News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2014-10-07 MTV: Katujengi hakkaa lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä

Started by miheikki, 07.10.2014, 10:34:05

Previous topic - Next topic

Siili

Quote from: Sietäjä on 09.10.2014, 08:42:49
Quote from: Nousuhumala on 09.10.2014, 08:13:12
Enpä ole kuullut vähävaraisten suomalaisten perustaneen mitään jengejä ja huvikseen hakanneen ja ryöstäneen sivullisia. Samoin en ole kuullut vähävaraisten Svenssoneiden ruvenneen polttelemaan autoja. Mamujen hommia, ei siinä selittelyt auta.

Ai et ole kuullut? Ehkä media pimittää niitäkin. 20 vuotta kun on erityislasten ja -nuorten kanssa tehnyt töitä, on nähnyt ja kuullut niin kipeitä juttuja, että tämä eroaa niistä vain toiminnan toiminnan laajuuden ja osallistujamäärän suuruuden takia.

Minusta ero on merkittävä:  yksin perseilevän kapasiteetti tehdä pahaa on merkittävästi vähäisempi kuin heikostikin organisoidulla jengillä.  Kyllä (suomalaiskansallinen?) yksilöllinen syrjäytyminen on ympäristölle huomattavasti vähemmän haitallista kuin tämä uusi (monikulttuurinen?) yhteisöllinen syrjäytyminen.

Sietäjä

Quote from: Siili on 09.10.2014, 09:02:07
Quote from: Sietäjä on 09.10.2014, 08:42:49
Quote from: Nousuhumala on 09.10.2014, 08:13:12
Enpä ole kuullut vähävaraisten suomalaisten perustaneen mitään jengejä ja huvikseen hakanneen ja ryöstäneen sivullisia. Samoin en ole kuullut vähävaraisten Svenssoneiden ruvenneen polttelemaan autoja. Mamujen hommia, ei siinä selittelyt auta.

Ai et ole kuullut? Ehkä media pimittää niitäkin. 20 vuotta kun on erityislasten ja -nuorten kanssa tehnyt töitä, on nähnyt ja kuullut niin kipeitä juttuja, että tämä eroaa niistä vain toiminnan toiminnan laajuuden ja osallistujamäärän suuruuden takia.

Minusta ero on merkittävä:  yksin perseilevän kapasiteetti tehdä pahaa on merkittävästi vähäisempi kuin heikostikin organisoidulla jengillä.  Kyllä (suomalaiskansallinen?) yksilöllinen syrjäytyminen on ympäristölle huomattavasti vähemmän haitallista kuin tämä uusi (monikulttuurinen?) yhteisöllinen syrjäytyminen.

Kirjoitin nopeasti ja olen samaa mieltä, että vakavuudessaan ja kooltaan tämä on omaa luokkaansa. Mutta olen nähnyt todella pahoja asioita, eikä tämä sinänsä yllätä minua.

Khalifatta

"Toisista kulttuureista tulevat tutustuvat prinsessoihimme. Tähän myös heillä on oikeus." - Rikoskomisario J. Kiiskinen

Lalli IsoTalo

Quote from: Axel Cardan on 09.10.2014, 06:32:06
Silti, hoito on olemassa ja se on yksinkertainen:

Ministeri Halla-aho.

Tuo ei riitä alkuunkaan.

Vaikka PS saisi 51%:n vaalivoiton, niin mokuklusterin tekeminen vaarattomaksi olisi melko vaikeaa, koska korkeita virkamiehiä on vaikeaa saada pois palleiltaan, eikä heidän ihmeparantumisestaan taida olla toiveita.

Poikkeukselliset ajat vaativat poikkeuksellisia toimenpiteitä.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Malla

Quote from: Isäntä ja loinen on 09.10.2014, 08:58:16
Quote from: Isäntä ja loinen on 09.10.2014, 08:37:57
Radion Ykkösaamussa ihan kohta keskustelua tämän aiheen tiimoilta. Käsi hapuilee jo nitropurkkia.

Juuri sellaista poliittisesti korrektia hyssyttelyä ja päänsilittelyä mitä etukäteen odotinkin  :facepalm: Toimittelija puhui "rötöstelystä", nuorisotoimenjohtaja ehdotti lääkkeeksi nuorisotakuun tehostamista ja rouva ylikonstaapeli oli muuten vaan uninen ja turha. Kenkää koko porukalle.

Kuuntelin saman ohjeleman. Pari hauraan positiivista hajahuomiota: toimittaja sai kakaistuksi sanan maahanmuuttaja. Naispoliisi oikaisi Lotan väitettä löyhistä liittymistä ja sanoi, että kyllä ydinporukka tuntee toisensa (mutta sitten houri jotakin, että kyseessä saattaa olla esimerkiksi kokonainen koululuokka - juu niin varmaan, 13-18-vuotiaat ovat samalla luokalla). Naispoliisi mainitsi myös sanan uhri, jolloin Lottakin havahtui surkuttelemaan uhreja.
Olihan se sangen ympäripyöreää ja ristiriitaistakin.

Lis: ai niin, poliisitar mainitsi taas sanan "huvittelu".   >:(  Jos on ihan pakko kuvailla tolkuttoman toiminnan luonnetta, vaikkapa "väkivaltainen kilpailu" olisi parempi. Sanoilla on väliä.



far angst

Quote from: Sietäjä on 09.10.2014, 09:12:19,,,,
Kirjoitin nopeasti ja olen samaa mieltä, että vakavuudessaan ja kooltaan tämä on omaa luokkaansa. Mutta olen nähnyt todella pahoja asioita, eikä tämä sinänsä yllätä minua.

Tämä kaikki on ollut ei vain ennustettavissa, vaan jopa seurattavissa muualla Euroopassa, jossa tämä kehitys jo on tehnyt pysyvää, tuntuvaa ja aivan korjaamatonta vahinkoa.
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

Oho

Quote from: Khalifatta on 09.10.2014, 09:14:18
http://www.katsomo.fi/?progId=398392 , jos hermo kestää...

Ei oo duuneja eikä koulutuspaikkoja, voi santaanan santaana, valtosahan niistä mukuloista on peruskouluikäisiä ja oppivelvollisia. Oli muuten taas niin totaalisen säälittävä tapaus se "Afro Suomalainen".... 

Lemmy

Samaan aikaan Fobba syö donitsia ja heristää sormea jos netissä sanotaan neekeri. Se on hyvä kun noi prioriteetit on kohdillaan.

Eihän tää tosin mitään uutta ole - Helsingissä oli vuosituhannen vaihteessa ryöstöjengi liikentessä joka sekin oli etnisesti erivärinen, rullasivat tosin hieman vanhempaa sakkia kuten allekirjoittaneen. Kolme nokikeppiä tuli kun olin ottanut tärpättiä... omassa kotikaupungissa vielä, vaikka kaiken maailman ghettoja on tullut kännissä rymisteltyä... Mutta ei ne fobbat silloinkaan olleet kiinnostuneita, eikä siitäkään mitään opittu. Mitä nyt vaihdoin ytimen lähiöbaareihin.

Vaalit vissiin taas tulossa kun vaalimainokset on kaduilla?
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

RP

Quote from: Leijona78 on 09.10.2014, 08:42:13
Quote from: Roope on 09.10.2014, 00:04:44
QuoteJohtava sosiaalityöntekijä Marko Timonen sanoo kuulleensa huhuja knockout-pelistä, mutta hän ei halua keskittyä niihin. Hänen mukaansa on kyse nuorista, jotka eivät voi hyvin ja jotka tarvitsevat apua. Tätä apua annetaan yksilötasolla. Timosen mukaan on hedelmätöntä keskittyä siihen, että monet epäillyistä ovat toisen sukupolven maahanmuuttajia.

- Puhuisin mieluummin vain nuorista, enkä leimaisi heitä siten, että joku olisi hyvä tai paha, sanoo Timonen.  (käännös)
Svenska Yle: Sociala medier gör ungdomsvåldet oberäkneligt 8.10.2014

Siis tämähän on aivan järjetön lähtökohta. Tämä kaveri, jolle kuitenkin on annettava krediittiä siitä että juuri hänen sisäisestä viestistään tämä koko vyyhti on tullut julkisuuteen, toteaa yksikantaan että yhtä mahdollista -ellei todennäköistä- syytä tähän puhasteluun ei oteta huomioon ollenkaan.

Jos asenne on/olisi sama poliisilla, että sivuutetaan olennainen syy tekoihin niin miten tämä tai mikään muukaan juttu tulisi ratkaistuksi?

On vähintäänkin mahdollista, että on olemassa henkilön kanta ja organisaation kanta, jotka poikkeavat toisistaan. Sisäisissä keskusteluissa (myös sähköpostin välityksellä käydyissä) työntekijä voi esittää oman kantansa. Esimies on tehnyt selväksi mikä on organisaation kanta, ja siitä on ulkomaailman kanssa kommunikoidessa syytä pitää kiinni, jos ei halua henkilökohtaisia vaikeuksia.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Lalli IsoTalo

Quote from: Sietäjä on 09.10.2014, 06:38:36
Aamun Hesarissa uhrin kertomus:
http://www.hs.fi/m/kaupunki/a1412749268244

Oleellinen tieto:
QuoteKaikki näyttivät olevan maahanmuuttajataustaisia.

Suurin osa jutusta oli sosiaalimädättäjien valkopesua, jossa pesukoneeseen laitettiin ainoastaan valkoisia, tai vaaleita värinsä pitäviä tekstiilejä.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

pamaus

Asiaan liittyen tai siitä sivuten.

Asun Herttoniemnrannassa ja jouduin keväällä ikävään tilanteeseen. Olin kuvaamassa meren rannassa, kun paikalle saapui Lähi-idästä kotoisin olevia nuoria. Kuvaamisestani syntyi eripuraa, jonka lopulla minua uhattiin iskeä kivenmurikalla. Onneksi tilanne rauhoittui, eikä pahempaa tapahtunut.

Tapahtuneen ja nyt aiheeseen liittyvän uutisoinnin johdosta otin yhteyden kansanedustaja Packaleniin ja toivoin hänen pitämään painetta päällä.

Vastauskin tuli, parhaansa tekee.

Mielestäni Hommalaisten kannattaa olla yhteydessä eduskuntaan ja kysellä missä mennään.
Pamaus - tapahtui Viipurissa 30.11.1495 ja uudestaan 19.5.2024  https://mil.in.ua/en/news/an-explosion-occurs-at-an-oil-depot-in-vyborg/ . Vajakkien keskuudessa uumoillaan  ullatusilotuksen sattuneen.

Uimakoulutettava

Päivän todennäköisimmin makeimmat naurut tarjosivat nuorisotutkija, dosentti Mikko Salasuo ja Helsingin kaupungin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio selityksineen, joilla on Euroopan laajuinen patentti.

Kiitos, Helsingin Sanomat.

Asiaa olikin sitten luettavissa kommenttiosiossa, jota ei voine sulkea, koska Homma on ja pysyy auki. Kuten myös kansakunnan lompakko.
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

ihminen

Quote from: Leijona78 on 09.10.2014, 08:59:46
Quote from: ihminen on 09.10.2014, 08:55:41
Quote from: Sietäjä on 09.10.2014, 06:38:36
Aamun Hesarissa uhrin kertomus:
http://www.hs.fi/m/kaupunki/a1412749268244

Nikke kertoo tapahtuneen alkaneen näin:

Quote"Kato tuota blondia, ota se kiinni",

Tässä meillä on minun mielestäni todiste rasistisesta motiivista.

Olisihan se, jos teko olisi kantiksen tekemä ja uhri olisi ollut tummempi-ihoinen. Vähemmistön tekemä rasistinen väkivalta ei ole terminä rasistista, koska se kohdistetaan enemmistön edustajaan. Tämä ajattelulogiikka on järjetön ja aiheuttaa sen, että tekijät pääsevät paljon helpommalla kuin mitä kantis pääsisi vastaavanlaisessa tapauksessa. Usein seuraus on mitätön ja mikä on seuraus? Tekijän halu tehdä vastaavanlaisia rikoksia vähenee?

Huolestuttavaa on myös se että tummempi pigmentti nauttii poliisin puoleta positiivista erityissuojelua.

Jos tapahtuma alkaisi "kato musta, ota se kiinni" ja sen jälkeen viidentoista kantiksen porukka hakkaa kyseisen henkilön se kirjattaisiin aivan varmasti rasistiseksi teoksi poliisin kirjoihin.

Lisäksi Packalenin kertoma että poliisi suojelee rikoksentekijöitä julkisuudelta jos he ovat varsinaisia mamuja, epämääräiset tuntomerkit ja rikosten julmuuden vähättely. Poliisikin on siis luovuttanut ja elää nyt siinä missä monikulttuuriuskovaiset poliitikkomme ja virkamiehemme haluavat meidän elävän. Etnohelvetissä jossa tasa-arvo on muuttunut mahdollisuuksien "tasa-arvoksi", eli kantaväestön syrjinnäksi ulkonäön ja perimän mukaan.

Lalli IsoTalo

Quote from: far angst on 09.10.2014, 07:17:59
Laitio Hyysärissä:
Quote"Katson tätä asiaa yksittäisten nuorten kautta, ja sen perusteella voin sanoa, että elämän suunnan ja järkevän tekemisen puuttuminen selittää valtaosaa nuorten sosiaalisista ongelmista", Laitio sanoo.

Eli ei ole olemassa mitään jengiä, on vain yksittäisiä nuoria, joilla on sosiaalisia ongelmia?   Tämä on liudennusmenetelmä:  kun paskakasan jakaa yksittäisiin paskamolekyyleihin, eivät nämä enää haise ja ovat vain yksittäisiä molekyylejä. 

"Paska-altaassa kannattaa opetella uimaan siellä matalassa päädyssä", ohjeistaa Laitio Hyysärissä.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Leijona78

Quote from: Lalli IsoTalo on 09.10.2014, 09:28:46
Quote from: Sietäjä on 09.10.2014, 06:38:36
Aamun Hesarissa uhrin kertomus:
http://www.hs.fi/m/kaupunki/a1412749268244

Oleellinen tieto:
QuoteKaikki näyttivät olevan maahanmuuttajataustaisia.

Suurin osa jutusta oli sosiaalimädättäjien valkopesua, jossa pesukoneeseen laitettiin ainoastaan valkoisia, tai vaaleita värinsä pitäviä tekstiilejä.

Tämän lisäksi jutun kohta

Quote"He ovat yhteenliittymä samalla tavalla ajattelevia ihmisiä", Lotta kuvailee.

on mielestäni merkityksellinen. Kaikki puhaltavat yhteen hiileen; ei siellä ole mukana ketään vahingossa.
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

Roope

QuoteNuorisotutkija, dosentti  Mikko Salasuo syyttää väkivalta-aallosta vain yhtä asiaa: eriarvoistumista.
...
"On naiivia ajatella, että jos 70 prosentilla nuorista on varaa aivan toisenlaiseen vapaa-aikaan kuin muilla, nämä 30 prosenttia vain tyytyisivät osaansa", Salasuo sanoo. Eivät he tyydy, eikä tilannetta voi vääntää etnisiin ryhmiin liittyväksi.

"Vaikka esimerkiksi Ruotsin nuorisomellakoiden kärki näyttäytyi etnisenä, oli kyse sielläkin yhteiskunnallisesta eriytymisestä."
...
Laitio muistuttaa, että Helsingin vieraskielisistä nuorista 23 prosenttia on koulutuksen ja työn ulkopuolella, kun suomenkielisten keskuudessa luku on runsaat 4 prosenttia. Hänen mielestään jengiongelman ratkaisu ei löydy maahanmuuttopolitiikasta, vaan kaupungin sisäisen eriarvoistumisen torjumisesta.

"Yksi tapa on se, että parannetaan lähiöitä eli nuorten arkiympäristöä ja varmistetaan nuorille maksuttomia ja edullisia harrastusmahdollisuuksia. Myös perheiden tukemisella on iso rooli."
Helsingin Sanomat: "Päätavoite vaikutti olevan saada multa taju kankaalle" 9.10.2014

Ei taida mikään määrä rautalankaa tai ratakiskoa riittää näille, mutta toistan taas. "Eriarvoistumisesta" ja "yhteiskunnallisesta eriytymisestä" kärsivien, koulutuksen ja työn ulkopuolelle jäävien maahanmuuttajanuorten määrä riippuu ennen kaikkea harjoitetusta maahanmuuttopolitiikasta. Tiedän entuudestaan, että Tommi Laition supernaiivi käsitys maahanmuutosta on, että "ihmiset liikkuvat", eikä liikkumiseen muka voi vaikuttaa. Tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa. Valtaosa nykyisistä maahanmuuttajiin liittyvistä ongelmista, puhutaan sitten taloudellisista, sosiaalisista tai yleiseen turvallisuuteen liittyvistä ongelmista, voidaan johtaa aiempiin maahanmuuttopolitiikan valintoihin.

Tämän nykyisen jengiongelman ratkaisu ei tietenkään ole maahanmuuttopolitiikassa, mutta maahanmuuttopolitiikalla luodaan tai ennaltaehkäistään tulevat maahanmuuttajien jengi- ja muut ongelmat. En oikein ymmärrä, miksi Tommi Laitio nyt niin kiihkeästi kiistää maahanmuuton osuuden, kun hän vielä muutama vuosi sitten televisiohaastattelussa auliisti myönsi, että maahanmuutto tuo Suomeen enemmän ongelmia ja konflikteja. Tämä on nyt juuri sellainen Laition tarkoittama ongelma ja konflikti, jollaisia epäonnistuneen maahanmuuttopolitiikan valinnat aiheuttavat.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

mikkojuha

On tämä vaan niin uskomatonta. Mamu-pohjainen jengi terrorisoi kenenkään estämättä kuukausikaupalla satoja kantaväestöön kuuluvia nuoria. Uhreiksi valikoidaan pahaa aavistamattomia valko-ihoisia tulevaisuuden toivoja, hyökkäys  tehdään yllättäen ja 10-15:1 ylivoimalla. Nyrkkien lisäksi aseina käytetään mm. pesäpallomailoja ja teräaseita. On ollut vain hyvää onnea, että ruumiita ei ole vielä tullut, mutta voi vain kuvitella mitkä ovat olleet henkiset vauriot.

Kaiken huipuksi poliisi tietää asiasta, mutta tietoisesti salaa mamu-yhteyden, ja hyökkäykset jatkuvat kuukausikaupalla. Myös tiedotusvälineet nukkuvat tai pahimmillaan suorastaan peittelevät asiaa. Pakkohan toimituksien on tietää mitä kaduilla tapahtuu. Vieläkään toimitukset eivät ole "nostaneet kissaa pöydälle". Em. pistää ajattelemaan, että vaikeneminen on ollut tietoista.

Meno kaduilla on ollut sairasta. En haluaisi toivoa, että jonkun päättäjän lapsi menehtyisi pahoinpitelyssä tai joku päättäjä puskaraiskattaisiin, mutta tapahtukoon niin ellei mikään muu auta. Rikollisia ei voi loputtomasti hyysätä. Paijaaminen antaa väärän signaalin. Lääketiedekään ei niin pitkällä, että mamurötöstelijää voisi auttaa. Päänsiirron yhteydessä pitäisi vaihtaa myös pigmentti.

Muslimiyhteisö on hiljaa. Tärähtäneistö vaikenee tai korkeintaan syyllistää uhrit. Kansanedustajista vain PS:n ja Muutoksen edustajat ovat havahtuneet. Mutta se ei riitä.

Oho

Quote from: ihminen on 09.10.2014, 09:32:33
Poliisikin on siis luovuttanut..

Ei poliisi ole mitään luovuttanut. Poliisi on valtion legitimisoima valtion määrittelemiä valtion etuja suojeleva väkivaltakone. Poliisi on mätä heijastus mädästä valtiosta. Paskalakeilla toisaankin on lakki täyssä paskaa ainakin sen ollessa päässä.

Jack

Löytyykö jostakin luotettava tieto siitä, keitä väkivaltaiseen nuorisoporukkaan kuuluvat ovat? En tarkoita nimiä vaan taustaa. Kuinka suuri osa heistä on ulkomaalaistaustaisia ja kuinka suuri osa kantasuomalaisia? Onko jokin tietty etninen ryhmä muita suuremmalla osuudella mukana toiminnassa?

Tapaukset voidaan suurelta osin selittää köyhyydellä ja syrjäytymisellä, koska ei taida olla olemassa hakkaaja- ja potkijageeniä, jonka voitaisiin osoittaa esiintyvän keskimääräistä runsaampana jonkun tietyn etnisen ryhmän keskuudessa. Tällä ei ole kuitenkaan ole kovin suurta merkitystä, koska väkivaltainen ja antisosiaalinen käytös ei johdu suoraan perimästä, vaan se johtuu tekijöistä, joiden taustalla on monia syitä, joista perimä saattaa olla yksi. Mahdollinen perimän vaikutus on siis välillinen.

Jos jokin ryhmä on henkisiltä lahjoiltaan keskimäärin muita ryhmiä jäljessä, siihen kuuluvat menestyvät keskimäärin muita huonommin koulussa, mikä johtaa huonompaan menestymiseen työmarkkinoilla ja yleensä elämässä. Tästä seuraa köyhyyttä ja toivottomuutta ja syrjäytymistä, joka periytyy sukupolvelta toiselle. Tutkimusten mukaan huono-osaisuus periytyy niissäkin tapauksissa, joissa geneettiset tekijät eivät näyttele mitään osaa. Vähän koulutettujen ja vähävaraisten perheiden jälkikasvu hankkii epätodennäköisemmin korkean koulutuksen kuin ns. akateemisten perheiden lapset. Älykkyydellä ei välttämättä ole mitään tekemistä asian kanssa, vaan kyse on henkisestä perimästä eli arvoista ja asenteista ja vanhempien kannustuksesta tai sen puutteesta.

Jos maahan muuttaa ihmisiä maista, joiden asukkaiden keskimääräinen älykkyystaso on 10-20 pistettä alhaisempi kuin kantasuomalaisten, voidaan varmuudella ennustaa, että nämä ihmiset sijoittuvat alempiin sosiaalisektoreihin, mikä nykypäivän kovassa kilpailussa tarkoittaa samaa kuin matalapalkkaisuus, työttömyys, köyhyys ja sukupolvesta toiseen jatkuva syrjäytyminen. Asiaa ei helpota se, jos maahanmuuttajat edustavat kokonaan erilaista kulttuuria erilaisine arvoineen. Arvojen erilaisuudesta seuraa sopeutumisvaikeuksia sekä konflikteja eri sukupolvien välillä. Vanhemmat menettävät otteen kapinoivista ja kahden arvomaailman välissä elävistä nuoristaan.

Syrjäytymisvaarassa olevat arvotyhjiöön ajautuneet maahanmuuttajanuoret etsivät paikkaansa toisten samanlaisten keskuudesta, mikä sopivissa olosuhteissa johtaa jengien syntymiseen. Jengeissä tunnetusti pätevät jengien lait. Ryhmän sisäinen arvostus määräytyy kovuuden väkivaltaisuuden ja aggressiivisuuden perusteella. Ulkopuolisen yhteisön arvojen ja lakien haastaminen katsotaan sitä suuremaksi ansioksi, mitä röyhkeämpää ja brutaalimpaa se on. Nyrkit ja viha ovat ainoa lahja, minkä syrjäytynyt jenginuori on elämältä saanut, joten hän taistelee niiden avulla paikasta ryhmän hierarkiassa. Pisteet nousevat, kun osoittaa rohkeutta ja hakkaa jonkun ulkopuolisen. Muun yhteisön silmissä tällainen tietenkin näyttäytyy jonakin muuna kuin rohkeutena, mutta jengiläiset eivät katsokaan asioita vihaamiensa ulkopuolisten silmin.

Mitä asialle voisi tehdä? Ei kai muuta kuin hyväksyä todellisuus ja yrittää pysyä pois alueilta, joilla on vaara joutua hakatuksi. Amerikkalainen ratkaisu rakentaa lisää vankiloita, tulisi kalliiksi. Vankilassa olevien ihmisten määrä Yhdysvalloissa on lisääntynyt puolesta miljoonasta 2,3 miljoonaan vuodesta 1980 lukien, eikä väkivaltaa kaduilla kuitenkaan ole saatu loppumaan.

"If current trends continue, one in three black males born today can expect to spend time in prison during his lifetime."

http://www.naacp.org/pages/criminal-justice-fact-sheet

Malla

Quote from: Elemosina on 09.10.2014, 07:52:16
Yksinkertaisesti: Väkivalta on väärin ja siitä pitää antaa tuntuva rangaistus. Missä on väkivaltajoukkojen vanhempien vastuu, heille myös vastuuta tästä. Joukkioiden toiminta on saatava loppumaan. Heti. Uhreja on autettava. Uhreja ei saa tulla lisää.

Yksinkertaisesti: olen yksinkertaisesti samaa mieltä.

Minut ryöstettiin muinoin keskellä kirkasta päivää Lontoossa. En saanut edes mustelmaa, vain rahat vietiin. Bussikuskin hälyttämä poliisi tuli pikaisesti paikalle, asia kirjattiin ja ajattelin, että se siitä. Illalla soi ovikello: ovella oli poliisi (ihan oikea, ei vale-, ei pyrkinyt sisälle), joka oli tullut varmistamaan, että olen kunnossa ja antoi kriisiapuhenkilön yhteystiedot. Silloin ennen...

Olin aikuinen, selvisin pienellä potutuksella. Miten uhkailtu ja/tai hakattu kymmenvuotias selviää?  Etsivän nuoristyön tmv. olisi hyvä etsiä uhrit ja hyysätä heitä, ei rosvoja.

me

Kaverin pikkuveli (kantis) sai oikein olan takaa turpaansa viikonloppuna. On se hiton raukkamaista käydä yhden kimppuun viiden jätkän avulla. Hitto ku oisin ite ollu paikalla nii ois päitä tippunu kovaa tahtia. Jos poliisit ei saa noita kuriin niin kohta ihmiset kyllä ottaa omat keinot käyttöön. Silloin löytyy aina vahvempi ja hullunpi, ja siitä ei hyvää seuraa.

Sietäjä

Quote from: mikkojuha on 09.10.2014, 09:46:45

Muslimiyhteisö on hiljaa. Tärähtäneistö vaikenee tai korkeintaan syyllistää uhrit. Kansanedustajista vain PS:n ja Muutoksen edustajat ovat havahtuneet. Mutta se ei riitä.

Muslimiyhteisön ei ehkä tarvitse kauheasti sanoa, sillä Ylilaudan "varman" tiedon mukaan ydinjengissä pääasiassa romaneja, kongolaisia ja pari kantista.

Aallokko

Idioottimaista, että yhteiskunnan edustajien ensimmäiset reaktiot primitiivijengin suuntaan ovat olleet heti myötäileviä, lepsuja ja arkoja. Viesti on varmasti mennyt perille: suomalaiset ovat heikkoja ja eivät pysty estämään primitiivijengin valtaa Helsingin kaduilla. Tuhannen taalan paikka ottaa kerralla luulot pois primitiivijengiltä on näin mennyt.

Samalla on loukkaus uhreja ja ketä tahansa tavallista suomalaista kohtaan, että primitiivijengin väkivaltaa selitellään parhaiten päin ja yritetään kiepsauttaa se suomalaisen yhteiskunnan syyksi. Kansa ei ole tyhmää, tämä ei unohdu.

Roope

QuoteSakilaisia, lättähattuja, skinejä ja maahanmuuttajia - Helsingin jengien vuosikymmenet
1900-luvun alku
Sörnäisten ja Kallion kaduilla herättävät pahennusta sakilaiset. He ovat toimetonta työväenluokan väkeä, joka elättää itseään ajoittain myös rikoksilla. Sakilaisten tai huligaanien elämää värittävät tappelut ja pimeä viina.
Ulkoasukin on silmiinpistävä: tytöillä polkkatukka, piikkikorot, vekkihame ja tiukka pusakka. Pojat pukeutuvat merimiestyyliin leveälahkeisiin housuihin ja raidalliseen paitaan. Takki on tiukka, päässä istuu knalli ja povella puukko.
...
2000-luku
Paikallisylpeys alkaa taas nousta, ja silloin tällöin esiintyy kaupunginosien välisiä kahnauksia.

2010-luku
Väkivalta alkaa nousta muun muassa eriarvoisuudesta, osattomuuden tunteesta ja järkevän tekemisen puutteesta.
Helsingin Sanomat 9.10.2014

Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ernst

Quote from: Jack on 09.10.2014, 09:47:34


Mitä asialle voisi tehdä? Ei kai muuta kuin hyväksyä todellisuus ja yrittää pysyä pois alueilta, joilla on vaara joutua hakatuksi.

Dhimmi! Sinä. Häpeä. Ja vaikka nuo kaikki mamujengit istuisivat vankiloissa, se on tehtävä. Ja se maksaa, mutta se on hinta holtittomasta maahanmuuttopolitiikasta. Lulisi motivoivan kansanedustajia korjaamaan sitä maahanmuuttopolitiikkaa.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

me

Quote from: Nousuhumala on 09.10.2014, 10:01:22
Quote from: me on 09.10.2014, 09:56:20
Kaverin pikkuveli (kantis) sai oikein olan takaa turpaansa viikonloppuna. On se hiton raukkamaista käydä yhden kimppuun viiden jätkän avulla. Hitto ku oisin ite ollu paikalla nii ois päitä tippunu kovaa tahtia. Jos poliisit ei saa noita kuriin niin kohta ihmiset kyllä ottaa omat keinot käyttöön. Silloin löytyy aina vahvempi ja hullunpi, ja siitä ei hyvää seuraa.
Poliisihan on ollut tapauksessa täysin munaton ja saattanut itsensä naurunalaiseksi. Yli 70 yksittäistapausta, jotka tapahtuneet vielä kuukausien viiveellä kertoo ihan riittävästi poliisin munattomuudesta. Tekijät "käyneet" kiinniotettuina ja päästetty vapaaksi jatkamaan touhujaan. Ainoat vangitutkin lienevät nämä viime viikonloppuna reiteen puukotus -tapuksen yhteydessä kiinniotetut.

Tuo on jo anteeksiantamatonta paskahousuilua poliisilta, mutta sehän ei riitä. Ovat vittu vielä tiedottamatta asiasta kuukausien ajan, eivätkä olisi luultavasti koskaan tästä tiedottaneetkaan, ellei joku järkevä yksilö jostain virastosta olisi muistiota vuotanut. Kaikenkaikkiaan aivan käsittämätöntä toimintaa poliisilta.

Poliisien munattomuus Suomessa, ei varmana tuu kenellekään yllätyksenä. Niillä on kyllä aikaa käydä hiljentämässä jotain vitun kotibileitä, mutta ei saada kuriin väkivaltaisia yksilöitä missä vika ? Kyllä niitä idiootteja pitää ottaa persniska otteela kiinni ja maijan taakse ja siinä vielä kurmuutus nii eiköhän homma lopu.


mikkojuha

Quote from: Jack on 09.10.2014, 09:47:34
Tutkimusten mukaan huono-osaisuus periytyy niissäkin tapauksissa, joissa geneettiset tekijät eivät näyttele mitään osaa. Vähän koulutettujen ja vähävaraisten perheiden jälkikasvu hankkii epätodennäköisemmin korkean koulutuksen kuin ns. akateemisten perheiden lapset. Älykkyydellä ei välttämättä ole mitään tekemistä asian kanssa, vaan kyse on henkisestä perimästä eli arvoista ja asenteista ja vanhempien kannustuksesta tai sen puutteesta.

Jos maahan muuttaa ihmisiä maista, joiden asukkaiden keskimääräinen älykkyystaso on 10-20 pistettä alhaisempi kuin kantasuomalaisten, voidaan varmuudella ennustaa, että nämä ihmiset sijoittuvat alempiin sosiaalisektoreihin, mikä nykypäivän kovassa kilpailussa tarkoittaa samaa kuin matalapalkkaisuus, työttömyys, köyhyys ja sukupolvesta toiseen jatkuva syrjäytyminen. Asiaa ei helpota se, jos maahanmuuttajat edustavat kokonaan erilaista kulttuuria erilaisine arvoineen. Arvojen erilaisuudesta seuraa sopeutumisvaikeuksia sekä konflikteja eri sukupolvien välillä. Vanhemmat menettävät otteen kapinoivista ja kahden arvomaailman välissä elävistä nuoristaan.

http://www.naacp.org/pages/criminal-justice-fact-sheet
Kodin arvot ja antama kannustus opintoihin on yksi tärkeimmistä, ellei tärkein vaikuttava tekijä lapsen tulevaisuuden kannalta. Huonotkaan lähtökohdat eivät siis ole este menestymiselle jos kodin arvot ovat kunnossa. Suomessa yhteiskunta tekee vähintäänkin osansa es. somalien kotouttamisessa, mutta se ei riitä jos kodin arvot eivät ole kohdallaan.
Mamuklusterille paras mamu on sopeutumaton mamu. Se työllistää ikuisesti, sillä vinoon kasvaneen nuoren omien lasten ennuste normaaliin kehittymiseen on entistä huonompi. Miksi sitten Suomeen hyysätään lukutaidottomia ja kotoutumishaluttomia muslimi-somaleja? Follow the money.

Blanc73

Vasemmistolainen ajopuu-teoria, jossa jopa terve ihminen on yhteiskunnan vastuulla ja hyysättävänä pitäisi julistaa suorastaan rikolliseksi. Julkisissa puheissa(media, poliitikot) vastuun siirtäminen omasta pärjäämisestään terveeltä yksilöltä yhteiskunnan vastuulle on luvalla sanoen vastuutonta.  Laiskat, opiskelua ja työtä vieroksuvat nuoret tuon kuullessaan oikeuttavat oman loisimisensa ja rötöstelynsä koska "yhteiskunta" ei ole heistä huolehtinut. Samallako voidaan "yhteiskunnan" piikkiin laittaa tuntemattoman vastaantulijan turpaan vetäminen?  Nyt järki käteen ihmiset, jotka kommentoitte asiaa mediassa. Lopettakaa "kuoliaaksi ymmärtäminen",  se on esim yksi mokutuksen suurimmista sudenkuopista.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Janne

Quote from: Sietäjä on 09.10.2014, 10:00:16
Quote from: mikkojuha on 09.10.2014, 09:46:45

Muslimiyhteisö on hiljaa. Tärähtäneistö vaikenee tai korkeintaan syyllistää uhrit. Kansanedustajista vain PS:n ja Muutoksen edustajat ovat havahtuneet. Mutta se ei riitä.

Muslimiyhteisön ei ehkä tarvitse kauheasti sanoa, sillä Ylilaudan "varman" tiedon mukaan ydinjengissä pääasiassa romaneja, kongolaisia ja pari kantista.

Ylilauta tietää kertoa myös, että ketjun alussa kuvassa esiintyvä esiintyvä jengi ei ole sama, josta nyt enimmäkseen puhutaan. Kusipäitä kyllä, ja pahoja sellaisia. Hakkaavat, ryöstävät jne. Näyttäisi siltä, että näitä on helsingissä pilvinpimein ja lisää syntyy. Kun poliisi ilmoittaa että "asia on nyt selvitetty", voitte olla ihan varmoja, että ei sinne päinkään.

Leijona78

Jos jonkinlaista käsitystä olen saanut eri suunnilla olevista kirjoitteluista, on kyseessä kaksi jengiä. Yksi Helsingin pohjoisosista joka koostuu sekä (lähinnä) maahanmuuttajista että myös heidän mukanaan liikkuvista kantiksista joiden taustoissa vilahtaa (vahvat)aineet, "sosiaalinen eriarvoistuminen" ja jengiytyminen. Näitä hyökkäyksiä tehdään huvin vuoksi ja mainetta keräten. Toisin kuin mitä luullaan on maahanmuuttajavetoisuus tässä tapauksessa eri juttu kuin että "somput hyökkäävät". Maahanmuuttajien kohdalla kyseessä ilmeisesti muita kansalaisuuksia.

Keskustelu sen verran häröilevää ja epäluotettavaa etten tiedä onko tuohon kuinka paljon uskomista, mutta ilmeisesti joitakin yhdistäviä palasia alkaa löytymään. Sellaisen kuvan olen saanut että ongelma on todella syvä eikä sitä selvitetä lyhyellä tähtäimellä. Se voi viedä aikaa JOS sekään auttaa.

Niin, ja sen pohjoisosien jengin lisäksi itä-Helsingistä tulevaa joukkoa. Epäselvyyttä siitä tuntevatko nämä kaksi pääjengiä toisensa vai myllyttävätkö myös keskenään.
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä