2014-10-07 MTV: Katujengi hakkaa lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä

[Äpyli]

Tom Packalen oli haastavassa tilanteessa. Osaltaan tämän aiheutti se, että Packalen esitti aiemmin blogissaan syytöksen tekojen rasistisesta motiivista. Vaikka se olisikin totta, sitä on vaikea näyttää toteen ja osalle kansalaisista, valitettavaa kyllä, kyseessä on aivan käsittämätön väite. Toimittajien on helppo tarttua tällaisiin väitteisiin ja todennäköisesti huonosti perusteltavissa oleva väite hajoaa kappaleiksi (ongelma korostuu nopeassa formaatissa).

Mielestäni Packalen sortui turhaan selittelyyn ja erityisesti maininta omien näppien polttamisesta kuulosti epävarmuudelta: on turhaa vedota tällaisiin seikkoihin, sillä eivät ne kiinnosta tavallista katsojaa ja saavat keskustelijan jopa vaikuttamaan pelkurimaiselta. Tätäkin toimittaja taitavasti hyödynsi. Vielä eräs seikka: metakeskusteluun ei kannata tuhlata aikaa, vaan selkeät argumentit ja faktat tiskiin. Siilipuolustus ei keskustelussa toimi. Joitakin asioita Packalen nostikin hyvin esiin. Joku mainitsikin esiintymisestä, itsekin oletin jämäkämpää esiintymistä. Ehkä panokset tuntuivat kovilta?

[SimoMäkelä]

Jos 15 skiniä hakkaa 2 vastaantulevaa neekeriä, onko kyseessä jengitappelu? Poliisi- ja suvislogiikan mukaan pitäisi olla.

Esim:

Poliisi muistutti IS:n haastattelussa aikaisemmin, että jengitappeluihin yhdistettyjen nuorten kuvien tai nimien julkaiseminen voi täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkistön. 

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749198894.html

[Thuban]

Minulle tulee tästä männävuosilta mieleen tapaus, jossa suomalainen? mies oli juna-asemalla tönäissyt nuorta somalityttöä ja haukkunut apinaksi. Tuomittava teko toki, enkä missään nimessä kannata tuollaista käytöstä. Kovan mediakohunhan tuo tapaus sai, mutta en kyllä muista minkään tahon vähätelleen asiaa tyyliin "pitäisi olla enemmän harrastustoimintaa", "ankea lapsuus", "kvartaalitalouden syytä" tms..
Nyt kun aikuinen (18v taitaa olla lain silmissä sellainen) hakkaa lapsen sairaalakuntoon on ääni ihan toinen.

[Eino P. Keravalta]

Miika Petterson puhuu blogissaan sentään vähän asiaakin:

Tiedän myös, että jotkut vain syntyvät pahoina. Se on geneettinen ominaisuus, joka ei ole kasvuympäristöön tai sosiaaliseen statukseen sidottu.

Totta.

Mutta haluan uskoa, että näiden poikien kohdalla kyse on ympäristön vääristämästä minäkuvasta.

Osittain totta.

Nuo pojat ovat paitsi geeniensä, myös kotona opetetun kulttuurin uhreja. Viimeksi mainitussa mielessä heillä on ympäristön vääristämä minäkuva: heille on kerrottu, että he ovat suomalaisia ali-ihmisiä ylempänä ja että suomalaiselle saa tehdä mitä vain.

Samaa sairasta arvomaailmaa on sittemmin vahvistanut myös Suomessa vallitseva kulttuurimarksilainen ilmapiiri, joka rasistisesti näkee suomalaisen aina syypäänä. Näin maahanmuuttajanuoren minäkuva on kaksinkertaisesti vääristynyt, toisaalta kotikasvatuksen, toisaalta virallisen dogman mukaan. Vaikea tuosta on enää ehjää ihmistä saada, jos vielä geeniperintökin on vähän heikohkoa älyllisesti.

[Lalli IsoTalo]

Pelkään pahoin, että jos tilanteen annetaan jatkua tämänkaltaisena tulemme näkemään
vielä oman "laser-miehemme"...

Tällöin asiasta olisivat vastuussa valtakunnan tärkeimmät poliittiset päättäjät 20 vuoden ajalta. Jos "laser-miehiä" ilmestyy, he ovat Muumimamman ja kaltaistensa tärkein poliittinen perintö kansallemme.

[Iloveallpeople]

Tom Packalen oli haastavassa tilanteessa. Osaltaan tämän aiheutti se, että Packalen esitti aiemmin blogissaan syytöksen tekojen rasistisesta motiivista. Vaikka se olisikin totta, sitä on vaikea näyttää toteen ja osalle kansalaisista, valitettavaa kyllä, kyseessä on aivan käsittämätön väite. Toimittajien on helppo tarttua tällaisiin väitteisiin ja todennäköisesti huonosti perusteltavissa oleva väite hajoaa kappaleiksi (ongelma korostuu nopeassa formaatissa).

Mielestäni Packalen sortui turhaan selittelyyn ja erityisesti maininta omien näppien polttamisesta kuulosti epävarmuudelta: on turhaa vedota tällaisiin seikkoihin, sillä eivät ne kiinnosta tavallista katsojaa ja saavat keskustelijan jopa vaikuttamaan pelkurimaiselta. Tätäkin toimittaja taitavasti hyödynsi. Vielä eräs seikka: metakeskusteluun ei kannata tuhlata aikaa, vaan selkeät argumentit ja faktat tiskiin. Siilipuolustus ei keskustelussa toimi. Joitakin asioita Packalen nostikin hyvin esiin. Joku mainitsikin esiintymisestä, itsekin oletin jämäkämpää esiintymistä. Ehkä panokset tuntuivat kovilta?

Packalenin tasoinen keskustelija toimisi suvikkien leirissä loistavasti (nytkin siellä leirissä oli kaksi paljon huonompaa), mutta tuossa tilanteessa vaaditaan sellaisia taitoja, jota harvalla on.

[Arvoton]

Se paksu mies (odotan rasismisyytettä luonnehdinnan takia) ainakin nyt näyttää kuuluvan johonkin ryhmään ja tiukasti päinvastoin kuin nuorena v. 89. On ainakin hyvien ihmisten puolesta.

Siis: koska hän on kaverinsa kanssa tiputellut kännissä ekalla vastaantulijoita, Suomi tarvitsee tuhansia ja taas tuhansia vuodesta toiseen kumulatiivisesti lisää syrjäytyjiä. Sitäpaitsi seisköötluvulla vedettiin Hesassa turpaan, eikä kyseessä ollut yksikään maahanmuuttaja. Tai siis, koska 40-vuotta sitten kaupungeissa riehuivat juurettomat känniläiset, Suomen on otettava miljardi humanitääristä maahanmuuttajaa seuraavien 10 vuoden aikana.

Jo eilen aloin käsittää, että YLE on aloittanut valkopesun maahanmuuton näistä seurauksista. Yksi selväpäisimpiä suvaitsevaiston mainintoja oli K. Hazardilta, jonka mukaan ei kaikki syjäytetyt lähde porukalla lyömään astaloilla vastaantulijoiden kalloja paskaksi, l. joidenkin syrjäytymisteoria ei ihan aukottomasti pidä.

Voi vee, kunpa joku ei-perinteinen muu-kuin-persu voisi lausua ääneen haaveen, että me voisimme tätä monikulttuuria kokeilla nyt nykyisten mamujen kanssa ja lakata ottamasta heitä itseisarvoisesti lisää. Pienenä lisäyksenä, ettei myöskään ns. työperäisiä (ällöttää jo sanakin, kun maassa on 350 000 työtöntä) lähisiirtolaisia otettaisi enää lisää...

(Pikku-uutinen aiheesta eteen päin, sortsi, että Eesti poegit tossa juuri ryöstivät töihinsä lähtevän postinkantajan, jonka eväätkin kelpasivat veljeskansan edustajille. Eivät olleet Eestin pojat saaneet työperäistä muuttoaan toteutettua?)

[Lalli IsoTalo]

Mikäli toistuviin törkeisiin väkivallantekoihin syyllistyneitä ulkomaalaisia ei saa pelotella karkoittamisella, mitä keinoja on tarjolla?

Karkoittaminen.

[Mikko pa]

"Tarja Halonen nimitti Ritva Viljasen sisäasiainministeriön kansliapäälliköksi 2003 ja uudelle kaudelle 2008, vaikka Suomen hallitus esitti tasavallan presidentti Tarja Haloselle virkaan toista henkilöä.
Tarja Halonen nimitti kuitenkin Viljasen ja ilmoitti, ettei ole esitetty perustetta olla nimittämättä virkaansa hyvin hoitanutta Viljasta jatkokaudelle"

"Tommi Laitio on valittu Helsingin kaupungin uudeksi nuorisotoimenjohtajaksi.
Laitio valittiin tehtävään - Ritva Viljasen esityksestä - 32 hakijan joukosta, vaikka nuorisolautakunta oli ehdottanut tehtävään toista ehdokasta.
Laitio on työskennellyt mm. Helsingin Sanomien Nyt-liitteessä sekä toiminut Suomen ylioppilaskuntien liiton puheenjohtajana ja vapaana toimittajana."

[Ernst]

Packalen ja muut unohtivat sen maahanmuuton mitättömään sivuosaan.

[EL SID]

juontaja:  "eiks tämä ole sosiaalipoliittinen, ei maahanmuuttopoliittinen kysymys"
niinpä, koska maahan otetaan enemmän maahanmuuttajia, mitä voidaan kotiuttaa, niin se on vain sosiaalipoliittinen kysymys....

[Kulttuurirealisti]

Minulle tulee tästä männävuosilta mieleen tapaus, jossa suomalainen? mies oli juna-asemalla tönäissyt nuorta somalityttöä ja haukkunut apinaksi.

Väitettiin tönäisseen.

Toki tyttöparalla jäi sieluun samanlaiset haavat kuin veitsestä reiteen. 

[Iloveallpeople]

Jos 15 skiniä hakkaa 2 vastaantulevaa neekeriä, onko kyseessä jengitappelu? Poliisi- ja suvislogiikan mukaan pitäisi olla.

Esim:

Poliisi muistutti IS:n haastattelussa aikaisemmin, että jengitappeluihin yhdistettyjen nuorten kuvien tai nimien julkaiseminen voi täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkistön. 

Tai 30 skiniä yhden tummaihoisen, sillä käsittääkseni, jopa yksittäisi kantasuomalaisia on tässä tapauksessa nimitetty jengiksi.

[nollatoleranssi]

Hajaantukaa! Jengiväkivalta on perussuomalaisten kannatuksen syytä. Case closed.

En pidä siitä, miten perussuomalaiset on puolueena ottanut kantaa tähän aiheeseen. Ainoastaan Tom Packalen on asiasta julkistanut yhden kannanoton, muut ovat olleet hiljaa.

Mutta luulempa, että ilman perussuomalaisia & hommafoorumia aiheesta keskusteltaisiin nykyistäkin vähemmän. Tekojen määrä olisi moninkertaisesti isompi, koska niihin ei puututtaisi sitäkään vähää.

Julkinen paine aiheuttaa sen ongelman, että tekoihin on pakko puuttua poliisinkin. Hyssyttelylinja ei voi jatkua. Nyt se julkinen paine on taustalta puuttunut lähes kokonaan. Sen takia voikin helposti käydä niinkuin Iso-Britanniassa kävi eli rasismi-pelon takia ei asioita uskalleta käsitellä ollenkaan, vaan ne jatkuvat jatkumistaan. Jenginuorten pahoinpitelytkin olivat jatkuneet 4kk:tta lukuisista rikosilmoituksista huolimatta.

Mitenköhän moni myös uskoo, että jos tarjolla on pelkkää "päänsilittelyä" ja ehdollisia parin viikon ja kuukauden tuomioita, niin kuinka moni kyseisistä jenginuorista jatkaa rikollista toimintaansa? Onko kyse alle 10:stä prosentista vai yli 90%:sestä prosentista? Veikkaisin jälkimmäisen lukeman olevan lähempänä totuutta.

[nollatoleranssi]

Tämä saattoi jo olla täällä, mutta kokoomuslehti Verkkouutiset julkaisi Hirvisaaren kannanoton:

Hirvisaaren eduskuntakysely: vaikeneeko poliisi väkivaltajengistä "kulttuurisensitiivisyyden takia"?
Muutos 11 -puolueen ainoa kansanedustaja on tehnyt eduskuntakyselyn poliisin tiedotusohjeista.

"Jos poliisi olisi ajoissa tiedottanut tämän maahanmuuttajajengin harjoittamasta väkivaltapelistä, edes osa 70 uhrista olisi saattanut välttyä pahoinpitelyltä ja vakavilta vammoilta", kysymyksessä todetaan.

Kysymyksen mukaan "on aihetta epäillä, että kulttuurisensitiivisyyden takia vakavaa rikollisuutta hyssytellään myös Suomessa".

Varsinainen kysymys kuuluu "vaikeneeko poliisi maahanmuuttajajengien kantaväestöön kohdistamista raaoista pahoinpitelyistä siksi, että poliisin tiedotusohjeissa käsketään peittelemään näitä rikoksia ja miksi Suomen poliisi ei suojele suomalaisia lapsia ja nuoria?".

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/hirvisaari%20eduskuntakysely-26553

[Blanc73]

"Tommi Laitio on valittu Helsingin kaupungin uudeksi nuorisotoimenjohtajaksi.
Laitio valittiin tehtävään - Ritva Viljasen esityksestä - 32 hakijan joukosta, vaikka nuorisolautakunta oli ehdottanut tehtävään toista ehdokasta.

Vai on Laitio Ritva Viljasen valitsema ja puffaama. Nyt en ihmettele yhtään Laition epätoivoista performanssia mediassa. Ja enkä sitä miksi Viljanen diggaa Laitiota. Pienet on piirit moku-skenessä.

[Leijona78]

Tuo Pettersson melkein alkoi jo muumittamaan, mutta sitten muistin että mieshän on stand-up koomikko. Ehkä se on duunikeikalla tuolla.

Siis häh? Oliko ohjelmassa mukana Miika "itken-julkisesti-kun-Sami-Hedberg-on-suositumpi-kuin-minä-eikä-halua-leikkiä-kanssani" Pettersson? Sallikaa mun nauraa (tosin ei syistä joiden vuoksi Pettersson haluaisi ihmisten nauravan). Sääli jos Packalén ei kestänyt painetta.

[Rändöm]

Siis: koska hän on kaverinsa kanssa tiputellut kännissä ekalla vastaantulijoita, Suomi tarvitsee tuhansia ja taas tuhansia vuodesta toiseen kumulatiivisesti lisää syrjäytyjiä. Sitäpaitsi seisköötluvulla vedettiin Hesassa turpaan, eikä kyseessä ollut yksikään maahanmuuttaja. Tai siis, koska 40-vuotta sitten kaupungeissa riehuivat juurettomat känniläiset, Suomen on otettava miljardi humanitääristä maahanmuuttajaa seuraavien 10 vuoden aikana.

Mikäs siinä, entinen(?) rikollinen ja ilmeisesti yhäkin mulkku ihminen puolustelee uuden polven ei entisiä vaan etnisiä nuoria rikollisia ja mulkkuja. Ettei vaan tullut tällä vipeltäjällä oikein kiva ja nostalginen myötäelämisen fiilis, kun kuuli näistä etnojengin edesottamuksista. Noh, pojat on poikia. Hienoa YLE, rikollisjärjestö itsessään sekin.

[Onkko]

Jenginuorten pahoinpitelytkin olivat jatkuneet 4kk:tta lukuisista rikosilmoituksista huolimatta.

1.1.2014 tuli tälle foorumille tieto eli noin vuoden voi heittää kohtuudella eikä 4kk. http://hommaforum.org/index.php/topic,90680.0.html

[vade_w]

juontaja:  "eiks tämä ole sosiaalipoliittinen, ei maahanmuuttopoliittinen kysymys"
niinpä, koska maahan otetaan enemmän maahanmuuttajia, mitä voidaan kotiuttaa, niin se on vain sosiaalipoliittinen kysymys....

Tämä on mediapoliittinen kysymys. Ylevero pitää poistaa. Kansa ei tarvitse verovaroin rahoitettavaa televisiokanavaa. Kansa ei tarvitse valtiollista televisiokanavaa ollenkaan.

[Blanc73]

http://yle.fi/uutiset/poliisi_helsingissa_ei_ole_katujengia_eika_rikosaallon_taustalla_ole_yksittainen_jengi/7520779

Steen1:sen kommentti:

– Hei, kasikytluvulla jo potkittiin mummoja! Ei tässä ole kerta kaikkiaan yhtään mitään uutta. Tämä on täysin normaalia. Tämä on nyt vaan joku hysteriapiikki.

Jos valkoiset teinit hakkaisivat mamuja kaduilla, niin eipä taitaisi Steen1 puhua tuollaista kuvottavaa sontaa?  Ja poliisi ei pitäisi kynttiläänsä vakan alla kuten nyt.

[Lauttasaaren Emiiri]

Yksi erityisen positiivinen seikka tästä nuorisotyöntekijästä, hän otti myös UHRIT huomioon.

[Kulttuurirealisti]

Ehkä oli jo, mutta:

Poliisin mukaan pääkaupunkiseudun nuoret pelkäävät poistua kotoaan netissä vellovan lynkkausmielialan vuoksi.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101018735908_uu.shtml

Edit:

- Koulujen alettua oli pieni piikki näissä väkivallanteoissa, mutta asia on viranomaisilla hoidossa, Taponen kommentoi.

 

[Uretaanipusla]

Ehkä oli jo, mutta:

Poliisin mukaan pääkaupunkiseudun nuoret pelkäävät poistua kotoaan netissä vellovan lynkkausmielialan vuoksi.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101018735908_uu.shtml

Eikös tää oo pelkästään positiivista?

[Koekaniini]

Minusta Backalen puhui kiertelemättä ja toi esille erittäin tärkeän pointin; nuoret eivät uskalla kertoa tästä jengistä! Hell, uskaltaisitko itse jos tietäisit että vastassa on +50 joukkio eikä aseita itellä?
Seuraamalla ihan yleisimpiä nuorten käyttämiä foorumeja saisivat viranomaiset infoa, jos päivässä nuoret pystyy linkittään jengiläisten fb-profiileja, ei kyseessä ole sattumus....
Pisteet tytölle nimeltä Swastika!
Ps. servatkaa nyt joku ton Foban lässytykset, ite en uskalla koska luvat..... 

[Blanc73]

Ehkä oli jo, mutta:

Poliisin mukaan pääkaupunkiseudun nuoret pelkäävät poistua kotoaan netissä vellovan lynkkausmielialan vuoksi.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101018735908_uu.shtml

Eikös tää oo pelkästään positiivista?

Kyllä, on tervettä "toisellakin puolen aitaa" tietää miltä tuntuu pelätä.

[nollatoleranssi]

Jenginuorten pahoinpitelytkin olivat jatkuneet 4kk:tta lukuisista rikosilmoituksista huolimatta.

1.1.2014 tuli tälle foorumille tieto eli noin vuoden voi heittää kohtuudella eikä 4kk. http://hommaforum.org/index.php/topic,90680.0.html

Todella "yksityiskohtainen kertomus". Samanlaisia tarinoita (tai pahempia) on useita muitakin rivissä. Pitäisin melko epätodennäköisenä, etteikö aiheesta olisi liikkunut valtavia huhuja toimittajienkin korviin, kun kerran hommafoorumillekin oli tuollainen kirjoitus siunaantunut. Mutta ymmärrettävistä syistä asiasta ei ole uutisoitu.

[Lalli IsoTalo]

En usko että maahanmuuttokaan, tai siis maahanmuuttajat ovat tämän kuvion keskiössä. Uutisoinnin tavoitteena on vakauttaa virkamiesten heilumaan päässeet pallit keinolla millä tahansa.

Rohkenen olla melkoisen samaa mieltä. Ja tv:ssä on ymmärtääkseni nähty vain juoksupoikia.

[nollatoleranssi]

Ei ole muuten ensimmäinen kerta, kun törmään näihin kannanottoihin siitä, jossa "Syyllinen on yhteiskunta, rasismi, vaikeat kotiolot, eriarvoistuminen, uhrin syyllistäminen (ei ole puolestakaan puhuttu) jne.".

Aikaisemmin koulukiusaamiskeskustelussa koulukiusaamista on perusteltu lähestulkoon samanlaisilla fraaseilla.

Tuo idea lähtee jostakin kasvastusammattilaisten käsikirjasta eli "Lapsi/Nuori ei voi olla syyllinen mihinkään tekoihin. Vian täytyy löytyä aina jostakin muualta joko yhteiskunnasta/huonoista vanhemmista/vaikeista oloista/ympäristöstä jne". Toinen vaihtoehto on siinä, että "Molemmat ovat syyllisiä": Koulukiusaaja/kiusattu, Pahoinpitelijä/pahoinpidelty.

Kaikki nuo ovat tekoselityksiä, mutta niiden ansiosta sympatiat menevätkin pahoinpitelijöille & kiusaajille, samoin kuin kaikki "apukin" (vaaditaan milloin harrastustoimintaa, milloin rahaa, milloin uusimpia pelejä yms.). Muut unohdetaan.

Helposti yleistettävissä suomalaiseen oikeuslaitostoimintaan, jossa toisen pahasti vammauttanut rikollinen saa parin vuoden tuomio ja vammautunut uhri kärsii elinkautistaan.

[Onkko]

Jenginuorten pahoinpitelytkin olivat jatkuneet 4kk:tta lukuisista rikosilmoituksista huolimatta.

1.1.2014 tuli tälle foorumille tieto eli noin vuoden voi heittää kohtuudella eikä 4kk. http://hommaforum.org/index.php/topic,90680.0.html

Todella "yksityiskohtainen kertomus". Samanlaisia tarinoita (tai pahempia) on useita muitakin rivissä. Pitäisin melko epätodennäköisenä, etteikö aiheesta olisi liikkunut valtavia huhuja toimittajienkin korviin, kun kerran hommafoorumillekin oli tuollainen kirjoitus siunaantunut. Mutta ymmärrettävistä syistä asiasta ei ole uutisoitu.

Minäkään en uskonut tuon viestin julkaisun aikaan mutta nyt on pitänyt vaihtaa mielipidettä.