin, että Afrikan maiden matalan keskiälykkyyden selittäjänä olisi parempi ravitsemustilanne - siis vuosituhansia sitten. Lämpöä ja ravintoa riitti, aikaa jäi tarinaperinteen ja suvun kasvattamiseen. Neuvokkaimmat ja rohkeimmat lähtivät kohden pohjoista ja uusia seikkailuja. Väistyvä jäätikkö toi vuosittain uutta elintilaa. Muuttajien joukossa osa oli taatusti heimonsa hylkiöitä, fiksuja mutta veemäisiä. Suomalaisissa saattaa olla heidän perimäänsä.
Toinen takaisku afrikkalaisten keskiälykkyydelle oli orjakauppa. Sitähän lähinnä pyörittivät paikalliset päälliköt ja muslimikauppiaat. Eurooppalaiset hoitelivat enimmäkseen kuljetukset ja kaupan. Kuinka sitten orjat valikoituivat? Voisi kuvitella, että paikallinen neekeripäällikkö myi laivaan ensin opposition edustajat. Korruptoituneessa yhteisössä oppositioon yleensä jäävät viisaimmat ja suoraselkäisimmät yksilöt. Lähteitä on sitten turha kysellä.
Quote from: mikkojuha on 26.10.2014, 18:26:28
Voipi olla myös niin, että Afrikan maiden matalan keskiälykkyyden selittäjänä olisi parempi ravitsemustilanne - siis vuosituhansia sitten.
Pohjoisessa valintapaine suosi takulla pitkäjänteisyyttä. Pitkäjänteisen toiminnan oleellisuus iskostui vähintään kulttuuriin (ellei geeneihin), koska vähemmän pitkäjänteiset kulttuurit eivät tiukassa kilpailussa pärjänneet talven yli. Voihan lyhytjänteinenkin ihminen olla älykäs, mutta hän tuskin saa mitään aikaiseksi. Älystä tulee tuottavaa vasta sitten, kun se yhdistyy pitkäjänteisyyteen.
Quote from: Sietäjä on 26.10.2014, 14:51:27Todistan päivittäin, kuinka naisopettajat opettavat suhtautujaa suhtautumaan naisiin. Syksyn työ alkaa tuottaa tulosta ja kaveri alkaa hiffata, että näille naisille ei kerrota, miten asiat pitäisi tehdä, vaan nämä huolehtivat siitä kertomisesta.
Naisopettajatkin voivat olla mulkvisteja, mutta sen että opettaja on ylipäätään nainen, ei pitäisi vaikuttaa aineen oppimiseen tai opiskeluun. Jos tulkitsin oikein.[sark]Sitä paitsi kaverisi on luultavasti pehmeä kristitty tai ateisti, joka ei edes osaisi laittaa naisia järjestykseen! [sark/]
Quote from: Kulttuurirealisti on 26.10.2014, 18:38:46
Quote from: Sietäjä on 26.10.2014, 14:51:27Todistan päivittäin, kuinka naisopettajat opettavat suhtautujaa suhtautumaan naisiin. Syksyn työ alkaa tuottaa tulosta ja kaveri alkaa hiffata, että näille naisille ei kerrota, miten asiat pitäisi tehdä, vaan nämä huolehtivat siitä kertomisesta.
Naisopettajatkin voivat olla mulkvisteja, mutta sen että opettaja on ylipäätään nainen, ei pitäisi vaikuttaa aineen oppimiseen tai opiskeluun. Jos tulkitsin oikein.[sark]Sitä paitsi kaverisi on luultavasti pehmeä kristitty tai ateisti, joka ei edes osaisi laittaa naisia järjestykseen! [sark/]
Tulkitsit ihan päin helvettiä. Kaveri ei ole mun kaveri, vaan isänsä aivopesemä maahanmuuttajaoppilas ja naisopettajat ovat kollegojani, eivätkä ole mulkvisteja, vaan tekevät juuri sitä työtä, jolla ehkäistään tulevien katujengien syntyä.
Quote from: nollatoleranssi on 26.10.2014, 13:00:30
Monikin näistä pahoinpitelyistä olisi voitu estää, jos ei olisi asioista alunperin hyssytelty. Niitä olisi tapahtunut moninkertaisesti enemmän, jos asiasta olisi edelleen vaiettu ja se muistio ei olisi vuotanut nettiin.
Poliisilla & Sosiaalihenkilöillä & "suvakeilla" oli yli 4kk-6kk-12kk ajan aikaa puuttua ongelmiin. Alunperinhän ensimmäiset tapaukset tapahtuivat jo vuosi sitten ja varmasti jotkut tahot siitäkin tiesivät. Sitten kun ilmiö alkoi laajenemaan, niin entistä useampi tiesi.
Asiasta kyllä kirjoitettiin heinäkuun lopulla jo lehdissäkin, mutta silloin ei vielä mitenkään alettu syyllistämään uhreja ja uhriuttamaan syyllisiä, koko juttu jäi ehkä kesähelteiden takia vähälle huomiolle.
Hesarissa juttu oli otsikoitu olevasti ja naamioitu vain yhdeksi ryöstötapaukseksi, mutta varsinainen asia tuli kyllä jutussa aika selväksi:
Quote
22.7.2014
Alaikäinen ryöstäjä haluaa yleensä matkapuhelimen
Nuorten tekemät ryöstöt ovat lisääntyneet tuntuvasti. Joel Kaarlela ryöstettiin metsäpolulla Espoossa.
Nuorten tekemät ryöstöt ovat lisääntyneet Suomessa tuntuvasti. Alaikäiset ryöstäjät vievät uhreiltaan erityisesti matkapuhelimia.
Näin kävi myös kirkkonummelaiselle Joel Kaarlelalle, 21, joka joutui kolmen 16–17-vuotiaan pojan ryöstämäksi Espoon keskuksessa viime marraskuussa.
Hän oli matkalla kaverinsa luokse ja kysyi tuntemattomilta nuorilta neuvoa, kuinka löytää etsimänsä osoitteen. He lupasivat lähteä näyttämään reittiä.
-----
Aiempaa useampi nuori on tänä vuonna joutunut samaan tilanteeseen kuin Kaarlela.
Nuorten tekemät ryöstöt lisääntyivät tammi–kesäkuussa 75 prosenttia verrattuna viime vuoden vastaavaan aikaan.
Poliisi kirjasi kesäkuun loppuun mennessä 127 ryöstöä ja 12 törkeää ryöstöä, joiden tekijöiksi epäillään alle 18-vuotiaita henkilöitä. Vuosi sitten ryöstöjä tapahtui 73 kappaletta ja törkeitä ryöstöjä 12.
Poliisihallitus on huolestunut ryöstöjen lisääntymisestä.
"Kasvu on merkille pantavan suurta. Analysoimme nyt, missä ja milloin ryöstöjä tyypillisesti tapahtuu. Mietimme tulosten perusteella, pystymmekö estämään ryöstöjä suuntaamalla partiointia tapahtumapaikoille", sanoo poliisijohtaja Seppo Kolehmainen.
Ryöstöt kohdistuvat usein muihin nuoriin, minkä vuoksi uhriksi joutuneidenkin nuorten määrä on kasvanut tänä vuonna paljon.
Tammi–kesäkuussa ryöstön uhriksi joutui 120 alle 18-vuotiasta, kun viime vuoden vastaavana aikana ryöstetyksi tuli 63 nuorta tai lasta.
"Kohteiksi on joutunut jonkin verran myös vanhempia henkilöitä", Kolehmainen sanoo.
Edellinen piikki nuorten tekemien ryöstöjen määrässä oli vuonna 2011.
Poliisin mukaan nuoret ryöstäjät toimivat yleensä kahden tai useamman ihmisen ryhmässä kuten Joel Kaarlelan ryöstäjät. Suurin osa ryöstäjistä on poikia, mutta myös tyttöporukat ovat syyllistyneet rikoksiin. Ryöstöt tapahtuvat tavallisesti illalla tai yöllä.
"Tekijät voivat olla humalassa mutta eivät välttämättä ole. Uhri on monesti päihtynyt", poliisijohtaja Kolehmainen sanoo.
Väkivalta jää ryöstötilanteissa usein uhkailun tasolle. Raju väkivalta on harvinaista.
"Uhri selviää yleensä vähäisillä fyysisillä vammoilla tai ei saa niitä ollenkaan", Kolehmainen kertoo.
Helsingissä suurin osa ryöstetyistä menetti matkapuhelimensa. Joka toiselta vietiin rahaa, pankkikortti tai lompakko sisältöineen. Harvinaisempia ryöstösaaliita olivat muun muassa merkkivaatteet ja aurinkolasit.
Poliisi sai myöhemmin ryöstäjät kiinni. He olivat myyneet Kaarlelan puhelimen eteenpäin 80 eurolla, mutta hän sai sen silti takaisin hieman naarmuuntuneena.
Ryöstäjät tuomittiin runsas viikko sitten käräjillä ehdolliseen vankeuteen. Kaksi heistä oli syyllistynyt muihinkin rikoksiin.
-----
Koko juttu:
HS 22.7.2014: Alaikäinen ryöstäjä haluaa yleensä matkapuhelimen (http://www.hs.fi/kotimaa/a1405914646837)
Ilmeisesti tästä Hesarin jutusta teki sitten STT uutisen, jonka suurin piirtein kaikki muut lehdet julkaisivat otsikolla "HS: Alaikäisten tekemät ryöstöt lisääntyneet hälyttävästi", esim.
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/hs-alaikaisten-tekemat-ryostot-lisaantyneet-halyttavasti/1855982
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/hs-alaikaisten-tekemat-ryostot-lisaantyneet-halyttavasti/670269/
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288717036023.html
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014072218509182_uu.shtml
Tuossa Hesarin jutussa 22.7.2014 vähäteltiin vielä väkivallan määrää:
Quote
Väkivalta jää ryöstötilanteissa usein uhkailun tasolle. Raju väkivalta on harvinaista.
"Uhri selviää yleensä vähäisillä fyysisillä vammoilla tai ei saa niitä ollenkaan", Kolehmainen kertoo.
Kun 7.10.2014 tilanne oli jo aivan toinen:
Quote
Väkivalta on Lotan mukaan ollut rajua ja osassa tapauksissa on käytetty astaloita. Sen tarkemmin Lotta ei tekovälineitä yksilöi.
IL: 50 nuoren katujengi hakkaa lapsia ja nuoria Helsingissä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014100718726415_uu.shtml)
Niin, mitenkähän niiden katujengien kanssa oikein on poliisin mielestä:
Quote
22.2.2011
Poliisi pelkää, että Suomenkin lähiöissä muodostuu katujengejä.
Poliisin mukaan Suomen lähiöissä on alkanut lähtölaskenta kohti katujengien syntyä.
Rikoskomisario Jussi Oksanen keskusrikospoliisista sanoo, että pahimmassa tapauksessa ei mene kuin yhdestä kolmeen vuotta siihen, kun jengit selvittelevät välejään kaduilla väkivaltaisesti ja jopa konetuliaseiden kanssa.
Katujengit syntyvät asuinalueilla, joissa on suuria sosiaalisia ongelmia ja työttömyyttä. Esimerkiksi Ruotsin jengiläisistä suurimmalla osalla on etninen tausta.
Oksasen mukaan Suomessa olisi nyt huolehdittava siitä, että ei synny maahanmuuttajien asuinalueita, joista kantaväestö muuttaa pois.
Pääkaupunkiseudulla ja muissa suurissa kaupungeissa, kuten Tampereella, Turussa, Jyväskylässä ja Oulussa, tällaisten lähiöiden syntyminen on mahdollista.
Maahanmuuttajien rekrytoiminen jengeihin on poliisin mielestä helpompaa kuin suomalaisten, sillä heiltä puuttuvat tukiverkot.
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288370841905.html)
Vielä on pieni ongelma meillä Suomessa tämä,
Ruotsissa taas :
QuoteJengejä riittää ja ongelmat siirtyvät yhä pienemmille paikkakunnille.
Poliisin tekemän kartoituksen mukaan rikollisverkostot muodostavat ongelman 55 eri aluella 22 eri kaupungissa.
www.rahmispossu.net/2014/10/26/poliisi-kartoitti-ruotsin-rikollisjengit/
Tämmöisistä jengeistä kyse on taas Ruotsissa:
QuoteDe kriminella aktörerna i områdena tycks inte ingå i
strukturerade gäng utan snarare i löst sammansatta nätverk med bred förankring i ungdomsmiljön. De bedöms generellt
ha låg strategisk förmåga.
...
Vanligt förekommande brott bland de lokala kriminella i områdena är bland annat öp-
pen narkotikahantering,kriminella uppgörelser som yttrar sig i grova våldsyttringar på
allmän plats, olika former av utpressning och otillåten påverkan samt utåtagerande
missnöje mot samhället. Samtliga av de nämnda uttrycken manifesterar offentligt kri-
minell makt och blir en påminnelse om vad de kriminella aktörerna är kapabla till. Det
tillsammans med aktiva påtryckningar mot lokalsamhället i form av hot, våldshandling-
ar och utpressning antas ligga till grund för den rädsla Polisen uppfattar finns i lokal-
samhället. Rädslan tar sig uttryck i att det är svårt att få personer att delta i rättsproces-
sen mot de lokala kriminella.
http://sverigesradio.se/diverse/appdata/isidor/files/83/14553.pdf , sivu 3/29, Sammanfattning 1
Eli, nuorisojengit eivät ole strukturoituja vaan koostuvat löysistä verkostoista jotka näyttävät valtansa vakavalla väkivallalla julkisissa paikoissa, kiristävät ja uhkailevat. Näin ollen paikalliset pelkäävät heitä, eivätkä halua osallistua oikeudenkäynneissä heitä vastaan.
Kuulostaako yhtään tutulta kuviolta?
Quote from: Kemolitor on 26.10.2014, 20:14:32
---
Poliisin mukaan Suomen lähiöissä on alkanut lähtölaskenta kohti katujengien syntyä.
--- Esimerkiksi Ruotsin jengiläisistä suurimmalla osalla on etninen tausta.
---
Maahanmuuttajien rekrytoiminen jengeihin on poliisin mielestä helpompaa kuin suomalaisten, sillä heiltä puuttuvat tukiverkot.
---
Poliisi jättää sanomatta, että nämä jengit muodostuvat juuri siksi, että "etnisen taustan" omaavilla
on siihen tarvittavat tukiverkot. Se paljon mainostettu yhteisöllisyys omaan kulttuuriin kuuluvien kanssa. Ja viranomaisten ja median heille antama täysi vastuuvapaus - jota poliisi on tässäkin innokkaasti tarjoamassa.
Pelasivat muuten tänään pesistä siellä helsingissa ihan vaan vastustaakseen jengiväkivaltaa.
Siellä oli pelaamassa kaikenmoista julkkua ja .ulkkua,aivan saletisti rauha saatiin maahan ja ihmiselle hyvä tahto.
Onko täällä muuten ollut juttua YleX:n mainostamasta Väkivallankumous-tapahtumasta (http://ylex.yle.fi/uutiset/popuutiset/suunnitteilla-vastaisku-jengivakivallalle-mukana-useita-suomalaistahtia), joka on siis tänään käyty pesisottelu?
Nyt on julkaistu juttu ja kuvia (http://ylex.yle.fi/uutiset/popuutiset/nain-julkkikset-vastustivat-vakivaltaa-helsingissa-katso-kuvat-vakivallankumoukse) tästä "mahtavasta" kannanotosta väkivaltaa vastaan.
QuoteNäyttelijä Eppu Pastisen järjestämä Väkivallankumous eli rakkauden pesäpallo-ottelu järjestettiin sunnuntaina 26. lokakuuta Helsingissä. Tapahtuman tarkoitus oli kiinnittää huomiota kiusaamiseen ja väkivaltaan. Pesäpallo-otteluun osallistui Pastisen lisäksi useita näyttelijöitä ja muusikoita.
Väkivallankumous alkoi koskettavilla puheilla ja Tuure Kilpeläisen esittämällä Lisätään lämpöä -kappaleella. Useat julkkikset pelasivat hyvässä hengessä pesäpalloa vastustaakseen väkivaltaa. Mukana olivat muun muassa Iina ja Minka Kuustonen, Roope Salminen, Jon-Jon Geitel, Riku Nieminen, Olavi Uusivirta, JP Siili, Joonas Saartamo, Mikko Parikka ja Sebastian Rejman.
Ensimmäisessä linkissä on muuten seuraava pätkä:
QuotePastinen ei pelkää, että jengiläiset ottaisivat hänet silmätikuksi Väkivallankumous-tapahtuman takia.
- En voi sanoa pelkääväni tässä vaiheessa henkilökohtaista hyökkäystä. Ehdottomasti toivotan myös jengiläiset mukaan pelaamaan, ja he saavat ottaa omat pesäpallomailansa mukaan. Ties vaikka saisimme heillekin oman joukkueen perustettua turnaukseen. Se olisi ideaali tilanne.
Ja sitten tulee huipennus, pointti, jota Pastinen haluaa alleviivata:
Quote
Pastinen haluaa korostaa myös sitä, ettei kyseessä ole missään nimessä rasistinen tapahtuma.
Lihavoinnit minunKaiken kaikkiaan jäi vähän auki, miten julkimot, "julkimot" ja YleX:n väki nyt sitten loppujen lopuksi otti kantaa koko asiaan. Se lienee päivänselvää, että poliittisesti epäkorrektia lähestymistapaa tähän asiaan varottiin tarkasti.
PS. venla ehtikin jo ottaa asian puheeksi.
Pesäpallomailoilla hakattuja lapsia ja nuoria varmasti innostaa juuri pesäpallo-ottelu heidän hakkaajiensa kannustamiseksi.
Quote from: ämpee on 26.10.2014, 22:01:23
Pesäpallomailoilla hakattuja lapsia ja nuoria varmasti innostaa juuri pesäpallo-ottelu heidän hakkaajiensa kannustamiseksi.
Sille vaikuttaa että juuri siksi sen ovat järjestäneet. Ikävä kyllä.
Paikkaa näyttävät suomalaisille, kuten tapana on.
Tekisi mieli sanoa että ......ttu mitä ....skaa.
Mutta se olisi rumaa näin vanhan ihmisen suusta.
Joutavuus on tämän maan yksi pahimpia ongelmia.
Lissutellaan ja lässytellaan asiat mitkä vaatisivat välttämättömiä kovia toimia.
Siis hetkinen. Etnonuoret hakkaavat kantislaisia pesäpallomailoilla, jonka seurauksena julkkikset järjestävät hyväntekeväisyystapahtuman hakkaajien tueksi, jossa pelataan, öh, pesäpalloa? Hienoa signaalia antaa näille väkivaltaisille etnonuorille joo. Hakkaa kantislainen tohjoksi ja pääset julkkisten kanssa parrasvaloihin patsastelemaan ja ehkä jopa puristamaan Iina Kuustosen tissejä.
:facepalm:
edit: jaa-a katselin juuri tapahtumasta otettua kuvia ja suurin osa paikallaolijoista on kyllä ihan vain valkonaamaisia TV:stä tuttuja, joitakin kantislapsia (etnojengien potentiaalisia kohteita) ja joitain mamulapsia. Tuskinpa yksikään jengiläinen vaivautui paikalle, mutta se tuskin huomionkipeitä julkkiksia kummemmin haittaakaan. Julkkikset saivat julkisuutta ja etnojengiläiset makeat naurut todistaessaan kantislaisten yhä uuden tavan madella heidän edessään. Kaikki voittivat paitsi tietenkin ne kymmenet ellei sadat hakatut kantisnuoret ja lapset, jotka joutuvat päivästä toiseen toteamaan, ettei heitä taaskaan huomioitu ja ettei heille taaskaan järjestetty mitään tukea tai hyväntekeväisyystilaisuutta. Toisin kuin pahoinpitelijöilleen.
Quote from: venla viitakoski on 26.10.2014, 22:09:28
Tekisi mieli sanoa että ......ttu mitä ....skaa.
Mutta se olisi rumaa näin vanhan ihmisen suusta.
Joutavuus on tämän maan yksi pahimpia ongelmia.
Lissutellaan ja lässytellaan asiat mitkä vaatisivat välttämättömiä kovia toimia.
Altistuin yleX:n radioaaltoja saastuttavalle lähetykselle tänään kaupassa jossa ylistettiin tätä mahtavaa tapahtumaa.
Paljon kauniin kuuloista diipadaapaa ja hössönsössöä jolla ko. henkilöt ilmeisesti luulevat saavansa aikaan jotain hyvää. Joku siellä hehkutti että tämä on vasta alkusoittoa, kampanjalla kuulemma on nettisivu johon tullaan tulevaisuudessa lisäämään tapahtumia jotta nuorille on tekemistä.
Lievästi sanottuna harmittaa koko kampanja naiiviudessaan ja typeryydessään. Yksi detaili joka erityisesti harmittaa on se, että tuota kehdataan kutsua rakkauden pesäpallo-otteluksi. Koko rakkauden käsitys on tällä porukalla täysin hakusessa.
Quote from: C.S. LewisLove is something more stern and splendid than mere kindness.
Nyt siis tätä maahanmuuttajanuorten sairasta käyttäytymistä palkitaan oikein urakkavoimin. Mukana projektissa ovat sekä valtio, media, todennäköisesti vanhemmat ja joukko sekalaisia julkkiksia.
Haluaisin sanoa niille, jotka kääntävät huomion genetiikkaan tai vastaavaan syyhyn, miksi tietyt ryhmät käyttäytyvät tietyllä tapaa, että tämä ei oikeastaan ole keskustelun aihe, vaan sivuraide.
Tämä kehitys on ollut kaikkialla läntisessä Euroopassa, eikä mitään toimivaa ratkaisua tiettyjen ryhmien integraatiolle ole löydetty. Meillä ei siis pitäisi olla mitään syytä olettaa, että sellainen yhtäkkiä ilmestyisi - meidän tulisi vaan nähdä ongelma ja korjata se jo siellä lähteessä.
Ei esimerkiksi kesken tulipalon ruveta pohtimaan, mistä palo on saanut alkunsa, vaan keskitytään sammuttamaan se. Tai näin ainakin pitäisi olla.
Meillä rupeaa hiukan olemaan kiire tämän asian hoitamisessa, ettei tilanne pääse siihen, mikä se on monissa muissa Euroopan lähiöissä. Mutta sen sijaan, että tekisimme asialle jotain, tuntuu, että hyvin suuri osa mediasta, poliitikoista ja virkamiehistä tuntuu keskittyvän siihen, ettei asiasta puhuttaisi. Samalla itse ongelma jää unohduksiin.
Quote from: Rändöm on 26.10.2014, 22:29:42
Siis hetkinen. Etnonuoret hakkaavat kantislaisia pesäpallomailoilla, jonka seurauksena julkkikset järjestävät hyväntekeväisyystapahtuman hakkaajien tueksi, jossa pelataan, öh, pesäpalloa?
Quote from: merkava on 26.10.2014, 22:30:43
Yksi detaili joka erityisesti harmittaa on se, että tuota kehdataan kutsua rakkauden pesäpallo-otteluksi.
Tätä ei kukaan voisi keksiä. Todellisuus on tarua ihmeellisempää.
Quote from: http://ylex.yle.fi/uutiset/popuutiset/suunnitteilla-vastaisku-jengivakivallalle-mukana-useita-suomalaistahtiaEhdottomasti toivotan myös jengiläiset mukaan pelaamaan, ja he saavat ottaa omat pesäpallomailansa mukaan. Ties vaikka saisimme heillekin oman joukkueen perustettua turnaukseen. Se olisi ideaali tilanne.
[...]
Haluamme maahanmuuttajajärjestöt mukaan tähän juttuun. Tarkoitus olisi pohtia, miten voisimme ennaltaehkäistä näitä asioita ja missä todelliset syyt nuorten pahoinvointiin ovat.
Ei esimerkiksi kesken tulipalon ruveta pohtimaan, mistä palo on saanut alkunsa, vaan keskitytään sammuttamaan se. Tai näin ainakin pitäisi olla.
[/quote]
Meillä täällä on tapana ihastella liekkien värikylläistä loimotusta ja puolustaa tulen oikeutta polttaa poroksi kaikki.
Sitten pidetään päälle flammabileet johon kaikki taiteelliset silmäätekevät osallistuvat riemulla.
Quote from: Sietäjä on 26.10.2014, 19:03:30
Quote from: Kulttuurirealisti on 26.10.2014, 18:38:46
Quote from: Sietäjä on 26.10.2014, 14:51:27Todistan päivittäin, kuinka naisopettajat opettavat suhtautujaa suhtautumaan naisiin. Syksyn työ alkaa tuottaa tulosta ja kaveri alkaa hiffata, että näille naisille ei kerrota, miten asiat pitäisi tehdä, vaan nämä huolehtivat siitä kertomisesta.
Naisopettajatkin voivat olla mulkvisteja, mutta sen että opettaja on ylipäätään nainen, ei pitäisi vaikuttaa aineen oppimiseen tai opiskeluun. Jos tulkitsin oikein.[sark]Sitä paitsi kaverisi on luultavasti pehmeä kristitty tai ateisti, joka ei edes osaisi laittaa naisia järjestykseen! [sark/]
Tulkitsit ihan päin helvettiä. Kaveri ei ole mun kaveri, vaan isänsä aivopesemä maahanmuuttajaoppilas ja naisopettajat ovat kollegojani, eivätkä ole mulkvisteja, vaan tekevät juuri sitä työtä, jolla ehkäistään tulevien katujengien syntyä.
Eikö siis olisi kannattanut olla rahtaamatta Suomeen sellaisia maahanmuuttajaisiä, jotka aivopesevät poikiaan (eli kasvattavat poikansa ihan normaalisti oman kulttuurinsa tapaan)?
Jos vanhempia ei olisi ikinä päästetty maahan, lukuisten naisopettajien ei nyt tarvitsisi käyttää vuositolkulla aikaa opettaakseen (huonolla menestyksellä) tuolle pojalle, miten Suomessa tulee elää. Kaikki tuollaiseen käytetty aika on ihan konkreettisesti pois ko. luokan ja koulun suomalaisten oppilaiden opetukseen käytettävästä ajasta ja energiasta.
Quote from: ElKaNi on 26.10.2014, 12:29:49
Mikä tämä ryhmä on? Vietnamilaiset keikkuivat vuosia rikostilastojen kärjessä, onko siis vietnamilaisilla joku geneettinen ominaisuus että tekevät enemmän rikoksia?
Ei vaan tainnut olla vietanmilaisten rikollisuus niin väkivaltarikospainotteista. Mutta Suomessa tosiaan pahin rikos ei suinkaan ole ihmisen tappaminen, jopa tappamisesta kertominen, jos se on omiaan aiheuttamaan säröä valtion haluamaan valheelliseen totdellisuuteen on pahempi, se ihmisarvosta.
On muutan varmaan asia jonka suhteen Karl Marx oli oikeassa, kenties ainoa asia, valtiot tekevät kaikkensa luodakseen kansalaisilleen valheellisen todellisuuden kansalaisten hallinnan helpottamiseksi.
Quote from: Oho on 27.10.2014, 07:36:18
On muutan varmaan asia jonka suhteen Karl Marx oli oikeassa, kenties ainoa asia, valtiot tekevät kaikkensa luodakseen kansalaisilleen valheellisen todellisuuden kansalaisten hallinnan helpottamiseksi.
Ootte kumpikin väärässä, sillä kansa haluaa vajota Mikä mikä -maahan. Pahinvaihtoehto on, että se saa itse päättää mitä sille kerrotaan, koska silloin tiedotusvälineissä ei ole mitään tasoa ja politiikassa pärjää suunnilleen millainen paskasäkki tahansa.
Meillä pannaan vielä eläkesäästöt johonkin ponzi-huijaukseen, koska se on vapautta.
Quote from: Jari Leino on 26.10.2014, 23:41:58
Jos vanhempia ei olisi ikinä päästetty maahan, lukuisten naisopettajien ei nyt tarvitsisi käyttää vuositolkulla aikaa opettaakseen (huonolla menestyksellä) tuolle pojalle, miten Suomessa tulee elää. Kaikki tuollaiseen käytetty aika on ihan konkreettisesti pois ko. luokan ja koulun suomalaisten oppilaiden opetukseen käytettävästä ajasta ja energiasta.
Kannattaa huomioida vielä kerrannaisvaikutukset, joita nämä katujengien kantasuomalaiset jäsenetkin mitä ilmeisemmin ovat.
Eli, kulttuurinrikastajat saapuvat Suomeen tuomaan kulttuurinsa rikkautta ja opettavat omille lapsilleen, että heidän kulttuurinsa on paljon suomalaista kulttuuria rikkaampi. Suvaitsijat kilvan todistavat poliittishengellisesti sitä samaa liturgiaa, jossa vieraat kulttuurit ja tavat rikastavat impivaaralaista suomalaista kulttuuria. Miksi siis kulttuurinrikastajien edes pitäisi muuttaa tapojaan? Hehän edustavat juuri sitä virallisesti toivottua rikkautta ja voimavaraa sellaisia, kuin ovat.
No, ne kerrannaisvaikutukset kantasuomalaiseen nuorisoon. Nuorilla ja lapsilla on taipumus muodostaa kaveriporukoita. Näistä kaveriporukoista voi muodostua myös monikulttuurisia kaveriporukoita ja vallaneliitti toivookin näin tapahtuvan. Eikä siinä mitään, hyvä asia se on.... - jos kaveriporukat ovat tervehenkisiä.
Vaan entä jos kaveriporukka alkaa toteuttaa suomalaisista arvoista katsoen epätervettä maailmankuvaa ja arvoja? Monikulttuurinen kaveriporukka jengiytyy ja alkaa toteuttaa ja luoda omaa alakulttuuria ja johon liittyneet kantasuomalaiset nuoret omaksuvat monikulttuurisen jengin arvomaailman ja haluavat olla kovia gänstereitä, jotka saavat kunnioituksensa monikulttuurisessa jengissä tekojen ja asenteiden kautta. Syrjäytyminen yhteiskunnallisessa mielessä on näissä monikulttuurisissa jengeissä itse tarkoitus ja ryhmäytyminen omaksi monikulttuuriseksi gangsta jengiksi tavoite.
Suvaitsijoille se, että näihin monikulttuurisiin jengeihin kuuluu myös kantasuomalaisia nuoria on lottovoitto. Nyt suvaitsijat voivat sanoa, että eihän nämä rikollisjengit ole maahanmuuttajajengejä ja että eihän maahanmuuttopolitiikka siten liity koko ongelmaan mitenkään = Strutsi ja kuoppa reaktio.
(http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/biggest/domain-1374/kuvat/strutsi.jpg)
^Suvaitsevaisten tapa katsoa asioita pintaa syvemmältä.
Maahanmuuttokriitikot näkevät asiat juuri maahanmuuttopolitiikan seurauksena.
- Monikulttuurisuuteen liittyvät arvo ja asenne kysymykset
- Maahanmuuttajien yhteiskunnallinen syrjäytyminen = tiettyjen - lukumäärältään suurien riskimaahanmuuttajaryhmien huono menestyminen työ- ja koulu-uralla yhdistettynä yhteiskunnan varsin avokätiseen taloudelliseen tukemiseen. Tähän lisättynä ei lutherilainen arvomaailma joka ei eritysemmin tue työssäkäyntiä = miksi tehdä töitä, jos liki saman rahamäärän saa yhteiskunnalta, kun ei tee töitä?
- Tietyt - lukumäärältään suuret maahanmuuttajaryhmät pyrkivät selkeästi muodostamaan kulttuuri-ja arvopohjaltaan samankaltaisista kulttuureista muodostuvia yhdyskuntia. Tämä yhdistettynä yhteiskunnalliseen syrjäytymiseen luo yhteiskunnallisesti ongelmalähiöitä. Tiettyjen maahanmuuttajaryhmien omalta kannalta nämä samankaltaisen arvo-ja kulttuuripohjan omaavat lähiöt ovat toivottavia ja omaa kulttuuria säilyttäviä ja siten omalle kulttuurille turvaa antavia asuinpaikka yhteisöjä. Tämä avaa näkökulman yhteiskunnallisen syrjäytymisen käsittämiselle ja yksilön ja yhteisön omaehtoisen syrjäytymisen idean oivaltamiselle.
Suvaitsijat mielellään sanovat syrjäytymisen olevan yhteiskunnan vika. Tosin suvaitsijat tarkoittavat tällä lähinnä sitä, että sosiaalietuuksia sosioekonomisesti heikossa asemassa oleville pitäisi lisätä = lisää rahaa sosialismiin ja yksilöllä ei ole vastuuta omasta, eikä yhteiskunnan hyvinvoinnista.
Maahanmuuttokriittiset tunnistavat toki myös yhteiskunnan syntitaakan johon syrjäytyminen kuuluu osana. Syntitaakka on hallitsematon maahanmuuttopolitiikka ja maahanmuuton tukeminen erityisesti niistä maista, joiden ihmisten yhteiskunnallinen ja omaehtoinen syrjäytyminen on tosiasia ja tosiasiassa taakka yhteiskunnalle. Tosiasia on myös se, että matalankoulutustason maahanmuuttajat työllistyessään vievät työpaikkoja matalankoulutustason kantasuomalaiselta väestöltä, lisäten siten kantaväestön syrjäytymistä - kantasuomalaisiin kohdistuva yhteiskunnallinen syrjäyttäminen - julkisten toimien positiivinen rasismi työnhaussa - ei osaltaan myöskään vähennä kantaväestön syrjäytymistä.
Tähän voidaan vielä liittää asuntopolitiikka ja yhteiskunnallisten palveluiden tarpeen kasvaminen humanitaaristen maahanmuuttajien keskittyessä asumaan erityisesti suuriin asutuskeskuksiin.
Parannuskeinona hallitsemattomaan maahanmuuttoon ei ole suvaitsijoiden haluama maahanmuuttajien määrän ja yhteiskunnan rahoituksen lisääminen - etenkään velkarahalla. Parannuskeino on se, että maahanmuuttoa rajoitetaan hallitusti pisteyttämällä ja muilla tarpeellisilla keinoilla, sekä se, että yhteiskunnan täytyy toimia kestävän kehityksen mukaisesti, eli toiminnan täytyy olla kustannustehokasta ja tuloksellista.
Valtion täytyy toimia vastuullisesti kansalaisiaan kohtaan, sillä valtion olemassaolon ainoa oikeutus on olla olemassa omia kansalaisiaan varten. Jokainen varmaan arvaa, miksi globalistit haluavat EU:sta liittovaltion.
Hyvä analyysi Pertulta !
Huomauttaisin vielä, että kun riittävä määrä oman kulttuurinsa kehittäjiä on päässyt maahamme, niin ongelma on itse itseään ylläpitävä, ja pysyvä.
Arvelisin meillä jo olevan joitain kulttuureita pysyvään ongelmaan riittävästi, ja venäläinen kulttuuri ei ole yksi näistä, minkä historiamme osoittaa.
Näihin pahoinpideltyihin lapsiin palatakseni.
Kriisiapua osataan antaa, ja annetaan, mutta saavatko syyttään pahoinpidellyt kriisiapua, etenkin lapset ? (http://yle.fi/uutiset/rautavaaran_kolarista_selviytyneille_linja-automatkustajille_tarjotaan_kriisiapua/7553294)
Linkissä on esimerkki karmeasta onnettomuudesta, joka kulminoitui tieliikenteessä.
Kriisiapua tarjotaan suhteellisen lievästi loukkaantuneille, jos verrataan loukkaantumista pesäpallomailalla hakkaamiseen.
Joten näiden hakattujen lapsien, 70+??, kriisiapu on nähdäkseni erityisen tärkeätä, sillä kyseinen tapahtuma saattaa pilata heidän loppuelämänsä.
Se jo tiedetään, että näitä lapsia pilkataan vajakkien toimesta törkeästi, järjestämällä hakkaajien kunniaksi oikein pesäpallo ottelu, jonne saa tuoda oman mailansa mukaan, mutta osataanko näitä lapsia auttaa ??
Ei ehkä vajakkien toimesta, mutta ihmisten toimesta ?
Quote from: Perttu Ahonen on 27.10.2014, 11:32:07
No, ne kerrannaisvaikutukset kantasuomalaiseen nuorisoon. Nuorilla ja lapsilla on taipumus muodostaa kaveriporukoita.
Seura tekee kaltaisekseen. Siinä on sekin ongelma, että mamulasten kielenkäyttö on usein vähemmän kuin "tarpeeksi hyvää", ja se tarttuu muihinkin.
Lisäisin vielä, että kaikki resurssit, jotka käytetään import-ongelma-ryhmän paapomiseen, ovat pois niiltä joille ne oli tarkoitettu, joka taas aiheuttaa omat ongelmansa, jotka eivät varmasti näy missään mamukustannuslaskelmissa.
Quote from: J.M on 26.10.2014, 21:51:31
Onko täällä muuten ollut juttua YleX:n mainostamasta Väkivallankumous-tapahtumasta (http://ylex.yle.fi/uutiset/popuutiset/suunnitteilla-vastaisku-jengivakivallalle-mukana-useita-suomalaistahtia), joka on siis tänään käyty pesisottelu?
Mukana oli mm. Tuure Kilpeläinen joka sai hyvin lähetysaikaa tv-uutisissa. Aikaisemminhan Tuure Kilpeläinen on tullut tunnetuksi perussuomalaisia arvostelevista sanoituksistaan (http://hommaforum.org/index.php?topic=93405.60).
Pelaajatkin taisivat edustaa samaa aatemaailmaa, vaikka eivät nyt ihan yhtä kärkkäitä ole olleet arvosteluissaan kuin mainittu Kilpeläinen.
QuoteNäihin pahoinpideltyihin lapsiin palatakseni.
Linkissä on esimerkki karmeasta onnettomuudesta, joka kulminoitui tieliikenteessä.
Kriisiapua tarjotaan suhteellisen lievästi loukkaantuneille, jos verrataan loukkaantumista pesäpallomailalla hakkaamiseen.
Joten näiden hakattujen lapsien, 70+??, kriisiapu on nähdäkseni erityisen tärkeätä, sillä kyseinen tapahtuma saattaa pilata heidän loppuelämänsä.
Miksiköhän nykyään uutisoidaan niin innokkaasti kriisiavun antamisesta? Välillä tuntuu, että kriisiavun antaminen on suurempi uutinen kuin itse onnettomuus.
Quote from: venla viitakoski on 26.10.2014, 21:45:32
Pelasivat muuten tänään pesistä siellä helsingissa ihan vaan vastustaakseen jengiväkivaltaa.
Siellä oli pelaamassa kaikenmoista julkkua ja .ulkkua,aivan saletisti rauha saatiin maahan ja ihmiselle hyvä tahto.
Täytyy myöntää, että julkkiksista ja medianäkyvyydestä huolimatta jäi epäselväksi koko ottelun tarkoitus. "Rauha saatiin maahan ja ihmisille hyvä tahto" on sen takia varsin oivasti kommentoitu.
Tietysti voi kysyä sitäkin, että mitä tällä ottelulla olisi pitänyt saavuttaa? Mutta ainakaan tv-ruuduissa ei näkynyt paikan päältä mitään muuta kuin julkkikset. Tietysti jos julkkikset haluavat pitää yhteistä kivaa pelaten pelejä, niin mikäs siinä, mutta voi niitä pelata ilman kameroitakin.
Quote from: crissaegrim on 26.10.2014, 22:33:50
Haluaisin sanoa niille, jotka kääntävät huomion genetiikkaan tai vastaavaan syyhyn, miksi tietyt ryhmät käyttäytyvät tietyllä tapaa, että tämä ei oikeastaan ole keskustelun aihe, vaan sivuraide.
Tämä kehitys on ollut kaikkialla läntisessä Euroopassa, eikä mitään toimivaa ratkaisua tiettyjen ryhmien integraatiolle ole löydetty. Meillä ei siis pitäisi olla mitään syytä olettaa, että sellainen yhtäkkiä ilmestyisi - meidän tulisi vaan nähdä ongelma ja korjata se jo siellä lähteessä.
Ei esimerkiksi kesken tulipalon ruveta pohtimaan, mistä palo on saanut alkunsa, vaan keskitytään sammuttamaan se. Tai näin ainakin pitäisi olla.
Meillä rupeaa hiukan olemaan kiire tämän asian hoitamisessa, ettei tilanne pääse siihen, mikä se on monissa muissa Euroopan lähiöissä. Mutta sen sijaan, että tekisimme asialle jotain, tuntuu, että hyvin suuri osa mediasta, poliitikoista ja virkamiehistä tuntuu keskittyvän siihen, ettei asiasta puhuttaisi. Samalla itse ongelma jää unohduksiin.
Nythän on juuri tehty niin että ensin sammutetaan tulipalo (tekijät kiinni, uhreille apua) ja toisaalta mietitään keinoja paloturvallisuuden parantamiseen (miten ehkäistä syrjäytymistä ja nuorten pahoinvointia).
Miten esimerkiksi Packalen on tehnyt sen eteen että mamutaustaisten nuorten kohtaama kiusaaminen ja syrjintä vähenisi?
Quote from: Kemolitor on 26.10.2014, 20:14:32
QuoteNuorten tekemät ryöstöt lisääntyivät tammi–kesäkuussa (2014) 75 prosenttia verrattuna viime vuoden vastaavaan aikaan.
Tuossa Hesarin jutussa 22.7.2014 vähäteltiin vielä väkivallan määrää:
Quote
Väkivalta jää ryöstötilanteissa usein uhkailun tasolle. Raju väkivalta on harvinaista.
"Uhri selviää yleensä vähäisillä fyysisillä vammoilla tai ei saa niitä ollenkaan", Kolehmainen kertoo.
Kun 7.10.2014 tilanne oli jo aivan toinen:
Quote
Väkivalta on Lotan mukaan ollut rajua ja osassa tapauksissa on käytetty astaloita. Sen tarkemmin Lotta ei tekovälineitä yksilöi.
IL: 50 nuoren katujengi hakkaa lapsia ja nuoria Helsingissä
Varmasti poliisilla oli varsin tarkat tiedot tästä "tilastopiikin" syntymisestä. Yleensä niitä käppyröitä pyöritetään niin paljon virastoissa, että jos rikoksia tapahtuu enemmän kuin normaalisti niin siihen kiinnitetään huomiota.
Luultavasti tuossa aikaisemmassa jutussa puhuttiin yleisesti nuorten suorittamasta väkivallasta koko maassa ja jälkimmäisessä jutussa tämän katumamujengin suorittamasta väkivallasta, joka saattoi olla tosin syynä kyseiseen tilastopiikkiin.
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 14:23:38
Nythän on juuri tehty niin että ensin sammutetaan tulipalo (tekijät kiinni, uhreille apua) ja toisaalta mietitään keinoja paloturvallisuuden parantamiseen (miten ehkäistä syrjäytymistä ja nuorten pahoinvointia).
Miten esimerkiksi Packalen on tehnyt sen eteen että mamutaustaisten nuorten kohtaama kiusaaminen ja syrjintä vähenisi?
Eivät suomalaisetkaan syrjäytyneet joukolla ole hakkaamasa viattomia lapsia ja nuoria kaduilla. Tuo syrjintähöpötys voitaisiin lopettaa ja aikaisemmin poliisiylijohtaja Mikko Paaterokin sitä vaati:
QuoteTurha paapominen ja surkuttelu siitä, että nuori on esimerkiksi syrjäytynyt, ei saa olla mitenkään hyväksyttävä syy, että tapahtuu sitä sun tätä, Paatero viittaa esimerkiksi pahoinpitelyihin.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749677985.html
Mitä tulee maahanmuuttajien kiusaamiseen, niin aikaisemmin opettaja-lehdessä suoritetun kyselyn mukaan maahanmuuttajataustaiset luokat ovat kaikista ongelmallisempia. Toisin sanoen mamut itse häiriköivät eniten ja kiusaavat muita.
QuoteJoka neljäs opettaja sanoo, että maahanmuuttajien suuri osuus lisää hälinää ja melua luokkahuoneessa sekä kasvattaa väkivallan määrää koulussa. Kyselyn perusteella opettajat katsovat, että maahanmuuttajien suuri osuus oppilaista haittaa monikulttuurisuuden omaksumista.
Suurin osa opettajista kokee työmäärän kasvavan jopa kohtuuttomaksi, jos maahanmuuttajalapsia on luokassa paljon. Samalla opetuksen laatu kärsii ja tasoa on laskettava. Opettajien mukaan maahanmuuttajien opettaminen on ylimääräinen rasite ja lisätyö, joka ei tunnu opettajan palkassa ja johon ei kouluteta.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109562-rankka-kyselytulos-opettaja-lehdessa-%E2%80%9Dmaahanmuuttajat-rasittavat%E2%80%9D
Jospa lopetettaisiin tämä julkinen vääristely asioilla.
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 14:23:38
Nythän on juuri tehty niin että ensin sammutetaan tulipalo (tekijät kiinni, uhreille apua) ja toisaalta mietitään keinoja paloturvallisuuden parantamiseen (miten ehkäistä syrjäytymistä ja nuorten pahoinvointia).
Toisaalta kukkisten mielestä on ihan OK rakentaa talo hyvin paloarasta materiaalista, kunhan sitten satsaa kunnolla resursseja siihen, ettei se syty. Vaikka oikealla materiaalivalinnalla olisi päässyt paljon helpommalla ja halvemmalla.
Quote
Miten esimerkiksi Packalen on tehnyt sen eteen että mamutaustaisten nuorten kohtaama kiusaaminen ja syrjintä vähenisi?
Ehkäpä Packalen on sitä mieltä, että kiusaaminen ja syrjintä on perseestä, vaikka se kohdistuisi keneen tahansa? Eiköhän Packalenkin allekirjoittanut tämän julkilausuman:
http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/julkilausuma.pdf
Ihan mielenkiinnosta, ovatko kukkisliigan kansanedustajat tehneet mainitsemasi asian suhteen yhtään mitään konkreettisempaa?
Quote from: Siili on 27.10.2014, 14:42:40
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 14:23:38
Nythän on juuri tehty niin että ensin sammutetaan tulipalo (tekijät kiinni, uhreille apua) ja toisaalta mietitään keinoja paloturvallisuuden parantamiseen (miten ehkäistä syrjäytymistä ja nuorten pahoinvointia).
Toisaalta kukkisten mielestä on ihan OK rakentaa talo hyvin paloarasta materiaalista, kunhan sitten satsaa kunnolla resursseja siihen, ettei se syty. Vaikka oikealla materiaalivalinnalla olisi päässyt paljon helpommalla ja halvemmalla.
Quote
Miten esimerkiksi Packalen on tehnyt sen eteen että mamutaustaisten nuorten kohtaama kiusaaminen ja syrjintä vähenisi?
Ehkäpä Packalen on sitä mieltä, että kiusaaminen ja syrjintä on perseestä, vaikka se kohdistuisi keneen tahansa? Eiköhän Packalenkin allekirjoittanut tämän julkilausuman:
http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/julkilausuma.pdf
Ihan mielenkiinnosta, ovatko kukkisliigan kansanedustajat tehneet mainitsemasi asian suhteen yhtään mitään konkreettisempaa?
Paloarka materiaali on siis nuoret, vihaiset/syrjäytyneet miehet/nuoret. Yhteiskunnassa tulee aina olemaan nuoria ja puolet heistä miespuolisia. Ainoa toimiva ratkaisu on siis huolehtia että nämä nuoret pysyy aisoissa. Siis sosiialipolitiikka, päihdepolitiikka, lastensuojelu jne.
Quote from: Perttu Ahonen on 27.10.2014, 11:32:07
No, ne kerrannaisvaikutukset kantasuomalaiseen nuorisoon. Nuorilla ja lapsilla on taipumus muodostaa kaveriporukoita. Näistä kaveriporukoista voi muodostua myös monikulttuurisia kaveriporukoita ja vallaneliitti toivookin näin tapahtuvan. Eikä siinä mitään, hyvä asia se on.... - jos kaveriporukat ovat tervehenkisiä.
Nimenomaan tuo aiemmin mainitsemani
Porukassa tyhmyys tiivistyy, sanoi poliisikin.
Mutta
siinä on suuri ero, tiivistyykö porukassa suomalainen tyhmyys vai kongolainen tyhmyys.
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 14:48:53
Paloarka materiaali on siis nuoret, vihaiset/syrjäytyneet miehet/nuoret. Yhteiskunnassa tulee aina olemaan nuoria ja puolet heistä miespuolisia. Ainoa toimiva ratkaisu on siis huolehtia että nämä nuoret pysyy aisoissa. Siis sosiialipolitiikka, päihdepolitiikka, lastensuojelu jne.
Ainoa toimiva ratkaisu on toimiva maahanmuuttopolitiikka jolla nuo saadaan pidettyä pois Suomesta. Emme tarvitse heitä, eikä meillä ole rahaa eikä halua elättää heitä.
Myöskin ilmastonmuutoksen näkökulmasta on idioottimaista roudata lisää porukkaa piereskelemään tänne subarktisille SUUREN HIILIJALANJÄLJEN alueille. Minä synnyin tähän ilmastoon, he eivät. Mitä he siis täällä tekevät? Muuta kuin hakkaavat valkoisia kantasuomalaisia?
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 14:23:38
Nythän on juuri tehty niin että ensin sammutetaan tulipalo (tekijät kiinni, uhreille apua) ja toisaalta mietitään keinoja paloturvallisuuden parantamiseen (miten ehkäistä syrjäytymistä ja nuorten pahoinvointia).
Tekijät on kaikki muuten vapaana tälläkin hetkellä. Jopa koko jutun päätekijäkin jota jahtasi seiskan kuvaajatkin tässä joku päivä ja kaveri juoksi pusikoissa karkuun.
Mitä apua on annettu uhreille? Ainakaan julkisesti ei olla kerrottu minkäänlaisesta avusta.
Ja tuolla miettimisellä ei ole paskaankaan merkitystä vaikka siitä syntyisi oikeastikin uusia ideoita. Ongelmia ei olla voitu ratkaista tähänkään mennessä kun meillä vielä oli rahaa ja ongelmat pienempiä. Nyt rahat on totaalisesti loppu ja ongelmat entisestään pahenee. Mutta eikun perustetaan lisää mietintäkerhoja vaan. Onpahan kukkahatuilla vielä vähänaikaa työpaikka. Kohta ei ole. Nuorison hyvinvointiin/pahoinvointiin näillä mietintäkerhoilla ei ole mitään merkitystä.
Missä maailmassa oikein elät?
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 14:48:53
Paloarka materiaali on siis nuoret, vihaiset/syrjäytyneet miehet/nuoret. Yhteiskunnassa tulee aina olemaan nuoria ja puolet heistä miespuolisia. Ainoa toimiva ratkaisu on siis huolehtia että nämä nuoret pysyy aisoissa. Siis sosiialipolitiikka, päihdepolitiikka, lastensuojelu jne.
Unohdit maahanmuuttopolitiikan, se vaikuttaa ja paljon:
QuoteSkolans växande kunskapsklyftor
...Vilka länder man invandrar från är alltså högst relevant i sammanhanget ...
... Invandringens omfattning påverkar hur mycket dessa skillnader inverkar på skolresultaten som helhet ...
http://fof.se/tidning/2014/7/artikel/skolans-vaxande-kunskapsklyftor
QuoteOnko täällä muuten ollut juttua YleX:n mainostamasta Väkivallankumous-tapahtumasta (http://ylex.yle.fi/uutiset/popuutiset/suunnitteilla-vastaisku-jengivakivallalle-mukana-useita-suomalaistahtia), joka on siis tänään käyty pesisottelu?
Just tuli YleX:n mainos, Ensi viikonloppuna on Mokutus on rauhaa -tapahtuma. Julkkikset lähtevät kaduille pesäpallomailat kädessä hakkaamaan suomalaislapsia. Tarkoituksena on todistaa, että katuväkivalta ei liity mitenkään maahanmuuttoon, sillä hakkaavathan suomalaisjulkkiksetkin suomalaislapsia pesäpallomailalla.
Quote from: nollatoleranssi on 27.10.2014, 14:34:53
Luultavasti tuossa aikaisemmassa jutussa puhuttiin yleisesti nuorten suorittamasta väkivallasta koko maassa ja jälkimmäisessä jutussa tämän katumamujengin suorittamasta väkivallasta, joka saattoi olla tosin syynä kyseiseen tilastopiikkiin.
Olet aivan oikeassa, Hesarin jutussa 22.7 puhuttiin koko maan tilanteesta:
Quote
Nuorten tekemät ryöstöt ovat lisääntyneet Suomessa tuntuvasti. Alaikäiset ryöstäjät vievät uhreiltaan erityisesti matkapuhelimia.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1405914646837
Tietysti tässäkin olisi kunnianhimoisempi toimittaja kysellyt tarkemmin, mikä on esimerkiksi Helsingin tilanne. Toisaalta voi olla, että kyselikin, mutta tulokset eivät olleet painokelpoisia. Jos ryöstöjen määrän lisääntyminen keskittyy Helsinkiin, niin prosentuaalisesti se olisi vielä hurjempi kasvu.
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 14:23:38
Quote from: crissaegrim on 26.10.2014, 22:33:50
Haluaisin sanoa niille, jotka kääntävät huomion genetiikkaan tai vastaavaan syyhyn, miksi tietyt ryhmät käyttäytyvät tietyllä tapaa, että tämä ei oikeastaan ole keskustelun aihe, vaan sivuraide.
Tämä kehitys on ollut kaikkialla läntisessä Euroopassa, eikä mitään toimivaa ratkaisua tiettyjen ryhmien integraatiolle ole löydetty. Meillä ei siis pitäisi olla mitään syytä olettaa, että sellainen yhtäkkiä ilmestyisi - meidän tulisi vaan nähdä ongelma ja korjata se jo siellä lähteessä.
Ei esimerkiksi kesken tulipalon ruveta pohtimaan, mistä palo on saanut alkunsa, vaan keskitytään sammuttamaan se. Tai näin ainakin pitäisi olla.
Meillä rupeaa hiukan olemaan kiire tämän asian hoitamisessa, ettei tilanne pääse siihen, mikä se on monissa muissa Euroopan lähiöissä. Mutta sen sijaan, että tekisimme asialle jotain, tuntuu, että hyvin suuri osa mediasta, poliitikoista ja virkamiehistä tuntuu keskittyvän siihen, ettei asiasta puhuttaisi. Samalla itse ongelma jää unohduksiin.
Nythän on juuri tehty niin että ensin sammutetaan tulipalo (tekijät kiinni, uhreille apua) ja toisaalta mietitään keinoja paloturvallisuuden parantamiseen (miten ehkäistä syrjäytymistä ja nuorten pahoinvointia).
Miten esimerkiksi Packalen on tehnyt sen eteen että mamutaustaisten nuorten kohtaama kiusaaminen ja syrjintä vähenisi?
packalen tekisi saman kuin moni meistä - rakentaisi 10 metriä korkean muurin joka rajalle. Tänne tulee yksinkertaisesti liian tyhmää väkeä.
QuoteSuomen oppilaat Euroopan parhaita ongelmanratkaisijoita
Pisa-tutkimus: Maahanmuuttajien tulokset huolestuttavat Suomessa http://www.hs.fi/kotimaa/a1396317255966
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 14:48:53
Paloarka materiaali on siis nuoret, vihaiset/syrjäytyneet miehet/nuoret.
No, jos näin on miksi sinäkin toistuvasti vaadit toistuvasti ja ponnisteluja nimeomaan maahanmuttajanuorten ongelmien ratkomiseen? Miksei nuorten yleensä? Maahanmuttajat lienevät arvokkaampia, mutta siinähän ei ole mitään ihmeellistä.
Sullahan on läpi säikeen ollut kantava ajatus, ettei maahanmuuttajuus ole mikään selittäjä mutta siitä huolimatta ongelmiin olis paras hakea ratkaisua puuttumalla nimenomaan maahanmuuttajnuorten kohtaamiin ongelmiin. Toi on aivan uskomaton, ei kun anteeksi sun näkökulmaa katottaessa uskottava, älyllinen nyrjähdys: B ei vähimmissäkään määrin ole seuraus A:sta, silti B:hen on helpoin vaikuttaa A:han vaikuttamisen kautta.
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 14:48:53
Paloarka materiaali on siis nuoret, vihaiset/syrjäytyneet miehet/nuoret. Yhteiskunnassa tulee aina olemaan nuoria ja puolet heistä miespuolisia. Ainoa toimiva ratkaisu on siis huolehtia että nämä nuoret pysyy aisoissa. Siis sosiialipolitiikka, päihdepolitiikka, lastensuojelu jne.
Siis pamppu, aresti, ja vankila.
Jos näitä "syrjäytyneitä" koitetaan nyt lahjoa koripalloareenalla, niin seuraavaksi he käyvät hakkaamassa biljardisalin, jne.
Pitää puhua kieltä jota he itse käyttävät, ja ymmärtävät.
Quote from: ämpee on 27.10.2014, 15:07:48
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 14:48:53
Paloarka materiaali on siis nuoret, vihaiset/syrjäytyneet miehet/nuoret. Yhteiskunnassa tulee aina olemaan nuoria ja puolet heistä miespuolisia. Ainoa toimiva ratkaisu on siis huolehtia että nämä nuoret pysyy aisoissa. Siis sosiialipolitiikka, päihdepolitiikka, lastensuojelu jne.
Siis pamppu, aresti, ja vankila.
Jos näitä "syrjäytyneitä" koitetaan nyt lahjoa koripalloareenalla, niin seuraavaksi he käyvät hakkaamassa biljardisalin, jne.
Pitää puhua kieltä jota he itse käyttävät, ja ymmärtävät.
Singaporesta mallia. Toimii.
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 14:23:38
Nythän on juuri tehty niin että ensin sammutetaan tulipalo (tekijät kiinni, uhreille apua) ja toisaalta mietitään keinoja paloturvallisuuden parantamiseen (miten ehkäistä syrjäytymistä ja nuorten pahoinvointia).
Joo.
Minä olen enemmän huolissani niistä pahoinvoivista nuorista, jotka eivät oireile näkyvästi ja joista luultavasti kasvaa pahoinvoivia aikuisia, jotka kasvattavat (tai jättävät kasvattamatta) lisää pahoinvoivia sukupolvia.
Häiriköt saavat kyllä haluamansa huomion -- tuttu tilanne missä tahansa koululuokassa ja perheessä.
Quote from: Jari Leino on 27.10.2014, 14:52:04
Quote from: Perttu Ahonen on 27.10.2014, 11:32:07
No, ne kerrannaisvaikutukset kantasuomalaiseen nuorisoon. Nuorilla ja lapsilla on taipumus muodostaa kaveriporukoita. Näistä kaveriporukoista voi muodostua myös monikulttuurisia kaveriporukoita ja vallaneliitti toivookin näin tapahtuvan. Eikä siinä mitään, hyvä asia se on.... - jos kaveriporukat ovat tervehenkisiä.
Nimenomaan tuo aiemmin mainitsemani
Porukassa tyhmyys tiivistyy, sanoi poliisikin.
Mutta siinä on suuri ero, tiivistyykö porukassa suomalainen tyhmyys vai kongolainen tyhmyys.
Kyllä nuorten tyhmyys (ainakin tässä tapauksessa) on ihan samanlainen riippumatta etnisestä taustasta.
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 15:20:34
Kyllä nuorten tyhmyys (ainakin tässä tapauksessa) on ihan samanlainen riippumatta etnisestä taustasta.
Vaan ei aivan samanlainen riippuen kulttuurellisesta taustasta.
Quote from: ämpee on 27.10.2014, 15:26:42
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 15:20:34
Kyllä nuorten tyhmyys (ainakin tässä tapauksessa) on ihan samanlainen riippumatta etnisestä taustasta.
Vaan ei aivan samanlainen riippuen kulttuurellisesta taustasta.
No, tässä tapauksessa kyllä kyse ihan perisuomalaisesta rähinästä. Ja onhan tekijät suurimmilta osin Suomessa syntyneitä ja täällä kasvaneita.
http://www.youtube.com/watch?v=8sDbI9p5LGE (http://www.youtube.com/watch?v=8sDbI9p5LGE)
Tuli mieleen ElKaNin paatoksesta tää mummo.
Samaa ihailtavaa asialleen omistautumista totuudesta ja faktoista välittämättä. Tarpeeksi vaan toistoa valheisiin ja harhoihin niin ehkäpä joku uskoo ;D
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 14:48:53
Paloarka materiaali on siis nuoret, vihaiset/syrjäytyneet miehet/nuoret. Yhteiskunnassa tulee aina olemaan nuoria ja puolet heistä miespuolisia. Ainoa toimiva ratkaisu on siis huolehtia että nämä nuoret pysyy aisoissa. Siis sosiialipolitiikka, päihdepolitiikka, lastensuojelu jne.
Kyllä esimerkiksi Optulan objektiivisessa tarkastelussa on todettu, että Afrikasta ja Lähi-Idästä tuotettu rakennusmateriaali syttyy vakio-olosuhteissa paljon paikallisesti tuotettua helpommin. Siksi ihmettelen, miksei materiaalin alkuperään kiinnitetä yhteiskunnallisessa palontorjunnassa enempää huomiota.
Quote from: SerialSuicideBomber on 27.10.2014, 15:13:16
Quote from: ämpee on 27.10.2014, 15:07:48
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 14:48:53
Paloarka materiaali on siis nuoret, vihaiset/syrjäytyneet miehet/nuoret. Yhteiskunnassa tulee aina olemaan nuoria ja puolet heistä miespuolisia. Ainoa toimiva ratkaisu on siis huolehtia että nämä nuoret pysyy aisoissa. Siis sosiialipolitiikka, päihdepolitiikka, lastensuojelu jne.
Siis pamppu, aresti, ja vankila.
Jos näitä "syrjäytyneitä" koitetaan nyt lahjoa koripalloareenalla, niin seuraavaksi he käyvät hakkaamassa biljardisalin, jne.
Pitää puhua kieltä jota he itse käyttävät, ja ymmärtävät.
Singaporesta mallia. Toimii.
Joo, siellä on kunnon vihapuhelait. Halla-ahot ja Packalenit olisivat siellä telkien takana.
Quote from: Siili on 27.10.2014, 15:33:11
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 14:48:53
Paloarka materiaali on siis nuoret, vihaiset/syrjäytyneet miehet/nuoret. Yhteiskunnassa tulee aina olemaan nuoria ja puolet heistä miespuolisia. Ainoa toimiva ratkaisu on siis huolehtia että nämä nuoret pysyy aisoissa. Siis sosiialipolitiikka, päihdepolitiikka, lastensuojelu jne.
Kyllä esimerkiksi Optulan objektiivisessa tarkastelussa on todettu, että Afrikasta ja Lähi-Idästä tuotettu rakennusmateriaali syttyy vakio-olosuhteissa paljon paikallisesti tuotettua helpommin. Siksi ihmettelen, miksei materiaalin alkuperään kiinnitetä yhteiskunnallisessa palontorjunnassa enempää huomiota.
Siellä myös todettiin että juuri nämä nuoret kohtaavat eniten väkivaltaa. Ja toisaalta heidän osuus alle prosentin luokkaa.
Joka neljäs opettaja sanoo, että maahanmuuttajien suuri osuus lisää hälinää ja melua luokkahuoneessa sekä kasvattaa väkivallan määrää koulussa. Kyselyn perusteella opettajat katsovat, että maahanmuuttajien suuri osuus oppilaista haittaa monikulttuurisuuden omaksumista.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109562-rankka-kyselytulos-opettaja-lehdessa-%E2%80%9Dmaahanmuuttajat-rasittavat%E2%80%9D
Eikö kohtaamisteoria toimi poliittisesti korrektilla tavalla? Onko virhe todellisuudessa?
Mitä tekemistä maahanmuuttopolitiikalla voisi olla tämän asian kanssa? Eikö suvaitsevaisten ja tiettyjen maahanmuuttajaryhmien mielestä kyse ole tässäkin tapauksessa yhteiskunnan rakenteellisesta rasismista ja syrjäytymisestä?
Mutta ketkä ovatkaan ne, joiden koulunkäyntiin öykkäröivien maahanmuuttajalapsosten käytös vaikuttaa haitallisimmin? Ai niin, hehän ovat niitä kantasuomalaisia lapsia, joten so what.
Mistä mahtaa johtua kantasuomalaisten lapsiperheiden halukkuus muuttaa alueille, joissa ei ole niin paljon maahanmuuttajalapsia? Poliittisesti korrektissa tiedostamisessa ovat nämä kantasuomalaiset perheet haitallisia monikulttuurisuudelle ja esimerkiksi Helsingin verotulot vähenevät, kun töissä käyvä kantasuomalainen perheellinen väestö muuttaa kehyskuntiin pakoon monikulttuurisuutta, josta kokemukset ovat negatiivisia.
Quote from: Perttu Ahonen on 27.10.2014, 15:44:44
Joka neljäs opettaja sanoo, että maahanmuuttajien suuri osuus lisää hälinää ja melua luokkahuoneessa sekä kasvattaa väkivallan määrää koulussa. Kyselyn perusteella opettajat katsovat, että maahanmuuttajien suuri osuus oppilaista haittaa monikulttuurisuuden omaksumista.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109562-rankka-kyselytulos-opettaja-lehdessa-%E2%80%9Dmaahanmuuttajat-rasittavat%E2%80%9D
Tässä on jotain syvästi ironista. Valitettavaa kuitenkin on, että tämä on totta, ja tämä fakta ei ohjaa monikulttuurisuuden painotusta yhteiskunnallisena tavoitteena yhtään mihinkään suuntaan.
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 15:34:36
Quote from: SerialSuicideBomber on 27.10.2014, 15:13:16
Quote from: ämpee on 27.10.2014, 15:07:48
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 14:48:53
Paloarka materiaali on siis nuoret, vihaiset/syrjäytyneet miehet/nuoret. Yhteiskunnassa tulee aina olemaan nuoria ja puolet heistä miespuolisia. Ainoa toimiva ratkaisu on siis huolehtia että nämä nuoret pysyy aisoissa. Siis sosiialipolitiikka, päihdepolitiikka, lastensuojelu jne.
Siis pamppu, aresti, ja vankila.
Jos näitä "syrjäytyneitä" koitetaan nyt lahjoa koripalloareenalla, niin seuraavaksi he käyvät hakkaamassa biljardisalin, jne.
Pitää puhua kieltä jota he itse käyttävät, ja ymmärtävät.
Singaporesta mallia. Toimii.
Joo, siellä on kunnon vihapuhelait. Halla-ahot ja Packalenit olisivat siellä telkien takana.
Siellä ei ole Hallikselle eikä Hommalle tarvetta. Siellä tehdään töitä, eikä mitkään erikoispyynnöt uskonnon nimissä heiluta hallituksen linjaa. Siellä piti musliminaisten uiskennella ihan vaan vääräuskoisten vierellä. Eikä kukaan saanut kohtausta sianlihasta.
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 15:29:16
Quote from: ämpee on 27.10.2014, 15:26:42
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 15:20:34
Kyllä nuorten tyhmyys (ainakin tässä tapauksessa) on ihan samanlainen riippumatta etnisestä taustasta.
Vaan ei aivan samanlainen riippuen kulttuurellisesta taustasta.
No, tässä tapauksessa kyllä kyse ihan perisuomalaisesta rähinästä.
Uskoisinko sinua, vai julkisuuteen vuodettua sosiaalityöntekijän raporttia, jossa kerrotaan kaikkea muuta kuin
"perisuomalaisesta rähinästä" ??
Onpas tooosi vaikeeta taas.
Osoitapa aluksi, että on kovin perisuomalaista kulkea porukassa hakkaamassa 10 vuotiaita lapsia, niin palataan perisuomalaisesti asiaan, tai ylipäätään pitäisi jo välillä palata asiaan tuollaisten satujen jälkeen muutenkin.
QuoteJa onhan tekijät suurimmilta osin Suomessa syntyneitä ja täällä kasvaneita.
Hieman samaan tapaan kuin romanivähemmistömme, joilla kuuleman mukaan 95% aiheuttaa haittaa kaikkien maineelle ?
Quote from: Jari Leino on 26.10.2014, 23:41:58
Eikö siis olisi kannattanut olla rahtaamatta Suomeen sellaisia maahanmuuttajaisiä, jotka aivopesevät poikiaan (eli kasvattavat poikansa ihan normaalisti oman kulttuurinsa tapaan)?
No mä en voi sille mitään, että se poika kuitenkin on täällä ja sitä on opetettava ja kasvatettava. Ja ihan hyvin edistyy ja ymmärtää paikkansa päivä päivältä paremmin. Tällä hetkellä ei muista pienluokan oppilaista erotu millään tavalla.
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 15:34:36
Quote from: SerialSuicideBomber on 27.10.2014, 15:13:16
Quote from: ämpee on 27.10.2014, 15:07:48
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 14:48:53
Paloarka materiaali on siis nuoret, vihaiset/syrjäytyneet miehet/nuoret. Yhteiskunnassa tulee aina olemaan nuoria ja puolet heistä miespuolisia. Ainoa toimiva ratkaisu on siis huolehtia että nämä nuoret pysyy aisoissa. Siis sosiialipolitiikka, päihdepolitiikka, lastensuojelu jne.
Siis pamppu, aresti, ja vankila.
Jos näitä "syrjäytyneitä" koitetaan nyt lahjoa koripalloareenalla, niin seuraavaksi he käyvät hakkaamassa biljardisalin, jne.
Pitää puhua kieltä jota he itse käyttävät, ja ymmärtävät.
Singaporesta mallia. Toimii.
Joo, siellä on kunnon vihapuhelait. Halla-ahot ja Packalenit olisivat siellä telkien takana.
Näyttöä kiitos ?
Perusteettomiin heittoihin pystyy kuka tahansa.
Meillä kahdella taitaa olla tässä asiassa se ero, että minä olen asunut Singaporessa.
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 14:48:53
Paloarka materiaali on siis nuoret, vihaiset/syrjäytyneet miehet/nuoret. Yhteiskunnassa tulee aina olemaan nuoria ja puolet heistä miespuolisia. Ainoa toimiva ratkaisu on siis huolehtia että nämä nuoret pysyy aisoissa. Siis sosiialipolitiikka, päihdepolitiikka, lastensuojelu jne.
Politiikan avullla paloaran materiaalin määrää säädetään sellaiseksi, että tulipalojen määrä on siedettävällä tasolla vahinkoihin nähden.
On eri asia onko meillä 5000 vai 50000 syrjäytynyttä ja liukuhihna tuo lisää.
Suomella on rahat loppu eikä resursseja riitä muutoinkaan. Sinä annat kantaväestölle vielä enemmän piiskaa säästöjen suhteen kun haluat vastaavasti lisätä resursseja epäonnistuneen maahanmuuttopolitiikan seurauksien hoitamiseen.
Meillä on miljardiluokan säästötalkoot edessä ja elät muissa maailmoissa, jos kuvittelet löytäväsi ylimääräisiä resursseja tälläiseen touhuun.
Meillä ei vain yksinkertaisesti ole enempää rahaa tälläiseen maahanmuuttopolitiikkaan. Ruotsilla on rahaa jos maahanmuutto onnistuu vain rahan avulla. Ruotsalaiset avaavat kertomansa mukaan sydämensä kun rahat loppuu, mutta me alamme vain ajattelemaan järjellä. Ei sen ihmeempää. Nykyinen politiikka on nähty ja kuultu ja nyt on aika vaihtaa suuntaa.
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 15:29:16
Quote from: ämpee on 27.10.2014, 15:26:42
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 15:20:34
Kyllä nuorten tyhmyys (ainakin tässä tapauksessa) on ihan samanlainen riippumatta etnisestä taustasta.
Vaan ei aivan samanlainen riippuen kulttuurellisesta taustasta.
No, tässä tapauksessa kyllä kyse ihan perisuomalaisesta rähinästä. Ja onhan tekijät suurimmilta osin Suomessa syntyneitä ja täällä kasvaneita.
Perisuomalaiset ei hakkaa 10v lapsia tai muutenkaan aseistautuneina etsi sopivia uhreja hakattaviksi. Samoten tuohon väitteeseen että ovat suurimmalta osin suomessa syntyneitä ja kasvaneita tahdon lähteen.
Quote from: Onkko on 27.10.2014, 16:06:39
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 15:29:16
Quote from: ämpee on 27.10.2014, 15:26:42
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 15:20:34
Kyllä nuorten tyhmyys (ainakin tässä tapauksessa) on ihan samanlainen riippumatta etnisestä taustasta.
Vaan ei aivan samanlainen riippuen kulttuurellisesta taustasta.
No, tässä tapauksessa kyllä kyse ihan perisuomalaisesta rähinästä. Ja onhan tekijät suurimmilta osin Suomessa syntyneitä ja täällä kasvaneita.
Perisuomalaiset ei hakkaa 10v lapsia tai muutenkaan aseistautuneina etsi sopivia uhreja hakattaviksi. Samoten tuohon väitteeseen että ovat suurimmalta osin suomessa syntyneitä ja kasvaneita tahdon lähteen.
Tuo muistuttaa kovasti "no true Scotsman" -kehäpäätelmää, mutta mutta...
Jos satunnaisten vastaantulleiden 10-vuotiaiden lasten hakkaaminen pelkän väkivallanteon nimissä kuuluu perisuomalaiseen ryhmäkäyttäytymiseen jota samat porukat harrastavat toistuvasti, missä ovat nämä aiemmat tapaukset? Mikäli "perisuomalaiset" harrastavat tällaista edes yhtä paljon kuin "maahanmuuttajat", tapauksia pitäisi olla lähihistoriassa kymmeniä kertoja enemmän kuin maahanmuuttajien tekemiä tapauksia.
Maahanmuuttopolitiikkaan littyy valtavia riskejä kuten eduskunnan kyselytunnilla todettiin jo lähes 10 vuotta sitten.
Maan johto on järjestelmällisesti epäonnistunut tavoitteissaan eikä kotouttamistoimenpiteet ole onnistuneet segretaatiokehityksen jatkuessa.
Maahanmuuttopolitiikka tulee siis suhteuttaa vastaanottokykyyn ja sosiaaliset kokeilut sekä haavemaailmoissa elämiset saavat loppua tähän hallitukseen. Nyt on aika laittaa kantaväestön asiat kuntoon kun miljardiluokan säästötalkootkin ovat edessä.
http://puheenvuorot.kansanmuisti.fi/istunnot/117-2005/1278-ranskan-nuorisomellakat-ja-maahanmuuttajien-kotouttaminen-suomeen (http://puheenvuorot.kansanmuisti.fi/istunnot/117-2005/1278-ranskan-nuorisomellakat-ja-maahanmuuttajien-kotouttaminen-suomeen)
Quote from: Maija Perho, Kokoomus
Arvoisa puhemies! Ranskassa turhautuneet maahanmuuttajanuoret ovat mellakoineet jo runsaan kahden viikon ajan. Tuhansia autoja ja monia rakennuksia on tuhottu ja ihmisuhreiltakaan ei ole vältytty. Mellakoiden syyksi on arvioitu muun muassa heikkoja asuinolosuhteita, slummiutumista, heikkoa koulutusta ja työttömyyttä, jotka kaikki aiheuttavat syrjäytymistä. Kysyn:
Mikä on hallituksen analyysi näistä tapahtumista, ja millainen arvio hallituksella on oman maamme tilanteesta suhteessa maahanmuuttajien kotoutumiseen, syrjäytymisen ehkäisemiseen ja korkean työttömyyden alentamiseen eli siihen, että mitään vastaavanlaista ei meidän maassamme pääsisi tapahtumaan?
Quote from: pääministeri Matti Vanhanen
"Luin paloja mielenkiintoisesta Oecd-raportista, joka ehkä kertoo siitä, että meillä on jollain tapaa tässä onnistuttu. Raportti koski kaupunkipolitiikan toteuttamista Oecd-maissa. Siinä todettiin, että Suomi itse asiassa taitaa olla ainoa Oecd-maa, jossa kaupunkipolitiikan ei ole tarvinnut keskittyä syrjäytymisongelmien hoitamiseen vaan kaupunkiseutujen osaamispanostusten lisäämiseen ja osaamiskehityksen tukemiseen.
Myös asuntopolitiikalla on hyvin tärkeä rooli tässä, jotta vältetään sellainen segregaatiokehitys, joka selvästikin on tässä Ranskan tapahtumien taustalla."
Quote from: Tanja Karpela, kesk.
Nuorisotoimi omalta osaltaan keskittyy maahanmuuttajanuorten sosiaaliseen vahvistamiseen, tai syrjäytymisen ehkäisemiseen, kuinka vaan asia halutaan ilmaista. Tämä konkreettisesti näkyy siten, että olemme tukeneet niin rahallisesti kuin myöskin neuvoja antamalla sellaisten paikkojen luomisessa, jotka on nimenomaisesti suunnattu maahanmuuttajanuorille, ja myös olemme pyrkineet perustamaan sellaisia hankkeita, joilla voimme auttaa erityisesti niitä tyttöjä kuten myöskin niitä naisia, jotka tavallisimmin saattavat syrjäytyä johtuen esimerkiksi erilaisista kulttuurieroista, jotka voivat olla hyvinkin suuret.
Quote from: pääministeri Matti Vanhanen
"Silloin kun puhutaan työperäisestä maahanmuutosta, tarkoitetaan tietysti maahanmuuttoa, jossa tännetulijalla on itse asiassa työpaikka tiedossa tai hyvin saatavilla. Jos näin on, silloin monet niistä ongelmista, joihin esimerkiksi Ranskan kohdalla on syytä viitata, eivät olisi meillä toteutumassa; jos tämä ehkä tärkein väline ankkuroitua paikalliseen yhteisöön, juuri työpaikka, on kunnossa, niin silloin ollaan jo hyvällä tiellä ja pitkällä. On luonnollista, että suomen kielen opiskelun pitää olla hyvin tärkeällä sijalla tässä kotouttamisessa.
Quote from: Irina Krohn, vihreät
Arvoisa puhemies! Mielestäni pääministeri Vanhasen näkemys kaupunkipolitiikan onnistumisesta on liian valoisa. Entisenä Helsingin kaupunginvaltuutettuna tiedän, että nimenomaan Pääkaupunkiseudun verorahojen pois vieminen johtaa juuri siihen, että tämän ulkomaalaisperäisen väestön, joka juuri Helsingin seudulla kasautuu, tilanne muuttuu kuitenkin hieman samankaltaisen trendin suuntaan kuin Ranskassa on ollut.
Quote from: pääministeri Matti Vanhanen
Yhdyn hyvin ed. Krohnin arvioon siitä, että ei meilläkään varmasti kaupunkipolitiikka ole täydellisesti onnistunut. Mutta käytin tätä Oecd-vertailua lähinnä osoittamaan sitä, että meillä on nyt vielä mahdollisuus kotouttamisen suhteen saavuttaa hyviä tuloksia. Meillä lähtötilanne on hyvä verrattuna useimpiin muihin Oecd-maihin, joissa kaupunkipolitiikka joutuu keskittymään syrjäytymisongelman hoitamiseen. Meillä ei pidä päästää tilannetta niin pitkälle.
Quote from: Timo Soini, PS
Arvoisa herra puhemies! Ranskassa palaa, ja voi vain kuvitella, mikä tilanne olisi ilman eri maiden eliittien jankuttamaa EU:n tuomaa vakautta. Senhän tässä piti toimia joka tasolla. Haluaisin valtioneuvoston jäseniltä kysyä, miten tämä kotouttaminen toimii, toimiiko se kahdella tavalla. Toimiiko se sillä tavalla kuin te sanotte, että meidän pitää ottaa vastaan ja kunnioittaa tulijan kulttuuria? Toimiiko se myös sillä tavalla, että tulija kunnioittaa sitä, että meillä lauletaan Suvivirsi tai meillä lauletaan joululauluja? Onko tämä kahdensuuntaista kunnioitusta vai vain yhdensuuntaista kunnioitusta?
Quote from: pääministeri Matti Vanhanen
Arvoisa puhemies! Kysyjällä oli vastaus todella, se on kahdensuuntaista. Sen pitää olla kahdensuuntaista. Aivan samalla tavalla, kun suomalaiset muuttavat maailmalle, niin uskon, jokainen suomalainen muuttaja toivoo, että hän voi omat arvokkaimmat asiansa kotimaastaan viedä mukanaan ja kunnioittaa niitä omassa maassaan. Samalla tavalla tännetulijoilla pitää olla mahdollisuus oman kulttuurinsa harrastamiseen, omien traditioidensa harrastamiseen, mutta samalla pitää oppia arvostamaan oman maamme eli Suomen kulttuuria ja toimintatapoja, ja kotouttamisen täytyy ottaa nämä molemmat puolet huomioon.
[/quote]
Quote from: VeePee on 27.10.2014, 14:19:27
Miksiköhän nykyään uutisoidaan niin innokkaasti kriisiavun antamisesta? Välillä tuntuu, että kriisiavun antaminen on suurempi uutinen kuin itse onnettomuus.
Koska suurin osa kriisiavusta menee mokuklusterin johtajien palkkoihin.
Quote from: foobar on 27.10.2014, 16:53:29
Quote from: Onkko on 27.10.2014, 16:06:39
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 15:29:16
Quote from: ämpee on 27.10.2014, 15:26:42
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 15:20:34
Kyllä nuorten tyhmyys (ainakin tässä tapauksessa) on ihan samanlainen riippumatta etnisestä taustasta.
Vaan ei aivan samanlainen riippuen kulttuurellisesta taustasta.
No, tässä tapauksessa kyllä kyse ihan perisuomalaisesta rähinästä. Ja onhan tekijät suurimmilta osin Suomessa syntyneitä ja täällä kasvaneita.
Perisuomalaiset ei hakkaa 10v lapsia tai muutenkaan aseistautuneina etsi sopivia uhreja hakattaviksi. Samoten tuohon väitteeseen että ovat suurimmalta osin suomessa syntyneitä ja kasvaneita tahdon lähteen.
Tuo muistuttaa kovasti "no true Scotsman" -kehäpäätelmää, mutta mutta...
Jos satunnaisten vastaantulleiden 10-vuotiaiden lasten hakkaaminen pelkän väkivallanteon nimissä kuuluu perisuomalaiseen ryhmäkäyttäytymiseen jota samat porukat harrastavat toistuvasti, missä ovat nämä aiemmat tapaukset? Mikäli "perisuomalaiset" harrastavat tällaista edes yhtä paljon kuin "maahanmuuttajat", tapauksia pitäisi olla lähihistoriassa kymmeniä kertoja enemmän kuin maahanmuuttajien tekemiä tapauksia.
Kyllä tuo muistuttaa sitä mutta minäkään en ole nähnyt tai kuullut tuollaisesta toiminnasta, toki sitä voi tapahtua mutta perisuomalainen?
Tästä 5:50 kohdalta voi kuunnella miten juopuneet suomalaiset kohtelivat lähetyssaarnaajaa https://www.youtube.com/watch?v=omS7DStjNo0
QuoteJust tuli YleX:n mainos, Ensi viikonloppuna on Mokutus on rauhaa -tapahtuma. Julkkikset lähtevät kaduille pesäpallomailat kädessä hakkaamaan suomalaislapsia. Tarkoituksena on todistaa, että katuväkivalta ei liity mitenkään maahanmuuttoon, sillä hakkaavathan suomalaisjulkkiksetkin suomalaislapsia pesäpallomailalla.
Heh heh.
Quote from: niemi2 on 27.10.2014, 17:06:52
Maahanmuuttopolitiikkaan littyy valtavia riskejä kuten eduskunnan kyselytunnilla todettiin jo lähes 10 vuotta sitten.
Ja mitä olemme noiden kymmenen vuoden aikana saaneet ??
Tyhjiä sanoja !
Quote from: ämpee on 27.10.2014, 17:34:47
Quote from: niemi2 on 27.10.2014, 17:06:52
Maahanmuuttopolitiikkaan littyy valtavia riskejä kuten eduskunnan kyselytunnilla todettiin jo lähes 10 vuotta sitten.
Ja mitä olemme noiden kymmenen vuoden aikana saaneet ??
Tyhjiä sanoja !
Ongelmat on tiedostettu jo kymmenenvuotta sitten, mutta asialle ei ole tehty mitään, vaan annettua jatkua expotentiaalisella kasvulla ja se on vakava yhteiskunnallinen asia.
Jos asian ilmaisee taloudenpidon näkökulmasta, niin kymmenenvuotta sitten on tajuttu se, mitä taloudellisia ongelmia aiheutuu ylivarojensa elämisellä. Silti on jatkettu ylivarojen elämistä kasvavalla tahdilla. Suvaitsevaisten ratkaisu ylivarojen elämiseen on ottaa lisää velkaa. Kriittisten ratkaisu on talouden tervehdyttäminen ja eläminen todellisten tulojen mukaan.
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 15:29:16
No, tässä tapauksessa kyllä kyse ihan perisuomalaisesta rähinästä. Ja onhan tekijät suurimmilta osin Suomessa syntyneitä ja täällä kasvaneita.
Perisuomalainen rähinä 70-luvun lopussa oli sitä, että kylän parhaat teinit otti mittaa toisen kaupungin jengistä, useinmiten tanssilavoilla, Teddy & Tigersin tms. soidessa.
Maassa makaavaa ei potkittu(käsi maassa), eikä ainakaan pään päällä ei hypitty ja yleensä oli
rinki jonka keskellä kaksi matsasi keskenään ja muut oli heittämässä ulos liikaa innostuneita.
Ketään ei myöskään ryöstetty.Turpaan saatiin ja turpaan annettiin, mutta näissä virtasi vain veri ja testosteroni, voittajat sai kunniansa ja myöskin parhaat gimmat.
Saatiin yleensä keravalaisilta turpaan. Olitko se sinä Eino? ???
Perisuomalaisia soidinmenoja! :roll:
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 14:23:38
Nythän on juuri tehty niin että ensin sammutetaan tulipalo (tekijät kiinni, uhreille apua) ja toisaalta mietitään keinoja paloturvallisuuden parantamiseen (miten ehkäistä syrjäytymistä ja nuorten pahoinvointia).
Miten esimerkiksi Packalen on tehnyt sen eteen että mamutaustaisten nuorten kohtaama kiusaaminen ja syrjintä vähenisi?
Nyt on heitetty kahden desilitran juomalasilla vettä roihuavan tulipalon päälle; se ei sammu sellaisesta, eikä tämä ongelma ole missään määrin takanapäin.
Paloturvallisuutta voidaan parantaa näpertelemällä, esim. hakemalla ylimääräisiä sammutuspeitteitä taloon, tai sitten ihan oikeasti esim. olemalla täyttämättä taloa bensiinikanistereilla. Kumpi tuntuu näin äkkiseltään tehokkaammalta?
Packalén on tehnyt ainakin sen verran, että tuonut esille ehdoituksen maahanmuuttopolitiikan kiristämisestä. Mitä vähemmän täällä on maahanmuuttajia, sitä vähemmän maahanmuuttajat kärsivät rasismista. Sen voi ajatella myös niin yksinkertaisesti, jos uskoo että maahanmuuttajien kohtaama rasismi on niin yleistä ja vakavaa, kuten sinä ilmeisesti uskot.
Minä olen itse enemmän siinä käsityksessä, että jotkut meidän vähemmistöt ovat itse rasistisempia suomalaisia (ja ehkä jotain muita vähemmistöjä) kohtaan, kuin me suomalaiset joitain vähemmistöjä kohtaan. Väittämälleni ei löydy tukea medialta tai vanhojen puolueiden poliitikoilta, mutta tilastot ja arkipäivän kokemukset tuntuvat tukevan tätä.
Otetaan nyt tämä katujengi, josta sanoit, uskotko
ihan oikeasti, että nämä nuoret hakkaavat suomalaisia, koska suomalaiset ovat kiusanneet heitä koulussa?
Kehtaisin väittää melkein täydellä varmuudella, että nämä ovat ennemminkin itse olleet niitä kiusaajia siellä kouluissaan.
QuoteSaatiin yleensä keravalaisilta turpaan. Olitko se sinä Eino? ???
En sattunut olemaan ;)
Olin ensinnäkin siihen aikaan järvenpääläinen ja toisekseen ne tappelut taisivat enimmäkseen laantua siihen mennessä, kun tulin sellaiseen ikään ( 15-20 ), että olisin uskaltanut ottaa osaa. Muutamaa vuotta vanhempi kaverini ( terveiset Pasille Hämeenlinnaan ) kertoi itsekin osallistuneensa esimerkiksi Järvenpäässä pidettäviin nujakointeihin jossain muinaisessa Galaxi-tanssipaikassa.
Impiwaaralaisessa Suomessakin siis nuoriso tappeli, mutta nimenomaan tappeli eikä harrastanut raukkamaista toisen pään päällä hyppimistä viisikymmentä yhtä vastaan. Vaikka varmasti ylilyöntejä ( pun int ) sattuikin, kaikkea rähinää leimasi kuitenkin tietynlainen herrasmiesmäisyys. Tappeluissa ei esiintynyt rasistista sävyä tai ryöstelyä. Eikä kukaan olisi kehdannut käydä 10-vuotiaan kimppuun toisin, kuin nykyiset maahanmuuttajajengit.
Monessakin mielessä
impiwaaralaiset kylätappelut olivat täysin toinen ilmiö kuin nykyiset joukkopahoinpitelyt. Tätä vihervasemmistolaisuuteen aivopestyt viranhaltijamme tai sosiologimme eivät kykene ymmärtämään. Siksi heillä ei ole ongelmaan ratkaisuakaan. Meillä Hommassa on.
Quote from: ämpee on 27.10.2014, 16:05:43
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 15:34:36
Quote from: SerialSuicideBomber on 27.10.2014, 15:13:16
Quote from: ämpee on 27.10.2014, 15:07:48
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 14:48:53
Paloarka materiaali on siis nuoret, vihaiset/syrjäytyneet miehet/nuoret. Yhteiskunnassa tulee aina olemaan nuoria ja puolet heistä miespuolisia. Ainoa toimiva ratkaisu on siis huolehtia että nämä nuoret pysyy aisoissa. Siis sosiialipolitiikka, päihdepolitiikka, lastensuojelu jne.
Siis pamppu, aresti, ja vankila.
Jos näitä "syrjäytyneitä" koitetaan nyt lahjoa koripalloareenalla, niin seuraavaksi he käyvät hakkaamassa biljardisalin, jne.
Pitää puhua kieltä jota he itse käyttävät, ja ymmärtävät.
Singaporesta mallia. Toimii.
Joo, siellä on kunnon vihapuhelait. Halla-ahot ja Packalenit olisivat siellä telkien takana.
Näyttöä kiitos ?
Perusteettomiin heittoihin pystyy kuka tahansa.
Meillä kahdella taitaa olla tässä asiassa se ero, että minä olen asunut Singaporessa.
Voi että kun Elkani kokeilee taas sivuraidetta.
Edelleenkin Singaporen malli on se mikä toimii käytännössä - todistetusti - ei kuten elkanin mutuilut mitä Singaporessa on ja ei ole.
http://www.spf.gov.sg/mic/2014/02/20140214_others_crime_brief.html
Less Youths Were Involved in Crime with Fewer Arrested
Mainittakoon että noista tuskin kukaan uusii rikostaan :roll:
On aivan käsittämätöntä että elkanit ovat palkitsemassa nuoria pahoinpitelyistä ja ryöstöistä. Seuraavaksi varmaan alkavat tappamaan että ilmestyy se uusi pleikkari ja lomamatka business luokassa Somaliaan.
Mikään ei oikeuta tuollaiseen käytökseen mistä tuo maahanmuuttajajengi jäi kiinni.
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 15:34:36
Quote from: SerialSuicideBomber on 27.10.2014, 15:13:16
Siis pamppu, aresti, ja vankila.
Jos näitä "syrjäytyneitä" koitetaan nyt lahjoa koripalloareenalla, niin seuraavaksi he käyvät hakkaamassa biljardisalin, jne.
Pitää puhua kieltä jota he itse käyttävät, ja ymmärtävät.
Singaporesta mallia. Toimii.
Joo, siellä on kunnon vihapuhelait. Halla-ahot ja Packalenit olisivat siellä telkien takana.
ElKaNit eivät taaskaan tiedä, mitä puhuvat, kunhan vain arvailevat. Totuus ei koskaan voi olla vihapuhetta. Siksipä kannattaa lukea nykyaikaisen Singaporen luojan, Lee Kuan Yew'n mielipide muslimeista kirjassaan "Lee Kuan Yew: Hard Truths to Keep Singapore Going". Singaporessa siis puhutaan koviakin totuuksia, ja niitä ei siis pidetä vihapuheena. Eivätkä ne ole sitä Suomessakaan, tärähtäneistön yrityksistä huolimatta.
http://blogs.news.com.au/heraldsun/andrewbolt/index.php/heraldsun/comments/singapores_lee_we_cant_integrate_muslims/
Herramuvvereni, Lee Kuan Yew näkyy lukeneen Halla-ahoa ja omaksuneen Mestarilta tietoa, viisautta ja käsityksiä. Lee Kuan Yew onkin aina ollut muita viisaampi.
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 15:20:34
Quote from: Jari Leino on 27.10.2014, 14:52:04
Quote from: Perttu Ahonen on 27.10.2014, 11:32:07
No, ne kerrannaisvaikutukset kantasuomalaiseen nuorisoon. Nuorilla ja lapsilla on taipumus muodostaa kaveriporukoita. Näistä kaveriporukoista voi muodostua myös monikulttuurisia kaveriporukoita ja vallaneliitti toivookin näin tapahtuvan. Eikä siinä mitään, hyvä asia se on.... - jos kaveriporukat ovat tervehenkisiä.
Nimenomaan tuo aiemmin mainitsemani
Porukassa tyhmyys tiivistyy, sanoi poliisikin.
Mutta siinä on suuri ero, tiivistyykö porukassa suomalainen tyhmyys vai kongolainen tyhmyys.
Kyllä nuorten tyhmyys (ainakin tässä tapauksessa) on ihan samanlainen riippumatta etnisestä taustasta.
Ei ole.
Tässä on esimerkki kongolaisesta tyhmyydestä, joka tällä kertaa tiivistyi sudanilaisjengissä. Oulussa. Tekijöistä Gak Willyang Mogdam oli 26 ja Muawia Abuzaid Tutu Atiya vain 19-vuotias. Siis Nuorisoa.
En usko, että kenellekään suomalaiselle on ikinä tullut mieleen joukkoraiskauksen (joka sekin on suomalaisille ääriharvinainen teko) jälkeen leikata uhrin väliliha halki saksilla, jotta hänestä tulisi hylkiö loppuelämäkseen. Kyseinen tapa on Kongossa hyvin yleinen. Katso Googlesta hakusanoilla Congo, fistula.
QuoteRovaniemen hovioikeus on pitänyt ennallaan oululaisnaisen julmasta raiskauksesta langetetut tuomiot. Oulun käräjäoikeus tuomitsi viime vuoden marraskuussa kolme oululaista miestä vankeuteen törkeästä raiskauksesta. Michael Andrew Lofo ja Gak Willyang Mogdam saivat törkeästä raiskauksesta ja varkaudesta neljän vuoden ja kolmen kuukauden vankeusrangaistuksen. Muawia Abuzaid Tutu Atiya tuomittiin kahden vuoden ja kahdeksan kuukauden vankeusrangaistukseen törkeästä raiskauksesta ja kätkemisrikoksesta.
Lisäksi Oulun käräjäoikeus velvoitti kolmikon maksamaan yhteisvastuullisesti oululaisnaiselle vahingonkorvauksia muun muassa kivusta ja särystä yhteensä 18 750 euroa.
Muutosta Oulun käräjäoikeuden ratkaisuun olivat hakeneet tuomitut.
Mieskolmikko raiskasi noin 30-vuotiaan oululaisnaisen viime vuoden kesäkuussa Oulussa. Nainen huomasi ravintolaillan päätteeksi olevansa vieraassa asunnossa, jossa hänet raiskattiin useaan kertaan. Oulun käräjäoikeuden mielestä teko oli erityisen julma ja nöyryyttävä. Teon yhteydessä käytettiin saksia.
Hovioikeus antoi päätöksestään julkisen selosteen. Jutun oikeudenkäyntiaineisto määrättiin pidettäväksi salassa 25 vuotta.
Quote from: Sietäjä on 27.10.2014, 16:04:23
Quote from: Jari Leino on 26.10.2014, 23:41:58
Eikö siis olisi kannattanut olla rahtaamatta Suomeen sellaisia maahanmuuttajaisiä, jotka aivopesevät poikiaan (eli kasvattavat poikansa ihan normaalisti oman kulttuurinsa tapaan)?
No mä en voi sille mitään, että se poika kuitenkin on täällä ja sitä on opetettava ja kasvatettava. Ja ihan hyvin edistyy ja ymmärtää paikkansa päivä päivältä paremmin. Tällä hetkellä ei muista pienluokan oppilaista erotu millään tavalla.
En minä sinua syyttänytkään siitä, että ko. poika on Suomessa.
Minä kysyin, että suostutko sinä myöntämään, että valtaa pitäneet poliitikot ovat viimeisten 25 vuoden ajan tehneet pahoja virheitä Suomen maahanmuuttopolitiikassa.
Suostutko sinä myöntämään sen?
Quote from: niemi2 on 27.10.2014, 17:06:52
Maahanmuuttopolitiikkaan littyy valtavia riskejä kuten eduskunnan kyselytunnilla todettiin jo lähes 10 vuotta sitten.
Sulo Aittoniemi sanoi jo 22 vuotta sitten kaiken tarpeellisen maahanmuuttopolitiikasta. Sen jälkeen kaikki on ollut vanhan toistoa.
QuoteTurvapaikanhakijoiden määrä on Suomessa kuluvan vuoden aikana kasvanut räjähdysmäisesti.
Ensi vuonna Suomeen on varauduttu vastaanottamaan kaikkiaan noin 6 000 uutta pakolaista.
Pakolaisten perhejärjestelyihin liittyvät toimet tulevat
moninkertaistamaan pakolaisten määrän, koska kansainvälisten
sopimusten mukaan pakolaisten vastaanottajamaa on velvollinen
toimimaan myös siten, että perheitä voitaisiin yhdistää.
Pakolaisista tulee köyhtyvälle maalle rasite, josta se ei pysty
kunnolla selviämään. Elintason laskuun liittyen lisääntyvä
pakolaisten määrä tulee aiheuttamaan entistä suurempaa
tyytymättömyyttä, joka saattaa eurooppalaisten esikuvien tavoin
purkautua pakolaisiin.
Edellä olevan perusteella ja valtiopäiväjärjestyksen 37 §:n
1 momenttiin viitaten esitän kunnioittavasti valtioneuvoston
asianomaisen jäsenen vastattavaksi seuraavan kysymyksen:
Mitä Hallitus aikoo tehdä maahan saapuvien pakolaisten
ja heidän perheenjäsentensä määrän hillitsemiseksi ja
tähän liittyvän yleisen tyytymättömyyden
vähentämiseksi?
Helsingissä 17 päivänä syyskuuta 1992
Sulo Aittoniemi
Quote from: Jari Leino on 27.10.2014, 21:17:38
Suostutko sinä myöntämään sen?
Normaalikin persoonallisuus ylläpitää psyykkistä tasapainoaan kieltämällä ilmeisiäkin asioita. Tämä on ihan normi defenssimekanismi, sanoo Wikipedia.
Quote from: http://fi.wikipedia.org/wiki/PuolustusmekanismiKypsymättömille [...] defenssimekanismeille [...] on ominaista että uhan olemassaolo kielletään tai siihen liittyvä vastuu siirretään muualle.
Tosiasioiden myöntäminen on viisauden alku, mutta niiden kiistäminenkin aivan normaalia.
Quote from: Jari Leino on 27.10.2014, 21:17:38
Quote from: Sietäjä on 27.10.2014, 16:04:23
Quote from: Jari Leino on 26.10.2014, 23:41:58
Eikö siis olisi kannattanut olla rahtaamatta Suomeen sellaisia maahanmuuttajaisiä, jotka aivopesevät poikiaan (eli kasvattavat poikansa ihan normaalisti oman kulttuurinsa tapaan)?
No mä en voi sille mitään, että se poika kuitenkin on täällä ja sitä on opetettava ja kasvatettava. Ja ihan hyvin edistyy ja ymmärtää paikkansa päivä päivältä paremmin. Tällä hetkellä ei muista pienluokan oppilaista erotu millään tavalla.
En minä sinua syyttänytkään siitä, että ko. poika on Suomessa.
Minä kysyin, että suostutko sinä myöntämään, että valtaa pitäneet poliitikot ovat viimeisten 25 vuoden ajan tehneet pahoja virheitä Suomen maahanmuuttopolitiikassa.
Suostutko sinä myöntämään sen?
En mä tiedä, kysyitkö tuotakaan, eikä mun velvollisuus ole myöntää sulle yhtään mitään. Mutta onhan se selvä, että poliitikot ovat 25 vuden aikana taatusti tehneet virheitä yhdessä sun toisessa asiassa, joten mikseivät olisi tehneet myös maahanmuuttopolitiikassa. Mutta se on sitten eri asia, olemmeko samaa mieltä asioiden mittakaavasta.
Quote from: Sietäjä on 27.10.2014, 22:19:43
Mutta onhan se selvä, että poliitikot ovat 25 vuden aikana taatusti tehneet virheitä yhdessä sun toisessa asiassa, joten mikseivät olisi tehneet myös maahanmuuttopolitiikassa. Mutta se on sitten eri asia, olemmeko samaa mieltä asioiden mittakaavasta.
Kuten meille aina hoetaan, Suomessa on tällä hetkellä aivan pikkiriikkisen vähän maahanmuuttajia.
Tällä hetkellä ongelman mittakaava pääkaupunkiseudulla on yli 70 pahoinpideltyä suomalaislasta ja -nuorta yhdessä kesässä.
Mitä enemmän ongelmamaahanmuuttajia otetaan, sitä suuremmaksi ongelmien mittakaava kasvaa.
Jo nyt tehtyjen virheiden korjaaminen on lähes mahdotonta. Siksi uusien virheiden tekeminen pitäisi lopettaa.
Quote from: Jari Leino on 27.10.2014, 22:40:00
Quote from: Sietäjä on 27.10.2014, 22:19:43
Mutta onhan se selvä, että poliitikot ovat 25 vuden aikana taatusti tehneet virheitä yhdessä sun toisessa asiassa, joten mikseivät olisi tehneet myös maahanmuuttopolitiikassa. Mutta se on sitten eri asia, olemmeko samaa mieltä asioiden mittakaavasta.
Kuten meille aina hoetaan, Suomessa on tällä hetkellä aivan pikkiriikkisen vähän maahanmuuttajia.
Tällä hetkellä ongelman mittakaava pääkaupunkiseudulla on yli 70 pahoinpideltyä suomalaislasta ja -nuorta yhdessä kesässä.
Mitä enemmän ongelmamaahanmuuttajia otetaan, sitä suuremmaksi ongelmien mittakaava kasvaa.
Jo nyt tehtyjen virheiden korjaaminen on lähes mahdotonta. Siksi uusien virheiden tekeminen pitäisi lopettaa.
Yhteensä pahoinpidellään n 7000 ihmistä vuosittain. Eilenkin äiti tappoi kolme lasta ajamalla bussiin päin.
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 23:10:42
Yhteensä pahoinpidellään n 7000 ihmistä vuosittain. Eilenkin äiti tappoi kolme lasta ajamalla bussiin päin.
Liikaa katsellut dokumentteja ja uutisia islamin itsemurhaiskijöistä? Oli mielenterveysongelma jäänyt naiselta hoitamatta kun kaikki rahat oli ohjattu mamujen lihottamiseen ja upouusiin valkoisiin diskotennareihin.
Lisäys: Ei hän ajanut bussiin päin vaan hän ajoi bussia päin. Siinä ajamisessa rysähtää, mutta jos vain bussiin päin ajaa niin eipä siinä mitään tapahdu.
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 23:10:42
Yhteensä pahoinpidellään n 7000 ihmistä vuosittain. Eilenkin äiti tappoi kolme lasta ajamalla bussiin päin.
Voihan helvetti sentään, ElKaNi! Tämä kertoikin kaiken mitä sinusta on tarpeen tietää.
EDITtiä oli pakko tehdä.
Quote from: Jari Leino on 27.10.2014, 22:40:00
Quote from: Sietäjä on 27.10.2014, 22:19:43
Mutta onhan se selvä, että poliitikot ovat 25 vuden aikana taatusti tehneet virheitä yhdessä sun toisessa asiassa, joten mikseivät olisi tehneet myös maahanmuuttopolitiikassa. Mutta se on sitten eri asia, olemmeko samaa mieltä asioiden mittakaavasta.
Kuten meille aina hoetaan, Suomessa on tällä hetkellä aivan pikkiriikkisen vähän maahanmuuttajia.
Tällä hetkellä ongelman mittakaava pääkaupunkiseudulla on yli 70 pahoinpideltyä suomalaislasta ja -nuorta yhdessä kesässä.
Mitä enemmän ongelmamaahanmuuttajia otetaan, sitä suuremmaksi ongelmien mittakaava kasvaa.
Jo nyt tehtyjen virheiden korjaaminen on lähes mahdotonta. Siksi uusien virheiden tekeminen pitäisi lopettaa.
70 tapahtumaa
pelkästään syksyllä. Alla oleva julkaistu 7.10.2014.
"...Poliisi epäilee nuorisojengiä jo seitsemästäkymmenestä syksyn aikana tapahtuneesta pahoinpitelystä ja ryöstöstä..."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288747806357.html
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.10.2014, 23:26:36
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 23:10:42
Yhteensä pahoinpidellään n 7000 ihmistä vuosittain. Eilenkin äiti tappoi kolme lasta ajamalla bussiin päin.
Voihan helvetti sentään, ElKaNi! Tämä kertoikin kaiken mitä sinusta on tarpeen tietää.
EDITtiä oli pakko tehdä.
Suvakki tanssii etnisten suomalaisten (tai sellaisiksi luulemiensa) haudoilla hyödyntäen mokutuksessaan vainajatkin.
Quote from: ElKaNi on 27.10.2014, 23:10:42
Eilenkin äiti tappoi kolme lasta ajamalla bussiin päin.
Infovirhe. Tappoi myös itsensä. Emo jo totesikin muun virheen.
Mutta. Miksi jaksat jankuttaa täällä? Mitä siitä saat? Jotenkin on tunne, että olet ollut ennenkin jollain muulla nimimerkillä. Kirjoitustyyli.
Quote from: Muuttohaukka on 28.10.2014, 00:59:48
Mutta. Miksi jaksat jankuttaa täällä? Mitä siitä saat? Jotenkin on tunne, että olet ollut ennenkin jollain muulla nimimerkillä. Kirjoitustyyli.
Samanlainen tyyli on samoilla kirjoittajilla. Sen takia bannien antaminen voi olla huono idea.
Lopettakaa ruokkiminen, sillä niistä pääsee.
Suomessa suvaitsevaiset palkitsee rikoksen tekijät ja viis veisaavat uhreista. Onkohan joku miettinyt että jos noita uhreja ei auteta he saattavat kostaa heihin kohdistetun aiheettoman ja silmittömän väkivallan jonka he näkevät palkittavan sen sijaan että heitä rangaistaan asianmukaisesti?
Michael P. Fay joka ei enää eksy Singaporessa rikoksen tielle:
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_P._Fay
Muistaa varmasti viisuminsa ehdot:
Ex-American football star set to be caned in Singapore after he was 'given bad visa advice by a man on the street'
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1322640/Ex-American-footballer-Kamari-Charlton-set-caned-Singapore.html
Hän harrastaa katutaidetta jossain muualla kuin Singaporessa:
Singapore sentences Swiss man to caning for spraying graffiti on subway car
http://www.foxnews.com/world/2010/06/25/swiss-man-pleads-guilty-spraying-graffiti-singapore-subway-car-caned/
Jos on halua on konstit millä tällaiset ilmiöt saadaan kuriin.
Quote from: SerialSuicideBomber on 28.10.2014, 02:37:49
Suomessa suvaitsevaiset palkitsee rikoksen tekijät ja viis veisaavat uhreista.
...
Singapore sentences Swiss man to caning for spraying graffiti on subway car
http://www.foxnews.com/world/2010/06/25/swiss-man-pleads-guilty-spraying-graffiti-singapore-subway-car-caned/
Jos on halua on konstit millä tällaiset ilmiöt saadaan kuriin.
Suomessa on jo nyt annettu selvä viesti, mitä tällaisista vakivallanteoista seuraa: asiasta vaietaan, sitä hyssytellään ja tekoja vähätellään. Keksitään selityksiä, miksi näin on nyt tapahtunut ja kaivetaan perusteluita viime vuosituhannen nuorison käytöksestä. Viesti leviää kaikkien lasten ja nuorten keskuuteen ja väkivalta on jatkuvaa koulujen pihoilta alkaen vapaa-ajasta puhumattakaan.
Ainoa oikea tapa suhtautua asiaan olisi, että väkivaltaa ei suvaita koskaa missään muodossa. Turha syyttää vanhempia ja opettajia lasten ja nuorten käytöksestä, kun viranomaisten, poliitikkojen ja media toimesta on levitetty viestiä "eihän se nyt mitään, vaikka pesäpallomailalla mäiskitte puolustuskyvyttömiä".
Eihän kukaan suvaitse väkivaltaa ja tekijät ovat vastuussa teoistaan. Mutta sen lisäksi tarvitaan myös yhteiskunnallista keskustelua mitä ennaltaehkäisevää toimintaa tarvitaan.
Quote from: ElKaNi on 28.10.2014, 07:22:36
... tarvitaan myös yhteiskunnallista keskustelua mitä ennaltaehkäisevää toimintaa tarvitaan.
Niin, esimerkiksi maahanmuuttopolitiikkaa.
Quote from: jmk on 28.10.2014, 07:33:32
Quote from: ElKaNi on 28.10.2014, 07:22:36
... tarvitaan myös yhteiskunnallista keskustelua mitä ennaltaehkäisevää toimintaa tarvitaan.
Niin, esimerkiksi maahanmuuttopolitiikkaa.
Maahanmuuttopolitiikalla kun ei voi vaikuttaa nuorisoväkivaltaan paitsi joltain osin kotouttamispolitiikalla.
Quote from: ElKaNi on 28.10.2014, 07:47:32
Quote from: jmk on 28.10.2014, 07:33:32
Quote from: ElKaNi on 28.10.2014, 07:22:36
... tarvitaan myös yhteiskunnallista keskustelua mitä ennaltaehkäisevää toimintaa tarvitaan.
Niin, esimerkiksi maahanmuuttopolitiikkaa.
Maahanmuuttopolitiikalla kun ei voi vaikuttaa nuorisoväkivaltaan paitsi joltain osin kotouttamispolitiikalla.
Kylläpäs voi! Jatketaanko?
Millä tavalla vähennetään maahanmuuttajanuorten kohtaamaa kiusaamista ja yksinäisyyttä?
http://www.thl.fi/fi/-/kouluterveyskysely-maahanmuuttajanuoret-tarvitsevat-tukea
Quote from: ElKaNi on 28.10.2014, 08:13:42
Millä tavalla vähennetään maahanmuuttajanuorten kohtaamaa kiusaamista ja yksinäisyyttä?
http://www.thl.fi/fi/-/kouluterveyskysely-maahanmuuttajanuoret-tarvitsevat-tukea
Vähentämällä maahanmuuttajanuoria etenkin maista joista tulevat ovat suurimmassa vaarassa marginalisoitua, ei ehkä onnistu nyt mutta jatkoa ajatellen.
Quote from: ElKaNi on 28.10.2014, 08:13:42
Millä tavalla vähennetään maahanmuuttajanuorten kohtaamaa kiusaamista ja yksinäisyyttä?
http://www.thl.fi/fi/-/kouluterveyskysely-maahanmuuttajanuoret-tarvitsevat-tukea
Mikseiköhän tuo muuten ollut kummoinen ongelma vuonna 1990?
Maahanmuuttajanuorten (kuten muuten myös romaninuorten) suurin ongelma on se, että heidän vanhemmillaan ei ole omasta taustastaan johtuen kunnollisia eväitä kasvattaa lapsistaan täkäläiseen yhteiskuntaan sopeutuneita yksilöitä. Kukkisten ratkaisuehdotus on, että Valde hoitaa tämän normaalisti kodeille lankeavan tehtävän virkatyönä. Yhtään suuremmassa (hu)mamupopulaatiossa tämä ei kuitenkaan ole taloudellisesti mahdollista, minkä vuoksi mamunuorten syrjätyminen tulee jatkumaan ja jopa lisääntymään, jos ja kun humamuvirta kiihtyy. No, ainakin kukkiksilla on jatkossakin tuhkaa ripotettavanaan päällensä: Suomi ei tue mamujaan riittävästi!
Quote from: ElKaNi on 28.10.2014, 07:47:32
Maahanmuuttopolitiikalla kun ei voi vaikuttaa nuorisoväkivaltaan paitsi joltain osin kotouttamispolitiikalla.
Vielä kerran: Voipas, koska voi vähentää riskiryhmien maahantuloa.
Quote from: ElKaNi on 28.10.2014, 08:13:42
Millä tavalla vähennetään maahanmuuttajanuorten kohtaamaa kiusaamista ja yksinäisyyttä?
http://www.thl.fi/fi/-/kouluterveyskysely-maahanmuuttajanuoret-tarvitsevat-tukea
Ei oteta niin paljoa ongelmamamuja maahan - nuorten ongelmamamujen määrä laskee automaattisesti. Simppeliä. Ei ole luonnonlaki muuttaa 20 000 km päähän täysin toisenlaiseen kulttuuriin elämään paikallisten rahoilla.
Quote from: ElKaNi on 28.10.2014, 08:13:42
Millä tavalla vähennetään maahanmuuttajanuorten kohtaamaa kiusaamista ja yksinäisyyttä?
http://www.thl.fi/fi/-/kouluterveyskysely-maahanmuuttajanuoret-tarvitsevat-tukea
Omassa maassaan maahanmuuttajanuori ei ole tukea kaipaava maahanmuuttajanuori.
Quote from: ElKaNi on 28.10.2014, 07:22:36
Eihän kukaan suvaitse väkivaltaa ja tekijät ovat vastuussa teoistaan. Mutta sen lisäksi tarvitaan myös yhteiskunnallista keskustelua mitä ennaltaehkäisevää toimintaa tarvitaan.
Millä tavoin ne tekijät on vastuussa teoistaan? Tähän mennessä ei ole tullut vastaan muuta kuin vähättelyä, lässytystä ja voivottelua siitä, kuinka paha olo näillä klopeilla on. Pieksevät vain tylsyyttään, turhautuneisuuttaan ja koska rasismi ja kiusaaminen jne ymvp.
Sosiaalitantat "juoksee pää kolmantena jalkana" edestakas luvaten tehden sitä ja tätä, samoin poliisi. Mitään kurinpidollisia toimia ei ole kukaan edes ehdottanut ja vaikka ehdottaisikin, niin rasisimi.
Jos olet vastuussa omista tekemisistäsi (mikä siis EI käy ilmi tähän aihepiiriin liittyvästä lässytyksestä), niin silloinhan se vastuu on sinulla itselläs...ei kaikilla muilla. Ei voi eikä saa olla niin, että kun joku joukolla, urakalla ja pitkän ajan saatossa toistuvasti perseilee tolla tavalla, että siitä syytetään saatana KAIKKIA MUITA paitsi niitä tekijöitä!
Puhu perkele vastuusta kun sekään ei näemmä koske kaikkia.
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.10.2014, 01:21:23
Lopettakaa ruokkiminen, sillä niistä pääsee.
Kerpeles, ehdin jo tarttua täkyyn...nooh jos ottaa sen vaikka harjoittelun kannalta :roll:
Julkisuudessa ei ole pahemmin ollut juttuja siitä, että ovatko katujengiläiset vapaalla jalalla vai poliisin käsissä. Nyt on seiska uutisoinut aiheesta. Sama porukka siis teki sen julkisesti viimeiseksi uutisoidun katujengiläisten tempauksen, joka tapahtui hieman ennen tietovuotoa.
QuoteVangitut Helsingin katujengiläiset anoivat vapauteen - näin oikeus päätti!
Koko Suomea kuohuttaneen helsinkiläisen katujengin jäsenistä on yhä vangittuina kolme nuorta miestä: 18-vuotias arabimies, 16-vuotias kantasuomalainen ja 15-vuotias somalipoika.
Kaikki kolme pyysivät viime viikolla järjestetyissä vangitsemisoikeudenkäynneissä pääsyä vapauteen, mutta oikeus ei tähän suostunut.
Miehet pidetään yhä vangittuina, ja heillä on mahdollisuus kahden viikon päästä edellisestä istunnosta anoa uudelleen vapautusta. Myös jutun tutkinnanjohtaja voi vapauttaa heidät erillisellä päätöksellä.
Vangittuja miehiä epäillään useista ryöstöistä ja pahoinpitelyistä. Yhdessä tapauksessa tajuttomaksi hakattua uhria puukotettiin vielä reiteen.
http://www.seiska.fi/Rikos/Vangitut-Helsingin-katujengilaiset-anoivat-vapauteen-nain-oikeus-paatti/1056808
Quote from: Lalli IsoTalo on 28.10.2014, 11:34:06
Quote from: http://www.seiska.fi/Rikos/Vangitut-Helsingin-katujengilaiset-anoivat-vapauteen-nain-oikeus-paatti/1056808
Miehet pidetään yhä vangittuina ...
Seiska ei puhu nuorisostaTM.
Olenko väärässä, jos kuvittelen median mainitseman kantasuomalaisen voivan olla myös maahanmuuttajataustainen?
Mikä on kantasuomalainen?
Quote from: Faidros. on 28.10.2014, 11:43:23
Mikä on kantasuomalainen?
Sana jota etsit
saattaa olla "mustalainen".
Quote from: ElKaNi on 28.10.2014, 08:13:42
Millä tavalla vähennetään maahanmuuttajanuorten kohtaamaa kiusaamista ja yksinäisyyttä?
http://www.thl.fi/fi/-/kouluterveyskysely-maahanmuuttajanuoret-tarvitsevat-tukea
Sillä että saadaan ne pysymään perheineen ja sukuineen kotimaissaan oman kulttuurinsa parissa.
Tänne ei tarvitse tunkea kokemaan yksinäisyyttä ja kiusaamista eikä etenkään kiusaamaan alkuperäissuomalaisia.
Quote from: ElKaNi on 28.10.2014, 08:13:42
Millä tavalla vähennetään maahanmuuttajanuorten kohtaamaa kiusaamista ja yksinäisyyttä?
Aivan samoilla keinoilla kuin kantistenkin... Kaikki urheiluseurat, kerhot, järjestöt, jne ovat kaikille avoimia.
Mitään erityiskohtelua ei todellakaan tarvita. Lapset ja nuoret löytävät aina kavereita, kaikki riippuu nuoresta itsestään. Jos käyttäytyy asiallisesti eikä vaadi mitään erikoisia niin aina on tervetullut porukkaan, aina!
Kaikki on yksilöstä itsestään kiinni.
Quote from: http://www.seiska.fi/Rikos/Kahdelle-Helsingin-katujengilaiselle-kavi-todella-kopelosti-olisi-pitanyt-olla-kotona-nukkumassa/1056862Kahdelle Helsingin katujengiläiselle kävi todella köpelösti – olisi pitänyt olla kotona nukkumassa!
Koko Suomea kuohuttaneen helsinkiläisen katujengin kahdelle jäsenelle kävi viime viikolla todella hassusti. Poliisi nimittäin tavoitti kaksikon heilumasta Helsingin ydinkeskustasta, vaikka heillä oli voimassa oleva matkustuskielto pääkaupungin ytimeen. Seurauksena matkustuskiellon rikkomisesta kaksikko vangittiin.
– Pitää paikkaansa, että kaksi aiemmin kiinniotettua nuorta vangittiin viime viikolla. Heidät tavoitettiin Helsingin keskustasta siihen aikaan, kun heidän olisi pitänyt olla kotona nukkumassa, tutkinnanjohtaja Mikko Halme poliisista vahvistaa Seiskalle.
Matkustuskielto? Tuoko on poliisin tapa estää tulevat rikokset?
QuoteSeiskan tietojen mukaan vangittu kaksikko on epäiltyinä ryöstöistä.
Vainko ryöstöistä? Eikö viihdeväkivallasta?
Quote from: Lalli IsoTalo on 28.10.2014, 12:02:05
Quote from: http://www.seiska.fi/Rikos/Kahdelle-Helsingin-katujengilaiselle-kavi-todella-kopelosti-olisi-pitanyt-olla-kotona-nukkumassa/1056862Kahdelle Helsingin katujengiläiselle kävi todella köpelösti – olisi pitänyt olla kotona nukkumassa!
Koko Suomea kuohuttaneen helsinkiläisen katujengin kahdelle jäsenelle kävi viime viikolla todella hassusti. Poliisi nimittäin tavoitti kaksikon heilumasta Helsingin ydinkeskustasta, vaikka heillä oli voimassa oleva matkustuskielto pääkaupungin ytimeen. Seurauksena matkustuskiellon rikkomisesta kaksikko vangittiin.
– Pitää paikkaansa, että kaksi aiemmin kiinniotettua nuorta vangittiin viime viikolla. Heidät tavoitettiin Helsingin keskustasta siihen aikaan, kun heidän olisi pitänyt olla kotona nukkumassa, tutkinnanjohtaja Mikko Halme poliisista vahvistaa Seiskalle.
Miksei heille ostettu kotiin seuraksi uusinta pleikkaria? Se olisi kenties hillinnyt heilumishaluja.
Quote from: Lalli IsoTalo on 28.10.2014, 12:02:05
QuoteSeiskan tietojen mukaan vangittu kaksikko on epäiltyinä ryöstöistä.
Vainko ryöstöistä? Eikö viihdeväkivallasta?
Ryöstöön kuuluu väkivalta tai sillä uhkaaminen ja yleensä kai vangitaan sen törkeimmän mukaan eikä luetella kaikkia? En kyllä tiedä varmuudella mutta näin olettaisin.
Quote from: Emo on 28.10.2014, 11:49:01
Quote from: ElKaNi on 28.10.2014, 08:13:42
Millä tavalla vähennetään maahanmuuttajanuorten kohtaamaa kiusaamista ja yksinäisyyttä?
http://www.thl.fi/fi/-/kouluterveyskysely-maahanmuuttajanuoret-tarvitsevat-tukea
Sillä että saadaan ne pysymään perheineen ja sukuineen kotimaissaan oman kulttuurinsa parissa.
Tänne ei tarvitse tunkea kokemaan yksinäisyyttä ja kiusaamista eikä etenkään kiusaamaan alkuperäissuomalaisia.
Varsinkin kun vertaa millaista paskaa se niiden kotimaassaan oleminen on (kun ovat kerta tänne asti sitä pakoon tulleet), niin luulisi olevan ihan ok jos on vähän tylsää. Eipähän tarvitse juosta henkensä kaupalla ja saa lämmintä ruokaa joka päivä, katto pään päällä, ehjät vaatteet jne. Ai niin, ne vanhentuneet pelikonsolit.
Se(kin) pistää mietityttämään, että ne ulkomaalaistaustaiset "nuoret" jotka on syntyny täällä, ei ilmeisesti osaa arvostaa sitä mitä niillä on. Luulis että edes niiden vanhemmat osais, mutta liian usein ei. Se mitä mä en saa ikinä ymmärrettyä, että niille joille me annetaan niin paljon, antaa takas vähintään saman verran paskaa. Se on jumalauta julkeinta haista paskaa mitä maa päällään kantaa. Otetaan turvaan, ruokitaan jne yms ja siitä sitten kiitetään vetämällä tattiin...ja syy on meidän...ei vi.....
Maltan vielä jos kykenen siihen asti, kunnes tuomiot astuu voimaan. Jos ei astu, niin sitten vain vedonlyönti pystyyn koska kosahtaa seuraavan kerran. Muistakaa että uhri on aina syyllinen.
Quote
http://www.seiska.fi/Rikos/Nyt-puhuu-vangitun-katujengilaisen-isa-Koko-perhe-shokissa/1055449
Vangituista vanhin on 18-vuotias mies, joka on epäiltynä törkeästä ryöstöstä.
...
Seiska tavoitti 18-vuotiaan miehen isän, joka kertoi, että pojan rikokset tulivat hänelle täytenä yllätyksenä.
....
Isä lupaa tehdä parhaansa, ettei poika jatkossa syyllisty kolttosiin.
– Nyt yritämme parhaamme, ettei hän enää syyllisty tyhmyyksiin, isä lupasi.
Quote
http://www.seiska.fi/Rikos/Kahdelle-Helsingin-katujengilaiselle-kavi-todella-kopelosti-olisi-pitanyt-olla-kotona-nukkumassa/1056862
Poliisi nimittäin tavoitti kaksikon heilumasta Helsingin ydinkeskustasta, vaikka heillä oli voimassa oleva matkustuskielto pääkaupungin ytimeen.
...
Seiskan tietojen mukaan vangittu kaksikko on epäiltyinä ryöstöistä. He ovat iältään 15-18-vuotiaita.
Isä lupasi tehdä parhaansa että poika ei syyllisty kolttosiin. Mutta heti kun pääsi vapauteen on taas tekemässä kolttosia. Että tällainen isä tällä(kin) kertaa. Eihän vanhempia saa syyllistää. Syy on yhteiskunnan ja vanhojen pelikonsolien.
Toki on hyvin pieni mahdollisuus että kyseessä ei ole sama poika ja sama isä, mutta noista teksteistä saa kyllä selkeästi sellaisen kuvan että 18-vuotiaita vangittuja ei ole kuin tuo yksi. Muut ovat nuorempia. Sitäpaitsi tuolla ei ole edes väliä. Tuo joukko on niin pieni että jos jengien perheet ei edes tässä vaiheessa tee yhteistyötä keskenään ja yritä saada hommaa loppumaan niin kollektiivinen syyllisyys on kaikilla tasapuolisesti.
Quote from: Toivoton tapaus on 28.10.2014, 12:25:01
Se(kin) pistää mietityttämään, että ne ulkomaalaistaustaiset "nuoret" jotka on syntyny täällä, ei ilmeisesti osaa arvostaa sitä mitä niillä on.
Minusta on ihan luonnollista, että heille vertailukohta ovat muut ympäristön nuoret. Kun useimmilla samanikäisillä kantiksilla tuntuu menevän paremmin, niin helpostihan kateus iskee. Lisäksi jos itsekritiikki ei kuulu omaan kulttuuriin, syykin tilanteesta sälytetään helposti kantiksille. Varsinkin, kun kantiskukkikset pistävät tässä suhteessa pökköä pesään.
Quote from: Siili on 28.10.2014, 12:37:00
Quote from: Toivoton tapaus on 28.10.2014, 12:25:01
Se(kin) pistää mietityttämään, että ne ulkomaalaistaustaiset "nuoret" jotka on syntyny täällä, ei ilmeisesti osaa arvostaa sitä mitä niillä on.
Minusta on ihan luonnollista, että heille vertailukohta ovat muut ympäristön nuoret. Kun useimmilla samanikäisillä kantiksilla tuntuu menevän paremmin, niin helpostihan kateus iskee. Lisäksi jos itsekritiikki ei kuulu omaan kulttuuriin, syykin tilanteesta sälytetään helposti kantiksille. Varsinkin, kun kantiskukkikset pistävät tässä suhteessa pökköä pesään.
Katsoisivat niitä kantiksia, joilla ei mene edes niin hyvin kuin mamuilla menee. Mitä ne menestyjiä tuijottavat, vilkaisu peiliin kertoo miksei menestystä itselle tule kun rätit päässä kuljetaan eikä viitsitä opetella edes suomenkieltä. Kyllä jokaiselle meistä löytyy katsottavaksi joku menestyneempi, että periaatteessa kuka tahansa voi syrjäytyä ja katkeroitua tuolla samalla menetelmällä.
Quote from: Emo on 28.10.2014, 13:01:50
Quote from: Siili on 28.10.2014, 12:37:00
Quote from: Toivoton tapaus on 28.10.2014, 12:25:01
Se(kin) pistää mietityttämään, että ne ulkomaalaistaustaiset "nuoret" jotka on syntyny täällä, ei ilmeisesti osaa arvostaa sitä mitä niillä on.
Minusta on ihan luonnollista, että heille vertailukohta ovat muut ympäristön nuoret. Kun useimmilla samanikäisillä kantiksilla tuntuu menevän paremmin, niin helpostihan kateus iskee. Lisäksi jos itsekritiikki ei kuulu omaan kulttuuriin, syykin tilanteesta sälytetään helposti kantiksille. Varsinkin, kun kantiskukkikset pistävät tässä suhteessa pökköä pesään.
Katsoisivat niitä kantiksia, joilla ei mene edes niin hyvin kuin mamuilla menee. Mitä ne menestyjiä tuijottavat, vilkaisu peiliin kertoo miksei menestystä itselle tule kun rätit päässä kuljetaan eikä viitsitä opetella edes suomenkieltä. Kyllä jokaiselle meistä löytyy katsottavaksi joku menestyneempi, että periaatteessa kuka tahansa voi syrjäytyä ja katkeroitua tuolla samalla menetelmällä.
Kyllähän kateus on tuttu tunne itse kullekin. Kysymys on siitä, miten tätä tunnetta työstää. Toisissa kulttuureissa kateus saa kehittämään itseään, toisissa tekemään jäynää muille. Psykologi Sennels on käsitellyt tätä aspektia Hommankin sivuilla:
http://hommaforum.org/index.php/topic,20165.0.html
Quote from: ElKaNi on 28.10.2014, 07:47:32
Maahanmuuttopolitiikalla kun ei voi vaikuttaa nuorisoväkivaltaan paitsi joltain osin kotouttamispolitiikalla.
Miten on mahdollista, että et
vieläkään ymmärrä tätä, vaikka se on sanottu vaikka kuinka monta kertaa?
(1) Maahanmuuttopolitiikalla voidaan vaikuttaa maahanmuuttajien määrään. Myönnätkö?
(2) Maahanmuuttajien määrä vaikuttaa suoraan syrjäytyneiden nuorten määrään. Myönnätkö?
(3) Syrjäytyneiden nuorten määrä vaikuttaa suoraan nuorisoväkivallan määrään. Myönnätkö?
Mistä kohdasta olet eri mieltä?
Quote from: Miniluv on 28.10.2014, 09:31:23
Quote from: ElKaNi on 28.10.2014, 08:13:42
Millä tavalla vähennetään maahanmuuttajanuorten kohtaamaa kiusaamista ja yksinäisyyttä?
http://www.thl.fi/fi/-/kouluterveyskysely-maahanmuuttajanuoret-tarvitsevat-tukea
Omassa maassaan maahanmuuttajanuori ei ole tukea kaipaava maahanmuuttajanuori.
Tarkoitatko, että asiassa olisi mentävä maahanmuuttajanuoren etu edellä?
Quote from: J.M on 26.10.2014, 21:51:31
Onko täällä muuten ollut juttua YleX:n mainostamasta Väkivallankumous-tapahtumasta (http://ylex.yle.fi/uutiset/popuutiset/suunnitteilla-vastaisku-jengivakivallalle-mukana-useita-suomalaistahtia), joka on siis tänään käyty pesisottelu?
Oli esillä ainakin Maikkarin uutisissa otsikolla "Pesäpallomailoilla väkivaltaa vastaan". Kuvassa vilahti "leima" "MTV - Tehdään hyviä uutisia" eli juttu oli kai osa kevyiden hömppäuutisten sarjaa, mahdollisesti aloitti sellaisen.
Quote from: MTV3 26.10.2014Inka Kuustonen, näyttelijä
Ja nää asiat mitkä nyt on ollu pinnalla, on vaan niinku yks osa kaikkee sitä surullista, mitä tapahtuu. Ja se on hyvä, että se on nyt herättäny ihmiset toimimaan myös tällä tavalla niinku näinkin näkyvästi ja keräämään ihmisiä yhteen. Että pääasia, että asioista puhutaan ja niihin tartutaan.
Toimittaja
Hyväntekeväisyystoiminta ei pääty yhteen pesisturnaukseen, vaan järjestäjät kaavailevat väkivallanvastaisesta tapahtumasta jokavuotista perinnettä.
Eppu Pastinen, näyttelijä
Tääkään ei ois syntyny, jos meidän unelma ei oikeesti ois lopettaa kaikkee väkivaltaa koko maailmasta. Ja me ei varmaan siin onnistuta, mutta meidän täytyy niinkun...idealistisisti...idealistisesti uskoa siihen. Muuten me ei voida tehdä myöskään yhtään pienempiä juttuja.
MTV3: Tempaus katuväkivaltaa vastaan: "Käytetään pesismailaa siihen, mihin se on tarkoitettu" (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tempaus-katuvakivaltaa-vastaan-kaytetaan-pesismailaa-siihen-mihin-se-on-tarkoitettu/4439002) 26.10.2014
Quote"Mun ajatus on se, että ehkä me järjestetään vuosittain joku vastaavanlainen tapahtuma, joka ikään kuin aina käynnistää sen vuoden ja pitää tämän tavallaan näkyvästi elossa. Ettei jäädä mihinkään nurkkiin puhaltelemaan, vaan oikeasti lopetetaan kaikki väkivalta maailmasta, mutta aloitetaan nyt Suomesta kuitenkin ensin."
Basso: Näyttelijä Eppu Pastinen Väkivallankumouksesta: "Negatiivisista voimista voi syntyä jotain näinkin iloista ja onnellista" (http://www.basso.fi/site/nayttelija-eppu-pastinen-vakivallankumouksesta-negatiivisista-voimista-voi-syntya-jotain-nainkin-iloista-ja-onnellista/#.VE-D1Y8SxnM) 25.10.2014
Ikävä kyllä tätä samaa joogalentoporukkaa on kulttuurielämän lisäksi myös viroissa ja politiikassa päättämässä muiden ihmisten asioista.
Quote from: Siili on 28.10.2014, 13:18:44
Psykologi Sennels on käsitellyt tätä aspektia Hommankin sivuilla: http://hommaforum.org/index.php/topic,20165.0.html
Quote from: Homma Admin on 02.01.2010, 10:24:05
HommaForumin M.K.Korpela haastatteli Nicolai Sennelsiä 17.12.2009.
Miksi muslimien kanssa on niin vaikea saada aikaan dialogia korkeasta rikollisuusasteesta ja integraatio-ongelmista?
Syy piilee kulttuuripsykologiassa. Muslimikulttuurissa ihmiset katsovat, että heidän elämäänsä kontrolloivat pääasiassa ulkopuoliset tekijät: islam, Allah, imaami, perheen isä, kulttuurin normit ja perinteet sekä – aina kun ilmenee jokin ongelma – vääräuskoiset ja etenkin vääräuskoiset auktoriteetit.
Länsimaisessa kulttuurissa tilanne on monessa suhteessa päinvastainen. Katsomme olevamme itse vastuussa elämästämme. Pidämme motivaatiotamme, elämänkatsomustamme, ajattelutapaamme, kommunikointi- ja toimintatapojamme tärkeimpinä elämäämme vaikuttavina tekijöinä. [... ]me luomme ja hallitsemme itse elämäämme. Nämä asiat ja tämä katsantokanta puuttuvat muslimikulttuurista.
Jos olet muslimi ja sinulla on jokin ongelma, sinua ei ole kasvatettu ajattelemaan: "Mitä teen väärin koska joudun jatkuvasti vaikeuksiin?" Muslimikulttuurissa katse on aina suunnattu ulkomaailmaan: "Kuka teki tämän minulle, minun elämälleni?"
Niinpä monet muslimit ovat sitä mieltä etteivät he ole itse vastuussa ongelmistaan. Ja on vaikea puhua ihmiselle hänen ongelmistaan jos hänen mielestään kaikki on jonkun muun syytä...
Quote from: Homma Admin on 02.01.2010, 10:24:05
HommaForumin M.K.Korpela haastatteli Nicolai Sennelsiä 17.12.2009.
Liittyykö rikollinen käyttäytyminen jotenkin kasvatukseen?
Mitä suurimmassa määrin. Hyvän kasvatuksen saaneilla ihmisillä on yleensä hyvä itsetunto, he ovat yleensä hyväntuulisia ja osaavat ratkaista ongelmansa rakentavalla tavalla. Heidän on helppo rakastaa lähimmäisiään ja olla hyödyksi sekä heille että itselleen.
Kokeneena ammattipsykologina voin kertoa että useimmilla rikollisilla on sisimmässään paljon vihaa, epävarmuutta ja hyvin vähän kykyä empatiaan. Tärkeä kysymys on seuraava: miksi niin monet muslimit saavat sellaisen kasvatuksen joka tekee heistä rikollisia?
Vastaan kysymykseen analogialla. Jotkin perheet tarjoavat lapsille hyvän kasvuympäristön. He oppivat ottamaan vastuuta, tuntemaan empatiaa ja tajuamaan että tuhoisat tunteet kuten viha, kateellisuus, kostonhalu jne. ovat negatiivisia ja että ne tulee pitää kurissa. Toiset perheet taas tarjoavat huonon kasvuympäristön: lapsista tulee yhteistyökyvyttömiä, haluttomia sopeutumaan yhteiskunnan sääntöihin, piittaamattomia muista ja itsestään jne. Tässä mielessä jokaisessa perheessä on oma kulttuurinsa, omanlaisensa tunne- ja kulttuuriympäristö joka muokkaa siinä kasvavia ihmisiä. Perheet ovat erilaisia ja voivat vaikuttaa ihmisten kehitykseen terveellisellä tai epäterveellisellä tavalla, ja sama pätee myös kulttuureihin.
Ei ole epäilystäkään että muslimikulttuuri tarjoaa yleisesti ottaen epäterveen kasvuympäristön. Sille ominainen vihan ihailu, naisellisten piirteiden (joita psykologiassa kutsutaan "feminaksi") tukahduttaminen, epävarma suhde kunniaan, uhrimentaliteetti ja kyvyttömyys nähdä yhteys oman käytöksen ja omien ongelmien välillä on kaikki omiaan luomaan epäkypsiä, aggressiivisia ja matalalla itsetunnolla varustettuja yksilöitä
Quote from: Homma Admin on 02.01.2010, 10:24:05
HommaForumin M.K.Korpela haastatteli Nicolai Sennelsiä 17.12.2009.
Mikseivät media ja akateemiset piirit reagoi millään tavoin?
Tärkein opinkappale akateemisissa piireissä on se että syyn ja seurauksen laki ei päde muslimien kohdalla.
Tarkoitan syyllä ja seurauksella yksinkertaisesti sitä että ihmiset luovat itse oman elämänsä. Yliopistomaailmassa opetetaan että köyhien ja yhteiskunnalle vahingollisten ihmisten kohtalo on meidän muiden käsissämme. Kuitenkin on selvää että muslimit ovat itse vastuussa ongelmistaan kieltäytymällä integroitumasta, oppimasta tanskaa, tarjoamasta lapsilleen koulutusta, työskentelemästä, avautumasta läntiselle kulttuurille jne. Naisellisten piirteiden tukahduttaminen on erityisen vahingollista sekä heidän naisilleen, miehilleen ja lapsilleen että mahdollisuudelle rakentaa vapaita, demokraattisia ja humaaneja yhteiskuntia.
Yliopistoväen mielestä syyn ja seurauksen laki pätee ainoastaan rikkaiden ihmisten kohdalla: kun he ovat epätoivoisia tai epäonnistuneita, se on heidän omaa syytään ja heille ihan oikein... Naurettavaa. Jos emme halua näyttää ihmisille, missä määrin he ovat itse vastuussa ongelmistaan, kuinka voimme opettaa heitä ratkaisemaan nuo ongelmat?
Korostukset allekirjoittaneen, kuten edellisissäkin lainauksissa.
Quote from: do.ut.des on 02.01.2010, 10:48:57
Loistava haastattelu! Tässäpä tiivistetysti mitä itse pidän haastattelun asian ytimenä:
QuoteMaahanmuuttajat joilla ei ole halua assimiloitua – siis omaksua kulttuurimme ja tulla länsimaalaisiksi – eivät kuulu tänne.
Myönnytykset vahvistavat epäilemättä muslimien tunnetta että he ovat voimakkaita ja oikeassa. Se saa myös meidät näyttämään heikoilta heidän silmissään. Heidän uhrimentaliteettinsa kasvaa joka kerta kun joku myönnytyspolitiikan harjoittaja avaa suunsa. Myönnytykset nimittäin kuuluvat läntiseen perinteeseen. Me odotamme että tekemällä kompromisseja ja olemalla ystävällisiä saamme toiset tuntemaan kiitollisuutta ja tekemään parhaansa ratkaistakseen ongelmansa. Muslimit ajattelevat toisin – heidän kulttuurissaan koira joka haukkuu kovimmin pääsee päälliköksi.
Me olemme tottuneet ajattelemaan että vain pienet koirat haukkuvat – isojen koirien ei tarvitse haukkua, koska ne voivat tehdä mitä haluavat. Kun ne haukkuvat, ajattelemme että ne ovat epäkypsiä ja tarvitsevat vain lisää kasvatusta. Tekemällä myönnytyksiä ja kompromisseja omien arvojemme suhteen saamme muslimit pitämään meitä heikkoina ja haavottuvaisina, ja he tuntevat yhä vähemmän tarvetta sopeutua kulttuuriimme. Myönnytyspolitiikka on kuolettava seuraus kyvyttömyydestä ymmärtää tätä oleellista eroa läntisen ja islamilaisen kulttuurin välillä.
Pahinta mitä myönnytyspoliitikot ja poliittinen korrektius ovat saaneet aikaan on se että monet ihmiset pelkäävät sanoa mielipiteensä. Ihmiset pelkäävät vaikuttavansa rasistilta tai saavansa huonon maineen. Minun neuvoni heille on: älkää välittäkö! Jos näkisitte neljän pojan raahaavan tyttöä hiuksista – ettekö yrittäisi estää heitä? Jos olette vakavasti huolissanne islamista ja muslimimaahanmuutosta – eikö teidän vastuunne ole puhua siitä?
Vielä yksi samasta ketjusta:
Quote from: Eino P. Keravalta on 06.01.2010, 10:10:56
Voi siis sanoa, että muslimit kollektiivisesti elävät uhritietoisuudessa; itse he eivät voi vaikuttaa elämäänsä vaan kaikki tulee aina ulkopuolelta, hyvä Allahilta ja paha kristityiltä ja juutalaisilta. Kyse ei ole siitä, että heidät jotenkin olisi täällä Lännessa katkeroitettu, vaan siitä, että tuo uhrimentaliteetti on muslimikulttuurin keskeinen piirre ja nähtävissä selkeästi myös heidän omissa maissaan.
Miten tuollaista porukkaa voi integroida? Vastaus: ei mitenkään. Koko uhritietoisuus siten kuin Sennels sen tuo esiin on länsimaisen mentaliteetin täydellinen vastakohta. Törmäys on väistämätön. Konflikti on väistämätön.
Ikään kuin jatkona Roopen ansiokkaaseen raporttiin väkivallankumouksen arkkitehtien ajatusmaailmasta, laitan tähän linkin tapahtuman facebook-sivulle: https://www.facebook.com/events/749595648447573/?fref=ts (https://www.facebook.com/events/749595648447573/?fref=ts)
Quote
Me olemme puoluepoliittisesti sitoutumattomia, mutta olemme sitoutuneet inhimillisyyden politiikkaan.
Itse olisin mennyt, ellen olisi Halla-ahoa äänestämällä jo sitoutunut epäinhimillisyyden politiikkaan.
Tämä oli jännä:
QuoteEnnen kaikkea tahdomme tukea väkivallan uhreja. Tahdomme näyttää kaikille väkivaltaa tekeville, että heidän toimintaansa ei hyväksytä, ja että kaikilla uhreiksi joutuvilla on yhteisö takanaan.
Mutta rahat aiotaan kuitenkin ohjata myös pahoinpitelijöiden "jälkihoitoon":
QuoteJos tästä jotain tuottoja tulee, niin kaikki varat ohjataan hyväntekeväisyyteen - väkivallan uhreiksi joutuneiden ja aiheuttajien jälkihoitoon Aseman lapset ry:n kautta.
Väkivallan aiheuttajilla tarkoittaneen siihen syyllistyneitä? Hauskasti ilmaistu.
Quote from: http://fi.wikipedia.org/wiki/Hallintak%C3%A4sitysHallintakäsitys (engl. locus of control) on sosiaalipsykologian käsite, jolla viitataan yksilön käsitykseen omasta kyvystään hallita häneen vaikuttavia tapahtumia. [...]
Yksilöt, joiden sisäinen hallintakäsitys on korkea, uskovat voivansa ohjata tapahtumia ympärillään. Korkean ulkoisen hallintakäsityksen omaavat uskovat esimerkiksi vaikutusvaltaisten ihmisten, kohtalon tai sattuman ohjaavan elämäänsä.
Islamissa ihmisellä ei ole vapaata tahtoa, koska Allah.
Quote from: Miniluv on 10.01.2010, 19:20:48
Lähde. (http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/KE05Ak02.html) Ali W. Allawi oli jenkkien tukeman Irakin hallituksen ministerinä. Seuraava on hänen kirja[staan] Crisis of Islamic Civilization:
In classic Islamic doctrine, the problem of the nature of the individual as an autonomous entity endowed with free will simply does not arise outside of the context of the individual's ultimate dependence on God.
"Therefore," concludes Allawi, "to claim the right and the possibility of autonomous action without reference to the source of these in God is an affront." This is a remarkably clear formulation of a central premise of Islam, worth the price of the book alone, for it makes clear why individuality in the Western sense is inconceivable within Islam: an absolutely transcendent God leaves no room at all for the individual. The individual acquires from God whatever appearance of individuality he might have, but has no autonomy, in sharp contrast to the Western notion. "
Quote from: Publicola on 28.10.2014, 14:35:46
QuoteEnnen kaikkea tahdomme tukea väkivallan uhreja. Tahdomme näyttää kaikille väkivaltaa tekeville, että heidän toimintaansa ei hyväksytä, ja että kaikilla uhreiksi joutuvilla on yhteisö takanaan.
Mutta rahat aiotaan kuitenkin ohjata myös pahoinpitelijöiden "jälkihoitoon":
Etkös ole pannut merkille kohtuu keskeistä loogista nyrjähdystä, jonka mukaan väkivaltaan syyllistyjät ovat itse, muista tapahtumista jokseenkin täysin riippumatta, väkivallan uhreja vähintään siinä missä perinteisen käsityksen mukainen väkivallan uhri, siis se joka joutuu teholle tajuttomana. Katsos kun palstan ElReinot yms. osaavat kertoa meille yksinkertaisille kuinka lyöjään sattuu vähintäänkin siinä missä lyönnin kohteeseen.
http://www.youtube.com/watch?v=B36z4cUErAs#t=315
Quote from: Publicola on 28.10.2014, 14:35:46
Tämä oli jännä:
QuoteEnnen kaikkea tahdomme tukea väkivallan uhreja. Tahdomme näyttää kaikille väkivaltaa tekeville, että heidän toimintaansa ei hyväksytä, ja että kaikilla uhreiksi joutuvilla on yhteisö takanaan.
Mutta rahat aiotaan kuitenkin ohjata myös pahoinpitelijöiden "jälkihoitoon":
QuoteJos tästä jotain tuottoja tulee, niin kaikki varat ohjataan hyväntekeväisyyteen - väkivallan uhreiksi joutuneiden ja aiheuttajien jälkihoitoon Aseman lapset ry:n kautta.
Väkivallan aiheuttajilla tarkoittaneen siihen syyllistyneitä? Hauskasti ilmaistu.
Väkivallan uhrit eivät ole järjestäytyneitä. Heillä ei ole mitään tiliä, jonne nämä pesäpalloilijat voisivat mahdolliset tuottokympit siirtää. Joten kaikki mahdollinen tuotto tulee menemään Aseman lapsille.
Quote from: Siili on 28.10.2014, 15:12:39
Väkivallan uhrit eivät ole järjestäytyneitä. Heillä ei ole mitään tiliä, jonne nämä pesäpalloilijat voisivat mahdolliset tuottokympit siirtää. Joten kaikki mahdollinen tuotto tulee menemään Aseman lapsille.
Eli siis (potentiaaliset) tuotot menevät vain Aseman lapset ry:n toiminnan tukemiseen, niitä ei kohdenneta mitenkään kyseisen rikosvyyhden osallista koskeviin toimiin? Jos näin on, niin käsitin väärin.
Quote from: Publicola on 28.10.2014, 15:36:32
Quote from: Siili on 28.10.2014, 15:12:39
Väkivallan uhrit eivät ole järjestäytyneitä. Heillä ei ole mitään tiliä, jonne nämä pesäpalloilijat voisivat mahdolliset tuottokympit siirtää. Joten kaikki mahdollinen tuotto tulee menemään Aseman lapsille.
Eli siis (potentiaaliset) tuotot menevät vain Aseman lapset ry:n toiminnan tukemiseen, niitä ei kohdenneta mitenkään kyseisen rikosvyyhden osallista koskeviin toimiin? Jos näin on, niin käsitin väärin.
Niin, eipä taida olla mitään "Mamujen hakkaamat ry":tä tai "Katuväkivallan uhrit ry":tä.
Valtiokonttori ilmeisesti kompensoi jollain periaatteella rikosten uhrien menetyksiä, mutta tuskinpa sille voi lahjoittaa mitään varoja korvamerkittyyn toimintaan.
Quote from: Siili on 28.10.2014, 15:55:45
Quote from: Publicola on 28.10.2014, 15:36:32
Quote from: Siili on 28.10.2014, 15:12:39
Väkivallan uhrit eivät ole järjestäytyneitä. Heillä ei ole mitään tiliä, jonne nämä pesäpalloilijat voisivat mahdolliset tuottokympit siirtää. Joten kaikki mahdollinen tuotto tulee menemään Aseman lapsille.
Eli siis (potentiaaliset) tuotot menevät vain Aseman lapset ry:n toiminnan tukemiseen, niitä ei kohdenneta mitenkään kyseisen rikosvyyhden osallista koskeviin toimiin? Jos näin on, niin käsitin väärin.
Niin, eipä taida olla mitään "Mamujen hakkaamat ry":tä tai "Katuväkivallan uhrit ry":tä.
Valtiokonttori ilmeisesti kompensoi jollain periaatteella rikosten uhrien menetyksiä, mutta tuskinpa sille voi lahjoittaa mitään varoja korvamerkittyyn toimintaan.
En olisi mikrosekuntiakaan yllättynyt jos PRH kieltäytyisi hyväksymästä tuollaisen yhdistyksen perustamista vedoten laissa mainittuun hyvien tapojen vastaisuuteen. Ei olisi ensimmäinen kerta kun valtio yrittää häiritä itselleen poliittisesti epämiellyttävän yhdistyksen perustamista ja näin rajoittaa kansalaisten yhdistymisvapautta. Jos kaipaatte esimerkkiä, tutustukaa Suomen Kannabisyhdistyksen saagaan.
Quote..individuality in the Western sense is inconceivable within Islam: an absolutely transcendent God leaves no room at all for the individual. The individual acquires from God whatever appearance of individuality he might have, but has no autonomy, in sharp contrast to the Western notion. "
Kun kerran muslimit ajattelevat tuolla tavoin, eikö looginen seuraamus siitä olisi se, että he näkevät meidät länsimaisetkin ihmiset vain Allahin ohjaamina eikä mitään vääräuskoisuutta tai 'pahuutta' edustavina?
Vai laitoinko turhaan samaan kappaleeseen sanat 'looginen' ja 'muslimi'?
( kirjoitusvirhe korjattu )
Lisää klassikkomateriaalia samalta taholta, joka kirjoitteli jo aikaisemmin poikansa pahoinpitelyä ymmärtävän blogiavautumisen.
http://kainiemelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/178817-poliisin-toiminnasta-pahoinpitelyiltana
Poliisi siis toimikin uhrin isän mukaan oikein. No kommenteista löytyvät ne helmet;
" Kai Niemeläinen 28.10.2014 22:35
Olet oikeassa siinä, että poliittisten päättäjien olisi hyvä toimia niin, että kaduillamme olisi turvallisempaa. Se on ollut koko avautumiseni perusajatus.
Poliisien resurssikysymys on yksi tärkeistä huolenaiheistani. "
Tunnustakaa pliis kuka teistä on luonut tuon hahmon trollaamiseen? :roll:
Vai "poliittisten päättäjien olisi hyvä toimia niin, että kaduillamme olisi turvallisempaa"? No sehän varmasti onnistuu, kun raahataan väkeä kolmannesta maailmasta syrjäytymään suurella rahalla. Ja kun ongelmia tulee , niinhyssytellään ne ongelmat maton alle. Ongelmista puhujia yritetään leimata "rasisteiksi" ja jopa hankkia rikostuomiota "kiihottamisesta kansanryhmää vastaan".
Ja tämä lause on varsinaisen herkullinen "Poliisien resurssikysymys on yksi tärkeistä huolenaiheistani. " . Poliisitoimintaa kuluu voudessa noin 700 miljoonaa euroa. Kehitysapuun pistetään joku 1200-1300 miljoonaa euroa, eli tuplaten se mitä poliiisitoimeen. Sosiaalisperäiseen maahanmuuttoon palaa vaatimattoman arvion (lukua hallinto, joka saisi osin salaista tietoa kieltäytyy laskemasta. Summa hajoaa lukemattomiin eri menoeriin, joista osa ei ole julkisia Siksi voidaan tehdä vain arvioita.) mukaan 1 500 miljoonaa vuodessa. Siis taas tuplaten poliisin kokonaiskulut..
Ja poliisin resurssit uppoavat maahan hankittujen syrjäytyjien tekemien rikosten selvittelyyn. Yksi jengilainen oli blogin mukaan tehtaillut samana iltana useita pahoinpitelyjä. Jokainen voi pohtia menne ne resurssit upotetaan.
Tuon henkilön pitänee yleisen elämänkokemuksen valossa olla huumorikarrikatyyri? Siis ... :facepalm:
QuoteJos olet muslimi ja sinulla on jokin ongelma, sinua ei ole kasvatettu ajattelemaan: "Mitä teen väärin koska joudun jatkuvasti vaikeuksiin?" Muslimikulttuurissa katse on aina suunnattu ulkomaailmaan: "Kuka teki tämän minulle, minun elämälleni?"
Muslimit ovat siis samassa veneessä vasureitten kanssa: syy kaikkeen ikävään ja rötöstelyyn on yhteiskunnan ja yksilö saa vapaalipun perseilystään. Hienoa.
Quote from: Blanc73 on 29.10.2014, 11:56:20
Muslimit ovat siis samassa veneessä vasureitten kanssa: syy kaikkeen ikävään ja rötöstelyyn on yhteiskunnan ja yksilö saa vapaalipun perseilystään. Hienoa.
Minä kun luulin, että juuri muslimimaissa rikollisia yksilöitä rankaistaan ankarammin kuin muualla. Lisäksi voisit laittaa linkin edes muutamiin vasureiden kirjoituksiin tai vastaaviin lähteisiin, joissa ollaan esittämääsi mieltä.
Quote from: Elcric12 on 29.10.2014, 12:14:48
Quote from: Blanc73 link=ymmärrä edes =96355.msg1728725#msg1728725 date=1414576580
Muslimit ovat siis samassa veneessä vasureitten kanssa: syy kaikkeen ikävään ja rötöstelyyn on yhteiskunnan ja yksilö saa vapaalipun perseilystään. Hienoa.
Minä kun luulin, että juuri muslimimaissa rikollisia yksilöitä rankaistaan ankarammin kuin muualla. Lisäksi voisit laittaa linkin edes muutamiin vasureiden kirjoituksiin tai vastaaviin lähteisiin, joissa ollaan esittämääsi mieltä.
Riippuu rikoksesta. Teko joka on meillä sallittu voi olla muslimeille rikollista ja päinvastoin. Elric et ymmärrä että teko voi kristillisen vakaumuksen mukaan olla rikos jäi siitä "kiinni" tai ei. Islamissa tähänkin on tulkintoja. Samoin rangaistusten näytöksellisyys kertoo että kyse on voimapolitiikasta. Sinä et ymmärrä että vaikka pikkurikollinen x menettää omenavarkaudesta tuomittuna kätensä, niin mahtiklaanin suosikkipoika voi halutessaan tappaa ja kävelee seurauksesta vapaana. Näin on islamilaisessa maailmassa tapa koska valtio on heikko ja sidonnaisuudet suuria.
Ps eilen kuuntelin kuinka mamujengi rehvasteli hakkaamisella ja pelillään. Eipä ole erityisesti Helsingin poliisi saanut muutosta aikaan. Paitsi lehdistö- ja nettitiedottamistoiminnassaan. Sen mukaan asia on kunnossa.
Quote from: Elcric12 on 29.10.2014, 12:14:48
Quote from: Blanc73 on 29.10.2014, 11:56:20
Muslimit ovat siis samassa veneessä vasureitten kanssa: syy kaikkeen ikävään ja rötöstelyyn on yhteiskunnan ja yksilö saa vapaalipun perseilystään. Hienoa.
Minä kun luulin, että juuri muslimimaissa rikollisia yksilöitä rankaistaan ankarammin kuin muualla. Lisäksi voisit laittaa linkin edes muutamiin vasureiden kirjoituksiin tai vastaaviin lähteisiin, joissa ollaan esittämääsi mieltä.
Minusta alla linkatussa kirjoituksessa syyllistetään pitkälti yhteiskunta. Toki siinä on parin rivin diskleimeri yksilön rikosoikeudellisesta vastuusta, mutta muuten kaikki vika sysätään yhteiskunnalle. Aina pelikonsoleiden kalleuteen asti.
http://demarinuoret.fi/stadin-demarinuoret-eriarvoistuminen-on-todellinen-turvallisuusuhka/
Quote from: Siili on 29.10.2014, 12:32:50
Quote from: Elcric12 on 29.10.2014, 12:14:48
Quote from: Blanc73 on 29.10.2014, 11:56:20
Muslimit ovat siis samassa veneessä vasureitten kanssa: syy kaikkeen ikävään ja rötöstelyyn on yhteiskunnan ja yksilö saa vapaalipun perseilystään. Hienoa.
Minä kun luulin, että juuri muslimimaissa rikollisia yksilöitä rankaistaan ankarammin kuin muualla. Lisäksi voisit laittaa linkin edes muutamiin vasureiden kirjoituksiin tai vastaaviin lähteisiin, joissa ollaan esittämääsi mieltä.
Minusta alla linkatussa kirjoituksessa syyllistetään pitkälti yhteiskunta. Toki siinä on parin rivin diskleimeri yksilön rikosoikeudellisesta vastuusta, mutta muuten kaikki vika sysätään yhteiskunnalle. Aina pelikonsoleiden kalleuteen asti.
http://demarinuoret.fi/stadin-demarinuoret-eriarvoistuminen-on-todellinen-turvallisuusuhka/
Siinä pohdittiin mahdollisia tekijöitä nuorison pahoinvoinnin taustalla. Lisäksi siinä painotettiin, että yksittäisestä teosta vastuu on tekijällä.
Minkälainen olisi sitten vaikkapa persulasien läpi tehty vastaava katsaus nuorison pahoinvoinnista? "Vastuu on yksilön. Piste."?
Homman jo kertaalleen naulaan iskenyt Ilkka Partanen puhuu aiheesta ns. täyttä asiaa
TM US:Miehet ja uusnatsitkin ovat ihmisiä (http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/178818-miehet-ja-uusnatsitkin-ovat-ihmisia)
Quote from: Ilkka Partanen
Vain ääri- tai muu oikeistolainen, valkoihoinen mies on hahmo joka ei voi olla yhteiskunnasta syrjäytynyt, mielenterveysongelmainen, kokemiaan vääryyksiä harhaisella laajuudella purkava ihmisraunio, vaan on aina täysin vastuullinen teoistaan ja osa laajempaa liikehdintää (josta on syytä huolestua).
Vasemmistoanarkistien ja maahanmuuttajajengien hilluessa ja hakatessa niin ikkunoita kuin ihmisiäkin näiden tekojen motiiveja humanisoidaan kertomalla että ne ovat seurausta eriarvoisuudesta, syrjinnästä, tuloerojen kasvusta tai ainakin poliittisesta keskustelusta jossa on väläytelty leikkauksia.
Uusnatsin kajauttaessa ikkunat sisään maahanmuuttajan kaupasta tai ravintolasta, meillä lähtee samantien keskustelu että rasismi on nousussa ja nyt tarvitaan järeät otteet. Selityksiä syrjäytymisestä, osattomuudesta tai tekijän yhteiskunnallisista huolenaiheista ei keskustelussa esitellä, eikä niitä kukaan ilmoita sympatiseeraavansa.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 29.10.2014, 12:50:08
Homman jo kertaalleen naulaan iskenyt Ilkka Partanen puhuu aiheesta ns. täyttä asiaaTM
US:Miehet ja uusnatsitkin ovat ihmisiä (http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/178818-miehet-ja-uusnatsitkin-ovat-ihmisia)
Quote from: Ilkka Partanen
Vain ääri- tai muu oikeistolainen, valkoihoinen mies on hahmo joka ei voi olla yhteiskunnasta syrjäytynyt, mielenterveysongelmainen, kokemiaan vääryyksiä harhaisella laajuudella purkava ihmisraunio, vaan on aina täysin vastuullinen teoistaan ja osa laajempaa liikehdintää (josta on syytä huolestua).
Vasemmistoanarkistien ja maahanmuuttajajengien hilluessa ja hakatessa niin ikkunoita kuin ihmisiäkin näiden tekojen motiiveja humanisoidaan kertomalla että ne ovat seurausta eriarvoisuudesta, syrjinnästä, tuloerojen kasvusta tai ainakin poliittisesta keskustelusta jossa on väläytelty leikkauksia.
Uusnatsin kajauttaessa ikkunat sisään maahanmuuttajan kaupasta tai ravintolasta, meillä lähtee samantien keskustelu että rasismi on nousussa ja nyt tarvitaan järeät otteet. Selityksiä syrjäytymisestä, osattomuudesta tai tekijän yhteiskunnallisista huolenaiheista ei keskustelussa esitellä, eikä niitä kukaan ilmoita sympatiseeraavansa.
Aivan varmasti pohdittaisiin syitä rasistisen väkivallan nousun taustalla, todennäköisesti samoin vakioteesein syrjäytymisestä ym.
Kuka on muuten sympatiseerannut mamujengien tai anarkomarkojen väkivaltaa?
Quote from: Elcric12 on 29.10.2014, 12:45:54
Quote from: Siili on 29.10.2014, 12:32:50
Minusta alla linkatussa kirjoituksessa syyllistetään pitkälti yhteiskunta. Toki siinä on parin rivin diskleimeri yksilön rikosoikeudellisesta vastuusta, mutta muuten kaikki vika sysätään yhteiskunnalle. Aina pelikonsoleiden kalleuteen asti.
http://demarinuoret.fi/stadin-demarinuoret-eriarvoistuminen-on-todellinen-turvallisuusuhka/
Siinä pohdittiin mahdollisia tekijöitä nuorison pahoinvoinnin taustalla. Lisäksi siinä painotettiin, että yksittäisestä teosta vastuu on tekijällä.
Minkälainen olisi sitten vaikkapa persulasien läpi tehty vastaava katsaus nuorison pahoinvoinnista? "Vastuu on yksilön. Piste."?
Ei tuo juttu ollut mikään varsinainen "katsaus nuorison pahoinvoinnista", vaan se oli vastalause sille, että tämä lähiaikojen perseliy oli monissa kirjoituksessa nähty maahanmuuton lieveilmiönä. Tekijöiden maahanmuuttajataustaa ei voitu kiistää, joten sen tilalle yritettiin rakentaa teesi, että tuo nimenomainen perseily johtuu nuorison yleisestä pahoinvoinnista.
Quote from: Elcric12 on 29.10.2014, 13:11:12
Aivan varmasti pohdittaisiin syitä rasistisen väkivallan nousun taustalla, todennäköisesti samoin vakioteesein syrjäytymisestä ym.
Laitatko linkin johonkin nettikirjoitukseen jossa vaaditaan skineille lisää sosiaalitoimen resursseja, harrastumahdollisuuksia ja uusia pelikonsoleita?
Quote from: Elcric12 on 29.10.2014, 13:11:12
Kuka on muuten sympatiseerannut mamujengien tai anarkomarkojen väkivaltaa?
(http://www.oopsydaisy.com/store/media/catalog/product/cache/3/small_image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/m/i/mirror-mirror-on-the-wall_nb3207_1.jpg)
Quote from: Elcric12 on 29.10.2014, 13:11:12
Aivan varmasti pohdittaisiin syitä rasistisen väkivallan nousun taustalla, todennäköisesti samoin vakioteesein syrjäytymisestä ym.
Kuka on muuten sympatiseerannut mamujengien tai anarkomarkojen väkivaltaa?
Lue tarkemmin. Tekstissä ei viitata väkivallan sympatiseeraukseen.
Yksi syy siihen, ettei kantisten rasistisen väkivallan taustoilla spekuloida on varmasti se, että se on pitkälti hypoteettista toimintaa.
Muslimit ovat siis samassa veneessä vasureitten kanssa: syy kaikkeen ikävään ja rötöstelyyn on yhteiskunnan ja yksilö saa vapaalipun perseilystään. Hienoa.
Minä kun luulin, että juuri muslimimaissa rikollisia yksilöitä rankaistaan ankarammin kuin muualla. Lisäksi voisit laittaa linkin edes muutamiin vasureiden kirjoituksiin tai vastaaviin lähteisiin, joissa ollaan esittämääsi mieltä.
Juuri siksi täällä on helpompi toteuttaa itseään. Ei tule seuraamuksia samalla tavalla.
Quote from: jka on 29.10.2014, 13:18:33
Quote from: Elcric12 on 29.10.2014, 13:11:12
Aivan varmasti pohdittaisiin syitä rasistisen väkivallan nousun taustalla, todennäköisesti samoin vakioteesein syrjäytymisestä ym.
Laitatko linkin johonkin nettikirjoitukseen jossa vaaditaan skineille lisää sosiaalitoimen resursseja, harrastumahdollisuuksia ja uusia pelikonsoleita?
Katsotaan sitten jos rasistisen/skinien väkivallan nousun syitä on ylipäänsä tarpeen pohtia.
Tuossa nyt jotain sen suuntaista lähihistoriasta. Pleikkareista siinä ei tosin puhuta, mutta sävy on sama; taustoja ilmiölle haetaan muulla tavalla kuin nuorten yksilöiden syyllistämisestä.
QuoteJoensuun nuorisojohtajan Jouni Erolan mielestä tämän päivän rasismin tausta on sama kuin 90-luvulla ja sama kuin muualla maassa. Taantuman seuraukset yhteiskunnallisiin oloihin näkyvät nuorisossa.
- Nuoret rupeavat helposti etsimään omia kanaviaan ilmaista itseään, kun yhteiskunnan tila on aika heikko. Aikuiset eivät kyllin selkeästi pysty kertomaan nuorille ratkaisuja yhteiskunnalliseen tilanteeseen ja nuoret alkavat etsiä niitä itse, Erola analysoi.
- Ja sitten meillä on taas enemmän sellaisia nuoria, jotka sosiaalisesti eivät ole kiinnittyneitä mihinkään ryhmään. Tässä tilanteessa syntyy helposti uudentyyppisiä nuorten ryhmiä.
http://yle.fi/uutiset/joensuun_1990-luvun_rasistinuoret_painostivat_toisiaan_samankaltaisuuteen/5570004
Quote from: Elcric12 on 29.10.2014, 12:14:48
Siinä pohdittiin mahdollisia tekijöitä nuorison pahoinvoinnin taustalla. Lisäksi siinä painotettiin, että yksittäisestä teosta vastuu on tekijällä.
Minkälainen olisi sitten vaikkapa persulasien läpi tehty vastaava katsaus nuorison pahoinvoinnista? "Vastuu on yksilön. Piste."?
En tiedä persuista, mutta tuo on aika hyvä lähtökohta.
Vastuu on yksilön Piste. Ja huutomerkki(!) Ja alleviivaus ja boldaus. Jätetään ne kysymysmerkit pois.
Quote from: Lalli IsoTalo on 28.10.2014, 12:02:05
Quote from: http://www.seiska.fi/Rikos/Kahdelle-Helsingin-katujengilaiselle-kavi-todella-kopelosti-olisi-pitanyt-olla-kotona-nukkumassa/1056862Kahdelle Helsingin katujengiläiselle kävi todella köpelösti – olisi pitänyt olla kotona nukkumassa!
Koko Suomea kuohuttaneen helsinkiläisen katujengin kahdelle jäsenelle kävi viime viikolla todella hassusti. Poliisi nimittäin tavoitti kaksikon heilumasta Helsingin ydinkeskustasta, vaikka heillä oli voimassa oleva matkustuskielto pääkaupungin ytimeen. Seurauksena matkustuskiellon rikkomisesta kaksikko vangittiin.
QuoteSeiskan tietojen mukaan vangittu kaksikko on epäiltyinä ryöstöistä.
Vainko ryöstöistä? Eikö viihdeväkivallasta?
Ilta-Sanomissa on asiasta vähän selkeämmin, olivat olleet ilmeisesti taas ryöstelyhommissa:
Quote
Poliisi epäilee: Pelätyn nuorisojengin pojat iskivät taas Helsingissä
Kahta Helsingin kaduilla nuoria pahoinpidelleen jengin jäsentä epäillään uudesta ryöstöstä.
Muutama viikko sitten otsikoihin nousi nuorista koostuva katujengi, jonka jäsenet pahoinpitelivät ja ryöstelivät ikätovereitaan eri puolilla Helsinkiä.
Nyt kahden jengin jäsenen epäillään syyllistyneen uuteen ryöstöön vielä isomman rikosvyyhden tutkinnan aikana. Täysi-ikäiseen henkilöön kohdistunut ryöstö tapahtui keskustassa toissa viikonloppuna.
Rikoskomisario Mikko Halmeen mukaan poliisi löysi epäillyt ryöstön jälkeen vielä samana yönä Helsingin keskustasta, vaikka näiden olisi pitänyt olla kotona nukkumassa.
- Heidät oli laitettu matkustuskieltoon sillä tavalla, että heidän piti olla kotona illalla kello 21 jälkeen, Halme kertoo.
Halmeen mukaan poliisi määräsi vastaavan kiellon muutamalle katujengin jäsenelle tutkinnan aikana.
Keskustasta yöllä paikannetut pojat vangittiin.
-----
Koko juttu:
IS: Poliisi epäilee: Pelätyn nuorisojengin pojat iskivät taas Helsingissä
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 29.10.2014, 12:50:08
Homman jo kertaalleen naulaan iskenyt Ilkka Partanen puhuu aiheesta ns. täyttä asiaaTM
US:Miehet ja uusnatsitkin ovat ihmisiä (http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/178818-miehet-ja-uusnatsitkin-ovat-ihmisia)
Quote from: Ilkka Partanen
Vain ääri- tai muu oikeistolainen, valkoihoinen mies on hahmo joka ei voi olla yhteiskunnasta syrjäytynyt, mielenterveysongelmainen, kokemiaan vääryyksiä harhaisella laajuudella purkava ihmisraunio, vaan on aina täysin vastuullinen teoistaan ja osa laajempaa liikehdintää (josta on syytä huolestua).
Kyllähän syrjäytymisargumenttia käytetään myös esimerkiksi maahanmuuttokriittisiin, mutta silloin sävy on selittelevän sijaan syyttävä. He ovat syrjäytyneet, koska he ovat kelvottomia ja siksi heidän mielipiteillään ei ole väliä.
Hassu juttu, eihän täällä pitänyt olla mitään jengiä, vain jotain löyhiä porukoita...
Noista sankareista oli muutakin tietoa...
Quote...helsinkiläisen katujengin jäsenistä on yhä vangittuina kolme nuorta miestä: 18-vuotias arabimies, 16-vuotias kantasuomalainen ja 15-vuotias somalipoika.
http://www.seiska.fi/Rikos/Vangitut-Helsingin-katujengilaiset-anoivat-vapauteen-nain-oikeus-paatti/1056808
Quote from: siviilitarkkailija on 29.10.2014, 13:44:49
Quote from: Elcric12 on 29.10.2014, 12:14:48
Siinä pohdittiin mahdollisia tekijöitä nuorison pahoinvoinnin taustalla. Lisäksi siinä painotettiin, että yksittäisestä teosta vastuu on tekijällä.
Minkälainen olisi sitten vaikkapa persulasien läpi tehty vastaava katsaus nuorison pahoinvoinnista? "Vastuu on yksilön. Piste."?
En tiedä persuista, mutta tuo on aika hyvä lähtökohta.
Vastuu on yksilön Piste. Ja huutomerkki(!) Ja alleviivaus ja boldaus. Jätetään ne kysymysmerkit pois.
Tuossa ei pohdita mitään tai tarjota ratkaisua mihinkään ongelmaan. Ellei se ole ykskantaan se, että yksilöitä rankaisemalla ja rangaistuksia korottamalla kaikki ratkeaa.
Quote from: Mursu on 29.10.2014, 13:51:20
Kyllähän syrjäytymisargumenttia käytetään myös esimerkiksi maahanmuuttokriittisiin, mutta silloin sävy on selittelevän sijaan syyttävä. He ovat syrjäytyneet, koska he ovat kelvottomia ja siksi heidän mielipiteillään ei ole väliä.
En puhuisi maahanmuuttokriittisistä, vaan kantasuomalaisista. Silloin kun syrjäytymisestä puhutaan kantasuomalaisnuorten/vanhemman väestön kesken, niin sen merkitys korostetaan hyvin negatiivisena. Miehistä käytetään yleisesti sanaa "reppana". Naisille vastaavaa nimitystä ei ole olemassa.
Koko sanan käyttö pitäisikin tässä yhteydessä kieltää, koska sen merkitys todellisuuden kanssa on niin vähäpätöinen. Kuten todettua, niin eivät siellä ole kantissuomalaiset "syrjäytyneet" nuoret joukolla hakkaamassa muita.
Idea on siinä, että kantasuomalaisten ajatellaan joutuvan ongelmiin omaa syytään ja mamutaustaisten toisten syytä (esim. suomalaisen yhteiskunnan tai rasismin). Kummatkin selitykset ovat selittelyä, mutta kelpaavat tekosyiksi.
Quote from: Elcric12 on 29.10.2014, 13:56:33
Quote from: siviilitarkkailija on 29.10.2014, 13:44:49
Vastuu on yksilön Piste. Ja huutomerkki(!) Ja alleviivaus ja boldaus. Jätetään ne kysymysmerkit pois.
Tuossa ei pohdita mitään tai tarjota ratkaisua mihinkään ongelmaan. Ellei se ole ykskantaan se, että yksilöitä rankaisemalla ja rangaistuksia korottamalla kaikki ratkeaa.
elä mene asioiden edelle. Keskity siihen mitä kirjoitit. Nyt on puhe vastuusta. Rankaisu on asia erikseen. Keskitytään nyt tähän olennaiseen. Vastuuseen.
Miehistä(kantasuomalaisista) käytetään yleisesti sanaa "reppana".
Enpä tosiaan ole kuullut, että mamuista/manneista olisi koskaan käytetty samaa nimitystä?
(väläytän razzzismikorttia)
Quote from: Elcric12 on 29.10.2014, 13:42:33
Katsotaan sitten jos rasistisen/skinien väkivallan nousun syitä on ylipäänsä tarpeen pohtia.
Tuossa nyt jotain sen suuntaista lähihistoriasta. Pleikkareista siinä ei tosin puhuta, mutta sävy on sama; taustoja ilmiölle haetaan muulla tavalla kuin nuorten yksilöiden syyllistämisestä.
http://yle.fi/uutiset/joensuun_1990-luvun_rasistinuoret_painostivat_toisiaan_samankaltaisuuteen/5570004
Hmm, ymmärsinkö nyt oikein että sinäkin myönnät että meillä ei ole oikean laidan rasistista väkivaltaa edes skinien toimesta?
Jokainen kai ymmärtää että tämänkaltaisen käytöksen takana on samat ilmiöt riippumatta millä laidalla ollaan. Mutta ei Joensuussakaan 1990-luvulla pyritty parantamaan skinien jokapäiväistä elämää lääkkeenä ongelmaan. Joensuussa käynnistettiin kyllä "exit"-projekti mutta tuon ohjelman kantava voima oli nimenomaan rasisiminvastaisuus. Ei sosiaalisten olojen kohentaminen sellaisenaan. Eli skinienkin ongelma ole enneminkin väärät ajatukset kuin huonot sosiaaliset olot ja noita ajatuksia pyrittiin kitkemään oikein oman ohjelman kautta.
Nyt ollaan käsittääkseni käynnistämässä taas jotain vastaavaa "exit"-ohjelmaa nykyisten mamujengien väkivaltaongelmalle. Mutta ei tämä ohjelma lähde siitä että mamuilla olisi vääriä ajatuksia joita pitäisi pyrkiä kitkemään. Vaikka olen satavarma, että näillä on tasan yhtä kieroja ajatusrakekennelmia kuin Joensuun skineillä.
Quote from: nollatoleranssi on 29.10.2014, 14:00:21
Idea on siinä, että kantasuomalaisten ajatellaan joutuvan ongelmiin omaa syytään ja mamutaustaisten toisten syytä (esim. suomalaisen yhteiskunnan tai rasismin). Kummatkin selitykset ovat selittelyä, mutta kelpaavat tekosyiksi.
Olisiko vielä niin, että kantis(reppana) sortuu vastoinkäymisiin heikkouttaan, kun taas (sinänsä sankarillisen) mamun kohtaamat vastoinkäymiset ovat absoluuttisen ylivoimiaisia?
Quote from: Elcric12 on 29.10.2014, 12:45:54
Siinä pohdittiin mahdollisia tekijöitä nuorison pahoinvoinnin taustalla. Lisäksi siinä painotettiin, että yksittäisestä teosta vastuu on tekijällä.
Minkälainen olisi sitten vaikkapa persulasien läpi tehty vastaava katsaus nuorison pahoinvoinnista? "Vastuu on yksilön. Piste."?
Taustalla ovat ihmiskunnan vanhimmat ilmiöt; omien suosiminen, ryhmäidentiteettien yhteentörmäys ja kamppailu reviiristä.
Joidenkin maahanmuuttajien sopeutuminen suomalaiseen yhteiskuntaan on haastavaa, sillä yhteiskunta on suomalaisten suomalaisille rakentama. Koska tämä yhteiskunta on rakennettu suomalaisia varten, niin täällä on tiettyjä oletuksia arvoista, tavoista, kulttuurista, kielestä jne, joiden sovittaminen kaikkiin maahanmuuttajiin ei onnistu. Tätä kutsutaan rakenteelliseksi rasismiksi, jota se toki onkin, mutta sitä ei voi (eikä sitä pitäisi edes yrittää) kitkeä pois yhteiskunnasta, koska se on ihmisten luonnollista käytöstä. Se, että yhteiskunta on rakennettu nimenomaan suomalaisia varten tekee tästä yhteiskunnasta hyvän kodin suomalaisille. Mikäli tämä puretaan menettävät suomalaiset oman erityisen paikkansa maailmassa.
Kun sopeutumattomat ihmiset (sekä etniset suomalaiset että maahanmuuttajat) kokevat että he eivät ole samaa porukkaa valtaväestön kanssa, niin he kehittävät vallitsevaa identiteettiä vastustavan identiteetin. Tästä on lyhyt askel taisteluun reviiristä, tässä tapauksessa jengin ulkopuolisten henkilöiden pahoinpitelyyn.
Tämänkaltaiset tapaukset ovat erottamaton osa heterogeenista yhteiskuntaa.
Quote
Nyt kahden jengin jäsenen epäillään syyllistyneen uuteen ryöstöön vielä isomman rikosvyyhden tutkinnan aikana. Täysi-ikäiseen henkilöön kohdistunut ryöstö tapahtui keskustassa toissa viikonloppuna.
-----
Koko juttu:
IS: Poliisi epäilee: Pelätyn nuorisojengin pojat iskivät taas Helsingissä (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288757041817.html?ref=rss)
Poliisilla on ilmeisesti tiedotussulku päällä edelleen tämän jengin tekemisten suhteen. Toissa viikonloppu oli kai 17.-19.10-viikonloppu. Poliisin tiedotteissa ei kerrota mitään tuolloin tapahtuneesta ryöstöstä.
Tiedote 18.10.2014 (http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/PFBD/FEC426C326CC0C1AC2257D75002BC622?opendocument)
Tiedote 19.10.2014 (http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/PFBD/767E92E8A1F0B9F9C2257D76002E35AB?opendocument)
Tosin lauantain 18.10 tiedotteessa mainitaan:
Quote
Helsingin poliisin yö sujui tavanomaisissa ja rauhallisissa merkeissä. Rikoksesta epäiltynä joutui kiinniotetuksi reilu kymmenen henkilöä epäiltyinä tavanomaisiin rikoksiin. Kyseessä oli pahoinpitelyitä ja pieniä omaisuusrikoksia. Hälytystehtäviä oli reilu 300 kappaletta. Seuraavassa muutama rikostapaus:
Uutisessa mainittu ryöstö mahtuu näihin tavanomaisiin ja rauhallisiin merkkeihin.
Quote from: Nousuhumala on 29.10.2014, 15:20:22
Onhan se ihan kiva periaate, että hommalla on eri mieltä olevia, rikastuttaa keskustelukulttuuria jne. Todellisuudessa tämäkin ketju on mennyt pilalle kun täällä hilluu kaikenmaailman eikanit ja elcricit.
Olen toista mieltä. Minusta on hieno juttu, kun suviksetkin kirjoittelevat tänne, olkoonkin että he varsin usein nolaavat itsensä. Mutta se on heidän ongelmansa.
Quote from: Blanc73 on 29.10.2014, 11:56:20
QuoteJos olet muslimi ja sinulla on jokin ongelma, sinua ei ole kasvatettu ajattelemaan: "Mitä teen väärin koska joudun jatkuvasti vaikeuksiin?" Muslimikulttuurissa katse on aina suunnattu ulkomaailmaan: "Kuka teki tämän minulle, minun elämälleni?"
Muslimit ovat siis samassa veneessä vasureitten kanssa: syy kaikkeen ikävään ja rötöstelyyn on yhteiskunnan ja yksilö saa vapaalipun perseilystään. Hienoa.
Tämä itsestäänselvyys ei jostain syystä tullutkaan mieleeni. Hmm. Tätä yhteyttä täytyykin miettiä.
Quote from: jka on 29.10.2014, 14:23:29
Hmm, ymmärsinkö nyt oikein että sinäkin myönnät että meillä ei ole oikean laidan rasistista väkivaltaa edes skinien toimesta?
Joitakin yksittäistapauskia toki on, mutta ei se samaan tapaan yhteiskunnallinen systemaattinen ilmiö ole kuin vaikkapa se nuorison pahoinvointi.
QuoteJokainen kai ymmärtää että tämänkaltaisen käytöksen takana on samat ilmiöt riippumatta millä laidalla ollaan. Mutta ei Joensuussakaan 1990-luvulla pyritty parantamaan skinien jokapäiväistä elämää lääkkeenä ongelmaan. Joensuussa käynnistettiin kyllä "exit"-projekti mutta tuon ohjelman kantava voima oli nimenomaan rasisiminvastaisuus. Ei sosiaalisten olojen kohentaminen sellaisenaan. Eli skinienkin ongelma ole enneminkin väärät ajatukset kuin huonot sosiaaliset olot ja noita ajatuksia pyrittiin kitkemään oikein oman ohjelman kautta.
Nyt ollaan käsittääkseni käynnistämässä taas jotain vastaavaa "exit"-ohjelmaa nykyisten mamujengien väkivaltaongelmalle. Mutta ei tämä ohjelma lähde siitä että mamuilla olisi vääriä ajatuksia joita pitäisi pyrkiä kitkemään. Vaikka olen satavarma, että näillä on tasan yhtä kieroja ajatusrakekennelmia kuin Joensuun skineillä.
Voi olla, että ilmiön käsittelyssä on ollut vivahde-eroja, mutta eipä nuo muutenkaan ilmiöinä ole yksi yhteen verrattavissa. Kyllä sitäpaitsi ainakin tuon linkkaamani jutun perusteella skinijengeihin hakeutumisen syynä nähtiin nimenomaan sosiaaliset ja yhteiskunnalliset olot.
QuoteJoensuun nuorisojohtajan Jouni Erolan mielestä tämän päivän rasismin tausta on sama kuin 90-luvulla ja sama kuin muualla maassa. Taantuman seuraukset yhteiskunnallisiin oloihin näkyvät nuorisossa.
Quote from: Mursu on 29.10.2014, 13:51:20
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 29.10.2014, 12:50:08
Homman jo kertaalleen naulaan iskenyt Ilkka Partanen puhuu aiheesta ns. täyttä asiaaTM
US:Miehet ja uusnatsitkin ovat ihmisiä (http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/178818-miehet-ja-uusnatsitkin-ovat-ihmisia)
Quote from: Ilkka Partanen
Vain ääri- tai muu oikeistolainen, valkoihoinen mies on hahmo joka ei voi olla yhteiskunnasta syrjäytynyt, mielenterveysongelmainen, kokemiaan vääryyksiä harhaisella laajuudella purkava ihmisraunio, vaan on aina täysin vastuullinen teoistaan ja osa laajempaa liikehdintää (josta on syytä huolestua).
Kyllähän syrjäytymisargumenttia käytetään myös esimerkiksi maahanmuuttokriittisiin, mutta silloin sävy on selittelevän sijaan syyttävä. He ovat syrjäytyneet, koska he ovat kelvottomia ja siksi heidän mielipiteillään ei ole väliä.
Eikö Kimmo Kiljunenkaan näe sielua katsoessaan uusnatsia silmiin?
Quote from: Kemolitor on 29.10.2014, 13:47:16
Rikoskomisario Mikko Halmeen mukaan poliisi löysi epäillyt ryöstön jälkeen vielä samana yönä Helsingin keskustasta, vaikka näiden olisi pitänyt olla kotona nukkumassa.
- Heidät oli laitettu matkustuskieltoon sillä tavalla, että heidän piti olla kotona illalla kello 21 jälkeen, Halme kertoo.
Eikö näille nyt vieläkään ole hankittu niitä uusimpia pelikonsoleita, kun joutuvat syrjäytymään Helsingin keskustassa? :( Haloo sosiaalitantat! Kipinkapin äkkiä Giganttiin ja nuorukaisille uudet konsolit kouraan, niin pysyvät kotona pelaamassa, eivätkä kolttostele kaduilla.
Miettikää nyt, jos teillä olisi kotona joku pleikkari ygönen ja apeat verhot peittämässä ikkunoita. Miettikää nyt, mikä häpeänaihe on pelailla jotain NHL 2001 peliä, kun muut nuorukaiset hakkaa uutta änäriä sormet punasena. Ja sitten koulussa joutuu olemaan häpeissään nurkassa, kun muut nuorukaiset puhuu uusista peleistä ja itse ei tiedä yhtään mistä puhutaan, kun kotoa löytyy vain antiikkinen konsoli ja antiikkisia pelejä. :( Vähemmästäkin syrjäytyy ja alkaa kolttostelemaan!
Hätähuudot vain voimistuvat, mutta kukaan ei välitä, ei kukaan. :'( Oikeistolainen politiikka on mennyt aivan liian pitkälle! Syrjäytymisilmiö voimistuu jatkuvasti oikeistopopulistien viljelemän vihapuheen takia. Nostakaamme toverit nyrkki pystyyn kapinan merkiksi ja äänestetään Dan Koivulaakso eduskuntaan!
Quote from: koli on 29.10.2014, 16:42:02
Quote from: Kemolitor on 29.10.2014, 13:47:16
Rikoskomisario Mikko Halmeen mukaan poliisi löysi epäillyt ryöstön jälkeen vielä samana yönä Helsingin keskustasta, vaikka näiden olisi pitänyt olla kotona nukkumassa.
- Heidät oli laitettu matkustuskieltoon sillä tavalla, että heidän piti olla kotona illalla kello 21 jälkeen, Halme kertoo.
Eikö näille nyt vieläkään ole hankittu niitä uusimpia pelikonsoleita, kun joutuvat syrjäytymään Helsingin keskustassa? :(
Ehkä poliisi voitaisiin velvoittaa jakamaan niitä syrjäytyneille suoraan paikan päällä maijan takakontista kunhan he ovat todistaneet syrjäytyneisyytensä riittävän väkevästi. Lisäksi voitaisiin dialogpolisin avustuksella kysellä mikä muu puute on syrjäytymiseen johtanut.
Ehkäpä näiden mamujen syrjäytyminen ja väkivallanteot loppuisivat, jos annettaisiin oikein isän kädestä, rahaa meinaan.
Kyllä noiden kelvottomien kuriin saamiseksi on lääkkeet keksitty mutta niitä ei vaan käytetä Suomessa.
(http://s1.postimg.org/hmmq5n00f/l_ke.jpg)
https://archive.org/details/LawAndDisorderInJohannesburg-LouisTheroux
Quote from: Elcric12 on 29.10.2014, 13:56:33
Tuossa ei pohdita mitään tai tarjota ratkaisua mihinkään ongelmaan. Ellei se ole ykskantaan se, että yksilöitä rankaisemalla ja rangaistuksia korottamalla kaikki ratkeaa.
Eipä ympäristöä kaikesta syyttävillä kukkiksillakaan ole tarjota mitään konkreettisia ratkaisuja. Hirmuisesti he puhuvat siitä, kuinka nuorison vapaa-aika pitäisi saada viihtyisämmäksi Valden kustannuksella. Ikään kuin (etenkin) mamunuorten lisääntyvä syrjäytyminen johtuisi tuollaisista seikoista ja hupiväkivalta olisi seurausta pitkästymisestä.
Quote from: koli on 29.10.2014, 16:42:02
Eikö näille nyt vieläkään ole hankittu niitä uusimpia pelikonsoleita, kun joutuvat syrjäytymään Helsingin keskustassa?
Suomen kansan muinoisina aikoina uskottiin, että väkivaltapelit lisäävät lasten aggressiivisuutta.
QuoteJos lapsen impulssikontrolli on huono ja hän näkee jatkuvasti video- ja tietokonepeleissä väkivaltaa, lapsen aggressiiviset tunteet ja ajatukset lisääntyvät.
– Lapset oppivat ikään kuin vahingossa, että hankalissa tilanteissa kannattaa käyttää väkivaltaisia ratkaisuja, sanoo apulaisylilääkäri TAYS:n lastenpsykiatrian klinikalta.
http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html?opcode=show/news_id=8265/type=1 vuosi 2009
Myöhemmässä tutkimuksessa väkivaltaisten videopelien ei havaittu lisäävän aggressiivista käytöstä keskittymisongelmaisilla tai masentuneisuuteen taipuvaisilla nuorilla. http://www.hs.fi/ulkomaat/a1377914300056 vuosi 2013
Mutta nyt siis pelikonsolien puute aiheuttaa väkivaltaista liikuskelua julkisilla paikoilla :o
IL kertoo näin:
Helsingin Alppipuiston pahoinpitelyihin osallistuneita poikia epäillään ryöstöstä ja matkustuskiellon rikkomisesta.
15- ja 16-vuotiaat pojat otettiin kiinni Helsingissä 10. lokakuuta epäiltynä vuonna 1998 syntyneen miehen ryöstöstä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102918791932_uu.shtml
:facepalm:
Quote from: Titus on 29.10.2014, 19:31:53
IS kertoo näin:
Helsingin Alppipuiston pahoinpitelyihin osallistuneita poikia epäillään ryöstöstä ja matkustuskiellon rikkomisesta.
15- ja 16-vuotiaat pojat otettiin kiinni Helsingissä 10. lokakuuta epäiltynä vuonna 1998 syntyneen miehen ryöstöstä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102918791932_uu.shtml
:facepalm:
Hieno juttu että poliisi ja sosiaalihenkilöt ovat saaneet yhdessä tuumin ongelman pois kaduilta....!!!
Kun on somessa ollut näitä kaikenlaisia muoti-ilmiöitä et selfieitä yms. niin eikö olisi aika laittaa pystyyn jotkut "Suvakkien tuuletuskarkelot!". Siellä nuoriso-ohjaajat ja muut riemuiten hyppelisivät ilmaan ja iloisia kuvia jakaisivat miten on tämäkin ongelma saatu ratkaistua taas kokonaan ja sitten voidaankin hyssytellä pari vuotta lisää.
Quote from: Titus on 29.10.2014, 19:31:53
IL kertoo näin:
Helsingin Alppipuiston pahoinpitelyihin osallistuneita poikia epäillään ryöstöstä ja matkustuskiellon rikkomisesta.
15- ja 16-vuotiaat pojat otettiin kiinni Helsingissä 10. lokakuuta epäiltynä vuonna 1998 syntyneen miehen ryöstöstä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102918791932_uu.shtml
Jengi,, eiku, löyhä joukko,,, eiku,,, kaveriporukka,, eiku löyhäpäisiä kakaroita, joita virkavalta ei saa kuriin.
Ihana tuo 16-vuotiaan pojan ja 1998 syntyneen miehen välinen ero.
:)
Quote from: Titus on 29.10.2014, 19:31:53
IL kertoo näin:
Helsingin Alppipuiston pahoinpitelyihin osallistuneita poikia epäillään ryöstöstä ja matkustuskiellon rikkomisesta.
15- ja 16-vuotiaat pojat otettiin kiinni Helsingissä 10. lokakuuta epäiltynä vuonna 1998 syntyneen miehen ryöstöstä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102918791932_uu.shtml
:facepalm:
Rankka monikulttuurinen kasvuympäristö pakottaa kantiksen varttumaan ennenaikaisesti.
Quote from: talipallo on 29.10.2014, 19:54:40
Ihana tuo 16-vuotiaan pojan ja 1998 syntyneen miehen välinen ero.
:)
Keppostelevista etnonuorista: "Pojat on poikia".
Fyysisen multikulti-uudelleenkoulutuksen läpikäyneestä kantisnuoresta: "Lopeta ruikuttaminen, ole mies ja opi uimaan!"
Quote from: talipallo on 29.10.2014, 19:54:40
Ihana tuo 16-vuotiaan pojan ja 1998 syntyneen miehen välinen ero.
:)
Ei helvetti. Tämä keissihän vain paranee. Ensin pelikonsolit ja nyt tämä. Mitähän nämä hyödylliset idiootit keksii seuraavaksi?
Olisikohan muuten mahdollista, että pesäpallomailalla tiputettujen joukkoon olisi joutunut yhtä lailla syrjäytetty ihminen kuin tiputtaja. Erona kuitenkin etninen tausta. Kumpaa olisi sitten ymmärrettävä?
Valkoinen mies kantakoon savunahka-teinien pahan olon, orjalaivojen terva ja jne...
Quote from: jka on 29.10.2014, 20:34:40
Quote from: talipallo on 29.10.2014, 19:54:40
Ihana tuo 16-vuotiaan pojan ja 1998 syntyneen miehen välinen ero.
:)
Ei helvetti. Tämä keissihän vain paranee. Ensin pelikonsolit ja nyt tämä. Mitähän nämä hyödylliset idiootit keksii seuraavaksi?
Mitä "ensin pelikoneet ja nyt tämä"? Uskotko itsekään tuohon vai aivan oikeastiko ymmärrät asiat noin väärin.
Quote from: talipallo on 29.10.2014, 19:54:40
Ihana tuo 16-vuotiaan pojan ja 1998 syntyneen miehen välinen ero.
:)
Monikulttuurissa ikäkin on ihanan suhteellista - siis suhteellista "etnisyyden" asteeseen nähden. Tuleehan tänne kolmannella kymmenellään olevia lapsipakolaisiakin.
Quote from: Elcric12 on 29.10.2014, 21:08:34
Quote from: jka on 29.10.2014, 20:34:40
Quote from: talipallo on 29.10.2014, 19:54:40
Ihana tuo 16-vuotiaan pojan ja 1998 syntyneen miehen välinen ero.
:)
Ei helvetti. Tämä keissihän vain paranee. Ensin pelikonsolit ja nyt tämä. Mitähän nämä hyödylliset idiootit keksii seuraavaksi?
Mitä "ensin pelikoneet ja nyt tämä"? Uskotko itsekään tuohon vai aivan oikeastiko ymmärrät asiat noin väärin.
Kaikilla on oma jenginsä. Onko muuten kivaa siellä hyödyllisten idioottien jengissä?
Iltalehti on muuttanut uutistaan
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102918791932_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102918791932_uu.shtml)
Quote15- ja 16-vuotiaat pojat otettiin kiinni Helsingissä 10. lokakuuta epäiltynä vuonna 1998 syntyneen pojan ryöstöstä.
Joku laskutaitoinen vissiin sattunut tulemaan töihin...
Quote from: jka on 29.10.2014, 21:53:47
Quote from: Elcric12 on 29.10.2014, 21:08:34
Quote from: jka on 29.10.2014, 20:34:40
Quote from: talipallo on 29.10.2014, 19:54:40
Ihana tuo 16-vuotiaan pojan ja 1998 syntyneen miehen välinen ero.
:)
Ei helvetti. Tämä keissihän vain paranee. Ensin pelikonsolit ja nyt tämä. Mitähän nämä hyödylliset idiootit keksii seuraavaksi?
Mitä "ensin pelikoneet ja nyt tämä"? Uskotko itsekään tuohon vai aivan oikeastiko ymmärrät asiat noin väärin.
Kaikilla on oma jenginsä. Onko muuten kivaa siellä hyödyllisten idioottien jengissä?
Vastaamatta jättäminen on toki ok, mutta tähän leikkiin en lähde.
Quote from: VH on 29.10.2014, 22:13:52
Iltalehti on muuttanut uutistaan
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102918791932_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102918791932_uu.shtml)
Quote15- ja 16-vuotiaat pojat otettiin kiinni Helsingissä 10. lokakuuta epäiltynä vuonna 1998 syntyneen pojan ryöstöstä.
Joku laskutaitoinen vissiin sattunut tulemaan töihin...
Laitetaan Tampereen yliopiston kasvatin H. Karvosen muistoksi tähän kuvakaappaus alkuperäisestä uutisesta.
Iltalehden uutisessa on linkki Iltasanomien uutiseen
QuoteTapauksesta kertoi ensimmäisenä Ilta-Sanomat.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288757041817.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288757041817.html)
Ja siellä taasen
QuoteTäysi-ikäiseen henkilöön kohdistunut ryöstö tapahtui keskustassa toissa viikonloppuna.
Iltalehden uutisen mukaan kaksikko otettiin kiinni 10.10. Eli siis ei toissa viikonloppuna.
Kaksi eri tapausta vai faktat vaan hakusessa...
Quote from: Elcric12 on 29.10.2014, 22:15:40
Quote from: jka on 29.10.2014, 21:53:47
Quote from: Elcric12 on 29.10.2014, 21:08:34
Mitä "ensin pelikoneet ja nyt tämä"? Uskotko itsekään tuohon vai aivan oikeastiko ymmärrät asiat noin väärin.
Kaikilla on oma jenginsä. Onko muuten kivaa siellä hyödyllisten idioottien jengissä?
Vastaamatta jättäminen on toki ok, mutta tähän leikkiin en lähde.
No, jatketaan asiassa. Kerrotko sitten oman mielipiteesi tuosta edellä olevasta iltalehden pelleilystä? (Nyt uutinen näköjään muutettiin).
Jos tuo ei ole nimenomaan hyödyllisten idioottien tekemää uusien hyödyllisten idioottien kalastelua ja entisten hyödyllisten idioottien pitämistä jengissä niin mitä sitten?
Tuohan on helkkari soikoon hyödyllisten idioottien toimintaa kaikista klassisimmassa muodossa. Mutta kerro toki jos sinulla on eri näkemys.
Syön muuten hatullisen paskaa ellei uutista muutettu nimenomaan sen takia että iltapaskan hyödylliset idiootit luki juuri tätä palstaa ja huomasivat jopa itsekin että nyt jäi housut nilkkoihin.
Minusta on selvää että se oli ainoastaan toimittajan kömmähdys. Alkup. uutisessahan puhuttiin täysi-ikäisestä.
Quote from: Elcric12 on 29.10.2014, 22:15:40
... tähän leikkiin en lähde.
Se on ihan ymmärrettävää.
Pakko puolustaa vähän Iltap..l e h t e ä, siellä sentään seurataan oikeata mediaa(hommaa) ja korjataan virheitä, onko samaa tapahtunut Iltasonnassa(pyh)((pa..at yhdistyneet hyysärit)) ?
Kaikesta päätellen vallanmedian kannattaisi lopettaa toimittajan ammattinimike ja vaihtaa se toimittelijan "ammatti" nimikkeeksi. Tiedottajan toimi voidaan myös vallanhyvin vaihtaa tiedostajan toimeksi.
Kaikesta näkee, että osaamisen taso on laskenut monilla aloilla koulutuksessa ja työelämässä. Ammattiylpeys on korvautunut opportunismilla.
Mitä itse uutiseen tulee, niin hyvä, että poliisi on saanut kaksi jangsteri kaveria kiinni. Se on varmaan 1-2% koko kaverusten kööristä. Clouseau solves the case
Quote from: Elcric12 on 29.10.2014, 22:44:34
Minusta on selvää että se oli ainoastaan toimittajan kömmähdys. Alkup. uutisessahan puhuttiin täysi-ikäisestä.
Vähän niin kuin katolilaisilta tuli kömmähdys, kun lapsia ei kuulemma raiskattu. Uhrit olivat vain nuoria miehiä.
Quote from: Elcric12 on 29.10.2014, 22:44:34
Minusta on selvää että se oli ainoastaan toimittajan kömmähdys. Alkup. uutisessahan puhuttiin täysi-ikäisestä.
Heh, ja sama "kömmähdys" tapahtuu 90% näihin asioihin liittyvissä uutisissa.
Hyödyllisen idiootin klassiseen määritelmään muuten kuuluu että tällä täytyy olla vahva defenssimekanismi kaikkea vastaan joka on ristiriidassa agendan kanssa.
Juu, kaikki nämä totaaliset idioottimaisuudet jotka jopa sinäkin näköjään ymmärrät täytyy selittää "kömmähdyksiksi". Eihän nuppi muuten voikaan pysyä kasassa jos on tässä porukassa.
Pesäpallomailoilla väkivaltaa vastaan? Käytetään pesareita siihen mihin ne on tarkoitettu?
Jaaha, pitäiskö perustaa tapahtuma nyrkkiraudoille, käytetään nyrkkirautoja siihen mihin ne on tarkoitettu? 8)
Quote from: jka on 29.10.2014, 22:58:22
Quote from: Elcric12 on 29.10.2014, 22:44:34
Minusta on selvää että se oli ainoastaan toimittajan kömmähdys. Alkup. uutisessahan puhuttiin täysi-ikäisestä.
Heh, ja sama "kömmähdys" tapahtuu 90% näihin asioihin liittyvissä uutisissa.
Hyödyllisen idiootin klassiseen määritelmään muuten kuuluu että tällä täytyy olla vahva defenssimekanismi kaikkea vastaan joka on ristiriidassa agendan kanssa.
Juu, kaikki nämä totaaliset idioottimaisuudet jotka jopa sinäkin näköjään ymmärrät täytyy selittää "kömmähdyksiksi". Eihän nuppi muuten voikaan pysyä kasassa jos on tässä porukassa.
Mikä se agenda on? Sanotaan 1998 syntynyttä jannua "mieheksi" vaikka alkup. uutisessa oli "täysi-ikäinen", jotta...mitä? Sekin kait on jonkinlaisen idiootin määritelmää, että näkee piilottettua agendaa, vastustajaa ja salaliittoa kaikkialla.
Tämä keskusteluketju on jotakuinkin niin korruptoitunut kuin voi olla. Mutta suosittu se on. Mikä kertoo jotain sekä asian että sen parissa olevien tahojen vakavuudesta.
Tosiasia on suuri määrä lapsiin ja nuoriin kohdistuneita törkeitä ryöstöjä Helsingissä.
Helsingin paineessa toimiva poliisilaitos on poliittisesti valitun johtonsa mukaan ilmoittanut että tilanne on sen hallinnassa. Näin ei valitettavasti ole. Kysymys on kokoomusta ja sosialistipuoluetta lähellä olevan korkeimman kaupungin poliisijohdon saamasta vihjeestä tehdä "jotain" että kaupungin johdossa olevilla poliitikoilla ja kansanedustajilla olisi vaaleissa äänestäjiä. Paska valuu alas ja vastuualueen komisarion on keksittävä jotain. Tilanne on poliittisesti kestämätön.
Kaupungin katurikollisuuteen erikoistunut poliisikomisario Halme ilmoittaa ryöstäjien olleen yksittäisiä tekijöitä jotka kaiken lisäksi on saatu kiinni. Holtittoman maahanmuuton kannatusmediassa uskotaan että tapaus on loppuunkäsitelty. Valitettavasti tekijät ovat todellisuudessa olleet välittömästi jatkamassa rikollisia tekojaan koska ovat alaikäisyyden ja asian poliittisen luonteen sekä erinomaisen oikeusavustuksen ansiosta käytännössä vapaalla. Kunnes lopulta poliisin nimenomaisen matkustusmääräyksen rikkomisesta napsahtaa kiinniotto ja vangitseminen.
Ihmiset jotka syyttelevät tilanteesta vallitsevia oloja odottavat että poliisi voisi ryhtyä sosiaaliviranomaiseksi tai vara-isäksi pikkurikollisille. Näin ei käy. Väkivalta ja väkivallan käyttö ovat jatkuneet hieman pienemmällä nuotilla kolmen osalta mutta teot ja olosuhteet eivät ole kadulla muuttuneet mihinkään. Ainoastaan poliisin suoranainen valehtelu asian tiimoilta jatkuu.
Vasta vangitseminen pysäytti tekijät...
Ainoa keino jolla nuoria rikollisia on pysäytetty ja estetty tekojen jatkuminen on ollut ja on VANGITSEMINEN. Tämä on täysin vastoin poliittisen poliisijohdon ja valtion taloushallinnon pyrkimystä kun vangitsemista on nimenomaisesti haluttu välttää. Vasemmistolainen ja vihreä roskaväki kuvittelevat että rikoskierteessä olevalle nuorelle voidaan tuottaa keskustelu- ja palveluhoitoa niin että rikoskierre katkeaisi. Näin voi joillekkin rikollisille käydä. Valitettavasti lapsiin kohdistuvaan rikollisuuteen erikoistuneelle rikolliselle ei näin käy. Ollaan heti niin syvillä vesillä että pysyvä ja pitkäkestoisempi vangitseminen on perusteltua tekijän pysäyttämiseksi niin että tekijä itse tajuaa tekonsa. Ehdonalaiset ja keskustelutuomiot ovat toimineen tekijöille yllykkeenä ja hyväksyntänä vaikka näitä tuomiota jaelleet ovat hyvässä uskossa kenties kuvitelleet muuta.
Ihmiset jotka eivät tunne kadulla liikkuvia rikollisia, heidän maailmaansa sekä valintoja, mielellään kuvittelevat katurikollisista jotain mukavaa. Heille katurikolliset edustavat jotain eksoottista tai väärinymmärrettyä lemmikkiä jota on kiva paijata tai paijauttaa jollain muulla. Tosiasia on se Helsingin kaupungin johto on tietoisesti ja tarkoituksellisesti halunnut tuottaa kaupunkiin maksimaalisen määrän katurikollisuutta ja erityisesti monikulttuurista jengi- ja järjestäytynyttä rikollisuutta.
On poliittisesti mahdotonta myöntää Helsingin kaupungin kokonaisrikollisuuden määrä
Rujo totuus on myös se että ilman järjestäytynyttä rikollista huumekauppaa, maamme pääkapungin väkivaltarikostilastot olisivat paljon nykyistä rumemmat. Tilastot jotka itsessään ovat täysin vääristyneet ja kertovat vain ja ainoastaan poissaolevan tai autossa istuvan poliisilaitoksen tietoon tulevat rikokset ja niistäkin vain ne joihin puututaan.
Suomalaiset, virkamiesuskovaisena kansana, eivät kykene vieläkään ymmärtämään että sekä oikeusministeriön että poliisin tilastoimat rikokset ovat vain pieni osa kokonaisrikollisuudesta. Ikävä tosiasia on se että erityisesti Aarnion vangitsemisen ja Helsingin huumausainepoliisin lopetuksen jälkeen poliisi on instituutiona aivan pihalla kaikesta laittomuudesta mitä pääkaupungissa tapahtuu. Tämä ei ole sattumaa vaan tarkoitus. Rikollinen huumepoliisi tiesi aivan liikaa maamme pääkaupungin poliittisen johdon ja järjestäytyneen rikollisuuden yhteyksistä.
Järjestäytyneet kovat rikollisjärjestöt tarvitsevat nuoria innokkaita pikkurikollisia että heistä kasvaa seuraava kovanluokan gansterisukupolvi. Tämä on ollut tahto Ruotsissa ja näköjään vasemmisto ja vihreät sekä kokoomus haluvat saman myös Suomeen. Ilmeisesti huumausaineraha on jo niin tiukasti mukana päätöksenteossa että sekä itse levityksen että käytön kannalta pikkurikollisille on haluttu luoda maksimaalisen nopea ja kätevä keino luoda itse itselleen uraa josta ei puutu mainetta, rahaa, seksiä ja huumeita.
Mafiosolle, pienelle ja suurelle, lehdistö on väline.
Näkemykseni on että väkivaltakehityksen seuraava vaihe on että nuori väkivaltainen katurikollinen, seiskan toimittajan kohdatessaan, ei enää juokse pakoon vaan katsoo suoraan kameraan ja kertoo nimensä ja kerää väkivaltatyönsä kunniahedelmät. Tai ainakin vaatii että nimi kirjoitetaan oikein. Tämä on katu-uskottavuutta ja valtaa jolla saadaan aikaan asioita Helsingin tulevassa monikulttuurihelvetissä.
Nyt lienee aika palata varsinaiseen ongelmaan, eli alati jatkuviin ryöstöihin ja pahoinpitelyihin. Kuten oli helppo arvata, poliisi julisti voiton pakon edessä, kun tuloksia oli saatava.
Kuten alaikäisten huostaanottoja paremmin tuntevat ovat ennustaneet, niin viranomaisten toimenpiteet ovat olleet kuin pieru Saharassa ja nyt ryöstöt ovat jatkuneet.
Poliisin toimenpiteet ovat edelleen olleet surkuhupaisia. SVR:n partioita oli vahtimassa massoittain poliiseja, mutta todelliset rikolliset pääsivät livahtamaan jatkamaan konnuuksiaan.
TILANNE EI NÄYTÄ HYVÄLTÄ.
Quote from: Sepi on 29.10.2014, 23:12:48
Pesäpallomailoilla väkivaltaa vastaan? Käytetään pesareita siihen mihin ne on tarkoitettu?
Jaaha, pitäiskö perustaa tapahtuma nyrkkiraudoille, käytetään nyrkkirautoja siihen mihin ne on tarkoitettu? 8)
Poliisin kaltaiset auktoriteettihahmot ovat niin 1900-lukua ja nyt pitää olla kansalaisaktivisteja, jollaiseksi voi ryhtyä kuka tahansa. Se on demokratiaa.
Sen takia meillä on poliisiylijohtajana joku poliisiksi puettu nobody ja poliisin tehtävät ovat jäämässä valvontakameroille, joihin kytketään jossain vaiheessa jotain NSA:n tapaista suurta ja tehotonta. Sitten joku nobody valvoo kämppääsi koko ajan ja voit kuvitella olevasi turvassa.
Asuinalueestasi tulee hood ja kaduilla partioi se jengi, jolla on vähiten estoja noudattaa tiukoja aserajoituksia.
Kunnallivaaleissa uusnatsit, punakaartit ja moottoripyöräjengit ovat kova sana, koska niillä on sentään jotain kiinnostusta kansalaisien hyvinvointia kohtaan. Hyvällä tuurilla posti voi kulkea rauhallisempina päivinä ja joskus ambulanssikin voi uskaltautua paikalle kun sitä tarvitaan.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 30.10.2014, 06:43:45
Nyt lienee aika palata varsinaiseen ongelmaan, eli alati jatkuviin ryöstöihin ja pahoinpitelyihin. Kuten oli helppo arvata, poliisi julisti voiton pakon edessä, kun tuloksia oli saatava.
Kuten alaikäisten huostaanottoja paremmin tuntevat ovat ennustaneet, niin viranomaisten toimenpiteet ovat olleet kuin pieru Saharassa ja nyt ryöstöt ovat jatkuneet.
Poliisin toimenpiteet ovat edelleen olleet surkuhupaisia. SVR:n partioita oli vahtimassa massoittain poliiseja, mutta todelliset rikolliset pääsivät livahtamaan jatkamaan konnuuksiaan.
TILANNE EI NÄYTÄ HYVÄLTÄ.
[ :flowerhat:]
Koska yhteiskunta on pohjimmiltaan syyllinen tähän hupiväkivaltaan, on ihan oikein että yhteiskunnan jäsenet kärsivät siitä. Tuleepahan painetta yhteiskunnan muuttaa itseään.
[/ :flowerhat:]
Quote from: Elcric12 on 29.10.2014, 23:38:27
Mikä se agenda on?
Lapsi rikoksen uhrina tekee rikoksesta yleisön silmissä, siis täysjärkisen joka tietysti sun kohdalla voi selittää jotain, vakavamman. Lapsi syyllisenä (turha tässä on mistään epäillyistä on kainostella että pääset nusasemaan sitä oikeusperiaate pilkkua, sanottavaahan sulla ei ole ollut aikoihin pelkkiä pakkoliikkeitä) vastaavasti tekee rikoksesta yleisön silmissä vähemmän vakavan, että semmonen agenda.
Maahanmuuttajan tms. tekemän rikoksen alaikäisen uhrin määritteleminen virheellisesti täysi-ikäiseksi tai mieheksi palvelee agendaa nimeltä multikulti ja maahanmuuton ihanuus. Kun maahanmuuttoon liittyy ongelmia, defenssimekanismi saa halailijan tietoisesti tai alitajuisesti vähättelemään niiden vakavuutta. Syyllisen vastuuta pelataan pois ja uhrin kärsimykset unohdetaan. Yksittäistapauksena tämä on pelkkää spekulointia, mutta jos sama kaava toistuu jatkuvasti, teoria alkaa saada uskottavuutta.
Quote from: NGNM on 30.10.2014, 08:13:18
Yksittäistapauksena tämä on pelkkää spekulointia, mutta jos sama kaava toistuu jatkuvasti, teoria alkaa saada uskottavuutta.
Quote from: http://en.wikiquote.org/wiki/Ian_FlemingOnce is happenstance. Twice is coincidence. Three times, it's enemy action.
-- Ian Fleming, Goldfinger (1959)
Kun täällä oli puhetta 70-80-luvun kaupunginosajengeistä ja väkivallasta silloin niin selkeä eroavaisuus on kyllä mediauutisoinnissa ja poliisin tiedottamisessa silloin ja nykyään.
Kun nuori hakkasi toisen nuoren niin ei silloin ollut mitään tarvetta "kömmähdyksille", että ottavana osapuolena olisi ollut "mies". Silloin puhuttiin asioista niiden oikealla nimellä. Ei enää.
Samoin merkillepantavaa on se, että silloin poliisi ei todellakaan kiirehtinyt kertomaan että tilanne olisi hallinnassa. Päinvastoin poliisihan oli silloin se joka oli melkein eniten huolissaan väkivallan muuttumisesta julkisuudessa.
Niin ne agendat muuttuu.
Tuollaiset naurettavat salaliittoteorioinnit syö uskottavuutta oikealta maahanmuuttokritiikiltä. Ei kukaan kirjoita tarkoituksella, että teininuorukaiset ryöstivät -98 syntyneen miehen, uskoen että se "menee läpi".
Naurattavat satunnaisuusliittoteoriat syövät uskottavuutta oikealta maahanmuuttokritiikin kritiikiltä.
Quote from: Elcric12 on 30.10.2014, 09:11:56
Tuollaiset naurettavat salaliittoteorioinnit syö uskottavuutta oikealta maahanmuuttokritiikiltä. Ei kukaan kirjoita tarkoituksella, että teininuorukaiset ryöstivät -98 syntyneen miehen, uskoen että se "menee läpi".
Miksi sen pitäisi mennä läpi? Eli olet sittenkin samaa mieltä siitä että jos/kun tuonkaltaista tarkotuksella tehdään niin takana on agenda koska sillä yritetään saada jotain läpi.
Ei tiedotusvälineiden tehtävä ole saada yhtään mitään, eikä koskaan läpi.... muuta kuin Pohjois-Koreoissa.
Quote from: Elcric12 on 30.10.2014, 09:11:56
Ei kukaan kirjoita tarkoituksella, että teininuorukaiset ryöstivät -98 syntyneen miehen, uskoen että se "menee läpi".
Se on kuitenkin kirjoitettu. Mitä arvelet syyksi noin kömpelölle kielenkäytölle?
Quote from: jka on 30.10.2014, 09:25:55
Quote from: Elcric12 on 30.10.2014, 09:11:56
Tuollaiset naurettavat salaliittoteorioinnit syö uskottavuutta oikealta maahanmuuttokritiikiltä. Ei kukaan kirjoita tarkoituksella, että teininuorukaiset ryöstivät -98 syntyneen miehen, uskoen että se "menee läpi".
Miksi sen pitäisi mennä läpi? Eli olet sittenkin samaa mieltä siitä että jos/kun tuonkaltaista tarkotuksella tehdään niin takana on agenda koska sillä yritetään saada jotain läpi.
Ei tiedotusvälineiden tehtävä ole saada yhtään mitään, eikä koskaan läpi.... muuta kuin Pohjois-Koreoissa.
Siinä oli lainausmerkit osoittamassa juuri sitä että mitään ei olla yrittämässä saada läpi.
Quote from: Elcric12 on 30.10.2014, 09:11:56
Tuollaiset naurettavat salaliittoteorioinnit syö uskottavuutta oikealta maahanmuuttokritiikiltä. Ei kukaan kirjoita tarkoituksella, että teininuorukaiset ryöstivät -98 syntyneen miehen, uskoen että se "menee läpi".
No menihän ne vakuuttelut uhrien satunnaisesta valinnasta ja varmuudesta rasististen motiivien puutteestakin läpi.
Quote from: Elcric12 on 30.10.2014, 09:33:12
Siinä oli lainausmerkit osoittamassa juuri sitä että mitään ei olla yrittämässä saada läpi.
Kysymykseni oli yleisellä tasolla. Oleteko samaa mieltä että jos tuollaista jossain hypoteettisessa valtiossa ja hypoteettisessa tilanteessa tehtäisiin niin onko mitenkään mahdollista että takana olisi agenda?
Tämän jälkeen voidaan alkaa keskustelemaan todennäköisyyksistä että missä tilanteessa näin tapahtuu tai on tapahtunut.
Quote from: jka on 30.10.2014, 08:53:53
Kun täällä oli puhetta 70-80-luvun kaupunginosajengeistä ja väkivallasta silloin niin selkeä eroavaisuus on kyllä mediauutisoinnissa ja poliisin tiedottamisessa silloin ja nykyään.
Kun nuori hakkasi toisen nuoren niin ei silloin ollut mitään tarvetta "kömmähdyksille", että ottavana osapuolena olisi ollut "mies". Silloin puhuttiin asioista niiden oikealla nimellä. Ei enää.
Samoin merkillepantavaa on se, että silloin poliisi ei todellakaan kiirehtinyt kertomaan että tilanne olisi hallinnassa. Päinvastoin poliisihan oli silloin se joka oli melkein eniten huolissaan väkivallan muuttumisesta julkisuudessa.
Niin ne agendat muuttuu.
Hyvin havaittu. Siitä Teille Like ja arvostusta ainakin puolipäivään asti.
Lastensuojelunäkökulma ei ole vielä tullut esille (tai en ole sitä noteerannut, pitkä kun on tämä ketju). Lastensuojelulaki sanoo näin:
Quote
Kunnan sosiaalihuollosta vastaavan toimielimen ja kunnan muiden viranomaisten on yhteistyössä seurattava ja edistettävä lasten ja nuorten hyvinvointia sekä poistettava kasvuolojen epäkohtia ja ehkäistävä niiden syntymistä.
Jos helsinkiläisillä lapsilla ja nuorilla on aito, oikea ja viranomaistenkin toteama riski tulla ryöstetyksi, pahoinpidellyksi tai henkirikoksen uhriksi, Helsingin kaupungin sosiaaliviranomaisilla on velvollisuus poistaa kasvuolojen epäkohtia ja ehkäistävä niiden syntymistä. Poistaminen tarkoittaa mielestäni sitä, että sosiaalivirasto pyrkisi poistamaan nämä taparikolliset kaduilta esimerkiksi lastensuojelulaitoksiin sijoittamalla tai ulkomaalaislain mukaan ajaen maasta karkottamista. Ehkäiseminen tarkoittaa myös sitä, että mamurikollisryhmien maahantuloon pitäisi myös sosiaalitoimen puuttua vaatien muutoksia oleskelulupiin.
Hyvät lait on kyllä laadittu, mutta ei niitä haluta noudattaa, vaikka lasten suojeleminen olisi kyseessä. 70+ uhria + tuntematon määrä ilmoittamattomia pelossa eläjiä on aito lastensuojelukysymys, joka koskettaa tekijöiden ohella nimenomaan uhreja.
Quote from: M on 30.10.2014, 09:43:52
Jos helsinkiläisillä lapsilla ja nuorilla on aito, oikea ja viranomaistenkin toteama riski tulla ryöstetyksi, pahoinpidellyksi tai henkirikoksen uhriksi, Helsingin kaupungin sosiaaliviranomaisilla on velvollisuus poistaa kasvuolojen epäkohtia ja ehkäistävä niiden syntymistä.
Poistaminen tarkoittaa mielestäni sitä, että sosiaalivirasto pyrkisi poistamaan nämä taparikolliset kaduilta esimerkiksi lastensuojelulaitoksiin sijoittamalla tai ulkomaalaislain mukaan ajaen maasta karkottamista.
Tässä on syytä ymmärtää että Helsingin kaupungin opetusvirasto toimii aivan samalla logiikalla kuin vaikkapa Utsojen opetusvirasto. Siellä(kin) taloudellisesti perusteltu sijoituspäätös johti tragediaan. Vaikeasti moniongelmainen huumausaineiden käyttäjä, rahasyiden takia, yksinkertaisesti työnnettiin takaisin koulun penkille ja kädet ristissä odotettiin ihmettä opettajalta tulevaksi. Ei tullut ihmettä. Tuli puukko 16 v ja hyvin käyttäytyvän oppilaan kuolemaksi.
Väkivalta on tässä tapauksessa yksinkertaisesti haudattu opetusviraston ongelmaksi ainakin suurimmaksi osaksi päivää.
QuoteHyvät lait on kyllä laadittu, mutta ei niitä haluta noudattaa, vaikka lasten suojeleminen olisi kyseessä. 70+ uhria + tuntematon määrä ilmoittamattomia pelossa eläjiä on aito lastensuojelukysymys, joka koskettaa tekijöiden ohella nimenomaan uhreja.
Itseasiassa lait on laadittu aivan päin helvettiä. Erityisesti schengen-sopimus ja karkotuskäytännön tuhoaminen ovat johtaneet siihen että mitään erityisiä karkotusrangaistuksia ei voida eikä oikeasti kannata panna täytäntöön. Maan rajavalvonta vuotaa kuin seula ja mm Helsingin poliisia on vasemmiston ja vihreiden poliitikkojen tsta kovisteltu olemaan valvomatta schengen-sopimuksen ja maassaoleilun perusteita koska se on koettu rasistiseksi.
Käytännössä järjestäytyneen törkeän katurikollisuuden tekijä on siis yksinkertaisesti määrätty kouluun. Tämä on sairaan ja kaatuvan pahoinvointiyhteiskunnan käsitys rankaisusta. Opetusviraston alainen koulutoiminta. Mikä kuvaa hyvin yhteiskuntamme mädännäisyyttä ja sitä miksi mm Suomen kouluissa tapetaan kirjaimellisesti läjäpäin nuoria. Siis aikuisten oikeasti.
Opetustoiminta rinnastetaan hallinnossa ja oikeuskäytännössä rankaisuun.
Näiden katukaveriporukoiden kannattaisi järjestyä puolueeksi ja perustaa oma Kaveriporukoiden puolue ja sille nuorisojärjestö.
Teemoina Kaveriporukoiden puolueella voisi olla:
1. Kaveriporukoiden puolue kannattaa monikulttuurisuutta, monikulttuurisuus on valtava rikkaus.
2. Kaveriporukoiden puolue kannattaa vapaita arvoja, niin lasten kasvatuksen, monimuotoisen kotiviljelyksen kuin vaikkapa ansaintatapojen suhteen. Yksilön vapaus toteuttaa itseään on etusijalla. Kaveriporukoiden puolueen tavoite onkin 2000-luvun neo uusliberalismi.
3. Kaveriporukoiden puolueen jäsenenä saat vaikutusvaltaa. Nuorjäsenenä lähiympäristössä ja pitkään kestäneellä uralla talouselämässä ja politiikassa.
4. Kaveriporukoiden puolueen jäsenenä voi saada mahdollisuuden ilmaiseen ylöspitoon kaveriporukoiden korkeakoulussa.
5. Kaveriporukoiden puoleen nuorisojärjestön - nuorkavereiden toiminta on aktiivista ja tulostavoitteista. Nuorkavereiden toiminnassa otetaan huomioon erityisesti monikulttuurisuus mukaan lukien etninen tunnistettavuus, liikunnallisuus, esim. puisto ja ostarijuoksut, kädentaidot, esim. mitä kaikkea puukolla voi tehdä, erilaisten pelivälineiden monipuolinen käyttö, esim. mailankäsittelytaidot ja ampuma-aseiden monimuotoinen käyttötapa. Vain mielikuvitus on rajana. Nuorkaveri saa mahdollisuuden myös luoda uraa ja kontakteja tulevaisuutta varten.
6. Kaveriporukoiden puolue vastustaa kontrolliyhteiskuntaa ja viranomaisväkivaltaa, puolue kokee turhaksi ja ahdistavaksi viranomaisvalvonnan ja valtion väkivaltakoneisto on suorastaan fascismia ja edustaa totalitarismia.
7. Kaveriporukoiden puolue vastustaa myös erilaisten totalitaarista yhteiskuntajärjestystä valvovien kansalaisten katupartioiden olemassaoloa ja pitää niitä yhtenä merkittävänä syyllisenä erilaisten kaveriporukoiden yhteiskunnalliseen syrjäytymiseen. Kaveriporukoiden kontrolliyhteiskunnasta johtuvaa yhteiskunnallista syrjäytymistä voidaan kuitenkin ehkäistä kaveriporukoille/kaveriporukoiden yksittäisille jäsenille annettavalla kohdennetulla taloudellisella tuella. Tässä tapauksessa yhteiskunnan täytyy kantaa vastuuta omista teoistaan.
Saisikohan tämä Kaveriporukoiden puolueen nuorisojärjestö paljonkin valtionavustuksia. Toimintahan pohjautuu monikulttuurisuudelle, innovatiivisuudelle, yhteisöllisyydelle, monipuolisille harrastuksille ja tulevaisuuden uran luomiselle.
Saakohan muuten helvatan perkeleitä kutsua jatkossa löyhäksi kansainvälisväritteiseksi kaveriporukaksi. Vois mennä jäätynyt meloni nenään sekä helvatan perkeleillä että paskalakeilla ja muuallakin moraalin norsuulutorneissa.
Quote from: Oho on 30.10.2014, 10:53:39
Saakohan muuten helvatan perkeleitä kutsua jatkossa löyhäksi kansainvälisväritteiseksi kaveriporukaksi. Vois mennä jäätynyt meloni nenään sekä helvatan perkeleillä että paskalakeilla ja muuallakin moraalin norsuulutorneissa.
Mediassa lanseerattiin termi "monikansallinen nuorisoporukka/jengi". :D
Arjen väkivalta on saanut rikolliset järjestäytymään ja heidät tunnetaan useimmin ns % merkistä ja eräät moottoripyörällä ajelusta. Hoitavat kokonaisia alueita Helsingissä, rahastava ilotyttöjä sekä keräävät suojelumaksua. Omistavat kerhotiloja ja johtajansa pyörittävät isoja ja täysin laillisia sijoitus- ja liiketoimintahankkeita. Mutta jos pakko on, käyttävät myös väkivaltaan erikoistuneita osaajiaan.
Toiminta on institutionaalista ja hyvin säädeltyä jopa niin että poliisilaitoskin näyttelee oman osansa kirjoitetun roolin mukaisesti* uskotellen taviksille että ei ole mitään ongelmaa tai jos on, se ei koske suomalaisia. Koska muuten pääkaupunkiseudun institutionaalisten puolueiden edustajat eivät voisi valehdella äänestäjilleen sitä mitä nämä haluavat kuulla.
Tosiasia on että itse katuväkivallan kannalta nämä toimijat ovat jopa parempia ja tehokkaampia kuin poliisi estämään ja ratkomaan väkivaltaisia kohtaamisia. Mitä totuutta poliittinen järjestelmämme kieltäytyy tunnustamasta koska muuten turvallisuuden ja hyvinvointivaltion illuusio rikkoutuisi.
* 1 pieni esimerkki. Ryhmä B järjesti kerhotilassaan tanssiaiset. Kerhotilan ulkopuolelle raahataan toistakymmentä poliisipartiota ihan vain käymään paikalla ja mp-poliisi kyttämään risteyksiin. Käytännössä Helsingin koko irtilähtevä poliisikalusto on tuntien ajan paikalla valvomassa ryhmä B:n tanssiaisia. :facepalm:
Tuttavani asui aikoinaan Espoon Kattilalaaksossa jossa naapurissa oli ja on edelleenkin ryhmä HE:n kerhotilat. Kertoi että ei ole koskaan asunut yhtä rauhallisella alueella. Lähialueelle ei uskalla tulla edes kiertelmään mahdollista asuntomurtoa suunnittelevat, puhumattakaan muusta roskasakista häiriköimään. Ainoa häiriötekijä oli kun poliisi sulki välillä koko kattilalaaksonkadun kun piti käydä kyttäämässä varmaan myös jotain tanssiaisia.
Quote from: Elcric12 on 30.10.2014, 09:11:56
Tuollaiset naurettavat salaliittoteorioinnit syö uskottavuutta oikealta maahanmuuttokritiikiltä. Ei kukaan kirjoita tarkoituksella, että teininuorukaiset ryöstivät -98 syntyneen miehen, uskoen että se "menee läpi".
En nyt sanoisi tuota miksikään "salaliittoteoriaksi". Näitä "sattumiakin" tapahtuu aina kummallisesti tietyissä jutuissa...
Valtamediassa on koko ajan pyritty puhumaan "nuorisojengeistä" tarkoittaen 15-16-17-18-vuotiaita, jotka tappelevat toisten nuorien kanssa, vaikka nuorimmat uhrit ovat olleet 10-vuotiaita. Ovatko he nuoria? Tai onko sattumaa, että 15- ja 16-vuotiaista pahoinpitelijöistä puhutaan "poikina" ja 16-vuotiaasta uhrista "miehenä"?
Syy tuohon löytyy siitä taktiikasta minkä media valitsi aikaisemmin eli tämä jengi-ilmiö yritettiin yleistää aikaisempiin jengi- ja nuorten väkivaltailmiöihin eli nuoret tappelisivat toistensa kanssa. Siitä ei ole ollut kysymys missään vaiheessa.
Minusta kyllä media ja poliisi on puhunut väkivaltaisista ryöstöistä ja pahoinpitelyistä; tekijöistä ja uhreista. Missä on muka väitetty että kyse on jengien välienselvittelyistä?
Quote from: Elcric12 on 30.10.2014, 13:32:17
Minusta kyllä media ja poliisi on puhunut väkivaltaisista ryöstöistä ja pahoinpitelyistä; tekijöistä ja uhreista. Missä on muka väitetty että kyse on jengien välienselvittelyistä?
Esimerkiksi tässä: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749198894.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749198894.html)
QuotePoliisi muistutti IS:n haastattelussa aikaisemmin, että jengitappeluihin yhdistettyjen nuorten kuvien tai nimien julkaiseminen voi täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkistön.
Quote from: Elcric12 on 30.10.2014, 13:32:17
Minusta kyllä media ja poliisi on puhunut väkivaltaisista ryöstöistä ja pahoinpitelyistä; tekijöistä ja uhreista. Missä on muka väitetty että kyse on jengien välienselvittelyistä?
Samoin esimerkiksi tässä: https://twitter.com/markoforss/status/520512073215000576 (https://twitter.com/markoforss/status/520512073215000576)
QuoteKyllä näistä tappeluista on tiedotettu.
Yksittäistapauksia ja yksittäisiä sanoja. Tuon IS:n jutunkin asiayhteydestä kyllä yksiselitteisesti selviää, että kyse on pahoinpitelyistä, eikä jengitappeluista. Sanoisin että kyse on ennemmin paskasta journalismista, kuin jonkun mystisen multikultti -agendan levittämisestä.
Quote from: Elcric12 on 30.10.2014, 14:06:58
Yksittäistapauksia ja yksittäisiä sanoja. Tuon IS:n jutunkin asiayhteydestä kyllä yksiselitteisesti selviää, että kyse on pahoinpitelyistä, eikä jengitappeluista. Sanoisin että kyse on ennemmin paskasta journalismista, kuin jonkun mystisen multikultti -agendan levittämisestä.
Höpöhöpö. Kyse on myös ollut yleistyksestä aikaisempiin jengiväkivaltailmiöihin ja nuorten väkivaltaiseen käyttäytymiseen.
Koko ajanhan mediassa on yritetty vähätellä koko katujengiväkivaltaongelmaa.
Quote from: Elcric12 on 30.10.2014, 14:06:58
Yksittäistapauksia ja yksittäisiä sanoja. Tuon IS:n jutunkin asiayhteydestä kyllä yksiselitteisesti selviää, että kyse on pahoinpitelyistä, eikä jengitappeluista. Sanoisin että kyse on ennemmin paskasta journalismista, kuin jonkun mystisen multikultti -agendan levittämisestä.
Kyllä minusta kukkisdivisioonan into hakea han-analogioita ajallisista kaukaisista kotimaisista jengitappeluista kertoo siitä, että se todellakin uskoo, että sattumukset ovat analogisia.
Voin 100%:n varmuudella sanoa, ettei mitään vähättelyä olisi tapahtunut, jos koko porukka olisi ollut kantasuomalaisia. Nähtiinhän vastaavanlainen episodi esim. Jyväskylän puukotuksen kohdalla eli juttua riitti vuosiksi eteenpäin yhdestä pintanaarmusta.
Quote from: nollatoleranssi on 30.10.2014, 14:16:17
Voin 100%:n varmuudella sanoa, ettei mitään vähättelyä olisi tapahtunut, jos koko porukka olisi ollut kantasuomalaisia. Nähtiinhän vastaavanlainen episodi esim. Jyväskylän puukotuksen kohdalla eli juttua riitti vuosiksi eteenpäin yhdestä pintanaarmusta.
Ehkä hommaforumilla ja jossain takussa, ei siitä muualla olla juuri juteltu.
Turhaa tästä on kait vääntää (l. ei jaksa), se minkä toinen näkee vähättelynä on toisen mielestä asiallista, mutta tuntuisi että lopulta ei ole kyse kun pienistä eroista painotuksissa.
Quote from: Elcric12 on 30.10.2014, 14:06:58
Yksittäistapauksia ja yksittäisiä sanoja. Tuon IS:n jutunkin asiayhteydestä kyllä yksiselitteisesti selviää, että kyse on pahoinpitelyistä, eikä jengitappeluista. Sanoisin että kyse on ennemmin paskasta journalismista, kuin jonkun mystisen multikultti -agendan levittämisestä.
Pyrkimys rinnastaa tapaukset vuoden 1978 jengitappeluihin kertovat toista, kuten Siili ylhäällä totesikin. Jengitappelupuheet sopivat myös kovin hyvin yksiin muiden vähättelyn muotojen kanssa ("mitään jengiä ei ole", "tämä on normaalia", "16-vuotiaat pojat hakkasivat 16-vuotiaan miehen" jne jne). Kyllä näitä rikoksia käsitellään kovin eri tavalla kuin valtaväestön rasistisiksi tai äärioikeistolaisiksi koettuja tekoja, esim. junatönäisyä, bussikuskipaniikkia ja kirjastopuukotusta.
Quote from: Elcric12 on 30.10.2014, 14:29:48
Turhaa tästä on kait vääntää (l. ei jaksa), se minkä toinen näkee vähättelynä on toisen mielestä asiallista, mutta tuntuisi että lopulta ei ole kyse kun pienistä eroista painotuksissa.
Sinänsä on varmaan totta, että monet näistä painotuksista ovat tulkinnanvaraisia, ja se, että ihminen usein näkee sitä, mitä odottaa näkevänsä, pätee myös meihin nuiviin ja esimerkiksi minuun yksilönä. Siitäkin syystä antamasi kriittinen näkökulma on hyvästä. Kokonaiskuva viranomaisten ja median toiminnasta - ongelman vähättely, kestämättömät selitykset ja maahanmuuttonäkökulman esiintuojien leimaaminen - on kuitenkin ainakin minun mielestäni aika selvä.
Jossain anarkomarkojen ja kukkahattujen foorumilla on sitten varmaan samanlainen älämölö jokaisesta uutisesta toiseen suuntaan, että taas mamujuen tekemiä rikoksia mediassa paisutellaan ja tapahtumien kuvauksessa vääristellään tosiasioita.
En seuraa noita foorumeita joten en osaa sanoa. Onko tällaista älämölöä? Jos ei ole niin se on selvääkin selvempi merkki että media on biasoitunut. Tasapuolisessa kohtelussa älämölön määrä pitää olla molemmissa tapauksissa tietenkin sama. Vaikka samaa tapahtumaa katsoo täysin eri silmälasien läpi niin kummankin puolen pitää tietenkin olla keskimäärin yhtä tyytymätön journalismin tasoon jos journalismi olisi tasapuolista.
En ole tällä foorumillä nähnyt yhdenkään kukkahatun valittavan tätä ongelmaa. Ainoa ongelma joka on tullut täälläkin esiin on että kaikki bisointi meidän suuntaan on "kömmähdys". Samalla mittarilla hommafoorumilaisten pitäisi olla selittelemässä ihan yhtä usein toiseen suuntaan, että tulipas iltalahdelle nyt kömmähdys kun esittivät tilanteen maahanmuuttajille epäsuotuisammassa valossa kuin oli todellisuus.
Quote from: jka on 30.10.2014, 15:29:25
Jossain anarkomarkojen ja kukkahattujen foorumilla on sitten varmaan samanlainen älämölö jokaisesta uutisesta toiseen suuntaan, että taas mamujuen tekemiä rikoksia mediassa paisutellaan ja tapahtumien kuvauksessa vääristellään tosiasioita.
En seuraa noita foorumeita joten en osaa sanoa. Onko tällaista älämölöä? Jos ei ole niin se on selvääkin selvempi merkki että media on biasoitunut. Tasapuolisessa kohtelussa älämölön määrä pitää olla molemmissa tapauksissa tietenkin sama. Vaikka samaa tapahtumaa katsoo täysin eri silmälasien läpi niin kummankin puolen pitää tietenkin olla keskimäärin yhtä tyytymätön journalismin tasoon jos journalismi olisi tasapuolista.
Kyllä muistaakseni luin jossain jonkun suviksen itkuvirren siitä, kuinka nuivat ovat kaapanneet yleisen keskustelutilan (tjsp) ja että se pitää voittaa takaisin. En pannut talteen, toivottavasti joku hommalainen pisti.
Quote from: Elcric12 on 30.10.2014, 14:29:48
Quote from: nollatoleranssi on 30.10.2014, 14:16:17
Voin 100%:n varmuudella sanoa, ettei mitään vähättelyä olisi tapahtunut, jos koko porukka olisi ollut kantasuomalaisia. Nähtiinhän vastaavanlainen episodi esim. Jyväskylän puukotuksen kohdalla eli juttua riitti vuosiksi eteenpäin yhdestä pintanaarmusta.
Ehkä hommaforumilla ja jossain takussa, ei siitä muualla olla juuri juteltu.
Äläs nyt valehtele. Väliajoin on julkisestikin aina palattu äärioikeiston kauhukuviin ja tuota Jyväskylän iskua on pidetty siitä yhtenä esimerkkinä. "Äärioikeisto Suomessa"- kirja sai valtavasti huomiota kuten tuo puukotusiskukin. Siinä mielessä tämä koko katujengiongelma on vaiettu lähes täysin ja pyritty puhumaan ennen kaikkea aiheen vierestä, ei itse ongelmasta ja siihen liittyvistä tekijöistä.
Esim. olisi pitänyt tarkemmin ottaa kantaa siihen, että ketkä tekevät näitä pahoinpitely-hakkaamis-puukotuksia ja miten järjestelmällistä toiminta on ollut. Miksi näin on käynyt ja miksi asioista ei ole tiedotettu aikaisemmin? Mistä syystä teot jatkuvat edelleen, vaikka "poliisilla ja sosiaalihenkilöillä" on tilanne ollut hallussa lähes vuoden verran? Mikä on alaikäisen vastuu rikoksista? Mistä syystä uhrit ovat aina b-luokan kansalaisia verrattuna pahoinpitelijöihin (esim. tässäkin tapauksessa lukuisia nuoria pahoinpidelleet saivat "tuomioksi" epämääräisen ulkonaliikkumiskiellon klo 21 aikoihin ja olivat jälleen kerran viimetällä viikolla pahoinpitelemässä samanikäistä poikaa...).
Quote from: Elcric12 on 30.10.2014, 14:29:48
Turhaa tästä on kait vääntää (l. ei jaksa), se minkä toinen näkee vähättelynä on toisen mielestä asiallista, mutta tuntuisi että lopulta ei ole kyse kun pienistä eroista painotuksissa.
Näen nämä painotuserot todella isoina.
Yksi suurimmista ongelmista liittyy alaikäisten tuomitsemiseenkin. Käytännössä nämähän lukuisia raakoja pahoinpitelyitä tehneet nuoret eivät saa mitään tuomioita teoistaan. Asia jota ei ole julkisuudessa käsitelty kuin parissa lainauksessa.
Ei ole sen takia ihmekkään, jos samat pahoinpitelijät ovat seuraavana päivänä jatkamassa tekojaan (kuten nyt on käynyt, vaikka julkisuuskohu onneksi vähän hillitsi pahoinpitelyjen määrää).
Sitten tuosta päästäänkin siihen, että mitä tapahtuu paljon pienemmissä teoissa? Ei yhteiskunta voi puuttua muihinkaan alaikäisten suorittamiin pahoinpitelyihin ja ongelmiin, jos järjestelmällistä väkivaltaa tekeviä nuoriakaan ei saada tuomituksi mistään.
Jos rangaistuksena ovat "kotiintuloajat", niin meneehän tämä aivan naurettavaksi. Ei tuossa mielestäni auta enää siinä vaiheessa mikään muu kuin oman käden oikeus.
Quote from: nollatoleranssi on 30.10.2014, 16:30:26
Jos rangaistuksena ovat "kotiintuloajat", niin meneehän tämä aivan naurettavaksi. Ei tuossa mielestäni auta enää siinä vaiheessa mikään muu kuin oman käden oikeus.
No niinpä! Demokraattiset lakimiehet -- DEMLA -- ajavat maahamme oman käden oikeutta, eli verikostokulttuuria ja barbaarista "kunniaa".
Quote from: Publicola on 30.10.2014, 14:38:50
Kyllä näitä rikoksia käsitellään kovin eri tavalla kuin valtaväestön rasistisiksi tai äärioikeistolaisiksi koettuja tekoja, esim. junatönäisyä, bussikuskipaniikkia ja kirjastopuukotusta.
Tosiaan pitää huomioida lukuisat muutkin esimerkit. Kovin on eri tasolla ollut keskustelu mitä noissa tapauksissa... Jostakin junatönäisystäkin jättilööpit ja media-aikaa valtavasti. Hyvä jos tällä väkivaltajengi-ilmiöllä saatiin edes samaa media-aikaa aikaiseksi, vaikka teot ovat nyt "hieman eri tasoa".
Samaan aikaan valitetaan jostakin ihan käsittämättömästä rasismista.... Pitäisi toimittajien itsekin hävetä, että miten ovat tämän asian ohittaneet olankohautuksella ja mikä vaikutus sillä tulee olemaan jatkossa muihinkin lasten ja nuorten suorittamiin väkivaltaisuuksiin.
Quote from: Publicola on 30.10.2014, 14:38:50
Kokonaiskuva viranomaisten ja median toiminnasta - ongelman vähättely, kestämättömät selitykset ja maahanmuuttonäkökulman esiintuojien leimaaminen - on kuitenkin ainakin minun mielestäni aika selvä.
Se on täysin hyväksyttävää, että on ollut erilaisiakin huomioita aiheen puolesta, mutta vastaavanlaista nuorisoväkivaltaisuuksien vähättelyä en muista lukeneeni mistään aikaisemmin.
Naurettavaksi tilanne meni siinäkin vaiheessa, kun yritettiin väkisin saada Tom Packalenia tilille teoistaan, vaikka ongelma ei tietääkseni liittynyt Packaleniin millään tavalla.
Asioita olisi ehkäpä käsitelty hieman eri tavalla, jos tekijöinä olisivat olleet aikuisväestö, mutta siitäkin huolimatta painotukset olisivat tainneet pysyä varsin samanlaisina.
Quote from: Siili on 30.10.2014, 16:25:09
Kyllä muistaakseni luin jossain jonkun suviksen itkuvirren siitä, kuinka nuivat ovat kaapanneet yleisen keskustelutilan (tjsp) ja että se pitää voittaa takaisin. En pannut talteen, toivottavasti joku hommalainen pisti.
Yleisellä keskustelutilallakaan ei ole tässä yhteydessä mitään merkitystä. Nythän puhutaan julkisesta mediasta ja kuka sen on kaapannut.
Mitä enemmän virallinen media painottuu kukkahattujen puolelle niin on ihan selvää että vapaa keskustelu painottuu sitten toiselle puolelle. Sitä saa mitä tilaa. Eikös tämä ole kukkahattujenkin slogan.
Quote from: Elcric12 on 30.10.2014, 14:29:48
Ehkä hommaforumilla ja jossain takussa, ei siitä muualla olla juuri juteltu.
Turhaa tästä on kait vääntää (l. ei jaksa), se minkä toinen näkee vähättelynä on toisen mielestä asiallista, mutta tuntuisi että lopulta ei ole kyse kun pienistä eroista painotuksissa.
Esimerkiksi Uuden Suolen puheenvuoro ja päätoimittajan valinnat käyvät hyvin esimerkistä kuinka rasismisyytösten varjolla koko keskustelu on haluttu ja halutaan vaientaa. Muka vapaan keskustelufoorumin hallinnossa pyörii yksiselitteisesti kokoomuksen politiikkaa ja poliitikkoja edustava päätoimittaja joka kirjaimellisesti heittää mielestään väärin keskustelevat ihmisen mielipiteineen pois samalla kun estää vapaan mielipiteenvaihdon vaikkapa kokoomuspoliitikkojen tekemistä törkeistäkin rikoksista.
Kaikkein rujoin ja ikävin esimerkki on ns nettipoliisi joka paljastui poliisityön varjolla omaa henkilökohtaista vaalikamppanjaa käyväksi yksityisyrittäjäksi. Nettipoliisi on omalla työllään ja toimenpiteillään pyrkinyt ja pyrkii aktiivisesti suojelemaan raakaa monikulttuuririkollisuutta ja rikollisia puuttumalla suomenkansalaisten vapaaseen mielipiteenilmaisuun erilaisia syytteitä ja uhkakuvia julistamalla.
Meillä on siis ihan oikea poliisi, joka on nyt halunnut politiikoksi, ja päästäkseen virkaansa haluaa viranomaisena rajoittaa kansalaisten mielipiteenvapautta ja ilmaisua rikosoikeuteen vedoten. Lienee selvä että tämmöinen kansalaisten mielipiteitä masinoiva nettipoliisi ei ole eikä halua kertoa ihmisille totuutta rikollisuudesta ja sen yksityiskohdista koska asian paljastuminen on poliittisesti ikävää poliittisesta urasta haaveilevalle nettikytälle.
Minulla on unelma kansalaisyhteiskunnasta ilman viranomaisvalvontaa samaan aikaan kun mm lehdistössä esiintyvällä nettipoliisilla on unelma yhteiskunnasta ilman kansalaisten mielipiteenvapautta. Tai ainakin käsitys että tämä on hänen missionsa netissä.
Tosiasia on se että nykymaailmassa medialla on vahvasti poliittista voimaa. Sitä voimaa ei käytetä tasa-arvoisesti eikä reilusti vaan valtaa pitävän viranomaishallinnon eduksi kansalaisten mielipiteenvapautta loukaten. Ja poliittisesti suosittua rikollisuutta vähätellen. Tätä on tehty niin kauan että mm Helsinkiin on saatu aikaan järjestäytynyt rikollisuus joka on jo osa koko kaupungin hallintoa.
Ainoat ihmiset (toistaiseksi) jotka eivät ota vastaan lahjuksia ovat passipoliisit joiden harteille näitä sosiaali- ja monikulttuuriviraston epäonnistumia kaadetaan. Kaikki muut toimivat jo lahjus/tukivaroin. Seurauksella että kaupungin yleinen siedettävyys, taloudellinen kestokyky ja teollinen tulevaisuus on menetetty ja niiden perässä kokonaiset ikäluokat (monikossa). Viimeistään siinä vaiheessa kun ihmiset ymmärtävät että poliisi ei ole sosiaalitoimisto eikä voi korjata monikulttuurin rakenteellisia vääristymiä.
Vihreiden, kokoomuksen ja sosialistien lahja Helsingin lapsille on uudet urat järjestäytyneen rikollisuuden, (tytöille huoraaminen ja pojille gansteroituminen) palveluksessa. Ja jos katsotte oikein tarkkaan, voitte havaita että aika moni pikkulapsi on jo aloittanut alaan perehtymisen niin pukeutumisen kuin kielenkäytön kautta.
Me maksamme veroja, jotta joku puhuisi puolestamme ja hoitaisi meidän asioitamme.
Tämän tapauksen yhteydessä verovaroillamme elättämämme joukko 'asiantuntijoita' ja viranhaltijoita on epäonnistunut poikkeuksellisen surkeasti jopa aikaisempiin suorituksiinsa nähden. Meillä ei ole puolustajaa ja media on täynnään puheenvuoroja, joiden mukaan kyse on jostain nuorten turhautumisesta ja vähäosaisuudesta ja että tapahtumat ovat muka rinnasteisia muinaisiin, suomalaisten harrastamiin jengitappeluihin.
Kun kerran kalliisti koulutetut asiantuntijammekaan eivät ymmärrä, mistä on kyse, on näköjään meidän hommalaisten tämäkin heille kerrottava; että viimeaikaiset 'nuorison' harrastamat pahoinpitelyt poikkeavat impiwaaralaisista nujakoinneista ainakin seuraavilla tavoilla:
1. Kyseessä ovat rasistiset iskut
2. Lasten, jopa kymmenvuotiaiden kimppuun on käyty
3. Iskuissa on suoritettu ryöstöjä
4. Käytetty väkivalta on erittäin raukkamaista ja valtavalla ylivoimalla suoritettua
5. Uhriksi on voinut joutua periaatteessa kuka tahansa tuntematon
6. Hakkaamisen tarkoituksena on ollut suomalaisten arvomaailmalle vastakkaisen enklaavin luominen
7. Ilmiö ei tule häipymään historian hämäriin, vaan se kasvaa maahanmuuton myötä
8. Hakkaaminen ei johdu kasvukivuista, vaan systemaattisesta pyrkimyksestä alistaa suomalaiset
9. Hakkaajien taustayhteisö ja omaiset hiljaa hyväksyvät hakkaamisen tai ainakin sen tavoitteet
10. Hakkaajat eivät vanhemmiten kadu tekojaan, vaan katsovat ne oikeutetuiksi
Tässä näin ensialkuun muutama vihje arvon 'tutkijoille' sun muulle hörhösakille, joka ei ole tunnistanut laisinkaan, mistä on kyse.
Annan tämän vihjeen noille kallispalkkaisille toopeille ilmaiseksi. Muuten laskuttaisin heidän työnsä tekemisestä, mutta nyt on kansallinen hätä.
PS: Listaa saa ja pitää täydentää. Kiitos.
Ajankuva pääkaupunkiseudulta. Pezhman Ahmadi kirjoittaa Facebookissa:
QuoteHEI NYT OIKEESTI!!!! Kuulin meidän himan parvekkeen alta hirveen melun menin parvekkeelle ja huomasin siinä seisoo 5 ulkmoaalaista poika ja yks Suomalainen iältään 9v. Toinen ulkomaalaisesta koko ajan sano kovaan ääneen toi haukku sua neekeriks ja raukka Suomalainen pikku poika koko ajan sano en oo sanonnu. Me ollaan kavereita en oo mikään rasisti! Muut koko ajan yllytti toista et se kävisi sen Suomalaisen kimppuun! Avasin ikkunan ja huusin pojille nyt lopettakaa. Pikku Suomalainen kundi oli itku kurkussa ja sano et mä en oo koskaan haukku mun kavereita neekeriks! Sit yks niistä sano mun kuuleen Suomalaiselle pojalle nooh kyl sä vielä saat turpaas! Suomalinen kundi kysyi miks ja vastaus oli et kun on kiva hakata Suomalaisia???? Kävin hakemassa takin ja juoksin et saan pojat kii jotta pääsisin juttelee heidän kanssa tästä! Mut kun näkivät et mä tulin kaikki lähti juoksemaan ja Suomalainen jäi vaan seisoo paikalleen. Juttelin pojan kanssa ja sanoin et mä voin saattaa sua kotia. Kun lähettiin pojan kanssa kävelee hänellä alko tulee tippa linssiin et hän pitää kaikkia kaverina mutta häntä syrjitään koska hän on Suomalainen?????!!!!!! TÄHÄNKÖ TÄÄ ON MENNYT? Ulkomaalaiset vanhemmat oletteko koskaan näyttäneet tai kertoneet teidän lapsellenne mitäs jos he asuisivat siellä mistä ovat lähtösin ja mitkä olosuhteet siellä on?? Säälittävää todella säälittävää!!!
Tarinahan voi toki olla keksitty (like a boss) tai ehkä näistä ilmoitetaan herkemmin.
Pezhman Ahmadi tunnetaan lähinnä Viivi Pumppasen entisenä poikaystävänä. Jos asetelma olisi päinvastainen, eli suomalaismiehet olisivat uhkailleet maahanmuuttajalasta rasistisella väkivallalla, tämän tason julkkiksen tarina julkaistaisiin kaikissa lehdissä Hesaria myöten hetkeäkään kyseenalaistamatta. Nyt en usko, että se pääsee edes Seiskaan.
Minulla ei ole mitään syytä epäillä Pezhman Ahmadin tarinan todenperäisyyttä. Tuo rasismikortin käyttö väkivallan oikeuttajana kuulostaa hyvin luontevalta. Juuri noin suvaitsijat ovat opettaneet mamut toimimaan: rasistia saa aina lyödä. Tarvittaessa päiväkodin täti, opettaja, poliisi tai muu kukkahattutäti tulee pitämään rasistin käsistä kiinni niin sinun on helpompi lyödä rasistia.
Pezhman Ahmadin kirjoituksen kommenteista:
QuoteAnna Maria Nyhol Onko sulla todesteita että olet todella toiminut näin? Miksi et ottanut kuvia, jotta voisit todista viranomaisille että näin on todella tapahtunut ja he voisivat löytää ne lapsia ja puuttua asiaan!
Olen siitä mieltä että sä todella yrität että sua pidetään sankaria vaikka et kyllä ole.
Sä tällä sun kirjoituksella keräät enemmän vihaa ulkomaalaisille!!
Hienoa että olet puuttunut asiaan jos näin on todella tapahtunut, mutta epäilen että sä puhut paskaa
QuoteFardowsa Muse Pezhman Ahmadi täytä paskaa kyl tää sun postaus! Mis todisteita et näin on todellakin käyny? Miks musta tuntuu et tällä sun kirjoituksella keräät lisää vihaa ulkomaalaisille! !! Pahinta viel nää typerykset lähtee mukaan ku nälkäiset koirat! Anteeksi vain mut keksi parempaa stooori.
Katujengiuutisoinnin jälkiaallot liplattavat ruotsinkielisessä Ylessä. Tällä kertaa julkaisuvuorossa on nuorten eriarvoisuutta käsittelevä artikkeli, missä esitetään katuväkivallan harjoittaminen taloudellisen huono-osaisuuden tunnuspiirteenä siinä missä kuohuviinin juonti on hyväosaisuuden tunnuspiirre.
http://svenska.yle.fi/artikel/2014/10/30/skumpa-och-gatuvald-skiljer-unga
Quote from: orientexpressen on 30.10.2014, 23:16:31
Katujengiuutisoinnin jälkiaallot liplattavat ruotsinkielisessä Ylessä. Tällä kertaa julkaisuvuorossa on nuorten eriarvoisuutta käsittelevä artikkeli, missä esitetään katuväkivallan harjoittaminen taloudellisen huono-osaisuuden tunnuspiirteenä siinä missä kuohuviinin juonti on hyväosaisuuden tunnuspiirre.
http://svenska.yle.fi/artikel/2014/10/30/skumpa-och-gatuvald-skiljer-unga
Rantaruotsalaiset toimittelijat ovat relegoineet minut huono-osaiseksi, koska en juo kuoharia juuri lainkaan. :'(
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 30.10.2014, 23:21:04
Quote from: orientexpressen on 30.10.2014, 23:16:31
Katujengiuutisoinnin jälkiaallot liplattavat ruotsinkielisessä Ylessä. Tällä kertaa julkaisuvuorossa on nuorten eriarvoisuutta käsittelevä artikkeli, missä esitetään katuväkivallan harjoittaminen taloudellisen huono-osaisuuden tunnuspiirteenä siinä missä kuohuviinin juonti on hyväosaisuuden tunnuspiirre.
http://svenska.yle.fi/artikel/2014/10/30/skumpa-och-gatuvald-skiljer-unga
Rantaruotsalaiset toimittelijat ovat relegoineet minut huono-osaiseksi, koska en juo kuoharia juuri lainkaan. :'(
En minäkään. On viime vuosina tullut juotua pääasiassa shampanjaa silloin harvoin, kun kuohuvaa olen maistellut :'(
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 30.10.2014, 23:21:04
Quote from: orientexpressen on 30.10.2014, 23:16:31
Katujengiuutisoinnin jälkiaallot liplattavat ruotsinkielisessä Ylessä. Tällä kertaa julkaisuvuorossa on nuorten eriarvoisuutta käsittelevä artikkeli, missä esitetään katuväkivallan harjoittaminen taloudellisen huono-osaisuuden tunnuspiirteenä siinä missä kuohuviinin juonti on hyväosaisuuden tunnuspiirre.
http://svenska.yle.fi/artikel/2014/10/30/skumpa-och-gatuvald-skiljer-unga
Rantaruotsalaiset toimittelijat ovat relegoineet minut huono-osaiseksi, koska en juo kuoharia juuri lainkaan. :'(
Kuoharia saa alle kympillä pullon. En lukenut itse artikkelia, mutta jos tosiaankin tämmöisen väitteen ovatten ilmoille päästäneet, niin hakusessa ovat
mileipidevaikuttajat journalistit. Alkossa kalja voi maksaa enemmän ku kuohari.
Quote from: orientexpressen on 30.10.2014, 23:16:31
Katujengiuutisoinnin jälkiaallot liplattavat ruotsinkielisessä Ylessä. Tällä kertaa julkaisuvuorossa on nuorten eriarvoisuutta käsittelevä artikkeli, missä esitetään katuväkivallan harjoittaminen taloudellisen huono-osaisuuden tunnuspiirteenä siinä missä kuohuviinin juonti on hyväosaisuuden tunnuspiirre.
http://svenska.yle.fi/artikel/2014/10/30/skumpa-och-gatuvald-skiljer-unga
On se kumma, että nämä tietäjät ja "yksittäisten, löyhien" katuväkivallantekojen harjoittajat eivät kohtaa toisiaan: selvästi toisella on ongelma, ja tietäjillä ratkaisu.
Tarvitaan epätavallisia ratkaisuja tavalliseen, silkkoina löyhinä yksittäistapauksina manifestoituvaan ongelmaan: tietäjät ottakoot nämä köyhät ja syrjäytyneet oppilapsikseen, elääkseen heidän kanssaan ja jakaakseen viisautensa, loistavasti valaisevina mentoreina.
Vai mikä estää?
Quote from: Emo on 30.10.2014, 23:27:18
En minäkään. On viime vuosina tullut juotua pääasiassa shampanjaa silloin harvoin, kun kuohuvaa olen maistellut :'(
Voi sinua Emo ressukkaa. Huono-osaisena olet varmaan joutunut kuljeskelemaan kaduilla ryöstämässä lapsia? :'(
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 30.10.2014, 23:38:10
Voi sinua Emo ressukkaa. Huono-osaisena olet varmaan joutunut kuljeskelemaan kaduilla ryöstämässä lapsia? :'(
Ei mitään niin todellista, vietän aikaani Hommaforumilla.
Quote from: Emo on 30.10.2014, 23:43:13
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 30.10.2014, 23:38:10
Voi sinua Emo ressukkaa. Huono-osaisena olet varmaan joutunut kuljeskelemaan kaduilla ryöstämässä lapsia? :'(
Ei mitään niin todellista, vietän aikaani Hommaforumilla.
Voi kuinka alas oletkaan vajonnut! :P
Quote from: Emo on 30.10.2014, 23:43:13
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 30.10.2014, 23:38:10
Voi sinua Emo ressukkaa. Huono-osaisena olet varmaan joutunut kuljeskelemaan kaduilla ryöstämässä lapsia? :'(
Ei mitään niin todellista, vietän aikaani Hommaforumilla.
Kerran kyllä teki mieli vetää pataan random kymmenvuotiasta, kun ostin lapsilleni takavuosina vain playstation kakkosen, ja kokeilin sitä, vaikka kolmosen julkaisuun oli vielä aikaa. Ja futiskentilläkin palloja potki jotain outoja, eikä ollut illmaisia kerrhotiloja.
Ei kun eipäs tehnytkään. En ollut edes tullut ajatelleeksi. Taidan olla häiriintynyt.
Missä voi oppia lyömään pataan "like Ricky, the boss?"
Halvimmissa Alkon kuohareissa on varmasti parempi hinta/pöhinäsuhde kuin pississiidereissä.
Ja sellainen painava kuoharipullo on paljon parempi ase kuin pesäpallomaila.
Mä en kerta kaikkiaan ymmärrä tuota selittelyä, että jos suomenruotsalaiset viettävät rapujuhlia ja tienaavat paljon niin mamujen on sitten ihan pakko syrjäytyä ja radikalisoitua ja ruveta hakkaamaan suomalaislapsia kuoharipulloilla. Missään yhteiskunnassa ei ikinä voida taata kaikille huoletonta luksuselämää. Ei, vaikka robotit tekisivät kaiken työn. Ja tylsäähän se olisi.
Jos sosiaaliturvaperäisen mamun sielu ei kestä sosiaaliturvan varassa elämistä, niin ei niitä sitten kannata rahdata tänne turhautumaan ja väkivaltaistumaan.
Quote from: Jari Leino on 30.10.2014, 23:51:19
***
Jos sosiaaliturvaperäisen mamun sielu ei kestä sosiaaliturvan varassa elämistä, niin ei niitä sitten kannata rahdata tänne turhautumaan ja väkivaltaistumaan.
Kiljusella on vissiin vapaa-aika lisääntynyt. Jos palkattaisiin se tuijottelemaan noita pahimpia keissejä silmiin sielun toivossa, ne luultavasti ottaisivat hatkat, aika ripeästi?
Ja Kiljunenkin pääsisi harjoittamaan puhdasta magiaa, mikä on ollut vahvin osaamisensa tähänkin asti?
Quote... Kuulin meidän himan parvekkeen alta hirveen melun menin parvekkeelle ja huomasin siinä seisoo 5 ulkmoaalaista poika ja yks Suomalainen iältään 9v. Muut koko ajan yllytti toista et se kävisi sen Suomalaisen kimppuun! Avasin ikkunan ja huusin pojille nyt lopettakaa. Pikku Suomalainen kundi oli itku kurkussa ja sano et mä en oo koskaan haukku mun kavereita neekeriks! Sit yks niistä sano mun kuuleen Suomalaiselle pojalle nooh kyl sä vielä saat turpaas! Suomalinen kundi kysyi miks ja vastaus oli et kun on kiva hakata Suomalaisia???? ....
TÄHÄNKÖ TÄÄ ON MENNYT?
Oikeastaan kyse on siitä että olemme palaamassa monikulttuurihelvetin aikaan. Toisin kuin vihervasemmistolainen roskaväki tai elämäämme parantelevat skumpparuotsalaiset (joille nauretaan Ruotsissa päin naamaa heidän takaperoisuuttaan ja typerää ruotsinkieltään) Suomi ON OLLUT ERITTÄIN MONIKULTTUURINEN MAA. Tätä on vaikea ymmärtää ellei ymmärrä historiasta yhtään mitään. Autonominen suuriruhtinaskunta Suomi, oli kaikilla mittareilla mitattuna sekä monikulttuurinen että väkivaltainen. Mutta se oli myös onnellinen...eräille. Toisille se oli helvetti, mutta heillä ei ollut sen enempää edustusta lehdistössä kuin senaatissa, joten näiden äänillä ja kärsimyksillä ei ollut mitään merkitystä maamme hallinnossa.
Syyt miksi massamme käynnistyi itsenäisyyskamppailu ja pyrkimys kansallisvaltion synnyttämiseen johtui juurikin tästä monikulttuurisen suuriruhtinaskunnan väkivallasta ja mielivallasta. Mutta pitää muistaa että Suomi oli 100 vuotta sitten täynnä lujasti ja vahvasti venäläismielisiä suomalaisia jotka olivat täysin vakuuttuneita niin tsaarin kuin monikulttuurin voimasta. Aikansa vähemmistövaltuutettuja sekä prokuraattoreita joiden pääasiallinen viha ja hallintovoima suunnattiin suomalaisia vastaan ja joiden hallinnon takeena oli tarvittaessa väkivalta nuoria suomalaisia vastaan.
Kuinka opetellaan puolustautumaan? no ensiksi saamalla turpaan niin että korvissa soi.
Tästä tulemme vaikeasti määriteltävään asiaan joka liittyy Helsingin katu- ja monikulttuuriväkivallan kohtaamiseen. Miten nuoren suomalaisen on kohdattava mm pääkaupunkiseudun koulu- ja katuväkivalta? Vastaus on yksinkertaisesti ottamalla turpaan. Tällä en tarkoita sitä että tapahtuma olisi nautittava tai toivottava, tasan päinvastoin. Mutta kun väkivalta (erityisesti epärehellisen poliisihallinnon ja oikeusministeriön tilastoimatta jättämä) on tullut jäädäkseen niin se on osa nuorten suomalaisten elämää.
Mikään ei opeta nuorta miestä niin paljoa kuin tappelu. Tappelu epärehellistä ja ylivoimaista vihollista vastaan. Ja sellaista joka itse vastapuolena alakynteen jäädessään tukeutuukin toisiin epärehellisiin toimijoihin jotka alkavat puolustamaan alkuperäistä väkivaltavalinnan tehnyttä heittiötä itseään puolustanutta vastaan. Tai pisto- ja lyömäaseisiin. Ensikuulemalta asetelma voi vaikuttaa mielipuoliselta ja mahdottomalta. Mutta näin KAIKKI monikulttuuriset yhteiskunnat koulivat nuoret ihmiset kohtaamaan todellisuutensa. Ne jotka eivät hyväksy väkivaltaa eivätkä opi lyömään takaisin oikein ja kohtuudella, romahtavat lopulta päihteiden ja huumeiden avulla hyväksikäytettäviksi muuleiksi.
Ennustan 9 v pojalle loistavaa tulevaisuutta
Kansallisvaltion arvot sisäistynyt yhteiskunta on väkivallan suhteen maltillisempi, joskin se voi toki leimahtaa yksittäistapauksena. Monikulttuurinen yhteisö, kuten nykyinen Helsinki ja sen opetusviraston alainen koululaitos on kuitenkin jatkuvan monikulttuurisen väkivallan ja julmuuden tyyssija. Mikäli nuori haluaa selvitä siitä hengissä, on opittava käyttämään myös nyrkkejä. Tällä en tarkoita hakkaamista vastustaja mossoksi vaan riittävän tohjoksi että asiat tulevat selviksi. Samoin järjestäytyminen ja sosiaalinen verkostoituminen on elintärkeä oppia.
Minusta tarina on loistava ja mahtava tarina nuoren pojan kasvamisesta mieheksi. Hän luulee kaikkien olevan kavereitaan. Eivät ole. Ovat vihollisiaan. Voivat kenties huomenna olla ystäviään, mutta tänään hakkaavat poikasen jos saavat tilaisuuden. Ei ole sattumaa että maamme 14-16 v koululaisista suuri osa viettää viikonloppunsa umpihumalassa joko huumeiden tai lääkkeiden avulla. Tämä on se pahin houkutus joka voi suistaa poikasen elämän raiteiltaan. Järjetön ja tolkuton lapsenusko mitä vahvistetaan päihdekäyttäytymisellä.
Ainoa oikea ratkaisu on turpakäräjien jälkeen opetella lyömään takaisin ja lyömään lujaa. Lyömään niin että lyöjälle tulee itselleen teon jälkeen paha mieli mutta ei niin paha etteikö löisi uudestaan jos tarvetta ilmenee. Kun poika ymmärtäisi että paskaisen räkänokkajoukon kohdalla ei tarvi lyödä kuin ensimmäinen kääkkä verille niin muu varislauma säntää heti karkuun. Ja vaikka saisi kuinka pataansa, pitää aina nousta ylös ja lyödä uudestaan. Näin syntyy monikulttuuriyhteiskunnassa ihmisarvo. Se ei synny puheella, se ei synny lääkityksellä eikä Bidaudetin valheilla tai dialogipoliisin höpinöillä. Se syntyy lyömisestä ja lyöntien vastaanottamisesta.
Quote from: orientexpressen on 30.10.2014, 23:16:31
Katujengiuutisoinnin jälkiaallot liplattavat ruotsinkielisessä Ylessä. Tällä kertaa julkaisuvuorossa on nuorten eriarvoisuutta käsittelevä artikkeli, missä esitetään katuväkivallan harjoittaminen taloudellisen huono-osaisuuden tunnuspiirteenä siinä missä kuohuviinin juonti on hyväosaisuuden tunnuspiirre.
http://svenska.yle.fi/artikel/2014/10/30/skumpa-och-gatuvald-skiljer-unga
Oli Helsingin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laition huomio. Laition mukaan ongelma on se, että nuorille ei ole Helsingissä tarpeeksi opiskelupaikkoja. Hassua, kun olen aiemmin ymmärtänyt niin, että Helsingissä on paljon etenkin maahanmuuttajataustaisia nuoria, jotka eivät joko kelpaa mihinkään oppilaitoksiin tai vaihtoehtoisesti eivät niihin halua.
Quote from: siviilitarkkailija on 30.10.2014, 17:16:35
Kaikkein rujoin ja ikävin esimerkki on ns nettipoliisi joka paljastui poliisityön varjolla omaa henkilökohtaista vaalikamppanjaa käyväksi yksityisyrittäjäksi. Nettipoliisi on omalla työllään ja toimenpiteillään pyrkinyt ja pyrkii aktiivisesti suojelemaan raakaa monikulttuuririkollisuutta ja rikollisia puuttumalla suomenkansalaisten vapaaseen mielipiteenilmaisuun erilaisia syytteitä ja uhkakuvia julistamalla.
Tämä!
Joskus Fobba ketjussa sain bannit mielestäni asiallisesta kyseenalaistamisesta Fobbaa kohtaan.
Kysyin jotain sinne päin, että mitä Fobba tällä hommalla tienaa ja kuinka se vaikuttaa hänen työhönsä. Voihan toki olla että olin liian kiljussa...
Jokatapauksessa tuntuu nyt siltä, että ei mennyt intuitio väärään, ikävä kyllä. :facepalm:
Quote from: Roope on 31.10.2014, 02:33:16
Quote from: orientexpressen on 30.10.2014, 23:16:31
Katujengiuutisoinnin jälkiaallot liplattavat ruotsinkielisessä Ylessä. Tällä kertaa julkaisuvuorossa on nuorten eriarvoisuutta käsittelevä artikkeli, missä esitetään katuväkivallan harjoittaminen taloudellisen huono-osaisuuden tunnuspiirteenä siinä missä kuohuviinin juonti on hyväosaisuuden tunnuspiirre.
http://svenska.yle.fi/artikel/2014/10/30/skumpa-och-gatuvald-skiljer-unga
Oli Helsingin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laition huomio. Laition mukaan ongelma on se, että nuorille ei ole Helsingissä tarpeeksi opiskelupaikkoja. Hassua, kun olen aiemmin ymmärtänyt niin, että Helsingissä on paljon etenkin maahanmuuttajataustaisia nuoria, jotka eivät joko kelpaa mihinkään oppilaitoksiin tai vaihtoehtoisesti eivät niihin halua.
Jos en väärin ymmärtänyt, erityisesti Helsingissä "syrjäytyville" (=varsinaisille) on pyritty hommaamaan opiskelupaikka vaikka väkisin raahaamalla jokainen heistä sellaiseen. Sitä ei voida myöntää, että väkivaltainen jengiytyminen on tietyissä piireissä se oikea urasuunnitelma josta pidetään kiinni, ja kaikki lakien noudattaminen halveksunnan kohteena.
Toisinaan ihmetyttää miten maailmanparantajat noissa johtopositioissa kestävät tätä todellisuutta. Rehellinen, täysjärkinen ja vastuuntuntoinen ihminen olisi joko alkanut takoa nyrkkiä pöytään tai heittänyt hanskat tiskiin vuosia sitten.
Quote from: nollatoleranssi on 30.10.2014, 16:30:26
Yksi suurimmista ongelmista liittyy alaikäisten tuomitsemiseenkin. Käytännössä nämähän lukuisia raakoja pahoinpitelyitä tehneet nuoret eivät saa mitään tuomioita teoistaan. Asia jota ei ole julkisuudessa käsitelty kuin parissa lainauksessa.
Ei ole sen takia ihmekkään, jos samat pahoinpitelijät ovat seuraavana päivänä jatkamassa tekojaan (kuten nyt on käynyt, vaikka julkisuuskohu onneksi vähän hillitsi pahoinpitelyjen määrää).
(snip)
Jos rangaistuksena ovat "kotiintuloajat", niin meneehän tämä aivan naurettavaksi.(snip)
Media on jo vaikenemassa tämänkin kuoliaaksi. Uutisoidaan toki mutta aika hajanaisesti ja etnisyys on kokonaan jätetty pois. Keskustelu meni ihan kokonaan siihen miten "nuorten syrjäytymistä" saadaan estettyä, eli uskomatonta kyllä pyydetään juurikin lisää rahaa.
Tuon porukan perseily tulee jatkumaan ennallaan (varmaan jatkuu jo) sillä erotuksella että nyt on "linjat kiinni" eli seuraavaa tietovuotoa saadaan odotella. Sillä välin tulee taas kymmenittäin, sadoittain uhreja.
Kantasuomalaisen isoin puolustusase käytettäväksi on sosiaalinen media. Ei pelkästään homma vaan myös muut kanavat (fb, twitter, blogit, yms). Jälleen kerran, jakakaa niin maan perkuleesti. Ei anneta tämän unohtua.
Alkoholilain muutoksesta medioidaan isosti ja sillä on meganäkyvyys sosiaalisessa mediassa. Itsekin pidän lakia naurettavana mutta vastaava näkyvyys Suomalaisten turvallisuudesta olisi myös paikallaan.
Quote from: svenska YLE..esitetään katuväkivallan harjoittaminen taloudellisen huono-osaisuuden tunnuspiirteenä siinä missä kuohuviinin juonti on hyväosaisuuden tunnuspiirre.
Voi ***** >:( Miksi tätä selitellään noin? Väkivaltainen ihminen on väkivaltainen, se ei lompakon sisällöstä ole kiinni. Nälkäinen köyhä ehkä hädissään varastaa ruisleivän kaupasta, mamu-kakara vetää satunnaista vastaantulijaa huvittelu mielessä turpaan ja paiskaa yläfemmoja sankarisuorituksestaan kavereittensa kanssa. Noilla asioilla on mielestäni ehkä "pienen pieni" ero? Huono-osainen ihminen ei ole yhtä kuin väkivaltainen ihminen. Tuokin teoria tietenkin muuttuu, kun mukaan otetaan ns Afrikka-kerroin?
Jengiytyminen ja sikailu ovat omia valintoja. Oma valinta on myös opiskelu(perus-ja ammattikoulu), joka Suomessa on käytännössä ilmaista. Jos ainoa asia mikä elämässä kiiinnostaa on laiskottelu ja hengailu steissillä, niin kyllä siinä "syrjäytyy"...
Quote from: nollatoleranssi on 30.10.2014, 16:30:26
Yksi suurimmista ongelmista liittyy alaikäisten tuomitsemiseenkin. Käytännössä nämähän lukuisia raakoja pahoinpitelyitä tehneet nuoret eivät saa mitään tuomioita teoistaan.
Voi vähän riippua, jos eivät ole kansalaisia voivat ehkä, jos kuun asento on oikea, saada potkun perseeseen täysi-ikäistyttyään.
Hope springs eternal, even if only fools hope....
Quote from: Oho on 31.10.2014, 08:50:32
Quote from: nollatoleranssi on 30.10.2014, 16:30:26
Yksi suurimmista ongelmista liittyy alaikäisten tuomitsemiseenkin. Käytännössä nämähän lukuisia raakoja pahoinpitelyitä tehneet nuoret eivät saa mitään tuomioita teoistaan.
Voi vähän riippua, jos eivät ole kansalaisia voivat ehkä, jos kuun asento on oikea, saada potkun perseeseen täysi-ikäistytyttyään.
Hope springs eternal, even if only fools hope....
Pitää muistaa se että Helsingin mielipuolinen vihervasemmistolainen roskaväki on halunnut ja jatkuvasti hamuaa ongelmallisten maiden huono-osaisimpia väkivaltauhreja. Eli jos maahamuuttopolitiikassa saadaan juurikin se mitä halutaan, sota kärsimyksiä pakeneva lapsi, niin se tarkoittaa lähinnä sitä että ennestään riittämättömälle koulumielenterveyshoidolle rysäytetään hoitamattomien suomalaisten joukkoon uusi hoitamaton partalapsi. Odottamaan hoitoa jota ei ole eikä tule.
Osa näistä tarvii hoitoa, osa turpaanvetoa. Kun hoitoa ei ole, on parempi että kaikki opiskelevat väkivallan ABC:n niin voivat tämän jälkeen elää monikulttuurisessa yhteiskunnassa sen vaatimusten mukaan. Hoiva, sosiaalipalvelut yms olivat kadonneen suomalaisen kansallisvaltion aikaa. Monikulttuuri on uutta (tai ikivanhaa) väkivallan aikaa joka on haluttu syystä tai toisesta osaksi suomalaislasten elämää.
Kok, sdp, rkp ja vihreät toivottivat suom lapsille "turpaan vaan ja onnea!". Mamurikolliselle vain "onnea!". Kyse ei enää ole siitä mitä näille mamurikollisille tehdään. Hehän laitetaan kouluun "kärsimään" rangaistuksensa. Kiva-koulu on projektin nimi.
Kyse on siitä mitä itse tekisit jos työpaikallesi tuotettaisiin henkilö joka ruokatunnilla tai työmatkalla hakkaisi sinut? Juoksistko karkuun vai löisitkö takaisin? Suosittelen lyömistä ja lyömisen opiskelua.
Huom: en tuomitse pakoratkaisuun päätyvää. Kunhan pako ei ole ns lääke/päihdepako.
Tommi Laitio jatkaa lässytystä. Suomen nuoriso.
Quote
Osa nuorista pudonnut yhteiskunnan kelkasta – uhkaa koko yhteiskuntaa
Silmitöntä satunnaista väkivaltaa, päihteitä, vandalismia ja sotkuisuutta - näitä syytöksiä Suomen nuoret on saaneet niskaansa vuosikausia. Totuus on paljon ruusuisempi, mutta kuilu hyvin ja huonosti pärjäävien nuorten välillä kasvaa, arvioi Helsingin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio.
– Yhdeksällä kymmenestä nuoresta menee koko ajan paremmin ja paremmin, koko ajan enemmän kavereita, enemmän harrastuksia, perheen kanssa menee hyvin, koulussa viihdytään. Mutta siihen 10 prosenttiin väli kasvaa ja todellisuudet erkaantuvat, Laitio kertoi MTV:n Huomenta Suomessa.
Laition mukaan nykyiseltä yhteiskuntasopimukseltamme katoaa pohja, jos osa ihmisistä ei koe elävänsä samassa yhteiskunnassa muiden kanssa.
...
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/osa-nuorista-pudonnut-yhteiskunnan-kelkasta-uhkaa-koko-yhteiskuntaa/4467790
Silmäilin tekstiä ja vastaan tuli lähi-sana. Haukoin henkeä ja mietin, että nytkö, nytkö siellä aletaan puhua oikeasta asiasta ja lähi-idästä tulleista maahanmuuttajista.
Ei kuitenkaan.
"– Helsinki on niin iso kaupunki, että täysin päinvastaiset ilmiöt voi voimistua. Lähi- ja pikaruoka ovat yhä suositumpia, ja samaan aikaan toimeentuloa saavien nuorien sekä yli 30 000 euroa vuodessa tienaavien nuorten aikuisten määrä kasvaa."
Vanhentuneiden pelikonsolien lisäksi oleellisia asioita ovat pizza ja kebab. No meneehän tuo jo hieman lähemmäksi totuutta.
Quote from: Pollard on 31.10.2014, 15:13:39
Tommi Laitio jatkaa lässytystä. Suomen nuoriso.
Quote
Osa nuorista pudonnut yhteiskunnan kelkasta – uhkaa koko yhteiskuntaa
Silmitöntä satunnaista väkivaltaa, päihteitä, vandalismia ja sotkuisuutta - näitä syytöksiä Suomen nuoret on saaneet niskaansa vuosikausia. Totuus on paljon ruusuisempi, mutta kuilu hyvin ja huonosti pärjäävien nuorten välillä kasvaa, arvioi Helsingin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/osa-nuorista-pudonnut-yhteiskunnan-kelkasta-uhkaa-koko-yhteiskuntaa/4467790
Empä muista, että olisi koskaan syytetty nuorisoa mistään väkivallasta. Tuossa näytetään huijaavaan lukijoita 100-0 keksimällä tuulesta temmattuja asioita.
Voisikin sanoa päinvastoin eli nuorisoväkivallasta ei ole ollut juttuja vuosikymmeniin, koska sen taustalla ei ole ollut mitään järjestelmällisiä ilmiöitä.
Vandalismi, sotkuisuus, "pullamössösukupolvi", rappiollinen käyttäytyminen (seksi, väärä musiikkityyli jne.) yms. ovat olleet aina esillä. Ei ne ole oikeasti edes mitään virallisia haukkumistermejä, vaan ne ovat vakioaiheita olleet vuosisatoja.
Ei siis mitään uutta tuossa mielessä, mutta jutussa annetaan ymmärtää kuin kyse olisi jostakin "nuorison syyllistämisestä" ja tämän "syyllistämisen seurauksena" tulee sitten eri tasoisia ongelmia...
Quote from: Man in a Suit on 31.10.2014, 08:09:40
Alkoholilain muutoksesta medioidaan isosti ja sillä on meganäkyvyys sosiaalisessa mediassa. Itsekin pidän lakia naurettavana mutta vastaava näkyvyys Suomalaisten turvallisuudesta olisi myös paikallaan.
"Vastaava näkyvyys Suomalaisten turvallisuudesta olisi myös paikallaan."
Tuossahan se on tärkein huomio tästäkin väkivaltailmiöstä.
Quote from: Pollard on 31.10.2014, 15:13:39
Tommi Laitio jatkaa lässytystä. Suomen nuoriso.
Quote
Osa nuorista pudonnut yhteiskunnan kelkasta – uhkaa koko yhteiskuntaa
Silmitöntä satunnaista väkivaltaa, päihteitä, vandalismia ja sotkuisuutta - näitä syytöksiä Suomen nuoret on saaneet niskaansa vuosikausia. Totuus on paljon ruusuisempi, mutta kuilu hyvin ja huonosti pärjäävien nuorten välillä kasvaa, arvioi Helsingin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio.
– Yhdeksällä kymmenestä nuoresta menee koko ajan paremmin ja paremmin, koko ajan enemmän kavereita, enemmän harrastuksia, perheen kanssa menee hyvin, koulussa viihdytään. Mutta siihen 10 prosenttiin väli kasvaa ja todellisuudet erkaantuvat, Laitio kertoi MTV:n Huomenta Suomessa.
Laition mukaan nykyiseltä yhteiskuntasopimukseltamme katoaa pohja, jos osa ihmisistä ei koe elävänsä samassa yhteiskunnassa muiden kanssa.
...
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/osa-nuorista-pudonnut-yhteiskunnan-kelkasta-uhkaa-koko-yhteiskuntaa/4467790
Silmäilin tekstiä ja vastaan tuli lähi-sana. Haukoin henkeä ja mietin, että nytkö, nytkö siellä aletaan puhua oikeasta asiasta ja lähi-idästä tulleista maahanmuuttajista.
Ei kuitenkaan.
"– Helsinki on niin iso kaupunki, että täysin päinvastaiset ilmiöt voi voimistua. Lähi- ja pikaruoka ovat yhä suositumpia, ja samaan aikaan toimeentuloa saavien nuorien sekä yli 30 000 euroa vuodessa tienaavien nuorten aikuisten määrä kasvaa."
Vanhentuneiden pelikonsolien lisäksi oleellisia asioita ovat pizza ja kebab. No meneehän tuo jo hieman lähemmäksi totuutta.
Tommi Laitio on täysin sekopäinen monikulturisti ja ksenofiili joka ilmeisesti haluaa tuhota Suomen ja suomalaiset, on järkyttävää että tuollainen tyyppi elää suomalaisten kustannuksella.
http://www.slideshare.net/DemosHelsinki/hyvinvointi-yhteisjen-ajalla
(http://s2.postimg.org/776tamxix/Hullut.jpg)
Melkein naurattisi, ellei itkettäisi, kun lukee näitä idioottien parannusehdotuksia nuorison pahoinvointiin.
Mielipuolista lapsiin kohdistuvaa väkivaltaa halutaan korjata sillä, että annetaan näiden "syrjäytyneiden raukkojen" osallistua oman asuinalueen suunnitteluun ja blaa blaa.
Tai tämä opiskelu, mitä tiputellaan joka väliin. Kun kulttuurissa on sellainen virhe, että koulutusta ei arvosteta, koska inshallah ja taikaseinä, en ymmärrä miten tähän voitaisiin vaikuttaa muualta kuin kulttuurin sisältä käsin. Nythän vain halutaan vahvistaa mamujen omaa kulttuurillista identiteettiä. No, se on nyt tätä. Ihanaa!?
Kotoiset mannemme ovat tässäkin olleet pitkäaikaisena koelaboratorionamme, ja muistuttavat muutenkin ainakin somppuja.
Mustalaisiin on kohdistettu erityistoimia koulunkäynnin tehostamiseksi siitä asti, kun asettuivat sen verran paikalleen, että koulun penkille välillä ehtivät. Silti, viidenkymmenen vuoden jälkeenkin edelleen huippulukemat perusopetuksen keskeyttämisessä, luokkien kertaamisessa ja erityiopetuksen tarpeessa. Hevosmieheksi, varastettujen autojen kauppaan tai sossupummin hommiin kun ei koulutusta tarvitse, vaan kaikki opitaan yhteisön rikkaan tarinankerrontaperinteen avulla.
Kuten somalitkin, mannet osaavat perustaa lukemattomia yhdistyksiä, joiden avulla huutaa rasismia tai erityiskohtelua. Vain yhteisön ongelmiin aikaa ei sitten riitäkään.
Quote from: Maija Poppanen on 31.10.2014, 17:03:48
Hevosmieheksi, varastettujen autojen kauppaan tai sossupummin hommiin kun ei koulutusta tarvitse, vaan kaikki opitaan yhteisön rikkaan tarinankerrontaperinteen avulla.
Unohdit mainita yhden heidän keskeisistä voimavaroistaan: kahvia, viinaa ja tupakkaa vahvempien aineiden vaikutuksen alaisen terä- ja tuliaseharrastuksen. Vaikka kerrasta toiseen se aiheuttaa inhimillisiä tragedioita ulkopuolisille, ikinä se ei muutu harjoittajiensa itse aiheuttamaksi ongelmaksi. Aina ja ikuisesti ongelma löytyy yhteiskunnasta joka tälle porukalle kaiken maksaa ja mahdollistaa.
Aina sanotaan, että Suomessa maahanmuuttajia on vähän.
Maahanmuuttajat itse ovat toista mieltä: heidän mielestään heitä on jo niin paljon, että uskaltavat alkaa systemaattisesti hakata ja ryöstää suomalaisia.
QuoteMielipuolista lapsiin kohdistuvaa väkivaltaa halutaan korjata sillä, että annetaan näiden "syrjäytyneiden raukkojen" osallistua oman asuinalueen suunnitteluun ja blaa blaa.
Kyllähän asuinalueiden suunnittelu auttaa: jos alueista rakennetaan sosiaalisesti sellaisia, ettei siellä ole yhden ainuttakaan kehitysmaalaista, ongelma on jo pitkälti hallussa.
Milloin muuten olette kuulleet, että oman talonsa maksava keskiluokkainen ja työssäkäyvä suomalainen olisi saanut osallistua asuinalueensa suunnitteluun? Monessa kunnassa näille yhteiskunnan tukipilareille ojennetaan vain nippu sääntöjä jopa tontille istutettavien puiden lajien ja sijainnin suhteen. Muutoinkin kaikki rakennusviranomaiset ovat kimpussa kyttäämässä kaikkea pilkuntarkasti.
Jos sen sijaan olet yhteiskunnalle haitallinen, väkivaltainen kuluerä, kutsuu kaupunki sinut arkkitehtien pöytään nauttimaan kahvia ja pullaa ja kertomaan, millaiseksi paikka pitää mielestäsi rakentaa.
:facepalm:
Quote from: Maija Poppanen on 31.10.2014, 17:03:48
Mielipuolista lapsiin kohdistuvaa väkivaltaa halutaan korjata sillä, että annetaan näiden "syrjäytyneiden raukkojen" osallistua oman asuinalueen suunnitteluun ja blaa blaa.
Oikeastaan se, että lapset ja nuoret pääsevät suunnittelemaan omaa asuinympäristöään on oikeasti hyvä ja kannatettava asia. Sillä antamalla nuorisolle oikeita vaikuttamismahdollisuuksia asuinympäristöönsä, nuoret kiinnittyvät ja juurtuvat asuinympäristöönsä ja alkavat kunnioittamaan asuinympäristöään, koska on saanut itse olla vaikuttamassa asuinympäristönsä viihtyisyyteen. Se on sitä lähidemokratiaa parhaimmillaan, jossa kuunnellaan ja myös toteutetaan asukkaiden, tässä tapauksessa nuorten toiveita asuinympäristöönsä liittyen.
Näin tulee toimia ja toteuttaa lähidemokratiaa käytännön tasolla.
Aloitekanava on esimerkki siitä, miten voi vaikuttaa: http://www.aloitekanava.fi/
Toki myös asukasyhdistykset, puolueet, ja muu järjestäytynyt toiminta ovat kanavia vaikuttamiseen. Lasten ja nuorten kohdalla tärkeää on kuulluksi tuleminen ja tasavertainen suhtautuminen lasten ja nuorten toiveisiin omaan asuinympäristöönsä liittyvissä kysymyksissä.
Quote from: Perttu Ahonen on 31.10.2014, 23:08:40
Quote from: Maija Poppanen on 31.10.2014, 17:03:48
Mielipuolista lapsiin kohdistuvaa väkivaltaa halutaan korjata sillä, että annetaan näiden "syrjäytyneiden raukkojen" osallistua oman asuinalueen suunnitteluun ja blaa blaa.
Oikeastaan se, että lapset ja nuoret pääsevät suunnittelemaan omaa asuinympäristöään on oikeasti hyvä ja kannatettava asia. Sillä antamalla nuorisolle oikeita vaikuttamismahdollisuuksia asuinympäristöönsä, nuoret kiinnittyvät ja juurtuvat asuinympäristöönsä ja alkavat kunnioittamaan asuinympäristöään, koska on saanut itse olla vaikuttamassa asuinympäristönsä viihtyisyyteen. Se on sitä lähidemokratiaa parhaimmillaan, jossa kuunnellaan ja myös toteutetaan asukkaiden, tässä tapauksessa nuorten toiveita asuinympäristöönsä liittyen.
Näin tulee toimia ja toteuttaa lähidemokratiaa käytännön tasolla.
Varmasti hieno ja hyödyllinen asia.
Entä kasvattaako se empatiakyvyttömille nuorille omatunnon, ja estää lyömästä itseään puolet pienemmän kanveesiin, huvikseen. Epäilen...
Quote from: Maija Poppanen on 31.10.2014, 23:16:58
Quote from: Perttu Ahonen on 31.10.2014, 23:08:40
Quote from: Maija Poppanen on 31.10.2014, 17:03:48
Mielipuolista lapsiin kohdistuvaa väkivaltaa halutaan korjata sillä, että annetaan näiden "syrjäytyneiden raukkojen" osallistua oman asuinalueen suunnitteluun ja blaa blaa.
Oikeastaan se, että lapset ja nuoret pääsevät suunnittelemaan omaa asuinympäristöään on oikeasti hyvä ja kannatettava asia. Sillä antamalla nuorisolle oikeita vaikuttamismahdollisuuksia asuinympäristöönsä, nuoret kiinnittyvät ja juurtuvat asuinympäristöönsä ja alkavat kunnioittamaan asuinympäristöään, koska on saanut itse olla vaikuttamassa asuinympäristönsä viihtyisyyteen. Se on sitä lähidemokratiaa parhaimmillaan, jossa kuunnellaan ja myös toteutetaan asukkaiden, tässä tapauksessa nuorten toiveita asuinympäristöönsä liittyen.
Näin tulee toimia ja toteuttaa lähidemokratiaa käytännön tasolla.
Varmasti hieno ja hyödyllinen asia.
Entä kasvattaako se empatiakyvyttömille nuorille omatunnon, ja estää lyömästä itseään puolet pienemmän kanveesiin, huvikseen. Epäilen...
Ei varmaankaan, mutta eipä taida "syrjäytyneissä" nuorissakaan olla valtaosana sellaiset tapaukset, jotka muiden hakkaamista harrastavat. Sen sijaan nuorten "syrjäytymistä" voidaan ehkäistä sillä, että nuoret tulevat kuulluiksi itseään ja asuinaluettaan koskevissa kysymyksissä. Se on osallistamista.
Yhteenvetona voin sanoa, että katujengit eivät hakkaa lapsia ja nuoria helsingissä, vaan kyseessä on löyhästi sitoutuneet kaveriporukat. Siis hajaantukaa, ei mitään nähtävää.
Quote from: Eino P. Keravalta on 31.10.2014, 17:19:09
QuoteMielipuolista lapsiin kohdistuvaa väkivaltaa halutaan korjata sillä, että annetaan näiden "syrjäytyneiden raukkojen" osallistua oman asuinalueen suunnitteluun ja blaa blaa.
Kyllähän asuinalueiden suunnittelu auttaa: jos alueista rakennetaan sosiaalisesti sellaisia, ettei siellä ole yhden ainuttakaan kehitysmaalaista, ongelma on jo pitkälti hallussa.
Milloin muuten olette kuulleet, että oman talonsa maksava keskiluokkainen ja työssäkäyvä suomalainen olisi saanut osallistua asuinalueensa suunnitteluun? Monessa kunnassa näille yhteiskunnan tukipilareille ojennetaan vain nippu sääntöjä jopa tontille istutettavien puiden lajien ja sijainnin suhteen. Muutoinkin kaikki rakennusviranomaiset ovat kimpussa kyttäämässä kaikkea pilkuntarkasti.
Jos sen sijaan olet yhteiskunnalle haitallinen, väkivaltainen kuluerä, kutsuu kaupunki sinut arkkitehtien pöytään nauttimaan kahvia ja pullaa ja kertomaan, millaiseksi paikka pitää mielestäsi rakentaa.
:facepalm:
Kehitysmaasta saapunut ammatti- ja kielitaidoton tulija on virkamiehen johtaja ja työnantaja, sinä olet virkamiehen nöyrä alainen.
Perttu Ahonen
Ei me taideta olla mistään varsinaisesti eri mieltä. Ainoa, että ajattelen, että tämä yleinen puhe syrjäytyneistä nuorista, mitä juuri nyt käydään medioissa, on puhetta nimenomaan näistä mamujengiläisistä, mistä ketjukin kertoo.
:facepalm:
Quote from: Janne on 31.10.2014, 23:32:00
Quote from: Eino P. Keravalta on 31.10.2014, 17:19:09
QuoteMielipuolista lapsiin kohdistuvaa väkivaltaa halutaan korjata sillä, että annetaan näiden "syrjäytyneiden raukkojen" osallistua oman asuinalueen suunnitteluun ja blaa blaa.
Kyllähän asuinalueiden suunnittelu auttaa: jos alueista rakennetaan sosiaalisesti sellaisia, ettei siellä ole yhden ainuttakaan kehitysmaalaista, ongelma on jo pitkälti hallussa.
Milloin muuten olette kuulleet, että oman talonsa maksava keskiluokkainen ja työssäkäyvä suomalainen olisi saanut osallistua asuinalueensa suunnitteluun? Monessa kunnassa näille yhteiskunnan tukipilareille ojennetaan vain nippu sääntöjä jopa tontille istutettavien puiden lajien ja sijainnin suhteen. Muutoinkin kaikki rakennusviranomaiset ovat kimpussa kyttäämässä kaikkea pilkuntarkasti.
Jos sen sijaan olet yhteiskunnalle haitallinen, väkivaltainen kuluerä, kutsuu kaupunki sinut arkkitehtien pöytään nauttimaan kahvia ja pullaa ja kertomaan, millaiseksi paikka pitää mielestäsi rakentaa.
:facepalm:
Kehitysmaasta saapunut ammatti- ja kielitaidoton tulija on virkamiehen johtaja ja työnantaja, sinä olet virkamiehen nöyrä alainen.
Nyt meni sun lainaukset vähän persiilleen.
Edit. No ei tosiaan mennyt. Mea culpa.
Eivät suomalaislasten pahoinpitelyt johdu Itä-Helsingin arkkitehtuurista, vaan siitä, että siellä asuu tietyistä maista tulleita maahanmuuttajia.
Tietyistä maista tulleiden maahanmuuttajien ottaminen mukaan asuinalueensa suunnitteluun on sekin ajan haaskausta. Se, millaiseksi he asuinalueensa ja maansa haluavat - ja aina muokkaavatkin - on islamin, väkivallan ja rappion helvetti. Ja juuri sellaisia paikkoja he ovat mukamas paossa.
Lähidemokratiaa kyllä kannatan voimakkaasti. Hallinnollisia yksiköitä pitäisi olla enemmän. On järjestöntä, jos kunnan koko on puoli miljoona ihmistä. Ei siinä joku 2000 asukkaan alueen alue voi demokraattisesti mitään, jos alueelle rakennetaan kaupungin kerrostaloja, joka pistetään täyteen ongelmia aiheuttavaa porukkaa.
Suurissa hallinnollisissa yksiköissä mikä tahansa hulluus kuten kommunismi, natsismi tai monikultturismi voi päästä valloilleen. Mutta jos on 200 hengen kylä joka saa päättää itse asioistaan, niin siellä kynnys haitalliselle hulluudelle on paljon suurempi.
Quote from: Eino P. Keravalta on 31.10.2014, 17:19:09
QuoteMielipuolista lapsiin kohdistuvaa väkivaltaa halutaan korjata sillä, että annetaan näiden "syrjäytyneiden raukkojen" osallistua oman asuinalueen suunnitteluun ja blaa blaa.
***
Jos sen sijaan olet yhteiskunnalle haitallinen, väkivaltainen kuluerä, kutsuu kaupunki sinut arkkitehtien pöytään nauttimaan kahvia ja pullaa ja kertomaan, millaiseksi paikka pitää mielestäsi rakentaa.
:facepalm:
Ehdollistuminen. Pavlov (http://en.wikipedia.org/wiki/Classical_conditioning) saattoi olla kaikkien ihannoimasta neuvostoliitosta, mutta kyllä hän oli asian ytimessä, tässä.
EDIT: linkki
Quote from: Maija Poppanen on 31.10.2014, 23:51:29
Quote from: Janne on 31.10.2014, 23:32:00
Quote from: Eino P. Keravalta on 31.10.2014, 17:19:09
QuoteMielipuolista lapsiin kohdistuvaa väkivaltaa halutaan korjata sillä, että annetaan näiden "syrjäytyneiden raukkojen" osallistua oman asuinalueen suunnitteluun ja blaa blaa.
Kyllähän asuinalueiden suunnittelu auttaa: jos alueista rakennetaan sosiaalisesti sellaisia, ettei siellä ole yhden ainuttakaan kehitysmaalaista, ongelma on jo pitkälti hallussa.
Milloin muuten olette kuulleet, että oman talonsa maksava keskiluokkainen ja työssäkäyvä suomalainen olisi saanut osallistua asuinalueensa suunnitteluun? Monessa kunnassa näille yhteiskunnan tukipilareille ojennetaan vain nippu sääntöjä jopa tontille istutettavien puiden lajien ja sijainnin suhteen. Muutoinkin kaikki rakennusviranomaiset ovat kimpussa kyttäämässä kaikkea pilkuntarkasti.
Jos sen sijaan olet yhteiskunnalle haitallinen, väkivaltainen kuluerä, kutsuu kaupunki sinut arkkitehtien pöytään nauttimaan kahvia ja pullaa ja kertomaan, millaiseksi paikka pitää mielestäsi rakentaa.
:facepalm:
Kehitysmaasta saapunut ammatti- ja kielitaidoton tulija on virkamiehen johtaja ja työnantaja, sinä olet virkamiehen nöyrä alainen.
Nyt meni sun lainaukset vähän persiilleen.
Ei, kyllä se oli ihan noin tarkoitettu. En nyt lähde asiasta rautalankaa vääntämään vaan totean, että Eino Peeltä taas vaihteeksi melko hyvä huomio. Näin se vaan tuntuu menevän.
Quote from: Ant. on 31.10.2014, 23:52:10
Eivät suomalaislasten pahoinpitelyt johdu Itä-Helsingin arkkitehtuurista, vaan siitä, että siellä asuu tietyistä maista tulleita maahanmuuttajia.
Tietyistä maista tulleiden maahanmuuttajien ottaminen mukaan asuinalueensa suunnitteluun on sekin ajan haaskausta. Se, millaiseksi he asuinalueensa ja maansa haluavat - ja aina muokkaavatkin - on.
Ei siellä varmaankaan arkkitehtuuri ole kaikkein tärkeintä. Alueen suunnittelussa on tärkää se, ketkä siellä asuvat. Maahanmuuttajat haluavat suomalaiset pois ja sitten saadaan täysin no-go alueita. Suomalaislle se on islamin, väkivallan ja rappion helvetti, mamuille kotoisa paikka ilman suomalaisia.
Quote from: Maija Poppanen on 31.10.2014, 23:42:26
Perttu Ahonen
Ei me taideta olla mistään varsinaisesti eri mieltä. Ainoa, että ajattelen, että tämä yleinen puhe syrjäytyneistä nuorista, mitä juuri nyt käydään medioissa, on puhetta nimenomaan näistä mamujengiläisistä, mistä ketjukin kertoo.
Näin varmaankin. No, vallanmedian, poliisin, poliittisesti valittujen virkamiesten ja vallanpoliitikkojen täytyy parfymoida...... ja jotta me reaalielämää viettävät kansalaiset saamme lapioida....... http://www.youtube.com/watch?v=3WUq3gwAVzc
Quote from: Janne on 01.11.2014, 00:20:03
Quote from: Maija Poppanen on 31.10.2014, 23:51:29
Quote from: Janne on 31.10.2014, 23:32:00
Quote from: Eino P. Keravalta on 31.10.2014, 17:19:09
QuoteMielipuolista lapsiin kohdistuvaa väkivaltaa halutaan korjata sillä, että annetaan näiden "syrjäytyneiden raukkojen" osallistua oman asuinalueen suunnitteluun ja blaa blaa.
Kyllähän asuinalueiden suunnittelu auttaa: jos alueista rakennetaan sosiaalisesti sellaisia, ettei siellä ole yhden ainuttakaan kehitysmaalaista, ongelma on jo pitkälti hallussa.
Milloin muuten olette kuulleet, että oman talonsa maksava keskiluokkainen ja työssäkäyvä suomalainen olisi saanut osallistua asuinalueensa suunnitteluun? Monessa kunnassa näille yhteiskunnan tukipilareille ojennetaan vain nippu sääntöjä jopa tontille istutettavien puiden lajien ja sijainnin suhteen. Muutoinkin kaikki rakennusviranomaiset ovat kimpussa kyttäämässä kaikkea pilkuntarkasti.
Jos sen sijaan olet yhteiskunnalle haitallinen, väkivaltainen kuluerä, kutsuu kaupunki sinut arkkitehtien pöytään nauttimaan kahvia ja pullaa ja kertomaan, millaiseksi paikka pitää mielestäsi rakentaa.
:facepalm:
Kehitysmaasta saapunut ammatti- ja kielitaidoton tulija on virkamiehen johtaja ja työnantaja, sinä olet virkamiehen nöyrä alainen.
Nyt meni sun lainaukset vähän persiilleen.
Ei, kyllä se oli ihan noin tarkoitettu. En nyt lähde asiasta rautalankaa vääntämään vaan totean, että Eino Peeltä taas vaihteeksi melko hyvä huomio. Näin se vaan tuntuu menevän.
Jatkan pitkää lainausta ja pyydän anteeksi vilpittömästi :-[
Kävin siinä juuri Perttu Ahosen kanssa tovin dialogia, ja katsoin puusilmilläni, jotta hänen oli lainaus.
Quote from: timouti on 01.11.2014, 00:20:49
Quote from: Ant. on 31.10.2014, 23:52:10
Eivät suomalaislasten pahoinpitelyt johdu Itä-Helsingin arkkitehtuurista, vaan siitä, että siellä asuu tietyistä maista tulleita maahanmuuttajia.
Tietyistä maista tulleiden maahanmuuttajien ottaminen mukaan asuinalueensa suunnitteluun on sekin ajan haaskausta. Se, millaiseksi he asuinalueensa ja maansa haluavat - ja aina muokkaavatkin - on.
Ei siellä varmaankaan arkkitehtuuri ole kaikkein tärkeintä. Alueen suunnittelussa on tärkää se, ketkä siellä asuvat. Maahanmuuttajat haluavat suomalaiset pois ja sitten saadaan täysin no-go alueita. Suomalaislle se on islamin, väkivallan ja rappion helvetti, mamuille kotoisa paikka ilman suomalaisia.
Aluperin-hän nuo neuvostokuutiot on rakennettu suomalaista vähävaraista silmällä pitäen. Jos ei mahdollisimman ankeaksi, niin ainakin paskat nakaten, ja halvalla.
Että kyllä me nyt ollaan vastuussa kunniakansalaisten oirehtimisesta, aina ja iankaikkisesti. Eiraa pitää laajentaa, jotta saadaan kaikki syrjityt, onnettomat ja kaikkein haavoittuvimmat mahdutettua sinne. West Endiin pari projektia kanssa, eikö? Siellä ei rasismi kuki!
Quote from: MW on 01.11.2014, 01:11:35
Quote from: timouti on 01.11.2014, 00:20:49
Quote from: Ant. on 31.10.2014, 23:52:10
Eivät suomalaislasten pahoinpitelyt johdu Itä-Helsingin arkkitehtuurista, vaan siitä, että siellä asuu tietyistä maista tulleita maahanmuuttajia.
Tietyistä maista tulleiden maahanmuuttajien ottaminen mukaan asuinalueensa suunnitteluun on sekin ajan haaskausta. Se, millaiseksi he asuinalueensa ja maansa haluavat - ja aina muokkaavatkin - on.
Ei siellä varmaankaan arkkitehtuuri ole kaikkein tärkeintä. Alueen suunnittelussa on tärkää se, ketkä siellä asuvat. Maahanmuuttajat haluavat suomalaiset pois ja sitten saadaan täysin no-go alueita. Suomalaislle se on islamin, väkivallan ja rappion helvetti, mamuille kotoisa paikka ilman suomalaisia.
Aluperin-hän nuo neuvostokuutiot on rakennettu suomalaista vähävaraista silmällä pitäen. Jos ei mahdollisimman ankeaksi, niin ainakin paskat nakaten, ja halvalla.
Että kyllä me nyt ollaan vastuussa kunniakansalaisten oirehtimisesta, aina ja iankaikkisesti. Eiraa pitää laajentaa, jotta saadaan kaikki syrjityt, onnettomat ja kaikkein haavoittuvimmat mahdutettua sinne. West Endiin pari projektia kanssa, eikö? Siellä ei rasismi kuki!
Olen asunut niin Itä- (Kontula) kuin Länsi-Helsingin "neuvostokuutioissa" enkä syrjäytynyt. Päinvastoin. Ja varsinkin Kontulassa suorastaan viihdyin. Ankeus ja syrjäytyneisyys on siellä, minne sen haluaa tuoda ja missä sitä haluaa pitää yllä - ei ankeissa verhoissa tai seinien harmaassa betonissa.
Quote from: Veikko on 01.11.2014, 01:22:32
Quote from: MW on 01.11.2014, 01:11:35
Quote from: timouti on 01.11.2014, 00:20:49
Quote from: Ant. on 31.10.2014, 23:52:10
Eivät suomalaislasten pahoinpitelyt johdu Itä-Helsingin arkkitehtuurista, vaan siitä, että siellä asuu tietyistä maista tulleita maahanmuuttajia.
Tietyistä maista tulleiden maahanmuuttajien ottaminen mukaan asuinalueensa suunnitteluun on sekin ajan haaskausta. Se, millaiseksi he asuinalueensa ja maansa haluavat - ja aina muokkaavatkin - on.
Ei siellä varmaankaan arkkitehtuuri ole kaikkein tärkeintä. Alueen suunnittelussa on tärkää se, ketkä siellä asuvat. Maahanmuuttajat haluavat suomalaiset pois ja sitten saadaan täysin no-go alueita. Suomalaislle se on islamin, väkivallan ja rappion helvetti, mamuille kotoisa paikka ilman suomalaisia.
Aluperin-hän nuo neuvostokuutiot on rakennettu suomalaista vähävaraista silmällä pitäen. Jos ei mahdollisimman ankeaksi, niin ainakin paskat nakaten, ja halvalla.
Että kyllä me nyt ollaan vastuussa kunniakansalaisten oirehtimisesta, aina ja iankaikkisesti. Eiraa pitää laajentaa, jotta saadaan kaikki syrjityt, onnettomat ja kaikkein haavoittuvimmat mahdutettua sinne. West Endiin pari projektia kanssa, eikö? Siellä ei rasismi kuki!
Olen asunut niin Itä- (Kontula) kuin Länsi-Helsingin "neuvostokuutioissa" enkä syrjäytynyt. Päinvastoin. Ja varsinkin Kontulassa suorastaan viihdyin. Ankeus ja syrjäytyneisyys on siellä, minne sen haluaa tuoda ja missä sitä haluaa pitää yllä - ei ankeissa verhoissa tai seinien harmaassa betonissa.
Itse muistelin tässä juuri, kun äiti kertoi, kuinka 70-luvun loppupuolella muutimme Tampereen keskustan vuokrayksiöstä aivan upeaan uuteen metalliliiton vuokrataloon Hervantaan. Vuokra, liki 500 markkaa vain oli tosi suolainen entiseen reiluun kahteensataan verrattuna.
Mukavaa siellä oli. Paljon kakaroita. Osake hankittiin vasta kun olin pitkälle toisella kymmenellä.
Quote from: Veikko on 01.11.2014, 01:22:32
Quote from: MW on 01.11.2014, 01:11:35
Quote from: timouti on 01.11.2014, 00:20:49
Quote from: Ant. on 31.10.2014, 23:52:10
Eivät suomalaislasten pahoinpitelyt johdu Itä-Helsingin arkkitehtuurista, vaan siitä, että siellä asuu tietyistä maista tulleita maahanmuuttajia.
Tietyistä maista tulleiden maahanmuuttajien ottaminen mukaan asuinalueensa suunnitteluun on sekin ajan haaskausta. Se, millaiseksi he asuinalueensa ja maansa haluavat - ja aina muokkaavatkin - on.
Ei siellä varmaankaan arkkitehtuuri ole kaikkein tärkeintä. Alueen suunnittelussa on tärkää se, ketkä siellä asuvat. Maahanmuuttajat haluavat suomalaiset pois ja sitten saadaan täysin no-go alueita. Suomalaislle se on islamin, väkivallan ja rappion helvetti, mamuille kotoisa paikka ilman suomalaisia.
Aluperin-hän nuo neuvostokuutiot on rakennettu suomalaista vähävaraista silmällä pitäen. Jos ei mahdollisimman ankeaksi, niin ainakin paskat nakaten, ja halvalla.
Että kyllä me nyt ollaan vastuussa kunniakansalaisten oirehtimisesta, aina ja iankaikkisesti. Eiraa pitää laajentaa, jotta saadaan kaikki syrjityt, onnettomat ja kaikkein haavoittuvimmat mahdutettua sinne. West Endiin pari projektia kanssa, eikö? Siellä ei rasismi kuki!
Olen asunut niin Itä- (Kontula) kuin Länsi-Helsingin "neuvostokuutioissa" enkä syrjäytynyt. Päinvastoin. Ja varsinkin Kontulassa suorastaan viihdyin. Ankeus ja syrjäytyneisyys on siellä, minne sen haluaa tuoda ja missä sitä haluaa pitää yllä - ei ankeissa verhoissa tai seinien harmaassa betonissa.
Miksi en ole yllättynyt? Illmeisesti sinulla on pelikonsolit kuosissa, ja paljon koripalloa? ;D
Anteeksi -kasmi, olet vakavasti otetteva kirjoittaja. Minä olen Highland Queen, vatsan sisällöstä päätellen. ;)
EDIT: oli kerran kunnia asua 30-luvun kuutiossa, jossa oli eri sisäänkäynti porraskäytävästä herrasväelle ja palvelijoille, noin 40 senttimetrin etäisyydellä toisistaan.
Ne soittokellon painikkeet olivat kanssa kutkuttavia, jo köökissä pärisi, heiluriovista puhumattakaan.
Se oli keskiluokkaista 30-luvulla.
Täytyy sanoa, että olen köyhtynyt *sti. Hädin tuskin toimeen tulen. Ja yllättäen mätkyä pukkaa, pitkästä aikaa.
Ja hauskinta on, että YLEn uusimman kateusvärkin, tulokoneen mukaan tienaan enemmän kuin 80% alueen väestä. Jumalauta, miten niitä ryysyläisiä ei näy? Paitsi minä, tietenkin.
Porissa, armaan 70-luvun alkupuolella, osoitetta en nyt loihe lausumaan, mutta keskustan tuntumassa asuimme kerrostalossa, ihan mukavuuksin.
Mutta ajotien tuolla puolen oli sitten vähän vanhenpaa rakennuskantaa, Ulkovessoin. Uskokaa pois.
Ei se silloin tuntunut mielestäni kummalta, kun meillä maallakin oli. Mutta oikeasti. Ja tiekin (ei katuosoite, vaan risteävä) kerrostalomme edessä oli hiekkatie.
Kävin siellä kääntymässä joku vuosi sitten. Valtava piha, jossa lapsina leikimme, oli kutistunut jotenkin omituisesti. Ne vanhat kivitalot ulkovessoin oli jyrätty pois.
QuoteLaition mukaan nykyiseltä yhteiskuntasopimukseltamme katoaa pohja, jos osa ihmisistä ei koe elävänsä samassa yhteiskunnassa muiden kanssa.
Jos yhteiskuntasopimuksella tarkoitetaan sitä, että ne, jotka tekevät työtä ja pitävät tätä yhteiskuntaa pystyssä ovat lupautuneet tarjoamaan kohtuullisen elatuksen niille, jotka eivät tee työtä, sillä ehdolla, että elätettävät eivät sitten paljon varastelisi, ryöstelisi, tuhoaisi ja mellakoisi, niin tuolta yhteiskuntasopimukselta on kadonnut pohja jo aikoja sitten, koska elätettävä osapuoli on laiminlyönyt sopimusehtojen noudattamisen.
Yhteiskuntaa pystyssä pitävä osapuoli on osoittanut yllättävän pitkää kärsivällisyyttä asian suhteen, mutta vielä se pinna katkeaa.
Nuorten mukaan ottaminen asuinympäristönsä suunnitteluun on hieno ajatus. Etnonuoret voivat suunnitella meille värisevän ja rytmikkään elinympäristön, jossa jokaisella on paljon bling-blingiä, kultahampaat ja iso Humvee, jonka takapenkillä on paljon vähäpukeisia whitebitchejä ketkuttamassa persettään. Kukapa ei sellaisessa elinympäristössä viihtyisi!
Esimerkiksi Tampereen Hervannassa on saatu erinomaisen hyviä kokemuksia, kun maahanmuuttajanuorten on annettu itse kertoa, millaisen elinympäristön he haluaisivat.
http://media.riemurasia.net/albumit/m00/savilapset.jpg
"Sekä rikostilastoista että kyselytutkimuksesta selvisi, että maahanmuuttajat kohtaavat enemmän väkivaltaa kuin suomalaiset. Maahanmuuttajan riski joutua pahoinpitelyn uhriksi on 2,5-kertainen suomalaiseen nähden."
http://yle.fi/uutiset/tutkimus_maahanmuuttajat_tekevat_rikoksia_ja_joutuvat_rikosten_uhriksi_muita_useammin/7301683
^ Mitä uutta tuossa on, ne ovat tuoneet väkivaltaisen kulttuurinsa Suomeen ja kohtelevat kaltoin kaikkia.
https://www.google.fi/search?q=African+mob&es_sm=93&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=G3tUVMabGsuxPPDugKAO&ved=0CB8QsAQ&biw=1603&bih=890
https://www.google.fi/search?q=African+mob&es_sm=93&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=G3tUVMabGsuxPPDugKAO&ved=0CB8QsAQ&biw=1603&bih=890#tbm=isch&q=muslim+mob
Quote from: ElKaNi on 01.11.2014, 08:11:41
"Sekä rikostilastoista että kyselytutkimuksesta selvisi, että maahanmuuttajat kohtaavat enemmän väkivaltaa kuin suomalaiset. Maahanmuuttajan riski joutua pahoinpitelyn uhriksi on 2,5-kertainen suomalaiseen nähden."
http://yle.fi/uutiset/tutkimus_maahanmuuttajat_tekevat_rikoksia_ja_joutuvat_rikosten_uhriksi_muita_useammin/7301683
Ja kun mietimme että minkälaisten ihmisten kanssa nämä mamut aikansa viettävät, saamme tähän uutiseen syvyyttä ja kosketuspintaa. Mamut mielellään ovat omissa ryhmissään tai ajautuvat sellaisiin. Seurauksella että väkivallasta tulee heille normi. Tai eivät edes käsittele väkivaltaa samoin kun suomalainen.
Harjoitetun mamu-politiikkan johdosta Suomesta tekemällä tehty mm rikoksiaan ja niiden seurauksia pakenevien turvasatama. Eivät ISIS terroristit ole sattumaa vaan suomalaisten mielipuolipoliitikkojen omaa etuaan varten rakentama ihmiskuljettajien koneisto joka on väkivaltaa, käyttää väkivaltaa ja lisää väkivaltaa.
Quote from: ElKaNi on 01.11.2014, 08:11:41
"Sekä rikostilastoista että kyselytutkimuksesta selvisi, että maahanmuuttajat kohtaavat enemmän väkivaltaa kuin suomalaiset. Maahanmuuttajan riski joutua pahoinpitelyn uhriksi on 2,5-kertainen suomalaiseen nähden."
http://yle.fi/uutiset/tutkimus_maahanmuuttajat_tekevat_rikoksia_ja_joutuvat_rikosten_uhriksi_muita_useammin/7301683
Jäsen Elkani ilmeisesti olettaa yksioikoisesti, että tämä (osin subjetiivinen) tulos kuvaa kantisten rasismia.
Kukin tietenkin tavallaan.
Quote from: Siili on 01.11.2014, 08:29:14
Quote from: ElKaNi on 01.11.2014, 08:11:41
"Sekä rikostilastoista että kyselytutkimuksesta selvisi, että maahanmuuttajat kohtaavat enemmän väkivaltaa kuin suomalaiset. Maahanmuuttajan riski joutua pahoinpitelyn uhriksi on 2,5-kertainen suomalaiseen nähden."
http://yle.fi/uutiset/tutkimus_maahanmuuttajat_tekevat_rikoksia_ja_joutuvat_rikosten_uhriksi_muita_useammin/7301683
Jäsen Elkani ilmeisesti olettaa yksioikoisesti, että tämä (osin subjetiivinen) tulos kuvaa kantisten rasismia.
Kukin tietenkin tavallaan.
Mikä on mielestäsi syy miksi maahanmuuttajat joutuvat kohtaamaan niin paljon väkivaltaa?
Quote from: ElKaNi on 01.11.2014, 08:32:22
Mikä on mielestäsi syy miksi maahanmuuttajat joutuvat kohtaamaan niin paljon väkivaltaa?
Miten kysymyksesi liittyy ketjun aiheeseen? Miksi pyrit koko ajan viemään keskustelua pois ketjun aiheesta?
Tämän ketjun aiheena on toisen polven maahanmuuttajista ja erittäin haavoittavasta romanivähemmistöstä koostuvien etnojengien rasistinen väkivalta, joka kohdistuu mahdollisimman puolustuskyvyttömiin suomalaislapsiin ja -nuoriin.
Quote from: Jari Leino on 01.11.2014, 08:38:14
Quote from: ElKaNi on 01.11.2014, 08:32:22
Mikä on mielestäsi syy miksi maahanmuuttajat joutuvat kohtaamaan niin paljon väkivaltaa?
Miten kysymyksesi liittyy ketjun aiheeseen? Miksi pyrit koko ajan viemään keskustelua pois ketjun aiheesta?
Tämän ketjun aiheena on toisen polven maahanmuuttajista ja erittäin haavoittavasta romanivähemmistöstä koostuvien etnojengien rasistinen väkivalta, joka kohdistuu mahdollisimman puolustuskyvyttömiin suomalaislapsiin ja -nuoriin.
Ketjun aihe on nuorten kohtaama väkivalta. Ihan yhtä huolestuttavaa se on että maahanmuuttajanuoret joutuvat kohtaamaan väkivaltaa.
Quote from: ElKaNi on 01.11.2014, 08:32:22
Quote from: Siili on 01.11.2014, 08:29:14
Quote from: ElKaNi on 01.11.2014, 08:11:41
"Sekä rikostilastoista että kyselytutkimuksesta selvisi, että maahanmuuttajat kohtaavat enemmän väkivaltaa kuin suomalaiset. Maahanmuuttajan riski joutua pahoinpitelyn uhriksi on 2,5-kertainen suomalaiseen nähden."
http://yle.fi/uutiset/tutkimus_maahanmuuttajat_tekevat_rikoksia_ja_joutuvat_rikosten_uhriksi_muita_useammin/7301683
Jäsen Elkani ilmeisesti olettaa yksioikoisesti, että tämä (osin subjetiivinen) tulos kuvaa kantisten rasismia.
Kukin tietenkin tavallaan.
Mikä on mielestäsi syy miksi maahanmuuttajat joutuvat kohtaamaan niin paljon väkivaltaa?
En ole perehtynyt tarkemmin niihin tutkimuksiin, jotka mainitset. Oletko sinä?
Olen kuitenkin varma, että jos kantisten rasistinen väkivalta olisi jokapäiväistä, se näkyisi myös oikeusistuinten jakamissa tuomioissa. Ja suvismedia toisi ne takuuvarmasti ne esiin, ja Päivi Lipposella olisi kenties jopa syy lähteä marssimaan. Olisikohan tuossa 2,5-kertaisessa väkivallassa kyse siitä kuuluisasta piilorasistisesta väkivallasta? :)
Tuleeko kaikki maahanmuuttajiin kohdistunut väkivalta kantisten taholta...vai kenties myös toisten mamujen taholta??
Quote from: ElKaNi on 01.11.2014, 08:40:59
Quote from: Jari Leino on 01.11.2014, 08:38:14
Quote from: ElKaNi on 01.11.2014, 08:32:22
Mikä on mielestäsi syy miksi maahanmuuttajat joutuvat kohtaamaan niin paljon väkivaltaa?
Miten kysymyksesi liittyy ketjun aiheeseen? Miksi pyrit koko ajan viemään keskustelua pois ketjun aiheesta?
Tämän ketjun aiheena on toisen polven maahanmuuttajista ja erittäin haavoittavasta romanivähemmistöstä koostuvien etnojengien rasistinen väkivalta, joka kohdistuu mahdollisimman puolustuskyvyttömiin suomalaislapsiin ja -nuoriin.
Ketjun aihe on nuorten kohtaama väkivalta. Ihan yhtä huolestuttavaa se on että maahanmuuttajanuoret joutuvat kohtaamaan väkivaltaa.
Tämän ketjun aiheena on toisen polven maahanmuuttajista ja erittäin haavoittavasta romanivähemmistöstä koostuvien etnojengien rasistinen väkivalta, joka kohdistuu mahdollisimman puolustuskyvyttömiin suomalaislapsiin ja -nuoriin.
Minua huolestuttaa nimenomaan se, että suomalaisnuoret joutuvat kohtaamaan väkivaltaa maahanmuuttajien taholta Suomessa.
Lisäksi minua huolestuttaa suvaitsijoiden, poliitikkojen ja jopa poliisin harrastama ongelmien peittely ja vääristely, jossa tosiasioista vaietaan ja uhreista koitetaan valkopestä uhreja.
Ja taas on aamukahvi pilalla :(
http://yle.fi/uutiset/kansainvalinen_vertailu_suomalaispojat_kaikkein_maahanmuuttajakielteisimpia/7591833
"Suutarisen mukaan noin kymmenen prosenttia nuorista ilmoittaa valmiudesta laittomaan toimintaan. Yli kaksi prosenttia heistä on maahanmuuttajia kohtaan kriittisiä eli he suhtautuvat maahanmuuttajien oikeuksiin hyvin kriittisesti ... Ei ole kovin yllättävää, että Suomesta osa maahanmuuttajista tässä tilanteessa on päätynyt jihadiin. Integroituminen suomalaiseen yhteiskuntaan ei ehkä heidän mielestä tällaisessa rasistisessa ilmapiirissä ole mahdollista, sanoo Suutarinen."
Ja näin on taas kaikella maailman pahalle löydetty syy: Suomalainen rasismi. Dosentti Sakari Suutarinen Jyväskylän yliopistosta jättää myös mainitsematta että suurin osa noista 'laittomaan yhteiskunnalliseen toimintaan' valmiina olevista nuorista on luultavasti antifa/anarkomarkoja jotka ovat juurikin Suutarisen kaltaisten kirjoitusten yllyttäminä valmiita laittamaan pottunokalle kuonoon jos vain aavistaakin rasistisen katseen bussissa - saatika lähettelee kansanedustajille tappouhkauksia.
Joku joka jaksaa voi tehdä kyseisestä uutisesta/heemosta oman ketjun jos ei tähän sovi - minä en jaksa *menee aamujaskalle* --> :facepalm:
Muistaako kukaan, kun Hommassa joku väitti kivenkovaan, että maahanmuuttajat hakkaavat ihmisiä kaduilla ja vastaavaa, ja sitten me sanoimme, että kun poliisi ei ole sanonut mitään tai että yksittäistapauksia. Olimme väärässä, jopa täällä Hommassa...
Quote from: Jari Leino on 01.11.2014, 09:23:34
Tämän ketjun aiheena on toisen polven maahanmuuttajista ja erittäin haavoittavasta romanivähemmistöstä koostuvien etnojengien rasistinen väkivalta, joka kohdistuu mahdollisimman puolustuskyvyttömiin suomalaislapsiin ja -nuoriin.
Minua huolestuttaa nimenomaan se, että suomalaisnuoret joutuvat kohtaamaan väkivaltaa maahanmuuttajien taholta Suomessa.
Lisäksi minua huolestuttaa suvaitsijoiden, poliitikkojen ja jopa poliisin harrastama ongelmien peittely ja vääristely, jossa tosiasioista vaietaan ja uhreista koitetaan valkopestä uhreja.
Miksi juuri suomalaisnuorten kohtaama väkivalta on huoleustuttavaa? Etkö ole huolestunut siitä että maahanmuuttajanuoret joutuvat kohtaamaan väkivaltaa? Mitä ongelmien peittelyä tai vääristelyä?
Quote from: Acmeisto on 01.11.2014, 09:53:44
Muistaako kukaan, kun Hommassa joku väitti kivenkovaan, että maahanmuuttajat hakkaavat ihmisiä kaduilla ja vastaavaa, ja sitten me sanoimme, että kun poliisi ei ole sanonut mitään tai että yksittäistapauksia. Olimme väärässä, jopa täällä Hommassa...
Minä muistan ja taisin olla mukana niissä jotka sanoi että ei ole uskottavaa, olin väärässä.
Quote from: Onkko on 01.11.2014, 10:34:38
Quote from: Acmeisto on 01.11.2014, 09:53:44
Muistaako kukaan, kun Hommassa joku väitti kivenkovaan, että maahanmuuttajat hakkaavat ihmisiä kaduilla ja vastaavaa, ja sitten me sanoimme, että kun poliisi ei ole sanonut mitään tai että yksittäistapauksia. Olimme väärässä, jopa täällä Hommassa...
Minä muistan ja taisin olla mukana niissä jotka sanoi että ei ole uskottavaa, olin väärässä.
Muistan myös. Olisiko ollut nimimerkki StadinKundi, joka aiheesta kertoi vuodenvaihteessa.
edit. Tarkoitetaan ilmeisesti tätä: http://hommaforum.org/index.php/topic,90680.0/nowap.html
Quote from: Veikko on 01.11.2014, 01:22:32
Ankeus ja syrjäytyneisyys on siellä, minne sen haluaa tuoda ja missä sitä haluaa pitää yllä - ei ankeissa verhoissa tai seinien harmaassa betonissa.
Veikko on viisauden ytimessä.
Quote from: ElKaNi on 01.11.2014, 08:40:59Ketjun aihe on nuorten kohtaama väkivalta. Ihan yhtä huolestuttavaa se on että maahanmuuttajanuoret joutuvat kohtaamaan väkivaltaa.
Otsikko on kylläkin näin "MTV: Katujengi hakkaa lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä" eli maahanmuuttajista koostunut jengi hakkaa ja ryöstää puolustuskyvyttömiä
suomalaislapsia
Ihan yhtä huolestuttavaa on kaltaistenne kommentit jotka vähättelevät tätä asiaa ja jatkuvat yritykset viedä keskustelu sivuraiteille.
Eikö sinua siis huolestuta tuo jengin toiminta ollenkaan?
Quote from: ElKaNi on 01.11.2014, 10:32:26
Quote from: Jari Leino on 01.11.2014, 09:23:34
Tämän ketjun aiheena on toisen polven maahanmuuttajista ja erittäin haavoittavasta romanivähemmistöstä koostuvien etnojengien rasistinen väkivalta, joka kohdistuu mahdollisimman puolustuskyvyttömiin suomalaislapsiin ja -nuoriin.
Minua huolestuttaa nimenomaan se, että suomalaisnuoret joutuvat kohtaamaan väkivaltaa maahanmuuttajien taholta Suomessa.
Lisäksi minua huolestuttaa suvaitsijoiden, poliitikkojen ja jopa poliisin harrastama ongelmien peittely ja vääristely, jossa tosiasioista vaietaan ja uhreista koitetaan valkopestä uhreja.
Miksi juuri suomalaisnuorten kohtaama väkivalta on huoleustuttavaa? Etkö ole huolestunut siitä että maahanmuuttajanuoret joutuvat kohtaamaan väkivaltaa? Mitä ongelmien peittelyä tai vääristelyä?
Tuntuvat nuo maahanmuuttajanuoret kohtaavan väkivaltaa, sieltä olkapään puoleisesta päästä, tosin. Vai onko sinulla parempaa tietoa?
Ei tietenkään ole. Vaikka yhden somalitytön tönäisystä media kiehui viikon, taisi olla tuulesta temmattu sekin juttu.
Quote from: SerialSuicideBomber on 01.11.2014, 10:50:42
Quote from: ElKaNi on 01.11.2014, 08:40:59Ketjun aihe on nuorten kohtaama väkivalta. Ihan yhtä huolestuttavaa se on että maahanmuuttajanuoret joutuvat kohtaamaan väkivaltaa.
Ihan yhtä huolestuttavaa on kaltaistenne kommentit jotka vähättelevät tätä asiaa ja jatkuvat yritykset viedä keskustelu sivuraiteille.
Elkku tykkää hoitaa koko maailman asiat saman otsikon alla. Huolestuttaa kaikkien Suomessa olevien kohtaama väkivalta, venäläiset ja ukranalaiset samaan nippuuun ja Syyria vielä päälle. sitten päästäänkin jo somalilalaisten kohtaamaan väkivaltaan, joka on jatkunut jo kolmattakymmenettä vuotta siellä omassa maassa. Jos kukaan koskaan missään ei käyttäisi väkivaltaa toista kohtaan, olisi kaikki muitakin ongelmia maailmassa paljon vähemmän.
Jos nyt vaan vähätellään näitä seitsemääkymmentä yksittäistapausta, niin samaan hönkään voidaan vähätellä kaikkea muutakin väkivaltaa ja jättää "pakolaiset" oman onnensa nojaan. Kaikki pakolaisen ja humanitaarisen suojelun nimikkeellä tänne tulleet voi lähettää kotiinsa. Riittää, että me olemme huolestuneita, mitää toimia ei tarvita. Case closed, ketjun voi sulkea ja koko foorumin saman tien ;D ;D
Quote from: Acmeisto on 01.11.2014, 09:53:44
Muistaako kukaan, kun Hommassa joku väitti kivenkovaan, että maahanmuuttajat hakkaavat ihmisiä kaduilla ja vastaavaa, ja sitten me sanoimme, että kun poliisi ei ole sanonut mitään tai että yksittäistapauksia. Olimme väärässä, jopa täällä Hommassa...
Tämä ketju?
http://hommaforum.org/index.php/topic,90680.0.html
Aika hyvin ennakoitu...
QuoteLisään vielä, ettei kyse ole mistään perinteisistä liivijengien tai rikolliskoplien tapaisista jengeistä, vaan kyse on enemmänkin löyhistä kaveripiireistä, eräänlaisista verkostoista, jotka hyödyntävät myös sosiaalista mediaa toiminnassaan.
Quote from: ElKaNi on 01.11.2014, 08:32:22
Mikä on mielestäsi syy miksi maahanmuuttajat joutuvat kohtaamaan niin paljon väkivaltaa?
Luetko ylipäätään noita huuhaatutkimuksia joita tänne linkkaat?
Quote
Tutkimushanke osoittaa, että maahanmuuttajissa on ryhmiä, jotka joutuvat rikosten uhriksi selvästi kantaväestöä useammin. Yleensä on kyse samoista ryhmistä, joiden rikollisuustaso on keskimääräistä korkeampi. Yksi syy tähän on väestöryhmien sisäinen rikollisuus.
Tuonkaan "tutkimuksen" tekijöillä ei ole minkäänlaista käsitystä nuorisorikollisuuden dynamiikasta. Kunhan jostain norsunluutornista tehdään vähän gallupia. Jo 70-80-luvuilla ne jotka antoi turpiin myös sai turpiin. Ne jotka teki ryöstöja myös ryöstettiin. Ne nuoret joita vanhemmat hakkasi kotona hakkasi muita kadulla. Ei tässä ole mitään ihmeellistä. Ihan naurettavaa olettaa tämän päivän tilanteesta mitään muuta. Se joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu.
Syy miksi /mamunuoret joutuvat kokemaan väkivaltaa johtuu vinoutuneesta maahanmuuttopolitiikasta.
Syy miksi suomalaisnuoret joutuvat maahanmuuttajanuorten väkivallankohteeksi johtuu vinoutuneesta maahanmuuttopolitiikasta.
Avataampa sitä YLE:n linkkiä:
QuoteMaahanmuuttajat tekevät rikoksia ja joutuvat rikosten uhriksi muita useammin
QuoteEri taustoista tulevien maahanmuuttajien välillä erot rikosten tekemisessä ja uhriksi joutumisessa ovat suuria.
Näin. Sitten vain tutkimaan, että mitkä maahanmuuttajaryhmät syyllistyvät suhteettoman paljon näihin rikoksiin ja sitten tutkimaan, että missä määrin maahanmuuttajien joutuminen rikoksen uhriksi johtuu toisista maahanmuuttajista.
QuoteKorkean rikosriskin maahanmuuttajaryhmissä eroa suomalaisiin ja muihin maahanmuuttajaryhmiin selittää nuorten miesten suuri osuus.
Oho, kuinkas nyt näin. Mistä näitä korkean rikosriskin mies, tai poikavaltaisia korkean rikosriskin maahanmuuttajia tulee? Onkohan vinoutuneella maahanmuuttopolitiikalla vaikutusta tähän?
Täytyisikö maahanmuuttajat pisteyttää, voisikohan maahanmuuttajien pisteytys olla ratkaisu siihen, paljonko korkean rikosriskin maahanmuuttajia ylipäätään Suomeen otetaan "humanitaarisiksi" maahanmuuttajiksi?
Eikö muuten ole aika Orwellilaista kutsua korkean rikosriskin maahanmuuttajia humanitaarisiksi maahanmuuttajiksi?
QuoteYlipäätään Suomessa pääosan rikoksista tekevät nuoret miehet, joten ne ryhmät joissa nuorten miesten osuus on korkea ovat yliedustettuina rikostilastoissa.
Merkittäviä syitä väestöryhmien välisiin eroihin rikosten määrässä ovat myös työttömyys, koulutus ja alhainen tulotaso.
Oho. Kylläpä yhteiskunta syrjii ja kantaväestö harjoittaa rasismia. Maahanmuuttopolitiikalla ei taaskaan ole merkitystä, eikä korkean rikosriskin maahanmuuttajien opiskeluhaluttomuudella, sekä sillä, että maahanmuuttajat opetetaan helppoon elämään yhteiskunnan toimesta.
QuoteSekä rikostilastoista että kyselytutkimuksesta selvisi, että maahanmuuttajat kohtaavat enemmän väkivaltaa kuin suomalaiset. Maahanmuuttajan riski joutua pahoinpitelyn uhriksi on 2,5-kertainen suomalaiseen nähden.
Ainoa poikkeus ovat raiskaukset, joiden uhreista 98 prosenttia on naisia. Maahanmuuttajataustaisuus vaikuttaa myös riskiin joutua raiskauksen uhriksi. Esimerkiksi afrikkalaistaustaisen naisen riski joutua raiskauksen uhriksi on yli nelinkertainen suomalaisnaiseen nähden.
Oho. Varmaan kantaväestön rasistiset nahkatukat näitä Afrikkalaisia naisia Suomessa raiskaa. Maahanmuuttajien 2½ riski joutua väkivallan uhriksi, ei varmaan sekään johdu korkean rikosriskin toisiin maahanmuuttajiin kohdistuvasta väkivallasta, vaan tietenkin kantaväestön rasismista ja kantaväestön väkivallasta.
QuoteTilanne on identtinen Suomessa, Ruotsissa ja Norjassa
Tutkimus osoitti myös, että rikollisuustasoerot maahanmuuttajataustaisessa aikuisväestössä ovat Suomessa, Ruotsissa ja Norjassa identtiset. Huomio koskee sekä eri maahanmuuttajaryhmien keskinäisiä eroja että eroa kantaväestöön.
http://yle.fi/uutiset/tutkimus_maahanmuuttajat_tekevat_rikoksia_ja_joutuvat_rikosten_uhriksi_muita_useammin/7301683
Oiii. On se kantaväestö Ruotsissa ja Norjassakin rasistista, yhteiskunta syrjii, ei ole uusimpia pleikkareita, jalkiskenttiä, koriskenttiä eikä älypuhelimia. Lisää rahaa tai.....
Pohjoismaiden kantaväestöjen rasismi ja yhteiskuntien maahanmuuttajiin kohdistama syrjiminen on selvä syy myös siihen, että korkean rikosriskin maahanmuuttajat päätyvät kurkunleikkaajiksi ja muiksi terroristeiksi Syyriaan ja Irakiin.
Maahanmuuttopolitiikassa ei ole vikaa, tai tietenkin on sikäli, että korkeanrikosriskin maahanmuuttajia pitäisi ottaa tietenkin lisää pohjoismaihin, niin ongelma tulisi ratkaistua. Vikaa ei myöskään ole korkean rikosriskin maahanmuuttajissa ja kulttuureissa, joita he edustavat. Vika on Kantaväestössä ja kantaväestöjen kulttuureissa. Orwell kiittää.
Suutarinen & Co. saa parfymoida p...aa.
Hauska juttu tuolla tutkimuksessa...
QuoteSekä rikostilastoista että kyselytutkimuksesta selvisi, että maahanmuuttajat kohtaavat enemmän väkivaltaa kuin suomalaiset. Maahanmuuttajan riski joutua pahoinpitelyn uhriksi on 2,5-kertainen suomalaiseen nähden.
Ainoa poikkeus ovat raiskaukset, joiden uhreista 98 prosenttia on naisia. Maahanmuuttajataustaisuus vaikuttaa myös riskiin joutua raiskauksen uhriksi. Esimerkiksi afrikkalaistaustaisen naisen riski joutua raiskauksen uhriksi on yli nelinkertainen suomalaisnaiseen nähden.
Toisin sanoen maahanmuuttajat tekevät itse eniten raiskauksia ja rikoksia toisiaan kohtaan ja annetaan ymmärtää kuin tekijöinä olisi kantaväestö.
Quote from: Jari Leino on 30.10.2014, 21:02:51
Minulla ei ole mitään syytä epäillä Pezhman Ahmadin tarinan todenperäisyyttä. Tuo rasismikortin käyttö väkivallan oikeuttajana kuulostaa hyvin luontevalta.
QuoteOlen siitä mieltä että sä todella yrität että sua pidetään sankaria vaikka et kyllä ole.
Sä tällä sun kirjoituksella keräät enemmän vihaa ulkomaalaisille!!
Quotetäytä paskaa kyl tää sun postaus! Mis todisteita et näin on todellakin käyny? Miks musta tuntuu et tällä sun kirjoituksella keräät lisää vihaa ulkomaalaisille!
Mitä Ahmadi voittaisi keksimällä tuollaisen tarinan? Ei yhtään mitään. Sehän on itse mamu, ei se mamuja kohtaan lisää vihaa halua. Eli tarina on luultavasti ainakin pääosin tosi. Mutta tietysti se täytyy kiistää, kun eihän kaukokulttuurimamu voi tehdä mitään väärin.
QuoteAvataampa sitä YLE:n linkkiä:
Ei paljoa tarvitse availla, kun
maahanmuuttajien väkivallan sylttytehdas löytyy:
Quote– Jos nyt hiukan yleistää, niin tässä on ollut kasvualustaa jo pitkään tällaiselle anti-jihad-liikkeelle. Ei ole kovin yllättävää, että Suomesta osa maahanmuuttajista tässä tilanteessa on päätynyt jihadiin
Nyt sitten kaikki arvailemaan, mistä maista
väkivaltasyrjäytymis-muuttajat tulevat, eikö elkani? Saat arvata ensin.
Tiettyjen mokuttajien hulluudesta kertoo se että heidän mielestään anti-Jihadismi on negatiivinen ja tuomittava asia. Mitä enemmän tuota naiivia typeryyttä makustelee ajatuksissa, sitä hullummalta se kuulostaa. :facepalm:
Quote from: Jari Leino on 30.10.2014, 21:02:51
Ajankuva pääkaupunkiseudulta. Pezhman Ahmadi kirjoittaa Facebookissa:
QuoteHEI NYT OIKEESTI!!!! Kuulin meidän himan parvekkeen alta hirveen melun menin parvekkeelle ja huomasin siinä seisoo 5 ulkmoaalaista poika ja yks Suomalainen iältään 9v. Toinen ulkomaalaisesta koko ajan sano kovaan ääneen toi haukku sua neekeriks ja raukka Suomalainen pikku poika koko ajan sano en oo sanonnu. Me ollaan kavereita en oo mikään rasisti! Muut koko ajan yllytti toista et se kävisi sen Suomalaisen kimppuun! Avasin ikkunan ja huusin pojille nyt lopettakaa. Pikku Suomalainen kundi oli itku kurkussa ja sano et mä en oo koskaan haukku mun kavereita neekeriks! Sit yks niistä sano mun kuuleen Suomalaiselle pojalle nooh kyl sä vielä saat turpaas! Suomalinen kundi kysyi miks ja vastaus oli et kun on kiva hakata Suomalaisia???? Kävin hakemassa takin ja juoksin et saan pojat kii jotta pääsisin juttelee heidän kanssa tästä! Mut kun näkivät et mä tulin kaikki lähti juoksemaan ja Suomalainen jäi vaan seisoo paikalleen. Juttelin pojan kanssa ja sanoin et mä voin saattaa sua kotia. Kun lähettiin pojan kanssa kävelee hänellä alko tulee tippa linssiin et hän pitää kaikkia kaverina mutta häntä syrjitään koska hän on Suomalainen?????!!!!!! TÄHÄNKÖ TÄÄ ON MENNYT? Ulkomaalaiset vanhemmat oletteko koskaan näyttäneet tai kertoneet teidän lapsellenne mitäs jos he asuisivat siellä mistä ovat lähtösin ja mitkä olosuhteet siellä on?? Säälittävää todella säälittävää!!!
Tarinahan voi toki olla keksitty (like a boss) tai ehkä näistä ilmoitetaan herkemmin.
Pezhman Ahmadi tunnetaan lähinnä Viivi Pumppasen entisenä poikaystävänä. Jos asetelma olisi päinvastainen, eli suomalaismiehet olisivat uhkailleet maahanmuuttajalasta rasistisella väkivallalla, tämän tason julkkiksen tarina julkaistaisiin kaikissa lehdissä Hesaria myöten hetkeäkään kyseenalaistamatta. Nyt en usko, että se pääsee edes Seiskaan.
Minulla ei ole mitään syytä epäillä Pezhman Ahmadin tarinan todenperäisyyttä. Tuo rasismikortin käyttö väkivallan oikeuttajana kuulostaa hyvin luontevalta. Juuri noin suvaitsijat ovat opettaneet mamut toimimaan: rasistia saa aina lyödä. Tarvittaessa päiväkodin täti, opettaja, poliisi tai muu kukkahattutäti tulee pitämään rasistin käsistä kiinni niin sinun on helpompi lyödä rasistia.
Pezhman Ahmadin kirjoituksen kommenteista:
QuoteAnna Maria Nyhol Onko sulla todesteita että olet todella toiminut näin? Miksi et ottanut kuvia, jotta voisit todista viranomaisille että näin on todella tapahtunut ja he voisivat löytää ne lapsia ja puuttua asiaan!
Olen siitä mieltä että sä todella yrität että sua pidetään sankaria vaikka et kyllä ole.
Sä tällä sun kirjoituksella keräät enemmän vihaa ulkomaalaisille!!
Hienoa että olet puuttunut asiaan jos näin on todella tapahtunut, mutta epäilen että sä puhut paskaa
QuoteFardowsa Muse Pezhman Ahmadi täytä paskaa kyl tää sun postaus! Mis todisteita et näin on todellakin käyny? Miks musta tuntuu et tällä sun kirjoituksella keräät lisää vihaa ulkomaalaisille! !! Pahinta viel nää typerykset lähtee mukaan ku nälkäiset koirat! Anteeksi vain mut keksi parempaa stooori.
On muuten keskustelu käynyt kuumana tuolla Pezhmanin profiilissa. Suvaitsijat ovat saapuneet suvaitsemaan ja mamut kiistämään koko sattumuksen: https://www.facebook.com/pezhman.ahmadi.33/posts/10152819268754596
Quote from: koli on 01.11.2014, 18:55:02
On muuten keskustelu käynyt kuumana tuolla Pezhmanin profiilissa. Suvaitsijat ovat saapuneet suvaitsemaan ja mamut kiistämään koko sattumuksen: https://www.facebook.com/pezhman.ahmadi.33/posts/10152819268754596
Mokuttajat ja toiseuden palvojat ovat raivoissaan kun mamutaustainen Pezhman toi julki silminnäkijäkuvauksensa ikävästä tapahtumasta. Joidenkin kommentoijien käytös on hämmästyttävää, mutta ei laisinkaan yllättävää.
Quote from: koli on 01.11.2014, 18:55:02
On muuten keskustelu käynyt kuumana tuolla Pezhmanin profiilissa. Suvaitsijat ovat saapuneet suvaitsemaan ja mamut kiistämään koko sattumuksen: https://www.facebook.com/pezhman.ahmadi.33/posts/10152819268754596
Aina voidaan sanoa, että "Tuo nyt on vain yksittäinen tarina...". "Pojat ovat poikia". "Tapahtuu sitä kiusaamista paremmissakin piireissä...". "Lapset ovat kiusanneet iät ja ajat toisiaan".
Mutta sitten kun tapahtuu kymmeniä ja satoja pahoinpitelyitä ja edelleen vedotaan noihin samoihin höpötyksiin ja puhutaan "yksittäistapauksista" ja ties mistä vanhentuneista pelikonsoleista, niin homma menee naurettavaksi.
Maahanmuuttajien pitäisi itsekin puuttua edellä mainitulla tavalla asioihin. Suomessa nämä "puhuvat päät" tekevät karhunpalveluksen maahanmuuttajille itselleenkin, kun etsivät syyllisen aina kaikkialta muualta ja ennen kaikkea muista suomalaisista.
En yhtään ihmettele, vaikka tuossakin tapauksessa se oli tuon suomalaisen 9v kantispojan vika, kun joutui kiusatuksi ja oli saada turpaansakin. Sehän on usein näiden tarinoiden opetus.
Tämän takia ei kannata tosiaan luottaa suomalaiseen oikeusjärjestelmään, jos tulee tuonkaltainen tilanne vastaan...
Quote from: SimoMäkelä on 01.11.2014, 09:15:46
Tuleeko kaikki maahanmuuttajiin kohdistunut väkivalta kantisten taholta...vai kenties myös toisten mamujen taholta??
Hyvin usein tulee se tulee toisten mamujen kautta. Asiasta vain ei erikoisemmin haluta puhua julkisuudessa ja usein vaikka näin olisikin, niin annetaan ymmärtää kuin kantasuomalaisten rasismi olisi senkin aiheuttanut.
Quote from: Mehud on 31.10.2014, 23:31:20
Yhteenvetona voin sanoa, että katujengit eivät hakkaa lapsia ja nuoria helsingissä, vaan kyseessä on löyhästi sitoutuneet kaveriporukat. Siis hajaantukaa, ei mitään nähtävää.
Niin ja ne 17-22 v. lapsukaiset hakkavat vain aikuisia miehiä, sellaisia 1998 syntyneitä.
Quote from: Roope on 19.10.2014, 20:02:25
QuoteObs debatt
Nuorten väkivalta-aalto pyyhkii Helsinkiä. Mistä väkivalta kumpuaa? Mitä toimia sen kitkemiseksi tarvitaan?
Yle Areena (http://areena.yle.fi/tv/2205607/#/play) 16.10.2014 (video, 34 min)
Quote15:40
Arshe Said, Suomen somaliliiton puheenjohtaja
Ei voi sanoa, että näissä olisi rasistinen motiivi. Ryhmissä on sekä maahanmuuttajataustaisia nuoria että valtaväestöä. Siis kumpiakin. Nuorilla on ollut tässä oma intressi. Vapaa-ajalla ei ole ollut tekemistä. En näe tekoja rasistisina. On valkoisia vastaan hyökkäävät maahanmuuttajat, mutta toisaalta meillä on tämä Suomen Susi...
Toimittaja Heidi Finnilä
Suomen Sisu!
Arshe Said, Suomen somaliliiton puheenjohtaja
Aivan, anteeksi. He sanovat lähtevänsä partioimaan Itä-Helsinkiin. Näin kävi, mikä johti väkivaltaan Itä-Helsingissä. Ongelmia ei aiheuttanut maahanmuuttajaryhmä vaan valtaväestö. Pitää tarkastella kumpaakin puolta.
...
27:05
Toimittaja Heidi Finnilä
Voiko tästä lähteä väkivallan kierre? Suomen Sisu alkaa partioida kaduilla suojellakseen suomalaisia nuoria. Mihin tässä päädytään? Turvallisuuskoordinaattori saa kertoa.
Christina Westerholm, turvallisuuskoordinaattori, Helsinki
Koko tässä vyyhdessä aikuisten käytös on huolestuttanut eniten. Nämä uskomattomat tunteenpurkaukset. Miten aikuiset ovat mustamaalanneet nuoria. On paradoksaalista, että väkivallasta huolestuneina lähdetään kadulle. Aikuisilta on tullut hyvin väkivaltaisia lausuntoja. Minkälainen esikuva se on? Se on huolestuttavaa. Sanoisin vielä Suomen Sisusta ja sen katupartioista sen, että luotan täysin siihen, että tilanne on hallinnassa. Poliisi on tietoinen siitä, mitä tapahtuu ja tämä otetaan tosissaan. Kaduilla ei tarvitse pelätä. Ei nuorten eikä aikuisten. Toivon tämän vähitellen vaimentuvan.
Toimittaja Heidi Finnilä
Media on ehkä suurennellut tätä.
Christina Westerholm, turvallisuuskoordinaattori, Helsinki
On todellakin!
...
29:25
Arshe Said, Suomen somaliliiton puheenjohtaja
Toinen kysymys on: miksi nyt? Eduskuntavaalit lähestyvät. Poliitikot alkavat nyt pelata huonoa peliä.
Toimittaja Heidi Finnilä
Joku juuri twiittasikin, että tätä käytetään poliittisiin tarkoituksiin.
Arshe Said, Suomen somaliliiton puheenjohtaja
On jo käytettykin, kerta toisensa jälkeen. Maahanmuuttajia on pyritty mustamaalaamaan. On toisteltu sitä, että Suomen ongelma on maahanmuutto. Jos nyt googlaa tämän, löytää siitä lukuisien istuvien kansanedustajien näkemyksiä. Eräs poliisi on jo kirjoittanut blogiinsa, että tämä on maahanmuuton ongelma. Eduskuntavaalien lähestyessä poliitikot yrittävät pelata tätä peliä.
Toimittaja Heidi Finnilä
Koska poliisi on vuotanut tietoja perussuomalaisten Tom Packalénille, meneillään on rikostutkinta. Wille Rydman, miten sinä takaat meille sen, että Kokoomus ei käytä tällaisia temppuja?
Wille Rydman, kaupunginvaltuutettu, Helsinki, Kokoomus
Sellaista uhkaa ei ole, että Kokoomus lähtisi sille tielle. Mutta ymmärrän erittäin hyvin sen, että ihmiset ovat tästä kehityksestä huolissaan. Tapahtunut on osittain aika uutta Suomessa. Tietyin osin se on tavallista, mutta on myös ilmiöitä, jotka ovat aika uusia Suomessa. Olen itse huolissani siitä, ja ymmärrän ihmisten huolen. On vain rehellistä keskustella samassa yhteydessä myös siitä, miten maahanmuuttopolitiikkamme on onnistunut. Onko se ollut odotetun menestyksekästä? Mutta esimerkiksi Suomen Sisun toiminta, että he ilmoittavat lähtevänsä kaduille partioimaan niin että mitään tällaista ei tapahtuisi tulevaisuudessa, on täysin väärä reaktio. Se takaa ainoastaan sen, että konfrontaatio valtaväestön ja maahanmuuttajien välillä syvenee ja siten vain vaikeuttaa ongelmaa entisestään.
Toimittaja Heidi Finnilä
Mikael, pitääkö pelätä enemmän Suomen Sisua kuin näitä jengejä?
Mikael Maltzeff, nuoriso-ohjaaja
Mitään jengejähän ei ole. Vain yhdessä hengaavia tyyppejä. Jotka saavat päähänsä tyhmyyksiä.
Tähän keskusteluun piti palata sillä löysin kiinnostavan tiedon, taikka oikeastaan
hankkeeen.
Hanke kun osoittaa selkeästi että jo vuonna 2012 jengiongelma kyti Hesingissä:
Quote
Jenginuorten rikoksentorjuntahanke aloittaa lokakuussa
Juhani Ikala ([email protected]), 5.9.2012
Kriminaalihuollon tukisäätiö aloittaa lokakuussa jenginuoriin kohdistuvan rikoksentorjuntahankkeen (2012-2015). Hankkeen tavoitteena on rakentaa etsivän työn malli rikoksilla oireilevien nuorten tavoittamiseen.
Lisäksi koulutetaan sosiaali- ja nuorisotointa sekä lastensuojelua jenginuorten kohtaamiseen sekä heidän palvelutarpeisiinsa.
Hanke suuntautuu myös nuorten perheisiin.
Hankkeen taustalla on Helsingin poliisin ja sidosryhmien huoli jenginuorista. Tilastointi jengeihin kuuluvien nuorten määristä ei ole mahdollista, mutta arvio on, että noin 15 nuoren rikollisryhmiä on useita. Arviot kokonaismäärästä ovat noin 60 nuoren tuntumassa. Joukossa on sekä poikia että tyttöjä.
Ryhmät ovat monikulttuurisia ja joukossa on myös valtaväestöön kuuluvia nuoria. Nuorille yhtenäistä on pitkään jatkunut syrjäytyminen, joka on usein alkanut jo varhain.
Rikoksentorjuntahankkeen projektipäälliköksi on nimitetty ylikonstaapeli, turvallisuusalan tradenomi Timo Heikkonen.
http://www.krits.fi/fin/saatio/ajankohtaista/?Jenginuorten-rikoksentorjuntahanke-aloittaa-lokakuussa&nid=53 boldaukset omat
Ja kun taas selasin Somaliliiton kotisivuja niin selvisi että liitollahan on jopa edustus kyseisessä hankkeessa:
QuoteSomaliliiton edustukset eri elimissä ja ohjausryhmissä
ETNO (valtakunnallinen)
Ihmisoikeusvaltuuskunta
Vähemmistövaltuutetun neuvottelukunta
Suomen islamilainen neuvosto (SINE)
Poliisin neuvottelukunta
Jenginuorten rikoksentorjuntahanke(KRITS), Kriminaalihuollon tukisäätiö
NEO-Seutu –hankkeen ohjausryhmä
Siirtolaisuus ja kehitys-työryhmä /KEHYS ry
Ihmisiä muuttoliikkeessä –viestintähanke
http://somaliliitto.fi/vaikuttamistyo/
Miksi ei otettu siis puheeksi että tämmöinen hanke on menneillään ? Ja että Somaliliitto on hankkeessa mukana?
Että jengityminen on todellinen?
Miksi Arshe Said ei maininnut tätä tosiasiaa?
Miksi Ylen toimittaja ei maininnut tätä ?
Miksi uskotella ihmisille että Suomen Sisu on se varsinainen ongelma ?
JA
Missä tämän hankkeen vetäjä,Timo Heikkonen, piileskelee?
Miksi hän ei ole ollut äänessä missään mediassa?
Miksi hankkeesta ei olla tiedotettu mitenkään, onhan se hyvin ajankohtainen?
(Onko hanke onnistunut hyvin... voitaisiin tietysti kysyä...)
JA
Eikös tämä vasta ole esimerkki todella likaisesta pelistä?
Kun ihmisille annetaan täysin vääristynyt kuva Helsingin tilanteesta?
Törkeä toiminta niin Somaliliiton Arshe Saidilta, Suomen poliisijohdolta kuin Yleltä.
Todellakin.
QuoteEikös tämä vasta ole esimerkki todella likaisesta pelistä?
Kun ihmisille annetaan täysin vääristynyt kuva Helsingin tilanteesta?
No varmasti on! Sain jälleen lisätukea itähelsingistä ja koko kaupungista poismuuttoon... huh!
Omat vakkariasiakkaani ovat jo aikaisemmin tehneet saman päätöksen.
En ole tiennytkään, että Suomen Susi -järjestöllä on katupartioita. Aina sitä oppii uutta. :flowerhat:
Kriminaalihuollon tukisäätiön hankkeesta on muuten kirjoitettu tarkemmin säätiön englanninkielisillä sivoilla:
QuoteGang Youth Support Project
Third sector collaboration to prevent gang crime. The main goal of the project is to build an outreach model to reach young people who resort to crime.
The background and need for the project Many NGOs and the police in Helsinki are worried about young people becoming involved in gang crime.
It is estimated that there are several groups with approximately 15 young people in each gang. The groups are multicultural (including Finnish) with members coming from a wide variety of backgrounds. A common factor among the young people is long term social exclusion, often from an early age.
The goals
The main goal of the project is to build an outreach work model aiming to reach young people involved in gangs and to identify and respond to their needs.
Other aims are:
• to train social workers, youth workers and child protection services to identify and respond to the needs of gang members
• to include the families of the young people
Stages
1. build a co-operative network
2. plan and pilot an outreach work model
3. plan and pilot training for social workers, youth workers and child protection services
4. plan and pilot a family support program
Schedule
The project runs from 2012 until 2016. The staff consists of a project manager, a project worker in charge of outreach and training, and peer support workers, as required.
http://www.krits.fi/fin/krits_in_english/gang_youth_support_project/
JA
Hankkeella on jopa oma Facebook -sivu:
QuoteAbout
Jenginuorten rikostentorjunta hanke keskittyy ennaltaehkäisevään,jalkautuvaan lähityöhön. Kokemusasiantuntijat ovat avainasemassa !
Description
Hanke rakentaa pääkaupunkiseudun jenginuorten tarpeisiin etsivän työn mallia.Lisäksi koulutetaan työntekijöitä,esimerkiksi sosiaali- ja nuorisotointa sekä lastensuojelua,jenginuorten kohtaamiseen.Tarkoitus on tavoittaa myös nuorten perheet.
Hanke on käynnissä vuosina 2012- 2016. Vuonna 2013 kerätään yhteistyöverkostoa ja jalkaudutaan kentälle.Hankkeessa työskentelee päällikkö, projektityöntekijä sekä aika ajoin kenttätyöntekijöitä.Hanketta hallinnoi Kriminaalihuollon tukisäätiö. Rahoittaja on RAY.
Ollaan yhteydessä!
Timo Heikkonen, projektipäällikkö
+358 40 541 0045
[email protected]
Reetta Pihl, projektityöntekijä
+358 50 412 4039
[email protected]
...
Basic Info
Joined Facebook 01/17/2013
https://www.facebook.com/Jenginuorihanke/info boldaus oma
Aivan aluksi hankittiin projektille lisää työntekijöitä , jotka toimivat jalkautuvassa lähityössä 'kulttuuritulkkeina':
QuoteJenginuorihanke
September 5, 2013 near Helsinki
Jenginuorihankkeeseen on palkattu kolme uutta kokemusasiantuntijaa vuoden 2013 loppuun saakka!Kokemusasiantuntijat toimivat asiakas -ja perhetyössä tiiviisti ja ovat "kulttuuritulkkeja"jalkautuvassa lähityössä.
Nämä nuoret kun aiheittuvat huolenaihetta:
QuoteKadun kulttuuritulkit jenginuorihankkeessa
Miten tavoittaa rikoksiin syyllistyvissä nuorisojoukoissa liikkuvat nuoret? Kriminaalihuollon tukisäätiön Jenginuorten rikoksentorjuntahankkeen projektityöntekijä Reetta Pihl kävi kertomassa hankkeensa toiminnasta Humakin yhteisöpedagogiopiskelijoille Helsingissä.
- - Erityisesti meillä on huoli somali- ja romaninuorista, kertoi Reetta. – Oman kulttuurin tuoma tuki on vähentynyt, ja heillä on entistä enemmän päihdeongelmia. Olemme aloittaneet toimintamme Helsingissä Tapulikaupungin ja Malmin ostoskeskuksissa, missä liikkuu nuorisojengejä, joihin ei saada kontaktia normaalin sosiaali- tai nuorisotyön kautta. Toimimme myös Kontulassa ja Kannelmäessä.
Kouluun, katkolle, toimintaan
Hankkeen työntekijät jalkautuvat kaupungille iltaisin. Kontaktin saamiseksi on palkattu kokemusasiantuntijoita ongelmaryhmistä: romaninuorista, somaleista, kurdeista. Heillä on päihde- tai vankilatausta, ja koulu on jäänyt kesken.
... ...
http://yhteisopedagogiikkaa.blogspot.fi/2013/11/kadun-kulttuuritulkit.html viimeinen boldaus oma
Sitten itse jalkautumiprojektiin.
Siihen osallistui ainakin Kontulan Somalialaiset ry :
QuoteJenginuorihanke shared Kontulan Somalialaiset ry's status.
March 17
15.3 Pidimme KRITS ry kanssa jalkautumisprojektin, jonka suunnitelmana oli kouluttaa vapaa ehtoisia jäseniämme vartioimaan, somali nuoria turhaan seisoskelemasta kontulan metroaseman alueella. Pidimme koulutuksen Kontulan lähiöaseman luona. Koulutuksen piti Katja Nissinen ja Pekka Hätönen jotka ovat itäisen alueen poliiseja, paikalla myös oli Petteri Pietinen asema lapset ry:stä. (6 photos)
QuoteKontulan Somalialaiset ry
March 21
Tässä kuvassa on nuorten vanhempia seuraamassa nuorten touhuja kontulan metroasemalla.
QuoteKontulan Somalialaiset ry
May 11
Tämä on kuva on eilisestä, Konsomin nuorten vapaaehtoisista vanhemmista kontulassa. Toiminta on sujunut mukavasti.
https://www.facebook.com/pages/Kontulan-Somalialaiset-ry/163640497108126?hc_location=timeline
Somalialisnuorten vanhemmat Kontulassa ovat siis saaneet opastusta katujen partioinnissa...ja ovatkin partioinneet niitä.
(Mikä ei siis ole sopivaa toimintaa muille tahoille Arshe Saidin mielestä..)
Sittemmin ikäviin hakkaamistapahtumiin on hankkeenvetäjät ottanet kantaa näin:
QuoteJenginuorihanke shared Helsingin poliisilaitos's status.
October 10
Vihan lietsominen nuoria kohtaan on aiheetonta - älä syyllisty itse rikokseen!
Julkisuudessa on viime aikoina puhuttu paljon nuorten väkivaltatapauksista, joissa nuoret ovat kohdistaneet väkivaltaa muihin nuoriin tai ryöstäneet heiltä omaisuutta. Ilmiö on vakava, ja poliisi tekee tiivistä yhteistyötä lastensuojelun ja nuorisotoimen kanssa ongelman kitkemiseksi.
Tämä ilmiö on kuitenkin saanut jo uusia käänteitä: Poliisi on löytänyt sosiaalisessa mediassa julkaistuja yksityistietoja "epäillyistä", siis kuvia, nimiä ja osoitteita, joita huolestunut kansalainen on asiaa sen enempää miettimättä julkaissut somessa. Listalta löytyi täysin tapauksiin liittymättömiä nuoria, jotka on vedetty syystä tai toisesta mukaan tähän juttuun. Olipa kyseessä sitten syyllinen tai ei, ei näitä tapauksia näin selvitetä. Väärien tietojen tai ihmisten yksityistietojen levittäminen sosiaalisessa mediassa voi täyttää rikoksen tunnusmerkit ja syyllistytkin itse rikokseen.
Mitä tulee näihin nuorten väkivaltatapauksiin, julkisuudessa on puhuttu "organisoituneesta jengistä". Nämä eri puolilla pääkaupunkiseutua vaikuttavat kaveriporukat ovat kuitenkin vain löyhästi yhteydessä toisiinsa, eli mistään jengiytymisestä ei voida puhua. Nuoret pitävät yhteyttä esimerkiksi sosiaalisen median kautta.
Miksi nuori sitten ajautuu käyttämään järjetöntä väkivaltaa tai ryöstelemään? Väkivallan motiiveina on ollut monia eri syitä tilanteista ja kulloinkin nuorisoporukasta riippuen. Motiiveina voivat toimia esimerkiksi rahan hankinta päihteitä varten, jännitys tai vain perinteinen syy: porukassa tyhmyys tiivistyy.
Millaisista taustoista tällaiset väkivaltaiset nuoret tulevat? Näiden tapausten osalta täytyy ensiksi mainita, että nämä nuoret ovat Suomessa syntyneitä. Taustalla voi olla jokin isompi ongelma, kuten rikkinäinen perhe tai vanhemmuuden puute. Taustalla voi olla myös laajempi yhteiskunnallinen ongelma, kuten huono-osaisuus, työttömyys tai syrjäytyminen. Nuoruuteen kuuluva rajojen rikkominen voi myös näyttäytyä rajummin kuin muilla.
Onko Helsinki nyt aiempaa turvattomampi paikka? Ei. Näissä kyseisissä porukoissa liikkuvat nuoret ovat poliisin tiedossa ja iso osa väkivallantekijöistä on tunnistettu. Parikymmentä on ollut joko pidätettyinä tai kiinniotettuina. Useat tekijöistä on myös saatu kiinni verekseltään. Kolme nuorta on edelleen vangittuna. Joidenkin nuorten osalta rikokset ovat kuitenkin vielä selvittämättä, joten poliisi pyytää vihjeitä tekijöiden kiinnisaamiseksi. Akuutissa vaaratilanteessa tulee aina soittaa välittömästi hätänumeroon 112. Muissa ei-kiireellisissä tilanteissa poliisi pyytää jättämään vihjeet vihjepuhelinnumeroon 0295 417 934 (klo 8-16) tai 0295 417 931 tai sähköpostitse [email protected].
Toivoisimme, että jakaisitte tätä sanomaa, että perättömät vihapuheet saataisiin loppumaan. Turvallista viikkoa kaikille!
komisario Taponen Pasilasta
boldaus oma
https://www.facebook.com/Jenginuorihanke/timeline
Ei ihmekään etteivät asiat muutu parempaan suuntaan kun taso on tämä.
Lisätty: Muutama selventävä seikka hankkeesta ja hankkeen varsinaisesta toiminnasta
Terveisiä suvakeille ja muille hölmöille. Tuossa teille opetusmateriaalia, mistä on pohjimmiltaan kyse. Voitte unohtaa älyttömät teorianne siitä, että jengien pahanteko on aina jonkin aiemman pahanteon seurausta. Pahuus on, koska siitä saa hyvät kiksit.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/48/Clockwork_orangeA.jpg)
Quote from: Vasarahammer on 02.11.2014, 08:36:10
En ole tiennytkään, että Suomen Susi -järjestöllä on katupartioita. Aina sitä oppii uutta. :flowerhat:
Ei kai Sisullakaan ole?
Ainakaan ei koskaan ole ollut Yleisradiolla mitään velvollisuutta tai edes tarkoitusta pysyä raporteissaan ja uutisissaan totuudessa.
Tässä tämmoinen ketju koskien Suomen pääkaupunkia ja siinä olevaa, tulevaa ja menevää väkivataa. Väkivallan määrää, tekijöitä ja uhreja. Huume-, katu-, perhe ja jengiväkivaltaa sellaisena kuin mitä se on, ilman poliittisen poliisijohdon, oikeusministerin tai puolueellisen valtiomedian tarkoitushakuista sokerikuorrutusta tai mustamaalausta. Tai vaikka hallinto- ja poliisiväkivaltaa kansalaisoikeuksiaan puolustavia vastaan.
Vaikka kunnioitan poliisin ja oikeusministeriön tilastoja, kehotan niiden käyttäjiä huomiomaan että en itse pidä niitä raamatullisina totuuksina saati oikeellisina koska sekä tilaston tekijät että niiden käyttäjät eivät noudata rehellisyyttä tai oman väkivaltansa tilastointia tähdellisenä arvona.
Helsingin ja samalla pääkaupunkiseudun väkivalta ovat linkittyneet toisiinsa. Lähikuntien ja naapurimaiden väkivalta näkyy myös tässä keskustelussa.
QuoteMitä tulee näihin nuorten väkivaltatapauksiin, julkisuudessa on puhuttu "organisoituneesta jengistä". Nämä eri puolilla pääkaupunkiseutua vaikuttavat kaveriporukat ovat kuitenkin vain löyhästi yhteydessä toisiinsa, eli mistään jengiytymisestä ei voida puhua. Nuoret pitävät yhteyttä esimerkiksi sosiaalisen median kau
QuoteToivoisimme, että jakaisitte tätä sanomaa, että perättömät vihapuheet saataisiin loppumaan. Turvallista viikkoa kaikille!
komisario Taponen Pasilasta
Eli Helsinki tässä Taposen suulla suojelee helsinkiläisiä totuudelta.
Suostuttelulääkkeenä on lisäksi uhkailu.
QuoteOlipa kyseessä sitten syyllinen tai ei, ei näitä tapauksia näin selvitetä. Väärien tietojen tai ihmisten yksityistietojen levittäminen sosiaalisessa mediassa voi täyttää rikoksen tunnusmerkit ja syyllistytkin itse rikokseen.
Pahkasika
5
Komissaari kaponen olisi epäilemättä luonut hienon uran myös keskitysleirissä.
Näille sitten maksetaan verovaroista palkkaa vaikka vellilautanenkin riittäisi.
Quote from: Punaniska on 02.11.2014, 08:44:43
Terveisiä suvakeille ja muille hölmöille. Tuossa teille opetusmateriaalia, mistä on pohjimmiltaan kyse. Voitte unohtaa älyttömät teorianne siitä, että jengien pahanteko on aina jonkin aiemman pahanteon seurausta. Pahuus on, koska siitä saa hyvät kiksit.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/48/Clockwork_orangeA.jpg)
Terveisiä takaisin. Olen aivan samaa mieltä. Pahuus on, koska siitä saa kiksejä. Se ei erottele kantaävestöä eikä maahanmuuttajia, toinen ei ole pahempi toistaan, vaan pahuuden tuottamat kiksit ovat yhtäläiset molemmille.
Mutta sitten oletkin ymmärtänyt Kellopeliappelsiinin ihan pinnallisesti ja väärin. Sanoma kun on täysin oman argumenttisi vastainen, siis sen, että jengiväkivallan takana
ei olisi aiempi pahuus - Kellopeliappelsiini nimittäin syyttää väkivallasta koko yhteiskuntaa lähtökohtaisesti. Elokuva, kuten Burgessin kirjakin nimenomaan on kuvaus siitä, kuinka pahanteko on aiemman, lähtökohtaisen ja hyvin äärimmäisen pahanteon seurausta. Se on nihilistinen kuvaus - ja voimakas kritiikki - yhteiskunnasta, joka on yhtäaikaa äärimmäisen piittaamaton ja äärimmilleen kontrolloitu. Eli yhteiskunta, jossa on kovat, ehdottomat säännöt, kovat armottomat rangaistukset, yksilön inhimillesellä olemuksella ei ole mitään merkitystä ja jossa väkivaltaan vastataan väkivallalla, ihmisiä hallitaan pelolla ja pelolle perustetuilla säännöillä, vailla empatiaa ja kykyä sellaiseen kasvattavaan ilmapiiriin, jossa lasten on mahdollista varttua itsestään ja lähimmäisistään vastuun kantaviksi empaattisiksi yksilöiksi.
Sitten: mikä tekee monille tästä poliisin huolesta niin vastustettavan?
QuotePoliisi on löytänyt sosiaalisessa mediassa julkaistuja yksityistietoja "epäillyistä", siis kuvia, nimiä ja osoitteita, joita huolestunut kansalainen on asiaa sen enempää miettimättä julkaissut somessa. Listalta löytyi täysin tapauksiin liittymättömiä nuoria, jotka on vedetty syystä tai toisesta mukaan tähän juttuun. Olipa kyseessä sitten syyllinen tai ei, ei näitä tapauksia näin selvitetä. Väärien tietojen tai ihmisten yksityistietojen levittäminen sosiaalisessa mediassa voi täyttää rikoksen tunnusmerkit ja syyllistytkin itse rikokseen.
Tuohan on ihan asiallinen muistutus. Poliisi pyrkii varoittamaan ja muistuttamaan, että Suomessa on laki, ja jos sitä rikkoo siitä aiheutuu rikosoikeudellisia seuraamuksia. Poliisi hoitaa siksi erittäin aihellisesti ja tehtäviensä mukaisesti ennaltaehkäisevää tehtäväänsä.
Quote from: nollatoleranssi on 07.10.2014, 18:33:02
Quote from: RP on 07.10.2014, 18:19:23
Hesari on päivittänyt juttuaan. Jopa ulkomaalaistaustaisuuskin on vaivoin mahdutetut mukaan
QuoteHelsingin nuorisotoimenjohtajan Tommi Laition mukaan väkivalta-aallon taustalla on eriarvoistuminen, jossa vaikeimmassa tilanteessa ovat varsinkin muunkieliset nuoret.
"Itse ilmiötä ei maahanmuuttajuus selitä, vaan syyt ovat taloudellisia, sosiaalisia ja terveydellisiä", Laitio korostaa.
Kummallisesti nämä ryöstöjengit hyvin usein koostuvat juuri maahanmuuttajista (joko ensimmäin tai toisen polven). Heidän esimerkkinsä kautta mukaan tulee sitten joitakin suomalaisia...
En muista Suomessa olleen uutisia yhdestäkään vastaavasta "suomalaisjengistä". Varsinkin alaikäisissä onko ollut yhtäkään tapausta? Maahanmuutajataustaisissa on ainakin pari tapausta ollut näkyvästi esillä (Varissuon vanhusten ryöstäjät ja tämä tapaus sekä aikaisemmin bussikuskien pahoinpitelyt vaikuttivat olevan varsin järjestelmälläisiä). Tuokin kovin "suppealla huomiolla" nähtynä, koska en ole aihetta tarkemmin seurannut.
Faktahan on se että tämmöisistä nuorista on kyse:
Quotemaanantai 25. marraskuuta 2013
Kadun kulttuuritulkit jenginuorihankkeessa
Miten tavoittaa rikoksiin syyllistyvissä nuorisojoukoissa liikkuvat nuoret? Kriminaalihuollon tukisäätiön Jenginuorten rikoksentorjuntahankkeen projektityöntekijä Reetta Pihl kävi kertomassa hankkeensa toiminnasta Humakin yhteisöpedagogiopiskelijoille Helsingissä.
Kouluun, katkolle, toimintaan
Hankkeen työntekijät jalkautuvat kaupungille iltaisin. Kontaktin saamiseksi on palkattu kokemusasiantuntijoita ongelmaryhmistä: romaninuorista, somaleista, kurdeista. Heillä on päihde- tai vankilatausta, ja koulu on jäänyt kesken.
Kokemusasiantuntija Taisto ja projektityöntekijä Reetta
Taisto on 18-vuotias kokemusasiantuntija. Hän toimii romaninuorten tukihenkilönä Tapulikaupungissa, missä liikkuu noin 40 pojan jengi.
- Yritän saada kaverini rauhoittumaan, kertoi Taisto. – Vietän vapaa-aikaani samojen kavereiden kanssa, käyn heidän kanssaan esimerkiksi elokuvissa tai salilla.
Taisto on lähes ainoa peruskoulun loppuun suorittanut Tapulikaupungin poikajoukossa. Hän haluaa opiskella nuoriso-ohjaajaksi, sillä hän haluaa auttaa kavereitaan.
- Jenginuorihankkeen kohderyhmä on 12 – 20-vuotiaat. - Seuraava sukupolvikin on kasvamassa, kertoo Reetta. - Tapulissa on näkynyt 8-9 -vuotiaiden pikkutuhmien joukko, joka varastelee ja rikkoo ikkunoita.
Porukasta lähteminen on paljon enemmän kuin rohkeaa
Taiston isä ja veli ovat olleet vankilassa, Taisto itsekin tutkintovankeudessa. Hän liikkui jengissä ja syyllistyi vakaviin pahoinpitelyihin. Siinä vaiheessa Taisto alkoi pohtia lopettamista. Hän oli kauan omissa oloissaan ja mietti.
- - Mahdollisuus saada työpaikka sai minut mukaan toimintaan, kertoo Taisto. -Kaikesta kontaktoimisesta on aina hyötyä. Pitää malttaa odottaa.
Merkitystä oli myös yläasteen ymmärtävällä ja joustavalla opettajalla, jota Taisto tapaa vieläkin.
Perhetyö ja viranomaisverkon kannateltavaksi jääneet perheet
- - Toimintamallissamme kohtaaminen ja asiakastyö ovat keskeisiä. Tapaamme paljon perheitä, jotka kyllä käyttävät laajasti sosiaalihuollon palveluita, mutta ovat silti yhteiskunnan ulkopuolella, kertoo Reetta. Tutustumme perheisiin menemällä koteihin, ehdotamme vähitellen esim. koulutusta ja järjestämme toimintaa kuten nyrkkeilyä tai tanssia.
- Yhteistyötä somaliperheiden kanssa haittaavat mm. yhteisen kielen puute ja se että naiset ovat vain naisten kanssa tekemisissä ja miehet miesten. Heidän perinteensä mukaisesti "perheet hoitavat itse omat asiansa".
Ammattimaisen otteen säilyttäminen
Tulevia yhteisöpedagogeja kiinnosti se, miten oma psyyke jaksaa kun koko ajan näkee ikäviä asioita ja periksi antaneita nuoria.
- Ole ammattilainen, neuvoo Reetta. - Työ on raskasta ja siinä kohtaa kovia yksilökokemuksia. Pahinta on nähdä nuoren silmissä hiipunut, langennut katse. On pakko pitää työ ja muu elämä erillään, jotta jaksaa auttaa. Hankkeessamme kokemusasiantuntijoille on tarjolla mm. työnohjausta ja keskusteluapua työssä jaksamiseen.
http://yhteisopedagogiikkaa.blogspot.fi/2013/11/kadun-kulttuuritulkit.html
Boldasin tärkeimmät jutun tiedot, joista minusta selviää että harjoitettu maahanmuuttopolitiikka ainakin osittain liittyy näihin ongelmiin.
Tieto että Taisto- 18v on palkattu kulttuuriasiantuntijaksi, minusta
jo se kertoi aika paljon tämän hankkeen onnistumismahdollisuuksista.
Vielä kerran pitää kuitenkin ihmetellä että tästä hankkeesta ei olla kertaakaan mainittu mediassa tämän hakkaamisvyyhdin yhteydessä.
Jengityminen on yritetty estää- aika paljon rahaa on käytetty jengitymisen estämiseen- silti paljon nuoria on hakattu sairaalakuntoon.
Hanke , onko se siis ollut floppi - vai onko se tuottanut toivottua tulosta?
Yle voisi mielellään selvittää mitä mieltä hankkeen vetäjät, osallistujat ja tietenkin maksajat ovat tästä.
Eikös vaan?
Siinäpä sitä teatteria onkin ollut kerrakseen. Ei oo nyt luotto kovin hyvällä tolalla enää yhtään kehenkään.
Poliisikin on osoittautunut salailevaksi paskahousuksi nuorukaisrikollisten mellastaessa ympäri pääkaupunkiseutua.
Mediasta taasen ei muuta löydy kun apologiikkaa nuorisojengiläisten suuntaan. Ja mistä kaikki sai alkunsa,ilmeisesti siitä et joku silmäätekevän pentu sai köniinsä. Hyvin menee mutta menkööt :facepalm:
Ps.Itselläni ainakin olisi aikaa perustaakkin Suomen Susi-järjestön katupartio. :D
(Eikun ihan tosissaan,taitaa vaan toi nimi olla jo yhdistysrekisterissä :( )
Quote from: Kerttu Täti on 02.11.2014, 09:54:20
Mutta sitten oletkin ymmärtänyt Kellopeliappelsiinin ihan pinnallisesti ja väärin. Sanoma kun on täysin oman argumenttisi vastainen, siis sen, että jengiväkivallan takana ei olisi aiempi pahuus - Kellopeliappelsiini nimittäin syyttää väkivallasta koko yhteiskuntaa lähtökohtaisesti. Elokuva, kuten Burgessin kirjakin nimenomaan on kuvaus siitä, kuinka pahanteko on aiemman, lähtökohtaisen ja hyvin äärimmäisen pahanteon seurausta. Se on nihilistinen kuvaus - ja voimakas kritiikki - yhteiskunnasta, joka on yhtäaikaa äärimmäisen piittaamaton ja äärimmilleen kontrolloitu. Eli yhteiskunta, jossa on kovat, ehdottomat säännöt, kovat armottomat rangaistukset, yksilön inhimillesellä olemuksella ei ole mitään merkitystä ja jossa väkivaltaan vastataan väkivallalla, ihmisiä hallitaan pelolla ja pelolle perustetuilla säännöillä, vailla empatiaa ja kykyä sellaiseen kasvattavaan ilmapiiriin, jossa lasten on mahdollista varttua itsestään ja lähimmäisistään vastuun kantaviksi empaattisiksi yksilöiksi.
Olen keski-ikäinen äijä joka on elänyt sen rajapinnan läheisyydessä, mitä sinä tarkastelet kaukoputkella ja teoreettiseen bullshittiin nojautuen. Tiedän ihmisiä, joille hyvinvointivaltio on tunkenut aineellista hyvää runsain käsin ja siitä huolimatta he ovat tappaneet viattomia rahan takia. Joten jätä p@$kapuheesi, olet täysin rinnakkaistodellisuudessa.
Ja voinet varmaan selittää, miksi Neuvostoliitossa, joka oli täysin boldatun kaltainen, ei ihmisiä rääkätty huvikseen? Miksi siellä ei ollut irti päässeistä psykoista koostuneita jengejä?
"Äiti, mihin Eurooppa tuhoutui?"
"Lapseni, se tuhoutui ämmämäisyyden noustessa hetkeksi pinnalle, vain tullakseen silmittömän väkivallan jyräämäksi"
Väkivalta on aina henkilökohtainen ja suhteellinen käsite. Helsingin kokonaisväkivalta, vaikka uutisista näkyy muuta, harvemmin kohdistuu tuntemattomiin. Tästä on muutama poikkeus. Keskustan julkisen liikenteen asemat. Nekin ovat aikaisemmin voitu välttää ajastamalla vierailu päivä- tai ruuhka-aikaan. Nykyään ei voi. Huono- osaisuuden määrä ja maahan tuotettu jengirikollisuus ovat vallanneet alueet. Lohdutuksena todettakoon että satunnainen matkailija tuskin koskaan törmää väkivaltaan. Mikäli oleilu ja kulku ovat toistuvaa, aiemmin tuntemattomasta tulee tilastollinen todennäköisyys.
Käytännössä Helsingin kaikki katuväkivalta nauhoitetaan tai tekijä tallentuu kameralle. Mutta kuvamääristä johtuen ja poliisin prioriteeteistä osa jää tutkimatta. Tekijöiden mahdollisuus poistua maasta on ylivertainen. Merkittävimpiä syitä Helsingin väkivaltakehityksen kasvuun on poliisin pako/siirto Pasilaan. Tilastojensa mukaannä poliisi on kuulemma tehokkaampi. Näin on kun poliisi tilastoi itse itseään. Esim keskustan kivijalkamyymälöiden kärsimät ns flas mob- ryöstöt ovat Helsingin poliittiselle poliisijohdolle ja oikeusministerölle pelkkiä myymälävarkauksia. Vaikka ovat sekä ajaneet monta yrittäjää alalta ja pakottaneet monen kaupan siirtymään lukkojen taakse. Päällerynnivä joukkoryöstö ja sen tilastointikikkailu puhumatta ryöstäjäjoukkoon kuuluvan kiinniotosta tilastoidaan Pasilassa näpistyksinä koska se poliittisesti mukavampaa. Ihmiset vain päivittelevät tyhjiä myymälöitään ja alueidensa hidasta kuolemaa. Vaikka maksoivat itsensä kipeiksi päästäkseen juuri Helsinkiin.
Valitettavasti ihmiset eivät poliisiuskossaan kykene näkemään että poliisin tilasto ei ole yhtään kummempi tilasto kuin mikään muu. Ja varsinkin väkivalta- ja rikostilasto. Tai oikeastaan enemmänkin kuin mikään muu tilasto. Saadaksenne käsityksen mm Helsingin väkivaltarikollisuudesta kannattaa kiinnittää huomio valtionhallinnon eri toimipisteisiin. Ette löydä yhtää ilman jatkuvaa vartiointia. Monessa kohteessa on turvatarkastus, sosiaalipalvelut asioidaan puukon tai luodinkestävän lasin takaa.
Oikeusministeriön ja poliisin mukaan väkivalta on kuitenkin vähentynyt. Eikö ole mielenkiintoista että sitä mukaa kun virallisen tilaston mukaan väkivalta vähenee tarve ja tilaus mm näitä tilastoja tekevän oikeusministeriö suojautumiseen väkivaltaa vastaan kasvaa. Mikä kertoo aika paljon Helsingin hallintotilastollisen ja todella koetun väkivallan erosta.
Quote from: Punaniska on 02.11.2014, 10:40:00
Olen keski-ikäinen äijä joka on elänyt sen rajapinnan läheisyydessä, mitä sinä tarkastelet kaukoputkella ja teoreettiseen bullshittiin nojautuen. Tiedän ihmisiä, joille hyvinvointivaltio on tunkenut aineellista hyvää runsain käsin ja siitä huolimatta he ovat tappaneet viattomia rahan takia. Joten jätä p@$kapuheesi, olet täysin rinnakkaistodellisuudessa.
Ja voinet varmaan selittää, miksi Neuvostoliitossa, joka oli täysin boldatun kaltainen, ei ihmisiä rääkätty huvikseen? Miksi siellä ei ollut irti päässeistä psykoista koostuneita jengejä?
Sinun rajapintasi on sinun rajapintasi ja kokemuksesi siitä rajapinnasta. Siitä voit puhua omalla äänelläsi ja kertoa omista kokemuksistasi. Jos kuitenkin käytät oman kokemuksesi tukena esimerkkejä kulttuurituotteiden puolelta et ole enää omalla rajapinnallasi vaan pönkität sanomaasi teoreettisella bullshitilla. Ja pönkität tällä kertaa sitä omaa kokemustasi tulkitsemalla teoreettista bullshittia pinnallisesti ja väärin.
Onko Neuvostoliitto ihanneyhteiskuntasi? Siihenkö olisi pyrittävä? Oletko muuten
ihan varma, ettei siellä ollut psykoista koostuneita jengejä? - ja mikäli Neukkulaan halajat nojaaminen Kellopeliappelsiiniin on sitäkin oudompaa, sillä Burgess kirjoitti teoksensa nimenomaan perustuen kokemuksiinsa 1960-luvun Neuvostoliitossa ja ankarana kritiikkinä neuvostoyhteiskunnalle,
QuoteKouluun, katkolle, toimintaan
Hankkeen työntekijät jalkautuvat kaupungille iltaisin. Kontaktin saamiseksi on palkattu kokemusasiantuntijoita ongelmaryhmistä: romaninuorista, somaleista, kurdeista. Heillä on päihde- tai vankilatausta, ja koulu on jäänyt kesken.
Mikä on kulttuuritulkin kuukausipalkka, eli kannattaako virkaa hakea, vaikkei vankilataustaa ole kuin yksi armeija-ajan putkareissu?
Quote from: Kerttu Täti on 02.11.2014, 09:54:20
Sitten: mikä tekee monille tästä poliisin huolesta niin vastustettavan?
QuotePoliisi on löytänyt sosiaalisessa mediassa julkaistuja yksityistietoja "epäillyistä", siis kuvia, nimiä ja osoitteita, joita huolestunut kansalainen on asiaa sen enempää miettimättä julkaissut somessa. Listalta löytyi täysin tapauksiin liittymättömiä nuoria, jotka on vedetty syystä tai toisesta mukaan tähän juttuun. Olipa kyseessä sitten syyllinen tai ei, ei näitä tapauksia näin selvitetä. Väärien tietojen tai ihmisten yksityistietojen levittäminen sosiaalisessa mediassa voi täyttää rikoksen tunnusmerkit ja syyllistytkin itse rikokseen.
Tuohan on ihan asiallinen muistutus. Poliisi pyrkii varoittamaan ja muistuttamaan, että Suomessa on laki, ja jos sitä rikkoo siitä aiheutuu rikosoikeudellisia seuraamuksia. Poliisi hoitaa siksi erittäin aihellisesti ja tehtäviensä mukaisesti ennaltaehkäisevää tehtäväänsä.
Ettei nyt vaan Kerttu-tädiltä vaan pääsisi unohtumaan. Tai siis on jo näköjään päässyt:
QuotePoliisi pyrkii varoittamaan
Missä vaiheessa tätä kaustia on poliisi toiminut näin? .... Aivan: siinä vaiheessa, kun juttu oli vuotanut someen ja yli 70 pahoinpideltyä oli laatinut rikosilmoituksen.
Ja kuinka monta oli jättänyt laatimatta...
Älyllinen epärehellisyys loistaa kirkkaana näinkin sateisena päivänä.
Nämä poliisien "huolet" ja "muistuttamiset" ovat löyhiä puheita. Tämä keissi on paljastanut poliisin todellisen karvan näissä "monikulttuurisuussattumuksissa". VMP :facepalm:
Quote from: Khalifatta on 02.11.2014, 11:17:30
Quote from: Kerttu Täti on 02.11.2014, 09:54:20
Sitten: mikä tekee monille tästä poliisin huolesta niin vastustettavan?
QuotePoliisi on löytänyt sosiaalisessa mediassa julkaistuja yksityistietoja "epäillyistä", siis kuvia, nimiä ja osoitteita, joita huolestunut kansalainen on asiaa sen enempää miettimättä julkaissut somessa. Listalta löytyi täysin tapauksiin liittymättömiä nuoria, jotka on vedetty syystä tai toisesta mukaan tähän juttuun. Olipa kyseessä sitten syyllinen tai ei, ei näitä tapauksia näin selvitetä. Väärien tietojen tai ihmisten yksityistietojen levittäminen sosiaalisessa mediassa voi täyttää rikoksen tunnusmerkit ja syyllistytkin itse rikokseen.
Tuohan on ihan asiallinen muistutus. Poliisi pyrkii varoittamaan ja muistuttamaan, että Suomessa on laki, ja jos sitä rikkoo siitä aiheutuu rikosoikeudellisia seuraamuksia. Poliisi hoitaa siksi erittäin aihellisesti ja tehtäviensä mukaisesti ennaltaehkäisevää tehtäväänsä.
Ettei nyt vaan Kerttu-tädiltä vaan pääsisi unohtumaan. Tai siis on jo näköjään päässyt:
QuotePoliisi pyrkii varoittamaan
Missä vaiheessa tätä kaustia on poliisi toiminut näin? .... Aivan: siinä vaiheessa, kun juttu oli vuotanut someen ja yli 70 pahoinpideltyä oli laatinut rikosilmoituksen.
Ja kuinka monta oli jättänyt laatimatta...
Älyllinen epärehellisyys loistaa kirkkaana näinkin sateisena päivänä.
Lue uudelleen ja huolehdi omasta älyllisestä rehellisyydestäsi. Poliisi pyrkii varoittamaan ennaltaehkäisevästi, että
myös omankädenoikeus on rikos. Suojelemaan omasta mielestään hyvää tarkottavia omankädenoikeuden jakajia siitä, että touhu eksyy helposti laittomuuden puolelle, jolloin syyllistytään rikokseen, josta seuraa rangaistus.
Quote from: Kerttu Täti on 02.11.2014, 11:26:00Lue uudelleen ja huolehdi omasta älyllisestä rehellisyydestäsi. Poliisi pyrkii varoittamaan ennaltaehkäisevästi, että myös omankädenoikeus on rikos. Suojelemaan omasta mielestään hyvää tarkottavia omankädenoikeuden jakajia siitä, että touhu eksyy helposti laittomuuden puolelle, jolloin syyllistytään rikokseen, josta seuraa rangaistus.
Milloin poliisi varoitti tästä ilmiöstä (mamujengien hakkauksista) ensimmäistä kertaa? Valitettavaa on että rasismin pelossa poliisit menevät piiloon tekemättä asialle mitään ennenkuin on pakko. Sitten olettekin jo kääntämässä syytä muiden kuin tekijöiden niskaan. Kukahan sitä terapiaa oikeasti tarvitsisi?
Noh, syntyyhän taas uusia virkoja teidän hulluuden - eli hallitsemattoman maahanmuuttopolitiikan vuoksi - kuten kulttuuritulkki tai sitten tällainen tittelihirviö kuten "Kriminaalihuollon tukisäätiön Jenginuorten rikoksentorjuntahankkeen projektityöntekijä"...
Quote from: SerialSuicideBomber on 02.11.2014, 11:31:07
Quote from: Kerttu Täti on 02.11.2014, 11:26:00Lue uudelleen ja huolehdi omasta älyllisestä rehellisyydestäsi. Poliisi pyrkii varoittamaan ennaltaehkäisevästi, että myös omankädenoikeus on rikos. Suojelemaan omasta mielestään hyvää tarkottavia omankädenoikeuden jakajia siitä, että touhu eksyy helposti laittomuuden puolelle, jolloin syyllistytään rikokseen, josta seuraa rangaistus.
Milloin poliisi varoitti tästä ilmiöstä (mamujengien hakkauksista) ensimmäistä kertaa?
Uudestaan: kommenttini koski lainaamaani kohtaa poliisin 10.10.2014 lausmassa. Älä vaihda tapausta. Jos mielestäsi poliisin tiedottamisessa on aiemmin ollut puutteita eikö ole hyvä asia, että nyt pyrkii laista ja sen noudattamisesta muistuttamaan?
- eihän poliisin tiedottaminen ja ennaltaehkäisy rikoksesta, kuten omankädenoikeudesta, tai aiemmin jengiväkivallasta, rikosta tee. Rikos tapahtuu kun lakia rikotaan.
Quote from: Kerttu Täti on 02.11.2014, 11:14:44
Sinun rajapintasi on sinun rajapintasi ja kokemuksesi siitä rajapinnasta. Siitä voit puhua omalla äänelläsi ja kertoa omista kokemuksistasi. Jos kuitenkin käytät oman kokemuksesi tukena esimerkkejä kulttuurituotteiden puolelta et ole enää omalla rajapinnallasi vaan pönkität sanomaasi teoreettisella bullshitilla. Ja pönkität tällä kertaa sitä omaa kokemustasi tulkitsemalla teoreettista bullshittia pinnallisesti ja väärin.
Onko Neuvostoliitto ihanneyhteiskuntasi? Siihenkö olisi pyrittävä? Oletko muuten ihan varma, ettei siellä ollut psykoista koostuneita jengejä? - ja mikäli Neukkulaan halajat nojaaminen Kellopeliappelsiiniin on sitäkin oudompaa, sillä Burgess kirjoitti teoksensa nimenomaan perustuen kokemuksiinsa 1960-luvun Neuvostoliitossa ja ankarana kritiikkinä neuvostoyhteiskunnalle,
Tädilla otsasuonet pullottavat uhkaavasti.
Psykopaatilla on psykopaatin mielenlaaatu, niin oli ko. elokuvassa kuten tosielämän ääliöilläkin. Voit jatkaa todellisuuspakoisessa kuplassasi leijumista, mutta maailma ei muutu sellaiseksi, kuin nuori suvis haluaisi sen olevan, vaan se on sellainen kuin se on.
En ole sanonut, että NL olisi ollut ihanneyhteiskuntani, vain kapasiteettirajoitteinen ymmärtää noin väärin. Onko todellisuuspakoisuus ja kapasiteettivajavaisuus suvakeille ominaisia piirteitä? Koko aihepiiristä käyty keskustelu vuosien varrella näyttäisi puhuvan sen puolesta.
Quote from: Kerttu Täti on 02.11.2014, 11:40:35
Quote from: SerialSuicideBomber on 02.11.2014, 11:31:07
Quote from: Kerttu Täti on 02.11.2014, 11:26:00Lue uudelleen ja huolehdi omasta älyllisestä rehellisyydestäsi. Poliisi pyrkii varoittamaan ennaltaehkäisevästi, että myös omankädenoikeus on rikos. Suojelemaan omasta mielestään hyvää tarkottavia omankädenoikeuden jakajia siitä, että touhu eksyy helposti laittomuuden puolelle, jolloin syyllistytään rikokseen, josta seuraa rangaistus.
Milloin poliisi varoitti tästä ilmiöstä (mamujengien hakkauksista) ensimmäistä kertaa?
Uudestaan: kommenttini koski lainaamaani kohtaa poliisin 10.10.2014 lausmassa. Älä vaihda tapausta. Jos mielestäsi poliisin tiedottamisessa on aiemmin ollut puutteita eikö ole hyvä asia, että nyt pyrkii laista ja sen noudattamisesta muistuttamaan?
- eihän poliisin tiedottaminen ja ennaltaehkäisy rikoksesta, kuten omankädenoikeudesta, tai aiemmin jengiväkivallasta, rikosta tee. Rikos tapahtuu kun lakia rikotaan.
Älä itse vaihda tapausta! Meinaat niin, että poliisilla on varoitusvelvollisuus vain mahdollisen omankäden oikeutta tavoitteleville?
Agendan suistuminen raiteiltaan saa aikaan näköjään kummallisia mittasuhteita.
Quote from: SerialSuicideBomber on 02.11.2014, 11:31:07
Quote from: Kerttu Täti on 02.11.2014, 11:26:00Lue uudelleen ja huolehdi omasta älyllisestä rehellisyydestäsi. Poliisi pyrkii varoittamaan ennaltaehkäisevästi, että myös omankädenoikeus on rikos. Suojelemaan omasta mielestään hyvää tarkottavia omankädenoikeuden jakajia siitä, että touhu eksyy helposti laittomuuden puolelle, jolloin syyllistytään rikokseen, josta seuraa rangaistus.
Milloin poliisi varoitti tästä ilmiöstä (mamujengien hakkauksista) ensimmäistä kertaa? V
Ei milloinkaan. Ensimmäinen julkinen tiedotu aiheesta oli YLEltä 10.10. uutisoitu poliisin varoitus kansalaisille olla ryhtymättä mihinkään mitä poliisi on jättänyt tekemättä.
QuoteTaisto on 18-vuotias kokemusasiantuntija.
Tuo oli kyllä viihdettä!
Quote- Yritän saada kaverini rauhoittumaan, kertoi Taisto.
Keksin tästä bisnesidean: oletetaan että minulla olisi kaveripiirissä heppuja, jotka liikkuvat lain rajamailla, vähän väärälläkin. Ilmoittaudun sosiaalisektorille, ja selitän, että kaverini kilahtavat täysin, ja seuraa anarkiaa, ryöstelyä ja ultraväkivaltaa, jos minua ei oteta valtion palkoille ohjaamaan heitä "rakentavaan suuntaan". Kaverini elelevät vähän aikaa ihan asiallisesti, ja juuri ennen kuin minut oltaisiin potkimassa valtion palkoilta, kaverini "repsahtavat", ja meikäläisen interventiota tarvitaan taas. Eiköhän tästä voi työstää melkein ikiliikkujan!
Quote from: Kerttu Täti on 02.11.2014, 11:40:35
Quote from: SerialSuicideBomber on 02.11.2014, 11:31:07
Quote from: Kerttu Täti on 02.11.2014, 11:26:00Lue uudelleen ja huolehdi omasta älyllisestä rehellisyydestäsi. Poliisi pyrkii varoittamaan ennaltaehkäisevästi, että myös omankädenoikeus on rikos. Suojelemaan omasta mielestään hyvää tarkottavia omankädenoikeuden jakajia siitä, että touhu eksyy helposti laittomuuden puolelle, jolloin syyllistytään rikokseen, josta seuraa rangaistus.
Milloin poliisi varoitti tästä ilmiöstä (mamujengien hakkauksista) ensimmäistä kertaa?
Uudestaan: kommenttini koski lainaamaani kohtaa poliisin 10.10.2014 lausmassa. Älä vaihda tapausta. Jos mielestäsi poliisin tiedottamisessa on aiemmin ollut puutteita eikö ole hyvä asia, että nyt pyrkii laista ja sen noudattamisesta muistuttamaan?
- eihän poliisin tiedottaminen ja ennaltaehkäisy rikoksesta, kuten omankädenoikeudesta, tai aiemmin jengiväkivallasta, rikosta tee. Rikos tapahtuu kun lakia rikotaan.
Poistit suurimman osan kommentistani mitä ilmeisesti ideologiasi pyytää sensuroimaan? On tietysti oikein että täällä ei tule lainauksia lainauksien perään mutta niiden lyhentely ei kai kuulu sinun rooliisi. Vahvistat vaan sen mitä kirjoitin eli poliisi vaikenee rasismin pelossa maahanmuuttajajengien rikoksista mutta kantaväestön kimppuun käydään sitäkin hanakammin jos he haluavat itseään suojella - jos he eivät siihen (jälleen rasismin pelon vuoksi) kykene. Yritetäänhän tuon jengiväkivallan syykin saada aivan muualle kuin tekijöihin.
Jatka vaan samaan malliin sillä olet parasta mainosta aatteellesi.
Quote from: Punaniska on 02.11.2014, 11:46:48
Tädilla otsasuonet pullottavat uhkaavasti.
Psykopaatilla on psykopaatin mielenlaaatu, niin oli ko. elokuvassa kuten tosielämän ääliöilläkin. Voit jatkaa todellisuuspakoisessa kuplassasi leijumista, mutta maailma ei muutu sellaiseksi, kuin nuori suvis haluaisi sen olevan, vaan se on sellainen kuin se on.
En ole sanonut, että NL olisi ollut ihanneyhteiskuntani, vain kapasiteettirajoitteinen ymmärtää noin väärin. Onko todellisuuspakoisuus ja kapasiteettivajavaisuus suvakeille ominaisia piirteitä? Koko aihepiiristä käyty keskustelu vuosien varrella näyttäisi puhuvan sen puolesta.
Minä kerroin, mistä Kellopeliappelsiinissa oli kyse ja mitä siinä käsiteltiin. Jos tämä ei miellytä, voit perustella tulkintasi paremmin argumentein. Henkilökohtaisuudet lisäävät sanomasi vakuuttavuutta kuitenkin yhtä vähän kuin omien näkemysten tueksi esitettyjen teosten pinnallinen ja ymmärtämätön tulkintakin.
Mitä NL:n tulee - esitin kysymyksen, en väittänyt. Edelleen vastauksesi kysmykseeni vaikuttaisi vakuuttavammalta ilman tuota henkilökohtaisuuksien tulvaa.
Quote from: SerialSuicideBomber on 02.11.2014, 12:02:30
Poistit suurimman osan kommentistani mitä ilmeisesti ideologiasi pyytää sensuroimaan? On tietysti oikein että täällä ei tule lainauksia lainauksien perään mutta niiden lyhentely ei kai kuulu sinun rooliisi. Vahvistat vaan sen mitä kirjoitin eli poliisi vaikenee rasismin pelossa maahanmuuttajajengien rikoksista mutta kantaväestön kimppuun käydään sitäkin hanakammin jos he haluavat itseään suojella - jos he eivät siihen (jälleen rasismin pelon vuoksi) kykene. Yritetäänhän tuon jengiväkivallan syykin saada aivan muualle kuin tekijöihin.
Jatka vaan samaan malliin sillä olet parasta mainosta aatteellesi.
Yritin vain pitää keskustelun siinä, mitä oma kysymykseni koski. Se että poliisi mahdollisesti jätti varoittamatta Itä_helsingin jengirikollisuudesta on toinen kysymys, jota täällä mielestäni perustellisesti käsitelty. Minulla ei ollut kysymyksiä sen suhteen.
Mikä muuten olikaan se ideologia, jota
minun väität kannattavan, aate jota
minun väität mainostavan?
Quote from: Kerttu Täti on 02.11.2014, 12:12:18
Quote from: SerialSuicideBomber on 02.11.2014, 12:02:30
Poistit suurimman osan kommentistani mitä ilmeisesti ideologiasi pyytää sensuroimaan? On tietysti oikein että täällä ei tule lainauksia lainauksien perään mutta niiden lyhentely ei kai kuulu sinun rooliisi. Vahvistat vaan sen mitä kirjoitin eli poliisi vaikenee rasismin pelossa maahanmuuttajajengien rikoksista mutta kantaväestön kimppuun käydään sitäkin hanakammin jos he haluavat itseään suojella - jos he eivät siihen (jälleen rasismin pelon vuoksi) kykene. Yritetäänhän tuon jengiväkivallan syykin saada aivan muualle kuin tekijöihin.
Jatka vaan samaan malliin sillä olet parasta mainosta aatteellesi.
Yritin vain pitää keskustelun siinä, mitä oma kysymykseni koski. Se että poliisi mahdollisesti jätti varoittamatta Itä_helsingin jengirikollisuudesta on toinen kysymys, jota täällä mielestäni perustellisesti käsitelty. Minulla ei ollut kysymyksiä sen suhteen.
Mikä muuten olikaan se ideologia, jota minun väität kannattavan, aate jota minun väität mainostavan?
Yhdessä asiassa olet oikeassa:
Täällä on perusteellisesti käsitelty poliisin tekemiset jengirikollisuusasiassa.
MUTTA
Jos sinä taas olisit tätä käsittelyä seurannut niin sitten et enää tässä vaiheessa käsittelyä kirjoittaisi että
Quotepoliisi mahdollisesti jätti varoittamatta
vaan toteaisit sinäkin että
poliisi jätti varoittamatta jengirikollisuudesta.
Mutta yhä kuitenkin jossittelet tätä(kin) asiaa. Miksi?
Minä taas haluaisin sinulta kommenttin myös tästä, eli:
Mitä mieltä sinä olet Arshe Saidin, poliisijohdon ja Ylen toiminnasta tässä asiassa:
Quote from: chacha2 on 02.11.2014, 07:47:40
....
Tähän keskusteluun piti palata sillä löysin kiinnostavan tiedon, taikka oikeastaan
hankkeeen.
Hanke kun osoittaa selkeästi että jo vuonna 2012 jengiongelma kyti Hesingissä:
Quote
Jenginuorten rikoksentorjuntahanke aloittaa lokakuussa
Juhani Ikala ([email protected]), 5.9.2012
Kriminaalihuollon tukisäätiö aloittaa lokakuussa jenginuoriin kohdistuvan rikoksentorjuntahankkeen (2012-2015). Hankkeen tavoitteena on rakentaa etsivän työn malli rikoksilla oireilevien nuorten tavoittamiseen.
Lisäksi koulutetaan sosiaali- ja nuorisotointa sekä lastensuojelua jenginuorten kohtaamiseen sekä heidän palvelutarpeisiinsa.
Hanke suuntautuu myös nuorten perheisiin.
Hankkeen taustalla on Helsingin poliisin ja sidosryhmien huoli jenginuorista. Tilastointi jengeihin kuuluvien nuorten määristä ei ole mahdollista, mutta arvio on, että noin 15 nuoren rikollisryhmiä on useita. Arviot kokonaismäärästä ovat noin 60 nuoren tuntumassa. Joukossa on sekä poikia että tyttöjä.
Ryhmät ovat monikulttuurisia ja joukossa on myös valtaväestöön kuuluvia nuoria. Nuorille yhtenäistä on pitkään jatkunut syrjäytyminen, joka on usein alkanut jo varhain.
Rikoksentorjuntahankkeen projektipäälliköksi on nimitetty ylikonstaapeli, turvallisuusalan tradenomi Timo Heikkonen.
http://www.krits.fi/fin/saatio/ajankohtaista/?Jenginuorten-rikoksentorjuntahanke-aloittaa-lokakuussa&nid=53 boldaukset omat
Ja kun taas selasin Somaliliiton kotisivuja niin selvisi että liitollahan on jopa edustus kyseisessä hankkeessa:
QuoteSomaliliiton edustukset eri elimissä ja ohjausryhmissä
...
Poliisin neuvottelukunta
Jenginuorten rikoksentorjuntahanke(KRITS), Kriminaalihuollon tukisäätiö
...
http://somaliliitto.fi/vaikuttamistyo/
Miksi ei otettu siis puheeksi että tämmöinen hanke on menneillään ? Ja että Somaliliitto on hankkeessa mukana?
Että jengityminen on todellinen?
Miksi Arshe Said ei maininnut tätä tosiasiaa?
Miksi Ylen toimittaja ei maininnut tätä ?
Miksi uskotella ihmisille että Suomen Sisu on se varsinainen ongelma ?
JA
Missä tämän hankkeen vetäjä,Timo Heikkonen, piileskelee?
Miksi hän ei ole ollut äänessä missään mediassa?
Miksi hankkeesta ei olla tiedotettu mitenkään, onhan se hyvin ajankohtainen?
(Onko hanke onnistunut hyvin... voitaisiin tietysti kysyä...)
JA
Eikös tämä vasta ole esimerkki todella likaisesta pelistä?
Kun ihmisille annetaan täysin vääristynyt kuva Helsingin tilanteesta?
Törkeä toiminta niin Somaliliiton Arshe Saidilta, Suomen poliisijohdolta kuin Yleltä.
Todellakin.
Mitä sanottavaa sinulla on tästä?
Mielenkiinnolla odottelen mielipidettäsi.
Quotekokemusasiantuntijoita ongelmaryhmistä: romaninuorista, somaleista, kurdeista.
Ei herranen aika, "kokemusasiantuntija" :D :D :D Mokuskenen komediallinen arvo on korvaamaton.
Stop the press: ongelmaryhmät uskalletaan/halutaan nimetä mediassa. Harvinaista herkkua.
Täällä on käyty keskustelua poliisin toiminnasta koskien Helsingin jengi- ja katurikollisuutta.
Täällä ei ole käyty, eikä voida käydä, perusteellista keskustelua Helsingin poliisin tekemättäjättämisistä jotka täyttävät tai ovat täyttämättä tuottamuksellisen virkarikoksen tunnusmerkistön.
Jäkimmäinen keskustelu ei ole hommajankkaamista vaan rikostutkintaa...
Quote from: Punaniska on 02.11.2014, 11:46:48
Tädilla otsasuonet pullottavat uhkaavasti.
Psykopaatilla on psykopaatin mielenlaaatu, niin oli ko. elokuvassa kuten tosielämän ääliöilläkin. Voit jatkaa todellisuuspakoisessa kuplassasi leijumista, mutta maailma ei muutu sellaiseksi, kuin nuori suvis haluaisi sen olevan, vaan se on sellainen kuin se on.
En ole sanonut, että NL olisi ollut ihanneyhteiskuntani, vain kapasiteettirajoitteinen ymmärtää noin väärin. Onko todellisuuspakoisuus ja kapasiteettivajavaisuus suvakeille ominaisia piirteitä? Koko aihepiiristä käyty keskustelu vuosien varrella näyttäisi puhuvan sen puolesta.
Kuule
Punaniska, jätetään nuo henkilökohtaisuudet väliin. Jos haluat pistää kampoihin Kerttu Tädille, niin kirjoita vakuuttavammin ja perustele kantasi. Yleensä se, joka menee henkilökohtaisuuksiin, on hävinnyt keskustelun.
Quote from: Roope on 19.10.2014, 20:02:25
QuoteObs debatt
Nuorten väkivalta-aalto pyyhkii Helsinkiä. Mistä väkivalta kumpuaa? Mitä toimia sen kitkemiseksi tarvitaan?
Yle Areena (http://areena.yle.fi/tv/2205607/#/play) 16.10.2014 (video, 34 min)
QuoteArshe Said, Suomen somaliliiton puheenjohtaja:
- "mutta toisaalta meillä on tämä Suomen Susi...
Toimittaja Heidi Finnilä
Suomen Sisu!"
Arshe Said, Suomen somaliliiton puheenjohtaja:
"He sanovat lähtevänsä partioimaan Itä-Helsinkiin. Näin kävi, mikä johti väkivaltaan Itä-Helsingissä. Ongelmia ei aiheuttanut maahanmuuttajaryhmä vaan valtaväestö. Pitää tarkastella kumpaakin puolta."
Toimittaja Heidi Finnilä:
"Voiko tästä lähteä väkivallan kierre? Suomen Sisu alkaa partioida kaduilla suojellakseen suomalaisia nuoria. Mihin tässä päädytään?"
- Suomen Sisulla ei ole mitään tekemistä mainittujen "katupartiointien" kanssa. Kyse oli siis suorasta valehtelusta ja väärän tiedon levittämisestä suorassa TV-lähetyksessä.
- Vastarinta järjesti nuo katupartioinnit. Vastarintaliikkeellä ei ole mitään yhteyttä Suomen Sisuun.
- Väkivaltaisuuksia ei olisi tullut, jos ei vasemmistoanarkisteista/sitoutumaton vasemmisto-ryhmittymästä olisi hyökätty Vastarinnan jäsenten päälle. Ovat vielä itsekin myöntäneet hyökkäykset, mutta kun ei Suomessa valtamedia ole uutisoinut asioita.
- On aivan käsittämätöntä, että toimittaja jatkaa valehtelua suorassa lähetyksessä.
Muuhun sisältöpropagandaan tuskin tarvitsee edes laittaa kommenttia, koska juttu on niin järkyttömän surkeasti tehty. Toimittajan ja somaliliiton puheenjohtajan asiavirheet ovat sitä luokkaa, ettei edes apina pystyisi samanlaiseen suoritukseen tv-ruudussa.
Kannattaisi Suomen Sisun julkaista näyttävä kannanotto siitä, että miten Suomen mediassa valehdellaan surutta ja väännetään tosiasioita miten halutaan välittämästä oikeista faktoista.
Quote from: Kulttuurirealisti on 02.11.2014, 11:56:47
QuoteTaisto on 18-vuotias kokemusasiantuntija.
Tuo oli kyllä viihdettä!
Quote- Yritän saada kaverini rauhoittumaan, kertoi Taisto.
Keksin tästä bisnesidean: oletetaan että minulla olisi kaveripiirissä heppuja, jotka liikkuvat lain rajamailla, vähän väärälläkin. Ilmoittaudun sosiaalisektorille, ja selitän, että kaverini kilahtavat täysin, ja seuraa anarkiaa, ryöstelyä ja ultraväkivaltaa, jos minua ei oteta valtion palkoille ohjaamaan heitä "rakentavaan suuntaan". Kaverini elelevät vähän aikaa ihan asiallisesti, ja juuri ennen kuin minut oltaisiin potkimassa valtion palkoilta, kaverini "repsahtavat", ja meikäläisen interventiota tarvitaan taas. Eiköhän tästä voi työstää melkein ikiliikkujan!
HS kirjoitti v. 2013 loppupuolella artikkelin 'Ronista'.
Homman ketjussa siitä selvisi,
yhtä
QuoteRoni sanoo olleensa hukassa kymmenvuotiaasta. Isä ja veli ovat olleet vankilassa, Roni itse käytti ja myi huumeita ja syyllistyi useisiin pahoinpitelyihin.
"Tykkäsin satuttaa ihmisiä. Kuvittelin, että on ihan normaalia hakata porukkaa, vetää kamaa ja sekoilla suunnilleen aina, kun menee ulos ovesta."
Sitten Roni joutui epäiltynä useita kertoja tutkintavankeuteen. Yksinäisyydessä tuli mieleen kaikenlaista. Niin kuin se, että nyt riittää.
"Ajattelin, että en minä tätä halua elämältä."
Vapaaksi päästyään Roni pysytteli omissa oloissaan ja aloitti nyrkkeilyharrastuksen uudelleen. Sitten tuli työtarjous: saat paikan kokemusasiantuntijana, jos lopetat hölmöilyn kokonaan.
http://hommaforum.org/index.php/topic,90575.0.html
sun toista
QuoteQuote from: Saippuakupla on 27.12.2013, 17:21:53
Quote from: Tabula Rasa on 27.12.2013, 16:54:03
Paljonkohan roni saa palkkaa? Veikkaisin että enemmän kuin merkonomi tai dippainssikassa.
Ohessa KoKoA - koulutetut kokemusasiantuntijat ry:n palkkiosuositukset:
QuotePalkkiosuositukset
KoKoA - koulutetut kokemusasiantuntijat ry:n hallituksen antamat suositukset kokemusasiantuntijoiden palkkioiksi:
- Ryhmänohjaaminen 100 euroa / 6 tuntia tai 20 euroa /tunti + matkakulut
- Luento (30-45 min) tai paneeliin osallistuminen 100 euroa / kerta + matkakulut
- Kokouspalkkio (2-3 tuntia) 50 euroa + matkakulut
- Edustaminen messuilla, seminaareissa ja muissa tilaisuuksissa 80 euroa / 6 tuntia (40 euroa / 3 tuntia) + matkakulut
Muistutamme että palkkiot sovitaan aina tapauskohtaisesti kokemusasiantuntijan ja toimeksiantajan välillä ja että nämä summat ovat vain suosituksia. Kokemusasiantuntijalle maksettavan pallkion tulisi vastata muiden asiantuntijoiden palkkioita ja korreloida tehtävän vaativuuden kanssa.
http://www.kokemusasiantuntija.fi/17
Ei oo ihan huonot liksat ja ehdot "kokemusasiantuntijalla".
Quote from: nollatoleranssi on 02.11.2014, 13:29:55
Ei oo ihan huonot liksat ja ehdot "kokemusasiantuntijalla".
No joillekin kansanryhmille vaan kuuluu maksaa (todellisen tasa-arvon nimissä?) siitä että he kertovat toisilleen, että vaikka rikokset ovatkin kivoja, niitä tekemättäkin voi elää.
Kyynisempi voisi kuvitella että kyseessä on eräänlainen suojeluraha, jolla hiljennetään kulttuurillisia erityispiirteitä joihin kantaväestö ei sortuisi edes rahasta, ja jolla luodaan etnisiä manne-kiinejä joita voi käydä esittelemässä kanssasuvakeille - normaaleja kun ei uskalla tai halua. Jos tämä ei ole kansanryhmien eriarvoista kohtelua niin ei sitten mikään.
Hyvän julkisen sektorin bisneksen on taas joku ainakin yhdistykselleen kehittänyt. Kun tämä on sitä innovaatiota joka maassamme pulppuaa, ei tarvetta vastoinkäymisille oikeastaan ole.
Tuo on pelkkää suojelurahaa ja rikollisten lahjomista. Sama juttu muslimien erikoisoikeuksien kanssa.
Siten tuollaiset vellihousuilut ovat hyvä indikaattori yhteiskunnan rappiosta ja vielä parempi yhteiskunnan tulevaisuudesta.
Tuollaisilla 'kokemusasiantuntijoiden' lässytyksillä ei ole näihin ongelmiin mitään käytännön vaikutusta - johan se on nähty näinä vuosina.
Ainoa keino päästä näistä ongelmista on maahanmuuttajien valikointi ja jo maahanpäässeiden ongelmaryhmien palauttaminen kotiinsa.
Elleivät nämä keinot ole poliittisista syistä juuri nyt käytettävissä, toiseksi paras vaihtoehto on se, että ensinnäkin poliisin määrärahoja ja väkeä lisätään radikaalisti, jolloin poliisilla on käytännön mahdollisuus valvoa riskialueita. Toisekseen kaikesta perseilystä on tultava välittömästi kova rangaistus, kuten istumista paljusellissä tai sitten karkotus.
Quote from: chacha2 on 02.11.2014, 13:23:49
sun toista
Jostain kumman syystä muistui vanha Simpsonien jakso mieleen. Oli jokin linnakundi kertomassa koululaisille miten vaarallisia huumeet ovat. Sekä kertoi paikan mistä kysyä ja ketä jotta niitä voi ostaa. :D Kunnon esimerkkejä sellaiset.
Tässä voi olla ahkerampikin toiminta kyseessä, ensin annetaan rahaa lähetettäväksi kotimaan taistelijoille järjestöjen varjolla ja sitten löytyy sopivasti jihadisteja joukoista kun vähäsen houkutellaan.
Quote from: Kerttu Täti on 02.11.2014, 09:54:20
Sitten: mikä tekee monille tästä poliisin huolesta niin vastustettavan?
QuotePoliisi on löytänyt sosiaalisessa mediassa julkaistuja yksityistietoja "epäillyistä", siis kuvia, nimiä ja osoitteita, joita huolestunut kansalainen on asiaa sen enempää miettimättä julkaissut somessa. Listalta löytyi täysin tapauksiin liittymättömiä nuoria, jotka on vedetty syystä tai toisesta mukaan tähän juttuun. Olipa kyseessä sitten syyllinen tai ei, ei näitä tapauksia näin selvitetä. Väärien tietojen tai ihmisten yksityistietojen levittäminen sosiaalisessa mediassa voi täyttää rikoksen tunnusmerkit ja syyllistytkin itse rikokseen.
Tuohan on ihan asiallinen muistutus. Poliisi pyrkii varoittamaan ja muistuttamaan, että Suomessa on laki, ja jos sitä rikkoo siitä aiheutuu rikosoikeudellisia seuraamuksia. Poliisi hoitaa siksi erittäin aihellisesti ja tehtäviensä mukaisesti ennaltaehkäisevää tehtäväänsä.
Poliisin toiminta koko katujengiväkivaltailmiössä on ollut täysin naurettavaa. Ensimmäiset tiedotteet tulivat vasta sen jälkeen, kun yhdellä nuorisopalstalla oli ollut tuollainen lista. Poliisi ei ollut millään tasolla huolestunut itse väkivallasta ja ryöstöistä, mutta samaan aikaan oli huolestunut "nimilistasta"?
Arvailuita tekijöiden henkilöllisyydestä kiertää eri foorumeilla päivittäin kaikkiin rikoksiin liittyen. Poliisin pitäisi olla huolestunut niistä kaikista nimilistoista ja arvailuista, jos kerran ylipäätään tuollaisesta asiasta pitää huolestua
Siinä alkup. nimilistassa oli myös kerrottukin, että "Tämä tyyppi ei ole osallistunut katujengiväkivaltaisuuksiin, mutta on tehnyt pari raiskausta...". Tietysti jokainen levittää tälläisiä tietoja omalla vastuulla, jos ei ole oikeuden pöytäkirjoja saatavilla.
Quote from: nollatoleranssi on 02.11.2014, 14:06:22Poliisin toiminta koko katujengiväkivaltailmiössä on ollut täysin naurettavaa. Ensimmäiset tiedotteet tulivat vasta sen jälkeen, kun yhdellä nuorisopalstalla oli ollut tuollainen lista. Poliisi ei ollut millään tasolla huolestunut itse väkivallasta ja ryöstöistä, mutta samaan aikaan oli huolestunut "nimilistasta"?
Arvailuita tekijöiden henkilöllisyydestä kiertää eri foorumeilla päivittäin kaikkiin rikoksiin liittyen. Poliisin pitäisi olla huolestunut niistä kaikista nimilistoista ja arvailuista, jos kerran ylipäätään tuollaisesta asiasta pitää huolestua
Siinä alkup. nimilistassa oli myös kerrottukin, että "Tämä tyyppi ei ole osallistunut katujengiväkivaltaisuuksiin, mutta on tehnyt pari raiskausta...". Tietysti jokainen levittää tälläisiä tietoja omalla vastuulla, jos ei ole oikeuden pöytäkirjoja saatavilla.
Poliisin toiminta (sen puuttumattomuus) rasismin pelossa tulee aiheuttamaan moniakin ongelmia. Tällaistakin on ollut ilmassa:
"Kansalaisten turvallisuus on jo nyt kovin kevyissä kantimissa."
Poliisin, oikeuslaitoksen ja hätäkeskusten henkilöstö järjestää historiallisen mielenilmauksen Helsingissä marraskuussa.
Sisäisen turvallisuuden puolesta 19. marraskuuta järjestettävälle marssille odotetaan eri puolilta maata jopa tuhatta osallistujaa.
Kun menemme kertomaan huolemme suurella joukolla ja näyttävästi, ei esittämiämme tosiasioita voida enää ohittaa tunnustamatta sitä tosiasiaa, että kansalaisten turvallisuus on jo nyt kovin kevyissä kantimissa.
Suomen sisäinen turvallisuus tarvitsee lisää ammattilaisia, kertoo vanhempi konstaapeli Janne Niiniharju artikkelissa."
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/poliiseilla-historiallinen-mielenosoitus-helsingissa/1912943
Yksi poliisin toimintaa selittävä seikka on paisunut halu pitää kaikki laillinen ja myös vähän sen yli menevä valta itsellä. Tässäkin tapahtumasarjassa poliisi on silmiinpistävän välinpitämätön uhreja kohtaan, saamattoman ja avuttoman vaikutelman antava tekijöitä kohtaan ja erityisesti huolestunut siitä, että kukaan ei voisi puuttua tutkintaan, selvittämiseen, tiedottamiseen tai poliisille kuuluvaan ennaltaehkäisyyn. Verbaliikka ja retoriikka on varoitella tekijöiden esilletuomisesta ja sen mahdollisista seurauksista - samaan aikaan täyshiljaisuus on yleisön varoittamisessa ja tiedottamisessa.
Summarum: poliisjiohto haluaa pitää kaiken itsellään mutta tehdä kansalaisten suojelemiseksi mahdollisimman vähän. Vilpittömästi ihmettelen, miksi!
Quote from: chacha2 on 02.11.2014, 12:44:19
Mitä sanottavaa sinulla on tästä?
Mielenkiinnolla odottelen mielipidettäsi.
Tosi vaikea sanoa pyytämästäsi mitään, sillä en nähnyt tuota puheena ollutta ohjelmaa. Katsoin nyt jonkin verran ja kyllä somaliedustaja oli kieltämättä puolustuskannalla ja olisi voinut miettiä yksilön omaa vastuuta enemmän. Vaikka toi esiin alussa sen, että integroituminen on myös yksilön ja perheen asia niin on totta, että myöhemmässä vaiheessa syytti lähinnä yhteikuntaa suomessa syntyneiden integroitumattomuudesta. Eihän se noinkaan ole, vaan kyse on kokonaisuudesta, jossa kaikkien osapuoleten toimet ja näkemykset samoin kuin yhteiskunnan rakenteet ja todellisuus vaikuttavat.
Mutta tilanne on konfliktoitunut, kuten Rydman sanoi, ja konfliktissa kiihkoton, rakentava keskustelu vaikeutuu, kun näkökulmat ovat mustavalkoisesti joko hyökkäys tai puolustus. Kaikkien ongelmien muokkaaminen maahanmuuttajakysymyksisksi on konfliktihakuista, eikä johda tehokkaaseen ongelmanratkaisuun. Onko varmaa, että tämä viimeisin väkivaltajengi on pelkästään mamujengi? Entä muut ihan viimeaikaisetkin nuorten ryöstöt ja ryöstelevät "jengit"? Tulipa tässä mieleen esimerkiksi Kampin kauppakeskuksessa muutama vuosi takaperin ryöstelleet alle 15-vuotiaat. Minulle läheinen lapsi joutui tuolloin siellä ryöstön kohteeksi ja nämä ryöstäjät varmuudella eivät olleet maahanmuutajia.
Yleisellä tasolla muuten minusta on itsestäänselvyys, että jengiytymisen uhka on aina ollut olemassa, eikä sitä ole minusta mitenkään peitelty. Ainakin siitä on puhuttu vuosikymmeniä opettajille ihan avoimesti, mm. vuonna 2001 opetusviraston julkaisussa (http://www.psykologienkustannus.fi/pdf/opetusvirasto.pdf) s.14. Samassa julkaisussa todetaan s.11 jengiytvien maahanmuuttajanuorten olemassaolo.
Quote"Ulkomaaaisvaltuutettu Antti Seppälän mukaan tämän ajan suuri haaste suomalaisessa yhteiskunnassa on estää nuorten maahanmuuttajien jengiytyminen ja sitö kautta ajautuminen koulutuksen ja onnistuneen kototutumisen sijasta rikollisuuteen" (Seppälän alustus 12.10.2000).
Vielä poliisin tiedottamisesta ja tiedottamattomuudesta. Siihen kun voi olla muitakin syitä kuin pelko maahanmuuttajien leimautumisesta ja maahanmuuttoa vastustavien vastatoimenpiteistä. Kuten esimerkiksi se, että poliisi oli tekijöiden jäljillä ja halusi tekijät kiinni ennen kuin tekijät painuivat koloihinsa. Missä onnistuikin, käsittääkseni. Päätekijät ovat vangittuina, väkivallanteot loppuneet, ainakin toistaiseksi.
Harmittaako tämä poliisin onnistuminen tehtävässään, muuten?
Lisäksi OBSin ohjelmasta vielä: sinällään suomenruotalaisia kannattaisi ehkä kuunnella. Käsittääkseni ovat tutkitusti pidempi-ikäisiä, onnellisempia ja tekevät suomensuomalaiseen väestöön verrattuna vähemmän rikoksi. Heillä lienee sosiaalista osaamista, jonka avulla kykenevät ehkäisemään väkivaltaista tai muutoin rikollista toimintaa ... ;)
Quote from: Kerttu Täti on 02.11.2014, 15:18:33
Lisäksi OBSin ohjelmasta vielä: sinällään suomenruotalaisia kannattaisi ehkä kuunnella. Käsittääkseni ovat tutkitusti pidempi-ikäisiä, onnellisempia ja tekevät suomensuomalaiseen väestöön verrattuna vähemmän rikoksi. Heillä lienee sosiaalista osaamista, jonka avulla kykenevät ehkäisemään väkivaltaista tai muutoin rikollista toimintaa ... ;)
Meinaatko, että pakkoruotsi on itse asiassa terveysprojekti? :)
Quote from: Kerttu Täti on 02.11.2014, 15:18:33
Vielä poliisin tiedottamisesta ja tiedottamattomuudesta. Siihen kun voi olla muitakin syitä kuin pelko maahanmuuttajien leimautumisesta ja maahanmuuttoa vastustavien vastatoimenpiteistä. Kuten esimerkiksi se, että poliisi oli tekijöiden jäljillä ja halusi tekijät kiinni ennen kuin tekijät painuivat koloihinsa. Missä onnistuikin, käsittääkseni. Päätekijät ovat vangittuina, väkivallanteot loppuneet, ainakin toistaiseksi.
Hölmömpää selitystä saa hakea. Poliisilla oli useita kuukausia aikaa tuon työn tekemiseen eli tekoja tapahtui lähes päivittäin melkein vuoden verran ja viime vuoden puolella tuli ensimmäinen varma tieto tuollaisesta. Vaikutti myös siltä kuin poliisi olisi tiennyt lausuntojensa perusteella varsin tarkkaan nämä "löyhät kaverijengit".
Toisekseen sitten kun poliisi teki näitä pidätyksiä (ennen kaikkea asioista uutisoitiin vasta tietovuotokohun jälkeen), niin tekijät laskettiin lähes samantien vapaalle jalalle tai laitettiin "kotiarestia" eli nukkumaanmenoajat klo 21. Viimeisin tapaushan sattuikin, kun samat jengiläiset oli tuomittu tässä n. viikon sisällä uudelleen tämän "nuoren 1998 miehen" pahoinpitelystä, vaikka pitikin olla nukkumassa... Poliisikin "ihmetteli" asiaa.
"Päätekijät ovat vangittuina" :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Ei helvtti... Taisit kokonaan missata tuon viimeisimmän "nuoren miehen" pahoinpitelyn? Mitenkä pitkään luulet olevan tekijöiden kiinni, jos kerran niistä aikaisemmistakaan väkivaltaisista törkeistä ryöstöistä ja pahoinpitelyistä ei seurannut mitään rangaistuksia?
Quote from: Kerttu Täti on 02.11.2014, 15:18:33
Harmittaako tämä poliisin onnistuminen tehtävässään, muuten?
En syytä ongelmasta tavan poliiseja. Eiköhän siellä jokainen rivipoliisi yritä saada rikolliset kiinni niin hyvin kuin voi. Enemmänkin ongelma johtuu näistä sosiaalihuollon ymmärtäjistä, Suomen kansanedustajista, poliisin johdon hyssyttelylinjasta, julkisesta hyssyttelystä, alaikäisten vähäisistä tuomioista jne. Lista on pitkä.
Sairastahan se on, että Suomessa jos lyöt puukolla, ryöstät, vedät nyrkillä tajun kankaalle, hakkaat pesäpallomailalla, pompit päällä, potkit jne. niin tuollaisesta ei seuraa yhtikäs mitään tuomiota. "Kotiintuloajat 21" ja samat tekijät ovat seuraavana päivänä uudestaan samoissa hommissa... :flowerhat: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :flowerhat:
Quote from: Kerttu Täti on 02.11.2014, 15:18:33
Lisäksi OBSin ohjelmasta vielä: sinällään suomenruotalaisia kannattaisi ehkä kuunnella. Käsittääkseni ovat tutkitusti pidempi-ikäisiä, onnellisempia ja tekevät suomensuomalaiseen väestöön verrattuna vähemmän rikoksi. Heillä lienee sosiaalista osaamista, jonka avulla kykenevät ehkäisemään väkivaltaista tai muutoin rikollista toimintaa ... ;)
Suomenruotsalaisilla on yhteinen vihollinen. Se pitää yhteiset rintamalinjat hyvin yhdessä. Toisaalta jos Suomessa lopetettaisiin tämä pakkoruotsihuiputus ja siihen käytettävä julkinen kielen tekohengityspolitiikka, niin tilanne muuttuisi tasaisemmaksi.
Eikös tässä mamuväkivaltajengi-episodissakin ole puhuttu "eriarvoisuudesta" (eli rahojen puutteesta)?
Toisaalta Suomessa ei suomenkielisessä lehdistössä edes puhuta näistä rasismi yms. ongelmia, joita ruotsinkielisten puolelta tapahtuu. Kun asioista vaietaan, niin niitä ei sitten julkisesti olevinaan ole olemassakaan.
---
Sama ongelma oli tässä katujengiväkivallassakin. Suomessa asioista ei puhuttu, vaikka väitän 100%:n varmuudella, että toimittajat olivat saaneet joitakin vinkkejä ilmiöstä. Ei voi olla mahdollista, että jostakin hommafoorumilta löytyy lähes täydellisesti ilmiön selittävä viesti 2013 joulukuulta ja yksikään toimittaja ei ole kuullut ennen poliisin vuototapauksesta (lokakuu 2014) asiasta yhtikäs mitään... :flowerhat: :facepalm: :'(
Quote from: Kerttu Täti on 02.11.2014, 15:18:33
Yleisellä tasolla muuten minusta on itsestäänselvyys, että jengiytymisen uhka on aina ollut olemassa, eikä sitä ole minusta mitenkään peitelty. Ainakin siitä on puhuttu vuosikymmeniä opettajille ihan avoimesti, mm. vuonna 2001 opetusviraston julkaisussa (http://www.psykologienkustannus.fi/pdf/opetusvirasto.pdf) s.14. Samassa julkaisussa todetaan s.11 jengiytvien maahanmuuttajanuorten olemassaolo.
Quote"Ulkomaaaisvaltuutettu Antti Seppälän mukaan tämän ajan suuri haaste suomalaisessa yhteiskunnassa on estää nuorten maahanmuuttajien jengiytyminen ja sitö kautta ajautuminen koulutuksen ja onnistuneen kototutumisen sijasta rikollisuuteen" (Seppälän alustus 12.10.2000).
Vielä poliisin tiedottamisesta ja tiedottamattomuudesta. Siihen kun voi olla muitakin syitä kuin pelko maahanmuuttajien leimautumisesta ja maahanmuuttoa vastustavien vastatoimenpiteistä. Kuten esimerkiksi se, että poliisi oli tekijöiden jäljillä ja halusi tekijät kiinni ennen kuin tekijät painuivat koloihinsa. Missä onnistuikin, käsittääkseni. Päätekijät ovat vangittuina, väkivallanteot loppuneet, ainakin toistaiseksi.
Harmittaako tämä poliisin onnistuminen tehtävässään, muuten?
Kun menee tarpeeksi monta vuotta taaksepäin aikaan jolloin katujengit eivät vielä olleet jokapäiväistä todellisuutta niistä sai vielä julkisessa sanassakin puhua. Nyt kun tilanne on realisoitunut todeksi on asiaa ruvettu järjestelmällisesti peittelemään. Kyllähän poliisikin vielä muutama vuosi sitten oli huolestunut mamujengeistä, ei enää.
Mihin perustat olettamuksesi että väkivallanteot ovat loppuneet? Väliaikaisesti vangittuna on nyt yhden jengin muutama jäsen. Kaikki muut jengit ovat oletettavasti täysillä liikenteessä ja niinkuin vähän aikaa sitten saimme jopa uutisista lukea, tämänkin jengin vapaanaolevat jäsenet olivat taas puuhastelemassa entiseen malliin.
Mamujen tekemiä rikoksia ei ole tähänkään mennessä uutisoitu kuten Halonen aikanaan linjasi, eikä niistä aleta meteliä nytkään pitämään.
Olen iloinen siitä että poliisi otti nämä pari kaveria kiinni. Minua harmittaa se, että kohta he ovat taas kaduilla entistä itsevarmempina ja röyhkeämpinä koska he ovat viimeistään nyt saaneet omakohtaista kokemusta poliisin hampaattomuudesta heitä kohtaan. Lukemattomista pahoinpitelyistä "rangaistukseksi" muutama päivä/viikko täyshoitoa kruunun piikkiin ja peli jatkuu.
Quote from: Deputy M on 02.11.2014, 13:06:28
Quote from: Punaniska on 02.11.2014, 11:46:48
Tädilla otsasuonet pullottavat uhkaavasti.
Psykopaatilla on psykopaatin mielenlaaatu, niin oli ko. elokuvassa kuten tosielämän ääliöilläkin. Voit jatkaa todellisuuspakoisessa kuplassasi leijumista, mutta maailma ei muutu sellaiseksi, kuin nuori suvis haluaisi sen olevan, vaan se on sellainen kuin se on.
En ole sanonut, että NL olisi ollut ihanneyhteiskuntani, vain kapasiteettirajoitteinen ymmärtää noin väärin. Onko todellisuuspakoisuus ja kapasiteettivajavaisuus suvakeille ominaisia piirteitä? Koko aihepiiristä käyty keskustelu vuosien varrella näyttäisi puhuvan sen puolesta.
Kuule Punaniska, jätetään nuo henkilökohtaisuudet väliin. Jos haluat pistää kampoihin Kerttu Tädille, niin kirjoita vakuuttavammin ja perustele kantasi. Yleensä se, joka menee henkilökohtaisuuksiin, on hävinnyt keskustelun.
Joo kyllä, mutta jos se näyttää perunalle, tuntuu perunalle ja maistuu perunalle, niin se todennäköisesti on peruna. Samoin, jos ajaa kolmen promillen kännissä ratsiaan, myöhemmin pahoittaa mielensä siitä että kutsutaan rattijuopoksi, niin turhaan pahoittaa mielensä. Välillä tulee lipsautettua suoraan, mitä ajattelee, siitä pahoittelut.
Mutta koitan käyttää passiivimuotoa jatkossa.
Quote from: Kerttu Täti on 02.11.2014, 15:18:33,,,,,,,,,,,,,,,,
Lisäksi OBSin ohjelmasta vielä: sinällään suomenruotalaisia kannattaisi ehkä kuunnella. Käsittääkseni ovat tutkitusti pidempi-ikäisiä, onnellisempia ja tekevät suomensuomalaiseen väestöön verrattuna vähemmän rikoksi. Heillä lienee sosiaalista osaamista, jonka avulla kykenevät ehkäisemään väkivaltaista tai muutoin rikollista toimintaa ... ;)
Ihan totta: kannattaisi kuunnella sitä noin kuutta prosenttia porukasta, jolle mitataan noin 2.5-kertaisesti resursseja, opiskelu- ja virkapaikkoja. Sitä osaa porukasta, jonka kouluja ja päiväkoteja ei rasiteta riehuvilla oppi- ja kurikyvyttömillä haittamaahanmuuttajilla. Sitä osaa porukasta, jonka korkein kunniamerkki on rasistin ja eugeenikon nimeä kantava mitali, johon - tietenkin - liittyy ihan selvä rahapalkinto, muistaakseni 30 hoperahaa ja jonka esmes Paavo Lipponen on saanut ihan oikein käteismaksun kanssa.
Ja kuunneltuamme voimme vain ihmetellä, että mitenkä kukaan yhteiskunnassamme saattaakaan niin hyvin voida, kun saa toisten selkänahasta vain 2.5 kertaa enemmän kuin pitäisikään saada ja muut saavat.
Sitä osaa porukasta, jota parhaimmalla mahdollisella tavalla edustaa Astrid Thors ja Eva Biaudet.
Quote from: merkava on 02.11.2014, 15:59:00
Mamujen tekemiä rikoksia ei ole tähänkään mennessä uutisoitu kuten Halonen aikanaan linjasi, eikä niistä aleta meteliä nytkään pitämään.
Niin nämä tapauksethan
vuotivat julkisuuteen eikä niiden sisältämien tietojen ollut tarkoituskaan nähdä päivänvaloa. Nyt hiljaisuus tulee vain syventymään entisestään. Itselläni ei ole enää lainkaan luottamusta poliisiin missään mokutukseen liittyvässä. Uskon, että nämä pahoinpitelyt ovat vasta jäävuoren huippu. Parin vuoden viiveellä saattaa alkaa vuotaa julki murhia, joita poliisi on yrittänyt lakaista maton alle (ja kyllähän nytkin poliisi useimmiten jättää etnisten rikollisten tuntomerkit kertomatta jne). En yllättyisi.
Quote from: Rändöm on 02.11.2014, 16:15:27
Quote from: merkava on 02.11.2014, 15:59:00
Mamujen tekemiä rikoksia ei ole tähänkään mennessä uutisoitu kuten Halonen aikanaan linjasi, eikä niistä aleta meteliä nytkään pitämään.
Niin nämä tapauksethan vuotivat julkisuuteen eikä niiden sisältämien tietojen ollut tarkoituskaan nähdä päivänvaloa. Nyt hiljaisuus tulee vain syventymään entisestään. Itselläni ei ole enää lainkaan luottamusta poliisiin missään mokutukseen liittyvässä. Uskon, että nämä pahoinpitelyt ovat vasta jäävuoren huippu. Parin vuoden viiveellä saattaa alkaa vuotaa julki murhia, joita poliisi on yrittänyt lakaista maton alle. En yllättyisi.
Ei yllättäisi lainkaan, etenkin, kun katsoo muissa länsimaissa mokutuksen vuoksi maton alle lakaistuja asioita, kuten esim. briteissä rikastajien tehtailemat lasten joukkoraiskaukset, joista taitavat lähes kaikki tekijät päästä kuin koira veräjästä.
Quote from: MikkoAP on 02.11.2014, 16:20:24
Quote from: Rändöm on 02.11.2014, 16:15:27
Quote from: merkava on 02.11.2014, 15:59:00
Mamujen tekemiä rikoksia ei ole tähänkään mennessä uutisoitu kuten Halonen aikanaan linjasi, eikä niistä aleta meteliä nytkään pitämään.
Niin nämä tapauksethan vuotivat julkisuuteen eikä niiden sisältämien tietojen ollut tarkoituskaan nähdä päivänvaloa. Nyt hiljaisuus tulee vain syventymään entisestään. Itselläni ei ole enää lainkaan luottamusta poliisiin missään mokutukseen liittyvässä. Uskon, että nämä pahoinpitelyt ovat vasta jäävuoren huippu. Parin vuoden viiveellä saattaa alkaa vuotaa julki murhia, joita poliisi on yrittänyt lakaista maton alle. En yllättyisi.
Ei yllättäisi lainkaan, etenkin, kun katsoo muissa länsimaissa mokutuksen vuoksi maton alle lakaistuja asioita, kuten esim. briteissä rikastajien tehtailemat lasten joukkoraiskaukset, joista taitavat lähes kaikki tekijät päästä kuin koira veräjästä.
Uskon että varsinainen rikosten ja ryöstöjen määrä on moninkertainen noihin 70 tapauksen arvioihin nähden. Suurin osa tapauksista on todennäköisesti sellaisia, että ei jää juuri mahdollisuuksia tehdä mitään. Rikosilmoituskin olisi vain turhaa vaivaa koska uhri ei itsekään muista tarpeeksi tarkkaan tekijän tuntomerkkejä.
Ainakin jos mietin omia havaintoja, niin muutamia vuosia sitten kyllä lukion ja peruskoulujen päättäreinä, sekä vappuna ja koulujen alkuna, kun humalaisia nuoria oli paljon liikkeellä (Helsingissä asun), välillä illan hämärtyessä alkoi väen ympärille kertyä muun muassa somali- ja mustalaisporukoita. Se oli merkki siitä että kannattaa alkaa hiljalleen siirtymään toisaalle. Joskus joku oli kai saanut puukosta, ei kai mitenkään kauhean pahasti mutta kuitenkin. Itsellenikin kerran tulivat somalit kaveriporukalla haastamaan riitaa, siinä joukossa oli kuitenkin yksi joka sai kaverinsa lopettamaan riidanhaastamisen. Yksi kaveri oli kerran umpihumalassa menettänyt puhelimensa tai lompakkonsa, en muista kumpi vähemmistöryhmä oli asialla silloin. Kerran yritti somalijengi tulla kuokkimaan yksiin bileisiin, joihin piti tulla vain kutsuttujen. Lisäksi yhdeltä kaverilta pienen hämäyksen avulla pöllittiin repusta deodoranttia, yms urheilutreeneistä reppuun jääneitä kamoja. Somalit asialla. Toiselta kaverilta mustalaiset ryöstivät käteistä lompakosta ohimennen pienellä uhkailulla. Ja minä asun vielä aika rauhallisessa osassa Helsinkiä. Itä-Helsinki ei ole varmasti ainakaan parempi, ja olen kyllä kuullut myös kokemuksia Espoossa asuvilta kavereilta.
Kysymys kuuluukin, kuinka monesta vastaavanlaisesta tapauksesta tulee lopulta edes poliisiasia? Laittomat uhkaukset, humalaisiin kohdistuneet rikokset, pikkuvarkaudet tai -ryöstöt yms. jäävät todennäköisesti usein vain uhrin ja tekijän ja muutamien muiden tietoon.
Itse uskoisin että asialla olisi ihan oikeasti pääosin niitä kaveriporukoita, tosin joitain niitäkin voisi jo jengiksi kutsua. Uskon että nyt on esillä vain pieni pala jäävuoren huipustakin. Silti meno ei ole vielä edes paha, jos vertaa vaikka Ruotsiin.
Quote from: Kerttu Täti on 02.11.2014, 15:18:33
Quote from: chacha2 on 02.11.2014, 12:44:19
Mitä sanottavaa sinulla on tästä?
Mielenkiinnolla odottelen mielipidettäsi.
Tosi vaikea sanoa pyytämästäsi mitään, sillä en nähnyt tuota puheena ollutta ohjelmaa.
....
...
Vielä poliisin tiedottamisesta ja tiedottamattomuudesta. Siihen kun voi olla muitakin syitä kuin pelko maahanmuuttajien leimautumisesta ja maahanmuuttoa vastustavien vastatoimenpiteistä. Kuten esimerkiksi se, että poliisi oli tekijöiden jäljillä ja halusi tekijät kiinni ennen kuin tekijät painuivat koloihinsa. Missä onnistuikin, käsittääkseni. Päätekijät ovat vangittuina, väkivallanteot loppuneet, ainakin toistaiseksi.
Harmittaako tämä poliisin onnistuminen tehtävässään, muuten?
Minua harmittaa että Arshe Said osoitteli Suomen Sisua syyttävällä sormella, mutta ei sanallakaan puhunut jenginuorten rikoksentorjuntahankkeesta,vaikka ongelmaryhmät on jo tunnustettuja ja Somaliliitto tämän takia hankkeessa mukana:
QuoteHankkeen työntekijät jalkautuvat kaupungille iltaisin. Kontaktin saamiseksi on palkattu kokemusasiantuntijoita ongelmaryhmistä: romaninuorista, somaleista, kurdeista. Heillä on päihde- tai vankilatausta, ja koulu on jäänyt kesken.
Minua harmittaa että Svenska Ylen toimittaja ei ollut tietoa/taitoa/halua esittää oikeanlaiset kysymykset Saidille ja muille keskustelijoille OBS- ohjelmassa. Että hän jopa vähätteli jengiytymisongelmaa.
Minua harmittaa myös että poliisijohto ei missään vaiheessa ole kertonut rikoksentorjuntahankkeesta, sen onnistumisista ja vastoinkäymisistä. Koska tämä rikosvyöhyke on just sitä, hankkeen epäonnistumista.
Paljon asioita harmittaa tässä vaiheessa mutta sen voin sanoa että silloin kun poliisi onnistuu tehtävissään minua ei yleensä harmita. Päinvastoin, olen tyytyväinen.
Minä kun haluan elää mahdollisimman turvallisen, pitkän ja onnellisen elämän. Rauhassa perheeni kanssa.
Kerttu TätiQuoteLisäksi OBSin ohjelmasta vielä: sinällään suomenruotalaisia kannattaisi ehkä kuunnella. Käsittääkseni ovat tutkitusti pidempi-ikäisiä, onnellisempia ja tekevät suomensuomalaiseen väestöön verrattuna vähemmän rikoksi. Heillä lienee sosiaalista osaamista, jonka avulla kykenevät ehkäisemään väkivaltaista tai muutoin rikollista toimintaa ... ;)
Kuuntele sitten minua.
Quote from: chacha2 on 02.11.2014, 17:08:28
Kerttu Täti
QuoteLisäksi OBSin ohjelmasta vielä: sinällään suomenruotalaisia kannattaisi ehkä kuunnella. Käsittääkseni ovat tutkitusti pidempi-ikäisiä, onnellisempia ja tekevät suomensuomalaiseen väestöön verrattuna vähemmän rikoksi. Heillä lienee sosiaalista osaamista, jonka avulla kykenevät ehkäisemään väkivaltaista tai muutoin rikollista toimintaa ... ;)
Kuuntele sitten minua.
Touché!
Kerttu TätiQuoteLisäksi OBSin ohjelmasta vielä: sinällään suomenruotalaisia kannattaisi ehkä kuunnella. Käsittääkseni ovat tutkitusti pidempi-ikäisiä, onnellisempia ja tekevät suomensuomalaiseen väestöön verrattuna vähemmän rikoksi. Heillä lienee sosiaalista osaamista, jonka avulla kykenevät ehkäisemään väkivaltaista tai muutoin rikollista toimintaa ... ;)
Maahanmuuttajat kannattaisi laittaa ruotsinkielisiin kouluihin. Siellä heille karttuisi sosiaalista osaamista, jonka avulla he tekisivät vähemmän rikoksia ja olisivat vähemmän väkivaltaisia. Suomensuomalaisilta he oppivat vain huonoja tapoja, kuten jo ministeri Thors totesi aikanaan.
Vaikea uskoa tätä että somaliliitto ja poliisi ovat vuosikausia tehneet töitä estääkseen nyt tapahtuneen. Vuosikausia on tehty töitä, jotta ei päädyttäisi samaan väkivallan tilanteeseen, johon somalialaiset päätyvät kaikkialla mihin diasporaavat.
Ainoa asia, mikä näissä työryhmissä saatiin vuosien työn tulokseksi oli se, että jengiä kutsutaan porukaksi. Tulos ei tyydytä veronmaksajaa.
Nyt pitää välittömästi lopettaa nämä "keskustelut" ja työryhmissä hääräävät poliisiviranomaiset on laitettava kaduille partioimaan. Veronmaksajat vaativat tuloksia, vähemmän väkivaltaa. Ensimmäinen muutos voisi olla se, että laitettaisiin hyväuskoisimmat sinisilmäiset poliisiviranomaiset pakkaseen päivystämään kotimaamme katuja tavallisten pikkujoulunviettäjien ja mamulaumojen väliin seisoskelemaan.
Quote from: Kerttu Täti on 02.11.2014, 15:18:33
Mutta tilanne on konfliktoitunut, kuten Rydman sanoi, ja konfliktissa kiihkoton, rakentava keskustelu vaikeutuu, kun näkökulmat ovat mustavalkoisesti joko hyökkäys tai puolustus. Kaikkien ongelmien muokkaaminen maahanmuuttajakysymyksisksi on konfliktihakuista, eikä johda tehokkaaseen ongelmanratkaisuun. Onko varmaa, että tämä viimeisin väkivaltajengi on pelkästään mamujengi?
Maahanmuuttajiin liittyvien ongelmien käsittely maahanmuuttopolitiikan näkökulmasta ei ole sinällään konfliktihakuista, eikä käsittelystä kieltäytyminen rakentavaa tai ratkaisukeskeistä. Miksei maahanmuuton yhteyttä tapahtuneeseen voida millään myöntää? On jo tiedossa, että suurin osa jengiin kuuluneista oli maahanmuuttajataustaisia.
Ei ole väliä, "onko varmaa, että tämä viimeisin väkivaltajengi on pelkästään mamujengi", kun kyse on laajemmasta ilmiöstä. Lukuisat puhuvat päät ehättivät selittämään, että väkivallan ja muiden ongelmien syynä on syrjäytyminen ja eriarvoisuus, ei maahanmuutto. Syrjäytyvien maahanmuuttajien määrällä on kuitenkin kiistaton yhteys harjoitettuun maahanmuuttopolitiikkaan. Se on osa hintaa, joka maahanmuuttopolitiikan valinnoista maksetaan. Näiden valintojen kiihkoton julkinen käsittely vaikuttaa edelleen mahdottomalta, niin tabuaihe maahanmuuttopolitiikka edelleen on. Taas kerran orastava maahanmuuttokeskustelu käännettiin keskusteluksi keskustelusta.
Quote from: timouti on 02.11.2014, 17:31:40
Kerttu Täti
QuoteLisäksi OBSin ohjelmasta vielä: sinällään suomenruotalaisia kannattaisi ehkä kuunnella. Käsittääkseni ovat tutkitusti pidempi-ikäisiä, onnellisempia ja tekevät suomensuomalaiseen väestöön verrattuna vähemmän rikoksi. Heillä lienee sosiaalista osaamista, jonka avulla kykenevät ehkäisemään väkivaltaista tai muutoin rikollista toimintaa ... ;)
Maahanmuuttajat kannattaisi laittaa ruotsinkielisiin kouluihin. Siellä heille karttuisi sosiaalista osaamista, jonka avulla he tekisivät vähemmän rikoksia ja olisivat vähemmän väkivaltaisia. Suomensuomalaisilta he oppivat vain huonoja tapoja, kuten jo ministeri Thors totesi aikanaan.
Hyvä ajatus ! Onhan todella epätasa-arvoista, että ruotsinkielisten koulujen pisa-tulokset vovat suomenkielisiä paremmat. Saataisiin tämäkin epäsuhta korjatuksi.
Quote from: Kerttu Täti on 02.11.2014, 15:18:33
..sinällään suomenruotalaisia kannattaisi ehkä kuunnella. Käsittääkseni ovat tutkitusti pidempi-ikäisiä, onnellisempia ja tekevät suomensuomalaiseen väestöön..Heillä lienee sosiaalista osaamista, jonka avulla kykenevät ehkäisemään väkivaltaista tai muutoin rikollista toimintaa ... ;)
Ehkäisemään sitä omissa porukoissaan, ehkä. Kulttuurimamujen joukossa... uskon kun näen tulokset.
Quote from: Kerttu Täti on 02.11.2014, 15:18:33
Lisäksi OBSin ohjelmasta vielä: sinällään suomenruotalaisia kannattaisi ehkä kuunnella. Käsittääkseni ovat tutkitusti pidempi-ikäisiä, onnellisempia ja tekevät suomensuomalaiseen väestöön verrattuna vähemmän rikoksi. Heillä lienee sosiaalista osaamista, jonka avulla kykenevät ehkäisemään väkivaltaista tai muutoin rikollista toimintaa ... ;)
Viimeksi kun suomenruotsalaisia kuunneltiin pakolaisasioissa, oli tuloksena se ettei edes Karjalan evakot saaneet maata ruotsinkielisiltä alueilta ns. ruotsalaispykälän nojalla.
Että sellaisia
nimbyjä nämä meidän hurrit on. Pakolaiset ovat heille ok silloin, kun he saavat bisneksestä hyötyä ja suomalaiset saavat hoitaa ongelmat.
Quote from: Kerttu Täti on 02.11.2014, 15:18:33
Lisäksi OBSin ohjelmasta vielä: sinällään suomenruotalaisia kannattaisi ehkä kuunnella. Käsittääkseni ovat tutkitusti pidempi-ikäisiä, onnellisempia ja tekevät suomensuomalaiseen väestöön verrattuna vähemmän rikoksi. Heillä lienee sosiaalista osaamista, jonka avulla kykenevät ehkäisemään väkivaltaista tai muutoin rikollista toimintaa ... ;)
Niin saman suuntainen havainto voitanee tehdä mustien ja valkoisten Etelä-Afrikkalaisten suhteen ja syytkin lienevät samansuuntaiset.
Quote from: repsikka on 02.11.2014, 17:52:14
Quote from: timouti on 02.11.2014, 17:31:40
Kerttu Täti
QuoteLisäksi OBSin ohjelmasta vielä: sinällään suomenruotalaisia kannattaisi ehkä kuunnella. Käsittääkseni ovat tutkitusti pidempi-ikäisiä, onnellisempia ja tekevät suomensuomalaiseen väestöön verrattuna vähemmän rikoksi. Heillä lienee sosiaalista osaamista, jonka avulla kykenevät ehkäisemään väkivaltaista tai muutoin rikollista toimintaa ... ;)
Maahanmuuttajat kannattaisi laittaa ruotsinkielisiin kouluihin. Siellä heille karttuisi sosiaalista osaamista, jonka avulla he tekisivät vähemmän rikoksia ja olisivat vähemmän väkivaltaisia. Suomensuomalaisilta he oppivat vain huonoja tapoja, kuten jo ministeri Thors totesi aikanaan.
Hyvä ajatus ! Onhan todella epätasa-arvoista, että ruotsinkielisten koulujen pisa-tulokset vovat suomenkielisiä paremmat. Saataisiin tämäkin epäsuhta korjatuksi.
Svekomaanien käänteismaailmassa on niin moni asia toisin kuin todellisuudessa, että kaikki väitteet pitäisi tarkistaa useammasta lähteestä.
Ruotsinkieliset koulut häviävät pissakokeissa suomenkielisille, ruotsinkielinen nuoriso voi huonosti, suomi on portti muihin kieliin ja niin pois päin.
Opettele käyttämään Googlea.
Quote from: Ihmisapina on 02.11.2014, 17:01:00
Ainakin jos mietin omia havaintoja, niin muutamia vuosia sitten kyllä lukion ja peruskoulujen päättäreinä, sekä vappuna ja koulujen alkuna, kun humalaisia nuoria oli paljon liikkeellä (Helsingissä asun), välillä illan hämärtyessä alkoi väen ympärille kertyä muun muassa somali- ja mustalaisporukoita. Se oli merkki siitä että kannattaa alkaa hiljalleen siirtymään toisaalle.
Niinpä, hyeenalauman alkaessa pyöriä vankkureiden lähellä on aika ajaa vankkurit ympyrämuotoon, ampua pari hyeenaa malliksi, asettua leiriin, sytyttää tulet ja pitää lapset, lampaat ja koirat leirin sisäpuolella.
DISCLAIMER: edellinen on ymmärrettävä vertauskuvana, ei konkreettisena suosituksena
Monen suvaitsevaiseksi leimautuneen ja leimautuvan puolustuksena mm jengiväkivallan nykymuotoiselle menolle on yli vuosisata sitten harjoitetun suomalaiseksi mielletyn jengiväkivallan suhteellisesti suurempi tai suuri määrä. Valitettavasti satavuotta sitten harjoitetun jengiväkivallan määriä on hyvin vaikea arvioida tai ainakaan työ ei ole kovin helppoa. Asiasta on kuitenkin hieman kerättyä tietoa ja jopa kuvauksia. Näiden kuvausten perusteella voidaan todeta että maahan hakemalla haettu jengiytymiskulttuuri noudattaa hyvin pitkälle vanhan ns "sakilaisten" käytös- ja toimintakulttuuria.
sakilaiset
Ennen sisällissodan verilöylyä Helsingissä jengit toimivat erittäin aktiivisesti. Ne olivat sodassa toisiaan ja ennenkaikkea miliisiä sekä järjestysvaltaa vastaan. Nykyisin voimme naureskella ajatukselle että ilman jengin lupaa, kaupunginosasta toiseen, kulkeminen olisi uhkarohkea tai suorastaan kuolemaa halveksuva teko. Sata vuotta sitten, monikulttuurisessa Helsingissä se oli sitä. Väärään kaupunginosaan joutuminen väärissä vaatteissa johti hyvin usein väkivaltaan. Harvemmin henkirikokseen koska puukottaminen oli jalostunut jengeissä niin hauskaksi että ihmisiä puukotettiin puukottamisen ilosta, ei tarkoituksena tappaa. Ylivoimaisesti eniten iloa ja riemua aiheutui toisen ihmisen pakaraan puukottamisesta. Tämän koettiin häpäisevän uhrinsa kaikkein rankimmin mikä tuotti, usein vasemmistolaisen roskaväen, joukossa suurinta ja vilpittomintä riemua.
Väkivaltaiset jengit olivat erikoistuneet ryöstämään maaltatulleita ja matkustajia. Jengien pääasiallinen käytös oli suoraa saalistamista jossa epävarmojen ja aluetta tuntemattomien ihmisten ryöstely hyväksyttiin omana elinkeinonaan. Asemat sekä torit olivat luontevia ympäristöjä tähän ja erityisesti Hakaniemen tori, jossa punikkilaumat olivat melskanneet vuosikymmeniä, toimi niin väkivallan kuin rikollisen talouden kärkialueena. Rahavirroista ja rakentamisesta voidaan päätellä että rikollinen raha oli melko nopeasti institutionalisoitu ja pyritty ohjaamaan kaupungin keskusta-alueiden arvon kasvattamiseen. Mikä osaltaan nosti elintasokuilua ja edesauttoi rikollisuuden kasvua.
Laillisuusvalvonnan romahdus ja jengit
Kun autonominen suuriruhtinaskunta oli käynyt venäläisenä ja tsaarin liittovaltion osana suurta "isänmaallis-venäläistä" sotaa, vuonna 1917 talous oli romahtanut. Tämä sekä lainsäädäntö- ja lainvalvontatyön poliittinen romahduttaminen oli tehnyt jengeistä kaupunkien kuninkaita. Käytännössä kaupungin elintarviketuotanto ja jakelu olivat muuttuneet viralliseksi ja epäviralliseksi kaupaksi. Mustanpörssin kauppa teki rikollisista niin rikkaita että vasta kieltolain voittojen voitiin arvioida kilpailevan kanssa. Virallisen totuuden mukaan piti olla rajahintaisia elintarvikkeita. Todellisuudessa elintarvikkeiden hinnat saneltiin mustassa pörssissä jonka hallinta lopulta institutionalisoi rikollisen elintarvikejakelun voitonkerääjät. En tiedä torikauppapaikkojen jakoperusteita, mutta se tiedetään että edes tänäpäivänä ei yksittäisellä tulijalla ole mitään asiaan ilman "suojelumaksua" avoimeen ja yrittäjämyönteiseen Helsinkiin myymään tuotteitaan tärkeimmillä toripaikoilla. Tuskin oli tuolloin asiat yhtään paremmalla tolalla.
Kun poliisin ja miliisin valvonta romahtaa, jengit ottavat vallan
1917 tapahtunut nopea jengien aseellinen mobilisaatio Helsingissä kertoo paljon maamme pääkaupungin väki- ja valtarakenteista. Miliisin loppu ja järjestysvallan kaatuminen maamme hallinnon valintojen johdosta ei jättänyt väkivallan kanssa kamppaileville kaupunkilaisille mitään mahdollisuuksia. Käytännössä aikaisemmin puukoilla ihmisiä ahdistelleille annettiin kouraan pulttilukkokiväärit ja jälki oli sen mukaista. Konekiväärien käyttöön kokemus ja osaaminen eivät riittäneet mutta se ei estänyt väkivaltaisten vasemmistolaisjengien toimeenpanemaa ryöstelyä ja murhaamista.
Jengirikollisuuden ja Helsingin symbioosista kertoo eniten se, että sisällissodan ja sitä seuranneen järjestysvallan palautuksen jälkeen rikollinen toiminta, alkoholin kieltolain seurauksena, ei ainoastaan jatkanut olemistaan vaan nousi aivan uusille mittaluvuille. Aivan kuin pidäkkeet olisi murrettu. Mikä antaa selvän kuvan siitä että Helsingin kaupungin hallinnossa jengirikollisuudelle ja sen tuomille liiketoimintamahdollisuuksille ja investoinneille on ikivanha poliittinen tarve. Jengirikollisuus on siis sekä kansalaisia haittaavaa että kansalaisia edustavien kaupungin johtajien intressi joka, jos jengirikollisuus jostain syystä loppuisi (kuten elintason noususta) on ilmiö joka on pakko saada takaisin. Koska rikollinen toiminta hyödyttää sen avulla itseää eteenpäiviä vieviä puolueita ja poliitikkoja.
Enitenhän sattuu ytimen bilealueilla arvattaviin kellonaikoihin.
Määrällisesti, tapahtumateknisesti ja maantieteellisesti ydinkeskusta on suhteellisen turvallista mutta tässäkin pitää muistaa että ihmismassa jotka liikkuvat ja joita liikutetaan ovat miljoonaluokkaa. Mutta täytyy oikoa tuota kellonaika-väitettä vastaväitteellä. Syrjäytyneiden ja lääke-hoidotta jätettyjen määrän ja institutionaalisen oleilun johdosta itse kellonaika ei enää takaa 25 v sitten pitänyttä peukalosääntöä väkivallan ja kellonajan suhteen.
Väkivallan ja häiriökäytöksen suhteen on jopa niin että varsinainen väkivalta- ja vaara onkin itse ydinkeskustan viereisillä alueilla ja kamera- ja järjestysvalvotut ydinkeskustaneliöt olivat suhteellisen turvallisia mikä ei tietenkään lohduta rikoksen uhria. Tämä siis ennenkun rikosten tekemisessä palattiin näihin jengi-kuvioihin joissa kahden henkilön, rikollisen ja uhrin, sijaan toimintamallina on "jengi" vastaan yksi uhri, järjestelmään.
Väkivallan kohtaamisessa pitää ymmärtää erottaa esimerkiksi humalaisen miehen örinä ja uho ja verrata sitä rappioalkoholistinaisen uhoon. Edelliset ovat pääosin näytelmää ja vaativat lähinnä huomiota kun taas väkivaltanaiset, monet kertovat suoraan kantavansa puukkoa, myös puukottavat. Yllättävän usein tällaisen väkivaltaisen hullun naisen kanssa liikkuu reppanamies joka suvaitsee ja ymmärtää, kunnes lakkaa joku päivä hengittämästä. Sama ilmiö näkyy myös pahimpien murhamiesten naistuttavissa jotka haluamalla haluavat naida väkivaltaisen miehen ja itkevät lasikyyneliä kun sulho ei tosielämässä vastaa naisen mielikuvaa. Tämä kahden täysin erilaisen ihmistyypin vetovoima, juuri siten että heikompi saa selkäänsä, mutta jatkaa, olisi mielenkiintoinen tutkimuskohde ja selittänee aika suuren osan maamme vakavasta väkivallasta.
Vakava väkivalta ja sen vakava avustaminen
Ikävä asia on että Helsingissä on laajoja varakkaiden ihmisten asuinalueita joissa ei enää ole poliisia mutta ei ole köyhää ihmismassaa joka katsoo poliisin kuuluvan omaan perhekäsitykseensä. Helsingin väkivaltakulttuuriin kuuluu perinteinen väkivaltarikollisen suojelu ja hoivausvietti. Lienee aina kuulunut koska jopa tappajat ja murhaajat saavat hämmästyttävän paljon etuja sekä avustajia. Oma arvioni on että jengien ja seuraavien järjestäytyneiden väkivaltarikollisten kohderyhmä tulee olemaan juuri nämä eläkeläisten alueet. Ja välineeksi jäänee sosiaali- ja hoitotoimi. Näissä uhrit eivät iän tai valmiuksiensa johdosta ymmärrä puolustautua. Kun vertaa mm yksityisen vanhustenhoitoyhtiön murhaajan tavoittelemaa yli 200 000 euron pottia (puhumatta valelääkärin miljoonatuloista) niin siinä saa katuryöstäjä huhkia saadakseen vastaavat tulot.
Muutin helsinkiin vappuna 2011. Olen asunut töölö/kallio/keskusta-alueella koko ajan, enkä ole mielestäni nähnyt tappeluita tai pahointepitelyitä tänä aikana, yhtä somalien keskenäistä lukuunottamatta. Silloin nuorukaiset hakkasivat toisiaan meilahdessa, munkkiniemeen menevässä ratikassa. Koen, että helsinki (ainakin keskusta-alue) on ehdottomasti turvallisin kaupungeista joissa olen tähän asti asunut. Ihan samalla tavalla täälläkin tytöt kävelee aamuyöstä yksin kotia yökerhosta. Steissillä notkuu koneinsinöörejä ja romaneja, mutta vartijat ja poliisit ovat hyvin edustettuna kaikkina kellonaikoina.
Siittä huolimatta sitä kuulee ihmisiltä pahoja kokemuksia ja lehdistä saa lukea sairaita juttuja. Tilastotkin antaa ymmärtää että helsingissä tapahtuu. Ehkä ihmispaljous johtaa siihen, ettei niitä itse joudu todistamaan.
Toisin oli vielä 2000-luvun ensimmäinen kymmennys lapin-läänin kaupungeissa. Oli täysin sattumanvaraista saatko turpaan. Minkäänlaista syytä siihen ei tarvinut. Johtuikohan tämä vastaavasti populaation vähyydestä? Onko siellä meininki rauhoittunut, en tiedä.
Helsingin turvallisuus ja hyvinvointi perustuu toistaiseksi avokätisiin sosiaalipalveluihin ja hyvään valvontaan. Täällä on sen verran narkkareita ja etnoväristynyttä porukkaa, että sitten kun hyvinvointivaltio romahtaa, meininki on aivan toisenlaista.
Quote from: VilleJ on 03.11.2014, 13:18:41
Toisin oli vielä 2000-luvun ensimmäinen kymmennys lapin-läänin kaupungeissa. Oli täysin sattumanvaraista saatko turpaan. Minkäänlaista syytä siihen ei tarvinut. Johtuikohan tämä vastaavasti populaation vähyydestä? Onko siellä meininki rauhoittunut, en tiedä.
Eli Kemi, Kemijärvi, Rovaniemi, Tornio. Olen 3ssa noista viettänyt pitempiä aikoja ja kyllä olisi ollut helppo saada tappelu aikaiseksi mutta sattumanvarastaista harvemmin jos juuri koskaan. Toki jos joku etelänpelle tuli leventelemään niin hyvin äkkiä tuli turpaan, aiheesta tai ei, mutta ylimielinen asenne oli turpiinsaaneilla silmiinpistävää "hei kattokaa maalaiset mä tulen helsingistä!". Toki joillekkin riitti riidan haastamiseen jo väärä murrekkin mutta tappelua ei saanut monikaan aikaseksi jos "väärämurteinen" oli järkevämpi. Itse en osallistunut tappeluihin kun pakon edestä ja niitä tapauksia on 2 joista 1 lapissa.
Nimimerkillä: väärällä murteella ympäri lappia, lappilaisella murteella mutta ei paikallisella.
PS: Minun kokemukset pääosin 1990-2003 kun olin nuori ja virkeä.
Helsinki on turvallinen kaupunki niin kauan, kuin sen kaduilla on mahdollista nähdä humalaisia.
Quote from: Faidros. on 03.11.2014, 08:25:04
Quote from: Kerttu Täti on 02.11.2014, 15:18:33
Lisäksi OBSin ohjelmasta vielä: sinällään suomenruotalaisia kannattaisi ehkä kuunnella. Käsittääkseni ovat tutkitusti pidempi-ikäisiä, onnellisempia ja tekevät suomensuomalaiseen väestöön verrattuna vähemmän rikoksi. Heillä lienee sosiaalista osaamista, jonka avulla kykenevät ehkäisemään väkivaltaista tai muutoin rikollista toimintaa ... ;)
Viimeksi kun suomenruotsalaisia kuunneltiin pakolaisasioissa, oli tuloksena se ettei edes Karjalan evakot saaneet maata ruotsinkielisiltä alueilta ns. ruotsalaispykälän nojalla.
Että sellaisia nimbyjä nämä meidän hurrit on. Pakolaiset ovat heille ok silloin, kun he saavat bisneksestä hyötyä ja suomalaiset saavat hoitaa ongelmat.
Kannattaa muistaa, että vaikka RKP:läiset ja ruotsinkieliset Suomessa puhuvat pakolaisista "ylistävään sävyyn" ja haluavat pitää vähemmistö(je)n puolta, niin todellisuudessa kyse on pelkästä näennäispoliitikasta. Mitä vähemmän vääriä pakolaisia omille alueille, niin sitä parempi. Historiallakin siitä on oma muistutuksensa ja asiaa ei ole kunnolla käsitelty vielä näihin päiviinkään asti...
Ottaen huomioon myös sen poliittisen retoriikan, jota samat piirit käyvät julkisuudessa niin voi helpostikin sanoa kyseessä olevan pelkästään poliittisen pelin, jolla ei ole mitään todellista aspektia.
Olen aikaisemminkin esittänyt tämän kannanoton, mutta on mielestäni vaikeaa uskoa, että kun suomenkielisistä suomalaisistakin puhutaan ala-arvoisesti ja vähätellen, niin nämä afrikan kielitaidottomat maahanmuuttajaihmeet muuttuisivatkin kullaksi samojen puhujien toimesta.
Maahanmuuttoa kannatetaan niin pitkään, kun sen varjolla voidaan ajaa omia asioita ja pitää yllä tätä täysin yksipuolista vähemmistöpropagandaa esim. kielipoliitikan avulla (eivät RKP:läiset halua mitään muita kieliä kuin yhtä tiettyä Suomeen).
Tuon takia "Suomen Sisu" yms. koetaan paljon "suuremmaksi uhaksi" ruotsinkielisten piirissä, koska heidän ajatellaan olevan perussuomalaisia ja perussuomalaiset ovat kovasti vastustaneet nykyistä kielipolitiikkaa. Marttyyriviittaan pukeutuminen on myös oiva tapa olla olevinaan "hyvisten puolella" ja ajaa samalla koko ajan omia asioita läpi. Varsinkin kun Suomessa mediakin ei paljon uskalla tätä porukkaa arvostella.
Kasvaan. Tästä tuli ketjunjatke.
Mainittakoon että väkivalta Helsingissä on iso juttu, eikä välttämättä liity mitenkään maahanmuuttoon tai monikulttuurisuuteen.
Kun pohdimme väkivaltaa niin siinä on paljon muutakin kuin jengi ja sen väkivalta. Osin jopa niin että jengi on seuraus väkivallasta eikä aina sen syy. Väkivallan uhrit ovat myös laajempi kokonaisuun kuin jengiväkivallan uhrit.
Väkivalta ja kaupunki on monimutkainen liitto.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1415329709412
On animal farm all animals are equal only some animals are more equal than others.....
http://www.hs.fi/kaupunki/a1415329709412
QuoteNuorisojoukko pahoinpiteli 22-vuotiaan Helsingissä
Pesäpallomailaa muistuttavalla astalolla varustautunut joukko nuoria yritti ryöstää miehen Helsingin Lauttasaaressa.
Helsingin poliisilaitos on saanut tutkittavakseen tapauksen, jossa nuorisojoukko hyökkäsi miehen kimppuun sunnuntain vastaisena yönä Helsingin Lauttasaaressa.
Ilta-Sanomien saamien tietojen mukaan hyökkäyksen kohteeksi joutunut oli keskustasta matkalla kotiinsa ollut 22-vuotias mies. Lauttasaaren sillan tuntumassa hänen seuraansa lyöttäytyi muutaman henkilön suuruinen nuorisoporukka. Lyhyen sananvaihdon jälkeen tilanne muuttui uhkaavaksi, kun nuorisoporukka kaivoi esille pesäpallomailaa muistuttavan puisen astalon. Porukka alkoi uhitella yksin liikkuneelle miehelle, joka sai lopulta siipeensä.
Helsingin poliisilaitoksen päivystävä tutkinnanjohtaja kertoo Ilta-Sanomille, että uhri sai tilanteessa ruhjevammoja. Tutkinnanjohtajan mukaan nuoret olivat tämänhetkisten tietojen mukaan liikkeellä ryöstöaikomuksessa. Tapauksen tutkinnan ollessa vielä aivan alkutekijöissään, hän ei kuitenkaan kerro tapauksesta yksityiskohtaisemmin.
Helsingissä on syksyn aikana tapahtunut lukuisia pahoinpitelyjä ja ryöstöjä, joita epäillään nuorista koostuvan katujengin tehtailemaksi. Poliisi on kertonut, että kymmenistä pojista koostuvan nuorimmat jäsenet ovat vasta 13-vuotiaita.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288764775058.html
QuotePorukka alkoi uhitella yksin liikkuneelle miehelle, joka sai lopulta siipeensä.
Toimittelija koettaa sanavalinnallaan saada vähäteltyä tapauksen vakavuutta.
Quote from: VH on 09.11.2014, 15:19:40
Toimittelija koettaa sanavalinnallaan saada vähäteltyä tapauksen vakavuutta.
Minuakin kummastutti tämä täysin tilanteeseen sopimaton sanavalinta.
'Siipeen saaminen' liittyy siihen, että on itse yritetty jotain, mutta epäonnistuttu hankkeessa. Tämä raukkamaisesti pahoinpidelty ei halunnut pahoinpitelijöiltään mitään eikä hän pyrkinyt muuhun kuin pääsemään rauhassa kotiinsa. Toimittelijoiden sanavalinnat pyrkivät luomaan mielikuvaa molemminpuolisesta kahakasta.
Kyllä vielä se tuuri kääntyy kakarajengillä. Joltain irtoo leukakuu, tai losautetaan mutkalla reidestä läpi. Sit on taas itku simmussa. :'(
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.11.2014, 15:23:02
Minuakin kummastutti tämä täysin tilanteeseen sopimaton sanavalinta.
'Siipeen saaminen' liittyy siihen, että on itse yritetty jotain, mutta epäonnistuttu hankkeessa. Tämä raukkamaisesti pahoinpidellyt ei halunnut pahoinpitelijöiltään mitään eikä hän pyrkinyt muuhun kuin pääsemään rauhassa kotiinsa. Toimittelijoiden sanavalinnat pyrkivät luomaan mielikuvaa molemminpuolisesta kahakasta.
Toimittelijoiden sananvalinnat ovat tapahtumien karkeaa vääristelyä ja asiayhteyden huomioon ottaen anteeksiantamatonta valehtelua ja lukijoiden harhaanjohtamista. Tuollainen toimittelu normalisoi väkivallan ja antaa sille niin ollen olemassaolon oikeuden. Tuollaiseen toimitteluun syylliset ovat syyllisiä myös väkivallan jatkumiseen ja sen odotettavissa olevaan laajenemiseen ja raaistumiseen.
QuotePorukka alkoi uhitella yksin liikkuneelle miehelle, joka sai lopulta siipeensä.
Mitkään väkivallanteot eivät ole niin iljettäviä kuin niiden puolustelut.
Missäköhän vaiheessa helsinkiläiset herää siihen ettei löyhien kaveriporukoiden liikuskellessa kannata pistää nenäänsä pihalle? :facepalm:
Quote from: Koekaniini on 09.11.2014, 16:12:00
Missäköhän vaiheessa helsinkiläiset herää siihen ettei löyhien kaveriporukoiden liikuskellessa kannata pistää nenäänsä pihalle? :facepalm:
Siis ei kannata liikkua ulkosalla (oletettavasti) myöhään? Lauttasaari ei edes ole Helsingin huonoja alueita.
https://www.youtube.com/watch?v=2rsAcZH_oP8
Sen kunniaksi!
Vai että "siipeensä" ja että "tässä vaiheessa" ei (karkuun päässeistä) tekijöistä kerrota tarkempia tunnusmerkkejä. Niitä ei siis kerrota koskaan, ellei joku silminnäkijä kerro mitä on nähnyt.
Hienoa toimintaa, noin varmasti saadaan tekijät kiinni. Älkää missään nimessä, rasismia vähentääksenne, kertoko tekijöiden tunnusmerkkejä. Älkääkä muistuttako yleisöä siitä, että Ruoholahti, eli mistäpäin "nuoret" tulivat on alue jossa on suhteellisesti eniten juuri somalialaisia maahanmuuttajia.
Nyt, tietämättä sen enempää tekijöiden ulkonäöstä muistutan tästä somalialaisten keskittymästä. Ellei kyseessä ollut somput, niin tunnusmerkejä kertomalla olisi voinut rajata tuon ryhmän epäilysten ulkopuolelle. Nyt kun ette kertoneet, oli minun pakko mainita tämä asia juuri tässä ja nyt.
Quote from: Leijona78 on 09.11.2014, 16:31:02
Vai että "siipeensä" ja että "tässä vaiheessa" ei (karkuun päässeistä) tekijöistä kerrota tarkempia tunnusmerkkejä. Niitä ei siis kerrota koskaan, ellei joku silminnäkijä kerro mitä on nähnyt.
Kaiketi uhri tai joku hänen lähipiiristään oli vinkannut iltasanomia. Poliisihan ei ole mitään tiedottanut.
Ahaa, Metro-lehti tietää hieman tarkemmin. Tosin, tämä puolueeton sanomalainen ei taustoja kerro, mutta jotakin voi rivien välistä lukea:
QuoteNuorin epäillyistä on vasta 15-vuotias, muut 17–18-vuotiaita. Poliisi ei vielä halua tarkemmin kertoa joukon kokoa, mutta useita epäiltyjä on otettu kiinni. Pahoinpidelty sai ruhjevammoja, mutta hänellä ei ole hengenvaaraa.
Tapahtumat saivat alkunsa bussipysäkillä puolenyön aikaan, kun epäillyt liittyivät yksin liikkuneen nuoren miehen seuraan tarkoituksenaan ilmeisesti viedä häneltä omaisuutta.
Päivystävän tutkinnanjohtajan mukaan poliisi ei voi tässä vaiheessa kommentoida sitä, onko tapaus yhteydessä Helsingissä aiemmin syksyllä paljon esillä olleisiin nuorisoporukoiden väkivaltaisuuksiin.
http://www.metro.fi/uutiset/a1387808077187
Koska kukaan ei kerro, on vain arvattava, että somppuja ovat.
Edit: "ei voi tässä vaiheessa kommentoida" = ei vahvisteta koskaan että tällä on tekemistä mamujen knockoutgamen kanssa.
Lauttasaari ja Ruoholahti ovat LÄNSI-Helsinkiä. Niillä ei ole mitään tekemistä ITÄ-HELSINGIN kanssa. Keskusteluketjun otsikko viittaa Itä-Helsinkiin mikän on väärin.
QuotePäivystävän tutkinnanjohtajan mukaan poliisi ei voi KEHTAA tässä vaiheessa kommentoida sitä, onko tapaus yhteydessä Helsingissä aiemmin syksyllä paljon esillä olleisiin nuorisoporukoiden väkivaltaisuuksiin.
Päivystävän häpeäyliopiston dosentin ja helsinginsanomien valhetoimittajien mielestä syyllinen on kotoutus- ja suvaitsevaisuuskoulutuksen sekä niidern resurssien puute.
Pitää muistaa että tämä väkivalta ei ole sattumaa vaan vihreiden ja sosialistikaupunginjohtajien tietoisesti ja tarkoituksellisesti haluamaa. Nämä ihmisiä ryöstelevät ja pahoinpitelevät joukkiot ovat kaupunginjohdon poliittisen tahdon ilmenemismuotoja. Ne voidaan hävittää jos halutaan. Ei haluta vaan näitä väkivaltaisia ryöstäjäjoukkoja halutaan lisää. Jopa kiinnijäädessään ryöstäjä- ja väkivaltaryhmät tulkitaan ja käsitellään uhreina, sensijaan että heidät käsiteltäisiin ja tuomittaisiin rikollisina mitä ovat.
Itse ryöstelyn ja häirinnän kohdalla on syytä ymmärtää että ryöstäjien kansallisuus ei ole olennainen elementti. Ryöstelyjoukon koostumus ja motiivit ovat. He ovat poliittisen ja taloudellisen johdon tahtotila.
Miksi ja mitä ihmeen intressiä suomalaispoliitikolla on tukea väkivaltaisia ulkomaalaisryöstäjäjengejä maamme pääkaupungissa?
Tämä on mielestäni tärkein kysymys johon ei ole käsitelty vastausta. Miksi poliitikon X ja kaupunginjotajan Y kannattaa tukea ulkomaalaistaustaisista koostuvaa väkivaltaista ryöstäjäjengiä Z.
Minä väitän että jos vastaava jengi olisi koostunut suomalaisista, jotka ryöstelisivät järjestelmällisesti ja tarkoituksellisesti juuri ulkomaalaisia, maamme hallinto olisi aikapäiviä sitten puuttunut ja lopettanut toiminnan. Vaikka kovia otteita ja tuomioita järjestellen. Moinen toiminta olisi lopetettu ja sillä hyvä.
Mutta ulkomaalaisen ryöstelijäjengin toimintaan puuttumiseen ei ole poliittista ja oikeuspoliittista tahtoa. Miksi?
Quote from: siviilitarkkailija on 09.11.2014, 17:09:00
Lauttasaari ja Ruoholahti ovat LÄNSI-Helsinkiä. Niillä ei ole mitään tekemistä ITÄ-HELSINGIN kanssa. Keskusteluketjun otsikko viittaa Itä-Helsinkiin mikän on väärin.
Siinä Heurekan puiston keississä, joka on todettu liittyneen/liittyvän tähän Itä-Helsingin keissiin käytettiin pahoinpitelyvälineenä pesäpallomailaa. Näin nyt myös tässä Lauttasaaren sillan keississä. Kovasti ovat samantapaisia. Ja eihän Espoon Kauklahtikaan ole Itä-Helsinkiä, mutta näppärästi nämä sinne junalla siirtyivät.
Quote from: Leijona78 on 09.11.2014, 16:31:02
Vai että "siipeensä" ja että "tässä vaiheessa" ei (karkuun päässeistä) tekijöistä kerrota tarkempia tunnusmerkkejä. Niitä ei siis kerrota koskaan, ellei joku silminnäkijä kerro mitä on nähnyt.
Hienoa toimintaa, noin varmasti saadaan tekijät kiinni. Älkää missään nimessä, rasismia vähentääksenne, kertoko tekijöiden tunnusmerkkejä. Älkääkä muistuttako yleisöä siitä, että Ruoholahti, eli mistäpäin "nuoret" tulivat on alue jossa on suhteellisesti eniten juuri somalialaisia maahanmuuttajia.
Nyt, tietämättä sen enempää tekijöiden ulkonäöstä muistutan tästä somalialaisten keskittymästä. Ellei kyseessä ollut somput, niin tunnusmerkejä kertomalla olisi voinut rajata tuon ryhmän epäilysten ulkopuolelle. Nyt kun ette kertoneet, oli minun pakko mainita tämä asia juuri tässä ja nyt.
Ettei vaan ole kyseessä samaa porukkaa kuin aikaisemminkin. Sillon tekijöistä ei tarvitse kertoa tuntomerkkejä koska poliisi tietää tasan ketä on asialla.
Eli voipi olla että toimittaja kertoi tahallisesti tai tahattomasti ketä on asialla.
Quote from: siviilitarkkailija on 09.11.2014, 17:09:00
Lauttasaari ja Ruoholahti ovat LÄNSI-Helsinkiä. Niillä ei ole mitään tekemistä ITÄ-HELSINGIN kanssa. Keskusteluketjun otsikko viittaa Itä-Helsinkiin mikän on väärin.
On jäänyt sellainen käsitys kuin niitä iskuja olisi tapahtunut muillakin alueilla (Voi korjata jos olen väärässä), mutta yleensähän toimittajat taitavat laittaa kaikki ongelmat tuolle kyseiselle alueelle.
Quote from: Faidros. on 09.11.2014, 15:26:57
Kyllä vielä se tuuri kääntyy kakarajengillä. Joltain irtoo leukakuu, tai losautetaan mutkalla reidestä läpi. Sit on taas itku simmussa. :'(
Tiedätkös mitä sitten tapahtuu? Siellä on kymmeniä poliisipartioita laittamassa sitä iskijää kiinni. Syytetään rasismista, natsismista, lasten hakkaamisesta. Päivi Lipposet pitävät rasismin vastaisia puheita. Tuomiona kymmenen vuotta ehdotonta...
Unohdin tärkeimmän... Eli valtamediassa eri puhuvat päät toteavat, että "Ei niitä ongelmia näin ratkaista".
Quote from: nollatoleranssi on 09.11.2014, 17:41:03
Tiedätkös mitä sitten tapahtuu? Siellä on kymmeniä poliisipartioita laittamassa sitä iskijää kiinni. Syytetään rasismista, natsismista, lasten hakkaamisesta. Päivi Lipposet pitävät rasismin vastaisia puheita. Tuomiona kymmenen vuotta ehdotonta...
Unohdin tärkeimmän... Eli valtamediassa eri puhuvat päät toteavat, että "Ei niitä ongelmia näin ratkaista".
Jos näin käy, todennäköisesti Däniboy saa paloa kirjoittaa uuden kirjan äärioikeiston uhasta. Kenties "Äärioikeiston väkivaltainen valtapeli - täällä ja nyt!"?
Peilfeissikin varmasti aktivoituu, kenties jopa uuden kappaleen voimalla. "Poliisit ne meitä yrittää hallita / kaikin keinoin natseja suojella, mut me ei tulla koskaan periksi antamaan / tarvittaessa vaikka fasistit haudataan. Tuutte näkee meidän vihan voiman / sen kautta luomme maailman oivan."
Media rummuttaa tätä ja mamujengin tekoset hautautuvat mielen sopukoihin, mitäs nyt pienistä kepposteluista. Nyt on tärkeämpiäkin asioita hoidettavana! Natsismi ja fasismi nousee! Takussa/antifassa/yms ryhdytään välittömästi toimeen, lisää väkivaltahyökkäyksiä, lisää rikottuja ikkunoita, lisää "äärioikeiston" pahoinpitelyjä...
Mutta onneksi näin ei käy, koska me Suomessa voimme oppia muiden virheistä!© :-*
(Eiku... näinhän onkin jo käynyt...)
Razzzismi!!11!© >:(
Quote from: nollatoleranssi on 09.11.2014, 17:41:03
Tiedätkös mitä sitten tapahtuu? Siellä on kymmeniä poliisipartioita laittamassa sitä iskijää kiinni. Syytetään rasismista, natsismista, lasten hakkaamisesta. Päivi Lipposet pitävät rasismin vastaisia puheita. Tuomiona kymmenen vuotta ehdotonta...
Jos joku kaveriporukoiden ryöstöhakattavaksi valikoitu kantasuomalainen niputtaisi kutsumattomat kaveeraajat kadunpintaan, niin se olisi vallanmedialle etusivu uusiksi.
Lööpeissä lukisi jotain näin: kantasuomalainen valkoinen heteromies ja rasisti hakkasi väkivaltaa Suomeen paennuta nuorisoa. Uhrien mukaan he olivat auttamassa avuntarpeessa olevan tuntuista suomalaismiestä suojatien ylittämisessä, kun tämä yllättäen alkoi hakkaamaan apuaan tarjonneita kaverillisia nuoria. Kaikki tuntomerkit pahoinpitelijästä. Leegio sosiaalitiedostajia ja kulttuuritulkkeja sekä kokemusosaajia kertomassa suomalaisesta rasismista, syrjivästä yhteiskunnasta jne. Lopulta kaveriporukka kertoisi joutuvansa kantamaan mukanaan erilaisia astaloita, koska pelkäävät kantasuomalaista rasismia ja kantaväestön väkivaltaa. Ja ymmärtäjät ymmärtävät.
Pääministeri Aleksader Stubb on sanonut että vapaa liikkuvuus on hänelle tärkein eurooppalainen arvo. Ryöstetyksi joutuminen, alueellinen tuhoutuminen tai yhteiskunnallinen vääristymä ja hyvinvointiyhteiskunnan loppuminen EIVÄT ole vapaan liikkumisen rinnalla mitään menetyksiä joita pääministeri jää suremaan.
Muistakaa että Stubb VAATII OMALLE PERHEELLEEN TÄYTTÄ POLIISISUOJELUA MITÄ TAVALLISILLE KANSALAISILLE EI OLE LUVASSA.
Helsinki on kokoomuksen kovassa hallinnassa. Näennäisesti joku Ben Z puhelee lämpimikseen. Todellisuudessa näillä rikollisjoukoilla näyttää olevan pääministeritason hyväksyntä teoilleen ja toiminnalleen.
Quote from: RP on 09.11.2014, 16:23:12
Siis ei kannata liikkua ulkosalla (oletettavasti) myöhään? Lauttasaari ei edes ole Helsingin huonoja alueita.
]
Tuo voi olla asioihin puuttumisen kannalta hyväkin juttu. Jos jonkun kokkari- tai rkp-vaikuttajan lähipiiriin kuuluva piestään, voi jotain tapahtuakin. Esimerkiksi Jätkäsaaren Victoria-korttelista saatetaan tehdä "gated community".
Quote from: Perttu Ahonen on 09.11.2014, 19:04:00
Jos joku kaveriporukoiden ryöstöhakattavaksi valikoitu kantasuomalainen niputtaisi kutsumattomat kaveeraajat kadunpintaan, niin se olisi vallanmedialle etusivu uusiksi.
Lööpeissä lukisi jotain näin: kantasuomalainen valkoinen heteromies ja rasisti hakkasi väkivaltaa Suomeen paennuta nuorisoa. Uhrien mukaan he olivat auttamassa avuntarpeessa olevan tuntuista suomalaismiestä suojatien ylittämisessä, kun tämä yllättäen alkoi hakkaamaan apuaan tarjonneita kaverillisia nuoria. Kaikki tuntomerkit pahoinpitelijästä. Leegio sosiaalitiedostajia ja kulttuuritulkkeja sekä kokemusosaajia kertomassa suomalaisesta rasismista, syrjivästä yhteiskunnasta jne. Lopulta kaveriporukka kertoisi joutuvansa kantamaan mukanaan erilaisia astaloita, koska pelkäävät kantasuomalaista rasismia ja kantaväestön väkivaltaa. Ja ymmärtäjät ymmärtävät.
Mielestäni kannattaa silti niputtaa, jos vaan pystyy siihen. Ei itseään pidä jättää puolustamatta siinä pelossa, että seuraavan päivän lööpeistä löytää itsensä.
Quote from: Leijona78 on 09.11.2014, 16:31:02
Vai että "siipeensä" ja että "tässä vaiheessa" ei (karkuun päässeistä) tekijöistä kerrota tarkempia tunnusmerkkejä. Niitä ei siis kerrota koskaan, ellei joku silminnäkijä kerro mitä on nähnyt.
Hienoa toimintaa, noin varmasti saadaan tekijät kiinni. Älkää missään nimessä, rasismia vähentääksenne, kertoko tekijöiden tunnusmerkkejä. Älkääkä muistuttako yleisöä siitä, että Ruoholahti, eli mistäpäin "nuoret" tulivat on alue jossa on suhteellisesti eniten juuri somalialaisia maahanmuuttajia.
"Oliko nahka minkä värinen
puhuiko murtaen
ei kerrota vaikka tiedetään
eihän täs oo mitään järkeä"Tää on niin tätä. Just tätä. Vittu että vituttaa ja turhauttaa. Pankaas vielä kerran biisiä jakoon joka ikiseen paikkaan minkä tiedätte. Tuskin se(kään) mitään auttaa, mutta niille mulkuille, jotka ovat päättäneet asian pimittää on lyötävä painetta ja tätä salaamispaskaa on nostettava esiin niin kauan että tähän tulee joku roti.
http://www.youtube.com/watch?v=39nzNIxL524
Olisi kiinnostavaa tietää, kuinka korkealta taholta on määrätty yksilöitä ja kansanryhmiä informaatiosuojeluun joka ei saa ennen kevään eduskuntavaaleja pettää. Helsinki ja sitä ympäröivä Uusimaa ovat maan tärkeimpiä vaalipiirejä, ja mikään ei liene monille poliitikoille ja virkamiehille nyt tärkeämpää kuin estää yksityiskohtaista tietoa saavuttamasta äänestäjien aivoja.
Quote from: siviilitarkkailija on 09.11.2014, 19:11:16
Pääministeri Aleksader Stubb on sanonut että vapaa liikkuvuus on hänelle tärkein eurooppalainen arvo. Ryöstetyksi joutuminen, alueellinen tuhoutuminen tai yhteiskunnallinen vääristymä ja hyvinvointiyhteiskunnan loppuminen EIVÄT ole vapaan liikkumisen rinnalla mitään menetyksiä joita pääministeri jää suremaan.
Muistakaa että Stubb VAATII OMALLE PERHEELLEEN TÄYTTÄ POLIISISUOJELUA ...
Ja millaisen apinatiltin Stubb sai, kun asiasta puhuttiin eduskunnassa:
Stubb and good mescaline
https://www.youtube.com/watch?v=WBMgUB89huY
Quote from: Faidros. on 09.11.2014, 15:26:57
Kyllä vielä se tuuri kääntyy kakarajengillä. Joltain irtoo leukakuu, tai losautetaan mutkalla reidestä läpi. Sit on taas itku simmussa. :'(
Näin voi käydä ja silloin uutisointikin saa uutta virtaa; huudetaan rasisitista hyökkäyksistä maahanmuuttajia kohtaan jne.
Tämä "löyhä" nuorisojengi on ilmeisesti vielä vapaalla vaanimassa uusia uhreja, eikä jengistä varoiteta esim. kertomalla tuntomerkkejä.
Quote from: SimoMäkelä on 09.11.2014, 20:35:37
Tämä "löyhä" nuorisojengi on ilmeisesti vielä vapaalla vaanimassa uusia uhreja, eikä jengistä varoiteta esim. kertomalla tuntomerkkejä.
Ei taida olla mahdollista suorittaa täsmäkohdennettuja syrjäytymisenestotoimenpiteitäkään jos syrjäytyneitä ei haluta saada niiden piiriin. Luulisi että hyvät ihmiset haluaisivat edes sitä.
Äsken kävi Helsingin keskustassa kännykkävaras uhriin kiinni. Joukko afikkalaisperäisiä nuoria hihkaisi lähtevänsä tekijän perään. Ryöstäjä oli vaalea 180 cm mustassa t-paidassa (lämpötila nollan tienoilla!?) liikkuva mies. Rohkeita poikia tai sitten mukana kuviossa. Etenkin kun olivat päätä lyhyempiä kuin ryöstäjä. Poliisista ei tietoakaan. Kuten tavallista. Taitavat olla kiinni näissä monikulttuuripolitikkojen omien kotien vartiointitehtävissä. Mutta hieno ele pojilta lähteä rosmon perään. Puhelinsoitto poliisille olisi ollut kenties parempi, mutta pitäähän sitä vähän olla jännitystä.
Quote from: nollatoleranssi on 09.11.2014, 17:41:03
Tiedätkös mitä sitten tapahtuu? Siellä on kymmeniä poliisipartioita laittamassa sitä iskijää kiinni. Syytetään rasismista, natsismista, lasten hakkaamisesta. Päivi Lipposet pitävät rasismin vastaisia puheita. Tuomiona kymmenen vuotta ehdotonta...
Unohdin tärkeimmän... Eli valtamediassa eri puhuvat päät toteavat, että "Ei niitä ongelmia näin ratkaista".
Ja samaan aikaan katuväkivalta vähenee kun muut ottavat samat keinot käyttöön. Kohta ei yksikään mamu uskalla edes vilkaista vihaisesti kantiksen suuntaan kun tietää että voi tulla äkkiä pataan.
<ei tipu>
Pelkurijoukko pahoinpiteli yksin liikkuneen 22-vuotiaan miehen Helsingissä (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288764775058.html)
QuotePesäpallomailaa muistuttavalla astalolla varustautunut joukko pelkurinuoria yritti ryöstää miehen Helsingin Lauttasaaressa.
Helsingin poliisilaitos on saanut tutkittavakseen tapauksen, jossa pelkurijoukko hyökkäsi miehen kimppuun sunnuntain vastaisena yönä Helsingin Lauttasaaressa.
Ilta-Sanomien saamien tietojen mukaan hyökkäyksen kohteeksi joutunut oli keskustasta matkalla kotiinsa ollut 22-vuotias mies. Lauttasaaren sillan tuntumassa hänen seuraansa lyöttäytyi muutaman henkilön suuruinen pelkuriporukka. Lyhyen sananvaihdon jälkeen tilanne muuttui uhkaavaksi, kun pelkuriporukka kaivoi esille pesäpallomailaa muistuttavan puisen astalon. Porukka alkoi uhitella yksin liikkuneelle miehelle, joka sai lopulta siipeensä.
Helsingin poliisilaitoksen päivystävä tutkinnanjohtaja kertoo Ilta-Sanomille, että uhri sai tilanteessa ruhjevammoja. Tutkinnanjohtajan mukaan pelkurinuoret olivat tämänhetkisten tietojen mukaan liikkeellä ryöstöaikomuksessa. Tapauksen tutkinnan ollessa vielä aivan alkutekijöissään, hän ei kuitenkaan kerro tapauksesta yksityiskohtaisemmin.
Helsingissä on syksyn aikana tapahtunut lukuisia pahoinpitelyjä ja ryöstöjä, joita epäillään pelkurinuorista koostuvan katujengin tehtailemaksi. Poliisi on kertonut, että kymmenistä pelkuripojista koostuvan nuorimmat jäsenet ovat vasta 13-vuotiaita.
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.11.2014, 15:23:02
Minuakin kummastutti tämä täysin tilanteeseen sopimaton sanavalinta.
'Siipeen saaminen' liittyy siihen, että on itse yritetty jotain, mutta epäonnistuttu hankkeessa. Tämä raukkamaisesti pahoinpidelty ei halunnut pahoinpitelijöiltään mitään eikä hän pyrkinyt muuhun kuin pääsemään rauhassa kotiinsa. Toimittelijoiden sanavalinnat pyrkivät luomaan mielikuvaa molemminpuolisesta kahakasta.
Sananvalinta on tavattoman onneton ja uhrin kokemuksia hävittävä. Laitoin juuri asiasta palautetta päätoimittaja Ulla Appelsinille, joka usein kirjoittaa lehteensä erilaisista yhteiskunnallisista ilmiöistä ja uutisista omapäisesti vallitsevaa mediahymistelyä vastakarvaan arvioiden. Siksi toivon, että hän ottaa palautteen vastaan ja antaa rantua Mikko Vesalle: väkivallan vähättely on vähän kuin olisi siinä vieressä katsomassa ja kannustamassa, kun jengi hakkaa uhria pesäpallomailalla.
Lisätietoa Lauttasaaren tapauksesta:
Quote
Kaikki Lauttasaaren ryöstöstä epäillyt alaikäisiä – nuorin 14-vuotias
Helsingin Lauttasaaressa viikonloppuna tehdystä ryöstöstä epäillyistä nuorin on vasta 14-vuotias. Parikymppinen mies joutui nuorisojoukon ryöstämäksi bussipysäkillä Lauttasaaren sillan tuntumassa lauantain ja sunnuntain välisenä yönä.
Poliisi tavoitti epäillyt tekijät jo viikonloppuna. Rikoskomisario, tapauksen tutkinnanjohtaja Mikko Halme kertoi maanantaiaamuna, että neljä alaikäistä epäiltyä on yhä kiinniotettuna. Ryöstöön epäillään osallistuneen lisäksi yhden 14-vuotiaan nuoren, mutta hän ei ole ikänsä puolesta rikosoikeudellisessa vastuussa eikä näin ollen myöskään kiinniotettuna.
Vanhimmatkin kiinniotetuista ovat vasta 16-vuotiaita. Epäillyt eivät Halmeen mukaan ole samoja ihmisiä kuin loppukesän ja alkusyksyn aikana poliisitutkintaan tulleissa nuorisoporukoiden eri puolilla pääkaupunkiseutua tekemissä ryöstöissä ja pahoinpitelyissä.
"Nyt epäiltynä olevat henkilöt eivät ole aikaisemmin esiintyneet mitenkään näissä niin sanotuissa Alppipuiston ja sen ympärillä olleissa hässäköissä", Halme sanoo.
Osalla porukasta on kuitenkin "jonkinlaista entisyyttä poliisin kanssa". Mukana on Halmeen mukaan myös nuoria, joita epäillään ensimmäistä kertaa rikoksesta.
Uhri sai ryöstön yhteydessä ruhjevammoja.
"Jotain puupalikkaa siinä on käytetty."
Helsingin poliisi jatkaa tapauksen tutkimista ryöstönä. Uhrilta vietiin lompakko ja kännykkä.
-----
Koko juttu:
HS: Kaikki Lauttasaaren ryöstöstä epäillyt alaikäisiä – nuorin 14-vuotias (http://www.hs.fi/kaupunki/a1305896085929)
^ Pitäisi kai lukea "Jonkinlaista etnisyyttä".
Quote"Epäillyt eivät Halmeen mukaan ole samoja ihmisiä kuin loppukesän ja alkusyksyn aikana poliisitutkintaan tulleissa nuorisoporukoiden eri puolilla pääkaupunkiseutua tekemissä ryöstöissä ja pahoinpitelyissä."
Eli, joko ovat
niitä ihmisiä jota ei aiemmin olla saatu kiinni, tai sitten
niitä ihmisiä jotka hoksasivat ettei tästä
"leikistä" ole seurauksena yhtään mitään.
Quote"Jotain puupalikkaa siinä on käytetty."
Tämä vähättelevä lausunto on yhtä uskottava kuin se aiempi, jonka perusteella poliisilla ei ollut minkäänlaista kuvaa siitä ketkä ovat
putkiloita kadulla kanniskelleet.
Tässä uutisoinnissa pitää osata lukea lehteä samalla tavalla kuin Ruotsin mediassa.
- Jos tekijät olisivat olleet suomalaisia ilman etnisyyttä, olisi asia kerrottu ja alleviivattu. Koska näin ei ole tehty, ovat tekijät maahanmuuttajia. Piste.
Lauttasaaren itäosaan pääseen kätevästi kävellen Somallahdesta, tuosta Ruoholahden sydämestä, Helsingin kantakaupungin somaleiden uudesta keskipisteestä.
Quote from: Leijona78 on 10.11.2014, 12:29:20
Tässä uutisoinnissa pitää osata lukea lehteä samalla tavalla kuin Ruotsin mediassa.
- Jos tekijät olisivat olleet suomalaisia ilman etnisyyttä, olisi asia kerrottu ja alleviivattu. Koska näin ei ole tehty, ovat tekijät maahanmuuttajia. Piste.
Lauttasaaren itäosaan pääseen kätevästi kävellen Somallahdesta, tuosta Ruoholahden sydämestä, Helsingin kantakaupungin somaleiden uudesta keskipisteestä.
Sinähän voisit käydä kertomassa varman tietosi pitävine perusteineen poliisille, niin heille jäisi aikaa keskittyä vakampien rikosten tutkimiseen enemmän. Yksittäiseen pahoinpitelyyn ja varkauteen ei poliisilla oikein tunnu riittävän resursseja. Onneksi vapaaehtoiset alkuperäisasukkaat ottavat hoitaakseen nämä maahanmuuttajien aiheuttamat ongelmat.
Quote from: unne on 10.11.2014, 12:42:40
Sinähän voisit käydä kertomassa varman tietosi pitävine perusteineen poliisille, niin heille jäisi aikaa keskittyä vakampien rikosten tutkimiseen enemmän.
Kyllähän poliisi tietää tilanteen. Kaikki Hesarin lukijat eivät vain osaa lukea rivien välistä.
Quote from: unne on 10.11.2014, 12:42:40
Sinähän voisit käydä kertomassa varman tietosi pitävine perusteineen poliisille,...
Eiköhän poliisi ole jo uhrilta kuullut nuo tiedot joita meiltä koitetaan pimittää, ja jotka ovat pimittämisen tyylistä johtuen melkoisen aukottomasti pääteltävissä.
Quote from: falco on 09.11.2014, 21:58:25
Sananvalinta on tavattoman onneton ja uhrin kokemuksia hävittävä. Laitoin juuri asiasta palautetta päätoimittaja Ulla Appelsinille, joka usein kirjoittaa lehteensä erilaisista yhteiskunnallisista ilmiöistä ja uutisista omapäisesti vallitsevaa mediahymistelyä vastakarvaan arvioiden. Siksi toivon, että hän ottaa palautteen vastaan ja antaa rantua Mikko Vesalle: väkivallan vähättely on vähän kuin olisi siinä vieressä katsomassa ja kannustamassa, kun jengi hakkaa uhria pesäpallomailalla.
Vastaukseksi Appelsinilta sain: "Kiitos viestistäsi ja kommenteistasi. Mainitsemasi sanavalinta ei ole onnistunein mahdollinen, paremminkin olisi voitu valita. Ko. tapauksen yksityiskohdat ovat vielä osin auki, mutta Ilta-Sanomat vastustaa väkivaltaa sen kaikissa muodoissa."
Tjaa. Kummasti ei tuota uutista pysty lainkaan tuolla MTV:n sivuilla kommentoimaan. Ilmeisesti ämteeveellä ei riittänyt luottamusta kommentoijiin. Tai sitten joku olisi voinut kommentoida epäsopivasti, kuten kertomalla enemmän tekijöiden ulkoisesta habituksesta.
Ilmeisesti taas mamujengi, koska suomalaisuutta ei rummuteta?
Heti perään uusi jengi kaduille tai sitten aiempia porukoita ei saatu mitenkään aisoihin. Nyt alkaa oikeasti turhauttamaan tämä munattomuus.
Quote from: Pollard on 10.11.2014, 17:15:06
Ilmeisesti taas mamujengi, koska suomalaisuutta ei rummuteta?
Aivan varmasti. Kantisjengin väkivaltainen perseily tähän rakoon olisi ollut sellainen taivaan lahja kukkahatuille, ettei sitä varmasti olisi jätetty hyödyntämätta. Tästäkin tapauksesta oltaisiin vaiettu totaalisesti, elleivät aikaisemmat tapaukset olisi tulleet somen kautta julki. Klassisella medialla ei ole varaa jäädä kiinni housut kintuissa uudestaan näin lyhyen ajan jälkeen.
Quote from: Kemolitor on 10.11.2014, 12:09:07
QuoteVanhimmatkin kiinniotetuista ovat vasta 16-vuotiaita. Epäillyt eivät Halmeen mukaan ole samoja ihmisiä kuin loppukesän ja alkusyksyn aikana poliisitutkintaan tulleissa nuorisoporukoiden eri puolilla pääkaupunkiseutua tekemissä ryöstöissä ja pahoinpitelyissä.
"Nyt epäiltynä olevat henkilöt eivät ole aikaisemmin esiintyneet mitenkään näissä niin sanotuissa Alppipuiston ja sen ympärillä olleissa hässäköissä", Halme sanoo.
Joko siellä useampi katujengi ottaa vaikutteita niistä lukuisista väkivaltaisuuksista tai sitten on kytkentöjä samoihin piireihin. Poliisin tiedotuslinja on ollut sellaista, että en yhtään ihmettele, vaikka jälkikäteen paljastuisikin, että "Tunsivathan ne tyypit toisensa ja...".
Hieman erikoisena voi tosin pitää sitä seikkaa, että miten yhtäkkiä vaikuttaa kuin olisi useampi samanlaisia väkivaltaisuuksia suorittava jengi tullut kuvioihin mukaan...
Quote from: nollatoleranssi on 10.11.2014, 17:46:30
Hieman erikoisena voi tosin pitää sitä seikkaa, että miten yhtäkkiä vaikuttaa kuin olisi useampi samanlaisia väkivaltaisuuksia suorittava jengi tullut kuvioihin mukaan...
Juu, ei tässä mitään erikoista tapahtunutkaan:
Quote
Teinit ryöstivät miehen rajusti Lauttasaaressa – "Ei yhteyttä kesän jengeihin"
Viikonloppuna Lauttasaaressa tapahtui pahoinpitely, jossa 14 ja 16-vuotiaista koostuva porukka pahoinpiteli 22-vuotiaan miehen.
Lauantaina puolenyön aikaan nuorisojoukko lyöttäytyi yksin kävelleen 22-vuotiaan matkaan ja alkoi pummata tältä rahaa. Tilanne kärjistyi pian väkivaltaiseksi ja joukkio alkoi pahoinpidellä miestä puista keppiä apunaan käyttäen. Maassa makaavaa uhria myös potkittiin.
Tapauksen tutkinnanjohtaja, rikosylikomisario Mikko Halme kertoo, että poliisi on ottanut kiinni neljä pahoinpitelijää. Miehen mukaan tekijöillä ei ole yhteyttä kesällä muun muassa Alppipuistossa ja Heurekassa riehuneeseen nuorisojengiin.
– Tekijät eivät liity tähän tapaukseen mitenkään. Näitä tapauksia tulee aina välillä. Nuorin tekijöistä oli 14-vuotias ja hänet laskimme vapaaksi, Halme toteaa.
– Uhri on tämän hetken tietojen mukaan selvinnyt ruhjeilla. Lompakko ja kännykkä anastettiin.
Koko juttu:
HU: Teinit ryöstivät miehen rajusti Lauttasaaressa – "Ei yhteyttä kesän jengeihin" (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/248865-teinit-ryostivat-miehen-rajusti-lauttasaaressa-ei-yhteytta-kesan-jengeihin)
Ihan arkipäiväinen tapaus siis.
QuoteTeinit ryöstivät miehen rajusti Lauttasaaressa – "Ei yhteyttä kesän jengeihin"
No, entä talven, kevään ja syksyn jengi-ilmiöihin? Mitenkä se nyt oli.....poliisin mukaan jengejä ei ollut ja nyt poliisi ilmoittaa että ei yhteyttä kesän jengeihin? :o
No, poliisi kuitenkin toimi tälläkertaa ripeästi ja sai jengiläiset.. tai siis ainakin osan kaveriporukasta nopeasti kiinni. Eli tuttuja kavereita poliisille.
Lauttasaaren tapauksesta tiedän, että tekijöistä 5 oli suomalaisia ja yksi kai joku maahanmuuttaja, ei ilmeisesti somali. Käsitykseni mukaan eivät kuitenkaan ole lauttasaarelaisia. Kyseistä tietoa olen kuullut lauttasaarelaislähteeltä, joka oli saman poppoon kohdannut itsekin sinä päivänä, eikä tunnistanut lauttasaarelaisiksi. En muistanut kysyä mahdollisuudesta että olisivat olleet ravimiehiä, mutta se olisi todennäköisesti tullut puheeksi jos olisivat olleet. Tämä tapaus ei ainakaan omasta mielestäni ole siis liitettävissä tuohon mamujengijuttuun. Räkänokkia pikku kusipäitä, jotka ansaitsisivat isän kädestä. Lauttasaaressa saa muutenkin olla aikamoista sattumaa, jos siellä yhdenkin maahanmuuttajan näkee. Tai ainakin näin oli vielä jonkin aikaa sitten.
Quote from: Ihmisapina on 11.11.2014, 02:54:10
Lauttasaaressa saa muutenkin olla aikamoista sattumaa, jos siellä yhdenkin maahanmuuttajan näkee. Tai ainakin näin oli vielä jonkin aikaa sitten.
Tavanomaisinta Lauttasaarelaista maahanmuttajaa ei tunnista sellaiseksi, ennen kuin hän puhuu (ja lopuista pääosa on Itä-Aasiasta).
Quote from: Ihmisapina on 11.11.2014, 02:54:10
Lauttasaaressa saa muutenkin olla aikamoista sattumaa, jos siellä yhdenkin maahanmuuttajan näkee. Tai ainakin näin oli vielä jonkin aikaa sitten.
Ehkä käyt eri Lauttasaaressa kuin minä.
Kyllä maahanmuuttajia näkee. Työpaikoilla (ja helpoiten työpäivän aikana lounaalla) näkee itäaasialaisia, intialaisia ja (vaikeammin tunnistettavia) eurooppalaisia ulkomaalaisia tai maahanmuuttajia. Toisaalta ainakin eteläisemmässä Lauttasaaressa olen nähnyt suhteellisen usein yksittäisiä tai suunnilleen pareittain liikkuvia ulkkareita, jotka ovat ulkonäöltään tasoa "varsinainen." Somali- ja irakilaislaumat ovat toki jossain muualla, mutta itseäni epäilyttää, että jossain päin Lauttasaarta on kuin onkin asutettu useita maahanmuuttajia humamuperustein.
Yleisesti ottaen Lauttasaari on kuitenkin rauhallinen paikka. Vertailukohdaksi voi ottaa "sillan toisella puolella olevan" Ruoholahden metroaseman seudun, jolla Helsingin vihreät päättäjät ovat onnistuneet erinomaisesti ympäristön muuttamisessa epämääräiseksi, ulkomaalaisporukoiden ja aineiden käyttäjien sosiaalighetoksi.
Selvennyksenä voinee vielä mainita, että kun esimerkiksi Ruoholahden yhteiskunnan suosimat maahanmuuttajat ovat työttömiä ja asuvat alueella suurissa laumoissa parveillen pitkin metrolinjaa, Lauttasaaren maahanmuuttajat ovat Lauttasaaressa pääosin vain tekemässä töitä, ja asuvat jossain, joskus lähes kahdenkin tunnin työmatkan päässä. Niin se vaan hyvä vihertävä yhteiskunta jakaa asuinpaikat mielenkiintoisin meriitein...
Kyllä Lauttasaaressa on viime aikoina tullut vastaan humamuja. Vähän, mutta onpa kuitenkin.
T. Larussa jo toistakymmentä vuotta asunut.
Quote from: foobar on 11.11.2014, 07:30:24
Ehkä käyt eri Lauttasaaressa kuin minä.
Kyllä maahanmuuttajia näkee. Työpaikoilla (ja helpoiten työpäivän aikana lounaalla) näkee itäaasialaisia, intialaisia ja (vaikeammin tunnistettavia) eurooppalaisia ulkomaalaisia tai maahanmuuttajia. Toisaalta ainakin eteläisemmässä Lauttasaaressa olen nähnyt suhteellisen usein yksittäisiä tai suunnilleen pareittain liikkuvia ulkkareita, jotka ovat ulkonäöltään tasoa "varsinainen." Somali- ja irakilaislaumat ovat toki jossain muualla, mutta itseäni epäilyttää, että jossain päin Lauttasaarta on kuin onkin asutettu useita maahanmuuttajia humamuperustein.
Jo vuonna 1999 asui naapurissa intialaisia. Kyseessä oli Vattuniemi. Seuraavassa osoitteessa Larussa oli sitten paljonkin mamuja ympärillä, mutta kyse oli suurlähetystöistä.
Quote from: Leijona78 on 10.11.2014, 12:29:20
Lauttasaaren itäosaan pääseen kätevästi kävellen Somallahdesta, tuosta Ruoholahden sydämestä, Helsingin kantakaupungin somaleiden uudesta keskipisteestä.
Vähän OT:na voisi ihmetellä kuinka Suomessa majoitetaan kunniaklaanilaisia Ruoholahden kaltaisissa paikoissa. Ymmärtääkseni siellä on enimmäkseen suht tyyristä ja siistiä lukaalia joihin tavallisella jauhonaamaisella työtoimintaharjoittelijalla ei ole ikinä mahdollisuuksia?
Quote from: Spesialisti on 11.11.2014, 09:43:59
Vähän OT:na voisi ihmetellä kuinka Suomessa majoitetaan kunniaklaanilaisia Ruoholahden kaltaisissa paikoissa. Ymmärtääkseni siellä on enimmäkseen suht tyyristä ja siistiä lukaalia joihin tavallisella jauhonaamaisella työtoimintaharjoittelijalla ei ole ikinä mahdollisuuksia?
Siellä on myös edullisia vuokrakämppiä, samoin opiskelija-asuntoja. Muuan tuttu pakeni sieltä jatkuvan metelin vuoksi.
Quote from: Spesialisti on 11.11.2014, 09:43:59
Vähän OT:na voisi ihmetellä kuinka Suomessa majoitetaan kunniaklaanilaisia Ruoholahden kaltaisissa paikoissa. Ymmärtääkseni siellä on enimmäkseen suht tyyristä ja siistiä lukaalia joihin tavallisella jauhonaamaisella työtoimintaharjoittelijalla ei ole ikinä mahdollisuuksia?
Rakennettu pitkälti 90-luvun alkuvuosina, joten kyllä siellä myös "sosiaalista" kämppää on. Ymmärtääkseni alueellinen erikoisuus ovat sekatalot, joissa alunperin toiset ovat maksaneet asunnoistana kovan hinan, toiset vähemmän, jos mitään.
Helsingin keskustan läheisyys on toistaiseksi pitänyt alueen haluttavuuden kohtuullisena?
Tietysti pahasti OT:
Lauttasaaren väestön kannalta oleellisin tapahtuma oli 1911 kun kauppaneuvos Tallber yritti myydä saaren Helsingin kaupungille mutta kaupunki kieltäytyi. Kun kapunki ei ole koskaan omistanut paljoa rakennusmaata alueella, sinne ei ole tullut suurta määrää sosiaalista asuntotuotantoa. Tämän seurauksena siellä on suhteellisen vähän maahanmuuttajia, ja niistä mamuista, joita siellä on, useimmat maksavat muiden tapaan oman asumisensa (mikä näkyy maahanmuuttajien etnisessä jakaumassa).
En ole varma miten tähän vaikuttaisi ehdotettu Länsiväylän bulevardisaatio ja motarin penkkojen vapautuminen rakentamiselle. Oletettavasti ne eivät ole yksityisessä omistuksessa.
Quote from: RP on 11.11.2014, 09:53:03
Rakennettu pitkälti 90-luvun alkuvuosina, joten kyllä siellä myös "sosiaalista" kämppää on. Ymmärtääkseni alueellinen erikoisuus ovat sekatalot, joissa alunperin toiset ovat maksaneet asunnoistana kovan hinan, toiset vähemmän, jos mitään.
Helsingin keskustan läheisyys on toistaiseksi pitänyt alueen haluttavuuden kohtuullisena?
Ruoholahti ei ole asuinalueena juuri Meri-Rastilaa kummempi - ja nyt puhun nimimerkillä "kokemusta on". Suuret määrät kaupungin vuokrakasarmeja sekä opiskelija-asuntoja pitävät huolen siitä, että kaupunkinäkymä on... no, menkää itse katsomaan. Metroaseman ympäristö ei ole sen viihtyisämpi kuin missään muuallakaan.
Quote from: RP on 11.11.2014, 10:01:47
Lauttasaaren väestön kannalta oleellisin tapahtuma oli 1911 kun kauppaneuvos Tallber yritti myydä saaren Helsingin kaupungille mutta kaupunki kieltäytyi.
Haasteellista olisi ollutkin, peräti Tallber
gin, sitä myydä kun Lauttasaari kuului 31.12.1945 saakka Huopalahden kuntaan. Vasta 1.1.1946 liitettiin Helsingin kaupunkiin.
Mutta ok, tämä lauantainen riehujaryhmä ei sitten ollut 100% mamupohjainen, tosin osittain. Mistä päästään siihen että voi jokainen keskenään miettiä ketkä olivat ne "entuudestaan tunnetut" tekijät. Loput olivat sitten niitä perus-wankstoja jotka hengaavat "coolien" mamujen kanssa. Toivottavasti meni iskälle ja äiskälle raporttia
Quote from: Leijona78 on 11.11.2014, 13:25:17
Haasteellista olisi ollutkin, peräti Tallbergin, sitä myydä kun Lauttasaari kuului 31.12.1945 saakka Huopalahden kuntaan. Vasta 1.1.1946 liitettiin Helsingin kaupunkiin.
Omistaahan Helsingin kaupunki maata nykyisinkin naapurikuntiensa puolella. Rajojensa sisällä sillä on kaavoitusoikeus, niiden ulkopuolella se on omistaja muiden tapaan.
Ja jos pillkkuja aletaan viilaamaan, niin Lauttasaari oli kyseisenä ajankohtana vielä osa Helsingin maalaiskuntaa (nykymuodossaan tuo tunnetaan Vantaana). Kauppoja käsittääkseni hierottiin kuitenkin kaupungin suntaan. imet tu
Oikeuden tuomitsemien nimet tulevat aikoinaan olemaan julkisia.
Quote from: RP on 11.11.2014, 13:50:00
Oikeuden tuomitsemien nimet tulevat aikoinaan olemaan julkisia.
Paitsi että tarpeeksi nuoria ei tuomita, jolloin ilmeisesti nimiäkään ei julkaista. Missä kulkee ikäraja?
Quote from: Siili on 11.11.2014, 14:03:26
Paitsi että tarpeeksi nuoria ei tuomita, jolloin ilmeisesti nimiäkään ei julkaista. Missä kulkee ikäraja?
Alle 15 -vuotiaita ei tuomita. Vahingonkorvausvastuu heilläkin on. Jos siis itsellä tai vanhemmilla on tietyn rajan ylittäviä tuloja tässä elämässä.
Hesarin uutisesta:
Quoteneljä alaikäistä epäiltyä on yhä kiinniotettuna. Ryöstöön epäillään osallistuneen lisäksi yhden 14-vuotiaan nuoren, mutta hän ei ole ikänsä puolesta rikosoikeudellisessa vastuussa eikä näin ollen myöskään kiinniotettuna.
Vanhimmatkin kiinniotetuista ovat vasta 16-vuotiaita.
Tähän taannoiseen kirjalliseen kysymykseen oli tullut vastaus.
Vastaukseksi kysymykseen "miksi Suomen poliisi ei suojele suomalaisia lapsia ja nuoria?" sisäministeri Päivi Räsänen korostaa sitä, että poliisin tulee suhtautua vakavasti nuorten rikoksentekijöiden suojelemiseen. Ja salailuohjetta ei ole olemassa, koska sitä ei paperilla lue.
Eduskunnan puhemiehelle
Eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ssä mainitussa tarkoituksessa Te, Herra puhemies, olette toimittanut asianomaisen ministerin vastattavaksi kansanedustaja James Hirvisaaren /m11 näin kuuluvan kirjallisen kysymyksen KK 757/2014 vp:
Vaikeneeko poliisi maahanmuuttajajengien kantaväestöön kohdistamista raaoista pahoinpitelyistä siksi, että poliisin tiedotusohjeissa käsketään peittelemään näitä rikoksia ja
miksi Suomen poliisi ei suojele suomalaisia lapsia ja nuoria?
Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:
Rikoksen esitutkinnan tiedottamisesta säädetään esitutkintalaissa. Esitutkinnasta tiedottaminen on asia, jossa erilaiset oikeusperiaatteet joutuvat keskinäiseen kilpailutilanteeseen. Esitutkintalain 11 luvun 7 §:ssä säädetään, että jos esitutkinnasta on asian yhteiskunnallisen merkityksen, sen herättämän yleisen mielenkiinnon, rikoksen selvittämisen, rikoksesta epäillyn tavoittamisen, uuden rikoksen estämisen tai rikoksesta aiheutuvan vahingon estämisen vuoksi taikka muusta vastaavasta syystä tarpeen tiedottaa, tiedottaminen on tehtävä niin, että ketään ei aiheettomasti saateta epäilyksenalaiseksi ja että kenellekään ei tarpeettomasti aiheuteta vahinkoa tai haittaa.
Poliisihallituksen vuonna 2011 antaman poliisin viestintämääräyksen (2020/2010/4434) mukaisesti "Poliisin ensisijaisena tiedottamisen muotona ovat kirjalliset tiedotteet, jotka jaetaan ulkoisille sidosryhmille ja poliisin verkkosivuille tasapuolisesti poliisin yhteisellä tiedotteiden jakelujärjestelmällä". Viestintämääräykseen liittyy "Poliisin sisäisen ja ulkoisen viestinnän käsikirja", jossa on tarkemmat ohjeet viestinnän tavoitteista ja toimenpiteistä. Poliisin tiedottamisen ohjeista ei löydy kohtaa, jossa poliisia ohjattaisiin peittelemään rikoksia. Poliisin viestintämääräys liitteineen on luettavissa osoitteessa www.poliisi.fi/viestinta.
Helsingin poliisilaitos on tiedottanut esitutkinnan aikana väkivaltaisista ryöstöistä Alppipuistossa 13.9.2014 otsikolla "Runsaasti ryöstöjä Helsingissä" ja tiedotteesta ilmenee usean tekijäksi epäillyn henkilön kiinniotto. Poliisilaitos on julkaissut tiedotteen poliisin www-sivuilla ja jakanut toimittajien jakelulistalle, johon on ilmoittautunut n. 125 toimittajaa. Myös tapauksen esitutkinnan etenemisestä on tiedotettu 22.9.2014 otsikolla "Alppipuiston ryöstöistä vangittu kaksi nuorta". Molemmissa tiedotteissa on myös mainittu tekijöiden etninen tausta. Poliisin esitutkinnassa ei ole myöskään tullut ilmi, että epäiltyjen tekijöiden kohteena olisi ollut erityisesti kantaväestö, joten sellaisesta ei ole voitukaan tiedottaa.
Poliisi suhtautuu rikoksiin vakavasti, erityisesti silloin kun ne kohdistuvat lapsiin ja nuoriin tai he ovat niissä rikoksesta epäiltyjä.
Helsingissä 22 päivänä lokakuuta 2014
Sisäministeri Päivi Räsänen
Tomu on hiljalleen alkanut laskeutua suureen lastenhakkausjupakan yllä. On tullut aika kaivaa esiin todelliset uhrit ja syylliset. Kansan Uutiset - ei niin kovin yllättävästi - kertoo meille että somalithan ne joutuvat pelkäämään hakatuksi tulemista.
Ja syyllisiksi löydetään - tuskin tämäkään ketään yllättää - äärioikeisto, aikuiset miehet, rasistit, perussuomalaiset yleensä ja Tom Packalén erityisesti.
Quote
Nuoriso-ohjaajat kehottavat yllättämään rasistin: Ole ystävällinen, käyttäydy paremmin
TUULA KÄRKI
Itäkeskuksen nuorten toimitalo Kipinä täytti lokakuun viimeinen päivä 30 vuotta. Se on Helsingin kaupungin avoimen nuorisotyön tila.
– Itis on risteyspaikka, jonne kaikki pääsevät helposti ja täältä pääsee kotiin helposti, nuorisotyöntekijä Sanna Pitkäranta sanoo.
Itäkeskuksen nuorisotalolla kävijöistä 90 prosenttia maahanmuuttajataustaisia. Nuoriso-ohjaaja saattaa olla opettajien lisäksi ainoa kantasuomalainen aikuinen, jonka ulkomaalaistaustainen nuori tuntee.
– Itis on avoin, eloisa ja helppo, tuntityöntekijä Moe Isse määrittelee.
Harha ulkomaalaisjengeistä
Itä-Helsingin nuorison syksyä ovat varjostaneet jutut, joiden mukaan maahanmuuttajajengit olisivat kesällä ja syksyllä riehuneet Helsingissä pahoinpitelemässä viattomia ohikulkijoita.
– Jengissä on 8–10 huonosti voivaa lasta, niin suomalaisia kuin maahanmuuttajapoikia. Nyt kuitenkin jahdataan vain somaleita, Isse sanoo.
Suomessa on saman verran somaleja kuin Espanjan Costa del Solilla suomalaisia.
– Hakkaajat ovat pikkupoikia, jotka eivät vieläkään ymmärrä, mitä tekevät. Se on sekoilua, joka virkavallan pitäisi hoitaa sen sijaan, että muualta Suomesta tulee ihmisiä käyttämään oman käden oikeutta.
Hän viittaa niin sanottuihin kodinturvajoukkoihin, äärioikeistolaisiin porukoihin, jotka ilmoittivat partioivansa Helsingin kaduilla suojellakseen nuorisoa.
– Aikuiset miehet haluavat mennä vetämään pataan pikkulapsia, Isse ihmettelee.
Pahoinpitelyt on yhdistetty Itäkeskuksen nuoriin.
– Vieraat aikuiset pysäyttävät poikia ja huutelevat, että kuulutko lapsenhakkaajiin, Sanna Pitkäranta kuvailee seurauksia.
Nuoriin kohdistuneet vihanpurkaukset näkyvät nuorisotalon kävijämäärissä. Viikonloppuiltana kävijöitä voi olla lähes sata.
– Monet nuoret pelkäävät. Kaveriporukassa ei pelota, mutta silloin pelottaa, kun vaikkapa yksin hakee pikkusiskon hoidosta, hän kertoo.
Ole ystävällinen
Yksi keskeinen puheenaihe nuorisotalolla tänä syksynä onkin ollut se, mitä tehdä, kun rasisti huutelee tai aggressiivinen korsto tunkee viereen istumaan.
– Yllätä olemalla ystävällinen ja asiallinen. Älä hauku. Käyttäydy paremmin kuin vastapuoli. Se vie kärjen rasistin hyökkäykseltä, Pitkäranta neuvoo.
– Välillä se toimii näillä, välillä hermo ei pidä.
Niinpä puhutaan myös siitä, että kannattaako pilata oma elämä vain siksi, että rasistit huutelevat.
– Kehotamme miettimään, kannattaako tapella ja mahdollisesti saada pahoinpitelysyyte, joka vaikeuttaa omaa elämää. Voi olla, että töitä ei löydy, kun on rikosrekisteri. Että miettikää, onko se sen arvoista.
Mentiin jo parempaan
Somaliasta puolitoistavuotiaana Suomeen tullut Isse vietti nuoruutensa nuorisotaloilla. Hän sanoo, että jo silloin näki, miten ulkomaalaisvastaisuus nousee, kun maalla menee taloudellisesti huonosti.
– Politiikassa jyllää perussuomalainen ajattelu, markka pois, eroon EU:sta. Muut osat voin ymmärtää, mutta ulkomaalaisvastaisuutta en ymmärrä koskaan, hän sanoo.
Hänestä Suomessa mentiin jo parempaan suuntaan rasismin suhteen.
– Nyt taas on otettu askelia taaksepäin. Rasismi voi tulla vastaan näsäviisaissa vitseissä tai busseissa, kun ihmiset huutavat kännissä vaikka mitä.
Hänen mielestään esimerkiksi perussuomalainen kansanedustaja Tom Packalén lietsoo väkivallan ilmapiiriä.
– Jos joku haukkuu mua, eihän mua huvita keskustella, hän sanoo Packalénille.
– On helppo yrittää löytää itselleen musta lammas ja tekosyy. Vaikeampaa on löytää ongelmaan ratkaisu, joka on kummallekin osapuolelle hyödyllinen.
Isse toteaa, että Suomessa on saman verran somaleja kuin Espanjan Costa del Solilla suomalaisia, 15 000 kumpiakin.
– Sama asia, paitsi, että me emme tulleet viettämään eläkepäiviä, me tulimme pakoon korvan vierestä viuhuvia luoteja.
Laajemmin Itäkeskuksen nuorisosta kerrotaan 14.11. 2014 ilmestyneessä Kansan Uutisten Viikkolehdessä. Lehden näköisversio löytyy myös Lehtiluukusta.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3261023/nuoriso-ohjaajat-kehottavat-yllattamaan-rasistin-ole-ystavallinen-kayttaydy-paremmin
http://mediaseuranta.blogspot.fi/2014/11/kansan-uutiset-nuoriso-ohjaajat.html
Quote from: edb on 16.11.2014, 11:19:24
Tomu on hiljalleen alkanut laskeutua suureen lastenhakkausjupakan yllä. On tullut aika kaivaa esiin todelliset uhrit ja syylliset. Kansan Uutiset - ei niin kovin yllättävästi - kertoo meille että somalithan ne joutuvat pelkäämään hakatuksi tulemista.
Onhan somaleilla monin verroin suurempi riski tulla hakatuksi kantislaiseen verrattuna.
Quote from: ElKaNi on 16.11.2014, 11:35:08
Quote from: edb on 16.11.2014, 11:19:24
Tomu on hiljalleen alkanut laskeutua suureen lastenhakkausjupakan yllä. On tullut aika kaivaa esiin todelliset uhrit ja syylliset. Kansan Uutiset - ei niin kovin yllättävästi - kertoo meille että somalithan ne joutuvat pelkäämään hakatuksi tulemista.
Onhan somaleilla monin verroin suurempi riski tulla hakatuksi kantislaiseen verrattuna.
Niin, toisten somalien tai muiden mamujen toimesta ja verenhimoiset demagogit syyttävät kantasuomalaisia ja lietsovat mamuja väkivallantekoihin eikä mätä oikeuslaitos puutu siihen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiihotus_kansanryhm%C3%A4%C3%A4_vastaan
Quote from: ElKaNi on 16.11.2014, 11:35:08
Onhan somaleilla monin verroin suurempi riski tulla hakatuksi kantislaiseen verrattuna.
Perustelepa väitteesi. Edes yksi oikeustapaus tai uutisoitu poliisijuttu riittää.
Saa olla aika uhkarohkea hakkaaja käydäkseen somalilauman kimppuun. Somalithan liikkuvat julkisilla paikoilla poikkeuksetta kovaäänisinä ja röyhkeinä laumoina.
Quote from: edb on 16.11.2014, 11:19:24Ole ystävällinen
Yksi keskeinen puheenaihe nuorisotalolla tänä syksynä onkin ollut se, mitä tehdä, kun antifasisti huutelee tai aggressiivinen hippi tunkee viereen istumaan.
– Yllätä olemalla ystävällinen ja asiallinen. Älä hauku. Käyttäydy paremmin kuin vastapuoli. Se vie kärjen vassarin hyökkäykseltä, Pitkäranta neuvoo.
– Välillä se toimii näillä, välillä hermo ei pidä.
Niinpä puhutaan myös siitä, että kannattaako pilata oma elämä vain siksi, että hipit huutelevat.
– Kehotamme miettimään, kannattaako tapella ja mahdollisesti saada pahoinpitelysyyte, joka vaikeuttaa omaa elämää. Voi olla, että töitä ei löydy, kun on rikosrekisteri. Että miettikää, onko se sen arvoista.
Toimiipa hyvin pienellä muokkauksella. Jos tosissaan ollaan, niin boldattu kohta on huolestuttava. Väkivalta on siis vaihtoehto Pitkärannankin mielestä, mutta kannattaa olla kiinni jäämättä, jos rassea opettaa porukalla.
Quote from: edb on 16.11.2014, 11:19:24
Isse toteaa, että Suomessa on saman verran somaleja kuin Espanjan Costa del Solilla suomalaisia, 15 000 kumpiakin.
Ei taida matikka Issen vahvinta alaa olevan, 47 miljoonasta espanjalaisesta 15 000 suomalaista on 0,0003%, 5,3 miljoonasta suomalaisesta 15 000 somalia on 0,003%. Epsanjan kokoinen Suomi pystyisi elättämään 8,9 kertaisen määrän somaleita huoltosuhteen huonontumatta, 130 000 somalia. Ero on VALTAVA.
Quote from: edb on 16.11.2014, 11:19:24
– Sama asia, paitsi, että me emme tulleet viettämään eläkepäiviä, me tulimme pakoon korvan vierestä viuhuvia luoteja.
Siinäpä se näin veronmaksajana onkin isoin ongelma. Eläkeläinen Espanjassa maksaa elämisensä itse, korvan vierestä viuhuvia luoteja pakoon juossut sankari taas haluaa elämänsä maksettavan minulla.
Minä luulen että "sota" Somaliassa on vain juoni jonka avulla klaanipäälliköt saivat lähetettyä somaleja ulkomaille kuppaamaan rahaa.
Quote from: Topi Junkkari on 16.11.2014, 11:44:00
Quote from: ElKaNi on 16.11.2014, 11:35:08
Onhan somaleilla monin verroin suurempi riski tulla hakatuksi kantislaiseen verrattuna.
Perustelepa väitteesi. Edes yksi oikeustapaus tai uutisoitu poliisijuttu riittää.
Optulan ja Poliisi-AMK:n tutkimukset tukevat ElKaNin väitettä, mutta hän unohtaa siitä jotain erittäin oleellista. Nimittäin sen, että ne jotka ovat itse etsimässä itselleen tappelua tulevat tavallista useammin myös hakatuiksi. Tämä kuuluu samaan sarjaan kuin mustalaisten ilmiömäinen teräaserikosten uhriksi joutuminen; he ovat hakeutuneet tilanteisiin joissa ovatkin itse joutuneet alakynteen ja siihen asemaan, jonka vastapuolelleen olivat suunnitelleet.
Somalit, turkkilaiset ja muutamat muut usual suspectit ovat erittäin vahvasti ylikorostuneita myös Poliisi-AMK:n kansalaisuus- ja syntyperäpohjaisessa epäiltyjen tilastossa. En viitsi lainata sitä jälleen kerran tähän, koska olen tehnyt tämän ainakin puolen tusinaa kertaa tällä foorumilla, ja myös ElKaNi on varmasti tämän nähnyt.
Quote from: Topi Junkkari on 16.11.2014, 11:44:00
Quote from: ElKaNi on 16.11.2014, 11:35:08
Onhan somaleilla monin verroin suurempi riski tulla hakatuksi kantislaiseen verrattuna.
Perustelepa väitteesi. Edes yksi oikeustapaus tai uutisoitu poliisijuttu riittää.
Saa olla aika uhkarohkea hakkaaja käydäkseen somalilauman kimppuun. Somalithan liikkuvat julkisilla paikoilla poikkeuksetta kovaäänisinä ja röyhkeinä laumoina.
http://www.optula.om.fi/material/attachments/optula/julkaisut/tutkimuksia-sarja/XZ5bk8f2H/265_Lehti_ym_2014.pdf
"Uhriksi joutumisriski ja rikollisuustaso pääväestöryhmissä pahoinpitelyrikoksissa
verrattuna syntyperäiseen väestöön vuosina 2010–2011 (syntyperäisen
väestön taso = 1) (OPTL)
...
Pahoinpitelyrikokset, uhriksi joutumisriski
Somalia 4"
Siis somaleilla on nelinkertainen riski kantaväestöön nähden joutua pahoinpidellyksi.
"Hänestä Suomessa mentiin jo parempaan suuntaan rasismin suhteen.
– Nyt taas on otettu askelia taaksepäin. Rasismi voi tulla vastaan näsäviisaissa vitseissä tai busseissa, kun ihmiset huutavat kännissä vaikka mitä."
On se vaan kummallista, että rasismi kasvaa, kun uutisoidaan ulkomaalaisten tekemistä rikoksista.
Mistä ihmeestä tuollainen outo sattumus voi johtua?
Poliitikotkin joutuivat vaalirasotkuissaan vastailemaan ilkeisiin juttuihin.
Mistä tulee myös tuo outo suomalainen sananlasku, että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan?
Outoja ja käsittämättömiä asioita.
Quote from: ElKaNi on 16.11.2014, 11:51:41
Siis somaleilla on nelinkertainen riski kantaväestöön nähden joutua pahoinpidellyksi.
Tarina ei kerro sitä, miten usein myös pahoinpitelijä on somali tai muu haittaväestöön kuuluva.
Quote from: Topi Junkkari on 16.11.2014, 11:53:46
Quote from: ElKaNi on 16.11.2014, 11:51:41
Siis somaleilla on nelinkertainen riski kantaväestöön nähden joutua pahoinpidellyksi.
Tarina ei kerro sitä, miten usein myös pahoinpitelijä on somali tai muu haittaväestöön kuuluva.
"Kun väestöryhmien
ikä- ja sukupuolirakenne vakioitiin, esimerkiksi Somaliassa syntyneiden
riski joutua kantaväestön suomalaisten pahoinpitelemiksi oli lähes
kaksinkertainen suomalaisiin nähden."
Quote from: ElKaNi on 16.11.2014, 11:59:47
Quote from: Topi Junkkari on 16.11.2014, 11:53:46
Quote from: ElKaNi on 16.11.2014, 11:51:41
Siis somaleilla on nelinkertainen riski kantaväestöön nähden joutua pahoinpidellyksi.
Tarina ei kerro sitä, miten usein myös pahoinpitelijä on somali tai muu haittaväestöön kuuluva.
"Kun väestöryhmien
ikä- ja sukupuolirakenne vakioitiin, esimerkiksi Somaliassa syntyneiden
riski joutua kantaväestön suomalaisten pahoinpitelemiksi oli lähes
kaksinkertainen suomalaisiin nähden."
Suomen asukkaista muutama prosentti on ulkomaalaisia. Nämä olivat siis vastuussa puolesta somaleihin kohdistuneita väkivallantekoja. Vaatii vahvaa luovimista uskoa, että tämän perusteella a) jotkin ulkomaalaisryhmät eivät olisi poikkeuksellisen väkivaltaisia ainakin somaleita kohtaan - paljon suomalaisia väkivaltaisempia ja b) että merkittävä osa somaleista ei olisi joutunut kohonneeseen uhriksijoutumisryhmään aktiivisen konfliktinhakuisuutensa vuoksi.
Voisit kaivaa vaihteeksi esiin tilastot somalien edustuksesta syytettyinä ja tuomittuina. Uskon, että nämä kulkevat väkivaltarikoksen uhriksi joutumisessa erittäin tiukasti käsi kädessä.
Quote from: Frolleri on 16.11.2014, 11:45:02
Siinäpä se näin veronmaksajana onkin isoin ongelma. Eläkeläinen Espanjassa maksaa elämisensä itse, korvan vierestä viuhuvia luoteja pakoon juossut sankari taas haluaa elämänsä maksettavan minulla.
Itseasiassa elämisen maksaa suomalainen työntekijä veroissa ja pakollisissa eläkemaksuissa. Toisaalta eläkeläisen kulutus ei palaa Suomen talouselämään.
Quote from: Mursu on 16.11.2014, 12:13:44Itseasiassa elämisen maksaa suomalainen työntekijä veroissa ja pakollisissa eläkemaksuissa. Toisaalta eläkeläisen kulutus ei palaa Suomen talouselämään.
Eläkemaksuja ja veroja on se eläkeläinenkin maksanut reilusti elämänsä aikana. Ei palaa sekään, kun ostan Samsungin luurin. Sosiaaliturva kuluttaa työtä, jonka voisi käyttää muuhun yhteiskunnan ylläpitämiseen, kuten vaikkapa eläkeläisten parempiin oloihin täällä. Pointti oli?
Quote from: edb on 16.11.2014, 11:19:24
Tomu on hiljalleen alkanut laskeutua suureen lastenhakkausjupakan yllä. On tullut aika kaivaa esiin todelliset uhrit ja syylliset. Kansan Uutiset - ei niin kovin yllättävästi - kertoo meille että somalithan ne joutuvat pelkäämään hakatuksi tulemista.
Ja syyllisiksi löydetään - tuskin tämäkään ketään yllättää - äärioikeisto, aikuiset miehet, rasistit, perussuomalaiset yleensä ja Tom Packalén erityisesti.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3261023/nuoriso-ohjaajat-kehottavat-yllattamaan-rasistin-ole-ystavallinen-kayttaydy-paremmin
http://mediaseuranta.blogspot.fi/2014/11/kansan-uutiset-nuoriso-ohjaajat.html
Lyhensin lainausta.
Tuolla on mielenkiintoisia kommentteja päässyt läpi...http://www.kansanuutiset.fi/scripts/edoris/edoris.dll?app=server&com=sqlxml&tem=d_aihepuu.tpl&topicid=194165&selected=194308
Jos on seurannut aiheen puolesta uutisia, niin voi helpostikin tulla käsitys kuin Tom Packalén olisi suurin rikollinen tässä koko casessa. Ilman Tom Packalénia ei koko ongelmaa olisi olemassakaan... (Tai sitten siitä olisi vielä vähemmän puhuttu julkisuudessa kuin mitä puhuttiin)...
Periaatteessahan nuo ovat samoja asioita eli jos ongelmista ei puhuta, niin niitä ei ole olemassakaan...
Eläkeläisvertaus taisi ontua pahemman kerran. Eläkeläiset = turistit. Pitäisikö turistien tuleminen Suomeen ja suomalaisturistien meneminen muihin maihin kieltää, vaikka he tuovat paljon rahaa alueelle?
Se on tietysti totta, että monet pakenevat henkensä kaupalla tietyissä maissa. Siitä on vaikeaa vain syyllistää ja syyttää suomalaisia. Vieläpä pahemmaksi tilanne menee, jos samat henkilöt aiheuttavat ongelmia turvapaikan antaneessa maassa.
Pahinta tässä ongelmavyyhdissä onkin siinä, että vastuu on otettu itse tekijöiltä kokonaan pois ja heidän omilta yhteisöiltään. He itsekin uskovat tuohon samaan sanomaan ja toitottavat ongelmien johtuvan ennen kaikkea suomalaisista ja suomalaisesta yhteiskunnasta.
Quote from: Frolleri on 16.11.2014, 12:34:35
Quote from: Mursu on 16.11.2014, 12:13:44Itseasiassa elämisen maksaa suomalainen työntekijä veroissa ja pakollisissa eläkemaksuissa. Toisaalta eläkeläisen kulutus ei palaa Suomen talouselämään.
Eläkemaksuja ja veroja on se eläkeläinenkin maksanut reilusti elämänsä aikana. Ei palaa sekään, kun ostan Samsungin luurin. Sosiaaliturva kuluttaa työtä, jonka voisi käyttää muuhun yhteiskunnan ylläpitämiseen, kuten vaikkapa eläkeläisten parempiin oloihin täällä. Pointti oli?
Jos ostat täältä Samsungin luurin, niin Suomeen siitä "palaa" ALV, tullit ja vähittäiskauppaketjun kulut ja kate rajalta saakka - siis loppuen lopuksi aika paljon. Suomi maksaa Espanjassa eläkepäiviä viettävien terveydenhuoltokustannukset, mutta palkat ja verot ym niistäkin jäävät Espanjaan.
Tällä hetkellä eläkkeellä olevat ihmiset eivät aikoinaan pitäneet tarpeellisena maksaa läheskään sen suuruisia eläkemaksuja (heitä nuoremmat ikäluokat olivat varsinkin eläkeiässä pieniä ja eläkkeet olivat pienempiä), mitä nuorempien sukupolvien nyt pitää maksaa.
Siinä se pointti, vaikka valitankin, että se on pahasti OT tässä ketjussa. (ja saattaahan olla, että eläkeläiset pysyvät terveempinä, kuitenkaan elämättä kauheasti pitempään Espanjassa jolloin kuvio ei olisi vahingollinen edes taloudellisesti, mutta tämä olisi jo sitten toisen asteen OT)
En tiedä liittyykö katujengeihin, mutta neekerit taas ollut vauhdissa (linkistä löytyy kuvakin, miten uhrille kävi):
QuoteEli voin tässä nyt tämän kuvan julkaista. Eilen tossa n. 4.30-5.00 olin kävelemässä kotiini viidennelle linjalle. Kävelin "puiston" poikki (en nyt oo ihan varma, että millä nimellä kyseinen puisto kulkee). Viisi tummaihoista miestä käveli mua vastaan ja yks niistä hyökkäs kimppuun ilman minkäännäköstä varotusta. Itsepuolustukseksi löin sitä ja loput neljä hyökkäs mun kimppuun samaa aikaa. Putosin maahan ja ne jatko hakkaamista ja potkimista. Taju lähti ja heräsin maasta ilman lompakkoa. Ryömin todella heikossa kunnossa eteenpäin ja sain apua muutamalta erittäin kiltiltä ihmiseltä. Ne talutti mut himaan josta lähdettiin Venlan kanssa taksilla päivystykseen. Olin lopputyön tiputuksessa ja mulla on nyt aivotärähdys ja huterat muistikuvat kaikesta. JOS KUKAAN on tätä tilannetta nähnyt niin voi ottaa yhteyttä muhun. Kiitos tuntemattomille taluttajille. Ja tietenkin rakkaalle Venla lle, joka oli mun vieressä koko yön sairaalassa ja piti musta huolta.
Saa jakaa.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152832948567436&set=a.10150765773987436.431018.532977435&type=1&permPage=1
Ei löydy Helsingin posliinilaitokselta tiedotetta aiheesta, peitteleeköhän poliisi jälleen pelikonsolien puutteesta kärsivien tekosia?
Quote from: koli on 16.11.2014, 20:01:49
En tiedä liittyykö katujengeihin, mutta neekerit taas ollut vauhdissa (linkistä löytyy kuvakin, miten uhrille kävi):
Quote
Saa jakaa.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152832948567436&set=a.10150765773987436.431018.532977435&type=1&permPage=1
Ei löydy Helsingin posliinilaitokselta tiedotetta aiheesta, peitteleeköhän poliisi jälleen pelikonsolien puutteesta kärsivien tekosia?
Aika tuore tapaus. Ei ole välttämättä kerennyt edes poliisille ilmoittaa?
Todella sairas ja raaka tapaus, kun jätetty maahan tajuttomana makaamaan. Onnekas, kun selvisi hengissä.
Jälleen silmitöntä väkivaltaa:
Quoteyks niistä hyökkäs kimppuun ilman minkäännäköstä varotusta
...
Putosin maahan ja ne jatko hakkaamista ja potkimista. Taju lähti ja heräsin maasta ilman lompakkoa.
Jos ei viimeistään huomenna ole ilmestynyt poliisilta tiedotetta tapahtuneesta, alkaa todella ihmetyttämään poliisin tiedotuslinja.
Onnea Kallio!
Siellä kannattaa muuten pitää nykyään autonovet lukossa jos liikkuu iltaisin. Kerran laumakuukeri potkaisi auton kylkeen suojatiellä ja toinen yritti risteyksessä repsikan ovesta viinapullo kourassa sisään tekemään tuttavuutta.
Sinänsä ihan mukavaa, että ko. väki kerääntyy juuri Kallioon, joka tunnetaan T. Halosen lapsuuden kotipaikkana. Ei millään pahalla teitä Kalliolaisia kirjoittajia kohtaan.
Vahvaa avautumista Claudia Eveltä (http://blogbook.fi/claudiaeve/rasistiksi-tullaan-kokemuksien-kautta/):
QuoteEräänä päivänä poikani oli palaamassa koulusta, kun joukko somalinuoria piirittävät hänet. Yksi pojista oli pitänyt 40 cm viidakkoveitseä hänen kaulallaan muiden nauraessa ivallisesti. Jälkikäteen, kun joukko ja kyseinen puuukkojunkkari saatiin kiinni, hänen kommenttinsa oli, että se oli läppää!
Quote from: KJ on 16.11.2014, 21:01:04
Vahvaa avautumista Claudia Eveltä (http://blogbook.fi/claudiaeve/rasistiksi-tullaan-kokemuksien-kautta/):
QuoteEräänä päivänä poikani oli palaamassa koulusta, kun joukko somalinuoria piirittävät hänet. Yksi pojista oli pitänyt 40 cm viidakkoveitseä hänen kaulallaan muiden nauraessa ivallisesti. Jälkikäteen, kun joukko ja kyseinen puuukkojunkkari saatiin kiinni, hänen kommenttinsa oli, että se oli läppää!
Kulttuuria, Afrikan kulttuuria.
Quote from: KJ on 16.11.2014, 21:01:04
Vahvaa avautumista Claudia Eveltä (http://blogbook.fi/claudiaeve/rasistiksi-tullaan-kokemuksien-kautta/):
QuoteEräänä päivänä poikani oli palaamassa koulusta, kun joukko somalinuoria piirittävät hänet. Yksi pojista oli pitänyt 40 cm viidakkoveitseä hänen kaulallaan muiden nauraessa ivallisesti. Jälkikäteen, kun joukko ja kyseinen puuukkojunkkari saatiin kiinni, hänen kommenttinsa oli, että se oli läppää!
Aika rohkea avautuminen koko blogi kokonaisuudessaan. Näitä tarvitaan lisää! Monet vaan pelkää sitä, että tuollaiset omalla nimellä ja kuvalla tehdyt avautumiset aiheuttaa lisää ongelmia omille lapsille, niin sen takia pitävät suunsa supussa, mikä on ymmärrettävää.
Quote from: koli on 16.11.2014, 20:01:49
En tiedä liittyykö katujengeihin (linkistä löytyy kuvakin, miten uhrille kävi):
QuoteEli voin tässä nyt tämän kuvan julkaista. Eilen tossa n. 4.30-5.00 olin kävelemässä kotiini viidennelle linjalle. Kävelin "puiston" poikki (en nyt oo ihan varma, että millä nimellä kyseinen puisto kulkee). Viisi tummaihoista miestä käveli mua vastaan ja yks niistä hyökkäs kimppuun ilman minkäännäköstä varotusta. Itsepuolustukseksi löin sitä ja loput neljä hyökkäs mun kimppuun samaa aikaa. Putosin maahan ja ne jatko hakkaamista ja potkimista. Taju lähti ja heräsin maasta ilman lompakkoa. Ryömin todella heikossa kunnossa eteenpäin ja sain apua muutamalta erittäin kiltiltä ihmiseltä. Ne talutti mut himaan josta lähdettiin Venlan kanssa taksilla päivystykseen. Olin lopputyön tiputuksessa ja mulla on nyt aivotärähdys ja huterat muistikuvat kaikesta. JOS KUKAAN on tätä tilannetta nähnyt niin voi ottaa yhteyttä muhun. Kiitos tuntemattomille taluttajille. Ja tietenkin rakkaalle Venla lle, joka oli mun vieressä koko yön sairaalassa ja piti musta huolta.
Saa jakaa.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152832948567436&set=a.10150765773987436.431018.532977435&type=1&permPage=1
Ei löydy Helsingin posliinilaitokselta tiedotetta aiheesta, peitteleeköhän poliisi jälleen pelikonsolien puutteesta kärsivien tekosia?
Kannattaa jakaa! Ehkäpä reppanat jäävät kiinni. Jyrkkä
ei rasismille.
No nyt kyllä tarvitaan suoraselkäisiä suomalaisia poliisijohtajia kertomaan mediassa että kaikki olivat yksittäisiä vanhoja pelikonsoleja ja että suomalaisetkin hyökkivät miesjoukolla kakarien kimppuun yhtenään!
http://www.helsinginvihreat.fi/
(http://109.163.208.140/~helsingi/www/wp-content/uploads/2014/03/1000936_10151615942398651_1405943492_n2.jpg)
" Me Helsingin Vihreissä järjestettiin tämä luonnonkovettamiskokemus ihan sinun omaksi edukseksi! Vihreä kaupunki vaatii luontoa, kaupunkiluontoa. Helsingissä on viidakon lait. Me tehtiin se sun parhaaksesi!"
Quote from: KJ on 16.11.2014, 21:01:04
Vahvaa avautumista Claudia Eveltä (http://blogbook.fi/claudiaeve/rasistiksi-tullaan-kokemuksien-kautta/):
Kannattaa lukea tuo Claudia Even avautuminen kokonaisuudessaan. On meinaan vastavirtaan julkkistenkin harrastamaa hymistelyä mokutusta kohtaan.
ClaudiaHAN on PS:n rivissä ehdolla (http://hommaforum.org/index.php/topic,90336.msg1509869.html#msg1509869) ensi EK-vaaleissa. Tiedä miten nuiva edustaja hänestä vielä saadaan (mutta käydään nyt toki vaalit ensin :)).
Quote from: koli on 16.11.2014, 21:13:29
Quote from: KJ on 16.11.2014, 21:01:04
Vahvaa avautumista Claudia Eveltä (http://blogbook.fi/claudiaeve/rasistiksi-tullaan-kokemuksien-kautta/):
QuoteEräänä päivänä poikani oli palaamassa koulusta, kun joukko somalinuoria piirittävät hänet. Yksi pojista oli pitänyt 40 cm viidakkoveitseä hänen kaulallaan muiden nauraessa ivallisesti. Jälkikäteen, kun joukko ja kyseinen puuukkojunkkari saatiin kiinni, hänen kommenttinsa oli, että se oli läppää!
Aika rohkea avautuminen koko blogi kokonaisuudessaan. Näitä tarvitaan lisää! Monet vaan pelkää sitä, että tuollaiset omalla nimellä ja kuvalla tehdyt avautumiset aiheuttaa lisää ongelmia omille lapsille, niin sen takia pitävät suunsa supussa, mikä on ymmärrettävää.
Enpä ole Claudiasta kauheasti perustanut ja hänen meedio touhunsa on omasta mielestäni silkkaa "rahat pois hyväuskoisilta"-bisnestä.
Mutta olettaisin, että juuri tuollaisia kokemuksia pitäisi olla tuhansittain kaikilla mokomilla mamu-alueilla ja mamukoulujen palveluita käyttävillä. Missä ovat vastaavat bloggaukset julkisuudessa?
Ihan oikeasti, asiat voisivat muuttua jos ihan tavalliset perheet uskaltaisivat sanoa julkisesti ääneen, että asiat ovat päin persettä, ne täytyy korjata. Nykyään äänessä ovat vain maailmanparantajat tai Homman rasistit. Ihmisten pitää hieroa sitä todellisuutta vastuussa olevien naamaan eikä vaieta.
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 16.11.2014, 21:50:54
Nykyään äänessä ovat vain maailmanparantajat tai Homman rasistit. Ihmisten pitää hieroa sitä todellisuutta vastuussa olevien naamaan eikä vaieta.
Jaa'a mitenköhän monta kertaa hompanssit ovat esiintyneet televisiossa tai radiossa tai edes lehden sivulla. Eiköhän asia ole niin että hompanssit elävät ja vaikuttavat Hommaforumilla ja sillä hyvä. Onko Hommassa edes rasisteja? Minä rohkenen veikata että ei ole. Homman tarkoitus on juurikin käydä keskustelua ja avata silmiä ei tukea rasismia. Hommaa ei voi tehdä (ainakaan pitkään) jos on rasisti.
QuoteIhan oikeasti, asiat voisivat muuttua jos ihan tavalliset perheet uskaltaisivat sanoa julkisesti ääneen, että asiat ovat päin persettä,
Ja jos pysähdyt hetkeksi pohtimaan että mitä kaikkia asiota mahdat tarkoittaa, voimme jäädä kaikki pohtimaan että mitä tarkoitit. Tosiasia on se että eniten ja ratkaisevasti asioihin vaikutetaan äänestämällä oikeita ehdokkaita jotka eivät vaikene ja tekevät rehellistä politiikkaa.
Sitten se lopullinen totuus.
Vaikka koko Helsinki, ajan hetkellämme, näkisi järjen valon, ja marssisi kaupungintalolle ja soihtujen ja talikoiden avulla ajaisi mielipuoliset mokuttajat ja vihervasemmistolaisen roskaväen tiehensä ja istuttaisivat kaupungin johtoon vastuullisia ja järkeviä ihmisiä niin mitä sitten?
Monikulttuurisen ihmiskuljetuksen tuho ja vaikutus näkyvät ja ovat ihmisen osa ja taakka vielä vuosikymmeniä, sukupolvien ajan. Jo aikaansaatu väkivalta ja sosiaalinen tuhoutuminen ovat osin väistämättömiä seurauksia joita ei voi enää peruuttaa. Voimme vain hyväksyä tuhon tosiasiana ja pyrkiä rajoittamaan niin väkivaltaa, tuhoutumista kuin kulttuurien kohtaamisen tuottamaa tuskaa.
Koska politiikka ei ole reilua, tuhoa ja väkivaltaa ajaneet poliittiset ryhmäjohtajat tarkasti itse eristävät itsensä aikaansaamiltaan väkivaltaseurauksilta. Eihän esimerkiksi pääministeri Stubb suvainnut edes keskustella itse erikseen perheelleen järjestämän poliisivartioinnin olemassaolosta mitä palvelua mm yksihuoltajille ei ole jos nämä moista tarvitsisivat. Kuitenkin moni yksinhuoltaja, eläkeläinen tai epätietoinen äänestää tällaista kokoomusta ja sen johtajaa. Eli tilaavat yksinkertaisesti lapsilleen turpakeikan.
Quote from: siviilitarkkailija on 16.11.2014, 22:40:17
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 16.11.2014, 21:50:54
Nykyään äänessä ovat vain maailmanparantajat tai Homman rasistit. Ihmisten pitää hieroa sitä todellisuutta vastuussa olevien naamaan eikä vaieta.
Jaa'a mitenköhän monta kertaa hompanssit ovat esiintyneet televisiossa tai radiossa tai edes lehden sivulla. Eiköhän asia ole niin että hompanssit elävät ja vaikuttavat Hommaforumilla ja sillä hyvä. Onko Hommassa edes rasisteja?
Tuo oli tuollainen yleistys mitä julkisuudessa on. Minä alan olemaan hiukan sitä mieltä, että kun ne pitää mua joka tappauksessa rasistina, vaikka selittäisin mitä, niin ollaan sitten ylpeästi rasisti.
I am racist and proud of it. Pitäisi varmaan järjestää rasisti-marsseja pride paraatien tapaa ja julistaa, että mekin ollaan ihmisiä. Meilläkin on oikeus olla sellaisia kuin miksi olemme syntyneet. Ei ole oikein, että rasisteja uhataan väkivallalla ja heitä kohdellaan kaltoin. Menkää rohkeasti puhumaan rasistille, niin turhat ennakkoluulot hälvenevät.
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 17.11.2014, 00:02:45
Tuo oli tuollainen yleistys mitä julkisuudessa on. Minä alan olemaan hiukan sitä mieltä, että kun ne pitää mua joka tappauksessa rasistina, vaikka selittäisin mitä, niin ollaan sitten ylpeästi rasisti.
I am racist and proud of it. Pitäisi varmaan järjestää rasisti-marsseja pride paraatien tapaa ja julistaa, että mekin ollaan ihmisiä. Meilläkin on oikeus olla sellaisia kuin miksi olemme syntyneet. Ei ole oikein, että rasisteja uhataan väkivallalla ja heitä kohdellaan kaltoin. Menkää rohkeasti puhumaan rasistille, niin turhat ennakkoluulot hälvenevät.
Kyllä, on aivan itsestäänselvää että loputtomalla "ei-me-olla-rasisteja-ihan-oikeasti-hei-ei-olla"-tyyppisellä selittelyllä ja itsensä anteeksipyytelyllä ei saada yhtään mitään aikaiseksi. Siinä vain kokoajan tunnustetaan vastapuolen valta määrittää kuka on kuka.
Itse olen havainnut että parasta on vetää matto rasistisyyttelijöiden jalkojen alta tunnustautumalla sellaiseksi avoimesti.
Julkaistu naamakirjassa tänään neljä tuntia sitten, linkki
pelittää ilman fb tunnuksia.
QuoteEli voin tässä nyt tämän kuvan julkaista. Eilen tossa n. 4.30-5.00 olin kävelemässä kotiini viidennelle linjalle. Kävelin "puiston" poikki (en nyt oo ihan varma, että millä nimellä kyseinen puisto kulkee). Viisi tummaihoista miestä käveli mua vastaan ja yks niistä hyökkäs kimppuun ilman minkäännäköstä varotusta. Itsepuolustukseksi löin sitä ja loput neljä hyökkäs mun kimppuun samaa aikaa. Putosin maahan ja ne jatko hakkaamista ja potkimista. Taju lähti ja heräsin maasta ilman lompakkoa. Ryömin todella heikossa kunnossa eteenpäin ja sain apua muutamalta erittäin kiltiltä ihmiseltä. Ne talutti mut himaan josta lähdettiin Venlan kanssa taksilla päivystykseen. Olin lopputyön tiputuksessa ja mulla on nyt aivotärähdys ja huterat muistikuvat kaikesta. JOS KUKAAN on tätä tilannetta nähnyt niin voi ottaa yhteyttä muhun. Kiitos tuntemattomille taluttajille. Ja tietenkin rakkaalle Venla lle, joka oli mun vieressä koko yön sairaalassa ja piti musta huolta.
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/1912465_10152832948567436_1612880364427695067_n.jpg?oh=a965e3783e20b87f5a6664a6af426e27&oe=54D294EE&__gda__=1423365079_f909efbfe155148e920ee2303609d818)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152832948567436&set=a.10150765773987436.431018.532977435&type=1
Quote from: ämpee on 17.11.2014, 00:08:34
Quote from: Juoni on 16.11.2014, 23:40:56
Kaikesta valehtelusta ja lässytyksestä huolimatta rotujen väliset erot erityisesti älykkyydessä ja impulsiivisuudessa ovat valtaisia ja niin älyltään kuin moraaliltaan alempia rotuja ei missään tapauksessa tulisi maahan päästää millään verukkeella, ikinä, koskaan eikä milloinkaan.
Alleviivasin valituksia ja hammasten kiristyksiä aiheuttavan sanan, jonka voit korjata korrektimpaan muotoon esittämäsi asian siitä mitenkään kärsimättä.
Sanavalinta oli täysin tietoinen.
Quote
Viittaukset alempiin rotuihin aiheuttavat eräissä piireissä kuulo-aistimuksia marssisaappaista, ei kuitenkaan niistä joiden edistyksellinen rytmi olisi ollut joidenkin mukaan paikallaan pitseriapalon jälkeen, sekä uuninluukkujen kolinaa, eikä kyseessä ole sauna, ja selkeään kaasun hajua edistyksellisiin neniin.
Se on "eräiden piirien" ongelma se.
Natsitteluun voi vasta-argumenttina kysyä että olivatko natseja vastaan taistelleet amerikkalaiset ja britit myös "natseja", kun erityisesti edellisillä oli tiukat rotuerottelulait käytössä siihen aikaan?
Quote
Koitetaanpa siis uudestaan tuota samaa tekstiä, mutta PC(political correct)-muodossa.
"...rotujen etnisten ryhmien väliset erot erityisesti älykkyydessä ja impulsiivisuudessa ovat valtaisia ja niin älyltään kuin moraaliltaan alempia vaatimattomammin suorituvia rotujaetnisiä ryhmiä ei missään tapauksessa..." jne.
Huomaatko eron ??
Toivottavasti, sillä PC tekstillä voit esittää asiasi melkein paikassa kuin paikassa, joutumatta pahoinpitelyn kohteeksi, ja kaikki tämä vain vaihtamalla muutaman sanan.
Eikä tässä vielä kaikki !!
Lisäbonuksena tarjoamme PC kielenkäytön vapaan käyttöoikeuden kaikille niille, jotka harkitsevat sanoituksiensa PC muokkaamista oman fyysisen koskemattomuutensa turvaamiseksi myös jatkossa !!1!
Hanki PC kielipaketti jo tänään, saat kaikki edut ihan itse !!1
Heh, ihan hauska viesti, mutta en ole kovinkaan hyvää politiikkoainesta, joten en hallitse (tai juuri edes yritä hallita) pc-retoriikkaa.
QuoteJulkaistu naamakirjassa tänään neljä tuntia sitten
Julkaistu myös Hommassa neljä tuntia sitten, jopa tässä samassa ketjussa.
Quote from: AjatusRikollinen on 17.11.2014, 00:12:10
Julkaistu naamakirjassa tänään neljä tuntia sitten, linkki pelittää ilman fb tunnuksia.
QuoteEli voin tässä nyt tämän kuvan julkaista. Eilen tossa n. 4.30-5.00 olin kävelemässä kotiini viidennelle linjalle. Kävelin "puiston" poikki (en nyt oo ihan varma, että millä nimellä kyseinen puisto kulkee). Viisi tummaihoista miestä käveli mua vastaan ja yks niistä hyökkäs kimppuun ilman minkäännäköstä varotusta. Itsepuolustukseksi löin sitä ja loput neljä hyökkäs mun kimppuun samaa aikaa. Putosin maahan ja ne jatko hakkaamista ja potkimista. Taju lähti ja heräsin maasta ilman lompakkoa. Ryömin todella heikossa kunnossa eteenpäin ja sain apua muutamalta erittäin kiltiltä ihmiseltä. Ne talutti mut himaan josta lähdettiin Venlan kanssa taksilla päivystykseen. Olin lopputyön tiputuksessa ja mulla on nyt aivotärähdys ja huterat muistikuvat kaikesta. JOS KUKAAN on tätä tilannetta nähnyt niin voi ottaa yhteyttä muhun. Kiitos tuntemattomille taluttajille. Ja tietenkin rakkaalle Venla lle, joka oli mun vieressä koko yön sairaalassa ja piti musta huolta.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152832948567436&set=a.10150765773987436.431018.532977435&type=1
Lyönnit jatkuvat. Poliisilla on homma hanskassa. Nuorisotyöntekijät & Sosiaaliväki & Maahanmuuttajat syyttävät suomalaisia rasisteja siitä, kun katumamujengit hakkaavat ja ryöstävät nuoria 10-20 vuotiaita yksittäisiä kadun tallaajia...
Ongelmat taisivat vähän aikaa kadota, kun tuli pelko julkisuuden vaikutuksesta ja poliisi teki julkisuustietojen takia pari pidätystä... Kotiintuloajat eivät kuitenkaan toimineet ja sama jengi on jälleen isku-etäisyydellä.
Quote from: KJ on 16.11.2014, 21:01:04
Vahvaa avautumista Claudia Eveltä (http://blogbook.fi/claudiaeve/rasistiksi-tullaan-kokemuksien-kautta/):
QuoteEräänä päivänä poikani oli palaamassa koulusta, kun joukko somalinuoria piirittävät hänet. Yksi pojista oli pitänyt 40 cm viidakkoveitseä hänen kaulallaan muiden nauraessa ivallisesti. Jälkikäteen, kun joukko ja kyseinen puuukkojunkkari saatiin kiinni, hänen kommenttinsa oli, että se oli läppää!
Quote13-vuotias poikani kuuli nuorisotalolla eräältä somalinuorelta, että hänellä on myynissä tietokonepeli, josta poikani oli haaveillut. Peli oli kallis ja siihen ei ollut varaa. Tämä somalinuori oli tarjonnut peliä edulliseen 20 euron hintaan. Poikani oli innoissaan asiasta ja lupasi ostaa pelin. Rahat hän oli säästänyt viikkorahoistaan. Kaupat syntyivät ja peliä lähdettiin hakemaan. Poikani antoi rahan rappukäytävässä myyjän sitä pyytäessä, tyhmyyttään, rehellisyyttään ja tietämättömyyttään. Myyjä lähti hakemaan peliä, eikä koskaan palannut. Mitä tuohon sanoa muuta kuin oppia ikä kaikki. Siinä meni rahat, eikä peliäkään saatu lukuista yrityksistämme huolimatta. Kun 15-vuotias poikani oli matkalla harjoituksiinsa, joukko ulkomaalaistaustaisia nuoria piiritti hänet, kääntäen hänen taskunsa ja puhdistaen taskuista kännykästä alkaen kaiken.
Eräänä iltana olin itse tulossa elokuvista, kun näin Narikkartorilla hirveän tilanteen, missä kymmenen ulkomaalaisen joukko oli piirittänyt suomalaisen noin 17-vuotian pojan. Tilanne oli ollut se, että yksi ulkomaalainen oli pyytänyt pojalta tupakkaa, jonka hän oli antanut. Silloin yksi heistä nappasi väkivaltaa käyttäen pojan savukkeet ja siinä samassa osa porukasta potki ja löi tätä nuorta. Juoksin väliin ja sain irroitettua heidät pojan kimpusta. Sanoin tupakkansa menettäneelle nuorelle, että anna olla, tupakan takia ei kannata menettää henkeään.
On toisaalta ihmetyttänytkin, että miksi tälläisiä tarinoita on kuullut varsin vähän, vaikka poliisin tietoon tulleiden tapaustenkin perusteella puhutaan vähintään yli 100+++ uhrista. Oma veikkaukseni on edelleen moninkertaisesti enemmän n. 200-300-400-500.
Luultavasti yksi syy tuohon on siinäkin, että monia on kielletty puhumasta esim. poliisin, sosiaalihenkilöstön toimesta. Eikä mediakaan ole halunnut näitä tarinoita kuunnella tai jos on kuunnellutkin, niin ne jutut on jätetty julkaisemasta (joka on erittäin todennäköistä ottaen huomioon miten vähän mediastakin on ollut näitä tarinoita).
Vaikka suomalaiset ovat muutenkin varovaisia puhumaan asioista ja uskovat herkästi viranomaisia, niin tämä julkinen hyssyttely pahentaa ongelmia entisestään.
KIRJALLINEN KYSYMYS 886/2014 vp (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_886_2014_p.shtml)
Quote
Relatiivisen vastuuikärajan soveltaminen alle 15-vuotiaisiin nuorisorikollisiin
Eduskunnan puhemiehelle
Suomessa on viime vuosien aikana syntynyt kansalaisia vakavasti huolestuttava ilmiö. MTV uutisoi (7.10.2014) poliisin selvittävän muun muassa Itä-Helsingissä riehuvan nuorisojengin toimintaa. Kyseinen nuorisorikollisjoukko on käyttänyt joissain tapauksissa silmitöntä väkivaltaa sivullisiin ihmisiin, lähinnä lapsiin ja nuoriin. Nuorisorikollisjoukon tekemiä väkivallantekoja on kaikkiaan noin 70, joista osa on jäänyt selvittämättä.
Poliisin antamien tietojen mukaan nuorisorikollisjoukko koostuu kymmenistä 13-18-vuotiaista nuorista, joihin kuuluu myös maahanmuuttajataustaisia henkilöitä. Nuorisorikollisjoukon koostuessa osittain rikosoikeudellisesti vastuuttomista eli alle 15-vuotiaista henkilöistä, on aiheellista pohtia ilmiötä myös heidän kohdallaan. Yhteiskunnan toimien on tähdättävä tämänkaltaisten ilmiöiden ehkäisemiseen. On uutisoitu, etteivät alaikäisille määrätyt kotiarestit ole pitäneet pahantekijöitä poissa kaduilta. Sen vuoksi myös lainsäätäjän on pyrittävä löytämään keinot alle 15-vuotiaiden rikollisuuden vähentämiseksi.
Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen tutkijan Venla Salmen mukaan ihmiset tekevät väkivaltarikoksia eniten nuoruuden ja varhaisaikuisuuden aikana. Rikoksiin syyllisiksi epäiltyjen alle 15-vuotiaiden henkilöiden osuus kaikista epäillyistä oli n. 9 100 henkilöä. Yhä raaemmiksi käyvät nuorisorikollisuuden muodot ja yhteiskunnallisen kehityksen suunta kohti jengiytymistä antavat selkeän kannustimen puuttua ilmiöön jämäkästi. Nuorisorikollisuuden ehkäisyssä tulee koulutuksen, nuorisotyön ja muun syrjäytymisen ehkäisemisen lisäksi ottaa käyttöön myös keppi. Jo tieto siitä, ettei mitään rikosvastuusta vapauttavaa absoluuttista rajaa ole olemassa, olisi tervetullut pelote ja aikainen keino puuttua nuorten rikoksiin.
Nuorten jengiytyminen ei ole Suomessa tuore ilmiö. Jo vuonna 2011 nuorisotyöntekijä ja jengiasiantuntija Kaj Bärlund varoitti Helsingin Uutisille antamassaan haastattelussa (HU 20.12.2011) Helsingin ja pääkaupunkiseudun katkerista ja vihaisista monikymmenpäisistä nuorisojengeistä, jotka eivät kaihda rikoksia ja joilla on hallussaan ampuma-aseita. Rikollisuuden organisoituminen ja jopa aseiden mukanaolo rikollisuudessa ovat erittäin raskauttava tekijä nuorisorikollisille, mikä vaikuttaa kielteisesti myös arvioihin yhteiskuntarauhamme kestävyydestä.
Suomen lain mukaan rangaistusvastuun edellytyksenä on, että tekijä on teon hetkellä täyttänyt viisitoista vuotta ja on syyntakeinen. Nuorisorikollisuuden kielteisen kehityssuunnan vuoksi Suomessa tulee harkita myös alle 15-vuotiaiden rikosoikeudellisen vastuun arvioimista tapauskohtaisesti. Esikuvan tälle näkökulmalle antaa monissa maissa käytössä oleva niin sanottu relatiivinen vastuuikäraja, jolloin tuomioistuin voi arvioida syytetyn henkisen kypsyyden ja kyvyn ymmärtää tekonsa merkitys. Tässä mallissa nuorisorikollisuuteen osallistuneiden ja toistuvasti rikoksia tehtailevien alle 15-vuotiaiden henkilöiden kohdalla olisi mahdollista arvioida heidän rikosoikeudellista vastuunalaisuuttaan henkilökohtaisin perustein. Ei voi olla mahdollista, että useita kertoja kiinni jäänyt taparikollinen ei ymmärtäisi tekojensa lainvastaisuutta. Rikosvastuun ikärajaa käytetään myös tietyissä tapauksissa tahallaan hyväksi, eikä viranomaisilla ole keinoja puuttua tällaiseen toimintaan.
Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:
Onko hallitus valmis selvittämään relatiivisen vastuuikärajan soveltamistä alle 15-vuotiaiden henkilöiden rikosoikeudellisen vastuun arvioinnissa?
Helsingissä 18 päivänä marraskuuta 2014
Maria Lohela /ps
Quote from: qwerty on 18.11.2014, 16:17:55
KIRJALLINEN KYSYMYS 886/2014 vp (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_886_2014_p.shtml)
Quote
Relatiivisen vastuuikärajan soveltaminen alle 15-vuotiaisiin nuorisorikollisiin
...
Helsingissä 18 päivänä marraskuuta 2014
Maria Lohela /ps
Olisikin aika mielenkiintoista, jos sovittaisiin, että jokainen alle 15-vuotiaana tehty rikos vanhentaa juridisesti kaksi vuotta. Toistuviin rikoksiin alaikäisenä syyllistyvä ei olisikaan sitten enää kauaa juridisesti alaikäinen.
QuoteKansanedustaja Packalénin tv-haastattelusta ei esitutkintaa
Poliisikansanedustaja Tom Packalénin (ps) tv-haastattelusta ei aloiteta esitutkintaa, kertoo juttua selvittänyt kihlakunnansyyttäjä Krista Soukola.
Packalén oli vieraana Ylen A-studiossa lokakuussa. Ohjelmassa puhuttiin muun muassa nuorten tekemästä katuväkivallasta pääkaupunkiseudulla.
Packalénin puheista tehtiin rikosilmoitus, jossa epäiltiin hänen saaneen tutkinnasta salassa pidettäviä tietoja, joita hän olisi kertonut ohjelmassa.
Kihlakunnansyyttäjä Soukolan mukaan ei ole syytä epäillä, että joku poliisi olisi paljastanut kansanedustajalle salassa pidettäviä tietoja. Näin ollen asiassa ei ole perusteita aloittaa esitutkintaa.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014111818848004_uu.shtml)
Quote from: Juoni on 17.11.2014, 00:07:36
Kyllä, on aivan itsestäänselvää että loputtomalla "ei-me-olla-rasisteja-ihan-oikeasti-hei-ei-olla"-tyyppisellä selittelyllä ja itsensä anteeksipyytelyllä ei saada yhtään mitään aikaiseksi. Siinä vain kokoajan tunnustetaan vastapuolen valta määrittää kuka on kuka.
Itse olen havainnut että parasta on vetää matto rasistisyyttelijöiden jalkojen alta tunnustautumalla sellaiseksi avoimesti.
Yksi nuori nainen kyseli viime vuonna mielipidettäni kehitysavusta ja rahakeräyksistä jne... Vastattuani hän totesi pöyristyneenä minun olevan pahimman luokan Rasissti. Totesin että "Niinkö" ja nauroin. Asia loppuunkäsitelty.
Aikaisemmin otin kantaa siihen, ettei YLE uutisoinut ollenkaan tästä katujengiväkivallasta missään pääuutislähetyksissään. Korkeintaan "seuraamista" tapahtui muutamissa ajankohtaisohjelmissa jälkikäteen, mutta ei koskaan uutislähetyksissä (aamutv:n uutisista en ole varma).
Voisikin siis todeta, että jatkossa YLE:n on todella vaikeaa uutisoida oikein mistään väkivaltailmiöistä Suomessa tai väkivallasta ylipäätään (tai siihen liittyvistä seikoista), koska YLE:llä ei ole mitään uskottavuutta kertoa sellaisista asioista.
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 16.11.2014, 21:50:54
Mutta olettaisin, että juuri tuollaisia kokemuksia pitäisi olla tuhansittain kaikilla mokomilla mamu-alueilla ja mamukoulujen palveluita käyttävillä. Missä ovat vastaavat bloggaukset julkisuudessa?
Ihan oikeasti, asiat voisivat muuttua jos ihan tavalliset perheet uskaltaisivat sanoa julkisesti ääneen, että asiat ovat päin persettä, ne täytyy korjata. Nykyään äänessä ovat vain maailmanparantajat tai Homman rasistit. Ihmisten pitää hieroa sitä todellisuutta vastuussa olevien naamaan eikä vaieta.
Asioista vaietaan, koska Suomessa uskotaan auktoriteetteihin, kuten poliisiin ja sosiaalityöntekijöihin. On myöskin todella vaikeaa kertoa ongelmista, jos valtamedia ei noteeraa niitä mitenkään. Esim. Seiska on ainoana lehtenä vaikuttanut noteeraavan tuon pahoinpitelyn, vaikka tuskin on mennyt uutinen ohi isommilta iltapäivälehdiltäkään tai muiltakaan suomalaismedioilta.
Mistä kuulit tuosta "Claudia Even avautumisesta" tai "suomalaisnuoren viimeaikaisesta todella törkeästä pahoinpitelystä" -> vastaus: "Hommafoorumin rasisteilta" (kuten kirjoituksessa mainitset).
Yleensä media itse kirjoittaa ongelmista ja tilanteista, jos ne saavat julkisuutta, kuten tuo julkinen facebook-päivitys. Vastaavia tilanteita on Suomessa ollut lukuisia aikaisemminkin. Nyt ei kuulu yhtikäs mitään...
Vaikka tuo heppu olisi lähettänyt kyseisen kirjoituksen nimineen, kuvineen ja kaikkine tietoineen Suomen kaikille medioille, niin yksikään ei olisi sitä julkaissut. Siitäkin huolimatta, vaikka kaikki tiedot olisi todistettu 100%:sesti.
Ei siinä sen takia auta, vaikka kuinka "tavalliset jantterit" haluaisivat asioista julkisesti puhua, jos yksikään media ei ole valmis niitä tarinoita julkaisemaan.
Quote from: nollatoleranssi on 19.11.2014, 00:08:40
Mistä kuulit tuosta "Claudia Even avautumisesta" tai "suomalaisnuoren viimeaikaisesta todella törkeästä pahoinpitelystä" -> vastaus: "Hommafoorumin rasisteilta" (kuten kirjoituksessa mainitset).
Jep, minä kuulin.
Mistä kaikki muutkin saisivat tietää asiasta ja vielä taholta, joka ei ole yhtä epäilyttävä kuin Claudia Eve?
Caludian jutussa muuten itseäni epäilyttää kertomus, missä Caludia juoksee auttamaan jotain tyyppiä, jota joku jengi hakkaa. Lähtivät muka pakoon, kun joku nainen tulee paikalle? Ei kovin uskottavaa. Samaa tasoa kuin se Katja Ketun pelastuminen pakettiautokaappaukselta.
Nuorten väkivaltavyyhti oikeudessa - näin ryöstöjä tehtiin
Helsingin käräjäoikeudessa käsitellään tänään Itä-Helsingin Vuosaaressa syksyllä tapahtuneita nuorisoryöstöjä.
Tänään syytteessä on kolme vastaajaa ryöstöistä epäiltyinä ja yhtä heistä epäillään myös pahoinpitelystä.
Syyttäjän mukaan kolmikko, yksi 16-vuotias ja kaksi 15-vuotiasta poikaa, ympäröi yhdessä tuntemattomaksi jääneen porukan kanssa kaksi Vuosaaressa rullalautailevaa poikaa syyskuun alussa.
Poikia lyötiin nyrkillä kasvoihin, jolloin he kaatuivat maahan. Syyttäjän mukaan toista lisäksi revittiin hiuksista, potkaistiin kylkeen ja yritettiin lyödä uudelleen kasvoihin.
Molemmilta uhreilta vietiin rullalauta ja lippalakki. Toiselta anastettiin lisäksi älypuhelin ja toiselta reppu. Syyttäjän mukaan tekoja tulee pitää vakavina niihin liittyvän väkivallan takia ja siksi, että ryöstäjillä oli niin selkeä ylivoima uhreihin nähden.
Kaikkiaan vastaajia on eri puolille Helsinkiä sijoittuvassa ryöstövyyhdessä yli kymmenen, mutta muita vastaan nostettuja syytteitä käsitellään oikeudessa myöhemmin.
Nyt käsittelyssä olevat ryöstöt kytkeytyvät syksyn aikana paljastuneeseen katuväkivaltavyyhtiin, jossa löyhästi toisiinsa liittyneet nuorisoporukat pahoinpitelivät ja ryöstivät muita nuoria.
Kaikkiaan tapauksia oli yli 70.
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/nuorten-vakivaltavyyhti-oikeudessa-nain-ryostoja-tehtiin/4540356
Quote
Kaikkiaan tapauksia oli yli 70.
Todellisuudessa ehkä kolminkertainen määrä, koska nuoret jättävät useinmiten kertomatta tapauksista uhkailun, koulukiusaamisen... jne vuoksi.
Samasta MTV:n jutusta syytettyjen näkemyksiä tapahtuneesta:
Quote
NÄIN SYYTETYT VASTAAVAT:
16-vuotias myönsi toisessa tapauksessa syyllistyneensä varkauteen ja pahoinpitelyyn, mutta ei syytteessä kuvattuun ryöstöön. Hän oli repinyt uhria hiuksista ja vienyt puhelimen, ei muuta. Hän kuitenkin korosti, ettei toiminut yhdessä muiden kanssa, vaan tuli tilanteeseen myöhemmin. Toisen ryöstön hän kiisti täysin.
Toinen 15-vuotiaista kiisti molemmat ryöstöt, mutta myönsi toisessa tapauksessa varastaneensa tai näpistäneensä uhrin rullalaudan. Hän oli ollut ympärillä katsomassa, mitä muut tekivät, muttei osallistunut tapahtumiin.
Toinen 15-vuotias kiisti ensimmäisen uhrin ryöstön, mutta myönsi tämän pahoinpitelyn. Hän oli potkaissut maassa makaavaa uhria kerran vartaloon, mutta ei ollut vienyt tältä mitään omaisuutta. Toisen syytteen ryöstöstä hän kiisti kokonaisuudessaan.
Jos katsotaan sitä kuka kiistää ja mitä niin ensimmäistä ryöstöä ei kai sitten edes tapahtunutkaan.
Tuskinpa saavat mitään rangaistusta, sanotaan vaan että ei saa tehdä toiste ja sormea heristetään. Ehdonalainen ei ole rangaistus >:(
Ryöstetyn kertomus:
Quote
Ryöstöuhrin kertomus: Skeittireissu sai karmean päätöksen
Teini-ikäiset pojat Mikko* ja Antti* olivat syyskuun alussa kävelemässä pois Vuosaaressa sijaitsevasta skeittiparkista, kun iso nuorisoporukka alkoi huudella heille lähellä sijaitsevalta jalkapallokentältä.
- Yksi nuorista huusi, että minulla on ruma lippalakki. Kentällä oli aiemmin ollut jotain hässäkkää ja lähdimme rullaamaan Antin kanssa vauhdilla pois paikalta. Kahdella nuorella oli kuitenkin polkupyörä ja he alkoivat seurata meitä, Mikko kertoi tänään Helsingin käräjäoikeudessa.
Pojat rullasivat kohti Vuosaaren metroasemaa, mutta pyöräilijät olivat nopeampia. Pyörät käännettiin poikien eteen niin, ettei karkuun päässyt.
- He uhkasivat väkivallalla ja sitten paikalle tulivat loput tyypit, heitä oli enemmän kuin kymmenen.
Porukka kerääntyi Mikon ja Antin ympärille tiiviiksi ringiksi ja Mikko kaatui ensimmäisestä nyrkiniskusta pusikkoon.
- Meitä lyötiin. Minua potkaistiin ja vedettiin tukasta. En nähnyt kaikkea, koska suojasin kasvojani iskuilta. Samalla minulta vietiin kännykkä, lippalakki ja skeittilauta, Mikko kertoi.
Sen jälkeen porukka lähti Mikon mukaan karkuun ja pojat nousivat puskasta ylös. Poliisit tulivat paikalle vartissa.
- Samana iltana olin shokissa, minua heikotti, pyörrytti ja oksetti. Poski oli tapahtuman jälkeen kipeä viikon ajan.
MTV: Ryöstöuhrin kertomus: Skeittireissu sai karmean päätöksen (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/ryostouhrin-kertomus-skeittireissu-sai-karmean-paatoksen/4541050)
Mikko ei takuulla ole oikeussalissa käyttänyt sanaa "nuori", vaan aivan varmasti jotakin rikollisten ihonväriin tai muuhun ilmiselvään ulkonäköpiirteeseen viittaavaa sanaa. "Joku nuori hyökkäsi kimppuumme"... :(
Aikoinani (3 vuotta sitten) asuin Vuosaaressa ja eipä yllätä. Merkit olivat jo silloin selvät. Aikuisena miehenäkin välillä arvelutti kun "nuorisoporukkaa" oli erittäin runsaslukuisena aikaa viettämässä Mustanpekan puistossa. Teini-ikäinen lapseni joutui välttämään "turhaa" liikuskelua alueella varsinkin ilta-aikaan. Eipä silti, nenään tuli ihan päiväsaikaankin koulun pihalla.
Tässä yksi syy miksi tämä veronmaksajaperhe poistui Helsingistä ja maksaa veronsa nykyisin muualle. Nykyisellä asuinpaikkakunnalla ei ole ollut ongelmia katuväkivallan tai minkään muunkaan väkivallan kanssa, vaan lapset ovat saaneet olla rauhassa.
Oliko se jossain kohtaa tätä ketjua, kun joku nero heitti, että "eihän sitä tiedä mitä siellä Vuosaaren metroasemalla on tapahtunut, ehkä rasistisesti huudelleet ja rasistisesti käyttäytyneet ja rasistisesti riitaa haastaneet rasistit saivat ihan ansionsa mukaan hei".
Oikeudenkäynnissä esille tullut pahoinpitelyn uhrien kertomus ja syytettyjen myöntämä tapahtumien kulku ei oikein tue sitä teoriaa, että viattomat rasismin uhrit olisivat olleet pakotettuja puolustautumaan rasistista solvausta ja uhkailua ja riidanhaastamista vastaan.
Mutta ehkä rasismin uhreilla oli vihan tunne. Se vihan tunne, joka pakottaa potkimaan skeittilautailevaa ES-Jonnea tai lyömään puukolla puiston penkillä istuvaa täysin tuntematonta pariskuntaa.
Quote from: Jari Leino on 19.11.2014, 22:47:12
***
Mutta ehkä rasismin uhreilla oli vihan tunne. Se vihan tunne, joka pakottaa potkimaan skeittilautailevaa ES-Jonnea tai lyömään puukolla puiston penkillä istuvaa täysin tuntematonta pariskuntaa.
Se se varmaan oli. Bideen kioski voisi budjetoida muutaman sata tonnia opetusvideon tekemiseen, tästä oikeutetun, pyhän vihan tunteesta.
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 19.11.2014, 10:38:10
Caludian jutussa muuten itseäni epäilyttää kertomus, missä Caludia juoksee auttamaan jotain tyyppiä, jota joku jengi hakkaa. Lähtivät muka pakoon, kun joku nainen tulee paikalle? Ei kovin uskottavaa. Samaa tasoa kuin se Katja Ketun pelastuminen pakettiautokaappaukselta.
En pidä tuota mitenkään erikoisena, että lähtevät pois jonkun aikuisen tullessa tilanteeseen. Tuolla tavallahan tapahtuu yleensäkin ryöstötilanteissa. Vielä jos huutaa jotakin perään, niin normaali reaktio on pakoon lähteminen. Siinä saatetaan pelätä joko itse tulijaa tai sitten paikalle kutsuttua poliisia.
Se aiheuttaa yleensä myös pelkoreaktion, jos joku juoksee kohti. Sellaiseen ei ole varauduttu, koska uhrit näissä katujengitilanteissa on pyritty ottamaan yksitellen ja valikoimaan sellaisia, joita olisi helppoa lyödä porukassa. Eikä kauempaa edes erota, että onko kyseessä nainen vai mies.
Quote from: Ink Visitor on 19.11.2014, 11:38:03
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/nuorten-vakivaltavyyhti-oikeudessa-nain-ryostoja-tehtiin/4540356
Pitää antaa tämän aiheen mediahuomiosta tunnustusta MTV:lle. On harvoina suomalaismedioina puuttunut ongelmaan ja sen järjestelmälliseen luonteeseen.
Siinä missä esim. YLE on hyssytellyt asialla koko ajan ja kieltänyt suorastaan ongelmien olemassa olon, vaikka aivan samat tiedot ne ovat olleet YLE:nkin tiedossa.
Jos Ylellä ei ole ollut varaa lähetellä toimittelijoita uutisoimaan poikien pikku kähinöistä?
Talousvaikeusissa olevan firman on syytä suorittaa ankaraa priorisointia, miten me muuten saisimme katsoa Jenni Kokanderin tasokasta kokkausta tasokkaiden maahanmuuttajien kanssa, pitkäNenäpäiviä sun muuta.
(odotan, että koska Avara luonto ja Prisma loppuu. Kalliita ulkomaantuotantoja yleensä ja vaikka ulkomaalaisia, niin harvoin monikulttuurisia, joten perusteluja pudottaa pois on paljon.
(Pasila(sarja) voi jatkaa, jos palkkaa neljä mamupoliisia, hunnuttaa naiset ja aiheena (voi olla humoristisestikin käsiteltyä osin) suomalaisten juoppous tai rasismi.)
Quote from: Koekaniini on 09.11.2014, 16:12:00
Missäköhän vaiheessa helsinkiläiset herää siihen ettei löyhien kaveriporukoiden liikuskellessa kannata pistää nenäänsä pihalle? :facepalm:
Sitä tässä nämä "löyhät kaveriporukat" haluavat, eli kadut haltuunsa.
Quote from: nollatoleranssi on 19.11.2014, 23:21:13
Pitää antaa tämän aiheen mediahuomiosta tunnustusta MTV:lle. On harvoina suomalaismedioina puuttunut ongelmaan ja sen järjestelmälliseen luonteeseen.
MTV julkaisi illalla vielä yhden jutun oikeudenkäynnistä:
Quote
Helsingin katuväkivaltavyyhti: "16-vuotias epäilty oli muita isommassa roolissa"
-----
– Tässä kokonaisuudessa on kaikkiaan vastaajia 12, joista suurimmalla osalla on vain yksi tai muutama syytekohta ja sen lisäksi on ihan muutamia henkilöitä, joilla on useampi syytekohta, kertoo kihlakunnansyyttäjä Kaisa Ahla.
Ryöstöjä on tapahtunut Vuosaaren lisäksi Mellunmäessä, keskustassa ja etenkin nuorten kokoontumispaikassa Alppipuistossa. Kaikki vastaajat ovat alaikäisiä.
Vuoraaren ryöstössä viitteitä suunnitelmallisuudesta
Vuosaaren tapauksesta epäiltynä ollut 16-vuotias on ollut rikosepäilyjen vuoksi vangittuna. Poliisi on epäillyt hänen toimineen nuorisoporukan johtajana ja määränneen muita tekemään ryöstöjä syksyn aikana pääkaupunkiseudulla.
– Jonkin verran on ollut ilmassa sellaista, että yksi henkilö on ollut aika monessa tapahtumassa mukana ja kokee jollakin tavoin itsekin olleensa aika isossa roolissa. Toisaalta on ollut myös tapahtumia, joihin hän ei liity ollenkaan. Siinä mielessä en usko, että kyseessä on varsinaisesti johtohahmo, joka olisi vaikuttanut kaikkialla taustalla, sanoo syyttäjä Kaisa Ahla.
Ahlan mukaan Vuosaaren tapahtumissa on ollut selkeitä piirteitä suunnitelmallisuudesta.
– Näin oli myös joissakin Alppipuiston tapahtumissa, mutta ei kaikissa eikä kaikkien osalta, sanoo syyttäjä.
Ahlan mukaan kaikki vastaajat ovat alle 18-vuotiaita poikia. Myös uhreista kaikki ovat yhtä lukuunottamatta alle 18-vuotiaita.
-----
Koko juttu:
MTV: Helsingin katuväkivaltavyyhti: "16-vuotias epäilty oli muita isommassa roolissa" (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/helsingin-katuvakivaltavyyhti-16-vuotias-epailty-oli-muita-isommassa-roolissa/4541618)
Totuus riittää. Valitettavasti yleisradiolle totuus on liikaa.
Quote from: Kemolitor on 20.11.2014, 11:10:18
MTV julkaisi illalla vielä yhden jutun oikeudenkäynnistä:
Quote
Helsingin katuväkivaltavyyhti: "16-vuotias epäilty oli muita isommassa roolissa"
-----
Vuosaaren tapauksesta epäiltynä ollut 16-vuotias on ollut rikosepäilyjen vuoksi vangittuna. Poliisi on epäillyt hänen toimineen nuorisoporukan johtajana ja määränneen muita tekemään ryöstöjä syksyn aikana pääkaupunkiseudulla.
Syrjäytynyt työtön on osoittanut hämmästyttävää organisointikykyä. Johtaja-ainesta esimerkiksi vanhustenhoitoon, jossa tarvitaan myös kääntämistaitoa.
Täällä ei vissiin vielä ollut tästä?
QuoteOnko Helsingissä katujengejä? - keskustelutilaisuus
Helsingin Vihreät Nuoret ja ja Helsingin Perussuomalaiset Nuoret järjestävät kaikille avoimen keskustelutilaisuuden syksyn aikana puhuttaneista katuväkivaltatapauksista. Mistä kaikesta on kyse? Onko nuoriso radikalisoitunut? Antoiko media oikean kuvan tapahtumista?
Asiaa kommentoimassa:
Helsingin nuorisoasiankeskuksesta:
Kohdennetun nuorisotyön toimiston toimistopäällikkö Martti Poteri
Helsingin poliisista:
(varmistuu myöhemmin)
Helsingin perussuomalaisista:
Nuutti Hyttinen
Helsingin vihreistä:
Ozan Yanar
Tervetuloa mukaan keskustelemaan!
Kahvitarjoilu.
Linkki Facebook-tapahtumaan (https://www.facebook.com/events/794145997313176)
Muoks: Aika ja paikka jäi nolosti uupumaan: 4. joulukuuta 2014 klo 18:00–20:00, Harjun Nuorisotalo, Aleksis Kiven katu 1-3, 00500 Helsinki, Finland
Tietoa nuorukaisista: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10201889119870272&set=a.3482922612417.109019.1851920883&type=1&permPage=1
Mukavia nuoria poikasia.
Edit. Vai pitäisikö sanoa poikue? Päädyn sanaan poikue.
Tallenetaan tuo kuva tännekkin jos facebookista poistuu
Quote from: koli on 21.11.2014, 00:35:54
Tietoa nuorukaisista: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10201889119870272&set=a.3482922612417.109019.1851920883&type=1&permPage=1
Mukavia nuoria poikasia.
Edit. Vai pitäisikö sanoa poikue? Päädyn sanaan poikue.
Tapon yritys - normaalin ihmisen mielestä elinkautiskamaa. Demla lakimiehen mielestä halin ja pään paijauksen arvoista. Oliko missään, edes maikkarilla kerrottu, että mukana oli myös tapon yritys. Ei taida media kestää totuutta. Nyt pitäisi oikeasti tajuta mistä on kyse. Tapon yrityksessä on kyse halusta tappaa, ja sen yrittämisestä. Muuten sama kuin tappo, mutta epäonnistunut. Muuten sama kuin murhayritys, mutta ei vakaata harkintaa. Ja "poikueen" puolesta järjestellään pesismatseja, ja enemmän kuin tapon yrittäjiä, pelätään jotain kuviteltua lynkkausjoukkoa.
Älkää nyt ihmiset viitsikö; ;D
Foban twiitti liittyy johonkin muuhun asiaan kuin tähän tässä ketjussa käsiteltyyn. Hän puhuu tappeluista, ei pahoinpitelyistä.
Quote from: VH on 21.11.2014, 11:48:37
Foban twiitti liittyy johonkin muuhun asiaan kuin tähän tässä ketjussa käsiteltyyn. Hän puhuu tappeluista, ei pahoinpitelyistä.
Käräjäoikeus puhuu tapon yrityksistä ym., joten Foban viserrys ei mitenkään voi liittyä samaan asiaan – tai sitten Fobba on pihalla kuin nettipoliisi.
Tappelussa on kaksi tai sitä useampi aktiivinen ja suhteellisen tasaväkinen osapuoli, eikä kukaan välttämättä ole toista syyllisempi. Joukolla yhden uhrin kimppuun hyökkääminen ja tapon yrittäminen on jotakin aivan muuta kuin tappelu.
Quote from: VH on 21.11.2014, 11:48:37
Foban twiitti liittyy johonkin muuhun asiaan kuin tähän tässä ketjussa käsiteltyyn. Hän puhuu tappeluista, ei pahoinpitelyistä.
Jos sarkasmitutkani ei toimi, pyydän anteeksi.
Tämä kyseinen kommentti kuitenkin liittyy juuri tämän ketjun katujengiin. Tappelusta puhuminen on vain osa poliisin ja median yhteistyössä toteuttamaa valkopesua jolla koko asia yritetään vähätellä ja vääristellä maton alle. Linkki löytyy tästä ketjusta...
Tapon yrittämisestä syyttäminen on täysin realistista, mutta johtuuko yrittäjien nuoruudesta, että tämä vangitsemisen perusteena oleva raskas syytös on julistettu SALAINEN tekstin alaiseksi ?
Mitä tuolla kätkemisellä aiotaan saavuttaa ?
Syyte kuitenkin tulee pysymään koska sitä on jo alettu käyttämään, tässä yhteydessä vangitsemisen perusteena.
Nyt olisi oikeus(?)laitoksellamme mahdollisuus käyttää ns. "kuulapääkovennusta" aivan aiheesta, ja antaa siten signaalia tuolle laumalle, ettei näin sovi Suomessa tehdä.
Edellinen ryöstöaalto, illman näitä törkeitä pahoinpitelyitä ja tapon yrityksia, tyynnytettiin karkoittamalla päätekijät, nyt samaan efektiin päästään riittävän tuntuvilla seuraamuksilla.
Kuulapääkovennukseen mielestäni oikeuttaa päätekijöiden sinnikäs pyrkimys takaisin "harrasteittensa" pariin jo käyneestä kärystä huolimatta.
Quote from: VH on 21.11.2014, 11:48:37
Foban twiitti liittyy johonkin muuhun asiaan kuin tähän tässä ketjussa käsiteltyyn. Hän puhuu tappeluista, ei pahoinpitelyistä.
Fobban "Twiitti" liittyy Fobban epätoivoiseen eduskuntavaalikampanjaan, jossa korporaatiokommunismille sielunsa myynyt virkamies, yrittää eduskuntaan. Päästäkseen eduskuntaan ns "nettipoliisi" on esiintynyt ja esiintyy suurena väkivallan ja poliisityön asiantuntijana jonka "nettipoliisityön" seurauksena mm Helsingistä ja pääkaupunkiseudusta on tullut turvallisempi.
Todellisuudessa "Nettipoliisi" Fobba on lähinnä "neitipoliisi" Flobba, jonka valinnat , kuten korporaatiokommunistisen kokoomuksen valinnat muutenkin koskien poliisitoimintaa, ovat epäonnistumisia joita kuorrutetaan media- ja nettionnistumisilla. Eli kyse on eräänlaisesta huuhaapoliisista joka keksi että mitä jos rehellisen väkivaltatorjuntatyön sijaan keskittyisin vain mediasekoiluun ja nettihölinään. Tätä roskaa neitipoliisi Flobba on tuottanut sormet sauhuten ja tuolinjalat vinkuen poliisitalon lämpiöstä.
Lopputuloksen on ollut se että vähän aikaa, kuten pakkasella housuun pissaajat huomaavat, on hetki lämmintä ja oikeastaan mukavaa. Mutta nyt todellisuus ja katuväkivalta on paljastunut nettipoliisin peittely- ja valehteluyrityksistä huolimatta. Tämä tarkoittaa yksinkertaisesti sitä että koko virka-aikansa pelkkää korporaatiokommunistisen kokoomuspuolueen vaalityötä tehneen poliisin kusetus on paljastunut. Väkivalta on raaistunut, se on kovaa ja julmaa. Mutta tämä ei ole varsinaisesti Floban ongelma. Ongelma on se että asia on paljastunut. Keisarilla ei ole vaatteita ja nettipoliisilla ei ole mitään todellista vaikutusta ja merkitystä. Kaikkein kamalin asia nettipoliisin kannalta on se että KOKO EDUSKUNTAVAALIKAMPANJA ON NYT VAARASSA! Kaikki tuhannet verovaroin kustannetut vaalityötunnit, vaalivelkasuunnitelmat ja kampanja iskulauseet ovat menossa viemäristä alas.
Korporaatiokommunistisen kokoomuksen hallinto voi kestää aika paljon, mutta että lapsia hakataan järjestelmällisesti ja tarkoituksellisesti ja samaan aikaan kun korporaatiokommunistisen kokoomuksen 2 (kaksi) eduskuntavaaliehdokasta istuu vastuullisilla poliisihallinnon päällystöjakkaroilla osaamatta ja haluamatta tehdä mitään asian eteen.
Ei siis ihme että Flobba ja muut poliittiset hyväkäspoliisit yrittävät lässyttää "Hei älkää nyt viitsikö!". Hyvin on oppinut kokoomuksen tavat. Haastattelussa Jan Vapaavuorikin harmitteli sitä kun jotkut tekivät lapsuuden erehdyksistä vaalitaktisen aseen. Sitä että Jan Vapaavuori aiheutti kavereineen maassa makaavalle potkimalla aivovaurion, Vapaavuori ei nähnyt valittelun arvoiseksi. Ainoastaan asiasta keskustelun. Flobba on samoilla linjoilla. "Älkää nyt viitsikö"
Quote from: Onkko on 21.11.2014, 02:28:33
Tallenetaan tuo kuva tännekkin jos facebookista poistuu
Ai-ai. Se on tämän kuvan julkaiseminen noin tuhat kertaa törkeämpi teko kuin kymmenien pellavapäälapsien järjestelmällinen pahoinpitely ja ryöstely. Tästä se vielä kohu ja tuohtumus nousee >:(
Kansanedustaja Packalénin tv-puheista ei esitutkintaa
Kotimaa 21.11.2014 11:01
Kansanedustaja Tom Packalénin (ps) A-studiossa esittämistä väittämistä pääkaupunkiseudulla noin 70 pahoinpitelyä tehneen nuorisojengin motiiveihin liittyen ei käynnistetä esitutkintaa. Packalén kirjoitti blogissaan lokakuussa, että maahanmuuttajista koostuvan jengin motiivit ovat rasistiset. Asiaa käsiteltiin A-studio -ohjelmassa, jossa Packalén antoi ymmärtää että hänen tietonsa ovat peräisin esitutkinta-aineistosta.
Esitutkinta-aineisto on salainen, kunnes tutkinta on päättynyt. Ohjelman jälkeen tapauksesta kirjattiin ainakin yksi rikosilmoitus, jossa pyydettiin selvittämään, onko Packalénin tietojen taustalla salassapitovelvollisuutta rikkonut poliisi.
Packalén on virkavapaalla Helsingin poliisista. Hänet valittiin eduskuntaan vuonna 2011.
Valtakunnansyyttäjä Krista Soukola teki asiasta päätöksen alkuviikosta. Soukolan mukaan ei voitu päätellä, onko tieto ollut salassa pidettävää ja onko syytä epäillä että sen olisi vuotanut poliisi.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1416538807165?jako=84cefda41a9ad9aa57ff36de31fb9bcb&ref=fb-share
Odotan edelleen sitä, että niin sanottu valtamedia mainitsee tämän asiakokonaisuuden yhteydessä rikosnimikkeen tapon yritys.
Ei ole vielä missään tiedostusvälineessä näkynyt. Parempi olisi, se on vakava rikos, josta ehdoton vankeustuomio on ainoa lain sallima seuraamus.
Quote from: Jari Leino on 19.11.2014, 22:47:12
Oliko se jossain kohtaa tätä ketjua, kun joku nero heitti, että "eihän sitä tiedä mitä siellä Vuosaaren metroasemalla on tapahtunut, ehkä rasistisesti huudelleet ja rasistisesti käyttäytyneet ja rasistisesti riitaa haastaneet rasistit saivat ihan ansionsa mukaan hei".
Oikeudenkäynnissä esille tullut pahoinpitelyn uhrien kertomus ja syytettyjen myöntämä tapahtumien kulku ei oikein tue sitä teoriaa, että viattomat rasismin uhrit olisivat olleet pakotettuja puolustautumaan rasistista solvausta ja uhkailua ja riidanhaastamista vastaan.
Rasismin mölisijöistä ei myöskään varmaankaan olisi samalla tavalla oikeutettua, mikäli kantasuomalainen pätkisi spermanaamaa huutelevaa koneinsinööriä turpaan jossain Tallinnanaukiolla tai Steissillä. Tunnetusti maahanmuuttaja ei voi olla itse rasisti.
Rikosvastuun alaikärajaa voisi kyllä ihan hyvin perustein tiputtaa vaikka kolmeentoista vuoteen.
Quote from: Topi Junkkari on 22.11.2014, 14:09:53
Odotan edelleen sitä, että niin sanottu valtamedia mainitsee tämän asiakokonaisuuden yhteydessä rikosnimikkeen tapon yritys.
Ei ole vielä missään tiedostusvälineessä näkynyt. Parempi olisi, se on vakava rikos, josta ehdoton vankeustuomio on ainoa lain sallima seuraamus.
Lehdistössä tunnutaan toistuvasti olevan huolissaan väkivallasta ilmiönä, mutta tekijöiden löytyminen ja tuomitseminen tuntuu olevan medialle ja poliitikoille jotenkin hirveän paljon hankalampi ongelma.
Minulle se ei ole ongelma. Jokainen raa'an väkivallan tekijä kuuluu linnaan. Äärimmäisen poikkeuksen voivat ehkä muodostaa tapaukset joissa tekijä on vakavasti otettavalla uhkailulla pakotettu tekoonsa. Siitä ei nyt kuitenkaan ole kyse.
Jokainen törkeän väkivallanteon tehnyt kuuluu linnaan. Tämä ei katso ikää, sukupuolta, väriä, sukupuolista suuntautumista, uskontoa, poliittista suuntautumista tai yhteiskunnallista asemaa.
En ymmärrä mikä asiassa on niin vaikeaa suviksille. Lopettakaa toisten koskemattomuudensuojaan puuttujien myötäymmärtäminen ja passittakaa nämä ihmiset linnaan tai pois maasta. Innostus leikkisiin tapon yrityksiin laskee varmasti, jos kaikille yhteiskuntaryhmille tehdään selväksi missä rajat kulkevat ja ettei niistä tehdä poikkeuksia.
Näiden oikeudenkäyntien käsittely voi olla kovin vaikeaa suvismedialle. Tekijöiden taustan vuoksi heiden huipputörkeän käyttäytymisensä raportointi voi tuntua tavallisesta suvisreportterista kiihotukselta kansanryhmää vastaan. Siksi raportit tulevat olemaan pehmitettyjä, eikä tekijöiden taustaa (tai nimiä) tuoda missään vaiheessa esille.
Asia olisi tietenkin täysin eri, jos kantisnuoret olisivat pieksäneet varsinaismamunaperoita.
Media otsikoi tuon jutun Packalén puheista aivan kuin Packalénia olisi epäilty rikoksesta. Tätä vihjailua on ollut aikaisemmin.
Koko kööri siellä tuntuu olevan pulassa, eikä pelkästään media.
MTV:n uutinen ensimmäisestä oikeudenkäynnistä. (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/helsingin-katuvakivaltavyyhti-16-vuotias-epailty-oli-muita-isommassa-roolissa/4541618)
Poliisilla on varsin selkeä kuva siittä, että toiminta oli organisoitua, mutta heilläkin on nähtävästi haluttomuutta, tai jopa vaikeutta, penkoa asiaa syvältä.
Joten näyttää siltä, että ainakin yksi on päätetty uhrata(?).
Quote"Vuosaaren tapauksesta epäiltynä ollut 16-vuotias on ollut rikosepäilyjen vuoksi vangittuna. Poliisi on epäillyt hänen toimineen nuorisoporukan johtajana ja määränneen muita tekemään ryöstöjä syksyn aikana pääkaupunkiseudulla."
Nuorisoporukka" tunnetaan normi-kielenkäytössä nimikkeellä nuorisojengi, ja siten porukan johtaja on jengin johtaja.
Mistään suurmaailman jengeistä ei vielä onneksi ole kyse, mutta käy tämä toiminta "maalaisiltakin", menettelytavat ja tulokset kun ovat yhteneväisiä.
Syyttäjän kuuluisi syyttää, eikä puolustella syytettyjä, syytetyillä käsittääkseni on omat puolustajansa sitä tarkoitusta varten.
Quote"– Jonkin verran on ollut ilmassa sellaista, että yksi henkilö on ollut aika monessa tapahtumassa mukana ja kokee jollakin tavoin itsekin olleensa aika isossa roolissa. Toisaalta on ollut myös tapahtumia, joihin hän ei liity ollenkaan. Siinä mielessä en usko, että kyseessä on varsinaisesti johtohahmo, joka olisi vaikuttanut kaikkialla taustalla, sanoo syyttäjä Kaisa Ahla."
Eli kyseessä on ollut
johtohahmo, joka ei sitten niin oikeesti ihan kaikkialla ja kaikissa tapauksissa ole ollutkaan
johtohahmo, joten ei se sittenkään ollut niinq
johtohahmo.
Mitä muuta tuo on kuin puolustelua ?
Näkeekö syyttäjä asian tosiaan niin, että kun jengin pomo on onnistunut kasvattamaan jenginsä kokoa niin paljon, ettei enää ehdi henkilökohtaisesti osallistumaan sen kaikkeen toimintaan, että tämä on lieventävä seikka ??
Quote"Ahlan mukaan Vuosaaren tapahtumissa on ollut selkeitä piirteitä suunnitelmallisuudesta."
Quote"– Näin oli myös joissakin Alppipuiston tapahtumissa, mutta ei kaikissa eikä kaikkien osalta, sanoo syyttäjä."
Tuossa syyttäjä jättää tarkoituksellisesti puolustukselle portin auki, jota taatusti tullaan käyttämään.
Oikeus(?)laitoksen uskottavuutta näyttävät syövän jo sen kaikki jäsenet laidasta laitaan.
Quote from: Topi Junkkari on 22.11.2014, 14:09:53
Odotan edelleen sitä, että niin sanottu valtamedia mainitsee tämän asiakokonaisuuden yhteydessä rikosnimikkeen tapon yritys.
[...] se on vakava rikos, josta ehdoton vankeustuomio on ainoa lain sallima seuraamus.
Ei muuten ole. Itse asiassa, tekijöiden iät huomioon ottaen, veikkanpa, että vaikka rikosnimike menisi läpi (Suomalainen oikeuskäytäntö huomioon ottaen tuokin olisi yllätys ja kertoisi myös paljon pahoinpitelyjen tavasta), eivät nuo vankilaan joutuisi.
Rovaniemen hovioikeus tuomitsi miestä puukottaneen naisen ehdolliseen vankeuteen tapon yrityksestä (YLE/2013)
(http://yle.fi/uutiset/iski_veitsen_selkaan_-_sai_ehdollista/6511715)ja
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1991/19910185
(Toki pääsääntöisesti tapon yrityksestä saa (nimellisesti) yli kahden vuoden tuomion ja pääsee vankilaankin vähksi aikaa)
Tuolla ylempänä lukikin rikokset, joista näitä nuoria syytetään: "Tapon yritys".
Tapon yrityksiä on luultavasti ollut useitakin jopa saman päivän aikana, mutta voi olla vaikeaa löytää oikeat tekijät rikoksista esiin, kun kyseessä on isompi nuorisoporukka ja uhri itsekkään ei usein muista tilanteesta yhtikäs mitään tajuttomuustilansa takia.
Tämän takia "tapon yritys" ei tulekkaan esim. kymmenistä rikoksista, vaan pelkästään yhdestä, koska monissa tilanteissa tekijän kiinni saaminen on ollut vaikeaa.
Quote from: Topi Junkkari on 22.11.2014, 14:09:53
Odotan edelleen sitä, että niin sanottu valtamedia mainitsee tämän asiakokonaisuuden yhteydessä rikosnimikkeen tapon yritys.
Ei ole vielä missään tiedostusvälineessä näkynyt. Parempi olisi, se on vakava rikos, josta ehdoton vankeustuomio on ainoa lain sallima seuraamus.
Voi olla vaikeaa löytää Suomesta sellaista mediaa, joka uutisoi nämä nuorisojengin rikokset "tapon yrityksinä", vaikka tuollaisestahan siinä on täytynyt olla kyse kun otti huomioon miten väkivaltaisia nuo rikokset olivat olleet alusta asti.
Sen takia en ymmärrä sitäkään vähää, miten paljon tällä nuorisojengi-ilmiöllä on pelleilty ja miten paljon sitä on vähätelty suomalaisessa mediassa niin poliisin kuin nuorisotyöntekijöiden ja toimittajien taholta.
Quote from: Koekaniini on 21.11.2014, 11:16:28
Älkää nyt ihmiset viitsikö; ;D
Kaikki eivät tiedä kuka on Marko Forss. Kaikki eivät myöskään ymmärrä miksi tuo lausunto herättää tällä palstalla yleistä huvitusta.
QuoteMarko "Fobba" Forss on suomalainen ylikonstaapeli ja sosiaalisessa mediassa tunnettu nettipoliisi. Forss toimii näkyvästi nettiyhteisöissä, kuten Facebook ja IRC-Galleria. Forss valittiin Vuoden poliisiksi vuonna 2011 ja vuonna 2009 hän sai Vuoden yhteistyöteko -tunnustuspalkinnon viestintäministeri Suvi Lindéniltä
http://fi.wikipedia.org/wiki/Marko_Forss
QuoteMarko Forss:
"Tarkennatko mitä pidät tiedotuspimentona?"
"Kyllä näistä tappeluista on tiedotettu".
Poliisi ei ole missään vaiheessa tiedottanut näistä katujengiväkivaltaisuuksista. Poliisisosiaalihenkilöllä tapahtui vahingossa tietovuoto, jonka seurauksena aihe levisi ensin somessa ja myöhemmin MTV:n toimittaja kävi kysymässä asioista.
Marko Forss tarkoittaa poliisin tiedottamisena joko tuota a.) vahingossa tapahtunutta tietovuotoa tai b.) MTV:n toimittajan uutisraportteja aiheesta.
Missään vaiheessa ei tarkemmin kerrottu mitä oli tapahtunut ja kenelle tai miten laajamittaista nuorisojengin/jengien toiminta on ollut. Toimittaja saattoi omatoimisesti kysyä asioista, mutta poliisin linja on ollut koko tapauksen edetessä: "Ei ole mitään tiedotettavaa". Mitään virallista tiedotetta ei ole tullutkaan ja vielä tälläkin hetkellä esim. rikosten määrässä puhutaan MTV:n toimittajalle ilmoitetusta 70+ tapauksesta, vaikka koko ajan on uutisoitu samojen jengiläisten uusista rikoksista...
Media on ollut siis varsin haluton kysymään asioista tarkemmin ja poliisi on ollut vielä haluttomampi kertomaan niistä. Mitään poliisin tiedottamista ei ole ollut alusta lähtienkään olemassa.
Edelleenkin palautetaan vielä se tosiasia mieleen:
Poliisin tiedotuslinjan takia uhreja on tullut paljon enemmän kuin mitä muuten olisi tullut. Puhutaan vähintään useista kymmenistä lisä uhreista, jotka ovat poliisin nollatiedotuslinjan syytä. Tämän takia ihmiset eivät ole osanneet varoa "löyhästi toisiinsa sidoksissa olevia nuorisokatujengiläisiä, jotka saattavat omata myös etnisen taustan".
QuoteSen takia en ymmärrä sitäkään vähää, miten paljon tällä nuorisojengi-ilmiöllä on pelleilty ja miten paljon sitä on vähätelty suomalaisessa mediassa niin poliisin kuin nuorisotyöntekijöiden ja toimittajien taholta.
Vaikka olenkin jo vuosia ollut kokemuksen opastamana kyyninen yhteiskuntamme päättäjien ja viranhaltijoiden suhteen, en olisi ennen tätä tapausketjua voinut mitenkään uskoa, että ihmiset, jotka on palkattu ja valittu huolehtimaan meidän yhteisistä asioistamme, voivat kylmän tyynesti kääntää selkänsä sadoille, osin jopa sairaalaan saakka hakatuille lapsillemme ja että nämä päättäjät ovat valmiita uhraamaan jopa lasten henkiä vain saadakseen pidetyksi kasassa monikultturismina tunnetun valtiouskonnon hataran korttitalon valheineen.
Olisin uskonut ja toivonut, että viimeistään meidän lastemme kimppuun puukoin ja mailoin käyminen olisi se viimeinen vedenjakaja, joka pakottaisi paatuneimmankin monikultturismin puolesta valehtelevan muuttavan suuntaansa ja vaatimaan, että asiat tulee perinpohjin selvittää avoimesti ja että meidän tulee yhteiskuntana tehdä kaikkemme, jotta vastaavat murhayrityssarjat tulevat ehkäistyiksi, vaati se sitten millaisia ponnistuksia, rahavaroja tai politiikan muutosta.
Mutta ei, nyt on nähty, että yhteiskuntamme kaapanneille kulttuurimarksilaisille heidän ideologiansa koskemattomuus on tärkeämpää kuin lastemme veri! En osaa sanoin kuvata sitä sairaalloisuutta, rappiota, mädännäisyyttä ja ihmisyyden halveksuntaa, joka on pesiytynyt poliisin, poliitikkojen, sosiaalityöntekijöiden, sosiologien ja viranhaltijoiden keskuuteen. Voin vain sanoa, että he ovat syypäitä avunantoon kymmeniin ja satoihin murhayrityksiin.
Meidän on muutettava tämä maa. Muista äänestää vaihtoehtoisia puolueita kevään vaaleissa, sillä vanhat puolueet eivät saa aikaan muuta kuin lastemme verilammikoita kaduille.
Tämän täytyy loppua!
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.11.2014, 10:15:26
QuoteSen takia en ymmärrä sitäkään vähää, miten paljon tällä nuorisojengi-ilmiöllä on pelleilty ja miten paljon sitä on vähätelty suomalaisessa mediassa niin poliisin kuin nuorisotyöntekijöiden ja toimittajien taholta.
Vaikka olenkin jo vuosia ollut kokemuksen opastamana kyyninen yhteiskuntamme päättäjien ja viranhaltijoiden suhteen, en olisi ennen tätä tapausketjua voinut mitenkään uskoa, että ihmiset, jotka on palkattu ja valittu huolehtimaan meidän yhteisistä asioistamme, voivat kylmän tyynesti kääntää selkänsä sadoille, osin jopa sairaalaan saakka hakatuille lapsillemme ja että nämä päättäjät ovat valmiita uhraamaan jopa lasten henkiä vain saadakseen pidetyksi kasassa monikultturismina tunnetun valtiouskonnon hataran korttitalon valheineen.
Olisin uskonut ja toivonut, että viimeistään meidän lastemme kimppuun puukoin ja mailoin käyminen olisi se viimeinen vedenjakaja, joka pakottaisi paatuneimmankin monikultturismin puolesta valehtelevan muuttavan suuntaansa ja vaatimaan, että asiat tulee perinpohjin selvittää avoimesti ja että meidän tulee yhteiskuntana tehdä kaikkemme, jotta vastaavat murhayrityssarjat tulevat ehkäistyiksi, vaati se sitten millaisia ponnistuksia, rahavaroja tai politiikan muutosta.
Mutta ei, nyt on nähty, että yhteiskuntamme kaapanneille kulttuurimarksilaisille heidän ideologiansa koskemattomuus on tärkeämpää kuin lastemme veri! En osaa sanoin kuvata sitä sairaalloisuutta, rappiota, mädännäisyyttä ja ihmisyyden halveksuntaa, joka on pesiytynyt poliisin, poliitikkojen, sosiaalityöntekijöiden, sosiologien ja viranhaltijoiden keskuuteen. Voin vain sanoa, että he ovat syypäitä avunantoon kymmeniin ja satoihin murhayrityksiin.
Meidän on muutettava tämä maa. Muista äänestää vaihtoehtoisia puolueita kevään vaaleissa, sillä vanhat puolueet eivät saa aikaan muuta kuin lastemme verilammikoita kaduille.
Tämän täytyy loppua!
Uhrit ovat saaneet apua, tekijät saatu (pääosin kai) kiinni ja joutuvat nyt oikeuden eteen. Mitä pitäisi vielä tehdä?
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 10:22:05
Uhrit ovat saaneet apua, tekijät saatu (pääosin kai) kiinni ja joutuvat nyt oikeuden eteen. Mitä pitäisi vielä tehdä?
Poistaa kymmenet tuhannet elätit,viholliset ja roistot Suomesta
Quote from: Golimar on 23.11.2014, 10:25:07
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 10:22:05
Uhrit ovat saaneet apua, tekijät saatu (pääosin kai) kiinni ja joutuvat nyt oikeuden eteen. Mitä pitäisi vielä tehdä?
Poistaa kymmenet tuhannet elätit,viholliset ja roistot Suomesta
Tätäkin tapausta yritetään käyttää epätoivoisena keppihevosena oman agendansa (mamut pois Suomesta) ajamiseen. Viis uhreista, tärkeintä että saa itse mölistä niitä mamuvastaisia mantroja.
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 10:29:35
Quote from: Golimar on 23.11.2014, 10:25:07
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 10:22:05
Uhrit ovat saaneet apua, tekijät saatu (pääosin kai) kiinni ja joutuvat nyt oikeuden eteen. Mitä pitäisi vielä tehdä?
Poistaa kymmenet tuhannet elätit,viholliset ja roistot Suomesta
Tätäkin tapausta yritetään käyttää epätoivoisena keppihevosena oman agendansa (mamut pois Suomesta) ajamiseen. Viis uhreista, tärkeintä että saa itse mölistä niitä mamuvastaisia mantroja.
Meinaako jäsen ElKaNi todellakin, että poliisi on hoitanut tiedotustehtävänsä moitteettomasti?
Vaikuttaa siltä, että jäsen ElKaNin (kuten muidenkin suvisten) mielestä väkivallasta "elämöiminen" on suurempi synti kuin väkivalta itse.
^^ Niitä lapsia ja nuoria ei olisi hakattu tai yritetty tappaa jos Suomeen ei olisi päästetty kehitysmaiden roskaväkeä.
Quote from: Siili on 23.11.2014, 10:32:20
Meinaako jäsen ElKaNi todellakin, että poliisi on hoitanut tiedotustehtävänsä moitteettomasti?
En näe mitään moitittavaa poliisien toiminnassa. Alussa ei osattu yhdistää näitä tapauksia kun tapahtuivat eri puolella pk-seutua. Saivat myös aika hyvin tukahdettua noitten nuivahörhöjen "partiointikuviot".
QuoteUhrit ovat saaneet apua, tekijät saatu (pääosin kai) kiinni ja joutuvat nyt oikeuden eteen. Mitä pitäisi vielä tehdä?
Nyt on tehty vasta tuskin 0,05% siitä, mitä pitää tehdä.Tehtävä esimerkiksi:
1. Kerrottava julkisuudessa avoimesti, kuka on tehnyt, mitä ja kelle, koska ja missä ja minkälaisin seurauksin.
2. Käynnistettävä avoin ja sensuroimaton keskustelu asiasta.
3. Keskusteluun on mediassa otettava mukaan myös muita kuin muutamaa prosenttia edustavia kulttuurimaksilaisia.
4. Poliisien määrää ja resursseja on lisättävä 50%.
5. Rikosvastuun alaikäraja pudotettava 13 vuoteen.
6. Rikoslakia tiukennettava pahoinpitelyiden ja ryöstöjen osalta, törkeästä pahoinpitelystä ja ryöstöstä aina ehdotonta vankeutta ja pakkotyötä.
7. Törkeisiin pahoinpitelyihin ja puukonheilutteluihin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettava, jos Suomessa syntynyt, niin sitten koko perhe.
8. Tämän tapauksen yhteydessä peittelyihin ja valehteluihin osallistuneet viranomaiset erotettava.
9. Maahanmuuttopolitiikka muutettava sellaiseksi, että kehitysmaaperäiset eivät hakeudu Suomeen.
10. Suomalaisten syyllistäminen lopetettava.
11. Suomeen perustettava puolueeton mediatalo.
Tässä näin aluksi. Ellei näitä toteuteta, sama meno jatkuu kiihtyvällä tahdilla.
( viestiä muokattu, koska ensimmäisella kerralla en osannut laskea kymmeneen, vaan numero 3 esiintyi kahteen kertaan )
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 10:35:39
Quote from: Siili on 23.11.2014, 10:32:20
Meinaako jäsen ElKaNi todellakin, että poliisi on hoitanut tiedotustehtävänsä moitteettomasti?
En näe mitään moitittavaa poliisien toiminnassa. Alussa ei osattu yhdistää näitä tapauksia kun tapahtuivat eri puolella pk-seutua. Saivat myös aika hyvin tukahdettua noitten nuivahörhöjen "partiointikuviot".
Olet ilmeisesti yhtä tarkasti tietoinen näistä asioista kuin parisuhdeväkivallan volyymistä.
Quote from: Golimar on 23.11.2014, 10:33:18
^^ Niitä lapsia ja nuoria ei olisi hakattu tai yritetty tappaa jos Suomeen ei olisi päästetty kehitysmaiden roskaväkeä.
Suomessa tapetaan kymmeniä lapsia joka vuosi, tekijät yleensä vanhemmat. Missään ei ole esitetty että tekijät olisivat maahanmuuttajia ja toisaalta miten voi etukäteen arvioida kenestä tulee pahoinpitelijä. Yhdistävä nimittäjä näytti olevan lastensuojelutausta.
^ Kyseessä olevan tapauksen pahoinpitelijöiden yhdistävät tekijät ovat mamutausta ja islam.
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 10:38:13
Suomessa tapetaan kymmeniä lapsia joka vuosi, tekijät yleensä vanhemmat. Missään ei ole esitetty että tekijät olisivat maahanmuuttajia ja toisaalta miten voi etukäteen arvioida kenestä tulee pahoinpitelijä. Yhdistävä nimittäjä näytti olevan lastensuojelutausta.
Jos maahan ei koskaan olisi otettu yhtään humamua niin ainakin 70 suomalaista lasta olisi säästynyt pahoinpitelyttä.
Moniko itkisi perään, jos nämä jengiläiset hakkaisivat suomalaisten lasten ja nuorten sijasta kuokalla turvetta työleirillä jossain Pohjois-Suomessa? Saisivat miettiä muutaman kuukauden tekosiaan ennen karkotuksen toimeenpanoa.
Kansalaisuus pitäisi pystyä perumaan sekä ensimmäisen että toisen sukupolven maahanmuuttajilta. Suomalaiseksi ei tule sillä, että maahantunkeutuja synnyttää tänne Suomea ja suomalaisia vihaamaan. Emme ole mitään velkaa tällaisille ihmisille.
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 10:35:39
Quote from: Siili on 23.11.2014, 10:32:20
Meinaako jäsen ElKaNi todellakin, että poliisi on hoitanut tiedotustehtävänsä moitteettomasti?
En näe mitään moitittavaa poliisien toiminnassa. Alussa ei osattu yhdistää näitä tapauksia kun tapahtuivat eri puolella pk-seutua. Saivat myös aika hyvin tukahdettua noitten nuivahörhöjen "partiointikuviot".
Poliisi ei lopettanut kantasuomalaisten partiointia vaan poliisi joutui tehostamaan partiointia tämän muslimiketujengin takia
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 10:38:13
Suomessa tapetaan kymmeniä lapsia joka vuosi, tekijät yleensä vanhemmat.
Tosiasiassa perheenjäsenet surmaavat alle 15-vuotiaita vuosittain keskimäärin reilusti alle kymmenen:
http://www.lapsenoikeus.info/perhevakivalta-suomessa-tilastoja-oikeuspoliittinen-tutkimuslaitos.html
ElKaNi:n perse lienee todellakin yleisin lähde kyseisen kirjottajan "datalle".
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 10:22:05
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.11.2014, 10:15:26
QuoteSen takia en ymmärrä sitäkään vähää, miten paljon tällä nuorisojengi-ilmiöllä on pelleilty ja miten paljon sitä on vähätelty suomalaisessa mediassa niin poliisin kuin nuorisotyöntekijöiden ja toimittajien taholta.
Vaikka olenkin jo vuosia ollut kokemuksen opastamana kyyninen yhteiskuntamme päättäjien ja viranhaltijoiden suhteen, en olisi ennen tätä tapausketjua voinut mitenkään uskoa, että ihmiset, jotka on palkattu ja valittu huolehtimaan meidän yhteisistä asioistamme, voivat kylmän tyynesti kääntää selkänsä sadoille, osin jopa sairaalaan saakka hakatuille lapsillemme ja että nämä päättäjät ovat valmiita uhraamaan jopa lasten henkiä vain saadakseen pidetyksi kasassa monikultturismina tunnetun valtiouskonnon hataran korttitalon valheineen.
Olisin uskonut ja toivonut, että viimeistään meidän lastemme kimppuun puukoin ja mailoin käyminen olisi se viimeinen vedenjakaja, joka pakottaisi paatuneimmankin monikultturismin puolesta valehtelevan muuttavan suuntaansa ja vaatimaan, että asiat tulee perinpohjin selvittää avoimesti ja että meidän tulee yhteiskuntana tehdä kaikkemme, jotta vastaavat murhayrityssarjat tulevat ehkäistyiksi, vaati se sitten millaisia ponnistuksia, rahavaroja tai politiikan muutosta.
Mutta ei, nyt on nähty, että yhteiskuntamme kaapanneille kulttuurimarksilaisille heidän ideologiansa koskemattomuus on tärkeämpää kuin lastemme veri! En osaa sanoin kuvata sitä sairaalloisuutta, rappiota, mädännäisyyttä ja ihmisyyden halveksuntaa, joka on pesiytynyt poliisin, poliitikkojen, sosiaalityöntekijöiden, sosiologien ja viranhaltijoiden keskuuteen. Voin vain sanoa, että he ovat syypäitä avunantoon kymmeniin ja satoihin murhayrityksiin.
Meidän on muutettava tämä maa. Muista äänestää vaihtoehtoisia puolueita kevään vaaleissa, sillä vanhat puolueet eivät saa aikaan muuta kuin lastemme verilammikoita kaduille.
Tämän täytyy loppua!
Uhrit ovat saaneet apua, tekijät saatu (pääosin kai) kiinni ja joutuvat nyt oikeuden eteen. Mitä pitäisi vielä tehdä?
Uhrit eivät ole saaneet apua. Ainoastaan fyysisesti vammat on paikkailtu, mutta henkisiä vammoja on päinvastoin pahennettu syyllistämällä uhreja heidän kohtaamastaan silmittömästä väkivallasta.
Tekijöistä ei ole otettu kiinni kuin murto-osa, ja seuraavaksi hekin pääsevät nössösuvistuomarin eteen kuulemaan että "Hyi hyi, älkää viitsikö jatkaa jookosta?".
Mitään ikäviä seuraamuksia he eivät tule saamaan, ainoastaan entistä enemmän valtion rahoja kuin kiitokseksi kantisten pahoinpitelystä.
Kaikki pitäisi tehdä toisin.
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 10:35:39
Quote from: Siili on 23.11.2014, 10:32:20
Meinaako jäsen ElKaNi todellakin, että poliisi on hoitanut tiedotustehtävänsä moitteettomasti?
En näe mitään moitittavaa poliisien toiminnassa. Alussa ei osattu yhdistää näitä tapauksia kun tapahtuivat eri puolella pk-seutua. Saivat myös aika hyvin tukahdettua noitten nuivahörhöjen "partiointikuviot".
Olet tainnut ottaa oppia muslimeilta, kun toistaa valetta tarpeeksi monta kertaa siitä tulee suuren yleisön silmissä totuus.
Tapaukset osattiin kyllä yhdistää jo pitkän aikaa sitten jonka todistaa mm. juuri tuo vuotanut dokumentti, poliisin aiemmat - ei vielä niin pahasti sensuroidut - kommentit katujengeistä, Packalenin kertoma sisäpiirin tieto yms.
Yritä edes.
Quote from: Siili on 23.11.2014, 10:32:20
Vaikuttaa siltä, että jäsen ElKaNin (kuten muidenkin suvisten) mielestä väkivallasta "elämöiminen" on suurempi synti kuin väkivalta itse.
Tämähän tuntuu olevan yksi Katarina-Kanin kantavista teemoista.
Quote from: ElKaNi on 14.11.2014, 13:18:50
Ja poliisi tosiaan julkaisee näitä tuntomerkkejä silloin kun on tarpeen rikoksen selvittämiseen. Mutta eihän niitä etnisyyksiä haluta tuntomerkkien takia vaan sen takia että taas saataisi sitä nuivuutta vahvistettua. Päivän annos pitää saada hinnalla millä hyvänsä.
Quote from: ElKaNi on 23.11.2014, 10:29:35
Tätäkin tapausta yritetään käyttää epätoivoisena keppihevosena oman agendansa (mamut pois Suomesta) ajamiseen. Viis uhreista, tärkeintä että saa itse mölistä niitä mamuvastaisia mantroja.
Eräiden vastenmielisten - tai vastenmieliset aatteet täysin sisäistäneiden - ihmisten mielestä väkivalta on taysin hyväksyttävää, kun sitä tekevät heidän omat suosikkiryhmänsä, tai se muuten edistää heidän maailmankuvansa toteutumista muutoin aivan rauhanomaisessa ja laillisessakin yhteiskunnassa. Tai heidän maailmankuvastaan katsoen: liian rauhanomaisessa ja laillisessa yhteiskunnassa. Ja erityisen hyväksyttävää väkivalta heidän mielestään on, kun sen uhreina on tuon rauhanomaisen ja laillisen yhteiskunnan tylsää vakautta edustavat ja ylläpitävät jäsenet.
Asiaan liittyy perinteisesti tietenkin pateettinen hurskastelu, joka saa erityisen eeppiset mittasuhteet, kun väkivallan hyväksymistä ja tukemista nimitetään "suvaitsevaisuudeksi" ja väkivallan vastustaminen tuomitaan aina kaikkein muodikkaimmalla poliittisella lyömäaseella - tai jollakin homeisella klassikolla, kuten "fasismi".
QuoteMaailmassa maailman tavalla
Niin sanotut maahanmuuttokriitikot muistavat usein viljellä fraasia "maassa maan tavalla". Mutta osaako defaulttimies sopeutua muuttuneeseen maailmaan ympärillään, Tommy Lindgren pohtii.
[...]
Kun alkusyksystä Helsinkiä uhkasi median rummuttama massiivinen maahanmuuttajajengien väkivallan uhka – joka sai muun muassa kansanedustajan ja entisen poliisin Tom Packalénin (ps.) vaahtoamaan opportunistisesti "epäonnistuneen maahanmuuttopolitiikan hedelmien kypsymisestä" – nähtiin taas mitä puhuminen asioista niiden oikeilla nimillä tarkoittaa.
Aivan sama mitä faktoja poliisi tai nuorisotyön ammattilaiset latoivat tiskiin löyhästi toisiinsa linkittyneistä nuorista rikoksentekijöistä, joiden toiminnassa ei ole havaittu rikollisjengien piirteitä. Jollain loogisella loikalla syypääksi oli jo löydetty epäilyttävä, mätiä hedelmiä tuottava maahanmuuttajayhteisö.
Siinä samassa oli Olli Immonen (ps.) Helsingin rautatieasemalla monttu auki somettamassa, kuinka silmissä vilisee riitaa haastavia maahanmuuttajia. Pelkoa on kovin helppo lietsoa, mutta kumma kyllä Helsingissä on ollut uutisoinnin perusteella viime aikoina ihan yhtä rauhallista tai rauhatonta kuin ennenkin.
Niin sanotut maahanmuuttokriitikot muistavat usein viljellä fraasia "maassa maan tavalla". Mutta osaako defaulttimies sopeutua muuttuneeseen maailmaan ympärillään?
[...]
Grayson Perry lainaa George Bernard Shaw'ta: "Järkevä ihminen sopeutuu maailmaan ympärillään. Järjenvastainen ihminen yrittää saada maailman sopeutumaan itseensä. Siksi kaikki edistys on kiinni järjenvastaisesta ihmisestä." (Shaw'n alkukielisen lainauksen subjektia "reasonable/unreasonable man" voisi suomeksi kutsua myös kohtuulliseksi/kohtuuttomaksi ihmiseksi.)
Maailman Kuvalehti (http://www.maailmankuvalehti.fi/kolumnit/15569) 11/2014
^No siinähän se tuli. Opetelkaa vittu uimaan. Maailmalla on ihan normikäytäntö että kehitysmaakansojen nuoret urokset muodostavat katujengejä.
Lopetus on kaunis: On järjenvastaista että suomalaiset yrittävät sopeuttaa ali-ihmisiä yhteiskunnan normeihin. Suomalaisten pitää itse sopeutua väkivaltaan ja eläinten tasolla olevien etnisyyksien reviiriajatteluun.
Quote from: Joker on 28.11.2014, 14:05:38
Maailmalla on ihan normikäytäntö että kehitysmaakansojen nuoret urokset muodostavat katujengejä.
Niinpä. Maailma tuli kylään.
Tommy Lindgreniltä ei löydy mitään myötätuntoa pahoinpidellyille. Kerta kaikkiaan roistomainen mies, joka ilmeisesti nauttii, kun ihmisiä hakataan.
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Tommy_Lindgren
Tommy Lindgren on ihmisoikeusaktivisti ja toiminut muun muassa Amnestyssa. Mutta Tommy Lindgren ei piittaa vähääkään siitä, että helsinkiläisellä on oikeus kulkea kaupungissaan, ilman että tulee pahoinpidellyksi. Kerta kaikkiaan roistomainen tyyppi muka Amnestyn asialla.
http://liandersson.fi/kampanjan-tukijat/
Pitihän se arvata, että Tommy Lindgren on äärivasemmistolaisen Li Anderssonin tukija. Äärivasemmisto rakastaa väkivaltaa. Mitä enemmän rasistisia pahoinpitelyjä, sitä tyytyväisempi on Tommy Lindgren.
QuoteJärkevä ihminen sopeutuu maailmaan ympärillään. Järjenvastainen ihminen yrittää saada maailman sopeutumaan itseensä.
Quote from: H. BahmanpourTeidän on pakko hyväksyä meidän ikivanhat perinteemme: lihakarjan teurastaminen islamilaiseen tapaan tai vaikka se, että naiset pitävät huivia. Tästä ei voi keskustella.Mutta vihapuheesta ja terrorismista voi keskustella.Teidän on hyväksyttävä elämäntapamme, meidän taas on oltava ihmisiksi.
Islam pähkinänkuoressa.
Quote from: Roope on 28.11.2014, 13:53:30
Maailmassa maailman tavalla
Grayson Perry lainaa George Bernard Shaw'ta: "Järkevä ihminen sopeutuu maailmaan ympärillään. Järjenvastainen ihminen yrittää saada maailman sopeutumaan itseensä. Siksi kaikki edistys on kiinni järjenvastaisesta ihmisestä."
Maailman Kuvalehti (http://www.maailmankuvalehti.fi/kolumnit/15569) 11/2014
Näin kauan kesti muodostaa esimerkiksi 3 valtakunnan juutalaisvainoille looginen ja ymmärrettävä peruste sekä suhtautuminen koko toimitukseen. Tällä samalla logiikalla myös Pakistanin harjoittama vaino kristittyjä vähemmistöjä kohtaan muuttua kertaheitolla ei vain ymmärrettäväksi vaan myös suvaittavaksi.
Jos siis riehuva kansanjoukko pahoinpitelee ja retuuttaa raskaana olevan kristityn ja häpäisijäksi tunnistetun naisen ja laittaa ympärilleen bensiinillä valellun autonrenkaan, niin edistyksellinen ihminen.... niin? Mitä hän tekee? No ottaa tietysti taskustaan sytyttimen ja sytyttää autonrenkaan tuleen? Koska kysehän on logiikan mukaan edistyksellisestä toiminnasta.
Quote from: Tommy Lindgren
Kun alkusyksystä Helsinkiä uhkasi median rummuttama massiivinen maahanmuuttajajengien väkivallan uhka
Jos Lindgren tarkoittaa medialla lehtiä ja televisiokanavia, niin niissä maahanmuuttajajengeihin ei viitattu käytännössä juuri lainkaan, paitsi muutamissa kommenteissa (Laitio, tutkijat, poliisi), joissa vakuutettiin, ettei pahoinpitelyillä ollut tekemistä maahanmuuton kanssa. Jos taas Lindgren viittaa someen mediana, niin siellä asia oli enemmän esillä, mutta rummutus oli voittopuolisesti maahanmuutosta puhumisen paheksumista. Pelkästään lehtiä ja televisiota seuraava ei välttämättä edes huomannut joukkopahoinpitelyitä käsitelleitä uutisia, mutta vielä vähemmän niissä yhdistettiin asia maahanmuuttajajengeihin paitsi tosiaan silloin, kun tämä yhteys aivan erityisesti kiistettiin.
Quote from: Tommy Lindgren
Aivan sama mitä faktoja poliisi tai nuorisotyön ammattilaiset latoivat tiskiin
Niin, mitäs
faktoja poliisi ja nuorisotyön ammattilaiset latoivat tiskiin? Kohu lähti liikkeelle sosiaalityöntekijän tietovuodosta ja Packalénin kommentit perustuivat ilmeisesti salaiseen esitutkintamateriaaliin. Nuorisotyön ammattilaisilla ei ole ollut esittää yhtään mitään tapauksiin liittyvää tietoa. Poliisi on torjunut maahanmuuttajapuheet vetoamalla siihen, että
kaikki jengiläiset eivät olleet maahanmuuttajia. Kuinka moni sitten on tai ei ole, sitä ei paljastettu.
Poliisi ei tiedottanut ja varoittanut kymmenistä pahoinpitelyistä, kun ymmärsi niiden yhteyden, vaan päinvastoin poliisin edustaja kertoi, että ilman tietovuotoa poliisi olisi tarkoituksella vaiennut tapahtuneesta kokonaan. Muutama päivä sitten tuli ilmi, että ainakin yhdessä tapauksessa syyte oli
murhan "tapon yritys", vaikka pahoinpitelyjen vakavuutta vähäteltiin ja ne jopa kuitattiin harhaanjohtavasti "jengitappeluina".
Olenko liian suorananainen toivoessani, että Lindgren saisi kunnolla turpaan joltain mamujengiltä? Ei hänenkään pitäisi siitä valittaa, kun on ilmeisesti lähtenyt väkivallan hyväksynnän linjalle ja pitää sen yleistymistä maailmanlaajuisesti tavallisena ilmiönä, johon pitää vain oppia sopeutumaan.
Roope, murhan yritys? Missä uutisoitu?
Vangitsemisvaatimuksen perusteena usean keppostelijan kohdalla oli tapon yritys, eikä sitäkään ole valtamedia noteerannut.
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 19.11.2014, 10:38:10
Quote from: nollatoleranssi on 19.11.2014, 00:08:40
Mistä kuulit tuosta "Claudia Even avautumisesta" tai "suomalaisnuoren viimeaikaisesta todella törkeästä pahoinpitelystä" -> vastaus: "Hommafoorumin rasisteilta" (kuten kirjoituksessa mainitset).
Jep, minä kuulin.
Mistä kaikki muutkin saisivat tietää asiasta ja vielä taholta, joka ei ole yhtä epäilyttävä kuin Claudia Eve?
Caludian jutussa muuten itseäni epäilyttää kertomus, missä Caludia juoksee auttamaan jotain tyyppiä, jota joku jengi hakkaa. Lähtivät muka pakoon, kun joku nainen tulee paikalle? Ei kovin uskottavaa. Samaa tasoa kuin se Katja Ketun pelastuminen pakettiautokaappaukselta.
Muutenkin iso kasa sattumuksia yhdelle perheelle. Tuntuu vähän että nyt on lainattu samaan kirjoitukseen koko kaveripiirin kokemukset.
Quote from: nollatoleranssi on 19.11.2014, 23:21:13
Quote from: Ink Visitor on 19.11.2014, 11:38:03
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/nuorten-vakivaltavyyhti-oikeudessa-nain-ryostoja-tehtiin/4540356
Pitää antaa tämän aiheen mediahuomiosta tunnustusta MTV:lle. On harvoina suomalaismedioina puuttunut ongelmaan ja sen järjestelmälliseen luonteeseen.
Siinä missä esim. YLE on hyssytellyt asialla koko ajan ja kieltänyt suorastaan ongelmien olemassa olon, vaikka aivan samat tiedot ne ovat olleet YLE:nkin tiedossa.
Nojaa.. MTV:kin kirjoittaa vain "nuorukaisista".. eli luo mielikuvaa kantiksista millä on kilahtanut.
Ainoa referenssi etnisyyteen yhdessa artikkelissa on "Poliisi ei kommentoi vangittujen etnisiä taustoja.".. eli vähän niinkuin cop-out siihen ettei sanota mitään asiasta.
Quote from: Topi Junkkari on 28.11.2014, 15:09:35
Roope, murhan yritys? Missä uutisoitu?
Vangitsemisvaatimuksen perusteena usean keppostelijan kohdalla oli tapon yritys, eikä sitäkään ole valtamedia noteerannut.
Ajatusvirhe. Tarkoitin juuri noita vangitsemisvaatimuksia, joihin viitattiin aiemmin ketjussa.
Tommy Lindgren puhuu "alkusyksystä". Eikös sitä uutisoitu samojen jengiläisten rikoksista loka-marraskuun puolellakin?
Quote from: Roope on 28.11.2014, 14:50:49
Pelkästään lehtiä ja televisiota seuraava ei välttämättä edes huomannut joukkopahoinpitelyitä käsitelleitä uutisia
Ei saattanut huomata, koska katujengistä olevat uutiset oli piilotettu yleensä kaikkien pääuutisten taakse tai sitten ei uutisoitu ollenkaan, minkä valinnan YLE teki omassa uutistoimituksessaan.
Tietysti jos juttu nousee väliaikaisesti iltapäivälehtien ykkösuutiseksi, niin se nostaa huomioarviota paljon, mutta huomioarvo jää kovin lyhytaikaiseksi, jos aihetta ei käsitellä enää sen jälkeen.
Yleensä vastaavissa laajamittaisissa rikossarjoissa toimittajat kirjoittavat kolumneja ja poliitikoilta kysytään asioista jne. nyt seurasi täydellinen hiljaisuus. Ainoa aiheesta julkisuudessa puhunut poliitikko yritettiin vaientaa ja osittain kai siinä onnistuttiinkin. Mitään yhteiskunnallista keskustelua ei aiheen puolesta käyty, joka on yleensä normaalia tälläisissä tapauksissa.
Quote from: Roope on 28.11.2014, 14:50:49
vielä vähemmän niissä yhdistettiin asia maahanmuuttajajengeihin paitsi tosiaan silloin, kun tämä yhteys aivan erityisesti kiistettiin.
Sehän tuossa oli huvittavaa, miten kovasti yhteys piti pyrkiä kiistämään, vaikka sitäkään ei onnistuttu tekemään.
Edelleenkin on tosin sanottava, että jos siellä olisivat suomalaisnuoret riehuneet valtoimenaan, niin ei olisi vastaavaa uutispimennystä ja toimittajien työn kevennystä nähty.
Quote from: Roope on 28.11.2014, 14:50:49
Nuorisotyön ammattilaisilla ei ole ollut esittää yhtään mitään tapauksiin liittyvää tietoa. Poliisi on torjunut maahanmuuttajapuheet vetoamalla siihen, että kaikki jengiläiset eivät olleet maahanmuuttajia. Kuinka moni sitten on tai ei ole, sitä ei paljastettu.
Empä ole itsekkään huomannut mitään faktoja. Enemmänkin kutsuisin niitä kommentteja selittelyksi. Sitä kun huomataan, ettei tilanne ole enää halinnassa niin aletaan keksimään kaikenlaisia selityksiä, että saataisiin lisää rahaa toiminnan ylläpitämiseen.
Jotakinhan pitää olla vialla järjestelmässä, jos samat jengiläiset saavat noin vuoden verran tehdä rikoksiaan kadulla ja kun kerran jäävät niistä kiinni, niin ovat heti parin päivän päästä jatkamassa rikoksiaan. Se kertoo siitä, ettei ongelmiin joko haluta tai pystytä puuttumaan tarpeeksi kovasti.
Quote from: Roope on 28.11.2014, 14:50:49
Muutama päivä sitten tuli ilmi, että ainakin yhdessä tapauksessa syyte oli murhan "tapon yritys", vaikka pahoinpitelyjen vakavuutta vähäteltiin ja ne jopa kuitattiin harhaanjohtavasti "jengitappeluina".
Sitäkin voi kysyä, että miksi mediassa on pyritty vähättelemään näin väkivaltaisia rikoksia ja rikostentekijöitä?
Quote from: Tommy LindgrenKun alkusyksystä Helsinkiä uhkasi median rummuttama massiivinen maahanmuuttajajengien väkivallan uhka
Quote from: nollatoleranssi on 28.11.2014, 17:07:48
Ei saattanut huomata, koska katujengistä olevat uutiset oli piilotettu yleensä kaikkien pääuutisten taakse tai sitten ei uutisoitu ollenkaan, minkä valinnan YLE teki omassa uutistoimituksessaan.
Tietysti jos juttu nousee väliaikaisesti iltapäivälehtien ykkösuutiseksi, niin se nostaa huomioarviota paljon, mutta huomioarvo jää kovin lyhytaikaiseksi, jos aihetta ei käsitellä enää sen jälkeen.
Yleensä vastaavissa laajamittaisissa rikossarjoissa toimittajat kirjoittavat kolumneja ja poliitikoilta kysytään asioista jne. nyt seurasi täydellinen hiljaisuus. Ainoa aiheesta julkisuudessa puhunut poliitikko yritettiin vaientaa ja osittain kai siinä onnistuttiinkin. Mitään yhteiskunnallista keskustelua ei aiheen puolesta käyty, joka on yleensä normaalia tälläisissä tapauksissa.
Kävin äsken läpi valtaosan pahoinpitelyistä tehdyistä uutisista, yhteensä kolmisenkymmentä juttua. Yksikään lehti ei "rummuttanut massiivista maahanmuuttajajengien väkivallan uhkaa" millään lailla. Vain yhdessä Vantaan Sanomien jutussa edes mainittiin, että "tekijät ovat suurelta osin maahanmuuttajataustaisia" ilman välitöntä puolustusta, että asialla ei ole tekemistä maahanmuuton kanssa, ja tuo Vantaan Sanomienkin juttu oli täysin neutraali poliisin kuvaus tapahtuneesta. Noin puolessa uutisista todettiin jonkun asiantuntijaksi valitun suulla, että pahoinpitelyt eivät liity mainitsemisen arvoisella tavalla maahanmuuttajiin, eikä tässä yhteydessä ole siksi syytä puhua maahanmuutosta tai selitettiin väkivaltaa maahanmuuttajanuorten kohtaamalla rasismilla ja syrjinnällä. Esimerkiksi Ylen pääuutisiin kymmenet pahoinpitelyt eivät koskaan päässeet.
Ehkä lähimmäksi maahanmuuttajien syyllistämistä päädyttiin millään lailla Hesarin jutussa, jossa 17-vuotias Nikke kertoi kaikkien häntä pahoinpidelleiden näyttäneen maahanmuuttajataustaisilta, mutta tämä oli irrallinen toteamus. Niken uhrikertomusta seurasi kahdenkin asiantuntijan kommentit, joiden mukaan teoista voi syyttää vain ja ainoastaan yhteiskunnan eriarvoistumista.
Mitään median rummuttamaa maahanmuuttajajengien väkivallan uhalla pelottelua ei ole tapahtunut kuin Tommy Lindgrenin päässä. Kolumni on hyvä huono esimerkki siitä, millaisiin harhoihin liiallinen somekuplassa eläminen voi johtaa.
Quote from: Roope on 28.11.2014, 19:48:46
Niken uhrikertomusta seurasi kahdenkin asiantuntijan kommentit, joiden mukaan teoista voi syyttää vain ja ainoastaan yhteiskunnan eriarvoistumista.
Yksi harvoista hyysärin jutuista mitä on tullut luettua tänä vuonna. Jutussa lähinnä kirottiin, asiantuntijoiksi naamioitujen kommunistien suulla, sitä että sosialismi ei ole
vieläkään toteutunut missään päin maailmaa. Eikä varsinkaan Suomessa. Tämähän on kansan vika, joten kansa vaihtoon ni avot. Jo alkaa sosialismi kukoistamaan! Onneksi oli ennakkoasenne kohdillaan. Tuosta jutuntapaisesta näet irtosi räkäiset merimiesnaurut ;D Kuka mahtoi olla toimittaja? Poimikaa nimi muistiin. Saadaan nauraa tulevaisuudessakin :)
Tsekkasin myös Ylen (suomenkieliset ja ruotsinkieliset) ja Maikkarin televisiouutiset kyseisiltä päiviltä. Maikkari käsitteli aihetta kahtena peräkkäisenä iltana, Yle ei ollenkaan. Maikkarin ensimmäisen päivän jutussa mainittiin ohimennen, että jengiläisistä "suurin osa on eri etnisistä ryhmittymistä". Muuten maahanmuuttajuutta ei uutisissa käsitelty. Mitään väkivallan uhalla mässäilyä ei uutisissa näkynyt, vaan muun muassa Aseman lapset ry:n hankepäällikkö kertoi, että ei ole syytä huoleen, koska jengi on helppo hajottaa.
Quote from: Roope on 28.11.2014, 19:48:46
Mitään median rummuttamaa maahanmuuttajajengien väkivallan uhalla pelottelua ei ole tapahtunut kuin Tommy Lindgrenin päässä. Kolumni on hyvä huono esimerkki siitä, millaisiin harhoihin liiallinen somekuplassa eläminen voi johtaa.
Itse en usko tässä tapauksessa somekuplaan, vaan uskon, että Lindgren on oikeasti niin sairas kuin hänen kirjoituksensa antavat ymmärtää. Toivoa toki sopii, että olet oikeassa.
Quote from: Roope on 28.11.2014, 19:48:46
***
Mitään median rummuttamaa maahanmuuttajajengien väkivallan uhalla pelottelua ei ole tapahtunut kuin Tommy Lindgrenin päässä. Kolumni on hyvä huono esimerkki siitä, millaisiin harhoihin liiallinen somekuplassa eläminen voi johtaa.
...mistä yleensä syytetään "hommaforumilaisia natsisteja ja vaskisteja".
Totuus vaan on ihan vitunmoinen "biatch".
Quote from: Onkko on 03.11.2014, 13:41:07
Quote from: VilleJ on 03.11.2014, 13:18:41
Toisin oli vielä 2000-luvun ensimmäinen kymmennys lapin-läänin kaupungeissa. Oli täysin sattumanvaraista saatko turpaan. Minkäänlaista syytä siihen ei tarvinut. Johtuikohan tämä vastaavasti populaation vähyydestä? Onko siellä meininki rauhoittunut, en tiedä.
Eli Kemi, Kemijärvi, Rovaniemi, Tornio. Olen 3ssa noista viettänyt pitempiä aikoja ja kyllä olisi ollut helppo saada tappelu aikaiseksi mutta sattumanvarastaista harvemmin jos juuri koskaan. Toki jos joku etelänpelle tuli leventelemään niin hyvin äkkiä tuli turpaan, aiheesta tai ei, mutta ylimielinen asenne oli turpiinsaaneilla silmiinpistävää "hei kattokaa maalaiset mä tulen helsingistä!". Toki joillekkin riitti riidan haastamiseen jo väärä murrekkin mutta tappelua ei saanut monikaan aikaseksi jos "väärämurteinen" oli järkevämpi. Itse en osallistunut tappeluihin kun pakon edestä ja niitä tapauksia on 2 joista 1 lapissa.
Nimimerkillä: väärällä murteella ympäri lappia, lappilaisella murteella mutta ei paikallisella.
PS: Minun kokemukset pääosin 1990-2003 kun olin nuori ja virkeä.
Noilla paikkakunnilla oululainenkin on etelän pelle.
Quote from: -PPT- on 28.11.2014, 23:43:12
Noilla paikkakunnilla oululainenkin on etelän pelle.
Off-topic, mutta Lapissa minäkin kannan entisen asuinkaupunkini viittaa kunnialla.
Kun sodankyläläisessä soittoruokalassa paikallinen pikkugangsteri kysyy, että "mistä sie oot pois", ei tule mieleenkään hiiskua Helsingistä yhtään mitään. Otan hömelön ilmeen ja totean, että "miä oon Kouvolast". Ainakin kerran se johti ihan vilpittömään jatkokysymykseen, että missä pirussa sellainen paikka on.
Quote from: Roope on 28.11.2014, 22:37:10
Tsekkasin myös Ylen (suomenkieliset ja ruotsinkieliset) ja Maikkarin televisiouutiset kyseisiltä päiviltä. Maikkari käsitteli aihetta kahtena peräkkäisenä iltana, Yle ei ollenkaan. Maikkarin ensimmäisen päivän jutussa mainittiin ohimennen, että jengiläisistä "suurin osa on eri etnisistä ryhmittymistä". Muuten maahanmuuttajuutta ei uutisissa käsitelty. Mitään väkivallan uhalla mässäilyä ei uutisissa näkynyt, vaan muun muassa Aseman lapset ry:n hankepäällikkö kertoi, että ei ole syytä huoleen, koska jengi on helppo hajottaa.
Huvittavasti YLE käsitteli väkivaltajengejä esim. A-ohjelmissaan yleensä uutisten jälkeen (21->) ja nettisivuillaan, mutta ei yhdessäkään uutislähetyksessään. Uutislähetyksiin pyritään kokoamaan merkittävimmät päivän tapahtumat ja tämä aihe ei sitten kait ollut tarpeeksi merkittävä... Miksi ottaa aiheeseen kantaa muissakaan lähetyksissä, jos siitä ei ollut edes uutismateriaaliksi?
Quote from: Roope on 11.10.2014, 14:03:02
Quote from: koli on 11.10.2014, 13:49:50
QuotePerussylttytehdas löytyy perustuslaista. Poliisilaissa muistutetaan poliiseja perus- ja ihmisoikeuksien kunnioittamisesta. Samassa laissa suitsitaan vielä näillä sanoilla: ...tiedottaminen on tehtävä niin, että ketään ei aiheettomasti saateta epäilyksenalaiseksi ja että kenellekään ei tarpeettomasti aiheuteta vahinkoa tai haittaa. Näin oikeusvaltiossa.
Viime viikon tapahtumat kertovat karulla tavalla miksi on hyvä, että tiedottaminen on sälytetty nimenomaan vastuunsa tunteville tutkinnanjohtajille ja heidän esimiehilleen. Sillä ylläpidetään yhteiskuntarauhaa ja parannetaan kansalaisten subjektiivista turvallisuudentunnetta. Sillä pidetään huolta myös siitä, ettei tuomioita lueta turuilla ja toreilla. Ilmiöistä voi jokainen hakea faktoja virallisista tilastoista.
Tuolta loput: http://thomaselfgren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177717-missa-ovat-maamme-arvojohtajat
Poliisi siis ottaa täyden vastuun niistä kymmenistä pahoinpitelyistä, joihin se on kuukausien vaikenemisellaan myötävaikuttanut, eikö?
Elfgren myöntää itsekin, että poliisi on ei-tiedottamisellaan asettanut abstraktin "yhteiskuntarauhan ylläpitämisen" ihmisten fyysisen turvallisuuden edelle. Kansalaisten turvallisuudentunnetta parannetaan Elfgrenin mielestä parhaiten estämällä ihmisiä tietämästä, mitkä asiat heidän turvallisuuttaan konkreettisesti uhkaavat. Näkökulma tämäkin, mutta ei tosiaan minkään perustuslain tai oikeusvaltion perustelema.
Rasismin ja muukalaispelon vastaisuutta edistävien tahojen ja toimijoiden yhdistys RASMUS ry, Kansainvälinen Suomemme ry ja Liikkukaa ry palkitsivat tänään Elfgrenin etenkin tuosta kirjoituksestaan Global Family Award -palkinnollaan.
QuotePalkintoperusteluissa mainitaan Elfgrenin blogikirjoitus, jossa hän kutsui moraalijohtajia astumaan esiin rasismia vastaan sekä muistutti poliisin roolista demokraattisessa yhteiskunnassa. Palkintolautakunnan mukaan nämä ovat tärkeitä tekijöitä monimuotoisen, tasa-arvoisen ja yhtenäisen yhteiskunnan rakentamisessa.
– Tuntuu hienolta saada se. Palkinto kannustaa jatkamaan työtä, joka lähtee omista arvoista ja tärkeästä tehtävästä, mikä poliisilla on tasavertaisen yhteiskunnan edistämiseksi, Thomas Elfgren sanoo.
MTV3: KRP:n rikosylikomisariolle rasisminvastainen palkinto (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/krp-n-rikosylikomisariolle-rasisminvastainen-palkinto/4576578) 2.12.2014
Toivottavasti Elfgrenin "pojat" ovat pysyneet kaidalla polulla. http://1.bp.blogspot.com/_5CmF8FUstXc/TN-iCSTF7cI/AAAAAAAAA9w/zDn8YE7FmVU/s1600/thomas-elfgren.png
Thomas Elfgren näyttää tekevän kaikkensa, että huonon maahanmuuttopolitiikan aiheuttama ghettorikollisuus ei tulisi äänestäjien tietoon. Hän sai palkinnon tuosta demokratian vastaisesta toiminnastaan.
Thomas Elfgren on RKP:n ehdokas eduskuntavaaleissa 2015.
Sekapäisimmistä mokuttajista ja kommunisteista koostuva apurahajärjestö antaa palkkion Poliisille suomalaisvastaisesta toiminnasta. Aikamme kuva. Arvoyhteisö.
QuotePalkinto kannustaa jatkamaan työtä, joka lähtee omista arvoista ja tärkeästä tehtävästä, mikä poliisilla on tasavertaisen yhteiskunnan edistämiseksi, Thomas Elfgren sanoo.
Monä kun luulin poliisin tehtävän olevan yleisen järjestyksen turvaaminen, rikollisuuden ennaltaehkäisy sekä rikoksiin syyllistyneiden kiinniotto. Mutta mikäpä uudessa uljaassa mokumaailmassa olisi kuten ennen.
QuotePalkintoperusteluissa mainitaan Elfgrenin blogikirjoitus, jossa hän kutsui moraalijohtajia astumaan esiin rasismia vastaan sekä muistutti poliisin roolista demokraattisessa yhteiskunnassa. Palkintolautakunnan mukaan nämä ovat tärkeitä tekijöitä monimuotoisen, tasa-arvoisen ja yhtenäisen yhteiskunnan rakentamisessa.
Melkoisen monta ristiriitaa muutamassa sanassa. Pöyristyttävää typeryyttä!
Ja mitä tulee moraalijohtajien esiinastumiseen, moraalijohtaja Jari Leino on jo astunut tapahtumien tiimoilta esiin vastustamaan rasismia ja tulee astumaan vastakin!
Kuinkahan paljon Elfgrenin pesuetta tuetaan yhteiskunnan toimesta, eli kuinka paljon yksityisiä harrasteita taaskin maksetaan yhteisistä varoista ??
Harrastaminen sinällään nähdään hyvänä asiana, mutta harrasteensa itse maksaminen pitäisi olla itsestään selvyys.
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.12.2014, 18:30:23
QuotePalkintoperusteluissa mainitaan Elfgrenin blogikirjoitus, jossa hän kutsui moraalijohtajia astumaan esiin rasismia vastaan sekä muistutti poliisin roolista demokraattisessa yhteiskunnassa. Palkintolautakunnan mukaan nämä ovat tärkeitä tekijöitä monimuotoisen, tasa-arvoisen ja yhtenäisen yhteiskunnan rakentamisessa.
Melkoisen monta ristiriitaa muutamassa sanassa. Pöyristyttävää typeryyttä!
Niin, jos haluaaa puolisonsa olevan huumorintajuinen ja uskollinen, pitää olla kaksi.
QuoteRasismin ja muukalaispelon vastaisuutta edistävien tahojen ja toimijoiden yhdistys RASMUS ry, Kansainvälinen Suomemme ry ja Liikkukaa ry palkitsivat tänään Elfgrenin etenkin tuosta kirjoituksestaan Global Family Award -palkinnollaan.
Taas tuli jonkinlainen ennätys: poliisikomisario sai Global Family Award -palkinnon, koska hän kirjoitti, että poliisi teki oikein salatessaan tietoja, joiden julkistaminen olisi voinut säästää monta suomalaislasta joutumasta etnojengin pahoinpitelemäksi.
Siinäpä todellinen perhepalkinto!
Pahkasika kääntyy vartaassaan.
Quote from: Jari Leino on 02.12.2014, 20:07:41
Taas tuli jonkinlainen ennätys: poliisikomisario sai Global Family Award -palkinnon, koska hän kirjoitti, että poliisi teki oikein salatessaan tietoja, joiden julkistaminen olisi voinut säästää monta suomalaislasta joutumasta etnojengin pahoinpitelemäksi.
Siinäpä todellinen perhepalkinto!
Pahkasika kääntyy vartaassaan.
Elfgren puhui asiaa siinä blogissaan ja kiva että hän sai siitä palkinnon. Millä tavalla oltaisiin voitu estää suomalaislasten (onko sillä merkitystä minkä maalaisia uhrit olivat) joutumasta pahoinpitelyn kohteeksi? Tapaukset tapahtuivat ympäri pääkaupunkiseutua, ei ollut yhtä tiettyä tekijää vaan tekijöitä oli monia. Näin ollen ainoa keino kai olisi ollut että kaikki pk-seudun nuoret olisivat pysyneet kotona. Tuskin kovin realistinen vaihtoehto.
Quote from: ElKaNi on 02.12.2014, 20:35:33
Millä tavalla oltaisiin voitu estää suomalaislasten (onko sillä merkitystä minkä maalaisia uhrit olivat) joutumasta pahoinpitelyn kohteeksi?
Tiedottamalla, että kaupungissa esiintyy poikkeuksellisen paljon väkivaltaa ja antamalla koettujen tapausten tekijöiden tuntomerkkejä. Aivan riippumatta näiden etnisestä taustasta.
Miksiköhän kukkikset ovat niin ihastuneita tiedon pimitykseen?
Nyt haisee pahasti rasismille!
Ikään kuin toiset haluaisivat valkoiset pois Suomesta ja mustat tilalle.
Vaikuttaa aika rasistiselta jos kaikki kuusi adoptiolasta ovat mustia.
Quote from: ElKaNi on 02.12.2014, 20:35:33
Quote from: Jari Leino on 02.12.2014, 20:07:41
Taas tuli jonkinlainen ennätys: poliisikomisario sai Global Family Award -palkinnon, koska hän kirjoitti, että poliisi teki oikein salatessaan tietoja, joiden julkistaminen olisi voinut säästää monta suomalaislasta joutumasta etnojengin pahoinpitelemäksi.
Siinäpä todellinen perhepalkinto!
Pahkasika kääntyy vartaassaan.
Elfgren puhui asiaa siinä blogissaan ja kiva että hän sai siitä palkinnon. Millä tavalla oltaisiin voitu estää suomalaislasten (onko sillä merkitystä minkä maalaisia uhrit olivat) joutumasta pahoinpitelyn kohteeksi? Tapaukset tapahtuivat ympäri pääkaupunkiseutua, ei ollut yhtä tiettyä tekijää vaan tekijöitä oli monia. Näin ollen ainoa keino kai olisi ollut että kaikki pk-seudun nuoret olisivat pysyneet kotona. Tuskin kovin realistinen vaihtoehto.
niin, sehän oli muslimikatujengi, päätekijä kurdi ja seiskan videossahan oikeudenkäyntipäivästä jossa näkyi 2 muuta syytettyä jotka olivat tummaihoisia
Quote from: Jaska Pankkaaja on 02.12.2014, 18:13:38
Sekapäisimmistä mokuttajista ja kommunisteista koostuva apurahajärjestö antaa palkkion Poliisille suomalaisvastaisesta toiminnasta. Aikamme kuva. Arvoyhteisö.
Tässä alla Liikkukaa RY:n puheenjohtaja Ike Chimen mielipide siitä, kun musta lyö valkoista rassistia turpaan:
Quote from: Siili on 02.12.2014, 20:44:05
Quote from: ElKaNi on 02.12.2014, 20:35:33
Millä tavalla oltaisiin voitu estää suomalaislasten (onko sillä merkitystä minkä maalaisia uhrit olivat) joutumasta pahoinpitelyn kohteeksi?
Tiedottamalla, että kaupungissa esiintyy poikkeuksellisen paljon väkivaltaa ja antamalla koettujen tapausten tekijöiden tuntomerkkejä. Aivan riippumatta näiden etnisestä taustasta.
Miksiköhän kukkikset ovat niin ihastuneita tiedon pimitykseen?
Kun ei ole esiintynyt poikkeuksellisen paljon väkivaltaa. Ei ollut antaa niin ykslöityjä tuntomerkkejä että niiden perusteella olisi voinut erottaa tekijät muista nuorista. Poliisi noudatti lakia ja hyvä niin. Tällä tavalla säästyi muutamia nuoria väkivallalta.
Quote from: ElKaNi on 02.12.2014, 20:35:33
Millä tavalla oltaisiin voitu estää suomalaislasten (onko sillä merkitystä minkä maalaisia uhrit olivat) joutumasta pahoinpitelyn kohteeksi? Tapaukset tapahtuivat ympäri pääkaupunkiseutua, ei ollut yhtä tiettyä tekijää vaan tekijöitä oli monia. Näin ollen ainoa keino kai olisi ollut että kaikki pk-seudun nuoret olisivat pysyneet kotona. Tuskin kovin realistinen vaihtoehto.
Oltaisiin voitu tiedottaa että tientynlainen porukka on liikenteessä, mitä he uhrilleen tekevät ja keihin he väkivaltatekojaan kohdistavat.
Lyhyesti sanottona , normaalitiedottaminen sivistysvaltiossa jotta kansalaiset pysyvät valppaina, voivat paremmin tunnistaa vaaratilanteen ja tietävät mitä ympärillään tapahtuu.
Näin minä tämän asian näen.
Quote from: koli on 02.12.2014, 20:47:43
Quote from: Jaska Pankkaaja on 02.12.2014, 18:13:38
Sekapäisimmistä mokuttajista ja kommunisteista koostuva apurahajärjestö antaa palkkion Poliisille suomalaisvastaisesta toiminnasta. Aikamme kuva. Arvoyhteisö.
Tässä alla Liikkukaa RY:n puheenjohtaja Ike Chimen mielipide siitä, kun musta lyö valkoista rassistia turpaan:
Ike on hieno mies, lähes yhtä hieno kuin meidän Ike...
Quote from: ElKaNi on 02.12.2014, 20:48:15
(naps)
Kun ei ole esiintynyt poikkeuksellisen paljon väkivaltaa.
:)
(http://saveourschoolsnz.files.wordpress.com/2014/04/nothing-to-see-here.jpg)
Onkohan ystävämme ElKaNi jonkin sortin evankelista, kun tykkää niin kovasti julistaa? :D
Quote from: Detainee on 02.12.2014, 20:54:28
(naps)
Tässä alla Liikkukaa RY:n puheenjohtaja Ike Chimen mielipide siitä, kun musta lyö valkoista rassistia turpaan:
Ike on hieno mies, lähes yhtä hieno kuin meidän Ike...
[/quote]
Rikasrotuinen Ike kirjoitteleepi vain rakkaudentäyteisiä sulosointuisia solidaarisuusviestejä. Meidän spermanaama Ike kirjoittaa naisia halventavia seksistisiä ja rasistisia tekstailusekstailuviestejä.
Quote from: ElKaNi on 02.12.2014, 20:48:15
(naps)
Kun ei ole esiintynyt poikkeuksellisen paljon väkivaltaa. Ei ollut antaa niin ykslöityjä tuntomerkkejä että niiden perusteella olisi voinut erottaa tekijät muista nuorista. Poliisi noudatti lakia ja hyvä niin. Tällä tavalla säästyi muutamia nuoria väkivallalta.
LOL! Näitä Katariina kanin hajatelmia on niin kiva lukea, koska ne poikkeavat yleisestä mielipiteestä. Jos Katariinakani ryöstetään ja hän saa ikävästi ikeniinsä siinä samalla se ei tietenkään ole poikkeuksellisen paljon väkivaltaa, vaikka se tapahtuisi vain sen yhden ainoan kerran.
Onko sitten esittää jotain tilastoa aiheesta että tämän tyyppinen väkivalta olisi lisääntynyt. Tuossa vyyhdissä oli n 70 tapausta joka vastaa n 1 % vuosittaisista pahoinpitelyistä.
Quote from: ElKaNi on 02.12.2014, 21:09:54
Onko sitten esittää jotain tilastoa aiheesta että tämän tyyppinen väkivalta olisi lisääntynyt. Tuossa vyyhdissä oli n 70 tapausta joka vastaa n 1 % vuosittaisista pahoinpitelyistä.
maahanmuuttajathan tekevät runsaasti väkivaltarikoksia sekä raiskauksia mm. helsingissä, noin puolet raiskauksista on mamujen tekemiä ja mm. somalit pysyvät vuosi vuodelta rikostilastojen kärjessä, somalithan asuvat pääsääntöisesti pääkaupunkiseudulla ja helsingissä kaikista suomessa asuvista somaleista asuu lähes 70%, somaleitahan on suomessa jo noin 20 000
Quote from: ElKaNi on 02.12.2014, 20:35:33
Elfgren puhui asiaa siinä blogissaan ja kiva että hän sai siitä palkinnon. Millä tavalla oltaisiin voitu estää suomalaislasten (onko sillä merkitystä minkä maalaisia uhrit olivat) joutumasta pahoinpitelyn kohteeksi? Tapaukset tapahtuivat ympäri pääkaupunkiseutua, ei ollut yhtä tiettyä tekijää vaan tekijöitä oli monia. Näin ollen ainoa keino kai olisi ollut että kaikki pk-seudun nuoret olisivat pysyneet kotona. Tuskin kovin realistinen vaihtoehto.
Poliisi olisi voinut tiedottaa, että pääkaupunkiseudulle on saapunut uusi ilmiö (tai ilmiö on voimistunut), jossa etnojengit käyvät porukalla yksinäisten suomalaisten päälle. Ilmiö oli poliisin tiedossa (tai ainakin sen olisi pitänyt olla, jos vähänkään ammattitaitoa) ja jopa poliisisosiaalityöntekijä raportoi siitä, mikä sitten vuosi laajempaankin julkisuuteen.
Kaikkien pk-seudun nuorten ei olisi tarvinnut pysyä kotonaan. Heidän olisi vain tarvinnut varoa etnojengejä.
Quote from: ElKaNi on 02.12.2014, 21:09:54
Onko sitten esittää jotain tilastoa aiheesta että tämän tyyppinen väkivalta olisi lisääntynyt. Tuossa vyyhdissä oli n 70 tapausta joka vastaa n 1 % vuosittaisista pahoinpitelyistä.
Ottamatta kantaa
koko Suomen väkivaltatapausten määrään ja niiden tekijöiden taustoihin (siis muihinkin kuin etniseen), on se minusta halvatun paljon, jos muutama mamu ja ehkä muutama suomalaisnuori tekee 1%
koko Suomen vuosittaisista pahoinpitelyistä.
Quote from: ElKaNi on 02.12.2014, 21:09:54
Onko sitten esittää jotain tilastoa aiheesta että tämän tyyppinen väkivalta olisi lisääntynyt. Tuossa vyyhdissä oli n 70 tapausta joka vastaa n 1 % vuosittaisista pahoinpitelyistä.
Niin, kyseessähän oli täysin marginaalinen episodi, jota ei voi verratakaan esimerkikisi somalitytön tönäisemiseen junalaiturilla. Useimmat haavat paranevat ja irronneet hampaat voi hammaslääkäri tai ainakin hammaskirurgi korjata. Asiasta puhuminen tuottaa suhteessa paljon enemmän tuskaa, joten uskokaa jo, kusipäät: turpa tukkoon! :)
Ensin pistetään silmät kiinni, että ei siellä mitään ole tapahtunut. Sitten sanotaan, että ehkä siellä onkin tapahtunut, mutta ei ainakaan mamut ole mitään tehneet. Sitten myönnetään, että onhan siellä mamujakin ollut, mutta niin on myös suomalaisiakin!
Seuraavassa vaiheessa vähätellään (kun on selvinnyt, että selvä enemmistö nuorukaisista on ollut mamuja), että tuohan nyt on vaan pieni määrä kaikista pahoinpitelyistä ja väkivallanteoista Suomessa. Ja sattuuhan näitä, ei tässä mitään erikoista ole.
Eiköhän kohta Hesari haastattele jotain näihin mamujengeihin kuulunutta pottunokkanuorukaista (tietenkin nimettömänä) ja sitten koko case voidaankin sulkea. Kysehän oli pottunokista eikä mistään mamuista. Pidetään nyt mielessä, että Husbyn autogrillauksien päätekijäkin oli suomalainen.
Quote from: http://1.bp.blogspot.com/_5CmF8FUstXc/TN-iCSTF7cI/AAAAAAAAA9w/zDn8YE7FmVU/s1600/thomas-elfgren.pngSuvussani ei ole yhtäkään ehjää avioliittoa.
...
Ainutlaatuinen oikeusjuttu
Rikoskomisario TE vietti tapauksen [Ruadan joukkotuhonta, Bazaramba] tutkinnanjohtajana Ruandassa noin kolme vuotta.
Ainutlaatuinen adoptioMiksi rikoskomisario adoptoi miehet, joiden iät (lähteen mukaan) ovat 25, 24, 24, 23, 22 ja 19? Miksi rikoskomisario ei adoptoinut yhtään tyttöä, tai yhtään lasta?
EDITtiä niin kuin aina.E2: "Adoptio on aito suhde rakkaudesta toisiimme."
Pakko se on kai lukea loppuun asti tuo juttu, vaikka nukkumaan pitäisi mennä.
E3: "Moraalinen suhde löytyi myöhemmin." Ei jumalauta. Haluanko edes lukea tätä? En.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.12.2014, 22:11:58
http://1.bp.blogspot.com/_5CmF8FUstXc/TN-iCSTF7cI/AAAAAAAAA9w/zDn8YE7FmVU/s1600/thomas-elfgren.png
"Ainutlaatuinen oikeusjuttu
Rikoskomisario TE vietti tapauksen [Ruadan joukkotuhonta, Bazaramba] tutkinnanjohtajana Ruandassa noin kolme vuotta."
Aaah, eli tähtäimessä on gin toniceja uima-altaalla viiden tähden hotellissa vielä monen monikulttuurista kertaa. "Paras mies valittakoon".
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.12.2014, 22:11:58
Quote from: http://1.bp.blogspot.com/_5CmF8FUstXc/TN-iCSTF7cI/AAAAAAAAA9w/zDn8YE7FmVU/s1600/thomas-elfgren.pngSuvussani ei ole yhtäkään ehjää avioliittoa.
...
Ainutlaatuinen oikeusjuttu
Rikoskomisario TE vietti tapauksen [Ruadan joukkotuhonta, Bazaramba] tutkinnanjohtajana Ruandassa noin kolme vuotta.
Ainutlaatuinen adoptio
Miksi rikoskomisario adoptoi miehet, joiden iät (lähteen mukaan) ovat 25, 24, 24, 23, 22 ja 19? Miksi rikoskomisario ei adoptoinut yhtään tyttöä, tai yhtään lasta?
EDITtiä niin kuin aina.
On Suomen häpeätahra, että adoptioperheiden sisäinen sukupuoli- ja lukumääräneutraali avioliitto ei ole vieläkään mahdollinen!!
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.12.2014, 22:11:58
Quote from: http://1.bp.blogspot.com/_5CmF8FUstXc/TN-iCSTF7cI/AAAAAAAAA9w/zDn8YE7FmVU/s1600/thomas-elfgren.pngSuvussani ei ole yhtäkään ehjää avioliittoa.
...
Ainutlaatuinen oikeusjuttu
Rikoskomisario TE vietti tapauksen [Ruadan joukkotuhonta, Bazaramba] tutkinnanjohtajana Ruandassa noin kolme vuotta.
Elfgren pääsi nauttimaan suomalaiselle poliisille harvinaisesta herkusta, kunnon komennuksesta ulkomaille ja arvaan, että TE on Ruandassa saanut nauttia paikallisista antimista ihan kunnolla, siitä tulee tämä asenne. Oma lehmä ojassa.
Tosin huvittaa miettiä suomalaista poliisia kyselemässä heikolla kielitaidolla ja olemattomalla paikallistuntemuksella josko herra Bazaramba olisi tehnyt pahoja vaiko ei.
Quote from: Jari Leino on 02.12.2014, 21:16:19
Kaikkien pk-seudun nuorten ei olisi tarvinnut pysyä kotonaan. Heidän olisi vain tarvinnut varoa etnojengejä.
Hyvä nyrkisääntö on, että jalat alle kun näkee etnon. Puhumattakaan etnojengistä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.12.2014, 22:11:58
Ainutlaatuinen adoptio
Miksi rikoskomisario adoptoi miehet, joiden iät (lähteen mukaan) ovat 25, 24, 24, 23, 22 ja 19? Miksi rikoskomisario ei adoptoinut yhtään tyttöä, tai yhtään lasta?
EDITtiä niin kuin aina.
E2: "Adoptio on aito suhde rakkaudesta toisiimme."
Pakko se on kai lukea loppuun asti tuo juttu, vaikka nukkumaan pitäisi mennä.
E3: "Moraalinen suhde löytyi myöhemmin." Ei jumalauta. Haluanko edes lukea tätä? En.
ÖÖö, näin ei niin paljon lukeneena kysyisin että mikä on "moraalinen suhde" adoptiossa?
Jotenkin tuntuu että jos meikkis adoptoisi samankokoisen katraan parikymppisiä tyttöjä(tahi poikia, makunsa kullakin) vaikka Ukrainasta, olisi viranomaisilla jotain kysyttävää. 8)
Quote from: Koekaniini on 03.12.2014, 11:18:38
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.12.2014, 22:11:58
Ainutlaatuinen adoptio
Miksi rikoskomisario adoptoi miehet, joiden iät (lähteen mukaan) ovat 25, 24, 24, 23, 22 ja 19? Miksi rikoskomisario ei adoptoinut yhtään tyttöä, tai yhtään lasta?
EDITtiä niin kuin aina.
E2: "Adoptio on aito suhde rakkaudesta toisiimme."
Pakko se on kai lukea loppuun asti tuo juttu, vaikka nukkumaan pitäisi mennä.
E3: "Moraalinen suhde löytyi myöhemmin." Ei jumalauta. Haluanko edes lukea tätä? En.
ÖÖö, näin ei niin paljon lukeneena kysyisin että mikä on "moraalinen suhde" adoptiossa?
Jotenkin tuntuu että jos meikkis adoptoisi samankokoisen katraan parikymppisiä tyttöjä(tahi poikia, makunsa kullakin) vaikka Ukrainasta, olisi viranomaisilla jotain kysyttävää. 8)
Elfgren on jo käsite sinällänsä. Kaikki tietävät mikä tuossa on takana mutta kukaan ei uskalla sanoa ääneen.
KRP:n virkamiehillä on siinä mielessä turvallinen olo että KRP taitaa olla ainoita vapaan maailman viranomaisia joiden annetaan tutkia itse itseään eli kysyjiä ei ole elleivät KRP:läiset halua niitä itse esittää. Ja kaikestä päätellen Elfgrenin toiminta täyttää KRP:läisten mielestä kaiken laillisuustarkastelun. Case closed.
Quote from: räsänen on 03.12.2014, 11:37:22
Elfgren on jo käsite sinällänsä. Kaikki tietävät mikä tuossa on takana mutta kukaan ei uskalla sanoa ääneen. .
Onko Elfgren tai onko joskus ollut naimisissa tai rekisteröidyssä parisuhteessa?
Olen kuullut, että sinkkujen on vaikea päästä adoptiovanhemmiksi, mutta onnistuihan se Abuhannallekin, niin miksei Elfgrenillekin.
Quote from: Roope on 02.12.2014, 17:55:37
Rasismin ja muukalaispelon vastaisuutta edistävien tahojen ja toimijoiden yhdistys RASMUS ry, Kansainvälinen Suomemme ry ja Liikkukaa ry palkitsivat tänään Elfgrenin etenkin tuosta kirjoituksestaan Global Family Award -palkinnollaan.
Thomas Elfgrenin palkinto on kaikessa naurettavuudessaan uskomaton typeryyden osoitus.
Ensinnäkin tuolla palkinnolla osoitetaan, että missä se ongelma todellisuudessa piilee. Eli ongelma kiteytyy maahanmuuttajiin, maahanmuuttajajengeihin ja siihen, ettei heidän rikoksistaan saisi puhua ns. "yhteiskunnallisen rasismin (yhteiskuntarauhan) takia".
Yhteiskunnallisesta rasismista ei ole missään esitetty minkäänlaisia todisteita. Samalla logiikalla ajatellen voitaisiin kieltää kaikista rikollisista, rikoksista ja ongelmista puhuminen. Kaupatkaan eivät saisi myydä veitsiä ja pesäpallomailoja, koska "niitä saatetaan käyttää ihmisten vahingoittamiseen" jne. Listaa voisi jatkaa vaikka kuinka pitkälle.
Palkinnosta saatava julkisuus kertoo osittain siitäkin, että se hyödyttää paljon ed. mainittuja tahoja. Käytännössä kyse on julkisuustempusta, jolla saadaan hamuttua lisää valtiontukea ja muita etuisuuksia järjestöille ja niitä ylläpitäville tahoille.
Poliisin toiminta on ollut katujengiongelmassa naurettavuuden huippu. Samoin mediaakin voi syyttää siitä, ettei poliisin tiedotuslinja ole saanut minkäänlaista arvostelua osakseen, vaikka sen voi mututuntumaltakin sanoa johtaneen useisiin lisärikoksiin tai ainakin ihmiset eivät ole osanneet varoa rikollisia kulkiessaan kaduilla.
Jos nyt verrataan vaikkapa karhusta tehtyihin koko maan hätätiedotteisiin, niin jokainen joka näkee karhun, niin todennäköisesti tajuaa siirtyä sivuun sen edestä. Jos 10-vuotias lapsi näkee kadulla "löyhästi toisiinsa sidoksissa olevan etnisen kaveriporukan", niin tuskin ensimmäinen ajatus on "Nuo tyypit tuossa haluavat ryöstää ja lyödä mut lähes hengiltä".
Quote from: ElKaNi on 02.12.2014, 20:35:33
Quote from: Jari Leino on 02.12.2014, 20:07:41
Taas tuli jonkinlainen ennätys: poliisikomisario sai Global Family Award -palkinnon, koska hän kirjoitti, että poliisi teki oikein salatessaan tietoja, joiden julkistaminen olisi voinut säästää monta suomalaislasta joutumasta etnojengin pahoinpitelemäksi.
Siinäpä todellinen perhepalkinto!
Pahkasika kääntyy vartaassaan.
Elfgren puhui asiaa siinä blogissaan ja kiva että hän sai siitä palkinnon. Millä tavalla oltaisiin voitu estää suomalaislasten (onko sillä merkitystä minkä maalaisia uhrit olivat) joutumasta pahoinpitelyn kohteeksi? Tapaukset tapahtuivat ympäri pääkaupunkiseutua, ei ollut yhtä tiettyä tekijää vaan tekijöitä oli monia. Näin ollen ainoa keino kai olisi ollut että kaikki pk-seudun nuoret olisivat pysyneet kotona. Tuskin kovin realistinen vaihtoehto.
Tiedän että olet suloinen, mutta kerrotaampa tilanne kokonaisuudessan:
- Tekijöitä useita ja samat rikolliset syyllistyivät useisiin pahoinpitelyihin ja rikoksiin.
- Tekijät etnotaustaisia ja usein isoissa jengeissä. Hyökkäsivät uhrin kimppuun porukassa ja poliisilla oli varmuudella tieto tästä jo kuukausia sitten.
- Jengeillä oli vähintään yksi tai useampi johtaja, joka ohjasi jengiläisiä suomalaisnuorten kimppuun.
- Uhreina satoja suomalaislapsia ja nuoria, joilta lyötiin taju kankaalle ja pahoinpideltiin rajusti.
- Ongelma rajoittui pääkaupunkiseudun eri alueille
Jos poliisi olisi tiedottanut ongelmasta, niin moni olisi osannut varoa vaaratekijöitä. Joko siirtynyt valmiiksi syrjään tai kulkenut "aikuisten lähellä" (osa teoista kohdistui toki aikuisiin, joten pelkästään yksin tai kahdestaankin kulkeminen aiheutti vaaratilanteen). Ainakin lapset ja nuoret olisivat osanneet varoa katujengiläisiä, vaikka poliisi ei olisi ongelmaan pystynyt kunnolla puuttumaan.
Poliisi vaikeni ongelmista kokonaan. Ilman vahingossa vuotanutta muistiota ihmeteltäisiin vain lukuisia "yksittäisiä rikosjuttuja" (niitä kymmeniä joista on aikaisemminkin kirjoitettu eri medioissa jne. ja tällä palstalla), mutta ei ymmärrettäisi miten vakavasta järjestelmällisestä ongelmasta oli kyse ja kuinka samat tekijät olivat osallisena kaikkiin samantyylisiin rikoksiin.
Quote from: J.M on 02.12.2014, 21:19:55
Quote from: ElKaNi on 02.12.2014, 21:09:54
Onko sitten esittää jotain tilastoa aiheesta että tämän tyyppinen väkivalta olisi lisääntynyt. Tuossa vyyhdissä oli n 70 tapausta joka vastaa n 1 % vuosittaisista pahoinpitelyistä.
Ottamatta kantaa koko Suomen väkivaltatapausten määrään ja niiden tekijöiden taustoihin (siis muihinkin kuin etniseen), on se minusta halvatun paljon, jos muutama mamu ja ehkä muutama suomalaisnuori tekee 1% koko Suomen vuosittaisista pahoinpitelyistä.
Kertoisin tuon 70x
vähintään kahdella tai kolmella.
En ole varma mitä tilastot sanovat, mutta sellainen käsitys itselläni on kuin Suomessa pahoinpitelyt tapahtuvat yleensä kännissä tuttujen ihmisten kanssa, parisuhdeväkivaltana tai yksittäisinä pahoinpitelyinä tuntemattomia kohtaan jne. Hyvin harvoin ne ovat siis millään tavalla järjestelmällisiä rikoksia, vaan valtaosa uhreista selviää pintanaarmuilla.
Katujengiväkivallassa pitääkin huomioida tekojen järjestelmällinen luonne. Nuo 70------100----200... väkivaltarikosta ovat tapahtuneet myös muutamien kuukausien aikana. Rikokset jatkuivat pitkään senkin jälkeen, kun poliisilla oli tekijöistä tarkat tiedot ja tuntomerkit. Poliisi oli puhutellut kyseisiä nuoria useaan otteeseen, tehnyt "nukkumaanmenoajat" ja siitä huolimatta rikokset ja pahoinpitelyt jatkuivat.
Tuo vain kertoo siitä, ettei poliisilla ja tapausta hoitaneilla nuorisotyöntekijöillä ollut mitään kontrollia katujengiläisistä.
Quote from: nollatoleranssi on 03.12.2014, 13:19:14
Tuo vain kertoo siitä, ettei poliisilla ja tapausta hoitaneilla nuorisotyöntekijöillä ollut mitään kontrollia katujengiläisistä.
Se kertoo myös siitä, että tämä väki pitää tiedon leviämistä vaarallisempana kuin nyrkkien (ja pesäpallomailan) heiluttamista.
Quote from: Siili on 03.12.2014, 12:11:45
Quote from: räsänen on 03.12.2014, 11:37:22
Elfgren on jo käsite sinällänsä. Kaikki tietävät mikä tuossa on takana mutta kukaan ei uskalla sanoa ääneen. .
Onko Elfgren tai onko joskus ollut naimisissa tai rekisteröidyssä parisuhteessa?
Olen kuullut, että sinkkujen on vaikea päästä adoptiovanhemmiksi, mutta onnistuihan se Abuhannallekin, niin miksei Elfgrenillekin.
Ei tietääkseni. Jokainen tykkää siitä sukupuolesta kuin luonto käskee, ei minulla ole siihen mitään sanomista.
Adoptiota lienee vauhdittanut ja auttanut se tosiasia että "lapsoset" tosiaan lähestyvät kovaa vauhtia keski-ikää. Kuvan perusteella yksi lapsista onkin ollut kalju jo pidemmän aikaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.12.2014, 22:11:58
Quote from: http://1.bp.blogspot.com/_5CmF8FUstXc/TN-iCSTF7cI/AAAAAAAAA9w/zDn8YE7FmVU/s1600/thomas-elfgren.pngSuvussani ei ole yhtäkään ehjää avioliittoa.
...
Ainutlaatuinen oikeusjuttu
Rikoskomisario TE vietti tapauksen [Ruadan joukkotuhonta, Bazaramba] tutkinnanjohtajana Ruandassa noin kolme vuotta.
Ainutlaatuinen adoptio
Miksi rikoskomisario adoptoi miehet, joiden iät (lähteen mukaan) ovat 25, 24, 24, 23, 22 ja 19? Miksi rikoskomisario ei adoptoinut yhtään tyttöä, tai yhtään lasta?
Edelleenkin kysyn, tehtiinkö tässä "hienoja asioita" yhteiseen piikkiin, vai maksoiko komisaario itse koko laskun ??
Jos tehtiin yhteiseen piikkiin, niin tämänkaltaiselle "hyväntekeväisyydelle" pitää tehdä loppu mitä pikimmin.
Kyse on varastamisesta.
Jotenkin aavistelisin, etten esimerkiksi minä pystyisi adoptoimaan kuutta täysikäistä thai-naista. Epäilen, ettei kukaan.
Onko asiassa näytetty toteen, että Elfgren on todellakin juridisesti adoptoinut nuo aikuiset afrikkalaiset, vai onko kyseessä pelkkä lehdistön vedätys?
Adoption ja adoptiolapsen käsitettä voidaan käyttää myös puhtaasti retorisena tehokeinona. Näin eritoten silloin, kun "adoptiolapsi" on jo aikuinen.
Quote from: Siili on 03.12.2014, 12:11:45
Quote from: räsänen on 03.12.2014, 11:37:22
Elfgren on jo käsite sinällänsä. Kaikki tietävät mikä tuossa on takana mutta kukaan ei uskalla sanoa ääneen. .
Onko Elfgren tai onko joskus ollut naimisissa tai rekisteröidyssä parisuhteessa?
Olen kuullut, että sinkkujen on vaikea päästä adoptiovanhemmiksi, mutta onnistuihan se Abuhannallekin, niin miksei Elfgrenillekin.
Onnistuu vain jos olet Hyvä Ihminen. Hyvän Ihmisen statukselle homous on plussaa ja maailmanhalaus välttämätöntä.
Quote from: Topi Junkkari on 03.12.2014, 15:22:20
Onko asiassa näytetty toteen, että Elfgren on todellakin juridisesti adoptoinut nuo aikuiset afrikkalaiset, vai onko kyseessä pelkkä lehdistön vedätys?
Adoption ja adoptiolapsen käsitettä voidaan käyttää myös puhtaasti retorisena tehokeinona. Näin eritoten silloin, kun "adoptiolapsi" on jo aikuinen.
Tässä keskustelua Kauppalehden sivuilta:
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=170936&start=0&tstart=200
Quote from: nollatoleranssi on 03.12.2014, 13:07:09
Tiedän että olet suloinen,
Awww...
Quote from: nollatoleranssi on 03.12.2014, 13:07:09
mutta kerrotaampa tilanne kokonaisuudessan:
- Tekijöitä useita ja samat rikolliset syyllistyivät useisiin pahoinpitelyihin ja rikoksiin.
- Tekijät etnotaustaisia ja usein isoissa jengeissä. Hyökkäsivät uhrin kimppuun porukassa ja poliisilla oli varmuudella tieto tästä jo kuukausia sitten.
- Jengeillä oli vähintään yksi tai useampi johtaja, joka ohjasi jengiläisiä suomalaisnuorten kimppuun.
- Uhreina satoja suomalaislapsia ja nuoria, joilta lyötiin taju kankaalle ja pahoinpideltiin rajusti.
- Ongelma rajoittui pääkaupunkiseudun eri alueille
Jos poliisi olisi tiedottanut ongelmasta, niin moni olisi osannut varoa vaaratekijöitä. Joko siirtynyt valmiiksi syrjään tai kulkenut "aikuisten lähellä" (osa teoista kohdistui toki aikuisiin, joten pelkästään yksin tai kahdestaankin kulkeminen aiheutti vaaratilanteen). Ainakin lapset ja nuoret olisivat osanneet varoa katujengiläisiä, vaikka poliisi ei olisi ongelmaan pystynyt kunnolla puuttumaan.
Poliisi vaikeni ongelmista kokonaan. Ilman vahingossa vuotanutta muistiota ihmeteltäisiin vain lukuisia "yksittäisiä rikosjuttuja" (niitä kymmeniä joista on aikaisemminkin kirjoitettu eri medioissa jne. ja tällä palstalla), mutta ei ymmärrettäisi miten vakavasta järjestelmällisestä ongelmasta oli kyse ja kuinka samat tekijät olivat osallisena kaikkiin samantyylisiin rikoksiin.
Osa tekijöistä oli etnotaustaisia, osa ei. Jos katsoo kuinka paljon meillä on etnotaustaisia nuoria (kymmeniä tuhansia) niin puhutaan siis että joku promille heistä ollut tässä touhussa mukana. Poliisi ei vaiennut ongelmista vaan huolehtivat siitä ettei tule lisää uhreja. Miten voi varoa katujengiläisiä kun ei ole mitään selkeää tuntomerkkiä joka erottaisi nämä katujengiläiset muista nuorista?
Mutta onneksi väkivaltarikokset ovat vähentyneet tänä vuonna:
https://www.poliisi.fi/poliisi/hallitus/home.nsf/webprint/9889B6DF8C9314ABC2257D72001D63F0?OpenDocument
"Poliisin tilastojen mukaan tämän vuoden tammi-syyskuussa kaikkien rikosten määrä oli yli 8 prosenttia pienempi kuin viime vuonna samaan aikaan. Poliisille ilmoitettiin kuluvan vuoden tammi-syyskuussa yhteensä runsaat 600 000 rikosta.
Väkivaltarikollisuus väheni prosentuaalisesti eniten. Edellisen vuoden vastaavaan ajankohtaan verrattuna eniten vähenivät yleisellä paikalla tapahtuneet pahoinpitelyrikokset, 10,8 prosenttia. "
Quote from: Topi Junkkari on 03.12.2014, 15:22:20
Onko asiassa näytetty toteen, että Elfgren on todellakin juridisesti adoptoinut nuo aikuiset afrikkalaiset, vai onko kyseessä pelkkä lehdistön vedätys?
Adoption ja adoptiolapsen käsitettä voidaan käyttää myös puhtaasti retorisena tehokeinona. Näin eritoten silloin, kun "adoptiolapsi" on jo aikuinen.
QuoteTHOMAS ELFGREN
IKÄ: 59
KOULUTUS: Poliisipäällystön virkatutkinto
PERHE: Eronnut, kuusi adoptiolasta
LUOTTAMUSTEHTÄVÄT: Sipoon kunnanvaltuutettu (rkp)
HARRASTUKSET: Lukeminen ja pohdiskelu
QuoteOma kehitysprojekti
Thomas Elfgren on puhunut tuntikausia, kun ovikello soi. Yksi hänen kuudesta adoptiolapsestaan, 29-vuotias John, astuu tyttöystävänsä kanssa olohuoneeseen.
Lapset Afrikasta ovat "henkilökohtainen kehitysprojekti", Elfgren selittää.
"Orvot saivat isän, ja minä halusin lapsia. Minkä sille rakkaudelle voi?"
Elfgren lähti Ruandaan yli viisikymppisenä, eronneena ja lapsettomana, joten nuoret aikuiset sopivat hyvin "hänen ikäprofiiliinsa". John, Morris, David ja James asuvat nykyisin Suomessa, opiskelevat ja käyvät töissä. Sisarukset Maryam ja Benjamin ovat edelleen Ruandassa.
http://www.global.finland.fi/public/default.aspx?contentid=307803&nodeid=32313&contentlan=1&culture=fi-FI (http://www.global.finland.fi/public/default.aspx?contentid=307803&nodeid=32313&contentlan=1&culture=fi-FI)
QuoteKaikki tai ei ketään
Rikosylikomisario Thomas Elfgren lähti Krp:n palveluksessa vuonna 2007 Ruandaan. Hänen tehtävänään oli kuulustella todistajia liittyen Suomessa asuvan ruandalaisen osuuteen vuoden 1994 kansanmurhasta.
Kun Elfgren viisi vuotta myöhemmin palasi Suomeen, hänestä oli tullut kuuden nuoren isä.
"Kaikki tapahtui suunnittelematta ja yksi asia johti toiseen. Ensin tuli Thomas, jonka kanssa ystävystyin ja suhteemme muuttui kiintymykseksi. Koin hänet pojakseni."
"Thomaksen mukana tuli viiden nuoren ryhmä. He olivat orpoja ja kasvaneet 10-vuotiaasta lähtien tiiviinä porukkana. Kolme heistä oli keskenään sisaruksia. En voinut adoptoida vain yhtä, vaan sitten oli otettava koko yhteen kuuluva ryhmä", Elfgren kertoo.
Inhimillinen teko
Nuoret olivat eläneet köyhyydessä ja kerjäämällä. Ilman Elfgreniä heidän tulevaisuutensa ei olisi näyttänyt valoisalta. Nyt heillä on mahdollisuus opiskella ja ylipäätään suunnitella tulevaisuuttaan.
"Tämä oli hyvä ja inhimillinen teko. Elämäni paras päätös. Olen kaivannut perhettä ja he ovat kaivanneet isää. Molempien osapuolten tarpeet tulivat kohdatuksi."
http://yle.fi/vintti/yle.fi/tv1/juttuarkisto/tasta-puhutaan/inhimillinen-tekija-villit-adoptiot.html (http://yle.fi/vintti/yle.fi/tv1/juttuarkisto/tasta-puhutaan/inhimillinen-tekija-villit-adoptiot.html)
Kieltämättä kiinnostava tapaus, jota olisi syytä selvittää tarkemmin.
(http://i2.aijaa.com/t/00270/13609891.t.jpg)
http://aijaa.com/Jk3oFP (http://aijaa.com/Jk3oFP)
ElKaNille on siis normikauraa että yksittäisessä jutussa on ainakin kolme alaikäistä somalia syytettynä tapon yrityksestä, mutta kauhistus on se, että ajatellaan somalien olevan vastuussa teoistaan.
Jos yhteiskunnan mentaliteetti asiaan pysyy samana, saamme varmasti näitä ElKaNin ideaaliuussuomalaisten juttuja lisääkin. Ja uhreja, jotka häntä eivät kiinnosta ollenkaan niin paljoa kuin tapon yrityksestä syytettyjen maine.
Kuka sitten tosissaan maksaa laskun näissä adoptioissa.
Voiko ihan oikeasti yksinäinen ihminen tehdä adoptioita?
Kun adoptio tehdään niin onko puolisoilla elatusvelvollisuus eron sattuessa? Vai vilautetaanko reppavasti Kela-Goldia?
Onkohan tässä kysymyksen epätasarvoinen laki? Jokainen heteromies on elatusvelvollinen siittämistään lapsistaan.
Olen "kuullut" joku olisi adoptuinut pietarilaisia jälkeenjääneitä lapsia oikein urakalla Suomeen elätettäviksi.
Voiko nämä olla ihan oikeasti totta?
Quote from: ElKaNi on 03.12.2014, 16:03:47
Mutta onneksi väkivaltarikokset ovat vähentyneet tänä vuonna:
https://www.poliisi.fi/poliisi/hallitus/home.nsf/webprint/9889B6DF8C9314ABC2257D72001D63F0?OpenDocument
"Poliisin tilastojen mukaan tämän vuoden tammi-syyskuussa kaikkien rikosten määrä oli yli 8 prosenttia pienempi kuin viime vuonna samaan aikaan. Poliisille ilmoitettiin kuluvan vuoden tammi-syyskuussa yhteensä runsaat 600 000 rikosta.
Väkivaltarikollisuus väheni prosentuaalisesti eniten. Edellisen vuoden vastaavaan ajankohtaan verrattuna eniten vähenivät yleisellä paikalla tapahtuneet pahoinpitelyrikokset, 10,8 prosenttia. "
"– Henkirikosten yritysten määrä on noussut 75 kappaleella, kun törkeiden pahoinpitelyiden määrä on laskenut 85:llä eli käytännössä henkirikosten yritysten ja törkeiden pahoinpitelyiden yhteismäärässä ei ole tapahtunut merkittävää muutosta. Näyttääkin siltä, että törkeitä pahoinpitelyitä on nyt tarkastelujaksolla kirjattu jostain syystä herkemmin henkirikosten yrityksiksi, Paatero arvioi."
Quote from: ElKaNi on 03.12.2014, 16:03:47
Quote from: nollatoleranssi on 03.12.2014, 13:07:09
Tiedän että olet suloinen,
Awww...
Quote from: nollatoleranssi on 03.12.2014, 13:07:09
mutta kerrotaampa tilanne kokonaisuudessan:
- Tekijöitä useita ja samat rikolliset syyllistyivät useisiin pahoinpitelyihin ja rikoksiin.
- Tekijät etnotaustaisia ja usein isoissa jengeissä. Hyökkäsivät uhrin kimppuun porukassa ja poliisilla oli varmuudella tieto tästä jo kuukausia sitten.
- Jengeillä oli vähintään yksi tai useampi johtaja, joka ohjasi jengiläisiä suomalaisnuorten kimppuun.
- Uhreina satoja suomalaislapsia ja nuoria, joilta lyötiin taju kankaalle ja pahoinpideltiin rajusti.
- Ongelma rajoittui pääkaupunkiseudun eri alueille
Jos poliisi olisi tiedottanut ongelmasta, niin moni olisi osannut varoa vaaratekijöitä. Joko siirtynyt valmiiksi syrjään tai kulkenut "aikuisten lähellä" (osa teoista kohdistui toki aikuisiin, joten pelkästään yksin tai kahdestaankin kulkeminen aiheutti vaaratilanteen). Ainakin lapset ja nuoret olisivat osanneet varoa katujengiläisiä, vaikka poliisi ei olisi ongelmaan pystynyt kunnolla puuttumaan.
Poliisi vaikeni ongelmista kokonaan. Ilman vahingossa vuotanutta muistiota ihmeteltäisiin vain lukuisia "yksittäisiä rikosjuttuja" (niitä kymmeniä joista on aikaisemminkin kirjoitettu eri medioissa jne. ja tällä palstalla), mutta ei ymmärrettäisi miten vakavasta järjestelmällisestä ongelmasta oli kyse ja kuinka samat tekijät olivat osallisena kaikkiin samantyylisiin rikoksiin.
Osa tekijöistä oli etnotaustaisia, osa ei. Jos katsoo kuinka paljon meillä on etnotaustaisia nuoria (kymmeniä tuhansia) niin puhutaan siis että joku promille heistä ollut tässä touhussa mukana. Poliisi ei vaiennut ongelmista vaan huolehtivat siitä ettei tule lisää uhreja. Miten voi varoa katujengiläisiä kun ei ole mitään selkeää tuntomerkkiä joka erottaisi nämä katujengiläiset muista nuorista?
Mutta onneksi väkivaltarikokset ovat vähentyneet tänä vuonna:
https://www.poliisi.fi/poliisi/hallitus/home.nsf/webprint/9889B6DF8C9314ABC2257D72001D63F0?OpenDocument
"Poliisin tilastojen mukaan tämän vuoden tammi-syyskuussa kaikkien rikosten määrä oli yli 8 prosenttia pienempi kuin viime vuonna samaan aikaan. Poliisille ilmoitettiin kuluvan vuoden tammi-syyskuussa yhteensä runsaat 600 000 rikosta.
Väkivaltarikollisuus väheni prosentuaalisesti eniten. Edellisen vuoden vastaavaan ajankohtaan verrattuna eniten vähenivät yleisellä paikalla tapahtuneet pahoinpitelyrikokset, 10,8 prosenttia. "
70 katujengin jäsenestä tais yksi olla kantasuomalainen, loput mamuja
Quote from: ElKaNi on 03.12.2014, 16:03:47
Awww...
Se oli moderaattori Deputyn kohteliaisuus.
Quote from: ElKaNi on 03.12.2014, 16:03:47
Osa tekijöistä oli etnotaustaisia, osa ei.
Tarkkoja lukuja ei haluttu edes selvittää... Kantasuomalaisia oli korkeintaan se pari ja loput "etnoja". Vaikeaa sanoa, että kuinka monta romaniakin luettiin "kantasuomalaisiksi".
Jos luvut olisivat olleet toistepäin, niin varmuudella olisi asia saatu lukea suomalaisista valtamedioista.
Quote from: ElKaNi on 03.12.2014, 16:03:47
Jos katsoo kuinka paljon meillä on etnotaustaisia nuoria (kymmeniä tuhansia) niin puhutaan siis että joku promille heistä ollut tässä touhussa mukana.
:facepalm:
Eihän tietenkään kaikki ole rikollisia. Maailmassa ei ole sellaista maata ja rikollisuutta, jossa koko väestö olisi osallisena siihen tai edes valtaosa väestöstä.
Quote from: ElKaNi on 03.12.2014, 16:03:47
Poliisi ei vaiennut ongelmista vaan huolehtivat siitä ettei tule lisää uhreja.
Poliisi vaikeni ongelmista alusta lähtien ja loi omalla toiminnallaan lisäuhreja.
Quote from: ElKaNi on 03.12.2014, 16:03:47
Miten voi varoa katujengiläisiä kun ei ole mitään selkeää tuntomerkkiä joka erottaisi nämä katujengiläiset muista nuorista?
Poliisilla oli tarkat tiedot ja tuntomerkit katujengiläisistä. Jos ilmiön luonne tiedettiin, niin siitä olisi voitu varoittaa ihmisiä, että miten pääkaupunkiseudun tietyillä alueilla samat nuoret hyökkäävät toisten lapsien ja nuorten kimppuun saartamalla uhrit isomman jengin kanssa.
Eivät nuoretkaan niin idiootteja ole, etteivätkö näkisi uhan olevan olemassa, jos asiasta tiedetään. Valtaosa rikoksista tapahtui todennäköisesti myös ilta-aikaan, josta olisi voinut erikseen varoittaa.
Quote from: ElKaNi on 03.12.2014, 16:03:47
Mutta onneksi väkivaltarikokset ovat vähentyneet tänä vuonna:
Väkivaltarikosten vähenemisellä ei ole mitään tekemistä tämän ongelman kanssa.
Quote from: Pohjolan puolesta on 03.12.2014, 16:49:44
Kuka sitten tosissaan maksaa laskun näissä adoptioissa.
Voiko ihan oikeasti yksinäinen ihminen tehdä adoptioita?
Suomessa yli 50-vuotias ei voi adoptoida, eikä yli 18-vuotiaita voi adoptoida. Elfgrenin "poika" John on ollut "adoption" aikaan ilmeisesti vähintään 22-vuotias. Suomessa ei ole adoptiotoimistoja jotka toisivat lapsia Ruandasta ja kansainvälisen adoption vahvistamiseksi täytyy käyttää "kansainvälistä adoptiopalvelua". Nämä adoptiot on siis tehty Ruandassa (kuinka virallisesti, sitä en lähde arvailemaan). Suomen lain näkökulmasta ei siis näytä siltä, että Elfgrenin "lapset" tosiaan olisivat juridisessa mielessä hänen lapsiaan. Sitä, miten kaikille on saatu oleskeluluvat tai jopa kansalaisuus, en osaa sanoa.
Kuulin kauttarantain ja siskonserkunnaapurinveljentädinkissavahdintalonmieheltä, että helsingissä olis alkanu mamuryöstäjäpaskahousujen kostot toisiaan kohtaan, liittyen siis näihin katujengien lasten hakkaamisiin ja ryöstöihin. Eli että mamut olisivat alkaneet "muiluttaa" toisia mamuja, kun ovat vasikoineet poliisille kuulusteluissa muita mukana olleita mamuja, tai siis näin huhutaan, ja tod.näk. joku on jo saanut kuokkaankin.
Ihan hyvä alku, parempi se on tuokin, jos siis on totta, kuin se, että selviävät ilman mitään, niin kuin suomessa on tapana, jos tekijällä/tekijöillä on suojaväri tai muu vastaava vapaudu vastuusta kortti.
Btw. pikku vinkki kaikille uusille ja vanhoille foorumilaisille: nimimerkki Elkani/elkani/eikani/EIKANI tai miten se nyt kuuluu kirjoittaakaan, niin tuon nimimerkin kommentit/kirjoitukset kannattaa jättää lukematta, eikä niihin varsinkaan tule vastata, eikä niitä kannata kommentoida.
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 04.12.2014, 04:02:47
Btw. pikku vinkki kaikille uusille ja vanhoille foorumilaisille: nimimerkki Elkani/elkani/eikani/EIKANI tai miten se nyt kuuluu kirjoittaakaan, niin tuon nimimerkin kommentit/kirjoitukset kannattaa jättää lukematta, eikä niihin varsinkaan tule vastata, eikä niitä kannata kommentoida.
Olet aivan oikeassa, mutta ei keskustelua kieltääkään voi.
Quote from: JJohannes on 04.12.2014, 02:31:16
Suomessa yli 50-vuotias ei voi adoptoida, eikä yli 18-vuotiaita voi adoptoida. Elfgrenin "poika" John on ollut "adoption" aikaan ilmeisesti vähintään 22-vuotias. Suomessa ei ole adoptiotoimistoja jotka toisivat lapsia Ruandasta ja kansainvälisen adoption vahvistamiseksi täytyy käyttää "kansainvälistä adoptiopalvelua".
Jotkut "adoptoivat" kaukomaan katukoiria. Siinäkään ei ole eikä voi olla kyse adoptiosta. Kun kyse on ihmisistä, voisi puhua "kavereista" tai "ystävistä".
Ehkä kyseessä on jokin kielellinen epämääräisyys. Kyllä minäkin puhun, yksityisesti, joskus "mun tytöistä", vaikka "tytöt" ovat aikuisia naisia ja vain toinen on biologinen lapseni, toinen hänen ikiystävänsä.
Quote from: Malla on 04.12.2014, 09:01:49
Quote from: JJohannes on 04.12.2014, 02:31:16
Suomessa yli 50-vuotias ei voi adoptoida, eikä yli 18-vuotiaita voi adoptoida. Elfgrenin "poika" John on ollut "adoption" aikaan ilmeisesti vähintään 22-vuotias. Suomessa ei ole adoptiotoimistoja jotka toisivat lapsia Ruandasta ja kansainvälisen adoption vahvistamiseksi täytyy käyttää "kansainvälistä adoptiopalvelua".
Jotkut "adoptoivat" kaukomaan katukoiria. Siinäkään ei ole eikä voi olla kyse adoptiosta. Kun kyse on ihmisistä, voisi puhua "kavereista" tai "ystävistä".
Ehkä kyseessä on jokin kielellinen epämääräisyys. Kyllä minäkin puhun, yksityisesti, joskus "mun tytöistä", vaikka "tytöt" ovat aikuisia naisia ja vain toinen on biologinen lapseni, toinen hänen ikiystävänsä.
Olen kyllä siinä uskossa, että ulkomaalaisia kavereita ei voi ad libitum tuoda asumaan kotiinsa. Mutta voin tietenkin olla väärässä.
Quote from: Siili on 04.12.2014, 09:50:05
Olen kyllä siinä uskossa, että ulkomaalaisia kavereita ei voi ad libitum tuoda asumaan kotiinsa. Mutta voin tietenkin olla väärässä.
Olet luultavasti oikeassa.
Vähäksi aikaa toki voi, ja vaikka pitkäksi, jos ulkomaalaisella kaverilla on sopivat dokumentit. Jos asunto on mallia omistus-, kukaan ei kai estä kestitsemästä vieraita vuositolkulla. Tosin vieraille ei sitten pidä maksaman asumistukea.
Arvoitukseksi siis jää, millä papereilla "adoptiolapset" ovat Suomessa.
Quote from: JJohannes on 04.12.2014, 02:31:16
Quote from: Pohjolan puolesta on 03.12.2014, 16:49:44
Kuka sitten tosissaan maksaa laskun näissä adoptioissa.
Voiko ihan oikeasti yksinäinen ihminen tehdä adoptioita?
Suomessa yli 50-vuotias ei voi adoptoida, eikä yli 18-vuotiaita voi adoptoida. Elfgrenin "poika" John on ollut "adoption" aikaan ilmeisesti vähintään 22-vuotias.
Vuoteen 2011 asti voimassa ollut laki:
QuoteTäysi-ikäisen henkilön lapseksiottaminen voidaan vahvistaa, jos on selvitetty, että tämä on alaikäisenä ollut lapseksiottajan hoidettavana ja kasvatettavana eikä lapseksiottamista ole voitu vahvistaa lapsen ollessa alaikäinen tai että lapseksiottamiseen on olemassa muita tähän verrattavia erittäin painavia syitä.
Mikä sitten lienee ollut viimeisen lauseen tulkinta?
(En väitä, että lapset ovat Suomen lakien mukaan Elfgrenin, mutta en pidä sitä mahdottomanakaan)
Sattui tämmöinen uutinen vastaan vuodelta 2011 (lähteenä naurunappula, mutta joku ehtivä ja jaksava varmaankin bongaa tai on jo bongannut linkin itse lehtiuutiseen mikäli ei ole muokattu)
Lähiöiden lähtölaskenta (http://naurunappula.com/694065/vaaliuurnat-lahestyy.jpg)
Osaako joku vahvistaa tuon aitouden?
Quote from: Toivoton tapaus on 05.12.2014, 12:14:12
Sattui tämmöinen uutinen vastaan vuodelta 2011 (lähteenä naurunappula, mutta joku ehtivä ja jaksava varmaankin bongaa tai on jo bongannut linkin itse lehtiuutiseen mikäli ei ole muokattu)
Lähiöiden lähtölaskenta (http://naurunappula.com/694065/vaaliuurnat-lahestyy.jpg)
Osaako joku vahvistaa tuon aitouden?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288370841905.html
Quote from: Toivoton tapaus on 05.12.2014, 12:14:12
Sattui tämmöinen uutinen vastaan vuodelta 2011 (lähteenä naurunappula, mutta joku ehtivä ja jaksava varmaankin bongaa tai on jo bongannut linkin itse lehtiuutiseen mikäli ei ole muokattu)
Lähiöiden lähtölaskenta (http://naurunappula.com/694065/vaaliuurnat-lahestyy.jpg)
Osaako joku vahvistaa tuon aitouden?
Löytyyhän tuo sama uutinen ihan hakemalla.
Quote from: Toivoton tapaus on 05.12.2014, 12:14:12
Sattui tämmöinen uutinen vastaan vuodelta 2011 (lähteenä naurunappula, mutta joku ehtivä ja jaksava varmaankin bongaa tai on jo bongannut linkin itse lehtiuutiseen mikäli ei ole muokattu)
Lähiöiden lähtölaskenta (http://naurunappula.com/694065/vaaliuurnat-lahestyy.jpg)
Osaako joku vahvistaa tuon aitouden?
Linkki hänelle, jolla nimi miestä myöten.
http://bit.ly/1ymRqyl
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 04.12.2014, 04:02:47
Btw. pikku vinkki kaikille uusille ja vanhoille foorumilaisille: nimimerkki Elkani/elkani/eikani/EIKANI tai miten se nyt kuuluu kirjoittaakaan, niin tuon nimimerkin kommentit/kirjoitukset kannattaa jättää lukematta, eikä niihin varsinkaan tule vastata, eikä niitä kannata kommentoida.
Todettakoon tähän, ettei se ole missään nimessä huono asia, jos on erilaisiakin mielipiteitä. Kyseisellä kirjoittajalla on vain paha tyyli toistaa sanomisiaan joka toisessa vastauksessaan ja toisissa keskusteluketjuissa.
Todennäköisesti käytti aikaisemmin toista nimimerkkiä, jolla oli aktiivisempi tällä foorumilla sekä useimmilla muilla nettifoorumeilla. Siellä tuo asioiden toistaminen oli silmiinpistävää muutamissa aiheissa, joihin itsekin tuli osallistuttua.
Ignorella noista jankkaajista selviää. Mutta kun Hommassa on "ikuinen syyskuu" - jokainen pitää velvollisuutenaan valistaa toisinajattelevaa - niin ignoreen menevät kaikki infektoituneet ketjut. Keskustelu tuhottu by "eri mieltä oleva keskustelija."
Ruotsi opettaa että pitää tajuta milloin keskustelu ei enää edistä muuta kuin vastapuolen asiaa.
Quote
Helsingin katujengiläiset nyt oikeudessa – uhri hakattiin 1,50 euron tähden
RIKOS Laajaa juttua käsitellään oikeudessa useina päivinä. Syytettyjä on yhteensä 12. Kaikkia tekoihin osallisia ei saatu selville.
Helsingissä, Vantaalla ja Espoossa aiemmin tänä vuonna riehuneiden katujenginuorten rikosepäilyjä puidaan nyt käräjäoikeudessa. Vyyhdissä on vastaajana 12 nuorta, joita epäillään erilaisista nuorena henkilönä tehdyistä väkivalta- ja omaisuusrikoksista.
Vyyhdin käsittely alkoi käräjäoikeudessa marraskuussa. Seuraavan kerran oikeutta istutaan ensi viikon maanantaina, jolloin käsittelyssä on kaksi syytekohtaa. Kaiken kaikkiaan syytekohtia on jutussa 14.
Ensimmäisessä kohdassa vastaajana on kaksi 16-vuotiasta maahanmuuttajataustaista nuorta, joiden epäillään pahoinpidelleen kolmannen henkilön 5. syyskuuta Helsingissä. Pahoinpitelyn aikana paikalla oli muitakin henkilöitä, mutta tekijät jäivät tuntemattomiksi.
Haastehakemuksen mukaan tekijät tönivät sekä potkivat ja löivät jo maahan lyötyä tuntematonta uhriaan päähän ja yläselkään. Uhrille aiheutui muun muassa hankaumia kaulalle sekä kipua ja turvotusta.
Kiinnijääneet ovat esitutkinnassa myöntäneet tehneensä väkivaltaa uhrille.
Käräjäoikeuden käsittelyyn tulee myös ryöstö, joka tapahtui niin ikään syyskuussa.
Siinä viiden nuoren epäillään ensin tönineen uhria selästä. Tämän jälkeen uhria otettiin kiinni kaulasta ja potkaistiin jalkoihin. Kun uhri kaatui maahan, häntä potkittiin päähän. Uhria vaadittiin myös luovuttamaan lompakkonsa ja puhelimensa.
-----
Maanantain jälkeen seuraava jengijutun istuntopäivä on ensi viikon keskiviikko.
Silloin käsiteltävänä on kaksi syyskuun 12. päivänä tapahtunutta ryöstöä. Syytettynä on yksi tekohetkellä 16-vuotias ulkomaalaistaustainen nuori. Hänen lisäkseen ryöstötilanteessa oli paikalla myös muita tuntemattomiksi jääneitä henkilöitä.
Tekotapa toistaa pitkälti samaa kaavaa kuin aiempi ryöstö. Uhria lyötiin päähän ja vaadittiin lompakko sekä matkapuhelin, joka ei kuitenkaan kelvannut tekijöille. Uhrin taskusta löytyneet 1,50 euroa sen sijaan kelpasivat.
Haastehakemuksesta ilmenee, että koko vyyhdissä vastaajana on 12 henkilöä, jotka ovat pääosin maahanmuuttajataustaisia nuoria. Syytetyistä kolme on nimistään päätellen kantasuomalaisia.
Kun juttu paljastui aiemmin syyskesällä, kertoi poliisi osallisten määräksi noin 50. Heistä osan kohdalla teot on käsitelty sosiaaliviranomaisten toimesta.
Asianomistajiksi on kirjattu oikeudessa kaikkiaan 29 henkilöä. Poliisi kertoi aiemmin, että suurin osa uhreista oli alaikäisiä ja nuorin vain 12-vuotias.
HU: Helsingin katujengiläiset nyt oikeudessa – uhri hakattiin 1,50 euron tähden (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/254157-helsingin-katujengilaiset-nyt-oikeudessa-uhri-hakattiin-150-euron-tahden)
Helsingin Uutiset/Länsiväylä/Vantaan Sanomat (käytännössä sama lehti) on ehkä uutisoinnissan Suomen parhammistoa siinä, että se ainakin tiettyyn tasoon saakka uutisoi asioita niiden oikeilla nimillä.
QuoteHelsingissä, Vantaalla ja Espoossa aiemmin tänä vuonna riehuneiden katujenginuorten rikosepäilyjä puidaan nyt käräjäoikeudessa
Nyt puhutaan taas katujengistä. Poliisin mukaan sellaisia ei ole. Vaikka välillä poliisin mukaan niitä taas on.
Quote from: SimoMäkelä on 09.12.2014, 08:53:46
QuoteHelsingissä, Vantaalla ja Espoossa aiemmin tänä vuonna riehuneiden katujenginuorten rikosepäilyjä puidaan nyt käräjäoikeudessa
Nyt puhutaan taas katujengistä. Poliisin mukaan sellaisia ei ole. Vaikka välillä poliisin mukaan niitä taas on.
Niinkin suuren ja kaiken kattavan valheen kuin
monikulttuurisuuden ylläpito on todella vaikeaa. Silloin tällöin noita poliittisesti epäkorrekteja lipsahduksia sattuu. Se on vaan sen merkki, että syöpä ei ole vielä tuhonnut uhriaan (eli Suomea) kokonaan.
Kiinnittäkää huomionne siihen että korporaatiokommunista kokoomusta edustava nettipoliisi Flobba, eduskuntavaaliehdokas, ei seitsemästätoista poliisivuodestaan huolimatta (tai siitä johtuen) ymmärrä edes yksinkertaista katutöhrijää. Siis 17 vuotta poliisissa ja mies ei ymmärrä mitä töhrijä aikoo tai tekee. Eräänlainen ennätys tämäkin. Mutta ei lainkaan niin hieno kun ammatillisen osaamattomuuden esittely poliittisena saavutuksena. Ja vielä kannatuksen kerääminen moisella.
Mutta iltapäivälehtien palstoilla mies paistattelee kuin joku paraskin rikostentorjuja. Tee itsellesi kokoomusflobba-testi. Vastaa onko väite totta vai Flobba?
(http://is11.snstatic.fi/img/658/1288725435270.jpg)
Helsingissä ON katujengejä, totta vai flobba?
Oikea vastaus on flobba. Eli on ja ei. Kun oletan että kysymyksessä on tavis, voin myöntää että on mutta vain epävirallisesti. Todellisuudessa pitää muistaa olevansa kokoomuksen eduskuntavaaliehdokas, ja koska monikulttuuri, suvaitsevaisuus ja suuri rikkaus, niin lehdessä tietysti kiistetään moinen. Helsingissä EI OLE katujengejä. Kaikki on yksittäisflobbaa.
Nettipoliisi ON hyödyllinen, totta vai flobbaa?
Oikea vastaus on taaskin flobba. Nettipoliisista ei ole kaupungille mitään hyötyä, vaan lähinnä haittaa. Poliisilla on jo n+1 kpl mediapoliisi- ja yhteiskuntasuhdejohtajia. Mistä on pulaa on käytännön työntekijöistä kadulla ja poliisiasemista alueilla. ´Kokoomuksen poliittista propagandaa tuottavalle netti-huuhaa-poliisille virasta sensijaan on mielettömästi hyötyä. Ilman näkyvää huuhaavirkaa, ei Floballa olisi ollut mitään mahdollisuuksia yrittää politiikkaan.
Kansanedustajaksi päästyään Flobba saa jotain aikaan?
Oikea vastaus on taaskin flobbaa. Kaikki riippuu siitä lopetetaanko turhanpäiväisen nettiräpöstelijän virka ja palkataan säästyneillä rahoilla pari konstaapelia ja maija. Pahoin pelkään että ei, koska voidaan osoittaa että nettipoliisin avulla poliittinen edustaminen viranhoidon sijaan on saavuttanut suuremman suosion laiskan ja tyhmän virkakunnan mielessä. Eli flobba on saanut paljon aikaan itse itselleen. Turvallisuuden ja hyvinvoinnin suhteen tulokset ovat kuitenkin miinusmerkkisiä.
Quote from: Kemolitor on 08.12.2014, 21:55:34
Quote
Helsingin katujengiläiset nyt oikeudessa – uhri hakattiin 1,50 euron tähden
RIKOS Laajaa juttua käsitellään oikeudessa useina päivinä. Syytettyjä on yhteensä 12. Kaikkia tekoihin osallisia ei saatu selville.
Helsingissä, Vantaalla ja Espoossa aiemmin tänä vuonna riehuneiden katujenginuorten rikosepäilyjä puidaan nyt käräjäoikeudessa. Vyyhdissä on vastaajana 12 nuorta, joita epäillään erilaisista nuorena henkilönä tehdyistä väkivalta- ja omaisuusrikoksista.
Vyyhdin käsittely alkoi käräjäoikeudessa marraskuussa. Seuraavan kerran oikeutta istutaan ensi viikon maanantaina, jolloin käsittelyssä on kaksi syytekohtaa. Kaiken kaikkiaan syytekohtia on jutussa 14.
Ensimmäisessä kohdassa vastaajana on kaksi 16-vuotiasta maahanmuuttajataustaista nuorta, joiden epäillään pahoinpidelleen kolmannen henkilön 5. syyskuuta Helsingissä. Pahoinpitelyn aikana paikalla oli muitakin henkilöitä, mutta tekijät jäivät tuntemattomiksi.
Haastehakemuksen mukaan tekijät tönivät sekä potkivat ja löivät jo maahan lyötyä tuntematonta uhriaan päähän ja yläselkään. Uhrille aiheutui muun muassa hankaumia kaulalle sekä kipua ja turvotusta.
Kiinnijääneet ovat esitutkinnassa myöntäneet tehneensä väkivaltaa uhrille.
Käräjäoikeuden käsittelyyn tulee myös ryöstö, joka tapahtui niin ikään syyskuussa.
Siinä viiden nuoren epäillään ensin tönineen uhria selästä. Tämän jälkeen uhria otettiin kiinni kaulasta ja potkaistiin jalkoihin. Kun uhri kaatui maahan, häntä potkittiin päähän. Uhria vaadittiin myös luovuttamaan lompakkonsa ja puhelimensa.
-----
Maanantain jälkeen seuraava jengijutun istuntopäivä on ensi viikon keskiviikko.
Silloin käsiteltävänä on kaksi syyskuun 12. päivänä tapahtunutta ryöstöä. Syytettynä on yksi tekohetkellä 16-vuotias ulkomaalaistaustainen nuori. Hänen lisäkseen ryöstötilanteessa oli paikalla myös muita tuntemattomiksi jääneitä henkilöitä.
Tekotapa toistaa pitkälti samaa kaavaa kuin aiempi ryöstö. Uhria lyötiin päähän ja vaadittiin lompakko sekä matkapuhelin, joka ei kuitenkaan kelvannut tekijöille. Uhrin taskusta löytyneet 1,50 euroa sen sijaan kelpasivat.
Haastehakemuksesta ilmenee, että koko vyyhdissä vastaajana on 12 henkilöä, jotka ovat pääosin maahanmuuttajataustaisia nuoria. Syytetyistä kolme on nimistään päätellen kantasuomalaisia.
Kun juttu paljastui aiemmin syyskesällä, kertoi poliisi osallisten määräksi noin 50. Heistä osan kohdalla teot on käsitelty sosiaaliviranomaisten toimesta.
Asianomistajiksi on kirjattu oikeudessa kaikkiaan 29 henkilöä. Poliisi kertoi aiemmin, että suurin osa uhreista oli alaikäisiä ja nuorin vain 12-vuotias.
HU: Helsingin katujengiläiset nyt oikeudessa – uhri hakattiin 1,50 euron tähden (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/254157-helsingin-katujengilaiset-nyt-oikeudessa-uhri-hakattiin-150-euron-tahden)
Poliisi siis ei ole onnistunut saamaan kaikki mukanaolleiden nimet tietoonsa.
Tarkoittaen että jos/kun he joskus myöhemmin jäävät kiinni jostain , niin rikoksen ensikertalaisina saavat todella lievän tuomion.
Vaikka ovat kuitenkin olleet mukana hakkaamassa todella törkeästi nuorempia ja heikompia.
Ei hyvä.
Minulla on sen verran ikävää kerrottavaa Helsingin poliisista että se ei saa mitään eikä ketään kiinni ellei erikseen tunne yksityisiä turva- ja vartiointiliikelaitosten palveluja tai itse ota tekijää kiinni ja toimita näitä Helsingin poliisille tarkan tapahtumakuvauksen kanssa, joka ottaa vastaan ja kirjaa heille käteen tuodut rikolliset muka selvittäminään rikoksina.
Helsinkiläiset ovat äänestäneet korporaatiokommunisteja ja vihreitä sankoin joukoin + kaupunki on joutunut maahanmuuttobisneksen lopulliseksi sylkykupiksi, seurauksella että kaupungissa voi tehdä ja tehdään rikoksia seurauksista vapaasti ja paljon. Helsingin poliisilaitos on paitsi huonosti johdettu, täysin ylityöllistetty ja kyvytön turvaamaan kansalaisten elämän. En puhu mistään pikkurikoksista koska niiden selvitys on käytännöllisesti katsoen lopetettu samoin useimpien väkivallantekojen sekä ryöstöjen. Pelkästään ulkomaalaisten kanssa puslaaminen vie Helsingin poliisilta yhden Malmilla sijaitsevan monikerroksisen kivitalon verran työntekijävoimaa.
Poliisi ei ole saanut edes pikkurikollisia jotka ryöstävät eläkeläisiä kuriin, niin kuinka joku kuvittelee että Helsingin poliisi saisi kiinni lähi-idässä elämysterroristimatkalla ihmisten tappamisiin osallistuneet jihadistit. Ei saa, mutta pitää näyttää siltä kuin saisi, siksi netti, siksi netissä nöpönenä nollapoliisi joka lopulta yrittää eduskuntaan "jossa muka korjaa ongelmat" joita ei kyennyt viranhoidossa ratkomaan. Sori vaan, mutta Helsingin poliisin kyvyt riittävät juuri ja juuri Facebookissa pahasti sanoneen nuhteluun. Niillä kyvyillä ei itsemurhaterroristeja tai isis-taistelijoita oteta kiinni saati estetä eikä edes katujengiläisiä jotka järjestäytyvät.
Quote from: siviilitarkkailija on 09.12.2014, 09:45:03
Pelkästään ulkomaalaisten kanssa puslaaminen vie Helsingin poliisilta yhden Malmilla sijaitsevan monikerroksisen kivitalon verran työntekijävoimaa.
Eikös tuo kaiken lisäksi lopetettu jokin aika sitten/siirretty muualle tms.
Quote from: Leijona78 on 09.12.2014, 10:17:48
Quote from: siviilitarkkailija on 09.12.2014, 09:45:03
Pelkästään ulkomaalaisten kanssa puslaaminen vie Helsingin poliisilta yhden Malmilla sijaitsevan monikerroksisen kivitalon verran työntekijävoimaa.
Eikös tuo kaiken lisäksi lopetettu jokin aika sitten/siirretty muualle tms.
En tiedä onko lopettaneet koko talon, mielestäni eivät ole, mutta voin olla väärässä. Taitaa edelleen olla toimintaa ko paikassa asiakkaiden lupa-asiat hoidetaan pasilassa, niin itse toiminta on niin suurta että käyttävät vielä Malmin taloa jossain mitassa. Kyseessä on aika iso byrokratiabisnes.
OT
Quote from: siviilitarkkailija on 09.12.2014, 10:28:42
En tiedä onko lopettaneet koko talon
Äijällä on profiilissa teksti
Quotelahtari
Siksi tuon vastauksesi ensimmäinen lause nauratti. Kyllä näin on että
QuoteMaailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...
Fobba on oman aikakautensa tuote: some-poliisi, jossa oikeaa poliisia on vain ohut kuori. Kun vähän raaputtaa, huomaa että sisällä ei ole lainkaan niitä ominaisuuksia, joita rehdiltä poliisimieheltä edellytetään. Fobba on osoittanut jo hommalaisten kanssa keskustellessa äärimmäisen naiiviutensa ja ideologisen asenteensa suhtautumisessa rikollisten kehitysmaalaisten muodostamaa uhkakuvaa kohtaan. Rikollisten metsästäminen Hommafoorumin kaltaisilta keskustelupaikoilta onnistuu vain täydellisesti ammattistaan vieraantuneelta ja yhteiskunnallisia ilmiöitä ymmärtämään kykenemättömältä opportunistiselta idiootilta.
QuoteSyytetyistä kolme on nimistään päätellen kantasuomalaisia.
Kyösti, Leif ja Mertsi?
Quote from: siviilitarkkailija on 09.12.2014, 09:18:36
Kiinnittäkää huomionne siihen että korporaatiokommunista kokoomusta edustava nettipoliisi Flobba, eduskuntavaaliehdokas, ei seitsemästätoista poliisivuodestaan huolimatta (tai siitä johtuen) ymmärrä edes yksinkertaista katutöhrijää. Siis 17 vuotta poliisissa ja mies ei ymmärrä mitä töhrijä aikoo tai tekee. Eräänlainen ennätys tämäkin. Mutta ei lainkaan niin hieno kun ammatillisen osaamattomuuden esittely poliittisena saavutuksena. Ja vielä kannatuksen kerääminen moisella.
Mutta iltapäivälehtien palstoilla mies paistattelee kuin joku paraskin rikostentorjuja. Tee itsellesi kokoomusflobba-testi. Vastaa onko väite totta vai Flobba?
Uattelin kysäistä mieheltä itseltään ja twiittasin hälle suoran linkin ja kysyin kommenttia (toivottavasti tästä ei pahastuta).
Vastaus liitteessä:
Kandee olla varovainen kun linkkaa hommakeskustelua hommaforumin ulkopuolelle. Koskaan ei voi tietää missä mielensäpahoittamisen tilassa mielensäpahoittajapoliisi on. Vaikka kuinka hymyilee takahampaat tiukasti yhteen puristaen.
Minun täytyy todeta että Fobba on ainakin yhdessä asiassa oikeassa. Helsingin poliisin ja sosiaaliekonomisen tilanteen aiheuttama hätä ja tuska vaikuttaa myös minuun. En voi sanoa etteikö sosiaalisen romahduksen ja työttömyyden aiheuttamat ongelmat, asunnottomuus, näköalattomuus ja taloudellinen ahdinko vaikuttaisi itseeni. Etenkin kun korporaatiokommunistinen kokoomus aikoo vaatia talous- ja sosiaalipoliittisiin ongelmiin ( mm euron aiheuttamaan rakennetyöttömyyteen) ratkaisuksi. ..lisää poliiseja.
Tästä huolimatta on muistettava pitää hyvä meininki ja huumorintaju yllä.
Olet oikeassa. Omassa pienessä päässäni kehittelin kenties toivetta mahdolliseen dialogiin, onhan sitä jollakin tasolla täällä joskus käytykin, ja ehkä jonkinlaiseen vastaukseen/kantaan koskien sitä mikä tämän jengin tilanne on, ottaen huomioon sen että esim. HU on vastikään uutisoinut asioita jo niiden oikeilla nimillä. Eli epäilyksiämme ja keskustelujamme ei voi leimata haihatteluksi (tai ties miksi) mikä on ollut monen virkamiehen/naisen/poliitikon yritys jo kauan. Väitän myös että tämä keskustelu on asianosaisten lukemaa vaikken voi sitä tietää varmaksi. Siksihän täällä moderoidaan ettei kenelläkään ole asioista valittamista. Väitän myös ettei täällä ole tekstiä joka ei kestäisi päivänvaloa, siksi tämäkin ketju on esim. Googlen löydettävissä.
Joka tapauksessa, dialogin sijaan tämä aiheutti asianosaisessa lähinnä naurua vaikkakin antoi tunnustusta kirjoittajalle.
Ja ei, en levittele linkkejä. Eka kerta, kun oikeasti toivoin että jonkinlaista dialogia syntyisi.
Quote from: Leijona78 on 09.12.2014, 14:13:23
Joka tapauksessa, dialogin sijaan tämä aiheutti asianosaisessa lähinnä naurua vaikkakin antoi tunnustusta kirjoittajalle.
Jos viittasit nimim. "siviilitarkkailijaan", niin kyseinen henkilö kirjoittaa liian monimutkaisesti. Asiat pitäisi sanoa suoraan.
Fopalta olisi pitänyt kysyä poliisin tiedottamislinjasta ja siitä mitä on itse aikaisempia kommentteja esitellyt, joita on lainattu tälläkin palstalla. Niillä saisi oikeaa keskustelua aikaiseksi, mutta todennäköisesti foppa pyrkisi kieltämään sanomisensa vähintään kolmesti ja sen jälkeen lopettaisi keskustelun.
HU: Helsingin katujengiläiset nyt oikeudessa – uhri hakattiin 1,50 euron tähden (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/254157-helsingin-katujengilaiset-nyt-oikeudessa-uhri-hakattiin-150-euron-tahden)
Minulla on edessäni tähän uutiseen liittyvä haastehakemus. Nyt joudun myöntämään, että minä olen ollut väärässä ja poliisi on ollut oikeassa: kyseessä ei ole mamujengi, sillä siellähän on vastaajina 2 suomalaisluuseria ja 10 mamua. Yksikin suomalaisnimi olisi riittänyt siihen, että kyseessä ei ihan todistetusti voi olla mikään mamujengi.
Minä olen ollut väärässä ja poliisi on ollut koko ajan oikeassa myös siinä, että pahoinpitelyt eivät ole kohdistuneet yksinomaan suomalaisiin, vaan uhrien joukossa on myös maahanmuuttajia. Itse asiassa uhrien joukossa on huomattavan paljon maahanmuuttajia. Nimien ja Facebookin perusteella he tulevat sellaisista eksoottisista maista kuin Viro, Venäjä ja c) Canada!!
Mitä yhteistä näistä maista tulevilla maahanmuuttajilla on ja mikä voisi erottaa heidät pahoinpitelijämamuista? Viiden pisteen vinkki: liittyy ihon pintakerroksen pigmenttiin.
Huomaatteko, miten helppoa minulle on myöntää olleeni väärässä silloin kun todistettavasti olen ollut väärässä?
/SARKASMI OFF
Helsingin Uutiset: "Syytetyistä kolme on nimistään päätellen kantasuomalaisia."
Lehti on siis sitä mieltä, että Lamin on tyypillinen suomalainen etunimi? Iloisesti hymyilevä senegalilaispoika sieltä kuitenkin paljastuu.
Quote from: Jari Leino on 09.12.2014, 15:54:03
Minulla on edessäni tähän uutiseen liittyvä haastehakemus.
Tuotanoinniin. Siis mikä haastehakemus? Haluatko vähän avata tätä?
Junes Lokka asian ytimessä
http://www.jlokka.fi/2014/12/maahanmuuttajien-osuutta-katujengeissa.html
Quote from: JT on 09.12.2014, 18:56:36
Junes Lokka asian ytimessä
http://www.jlokka.fi/2014/12/maahanmuuttajien-osuutta-katujengeissa.html
Taas loistavaa tutkivaa journalismia. Tästä ei taida esim. YLE uutisoida. Siis noista rikollisista.
Quote from: JT on 09.12.2014, 18:56:36
Junes Lokka asian ytimessä
http://www.jlokka.fi/2014/12/maahanmuuttajien-osuutta-katujengeissa.html
Mitäköhän tuollaisista sankareista tulee isona?
Epäilen, että ainakaan kaikki eivät onnistu yhtä hyvin kuin Christer Lybäck:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Christer_Lyb%C3%A4ck
Quote from: Leijona78 on 09.12.2014, 18:46:06
Quote from: Jari Leino on 09.12.2014, 15:54:03
Minulla on edessäni tähän uutiseen liittyvä haastehakemus.
Tuotanoinniin. Siis mikä haastehakemus? Haluatko vähän avata tätä?
Siis se sama syyttäjän Helsingin käräjäoikeudelle jengipahoinpitelyjä koskien jättämä haastehakemus, jonka perusteella Helsingin uutiset kirjoitti tuon juttunsa. Ja jonka perusteella Junes kirjoitti tuon bloginsa.
Julkisia asiakirjoja.
Hmm. Fobba on näemmä vastikään vastannut Twitter-tilillään hänelle tehtyyn kyselyyn tähän puuhasteluun liittyen.
Quote from: Marko Forss Twitterissäei kai siitä ollut epäilyä, että suurin osa tekijöistä oli maahanmuuttajataustaisia? ennemminkin vääntöä siitä, oliko motiivi rasistinen tai lyöntipelin kaltainen hölmöily.
Eikö muuten ns. "lyöntipeli" juuri nimenomaan ole rasistista?
Quote from: Marko Forss Twitterissäei kai siitä ollut epäilyä, että suurin osa tekijöistä oli maahanmuuttajataustaisia?
Quote from: Jari Taponen Helsingin poliisiMediassa nuoret on leimattu maahanmuuttajiksi, mutta poliisi korostaa, että he kaikki ovat syntyneet Suomessa. Osalla on maahanmuuttajavanhempia
http://yle.fi/uutiset/poliisi_helsingissa_ei_ole_katujengia_eika_rikosaallon_taustalla_ole_yksittainen_jengi/7520779
No, joka tapauksessa, nyt kun nimet ovat julki ja on ilmeistä että kyseessä on melkoisen rasistinen toiminta (vaikkakin "väärät tekijät", joista ei voi uutisoida) alkavat ihmiset yhtäkkiä kertomaan että "Kyllä, tekijät olivat lähinnä maahanmuuttajataustaisia", vaikka alussa Fobban kollegakin muistaakseni väitti aivan muuta.
Edit: Jari Taposesta tulisi hyvä poliitikko.
Quote from: Leijona78 on 09.12.2014, 21:38:28
No, joka tapauksessa, nyt kun nimet ovat julki ja on ilmeistä että kyseessä on melkoisen rasistinen toiminta (vaikkakin "väärät tekijät", joista ei voi uutisoida) alkavat ihmiset yhtäkkiä kertomaan että "Kyllä, tekijät olivat lähinnä maahanmuuttajataustaisia", vaikka alussa Fobban kollegakin muistaakseni väitti aivan muuta.
Eivät kukkiksetkaan ole taustoja kiistäneet, he vain pitävät niitä epäoleellisena eivätkä katso niiden esilläpitämisen korjaavan tilannetta millään tavoin. He eivät myöskään näe tällaisten lieveilmiöiden kertovan mitään valitun maahanmuuttopolitiikan järkevyydestä.
Quote from: Leijona78 on 09.12.2014, 21:38:28
No, joka tapauksessa, nyt kun nimet ovat julki
Kun nimet on julki vai nimiä on julki?
Tämän päiväisten lisäksi ovat siis ainakin nämä: http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/nuorten-vakivaltavyyhti-oikeudessa-nain-ryostoja-tehtiin/4540356
- mutta olivatko siinä kaikki (poliisin tuntemat, 15 vuotta täyttäneet)?
Quote from: Siili on 09.12.2014, 21:55:31
Quote from: Leijona78 on 09.12.2014, 21:38:28
No, joka tapauksessa, nyt kun nimet ovat julki ja on ilmeistä että kyseessä on melkoisen rasistinen toiminta (vaikkakin "väärät tekijät", joista ei voi uutisoida) alkavat ihmiset yhtäkkiä kertomaan että "Kyllä, tekijät olivat lähinnä maahanmuuttajataustaisia", vaikka alussa Fobban kollegakin muistaakseni väitti aivan muuta.
Eivät kukkiksetkaan ole taustoja kiistäneet, he vain pitävät niitä epäoleellisena eivätkä katso niiden esilläpitämisen korjaavan tilannetta millään tavoin. He eivät myöskään näe tällaisten lieveilmiöiden kertovan mitään valitun maahanmuuttopolitiikan järkevyydestä.
Jos mamuja on Suomessa 5% väestöstä ja he muodostavat tapon yrityksiä tehtailevista ryhmittymistä 90-95%, niin totta kai sillä on merkitystä monella yhteiskunnallisella tasolla ja tämä tieto on erittäin merkittävä pohdittaessa sitä, miten vastaavalta voidaan jatkossa välttyä.
Suvakkien suhtautumien olisi rationaalista, moraalista ja oikeutettua vain, jos väkivaltajengien koostumuksesta mamuja olisi vain se 5%. Kun näin ei ole, pitäisi tyhmemmänkin tajuta, että kyse on merkittävästä sosiaalisesta, poliittisesta, kulttuurillisesta, psykologisesta ja yhteiskunnallisesta ongelmasta, johon maahanmuuttajuus liittyy kiinteästi.
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.12.2014, 22:03:34
Jos mamuja on Suomessa 5% väestöstä ja he muodostavat tapon yrityksiä tehtailevista ryhmittymistä 90-95%, niin totta kai sillä on merkitystä monella yhteiskunnallisella tasolla ja tämä tieto on erittäin merkittävä pohdittaessa sitä, miten vastaavalta voidaan jatkossa välttyä.
Suvakkien suhtautumien olisi rationaalista, moraalista ja oikeutettua vain, jos väkivaltajengien koostumuksesta mamuja olisi vain se 5%. Kun näin ei ole, pitäisi tyhmemmänkin tajuta, että kyse on merkittävästä sosiaalisesta, poliittisesta, kulttuurillisesta, psykologisesta ja yhteiskunnallisesta ongelmasta, johon maahanmuuttajuus liittyy kiinteästi.
Mistä tuo väite että 95% tapon yrittäjistä olisi mamuja? Ihan huuhaata.
Tässä tapauksessa (joka siis muodostaa noin prosentin osuuden) mamujen osuus oli isompi. Jos katsoo kuka on pk-seudun vähäosaisia nuoria niin toki mamujen osuus on suuri.
Olivathan nuo porukat poliisinkin mukaan pääasiassa maahanmuuttajista koostuvia.
Pilven hopeareunus on se, että Suomi on saanut ja saamassa kovasti lisää yrittäjiä. On tapon yrittäjiä ja raiskauksen yrittäjiä ja petoksen yrittäjiä ja paljon onnistujiakin.
Mitähän Einollakin on sitä vastaan, että maahan tulee yrittäjiä ja onnistujia?
Quote from: Leijona78 on 09.12.2014, 21:26:42
Quote from: Marko Forss Twitterissäei kai siitä ollut epäilyä, että suurin osa tekijöistä oli maahanmuuttajataustaisia?
Ei niin, mutta
poliisi ei koskaan kertonut tällaistakaan tietoa.
Quote from: JT on 09.12.2014, 18:56:36
Junes Lokka asian ytimessä
http://www.jlokka.fi/2014/12/maahanmuuttajien-osuutta-katujengeissa.html
Junes on kyllä hieno mies! Tuosta pitäisi painaa lentolehtinen ja jakaa jokaiseen kotiin pääkaupunkiseudulla. Mitähän vaan posliinikomisario Taponen sanoisi siihen? :flowerhat:
Quote from: Roope on 09.12.2014, 22:41:36
Quote from: Leijona78 on 09.12.2014, 21:26:42
Quote from: Marko Forss Twitterissäei kai siitä ollut epäilyä, että suurin osa tekijöistä oli maahanmuuttajataustaisia?
Ei niin, mutta poliisi ei koskaan kertonut tällaistakaan tietoa.
"Enimmäkseen Suomessa syntyneitä" oli eräs poliisin suosima ilmaisumuoto kiertää asiaa.
Quote from: Leijona78 on 09.12.2014, 21:38:28
Edit: Jari Taposesta tulisi hyvä poliitikko.
Jari Taponen ON poliitikko-poliisi. Päästäkseen komisarioksi Helsingissä on oltava poliittista kytkentää. Konstaapelin ja komisarion ero on siinä että komissarioksi päästäkseen on tarvittaessa osattava valehdella. Konstaapelin ei tarvi.
Quote
Komisario Jari Taponen Helsingin poliisista ja nuorisotyötä tehnyt rap-artisti Steen1 eli Seppo Lampela etsivät syitä villiksi ryöstäytyneeseen nuorten katuväkivaltaan
Osa rap lyriikoista on suoraan rikokseen yllyttävää ja rikosta ylistävää. Osa räppäreistä on ihan asialinjalla. Räppäri solkkaamassa katurikollisuudesta on sama asia kuin laitettaisiin narkkari antamaan nuorille huumevalistusta. Voi onnistua tai mennä aivan perseelleen.
QuoteSe ei pidä paikkaansa. Helsingissä tai Suomessa ei ole katujengejä, komisario Jari Taponen Helsingin poliisista
Ja tuo väite on totaalista paskapuhetta jonka ainoa tarkoitus on tukea mediavalhetta. Helsingissä on katujengejä. On ollut historiassa ja tulee todennäköisesti olemaan myös tulevaisuudessa. Jengit ja Helsinki ovat aina olleet ja poliisi joka muuta väittää on niin kujalla kuin ....kuin Taponen.
Quote
Nämä ovat eri puolilla Helsinkiä asuvia kaveriporukoita, jotka liittyvät löyhästi toisiinsa. He liikkuvat eri puolilla kaupunkia ja kokoontuvat. Silloin ryöstöjä ja rikoksia on tehty.
Taponen ei edes ymmärrä turpaanvetokisan ideaa. Ilmeisesti Helsingin poliisilaitoksen vesijohtovedessä on jotain. Tapaus Aarnio alkaa olla aika ymmärrettävä jos ympärillä näin fiksujen miekkosten joukko poliisitoimen ammattilaisia.
Quote– Uutta on se, että tästä käydään aika rajua keskustelua sosiaalisessa mediassa ja mediassa ylipäätään. Se aiheuttaa pelkoja ja ylilyöntejä, Taponen huomauttaa.
Sitä sattuu kun ammattitaidoton munii ja töppää. Samanlaista keskustelua ja kipakkaakin käytäisiin jos esim muurari talon sijasta muuraisi pelkän katoksen ja senkin vielä vinoon. Huonojen poliisijohtajien joukossa tähän problematiikkaan ei ole herätty Helsingin poliisilaitoksen johdossa. Toisaalta kun johtajana on Riikosen kaltainen nolla, niin miehellä on ollut vaikeuksia löytää riittävän huonoja alipäällikköjä että koko laitoksen kyvyttömin johtaja onnistuisi pysymään piilossa.
QuotePoliisi: Ei maahanmuutto-ongelma
Taposen mukaan poliisin kiinni ottamat tekijät ovat taustaltaan rikkinäisistä kodeista. Mediassa nuoret on leimattu maahanmuuttajiksi, mutta poliisi korostaa, että he kaikki ovat syntyneet Suomessa. Osalla on maahanmuuttajavanhempia.
Jaa...mahtaako noin viisas poliisi edes ymmärtää että maahanmuutto sieltä lähtömaasta johtui siitä että ne kodit siellä lähtömaassa olivat tulijoiden mukaan rikki. Toiko ne rikkinäiset kotinsakin mukanaan Suomeen? Ei olisi tarvinnut. On meillä rikkinäisiä koteja ihan omastakin takaa.
Quote– He käyvät läpi rankkaa lapsuutta
:'(
Toisin kuin ryöstämänsä jotka käyvät tämän johdosta läpi rankkaa elämää.
QuoteTekojen motiiveina on poliisin mukaan ollut muun muassa rahan hankkiminen päihteisiin ja jännityksen haku. Taponen arvioi lisäksi, että porukassa tyhmyys tiivistyy, eli osa nuorista on vain ajautunut toimintaan mukaan
Niin. Jos tarkoitus on pahoinpitelemällä hankkia rahaa päihteisiin, niin kyllä se on aika hyvä peruste heittää suomalainen konna vankilaan paitsi että nyt alkaa Taposen räppäriviulu nyyhkiä.
Quote"Kasikytluvulla potkittiin jo mummoja"
Ei muuten potkittu ainakaan kauhean yleisesti. Jos potkit Helsingissä 20-luvulla mummoa, niin kyseessä oli viinan salakaupan aikaansaama yleinen lainsuojattomuus. Mummo möi henkensä pitimiksi viinaa. Sekopäät silloin ryöstelivät toisiaan. Lahtari-mummon potkija pääsi yleensä tutustumaan sen etuliitteen negatiiviseen merkitykseen, jos ei sitten selvinnyt muilutuksella.
Quote
– Parikyt vuotta sitten, kun me oltiin junnuja, niin hommat olivat paljon raffimpia.
Ihanko näin. Väittääkö tämä räpöstelijä että 20 vuotta sitten Suomesta lähti valtiomme rakastamia ja nykyään paapomia henkilöä sotimaan uskontopoliittisessa terrorisodassa? Ei varmasti lähtenyt.
Quote– Tämä on tietynlaista äänenkäyttöä
Räppäri kommentoi järjestelmällistä ryöstelyä. Joo kädet ylös ja sillai.
Quote
Jari Taposen mukaan poliisi ja viranomaiset keskittyvät nyt nuorten auttamiseen. Heille annetaan kaikki mahdollinen apu, jotta he pääsevät kiinni niin sanottuun normaaliin elämään.
– Helsingin turvattomuus ei ole lisääntynyt tämän ilmiön takia, komisario Jari Taponen lupasi
Helsingin turvattomuus ei tosiaan ole lisääntynyt tämän ilmiön takia. Se mitä ei ole ollut alunperinkään ei ole komisario Taposen ponnistelujen seurauksena muuttunut mihinkään. Noin poliitikko-poliisi ilmaisee asian. Uhrit voivat haistaa komisario Taposen puolesta pitkän paskan hänen keskittyessä täyttämään herrojen rikollisten kaikki toiveet. Business in Helsinki as usual.
Yllättävintä näissä viimeisimmissä oikeuden papereissa oli minun mielestäni se, että poliisi oli todellakin oikeassa väittäessään, että uhrien joukossa on maahanmuuttajia. Tässä listatuista 29 asianomistajasta joka kolmas on nimestä päätellen maahanmuuttajataustainen.
Pahoinpitelyjen uhrien joukossa on suomalaisten lisäksi virolaisia, venäläisiä, inkeriläisiä ja c) canadalaisia.
Tämän haastehakemuksen vastaajista 2 on suomalaisluusereita, 1 kurdi ja 9 pientä africanämericalaispoikaa. Itä- ja länsi-Afrikka melko tasaisesti edustettuina.
Eli kyseessä on ihan puhdas monikulttuurinen rotusota.
Quote from: Jari Leino on 10.12.2014, 00:12:50
Pahoinpitelyjen uhrien joukossa on suomalaisten lisäksi virolaisia, venäläisiä, inkeriläisiä ja c) canadalaisia.
Ans ku mä arvaan: valkoihoisia, valkoihoisia, valkoihoisia valkoihoisia ja ööö valkoihoisia?
QuoteTämän haastehakemuksen vastaajista 2 on suomalaisluusereita, 1 kurdi ja 9 pientä africanämericalaispoikaa. Itä- ja länsi-Afrikka melko tasaisesti edustettuina.
kaksi tummaa, yksi tumma ja yhdeksän hyvin tummaa....
Arvatkaa miksi tämä ei voi olla rasistinen väkivaltateko jonka taustalla on puhdas rastinen väkivalta. No koska maamme rasismilakien mukaan valkoihoisia vastaan tehdyt teot eivät täytä KKO:n määritelmiä raistisista rikoksista. Mikäli oletettaisiin että asetelma olisi toisinpäin, tapausta pohdittaisiin Mäntyniemeä myöten ja tuomiot olisivat n 1.5 kertaisia tavanomaisiin verrattuna.
Otin puhtaan oletuksen esille lähinnä siksi että laintulkinnan epäoikeudenmukaisuus tulisi selväksi. Niin kauan kun demlan määritelmien mukaan harjoitetaan mm rasismilaintulkintaa, ihmiset eivät ole oikeuden edessä tasavertaisia ja tuloksena on lopulta rasistista väkivaltaa ja lopulta oikeusjärjestelmän loppu kun ihmiset ymmärtävät sen epäoikeudenmukaisuuden.
Tässä on nyt käynyt niin että kokonaiset yhteiskunnan toimiat poliisia myöten ovat menneet mukaan vähättelemään ja hyväksymään mahdollisesti rasistiseltä haisevaa rikollismotiivia. Samaan aikaan kun toisaalla tuomitsevat sen jyrkästi. En usko että näin epäoikeudenmukainen oikeusjärjestelmä voi kestää kovin kauaa.
Quote from: siviilitarkkailija on 10.12.2014, 00:09:47
Quote"Kasikytluvulla potkittiin jo mummoja"
Ei muuten potkittu ainakaan kauhean yleisesti. Jos potkit Helsingissä 20-luvulla mummoa, niin kyseessä oli viinan salakaupan aikaansaama yleinen lainsuojattomuus. Mummo möi henkensä pitimiksi viinaa. Sekopäät silloin ryöstelivät toisiaan. Lahtari-mummon potkija pääsi yleensä tutustumaan sen etuliitteen negatiiviseen merkitykseen, jos ei sitten selvinnyt muilutuksella.
Steen1 sanoi muuten että kasikytluvulla, ei kakskytluvulla. :) Joka tapauksessa, olen miettinyt tätä kommenttia ja tuli mieleen että puhuuko Steen1 omista referenssiryhmistään (ja itsestään?) ja niistä harrastuksista jotka olivat heille luontevia tuolloin? Koska tuo tuli tyyliin "ihan pikku juttu, näitä nyt sattu meille jo kauan sitten. Kukaan ei loukkaantunut. Paitsi mummot. Me taas saatiin omien joukossa
feimiä näist jutuist."
Niin, ja Junes käy dialogia Fobban kanssa, Fobban Twitter-sivujen (https://twitter.com/markoforss/with_replies) kautta tästä jengien maahanmuutto-taustasta. Mielestäni ihan aiheellisia kysymyksiä. Tämähän on luettavissa Fobban julkiselta Twitter-sivulta (linkistä) ja syy miksi tuon tämän tähän on se että tästä saa ehkä vähän lisää ymmärrystä Fobban/poliisin näkemyksestä asiassa.
Dialogia Twitterissä:
Quote from: Lokka"Poliisi: Ei maahanmuutto-ongelma" Luetko sinä ollenkaan linkkejä, joita sinulle laitetaan, vai mikä sinua vaivaa?
Quote from: Fobbakyllä tapaus liittyy maahanmuuttoon, mutta se vain osasyy näiden poikien hölmöilyyn. Asia ei niin mustavalkoinen. ymmärrän toki sen, että kiistäminen ja sivuuttaminen ärsyttää, mutta älkää te syyllistykö samaan.
...
Quote from: LokkaJa mihinköhän tämä nykyinen maahanmuuttopolitiikkamme johtaa?
a) tilanne korjaantuu
b) Ruotsin meno
?
Quote from: Fobbaveikkaan jotain a:n ja b:n väliltä. Tänne tulee niin vähän pakolaisia, että tilanne ei eskaloidu Ruotsin tapaan.
...
Quote from: LokkaAi vähän. 90% Suomen väestönkasvusta on vieraskielisten "ansiota"
Quote from: Fobbavarmasti näinkin, mutta lukumäärät pakolaisten vastaanottamisen kanssa täysin eri luokkaa Ruotsiin verrattuna.
Quote from: ElKaNi on 09.12.2014, 22:18:09
Tässä tapauksessa (joka siis muodostaa noin prosentin osuuden) mamujen osuus oli isompi. Jos katsoo kuka on pk-seudun vähäosaisia nuoria niin toki mamujen osuus on suuri.
Meinaatko, että nämä "vähäosaiset" ryöstivät ja pahoinpitelivät (joukolla) nälkäänsä? :)
Quote from: Leijona78 on 10.12.2014, 08:45:15
Steen1 sanoi muuten että kasikytluvulla, ei kakskytluvulla. :) Joka tapauksessa, olen miettinyt tätä kommenttia ja tuli mieleen että puhuuko Steen1 omista referenssiryhmistään (ja itsestään?) ja niistä harrastuksista jotka olivat heille luontevia tuolloin? Koska tuo tuli tyyliin "ihan pikku juttu, näitä nyt sattu meille jo kauan sitten. Kukaan ei loukkaantunut. Paitsi mummot. Me taas saatiin omien joukossa feimiä näist jutuist."
Kiitos korjauksesta. Enkä tosiaan tiedä että mummoja olisi yhtäläisesti potkittu tai ryöstelty 80- tai 90 - luvuilla. Ratkaiseva muutos katurikollisuudessa tapahtui schegen-sopimuksen myötä. Sen jälkeen maahan tuli porukoita jotka isolla aikuisten miesten ryhmällä kävivät keikkaamaan eläkeläismummoja. Asia jonka Helsingin poliisi poliittisista syistä hautasi ns yleisen taskuvarkaus-ryhmän huomioihin ja urakointiin.
Quote from: Lokka"Poliisi: Ei maahanmuutto-ongelma" Luetko sinä ollenkaan linkkejä, joita sinulle laitetaan, vai mikä sinua vaivaa?
Quote from: Fobbakyllä tapaus liittyy maahanmuuttoon, mutta se vain osasyy näiden poikien hölmöilyyn. Asia ei niin mustavalkoinen. ymmärrän toki sen, että kiistäminen ja sivuuttaminen ärsyttää, mutta älkää te syyllistykö samaan.
Flobba on myynyt rehellisyytensä ja itsensä kokoomuksen poliittiselle propagandakoneelle. Hän laskee että kun kerron miellyttäviä kokoomusjohdon tilaamia valheita, vaikken pääsisi eduskuntaan, varmistan itselleni paikan poliisin päällytövirassa. Mutta myöntää jotain ettei tarvitse kertoa koko totuutta.
Quote from: Fobbaveikkaan jotain a:n ja b:n väliltä. Tänne tulee niin vähän pakolaisia, että tilanne ei eskaloidu Ruotsin tapaan.
Ensinnäkin maiden välillä EI OLE rajavalvontaa ja toiseksi Flobba jättää käsittelemättä mm Ruotsista Suomeen suuntautuneet rikosiskuryhmät. Jos naapurimme imuroi satojatuhansia mamuja, yli taloudellisen kestokyvyn ja integraatiokapasiteetin, niin miten ja millä periaatteella wanbabe kansanedustaja kuvittelee ettei sillä ole muka vsikutusta Suomeen.
Sori vaan mutta Flobba on ja pysyy epärehellisenä huuhaa miehenä. Julkisen sektorin miinusmerkki jolla ei ole mitään rakentavaa ja tuottavaa tarjota Suomelle. Ei ihme että on korporaatiokommunistisen puolueen eduskuntavaaliehdokas. Suomi ja pikkurikolliset eivät tarvi näitä nettipoliiseja eivätkä julkisen sektorin kasvattajia vaan teollisten ja tuotannollisten työpaikkojen tekijöitä. Sillä ne rötökset vähenee.
Quote from: siviilitarkkailija on 10.12.2014, 09:31:25
Kiitos korjauksesta. Enkä tosiaan tiedä että mummoja olisi yhtäläisesti potkittu tai ryöstelty 80- tai 90 - luvuilla.
No ehkä se oli sitten vain Steen1. Ja sen kaverit. Kun nyt osaa kertoa että "näin se oli silloin".
Quote from: Leijona78 on 10.12.2014, 08:45:15
Niin, ja Junes käy dialogia Fobban kanssa, Fobban Twitter-sivujen (https://twitter.com/markoforss/with_replies) kautta tästä jengien maahanmuutto-taustasta. Mielestäni ihan aiheellisia kysymyksiä. Tämähän on luettavissa Fobban julkiselta Twitter-sivulta (linkistä) ja syy miksi tuon tämän tähän on se että tästä saa ehkä vähän lisää ymmärrystä Fobban/poliisin näkemyksestä asiassa.
Dialogia Twitterissä:
Quote from: Lokka"Poliisi: Ei maahanmuutto-ongelma" Luetko sinä ollenkaan linkkejä, joita sinulle laitetaan, vai mikä sinua vaivaa?
Quote from: Fobbakyllä tapaus liittyy maahanmuuttoon, mutta se vain osasyy näiden poikien hölmöilyyn. Asia ei niin mustavalkoinen. ymmärrän toki sen, että kiistäminen ja sivuuttaminen ärsyttää, mutta älkää te syyllistykö samaan.
...
Quote from: LokkaJa mihinköhän tämä nykyinen maahanmuuttopolitiikkamme johtaa?
a) tilanne korjaantuu
b) Ruotsin meno
?
Quote from: Fobbaveikkaan jotain a:n ja b:n väliltä. Tänne tulee niin vähän pakolaisia, että tilanne ei eskaloidu Ruotsin tapaan.
...
Quote from: LokkaAi vähän. 90% Suomen väestönkasvusta on vieraskielisten "ansiota"
Quote from: Fobbavarmasti näinkin, mutta lukumäärät pakolaisten vastaanottamisen kanssa täysin eri luokkaa Ruotsiin verrattuna.
Fobba on tietoinen kasvavista ongelmista ja että meidän maahanmuuttopolitiikammme aiheuttaa ne, mutta silti vähättelee tilannetta.
Ja niin tekee moni muukin, myöskin omassa lähipiirissäni, valitettavasti.
Valitaan se helpompi tie ja halutaan niin olla 'hyvien' puolella ja puolueissa että joko laitetaan silmät ja korvat kiinni taikka
sitten just väitetään että 'meidän ongelmat eivät ole mitään Ruotsiin verrattuna'.
Ja annetaan iloisesti ongelmat kasvaa entisestään, uudenlaisine ilmiöineen.
Voihan Fobban valinta olla hetkellisesti kiva hänelle. Ehkä jopa antoisaa (jos se eduskuntapaikka irtoaa).
Mutta väärä tie se on Suomelle.
Ja Suomen haavoittuville nuorille varsinkin.
Siitä olen varma.
Quote from: siviilitarkkailija on 10.12.2014, 00:48:11
QuoteTämän haastehakemuksen vastaajista 2 on suomalaisluusereita, 1 kurdi ja 9 pientä africanämericalaispoikaa. Itä- ja länsi-Afrikka melko tasaisesti edustettuina.
kaksi tummaa, yksi tumma ja yhdeksän hyvin tummaa....
Ne kaksi suomalaista eivät ole ulkonäöstään tai nimestään päätellen romaneja. Tässä tapauksessa on kyse ihan tavallisista ongelmanuorista, jotka ovat kuunnelleet liikaa Kake Singersiä.
Käytänpä tässä tilaisuutta hyväkseni, koska olen Euroopan ainoa puoluejohtaja, joka voi kirjoittaa nettiin, että pääkaupungissamme on menossa rotusota, ilman että media uskaltaa reagoida siihen mitenkään:
Pääkaupungissamme on käynnissä aivan puhdas rotusota.
Quote from: Jari Leino on 10.12.2014, 11:14:43
Quote from: siviilitarkkailija on 10.12.2014, 00:48:11
QuoteTämän haastehakemuksen vastaajista 2 on suomalaisluusereita, 1 kurdi ja 9 pientä africanämericalaispoikaa. Itä- ja länsi-Afrikka melko tasaisesti edustettuina.
kaksi tummaa, yksi tumma ja yhdeksän hyvin tummaa....
Ne kaksi suomalaista eivät ole ulkonäöstään tai nimestään päätellen romaneja. Tässä tapauksessa on kyse ihan tavallisista ongelmanuorista, jotka ovat kuunnelleet liikaa Kake Singersiä.
Me halutaan olla norsuja napajäällä?
Tämä "vaalkoinen neekeri" ihmistyyppi on mitä viheliäisin olento. Paitsi että on omien harhaisten käsitysten vanki, usein ylikorostaa ja yrittää vimmatusti olla jotain mitä ei ole. Joskus nousee räppilavalle ja esittää omia kappaleita, toisaalla haluaa jengin hyväksyntää kärttäen tehdä kaikkein pahimmat ja tymimmät jutut.
Sama ilmiö on esiintynyt joissain uusnatsipiireissä. Uskokaa tai älkää mutta ovat houkutelleet mukaansa myös nuoria häiriytyneita juutalaisia.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1418260569551.html
QuoteRyöstäjien asenteen tiivisti omassa kuulustelussaan 16-vuotias poika, joka on toinen juttukokonaisuuden pääepäillyistä.
Taustaltaan kantasuomalainen poika kertoi, että heillä oli porukalla tapana käydä yksittäisten kadulla kulkijoiden kimppuun, antaa "turpaan" ja viedä omaisuus.
– En hyödy rahallisesti mitenkään, koska tavarat heitetään pois. En osaa selittää käytöstä muuten kuin että se kuuluu tähän ikään. Pitää saada kokea juttuja, 16-vuotias selitti.
QuoteEsitutkinnassa ilmeni jonkin verran viitteitä, että joissakin ryöstöissä saattoi olla taustalla etnisyyteen liittyvä motiivi.
Osan ryöstöistä teki 16-vuotiaan iranilaispojan ympärillä pyörinyt pieni "jengi", joka joidenkin epäiltyjen mukaan valikoi hakattavaksi vain suomalaistaustaisia nuoria ja jätti maahanmuuttajataustaiset rauhaan.
Kihlakunnansyyttäjä Kaisa Ahla vaatii syytetyille ehdollisia vankeusrangaistuksia. Hän ei puhuisi varsinaisesta katujengistä.
– Kyseessä on löyhä kaveriporukka. Eri jutuissa on samoja tekijöitä, joista osa on kavereita keskenään, osa tuntee toisensa ja kaikki eivät välttämättä tunne toisiaan lainkaan, Ahla sanoo.
(http://is12.snstatic.fi/img/978/1418260566574.jpg)
QuotePoliisin esitutkintamateriaalia. Epäillyt (merkitty punaisella) nousevat asianomistajan (merkitty sinisellä) kanssa samasta metrosta Myllypurossa
(http://is13.snstatic.fi/img/468/1418260568063.jpg)
QuoteValvontakameran kuva Vuosaaren metroasemalta. Poliisin esitutkintamateriaalia.
Quote from: siviilitarkkailija on 10.12.2014, 13:07:32
Tämä "vaalkoinen neekeri" ihmistyyppi on mitä viheliäisin olento.
Jos suomessa ikinä aletaan vastustamaan kulttuurillista keeneriyttä (aidot + whiggerit toimintansa muodossa), on kiinnostavaa nähdä kumpi onkaan suurempi kauhistus: geneettinen syrjintä vai kulttuurillinen dissaus. Vai onko niin, että molempien kauheusarvo on ääretön, joten niitä ei voi vertailla keskenään.
Kaiken järjen mukaan tässä kulttuurillisessa toiminnassa ei ole mitään kehuttavaa, mutta olen oppinut että sellainenkin muuttuu kehun aiheeksi jos sitä tekevät nimenomaan tummaihoiset suuressa mitassa.
Tämä jengi on sitten ilonamme seuraavat 60 vuotta, tuskin menevät koskaan töihin ja perseilevät miljoonaluokan kustannukset yhteiskunnalle.
Quote from: RP on 11.12.2014, 06:05:48
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1418260569551.html
QuoteRyöstäjien asenteen tiivisti omassa kuulustelussaan 16-vuotias poika, joka on toinen juttukokonaisuuden pääepäillyistä.
Taustaltaan kantasuomalainen poika kertoi, että heillä oli porukalla tapana käydä yksittäisten kadulla kulkijoiden kimppuun, antaa "turpaan" ja viedä omaisuus.
– En hyödy rahallisesti mitenkään, koska tavarat heitetään pois. En osaa selittää käytöstä muuten kuin että se kuuluu tähän ikään. Pitää saada kokea juttuja, 16-vuotias selitti.
"Kuuluminen ikään". Tuota selitystä eivät kukkisapologeetit olekaan vielä käyttäneet.
Quote from: Jari Leino on 10.12.2014, 11:14:43
Ne kaksi suomalaista eivät ole ulkonäöstään tai nimestään päätellen romaneja. Tässä tapauksessa on kyse ihan tavallisista ongelmanuorista, jotka ovat kuunnelleet liikaa Kake Singersiä.
Käytänpä tässä tilaisuutta hyväkseni, koska olen Euroopan ainoa puoluejohtaja, joka voi kirjoittaa nettiin, että pääkaupungissamme on menossa rotusota, ilman että media uskaltaa reagoida siihen mitenkään:
Pääkaupungissamme on käynnissä aivan puhdas rotusota.
Nuo suomalaisnuoret olivat siis tavallisia ongelmanuoria. Millä tavalla sitten nuo mamutaustaiset ovat erikoisia ongelmanuoria?
Pitää kyllä paikkansa että väärärotuiset saavat turpiinsa monta kertaa useammin kuin valkoihoiset mutta en kyllä puhuisi rotusodasta.
Quote from: ElKaNi on 11.12.2014, 07:07:34
Quote from: Jari Leino on 10.12.2014, 11:14:43
Ne kaksi suomalaista eivät ole ulkonäöstään tai nimestään päätellen romaneja. Tässä tapauksessa on kyse ihan tavallisista ongelmanuorista, jotka ovat kuunnelleet liikaa Kake Singersiä.
Käytänpä tässä tilaisuutta hyväkseni, koska olen Euroopan ainoa puoluejohtaja, joka voi kirjoittaa nettiin, että pääkaupungissamme on menossa rotusota, ilman että media uskaltaa reagoida siihen mitenkään:
Pääkaupungissamme on käynnissä aivan puhdas rotusota.
Nuo suomalaisnuoret olivat siis tavallisia ongelmanuoria. Millä tavalla sitten nuo mamutaustaiset ovat erikoisia ongelmanuoria?
Pitää kyllä paikkansa että väärärotuiset saavat turpiinsa monta kertaa useammin kuin valkoihoiset mutta en kyllä puhuisi rotusodasta.
Tuosta viimeisimmästä iltasanomien artikkelista:
QuoteEsitutkinnassa ilmeni jonkin verran viitteitä, että joissakin ryöstöissä saattoi olla taustalla etnisyyteen liittyvä motiivi.
Osan ryöstöistä teki 16-vuotiaan iranilaispojan ympärillä pyörinyt pieni "jengi", joka joidenkin epäiltyjen mukaan valikoi hakattavaksi vain suomalaistaustaisia nuoria ja jätti maahanmuuttajataustaiset rauhaan.
Ei tuo nyt ihan sotaa ole, mutta etnistä aspektia on kukkisten(kin) vaikea kiistää. Vaikka se olisikin ideologisesti tärkeää.
Ei epäillyillä ole mitään motiivia valehdella tällaisissa asioissa.
QuoteEsitutkinnassa ilmeni jonkin verran viitteitä, että joissakin ryöstöissä saattoi olla taustalla etnisyyteen liittyvä motiivi.
Osan ryöstöistä teki 16-vuotiaan iranilaispojan ympärillä pyörinyt pieni "jengi", joka joidenkin epäiltyjen mukaan valikoi hakattavaksi vain suomalaistaustaisia nuoria ja jätti maahanmuuttajataustaiset rauhaan.
Tämä olisi riittänyt vallan helposti kimmokkeeksi viikkojen mediakampanjalle ja rasisminvastaisille marsseille.........siis jos asetelma olisi toisinpäin.
Nyt vain erittäin varovasti arvellaan että saattaisikohon tässä olla jotain etnisyyteen viittaavaa. Sääli suomalaisia lapsia, laki ei heitä näköjään suojele.
Quote from: ElKaNi on 11.12.2014, 07:07:34
Quote from: Jari Leino on 10.12.2014, 11:14:43
Ne kaksi suomalaista eivät ole ulkonäöstään tai nimestään päätellen romaneja. Tässä tapauksessa on kyse ihan tavallisista ongelmanuorista, jotka ovat kuunnelleet liikaa Kake Singersiä.
Käytänpä tässä tilaisuutta hyväkseni, koska olen Euroopan ainoa puoluejohtaja, joka voi kirjoittaa nettiin, että pääkaupungissamme on menossa rotusota, ilman että media uskaltaa reagoida siihen mitenkään:
Pääkaupungissamme on käynnissä aivan puhdas rotusota.
Nuo suomalaisnuoret olivat siis tavallisia ongelmanuoria. Millä tavalla sitten nuo mamutaustaiset ovat erikoisia ongelmanuoria?
Pitää kyllä paikkansa että väärärotuiset saavat turpiinsa monta kertaa useammin kuin valkoihoiset mutta en kyllä puhuisi rotusodasta.
Suhteutettuna väkimäärään, on näiden ryöstöihin syyllistyvien rikastajien määrä - siis suhdelukuina - hälyttävän korkea. Vrt. "Raiskaahan ne suomalaisetkin." No varmasti joo, mutta suomalaisia onkin se pyöreät 5,1 miljoonaa ja mamuja noin 300k. Suomalaiset tekevät näitä rikoksia reippaan 50% ja mamut yli 40%, joista irakilaiset ja afgaanit hoitelevat melkein kaksistaan kyseiset rikokset.
Järjen jättiläinen päättelee, että suomalaiset tekevät enemmän raiskauksia, koska prosenttimäärät ovat korkeammat. Joo, mutta perkele ne suhdeluvut sen määrää, ei rikosten määrä. Sama homma ryöstöissä. Mustalaisvähemmistö tekee neljänneksen ryöstöistä ja somalit tulevat hyvänä kakkosena parinkymmenen prosentin turvin. Sinänsä jännä tilasto, että vähemmistöt tekevät sekä määrällisesti, että suhdeluvuin katsottuna ylivoimaisesti eniten ryöstöjä. Ryöstöt ovat tuontitavaraa.
QuoteEsitutkinnassa ilmeni jonkin verran viitteitä, että joissakin ryöstöissä saattoi olla taustalla etnisyyteen liittyvä motiivi.
Osan ryöstöistä teki 16-vuotiaan iranilaispojan ympärillä pyörinyt pieni "jengi", joka joidenkin epäiltyjen mukaan valikoi hakattavaksi vain suomalaistaustaisia nuoria ja jätti maahanmuuttajataustaiset rauhaan.
Eli osa rikoksista on puhtaasti rasistisia? Mamu-taustaisten nuorten masinoimia rasistisia rikoksia ja uhrina suomalaiset nuoret. Par`aikaa todennäköisesti höyrähtäneitten ja naiivien suvakkien maailmassa mannerlaatat liikahtelevat järkytyksen voimasta...
Quote from: Blanc73 on 11.12.2014, 07:39:24
QuoteEsitutkinnassa ilmeni jonkin verran viitteitä, että joissakin ryöstöissä saattoi olla taustalla etnisyyteen liittyvä motiivi.
Osan ryöstöistä teki 16-vuotiaan iranilaispojan ympärillä pyörinyt pieni "jengi", joka joidenkin epäiltyjen mukaan valikoi hakattavaksi vain suomalaistaustaisia nuoria ja jätti maahanmuuttajataustaiset rauhaan.
Eli osa rikoksista on puhtaasti rasistisia? Mamu-taustaisten nuorten masinoimia rasistisia rikoksia ja uhrina suomalaiset nuoret. Par`aikaa todennäköisesti höyrähtäneitten ja naiivien suvakkien maailmassa mannerlaatat liikahtelevat järkytyksen voimasta...
Kyllä päivystävät dosentit kiistävät alta aikayksikön, että kyseessä olisi oikea rasimi. He käyttävät termejä tyyliin "juveniili reaktiivinen etnofobia", jonka mukaan herkkä ja nuori mamumieli reagoi rakenteellisesti rasistiseen yhteiskuntaan projisoimalla negatiiviset tunteet yhteisön hallitsevan luokan jäseniin.
Tällainen "rasismihan" ei ole moraalikysymys, koska suvislogiikan mukaisesti varsinaisten mamujen käytös voidaan selittää puhtaasti ympäristöärsykkeiden vaikutuksen perusteella.
http://fi.wikipedia.org/wiki/B._F._Skinner
Quote from: Ilta-Sanomat 11.12.2014Poliisin mukaan ryöstöaallon epäillyt eivät osanneet kuulusteluissa kertoa mitään järkevää selitystä väkivaltaisille rikoksilleen.
"Vaikuttikin siltä, että valtaosa teoista on tehty huvin vuoksi," rikospoliisi kirjasi esitutkinta-aineistonsa johdantoon.
Nyt viimeistään pitäisi paatuneemmankin suvakin myöntää ääneen, että maassamme on AIVAN LIIKAA joutosakkia, jota on järjetöntä ottaa ulkomailta lisää tänne työttömyyden ja vähenevien koulutuspaikkojen keskelle.
Quote from: Ilta-Sanomat 11.12.2014– En hyödy rahallisesti mitenkään, koska tavarat heitetään pois. En osaa selittää käytöstä muuten kuin että se kuuluu tähän ikään. Pitää saada kokea juttuja, 16-vuotias selitti.
Voihan sitä pimeää pahuuttaan selittää tietysti noinkin. Oksettava olio.
Quote from: Ilta-Sanomat 11.12.2014Esitutkinnassa ilmeni jonkin verran viitteitä, että joissakin ryöstöissä saattoi olla taustalla etnisyyteen liittyvä motiivi.
Osan ryöstöistä teki 16-vuotiaan iranilaispojan ympärillä pyörinyt pieni "jengi", joka joidenkin epäiltyjen mukaan valikoi hakattavaksi vain suomalaistaustaisia nuoria ja jätti maahanmuuttajataustaiset rauhaan.
Aivan tyylipuhdasta
rasismia siis. Pari mukana ollutta suomalaista höyrähtänyttä ei asiaa muuksi muuta. Nyt sitten vain odottamaan kirkuvia lööppejä kauheasta rasistisen väkivallan kasvusta ja YLEnannon pöyristymistä ja vaikeroimista rasismista.
Quote from: Ilta-Sanomat 11.12.2014Kihlakunnansyyttäjä Kaisa Ahla vaatii syytetyille ehdollisia vankeusrangaistuksia. Hän ei puhuisi varsinaisesta katujengistä.
– Kyseessä on löyhä kaveriporukka. Eri jutuissa on samoja tekijöitä, joista osa on kavereita keskenään, osa tuntee toisensa ja kaikki eivät välttämättä tunne toisiaan lainkaan, Ahla sanoo.
Kihlakunnansyyttäjäkin jauhaa samaa jargonia "löyhä(päise)stä" kaveriporukasta. Vai onko toimittajien käyttämä termi, on kyllä niin typerä kuvaus rikollisryhmästä, että luulisi aikuista ihmistä hävettävän.
Quote from: Blanc73 on 11.12.2014, 07:39:24
QuoteEsitutkinnassa ilmeni jonkin verran viitteitä, että joissakin ryöstöissä saattoi olla taustalla etnisyyteen liittyvä motiivi.
Osan ryöstöistä teki 16-vuotiaan iranilaispojan ympärillä pyörinyt pieni "jengi", joka joidenkin epäiltyjen mukaan valikoi hakattavaksi vain suomalaistaustaisia nuoria ja jätti maahanmuuttajataustaiset rauhaan.
Eli osa rikoksista on puhtaasti rasistisia? Mamu-taustaisten nuorten masinoimia rasistisia rikoksia ja uhrina suomalaiset nuoret. Par`aikaa todennäköisesti höyrähtäneitten ja naiivien suvakkien maailmassa mannerlaatat liikahtelevat järkytyksen voimasta...
Höyrähtäneitten ja naiivien suvakkien maailmassa eivät mannerlaatat korviaan lotkauta, sillä kysymys ei ole rasistisista rikoksista. Tapahtuneet rasistiset rikokset ovat liuonneet semanttisiin loitsuihin ja dekonstruoitu niin, ettei niitä oikeasti ole olemassakaan:
"Esitutkinnassa ilmeni
jonkin verran viitteitä, että
joissakin ryöstöissä
saattoi olla taustalla etnisyyteen liittyvä motiivi.
Siis on jotenkin etäisesti, ihan vaan silleen pikkusen mahdollista, että ehkä mahdollisesti ei ole täydellisen poissuljettua, että eikö jotenkin voi olla joidenkuiden mahdollisten tulkintojen mukaan joukossa jotain ehkä mahdollisesti etnisyyteen liittyvää, niin epätodennäköistä ja epätodellista kuin tällainen tulkinta sitten onkaan..
Päippä siis ei lähde marssille, Ritva ei perusta "Älä Ryöstä!" -projektia ja tavalliset kansalaiset jatkavat untaan. Hibernation as usual.
Mutta nuivat kyllä viimeistään tästä oppivat, miten pitkälle laho jo on poliisissakin edennyt, ja miten poliisi tarkoitushakuisesti valehtelee. Hyi saatana sentään!
Quote from: Siili on 11.12.2014, 06:34:37
"Kuuluminen ikään". Tuota selitystä eivät kukkisapologeetit olekaan vielä käyttäneet.
Tämähän on kätevä selitys myös syljeskelevien mummojen tapauksessa. Tai missä tahansa tapauksessa. Kaikilla on ikänsä.
Quote from: foobar on 11.12.2014, 06:30:26
Kaiken järjen mukaan tässä kulttuurillisessa toiminnassa ei ole mitään kehuttavaa, mutta olen oppinut että sellainenkin muuttuu kehun aiheeksi jos sitä tekevät nimenomaan tummaihoiset suuressa mitassa.
Irlannistahan ovat lähtöisin nämä elämäntapamustalaiset. Ei näitä ruumiinmuotonsa tai geenien perusteella erottaisi kantaväestöstä, mutta ihan vain epäsosiaalinen rikollisuuteen taipuvainen elämänmuoto tulee jotenkin arvokkaaksi kulttuuriseksi monimuotisuudeksi, jota ei saisi syrjiä jos sitä alkaa harrastaa perinnöllisesti sukukunnittain.
Tumma iho helpottaa asiaa, mutta ei ole siis ilmeisesti tiukan pakollista.
Pitäisi saada luettavaksi tuo esitutkinta-aineisto. IS:n jutusta en saa oikein käsitystä, mikä osa on aineistosta ja mikä on toimittajan omaa tulkintaa siitä.
Quote from: Ilta-Sanomat 11.12.2014
Esitutkinnassa ilmeni jonkin verran viitteitä, että joissakin ryöstöissä saattoi olla taustalla etnisyyteen liittyvä motiivi.
Osan ryöstöistä teki 16-vuotiaan iranilaispojan ympärillä pyörinyt pieni "jengi", joka joidenkin epäiltyjen mukaan valikoi hakattavaksi vain suomalaistaustaisia nuoria ja jätti maahanmuuttajataustaiset rauhaan.
Itse asiassa tätä pitää kommentoida vielä lisää.
Jäljemmässä kappaleessa todetaan aivan kainostelematta, että hakattaviksi valikoitiin vain suomalaisia, eli oletettavasti valkoihoisia ja suomalaisen näköiset, mm. venäläiset kelpasivat hyvin kohteeksi, samalla kun
maahanmuuttajataustaiset jätettiin tyystin rauhaan. Ensimmäisessä kappaleessa käytetään niin ympäripyöreitä sanamuotoja liittyen etniseen motiiviin kuin olla osaa, ja vältetään kokonaan käyttämästä asiaan kiinteästi kuuluvaa termiä
RASISMI.
Nyt, jos media, yliopistojen dosentit, poliisi ja muut ääneen pääsevät tahot haluavat säilyttää edes pikkuisen ripauksen uskottavuudestaan ja haluavat esiintyä asian tiimoilta vakuuttavasti, on syytä puhua asiasta juuri sen oikealla nimellä, ilman yhtään ympäripyöreää selittelyä. Koska jos asiat olisivat toisinpäin, ei hakkaamisiin ja ryöstöihin johtaneista syistä olisi mitään epäselvyyttä millään julkisuudessa esiintyvällä taholla.
"Kihlakunnansyyttäjä Kaisa Ahla vaatii syytetyille ehdollisia vankeusrangaistuksia. Hän ei puhuisi varsinaisesta katujengistä.
– Kyseessä on löyhä kaveriporukka. Eri jutuissa on samoja tekijöitä, joista osa on kavereita keskenään, osa tuntee toisensa ja kaikki eivät välttämättä tunne toisiaan lainkaan, Ahla sanoo."
Jos kyseessä ei ole jengi, eikä kaikki edes tunne toisiaan, niin mitä yhdistäviä tekijöitä näiltä löyhiltä tekijöiltä sitten löytyy?
Jos mitään yhdistäviä tekijöitä ei löytyisi, olisi tämä löyhä porukka vain kuin lokit taivaalla jotka lihapalan nähdessään vain sattuvat kaikki syöksymään sen yhden palan kimppuun? :roll:
Väite että varastetut kamat olisi heitetty pois, on helvetin naurettava.
Quote from: ISEsitutkinnassa ilmeni jonkin verran viitteitä, että joissakin ryöstöissä saattoi olla taustalla etnisyyteen liittyvä motiivi.
Osan ryöstöistä teki 16-vuotiaan iranilaispojan ympärillä pyörinyt pieni "jengi", joka joidenkin epäiltyjen mukaan valikoi hakattavaksi vain suomalaistaustaisia nuoria ja jätti maahanmuuttajataustaiset rauhaan.
Kai tuomioistuin nyt soveltaa tässä sitä viharikoksien kovennettua asteikkoa? Vai onko se tarkoitettu vain valkonaamoille?
Quote from: ISTaustaltaan kantasuomalainen poika kertoi, että heillä oli porukalla tapana käydä yksittäisten kadulla kulkijoiden kimppuun, antaa "turpaan" ja viedä omaisuus.
– En hyödy rahallisesti mitenkään, koska tavarat heitetään pois. En osaa selittää käytöstä muuten kuin että se kuuluu tähän ikään. Pitää saada kokea juttuja, 16-vuotias selitti.
Tämähän vie pohjan suvaitsevaiston väitteiltä, joiden mukaan tällaisen rikollisuuden taustalla olisi köyhyys.
Quote from: J.M on 11.12.2014, 09:24:09
Quote from: Ilta-Sanomat 11.12.2014
Esitutkinnassa ilmeni jonkin verran viitteitä, että joissakin ryöstöissä saattoi olla taustalla etnisyyteen liittyvä motiivi.
Osan ryöstöistä teki 16-vuotiaan iranilaispojan ympärillä pyörinyt pieni "jengi", joka joidenkin epäiltyjen mukaan valikoi hakattavaksi vain suomalaistaustaisia nuoria ja jätti maahanmuuttajataustaiset rauhaan.
Itse asiassa tätä pitää kommentoida vielä lisää.
Jäljemmässä kappaleessa todetaan aivan kainostelematta, että hakattaviksi valikoitiin vain suomalaisia, eli oletettavasti valkoihoisia ja suomalaisen näköiset, mm. venäläiset kelpasivat hyvin kohteeksi, samalla kun maahanmuuttajataustaiset jätettiin tyystin rauhaan. Ensimmäisessä kappaleessa käytetään niin ympäripyöreitä sanamuotoja liittyen etniseen motiiviin kuin olla osaa, ja vältetään kokonaan käyttämästä asiaan kiinteästi kuuluvaa termiä RASISMI.
Nyt, jos media, yliopistojen dosentit, poliisi ja muut ääneen pääsevät tahot haluavat säilyttää edes pikkuisen ripauksen uskottavuudestaan ja haluavat esiintyä asian tiimoilta vakuuttavasti, on syytä puhua asiasta juuri sen oikealla nimellä, ilman yhtään ympäripyöreää selittelyä. Koska jos asiat olisivat toisinpäin, ei hakkaamisiin ja ryöstöihin johtaneista syistä olisi mitään epäselvyyttä millään julkisuudessa esiintyvällä taholla.
Kutsutaankohan Packalen uudestaan keskustelemaan asiasta A-studioon?
http://www.hs.fi/kotimaa/a1413252581477
Quote from: Siili on 11.12.2014, 09:41:18
Kutsutaankohan Packalen uudestaan keskustelemaan asiasta A-studioon?
http://www.hs.fi/kotimaa/a1413252581477
Toivottavasti. Olisipa silloin studiossa ainakin yksi ihminen, joka puhuisi asioista niin kuin kuuluu. Toimittaja pitäisi olla sellainen, joka ei päälle huutamalla keskeytä heti kysyttyään jotain. Nämä eivät ole YLEllä harvinaisuus tietyistä asioista puhuttaessa.
Poliisi: Suomessa ei ole katujengejä.
Syyttäjä: Vaikka oli jengi, niin ei ole jengi koska (keksi ihan mitä vaan).
Poliisi: vaikka oli merkkejä niin itse asiassa tapauksessa EI RASISTISTA MOTIIVIA
Syyttäjä: kas vaan, esitutkinnassa ei löytynyt rasistista motiivia, no empä vaadi korotettua rangaistusta
Jokainen voi päätellä jo tästä miten käräjäoikeus tulee asian käsittelemään. Ainoa mikä on selvää on se että nämä rasistisen jengin väkivaltarikolliset nauttivat jo nyt täyttä viranomaisen tukea ja erityispalveluja koska heillä on niin paha olla että piti hakata nimenomaan suomalaisia ja nimenomaan valkoihoisia nuoria ja lapsia ja ryöstää nämä.
Tämä suomalaisiin kohdistuva rasistinen väkivalta on sekä poliisin että syyttäjän JA HELSINGIN KAUPUNGIN JOHDON ERITYISESSÄ SUOJELUKSESSA! Viesti on selvä. Hakkaa ja ryöstä mutta vain suomalaislapsia. Syyttäjä ja poliisi eivät pidä rikoksia erityisen tuomittavina saati rasistisina. Saattavat jopa käsitellä jopa VALKOIHOISEN RIKOLLISEN ns "valkoisena neekerinä" mikä tekee itse väkivallasta vähemmäntuomittavaa. Koska tämä nyt vaan on niin reppana että tarvitsee rangaistuksen sijaan huomiota ja erityispalveluja joita uhreille ei tietenkään riitä.
No näin ovat helsinkiläisäänestäjät vaatineet ja tätä ovat saaneet. Sinällään aika hassua. Pääosin suomalaiset isät ja äidit ovat äänestämällä äänestäneet poliittiset henkilöt jotka takaavat heidän omiin lapsiinsa kohdistuvan väkivallan , jos ei suoran hyväksymisen, niin ainakin vähättelyn ja käsittelyssä tapahtuvan mitätöinnin.
Että oikein huvin vuoksi pahoinpidelty sivullisia. Niin, oiskohan pikkasen pääkuupassa vikaa. Ei tämmöisiä ihmisiä kadulle vaan loppuelämäks johonkin psykiatriseen hoitolaitokseen, tarpeellisella lääkityksellä pidettäisiin vihanneksena. Tämmöisiä eläimiä meillä kadulla liikkuu, mitähän seuraavaksi keksii huvin vuoksi, raiskaukset ja tapot? Ihan huvin vuoksi vaan. Jos olis seitsemänkymmentä somalia pahoinpidelty huvin vuoksi, se olis koko porukalle linnaa ja kunnolla ja rasismisyytteet kaupan päälle.
Quote from: Kaisa AhlaKihlakunnansyyttäjä Kaisa Ahla vaatii syytetyille ehdollisia vankeusrangaistuksia. Hän ei puhuisi varsinaisesta katujengistä.
– Kyseessä on löyhä kaveriporukka. Eri jutuissa on samoja tekijöitä, joista osa on kavereita keskenään, osa tuntee toisensa ja kaikki eivät välttämättä tunne toisiaan lainkaan, Ahla sanoo.
Kylläpäs se lämmittää ja saa aikaan jouluisen tunteen, kun huomaa syyttäjä-tädin olevan niin tiukkana, että ihan ehdollista vaatii toistuvasta, järjestäytyneestä ja rasistisesta väkivaltarikollisuudesta. Tämä on myös hyvä muistaa, jos näiltä tiimoilta tulee joskus vastareaktiota oikeuden pohdittavaksi.
Quote from: Kaisa AhlaKihlakunnansyyttäjä Kaisa Ahla vaatii syytetyille ehdollisia vankeusrangaistuksia.
Eikös Lieksassa joku saanut ihan oikean tyrmätuomion, koska oli kirjoittanut facebookiin? Onhan tuollainen kirjoittelu tuomittavampaa kuin esimerkiksi tapon yritys koska viha.
Quote from: Koekaniini on 11.12.2014, 09:38:02
Väite että varastetut kamat olisi heitetty pois, on helvetin naurettava.
Ei ihan. Turha kama (rumat vaatteet, huono kännykkä etc.) on ehkä heitetty pois, rahat on taatusti pidetty.
Quote from: pjentti on 11.12.2014, 10:05:35
Quote from: Kaisa AhlaKihlakunnansyyttäjä Kaisa Ahla vaatii syytetyille ehdollisia vankeusrangaistuksia.
Eikös Lieksassa joku saanut ihan oikean tyrmätuomion, koska oli kirjoittanut facebookiin? Onhan tuollainen kirjoittelu tuomittavampaa kuin esimerkiksi tapon yritys koska viha.
Seppo Lehto sai oikeata linnaa, kun julkaisi halosesta räävittömyyksiä netissä.
V#tut tämä mikään oikeusvaltio ole.
Väkivallalla anastettu älypuhelin ei välttämättä avaudu ryöstäjälle enää käytettäväksi mikä on osa puhelimen älyä.
Kyllä suomessa on vihakirjoitusten takia annettu ehdottomia tuomioita. Tässä on kuitenkin sellainen juttu että jos Helsingin poliisi päättää olla tutkimatta tekoja rasistisina viharikoksina, niin ei yleinen syyttäjäkään niistä sellaista tuomiota lähde hakemaan. Tämä on eräänlainen oikeudellinen ennakkotapaus että onko laki kaikille ihmisille sama. Ja valitettavasti oikeuspoliittisen todellisuuden mukaan ei ole.
Jos lauma valkoihoisia (tai sellaiseksi itsensä tuntevia) hakkaa ja ryöstää tummaihoisia, tuomio on ehdotonta vankeutta ilman mitään hoitoa tai terapiaa.
Jos lauma tummaihoisia (tai sellaiseksi itsensä tuntevia) hakkaa ja ryöstää valkoihoisia, tuomio on ehdollista vankeutta ja hoitoa sekä terapiaa.
Tämä on pitkälti demlaan kuuluvien poliitikkojen haluama ja demlassa olevien tuomareiden tahto. Eli tässä tiivistyy sanan OIKEUSPOLITTINEN sisältö todellisuudessa.
Aika löyhäksi on meno mennyt, kun puhutaan oikein, että saattoi olla taustalla etnisyyteen liittyvä motiivi. Jos valkonaamainen löyhä kaveriporukka olisi hakannut pelkkiä mustanaamaisia, niin ei jossiteltaisi.
Quote from: siviilitarkkailija on 11.12.2014, 10:14:14
Jos lauma valkoihoisia (tai sellaiseksi itsensä tuntevia) hakkaa ja ryöstää tummaihoisia, tuomio on ehdotonta vankeutta ilman mitään hoitoa tai terapiaa.
Jos lauma tummaihoisia (tai sellaiseksi itsensä tuntevia) hakkaa ja ryöstää valkoihoisia, tuomio on ehdollista vankeutta ja hoitoa sekä terapiaa.
Tämä on pitkälti demlaan kuuluvien poliitikkojen haluama ja demlassa olevien tuomareiden tahto. Eli tässä tiivistyy sanan OIKEUSPOLITTINEN sisältö todellisuudessa.
Kun tuomarijärjestelmä aikoinaan suunniteltiin itsenäiseksi, että se voi toimia riippumatta ulkoisesta painostuksesta, oli lähtökohtana tuomarien epäpoliittisuus, pätevyys ja viisaus.
Kun nyt tuomarit ovat jo kauan suoltaneet vasemmistolaista vallankäyttöä unohtaen tyystin edellämainitut, siihen ei voi puuttua, koska itsenäisyys. Näin punavihreä neste osuu tuomarijärjestelmän tuulettimeen sotkien meidät kaikki.
Quote from: Blanc73 on 11.12.2014, 07:39:24
QuoteEsitutkinnassa ilmeni jonkin verran viitteitä, että joissakin ryöstöissä saattoi olla taustalla etnisyyteen liittyvä motiivi.
Osan ryöstöistä teki 16-vuotiaan iranilaispojan ympärillä pyörinyt pieni "jengi", joka joidenkin epäiltyjen mukaan valikoi hakattavaksi vain suomalaistaustaisia nuoria ja jätti maahanmuuttajataustaiset rauhaan.
Eli osa rikoksista on puhtaasti rasistisia? Mamu-taustaisten nuorten masinoimia rasistisia rikoksia ja uhrina suomalaiset nuoret. Par`aikaa todennäköisesti höyrähtäneitten ja naiivien suvakkien maailmassa mannerlaatat liikahtelevat järkytyksen voimasta...
Jos tästä saataisiin aikaa vielä rasismikovennettu tuomio, niin mun usko suomalaiseen oikeusvaltioon nytkähtäisi hiukan sieltä pohjamudista irti.
Quote from: RP on 11.12.2014, 09:14:51
Irlannistahan ovat lähtöisin nämä elämäntapamustalaiset. Ei näitä ruumiinmuotonsa tai geenien perusteella erottaisi kantaväestöstä, mutta ihan vain epäsosiaalinen rikollisuuteen taipuvainen elämänmuoto tulee jotenkin arvokkaaksi kulttuuriseksi monimuotisuudeksi, jota ei saisi syrjiä jos sitä alkaa harrastaa perinnöllisesti sukukunnittain.
Tumma iho helpottaa asiaa, mutta ei ole siis ilmeisesti tiukan pakollista.
Norjalaisen dokumentintekijän ohjelmassa Brainwash: Violence käsiteltiin (https://www.youtube.com/watch?v=pLNkIQ493CQ ) tätä "kunnia"kulttuuria, ja todettiin, että se on melkoisen kuttuurisidonnainen juttu, ts. jos viranomaisiin ei voi luottaa ja omankädenoikeus on ainoa mitä on tarjolla, niin yhteiskunta varsin pian taantuu tilaan, jossa jokaisen pitää pitää yllä kovan kundin mainetta, jos haluaa selvitä hengissä. Muistaakseni siinä todettiin, että vielä 1800-luvulla huomattavan suurella osalla Norjassa haudatuista miehistä oli kallo hajalla. Kohdasta 32:18 eteenpäin kerrotaan miksi omaa naistakin pitää "kunnia"kulttuurissa tarvittaessa hakata.
Toisin sanoen, mitä enemmän suvaitsijat suvaitsevat väkivaltaa esimerkiksi esittämällä, että väkivaltaisten etnisyyksien etnisyys pitää piilottaa, sitä väkivaltaisemmaksi koko yhteiskunta vähitellen -- ja aika nopeastikin -- muuttuu. Übersuvaitsijat kaivavat hautaa länsimaiselle sivistykselle, ja tekevät tilaa barbaariselle "kunnia"kulttuurille. Se on sitä Marxin unelmoimaa
lakikoneiston tuhoamista.
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Withering_away_of_the_stateWithering away of the state is a concept of Marxism, coined by Friedrich Engels, and referring to the idea that, with realization of the ideals of Socialism, the social institution of a state will eventually become obsolete and disappear, as the society will be able to govern itself without the state and its coercive enforcement of the law.
Huolet pois kaikki.
Kriminaalihuollon tukisäätiö haluaa muistuttaa että jenginuorten rikoksentorjuntahanke on päässyt hyvään vauhtiin:
QuoteJenginuorihanke toimii
Kriminaalihuollon tukisäätiössä vuonna 2012 alkanut Rayn rahoittama nelivuotinen jenginuorihanke -
Jenginuorten rikoksentorjuntahanke järjestöyhteistyönä - on päässyt hyvään vauhtiin.
Hankkeeseen on palkattu jo kolme kokemusasiantuntijaa: Valtteri Aaltonen, Taisto Palm sekä Ali Mahamed.
Jalkautumista toteutetaan sidosryhmien mm. Snellun, lähipoliisin ja Aseman Lapset ry:n Hububussin kanssa. Alueellinen lähityö on keskittynyt Malmin ja Tapulikaupungin alueen nuoriin, missä nuorten pariin on jalkauduttu tiiviisti.
Nuorille on henkilökohtaisen, tiiviin avun lisäksi suunniteltu erilaista vapaa–ajan toimintaa yhdessä muiden järjestöjen kanssa, esimerkkinä Street Dance musatapahtuma Myllypurossa Non Fighting Generationin kanssa 12.9.
Hanke on käynnistänyt myös perhetyön.
Hanke on jo tavoittanut yli 40 kiinnostunutta yhteistyötahoa. Keskeisiä toimijoita yhteistyöverkostossa ovat romanijärjestöt (Ihmisoikeusliiton romanihanke, Suomen romaniyhdistys, Romano Missio ja sen Naisten vuoro -projekti), Suomen somaliliitto, Aseman Lapset ry., Nuorten Palvelu ry, Monika-Naiset liitto, Väestöliitto, pääkaupunkiseudun kuntien nuorisotoimi, sosiaalitoimi ja lastensuojelu, poliisi, nuorten mielenterveyspalveluiden tuottajat, nuorten päihdetyö (EHYT ry.), seurakuntien erityisnuorisotyö SNELLU, Helsingin Diakonissalaitos (erityisesti Vamos-toiminta ja Päiväkeskus KAALO), nuorten työpajat sekä koulujen oppilashuolto, Aggredi-projekti sekä KRIS-nuoret. Jossain määrin toiminnan aloittamista hankaloittaa monikulttuuristen järjestöjen suuri määrä.
Projektityöntekijä Reetta Pihl:
"Yhteistyötahojen kanssa on jaettu runsaasti tietoa, taitoa, toimintatapojen arviointia ja huolta rikoksilla ja päihteillä oireilevista nuorista ja tämän hetken nuorisokulttuurista.
Jenginuorihanke toteutetaan järjestöyhteistyönä muiden nuorisoalan järjestöjen ja viranomaistahojen kanssa.
Erityisesti täytyy mainita mahtavat! kokemusasiantuntijat, joiden kanssa jalkaudumme kadulle, kevään korvalla 2013. Siitä lähtee jalkautuva lähityö nuorten pariin käyntiin, joka onkin Jenginuorihankkeen ydinkohtia."
Mitä hankkeessa tehdään
Hankkeen päätavoitteena on luoda malli sellaiselle etsivälle työlle, jonka avulla tavoitetaan monikulttuurisia jenginuoria, ja sitoutetaan nuoria heidän tarvitsemiinsa palveluihin.
Hankkeessa toimii projektipäällikkö ja projektityöntekijä, ja toimintaan pyritään saamaan mukaan 2-4 sitoutunutta nuoria tukevaa kokemusasiantuntijaa. Asiantuntijat ovat osittain eri kulttuurien nuorisoasiantuntijoita katutasolta, ns. kadun "kulttuuritulkkeja". Kokemusasiantuntijoille annetaan koulutusta ja heitä ohjataan lähityöhön ja katujalkautumiseen.
Kokemusasiantuntijoiden avulla päästään " sisään" niiden nuorten maailmaan matalalla kynnyksellä, joita hankkeessa halutaan tavoittaa. Kokemusasiantuntijoilla on kadun tuntemus ja tietämystä myös siitä millaista apua mahdollisesti ehkä tarvitaan. Jengityöhankkeessa keskitytään niihin nuoriin joilla saattaa olla oman elämänsä kanssa tunnetta etteivät asiat ole oikein järjestyksessä tai ovat luisumassa ei toivottuun suuntaan. Hanke pyrkii myös tavoittamaan nuorten perheitä ja auttamaan lähityön keinoin, sekä ohjaamaan tarvittaessa sopivan avun piiriin.
Jenginuorihankkeen löydät myös Facebookista: www.facebook.com/Jenginuorihanke?fref=ts
Hankkeessa työskenteli alkuvaiheessa yliopistoharjoittelijana Hanna Mäki-Tuuri, joka tuotti Jenginuorten rikoksentorjuntahankkeen taustaraportin:
Jenginuorten rikoksentorjuntahankkeen taustaraportti: suomensomalien ja romanien yhteiskuntaan sopeutumisen haasteita sekä katsaus pohjoismaiseen jengikulttuuriin
http://www.krits.fi/fin/hankkeet/jenginuorihanke/hanke_toimii/
Tämän hankkeen vetäjä, Timo Heikkonen, ei ole kertaakaan ollut julkisuudessa kertomassa siitä miten hyvin tämä hanke etenee.
Eikä myöskään keskustelemassa pahoinpitely- ja ryöstövyyhdistä.
Miksiköhän ei?
Edit, lisätty yksi lause.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1418260569551.html?pos=ok-nln
Näin 16-vuotias katuryöstäjä selitti tekojaan poliisille: "Pitää saada kokea juttuja"
No nyt on iltasanomat repäissyt: Ovat oikein saaneet poliisin esitutkintamateriaalin käsiinsä. Mutta sama uljas mokutuslinja vain jatkuu:
"Esitutkinnassa ilmeni jonkin verran viitteitä, että joissakin ryöstöissä saattoi olla taustalla etnisyyteen liittyvä motiivi.
Osan ryöstöistä teki 16-vuotiaan iranilaispojan ympärillä pyörinyt pieni "jengi", joka joidenkin epäiltyjen mukaan valikoi hakattavaksi vain suomalaistaustaisia nuoria ja jätti maahanmuuttajataustaiset rauhaan.
Kihlakunnansyyttäjä Kaisa Ahla vaatii syytetyille ehdollisia vankeusrangaistuksia. Hän ei puhuisi varsinaisesta katujengistä."
Jos kyse olisi toisen suuntaisesta eli valkoinen olisi kolkannut etnisen ulkomaalaisen/ulkomaalaistaustaisen niin otsikot kiljuisivat kissankorkuisin kirjaimin rasismia. Mutta kun tilanne on näin päin, niin todetaan vain että saattoi olla etnisyyteen liittyvä motiivi, vaikka tutkintamateriaalin mukaan nimenomaan rasistisesta motiivista on ollut kyse.
Voi Demla ja suomen oikeuslaitos, kyllä teitä on kiittäminen tässä taas siitä kuinka selkeästi tuotte esille kaksoisstandardin.
^Mikä on "suomalaistaustainen"? Mamun kakara voi olla maahanmuuttajataustainen, mutta suomalaisen kersa on suomalainen, eikä mikään "-taustainen". >:(
Quote from: chacha2 on 11.12.2014, 11:10:46
Huolet pois kaikki.
Kriminaalihuollon tukisäätiö haluaa muistuttaa että jenginuorten rikoksentorjuntahanke on päässyt hyvään vauhtiin:
(...)
Tämän hankkeen vetäjä, Timo Heikkonen, ei ole kertaakaan ollut julkisuudessa kertomassa siitä miten hyvin tämä hanke etenee.
Eikä myöskään keskustelemassa pahoinpitely- ja ryöstövyyhdistä.
Miksiköhän ei?
Moneen kertaanhan on todettu, että näiden ryöstöjen ja pahoinpitelyjen takana ei ollut
jengi. Sitä minä en tiedä, missä nämä Heikkosen
jengiläiset sitten ovat - varmaan syljeskelevät purkumeja jalkakäytäville ja toisinaan syyllistyvät näpistyksiin?
Quote from: Faidros. on 11.12.2014, 11:37:58
^Mikä on "suomalaistaustainen"? Mamun kakara voi olla maahanmuuttajataustainen, mutta suomalaisen kersa on suomalainen, eikä mikään "-taustainen". >:(
Kaipa se on toimittajan tapa korostaa sitä että maahanmuuttajiahan me olemme kaikki? :flowerhat:
Toiset vain nyt tulivat aikaisemmin ja laittoivat maan kuntoon.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sakilaiset
QuoteSakilaiset olivat kaupunkiin asettuneita 1900-luvun alun työläisnuoria, oman aikansa jengiläisiä. Nimitystä käytetään erityisesti Helsingin nuoresta rahvaasta, katujen kundeista, sälleistä, jotka muodostivat vetelehtiviä nuorisojengejä. Sakilaisia pitivät koossa yhteiset riitit, pukeutuminen, kieli ja helposti tunnistettava äänekäs ja väkivaltainen käyttäytyminen.[1]
Helsingissä EI OLE JENGEJÄ. ÄÄNESTÄKÄÄ VIHREITÄ ELI KOKOOMUSTA NIIN HELSINGISSÄ EI OLE JENGEJÄ. Koskaan ollutkaan. Muistakaakin välttää vääriä ja valheellisia tietoja mitä internet on pullollaan. Käyttäkää ainoastaan Helsingin poliisilaitoksen, Jussi Pajusen ja Vihreiden virallisia tiedonvälityskanavia.
Onko selvä. Helsingissä EI ole jengejä. Koskaan ollutkaan kuten yleinen syyttäjä Ahla on nerokkasti päätellyt. Aina löytyy joku puuttuva elementti minkä perusteella voidaan todeta että järjestäytynyt ja tarkoituksellinen tiettyä ryhmää yhdistävä toiminta ei ole jengitoimintaa. Ilmeisesti syyttäjä Ahlan näkövinkkelistä kokardin puuttuminen osoittaa että kyseessä ei ole jengi.
Eiköhän tässä ole perusteet lopettaa Helsingin kaupungin sosiaali- ja nuorisotoimen kaikki jengi-alkuiset virat ja toimenpiteet. Kun kerran jengejä ei ole, mistä kaupungin vasemmistonuorisotyön jengityöntekijälle sitten maksetaan palkkaa tai tukea?
Quote from: Faidros. on 11.12.2014, 11:37:58
^Mikä on "suomalaistaustainen"? Mamun kakara voi olla maahanmuuttajataustainen, mutta suomalaisen kersa on suomalainen, eikä mikään "-taustainen". >:(
Tavoiltaan ja käytökseltään somaliksi alkanut suomalaisnuori voisi hyvinkin olla taustainen.
Quote from: viikari on 11.12.2014, 11:32:50
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1418260569551.html?pos=ok-nln
Kihlakunnansyyttäjä Kaisa Ahla [...] ei puhuisi varsinaisesta katujengistä."
Varsinaiset mamut voivat muodostaa vain ei-varsinaisia katujengejä!
Varsinaista EDIToitu.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.12.2014, 11:52:58
Quote from: viikari on 11.12.2014, 11:32:50
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1418260569551.html?pos=ok-nln
Kihlakunnansyyttäjä Kaisa Ahla [...] ei puhuisi varsinaisesta katujengistä."
Varsinaisia mamut voivat muodostaa vain ei-varsinaisia katujengejä!
Kerrottiinhan meille kunnioitetun viranomaisen toimesta mikä on kyseessä:
Quote– Kyseessä on löyhä kaveriporukka.
Quote from: RP on 11.12.2014, 11:39:15
Moneen kertaanhan on todettu, että näiden ryöstöjen ja pahoinpitelyjen takana ei ollut jengi. Sitä minä en tiedä, missä nämä Heikkosen jengiläiset sitten ovat - varmaan syljeskelevät purkumeja jalkakäytäville ja toisinaan syyllistyvät näpistyksiin?
Lisätään vielä, että heillä on varmaankin virallisesit hyväksytyt kirjalliset säännöt, jäsenluettelot ja vuosikouksessaan pöytäkirjantarkastajat.
Quote from: Faidros. on 11.12.2014, 11:37:58
^Mikä on "suomalaistaustainen"? Mamun kakara voi olla maahanmuuttajataustainen, mutta suomalaisen kersa on suomalainen, eikä mikään "-taustainen". >:(
Unohdat, että Suomi kuuluu nykyään kaikille, eli kaikki Suomessa asuvat ovat de facto suomalaisia. Ei ihmisiä saa kerta kaikkiaan syrjiä maassaolon tai sukutaustan mukaan, ei edes verbaalisesti.
Käytännön asiat vaativat joskus määrittelemään ihmisiä heidän vanhempiensa syntypaikan mukaan. Ne, joiden vanhemmat ovat syntyneet Suomessa, ovat "suomalaistaustaisia" ja ne, joiden vanhemmat muualla, ovat "maahanmuuttotaustaisia". Helppoa kuin heinänteko!
Quote from: Onnikka on 11.12.2014, 12:00:35
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.12.2014, 11:52:58
Quote from: viikari on 11.12.2014, 11:32:50
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1418260569551.html?pos=ok-nln
Kihlakunnansyyttäjä Kaisa Ahla [...] ei puhuisi varsinaisesta katujengistä."
Varsinaisia mamut voivat muodostaa vain ei-varsinaisia katujengejä!
Kerrottiinhan meille kunnioitetun viranomaisen toimesta mikä on kyseessä:
Quote– Kyseessä on löyhä kaveriporukka.
Pitäisikö meidän uskoa että nämä löyhät verkostot ovat jotenkin mukavammat kuin varsinaiset jengit?
Ruotsissa kun totuus on tämä:
Quote from: chacha2 on 26.10.2014, 21:06:59
QuoteJengejä riittää ja ongelmat siirtyvät yhä pienemmille paikkakunnille.
Poliisin tekemän kartoituksen mukaan rikollisverkostot muodostavat ongelman 55 eri aluella 22 eri kaupungissa.
www.rahmispossu.net/2014/10/26/poliisi-kartoitti-ruotsin-rikollisjengit/
Tämmöisistä jengeistä kyse on taas Ruotsissa:
QuoteDe kriminella aktörerna i områdena tycks inte ingå i strukturerade gäng
utan snarare i löst sammansatta nätverk med bred förankring i ungdomsmiljön.
De bedöms generellt ha låg strategisk förmåga.
...
Vanligt förekommande brott bland de lokala kriminella i områdena är bland annat öp-
pen narkotikahantering,kriminella uppgörelser som yttrar sig i grova våldsyttringar på
allmän plats, olika former av utpressning och otillåten påverkan samt utåtagerande
missnöje mot samhället. Samtliga av de nämnda uttrycken manifesterar offentligt kri-
minell makt och blir en påminnelse om vad de kriminella aktörerna är kapabla till. Det
tillsammans med aktiva påtryckningar mot lokalsamhället i form av hot, våldshandling-
ar och utpressning antas ligga till grund för den rädsla Polisen uppfattar finns i lokal-
samhället. Rädslan tar sig uttryck i att det är svårt att få personer att delta i rättsproces-
sen mot de lokala kriminella.
http://sverigesradio.se/diverse/appdata/isidor/files/83/14553.pdf , sivu 3/29, Sammanfattning 1
Eli, nuorisojengit eivät ole strukturoituja vaan koostuvat löysistä verkostoista jotka näyttävät valtansa vakavalla väkivallalla julkisissa paikoissa, kiristävät ja uhkailevat. Näin ollen paikalliset pelkäävät heitä, eivätkä halua osallistua oikeudenkäynneissä heitä vastaan.
Kuulostaako yhtään tutulta kuviolta?
Onko siis aiheellista meillä Suomessakin olla huolestunut näistä löysistä verkostoista vaikka ne ei ehkä olekaan 'oikeita' jengejä?
Kas, tässä päivän kysymys.
Taitaa olla niin, että ainoastaan tunnukselliset liivit omaavat ryhmät lasketaan jengeiksi, kuten MC Se ja MC Tämä (nimet muutettu). Muut ovat vain porukoita tai löysiä yhteenliittymiä.
Voi herranjestas taas!
Kokemusasiantuntijoita, jepulis.
http://www.kokemusasiantuntija.fi/
Pian saa varmaan mahtavat lähtöpisteet oikeustieteellisen pääsykokeeseen "kokemuksiensa" perusteella.
Noissa yllä luetelluissa hankkeen yhteistyöjärjestöissä on "töissä" lukuisia ihmisiä, jotka ovat valitettavasti osuneet kohdalleni elämäni aikana töitteni tai harrastuksieni ym. yhteydessä. Yhteistä heille kaikille on ollut se, etteivät halua tehdä oikeita töitä, eivätkä osaa kasvattaa edes omia penskojaan ja kikkailevat kaikessa saadakseen itselleen palkkion tai etuja "avustaan".
Jos ajatellaan, että minulla olisi vaikkapa kukkahattutehdas ja siellä kaksi työntekijää ja palkkaisin lisää työntekijöitä. Menekkihän kasvaa rajusti.
Kokemusasiantuntijalogiikan mukaan pistäisin työnopastajaksi uusille sen, joka on onnistunut tekemään enemmän "sutta ja sekundaa", enkä sitä tuottavaa työntekijääni.
On outoa, että viranomaiset ja "toimijat" kehtaavat edelleen tarkoitusperiensä mukaan kiistää tai myöntää mamurikollisjengit.
Taitaa kansan henkinenkin veronmaksukyky alentua pikkuhiljaa.
Quote from: HDRisto on 11.12.2014, 12:39:02
Taitaa olla niin, että ainoastaan tunnukselliset liivit omaavat ryhmät lasketaan jengeiksi, kuten MC Se ja MC Tämä (nimet muutettu). Muut ovat vain porukoita tai löysiä yhteenliittymiä.
Ei, kyllä jengeiksi lasketaan nekin porukat, jotka ovat tatuoineet jengitunnuksen iholleen. Se jos mikä kertoo sitoutuneisuudesta.
Quote from: Antti Q on 11.12.2014, 12:43:34
Voi herranjestas taas!
Kokemusasiantuntijoita, jepulis.
http://www.kokemusasiantuntija.fi/
Käytetäänköhän noita pedofiilien terapiasessioissa?
Quote from: Jaakko Sivonen
Quote from: ISTaustaltaan kantasuomalainen poika kertoi, että heillä oli porukalla tapana käydä yksittäisten kadulla kulkijoiden kimppuun, antaa "turpaan" ja viedä omaisuus.
– En hyödy rahallisesti mitenkään, koska tavarat heitetään pois. En osaa selittää käytöstä muuten kuin että se kuuluu tähän ikään. Pitää saada kokea juttuja, 16-vuotias selitti.
Tämähän vie pohjan suvaitsevaiston väitteiltä, joiden mukaan tällaisen rikollisuuden taustalla olisi köyhyys.
Niinpä.
Tarpeeseensa viemisen vielä jotenkin ymmärtäisi, mutta hakkaaminen 'huvin vuoksi' on älytöntä! Miten tätä seuraavaksi parhain päin selitetään? Veikkauksia? Miten olisi epämääräinen paha olo, tekemisen puute tai nuori ikä?
Tosiasiahan ei näistä selittelyistä muutu miksikään; on äärimmäisen huolestuttavaa, että nuoret Suomessa hakkaavat toisiaan etnisin perustein sairaalakuntoon - ja vielä huolestuttavampaa siitä tekee se, että sitä pyritään parhain päin selittelemään viranomaisten taholta. Herätys nyt!
Meillä on jengisotia, rasismia ja etnisiä konflikteja - huolimatta siitä mitä kantasuomalaiset tekevät tai miten he asiaan suhtautuvat.
Oliko siinä jengissä kantasuomalaisia? Ne parit nimet viittaa kantasuomalaisiin.
Quote from: Brandis on 11.12.2014, 12:51:25
Tarpeeseensa viemisen vielä jotenkin ymmärtäisi, mutta hakkaaminen 'huvin vuoksi' on älytöntä! Miten tätä seuraavaksi parhain päin selitetään? Veikkauksia? Miten olisi epämääräinen paha olo, tekemisen puute tai nuori ikä?
Miten olisi pottuuntuminen rasismiin? Kun nuori "varsinaisperäinen" katsoo ympärilleen, hän havaitsee, että kantisnuoret ovat keskimäärin selvästi paremmin toimeen tulevia kuin hän itse tai klaanikaverit. Moinen varallisuuden epätasainen jakautuminen taas ei voi johtua muusta kuin rasismista. Näin huono asioiden laita melkeinpä anoo kompensaatiotoimia. On hyvin inhimillistä, että joskus nuo toimet menevät liiallisuuksiin, joten tällaisista erheistä ei passaa tuomita liian ankaralla kädellä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.12.2014, 11:52:58
Quote from: viikari on 11.12.2014, 11:32:50
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1418260569551.html?pos=ok-nln
Kihlakunnansyyttäjä Kaisa Ahla [...] ei puhuisi varsinaisesta katujengistä."
Varsinaisia mamut voivat muodostaa vain ei-varsinaisia katujengejä!
Lisäksi IS näkyy sensuroineen uutisen kuvitusta sitten julkaisun varsin mielenkiintoisella tavalla. Uutisen Facebook-jakokuva kuitenkin on jäänyt sensuroimatta:
(https://farm8.staticflickr.com/7526/15810970987_069ab7d71e_o.png)
Voihan sitä rassismia kitkeä tälläkin tavalla! :facepalm:
Quote from: VilleJ on 11.12.2014, 12:59:29
Oliko siinä jengissä kantasuomalaisia? Ne parit nimet viittaa kantasuomalaisiin.
Viimepäivien keskustelun aiheena olleessa tusinasta kahdella oli suomalaiselta kuulostava nimi, eikä netissä olevat kuvat viittaa heidän osaltaan mihinkään muuhun etnisyyteen.
http://www.jlokka.fi/2014/12/maahanmuuttajien-osuutta-katujengeissa.html
Aikaisemmin on uutisissa ollut puhetta muutamasta muusta (ilmeisesti vakavimpiin rikoksiin syyllistynyttä). Nämäkin etupäässä ulkomaalaisia, suomalaisiksi sanottujen tarkemmasta taustasta ei tietoa:
http://www.seiska.fi/Rikos/Vangitut-Helsingin-katujengilaiset-anoivat-vapauteen-nain-oikeus-paatti/1056808
Quote from: VilleJ on 11.12.2014, 12:59:29
Oliko siinä jengissä kantasuomalaisia? Ne parit nimet viittaa kantasuomalaisiin.
http://www.jlokka.fi/2014/12/maahanmuuttajien-osuutta-katujengeissa.html
QuoteKatujengiläiset: Abdullahi Anshur Aden, Mwila Fanou Adjadjihoue, Sakariye Abdihamid Ahmad, Moundir Ghannou, Yasiin Hasaan Huseen, Sedry Kimuenimeso, Joonas Valtteri Laajanen, Keti Pinochet Mandunga, Abdullahi Omar Mohamed, Peshraw Moradi, Lamin Saine, Santeri Erkki Samuel Seppälä.
Quote from: Nuutti Hyttinen on 11.12.2014, 13:07:47
Lisäksi IS näkyy sensuroineen uutisen kuvitusta sitten julkaisun varsin mielenkiintoisella tavalla. Uutisen Facebook-jakokuva kuitenkin on jäänyt sensuroimatta:
TodettakoonToistettakoon , että edellisellä sivulla oleva sensuroimaton kuva on suoraan linkattuna IS:n palvelimelta, ja se oli uutisessa kun se alunperin julkaistiin.
Kopioidaan nyt tähän, jos päättävät vielä poistaa:
Quote from: ElKaNi on 11.12.2014, 07:07:34
Nuo suomalaisnuoret olivat siis tavallisia ongelmanuoria. Millä tavalla sitten nuo mamutaustaiset ovat erikoisia ongelmanuoria?
Pitää kyllä paikkansa että väärärotuiset saavat turpiinsa monta kertaa useammin kuin valkoihoiset mutta en kyllä puhuisi rotusodasta.
Sanon nyt suoraan etten ymmärrä miksi muut kirjoittajat yrittävät käyttää minkäänlaisia perusteluja yllälainatulle kirjoittajalle, jolle mikään todiste omaa vakaamusta vastaan ei ole tarpeeksi vahva ja joka tahallisesti joko ignoroi itselle epämukavia faktoja tai vääntää asiat lillukanvarsien (ei faktojen) kautta vänkäämiseksi omasta näkökulmasta. Ja jos tulee vastaan asia jota_ei_yksinkertaisesti_enää_pysty selittämään pois niin ei vastaa lainkaan.
Sana on toki täällä vapaa mutta sen sijaan että ruokkii tahallista väärinymmärtäjää ja faktojenvääristäjää, olisi hedelmällisempää keskittää oma effortti keskustelemaan asioista niiden oikeilla nimillä mikä on asia jotka useimmat muut, kirjoittaja ElKaNi poislukien, osaavat.
Mutta tehkää miten itse koette; itse en enää ota tätä asiaa puheeksi.
Quote from: räsänen on 11.12.2014, 07:19:33
QuoteEsitutkinnassa ilmeni jonkin verran viitteitä, että joissakin ryöstöissä saattoi olla taustalla etnisyyteen liittyvä motiivi.
Osan ryöstöistä teki 16-vuotiaan iranilaispojan ympärillä pyörinyt pieni "jengi", joka joidenkin epäiltyjen mukaan valikoi hakattavaksi vain suomalaistaustaisia nuoria ja jätti maahanmuuttajataustaiset rauhaan.
Tämä olisi riittänyt vallan helposti kimmokkeeksi viikkojen mediakampanjalle ja rasisminvastaisille marsseille.........siis jos asetelma olisi toisinpäin.
Nyt vain erittäin varovasti arvellaan että saattaisikohon tässä olla jotain etnisyyteen viittaavaa. Sääli suomalaisia lapsia, laki ei heitä näköjään suojele.
Eikö tuo ole selvästi rasistinen motiivi. Otetaanko huomioon tuomiossa tai edes syytteessä?
Quote from: koli on 11.12.2014, 13:15:11
Yksi katujengin löyhä jäsen poseeraa facebookissa mustan berbeerin ja berbeerin somalijatkeen kanssa:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=444309852351977&set=a.102567023192930.3170.100003188976034&type=1&permPage=1
Onhan siinä Mustan Barbaarin artistikollega Prince Yusufkin mukana kuvassa. Voi tietenkin kysyä miten löyhästi nämä YLE:n lemmikit ovat kavereita noiden kanssa. Totean tässä samalla että itseasiassa MB on (tähän mennessä) ollut"ihan jees" mutta tämänlaiset sotkeutumiset todistavat että sydämeltään on tämän tekijäjoukon kanssa samalla tasolla.
Missäs tämä maahanmuuttajien osuutta vähättelevä poliisi on nyt, onko lausuntoa tullut (sellainen olisi kiva kuulla)? Entä sitten nämä "sosiaalialan" osaajat, jotka vahvasti kiistivät aikaisemmin asian liittyvän a) maahanmuuttajiin ja b) rasismiin kantaväestöä kohtaan?
Quote from: Leijona78 on 11.12.2014, 13:20:10
Missäs tämä maahanmuuttajien osuutta vähättelevä poliisi on nyt, onko lausuntoa tullut (sellainen olisi kiva kuulla)? Entä sitten nämä "sosiaalialan" osaajat, jotka vahvasti kiistivät aikaisemmin asian liittyvän a) maahanmuuttajiin ja b) rasismiin kantaväestöä kohtaan?
Eiköhän asiat ole menneet siihen pisteeseen, että kyseiset henkilöt vaikenevat kuin kivet, jos heillä yhtään on älyä tallella.
Väärässä voi olla, siitä ei vielä tuomita, mutta jos vielä yrittäisivät jatkaa valheitaan, uskottavuus olisi asiaa vähemmän seuranneenkin silmissä mennyttä. Näitä on jännittävää seurata, kuinka pitkälle he oikeasti ovat valmiita menemään monikultturivalheen ylläpitämisessä.
Quote from: J.M on 11.12.2014, 13:28:44
Eiköhän asiat ole menneet siihen pisteeseen, että kyseiset henkilöt vaikenevat kuin kivet, jos heillä yhtään on älyä tallella.
Meinaatko, että esimerkiksi Tommi Laitio ei ota uusiin käänteisiin kantaa?
Quote from: RP on 11.12.2014, 13:08:30
Aikaisemmin on uutisissa ollut puhetta muutamasta muusta (ilmeisesti vakavimpiin rikoksiin syyllistynyttä). Nämäkin etupäässä ulkomaalaisia, suomalaisiksi sanottujen tarkemmasta taustasta ei tietoa:
http://www.seiska.fi/Rikos/Vangitut-Helsingin-katujengilaiset-anoivat-vapauteen-nain-oikeus-paatti/1056808
Tuossa uutisessa sanottiin siis näin:
Quote
Koko Suomea kuohuttaneen helsinkiläisen katujengin jäsenistä on yhä vangittuina kolme nuorta miestä: 18-vuotias arabimies, 16-vuotias kantasuomalainen ja 15-vuotias somalipoika.
Kaikki kolme pyysivät viime viikolla järjestetyissä vangitsemisoikeudenkäynneissä pääsyä vapauteen, mutta oikeus ei tähän suostunut.
Miehet pidetään yhä vangittuina, ja heillä on mahdollisuus kahden viikon päästä edellisestä istunnosta anoa uudelleen vapautusta. Myös jutun tutkinnanjohtaja voi vapauttaa heidät erillisellä päätöksellä.
Vangittuja miehiä epäillään useista ryöstöistä ja pahoinpitelyistä. Yhdessä tapauksessa tajuttomaksi hakattua uhria puukotettiin vielä reiteen.
Siinä on kyseessä ilmeisesti tämä tapaus:
Quote
Katujengin viimeisin tempaus: Tajutonta uhria iskettiin puukolla reiteen
Helsingin käräjäoikeus on vanginnut eilen kolme nuorta miestä, joita epäillään parikymppisen miehen ryöstöstä Helsingin keskustassa.
Tapaus on viimeisin, jota epäillään pääkaupunkiseudulla toimivan katujengin tekemäksi.
Tapauksessa 5-10 nuorta hyökkäsi miehen kimppuun Helsingin Kansalaistorilla perjantain ja lauantain välisenä yönä. Mies ei tuntenut hyökkääjiä millään tavalla.
Uhri kaadettiin maahan ja häntä potkittiin muun muassa päähän. Tässä vaiheessa mies menetti tajuntansa ja huomasi vasta myöhemmin, että hänellä on veitsenpisto jalassa. Lisäksi hänen kännykkänsä oli viety.
-----
MTV: Katujengin viimeisin tempaus: Tajutonta uhria iskettiin puukolla reiteen (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/katujengin-viimeisin-tempaus-ryostettya-miesta-iskettiin-puukolla-reiteen/4391854)
Tapahtumapäivämäärä oli 3. tai 4.10. (perjantain ja lauantain välinen yö). Juneksen blogista löytyvissä asiakirjoissa (http://www.jlokka.fi/2014/12/maahanmuuttajien-osuutta-katujengeissa.html) ei tälle päivämäärälle ole mitään rikoksia mainittu, joten ilmeisesti käräjöintejä ja nimiä on tulossa vielä lisää.
Iltasanomat säikähti ja peitti naamat: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1418260569551.html
Ensin käytetty kuva löytyy vielä niiden palvelimelta: http://is12.snstatic.fi/img/1920/1418260566574.jpg
Quote
Jenginuorihanke toimii
[...]
Hankkeessa toimii projektipäällikkö ja projektityöntekijä, ja toimintaan pyritään saamaan mukaan 2-4 sitoutunutta nuoria tukevaa kokemusasiantuntijaa. Asiantuntijat ovat osittain eri kulttuurien nuorisoasiantuntijoita katutasolta, ns. kadun "kulttuuritulkkeja". Kokemusasiantuntijoille annetaan koulutusta ja heitä ohjataan lähityöhön ja katujalkautumiseen.
[...]
IS:
QuoteNäin 16-vuotias katuryöstäjä selitti tekojaan poliisille: "Pitää saada kokea juttuja."
Ilmeisesti 16-vuotiaalla katuryöstäjällä on tarkoituksena pätevöityä isona oikeaksi Kokemus Asijan Tuntiaksi? (tähän piti panna alunperin naurunaamahymiö, mutta selityksen törkeyden vuoksi nyt ei pysty venymään...)
QuoteOsan ryöstöistä teki 16-vuotiaan iranilaispojan ympärillä pyörinyt pieni "jengi", joka joidenkin epäiltyjen mukaan valikoi hakattavaksi vain suomalaistaustaisia nuoria ja jätti maahanmuuttajataustaiset rauhaan.
Tarkoittaako arvon toimittaja hipsuilla sitä, että kyse ei tässä tapauksessa ollut edes oikein jengistäkään (sakki, porukka, remmi, lössi) – vai kenen määritelmä tuo on? Sen voin jotenkin ymmärtää, jos syyttäjän(kään) mukaan kyse ei ollut vielä katujengeistä tunnuksineen suuren maailmaan tyyliin, vaikkakin kyllä jengeistä.
"" Tuo mieleen auttamattomasti hyssyttelyn ja vähättelyn. Vaikkei kyse olisikaan niistä varsinaisista nimellisistä katujengeistä, niin kyllä nähdyn toiminnan ja järjestäytymisen voi hyvin nähdä sellaisten esiasteina. Senkään vuoksi sitä ei pitäisi vähätellä. Tuonkaltaisen toiminnan ympärille voi hyvin syntyä lopulta täysin uusi tunnuksellinen katujengi tai jokin muualla syntynyt voi rantautua tänne Suomeen.
Mutta se, että onko sellainen varsinainen katujengi tai yleensä muu vastaava järjestäytynyt rikollisryhmä lopulta vaarallisempi sivulliselle kuin löyhästi organisoitunut ja hyvin impulsiivisesti toimiva kaveriporukka, onkin toinen juttu. Sisäisen kontrollin heikkous ja sääntöjen vähyys voi itse asiassa jossain tilanteissa tehdä löyhästä kaveriporukasta vaarallisemman.
Quote from: J.M on 11.12.2014, 13:28:44
Väärässä voi olla, siitä ei vielä tuomita, mutta jos vielä yrittäisivät jatkaa valheitaan, uskottavuus olisi asiaa vähemmän seuranneenkin silmissä mennyttä. Näitä on jännittävää seurata, kuinka pitkälle he oikeasti ovat valmiita menemään monikultturivalheen ylläpitämisessä.
Valitettavasti tavalliset ihmiset noukkivat noita "uutisia" kovin huolimattomasti ja jäävät tuudittautumaan siihen, että kysymys on ollut vain satunnaisten koltiaisten keppostelun lipsahduksesta.
Tätäkin topikkia on luettu kohta 190 000 kertaa.
Olen satunnaisesti udellut "tavallisten" tuttavien tietämystä mamujengiväkivallasta.
Eipä näytä totuus leviävän riittävästi.
No, ehkäpä vaalien jälkeen saamme hommaforumin tiedotteet wilmaan tms. pakolliseksi luettavaksi lapsille ja vanhemmille.
Quote from: Brandis on 11.12.2014, 12:51:25
Quote from: Jaakko Sivonen
Quote from: ISTaustaltaan kantasuomalainen poika kertoi, että heillä oli porukalla tapana käydä yksittäisten kadulla kulkijoiden kimppuun, antaa "turpaan" ja viedä omaisuus.
– En hyödy rahallisesti mitenkään, koska tavarat heitetään pois. En osaa selittää käytöstä muuten kuin että se kuuluu tähän ikään. Pitää saada kokea juttuja, 16-vuotias selitti.
Tämähän vie pohjan suvaitsevaiston väitteiltä, joiden mukaan tällaisen rikollisuuden taustalla olisi köyhyys.
Niinpä.
Tarpeeseensa viemisen vielä jotenkin ymmärtäisi, mutta hakkaaminen 'huvin vuoksi' on älytöntä! Miten tätä seuraavaksi parhain päin selitetään? Veikkauksia? Miten olisi epämääräinen paha olo, tekemisen puute tai nuori ikä?
Tosiasiahan ei näistä selittelyistä muutu miksikään; on äärimmäisen huolestuttavaa, että nuoret Suomessa hakkaavat toisiaan etnisin perustein sairaalakuntoon - ja vielä huolestuttavampaa siitä tekee se, että sitä pyritään parhain päin selittelemään viranomaisten taholta. Herätys nyt!
Meillä on jengisotia, rasismia ja etnisiä konflikteja - huolimatta siitä mitä kantasuomalaiset tekevät tai miten he asiaan suhtautuvat.
Varmastikin valehteli eli vievät jollekin joka myy eteenpäin. Ryöstö kun rikoksena on suojavärisillekin tuomittava, jos oikein olen ymmärtänyt, siinä missä hakata saa ketä milloinkin huvittaa. Häiriintynyttä väkeä kuitenkin, pitäisi poistaa kaduilta heidät. Ehkä sitten selittelevät että heitettiin pois pois pois ja kukkahattu uskoo koska kamala rasismi ja suomalaiset tulisi ampua jne.
Mutta väärässä olen ollut monasti, voihan se olla että huvikseen suomalaisia pahoinpitelevät.
Näitä on ihan suomalaisten(kin) kauppoja jotka varastettua tavaraa myyvät, kaikkien tietämiä ja viranomaisten sallimia. (Kertaalleen olin vähällä yhdestä sellaisesta ostaa, soitin kuitenkin kaverille että kannattaisiko siihen hintaan ostaa, noh, ei ollut paikkakunta oma mulla eikä kaverilla, mutta hän jostain oli kuullut asiasta ja sanoi että älä vittu sieltä osta, jostain oli kuullut että epärehti kauppa on kyseessä. Ostin sitten kalliimmalla toisesta, tuosta jo aikaa joten turha kaupan nimeä mainita, markka-aikaa se oli ja voi olla että vaihtanut omistajaa tai lopettanut. Enkä uskaltaisikaan, tiedä mitä kunnanisiä niissä takana.)
Mutta se, että tuollaista ryöstämistä sallitaan tehdä on niin käsittämätöntä että varmasti suurimmalta osaa kansa menee se jo niin paljon yli ettei enää asiaa edes huomata. Minäkään en ymmärrä. Minusta pitäisi asialle tehdä jotain, jos jokin tiedotusväline alkaa sitten niille katupartioitsille sanomaan jotain kielteistä, en ymmärrä sitäkään. (Koskapa kyseessä oli jotkin ulkomaisen järjestön edustajat, en kehukaan.)
Quote from: Kemolitor on 11.12.2014, 13:37:26
Tapahtumapäivämäärä oli 3. tai 4.10. (perjantain ja lauantain välinen yö). Juneksen blogista löytyvissä asiakirjoissa (http://www.jlokka.fi/2014/12/maahanmuuttajien-osuutta-katujengeissa.html) ei tälle päivämäärälle ole mitään rikoksia mainittu, joten ilmeisesti käräjöintejä ja nimiä on tulossa vielä lisää.
Ilmeisesti kyse on siitä kaikkein vakavimmasta tapauksesta, jonka johdosta vangitsemisvaatimusten perusteena oli
tapon yritys ym. Tutkinta on jostakin syystä vaativampaa ja hitaampaa kuin "tavallisten" ryöstöjen?
En ole vieläkään nähnyt valtamedian mainitsevan nimikettä
tapon yritys tämän rikossarjan yhteydessä, vaikka toimittelijat ovat ihan varmasti tietoisia vangitsemisvaatimusten oleellisesta sisällöstä.
Quote from: Nuutti Hyttinen on 11.12.2014, 13:07:47
Lisäksi IS näkyy sensuroineen uutisen kuvitusta sitten julkaisun varsin mielenkiintoisella tavalla. Uutisen Facebook-jakokuva kuitenkin on jäänyt sensuroimatta:
(https://farm8.staticflickr.com/7526/15810970987_069ab7d71e_o.png)
Voihan sitä rassismia kitkeä tälläkin tavalla! :facepalm:
Joo aamulla pärstät näkyi IS-nettisivulla, nyt mustattu. FB-stä koko juttu taitaa olla kadonnut?
Quote from: Topi Junkkari on 11.12.2014, 13:57:55
Quote from: Kemolitor on 11.12.2014, 13:37:26
Tapahtumapäivämäärä oli 3. tai 4.10. (perjantain ja lauantain välinen yö). Juneksen blogista löytyvissä asiakirjoissa (http://www.jlokka.fi/2014/12/maahanmuuttajien-osuutta-katujengeissa.html) ei tälle päivämäärälle ole mitään rikoksia mainittu, joten ilmeisesti käräjöintejä ja nimiä on tulossa vielä lisää.
Ilmeisesti kyse on siitä kaikkein vakavimmasta tapauksesta, jonka johdosta vangitsemisvaatimusten perusteena oli tapon yritys ym. Tutkinta on jostakin syystä vaativampaa ja hitaampaa kuin "tavallisten" ryöstöjen?
En ole vieläkään nähnyt valtamedian mainitsevan nimikettä tapon yritys tämän rikossarjan yhteydessä, vaikka toimittelijat ovat ihan varmasti tietoisia vangitsemisvaatimusten oleellisesta sisällöstä.
Nähtävästi viranomaiset ja media ovat samaa jengiä näitten kunniakansalaisten kanssa. Miksi muuten puhuttaisiin noin?
Vai elämyshakuisuutta,eihän nyt sellaisesta voi ketään syyttää saati tuomita.
Taidanpa hakea tästä vähän elämystä pitkästä aikaa ja ..... nooo,empäs kerro en.
Quote from: Brandis on 11.12.2014, 12:51:25
Quote from: Jaakko Sivonen
Quote from: ISTaustaltaan kantasuomalainen poika kertoi, että heillä oli porukalla tapana käydä yksittäisten kadulla kulkijoiden kimppuun, antaa "turpaan" ja viedä omaisuus.
– En hyödy rahallisesti mitenkään, koska tavarat heitetään pois. En osaa selittää käytöstä muuten kuin että se kuuluu tähän ikään. Pitää saada kokea juttuja, 16-vuotias selitti.
Tämähän vie pohjan suvaitsevaiston väitteiltä, joiden mukaan tällaisen rikollisuuden taustalla olisi köyhyys.
Niinpä.
Tarpeeseensa viemisen vielä jotenkin ymmärtäisi, mutta hakkaaminen 'huvin vuoksi' on älytöntä!
Enemmänkin tuolta tulee läpi välinpitämättömyys. Myös tuollainen nuoren varhaiskypsän itsereflektoiva "en osaa selittää muuten kuin kuuluu tähän ikään" viittaa välinpitämättömyyteen.
Välinpitämätön nuorimies on jonkinlainen oire köyhyydestä.
QuoteSukupuolten segregaatio suomalaisilla työmarkkinoilla johtuu siitä, että tytöt ja pojat pääsevät valitsemaan ammattinsa vapaasti!
Köyhemmissä ja vähemmän kehittyneissä maissa naiset joutuvat valitsemaan ammatin, jossa on riittävät työllistymisen mahdollisuudet ja kilpailukykyinen palkka. Lopputuloksena on vähäisempi segregaatio naisten ja miesten ammattien välillä.
http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/174955-tyolaman-segregaatio-on-seuraus-mahdollisuudesta-valita
IS:n jutussa oli kerrottu ainakin melko tarkasti, että mitä oli tapahtunut ja kenelle. Vaikeaa uskoa, että nämä ongelmat vaikenemalla ja hyssyttelemällä minnekkään katoaisivat. Sen takia avoin puhuminen on paras ratkaisu.
Hieman menee ot, mutta on tullut katsottua tuota Jyrki Sukulan Kurjia Kuppiloita. Ohjelman perusteella tulee vaikutelma, että kaikista ongelmatekijöistä yritetään ottaa selvää ja puhua avoimesti, ei keksiä tekosyitä ja tekoselityksiä, joilla vastuuta yritettäisiin siirtää muiden kontolle. Tämän takia ei ole ihmekkään, jos tilanne muuttuu huomattavasti.
Tässä mamujengiongelmassa kaikki vastuu on yritetty siirtää kaikille muille paitsi tekijöille itselleen. On keksitty lähes mitä mielikuvituksellisempia selityksiä vanhoista pelikonsoleista mamujengien kokemaan kollektiiviseen rasismiin yms. Vähemmistön edustajat itsekin ovat oppineet nuo samat mantrat mitä heille on syötetty "tietyn aatesuunnan asiantuntijoiden" toimesta.
Nyt kun on entisestään vahvistunut tieto siitä, että tekojen taustalla oli valtaväestöön kohdistunut rasistinen motiivi ja teot olivat järjestelmällisiä mamujengien tekemiä tekoja, niin tekijät pitäisi laittaa suuremman seurannan alle ja poliitikkojenkin pitäisi avoimesti puhua nuorisorikollisten kovemmista rangaistuksista. Pelkällä kuukauden ehdollisella rangaistuksella lukuisista tapon yrityksistä ei ongelmia ratkaista.
Samojen "nuorisoasiantuntijoiden" ei toivoisi syöttävän myöskään mitään "Tää kuuluu tiettyyn ikään"-mantroja, joita sitten toistellaan oikeudessakin (saattoihan tekijä itsekin keksiä tuon tekoselityksen, mutta en ihmettelisi jos siitä olisi useamman kertaa mainittu "puhutteluissa").
Edit: korjattu ehdoton rangaistus ehdolliseksi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ehdollinen_rangaistus) (jota se yleensä on nuorisorikollisten kohdalla).
Quote from: Jaakko Sivonen on 11.12.2014, 09:40:11
Tämähän vie pohjan suvaitsevaiston väitteiltä, joiden mukaan tällaisen rikollisuuden taustalla olisi köyhyys.
Enpä tiedä viekö, henkistä köyhyyttähän tuollainen on.
Quote from: venla viitakoski on 11.12.2014, 15:16:42
Vai elämyshakuisuutta,eihän nyt sellaisesta voi ketään syyttää saati tuomita.
Taidanpa hakea tästä vähän elämystä pitkästä aikaa ja ..... nooo,empäs kerro en.
Fobban muistiossa sanottiin, ettei tulijoita saa rinnastaa elämyksiin tai loisiloihin!
Quote from: Siili on 11.12.2014, 13:34:39
Quote from: J.M on 11.12.2014, 13:28:44
Eiköhän asiat ole menneet siihen pisteeseen, että kyseiset henkilöt vaikenevat kuin kivet, jos heillä yhtään on älyä tallella.
Meinaatko, että esimerkiksi Tommi Laitio ei ota uusiin käänteisiin kantaa?
Hänen älystään en pysty sanomaan mitään ;)
Varmaan Helsingin nuorisotoimenjohtajan ominaisuudessa yrittää vielä jotain varjellakseen kansaa totuudelta.
Junes Lokka sai puhelun :flowerhat::ltä
https://www.facebook.com/video.php?v=427267887424322&permPage=1
Quote from: koli on 11.12.2014, 17:26:18
Junes Lokka sai puhelun :flowerhat::ltä
https://www.facebook.com/video.php?v=427267887424322&permPage=1
Erikoinen puhelu.
"Siellä on ihmisiä, jotka todennäköisesti laitetaan syyttömäksi"
"On ollut vaan paikan päällä ja tullut yllätetyksi"
"Tää on menny poliisille..."
"Minä soitan sinusta poliisille.."
Onko poliisille soitettu vai ei?
Soittaakohan joku virkatyönään?
Kovin tuntui nainen olleen kiihtyneessä mielentilassa. Kaikki mitä minulle jäi neljästä ja puolesta minuutista mieleen oli
"Ne on alaikäisiä"
"Olet syyllistynyt rikokseen"
"Olen soittanut poliisille"
"Poista se"
Onko Junes siis levitellyt jotain kymmenien nimien listaa, vai ainoastaan niiden kahdentoista epäillyn?
Jos pitäisi veikata niin veikkaisin jonkun "olihan siellä suomalaisiakin mukana"-äitiä.
Mielestäni Juneksella oli sivullaan jonkun 10-15 sällin lista uhrien etunimien jälkeen, nyt sitä ei ollut enää. Nimet kyllä tai osa niistä löytyy samassa yhteydessä olevistä syytekirjelmistä.
Tuo Lokalle soittanut kukkis tuntui siis tietävän syylliset ja syyttömät, ollutko kenties rikospaikalla silminnäkijänä. Ehkä häntä on kuulusteltu todistajana...tai jos ei ole, niin ainakin pitäisi. Mutta monessa hänen on sitten pitänyt olla mukana. Ehkä kuuluu samaan löyhään sakkiin kuin syytetyt.
Quote from: Koekaniini on 11.12.2014, 18:05:01
Jos pitäisi veikata niin veikkaisin jonkun "olihan siellä suomalaisiakin mukana"-äitiä.
Tuskinpa tuo muuten kehtaisi horista tuota "osa syytteistä tullaan tyhjäksi tekemään" ja "sinä vahingoitat myös näitä alaikäisiä tekijöitä"- paskaa ja ylipäänsä huutamaan noin kiihtyneessä ja lähestulkoon maanisessa tilassa. Ideologiset suvakit tapaavat jo tässä vaiheessa myöntää rikoksen tapahtuneen ja väittämät oikeanlaisiksi, mutta sen sijaan siirtävät selittelyn yksittäistapauksista ja rasismista horisemiseen sekä han- kortin heiluttamiseen.
Itsekin arvelen jonkin tekijän "Eihän meidän Viljami nyt moista"- läheistä. Menisi itseensä.
Tätä juuri tarkoitinkin. Eli tuohikenkä-tekijän äitiä. :)
Quote from: koli on 11.12.2014, 17:26:18
Junes Lokka sai puhelun :flowerhat::ltä
https://www.facebook.com/video.php?v=427267887424322&permPage=1
Jos jotakin voi päätellä tuosta puhelusta, niin soittajalla on tarkempaa tietoa asianomaisista rikoksentekijöistä. Veikkaisin nimilistalta löytyvän jonkun "tutun nimen". Missään nimessä ei muuten voisi tietää, että "ketkä siellä ovat olleet pelkästään mukana katsomassa rikoksia".
Toisekseen eikö sekin ole itsessään rikos, että osallistuu tuollaisiin tekoihin pelkästään katsojan roolissa samassa jengissä ja ei ilmoita siitä minnekkään?
Nimien julkaiseminen voi suhtautua monella tavalla, mutta ottaen huomioon miten tässäkin jutussa yritettiin ongelmat kääntää "kantasuomalaisten niskoille" ja "ei ole mitään rasistista motiivia taustalla", niin ehkä nuo asiakirjat paljastavat totuuden ongelman taustalta.
Eivätkä ihmiset usko asioita, jos niitä ei missään tiedoteta. Jos YLE jättää tietoisesti uutisoimatta asioista, niin pitää edes jonkun tahon kertoa totuus.
Junes Lokalta hyvää työtä haistatella koko Suomen oikeusjärjestelmälle. Onko Junesin paljastamat tiedot suurempi uhka kuin katujengiläisten lukuisat tapon yritykset? Sitä voi jokainen kysyä itseltään.
Quote from: Koekaniini on 11.12.2014, 18:09:52
Tätä juuri tarkoitinkin. Eli tuohikenkä-tekijän äitiä. :)
Minä taas lyön sentillä vetoa palkkamokuttajan puolesta, jotta saadaan vähän mielipiteiden monimuotoisuutta forumille.
Quote from: Sunt Lacrimae on 11.12.2014, 18:08:19
Quote from: Koekaniini on 11.12.2014, 18:05:01
Jos pitäisi veikata niin veikkaisin jonkun "olihan siellä suomalaisiakin mukana"-äitiä.
Tuskinpa tuo muuten kehtaisi horista tuota "osa syytteistä tullaan tyhjäksi tekemään" ja "sinä vahingoitat myös näitä alaikäisiä tekijöitä"- paskaa ja ylipäänsä huutamaan noin kiihtyneessä ja lähestulkoon maanisessa tilassa. Ideologiset suvakit tapaavat jo tässä vaiheessa myöntää rikoksen tapahtuneen ja väittämät oikeanlaisiksi, mutta sen sijaan siirtävät selittelyn yksittäistapauksista ja rasismista horisemiseen sekä han- kortin heiluttamiseen.
Itsekin arvelen jonkin tekijän "Eihän meidän Viljami nyt moista"- läheistä. Menisi itseensä.
Toista syytteessä olevaa kantista syytetään useasta (viidestä) pahoinpitelystä, kun taas toinen oli osallinen vain yhdessä. On mahdollisuuksien rajoissa, ettei syyttäjän näyttö riitä jälkimmäisen kohdalla. Siinä tapauksessa Lokalle voi tulla jonkin asteisia juridisia ongelmia.
Quote from: nollatoleranssi on 11.12.2014, 18:11:18Nimien julkaiseminen voi suhtautua monella tavalla, mutta ottaen huomioon miten tässäkin jutussa yritettiin ongelmat kääntää "kantasuomalaisten niskoille" ja "ei ole mitään rasistista motiivia taustalla", niin ehkä nuo asiakirjat paljastavat totuuden ongelman taustalta.
Tässä nimenomaisessa tapauksessa olen samaa mieltä. Koska viranomaiset rikkovat virkavelvollisuuttaan turvata kansalaisten turvallisuus pimittämällä tietoa rikollisten puuhista, niin silloin ainoa tapa saada valoa tapaukseen on sohia pimeään ja katsoa mikä koira älähtää.
Eli Tom Packalen oli oikeassa US-blogissaan. USarissa Huusko mokuttaja-seurakuntineen hyökkäsi täydellä teholla, kun osaa mamu-nuorison tekemistä rikoksista Packalen sanoi rasistisiksi. Miltä nyt tuntuu Huusko&co? Vieläkä mopo keulii?
https://www.facebook.com/video.php?v=427267887424322&permPage=1
Kohdassa 0:42 tantta sanoo ilmoittaneensa poliisille ja asianajajalle, eli ilmeisesti tantta on läheisessä kytköksessä johonkin pikkunilkkiin.
Quote from: Leijona78 on 11.12.2014, 13:20:10
Quote from: koli on 11.12.2014, 13:15:11
Yksi katujengin löyhä jäsen poseeraa facebookissa mustan berbeerin ja berbeerin somalijatkeen kanssa:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=444309852351977&set=a.102567023192930.3170.100003188976034&type=1&permPage=1
Onhan siinä Mustan Barbaarin artistikollega Prince Yusufkin mukana kuvassa. Voi tietenkin kysyä miten löyhästi nämä YLE:n lemmikit ovat kavereita noiden kanssa. Totean tässä samalla että itseasiassa MB on (tähän mennessä) ollut"ihan jees" mutta tämänlaiset sotkeutumiset todistavat että sydämeltään on tämän tekijäjoukon kanssa samalla tasolla.
Oon ennenkin sanonut, että tuollaisten kaulailukuvien perusteella ei voi päätellä yhtäänn mitään, sillä Simo Salmisestakin on kuva, jossa kaulailee minua ja olisi epäreilua syyttää Simoa vain sen takia suvisten kanssa kaveeraajaksi tms.
Kaulailusta tuli mieleen Ruotsin futismajun päävalkku ja Ruotsidemokraatit.
Quote- Suostun kuvattavaksi, jos joku kauniisti pyytää, perusteli Hamrén.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.12.2014, 18:37:25
Quote from: Koekaniini on 11.12.2014, 18:09:52
Tätä juuri tarkoitinkin. Eli tuohikenkä-tekijän äitiä. :)
Minä taas lyön sentillä vetoa palkkamokuttajan puolesta, jotta saadaan vähän mielipiteiden monimuotoisuutta forumille.
Samaa veikkailen ma. Perusteluiksi heitän soittajan kiihkoisan asenteen ja sekavan ulosannin. Jos kyseessä olisi jonkun
löyhäläisen äiti, niin voisi kuvitella hänen olevan paremmin perillä asioista. Varsinkin tuo "soitin poliisille" ja "soitan poliisille" on aika hämmentävää sekoilua. Toinen vedonlyönti voisi koskea sitä, onko vaiko eikö soitettu poliisille. Epäilisin, että ei. Kunhan yritti pelotella Marokon hurjimusta, tietämättä kenen kanssa on tekemisissä.
Lokka is the Man! Salute!
Ilmeisesti minulta on mennyt jotakin pahasti ohi, kun olen luullut, ettei julkisten asiakirjojen lainaaminen plökeissä ole edelleenkään kiellettyä.
Vai mistä nyt Lokkaa yritetään riepotella ja oikein 17 Foban kirjautumisen kera?
https://www.facebook.com/video.php?v=427267887424322&permPage=1
Quote from: far angst on 11.12.2014, 08:30:35
Quote from: Blanc73 on 11.12.2014, 07:39:24
QuoteEsitutkinnassa ilmeni jonkin verran viitteitä, että joissakin ryöstöissä saattoi olla taustalla etnisyyteen liittyvä motiivi.
Osan ryöstöistä teki 16-vuotiaan iranilaispojan ympärillä pyörinyt pieni "jengi", joka joidenkin epäiltyjen mukaan valikoi hakattavaksi vain suomalaistaustaisia nuoria ja jätti maahanmuuttajataustaiset rauhaan.
Eli osa rikoksista on puhtaasti rasistisia? Mamu-taustaisten nuorten masinoimia rasistisia rikoksia ja uhrina suomalaiset nuoret. Par`aikaa todennäköisesti höyrähtäneitten ja naiivien suvakkien maailmassa mannerlaatat liikahtelevat järkytyksen voimasta...
Höyrähtäneitten ja naiivien suvakkien maailmassa eivät mannerlaatat korviaan lotkauta, sillä kysymys ei ole rasistisista rikoksista. Tapahtuneet rasistiset rikokset ovat liuonneet semanttisiin loitsuihin ja dekonstruoitu niin, ettei niitä oikeasti ole olemassakaan:
"Esitutkinnassa ilmeni jonkin verran viitteitä, että joissakin ryöstöissä saattoi olla taustalla etnisyyteen liittyvä motiivi.
Siis on jotenkin etäisesti, ihan vaan silleen pikkusen mahdollista, että ehkä mahdollisesti ei ole täydellisen poissuljettua, että eikö jotenkin voi olla joidenkuiden mahdollisten tulkintojen mukaan joukossa jotain ehkä mahdollisesti etnisyyteen liittyvää, niin epätodennäköistä ja epätodellista kuin tällainen tulkinta sitten onkaan..
Päippä siis ei lähde marssille, Ritva ei perusta "Älä Ryöstä!" -projektia ja tavalliset kansalaiset jatkavat untaan. Hibernation as usual.
Mutta nuivat kyllä viimeistään tästä oppivat, miten pitkälle laho jo on poliisissakin edennyt, ja miten poliisi tarkoitushakuisesti valehtelee. Hyi saatana sentään!
Eihän poliisikaan löytänyt motiivia mamukaksikon seikkailulle Mäkelänrinteen uimakeskuksen nurkilla. Hakkasivat kaksi naista ja yhden yli 70-vuotiaan miehen. Ennen hakkaamista pysäyttivät ja kysyivät " onko henkilö suomalainen". Jos vastasi myöntävästi, niin turpiin tuli stereona. Komissarius ei löytänyt mitään syytä tai motiivia kovasti aivojaankin käytettyään näillä oheistiedoilla pahoinpitelyille.
Ilmeisesti Helsingin poliisissa edetäkseen pitää olla joko täysi imbesili tai täydellinen paskaa valmiina tarvittaessa puhumaan oleva nilkki? :roll:
Siis tietääkö joku, mistä Junes Lokka on saanut asianosaisten nimet? Asianosaisille lähetetyssä syytekirjelmässä (kuten nainen sanoo) kyllä käsittääkseni lukee, ettei sitä saa levittää ulkopuolisille mutta tuskin se Lokan hallussa olevaa dokumenttia koskee, miten hän muuten olisi itse saanut sen ulkopuolisena?
Soittaja on aika omituinen tapaus. Tavallaan vaikuttaa, ettei hän ole mikään "huolestunut kansalainen" vaan juuri jotenkin juttuun kytköksissä (nuorisotyöntekijä? sosiaalitoimesta? asianajaja? poliisi?) mutta sitten taas hän ei toisaalta suostu kertomaan nimeään ja alkaa rähjäämään uhkaavaan sävyyn Lokalle. En kyllä käsitä miksi Lokka itse alkaa haistattelemaan, eikä kohteliaasti kieltäydy poistamasta nimiä ja lopeta puhelua/selitä naiselle miksei aio poistaa niitä?
Iltalehtikin on hankkinut esitutkintapöytäkirjat:
Quote
Helsingin katujengin rikokset käräjille: Hakatulta vietiin 1,50 euroa
Osalla nuoria ryöstäneistä ja hakanneista Helsingin katujengin jäsenistä on aiempaa rikostaustaa. Eräät nuorista ovat syyllistyneet aiemmin muun muassa vammantuottamukseen, varkauteen ja pahoinpitelyyn.
-----
Rikoksista epäillyt ovat 15-17 -vuotiaita ja heidän uhrinsa ovat suunnilleen saman ikäisiä. Yhden epäillyn nimi toistuu useassa eri syytekohdassa. Tämä 16-vuotias poika on vuonna 2012 saanut tuomion vammantuottamuksesta. Hän on epäiltynä myös pahoinpitelystä, jota käräjäoikeus käsittelee erikseen ensi viikon keskiviikkona.
Muiden nuorten osalta syyttäjä toteaa, että heidän saamansa tuomiot voivat olla ehdollisia, mutta monessa ryöstössä mukana olleelle 16-vuotiaalle pojalle syyttäjä vaatii vankeusrangaistusta.
-----
Osalla nyt oikeudessa olevista nuorilla on aiempaa rikostaustaa. Yksi syytetyistä saa tuomiot sekä varkaudesta että laittomasta uhkauksesta kansliatuomiona nyt vireillä olevan rikosvyyhdin ratkaisun yhteydessä.
Lisäksi eräs epäillyistä on tuomittu lähestymiskieltoon vuosina 2005 ja 2008, ja eräs porukan pojista syyllistyi järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamiseen syksyllä.
IL: Helsingin katujengin rikokset käräjille: Hakatulta vietiin 1,50 euroa (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014121118913852_uu.shtml)
Voikohan tuo lähestymiskielto pitää paikkansa? Jos nyt on 17-vuotias, niin vuonna 2005 olisi kai sitten ollut 8-vuotias.
Edelleenkin, tämän löyhän tapauksen johdosta on ainakin 70+ ilmitullutta hakattua/ryöstettyä lasta/nuorta, mitä heille kuuluu nykyään, miten he ovat parantuneet vammoistaan, miten heidän henkinen tilanteensa on ??
Näille kysymyksille ei ole uhrattu sekuntiakaan julkista media aikaa.
Rikollisia sen sijaan paapotaan jo täyttä vauhtia, ennen ensimmäistäkään tuomiota.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.12.2014, 18:37:25
Quote from: Koekaniini on 11.12.2014, 18:09:52
Tätä juuri tarkoitinkin. Eli tuohikenkä-tekijän äitiä. :)
Minä taas lyön sentillä vetoa palkkamokuttajan puolesta, jotta saadaan vähän mielipiteiden monimuotoisuutta forumille.
Quote
osa syytteistä tullaan tyhjäksi tekemään
Minun silmiini tuo on uskonnollista kiihkoa. Ei soittanut äitinä, ei palkkatyöläisenä, vaan monikulttuuriuskovaisena vapaaehtoisena. Lyön kolme euroa vetoa, että hänellä on monietninen teinipoika, jonka isä ei asu heillä ja äiti haluaisi oman perhemallinsa tulevan yleisesti ihannoiduksi malliksi. Tai edes ymmärretyksi.
Edit: soittaja on siis yhden kujeilijan äiti, mutta hän soitti koko multikultin puolesta.
Quote from: JJohannes on 11.12.2014, 19:43:56
En kyllä käsitä miksi Lokka itse alkaa haistattelemaan, eikä kohteliaasti kieltäydy poistamasta nimiä ja lopeta puhelua/selitä naiselle miksei aio poistaa niitä?
;D ;D
"Ketä kiinnostaa?" On se kauhee, ei välitä yhtään.
Anna, Junes, niiden enskerralla puhua niin pitkään kuin haluavat, vaikka tunnin, ovatpa pois muusta pahanteosta. Joo, äläkä kiroile vaan kohtele heitä korostetun rauhallisesti. Nauhoita kaikki.
Quote from: JJohannes on 11.12.2014, 19:43:56
Siis tietääkö joku, mistä Junes Lokka on saanut asianosaisten nimet? Asianosaisille lähetetyssä syytekirjelmässä (kuten nainen sanoo) kyllä käsittääkseni lukee, ettei sitä saa levittää ulkopuolisille mutta tuskin se Lokan hallussa olevaa dokumenttia koskee, miten hän muuten olisi itse saanut sen ulkopuolisena?
...
Kyllä tuossa vaiheessa prosessia ainakin tähän saakka asiakirjat ovat julkisia ja kenen tahansa ostettavissa.
Sitä vähän ihmettelin tuossa aikaisemmin, että mikä muutos näihin asioihin on muka tullut.
Jotkin aineistot, esim. alaikäisten suojelemiseksi, tilitiedot, liikesalaisuudet ym. saatetaan määrätä salaisiksi. Siitähän nyt ei ole kysymys.
Muoks:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070370
Quote from: P on 11.12.2014, 19:37:57
Ilmeisesti Helsingin poliisissa edetäkseen pitää olla joko täysi imbesili tai täydellinen paskaa valmiina tarvittaessa puhumaan oleva nilkki? :roll:
Ehkäpä noin, mutta sisäasianministeriö kuitenkin sen mustanpimityskäskyn antoi 2005, jolloin pressana oli muumimamma. En kadehdi poliisin roolia tässä.
Quote from: käpykaarti on 11.12.2014, 19:16:02
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.12.2014, 18:37:25
Quote from: Koekaniini on 11.12.2014, 18:09:52
Tätä juuri tarkoitinkin. Eli tuohikenkä-tekijän äitiä. :)
Minä taas lyön sentillä vetoa palkkamokuttajan puolesta, jotta saadaan vähän mielipiteiden monimuotoisuutta forumille.
Samaa veikkailen ma. Perusteluiksi heitän soittajan kiihkoisan asenteen ja sekavan ulosannin. Jos kyseessä olisi jonkun löyhäläisen äiti, niin voisi kuvitella hänen olevan paremmin perillä asioista. Varsinkin tuo "soitin poliisille" ja "soitan poliisille" on aika hämmentävää sekoilua. Toinen vedonlyönti voisi koskea sitä, onko vaiko eikö soitettu poliisille. Epäilisin, että ei. Kunhan yritti pelotella Marokon hurjimusta, tietämättä kenen kanssa on tekemisissä.
Lokka is the Man! Salute!
Tuskinpa täti tiesi, että on turha yrittää pelotella "Marokon kauhua" poliisilla ja kaiken maailman asianajajilla.
Yeah, Lokka is the Man!
Quote from: JJohannes on 11.12.2014, 19:43:56
Siis tietääkö joku, mistä Junes Lokka on saanut asianosaisten nimet? Asianosaisille lähetetyssä syytekirjelmässä (kuten nainen sanoo) kyllä käsittääkseni lukee, ettei sitä saa levittää ulkopuolisille mutta tuskin se Lokan hallussa olevaa dokumenttia koskee, miten hän muuten olisi itse saanut sen ulkopuolisena?
Se haastehakemus johon mm. Helsingin uutiset tuon juttunsa perusti on aivan julkinen asiakirja, jonka kuka tahansa saa käräjäoikeudesta tilaamalla.
Tässä tapauksessa minä tilasin sen ja pistin eteenpäin Junekselle. Eikä edes maksanut mitään.
Myös esitutkintapöytäkirjat olisi mahdollista saada (tietyt salaisiksi julistetut tiedot peitettyinä), mutta siitä tulisi useamman sadan euron paukku sen perusteella mitä vähän hintoja kyselin, joten en taida tässä vaiheessa vaivautua.
Uskon, että seuraava suvaitsevaisten vastaisku liittyy nimenomaan oikeuden asiakirjojen julkisuuteen. Asiakirjojen julkisuus ei lisää suvaitsevaisuutta, joten se on kiellettävä.
Quote from: JJohannes on 11.12.2014, 19:43:56
Siis tietääkö joku, mistä Junes Lokka on saanut asianosaisten nimet? Asianosaisille lähetetyssä syytekirjelmässä (kuten nainen sanoo) kyllä käsittääkseni lukee, ettei sitä saa levittää ulkopuolisille mutta tuskin se Lokan hallussa olevaa dokumenttia koskee, miten hän muuten olisi itse saanut sen ulkopuolisena?
Soittaja on aika omituinen tapaus. Tavallaan vaikuttaa, ettei hän ole mikään "huolestunut kansalainen" vaan juuri jotenkin juttuun kytköksissä (nuorisotyöntekijä? sosiaalitoimesta? asianajaja? poliisi?) mutta sitten taas hän ei toisaalta suostu kertomaan nimeään ja alkaa rähjäämään uhkaavaan sävyyn Lokalle. En kyllä käsitä miksi Lokka itse alkaa haistattelemaan, eikä kohteliaasti kieltäydy poistamasta nimiä ja lopeta puhelua/selitä naiselle miksei aio poistaa niitä?
Jos joku soittaa mulle ja alkaa rähjäämään niin tulee niskaan PALJON rumempaa tekstiä. Junes oli kuin 1800-luvun brittiläinen herrasmies verrattuna siihen millaista myrkyllistä kuonaa mä pystyn tarpeen vaatiessa suuaukostani sylkemään.
Quote from: Jari Leino on 11.12.2014, 20:36:08
Uskon, että seuraava suvaitsevaisten vastaisku liittyy nimenomaan oikeuden asiakirjojen julkisuuteen. Asiakirjojen julkisuus ei lisää suvaitsevaisuutta, joten se on kiellettävä.
Tottakai ne pitää kieltää, nehän lisää rasismia! :flowerhat: Natsirekisterien teko sen sijaan pitää saada lailliseksi samaan tapaan, mitä Yhdysvalloissa rekisteröidään seksuaalirikollisia.
Miettikää nyt, kuinka vaarallista elo Suomessa on tällä hetkellä, kun ei yhtään tiedä kuka on natsi ja kuka ei. Keskuudessamme väijyy breivikiläisiä äärioikeistolaisia, joista ei yhtään tiedä koska kaivavat zykloonia taskusta ja kaasuttavat vastaantulevaa naamaan. Täällä hommallakin anonyymit fasistit lietsovat vihaa kaikkia vähemmistöjä vastaan ja kukaan ei tiedä yhtään, missä nämä anonyymit fasistit asuvat. Ne voivat asua vaikka naapurissasi.
Quote from: Jari Leino on 11.12.2014, 20:36:08
Uskon, että seuraava suvaitsevaisten vastaisku liittyy nimenomaan oikeuden asiakirjojen julkisuuteen. Asiakirjojen julkisuus ei lisää suvaitsevaisuutta, joten se on kiellettävä.
Ja niin kun on hallinnon läpinäkyvyyttä ja kansalaisen tiedonsaantioikeutta pidetty tärkeänä ja tavoiteltavana asiaintilana; mutta kun maahanmuuton ongelmia aletaan selvittää hallinnon julkisuuden ja läpinäkyvyyden avulla, maahanmuutto pilaa lopulta tämänkin perusoikeutemme. Vanha tsaristinen hallintokansio kaivetaan esille, pumagat...
Quote from: vihapuhegeneraattori on 11.12.2014, 20:40:23
Junes oli kuin 1800-luvun brittiläinen herrasmies verrattuna siihen millaista myrkyllistä kuonaa mä pystyn tarpeen vaatiessa suuaukostani sylkemään.
Sinä oletkin vihapuhegeneraattori! :D
Junes Lokka ei tietenkään ole syyllistynyt mihinkään väärään julkisten asiakirjojen tietoja levittäessään. Sen sijaan tämä anonyymi soittelija teki perättömän väitteen väittäessään Lokan syyllistyneen rikokseen. Lisäksi hän selvästikin uhkasi Lokkaa kertoessaan usuttaneensa poliisin hänen peräänsä ilman laillisia perusteita. Anonyymius vahvistaa vielä uhkailutarkoituksen todennäköisyyttä.
Jari Leino:
QuoteUskon, että seuraava suvaitsevaisten vastaisku liittyy nimenomaan oikeuden asiakirjojen julkisuuteen. Asiakirjojen julkisuus ei lisää suvaitsevaisuutta, joten se on kiellettävä.
Juuri näin olen tuumaillut jo pidemmän aikaa. Ehkä jo pika puoliin alkaa julkinen keskustelu tai ainakin ensimmäiset ulostulot aiheesta.
Kyllä se vaatii meikäläisiltä aika kovaa pokkaa kuunnella tuollaista jeesustelua viattomista alaikäisistä ja blaa blaa. Marokkon kauhun veri on sakeaa ja kiertää kuumalla eihän siitä pääse mihinkään :-\. Mutta loistavaa freestylea à la 'se on löyhä kaveriporukka' :D.
Miten kukaan kehtaa puolustaa tuollaisia pikku paskiaisia. Minä toivon, että Homman vuoden 2014 äänestyksessä poliisi saa sen vuoden mokuttaja palkinnon, lupaan itse olla mukana laatimassa tarvittaessa sitä kunniakirjettä, joka Pasilaan postitetaan. Tai missä lie se päämaja onkaan...Sick!
Android-puhelimessani on ihan mukava appsi, joka tallentaa käymäni puhelut ihan laadukkaiksi tiedostoiksi. Normaalisti en sitä tarvitse, mutta esim. tällaiset Lokan saamat viihdepläjäykset tallentuvat sovelluksen avulla itsekseen, automatic. Kerran yhden kiihtyneen kanssa käyty keskustelu muutti luonnettaan, kun kerroin, että puhelu digitallentuu alkaen ihan alusta.
Eikös Junesilla ole oikeus omiin teletietoihinsa eli hän pystyy selvittämään mistä numerosta soitto tuli. Soittaa sitten takaisin ja jos vastaaja vielä kertoo nimensä samalla kimittävällä äänellä niin hommahan on pihvi.
Quote from: Jari Leino on 11.12.2014, 20:36:08
...
Myös esitutkintapöytäkirjat olisi mahdollista saada (tietyt salaisiksi julistetut tiedot peitettyinä), mutta siitä tulisi useamman sadan euron paukku sen perusteella mitä vähän hintoja kyselin, joten en taida tässä vaiheessa vaivautua.
...
Aika monta useamman sadan euron paperinivaskaa saisi kustannettua vuosittain 10%:lla yhden kansanedustajan perusteella puolueelleen maksettavasta puoluetuesta ja vaikkapa 30-40%:lla jonkintasoisen työryhmän käymään niitä läpi ja muokkaamaan siitä saatua tietoa vaikkapa sekä vähintään eduskunnassa esitettävien kirjallisten kysymystene muotoon että useammassa blogissa, FB:ssa tms. käytettäväksi hivenen toisenlaiseen muotoon muokattussa muodossa.
Quote from: Jari Leino on 11.12.2014, 20:36:08
...
Uskon, että seuraava suvaitsevaisten vastaisku liittyy nimenomaan oikeuden asiakirjojen julkisuuteen. Asiakirjojen julkisuus ei lisää suvaitsevaisuutta, joten se on kiellettävä.
Oikeuden asiakirjojen julkisuuden tiukentaminen menee täysin samaan linjaan sen kanssa, mitä on vielä tulossa. Hypoteettisia vaihtoehtoisia argumentteja sellaisen vaatimuksen tueksi on runsaasti; saa nähdä, mitä tullaan käyttämään ensimmäiseksi tässä yhteydessä.
Kiitos Sinulle, Jari Leino.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 11.12.2014, 21:04:47
Junes Lokka ei tietenkään ole syyllistynyt mihinkään väärään julkisten asiakirjojen tietoja levittäessään.
Ei kylläkään tuohon mutta kukaties häiriintyneessä mielentilassa olevan heitteillejättöön.
Quote from: Emo on 11.12.2014, 19:57:13
Quote from: JJohannes on 11.12.2014, 19:43:56
En kyllä käsitä miksi Lokka itse alkaa haistattelemaan, eikä kohteliaasti kieltäydy poistamasta nimiä ja lopeta puhelua/selitä naiselle miksei aio poistaa niitä?
;D ;D
"Ketä kiinnostaa?" On se kauhee, ei välitä yhtään.
Anna, Junes, niiden enskerralla puhua niin pitkään kuin haluavat, vaikka tunnin, ovatpa pois muusta pahanteosta. Joo, äläkä kiroile vaan kohtele heitä korostetun rauhallisesti. Nauhoita kaikki.
Joo, alatyyliin sortuminen on aina miinus, eikä Juneksen tarvitsisi moisiin sortua.
Mutta mistäs soittaja tiesi että "Jokainen joka on saanut syytöskirjeen, nämä asianomaiset...siellä lukee ensimmäisenä että näitä ei milläänlailla saa esittää..."tjs. ? ?
Onko haastehakemus sama kuin syytöskirje?
Lokan "Löyhä kaveriporukka"-heiton jälkeen muija menee ihan hiljaseksi! XD Priceless!
Quote from: vihapuhegeneraattori on 11.12.2014, 20:40:23
Quote from: JJohannes on 11.12.2014, 19:43:56
Siis tietääkö joku, mistä Junes Lokka on saanut asianosaisten nimet? Asianosaisille lähetetyssä syytekirjelmässä (kuten nainen sanoo) kyllä käsittääkseni lukee, ettei sitä saa levittää ulkopuolisille mutta tuskin se Lokan hallussa olevaa dokumenttia koskee, miten hän muuten olisi itse saanut sen ulkopuolisena?
Soittaja on aika omituinen tapaus. Tavallaan vaikuttaa, ettei hän ole mikään "huolestunut kansalainen" vaan juuri jotenkin juttuun kytköksissä (nuorisotyöntekijä? sosiaalitoimesta? asianajaja? poliisi?) mutta sitten taas hän ei toisaalta suostu kertomaan nimeään ja alkaa rähjäämään uhkaavaan sävyyn Lokalle. En kyllä käsitä miksi Lokka itse alkaa haistattelemaan, eikä kohteliaasti kieltäydy poistamasta nimiä ja lopeta puhelua/selitä naiselle miksei aio poistaa niitä?
Jos joku soittaa mulle ja alkaa rähjäämään niin tulee niskaan PALJON rumempaa tekstiä. Junes oli kuin 1800-luvun brittiläinen herrasmies verrattuna siihen millaista myrkyllistä kuonaa mä pystyn tarpeen vaatiessa suuaukostani sylkemään.
Mutta sähän oletkin varsinainen vihapuhegeneraattori ;)
Alatyylinen sävy vähentää soittajan mahdollista epäilyä puhelun nauhoittamiseen, joten toimii jopa tehokeinona avautumisen lisäämiselle, sitähän tässä haettiin.
Quote from: andrus on 11.12.2014, 21:58:41
Alatyylinen sävy vähentää soittajan mahdollista epäilyä puhelun nauhoittamiseen, joten toimii jopa tehokeinona avautumisen lisäämiselle, sitähän tässä haettiin.
Hyvä pointti. Lokan olisi pitänyt provosoida tuota naista vieläkin kovemmin. Olisi saatu hyvää matskua.
Quote from: Trendkill on 11.12.2014, 22:03:14
Quote from: andrus on 11.12.2014, 21:58:41
Alatyylinen sävy vähentää soittajan mahdollista epäilyä puhelun nauhoittamiseen, joten toimii jopa tehokeinona avautumisen lisäämiselle, sitähän tässä haettiin.
Hyvä pointti. Lokan olisi pitänyt provosoida tuota naista vieläkin kovemmin. Olisi saatu hyvää matskua.
Tai älykkäämmin? Mutta jälkiviisaus on jälkiviisautta. Itsellenikin vielä joskus hiljaisina hetkinä muistuu mieleen joku ammoinen kuohuttava tapaus, ja "olisi pitänyt..."
Semmonen pikkujuttu, että Juneshan on käynyt dialogia Fobban kanssa tästä asiasta Twitterissä. Fobbahan kommentoi että se että mukana maahanmuuttajataustaisia ei ole uutta. Fobba, poliisi ja kansanedustajaehdokas ei missään vaiheessa edes ole vihjannut Lokalle että "poista tuo laittomuus". Vaikka Fobban twitter-tili on hänen henkilökohtaisensa, uskon silti että hänellä olisi jonkinlainen velvollisuus ilmoittaa Junekselle - tai ei olisi kehdannut olla sanomatta - jos tuo nimien julkaiseminen olisi laitonta. Faktahan on, että Fobballa on tuo linkki, missä tuo dokumentti on.
Tuntuu siltä, että ihmiset eivät oikein miellä, että oikeudenkäytön julkisuus, mukaan lukien syytetyn henkilöllisyys, on perustavanlaatuinen syytetyn oikeusturvaan liittyvä asia. Jos oikeudenkäynnin voisi käydä todella salassa, sehän tarkottaisi, että valtiolla olisi mekanismi, jolla se voisi laillisesti pistää koppiin ja "kadottaa" haluamansa henkilöt - ilman, että ulkopuolinen maailma tietäisi mitä on tapahtunut.
Niin mikä järki noiden nimien julkaisussa ja netissä levittämisessä on?
Quote from: Elcric12 on 11.12.2014, 22:29:20
Niin mikä järki noiden nimien julkaisussa ja netissä levittämisessä on?
Koska rikos ja rangaistus?
Quote from: Elcric12 on 11.12.2014, 22:29:20
Niin mikä järki noiden nimien julkaisussa ja netissä levittämisessä on?
Ilmeisesti jollakin kiihkoisänmaallisella natsilla on luulo, että ihmisten täytyy tietää viranomaisten valehdelleen heille rikoksentekijöiden suomalaisuudesta.
Lisäksi halutaan ilmeisesti tuomita tekijöiden kulttuuriin kuuluvat keppostelurituaalit.
Quote from: Elcric12 on 11.12.2014, 22:29:20
Niin mikä järki noiden nimien julkaisussa ja netissä levittämisessä on?
Kun esivallan edustajat ovat päättäneet, että kansalaisille on hyvä leperrellä tälläisiä
QuoteMediassa nuoret on leimattu maahanmuuttajiksi, mutta poliisi korostaa, että he kaikki ovat syntyneet Suomessa. Osalla on maahanmuuttajavanhempia
- faktojen tuominen esiin on perusteltua. Jos tekijöiden alkuperästä oltaisiin alunperin kerrottu avoimesti, nimet eivät olisi enää minukaan erityisemmin kiinnostaneet.
Quote from: Elcric12 on 11.12.2014, 22:29:20
Niin mikä järki noiden nimien julkaisussa ja netissä levittämisessä on?
Siinä on sama järki kuin maantien varteen asetetulla liikennemerkillä jossa on keltaisella pohjalla punareunainen kolmio ja merkin keskellä musta huutomerkki.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 11.12.2014, 22:35:37
Quote from: Elcric12 on 11.12.2014, 22:29:20
Niin mikä järki noiden nimien julkaisussa ja netissä levittämisessä on?
Koska rikos ja rangaistus?
Siihen ihannoituun yhteisöllisyyteenkiin kuuluu rangaistuselementtinä häpeä, mokailusta.
Mutta suvisversio "yhteisöllisyydestä" onkin kaikki oikeudet illman velvollisuuksia ja vastuuta.
Quote from: kelloseppä on 11.12.2014, 21:40:04
Quote from: Jari Leino on 11.12.2014, 20:36:08
...
Myös esitutkintapöytäkirjat olisi mahdollista saada (tietyt salaisiksi julistetut tiedot peitettyinä), mutta siitä tulisi useamman sadan euron paukku sen perusteella mitä vähän hintoja kyselin, joten en taida tässä vaiheessa vaivautua.
...
Aika monta useamman sadan euron paperinivaskaa saisi kustannettua vuosittain 10%:lla yhden kansanedustajan perusteella puolueelleen maksettavasta puoluetuesta ja vaikkapa 30-40%:lla jonkintasoisen työryhmän käymään niitä läpi ja muokkaamaan siitä saatua tietoa vaikkapa sekä vähintään eduskunnassa esitettävien kirjallisten kysymystene muotoon että useammassa blogissa, FB:ssa tms. käytettäväksi hivenen toisenlaiseen muotoon muokattussa muodossa.
Kyllä. Olen tuosta aivan samaa mieltä...
joten siksi täsmennän vielä (koska en ole varma tiedätkö sinä ja tietävätkö kaikki lukijat), että Muutos ei yhdestä kansanedustajastaan huolimatta saa penniäkään puoluetukia, vaan puoluetuki menee myös Hirvisaaren osalta Soinin säätiöön turvaan. Koska laki.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 11.12.2014, 22:35:37
Quote from: Elcric12 on 11.12.2014, 22:29:20
Niin mikä järki noiden nimien julkaisussa ja netissä levittämisessä on?
Koska rikos ja rangaistus?
On perin kafkamaista väittää epäiltyjen listaan kuulumista rikokseksi.
Quote from: Elcric12 on 11.12.2014, 22:47:11
On perin kafkamaista väittää epäiltyjen listaan kuulumista rikokseksi.
Niin, sieltä kyllä löytyy myös maininnat "epäiltyjen" kertomuksista, joissa myöntävät keppostelunsa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.12.2014, 22:43:30
Quote from: Elcric12 on 11.12.2014, 22:29:20
Niin mikä järki noiden nimien julkaisussa ja netissä levittämisessä on?
Siinä on sama järki kuin maantien varteen asetetulla liikennemerkillä jossa on keltaisella pohjalla punareunainen kolmio ja merkin keskellä musta huutomerkki.
Tuossa ei missään skenaariossa koidu syyttömänä syytetyille vahinkoa.
Quote from: Elcric12 on 11.12.2014, 22:29:20
Niin mikä järki noiden nimien julkaisussa ja netissä levittämisessä on?
Se on hyvä, että jokainen näkee googlatessaan näiden henkilöiden nimellä, että minkälainen tyyppi on kyseessä. Kun suomalainen tyttö alkaa esimerkiksi seurustella tällaisen katujengiläisen kanssa tietämättä jengitaustasta, niin googlatessa sekin selviää. Jokainen nainen/tyttö googlaa aina poikaystäväehdokkaansa nimen. Ehkä joku tyttö säästyy rikastukselta Junes Lokan ansiosta.
Ja onhan se hyvä, että joutuvat kokemaan häpeää/pelkoa koko loppuelämän ajan. Se on ihan oikein, koska joillakin uhreilla on sellaiset vammat, että joutuvat kärsimään niistä koko loppuelämänsä. Tosin epäilen sitä, että kykenevätkö nämä löyhät jengiläiset edes kokemaan häpeää. No pelkoa ainakin kykenevät kokemaan ja sitä toivottavasti myös kokevat, PALJON!
Quote from: Elcric12 on 11.12.2014, 22:47:11
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 11.12.2014, 22:35:37
Quote from: Elcric12 on 11.12.2014, 22:29:20
Niin mikä järki noiden nimien julkaisussa ja netissä levittämisessä on?
Koska rikos ja rangaistus?
On perin kafkamaista väittää epäiltyjen listaan kuulumista rikokseksi.
Ei niin kafkamaista, kuin se vaiva minkä viranomaiset ovat nähneet koko jutun hautaamiseksi.
Quote16-vuotias katuryöstäjä poliisille: "Olin porukan päällikkö"
IS sai haltuunsa aineiston, joka liittyy Helsingin käräjäoikeudessa vireillä olevaan laajaan oikeudenkäyntiin.
Poliisin mukaan ryöstöaallon epäillyt eivät osanneet kuulusteluissa kertoa mitään järkevää selitystä väkivaltaisille rikoksilleen.
Poliisi kuulusteli 16-vuotiasta iranilaispoikaa Alppilan puiston tapahtumista syyskuussa. Tässä ote kuulustelusta:
Olit tapahtuma-aikaan selvin päin?
– Kyllä. Tupakoin, en käytä huumeita ja vain harvoin otan alkoholia eli olin selvin päin tapahtuma-aikaan. Tästä syystä minulla on hyvät ja selkeät muistikuvat tapahtumista.
Sinä olet teidän jengin pomo, onko tämä tulkinta oikea?
– En sanoisi itseäni pomoksi, mutta olen kyllä vanhin ja minulla on kyllä melkeinpä eniten vaikutusvaltaa. Välillä olen suurin porukassa, toisinaan ihan tavallinen. Toissa päivänä eli näissä perjantain tapahtumissa minä olin se porukan päällikkö.
Totteleeko jengi sinua?
– Kaverit kyllä tottelevat. En kyllä hirveästi muita käske.
Missä jengeissä sinä liikut?
– Liikun suurin piirtein Hertsikasta (Herttoniemestä) olevien kanssa, mutta nyt oli vähän tällainen erityisporukka.
Onko teidän jengillä mitään nimeä?
– Ei, mikään rikollisjengi tämä ei ole vaikka rikoksia on kyllä tullut tehtyä.
Milloin olette tehneet ensimmäisen katuryöstön?
– Joskus 2010, tällöin olin ihan skidi.
Milloin olet alkanut olemaan "ulkona"?
– Vuonna 2013 aloin liikkumaan kadulla ja jouduin tähän tilanteeseen. Tuohon asti pelasin jalkapalloa ja olin ihan kotona. Vuoden ajan olen liikkunut ja ollut väärillä teillä.
Kuinka monta ihmistä olet hakannut tämän vuoden aikana?
– Ehkä viisi tai kuusi.
Kuinka monta henkilöä on hakattu sinun käskystä?
– Pari varmaan.
Syytteessä on 12 poikaa, joista suurin osa on etnisesti ulkomaalaistaustaisia. Heitä syytetään ryöstöistä ja ryöstön yrityksistä, joita on tehty Alppilan puistossa ja muualla Helsingissä pääosin alkusyksystä.
Kihlakunnansyyttäjä Kaisa Ahla vaatii syytetyille ehdollisia vankeusrangaistuksia. Hän ei puhuisi varsinaisesta katujengistä.
– Kyseessä on löyhä kaveriporukka. Eri jutuissa on samoja tekijöitä, joista osa on kavereita keskenään, osa tuntee toisensa ja kaikki eivät välttämättä tunne toisiaan lainkaan, Ahla sanoo.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1418285759794.html
Vanha tekijä, joka eikä tunne liiemmin syyllisyyttä monista rikoksistaan, tai siltä ainakin vaikuttaa tämän artikkelin perusteella.
Edit, yksi boldaus unohtoi
Lisätty; pitkä ura jo tällä pojalla muuten
Quote from: Jari Leino on 11.12.2014, 22:44:03
...
Kyllä. Olen tuosta aivan samaa mieltä...
joten siksi täsmennän vielä (koska en ole varma tiedätkö sinä ja tietävätkö kaikki lukijat), että Muutos ei yhdestä kansanedustajastaan huolimatta saa penniäkään puoluetukia, vaan puoluetuki menee myös Hirvisaaren osalta Soinin säätiöön turvaan. Koska laki.
Tiesin, mutta aina on hyvä varmentaa kohteliaasti. Kohteliaasti varmensit.
Ehkä minulla on taipumusta kätkeä rivien väleihin enemmän asiaa kuin monilla, kenties jopa liikaa, mutta sanavalinnallani halusin myös viitata erääseen toiseen, ainakin toistaiseksi huomattavasti suurempaan puolueeseen, joka on ainakin toistaiseksi käyttänyt puoluetukeaan yllättävän vähäisessä määrin edes itseään pitkäjänteisesti rakentavalla tavalla - Hirvisaaren paikan perusteella maksuunpantu puoluetuki mukaanlukien.
Quote from: MW on 11.12.2014, 22:53:05
Quote from: Elcric12 on 11.12.2014, 22:47:11
On perin kafkamaista väittää epäiltyjen listaan kuulumista rikokseksi.
Ei niin kafkamaista, kuin se vaiva minkä viranomaiset ovat nähneet koko jutun hautaamiseksi.
Tässä jutussa on Kafka haudattuna.
Quote from: koli on 11.12.2014, 22:52:08
Quote from: Elcric12 on 11.12.2014, 22:29:20
Niin mikä järki noiden nimien julkaisussa ja netissä levittämisessä on?
Se on hyvä, että jokainen näkee googlatessaan näiden henkilöiden nimellä, että minkälainen tyyppi on kyseessä. Kun suomalainen tyttö alkaa esimerkiksi seurustella tällaisen katujengiläisen kanssa tietämättä jengitaustasta, niin googlatessa sekin selviää. Jokainen nainen/tyttö googlaa aina poikaystäväehdokkaansa nimen. Ehkä joku tyttö säästyy rikastukselta Junes Lokan ansiosta.
Ja onhan se hyvä, että joutuvat kokemaan häpeää/pelkoa koko loppuelämän ajan. Se on ihan oikein, koska joillakin uhreilla on sellaiset vammat, että joutuvat kärsimään niistä koko loppuelämänsä. Tosin epäilen sitä, että kykenevätkö nämä löyhät jengiläiset edes kokemaan häpeää. No pelkoa ainakin kykenevät kokemaan ja sitä toivottavasti myös kokevat, PALJON!
Sekö on nyt faktaa, että jokainen listalla mainuttu nimi on pahamaineinen jengiläinen, joka ei ansaitse seurusteluelämää, vaan sensijaan ansaitesee kiusaamista ja häpeää? Pitäisikö oikeudenkäynneistä ylipäänsä luopua turhana ajan- ja rahanhukkana, jos se kerran näin helppoa onkin?
Quote from: chacha2 on 11.12.2014, 22:59:35
Quote16-vuotias katuryöstäjä poliisille: "Olin porukan päällikkö"
IS sai haltuunsa aineiston, joka liittyy Helsingin käräjäoikeudessa vireillä olevaan laajaan oikeudenkäyntiin.
***
Kihlakunnansyyttäjä Kaisa Ahla vaatii syytetyille ehdollisia vankeusrangaistuksia. Hän ei puhuisi varsinaisesta katujengistä.
– Kyseessä on löyhä kaveriporukka. Eri jutuissa on samoja tekijöitä, joista osa on kavereita keskenään, osa tuntee toisensa ja kaikki eivät välttämättä tunne toisiaan lainkaan, Ahla sanoo.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1418285759794.html
Vanha tekijä, joka eikä tunne liiemmin syyllisyyttä monista rikoksistaan, tai siltä ainakin vaikuttaa tämän artikkelin perusteella.
Ja oikeudessakin on kaksi puolustajaa, Ahla ja puolustusasianajaja. Kuinka ihanan monikulttuurista. Se, että salissa on "tuomari", on rasistista. Keitä me *köh*demla*köh* olemme tuomitsemaan?
Quote from: MW on 11.12.2014, 22:53:05
Ei niin kafkamaista, kuin se vaiva minkä viranomaiset ovat nähneet koko jutun hautaamiseksi.
Se taas ei ole yhdenkään listalla levitetyn nimen syytä.
Quote from: Elcric12 on 11.12.2014, 23:04:08
Pitäisikö oikeudenkäynneistä ylipäänsä luopua turhana ajan- ja rahanhukkana, jos se kerran näin helppoa onkin?
Julkiset asiakirjat ovat, eh, julkisia. Jos haluat muutosta tilanteeseen, kirjoita kansanedustajallesi.
Quote from: Elcric12 on 11.12.2014, 23:04:08
Sekö on nyt faktaa, että jokainen listalla mainuttu nimi on pahamaineinen jengiläinen, joka ei ansaitse seurusteluelämää, vaan sensijaan ansaitesee kiusaamista ja häpeää? Pitäisikö oikeudenkäynneistä ylipäänsä luopua turhana ajan- ja rahanhukkana, jos se kerran näin helppoa onkin?
Menkööt seurustelemaan kaltaistensa kanssa ja mahdollisimman kauas Suomesta.
Quote from: Jari Leino on 11.12.2014, 20:36:08
Uskon, että seuraava suvaitsevaisten vastaisku liittyy nimenomaan oikeuden asiakirjojen julkisuuteen. Asiakirjojen julkisuus ei lisää suvaitsevaisuutta, joten se on kiellettävä.
Jep. Oikeuden läpinäkyvyyden periaate saa mennä, kun oma monikulturismi- aate on uhattuna. Tuota minä kanssa odottelen. Kohta vastaajien nimet salataan. Siinä teille oikeusvaltiota.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.12.2014, 23:05:49
Julkiset asiakirjat ovat julkisia asiakirjoja. Jos haluat muutosta tilanteeseen, kirjoita kansanedustajallesi.
Laillisuus oli mun pointissa ja kysymyksessä yhdentekevä seikka. Kysyin mikä järki on julkaista ja levittää listan nimiä, ja tehdä se vieläpä ilmeisen pahansuopaisin motiivein (piittaamatta puhelussa esitetyistä seikoista ja toiveista).
Quote from: Elcric12 on 11.12.2014, 23:05:31
Quote from: MW on 11.12.2014, 22:53:05
Ei niin kafkamaista, kuin se vaiva minkä viranomaiset ovat nähneet koko jutun hautaamiseksi.
Se taas ei ole yhdenkään listalla levitetyn nimen syytä.
Se on seuraus.
Quote from: Elcric12 on 11.12.2014, 23:08:30
Laillisuus oli mun pointissa ja kysymyksessä yhdentekevä seikka.
Kuinka yllättävää!
Quote from: Elcric12 on 11.12.2014, 23:04:08
Sekö on nyt faktaa, että jokainen listalla mainuttu nimi on pahamaineinen jengiläinen, joka ei ansaitse seurusteluelämää, vaan sensijaan ansaitesee kiusaamista ja häpeää? Pitäisikö oikeudenkäynneistä ylipäänsä luopua turhana ajan- ja rahanhukkana, jos se kerran näin helppoa onkin?
Kuka täällä on oikeudenkäynneistä luopumassa? Sinä olet sensijaan selvästi vaatimassa luopumista oikeudenkäyntien julkisuusperiaatteesta. Jos tuosta luovutaan niin sitten luovutaan samalla niistä oikeudenkäynneistäkin.
Quote from: jka on 11.12.2014, 23:09:38
Quote from: Elcric12 on 11.12.2014, 23:04:08
Sekö on nyt faktaa, että jokainen listalla mainuttu nimi on pahamaineinen jengiläinen, joka ei ansaitse seurusteluelämää, vaan sensijaan ansaitesee kiusaamista ja häpeää? Pitäisikö oikeudenkäynneistä ylipäänsä luopua turhana ajan- ja rahanhukkana, jos se kerran näin helppoa onkin?
Kuka täällä on oikeudenkäynneistä luopumassa? Sinä olet sensijaan selvästi vaatimassa luopumista oikeudenkäyntien julkisuusperiaatteesta. Jos tuosta luovutaan niin sitten luovutaan samalla niistä oikeudenkäynneistäkin.
On-han Pohjois-Koreassakin oikeudenkäyntejä.
Quote from: Elcric12 on 11.12.2014, 23:08:30
Laillisuus oli mun pointissa ja kysymyksessä yhdentekevä seikka. Kysyin mikä järki on julkaista ja levittää listan nimiä, ja tehdä se vieläpä ilmeisen pahansuopaisin motiivein (piittaamatta puhelussa esitetyistä seikoista ja toiveista).
Siis mielestäsi oikeus ja rehellisyys ovatkin pahansuopaisuutta?
Miksi jonkun nimettömän uhkailijan toiveet olisi otettava huomioon ja uhrit poljettava lokaan?
Quote from: Elcric12 on 11.12.2014, 23:04:08
Sekö on nyt faktaa, että jokainen listalla mainuttu nimi on pahamaineinen jengiläinen, joka ei ansaitse seurusteluelämää, vaan sensijaan ansaitesee kiusaamista ja häpeää? Pitäisikö oikeudenkäynneistä ylipäänsä luopua turhana ajan- ja rahanhukkana, jos se kerran näin helppoa onkin?
Vaikka listalla syyttömiä olisi, niin läheisissä väleissä kuitenkin taitavat olla syyllisten kanssa. Se jo kertoo siitä, etteivät sopeudu Suomeen, kun kulkevat moisen porukan mukana. Helpoimmalla päästäisiin, kun tuon porukan mamutaustaiset lähtisivät isiensä maille toteuttamaan jengikulttuuriaan. Eivät joutuisi kokemaan täällä kylmässä ja karussa Pohjolassa sitä kiusaamista ja häpeää sekä naisettomuutta, vaan pääsisivät lämpimään, jossa ymmärretään löyhää jengiläisyyttä ihan eri tavalla.
Quote from: RP on 11.12.2014, 22:18:57
Tuntuu siltä, että ihmiset eivät oikein miellä, että oikeudenkäytön julkisuus, mukaan lukien syytetyn henkilöllisyys, on perustavanlaatuinen syytetyn oikeusturvaan liittyvä asia. Jos oikeudenkäynnin voisi käydä todella salassa, sehän tarkottaisi, että valtiolla olisi mekanismi, jolla se voisi laillisesti pistää koppiin ja "kadottaa" haluamansa henkilöt - ilman, että ulkopuolinen maailma tietäisi mitä on tapahtunut.
Tuohan on vain ilmeinen bonari(/Esim. joku tamperelais-aluepalauttaja olisi vain näppärästi kadonnut vankeinlahoitolaitoksen putkistoihin, ilman ihmettelyä rangaistuksen ankaruudesta pelkästä nettisolvaamisesta.) sille, että saadaan mamurikollisuus lakaistua piiloon, niissä tapauksissa, joissa on syytekynnys ylittynyt sen verran pahasti, että pitää syyttää. Helpointahan on vain työntää esitutkinta ö-mappiin, jolloin ei tule näyttöä, jolla ylittää syytekynnys. Sitähän tässä yritettiin. Valitettavasti 70 rikosilmoitusta katkaisi kamelin selän. Ei tuollaista määrää voi täysin huomaamatta ja jälkiä jättämättä työntää silppuriin ja bittiavaruuteen. Samoin varmaan jokusen 70:sta ilmoituksen tehneestä/ heidän vanhemmistaan eivät luovuttaneet ja painostivat tutkintaa.
Yleinen hiljaisuus ja vähättely poliisin ja syyttäjän osalta viittaa tuohon asian hukkaamiseen jo esitutkintavaiheessa - kun poliisi ei vaan tutki asiaa.
Varmaan näitä vastaavia on saatu häviämään paljon vastaavalla metodilla. Ja kun ei asia etene syytteeseen, kukaan ei asiasta saa tietää uhreja ja tekijöitä lukuunottamatta.
Quote from: Elcric12 on 11.12.2014, 23:04:08
Sekö on nyt faktaa, että jokainen listalla mainuttu nimi on pahamaineinen jengiläinen, joka ei ansaitse seurusteluelämää, vaan sensijaan ansaitesee kiusaamista ja häpeää? Pitäisikö oikeudenkäynneistä ylipäänsä luopua turhana ajan- ja rahanhukkana, jos se kerran näin helppoa onkin?
(http://static4.gamespot.com/uploads/ignore_jpg_scale_medium/1522/15222801/2640835-6281701490-13851.gif)
Quote from: Elcric12 on 11.12.2014, 23:04:08
Sekö on nyt faktaa, että jokainen listalla mainuttu nimi on pahamaineinen jengiläinen, joka ei ansaitse seurusteluelämää, vaan sensijaan ansaitesee kiusaamista ja häpeää?
On myös tyttöjä/naisia, jotka pitävät moiselle listalle kuulumista positiivisena asiana. Ja eiköhän jokunen tuleva appiukkokin pidä tuommoista toimintaa ihan ookoona, valkoiset kuitenkin ovat joidenkin ryhmittymien mielestä ihmissaastaa. Puhumattakaan siitä, että näistä
taponyrityksistä pahoinpitelyistähän on saanut pisteitä, joten nyt on sitten pojilla viralliset todisteet oikeudesta joihinkin pistemääriin.
Yleisestihän kukkisten suurin harha on se, että heidän mielestään KAIKKI IHMISET AJATTELEVAT KUTEN HE, paitsi pottunokkarasistit. Ei kukkiksen päähän oikein tahdo mahtua ajatus, että
muslimimamunuoret saattavat olla erittäin suvaitsematonta ja rasistista porukkaa. Voikohan Elcric12 kuunaan uskoa, että tuolle listalle joutuminen tuottaa suurta kunniaa ja arvostusta
tietyissä piireissä....
Nimien julkaisu on erittäin tärkeä toimenpide. Yksilön hyvinvointi on tärkeää, mutta se ei voi mennä yhteisön hyvinvoinnin edelle. Nuorilta on kadonnut rajoitteet, millään ei ole mitään väliä. Syy- ja seuraamussuhteet on saatava kuntoon. Ok voimme menettää muutaman nuoren, mutta pelastaa samalla satoja.
Quote from: P on 11.12.2014, 23:20:10
***
Yleinen hiljaisuus ja vähättely poliisin ja syyttäjän osalta viittaa tuohon asian hukkaamiseen jo esitutkintavaiheessa - kun poliisi ei vaan tutki asiaa.
Varmaan näitä vastaavia on saatu häviämään paljon vastaavalla metodilla. Ja kun ei asia etene syytteeseen, kukaan ei asiasta saa tietää uhreja ja tekijöitä lukuunottamatta.
Mietitäänpä vähättelyn ja diminutatiivien määrää - syyttäjäkin oikeudessa lellitteli näitä to be tappajia - mikä on tapausten todellinen määrä? Kuinka monet kerrat penskana tuli saatua turpaan, ja nuoltua haavat hiljaisuudessa?
Lähdetäänkö siitä raiskausvakiosta? 10% tulee poliisin tietoon, ja niistäkin poliisi paskat nakkaa, jos suinkin voi?
Quote from: Suomitalon renki on 11.12.2014, 23:27:33
Ok voimme menettää muutaman nuoren, mutta pelastaa samalla satoja.
Tässä on kyse koko Suomen pelastamisesta DDR-DEMLAlta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.12.2014, 23:29:13
Quote from: Suomitalon renki on 11.12.2014, 23:27:33
Ok voimme menettää muutaman nuoren, mutta pelastaa samalla satoja.
Tässä on kyse koko Suomen pelastamisesta DDR-DEMLAlta.
Kumpa olisikin, mutta tarjan lapset, DDR:n soihdunkantajat, taitavat aika kattavasti miehittää koko oikeuslaitosta.
Aika hämmentävää. Kirjallisuuden ystävänä olen aina mieltänyt tuomarit etc. konservatiivisiksiksi, kihtinsä miehekkäästi kestäviksi könsikkäiksi, jotka tupruttelevat piippuaan takkatulen ääressä brandylasi isossa kourassaan.
Mutta ei. Hippejä. Eikä sillain hyvässä mielessä hippejä.
EDIT: Itse asiassa, mielestäni tulisi selvittää, voiko DDR:n kaltaisen rikollisvaltion kanssa veljellyt järjestö olla laillinen, ja mihin asemaan se asettaa kyseisen järjestön ääentiset ja nykyiset jäsenet.
Quote from: Antti Q on 11.12.2014, 19:17:57
Ilmeisesti minulta on mennyt jotakin pahasti ohi, kun olen luullut, ettei julkisten asiakirjojen lainaaminen plökeissä ole edelleenkään kiellettyä.
Vai mistä nyt Lokkaa yritetään riepotella ja oikein 17 Foban kirjautumisen kera?
https://www.facebook.com/video.php?v=427267887424322&permPage=1
Ei sillä olisi mitään väliä vaikka se olisi salainen. Salassapitovelvollisuus ei koske muita kuin asianosaisia. Täälläkin on julkaistu ties mitä Snowdenin antamia tietoja. Onko media siinäkin muka rikkonut lakia.
Quote from: Mursu on 11.12.2014, 23:53:12
Ei sillä olisi mitään väliä vaikka se olisi salainen. Salassapitovelvollisuus ei koske muita kuin asianosaisia. Täälläkin on julkaistu ties mitä Snowdenin antamia tietoja. Onko media siinäkin muka rikkonut lakia.
Joo, ihmettelin kukkahattusoittelijan syyttelyä julkisten asiakirjojen kopioinnista blokiin ja Foban 17 käyntiä sivustolla.
Snowden-salaisuuksien levittämistä en ole tänään kuin ajatellut, huomatessani uutisista hänen toivovan Ruotsiin muuttamista.
Quote from: Antti Q on 12.12.2014, 00:10:03
Joo, ihmettelin kukkahattusoittelijan syyttelyä julkisten asiakirjojen kopioinnista blokiin ja Foban 17 käyntiä sivustolla.
Saattaahan se olla että kukkahattu on jostain saanut sellasen paprun jossa on lukenut noiden nimet ja jossa on ollut jonkinlainen salassapitovelvoite. Ei se kuitenkaan välttämättä ole ollut täysin samansisältöinen lappu kuin Lokkalla, eli kaippa tässä erehdyskin on mahdollinen. Vaikkakin todennäköisemmin koitti vaan uhkailulla pelata listan pois netistä.
Ei järin hedelmällistä mitätöidä kritiikkiä pelkkään laillisuuteen vetoamalla. Jos on mahdollista, että listaa levittämällä loataan syyttömiä nuorukaisia, niin kyllähän sitä sopii kritisoida ja ihmetellä vaikka mitään laitonta ei tapahtuisikaan.
Quote from: flammee on 12.12.2014, 00:18:13
Saattaahan se olla että kukkahattu on jostain saanut sellasen paprun jossa on lukenut noiden nimet ja jossa on ollut jonkinlainen salassapitovelvoite. Ei se kuitenkaan välttämättä ole ollut täysin samansisältöinen lappu kuin Lokkalla, eli kaippa tässä erehdyskin on mahdollinen. Vaikkakin todennäköisemmin koitti vaan uhkailulla pelata listan pois netistä.
Kyllä.
Asianosaisella saattaa olla nivaskassaan ylimääräisiä papereita merkinnällä "salainen".
Esimerkiksi tiliotteet, joita ei ulkopuolisille levitetä. Tässä tapauksessa voi olla vaikka sosiaalitoimen tms. läpysköjä.
No, mitäpä tuosta.
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 00:22:37
Ei järin hedelmällistä mitätöidä kritiikkiä pelkkään laillisuuteen vetoamalla. Jos on mahdollista, että listaa levittämällä loataan syyttömiä nuorukaisia, niin kyllähän sitä sopii kritisoida ja ihmetellä vaikka mitään laitonta ei tapahtuisikaan.
No, näin tämä oikeusvaltio vaan toimii. Se, että nyt sattuu olemaan kyseessä mamut, voi toki saada aiheen tuntumaan kukkiksesta vääryydeltä ja rasismilta. Elämä on.
Quote from: Elcric12 on 11.12.2014, 22:29:20
Niin mikä järki noiden nimien julkaisussa ja netissä levittämisessä on?
Kysymystäsi voi lähestyä kahdesta näkökulmasta. Nehän ovat tutut
Need to Know ja
Want to Know. Lisäisin kolmannen:
Right to Know.
Ihmisillä saattaa olla tarve eli syytä tietää. Silloin tiedon hankkimista ei voi jättää ihmisten itsensä varaan vaan on vaaratilannetiedotusten tapaan levitettävä julkista tietoa.
Minusta helsinkiläisnuorilla on sekä tarve että oikeus tietää, että 16-vuotias iranilainen (voisi olla inarilainenkin, ettei mene etsiseksi lietsonnaksi, Fobba, vaikka nyt olikin iranilainen) liikkuu kaupungilla hakien elämyksiä, minkä vuoksi hän pahoinpitelee (tai tarkemmin törkeästi pahoinpitelee) ja ryöstää itseään heikommaksi arvioimiaan suomalaislapsia tai nuoria vaihtuvien rikostovereidensa kanssa eikä viranomaisilla ole lakiin perustuvia keinoja estää jo jonkin aikaa jatkunutta sarjarikollisuutta. Lapsia ja nuoria olisi ollut syytä varoittaa myös siitä syyteasiakirjoissa mainitusta seikasta, että nämä
paskahousuttaparikolliset olivat varautuneet vastarintaan paitsi 1:12 ylivoimalla myös laittomin kaasusumuttimin.
Että olisiko ollut järkeä tiedottaa tehokkaasti vai ei?
EDIT: siinä olet oikeilla jäljillä, että asiakirjajulkisenkin tiedon julkaiseminen esimerkiksi tiedotusvälineissä tai internetissä voi rikkoa yksityisyyden suojaa.
Quote from: Punaniska on 11.12.2014, 10:13:15
Seppo Lehto sai oikeata linnaa, kun julkaisi halosesta räävittömyyksiä netissä.
V#tut tämä mikään oikeusvaltio ole.
Yli 2 vuotta, kuten sai Maija Lahtinenkin, joka "kavalsi" Urpo-vainaan hänelle lahjoittamat 20 Mmk.
Quote from: käpykaarti on 12.12.2014, 00:30:24
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 00:22:37
Ei järin hedelmällistä mitätöidä kritiikkiä pelkkään laillisuuteen vetoamalla. Jos on mahdollista, että listaa levittämällä loataan syyttömiä nuorukaisia, niin kyllähän sitä sopii kritisoida ja ihmetellä vaikka mitään laitonta ei tapahtuisikaan.
No, näin tämä oikeusvaltio vaan toimii. Se, että nyt sattuu olemaan kyseessä mamut, voi toki saada aiheen tuntumaan kukkiksesta vääryydeltä ja rasismilta. Elämä on.
Oikeusvaltio toimii niin, että ennen oikeudenkäyntiä kukaan ei ole rikollinen, syytön kuten toisin todistetaan jne. Syytettyjen listalle joutuminen ei ole rikos. Tuota mamu-pointtia en nyt oikein sisäistä. En siinäkään mielessä että listallahan on myös ei-mamu -nimiä.
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 00:22:37
Ei järin hedelmällistä mitätöidä kritiikkiä pelkkään laillisuuteen vetoamalla. Jos on mahdollista, että listaa levittämällä loataan syyttömiä nuorukaisia, niin kyllähän sitä sopii kritisoida ja ihmetellä vaikka mitään laitonta ei tapahtuisikaan.
Itse koen tärkeäksi sen tiedon, että näen virallisen todisteen porukan kokoonpanosta.
Vieläpä laillisesti. Papereista selviää myös se, että ovat myöntäneet ja selostaneet tapahtumat.
Asiat eivät ole siis siten kuin meille on tiedotettu.
Veronmaksajana ja velvollisuuteni hoitavana yhteiskunnan jäsenenä minua kiinnostaa kovasti, mikäli minua kusetetaan viranomaisten toimesta.
Toki lainvoimainen tuomio jutusta puuttuu, mutta kiinniotetut ja syytetyt ovat juuri sitä jengiä kuin täällä on epäilty, viranomaisten sumutuksesta huolimatta.
Mielestäni ei kannata surkutella sitä pienen pientä syyttömän nimen mahdollisuutta. Ei osu.
Nimet unohtuvat ja saa vieläpä googlesta pois.
Ja ainahan on hyvä olla meriittejä pyrkiessään kokemusasiantuntijaksi.
Mikään noista ei edellytä epäiltyjen nimien julkaisua, saati niiden tarkoitushakuista levittämistä netissä.
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 01:06:05
Mikään noista ei edellytä epäiltyjen nimien julkaisua, saati niiden tarkoitushakuista levittämistä netissä.
Ei ehkä edellytä, mutta sen saakin lisäbonuksena. Eikä se mitään ketään edes haittaa, kun jokaisen heistä nimi on kumminkin Muhammed Abdi Muhammed ja valokuvissakin näyttävät samalta.
Epäiltyjen nimien julkaisemiselle ei minun mielestäni olisi mitään tarvetta, jos poliisijohto, Helsingin kaupungin korkeat virkamiehet, media ja poliitikot eivät olisi johdonmukaisesti pyrkineet salaamaan, vähättelemään ja vääristelemään tätä ongelmaa.
Mutta koska yllä mainitut tahot ovat toimineet tahallaan ja harkitusti väärin, nimien julkistaminen on välttämätöntä.
Jos poliisijohto ja sosiaaliviranomaiset olisivat tuoneet ongelman julki heti sen havaittuaan (eli noin 3-20 vuotta sitten) toteamalla, että Suomeen on päästetty maahanmuuttajia, joilla ei ensimmäisessä eikä seuraavissakaan sukupolvissa ole kovin hääppöisiä mahdollisuuksia sopeutua elämään täällä, mikä johtaa muun muassa väkivaltaan kantaväestöä kohtaan, ja
jos media heti tästä tiedon saatuaan olisi rummuttanut asiaa loputtomasti ja mitään salaamatta (asia oli tiedossa jo 1990-luvun alussa kun Kari Suomalainen piirsi viimeisiksi jääneet somalipiirroksensa), ja
jos poliitikot olisivat ongelman todettuaan sanoneet, että nyt sosiaaliturvaperäinen (eli ns. humanitaarinen) maahanmuutto Suomeen pistetään täydelliseen stoppiin siihen asti kunnes ongelman syyt on selvitetty ja tähän asti maahan tulleet on joko kotiutettu tai kotoutettu,
niin meillä ei olisi tätä ongelmaa nyt ja Junes Lokan ei olisi tarvinnut julkaista tuota nimilistaa tai tehdä täysin hämäriä nettivideoitaan.
Maailma ja Suomi voisi olla niin paljon parempi paikka.
Mutta kun ei.
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 00:42:13
Oikeusvaltio toimii niin, että ennen oikeudenkäyntiä kukaan ei ole rikollinen, syytön kuten toisin todistetaan jne. Syytettyjen listalle joutuminen ei ole rikos. Tuota mamu-pointtia en nyt oikein sisäistä. En siinäkään mielessä että listallahan on myös ei-mamu -nimiä.
Miten tuo toteutuu silloin, kun kyseessä on ylinopeussakot? Alkoholia tai huumeita veressä autoa ajaen? Jnejne.
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 01:06:05
Mikään noista ei edellytä epäiltyjen nimien julkaisua, saati niiden tarkoitushakuista levittämistä netissä.
Kun kerran poliisi ei edes tiedä tarkkaa uhrien määrää ja laatua, julkaisu on paitsi perusteltu myös oikein. Jossain voi olla uhri joka ei syystä tai toisesta ole tullut esiin. Nyt olisi korkea aika. Tekijöiden julkaisu auttaa uhria rohkaistumaan asiansa esittämiseen.
Ai niin, toisille voi olla vaikea, lähes mahdoton ajatus, hyväksyä se että UHRI ON IHMINEN TUNTEINEEN JA OIKEUKSINEEN. Itseasiassa koko tässä jutussa ja viranomaisten suhtautumisessa huomio ja tuki on pelkästään näiden tekijöiden, ei rikosuhrien parissa. Lehdessä pääepäilty on jo antanut itseään kehuvia ja mainettaan korostavia lausuntoja. On se kova jätkä. Jengipomo joka hakkas ja ryöstää lapsia ja pokkana kehuu itseään lehdessä.
Quote from: Jari Leino on 12.12.2014, 01:23:50
Epäiltyjen nimien julkaisemiselle ei minun mielestäni olisi mitään tarvetta, jos poliisijohto, Helsingin kaupungin korkeat virkamiehet, media ja poliitikot eivät olisi johdonmukaisesti pyrkineet salaamaan, vähättelemään ja vääristelemään tätä ongelmaa.
Mutta koska yllä mainitut tahot ovat toimineet tahallaan ja harkitusti väärin, nimien julkistaminen on välttämätöntä.
Jos poliisijohto ja sosiaaliviranomaiset olisivat tuoneet ongelman julki heti sen havaittuaan (eli noin 3-20 vuotta sitten) toteamalla, että Suomeen on päästetty maahanmuuttajia, joilla ei ensimmäisessä eikä seuraavissakaan sukupolvissa ole kovin hääppöisiä mahdollisuuksia sopeutua elämään täällä, mikä johtaa muun muassa väkivaltaan kantaväestöä kohtaan, ja
jos media heti tästä tiedon saatuaan olisi rummuttanut asiaa loputtomasti ja mitään salaamatta (asia oli tiedossa jo 1990-luvun alussa kun Kari Suomalainen piirsi viimeisiksi jääneet somalipiirroksensa), ja
jos poliitikot olisivat ongelman todettuaan sanoneet, että nyt sosiaaliturvaperäinen (eli ns. humanitaarinen) maahanmuutto Suomeen pistetään täydelliseen stoppiin siihen asti kunnes ongelman syyt on selvitetty ja tähän asti maahan tulleet on joko kotiutettu tai kotoutettu,
niin meillä ei olisi tätä ongelmaa nyt ja Junes Lokan ei olisi tarvinnut julkaista tuota nimilistaa tai tehdä täysin hämäriä nettivideoitaan.
Maailma ja Suomi voisi olla niin paljon parempi paikka.
Mutta kun ei.
Ymmärsinkö oikein, että perustelet tarvetta nimien julkaisulle sillä, että se on tapa purkaa henkilökohtaista pettymystä päättäjiin? Mitään muuta perustelua tarpeelle levittää syytettyjen nimiä en löytänyt.
Quote from: siviilitarkkailija on 12.12.2014, 01:24:43
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 01:06:05
Mikään noista ei edellytä epäiltyjen nimien julkaisua, saati niiden tarkoitushakuista levittämistä netissä.
Kun kerran poliisi ei edes tiedä tarkkaa uhrien määrää ja laatua, julkaisu on paitsi perusteltu myös oikein. Jossain voi olla uhri joka ei syystä tai toisesta ole tullut esiin. Nyt olisi korkea aika. Tekijöiden julkaisu auttaa uhria rohkaistumaan asiansa esittämiseen.
Ai niin, toisille voi olla vaikea, lähes mahdoton ajatus, hyväksyä se että UHRI ON IHMINEN TUNTEINEEN JA OIKEUKSINEEN. Itseasiassa koko tässä jutussa ja viranomaisten suhtautumisessa huomio ja tuki on pelkästään näiden tekijöiden, ei rikosuhrien parissa. Lehdessä pääepäilty on jo antanut itseään kehuvia ja mainettaan korostavia lausuntoja. On se kova jätkä. Jengipomo joka hakkas ja ryöstää lapsia ja pokkana kehuu itseään lehdessä.
Millä perusteella? Jos syy ilmoittamatta jättämiselle on rohkeuden puutteessa, niin eikö se että asianomaisten nimiä julkaistaan netissä kyseenalaisin valtuuksin vain heikennä todennäköisyyttä tuoda asiaa julki.
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 01:41:44
Ymmärsinkö oikein, että perustelet tarvetta nimien julkaisulle sillä, että se on tapa purkaa henkilökohtaista pettymystä päättäjiin? Mitään muuta perustelua tarpeelle levittää syytettyjen nimiä en löytänyt.
Ymmärsit väärin. Lue hra Leinon kaksi ensimmäistä riviä.
^^ Kusipäisyys ei ole rikos, mutta siitä voi rankaista :roll:. Joskus tulee mieleen, että maksetaanko sinulle tahallaan-väärinymmärtämisestä ja muuten vaan yleisestä idio********....
Sinähän olet ihan mahdoton veijari ;D
Quote from: M on 12.12.2014, 01:51:04
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 01:41:44
Ymmärsinkö oikein, että perustelet tarvetta nimien julkaisulle sillä, että se on tapa purkaa henkilökohtaista pettymystä päättäjiin? Mitään muuta perustelua tarpeelle levittää syytettyjen nimiä en löytänyt.
Ymmärsit väärin. Lue hra Leinon kaksi ensimmäistä riviä.
Niin, miksi on tarve julkaista ja levittää syytettyjen henkilöiden nimet?
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 02:00:13
Niin, miksi on tarve julkaista ja levittää syytettyjen henkilöiden nimet?
Jos nimien julkaisu ei ole rikos, dialogi asiasta on täysin turhanpäiväistä. Lokalla on oikeus omiin subjektiivisiin motiiveihin, ja se riittää. Jos asiassa on jotain laitonta, hän selittää motiivin kuulusteluissa viralliselle taholle.
Miksi motiivi muuten pitäisi kertoa juuri sinulle, kun itse et hyväksy edes nimien julkaisua? Jätetään motiivit viranomaisten tutkittavaksi, kun kaikki on niin salaista. ;) Tekopyhää vaatia toiselta motiivia, ja samalla itse hyväksyä peittelyä.
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 02:00:13,,,,
Niin, miksi on tarve julkaista ja levittää syytettyjen henkilöiden nimet?
Muina miehinä ja muuten vaan, ihan sillai vaan sivumennen ja ilman aikojani kysäsen, mikä tässä jutussa sinua huolestuttaa eniten:
a) Että mamujengi valikoimalla valikoi uhrikseen suomalaisia lapsia - mitä pienempi ja arempi, sen parempi. vaiko;
b) Että poliisi ja syyttäjä molemmat ovat jo jutun tässä vaiheessa lähteneet aktiivisen valhetelun, totuuden piilottamisen ja poisselittämisen tielle, vaiko;
c) Että sellaisten nimet julkaistaan, jotka jo ovat syyllisyytensä myöntäneet?
Siis mikä noista kolmesta esiin nousseesta asiasta sinusta on pahin asia?
Huomannet, että poliisin ja syyttäjän valheiden paljastamiseksi oli välttämätön julkaista mamujengin nimet, joka sitten ei olekaan mamujengi eikä edes jengi. Muuten vaan sellainen löyhä mamujengi.
Quote from: päätoimittajat vastaavat3. Noudatamme Journalistin ohjeita. Myös epäillyn tai syytetyn nimen voi julkaista, jos kyseessä on julkisuuden henkilö tai asialla on yhteiskunnallista merkitystä. Tällöin on tuotava selkeästi esiin, että kyse on vasta epäilystä, ja seurattava juttu loppuun.
http://www.journalistiliitto.fi/journalisti/lehti/2014/02/artikkelit/vastuu-kasvaa/paatoimittajat-vastaavat/
Asiallahan on yhteiskunnallista merkitystä.
Quote from: far angst on 12.12.2014, 04:08:12
Muina miehinä ja muuten vaan, ihan sillai vaan sivumennen ja ilman aikojani kysäsen, mikä tässä jutussa sinua huolestuttaa eniten:
a) Että mamujengi valikoimalla valikoi uhrikseen suomalaisia lapsia - mitä pienempi ja arempi, sen parempi. vaiko;
Uhrien taustoilla ei ole merkitystä, vakavaa on että uhrit olivat alikäisiä/lapsia. Yhtä vakavaa on että maahanmuuttajataustainen nuori joutuu uhriksi. Uhrit valikoituivat pääosin sattumanvaraisesti ja vain osassa tapauksissa on saattanut olla vaikuttminea uhrin etninen tausta.
Quote from: far angst on 12.12.2014, 04:08:12
b) Että poliisi ja syyttäjä molemmat ovat jo jutun tässä vaiheessa lähteneet aktiivisen valhetelun, totuuden piilottamisen ja poisselittämisen tielle, vaiko;
Syyttäjä tai poliisi ei ole valehdellut tai piilottanut totuutta.
Quote from: far angst on 12.12.2014, 04:08:12
c) Että sellaisten nimet julkaistaan, jotka jo ovat syyllisyytensä myöntäneet?
On useita syitä miksi nimiä ei tulisi julkaista. Kyse ei ole hyvin vakavasta rikoksesta, tekijät pääosin alaikäisiä eivätkä ole julkisuuden henkilöitä. Pahimmassa tapauksessa ihan syyttömät joutuvat hankaluuksiin.
http://www.jsn.fi/periaatelausumat/nimi-rikosuutisissa/
Quote from: Suomitalon renki on 11.12.2014, 23:27:33
Nimien julkaisu on erittäin tärkeä toimenpide. Yksilön hyvinvointi on tärkeää, mutta se ei voi mennä yhteisön hyvinvoinnin edelle. Nuorilta on kadonnut rajoitteet, millään ei ole mitään väliä. Syy- ja seuraamussuhteet on saatava kuntoon. Ok voimme menettää muutaman nuoren, mutta pelastaa samalla satoja.
Millä tavalla satoja nuoria pelastuu että nuo nimet paljastetaan?
Eikö jokainen pahoinpidelty nuori ole syytön?
Ei nimi miestä pahenna, ellei mies nimeä.
Quote from: ElKaNi on 12.12.2014, 07:02:21
Quote from: Suomitalon renki on 11.12.2014, 23:27:33
Nimien julkaisu on erittäin tärkeä toimenpide. Yksilön hyvinvointi on tärkeää, mutta se ei voi mennä yhteisön hyvinvoinnin edelle. Nuorilta on kadonnut rajoitteet, millään ei ole mitään väliä. Syy- ja seuraamussuhteet on saatava kuntoon. Ok voimme menettää muutaman nuoren, mutta pelastaa samalla satoja.
Millä tavalla satoja nuoria pelastuu että nuo nimet paljastetaan?
Jospa nämä häikälettömät pahoinpitelijät jättäisi heteken aikaa ryöstämättä ja pahoinpitelemättä muita nuoria?
Nuoria jotka eivät ole tehneet mitään pahaa heille, mutta kävelelleet näitten löyhien kaveriporukoitten ohitse kun nämä porukat ovat halunneet kokeilla juttuja.
Tapon yritys lukee syytteessä monen kohdella, ei ole ihan leikkiä enää. Vai onko sinusta?
Luuletko sinä muuten että ehdollinen vankeustuomio pistää nämä pahoinpitelijät kuriin?
Quote from: käpykaarti on 11.12.2014, 23:25:41
Quote from: Elcric12 on 11.12.2014, 23:04:08
Sekö on nyt faktaa, että jokainen listalla mainuttu nimi on pahamaineinen jengiläinen, joka ei ansaitse seurusteluelämää, vaan sensijaan ansaitesee kiusaamista ja häpeää?
On myös tyttöjä/naisia, jotka pitävät moiselle listalle kuulumista positiivisena asiana. Ja eiköhän jokunen tuleva appiukkokin pidä tuommoista toimintaa ihan ookoona, valkoiset kuitenkin ovat joidenkin ryhmittymien mielestä ihmissaastaa. Puhumattakaan siitä, että näistä taponyrityksistä pahoinpitelyistähän on saanut pisteitä, joten nyt on sitten pojilla viralliset todisteet oikeudesta joihinkin pistemääriin.
Yleisestihän kukkisten suurin harha on se, että heidän mielestään KAIKKI IHMISET AJATTELEVAT KUTEN HE, paitsi pottunokkarasistit. Ei kukkiksen päähän oikein tahdo mahtua ajatus, että muslimimamunuoret saattavat olla erittäin suvaitsematonta ja rasistista porukkaa. Voikohan Elcric12 kuunaan uskoa, että tuolle listalle joutuminen tuottaa suurta kunniaa ja arvostusta tietyissä piireissä....
Näin aivan varmasti on. Lisäksi lisäisin tuohon että nämä mukanahengailijat joista nimimerkki Elcric12 on valtavan huolissaan, eivät varmastikaan ole kaikken alttiimpia kiusaamiselle tms., päinvastain, he ovat alttiita harjoittamaan kiusaamista. eivät he muutoin tuollaisessa porukassa pyörisi.
Itseasiassa, vaikka he(hengailijat) eivät olisi osallistuneet varsinaisiin pahoinpitelyihin eivätkä ilmeisesti saa asiasta mitään seuraamusta, he ovat olennainen osa tuota "löyhää porukkaa" ja mahdollistivat omalla toiminallaan pahoinpitelyt. Jonkun verran tunnen näiden "löyhien kaveriporukoiden" toimintatapoja. Se toimii niin että nämä pahoinpitelijät tarvitsevat suojakseen ja yllykkeekseen hengailijat ja myötäilijät. Olisi siis paikallaan että nämä hengailijatkin saisivat jonkinmoisen seuraamuksen toiminnastaan. Mutta valitettavasti maailma on nykyään sellainen, että saamme olla kiitollisia jos edes nämä pääpukarit saavat jotain muuta seuraamusta kuin suvaitsevaiston pohjattomat sympatiat.
Quote from: ElKaNi on 12.12.2014, 07:02:21
Millä tavalla satoja nuoria pelastuu että nuo nimet paljastetaan?
Nuorten pahoinpitelyt vähenevät, kuten myös kustannukset, eli yhteiskunta säästää sairaala-ym.sosiaalimenoissa huomattavan määrän veroeuroja.
Quote from: ElKaNi on 12.12.2014, 07:01:08
Kyse ei ole hyvin vakavasta rikoksesta...
Vastenmielinen kaveri, tämä ElKaNi.
Suuri joukko pahoinpitelee yksinäisiä LAPSIA ja NUORIA motiivinaan ihonväri. Pahoinpitelyihin osallistuu myös useita alaikäisiä. Mutta koska tekijät mamutaustaisia, on ElKaNin mielestä aivan oikein lakaista juttu maton alle.
Onneksi on muutamat pahimmat suvistelijakaverit a.k.a. islamofiilit lopettaneet kaveruuden kanssani, syystä että... Jos fyysisessä läheisyydessäni kukaan alkaisi tuommoista pupumiehenpaskaa suoltamaan, en voisi enää hillitä itseäni, vaan sanoisin kyllä hyvin pahasti ja sen jälkeen vielä pahemmin. Julmistuisin.
Häpeäisit edes.
Quote from: käpykaarti on 12.12.2014, 07:40:36
Quote from: ElKaNi on 12.12.2014, 07:01:08
Kyse ei ole hyvin vakavasta rikoksesta...
Vastenmielinen kaveri, tämä ElKaNi.
Suuri joukko pahoinpitelee yksinäisiä LAPSIA ja NUORIA motiivinaan ihonväri. Pahoinpitelyihin osallistuu myös useita alaikäisiä. Mutta koska tekijät mamutaustaisia, on ElKaNin mielestä aivan oikein lakaista juttu maton alle.
Onneksi on muutamat pahimmat suvistelijakaverit a.k.a. islamofiilit lopettaneet kaveruuden kanssani, syystä että... Jos fyysisessä läheisyydessäni kukaan alkaisi tuommoista pupumiehenpaskaa suoltamaan, en voisi enää hillitä itseäni, vaan sanoisin kyllä hyvin pahasti ja sen jälkeen vielä pahemmin. Julmistuisin.
Häpeäisit edes.
Tällaiset juuri tekevät parasta mahdollista työtä sen eteen että ns. "mokutussektorin" hulluus tulee esiin ja sen mielipuoliset/järjenvastaiset argumentit jotka eivät kestä päivänvaloa ovat kaikkien luettavissa.
Naapurimaassa olisi ja on ollut esimerkkiä ihan riittävästi mutta suomalaiset ovat kovakalloista porukkaa jonka pitää näemmä valitettavasti kantapään kautta oppia sama. Ei tule riittämään sekään kun ensimmäiset lähiöt palavat vaan käännekohta tulee valitettavasti olemaan se kun on rahat loppu eikä lypsäminen enään onnistu.
Kyse on tosiaan lievästä rikoksesta, sharia langettaisi vain käden katkaisun. Kaula on säästetty vakaville rikoksille.
Quote from: ElKaNi on 12.12.2014, 07:01:08
Kyse ei ole hyvin vakavasta rikoksesta
Olet täysin oikeassa. Mutta jos pahoinpitelijät olisivat olleet pääosin kantasuomalaisia ja uhrit pelkästään maahanmuuttajia olisi jo vakavampi juttu kyseessä. Esiin nousisi ainakin isiltä perityt asenteet ja lopulta jopa orjalaivojen terva jota Suomessa tuotettiin niihin laivoihin joilla orjia kuljetettiin Amerikkaan.
Quote from: ElKaNi on 12.12.2014, 07:01:08
Uhrien taustoilla ei ole merkitystä, vakavaa on että uhrit olivat alikäisiä/lapsia. Yhtä vakavaa on että maahanmuuttajataustainen nuori joutuu uhriksi. Uhrit valikoituivat pääosin sattumanvaraisesti ja vain osassa tapauksissa on saattanut olla vaikuttminea uhrin etninen tausta.
Totta kai sekä tekijöiden että uhrien taustoilla on merkitystä.
Et ole ilmeisesti lainkaan seurannut tapauksesta kirjoitettuja ansiokkaita bloggauksia, mutta peräti kolmasosa asianomistajista eli uhreista tässä käsitellyissä jutuissa oli maahanmuuttajia - valkoihoisia maahanmuuttajia.
Uhrit oli valikoitu heidän ihonvärinsä perusteella. Kaikki tekijät olivat mustaihoisia tai sellaiseksi itsensä tuntevia, kaikki uhrit valkoihoisia.
Kyseessä on sama yhteiskunnallinen ilmiö, joka esiintyy kaikissa monikulttuurisissa yhteiskunnissa: mustien rotusota valkoisia vastaan.
Sinunlaisesi ihmiset haluaisivat kaikin keinoin salata tämän ilmiön olemassa olon. Ja tällä hetkellä sinulla on poliisijohto, korkeimmat virkamiehet ja valtamedia puolellasi.
Siksi nimien ja taustojen julkistaminen netissä on niin tärkeää. Koska totuuden on tultava esille.
Quote from: Jari Leino on 12.12.2014, 08:39:37
Siksi nimien ja taustojen julkistaminen netissä on niin tärkeää. Koska totuuden on tultava esille.
Taustojen julkistamisen ymmärrän, mutta miksi henkilöiden nimet? Totuus on se, että yksikään listan nimistä ei ole vielä syyllistynyt mihinkään.
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 00:22:37
Ei järin hedelmällistä ...
Heh heh, missäs olenkaan kuullut tämän hedelmällisyysperustelun aikaisemmin?
Quote from: https://hommaforum.org/index.php?topic=96355.2040
"Helsingin kaupungin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio näkee, että ..... että päävastuu on tekijöillä, mutta ei ole kovin hedelmällistä jauhaa siitä..."
Quote from: Tommi Laitio, http://www.vihrealanka.fi/henkil%C3%B6t/erilainen-nuori"Kahdessa vuodessa näin työn syklit hyvin. Järjestelmä on sellainen, että samat virkamiehet istuvat samoissa työryhmissä ja sanovat niissä ne samat asiat kuin aina ennenkin. Se ei ole kovin hedelmällistä."
Quote from: Komisario Jari TaponenEn usko, että on kovin hedelmällistä keskustella maahanmuutosta tässä yhteydessä. He ovat kaikki suomalaisia, Suomessa syntyneitä. Pitäisi määritellä, mitä maahanmuuttaja sitten tarkoittaa.
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 08:49:12
Quote from: Jari Leino on 12.12.2014, 08:39:37
Siksi nimien ja taustojen julkistaminen netissä on niin tärkeää. Koska totuuden on tultava esille.
Taustojen julkistamisen ymmärrän, mutta miksi henkilöiden nimet? Totuus on se, että yksikään listan nimistä ei ole vielä syyllistynyt mihinkään.
Näinkö olisit tuota mieltä jos kuvio olisi toisinpäin. Kiljuisit verta kadulle ja korkokenkää marssille.
Totuus on että ketään ei ole vielä OIKEUDESSA TUOMITTU.
Totuus on se että itse syytteet ja esitutkinta on tehty todella lempeästi rikollisten maksimaalista etua ja uhrien minimaalista oikeuhyvää silmälläpitäen.
Totuus on se että jos ja kun mahdolliset tuomiot luetaan, ne luetaan niin mitättöminä kuin mihin laki ja tuomiotaulukot antavat myöten.
Totuus on se että kaikki ovat syyllisiä, mutta vielä ei tiedetä mihin.
Quote from: ElKaNi on 12.12.2014, 07:02:21
Millä tavalla satoja nuoria pelastuu että nuo nimet paljastetaan?
Esimerkiksi sillä tavalla, että joku toinen keppostelua ja kujeilua harkitseva havahtuu: "Huh, täst voiki jäädä kiinni. Mutsiki ja fatsiki saattaa suuttuu ja irrottaa tietsikan piuhat ja tonttukin voi tulla ikkunan taa ja raportoida pakkasukolle." Sitä kutsutaan sosiaaliseksi kontrolliksi.
Minun mielestäni pahoinpitely on aina hyvin vakava rikos, jollei kyse ole itsepuolustuksesta ja tilanteesta, jossa ainoa keino selviytyä osapuilleen ehjänä on fyysinen puolustautuminen. Onko sinulla pokkaa sanoa sairaalakuntoon hakatun lapsen vanhemmalle, että kyse ei ole vakavasta rikoksesta?
Quote from: Malla on 12.12.2014, 09:18:03
Quote from: ElKaNi on 12.12.2014, 07:02:21
Millä tavalla satoja nuoria pelastuu että nuo nimet paljastetaan?
Esimerkiksi sillä tavalla, että joku toinen keppostelua ja kujeilua harkitseva havahtuu: "Huh, täst voiki jäädä kiinni. Mutsiki ja fatsiki saattaa suuttuu ja irrottaa tietsikan piuhat ja tonttukin voi tulla ikkunan taa ja raportoida pakkasukolle." Sitä kutsutaan sosiaaliseksi kontrolliksi.
Minun mielestäni pahoinpitely on aina hyvin vakava rikos, jollei kyse ole itsepuolustuksesta ja tilanteesta, jossa ainoa keino selviytyä osapuilleen ehjänä on fyysinen puolustautuminen. Onko sinulla pokkaa sanoa sairaalakuntoon hakatun lapsen vanhemmalle, että kyse ei ole vakavasta rikoksesta?
Pahoinpitely on hyvin vakava rikos. Niin on myöskin TAPON YRITYS mistä näissä tapauksista on kyse.
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 08:49:12
Quote from: Jari Leino on 12.12.2014, 08:39:37
Siksi nimien ja taustojen julkistaminen netissä on niin tärkeää. Koska totuuden on tultava esille.
Taustojen julkistamisen ymmärrän, mutta miksi henkilöiden nimet? Totuus on se, että yksikään listan nimistä ei ole vielä syyllistynyt mihinkään.
Länsimaisen oikeuskäsityksen mukaan avoimuus ja julkisuus ovat osa ihmisten oikeusturvaa eikä oikeuslaitos voi lähtökohtaisesti toima salaisten syytteiden ja oikeudenkäyntien pohjalta. Syytekynnyksen ylittyessä ihmisten ja viranomaisten tulee voida arvioida oikeudellista asemaa, pakkokeinoja sekä yhdenvertaisuutta.
Oletko huolissasi kun Jari Aarnion tai James Hirvisaaren on mainittu jo rikosilmoitusta tehtäessä? Olet varmasti pitänyt nimen julkaisemista ihan normaalina matalemmallakin kynnyksellä.
Quote from: Bwana on 15.10.2014, 07:49:56
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 00:48:34
Tämä on tiedossani, kiitos vain, pointti oli että onko
-juuri tässä tapauksessa niin (että päämotivaattorina on rikkailta rikkauksien itselle haaliminen)
-tutkijat väittäneet että se on niin, kuten Appelsin asian esitti
Ok. Oletetaan että tässä tapauksessa motiivina ei ole rikkailta rikkauksien itselle haaliminen.
Jäljellä on nyt sitten enää erittäin mielenkiintoisia selitysvaihtoehtoja. Mikä se motiivi sitten on?
Kas. Nyt kun Elcric12 on näköjään taas täällä niin esitän tämän kysymyksen uudestaan kun se on tainnut aikoinaan vaan mennä vahingossa häneltä ohi silmien:
Jäljellä on nyt sitten enää erittäin mielenkiintoisia selitysvaihtoehtoja. Mikä se motiivi sitten on?
Tässä jutussa ei ole olennaista edes se että se todistaa suomalaisten olevan epätasa-arvoisia suomen lain edessä. Etninen tausta vaikuttaa aina rikoksen esitutkinnasta syytteen kautta tuomionlukuun.
Olennaista on se että tällaiset oikeuspoliittista linjaa ajaneet viranomaiset ja poliitikot pitävät valtaa Helsingissä ja joukkonsa hakee ensikeväänä jatkoa eduskuntaan voidakseen pitää tilanteen tällaisena jatkossakin.
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 08:49:12
Taustojen julkistamisen ymmärrän, mutta miksi henkilöiden nimet? Totuus on se, että yksikään listan nimistä ei ole vielä syyllistynyt mihinkään.
Anteeksi kuinka? Syyllisyys siinä määrin onko epäilty tehnyt tekoa, josta syytetään, ei ole rahtuakaan tuomioistuimen päätöksestä riippuvainen, vaikka niin helvetin usein väärin ymmärrety ja siteerattu 'Syytön kunnes toisin todistetaan' lausahdus niin antaakin ymmärtää....
Jos tosiaan olisi niin tarjoaisi argumentti täydellisen puolustuksen, pieneksi aivojumpaksi jätän kuinka, vaikka vastaus on ilmeinen.
Quote from: Bwana on 12.12.2014, 09:27:24
Quote from: Bwana on 15.10.2014, 07:49:56
Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 00:48:34
Tämä on tiedossani, kiitos vain, pointti oli että onko
-juuri tässä tapauksessa niin (että päämotivaattorina on rikkailta rikkauksien itselle haaliminen)
-tutkijat väittäneet että se on niin, kuten Appelsin asian esitti
Ok. Oletetaan että tässä tapauksessa motiivina ei ole rikkailta rikkauksien itselle haaliminen.
Jäljellä on nyt sitten enää erittäin mielenkiintoisia selitysvaihtoehtoja. Mikä se motiivi sitten on?
Kas. Nyt kun Elcric12 on näköjään taas täällä niin esitän tämän kysymyksen uudestaan kun se on tainnut aikoinaan vaan mennä vahingossa häneltä ohi silmien:
Jäljellä on nyt sitten enää erittäin mielenkiintoisia selitysvaihtoehtoja. Mikä se motiivi sitten on?
Ymmärtääkseni ei ole ilmennyt mitään yhtä selkeää motiivia. Ehkä ei muuta motiivia olekaan, kuin väkivalta ja kiusanteko itsessään. Ei läheskään kaikille rikoksille löydy järkevää ja yksiselitteistä motiivia (selkeä motiivi olisi vaikkapa rahan varastaminen huumeita varten). Varsinkin väkivaltarikoksille tämä on jopa ominaista, esim. perheväkivalta tai koulusurmat.
Quote from: Malla on 12.12.2014, 09:18:03
Onko sinulla pokkaa sanoa sairaalakuntoon hakatun lapsen vanhemmalle, että kyse ei ole vakavasta rikoksesta?
Kyllä hänellä/heillä on. Juurihan hän sen sanoi varsin julkisella foorumilla.
+
Palaan vielä siihen tässä yhteydessä täysin unohdettuun asiaan, eli ns. maahan lyömiseen ja sen seurauksiin, jotka on tässä kokonaan unohdettu. Kun päähän potkiminen aiheuttaa tajuttomuuden, seurauksena on lähes aina aivovaurio. On uhrin oikeushyvien kannalta törkeää pilkkaa kuvata vammoja niiden ulkoisten tunnusmerkkien perusteella (ruhje, haava, murtuma). Iranilaisnulikan elämyshaulla on todella karuja seurauksia, joskus loppuelämän kestäviä.
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 00:22:37
Ei järin hedelmällistä ...
Hedelmistään puu tunnetaan. Koskee myös maahanmuuttoa.
Quote from: Oho on 12.12.2014, 09:44:51
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 08:49:12
Taustojen julkistamisen ymmärrän, mutta miksi henkilöiden nimet? Totuus on se, että yksikään listan nimistä ei ole vielä syyllistynyt mihinkään.
Anteeksi kuinka? Syyllisyys siinä määrin onko epälty tehnyt tekoa, josta syytetään, ei ole rahtuakaan tuomioistuimen päätöksestä riippuvainen, vaikka niin helvetin usein väärin ymmärrety ja siteerattu 'Syytön kunnes toisin todistetaan' lausahdus niin antaakin ymmärtää....
Jos tosiaan olisi niin tarjoaisi argumentti täydellisen puolustuksen, pieneksi aivojumpaksi jätän kuinka, vaikka vastaus on ilmeinen.
Pointti on tästäkin huolimatta edelleen se, että miksi julkaista lista henkilöiden nimiä joiden syyllisyydestä ko. tekoihin ei ole mitää varmuutta. Onko se järkevää, hyvien tapojen mukaista, koituuko siitä haittaa, onko se hyödyllistä jne. Pitäisikö lehdistön julkaista lista, jos ei niin miksi ei.
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 09:51:46
Ymmärtääkseni ei ole ilmennyt mitään yhtä selkeää motiivia.
No tulipas puun takaa, että et ymmärtänyt....
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 10:01:47
Pointti on tästäkin huolimatta edelleen se, että miksi julkaista lista henkilöiden nimiä joiden syyllisyydestä ko. tekoihin ei ole mitää varmuutta. Onko se järkevää, hyvien tapojen mukaista, koituuko siitä haittaa, onko se hyödyllistä jne. Pitäisikö lehdistön julkaista lista, jos ei niin miksi ei.
Retosteleehan lehdistö jatkuvati epäiltyjen nimillä ennen tuomioiden julistamista eikä kaikkien epäillyt rikokset, ainkaan näin maallikon näkökulmsta katsottuna, ole lähestulkoonkaan niin vakavia kuin nyt tapetilla olevat..
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 09:51:46
Ymmärtääkseni ei ole ilmennyt mitään yhtä selkeää motiivia. Ehkä ei muuta motiivia olekaan, kuin väkivalta ja kiusanteko itsessään. Ei läheskään kaikille rikoksille löydy järkevää ja yksiselitteistä motiivia (selkeä motiivi olisi vaikkapa rahan varastaminen huumeita varten). Varsinkin väkivaltarikoksille tämä on jopa ominaista, esim. perheväkivalta tai koulusurmat.
Perheväkivallalla ja koulusurmilla ei ole mitään yhteneväisyyksiä näihin tapauksiin.
Kuten sanoit/sanoin, jos varallisuuden uusjako ei ole se motivaattori niin sitten meille jää jäljelle enää erittäin mielenkiintoisia selityksiä. Kantasi väkivallan ja kiusanteon roolista motivaattoreina voin hyväksyä. Nyt sitten tulemme juuri
sen jännän äärelle:
Miksi mamu-jengi hakee kiksinsä näistä? Miksi han-nuoret eivät ole jengiytyneet? Miksi uhreista 100% on eri pigmentillä varustettuja kuin tekijät miinus nuo kaksi whiggeriä?
Quote from: Jari Leino on 11.12.2014, 20:36:08
Myös esitutkintapöytäkirjat olisi mahdollista saada (tietyt salaisiksi julistetut tiedot peitettyinä), mutta siitä tulisi useamman sadan euron paukku sen perusteella mitä vähän hintoja kyselin, joten en taida tässä vaiheessa vaivautua.
Voisiko Homma ry. toimia tällaisissa tapauksissa välikätenä? Jonkinlainen joukkorahoitus voisi olla toimiva ratkaisu.
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 10:01:47
Pointti on tästäkin huolimatta edelleen se, että miksi julkaista lista henkilöiden nimiä joiden syyllisyydestä ko. tekoihin ei ole mitää varmuutta. Onko se järkevää, hyvien tapojen mukaista, koituuko siitä haittaa, onko se hyödyllistä jne. Pitäisikö lehdistön julkaista lista, jos ei niin miksi ei.
Nämähän ovat myöntäneet osan teoista.
Löytyy mm. Lokan FB-sivulta.
Quote from: Trendkill on 12.12.2014, 10:23:14
Quote from: Jari Leino on 11.12.2014, 20:36:08
Myös esitutkintapöytäkirjat olisi mahdollista saada (tietyt salaisiksi julistetut tiedot peitettyinä), mutta siitä tulisi useamman sadan euron paukku sen perusteella mitä vähän hintoja kyselin, joten en taida tässä vaiheessa vaivautua.
Voisiko Homma ry. toimia tällaisissa tapauksissa välikätenä? Jonkinlainen joukkorahoitus voisi olla toimiva ratkaisu.
Täältä €50,-
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 10:01:47
Pointti on tästäkin huolimatta edelleen se, että miksi julkaista lista henkilöiden nimiä ... onko se hyödyllistä jne.
Onhan se hyödyllistä jo pelkästään siksi, että sillä saadaan esiin tieto siitä "mamutaustaisuudesta".
Nääs niin kauan kuin nimet eivät ole julki, suvakkilauma voi jatkaa disinformaatiokampanjaansa, että ei muka ole tekijät mamutaustaisia.
Eikö sinunkin mielestäsi ole hyvä, että disinformaatio voidaan kumota? Kyllä? Ei?
Quote from: jmk on 12.12.2014, 10:49:51
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 10:01:47
Pointti on tästäkin huolimatta edelleen se, että miksi julkaista lista henkilöiden nimiä ... onko se hyödyllistä jne.
Onhan se hyödyllistä jo pelkästään siksi, että sillä saadaan esiin tieto siitä "mamutaustaisuudesta".
Nääs niin kauan kuin nimet eivät ole julki, suvakkilauma voi jatkaa disinformaatiokampanjaansa, että ei muka ole tekijät mamutaustaisia.
Eikö sinunkin mielestäsi ole hyvä, että disinformaatio voidaan kumota? Kyllä? Ei?
Ja nyt kun disinformaatio on kumottu, voi jälkikasvulleen antaa ohjeistusta kaveriporukan valintaan. Omalla perilliselläni (12v.) ainakin leuka loksahti kun kerroin tästä pahoinpitelyaallosta, ja että yhtenä selkeänä motiivina on ollut ihonväri, valkoihoisuus.
Quote from: Jari Leino on 12.12.2014, 01:23:50
Epäiltyjen nimien julkaisemiselle ei minun mielestäni olisi mitään tarvetta, jos poliisijohto, Helsingin kaupungin korkeat virkamiehet, media ja poliitikot eivät olisi johdonmukaisesti pyrkineet salaamaan, vähättelemään ja vääristelemään tätä ongelmaa.
Mutta koska yllä mainitut tahot ovat toimineet tahallaan ja harkitusti väärin, nimien julkistaminen on välttämätöntä.
Jos tuossa nimien julkaisussa olisi jotain luvatonta, niin olisi aika mielenkiintoista nähdä, kuinka pitkälle viranomaiset ovat valmiita menemään. Syytteen nosto toisi lisää julkisuutta. Luulisin noita vähän nolottavan, tosin en ole ollenkaan varma, onko noilla mitään moraalia tai oikeustajua.
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 10:01:47
Pointti on tästäkin huolimatta edelleen se, että miksi julkaista lista henkilöiden nimiä joiden syyllisyydestä ko. tekoihin ei ole mitää varmuutta.
Oikeuteen haastetun syyllisyydestä ei enää ole epäilyksiä, ainoastaan syyllisyyden määrästä.
Mitä potaskaa tuo on että pahoinpitely ei olisi vakava rikos? Pahoinpitely ei ole vakava rikos jos täysi-ikäinen juoppoporukka hakkaa toisiaan tai jengit hakkaa toisiaan ihan selvinkin päin.
Mutta kyseessä on 15-vuotiaat kakarat jotka hakkaa nuorempiaan ja etsien vielä niitä heikoimpia. Pahoinpitelyhän on oikeastaan vakavin mahdollinen rikos mihin tuon ikäinen omilla resursseillaan ylipäätään kykenee. No, paskastanioissa nämä tekevät jo kansanmurhiakin tuossa iässä ja muutama "suomalainenkin" ISIS:n riveissä. Siihenkö tällä vähättälelyllä pyritäänkin.
Quote from: käpykaarti on 12.12.2014, 10:52:41
Ja nyt kun disinformaatio on kumottu, voi jälkikasvulleen antaa ohjeistusta kaveriporukan valintaan. Omalla perilliselläni (12v.) ainakin leuka loksahti kun kerroin tästä pahoinpitelyaallosta, ja että yhtenä selkeänä motiivina on ollut ihonväri, valkoihoisuus.
Juuri näin. Haarukointi esim. asuinalueen, lukiovalinnan ja koulupiirin valitsemiseksi helpottuu kummasti jo facebookinkin avulla, kun on nimiä tiedossa.
Turvalliset reitit tai kyydityksen tarvelapsille harrastuksiin kulkemiseksi on helpompi valita, kun on tiedossa tapahtumapaikat ja rikastajien harrastusalueet.
Miksi siis pimittää ihmisiltä tietoa? No joo, siksi tietenkin.
Quote from: Antti Q on 12.12.2014, 13:06:49
Quote from: käpykaarti on 12.12.2014, 10:52:41
Ja nyt kun disinformaatio on kumottu, voi jälkikasvulleen antaa ohjeistusta kaveriporukan valintaan. Omalla perilliselläni (12v.) ainakin leuka loksahti kun kerroin tästä pahoinpitelyaallosta, ja että yhtenä selkeänä motiivina on ollut ihonväri, valkoihoisuus.
Juuri näin. Haarukointi esim. asuinalueen, lukiovalinnan ja koulupiirin valitsemiseksi helpottuu kummasti jo facebookinkin avulla, kun on nimiä tiedossa.
Turvalliset reitit tai kyydityksen tarvelapsille harrastuksiin kulkemiseksi on helpompi valita, kun on tiedossa tapahtumapaikat ja rikastajien harrastusalueet.
Miksi siis pimittää ihmisiltä tietoa? No joo, siksi tietenkin.
Siksi että jos osottautuu, että listalla on syyttömiä, kaikki luettelemasi mustamaalaaminen, syrjintä ym. koitunut vahinko on tehty väärin perustein. Lista syytetyistä on aivan oleellisesti eri asia kuin lista syyllisistä. Tätä olen juuri tässä hakenut, että tuota eroa ei osata nähdä.
Hei Elcric, jaksatko vastata kysymykseen:
Eikö olekin hyvä jos suvakkileirin disinformaatio voidaan kumota?
Vai kannatatko disinformaatiota?
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 13:15:53
Siksi että jos osottautuu, että listalla on syyttömiä, kaikki luettelemasi mustamaalaaminen, syrjintä ym. koitunut vahinko on tehty väärin perustein. Lista syytetyistä on aivan oleellisesti eri asia kuin lista syyllisistä. Tätä olen juuri tässä hakenut, että tuota eroa ei osata nähdä.
Arveletko tosissasi, että poliisin esitutkinta on niin luokatonta, että oikeuteen asti päätyy täysin syyttömiä ??
Quote from: jmk on 12.12.2014, 13:26:11
Hei Elcric, jaksatko vastata kysymykseen:
Eikö olekin hyvä jos suvakkileirin disinformaatio voidaan kumota?
Vai kannatatko disinformaatiota?
-eikö ole ollu alusta asti selvillä ja julkaistuna että valtaosa tekijöistä on mamutaustaisia. En ole huomannut mainitsemaasi disinformaatiokampanjaa tässä asiassa.
-tieto syytettyjen taustoista voidaan aivan hyvin informoida julkaisematta henkilöden nimiä.
Eikös se näissä rasismikeisseissä ollut sellainen periaate että syytettyjen pitää itse osoittaa että eivät syyllistyneet rasistiseen tekoon pahoinpidellessään nimenomaan vaaleaihoisia uhreja? Eli kyseessä on ollut sarja rasistisia rikoksia, kunnes syylliset toisin todistavat. Ja rasismihan on syy koventaa tuomioita...
Quote from: Trendkill on 12.12.2014, 10:23:14
Quote from: Jari Leino on 11.12.2014, 20:36:08
Myös esitutkintapöytäkirjat olisi mahdollista saada (tietyt salaisiksi julistetut tiedot peitettyinä), mutta siitä tulisi useamman sadan euron paukku sen perusteella mitä vähän hintoja kyselin, joten en taida tässä vaiheessa vaivautua.
Voisiko Homma ry. toimia tällaisissa tapauksissa välikätenä? Jonkinlainen joukkorahoitus voisi olla toimiva ratkaisu.
Jep. Minun mielestäni Homma ry:n pitäisi tehdä juurikin tuollaista toimintaa.
Tosin tässä nimenomaisessa tapauksessa en tiedä, onko hinta/hyötysuhde tarpeeksi hyvä, eli löytyisikö niistä esitutkintapapereista jotain tosiaan satojen eurojen arvoista.
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 08:49:12
Quote from: Jari Leino on 12.12.2014, 08:39:37
Siksi nimien ja taustojen julkistaminen netissä on niin tärkeää. Koska totuuden on tultava esille.
Taustojen julkistamisen ymmärrän, mutta miksi henkilöiden nimet? Totuus on se, että yksikään listan nimistä ei ole vielä syyllistynyt mihinkään.
Nyt on vaan tuotu julki se, keitä epäillään ja syytetään. Ei kai syytelistojen julkistaminen vaikka nimineenkin merkitse, että heidät näin osoitetaan syyllisiksi.
Elric12:
QuoteTotuus on se, että yksikään listan nimistä ei ole vielä syyllistynyt mihinkään.
Vedenpitävä totuus on, että listassa nimettyjä henkilöitä epäillään tietyistä rikoksista.
Quote from: SimoMäkelä on 12.12.2014, 14:08:45
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 08:49:12
Quote from: Jari Leino on 12.12.2014, 08:39:37
Siksi nimien ja taustojen julkistaminen netissä on niin tärkeää. Koska totuuden on tultava esille.
Taustojen julkistamisen ymmärrän, mutta miksi henkilöiden nimet? Totuus on se, että yksikään listan nimistä ei ole vielä syyllistynyt mihinkään.
Nyt on vaan tuotu julki se, keitä epäillään ja syytetään. Ei kai syytelistojen julkistaminen vaikka nimineenkin merkitse, että heidät näin osoitetaan syyllisiksi.
Elric12:
QuoteTotuus on se, että yksikään listan nimistä ei ole vielä syyllistynyt mihinkään.
Vedenpitävä totuus on, että listassa nimettyjä henkilöitä epäillään tietyistä rikoksista.
Mistä mä taas luin, että osa löyhäläisistä on tunnustanut tekojaan...? Vai olenko nähnyt unta?
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 13:33:12
-eikö ole ollu alusta asti selvillä ja julkaistuna että valtaosa tekijöistä on mamutaustaisia. En ole huomannut mainitsemaasi disinformaatiokampanjaa tässä asiassa.
Missä tällainen tieto on julkaistu?
Quote from: Roope on 12.12.2014, 14:14:02
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 13:33:12
-eikö ole ollu alusta asti selvillä ja julkaistuna että valtaosa tekijöistä on mamutaustaisia. En ole huomannut mainitsemaasi disinformaatiokampanjaa tässä asiassa.
Missä tällainen tieto on julkaistu?
Ehkä ei juuri noilla sanavalinnoilla, mutta esim. tämä uutinen:
QuotePoliisi kertoo kaikkien tekijöiden olevan poikia. Ryhmässä on etupäässä toisen polven maahanmuuttajia mutta myös kantasuomalaisia.
http://yle.fi/uutiset/nuorisoporukka_hakkaa_ikatovereitaan_helsingissa/7514413
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 14:19:50
Ehkä ei juuri noilla sanavalinnoilla, mutta esim. tämä uutinen:
QuotePoliisi kertoo kaikkien tekijöiden olevan poikia. Ryhmässä on etupäässä toisen polven maahanmuuttajia mutta myös kantasuomalaisia.
http://yle.fi/uutiset/nuorisoporukka_hakkaa_ikatovereitaan_helsingissa/7514413
Seuraavana päivänä:
QuotePoliisin mukaan suuri osa väkivaltaa käyttävistä jengiläisistä on maahanmuuttajataustaisia mutta mukana on myös kantasuomalaisia.
Yle: Nuorisojengien väkivalta ei yllätä nuorisotyöntekijää – "Kaduilla hirveä määrä aikuisennälkäisiä nuoria" (http://yle.fi/uutiset/nuorisojengien_vakivalta_ei_yllata_nuorisotyontekijaa__kaduilla_hirvea_maara_aikuisennalkaisia_nuoria/7516993) 8.10.2014
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 13:33:12
-eikö ole ollu alusta asti selvillä ja julkaistuna että valtaosa tekijöistä on mamutaustaisia. En ole huomannut mainitsemaasi disinformaatiokampanjaa tässä asiassa.
Poliisin tiedotuslinja
alkuvaiheessa oli sellainen, että kaikki ovat suomalaisperheiden lapsia. Tässä YLEn ohjelman tiivistelmä http://youtu.be/yeRD85LsPsI. Kohdasta 0:50:
QuoteToimittaja: mitä tekijöistä tiedetään?
Poliisi: ... välttämättä ei sellaista tukea ole ollut kuin muilla suomalaisperheillä ...
Tuo 2 min 30 tiivistelmä kannattaa katsoa niin kauan kuin se on netissä.
Helppo tapa saada tietää uhrien tarkka lukumäärä on selvittää syytettynä olevien poikien pistetilanne. Eiköhän tuolla tavalla selviä aika tarkkaan mitä on tehty ja kuka.
Tuskinpa noita pistetaulukoita on ihan vain päässä pidetty, eiköhän niistä ole vähintään jotain taulukkolaskentaa tai vastaavaa todennäköisesti jopa somen kätköissä odottamassa löytäjäänsä.
Quote from: Roope on 12.12.2014, 14:24:24
Yle: Nuorisojengien väkivalta ei yllätä nuorisotyöntekijää – "Kaduilla hirveä määrä aikuisennälkäisiä nuoria" (http://yle.fi/uutiset/nuorisojengien_vakivalta_ei_yllata_nuorisotyontekijaa__kaduilla_hirvea_maara_aikuisennalkaisia_nuoria/7516993) 8.10.2014
Helsingin kaduilla on itseasiassa niin paljon sosiaalista epätoivoa ja rajojen tuhoutumisessa täysin epätoivoon eksyneitä ihmisiä, että pääkaupungin poliisi on lakannut ylläpitämästä järjestystä ja siirtänyt käytännössä tehtävät yksityisten vartiointiliikkeiden kontolle.
Vähemmän uutisoitua on myös se että lähes kaikki Helsingin poliisissa viran vihdoin saaneet konstaapelit rukoilee ja toivoo pääsevänsä ihan mihin muuhun kaupunkiin kuin Helsinkiin. Hyvin monet Helsingissä työtään tekevät poliisit asuvat ja elävät hyvinkin kaukana koska elämänlaatu pääkaupungissa on poliisityöläiselle jotakuinkin sietämätöntä. Poliisipäällystön keskuudessa jokainen päällikkövirka on elintärkeä koska katupartiointi ja sosiaalisotkun selvitystyö syö yksittäisten poliisien kaikki henkiset resurssti parissa vuosikymmenessä.
Tämän kaiken karmeuden vastapainona ovat kokoomuksen ja vihreiden poliittisesti sopimat ylimmät poliisipäällystövakanssit. Siis huom, poliisipäällystövakanssit eivät jakaudu osaamisen vaan poliittisten suhteiden mukaan. Helsingin poliisipäällystön ainoa todellinen tehtävä on antaa tilanteesta miellyttäviä ja totuudenvastaisia lausuntoja sekä ohjata pääkaupunkiseudun poliisitoimi oikeuden palvelusta kohti poliittisen totuuden palvelua. Vaikka tietäisivät että se johtaa rikollisuuden ja väkivallan kasvuun. Estääkseen tämän paljastumisen, poliisimme väärentää ja on vuosikausia väärentänyt rikostilastojaan.
Enkä muuten surffaa netistä lisätietojen kysyjälle linkkiä todistukseen. Uskokaa tai olkaa uskomatta.
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 13:33:12
-eikö ole ollu alusta asti selvillä ja julkaistuna että valtaosa tekijöistä on mamutaustaisia. En ole huomannut mainitsemaasi disinformaatiokampanjaa tässä asiassa.
Disinformaation uhri tältä palstalta:
Quote from: ElKaNi on 24.10.2014, 09:26:19
Eihän nytkään kukaan saanut turpaan sen takia että oli suomalainen tai valkoinen. Poliisitutkinnassa ei ole tullut ilmi mitään rasistisia motiiveja vaan uhrit valikoitu sattumanvaraisesti. Suurin osa tekijöistäkin olivat myös syntyneet Suomessa. Ei siis ole mitään mamut vs suomalaiset vaan joukko suomalaisia lapsia/nuoria käyttivät raakaa väkivaltaa.
Dialogia voi käydä vain tasavertaisista lähtökohdasta. Meillä on jo pitkään ollut käytäntö, että suomalaiset ovat alamaisia, joille vain sanellaan. Se ei ole dialogia. Mamu rikolliset sanelun mukaan eivät voi syyllistyä rasismiin, eikä heidän nimiään tarvitse kertoa, vaikka pahoinpitelyjen syynä nimenomaan olisi valkoinen ihonväri. Sen sijaan suomalaisten pitää selittää laillistenkin toimiensa motiivi, ettei vain kyseessä olisi rasismi. Annappa olla jos suomalainen käyttäytyisi rasistisesti.
Ei suomalaisilla ole mitään velvollisuuksia alistua saneluun, vaan oikeus vaatia yhdenvertaisuutta. Ulkomaalaiset rasistit tulee tuomita niin julkisuudessa kuin oikeudessa samalla ankaruudella kuin tuomitaan suomalaisetkin rasistit. Siksi juuri yhdenvertaisuus vaatii näiden väkivaltaisten rasistien nimien julkaisun, koska alusta alkaen viranomaiset salailivat tekoja.
Jos tämä julkaisu vahingoittaa näitä rasisteja, maailma ei vaan mene niin, että vakavista rikoksista epäiltyjä voitaisiin tai edes pitäisi kohdella silkkihansikkain. Häpeän tunto kuuluu ihmisyyteen, kun yksilö rikkoo yhteisön arvoja ja sääntöjä. Nämä rasistiset nulikat ovat häpeänsä ansainneet, eikä heitä siltä tule säästää, vaikka viranomaiset vääryydellä sitä kyllä yrittivät. Päinvastoin jos ihmistä suojellaan tällaisilta häpeäntunnoilta läpi koko elämän, ihmisestä kasvaa itsekäs narsistinen psykopaatti, joka luulee voivansa tehdä muille mitä haluaa. Nyt onkin viimeinen hetki näyttää näille rasisteille, että rasistia ei suvaita!
ElKani voisi kerätä mielenosoitus poppoon ja mennä oikeustaloon eteen huutamaan: "Rasistia ei suvaita!" iskulauseita, kun nämä väkivaltaiset rasistit ovat tuomiolla.
Quote from: ämpee on 12.12.2014, 13:31:34
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 13:15:53
Siksi että jos osottautuu, että listalla on syyttömiä, kaikki luettelemasi mustamaalaaminen, syrjintä ym. koitunut vahinko on tehty väärin perustein. Lista syytetyistä on aivan oleellisesti eri asia kuin lista syyllisistä. Tätä olen juuri tässä hakenut, että tuota eroa ei osata nähdä.
Arveletko tosissasi, että poliisin esitutkinta on niin luokatonta, että oikeuteen asti päätyy täysin syyttömiä ??
Valitettavasti niinkin voi käydä, kun on kyse epärehellisestä tutkinnasta esim. poliittisista tai ihan lahjonnallisista syistä. Terveisin itse syyttömänä vastaajaksi joutunut. Istunnossa tuomari avautui aika kovalla kielellä syyttäjälle esitutkinnan luokattomuudesta. Ei ollut enää sen jälkeen epäilystä tulevasta päätöksestä.
Tässä tapauksessa tuskin kukaan tapahtumiin osaton on tuonne nimeään saanut. Luultavasti aika moni alle 15-vuotias ja "tuntemattomaksi jäänyt" - siis jaksettiinko kaikkia tekijöitä edes tutkia kunnolla jäi nimilistasta pois. Osa nimellisistä on tunnustanut ainakin osan teoista esitutkinnassa...
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 13:15:53
Siksi että jos osottautuu, että listalla on syyttömiä, kaikki luettelemasi mustamaalaaminen, syrjintä ym. koitunut vahinko on tehty väärin perustein. Lista syytetyistä on aivan oleellisesti eri asia kuin lista syyllisistä. Tätä olen juuri tässä hakenut, että tuota eroa ei osata nähdä.
Sinä näytät hakevan kovasti yhteistä nimittäjää suviauvisille (jotka vain toimivat) ja Junekselle (joka reagoi).
Tämän takana on ilmeisesti peittää se asia, että tuosta Lokan puhelinkeskustelusta puuttuu se länsimaisille oikeusvaltioille olennainen keskustelu kokonaan (toinen vaatii ja toista ei kiinnosta).
Quote from: käpykaarti on 12.12.2014, 14:10:36
Mistä mä taas luin, että osa löyhäläisistä on tunnustanut tekojaan...? Vai olenko nähnyt unta?
Siittä huolimatta viranomainen suostuu tässä vaiheessa vain epäilemään ja nyt myös syyttämään. Tuomot tulee perästä, jos tulee. Pointtini on siinä, että nyt on julkistettu vain epäiltyjen/syytteessä olevien nimiä. Itse en pidä sitä huonona asiana.
Quote from: SimoMäkelä on 12.12.2014, 15:44:33
Quote from: käpykaarti on 12.12.2014, 14:10:36
Mistä mä taas luin, että osa löyhäläisistä on tunnustanut tekojaan...? Vai olenko nähnyt unta?
Siittä huolimatta viranomainen suostuu tässä vaiheessa vain epäilemään ja nyt myös syyttämään. Tuomot tulee perästä, jos tulee. Pointtini on siinä, että nyt on julkistettu vain epäiltyjen/syytteessä olevien nimiä. Itse en pidä sitä huonona asiana.
Elric12 väittämä oli, että "Totuus on se, että yksikään listan nimistä ei ole vielä syyllistynyt mihinkään", mikä siis on höpöhöpöä. Sitä tuolla meinasin. Rikoksia ei vain vielä ole näytetty toteen taijotain....
Nahjusmaiset lainsäätäjämme eivät ole vieläkään ehtineet täysimittaisesti soveltaa positiivisen diskriminaation periaatetta rikoslakiin. Nykyisten yhteiskunnallisten suuntausten pohjalla uskon kuitenkin, että valveutuneet piirit hoitavat asian ulkomailta saapuneiden vieraittemme ja heidän jälkeläistensä osalta. Onhan kohtuutonta edellyttää, että toisenlaisista kulttuureista saapuvat omaksuisivat muitta mutkitta omasta alkuperäiskulttuuristaan poikkeavat näkemykset hyvästä ja pahasta. Sitä paitsi tulijoiden kulttuurisesti arvokkaat näkemykset saattavat hyvinkin olla edistyksellisempiä kuin omat luutuneet käytäntömme.
Siksi kannatan muualta saapuneiden ja heidän perheenjäseniensä yksilöiden laajaa anonymiteettisuojaa. Lainsäätäjät herätkää!
Quote from: käpykaarti on 12.12.2014, 15:57:44
Quote from: SimoMäkelä on 12.12.2014, 15:44:33
Quote from: käpykaarti on 12.12.2014, 14:10:36
Mistä mä taas luin, että osa löyhäläisistä on tunnustanut tekojaan...? Vai olenko nähnyt unta?
Siittä huolimatta viranomainen suostuu tässä vaiheessa vain epäilemään ja nyt myös syyttämään. Tuomot tulee perästä, jos tulee. Pointtini on siinä, että nyt on julkistettu vain epäiltyjen/syytteessä olevien nimiä. Itse en pidä sitä huonona asiana.
Elric12 väittämä oli, että "Totuus on se, että yksikään listan nimistä ei ole vielä syyllistynyt mihinkään", mikä siis on höpöhöpöä. Sitä tuolla meinasin. Rikoksia ei vain vielä ole näytetty toteen taijotain....
Kait ne rikokset on jo näytetty toteen, oikeudessa vain jaetaan tyylipisteet.
Minusta jäsen VH:n tapa julkaista raiskaajien nimistä vain etunimet on ihan hyvä raiskaajien etnisen profiilin demonstroimiseksi. Se saattaisi todellaikin olla tyylikkäämpi tapa etenkin ennen tuomiota, koska silloin rasistisen perseilyn väheksyjät eivät saa siirrettyä keskustelua lillukanvarsiin.
Quote from: Maastamuuttaja on 12.12.2014, 16:10:31
Siksi kannatan muualta saapuneiden ja heidän perheenjäseniensä yksilöiden laajaa anonymiteettisuojaa. Lainsäätäjät herätkää!
Eikä positiivinen syrjintä oikeudessa(kin) olisi pahitteeksi!
Quote from: Maastamuuttaja on 12.12.2014, 16:10:31
Nahjusmaiset lainsäätäjämme eivät ole vieläkään ehtineet täysimittaisesti soveltaa positiivisen diskriminaation periaatetta rikoslakiin. Nykyisten yhteiskunnallisten suuntausten pohjalla uskon kuitenkin, että valveutuneet piirit hoitavat asian ulkomailta saapuneiden vieraittemme ja heidän jälkeläistensä osalta. Onhan kohtuutonta edellyttää, että toisenlaisista kulttuureista saapuvat omaksuisivat muitta mutkitta omasta alkuperäiskulttuuristaan poikkeavat näkemykset hyvästä ja pahasta. Sitä paitsi tulijoiden kulttuurisesti arvokkaat näkemykset saattavat hyvinkin olla edistyksellisempiä kuin omat luutuneet käytäntömme.
Siksi kannatan muualta saapuneiden ja heidän perheenjäseniensä yksilöiden laajaa anonymiteettisuojaa. Lainsäätäjät herätkää!
Totta meidän pitää olla kehityksen ja edistyksen eturintamassa takaamassa mamujen mukava kotoutuminen tänne rasistiseen surkeaan ja kurjaan perätilaamme Maailmassa. Rikkaammista kulttuureista tuleville mamuille tulee meidän taata exterritorialliset oikeudet. Heihin sovellettaisiin vain oman maansa lakia Suomessa. Moinen hienous oli Kiinassa 1800-luvun lopulla ja 1900-luvun alussa länsimaalaisilla (ja kai paikoin japanilaisilla?). Paikalliset kiinalaispersujuntit pitivät moista eriarvoistavana ja syrjivänä. Kapinoivatkin jopa moiset kiinalaispersut sitä, että mamua ei koskenut Kiinan laki. Käsittämätöntä suvaitsemattomuutta.
http://de.wikipedia.org/wiki/Exterritorialit%C3%A4t
Kävin läpi uutisointia. Asia tuli yleiseen tietoisuuteen 7. lokakuuta MTV3:n kautta. Tuolloin ylikomisario Tuomo Lotta antoi useille tiedotusvälineille kommentteja julkisuuteen vuotaneen sosiaalitoimen viestin pohjalta. Osassa uutisia jengiläisistä oli Lotan mukaan maahanmuuttajataustaisia tai "eri etnisistä ryhmittymistä" "suurin osa", osassa vain "suurelta osin" ja osassa maahanmuuttajataustaisuutta ei mainittu lainkaan.
Heti seuraavasta päivästä lähtien poliisin lausuntojen luonne muuttui selvästi. Tuomo Lotan sijasta kommentoimaan ryhtyi lähinnä komisario Jari Taponen. Poliisi keskittyi nyt korostamaan, että epäillyt ovat "kaikki suomalaisia, Suomessa syntyneitä" ja vain "osalla on maahanmuuttajavanhempia". Taponen paheksui "maahanmuuttovihan lietsontaa" ja sanoi, että ei ole "kovin hedelmällistä keskustella maahanmuutosta tässä yhteydessä".
Poliisi ei tietääkseni missään vaiheessa virallisesti tiedottanut tekijöiden maahanmuuttajataustasta ja heidän osuudestaan, mutta kylläkin julkaisi tiedotteena varoituksen epäiltyjen nimilistojen levittämisestä uhkaillen sen olevan rikos. Eräs poliisin edustaja myös kertoi, että jos asia olisi ollut kiinni vain poliisista, tapauksien yhteydestä (ja tekijöiden maahanmuuttajataustasta) ei olisi kerrottu julkisuuteen yhtään mitään.
Quote from: Roope on 12.12.2014, 17:04:05
Heti seuraavasta päivästä lähtien poliisin lausuntojen luonne muuttui selvästi. Tuomo Lotan sijasta kommentoimaan ryhtyi lähinnä komisario Jari Taponen. Poliisi keskittyi nyt korostamaan, että epäillyt ovat "kaikki suomalaisia, Suomessa syntyneitä" ja vain "osalla on maahanmuuttajavanhempia". Taponen paheksui "maahanmuuttovihan lietsontaa" ja sanoi, että ei ole "kovin hedelmällistä keskustella maahanmuutosta tässä yhteydessä".
Nuo ohjeet ovat väkisinkin tulleet ministeriöltä, koska poliisin tiedotuslinjan muuttuminen ei tapahdu yhtäkkiä ilman jotakin syytä.
Quote from: Roope on 12.12.2014, 17:04:05Eräs poliisin edustaja myös kertoi, että jos asia olisi ollut kiinni vain poliisista, tapauksien yhteydestä (ja tekijöiden maahanmuuttajataustasta) ei olisi kerrottu julkisuuteen yhtään mitään.
Vaikeaa uskoa tähän väitteeseen, koska poliisin tehtävä tuskin on valehdella virallisesti ja alunperin kerrottiin totuudenmukaista tarinaa. Joku taho saikin poliisin tiedotuslinjan muuttumaan.
Tietysti eihän poliisilla ollut alunperinkään tarkoitus kertoa katujengi-ilmiöstä mitään julkisuuteen, joten siinä mielessä tuo väite pitää täysin paikkaansa.
Sitäkin voi toki kysyä, että jos Suomessa on tälläinen lapsille ja nuorille äärettömän vaarallinen ilmiö, niin miksi siitä ei kenenkään tarvitse kertoa mitään? Ketä poliisi suojelee eli rikollisiako?
Poliisi on selvinnyt aivan liian vähällä tätä episodista, kun toisissa maissa olisi poliisijohto eronnut nopeaan tahtiin. Suomessa poliisi saa virallisesti vain kiitosta, kun pimittää tietoja ja luo turvallisuusuhan suomalaisnuorille. Eikä mediasta löydy yhtäkään juttua kritisoimaan tätä ongelmaa.
Quote from: käpykaarti on 12.12.2014, 15:57:44
Quote from: SimoMäkelä on 12.12.2014, 15:44:33
Quote from: käpykaarti on 12.12.2014, 14:10:36
Mistä mä taas luin, että osa löyhäläisistä on tunnustanut tekojaan...? Vai olenko nähnyt unta?
Siittä huolimatta viranomainen suostuu tässä vaiheessa vain epäilemään ja nyt myös syyttämään. Tuomot tulee perästä, jos tulee. Pointtini on siinä, että nyt on julkistettu vain epäiltyjen/syytteessä olevien nimiä. Itse en pidä sitä huonona asiana.
Elric12 väittämä oli, että "Totuus on se, että yksikään listan nimistä ei ole vielä syyllistynyt mihinkään", mikä siis on höpöhöpöä. Sitä tuolla meinasin. Rikoksia ei vain vielä ole näytetty toteen taijotain....
Samaa mieltä. Ja itsekin ihmettelin tuota Eliricin varmaa tietämystä, että yksikään ei ole vielä syyllistynyt mihinkään. Tekijät eivät ole vielä juridisessa mielessä syyllisiä. Sitä nyt ratkotaan.
Quote from: Elcric12 on 12.12.2014, 10:01:47
Pointti on tästäkin huolimatta edelleen se, että miksi julkaista lista henkilöiden nimiä joiden syyllisyydestä ko. tekoihin ei ole mitää varmuutta. Onko se järkevää, hyvien tapojen mukaista, koituuko siitä haittaa, onko se hyödyllistä jne. Pitäisikö lehdistön julkaista lista, jos ei niin miksi ei.
Siitä ei ole mitään epäselvyyttä, etteikö listalla olevat tekijät olisi syyllistyneet kymmeniin tai useampiin todella väkivaltaisiin pahoinpitelyihin ja ryöstöihin tai olleet mukana katsomassa niitä ja osallistuneet itsekin. Eri asia on siinä, että kuinka monesta teosta saadaan tuomiolle. Ikävä kyllä jos poliisi löytää todisteita esim. 1:sta teosta, niin todennäköisesti 10 muuta tekoa jää todistamatta.
Länsimaiseen oikeuskäytäntöön toki kuuluu, ettei kukaan ole etukäteen tuomittu. Tälläisissä isoissa rikosvyyhdeissä vain liian moni rikos jää toteennäyttämättä. Varsinkin tässä tapauksessa, jossa monet uhrit ovat väkisinkin vaienneet rikoksista pelätessään kostoiskuja yms. ja voi olla vaikeaa täysin 100%:sesti todistaa, että kuka löi ja ketä, kun jengiläisiä oli 20 ympärillä.
Syyllisiä ovat kaikki listan nimet. Tuomiot ovat vain niin naurettavia Suomessa, että päätekijätkin ovat huomenna vapaalla jalalla.
Quote from: nollatoleranssi on 12.12.2014, 18:08:32
Quote from: Roope on 12.12.2014, 17:04:05Eräs poliisin edustaja myös kertoi, että jos asia olisi ollut kiinni vain poliisista, tapauksien yhteydestä (ja tekijöiden maahanmuuttajataustasta) ei olisi kerrottu julkisuuteen yhtään mitään.
Vaikeaa uskoa tähän väitteeseen, koska poliisin tehtävä tuskin on valehdella virallisesti ja alunperin kerrottiin totuudenmukaista tarinaa. Joku taho saikin poliisin tiedotuslinjan muuttumaan.
Tietysti eihän poliisilla ollut alunperinkään tarkoitus kertoa katujengi-ilmiöstä mitään julkisuuteen, joten siinä mielessä tuo väite pitää täysin paikkaansa.
Sitä juuri tarkoitin. Jos ei olisi ollut tietovuotoa, ei poliisi olisi kertonut mitään. Poliisi ei välttämättä missään vaiheessa suoraan valehdellut, mutta oli faktojen suhteen säästeliäs, kieltäytyi vastaamasta kysymyksiin ja ohjasi huomion muun muassa pahoinpitelyjen yhteiskunnallisiin syihin ja "tarpeettomaan" maahanmuuttokeskusteluun.
Vielä tuohon väitteeseen, että "Osa listalla olijoista ei ole syyllistynyt ehkäpä mihinkään....". :facepalm:
Niitä nimiä ei olisi koko listalla, jos "eivät olisi osallistuneet mihinkään".
Väitän ettei ole yhtäkään sellaista väkivaltaista jengiä, joka hyväksyy jäsenikseen pelkkiä sivusta katsovia todistajia. Kaikilla on velvollisuus osallistua ainakin jossakin määrin rikoksiin, joku voi osallistua vähemmän ja joku enemmän. Sama velvollisuus on tosin kaikilla ja asioista ei saa kertoa eteenpäin.
Quote from: nollatoleranssi on 12.12.2014, 18:08:32
***
Nuo ohjeet ovat väkisinkin tulleet ministeriöltä, koska poliisin tiedotuslinjan muuttuminen ei tapahdu yhtäkkiä ilman jotakin syytä.
***
Kyllä, ja epäilen, että kyse ei ole komiteamietinnöstä. Ohje on taatusti henkilöitävissä. Sisäministerin domainiahan tuo on, mutta aika monella virkamiehelläkin lie kaluunoita riittäisi...
Tulevien vaalien kannalta olisi mielenkiintoista tietää, kuka/ketkä yrittää aktiivisesti peitellä näiden nuoresta iästään huolimatta paatuneiden rikollisten jälkiä, ja häivyttää heidän taustaansa.
Huolestuttavaa, että poliisin mukaan ei ole "erityisen hedelmällistä" keskustella maahanmuuton ja rikollisuuden mahdollisesta kausaalisuhteesta.
Quote from: nollatoleranssi on 12.12.2014, 18:30:15
Vielä tuohon väitteeseen, että "Osa listalla olijoista ei ole syyllistynyt ehkäpä mihinkään....". :facepalm:
Niitä nimiä ei olisi koko listalla, jos "eivät olisi osallistuneet mihinkään".
Väitän ettei ole yhtäkään sellaista väkivaltaista jengiä, joka hyväksyy jäsenikseen pelkkiä sivusta katsovia todistajia. Kaikilla on velvollisuus osallistua ainakin jossakin määrin rikoksiin, joku voi osallistua vähemmän ja joku enemmän. Sama velvollisuus on tosin kaikilla ja asioista ei saa kertoa eteenpäin.
Eikä tuon tasoisiin väkivallantekoihin ryhdytä suorittajaksi eikä hangaroundiksi yhdessä illassa: näitä on harjoitettu pitkään ja tietoisesti, yhä aina eskaloiden väkivallan määrää ja intensiteettiä.
Quote from: Maastamuuttaja on 12.12.2014, 18:51:17
Huolestuttavaa, että poliisin mukaan ei ole "erityisen hedelmällistä" keskustella maahanmuuton ja rikollisuuden mahdollisesta kausaalisuhteesta.
Minusta taas ei ole erityisen hedelmällistä piilottaa mätiä omenia samaan koriin terveiden kanssa.
Quote from: RP on 11.12.2014, 06:05:48
(http://is13.snstatic.fi/img/468/1418260568063.jpg)
QuoteValvontakameran kuva Vuosaaren metroasemalta. Poliisin esitutkintamateriaalia.
En nyt saanut rakeisesta kuvasta selvää, onko tätä kuvaa muokattu vai onko kasvojen sävy ihan luonnollinen?
Tähän samaan vyyhtiin liittyen, niin voidaanko mukana olijoita tuomita, vaikka he eivät olisi osallistuneetkaan pahoinpitelyihin? Olisivat korkeintaan olleet muuten osallisina pahoinpitelyihin sivustakatsojien roolissa tai menneet uhrien ympärille muiden mukana?
Suomessa voi tuomita kaikista epämääräisistä kansankiihottamisista, mutta sitten kun syyllistytään oikeisiin rikoksiin, niin on vaikeaa saada edes pienintäkään tuomiota. Eroaako rangaistusten määrä myös silloin kun puhutaan "löyhistä kaveriporukoista" jos verrattaisiin "järjestelmällisiin rikollisjengeihin"?
Quote from: nollatoleranssi on 12.12.2014, 20:47:51
Tähän samaan vyyhtiin liittyen, niin voidaanko mukana olijoita tuomita, vaikka he eivät olisi osallistuneetkaan pahoinpitelyihin? Olisivat korkeintaan olleet muuten osallisina pahoinpitelyihin sivustakatsojien roolissa tai menneet uhrien ympärille muiden mukana?
Suomessa voi tuomita kaikista epämääräisistä kansankiihottamisista, mutta sitten kun syyllistytään oikeisiin rikoksiin, niin on vaikeaa saada edes pienintäkään tuomiota. Eroaako rangaistusten määrä myös silloin kun puhutaan "löyhistä kaveriporukoista" jos verrattaisiin "järjestelmällisiin rikollisjengeihin"?
Ilman sitä "sivustakatsojien" joukkoa se yksi pahoinpitelijä ei pitelisi pahoin yhtään ketään. Vai meinaavatko ymmärtäjät, että sivustakatsoja pysyisi sivussa jos oma kaveri alkaisi jäämään alakynteen? Siinä sitten kaksikymmentä viatonta mamunuorta sivusta vain katselee kun valkoihoinen Akseli vetelee Abdia kumoon huolella, näinhän se menee. Tähän olettamaan kait oikeus tulee nojaamaan.
Oliko jo?
Ihanaa, väistämätöntä, värisevää, vapauttavaa;
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014121218923713_uu.shtml
Quote from: Koekaniini on 12.12.2014, 21:39:24
Oliko jo?
Ihanaa, väistämätöntä, värisevää, vapauttavaa;
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014121218923713_uu.shtml
Oliko aihe uutisoitu: "Tulevaisuuden Suomi?".
Quote from: nollatoleranssi on 12.12.2014, 21:55:40
Oliko aihe uutisoitu: "Tulevaisuuden Suomi?".
Ei vaan "Piilorasismi pakotti Muhammedin puolustautumaan"
Quote from: nollatoleranssi on 12.12.2014, 20:47:51
Tähän samaan vyyhtiin liittyen, niin voidaanko mukana olijoita tuomita, vaikka he eivät olisi osallistuneetkaan pahoinpitelyihin? Olisivat korkeintaan olleet muuten osallisina pahoinpitelyihin sivustakatsojien roolissa tai menneet uhrien ympärille muiden mukana?
***
Tuollaisessa porukassa sivustakatsoja ei ole ihan viaton, vaan kokelas, hangaround.
"Seuraava on sitten sinun, Achmed."
Get it? Ihan vailla kokemusta "alan töistä" ei hangaroundin asemaan pääse. Ei mikään limudisko.
Quote from: RP on 11.12.2014, 22:42:36
Quote from: Elcric12 on 11.12.2014, 22:29:20
Niin mikä järki noiden nimien julkaisussa ja netissä levittämisessä on?
Kun esivallan edustajat ovat päättäneet, että kansalaisille on hyvä leperrellä tälläisiä
QuoteMediassa nuoret on leimattu maahanmuuttajiksi, mutta poliisi korostaa, että he kaikki ovat syntyneet Suomessa. Osalla on maahanmuuttajavanhempia
- faktojen tuominen esiin on perusteltua. Jos tekijöiden alkuperästä oltaisiin alunperin kerrottu avoimesti, nimet eivät olisi enää minukaan erityisemmin kiinnostaneet.
Mikäli kaikki ovat syntyneet Suomessa, kyseessä on lähinnä esimerkki katastrofaalisesti epäonnistuneesta jo toisen polven integraatiosta.
Jotenkin kuitenkin sekin, että on syntynyt Suomessa ja alkanut järjestelmälliseksi väkivaltaiseksi jengirikolliseksi on Suomen lakia noudattavan kansan häpeä ja vastuulla, ei siis yhdenkään Suomen viranomaisen vastuulla tai viraltapanon paikka.
Quote from: Koekaniini on 12.12.2014, 21:39:24
Oliko jo?
Ihanaa, väistämätöntä, värisevää, vapauttavaa;
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014121218923713_uu.shtml
Ja täysin meidän vaaleilla valittujen poliittisten pääksentekijöidemme tahdon mukaista. "Tätä lisää" on saatu muilutettua jopa lainsäädäntöön, ja on sisällytettynä useimpien puolueiden toimintaohjelmaan. Aivan. "Monikulttuuri".
Että tarkkana seuraavissa vaaleissa.
Quote from: nollatoleranssi on 12.12.2014, 20:47:51
Tähän samaan vyyhtiin liittyen, niin voidaanko mukana olijoita tuomita, vaikka he eivät olisi osallistuneetkaan pahoinpitelyihin?
Kyllä voidaan jos tuomari näin haluaa ja näyttää siltä että henkilöillä on ollut mahdollisuus estää väkivalta tai auttaa uhria mutta ovat syystä tai toisesta jättäneet tämän tekemättä. Itseään ei tarvitse eikä pidä vaarantaa esim väliin ryntäämällä, ellei tiedä mitä tekee. Mutta pahoinpitelypaikalta pelkkä poistuminen mitään tekemättä voi olla rikos ja voi olla tuomittavaa.
OikeusPOLIITTISESSA todellisuudessa jossa elämme, on kuitenkin niin että KAIKILLE suomalaisille ON AIVAN SAMAT LAIT mutta ERI TULKINNAT SEN MUKAAN MIHIN ETNISEEN RYHMÄÄN KUULUU.
Quote from: foobar on 12.12.2014, 22:31:24
****
Mikäli kaikki ovat syntyneet Suomessa, kyseessä on lähinnä esimerkki katastrofaalisesti epäonnistuneesta jo toisen polven integraatiosta.
Jotenkin kuitenkin sekin, että on syntynyt Suomessa ja alkanut järjestelmälliseksi väkivaltaiseksi jengirikolliseksi on Suomen lakia noudattavan kansan häpeä ja vastuulla, ei siis yhdenkään yhdenkään Suomen viranomaisen vastuulla tai viraltapanon paikka.
Saksa on hyvä esimerkki, ja virhe, josta voisimme oppia.
Toisen polven musut kääntyvät joukolla salafismiin.
Ruotsista ei kannata edes puhua. Toivottavasti vapaa liikkuvuus maidemme välillä kumotaan, ennen kuin jihad alkaa.
Quote from: siviilitarkkailija on 12.12.2014, 22:36:49
***
OikeusPOLIITTISESSA todellisuudessa jossa elämme, on kuitenkin niin että KAIKILLE suomalaisille ON AIVAN SAMAT LAIT mutta ERI TULKINNAT SEN MUKAAN MIHIN ETNISEEN RYHMÄÄN KUULUU.
Lystikkäänä anekdoottina: taistolaisten laulurenkutuksessa hoilattiin aikoinaan:
"Laki, se on kaikille sama, vain tuomiot vaihtelevat"
Kuinka totta. Ja siihen he kai tähtäsivätkin.
EDIT: Tämä (https://www.youtube.com/watch?v=dx2sgo68Nj4)
Ja kylläpä omaisuudet vaihtelevat, kun 40% asuntomurroista on tuontitavaraa.
On jotenkin huvittavaa, että noissa Iltalehden kuvissa epäiltyjen ja muidenkin kasvot on mustattu. Yön Timoja paljon liikkeellä? Voisivat yhtä hyvin laittaa kasvojen päälle sen lakritsi-neekerin iloiset kasvot...aina sillon kun kyseessä on Afrikan mamut.
Quote from: SimoMäkelä on 12.12.2014, 22:45:36
On jotenkin huvittavaa, että noissa Iltalehden kuvissa epäiltyjen ja muidenkin kasvot on mustattu. Yön Timoja paljon liikkeellä? Voisivat yhtä hyvin laittaa kasvojen päälle sen lakritsi-neekerin iloiset kasvot...aina sillon kun kyseessä on Afrikan mamut.
Niinpä. Ruotsissahan kaikki epäillyt muutetaan valkoihoisiksi, ns. valkopikselöinti.
Quote from: Iloveallpeople on 12.12.2014, 22:47:57
Quote from: SimoMäkelä on 12.12.2014, 22:45:36
On jotenkin huvittavaa, että noissa Iltalehden kuvissa epäiltyjen ja muidenkin kasvot on mustattu. Yön Timoja paljon liikkeellä? Voisivat yhtä hyvin laittaa kasvojen päälle sen lakritsi-neekerin iloiset kasvot...aina sillon kun kyseessä on Afrikan mamut.
Niinpä. Ruotsissahan kaikki epäillyt muutetaan valkoihoisiksi, ns. valkopikselöinti.
Ruotsi on edistyksellinen. Meillä on paljon opittavaa ruotsalaisten kulttuurista. Ja että me opitaan. Mutta ei ymmärretä, omaa parastamme.
Quote from: Elcric12 on 11.12.2014, 22:29:20
Niin mikä järki noiden nimien julkaisussa ja netissä levittämisessä on?
Se että osaavat ihmiset varoa noita nilkkejä, ja saavat samalla tietää kuinka hitosti nuo mamut rikoksia tekevätkään...
Mutta senhän sinä tietenkin haluaisit estää.....
Quote from: SimoMäkelä on 12.12.2014, 22:45:36
On jotenkin huvittavaa, että noissa Iltalehden kuvissa epäiltyjen ja muidenkin kasvot on mustattu. Yön Timoja paljon liikkeellä? Voisivat yhtä hyvin laittaa kasvojen päälle sen lakritsi-neekerin iloiset kasvot...aina sillon kun kyseessä on Afrikan mamut.
Eiköhän tuo tehty tarkoituksella, kyseessä on kuitenkin IL, ei IS...
Quote from: Koekaniini on 13.12.2014, 00:09:21
Quote from: SimoMäkelä on 12.12.2014, 22:45:36
On jotenkin huvittavaa, että noissa Iltalehden kuvissa epäiltyjen ja muidenkin kasvot on mustattu. Yön Timoja paljon liikkeellä? Voisivat yhtä hyvin laittaa kasvojen päälle sen lakritsi-neekerin iloiset kasvot...aina sillon kun kyseessä on Afrikan mamut.
Eiköhän tuo tehty tarkoituksella, kyseessä on kuitenkin IL, ei IS...
Aikaisemmin ketjussa olleeseen aineistoon perustuen uskallan väittää, että ensin tummahipiäiset olivat näytillä lehdessäkin illman totaalineekeröintiä.
Mutta joo, onhan se ollut tiedossa, minkälaisesta porukasta on kysymys.
Quote from: MW on 13.12.2014, 00:40:35
Quote from: Koekaniini on 13.12.2014, 00:09:21
Quote from: SimoMäkelä on 12.12.2014, 22:45:36
On jotenkin huvittavaa, että noissa Iltalehden kuvissa epäiltyjen ja muidenkin kasvot on mustattu. Yön Timoja paljon liikkeellä? Voisivat yhtä hyvin laittaa kasvojen päälle sen lakritsi-neekerin iloiset kasvot...aina sillon kun kyseessä on Afrikan mamut.
Eiköhän tuo tehty tarkoituksella, kyseessä on kuitenkin IL, ei IS...
Aikaisemmin ketjussa olleeseen aineistoon perustuen uskallan väittää, että ensin tummahipiäiset olivat näytillä lehdessäkin illman totaalineekeröintiä.
Mutta joo, onhan se ollut tiedossa, minkälaisesta porukasta on kysymys.
Kunpa edes kerran jotkut turvakamerankuvat tms.
hitleröitäisiin. Saahan sen silleenkin ihan tunnistamattomaks.
Itse asiaan, niin eivät joo ole varmaan tuolla norsunluutorneissaan kuulleet, että meillä netseillä on nettiyhteydet. Siitähän se nimikin itseasiassa tulee, jos olette siellä YLE:n ruotsinkielisellä tai missä vaan sen jo tohkeissanne unohtaneet.
Quote from: käpykaarti on 13.12.2014, 01:06:53
(naps)
Kunpa edes kerran jotkut turvakamerankuvat tms. hitleröitäisiin. Saahan sen silleenkin ihan tunnistamattomaks.
Itse asiaan, niin eivät joo ole varmaan tuolla norsunluutorneissaan kuulleet, että meillä netseillä on nettiyhteydet. Siitähän se nimikin itseasiassa tulee, jos olette siellä YLE:n ruotsinkielisellä tai missä vaan sen jo tohkeissanne unohtaneet.
Eivät ne ole unohtaneet. Siksi "vihapuhe" ja vaatimukset netin ja anonymiteetin suitsemiseksi.
Pohjois-Korea on lähempänä kuin luuletkaan.
Quote from: Elcric12 on 11.12.2014, 22:29:20
Niin mikä järki noiden nimien julkaisussa ja netissä levittämisessä on?
On erinomaisen järkevää ja tärkeää jo uutisten yhteydessä julkaista rikoksesta epäiltyjen nimet ja kuvat. Tämän säikeen tapauksessa perusteina ovat muiden muassa seuraavat, että:
- nuoret ymmärtävät varoa ja karttaa rasistisin perustein uhrejaan valikoivia, ryösteleviä, raiskaavia ja pahoinpiteleviä mamujengejä sun muita koraanikoululaisia, olivatpa ne sitten ensimmäistä tai seuraavia sukupolvia;
- äänestäjät näkevät, että kotoutuminen ei nimetyiltä ja kuvatuilta ole onnistunut toisessakaan polvessa, ja siten ymmärtävät pistää rajat pysyvästi kiinni niiltä porukoilta, jotka esiintyvät rikosuutisissa ja -tilastoissa kantaväestöä tiheämmin;
- äänestäjät ymmärtävät olla äänestämättä niitä osapuolia, jotka parhaansa mukaan koettavat rahdata Suomeen lisää osaamattomia, sopeutumattomia ja mihinkään kelpaamattomia.
Nääks ny, kyä siinä vaa järki o!
Quote from: ElKaNi on 12.12.2014, 07:01:08
Quote from: far angst on 12.12.2014, 04:08:12
Muina miehinä ja muuten vaan, ihan sillai vaan sivumennen ja ilman aikojani kysäsen, mikä tässä jutussa sinua huolestuttaa eniten:
a) Että mamujengi valikoimalla valikoi uhrikseen suomalaisia lapsia - mitä pienempi ja arempi, sen parempi. vaiko;
Uhrien taustoilla ei ole merkitystä, vakavaa on että uhrit olivat alikäisiä/lapsia. Yhtä vakavaa on että maahanmuuttajataustainen nuori joutuu uhriksi. Uhrit valikoituivat pääosin sattumanvaraisesti ja vain osassa tapauksissa on saattanut olla vaikuttminea uhrin etninen tausta.
Jos kantafinskijengi olis hakannut, potkinut ja ryöstänyt itseään pienmpiä mamuja, olisi suvamaanikkojen ulina kuulunut taivaaseen ja helvettiin saakka. Päippä ja tasoisensa olisivat marssineet, Ritva ja kanssaharhaisensa olisivat järjestäneet seminaareja, projekteja, istuntoja ja media olisi revitellyt kuukausikaupalla kolmen kissan kokoisia otsikkoja asiasta. Niin että kyllä sillä taustalla on vallan vietävänmoinen merkitys.
Ja tässä tapausessa mamujengin taustan valehtelemalla häivyttämiseen on ihan vissi tarkoitus: kansalaisten jatkuvasti tietämättömänä pitäminen.
Quote from: ElKaNi on 12.12.2014, 07:01:08
Quote from: far angst on 12.12.2014, 04:08:12
b) Että poliisi ja syyttäjä molemmat ovat jo jutun tässä vaiheessa lähteneet aktiivisen valhetelun, totuuden piilottamisen ja poisselittämisen tielle, vaiko;
Syyttäjä tai poliisi ei ole valehdellut tai piilottanut totuutta.
Poliisi on kertonut vähemmän kuin koko totuuden, vähätellyt, liuentanut, vinouttanut eli siis valehdellut. Ihan tapansa mukaan.
Quote from: ElKaNi on 12.12.2014, 07:01:08
Quote from: far angst on 12.12.2014, 04:08:12
c) Että sellaisten nimet julkaistaan, jotka jo ovat syyllisyytensä myöntäneet?
On useita syitä miksi nimiä ei tulisi julkaista. Kyse ei ole hyvin vakavasta rikoksesta, tekijät pääosin alaikäisiä eivätkä ole julkisuuden henkilöitä. Pahimmassa tapauksessa ihan syyttömät joutuvat hankaluuksiin.
http://www.jsn.fi/periaatelausumat/nimi-rikosuutisissa/
On helkkunan hyviä syitä, miksi
itsensä syyllisiksi myöntäneiden nimet tulisi julkaista. Miten muuten siinä kukaan syytön muka siipeensä saa kun
itsensä syyllisiksi myöntäneiden nimet julkaistaan?
Taaskin jouduit turvautumaan totuutta vähempään, mikä jo kertookin asiasi oikeutuksesta. Kyse oli
itsensä syyllisiksi myöntäneistä, ei pelkästään epäillyistä. Kuten olit tahallasi käsittävänäsi väärin, kun oikein asian ymmärtämällä olisit nyt jauhot suussa.
Ja nyt olet.
Ehkä hieman liikaa välillä takerrutaan tuohon rikosoikeudelliseen vastuuseen. Ihan kuin se olisi yksi ainoa totuus. Rikosoikeudellinen syyllisyys on oma lukunsa, mutta on olemassa muitakin syyllisyyden muotoja – joissa alle 15-vuotiaskin voi olla syyllinen.
Ryhmistä, niin vaikka vain yksi tekisi, niin ryhmässä vastuun voidaan nähdä silti jakautuvan, mikäli ryhmässä hyväksytään yhden teot, varsinkin ryhmänä liikkuessa. Mitä enemmän ja törkeämmin lain toiselle puolelle mennään, niin sitä vahvemmin se korostuu.
Jos ei täysin satunnaisena sivullisena ja asioiden todellisesta laidasta tietämättömänä ole kiinniotettu ja asetettu syytteeseen, niin ketään ryhmään osallistunutta ei voida oikeastaan sanoa täysin syyttömäksi, vaikkei olisi itse tekoihin osallistunut edes yllyttämällä.
Ryhmäpainekaan ei sitä poista, vaikka se tekee toisinaan toki ymmärrettävämmäksi sen, että miten jostain ryhmästä voi olla vaikea lähteä, vaikkei kokisi jakavankaan ryhmän arvoja ja tekoja. Sitten muutama muu huomio:
QuotePoliisin mukaan ryöstöaallon epäillyt eivät osanneet kuulusteluissa kertoa mitään järkevää selitystä väkivaltaisille rikoksilleen. ..
- 16-vuotias katuryöstäjä poliisille: "Olin porukan päällikkö" (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1418285759794.html)
Tämän eräänlaista ihmettelyä hämmästelen. Sitä on ollut havaittavissa siellä täällä. Ikään kuin
väkivaltaisille rikoksille olisi yleisesti ottaen löydettävissä järkeviä ja jopa kenties hyväksyttäviä selityksiä tekijöiltä itseltään. Mikä sellainen olisi tässä ollut, järkevä? Ehkä tässä olisi vaadittu ennen kuulusteluja pientä preppausta terapeutin ja asianajajan kanssa, jotta tekijät olisivat ymmärtäneet tekonsa toisin ja löytäneet syyksi esim. eriarvoisuuden kokemisen ja tyytymättömyyden yhteiskuntarakenteisiin. Olisiko se ollut sitten sitä?
Vaikkei järkevien selityksien puutetta voikaan pitää mitenkään yllättävänä, niin silti hivenen hätkähdyttävää on se, että kuinka avoimesti ilmeisesti ainakin jotkin tekijät ovat samalla kertoneet motiiveistaan – huvin vuoksi on myös motiivi ja hyvin vahva sellainen, huvittelua osaltaan korostavassa yhteiskunnassa - ja/tai teoistaan, hyvin arkisella tavalla, kuten tuossakin jutussa mainittu 16-vuotias. Avoimuuden, tunnustuksien seurauksista ei välitetä, eikä niitä pelätä - hivenen vaikea on uskoa sitä, että kyse olisi puhtaasti suoraselkäisyydestä. Siitä sitten seuraava pieni huomio:
QuoteMilloin olette tehneet ensimmäisen katuryöstön?
– Joskus 2010, tällöin olin ihan skidi.
Milloin olet alkanut olemaan "ulkona"?
– Vuonna 2013 aloin liikkumaan kadulla ja jouduin tähän tilanteeseen. Tuohon asti pelasin jalkapalloa ja olin ihan kotona. Vuoden ajan olen liikkunut ja ollut väärillä teillä.
Tuosta jalkapalloharrastuksesta olisi kiva tietää enemmän, kun kerran harrastuksia pidetään yleisesti ennaltaehkäisevänä toimintana. Huomionarvoista on myös se, että tekijä on ensimmäisen katuryöstön tehnyt jo 2010, mutta silti oman kertomuksensa mukaan on ollut väärillä teillä vasta vuoden ajan. Mikähän mahtaa olla punainen lanka tämän päättelyn takana?
Olisko yksi syy näihin vähättelyihin se ettei syyttäjä halua isoja tuomioita? Vähätellään ryöstösaalista, se heittiin pois. Ei jengi, mitä sitä nyt vähän tehtiin jne.
Näyttää että syyttäjällekin on ohje minimoida etnisiä faktoja rasismin pelossa. Mitähän kaikkea jätetään syyttämättä? Tapahtuuko tässä ja jossain muualla Suomessa Britannian tapaus?
Quote from: Jari Leino on 12.12.2014, 08:39:37
Totta kai sekä tekijöiden että uhrien taustoilla on merkitystä.
Et ole ilmeisesti lainkaan seurannut tapauksesta kirjoitettuja ansiokkaita bloggauksia, mutta peräti kolmasosa asianomistajista eli uhreista tässä käsitellyissä jutuissa oli maahanmuuttajia - valkoihoisia maahanmuuttajia.
Uhrit oli valikoitu heidän ihonvärinsä perusteella. Kaikki tekijät olivat mustaihoisia tai sellaiseksi itsensä tuntevia, kaikki uhrit valkoihoisia.
Kyseessä on sama yhteiskunnallinen ilmiö, joka esiintyy kaikissa monikulttuurisissa yhteiskunnissa: mustien rotusota valkoisia vastaan.
Sinunlaisesi ihmiset haluaisivat kaikin keinoin salata tämän ilmiön olemassa olon. Ja tällä hetkellä sinulla on poliisijohto, korkeimmat virkamiehet ja valtamedia puolellasi.
Siksi nimien ja taustojen julkistaminen netissä on niin tärkeää. Koska totuuden on tultava esille.
Rikos on ihan yhtä vakava riippumatta siitä onko uhri valko- tai tummaihoinen. Tilastojen mukaan tummaihoisella on moninkertainen riski joutua uhriksi. Olen lukenut useita blogeja aiheesta:
http://blogit.kaksplus.fi/isanpikajuna/2014/10/08/jarkyttyneet-suomalaiset-huutavat-skineja-apuun/
http://markofobbaforss.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177871-nuorten-ryostely-ja-pahoinpitelyaallon-syyt-ja-seuraukset
http://blogit.kaksplus.fi/isanpikajuna/2014/12/11/mamunuoriso-potkii-paahan-nimenomaan-suomalaisia/
Tuossa ei löytynyt pahemmin rasistisia motiiveja. Ainoastaan iranilaisjoukon kohdalla oli mahdollisesti kyse rasistisesta rikoksesta. Taustalla on siis ihan muut tekijät. Suurin osa maahanmuuttajista on tosiaan valkoihoisia. Lapsellista puhua jostain rotusodasta. Mitä hyötyä nimien julkaisemisesta on? JSN on ottanut sen kannan että alaikäisten nimiä ei julkaista varsinkaan kun kyse tämän tyyppisestä rikoksesta (vankeusrangaistus alle 2 vuotta).
Nimien julkaisusta on näköjään se hyöty, että se nyppii teikeläisiä.
Quote from: dothefake on 13.12.2014, 08:04:35
Nimien julkaisusta on näköjään se hyöty, että se nyppii teikeläisiä.
Ja se hyöty ei oli vähäinen laisinkaan. Kiukkuisena ihminen on aidoimmillaan a.k.a. itkupotkuraivarit.
Quote from: dothefake on 13.12.2014, 08:04:35
Nimien julkaisusta on näköjään se hyöty, että se nyppii teikeläisiä.
Niin. Tämä on selvästi keskustelua herättävä aihe, jonka myötä itse asia pysyy ihmisten mielissä ja ajankohtaisena.
Ei kai kukaan oikeasti luullut - puhumattakaan, että olisi toivonut - että etnojengien rasistiset väkivallanteot kantaväestöä kohtaan unohdettaisiin ennen kevään vaaleja? 8)
Quote from: JT on 13.12.2014, 09:17:36
Ei kai kukaan oikeasti luullut - puhumattakaan, että olisi toivonut - että etnojengien rasistiset väkivallanteot kantaväestöä kohtaan unohdettaisiin ennen kevään vaaleja? 8)
Niin, siitä on tosiaan kyse. Epätoivoinen yritys saada tuota tapausta vaaliaseeksi. Mutta kevään vaaleissa maahanmuutto tuskin on kovin tärkeä teema.
Quote from: Roope on 12.12.2014, 17:04:05
Poliisi ei tietääkseni missään vaiheessa virallisesti tiedottanut tekijöiden maahanmuuttajataustasta ja heidän osuudestaan, mutta kylläkin julkaisi tiedotteena varoituksen epäiltyjen nimilistojen levittämisestä uhkaillen sen olevan rikos. Eräs poliisin edustaja myös kertoi, että jos asia olisi ollut kiinni vain poliisista, tapauksien yhteydestä (ja tekijöiden maahanmuuttajataustasta) ei olisi kerrottu julkisuuteen yhtään mitään.
Jos ja kun olet oikeassa, on tätä toimintaa vaikea nähdä muuna kuin pyrkimyksenä heikentää kansalaisten luottamusta poliisiin. Hämmästyttävää, ettei edes poliisin rehellisyyteen voi enää luottaa.
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 09:22:29
Mutta kevään vaaleissa maahanmuutto tuskin on kovin tärkeä teema.
Katson kohti länttä ja rohkenen olla eri mieltä tästä valistuneesta arvauksestanne. Lähilännessä maahanmuuttokysymys on sekoittanut poliittiset kuviot, merentakaisessa lännessä aiheesta kinataan kiivaasti. Miksi ei siis Suomessakin?
Oma valistumaton veikkaukseni on, että kaikki vaaliteemat kytkeytyvät jälleen kerran talouteen.
Quote from: Professori on 13.12.2014, 09:25:58
Quote from: Roope on 12.12.2014, 17:04:05
Poliisi ei tietääkseni missään vaiheessa virallisesti tiedottanut tekijöiden maahanmuuttajataustasta ja heidän osuudestaan, mutta kylläkin julkaisi tiedotteena varoituksen epäiltyjen nimilistojen levittämisestä uhkaillen sen olevan rikos. Eräs poliisin edustaja myös kertoi, että jos asia olisi ollut kiinni vain poliisista, tapauksien yhteydestä (ja tekijöiden maahanmuuttajataustasta) ei olisi kerrottu julkisuuteen yhtään mitään.
Jos ja kun olet oikeassa, on tätä toimintaa vaikea nähdä muuna kuin pyrkimyksenä heikentää kansalaisten luottamusta poliisiin. Hämmästyttävää, ettei edes poliisin rehellisyyteen voi enää luottaa.
Tarkoitat varmaan poliisijohtoa. Paatero, Supon Salmi ja Pelttari ovat kokkareita. Tästä se poliisin politisointi etenee ja saavuttaa alempia hierarkian kerroksia. Taponen on enää komisario, mutta ei herätä kovin syviä luottamuksen tunteita. Kovin on kommentointi ollut virallista liturgiaa myötäilevää.
E: siinä on ero, että poliisi X liittyy puolueeseen Y ja käy poitikoimaan, kuin että puolue Y:n jäsenyys edistää henkilön X uramahdollisuuksia poliisissa.
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 07:55:11
Tuossa ei löytynyt pahemmin rasistisia motiiveja. Ainoastaan iranilaisjoukon kohdalla oli mahdollisesti kyse rasistisesta rikoksesta.
:)
Arvoisa jäsen Elkani ei taida itse huomata, kuinka hän joutuu jatkuvasti pakittamaan. Jossain vaiheessa hän sulki rasismin kokonaan pois motiiveista, nyt se pitää myöntää siltä osin kuin tekijät itse ovat rasismin myöntäneet.
Se siitä tulee, kun luottaa liikaa suvakkien mutuihin. Niistähän ei ole ollut puute tämänkään jutun aikana.
Quote from: Malla on 13.12.2014, 09:37:36
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 09:22:29
Mutta kevään vaaleissa maahanmuutto tuskin on kovin tärkeä teema.
Katson kohti länttä ja rohkenen olla eri mieltä tästä valistuneesta arvauksestanne. Lähilännessä maahanmuuttokysymys on sekoittanut poliittiset kuviot, merentakaisessa lännessä aiheesta kinataan kiivaasti. Miksi ei siis Suomessakin?
Oma valistumaton veikkaukseni on, että kaikki vaaliteemat kytkeytyvät jälleen kerran talouteen.
Ruotsin tilanne on hyvin erilainen. Siitä sama mieltä että talouskysymykset tulevat olemaan tärkeämpiä teemoja ja näin ollen maahanmuutto ei tule nousemaan esiin kovinkaan paljon.
"VÄHITEN vastaajia huolestutti maahanmuutto. Laiho yllättyi tuloksesta, koska Suomessa on käyty vilkasta keskustelua maahanmuutosta."
http://www.hs.fi/paivanlehti/kotimaa/Yli+puolet+suomalaisista+huolissaan+Ven%C3%A4j%C3%A4n+toimista+Ukrainassa/a1405392350769
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 09:44:40
Quote from: Malla on 13.12.2014, 09:37:36
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 09:22:29
Mutta kevään vaaleissa maahanmuutto tuskin on kovin tärkeä teema.
Katson kohti länttä ja rohkenen olla eri mieltä tästä valistuneesta arvauksestanne. Lähilännessä maahanmuuttokysymys on sekoittanut poliittiset kuviot, merentakaisessa lännessä aiheesta kinataan kiivaasti. Miksi ei siis Suomessakin?
Oma valistumaton veikkaukseni on, että kaikki vaaliteemat kytkeytyvät jälleen kerran talouteen.
Ruotsin tilanne on hyvin erilainen.
Millä perusteella tilanne on siellä periaatteessa erilainen? Kehitys on siellä tietty pidemmällä, mutta eipä ole mitään syytä epäillä, että kun Suomen humamupopulaatio kasvaa, täsmälleen samat ongelmat ilmenevät tännekin.
Eivät suomalaiset osaa estää tai hoitaa konflikteja yhtään sen paremmin kuin ruotsalaiset. Ainoa etu, mikä suomalaisilla on ruotsalaisiin nähden on se, että kehitys ei ole niin pitkällä ja Ruotsin kokemukset toimivat kristallipallona tulevaisuuteen. Mutta esimerkiksi jäsen Elkaninkin asenteesta huomaa, että suvakit eivät halua etua hyödyntää.
Quote from: Malla on 13.12.2014, 09:37:36
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 09:22:29
Mutta kevään vaaleissa maahanmuutto tuskin on kovin tärkeä teema.
Katson kohti länttä ja rohkenen olla eri mieltä tästä valistuneesta arvauksestanne. Lähilännessä maahanmuuttokysymys on sekoittanut poliittiset kuviot, merentakaisessa lännessä aiheesta kinataan kiivaasti. Miksi ei siis Suomessakin?
Ruotsissa vaalit pidetään muistaakseni vain kuukausi ennen Suomen vaaleja. On päivänselvää, että Ruotsin kohuvaalien pääteema - vahingollinen maahanmuutto - nousee myös Suomen vaalien yhdeksi pääteemaksi. Ne puolueet ja ehdokkaat sitten hyötyvät, joilla on jotain konkreettista sanottavaa aiheesta.
Pääkaupunkiseudun rasistiset etnojengit kytkevät Suomen tilanteen suoraan Ruotsin vastaavaan.
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 09:22:29
Quote from: JT on 13.12.2014, 09:17:36
Ei kai kukaan oikeasti luullut - puhumattakaan, että olisi toivonut - että etnojengien rasistiset väkivallanteot kantaväestöä kohtaan unohdettaisiin ennen kevään vaaleja? 8)
Niin, siitä on tosiaan kyse. Epätoivoinen yritys saada tuota tapausta vaaliaseeksi. Mutta kevään vaaleissa maahanmuutto tuskin on kovin tärkeä teema.
on tärkeä teema, vielä ensi vaaleissa...
Quote from: Siili on 13.12.2014, 09:52:08
Millä perusteella tilanne on siellä ole periaatteessa erilainen? Kehitys on siellä tietty pidemmällä, mutta eipä ole mitään syytä epäillä, että kun Suomen humamupopulaatio kasvaa, täsmälleen samat ongelmat ilmenevät tännekin.
Eivät suomalaiset osaa estää tai hoitaa konflikteja yhtään sen paremmin kuin ruotsalaiset. Ainoa etu, mikä suomalaisilla on ruotsalaisiin nähden on se, että kehitys ei ole niin pitkällä ja Ruotsin kokemukset toimivat kristallipallona tulevaisuuteen. Mutta esimerkiksi jäsen Elkaninkin asenteesta huomaa, että suvakit eivät halua etua hyödyntää.
Maahanmuutto on Ruotsissa hyvin erilainen. Ruotsin maahanmuutto painoittuu hyvin paljon humanitääriseen maahanmuuttoon, Suomessa taas lähinnä työ/opiskeluperäiseen maahanmuuttoon. Maahanmuuton määrät myös ihan eri luokkaa.
Suomessa on toisaalta paljon enemmän muita haasteita (heikompi talous, Venäjän tilanne, heikko työllisyys) verrattuna Ruotsiin. Sen takia keskustelu painoittuu näihin asioihin. Mitä nyt KD (ja PS) yrittää vielä vetää tuota sukupuolineutraalia avioliittolakia kuvioon.
Quote from: JT on 13.12.2014, 09:17:36
Niin. Tämä on selvästi keskustelua herättävä aihe, jonka myötä itse asia pysyy ihmisten mielissä ja ajankohtaisena.
Ei kai kukaan oikeasti luullut - puhumattakaan, että olisi toivonut - että etnojengien rasistiset väkivallanteot kantaväestöä kohtaan unohdettaisiin ennen kevään vaaleja? 8)
Juuri tästä syystä on ensiarvoisen tärkeää, että meillä on kumpiki El, ric ja kani, muistuttamassa meitä koko ajan asiasta, ja pitämässä keskustelua yllä.
Aktiiviselle toiminnallaan he tekevät maahanmuuttorealismille samanlaisen palvelun kuin media persuille Jytkyssä ja erikseen Halla-aholle sekä Jytkyssä että EU-vaaleissa.
Tuollaisilla aktiiviselle asian esillepitäjille täytyy antaa tunnustus. Ilman heitä kun tämänkin asia päättyisi konsensukseen ja mentäisiin taas asioissa eteenpäin, kun nämä kauheudet ovat jo peittyneet joihinkiin uusiin jengiraiskauksiin ja vanhusten ryöstelyihin.
Kiitos kummallekin EL'ille!
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 10:02:54
Quote from: Siili on 13.12.2014, 09:52:08
Millä perusteella tilanne on siellä ole periaatteessa erilainen? Kehitys on siellä tietty pidemmällä, mutta eipä ole mitään syytä epäillä, että kun Suomen humamupopulaatio kasvaa, täsmälleen samat ongelmat ilmenevät tännekin.
Eivät suomalaiset osaa estää tai hoitaa konflikteja yhtään sen paremmin kuin ruotsalaiset. Ainoa etu, mikä suomalaisilla on ruotsalaisiin nähden on se, että kehitys ei ole niin pitkällä ja Ruotsin kokemukset toimivat kristallipallona tulevaisuuteen. Mutta esimerkiksi jäsen Elkaninkin asenteesta huomaa, että suvakit eivät halua etua hyödyntää.
Maahanmuutto on Ruotsissa hyvin erilainen. Ruotsin maahanmuutto painoittuu hyvin paljon humanitääriseen maahanmuuttoon, Suomessa taas lähinnä työ/opiskeluperäiseen maahanmuuttoon. Maahanmuuton määrät myös ihan eri luokkaa.
Suuria eroja on (vielä) volyymissä, ei periaatteissa tai juridiikassa. Jos humamujen kiinnostus Suomeen kasvaa samalle tasolle kuin kiinnostus Ruotsiin, volyymitkin kasvavat samalle tasolle. Mutta sehän ei suvakkeja huoleta. Siksi tuo "heitä on niin vähän"-argumentti heidän suustaan on niin surkuhupaisa.
Quote from: far angst on 13.12.2014, 10:09:36
Quote from: JT on 13.12.2014, 09:17:36
Niin. Tämä on selvästi keskustelua herättävä aihe, jonka myötä itse asia pysyy ihmisten mielissä ja ajankohtaisena.
Ei kai kukaan oikeasti luullut - puhumattakaan, että olisi toivonut - että etnojengien rasistiset väkivallanteot kantaväestöä kohtaan unohdettaisiin ennen kevään vaaleja? 8)
Juuri tästä syystä on ensiarvoisen tärkeää, että meillä on kumpiki El, ric ja kani, muistuttamassa meitä koko ajan asiasta, ja pitämässä keskustelua yllä.
Aktiiviselle toiminnallaan he tekevät maahanmuuttorealismille samanlaisen palvelun kuin media persuille Jytkyssä ja erikseen Halla-aholle sekä Jytkyssä että EU-vaaleissa.
Tuollaisilla aktiiviselle asian esillepitäjille täytyy antaa tunnustus. Ilman heitä kun tämänkin asia päättyisi konsensukseen ja mentäisiin taas asioissa eteenpäin, kun nämä kauheudet ovat jo peittyneet joihinkiin uusiin jengiraiskauksiin ja vanhusten ryöstelyihin.
Kiitos kummallekin EL'ille!
Minusta etnojengien rasistisista väkivallanteoista pitääkin puhua, eikä vaieta tai vähätellä.
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 10:02:54
Maahanmuutto on Ruotsissa hyvin erilainen. Ruotsin maahanmuutto painoittuu hyvin paljon humanitääriseen maahanmuuttoon, Suomessa taas lähinnä työ/opiskeluperäiseen maahanmuuttoon. Maahanmuuton määrät myös ihan eri luokkaa.
Kyllä. Ja juuri siksi asiasta keskustellaan Suomessa nyt. Jotta edes yritettäisiin välttää naapurin tekemät virheet. Meillä ei ole varaa ZUSseihin.
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 10:02:54
Suomessa on toisaalta paljon enemmän muita haasteita (heikompi talous, Venäjän tilanne, heikko työllisyys) verrattuna Ruotsiin. Sen takia keskustelu painoittuu näihin asioihin. Mitä nyt KD (ja PS) yrittää vielä vetää tuota sukupuolineutraalia avioliittolakia kuvioon.
Lähes kaikki vaaliteemat liittyvät lopulta talouteen, myös itänaapurin tilanne. Mihin muihin asioihin poliittinen keskustelu voisi painottua? Poikkeuksena ehkä -- ja erittäin iso ehkä tässäkin -- avioliittolain muuttaminen.
Maahanmuutto Suomeen ei ole määrältään pientä tai hallittua vaan järkyttävän suurta ja täysin holtitonta ja jollei sitä saada kuriin joudumme mamuhelvettiin hyvin nopeasti.
QuoteSuomessa maahanmuuttajien määrä on lähes kymmenkertaistunut vuodesta 1990 vuoteen 2010 ja maahanmuuttovauhti edelleen jatkanut nopeutumistaan. Vuonna 2010 Suomeen saapui maahanmuuttajia noin 30 000 henkilön vuosivauhtia, kun vuonna 1990 lukema oli 10 000 vuodessa. Vuosien 1990–2010 aikana Suomen vieraskielinen väestö kasvoi 25 000 henkilöstä 224 000 henkilöön. Vieraskielisten määrä on kasvanut eniten 2000-luvulla: useampi kuin joka kolmas vieraskielinen on muuttanut maahan vuoden 2005 jälkeen.[7]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maahanmuuttajat_Suomessa
Kun tuon Juneksen viimeisimmän bloggauksen googlaa, käy melko selvästi ilmi, että sen on lukenut jo sadat tuhannet suomalaiset. Viranomaiset eivät voi enää naruttaa juuri ketään.
Aiheesta käydään varmuudella keskustelua pitkään. Löysin tällaisenkin esimerkin tunteiden kuumenemisesta:
"Joku huolestunut tantta soitti 11.12." Junes Lokka
https://www.youtube.com/watch?v=UxmxHe1MONM
Quote from: JT on 13.12.2014, 10:25:54
Kun tuon Juneksen viimeisimmän bloggauksen googlaa, käy melko selvästi ilmi, että sen on lukenut jo sadat tuhannet suomalaiset. Viranomaiset eivät voi enää yrittää naruttaa ketään.
Aiheesta käydään varmuudella keskustelua pitkään. Löysin tällaisenkin esimerkin tunteiden kuumenemisesta:
"Joku huolestunut tantta soitti 11.12." Junes Lokka
https://www.youtube.com/watch?v=UxmxHe1MONM
Tämän tyyppisellä kritiikillä tuskin saavutetaan uusia jytkyjä.
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 10:31:57
Quote from: JT on 13.12.2014, 10:25:54
Kun tuon Juneksen viimeisimmän bloggauksen googlaa, käy melko selvästi ilmi, että sen on lukenut jo sadat tuhannet suomalaiset. Viranomaiset eivät voi enää yrittää naruttaa ketään.
Aiheesta käydään varmuudella keskustelua pitkään. Löysin tällaisenkin esimerkin tunteiden kuumenemisesta:
"Joku huolestunut tantta soitti 11.12." Junes Lokka
https://www.youtube.com/watch?v=UxmxHe1MONM
Tämän tyyppisellä kritiikillä tuskin saavutetaan uusia jytkyjä.
No, tieto asiasta leviää näin joka tapauksessa. Parasta tietysti olisi, että valtamedian toimittajat tekisivät työnsä, mutta sitä odotellessa mennään näillä.
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 10:31:57
Tämän tyyppisellä kritiikillä tuskin saavutetaan uusia jytkyjä.
Minulla on sellainen käsitys, että maahanmuuttokritiikkiä esittävien ensisijainen motivaatio ei ole puoluepolitiikka.
Itse olen tyytyväinen, kun keskustelu jatkuu, ajoittaisista ylilyönneistä huolimatta. Yltiöpäinen kielen pitäminen keskellä suuta tuppaa johtamaan turhaan ja vahingolliseeen itsesensuuriin.
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 10:31:57
Quote from: JT on 13.12.2014, 10:25:54
Kun tuon Juneksen viimeisimmän bloggauksen googlaa, käy melko selvästi ilmi, että sen on lukenut jo sadat tuhannet suomalaiset. Viranomaiset eivät voi enää yrittää naruttaa ketään.
Aiheesta käydään varmuudella keskustelua pitkään. Löysin tällaisenkin esimerkin tunteiden kuumenemisesta:
"Joku huolestunut tantta soitti 11.12." Junes Lokka
https://www.youtube.com/watch?v=UxmxHe1MONM
Tämän tyyppisellä kritiikillä tuskin saavutetaan uusia jytkyjä.
Tällä kuitenkin voidaan vahvistaa orastavien nuivien rohkeutta puhua asioista rohkeammin. Kun puhutaan ja levitetään vaikkapa tuota nauhoitusta, niin joidenkin silmät saattavat avautua. Pitkällä tähtäimellä tällainenkin toiminta on hyväksi. Media ja päättäjät ovat määrätietoisesti valehdelleet ongelmista, niin samalla määrätietoisuudella voidaan levittää totuuttakin eri keinoin. Tämä nauhoitus oli yksi niistä. Täältä täysi tuki Juneksen toiminnalle.
Niin mikä se valhe ja vaiettu totuus on minkä tuo video paljasti? Toistan tämän taas, mutta tekijöiden etnotausta se ei ainakaan ole, koska se on ollut jo tiedossa.
Junes Lokalle täältä Keravalta iso tuki!
Hän tekee suunnattoman arvokasta työtä puhkomalla mätäpaiseita ja nostamalla esiin asioita, joista elättämämme viranomaiset ovat systemaattisesti vaienneet jo vuosikausia!
Lokalle kuuluisi valtion tiedonjulkistamispalkinto, mieluummin rauhan Nobel-palkinto!
PS: Jotenkin surkuhupaisaa seurata Lokalle soittavien ihmisten tapaa kommunikoida: moniminuuttista huutamista ja syyllistämistä ilman minkäänlaista kykyä dialogiin. Ovat omaa tärkeyttään täynnä eivätkä edes halua kuulla toisen osapuolen kantaa. Melkein voisi luulla, että kyseessä on Ylen toimittaja..
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.12.2014, 10:48:53
Junes Lokalle täältä Keravalta iso tuki!
Hän tekee suunnattoman arvokasta työtä puhkomalla mätäpaiseita ja nostamalla esiin asioita, joista elättämämme viranomaiset ovat systemaattisesti vaienneet jo vuosikausia!
Lokalle kuuluisi valtion tiedonjulkistamispalkinto, mieluummin rauhan Nobel-palkinto!
PS: Jotenkin surkuhupaisaa seurata Lokalle soittavien ihmisten tapaa kommunikoida: moniminuuttista huutamista ja syyllistämistä ilman minkäänlaista kykyä dialogiin. Ovat omaa tärkeyttään täynnä eivätkä edes halua kuulla toisen osapuolen kantaa. Melkein voisi luulla, että kyseessä on Ylen toimittaja..
Kyllä, lapsestaan huolissaan olevien äitien salanauhoittelu ja nettiin latailu on silkkaa Nobel-ainesta.
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 10:44:58
Niin mikä se valhe ja vaiettu totuus on minkä tuo video paljasti? Toistan tämän taas, mutta tekijöiden etnotausta se ei ainakaan ole, koska se on ollut jo tiedossa.
Video todisti sen että niin kutsutut suvaitsevaiset ovat mielipuolia fanaatikkoja jotka jos saisivat tilaisuuden olisivat valmiita jopa joukkomurhaamaan toisinajattelijoita.
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 10:31:57
Quote from: JT on 13.12.2014, 10:25:54
Kun tuon Juneksen viimeisimmän bloggauksen googlaa, käy melko selvästi ilmi, että sen on lukenut jo sadat tuhannet suomalaiset. Viranomaiset eivät voi enää yrittää naruttaa ketään.
Aiheesta käydään varmuudella keskustelua pitkään. Löysin tällaisenkin esimerkin tunteiden kuumenemisesta:
"Joku huolestunut tantta soitti 11.12." Junes Lokka
https://www.youtube.com/watch?v=UxmxHe1MONM
Tämän tyyppisellä kritiikillä tuskin saavutetaan uusia jytkyjä.
Junes ei ole persu, joten kysymys ei ole
uudesta jytkystä :)
Quotelapsestaan huolissaan olevien äitien salanauhoittelu
Väitätkö, että soittajan lapsi on ollut tekijänä?
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 10:56:23
Kyllä, lapsestaan huolissaan olevien äitien salanauhoittelu ja nettiin latailu on silkkaa Nobel-ainesta.
Jos tantta on jonkun raakalaismaisen pahoinpitelijiän äiti niin hän on huolissaan kieroon kasvaneesta nilkistä aivan liian myöhään mutta itse luulen että hän on huolissaan vain omasta maineestaan.
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 10:56:23
Kyllä, lapsestaan huolissaan olevien äitien salanauhoittelu ja nettiin latailu on silkkaa Nobel-ainesta.
Se on toki hyvä että äidit on huolestuneet lapsistaan mutta olisi vielä parempi että olisivat myös huolissaan lastensa tekemisistä.
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 10:56:23
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.12.2014, 10:48:53
Junes Lokalle täältä Keravalta iso tuki!
Hän tekee suunnattoman arvokasta työtä puhkomalla mätäpaiseita ja nostamalla esiin asioita, joista elättämämme viranomaiset ovat systemaattisesti vaienneet jo vuosikausia!
Lokalle kuuluisi valtion tiedonjulkistamispalkinto, mieluummin rauhan Nobel-palkinto!
PS: Jotenkin surkuhupaisaa seurata Lokalle soittavien ihmisten tapaa kommunikoida: moniminuuttista huutamista ja syyllistämistä ilman minkäänlaista kykyä dialogiin. Ovat omaa tärkeyttään täynnä eivätkä edes halua kuulla toisen osapuolen kantaa. Melkein voisi luulla, että kyseessä on Ylen toimittaja..
Kyllä, lapsestaan huolissaan olevien äitien salanauhoittelu ja nettiin latailu on silkkaa Nobel-ainesta.
Jos kyseessä on ollut jonkun jengisosiopaatin alun äiti niin sietääkin saada aivopierunsa koko kansan ihmeteltäväksi. Vaikuttaisi juuri sellaiselta tapaukselta, jossa "Eihän meidän Jani-Abdullah tuollaisia..."- ajattelumalli on kasvattanut tulevan taparikollisen.
Quote from: Lahti-Saloranta on 13.12.2014, 11:00:57
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 10:56:23
Kyllä, lapsestaan huolissaan olevien äitien salanauhoittelu ja nettiin latailu on silkkaa Nobel-ainesta.
Se on toki hyvä että äidit on huolestuneet lapsistaan mutta olisi vielä parempi että olisivat myös huolissaan lastensa tekemisistä.
Ja vielä enemmän lastensa kasvatuksesta. Huolestunut voi olla ihan mistä vaan, mutta kasvatus on oikeastaan ainoa asia joka on vanhemman
tehtävä. Huolestuminen on pelkkää tekopyhyyttä sen jälkeen jos varsinainen tehtävä on jäänyt tekemättä.
Quote from: Malla on 13.12.2014, 10:21:56
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 10:02:54
Maahanmuutto on Ruotsissa hyvin erilainen. Ruotsin maahanmuutto painoittuu hyvin paljon humanitääriseen maahanmuuttoon, Suomessa taas lähinnä työ/opiskeluperäiseen maahanmuuttoon. Maahanmuuton määrät myös ihan eri luokkaa.
Kyllä. Ja juuri siksi asiasta keskustellaan Suomessa nyt. Jotta edes yritettäisiin välttää naapurin tekemät virheet. Meillä ei ole varaa ZUSseihin.
Lisäksi on huomattava, että ongelmamaahanmuutto aiheuttaa samankaltaisia ongelmia kummassakin maassa, tuon maahanmuuton kokoeroista huolimatta.
Ja tämäkin kysymys liittyy viimeiseltä talouteen, eikä ole sieltä halvimmasta päästä.
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 10:56:23
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.12.2014, 10:48:53
Kyllä, lapsestaan huolissaan olevien äitien salanauhoittelu ja nettiin latailu on silkkaa Nobel-ainesta.
Mukava kuulla, että olet samaa mieltä.
Quote from: jka on 13.12.2014, 11:05:26
Quote from: Lahti-Saloranta on 13.12.2014, 11:00:57
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 10:56:23
Kyllä, lapsestaan huolissaan olevien äitien salanauhoittelu ja nettiin latailu on silkkaa Nobel-ainesta.
Se on toki hyvä että äidit on huolestuneet lapsistaan mutta olisi vielä parempi että olisivat myös huolissaan lastensa tekemisistä.
Ja vielä enemmän lastensa kasvatuksesta. Huolestunut voi olla ihan mistä vaan, mutta kasvatus on oikeastaan ainoa asia joka on vanhemman tehtävä. Huolestuminen on pelkkää tekopyhyyttä sen jälkeen jos varsinainen tehtävä on jäänyt tekemättä.
Minulla ei ole (vielä) jälkikasvua, mutta se synnitön jonka penikka ei ole ikinä hölmöillyt heittäköön ensimmäisen kiven.
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 10:44:58
Niin mikä se valhe ja vaiettu totuus on minkä tuo video paljasti? Toistan tämän taas, mutta tekijöiden etnotausta se ei ainakaan ole, koska se on ollut jo tiedossa.
Nii-in, sanopa se! Mamujengiläisten mamujengiläisyys on kuin onkin tiedossa mediasta, poliisista ja muista refleksinomaisesti valehtelevista osapuolista huolimatta. Eix oo kauheeta!
Mikään peittelyn, salailun, vähättelyn ja poisselittelyn määrä ei auttanut, kyllä ne netsiperkeleet taas kaivoivat totuuden esiin. Totuuden tultua esiin tuleekin seuraava vuoro mamuromantikkolaumalaisia esiin: suistajat, sumuttajat, -han-selittelijät ja muut Agendalaiset.
Mutta hyvä on, että keskustellaan. Mitä enemmän ja epätoivoisemmin mamuapologeetit selittelevät, sitä enemmän ihmiset saavat tietoa jo pelkästään niistä poisselityksistä. Persujen laariin sataa taaskin, ja ihan Soinista huolimatta.
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 10:44:58
Niin mikä se valhe ja vaiettu totuus on minkä tuo video paljasti? Toistan tämän taas, mutta tekijöiden etnotausta se ei ainakaan ole, koska se on ollut jo tiedossa.
Se oli tiedossa meillä muttei yleisesti. Ennen nimien julkaisua joka paikka oli täynnä sinun kaltaisia inttäjiä joiden ainoa jäljellä oleva puolustus oli se ettei tätä 'hajanaista ryhmää' yhdistänyt mikään etnisyys tai rasistisuus. Koska kunniakansalaisten ongelmia piilotellaan antamalla heille kansalaisuus, on ainoa heidän maahanmuuttajataustansa ja etnisyydensä jäljelläoleva merkki heidän nimensä. Kun suurimmalla osalla nimenä on Muhammed - ei kenenkään tarvitse yrittää väittää että henkilöt ovat kotoisin Islannista tai väliamerikasta. Näin päästään pureutumaan tarkemmin itse ongelmaan - siihen maahanmuuttajaryhmään mikä oikeasti näitä ongelmia aiheuttaa.
Ilmiönä on kyseessä minusta ISIS-light: aivan kuten lähi-itään täältä lähtevät Jihadistit haluvat "saada kokemuksia elämäänsä" ja kapinoida järjestelmää vastaan jonkin netistä lukemansa propagandan turvin - ja sinunkaltaisten symppaajien ja rasismin huutajien vahvistamana - jonka mukaan kaikki kantisvalkoisethan ovat vähintään potentiaalisia rasisteja ja ainakin osa heidän pahoinvointiaan ja alistamistaan aiheuttavaa järjestelmää - eli dehumanisoitavissa olevia väkivallan kohteita. Valitettavasti jengin haastatteluissa ei käy suoraan ilmi nämä motiivit koska rasismisyytöksiä pelkäävät kuulustelijat ja psykologit eivät kysy heiltä oikeita kysymyksiä.
Ja näinhän meidän omatkin anarkomarkotkin ajattelevat - ei varvitse lukea kuin heidän hurmoksen tuotteitaan takusta tai voima-lehdestä - on katsutto joku zeitgeist video youtubesta ja päätetty että "näin pitää vaan tehdä" - heillä vain ei ole munaa kuin heitellä pyörätelineitä kauppojen ikkunoista sisään. Muistaakseni Suomesta on lähtenyt ainakin yksi meidän oma valkoinen - islamiin kääntynyt - suurien mielikuvien saattelemana ISIS:ksen riveihin Syyriaan - sehän muistaakseni soitti kotiin äidilleen että tulkaa hakemaan minut poist täältä, täällä on ihan kauheaa.
Vaiettuja totuuksia siis riittää. Nyt kun kaverien henkilöllisyydet ja taustat hiljalleen selviävät ja niitä päästään analysoimaan - voidaan ohittaa viranomaisten ja päättäjien masinoima piilottelu ja vääristely ja nähdä se todellinen uhka mikä tämä ihmisryhmä yhteiskunnassamme aiheuttaa.
Ironista toki on se että sinun puolesi on useaan kertaan jäänyt kiinni erinäisten natsi-rekistereiden keräämisestä ja levittelemisestä. Eivätkö noidenkin rekistereiden henkilöllisyydet ole 'viattomia' kunnes toisin oikeudessa todistetaan? Vai onko se eri asia kun on kyse taistelusta suurta pahaa vastaan?
PS: minusta tässä ketjussa voitaisiin hiljalleen siirtyä tästä sivuraiteesta (johon keskustelua tarkoituksella kokoajan ohjataan yhden keskustelijan toimesta) itse asiasta eli tuon ryhmän motiiveista ja taustoista ja ongelman aiheuttajista keskustelemiseen. Nimilistan julkistamisen oikeutusta on minusta käsitelty ihan tarpeeksi.
Quote from: Golimar on 13.12.2014, 10:57:28
Video todisti sen että niin kutsutut suvaitsevaiset ovat mielipuolia fanaatikkoja
Video todisti myös vanhan totuuden: Aina kun mokuttaja saa lyötyä yhden naulan linjaan, pomppaa kaksi naulaa ylös. Ja todisti se senkin, että Juneksen pelottelu
tekojensa seurauksilla taitaa olla yhtä toivotonta, kuin mitä on perussomalialaisen jenginuoren ruotuun palauttaminen tätimäisesti sormea heristelemällä.
Kansalaisten oikeustaju alkaa olla kovalla koetuksella.
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 11:09:53
Quote from: jka on 13.12.2014, 11:05:26
Quote from: Lahti-Saloranta on 13.12.2014, 11:00:57
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 10:56:23
Kyllä, lapsestaan huolissaan olevien äitien salanauhoittelu ja nettiin latailu on silkkaa Nobel-ainesta.
Se on toki hyvä että äidit on huolestuneet lapsistaan mutta olisi vielä parempi että olisivat myös huolissaan lastensa tekemisistä.
Ja vielä enemmän lastensa kasvatuksesta. Huolestunut voi olla ihan mistä vaan, mutta kasvatus on oikeastaan ainoa asia joka on vanhemman tehtävä. Huolestuminen on pelkkää tekopyhyyttä sen jälkeen jos varsinainen tehtävä on jäänyt tekemättä.
Minulla ei ole (vielä) jälkikasvua, mutta se synnitön jonka penikka ei ole ikinä hölmöillyt heittäköön ensimmäisen kiven.
Kaikki nuoret hölmöilee, mutta välivaltaisissa jengeissä pyörivät ansaitsevat kaiken huomion vaikka olisivat kyseiseen tapaukseen syytön. Jos oma lapseni olisi saanut tuon syytekirjelmän, vaikkapa syyttä, niin olisi sanonut, että nyt näet mitä tapahtuu kun pyörit väärissä porukoissa. Nyt sun nimi on vedetty juttuun mukaan ja kaikki pitää sua mulkkuna. Onko nyt kivaa? Viikkorahat jäädytetty vuodeksi. Jos osoittaudut syylliseksi, niin kahdeksi vuodeksi ja kotiintuloaika laskee kello yhdeksään kaikkina viikonpäivinä, kunnes olet täysiikäinen. Roskat viet kahteen kertaan. Teet naapurinkin lumityöt ja sinut lähetetään puoleksi vuodeksi kanteleleirille.
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 11:09:53
Minulla ei ole (vielä) jälkikasvua, mutta se synnitön jonka penikka ei ole ikinä hölmöillyt heittäköön ensimmäisen kiven.
No, minä en ollut omassa nuoruudessani, eikä minun jälkikasvu ole koskaan ollut syytettynä pahoinpitelystä ja ryöstöstä. Alä nyt ihan naurettavaksi rupea että lasket tuon "hölmöilyksi". Hölmöily kuuluu nuoruuteen mutta näillä teoilla mistä nyt puhutaan ei ole
mitään tekemistä hölmöilyn kanssa.
Kuvaavaa on että kun teikäläiset laskee tällaiset teot normaaliksi "ikään kuuluvaksi" hölmöilyksi niin nythän nämä syytetyt ovat itse omin sanoin kertoneet että tällainen käytös nyt vaan kuuluu tähän ikään. Ihan helvetin perseestä tällainen asenne. Tuo asenne on opittu juuri teidän kaltaisilta "kasvattajilta" että kaikki hölmöily nyt vaan kuuluu asiaan. Ei saatana kuulu.
(anteeksi kiroilu, mutta paloi käämit tähän pelleilyyn)
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 11:09:53
Minulla ei ole (vielä) jälkikasvua, mutta se synnitön jonka penikka ei ole ikinä hölmöillyt heittäköön ensimmäisen kiven.
Laitoit sitten "varmistimen" mukaan tuohon kirjoitukseesi, sillä kenelläkään lapsistaan todella välittävällä ei ole
penikoita.
QuoteSubstantiivi
penikka
koiranpentu
rinnakkaisnimitys useiden nisäkkäiden pennuille ja poikasille.
Muistaisin myös h*****penikka ilmauksen.
Quote from: far angst on 13.12.2014, 11:17:49
Mikään peittelyn, salailun, vähättelyn ja poisselittelyn määrä ei auttanut, kyllä ne netsiperkeleet taas kaivoivat totuuden esiin. Totuuden tultua esiin tuleekin seuraava vuoro mamuromantikkolaumalaisia esiin: suistajat, sumuttajat, -han-selittelijät ja muut Agendalaiset.
Mutta hyvä on, että keskustellaan. Mitä enemmän ja epätoivoisemmin mamuapologeetit selittelevät, sitä enemmän ihmiset saavat tietoa jo pelkästään niistä poisselityksistä. Persujen laariin sataa taaskin, ja ihan Soinista huolimatta.
Aivan, jos viranomaiset(ja media) olisi alusta asti tiedottanut että tällainen Löyhä porukka seilaa pitkin pääkaupunkia ryöstellen ja hakaten nuoria ja lapsia, olisi uhrimäärä jäänyt pienemmäksi koska ihmiset olisivat tiedostaneet vaaran ja hakkaajatkin olisivat alkaneet(?) varoa kiinniijäämistä.
Lisäksi luulen että tämäkin ketju olisi ehkä vain 10 sivun mittainen jos tiedotus olisi ollut rehellistä, kun nyt ketju on 130+sivua and counting....
Tällä pimittämisellä ja vähättelyllä viranomaiset(ja media) ovat vain menettäneet omaa arvostustaan kansalaisten piirissä.
Kiitos tämän esille noususta kuuluu taholle joka "lipsautti" alkuperäisen muistion julkiseksi(missä se muuten tuli esiin aivan ensiksi?), ja nimimerkille__________ joka jo keväällä kertoi täällä ko. tapauksista.
Quote from: jka on 13.12.2014, 11:37:32
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 11:09:53
Minulla ei ole (vielä) jälkikasvua, mutta se synnitön jonka penikka ei ole ikinä hölmöillyt heittäköön ensimmäisen kiven.
No, minä en ollut omassa nuoruudessani, eikä minun jälkikasvu ole koskaan ollut syytettynä pahoinpitelystä ja ryöstöstä. Alä nyt ihan naurettavaksi rupea että lasket tuon "hölmöilyksi". Hölmöily kuuluu nuoruuteen mutta näillä teoilla mistä nyt puhutaan ei ole mitään tekemistä hölmöilyn kanssa.
Kuvaavaa on että kun teikäläiset laskee tällaiset teot normaaliksi "ikään kuuluvaksi" hölmöilyksi niin nythän nämä syytetyt ovat itse omin sanoin kertoneet että tällainen käytös nyt vaan kuuluu tähän ikään. Ihan helvetin perseestä tällainen asenne. Tuo asenne on opittu juuri teidän kaltaisilta "kasvattajilta" että kaikki hölmöily nyt vaan kuuluu asiaan. Ei saatana kuulu.
(anteeksi kiroilu, mutta paloi käämit tähän pelleilyyn)
Arvelinkin että sanaan hölmöily joku jaksaa takertua.
Et tiedä mitään
-minusta, asenteistani tai siitä mihin sakkiin voit minut niputtaa
-siitä mistä ko. tyyppiä edes syytetään tai mihin on aktuaalisesti syyllistynyt
Äidin moralisoinnit sikseen, kritiikkini koski ensisijaisesti Lokan tapaa toteuttaa kritiikkiään (tai mitä nyt tekeekään).
Nimet ja naamat vaan nettiin kuten tässäkin:
Quote
Kaupparyöstö Helsingissä 16.01.2013
Tiistaina 15.1.2013 klo 17.40 ryöstettiin Herttoniemessä osoitteessa Siilitie 6 sijaitseva Siwa-kauppa, Nuori miespuolinen tekijä tuli kauppaan hetkeä aikaisemmin ja ilmeisesti odotteli asiakkaiden vähenemistä kaupassa. Mies siirtyi kassalle, jossa hän otti esiin teräaseen ja vaati suusanallisesti myyjää luovuttamaan rahaa. Teon yhteydessä tekijä sai haltuunsa erittäin vähäisen summan rahaa. Mies pakeni kaupasta Siilitien metroaseman suuntaan.Tekijä on n. 15-vuotias todennäköisesti somalitaustainen poika, joka oli tapahtuma-aikaan pukeutunut tummiin housuihin ja tummaan hupulliseen talvitakkiin. Päässä tekijällä oli tumma pipo, jossa selvästi erottuva keltainen tai vihreä raita. Jalassa tekijällä oli tummat vapaa-ajankengät, joiden alaosa on valkoinen. Kengissä leveät valkoiset nauhat. Tekijä puhui suomea. Kaupassa oli tapahtuma-aikaan henkilökunnan lisäksi asiakkaita, mutta kukaan ei loukkaantunut tapahtuman yhteydessä.
Poliisi tutkii asiaa törkeänä ryöstönä, koska anastuksen yhteydessä käytetettiin teräasetta väkivallalla uhkaamiseen, Kyseessä on erittäin vakava rikos, jonka minimirangaistus on kaksi vuotta vankeutta. Vihjeet tekijän henkilöllisyydestä pyydetään ilmoittamaan Helsingin poliisiin virka-aikana numeroon 0405940037 ja muuna aikana (klo 16 jälkeen) numeroon 0718774080.
Koska kyseessä on erittäin vakava rikos, poliisi pyytää median edustajia julkaisemaan oheiset valvontakameroiden kuvat tekijästä.
(http://img.mtv3.fi/mn_kuvat/mtv3/uutiset/kotimaa/rikokset_ja_oikeudenkaynnit/poliisin_kuvia/1579736-max931x556.jpg)
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 11:09:53
Quote from: jka on 13.12.2014, 11:05:26
Quote from: Lahti-Saloranta on 13.12.2014, 11:00:57
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 10:56:23
Kyllä, lapsestaan huolissaan olevien äitien salanauhoittelu ja nettiin latailu on silkkaa Nobel-ainesta.
Se on toki hyvä että äidit on huolestuneet lapsistaan mutta olisi vielä parempi että olisivat myös huolissaan lastensa tekemisistä.
Ja vielä enemmän lastensa kasvatuksesta. Huolestunut voi olla ihan mistä vaan, mutta kasvatus on oikeastaan ainoa asia joka on vanhemman tehtävä. Huolestuminen on pelkkää tekopyhyyttä sen jälkeen jos varsinainen tehtävä on jäänyt tekemättä.
Minulla ei ole (vielä) jälkikasvua, mutta se synnitön jonka penikka ei ole ikinä hölmöillyt heittäköön ensimmäisen kiven.
Aika löyhä moraali teille suvaitsevaisilla näyttäisi olevan, jos mitä ilmeisimmin rasistisin motiivein tehdyt ryöstöt ja pahoinpitelyt voidaan kuitata pelkäksi "hölmöilyksi". Ja ei, valtava enemmistö (ainakaan suomalaisista) lapsista ja nuorista ei syyllisty tällaisiin rikoksiin. Karkkipussin näpistäminen kaupasta saattaa monelle olla se rankin teko. Monet eivät yllä edes tällaiseen kriminaalisuuteen. Itsekin voisin helposti heittää ensimmäisen kiven, mutten pidä kivittämistä arvolleni sopivana käytöksenä.
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 07:55:11
Rikos on ihan yhtä vakava riippumatta siitä onko uhri valko- tai tummaihoinen. Tilastojen mukaan tummaihoisella on moninkertainen riski joutua uhriksi.
Liittyykö siihen riskiin toiset maahanmuuttajat? Samaa aihetta on taidettu aikaisemminkin käsitellä tässäkin ketjussa.
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 07:55:11Olen lukenut useita blogeja aiheesta:
http://blogit.kaksplus.fi/isanpikajuna/2014/10/08/jarkyttyneet-suomalaiset-huutavat-skineja-apuun/
QuoteSuomessa media on suoltanut parin viime päivän aikana valtavan määrän juttuja, joissa poliisit ja muut viranomaiset kertovat virallisia ja epävirallisia näkemyksiään. Ääneen ovat päässeet myös eri alojen asiantuntijat.
Heitä ei uskota.
Vihaiset ihmiset eivät usko, että Helsingin raaoissa väkivaltarikoksissa ei olisi kyse maahanmuutosta ja rasismista kantaväestöä kohtaan. Heidän mielestään poliisi valehtelee väittäessään toisin. - ylemmästä blogista
QuoteEsitutkinnassa ilmeni jonkin verran viitteitä, että joissakin ryöstöissä saattoi olla taustalla etnisyyteen liittyvä motiivi.
Osan ryöstöistä teki 16-vuotiaan iranilaispojan ympärillä pyörinyt pieni "jengi", joka joidenkin epäiltyjen mukaan valikoi hakattavaksi vain suomalaistaustaisia nuoria ja jätti maahanmuuttajataustaiset rauhaan. - IS
Blogin pitäjän aatemaailmasta kertoo jotakin sekin, että kohteiksi ovat valikoituneet Perussuomalaisten ja Muutos 2011 puolueen edustajat.
Monissa eri lähteissä on rasistinen motiivi taustalla toistunut, mutta jos poliisi joutuukin myöhemmin jossakin lausunnossa muuttamaan sanamuotoja, niin sen jälkeen "Mitään rasistista motiivia ei ollutkaan"-hokemat toistuvat tiettyjen puhujien toimesta lähes taukoamatta. Syytetään tavan kansalaisia siitä, kun "Eivät tajua, että poliisi on yhdessä lausunnossa väittänyt toista", vaikka lukuisat muut todisteet puhuvatkin karua kieltä todellisuudesta. Samoin esitutkintamateriaali.
Samaan aikaan poliisille on annettu erityiset ohjeet siitä, että "etnistä taustaa ei saisi erikseen mainita". Tuo kertookin siitä, että minkälaista tiedotuslinjaa poliisi noudattaa.
Jos toimittajat olisivat edes vähän enemmän viitsineet kysellä asioista ja viitanneet useisiin julkisuudessa esitettyihin tietoihin, niin poliisi olisi nopeasti joutunut myöntämään, että "Taustalla
voi olla on rasistisia motiiveja".
---
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 07:55:11
http://markofobbaforss.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177871-nuorten-ryostely-ja-pahoinpitelyaallon-syyt-ja-seuraukset
http://blogit.kaksplus.fi/isanpikajuna/2014/12/11/mamunuoriso-potkii-paahan-nimenomaan-suomalaisia/
Tuossa ei löytynyt pahemmin rasistisia motiiveja. Ainoastaan iranilaisjoukon kohdalla oli mahdollisesti kyse rasistisesta rikoksesta. Taustalla on siis ihan muut tekijät. Suurin osa maahanmuuttajista on tosiaan valkoihoisia. Lapsellista puhua jostain rotusodasta. Mitä hyötyä nimien julkaisemisesta on? JSN on ottanut sen kannan että alaikäisten nimiä ei julkaista varsinkaan kun kyse tämän tyyppisestä rikoksesta (vankeusrangaistus alle 2 vuotta).
Kerroppa rikos, josta alaikäinen saa yli 2 vuoden tuomion ehdottomana? Sellaisia rikoksia ei Suomesta löydykkään. Pitää suunnilleen tehdä Breivikit saadakseen yli kahden vuoden tuomio.
Kyse on samoista jengiläisistä tai "löyhästä kaveriporukasta" (viitaten tähän "iranilaisjoukkoon").
Ainakin kun nimet löytyvät netistä ja julkisuudesta, niin on moninkertaisesti vaikeampaa sanoa, että "Asia ei liity millään tavalla maahanmuuttoon", "Taustalta ei löydy minkäänlaista rasistista motiivia", "Valtaosa jengiläisistä oli ihan kantasuomalaisia" jne.
Tom Packalenkin väitteet ovat lopulta tulleet todistetuiksi, mutta aikaisemmin nekin piti kieltää jokaisessa julkisessa puheenvuorossa.
"Jalassa tekijällä oli tummat vapaa-ajankengät". Se olisikin ollut perinkummallista jos ryöstäjällä olisikin ollut työkengät. Silloin hänet olisi saatu välittömästi kiinni tarkkailemalla ainoastaan somalimiesten kenkiä.
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 11:09:53
Minulla ei ole (vielä) jälkikasvua, mutta se synnitön jonka penikka ei ole ikinä hölmöillyt heittäköön ensimmäisen kiven.
Tuo ensimmäisen kiven heittämisestä pidättäytyminen sopii hyvin langenneisiin naisiin ja vastaaviin " rikoksiin " syyllistyneiden tuomitsemiseen mutta ainakin minusta sellaisten ihmisten jotka ihan vaan huvikseen hakkaavat muita kohdalla olisi se myllynkivi parempi vaihtoehto.
Jos lukuisat tapon yritykset ja väkivaltaiset ryöstöt ovat "hölmöilyitä", niin mitä ne todelliset rikokset ovat? Pitääkö olla sarjamurhaaja, että ei puhuta enää "hölmöilyistä"?
Yleisesti, niin itse suhtaudun hieman kriittisesti koko nimen – jos ei kyse ole julkisuuden henkilöistä - julkaisuihin, varsinkaan ennen tuomioita, koska se ei välttämättä riittävästi identifioi itse epäiltyä, vaikka taustaa taustoittaisikin. En luottaisi kansalaisten järkevyyteen siinä asiassa nykyajan somekulttuurissa. Varsinkin hivenen harvinaisemman koko nimen – kun ei ole Matti Virtanen nimeltään - kohdalla etu- ja sukunimikaima voi joutua helposti täysin syyttömänä sivullisena syyllisten penkille. Suoranaisen uhkailun sijaan "väärän" nimen voisi uskoa vaikuttavan esim. työllistymiseen:
Quote.. Tutkintapyynnön tehnyt on yksi kolmesta nuoresta, joita epäillään koiranpennun raa'asta, kuolemaan johtaneesta pahoinpitelystä joulupäivänä Äänekoskella.
Tapaus tuli laajalti julkisuuteen, kun Facebookin Koiraa ei saa palauttaa kiduttajalle -ryhmä julkaisi eläinsuojelurikoksesta epäiltyjen etunimet ja kuvat. Eläinrääkkäykseen otettiin sivustolla rajusti kantaa.
Myös epäillyn kanssa samanniminen, syytön sivullinen sai useita uhkauksia, joissa hänelle luvattiin järjestää samanlainen kohtalo kuin kuolleelle koiralle. ..
- Facebook-uhkailuista tutkintapyyntö eläinrääkkäysjupakassa (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288360961294.html) (Iltasanomat, 7.1.2011)
Jos muuta ei haeta, niin tässä ja vastaavanlaisessa tilanteessa julkisesti käytävään taustoitukseen olisi varmasti riittäneet lyhennetyt nimetkin eli etu- tai sukunimi tms.
Quote from: nollatoleranssi on 13.12.2014, 12:03:25
Jos lukuisat tapon yritykset ja väkivaltaiset ryöstöt ovat "hölmöilyitä", niin mitä ne todelliset rikokset ovat? Pitääkö olla sarjamurhaaja, että ei puhuta enää "hölmöilyistä"?
Mistä tiedät, etto ko. tapaus on syyllistynyt tapon yrityksiin ja väkivaltaisiin ryöstöihin?
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 11:09:53
Minulla ei ole (vielä) jälkikasvua, mutta se synnitön jonka penikka ei ole ikinä hölmöillyt heittäköön ensimmäisen kiven.
Täältä tulee myös säkillinen kiviä keppostelemattomien vanhemmilta.
Lasten harrastuksiin "osallistuminen" on mennyt siihen, että pääasiassa joutuu huolehtimaan matkojen turvallisuudesta.
Tietokonepelien äärellä nököttäminen alkaa tuntua melkoisen järkevältä harrastukselta, ellei voima- tai kamppailulajit kiinnosta.
Voin sanoa Elcric12:lle, etten ikinä olisi tehnyt lapsia, mikäli olisin arvannut minkälaisista päättäjien ja viranomaisten suvaitsemista asioista vanhemmat joutuvat huolehtimaan.
Pistäpä simmut vielä enemmän kiinni ja mieti tilannetta kun avaat kotioven 10-vuotiaalle esikoisellesi, jolta on hakattu naama tohjoksi.
Terveisin tuleva maastamuuttaja
Quote from: JT on 13.12.2014, 10:25:54
Kun tuon Juneksen viimeisimmän bloggauksen googlaa, käy melko selvästi ilmi, että sen on lukenut jo sadat tuhannet suomalaiset. Viranomaiset eivät voi enää naruttaa juuri ketään.
Aiheesta käydään varmuudella keskustelua pitkään. Löysin tällaisenkin esimerkin tunteiden kuumenemisesta:
"Joku huolestunut tantta soitti 11.12." Junes Lokka
https://www.youtube.com/watch?v=UxmxHe1MONM
Yleensä noilla puhelinsoitoilla, txt-viesteillä, emaileilla ja muilla yhteydenotoilla on tarkoitus peloitella. Uhkaillaan poliisilla, joka tehoaa varsinkin epävarmempiin puhujiin. Tämän takia asioista helposti vaietaan.
Junes Lokka on tehnyt toiminnallaan myös poliisille palveluksen. Aikaisemmin
poliisi oli todella huolissaan "vääristä nimilistoista netissä". Nyt kun on oikeat nimilistat, niin ei poliisinkaan tarvitse olla huolissaan vääristä nimilistoista.
Quote from: Elcric12
ei ole ikinä hölmöillyt
Sanan 'hölmöily' käyttö
pitää kerta kaikkiaan tässä yhteydessä
lopettaa.
Kukaan
ei 'hölmöilyn' vuoksi, 'paremman tekemisen puutteessa' tai 'turhauduttuaan'
pahoinpitele toista sairaalakuntoon, muun muassa päähän potkien, mikä voi olla jo kertalaakista kohtalokasta.
Tämä oli viharikos. Etninen konflikti ja rasistinen rikos kantasuomalaisia kohtaan, lokakuussa jo puhuttiin avoimesti tekijöiden osittain rasistisesta motiivista (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/242894-poliisikansanedustaja-jengihyokkaykset-ovat-rasistisia), miksi tätä puolta totuudesta nyt pyritään kaikin keinoin siloittelemaan ja painamaan villaisella? Ei tämä unohdu.
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 12:08:02
Quote from: nollatoleranssi on 13.12.2014, 12:03:25
Jos lukuisat tapon yritykset ja väkivaltaiset ryöstöt ovat "hölmöilyitä", niin mitä ne todelliset rikokset ovat? Pitääkö olla sarjamurhaaja, että ei puhuta enää "hölmöilyistä"?
Mistä tiedät, etto ko. tapaus on syyllistynyt tapon yrityksiin ja väkivaltaisiin ryöstöihin?
Jos syytönkin ihminen liikkuu tapon yrityksiin tai väkivaltaisiin ryöstöihin osallistuneen porukan mukana, hän antaa mukana olollaan hyväksynnän toiminnalle. Lisäksi tämän syyttömän on jossain vaiheessa lunastettava oikeutensa hengailla porukassa ja se ei onnistu muuten kuin osallistumalla. Tai sitten hän haluaa jengiläisten hyväksyntää ja jossain vaiheessa sen takia osallistuu. Tuollaiset kusipääjengit ei kauaa katsele vapaamatkustajia.
Nimiä ei olisi tarvinnut julkaista jollei media olisi kaunistellut tekijäjoukon etnistä koostumusta. Nimet ovat tosiaan merkityksettömiä. Persialaisuus yms ei ole. Samoin uhrijoukon valkoisuus oli erittäin oleellinen seikka.
Tehtyään kaiken ensin väärin poliisi ja media voisivat kokeilla raikasta uutta lähestymistapaa: totuutta.
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 11:09:53
Minulla ei ole (vielä) jälkikasvua, mutta se synnitön jonka penikka ei ole ikinä hölmöillyt heittäköön ensimmäisen kiven.
Hölmöilyä on eri tasoista. Minun lukuisat jälkeläiseni eivät ole koskaan olleet tekemisissä virkavallan kanssa, eivätkä ole koskaan olleet osallisena väkivaltaisissa tapahtumissa, ei antavana tai ottavana osapuolena.
Ilmeisesti meillä on tälläkin foorumilla näitä vähättelijöitä, joiden mielestä väkivalta ja poliisin asiakkaana oleminen on aina ollut lapsiperheille business as usual.
Quote from: Mehud on 13.12.2014, 12:14:36
Jos syytönkin ihminen liikkuu tapon yrityksiin tai väkivaltaisiin ryöstöihin osallistuneen porukan mukana, hän antaa mukana olollaan hyväksynnän toiminnalle. Lisäksi tämän syyttömän on jossain vaiheessa lunastettava oikeutensa hengailla porukassa ja se ei onnistu muuten kuin osallistumalla. Tai sitten hän haluaa jengiläisten hyväksyntää ja jossain vaiheessa sen takia osallistuu. Tuollaiset kusipääjengit ei kauaa katsele vapaamatkustajia.
Minä en en näe miten tuollaisessa porukassa kukaan voisi olla syytön. Kukin porukassa mukana oleva lisää porukan voimaa ihan mukana olollaan. Tämä auttaa itse väkivallankäyttäjiä teoissaan ja toisaalta saattaa estää uhrin mahdollisuuksia paeta tai puolustautua.
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 12:08:02
Quote from: nollatoleranssi on 13.12.2014, 12:03:25
Jos lukuisat tapon yritykset ja väkivaltaiset ryöstöt ovat "hölmöilyitä", niin mitä ne todelliset rikokset ovat? Pitääkö olla sarjamurhaaja, että ei puhuta enää "hölmöilyistä"?
Mistä tiedät, etto ko. tapaus on syyllistynyt tapon yrityksiin ja väkivaltaisiin ryöstöihin?
Kenestä tapauksesta puhut?
Jos 10-15 vuotias lyödään tajuttomaksi monilla eri välineillä pesäpallomailoista nyrkkeihin potkimisiin yms., varastetaan tabletteja, kännyköitä, rahaa yms. omaisuutta, niin en yhtään ihmettele jos rikosnimikkeenä on tapon yritys ja väkivaltainen ryöstö. Eri asia on sitten siinä kuinka monesta rikoksesta saadaan tuomio päälle.
Sitäkin voi miettiä, että missä vaiheessa pahoinpitely muuttuu törkeästä tapon yritykseksi. Yksikin pesäpallomailalla lyönti päähän 10 vuotiasta riittää kuolemaan.
Quote from: Chew Bacca on 13.12.2014, 12:15:18
Nimiä ei olisi tarvinnut julkaista jollei media olisi kaunistellut tekijäjoukon etnistä koostumusta. Nimet ovat tosiaan merkityksettömiä. Persialaisuus yms ei ole. Samoin uhrijoukon valkoisuus oli erittäin oleellinen seikka.
Tehtyään kaiken ensin väärin poliisi ja media voisivat kokeilla raikasta uutta lähestymistapaa: totuutta.
Minkäs teet kun totuus onkin vääränkätinen rasismi? Voi olla mahdotonta uutisoida totuutta kun on nimenomaan ohjeistettu uutisoimaan ruusuista kuvaa monikulttuurista. Tällaisesta uutisoinnista oli hauskinta seurattavaa uutiset ruotsin mellakoista. Kohta nähdään varmasti sekin sitten miten kotimaiset vastaavan tilanteen hoitavat kun ensimmäiset lähiöt ovat tulessa.
Quote from: Mursu on 13.12.2014, 12:17:43
Quote from: Mehud on 13.12.2014, 12:14:36
Jos syytönkin ihminen liikkuu tapon yrityksiin tai väkivaltaisiin ryöstöihin osallistuneen porukan mukana, hän antaa mukana olollaan hyväksynnän toiminnalle. Lisäksi tämän syyttömän on jossain vaiheessa lunastettava oikeutensa hengailla porukassa ja se ei onnistu muuten kuin osallistumalla. Tai sitten hän haluaa jengiläisten hyväksyntää ja jossain vaiheessa sen takia osallistuu. Tuollaiset kusipääjengit ei kauaa katsele vapaamatkustajia.
Minä en en näe miten tuollaisessa porukassa kukaan voisi olla syytön. Kukin porukassa mukana oleva lisää porukan voimaa ihan mukana olollaan. Tämä auttaa itse väkivallankäyttäjiä teoissaan ja toisaalta saattaa estää uhrin mahdollisuuksia paeta tai puolustautua.
Olet täysin oikeassa. Tarkoitin "syyttömällä" esim. kyseiseen pahoinpitelyyn syyllistymätöntä. Kyllä minunkin mielestäni moisessa roskaporukassa oleva henkilö on osasyyllinen mainitsemistasi syistä, vaikka itse ei mitenkään koskisi tai estäisi uhria.
Tätä aihetta koskevassa keskustelussa saivarrellaan tekijöiden kansalaisuudella, etenkin erinäisissä fb-keskusteluissa. Todetaan, että eiväthän tekijät ole maahanmuuttajia, koska he ovat syntyneet Suomessa ja näin ollen he ovat Suomen kansalaisia. Kyse ei siis ole maahanmuuttajista, jolloin kyse ei myöskään ole maahanmuutto-ongelmasta. Koska kyse ei ole siitä, ilmiön taustalla täytyy olla pelkästään tavanomaisia nuorten syrjäytymiseen tms. liittyviä selittäviä tekijöitä.
Keskustelussa on omituista, että tekijöiden Suomen kansalaisuus - että ovat käytännössä kai useimmiten toisen polven maahanmuuttajia - nähdään jotenkin ilmiön vakavuutta lieventävänä seikkana. Asiahan on juuri päin vastoin.
Mikäli nämä jenginuoret olisi poimittu pari vuotta sitten Kongon pakolaisleireiltä tai Somalian sisällissodan keskeltä - kovia kokeneina ja nähneinä - heidän väkivaltaista käyttäytymistään voisi hyvinkin selittää tällä taustalla. Ei se silloinkaan hyväksyttävää olisi, mutta jossain määrin ymmärrettävää.
Nyt kuitenkin nämä nuorisorikolliset ovat olleet koko elämänsä suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan piirissä: he ovat käyneet neuvolat, päiväkodit ja koulut, heidän ei ole tarvinnut kärsiä aineellista köyhyyttä ja - ennen kaikkea - heillä ei ole mitään traumaattisia, raaistavia kokemuksia. Silti heistä tuli väkivaltarikollisia.
Se, että nämä rikolliset ovat toisen polven maahanmuuttajia, tekee ilmiöstä nimenomaisesti vakavamman. Miten on mahdollista, että toisen polven maahanmuuttajat ovat valinneet väkivaltarikosten tien ja vielä valiten uhreikseen säännönmukaisesti valkoihoisia lapsia ja nuoria?
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 11:09:53
Minulla ei ole (vielä) jälkikasvua, mutta se synnitön jonka penikka ei ole ikinä hölmöillyt heittäköön ensimmäisen kiven.
Lapseni on hölmöillyt pikkulapsena. Pahoinpitely ei ole hölmöilyä, se on pahoinpitelyä. Ryöstäminen ei ole hölmöilyä, se ryöstämistä. Lapseni ei ole pahoinpidellyt eikä varastanut.
Huono juttu, jos rikoksen ja hölmöilyn ero ei ole selvä viimeistään varhaisteini-iässä. Synnintunto ei kuulu tähän asiaan.
Quote from: Brandis on 13.12.2014, 12:14:07
Quote from: Elcric12
ei ole ikinä hölmöillyt
Sanan 'hölmöily' käyttö pitää kerta kaikkiaan tässä yhteydessä lopettaa.
Kukaan ei 'hölmöilyn' vuoksi, 'paremman tekemisen puutteessa' tai 'turhauduttuaan' pahoinpitele toista sairaalakuntoon, muun muassa päähän potkien, mikä voi olla jo kertalaakista kohtalokasta.
Tämä oli viharikos. Etninen konflikti ja rasistinen rikos kantasuomalaisia kohtaan, lokakuussa jo puhuttiin avoimesti tekijöiden osittain rasistisesta motiivista (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/242894-poliisikansanedustaja-jengihyokkaykset-ovat-rasistisia), miksi tätä puolta totuudesta nyt pyritään kaikin keinoin siloittelemaan ja painamaan villaisella? Ei tämä unohdu.
"Hölmöilyä" sensijaan voi olla se, jos tulee enemmän tai vähemmän syyttömänä sotketuksi asiaan. Tässäkin paino sanalla jos. Kaikki tuolla listalla olevat eivät välttämättä ole päähän potkimalla pahoinpidelleet tms. Ymmärsitkö nyt?
Quote from: nollatoleranssi on 13.12.2014, 12:18:23
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 12:08:02
Quote from: nollatoleranssi on 13.12.2014, 12:03:25
Jos lukuisat tapon yritykset ja väkivaltaiset ryöstöt ovat "hölmöilyitä", niin mitä ne todelliset rikokset ovat? Pitääkö olla sarjamurhaaja, että ei puhuta enää "hölmöilyistä"?
Mistä tiedät, etto ko. tapaus on syyllistynyt tapon yrityksiin ja väkivaltaisiin ryöstöihin?
Kenestä tapauksesta puhut?
Jos 10-15 vuotias lyödään tajuttomaksi monilla eri välineillä pesäpallomailoista nyrkkeihin potkimisiin yms., varastetaan tabletteja, kännyköitä, rahaa yms. omaisuutta, niin en yhtään ihmettele jos rikosnimikkeenä on tapon yritys ja väkivaltainen ryöstö. Eri asia on sitten siinä kuinka monesta rikoksesta saadaan tuomio päälle.
Sitäkin voi miettiä, että missä vaiheessa pahoinpitely muuttuu törkeästä tapon yritykseksi. Yksikin pesäpallomailalla lyönti päähän 10 vuotiasta riittää kuolemaan.
Tuon puhelun oletetusta tapauksesta jossa syytteistä tullaan luopumaan.
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 12:40:18
"Hölmöilyä" sensijaan voi olla se, jos tulee enemmän tai vähemmän syyttömänä sotketuksi asiaan. Tässäkin paino sanalla jos. Kaikki tuolla listalla olevat eivät välttämättä ole päähän potkimalla pahoinpidelleet tms. Ymmärsitkö nyt?
Alaikäisten syytekynnys on hirmuisen korkealla, minkä lisäksi poliittinen korrektius pakottaa virkavallan erityisen varovaiseksi keisseissä, joihin on mamuja soteutuneena. Pidän äärimmäisen epätodennäköisenä, että syytteen saaneiden joukossa on nuoria, jotka ovat vain "hölmöilleet", sanan klassisessa merkityksessä. Toki suvakeilla voi olla laajempi käsitys hölmöilystä(kin).
Quote from: Siili on 13.12.2014, 12:50:06
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 12:40:18
"Hölmöilyä" sensijaan voi olla se, jos tulee enemmän tai vähemmän syyttömänä sotketuksi asiaan. Tässäkin paino sanalla jos. Kaikki tuolla listalla olevat eivät välttämättä ole päähän potkimalla pahoinpidelleet tms. Ymmärsitkö nyt?
Alaikäisten syytekynnys on hirmuisen korkealla, minkä lisäksi poliittinen korrektius pakottaa virkavallan erityisen varovaiseksi keisseissä, joihin on mamuja soteutuneena. Pidän äärimmäisen epätodennäköisenä, että syytteen saaneiden joukossa on nuoria, jotka ovat vain "hölmöilleet", sanan klassisessa merkityksessä. Toki suvakeilla voi olla laajempi käsitys hölmöilystä(kin).
Olet siis sitä mieltä, että (tämän mahdollisuuden olamssaolosta huolimatta,) tuon nimilistan levittely on ok?
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 13:04:22
Quote from: Siili on 13.12.2014, 12:50:06
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 12:40:18
"Hölmöilyä" sensijaan voi olla se, jos tulee enemmän tai vähemmän syyttömänä sotketuksi asiaan. Tässäkin paino sanalla jos. Kaikki tuolla listalla olevat eivät välttämättä ole päähän potkimalla pahoinpidelleet tms. Ymmärsitkö nyt?
Alaikäisten syytekynnys on hirmuisen korkealla, minkä lisäksi poliittinen korrektius pakottaa virkavallan erityisen varovaiseksi keisseissä, joihin on mamuja soteutuneena. Pidän äärimmäisen epätodennäköisenä, että syytteen saaneiden joukossa on nuoria, jotka ovat vain "hölmöilleet", sanan klassisessa merkityksessä. Toki suvakeilla voi olla laajempi käsitys hölmöilystä(kin).
Olet siis sitä mieltä, että (tämän mahdollisuuden olamssaolosta huolimatta,) tuon nimilistan levittely on ok?
Minun mielestäni on, 100%sesti, eikä se mielipide siitä muuksi muutu (oli tai ei ollut sinun mielikuvituksesi tuotteita mahdollisesti jossain).
Jos yrittää tappaa toisia ihmisiä niin pitää myös kestää seuraamukset. Nimilistalle joutuminen on todella pieni, suorastaan mitätön, seuraamus.
Pitäisi olla vielä lärvitkin kuten tässä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,96355.msg1761129.html#msg1761129
Falcolta hyvä pointti. Se että pahoinpitelijä onkin taustainen "suomalainen" tekee asiasta kahta kammottavamman.
Eka polvi ei osaa lukea, toka polvi lähtee ulkomaille tappamaan, lapset rupeavat väkivaltaisiksi katurikollisiksi. Voisiko jopa sanoa että menee Ranskan, Britannian, Saksan, Ruotsin ja joka ikisen monikulttuuristetun maan kaavan mukaan.
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 13:04:22
Quote from: Siili on 13.12.2014, 12:50:06
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 12:40:18
"Hölmöilyä" sensijaan voi olla se, jos tulee enemmän tai vähemmän syyttömänä sotketuksi asiaan. Tässäkin paino sanalla jos. Kaikki tuolla listalla olevat eivät välttämättä ole päähän potkimalla pahoinpidelleet tms. Ymmärsitkö nyt?
Alaikäisten syytekynnys on hirmuisen korkealla, minkä lisäksi poliittinen korrektius pakottaa virkavallan erityisen varovaiseksi keisseissä, joihin on mamuja soteutuneena. Pidän äärimmäisen epätodennäköisenä, että syytteen saaneiden joukossa on nuoria, jotka ovat vain "hölmöilleet", sanan klassisessa merkityksessä. Toki suvakeilla voi olla laajempi käsitys hölmöilystä(kin).
Olet siis sitä mieltä, että (tämän mahdollisuuden olamssaolosta huolimatta,) tuon nimilistan levittely on ok?
Itse en moista listaa levittelisi ja jäsen VH:n tyyli julkistaa vain etunimet olisi ollut fiksumpaa. En kuitenkaan usko, että Lokan toiminta tulee aiheuttamaan kenellekään syyttömälle vaikeuksia. Vaikuttaa siltä, että osa suviksista (sinä mukaanluettuna?) on pöyristynyt huomattavasti enemmän tuosta postauksesta kuin alkuperäisestä rikoksesta, lapsien rasistisesta hupipieksännästä. Sitä minä ihmettelen.
Lokkahan teki hieman vastaavanlaisen tempun Varissuon tapauksen yhteydessä:
http://www.jlokka.fi/2013/04/rasismi-hellittaa-vahaksi-aikaa.html
Tuon keissin yhteydessä aikaisempi hyssyttely johti siihen, että Yle esitteli ohjelmissaan ja nettisivuillaan positiivisessa valossa ja melkeinpä rasismin uhrina kaverin, joka on tuomittu törkeästä väkivaltarikoksesta. Naureskelu sosiaalisessa mediassa sai Ylen sitten päivittämään vaivihkaa esityksiään.
Sille ei kai voi mitään, että nettiyhteisö on hieman kuin pienet paikkakunnat, eli vähänkin laajemmalle piirille kerrottuja asioita on hirmu vaikea estää leviämästä, jos ne herättävät yleistä mielenkiintoa. Tuota leviämistä voi taivastella, mutta eipä siitä taivastelusta muuta etua ole kuin ehkä se, että taivastelija tuntee olevansa parempi ihminen.
Quote from: JT on 13.12.2014, 11:23:12
Video todisti myös vanhan totuuden: Aina kun mokuttaja saa lyötyä yhden naulan linjaan, pomppaa kaksi naulaa ylös. Ja todisti se senkin, että Juneksen pelottelu tekojensa seurauksilla taitaa olla yhtä toivotonta, kuin mitä on perussomalialaisen jenginuoren ruotuun palauttaminen tätimäisesti sormea heristelemällä.
Kansalaisten oikeustaju alkaa olla kovalla koetuksella.
Videohan todistaa erinomaisesti sen, että kun persut estää kansalaiskeskustelua tuolla vasemmistolaisella mölinällä, niin ne itsenäiseen ajatteluun kykenevät muuttuvat välinpitämättömäksi.
Sehän tarkoittaa tulevaisuudessa sitä, että persuilta loppuu maksajat ja siten se mölinä tulee vaan kasvamaan.
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 11:09:53
Quote from: jka on 13.12.2014, 11:05:26
Quote from: Lahti-Saloranta on 13.12.2014, 11:00:57
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 10:56:23
Kyllä, lapsestaan huolissaan olevien äitien salanauhoittelu ja nettiin latailu on silkkaa Nobel-ainesta.
Se on toki hyvä että äidit on huolestuneet lapsistaan mutta olisi vielä parempi että olisivat myös huolissaan lastensa tekemisistä.
Ja vielä enemmän lastensa kasvatuksesta. Huolestunut voi olla ihan mistä vaan, mutta kasvatus on oikeastaan ainoa asia joka on vanhemman tehtävä. Huolestuminen on pelkkää tekopyhyyttä sen jälkeen jos varsinainen tehtävä on jäänyt tekemättä.
Minulla ei ole (vielä) jälkikasvua, mutta se synnitön jonka penikka ei ole ikinä hölmöillyt heittäköön ensimmäisen kiven.
Omani ei ole ollut misssän tekemisissä lain kanssa, muuten kuin koulussa kun poliisit tulee puhumaan työstään lapsille.
Vai tarkoititko "oho, unohdin kirjan kotiin ja sain siitä merkin reissuvihkoon" hölmöilyä? Koska sehän on ihan samalla tasolla ihmisten sairaalakuntoon murjomisen kanssa.
-taustaisen käyttäminen liittyy haluun nähdä kaikki Suomeen tunkeutuneet suomalaisina. Eli ettei etnisyys oikeasti merkitse mitään, ainoastaan passi.
Mikä on tietysti absurdia, koska varsinaisten eli näkyvien eli afrojen ja karvakäsien AINOA todellinen arvo mokutopiassa on heidän etnisyytensä.
Kuvassa on somali. Somalina pysyy vaikka taskussa olisi Montenegron, Swazimaan tai Mongolian passi. Tiedä vaikka olisikin.
Quote from: Foundation on 13.12.2014, 13:41:53
Quote from: JT on 13.12.2014, 11:23:12
Video todisti myös vanhan totuuden: Aina kun mokuttaja saa lyötyä yhden naulan linjaan, pomppaa kaksi naulaa ylös. Ja todisti se senkin, että Juneksen pelottelu tekojensa seurauksilla taitaa olla yhtä toivotonta, kuin mitä on perussomalialaisen jenginuoren ruotuun palauttaminen tätimäisesti sormea heristelemällä.
Kansalaisten oikeustaju alkaa olla kovalla koetuksella.
Videohan todistaa erinomaisesti sen, että kun persut estää kansalaiskeskustelua tuolla vasemmistolaisella mölinällä, niin ne itsenäiseen ajatteluun kykenevät muuttuvat välinpitämättömäksi.
Sehän tarkoittaa tulevaisuudessa sitä, että persuilta loppuu maksajat ja siten se mölinä tulee vaan kasvamaan.
Kommenttisi todistaa erinomaisesti sen, ettei sinulla ole käsillä olevasta asiasta riittävästi tietoa.
-Junes ei ole perussuomalainen
-Mikäli kyseinen puhelu edustaa
itsenäistä ajattelua, niin se ei merkittävästi poikkea ajattelemattomuudesta
Mutta älä anna turhaa vaivata, jatketaan...
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 10:02:54
Quote from: Siili on 13.12.2014, 09:52:08
Millä perusteella tilanne on siellä ole periaatteessa erilainen? Kehitys on siellä tietty pidemmällä, mutta eipä ole mitään syytä epäillä, että kun Suomen humamupopulaatio kasvaa, täsmälleen samat ongelmat ilmenevät tännekin.
Eivät suomalaiset osaa estää tai hoitaa konflikteja yhtään sen paremmin kuin ruotsalaiset. Ainoa etu, mikä suomalaisilla on ruotsalaisiin nähden on se, että kehitys ei ole niin pitkällä ja Ruotsin kokemukset toimivat kristallipallona tulevaisuuteen. Mutta esimerkiksi jäsen Elkaninkin asenteesta huomaa, että suvakit eivät halua etua hyödyntää.
Maahanmuutto on Ruotsissa hyvin erilainen. Ruotsin maahanmuutto painoittuu hyvin paljon humanitääriseen maahanmuuttoon, Suomessa taas lähinnä työ/opiskeluperäiseen maahanmuuttoon. Maahanmuuton määrät myös ihan eri luokkaa.
Suomessa on toisaalta paljon enemmän muita haasteita (heikompi talous, Venäjän tilanne, heikko työllisyys) verrattuna Ruotsiin. Sen takia keskustelu painoittuu näihin asioihin. Mitä nyt KD (ja PS) yrittää vielä vetää tuota sukupuolineutraalia avioliittolakia kuvioon.
suomeen tulevasta kokonaismaahanmuutosta noin 40% on humanitääristä eli turvapaikanhakijat ja kiintiöpakolaiset ja heidän perheenjäsenet
noin 20% on muuta perheenyhdistämista ja loput 40% on työ- ja opiskeluntakia
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 10:18:03
Minusta etnojengien rasistisista väkivallanteoista pitääkin puhua, eikä vaieta tai vähätellä.
Hienoa, että olet tuota mieltä!
Minä jään odottelemaan sinulta ja muilta sinun laillasi ajattelevilta ihmisiltä lukuisia bloggauksia, yleisönosastokirjoituksia, aloitteita ja adresseja aiheesta.
Sitä odotellessa minä ja Junes ja monet muut jatkamme työtämme normaalisti.
***
Sivumennen sanoen olen hyvin pettynyt median toimintaan: kukaan toimittaja ei ole ottanut minuun yhteyttä vaatiakseen minua irtisanoutumaan jyrkästi esim. Juneksen touhuista ja erottamaan Juneksen muutospuolueesta tms.
Minua ei selvästikään pidetä Oikeana Puoluejohtajana, jonka ydinosaamista on irtisanoutuminen, jyrkästituomitseminen ja erottaminen. :nyyh:
Quote from: ämpee on 13.12.2014, 14:28:10
Kommenttisi todistaa erinomaisesti sen, ettei sinulla ole käsillä olevasta asiasta riittävästi tietoa.
-Junes ei ole perussuomalainen
-Mikäli kyseinen puhelu edustaa itsenäistä ajattelua, niin se ei merkittävästi poikkea ajattelemattomuudesta
Mutta älä anna turhaa vaivata, jatketaan...
http://hommaforum.org/index.php/topic,96355.msg1760392.html#msg1760392
Quote from: jupakko on 13.12.2014, 14:33:17
suomeen tulevasta kokonaismaahanmuutosta noin 40% on humanitääristä eli turvapaikanhakijat ja kiintiöpakolaiset ja heidän perheenjäsenet
noin 20% on muuta perheenyhdistämista ja loput 40% on työ- ja opiskeluntakia
Arvaapa, millä segmentillä on suurin kasvupotentiaali! :)
Quote from: Foundation on 13.12.2014, 14:40:38
Quote from: ämpee on 13.12.2014, 14:28:10
Kommenttisi todistaa erinomaisesti sen, ettei sinulla ole käsillä olevasta asiasta riittävästi tietoa.
-Junes ei ole perussuomalainen
-Mikäli kyseinen puhelu edustaa itsenäistä ajattelua, niin se ei merkittävästi poikkea ajattelemattomuudesta
Mutta älä anna turhaa vaivata, jatketaan...
http://hommaforum.org/index.php/topic,96355.msg1760392.html#msg1760392
Ymmärrän hyvin, ettei Junesta pahemmin kiinnosta keskustella anonyymin vaatijan kanssa, joka lisäksi ei edes osaa keskustella vaan pelkästään vaatia.
Quote from: Jari Leino
Minua ei selvästikään pidetä Oikeana Puoluejohtajana, jonka ydinosaamista on irtisanoutuminen, jyrkästituomitseminen ja erottaminen. :nyyh:
Voin kuvitella kuinka rankkaa se on, mutta jahka muutos saa vähän tuulta siipien alle pääset irtisanoutumaan koko rahan edestä.
Hesari kertoi heinäkuussa 2007 näin: Suurta kohua herättäneet somalitaustaisten nuorten tekemät katuryöstöt ovat käytännössä loppuneet Helsingissä.
"Nyt näyttää todella valoisalta", sosiaaliohjaaja Mukhtar Abib sanoo Nuoret ovat palanneet koulunpenkille tai menneet töihin.
Pulpahti sitten entistä pahempana uudelleen kun tuli tapon yritykset lisämausteena.
QuoteSuurta kohua herättäneet somalitaustaisten nuorten tekemät katuryöstöt ovat käytännössä loppuneet Helsingissä.
Vuoden 2005 elo–syyskuussa Kaisaniemessä ja Kaivopuistossa useilta ihmisiltä vietiin tavaraa ja rahaa väkivalloin tai väkivallalla uhkaamalla.
Vuoden 2005 aikana kaikkiaan kahtakymmentä alle 20-vuotiasta Somaliassa syntynyttä nuorta epäiltiin ryöstörikoksista. Seuraavana vuonna heidän määränsä putosi neljään. Tänä vuonna vain yksi alle 20-vuotias somalitaustainen nuori on ollut epäiltynä ryöstöstä.
Poliisi ja Helsingin kaupunki puuttuivat ongelmaan kaksi vuotta sitten. Poliisi perusti katuvalvontaorganisaation. Lisäksi keskustan ja itäisen kantakaupungin valaistusta ja kameravalvontaa lisättiin.
Kaupunki järjesti nuorille viikonlopputoimintaa, oleskelutiloja ja yökoripalloa. Tarkoituksena oli katkaista nuorten alkamassa ollut rikoskierre."
Quote from: SerialSuicideBomber on 13.12.2014, 15:33:42
***
QuoteSuurta kohua herättäneet somalitaustaisten nuorten tekemät katuryöstöt ovat käytännössä loppuneet Helsingissä.
***
Kaupunki järjesti nuorille viikonlopputoimintaa, oleskelutiloja ja yökoripalloa. Tarkoituksena oli katkaista nuorten alkamassa ollut rikoskierre."
"Yökoripalloa" yön timoille. :facepalm: Ja varmaan kiltti poliisetä erotuomarina.
Joskus todellisuus... vaan on.
Quote from: Siili on 13.12.2014, 10:13:00
Suuria eroja on (vielä) volyymissä, ei periaatteissa tai juridiikassa. Jos humamujen kiinnostus Suomeen kasvaa samalle tasolle kuin kiinnostus Ruotsiin, volyymitkin kasvavat samalle tasolle. Mutta sehän ei suvakkeja huoleta. Siksi tuo "heitä on niin vähän"-argumentti heidän suustaan on niin surkuhupaisa.
Äänestäjiä kun ei kiinnosta mitkään jossittelut mahdollisista epämääräisistä uhkakuvista vaan ihan tämän päivän konkreettiset huolenaiheet. Ja maahanmuutto ei ole mikään ajankohtainen ongelma.
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 16:42:49
Äänestäjiä kun ei kiinnosta mitkään jossittelut mahdollisista epämääräisistä uhkakuvista vaan ihan tämän päivän konkreettiset huolenaiheet. Ja maahanmuutto ei ole mikään ajankohtainen ongelma.
Tuo on kirjoitettu vahvasti oman ymmärryksen sanelemissa rajoissa ja tynnyrin tapireiästä maailmaa, esimerkiksi EU:n politiikkaa, tiiraten sekä varmuudella, jonka vain täydellinen tietämättömyys käsiteltävästä aiheesta voi antaa.
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 16:42:49
Äänestäjiä kun ei kiinnosta mitkään jossittelut mahdollisista epämääräisistä uhkakuvista vaan ihan tämän päivän konkreettiset huolenaiheet. Ja maahanmuutto ei ole mikään ajankohtainen ongelma.
Missä vaiheessa se sitten on ajankohtainen ongelma? Siinäkö kun tulee no-go-zonet, autot ja koulut palavat, palokuntaa kivitetään ja poliisikaan ei uskalla mennä ghettoihin ilman panssariajoneuvoa? Siinä vaiheessa ongelmien purkaminen on jo myöhäistä. Siinä vaiheessa täytyy miettiä reittisuunnitelmaa ja paikkaa minne asettua ja jättää ghetot sähköttä ja vesittä. Kelaa hei nyt oikeesti.
Tällä hetkellä ongelmia on jo. Ongelmat ovat vielä ratkaistavissa jos poliittista tahtoa löytyisi ennen kuin ne paisuvat ratkaistamattomiksi.
Quote from: SerialSuicideBomber on 13.12.2014, 15:33:42
Hesari kertoi heinäkuussa 2007 näin: Suurta kohua herättäneet somalitaustaisten nuorten tekemät katuryöstöt ovat käytännössä loppuneet Helsingissä.
Pulpahti sitten entistä pahempana uudelleen kun tuli tapon yritykset lisämausteena.
Onkohan oikeasti välillä loppuneet vai onko vain pimittäminen ja propaganda parantuneet?
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 16:42:49
Quote from: Siili on 13.12.2014, 10:13:00
Suuria eroja on (vielä) volyymissä, ei periaatteissa tai juridiikassa. Jos humamujen kiinnostus Suomeen kasvaa samalle tasolle kuin kiinnostus Ruotsiin, volyymitkin kasvavat samalle tasolle. Mutta sehän ei suvakkeja huoleta. Siksi tuo "heitä on niin vähän"-argumentti heidän suustaan on niin surkuhupaisa.
Äänestäjiä kun ei kiinnosta mitkään jossittelut mahdollisista epämääräisistä uhkakuvista vaan ihan tämän päivän konkreettiset huolenaiheet. Ja maahanmuutto ei ole mikään ajankohtainen ongelma.
Puhu omasta puolestasi, älä muiden.
Minun äänestyskäytökseen vaikuttaa tälläisten mamujengien tappoyritykset ryöstöineen.
Quote from: Onnikka on 13.12.2014, 17:00:13
Quote from: SerialSuicideBomber on 13.12.2014, 15:33:42
Hesari kertoi heinäkuussa 2007 näin: Suurta kohua herättäneet somalitaustaisten nuorten tekemät katuryöstöt ovat käytännössä loppuneet Helsingissä.
Pulpahti sitten entistä pahempana uudelleen kun tuli tapon yritykset lisämausteena.
Onkohan oikeasti välillä loppuneet vai onko vain pimittäminen ja propaganda parantuneet?
Ei ole vaan tämäkin ketju on todiste päinvastaisesta. Täydellinen epäonnistuminen pimittelystä huolimatta.
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 11:09:53
Minulla ei ole (vielä) jälkikasvua, mutta se synnitön jonka penikka ei ole ikinä hölmöillyt heittäköön ensimmäisen kiven.
Meillä taitaa olla eri käsitys sanasta hölmöily.
Hölmöily: https://www.youtube.com/watch?v=ynCZWvuWSPI
Väkivalta: https://www.youtube.com/watch?v=E0qZlBY4-2I
Ymmärrätkö eron?
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 18:01:30
Quote from: SerialSuicideBomber on 13.12.2014, 17:16:48
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 11:09:53
Minulla ei ole (vielä) jälkikasvua, mutta se synnitön jonka penikka ei ole ikinä hölmöillyt heittäköön ensimmäisen kiven.
Meillä taitaa olla eri käsitys sanasta hölmöily.
Hölmöily: https://www.youtube.com/watch?v=ynCZWvuWSPI
Väkivalta: https://www.youtube.com/watch?v=E0qZlBY4-2I
Ymmärrätkö eron?
Ehkä olin epäselkeä, ja "hölmö" oli hölmö sananvalinta, mutta mielestäni en ole missään väittänyt tuollaista toimintaa hölmöilyksi.
Tartu nyt tuohonkin, että "tuollaista toimintaa" on vähättelevää kielenkäyttöä, niin ollaan tahallaan väärinymmärtämisen ytimessä.
Kerro nyt millaiseen hölmöilyyn tässä viittaat - ketjun aiheen kun kuitenkin hyvin tiedät "
mutta se synnitön jonka penikka ei ole ikinä hölmöillyt".
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 09:22:29
Quote from: JT on 13.12.2014, 09:17:36
Ei kai kukaan oikeasti luullut - puhumattakaan, että olisi toivonut - että etnojengien rasistiset väkivallanteot kantaväestöä kohtaan unohdettaisiin ennen kevään vaaleja? 8)
Niin, siitä on tosiaan kyse. Epätoivoinen yritys saada tuota tapausta vaaliaseeksi. Mutta kevään vaaleissa maahanmuutto tuskin on kovin tärkeä teema.
Viimeksi media yritti möykkäysstrategiaa jossa keskeisenä osana on huudella vihamiesten typeriä mielipiteitä, mielellään vähän liioitellen.
Tällä kertaa strategiaksi on muodostunutkin mediahiljaisuus aiheesta. Jotkin annakontulat valittavat siitä että tämä antaa "vallan äärioikeistolle" (johon tietenkin PS heidän mukaansa kuuluu), mutta todellisuudessa tämä strategia toiminee paremmin. Ja sitten kansa ihmettelee, miksi Persut ovat kaikessa niin vaisuja. Se johtuu siitä, että media on muuttanut strategiaansa todettuaan, ettei jokaisessa äänestäjässä asukaan pientä internationalistisosialistia. Ehkäpä kansalaiset äänestävät "oikein", jos he eivät muista väärinäänestämisen vaihtoehtoa...
Quote from: SerialSuicideBomber on 13.12.2014, 18:20:19
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 18:01:30
Quote from: SerialSuicideBomber on 13.12.2014, 17:16:48
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 11:09:53
Minulla ei ole (vielä) jälkikasvua, mutta se synnitön jonka penikka ei ole ikinä hölmöillyt heittäköön ensimmäisen kiven.
Meillä taitaa olla eri käsitys sanasta hölmöily.
Hölmöily: https://www.youtube.com/watch?v=ynCZWvuWSPI
Väkivalta: https://www.youtube.com/watch?v=E0qZlBY4-2I
Ymmärrätkö eron?
Ehkä olin epäselkeä, ja "hölmö" oli hölmö sananvalinta, mutta mielestäni en ole missään väittänyt tuollaista toimintaa hölmöilyksi.
Tartu nyt tuohonkin, että "tuollaista toimintaa" on vähättelevää kielenkäyttöä, niin ollaan tahallaan väärinymmärtämisen ytimessä.
Kerro nyt millaiseen hölmöilyyn tässä viittaat - ketjun aiheen kun kuitenkin hyvin tiedät "mutta se synnitön jonka penikka ei ole ikinä hölmöillyt".
Sellaiseen että on ollut tavalla tai toisella ollut mukana otsikon kaltaisessa ryöstössä ja saanut syytteen, mutta myöhemmin syytteistä on luovuttu, ja on todettu syyttömäksi.
Quote from: foobar on 13.12.2014, 18:33:49
Viimeksi media yritti möykkäysstrategiaa jossa keskeisenä osana on huudella vihamiesten typeriä mielipiteitä, mielellään vähän liioitellen.
Tällä kertaa strategiaksi on muodostunutkin mediahiljaisuus aiheesta. Jotkin annakontulat valittavat siitä että tämä antaa "vallan äärioikeistolle" (johon tietenkin PS heidän mukaansa kuuluu), mutta todellisuudessa tämä strategia toiminee paremmin. Ja sitten kansa ihmettelee, miksi Persut ovat kaikessa niin vaisuja. Se johtuu siitä, että media on muuttanut strategiaansa todettuaan, ettei jokaisessa äänestäjässä asukaan pientä internationalistisosialistia. Ehkäpä kansalaiset äänestävät "oikein", jos he eivät muista väärinäänestämisen vaihtoehtoa...
Älä unohda, että jo seuraavissa vaaleissa tiedetään tuoreeltaan miten hyvin rasistikortin heiluttelu puri Ruotsissa.
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 18:52:04
***
Sellaiseen että on ollut tavalla tai toisella ollut mukana otsikon kaltaisessa ryöstössä ja saanut syytteen, mutta myöhemmin syytteistä on luovuttu, ja on todettu syyttömäksi.
"Rikkaus ja voimavara". On sulla kanttia.
Quote from: MW on 13.12.2014, 19:02:42
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 18:52:04
***
Sellaiseen että on ollut tavalla tai toisella ollut mukana otsikon kaltaisessa ryöstössä ja saanut syytteen, mutta myöhemmin syytteistä on luovuttu, ja on todettu syyttömäksi.
"Rikkaus ja voimavara". On sulla kanttia.
Nytpä ei avaudu lainkaan mitä tahdoit tällä kertoa.
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 19:09:55
Quote from: MW on 13.12.2014, 19:02:42
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 18:52:04
***
Sellaiseen että on ollut tavalla tai toisella ollut mukana otsikon kaltaisessa ryöstössä ja saanut syytteen, mutta myöhemmin syytteistä on luovuttu, ja on todettu syyttömäksi.
"Rikkaus ja voimavara". On sulla kanttia.
Nytpä ei avaudu lainkaan mitä tahdoit tällä kertoa.
Eikö? Sinä puolustelet tappavaa voimaa käyttäviä väkivaltarikollisia, illmeisesti koska uskot varauksetta "monikulttuuriin" ja kaikkeen muuhun vakijargoniin teeman liepeiltä.
Sinun lemmikkisi eivät voi olla väärässä. (https://www.youtube.com/watch?v=hukhhN2aWRA)
2005, Lontoon pommi-iskun jälkeen, kun syrjityt ja kovaonniset lääkäreiksi kouluttautuneet tekivät mitä tekivät, totesin, että se on tosta poikki.
Ja se on.
Quote from: Elcric12
Quote from: Brandis
Quote from: Elcric12
ei ole ikinä hölmöillyt
Sanan 'hölmöily' käyttö pitää kerta kaikkiaan tässä yhteydessä lopettaa.
Kukaan ei 'hölmöilyn' vuoksi, 'paremman tekemisen puutteessa' tai 'turhauduttuaan' pahoinpitele toista sairaalakuntoon, muun muassa päähän potkien, mikä voi olla jo kertalaakista kohtalokasta.
Tämä oli viharikos. Etninen konflikti ja rasistinen rikos kantasuomalaisia kohtaan, lokakuussa jo puhuttiin avoimesti tekijöiden osittain rasistisesta motiivista (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/242894-poliisikansanedustaja-jengihyokkaykset-ovat-rasistisia), miksi tätä puolta totuudesta nyt pyritään kaikin keinoin siloittelemaan ja painamaan villaisella? Ei tämä unohdu.
"Hölmöilyä" sensijaan voi olla se, jos tulee enemmän tai vähemmän syyttömänä sotketuksi asiaan. Tässäkin paino sanalla jos. Kaikki tuolla listalla olevat eivät välttämättä ole päähän potkimalla pahoinpidelleet tms. Ymmärsitkö nyt?
En ole puhunut mistään listoista yhtään mitään, enkä ota kantaa niiden olemassa oloon.
Ymmärrän syyt siihen, miksi toiset kokevat, että niitä tulee levittää (yhteiskunnan tilanne ja salailupolitiikka, joka ottaa ison riskin lastemme ja nuortemme turvallisuudella - jos tiedotus olisi totuudenmukaisempaa ja avoimempaa, ylipäätään järkevää, ei varmaan tarvetta tälle olisi). Ymmärrän myös sen miksi listoja ei kannattaisi levittää.
Otin kantaa tässä yhteydessä erittäin typerän sanan käyttöön, joka antaa tyystin vääränlaisia mielikuvia tapahtuneista asioista. Et sinä ole ainoa, joka sanaa 'hölmöily' on tässä yhteydessä käyttänyt, mutta jokaisen niin tekevän, tulisi todella se lopettaa.
Väkivalta, viharikos ja toisen silmitön pahoinpitely on paljon enemmän kuin 'hölmöilyä'. Tai sitten toinen ei ole edes alkeellisella tasolla kykenevä tuntemaan empatiaa tai harjoittamaan minkäänlaista eettistä harkintaa. Saat ihan itse valita kummasta tässä on mielestäsi kyse.
Quote from: Brandis on 13.12.2014, 20:04:02
Quote from: Elcric12
Quote from: Brandis
Quote from: Elcric12
ei ole ikinä hölmöillyt
Sanan 'hölmöily' käyttö pitää kerta kaikkiaan tässä yhteydessä lopettaa.
Kukaan ei 'hölmöilyn' vuoksi, 'paremman tekemisen puutteessa' tai 'turhauduttuaan' pahoinpitele toista sairaalakuntoon, muun muassa päähän potkien, mikä voi olla jo kertalaakista kohtalokasta.
Tämä oli viharikos. Etninen konflikti ja rasistinen rikos kantasuomalaisia kohtaan, lokakuussa jo puhuttiin avoimesti tekijöiden osittain rasistisesta motiivista (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/242894-poliisikansanedustaja-jengihyokkaykset-ovat-rasistisia), miksi tätä puolta totuudesta nyt pyritään kaikin keinoin siloittelemaan ja painamaan villaisella? Ei tämä unohdu.
"Hölmöilyä" sensijaan voi olla se, jos tulee enemmän tai vähemmän syyttömänä sotketuksi asiaan. Tässäkin paino sanalla jos. Kaikki tuolla listalla olevat eivät välttämättä ole päähän potkimalla pahoinpidelleet tms. Ymmärsitkö nyt?
En ole puhunut mistään listoista yhtään mitään, enkä ota kantaa niiden olemassa oloon.
Ymmärrän syyt siihen, miksi toiset kokevat, että niitä tulee levittää (yhteiskunnan tilanne ja salailupolitiikka, joka ottaa ison riskin lastemme ja nuortemme turvallisuudella - jos tiedotus olisi totuudenmukaisempaa ja avoimempaa, ylipäätään järkevää, ei varmaan tarvetta tälle olisi). Ymmärrän myös sen miksi listoja ei kannattaisi levittää.
Otin kantaa tässä yhteydessä erittäin typerän sanan käyttöön, joka antaa tyystin vääränlaisia mielikuvia tapahtuneista asioista. Et sinä ole ainoa, joka sanaa 'hölmöily' on tässä yhteydessä käyttänyt, mutta jokaisen niin tekevän, tulisi todella se lopettaa.
Väkivalta, viharikos ja toisen silmitön pahoinpitely on paljon enemmän kuin 'hölmöilyä'. Tai sitten toinen ei ole edes alkeellisella tasolla kykenevä tuntemaan empatiaa tai harjoittamaan minkäänlaista eettistä harkintaa. Saat ihan itse valita kummasta tässä on mielestäsi kyse.
Mielesteni se antaa kohtalaisen tarkan mielikuvan siitä mitä yritin ilmaista, eli että kaikki listalla olevat eivät välttämättä ole syyllistyneet silmittömään pahoinpitelyyn tms., vaan sinne on voinut joutua vähemmilläkin meriiteillä, eli "hölmöiltyään" tavalla tai toisella. Jos olisin arvannut että täällä on näinkin monilla sensorit näin herkillä "vääristä sanavalinnoista" tietyissä yhteyksissä, niin olisin valinnut toiset sanat.
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 20:23:41
Jos olisin arvannut että täällä on näinkin monilla sensorit näin herkillä "vääristä sanavalinnoista" tietyissä yhteyksissä,
koska kyseessä on kuitenkin niin kovin vähäpätöinen sattumus, ehkä jopa sekaannus on käynyt kommunikaatiossa ja siksi tässä nyt meuhkataan,Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 20:23:41
niin olisin valinnut toiset sanat.
:D
Empatiakyky nolla, ylimielisyys kymppi! Olen minäkin ollut nuorena idealisti, mutta herra vetää kyllä ihan eri sfääreissä! Pitkä matka maan pinnalle...
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 18:52:04
Quote from: SerialSuicideBomber on 13.12.2014, 18:20:19
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 18:01:30
Quote from: SerialSuicideBomber on 13.12.2014, 17:16:48
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 11:09:53
Minulla ei ole (vielä) jälkikasvua, mutta se synnitön jonka penikka ei ole ikinä hölmöillyt heittäköön ensimmäisen kiven.
Meillä taitaa olla eri käsitys sanasta hölmöily.
Hölmöily: https://www.youtube.com/watch?v=ynCZWvuWSPI
Väkivalta: https://www.youtube.com/watch?v=E0qZlBY4-2I
Ymmärrätkö eron?
Ehkä olin epäselkeä, ja "hölmö" oli hölmö sananvalinta, mutta mielestäni en ole missään väittänyt tuollaista toimintaa hölmöilyksi.
Tartu nyt tuohonkin, että "tuollaista toimintaa" on vähättelevää kielenkäyttöä, niin ollaan tahallaan väärinymmärtämisen ytimessä.
Kerro nyt millaiseen hölmöilyyn tässä viittaat - ketjun aiheen kun kuitenkin hyvin tiedät "mutta se synnitön jonka penikka ei ole ikinä hölmöillyt".
Sellaiseen että on ollut tavalla tai toisella ollut mukana otsikon kaltaisessa ryöstössä ja saanut syytteen, mutta myöhemmin syytteistä on luovuttu, ja on todettu syyttömäksi.
TAPON YRITYS (ja ryöstö siinä ohessa) ei kai ole hölmöilyä vai vieläkö väität niin?
Quote from: Elcric12
Jos olisin arvannut että täällä on näinkin monilla sensorit näin herkillä "vääristä sanavalinnoista" tietyissä yhteyksissä, niin olisin valinnut toiset sanat.
Sanojen valinta on erityisen tärkeää, sillä retoriikalla luodaan ja ylläpidetään todellisuutta.
Ei voi olla niin, että tahdomme yhteiskunnassa viestittää tämän olevan
'ok' ja ihan ymmärrettävää. Tyyliin sattuuhan sitä, välillä vähän hölmöillään sitten taas palataan ruotuun. Tämä ei ole sen tason asia, tämä on paljon vakavampaa, ja minusta sen vakavuus tulee ilmetä yleisestä puheesta. Näinhän meillä ei tällä hetkellä ole, kun nettipoliisimme Fobbakin käyttää (http://markofobbaforss.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177871-nuorten-ryostely-ja-pahoinpitelyaallon-syyt-ja-seuraukset) samaa sanaa kuvaamaan tämän luokan käytöstä.
Jos syytettyjä jää tuomitsematta jostakin syytteestä, eiköhän siitä kirjoiteta mediassa. Nyt voidaan julkisista papereista nähdä, että nämä tietyt epelit ovat syytteessä, miksei siitä voisi tiedottaa?
Häpeä on edelleen yksi rangaistusten parhaiten vaikuttavia osasia. Jos hapeää vielä pystyy tuntemaan, eikä selitä kaikkea muista johtuvaksi.
Quote from: Kulttuurirealisti on 13.12.2014, 20:38:22
Jos syytettyjä jää tuomitsematta jostakin syytteestä, eiköhän siitä kirjoiteta mediassa. Nyt voidaan julkisista papereista nähdä, että nämä tietyt epelit ovat syytteessä, miksei siitä voisi tiedottaa?
Häpeä on edelleen yksi rangaistusten parhaiten vaikuttavia osasia. Jos hapeää vielä pystyy tuntemaan, eikä selitä kaikkea muista johtuvaksi.
Näistä tapon yrittäjistä ei ole kukaan vielä hävennyt tekoaan vaan ovat niillä vielä elvistelleet. Ylimielistä käytöstä ja kysymys herää että missä kulttuurissa/uskonnossa juuri tuo on yleistä?
Quote from: Brandis on 13.12.2014, 20:32:44
Quote from: Elcric12
Jos olisin arvannut että täällä on näinkin monilla sensorit näin herkillä "vääristä sanavalinnoista" tietyissä yhteyksissä, niin olisin valinnut toiset sanat.
Sanojen valinta on erityisen tärkeää, sillä retoriikalla luodaan ja ylläpidetään todellisuutta.
Ei voi olla niin, että tahdomme yhteiskunnassa viestittää tämän olevan 'ok' ja ihan ymmärrettävää. Tyyliin sattuuhan sitä, välillä vähän hölmöillään sitten taas palataan ruotuun. Tämä ei ole sen tason asia, tämä on paljon vakavampaa, ja minusta sen vakavuus tulee ilmetä yleisestä puheesta. Näinhän meillä ei tällä hetkellä ole, kun nettipoliisimme Fobbakin käyttää (http://markofobbaforss.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177871-nuorten-ryostely-ja-pahoinpitelyaallon-syyt-ja-seuraukset) samaa sanaa kuvaamaan tämän luokan käytöstä.
QuoteNyt puheena oleva ryöstöaalto ei ole uusi asia, josta ei olisi ollut aikaisemmin puhetta poliisin toimesta. Nuorisoporukoiden tekemät ryöstöt ja muut hölmöilyt ovat työllistäneet poliisia jo vuosikausia.
Kyllä jokaisen suomea taitavan luulisi silti ymmärtävän, että tuossa ei tarkoiteta että ryöstyt=hölmöilyä, vaan siinä puhutaan ryöstöistö
ja muusta hölmöilystä, siis kahdesta eri asiasta. Miten tuo lause olisi sitten sinun mielestä pitänyt muodostaa oikeaoppisesti?
Quote from: Elcric12
Quote from: Brandis
Quote from: Elcric12
Jos olisin arvannut että täällä on näinkin monilla sensorit näin herkillä "vääristä sanavalinnoista" tietyissä yhteyksissä, niin olisin valinnut toiset sanat.
Sanojen valinta on erityisen tärkeää, sillä retoriikalla luodaan ja ylläpidetään todellisuutta.
Ei voi olla niin, että tahdomme yhteiskunnassa viestittää tämän olevan 'ok' ja ihan ymmärrettävää. Tyyliin sattuuhan sitä, välillä vähän hölmöillään sitten taas palataan ruotuun. Tämä ei ole sen tason asia, tämä on paljon vakavampaa, ja minusta sen vakavuus tulee ilmetä yleisestä puheesta. Näinhän meillä ei tällä hetkellä ole, kun nettipoliisimme Fobbakin käyttää (http://markofobbaforss.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177871-nuorten-ryostely-ja-pahoinpitelyaallon-syyt-ja-seuraukset) samaa sanaa kuvaamaan tämän luokan käytöstä.
QuoteNyt puheena oleva ryöstöaalto ei ole uusi asia, josta ei olisi ollut aikaisemmin puhetta poliisin toimesta. Nuorisoporukoiden tekemät ryöstöt ja muut hölmöilyt ovat työllistäneet poliisia jo vuosikausia.
Kyllä jokaisen suomea taitavan luulisi silti ymmärtävän, että tuossa ei tarkoiteta että ryöstyt=hölmöilyä, vaan siinä puhutaan ryöstöistö ja muusta hölmöilystä, siis kahdesta eri asiasta. Miten tuo lause olisi sitten sinun mielestä pitänyt muodostaa oikeaoppisesti?
Nostit sitten tuon esimerkiksi,
come on, miksi tuo kun sieltä on löydettävissä kyllä herkullisempiakin esimerkkejä?
Fobba puhuu tekojen sopimisesta somessa:
Quote from: fobbaOn myös normaalia sopia tapaamisesta yleisesti somessa, jonka jälkeen tapahtumat johtavat hölmöilyyn riippumatta siitä miten tapaaminen on sovittu
Tässä tekojen vähättely sanavalintojen muodossa jatkuu:
Quote from: fobbaTaustalla ei siis ole ollut taloudellisen edun saanti, vaan pelkkä turhautuminen ja hölmöily, joka voi kummuta omasta huono-osaisuudesta.
Ei näin, tämä ei ole ok.
Quote from: Brandis on 13.12.2014, 20:57:26
Ei näin, tämä ei ole ok.
Ei niin. Fobbahan selitteli tekoja, kuvasi ne "normaaleiksi" ja puolusteli rikollisia. Onpahan ainakin yksi ehdokas, jota toivottavasti ei kukaan muukaan äänestä kevään vaaleissa.
Siinä mielessä Fobba oli oikeassa että tuollaiset törttöilyt (porukalla pahpinoitelyt ilman järkevää syytä) on yleisiä nuorten miesten/poikien keskuudessa. Pojat kun kääntää pahoinvoinnin ulospäin, tytöt sisäänpäin vahingoittamalla itseään.
Eihän tässä mitään uutta. Sukulaismies kertoi että 1930 luvulla puettiin haalarit päälle ja otettiin kättä pidempään mukaan ja mentiin antamaan naapurikylän pojille turpaan.
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 21:19:19
Siinä mielessä Fobba oli oikeassa että tuollaiset törttöilyt (porukalla pahpinoitelyt ilman järkevää syytä) on yleisiä nuorten miesten/poikien keskuudessa. Pojat kun kääntää pahoinvoinnin ulospäin, tytöt sisäänpäin vahingoittamalla itseään.
Eihän tässä mitään uutta. Sukulaismies kertoi että 1930 luvulla puettiin haalarit päälle ja otettiin kättä pidempään mukaan ja mentiin antamaan naapurikylän pojille turpaan.
Ymmärrysrajasi tulivat taas vastaan. Oikaisen.
Joukolla tehdyt pahoinpitelyt eivät ole yleisiä Suomessa. Ne ovat yleisiä vain maahanmuuttajien parissa, kuten joukkoraiskaukset.
1930-luvulla ei menty väijymään puolustuskyvyttömiä, arkoja ja väkivaltaan varautumatttomia yksittäisiä lapsia.
Häpeäisit, tollo.
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 21:19:19
Siinä mielessä Fobba oli oikeassa että tuollaiset törttöilyt (porukalla pahpinoitelyt ilman järkevää syytä) on yleisiä nuorten miesten/poikien keskuudessa.
Siellä on tapon yrityksiä, edelleen,
TAPON YRITYKSIÄ.
Luetappas näitä sun kirjotuksias vaikka äitilles, ja kysy, että onko vähättelevä sävy.
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 21:19:19
Sukulaismies kertoi että 1930 luvulla puettiin haalarit päälle ja otettiin kättä pidempään mukaan ja mentiin antamaan naapurikylän pojille turpaan.
Niin, naapurikylän, ja keikan jälkeen palattiin takaisin omaan kylään.
Kenellekään ei olisi tullut mieleenkään lähteä tuhansien kilometrien päähän ulkomaille antamaan sikäläisille kanta-asukkaille turpaan.
Quote from: käpykaarti on 13.12.2014, 21:31:04
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 21:19:19
Siinä mielessä Fobba oli oikeassa että tuollaiset törttöilyt (porukalla pahpinoitelyt ilman järkevää syytä) on yleisiä nuorten miesten/poikien keskuudessa.
Siellä on tapon yrityksiä, edelleen, TAPON YRITYKSIÄ.
Luetappas näitä sun kirjotuksias vaikka äitilles, ja kysy, että onko vähättelevä sävy.
Niin, vihaiset nuoret miehet jopa tappavat. Mitä sinulle tulee mieleen Myyrmäen kauppakeskuksesta, Jokelan koulusta tai Hyvinkään keskustasta?
Quote from: Topi Junkkari on 13.12.2014, 21:33:11
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 21:19:19
Sukulaismies kertoi että 1930 luvulla puettiin haalarit päälle ja otettiin kättä pidempään mukaan ja mentiin antamaan naapurikylän pojille turpaan.
Niin, naapurikylän, ja keikan jälkeen palattiin takaisin omaan kylään.
Kenellekään ei olisi tullut mieleenkään lähteä tuhansien kilometrien päähän ulkomaille antamaan sikäläisille kanta-asukkaille turpaan.
Mistä tuo tieyo on peräisin että tekijät lähtöisin tuhansien kilometrien päässä?
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 21:36:04
Mistä tuo tieyo on peräisin että tekijät lähtöisin tuhansien kilometrien päässä?
Lehdistöstä. Juuri luin jommastakummasta iltaläpyskästä, että rikollisjengin johtaja on iranilainen ja hänen käskyläisinään on muun muassa somalialaisia. Onhan tekijöiden tausta päivänselvä myös niiden paljonpuhuttujen nimien perusteella.
Quote from: Topi Junkkari on 13.12.2014, 21:38:32
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 21:36:04
Mistä tuo tieyo on peräisin että tekijät lähtöisin tuhansien kilometrien päässä?
Lehdistöstä. Juuri luin jommastakummasta iltaläpyskästä, että rikollisjengin johtaja on iranilainen ja hänen käskyläisinään on muun muassa somalialaisia. Onhan tekijöiden tausta päivänselvä myös niiden paljonpuhuttujen nimien perusteella.
Itse ymmärsin että ovat Suomessa syntyneitä. Joka tapauksessa asuvat täällä, eivät tulleet tuhansien kilometrien päästä.
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 21:34:43
Quote from: käpykaarti on 13.12.2014, 21:31:04
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 21:19:19
Siinä mielessä Fobba oli oikeassa että tuollaiset törttöilyt (porukalla pahpinoitelyt ilman järkevää syytä) on yleisiä nuorten miesten/poikien keskuudessa.
Siellä on tapon yrityksiä, edelleen, TAPON YRITYKSIÄ.
Luetappas näitä sun kirjotuksias vaikka äitilles, ja kysy, että onko vähättelevä sävy.
Niin, vihaiset nuoret miehet jopa tappavat. Mitä sinulle tulee mieleen Myyrmäen kauppakeskuksesta, Jokelan koulusta tai Hyvinkään keskustasta?
Ei ainakaan törttöily tai hölmöily. Noita tekoja kuvaisin sairaan ihmisen sairaiksi teoiksi, kuten ehkä joku muukin ihminen täällä ja maapallolla yleensäkin. Sinulleko nuokin ovat hölmöilyjä ja törttöilyjä?
Ainiin, noissa kouluampumisissa oli kait jotain anarkiahässäkkää mukana, siksikö niitä voisi sanoa törttöilyksi?
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 21:34:43
Quote from: käpykaarti on 13.12.2014, 21:31:04
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 21:19:19
Siinä mielessä Fobba oli oikeassa että tuollaiset törttöilyt (porukalla pahpinoitelyt ilman järkevää syytä) on yleisiä nuorten miesten/poikien keskuudessa.
Siellä on tapon yrityksiä, edelleen, TAPON YRITYKSIÄ.
Luetappas näitä sun kirjotuksias vaikka äitilles, ja kysy, että onko vähättelevä sävy.
Niin, vihaiset nuoret miehet jopa tappavat. Mitä sinulle tulee mieleen Myyrmäen kauppakeskuksesta, Jokelan koulusta tai Hyvinkään keskustasta?
muslimi ibrahim tappoi ihmisiä sellon kauppakeskuksessa jokunen vuosi sitten sekä entisen vaimonsa
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 21:59:33
Ne kantasuomalaisetkin?
Kiitokset kommentista ja oluesta vaikka et sitä joulunut maksamaankaan.
Löin nimittäin vetoa kaverin kanssa että tuo kommentti kantasuomalaisista tulee alle varttitunnissa joko sinulta tai ElKaNilta. ehdit ensin joten kiitokset siitä.
Quote from: Roope on 12.12.2014, 17:04:05
Poliisi ei tietääkseni missään vaiheessa virallisesti tiedottanut tekijöiden maahanmuuttajataustasta ja heidän osuudestaan, mutta kylläkin julkaisi tiedotteena varoituksen epäiltyjen nimilistojen levittämisestä uhkaillen sen olevan rikos. Eräs poliisin edustaja myös kertoi, että jos asia olisi ollut kiinni vain poliisista, tapauksien yhteydestä (ja tekijöiden maahanmuuttajataustasta) ei olisi kerrottu julkisuuteen yhtään mitään.
Voi perkele, kun näiden Roopen postausten lukeminen raivostuttaa! Siis ei Roope tai postaukset, vaan se sisältö. Täyttä faktaa kuin tikarilla suoraan sydämeen, aina. Tieto lisää tuskaa ...
Quote from: JoKaGO on 13.12.2014, 22:08:48
Quote from: Roope on 12.12.2014, 17:04:05
Poliisi ei tietääkseni missään vaiheessa virallisesti tiedottanut tekijöiden maahanmuuttajataustasta ja heidän osuudestaan, mutta kylläkin julkaisi tiedotteena varoituksen epäiltyjen nimilistojen levittämisestä uhkaillen sen olevan rikos. Eräs poliisin edustaja myös kertoi, että jos asia olisi ollut kiinni vain poliisista, tapauksien yhteydestä (ja tekijöiden maahanmuuttajataustasta) ei olisi kerrottu julkisuuteen yhtään mitään.
Voi perkele, kun näiden Roopen postausten lukeminen raivostuttaa! Siis ei Roope tai postaukset, vaan se sisältö. Täyttä faktaa kuin tikarilla suoraan sydämeen, aina. Tieto lisää tuskaa ...
Tässähän käy pahimmillaan niin, että se suuri ja hiljainen yleisö, kantiskansa, ei enää luota poliisiinsa.
Sitten ei ole monellakaan kivaa.
Ehkäpä saan tässä välissä mainostaa Jari Leino Shown pilottijaksoa "Etnojengit hakkaa, suvaitsijat suvaitsee". Kesto 10 min. https://www.youtube.com/watch?v=qX_1MpCAyAA&feature=youtu.be
Homman ketju aiheesta on täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,97610.msg1761429.html#msg1761429
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.12.2014, 22:43:22
Ehkäpä saan tässä välissä mainostaa Jari Leino Shown pilottijaksoa "Etnojengit hakkaa, suvaitsijat suvaitsee". Kesto 10 min. https://www.youtube.com/watch?v=qX_1MpCAyAA&feature=youtu.be
Homman ketju aiheesta on täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,97610.msg1761429.html#msg1761429
Ai on joku video jossain??? ;D
Kuuluu ehdottomasti tähän ketjuun. Rohkeammilla sanoilla ehkäpä, on kuitenkin täyttä timankia!
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.12.2014, 22:43:22
Ehkäpä saan tässä välissä mainostaa Jari Leino Shown pilottijaksoa "Etnojengit hakkaa, suvaitsijat suvaitsee". Kesto 10 min. https://www.youtube.com/watch?v=qX_1MpCAyAA&feature=youtu.be
Homman ketju aiheesta on täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,97610.msg1761429.html#msg1761429
:facepalm:
Miten tuo "knock-out game" liittyy tähän asiaan? Mitään sellaista ei ole tullut esiin näissä tapauksissa. Ihme hörhöilyä. Että joku vielä kehtaa omalla nimellä ja naamalla levittää tuollaista soopaa.
Quote from: Puhdas sielu on 13.12.2014, 23:07:11
Hieno video. Kiitos!
Somalijengi hakkasi lapseni jo yli vuosi sitten, joten ilmiö on jatkunut ainakin niin kauan. Miten viranomaiset ovat hoitaneet asiaa? Vaikenemalla, pimittämällä, salaamalla, peittelemällä, huijaamalla, pilaamalla valvontakameran nauhoituksia jne.
Monikulttuurisuuden ja positiivisen diskriminaation keinot ovat monet. Mutta ne keinot ovat kaikki laittomia, koska ne ovat rasistisia - suomalaisia kohtaan.
Mitenkäs teidän kohdalla poliisit ja muut viranomaiset tapauksen ottivat? Tapaus varmasti säikäytti ja vihastutti uhria ja omaisia.
Minua ihmetyttää ettei uhrit ole päässeet(halunneet?) antamaan lausuntoja medialle. Toisaalta ymmärrän ettei turpaan saaneena huvita tulla julkisuuteen.
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 23:16:58
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.12.2014, 22:43:22
Ehkäpä saan tässä välissä mainostaa Jari Leino Shown pilottijaksoa "Etnojengit hakkaa, suvaitsijat suvaitsee". Kesto 10 min. https://www.youtube.com/watch?v=qX_1MpCAyAA&feature=youtu.be
Homman ketju aiheesta on täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,97610.msg1761429.html#msg1761429
:facepalm:
Miten tuo "knock-out game" liittyy tähän asiaan? Mitään sellaista ei ole tullut esiin näissä tapauksissa. Ihme hörhöilyä. Että joku vielä kehtaa omalla nimellä ja naamalla levittää tuollaista soopaa.
No tuohan juuri liittyy tähän, koska noissa pahoinpitelyissä ja tapon yrityksissä on ollut pisteytystä mukana. Mee nukkumaan.
Quote from: käpykaarti on 13.12.2014, 23:24:58
No tuohan juuri liittyy tähän, koska noissa pahoinpitelyissä ja tapon yrityksissä on ollut pisteytystä mukana. Mee nukkumaan.
Vai oikein pisteytykset ... :facepalm:
Ihan tavallisia pahoinpitelyitä/tapon yrityksiä olivat. Näitä tapahtuu muutama tuhat vuosittain. Miksi juuri nyt tämä tapaus herättää noin lapsellista hysteriaa?
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 23:16:58
:facepalm:
Miten tuo "knock-out game" liittyy tähän asiaan? Mitään sellaista ei ole tullut esiin näissä tapauksissa. Ihme hörhöilyä. Että joku vielä kehtaa omalla nimellä ja naamalla levittää tuollaista soopaa.
Siellähän se videossa selitettiin? Jätä ennakkoasenteet eteiseen, avaa mielesi ja katso pätkä uudestaan. Tiedä vaikka oppisit siitä jotain, niin minä tein. Voit myös kertoa miltä osin siinä valehdeltiin.
Yhden näiden katujengiläisten facebook- profiilin ammatin kohdalla lukee: Työskenteli yrityksessä Pakolainen
;D ;D
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 11:09:53
Minulla ei ole (vielä) jälkikasvua, mutta se synnitön jonka penikka ei ole ikinä hölmöillyt heittäköön ensimmäisen kiven.
Tässä se yksi synnitön sulle. Kaksi poikaa, jollei reservin aliupseeriutta lasketa synniksi.
Quote from: Koekaniini on 13.12.2014, 23:32:36
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 23:16:58
:facepalm:
Miten tuo "knock-out game" liittyy tähän asiaan? Mitään sellaista ei ole tullut esiin näissä tapauksissa. Ihme hörhöilyä. Että joku vielä kehtaa omalla nimellä ja naamalla levittää tuollaista soopaa.
Siellähän se videossa selitettiin? Jätä ennakkoasenteet eteiseen, avaa mielesi ja katso pätkä uudestaan. Tiedä vaikka oppisit siitä jotain, niin minä tein. Voit myös kertoa miltä osin siinä valehdeltiin.
Ja kun se on kerran internetissä ja youtubessa niin on varmaan totta. Näytä minulle missä kohtaa esim syyteasiakirjoissa tuo pisteytys tulee ilmi.
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 23:27:43
Quote from: käpykaarti on 13.12.2014, 23:24:58
No tuohan juuri liittyy tähän, koska noissa pahoinpitelyissä ja tapon yrityksissä on ollut pisteytystä mukana. Mee nukkumaan.
Vai oikein pisteytykset ... :facepalm:
Ihan tavallisia pahoinpitelyitä/tapon yrityksiä olivat. Näitä tapahtuu muutama tuhat vuosittain. Miksi juuri nyt tämä tapaus herättää noin lapsellista hysteriaa?
Ei ole ihan tavallisia koska
-pisteytys/uhrien valinta
-mamutaustaisuus
-nuoria/lapsia
-jengiytymistä
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 23:38:48
Quote from: Koekaniini on 13.12.2014, 23:32:36
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 23:16:58
:facepalm:
Miten tuo "knock-out game" liittyy tähän asiaan? Mitään sellaista ei ole tullut esiin näissä tapauksissa. Ihme hörhöilyä. Että joku vielä kehtaa omalla nimellä ja naamalla levittää tuollaista soopaa.
Siellähän se videossa selitettiin? Jätä ennakkoasenteet eteiseen, avaa mielesi ja katso pätkä uudestaan. Tiedä vaikka oppisit siitä jotain, niin minä tein. Voit myös kertoa miltä osin siinä valehdeltiin.
Ja kun se on kerran internetissä ja youtubessa niin on varmaan totta. Näytä minulle missä kohtaa esim syyteasiakirjoissa tuo pisteytys tulee ilmi.
Tämän viestiketjun avauspostaus, lue se. ;D Ja sitten menet kiltisti nukkumaan.
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 23:38:48
Ja kun se on kerran internetissä ja youtubessa niin on varmaan totta. Näytä minulle missä kohtaa esim syyteasiakirjoissa tuo pisteytys tulee ilmi.
Voi hyvä sylvi että on tyhmä ihminen. Toiset on OIKEASSA käräjäoikeuden istunnossa VASTAAMASSA oikeaan syytteeseen, ja ElKaNi pohtii että kumma kun eivät ole esittämässä oikeudelle todistusta syyllisyydestään ja sen luonteesta.
Pienenä vihjeenä kerron että on rikollisia jotka eivät ehdointahdoin tunnusta mitään ja vielä vähemmän sellaista joka voi tehdä heidän syytteistään entistä raskaammat. Ihan totta. Kaikki rikolliset eivät ole sellaisia että filmaavat tekonsa ja esittelevät näitä muille julkisesti. Näitäkin on. Mutta kaikki eivät ole sellaisia.
Esitutkinta tutkii asiat kuten poliisi haluaa. Jos poliisi haluaa löytää asioita, poliisi löytää asioita. Jos poliisi haluaa olla löytämättä, niin et sinä voi tutkivaa viranomaista pakottaa löytämään. Sama asia oikeudessa. Jos käräjätuomari haluaa löytää rasismia (vaalea lyö tummaa) käräjätuomari löytää rasismia ja kirjoittaa korotetun tuomion. Jos käräjätuomari ei halua löytää rasismia (tumma lyö vaaleaa) niin ei hän sitä löydä.
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 19:09:55
Quote from: MW on 13.12.2014, 19:02:42
Quote from: Elcric12 on 13.12.2014, 18:52:04
***
Sellaiseen että on ollut tavalla tai toisella ollut mukana otsikon kaltaisessa ryöstössä ja saanut syytteen, mutta myöhemmin syytteistä on luovuttu, ja on todettu syyttömäksi.
"Rikkaus ja voimavara". On sulla kanttia.
Nytpä ei avaudu lainkaan mitä tahdoit tällä kertoa.
Eikä mulle avaudu sun postauksesi pointti. Väännä rautalangasta, pliis!
Quote from: JoKaGO on 13.12.2014, 22:08:48
Quote from: Roope on 12.12.2014, 17:04:05
Poliisi ei tietääkseni missään vaiheessa virallisesti tiedottanut tekijöiden maahanmuuttajataustasta ja heidän osuudestaan, mutta kylläkin julkaisi tiedotteena varoituksen epäiltyjen nimilistojen levittämisestä uhkaillen sen olevan rikos. Eräs poliisin edustaja myös kertoi, että jos asia olisi ollut kiinni vain poliisista, tapauksien yhteydestä (ja tekijöiden maahanmuuttajataustasta) ei olisi kerrottu julkisuuteen yhtään mitään.
Voi perkele, kun näiden Roopen postausten lukeminen raivostuttaa! Siis ei Roope tai postaukset, vaan se sisältö. Täyttä faktaa kuin tikarilla suoraan sydämeen, aina. Tieto lisää tuskaa ...
Niinpä.. jos suomalainen poliisikin on meitä suomalaisia halveksivalle medialle ja poliitikoille alistuva ja heitä pelkäävä toimija?.. niin pitäiskös tässä vielä iloisesti maksella masentumatta veroja yhä vaan enemmän pienenevästä palkasta/toimeentulosta ja turvattomuudesta?..
Poliisi on ollut Suomen kansalle perinteisesti aina niitä luotettavimpia.. se on nyt ihan Teistä itsestänne kiinni..
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 21:34:43
Niin, vihaiset nuoret miehet jopa tappavat. Mitä sinulle tulee mieleen Myyrmäen kauppakeskuksesta, Jokelan koulusta tai Hyvinkään keskustasta?
Myyrmanniin meni anarkisti pommireppu päällä. Staattinen sähkö sai nallin napsahtamaan vahingossa liian aikaisin (sisäpiirin tietoa).
Jokelan Pecca-Erik oli viher-vassariperheen neuroottinen poika.
Hyvinkään keskustan ammuskelijalla oli paikka sivareiden koulutuskeksessa.
Otetaan vielä Kauhajoen Matti, alisuorittaja, joka ei pärjännyt edes anarkistiporukoissa.
Kaikkia kuutta, mukaanlukien Schupolli, yhdistää se, että eivät pelaisi koripallojoukkueessa korin alla, kuten eivät Napoleon, Hitler, Stalin, eikä Putin tai Medvedjevkään. Eli suomeksi
pienen kyrvän mittaisia miehiä eiku olkoon...
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 23:16:58
:facepalm:
Painelimmeko vahingossa nappuloitasi? Voi että. Se ei ollut tarkoitus. :( Voimmeko korvata tämän sinulle jotenkin?
Quote from: Koekaniini on 13.12.2014, 23:24:31
Minua ihmetyttää ettei uhrit ole päässeet(halunneet?) antamaan lausuntoja medialle. Toisaalta ymmärrän ettei turpaan saaneena huvita tulla julkisuuteen.
Jos joku haluaa saada anonyymisti tarinansa kerrottua, ottakaa yhteyttä Jari Leinoon
[email protected] Naamaa ei tarvitse videolla näyttää, ja äänen voimme muokata tunnistamattomaksi.
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 23:27:43
... lapsellista hysteriaa?
Kaada itselles vaan!
Quote from: JiM on 13.12.2014, 23:56:19
Quote from: JoKaGO on 13.12.2014, 22:08:48
Voi perkele, kun näiden Roopen postausten lukeminen raivostuttaa! Siis ei Roope tai postaukset, vaan se sisältö. Täyttä faktaa kuin tikarilla suoraan sydämeen, aina. Tieto lisää tuskaa ...
Niinpä.. jos suomalainen poliisikin on meitä suomalaisia halveksivalle medialle ja poliitikoille alistuva ja heitä pelkäävä toimija?.. niin pitäiskös tässä vielä iloisesti maksella masentumatta veroja yhä vaan enemmän pienenevästä palkasta/toimeentulosta ja turvattomuudesta?..
Poliisi on ollut Suomen kansalle perinteisesti aina niitä luotettavimpia.. se on nyt ihan Teistä itsestänne kiinni..
Hah!
Yksi näistä Juneksen blogissa mainituista kultamunista on jakanut facebook- seinällään knock out- videoita youtubesta. Viimeksi eilen jakoi videon, jossa neekeri lyö valkoiselta vanhukselta tajun kankaalle... Tuo kertoo siitä, että ei tuo kultamuna tähän sattumusryppääseen omaa knock out- peliään lopettanut, vaan tulee vielä nostamaan Suomen BKT:ta reippailla sykäyksillä. Hymyileekin oikein leveästi jokaisessa kuvassaan ja näyttelee gangsta rap- eleitä. Ihan oikeastiko joku suvaitsevainen kuvittelee, että tuollaisesta saisi yhteiskuntakelpoisen koulittua? Ainoa vaihtoehto on lähettää tuollainen sopeutumaton vieraslaji takaisin kotikonnuilleen, joka tässä tapauksessa näyttää olevan Senegal.
Kyllä näistä tappeluista on tiedotettu ... Marko "Fobba" Forss, Kansallinen Kokoomus.
:facepalm:
Quote from: JoKaGO on 14.12.2014, 00:32:45
Kyllä näistä tappeluista on tiedotettu ... Marko "Fobba" Forss, Kansallinen Kokoomus.
:facepalm:
Poliisi puhuu paskaa. Marko Forss on siis poliisi.
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 23:27:43
Quote from: käpykaarti on 13.12.2014, 23:24:58
No tuohan juuri liittyy tähän, koska noissa pahoinpitelyissä ja tapon yrityksissä on ollut pisteytystä mukana. Mee nukkumaan.
Vai oikein pisteytykset ... :facepalm:
Ihan tavallisia pahoinpitelyitä/tapon yrityksiä olivat. Näitä tapahtuu muutama tuhat vuosittain. Miksi juuri nyt tämä tapaus herättää noin lapsellista hysteriaa?
Elkani voisi sitten vähän petrata argumentointia.
Quote from: käpykaarti on 14.12.2014, 00:41:59
Quote from: JoKaGO on 14.12.2014, 00:32:45
Kyllä näistä tappeluista on tiedotettu ... Marko "Fobba" Forss, Kansallinen Kokoomus.
:facepalm:
Poliisi puhuu paskaa. Marko Forss on siis poliisi.
Marko Forss on sitä ikävää poliisityyppiä, jolta puuttuu aito hyvä viha rikollisuutta ja rikollisia kohtaan, halu ottaa ne kiinni ja tehdä tutkinta kunnolla. Harri Nykänen hahmotteli toista, rikollisuuden vastaista, poliisityyppiä Kempas-hahmossaan. Kempaksen alaisilla ei saanut olla töissä, sisätöissäkään, sandaalit jalassa, sillä kunnon poliisin piti hänestä olla koska tahansa valmis kävelemään vaikkapa rumiinjätteiden seassa, jos tilanne niin vaatii. Veikkaanpa, että Fobballa on tietokoneensa ääressä istuessaan jotakin muuta kuin varsikengät jalassa. Lyököön salama minut ukonvaajaksi, jos tässä erehdyin.
Vihassa silti löytyy, vaikka jalassa onkin Schollin terveyssandaali ja puuvillasukka. Poliisin forssit vihaavat niitä, jotka vihaavat rikollisia ja rikollisuutta. Sellaisella innolla on tutkinnat aloitettu vihapuheiden ja olemattomien rasismirikosten kanssa, että ei todeksi uskoisi.
En arvostele kovasti juuri poliisia ja poliisin forsseja; ministeriötä ja ylintä poliisihallintoa moitin sitäkin enemmän. Ja lepsua eduskuntaa, joka on tekemässä poliispalvelun saamisen hätätilanteissa lähes mahdottomaksi, kieltänyt kansalta tehokaan itsesuojelun keinot ja sallinut resurssien hukkaamisen jonkinlaiseen ajatustenvalvontapuuhailuun sekä vähemmmistöihin kuuluvien rikollisten erityiseen suojeluun. Ilmaisuvapaus ja hallinnon julkisuuden periaatteet eivät ole ikäväkseni olleet kovin korkeassa kurssissa, kun tätäkin sarjarikollisuuden asiaa ajattelemme.
Quote from: M on 14.12.2014, 01:08:58
En arvostele kovasti juuri poliisia ja poliisin forsseja; ministeriötä ja ylintä poliisihallintoa moitin sitäkin enemmän. Ja lepsua eduskuntaa, joka on tekemässä poliispalvelun saamisen hätätilanteissa lähes mahdottomaksi, kieltänyt kansalta tehokaan itsesuojelun keinot ja sallinut resurssien hukkaamisen jonkinlaiseen ajatustenvalvontapuuhailuun sekä vähemmmistöihin kuuluvien rikollisten erityiseen suojeluun.
Sisäasianministeriö, ylin poliisihallinto ja etenkin eduskunta!
Kansanedustajille pitäisi alkaa maksaa palkkaa vasta siinä vaiheessa, kun osaavat perustuslain ulkoa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.12.2014, 01:26:05
Kansanedustajille pitäisi alkaa maksaa palkkaa vasta siinä vaiheessa, kun osaavat perustuslain ulkoa.
Amen eli juuri näin!
Perustuslaki jaettiin valtion painotuotteena joka talouteen silloin, kun se edellisen kerran uudistui. Kirkko teki saman suurtyön Katekismuksen kanssa. Minulla on hiljalleen kehittynyt epäily, että kumpkaan firma ei enää noudata ns. yhtiöjärjestystään. Muuten ei olisi mahdollista se, että katujengiasiassa viranomaistoiminta valjasti itsensä itse valitsemiensa perusoikeuksien turvaajaksi ja samalla *****t nakkasi saman lain toisille oikeushyville.
Jos luette perustuslakia, ymmärrätte varsin hyvin pointtini ja huolestumisen asteen. Kirkkoon kuulumattomana en kommentoi Katekismusta.
QuotePoliisi kirjasi rikosilmoituksen, tutki ja tulos: ne ovat kaikki samannäköisiä valvontanauhalla, ei erota kuka on kuka.
Klooni klaanien yhdistämiset.
Quote from: koli on 14.12.2014, 00:28:35
Yksi näistä Juneksen blogissa mainituista kultamunista on jakanut facebook- seinällään knock out- videoita youtubesta. Viimeksi eilen jakoi videon, jossa neekeri lyö valkoiselta vanhukselta tajun kankaalle... Tuo kertoo siitä, että ei tuo kultamuna tähän sattumusryppääseen omaa knock out- peliään lopettanut, vaan tulee vielä nostamaan Suomen BKT:ta reippailla sykäyksillä. Hymyileekin oikein leveästi jokaisessa kuvassaan ja näyttelee gangsta rap- eleitä. Ihan oikeastiko joku suvaitsevainen kuvittelee, että tuollaisesta saisi yhteiskuntakelpoisen koulittua? Ainoa vaihtoehto on lähettää tuollainen sopeutumaton vieraslaji takaisin kotikonnuilleen, joka tässä tapauksessa näyttää olevan Senegal.
Natural born varsinainen. Ei jatkoon.
Quote from: Puhdas sielu on 14.12.2014, 02:22:54
Edellä kirjoitettiin, että hakkaajat ovat täällä syntyneet ja kasvaneet. Entäs sitten? Jos kasvatetaan tietynlaisen kulttuurin arvojen mukaan, ei maalla ole merkitystä. Olen työssäni kohdannut muutaman somalilapsosen, joka on syntynyt ja kasvanut Suomessa, mutta koulun hän aloittaakin valmistavalla mamuluokalla, kun suomen kielen taito on vastatulleen mamun luokkaa. Kasvuympäristö, perhe, perheen arvot ja varsinkin isän mielipide ratkaisee. Jos lapsi katsoo vieraskielistä ohjelmaa telkkarista, ei saa leikkiä suomalaisten lasten kanssa jne, miten voisi oppia suomen kieltä tai omaksua mitään valtaväestön tapoja?
Erityisen surullista on, että tällaiseen meininkiin on mokuttajien siunaus. Kun kulttuurien moninaisuus on itseisarvo, niin kaikenlainen, jopa eksklusiivinen, oman kulttuurin ylläpitäminen on maineteko. Ja valde maksaa. Jos ei muuten, niin RAY:n kautta.
Quote from: Hohtava Mamma on 14.12.2014, 02:27:55
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 23:27:43Vai oikein pisteytykset ... :facepalm:
Ihan tavallisia pahoinpitelyitä/tapon yrityksiä olivat. Näitä tapahtuu muutama tuhat vuosittain. Miksi juuri nyt tämä tapaus herättää noin lapsellista hysteriaa?
Koska kohteena ja motiivina on minun viiteryhmäni, syntyperäiset suomalaiset valkoiset. Minä en ole vielä niin degeneroitunut, etten reagoisi silloin kun minun kansaani vastaan hyökätään. Suvaitsevainen Eurooppa tulee heräämään vielä jonain aamuna "kasakan nauruun" ellei se puutu riittävän ajoissa rasistiseen väkivaltaan.
Rasistiseen väkivaltaan joutuu yleisimmin maahanmuuttajataustaiset ihmiset. Ihan yhtälailla nämäkin ovat meidän viiteryhmää. Ei kenenkään pidä suvaita väkivaltaa. Esimerkiksi somalitaustaisilla on nelinkertainen riski verrattuna valtaväestöön joutua pahoinpitelyn uhriksi.
Quote from: ElKaNi on 14.12.2014, 08:28:49
Quote from: Hohtava Mamma on 14.12.2014, 02:27:55
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 23:27:43Vai oikein pisteytykset ... :facepalm:
Ihan tavallisia pahoinpitelyitä/tapon yrityksiä olivat. Näitä tapahtuu muutama tuhat vuosittain. Miksi juuri nyt tämä tapaus herättää noin lapsellista hysteriaa?
Koska kohteena ja motiivina on minun viiteryhmäni, syntyperäiset suomalaiset valkoiset. Minä en ole vielä niin degeneroitunut, etten reagoisi silloin kun minun kansaani vastaan hyökätään. Suvaitsevainen Eurooppa tulee heräämään vielä jonain aamuna "kasakan nauruun" ellei se puutu riittävän ajoissa rasistiseen väkivaltaan.
Rasistiseen väkivaltaan joutuu yleisimmin maahanmuuttajataustaiset ihmiset. Ihan yhtälailla nämäkin ovat meidän viiteryhmää. Ei kenenkään pidä suvaita väkivaltaa. Esimerkiksi somalitaustaisilla on nelinkertainen riski verrattuna valtaväestöön joutua pahoinpitelyn uhriksi.
Riski joutua (mahdollisesti) on eri asia kuin ketjun aihe jossa nämä yrittivät tappaa puolustuskyvyttömiä suomalaisia ja ryöstää niitä. Ei ole vielä ihan auennut sinulle tämä ketju ja se mistä noita maahanmuuttajataustaisia syytetään. Lueppa ne syytteet uudelleen ja sitten vielä kerran.
Quote from: Hohtava Mamma on 14.12.2014, 02:27:55
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 23:27:43Vai oikein pisteytykset ... :facepalm:
Ihan tavallisia pahoinpitelyitä/tapon yrityksiä olivat. Näitä tapahtuu muutama tuhat vuosittain. Miksi juuri nyt tämä tapaus herättää noin lapsellista hysteriaa?
Koska kohteena ja motiivina on minun viiteryhmäni, syntyperäiset suomalaiset valkoiset. Minä en ole vielä niin degeneroitunut, etten reagoisi silloin kun minun kansaani vastaan hyökätään. Suvaitsevainen Eurooppa tulee heräämään vielä jonain aamuna "kasakan nauruun" ellei se puutu riittävän ajoissa rasistiseen väkivaltaan.
Suvaitsevainen Eurooppa osoittaa heräämisen merkkejä: Saksalaiset alkavat arvostella pääministeriään noudatetusta lepsusta maahanmuuttopolitiikasta.
Suuri osa kansasta pitää islamisaatiota ongelmana.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1418519759469.html
Merkel eli hallinto ei ole samaa mieltä. Suomessakin viranomaistahojen suhtautuminen keskusteluketjun aiheeseen on ollut kansalaisten huolta vähättelevä ja maahanmuuton aiheuttamia katuväkivaltaongelmia peittelevä.
Tavallisesta kansasta sen muutoksen on tietysti lähdettävä.
Quote from: ElKaNi on 14.12.2014, 08:28:49
Rasistiseen väkivaltaan joutuu yleisimmin maahanmuuttajataustaiset ihmiset. Ihan yhtälailla nämäkin ovat meidän viiteryhmää. Ei kenenkään pidä suvaita väkivaltaa. Esimerkiksi somalitaustaisilla on nelinkertainen riski verrattuna valtaväestöön joutua pahoinpitelyn uhriksi.
Tässä linkki, johon vakisaarnaajamme ilmeisesti viittaa (sivu 51):
http://www.optula.om.fi/material/attachments/optula/julkaisut/tutkimuksia-sarja/XZ5bk8f2H/265_Lehti_ym_2014.pdf
Suoraviivaisella elkani-logiikalla tuo ero johtuu tietenkin kantaväestön rasistisuudesta, eli (karrikoiden) kantisnatsit hakkaavat puolustuskyvyttömiä somaliparkoja.
Minä arvelisin syyksi ennemminkin kulttuuriin liittyviä seikkoja. Esimerkiksi somalikulttuuriin väkivalta liittyy oleellisesti (eiväthän he muuten Suomessa olisikaan), ja on turha kuvitella, että tuo kulttuurinen väkivalta karisisi automaattisesti, kun leveyspiiri vaihtuu.
Törttöily, keppostelu ja löyhä vain-poikuus muuttuvat rikoksiksi suviksen mielessä siinä vaiheessa, kun oma lapsi joutuu kujeilun kohteeksi ja poikasen pää tuuraa pesäpalloa. Muutamaa tukholmanoireyhtymäistä lukuun ottamatta. Joku heistä saattaa reagoida lapsellisen hysteerisesti jopa silloin, kun hänen etuilevaa silmäteräänsä mulkaistaan vihaisesti koulun ruokajonossa.
Muut ajattelevat, että kaikkien mukiloiminen on väärin.
EIKaNin logiikalla mistään pulmasta ei kannata keskustella. Ei esimerkiksi sodista: niitäkin kuulemma "tapahtuu" vuosittain.
Quote from: Malla on 14.12.2014, 09:18:09
EIKaNin logiikalla mistään pulmasta ei kannata keskustella. Ei esimerkiksi sodista: niitäkin kuulemma "tapahtuu" vuosittain.
Ilman muuta pitää keskustella. Miksi juuri nuoret miehet syyllistyvät niin paljon väkivaltaan? Mikään maahanmuuttokysymys tämä ei kuitenkaan ole.
Quote from: ElKaNi on 14.12.2014, 09:20:59
Quote from: Malla on 14.12.2014, 09:18:09
EIKaNin logiikalla mistään pulmasta ei kannata keskustella. Ei esimerkiksi sodista: niitäkin kuulemma "tapahtuu" vuosittain.
Ilman muuta pitää keskustella. Miksi juuri nuoret miehet syyllistyvät niin paljon väkivaltaan? Mikään maahanmuuttokysymys tämä ei kuitenkaan ole.
Kerjäsivätkö nämä väkivaltaa ja rasismia? Tämä nimenomaan on maahanmuuttokysymys.
QuoteVuoden 2005 elo–syyskuussa Kaisaniemessä ja Kaivopuistossa useilta ihmisiltä vietiin tavaraa ja rahaa väkivalloin tai väkivallalla uhkaamalla.
Vuoden 2005 aikana kaikkiaan kahtakymmentä alle 20-vuotiasta Somaliassa syntynyttä nuorta epäiltiin ryöstörikoksista. Seuraavana vuonna heidän määränsä putosi neljään. Tänä vuonna vain yksi alle 20-vuotias somalitaustainen nuori on ollut epäiltynä ryöstöstä.
Poliisi ja Helsingin kaupunki puuttuivat ongelmaan kaksi vuotta sitten. Poliisi perusti katuvalvontaorganisaation. Lisäksi keskustan ja itäisen kantakaupungin valaistusta ja kameravalvontaa lisättiin.
Kaupunki järjesti nuorille viikonlopputoimintaa, oleskelutiloja ja yökoripalloa. Tarkoituksena oli katkaista nuorten alkamassa ollut rikoskierre."
Quote from: ElKaNi on 14.12.2014, 09:20:59
Ilman muuta pitää keskustella. Miksi juuri nuoret miehet syyllistyvät niin paljon väkivaltaan? Mikään maahanmuuttokysymys tämä ei kuitenkaan ole.
Maahanmuuttajanuorilla (etenkin paskastan-lähtöisillä) on hirmuisen paljon suurempi vaara syrjäytyä. Se ei johdu mistään rasismista, vaan ylivoimaisesta kulttuurishokista. Kun paskastan-lähtöisiä maahanmuuttajia on enemmän, kulttuurishokkiakin on enemmän, vieraantumista on enmmän ja maahanmuuttajien rikoksiakin on enemmän. Asia selviää esimerkiksi vertailemalla Ruotsia, Suomea ja Viroa.
On se kyllä mielenkiintoista, kuinka jäsen Elkani (muiden suvisten tapaan) kieltäytyy näkemästä norsua olohuoneessa.
Quote from: ElKaNi on 14.12.2014, 08:28:49
Rasistiseen väkivaltaan joutuu yleisimmin maahanmuuttajataustaiset ihmiset. Ihan yhtälailla nämäkin ovat meidän viiteryhmää. Ei kenenkään pidä suvaita väkivaltaa. Esimerkiksi somalitaustaisilla on nelinkertainen riski verrattuna valtaväestöön joutua pahoinpitelyn uhriksi.
Tässä sinulle suora lainaus erään tutkimuksen (http://www.hel.fi/hel2/tietokeskus/julkaisut/pdf/14_12_09_Tutkimuksia_3_Tuominen_Joronen.pdf) tekstistä, jota referoin jokin aika sitten myös omassa blogissani (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/12/yle-uutisoi-vajavaisesti.html):
Quotemaahanmuuttajaryhmien sisäinen rikollisuus selitti merkittävän osan siitä, että eräiden maahanmuuttajaryhmien keskuudessa riski joutua väkivaltarikosten kohteeksi oli niin korkea
Luulisi siis myös maahanmuuttajien ja kaikkien heistä välittävien (oletan sinunkin olevan sellainen) olevan huolissaan tiettyjen maahanmuuttajaryhmien piirissä muuta väestöä suuremmasta taipumuksesta väkivaltarikollisuuteen niin kantaväestöä kuin muita maahanmuuttajiakin kohtaan. Ja vaativan tämän ilmiön kitkemistä mahdollisimman tehokkailla keinoilla - kuten tunnistamalla ja tunnustamalla sen etninen luonne.
Quote from: ElKaNi on 14.12.2014, 08:28:49
Quote from: Hohtava Mamma on 14.12.2014, 02:27:55
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 23:27:43Vai oikein pisteytykset ... :facepalm:
Ihan tavallisia pahoinpitelyitä/tapon yrityksiä olivat. Näitä tapahtuu muutama tuhat vuosittain. Miksi juuri nyt tämä tapaus herättää noin lapsellista hysteriaa?
Koska kohteena ja motiivina on minun viiteryhmäni, syntyperäiset suomalaiset valkoiset. Minä en ole vielä niin degeneroitunut, etten reagoisi silloin kun minun kansaani vastaan hyökätään. Suvaitsevainen Eurooppa tulee heräämään vielä jonain aamuna "kasakan nauruun" ellei se puutu riittävän ajoissa rasistiseen väkivaltaan.
Rasistiseen väkivaltaan joutuu yleisimmin maahanmuuttajataustaiset ihmiset. Ihan yhtälailla nämäkin ovat meidän viiteryhmää. Ei kenenkään pidä suvaita väkivaltaa. Esimerkiksi somalitaustaisilla on nelinkertainen riski verrattuna valtaväestöön joutua pahoinpitelyn uhriksi.
Jos tämä on maahanmuuttokysymys (tai liittyy maahanmuuttoon) niin miksi se ei ole kun mamutaustaiset on tekijöinä?
Quote from: Elcric12 on 14.12.2014, 09:46:40
Jos tämä on maahanmuuttokysymys (tai liittyy maahanmuuttoon) niin miksi se ei ole kun mamutaustaiset on tekijöinä?
Tässä oli tekijöinä sekä maahanmuuttajataustaisia että kantalaisia. Ei ole siis maahanmuuttokysymys vaan taustalla on nuorten miesten väkivaltaisuus. Rasistisia motiiveja on myös taustalla (puolin ja toisin) mutta vain osassa.
Quote from: ElKaNi on 14.12.2014, 09:51:52
Tässä oli tekijöinä sekä maahanmuuttajataustaisia että kantalaisia. Ei ole siis maahanmuuttokysymys vaan taustalla on nuorten miesten väkivaltaisuus. Rasistisia motiiveja on myös taustalla (puolin ja toisin) mutta vain osassa.
Pari häiriintynyttä wiggeriä oli kehitysmaataustaisen mamujoukkion mukana pieksemässä huvikseen suomalaisia ja suomalaisen näköisiä lapsia ja nuoria, tätä ei olisi tapahtunut ilman holtitonta maahamuuttopolitiikkaa.
Quote from: koli on 13.12.2014, 23:34:06
Yhden näiden katujengiläisten facebook- profiilin ammatin kohdalla lukee: Työskenteli yrityksessä Pakolainen
Pakolainen-lehden toimittelijaharjoittelija?
http://www.pakolaisapu.fi/tietoa/pakolainen-lehti.html (http://www.pakolaisapu.fi/tietoa/pakolainen-lehti.html)
Nämä El-alkuiset nimimerkit ovat kyllä heittäneet kaiken empatian kaivoon, ja ryhtyneet paholaisen asianajajiksi.
Koska ainahan voi saivarrella.
Quote from: ElKaNi on 14.12.2014, 09:51:52
Tässä oli tekijöinä sekä maahanmuuttajataustaisia että kantalaisia. Ei ole siis maahanmuuttokysymys vaan taustalla on nuorten miesten väkivaltaisuus. Rasistisia motiiveja on myös taustalla (puolin ja toisin) mutta vain osassa.
Rasismia puolin ja toisin? Nämä mamujoukkion hakkaamat ja potkimatko ovat jotenkin syyllistyneet rasistiseen toimintaan jouduttuaan hyökkäyksen kohteeksi? Kerro lisää!
Ja osa se on valtaosakin.
Quote from: ElKaNi on 14.12.2014, 09:20:59
Ilman muuta pitää keskustella. Miksi juuri nuoret miehet syyllistyvät niin paljon väkivaltaan? Mikään maahanmuuttokysymys tämä ei kuitenkaan ole.
Eli mistä vaan saa keskustella kunhan ei väitä, että mikään olisi koskaan maahanmuuttokysymys?
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 21:34:43
Niin, vihaiset nuoret miehet jopa tappavat. Mitä sinulle tulee mieleen Myyrmäen kauppakeskuksesta, Jokelan koulusta tai Hyvinkään keskustasta?
Näissä kouluampumisten-kaltaisissa teoissa on aina mielenterveydellisiä ongelmia mukana kuvioissa. Kouluampujahan tekee viimeisen tekonsa melkein aina siitä lähtökohdasta että kuolee itsekin lopulta joko omaan luotiin tai poliisin ampumaan.
Näiden tekojen rinnastaminen tarkoin harkittuihin toistuviin pahoinpitelyihin tai ryöstöihin on kyllä aika heikosti kantavalla hangella. Keksi parempaa.
Quote from: jka on 14.12.2014, 10:49:30
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 21:34:43
Niin, vihaiset nuoret miehet jopa tappavat. Mitä sinulle tulee mieleen Myyrmäen kauppakeskuksesta, Jokelan koulusta tai Hyvinkään keskustasta?
Näissä kouluampumisten-kaltaisissa teoissa on aina mielenterveydellisiä ongelmia mukana kuvioissa. Kouluampujahan tekee viimeisen tekonsa melkein aina siitä lähtökohdasta että kuolee itsekin lopulta joko omaan luotiin tai poliisin ampumaan.
Melko ilmeistä on, että suomalaiset (ja esim. norjalaiset) desperadot ovat yksinäisiä susia, kuten myös nuo mamujengien "wiggerit". Humamunuoret taas näyttävät syrjäytyvän "yhteisöllisesti". Oma arvioini on, että kollektiivisella syrjäytymisellä on huomattavasti enemmän vahinkopotentiaalia kuin sekoavalla yksilöllä.
Quote from: Mehud on 13.12.2014, 12:01:09
"Jalassa tekijällä oli tummat vapaa-ajankengät". Se olisikin ollut perinkummallista jos ryöstäjällä olisikin ollut työkengät. Silloin hänet olisi saatu välittömästi kiinni tarkkailemalla ainoastaan somalimiesten kenkiä.
Tossa jutussa oli tietysti se pikku ongelma, että somalit leimaantuivat ihan syyttä, koska etsitty ryöstäjä oli etiopialainen.
Quote from: Sietäjä on 14.12.2014, 13:49:28
Quote from: Mehud on 13.12.2014, 12:01:09
"Jalassa tekijällä oli tummat vapaa-ajankengät". Se olisikin ollut perinkummallista jos ryöstäjällä olisikin ollut työkengät. Silloin hänet olisi saatu välittömästi kiinni tarkkailemalla ainoastaan somalimiesten kenkiä.
Tossa jutussa oli tietysti se pikku ongelma, että somalit leimaantuivat ihan syyttä, koska etsitty ryöstäjä oli etiopialainen.
No voi harmi. Kauhee juttu. Olet kai tehnyt tästä jo korjauspyynnön? Somalithan eivät koskaan anna aihetta mihinkään... leimaantumiseen.
Mites muuten Faiza? Eikös tämä huijari, siis rikollinen, leimannut vastaavasti Etiopialaiset.
Näillä nyt ei ole tämän ketjun kanssa tosin mitään tekemistä kun aiheena on mamujengin tapon yritykset ja ryöstöt joita yritetään valkopestä / painaa villaisella.
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.12.2014, 01:26:05
Kansanedustajille pitäisi alkaa maksaa palkkaa vasta siinä vaiheessa, kun osaavat perustuslain ulkoa.
Kympin tyttö, anyone?
Quote from: ämpee on 13.12.2014, 14:43:22
Ymmärrän hyvin, ettei Junesta pahemmin kiinnosta keskustella anonyymin vaatijan kanssa, joka lisäksi ei edes osaa keskustella vaan pelkästään vaatia.
Junes näyttäisi kuitenkin olevan kykeneväinen kehittymään. Se taas ennakoi sitä, että kohta sille soitellaan persuista samaan tyyliin kuin tuo vaatija.
Kunhan Junes nyt vain jaksaisi nostella asioita pöydälle, katsoa syntyykö keskustelua. Jos ei synny, niin siirtyisi välittömästi asiasta toiseen.
Quote from: Puhdas sielu on 14.12.2014, 02:22:54Edellä kirjoitettiin, että hakkaajat ovat täällä syntyneet ja kasvaneet. Entäs sitten? Jos kasvatetaan tietynlaisen kulttuurin arvojen mukaan, ei maalla ole merkitystä.
Tämä on keskeinen asia ja se sivuutetaan aina keskusteluissa suvaitsevaiston toimesta. Periaatteessa aina kun joku edes inahtaa julkisuudessa että "syntynyt Suomessa, on Suomalainen eikä muuksi saa kutsua" tulisi aina kysyä että minkä arvojen mukaan tämä arvon toisen polven maahanmuuttaja onkaan kasvatettu; Suomessa vallitsevien arvojen vai jonkin muun?
Edit: esim tämänlaisten argumenttien kohdalla:
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 21:41:09
Itse ymmärsin että ovat Suomessa syntyneitä. Joka tapauksessa asuvat täällä, eivät tulleet tuhansien kilometrien päästä.
Vanhemmat, sukulaiset etc. raijasivat kuitenkin kasvatuksen ja siihen liittyvät asenteet tuhansien kilometrien päästä tänne ja kaikenlaisten suvakkien vuoksi ei heidän ole näitä asenteita tarvinnut koskaan kyseenalaistaa. Nyt sitten on yksi tämänlainen rikosaalto uutisissa. Ja se on ainoa vain siksi että se tuli julkisuuteen.
Lisää tulee, valitettavasti, kasvavassa määrin tulevaisuudessa.
Quote from: ElKaNi on 13.12.2014, 23:16:58
Että joku vielä kehtaa omalla nimellä ja naamalla levittää tuollaista soopaa.
Niin, se soopa mitä sinä viljelet; et kehtaisi omalla nimellä naamalla sitä levittää. Teremenemäst to ignoreland. Olet vasta numero 2 joka sinne meni.
Quote from: ElKaNi on 14.12.2014, 09:51:52
Quote from: Elcric12 on 14.12.2014, 09:46:40
Jos tämä on maahanmuuttokysymys (tai liittyy maahanmuuttoon) niin miksi se ei ole kun mamutaustaiset on tekijöinä?
Tässä oli tekijöinä sekä maahanmuuttajataustaisia että kantalaisia. Ei ole siis maahanmuuttokysymys vaan taustalla on nuorten miesten väkivaltaisuus. Rasistisia motiiveja on myös taustalla (puolin ja toisin) mutta vain osassa.
Tarkoittaako tämä sitä, että juutalaisiakaan ei vainottu kun natsi-Saksan armeijassa palveli kymmeniätuhansia juutalaisia tai juutalaistaustaisia henkilöitä. Se, että toimii jonkin alaisuudessa ja toimii oman etnisen ryhmänsä vastaisesti ei poissulje ns. rasistisia piirteitä. Logiikallanne tämä poissulkeutuu ja maailmanhistoria joudutaan uudelleenkirjoittamaan teidän takianne.
Valkoihoinen ruotsalaisavustustyöntekijä Amanda Kijera syytti raiskaustaan rasistisesti valkoihoisten syyksi tekijän ollessa tummaihoinen:
Quote
Two weeks ago, on a Monday morning, I started to write what I
thought was a very clever editorial about violence against women in
Haiti. The case, I believed, was being overstated by women's
organizations in need of additional resources. Ever committed
to preserving the dignity of Black men in a world which constantly
stereotypes them as violent savages, I viewed this writing as yet one
more opportunity to fight "the man" on behalf of my brothers. That
night, before I could finish the piece, I was held on a rooftop in
Haiti and raped repeatedly by one of the very men who I had spent the
bulk of my life advocating for.
It hurt. The experience was almost more than I could bear. I begged
him to stop. Afraid he would kill me, I pleaded with him to honor my
commitment to Haiti, to him as a brother in the mutual struggle for an
end to our common oppression, but to no avail. He didn't care
that I was a Malcolm X scholar. He told me to shut up, and then slapped
me in the face. Overpowered, I gave up fighting halfway through
the night.
.....
Black men have every right to the anger they feel in response to
their position in the global hierarchy, but their anger is
misdirected.
...
Not once did I envision myself becoming a receptacle for a Black man's rage at the white world,
but that is what I became. While I take issue with my brother's
behavior, I'm grateful for the experience. It woke me up, made
me understand on a deeper level the terror that my sisters deal with
daily. This in hand, I feel comfortable in speaking for Haitian women,
and for myself, in saying that we will not be your pawns, racially,
politically, economically or otherwise.
http://www.liveleak.com/view?i=594_1401381196 (http://www.liveleak.com/view?i=594_1401381196)
Quote from: ElKaNi on 14.12.2014, 09:51:52
Tässä oli tekijöinä sekä maahanmuuttajataustaisia että kantalaisia. Ei ole siis maahanmuuttokysymys vaan taustalla on nuorten miesten väkivaltaisuus. Rasistisia motiiveja on myös taustalla (puolin ja toisin) mutta vain osassa.
Puolin ja toisin? Siis kun kantis (tai tätä muistuttava venäläinen tai virolainen) tulee villinjengin pieksemäksi, niin rasisti sai vain sen mitä ansaitsikin?
Quote from: RP on 14.12.2014, 18:19:13
Quote from: ElKaNi on 14.12.2014, 09:51:52
Tässä oli tekijöinä sekä maahanmuuttajataustaisia että kantalaisia. Ei ole siis maahanmuuttokysymys vaan taustalla on nuorten miesten väkivaltaisuus. Rasistisia motiiveja on myös taustalla (puolin ja toisin) mutta vain osassa.
Puolin ja toisin? Siis kun kantis (tai tätä muistuttava venäläinen tai virolainen) tulee villinjengin pieksemäksi, niin rasisti sai vain sen mitä ansaitsikin?
Jos katsoo kaikkia pahoinpitelyitä missä on ollut rasistinen motiivi niin se on tosiaan puolin ja toisin.
Quote from: ElKaNi on 14.12.2014, 18:53:22
Jos katsoo kaikkia pahoinpitelyitä missä on ollut rasistinen motiivi niin se on tosiaan puolin ja toisin.
No shit, Sherlock! Eli olet sitä mieltä, että kaikkien etnisten ryhmien joukossa on esiintynyt rasistista väkivaltaa. Mistä olet ammentanut tämän syvän viisauden, joka sinusta huokuu?
Quote from: ElKaNi on 14.12.2014, 18:53:22
Quote from: RP on 14.12.2014, 18:19:13
Quote from: ElKaNi on 14.12.2014, 09:51:52
Tässä oli tekijöinä sekä maahanmuuttajataustaisia että kantalaisia. Ei ole siis maahanmuuttokysymys vaan taustalla on nuorten miesten väkivaltaisuus. Rasistisia motiiveja on myös taustalla (puolin ja toisin) mutta vain osassa.
Puolin ja toisin? Siis kun kantis (tai tätä muistuttava venäläinen tai virolainen) tulee villinjengin pieksemäksi, niin rasisti sai vain sen mitä ansaitsikin?
Jos katsoo kaikkia pahoinpitelyitä missä on ollut rasistinen motiivi niin se on tosiaan puolin ja toisin.
Siis puhutko nyt
kaikista Suomessa tapahtuneista väkivaltarikoksista, vai jopa kaikista koko maailmassa tapahtuneista?
Quote from: SerialSuicideBomber on 14.12.2014, 09:26:52
Tämä nimenomaan on maahanmuuttokysymys.
QuoteVuoden 2005 elo–syyskuussa Kaisaniemessä ja Kaivopuistossa useilta ihmisiltä vietiin tavaraa ja rahaa väkivalloin tai väkivallalla uhkaamalla.
Vuoden 2005 aikana kaikkiaan kahtakymmentä alle 20-vuotiasta Somaliassa syntynyttä nuorta epäiltiin ryöstörikoksista. Seuraavana vuonna heidän määränsä putosi neljään. Tänä vuonna vain yksi alle 20-vuotias somalitaustainen nuori on ollut epäiltynä ryöstöstä.
Poliisi ja Helsingin kaupunki puuttuivat ongelmaan kaksi vuotta sitten. Poliisi perusti katuvalvontaorganisaation. Lisäksi keskustan ja itäisen kantakaupungin valaistusta ja kameravalvontaa lisättiin.
Kaupunki järjesti nuorille viikonlopputoimintaa, oleskelutiloja ja yökoripalloa. Tarkoituksena oli katkaista nuorten alkamassa ollut rikoskierre."
Tuossa listassa mainitut toimenpiteet tuskin meinasivat mitään. Listasta puuttuu tärkein toimenpide, joka luultavasti oli se perseilyn lopettanut asia:
Yksi, tasan, vain ja pelkästään yksi näistä somalilaisista elämäntaparikollisista karkotettiin Suomesta. Hirveä huuto tärähtäneistön ja somaliväestön suunnasta. Oli muka kauhean epäoikeudenmukaista ja väärin ja vaikka mitä.
Hupiryöstöt ja ilopillerijoukkopahoinpitelyt loppuivat kuitenkin. Porukka ilmeisesti hajosi. Somaliyhteisön aikuiset ilmeisesti puuttuivat tiukasti asiaan kun tajusivat että maassa perseily voi johtaa maasta poistamiseen.
Se oli se mikä auttoi silloin - ei mikään muu.
Arvatkaas mikä olisi se asia, joka lopettaisi tuon apinameiningin tällä kertaa. Annan vihjeen: Pahimmat perseilijät koko perheensä kera rajalle, tukeva niskaperseote ja vahva heitto Afrikan ihan mille tahansa rannikolle matkalla olevan, Liberiaan rekisteröidyn rahtilaivan hellään huomaan.
Arvatkaas montako hauskanpitopuukotusta tai lystipotkimista sen jälkeen tapahatuis kun kymmenen pahinta perhettä olisi poistettu johonkin vaan pysyvällä porttikiellolla jokaiseen tämän planeetan länsimaahan.
Quote from: Ulkopuolinen on 14.12.2014, 20:43:18
Hupiryöstöt ja ilopillerijoukkopahoinpitelyt loppuivat kuitenkin. Porukka ilmeisesti hajosi. Somaliyhteisön aikuiset ilmeisesti puuttuivat tiukasti asiaan kun tajusivat että maassa perseily voi johtaa maasta poistamiseen.
Se oli se mikä auttoi silloin - ei mikään muu.
Nopeasti loppuisivat ongelmat, jos vanhempia uhkaisi maasta karkoitus. Mutta jos kyse on Suomen kansalaisuuden omaavista henkilöistä, niin eipä siinä mitkään karkoitustoimenpiteet auta.
Tässäkin keskustelussa on voinut huomata, että erilaisilla sanamuodoilla yritetään vähätellä tapahtumia.
Tästä syystä julkisuudessa on puhuttu "löyhistä kaveriporukoista", ei katujengeistä. Ajatellaan että "löyhä kaveriporukka" antaa vähäisemmän kuvan todellisesta ongelmasta.
"Hölmöilyt", "Potkittiin sitä ennenkin mummoja", "Tää kuuluu tähän ikään" yms. ovat samanlaisen vähättelyn eri asteita. Niitä sanoja käytetään aivan tietoisesti, vaikka jälkikäteen yritetäänkin selitellä tapahtumia parhain päin.
Quote from: nollatoleranssi on 14.12.2014, 23:37:10
Tässäkin keskustelussa on voinut huomata, että erilaisilla sanamuodoilla yritetään vähätellä tapahtumia.
Tästä syystä julkisuudessa on puhuttu "löyhistä kaveriporukoista", ei katujengeistä. Ajatellaan että "löyhä kaveriporukka" antaa vähäisemmän kuvan todellisesta ongelmasta.
"Hölmöilyt", "Potkittiin sitä ennenkin mummoja", "Tää kuuluu tähän ikään" yms. ovat samanlaisen vähättelyn eri asteita. Niitä sanoja käytetään aivan tietoisesti, vaikka jälkikäteen yritetäänkin selitellä tapahtumia parhain päin.
Tai sitten kyse on yksinkertaisesti siitä, että esim tuon katujengi-termin määritelmän kriteerit ei täyty (siinä mielessä mitä se on virallisemmassa, poliisin tms. käyttämässä terminologiassa). Jos on ollut vähättelyä, niin on sitä ollut vähättelyn liioitteluakin. Tämäkin kommentti varmaan fleimataan vähättelyn vähättelynä.
Varmaan näinkin, mutta tämäkään ei selitä viranomaisten halua ja erityistä yritystä asettaa ko. pahoinpitelyitä jollain tasolla "ei niin vakavalle" asteelle.
Quote from: Ulkopuolinen on 14.12.2014, 20:43:18
Quote from: SerialSuicideBomber on 14.12.2014, 09:26:52
Tämä nimenomaan on maahanmuuttokysymys.
QuoteVuoden 2005 elo–syyskuussa Kaisaniemessä ja Kaivopuistossa useilta ihmisiltä vietiin tavaraa ja rahaa väkivalloin tai väkivallalla uhkaamalla.
Vuoden 2005 aikana kaikkiaan kahtakymmentä alle 20-vuotiasta Somaliassa syntynyttä nuorta epäiltiin ryöstörikoksista. Seuraavana vuonna heidän määränsä putosi neljään. Tänä vuonna vain yksi alle 20-vuotias somalitaustainen nuori on ollut epäiltynä ryöstöstä.
Poliisi ja Helsingin kaupunki puuttuivat ongelmaan kaksi vuotta sitten. Poliisi perusti katuvalvontaorganisaation. Lisäksi keskustan ja itäisen kantakaupungin valaistusta ja kameravalvontaa lisättiin.
Kaupunki järjesti nuorille viikonlopputoimintaa, oleskelutiloja ja yökoripalloa. Tarkoituksena oli katkaista nuorten alkamassa ollut rikoskierre."
Tuossa listassa mainitut toimenpiteet tuskin meinasivat mitään. Listasta puuttuu tärkein toimenpide, joka luultavasti oli se perseilyn lopettanut asia:
Yksi, tasan, vain ja pelkästään yksi näistä somalilaisista elämäntaparikollisista karkotettiin Suomesta. Hirveä huuto tärähtäneistön ja somaliväestön suunnasta. Oli muka kauhean epäoikeudenmukaista ja väärin ja vaikka mitä.
Hupiryöstöt ja ilopillerijoukkopahoinpitelyt loppuivat kuitenkin. Porukka ilmeisesti hajosi. Somaliyhteisön aikuiset ilmeisesti puuttuivat tiukasti asiaan kun tajusivat että maassa perseily voi johtaa maasta poistamiseen.
Se oli se mikä auttoi silloin - ei mikään muu.
Arvatkaas mikä olisi se asia, joka lopettaisi tuon apinameiningin tällä kertaa. Annan vihjeen: Pahimmat perseilijät koko perheensä kera rajalle, tukeva niskaperseote ja vahva heitto Afrikan ihan mille tahansa rannikolle matkalla olevan, Liberiaan rekisteröidyn rahtilaivan hellään huomaan.
Arvatkaas montako hauskanpitopuukotusta tai lystipotkimista sen jälkeen tapahatuis kun kymmenen pahinta perhettä olisi poistettu johonkin vaan pysyvällä porttikiellolla jokaiseen tämän planeetan länsimaahan.
Valitettavasti tuo karkoituskaan ei mennyt kaikkien osalta putkeen ja siitäkin taisi olla oma ketjunsa täällä.
Ehdottomasti karkoitus toimisi parhaiten kuten muissakin valtioissa joissa vielä on omien kansalaisten etu ensimmäisellä sijalla.
Suomessa ei ketään rikokseen pakoteta vaan tällainen käytös on ihan omista valinnoista kiinni.
On sekin sitten tietysti oma tapansa osoittaa kiitosta kun yrittää tappaa ja ryöstää niitä ihmisiä jotka ovat antaneet mahdollisuuden uuteen elämään. Se vain ei ole näillä mahdollista sillä väkivaltaista uskontoa ja kulttuuria ei niin vain unohdetakaan.
Hesarikin vähän jälkijunassa kertoo menossa olevasta oikeudenkäynnistä:
Quote
Ryöstöistä epäillyn nuorisojengin oikeudenkäynti jatkuu tänään Helsingissä
Helsingin käräjäoikeudessa jatkuu tänään maanantaina oikeudenkäynti, jossa käsitellään alkusyksystä puhuttaneeseen nuorisojengiin liittyviä syytteitä. Oikeudenkäynnissä on syytettyinä yhteensä 12 nuorta, joista suurin osa on ollut tekohetkellä 15–16-vuotiaita.
Syytteet koskevat pahoinpitelyjä, ryöstöjä ja niiden yrityksiä sekä toisen vahingoittamiseen soveltuvan esineen tai aineen hallussapitoa.
Epäillyt rikokset ovat tapahtuneet Helsingissä, pääosin syyskuun alkupuolella. Ryöstöjä on syyttäjän mukaan tehty muun muassa Vuosaaressa, Myllypurossa ja Alppipuistossa.
Ryöstöjen uhreilta on syytteiden mukaan viety matkapuhelimia ja muuta omaisuutta. Uhrit ovat saaneet eri asteisia vammoja.
Asianomistajia on yhteensä 29.
Syyttäjä vaatii kaikille vankeusrangaistuksia. Muiden paitsi yhden syytetyn osalta rangaistus voidaan syyttäjän mukaan määrätä ehdollisena. Osa syytetyistä on ollut tutkinnan aikana vangittuna.
Oikeudenkäynti jatkuu vielä keskiviikkona 17. joulukuuta.
HS: Ryöstöistä epäillyn nuorisojengin oikeudenkäynti jatkuu tänään Helsingissä (http://www.hs.fi/kaupunki/a1418531012131)
Tekijöiden taustaisuutta ei jutun kirjoittanut Irina Vähäsarja pidä mitenkään oleellisena asiana.
Quote from: nollatoleranssi on 14.12.2014, 23:25:23
Nopeasti loppuisivat ongelmat, jos vanhempia uhkaisi maasta karkoitus. Mutta jos kyse on Suomen kansalaisuuden omaavista henkilöistä, niin eipä siinä mitkään karkoitustoimenpiteet auta.
JOS kaikki omaavat Suomen kansalaisuuden. Mikäli on sellaisia joilla ei ole, niin ne pihalle, perheineen. Tosin kun ei raiskareita ja huumekauppiaitakaan saada pihalle, niin eipä muutamaa sekopäätäkään jotka pahoinpitelevät huvin vuoksi toisia ihmisiä.
Quote from: Elcric12 on 14.12.2014, 23:50:34
Quote from: nollatoleranssi on 14.12.2014, 23:37:10
... erilaisilla sanamuodoilla yritetään vähätellä tapahtumia ... on puhuttu "löyhistä kaveriporukoista", ei katujengeistä.
Tai sitten kyse on yksinkertaisesti siitä, että esim tuon katujengi-termin määritelmän kriteerit ei täyty (siinä mielessä mitä se on virallisemmassa, poliisin tms. käyttämässä terminologiassa).
Poliisisosiaalityöntekijän mielestä
jengikriteerit täyttyivät:
Quote from: Poliisisosiaalityöntekijän Facebook -viesti"Järjestäytynyttä väkivaltaa (jengiytyminen)"
"Kohdentuu suomalaista syntyperää oleviin lapsiin/ nuoriin / nuoriin aikuisiin"
Quote from: Kemolitor on 15.12.2014, 08:51:04
Quote from: HS
Asianomistajia on yhteensä 29.
HS: Ryöstöistä epäillyn nuorisojengin oikeudenkäynti jatkuu tänään Helsingissä
Tapauksia oli 70+. Paljon lisää oikeudenkäyntejä on vielä tulossa, mm. se tapaus, jossa 4 jengiläistä syytetään tapon yrityksestä. (Tämä sillä varauksella, että kameralla kuvattu salaiseksi määritelty oikeudenkäyntiasiakirja ei ole väärennös). Kyse lienee siitä tapauksesta, jossa tajuttomaksi hakattua 20-vuotiasta puukottiin vielä kaupan päälle reiteen.
Miettikää mielessänne tilanne. Neljä nuorisorikollista tipauttaa valkoisen uhrinsa maahan, ja rituaalinomaisesti yrittää vielä päästää veret pihalle puhkaisemalla reisivaltimon. Miksi muuten olisi puukotettu tajutonta? Miksi muuten olisi puukotettu tajuntonta reiteen? Miksi muuten syyttäjä olisi vaatinut tapon rangaistusta tapon yrityksestä?j
Kyllä tässä tapauksessa paljastuu ihmisluonnon pimeimmät vietit. Näitä sitten sisäasianministeriön ylin johto ja ylin poliisijohto yrittävät salata. Kertokaa miksi näitä vastuuhenkilöitä ei pitäisi vetää edesvastuuseen tekemisistään?
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.12.2014, 09:38:40
Poliisisosiaalityöntekijän mielestä jengikriteerit täyttyivät:
Quote from: Poliisisosiaalityöntekijän Facebook -viesti"Järjestäytynyttä väkivaltaa (jengiytyminen)"
"Kohdentuu suomalaista syntyperää oleviin lapsiin/ nuoriin / nuoriin aikuisiin"
No tässä kuten monissa muissa rikoksissa, todellinen tieto tulee jälkikäteen ja Helsingin poliittisesti valitulta poliisijohdolta jonka mukaan MITÄÄN JENGITOIMINTAA EI OLE. Tulee mieleen aikalaboratorio ja kv aikastandardi jossa ajan mittaaminen aikuisten oikeasti tapahtuu kuukauden viiveellä. "Oikea todellinen atomiaika" ei siis näy atomikellosta, vaan se tulee kirjeessä Sveitsistä. Siellä verrataan atomikelloja ja niiden dataa jonka perusteella ajan (s) pituus määritellään n 1 kk mittaushetkestä eri maiden atomikellojen keskiarvona ja lähetetään tiedoksi halukkaille osallisille. "Oikean todellisen ajan" voi tietää vasta n 1 kk kuluttua itse mittaushetkestä.
Tällainen samanlainen akateeminen tiedonhalu ja tarkkuusvaatimus näyttää elävänä poliittisena linjajana eri rikosten tutkintaa suorittavien poliisilaitosten johdossa. Eli kuinka poliisilaitoksen johto saa tutkintatulokset mieleisekseen. Vastaus on yksinkertaisesti vaaditun mittatarkkuuden muutos. Tavis esittää jutun, joten sen tutkinta voidaan lopettaa vaikka suoraan ilmoituksen saapumisesta. Poliisityössä poliisi määrittelee itse mitä tutkii ja millä intensiteetillä. Ja kun tulee tällainen jutturevohka, sitä voidaa tutkia tarvittaessa "atomin" tarkkuudella, mikä muuttaa tuloksen kuin tulokset ihan sellaiseksi kuin halutaan. Käytännössä poliittisesti toteutettu rikostutkinta lopetetaan heti kun tutkija saa poliitikkoja tyydyttävän vastauksen.
Koska poliisityön laatua ei haluta eikä yleensä ymmärretä arvioida, vaan se jätetään poliisin itsensä keksittäväksi, niin lopputulos rikostutkinnassa on poliittisen poliisijohdon mukainen. Tämä on väistämätöntä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.12.2014, 09:38:40
Poliisisosiaalityöntekijän mielestä jengikriteerit täyttyivät:
Quote from: Poliisisosiaalityöntekijän Facebook -viesti"Järjestäytynyttä väkivaltaa (jengiytyminen)"
"Kohdentuu suomalaista syntyperää oleviin lapsiin/ nuoriin / nuoriin aikuisiin"
Koska tämä viesti käsittääkseni on varmistettu todeksi, niin tilanteen kehittyessä, ja kaikkien asiaan liittyvien taustojen tultua ilmi niin onko edelleen niin ettei tätä Poliisisosiaalityöntekijän Facebook -viestiä saa julkaista täällä kokonaisuudessaan? Langan ollessa tuore poisti senaikainen moderaattori Saippuakupla sen täältä, mutta ainakin itse katsoisin että se on julkaisukelpoinen, varsinkin siksi että sillä voitaisiin todistaa näitä joitakin vänkääjiä vastaan, kuten Lailli tuossa juuri teki.
Mä voin ottaa siitä vaikka kuvaruutukaappauksen. Jätetään puhelinnumrot tms. pois. Mutta siis niin että tuo tiedote löytyy täältä, koska sitä ilmiselvästi vielä tarvitaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.12.2014, 09:54:26
Quote from: Kemolitor on 15.12.2014, 08:51:04
Quote from: HS
Asianomistajia on yhteensä 29.
HS: Ryöstöistä epäillyn nuorisojengin oikeudenkäynti jatkuu tänään Helsingissä
Tapauksia oli 70+. Paljon lisää oikeudenkäyntejä on vielä tulossa, mm. se tapaus, jossa 4 jengiläistä syytetään tapon yrityksestä. (Tämä sillä varauksella, että kameralla kuvattu salaiseksi määritelty oikeudenkäyntiasiakirja ei ole väärennös). Kyse lienee siitä tapauksesta, jossa tajuttomaksi hakattua 20-vuotiasta puukottiin vielä kaupan päälle reiteen.
Miettikää mielessänne tilanne. Neljä nuorisorikollista tipauttaa valkoisen uhrinsa maahan, ja rituaalinomaisesti yrittää vielä päästää veret pihalle puhkaisemalla reisivaltimon. Miksi muuten olisi puukotettu tajutonta? Miksi muuten olisi puukotettu tajuntonta reiteen? Miksi muuten syyttäjä olisi vaatinut tapon rangaistusta tapon yrityksestä?j
Kyllä tässä tapauksessa paljastuu ihmisluonnon pimeimmät vietit. Näitä sitten sisäasianministeriön ylin johto ja ylin poliisijohto yrittävät salata. Kertokaa miksi näitä vastuuhenkilöitä ei pitäisi vetää edesvastuuseen tekemisistään?
Eikös toi puukolla reiteen ollut joku huumejuttu eikä näitä alaikäiset mamut käy kantisten kimppuun ja varastaa tavarat vielä kaupan päälle vai onko tässä nyt meneillään olevassa jutussa tekijöissä samoja tyyppejä?.
Quote from: Melbac on 15.12.2014, 10:42:29
(naps)
Eikös toi puukolla reiteen ollut joku huumejuttu eikä näitä alaikäiset mamut käy kantisten kimppuun ja varastaa tavarat vielä kaupan päälle vai onko tässä nyt meneillään olevassa jutussa tekijöissä samoja tyyppejä?.
Semmoisestahan silloin puhuttiin mutta en tässä vallitsevassa "tiedotus"tilanteessa pitäisi disinformaationkaan mahdollisuutta poissuljettuna. Se valokuva jossa mainittiin nimineen "tapon yritys" voi toki olla väärennös sekin mutta mutta... Onhan toki vielä jäljellä sekin mahdollisuus, että on toinenkin noin vakavaksi äitynyt tapaussamoilta ajoilta.
Suomessa sellainen nuori tekijä, jolla ei ole aiempaa vankeustuomiota, tuomitaan tapon yrityksestä vain mikäli tämä on yrittänyt murhata jonkun. Pelkkä puukolla tuikkaaminen vaikkapa vatsaan ei riitä, vaan pitää olla myös vakaa aikomus tappaa. Käytäntö on tämä.
Fobba esitti 13.10 US-blogissaan seuraavaa:
Quote from: http://markofobbaforss.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177871-nuorten-ryostely-ja-pahoinpitelyaallon-syyt-ja-seurauksetUlkomailla esiintyneestä Knock out –pelistä tai kantaväestöön tarkoituksella kohdistuneista rikoksista oli tullut poliisisosiaalityöntekijälle vihiä asiakkaiden toimesta, jonka takia asia mainittiin muistiossa. Tutkinnassa ei kuitenkaan ole selvinnyt, että tällaisia motiiveja olisi ollut.
Fobba, rikoksia ei selvitetä
tutkinnassa, vaan
esitutkinnassa. Mistä siis kirjoitit?
a) Siitä mitä poliisitutkinnassa ei selvinnyt?
b) Siitä mitä lukemistasi esitutkinta-asiakirjoista* ei selvinnyt, koska asiaa ei kysytty epäillyiltä?
c) Siitä mitä lukemistasi esitutkinta-asiakirjoista* kävi ilmi, koska asiaa kysyttiin epäillyiltä?
d) Muusta, mistä?
Voisitko valottaa asiaa?
---
Terminologiaa:
Quote from: https://www.poliisi.fi/poliisi%5Chome.nsf/pages/361158496B616F72C2256B990033C0CD?opendocumentPoliisitutkinnalla tarkoitetaan muuta poliisin toimittamaa tutkintaa kuin rikoksen esitutkintaa.
Quote from: https://www.poliisi.fi/poliisi%5Chome.nsf/pages/12DB3C3685132724C2256B9800435B86?opendocumentRikoksen esitutkinnassa poliisi selvittää onko tapahtunut rikos ...
Quote from: Bwana on 15.12.2014, 11:21:08
Quote from: Melbac on 15.12.2014, 10:42:29
Eikös toi puukolla reiteen ollut joku huumejuttu eikä näitä alaikäiset mamut käy kantisten kimppuun ja varastaa tavarat vielä kaupan päälle vai onko tässä nyt meneillään olevassa jutussa tekijöissä samoja tyyppejä?.
Semmoisestahan silloin puhuttiin mutta en tässä vallitsevassa "tiedotus"tilanteessa pitäisi disinformaationkaan mahdollisuutta poissuljettuna.
Okei, kiitos tiedoista. Voisikohan Fobba voisi kertoa enemmän, paljastamatta esitutkinta-aineistosta mitään mikä voisi haitata tapauksen tutkimista?
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.12.2014, 11:58:36
Quote from: Bwana on 15.12.2014, 11:21:08
Quote from: Melbac on 15.12.2014, 10:42:29
Eikös toi puukolla reiteen ollut joku huumejuttu eikä näitä alaikäiset mamut käy kantisten kimppuun ja varastaa tavarat vielä kaupan päälle vai onko tässä nyt meneillään olevassa jutussa tekijöissä samoja tyyppejä?.
Semmoisestahan silloin puhuttiin mutta en tässä vallitsevassa "tiedotus"tilanteessa pitäisi disinformaationkaan mahdollisuutta poissuljettuna.
Okei, kiitos tiedoista. Voisikohan Fobba voisi kertoa enemmän, paljastamatta esitutkinta-aineistosta mitään mikä voisi haitata tapauksen tutkimista?
XXXXX, Mustafa
PK 14/6895; Vangitsemisasia
- Epäilty rikos: 1) Tapon yritys 6.9.2014, Helsinki
2) Tappeluun osallistuminen 6.9.2014, Helsinki
- Vangittiin 9.9.2014
Mitä tapahtui 6.9?
Quote from: Melbac on 15.12.2014, 10:42:29
Eikös toi puukolla reiteen ollut joku huumejuttu eikä näitä alaikäiset mamut käy kantisten kimppuun ja varastaa tavarat vielä kaupan päälle vai onko tässä nyt meneillään olevassa jutussa tekijöissä samoja tyyppejä?.
Ei ainakaan lehtijuttujen mkaan:
Quote
8.10.2014
Katujengin viimeisin tempaus: Tajutonta uhria iskettiin puukolla reiteen
Helsingin käräjäoikeus on vanginnut eilen kolme nuorta miestä, joita epäillään parikymppisen miehen ryöstöstä Helsingin keskustassa.
Tapaus on viimeisin, jota epäillään pääkaupunkiseudulla toimivan katujengin tekemäksi.
Tapauksessa 5-10 nuorta hyökkäsi miehen kimppuun Helsingin Kansalaistorilla perjantain ja lauantain välisenä yönä. Mies ei tuntenut hyökkääjiä millään tavalla.
Uhri kaadettiin maahan ja häntä potkittiin muun muassa päähän. Tässä vaiheessa mies menetti tajuntansa ja huomasi vasta myöhemmin, että hänellä on veitsenpisto jalassa. Lisäksi hänen kännykkänsä oli viety.
Koko juttu:
MTV: Katujengin viimeisin tempaus: Tajutonta uhria iskettiin puukolla reiteen (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/katujengin-viimeisin-tempaus-ryostettya-miesta-iskettiin-puukolla-reiteen/4391854)
Quote from: VH on 15.12.2014, 12:13:34
XXXXX, Mustafa
PK 14/6895; Vangitsemisasia
- Epäilty rikos: 1) Tapon yritys 6.9.2014, Helsinki
2) Tappeluun osallistuminen 6.9.2014, Helsinki
- Vangittiin 9.9.2014
Mitä tapahtui 6.9?
Tuolloin jengi hakkasi ja ryösteli urakalla nuoria Tikkurilassa:
IS: Nuorisojoukko ryösti kymmeniä teinejä Tikkurilassa (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288734739318.html?pos=ok-nln)
mutta tuo tapahtui siis Vantaalla.
Poliisitiedotteissa ei kerrota mitään tapon yrityksestä 6.9. Jos tapaus oli aamuyöstä, niin tuon päivän tiedote sanoo:
Quote
Vilkas viikonloppuyö Helsingissä.
06.09.2014
Helsingin poliisilla oli tehtävämääriltään varsin vilkas perjantain ja lauantainen välinen yö. Kaikkiaan poliisitehtäviä oli hieman alle neljäsataa. Poliisipartioita työllistivät pääosin erilaiset järjestyshäiriöt, pahoinpitelyt, vahingonteot sekä liikennerikokset.
Helsingin poliisilaitos (http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/pfbdarch/DFF2049425DC7C3DC2257D4B002631F8?opendocument)
Helsingin käräjäoikeus on hieman luotettavampi kuin samaisen kaupungin poliisilaitos.
Kyllä tapon yrityksetkin tulevat jokin päivä käräjäsaliin.
MTV raportoi täman päivän oikeudenkäynnistä oikein kahden jutun voimalla:
Quote
Katujengin tekemä pahoinpitely käräjillä: Riita alkoi oluttölkistä
Syyttäjä vaatii rangaistusta viidelle nuorena henkilönä tehdystä ryöstöstä niin sanotussa Helsingin katujengi-jutussa.
Jutun käsittely alkoi tänään Helsingin käräjäoikeudessa. Istunnon oli tarkoitus alkaa kello 9, mutta istunto pääsi alkamaan vasta noin 40 minuuttia myöhemmin, koska yksi syytetyistä ei saapunut ajoissa paikalle.
Syyttäjän mukaan viisi nuorta poikaa olivat pahoinpidelleet ja anastaneet omaisuutta eräältä pojalta. Pojalta oli potkaistu jalat alta, häntä oli kuristettu ja maassa ollessa lyöty päähän. Syytetyt olivat tekohetkellä 15-17-vuotiaita. Epäilty rikos tapahtui Helsingin Alppipuistossa syyskuun alussa.
Yksi syytetyistä pojista myönsi teon otsikoinniltaan tarkoittaen sitä, että hän myönsi vaatineensa pojalta omaisuutta sekä tönäisseensä häntä. Muut syytetyt kiistivät syytteen. Yksi syytetyistä kuitenkin myönsi läpsäyttäneensä poikaa, mutta tehneensä sen herätelläkseen häntä, jotta tämä olisi juossut tilanteesta pois. Omien sanojensa mukaan hän ei uskaltanut muuten puuttua tilanteeseen.
Pahoinpidelty poika kertoi oikeudessa, että tilanne puistossa oli alkanut siitä, että hänen luokseen oli tullut useampia henkilöitä, joista yksi oli kysynyt juomaa. Pojan mukaan hän oli antanut juoman kyselijälle lähes tyhjän oluttölkin, josta koko tilanne oli alkanut.
Kaikkiaan katujengivyyhdessä on syytettyjä 12. Heitä syytetään 13 eri rikoksesta. Lähinnä rikokset ovat nuorena henkilönä tehtyjä pahoinpitelyjä ja ryöstöjä. Asianomistaja on noin 30.
MTV: Katujengin tekemä pahoinpitely käräjillä: Riita alkoi oluttölkistä (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/katujengin-tekema-pahoinpitely-karajilla-riita-alkoi-oluttolkista/4612396)
Quote
Nuorisojengin väkivaltavyyhti oikeudessa: "Oli sovittu, ettei ketään vasikoida"
Syyttäjä päätti peruuttaa syytteet yhden henkilön osalta näytön puutteesta.
Helsingin käräjäoikeudessa on tänään käsitelty Helsingin Alppipuistossa syyskuun alussa tapahtunutta ryöstöä, josta alun perin syyteessä oli viisi nuorta, tekohetkellä 15-17-vuotiasta poikaa. Uhrin, syytettyjen ja todistajan kuulemisen jälkeen kihlakunnansyyttäjä Kaisa Ahla peruutti syytteen yhden nuoren kohdalta näytön puutteen takia. Syyttäjän mukaa poika on ollut paikalla puistossa, mutta näyttöä hänen osallisuudestaan ei ole.
Alppipuiston ryöstö on osa laajempaa nuorten tekemää ryöstö- ja pahoinpitelysarjaa.
Syytteen mukaan useampi henkilö pahoinpiteli uhria Alppipuistossa ja anasti tältä kännykän ja lompakon.
- Muistan, että tarkoituksena oli hankkia toiselle kaverilleni puhelin, jossa toimii WhatsApp. Hänellä oli silloin joku huono Nokia, jossa se ei toiminut, yksi syytetyistä kertoi oikeudessa.
-----
Yksi syytetyistä pojista kertoi muuttaneensa Helsinkiin elokuun alussa turvallisuusalalta saamansa opiskelupaikan perässä. Hän ei ollut tavannut muita syytettyjä ennen muuttoaan.
- Sain opiskelupaikan huippupisteillä ja joutuisin koulusta pois, jos saisin tästä tuomion.
-----
Hän kiistä ottaneensa uhrilta puhelinta sekä samoin sen, että asiasta olisi sovittu muiden syytettyjen kanssa.
Poika kertoi, että välit muihin syytettyihin katkesivat.
- Välit menivät, kun he väittivät minun tehneen asioita, joita en ollut tehnyt.
Oikeudessa häneltä myös kysyttiin, onko saanut uhkauksia.
- En tiedä onko vakavasti otettavia, mutta kerran sain puhelimeen WhatApp-viestin, että pitääkö minut tappaa. Se ei ole minusta olennaista, enkä ottanut sitä vakavasti.
"En tiedä, miksi potkaisin"
Kolmas syytetty kertoi oikeussalissa, että oli sovittu, että jokainen tunnustaa omat tekonsa, mutta muiden tekemisistä ei "vasikoida".
Poika myönsi oikeudessa potkaisseensa uhria, koska halusi auttaa kavereitaan siinä, että he saisivat uhrilta puhelimen. Poliisikuulustelussa hän ei kertonut yhden syytetyn uhrille antamasta polvipotkusta.
- En kertonut polvipotkusta, koska en halunnut, että minua kutsutaan vasikaksi. En tiedä miksi kohdistin väkivaltaa uhriin, mutta olen pahoillani siitä.
Uhri ei pystynyt oikeudessa tarkasti kuvailemaan henkilöitä, jotka häntä olivat pahoinpidelleet.
Syyttäjä vaatii kaikille neljälle nuorena henkilönä tehdystä ryöstöstä vähintään kahdeksan kuukauden ehdollista vankeutta.
Koko juttu:
MTV: Nuorisojengin väkivaltavyyhti oikeudessa: "Oli sovittu, ettei ketään vasikoida" (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/nuorisojengin-vakivaltavyyhti-oikeudessa-oli-sovittu-ettei-ketaan-vasikoida/4612958)
Quote from: Kemolitor on 15.12.2014, 15:11:24
Syyttäjä päätti peruuttaa syytteet yhden henkilön osalta näytön puutteesta.
Mutta mikä ei tarkoita että = syytön.
Vaikka se nyt myöhäistä ehkä onkin, niin tuleeko nimilistan levittelijät poistamaan listalta tuon syyttömäksi todetun nimen, sekä puhdistamaan tämän maineen?
Quote from: Elcric12 on 15.12.2014, 15:34:33
Vaikka se nyt myöhäistä ehkä onkin, niin tuleeko nimilistan levittelijät poistamaan listalta tuon syyttömäksi todetun nimen, sekä puhdistamaan tämän maineen?
Luulenpa, että jos olet asiasta oikeasti kiinnostunut, sinun kannattaa pistää kysymys kommenttina suoraan Lokan blogiin. Mahdollisen vastauksen voit sitten julkaista myös täällä kiinnostavana informaationa.
Toki puhdas taivastelukin on ihan sallittua puuhaa.
Quote from: Elcric12 on 15.12.2014, 15:34:33
Vaikka se nyt myöhäistä ehkä onkin, niin tuleeko nimilistan levittelijät poistamaan listalta tuon syyttömäksi todetun nimen, sekä puhdistamaan tämän maineen?
Minkä takia tuon rikollisen pakolaisen/mamun/turistin/tunkeutujan nimi pitäisi poistaa mistään?
Hän on syyllinen, mutta kuin ihmeen kaupalla ja rikollisjengin yhteisesti ja hierarkisesti sovituista säännöistä johtuen selvisi pälkähästä.
Syytön hän ei ole, eikä puhdistusta tarvitse. Mukana oli ja teoissa silloin myös mukana ja koska ei ilmoittannut vakavista rikoksista poliisille, syyllistyi siinäkin useisiin laittomuuksiin.
Quote from: Leijona78 on 15.12.2014, 15:18:42
Quote from: Kemolitor on 15.12.2014, 15:11:24
Syyttäjä päätti peruuttaa syytteet yhden henkilön osalta näytön puutteesta.
Mutta mikä ei tarkoita että = syytön.
Noinhan toi on. Ei ole näyttöä noihin kolmeentoista käsiteltävään rikokseen, mutta jos on ollut paikalla eikä ole toisia estänyt, ei ihan syytönkään ole. Kaverit jos ei ole vasikoineet toisiaan, niin ei välttämättä ole näyttöä tuomioon, vaikka olisi syyllinenkin.
Quote from: Elcric12 on 15.12.2014, 15:34:33
Vaikka se nyt myöhäistä ehkä onkin, niin tuleeko nimilistan levittelijät poistamaan listalta tuon syyttömäksi todetun nimen, sekä puhdistamaan tämän maineen?
Käytännössähän tuo kai tarkoitaa, että pitää odottaa oikeuden päätöstä ja jonkun hankkia siitä kopio ja julkaista se. Siitähän sitten näkee, kenet tuomittiin ja kenet ei.
(Sopii kyllä)
Quote from: Kemolitor on 15.12.2014, 15:11:24
MTV raportoi täman päivän oikeudenkäynnistä oikein kahden jutun voimalla:
Quote
Kaisa Ahla peruutti syytteen yhden nuoren kohdalta näytön puutteen takia. Syyttäjän mukaa poika on ollut paikalla puistossa, mutta näyttöä hänen osallisuudestaan ei ole.
Uskon olevan vaikeaa löytää näyttöä monista muistakaan rikoksista, joita pojat ovat tehneet. Kaikkien rikosten tekijöiden identifoiminen voi olla vaikeaa ja vaikka on paljon tehtyjä rikoksia, niin ei saata löytyä tarpeeksi todisteita tehdyistä rikoksista.
Syyttömiä ei tuossa porukassa olekkaan. Eri asia on sitten siinä, että miten vakavista rikoksista puhutaan kenenkin kohdalla.
Quote from: koli on 14.12.2014, 00:28:35Ihan oikeastiko joku suvaitsevainen kuvittelee, että tuollaisesta saisi yhteiskuntakelpoisen koulittua?
Tuskin siinä voivottelu ja suvaitseminen ainakaan auttaa.
Quote from: ElKaNi on 14.12.2014, 08:28:49Rasistiseen väkivaltaan joutuu yleisimmin maahanmuuttajataustaiset ihmiset. Esimerkiksi somalitaustaisilla on nelinkertainen riski verrattuna valtaväestöön joutua pahoinpitelyn uhriksi.
Kuinka usein pahoinpitelijänä on valkoinen pottunokka? Eli vähän toisin sanoen, kuinka usein väkivalta on oikeasti rasistista?
Quote from: Kulttuurirealisti on 15.12.2014, 19:38:08
Kuinka usein pahoinpitelijänä on valkoinen pottunokka? Eli vähän toisin sanoen, kuinka usein väkivalta on oikeasti rasistista?
Kyllähän somalin hakkaaminen voi olla rasistista, vaikkei tekijänä olekaan pottunokka. Esimerkiksi Linnanmäki suljettiiin kerran ennenaikaisesti, kun somalit ja kurdit tappelivat joukolla keskenään.
Quote from: Kulttuurirealisti on 15.12.2014, 19:38:08
Quote from: ElKaNi on 14.12.2014, 08:28:49Rasistiseen väkivaltaan joutuu yleisimmin maahanmuuttajataustaiset ihmiset. Esimerkiksi somalitaustaisilla on nelinkertainen riski verrattuna valtaväestöön joutua pahoinpitelyn uhriksi.
Kuinka usein pahoinpitelijänä on valkoinen pottunokka? Eli vähän toisin sanoen, kuinka usein väkivalta on oikeasti rasistista?
Jos tarkoitit vastakysymyksen kirjoittajalle, niin ota huomiooon ettei hän pääse vastaamaan, koska hän on poistunut foorumilta.
Helsingin Uutiset raportoi oikeudenkäynnistä:
Quote
Katujengi toisti samaa kaavaa: Uhri maahan ja potkuja päähän
Helsingin nuorten katujengiin liittyvä oikeudenkäynti jatkui maanantaiaamuna kello yhdeksän Helsingin käräjäoikeudessa.
Syytettynä maanantaisessa oikeudenkäynnissä on yhteensä seitsemän nuorta. Syytetyistä kahta epäillään syyskuun alussa tapahtuneesta pahoinpitelystä, jossa tekijöille tuntematon teinipoika kaadettiin maahan.
Pahoinpitelyä jatkettiin vielä senkin jälkeen, kun uhri makasi jo maassa. Tekijät muun muassa löivät poikaa nyrkillä kasvoihin ja potkivat päähän.
Molemmat vastaajat ovat myöntäneet syyllistyneensä väkivaltaan.
Toisena asiana käsitellään samana päivänä tapahtunutta ryöstöä, jossa toiselta pojalta vietiin muun muassa matkapuhelin, lompakko ja avaimia. Teko oli pitkälti samankaltainen kuin edellä. Uhrille tehtiin väkivaltaa ja potkittiin päähän uhrin maatessa maassa.
Oikeudenkäynti liittyy suurempaan kokonaisuuteen, jossa syytettynä on joukko 15–16-vuotiaita, joiden epäillään ryöstelleen ja pahoinpidelleen muita nuoria pääkaupunkiseudulla tämän vuoden aikana.
Kaikki syytetyt eivät ole osanneet kertoa syytä tekoihinsa. Väkivaltaa on selitetty muun muassa halulla saada jännitystä elämään.
Osassa tapauksista motiivina oli käydä kantasuomalaisten nuorten kimppuun.
Syytettynä oikeudessa on yhteensä 12 nuorta. Viranomaisten mukaan kyse ei ole sananmukaisesta jengistä, vaan löyhästi yhteen liittyvästä nuorten joukkiosta, jonka toimintaa muutamat päätekijät ohjasivat muun muassa Whatsappin avulla.
Sosiaaliviranomaisten mukaan jengin toimintatapoihin kuului myös lyödä uhri yhdellä iskulla maahan, jonka jälkeen tämän kimppuun käytiin joukolla.
Kun vyyhti paljastui viime syksynä, kerrottiin tekijöiden määräksi noin 50. Heistä osaa ei ole tunnistettu. Osa on puolestaan alaikäisiä.
Tekijöinä on maahanmuuttajataustaisia nuoria, ja joukossa on myös muutama kantasuomalainen.
Uhrit olivat pääsääntöisesti alaikäisiä ja yleensä kantasuomalaisia. Nuorin oli vain 12-vuotias.
Seuraava oikeudenkäyntipäivä vyyhdessä on keskiviikko.
HU: Katujengi toisti samaa kaavaa: Uhri maahan ja potkuja päähän (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/255308-katujengi-toisti-samaa-kaavaa-uhri-maahan-ja-potkuja-paahan)
Aika suorasanainen kirjoitus. Uhrien ihonväriä ei sentään toimittajalla riittänyt kanttia kertoa, mutta se olisikin kyllä vaatinut melkoista rohkeutta nyky-Suomessa.
Kerrottiinhan siinä, että uhrit on yleensä kantasuomalaisia.
Okei: Tässä uudelleen tämä alkuperäinen viesti mistä tämä koko juttu lähti julkisuuteen. Siinä ei enää ole mitään uutta, ei radikaalia eikä yllättävää, mutta tämä on tosiaan se sosiaalipuolen viesti jossa kerrottiin näistä jengeistä.
Kyselin varovaisesti uskaltaako tämän nyt postata uudelleen nyt kun kaikenlaista tietoa on tullut esille. Eli luvalla allaoleva
QuoteAlla oleva, vähemmän nasta juttu, kopsattu Laajasalon turvallisuus ryhmästä:
Helsingin poliisin tutkintaan on tullut 2 kuluneen viikon sisällä uusi ilmiö – nuorten massarikokset.
Yleistä:
- järjestäytynyttä väkivaltaa (jengiytyminen)
- kohdentuu suomalaista syntyperää oleviin lapsiin/ nuoriin / nuoriin aikuisiin
- ryöstö ei itsetarkoitus, vaan väkivalta
- väkivalta rajua, tarkoitus vahingoittaa. Pisteitä saa siitä, jos saa ensimmäisellä lyönnillä maahan – päähän potkimista, pään päällä hyppimistä, käytetään mm. pesäpallomailoja, jotka hankittu = ostettu tähän tarkoitukseen
- kyseessä useiden kymmenien nuorten joukko (tekijät)
- uhrit 10-v -18-v, myös nuoria aikuisia
- uhreja pyritään ohjaamaan palveluiden piiriin poliisisosiaalityön kautta + teemme koosteen muutaman viikon sisällä riippuen aikatauluista
- osa tekijöistä sijoitettuja (Mikkeli et al), jotka tulevat Helsinkiin ja pääkaupunkiseudulle riehumaan
- Poliisilla menee aikaa jutun selvittämisessä (iso vyyhti)
- tekijät 13-v-17-v – nuoria aikuisia
- tekijöiden joukossa lienee pääosin etnisiä ryhmittymiä ja romaneja
- pisteitä saa siitä, että uhri mahdollisimman heikko / arka
- kokoontumiset sosiaalisen median kautta, keskijohtoa Herttoniemessä, mm.
- Kytkeytynee myös Itä-Helsingin katuryöstöihin
- lastensuojeluilmoitukset tehdään, mutta kyseessä siis suurempi ilmiö, ei vain yksittäisiä toimijoita
Yt. Marko T.
Poliisisosiaalityön yksikkö
Hupaisaa(mutta ei yllättävää) että mamutaustaisten kultamunien tekemiä rikoksia ei edelleenkään haluta mediassa mainita rasistisiksi. Ei vahingossakaan. Jos osat olisivat toisinpäin, niin meillä olisi toimittajien ja poliittikkojen taholta julistettu kansallinen hätätila rasismiaallon ja uuniluukkujen kolinan takia.
QuoteOsassa tapauksista motiivina oli käydä kantasuomalaisten nuorten kimppuun.
Toivottavasti tämä ei lisää rasismia.
Quote from: Leijona78 on 15.12.2014, 20:48:42
Okei: Tässä uudelleen tämä alkuperäinen viesti mistä tämä koko juttu lähti julkisuuteen. Siinä ei enää ole mitään uutta, ei radikaalia eikä yllättävää, mutta tämä on tosiaan se sosiaalipuolen viesti jossa kerrottiin näistä jengeistä.
Kyselin varovaisesti uskaltaako tämän nyt postata uudelleen nyt kun kaikenlaista tietoa on tullut esille. Eli luvalla allaoleva
Quote
......
Yt. Marko T.
Poliisisosiaalityön yksikkö
Ovatkohan yksikön kukkahatut kurmuuttneet kunnolla Marko T:tä ja/tai hänen viestinsä vuotanutta luopiota? Kukkikset eivät taatusti hyppineet riemusta tämän vuodon takia.
En käy enää lukemassa tunkiota nimelta US, mutta joko Packalen on vetänyt siellä päivystävää kukkahattuarmeijaa ns vastapalloon? Nyt olisi ainakin tilaisuus siihen, sen verran tragikoomista luettavaa tätä rikoskeissiä käsittelevän Packalenin blogin keskusteluosio siellä oli.
No tämä Marko T taisi vain tehdä hommiaan, mutta se taisi olla tarkoitus tehdä sisäisesti. Joku viestiketjussa ollut on vuotanut tämän ulkopuolisille. Kuka hän ikinä onkaan, on hän se henkilö joka laittoi lumipalloefektin käyntiin.
Quote from: Leijona78 on 15.12.2014, 21:02:05
No tämä Marko T taisi vain tehdä hommiaan, mutta se taisi olla tarkoitus tehdä sisäisesti. Joku viestiketjussa ollut on vuotanut tämän ulkopuolisille. Kuka hän ikinä onkaan, on hän se henkilö joka laittoi lumipalloefektin käyntiin.
Marko T:n viestin vuotanut henkilö on vuoden 2014 suomalainen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.12.2014, 21:36:12
Quote from: Leijona78 on 15.12.2014, 21:02:05
No tämä Marko T taisi vain tehdä hommiaan, mutta se taisi olla tarkoitus tehdä sisäisesti. Joku viestiketjussa ollut on vuotanut tämän ulkopuolisille. Kuka hän ikinä onkaan, on hän se henkilö joka laittoi lumipalloefektin käyntiin.
Marko T:n viestin vuotanut henkilö on vuoden 2014 suomalainen.
Suomen Edward Snowden.
Quote from: Elcric12 on 15.12.2014, 20:41:44
Kerrottiinhan siinä, että uhrit on yleensä kantasuomalaisia.
Jos viittaat minun viestiini, niin puhuin ihonväristä, en siitä, olivatko uhrit kantasuomalaisia vai maahanmuuttajia. Nimien perusteella uhreissa oli useita maahanmuuttajia:
Aaro, Aamos, Aleksi, Andrea, Ari, Daniel, Dmitry, Georgy, Juha, Jukka, Lauri, Lauri, Leo, Liisa, Marja, Martin, Markku, Minna, Mikhail, Olga, Olga, Pirpa, Natalia, Esa, Sari, Taire, Tatu, Teijo, Toivo.
Nimien perusteella uskaltaisin kuitenkin veikata, että Andrea, Daniel, Dmitry, Georgy, Mikhail, Olga ja Natalia ovat ulkonäöltään vähän erinäköisiä maahanmuuttajia kuin itse tekijät.
Quote from: Blanc73 on 15.12.2014, 21:00:30
En käy enää lukemassa tunkiota nimelta US, mutta joko Packalen on vetänyt siellä päivystävää kukkahattuarmeijaa ns vastapalloon? Nyt olisi ainakin tilaisuus siihen, sen verran tragikoomista luettavaa tätä rikoskeissiä käsittelevän Packalenin blogin keskusteluosio siellä oli.
Packalén kirjoittelee US:ään noin kerta/kk, viimeksi marraskuun 18. päivä puolustaen Malmin lentoasemaa. Tästä kehityksestä (viittaan tämän ketjun asiaan) ei ole blogattu lokakuun jälkeen ainakaan Usarissa, Packalénin FB-seinästä en tiedä onko kommentoinut siellä. Sitten on tietenkin mahdollista että ex-kollegat tms. ovat antaneet ymmrtää ettei tästä nyt ole hyvä jatkaa ja Tomppa pitää päänsä kiinni.
Edit: Packalén on kommentoinut Facebookissa asiaa, kts. liitteet:
Quote from: Leijona78 on 16.12.2014, 08:40:29
Packalén kirjoittelee US:ään noin kerta/kk, viimeksi marraskuun 18. päivä puolustaen Malmin lentoasemaa.
Voin muistaa väärin, mutta minun mielestäni Packalenin tätä tapausta koskeva blogikirjoitus poistettiin Usarista ja Packalen sai siitä hyvästä bannit.
Usarissa on bannivasara paukkunut syksyn mittaan oikein urakalla.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.12.2014, 11:50:52
Fobba esitti 13.10 US-blogissaan seuraavaa:
Quote from: http://markofobbaforss.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177871-nuorten-ryostely-ja-pahoinpitelyaallon-syyt-ja-seurauksetUlkomailla esiintyneestä Knock out –pelistä tai kantaväestöön tarkoituksella kohdistuneista rikoksista oli tullut poliisisosiaalityöntekijälle vihiä asiakkaiden toimesta, jonka takia asia mainittiin muistiossa. Tutkinnassa ei kuitenkaan ole selvinnyt, että tällaisia motiiveja olisi ollut.
Fobba, rikoksia ei selvitetä tutkinnassa, vaan esitutkinnassa. Mistä siis kirjoitit?
a) Siitä mitä poliisitutkinnassa ei selvinnyt?
b) Siitä mitä lukemistasi esitutkinta-asiakirjoista* ei selvinnyt, koska asiaa ei kysytty epäillyiltä?
c) Siitä mitä lukemistasi esitutkinta-asiakirjoista* kävi ilmi, koska asiaa kysyttiin epäillyiltä?
d) Muusta, mistä?
Voisitko valottaa asiaa?
---
Terminologiaa:
Quote from: https://www.poliisi.fi/poliisi%5Chome.nsf/pages/361158496B616F72C2256B990033C0CD?opendocumentPoliisitutkinnalla tarkoitetaan muuta poliisin toimittamaa tutkintaa kuin rikoksen esitutkintaa.
Quote from: https://www.poliisi.fi/poliisi%5Chome.nsf/pages/12DB3C3685132724C2256B9800435B86?opendocumentRikoksen esitutkinnassa poliisi selvittää onko tapahtunut rikos ...
Kyse esitutkinnasta, joka ei nyt pitäisi olla kovinkaan epäselvää tässä tapauksessa, vaikka tutkinta-sanalla kirjoitinkin.
En ole lukenut yhtäkään esitutkintapöytäkirjaa, vaan tiedustellut asiaa esimiehiltäni.
Quote from: Jari Leino on 16.12.2014, 14:37:13
Voin muistaa väärin, mutta minun mielestäni Packalenin tätä tapausta koskeva blogikirjoitus poistettiin Usarista ja Packalen sai siitä hyvästä bannit.
Miten Huusko perusteli bannia? Katsoiko hän näkemyksen hyökkäysten rasistisuudesta olevan kiihotus kansanryhmää kohtaan?
Quote from: fobba on 16.12.2014, 15:15:20
Kyse esitutkinnasta, joka ei nyt pitäisi olla kovinkaan epäselvää tässä tapauksessa, vaikka tutkinta-sanalla kirjoitinkin.
En ole lukenut yhtäkään esitutkintapöytäkirjaa, vaan tiedustellut asiaa esimiehiltäni.
Kiitos tiedosta. :)
Quote from: fobba on 16.12.2014, 15:15:20
En ole lukenut yhtäkään esitutkintapöytäkirjaa, vaan tiedustellut asiaa esimiehiltäni.
Eikö oikeudenkäynnissä kuitenkin tullut ilmi, että jonkin sorttista uhrien etnistä valitsemista on tapahtunut? Eli: erehtyikö esitutkinnasta sinulle kertonut esimies, vai käyttikö hän sinua julkiseen rauhoitteluun?
Quote from: Siili on 16.12.2014, 15:19:26
Quote from: Jari Leino on 16.12.2014, 14:37:13
Voin muistaa väärin, mutta minun mielestäni Packalenin tätä tapausta koskeva blogikirjoitus poistettiin Usarista ja Packalen sai siitä hyvästä bannit.
Miten Huusko perusteli bannia? Katsoiko hän näkemyksen hyökkäysten rasistisuudesta olevan kiihotus kansanryhmää kohtaan?
Eihän ne niitä ikinä perustele. Huusko kirjoitti samoihin aikoihin:
http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177638-uusi-suomi-on-puolensa-valinnut
Voi tietysti olla, että Packalen ei saanutkaan bannia vaan ainoastaan ko. kirjoitus poistettiin, jos kerran on tuonkin jälkeen kirjoittanut Malmin lentoasemasta.
Quote from: Elcric12 on 15.12.2014, 20:41:44
Kerrottiinhan siinä, että uhrit on yleensä kantasuomalaisia.
Kaikki uhrit taisi olla kantasuomalaisia?.Tämä tapauksen uutisissa noihan muuten on selittänyt aika hyvin sen että miksi niillä on uusimmat iphonet yms eli eivät olet niitä sossun rahoilla ostaneet vaan vieneet ne kantasuomalaisilta tai todennäköisesti pöllineet kaupoista.Kai tämä on tätä nykyaikaa kun ainoa syy pölliä joku puhelin on se että saa puhelimen jossa toimii joku whatsup sovellutus.. :D :D
Quote from: fobba on 16.12.2014, 15:15:20
Kun nyt kerran linjoilla olet, niin millaiseksi näet Suomen turvallisuustilanteen muuttuvan lähivuosina ja mitä ajattelet sen toisen viiteryhmäsi eli kokkareiden halusta tuottaa maahan puoli-ilmaista piikatyövoimaa? Minusta valmiiksi korkean syrjäytymisriskin ryhmän maahantuonti vain pahentaa turvallisuustilannetta. Ja se [X] iskee nimenomaan partiopoliisin tuulettimeen.
E: Minusta on täysin käsittämätöntä, että yksikään poliisi tukisi sellaista kehityskulkua, jonka seurauksena hänen kollegansa joutuisivat pitämään luotilliivejä jokapäiväisessä työssään.
Quote from: Jari Leino on 16.12.2014, 15:34:07
Voi tietysti olla, että Packalen ei saanutkaan bannia vaan ainoastaan ko. kirjoitus poistettiin, jos kerran on tuonkin jälkeen kirjoittanut Malmin lentoasemasta.
Paha sanoa, oliko välillä "jäähy", mutta: http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177481-epaonnistuneen-maahanmuuttopolitiikan-hedelmat-alkavat-kypsya
Quote from: Melbac on 16.12.2014, 15:36:09
Quote from: Elcric12 on 15.12.2014, 20:41:44
Kerrottiinhan siinä, että uhrit on yleensä kantasuomalaisia.
Kaikki uhrit taisi olla kantasuomalaisia?
Aika monikin oli mamutaustainen - tosin käsittäkseni kaikki venäläisiä, virolaisia ja muita "valkoisia".
Fobba, onko sinulla oikeus jakaa salaista tietoa blogillasi muuten:
Quote from: chacha2 on 14.10.2014, 18:30:16
Quote from: räsänen on 13.10.2014, 21:28:45
Quote from: tosipaha on 13.10.2014, 21:13:31
Quote from: Antti Kontio on 13.10.2014, 20:42:17
Miksi ihmeessä Fobba väittää mustaa valkoiseksi, vaikka kaikki asioita seuraavat ovat nähneet sossun ja poliisin vuotaneen Facebook-viestin?
Onko hänellä oikeasti valtuudet jauhaa työaikanaan virassa tuollaista potaskaa?
Sehän sanoi vain että esitutkinnassa ei ole ilmennyt mitään tuon kaltaista, joka varmasti pitää paikkaansa koska miksi tekijät myötäisivät pahoinpidelleensä nimenomaan kantasuomalaisia.
Mistähän se fobba on saanut tietoa esitutkinnasta? Sehän on salaista materiaalia kaikille muille paitsi asiaa tutkiville.
Salaisten tietojen vuotamisesta puheen ollen niin
minä luin myös Fobban kirjoitukset eilen ja noteerasin että hän puhui esitutkinnasta vaikka sen piti olla salainen.
Mutta kuinka ollakaan niin tänään taas, missä eilen luki Esitutkinnassa, niin siinä lukee enää Tutkinnassa:
QuoteTekijöiden motiivi
Ulkomailla esiintyneestä Knock out –pelistä tai kantaväestöön tarkoituksella kohdistuneista rikoksista oli tullut poliisisosiaalityöntekijälle vihiä asiakkaiden toimesta, jonka takia asia mainittiin muistiossa. Tutkinnassa ei kuitenkaan ole selvinnyt, että tällaisia motiiveja olisi ollut. Toki kyseisiä motiiveja on voinut tästä huolimatta esiintyä, mutta laajamittaista se ei missään nimessä ole ollut näiden useiden kymmenien tapausten joukossa. Mielikuva somekeskustelujen perusteella siitä, että kaikki tapaukset olisivat "lyöntipeliä" tai tarkoituksenhakuisesti kantaväestöön kohdistuneita, on siis väärä.
https://www.facebook.com/marko.f.forss/posts/959630517387744
Samaa koskee hänen blogikirjoituksensa. Esitutkinnassa sana on muunneltu jotta enää siinä lukee Tutkinnassa: http://markofobbaforss.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177871-nuorten-ryostely-ja-pahoinpitelyaallon-syyt-ja-seuraukset
Fobbaa vastaan ei siis kenekään tarvitse nostaa syytettä salaisten tietojen vuotamisesta sillä hänhän ei (tänään enää) vuoda mitään salaisia tietoja kirjoituksessaan :roll:
Tämmöistä tällä kertaa.
Toki ymmärrän ettet jakanut mitään oikeata tietoa, sillä väitteesihän ei pitänyt paikkansa.
Quote from: Siili on 16.12.2014, 15:23:31
Quote from: fobba on 16.12.2014, 15:15:20
En ole lukenut yhtäkään esitutkintapöytäkirjaa, vaan tiedustellut asiaa esimiehiltäni.
Eikö oikeudenkäynnissä kuitenkin tullut ilmi, että jonkin sorttista uhrien etnistä valitsemista on tapahtunut? Eli: erehtyikö esitutkinnasta sinulle kertonut esimies, vai käyttikö hän sinua julkiseen rauhoitteluun?
Tuo on kuitenki eri asia, kuin
rasistinen motiivi, eli että hakkuureissuille oltaisiin lähdetty koska halutaan purkaa vihaa tiettyä etnistä ryhmää kohtaan tsm. Mitenkään tekoja vähättelemättä ja sairastahan tuo joka tapauksessa on.
QuoteUlkomailla esiintyneestä Knock out –pelistä tai kantaväestöön tarkoituksella kohdistuneista rikoksista oli tullut poliisisosiaalityöntekijälle vihiä asiakkaiden toimesta, jonka takia asia mainittiin muistiossa. Tutkinnassa ei kuitenkaan ole selvinnyt, että tällaisia motiiveja olisi ollut. Toki kyseisiä motiiveja on voinut tästä huolimatta esiintyä, mutta laajamittaista se ei missään nimessä ole ollut näiden useiden kymmenien tapausten joukossa. Mielikuva somekeskustelujen perusteella siitä, että kaikki tapaukset olisivat "lyöntipeliä" tai tarkoituksenhakuisesti kantaväestöön kohdistuneita, on siis väärä.
Quote from: Elcric12 on 16.12.2014, 16:37:18
Tuo on kuitenki eri asia, kuin rasistinen motiivi, eli että hakkuureissuille oltaisiin lähdetty koska halutaan purkaa vihaa tiettyä etnistä ryhmää kohtaan tsm. Mitenkään tekoja vähättelemättä ja sairastahan tuo joka tapauksessa on.
Oletko vastaavasti sitä mieltä, että jos kantis viikonloppuiltana hakkaa somalin, ja esitutkinnan yhteydessä vielä myöntää hakanneensa tämän juuri siksi, että tämä oli somali tai neekeri, niin kyseessä ei ole rasistinen motiivi, jos hän ei jo baariin lähtiessään ollut päättänyt "tänään hakkaan somalin"?
Quote from: Elcric12 on 16.12.2014, 16:37:18
Tuo on kuitenki eri asia, kuin rasistinen motiivi, eli että hakkuureissuille oltaisiin lähdetty koska halutaan purkaa vihaa tiettyä etnistä ryhmää kohtaan tsm.
Sinun pointtisi on siis, että porukalla, joka pieksi valikoidusti kantiksia, ei ollut rasistisia motiiveja? Voi toki olla, että huvittelu oli hakkaamisen päätarkoitus ja (hu)mamutkin olisivat kelvanneet, jos kantikset olisivat loppuneet.
Meinaatko, että jos kantikset olisivat hakanneet huvikseen nimenomaisesti "näkyviä" mamuja, motiiveja olisi etsitty jostain muualta kuin rasismista?
Quote from: Punaniska on 16.12.2014, 15:40:49
E: Minusta on täysin käsittämätöntä, että yksikään poliisi tukisi sellaista kehityskulkua, jonka seurauksena hänen kollegansa joutuisivat pitämään luotilliivejä jokapäiväisessä työssään.
Mikäs on tukiessa huonoakin kehityskulkua, jos päämäärä on päästä arkadianmäen lihapatojen ääreen.
Quote from: Siili on 16.12.2014, 16:52:53
Quote from: Elcric12 on 16.12.2014, 16:37:18
Tuo on kuitenki eri asia, kuin rasistinen motiivi, eli että hakkuureissuille oltaisiin lähdetty koska halutaan purkaa vihaa tiettyä etnistä ryhmää kohtaan tsm.
Sinun pointtisi on siis, että porukalla, joka pieksi valikoidusti kantiksia, ei ollut rasistisia motiiveja? Voi toki olla, että huvittelu oli hakkaamisen päätarkoitus ja (hu)mamutkin olisivat kelvanneet, jos kantikset olisivat loppuneet.
Meinaatko, että jos kantikset olisivat hakanneet huvikseen nimenomaisesti "näkyviä" mamuja, motiiveja olisi etsitty jostain muualta kuin rasismista?
Varmasti olisi etsitty rasismista. Mikä ei tarkoita, että aktuaalinen motiivi välttämättä on rasismissa. Ei mulla tuossa muuta pointtia ollut kuin huomauttaa, että rasistinen motiivi on ilmiönä eri, kuin mitä joku toinen, kenties enemmän satunnainen motiivi on ilmiönä, tai se, että mitään selkeää motiivia ei ole lainkaan. Jos todetaan, että ko. katujengien väkivalta on todella ollut motiiviltaan ennenkaikkea systemaattisen rasistista (vihaa kantaväestöä kohtaan tms.), olisi se monella tapaa merkittävä havainto.
Quote from: Elcric12 on 16.12.2014, 17:15:06
Varmasti olisi etsitty rasismista. Mikä ei tarkoita, että aktuaalinen motiivi välttämättä on rasismissa. Ei mulla tuossa muuta pointtia ollut kuin huomauttaa, että rasistinen motiivi on ilmiönä eri, kuin mitä joku toinen, kenties enemmän satunnainen motiivi on ilmiönä, tai se, että mitään selkeää motiivia ei ole lainkaan. Jos todetaan, että ko. katujengien väkivalta on todella ollut motiiviltaan ennenkaikkea systemaattisen rasistista (vihaa kantaväestöä kohtaan tms.), olisi se monella tapaa merkittävä havainto.
Voitko hieman selventää sekavaa viestiäsi? Onko siitä saatavissa jotain selkokielistä vai trollaatko taas ihan suvakkina?
Oles ny.
Quote from: Elcric12 on 16.12.2014, 17:15:06
Varmasti olisi etsitty rasismista. Mikä ei tarkoita, että aktuaalinen motiivi välttämättä on rasismissa. Ei mulla tuossa muuta pointtia ollut kuin huomauttaa, että rasistinen motiivi on ilmiönä eri, kuin mitä joku toinen, kenties enemmän satunnainen motiivi on ilmiönä, tai se, että mitään selkeää motiivia ei ole lainkaan. Jos todetaan, että ko. katujengien väkivalta on todella ollut motiiviltaan ennenkaikkea systemaattisen rasistista (vihaa kantaväestöä kohtaan tms.), olisi se monella tapaa merkittävä havainto.
Ulosantisi ei ole selkein mahdollinen. Jos tarkoituksesi on sanoa, että kantisviha ei ollut
ainoa motiivi noille pieksäjäisille, olet varmasti oikeassa. On kuitenkin ilmeistä, että ainakin osa hupailijoista valikoi kohteensa etnisin perustein, ja sehän on rasismia.
En tiedä, millainen rasistinen käytös on sinulle "merkittävä havainto" (kerro!), mutta ainakin suvispiireissä melkoisen moni on vetänyt herneen nenään, kun joku on kehdannut epäillä
minkäänlaisia rasistisia motiiveja olevan näiden pieksäjäisten taustalla.
Quote from: Siili on 16.12.2014, 17:30:57
Quote from: Elcric12 on 16.12.2014, 17:15:06
Varmasti olisi etsitty rasismista. Mikä ei tarkoita, että aktuaalinen motiivi välttämättä on rasismissa. Ei mulla tuossa muuta pointtia ollut kuin huomauttaa, että rasistinen motiivi on ilmiönä eri, kuin mitä joku toinen, kenties enemmän satunnainen motiivi on ilmiönä, tai se, että mitään selkeää motiivia ei ole lainkaan. Jos todetaan, että ko. katujengien väkivalta on todella ollut motiiviltaan ennenkaikkea systemaattisen rasistista (vihaa kantaväestöä kohtaan tms.), olisi se monella tapaa merkittävä havainto.
Ulosantisi ei ole selkein mahdollinen. Jos tarkoituksesi on sanoa, että kantisviha ei ollut ainoa motiivi noille pieksäjäisille, olet varmasti oikeassa. On kuitenkin ilmeistä, että ainakin osa hupailijoista valikoi kohteensa etnisin perustein, ja sehän on rasismia.
En tiedä, millainen rasistinen käytös on sinulle "merkittävä havainto" (kerro!), mutta ainakin suvispiireissä melkoisen moni on vetänyt herneen nenään, kun joku on kehdannut epäillä minkäänlaisia rasistisia motiiveja olevan näiden pieksäjäisten taustalla.
"Rasistinen motiivi" -otsikon alle mahtuu varmasti kaikenlaista (ainakin jos suvispiireiltä kysytään), siitä ei ollut kyse. Sitä penään että oliko tekojen motiivina, edes osan niistä, nimenomaan viha kantaväestöä/tietyn värisiä kohtaan. Siis jokin tällainen ideologia tai aate motiivin taustalla, että tiettyyn ryhmään on syytä kohdistaa väkivaltaa. Olkoon niin, että sekä edellä kuvailemani kantisviha, että "hupailijoiden tekemä valikointi etnisin perustein" on molemmat rasismia, mutta minusta tuo ensin mainittu olisi merkittävämpi havainto, ns. tröö rasismia. Tuo olisi yhteiskunnallisena ilmiönä mielestäni asteen huolestuttavampaa ja kenties jopa riittävä peruste koventaa rangaistuksia tms. Edelleenkään en kuitenkaan tällä tarkoita vähätellä pahoinpitelyjä itseään.
Quote from: Elcric12 on 16.12.2014, 17:49:10
Olkoon niin, että sekä edellä kuvailemani kantisviha, että "hupailijoiden tekemä valikointi etnisin perustein" on molemmat rasismia, mutta minusta tuo ensin mainittu olisi merkittävämpi havainto, ns. tröö rasismia.
Eli ihmisten erilainen kohtelu heidän etnisestä taustasta riippuen ei ole otsan rypistyksen paikka, paitsi tietenkin jos siihen liittyy vihan tunteita. Nimenomaisesti toisrotuisten hakkaus ei ole niin paha juttu, jos sen tekee huvikseen, eikä ole vihainen näin toimiessaan.
Quote from: Siili on 16.12.2014, 18:25:28
Quote from: Elcric12 on 16.12.2014, 17:49:10
Olkoon niin, että sekä edellä kuvailemani kantisviha, että "hupailijoiden tekemä valikointi etnisin perustein" on molemmat rasismia, mutta minusta tuo ensin mainittu olisi merkittävämpi havainto, ns. tröö rasismia.
Eli ihmisten erilainen kohtelu heidän etnisestä taustasta riippuen ei ole otsan rypistyksen paikka, paitsi tietenkin jos siihen liittyy vihan tunteita. Nimenomaisesti toisrotuisten hakkaus ei ole niin paha juttu, jos sen tekee huvikseen, eikä ole vihainen näin toimiessaan.
Molemmat ne on toki otsan rypistelyn paikka. Ei se tosiaan uhria kiinnosta tai lohduta että millä perusteella tuli valituksi, vai oliko edes mitään valintaa. Olen kyllä kohtalaisen varma että ymmärrät mikä se on se ero (olkoonkin hiuksenhieno) mitä tarkoitan, mutta haluat vain vängätä. Onhan henkirikoksissakin aste-eroja, riippuen motiivista ja suunnitelmallisuudesta yms.
Tiivistäen: onko tahto päästä hakkaamaan "toisrotuisia" ollut se nimenomainen motiivi, tai edes osittainen motiivi. Jos näin on, niin kyllä minua ainakin kiinnostaa tietää että miksi näin on.
Quote from: Punaniska
Minusta valmiiksi korkean syrjäytymisriskin ryhmän maahantuonti vain pahentaa turvallisuustilannetta. Ja se [X] iskee nimenomaan partiopoliisin tuulettimeen.
Poliisit ovat harvinaisen nuivaa väkeä siviilissä, he näiden ongelmien parissa painivat katutodellisuuden tasolla.
Siksi siinä onkin varmaan saanut aika monelle mutkalle vääntyä kun seuratun julkkispoliisin asemasta joutuu kirjoittamaan näistä teemoista. Jos et onnistu olemaan teksteissäsi riittävän kieli keskellä suuta, alkaa armoton älämölö ja painostus joka suunnalta.
Yhteiskunnassamme on käynnissä perin juurin kummallinen ja todellisuutta vääristävä kilpailu siitä kuka suvaitsee tykimmin, kuka kirjoituksillaan osoittaa suurinta matelua maahanmuuton ongelmien edessä ja kuka parhaiten osaa kääntää tämän kaiken silmänkääntö- ja hattutempuillaan voimavaraksi.
Quote from: Elcric12 on 16.12.2014, 18:43:11
Molemmat ne on toki otsan rypistelyn paikka. Ei se tosiaan uhria kiinnosta tai lohduta että millä perusteella tuli valituksi, vai oliko edes mitään valintaa. Olen kyllä kohtalaisen varma että ymmärrät mikä se on se ero (olkoonkin hiuksenhieno) mitä tarkoitan, mutta haluat vain vängätä. Onhan henkirikoksissakin aste-eroja, riippuen motiivista ja suunnitelmallisuudesta yms.
Tiivistäen: onko tahto päästä hakkaamaan "toisrotuisia" ollut se nimenomainen motiivi, tai edes osittainen motiivi. Jos näin on, niin kyllä minua ainakin kiinnostaa tietää että miksi näin on.
Miksi kirjoitat jo uhrien puolestakin? Sinulla toivottavasti on joku viite uhrin kertomukseen tms. mihin viittaat kun noin hyvin "tiedät"?
Quote from: SerialSuicideBomber on 17.12.2014, 03:58:28
Quote from: Elcric12 on 16.12.2014, 18:43:11
Molemmat ne on toki otsan rypistelyn paikka. Ei se tosiaan uhria kiinnosta tai lohduta että millä perusteella tuli valituksi, vai oliko edes mitään valintaa. Olen kyllä kohtalaisen varma että ymmärrät mikä se on se ero (olkoonkin hiuksenhieno) mitä tarkoitan, mutta haluat vain vängätä. Onhan henkirikoksissakin aste-eroja, riippuen motiivista ja suunnitelmallisuudesta yms.
Tiivistäen: onko tahto päästä hakkaamaan "toisrotuisia" ollut se nimenomainen motiivi, tai edes osittainen motiivi. Jos näin on, niin kyllä minua ainakin kiinnostaa tietää että miksi näin on.
Miksi kirjoitat jo uhrien puolestakin? Sinulla toivottavasti on joku viite uhrin kertomukseen tms. mihin viittaat kun noin hyvin "tiedät"?
Ei ole mitään viitettä vaan se oli silkkaa mutua. Tuo oli laiskasti muotoiltu ja muutenkin hajanainen argumentti. Esitän mitä nöyrimmät pahoitteluni.
Quote from: Elcric12 on 16.12.2014, 18:43:11
Quote from: Siili on 16.12.2014, 18:25:28
Quote from: Elcric12 on 16.12.2014, 17:49:10
Olkoon niin, että sekä edellä kuvailemani kantisviha, että "hupailijoiden tekemä valikointi etnisin perustein" on molemmat rasismia, mutta minusta tuo ensin mainittu olisi merkittävämpi havainto, ns. tröö rasismia.
Eli ihmisten erilainen kohtelu heidän etnisestä taustasta riippuen ei ole otsan rypistyksen paikka, paitsi tietenkin jos siihen liittyy vihan tunteita. Nimenomaisesti toisrotuisten hakkaus ei ole niin paha juttu, jos sen tekee huvikseen, eikä ole vihainen näin toimiessaan.
Molemmat ne on toki otsan rypistelyn paikka. Ei se tosiaan uhria kiinnosta tai lohduta että millä perusteella tuli valituksi, vai oliko edes mitään valintaa. Olen kyllä kohtalaisen varma että ymmärrät mikä se on se ero (olkoonkin hiuksenhieno) mitä tarkoitan, mutta haluat vain vängätä. Onhan henkirikoksissakin aste-eroja, riippuen motiivista ja suunnitelmallisuudesta yms.
Tiivistäen: onko tahto päästä hakkaamaan "toisrotuisia" ollut se nimenomainen motiivi, tai edes osittainen motiivi. Jos näin on, niin kyllä minua ainakin kiinnostaa tietää että miksi näin on.
Olisi kiva tietää että kenen pentu se iranilainen on.Vanhemmat on kuitenkin jotain ääriuskovaisia muslimeja tms.
Ja meno eikun jatkuu.
Tai sitten kyseessä on false flag jolla joku äiti yrittää mustamaalata urheita mamuja poikansa avulla?
Edit; unohtu toinen....
"Olisi kiva tietää että kenen pentu se iranilainen on.Vanhemmat on kuitenkin jotain ääriuskovaisia muslimeja tms."
No isukki (iranilainen) oli käräjäoikeudessa pilttinsä tukena tulkin avustamana. Kovasti oli huolissaan syyttäjän "agressiivisista kysymyksistä" ja poliisin käyttäytymisestä kuulusteluissa.
Syyttäjä lievensi seuraamusvaatimuksensa ehdottomasta vankeustuomiosta ehdolliseen (vuosi ja 10 kuukautta) ja oheisrangaistukseen (yhdyskuntapalvelua/sakkoa).
Kansliatuomio jutussa annetaan 9.2.2015.
Olisiko ollut toissapäiväisessä IS:ssä, jossa raportoitiin että suomalainen äiti puolusteli poikaansa oikeudenkäynnissä ("oli vain mukana, ei tehnyt mitään" tms.). Tuli vain mieleen että olisikohan tässä ollut sama joka soitteli Junekselle.
Quote from: maha54 on 18.12.2014, 09:08:53
"Olisi kiva tietää että kenen pentu se iranilainen on.Vanhemmat on kuitenkin jotain ääriuskovaisia muslimeja tms."
No isukki (iranilainen) oli käräjäoikeudessa pilttinsä tukena tulkin avustamana. Kovasti oli huolissaan syyttäjän "agressiivisista kysymyksistä" ja poliisin käyttäytymisestä kuulusteluissa.
Syyttäjä lievensi seuraamusvaatimuksensa ehdottomasta vankeustuomiosta ehdolliseen (vuosi ja 10 kuukautta) ja oheisrangaistukseen (yhdyskuntapalvelua/sakkoa).
Kansliatuomio jutussa annetaan 9.2.2015.
Eli toi joka yllytti muita käymään suomalaisten kimppuun ja joka oli ns "pääjehu" ei saa kuin ehdotonta ja sakkoja/yhteiskuntapalvelua?.Toivottavasti nyt tekee jotain että muuttuu ehdottomaksi.Isää ei tainnut v*ttuakaan kiinnostaa toi että se oli suomalaisia lapsia hakannut ja ryöstänyt ja "harrastanut" sitä "peliä".
Quote from: maha54 on 18.12.2014, 09:08:53
"Olisi kiva tietää että kenen pentu se iranilainen on.Vanhemmat on kuitenkin jotain ääriuskovaisia muslimeja tms."
No isukki (iranilainen) oli käräjäoikeudessa pilttinsä tukena tulkin avustamana. Kovasti oli huolissaan syyttäjän "agressiivisista kysymyksistä" ja poliisin käyttäytymisestä kuulusteluissa.
Syyttäjä lievensi seuraamusvaatimuksensa ehdottomasta vankeustuomiosta ehdolliseen (vuosi ja 10 kuukautta) ja oheisrangaistukseen (yhdyskuntapalvelua/sakkoa).
Kansliatuomio jutussa annetaan 9.2.2015.
Ei ihme että poika sekoilee jos isällä on tuommoiset prioriteetit.
Tällä isukkilla kun olisi kyllä enemmän syytä olla huolissaan pojansa aggresiiivisesta käyttäytymisestä:
QuotePoliisi kuulusteli 16-vuotiasta iranilaispoikaa Alppilan puiston tapahtumista syyskuussa. Tässä ote kuulustelusta:
Olit tapahtuma-aikaan selvin päin?
– Kyllä. Tupakoin, en käytä huumeita ja vain harvoin otan alkoholia eli olin selvin päin tapahtuma-aikaan. Tästä syystä minulla on hyvät ja selkeät muistikuvat tapahtumista.
Sinä olet teidän jengin pomo, onko tämä tulkinta oikea?
– En sanoisi itseäni pomoksi, mutta olen kyllä vanhin ja minulla on kyllä melkeinpä eniten vaikutusvaltaa. Välillä olen suurin porukassa, toisinaan ihan tavallinen. Toissa päivänä eli näissä perjantain tapahtumissa minä olin se porukan päällikkö.
Totteleeko jengi sinua?
– Kaverit kyllä tottelevat. En kyllä hirveästi muita käske.
Missä jengeissä sinä liikut?
– Liikun suurin piirtein Hertsikasta (Herttoniemestä) olevien kanssa, mutta nyt oli vähän tällainen erityisporukka.
Onko teidän jengillä mitään nimeä?
– Ei, mikään rikollisjengi tämä ei ole vaikka rikoksia on kyllä tullut tehtyä.
Milloin olette tehneet ensimmäisen katuryöstön?
– Joskus 2010, tällöin olin ihan skidi.
Milloin olet alkanut olemaan "ulkona"?
– Vuonna 2013 aloin liikkumaan kadulla ja jouduin tähän tilanteeseen. Tuohon asti pelasin jalkapalloa ja olin ihan kotona. Vuoden ajan olen liikkunut ja ollut väärillä teillä.
Kuinka monta ihmistä olet hakannut tämän vuoden aikana?
– Ehkä viisi tai kuusi.
Kuinka monta henkilöä on hakattu sinun käskystä?
– Pari varmaan.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1418285759794.html
Ehdollinen tuomio tälle hepulle joka jo 2010 siis aloitti 'uransa'.
Ja nyt on edennyt porukan 'päälliköksi'.
Mitä hän mahtaa tästä oppia?
Ja mitä me taas tästä opimme?
Quote from: chacha2 on 18.12.2014, 09:39:23
Ehdollinen tuomio tälle hepulle joka jo 2010 siis aloitti 'uransa'.
Ja nyt on edennyt porukan 'päälliköksi'.
Mitä hän mahtaa tästä oppia?
Ja mitä me taas tästä opimme?
Vielä yksi kysymys: joutuukohan hän seuraavasta rikkeestään ihan aidosti vankilaan? Kysymyshän ei ole "jos hän siihen syyllistyy" vaan "kun hän siihen syyllistyy".
Quote from: Leijona78 on 18.12.2014, 09:26:22
Olisiko ollut toissapäiväisessä IS:ssä, jossa raportoitiin että suomalainen äiti puolusteli poikaansa oikeudenkäynnissä ("oli vain mukana, ei tehnyt mitään" tms.). Tuli vain mieleen että olisikohan tässä ollut sama joka soitteli Junekselle.
Noinhan se äiti puhui, mutta aika luonnollista käytöstä ("torjuntaa", epäuskoa, pettymystä). Näytön perusteella ei mielestäni edes ihan aiheetonta.
Erään perhekodissa (harras muslimiäiti oli lempannut liian suomalaistuneen pilttinsä pihalle) asuvan puolesta puhui perhekodin edustaja niin kauniisti, että tällainen vanha kyynikkokin melkein kyyneleen tirautti.
Iranilaisen pääjehun osalta lisää oikeussalidraamaa odotettavissa Vantaan käräjäoikeudessa, kunhan juttu saadaan käsittelyyn. Oletettavasti kyseseessä "Heureka-case".
Olisinkin syönyt hatullisen haramia jos joku keppostelijoista olisi saatu linnaan.
Tämä nyt on vähän arveluttavaa pohdintaa näin umpi pasifistilta mutta eikö suomalaisilla ole omia "löyhiä kaveriporukoita" jotka voisivat "nahistella"vähän vastaan näille ulkomaalais "löyhille kaveriporukuille"?
Silloin kun minä olin nuori helsigissä oli ihan oikeita jengejä kaupunginosittain mm kalliossa ja eirassa jotka kyllä pitivät huolen että reviireille ei tultu säätämään.
Eirassa? Eikös sieltä tule vain bloggaajia?
Quote from: Leijona78 on 18.12.2014, 12:15:52
Eirassa? Eikös sieltä tule vain bloggaajia?
Toista oli -70 luvulla...tuli myös knockkaajia ;D
70-luvulla oli jopa jengitappeluita Eira vastaan Lauttasaari.
Ihan niin vanha en ole, että olisin ollut mukana, mutta lehdestä luin.
Voisi kuvitella että kantikset yhdistäisivät voimiaan ja antaisivat takaisin.
Mutta kun taas palaa takaisin reaalimaailmaan ei näistä lapsosista oikein ole sellaisiin hommiin.
Uhrin osa sopii kyllä.
Totaalinen vässyköinti on jatkunut vain liian kauan.
Quote from: junakohtaus on 18.12.2014, 12:42:55
70-luvulla oli jopa jengitappeluita Eira vastaan Lauttasaari.
Ihan niin vanha en ole, että olisin ollut mukana, mutta lehdestä luin.
Nykyiset jengitappelut näyttävät olevan tyyliä: kuinka montaa rasistia vastaan kykenee suomalaisnuori puolustautumaan...
Quote from: Elcric12 on 16.12.2014, 18:43:11
Molemmat ne on toki otsan rypistelyn paikka. Ei se tosiaan uhria kiinnosta tai lohduta että millä perusteella tuli valituksi, vai oliko edes mitään valintaa. Olen kyllä kohtalaisen varma että ymmärrät mikä se on se ero (olkoonkin hiuksenhieno) mitä tarkoitan, mutta haluat vain vängätä. Onhan henkirikoksissakin aste-eroja, riippuen motiivista ja suunnitelmallisuudesta yms.
Tiivistäen: onko tahto päästä hakkaamaan "toisrotuisia" ollut se nimenomainen motiivi, tai edes osittainen motiivi. Jos näin on, niin kyllä minua ainakin kiinnostaa tietää että miksi näin on.
Kun tiedetään ongelman luonne, niin siihen on (tai olisi) helpompaa puuttuakin. Kantasuomalaisiin kohdistuva rasistinen väkivalta etnisten maahanmuuttajajengien tekemänä on se avainsana tässä tilanteessa.
Poliisilla on kova työ pimittää asioista käytävää keskustelua ja tietojen levittämistä. Nettipoliisi (ja kokoomuksen kansanedustajaehdokas) "fobbakin" totesi toisessa keskustelussa valtavan huolensa paniikin lisääntymisestä (#248 - #275) (http://hommaforum.org/index.php/topic,97610.270.html). Vähemmän on huolta siitä, että kadulla olisi turvallista jokaisen kävellä.
Pitää muistaa, että nimistä päätellen (aikaisemmin tässä keskustelussa esitetty lista) mamujengin kohteeksi joutuneet uhrit olivat joko suomalaisia tai sitten venäläisiä (pelkästään nimien perusteella tehty havainto). Siihen kun yhdistää erilaiset "Ota se blondi kiinni"-huudot, niin se antaa jotakin osviittaa siitä, miten uhrit valikoituivat.
Quote from: venla viitakoski on 18.12.2014, 12:12:46
Tämä nyt on vähän arveluttavaa pohdintaa näin umpi pasifistilta mutta eikö suomalaisilla ole omia "löyhiä kaveriporukoita" jotka voisivat "nahistella"vähän vastaan näille ulkomaalais "löyhille kaveriporukuille"?
Silloin kun minä olin nuori helsigissä oli ihan oikeita jengejä kaupunginosittain mm kalliossa ja eirassa jotka kyllä pitivät huolen että reviireille ei tultu säätämään.
Noita on yksinkertaisesti enemmän täällä kuin samanikäisiä suomalaisia nuoria?.Ne mamut jotka noissa liikkuvat eivät myöskään välttämättä ole mitään 12v-18v.Nykyään myöskin suomalaiset "nuoret" taitaa olla jonkun himassa pelaamassa jotain pleikkaria eli eivät pyöri ulkona samalla tavalla kuin ennen.
Quote from: junakohtaus on 18.12.2014, 12:42:55
70-luvulla oli jopa jengitappeluita Eira vastaan Lauttasaari.
Ihan niin vanha en ole, että olisin ollut mukana, mutta lehdestä luin.
http://yle.fi/uutiset/tutkija_varoittaa_kaupunginosatappelut_tekevat_paluuta/6549305
Tampereen yliopiston tutkija tekee gradun helsingin jengeistä 70-80 luvulla lehtikirjoittelun perusteella. ;D :facepalm:
Quote from: Melbac on 17.12.2014, 05:51:38
Olisi kiva tietää että kenen pentu se iranilainen on.Vanhemmat on kuitenkin jotain ääriuskovaisia muslimeja tms.
Ääriuskovaisia ehkä meidän mittapuullamme, mutta muslimien mittapuulla todennäköisesti "maltillisia".
Quote from: Melbac on 19.12.2014, 05:36:04
Quote from: junakohtaus on 18.12.2014, 12:42:55
70-luvulla oli jopa jengitappeluita Eira vastaan Lauttasaari.
Ihan niin vanha en ole, että olisin ollut mukana, mutta lehdestä luin.
http://yle.fi/uutiset/tutkija_varoittaa_kaupunginosatappelut_tekevat_paluuta/6549305
Tampereen yliopiston tutkija tekee gradun helsingin jengeistä 70-80 luvulla lehtikirjoittelun perusteella. ;D :facepalm:
Gradu nyt on vain gradu (ja oletan, että hän sai tutkijan paikkansa vasta sen tekemisen jälkeen)
Quote from: venla viitakoski on 18.12.2014, 21:59:25
Voisi kuvitella että kantikset yhdistäisivät voimiaan ja antaisivat takaisin.
Mutta kun taas palaa takaisin reaalimaailmaan ei näistä lapsosista oikein ole sellaisiin hommiin.
Uhrin osa sopii kyllä.
Totaalinen vässyköinti on jatkunut vain liian kauan.
Katuväkivallasta tulee seurauksia kunnollisille ihmisille. Jos on ongelmanuori, jolla ei koskaan tule olemaan mitään kunniallista tulevaisuutta, niin ei tällaset jutut mitään haittaa. Mutta haeppa johonkin parempiin töihin, niin saattaa siellä hieman haitata että on nuorempana hakannut ihmisiä sairaalakuntoon. Ei siinä auta että kertoo että se oli sellanen velvollisuus ja sankaritekoja, yleensä ottaen väkivaltaisia hulluja ei kaivata mihinkään...
Quote from: flammee on 19.12.2014, 14:21:27
Katuväkivallasta tulee seurauksia kunnollisille ihmisille. Jos on ongelmanuori, jolla ei koskaan tule olemaan mitään kunniallista tulevaisuutta, niin ei tällaset jutut mitään haittaa. Mutta haeppa johonkin parempiin töihin, niin saattaa siellä hieman haitata että on nuorempana hakannut ihmisiä sairaalakuntoon. Ei siinä auta että kertoo että se oli sellanen velvollisuus ja sankaritekoja, yleensä ottaen väkivaltaisia hulluja ei kaivata mihinkään...
Ehdollisen vankeuden ja nuorisoperseilyn jäljiltä rikosrekisteri pyyhkiytyy viiden vuoden kuluttua:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rikosrekisteri#Merkint.C3.B6jen_poistaminen
Tosin netissä voivat tiedot säilyä paljon pidempään, ja työnantajankin on paljon helpompi googlata kuin hankkia työnhakijan rikosrekisteriote. Ei mikään ihme, että joitain karimmuthanoita potuttaa, kun heidän nimiään levitetään netissä.
Quote from: Melbac on 19.12.2014, 05:36:04
Quote from: junakohtaus on 18.12.2014, 12:42:55
70-luvulla oli jopa jengitappeluita Eira vastaan Lauttasaari.
Ihan niin vanha en ole, että olisin ollut mukana, mutta lehdestä luin.
http://yle.fi/uutiset/tutkija_varoittaa_kaupunginosatappelut_tekevat_paluuta/6549305
Tampereen yliopiston tutkija tekee gradun helsingin jengeistä 70-80 luvulla lehtikirjoittelun perusteella. ;D :facepalm:
Naurattaa ja pierettää kuin Jean-Pierre Kuselaa, Ylen jutussa puhutaan vain eri kaupunginosien jengeistä ja niiden reviireistä:
QuoteDosentti Salasuo antaa varoittavan esimerkin Ruotsista.
- Kaupunginosien välinen eriytyminen on länsinaapurissa paikoin hyvin pitkällä. Siellä on kaupunginosia, jotka ovat kokonaan tiettyjen jengien aluetta. Ulkopuoliset eivät oikeastaan uskalla edes mennä sinne.
...
Viranomaisille ilmiö tuntematon
- Ainahan nuoret tappelevat keskenään, mutta ei kentältä sellaista viestiä ole tullut, että nahinoinnissa olisi kyse reviirinpuolustamisesta, kertoo rikoskomisario Vesa Aaltonen Turun pääpoliisiasemalta.
Suomessahan ei voi olla edes tästä kyse. Ja kuinka olisikaan mahdollista tutkia löyhän kaveriporukan, joka ei siis missään tapauksessa ole jengi eikä ainakaan etninen jengi, edesottamuksia? Ja kuinka tämän löyhän kaveriporukan yksittäiset jäsenet ovat ennalta suunnittelematta täysin sattumanvaraisesti kohdistaneet väkivaltaa jälleen aivan sattumalta kantasuomalaisia kohtaan yksittäisinä erillistapauksina?
Ja kaikki tämä on tapahtunut aivan sattumalta vasta 80 kertaa, joten eihän tätä voi edes verrata kaupunginosien välisiin nahisteluihin, joissa oli tekijöinä selkeästi rikollisia sakilaisjengejä. Myöhemmin lättähattu- ja nahkatakkijengit terrorisoivat koko kaupunkia ja 1970-80 -lukujen taitteessa teddyt ja punkkarit selvittelivät välejään sarjatuliaseilla, käsikranaateilla ja kevyillä singoilla Helsingin rautatieaseman liepeillä. Niinkö?
1990- ja 2000-luvuilla nuorisokulttuurit eriytyvät ja koko yhteiskunta muuttui individualistisemmaksi, jolloin ei ollut enää sellaisia nuorisoaatteita että olisi löytynyt esim. grungediggareita ja hevareita jengeiksi asti mättämään toisiaan pataan. Eikä muutenkaan löytynyt enää tarpeeksi laumasieluja jengitappeluihin. Maakunnissa tilanne on ollut toinen kun oma kotiseutuidentiteetti on ollut voimakas ja nuoriso on nahistellut naapurikunnan saman ikäryhmän kanssa mutta harvoin enää heinäseipäiden kanssa.
Onneksi on nyt saatu tarpeeksi etnisyyksiä Suomeenkin että viiteryhmät voivat kokoontua laumoiksi fenotyypin mukaan. Ja kuten tiedämme niin tietyt kulttuurit ja niiden geneettiset erityispiirteet ovat yhteisöllisempiä (lue: laumaeläimempiä) kuin toiset. Eikä tarvitse enää syyttää televisiota ja videopelejä väkivallasta, vaan voi vedota ihan testosteroniin ja ryhmädynamiikkaan.
Kiitos nettipoliisi Marko "Fobba" Forss 2008-2014. Ensi vuonna eduskuntaan!
Katuväkivallasta tulee seurauksia kunnollisille ihmisille. Jos on ongelmanuori, jolla ei koskaan tule olemaan mitään kunniallista tulevaisuutta, niin ei tällaset jutut mitään haittaa. Mutta haeppa johonkin parempiin töihin, niin saattaa siellä hieman haitata että on nuorempana hakannut ihmisiä sairaalakuntoon. Ei siinä auta että kertoo että se oli sellanen velvollisuus ja sankaritekoja, yleensä ottaen väkivaltaisia hulluja ei kaivata mihinkään...
[/quote]
Vaikka nuoruuden hairahdukset eivät unohdu, ei haittaa.
T-kaupan piha Karrintiellä Puistolassa vuonna 1982. 17-vuotias Jan Vapaavuori on aika päreissä. Hän on juuri kumonnut ystävänsä kanssa parikymmentä olutta. Syntyy sanaharkka 14-vuotiaan pojan kanssa. Vapaavuoren ystävä lyö ja poika juoksee pakoon. Vapaavuori juoksee pojan kiinni ja lyö kahdesti: poika kaatuu maahan, nenäluu murtuu. Sairaalahoitoa kolme vuorokautta. Oikeudessa Vapaavuori kertoo, että uhri oli kiusannut tyttöjä. Nuorisovalvoja suosittelee syytetyille ensisijaisesti jotain muuta kuin vankeutta, koska Vapaavuoren koulumenestys on loistava. Toisin käy: Vapaavuori tuomitaan pahoinpitelystä kuukaudeksi ja viideksitoista päiväksi ehdolliseen vankeuteen.
Puolitoista vuotta myöhemmin Vapaavuori sekoilee taas. Viisi poikaa anastaa Suutarilan Valinta Tapsan tuulikaapista kaksi tavara-automaattia. Saalis on säälittävät 214 markkaa. Pojat, joista yksi on Vapaavuori, saadaan kiinni heidän juostessaan pakoon. Tuomio: varkaudesta sakkoja.
Quote from: venla viitakoski on 18.12.2014, 21:59:25
Voisi kuvitella että kantikset yhdistäisivät voimiaan ja antaisivat takaisin.
Mutta kun taas palaa takaisin reaalimaailmaan ei näistä lapsosista oikein ole sellaisiin hommiin.
Uhrin osa sopii kyllä.
Totaalinen vässyköinti on jatkunut vain liian kauan.
Jos kantasuomalaiset nuoret tekisivät edes yksittäisiä tälläisiä rikoksia, niin suomalainen valtamedia uutisoisi siitä etusivut punaisena ja tiedot löytyisivät kaikista Suomen valtamedioiden pääuutisista. Poliitikot huutaisivat kurkku käheänä suomalaisesta rasismista, kuten vaikkapa Päivi Lipponen maahanmuuttajaomisteisen pizzeriatulipalon yhteydessä, joissa kuoli ihmisiä. Lopulta paljastui, että mamuomistaja oli itse yrittänyt vakuutuspetosta teollaan.
Ymmärrät varmaan itsekin, että julkinen paine olisi tuossa tapauksessa niin valtava, ettei mitään vastaavia tekoja tapahtuisi enää sen yhden teon jälkeen (jos kyse olisi suomalaisnuorista).
Suomessa kun on hyssytelty näistä etnojengien väkivaltaisuuksista, niin ei ole ihmekkään että teot ovat jatkuneet senkin jälkeen, kun poliisi on puhutellut tekijöitä ja laittanut "kotiaresteja".
Siinä on myös sellainen vaara mitä tapahtui Vastarinnan jäsenille eli jos joku ryhmittymä alkaisi aktiivisesti turvata katuja, niin poliisi ja erilaiset vasemmistoanarkistit puuttuisivat toimintaan välittömästi. Niinhän kävi tässäkin tilanteessa.
Olipa nyt siitä Vastarinnan tempauksesta mitä mieltä tahansa, niin poliisin suuri huolestuneisuus "katupartioista" kertoi karua kieltään siitä, ettei poliisia paljon katujen turvallisuus kiinnosta. Rauhanomaiset kävelijät ovat suurempi uhka kuin katujengiväkivalta.
Quote from: flammee on 19.12.2014, 14:21:27
Quote from: venla viitakoski on 18.12.2014, 21:59:25
Voisi kuvitella että kantikset yhdistäisivät voimiaan ja antaisivat takaisin.
Mutta kun taas palaa takaisin reaalimaailmaan ei näistä lapsosista oikein ole sellaisiin hommiin.
Uhrin osa sopii kyllä.
Totaalinen vässyköinti on jatkunut vain liian kauan.
Katuväkivallasta tulee seurauksia kunnollisille ihmisille. Jos on ongelmanuori, jolla ei koskaan tule olemaan mitään kunniallista tulevaisuutta, niin ei tällaset jutut mitään haittaa. Mutta haeppa johonkin parempiin töihin, niin saattaa siellä hieman haitata että on nuorempana hakannut ihmisiä sairaalakuntoon. Ei siinä auta että kertoo että se oli sellanen velvollisuus ja sankaritekoja, yleensä ottaen väkivaltaisia hulluja ei kaivata mihinkään...
Olet oikeassa: Katujengiväkivallasta tulee seurauksia kunnollisille ihmisille. Kyse on niistä uhreista, jotka joutuvat näiden todella törkeiden pahoinpitelyjen kohteeksi ja eivät välttämättä tokene koskaan hyökkäyksistä.
Suvakit suvaitsee, etnojengit hakkaa.
On vaikeaa kuvitella, että toiminta voisi muuttua nykyistä pahemmaksi, mutta sekin on mahdollista. Tällä hetkellä ongelma on rajoittunut lähinnä Helsingin eri osiin. Ongelma voi laajeta vielä nykyistäkin isommalle alueelle.
Erilaiset hyssyttelyt ja valtaväestön rasismihöpötykset eivät tilannetta muuta miksikään. Sehän nähtiin jo tässäkin episodissa.
Sillä ei sinänsä ole väliä, että mikä porukka siellä kadulla hakkaa ketäkin. Etnojengien tapauksessa ongelmaksi muodostuu asioista hyssyttely ja tietojen pimittely, jota ei varmuudella tapahtuisi suomalaisnuorten rasistisen väkivallan kohdalla.
Quote from: nollatoleranssi on 19.12.2014, 17:47:24
Sillä ei sinänsä ole väliä, että mikä porukka siellä kadulla hakkaa ketäkin. Etnojengien tapauksessa ongelmaksi muodostuu asioista hyssyttely ja tietojen pimittely, jota ei varmuudella tapahtuisi suomalaisnuorten rasistisen väkivallan kohdalla.
Suvikset ja poliisi ilmeisesti katsovat, että kantikset kykenevät kantamaan vastuuta omista teoistaan, kun taas ystävämme kolmannesta maailmasta ovat tahdottomia, puhtaasti ympäristön impulssien ajamia olioita. Varsin rasistista, sanoisin.
Quote from: Mehud on 19.12.2014, 18:42:28
Miten joukko mustia Mauri Pekkarisia liittyy aiheeseen?
No ei yhtään mitenkään! Sitähän mä juuri yritin selittää. Kuvassa voisi yhtä hyvin olla lauma pingviinejä Antarktikselta tai Kellokosken iltalukion 3 B -luokka luokkakuvassa. Tai vaikka kreikkalais-roomalaisen painin maajoukkueen saunailta. Kunhan kuvassa ja laumassa ei ole mitään, korostan ei mitään sen jäseniä yhdistävää tekijää.
Olitko muuten itse teddy vai punkkari? Brylkreemi-tyyli on tyttöjen mieleen.
Quote from: Joker on 19.12.2014, 18:51:24
Quote from: Mehud on 19.12.2014, 18:42:28
Miten joukko mustia Mauri Pekkarisia liittyy aiheeseen?
No ei yhtään mitenkään! Sitähän mä juuri yritin selittää. Kuvassa voisi yhtä hyvin olla lauma pingviinejä Antarktikselta tai Kellokosken iltalukion 3 B -luokka luokkakuvassa. Tai vaikka kreikkalais-roomalaisen painin maajoukkueen saunailta. Kunhan kuvassa ja laumassa ei ole mitään, korostan ei mitään sen jäseniä yhdistävää tekijää.
Olitko muuten itse teddy vai punkkari? Brylkreemi-tyyli on tyttöjen mieleen.
Olin teddy aluksi, mutta -79 muutuin punkkariksi. Nyt olen teddy ja punkkari, sekä paljon muuta määrittelemätöntä.
Quote from: Mehud on 19.12.2014, 19:09:49
(naps)
Olin teddy aluksi, mutta -79 muutuin punkkariksi. Nyt olen teddy ja punkkari, sekä paljon muuta määrittelemätöntä.
*cutting in* minä olin hippi, luontaisten kutsuvien kutriavujen vuoksi, mutta hengailin sekalaisissa löyhissä kaveriporukoissa. Kun porukkaa alkoi lähteä linnaan oikealta ja vasemmalta, tein oikean ratkaisun.
Vaihdoin paikkakuntaa, aloitin taas opiskelun, menin naimisiin, lapsia, töihin.
No, ainakin työ vielä on, ja väleissä ollaan, jopa aikuisten muksujen kanssa.
Quote from: MW on 19.12.2014, 19:53:04
(naps)
*cutting in* minä olin hippi, luontaisten kutsuvien kutriavujen vuoksi, mutta hengailin sekalaisissa löyhissä kaveriporukoissa. Kun porukkaa alkoi lähteä linnaan oikealta ja vasemmalta, tein oikean ratkaisun.
Vaihdoin paikkakuntaa, aloitin taas opiskelun, menin naimisiin, lapsia, töihin.
No, ainakin työ vielä on, ja väleissä ollaan, jopa aikuisten muksujen kanssa.
Itse hengailin löyhien kaveriporukoiden, usein vastakkaistenkin, välitilassa ja noukin "rusinat" pullasta. Välillä pientä normi tappelua, muttei koskaan mitään tämän katujengin kaltaista ihmisjahtia. Turpaan tuli ja sitä myös annettiin, koskaan ei kuitenkaan maassa ollutta potkittu, saatikka porukalla piesty. Se oli sellaista "mano e mano" tyyppistä kukkoilua. Aikuisikäni olen ollut maltilliseen äärioikeistoon kuuluva hippi. Siis, jos hiusten pituuteen on vertaaminen. Rauhaa rakastan vain sitä ansaitseville, muut kärventykööt omissa liemissään.
Quote from: maha54 on 18.12.2014, 10:08:55(harras muslimiäiti oli lempannut liian suomalaistuneen pilttinsä pihalle)
Pitäisi saada leviämään sana ulkomaille, että täällä odotetaan aika vankkaa "suomalaistumista". Jos se ei käy, on monia muita eurooppalaisia maita, jotka vain odottelevat, että pääsevät jakelemaan verorahojaan.
Syyttäjänä oikeudenkäynnissä puuhasteleva Kaisa Ahla puolustelee rikollisia ja yrittää selittää niiden tekoja parhain päin, eikös se ole puolustusasianajajan tehtävä?
QuoteEsitutkinnan perusteella näyttää siltä, että on ilmeisesti haettu jonkunlaista jännitystä, kihlakunnansyyttäjä Kaisa Ahla kommentoi tekojen motiivia Rikos-TV:lle.
Syyttäjällä on myös näkemys siitä, mikä merkitys tekijöiden ja uhrien etnisellä taustalla on ollut ryöstöaallossa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1418970642527.html?pos=ok-trm-uutk
Quote from: Golimar on 20.12.2014, 11:34:40
Syyttäjänä oikeudenkäynnissä puuhasteleva Kaisa Ahla puolustelee rikollisia ja yrittää selittää niiden tekoja parhain päin, eikös se ole puolustusasianajajan tehtävä...
Melkein kuin meikäläisen väitös, jossain vaiheessa roolit melkein vaihtui päittäin vastaväittäjän kanssa. Mä en sitä huomannut mutta yleisö kuulemma huomas.
Quote from: Golimar on 20.12.2014, 11:34:40
Syyttäjänä oikeudenkäynnissä puuhasteleva Kaisa Ahla puolustelee rikollisia ja yrittää selittää niiden tekoja parhain päin, eikös se ole puolustusasianajajan tehtävä?
QuoteEsitutkinnan perusteella näyttää siltä, että on ilmeisesti haettu jonkunlaista jännitystä, kihlakunnansyyttäjä Kaisa Ahla kommentoi tekojen motiivia Rikos-TV:lle.
Syyttäjällä on myös näkemys siitä, mikä merkitys tekijöiden ja uhrien etnisellä taustalla on ollut ryöstöaallossa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1418970642527.html?pos=ok-trm-uutk
Vaikuttaa siltä, että pojat ovat vain poikia, vaikka huvikseen toisia pieksevätkin. Syyttäjää on ilmeisesti ohjeistettu esimiesten taholta pehmeyteen, jotta rasistifasistit eivät saisi vettä myllyynsä.
Quote from: Golimar on 20.12.2014, 11:34:40
Syyttäjänä oikeudenkäynnissä puuhasteleva Kaisa Ahla puolustelee rikollisia ja yrittää selittää niiden tekoja parhain päin, eikös se ole puolustusasianajajan tehtävä?
Mistä saataisiin taas syyttäjiä, jotka vihaavat rikollisuutta ja haluavat rikollisille kunnon rangaistukset? Muistattehan sanonnan
Käy päälle kuin yleinen syyyttäjä? En muista, että samaa olisi sanottu kihlakunnansyyttäjistä. Valtakunnansyyttäjälaitoskin vihaa elkästään Halla-ahoa ja hänen kanssaan samaa politiikkaa ajavia.
Kaipasin jokin aika sitten poliisiin Gunvald Larsson -tyyppisiä tekijöitä ja moniosaajia. Sam Waterston tai Michael Moriarty -osastoa syyttäjiksi, kiitos.
Just, syyttäjä vaatii ehdollisia ja on varma että nämä keppostelut jää joiltain tähän :facepalm: Jos ei kaveripiiri muutu, niin sama sakki on ennemin tai myöhemmin taas syytettynä, ehkä jopa pahemmista rikoksista. Kun näinkin laajasta jutusta karsittiin ylimääräiset pois ja niistäkin napsahtaa vaan ehdollista, kertoo vaan näille jätkille että saat tehdä mitä vaan kun olet katuvinasi.
Quote from: Alapo on 20.12.2014, 12:08:33
Kun näinkin laajasta jutusta karsittiin ylimääräiset pois ja niistäkin napsahtaa vaan ehdollista, kertoo vaan näille jätkille että saat tehdä mitä vaan kun olet katuvinasi.
Eikö tuo ainoa Suomesta poispotkittu somalirikollinenkin luvannut parantaa tapansa, jos hän vielä olisi saanut uuden mahdollisuuden? Taisi sitä ennen tuomiot törkeistä rikoksista olla toisella kymmenellä.
Syvää katumusta havaittavissa ja luvanneet, että tähän tämä jää, sanoo syyttäjä. Ja khatin kontit! Minkä takia nuorukaiset katuisivat, kun eivät saa minkäänlaisia rangaistuksia? Jos joutuisivat kivensisään tai karkotetuiksi, niin voisi kaduttaakin. Sakkoja ja ehdollista ei voi pitää minään rangaistuksena näin törkeistä väkivallanteoista.
Nyt vaan on valjastettu sossutanttojen armeija paapomaan näitä ja tarjoamaan erilaisia lahjuksia, jotta lopettaisivat keppostelun. Joka suunnalta tulee tukea ja turvaa. Halitaan, paijataan ja pussataan nämä nuorukaiset takaisin yhteiskuntakelpoisiksi. :-*
Onhan tämä tiedetty jo vuosia, mutta tiivistetään nyt jälleen kerran:
Suomen oikeusjärjestelmä on rasistinen, se perustuu rotuerotteluun ja rotusortoon: jos olet neekeri tai ainakin mustalainen, voit odottaa paljon lievempiä tuomioita kuin mitä valkoihoinen olisi saanut.
Eikä Suomessa ole kuin kaksi eduskuntapuoluetta, jotka rasismia vastustavat: Muutos2011 ja Perussuomalaiset.
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.12.2014, 14:25:15
Onhan tämä tiedetty jo vuosia, mutta tiivistetään nyt jälleen kerran:
Suomen oikeusjärjestelmä on rasistinen, se perustuu rotuerotteluun ja rotusortoon: jos olet neekeri tai ainakin mustalainen, voit odottaa paljon lievempiä tuomioita kuin mitä valkoihoinen olisi saanut.
Eikä Suomessa ole kuin kaksi eduskuntapuoluetta, jotka rasismia vastustavat: Muutos2011 ja Perussuomalaiset.
Kun on suomalainen kyseessä, etsitään porsaanreikiä, joilla saadaan tuomittua. Kun kyseessä on monikulttuuri, etsitään porsaanreikiä laista, jotta tekijä pääsisi mahdollisimman vähällä. Tämä tapaus ja terrorismin rahoitusjuttu sen aikalailla kertovat.
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.12.2014, 14:25:15
Onhan tämä tiedetty jo vuosia, mutta tiivistetään nyt jälleen kerran:
Eikä Suomessa ole kuin kaksi eduskuntapuoluetta, jotka rasismia vastustavat: Muutos2011 ja Perussuomalaiset.
Muutos on ainoa eduskuntapuolue, joka ajaa suoraa demokratiaa.
Quote from: Golimar on 20.12.2014, 11:34:40
Syyttäjänä oikeudenkäynnissä puuhasteleva Kaisa Ahla puolustelee rikollisia ja yrittää selittää niiden tekoja parhain päin, eikös se ole puolustusasianajajan tehtävä?
QuoteEsitutkinnan perusteella näyttää siltä, että on ilmeisesti haettu jonkunlaista jännitystä, kihlakunnansyyttäjä Kaisa Ahla kommentoi tekojen motiivia Rikos-TV:lle.
Syyttäjällä on myös näkemys siitä, mikä merkitys tekijöiden ja uhrien etnisellä taustalla on ollut ryöstöaallossa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1418970642527.html?pos=ok-trm-uutk
- Nuoret on ihan tavallisia poikia, toteaa sosiaalityöntekijä.
- Me ollaan yritetty keksiä heille tekemistä... harrastuksia...
Syyttäjä toteaa, että pojat on kovasti katuvaisia ja ovat luvanneet, että tämä jää tähän. Mutta niistä toisista on vaikeampi sanoa, kun ne eivät oikein näytä tunteitaan. Sanoo syyttäjä lempeästi hymyillen.
Yritä nyt sitten kirjoittaa jotain parodiasketsiä tällaisesta...
QuoteNuoret on ihan tavallisia poikia, toteaa sosiaalityöntekijä.
Tätä en epäile laisinkaan: ovat ihan tavallisia poikia oman kulttuurinsa kontekstissa ja sen verran toimeliaita, että toivat laajamittaisen rasistisen väkivallan Suomeenkin.
Quote
Rikos-TV tapasi myös projektipäällikkö Timo Heikkosen, joka vetää Kriminaalihuollon tukisäätiön jenginuorihanketta. Hän kertoo, millaisista taustoista ryöstely kumpuaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1418970642527.html?pos=ok-trm-uutk
Kysymys on normi-neekeröinnistä, jota näkee Helsingin kaduilla jatkuvasti päivittäin. Itse näin juuri äsken palattuani ratikalla kotiin keskustan pubi-kierrokselta. Neekerit vaan ei opi käyttäytymään valkoihoisten lailla.
Quote from: Jari Leino on 20.12.2014, 16:30:53
Quote from: Golimar on 20.12.2014, 11:34:40
Syyttäjänä oikeudenkäynnissä puuhasteleva Kaisa Ahla puolustelee rikollisia ja yrittää selittää niiden tekoja parhain päin, eikös se ole puolustusasianajajan tehtävä?
QuoteEsitutkinnan perusteella näyttää siltä, että on ilmeisesti haettu jonkunlaista jännitystä, kihlakunnansyyttäjä Kaisa Ahla kommentoi tekojen motiivia Rikos-TV:lle.
Syyttäjällä on myös näkemys siitä, mikä merkitys tekijöiden ja uhrien etnisellä taustalla on ollut ryöstöaallossa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1418970642527.html?pos=ok-trm-uutk
- Nuoret on ihan tavallisia poikia, toteaa sosiaalityöntekijä.
- Me ollaan yritetty keksiä heille tekemistä... harrastuksia...
Syyttäjä toteaa, että pojat on kovasti katuvaisia ja ovat luvanneet, että tämä jää tähän. Mutta niistä toisista on vaikeampi sanoa, kun ne eivät oikein näytä tunteitaan. Sanoo syyttäjä lempeästi hymyillen.
Yritä nyt sitten kirjoittaa jotain parodiasketsiä tällaisesta...
"Muutamat pojat" ovat olleet kovasti katuvaisia, mutta eivät loput.
Jutussa muistettiin mainita jälleen kerran, että "kyse ei ole mistään etnisestä ongelmasta". Samaan aikaan syyttäjä toteaa, että "Kaikki syytetyt ovat eri etnistä taustaa" viitaten siihen, että annettiin ymmärrystä tekijöiden taustan monipuolisuudelle.
Tietysti jos siellä on romaneja, afrikkalaisia, lähi-idästä, pari kantasuomalaista yms. niin saattaa siinä eroja olla, mutta uhrien nimet kertovat karua kieltään siitä keihin rikokset ovat ensisijaisesti kohdistuneet.
Tuollaisen asian toteen näyttäminen on sitten toinen juttu, vaikka muutama rikollinen on tainnut itsekin myöntää asioiden oikean laidan, joita lainauksia on tässäkin ketjussa esitetty. Mitään merkitystähän tuollaisilla "itse todistamisilla" ei ole, koska asiasta on päätetty jo Suomen nuorisotyöntekijöiden ja poliisin toimesta.
Suomalaiset ovat hyökkääjien mielestä keskimäärin sitä samaa ainesta mitä tarttuu kengän pohjiin nurmikoilta keväällä ja syynä tietenkin se koska elättävät n. miljoonaa virkaläskiä ja 300 000 änkeriä/muuta loista maailmanennätystason veroasteella kerätyllä rahalla. Onneksi nyt tulee sellainen lama että korjausliike aivan uudelta pohjalta on mahdollinen. Toki paljon todennäköisempää on se ettei tätä maata ole enää muutaman (1?) vuosikymmenen jälkeen ja fiksummat nostavat kytkintä.
]
Quote from: Jari Leino on 20.12.2014, 16:30:53
Quote from: Golimar on 20.12.2014, 11:34:40
Syyttäjänä oikeudenkäynnissä puuhasteleva Kaisa Ahla puolustelee rikollisia ja yrittää selittää niiden tekoja parhain päin, eikös se ole puolustusasianajajan tehtävä?
QuoteEsitutkinnan perusteella näyttää siltä, että on ilmeisesti haettu jonkunlaista jännitystä, kihlakunnansyyttäjä Kaisa Ahla kommentoi tekojen motiivia Rikos-TV:lle.
Voihan olla että syyttäjä luopuu syytteistä kokonaan ainakin somalien osalta. Pahoinpitelyjen ja ryöstöjen syynä voi olla tekijän geneettiset erikoispiirteet.
Toisaalta kyseessä saattaai olla myös työsuojelurikos koska tekijöitä ei ole opastettu käyttämään pahoinpitelyssä nyrkkirautaa käden suojana.
"Korostan että ihan tavallisia lapsia, ei meillä ole villejä katulapsia jotka ryöstelee ja hakkaa mennen tullen."-Projektipäälikkö Timo Heikkonen
Mä olen varmaan ollut epätavallinen lapsi, kun ei mulla kavereineni kanssa ollut tavallista ryöstellä ja hakata porukkaa?
Saatana syyttäjä kehtaa puolustella tekijöitä ja vielä hymyillä. Puolustelisi uhreja, siitähän sille maksetaan! Pitääkö uhrien alkaa palkata omat syyttäjät?
Quote from: Koekaniini on 20.12.2014, 18:19:19
"Korostan että ihan tavallisia lapsia, ei meillä ole villejä katulapsia jotka ryöstelee ja hakkaa mennen tullen."-Projektipäälikkö Timo Heikkonen
No jatkossa voimme sitten aina muistuttaa oikein herra Projektipäällikön auktoriteetin nojalla, että näissä tietyissä etnisissä piireissä on
tavallista hakata ja puukottaa puolustuskyvyttömiä, viattomia sivullisia; sitä vain ei tehdä "mennen tullen", vaan ainoastaan yhteen suuntaan! Esim. tänään puukotetaan välillä Kontula-Itäkeskus, mutta toiseen suuntaan vasta huomenna! Jee!
Quote
Rikos-TV tapasi myös projektipäällikkö Timo Heikkosen, joka vetää Kriminaalihuollon tukisäätiön jenginuorihanketta. Hän kertoo, millaisista taustoista ryöstely kumpuaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1418970642527.html?pos=ok-trm-uutk
Iltasanomien toimittaja väitti aivan aluksi että tämä, Itä- ja Pohjis Helsingissä toimiva, jenginuorihanke on tehnyt hyviä tuloksia?!?
Anteeksi nyt, mutta miksi näin väitetään?
Onko hankkeen vetäjät tosiaan tavoittaneet ne nuoret joista ollaan oltu huolissan ja saaneet heitä muuttamaan tapojaan?
Eli, olisiko ilman tätä hanketta vielä enemmän jengipahoinpitelyjä tapahtunut Helsingissä?
Ovatko siis nämä pahoinpitelijät olleet hankkeen ulkopuolella (vaikka vaikuttaa siltä että ovat ylikonsaapeli, eli hankkeen projektipäälliköm Heikkoselle tuttuja, hän kun kuvailee heitä 'tavallisiksi pojiksi')?
Vai mistä on kyse?
En nyt ollenkaan ymmärrä miksi hanketta sanotaan onnistuneeksi.
En sitten yhtään.
Quote from: chacha2 on 20.12.2014, 19:00:43
En nyt ollenkaan ymmärrä miksi hanketta sanotaan onnistuneeksi.
Sä et tunne julkishallinnon projektislangia? Hanke on
onnistunut, jos se on
onnistunut kuluttamaan kaikki sille budjetoidut rahat ja siitä on kirjoitettu loppuraportti.
Tosta loppuraportista voidaan kyllä joustaa.
QuoteEn nyt ollenkaan ymmärrä miksi hanketta sanotaan onnistuneeksi.
Asiaan kuuluu, että hanke nimetään onnistuneeksi.
Näin varmistellaan jatkossa lisää rahaa samaan tehottomaan hömpötykseen, josta nämä virkaloiset saavat palkkansa.
Eiväthän he uskalla sanoa totuutta, sitä, että "tää koko homma on menny kiville, ongelma vaan pahenee eikä me tiedetä, mitä tehdä", koska elantohan siinä menisi itsetunnon ohella. Mieluummin ollaan näkemättä olohuoneessa rötköttävää, haisevaa virtahevon ruumista ja toivotaan, että ongelma jotenkin itsestään ratkeaisi tai että joku muu virkaloinen keksisi jotain toimivaa.
Näin ne vuodet kuluvat, jotain puuhastellaan ja lisää rahaa budjetoidaan samalla, kun ulkomaalaisten harjoittama rasistinen väkivalta vain lisääntyy lastemme kärsiessä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1418970642527.html?pos=ok-trm-uutk
Quote- Me ollaan yritetty keksiä heille tekemistä... harrastuksia...
Miksi?
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.12.2014, 20:23:51
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1418970642527.html?pos=ok-trm-uutk
Quote- Me ollaan yritetty keksiä heille tekemistä... harrastuksia...
Miksi?
Kaiketi siksi, että sosiaalikalkkunat varmistelevat omaa työpaikkaansa ja seuraavaa budjettia.
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.12.2014, 20:23:51
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1418970642527.html?pos=ok-trm-uutk
Quote- Me ollaan yritetty keksiä heille tekemistä... harrastuksia...
Miksi?
No ne on niinq vähän vajaita, exsä tiiä ??
Quote from: jmk on 20.12.2014, 19:16:32
Quote from: chacha2 on 20.12.2014, 19:00:43
En nyt ollenkaan ymmärrä miksi hanketta sanotaan onnistuneeksi.
Sä et tunne julkishallinnon projektislangia? Hanke on onnistunut, jos se on onnistunut kuluttamaan kaikki sille budjetoidut rahat ja siitä on kirjoitettu loppuraportti.
Tosta loppuraportista voidaan kyllä joustaa.
Loppuraportista puheen ollen niin hanke piti alunperin päättyä 2015 kerrottiin KRITSin tiedotteessa 5.9 2012.
Samalla kerrottiin että huoli jenginuorista oli kova:
QuoteHankkeen taustalla on Helsingin poliisin ja sidosryhmien huoli jenginuorista. Tilastointi jengeihin kuuluvien nuorten määristä ei ole mahdollista, mutta arvio on, että noin 15 nuoren rikollisryhmiä on useita. Arviot kokonaismäärästä ovat noin 60 nuoren tuntumassa. Joukossa on sekä poikia että tyttöjä.
http://www.krits.fi/fin/saatio/ajankohtaista/?Jenginuorten-rikoksentorjuntahanke-aloittaa-lokakuussa&nid=53
Nyt vuoden 2014 lopussa niin ilmoitetaan että hanke jatkuu myöskin vuonna 2016.
http://www.krits.fi/fin/hankkeet/jenginuorihanke/
Uskallan melkein arvata että tämän hankkeen loppuraporttia emme saa lukea vielä todella pitkään aikaan.
Töitä tulee kyllä riittämään, vaikka virallisesti mitään jengejä ei edes löydy Helsingistä.
On tämä aikamoista.
Kritsille tulossa tähän hankkeeseen lisää pätäkkää ensi vuodelle 131 000 euroa.
Maksajina RAY:n yksikätisiä rosvoja pelaavat eläkeläismummot.
Puhumattakaan muista hankkeeseen osallistuvista suojatyöyhdistyksistä.
(Mielestäni työ-sanaa suorastaan raiskataan käytettäessä sitä näiden "firmojen" yhteydessä.)
http://avustukset.ray.fi/fi-fi/yleiskatsaus/2015/avustukset-toimialoittain
(Oikeassa yläkulmassa excel-linkki, josta saapi kaikki avustukset nähtäväkseen.)
Quote- Nuoret on ihan tavallisia poikia, toteaa sosiaalityöntekijä.
Minun on tehnyt mieli silloin tällöin hakata joku, joka on kohdellut minua tai läheisiäni epäasiallisesti tai törkeästi. Koskaan en ole ketään hakannut, sen on estänyt itsehillintäni. Koskaan en ole ajatellut hakkaavani jonkun ihan huvin vuoksi.
Olen aina tiennyt, että en ole tavallinen nuori, mutta että tämäkin vielä.
Tämä sopii tähänkin yhteyteen...
https://www.youtube.com/watch?v=0BajeBFEn5Q
Vaikka oikeastaan kritisoi pedofiilipappien suojelijoita....
Tarttuva melodia.....
Voi kyynel,tavallisten poikien kohtalosta liikuttuneena leivoin aimo kasan pipperkakkuja.
Kuinka voisin toimittaa nämä heille tulematta ryöstetyksi ja hakatuksi?
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.12.2014, 16:33:38
QuoteNuoret on ihan tavallisia poikia, toteaa sosiaalityöntekijä.
Tätä en epäile laisinkaan: ovat ihan tavallisia poikia oman kulttuurinsa kontekstissa ja sen verran toimeliaita, että toivat laajamittaisen rasistisen väkivallan Suomeenkin.
Näinhän se menee. Toisaalta se, että asia painetaan villaisella, on eniten nuivia ihmetyttävä asia. Jos oikeasti halutaan lopettaa moinen touhu, niin oikea tapa olisi se sama, mikä kantisnuorillekin. Rangaistuksia, yhteydenottoja vanhempiin ja kouluun. Jos kyseessä on aikuinen tekijä, niin vapausrangaistus ehdottomasti.
Nyt tilanne jää elämään ja mamut havaitsevat, että kantisnuoria saa pahoinpidellä ilman seuraamuksia tai seuraukset ovat lieviä.
Quote from: Deputy M on 23.12.2014, 17:12:11
Nyt tilanne jää elämään ja mamut havaitsevat, että kantisnuoria saa pahoinpidellä ilman seuraamuksia tai seuraukset ovat lieviä.
Näinpä. Nyt annetaan ehdollisia ja varmaan jotain kursseja tms jolle ei tarttee edes mennä jos ei huvita. Ihan kylmästi kunnon rangaistukset ja samantien koppiin koko sakki ilman mitään valitusmahdollisuuksia. Oppivat sen koko hommasta, että pahoinpidellä saa eikä kukaan rankaise. Huono alku elämälle, ei jääty läikäksi lakanaan vaan tahraksi yhteiskuntaan.
Quote from: Alapo
Ihan kylmästi kunnon rangaistukset ja samantien koppiin koko sakki ilman mitään valitusmahdollisuuksia. Oppivat sen koko hommasta, että pahoinpidellä saa eikä kukaan rankaise.
Rangaistuksia tulisi Suomessa koventaa kautta linjan (ei ehkä talousrikoksista, joista saa jo suhteessa kovimmat rapsut as it is), mutta tässä asiassa ensisijaista olisi puhua asiasta yleisellä tasolla
teot tuomiten.
Näinhän ei nyt ole tapahtunut, vaikka tekojen raakuuden huomioon ottaen olisi kyllä pitänyt.
Tämä koko juttu alusta loppuun on, kuten moni muukin monikulttuurinen asia, kuin olisi tonni paskaa olohuoneen matolla ja ympärillä ihmisiä jotka sen paskan sinne kantoivat. Ja jokainen heistä hoitaa asiaa avaamalla tuuletusikkunaa nyökytellen toisilleen hymyillen.
Jollei hyvällä uskota, ettei ole mitään jengejä, vain satunnaisia lössejä, niin marssitetaan lisää professoreja asiaa todistamaan:
Quote
Professori varoittaa leimaamasta nuoria – "Punaniskainen muukalaiskammo ei sovi Suomeen"
Helsingin yliopiston sosiaalityön professori Timo Harrikari juo kahvia ja katselee ympärilleen. Hän on huolissaan ihmisistä – ja erityisesti nuorista – tänä yksilökeskeisenä, tehostuvan kontrollin, työelämän rakennemuutoksen ja globaalin ympäristömuutoksen aikana.
-----
Julkisuudessa paljon kuohuttaneita pääkaupunkiseudun nuorison rikos- ja väkivaltatapauksia Harrikari pitää monella tapaa ikävinä.
– 'Nuorisojengeistä' melskaa vain media. Nämä porukat ovat usein löyhähköjä ja satunnaisia lössejä, joissa niin sanotusti tyhmyys tiivistyy.
Epäiltyjen tietojen julkaiseminen netissä ja katupartioiden muodostaminen muistuttaa Harrikarin mielestä amerikkalaistyyppistä punaniskameininkiä, joka sopii huonosti Suomen kaltaisen oikeusvaltion kulttuuriin ja oikeusperiaatteisiin.
Asiantuntijoiden toimia pidetään alimitoitettuina ja oikeutta otetaan omiin käsiin.
Maahanmuuttopolitiikan vetäminen mukaan keskusteluun on Timo Harrikarin mukaan kansainvälisistä muukalaisvihakeskusteluista tunnettu ilmiö.
– Suomessa alaikäiset lainrikkojat ohjataan tuomioistuinten sijaan tai ohella lastensuojelupalveluihin, joissa arvioidaan lapsen yksilöllisiä tarpeita.
– Tutkimusten mukaan sopeutumattomuutta osoittavat nuoret tarvitsevat toki rajojakin, mutta ensisijaisesti monimuotoista huolenpitoa, luottamuksellisia ihmissuhteita ja korjaavia kokemuksia.
Harrikarin mukaan on pyrittävä nuoren positiivisen minäkuvan tukemiseen ja vältettävä leimaamista, joka saattaa helposti ajaa nuoren epätarkoituksenmukaisten alakulttuurien pariin.
Koko juttu:
HU: Professori varoittaa leimaamasta nuoria – "Punaniskainen muukalaiskammo ei sovi Suomeen" (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/255977-professori-varoittaa-leimaamasta-nuoria-punaniskainen-muukalaiskammo-ei-sovi)
Voi tuota suvakkien epätoivoa: jokaisesta kivenkolosta kaivetaan nyt kaikki huuhaaproffat kilvan selittelemään, että jengi ei ole jengi, jos sitä kutsutaan lössiksi ja että sarjamurhayrityksiin syyllistyneitä rikollisia ei suinkaan saa leimata, vaan että heille pitää tarjota kaikkea kivaa. Koska muuten olemme punaniskoja ja punaniskoja saa olla vain USA:ssa, sillä Suomessa saa olla vain vihervasemmistolaisia, kulttuurimarksilaista sontaa jauhavia älykääpiöitä.
Pääseekö oikeasti professoriksikin noin tolloilla jutuilla? Vai onko kyse siitä, että proffamme mumisee propagandajuttujaan, että jatkossakin löytyisi tutkimusrahoja ja suojatyöpaikka?
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.12.2014, 10:47:25
Voi tuota suvakkien epätoivoa: jokaisesta kivenkolosta kaivetaan nyt kaikki huuhaaproffat kilvan selittelemään, että jengi ei ole jengi, jos sitä kutsutaan lössiksi ja että sarjamurhayrityksiin syyllistyneitä rikollisia ei suinkaan saa leimata, vaan että heille pitää tarjota kaikkea kivaa. Koska muuten olemme punaniskoja ja punaniskoja saa olla vain USA:ssa, sillä Suomessa saa olla vain vihervasemmistolaisia, kulttuurimarksilaista sontaa jauhavia älykääpiöitä.
Pääseekö oikeasti professoriksikin noin tolloilla jutuilla? Vai onko kyse siitä, että proffamme mumisee propagandajuttujaan, että jatkossakin löytyisi tutkimusrahoja ja suojatyöpaikka?
Ei niillä mitään epätoivoa ole: vaaleissa tulee taas yli 80% kannatus ja koko virkaloisien armeija päälle. Suomi on täynnä noita suojatyöpaikkaisia "professoreja" ja docentteja joilla ei ole mihinkään asiaan mitään substanssia vaan pätevyys perustuu kk palkan muuttamisesta paskaksi ja oikeamielisen liturgian toistamiseen.
Vielä sen päivän kun näkisin että iso luuta kun lakaisi tuota paskaa
kortistoon leipäjonoon niin kiittäisin sekä leniniä että älläähiä, ja nostaisin Voittajan maljankin vielä siihen päälle.
Koska herra harrikari ei ole saanut itse pataansa on helppo selittää,ymmärtää ja suvaita.
Jopa ryösteleviä,vakivaltaisia rosvojoukkoja joiden uhrit ovat kuin ihmeen kaupalla säästyneet
kuolemantapauksilta.
Pitää muistaa kuinka helvetin vaarallista on leikkiä toisen ihmisen terveydellä tuohon tapaan.
Mutta nämä herra harrikarit noudattavat muodikasta ajan trendiä,aivan kuin jossain rooman
valtakunnan areenoilla missä ylhäisö hurrasi kun osaa porukkaa listittiin verisesti .
Ihmiset ja maailma se ei vaan muutu vaikka ajat muuttuvat.
Mutta oikein hyvää joulunjatkoa herra harrikarille,syö kinkkua vain oikein tukevasti.
Että jaksaa sitten taas selittää,ymmärtää ja suvaita kun aika koittaa.
Harrikarin teesit;
Nuorten ja aikuisten välistä luottamusta tulee vahvistaa. Kontrollin lisääminen osoittaa epäluottamusta ja usein vain heikentää luottamusta. - Jalkapalloilua poliisin ja löyhien porukoiden kesken
Lapsia ja nuoria koskevaa positiivista julkisuutta tulee lisätä. - Lisää propagandaa
Vastuullinen uutisointi, jossa vältetään räväköitä otsikoita, vähentää radikaaleja, aggressiivisia reaktioita. - Lisää sensuuria
Yhteiskunnan tulee tehdä merkittäviä taloudellisia panostuksia lapsiperheisiin pelkkien juhlapuheiden sijaan. - Lisää rahaa mamuille
Lapsiin ja nuoriin kohdistuvia toimenpiteitä tulee arvioida kokonaisvaltaisesti ja monitasoisesti ilman "yhden asian liikkeitä" ja yksinkertaistuksia." -Pitää sotkea selvät asiat sanahelinällä mikä ei sano mitään
:facepalm:
Kaikkein eniten surettaa se, miten lapsivihamieliseksi yhteiskunnaksi Suomi on paljastunut.
Missään mediassa ei anneta sananpuolikastakaan sympatiaa lapsiuhreille eikä heitä pyritä auttamaan mitenkään. Sen sijaan tuhatpäinen dosenttilauma on kilvan huolissaan sarjamurhayrityksiin syyllistyneiden mielipahasta. Koko viranomaiskunta on ikäänkuin linnoittautunut näitä sairaita väkivaltarikollisia puolustamaan eikä ketään päättäjää kiinnosta, että lapsemme saisivat edes jatkossa kulkea rauhassa, vaan typerillä toimilla varmistellaan se, että samanlaiset väkivallanteot jatkossakin uhkaavat lastemme elämää ja terveyttä.
Jokaisesta valehtelevasta ja kiemurtelevasta viranomaisesta, joka vähättelee lastemme kokemaa väkivaltaa ja pelkoa, tulisi tehdä lastensuojeluilmoitus ja sanomattakin on selvää, etteivät tuollaiset henkilöt ole päteviä hoitamaan tehtäviään.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/255977-professori-varoittaa-leimaamasta-nuoria-punaniskainen-muukalaiskammo-ei-sovi
Quote– Ei ole selvää, missä määrin pahoinvointi on todella lisääntynyt ja missä määrin kysymys on yhteiskunnan herkistymisestä asialle, puuttumiskynnyksen madaltumisesta tai tilastoinnin muutoksista.
Etnojengit hakkaa, suvaitsijat suvaitsee (https://www.youtube.com/watch?v=qX_1MpCAyAA)
Puuttumiskynnys on kyllä madaltunut entisestään, kun asioista puhuminenkin kielletään.
Quote– 'Nuorisojengeistä' melskaa vain media. Nämä porukat ovat usein löyhähköjä ja satunnaisia lössejä, joissa niin sanotusti tyhmyys tiivistyy.
"Löyhähkö ja satunnainen lössi".
Nyt proffa erehtyy. Ei nuorisojengeistä ole melskannut media, vaan se nyt vain sattuu olemaan virallisempi termi tälle ilmiölle.
Onhan se aivan höperöä, että nykyisin suomenkieleen aletaan keksimään uusia sanamuotoja, kun entiset eivät olevinaan riitä vähättelemään ongelmaa tarpeeksi.
QuoteEpäiltyjen tietojen julkaiseminen netissä ja katupartioiden muodostaminen muistuttaa Harrikarin mielestä amerikkalaistyyppistä punaniskameininkiä, joka sopii huonosti Suomen kaltaisen oikeusvaltion kulttuuriin ja oikeusperiaatteisiin.
Sitä ihmettelen että mistä se kova huolestuneisuus näistä "katupartioista" tulee, mutta nyt olen tajunnut selityksen: media kysyy joka toisessa kysymyksessä. "Oletko huolestunut katupartioista?
Oletko huolestunut katupartioista?
Oletko huolestunut katupartioista?
Oletko huolestunut katupartioista?
repeat....
Myöhemmin kun erilaiset nettiviranomaiset fopat, sosiaaliproffat yms. kirjoittavat ja kertovat aiheesta, niin mieleen on jäänyt ainoastaan ne hirveät katupartiot, joista toimittaja on paasannut koko ajan. Itse eivät tajua ottaa asioista mitään selvää, että mitkä ihmeen katupartiot ja mitä ne katupartiot ovat tehneet?
Ei ihme, että fopasta ja tästä professoristakin tulee idioottivaikutelma, kun joutuvat ottamaan yhteen - kahteen kävelyreissuun kantaa joka toisessa kommentissa, vaikka samaan aikaan nämä löyhät lössit, kaveriporukat, katujengit jne. niin ovat hakanneet sadottain suomalaisnuoria.
Epäiltyjen nimien julkaisemisesta eivät ole toimittajat olleet huolissaan muissakaan tapauksissa (yksi rikosaiheinen foorumi ja toinen alafoorumi ovat näitä eri nimilistoja täynnä), niin miksi tästä valtavasta katujengiväkivaltaan syyllistyneiden nimilistoista herää niin iso huoli? Nyt sentään puhutaan oikeista rikollisista.
Mielestäni toimittajien kannattaisi laittaa uutistauko tähän katujengiongelmaan, koska alusta lähtien tuo toimitustyöskentely on mennyt täydeksi pelleilyksi.
"Tekisivät YLE:t", niin ei tarvitsisi uutisoida kaiken maailman nettipoliisi fopan ja muiden toimittajien ja proffien hölmöilyistä
(alunperinhän nettipoliisi foppa käytti hölmöily-sanaa näiden nuorten tekosista, mutta sitä sanaa taidettiin käyttää silloin väärässä yhteydessä, joten palautin sanan oikean merkityksen).
"Professori" Timo Harrikari puhuu roskaa. USA on siirtolaisvaltio eikä mikään "punaniskaisten" katupartioiden maa.
Viime kuukausina USA:n katuja ovat partioineet ryöstelevät mustat mellakoijat.
Harrikari on joko epärehellinen tai sitten älyllisesti kelvoton professoriksi.
Quote from: Ajattelija2008 on 26.12.2014, 13:29:50
Harrikari on joko epärehellinen tai sitten älyllisesti kelvoton professoriksi.
Mutta jos on oikeauskoinen, kelpoisuusehdot täyttyvät yksistään sillä.
Harrikari:
QuoteNuorten ja aikuisten välistä luottamusta tulee vahvistaa. Kontrollin lisääminen osoittaa epäluottamusta ja usein vain heikentää luottamusta.
Entä näiden rikosten uhrien luottamus aikuisiin ja viranomaisiin, jotka ovat huolissaan rikollisten mielipahasta ja "katupartioinnista.
Harrikari antaa ymmärtää, että kontrollia ollaan lisäämässä. Ollaanko? Toivottavasti. Vai tarkoittaako tämä professori, että katupartiointi on kontrollia? Katupartiohan vain havainnoi ympäristöä ja puuttuu asioihin vasta kun alkaa tapahtua, ts. toimii kansalaisoikeuksien/velvollisuuksien mukaan. Toiminta voi tarkoittaa esim. poliisille ilmoittamista. Harrikarin mukaan varmaan kansalainen, joka ilmoittaa joukkopahoinpitelystä, lisää kontrollia. Niin se tietysti tekeekin, mutta mitä sitten.
Kontrolli nuorten kohdalla on myös välittämistä ja luo turvallisuuden tunnetta ja jopa luottamusta aikuisiin.
Olisi hauska nähdä, puhuisiko professori Narrikuri samaan tapaan, jos löyhästi koossa ollut uusnatsilössi olisi ryöstänyt neekereiltä kännykät ja vähän potkinut päähän samalla.
Jos se näyttää jengiltä, kuulostaa jengiltä ja käyttäytyy kuin jengi, se on löyhähkö ja satunnainen lössi.
Tämän aivopesupläjäyksen teille tarjosi Helsingin yliopiston sosiaalityön professori Harrikari.
Quote from: J.M on 26.12.2014, 14:41:59
Jos se näyttää jengiltä, kuulostaa jengiltä ja käyttäytyy kuin jengi, se on löyhähkö ja satunnainen lössi.
Tämän aivopesupläjäyksen teille tarjosi Helsingin yliopiston sosiaalityön professori Harrikari.
En oikeasti ymmärrä, mikä tässä on niin vaikeaa. Perinteinen katujengi on paljon järjestäytyneempi kuin nämä some-mobit, jotka ovat löyhähköjä satunnaisia lössejä vailla sen suurempaa järjestäytymisastetta. Yleensä jengin jäsenet tietävät kuuluvansa jengiin ja mikä jengin nimi on. Onko nyt tiedossa jotain jengien nimiä? Onko niillä jäseniä? Onko näitä jengejä oikeasti olemassa? Vai ovatko ne flashmobbeja?
Quote from: Nationalisti on 26.12.2014, 14:49:12
En oikeasti ymmärrä, mikä tässä on niin vaikeaa. Perinteinen katujengi on paljon järjestäytyneempi kuin nämä some-mobit, jotka ovat löyhähköjä satunnaisia lössejä vailla sen suurempaa järjestäytymisastetta. Yleensä jengin jäsenet tietävät kuuluvansa jengiin ja mikä jengin nimi on. Onko nyt tiedossa jotain jengien nimiä? Onko niillä jäseniä? Onko näitä jengejä oikeasti olemassa? Vai ovatko ne flashmobbeja?
Vähättele kaikessa rauhassa. Ihan sama minulle.
Minä lasken jengiksi kaikki, jotka tekevät ryhmänä järjestäytynyttä väkivaltaa, oli sillä ryhmällä eli jengillä nimeä tai ei.
"Jengi" on geneerinen nimitys jollain tavoin järjestäytyneestä ihmisjoukosta, joten en näe mitään estettä sen käyttämiselle tässä yhteydessä. Toki voi halutessaan muistuttaa, että puheena olevat jengit eivät ole yhtä organisoituneita kuin jotkut LA:n Cripsit tai Bloodsit.
Se, että Helsingissä on porukkaa, jotka joukolla pitävät hauskaa hakkaamalla alaikäisiä, on minusta jo riittävän törkeää. Eipä se paljoa lohduta, ettei kyseessä ole muka "oikeita" jengejä.
Quote from: J.M on 26.12.2014, 15:03:35
Minä lasken jengiksi kaikki, jotka tekevät ryhmänä järjestäytynyttä väkivaltaa, oli sillä ryhmällä eli jengillä nimeä tai ei.
Kaikessa rauhassa, minä yritän puhua asioista niiden oikealla nimellä enkä kauhistella kuin mokomakin kukkis. Isossa maailmassa näitä nimitetään flashmobeiksi eikä suinkaan street gangeiksi. Mutta ei kai tässä haluta tosiasioita pilaamaan hyvin vauhtiin päässyttä ruikutusta ja kauhistelua.
Quote from: Nationalisti on 26.12.2014, 15:17:11
Kaikessa rauhassa, minä yritän puhua asioista niiden oikealla nimellä enkä kauhistella kuin mokomakin kukkis. Isossa maailmassa näitä nimitetään flashmobeiksi eikä suinkaan street gangeiksi. Mutta ei kai tässä haluta tosiasioita pilaamaan hyvin vauhtiin päässyttä ruikutusta ja kauhistelua.
Kai minä nyt sen ymmärrän, ettei kyseessä ole mitkään jenkkilän hampaisiin asti aseistautuneet katujengit. Sekö se on lukkoonlyöty määritelmä jengille?
Jos tämä on mielestäsi ruikutusta ja kauhistelua, olkoon niin. Sanotaanko, että mieluummin ruikutan ja kauhistelen kuin yhtään vähättelen vastenmielistä katuväkivaltailmiötä. Mutta kukin tavallaan.
Quote from: J.M on 26.12.2014, 15:27:10
Quote from: Nationalisti on 26.12.2014, 15:17:11
Kaikessa rauhassa, minä yritän puhua asioista niiden oikealla nimellä enkä kauhistella kuin mokomakin kukkis. Isossa maailmassa näitä nimitetään flashmobeiksi eikä suinkaan street gangeiksi. Mutta ei kai tässä haluta tosiasioita pilaamaan hyvin vauhtiin päässyttä ruikutusta ja kauhistelua.
Kai minä nyt sen ymmärrän, ettei kyseessä ole mitkään jenkkilän hampaisiin asti aseistautuneet katujengit. Sekö se on lukkoonlyöty määritelmä jengille?
Jos tämä on mielestäsi ruikutusta ja kauhistelua, olkoon niin. Sanotaanko, että mieluummin ruikutan ja kauhistelen kuin yhtään vähättelen vastenmielistä katuväkivaltailmiötä. Mutta kukin tavallaan.
Yksi vasta-argumentti jengiksi nimittämiselle on kanssa se, että nämä löyhät porukat ei varmaankaan puhu autenttista amerikan jengi-kieltä. Ja nimien kanssa pitää olla aitoja tyyliin Big-T. Jos ei näitä ole, ei voi olla kyseessä aito katujengi.
Lisäksi haluan kysyä jäsen Nationalistilta, miksi kohdensit pätemisesi juuri minulle? Olenko minä ainoa Hommalla, joka puhuu jengeistä?
Quote from: Nationalisti on 26.12.2014, 15:17:11
Quote from: J.M on 26.12.2014, 15:03:35
Minä lasken jengiksi kaikki, jotka tekevät ryhmänä järjestäytynyttä väkivaltaa, oli sillä ryhmällä eli jengillä nimeä tai ei.
Kaikessa rauhassa, minä yritän puhua asioista niiden oikealla nimellä enkä kauhistella kuin mokomakin kukkis. Isossa maailmassa näitä nimitetään flashmobeiksi eikä suinkaan street gangeiksi. Mutta ei kai tässä haluta tosiasioita pilaamaan hyvin vauhtiin päässyttä ruikutusta ja kauhistelua.
Kauhistella kuin kukkis vai
todeta rauhallisesti että:
Quote from: chacha2 on 26.10.2014, 21:06:59
Vielä on pieni ongelma meillä Suomessa tämä,
Ruotsissa taas :
QuoteJengejä riittää ja ongelmat siirtyvät yhä pienemmille paikkakunnille.
Poliisin tekemän kartoituksen mukaan rikollisverkostot muodostavat ongelman 55 eri aluella 22 eri kaupungissa.
www.rahmispossu.net/2014/10/26/poliisi-kartoitti-ruotsin-rikollisjengit/
Tämmöisistä jengeistä kyse on taas Ruotsissa:
QuoteDe kriminella aktörerna i områdena tycks inte ingå i
strukturerade gäng utan snarare i löst sammansatta nätverk med bred förankring i ungdomsmiljön. De bedöms generellt
ha låg strategisk förmåga.
...
Vanligt förekommande brott bland de lokala kriminella i områdena är bland annat öp-
pen narkotikahantering,kriminella uppgörelser som yttrar sig i grova våldsyttringar på
allmän plats, olika former av utpressning och otillåten påverkan samt utåtagerande
missnöje mot samhället. Samtliga av de nämnda uttrycken manifesterar offentligt kri-
minell makt och blir en påminnelse om vad de kriminella aktörerna är kapabla till. Det
tillsammans med aktiva påtryckningar mot lokalsamhället i form av hot, våldshandling-
ar och utpressning antas ligga till grund för den rädsla Polisen uppfattar finns i lokal-
samhället. Rädslan tar sig uttryck i att det är svårt att få personer att delta i rättsproces-
sen mot de lokala kriminella.
http://sverigesradio.se/diverse/appdata/isidor/files/83/14553.pdf , sivu 3/29, Sammanfattning 1
Eli, nuorisojengit eivät ole strukturoituja vaan koostuvat löysistä verkostoista jotka näyttävät valtansa vakavalla väkivallalla julkisissa paikoissa, kiristävät ja uhkailevat. Näin ollen paikalliset pelkäävät heitä, eivätkä halua osallistua oikeudenkäynneissä heitä vastaan.
Kuulostaako yhtään tutulta kuviolta?
Ruotsissa on jo 55 ongelma aluetta.
Koska löysät verkostot.
Tosiasia.
Toisin se on meillä.
Toistaiseksi.
Oliko se pilkunnussija vai nussiko se pilkkua? Kyl nää asiantuntijat tietää...
Jos tästä tekis sketsin, niin siinä sketsissä nuorisoasiantuntijat, nuorisotyöntekijät, poliitikot, proffat ja poliisit miettis yhdessä, että millä tätä ilmiötä kutsuttaisi eli olisko kyseessä lössi, löyhä kaveriporukka, koululaiset, teinit, duudsonit II, kulttuurin rikastajat jne. Tuntien miettimisen jälkeen ei vieläkään päästäis lopputulokseen, vaan lopulta päätettäisi, että jokainen käyttää sopivaa nimitystä sen mukaan mikä sopii tilanteeseen.
Kokous olisi päättymässä ja joku mattimyöhäinen kysyisi, että "Pitikö tälle ongelmalle keksiä jotakin ratkaisujakin?". "Ai mille ongelmalle?", "No tälle lössiongelmalle". "Mekin kuule potkittiin mummoja silloin et älä huoli. Kyl tää ongelma itestään menee ohi kun vähän lisätään harrastuspiirejä tänne". "Ai mitä harrastuspiirejä?". "Pesäpallo olis hyvä". "Eli pesistarvikkeita mailoja yms.?". "Joo. Unohtamatta uusia pelikonsoleita".
Quote from: Nationalisti on 26.12.2014, 15:17:11
Kaikessa rauhassa, minä yritän puhua asioista niiden oikealla nimellä enkä kauhistella kuin mokomakin kukkis. Isossa maailmassa näitä nimitetään flashmobeiksi eikä suinkaan street gangeiksi. Mutta ei kai tässä haluta tosiasioita pilaamaan hyvin vauhtiin päässyttä ruikutusta ja kauhistelua.
Tämä "flashmob"-jengikulttuurihan on huomattavan paljon vaarallisempi ilmiö kuin perinteinen jengikulttuuri on ollut koskaan. Perinteisellä jengillä on sentään aina oma kunniakoodisto eikä jengiin ylipäätään pääse ihmiskunnan ihan alin pohjasakka. Jengit ovat aina taistelleet vain reviireistä toisiaan vastaan. Ei tavallisen kansalaisen ole tarvinnut noista välittää koskaan muuten kuin ehkä valitsemalla paikka ja aika missä kulkee.
Mutta tämä "löyhähkö satunainen lössi" muuttaa homman kokonaan. Internetissä ne muutamat ihmiskunnan alimman pohjasakan edustajatkin joita ei koskaan edes hyväkyttäisi mihinkään oikeaan jengiin löytävät toisensa. Nämä lietsovat toisensa jonkun naurettavan ideologian varjolla hakkaamaan täysin satunnaisia sivullisia joilla ei ole enää mitään mahdollisuutta välttää toimintaa omalla toiminnallaan valitsemalla vain aika ja paikka jossa liikkuu.
Tätä ihmiskunnan pohjasakkaa on toki ollut aina mutta tähän asti ne ovat joutuneet tekemään tekonsa yksin. Nyt kuvio on täysin muuttunut ja nämäkin jotka ei aikaisemmin edes pystyneet jengiytymään voivat perustaa jo "löyhähköjä satunnaisia lössejä".
Tuolla termillä yritetään esittää kuva että ongelma olisi pienempi kuin perinteisten jengien ongelma. Mutta oikeasti ongelma on paljon vaikeampi ja näillä "tutkijoillakaan" ei ole mitään käsitystä asiasta.
Tuli mieleen analogia pedofiliaongelmasta. Ei kai kukaan väitä tämänkään kohdalla että nyt kun koko maailman pedofiilit pystyvät netissä muodostamaan "löyhähköjä lössejä" että ongelma olisi jotenkin pienempi. Internetin myötä pedofiliajengitkin ja näiden tuomat ongelmat on lähteneet täysin käsistä. Ihan sama tapahtuu väkivaltajengien kohdallakin.
Jos nyt tuon Nationalistin harjoittaman fobbamaisen saivartelun sijasta ihan vain myönnettäisiin ongelma, eli se, että pääkaupunkiseudulla riehuu neekerilaumoja*, jotka hakkaavat valkoihoisia ihan huvikseen.
Sen jälkeen voitaisiin miettiä, että halutaanko tälle ongelmalle tehdä jotain.
* asian ydintä ei muuta miksikään se, että siellä on pari wiggeriä ja pari mannea seassa
Jos kymmenkunta kaveria päättää hakata tuntemattoman kadun kulkijan, on kyseessä jengi. Jos kaverit ovat somaleja, on kyseessä somalijengi. Jos seassa on pari suomalaista, on edelleen kyseessä somalijengi vahvistuksin. Jos porukka on selvältä enemmistöltään mamuja tai toisen polven mamuja, on kyseessä maahanmuuttajajengi. Jengin muodostumishistorialla ei ole mitään merkitystä. Tämän ymmärtää jokainen rehelliseen omaan ajatteluun kykenevä ihminen. Loput kuuluvatkin sitten valehteleviin typeryksiin tyyliin prohvessoori Harakiri.
Quote from: Nationalisti on 26.12.2014, 15:17:11
Quote from: J.M on 26.12.2014, 15:03:35
Minä lasken jengiksi kaikki, jotka tekevät ryhmänä järjestäytynyttä väkivaltaa, oli sillä ryhmällä eli jengillä nimeä tai ei.
Kaikessa rauhassa, minä yritän puhua asioista niiden oikealla nimellä enkä kauhistella kuin mokomakin kukkis. Isossa maailmassa näitä nimitetään flashmobeiksi eikä suinkaan street gangeiksi. Mutta ei kai tässä haluta tosiasioita pilaamaan hyvin vauhtiin päässyttä ruikutusta ja kauhistelua.
Nykynuoriso deittailee somessa, vaihtaa mielipiteitään somessa, jengiytyy somessa... Kun pari päättää avioitua somen jälkeen, onko se "löyhä avioliitto"?
Quote from: Jari Leino on 26.12.2014, 20:06:35
Jos nyt tuon Nationalistin harjoittaman fobbamaisen saivartelun sijasta ihan vain myönnettäisiin ongelma, eli se, että pääkaupunkiseudulla riehuu neekerilaumoja*, jotka hakkaavat valkoihoisia ihan huvikseen.
Sen jälkeen voitaisiin miettiä, että halutaanko tälle ongelmalle tehdä jotain.
* asian ydintä ei muuta miksikään se, että siellä on pari wiggeriä ja pari mannea seassa
Myönnetään myönnetään mutta jos yritettäisiin puhua asioista niiden oikeilla nimillä?
Pääkaupunkiseudulla riehuu mamunuoria, jotka hakkaavat muita nuoria. Ehkä asiasta voisi vääntää jonkun heh-heh-hassun vitsin? Se voisi esimkerkiksi käsitellä siiseleitä ja netsejä reinot jalassa.
QuoteLisäksi haluan kysyä jäsen Nationalistilta, miksi kohdensit pätemisesi juuri minulle? Olenko minä ainoa Hommalla, joka puhuu jengeistä?
Miksi en kohdentaisi? Puhuit jengeistä. Olisiko pitänyt kahlata koko ketju läpi ja vastata kaikille jengeistä puhuneille?
http://www.suomisanakirja.fi/jengi
(nuoriso)joukko, sakki, porukka, remmi, lössi, ryhmä...
nuorisojoukko katujoukko
nuorisosakki katusakki
nuorisoporukka katuporukka
nuorisoremmi katuremmi
nuorisolössi katulössi
nuorisoryhmä katuryhmä
nuorisojengi katujengi
Jokainen voi mielessään sanoa, että mitä nimitystä käyttäisi todennäköisimmin? Muuttaisiko se asian joksikin toisenlaiseksi?
Väitän että jos asiaa kyseltäisiin 1000 suomalaiselta, niin n. 95+++%:a sanoisi "katujengi" tai "nuorisojengi".
Jos Suomessa ei ole oikeita katujengejä, niin eipä meillä ole täällä oikeaa rasismiakaan.
Quote from: Nationalisti on 30.12.2014, 14:17:06
Miksi en kohdentaisi? Puhuit jengeistä. Olisiko pitänyt kahlata koko ketju läpi ja vastata kaikille jengeistä puhuneille?
Ei, olisit voinut puhua yleisellä tasolla kuinka asiat mielestäsi ovat tyyliin "tehdäänpä tämä nyt selväksi kaikille..." Teit minusta ainoan, joka keskustelee väärin. Vaan samapa tuo, en ole yöuniani menettänyt.
Quote from: Nationalisti on 30.12.2014, 14:17:06
Quote from: Jari Leino on 26.12.2014, 20:06:35
Jos nyt tuon Nationalistin harjoittaman fobbamaisen saivartelun sijasta ihan vain myönnettäisiin ongelma, eli se, että pääkaupunkiseudulla riehuu neekerilaumoja*, jotka hakkaavat valkoihoisia ihan huvikseen.
Sen jälkeen voitaisiin miettiä, että halutaanko tälle ongelmalle tehdä jotain.
* asian ydintä ei muuta miksikään se, että siellä on pari wiggeriä ja pari mannea seassa
Myönnetään myönnetään mutta jos yritettäisiin puhua asioista niiden oikeilla nimillä?
Pääkaupunkiseudulla riehuu mamunuoria, jotka hakkaavat muita nuoria. Ehkä asiasta voisi vääntää jonkun heh-heh-hassun vitsin? Se voisi esimkerkiksi käsitellä siiseleitä ja netsejä reinot jalassa.
Sinä voit minun puolestani vääntää asiasta vitsin, jos sinusta siltä tuntuu.
Sekin olisi parempi kuin mitä tällä hetkellä teet.
Nyt sinä et tee muuta kuin yrität nimimerkin takana fobbamaisesti saivartelemalla estää muita keskustelemasta varsinaisesta ongelmasta.
Joka on siis se, että pääkaupunkiseudulla "monikulttuuriset", tummaihoiset nuoret hakkaavat valkoihoisia nuoria heidän ihonvärinsä takia.
Quote from: Nationalisti on 30.12.2014, 14:17:06
Pääkaupunkiseudulla riehuu mamunuoria, jotka hakkaavat muita nuoria. Ehkä asiasta voisi vääntää jonkun heh-heh-hassun vitsin? Se voisi esimkerkiksi käsitellä siiseleitä ja netsejä reinot jalassa.
Miksi vakavasta väkivallasta ja taponyrityksistä pitäisi väätää hassua heh-heh vitsiä? Tuo on kertakaikkiaan järjetöntä ajatuksenjuoksua.
QuoteNuorten ja aikuisten välistä luottamusta tulee vahvistaa. Kontrollin lisääminen osoittaa epäluottamusta ja usein vain heikentää luottamusta.
Kun rötöstelijät ovat mokuttajien suosikkielättejä ja lemmikkejä, niin puhtaaksi selittelyllä ja rikollisen uhriuttamisella ei ole mitään rajaa. Miten helv*** summittainen ja järjetön katuväkivalta liittyy epäluottamukseen ja luottamukseen?! Onko teflonpintaisia nuorisorikollisia halattu ja ymmärretty liian vähän? :facepalm: >:(
Quote from: Blanc73 on 31.12.2014, 10:27:22
QuoteNuorten ja aikuisten välistä luottamusta tulee vahvistaa. Kontrollin lisääminen osoittaa epäluottamusta ja usein vain heikentää luottamusta.
Kun rötöstelijät ovat mokuttajien suosikkielättejä ja lemmikkejä, niin puhtaaksi selittelyllä ja rikollisen uhriuttamisella ei ole mitään rajaa. Miten helv*** summittainen ja järjetön katuväkivalta liittyy epäluottamukseen ja luottamukseen?! Onko teflonpintaisia nuorisorikollisia halattu ja ymmärretty liian vähän? :facepalm: >:(
Joskus tekisi mieli tehdä jotain sen eteen että Abdeilta ja Abdulkarimeilta kyseltäisiin jatkuvasti ja kaikesta mielipiteitä, ja nämä vähemmistögallupien tulokset tuotaisiin julkisuuteen. Olen nimittäin melko vakuuttunut siitä, että kun on valittava Jonnen fyysisen koskemattomuuden suojan ja Abdin minkä tahansa tekemisen oikeuden välillä, perussomali sanoisi että Abdin oikeus hakata Jonne hengiltä on tärkeämpi, koska somaleja ei saa syrjiä eli kantaväestön kuuluu antaa heille mitä haluavat.
Näistä asioista pitäisi mielestäni kysellä säännöllisesti ja kattavasti ainakin suomalaisilta, RKP:läisiltä, venäläisiltä, virolaisilta ja somaleilta. (Muutkin ryhmät olisivat kiinnostavia, mutta niissä on vain liian vähän jäseniä näiden kyselyiden käytännön järjestämisen kannalta. Jos hevoskansa saataisiin tunnistettua rekistereistä, se olisi toki koossa samaa kokoluokkaa kuin somalit.) Olen melko varma, että tulisi selväksi, että näistä viimeinen ryhmä on kaikista vähiten aitoa myötätuntoa tarvitseva, ja pitää avointa sotaa enemmistöä vastaan täysin oikeutettuna niin kauan, kun virkakoneisto vain on asiassa heidän puolellaan.
Vai onko joku jossain vaiheessa havainnut, että somaleilla olisi suomalaisten kanssa jaettua suomalaisuuskokemusta, jaettuja arvoja, tai edes jaettuja päämääriä? Yksikään mediasomali ei ole ainakaan vielä paljastanut moista ihmettä. Silti valtamedia pitää juuri heitä esimerkillisempinä suomalaisina kuin suomalaisia itseään. Eikä tasan tee tuollaisia kyselyjä, joita ylempänä ideoin.
Quote from: foobar on 31.12.2014, 10:37:09
Vai onko joku jossain vaiheessa havainnut, että somaleilla olisi suomalaisten kanssa jaettua suomalaisuuskokemusta, jaettuja arvoja, tai edes jaettuja päämääriä? Yksikään mediasomali ei ole ainakaan vielä paljastanut moista ihmettä.
Eiköhän todellakin viesti ole, että somalit ovat hyvin, hyvin erilaisia, ja sen vuoksi kantisten pitää kustantaa hyvin, hyvin kallis erikoiskohtelu.
Ei liity tämän ketjun väkivaltaan, mutta samanlaisista löyhistä terroristisoluista on Iltalehden mukaan kyseessä Ranskan väkivallassa. Nyt ainakin tiedämme, mitä löyhä jengi tarkoittaa ;)
QuotePariisin ampuja soitti tv-kanavalle piirityksen keskeltä: "Al-Qaida lähetti minut"
Perjantai 9.1.2015 klo 21.13 (päivitetty klo 21.20)
Charlie Hebdo -lehden ampuja kertoo saaneensa rahoitusta terroristijärjestöltä.
Amedy Coulibaly, Cherif Kouachi ja Said Kouachi kuolivat perjantain piiritystilanteissa.
Amedy Coulibaly, Cherif Kouachi ja Said Kouachi kuolivat perjantain piiritystilanteissa.
LUE MYÖS
Lontoolaissaarnaajat Pariisin terrorismin takana
Reutersin mukaan Cherif Kouachi teki tunnustuksen BFM-TV-kanavalle hieman ennen kuolemaansa koillisranskalaisessa painotalossa. Kouachi ja hänen veljensä kuolivat perjantaina, kun poliisi teki rynnäkön heidän piilopaikkaansa.
- Jemenin Al-Qaida lähetti minut, Cherif Kouachin. Anwar al-Awlaki rahoitti tämän, Kouachi sanoi tv-kanavan mukaan.
Nauhoite lähetettiin piiritystilanteen raukeamisen jälkeen.
Al-Awlaki oli vaikutusvaltainen yhdysvaltalaissaarnaaja, joka värväsi ihmisiä al-Qaidan riveihin. Hänet tapettiin syyskuussa 2011 lennokki-iskussa. Jemeniläinen tiedustelulähde kertoi Reutersille aiemmin, että myös Cherifin veli Said Kouachi tapasi al-Awlakin Jemenissä vuonna 2011.
Myös Pariisissa kosher-kaupan panttivankidraamassa kuollut toinen asemies, Amedy Coulibaly, soitti BFM-TV:n toimitukseen. Hän sanoi haluavansa puolustaa palestiinalaisia ja hyökätä juutalaisia vastaan.
Neljä panttivankia menehtyi Coulibalyn käsissä. Hän kertoi olevansa yhteydessä Isisiin. Coulibaly väitti koordinoineensa iskunsa yhdessä Kouachin veljesten kanssa.
Ranskan poliisin mukaan kaikki kolme kuuluivat samaan löyhään terroristisoluun Pohjois-Ranskassa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015010918995144_ul.shtml
^ Olisikohan jo aika kieltää kaikenlainen löyhä toiminta. Säästyttäisiin monelta väkivaltaiselta tapaukselta.
( Luulin aluksi, että lisäsit tuon löyhän siihen uutiseen :) , mutta itse he sen taas tekevät. )
Quote from: jopparai on 09.01.2015, 22:31:18
***
Quote
Ranskan poliisin mukaan kaikki kolme kuuluivat samaan löyhään terroristisoluun Pohjois-Ranskassa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015010918995144_ul.shtml
Ai se oli sittenkin löyhä? Veljekset ja pariskunta? Sotilasaseet ja varusteet?
Jummalauta mitä meille tapahtuu, kun vastaan tulee semmoinen ihan oikea terroristisolu, joka organisoidusti toimien tappaa ihmisiä eri puolilla kaupunkia pitäen tiiviisti yhteyttä... hei, eivätkös nämä...?
Tosi ovelaa, paskamedia. Puhutaan kyllä sinänsä faktoja, mutta pudotellaan sellaisia "ei mitään hätää" -sidesanoja joukkoon, "ihan jees, löyhää, suorastaan coolia, palatkaa TV:n ääreen."
"Löyhä" tuntuu olevan bullshitbingon voittaja päättyneeltä neljännekseltä. Ehdotan homma-sanakirjaan, määritelköön joku fiksumpi.
Pankaa merkille: Hämeen-Anttilan lanseeraama sotilaallisesti varustautunutta uussyrjäytynyttä tarkoittava "eriytynyt" on vahva perintöprinsessa tässä kisassa.
Puuttuu vielä "ihan tavalliset nuoret"...
Ja kaikkiaan ihan mukavan oloista porukkaa.
QuoteDebatti: Kenttäharmaa vs. Punavihreä
Christian Perheentupa on kapteeni ja johtamisen opettaja. Li Andersson on Vasemmistonuorten puheenjohtaja ja valtuustoryhmän pomo Turussa.
Millaisia ajatuksia viime syksynä Helsingissä riehunut jengi herättää?
Andersson: Olen seurannut aika paljon poliisien tiedottamista. He tiedottivat hyvin asiasta eli väkivalta ei ole lisääntynyt vaan pikemminkin se on ollut vähenemään päin.
Perheentupa: Yleensähän jengit ovat tapelleet keskenään. Siinä mielessä Helsingin tapahtumat ovat poikkeuksellisia, että siellä käytiin sivullisten kimppuun.
LA: Mediassa käytettiin asian uutisoinnin yhteydessä sellaisia sanavalintoja, että alettiin olla siinä rajalla onko se enää sopivaa, kun pohdittiin jengiläisten etnistä taustaa. Sellaista en hyväksy.
CP: Maahanmuuttajataustaan tuollaisissa tapauksissa ei tarvitse peitellä, mutta pitäisi miettiä syitä, jotka tuollaiseen käytökseen ajavat. Maahanmuuttokeskustelussa on yleensä kaksi täysin eri äärilaitaa äänessä, mutta koskaan ei puhuta käytettävissä olevista resursseista tai tavoitteista, kuten muissa poliittisissa kysymyksissä.
LA: Asiaa pitäisi lähestyä nuorisokysymyksenä. Millaista tukea nuoret tarvitsevat? Usein väitetään, että aggressiivisuuden taustalla on turhautuminen, koska ei saa samanlaista kohtelua kuin valtaväestö.
CP: Nuoriin liittyvissä kysymyksissä usein on se ongelma, että vaaditaan, että nuoria pitää kuunnella, mutta samanaikaisesti heistä tehdään tahdottomia. Helsingin tapauksessa monessa keskustelussa nousi esiin, mitä yhteiskunta oli tehnyt väärin. Kaikkea ei voi kaataa yhteiskunnan syyksi, vaan nuortenkin pitää ottaa vastuuta.
LA: Totta kai. Ei alaikäisenäkään voi osallistua tuollaiseen toimintaan ilman mitään seuraamuksia.
CP: Rasismi on sellainen sana, joka tappaa kaiken analyyttisen keskustelun heti. Maahanmuuton kritisointi ei automaattisesti ole rasismia. Julkisuudessa kriittinen maahanmuuttokeskustelu leimataan usein rasismiksi.
LA: Suomessa keskustelu loppuu nopeasti sellaiseen "en ole rasisti" -toteamukseen. Keskustelun pitäisi mennä siihen suuntaan, että jokainen tunnistaa itsessään, että on inhimillistä, että on ennakkoluuloja. Kun sen on hyväksynyt, voidaan pohtia, miten tilannetta voisi muuttaa.
Aamuset (http://www.aamuset.fi/naista-puhutaan/mielipide/debatti-kenttaharmaa-vs-punavihrea-22)
Että tuo Li Anderson on pihalla. Jos porukka tekee rikoksia, heitä pitäisi alkaa tukemaan. Toinen mikä pisti silmään oli tuo "sellaista en hyväksy". Vasureilla on asenne, että joistain asioista ei saa puhua. Jos yrittää puhua, tulee rasistisyytöksiä ym. Tämä on pehmeämpi versio muslimien tavasta vaimentaa keskustelu.
Quote from: Li AnderssonUsein väitetään, että aggressiivisuuden taustalla on turhautuminen, koska ei saa samanlaista kohtelua kuin valtaväestö.
On selvä, että kohtelu ei ole samanlaista. Valtaväestöä kohdellaan huonommin.
Epäselväksi jäi se, että mitä Li ei hyväksy. Joku esimerkki olisi ollut kiva.
Quote from: MW on 09.01.2015, 23:03:36
"Löyhä" tuntuu olevan bullshitbingon voittaja päättyneeltä neljännekseltä. Ehdotan homma-sanakirjaan, määritelköön joku fiksumpi.
Pankaa merkille: Hämeen-Anttilan lanseeraama sotilaallisesti varustautunutta uussyrjäytynyttä tarkoittava "eriytynyt" on vahva perintöprinsessa tässä kisassa.
Lisäisin skabaan (viimeistään Jari Leino Shown myötä) klassikoksi muuttuneen luonnehdinnan:
"ei ole erityisen hedelmällistä ..."Siitä, kun tämän ketjun asia tuli suvaitsevaiston ja poliisin suureksi mieliharmiksi julkisuuteen, on nyt kulunut jo useita kuukausia. Mamujengien harrastaman rasistisen ja raa'an väkivallan uhreiksi joutuneista valkoihoisista uhreista poliisin tietoon tuli +70 tapausta = uhreja on todellisuudessa satoja.
Muistamme varmaan, kun kokeneen uhriutujan todistamattoman väitteen eli ilmeisen urbaanilegendan (junacausti) perusteella Sisäministeriön "Älä töni" -kampanja sai välitöntä ja hurjaa buustia.
Voisiko Sisäministeriö nyt lanseerata jo vihdoin kampanjan, esimerkiksi:
Älä hakkaa - varsinkaan lapsia
Älä hypi maahan hakkaamasi ihmisen pään päällä
Jos ryöstät, niin älä puukota tajutonta uhriasi
Valkoihoiseenkin sattuu
Valkoihoinenkin vuotaa verta
Voisiko joku palstan suvakeista valita noista parhaan tai keksiä paremman? Elcric?
Quote from: Kokoliha on 13.01.2015, 02:11:53
Siitä, kun tämän ketjun asia tuli suvaitsevaiston ja poliisin suureksi mieliharmiksi julkisuuteen, on nyt kulunut jo useita kuukausia. Mamujengien harrastaman rasistisen ja raa'an väkivallan uhreiksi joutuneista valkoihoisista uhreista poliisin tietoon tuli +70 tapausta = uhreja on todellisuudessa satoja.
Voi olla enemmänkin kuin satoja, jengejä kun saattaa olla useampia ja harvempi sitä ilmoituksia tekee jos joutuu pelkäämään kostoa niistä vielä.
Siinä on jengien reviireillä asuvien suomalaisten elinpiiri saattanut jäädä melkoisen pieneksi monella. Onneksi nykyisin on tietokoneita ja puhelimia, jotta jotain tekemistä on heilläkin jotka ulos eivät voi mennä, mutta nuorelle olisi hyväksi liikkuakin.
Li Andersson on tyypillinen vasuri: ensin pöyristyy kun väkivaltarikosten yhteydessä mainitaan tekijöitten etnisyys. Seuraavassa lauseessa itkee sitä että mamunuoret eivät saa samanlaista tukea kuin valtaväestö. Koittaisi nyt tuo niljakas punikki-prinsessa päättää onko sillä etnisellä taustalla merkitystä vai ei?
Quote from: Haplotaxida on 13.01.2015, 01:43:13
Epäselväksi jäi se, että mitä Li ei hyväksy. Joku esimerkki olisi ollut kiva.
Ei sillä ole esimerkkejä antaa kuten ei vasureilla yleensäkään. Ja koska toimittajat ovat samaa laumaa ei esimerkkejä edes pyritä kysymään koska toimittajatkin tietävät ettei niitä saa eikä omia kavereita haluta kiusata.
Muutetaan tuo alkuperäinen oikea ongelma pelkäksi fiktioksi:
Viiden hengen löyhä kantasuomalaisten lössi olisi hakannut 5 maahanmuuttajataustaista alaikäistä lasta tajuttomaksi ja ryöstänyt heidät (oikeastihan uhreja oli yli sata ja etnojengiläisiä useita n. 50).
Olisikohan ollut samanlaista reagointia niin poliisilta kuin median edustajilta ja poliitikoilta?
Vasemmistolainen nousee valtaan toisella tavalla kuin pitää kiinni saavutetusta valta-asemastaan.
Noustessa kaikki paha on yhteiskunnan syytä ja vallassa ollessaan se on ihan oma moka, jos ei joku ole tullut hommanneeksi itselleen hyvää elämää tai palkkaa, josta jäisi verojen jälkeen tarpeeksi käteen.
Minusta yhteiskunnan pahin vika on se, että se sallii moisen perseilyn.
Quote from: Inna on 15.01.2015, 18:45:25
QuoteDebatti: Kenttäharmaa vs. Punavihreä
LA: Asiaa pitäisi lähestyä nuorisokysymyksenä. Millaista tukea nuoret tarvitsevat? Usein väitetään, että aggressiivisuuden taustalla on turhautuminen, koska ei saa samanlaista kohtelua kuin valtaväestö.
CP: Nuoriin liittyvissä kysymyksissä usein on se ongelma, että vaaditaan, että nuoria pitää kuunnella, mutta samanaikaisesti heistä tehdään tajuttomia. Helsingin tapauksessa monessa keskustelussa nousi esiin, mitä yhteiskunta oli tehnyt väärin. Kaikkea ei voi kaataa yhteiskunnan syyksi, vaan nuortenkin pitää ottaa vastuuta.
Aamuset (http://www.aamuset.fi/naista-puhutaan/mielipide/debatti-kenttaharmaa-vs-punavihrea-22)
Linkin takaahan se läytyy, mutta
LA =Li Andersson
CP = Christian Perheentupa
Quote from: http://www.aamuset.fi/naista-puhutaan/mielipide/debatti-kenttaharmaa-vs-punavihrea-22
LA: Keskustelun pitäisi mennä siihen suuntaan, että jokainen tunnistaa itsessään, että on inhimillistä, että on ennakkoluuloja. Kun sen on hyväksynyt, voidaan pohtia, miten tilannetta voisi muuttaa.
Li Andersonin mielestä oikea tapa keskustella etnojengien hakkaajista on hyväksyä, että hakattavalla populaatiolla on ennakkoluuloja, joita täytyy muuttaa. :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.01.2015, 10:00:37
Li Andersonin mielestä oikea tapa keskustella etnojengien hakkaajista on hyväksyä, että hakattavalla populaatiolla on ennakkoluuloja, joita täytyy muuttaa. :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:
Tässä tapauksessa on sitten mitä ilmeisimmin niin että hakattavalle populaatiolle on taottava järkeä, eli iskostettava päähän se että heillä on ennakkoluuloja, jonka tämä löyhä jengi onkin hyvin tehokkaasti tehnyt. Kyseessä ei siis liene ollut rikos vaan koulutustilanne. Lompakoiden ja puhelinten pöllimiset voidaan selittää sillä että tekijät ovat ottaneet itselleen konsulttipalkkiota mikä onkin hyvin suomalaista, sillä Suomihan on konsulttien luvattu maa.
Quote from: Leijona78 on 16.01.2015, 10:49:22
Tässä tapauksessa on sitten mitä ilmeisimmin niin että hakattavalle populaatiolle on taottava järkeä, eli iskostettava päähän se että heillä on ennakkoluuloja, jonka tämä löyhä jengi onkin hyvin tehokkaasti tehnyt. Kyseessä ei siis liene ollut rikos vaan koulutustilanne. Lompakoiden ja puhelinten pöllimiset voidaan selittää sillä että tekijät ovat ottaneet itselleen konsulttipalkkiota mikä onkin hyvin suomalaista, sillä Suomihan on konsulttien luvattu maa.
On kunnia olla hakattavana. Meille suodaan erinomainen tilanne seurata läheltä, kuinka vanhuksiamme ja muita yhteiskunnan heikompi osaisia hakataan, ja pyrkiä vielä ymmärtämään sitä. Onko kukaan laittamassa pesäpallomailat luvanvaraisiksi vain siksi, että porukka hakkaa niillä meitä.
Ei tule hakatuksi kun ei ole ennakkoluuloja? :flowerhat:
Quote from: Li Anderssonaggressiivisuuden taustalla on turhautuminen
Bullshit, aitoa vasemmistojargonia. Kaduilla kulkee pilvin pimein syystä tai toisesta turhatuneita ihmisiä ilman agressioita kanssakulkijoitaan kohtaan. Väkivaltainen sika on väkivaltainen ilman turhautumistakin. Olisko Lin aika jo tunnustaa että ihmisissä on eroja? Väkivaltakulttuurin edustajat ovat väkivaltaisia, myös toisen polven mamuissa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.01.2015, 10:00:37
Quote from: http://www.aamuset.fi/naista-puhutaan/mielipide/debatti-kenttaharmaa-vs-punavihrea-22
LA: Keskustelun pitäisi mennä siihen suuntaan, että jokainen tunnistaa itsessään, että on inhimillistä, että on ennakkoluuloja. Kun sen on hyväksynyt, voidaan pohtia, miten tilannetta voisi muuttaa.
Li Andersonin mielestä oikea tapa keskustella etnojengien hakkaajista on hyväksyä, että hakattavalla populaatiolla on ennakkoluuloja, joita täytyy muuttaa. :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:
Itseasiassa Li on oikeassa. Suomalaiset luulevat asuvansa hyvinvointivaltiossa. Jotkut asuu, moni ei asu. Poliisia ei ole ja jos on, se ehdi kiinnostua suomalaisiin kohdistuvasta järjestelmällisestä ja poliitikkojen hyväksymästä väkivallasta ja ostovoiman leikkaamisesta. Kuten ryöstelystä tai varojen käytöstä ulkomaisiin kohteisiin.
Olemme palanneet 1900-luvun sortokausiin. Ja kuten autonomisessa Suomessa, suurimmat suomalaisten sortajat ovat toisia suomalaisia poliitikkoja jotka palvelevat ulkomaisia herrojaan. Kuten kaikilla kotiväkivallan uhreilla meilläkin kestää aikamme tajuta tilanne.
Quote from: Li Anderson"LA: Asiaa pitäisi lähestyä nuorisokysymyksenä. Millaista tukea nuoret tarvitsevat? Usein väitetään, että aggressiivisuuden taustalla on turhautuminen, koska ei saa samanlaista kohtelua kuin valtaväestö."
Tarkoittaako Li, että ongelmamamuja pitää hakata aika ajoin pesäpallomailalla, kuten valtaväestöä ??
Tänään alkoi ilmeisesti reiteen puukottaneiden käräjöinti:
Quote
"Annoin sille puukkoa" – järkyttävä katuryöstö tallentui valvontakameralle
23-vuotias mies oli viettämässä lokakuista iltaa ystäviensä kanssa, kun hän joutui raa'an katuryöstön uhriksi keskellä Helsingin keskustaa.
Nelihenkinen nuorisoporukka pahoinpiteli miehen tajuttomaksi ja vei tämän kännykän. Tapahtumat tallentaneesta valvontakameravideosta näkyy, kuinka sivulliset kävelevät ohi pahoinpitelyn aikana.
Tänään julki tulleen poliisin esitutkintamateriaalin mukaan uhri oli ystävineen kävelemässä Sanomatalon viertä kohti Kansalaistoria, kun alaikäisen näköinen poika tuli pummaamaan uhrilta tupakkaa. Sitä ei ollut tarjota, jolloin alkoi riita.
Poika kutsui paikalle muutaman kaverinsa ja 23-vuotias lähti juoksemaan karkuun. Joukko kuitenkin saavutti hänet Kiasman ja Postitalon välisillä portailla. Yksi nuorista esti uhrin kavereita, etteivät he päässeet auttamaan.
Pahoinpitely oli rajua: uhria potkittiin päähän, kuristettiin, hakattiin nyrkeillä ja iskettiin puukolla reiteen. Nuorisojoukko jatkoi pahoinpitelyä vielä senkin jälkeen, kun he olivat varastaneet uhrin matkapuhelimen.
Lopulta uhri menetti tajuntansa ja on mahdollista, että häntä puukotettiin vasta sen jälkeen.
-----
Tänään juttua alettiin puida Helsingin käräjäoikeudessa rikosnimikkeellä törkeä ryöstö. Kolme syytettyä olivat tekohetkellä iältään 18-, 16- ja 15-vuotiaita. Heille kaikille vaaditaan ehdottomia vankeusrangaistuksia.
Neljäs mukana ollut oli alle 15-vuotias, joten hän ei ole teoistaan rikosoikeudellisessa vastuussa. Hänen epäillään olleen puukottaja, sillä todistajan ja yhden syytetyn mukaan alle 15-vuotias oli ollut tekopaikalla kädessään verinen veitsi ja sanonut "antaneensa sille puukkoa."
Poliisin kuulusteluissa porukan nuorin kiisti olleensa edes paikalla. 15-vuotias puolestaan kiisti pahoinpitelyn ja puhelimen varastamisen. Hän ei osannut selittää sitä, miksi uhrin puhelin löytyi hänen repustaan ja miksi hänen vaatteissaan oli uhrin verta.
18-vuotias myönsi potkaisseensa rapuilla makaavaa uhria kaksi kertaa päähän. Hän epäili tekonsa syyksi sekavaa mielentilaa.
16-vuotias kiistää osallistuneensa 23-vuotiaan pahoinpitelyyn, mutta myöntää tönäisseensä uhrin kaveria tapahtumapaikalla
Koko juttu:
MTV: "Annoin sille puukkoa" – järkyttävä katuryöstö tallentui valvontakameralle (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/annoin-sille-puukkoa-jarkyttava-katuryosto-tallentui-valvontakameralle/4729014)
Ihan sopivasti puukottajaksi olisi tarjolla porukan ainoa alle 15-vuotias.
Quote from: Kemolitor on 26.01.2015, 18:49:03
Ihan sopivasti puukottajaksi olisi tarjolla porukan ainoa alle 15-vuotias.
Eikös näillä jengeillä ole juuri tämä työnjako, että jos mahdollista, kovimmat rikokset "ulkoistetaan" nuorille toivoille jotka eivät voi linnaan joutua...
Onko käsitykseni oikea: että vihervasemmisto haluaisi (tai ainakin halusi muutamia vuosia sitten) äänestysikärajan laskua, muttei kannata rikosvastuun iän madaltamista? Miksiköhän? Siksikö, että he toivovat rikollisista äänestäjiään?
^^ Kuoleman tuomion voisi kaivaa pikkuhiljaa takaisin rangaistusvalikoimaan. Suomessa ei kenenkään tarvitse ryöstää ketään nälkäänsä, vaan se johtuu aina puhtaasta kusipäisyydestä.
Quote from: Pollard on 26.01.2015, 18:55:01
^^ Kuoleman tuomion voisi kaivaa pikkuhiljaa takaisin rangaistusvalikoimaan. Suomessa ei kenenkään tarvitse ryöstää ketään nälkäänsä, vaan se johtuu aina puhtaasta kusipäisyydestä.
En ihan ryöstöstä kuolemanrangaistusta antaisi, mutta murhayrityksestä sitä voisi jo harkita. Sellaiseksi laskettakoon vaikka toisen pään päällä hyppiminen tai puukolla lyöminen.
Linnaa pitäisi tulla puukolla iskemisestä
alaikäisellekin sen verran, että tuomion aikana karvat alkavat kasvaa ja ulos pääsee kun karvoista alkaa löytyä harmaita seasta.
Kuinkahan monta selvittämätöntä pahoinpitelyä on vielä näiden veijarien jäljiltä, joissa uhrit ovat olleet sen verta tiedottomassa tilassa etteivät paljoa ole tajunneet mitä tapahtuu. Paljonkohan näitä tulee vielä tapahtumaan näiden jäljiltä, kun isommankin vyyhdin yhteydessä tarjottiin vain ehdollisia koko sakille. Tuskinpa tuosta viimeisimmästäkään ehdottomat heilahtaa, ikävä kyllä. Kun ei edes rangaista, niin miten voi oppia ettei tälläistä saa tehdä?
Quote from: venla viitakoski on 10.01.2015, 11:48:15
Puuttuu vielä "ihan tavalliset nuoret"...
"ihan tavalliset
syrjäytyneet nuoret" :'(
Quote from: Kemolitor on 26.01.2015, 18:49:03
Tänään alkoi ilmeisesti reiteen puukottaneiden käräjöinti:
Quote
"Annoin sille puukkoa" – järkyttävä katuryöstö tallentui valvontakameralle
23-vuotias mies oli viettämässä lokakuista iltaa ystäviensä kanssa, kun hän joutui raa'an katuryöstön uhriksi keskellä Helsingin keskustaa.
Nelihenkinen nuorisoporukka pahoinpiteli miehen tajuttomaksi ja vei tämän kännykän. Tapahtumat tallentaneesta valvontakameravideosta näkyy, kuinka sivulliset kävelevät ohi pahoinpitelyn aikana.
Tänään julki tulleen poliisin esitutkintamateriaalin mukaan uhri oli ystävineen kävelemässä Sanomatalon viertä kohti Kansalaistoria, kun alaikäisen näköinen poika tuli pummaamaan uhrilta tupakkaa. Sitä ei ollut tarjota, jolloin alkoi riita.
Poika kutsui paikalle muutaman kaverinsa ja 23-vuotias lähti juoksemaan karkuun. Joukko kuitenkin saavutti hänet Kiasman ja Postitalon välisillä portailla. Yksi nuorista esti uhrin kavereita, etteivät he päässeet auttamaan.
Pahoinpitely oli rajua: uhria potkittiin päähän, kuristettiin, hakattiin nyrkeillä ja iskettiin puukolla reiteen. Nuorisojoukko jatkoi pahoinpitelyä vielä senkin jälkeen, kun he olivat varastaneet uhrin matkapuhelimen.
Lopulta uhri menetti tajuntansa ja on mahdollista, että häntä puukotettiin vasta sen jälkeen.
-----
Tänään juttua alettiin puida Helsingin käräjäoikeudessa rikosnimikkeellä törkeä ryöstö. Kolme syytettyä olivat tekohetkellä iältään 18-, 16- ja 15-vuotiaita. Heille kaikille vaaditaan ehdottomia vankeusrangaistuksia.
Neljäs mukana ollut oli alle 15-vuotias, joten hän ei ole teoistaan rikosoikeudellisessa vastuussa. Hänen epäillään olleen puukottaja, sillä todistajan ja yhden syytetyn mukaan alle 15-vuotias oli ollut tekopaikalla kädessään verinen veitsi ja sanonut "antaneensa sille puukkoa."
Poliisin kuulusteluissa porukan nuorin kiisti olleensa edes paikalla. 15-vuotias puolestaan kiisti pahoinpitelyn ja puhelimen varastamisen. Hän ei osannut selittää sitä, miksi uhrin puhelin löytyi hänen repustaan ja miksi hänen vaatteissaan oli uhrin verta.
18-vuotias myönsi potkaisseensa rapuilla makaavaa uhria kaksi kertaa päähän. Hän epäili tekonsa syyksi sekavaa mielentilaa.
16-vuotias kiistää osallistuneensa 23-vuotiaan pahoinpitelyyn, mutta myöntää tönäisseensä uhrin kaveria tapahtumapaikalla
Koko juttu:
MTV: "Annoin sille puukkoa" – järkyttävä katuryöstö tallentui valvontakameralle (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/annoin-sille-puukkoa-jarkyttava-katuryosto-tallentui-valvontakameralle/4729014)
Ihan sopivasti puukottajaksi olisi tarjolla porukan ainoa alle 15-vuotias.
Sanomatalosta on varmaan nähty tuo tapaus, mikseivät menneet avuksi?
Quote from: salieri on 27.01.2015, 08:38:53
Sanomatalosta on varmaan nähty tuo tapaus, mikseivät menneet avuksi?
Sanomatalon oikeamieliset tiesivät uhrin kaivaneen verta nenästään ja saavan mitä ansaitsi?
Quote from: Oho on 27.01.2015, 09:41:39
Quote from: salieri on 27.01.2015, 08:38:53
Sanomatalosta on varmaan nähty tuo tapaus, mikseivät menneet avuksi?
Sanomatalon oikeamieliset tiesivät uhrin kaivaneen verte nenästään ja saavan mitä ansaitsi?
Niin, mitäs käveli siinä oletettavasti valkoisten kavereiden kanssa (syrjäytyneillä ei ole) kallis kännykkä taskussa (syrjäytyneillä ei ole) ja mitäs ei antanut sitä vaadittua tupakkaa (syrjäytyneellä on mutta lisää tarvii ja nyt heti) ja mitäs lähti karkuun, kun tajusi tilanteen (silloin syrjäytyneen on pakkko äityä silmittömään väkivaltaan).
Meidän Abdi vapaaks´, uhrille pieni sakko.
Quote from: Kokoliha on 13.01.2015, 02:11:53
Quote from: MW on 09.01.2015, 23:03:36
"Löyhä" tuntuu olevan bullshitbingon voittaja päättyneeltä neljännekseltä. Ehdotan homma-sanakirjaan, määritelköön joku fiksumpi.
Pankaa merkille: Hämeen-Anttilan lanseeraama sotilaallisesti varustautunutta uussyrjäytynyttä tarkoittava "eriytynyt" on vahva perintöprinsessa tässä kisassa.
Lisäisin skabaan (viimeistään Jari Leino Shown myötä) klassikoksi muuttuneen luonnehdinnan: "ei ole erityisen hedelmällistä ..."
Siitä, kun tämän ketjun asia tuli suvaitsevaiston ja poliisin suureksi mieliharmiksi julkisuuteen, on nyt kulunut jo useita kuukausia. Mamujengien harrastaman rasistisen ja raa'an väkivallan uhreiksi joutuneista valkoihoisista uhreista poliisin tietoon tuli +70 tapausta = uhreja on todellisuudessa satoja.
Muistamme varmaan, kun kokeneen uhriutujan todistamattoman väitteen eli ilmeisen urbaanilegendan (junacausti) perusteella Sisäministeriön "Älä töni" -kampanja sai välitöntä ja hurjaa buustia.
Voisiko Sisäministeriö nyt lanseerata jo vihdoin kampanjan, esimerkiksi:
Älä hakkaa - varsinkaan lapsia
Älä hypi maahan hakkaamasi ihmisen pään päällä
Jos ryöstät, niin älä puukota tajutonta uhriasi
Valkoihoiseenkin sattuu
Valkoihoinenkin vuotaa verta
Voisiko joku palstan suvakeista valita noista parhaan tai keksiä paremman? Elcric?
Hei nyt tällä alkaisi jo olla kiire!!
Quote from: MW on 09.01.2015, 23:03:36
"Löyhä" tuntuu olevan bullshitbingon voittaja päättyneeltä neljännekseltä. Ehdotan homma-sanakirjaan, määritelköön joku fiksumpi.
Pankaa merkille: Hämeen-Anttilan lanseeraama sotilaallisesti varustautunutta uussyrjäytynyttä tarkoittava "eriytynyt" on vahva perintöprinsessa tässä kisassa.
Myös termi "syrjäytynyt" on kokenut melkoisen inflaation mokuttajien perverssissä käsittelyssä.
Puukon kanssa heiluneet nimien (by Junes) perusteella olisivat kaiketi kaksi somalia ja yksi suomalaista nimieä kantava mutta geeneiltään joko kokonaan tai osittain itäaasialainen.
Quote from: Kokoliha on 13.01.2015, 02:11:53
Voisiko Sisäministeriö nyt lanseerata jo vihdoin kampanjan, esimerkiksi:
Älä hakkaa - varsinkaan lapsia
Älä hypi maahan hakkaamasi ihmisen pään päällä
Jos ryöstät, niin älä puukota tajutonta uhriasi
Valkoihoiseenkin sattuu
Valkoihoinenkin vuotaa verta
Ei tuollainen kampanja paljoa auta, koska imaami moskeijassa vääntää se tähän muotoon:
Hakkaa kafiria - varsinkin lapsia
Hypi maahan hakkaamasi kafirin pään päällä
Jos ryöstät kafirin, niin puukota tajutonta uhriasi
Kafiriin sattuu - hienoa
Kafirikin vuotaa verta - hienoa
"Sanomatalosta on varmaan nähty tuo tapaus, mikseivät menneet avuksi?"
Ei näy sanomataloon.
Tais muuten olla sama paikka jossa US/Herlin sai samalla tavalla vammansa.
Tässä ketjussa julkaistiin aiemmin kuva dokumentista, jossa paria kolmea ulkomaalaistaustaista miestä esitettiin vangittavaksi rikosnimikkeellä tapon yritys. Ainakin itse yhdistin sen tähän tapaukseen, mutta toki en ole varma, liittyikö dokumentti tähän.
Jos liittyi, rikosnimike näyttäisi muuttuneen lievempään suuntaan. Se varmaan on oikeuskäytännön mukaista, uhria ei kai ollut tarkoitus tappaa. Tosin mistäpä sitä tietää, löyhiin kaveriporukkoihin kuuluneiden ajatuksia ja tavoitteita.
Käytetty väkivalta on kuitenkin niin rajua, että tekijöiden pitäisi tietää tai olisi pitänyt tietää, että puukotus ja potkut ja iskut päähän voivat johtaa kuolemaan, tai vähintään pysyvään aivovammaan sekä akuuttiin verenvuotoon, joka voi tappaa.
Itse langettaisin tästä tekijöille kuusi vuotta ehdotonta vankeutta päivälleen istuttuna. Suomen oikeuslaitos langettanee tästä heille minimissään ei mitään (eli ehdollista vankeusrangaistusta, ihan sama onko vuosi vai sata vuotta) tai maksimissaan 2v ehdotonta, josta tekijät nuorina ensikertalaisina kärsivät kolmanneksen eli kahdeksan kuukautta. Siitä lienee jo lusittu valtaosa tutkintavankeudessa. Eli nämä uhrin lähes tappaneet väkivaltarikolliset ovat joka tapauksessa aivan pian vapaina kaduilla, "rikoksensa suorittaneina".
Edessä oleva oikeuden päätös arvatenkin on kornia, vakavan rikoksen kohteeksi joutuneen uhrin häpäisyä.
Ilmeisesti päähän kohdistuneet iskut ja potkut mamujengin toimesta olivat "erilaisia" kun niitä niin vähätellään? Olisiko sitten "laajempi käsitys" väkivallasta...
Toisaalla:
Aivotutkija toivoo tyrmätyn ruotsalaisen lopettavan uransa: "Hengenvaarallisia iskuja"
http://www.iltalehti.fi/urheilu/2015012719096806_ur.shtml
Quote from: SerialSuicideBomber on 27.01.2015, 19:54:47
Ilmeisesti päähän kohdistuneet iskut ja potkut mamujengin toimesta olivat "erilaisia" kun niitä niin vähätellään? Olisiko sitten "laajempi käsitys" väkivallasta...
Ei suinkaan eikä kyse ole edes väkivallasta. Mamujengin toimesta päähänpotkittuhan kokee ihgua etnistä värinää.
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.01.2015, 20:12:10
Quote from: SerialSuicideBomber on 27.01.2015, 19:54:47
Ilmeisesti päähän kohdistuneet iskut ja potkut mamujengin toimesta olivat "erilaisia" kun niitä niin vähätellään? Olisiko sitten "laajempi käsitys" väkivallasta...
Ei suinkaan eikä kyse ole edes väkivallasta. Mamujengin toimesta päähänpotkittuhan kokee ihgua etnistä värinää.
Eikä pidä unohtaa, että asialla olivat
ihan tavalliset pojat.
Quote from: falco on 27.01.2015, 19:17:19
Tässä ketjussa julkaistiin aiemmin kuva dokumentista, jossa paria kolmea ulkomaalaistaustaista miestä esitettiin vangittavaksi rikosnimikkeellä tapon yritys. Ainakin itse yhdistin sen tähän tapaukseen, mutta toki en ole varma, liittyikö dokumentti tähän.
Jos liittyi, rikosnimike näyttäisi muuttuneen lievempään suuntaan. Se varmaan on oikeuskäytännön mukaista, uhria ei kai ollut tarkoitus tappaa. Tosin mistäpä sitä tietää, löyhiin kaveriporukkoihin kuuluneiden ajatuksia ja tavoitteita.
Varmuudella se liittyi tähän samaan vyyhtiin, mutta kun kyse on alaikäisistä ja mediassa on korkeintaan vähätelty ongelmia ja tekijöiden syyllisyyttä (rasismin pelolla ja kaikella eriarvoisuudella yms. on saanut lisäpisteitä toimittajilta), niin ei ole mitenkään erikoista jos Suomessa oikeuslaitoksessa tapon yrityksistä tulee yhtäkkiä "törkeitä ryöstöjä", vaikka sekin rikosnimike voi hyvin muuttua vielä lievempään suuntaan...
Koska kyseessä oli löyhä lössi, niin ehdottaisinkin suomalaisille lainoppijoille syyttämistä löyhistä nyrkin-iskuista. Se tarkoittaisi ettei isku ollut tarpeeksi kova tappamaan, mutta saattaisi johtaa kuitenkin ikuiseen aivovaurioon. Tuomioksi riittää 7 päivän loma täydellä valtion ylläpidolla Hilton Helsingissä.
Quote from: falco on 27.01.2015, 19:17:19
Itse langettaisin tästä tekijöille kuusi vuotta ehdotonta vankeutta päivälleen istuttuna. Suomen oikeuslaitos langettanee tästä heille minimissään ei mitään (eli ehdollista vankeusrangaistusta, ihan sama onko vuosi vai sata vuotta) tai maksimissaan 2v ehdotonta, josta tekijät nuorina ensikertalaisina kärsivät kolmanneksen eli kahdeksan kuukautta. Siitä lienee jo lusittu valtaosa tutkintavankeudessa. Eli nämä uhrin lähes tappaneet väkivaltarikolliset ovat joka tapauksessa aivan pian vapaina kaduilla, "rikoksensa suorittaneina".
Edessä oleva oikeuden päätös arvatenkin on kornia, vakavan rikoksen kohteeksi joutuneen uhrin häpäisyä.
Eihän näistä mitään tuomiota tule. Suomalainen oikeuskäyntinäytelmä on pelkkä farssi. Tuleekohan päätekijöille edes ehdotonta? En yhtään ihmettelisi, vaikka ei tulisi. Ovat joutuneet kuitenkin koko ikänsä asumaan rasistisessa ja väkivaltaisessa Suomessa... Eli lähes sadan kantasuomalaislapsen ja nuoren tapon yritys ja väkivaltainen ryöstö on täysin oikeutettua siinä mielessä ajatellen...
Pitäisi nalli napsahtaa näiden nuorten omalle kohdalle niin vasta sitten alkaisi tapahtumaan jotakin... Esim. suomalainen valtamedia alkaisi huutamaan kuinka rasismi on saanut aivan uudet mittasuhteet Suomessa...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015020219132758_uu.shtml
Löyhä kaveriporukka taas koossa? Pitääkö tuonne kohta itse lähteä mukaan katupartioihin, kun poliisi ei pysty takaamaan enää 15-vuotiaiden turvallisuutta? Nyt olisi kiva nähdä Halmeen toteamaa videokuvaa.
"Helsingissä ei ole väkivaltaisia mamu-jengejä" re-visited.
QuoteJoukossa oli poliisin mukaan sekä kantasuomalaisia että maahanmuuttajataustaisia.
Jep...
Löyhä kaveriliittymä, jolla ei ole mitään tekemistä maahanmuuton tai islamin kanssa näyttäytyy jälleen:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015020219132758_uu.shtml
QuoteNuorisoporukka ryösti väkivaltaisesti 15-vuotiaan
Tiistai 3.2.2015 klo 07.01
Noin 7-12 hengen nuorisoporukka kävi 15-vuotiaan pojan kimppuun perjantaina Helsingin Itäkeskuksen lähistöllä.
Poliisin mukaan tilanne tapahtui perjantai-iltana Hansakujalla noin kello 22.30.
- Tilanne näyttää alkaneen aluksi jonkinlaisesta huutelusta, kun tämä porukka on kohdannut nuoren. Sitten näyttää siltä, että yllättäen nuoreen on kohdistettu väkivaltaa, tutkinnanjohtaja Mikko Halme kertoo.
Poliisin mukaan poikaa on lyöty, minkä jälkeen hän on yrittänyt karkuun. Nuorisoporukka on kuitenkin saanut pojan kiinni, minkä jälkeen häntä on jälleen lyöty ja potkittu.
Iltalehden tietojen mukaan tekoon liittyy myös pesäpallomaila. Tutkinnanjohtaja ei vahvista tietoa.
Nuoret vaativat poikaa antamaan puhelimensa ja lompakkonsa, mitkä saatuaan porukka poistui paikalta.
Paikalle hälytetty ambulanssi tarkisti uhrin vammat, mutta häntä ei tarvinnut kuljettaa sairaalaan.
Nuorisojoukon on arvioitu olevan 15-17-vuotiaita. Joukossa oli poliisin mukaan sekä kantasuomalaisia että maahanmuuttajataustaisia.
- Vaikka se porukka on ollut 7-12 henkilöä, näyttää siltä, että ehkä kolme näistä on osallistunut varsinaisesti pahoinpitelyyn. Tämä on kuitenkin vielä hiukan epävarmaa, Halme toteaa.
Poliisi ei ota kantaa siihen, onko Helsinkiin ilmestynyt uusi ryöstelevä nuorisoporukka, jollaisista uutisoitiin syksyllä.
- Ihan lähiaikoina tällaista näin ison porukan tekemää ryöstöä ei ole tullut vastaan. Tutkinnassa tietysti selvitämme, onko kyse samoista henkilöistä kuin syksyllä. Meillä on vino pino nimiä, Halme toteaa.
Poliisi selvittää aluksi onko nuorisoporukka tallentunut jollekin Itäkeskuksen videokameroista. Silminnäkijöitä tapahtumalle ei ole.
- Suurella todennäköisyydellä he löytyvät videolta. Hansakujalle ei pääse ilman, että tallentuu jommastakummasta päästä kameralle, Halme toteaa.
Onneksi poliisi tarttui tällä kertaa, yhdessä median kanssa, asiaan rivakasti ja uutisointi on ainoastaan 4 päivää tuore!
Quote from: PoliisiIhan lähiaikoina tällaista näin ison porukan tekemää ryöstöä ei ole tullut vastaan
Eli pienempien porukoitten tekemiä ryöstöjä on koko ajan ja niistä ei uutisoida?
Quote from: Kokoliha on 13.01.2015, 02:11:53
Valkoihoiseenkin sattuu
Valkoihoinenkin vuotaa verta
Hassua kyllä, juuri tähän Knock Out Gameen liittyvä juttu löytyy tuolta Yhdysvalloista. Sen nimi on 'White Girl Bleed a Lot" jonka joku keppostelija oli todennut.
Persujen kannattaisi todellakin nostaa etninen rikollisuus vaaliteemakseen.
Taas on pesäpallomaila käytössä
http://m.iltalehti.fi/uutiset/2015020219132758_uu.shtml
Nuorisoporukka ryösti väkivaltaisesti 15-vuotiaan
Tiistai 03.02.2015 klo 07:01
Noin 7–12 hengen nuorisoporukka kävi 15-vuotiaan pojan kimppuun perjantaina Helsingin Itäkeskuksen lähistöllä.
Poliisin mukaan tilanne tapahtui perjantai-iltana Hansakujalla noin kello 22.30.
– Tilanne näyttää alkaneen aluksi jonkinlaisesta huutelusta, kun tämä porukka on kohdannut nuoren. Sitten näyttää siltä, että yllättäen nuoreen on kohdistettu väkivaltaa, tutkinnanjohtaja Mikko Halme kertoo.
Poliisin mukaan poikaa on lyöty, minkä jälkeen hän on yrittänyt karkuun. Nuorisoporukka on kuitenkin saanut pojan kiinni, minkä jälkeen häntä on jälleen lyöty ja potkittu.
Iltalehden tietojen mukaan tekoon liittyy myös pesäpallomaila. Tutkinnanjohtaja ei vahvista tietoa.
Nuoret vaativat poikaa antamaan puhelimensa ja lompakkonsa, mitkä saatuaan porukka poistui paikalta.
Paikalle hälytetty ambulanssi tarkisti uhrin vammat, mutta häntä ei tarvinnut kuljettaa sairaalaan.
Nuorisojoukon on arvioitu olevan 15–17-vuotiaita. Joukossa oli poliisin mukaan sekä kantasuomalaisia että maahanmuuttajataustaisia.
– Vaikka se porukka on ollut 7–12 henkilöä, näyttää siltä, että ehkä kolme näistä on osallistunut varsinaisesti pahoinpitelyyn. Tämä on kuitenkin vielä hiukan epävarmaa, Halme toteaa.
Poliisi ei ota kantaa siihen, onko Helsinkiin ilmestynyt uusi ryöstelevä nuorisoporukka, jollaisista uutisoitiin syksyllä.
– Ihan lähiaikoina tällaista näin ison porukan tekemää ryöstöä ei ole tullut vastaan. Tutkinnassa tietysti selvitämme, onko kyse samoista henkilöistä kuin syksyllä. Meillä on vino pino nimiä, Halme toteaa.
Poliisi selvittää aluksi onko nuorisoporukka tallentunut jollekin Itäkeskuksen videokameroista. Silminnäkijöitä tapahtumalle ei ole.
– Suurella todennäköisyydellä he löytyvät videolta. Hansakujalle ei pääse ilman, että tallentuu jommastakummasta päästä kameralle, Halme toteaa.
QuotePoliisin mukaan tilanne tapahtui perjantai-iltana Hansakujalla noin kello 22.30.
Poliisi antoi löyhälle sakille vähän etumatkaa. Yleisövihjeet varmaa olisi ollut tarpeen.
Nettihesarissakin on nykyään osio nuorisojengit.
Quote from: jahve on 03.02.2015, 09:52:09
Taas on pesäpallomaila käytössä
http://m.iltalehti.fi/uutiset/2015020219132758_uu.shtml
Nuorisoporukka ryösti väkivaltaisesti 15-vuotiaan
Nuorisojoukon on arvioitu olevan 15–17-vuotiaita. Joukossa oli poliisin mukaan sekä kantasuomalaisia että maahanmuuttajataustaisia.
Sunnuntai-iltana Itäkseskuksen mmetroasemalla oli löyhä n. 15 hengen nuorisoporukka, joukossa yksi vaaleatukkainen vaaleaihoinen poika.
Quote from: SimoMäkelä on 03.02.2015, 09:57:49
QuotePoliisin mukaan tilanne tapahtui perjantai-iltana Hansakujalla noin kello 22.30.
Poliisi antoi löyhälle sakille vähän etumatkaa. Yleisövihjeet varmaa olisi ollut tarpeen.
Luultavasti tapahtuma kiertelee somessa. Nettipoliisi antoi virkaveljille vähän heads uppia, että tätä tapausta ei voida painaa villaisella, vaikka halu unohtaa ja vaijeta tuosta "joukkotappelusta" on ollut varmaan suuri. Siksi oli pakko antaa jotain summittaisia tietoja julkisuuteen, vaikka oikeasti tuntomerkkejä ja tekijöitä ei todellakaan kaivata. Moinenhan lisää rasismia. Luuletteko todella, että poliisi etsii noita tekijöitä? Itse en pistäisi lanttejani moisen varaan, kun on seuraillut poliisipomoa vähättelemässä mamujengi-ilmiötä yhdessä "Steen 1- Christensenin" kanssa telkussa.
Ja uhristakin tehtiin uutisessa syyllinen. Oli kuulemma edeltänyt "huutelua"; "Ottakaa tuo blondi kiinni". Joo, varmasti yksinäinen kulkija alkaa huutelemaan puistossa 12 päiselle pesäpallomailalla varustautuneelle mamujengille. Just. Mutta poliisi on vallan vahtipuudeli. Kohta Fobba saapuu julkisuuteen kertoilemaan "joukkotappelusta", jossa sattumanvarainen puistossa kulkija ottaa aseistautuneelta jengilta turpiinsa ryöstön merkeissä. Ei uutta auringon alla.
Löyhä kaveriporukka, ei järjestäytynyt jengi, yksittäistapaus, ei saa yleistää, sattumus, joukkotappelu. Potkittiinhan mummojakin 80-luvulla, tekijät tavallisia suomalaisia nuoria. Jatkakaa matkaa, ei mitään nähtävää. Ja tietysti etukäteen moisesta porukasta ei saa varoittaa, sehän vain lisäsisi raisimia, mehän olemme nyt monikulttuurisesti rikas yhteiskunta. Ja maahanmuutto pitäisi tuplata, niin saisimme tätä rikkautta tuplasti.
Näillä jutuilla on aina ikävä tapa eskaloitua. Mamut hakkaa kantasuomalaisia, kohta suomalaiset alkaa kantaa puukkoa mukanaan voidakseen puolustautua, mamut suivaantuvat tästä ja alkavat kantaa enemmänkin kättä pidempää, suomalainen ottaa faijan asekaapista pistoolin, mamu hommaa pimeän aakoon jne... Ensimmäistä ammuskelua odotellessa...
Quote from: Kotkankantaja on 03.02.2015, 10:48:41
Näillä jutuilla on aina ikävä tapa eskaloitua. Mamut hakkaa kantasuomalaisia, kohta suomalaiset alkaa kantaa puukkoa mukanaan voidakseen puolustautua, mamut suivaantuvat tästä ja alkavat kantaa enemmänkin kättä pidempää, suomalainen ottaa faijan asekaapista pistoolin, mamu hommaa pimeän aakoon jne... Ensimmäistä ammuskelua odotellessa...
Onneksi meitä on enemmän, kuin niitä. Kyllä tästä onnistuneen mamupolitiikan tuloksena vielä kunnon rähinä saadaan. Jos valtio ei pysty suojelemaan suomalaisia, niin silloin valtio on epäonnistunut ja tulee korvata sellaisella, joka palvelee suomalaisten etua.
Quote from: Khalifatta on 03.02.2015, 07:42:17
Löyhä kaveriliittymä, jolla ei ole mitään tekemistä maahanmuuton tai islamin kanssa näyttäytyy jälleen:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015020219132758_uu.shtml
QuoteNuorisoporukka ryösti väkivaltaisesti 15-vuotiaan
Poliisi ei ota kantaa siihen, onko Helsinkiin ilmestynyt uusi ryöstelevä nuorisoporukka, jollaisista uutisoitiin syksyllä.
Niin, koska kyseessä saattaa olla se myös sama nuorisojengi, joka pahoinpiteli lapsia viime vuonna.
Tein tällaisen ihan muistuttaakseni;
Olli Immonen kirjoittaa:
QuoteVaadimme kansanedustajakollega Vesa-Matti Saarakkalan kanssa viime lokakuussa maahanmuuttajanuorten katuväkivallan kitkemistä pääkaupunkiseudulta ja kiinnitimme samalla huomiota kyseisen ilmiön selkeästä yhteydestä täydellisesti epäonnistuneeseen maahanmuutto- ja kotouttamispolitiikkaan. Suomalaisia kauhistuttava katuväkivalta on saanut maassamme nyt uusia ilmenemismuotoja Itäkeskuksessa maahanmuuttajista ja suomalaista koostuvan nuorisojengin tekemän väkivaltaisen ryöstötapauksen myötä. Myös muualla Länsi-Euroopassa on yleistynyt ilmiö, jossa syrjäytyneet tai alempiin sosiaaliluokkiin kuuluvat kantaväestön nuoret muodostavat yhdessä maahanmuuttajien kanssa jengejä, jotka ottavat kohteekseen erityisesti kantaväestöön kuuluvia henkilöitä joko ryöstö- tai väkivallantekotarkoituksessa. Olisi hyvin valitettavaa, jos vastaavanlainen ilmiö rantautuisi pysyvästi Suomeen, koska jo pelkästään maahanmuuttajanuorten negatiivisen jengiytymisen ehkäisyyn käytetään sosiaali- ja poliisitoimessa huomattavan paljon julkisia resursseja.
https://www.facebook.com/olli.immonen.3?fref=ts
Quote from: Khalifatta on 03.02.2015, 07:42:17
Löyhä kaveriliittymä, jolla ei ole mitään tekemistä maahanmuuton tai islamin kanssa näyttäytyy jälleen:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015020219132758_uu.shtml
QuoteNuorisoporukka ryösti väkivaltaisesti 15-vuotiaan
Tiistai 3.2.2015 klo 07.01
Noin 7-12 hengen nuorisoporukka kävi 15-vuotiaan pojan kimppuun perjantaina Helsingin Itäkeskuksen lähistöllä.
Poliisin mukaan tilanne tapahtui perjantai-iltana Hansakujalla noin kello 22.30.
- Tilanne näyttää alkaneen aluksi jonkinlaisesta huutelusta, kun tämä porukka on kohdannut nuoren. Sitten näyttää siltä, että yllättäen nuoreen on kohdistettu väkivaltaa, tutkinnanjohtaja Mikko Halme kertoo.
Poliisin mukaan poikaa on lyöty, minkä jälkeen hän on yrittänyt karkuun. Nuorisoporukka on kuitenkin saanut pojan kiinni, minkä jälkeen häntä on jälleen lyöty ja potkittu.
Iltalehden tietojen mukaan tekoon liittyy myös pesäpallomaila. Tutkinnanjohtaja ei vahvista tietoa.
Nuoret vaativat poikaa antamaan puhelimensa ja lompakkonsa, mitkä saatuaan porukka poistui paikalta.
Paikalle hälytetty ambulanssi tarkisti uhrin vammat, mutta häntä ei tarvinnut kuljettaa sairaalaan.
Nuorisojoukon on arvioitu olevan 15-17-vuotiaita. Joukossa oli poliisin mukaan sekä kantasuomalaisia että maahanmuuttajataustaisia.
- Vaikka se porukka on ollut 7-12 henkilöä, näyttää siltä, että ehkä kolme näistä on osallistunut varsinaisesti pahoinpitelyyn. Tämä on kuitenkin vielä hiukan epävarmaa, Halme toteaa.
Poliisi ei ota kantaa siihen, onko Helsinkiin ilmestynyt uusi ryöstelevä nuorisoporukka, jollaisista uutisoitiin syksyllä.
- Ihan lähiaikoina tällaista näin ison porukan tekemää ryöstöä ei ole tullut vastaan. Tutkinnassa tietysti selvitämme, onko kyse samoista henkilöistä kuin syksyllä. Meillä on vino pino nimiä, Halme toteaa.
Poliisi selvittää aluksi onko nuorisoporukka tallentunut jollekin Itäkeskuksen videokameroista. Silminnäkijöitä tapahtumalle ei ole.
- Suurella todennäköisyydellä he löytyvät videolta. Hansakujalle ei pääse ilman, että tallentuu jommastakummasta päästä kameralle, Halme toteaa.
Onneksi poliisi tarttui tällä kertaa, yhdessä median kanssa, asiaan rivakasti ja uutisointi on ainoastaan 4 päivää tuore!
Samat väkivallanteot vain jatkuvat... Ei mikään yllätys. Tietysti jutussa muistetaan mainita
"Nuorisojoukon on arvioitu olevan 15-17-vuotiaita. Joukossa oli poliisin mukaan sekä kantasuomalaisia että maahanmuuttajataustaisia". (kannattaa huomioida miten tätäkin 50 etnojengiläisen ryhmää on käsitelty, joista kaksi taisi olla suomalaistaustaisia. Puhuttiin kuin olisi mennyt "tasan"...).
Quote
Kaksi nuorta poikaa pidätetty useista ryöstöistä Helsingissä
05.02.2015
Helsingin poliisi on pidättänyt kaksi nuorta, joita epäillään kolmesta ryöstöstä. Ensimmäinen nyt tutkittavista ryöstöistä tapahtui perjantaina 30.1.2015 n. klo 10.40 Oulunkylän juna-aseman läheisyydessä. Rikoksen 14-vuotias uhri oli jäänyt junasta Oulunkylässä. Uhri oli havainnut samassa vaunussa istuneiden kolmen nuoren lähteneen kävelemään hänen peräänsä. Uhri oli tullut ulos aseman alikulkutunnelista ja pian tämän jälkeen perässä tullut kolmikko oli pysäyttänyt uhrin ja pyytänyt lainaksi puhelinta. Uhri oli ensin kieltäytynyt lainaamasta, mutta jonkin ajan kuluttua antanut luvan soittaa siten, että uhri itse näppäillee pyydetyn numeron ja sen jälkeen pitää itse puhelinta kädessään. Jossakin vaiheessa yksi pojista oli yllättäen lyönyt uhria päähän niin voimakkaasti, että uhri kaatui maahan. Maahan kaatunutta uhria oli sen jälkeen potkaistu ja hänen kädestään otettu puhelin. Lisäksi tekijät olivat ottaneet uhrilta lompakon ja sen jälkeen poistuneet paikalta.
Toinen ryöstö tapahtui sunnuntaina 1.2.2015 n. klo 10.50 Puistolan aseman lähettyvillä, jolloin taas junasta jäänyt 17-vuotias poika joutui aseman lähellä kahden pojan ryöstämäksi. Tällä kertaa puhelimen lainaamisesta alkanut tilanne päätyi siihen, että uhria lyötiin useita kertoja päähän, jonka seurauksena uhri kaatui maahan. Maassa olleen uhrin reppu otettiin hänen selästään ja sieltä anastettiin omaisuutta. Lisäksi uhrin taskussa olleet puhelin ja lompakko anastettiin. Tekijäkaksikko poistui juosten paikalta.
Viimeisin ryöstöistä tapahtui maanantaina 2.2.2015 n. klo 19.30 Ala-Malmilla. Malmin asemalle matkalla ollut 14-vuotiasta uhria vastaan käveli kaksi poikaa, jotka pyysivät lainaksi puhelinta. Uhrin annettua puhelimen toiselle pojista, oli toinen pojista alkanut suusanallisesti uhata väkivallalla ja vaatia muutakin omaisuutta uhrilta. Tässä vaiheessa uhri pääsi lähtemään tilanteesta pois, jolloin tekijät uhrin puhelin mukanaan poistuivat paikalta. Uhri lähti seuraamaan tekijöitä, mutta kadotti heidät Malmin aseman lähettyvillä.
Tekijöistä saatujen tuntomerkkien ja tekijöiden käyttämien kulkureittien varrelta saatujen valvontakameroiden kuvien perusteella poliisi tunnisti tekijät ja yhdisti juttujen tekijät samoiksi nuoriksi. Tekijöistä kaksi osoittautui 16- ja 17-vuotiaiksi pojiksi, jotka ovat olleet mukana syksyllä 2014 paljon julkisuutta saaneissa nuorisoporukoiden tekemissä ryöstöissä. Syksyn 2014 rikokset ovat poliisin saaman tiedon mukaan jo käsitelty Helsingin käräjäoikeudessa, mutta tuomioistuin ei ole vielä antanut päätöstä asiassa. Ensimmäisessä ryöstössä mukana ollut kolmas poika on tutkimuksissa selvinnyt iältään alle 15-vuotiaaksi.
Pidätettyjä poikia esitetään vangittavaksi.
Helsingin poliisilaitos (http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/PFBD/552AA846992E1976C2257DE3005DDBB4)
Jos oikein ymmärrän tuon tiedotteen, niin kahdella on tuomiot tulossa syksyn tekemisistä, mutta jatkoivat samaan tahtiin. Nythän sitä tietysti kannattaakin, koska tulossa oleva tuomio alentaa sitten näistä kepposista tulevaa tuomiota.
Missä vaiheessa voi alkaa käyttämään nimitystä paatunut taparikollinen?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1423153836069.html
Kaksi nuorta poikaa pidätetty ryöstöistä Helsingissä - olivat mukana viime syksyn jengiryöstöissä
Helsingin poliisi on pidättänyt 17- ja 16-vuotiaat pojat, joita epäillään kolmesta ryöstöstä. Ryöstöjen epäillään tapahtuneen viime viikon perjantaina ja sunnuntaina sekä tämän viikon maanantaina Oulunkylässä, Puistolassa ja Ala-Malmilla.
Kaksi nuorta poikaa on pidätetty kolmesta ryöstöstä Helsingissä. Kaikki ryöstöt alkoivat puhelimen lainaamisesta.
Ensimmäinen ryöstö sattui Oulunkylän juna-aseman läheisyydessä perjantaina aamupäivällä 30. tammikuuta. 14-vuotias uhri oli jäänyt junasta, ja oli havainnut samassa vaunussa istuneiden kolmen nuoren lähteneen kävelemään hänen peräänsä.
Uhri oli tullut ulos aseman alikulkutunnelista ja pian häntä seurannut poikakolmikko pysäytti uhrin ja pyysi puhelinta lainaksi. Uhri oli ensin kieltäytynyt, mutta jonkin ajan kuluttua antanut luvan soittaa siten, että hän itse näppäillee pyydetyn numeron ja sen jälkeen pitää itse puhelinta kädessään.
Yksi pojista oli yllättäen lyönyt uhria päähän niin voimakkaasti, että uhri kaatui maahan. Maahan kaatunutta uhria oli sen jälkeen potkaistu ja puhelin vietiin hänen kädestään. Tekijät veivät myös uhrin lompakon ennen kuin poistuivat paikalta.
Toinen ryöstö tapahtui samalla kaavalla kaksi päivää myöhemmin Puistolan aseman läheisyydessä. Uhriksi joutui 17-vuotias poika. Tilanne alkoi taas puhelimen lainaamisesta, jonka jälkeen uhria lyötiin useita kertoja. Kun hän oli kaatunut maahan, kaksi poikaa vei omaisuutta hänen repustaan. Myös toiselta uhrilta anastettiin puhelin ja lompakko.
Viimeinen ryöstö sattui maanantai-iltana Ala-Malmilla. Kaksikon uhriksi joutui Malmin asemalle matkalla ollut 14-vuotias. Uhrin lainattua puhelintaan toiselle pojista, oli toinen alkanut uhkailla väkivallalla ja vaatia muutakin omaisuutta. Uhri pääsi pakenemaan tilanteesta, jolloin tekijät poistuivat paikalta puhelin mukanaan. Uhri lähti seuraamaan tekijöitä, mutta kadotti heidät Malmin aseman lähettyvillä.
Epäillyt ennestään tuttuja poliisille
Ensimmäiseen rikokseen osallistui pidätettynä olevien 16- ja 17-vuotiaiden poikien kanssa myös alle 15-vuotias poika. Pidätettyjä esitetään vangittaviksi.
Epäilty kaksikko tavoitettiin heistä saatujen tuntomerkkien ja valvontakamerakuvien perusteella. He olivat olleet mukana syksyllä 2014 paljon julkisuutta saaneissa nuorisoporukoiden tekemissä ryöstöissä.
Syksyn 2014 rikokset ovat poliisin saaman tiedon mukaan jo käsitelty Helsingin käräjäoikeudessa, mutta tuomioistuin ei ole vielä antanut päätöstä asiassa.
Quote from: Kemolitor on 05.02.2015, 19:40:37
Jos oikein ymmärrän tuon tiedotteen, niin kahdella on tuomiot tulossa syksyn tekemisistä, mutta jatkoivat samaan tahtiin. Nythän sitä tietysti kannattaakin, koska tulossa oleva tuomio alentaa sitten näistä kepposista tulevaa tuomiota.
QuoteAikaisemmin tuomitun vankeusrangaistuksen huomioon ottaminen
Jos ehdottomaan vankeusrangaistukseen tuomittua syytetään hänen ennen tämän rangaistuksen tuomitsemista tekemästään muusta rikoksesta, voidaan aikaisempi ehdoton vankeusrangaistus ottaa uutta rangaistusta määrättäessä kohtuuden mukaan huomioon rangaistusta alentavana tai lieventävänä seikkana.
(jatkuu...)
http://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L7
Tosiaankin. Oikeuslaitoksen alennusmyynti jatkuu aina tuomitsemispäivään saakka. Kun asiasta kuitenkin valitetaan hoviin (eihän se kullannupuille mitään maksa) alennuskausi jatkuu myös hovioikeuden tuomiopäivään saakka(?)
Oliko yllätys? Ei ainakaan minulle. Päänsilittely ei lopettanutkaan mamujen väkivaltaista käytöstä.
QuoteTekijöistä kaksi osoittautui 16- ja 17-vuotiaiksi pojiksi, jotka ovat olleet mukana syksyllä 2014 paljon julkisuutta saaneissa nuorisoporukoiden tekemissä ryöstöissä.
Tuolla mentaliteetilla näillä sälleillä on jatkuva vankilakierre edessä, siellä voi sitten radikalisoitua. Veikkaan, että heidän hienoin hetkensä odottaa vielä vuosien päässä.
Quote from: svobo on 05.02.2015, 21:14:42
QuoteT
Tuolla mentaliteetilla näillä sälleillä on jatkuva vankilakierre edessä, siellä voi sitten radikalisoitua. Veikkaan, että heidän hienoin hetkensä odottaa vielä vuosien päässä.
Ei Suomessa pelkillä pahoinpitelyillä+ ryöstöillä vankilaan pääse. Luultavammin henki lähtee oman porukan riidoissa.
Mutta hei,tässä ei kerta kaikkiaan ole mitään uutta.
Jo ammoin mummoja potkittiin ja ties vaikka mitä.
Siis ei kerta kaikkiaan mitään uutta.
Tuosta mummojenpotkinnasta, jonka tässäkin ketjussa opponentit ovat toki muistaneet mainita, sellainen kyssäri, että onko asiasta jotain faktaa? Oliko kyseessä jokin aito yksittäistapaus? Ettei vaan olisi jälleen kerran TTT:n (Taposen Tietotoimiston) uutisia? Asian taisi eniten lanseerata ilmeisessä uraputkessa toistaiseksi olevan komisario Taposen kanssa kafruna TV:ssä esiintynyt, poliisimurhaajaa fanittava niin sanottu muusikko Steen.
(http://img.yle.fi/uutiset/kotimaa/article7520860.ece/ALTERNATES/w580/10_10+Seppo+Lampela+Jari+Taponen+AAMUTV.jpg)
Ehkä kyseisellä muusikolla on asiasta kokemusta, mene ja tiedä.
Jotain kaupunkilegendaa viime vuosituhannella asiasta taisi olla, mutta ainakaan tältä vuosituhannelta en muista muuta, kuin mummojen ja muiden vanhusten ryöstämiseen erikoistuneet mamut. Niin, ja tietysti eräs monikultturismin mannekiini, joka julkisesti hekumoi sillä, miten helppoa suomalainen mummo olisikaan tyrkätä junan alle.
Hah,sulassa sovussa siinä komissaarov ja poliisintappolauluja väsännyt tupsupipomies.
Yhteinen asia yhdistää,voi nauru.
"Nuorisoporukoiden" tekemissä ryöstöissä?
Hei haloo.
Kyllä se oikea sana on "neekerilaumojen".
Tämä vuosi on tosiaan alkanut kulttuurimarxismiin kuuluvan monikultturismin viitoittamalla tiellä. Karua saldoa - murhaa, ruumiinhäväistystä, terrorismia, raiskausta, ryöstelyä, huijaamista ja pahoinpitelyjä.
Mitä meillä oli ennen monikultturismia? Vakaa ja turvallinen Suomi - suomalaisten kansallisvaltio. Suomi jossa elettiin suomalaisessa kulttuurissa ja jossa oltiin ylpeitä suomalaisuudesta ja jossa työhaluiset saivat töitä ja jossa pienipalkkaisetkin pystyivät ostamaan omistusasunnon pääkaupunkiseudulla ja muissa suuremmissa kaupungeissa.
Sitten tuli kansainvälisyyskasvatus -> finanssijuotikkaat ja hallittu rakennemuutos -> hallitun rakennemuutoksen aiheuttama lama ja omaisuuden uusjako -> monikulttuurisuus -> EU -> globalismi / nykyinen rappiotila.
Quote from: Perttu Ahonen on 06.02.2015, 00:13:02
Tämä vuosi on tosiaan alkanut kulttuurimarxismiin kuuluvan monikultturismin viitoittamalla tiellä. Karua saldoa - murhaa, ruumiinhäväistystä, terrorismia, raiskausta, ryöstelyä, huijaamista ja pahoinpitelyjä.
Mitä meillä oli ennen monikultturismia? Vakaa ja turvallinen Suomi - suomalaisten kansallisvaltio. Suomi jossa elettiin suomalaisessa kulttuurissa ja jossa oltiin ylpeitä suomalaisuudesta ja jossa työhaluiset saivat töitä ja jossa pienipalkkaisetkin pystyivät ostamaan omistusasunnon pääkaupunkiseudulla ja muissa suuremmissa kaupungeissa.
Sitten tuli kansainvälisyyskasvatus -> finanssijuotikkaat ja hallittu rakennemuutos -> hallitun rakennemuutoksen aiheuttama lama ja omaisuuden uusjako -> monikulttuurisuus -> EU -> globalismi / nykyinen rappiotila.
Hys hys, opetellaan uimaan.
Quote from: Perttu Ahonen on 06.02.2015, 00:13:02
Tämä vuosi on tosiaan alkanut kulttuurimarxismiin kuuluvan monikultturismin viitoittamalla tiellä. Karua saldoa - murhaa, ruumiinhäväistystä, terrorismia, raiskausta, ryöstelyä, huijaamista ja pahoinpitelyjä.
Mitä meillä oli ennen monikultturismia? Vakaa ja turvallinen Suomi - suomalaisten kansallisvaltio. Suomi jossa elettiin suomalaisessa kulttuurissa ja jossa oltiin ylpeitä suomalaisuudesta ja jossa työhaluiset saivat töitä ja jossa pienipalkkaisetkin pystyivät ostamaan omistusasunnon pääkaupunkiseudulla ja muissa suuremmissa kaupungeissa.
Sitten tuli kansainvälisyyskasvatus -> finanssijuotikkaat ja hallittu rakennemuutos -> hallitun rakennemuutoksen aiheuttama lama ja omaisuuden uusjako -> monikulttuurisuus -> EU -> globalismi / nykyinen rappiotila -> ALISTUMINEN JA TURPA KII.
QuoteHelsingin poliisi on pidättänyt 17- ja 16-vuotiaat pojat, joita epäillään kolmesta ryöstöstä.
Ryöstöjen epäillään tapahtuneen viime viikon perjantaina ja sunnuntaina sekä tämän viikon maanantaina Oulunkylässä, Puistolassa ja Ala-Malmilla.
Alaikäisiltä uhreilta on ensi pyydetty lainaksi puhelinta, minkä jälkeen kahta uhria pahoinpideltiin ja kolmatta uhattiin väkivallalla.
Saaliikseen ryöstäjät saivat muun muassa kaksi lompakkoa.
Ensimmäiseen rikokseen osallistui kaksikon kanssa alle 15-vuotias poika.
Epäilty kaksikko tavoitettiin heistä saatujen tuntomerkkien ja valvontakamerakuvien perusteella. Nyt pidätetyt olivat olleet mukana syksyllä 2014 paljon julkisuutta saaneissa nuorisoporukoiden tekemissä ryöstöissä.
Näin se Helsinkiläinen oikeuslaitos ja kaupungin sosiaaliviraston lastensuojelijat esittää parastaan.
Mukavanoloiset pojat ovat vain harhautuneet väärille poluille elämässä. Ehdottaisin kuntoisuuslomaa ja samalla hieman asennekasvatusta Afrikansarven auringossa, meren rannalla.
Löyhien nuorisoporukoiden maleksintaa, seiniin nojailua ja lorvintaa Suomessa on mitä Jyrkimmin rajoitettava. Lisäksi näiden maahantuonti Suomeen on viipymättä kiellettävä. Muuten käy kalpaten. Suomelle.
Tällä ei ole mitään tekemistä maahanmuuton kanssa. Siksi tämä tapaus ei saa lisätä rasismia.
Minkäs se skorpioni luonnolleen mahtaa.
EN oikeastaan haluaisi nipotaa MTV:n uutisoinnista (hehän sentään ensimmäisenä valtamediasta nostivat kissan pöydänalta esiin, kuten ketjun alusta voi todeta), mutta
"pojat ovat jatkaneet nuorten ryöstelyä..."
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/valvontakameravideo-paljasti-jo-syksylla-kiinni-jaaneet-pojat-ovat-jatkaneet-nuorten-ryostelya/4759288
Jotain rotia! Lappajärvessä on vielä tilaa.
Quote from: Sepelisäkki on 06.02.2015, 01:13:48
En ole koskaan oikein ymmärtänyt tätä. Yleisen oikeustajun mukaan kakkua pitäisi tulla kumulatiivisesti lisää joka kolttosesta.
(...)
Eihän siinä ole mitään järkeä, että kannustetaan "paljousalennuksilla" tekemään sitten kerralla vähän enemmän rikoksia.
Täällä toinen, joka ei ymmärrä rikollisten kanta-asiakasetuja. Kerää koko sarja, kymmenes pahoinpitely ilmaiseksi. Hinnan maksavat hakatut ja ryöstetyt -- ja myös me muut. Joku valpas lainsäätäjä voisi tarttua tähän asiaan.
Quote from: RP on 06.02.2015, 05:16:57
EN oikeastaan haluaisi nipotaa MTV:n uutisoinnista (hehän sentään ensimmäisenä valtamediasta nostivat kissan pöydänalta esiin, kuten ketjun alusta voi todeta), mutta
"pojat ovat jatkaneet nuorten ryöstelyä..."
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/valvontakameravideo-paljasti-jo-syksylla-kiinni-jaaneet-pojat-ovat-jatkaneet-nuorten-ryostelya/4759288
Paskalakit kavereineen, anteeksi siis viranomaiset, puuttuivat löyhien kaveriporukoiden toimintaan just niin kovalla kädellä kuin oli syytä olettaa, hajaantukaa täällä ei ole mitään nähtävää.....
Apropo, juttuun liitetty kuva näyttää paikoin aika rankasti ylivalottuneelta, kuinkahan silleen on päässyt käymään.
Tuli viesti vahingossa väärään ketjuun. Poistin.
Oliko se juuri tämä rikossarja, jonka syynä ovat vanhentuneet pelikonsolit ja puuttuvat halaukset?
Jokaisella taholla, joka on syksyn ja talven aikana pimittänyt, vääristellyt ja vähätellyt tietoa maahanmuuttajajengien tekemistä pahoinpitelyistä, on kädet veressä uusien tapausten kanssa. Hävetkää, jos osaatte.
Onko Suomesta kettinki loppu kun noita paskakikkareita ei saada kadulta pois? Ryöstely ja hakkaaminen ihmisoikeus joka voittaa suomalaisten oikeuden hengen, terveyden ja omaisuuden turvaan?
Tämäkin menee päättäjien syntisäkkiin. Alexander Stubb, annatko lastesi kulkea julkisilla kulkuneuvoilla puhelin ja lompsa taskussa?
Kolmelle nuorelle vankilatuomio ryöstöjutussa Helsingissä
Helsingin käräjäoikeus on tuominnut kolme nuorta miestä ehdottomiin vankeusrangaistuksiin ryöstöjutussa.
Oikeuden mukaan uhria muun muassa potkittiin ja kuristettiin ja häneltä vietiin kännykkä.
Tuomitut nuoret miehet olivat tekohetkellä iältään 15-, 16- ja 18-vuotiaita. Oikeuden mukaan he kohdistivat uhriin väkivaltaa yhteisymmärryksessä lokakuussa Kansalaistorilla.
Kaikki kolme tuomittiin yli kahden vuoden ehdottomiin vankeusrangaistuksiin.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/731757/Kolmelle+nuorelle+vankilatuomio+ryostojutussa+Helsingissa
Quote from: Ink Visitor on 06.02.2015, 11:09:56
Kaikki kolme tuomittiin yli kahden vuoden ehdottomiin vankeusrangaistuksiin.
Ennen vanhaan yli kahden vuoden vankeustuomiot julkaistiin nimen kanssa.
Ilmeisesti ei enää, koska Ahmed, Muhammed ja kumppanit.
Katujengiläisille tuomio törkeästä ryöstöstä: kahdelle vankeutta!
Helsingin käräjäoikeus on antanut tänään (6.2.) tuomion 22-vuotiaan miehen törkeästä ryöstöstä ja pahoinpitelystä.
Syytettyinä oli tekohetkellä 18-, 16- ja 15-vuotiaat henkilöt. Tekijöistä vanhin tuomittiin ryöstöstä seitsemän kuukauden ja 15 päivän ehdolliseen vankeuteen.
16-vuotias sai tuomion törkeästä ryöstöstä ja pahoinpitelystä nuorena henkilö. Hänen tuomionsa on kaksi vuotta ja viisi kuukautta ehdotonta vankeutta.
15-vuotias tekijä syyllistyi puolestaan törkeään ryöstöön nuorena henkilönä, josta hänelle tuomittiin vankeutta kaksi vuotta ja neljä kuukautta. Lisäksi tuomitut määrättiin maksamaan uhrille yhteisvastuullisesti 5 400 euroa vahingonkorvauksia. Tuomio ei ole vielä lainvoimainen.
Puukolla reiteen
Käräjäoikeuden mukaan tapahtumasarja sai alkunsa, kun 15-vuotias somalinuori oli käynyt 22-vuotiaan opiskelijan kimppuun. Sivullisen henkilön yrittäessä estää tappelua huusi somalinuorukainen avukseen kaverinsa.
Pienen takaa-ajon jälkeen somalinuori sai uhrin uudelleen kiinni ja ryhtyi kuristamaan tätä takaapäin.
Samanaikaisesti kaksi muuta tuomittua potkivat ja löivät uhria päähän sekä vartaloon.
Samalla 15-vuotias tappelun aloittaja oli ryhtynyt vaatimaan uhrilta puhelinta. Pahoinpitely jatkui siihen saakka, kunnes uhri menetti tajuntansa.
Ennen tajunnan menetystä tai sen jälkeen ryhmään kuulunut 14-vuotias poika löi uhria puukolla reiteen.
Katujengi puhuttaa
Kyseinen tapaus ei liity suoranaisesti Helsingissä toimineen 50 nuoren katujengiin, joka ryösti ja pahoinpiteli muun muassa Alppipuistossa toisia nuoria.
Juttu on kuitenkin liitetty mediassa samaan rikosaaltoon, koska tekijät ovat olleet pääosin maahanmuuttajataustaisia.
http://www.seiska.fi/Rikos/Katujengilaisille-tuomio-torkeasta-ryostosta-kahdelle-vankeutta/1065345
QuoteLisäksi häntä puukotettiin, mutta kolmikon ei katsottu syyllistyneen tähän. Heidän lisäkseen paikalla oli yksi alle 15-vuotias poika, mutta hän ei ole rikosoikeudellisissa vastuussa mahdollisista teoistaan.
(sopivasti)
QuoteTekoaikaan 16-vuotias poika sai nuorena henkilönä tehdystä törkeästä ryöstöstä ja pahoinpitelystä 2 vuoden ja 5 kuukauden rangaistuksen. Hän myönsi olleensa paikalla, mutta kiisti kohdistaneensa väkivaltaa uhriin tai tämän ystävään. Oikeuden mukaan 16-vuotias kuitenkin löi uhrin ystävää kahdesti kasvoihin pitääkseen hänet pois tilanteesta.
15-vuotias puolestaan sai nuorena henkilönä tehdystä törkeästä ryöstöstä 2 vuoden ja 4 kuukauden rangaistuksen. Hän kiisti törkeän ryöstön, mutta myönsi perusmuotoisen ryöstön.
Joukon vanhimman eli 18-vuotiaan osalta syyte törkeästä ryöstöstä hylätttiin, mutta hänen katsottiin syyllistyneen ryöstöön. Oikeuden mukaan nuorukainen poistui pahoinpitelypaikalta ennen kuin uhria puukotettiin.
Koska 18-vuotias on aiemminkin tuomittu ryöstöstä ja hän oli teon tapahtuessa koe-ajalla, hänelle määrättiin 2 vuoden ja 2 kuukauden mittainen vankeusrangaistus.
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/ryostivat-nuorukaisen-helsingin-keskustassa-teinikolmikko-passitettiin-vankilaan/4760664
Quote from: Ink Visitor on 06.02.2015, 11:55:28
Ennen tajunnan menetystä tai sen jälkeen ryhmään kuulunut 14-vuotias poika löi uhria puukolla reiteen.
Ovat oppineet perinteisen kansallisen vähemmistömme tavoille: pahimmat teot teetetään rikosoikeudellisesti alaikäisillä.
Herää kysymys, onko tämä nyt se sama kepponen, joka vielä pakkokeino-oikeudenkäynnissä meni nimikkeellä tapon yritys, vai onko vielä vakavampi tapaus tulossa oikeuskäsittelyyn myöhemmin?
QuoteKaikki kolme tuomittiin yli kahden vuoden ehdottomiin vankeusrangaistuksiin.
Kai Rikosseuraamuslaitos on hankkinut pojille uudet pelikonsolit, ettei tarvitse linnassakin syrjäytyä?
Quote from: Topi Junkkari on 06.02.2015, 12:01:10
Herää kysymys, onko tämä nyt se sama kepponen, joka vielä pakkokeino-oikeudenkäynnissä meni nimikkeellä tapon yritys, vai onko vielä vakavampi tapaus tulossa oikeuskäsittelyyn myöhemmin?
Pahemmasta en tiedä, mutta ilmeisesti tämä ei ole se, mitä tarkoitat. Tuomiot annettin lokakuisesta ryöstöstä ja pahoinpitelystä. Se case, joka on täällä liikkunut "tapon yritys" -nimikkeen alla, on ilmeisesti syyskuulta
http://hommaforum.org/index.php/topic,96355.msg1745993.html#msg1745993
http://hommaforum.org/index.php/topic,96355.msg1762495.html#msg1762495
(Mustafan molemmissa pitäisi olla sama henkilö)
Quote
Poliisi esittää katuryöstöistä epäiltyjä vangittavaksi – "Rikossarja täytyy saada poikki"
Poliisi esittää 17-vuotiasta ja 16-vuotiasta nuorukaista vangittavaksi tänään kolmesta ryöstöstä epäiltynä.
Samat nuorukaiset olivat vangittuna viime vuonna suurta julkisuutta saaneissa ryöstöjutuissa. Tutkinnanjohtajan, rikoskomisario Mikko Halmeen mukaan nuoret olivat silloin ensin matkustuskiellossa, mutta koska he rikkoivat sitä, poliisi esitti heitä vangittavaksi. Nuorukaiset vangittiin tuolloin 14. lokakuuta.
Heidät laskettiin kuitenkin käräjäoikeudesta saadun tiedon mukaan vapaaksi 10. marraskuuta viime vuonna. Käräjätuomari kertoi Ilta-Sanomille, että nuorten asia saatiin silloin käsiteltyä eikä syyttäjäkään enää vaatinut heitä vangittavaksi.
– He eivät ehtineet olla kovin kauaa vapaana, kun heitä epäillään jälleen uusista rikoksista. Ryöstö on vakava rikos ja erittäin ikävä uhrin kannalta. Me esitämme heitä nyt uudelleen vangittavaksi. Rikossarja täytyy saada poikki. He eivät ojentuneet ensimmäisestä kerrasta, Halme sanoi.
Epäillyt uudet ryöstöt tehtiin Oulunkylässä (30.1.) Puistolassa (1.2.) ja Ala-Malmilla (2.2.). Uhreiksi joutui kaksi 14- vuotiasta ja yksi 17-vuotias. Puistolassa ja Oulunkylässä uhreja myös pahoinpideltiin.
Oulunkylän ryöstössä oli mukana myös kolmas poika, mutta hän on alle 15-vuotias, joten hän ei ole rikosoikeudellisesti vastuussa teostaan.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1423196557923.html
Montako juttua siellä käräjillä nyt oikein on?
Hesari kertoo täysi-ikäisen rikollisen nimenkin:
Quote
Nuorille vankilatuomio ryöstöjutussa Helsingissä
Helsingin käräjäoikeus on tuominnut kolme nuorta miestä ehdottomiin vankeusrangaistuksiin ryöstöjutussa. Oikeuden mukaan uhria muun muassa potkittiin ja kuristettiin sekä häneltä vietiin kännykkä.
Tuomitut olivat tekohetkellä 15-, 16- ja 18-vuotiaita. Oikeuden mukaan he kohdistivat uhriin väkivaltaa yhteisymmärryksessä lokakuussa Kansalaistorilla. Lisäksi neljännen alle 15-vuotiaan epäillään puukottaneen uhria reiteen.
Uhri kertoi oikeudessa, että yksi tuomituista oli pyytänyt häneltä tupakkaa. Oikeuden mukaan kyseinen nuori oli hermostunut uhrin katseesta, haastanut tappelua ja huutanut sitten kaverinsa apuun.
Alaikäisistä yksi sai 2 vuoden ja 5 kuukauden tuomion ja toinen 2 vuoden ja 4 kuukauden tuomion. 18-vuotias Liban Ali Sheikh Haidar sai 2 vuotta ja 2 kuukautta ehdotonta vankeutta. Hänen rangaistukseensa vaikutti aiempi ryöstötuomio.
HS: Nuorille vankilatuomio ryöstöjutussa Helsingissä (http://www.hs.fi/kaupunki/a1423195282508)
Quote from: Kemolitor on 06.02.2015, 13:41:58
Hesari kertoo täysi-ikäisen rikollisen nimenkin:
HUH! Mistä nyt tuulee? Samana päivänä Hesari tekee yksityiskohtaisen artikkelin seksuaalirikollisesta pakolaisesta ja julkaisee mamujengiläisen nimen. :o :o Joku tilapäinen suonenveto vai onko zuurnalistisessa linjassa tapahtunut muutoksia?
Ennen vaaleja pari tuollaista juttua, että voivat väittää vastaan, kun syytetään salailusta.
Quote from: RP on 06.02.2015, 12:16:07Tuomiot annettin lokakuisesta ryöstöstä ja pahoinpitelystä. Se case, joka on täällä liikkunut "tapon yritys" -nimikkeen alla, on ilmeisesti syyskuulta
Ja Hesarin nimeämä Liban Haidar ei ole ollut näiden ryöstöpahoinpitelyjen yhteydessä aikaisemmilla nimilistoilla.
Senegalilainen katujengiläinen Lamin Saine oli jakanut facebook-seinällään Verkkouutisten uutisen, jossa Perussuomalaiset nuoret ilmoittivat järjestävänsä pilakuvakilpailun. Nuorukainen veti melko pahasti herneen nenään ja antaa ihan kunnon uhkauksia (ks. kuvat alla): https://www.facebook.com/lamin.saine.16/posts/916685341683456
Lamin Saine löytyy Junes Lokan blogin nimilistasta: www.jlokka.fi/2014/12/maahanmuuttajien-osuutta-katujengeissa.html
Pilakuvakilpailuhan toki peruttiin myöhemmin, kuten kaikki tiedämme. Ei tarvinnut Lamininkaan lähteä "nukuttamaan" perussuomalaisia tai "pilaamaan niitten naamaa".
Quote from: Ink Visitor on 06.02.2015, 12:26:02
Quote
Poliisi esittää katuryöstöistä epäiltyjä vangittavaksi – "Rikossarja täytyy saada poikki"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1423196557923.html
Montako juttua siellä käräjillä nyt oikein on?
Juttua on päivitetty:
Quote
Katuryöstöistä epäillyt nuorukaiset vangittiin – "Rikossarja täytyy saada poikki"
Helsingin käräjäoikeus vangitsi 17-vuotiaan ja 16-vuotiaan nuorukaisen kolmesta ryöstöstä todennäköisin syin epäiltyinä.
Vangitsemisoikeudenkäynti pidettiin suljetuin ovin Pasilan poliisitalolla. 17-vuotias kiistää teot. 16-vuotiaan avustaja ei halunnut kommentoida asiaa millään lailla.
Samat nuorukaiset olivat vangittuna viime vuonna suurta julkisuutta saaneissa ryöstöjutuissa. Tutkinnanjohtajan, rikoskomisario Mikko Halmeen mukaan nuoret olivat silloin ensin matkustuskiellossa, mutta koska he rikkoivat sitä, poliisi esitti heitä vangittavaksi. Nuorukaiset vangittiin tuolloin 14. lokakuuta.
Heidät laskettiin kuitenkin käräjäoikeudesta saadun tiedon mukaan vapaaksi 10. marraskuuta viime vuonna. Käräjätuomari kertoi Ilta-Sanomille, että nuorten asia saatiin silloin käsiteltyä eikä syyttäjäkään enää vaatinut heitä vangittavaksi.
– He eivät ehtineet olla kovin kauaa vapaana, kun heitä epäillään jälleen uusista rikoksista. Ryöstö on vakava rikos ja erittäin ikävä uhrin kannalta. Me esitämme heitä nyt uudelleen vangittavaksi. Rikossarja täytyy saada poikki. He eivät ojentuneet ensimmäisestä kerrasta, Halme sanoi.
Epäillyt uudet ryöstöt tehtiin Oulunkylässä (30.1.) Puistolassa (1.2.) ja Ala-Malmilla (2.2.). Uhreiksi joutui kaksi 14- vuotiasta ja yksi 17-vuotias. Puistolassa ja Oulunkylässä uhreja myös pahoinpideltiin.
Oulunkylän ryöstössä oli mukana myös kolmas poika, mutta hän on alle 15-vuotias, joten hän ei ole rikosoikeudellisesti vastuussa teostaan.
IS: Katuryöstöistä epäillyt nuorukaiset vangittiin – "Rikossarja täytyy saada poikki" (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1423196557923.html?ref=rss)
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/263807-nuorisojoukko-ryosti-teinipojan-itakeskuksessa-il-ryostajat-15-17-vuotiaita
Nuorisojoukko ryösti teinipojan Itäkeskuksessa – IL: Ryöstäjät 15–17-vuotiaita
Arviolta 7–12 pojan ryhmä pahoinpiteli 15-vuotiasta poikaa ja vei hänen matkapuhelimensa sekä lomapakkonsa Itäkeskuksen Hansakujalla perjantai-iltana noin kello 22.30.
Ambulanssi hälytettiin paikalle, mutta poikaa ei tarvinnut viedä sairaalaan.
Iltalehden haastatteleman tutkinnanjohtajan Mikko Halmeen mukaan tapahtuma alkoi jonkinlaisesta huutelusta. Poikaa lyötiin ja hän yritti karkuun, mutta nuorisoporukka otti pojan kiinni. Sen jälkeen häntä oli uudelleen lyöty ja potkittu.
Kun nuoret olivat saaneet anastettu pojan omaisuuden, he poistuivat paikalta.
Nuorisoporukan iäksi arvioidaan 15–17 vuotta. Heidän joukossaan oli poliisin mukaan kantasuomalaisia ja maahanmuuttajataustaisia poikia.
Halme sanoo Iltalehdelle, että mahdollisesti vain kolme pojista on osallistunut pahoinpitelyyn.
Poliisi ei kommentoi epäilyä, että Helsingissä olisi uusi ryöstelevä nuorisoporukka, jollaisista kerrottiin uutisissa viime vuoden puolella.
– Ihan lähiaikoina tällaista näin ison porukan tekemää ryöstöä ei ole tullut vastaan. Tutkinnassa tietysti selvitämme, onko kyse samoista henkilöistä kuin syksyllä, Halme toteaa Iltalehdelle.
Tutkinnanjohtajan mukaan nuorisoporukka on todennäköisesti tallentunut Hansakujan valvontakameroiden videolle.
Mitään jengejä ei ole, kyseessä on löyhän kaveriporukan suorittama yksittäistapaus. Ihan tavallisia nuoria, joilla tosin vanhentuneet pelikonsolit. Valkoisia kantasuomalaisia melkein kaikki nuo mukavanoloiset nuorukaiset. Han, hän ja kin.
Nyt on jälleen kerran uutisoitu uusista rikoksista samojen tekijöiden kohdalla, mutta siitä huolimatta yhdessäkään mediassa ei hiillosteta poliisiviranomaisia, nuorisotyöntekijöitä ja sisäministeriä siitä, että kuinka nämä rikokset saataisiin loppumaan... Täydellinen hiljaisuus toimittajien taholta, kuten aikaisemminkin.
On tietysti hienoa, että edes jotkut mediat viitsivät uutisoida näistä uusista rikoksista, koska osa Suomen valtamedioista on tehnyt tietoisen päätöksen olla uutisoimatta rikollisista ja rikoksista (kuten YLE).
Vaatisi silti paljon aktiivisempaa otetta toimittajiltakin kysyä, että mikä on Suomen nuorisorikollisten kohtelussa pielessä, kun tälläisiä tapauksia tulee koko ajan uudestaan ja uudestaan samojen taparikollisten taholta?
Tietysti "vanhat pelikonsolit" on edelleen käyttökelpoinen selitys yhdessä "eriarvoistumisen" ja "potkittiinhan sitä ennenkin mummoja"-kertomusten kera, mutta jos nyt oikeasti keskityttäisiin itse ongelmaan ja unohdettaisiin nuo idioottimaiset tekoselitykset, jotka ovat menneet toimittajien silmien ohi ilman epäilyksen sijaa.
Tätä episodia varten olenkin ajatellut, että Suomeen pitäisi tehdä "Rasismivapaat uutiset".
Esim. rikosjutuissa tuo tarkoittaisi sitä, että jos tekijöihin liittyy minkäänlaista ulkomaalaistaustaisuutta negatiivisessa mielessä, niin sellaisista rikoksista ja asioista ei uutisoitaisi.
Maanantaina: "Tänään ei tapahtunut rikoksia".
Tiistai: "Tänään ei tapahtunut rikoksia".
Keskiviikko: "Kantasuomalainen huusi maahanmuuttajaa neekeriksi. Kuuntele maahanmuuttajan omakohtainen todistus aiheesta".
Torstai: "Tänään ei tapahtunut rikoksia".
Perjantai: "Tänään ei tapahtunut rikoksia".
Lauantai: "Kaksi kantasuomalaiset ajoi ylinopeutta, joista toisen auto vahingoittui pahasti".
Sunnuntai: "Tänään ei tapahtunut rikoksia".
Tuo voisi olla ratkaisu rasismiongelmaan, koska ei tarvitsisi puhua kirvessurmista tai 17-vuotiaan tytön katoamisesta "helsinkiläismiehen" takia tai "ruotsalaismiesten" tekemästä raiskauksesta laivalla jne.
Rasismi vähenisi huomattavasti.
Ja käsittelemättä on vielä se seikka että suurin osa suomalaisista rassisti-huutelijoista on jollain tapaa mieleltään järkkyneitä(tai kilju-skinejä->mikäli vielä hengissä yhtään) kun taas sosiaalimamujen ongelmakäyttäytyminen on suurelta osin asenteesta johtuvaa...
Helsinki no-go alue alkaa muodostua. Sääliksi käy siellä asuvia lapsiperheitä. Ei ole varmaan mukava miettiä milloin lapset uskaltaa päästää ulos. Tietäen että käytännössä poliisi & oikeus ei tee näille mitään. Päästetään vaan takaisin ulos jatkamaan väkivaltaa jos alunperinkään on otettu kiinni. Piakkoin he tappavat ensimmäisen, vihanneksia päälle, tappo tietysti, eihän kukaan tarkoittanut, ei et joku kuolee. Sitten 3-4 vuotta linnaan ja uusinta kierrokset päälle...
Poliisin ja räppäreiden mielestä mukana on ollut kantasuomalaisia siinä missä afrikkalaisiakin.
Tuomiolle on päätynyt vain afrikkalaisia.
Onko kyseessä rakenteellinen rasismi, vai valehteleeko poliisi?
Quote from: aihetodiste on 07.02.2015, 01:04:11
Poliisin ja räppäreiden mielestä mukana on ollut kantasuomalaisia siinä missä afrikkalaisiakin.
Tuomiolle on päätynyt vain afrikkalaisia.
Onko kyseessä rakenteellinen rasismi, vai valehteleeko poliisi?
Luultavasti valehtelee. Se on pelin henki. Eikä pari whiggeriä mitään muuksi muuta.
Poliisi ei valehtele, poliisi sanoo sitä, mitä heille on määrätty sanottavan. Poliisi tekisi toisin, jos heille annettaisiin siihen mahdollisuudet. Uskon tietäväni että "asiakasrajapinnassa" toimivat poliisit näyttäisivät mitä kuuluu ja kuka käskee.
Poliisit haluaisivat toteuttaa kansan tahtoa, mutta poliisihallinto kieltää sen, koska hallitus kieltää poliisihallintoa toteuttamasta poliisin tehtävää.
Täältä kaikki kunniotus rivipoliiseille, kaikesta huolimatta.
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.02.2015, 15:09:49
Mitään jengejä ei ole, kyseessä on löyhän kaveriporukan suorittama yksittäistapaus. Ihan tavallisia nuoria, joilla tosin vanhentuneet pelikonsolit. Valkoisia kantasuomalaisia melkein kaikki nuo mukavanoloiset nuorukaiset. Han, hän ja kin.
Aluksihan poliisi puhui jengistä kun nämä mamu-jengin tekemät lasten pahoinpitelyt, potkimiset ja päällä pomppimiset vuosivat julkisuuteen kun sen sosiaalityöntekijän raportti vuosi nettiin
mutta kun nettikeskusteluissa ruvettiin kysymään kuka poliisijohdossa on vastuussa kuukausien salailusta ja vaatimaan että kyseisen kuukausia jatkuneen salailun määränneiden poliisien pitäisi saada potkut poliisista niin kuin taikaiskusta poliisit rupesivat puhumaan löyhistä kaveriporukoista ja toistelemaan että suomessa ei ole jengejä.Se että poliisi salailee, vähättelee ja piilottelee maahanmuuttajarikollisten tekemisiä johtuu siitä että poliisijohtoon on päästetty Anne Holmlundin (kokoomus) ja Päivi Räsänen(kristilliset) sisäministerikausina liikaa poliittisiin broilereihin verrattavia ura-broilereita.
Kaikki poliisijohdon tekemiset pitäisi perata läpikotaisin ja JOKAINEN JOKA ON ANTANUT KÄSKYJÄ SALAILLA MAAHANMUUTTAJARIKOLLISTEN TEKEMISIÄ PITÄÄ POTKIA POIS POLIISISTA.
Quote from: Mehud on 07.02.2015, 02:00:50
Poliisi ei valehtele, poliisi sanoo sitä, mitä heille on määrätty sanottavan. Poliisi tekisi toisin, jos heille annettaisiin siihen mahdollisuudet. Uskon tietäväni että "asiakasrajapinnassa" toimivat poliisit näyttäisivät mitä kuuluu ja kuka käskee.
---
Poliisi valehtelee siinäkin tapauksessa, että kertoo määräysten mukaisia epätotuuksia. Käskystäkin valehtelu on valehtelua. Eikä ole mitään syytä kunnioittaa tai pitää luotettavana käskystä valehtelevaa, käskystä laillisia velvollisuuksiaan laiminlyövää, käskystä kansalaisten luottamuksen pettävää poliisia - oli näin toimivien poliisien tarkoin salattu ja piilotetty myötätuntö vaikka kuinka kansalaisten ja laillisuuden puolella.
Yllättävää, että Hyysäri näyttää vähän ryhdistyneen kertoessaan täysi-ikisen tuomitun nimen, eli taisi mennä journalististen ohjeiden mukaan, yli 2v linnaa niin nimi julki,jos asialla yleistä merkitystä. Muutenhan täällä on meno kuin ex-Neukkulassa, rivien välistä saa yrittää arvata, minkälainen porukka on mitäkin tehnyt.
No mitä sitten, onhan stadissa ennenkin jengejä ollut. Jengienvälisiä flaidikset kuulu kuvaan. Nykyiset pullamössösuomalaiset eivät osaa jengiytyä ja antaa kunnolla turpaan takaisinmaksuperiaatteella.
Kyllä me vaan ennen Itä-Helsingissäkin osattiin flaidata. Turpaan tuli, että tukka lähti.
Ryhtiä kehiin!
Quote from: Iloveallpeople on 05.02.2015, 20:52:28
Oliko yllätys? Ei ainakaan minulle. Päänsilittely ei lopettanutkaan mamujen väkivaltaista käytöstä.
Eikö sieltä Sonyltä vieläkään tule PlayStation kuutosta, jotta tämä ihmisparkojen turhautuminen saadaan loppumaan?
Quote from: Oiva Armas on 07.02.2015, 08:08:17
No mitä sitten, onhan stadissa ennenkin jengejä ollut. Jengienvälisiä flaidikset kuulu kuvaan. Nykyiset pullamössösuomalaiset eivät osaa jengiytyä ja antaa kunnolla turpaan takaisinmaksuperiaatteella.
Kyllä me vaan ennen Itä-Helsingissäkin osattiin flaidata. Turpaan tuli, että tukka lähti.
Ryhtiä kehiin!
Silloin ennen ei kuitenkaan mediassa tai poliisissa valehdeltu, että mitään jengejä ei ole. Esim. tyyliin: "Kalliossa ei ole mitään jengiä, on vain löyhää kaveriporukkaa" (poliisi joskus 70-80-luvulla).
Quote from: aihetodiste on 07.02.2015, 01:04:11
Poliisin ja räppäreiden mielestä mukana on ollut kantasuomalaisia siinä missä afrikkalaisiakin.
Tuomiolle on päätynyt vain afrikkalaisia.
Onko kyseessä rakenteellinen rasismi, vai valehteleeko poliisi?
Jos se mukana ollut kantasuomalainen oli se joka makasi maassa ja sai puukkoa kylkeen?
Quote from: aihetodiste on 07.02.2015, 01:04:11
Tuomiolle on päätynyt vain afrikkalaisia.
Tämän ketjun alkutaipaleella oli esillä vangitsemisoikeudenkäynnin papereita viime syksyltä. Henkilöistä, joita esitettiin vangittaviksi perusteella "tapon yritys ym.", ainakin yksi oli nimensä puolesta kantasuomalainen.
Quote from: Oiva Armas on 07.02.2015, 08:08:17
No mitä sitten, onhan stadissa ennenkin jengejä ollut. Jengienvälisiä flaidikset kuulu kuvaan. Nykyiset pullamössösuomalaiset eivät osaa jengiytyä ja antaa kunnolla turpaan takaisinmaksuperiaatteella.
Kyllä me vaan ennen Itä-Helsingissäkin osattiin flaidata. Turpaan tuli, että tukka lähti.
Ryhtiä kehiin!
Et taida tietää mistä tässä ilmiössä on kyse? Ei kyse ole mistään "jengitappeluista", vaan 5-10 etnojengiläistä valitsee yksittäisen "valkoihoisen" uhrin (joka kävelee yksin tai korkeintaan kahdestaan - yleensä katsotaan ettei ole itselle vastusta). Jengistä valtaosa kerääntyy uhrien ympärille ja 3-4 alkaa pahoinpidellä nyrkeillä, pesäpallomailoilla, erilaisilla lyöntivälineillä, puukolla jne. Uhreilta lyödään taju kankaalle ja sen jälkeen varastetaan tavarat.
"Jengitappeluista" ovat yrittäneet puhua eri medioiden edustajat, nuorisotyöntekijät, poliisi jne., koska on haluttu tietoisesti vähätellä tekijöiden maahanmuuttajataustaa. Tästä onkin tullut tälläinen yleinen vitsi, että nyt jokainen tappelu on jengitappelu kun 10 tyyppiä hyökkää yhden kimppuun.
Siellä oli myös heti äärivasemmistojärjestö "Varisverkoston" jäsenet hyökkäämässä kimppuun, kun yksi ryhmä ehdotti "katujen vartiointia". Yhtäkkiä poliisi ja poliitikot alkoivat huolestumaan tästä "katupartioinnista" (kuten mediakin), mutta ei samoja poliitikkoja, poliisia ja median edustajia huolestuttanut se kun yli 100 nuorta ja lasta oli pahoinpidelty todella törkeästi ja ryöstetty sen jälkeen.
Quote from: Topi Junkkari on 07.02.2015, 08:49:44
Quote from: aihetodiste on 07.02.2015, 01:04:11
Tuomiolle on päätynyt vain afrikkalaisia.
Tämän ketjun alkutaipaleella oli esillä vangitsemisoikeudenkäynnin papereita viime syksyltä. Henkilöistä, joita esitettiin vangittaviksi perusteella "tapon yritys ym.", ainakin yksi oli nimensä puolesta kantasuomalainen.
Eiköhän siellä ole nämä pari kantasuomalaistakin tuomittu, koska ovat olleet siinä pääjoukossa mukana. Mutta toki määrällisesti edustavat tässä porukassa selvää vähemmistöä.
Quote from: Oiva Armas on 07.02.2015, 08:08:17
No mitä sitten, onhan stadissa ennenkin jengejä ollut. Jengienvälisiä flaidikset kuulu kuvaan. Nykyiset pullamössösuomalaiset eivät osaa jengiytyä ja antaa kunnolla turpaan takaisinmaksuperiaatteella.
Kyllä me vaan ennen Itä-Helsingissäkin osattiin flaidata. Turpaan tuli, että tukka lähti.
Ryhtiä kehiin!
Ja sit on vielä noi pullamössövanhukset, jotka ei osaa jengiytyy. Jotkut niistä ei edes muista, missä kokoontuminen järjestetään, tai löydä perille, koska ei osaa käyttää gepsii. Ryhtikin voi olla hieman huono.
Quote from: tutkimus on 07.02.2015, 02:12:09
mutta kun nettikeskusteluissa ruvettiin kysymään kuka poliisijohdossa on vastuussa kuukausien salailusta ja vaatimaan että kyseisen kuukausia jatkuneen salailun määränneiden poliisien pitäisi saada potkut poliisista niin kuin taikaiskusta poliisit rupesivat puhumaan löyhistä kaveriporukoista ja toistelemaan että suomessa ei ole jengejä.
Normaalitilanteessa olisi mediapaine ollut niin kova, että väkisinkin olisi joku lentänyt pihalle poliisijohdosta ja sisäministeri olisi joutunut paljon kovempaan käsittelyyn kuin mitä nyt on joutunut. Nyt ongelmat ovat korvattu pelkällä hiljaisuudella.
Tekijöiden alaikäisyys vaikuttaa toki toisaalta tähän, mutta ei sekään nyt kaikkea selitä. Kyse on kuitenkin sen verran törkeistä rikoksista, ettei nykyisellä päänsilittely-linjalla ongelmia saada kuriin.
Pitää muistaa, ettei kyse ole myöskään ainoastaan tästä yhdestä jengiongelmasta, vaan kyse on myös laajemmasta asiasta eli alaikäisten nolla-rangaistuksista ja Suomen rikoslaista, jolla ei suojella ketään. Siinä missä tämänkin väkivaltaiskujen uhrit kärsivät pahimmillaan elinkautistaan päävammoista, psyykkisistä häiriöistä yms., niin nuo rikolliset olivat jo uudestaan suorittamassa uusia rikoksia. Taas tulee 1kk (ehdollinen?) tuomio ja sen jälkeen ovat vapaalla jalalla tekemässä samoja temppuja...
Quote from: nollatoleranssi on 07.02.2015, 09:05:28
Quote from: tutkimus on 07.02.2015, 02:12:09
Tekijöiden alaikäisyys vaikuttaa toki toisaalta tähän, mutta ei sekään nyt kaikkea selitä. Kyse on kuitenkin sen verran törkeistä rikoksista, ettei nykyisellä päänsilittely-linjalla ongelmia saada kuriin.
Pitää muistaa, ettei kyse ole myöskään ainoastaan tästä yhdestä jengiongelmasta, vaan kyse on myös laajemmasta asiasta eli alaikäisten nolla-rangaistuksista ja Suomen rikoslaista, jolla ei suojella ketään. Siinä missä tämänkin väkivaltaiskujen uhrit kärsivät pahimmillaan elinkautistaan päävammoista, psyykkisistä häiriöistä yms., niin nuo rikolliset olivat jo uudestaan suorittamassa uusia rikoksia. Taas tulee 1kk (ehdollinen?) tuomio ja sen jälkeen ovat vapaalla jalalla tekemässä samoja temppuja...
Näiden alaikäisten asenteet ja viha suomalaisia kohtaan on todennäköisesti peräisin kotoa ja muslimien osalta moskeijasta.
On vaikea ymmärtää tätä "kiitollisuutta" siitä hyvästä että apua ruikuttaessaan ne tänne otettiin ja on täysin elätettykin, ilman että käytännössä mitään on saatu vastineeksi, paitsi jihadistiuhka, nämä vihajengit ja lasku.
En tiedä, millainen tapaus tämä on, mutta löysin äsken tämän kirjoituksen US:n sivulta:
http://minavaan.puheenvuoro.uusisuomi.fi/186420-monikulttuurisuus-ja-sen-viimeoinen-totuus
Quote from: oinas on 07.02.2015, 18:47:58
En tiedä, millainen tapaus tämä on, mutta löysin äsken tämän kirjoituksen US:n sivulta:
http://minavaan.puheenvuoro.uusisuomi.fi/186420-monikulttuurisuus-ja-sen-viimeoinen-totuus
Joku voisi varmaan kysyä, jos kirjoittaja haluaa kertoa tarkemmin.
Tätä ketjua lukiessa rupeaa lähinnä vituttamaan ja lujaa. :facepalm:
Niinpä. ***** mikä 3rd world city...
Langan otsikon voisi muuttaa todellisuutta paremmin kuvaavaan muotoon "Mamuista koostuva katujengi hakkaa lapsia ja nuoria ympäri Helsinkiä"
Quote from: oinas on 07.02.2015, 18:47:58
En tiedä, millainen tapaus tämä on, mutta löysin äsken tämän kirjoituksen US:n sivulta:
http://minavaan.puheenvuoro.uusisuomi.fi/186420-monikulttuurisuus-ja-sen-viimeoinen-totuus
Ajallisestihan se ihan hyvin voisi olla yksi näistä tapauksista vain toisesta perspektiivistä kuvattuna.
(eli mitä "vastaanottajapuolella" tarkoittaa kun
Quoteyksi pojista oli yllättäen lyönyt uhria päähän niin voimakkaasti, että uhri kaatui maahan. Maahan kaatunutta uhria oli sen jälkeen potkaistu
tai
Quoteuhria lyötiin useita kertoja päähän, jonka seurauksena uhri kaatui maahan
http://hommaforum.org/index.php/topic,96355.msg1802710.html#msg1802710
Ainakin sen jälkeen Helsingin poliisilaitos on uutisoinut tämän tapaisia tragedioita:
QuotePaikalla poliisille selvisi, että ravintolan WC:n kahta eri ovea ja seiniä sekä RAY:n pelikonetta oli töherrelty valkoisella tekstillä. Poliisille tekijäksi osoitettu 22-vuotias mies kertoi tehneensä töhryt. Mies otettiin kiinni ja toimitettiin poliisin tiloihin.
http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/PFBD/BCFE4FA65936647EC2257DE5002AF14C?opendocument
(todettakoon, että tämän päivän tapahtumia ei näy vielä juuri missään tiedotteessa)
Ps. Ne, jotka eivät ole vielä astuneet täysin pimeälle puolelle, ja haluavat saada vastalääkettä käsitykseen valkoisen rodun ylmmyydestä voivat (jälleen kerran) mennä lukemaan usarin kommentteja.
Quote from: Topi Junkkari on 07.02.2015, 08:49:44
Quote from: aihetodiste on 07.02.2015, 01:04:11
Tuomiolle on päätynyt vain afrikkalaisia.
Tämän ketjun alkutaipaleella oli esillä vangitsemisoikeudenkäynnin papereita viime syksyltä. Henkilöistä, joita esitettiin vangittaviksi perusteella "tapon yritys ym.", ainakin yksi oli nimensä puolesta kantasuomalainen.
Omassa tuttavapiirissäni on hyvinkin etnisen habituksen omaavia, joilla on täysin pottunokkainen nimi - ihan kokonaisuudessaan.
Toisen vanhemman (päähuoltajan) nuivistuminen saattaa ratkaisevasti vaikuttaa jälkikasvunsa nimeen...
Quote from: Topi Junkkari on 07.02.2015, 08:49:44
Quote from: aihetodiste on 07.02.2015, 01:04:11
Tuomiolle on päätynyt vain afrikkalaisia.
Tämän ketjun alkutaipaleella oli esillä vangitsemisoikeudenkäynnin papereita viime syksyltä. Henkilöistä, joita esitettiin vangittaviksi perusteella "tapon yritys ym.", ainakin yksi oli nimensä puolesta kantasuomalainen.
Myös Jani Toivola on nimensä puolesta kantasuomalainen..
Quote from: Jukka Wallin on 07.02.2015, 20:57:18
Quote from: Topi Junkkari on 07.02.2015, 08:49:44
Quote from: aihetodiste on 07.02.2015, 01:04:11
Tuomiolle on päätynyt vain afrikkalaisia.
Tämän ketjun alkutaipaleella oli esillä vangitsemisoikeudenkäynnin papereita viime syksyltä. Henkilöistä, joita esitettiin vangittaviksi perusteella "tapon yritys ym.", ainakin yksi oli nimensä puolesta kantasuomalainen.
Myös Jani Toivola on nimensä puolesta kantasuomalainen..
Jos tuosta listasta sitä neljättä nimeä yrittää Googlata joko kuvilla tia ilman, niin eipä erityisempää värinää saa kaivettua:
http://hommaforum.org/index.php/topic,96355.msg1745993.html#msg1745993
Mitä tuossa nyt sitten olisi ihmeellistä, tai sellaista, jota (väkinäisesti) pitäisi epäillä. Onhan Irlannissakin kokonainen "heimo" elämäntapamustalaisia, miksei meilläkin muutama elämäntapaetno?
Quote from: tutkimus on 07.02.2015, 02:12:09
Se että poliisi salailee, vähättelee ja piilottelee maahanmuuttajarikollisten tekemisiä johtuu siitä että poliisijohtoon on päästetty Anne Holmlundin (kokoomus) ja Päivi Räsänen(kristilliset) sisäministerikausina liikaa poliittisiin broilereihin verrattavia ura-broilereita.
Mahtaisikohan Ritva Viljasen monivuotisella kansliapäällikkyydellä olla mitään tekemistä sen kanssa, että poliisipäällystö tuolloin muuttui ns. suvaitsevaiseksi?
Ajattelin vaan, että jos Suomessakin virkamiehistö vie ministereitä siinä mitassa kuin taannoisessa Kyllä, herra ministeri -komediasarjassa...
Nykyinen kansliapäällikköhän on jotain aivan muuta, mutta alapuolisessa hierarkiassa lienee yllin kyllin suvaitsevaiston edustajia.
Ali Mahamed "estää" jengirikoksia Helsingissä (http://www.hs.fi/kaupunki/a1423286191830?ref=hs-art-luetuimmat-#7)
Onpa hyvin "estetty" tosiaan. :facepalm:
Quote from: Micke90 on 08.02.2015, 09:04:32
Ali Mahamed "estää" jengirikoksia Helsingissä (http://www.hs.fi/kaupunki/a1423286191830?ref=hs-art-luetuimmat-#7)
Onpa hyvin "estetty" tosiaan. :facepalm:
Somalit koittavat estää suomalaisnuorten väkivaltaista jengiytymistä? En olisi uskonut mutta pakko se on. Tämähän nimittäin on nyt tilanne jos uskomme poliisin ja median sanomaa "ei ole mitään etnisiä jengejä".
QuotePerjantai-iltana Kontulan metroaseman liepeillä partioi pieni joukko keltaisissa huomioliiveissä. Vartijoita he eivät ole vaan somalinuorten vanhempia
Vai niin. Kävikö äärivassarit rautaputkien kanssa kimppuun?
Kun suomalaiset partioivat kadulla, niin median älämölö ja natsittelu oli homman keskiössä
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102218770515_uu.shtml
Maanantaina on tulossa lisää tuomioita:
Quote
Ali Mahamed estää jengirikoksia Helsingissä
Perjantai-iltana Kontulan metroaseman liepeillä partioi pieni joukko keltaisissa huomioliiveissä. Vartijoita he eivät ole vaan somalinuorten vanhempia. Heidän kanssaan kulkee jenginuorihankkeen työntekijä Ali Mahamed.
Kun yhdeltä nuorelta katosi nuorisotalolla satoja euroja käteistä, Mahamed kyseli tutuiltaan. Rahat ja ne varastaneet nuoret löytyivät nopeasti. Tällaista Mahamed tekee jatkuvasti: sovittelee, neuvottelee, kyselee kuulumisia ja estää tappeluita vain olemalla paikalla.
-----
Jenginuoret nousevat taas esille maanantaina, kun Helsingin käräjäoikeus antaa tuomiot syksyllä tapahtuneista pahoinpitelyistä. Ne herättivät runsaasti huomiota.
-----
Mahamedin kohdalla kyse on kulttuuritaustasta. Hänen työnsä on tavoittaa erityisesti syrjäytymisvaarassa olevat somalinuoret. He ovat kuitenkin vain pieni osa mukana olevista nuorista.
Koko juttu:
HS: Ali Mahamed estää jengirikoksia Helsingissä (http://www.hs.fi/kaupunki/a1423286191830?ref=hs-art-luetuimmat-#7)
Ymmärränkö väärin vai väitetäänkö jutuussa, että somalinuoret ovat vain pieni osa rikollisjengissä mukana olevista nuorista? Tällöinhän Hesarilla on tiedossaan jengiläisten kansallisuudet, olisihan ne voinut tiedonhaluiselle kansallekin kertoa.
Mielenkiintoinen tämä esimerkkitapaus nuoresta, jolta katosi "satoja euroja käteistä". Ehkä nämä syrjäytyneet nuoret todellakin kuljettelevat satoja euroja käteistä mukanaan.
Jutussa kyllä puhuttiin jenginuorista, jengirikoksista ja jengiläisistä, mutta lopuksi muistutetaan, että löyhistä porukoista edelleen vain on kyse:
Quote
Työntekijät: Varsinaisia jengejä ei vielä ole
Jenginuorihankkeen nimessä on sana jengi, mutta hanketta vetävien kriminaalihuoltosäätiön työtekijöiden mukaan oikeita jengejä ei Helsingissä vielä ole. Löyhiä porukoita toki on, kuten nuoret, joiden tekemät ryöstöt nousivat syksyllä uutisiin.
Mahtaako hakatun nuoren kannalta olla kovinkaan paljoa merkitystä sillä, että kuuluivatko hänet hakanneet taparikolliset jengiin vai löyhään kaveriporukkaan.
Ilmeisesti nyt saavat tuomioita Juneksen sivuilta löytyvät syrjäytyneet, oikeudenkäynnit on jo pidetty ja nyt julistetaan tuomiot:
Quote
Helsingin käräjäoikeus antaa maanantaina tuomion syksyllä tehdyistä pahoinpitelyistä, joista epäillään jenginuoria.
Syytettynä on kaksitoista 13–18-vuotiasta nuorta.
Uhreina oli kymmeniä nuoria ja lapsia. Epäillyt eivät tunteneet heitä ennestään. Hyökkäykset tapahtuivat muun muassa Hietaniemen uimarannalla ja Alppipuistossa.
Quote from: Khalifatta on 08.02.2015, 10:15:36
QuotePerjantai-iltana Kontulan metroaseman liepeillä partioi pieni joukko keltaisissa huomioliiveissä. Vartijoita he eivät ole vaan somalinuorten vanhempia
Vai niin. Kävikö äärivassarit rautaputkien kanssa kimppuun?
Kun suomalaiset partioivat kadulla, niin median älämölö ja natsittelu oli homman keskiössä
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102218770515_uu.shtml
Vasemmistolaisten mielestä kadun kuuluvat somaleille. Tuskinpa Dan ja muut väkivaltavasemmistolaiset ovat ikinä hakanneet somalia.
Twitterissä on oikeinkin vilkas keskustelu (käyty tänään) asian ympärillä. Fobba vastailee. Twitterhän on ikäänkuin julkinen seinä, joten lainaaminen lienee sallittua. Otan pois kysyjien nimet, tosin jätän merkinnän siitä mikä on Fobban vastaus. Kirjoittajia 3-4 plus Fobba.
Edit: tai no joo, "Kultakalanko kanssa keskustelen" - kysymykseen saakka (se mukaanlukien) kysyjänä Junes, sitten muita kysyjiä.
Quote from: Fobbamillä perusteella olen "mokukyttä"?
QuoteKommenttiesi ja blogiesi perusteella
Quote from: Fobbavoitko tarkentaa?
QuoteVaikka se katujengijuttu, et ollut lukenu etpk:ta mutta silti kommentoit asiaa. Tai "koeponnistus"-juttusi.
Quote from: Fobbakatujengijuttu oli mielestäni objektiivinen ja asiallinen. En mahda mitään, jos luet sitä kuin piru raamattua.
QuoteVäität, ettei kyse ole maahanmuutto-ongelmasta, vaikka se on. Objektiivisuus on näemmä subjektiivinen käsite
Quote from: Fobbaenkä tosissaan ollut lukenut pöytsiköitä, mutta jututtanut asiasta tietäviä.
QuoteEikö sitten ole niin, että "asiasta tietävät" valehtelivat sinulle?
Quote from: Fobbamistä asiasta?
QuoteKultakalanko kanssa keskustelen? Se hemmetin katujengiasia, joka ei muka ollut katujengi
Quote from: FobbaKatujengin käsitteen osalta semantiikasta. Blogista käy ilmi, että määritelmän mukainen katujengi ei ollut kyseessä. oli siis vain porukkaa sieltä ja täältä, joista osa näyttää edelleen jatkavan ryöstelyä. ei siis ollut mitään tiivistä katujengiä.
QuoteJos pääosin sama jengi tekee 100 ryöstöä/pahoinpitelyä niin mielestäni se on jo jengi? "Katujengillä ei ole yhtä yleisesti hyväksyttyä määritelmää. Eurogang Program-ohjelman määritelmä katujengille on: Katujengi on kestävä ja katusuuntautunut nuorisoporukka, jonka ryhmäidentiteettiin kuuluvat laittomuudet"
Quote from: Fobbakyllä sille meillä ainakin tuntuu oleva ihan oma selkeä määritelmä. Tuo se ei ole.
QuoteTässä tarkemmin. Ainoa kiistan aihe symbolit/nimi http://fi.wikipedia.org/wiki/Katujengi#M.C3.A4.C3.A4ritelm.C3.A4
Quote from: Fobbakatujengille oma määritelmä. Tosin mulle ihan sama millä nimellä sanotaan. Fakta kuitenkin se, että ei voi puhua katujengistä siinä mielessä, kuin ymmärretään esim Black Cobras, Crips jne.
QuoteSuomen kansan mukaan tiivis ja Jari Taposen mielestä löyhä, mitä väliä jos yli 100 rullauskeikkaa?
Quote from: Fobbaeivät kuitenkaan kaikki samalla kokoonpanolla. Poliisilla tosin meni pieleen kokonaiskuvan hahmottaminen
QuoteKokonaiskuva ehkä hämärtyy Sisäministeriön ja Mikko Paateron putiikin poliittisen ohjauksen takia
Quote from: Fobbaeikä ollut eka ryöstelyaalto. 2000-luvun taitteessa myös laaja ryöstelyaalto. Silloin nuoria somaleita.
QuoteSilloin maastakarkoitukset mahdollisia, enää ei kun on Suomen passi handussa.
Quote from: Fobbaei ollut silloinkaan. Tekijät alaikäisiä ja Somaliaan ei voitu palauttaa.
QuoteKyllä muutama 'koepallo' 2000-luvun alussa palautettiin ja sinne jäivät. http://www.kho.fi/fi/index/ajankohtaista/tiedotteet/2008/12/khovahvistikahdensomalinkarkottamisen.html
Quote from: Fobbanämä ei tietääkseni alaikäisiä katuryöstelijöitä.
...
Quote from: Fobba(vastaten taas toteamukseen "Suomen kansan mukaan tiivis ja Jari Taposen mielestä löyhä, mitä väliä jos yli 100 rullauskeikkaa?) tämäkin liittyi maahanmuuttoon, mutta pääasia nuorten syrjäytyminen.
QuoteMiten niin syrjäytyminen pääasia? Ei suomalaiset syrjäytyneet muodosta katuryöstelyaaltoja
Quote from: Fobbakyllä siellä niitäkin oli. Erittäin vähän tosin.
QuoteTiedän. Mutta suomalaiset syrjäytyneet (yksin) eivät ole muodostaneet katuryöstelyaaltoja. Miten siis voit väittää, että ilmiön taustalla pääasiana on syrjäytyminen?
Quote from: Fobbakoska maahanmuuttajataustaisilla suurempi riski syrjäytyä
QuoteEli kaksi tekijää: tausta + syrjäytyneisyys, joista ensimmäinen, määräävä, johtaa toiseen?
QuoteMamujärjestöt kuppaavat Suomen kansan verovaroja syrjäytymisriskillä loputtomiin
Quote from: Fobbasiitä samaa mieltä, että nyt yhteiskunta ei kotouttamisessa onnistu riittävän hyvin.
QuoteSosiaalimaahanmuuttopolitiikan pitäisi ottaa uutta populaa vasta kun edelliset kotoutettu. Suomi on ottanut sosiaalimamuja reserviin ja nyt katsotaan kuka radikalisoituu, kuka alkaa rosvoksi ja kuka työllistyy, ei näin
Voi, voi. Sillä yli sadan nuoren porukalla oli yksi ja sama toiminta-ajatus (periaate), vaikka nimellisesti olivat eri ryhmiä. Tod.näk. eri lössien jäsenistä jotkut tunsivat toisten jäseniä.
Quote from: Leijona78 on 08.02.2015, 20:33:06
Twitterissä on oikeinkin vilkas keskustelu (käyty tänään) asian ympärillä. Fobba vastailee. Twitterhän on ikäänkuin julkinen seinä, joten lainaaminen lienee sallittua. Otan pois kysyjien nimet, tosin jätän merkinnän siitä mikä on Fobban vastaus. Kirjoittajia 3-4 plus Fobba.
---
Ennen käytettiin termiä
väyrystely tietynlaisesta julkisesta vastuunotosta ja rehellisyydestä kansalaisten edessä. Nyt pitäisi ehkä päivittää tuo termi
fobbailuksi.
Quote from: Veikko on 08.02.2015, 21:22:34
Quote from: Leijona78 on 08.02.2015, 20:33:06
Twitterissä on oikeinkin vilkas keskustelu (käyty tänään) asian ympärillä. Fobba vastailee. Twitterhän on ikäänkuin julkinen seinä, joten lainaaminen lienee sallittua. Otan pois kysyjien nimet, tosin jätän merkinnän siitä mikä on Fobban vastaus. Kirjoittajia 3-4 plus Fobba.
---
Ennen käytettiin termiä väyrystely tietynlaisesta julkisesta vastuunotosta ja rehellisyydestä kansalaisten edessä. Nyt pitäisi ehkä päivittää tuo termi fobbailuksi.
Meneeköhän fobba aina tämmöisen "väännön" jälkeen töistä ylpeänä kotiin?
Kun pienenä poikana mahdollisesti haaveilit poliisin ammatista, fobba, niin kuuluiko haaveisiin myös kansalaisten harhaanjohtaminen valehdellen, vähätellen ja vääristellen?
Quote from: Leijona78 on 08.02.2015, 20:33:06
Twitterissä on oikeinkin vilkas keskustelu (käyty tänään) asian ympärillä. Fobba vastailee.
Quote from: Fobbasiitä samaa mieltä, että nyt yhteiskunta ei kotouttamisessa onnistu riittävän hyvin.
Noo...
lisäämällä määrärahoja ja käyttämällä niitä täytetään kyllä Ritva Viljasen asettamat tulostavoitteet.
:flowerhat:
Ei mitään syytä vaatia maahanpyrkijöiltä mitään. Kunhan nyt Helsinkiin vain saataisiin lisää maahanmuuttajia, ihan sama keitä, niin johan alkaa talous- ja ihmisoikeusveturi puksuttaa kansakunnalle monikulttuurisia tuloksia.
Pystyykös sitä tapon yrityksestä pääsemään pelkällä päänsilittelyllä=ehdollinen?
Quote from: Rikastettu uraani on 08.02.2015, 22:50:55
Pystyykös sitä tapon yrityksestä pääsemään pelkällä päänsilittelyllä=ehdollinen?
Todennäköisesti, koska jopa Jyväskylän
äärioikeistolainen puukkoveitikka selvisi ehdollisella. Että toimii se löysä rangaistusasteikko toiseenkin suuntaan.
Quote from: Juoni on 08.02.2015, 23:09:56
Quote from: Rikastettu uraani on 08.02.2015, 22:50:55
Pystyykös sitä tapon yrityksestä pääsemään pelkällä päänsilittelyllä=ehdollinen?
Todennäköisesti, koska jopa Jyväskylän äärioikeistolainen puukkoveitikka selvisi ehdollisella. Että toimii se löysä rangaistusasteikko toiseenkin suuntaan.
Siitä voidaan olla varmoja että asteikko toimii tässä tapauksessa toiseen suuntaan!
Quote from: Juoni on 08.02.2015, 23:09:56
Quote from: Rikastettu uraani on 08.02.2015, 22:50:55
Pystyykös sitä tapon yrityksestä pääsemään pelkällä päänsilittelyllä=ehdollinen?
Todennäköisesti, koska jopa Jyväskylän äärioikeistolainen puukkoveitikka selvisi ehdollisella. Että toimii se löysä rangaistusasteikko toiseenkin suuntaan.
Eikös Jyväskylän kirjastopuukottajamies tuomittu Jyväskylän osalta pahoinpitelystä ja Oulun kaasujutun osalta pahoinpitelystä ja "poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä"? Ei tuollaisista voi ehdotonta tuomita. Punakaartilaiset saivat toinen kahdesta pahoinpitelystä sakkoja ja toinen pahoinpitelyn yrityksestä sakkoja.
Fobba:
kun puolustaa valheita valheilla niin se tarkoittaa että on valehtelija joka on myymässä sielunsa urastaan.
Aiotko myydä sielusi lopullisesti jatkamalla valehtelua vai aiotko alkaa kertomaan totuuksia?
Jos et pääse eduskuntaan niin mitä sinulle jää jäljelle kun uskottavuutesi poliisina on lähes pyöreä nolla niinkuin Jari "löyhiä kaveriporukoita"Taposellakin joka istuskeli poliisien tappajaa ihannoivan ja häneltä artistinimensä otttaneen kommunistiräppärin vieressä naama hymyssä?
QuoteAli Mahamed estää jengirikoksia Helsingissä
Jengien syntyä torjuva menetelmä on osoittautunut toimivaksi Helsingissä. Samasta kulttuuritaustasta tulevat ihmiset etsivät syrjäytymisvaarassa olevia nuoria.
Perjantai-iltana Kontulan metroaseman liepeillä partioi pieni joukko keltaisissa huomioliiveissä. Vartijoita he eivät ole vaan somalinuorten vanhempia. Heidän kanssaan kulkee jenginuorihankkeen työntekijä Ali Mahamed.
Kun yhdeltä nuorelta katosi nuorisotalolla satoja euroja käteistä, Mahamed kyseli tutuiltaan. Rahat ja ne varastaneet nuoret löytyivät nopeasti. Tällaista Mahamed tekee jatkuvasti: sovittelee, neuvottelee, kyselee kuulumisia ja estää tappeluita vain olemalla paikalla.
"Minuun luotetaan, koska tunnen monet hyvin. Pelaan lasten kanssa jalkapalloa, olen täällä ja puhun ihmisille."
Nuorisojengin tekemät pahoinpitelyt nousivat esille viime lokakuussa. Helsingin käräjäoikeus antaa tuomionsa maanantaina.
Nuorisojengin tekemät pahoinpitelyt nousivat esille viime lokakuussa. Helsingin käräjäoikeus antaa tuomionsa maanantaina.
Jenginuoret nousevat taas esille maanantaina, kun Helsingin käräjäoikeus antaa tuomiot syksyllä tapahtuneista pahoinpitelyistä. Ne herättivät runsaasti huomiota.
Jengiläisten rikoksia torjuva hanke on päättymässä Helsingissä tänä vuonna. Sen tärkein havainto on juuri tässä: rikos- tai päihdekierteessä olevat nuoret tavoittaa helpoiten ihminen, jonka he katsovat kuuluvan omaan porukkaan.
Mahamedin kohdalla kyse on kulttuuritaustasta. Hänen työnsä on tavoittaa erityisesti syrjäytymisvaarassa olevat somalinuoret. He ovat kuitenkin vain pieni osa mukana olevista nuorista.
Samoin pyritään etsimään myös kantasuomalaisia nuoria.
Hanke työllistää Mahamedin lisäksi myös ihmisiä, joilla on itsellään takana esimerkiksi rankka rikostausta tai koulun keskeyttäminen. Idea on sekä löytää heidän avullaan lisää nuoria että tuoda heidän omaan elämäänsä rytmiä ja syitä herätä aamulla.
Kaikki ideat eivät ole uusia. Esimerkiksi kadulla partioivia vanhempia on ollut ennenkin. Kriminaalihuoltosäätiön hankkeessa etsitään kuitenkin välineitä löytää juuri ne nuoret, joita kukaan muu auttaja ei edes tapaa. Ne jotka vasta heräävät riehumaan, kun nuorisotalo sulkee ovensa.
Tästä on kyse
Helsingin käräjäoikeus antaa maanantaina tuomion syksyllä tehdyistä pahoinpitelyistä, joista epäillään jenginuoria.
Syytettynä on kaksitoista 13–18-vuotiasta nuorta.
Uhreina oli kymmeniä nuoria ja lapsia. Epäillyt eivät tunteneet heitä ennestään. Hyökkäykset tapahtuivat muun muassa Hietaniemen uimarannalla ja Alppipuistossa.
Mallia on nyt kokeiltu pari vuotta lähinnä Itä- ja Koillis-Helsingissä. Ensimmäisten tulosten perusteella näyttäisi, että se toimii.
Työntekijät ovat saaneet jonkinlaisen kontaktin pariintuhanteen nuoreen, mutta suurin muutos näkyy niissä muutamassa kymmenessä, jotka ovat mukana vähintään viikoittain.
Päihteidenkäyttö ja väkivalta ovat vähentyneet, ja osa on palannut takaisin kouluun. Työkokeiluun jonotetaan, ja poliisin mukaan katupartiointi on todella rauhoittanut niitä alueita, joilla sitä on tehty.
Muutakin kokeillaan. Ali Mahamed esimerkiksi myös vetää ryhmää, jossa isät ja heidän teini-ikäiset poikansa keskustelevat tulevaisuudesta viikoittain.
Toisessa porukassa tehdään läksyjä yhdessä, nuoret saavat apua matematiikassa ja fysiikassa.
Nuorille ja samojen kaupunginosien pienemmille lapsille järjestetään myös mielekästä tekemistä, esimerkiksi jalkapalloa ilmaiseksi.
"Tärkeintä on rakentaa luottamusta, puolin ja toisin", sanoo projektityöntekijä Reetta Pihl.
Tässä muodossa kokeilu päättyy keväällä, mutta työntekijät toivovat työn jatkuvan muuten.
"Tämä on tarkoitettukin pilotiksi. Ideana on ollut rakentaa malli, jolla voidaan toimia missä tahansa kaupunginosassa, jos nuoret alkavat oireilla. Helsingin lisäksi muissakin kaupungeissa, esimerkiksi Espoossa ja Vantaalla", jenginuorihankkeen projektipäällikkö Timo Heikkonen selventää.
Työntekijät: Varsinaisia jengejä ei vielä ole
Jenginuorihankkeen nimessä on sana jengi, mutta hanketta vetävien kriminaalihuoltosäätiön työtekijöiden mukaan oikeita jengejä ei Helsingissä vielä ole. Löyhiä porukoita toki on, kuten nuoret, joiden tekemät ryöstöt nousivat syksyllä uutisiin.
Helsingin nuorisotoimi julkaisi syksyllä laajan selvityksen nuorten voinnista. Selvityksen mukaan nuorten väliset erot jyrkkenevät. Suurin osa Helsingin nuorista voi entistä paremmin, mutta yhteiskunnasta pudotaan syvemmälle kuin ennen.
Kriminaalihuoltosäätiössä on havaittu sama, koska työntekijät kohtaavat kaikkein vaikeimmassa asemassa olevia nuoria. Esimerkiksi heroiini on tullut takaisin kadulle ja näkyy nuorten huumekuolemina. Myös synteettisiä huumeita on ilmaantunut.
Työntekijöitä huolestuttaa myös marihuanan käytön lisääntyminen ja sen yhteys mielenterveysongelmiin. Päihde- tai rikostaustaa on sukupolvia taaksepäin. Suuri osa väkivallalla oireilevista nuorista on joutunut väkivallan uhriksi jo lapsena.
"Suurin osa nuorista voi ihan hyvin tai kokeilee vain vähän rajojaan. Mutta sitten on tämä ryhmä, josta pitäisi saada tiukempi ote jo paljon varhaisemmassa vaiheessa", sanoo projektityöntekijä Reetta Pihl. Siis esimerkiksi koulussa tai jo neuvolassa.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1423286191830
Jotenkin tuntuu että tuota projektia jota Hesari hehkuttaa ei voi pitää kauhean onnistuneena kun projektin aikana hakattiin ja potkittiin joukolla 70 suomalaislasta etupäässä maahanmuuttajista kooostuvan jengin toimesta.
QuotePerjantai-iltana Kontulan metroaseman liepeillä partioi pieni joukko keltaisissa huomioliiveissä. Vartijoita he eivät ole vaan somalinuorten vanhempia. Heidän kanssaan kulkee jenginuorihankkeen työntekijä Ali Mahamed.
...
Hanke työllistää Mahamedin lisäksi myös ihmisiä, joilla on itsellään takana esimerkiksi rankka rikostausta tai koulun keskeyttäminen. Idea on sekä löytää heidän avullaan lisää nuoria että tuoda heidän omaan elämäänsä rytmiä ja syitä herätä aamulla.
Somppu hakkaa muutaman liitunaaman ja saa palkkioksi työpaikan. Työllistävä vaikutus tällä spermanaamojen hakkaamisella. Todellisia työvoimapulanpaikkaajia...
QuoteEsimerkiksi heroiini on tullut takaisin kadulle ja näkyy nuorten huumekuolemina.
Ja siinäkin on SOMALIT olleet pääroolissa:Quote from: Helsingin Sanomat 26.9.2014Itä-Uudenmaan poliisi on paljastanut ryhmän, jonka epäillään tuoneen maahan suuren määrän heroiinia ja kokaiinia.
...
Päätekijöiksi epäillään kahta somalialaista miestä. He ovat oleskelleet koko esitutkinnan ajan ulkomailla. Miehet on etsintäkuulutettu. Heidän epäillään omistaneen koko huume-erän sekä järjestelleen sen maahantuonnin ja levittämisen Suomessa.
...
Jämsä arvioi, että nyt kiinni jääneen ryhmän oli tarkoitus ottaa haltuunsa Etelä-Suomen heroiinimarkkinat.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1411658915555
Jokainen 90-luvun somalisaatiosta vastuussa oleva virkamies ja poliitikko pitäisi tuomita maanpetoksesta ja maanpetturuudesta pitkiin vankeusrangaistuksiin!
Quote from: koli on 09.02.2015, 01:37:40
...
Jokainen 90-luvun somalisaatiosta vastuussa oleva virkamies ja poliitikko pitäisi tuomita maanpetoksesta ja maanpetturuudesta pitkiin vankeusrangaistuksiin!
Miten pitkälle tätä paskaa katsotaan? Mikä tässä on tavoitteena?
QuoteTällaista Mahamed tekee jatkuvasti: sovittelee, neuvottelee, kyselee kuulumisia ja estää tappeluita vain olemalla paikalla.
Kuten useasti on mainittu, on outoa, että rikollisia somppupartioita oikein rahoitetaan "partioimiseen", kun muuten sanotaan järjestyksenpidon kuuluvan vain ja ainoastaan poliisille.
Ali Mahamed on osoitettu 20 vuoden työttömyyden ja kotouttamisen jälkeen rajuin toimin töihin.
-mitä työtä olet kotimaassasi tehnyt?
-minä olla aina herättyäni kylällä tarinoita kertoilemassa, kunnes tulee kova nälkä. Joskus jaksan vain kuunnella, enkä huuda muun möykän päälle.
-hyvä, meillä olisi sopiva rahoitus projektiin, jossa voit edelleen maleksia ostarilla äbäläwäbälöimässä.
-minulle sopii vain liukuva työaika, onko se ok?
-ilman muuta. Tarinoit vain omiesi parissa. Nuoret ovat siellä ostarilla opiskelemassa kokemusasiantuntijoiksi, neuvot vain parhaasi mukaan.
Varot sitten kantasuomalaisia rassisteja, jotka raukat eivät pysty edes menemään töihin valtavasta työvoimapulasta huolimatta.
Aloita työ, kun sinulle sopii, äläkä uuvuta itseäsi. Tilinumerosi palkanmaksuun löytyykin meiltä useasta paikasta. Muistahan ilmoittaa ylimääräisistä tunneista, mikäli joudut vahtimaan jollain baaritiskillä ihmisten käyttäytymistä aamuun.
"Jokainen 90-luvun somalisaatiosta vastuussa oleva virkamies ja poliitikko pitäisi tuomita maanpetoksesta ja maanpetturuudesta pitkiin vankeusrangaistuksiin!
[/quote]"
Olen kansasi vahvasti samaa mieltä.
Suomessa majailevien somalien valtaväestöön kohdistama kaikenkattava väkivalta on ymmärrettävää ja oikeutettua, koska he ovat kokeneet vääryyttä (siellä mistä ovat tulleet ja täällä mihin ovat päätyneet) ja vääryys on aina pohjimmiltaan valtaväestön aiheuttamaa. Suomessa majailevien romanien valtaväestöön kohdistama kaikenkattava väkivalta on ymmärrettävää ja oikeutettua, koska he ovat kokeneet vääryyttä (siellä mistä ovat tulleet ja täällä mihin ovat päätyneet) ja vääryys on aina pohjimmiltaan valtaväestön aiheuttamaa. Suomessa majailevien muslimien valtaväestöön kohdistama kaikenkattava väkivalta on ymmärrettävää ja oikeutettua, koska he ovat kokeneet vääryyttä (siellä mistä ovat tulleet ja täällä mihin ovat päätyneet) ja vääryys on aina pohjimmiltaan valtaväestön aiheuttamaa. Suomessa majailevien vasemmistoanarkistien valtaväestöön kohdistama kaikenkattava väkivalta on ymmärrettävää ja oikeutettua, koska he ovat kokeneet vääryyttä (omalla naapurin ja naapurin hiekkalaatikolla) ja vääryys on aina pohjimmiltaan valtaväestön aiheuttamaa.
Suomen valtaväestön esilletuoma huoli maassamme olevien somalien, romanien, muslimien ja vasemmistoanarkistien kaikenkattavasta väkivallasta ei ole ymmärrettävää ja oikeutettua, koska maassamme olevat somalit, romanit, muslimit ja vasemmistoanarkistit ovat kokeneet vääryyttä ja vääryys on aina pohjimmiltaan valtaväestön aiheuttamaa.
Minua, joka välttelen viimeiseen asti voimasanojen käyttöä, vituttaa.
mitähän "tuomioita" antavat tänään kymmenelle pienelle neekeripojalle? onkos koko letkan nimet jo tiedossa?
Quote from: Iloveallpeople on 08.02.2015, 11:51:33
Quote from: Khalifatta on 08.02.2015, 10:15:36
QuotePerjantai-iltana Kontulan metroaseman liepeillä partioi pieni joukko keltaisissa huomioliiveissä. Vartijoita he eivät ole vaan somalinuorten vanhempia
Vai niin. Kävikö äärivassarit rautaputkien kanssa kimppuun?
Kun suomalaiset partioivat kadulla, niin median älämölö ja natsittelu oli homman keskiössä
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102218770515_uu.shtml
Vasemmistolaisten mielestä kadun kuuluvat somaleille. Tuskinpa Dan ja muut väkivaltavasemmistolaiset ovat ikinä hakanneet somalia.
Miliisillä on vahvat mielipiteet;
"
Poliisin mukaan Suomessa ei ole sijaa "katupartioille."
- Yleisen järjestyksen ja turvallisuuden valvonta kuuluu täysin yksiselitteisesti vain ja ainoastaan poliisille - ei järjestöille, eikä minkäänlaisille ryhmittymille. Uskallan myös luvata ja sanoa, että Helsingin poliisi hoitaa tehtävän siten, että kaupungilla on turvallista liikkua, Roine sanoo."
Poliisilla ei vaikuta olevan kykyä tai halua tai molempia, valvoa ja turvata katuja. Näissäkin tapauksissa keskityttiin asian lakaisemiseen maton alle. Ei varoituksen sanaa poliisilta, vaikka yli 70:tä rikosilmoitusta oli tippunut pahoinpitelyistä ja ryöstöistä. Vasta varomaton vuoto sähköpostissa paljasti asian.
Nyt pukit kaalimaan vartijoina vaativat, että kansalaiset eivät saisi itse valvoa katuja, kun poliisi ei siihen kykene tai poliittisista syistä halua. Kyllä moinen on ihan täysin laillista toimintaa, eikä poliisi kansalaispartiointiin voi puuttua minkään lain nojalla. Ilmeisesti poliisijohdon vaatimuksiin kuuluu nykyään kyky poliittiseen paskapuheeseen? :facepalm:
Asia: 12 jenginuorta
[email protected]Vast.ott.: Mikko Parantainen
[email protected]Hei
Tuomion anto asiassa on siirtynyt 21.4.2015 klo13 asti.
Quote from: Mikko pa on 09.02.2015, 10:37:50
Asia: 12 jenginuorta
[email protected]
Vast.ott.: Mikko Parantainen
[email protected]
Hei
Tuomion anto asiassa on siirtynyt 21.4.2015 klo13 asti.
Jaa? Miksiköhän?
Quote from: tutkimus on 09.02.2015, 01:19:47
QuoteAli Mahamed estää jengirikoksia Helsingissä
Jengien syntyä torjuva menetelmä on osoittautunut toimivaksi Helsingissä. Samasta kulttuuritaustasta tulevat ihmiset etsivät syrjäytymisvaarassa olevia nuoria.
Perjantai-iltana Kontulan metroaseman liepeillä partioi pieni joukko keltaisissa huomioliiveissä. Vartijoita he eivät ole vaan somalinuorten vanhempia. Heidän kanssaan kulkee jenginuorihankkeen työntekijä Ali Mahamed.
Kun yhdeltä nuorelta katosi nuorisotalolla satoja euroja käteistä, Mahamed kyseli tutuiltaan. Rahat ja ne varastaneet nuoret löytyivät nopeasti. Tällaista Mahamed tekee jatkuvasti: sovittelee, neuvottelee, kyselee kuulumisia ja estää tappeluita vain olemalla paikalla.
"Minuun luotetaan, koska tunnen monet hyvin. Pelaan lasten kanssa jalkapalloa, olen täällä ja puhun ihmisille."
Nuorisojengin tekemät pahoinpitelyt nousivat esille viime lokakuussa. Helsingin käräjäoikeus antaa tuomionsa maanantaina.
Nuorisojengin tekemät pahoinpitelyt nousivat esille viime lokakuussa. Helsingin käräjäoikeus antaa tuomionsa maanantaina.
Jenginuoret nousevat taas esille maanantaina, kun Helsingin käräjäoikeus antaa tuomiot syksyllä tapahtuneista pahoinpitelyistä. Ne herättivät runsaasti huomiota.
Jengiläisten rikoksia torjuva hanke on päättymässä Helsingissä tänä vuonna. Sen tärkein havainto on juuri tässä: rikos- tai päihdekierteessä olevat nuoret tavoittaa helpoiten ihminen, jonka he katsovat kuuluvan omaan porukkaan.
Mahamedin kohdalla kyse on kulttuuritaustasta. Hänen työnsä on tavoittaa erityisesti syrjäytymisvaarassa olevat somalinuoret. He ovat kuitenkin vain pieni osa mukana olevista nuorista.
Samoin pyritään etsimään myös kantasuomalaisia nuoria.
Hanke työllistää Mahamedin lisäksi myös ihmisiä, joilla on itsellään takana esimerkiksi rankka rikostausta tai koulun keskeyttäminen. Idea on sekä löytää heidän avullaan lisää nuoria että tuoda heidän omaan elämäänsä rytmiä ja syitä herätä aamulla.
Kaikki ideat eivät ole uusia. Esimerkiksi kadulla partioivia vanhempia on ollut ennenkin. Kriminaalihuoltosäätiön hankkeessa etsitään kuitenkin välineitä löytää juuri ne nuoret, joita kukaan muu auttaja ei edes tapaa. Ne jotka vasta heräävät riehumaan, kun nuorisotalo sulkee ovensa.
Tästä on kyse
Helsingin käräjäoikeus antaa maanantaina tuomion syksyllä tehdyistä pahoinpitelyistä, joista epäillään jenginuoria.
Syytettynä on kaksitoista 13–18-vuotiasta nuorta.
Uhreina oli kymmeniä nuoria ja lapsia. Epäillyt eivät tunteneet heitä ennestään. Hyökkäykset tapahtuivat muun muassa Hietaniemen uimarannalla ja Alppipuistossa.
Mallia on nyt kokeiltu pari vuotta lähinnä Itä- ja Koillis-Helsingissä. Ensimmäisten tulosten perusteella näyttäisi, että se toimii.
Työntekijät ovat saaneet jonkinlaisen kontaktin pariintuhanteen nuoreen, mutta suurin muutos näkyy niissä muutamassa kymmenessä, jotka ovat mukana vähintään viikoittain.
Päihteidenkäyttö ja väkivalta ovat vähentyneet, ja osa on palannut takaisin kouluun. Työkokeiluun jonotetaan, ja poliisin mukaan katupartiointi on todella rauhoittanut niitä alueita, joilla sitä on tehty.
Muutakin kokeillaan. Ali Mahamed esimerkiksi myös vetää ryhmää, jossa isät ja heidän teini-ikäiset poikansa keskustelevat tulevaisuudesta viikoittain.
Toisessa porukassa tehdään läksyjä yhdessä, nuoret saavat apua matematiikassa ja fysiikassa.
Nuorille ja samojen kaupunginosien pienemmille lapsille järjestetään myös mielekästä tekemistä, esimerkiksi jalkapalloa ilmaiseksi.
"Tärkeintä on rakentaa luottamusta, puolin ja toisin", sanoo projektityöntekijä Reetta Pihl.
Tässä muodossa kokeilu päättyy keväällä, mutta työntekijät toivovat työn jatkuvan muuten.
"Tämä on tarkoitettukin pilotiksi. Ideana on ollut rakentaa malli, jolla voidaan toimia missä tahansa kaupunginosassa, jos nuoret alkavat oireilla. Helsingin lisäksi muissakin kaupungeissa, esimerkiksi Espoossa ja Vantaalla", jenginuorihankkeen projektipäällikkö Timo Heikkonen selventää.
Työntekijät: Varsinaisia jengejä ei vielä ole
Jenginuorihankkeen nimessä on sana jengi, mutta hanketta vetävien kriminaalihuoltosäätiön työtekijöiden mukaan oikeita jengejä ei Helsingissä vielä ole. Löyhiä porukoita toki on, kuten nuoret, joiden tekemät ryöstöt nousivat syksyllä uutisiin.
Helsingin nuorisotoimi julkaisi syksyllä laajan selvityksen nuorten voinnista. Selvityksen mukaan nuorten väliset erot jyrkkenevät. Suurin osa Helsingin nuorista voi entistä paremmin, mutta yhteiskunnasta pudotaan syvemmälle kuin ennen.
Kriminaalihuoltosäätiössä on havaittu sama, koska työntekijät kohtaavat kaikkein vaikeimmassa asemassa olevia nuoria. Esimerkiksi heroiini on tullut takaisin kadulle ja näkyy nuorten huumekuolemina. Myös synteettisiä huumeita on ilmaantunut.
Työntekijöitä huolestuttaa myös marihuanan käytön lisääntyminen ja sen yhteys mielenterveysongelmiin. Päihde- tai rikostaustaa on sukupolvia taaksepäin. Suuri osa väkivallalla oireilevista nuorista on joutunut väkivallan uhriksi jo lapsena.
"Suurin osa nuorista voi ihan hyvin tai kokeilee vain vähän rajojaan. Mutta sitten on tämä ryhmä, josta pitäisi saada tiukempi ote jo paljon varhaisemmassa vaiheessa", sanoo projektityöntekijä Reetta Pihl. Siis esimerkiksi koulussa tai jo neuvolassa.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1423286191830
Jotenkin tuntuu että tuota projektia jota Hesari hehkuttaa ei voi pitää kauhean onnistuneena kun projektin aikana hakattiin ja potkittiin joukolla 70 suomalaislasta etupäässä maahanmuuttajista kooostuvan jengin toimesta.
Nuo samat keltaisin huomioliivein varustetut partiot ovat olleet Ruotsin lähiöissä jo useita vuosia. Olen nähnyt niin televisiosta kuin netistäkin löytyneistä videoista näitä porukoita. Tenstassa on "Trygg i Tensta" ja Rinkebyssä "Lunga gatan" nimiset järjestöt jotka ovat täsmälleen noita samoja järjestöjä jossa entiset rikolliset partioivat lähiöiden ostareilla. Mitä ne ovat sitten saaneet aikaan? Ei mamulähiöt ole siitä yhtään paremmiksi muuttuneet.
Ja aina tuo sama "jalkapallo ja jalkapallo..." Mihin loppui se Ajankohtaisessa Kakkosessa joskus 90-luvun lopulla toteutettu
menestyksekäs syrjäytyneiden mamujen yökoris jossa
"poliisit toimivat heittokavereina" Muistaako kukaan muu tätä propaganda-klassikkoa? Siinä somalit ja virkapukuiset poliisit heittelivät koripalloa keskellä yötä jossain päin Helsinkiä. Ja oli niin toimivaa että!
Pointtini on siinä, että tällaisia roskahankkeita kyllä järjestetään liukuhihnalla aina sitämukaa kun alkaa monikulttuurin todellisuus paskantamaan veronmaksajan kasvoille jotta voidaan näytellä kuinka tässä nyt tehdään jotain. Todellisuudessa vain yritetään lieventää seurauksia ja totuttaa kansalaiset uuteen normaaliin.
Sitä paitsi, miten jotenkin tuntuu siltä että näistä somalivanhempien katupartioista on kovin lyhyt matka sharia-poliiseihin? Meinaan vaan että, entiset rikolliset jotka tuntevat kaikki nykyiset rikolliset partioivat kaduilla ja kättelevät jenginuoria aina niin tuttavallisesti nähtäessä. Ovat kaikki samaa etnistä alkuperää, sama uskonto ja koko asuinalue on jo niiden hallussa jne.
Ehkä vain foliohattuilen liikaa...
Quote from: käpykaarti on 08.02.2015, 21:51:28
Quote from: Veikko on 08.02.2015, 21:22:34
Quote from: Leijona78 on 08.02.2015, 20:33:06
Twitterissä on oikeinkin vilkas keskustelu (käyty tänään) asian ympärillä. Fobba vastailee. Twitterhän on ikäänkuin julkinen seinä, joten lainaaminen lienee sallittua. Otan pois kysyjien nimet, tosin jätän merkinnän siitä mikä on Fobban vastaus. Kirjoittajia 3-4 plus Fobba.
---
Ennen käytettiin termiä väyrystely tietynlaisesta julkisesta vastuunotosta ja rehellisyydestä kansalaisten edessä. Nyt pitäisi ehkä päivittää tuo termi fobbailuksi.
Meneeköhän fobba aina tämmöisen "väännön" jälkeen töistä ylpeänä kotiin?
Kun pienenä poikana mahdollisesti haaveilit poliisin ammatista, fobba, niin kuuluiko haaveisiin myös kansalaisten harhaanjohtaminen valehdellen, vähätellen ja vääristellen?
Fobba on kyky ja toivo puolueen uusi kansanedustajaehdokas, hänellä varmaan meriittejä jopa ministeriksi saakka.
Quote from: tutkimus on 09.02.2015, 01:19:47
Quote
...
Jotenkin tuntuu että tuota projektia jota Hesari hehkuttaa ei voi pitää kauhean onnistuneena kun projektin aikana hakattiin ja potkittiin joukolla 70 suomalaislasta etupäässä maahanmuuttajista kooostuvan jengin toimesta.
Pahoinpideltyjen jukossa ei tainnut olla ensimmäistäkään varsinaista uhria, kyllähän projektia silloin täytyy pitää menestyksenä.
Quote from: Mikko pa on 09.02.2015, 10:37:50
Asia: 12 jenginuorta
[email protected]
Vast.ott.: Mikko Parantainen
[email protected]
Hei
Tuomion anto asiassa on siirtynyt 21.4.2015 klo13 asti.
Eihän sellaista tuomiota voi antaa ennen vaaleja joka osoittaisi että suomen maahanmuuttopolitiikassa ja kotoutuspolitiikassa on todella paljon pielessä.
Eihän siitä voida keskustella vaalikeskusteluissa että miksi poliisi salailee maahanmuuttajien tekemiä rikoksia sillä silloinhan joku voisi kysyä kokoomukselta ja Stubbilta ja kristillisdemokraateilta ja Päivi Räsäseltä että miksi poliisi salailee.
Tämä päätös osoitti juuri sen että suomen oikeuslaitos on politisoitunut eli vallan kolmijakoa ei enää ole suomessa eli tuomarit tekevät poliittisesti motivoidun päätöksen eduskuntavaalien takia.
Poliisihan on osoittanut oman politisoitumisensa jo salailemalla ja vähättelemällä jatkuvasti maahanmuuttajien tekemiä rikoksia.
Quote from: tutkimus on 09.02.2015, 10:58:09
Poliisihan on osoittanut oman politisoitumisensa jo salailemalla ja vähättelemällä jatkuvasti maahanmuuttajien tekemiä rikoksia.
Ei poliisin tehtävä ole suojella kansalaisia vaan valtiovaltaa.
Quote from: Mikko pa on 09.02.2015, 10:37:50
Asia: 12 jenginuorta
[email protected]
Vast.ott.: Mikko Parantainen
[email protected]
Hei
Tuomion anto asiassa on siirtynyt 21.4.2015 klo13 asti.
"Tuomiot" näyttäisivät olevan jo tiedossa. Ehdonalaista, pieniä päiväsakkoja ja sen semmosta, käytännössä ei mitään. Mikäli tuomiot olisivat kovat, ne julkistettaisiin nyt. Koska vaalit ovat 19. huhtikuuta, on parempi julkistaa ne päivä-pari vaalien jälkeen, jolloin niiden uutiskynnys ei ylity vaalituloksiin liittyvän keskustelun vuoksi.
Quote
Niin sanottu katujengiläisiä koskevan oikeudenkäynnin tuomionantopäivä on siirtynyt.
Helsingin Uutiset kertoi viime viikolla, että Helsingin käräjäoikeus antaisi tuomionsa asiasta tänään maanantaina.
Asiaa käsittelevä käräjäoikeuden käräjätuomarin mukaan tuomion viivästyminen johtuu yleisestä työtilanteesta.
– Tuomion viivästyminen ei johdu siitä, että asiassa olisi tapahtunut jotain uutta. Yleinen työtilanne on sellainen, että asiaa ei saatu valmiiksi aiotussa ajassa.
Helsingin käräjäoikeus antaa tuomionsa asiasta tiistaina 21. huhtikuuta.
Käräjätuomarin mukaan tiedotusvälineille lähetettiin viime viikolla tiedote asiasta.
Syytettynä oikeudessa on kaksitoista nuorta. Oikeudenkäynti liittyy suurempaan kokonaisuuteen, jossa syytettynä on joukko teini-ikäisiä, joiden epäillään ryöstäneen ja pahoinpidelleen muita nuoria pääkaupunkiseudulla viime vuoden aikana. Poliisi ei ole tavoittanut kaikkia pahoinpitelyyn osallistuneita. Jengin toimintatapoihin kuului lyödä uhri yhdellä iskulla maahan, jonka jälkeen tämän kimppuun käytiin joukolla.
Tekijät olivat pääosin maahanmuuttajataustaisia nuoria. Joukossa on myös muutama kantasuomalainen.
Uhreiksi joutuneita lapsia ja nuoria oli kaikkiaan kymmeniä. Nuorin uhreista oli 12-vuotias.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/265188-nuorten-katujengilaisten-tuomio-myohastyy-yleinen-tyotilanne-on-tallainen
Jännä juttu kuinka tuo "yleinen työtilanne" iski yllättäen ja pyytämättä silmille...
Quote from: Mikko pa on 09.02.2015, 10:37:50
Asia: 12 jenginuorta
[email protected]
Vast.ott.: Mikko Parantainen
[email protected]
Hei
Tuomion anto asiassa on siirtynyt 21.4.2015 klo13 asti.
A-ha.
Tietääkö kukaan mitään siitä, miten esimerkiksi tämän vantaalaisen tapauksen käsittely on edennyt: http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/291069-ryosto-tikkurilassa-ja-pahoinpitely-myyrmaessa
tai mitä kuulu näille neljälle suomalaislapselle: http://hommaforum.org/index.php/topic,96355.msg1745993.html#msg1745993
Quote from: Ink Visitor on 09.02.2015, 11:11:02
Jännä juttu kuinka tuo "yleinen työtilanne" iski yllättäen ja pyytämättä silmille...
Ennen oli Neuvostoliittoon liittyen "
yleiset syyt" ja nyt monikulttuuriseen helvettiin liittyen "
yleinen työtilanne."
Suomalaiset poliitikot, poliisit, syyttäjät ja tuomarit on täysiä paskahousuja ja toistensa nuoleskelijoita.
Quote from: Janne on 09.02.2015, 11:06:13
"Tuomiot" näyttäisivät olevan jo tiedossa....
Vitsi on kuin tietokoneohjelmiston käyttöliittymä. Kumpainenkin on epäonnistunut jos stiä joutuu selittämään....
Olen monessa viestissäni arvostellut poliisin toimia.
En sinänäsä halua kyseenalaistaa poliisin asemaa vaan tukea sitä, arvosteluni ydin kohdistuu poliisin nykyjohdon(ei vain paateron) toimiin ja MORAALIIN, joka on alhainen ja kumartaa ja syvään(aivan liian syvään) kukkahattu poliiitikoille.
Edellistä paljon, todella paljon, vakavampi asia on että oikeuslaitos riippumattomassa(siihen puuttumattomassa) asemassaan pelaa näin julkeasti POLIITTISTAPELIÄ.
Mihinkään muuhun en enää usko.
Kun näin on, on oikeuslaitoksen riippumattomuus laitettava puntariin ja todettava sen halut vaikuttaa yhteiskunnan poliittiseen kehitykseen ja siltä osin on riippumattomuus purettava.
Quote from: Ink Visitor on 09.02.2015, 11:11:02
Quote
Niin sanottu katujengiläisiä koskevan oikeudenkäynnin tuomionantopäivä on siirtynyt.
Helsingin Uutiset kertoi viime viikolla, että Helsingin käräjäoikeus antaisi tuomionsa asiasta tänään maanantaina.
Asiaa käsittelevä käräjäoikeuden käräjätuomarin mukaan tuomion viivästyminen johtuu yleisestä työtilanteesta.
– Tuomion viivästyminen ei johdu siitä, että asiassa olisi tapahtunut jotain uutta. Yleinen työtilanne on sellainen, että asiaa ei saatu valmiiksi aiotussa ajassa.
Helsingin käräjäoikeus antaa tuomionsa asiasta tiistaina 21. huhtikuuta.
Käräjätuomarin mukaan tiedotusvälineille lähetettiin viime viikolla tiedote asiasta.
Syytettynä oikeudessa on kaksitoista nuorta. Oikeudenkäynti liittyy suurempaan kokonaisuuteen, jossa syytettynä on joukko teini-ikäisiä, joiden epäillään ryöstäneen ja pahoinpidelleen muita nuoria pääkaupunkiseudulla viime vuoden aikana. Poliisi ei ole tavoittanut kaikkia pahoinpitelyyn osallistuneita. Jengin toimintatapoihin kuului lyödä uhri yhdellä iskulla maahan, jonka jälkeen tämän kimppuun käytiin joukolla.
Tekijät olivat pääosin maahanmuuttajataustaisia nuoria. Joukossa on myös muutama kantasuomalainen.
Uhreiksi joutuneita lapsia ja nuoria oli kaikkiaan kymmeniä. Nuorin uhreista oli 12-vuotias.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/265188-nuorten-katujengilaisten-tuomio-myohastyy-yleinen-tyotilanne-on-tallainen
Jännä juttu kuinka tuo "yleinen työtilanne" iski yllättäen ja pyytämättä silmille...
Ja vaalit ovat 19.4
Quote from: Leijona78 on 09.02.2015, 10:39:50
Quote from: Mikko pa on 09.02.2015, 10:37:50
Asia: 12 jenginuorta
[email protected]
Vast.ott.: Mikko Parantainen
[email protected]
Hei
Tuomion anto asiassa on siirtynyt 21.4.2015 klo13 asti.
Jaa? Miksiköhän?
Ikävästi eduskuntavaalit 19.4, joten ikävän sattumuksen puiminen julkisuudessa ikävästi haittaavat munikulttuurillista vaalityötä.
Quote from: ilmari3. on 09.02.2015, 03:10:18
Quote"Jokainen 90-luvun somalisaatiosta vastuussa oleva virkamies ja poliitikko pitäisi tuomita maanpetoksesta ja maanpetturuudesta pitkiin vankeusrangaistuksiin!"
Olen kansasi vahvasti samaa mieltä.
Ainakin olisi totuuskomissiolle tarvetta. Kuten totean tuon jälkimmäisen alla olevan videon lopussa.
Tässähän juteltiin Fobbasta. Suuressa maailmassa tämän alan ammattijoukot näyttävät tältä: (https://pbs.twimg.com/media/B9aRajyIYAA4Wdf.jpg)
Quote from: Mikko pa on 09.02.2015, 10:37:50
Asia: 12 jenginuorta
[email protected]
Vast.ott.: Mikko Parantainen
[email protected]
Hei
Tuomion anto asiassa on siirtynyt 21.4.2015 klo13 asti.
Uskomattoman läpinäkyvää venkoilua. Nyt on varmaan skuuppeja etsivien revolverijournalistien mikit päätöksen tehneiden naamassa... näkis vaan.
Quote from: Kemolitor on 08.02.2015, 10:49:30
Maanantaina on tulossa lisää tuomioita:
Quote
Ali Mahamed estää jengirikoksia Helsingissä
Perjantai-iltana Kontulan metroaseman liepeillä partioi pieni joukko keltaisissa huomioliiveissä. Vartijoita he eivät ole vaan somalinuorten vanhempia. Heidän kanssaan kulkee jenginuorihankkeen työntekijä Ali Mahamed.
Kun yhdeltä nuorelta katosi nuorisotalolla satoja euroja käteistä, Mahamed kyseli tutuiltaan. Rahat ja ne varastaneet nuoret löytyivät nopeasti. Tällaista Mahamed tekee jatkuvasti: sovittelee, neuvottelee, kyselee kuulumisia ja estää tappeluita vain olemalla paikalla.
-----
Jenginuoret nousevat taas esille maanantaina, kun Helsingin käräjäoikeus antaa tuomiot syksyllä tapahtuneista pahoinpitelyistä. Ne herättivät runsaasti huomiota.
-----
Mahamedin kohdalla kyse on kulttuuritaustasta. Hänen työnsä on tavoittaa erityisesti syrjäytymisvaarassa olevat somalinuoret. He ovat kuitenkin vain pieni osa mukana olevista nuorista.
Koko juttu:
HS: Ali Mahamed estää jengirikoksia Helsingissä (http://www.hs.fi/kaupunki/a1423286191830?ref=hs-art-luetuimmat-#7)
Ymmärränkö väärin vai väitetäänkö jutuussa, että somalinuoret ovat vain pieni osa rikollisjengissä mukana olevista nuorista? Tällöinhän Hesarilla on tiedossaan jengiläisten kansallisuudet, olisihan ne voinut tiedonhaluiselle kansallekin kertoa.
Mielenkiintoinen tämä esimerkkitapaus nuoresta, jolta katosi "satoja euroja käteistä". Ehkä nämä syrjäytyneet nuoret todellakin kuljettelevat satoja euroja käteistä mukanaan.
Jutussa kyllä puhuttiin jenginuorista, jengirikoksista ja jengiläisistä, mutta lopuksi muistutetaan, että löyhistä porukoista edelleen vain on kyse:
Quote
Työntekijät: Varsinaisia jengejä ei vielä ole
Jenginuorihankkeen nimessä on sana jengi, mutta hanketta vetävien kriminaalihuoltosäätiön työtekijöiden mukaan oikeita jengejä ei Helsingissä vielä ole. Löyhiä porukoita toki on, kuten nuoret, joiden tekemät ryöstöt nousivat syksyllä uutisiin.
Mahtaako hakatun nuoren kannalta olla kovinkaan paljoa merkitystä sillä, että kuuluivatko hänet hakanneet taparikolliset jengiin vai löyhään kaveriporukkaan.
Ilmeisesti nyt saavat tuomioita Juneksen sivuilta löytyvät syrjäytyneet, oikeudenkäynnit on jo pidetty ja nyt julistetaan tuomiot:
Quote
Helsingin käräjäoikeus antaa maanantaina tuomion syksyllä tehdyistä pahoinpitelyistä, joista epäillään jenginuoria.
Syytettynä on kaksitoista 13–18-vuotiasta nuorta.
Uhreina oli kymmeniä nuoria ja lapsia. Epäillyt eivät tunteneet heitä ennestään. Hyökkäykset tapahtuivat muun muassa Hietaniemen uimarannalla ja Alppipuistossa.
Aiemmin oli kyseessä löyhä kaveriporukka, ei suinkaan mikään jengi, ei suinkaan mitenkään maahanmuuttopolitiikkaan liittyvä asia.
Nyt Ali Mahamed estää jengirikoksia ja tavoittaa syrjäytymisvaarassa olevia nuorukaisia taustanaan ässästatus.
Ikävät termit ja tosiasiat mahtuvat mukaan, kun on kyseessä :flowerhat:-sankaritarina. Huonoja uutisia kerrottaessa - jos niitä kerrotaan - tulee editorialisoida tosiasioita positiivisesti diskriminoiden ja positiivista yhteiskunnallista ilmapiiriä luoden.
Quote from: Leijona78 on 09.02.2015, 17:42:18
Tässähän juteltiin Fobbasta. Suuressa maailmassa tämän alan ammattijoukot näyttävät tältä: (https://pbs.twimg.com/media/B9aRajyIYAA4Wdf.jpg)
Mutta ymmärtäkää Fobba-parkaa. Hän on poliittinen poliisi. Se on rankkaa hommaa. Tasapainoilu on vaativampaa kuin nuorallakävelijällä.
Quote from: kummastelija on 09.02.2015, 13:10:59
Quote from: Leijona78 on 09.02.2015, 10:39:50
Quote from: Mikko pa on 09.02.2015, 10:37:50
Asia: 12 jenginuorta
[email protected]
Vast.ott.: Mikko Parantainen
[email protected]
Hei
Tuomion anto asiassa on siirtynyt 21.4.2015 klo13 asti.
Jaa? Miksiköhän?
Ikävästi eduskuntavaalit 19.4, joten ikävän sattumuksen puiminen julkisuudessa ikävästi haittaavat munikulttuurillista vaalityötä.
Voiskohan joku nuiva tai seminuiva ehdokas, esim. Jari Leino kysyä päräyttää näilta viranomaisilta, jotka näin päätti, että mitä tässä on taustalla. Onhan se nyt ihan vitun läpinäkyvää paskaa, että keplottelivat tuomiot yli vaalien, mutta kiva olis kuulla kootut selitykset, koska jos istuntopäivät on päätetty jo valovuosia sitten, niin siinä ei silloin mitkään työvoimapulat ole esteenä, koska ne on vittu sovittu jo ja tuomioistuimen porukka on jo hommaan laitettu.
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 09.02.2015, 20:18:12
Quote from: kummastelija on 09.02.2015, 13:10:59
Voiskohan joku nuiva tai seminuiva ehdokas, esim. Jari Leino kysyä päräyttää näilta viranomaisilta, jotka näin päätti, että mitä tässä on taustalla. Onhan se nyt ihan vitun läpinäkyvää paskaa, että keplottelivat tuomiot yli vaalien, mutta kiva olis kuulla kootut selitykset, koska jos istuntopäivät on päätetty jo valovuosia sitten, niin siinä ei silloin mitkään työvoimapulat ole esteenä, koska ne on vittu sovittu jo ja tuomioistuimen porukka on jo hommaan laitettu.
Kyllä vähän ihmettelen jos näitä kieroon kasvatettuja vähäälyisiä pykälä nikkareita hommalta löytyisi.
Quote
Helsingin käräjäoikeus on vanginnut 16- ja 17-vuotiaat pojat kuun vaihteessa tapahtuneista ryöstöistä.
Molempia epäillään todennäköisin syin kolmesta ryöstöstä, joihin liittyi väkivaltaa tai sillä uhkaamista. Ryöstöt tapahtuivat Ala-Malmilla, Oulunkylässä ja Puistolassa juna-asemien läheisyydessä 30. tammikuuta ja 2. helmikuuta välisenä aikana.
Uhrit olivat 14–17-vuotiaita poikia. Kahta heistä lyötiin päähän, yksi pääsi pakenemaan uhkaavasta tilanteesta. Kaikilta varastettiin puhelin.
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/kaksi-nuorta-vangittu-tuoreista-katuryostoista-syksylla-heita-syytettiin-naista/4768962
Niiitä nyt vangittujen vanhoja rikoksia ei oikein voi tähän referoida kopioimatta koko linkattua juttua.
Olisiko niin, että uudet jutut halutaan niputtaa vanhoihin tällä samalla myöhemmällä päätöksellä = edelleen ehdollista koko paketista.
Lienee mahdollista venkoilua jos niin halutaan...
:flowerhat:
Quote from: Titus on 10.02.2015, 13:26:35
Olisiko niin, että uudet jutut halutaan niputtaa vanhoihin tällä samalla myöhemmällä päätöksellä = edelleen ehdollista koko paketista.
Sillä ei pitäisi olla merkitystä. Sitähän nämä "aikaisempi tuomio xx/yyyy on otettu rangaistusta alentavana huomioon" tarkoittavat.
Ja katupartioita ei tarvita, sanoo poliisi ja tätä suvaitsevainen media onkin levittänyt ilosanomana suorastaan.
Mutta.
Kun katupartiointia tekee oikea henkilö, Ali Mahamed niin hänen katupartiointinsa onkin hyvä asia ja siitä pitää uutisoida.
Toisin sanoen katupartiointi on ok, jos sitä tekee hyvä ihminen
TM tai oikeaa etnisyyttä edustava maahanmuuttaja.
Quote from: UimakoulutettavaAiemmin oli kyseessä löyhä kaveriporukka, ei suinkaan mikään jengi, ei suinkaan mitenkään maahanmuuttopolitiikkaan liittyvä asia.
Nyt Ali Mahamed estää jengirikoksia ja tavoittaa syrjäytymisvaarassa olevia nuorukaisia taustanaan ässästatus.
Löyhä kaveriporukka muuttui jengiksi ja katupartiointi hyväksi asiaksi.
Sinänsä en vastusta Ali Mahamedin katupartiointia, jos hän porukoineen partioimalla on onnistunut estämään yhdenkin pahoinpitelyn tai vastaavan. Vastustan median kaksoisstandardeja.
Ja minä asioiden vaivihkaista liudentamista:
QuoteMolempia epäillään todennäköisin syin kolmesta ryöstöstä, joihin liittyi väkivaltaa tai sillä uhkaamista.
QuoteKahta heistä lyötiin päähän, yksi pääsi pakenemaan uhkaavasta tilanteesta. Kaikilta varastettiin puhelin.
Onko seuraava vaihe "lainattiin" tai "lainattiin vastoin omistajan tahtoa"?
Ensimmäinen viesti ja nyt jännittää.
Uusimmassa Koillis Helsingin lähitieto lehdessä oli juttu ryöstöjen jatkumisesta.
Lehden pystyy lukemaan näköislehtenä ja juttu löytyy sivulta 6.
En osaa linkittää tuota juttua tänne.
Quote
Alaikäiset ryöstäjäpojat
eivät olleet ensikertalaisia
Poliisi on pidättänyt 16- ja 17-vuotiaat pojat, jotka ryöstivät
ihmisiä kolmessa eri kaupunginosassa toissa viikolla.
Ensimmäinen ryöstö tapahtui perjantaina 30.1 kello 10.40
aikaan Oulunkylän juna-aseman lähellä, jossa pojat yhdessä
kolmannen kaverinsa kanssa jäivät junasta ja lähtivät seuraamaan
14-vuotiasta tyttöä. Pojat halusivat lainata puhelinta,
mutta tyttö kieltäytyi.
Lopulta hän suostui näppäilemään numerot itse, jos saisi pitää
puhelimesta soiton ajan kiinni. Yllättäen yksi pojista löi tyttöä
päähän niin, että tyttö kaatui. Tyttöä potkaistiin ja häneltä
varastettiin puhelimen lisäksi lompakko.
Seuraavana sunnuntaina noin kello 10.50 Puistolan aseman
lähellä toistui saman tyyppinen kuvio. Kaksi poikaa jäi junasta
ja ryösti 17-vuotiaan pojan. Hän kaatui maahan ja sai useita
iskuja. Ryöstäjät veivät puhelimen ja lompakon lisäksi uhrin
repusta omaisuutta.
Seuraavana päivänä 2.2. asemalle menossa olut 14-vuotias
poika kohtasi ryöstäjäkaksikon Ala-Malmilla kello 19.30. Uhri
antoi pojille puhelimensa, jolloin toinen pojista alkoi uhata väkivallalla
ja vaatia muutakin omaisuutta.
Uhri pääsi tekijöitä karkuun ja lähti sitten seuraamaan ryöstäjiä,
mutta he katosivat aseman luona.
Poliisi tunnisti tekijät tuntomerkkien ja valvontakamerakuvien
avulla. Ryöstäjäkaksikko osoittautui samoiksi pojiksi, jotka
olivat osallisina syksyllä tapahtuneisiin nuorisoporukoiden
ryöstöihin.
Joukkoryöstöt on poliisin saaman tiedon mukaan jo käsitelty
Helsingin käräjäoikeudessa, mutta tuomioistuimen päätös
puuttuu vielä.
Oulunkylän ryöstössä mukana ollut kolmas poika on tutkimuksissa
selvinnyt iältään alle 15-vuotiaaksi.
http://www.lahitieto.fi/wp-content/uploads/2015/02/7_2015_lahitieto11022015.pdf
Quote from: kylähullu on 12.02.2015, 14:55:04
Ensimmäinen viesti ja nyt jännittää.
Uusimmassa Koillis Helsingin lähitieto lehdessä oli juttu ryöstöjen jatkumisesta.
Lehden pystyy lukemaan näköislehtenä ja juttu löytyy sivulta 6.
En osaa linkittää tuota juttua tänne.
Tervetuloa porukkaan ja onnea jatkolle.
Quote from: kylähullu on 12.02.2015, 14:55:04
En osaa linkittää tuota juttua tänne.
Tervetuloa mukaan!
Linkitys toimii näin (kumpi tahansa malli käy):
(url)www.linkki.com(/url)
(url=www.linkki.com)Tämän linkin takana juttu(/url)
ja noihin hakasulut [ ] kaarisulkujen tilalle.
Onko tästä tapauksesta tarkempaa tietoa? Omia vaiko tuontihedelmiä?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015022319246666_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015022319246666_uu.shtml)
Nuorisoporukka ryösti miehen - suihketta silmille ja tappouhkausQuoteKolme tai neljä 15-17-vuotiasta nuorukaista ryösti mieheltä lompakon Koivukylän juna-aseman alikulkutunnelissa lauantaina alkuillasta.
Aluksi yksi hyökkääjistä pyysi uhrilta tupakkaa ja toinen kysyi mieheltä tämän humalatilasta. Sen jälkeen uhrin silmille ruiskutettiin suihketta ja yksi nuorista löi miestä nyrkillä poskeen. Tämän jälkeen uhria komennettiin antamaan lompakkonsa välttyäkseen muulta väkivallalta.
QuotePoliisin mukaan nuoret olivat tukevia, pyöreäkasvoisia ja noin 170 senttiä pitkiä, ja he olivat kaikki pukeutuneet tummiin vaatteisiin.
Quote from: Blanc73 on 23.02.2015, 07:49:50
Onko tästä tapauksesta tarkempaa tietoa? Omia vaiko tuontihedelmiä?
Tästä oli pikkurikosketjussa, ja joku oli tietävinään, että Koivukylässä notkuvat tukevat pyöreäkasvoiset ovat ihan kotoisia mustalaisia.
Quote from: Blanc73 on 23.02.2015, 07:49:50
QuotePoliisin mukaan nuoret olivat tukevia, pyöreäkasvoisia ja noin 170 senttiä pitkiä, ja he olivat kaikki pukeutuneet tummiin vaatteisiin.
Kumpi on jätetty mainitsematta: heikosti valoa heijastava iho (pukeutunut tummaan kokonahkaan) vai tietylle heimolle tyypillinen Mersun moottorihevosten kannattajaseurapukeutuminen?
EDIT: Itsekin epäilen jälkimmäistä, mutta jos siitä ei ole kyse, poliisi on nyt kyllä harhauttanut mahdollisia silminnäkijöitä poikkeuksellisen taitavasti.
Ninjatkaan eivät ole poissuljettu mahdollisuus, mutta ryöstösyytteet tiedossa neljälle tyhjän lompakon vuoksi viittaa hyvin laakeaan aivokäyrään. Yhtenevä heimovaatetus on sekin aika selvä enne.
Quote from: Chew Bacca on 23.02.2015, 11:42:49
Ninjatkaan eivät ole poissuljettu mahdollisuus, mutta ryöstösyytteet tiedossa neljälle tyhjän lompakon vuoksi viittaa hyvin laakeaan aivokäyrään. Yhtenevä heimovaatetus on sekin aika selvä enne.
Ja "Malmin murre" :D
Mitähän lienee tässä taustalla?
Nuorisojoukko pahoinpiteli ja ryösti miehen Vantaalla
http://www.metro.fi/uutiset/a1387809856854
Syyllinenhän aina on liian humalassa oleva mies. Oma syy...
QuoteHelsinkiläinen ihmisoikeusaktivisti ja vapaa toimittaja Maryan Abdulkarim, 32, asettaa itsensä vaaraan, kun hän puhuu julkisesti rasismista. "Uhka on todellinen. Yksi ryhmä partioi Helsingin katuja."
...
Maryan Abdulkarim keskusteli lokakuussa Perussuomalaisten kansanedustajan Tom Packalénin kanssa rasismista Radio Helsingissä. Keskustelu sivusi Packalénin suosittua blogia, jossa tämä kirjoitti Suomen epäonnistuneesta maahanmuuttopolitiikasta, joka tuottaa 'mätiä hedelmiä'. Myös radio-ohjelmassa Packalén syytti maahanmuuttajataustaisia jengejä kantasuomalaisten nuorten pahoinpitelystä. Abdulkarim osoitti Packalénin tiedot virheellisiksi. Häntä huolestutti myös se, että Packalén vahingoittaa puheillaan poliisin mainetta.
http://toimittajatilmanrajoja.fi/viikon-vieras-maryan-abdulkarim-on-nakymaton/
Lisään tämän jutun tännekin, koska muuten se voi unohtua. Samoin voi unohtua jutun aloituksen tausta.
Tuossahan viitataan kuuluisaan Vastarinnan katupartioon, joka halusi turvata Helsingin katuja väkivaltaisten etnojengien varalta, etteivät nämä samat jengit hyökkäisi lasten kimppuun (lapset oli valittu valkoisen ihonvärin mukaan). Lopultahan kävi niin, että varisverkostolaisten äärivasemmistoryhmä hyökkäsi rautaputkin varustettuna kyseisen Vastarinta-ryhmän kimppuun. Mutta siitä huolimatta suurinta huolta ovat toimittajat ja "maahanmuuttajat" (kuten Maryan Abdulkarim) kokeneet kyseisestä Vastarinnan katupartiosta.
Asia on käsitelty useita kertoja tässä ja muussakin ketjussa, mutta siitä huolimatta joku asiaa tuntematon saattaa lukea viestin ja ei edes ymmärrä mihin tuossa alkup. jutussa viitataan.
QuoteHän kannattaa yhteiskuntaan kiintiöitä, jotta 'rodullistetut' ihmiset nousisivat paremmin esille. 'Rodullistetulla' Abdulkarim viittaa siihen, kuinka valkoihoisella ihmisellä on valta määrittää muiden ihmisten rodut.
Maryan Abdulkarim on kulkenut pitkän tien Somaliasta Tampereen kautta Helsinkiin, jossa hän opiskelee sosiaalialaa. "Nuorempana uskoin, että ainoat minulle mahdolliset ammatit ovat bussikuski ja siivooja."
Tuollaiselle sakille on omat maat joissa valkoiset eivät "sorra" (anna vastikkeetonta rahaa ja ilmaisia asuntoja) muuttakoot pois pois täältä rasimin tyyssijasta.
Mitä tulee tähän väitteeseen: Abdulkarim osoitti Packalénin tiedot virheellisiksi.
En ole tähän mennessä nähnyt kenenkään osoittaneen Tom Packalenin (PS kansanedustaja) tietoja virheelliseksi. Kun lisää tietoja tapahtumista tuli näin myöhemmin niin sitä selvemmäksi kävi tiedot siitä, että Packalen oli alunperin täysin oikeassa.
Quote from: nollatoleranssi on 03.03.2015, 17:57:29
Mitä tulee tähän väitteeseen: Abdulkarim osoitti Packalénin tiedot virheellisiksi.
En ole tähän mennessä nähnyt kenenkään osoittaneen Tom Packalenin (PS kansanedustaja) tietoja virheelliseksi. Kun lisää tietoja tapahtumista tuli näin myöhemmin niin sitä selvemmäksi kävi tiedot siitä, että Packalen oli alunperin täysin oikeassa.
Uskaltaisin väittää, että tässä ihan tietoisesti levitetään valhetta totuutena. Luotetaan, että ihmisille jäisi virheellinen kuva tapahtumista. Suviksillehan tämä on taivahan tosi, odottelen jo innolla millon ensimmäinen suvis vetoaa tähän Viralliseen Totuuteen.
Hieman saman asian jauhamistahan tämä on, mutta kun tuo juttu nousee kerta toisensa jälkeen uudestaan ja uudestaan julkisuuteen täysin samanlaisena, niin voi sitä varmaan kommentoida.
Ainakin omasta mielestäni se tuntuu sairaalta vitsiltä, että suomalaisia toimittajia ja poliitikoita pelottaa eniten sellainen ilmiö, jos joku suomalaisryhmä haluaa turvata katujen turvallisuuden, mutta samaan aikaan ei pelota ollenkaan, jos kaduilla liikkuu väkivaltaisia jengejä valmiita ryöstömään ja pahoinpitelemään kenet tahansa.
Tuo ei kuitenkaan ole mikään vitsi, vaan täyttä todellisuutta nykyajan Suomessa.
"Värillisten maahanmuuttajien" ei tarvinnut ymmärrettävistä syistä pelätä tuon jengin tekoja. Uhrien joukossa oli toki venäläisiä yms. "valkonaamoja", mutta etnot puuttuivat kokonaan.
Se oli sitä "kiintiöväkivaltaisuutta", jolla ei ollut tietenkään mitään rasistisia motiiveja taustalla...
Somulifemulilla laajempi käsitys oikeassaolosta. Olisi vain jatkanut matkaa Somuliasta Tampereen kautta (käymättä Helsingissä) vastaavan matkan pohjoisnavan yli niin olisi jo Tyynellämerellä tanssimassa hulahulaa rasismittomassa vesielementissä.
Tuollainen hysteerikko jolle on opetettu hänen olevan aina oikeassa (koska neekerinainen) pitäisi laittaa täydelliseen disponibiliteettiin Hommassa. Kävelevä flamebait. Joku vielä sanoo rumasti ja sitten pääsee (t)uhriutumaan.
Quote from: nollatoleranssi on 03.03.2015, 18:16:25
Ainakin omasta mielestäni se tuntuu sairaalta vitsiltä, että suomalaisia toimittajia ja poliitikoita pelottaa eniten sellainen ilmiö, jos joku suomalaisryhmä haluaa turvata katujen turvallisuuden, mutta samaan aikaan ei pelota ollenkaan, jos kaduilla liikkuu väkivaltaisia jengejä valmiita ryöstömään ja pahoinpitelemään kenet tahansa.
Tuo ei kuitenkaan ole mikään vitsi, vaan täyttä todellisuutta nykyajan Suomessa.
Poliisin reaktiot sen suomalaisryhmän toimintaan olivat huvittavia ja paljon puhuvia. Poliisin mukaan poliisi turvaa katujen turvallisuuden, eikä kenenkään muun tarvitse tehdä sen eteen mitään. Tämä oneliner asettuu yhteyteensä kun huomaa että se lausuttiin tilanteessa jossa yli 70 nuorta oli raa'asti pahoinpidelty kaduilla, eikä poliisi ollut tehnyt käytännössä mitään.
Toimittajia tietenkin pelottaa kaikki uusi ja outo, mutta hekin olisivat voineet edes katsoa millaisia keinoja se katupartioporukka olisi käyttänyt. Kun kyse on tarranliimailijoista, oma veikkaukseni keinoista olisi ollut ilmoittaminen pahoinpitelyistä poliisille sekä isolla joukolla pahoinpitelyn väliin meneminen. Nythän ne keinot jäivät näkemättä kun varikset hyökkäsivät heidän kimppuunsa rautaputkilla varustettuina (käsittääkseni niillä ääriikeistolaisilla ei ollut mukanaan mitään kättä pitempää).
Noin, nyt selvisi tämäkin, poliisitarkastaja Jussi Huhtela:
Quote from: @HuhtelaJussiHelsingissä tai muuallakaan Suomessa ei ole katujengejä. #poliisi #ennaltaestävätoiminta #lähiöt #lähipoliisi
https://twitter.com/HuhtelaJussi/status/579200954580525058
Mutta jengejä kadulla on.
Konstaapeli voi nyt työntää semanttisen pamppunsa sinne mistä eniten kutiaa ja lopettaa sumuttamisen. Toisaalta ihan sama, poliisin uskottavuus on muinaista historiaa.
Quote from: Pikkupoika on 21.03.2015, 12:39:48
Noin, nyt selvisi tämäkin, poliisitarkastaja Jussi Huhtela:
Quote from: @HuhtelaJussiHelsingissä tai muuallakaan Suomessa ei ole katujengejä. #poliisi #ennaltaestävätoiminta #lähiöt #lähipoliisi
https://twitter.com/HuhtelaJussi/status/579200954580525058
Hei, tässä on verovaroistasi maksamasi polliisi!
Jos satutte rasistisuuttanne päätymään tilanteeseen, jossa katujengi on kaatanut tai lyönyt teidät maahan ja hyppii päänne päällä uhaten aiheuttaa joko pysyvän aivovaurion, kooman tai kuoleman, olkaa hyvä ja muistuttakaa katujengiä, ettei heitä voi olla olemassa ja kohteliaimmin ilman rasistisia sivuvivahteita tai ilmeitä pyytäkää, että päänne päällä pompittaisiin yksitellen ja mieluummin perättäisinä eri päivinä, jottei katujengin määritelmä saa oikeutusta ja yhteiskuntaamme riepova rasismi ja ennakkoluulo pontta.
Poliisin asiakkaana Teillä on tähän oikeus.
Yhteistyöterveisin,
Polliisi
PS: Mikäli kohtaatte internetissä rasismia tai kuvia siihen viittaavista katseista, soittakaa meille. Kiitos.
Mitenhän kävisi poliisille, joka kieltäytyisi valehtelemasta?
Haluaisin kuvitella suurimman osan poliisin henkilökunnasta vielä olevan ns. kunnon väkeä. Luulisi heitä vituttavan poliisin harrastamalla sumutuksella, peittelyllä ja suoranaisella valehtelulla pilattu maine. ???
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.03.2015, 13:39:28
Haluaisin kuvitella suurimman osan poliisin henkilökunnasta vielä olevan ns. kunnon väkeä. Luulisi heitä vituttavan poliisin harrastamalla sumutuksella, peittelyllä ja suoranaisella valehtelulla pilattu maine. ???
En minä sitä epäilekään, etteikö suurin osa ole kunnon väkeä. Mutta pidän itseänikin kunnon väkenä ja tiedän, että jos kieltäytymisestä johtuvat seuraukset olisivat tarpeeksi vakavat, niin perheellisenä ihmisenä varmasti suostuisin valehtelemaan.
Syyttäjä vaatii vähintään ehdollista vankeutta 17- ja 16-vuotiaille pojille Helsingissä tammi-helmikuussa tehdyistä ryöstöistä.
Syytteen mukaan kaksikko oli ensiksi pyytänyt uhreiltaan lainaksi puhelinta, minkä jälkeen kahta uhria pahoinpideltiin ja kolmatta uhattiin väkivallalla. Saaliikseen he saivat muun muassa puhelimia.
Haastehakemuksen mukaan syytetyt kertoivat esitutkinnassa suunnitelleensa ennen yhtä teoista jonkun ryöstämistä rahaa saadakseen. Toisessa tapauksessa uhri valikoitui sillä perusteella, että pojat olivat nähneet hänellä kaksi puhelinta. Haastehakemuksen mukaan epäillyt ovat esitutkinnassa myöntäneet teot.
Ryöstöt tapahtuivat Oulunkylässä, Puistolassa ja Ala-Malmilla.
Kaksikon epäillään olleen mukana syksyllä 2014 julkisuutta saaneissa nuorisoporukoiden tekemissä ryöstöissä
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/kaksi-kannykkaa-johti-rajuun-tekoon/4940990
Quote from: jahve on 24.02.2015, 12:41:41
Mitähän lienee tässä taustalla?
Nuorisojoukko pahoinpiteli ja ryösti miehen Vantaalla
http://www.metro.fi/uutiset/a1387809856854
Tuntomerkit viittaavat siihen että kyseessä ei ole ollut jengi, vaan seurue.
Quote from: AaJii on 26.03.2015, 12:48:25
Quote from: jahve on 24.02.2015, 12:41:41
Mitähän lienee tässä taustalla?
Nuorisojoukko pahoinpiteli ja ryösti miehen Vantaalla
http://www.metro.fi/uutiset/a1387809856854
Tuntomerkit viittaavat siihen että kyseessä ei ole ollut jengi, vaan seurue.
Et tunne täysin poliittisesti korrektia terminologiaa. Jengejä ei kerta kaikkiaan ole, on vain löyhiä kaveriporukoita.
Quote from: Siili on 26.03.2015, 12:56:26
Et tunne täysin poliittisesti korrektia terminologiaa. Jengejä ei kerta kaikkiaan ole, on vain löyhiä kaveriporukoita.
Joitten jäsenten teot on kaikki aina yksittäistapauksia vuodesta toiseen. Jopa sata tapausta muutamassa kuukaudessa on vain joitakin yksittäistapauksia joihin syypäitä ovat tietysti yksinomaan uhrit.
Mahtava kuvituskuva maikkarilla.
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/kaksi-kannykkaa-johti-rajuun-tekoon/4940990
Valkoinen mies pesäpallomailan kanssa... Jepjep. Kas kun eivät samantien laittaneet Hitleriä tms... Vai voisiko olla että nämä kaksi sattuivat olemaan juuri ne valkoiset tekijät? Muuten tuo VHM:n leimaaminen on melko kieroa toimintaa
QuoteSyyttäjä vaatii vähintään ehdollista vankeutta 17- ja 16-vuotiaille pojille Helsingissä tammi-helmikuussa tehdyistä ryöstöistä.
Syyttäjä siis vaatii, ettei tekijöitä (vars.) rangaista.
Quote from: ISO on 26.03.2015, 13:05:47
Quote from: Siili on 26.03.2015, 12:56:26
Et tunne täysin poliittisesti korrektia terminologiaa. Jengejä ei kerta kaikkiaan ole, on vain löyhiä kaveriporukoita.
Joitten jäsenten teot on kaikki aina yksittäistapauksia vuodesta toiseen. Jopa sata tapausta muutamassa kuukaudessa on vain joitakin yksittäistapauksia joihin syypäitä ovat tietysti yksinomaan uhrit.
Tarvitaan uusia termejä. Ehdotan seuraavia, kutakin sille parhaiten sopivaan käyttöön:
- Katkeamaton yksittäistapausjatkumo.
- Yksittäistapaustyyppi, yksittäistapausluokka.
- Yksittäistapausten massaesiintymä. Yksittäistapausten massaesiintyminen.
- Islamiin liittymätön jihadismi.
- Syyllisyysneutraali rikollisuus.
- Syntymäaikaneutraali alaikäisyys.
- Ikäneutraali ikäkäsitys.
- Etnografinen syytesuoja.
- Laajennettu käsitys uhripositiosta.
- Valikoiva rasismikäsitys.
- Rodullistava matsi.
- Narratiivinen juridiikka.
- Tekijäneutraali rikosjournalismi.
- Kulttuurisensitiivinen esitutkinta.
- Uhrikeskeinen syyllisyyskäsitys.
- Yleistämisvalikointi.
Quote from: NiuniuNuiva on 26.03.2015, 13:56:35
Mahtava kuvituskuva maikkarilla.
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/kaksi-kannykkaa-johti-rajuun-tekoon/4940990
Valkoinen mies pesäpallomailan kanssa... Jepjep. Kas kun eivät samantien laittaneet Hitleriä tms... Vai voisiko olla että nämä kaksi sattuivat olemaan juuri ne valkoiset tekijät? Muuten tuo VHM:n leimaaminen on melko kieroa toimintaa
Quote from: NiuniuNuiva on 26.03.2015, 13:56:35
Mahtava kuvituskuva maikkarilla.
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/kaksi-kannykkaa-johti-rajuun-tekoon/4940990
Valkoinen mies pesäpallomailan kanssa... Jepjep. Kas kun eivät samantien laittaneet Hitleriä tms... Vai voisiko olla että nämä kaksi sattuivat olemaan juuri ne valkoiset tekijät? Muuten tuo VHM:n leimaaminen on melko kieroa toimintaa
Onkohan näiden henkilöllisyyksiä näkynyt jo missään?
Tuomiolinja kusee nyt sen verran, että tuonikäiset todennäköisesti ainoastaan oppivat sen ettei teoista tule seuraamuksia. Noilta pitäisi vaan ottaa luulot pois tuomionjaossa mutta sitä lienee turha toivoa tässä yhteiskunnassa.
Jos en aivan väärin muista niin käräjäoikeuden pitäisi antaa tuomiot näillä hetkillä...
Valtavaa mediajulkisuutta odotellessa :flowerhat:
Jep, pitäisi olla tilaisuus käynnissä. Itsehän veikkaan ehdollista täysi-ikäisille tekijöille ja alaikäisten kohdalla todetaan 'lastensuojelu hoitaa jatkotoimenpiteet'
Ikuinen pessimisti kun olen Suomen 'oikeus'laitoksen suhteen...
Pojankoltiaiset sai jopa ehdollista. Nyt kyllä varmasti ottavat opikseen...eiku.
QuoteTuomitut tekivät katu- ja poikaryöstöjä Helsingissä viime syksynä. Käräjäoikeus piti erityisen moitittavana sitä, että teoissa käytettiin väkivaltaa ja ne kohdistuivat enimmäkseen alaikäisiin uhreihin. Lisäksi tekijöitä oli useimmiten kaksi tai useampia yhden uhrin kimpussa.
Toisaalta väkivalta ei ollut kovin voimakasta eikä "kättä pidempää" käytetty.
Poikajoukko piinasi Helsinkiä – katuryöstäjille ehdollista vankeutta (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1429584432071.html)
Kantikset mainittu...eikä ne ees pahoinpidelly kovin pahasti. Mikä muuten on poikaryöstö?
Quote from: Toivoton tapaus on 21.04.2015, 14:22:40
Poikajoukko piinasi Helsinkiä – katuryöstäjille ehdollista vankeutta (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1429584432071.html)
Kantikset mainittu...eikä ne ees pahoinpidelly kovin pahasti. Mikä muuten on poikaryöstö?
QuoteTapaus herätti syksyllä keskustelua maahanmuuttajataustaisten nuorten sopeutumisesta yhteiskuntaan. Useimmat syytetyt ovat etnisesti maahanmuuttajataustaisia, joskin useita ns. kantasuomalaisiakin mahtui joukkoon.
Eli syystettyjen joukossa oli myös useita kantasuomalaisia? Olin siinä käsityksessä, että koko porukassa oli korkeintaan muutama kantis.
Quote from: helmut on 21.04.2015, 14:32:43
Quote from: Toivoton tapaus on 21.04.2015, 14:22:40
Poikajoukko piinasi Helsinkiä – katuryöstäjille ehdollista vankeutta (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1429584432071.html)
Kantikset mainittu...eikä ne ees pahoinpidelly kovin pahasti. Mikä muuten on poikaryöstö?
QuoteTapaus herätti syksyllä keskustelua maahanmuuttajataustaisten nuorten sopeutumisesta yhteiskuntaan. Useimmat syytetyt ovat etnisesti maahanmuuttajataustaisia, joskin useita ns. kantasuomalaisiakin mahtui joukkoon.
Eli syystettyjen joukossa oli myös useita kantasuomalaisia? Olin siinä käsityksessä, että koko porukassa oli korkeintaan muutama kantis.
Lokan haltuunsa saamien pöytäkirjojen perusteella kaikki kaksi, mutta katotaan nyt mitä näistä virallisista irtoaa jahka tulevat jakoon. Kaksihan on useampi kuin yksi, joten termi "useampia" on vallan hyvin määrää kuvaava, eikös juu? Alla lainaus listasta.
QuoteKatujengiläiset: Abdullahi Anshur Aden, Mwila Fanou Adjadjihoue, Sakariye Abdihamid Ahmad, Moundir Ghannou, Yasiin Hasaan Huseen, Sedry Kimuenimeso, Joonas Valtteri Laajanen, Keti Pinochet Mandunga, Abdullahi Omar Mohamed, Peshraw Moradi, Lamin Saine, Santeri Erkki Samuel Seppälä.
Linkki Juneksen blogiin: Junes Lokka (http://www.jlokka.fi/)
Jos kaksi tai useampikin isompikokoinen "koltiainen" kurmoottaa/jekuttaa pienempää poikaa, niin uhrin pelko mahdollisesti vielä jatkossa tulevasta pahemmasta väkivallasta on todellista ja hyvin ymmärrettävää. Tämä jättää aina psyykkiset jäljet uhriin. Hävettää olla suomalainen tällaisen vellihousuoikeuslaitoksen maassa. Väkivalta on aina väärin ja sen pitäisi myös tuomioistuimen ymmärtää, eikä ymmärtää rikoksentekijöitä. Hyi helvetti.
Quote from: helmut on 21.04.2015, 14:32:43
Quote from: Toivoton tapaus on 21.04.2015, 14:22:40
Poikajoukko piinasi Helsinkiä – katuryöstäjille ehdollista vankeutta (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1429584432071.html)
Kantikset mainittu...eikä ne ees pahoinpidelly kovin pahasti. Mikä muuten on poikaryöstö?
QuoteTapaus herätti syksyllä keskustelua maahanmuuttajataustaisten nuorten sopeutumisesta yhteiskuntaan. Useimmat syytetyt ovat etnisesti maahanmuuttajataustaisia, joskin useita ns. kantasuomalaisiakin mahtui joukkoon.
Eli syystettyjen joukossa oli myös useita kantasuomalaisia? Olin siinä käsityksessä, että koko porukassa oli korkeintaan muutama kantis.
Useita on suhteellinen käsitys. Aikoinaan opetettiin joukko-oppia. Jos joukko käsittää 15 "poikaa" ja joista kolme kantasuomalaista, niin se on lehdistössä "useita"
Quote from: Rusinapulla on 21.04.2015, 14:37:51
Jos kaksi tai useampikin isompikokoinen "koltiainen" kurmoottaa/jekuttaa pienempää poikaa, niin uhrin pelko mahdollisesti vielä jatkossa tulevasta pahemmasta väkivallasta on todellista ja hyvin ymmärrettävää. Tämä jättää aina psyykkiset jäljet uhriin. Hävettää olla suomalainen tällaisen vellihousuoikeuslaitoksen maassa. Väkivalta on aina väärin ja sen pitäisi myös tuomioistuimen ymmärtää, eikä ymmärtää rikoksentekijöitä. Hyi helvetti.
Minä ainakin lupaan ymmärtää somalialaisia katu- ja poikaryöstelijöitä sekä joukkoraiskaajia minkä muilta kiireiltäni ehdin heti, kun nämä on sujuvasti siirretty takaisin Somaliaan. Laitetaan muutama han-kantis mukaan noin esimerkiksi, niin loppuu katu- ja poikaryöstelyt siihen paikkaan.
QuoteJutussa oli vastaajina 12 nuorta. 15-17-vuotiaita teinejä syytettiin toisten nuorten pahoinpitelyistä ja ryöstöistä. Jengi oli käynyt uhrien kimppuun lyöden ja potkien ja varastanut muun muassa lompakoita sekä kännyköitä. Väkivallan uhrit välttyivät vakavilta vammoilta.
Osa rikoksista tapahtui syksyllä Itä-Helsingissä ja Helsingin Alppipuistossa. Jengin jäsenet ovat pääosin maahanmuuttajataustaisia nuoria.
Helsingin käräjäoikeus tuomitsi tänään kahdeksan nuorta ehdollisiin vankeusrangaistuksiin. Tuomioiden pituudet vaihtelevat 5 kuukauden ja 1 vuoden ja 10 kuukauden välillä.
Eipä ole epäselvää miksi oikeudenkäynti lykättiin juuri vaalien yli. Tässä olisi ollut persuille vielä prosenttiyksikkö tarjolla.
>:( >:( >:( >:( >:( >:(
Kuten arvelinkin...
"Käräjäoikeus piti erityisen moitittavana sitä, että teoissa käytettiin väkivaltaa ja ne kohdistuivat enimmäkseen alaikäisiin uhreihin. Lisäksi tekijöitä oli useimmiten kaksi tai useampia yhden uhrin kimpussa. "
Varmaan toi moitittavuus nosti sitä ehdollisen tuomion aikaa kuukaudella tms pelleilyä. Noillehan se on ihan sama. Paljoa niitä kiinnostaa. Sanotaan että soosoo, olkaapas kunnolla. Enää ette saa ryöstää ja pahoinpidellä kahdeksaakymmentä lasta, tai me oikeasti ollaan tosissamme. Ja saatatte saada jopa sakkoja.
Eli siis tällä 'tuomiolla' sanotaan että lapsien hakkaaminen ja ryöstely porukalla on itseasiassa ihan ok, eikä mitenkään paha asia.
Kaksinaismoralismin näkee tuomiosta sokea otsallaankin. Mitä veikkaatte jos kyseessä olisi ollut kantasuomalaisten joukkio joka hakkaa enimmäkseen maahanmuuttajia? Olisiko silloin nähty lieventävänä asianhaarana että kättä pidempää ei oltu käytetty?
Että minua vituttaa ja sylettää tällainen toiminta.
Seuraavaksi odotellaan sitten sormenheristämistuomiota joukkoraiskaajille.
Yllättäin kohtuu vakavista väkivaltarikoksista jätettiin oikeastaan tuomitsematta rangaistuksiin, niin ne oikeusvaltion rauniot savuavat.
Kannattaa maahanmuuttajanuorten jatkossakin hakata/raiskata ja ryöstää kun hinta on mitätön napautus ranteille ja tulos on kaikkiin oikkuihin ja kiristykseen alistuva valtiovalta (tai no valtiovalta ei ehkä alistu vaan se pitänee toimintaa kategorisesti hyväksyttävänä rasistien rankaisemisena) ja kansakunta.... Kunnes kansakunta kasvattaa, jos kasvattaa, boltsit.
Nopeasti toisaan satiin nuijittua vaalien jälkeen nämä väkivaltaisuudet efektiivisesti siunaavat tuomiot pöytään. Onnea Suomi...... Onneksi en äänestänyt enkä äänestä jatkossakaan.
Kyllä nyt koltiaset varmasti oppivat tavoille :facepalm:
Vetää hiljaiseksi, raivosta..
Mutta lapsiin kohdistuvalla väkivallalla on kannatajansa. Helsingin vihervasemmistolainen älymystö ja virkakunta joka piehtaroi omassa ylemmyydessään niin ettei jaksa välittää miten omille lapsillemme, niin ja tietysti käräjäoikeuden viranhaltijat. Kuinka voisi kuvitella että nuorisorikollinen voisi tavoittaa ammatti- ja taparikollisen uran ilman heitä.
Quote from: siviilitarkkailija on 21.04.2015, 14:55:22
Mutta lapsiin kohdistuvalla väkivallalla on kannatajansa.
Niin kauan kuin suomalaisia vastaan ovat, kannattajia löytyy. :'(
Mikä ihme on " poikaryöstö "?
Quote from: Illuusio on 21.04.2015, 14:56:56
Mikä ihme on " poikaryöstö "?
Kuten perinteinen neidonryöstö, mutta toisinpäin?
Kyllä nyt painuu hartiat eemeleiltä mattoon kun näin ankarasti nuhdellaan. Onneksi meillä on väkevä
oikeuslaitos kansalaisia suojaamassa, muutenhan tämä menisi ihan kamalaksi koko touhu.
Nuorison elämäntapamuutos käynnistyy nyt monessa mamukodissa, huomenna alkaa se ankara
opiskelu ja tulevaisuuden luominen.
Pois tuhmilta ja synkiltä rikoksen poluilta.
https://www.youtube.com/watch?v=hOVdjxtnsH8
Quote from: Rusinapulla on 21.04.2015, 14:37:51
Jos kaksi tai useampikin isompikokoinen "koltiainen" kurmoottaa/jekuttaa pienempää poikaa, niin uhrin pelko mahdollisesti vielä jatkossa tulevasta pahemmasta väkivallasta on todellista ja hyvin ymmärrettävää. Tämä jättää aina psyykkiset jäljet uhriin. Hävettää olla suomalainen tällaisen vellihousuoikeuslaitoksen maassa. Väkivalta on aina väärin ja sen pitäisi myös tuomioistuimen ymmärtää, eikä ymmärtää rikoksentekijöitä. Hyi helvetti.
Kuinka monta tulevaa vaimon/lapsenhakkaajaa, kouluampujaa, paniikkihäiriöistä syrjäytynyttä, itsetunnotonta, traumatisoitua suomalaista miestä syntyi? Mistä voidaan sitten syyttää vaikka rasismia tai paskoja geenejä.
Toivottavasti edes sivutuotteena syntyi kivenkovia rasisteja.
Ilman rangaistusta pääsivät. Halpaa on suomalaisen omaisuus ja terveys.
Aiheuttamalla mahdollisia elinikäisiä ruumiinvammoja ja pitkään kestävää henkistä pelkotilaa liikkua julkisissa paikoissa palkitaan käytännössä ei millään tuomiolla. Muutama kokonainen kesä palkatonta työtä olisi edes jotain.
Tuleekohan oikeuslaitoksille ikinä mieleen, millaisen viestin he antavat ulospäin? Tästäkin tapauksesta oppivat, jos ei muuta, niin että kaduilla saa hakata ja rellestää miten huvittaa, käytännössä ilman minkäänlaista rangaistusta. Tuomiohan on suorastaan rötöksiin kannustava.
IL: Teinejä Helsingissä pahoinpidelleelle katujengille tuomiot - kahdeksalle ehdollista (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015042119555760_uu.shtml)
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/jengietu_210415_hk_uu.jpg)
Iltapaska on pikselöinyt kuvaa todellakin huolella, mutta yhden kohdalla suttuun tuli pieni mittavirhe.
Quote from: venla viitakoski on 21.04.2015, 15:04:18
Kyllä nyt painuu hartiat eemeleiltä mattoon kun näin ankarasti nuhdellaan.
Onneksi kuitenkaan alaikäisten väkivaltaisesta ryöstelystä kadulla ei joudu vankilaan.
Onneksi kyseessä ei ollut jengi, vaan löyhä kaveriporukka.
Onneksi kalpeanaamaisen hakkaamisessa kyse ei ole rasistisesta motiivista, kyllähän YLE ja Hesari sen etusivulla uutisoisi.
Onneksi tapaus ei mitenkään liity maahanmuuttoon.
Onneksi tuomio tuli julki vasta vaalien jälkeen.
Onnen aiheita vihreän teen siemailijalle on vaikka kuinka paljon.
^^^Ei Suomessa ole nykyään oikeuslaitosta vaan Demla-laitos, Demla-laitoksen tehtävä on edistää monikulttuuria ja siihen kuuluu kantaväestön vainoaminen ja muukalaisten hyysääminen.
Quote from: Topi Junkkari on 21.04.2015, 14:59:40
Quote from: Illuusio on 21.04.2015, 14:56:56
Mikä ihme on " poikaryöstö "?
Kuten perinteinen neidonryöstö, mutta toisinpäin?
Tuskin. Poikaryöstö vertautuu tässä katuryöstöön. Ei katuja ryöstetty tässä.
Quote from: nonoo on 21.04.2015, 15:16:38
Tuleekohan oikeuslaitoksille ikinä mieleen, millaisen viestin he antavat ulospäin? Tästäkin tapauksesta oppivat, jos ei muuta, niin että kaduilla saa hakata ja rellestää miten huvittaa, käytännössä ilman minkäänlaista rangaistusta. Tuomiohan on suorastaan rötöksiin kannustava.
"Oikeuslaitoksella" on sellainen ylevä ajatus että he ovat ulkoisten paineiden suhteen immuuneja - vain laki merkitsee. "Oikeuslaitos" ei lähetä viestejä vaan ylevästi tulkitsee lakia yleisen oikeushyvän kannalta. Tämä on tietysti raukkamaista piiloutumista muodon taakse, kun pitäisi ajatella koko laitoksen funktiota.
Voimme suoraan laskea kuinka monta päivää pikkupoikien hakkaaminen tekee per tekijä per uhri. Halpaa. SUorastaan siitä saadun huvin ja rahallisen hyödyn arvoista.
Tämä on nyt se viesti.
Oliko tuomiossa muuten mainintaa, että pahoinpitelyn todellisille uhreille eli pahoinpitelijöille oltais hankittu yhteisistä varoista uudet pelikonsolit? Ilman niitä pelkään pahinta eli pahoinpitelyiden jatkumista.
tuomiosta näkee, miten suomen rikosoikeudellinen seuraamus järjestelmä ei ole vastannut muuttuneeseen maailmaan. rangaistuksen ja tuomion taustalla on ajatus rikollisuuden sosiaalisesta syystä. tämä päti ennen rajojen avautumista. suomi on tuonti rikollisuuden paratiisi
Vittu mitä paskaa. Kohta alkaa vallankumous.
Oikeuden päätöksellä lupa ryöstää, pahoinpidellä sun muuta.
Vielä kun saadaan tähän ankara joukkoraiskaus tuomio niin
homma tasan.
Jos joku olisi ryöstänyt,hakannut ja puukottanut Demla-laitoksen jäseniä niin mikä olisi tuomio?
Sompuilla on hauskaa tuon "tuomion" jälkeen. :facepalm:
Kyllä tämmöisestä tuomiosta jää väkisinkin semmoinen fiilis, että kun jatkossa vastaan kävelee poikakävelijä, niin ei tee mieli kutsua häntä nimenomaan kahville.
Quote from: xor_rox on 21.04.2015, 15:21:07
IL: Teinejä Helsingissä pahoinpidelleelle katujengille tuomiot - kahdeksalle ehdollista (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015042119555760_uu.shtml)
Iltapaska on pikselöinyt kuvaa todellakin huolella, mutta yhden kohdalla suttuun tuli pieni mittavirhe.
Iltalehti sentään mainitsee maahanmuuttajataustaisuuden:
Quote
Jengin jäsenet ovat pääosin maahanmuuttajataustaisia nuoria.
Kun taas Hesari jättää etnillisyyden jutustaan kokonaan pois:
HS: Helsinkiläisnuoria piinanneet katuryöstäjät saivat ehdollista vankeutta (http://www.hs.fi/kaupunki/a1429583761294)
Pakko kirjoittaa vielä uudestaan tästä..
Syyt miksi minua eritoten vituttaa on ne uhreiksi valikoituneet lapset. Kahden lapsen isänä alkavat kädet puristumaan tahtomattanikin nyrkkeihin. Miettikää mitä tuollaisen jälkeen sanot lapselle/teinille? Et voi sanoa yhtään mitään. "Sinut nyt hakkasi ja ryösti poikajoukko. Ne eivät oikeastaan saa mitään rangaistusta, vaan ehdollisen tuomion. Se tarkoittaa etteivät he saa enää tehdä kenellekkään mitään. Eivät olisi saaneet alunperinkään, mutta oikeuslaitos nyt toimi niin. Koita vaan uskaltaa käydä koulussa ja liikkua ulkona"
Miettikää sitä pelkoa mikä niille lapsille tulee tästä. Ja mahdollisia kostotoimenpiteitä mitä tämä jengi alkaa nyt tekemään näille 'kielijöille'. Mikäli ovat ns tuttuja, eli liikuskelevat samoissa piireissä, niin se tulee olemaan yhtä helvettiä uhreille. Mikäli tulevat uudestaan päälle, niin uskaltavatko teinit kertoa enää vanhemmilleen, kun ei se edellisellä kerrallakaan auttanut...
*piip* *piip* *piiiiippiiippiip*
Ehkäpä tuomari on nuiva? Lepsulla tuomiolla hän koittaa vauhdittaa somalien palauttamista Somaliaan?
Ainakin itseäni karmii ajatus, että tuolla on vapaana väkivaltaisia mamujengejä... Aion äänestää tiukinta mahdollista maahanmuuttopolitiikkaa jatkossa, sillä mikään muu lepsuilu ei ole toiminut.
MTV:n uutinen:
Nuorten katuryöstöistä tuomiot: Tällaisen rangaistuksen sai 16-vuotias "jengipomo" (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/nuorten-vakivaltavyyhdista-tuomiot-tallaisen-rangaistuksen-sai-16-vuotias-jengipomo/5016152)
Uutisessa yksi kuva, jostain syystä ihonväriä ei ole vaivauduttu tässä tapauksessa muuttelemaan kuvassa.
Useita ihmisiä kadulla hakannut 16-vuotias: "Minulla on eniten vaikutusvaltaa"
Ryöstövyyhdin kovimman tuomion sai 16-vuotias poika, jolle langetettiin vuosi ja kymmenen kuukautta ehdollista vankeutta.
Hänen syykseen luettiin neljä ryöstöä, yksi pahoinpitely ja toisen vahingoittamiseen soveltuvan esineen hallussapito. Osa ryöstö- ja pahoinpitelysyytteistä hylättiin tai jäi sillensä.
Poliisi kuulusteli 16-vuotiasta esitutkinnassa syksyllä. Näin hän kertoi kuulustelussa taustoistaan ja asemastaan poikaporukoissa:
Poliisi: Olit tapahtuma-aikaan selvin päin?
– Kyllä. Tupakoin, en käytä huumeita ja vain harvoin otan alkoholia eli olin selvin päin tapahtuma-aikaan. Tästä syystä minulla on hyvät ja selkeät muistikuvat tapahtumista.
Sinä olet teidän jengin pomo, onko tämä tulkinta oikea?
– En sanoisi itseäni pomoksi, mutta olen kyllä vanhin ja minulla on kyllä melkeinpä eniten vaikutusvaltaa. Välillä olen suurin porukassa, toisinaan ihan tavallinen. Toissa päivänä eli näissä perjantain tapahtumissa minä olin se porukan päällikkö.
Totteleeko jengi sinua?
– Kaverit kyllä tottelevat. En kyllä hirveästi muita käske.
Missä jengeissä sinä liikut?
– Liikun suurin piirtein Hertsikasta (Herttoniemestä) olevien kanssa, mutta nyt oli vähän tällainen erityisporukka.
Onko teidän jengillä mitään nimeä?
– Ei, mikään rikollisjengi tämä ei ole vaikka rikoksia on kyllä tullut tehtyä.
Milloin olette tehneet ensimmäisen katuryöstön?
– Joskus 2010, tällöin olin ihan skidi.
Milloin olet alkanut olemaan "ulkona"?
– Vuonna 2013 aloin liikkumaan kadulla ja jouduin tähän tilanteeseen. Tuohon asti pelasin jalkapalloa ja olin ihan kotona. Vuoden ajan olen liikkunut ja ollut väärillä teillä.
Kuinka monta ihmistä olet hakannut tämän vuoden aikana?
– Ehkä viisi tai kuusi.
Kuinka monta henkilöä on hakattu sinun käskystä?
– Pari varmaan.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1429586347010.html
Quote from: Kemolitor on 21.04.2015, 16:03:52
MTV:n uutinen:
Nuorten katuryöstöistä tuomiot: Tällaisen rangaistuksen sai 16-vuotias "jengipomo" (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/nuorten-vakivaltavyyhdista-tuomiot-tallaisen-rangaistuksen-sai-16-vuotias-jengipomo/5016152)
Sai sentään 50 tuntia yhdyskuntapalvelua ehdollisen päälle, joten joutuu suorittamaan edes jonkinlaisen rangaistuksen.
Jaaha. Johan se aamukahvi kaksi kertaa ihan hyvältä ehti maistuakin. Vaikka eipä sillä, olihan tämä ihan odotettua.
Meikäläisellä on vähän sellainen pelko, että oikeuslaitoksen "herrat on nyt lähteneet semmoselle tielle, että ennen kun sen pää nähdään niin tässä maassa tarvittee naisväki paljon mustia hameita." Nekin hameet ovat kyllä kantajilleen liian länsimaisia.
Quote from: Topi Junkkari on 21.04.2015, 16:05:27
Quote from: Kemolitor on 21.04.2015, 16:03:52
MTV:n uutinen:
Nuorten katuryöstöistä tuomiot: Tällaisen rangaistuksen sai 16-vuotias "jengipomo" (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/nuorten-vakivaltavyyhdista-tuomiot-tallaisen-rangaistuksen-sai-16-vuotias-jengipomo/5016152)
Sai sentään 50 tuntia yhdyskuntapalvelua ehdollisen päälle, joten joutuu suorittamaan edes jonkinlaisen rangaistuksen.
Eiköhän se työnteko ole melkein pahinta mitä tommoset paskalukset voi kuvitella joutuvansa tekemään. Vielä kun joutuisivat tekemään sen tasan tarkkaan täydellisesti...ettei pelkkää roskien potkimista lasketa yhdyskuntapalveluksi. Joku kunnon simputtaja valvojaksi:
"Ei noin! Mähän sanoin että nostat sen röökin tumpin vasemman käden pikkurillin ja peukalon väliin ja nuolaset sitä ennen kun laitat sen sinne pussiin! Kerrankin vielä perseilet niin levitetään kaikki natsat takaisin pitkin koiratarhan pihaa, josta voit kerätä ne kielelläs!"
Ja vasta kun suoritus on tehty valvojan mielestä hyväksyttävästi, niin se vähennettäisiin yhdyskuntapalvelun tuntimäärästä. Väitän että vapaaehtoisia valvojia löytyy pilvin pimein (piestyjen lasten vanhemmat / sukulaiset / kaverit), joten näin säästettäisiin niissä kuluissakin.
Quote from: Topi Junkkari on 21.04.2015, 16:05:27
Quote from: Kemolitor on 21.04.2015, 16:03:52
MTV:n uutinen:
Nuorten katuryöstöistä tuomiot: Tällaisen rangaistuksen sai 16-vuotias "jengipomo" (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/nuorten-vakivaltavyyhdista-tuomiot-tallaisen-rangaistuksen-sai-16-vuotias-jengipomo/5016152)
Sai sentään 50 tuntia yhdyskuntapalvelua ehdollisen päälle, joten joutuu suorittamaan edes jonkinlaisen rangaistuksen.
Ehkäpä tuohon kovennettuun tuomioon oli syynä, että tarvittiin joku pesemään paskanjauhamisen jäljet ammattiyhdistysten omistamista ja demarien käytössä olleista vaalivankkureista.
Mutta eiköhän ne ehdolliset pala useimmilta pian ehdottomiksi, kun näin opetetaan rangaistavan väkivaltaisesta ryöstelystä.
:flowerhat:-viranomaiskoneistolta kysyisin, että nyt kun paperityöt on tehty ja Tapanilan joukkoraiskauksesta epäillyt ovat vapaalla jalalla odottelemassa oikeudenkäyntiä, niin joutuvatko he todella vielä käymään oikeustalolla?
Kuka keittäisi aluksi ryöstelyyn ja joukkoraiskaukseen ajautuneille löyhille kaveriporukoille kahvit?
Miten olisi sitten vaikka Helsingin kaupungin kustantama pikkujouluristeily Viking Amorellalla?
edit:
Tämä ei ollut vitsi. Siis törkeästä raiskauksesta epäillyt ovat ihan oikeasti jo kotona taas.
Onhan se tietysti aivan kauhiaa, että yhden vangitsemista jatkettiin. Että näin meillä Suomessa:
http://yle.fi/uutiset/yhden_tapanilan_raiskauksesta_epaillyn_vangitsemista_jatkettiin/7921642
Olen muuten kuullut että jos ehdollisen aikana tekee uuden rikoksen josta tuomitaan vankeutta, vanhasta ehdollisesta tulee automaattisesti istuttavaa 1kk. Yritin etsiä tietoa tietoa tästä mutta en valitettavasti löytänyt. Kuulin asian kuitenkin luotettavalta taholta, eli eräältä taparikolliselta.
Quote from: Peltipaita on 21.04.2015, 16:54:02
Olen muuten kuullut että jos ehdollisen aikana tekee uuden rikoksen josta tuomitaan vankeutta, vanhasta ehdollisesta tulee automaattisesti istuttavaa 1kk. Yritin etsiä tietoa tietoa tästä mutta en valitettavasti löytänyt. Kuulin asian kuitenkin luotettavalta taholta, eli eräältä taparikolliselta.
Tässä luotettavaa tietoa, vaikken vielä taparikollinen olekaan:
http://www.rikosseuraamus.fi/fi/index/seuraamukset/vankeus.html
Se, että tuomio julistettiin vasta vaalien jälkeen oli tietenkin ikävää. Toivon kuitenkin että juttu vaikuttaa silti politiikkaan ja jopa hallitusneuvotteluihin. Ilmapiiri on selkeästi muuttumassa, ja poliitikko joka ei huomio tätä muutosta vaikuttaa hölmöltä.
Quote from: Peltipaita on 21.04.2015, 16:54:02
Olen muuten kuullut että jos ehdollisen aikana tekee uuden rikoksen josta tuomitaan vankeutta, vanhasta ehdollisesta tulee automaattisesti istuttavaa 1kk. Yritin etsiä tietoa tietoa tästä mutta en valitettavasti löytänyt. Kuulin asian kuitenkin luotettavalta taholta, eli eräältä taparikolliselta.
On myös mahdollista että jos ehdollisen aikana tekee rikoksen tuomitaan lisää ehdollista?
Ja jos vielä tekee rikoksia niin saattaa tulla kolmas ehdollinen tuomio, tämä tietysti riippuu
rikosten laadusta.
Tätä linjaa sovelletaan pitkälti nuoriin rikoksentekijöihin, hyvä vai huono? Riippuu tapauksesta.
Quote from: Peltipaita on 21.04.2015, 16:54:02
Olen muuten kuullut että jos ehdollisen aikana tekee uuden rikoksen josta tuomitaan vankeutta, vanhasta ehdollisesta tulee automaattisesti istuttavaa 1kk. Yritin etsiä tietoa tietoa tästä mutta en valitettavasti löytänyt. Kuulin asian kuitenkin luotettavalta taholta, eli eräältä taparikolliselta.
Oikeudenmukaista olisi, että olisi istuttava koko aikasempi "tuomio". Onko persut muuten ajaneet tuomioiden koventamista?
Quote from: Antti Q on 21.04.2015, 17:06:06
Quote from: Peltipaita on 21.04.2015, 16:54:02
Olen muuten kuullut että jos ehdollisen aikana tekee uuden rikoksen josta tuomitaan vankeutta, vanhasta ehdollisesta tulee automaattisesti istuttavaa 1kk. Yritin etsiä tietoa tietoa tästä mutta en valitettavasti löytänyt. Kuulin asian kuitenkin luotettavalta taholta, eli eräältä taparikolliselta.
Tässä luotettavaa tietoa, vaikken vielä taparikollinen olekaan:
http://www.rikosseuraamus.fi/fi/index/seuraamukset/vankeus.html
QuoteTuomioistuin voi myös määrätä ehdollisen täytäntöönpantavaksi vain osaksi, jolloin rangaistus jää muulta osin ehdolliseksi entisin koeajoin.
Ilmeisesti tuo taparikollinen tiesi tuosta jo käytännöksi muodostuneesta lyhentämisestä joka on se 1kk.
Quote from: Golimar on 21.04.2015, 15:29:33
Jos joku olisi ryöstänyt,hakannut ja puukottanut Demla-laitoksen jäseniä niin mikä olisi tuomio?
Tätä löyhää keppostalia joukkoa ei kukaan olisi noteerannut, ellei porukka pieksänyt vahingossa erästä vantaalaista nuorukaista, jonka isä sattui olemaan jonkinlainen "kiho" paikallisessa kunnannallismafiassa.
Hyvän viestin tämä antaa rikollisille.
Quote from: Rikastaja on 21.04.2015, 17:11:39
Quote from: Peltipaita on 21.04.2015, 16:54:02
Olen muuten kuullut että jos ehdollisen aikana tekee uuden rikoksen josta tuomitaan vankeutta, vanhasta ehdollisesta tulee automaattisesti istuttavaa 1kk. Yritin etsiä tietoa tietoa tästä mutta en valitettavasti löytänyt. Kuulin asian kuitenkin luotettavalta taholta, eli eräältä taparikolliselta.
Oikeudenmukaista olisi, että olisi istuttava koko aikasempi "tuomio". Onko persut muuten ajaneet tuomioiden koventamista?
Vissiin se siellä ohjelmassa lukee, mutta miten noihin voi vaikuttaa? Pitääkö alkaa säätämään minimituomioita niinkuin Amerikoissa vai miten? Hovioikeudessa raiskaustuomiot nollataan kun oli lyhyt nakki, nakin varastamisesta tulee ehdollista mutta jos myyt nakkeja verottajan ohi tulee vankeutta. Saatika jos kutsut sitä ensimmäistä raiskaajaa mustaksi makkaraksi, siitäkin tulee kovempi tuomio kuin itse raiskauksesta.
Quote from: Myrkkymies on 21.04.2015, 15:28:38
Vittu mitä paskaa. Kohta alkaa vallankumous.
Et sit vaaleja seurannut?
Lapsukaisien naamoja ei saa näyttää:
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/jengietu_210415_hk_503_uu.jpg)
Quote from: Möhömaha on 21.04.2015, 17:59:52
Lapsukaisien naamoja ei saa näyttää:
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/jengietu_210415_hk_503_uu.jpg)
Mustanpuhuva kuvamanipulaatio valtamediassa.
Quote from: Peltipaita on 21.04.2015, 16:54:02
Olen muuten kuullut että jos ehdollisen aikana tekee uuden rikoksen josta tuomitaan vankeutta, vanhasta ehdollisesta tulee automaattisesti istuttavaa 1kk. Yritin etsiä tietoa tietoa tästä mutta en valitettavasti löytänyt. Kuulin asian kuitenkin luotettavalta taholta, eli eräältä taparikolliselta.
Tuo koski ehdonalaista vapautta, ei ehdollista tuomiota. Siihen tuli muutos, joten nyt voi saada enemmänkin päälle.
No joo, siinä on taas saatanan moku-teollisuus, ei voi perkele käsittää tätä saatanan hulluutta!
Hyysärin uutiseen kerkesi tulla 20 kipaletta oikein nuivaa ja ivallista kommenttia noista "tuomioista" ja nyt modet sitten poistivat kaikki. Normipäivä :facepalm:
Taas kerran huomataan, miten tärkeätä olisi, että eduskunnassa aletaan vaatia kunnollisia rangaistuksia näille väkivallantekijöille. Toivottavasti uudet kansanedustajat ovat aktiivisia!
Ikävä tosiasia on kuitenkin, että nämä asiat eivät ole olleet PS:n, eikä vanhan SMP:n agendalla. Aikoinann kun nuoriso syyllistyi väkivallantekoihin 1980-luvun alussa, niin SMP:n lääke oli että perustetaan korttelipoliiseja, jotka käyvät vuoropuhelua nuorison kanssa!
Olisiko ollut niin, että Ruotsi olisi löytänyt mallin nykyisille "dialogpoliiseille" Pekka Vennamon työkalupakista?
Quote from: Kemolitor on 21.04.2015, 16:03:52
MTV:n uutinen:
Nuorten katuryöstöistä tuomiot: Tällaisen rangaistuksen sai 16-vuotias "jengipomo" (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/nuorten-vakivaltavyyhdista-tuomiot-tallaisen-rangaistuksen-sai-16-vuotias-jengipomo/5016152)
Uutisessa yksi kuva, jostain syystä ihonväriä ei ole vaivauduttu tässä tapauksessa muuttelemaan kuvassa.
Ja tuosta poimittu:
QuoteLöyhän porukan jonkinlaisena johtajana pidetty 16-vuotias nuorukainen
..ja
QuoteKolmen osalta kaikki syytteet hylättiin tai jätettiin silleensä.
Nyt palaa käämit allekirjoittaneella >:( >:(
Quote from: Crommower on 21.04.2015, 18:40:38
Hyysärin uutiseen kerkesi tulla 20 kipaletta oikein nuivaa ja ivallista kommenttia noista "tuomioista" ja nyt modet sitten poistivat kaikki. Normipäivä :facepalm:
Tuota. Hesarilla saattaa olla nyt joku aivan oikea tekninen vika tässä taustalla. Pitkin päivää mm. Nytin kommentit ovat näkyneet tai olleet näkymättä, ja kommentit ovat menneet läpi tai useimmiten eivät ("virhe kommentin lähetyksessä"). Olisi kiinnostavaa tietää mitä siellä tapahtuu.
Quote from: foobar on 21.04.2015, 19:54:26
Hesarilla saattaa olla nyt joku aivan oikea tekninen vika tässä taustalla. Pitkin päivää mm. Nytin kommentit ovat näkyneet tai olleet näkymättä, ja kommentit ovat menneet läpi tai useimmiten eivät ("virhe kommentin lähetyksessä"). Olisi kiinnostavaa tietää mitä siellä tapahtuu.
Kerron NDA:ni rajaan asti:
ulkoistettu Intiaan.
Tämä ei ole uhkaus mutta, nää saatatan huippuosaajaat jälleen kerran selviää kaikesta pelkällä pään silittelyllä! Tapanilan joukkoraiskaajat? Lisää pään silitettelyä, uskokaa pois. Vittu, jonkun pitää oikeasti tehdä jotain, muuten me hiljaisesti hyväksymme huippuosaajien huippuosaamisen.
Syyttäjähän voi vielä valittaa tuomiosta, vaan eipä taida?
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.04.2015, 20:21:00
Jassoo. No mikähän sen "liivijengin" numero mahtaa olla?
Kysy Perussuomalaisten Lahden piiritoimistolta, siellä tietävät.
Mitenkähän tämäkin taas lipsahti vaalien jälkeiseen aikaan?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015042119555760_uu.shtml
Teinejä Helsingissä pahoinpidelleelle katujengille tuomiot - kahdeksalle ehdollista
Tuomiot siis käytännössä yhtä tyhjän kanssa.
"Jutussa oli vastaajina 12 nuorta. 15-17-vuotiaita teinejä syytettiin toisten nuorten pahoinpitelyistä ja ryöstöistä. Jengi oli käynyt uhrien kimppuun lyöden ja potkien ja varastanut muun muassa lompakoita sekä kännyköitä. Väkivallan uhrit välttyivät vakavilta vammoilta.
Osa rikoksista tapahtui syksyllä Itä-Helsingissä ja Helsingin Alppipuistossa. Jengin jäsenet ovat pääosin maahanmuuttajataustaisia nuoria.
Helsingin käräjäoikeus tuomitsi tänään kahdeksan nuorta ehdollisiin vankeusrangaistuksiin. Tuomioiden pituudet vaihtelevat 5 kuukauden ja 1 vuoden ja 10 kuukauden välillä.
Osa nuorista tuomittiin maksamaan myös korvauksia tai sakkoja ja kaikki muut paitsi yksi määrättiin valvontaan. Lisäksi kaksi nuorista määrättiin suorittamaan yhdyskuntapalvelua.
Kaikki vastaajat olivat rikoksiin syyllistyessään alle 18-vuotiaita.
Tuomiot eivät ole vielä lainvoimaisia. "
Tämä etnojengin toteuttama väkivalta-aalto on ollut erityisen törkeä mm. seuraavista syistä:
1. Teoissa on ollut rasistinen motiivi
2. Teot ovat kohdistuneet lapsiin
3. Teot on tehty valtavalla ylivoimalla
4. Teot ovat olleet omiaan vaarantamaan terveyden ja hengen
5. Teot ovat olleet jatkettuja
6. Teoissa on käytetty vaarallista välineistöä
7. Teot ovat olleet systemaattisia ja suunnitelmallisia
8. Tekoihin on liittynyt ryöstöjä
9. Teot on tehty väkivallan aiheuttaman tyydytyksen ja sosiaalisen hyväksynnän vuoksi
10. Uhreja on ollut suuri määrä, kymmeniä, jopa satoja
Ellei kaiken tämän huomioonottaen Suomessa joudu edes muutamaksi kuukaudeksi koppiin, tässä maassa on jotakin perustavanlaatuisesti vialla.
Nyt tuomio näille rikollisille on nolla, ei mitään. Ehdollinen rangaistus on yhtä tyhjän kanssa, se on sama kuin syytteen hylkääminen. Sakoista ei tarvitse huolehtia, sillä kellään näistä veijareista ei ole rahaa eikä tule olemaan - paitsi ehkä pimeää huumerahaa, johon yhteiskunta ei pääse käsiksi.
Minusta nämä teot voi luokitella sarjamurhayrityksiksi. Tuollaisten petojen ei kuulu liikkua vapaalla jalalla muutamaan vuoteen. Mutta sairas yhteiskuntamme kysyy ainoastaan, miten voimme antaa näille rikollisille mukavia asioita, etteivät he vain jatkossa olisi ihan yhtä tuhmia.
Pitääkö omalle lapselle hankkia laiton käsiase, ettei hänen tarvitsisi tulla murhatuksi jossakin pimeässä alikulkutunnelissa?
Tuntien Suomen lainsäädännön niin jos tämä touhu heiltä jatkuu niin tulevat saamaan ehdollista ehdollisen päälle siis mikään ei muutu lainsäätäjiemme taholta.
Quote from: Crommower on 21.04.2015, 18:40:38
Hyysärin uutiseen kerkesi tulla 20 kipaletta oikein nuivaa ja ivallista kommenttia noista "tuomioista" ja nyt modet sitten poistivat kaikki. Normipäivä :facepalm:
Vois siellä hyyssärin hyyssiosastolla miettiä että "mistähän ihmeestä me tekosuvaitsevaiset oikein tuo ek-vaalitappio saatiin", samalla kun työkseen painelee delete-nappulaa "ikävien" kommenttien kohdalla.
Jokainen delete-nappulan painaminen on sananvapauden tukahduttamista - että tällainen tiedoksi sinne parempien ihmisten kuplaan.
Aikoinaan sai ryöstöstä aina ehdottoman etenkin jos oli käytetty väkivaltaa,se oli kyl joskus 60-70 luvulla,no ajat ovat vissiin muuttuneet hempeemmiksi.
Voi vaan ihmetellä miksei käräjäoikeus tehnyt näistä esimerkkiä ja tuominnut kunnolla. Oikeastaan ei kyllä ihmetytä. Nyt vaan usko oikeuslaitokseen alkaa ihmisillä mennä, miksi jättää asiat oikeuden huomaan kun voi itse tai joku muu antaa rangaistuksen. Varmaan alkaa joillekkin tulla pelko ulkonaliikkumisesta iltaisin ja aletaan hankkia erilaisia turvavälineitä tallinnasta. Eiköhän tuomioistuin osaa sitten antaa rangaistuksen kun joku mamu sokeutuu venäläisestä turvasumutteesta, muttei siitä että turvasumutteen käyttäjältä on hampaat ja kylkiluut potkittu sisälle.
Quote from: Topi Junkkari on 21.04.2015, 16:05:27
Quote from: Kemolitor on 21.04.2015, 16:03:52
MTV:n uutinen:
Nuorten katuryöstöistä tuomiot: Tällaisen rangaistuksen sai 16-vuotias "jengipomo" (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/nuorten-vakivaltavyyhdista-tuomiot-tallaisen-rangaistuksen-sai-16-vuotias-jengipomo/5016152)
Sai sentään 50 tuntia yhdyskuntapalvelua ehdollisen päälle, joten joutuu suorittamaan edes jonkinlaisen rangaistuksen.
Olisi vaan kiva tietää, millainen yhdyskuntapalvelu on käytännössä.
Quote from: Malla on 21.04.2015, 22:29:21
Olisi vaan kiva tietää, millainen yhdyskuntapalvelu on käytännössä.
Palvelupaikan järjestäjänä voi olla julkisyhteisö (valtio, kunta, kuntayhtymä, seurakunta) tai julkisoikeudellinen yhdistys tai muu voittoa tavoittelematon yhteisö (järjestö, urheiluseura, säätiö).http://www.rikosseuraamus.fi/fi/index/seuraamukset/yhdyskuntaseuraamukset/yhdyskuntapalvelu/palvelunsuorittaminen.html (http://www.rikosseuraamus.fi/fi/index/seuraamukset/yhdyskuntaseuraamukset/yhdyskuntapalvelu/palvelunsuorittaminen.html)
Asia selvä. Kulttuuritulkin tehtävä Puotinharjun Somaliyhdistyksessä tai jalkapallovalmennusta heimoveljille.
Quote from: Mursu on 21.04.2015, 18:24:35
Quote from: Peltipaita on 21.04.2015, 16:54:02
Olen muuten kuullut että jos ehdollisen aikana tekee uuden rikoksen josta tuomitaan vankeutta, vanhasta ehdollisesta tulee automaattisesti istuttavaa 1kk. Yritin etsiä tietoa tietoa tästä mutta en valitettavasti löytänyt. Kuulin asian kuitenkin luotettavalta taholta, eli eräältä taparikolliselta.
Tuo koski ehdonalaista vapautta, ei ehdollista tuomiota. Siihen tuli muutos, joten nyt voi saada enemmänkin päälle.
hyvä huomio.
Moni suomalainen sekoittaa ehdonalaisen ehdolliseen ja vapauden vapausrangaistukseen.
Topi! Mikä ero on ehdollisella ja ehdon alaisella?
Quote from: Illuusio on 21.04.2015, 22:50:47
Topi! Mikä ero on ehdollisella ja ehdon alaisella?
Ehdollinen vankeusrangaistus tarkoittaa sitä, että teoriassa tuomitaan vankeuteen, mutta käytännössä sen joutuu istumaan vain, jos syyllistyy koetusaikana uuteen rikokseen (harvoin silloinkaan, paitsi törkeissä tapauksissa).
Ehdonalainen vapaus tarkoittaa sitä, että on istunut linnassa ehdotonta ja pääsee ennen aikojaan pois, mutta jos syyllistyy ehdonalaisaikana uuteen rikokseen,
pääsee automaattisesti saattaa päästä takaisin linnaan.
Ehdollinen on rangaistus, ehdonalainen on etuoikeus, näin sen kiteyttäisin. (Jos nyt unohdetaan tässä kohtaa se, että ehdollinen ei monien mielestä ole rangaistus ollenkaan.)
MUOKS: Sori, ei ehdonalaisessakaan ole automaatiota. Mielestäni molemmissa pitäisi olla.
LUKUISISTA ALAIKÄISTEN TAPON YRITYKSISTÄ kovin tuomio 1 vuotta ja 6 kuukautta ehdollista vankeustuomiota (ei siis yhtikäs mitään vankeustuomiota). Sen lisäksi 50 tuntia yhdyskuntapalvelua eli 2 päivää rangaistusta....
Siinä on suomalaista oikeutta jälleen kerran...
Quote from: Alapo on 21.04.2015, 22:21:55
Voi vaan ihmetellä miksei käräjäoikeus tehnyt näistä esimerkkiä ja tuominnut kunnolla. Oikeastaan ei kyllä ihmetytä. Nyt vaan usko oikeuslaitokseen alkaa ihmisillä mennä, miksi jättää asiat oikeuden huomaan kun voi itse tai joku muu antaa rangaistuksen. Varmaan alkaa joillekkin tulla pelko ulkonaliikkumisesta iltaisin ja aletaan hankkia erilaisia turvavälineitä tallinnasta.
Voi vain ihmetellä....
Muutamia syitä:
- Maahanmuuttajataustaiset nuoret
- Yleinen rikosten pimitys julkisuudessa
- Yleinen rikosten vähättely julkisuudessa
- Höpöpuheet vanhoista pelikonsoleista
- Alaikäisyys
Jos tuollainen jengi tulee päälle, niin ei siinä paljon vaihtoehtoja ole... Siis jos haluaa oikeuden tapahtuvan.
Quote from: Topi Junkkari on 21.04.2015, 22:33:48
Quote from: Malla on 21.04.2015, 22:29:21
Olisi vaan kiva tietää, millainen yhdyskuntapalvelu on käytännössä.
Palvelupaikan järjestäjänä voi olla julkisyhteisö (valtio, kunta, kuntayhtymä, seurakunta) tai julkisoikeudellinen yhdistys tai muu voittoa tavoittelematon yhteisö (järjestö, urheiluseura, säätiö).
http://www.rikosseuraamus.fi/fi/index/seuraamukset/yhdyskuntaseuraamukset/yhdyskuntapalvelu/palvelunsuorittaminen.html (http://www.rikosseuraamus.fi/fi/index/seuraamukset/yhdyskuntaseuraamukset/yhdyskuntapalvelu/palvelunsuorittaminen.html)
Asia selvä. Kulttuuritulkin tehtävä Puotinharjun Somaliyhdistyksessä tai jalkapallovalmennusta heimoveljille.
Helsinki Shooting Clubilta voisi löytyä tehtävä, joka olisi pikkupoikien kiusaajille hyvin antoisa ja mieleenpainuva kokemus
Quote from: nollatoleranssi on 21.04.2015, 23:19:27
LUKUISISTA ALAIKÄISTEN TAPON YRITYKSISTÄ kovin tuomio 1 vuotta ja 6 kuukautta ehdollista vankeustuomiota (ei siis yhtikäs mitään vankeustuomiota). Sen lisäksi 50 tuntia yhdyskuntapalvelua eli 2 päivää rangaistusta....
Siinä on suomalaista oikeutta jälleen kerran...
Alan kaivata yhdysvaltalaista oikeuskäytäntöä näissä sarjassa tehtävistä rikoksista. Jos hakkaat yhden ihmisen sairaalaan, niin siitä tulee vain yksi tuomio. Mutta, jos hakkaat kymmenen ja porukalla, niin kaikki saavat saman tuomion aina kertaa tekojen määrä. Nyt nämä pikkuveijarit keppostelivat noin 15 kertaa, niin pitäisi tulla tuomiotakin lisää, kun ensikertalaisuus meni ensimmäisessä pahoinpitelyssä ja ryöstössä. Katselin erästä Jenkki dokumenttia, jossa porukka karkasi vankilasta ja pakomatkalla tappoivat vartijan, niin koko porukka sai kuolemantuomiot, eikä vain teon tehnyt. Vaikka hän kuoli kiinniotettaessa.
Quote from: Jukka Wallin on 21.04.2015, 23:42:05
Nyt nämä pikkuveijarit keppostelivat noin 15 kertaa, niin pitäisi tulla tuomiotakin lisää, kun ensikertalaisuus meni ensimmäisessä pahoinpitelyssä ja ryöstössä.
Suomessa on tämä oikeusjärjestelmän kutsuma "REILU MEININKI" eli mitä enemmän teet rikoksia, niin sitä suuremman paljousalennuksen saat niistä rikoksista.
Muistelen vastaavaa tapahtuneen aiemmissakin tapauksissa, joissa jopa medioissa asiaa ihmeteltiin. Ei ehkä tarvitsisi enää ihmetellä.
Mutta parempi kyllä miettiä kaksi kertaa, että luottaako suomalaiseen oikeusjärjestelmään ja poliisiin näissä tilanteissa...
Kuitenkin kyseessä on Suomen rikoshistorian yksi pahimmista järjestelmällisistä rikosaalloista ja tuomiot ovat tätä luokkaa. Median vähättelyt ovat sitten vielä olleet omaa tasoaan...
Eihän tuo sinänsä yllätä, että alaikäiset saavat tämän tasoisia tuomioita. Mutta sitä voi jokainen miettiä, että jos tapon yrityksistä (tajuttomaksi nyrkeillä hakkaamisesta, potkimisesta, pesäpallomailoilla lyömisestä, joukkohakkaamisesta yms.) ja ryöstöistä saa tämän tasoisia tuomioita, niin mitä ne tuomiot ovatkaan "paljon pienemmistä rikoksista"?
Syyttäjä taisi loppuvaiheessa vaihtaa tuomion nimikkeen "tapon yrityksestä" -> "törkeään ryöstöön", kun ongelmia oli tarpeeksi vähätelty julkisesti. Mutta onhan tämä yksi sairas esimerkki siitä, että miten Suomessa toimitaan nyt ja todennäköisesti tulevaisuudessakin.
Vielä kun näitä jengejä tulee entistä enemmän, niin jännitystä tulee piisaamaan kunnolla....
Quote from: nollatoleranssi on 22.04.2015, 00:10:22
...
Mutta parempi kyllä miettiä kaksi kertaa, että luottaako suomalaiseen oikeusjärjestelmään ja poliisiin näissä tilanteissa...
Ei tarvitse miettiä enää ensimmäistäkään kertaa.
Tämä tapaus ei nyt oikein kestä päivänvaloa, vaikka käräjäoikeuksien ratkaisut ovat usein mitä sattuu.
Ja aina vain pahenee, kun sukupolvenvaihdos tuomarikunnassa etenee.
Tapon yrityksiä, ryöstöjä ja törkeitä pahoinpitelyjä. Kadulle vain jatkamaan rötöstelyä, kuten kaksi näistä tekivät jo heti kuulustelujen jälkeen.
Jännityksellä odotan tietoa syyttäjän vaatimuksista oikeudenkäynnissä ja aikooko valittaa.
Taitaa olla rikosnimikkeet ja syytteet vedetty kukkahatusta. Teot ja tuomiot eivät nyt täsmää.
Se, että oikeudenkäynti on "sattumalta" vaalien jälkeen, pistää myös hieman epäilemään koko näytelmää.
Minkälaisen viestin viranomaiset antavat kansalle annetuilla syytteillä/tuomioilla ja asian aikaisemmalla peittelyllä.
Eihän ihmisille jää muuta vaihtoehtoa kuin suojella itse lapsiaan. Siitäkään ei hyvää seuraa.
Muistaakseni nyt tuomittua porukkaa oli pieksemässä nuoria myös Vantaalla sijaitsevan Heurekan parkkipaikalla ja vantaalaisen syyttäjän poika sai myös nokkiinsa.
Se tapaus taisi mennä normaalien keppostelujen piikkiin ja unohdettiin?
Ovatko pottunokkat muodostaneet jengejä, hakanneet ja ryöstäneet toisia pottunokia. Minkälaisia rangaistuksia pottunokat saavat. Ovatko nekin yhtä lieviä. Jos pottunokkia kohdellaan ankarammin kuin varsinaisia, siihen on oltava jokin syy.
Hypoteesi 1.
Suomalaiset valtaapitävät pelkäävät mamuväkivallan roihahtavan ilmiliekkehin ja yrittävät vaimentaa ilmiötä lievin rangaistuksin, jotteivät varsinaiset vaan suutu ja rupea tekemään entistä enemmän pahaa. Varsinaisilla on hyvät näytöt väkivallasta, 911, Madrid 2004, Lontoo 2005, ISISin sodankäyntitavat jne. Terrorilla on saatu uskottavuuspääomaa ja selkänojaa vaatimuksille. Jos näin on, niin silloinhan väkivalta kannattaa ja sillä saa tahtonsa lävitse pottunokkalandiassa. Saapa nähdä, milloin pottunokat huomaavat tarttua tähän työkaluun.
Hypoteesi 2.
Nyt annetut rangaistukset ovat normaaleja ilman värähtelyalennusta. Silloin suomalainen rangaistuskäytäntö on ajastaan jäljessä. Lakien soveltamisympäristö on muuttunut ja lait menettäneet tehonsa. Ei niiden jenkkien rangaistukset ihan turhaan ole kovia. Tottakai jenkitkin poistaisivat rikollisuutta rikollisia halaamalla ja paijaamalla, jos menetelmä toimisi. Mutta halipusumetodi ei toimi monietnisessä ympäristössä, joten käytännön syistä on valittu toiset rangaistukset ja suuret vankimäärät. Entä sitten rikastajamuslimit. Omissa maissaan he menettäisivät ryöstöistä kätensä ja toisen jalkansa, jos eivät peräti päätänsä. Kyllä sheikit tietävät, mikä tehoaa paikallisiin pahantekijöihin. Jos sikäläistä perimää omaavia halutaan rangaistuksin ojentaa Suomessa, niin suomalaiset keinot eivät ole riittäviä. Meidän tulee ottaa oppia mamujen lähtökulttuureista ja soveltaa tarvittaessa niiden keinoja. On tietysti helpompikin vaihtoehto, ei päästetä maahan ongelmien aiheuttajia.
Quote from: Antti Q on 22.04.2015, 00:51:30
Minkälaisen viestin viranomaiset antavat kansalle annetuilla syytteillä/tuomioilla ja asian aikaisemmalla peittelyllä.
Eihän ihmisille jää muuta vaihtoehtoa kuin suojella itse lapsiaan. Siitäkään ei hyvää seuraa.
Viesti alkaa olla se, että kellä on vielä varaa muuttakoon pois helsingistä. Jos jäät, älä liiku yksin iltaisin ilman kättäpidempää. Jos yksin haluat liikkua, ala harrastaa itsepuolustusta.
Quote from: Alapo on 21.04.2015, 22:21:55
Voi vaan ihmetellä miksei käräjäoikeus tehnyt näistä esimerkkiä ja tuominnut kunnolla. Oikeastaan ei kyllä ihmetytä. Nyt vaan usko oikeuslaitokseen alkaa ihmisillä mennä, miksi jättää asiat oikeuden huomaan kun voi itse tai joku muu antaa rangaistuksen. Varmaan alkaa joillekkin tulla pelko ulkonaliikkumisesta iltaisin ja aletaan hankkia erilaisia turvavälineitä tallinnasta. Eiköhän tuomioistuin osaa sitten antaa rangaistuksen kun joku mamu sokeutuu venäläisestä turvasumutteesta, muttei siitä että turvasumutteen käyttäjältä on hampaat ja kylkiluut potkittu sisälle.
Suomen oikeusjärjestelmään eivät kuulu yksittäiset varoittavat esimerkit, eikä pidäkään kuulua.
Helsingin nuorisorikollisjengi: nimet, rikokset ja tuomiot!!
Eilen Helsingin käräjäoikeudessa saatiin päätökseen pitkään käynnissä ollut tutkimus Helsingin aluetta piinanneen nuorisorikollisjengin ryöstöistä ja pahoinpitelyistä, ja rikoksiin syyllityneet saivat tuomionsa.
Muutaman syytetyn osalta syytteet hylättiin.
Abdullahi Omar Mohamed, s. 01.01.1999
Rikokset: 09.09.2014,
Ryöstö nuorena henkilönä 12.09.2014,Ryöstön yritys nuorena henkilönä 12.09.2014, Ryöstö nuorena henkilönä 10.10.2014, Lievä pahoinpitely nuorena henkilönä 10.10.2014, Varkaus nuorena henkilönä 11.10.2014, Varkaus nuorena henkilönä
Tuomio: 1 vuosi 5 kuukautta ehdollista vankeutta. Korvauksia viidelle uhrille.
—————————–
Joonas Valtteri Rafael Laajanen, s. 04.08.0998
Rikos: 05.09.2014,Ryöstö nuorena henkilönä
Tuomio: 5 kuukautta ehdollista vankeutta. Korvauksia yhdelle uhrille.
——————————
Moundir Ghannou, s. 04.02.1999
Rikokset: 07.09.2014,Ryöstö nuorena henkilönä 07.09.2014,Ryöstö nuorena henkilönä
Tuomio: 8 kuukautta ehdollista vankeutta. Korvauksia kahdelle uhrille.
——————————-
Mwila Fanou Adjadjihoue, s. 29.05.1999
Rikos: 12.09.2014, Toisen vahingoittamiseen soveltuvan esineen tai aineen hallussapito nuorena henkilönä
Tuomio: 12 päiväsakkoa à 6 euroa = 72 euroa
———————————
Peshraw Moradi, s. 04.08.1998
Rikokset: 06.08.2014, Pahoinpitely nuorena henkilönä 07.09.2014, Ryöstö nuorena henkilönä 07.09.2014, Ryöstö nuorena henkilönä 12.09.2014, Toisen vahingoittamiseen soveltuvan esineen tai aineen hallussapito nuorena henkilönä 12.09.2014, Ryöstö nuorena henkilönä 12.09.2014, Ryöstö nuorena henkilönä
Tuomio: 1 vuosi 10 kuukautta ehdollista vankeutta ja yhdyskuntapalvelua 50 tuntia. Korvauksia viidelle uhrille.
————————————
Sakariye Abdihamid Ahmad, 01.01.1998
Rikokset: 09.09.2014,Ryöstö nuorena henkilönä 12.09.2014,Ryöstö nuorena henkilönä 10.10.2014,Laiton uhkaus nuorena henkilönä
Tuomio: 1 vuosi ehdollista vankeutta. Korvauksia kahdelle uhrille.
————————————–
Santeri Erkki Samuel Seppälä, s. 28.09.1998
Rikokset: 12.02.2014,Pahoinpitely nuorena henkilönä 07.09.2014, Ryöstö nuorena henkilönä 12.09.2014, Ryöstö nuorena henkilönä 12.09.2014, Varkaus nuorena henkilönä 12.09.2014. Lievä pahoinpitely nuorena henkilönä
Tuomio: 1 vuosi 2 kuukautta ehdollista vankeutta.
—————————————-
Sedry Kimuenimeso, s. 02.08.1999
Rikos: 05.09.2014, Ryöstö nuorena henkilönä.
Tuomio: 5 kuukautta ehdollista vankeutta. Korvauksia yhdelle uhrille.
——————————————
Yasiin Hasaan Huseen, s. 10.09.1997
Rikos: 05.09.2014, Ryöstö nuorena henkilönä
Tuomio: 5 kuukautta ehdollista vankeutta. Korvauksia yhdelle uhrille.
http://mvlehti.net/2015/04/22/helsingin-nuorisorikollisjengi-nimet-rikokset-ja-tuomiot/
Quote from: Mursu on 22.04.2015, 09:36:34
Suomen oikeusjärjestelmään eivät kuulu yksittäiset varoittavat esimerkit, eikä pidäkään kuulua.
Ei sen mikään yksittäinen varoittava esimerkki tarvitse olla. Noin törkeän rikollisuuden kohdalla tulisi käyttää rangaistusasteikon kovempaa päätä.
Alla hesarin uutinen. Kuten boldaamastani ja alleviivaamastani kohdasta käy ilmi, kyseessä on vain yksittäistapaukset, ei järjestelmällinen toiminta. Ei ihme, että tämä haluttiin pimittää vaalien yli.
HS 2015-04-22:QuoteHelsinkiläisnuoria piinanneet katuryöstäjät saivat ehdollista vankeutta
KAUPUNKI 21.4.2015 14:46 Päivitetty 21.4.2015 15:21
Helsinkiläisnuoria piinannut viimevuotinen katuryöstövyyhti toi kahdeksalle nuorelle miehelle ehdolliset vankeustuomiot tiistaina. Helsingin käräjäoikeuden mukaan he syyllistyivät muun muassa nuorena henkilönä tehtyihin ryöstöihin, varkauksiin ja laittomiin uhkauksiin.
Valtaosa rikoksista tapahtui viime vuoden elo–lokakuussa, jolloin nuoret tekivät poikkeuksellisen paljon ryöstöjä Helsingissä ja muualla pääkaupunkiseudulla.
Ehdolliset vankeusrangaistukset ovat mitaltaan viidestä kuukaudesta yhteen vuoteen ja kymmeneen kuukauteen. Lisäksi yksi syytetty sai sakkotuomion kaasusumuttimen hallussapidosta.
Yhdessä tapauksessa kaksi tuomion saanutta teinipoikaa lähti seuraamaan erästä nuorta, jonka he olivat nähneet käyttävän iPad-tablettilaitetta metrossa. Uhri yritti paeta ensimmäisen lyönnin jälkeen juoksemalla, mutta ryöstäjät saivat hänet kiinni.
He löivät uhria useasti ja potkaisivat ainakin kahdesti vaatiessaan uhria kertomaan tabletin turvakoodin. Väkivalta päättyi vasta, kun sivullinen henkilö tuli paikalle.
Toisessa tapauksessa ryöstäjäjoukko piiritti kaksi uhria kadulla. Heitä lyötiin ja potkaistiin. Ryöstäjät veivät uhreilta muun muassa puhelimen ja rullalaudat.
Tuomioistuin otti rangaistuksia määrätessään huomioon sen, että kaikki syytetyt olivat rikosten tekohetkellä alle 18-vuotiaita. Kenelläkään heistä ei ollut aiempia merkintöjä rikosrekisterissä.
Oikeus piti erityisen moitittavana sitä, että syytetyt kohdistivat tekonsa valtaosin alle 18-vuotiaisiin ja rikoksen tekijöitä oli usein kaksi tai enemmän. Syytetyt veivät uhreilta lähinnä matkapuhelimia ja lompakoita.
Syytetyt myös pahoinpitelivät uhrejaan. Oikeus päätteli, etteivät lyönnit ja potkut olleet erityisen voimakkaita, koska kukaan uhreista ei saanut vakavia vammoja.
Langettavan tuomion saaneet nuoret ovat syntyneet vuosina 1997–1999. Käräjäoikeus hylkäsi syytteet kahden syytetyn osalta kokonaan.
Helsingin poliisi laski, että nuorisoryhmät syyllistyivät viime loppukesänä ja alkusyksynä kaikkiaan noin 70 ryöstöön. Tiistainen tuomio koskee vain kymmenesosaa niistä eli seitsemää ryöstötapausta.
Osa muista ryöstöistä on poliisin mukaan edennyt syyteharkintaan ja oikeuteen yksittäisinä juttuina. Osa tapauksista on jäänyt selviämättä.
"Yli puolet ryöstöistä on kuitenkin selvinnyt", sanoo ylikomisario Tuomo Lotta Helsingin poliisilaitokselta.
Quote from: Alapo on 22.04.2015, 09:27:53
Quote from: Antti Q on 22.04.2015, 00:51:30
Minkälaisen viestin viranomaiset antavat kansalle annetuilla syytteillä/tuomioilla ja asian aikaisemmalla peittelyllä.
Eihän ihmisille jää muuta vaihtoehtoa kuin suojella itse lapsiaan. Siitäkään ei hyvää seuraa.
Viesti alkaa olla se, että kellä on vielä varaa muuttakoon pois helsingistä. Jos jäät, älä liiku yksin iltaisin ilman kättäpidempää. Jos yksin haluat liikkua, ala harrastaa itsepuolustusta.
Katutappelutaitoja pikemminkin. Jos ei ole valmis tyrmäämään ensimmäistä ja/tai isointa päällekävijää, itsepuolustustaidoilla ei ole juuri merkitystä. Bas Rutten valaisee omalla väärentämättömällä tyylillään ajatusta:
https://www.youtube.com/watch?v=mNXRInrSSVU
YLE yllättää:
Quote
Pahoinpitelyjengi tuomiolla Helsingissä – tekijöiden joukossa alaikäisiä
Helsingin käräjäoikeus on määrännyt ehdollista vankeutta kahdeksalle nuorelle miehelle väkivaltaisuuksista ja omaisuusrikoksista.
Nuorisojoukko pahoinpiteli ja ryösteli toisia nuoria viime syksynä Helsingissä. Saaliiksi ryöstelijät saivat uhreiltaan lähinnä lompakoita ja matkapuhelimia.
Ehdolliset tuomiot vaihtelevat viidestä kuukaudesta vuoteen ja kymmeneen kuukauteen. Lisäksi kaksi tuomituista määrättiin yhdyskuntapalveluun. Nuoret määrättiin myös maksamaan uhreille korvauksia muun muassa kärsimyksistä ja menetetystä omaisuudesta.
Tuomitut olivat rikosten tekemisen aikaan alle 18 vuotiaita. Tekoihin osallistui myös alle 15-vuotiaita, jotka eivät joudu rikosoikeudelliseen vastuuseen. Valtaosa tuomituista on maahanmuuttajataustaisia.
YLE: Pahoinpitelyjengi tuomiolla Helsingissä – tekijöiden joukossa alaikäisiä (http://yle.fi/uutiset/pahoinpitelyjengi_tuomiolla_helsingissa__tekijoiden_joukossa_alaikaisia/7945741?origin=rss)
Alla otteita pykälistä, joiden perusteella en vieläkään ymmärrä päänsilitystuomioita.
Finlex.fi
Quote
31 LUKU (24.8.1990/769)
Ryöstöstä ja kiristyksestä
1 § (24.8.1990/769)
Ryöstö
Joka
1) käyttämällä henkilöön kohdistuvaa väkivaltaa tai uhkaamalla välittömästi käyttää sellaista väkivaltaa toisen hallusta anastaa tai ottaa luvattomasti käyttöön toisen irtainta omaisuutta taikka
2) sellaista väkivaltaa tai uhkausta käyttämällä pakottaa toisen luopumaan taloudellisesta edusta, johon rikoksentekijällä tai sillä, jonka puolesta hän toimii, ei ole laillista oikeutta,
on tuomittava ryöstöstä vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
Ryöstöstä tai sen yrityksestä tuomitaan myös se, joka 1 momentin 1 kohdassa tarkoitetusta anastamisesta tai käyttöön ottamisesta verekseltään tavattuna käyttämällä siinä tarkoitettua väkivaltaa tai uhkausta täyttää tai yrittää täyttää rikoksen taikka pitää tai yrittää pitää siten ottamansa omaisuuden.
Ellei tässä pykälässä tarkoitettu teko, huomioon ottaen väkivallan tai uhkauksen vähäisyys tai muut tekoon liittyvät seikat, ole kokonaisuutena arvostellen vakava, ei rikoksentekijää tuomita ryöstöstä, vaan niistä muista rikoksista, jotka teko käsittää.
2 § (24.8.1990/769)
Törkeä ryöstö
Jos ryöstössä
1) aiheutetaan tahallisesti toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
2) rikos tehdään erityisen raa'alla tai julmalla tavalla,
3) käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä tai
4) rikos kohdistetaan henkilöön, joka ammattiinsa tai toimeensa kuuluvan työn tai tehtävän vuoksi ei voi itseään tai omaisuuttaan puolustaa,
ja ryöstö on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä ryöstöstä vankeuteen vähintään kahdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
5 § (13.6.2003/515)
Koventamisperusteet
Rangaistuksen koventamisperusteita ovat:
1) rikollisen toiminnan suunnitelmallisuus;
2) rikoksen tekeminen vakavien rikosten tekemistä varten järjestäytyneen ryhmän jäsenenä;
3) rikoksen tekeminen palkkiota vastaan;
4) rikoksen tekeminen rotuun, ihonväriin, syntyperään, kansalliseen tai etniseen alkuperään, uskontoon tai vakaumukseen, seksuaaliseen suuntautumiseen tai vammaisuuteen perustuvasta vaikuttimesta taikka niihin rinnastettavasta muusta vaikuttimesta; ja (13.5.2011/511)
5) tekijän aikaisempi rikollisuus, jos sen ja uuden rikoksen suhde rikosten samankaltaisuuden johdosta tai muuten osoittaa tekijässä ilmeistä piittaamattomuutta lain kielloista ja käskyistä.
8 § (13.6.2003/515)
Rangaistusasteikon lieventäminen
Rangaistus määrätään noudattaen lievennettyä rangaistusasteikkoa, jos:
1) tekijä on tehnyt rikoksen alle 18-vuotiaana;
Määrättäessä rangaistusta 1 momentin nojalla tekijälle saa tuomita enintään kolme neljännestä rikoksesta säädetyn vankeus- tai sakkorangaistuksen enimmäismäärästä ja vähintään rikoksesta säädetyn rangaistuslajin vähimmäismäärän. Jos rikoksesta voisi seurata elinkautinen vankeus, enimmäisrangaistus sen sijasta on kaksitoista vuotta vankeutta ja vähimmäisrangaistus kaksi vuotta vankeutta.
9 § (13.6.2003/515)
Valinta ehdollisen ja ehdottoman vankeuden välillä
Määräaikainen, enintään kahden vuoden vankeusrangaistus voidaan määrätä ehdolliseksi (ehdollinen vankeus), jollei rikoksen vakavuus, rikoksesta ilmenevä tekijän syyllisyys tai tekijän aikaisempi rikollisuus edellytä ehdottomaan vankeuteen tuomitsemista.
Alle 18-vuotiaana tehdystä rikoksesta ei kuitenkaan saa tuomita ehdottomaan vankeusrangaistukseen, elleivät painavat syyt sitä vaadi.
Edit: 9§
Quote from: Ink Visitor on 22.04.2015, 09:40:20
...
Ainkaan parilla noista ei luultavasti ole Suomen kansalaisuutta, että leima vaan perseesen ja kotimatkalle viimeistään kun 18 tulee mittariin. Perhe voipi siten mennä perässä jos perhe-elämän jatkaminen on riittävän tärkeää.
Quote from: Antti Q on 22.04.2015, 10:23:19
Alla otteita pykälistä, joiden perusteella en vieläkään ymmärrä päänsilitystuomioita.
Quote
Alle 18-vuotiaana tehdystä rikoksesta ei kuitenkaan saa tuomita ehdottomaan vankeusrangaistukseen, elleivät painavat syyt sitä vaadi.
Kiitos Finlexin siteeraamisesta. Lopussa säädetään, ettei alle 18 vuotiaana tehdyistä rikoksista tuomita ehdottomaan vankeusrangaistukseen. Tuomarit eivät nähneet painavia syitä.
Toistuvat ryöstöt ja pahoinpitelyt eivät siis ole painavia syitä. Näistäkin uhreihin kohdistuneista oikeusmurhista hinnan tulevat loppupeleissä maksamaan kaikki varsinaiset. Siksi olisi tärkeätä, että rangaistukset olisivat uskottavia.
Tässä on lainsäädännön nykyaikaistamisen paikka. (Wink wink kansanedustajat)
Jos mää menisin ja löisin vastaan kävellyttä mamua turpaan, nussisin kamat ja hyppisin pään päällä, niin käytettäisiinköhän rangaistus-asteikon yläpäätä?
Quote from: acc on 22.04.2015, 11:11:16
...
Toistuvat ryöstöt ja pahoinpitelyt eivät siis ole painavia syitä.
...
Nyt kun oikeuslaitoksen linja on tullut varmasti selväksi, voimmekin pelätä Tapanilan tapauksen päätöstä.
Selviääkö uhri ehdollisella tuomiolla, käytettyään gutale-lapsia seksuaallisesti hyväksi!
Oikeuslaitos on tehnyt itsestään pellen.
Nämä naurettavat pelle-tuomiot määrännyt tuomari kannustaa mamu-jengejä jatkamaan suomalaisten lasten ja nuorten törkeitä pahoinpitelyitä koska seurauksena on vain päänsilittelyä.
Mikä oli tuomarin nimi?
Sitten kun seuraava maahanmuuttajataustaisten nuorten jengin tekemä joukkopahoinpitelyjen sarja tapahtuu niin kaikkien suomalaisten kaikki viha pitää suunnata tämän jutun tuomaria kohtaan koska hän antoi päänsilittelyllään signaalin että suomalaisia lapsia ja nuoria voi joukolla hakata ja potkia ilman seuraamuksia.
Jos syyttäjä ei valita niin sitten syyttäjälle pitää olla samat seuraamukset.
Eipä syyttäjällä ole mitään valittamista, kun ei ilmeisesti edes syyttänyt törkeästä ryöstöstä.
Mitä tulee koventamisperusteisiin, kaksi näistä lähti heti kuulustelujen jälkeen kielloista huolimatta Helsingin Forumiin jatkamaan rikoksiaan.
Quote5 § (13.6.2003/515)
Koventamisperusteet
Rangaistuksen koventamisperusteita ovat:
1) rikollisen toiminnan suunnitelmallisuus;
2) rikoksen tekeminen vakavien rikosten tekemistä varten järjestäytyneen ryhmän jäsenenä;
3) rikoksen tekeminen palkkiota vastaan;
4) rikoksen tekeminen rotuun, ihonväriin, syntyperään, kansalliseen tai etniseen alkuperään, uskontoon tai vakaumukseen, seksuaaliseen suuntautumiseen tai vammaisuuteen perustuvasta vaikuttimesta taikka niihin rinnastettavasta muusta vaikuttimesta; ja (13.5.2011/511)
5) tekijän aikaisempi rikollisuus, jos sen ja uuden rikoksen suhde rikosten samankaltaisuuden johdosta tai muuten osoittaa tekijässä ilmeistä piittaamattomuutta lain kielloista ja käskyistä.
No, ainahan voimme piirtää sydämiä kämmeneen. Vai pitäisikö piirtää keskisormen kynteen, jotta rakkaus näkyisi merkkikiellelläkin.
Ilta-Sanomat ja Iltalehti ovat kirjoittaneet tämän jengin tuomioista paperilehtiinsä pienen pienet uutiset sivujen alalaitaan.
Ilta-Sanomien uutinen on sivun 16 alalaidassa pienellä ja siinä IS-toimittaja Rami Mäkinen kutsuu katuryöstäjiä nuoriksi miehiksi, nuorukaisiksi ja yhtä pojaksi eli Rami Mäkinen hyssyttelee sen että kyse oli enimmäkseen maahanmuuttajataustaisesta jengistä.
Kehtaatko katsoa itseäsi pelilistä ja kutsua itseäsi toimittajaksi Rami Mäkinen?
Iltalehden uutinen on sivun 9 alalaidassa pienellä ja siinä sentään kerrotaan jotain faktoja eli IL-toimittaja Teija Lassi kertoo että "jengin jäsenet ovat pääosin maahanmuuttajataustaisia nuoria".
Ilta-Sanomat on täyttä journalismin häpäisemistä ja linjanhan päättää päätoimittaja eli Ulla Appelsin on päättänyt että IS:lle 90% maahanmuutttajataustainen jengi on vain nuoria miehiä ja nuorukaisia.
Quote from: Antti Q on 22.04.2015, 12:14:06
Eipä syyttäjällä ole mitään valittamista, kun ei ilmeisesti edes syyttänyt törkeästä ryöstöstä.
Mitä tulee koventamisperusteisiin, kaksi näistä lähti heti kuulustelujen jälkeen kielloista huolimatta Helsingin Forumiin jatkamaan rikoksiaan.
Jaha. No, se olikin valitettava yksittäistapaus sitten se.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 22.04.2015, 11:42:41
Jos mää menisin ja löisin vastaan kävellyttä mamua turpaan, nussisin kamat ja hyppisin pään päällä, niin käytettäisiinköhän rangaistus-asteikon yläpäätä?
En neuvoisi kokeilemaan. Lakihan on tietysti sama sinulle ja mamulle, mutta tuomiot vaihtelevat.
Onko oikeuslaitoksen jäsenillä lapsia tai lapsenlapsia?
Onko nyt tämän nollatuomion jälkeen pääteltävissä, että oikeuslaitoksen jäsenten lapsenlapsia saa kuka tahansa mennä lyömään pesäpallomailalla päähän ja ryöstää näiden kännykät ja rahat ja tämä on oikeuslaitoksen jäsenten mielestä sellainen teko, josta ei tarvitse mitään erityistä rangaistusta antaa, vaan pikemminkin on ymmärtäminen teon tekijää ja häntä hyviteltävä resurssien jakamisella?
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.04.2015, 19:29:48
Onko oikeuslaitoksen jäsenillä lapsia tai lapsenlapsia?
Onko nyt tämän nollatuomion jälkeen pääteltävissä, että oikeuslaitoksen jäsenten lapsenlapsia saa kuka tahansa mennä lyömään pesäpallomailalla päähän ja ryöstää näiden kännykät ja rahat ja tämä on oikeuslaitoksen jäsenten mielestä sellainen teko, josta ei tarvitse mitään erityistä rangaistusta antaa, vaan pikemminkin on ymmärtäminen teon tekijää ja häntä hyviteltävä resurssien jakamisella?
Jonkun pitäisi oikeudenkäynnissä kävellä tuomarin eteen, ja huutaa tuo hänelle: Sinä! Jos sinun lapsenlapsiasi lyödään pesäpallomailalla päähän ja ryöstetään, niin oletko valmis sanomaan heille, että heidän pitää ymmärtää tekijöitä, eivätkä he tarvitse rangaistusta?
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.04.2015, 19:29:48
Onko oikeuslaitoksen jäsenillä lapsia tai lapsenlapsia?
Juristivitsien mukaan ei voi olla, mutta käytännössä on. Kyllä minä tiedän. On tietenkin aivan eri tarina, millainen suhde lapsiin ja lastenlapsiin on. Jotkut vihaavat sairaalloisesti...
Ryöstö on vakava rikos. On selvää, että henkilö, joka on valmis käyttämään rankkaakin väkivaltaa uhria kohtaan saadakseen tältä parikymppiä, on vaarallinen elinympäristönsä ihmisille. Rikos- ja tuomiohistoriaa omaavalle tekijälle häkki heilahtaakin helposti.
Esimerkkinä Kouvolan HO 11.12.2009 1231, jossa tekijä kuristi takaapäin pankkiautomaatilla ollutta 15-vuotiasta ja vei tältä kännykän sekä 40 euroa. Hovioikeus tuomitsi ryöstöstä 5 kk ehdotonta vankeutta. Tekijällä oli aiempia vankeustuomioita.
Toisena esimerkkinä Turun HO 24.05.2005 1246, jossa kaksi miestä ryösti uhrilta tyhjän lompakon tätä hakkaamalla ja potkimalla. Toiselle vankeutta vuosi ja toiselle 7 kuukautta. Molemmilla oli aiempia vankeustuomioita.
Tämän kertaiset katuryöstelijät ovat nuoria henkilöitä ja sellaisiin Suomen oikeuslaitos suhtautuu varsin (ja tarpeettoman) lempeästi. Rikosten selvittämiseksi ja tekijöiden saamiseksi käräjille on tehty valtavasti työtä. Uhrit ovat kärsineet sekä rikoksesta että vaivasta niiden selvittämiseksi.
Voitaisiin kysyä, että minkä signaalin oikeuslaitos antaa yhteiskunnan suhtautumisesta heikommassa asemassa oleville? En tarkoita heikommalla asemalla jotakin yhteiskuntafilosofista ajatusrakennelmaa heikommasta lähtökohdasta elämän haasteisiin vieraassa kulttuurissa ja rasistista uhkaa kokevassa vähemmistössä, vaan asetelmaa, jossa jengi hakkaa yhtä. Voidaan myös kysyä, että minkä signaalin se antaa kaikille katuryöstöjä suunnitteleville nuorille?
Oikeislaitos antaa ymmärtää, että ryöstäminen, hakkaaminen ja muukin eläimellinen meno on lähes sallittua, kunhan se tapahtuu "ensikertaa" ja nuorehkolla iällä. Kaikki katuryöstöyhteisöt kautta koko Suomen ovat varmaan ottaneet kauhulla vastaan nämä nyt jaetut ehtoolliset. Voin vain kuvitella niitä kättenläpsytyksiä ja jou-huutoja Forumin käytävillä tuomion julistamisen iltana, kun tekijät ovat olleet siellä entisissä puuhissaan. Ainoa opetus, jonka he ja muutkin ryöstelijät ovat saaneet on, että ryöstä aina isolla joukolla, se onnistuu paremmin, vaikka jaettavaa jääkin vähemmän. Jos jäät kiinni, et saa mitään oikeata tuomiota. Parilla seuraavalla kerralla kannattaa varmuuden vuoksi osallistua ryöstöön vain uhrille naureskelemalla.
Yhteiskunta on valmis puuttumaan huostaanotoin ja vaikka minkälaisin suojelumenetelmin, jos lasta tai nuorta uhkaa väkivalta kotona. Samoja menetelmiä käytetään jos nuori rötöstelee eikä koulu suju. Nuori luonnollisesti kokee perheisiin sijoittamiset, koulukodit ja muut laitokset rangaistuksena, vaikka heitä suojellaan ihan samoilla menetelmillä. Jos ryöstöistä ei seuraa rangaistuksena edes suojelutoimiin verrattavia seuraamuksia, mitään rangaistusta ei olekaan ja yhteiskunta on tehnyt turhaa työtä niin oikeutta jakaessaan kuin nuoria kasvattaessaankin.
Katujengiin kuulunut ja syytettynä ollut senegalilainen pikimusta nuorikainen, Lamin Saine jakoi saatesanoilla "Like wtf subhaanalah totta pitäis vittu tappaa" facebookissa videon, jossa mies repii koraania ja äbäläwäbeltää jotain arabiaksi:
(http://s21.postimg.org/4j27ex0av/lamin_saine3.jpg)
https://www.facebook.com/lamin.saine.16/posts/1017662201585769?pnref=story
Monikulttuurisuus on rikkaus, ei mulla muuta.
Lamin Sainen nimi löytyy täältä listasta: http://www.jlokka.fi/2014/12/maahanmuuttajien-osuutta-katujengeissa.html
Sama nuorukainen on myös aikaisemmin kunnostautunut:
(http://s16.postimg.org/yvpvny9j9/Lamin_Saine.jpg)
(http://s23.postimg.org/umcdq5qvf/lamin_saine2.jpg)
Monikulttuurisuus on suunnaton rikkaus.
Quote from: tutkimus on 22.04.2015, 15:16:12
Ilta-Sanomat on täyttä journalismin häpäisemistä ja linjanhan päättää päätoimittaja eli Ulla Appelsin on päättänyt että IS:lle 90% maahanmuutttajataustainen jengi on vain nuoria miehiä ja nuorukaisia.
Applesin muuten ei ole IltaSanomien
vastaava päätoimittaja.
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.10.2014, 22:42:34
Quote from: rähmis on 09.10.2014, 20:33:18
Sanalla sanoen kaikki mihin on ryhdytty, on mennyt päin persettä.
No niinpä! Lainaan kirjoituksia ketjusta "2014-03-08 Mamulasten kouluosaaminen jäljessä/PISA 2012":
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 01.04.2014, 16:50:35
Kun katselee noita mamujen tuloksia Suomen osalta ja vertaa niitä muihin OECD-maihin, niin huomaa, että Suomen mamut ovat joka ainoassa tilastossa eniten jäljessä kantaväestöä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.04.2014, 17:38:23
Se tukee sitä teoriaa, että maahanmuutto kaikista Euroopan maista juuri Suomeen on mamulle huonoin mahdollinen vaihtoehto. Syynä voi olla Euroopan vaikein kieli, Euroopan erilaisin kulttuuri, Euroopan erilaisin ilmasto, Euroopan suurimmat kaksoisstandardit, Euroopan paapovin Isosisko, tai jokin muu syy.
Oli syy mikä tahansa, maahanmuuttajan houkuttelu Suomeen on julma ja epätavanomainen rangaistus.
QuotePoliisi otti ryöstöjä tehtailleen nuorisoporukan kiinni – samassa yhteydessä selvisi Kelkkapuiston vahingonteko
16.08.2016
Helsinki
Helsingin poliisi on selvittänyt useita samojen 14–21-vuotiaiden nuorten heinä–elokuun aikana tekemiä vakavia rikoksia.
Poliisi pääsi nuorisoporukan jäljille omien tutkimustensa kautta erityisesti sarjoittamalla rikoksia tekotavan ja tekijöistä saatujen tuntomerkkien perusteella. Poliisi puuttui epäiltyjen tekijöiden toimintaan ottamalla kiinni useita nuoria viime viikon lopulla ja viikonlopun aikana.
Rikoksesta epäiltyinä kuulusteltiin viikonlopun aikana seitsemää 15–18-vuotiasta nuorta, joista yhtä 18-vuotiasta nuorta miestä poliisi esitti vangittavaksi rikosten vakavuuden ja rikollisen toiminnan jatkamisen takia. Helsingin käräjäoikeus vangitsi miehen maanantaina 15.8.2016. Muut pidätettyinä olleet nuoret on kuulustelujen jälkeen laskettu vapaiksi.
Noin kymmenen eri nuoren epäillään syyllistyneen rikoksiin. Nuoret ovat erilaisissa kokoonpanoissa kohdistaneet väkivaltaa täysin sattumanvaraisesti valikoituneisiin vastaantulijoihin. Uhrien kertomusten perusteella paikalla olleiden nuorten määrä on vaihdellut kahdesta noin kymmeneen. Varsinaisiin rikollisiin tekoihin osallistuneiden määrä on ollut kahdesta mahdollisesti kuuteen. Porukassa on ollut myös tyttöjä.
Joissakin tapauksissa pahoinpitelyn kohteeksi on joutunut samalla kertaa kaksi henkilöä. Lähes kaikissa tapauksissa uhreilta on pahoinpitelyn aikana anastettu omaisuutta, minkä vuoksi tapauksia tutkitaan rikosnimikkeellä ryöstö. Osassa tapauksista väkivalta on ollut niin voimakasta, että uhreille syntyneiden vammojen perusteella tekoja tutkitaan törkeinä ryöstöinä.
Tutkinnallisista syistä poliisi ei voi esitutkinnan tässä vaiheessa tiedottaa tarkemmin yksittäisistä teoista tai niiden tarkasta lukumäärästä, koska kaikkia rikoksesta epäiltyjä ei ole vielä tavoitettu kuulusteluihin. Rikokset ovat tapahtuneet heinäkuun puolenvälin ja elokuun alkupäivien välisenä aikana.
Poliisi päätti tiedottaa tutkinnallisesti keskeneräisestä asiasta sen vuoksi, että tappeluihin on hakeuduttu pelkästään pahoinpitelemisen halusta ja omaisuuden anastaminen on ollut jonkinlainen sivujuonne. Pahoinpitelyn syyksi on riittänyt esimerkiksi se, että uhri on kertonut asuvansa kaupunginosassa, jonka asukkaita nuorisoporukka on ilmoittanut "vihaavansa". Erityisen huolestuttavan piirteenä nuorisoporukan toiminnassa on ollut se, että pahoinpitelijät eivät ole ymmärtäneet tekojensa vakavuutta ja tulevia seuraamuksia. Osassa tapauksia vain puhdas onnekas sattuma on estänyt todella vakavien seurausten syntymisen.
Edellä kuvattujen ryöstöjen ja pahoinpitelyiden tutkinnan yhteydessä poliisi selvitti myös Kontulan Kelkkapuistossa 29.–30.6.2016 välisenä yönä tapahtuneen puiston istutusten ja rakennelmien vahingoittamisen. Kuulusteluissa vuonna 2000 syntynyt poika on tunnustanut yhdessä vuonna 2001 syntyneen pojan kanssa varastaneensa ensin Myllypurosta pienikokoisen telakaivurin ja ajaneensa sen Kelkkapuistoon. Puistossa pojat olivat ajaneet ympyrää rikkoen kaivurilla kiinteän katoksen, kaataneet puita ja valaisinpylväitä sekä koripallotelineet. Lopuksi "huviajelu" oli viimeistelty rikkomalla kaivurin ikkunat. Tekoa tutkitaan moottorikulkuneuvon käyttövarkautena ja törkeänä vahingontekona. Pelkästään puistolle aiheutetut vahingot ovat kaupungin alustavan ilmoituksen perusteella 15 000 euroa.
Asiasta antaa lisätietoja rikoskomisario Mikko Halme, p. 0295475242
http://poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/poliisi_otti_ryostoja_tehtailleen_nuorisoporukan_kiinni_samassa_yhteydessa_selvisi_kelkkapuiston_vahingonteko_50716
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/423250-kovaa-vakivaltaa-sattumanvaraisiin-uhreihin-nuorisoporukkaa-epailtyna-vakavista
Löyhästä kaveriporukasta vielä lisää. Taustoja ei kerrota eikä tuntomerkkejä kaivata. Värisee erittäin vahvasti. Voin toki olla väärässäkin.
Pystyykö poliisi hoitamaan tämän asian kuntoon?
Uhrit on meidän lapsia ja nuoria.
Alkaa mennä usko viranomaisiin.
Quote from: ISO on 16.08.2016, 13:15:52
Pystyykö poliisi hoitamaan tämän asian kuntoon?
Uhrit on meidän lapsia ja nuoria.
Alkaa mennä usko viranomaisiin.
Ei kai löyhiä kaveriporukoita saada kuriin, kun nykyään poliisi vain lässyttää, yrittää vaieta kuoliaaksi ja sitten joku etnonuorukaisista tykkäävä poliisi on vielä kaikin tavoin sabotoimassa tutkintaa, ongelman saattamista ihmisten tietoon jne
Quote from: Bellerofon on 16.08.2016, 13:10:57
Löyhästä kaveriporukasta vielä lisää. Taustoja ei kerrota eikä tuntomerkkejä kaivata. Värisee erittäin vahvasti. Voin toki olla väärässäkin.
21v "nuori"
enough said
8)
Quote from: Titus on 16.08.2016, 13:25:50
21v "nuori"
enough said
8)
Nykyäänhän "nuoren" määritelmä on nostettu 24 vuoteen ihan kaikkien kohdalla. Löytyy jopa lakitekstistä. Puhutaan 12–24-vuotiaista nuorista jne.
Minun on vaikea ymmärtää tämän tilanteen vähättelyä. Tiedotteissa mainitaan, että vain hyvä tuuri on pelastanut vammautumiselta tai kuolemalta. SoO-porukoiden kulkemisesta ja katupartiosta kirjoitellaan vaikka ei olisi mitään kirjoiteltavaa, samoin pelleporukoista. Jenginuorista, joiden tarkoituksena on ollut vain ja ainoastaan hakata ihmisiä ja toissijaisesti ryöstää omaisuutta, vaietaan toistamiseen. Eihän tämä näin voi mennä. Ihan sama, että ovatko pahoinpitelijät ketä tahansa, mutta kyllä tämä ilmiö pitää kuriin saada ja motiivissa on selkeästi koventamisperusteita. Syyttäjän pitäisi lähteä hakemaan tuomiota murhan yrityksestä. Suunnitelmallisuus, vahingoittamistarkoitus ja toistuvuus ovat niin kylmääviä, että ellei näihin puututa, niin joku vielä kuolee.
Suurin avoin kysymys: Mikä on näiden NuorukaistenTM rikastusaste? Itse veikkaan yli 90 %:ti rikastettua MOP:ia.
Kysellään kun vangitaan.80/20 on oma veikkaus
Uhrien taustaisuutta ei ole korostettu = uhrit perunoita. Muuten maximus rasismus ulina kaikilla kanavilla.
Tekijöiden taustaisuutta ei ole korostettu = tekijät eivät perunoita.
Tekijät siis rasistinen mamu- tai sekajengi. Uhrien näennäinen satunnaisuus, ryöstäminen ei ole pääasia = perunanmetsästys huvin vuoksi.
Tämä on viharikos.
Jokuhan voisi nohevana soittaa helsingin käräjäoikeuden kansliaan ja kysyä tänään vangitun 18-vuotiaan nimen meille uteliaille. Tekijän iän, tänään vangitsemisen ja vangitsemisperusteena olevan törkeän pahoinpitelyn perusteella pitäisi onnistua helposti.
Käräjäoikeuden asiakaspalvelu palvelee sinua, kun tarvitset lisätietoa seuraavissa asioissa:
Siviili- ja rikosasioiden tiedustelut: 02956 44273
Quote
http://yle.fi/uutiset/poliisi_otti_kiinni_vakivaltaisesti_ryostelleen_nuorisoporukan__tappeluihin_hakeuduttu_pahoinpitelemisen_halusta/9098162 (http://yle.fi/uutiset/poliisi_otti_kiinni_vakivaltaisesti_ryostelleen_nuorisoporukan__tappeluihin_hakeuduttu_pahoinpitelemisen_halusta/9098162)
Pahoinpitelyn syyksi on riittänyt esimerkiksi se, että uhri on kertonut asuvansa kaupunginosassa, jonka asukkaita nuorisoporukka on ilmoittanut "vihaavansa", poliisin tiedotteessa kerrotaan.
Osassa tapauksista vain onnekas sattuma on estänyt todella vakavien seurausten syntymisen.
Onko pääkaupunkiseudun hommalaisilla vihiä mistä tuossa boldatussa kohdassa oikein puhutaan? Mamu-osasto jälleen kerran asialla?
Quote from: multsi on 16.08.2016, 14:18:46
Jokuhan voisi nohevana soittaa helsingin käräjäoikeuden kansliaan ja kysyä tänään vangitun 18-vuotiaan nimen meille uteliaille.
Junes on näköjään ollut yhteydessä:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=692934457524329&set=a.116501851834262.23813.100004233433878&type=3&theater
Eräällä nuoriherra Sarifilla on tutkinnassa siis mm. kaksi törkeää ja kolme tavallista ryöstöä ja yksi törkeä pahoinpitely
Quote from: Blanc73 on 16.08.2016, 14:25:25
Onko pääkaupunkiseudun hommalaisilla vihiä mistä tuossa boldatussa kohdassa oikein puhutaan? Mamu-osasto jälleen kerran asialla?
varmaan kaikki missä asuu kuffareita. eli kaikki.
Quote from: RP on 16.08.2016, 14:27:10
Quote from: multsi on 16.08.2016, 14:18:46
Jokuhan voisi nohevana soittaa helsingin käräjäoikeuden kansliaan ja kysyä tänään vangitun 18-vuotiaan nimen meille uteliaille.
Junes on näköjään ollut yhteydessä:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=692934457524329&set=a.116501851834262.23813.100004233433878&type=3&theater
Eräällä nuoriherra Sarifilla on tutkinnassa siis mm. kaksi törkeää ja kolme tavallista ryöstöä ja yksi törkeä pahoinpitely
Herra Sarif näyttää olevan todellinen moniongelmainen moniosaaja. Kutsutaan myös ihmisjätteeksi.
Quote from: RP on 16.08.2016, 14:27:10
Eräällä nuoriherra Sarifilla on tutkinnassa siis mm. kaksi törkeää ja kolme tavallista ryöstöä ja yksi törkeä pahoinpitely
Pahoin pelkään, että tästä Sarifista tullaan jatkossa vielä kuulemaan lisää jos ja kun oikeus ei kuitenkaan onnistu joko karkottamaan tätä tai antamaan niin kovaa rangaistusta, että järjen valo alkaisi vähitellen syttyä.
PS, onko kukaan muuten tutkinut, että onko tällä herrasmiehellä jo aiempia tuomioita jostain rikoksista esimerkiksi löyhistä kaveriporukoista - vai onko kyseessä taas uusi löyhä kaveriporukka?
safira on ollut kiireinen lapsi.
Onko meillä tosiaankin niin kyvytön poliisi ettei ne kykene laittamaan näitä apinoita järjestykseen.
Alkaa jo tuntua siltä, että poliisia on ohjeistettu olemaan puuttumatta näihin.
QuoteTutkinnallisista syistä poliisi ei voi esitutkinnan tässä vaiheessa tiedottaa tarkemmin yksittäisistä teoista tai niiden tarkasta lukumäärästä
Vai poliisi ei voi tiedottaa tarkemmin. Miksi poliisi ei voi tarkemmin tiedotella asiasta? Mikä on se tiedottamisen estävä korkeampi voima?
Rehellisempää olisi ilmoittaa, että etnisistä hienotunteisuussyistä poliisi ei halua tiedottaa tarkemmin nyt eikä koskaan myöhemminkään.
Quote from: ISO on 16.08.2016, 14:59:16
safira on ollut kiireinen lapsi.
...
Alkaa jo tuntua siltä, että poliisia on ohjeistettu olemaan puuttumatta näihin.
Ainakin tuomioistuin ja kansanedustajat tekee parhaansa, että poliisin turhautuminen on maksimaalista. Hempeää yksittäisiin pellavapäähairahtuneisiin suunniteltua katumisolettamaan nojaavaa lakia sovelletaan järjestäytyneeseen katujengirikollisuuteen. Eihän se toimi, eikä ole missään koskaan toiminut. Nämä pehmorangaistukset saattaa olla korkeintaan kunniamerkkejä rikollisjengien jäsenille, jos edes sitä.
Eikö nähdä, että kyseessä on yksi uusi askel sarjassa, jonka päässä Suomessa on ensimmäinen Rosengård? Luulen, että ns. Itäkeskus lopettaa toimintansa lähivuosina omaan mahdottomuuteen. Rakennuskompleksista tulee ensimmäinen suomalainen tyhjä tila, joka on pysyvästi luovutettu jengeille.
Toivotaan että herra Sarifilla ei ole kansalaisuutta vaan karkoitustoimenpiteet käynnistyvät heti. Kuitenkin 18-v täyttänyt.
Quote from: RP on 16.08.2016, 14:27:10
Junes on näköjään ollut yhteydessä:
MV lehdessä oli juttua Juneksen tekemästä tiedustelusta erääseen toiseen pahoinpitelyyn liittyen. Sami Grönforsin vastaus oli jotakuinkin asiaton ihan asialliseen kysymykseen eli miksi poliisi julkaisee tarkasti uhrin tuntomerkit mutta ei halastua sanaa tekijästä. Muutoinkin poliisin antamat tuntomerkit taustaisista on varsin niukat. Persukansanedustaja voisi kysäistä Risikolta asian perään. Grönforsin kommentit äidinkielen jatko-opinnoista olisi oiva lisämausta.
QuotePahoinpitelyn syyksi on riittänyt esimerkiksi se, että uhri on kertonut asuvansa kaupunginosassa, jonka asukkaita nuorisoporukka on ilmoittanut "vihaavansa", poliisin tiedotteessa kerrotaan.
Onkohan nimeltä mainitsettomalla kaupunginosan asukkailla tietoa, että ovat väkivaltaisen jengin vihan kohteena. Onko tässä nyt kyseessä sellainen "viharikos", josta paljon puhutaan?
Quote from: ISO on 16.08.2016, 14:59:16
safira on ollut kiireinen lapsi.
Karim Muthana 2.0 ?
Quote from: orientexpressen on 16.08.2016, 13:34:35
Quote from: Titus on 16.08.2016, 13:25:50
21v "nuori"
enough said
8)
Nykyäänhän "nuoren" määritelmä on nostettu 24 vuoteen ihan kaikkien kohdalla. Löytyy jopa lakitekstistä. Puhutaan 12–24-vuotiaista nuorista jne.
Oulussa hiljattain hakattiin ja heitettiin mereen 15-vuotias
mies, ja muutama vuosi sitten Turun suunnalla raiskattiin 16-vuotias
nainen, ja koska kumpikin uhreista oli perunaneniä, niin kaksista standardeista puhuminen ei ole tyhjää puhetta.
"Hivenen" pinnaa venyttävä aparthaid-tilanne.
Quote from: Jepulis on 16.08.2016, 15:10:10Luulen, että ns. Itäkeskus lopettaa toimintansa lähivuosina omaan mahdottomuuteen. Rakennuskompleksista tulee ensimmäinen suomalainen tyhjä tila, joka on pysyvästi luovutettu jengeille.
Enpä tiedä tuosta. Liikkeissä ja keskuksen sisällä vartiointi taitaa pelata jollain tasolla. Ulkopuolella nyrkki ja kenkä voi viuhua vapaammin, kun vartijat ovat kiinnostuneempia siitä että bisnes pyörii. Mutta sanoisin että lähivuosina ei tuollaista ole odotettavissa. En tosin asu Itä-Helsingissä, että on varmasti asiasta paremmin tietäviä.
Quote from: RP on 16.08.2016, 14:27:10
Eräällä nuoriherra Sarifilla on tutkinnassa siis mm. kaksi törkeää ja kolme tavallista ryöstöä ja yksi törkeä pahoinpitely
Hyysärin uutinen taas - yllätys, yllätys - vaikenee mm. taustaisuudesta:
Poliisi epäilee nuorisoporukkaa pahoinpitelyistä ja ryöstöistä Helsingissä – uhrit valikoituneet täysin sattumanvaraisesti
http://www.hs.fi/kaupunki/a1471314334674
Quote from: Kulttuurirealisti on 16.08.2016, 15:41:03
Quote from: Jepulis on 16.08.2016, 15:10:10Luulen, että ns. Itäkeskus lopettaa toimintansa lähivuosina omaan mahdottomuuteen. Rakennuskompleksista tulee ensimmäinen suomalainen tyhjä tila, joka on pysyvästi luovutettu jengeille.
Enpä tiedä tuosta. Liikkeissä ja keskuksen sisällä vartiointi taitaa pelata jollain tasolla. Ulkopuolella nyrkki ja kenkä voi viuhua vapaammin, kun vartijat ovat kiinnostuneempia siitä että bisnes pyörii. Mutta sanoisin että lähivuosina ei tuollaista ole odotettavissa.
Minä puolestani epäilen hidasta stagnaatiota mamubasaariksi, jonne kantikset menevät korkeintaan hakemaan elämyksiä, ei niinkään ostamaan. Kadun toisella puolella oleva Puhos ei jatkossa varmastikaan riitä kaikkiin monikulttuurisuuden tarpeisiin.
Tosiostajat menevät tarjonnan kasvaessa muihin kauppakeskuksiin, joista taas todennäköisesti siirtyy yhteisöllisiä hengailijoita Itikseen hyödyntämään kasvanutta kaveritarjontaa. Luuliko joku, että segregaatio ja valkopako rajoittuu asuinalueisiin?
Näitä tulee koko ajan lisää ja lisää. Joka kerta, kun luen tällaisesta silmittömästä väkivallasta, ketuttaa, satuttaa, pelottaa ja turhauttaa ihan saakelisti. Kaikkein eniten asiassa ketuttaa, satuttaa, pelottaa ja turhauttaa se, ettei mikään tai kukaan viranomainen tai muu taho ole paheksunut, järkyttynyt tai huolestunut tälläisestä eläimellisestä väkivallasta, saati että tekisi asialle jotain, kuten kiristämällä lakipykäliä, koventamalla rangaistuksia tai tiukentamalla matu-linjauksia. Mikään ei tule muuttumaan. Usko ja toivo on mennyt, rakkaus lähimmiäisiä kohtaan voimistunut.
Quote from: Jepulis on 16.08.2016, 15:10:10
Luulen, että ns. Itäkeskus lopettaa toimintansa lähivuosina omaan mahdottomuuteen. Rakennuskompleksista tulee ensimmäinen suomalainen tyhjä tila, joka on pysyvästi luovutettu jengeille.
Eihän Itäkeskus kaupunginosana tyhjä tule tulevina vuosikymmeninä olemaan.
Ehdotan nimeksi Viljasen-Sinnemäen Kulttuurikeskus.
Onko Unelmoinnin päällikkö Nerg jo lupautunut kahvinkeittäjäksi jättimoskeijaan? Leipooko Orpo pullat? :) :flowerhat:
Quote from: Lasse Nortunen on 16.08.2016, 16:02:57
Näitä tulee koko ajan lisää ja lisää. Joka kerta, kun luen tällaisesta silmittömästä väkivallasta, ketuttaa, satuttaa, pelottaa ja turhauttaa ihan saakelisti. Kaikkein eniten asiassa ketuttaa, satuttaa, pelottaa ja turhauttaa se, ettei mikään tai kukaan viranomainen tai muu taho ole paheksunut, järkyttynyt tai huolestunut tälläisestä eläimellisestä väkivallasta, saati että tekisi asialle jotain, kuten kiristämällä lakipykäliä, koventamalla rangaistuksia tai tiukentamalla matu-linjauksia. Mikään ei tule muuttumaan. Usko ja toivo on mennyt, rakkaus lähimmiäisiä kohtaan voimistunut.
Eipä ole nähty pöyristymisiä eikä irtisanoutumisia. Valtterin jäänti bussista aiheuttaa suuremman polemiikin samoin kuin olemattomat junakaustit Hakkaraisen kirjoittelusta puhumattakaan saatika tötteröpäiden poseeraukset. Tuollainen käsittämätön väkivaltaisuus täysin tuntemattomia kohtaan on jotain hyvin sairasta. Joku tekee tuollaista ihan huvikseen ja jos tekijä on vielä paennut tänne ilmoituksensa mukaisesti väkivaltaa niin ei voi kuin ihmetellä miksi tuollaista porukkaa ei passiteta sinne mistä tulivat. Sankarit taitavat vielä saada ihailua viiterykmässään. Ei ole Kalskeet eikä Illmannit huolissaan eikä Anderssonnit kyynelehdi. Eivätpä he kyllä joudakkaan kun se äärioikeisto voimistuu ja vihapuheet lisääntyy.
Quote from: Java on 16.08.2016, 16:20:39
Lähdetään porukalla hakkaamaan ihmisiä ihan vaan huvikseen, ei vittu, taitaa äo olla hiukan kengän numeroa pienempi. Mitä noiden vanhemmat on tehnyt kun olisi pitänyt kertoa käyttäytymissääntöjä, olleet kännissä tai moskeijassa!
Itse asiassa tuollainen on ollut osa stadilaista kulttuuria pitkään, ainakin 50-luvulta 70-luvulle, varmaankin myös aikaisemmin ja myöhemmin. Ja kyllähän kylätappelukulttuurikin on ollut olemassa, onhan sellainen Kiven Seitsemässä veljeksessäkin. Järjetöntähän tuo on aina ollut, mutta niinhän on osan nuorisosta, etenkin nuorten miesten, "aina" ollut. Mutta ei kyllä tarvita pottunokkakulttuuriin päälle vielä "alempiarvoisten vääräuskoisten" hakkaamisia.
se itiksessä räyhännyt somali joka haukkui poliiseja natsien kätyreiksi tiesi ylen haastattelussa kertoa että somalit raiskaavat koska ovat länsimaalaistuneet. lääkkeeksi ehdotti moskeijaa
Quote from: rölli2 on 16.08.2016, 16:45:37
se itiksessä räyhännyt somali joka haukkui poliiseja natsien kätyreiksi tiesi ylen haastattelussa kertoa että somalit raiskaavat koska ovat länsimaalaistuneet. lääkkeeksi ehdotti moskeijaa
Koraanikoulu on kanssa tehokas. Olikos se Tuomarinkartanossa, missä koraanikoululaiset opettivat rippikoulutytölle raiskausta?
Quote from: Skeptikko on 16.08.2016, 15:43:08
Poliisi epäilee nuorisoporukkaa pahoinpitelyistä ja ryöstöistä Helsingissä – uhrit valikoituneet täysin sattumanvaraisesti
http://www.hs.fi/kaupunki/a1471314334674
Epäilen, että HS syyllistyy tässä tahalliseen älylliseen epärehellisyyteen. On
hyvin mahdollista että kyseinen
löyhä kaveriporukka valitse uhrinsa selkeästi:
- kantasuomalaisen näköinen
- nuorempi, pienempi ja/tai heikompi.
....jolloin asialla
olisi yhteiskunnallista merkitystä ja "journalistin" pitäisi kyetä sekin näkemään.
Mutta juuri tämän hesarin harjoittaman poliittinen korrektius totuutta ennen -käytännön johdosta en hesaria enää tilaakaan.
Mites lienee tämä Turun pahoinpitely? Hieman samanaikainen tiedote kun eilen selvisi miten ollaan pahoinpidelty teholle ihminen. Poliisi totesi että onneksi pahempaa ei ole sattunut niin kait tuo on poliisin silmissä lievää.
Ilmeisesti kukaan ei ole kuollut mutta surullisen samankaltaisia latuja mennään kuin edellisissä. Salaaminen tuntuu vihjaavan sylttytehtaalle.
Eikös tuon otsikon pitäisi kuulua: Matujengi hakkaa valkoisia lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä?
Quote from: ämpee on 16.08.2016, 15:37:30
Quote from: orientexpressen on 16.08.2016, 13:34:35
Quote from: Titus on 16.08.2016, 13:25:50
21v "nuori"
enough said
8)
Nykyäänhän "nuoren" määritelmä on nostettu 24 vuoteen ihan kaikkien kohdalla. Löytyy jopa lakitekstistä. Puhutaan 12–24-vuotiaista nuorista jne.
Oulussa hiljattain hakattiin ja heitettiin mereen 15-vuotias mies, ja muutama vuosi sitten Turun suunnalla raiskattiin 16-vuotias nainen, ja koska kumpikin uhreista oli perunaneniä, niin kaksista standardeista puhuminen ei ole tyhjää puhetta.
"Hivenen" pinnaa venyttävä aparthaid-tilanne.
Oulussa nuoren määritelmä menee jo 30-vuotiaassa:
QuoteByströmin nuorten palvelut tarjoaa oululaisille alle 30-vuotiaille nuorille tietoa, ohjausta ja tukea erilaisissa elämäntilanteissa.
http://www.ouka.fi/oulu/nuoret/bystromin-nuorten-palvelut
Myös Kalevan paperiversiossa tämä mainittiin helmikuun alussa:
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/oulu-pyrkii-estamaan-nuorten-vakivaltaista-aariajattelua-uudella-toimintamallilla/718936/
Miten nyt taas? Eikö niille saatu vieläkään hankittua niitä uudempia pelikonsoleja? :flowerhat:
Quote from: Pölhökustaa on 16.08.2016, 17:28:00
Quote from: Skeptikko on 16.08.2016, 15:43:08
Poliisi epäilee nuorisoporukkaa pahoinpitelyistä ja ryöstöistä Helsingissä – uhrit valikoituneet täysin sattumanvaraisesti
http://www.hs.fi/kaupunki/a1471314334674
Epäilen, että HS syyllistyy tässä tahalliseen älylliseen epärehellisyyteen. On hyvin mahdollista että kyseinen löyhä kaveriporukka valitse uhrinsa selkeästi:
- kantasuomalaisen näköinen
- nuorempi, pienempi ja/tai heikompi.
....jolloin asialla olisi yhteiskunnallista merkitystä ja "journalistin" pitäisi kyetä sekin näkemään.
Mutta juuri tämän hesarin harjoittaman poliittinen korrektius totuutta ennen -käytännön johdosta en hesaria enää tilaakaan.
Helsingin poliittisen poliisin tiedotteessa on samaa pimittämistä.
http://www.poliisi.fi/helsinki/prime101_fi.aspx/1/0/poliisi_otti_ryostoja_tehtailleen_nuorisoporukan_kiinni_samassa_yhteydessa_selvisi_kelkkapuiston_vahingonteko_50716?language=fi&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Quote from: Pollard on 16.08.2016, 18:27:00
Miten nyt taas? Eikö niille saatu vieläkään hankittua niitä uudempia pelikonsoleja? :flowerhat:
Tai parempia verhoja. :'(
Quote from: Skeptikko on 16.08.2016, 15:43:08
Quote from: RP on 16.08.2016, 14:27:10
Eräällä nuoriherra Sarifilla on tutkinnassa siis mm. kaksi törkeää ja kolme tavallista ryöstöä ja yksi törkeä pahoinpitely
Hyysärin uutinen taas - yllätys, yllätys - vaikenee mm. taustaisuudesta:
Poliisi epäilee nuorisoporukkaa pahoinpitelyistä ja ryöstöistä Helsingissä – uhrit valikoituneet täysin sattumanvaraisesti
http://www.hs.fi/kaupunki/a1471314334674
Todella erikoista, että nimi on mennyt keskustellussa Hesarin sensuurista läpi. Kyseessä on kuitekin vasta epäily.
Quote from: rähmis on 16.08.2016, 19:39:44
Quote from: Skeptikko on 16.08.2016, 15:43:08
Quote from: RP on 16.08.2016, 14:27:10
Eräällä nuoriherra Sarifilla on tutkinnassa siis mm. kaksi törkeää ja kolme tavallista ryöstöä ja yksi törkeä pahoinpitely
Hyysärin uutinen taas - yllätys, yllätys - vaikenee mm. taustaisuudesta:
Poliisi epäilee nuorisoporukkaa pahoinpitelyistä ja ryöstöistä Helsingissä – uhrit valikoituneet täysin sattumanvaraisesti
http://www.hs.fi/kaupunki/a1471314334674
Todella erikoista, että nimi on mennyt keskustellussa Hesarin sensuurista läpi. Kyseessä on kuitekin vasta epäily.
Eikö näin sanottu myös Lahden MM-hiihdoissa vuonna 2001? Ja kuinkas sitten kävikään...
Quote from: Foundation on 16.08.2016, 18:23:21
Nykyäänhän "nuoren" määritelmä on nostettu 24 vuoteen ihan kaikkien kohdalla. Löytyy jopa lakitekstistä. Puhutaan 12–24-vuotiaista nuorista jne.
Oulussa nuoren määritelmä menee jo 30-vuotiaassa:
QuoteByströmin nuorten palvelut tarjoaa oululaisille alle 30-vuotiaille nuorille tietoa, ohjausta ja tukea erilaisissa elämäntilanteissa.
http://www.ouka.fi/oulu/nuoret/bystromin-nuorten-palvelut
Myös Kalevan paperiversiossa tämä mainittiin helmikuun alussa:
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/oulu-pyrkii-estamaan-nuorten-vakivaltaista-aariajattelua-uudella-toimintamallilla/718936/
[/quote]
Hassua, että Nuorisosäätiön asunnoissa voi asua aina siihen hetkeen saakka kun täyttää 35 vuotta. Toisin persujen nuorten järjestöstä joutuu eroamaan niin ikään 35 vuotiaana. Itse pidän jo yli 25 vuotiaita aikuisina ja 35 vuotiaita jo keski-ikää lähestyvnä. . Tämä on kait etelä-euroopan maiden tapakulttuurin apinoimista, kun sikäläiset "nuoret" asuvat kotonaan aina 35-vuotiaaksi asti, joka on ainakin minusta jo hävettävää. Itse lähdn kotoa pois jo 17-vuotiaana.
^ Ei tuo vielä mitään. Alle 41-vuotias viljelijä voi hakea nuoren viljelijän aloitustukea.
Quote from: Jukka Wallin on 17.08.2016, 14:42:07
Itse pidän jo yli 25 vuotiaita aikuisina ja 35 vuotiaita jo keski-ikää lähestyvnä.
QuoteSuomessa 18 vuotta täyttänyt on täysi-ikäinen.
https://fi.wiktionary.org/wiki/t%C3%A4ysi-ik%C3%A4inen
Quote from: Foundation on 19.08.2016, 18:53:43
Quote from: Jukka Wallin on 17.08.2016, 14:42:07
Itse pidän jo yli 25 vuotiaita aikuisina ja 35 vuotiaita jo keski-ikää lähestyvnä.
QuoteSuomessa 18 vuotta täyttänyt on täysi-ikäinen.
https://fi.wiktionary.org/wiki/t%C3%A4ysi-ik%C3%A4inen
Paitsi jos yrittää ostaa väkeviä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.08.2016, 15:34:01
MV lehdessä oli juttua Juneksen tekemästä tiedustelusta erääseen toiseen pahoinpitelyyn liittyen. Sami Grönforsin vastaus oli jotakuinkin asiaton ihan asialliseen kysymykseen eli miksi poliisi julkaisee tarkasti uhrin tuntomerkit mutta ei halastua sanaa tekijästä. Muutoinkin poliisin antamat tuntomerkit taustaisista on varsin niukat. Persukansanedustaja voisi kysäistä Risikolta asian perään. Grönforsin kommentit äidinkielen jatko-opinnoista olisi oiva lisämausta.
Erityistä myötähäpeää aiheutti Sami Grönforsin kommentti: "Kehoita palaamaan äidinkielen tunneille sisälukutaidon osalta."
Itse itseäni komentaen.
Quote from: Nyymi on 20.08.2016, 21:51:25
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.08.2016, 15:34:01
MV lehdessä oli juttua Juneksen tekemästä tiedustelusta erääseen toiseen pahoinpitelyyn liittyen. Sami Grönforsin vastaus oli jotakuinkin asiaton ihan asialliseen kysymykseen eli miksi poliisi julkaisee tarkasti uhrin tuntomerkit mutta ei halastua sanaa tekijästä. Muutoinkin poliisin antamat tuntomerkit taustaisista on varsin niukat. Persukansanedustaja voisi kysäistä Risikolta asian perään. Grönforsin kommentit äidinkielen jatko-opinnoista olisi oiva lisämausta.
Erityistä myötähäpeää aiheutti Sami Grönforsin kommentti: "Kehoita palaamaan äidinkielen tunneille sisälukutaidon osalta."
Itse itseäni komentaen.
Kieltämättä. Kaksi virhettä jo ensimmäisessä sanassa on jo aika paljon kolmetavuisessa sanassa; varsinkin kaverilta, joka kehottaa parantamaan äidinkielen osaamista.
E: typo
Tällainen kuvakaappaus tuli vastaan, en tiedä mitään sen enempää asiasta.
Black Ahmed. Lieneekö joku startup-pöhisijä? Nimi kelpaisi johonkin kärkihankkeeseen. Kuvitelkaa vaikka mustaksi maalattu pesismaila, merkkiä Black Ahmed.
Black Ahmed?
Meillä oli sotavuosina "White Death".
Somalit taas asialla, ja sitten ihmetellään miksi niistä ei pidetä, ennakkoluulot nääs!!!
Quote from: Nuivake on 07.12.2016, 20:44:20
Black Ahmed?
Meillä oli sotavuosina "White Death".
Onko Ahmedeja muka muunkinvärisiä? ???
Sarvelaiset Abdigal ja Black-Ahmed sopisivat kokkiohjelmaan Sukulan suojateiksi.
Onko tuo "Abodigitaali" katunimi vai oikea? ???
Nuorisojoukko pahoinpiteli jälleen Espoossa – epäillyt ovat noin 15-vuotiaita
Nuorisojoukon epäillään pahoinpidelleen aikuista miestä Kilon Kelkkamäessä Espoossa tiistaina alkuillasta.
Jalan liikkunut mies oli poliisin mukaan huomannut noin kello 18.40, että häntä seurataan. Kun mies kääntyi katsomaan, hyökkäsi hänen päälleen neljän pojan porukka.
Mies kaadettiin poliisin mukaan maahan, minkä jälkeen häntä hakattiin nyrkeillä.
Poikajoukko lähti juoksemaan karkuun Kelkkamäki 12:n taloyhtiön piha-alueelle, kun uhri pääsi nousemaan ylös ja huusi apua.
Asianomistaja eli uhri arvioi poliisille, että tekijät olivat noin 15-vuotiaita. Muita tuntomerkkejä ei ole toistaiseksi kerrottu julkisuuteen.
Poliisi pyytää epäillyn pahoinpitelyn mahdollisesti nähneitä tai asiasta muuten jotain tietäviä ottamaan yhteyttä poliisiin puhelimitse numeroon 029 541 3031 tai sähköpostitse osoitteeseen
[email protected].
Länsi-Uudenmaan poliisin tutkittavaksi on tullut alkuvuodesta useita muitakin pahoinpitelyjä, joista epäillään alaikäisiä. Poliisi kertoi tammikuun loppupuolella, että pahoinpitelyjä on myös videoitu.
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005089124.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=4&utm_source=tf-other&share=73652fdcb0e58724918f9423f1275477
Quote from: jahve on 15.02.2017, 15:22:06
...neljän pojan porukka... Muita tuntomerkkejä ei ole toistaiseksi kerrottu julkisuuteen.
Aika rasistinen ja syrjivä ilmaisu tuo "neljän pojan porukka". Joukossahan on saattanut olla trans-ihminen tai muusukupuolinen, joka varmastikin tuntee nyt itsensä syvästi loukatuksi. Ja sitten ikärasismi, mites tuollainen "pojittelu" istuu nykyaikaiseen yhteiskuntaan?
..........................
Näinä aikoina on varmastikin hyvin palkitsevaa olla poliisi selvittämässä tällaisia tapauksia. Kun ei vaan saa sanoa ääneen yhtään mitään. Terveisiä vaan Fobballe, teet arvokasta työtä, vai miltä itsestäsi tuntuu? Kirjoitat yhden väärän sanan ja vitunvirkkaajat kavereineen raatelevat sinut hengiltä.
Quote from: jahve on 15.02.2017, 15:22:06
Länsi-Uudenmaan poliisin tutkittavaksi on tullut alkuvuodesta useita muitakin pahoinpitelyjä, joista epäillään alaikäisiä. Poliisi kertoi tammikuun loppupuolella, että pahoinpitelyjä on myös videoitu.
Jaahas, montakohan näitäkin on jo oikeasti ollut. Hesarissahan oli taas viime viikolla juttua diinareista ja rööperin jengeistä. Damage Control aloitettu jo hyvissä ajoin tällä kertaa?
Quote from: jahve on 15.02.2017, 15:22:06
Asianomistaja eli uhri arvioi poliisille, että tekijät olivat noin 15-vuotiaita. Muita tuntomerkkejä ei ole toistaiseksi kerrottu julkisuuteen.
"uhrin suojelemiseksi"... ;D
Quote from: Zilakka on 15.02.2017, 16:16:15
Quote from: jahve on 15.02.2017, 15:22:06
Länsi-Uudenmaan poliisin tutkittavaksi on tullut alkuvuodesta useita muitakin pahoinpitelyjä, joista epäillään alaikäisiä. Poliisi kertoi tammikuun loppupuolella, että pahoinpitelyjä on myös videoitu.
Jaahas, montakohan näitäkin on jo oikeasti ollut. Hesarissahan oli taas viime viikolla juttua diinareista ja rööperin jengeistä. Damage Control aloitettu jo hyvissä ajoin tällä kertaa?
Mitä ohimennen vilkaisin sitä kalankäärettä niin siinä kirjoitettiin että ennen oli paljon enemmän väkivaltaa kuin nykyään ja jokaisella nuorella oli nyrkkirauta tai stiletti.
Quote from: jahve on 15.02.2017, 15:22:06
Nuorisojoukko pahoinpiteli jälleen Espoossa – epäillyt ovat noin 15-vuotiaita
Nuorisojoukon epäillään pahoinpidelleen aikuista miestä Kilon Kelkkamäessä Espoossa tiistaina alkuillasta.
Jalan liikkunut mies oli poliisin mukaan huomannut noin kello 18.40, että häntä seurataan. Kun mies kääntyi katsomaan, hyökkäsi hänen päälleen neljän pojan porukka.
Mies kaadettiin poliisin mukaan maahan, minkä jälkeen häntä hakattiin nyrkeillä.
Poikajoukko lähti juoksemaan karkuun Kelkkamäki 12:n taloyhtiön piha-alueelle, kun uhri pääsi nousemaan ylös ja huusi apua.
Asianomistaja eli uhri arvioi poliisille, että tekijät olivat noin 15-vuotiaita. Muita tuntomerkkejä ei ole toistaiseksi kerrottu julkisuuteen.
Poliisi pyytää epäillyn pahoinpitelyn mahdollisesti nähneitä tai asiasta muuten jotain tietäviä ottamaan yhteyttä poliisiin puhelimitse numeroon 029 541 3031 tai sähköpostitse osoitteeseen [email protected].
Länsi-Uudenmaan poliisin tutkittavaksi on tullut alkuvuodesta useita muitakin pahoinpitelyjä, joista epäillään alaikäisiä. Poliisi kertoi tammikuun loppupuolella, että pahoinpitelyjä on myös videoitu.
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005089124.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=4&utm_source=tf-other&share=73652fdcb0e58724918f9423f1275477
Jalustalle nostettujen kehitysmaalaisten hauskanpitoväkivaltaa. Syyllisiä tähän ovat poliitikot, toimittajat, oikeuslaitos ja hyysäyskoneisto, jotka ovat tehneet kehitysmaalaisille selväksi että tämä on sallittua, eikä sormenheristelyä kummempaa rangaistusta tule.
Jokaisen tällaisen tapauksen jälkeen pitäisi hakea yksi satunnainen vastuussa oleva torille jalkapuuhun häpeämään.
Quote from: Cate on 15.02.2017, 17:24:40
Jalustalle nostettujen kehitysmaalaisten hauskanpitoväkivaltaa. Syyllisiä tähän ovat poliitikot, toimittajat, oikeuslaitos ja hyysäyskoneisto, jotka ovat tehneet kehitysmaalaisille selväksi että tämä on sallittua, eikä sormenheristelyä kummempaa rangaistusta tule.
Jokaisen tällaisen tapauksen jälkeen pitäisi hakea yksi satunnainen vastuussa oleva torille jalkapuuhun häpeämään.
Jos poliisi ja poliitikot eivät pistä näitä kuriin, niin tällainen tulee väkisinkin lisäämään omankädenoikeutta, mikä tuskin tulee rajoittumaan kaakkipuun käyttöön.
Quote from: Golimar on 15.02.2017, 17:01:27
Quote from: Zilakka on 15.02.2017, 16:16:15
Quote from: jahve on 15.02.2017, 15:22:06
Länsi-Uudenmaan poliisin tutkittavaksi on tullut alkuvuodesta useita muitakin pahoinpitelyjä, joista epäillään alaikäisiä. Poliisi kertoi tammikuun loppupuolella, että pahoinpitelyjä on myös videoitu.
Jaahas, montakohan näitäkin on jo oikeasti ollut. Hesarissahan oli taas viime viikolla juttua diinareista ja rööperin jengeistä. Damage Control aloitettu jo hyvissä ajoin tällä kertaa?
Mitä ohimennen vilkaisin sitä kalankäärettä niin siinä kirjoitettiin että ennen oli paljon enemmän väkivaltaa kuin nykyään ja jokaisella nuorella oli nyrkkirauta tai stiletti.
Varmasti menneinä vuosina suomalaiset nuoret olivatkin väkivaltaisempia. Esimerkiksi 1970/80-luvun taitteessa saatettiin vaikkapa Järvenpäästä lähteä vetämään keravalaisia turpaan vain siksi, että nämä olivat keravalaisia. Tai ihmisiä hakattiin musiikkimakunsa takia.
Suomalaisten keskuudessa väkivalta onkin vähentynyt läpi vuosien ja vuosikymmenten.
Kokonaistilanne on nyt kuitenkin muuttumassa: meille on virheellisen maahanmuuttopolitiikan seurauksena otettu yhteiskuntaamme pesimään takapajuisten aggressiokultuureiden edustajia, joilla on erittäin korkea jengiytymistaipumus ja halu hakata kaikkea erilaista ja yksinliikkuvaa - ihan vain huvikseen ja valtaansa osoittaakseen.
Tämä kehitys ei vielä juuri näy tilastoissa sikäli, että suomalaiset ovat näihin ryhmiin verrattuina paljon runsaslukuisemmat ja koska suomalaisten käyttämä väkivalta on jatkuvasti vähentynyt, on se voinut peittää tilastoista kunniakulttuureiden edustajien jatkuvasti lisääntyneen väkivallan, mikä tilanne tosin tulee vähittäin ja vääjäämättä muuttumaan demografisten tekijöiden seurauksena.
Tulevina vuosina tullaankin yllättäen huomaamaan, että vuosikymmeniä jatkuneen nuorisoväkivallan vähentyminen on menneisyyttä ja väkivalta on jälleen selvästi lisääntymään päin. Silloin ei tulla kysymään, tehtiinkö maahanmuuttopolitiikassa virhe, vaan silloin tullaan kysymään, mikä on mennyt Atteen, Tatuun ja Eetuun.
Luonnollisesti kaikki menee aivan kuten Ruotsissa. Miten tämä voi tulla päättäjille yllätyksenä? Vieläkö Polpo väittää pystyvänsä tai edes haluavansa suojella kadulla liikkuvaa kantaväestöä neekereiden hyökkäyksiltä? ???
Quote from: jmk on 15.02.2017, 16:18:57
Quote from: jahve on 15.02.2017, 15:22:06
Asianomistaja eli uhri arvioi poliisille, että tekijät olivat noin 15-vuotiaita. Muita tuntomerkkejä ei ole toistaiseksi kerrottu julkisuuteen.
"uhrin suojelemiseksi"... ;D
Onhan se noloa aikuisen miehen antaa pikkupoikien (17-35-vuotiaiden) nuijia itsensä. Parasta olla hyshys.
Olen melko varma ettei uhri saanut yhtään iskua sisään, muuten lehdessä lukisi "rasistinen pahoinpitely."
QuoteJos poliisi ja poliitikot eivät pistä näitä kuriin, niin tällainen tulee väkisinkin lisäämään omankädenoikeutta, mikä tuskin tulee rajoittumaan kaakkipuun käyttöön.
Älkää aina moittiko poliisin lepsuutta. Jämäkkyyttäkin löytyy tarvittaessa:
QuotePoliisi tiukkana penkkariväelle: Karkit heitettävä pysähtyneestä autosta – eivät saa päätyä tielle
http://yle.fi/uutiset/3-9461159
Quote from: Peltipaita on 15.02.2017, 19:15:21
QuoteJos poliisi ja poliitikot eivät pistä näitä kuriin, niin tällainen tulee väkisinkin lisäämään omankädenoikeutta, mikä tuskin tulee rajoittumaan kaakkipuun käyttöön.
Älkää aina moittiko poliisin lepsuutta. Jämäkkyyttäkin löytyy tarvittaessa:
QuotePoliisi tiukkana penkkariväelle: Karkit heitettävä pysähtyneestä autosta – eivät saa päätyä tielle
http://yle.fi/uutiset/3-9461159
Just penkkariajelun hengen mukaista. Seuraavaksi ne pitää postittaa vastaanottajille, elintarvikeviranomaisten hyväksymässä ja verottamassa pakkauksessa.
Quote from: jahve on 15.02.2017, 15:22:06
Asianomistaja eli uhri arvioi poliisille, että tekijät olivat noin 15-vuotiaita. Muita tuntomerkkejä ei ole toistaiseksi kerrottu julkisuuteen.
Sellon kulmilla Leppävaarassa nuorisojoukon tekemiä pahoinpitelyjä on ollut alkuvuonna kymmenkunta. Notkujien ja löyhien kaveriporukoiden määrä kauppakeskuksessa ja mm. Sellon kirjastossa on huomattava. Poliisiauto kirjaston edessä Sellon ylätasanteella alkaa olla enemmän sääntö kuin poikkeus.
Alue, jolla Ystävänpäivän (!) pahoinpitely tapahtui Kilossa, on rauhallinen lapsiperheiden asuttama pientaloalue ja ei ihan juna-asemankaan lähellä. Aiheuttaa kyllä turvattomuutta alueen asukkaissa tuo, että tuntomerkkejä ei poliisilta heru.
Quote from: ainiainen on 15.02.2017, 21:14:39
Sellon kulmilla Leppävaarassa nuorisojoukon tekemiä pahoinpitelyjä on ollut alkuvuonna kymmenkunta. Notkujien ja löyhien kaveriporukoiden määrä kauppakeskuksessa ja mm. Sellon kirjastossa on huomattava. Poliisiauto kirjaston edessä Sellon ylätasanteella alkaa olla enemmän sääntö kuin poikkeus.
Alue, jolla Ystävänpäivän (!) pahoinpitely tapahtui Kilossa, on rauhallinen lapsiperheiden asuttama pientaloalue ja ei ihan juna-asemankaan lähellä. Aiheuttaa kyllä turvattomuutta alueen asukkaissa tuo, että tuntomerkkejä ei poliisilta heru.
Osaatko ainiainen kertoa, mihin vuorokaudenaikaan nuo pahoinpitelyt ovat tapahtuneet? Itse käyn usein Sellossa ostoksilla, mutta teen sen aamuisin tai päivisin (melkein aina viikonloppuna), joten muihin aikoihin tapahtuvat pahoinpitelyt ja muu levottomuus menevät minulta ohi.
Lisättäköön että Kilo on etnisesti ja kulttuurisesti huomattavan rikasta aluetta, enkä siksi ihmettelisi jos jäljet sattuisivat johtamaan sylttytehtaalle.
Quote from: ike60 on 17.02.2017, 22:15:17
Quote from: ainiainen on 15.02.2017, 21:14:39
Sellon kulmilla Leppävaarassa nuorisojoukon tekemiä pahoinpitelyjä on ollut alkuvuonna kymmenkunta. Notkujien ja löyhien kaveriporukoiden määrä kauppakeskuksessa ja mm. Sellon kirjastossa on huomattava. Poliisiauto kirjaston edessä Sellon ylätasanteella alkaa olla enemmän sääntö kuin poikkeus.
Alue, jolla Ystävänpäivän (!) pahoinpitely tapahtui Kilossa, on rauhallinen lapsiperheiden asuttama pientaloalue ja ei ihan juna-asemankaan lähellä. Aiheuttaa kyllä turvattomuutta alueen asukkaissa tuo, että tuntomerkkejä ei poliisilta heru.
Osaatko ainiainen kertoa, mihin vuorokaudenaikaan nuo pahoinpitelyt ovat tapahtuneet? Itse käyn usein Sellossa ostoksilla, mutta teen sen aamuisin tai päivisin (melkein aina viikonloppuna), joten muihin aikoihin tapahtuvat pahoinpitelyt ja muu levottomuus menevät minulta ohi.
Lisättäköön että Kilo on etnisesti ja kulttuurisesti huomattavan rikasta aluetta, enkä siksi ihmettelisi jos jäljet sattuisivat johtamaan sylttytehtaalle.
Ymmärtääkseni pahoinpitelyjä on tapahtunut alkuillastakin - kuten viimeisin Kilon tapaus. Alla olevan IL:n uutisen mukaan tapauksia olisi "kymmenittäin", mutta olisiko toimittajan moka - esim. Länsiväylä uutisoi noin kymmenestä tapauksesta. Epäiltyjä tekijöitä joka tapauksessa sekä tyttöjä että poikia. Muutapa ei heistä sitten toistaiseksi tiedetäkään. http://www.iltalehti.fi/uutiset/201701312200062539_uu.shtml
Sellossa kulkiessa poliisin maijan näkee töiden jälkeen viiden-kuuden aikaan tosiaan lähes joka päivä. Taitavat olla ennakoivasti liikkeellä. Mitään rauhattomuuksia en ole itse havainnut.
^^ Varmasti tiedetään, julkisuuteen ei vaan kerrota.
Quote from: Tappivanukas on 15.02.2017, 19:14:55
Quote from: jmk on 15.02.2017, 16:18:57
Quote from: jahve on 15.02.2017, 15:22:06
Asianomistaja eli uhri arvioi poliisille, että tekijät olivat noin 15-vuotiaita. Muita tuntomerkkejä ei ole toistaiseksi kerrottu julkisuuteen.
"uhrin suojelemiseksi"... ;D
Onhan se noloa aikuisen miehen antaa pikkupoikien (17-35-vuotiaiden) nuijia itsensä. Parasta olla hyshys.
Olen melko varma ettei uhri saanut yhtään iskua sisään, muuten lehdessä lukisi "rasistinen pahoinpitely."
Se voi tosissaan olla aika hankalaa saada yhtään iskua sisään, kun kimppapuolustusjärjestelmän mukaan toimiva "löyhä kaveriporukka" tulee päälle streittareiden tekniikalla: kymmenen hakkaa ja potkii yhtä maassa makaavaa täysin ilman estoja.
Quote from: Niobium on 18.02.2017, 11:59:55
Se voi tosissaan olla aika hankalaa saada yhtään iskua sisään, kun kimppapuolustusjärjestelmän mukaan toimiva "löyhä kaveriporukka" tulee päälle streittareiden tekniikalla: kymmenen hakkaa ja potkii yhtä maassa makaavaa täysin ilman estoja.
Eikä asiaa auta, että valtaosalla suomalaismiehistä selkä levenee ihan väärästä päästä ja ojentajissakin on raudan sijasta keitettyä spagettia. Näitä itseensä kohdistuvia hyökkäyksiä voi hillitä jotakuinkin kaikkialla maailmassa siten, että pysyttelee selvin päin ja hyvässä fyysisessä kunnossa jolloin pelkureista koostuvat "löyhät kaveriporukat" yleensä jättävät rauhaan heikompien uhrien toivossa. Toki eihän sekään ongelmaa mihinkään poista.
Tuo on käsittämätöntä sontaa, että tuntomerkkejä ei kerrota julkisuuteen. Millä ilveellä kukaan voi edesauttaa tuon rötöstelevän skasakin joutumista telkien taakse? Kaikki 15 vuotiaitten poikien muodostamat ryhmät tuolla päin täytyy siis soittaa samantien poliisin tietoon.
Huoh.
Quote from: Golimar on 15.02.2017, 17:01:27
Quote from: Zilakka on 15.02.2017, 16:16:15
Quote from: jahve on 15.02.2017, 15:22:06
Länsi-Uudenmaan poliisin tutkittavaksi on tullut alkuvuodesta useita muitakin pahoinpitelyjä, joista epäillään alaikäisiä. Poliisi kertoi tammikuun loppupuolella, että pahoinpitelyjä on myös videoitu.
Jaahas, montakohan näitäkin on jo oikeasti ollut. Hesarissahan oli taas viime viikolla juttua diinareista ja rööperin jengeistä. Damage Control aloitettu jo hyvissä ajoin tällä kertaa?
Mitä ohimennen vilkaisin sitä kalankäärettä niin siinä kirjoitettiin että ennen oli paljon enemmän väkivaltaa kuin nykyään ja jokaisella nuorella oli nyrkkirauta tai stiletti.
Stilettejä ei saanut suomesta ja sama juttu nyrkkirautojen kanssa eli piti ostaa ulkomailta/pyytää tuliaisina(etsitty on :)) eli aika harvalla noita oli.Nykyään noita (siis ihan "kunnon" stilettejä/nyrkkirautoja eikä mitään leluja) taitaa saada tilattua suomeen helposti netistä ja nykyään noilla taitaa olla aseita(varsinkin jos pyörii huumeympyröissä) kun mun ollessa nuori vain vanhemmilla äijillä oli toimivia sellaisia.
Quote from: Saturoitunut on 17.02.2017, 22:59:28
Sellossa kulkiessa poliisin maijan näkee töiden jälkeen viiden-kuuden aikaan tosiaan lähes joka päivä. Taitavat olla ennakoivasti liikkeellä. Mitään rauhattomuuksia en ole itse havainnut.
Aika kalliiksi tulee yhteiskunnalle, että täytyy olla poliisipäivystys tietyn väen takia. Eikö halvemmaksi tulisi joku porttikielto alueelle, jota valvottaisiin vaikka jalkapannoilla? Jospa vaikka Perussuomalaisten oikeusministeri selvittelisi tällaista vaihtoehtoa...
Vielä halvemmaksi tulisi olla päästämättä vahdittavaa väkeä maahan alunperin!
Tämä EI tiettävästi liity ketjun tapauksiin, mutta tältä se näyttää kun [#kivapuhe]lauma käy kimppuun.
http://apina.biz/155989.webm?mode=sfw
QuotePoliisin mukaan maahanmuuttajanuoret ottivat yhteen Helsingin Asematunnelissa.
Helsingin ydinkeskustassa oli keskiviikkoiltana iso poliisioperaatio. Useita poliisiautoja oli rautatieaseman ympäristössä. Poliisipartioita liikkui asemarakennuksessa.
– Täällä on kaksi tavallista maijaa, yksi tavallinen poliisiauto ja yksi auto, jossa on vähän enemmän putkatilaa. Niiden lisäksi on poliisin kuuluisa mörköauto, jossa on vielä enemmän putkatilaa, Ilta-Sanomien toimittaja raportoi paikan päältä.
Helsingin poliisin mukaan tilanne alkoi illalla yhdeksän jälkeen. Poliisi tuli asematunneliin selvittämään nuorten nahistelua ja rähiköimistä.
– Maahanmuuttajataustaisia nuoria nahisteli asematunnelissa keskenään. Siellä oli isompi porukka, komisario Esa Pennanen kertoo.
Poliisi poisti rähinöitsijöitä paikalta.
– Yksi pahoinpitelytapaus kirjataan ja yksi varkaustapaus, Pennanen luettelee.
Poliisi otti kiinni rikoksesta epäillyt. Tilanne rauhoittui iltakymmeneen mennessä.
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005280539.html
Mitä isot edellä, sitä pienet perässä.
Helsingin pormestarina aloittava taparikollinen Jan Vapaavuori hakkasi ja potki 17-vuotiaana 14-vuotiaan lapsen sairaalahoitoon ja sai siitä tuomion. Lisämeriitteinä pormestariksi valinnalle olivat tuomiot varkaudesta ja rattijuopumuksesta.
Ai niin. Unohtui kertoa että on niitä rikollisia muissakin puolueissa. Jussi Halla-ahokin on tuomittu, mutta ei ole ilmeisesti katunut tekoaan yhtä perusteellisesti kuin Vapaavuori omiaan.
Kai presidentin sanaan voi sentään luottaa. Eli Vapaavuori on katunut rikoksiaan uskottavammin kuin Halla-aho, koska Vapaavuoren puolue kelpaa hallitukseen mutta Halla-ahon puolue ei.
Juu Vapaavuorihan taannoin pukeutui säkkiin, repäisi vaippansa ja ripotteli tuhkaa ylleen julkisessa anteeksipyynnössään, eikö?
Uutisen maahanmuuttajilla on vielä matkaa täydelliseen integroitumiseen, Case-Vapaavuoressa käydään pienemmän kimppuun isolla porukalla ja pahoinpidellään uhri sairaalakuntoon kun on ensin keksitty jokin mielikuvituksellinen syy teolle.
Quote from: Golimar on 06.07.2017, 20:10:15
QuotePoliisin mukaan maahanmuuttajanuoret ottivat yhteen Helsingin Asematunnelissa.
Helsingin ydinkeskustassa oli keskiviikkoiltana iso poliisioperaatio. ...
Helsingin poliisin mukaan tilanne alkoi illalla yhdeksän jälkeen. Poliisi tuli asematunneliin selvittämään nuorten nahistelua ja rähiköimistä.
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005280539.html
Kuulostaa aika rankalta ylireagoinnilta kun nahistelusta seuraa iso poliisioperaatio, tai sitten paskalakit puhuvat paskaa..
Quote from: Oho on 06.07.2017, 21:15:04
Quote from: Golimar on 06.07.2017, 20:10:15
QuotePoliisin mukaan maahanmuuttajanuoret ottivat yhteen Helsingin Asematunnelissa.
Helsingin ydinkeskustassa oli keskiviikkoiltana iso poliisioperaatio.
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005280539.html
Kuulostaa aika rankalta ylireagoinnilta kun nahistelusta seuraa iso poliisioperaatio, tai sitten paskalakit puhuvat paskaa..
Videokuva paikalta olisi vallan paikallaan noin tapahtumien luonteen selvittämiseksi. Notta olikos se Abdi joka varasti Hakimin iPhonen vai päinvastoin?
Monikulttuurinen sattumus Espoossa.
Quote from: Golimar on 06.07.2017, 21:36:17
Monikulttuurinen sattumus Espoossa.
-- naps --
Suosittelen jatkossakin välttämään "ääripuolueiden" kuten perussuomalaisten äänestämistä ja antamaan äänensä esimerkiksi vasemmistoliitolle, vihreille tai kokoomukselle. He kyllä pitävät huolen siitä, että jatkossa näitä tapauksia ei enää esiinny (jos vähän valehdellaan).
Väkivaltaiset katujengit istuvat Vapaavuoren johtamaan Helsinkiin kuin nyrkki silmään, pormestari johtaa edestä!
Quote from: Golimar on 06.07.2017, 21:36:17
Monikulttuurinen sattumus Espoossa.
-- naps --
Sinivalkoiset hupparit. Isänmaallisia tai maajoukkueleiriltä tulossa.
QuoteNoin kymmenkunnan nuoren joukko mellasti uudenvuodenyönä Vantaan Tikkurilassa sijaitsevan tiedekeskus Heurekan edustalla.
Poliisin mukaan joukko 15–18-vuotiaita nuoria hyökkäsi ihmisten kimppuun ainakin kahteen otteeseen. Ensimmäinen tapaus sattui noin kello 23 aikaan, jolloin epäillyt tekijät piirittivät nuoren ja veivät häneltä lompakon.
Toinen, vakavampi tapaus sattui parin tunnin kuluttua edellisestä. Siinä käytettiin jo väkivaltaa, jonka seurauksena nuorelta katkesi kylkiluita, nenä turposi ja kasvoihin tuli muitakin ruhjeita.
– Tältäkin nuorelta vietiin lompakko, mutta sitä ei vielä ole saatu takaisin, kertoo rikoskomisario Mikko Minkkinen Itä-Uudenmaan poliisista.
Poliisi tutkii tapauksia.
Kommentti.
QuoteNämä etnojengit ovat ryöstelleet ihmisiä noilla nurkilla jo vuosia, mutta poliisi keskittyy vain hyssytteluun ja tietojen pimittämiseen. Nytkään edes rikoksista epäityjen tuntomerkkejä (mikä olisi oleellista esim. yleisövihjeiden saamiseksi) ei paljasteta, "jostain" syystä.
"Poliisi tutkii tapauksia." Jees.
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/594877-alaikaisten-ryostajien-jengi-iski-yolla-vantaalla-kylkiluita-poikki-lompakoita
Quote from: Golimar on 02.01.2018, 16:51:37
QuoteNoin kymmenkunnan nuoren joukko mellasti uudenvuodenyönä Vantaan Tikkurilassa sijaitsevan tiedekeskus Heurekan edustalla.
Poliisin mukaan joukko 15–18-vuotiaita nuoria hyökkäsi ihmisten kimppuun ainakin kahteen otteeseen. Ensimmäinen tapaus sattui noin kello 23 aikaan, jolloin epäillyt tekijät piirittivät nuoren ja veivät häneltä lompakon.
Toinen, vakavampi tapaus sattui parin tunnin kuluttua edellisestä. Siinä käytettiin jo väkivaltaa, jonka seurauksena nuorelta katkesi kylkiluita, nenä turposi ja kasvoihin tuli muitakin ruhjeita.
– Tältäkin nuorelta vietiin lompakko, mutta sitä ei vielä ole saatu takaisin, kertoo rikoskomisario Mikko Minkkinen Itä-Uudenmaan poliisista.
Poliisi tutkii tapauksia.
Kommentti.
QuoteNämä etnojengit ovat ryöstelleet ihmisiä noilla nurkilla jo vuosia, mutta poliisi keskittyy vain hyssytteluun ja tietojen pimittämiseen. Nytkään edes rikoksista epäityjen tuntomerkkejä (mikä olisi oleellista esim. yleisövihjeiden saamiseksi) ei paljasteta, "jostain" syystä.
"Poliisi tutkii tapauksia." Jees.
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/594877-alaikaisten-ryostajien-jengi-iski-yolla-vantaalla-kylkiluita-poikki-lompakoita
Tuntomerkkitabuna Afrikansarvi ja Lähi-itä.
Quote from: JP73 on 02.01.2018, 19:56:00
Quote from: Golimar on 02.01.2018, 16:51:37
QuoteNoin kymmenkunnan nuoren joukko mellasti uudenvuodenyönä Vantaan Tikkurilassa sijaitsevan tiedekeskus Heurekan edustalla.
Poliisin mukaan joukko 15–18-vuotiaita nuoria hyökkäsi ihmisten kimppuun ainakin kahteen otteeseen. Ensimmäinen tapaus sattui noin kello 23 aikaan, jolloin epäillyt tekijät piirittivät nuoren ja veivät häneltä lompakon.
Toinen, vakavampi tapaus sattui parin tunnin kuluttua edellisestä. Siinä käytettiin jo väkivaltaa, jonka seurauksena nuorelta katkesi kylkiluita, nenä turposi ja kasvoihin tuli muitakin ruhjeita.
– Tältäkin nuorelta vietiin lompakko, mutta sitä ei vielä ole saatu takaisin, kertoo rikoskomisario Mikko Minkkinen Itä-Uudenmaan poliisista.
Poliisi tutkii tapauksia.
Kommentti.
QuoteNämä etnojengit ovat ryöstelleet ihmisiä noilla nurkilla jo vuosia, mutta poliisi keskittyy vain hyssytteluun ja tietojen pimittämiseen. Nytkään edes rikoksista epäityjen tuntomerkkejä (mikä olisi oleellista esim. yleisövihjeiden saamiseksi) ei paljasteta, "jostain" syystä.
"Poliisi tutkii tapauksia." Jees.
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/594877-alaikaisten-ryostajien-jengi-iski-yolla-vantaalla-kylkiluita-poikki-lompakoita
Tuntomerkkitabuna Afrikansarvi ja Lähi-itä.
Miksi Poliisilla ei ole 5-6 poliisia tavallisissa vaatteissa tuolla (niitä nuorempia poliiseja eli jotka menisivät jostain 18-v vielä) ja pidätä maahanmuuttaja-jengiä itse teossa?
Miksei poliisilla ole Tikkurilassa muutenkin 2 autoa aina pyörimässä yleisinä juhlapäivinä koska tikkurilassa ja nimenomaan Heurekan pihalla tapahtuu aina?
Miksei Heurekan edustalle laiteta kameroita?
Kamera-systeemi useiden tolppien päähän ja joka nauhoittaa tapahtumat maksaisi varmaan jotain 20 000 euroa.
Maikkari (Alma Media) porautuu problematiikkaan kuvaamalla Heurekan tapahtumia "nuorison kärhämöinniksi".
Nuoriso kärhämöi Vantaan Tikkurilassa uudenvuoden yönä, Itä-Uudenmaan poliisista kerrotaan. Nuorisojoukon epäillään vieneen yhdeltä nuorelta lompakon ja pahoinpidelleen toista.
Tiedekeskus Heurekan edustalla sijaitsevassa puistossa sattui sunnuntain ja maanantain välisenä yönä ainakin kaksi välikohtausta, joista on tehty poliisille rikosilmoitus.
– Toisessa tapauksessa nuori oli joutunut porukan piirittämäksi ja häneltä oli viety lompakko. Siinä ei oltu käytetty väkivaltaa, rikoskomisario Mikko Minkkinen kertoo.
– Toisessa tilanteessa useampi ihminen oli osallistunut yhden henkilön pahoinpitelyyn. Se olikin vakavampi tapaus, ja uhrille tuli vammoja. Häneltä oli murtunut ainakin kylkiluita, hän jatkaa.
Poliisin mukaan kaikki osalliset olivat arviolta 15-18-vuotiaita. Osaa paikalla olleista on kuultu, mutta tapahtumien tarkka kulku tai tekijöiden henkilöllisyys ei ole kuitenkaan vielä selvinnyt.
– Heurekan puisto on perinteinen paikka, missä nuoriso kokoontuu. Lähes aina koulujen juhlapyhinä ja vappuina siellä tapahtuu pahoinpitelyjä, Minkkinen toteaa.
Tosiaankin se on nykyään ihan normaalia että kantasuomalaisia pahoinpidellään isojen maahanmuuttajajengien toimesta.
Käsittämätöntä toimintaa polliisilta ylenkatsoa noita tapahtumia.
Tulee ainakin lisää nuoria nuivia äänestäjiä.
Quote– Heurekan puisto on perinteinen paikka, missä nuoriso kokoontuu. Lähes aina koulujen juhlapyhinä ja vappuina siellä tapahtuu pahoinpitelyjä, rikoskomisario Mikko Minkkinen toteaa.
Tämä on jo kaikessa hulluudessaan, moraalittomuudessaan ja tyhmyydessään täysin uskomatonta:
Poliisi tietää jo etukäteen, missä rikoksia tulee tapahtumaan ja milloin, ja siltikään se ei ole paikalla niitä estämässä!Luulisi, että kyseisenä aikana poliisilla olisi vähintään kaksi partiota paikalla 24/7!
Mistä noille toopeille maksetaan?
Ai niin, liikenteenvalvonnasta: nythän valtio voi periä 1 000 euron sakot, jos joku ei ole maksanut 'väliaikaista' auton käyttöveroa.
Ennen muinoin kun jossain tiedettiin että on paljon järjestyshäiriöitä niin sinne siirrettiin painopistettä ja tarkkailua. Nyt poliisi ilmeisesti yrittää välttää vaikeaa kohtaamista ja katselee pääosin muualle.
Quote from: Fiftari on 03.01.2018, 18:04:35
Ennen muinoin kun jossain tiedettiin että on paljon järjestyshäiriöitä niin sinne siirrettiin painopistettä ja tarkkailua. Nyt poliisi ilmeisesti yrittää välttää vaikeaa kohtaamista ja katselee pääosin muualle.
Jokainen pahoinpidelty poliisi => sairaslomaa. Ei kannata kohtauttaa poliiseja ja väkivaltaisia monikulttuurijengejä. Näin pysyy poliisivoima kasassa ja terveenä.
Näännyksiin saakka verotettuja autoilijoita on poliisin mukavampi ja turvallisempi jahdata: autoilijat eivät käy joukolla päälle tai puukota, korkeintaan jupisevat netissä sakoista ja siitä saa taas lisää sakkoa koska vihapuhe.
Lisäksi autoilijoilta saa yleensä sakot perittyäkin.
Mutta toista se on jahdata pimeässä pusikossa karkuun juoksevaa ja hajaantuvaa etnojengiä tai pahimmassa tapauksessa joutua sen hyökkäyksen kohteeksi. Ja jos joku neemu kiinni saadaankin, mitään sakkorahoja ei siltä saada perittyä koskaan.
Joten kivempi on polliisisedän istuskella persettään levittämässä Volkkarissa viineriä mussuttamassa ja autoilijoita kuvaamassa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.01.2018, 18:35:35
Näännyksiin saakka verotettuja autoilijoita on poliisin mukavampi ja turvallisempi jahdata: autoilijat eivät käy joukolla päälle tai puukota, korkeintaan jupisevat netissä sakoista ja siitä saa taas lisää sakkoa koska vihapuhe.
Lisäksi autoilijoilta saa yleensä sakot perittyäkin.
Mutta toista se on jahdata pimeässä pusikossa karkuun juoksevaa ja hajaantuvaa etnojengiä tai pahimmassa tapauksessa joutua sen hyökkäyksen kohteeksi. Ja jos joku neemu kiinni saadaankin, mitään sakkorahoja ei siltä saada perittyä koskaan.
Joten kivempi on polliisisedän istuskella persettään levittämässä Volkkarissa viineriä mussuttamassa ja autoilijoita kuvaamassa.
Harvoin tulee oltua mistään Einon kirjoituksista eri mieltä. En ole nytkään.
Eikös ne rikesakot vähäisistä liikennerikkomuksista juuri viime vuonna nousseetkin merkittävästi? Itse ainakin jouduin maksamaan kahdesti 170 euroa vahingossa ajettuani 68 km/h kuudenkympin alueella molemmissa tapauksissa...
Quote from: Jorma M. on 03.01.2018, 15:05:10
Maikkari (Alma Media) porautuu problematiikkaan kuvaamalla Heurekan tapahtumia "nuorison kärhämöinniksi".
...
MV3:n omistaja on Marieberg Internationalin kautta ruotsalainen Bonnier.
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.01.2018, 18:35:35
Joten kivempi on polliisisedän istuskella persettään levittämässä Volkkarissa viineriä mussuttamassa ja autoilijoita kuvaamassa.
Tämä johtuu siitä että ennen korporaatiokommunistisia sisäministereitä Suomessa oli liikenteeseen erikoistunut Liikkuva-Poliisi LP. Sen virat alkoivat kiinnostamaan Vantaan ja Helsingin poliiseja, joiden kaikki irtilähtevä väki joutui maahanmuuttoperkeleen palvontaan. Koska Schengen-helvetissä rajavalvonta lopetettiin ja tämä työ rojautettiin paikallispoliisin niskoille. Näillä kun ei ollut kykyä eikä johtajia jotka olisivat voineet sanoa Schengen-poliitikoille "EI".
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.01.2018, 18:35:35
Näännyksiin saakka verotettuja autoilijoita on poliisin mukavampi ja turvallisempi jahdata: autoilijat eivät käy joukolla päälle tai puukota, korkeintaan jupisevat netissä sakoista ja siitä saa taas lisää sakkoa koska vihapuhe.
Lisäksi autoilijoilta saa yleensä sakot perittyäkin.
Mutta toista se on jahdata pimeässä pusikossa karkuun juoksevaa ja hajaantuvaa etnojengiä tai pahimmassa tapauksessa joutua sen hyökkäyksen kohteeksi. Ja jos joku neemu kiinni saadaankin, mitään sakkorahoja ei siltä saada perittyä koskaan.
Joten kivempi on polliisisedän istuskella persettään levittämässä Volkkarissa viineriä mussuttamassa ja autoilijoita kuvaamassa.
Tästä tulee mieleen vanha viisas kirjoitus
Kovat ajat kasvattaa kovia miehiä
Kovat miehet kasvattaa hyviä aikoja
Hyvät ajat kasvattaa löysiä miehiä
Löysät miehet kasvattaa kovia aikoja
Tai jotain sinnepäin...
Tätä kohti mennään meilläkin. Suomessa tämä on sentään vielä uutinen. Sverigestaniassa taas tällainen monta kertaa päivässä tapahtuva pikku joukkokeppostelu ei välttämättä enää ylittäisi ollenkaan uutiskynnystä, koska normipäivä.
Quote from: Heikki Luoto on 03.01.2018, 18:51:43
Quote from: Jorma M. on 03.01.2018, 15:05:10
Maikkari (Alma Media) porautuu problematiikkaan kuvaamalla Heurekan tapahtumia "nuorison kärhämöinniksi".
...
MV3:n omistaja on Marieberg Internationalin kautta ruotsalainen Bonnier.
Suomen hallitushan itse asiassa osti joulun alla MTV:n uutistoiminnan kolmella miljoonalla eurolla (https://www.paivanlehti.fi/mtvlle-valtiolta-3-miljoonaa-euroa-avustusta-uutistoimintaan-yhtio-kierrattaa-miljoonia-veroparatiisin-kautta/).
Quote from: Saturoitunut on 05.01.2018, 19:44:19
Suomen hallitushan itse asiassa osti joulun alla MTV:n uutistoiminnan kolmella miljoonalla eurolla (https://www.paivanlehti.fi/mtvlle-valtiolta-3-miljoonaa-euroa-avustusta-uutistoimintaan-yhtio-kierrattaa-miljoonia-veroparatiisin-kautta/).
Mikään ei tietysti liity mihinkään ja varsinkaan siihen, että sipilän veli jouni on mtv:llä uutistuottajana
8)
Epäillyn silmien värikin on saatu ylös ja ilmoitettua, mutta ihonväri jäänyt kysymättä. :roll:
QuoteSunnuntaina kuuden aikaan illalla Tapiolassa Heikintorilla tapahtui ryöstö.
Tapiolan Heikintorilla kuuden aikaan sunnuntai-iltana arviolta 12-14-vuotias poika ryösti ikätoverinsa uhaten tätä nyrkkiraudalla. Rikoksesta epäilty kuului noin 10 hengen poikaporukkaan, jossa oli mukana myös yksi tyttö.
Epäillyllä oli teon hetkellä yllään harmaat farkut, musta takki, musta lippis ja sininen reppu. Epäillyn silmät ovat tummanruskeat.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201801162200672169_u0.shtml (http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201801162200672169_u0.shtml)
Quote from: Mr.Reese on 16.01.2018, 15:26:27
Quote
Rikoksesta epäilty kuului noin 10 hengen poikaporukkaan, jossa oli mukana myös yksi tyttö.
Eroaako porukka jotenkin seurueesta? Vai onko sana seurue varattu vain erään vanhuksien kunnioittamisesta kuuluisan ryhmän käyttöön?
Quote from: Mr.Reese on 16.01.2018, 15:26:27
Epäillyn silmien värikin on saatu ylös ja ilmoitettua, mutta ihonväri jäänyt kysymättä. :roll:
QuoteSunnuntaina kuuden aikaan illalla Tapiolassa Heikintorilla tapahtui ryöstö.
Tapiolan Heikintorilla kuuden aikaan sunnuntai-iltana arviolta 12-14-vuotias poika ryösti ikätoverinsa uhaten tätä nyrkkiraudalla. Rikoksesta epäilty kuului noin 10 hengen poikaporukkaan, jossa oli mukana myös yksi tyttö.
Epäillyllä oli teon hetkellä yllään harmaat farkut, musta takki, musta lippis ja sininen reppu. Epäillyn silmät ovat tummanruskeat.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201801162200672169_u0.shtml (http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201801162200672169_u0.shtml)
Tummat silmät
ruskea tukka
koskaan niitä unhoita en.
On se kumma ja omituisuus, että media mainitsee pigmentin ja muun värityksen silmässä ja vaatteissa + kantovälineessä mutta ei tekijän nahkassa. Silmiin ja ainoastaan silmiin + vaatteisiin oli uhri katsellut... :facepalm:
Quote from: Ernst on 16.01.2018, 15:38:12
Quote from: Mr.Reese on 16.01.2018, 15:26:27
Epäillyn silmien värikin on saatu ylös ja ilmoitettua, mutta ihonväri jäänyt kysymättä. :roll:
QuoteSunnuntaina kuuden aikaan illalla Tapiolassa Heikintorilla tapahtui ryöstö.
Tapiolan Heikintorilla kuuden aikaan sunnuntai-iltana arviolta 12-14-vuotias poika ryösti ikätoverinsa uhaten tätä nyrkkiraudalla. Rikoksesta epäilty kuului noin 10 hengen poikaporukkaan, jossa oli mukana myös yksi tyttö.
Epäillyllä oli teon hetkellä yllään harmaat farkut, musta takki, musta lippis ja sininen reppu. Epäillyn silmät ovat tummanruskeat.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201801162200672169_u0.shtml (http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201801162200672169_u0.shtml)
Tummat silmät
ruskea tukka
koskaan niitä unhoita en.
On se kumma ja omituisuus, että media mainitsee pigmentin ja muun värityksen silmässä ja vaatteissa + kantovälineessä mutta ei tekijän nahkassa. Silmiin ja ainoastaan silmiin + vaatteisiin oli uhri katsellut... :facepalm:
Oiskohan Lähi-itäkeskuksesta uuden länsimetron tuomia seikkailijoita, saapahan Stubbidokin kaipaamaansa rikastusta naapurustoon. Tapiolassa ympäristöineen(Westend, Haukilahti) ei juuri rikastusta ole vaan on Espoon todellisia valkoisia kermapersealueita, toki voihan tuo suklaasilmä joku häiriintynyt rikkaan perheen vesakin olla, joka kuunnellut liikaa ghettogänstäräppiä tai pelannut GTA:ta, no eräänlaista monikulttuurisuuden ilmentymää sekin.
IS ei salli kommentteja tätä asiaa koskevassa uutisessaan. En suuresti yllättynyt.
QuoteTeinijoukko ryösti nyrkkeilijä Juho Tolppolan 12-vuotiaan pojan puukottamisella uhaten: Isä selvitti tekijät ja sanoi tulevansa käymään!
Entinen ammattinyrkkeilijä Juho Tolppola, 36, avautui Facebook-tilillään järkyttävästä tapahtumasta. Hänen 12-vuotias poikansa ryöstettiin Myyrmannissa lauantaina (17.2.) vähän ennen kauppakeskuksen sulkeutumista. Viisi 16–18 -vuotiasta teinipoikaa piiritti Juhon pojan ja tämän kaverin.
– He olivat uhanneet puukolla hakata keuhkot pihalle ja vaatineet rahoja. Puukkoa ei tosin tilanteessa ollut esillä, mutta se oli viisi vastaan kaksi, ja he olivat monta vuotta vanhempia. Olen kuullut, että sama porukka olisi ryöstänyt muitakin lapsia ja vanhuksia alueella, Seiskan tavoittama Juho kertoo.
Pojalla ei ollut rahaa kuin viisi euroa, jonka raukkamainen teinijoukko sai vietyä.
Etsi ryöstäjiä 20 tuntia
Neljän lapsen tunnolliselle isälle asia on kuitenkin periaatekysymys. Juho käytti 20 tuntia selvittäessään ryöstäjien henkilöllisyyttä omien kontaktiensa kautta.
– Kävi hirveä tuuri ja sain kautta rantain tietää, ketkä sen tekivät. Jäljet johtivat Haagaan ja Vuosaareen. Välitin pojan vanhemmille tiedon, että jos he eivät ota minuun yhteyttä, minä tulen heidän kotiinsa käymään. Ei kestänyt kauaa, kun pojan äiti soitti. Hän oli kovin pahoillaan, pyysi tilinumeron, maksoi ryöstetyt rahat takaisin ja lupasi laittaa poikansa ruotuun. Sen jälkeen juttelin vielä pojan kanssa. Hän oli todella nolona ja pahoillaan, Juho toteaa.
Juho on Vantaan Louhelan lähiön kasvatti ja vanhanliiton miehiä, eikä nähnyt tarpeelliseksi tehdä asiasta rikosilmoitusta.
– Uskon, että viesti meni muutenkin perille. En halunnut sotkea poliisia tähän, koska siitä saavat kaikki ongelmia. Toivotin nolona olleelle pojalle lopuksi tsemppiä ja käskin laittamaan itsensä ruotuun.
https://www.seiska.fi/Uutiset/Teinijoukko-ryosti-nyrkkeilija-Juho-Tolppolan-12-vuotiaan-pojan-puukottamisella-uhaten-Isa
Seiskalta jäi sellainen pieni yksityiskohta mainitsematta, että Juho Tolppolan mukaan tämä löyhä teinijoukko koostui "eri kansalaisuuksista". Ks. alla oleva kuvakaappaus Tolppolan facebookista:
^Kirjoitin tuon kuvakaappauksen tekstimuotoon, ja lisäsin
alleviivaukset kohtiin jotka mielestäni kuulostavat vähän arveluttavilta.
Quote from: Juho Tolppa 18.2.2018Mun 12v poika ja sen frendi ryöstettii isommalla jengillä eilen myyrmannissa n.20.00 !! MINULTA KESTI 20h selvittää omien kontaktien kautta ehkä pääkaupunkiseudulla mummoja ja pikkulapsia ryöstäneen 16-18v koostunu nuorisoporukka jossa oli eri kansallisuuksia ja jotka puukoilla ja hakkaamisella aiheuttanut pelkoa heikoille. Sen jäljet johti osa Haagaan ja Vuosaareen. Nyt vain osui oikeesti väärään organisaatioon jossa ei POLIISIA TARVITA ja kunnioitetaan vanhoja ns. Kuolemattomia sääntöjä. Tänään sain nöyrän pahoittelu puhelun toiselta puolen pääkaupunkia jossa vanhempien ja nuorison puolesta pahoiteltiin ja palautettiin saatu omaisuus. KIITOS Taisto Tapulist JA KOKO MUU OMIEN POLKUJEN TALLAAJISTA KOOSTUNUT METSÄSTYSPORUKKA !
Ainakaan vielä ei ole epävirallisia
väkivaltajärjestelmiä, mutta epävirallisia rikoksen
selvittämis- ja sovittelujuttuja näkyy Tsadissa jo olevan. :'(
Jos kehitys jatkuu nykyisellään, niin pian voimme kuulla Suomessakin tavallisten ihmisten ostavan "oikeus/turvapalveluita" alamaailmalta, koska virallinen yhteiskunta ei pysty tarjoamaan kaikille riittävää turvaa.
Mihin tämä sitten johtaa? Kuitenkin lienee sellainen vanha yhteiskunnallinen totuus, joka on toiminut kaikissa kulttuureissa ja kaikkina aikoina, että joku vahva taho pitää lopulta aina "jöötä" ihmisten keskuudessa. Jos virallinen yhteiskunta vetäytyy, niin epävirallinen tulee tilalle. Ei mene kauaa, kun vakuutusmaksujen nimi muuttuu suojelurahaksi. Tätä kehitystä olisi vastustettava.
Olen joskus miettinyt myös sitä, että miksi vasemmistovirheät voimat haluavat sallia ja jopa luoda yhteiskunnallista sekasortoa?
Quote from: Supernuiva on 22.02.2018, 10:35:20
Olen joskus miettinyt myös sitä, että miksi vasemmistovirheät voimat haluavat sallia ja jopa luoda yhteiskunnallista sekasortoa?
Vihervasemmisto haaveilee siitä samasta mistä ne on haaveilleet marxin ajoista lähtien, vallankumouksesta.
Venäjällä, Kiinassa ja muutamassa muussa maassa ovat onnistuneetkin kumouksessaan, ja tuloksena ollut mittaamaton määrä inhimillistä kärsimystä ja maailman historian hirveimpiä ihmisoikeusrikkomuksia, jotka jatkuu edelleen kommunistisissa maissa.
https://www.lansivayla.fi/artikkeli/241715-paluu-kehaan-pelasti-juho-tolppolan-vankilalta-olen-noussut-tuhkasta
QuoteEx-nyrkkeilijä Juho Tolppolalla oli aikaa pohtia elämänsä suuntaa syksyllä 2010 istuessaan puoli viikkoa poliisin huostassa.
Edellisvuonna ottelukehät taakseen jättänyt vantaalainen oli tuolloin epäiltynä varkaudesta, huumausainerikoksesta ja ampuma-aserikoksesta, joista hän sai lopulta viiden kuukauden ehdollisen vankeusrangaistuksen.
Hän oli yhdessä toisen miehen kanssa murtautunut aidatulle piha-alueelle Espoossa ja lastannut pakettiautoon siellä säilytettyjä talvirenkaita. Tutkinnan yhteydessä poliisi oli löytänyt hänen kotoaan 11,5 grammaa amfetamiinia sekä pistoolin, johon ei ollut asianmukaisia lupia.
Aiemmin saman vuoden kesänä hän oli pahoinpidellyt miehen, mistä hän sai neljä kuukautta ehdollista. Tolppola sanoo, ettei kiven sisään joutuminen ollut kaukana.
– Silloin tuli hölmöyksiä mieleen.
Ostaisitko kasvatusohjeita ja yhteiskunnallista analyysia tältä mieheltä?
Liian rumana poistetussa viestissäni totesin että tämä mallikansalainen opasti pikku mafiosot valikoimaan uhrinsa paremmin, niin säästyvät lainmukaisilta seuraamuksilta. Ryöstö ei ole asianomistajarikos, joten poliisi ottanee virkarikkeen uhalla yhteyttä nyrkkisankariin.
Huomatkaa myös että pyssy, piri ja pahoinpitelykään eivät riitä linnaan pääsemiseksi. Onnekseen ei blogannut.
Quote from: Outo olio on 21.02.2018, 14:50:21
Ainakaan vielä ei ole epävirallisia väkivaltajärjestelmiä, mutta epävirallisia rikoksen selvittämis- ja sovittelujuttuja näkyy Tsadissa jo olevan. :'(
Ei yhteydenotto poliisiin olisi mitään auttanutkaan. Mitä uhri olisi siitä hyötynyt, että toukokuun lopulla olisi julkaistu tiedote, jossa pyydettäisiin vihjeitä noin viidestä housuihin pukeutuneesta nuorukaisesta?
Ei kai kukaan voi omatoimisuutta tai oman käden oikeutta suositella, mutta selvää on, että yksilötasolla ihan kunnon poliisien kädet ovat sidottu. Ylempää toivotaan tietynlaisia tilastoja ja niitä saadaan kun etsitään vain tietynlaisia rikoksia. Ja ne rikokset eivät ole maahanmuuttajien tekemiä.
Asia, joka ei tule muuttumaan, on se, että tietyt maahanmuuttajaryhmät tekevät valtavasti ryöstörikoksia. Tätä vastaan voi kamppailla joko poliisin kautta tai muiden tahojen kautta. Parasta olisi tietenkin saada sisäministerin salkku muiden kuin suomalaisvastaisten tahojen käsiin ja sitä kautta ihan suoraan sanottuna puhdistaa poliisin ylin johto maahanmuuttajarikollisten suojelijoista. Jos tässä ei onnistuta niin sitten ihmiset alkavat varmasti muilla tavoin suojella lapsiaan koska poliisi kieltäytyy heitä suojelemasta.
Ghannou ja Mahamuud ovat taas löyhästi vangittuna tällä hetkellä, tai ainakin kuun alussa oli vangittu nimikkeellä törkeä ryöstö ynm.
Nimet ovat tuttuja tästä vyyhdistä
https://mvlehti.net/2015/04/22/helsingin-nuorisorikollisjengi-nimet-rikokset-ja-tuomiot/
Reippaita lapsukaisiaTM. Kelläpä olisi enää ikävä tylsää monokulttuuria, kun monikulttuurisuuden helmet ovat noinkin innovatiivisia?
QuoteAbdullahi Omar Mohamed, s. 01.01.1999
Sakariye Abdihamid Ahmad, 01.01.1998
Taas näitä vuoden alussa syntyneitä lapsosia.
En löytänyt oikeaa ketjua, joten laitoin "hurjista meiningeistä" tänne:
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201805172200948874_u0.shtml
Quote
Itä-Uudenmaan poliisi epäilee saman poikajoukon kohdistavan väkivaltaa ikätovereihinsa Vantaalla.
Poliisin epäilyksen mukaan toisiinsa linkittyneistä kolmesta pahoinpitelytapauksesta kaksi on sattunut Myyrmäessä ja yksi Martinlaaksossa.
- On viitteitä siitä, että mahdollisesti sama porukka on ollut osallisena useampaan pahoinpitelytapahtumaan. Tarkempi selvittely ilmiön laajuudesta on meneillään, kertoo rikoskomisario Juha Springare.
Poliisille on tehty viime viikkoina kolme rikosilmoitusta tapauksista, joissa on silminnäkijöiden antamien tuntomerkkien perusteella syytä epäillä samoja henkilöitä.
Pahoinpitelyistä epäillyt sekä uhrit ovat poliisin mukaan samaa ikäluokkaa, arviolta 13-15 -vuotiaita. Erityisen vakavia vammoja ei ole poliisin mukaan uhreille aiheutunut.
- Yksittäiset rikokset käsitellään sellaisenaan, mutta ennaltaehkäiseviä toimintatapoja suunnitellaan tällaisen ilmiön kitkemiseen, jos tällainen ilmiö havaitaan, Springare sanoo.
Poika hakattiin asemalla
Vantaan Sanomien haastattelussa vantaalaisäiti kertoo, miten hänen 13-vuotias poikansa joutui Myyrmäen asemalla paria vuotta vanhemman pojan pahoinpitelemäksi viime viikonloppuna.
Pahoinpitelijän seurassa oli äidin mukaan kolme muuta poikaa. Tapauksesta on tehty rikosilmoitus.
- Uskon, että kyseessä oli sama jengi kuin aiemmassa tapauksessa, äiti arvioi.
Hän viittaa viime viikolla uutisoituun ja rikostutkinnassa olevaan tapaukseen, jossa 6-8 pojan joukko hakkasi nuorempia poikia aseman lähistöllä.
- Yksi vanhemmista pojista oli kehunut poikani kelloa hienoksi ja pyytänyt sitä lainaan. Kun poikani oli kieltäytynyt antamasta sitä, kelloa pyytänyt oli lyönyt häntä kasvoihin. Häntä myös potkittiin päähän, mutta hän ei kaatunut, äiti kuvaili tapahtumia Vantaan Sanomille.
- On selvää, ettei poika mene vähään aikaan Myyrmäen aseman lähelle. Vähän on hurjat meiningit siellä.
Voi-han tässä olla kyseessä kantasuomalainen ja löyhä kaveriporukkakin...
^Todennäköisesti vaan löyhän kaveriporukan yksittäinen turhautuminen kyseessä.
Kommenttiosiossa vielä toistaiseksi luettavissa varsin mehukasta uusiokieltä, sosiologi ja komissarius Taponenkin voisi olla mielissään. ;D
Quote..................– Ruotsissa on kulttuuri, että jengit tekevät aika ajoin voimannäyttöjä, millä he haluavat osoittaa, että tietty alueellinen paikka on heidän hallinnassaan ja he pystyvät lamaannuttamaan viranomaisten toiminnan ja taistelemaan niin sanotusti yhteiskuntaa vastaan, rikosylikomisario Antti Hyyryläinen Keskusrikospoliisista selvittää.Jengikulttuuri roihahti Ruotsissa jo kymmenisen vuotta sitten. Tällä hetkellä maassa on pinnalla erityisesti maahanmuuttajataustaiset katujengit.
– Näille jengeille on tyypillistä, että he lähtevät toimimaan tietyllä rajatulla alueella, jossa he harjoittavat rikosneutraalisti huumekauppaa ja velanperintää. Toiminta on rajattu tieteille alueille, joilla valtaa halutaan näyttää ja väkivaltaa halutaan käyttää ja siten antaa viesti, kuka siellä määrää, Hyyryläinen sanoo.Hyyryläisen mukaan katujengien syntyä selittävät ennen kaikkea sosiaaliset olosuhteet. Usein konfliktialueilta tulevat maahanmuuttajat kokevat jengien tarjoamat mahdollisuudet yhteiskunnan vaihtoehtoja houkuttelevimpina.
Jengirikollisuus on rantautunut hiljalleen Tanskan ja Ruotsin kautta Suomeen. Suomessa toimii tällä hetkellä noin 90 tunnettua rikollisryhmään. Lisäksi poliisin tiedossa on noin 900 jengiläistä. Uusia ryhmittyä syntyy kuukausittain.
– Nyt tilanne on se, että uusia ryhmiä nousee joka kuukausi ja heti poliisille on aika selvää, mihin perinteiseen ryhmään se on kallellaan, Hyyryläinen kertoo..........
https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/ruotsissa-riehuva-jengikulttuuri-rantautuu-suomeen-poliisilla-tiedossa-noin-900-jengilaista-uusia-ryhmia-nousee-joka-kuukausi/7031828#gs.PROPFw4
QuotePoliisi huolissaan some-keskustelusta
QuotePoliisi: Ei maahanmuutto-ongelma
Taposen mukaan poliisin kiinni ottamat tekijät ovat taustaltaan rikkinäisistä kodeista. Mediassa nuoret on leimattu maahanmuuttajiksi, mutta poliisi korostaa, että he kaikki ovat syntyneet Suomessa. Osalla on maahanmuuttajavanhempia.
Quote– Hei, kasikytluvulla jo potkittiin mummoja! Ei tässä ole kerta kaikkiaan yhtään mitään uutta. Tämä on täysin normaalia. Tämä on nyt vaan joku hysteriapiikki.
https://yle.fi/uutiset/3-7520779
Haha nyt alkaa kyllä oleen taas termit kuosissa: rikosneutraalisti
Aamulla käsittelivät Mykkäsen kain kanssa YLEn aamuteeveessä. Rinkeby mainittu. Työttömiä ja turhautuneita nuoria taas tietenkin.
Alkaa taas usko ihmiskuntaan hiipumaan kun näitä lukee.
"Rikosneutraali" on kait sitten lainvastainen teko, mutta josta ei ole säädetty minkäänlaista rangaistusta. Joku kansanedustajahan muutama vuosi sitten selitteli tekemisiään juuri tällä.
Quote from: Paawo on 17.05.2018, 12:04:32
^Todennäköisesti vaan löyhän kaveriporukan yksittäinen turhautuminen kyseessä.
Kommenttiosiossa vielä toistaiseksi luettavissa varsin mehukasta uusiokieltä, sosiologi ja komissarius Taponenkin voisi olla mielissään. ;D
Yritin tsekata kommentteja, ei yhtään jäljellä. Tai sitten adblockerit koneessani bannaa ne?
Quote from: Dangr on 16.08.2018, 10:51:59
Yritin tsekata kommentteja, ei yhtään jäljellä. Tai sitten adblockerit koneessani bannaa ne?
Täytyy näemmä logata sisään FBllä tai googlella, jotta kommentit näke
Rikosneutraaliuudesta voi kyayä tarkemmin asianajaja, lainsäädäntöneuvos Aino Pekoselta.
Quote– Hei, kasikytluvulla jo potkittiin mummoja! Ei tässä ole kerta kaikkiaan yhtään mitään uutta. Tämä on täysin normaalia. Tämä on nyt vaan joku hysteriapiikki.
Perustuuko tämä juttu mummojenpotkijoista johonkin oikeaan tapaukseen/tapauksiin, vai onko kyse jostain urbaanista legendasta? Muistan joskus puhutun mummoja potkivista punkkareista, mutta jotenkin ei kuulosta ihan hirveän todennäköiseltä skenaariolta 80-luvun Suomesta.
Quote from: matti on 16.08.2018, 15:00:38
Quote– Hei, kasikytluvulla jo potkittiin mummoja! Ei tässä ole kerta kaikkiaan yhtään mitään uutta. Tämä on täysin normaalia. Tämä on nyt vaan joku hysteriapiikki.
Perustuuko tämä juttu mummojenpotkijoista johonkin oikeaan tapaukseen/tapauksiin, vai onko kyse jostain urbaanista legendasta? Muistan joskus puhutun mummoja potkivista punkkareista, mutta jotenkin ei kuulosta ihan hirveän todennäköiseltä skenaariolta 80-luvun Suomesta.
En tiedä, mutta ei kai minkäänlaiset faktat näitä Maailmanparantajia
tm kiinnosta. Sitäpaitsi niitä pitää saada lisää, versio on vain päivitetty 2010-luvulle ja niitä ei oo enää ku ulkomailla.
Quote from: matti on 16.08.2018, 15:00:38
Quote– Hei, kasikytluvulla jo potkittiin mummoja! Ei tässä ole kerta kaikkiaan yhtään mitään uutta. Tämä on täysin normaalia. Tämä on nyt vaan joku hysteriapiikki.
Perustuuko tämä juttu mummojenpotkijoista johonkin oikeaan tapaukseen/tapauksiin, vai onko kyse jostain urbaanista legendasta? Muistan joskus puhutun mummoja potkivista punkkareista, mutta jotenkin ei kuulosta ihan hirveän todennäköiseltä skenaariolta 80-luvun Suomesta.
Tuo on autenttinen räppäri-nuorisotyöntekijän lausuma, Ylen välittämänä:
QuoteNuorisotyöntekijä Seppo Lampela, joka tunnetaan myös rap-artisti Steen1:nä huomauttaa, että nuoret ovat kautta aikojen syyllistyneet väkivallantekoihin.
– Hei, kasikytluvulla jo potkittiin mummoja! Ei tässä ole kerta kaikkiaan yhtään mitään uutta. Tämä on täysin normaalia. Tämä on nyt vaan joku hysteriapiikki. Jos ihmiset oikeasti yllättyvät jostain tällaisesta, niin suosittelen avaamaan sälekaihtimia ja katselemaan pihalle, Seppo Lampela toteaa.
https://yle.fi/uutiset/3-7520779
Kyseessä on Lampelan ex tempore kehittämä legenda, jonka funktio oli hillitä mamujengien pahoinpitelyjen aiheuttamaa pöyristymistä. Lampela ei sentään Tapanilan raiskausten jälkeen todennut että "hei, kasikytluvulla jo raiskailtiin joukolla junamatkustajia".
QuoteHuumekauppiaita esittävät nuoret tehtailleet kymmeniä rikoksia pääkaupunkiseudulla – "Eräänlaista rikollisen elämän ihannointia"
Huumekauppiaiksi tekeytyvät alaikäiset ovat varastaneet uhreilta rahaa ja merkkivaatteita. Monesti uhrit ovat itsekin nuoria.
Aada Färding HS
Julkaistu: 15.5. 9:30
--
Korhosen mukaan kysymys on kahdesta erillisestä ilmiöstä: toisten nuorten ryöstämisestä ja huumeiden valekaupasta. Asialla ovat usein samat tekijät.
Tapauksia on tullut esille pääkaupunkiseudulla joitain kymmeniä. Niitä saattaa tosin olla tiedettyä enemmän, sillä huumekauppoihin ryhtyneet uhrit eivät tuomion pelossa välttämättä ilmoittaudu poliisille.
Rikoksista epäillyt ovat olleet 12–18-vuotiaita. Mukana voi Korhosen mukaan olla myös vanhempia henkilöitä.
"Vanhemmat tekijät käyttävät hyväksi nuorempia ja tyhmempiä, heidät laitetaan tekemään likainen työ."
Korhosen mukaan tekijöiden joukko on hyvin sekalainen. Monella on lastenkotitaustaa tai muita ongelmia kotona ja koulussa. Tekijöitä on paljon eri kulttuuritaustoista.
Kokeneimmilla saattaa olla jo kymmeniä rikostuomioita nuoresta iästä huolimatta. Korhonen uskoo, että näitä "kovan luokan tekijöitä", ei välttämättä enää saada takaisin kaidalle polulle. Poliisin intressi on ottaa nämä henkilöt kiinni.
Korhonen korostaa, että ennaltaehkäisevällä työllä on suuri merkitys. Poliisin nuorisotyön resursseja yritetään kohdentaa erityisesti niihin nuoriin, jotka Korhosen sanoin "fanittavat" näitä vanhempia tekijöitä.
"Se on eräänlaista rikollisen elämän ihannointia. Tappelukuvia levitetään ja keskustelua käydään. Monesti halutaan näyttää, että meidän jengi on kovempi kuin tuo toinen. Nuoret liikkuvat pääkaupunkiseudulla myös takseilla, sillä monilla tuntuu olevan oikeasti paljon rahaa. Päältä löytyvät kalliit merkkivaatteet, joista osa saattaa olla rahalla hankittu, osa taas ryöstetty. Nuoret myös vaihtelevat ja myyvät vaatteita toisilleen. Näin varkauden tekijää on vaikeampi selvittää", Korhonen kertoo.
Kuvat merkkivaatteista ja rötöksillä ansaituista rahoista leviävät etenkin nuorten suosimassa pikaviestisovellus Snapchatissa.
Poliisin nuorisoryhmä toimii aktiivisesti somessa nuorten kanssa. Poliisi on varoittanut nuoria ilmiöstä muun muassa Snapchatin välityksellä. Myös vanhempia on pyritty tavoittamaan sosiaalisessa mediassa, mutta se ei aina ole helppoa. Esimerkiksi maahanmuuttajataustaisten vanhempien suomen kielen taito saattaa olla huono, ja näin viesti ei välity heille.
Asiasta uutisoi ensimmäisenä MTV Uutiset.
Oikaisu 15.5. kello 9.30: Asiasta uutisoi ensimmäisenä MTV Uutiset eikä Yle.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006506415.html (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006506415.html)
Quote
Merkkivaatteita himoavat nuoret järjestävät ryöstöjä tekaistujen huumekauppojen varjolla – poliisi huolissaan väkivaltaisista jälkiseuraamuksista
Nuorten tekemä ryöstörikollisuus huolettaa muutenkin poliisia. Alaikäisten tekemien ryöstöjen määrä on tuplaantunut.
Julkaistu 11.05.2020 07:42
--
Monesti toimintaa johtaa joku vanhempi nuori, ja joukko nuorempia juoksupoikia hoitaa käytännön teot. Teko voidaan suunnitella porukassa ja tekijänä käytetään rahan tarpeessa olevaa ja tekoon suostuvaista nuorta.
Rikoksella tienatut rahat jaetaan osallistujien kesken. Nuorimmat tekijät ovat noin 14-vuotiaita, eli rikosvastuurajan alapuolella.
--
Taustalla varakkaan elämäntavan ihannointi
--
Korhosen mukaan tekojen taustalla on monesti nuorten kalliiden merkkivaatteiden ja gangsterielämäntavan ihannointi.
– Merkkivaatteita pitää saada, ja raha on saatava jostain. Vanhemmat eivät välttämättä edes tiedä mistä nuoren vaatteet ovat peräisin.
--
Vaatteita ryöstetään suoraan päältä
Joissain teoissa tekaistun kaupan kohteena onkin huumeiden sijaan juuri merkkivaate, jota pahaa-aavistamaton uhri saapuu myymään. Toisaalta paikalle saapunut huumeiden ostaja voi menettää päältään hienommat asusteet laukuista vöihin ja takkeihin.
Alanen ja Korhonen suosittelevatkin vanhempia kiinnittämään huomiota siihen, jos nuorelta katoaa merkkivaatteita tai hänelle ilmestyy sellaisia, vaikka varaa ei olisi.
– Vanhempien kannattaa olla kiinnostuneita siitä, onko lapsella ylimääräistä rahaa ja miten tämä voi, Alanen sanoo.
--
– Uhkakuva on, että jos "leikit" ovat tuollaista, niin se kosto voi tulla ajankohtaiseksi. Helsinki on pieni paikka, ja ihmiset kyllä tietävät, mistä toisen löytää.
Korhosen mukaan nuorilta löytyykin lähes päivittäin teräaseita, nyrkkirautoja ja kaasusumuttimia, heidän mukaansa itsepuolustuksen vuoksi.
– Tämä ei ole mikään hyvä läppä tai helppoa rahaa, vaan kyse voi olla vaarallisistakin asioista, Alanen painottaa.
Konstaapelit painottavat, että teot voivat johtaa yhä vakavimpiin tapahtumiin. Huijatuksi tulleen koston lisäksi teko vaikuttaa ympäröivään yhteiskuntaan. Eräässä poliisiin esimerkikissä huumeiden ostaja menettää ryöstön yhteydessä koko kuukauden Kela-tukensa. Sen seurauksena hänen on tehtävä entistä enemmän rikoksia kattaakseen menettämänsä rahat.
Helsingin poliisin viestittyä ilmiöstä sosiaalisessa mediassa on moni nuori ottanut heihin nimimerkin takaa yhteyttä kertoen tietävänsä ilmiön olemassaolosta. Tapa on siis nuorten tietoudessa, vaikka siitä ei välttämättä aikuisille puhutakaan. Poliisi onkin saanut paljon yhteydenottoja esimerkiksi Stadin lähipoliisit -tilillään Snapchatissa.
Ville Eklund
ville.eklund(at)mtv.fi
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/merkkivaatteita-himoavat-nuoret-jarjestavat-ryostoja-tekaistujen-huumekauppojen-varjolla-poliisi-huolissaan-vakivaltaisista-jalkiseuraamuksista/7814918 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/merkkivaatteita-himoavat-nuoret-jarjestavat-ryostoja-tekaistujen-huumekauppojen-varjolla-poliisi-huolissaan-vakivaltaisista-jalkiseuraamuksista/7814918)
Tuli kyllä vahvasti Langalla-fiilikset tästä uutisesta. Ihan samanlaista pikkugängstämeininkiä siinäkin oli. :( Miksi piti Helsinkikin pilata, tehdä siitä jenkkislummin kaltainen.
Oma juttunsa on tämä että osa tekijöistä on mamuja, joiden vanhemmat eivät osaa suomea. Näinollen heille ei pystytä kertomaan mitä lapsi tekee. Ääritapauksissa lapsi voi itse toimia tulkkina virastossa, jolloin "lapsenne harrastelee ryöstöjä ja raiskauksia" voi muuttua vaikka muotoon "tarvitsen lisää rahaa merkkivaatteisiin, jotta toiset lapset eivät sylje päälleni koulussa".
Quote from: Outo olio on 16.05.2020, 02:38:42
Oma juttunsa on tämä että osa tekijöistä on mamuja, joiden vanhemmat eivät osaa suomea. Näinollen heille ei pystytä kertomaan mitä lapsi tekee. Ääritapauksissa lapsi voi itse toimia tulkkina virastossa, jolloin "lapsenne harrastelee ryöstöjä ja raiskauksia" voi muuttua vaikka muotoon "tarvitsen lisää rahaa merkkivaatteisiin, jotta toiset lapset eivät sylje päälleni koulussa".
Ja sossuntäti sitten kaataa roheemmin harkinnanvaraista seuraavalla tulkatulla tapaamisella. Kaikki voittivat, rasiti on reppana.
Tuli vaan mieleen että minkälaisten perheiden kakarat ylipäätään myyvät merkkivaatteita noin keskimäärin? Kyllä meillä ne ainakin on pidetty "loppuun" ja edeltävästä hankinnastakin on keskusteltu ja laitettu tarvitsijan ns.omiakin rahoja siihen..
Ettei vain olisi yulemmän keskiluokan tulotason sosiaalitoimisto-matuja ja koko suomalian elättäviä Korkeasti Koulutettuja tatilaisia... (pönttövuorentakaa valtsikkavautsivau paperit taskussa verorahoitteseen leikkityöpaikkaan)
Oma havainto on että kantisnistit ja muut katupojat näyttävät siltä että nukkuvat roskiksessa samoissa kuteissa vuoden ympäri. Huonosti puettua somalia, arabia tai muuta ruskeata en ole nähnyt koskaan.
Kenellä on varaa North Faceen? Katsokaa itse.
^ ^^ Jos mamulapset ryöstää toisiaan niin oi voi. Ryöstön uhri varmaan olettaa että "no kyllä mä voin samanväriseen ja -uskoiseen huumekaupassa luottaa, kaikkihan me tässä ollaan vähemmistöä valkoylivaltaisessa rasistisessa yhteiskunnassa, samassa veneessä..." ja sitten tulee ylivoimalla turpaan. :(
Eräs ikävä piirre tässä matujengi-ilmiössä kaiken muun lisäksi on se, että ne suomalaiset lapset ja nuoret, jotka näiltä jengeiltä saavat turpaansa ja jotka jengit ryöstävät, pitävät tätä tilannetta normaalina, koska eivät muusta tiedä.
Me keski-ikäiset näimme myös toisenlaisen Espoon, Helsingin ja Vantaan. Me tiedämme, mikä on normaalia eikä sitä normaalia enää ole olemassa. Mutta skidit eivät tiedä. He näkevät, mitä tapahtuu ja ajattelevat, että maailma on tällainen ja elämä on tällaista samalla, kun he yrittävät väistellä näitä katujen, asemien ja puistojen uusia kingejä heitä peläten, inhoten ja vihaten.
Kun jotain pitää normaalina ja väistämättömänä, olkoonkin, että se on pelottavaa ja epämiellyttävää, ihminen ei niin helposti tule taistelleeksi ilmiötä tai sen juurisyitä vastaan, vaan enemmän tai vähemmän fatalistisena alistuu olosuhteisiin elämän välttämättöminä lakeina tyytyen vain etsimään suojaa, mistä sitä saa ja välttelemään tilanteita kaventaen omaa fyysistä ja psykologista liikkumatilaansa.
Quote from: Outo olio on 16.05.2020, 14:32:00
^ ^^ Jos mamulapset ryöstää toisiaan niin oi voi. Ryöstön uhri varmaan olettaa että "no kyllä mä voin samanväriseen ja -uskoiseen huumekaupassa luottaa, kaikkihan me tässä ollaan vähemmistöä valkoylivaltaisessa rasistisessa yhteiskunnassa, samassa veneessä..." ja sitten tulee ylivoimalla turpaan. :(
Oliskoos nuo matua turpaan mättävät toiseudet sitten niitä
kotoutuneita? :roll:
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.05.2020, 15:47:49
Kun jotain pitää normaalina ja väistämättömänä, olkoonkin, että se on pelottavaa ja epämiellyttävää, ihminen ei niin helposti tule taistelleeksi ilmiötä tai sen juurisyitä vastaan, vaan enemmän tai vähemmän fatalistisena alistuu olosuhteisiin elämän välttämättöminä lakeina tyytyen vain etsimään suojaa, mistä sitä saa ja välttelemään tilanteita kaventaen omaa fyysistä ja psykologista liikkumatilaansa.
Ja tämä on se normaali, jota jengimamujen vanhemmat tänne aikanaan (äsken) pakenivat. :(
Quote from: Outo olio on 16.05.2020, 16:16:25
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.05.2020, 15:47:49
Kun jotain pitää normaalina ja väistämättömänä, olkoonkin, että se on pelottavaa ja epämiellyttävää, ihminen ei niin helposti tule taistelleeksi ilmiötä tai sen juurisyitä vastaan, vaan enemmän tai vähemmän fatalistisena alistuu olosuhteisiin elämän välttämättöminä lakeina tyytyen vain etsimään suojaa, mistä sitä saa ja välttelemään tilanteita kaventaen omaa fyysistä ja psykologista liikkumatilaansa.
Ja tämä on se normaali, jota jengimamujen vanhemmat tänne aikanaan (äsken) pakenivat. :(
Hyvin kiteytetty.
Mutta sellaista se on, kun noilla ihmisillä ei sen enempää kulttuurin kuin yksilönkään tasolla juuri ole kykyä itsekritiikkiin tai psykologista uskallusta katsoa peiliin. Voi myös olla, että alhaisemman ÄO:n kulttuurit eivät ihan aidosti pysty hahmottamaan syy- ja seuraussuhteita eivätkä tajua, että yhteiskunnan kokonaiskuva lähtee lopulta jokaisen yksilön omista valinnoista joka päivä.
Mutta etten tässä menisi kovin sivuun ketjun aiheesta, olen yrittänyt pohtia, mitä pääkaupunkiseudun suomalaiset nuoret voisivat tehdä. En ole mikään asiantuntija neuvomaan, helppohan se on vanhan sedän täältä valkoiselta nahkasohvalta jätski kädessä neuvoa nuorisoa, mutta yritetään:
1. Verkostoitukaa. Pitäkää yhteyttä muihin suomalaisnuoriin, etsikää ystäviä, joilla on samankaltaiset arvot kuin teillä itsellänne, auttakaa toisianne arjen asioissa, luokaa luottamusta.
2. Kun tilanne vaatii tai kun voitte, kulkekaa tekin ryhmissä. Silloin teidän päällenne on vaikeampi hyökätä. Suojelkaa erityisesti tyttöjä, koska he ovat erityisesti saalistuksen kohteena.
3. Pitäkää itsenne rohkeina ja hyväkuntoisina. Vähemmän pizzaa ja energiajuomia, enemmän liikuntaa, kamppailulajeja ja kuntosaleja.
4. Opiskelkaa, opiskelkaa ja opiskelkaa. Näin pääsette joskus matualueelta pois.
5. Älkää mielistelkö matuja lähtemällä vaikka niiden jengeihin ja kaveripiiriin. Haistattakaa paskat jollain gänstä-rappiokulttuurilla ja tutustukaa siihen, mikä on teidän isienne ja äitienne perintö, olkaa siitä ylpeitä.
6. Sanokaa ei huumeille. Älkää edes kokeilko, vaikka teitä siitä pilkattaisiin, sillä pilkkaaja on heikko, kieltäytyjä on vahva.
7. Kun ongelmia tulee, kertokaa niistä avoimesti vanhemmille, opettajille ja tarvittaessa poliisille. Käyttäkää oikeita sanoja, älkää syytelkö itseänne tilanteesta. Jos aikuiset eivät kuuntele, toistakaa sanomanne, valittakaa, ottakaa yhteyttä koulutoimen johtajaan, tehkää tarvittaessa rikosilmoituksia. Pitäkää vaikka mielenosoitus, jos teitä ei kuulla, kutsukaa lehdistö paikalle. Järjestäkää yhdessä vaikka koululakko koulun edessä ja kutsukaa media paikalle, jos kouluun ei saada rauhaa ja turvaa.
8. Jakakaa kokemianne asioita sosiaalisessa mediassa. Kertokaa totuus sielläkin. Ottakaa kuvia, jakakaa. Lähettäkää tätä materiaalia vanhemmille, opettajille, poliitikoille, poliisille.
9. Ne teistä, joilla on mahdollisuus, äänestäkää. Äänestäkää kaikissa mahdollisissa vaaleissa. Ottakaa selvää, mikä puolue ajaa järkevää maahanmuuttopolitiikkaa ja mitkä eivät. Nostakaa maahanmuuttopolitiikka puoluevalintanne kärkeen.
10. Selittäkää itsellenne, että maailmaa voi todella muuttaa. Asioiden ei ole pakko olla näin. Ei tarvitse alistua, tämä maa on teidän ja teille se kuuluu jatkossakin. Älkää antako kehitysmaalaisen saastakulttuurin viedä perintöänne. Olkaa lujia, pitäkää yhtä, ottakaa huominen itsellenne. Muistakaa, että teidän isovanhempanne taistelivat tämän maan itselleen ylivoimaisen hyökkääjän edessä ja te voitte tänään ja huomenna tehdä saman pitämällä yhtä, uskomalla voimaanne ja olemalla viekkaampia kuin vihollisenne. Sillä te pystytte siihen, koska teidät on varustettu kyvyillä, joita vastustajallanne ei ole. Jollette usko, katsokaa, millaisen kaaoksen, nälän, saastan ja inhimillisen rappion tilassa teidän uhkaajienne kotimaat ovat. Niistä pullistelijoista ei ole tosipaikan tullen yhtään mihinkään. Teistä on.
( edit: pikku korjauksia )
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.05.2020, 16:51:41
4. Opiskelkaa, opiskelkaa ja opiskelkaa. Näin pääsette joskus matualueelta pois.
Opiskelun jälkeen löytää itsensä yrittäjäkurssilta, tai matujen kanssa työvoimakurssilta, kun työtä ei koulutuksesta huolimatta löytynyt. Suomessa on ongelmana myös akateeminen työttömyys.
Työpaikkoja ei todellakaan ole runsaasti, ja jatkossa ne vähenevät entisestään.
Suuri osa nykynuorista syrjäytyy siten, että he eivät tule mitä todennäköisimmin olemaan päivääkään töissä, koska sellaisia työpaikkoja ei ole, joihin he voisivat mennä.
Yrittäjyyttä edistetään, koska nykyiset yritykset eivät työllistä. Jokaisen pitäisi työllistää itse itsensä, mutta negatiivisen talouskehityksen oloissa tämä on vaikeaa.
Humanitaaristen maahanmuuttajien eka sukupolvi on sosioekonomista pohjaluokkaa, koska käytännössä he eivät osaa mitään, ja heitä ei tarvitse oikeasti kukaan. He ovat käytännössä yhteiskunnan kollektiivisia lemmikkieläimiä, ja tiedostavat tämän itsekin. Tämä tila ja ymmärrys siitä luonnollisesti aiheuttaa kaikenlaisia negatiivisia tuntemuksia. Toisaalta samanaikaisesti he ovat eläneet myös alkuperäkulttuurissaan, ja tiedostavat myös, miten paljon paremmin heidän asiansa ovat täällä kuin siellä. Lääkäriin pääsee aina, poliisi ei vaadi lahjuksia, ja todennäköisyys joutua kadulla pahoinpitelyn, ryöstön, raiskauksen tai murhan uhriksi on käytännössä nolla, jopa kaikkein mamurikkaimmilla asuinalueilla yöaikaan.
Seuraava sukupolvi taas ei tunne alkuperäkulttuuriaan, ja näinollen ei tiedosta tuota jälkimmäistä tosiasiaa, jonka heidän vanhempansa tiedostavat. He tiedostavat vain ensimmäisen, eli sen, että ovat sattuneet syntymään sosioekonomis-etniseen ala-alaluokkaan. Tämä, luonnollisesti, aiheuttaa vastenmielisyyden ja vihan tunteita, ja saa heidät suhtautumaan kielteisesti ympäröivään yhteiskuntaan. Jengirikollisuus houkuttaa siis paitsi materian, niin myös siitä saatavan eräänlaisen henkisen hyvinvoinnin ja tyydytyksen ansiosta.
Mamukulttuureissa Suomessa on yleistä että jos tyttö alkaa vaikka jutella väärille pojille, hänet lähetetään heti takaisin alkuperämaahan "oppimaan kulttuuria", ja yleensä naitetaan jollekin vähintään kymmenen vuotta vanhemmalle etäiselle sukulaiselle. Tämä on tietysti ikävää, mutta ehkä tätä pitäisikin soveltaa vinoonkasvaviin poikiin, eikä tyttöihin. Jenginuoret lähetettäisiin pariksi kuukaudeksi kesäleirille, Mogadishuun tai Kabuliin tai minne lie. Siellä heille opastettaisiin, että Suomessa kuitenkin asiat on hyvin, joten yhteiskuntaa ei kannata vihata, ja toisekseen, moinen viha ja jengielämä vain muuttaa Suomeakin kielteisillä tavoilla alkuperäkulttuurin kaltaiseksi.
Juttu menee jotenkin tähän tapaan..
Nuoret itämailta tulleet ovat nähneet joviaalin ja hoivaavan yhteiskunnan jossa on kiva elää ilman paineita,jos hieman rosvoilee niin oikeuslaitos laittaa muutaman viikon yhdyskuntapalvelua.
Itämaan nuorison vanhemmat eivät ota mitään kantaa nulikoiden ottamuksiin, koska Suomi niminen yhteiskunta ottaa vastuun kaikesta,,on tulkit, oikeusavustajat, sekä järjestöt huutamassa "vääriä tuomioita".
Olen pitkään miettinyt, että kannattaako edes aloittaa syyttämis projektia, maahanmuuttajan `vesaa`vastaan, vaikka ko. olisi syyllistynyt ryöstöön t. törkeään ryöstöön, eli käyttänyt asetta tai aseeseen verrattavaa kappaletta ryöstössä.
No,, 2022 on kaikki ohi, pääsee makaamaan oman mahan viereen eikä tarvitse pohtia moisia.
Quote from: Outo olio on 19.05.2020, 01:11:43
Mamukulttuureissa Suomessa on yleistä että jos tyttö alkaa vaikka jutella väärille pojille, hänet lähetetään heti takaisin alkuperämaahan "oppimaan kulttuuria", ja yleensä naitetaan jollekin vähintään kymmenen vuotta vanhemmalle etäiselle sukulaiselle.
Täysin aiheen vierestä, mutta liittyy paksunnettuun kohtaan ja perinteisen kulttuurin noudattamisen seurauksista:
QuoteOne of the most important causes of disorders in newborns is marriage within families or cousins. Studies shows marriage between first cousins more than doubles the chance of having a baby with potentially life-threatening birth defects.
A link between cousin marriage and health problems, including heart and lung problems and recognized syndromes such as Down's, linked to genetic inheritance, has been observed in communities around the world.
Currently, the rate of marriage within families is 12.6% in Iran, with the highest in Zanjan Province at 49.6%.
The number of children with genetic defects in Iran has increased by 5% during 2013-2014. Around 70,000 children, among the nearly 1.5 million births every year in the past there years, are born with genetic defects or inherited disorders.
http://sciencepolicy.duke.edu/content/iran-premarital-genetic-testing-mandatory
^ Kysymys on siis avioliitoista
täysserkusten kesken. "Etäisiä" sukulaisia ei lasketa tähän mukaan. Arabit Saudeissa ja Lähi-Idässä pistävät traditioita vielä iranilaisiakin paremmaksi:
60-70% avioliitoista solmitaan täysserkkujen kesken.
QuoteIn a report in the Middle East Journal of Family Medicine, Dr. Aida Al-Aqeel, pediatric geneticist and endocrinologist at Riyadh Military Hospital, wrote, " In Saudi Arabia like other Middle Eastern countries, first cousin marriages account for 60 - 70% of all marriages, leading to uniquely common disorders which are either rare by Western standards or are unknown.
https://english.alarabiya.net/en/life-style/art-and-culture/2015/04/04/Health-fears-question-Arab-tradition-of-cousin-marriages-
Quote from: Alabama on 19.05.2020, 09:09:07
^ Kysymys on siis avioliitoista täysserkusten kesken. "Etäisiä" sukulaisia ei lasketa tähän mukaan. Arabit Saudeissa ja Lähi-Idässä pistävät traditioita vielä iranilaisiakin paremmaksi: 60-70% avioliitoista solmitaan täysserkkujen kesken.
QuoteIn a report in the Middle East Journal of Family Medicine, Dr. Aida Al-Aqeel, pediatric geneticist and endocrinologist at Riyadh Military Hospital, wrote, " In Saudi Arabia like other Middle Eastern countries, first cousin marriages account for 60 - 70% of all marriages, leading to uniquely common disorders which are either rare by Western standards or are unknown.
https://english.alarabiya.net/en/life-style/art-and-culture/2015/04/04/Health-fears-question-Arab-tradition-of-cousin-marriages-
Tuhatkunta vuotta serkusavioliittoja selittää muslimimaiden kaikenpuolisen takapajuisuuden sekä yhteiskuntien että yksilöiden tasolla. Näennäisen poikkeuksen muodostavat vain öljyn myynnillä rikastuneet arabimaat mutta niissäkin varsinaiset vaativammat työt tekevät joko aasialaiset tai länsimaalaiset koulutetut ammattilaiset kun taas alemman tason duunarit ovat useimmiten kaakkoisaasialaisia vierastyöläisiä. Ne muslimimaat, joista puuttuvat öljy tai muut raaka-aineet, ovat köyhiä ja sekasortoisia yhteiskuntia, joissa käydään jatkuvia sotia sekä sisäisesti eri uskonlahkojen tai klaanien välillä, että myöskin ulkoisesti samankaltaisia naapurivaltioita vastaan. Vaikka joskus keskiajalla arabien lääketiede olikin varsin kehittynyttä, niin sukulaisten välisten avioliittojen vähittäistä rappeuttavaa vaikusta väestöön ei kuitenkaan havaittu tai tunnustettu.
^ Vaikka olemmekin täysin tuhoontuomittu impivaaralaiskansakunta, niin silti meillä aikoinaan opeteltiin polkupyörän käyttö. Sillä pääsi näppärästi edemmäs kuin naapuritaloon. Ei tarvinnut ihan kymmenennessä polvessa serkkua naida. Pitäisiköhän näille avaruuskirurgeille antaa ensin oppitunteja polkupyörällä ajamisesta? Varmaan muutama miljoona heruu helposti hankkeeseen, jonka seurauksena kaksi Mohammedia ja yksi Ahmed oppivat polkupyöräilemään.
Vaikka oltaisiin kuinka sisäsiittoisaa kansaa hyvänsä, niin miten meillä on mennyt verrattuna edellä mainittuihin moniosaaja-spesialisteihin? Ollaan opittu miten polkupyörällä ajetaan, sillä on ollut ihan kauaskantoiset seuraukset.
Muistaakseni tällä foorumilla oli linkkiä varsin valaisevaan osaamistason hahmotukseen koskien kahdella pyörällä etenemiseen.
Quote from: Niobium on 24.05.2020, 00:07:23
^ Vaikka olemmekin täysin tuhoontuomittu impivaaralaiskansakunta, niin silti meillä aikoinaan opeteltiin polkupyörän käyttö. Sillä pääsi näppärästi edemmäs kuin naapuritaloon. Ei tarvinnut ihan kymmenennessä polvessa serkkua naida. Pitäisiköhän näille avaruuskirurgeille antaa ensin oppitunteja polkupyörällä ajamisesta? Varmaan muutama miljoona heruu helposti hankkeeseen, jonka seurauksena kaksi Mohammedia ja yksi Ahmed oppivat polkupyöräilemään.
--
Kursseja on annettu jo vuosia - julkisella rahoituksella tietenkin - monien tahojen toimesta. (Kuinka kummassa suomalaiset oppivat ajamaan polkupyörällä ilman veronmaksajien pussista tarjottavaa koulutusta?)
QuoteMaahanmuuttajat pyörille
Maahanmuuttajat pyörille!
Monella Suomeen muuttaneella ole aiempaa kokemusta pyöräilystä. Pyöräily on hyvä ja edullinen tapa liikkua itsenäisesti – siksi Pyöräliitto tarjoaa koulutusta erityisesti aikuisille maahanmuuttajanaisille.
Tarjoamme erilaisia kursseja:
Koutsikoulutus: Tämä kurssi on suunnattu pyöräilytaitoisille ihmisille, jotka haluavat toimia opettajina alkeiskursseilla.
Alkeiskurssi: Tällä kurssilla opetellaan aivan pyöräilyn alkeita askel kerrallaan.
Huoltokurssi: Kurssilla tutustutaan pyörän toimintaan ja perushuoltoon.
https://pyoraliitto.fi/toiminta/maahanmuuttajat-pyorille
QuoteKahden renkaan varassa
Maahanmuuttajanaiset itsenäistyvät nyt samalla tavalla kuin suomalaisnaiset sata vuotta sitten: he oppivat pyöräilemään. Pyörä muutti Anthonia Noruwan, 34, elämän täysin.
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006238010.html
QuoteMaahanmuuttajien pyöräilykurssille osallistunut Nora Kodi: Pyöräilen joka päivä
Maahanmuuttajalle polkupyörä voi olla vieras liikkumisväline. Ajotaito kuitenkin auttaisi kotoutumisessa. Kokkolassa polkupyöräkurssi tarjoaa alkeet liikkumisen helpottumiseen. Sudanilaislähtöinen 35-vuotias Nora Kodi on jo sinut pyörän kanssa.
https://yle.fi/uutiset/3-8879361
+ Kymmeniä vastaavia.
Mm. Iranissa ja Saudi-Arabiassa on naimaluvan saamiseksi testautettava geeninsä. Geenitesteissä ei tietenkään voida nähdä pariskuntien ja näiden jälkikasvun alttiutta kaikille mahdollisille geenisairauksille ja geenidefektien aiheuttamalle vammaisuudelle, vaan niissä on pakko keskittyä kaikkein yleisimpiin sukulaisliittojen ongelmallisuuksiin. Paljon jälkikasvua ja edelleen yhteiskuntaa -joka joutuu kustantamaan hoidon- rasittavia sisäsiitoisuuden tuottamia sairauksia ja vammaisuuksia jää näkemättä...
Kun Suomeen saapuneet nuoret miehet tuottavat yleensä vaimonsakin vanhasta kotimaasta ja oletetaan, että puolison valinnassa seurataan maan perinteitä ja haetaan vaimoksi serkkutyttö vanhasta kotimaasta, niin pitääkö Suomessakin - ennemmin tai myöhemmin - tehdä geenitestit naimisiin haluaville pakollisiksi? Siis kaikille – ettei jotakin ryhmää sorrettaisi...
Sarkastisesti ajattelen, että viheriöivillä on banjotehtaiden osakkeissa isot rahat kiinni.
Mutta siis ihan oikeasti. Jos tällaiset geenitestit ovat pakollisia, niin ongelma on todella syvällä ja kallis. Sauditkaan eivät ole ihan persaukisia, joten taustalla on varmasti muukin huoli ja tajuaminen, että pikkuhiljaa vajoavat samalle sisäsiittoisuuden tasolle kuin Suomi ja ajautuvat samanlaiseksi p-läveksi.
Saudit elävät suhteellisen tiukassa kurissa ja nuhteessa. Jos hallitsija haluaisi, hänellä olisi kaikki voima ja valta yksinkertaisesti kieltää serkusten väliset avioliitot. Mikä estää? Aivan.
Uskonto, joka ei pysty millään tavalla muuttumaan ja kehittymään on todellinen riippakivi tässä maailmassa.
Quote from: Niobium on 24.05.2020, 10:31:44
Mutta siis ihan oikeasti. Jos tällaiset geenitestit ovat pakollisia, niin ongelma on todella syvällä ja kallis. Sauditkaan eivät ole ihan persaukisia, joten taustalla on varmasti muukin huoli ja tajuaminen, että pikkuhiljaa vajoavat samalle sisäsiittoisuuden tasolle kuin Suomi ja ajautuvat samanlaiseksi p-läveksi.
Varsinainen "tietoisuus" jää ainoastaan genetiikkaa tuntevien keskuuteen -ja näitä ihmisiä on pikkuruinen määrä. Tavallinen kansa ei käsitä genetiikasta eikä edes sen alkeellisimmista perusasioista yhtikäs mitään. Kun testi on tehty - en halua totisesti tietää, mitä siinä aikaisempina vuosikymmeninä testattiin (tiedän testien olleen jo 90-luvulla pakollisia) ja on saatu virallinen lupa, niin ihmiset ajattelevat, että asia on nyt ihan ok ja naimakaupalle on saatu virallinen siunaus. Ongelmaa ei liiton solmimiselle ole, kaikki asiat kunnossa ja suku siirtää huomionsa jo uuuden sisäsiittoisen liiton suunnitteluun!
^ Juuri tästä syystä, että joku jossain tajuaa, mitä tapahtuu kun sukupolvi sukupolvelta naidaan serkkuja tai vielä läheisempiä sukulaisia, pitäisi vähänkin kartalla olevan hallinnon laittaa selvät rajat tällaiselle touhulle. Mutta kun hallitsijalla ei taida oma ymmärryksen taso (sallittaneen, aihealue ei todellakaan ole sieltä yksinkertaisimmasta päästä) kykeneväinen menemään perustasoa syvemmälle, niin voisi edes kuunnella asiantuntijoita, jotka asiaa ymmärtävät.
Mielummin näköjään tehdään Trumpit ja nakataan kakat kaikennäköiselle nykyajan huuhaalle.
Kaksi skenaariota: pysyvät siellä ja degeneroituvat vähitellen syvemmälle. Toinen, pelottavampi on mahdollisuus, että tätä ajatusmaailmaa levitetään aktiivisesti sekä vastaanottajien puolesta hurraten. Eli tervetuloa huomisen "mitä serkumpaa, sitä herkumpaa"- maailmaan. Siitä tulee pikku hiljaa uusi normaali, kunhan tulokkaat pääsevät sanelemaan tämän maan lait.
Joka tapauksessa luonto kiittää. Ihmiskunta ottaa tästä touhusta ihan kunnolla nekkuunsa.
Joku ehkä näkee mielessään kristallinkirkkaana yhteyden ketjun otsikon, serkusavioliittojen ja polkupöyrälläajon opettelun välillä, minä en näe, joten lopetetaan sivupoluilla harhailu tähän.
Väkivalta Helsingin keskustassa on lisääntynyt räjähdysmäisesti – Poliisia työllistävät "
katujengit, joilla ei ole johtajaa eikä hierarkiaa"
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006586533.html
QuotePoliisi on havainnut viime aikoina suuria kokoontumisia, jotka ovat aiheuttaneet levottomuuksia.
HÄIRIÖKÄYTTÄYTYMISEN vuoksi poliisille tehdyt hälytykset ovat lähes kaksinkertaistuneet viime kesästä Helsingissä, ilmenee poliisin tuoreista tilastoista.
Kesäkuussa 2019 häiriökäyttäytymishälytyksiä Helsingissä oli 1 327 kappaletta, mutta tänä vuonna luku oli kasvanut 2 059:ään.
Samanlaista kehitystä on havaittavissa, kun verrataan tämän ja viime vuoden heinäkuita. Seurantajaksolla 1.–22. heinäkuuta viime vuonna hälytyksiä oli 853, kun tänä vuonna samalla ajalla hälytysten määrä oli 1 239.
...
Juhannuksena Hietalahden uimarannalla puhkesi välikohtaus, jossa otettiin viisi henkilöä kiinni. Nuorisojoukko ampui ilotulitteita ja heitti kiviä poliiseja päin.
...
Toinen vakava tapahtumasarja sattui heinäkuun alussa ravintola Kaivohuoneen edustalla Kaivopuistossa.
Poliisin mukaan ulkomaalaistaustaiset henkilöt kävivät entuudestaan tuntemattoman uhrin kimppuun sillä seurauksella, että uhri kuoli myöhemmin. Uhria hakattiin ja potkittiin useamman ihmisen voimin.
...
KAIVOHUONEEN kuolemantapauksen tutkinnanjohtaja rikoskomisario Jukka Larkio sanoo HS:lle yleisellä tasolla, että Helsingissä on nähtävissä "löyhää jengiytymistä" nuorison joukossa. Poliisi on havainnut viime aikoina suuria kokoontumisia, jotka ovat aiheuttaneet levottomuuksia. Hän tosin sanoo, että häiriökäyttäytymishälytysten alle mahtuu hyvin monenlaisia tapauksia.
"Täällä on niin sanottuja katujengejä, jotka eivät ole kuitenkaan siinä mielessä jengejä, että niillä olisi johtaja tai jonkinnäköinen hierarkia", Larkio sanoo.
Larkion mukaan esimerkiksi Kaivohuoneen tapauksessa kyseessä on parikymppisten ulkomaalaistaustaisten miesten joukkio, joista osan oleskelupaikoista poliisi on jo tietoinen.
Hän ei pidä tapausta kovin poikkeuksellisena.
...
Larkion mukaan nuorisoporukoissa on havaittu myös uhittelua poliisin suuntaan, esimerkiksi juhannuksena Hietalahden uimarannalla.
Kannattaisi ehkä vaan ihmisten pikku hiljaa kieltäytyä töistä Helsingissä ja firmojen harkita kannattaako seudulla pyörittää bisnestä pitkällä aikavälillä. Ei ne BLM-jengit minnekään maaseudulle tule.
Suomi menetti Viipurin, seuraavaksi Suomi menettää Helsingin, Tampereen ja Turun. Oulua ei varmaan tarvi ees mainita enää.
https://twitter.com/ir_rkp/status/1514224643435114497
[tweet]1514224643435114497[/tweet]
Quote
Jälleen levityksessä karmea video, jossa Espoossa joukko (ulkomaalaistaustaisia) nuoria hyökkää yhden päälle. Mukana koko kattaus: joukolla pahoinpitelyä, kuvaamista, naureskelua, nöyryyttämistä ja alistamista.
Nuorten turvallisuus kaduillamme on vakavasti vaarantunut.
PS, tässä uutinen samasta asiasta:
Nuorisojoukko löi ja potki kahta nuorta Espoon Leppävaarassa
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008754241.html
QuoteLÄNSI-UUDENMAAN poliisi tutkii maaliskuussa Espoon Leppävaarassa tapahtunutta kahteen nuoreen kohdistunutta törkeää pahoinpitelyä, kerrotaan poliisin tiedotteessa.
Poliisin esitutkinnassa saamien tietojen mukaan pieni joukko nuoria oli sopinut sosiaalisessa mediassa tapaamisen, jossa oli tarkoitus selvittää aiemmin tapahtuneita asioita. Paikalle saapui kuitenkin sovittua suurempi joukko, ja kohtaamisen yhteydessä useat nuoret kohdistivat lyöntejä sekä potkuja kahteen nuoreen.
...
– Poliisi otti pian tapahtumien jälkeen kiinni yhden nuoren henkilön törkeästä pahoinpitelystä epäiltynä. Kaksi muuta poliisin tapaamaa epäiltyä ovat alle 15-vuotiaita, eivätkä he siten ole rikosoikeudellisessa vastuussa, kertoo tutkintaa johtava rikoskomisario Aura Lehtinen tiedotteessa.
Maahanmuuttajataustaisten pitäisi tehostaa toimintaansa. Ja ulottaa se myös ns paremmille asuinalueille. Hyeenalaumojen pitäisi ottaa kovempaa otetta ja panna suomalaisia pyllyyn julmemmin.
Vain siten saadaan prosesseja nopeutettuja. Vasta kun media suostuu paljastamaan tätä visvaa suuremmalle yleisölle, voi aikaa parannus.
Jos Ryssän kanssa tulee konflikti, niin ehkä sen varjolla saadaan hoidettua tätä hyeenatilannettakin.
^^Kyllä näitä kulkee ns hyvilläkin alueilla, toki ei samassa mittakaavassa kuin ns huonoilla. Kuten Riikkakin yo kommenttiketjussa totesi, niin näistä tapauksista keskustellaan lähinnä erialaisissa kaupunginosa-ja vanhempainryhmissä, jonka vuoksi luulen, että valtaosa ajattelee, että kyseessä on vain joku paikallinen ongelma ja muualla tilanne on rauhallisempaa. Ts mistään ei oikein välity kokonaiskuvaa siitä, miten yleistä ja laajalle levinnyttä tämäntyyppinen häiriköinti oikeasti on.
Tämä on ilmiö, joka nähdäkseni ilmenee siten, että kun päästetään maahanmuuttajat keräytymään yhdelle alueelle, niin ongelmia seuraa.
Näillä hoodeilla on muutamia tummia, eivät aiheuta sen isompia ongelmia kuin normi nuoriso yleensäkään. Ei mitään, sopeutuvat porukkaan eivätkä aiheuta kähinää.
Jos jatketaan järjestelmällisesti suuriin keskittymiin, niin siitä ne ongelmat seuraavat. Milloin olette viimeksi lukeneet pikkupaikkakunnan uutisista porukalla hakkaamisesta?
Eli jos on pakko sijoittaa, niin haja-asutusalueille. Tuet ovat ymmärtääkseni samat koko valtakunnan alueella, että siinä suhteessa tasa-arvoisia.
Quote from: Niobium on 14.04.2022, 13:27:32
Näillä hoodeilla on muutamia tummia, eivät aiheuta sen isompia ongelmia kuin normi nuoriso yleensäkään. Ei mitään, sopeutuvat porukkaan eivätkä aiheuta kähinää.
Jos jatketaan järjestelmällisesti suuriin keskittymiin, niin siitä ne ongelmat seuraavat. Milloin olette viimeksi lukeneet pikkupaikkakunnan uutisista porukalla hakkaamisesta?
Voihan olla, että pienelle paikkakunnalle asettuvat mamut ovat aloitekykyisempiä, valmiimpia sopeutumaan uusiin olosuhteisiin ja siksi ohjaavat lapsiaan myös olemaan enemmän ihmisiksi. Kun maanmiehiä ei ole saatavilla auttamaan joka ongelmassa, on pakko toimia myös kantisten kanssa.
Passiiviset luonnetyypit taas hakeutuvat "omien" seuraan ja menevät joukon mukana. Isoilla paikkakunnilla on mahdollista elää pitkälti samalla mentaliteetilla kuin kotimaissa, kiitos Kelan. Mikä on insentiivi opetella paikallisille tavoille?
Quote from: Niobium on 14.04.2022, 13:27:32
Tämä on ilmiö, joka nähdäkseni ilmenee siten, että kun päästetään maahanmuuttajat keräytymään yhdelle alueelle, niin ongelmia seuraa.
Näillä hoodeilla on muutamia tummia, eivät aiheuta sen isompia ongelmia kuin normi nuoriso yleensäkään. Ei mitään, sopeutuvat porukkaan eivätkä aiheuta kähinää.
Jos jatketaan järjestelmällisesti suuriin keskittymiin, niin siitä ne ongelmat seuraavat. Milloin olette viimeksi lukeneet pikkupaikkakunnan uutisista porukalla hakkaamisesta?
Eli jos on pakko sijoittaa, niin haja-asutusalueille. Tuet ovat ymmärtääkseni samat koko valtakunnan alueella, että siinä suhteessa tasa-arvoisia.
Kuntademokratian pitäisi toimia. Eli itse toimin omassa kunnassani siihen suuntaan, ettei kunta ota yhtään turvapaikanhakijaa, pakolaista tai vastaavaa. Myös löyhäkenkäisten naisten jälkikasvuun tulee suhtautua happamesti.
Turku, Helsinki, Espoo, Vantaa ja Oulu yms jatkakoot nykylinjalla. Eli perkeleesti hyysäystä vaan :D
Luonnonlakien pitäisi voida toteutua. Jos joku kerää mädäntyviä jätteitä asuntoaan täyteen, niin hänen ei pitäisi voida saada taloudellista tukea hajua torjuakseen.
Minulla on nuori ihmisen taimi kasvamassa tähän yhteiskuntaan. Painitreenien lisäksi luvassa on sellainen kasvuympäristö missä voi elellä rauhassa ja myös sellaisten aikuisten muuri joka pystyy kootusti hoitamaan mahdolliset ongelmat pois päiväjärjestyksestä.
Jossain ne rajat on, nyt ne rakennellaan yhteiskunnan sisäpuolelle.
Quote from: Jorma M. on 14.04.2022, 15:36:56
Kuntademokratian pitäisi toimia. Eli itse toimin omassa kunnassani siihen suuntaan, ettei kunta ota yhtään turvapaikanhakijaa, pakolaista tai vastaavaa. Myös löyhäkenkäisten naisten jälkikasvuun tulee suhtautua happamesti.
Joko teidän kunnassa on virallinen määritelmä löyhäkenkäisille naisille? Vai tarkoitatko jo löyhäkenkäisesti maailmaan tehtyjä lapsia, joiden huoltamiseen ja kasvattamiseen yhteiskunta katsoo ettei vanhemmalla tai vanhemmilla ole edellytyksiä?
Quote
Luonnonlakien pitäisi voida toteutua. Jos joku kerää mädäntyviä jätteitä asuntoaan täyteen, niin hänen ei pitäisi voida saada taloudellista tukea hajua torjuakseen.
Mikä on luonnonlaki tässä? Viereisten huoneistojen tai koko taloyhtiön oikeus pistää perseilijät ulos parin huomautuksen ja paikalle kutsutun viranomaisen myötä, kun on todettu ettei huomautukset ole saaneet aikaan haluttua tulosta. Myös vuokranantajalle mojova lasku ja kehotus siivota jätekasaksi muuttunut asunto. Sekä sosiaali- ja mielenterveysviranomaisille jokin oikeus ottaa ympäristönsä hoitoon kykenemätön henkilö avustettuun laitosasumiseen?
En tiedä. Nämä ovat itselle hyvin vaikeita kysymyksiä ja vähän joutunut niiden kanssa tekemisiin. Kaikki ammattilaiset, joiden uskoin olevan tukenani ja tietävän, mitä pitää tehdä, olivat pettymyksiä. Eikä tämän kaltaiset uutiset korjaa käsitystäni yhtään.
QuoteNaapurit paljastavat karmeat merkit ennen Latokartanon perhesurmaa – yksi kysymys jäi: Miksi kukaan ei tehnyt mitään?
Latokartanon perhesurmaajan kanssa samassa talossa asuvat Ismo ja Stella kertovat Iltalehdelle, että naapurit yrittivät moneen kertaan hankkia naiselle ja pojalle apua. Tilanteeseen ei puuttunut kunnolla kukaan.
[...]
Stella sanoo ääni väristen, että tapaus tuo voimakkaasti mieleen kahdeksanvuotiaan Vilja Eerikan surman. Tyttö kuoli tämän isän ja äitipuolen pitkäaikaisen kaltoinkohtelun seurauksena. Tässäkään tapauksessa kukaan ei näyttänyt välittävän. Etenkään viranomaiset.
– Apumme ei vain riittänyt. Se on todella surullista. On niin kummallista, että tälle asialle ei tehty mitään! Jouduimme pelkäämään omienkin lastemme puolesta. En halua uhriutua, mutta tämä on ollut tiedossa kaikilla. Miten näin on voinut käydä, hän sanoo.
Ismo arvelee, että nainen oli aivopessyt lapsensa niin voimakkaasti, ettei poika edes tiennyt kaikista äitinsä tekemisistä. Stella sanoo, että ainahan lapsi haluaa äitinsä luo – varsinkin jos ketään muuta ei ole.
– Hän sanoi, että pojalla ei ole isää. Milloin hän oli vankilassa, milloin väijyi ympäriinsä. Tarina vaihtui usein.
[...]
Iltalehti, 2.4.2022 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/54c58390-0ac9-4f8a-b58f-b414474e9621)
Tähän tapaukseen nähden hajuongelmat ovat pientä - tai ainakin haju saa tuon paremman puoliskon mielenrauhan järkkymään pahemmin, jos hajuongelmaa ei poista riittävän tahdikkaasti. Kun kerrostalokiinteistössä yhden huoneiston asukas muuttuu toisille hajuongelmaksi, on se uskomaton savotta saada korjattua. Jos ei nämä vakavammat yksittäistapaukset hoidu nollatoleranssilla, niin jotain on kalliissa sosiaalijärjestelmässä vialla, muutakin kuin sen kustannukset.
QuoteKatujengi hakkaa lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä
Sen verran tärkeää täsmennystä otsikkoon, että katujengi hakkaa
valkoihoisia lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä: eivät nuo pääosin kehitysmaalaisesta materiaalista koostuvat jengit koske oman taustakulttuurinsa edustajiin, vaan valikoivat yksittäisiä, pääosin suomalaisia kohteita, koska nämä ovat ensinnäkin heidän mielestään heidän vihollisiaan ja toisekseen, koska suomalaisilla ei ole jengiä takanaan. Lisäksi suomalaisilla saattaa olla merkkivaatteitakin, koska useimpien vanhemmat käyvät töissä.
Tätä on rasismi Suomessa vuonna 2022.
Quote from: Siili on 14.04.2022, 14:05:02
Quote from: Niobium on 14.04.2022, 13:27:32
Näillä hoodeilla on muutamia tummia, eivät aiheuta sen isompia ongelmia kuin normi nuoriso yleensäkään. Ei mitään, sopeutuvat porukkaan eivätkä aiheuta kähinää.
Jos jatketaan järjestelmällisesti suuriin keskittymiin, niin siitä ne ongelmat seuraavat. Milloin olette viimeksi lukeneet pikkupaikkakunnan uutisista porukalla hakkaamisesta?
Voihan olla, että pienelle paikkakunnalle asettuvat mamut ovat aloitekykyisempiä, valmiimpia sopeutumaan uusiin olosuhteisiin ja siksi ohjaavat lapsiaan myös olemaan enemmän ihmisiksi. Kun maanmiehiä ei ole saatavilla auttamaan joka ongelmassa, on pakko toimia myös kantisten kanssa.
Passiiviset luonnetyypit taas hakeutuvat "omien" seuraan ja menevät joukon mukana. Isoilla paikkakunnilla on mahdollista elää pitkälti samalla mentaliteetilla kuin kotimaissa, kiitos Kelan. Mikä on insentiivi opetella paikallisille tavoille?
Fiksummat mamut joita ei innosta ympäröidä itseään monikulttuurisuudella ja kehitysmaalähiöillä hakeutuvat mieluummin pienemmille ja vähemmän rikastetuille pottunokka-paikkakunnille.
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.04.2022, 16:53:26
QuoteKatujengi hakkaa lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä
Sen verran tärkeää täsmennystä otsikkoon, että katujengi hakkaa valkoihoisia lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä: eivät nuo pääosin kehitysmaalaisesta materiaalista koostuvat jengit koske oman taustakulttuurinsa edustajiin, vaan valikoivat yksittäisiä, pääosin suomalaisia kohteita, koska nämä ovat ensinnäkin heidän mielestään heidän vihollisiaan ja toisekseen, koska suomalaisilla ei ole jengiä takanaan. Lisäksi suomalaisilla saattaa olla merkkivaatteitakin, koska useimpien vanhemmat käyvät töissä.
Tätä on rasismi Suomessa vuonna 2022.
Onko Suomen turhin poliisi, twitteröivä herra Taponen, jo kommentoinut tätä viimeistä rasistimaahanmuuttajien videoimaa väkivaltaavideota?
Quote from: Nuivettunut Han-nenetsi on 14.04.2022, 21:34:03
Quote from: Siili on 14.04.2022, 14:05:02
Quote from: Niobium on 14.04.2022, 13:27:32
Näillä hoodeilla on muutamia tummia, eivät aiheuta sen isompia ongelmia kuin normi nuoriso yleensäkään. Ei mitään, sopeutuvat porukkaan eivätkä aiheuta kähinää.
Jos jatketaan järjestelmällisesti suuriin keskittymiin, niin siitä ne ongelmat seuraavat. Milloin olette viimeksi lukeneet pikkupaikkakunnan uutisista porukalla hakkaamisesta?
Voihan olla, että pienelle paikkakunnalle asettuvat mamut ovat aloitekykyisempiä, valmiimpia sopeutumaan uusiin olosuhteisiin ja siksi ohjaavat lapsiaan myös olemaan enemmän ihmisiksi. Kun maanmiehiä ei ole saatavilla auttamaan joka ongelmassa, on pakko toimia myös kantisten kanssa.
Passiiviset luonnetyypit taas hakeutuvat "omien" seuraan ja menevät joukon mukana. Isoilla paikkakunnilla on mahdollista elää pitkälti samalla mentaliteetilla kuin kotimaissa, kiitos Kelan. Mikä on insentiivi opetella paikallisille tavoille?
Fiksummat mamut joita ei innosta ympäröidä itseään monikulttuurisuudella ja kehitysmaalähiöillä hakeutuvat mieluummin pienemmille ja vähemmän rikastetuille pottunokka-paikkakunnille.
Mutta sitten kun näitä mamuja
tuodaan pikku paikkakunnille niin ongelmat ovat samoja kuin suurilla.
Ei ole kauaakaan kun kuulin tällaisesta muutaman tuhannen asukkaan kunnasta jonne on sijoitettu mamuja niin että 16 vuotiaat ovat parhaimmillaan alaluokilla. Kiusaaminen on ihan älytöntä eikä siihen pysty/halua henkilökunta puuttua mm. rasismisyytösten takia.
Ainoana positiivisena puolena löydän tuosta sen, että paikkakunnan yläasteella jopa ns. kympin tytöt kuuluvat olevan kohtuullisen hyvin rokotettuja monikulttuuria vastaan. Ja vanhemmat myös.
Vielä kun vain löytyisi keinoja toimia ilman että vaaraa omalle toimeentulolle....
Pidetään matut vain niillä alueilla, joiden äänestäjistä suurin osa on matupolitiikkaa äänestäneet.
Maaseutu pitää vielä olla matuvapaata aluetta, paitsi niiltä osin, jotka ovat kausityöntekijöitä tiloilleen ennenkin tuoneet.
Moni mansikkafarmi ym. on majoittanut ukrainalaisia vapaaehtoisesti ja mun mielestä se on ok, kun heillä on myöskin tarjota työtä keväästä sadonkorjuuseen.
Olisiko somalit pystyneet vastaavaan? Vastaan itse... eivät, sillä heillä ei ole luontaista halua itsensä elättamiseen työllä, vaan mahdollisimman vähällä ja rikollisuudella.
Katujengit Helsingissä => Kaveriporukat Oulussa
Jutussa väistellään tutunkuuloisen epätoivoisesti, mistä on oikeasti kyse.
QuoteKaveriporukat ovat tapelleet väkivaltaisesti Oulussa, ja nyt poliisi valvoo nuoria tiukasti – "Halutaan puuttua ennen kuin on tunnukset ja värit"
Kaksi poliisin partioautoa siirtyy nopeasti Oulun kävelykatu Rotuaarilla satakunta metriä Mäkkärin edestä Rotuaarin pallolle. Toinen autoista laittaa siniset hälytysvalot päälle.
[...]
Nopeasti autoja on paikalla puolen tusinaa, ja poliisit ottavat kadun hallintaansa. Kaksi heistä siirtää kiinniotetun nuoren pahoinpitelijän koppiautoon ja alkaa sen jälkeen keräillä tämän kavereilta kiinniotetun tavaroita mukaan laitokselle.
Yksi poliiseista seisoo sivummalla vastapuolen kanssa ja odottaa ambulanssia paikalle tarkistamaan vaurioita. Ulkoisesti tarkastellen kovin pahasti ei ehtinyt käydä.
Erinäköisistä suomalaisista koostuva nuorisojoukko ja aikuiset ohikulkijat seuraavat tilannetta kiinnostuneena. Jo aikuisikään ehtinyt mies kärisee kimakalla ja kuuluvalla äänellä poliisille yhä uudelleen ja uudelleen samaa mantraa: Ei ne voi tulla tänne meitä määräilemään.
[...]
Tämän saman porukan käytökseen poliisi on puuttunut viime aikoina tiuhaan.
Nuorten keskuudessa on havaittu jengiytymisen esiastetta, ja tilanteeseen halutaan puuttua heti.
[...]
Poliisin mukaan väkivaltainen käytös ja uhkailu kytkeytyy yksittäisiin nuorisoporukoihin, eli vain pieni joukko väkivaltaisesti käyttäytyviä nuoria aiheuttaa ongelmia.
[...]
Poliisin ja nuorisotyöntekijöiden mukaan alaikäiset kantavat myös aiempaa enemmän mukanaan erilaisia aseita.
[...]
Alaikäisten väkivaltainen ja raaistuva käyttäytyminen on arkipäivää Oulussa, mutta poliisi ei halua, että Pohjois-Suomen pääkaupunkiin muodostuu jengejä Etelä-Suomen malliin.
Keskusrikospoliisi on ollut huolissaan useista Helsingissä ja kaupungin lähialueilla toimivista katujengeistä, joista osalla on yhteyksiä myös järjestäytyneeseen rikollisuuteen.
– Oulussa en puhuisi vielä jengeistä. Enemmänkin on kyse kaveriporukoista, joilta puuttuu ajanviete ja harrasteet. Keräännytään keskustaan ja käyttäydytään huonosti, sanoo ylikonstaapeli Antti Tikkanen Oulun poliisista.
[...]
Haastateltavat kertovat, että etnisen vastakkainasettelun ajatuksesta innoituksensa saavat tahot ovat pyrkineet käyttämään monikulttuurisen nuorisoporukan etnisyyttä rotuvihan lietsontaan.
Poliisi ja nuorisotyöntekijät eivät kuitenkaan näe Oulun tilanteessa minkäänlaista etnistä vastakkainasettelua, vaan joukon eri syistä syrjäytymiskierteen uhkaamia alaikäisiä lapsia.
– Se on huolestuttavaa ja vaarallista, jos aletaan osoittelemaan tietynlaisia ihmisiä, sanoo Jussi Ontero.
Oulun nuoret tuntevan Onteron mukaan nuorisoporukoissa ei tunnisteta etnistä vastakkainasettelua.
– Asiat ovat menneet huimia harppauksia eteenpäin, eikä se ole heille minkäänlainen juttu.
Maahanmuuttajataustaiset nuoret sulautuvat poliisin ja nuorisotyöntekijöiden mukaan nuorten joukkoon, mutta kohtaavat kaupungilla kuitenkin ulkonäkönsä vuoksi huutelua ja jopa rasismia.
– Kyllähän sitä tavallaan ymmärtää huonosti käyttäytyviä nuoria, jotka kohtaavat rasismia. Tietysti toivon, että jossain vaiheessa heitä lähtee elämä ohjaamaan johonkin parempaan suuntaan, sanoo ylikonstaapeli Antti Tikkanen.
Ontero selittää että varsinkin hänen tietämillään potentiaalisilla häiriökäyttäytyjillä on voimakas näyttämisen halu.
– On huolestuttavaa, että oma kunnia on niin tärkeä asia. Sitä ei haluta menettää missään tilanteessa ja juuri se saattaa aiheuttaa tilanteiden kärjistymistä.
[...]
Sekä poliisi että nuorisotyöntekijät korostavat, että nuoriso on huomattavasti fiksumpaa kuin sukupolvi tai kaksi sitten. He ovat koulutetumpia, kansainvälisempiä ja avarakatseisempia kuin aiemmin, mutta aina on myös niitä, jotka eivät osaa käyttäytyä.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12447777) 20.5.2022
Quote from: Micke on 14.04.2022, 23:41:09
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.04.2022, 16:53:26
QuoteKatujengi hakkaa lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä
Sen verran tärkeää täsmennystä otsikkoon, että katujengi hakkaa valkoihoisia lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä: eivät nuo pääosin kehitysmaalaisesta materiaalista koostuvat jengit koske oman taustakulttuurinsa edustajiin, vaan valikoivat yksittäisiä, pääosin suomalaisia kohteita, koska nämä ovat ensinnäkin heidän mielestään heidän vihollisiaan ja toisekseen, koska suomalaisilla ei ole jengiä takanaan. Lisäksi suomalaisilla saattaa olla merkkivaatteitakin, koska useimpien vanhemmat käyvät töissä.
Tätä on rasismi Suomessa vuonna 2022.
Onko Suomen turhin poliisi, twitteröivä herra Taponen, jo kommentoinut tätä viimeistä rasistimaahanmuuttajien videoimaa väkivaltaavideota?
Vähän myöhässä ja ympäripyöreästi, mutta tavoilleen uskollisesti.
[tweet]1526121854368460800[/tweet]
QuoteTuoreen turvallisuustutkimuksen mukaan 92 % helsinkiläisistä kokee oman asuinalueensa turvalliseksi. Tulos on pysynyt melkolailla samana jo useamman vuoden
Ei siitä mihinkään pääse. Helsingin asuinalueet ovat turvallisia!
Vakuutusyhtiölle ilmoitettujen automurtojen ja pyörävarkauksien määrä on räjähtänyt käsiin Hgin alueella.
Ei siitä mihinkään pääse, poliisille näitä ei enää edes varsinaisesti ilmoiteta kuin sähköisesti jotta voidaan tehdä ilmoitus suoraan vakuutusyhtiöön.
(Lähde IF-vakuutusyhtiö) poliisiltahan saa vain tapolatulkittuja tilastoja.
Naapurin moottoripyörää yritti männä viikolla varastaa ihan ehta neekeri, jäi yritykseksi koska naapuri sattui paikalle.
Ei siitä mihinkään pääse kuin että joo, mikään ei liity mihinkään.
:silakka:
ym twiitissään tapoloinen puhuu jälleen luontevasti täyttä paskaa: turvalliseksi asuinalueensa kokee 54,4%.
Ylen jutusta:
Quote– Kyllähän sitä tavallaan ymmärtää huonosti käyttäytyviä nuoria, jotka kohtaavat rasismia. Tietysti toivon, että jossain vaiheessa heitä lähtee elämä ohjaamaan johonkin parempaan suuntaan, sanoo ylikonstaapeli Antti Tikkanen.
( Korostus minun )
Nyt huudellaan jo elämää apuun kun kaikki muut kokeillut konstit, kuten rikosten salailu, poliisin harjoittama valehtelu, päänsilitys, sosiaalikalkkunoiden lässytys, kantaväestön syyllistäminen rasismista, kotouttamisyritykset ja syrjäytymisenehkäisy ovat epäonnistuneet.
Enää pitäisi tietää, milloin se elämä saapuu paikkakunnalle ja ottaa tilanteen haltuunsa. Mutta varmaan se sieltä tulee: eihän tässä voi käydä kuin hyvin, vai mitä poliisi?
Ja lisää Yleä Roopen julkaisemasta jutusta:
QuotePoliisin mukaan väkivaltainen käytös ja uhkailu kytkeytyy yksittäisiin nuorisoporukoihin, eli vain pieni joukko väkivaltaisesti käyttäytyviä nuoria aiheuttaa ongelmia.
Niin. Aitauksessa on sata lammasta ja yksi susi. Kun veristä jälkeä tulee, voidaan selittää, että kyllä täällä on turvallista, vain yksi eläin käyttäytyy väkivaltaisesti ja aiheuttaa ongelmia.
Mitä helvettiä se liittyy mihinkään, onko se puukkojengi pieni, keskikokoinen, iso tai peräti todella iso kun sellaisia ei pitäisi olla laisinkaan ja yhteiskunnan pitäisi vastata ongelmaan sellaisella voimalla ja sellaisilla keinoilla, että puukkotyypit joko ovat kotimaissaan tai jos Suomessa niin sitten vankilassa istumassa?
Kyllä on taas poliisilla ja Ylellä niin kieli keskellä suuta kirjoitettu, että varmaan on etukäteen päätetty ne näppiksen kirjaimetkin, joita saa käyttää, ettei lukija vain saisi asiasta oikeaa käsitystä.
:facepalm:
^Kyllä alkaa kiinnostamaan käyttäytymään kunnolla jos rikoksista seuraa rangaistus eikä lässytystä. Tanskassako se oli kun siellä annettiin kenkää rikolliselle joka oli syntynyt maassa mutta kulttuurillisesti ja kielellisesti oli jostain päin afrikkaan. Täällä voisi ottaa saman kannan. Tarpeeksi monta pientä rikosta tai yksi törkeä niin kenkää. Meillä on omat rikolliset joiden kanssa elämme joita on joka yhteiskunnassa, ja joille meidän yhteiskuntamme rangaistukset on mitoitettu (osin matalasti).
Sitä voi sitten perseillä ihan rauhassa jossain kongossa ja miettiä kuinka kivaa on kun ei tarvitse kotoutua eikä kärsiä rasismista.
Quote from: Fiftari on 21.05.2022, 10:25:59
^Kyllä alkaa kiinnostamaan käyttäytymään kunnolla jos rikoksista seuraa rangaistus eikä lässytystä. Tanskassako se oli kun siellä annettiin kenkää rikolliselle joka oli syntynyt maassa mutta kulttuurillisesti ja kielellisesti oli jostain päin afrikkaan. Täällä voisi ottaa saman kannan. Tarpeeksi monta pientä rikosta tai yksi törkeä niin kenkää. Meillä on omat rikolliset joiden kanssa elämme joita on joka yhteiskunnassa, ja joille meidän yhteiskuntamme rangaistukset on mitoitettu (osin matalasti).
Sitä voi sitten perseillä ihan rauhassa jossain kongossa ja miettiä kuinka kivaa on kun ei tarvitse kotoutua eikä kärsiä rasismista.
Sehän tässä onkin surullisinta, että meillä olisi keinot käytännössä poistaa tämä ongelma eikä päättäjien tarvitse kuin vaikka lukea tämä ketju läpi niin keinovalikoima on jo täysin käänteentekevä, mutta poliittinen korrektius ja kaiken kuoliaaksi halaava suvaitsevaisuus estävät kaiken järkevän toiminnan eikä ihme, kun asioista ei saa käyttää edes niiden oikeita nimiä tai osoittaa syyllisiä.
Olemme yhteiskuntana toimintakyvyttömiä, koska me emme voi edes tunnustaa, että eri etniset ryhmät ovat erilaisia ja että niillä on erilaisia ja eriasteisia, negatiivisia vaikutuksia yhteiskuntaan. Niinkauan kuin kehitysmaiden onnenonkijat, rikolliset ja ylijäämäihmiset valuvat tänne esteettä, puukko-ongelmille ja yhä pahemmin jengiytyvälle yhteiskunnalle ei loppua tule.
Nyt poliisi voi jotenkin selitellä puukko-ongelmaa 'nuorisolla', mutta jonain päivänä nämä tyypit ovat viisikymppisiä ja puukot vaihtuneet ampuma-aseisiin ja asema rikollisjengissä on vain noussut. Mitäs sitten poliisi selittelee - onko silloin keski-iän kriisi kyseessä ja ainahan näitä sattuu..
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.05.2022, 10:25:35
Ja lisää Yleä Roopen julkaisemasta jutusta:
QuotePoliisin mukaan väkivaltainen käytös ja uhkailu kytkeytyy yksittäisiin nuorisoporukoihin, eli vain pieni joukko väkivaltaisesti käyttäytyviä nuoria aiheuttaa ongelmia.
Niin. Aitauksessa on sata lammasta ja yksi susi. Kun veristä jälkeä tulee, voidaan selittää, että kyllä täällä on turvallista, vain yksi eläin käyttäytyy väkivaltaisesti ja aiheuttaa ongelmia.
Mitä helvettiä se liittyy mihinkään, onko se puukkojengi pieni, keskikokoinen, iso tai peräti todella iso kun sellaisia ei pitäisi olla laisinkaan ja yhteiskunnan pitäisi vastata ongelmaan sellaisella voimalla ja sellaisilla keinoilla, että puukkotyypit joko ovat kotimaissaan tai jos Suomessa niin sitten vankilassa istumassa?
Kyllä on taas poliisilla ja Ylellä niin kieli keskellä suuta kirjoitettu, että varmaan on etukäteen päätetty ne näppiksen kirjaimetkin, joita saa käyttää, ettei lukija vain saisi asiasta oikeaa käsitystä.
:facepalm:
Jos kaksikin prosenttia väestöstä irtisanoutuu lain noudattamisesta ja alkaa käyttää väkivaltaa tai edes sen uskottavaa uhkaa (varsinkin joukolla organisoidusti) loppuväestöä kohtaan valtansa pönkittämiseen on moderni länsimainen yhteiskunta pulassa johon on tasan kaksi vaihtoehtoista tapaa reagoida: tuon joukon lailla ja voimalla kuriin ja kaltereiden taakse pistäminen (tai mieluiten tietysti maasta poistaminen), tai laajenevan valtaposition moiselle porukalle joko passiivisesti tai aktiivisesti myöntäminen. Taposlainen selittely ja myötäymmärtäminen johtaa pidemmällä aikavälillä jälkimmäiseen vaikkei ongelma juuri tällä sekunnilla olekaan yhdessäkään suomalaiskaupungissa kestämätön.
Aiotaankohan tämä ongelma ottaa jossain vaiheessa vakavasti? On jokseenkin outoa että jotain "äärioikeistolaisia" joissa moiseen toimintaan valmiita aktiivitoimijoita on ehkä muutamasta pariin kymmeneen koko maassa etsitään innolla kivienkin alta, mutta kun koko tuon porukan kokoisia järjestäytyneitä rikollisjengejä tulee esim. Helsingissä vastaan on ainoa reaktio selittely ja mukavat juttelutuokiot joissa ilmeisesti käytännössä jo läänitetään reviirejä näille toimijoille.