2014-10-07 MTV: Katujengi hakkaa lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä

[jmk]

Mitä tarkoitat? Kyllähän rasistinen motiivi/etninen syrjintä voi olla niin vuokraamatta jättämisen

No mihin se "systemaattinen viha" unohtui? Kylläpäs se käsitehaitari nyt venyy ja soi.

[Lalli IsoTalo]

... vuokraamatta jättämisen ...

Off topic.

[Oho]

Mitä tarkoitat? Kyllähän rasistinen motiivi/etninen syrjintä voi olla niin vuokraamatta jättämisen, kuin turpaan vedonkin taustalla (vaikka nuo teot eivät mitenkään muuten vertautuisikaan).

Voi toki olla mutta näyttö systemaatisesta vihasta on aika ohkainen tai siis oikeastaan täysin olematon.

[Roope]

Eli nyt kautta rantain myönnät itsekin, että julkisuudessa esiintyneet tahot eivät ole korostaneet tekijöiden vastuuta. Lisäksi sen toteaminen, että raaka pahoinpitely on poliisiasia tai että poliisi tarvitsee lisää resursseja, ei ole millään mittapuulla tekijöiden vastuun korostamista. Vastuuseen viitataan keskustelussa esimerkiksi sanoilla "vastuu", "syy" ja "vika".

Onko noin yleensäkään nuorisorikollisuutta (tai muutakaan rikollisuutta) julkisuudessa puitaessa erityisesti painotettu sitä, että vastuu, syy ja vika on tekijöiden?

ElKaNi ei käsitellyt rikoksien julkisuudessa puimista yleensä vaan näitä nimenomaisia tapauksia. Viittasin ElKaNin tarjoamiin sitaatteihin, joiden perusteella pahoinpitelyn toteaminen poliisiasiaksi tai poliisin lisäresurssien vaatiminen olisi tekijän vastuun korostamista. Ne eivät sitä ole aivan riippumatta siitä, miten rikollisuutta julkisuudessa muuten käsitellään.

[Kni]

ET:ltä jo ainakin viides kirjoitus tämän ketjun aiheesta:

The Tom Packalén case is not only a reminder of what Finland can expect if the Perussuomalaiset (PS)* ever get into government, there is the real threat that we are in danger of forfeiting our successful Nordic welfare state for populism, nativist nationalism and xenophobia.
http://www.migranttales.net/the-ps-of-finland-when-a-morally-bankrupt-party-crosses-the-line/

(Lihavointi oma)

Minusta tuntuu, että meidän menestyneen pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan menettäminen johtuu ihan jostakin muusta syystä kuin persujen mahdollisesta pääsystä hallitukseen. Alasajo on jo alkanut, vaikka persut eivät hallituksessa olekaan.

Nyt taitaa kalikoita kalahdella oikein urakalla, kun noin älähdytyttää.

[Elcric12]

Kämpän vuokraamatta jättämisen syynä voi toki olla

Mutta sun oman "määritelmän" (en tässä ota kantaa onko sulla mitään valtuuksia asettaa tommosia määritelmiä) mukaan rikoksen piti olla seurausta systemaattisesta vihasta, jotta se olisi rasistinen rikos. Vaikka kämpän jättäisi vuokraamatta etnisen taustan perusteella, syynä voi olla ihan normaali terve varovaisuus eikä mikään viha.

Täysin samaa mieltä. Tämän otsikon tapauksenkin taustalla voi olla rasistinen motiivi tai voi olla olemattakin. Tietenkään rasistisesta motiivista ei voi antaa syytettä, ellei ole mitään näyttöä siitä rasistisesta motiivista. Tuossa vuokraus-esimerkissä todisteeksi taisi riittää vuokranantajan oma sana.

[Elcric12]

ElKaNi ei käsitellyt rikoksien julkisuudessa puimista yleensä vaan näitä nimenomaisia tapauksia. Viittasin ElKaNin tarjoamiin sitaatteihin, joiden perusteella pahoinpitelyn toteaminen poliisiasiaksi tai poliisin lisäresurssien vaatiminen olisi tekijän vastuun korostamista. Ne eivät sitä ole aivan riippumatta siitä, miten rikollisuutta julkisuudessa muuten käsitellään.

Kyllä kyllä, olen vain ymmärtänyt, että on esitetty väitteitä että tässä tapauksessa tekijöiden vastuun korostamista oltaisiin erityisesti vältelty, koska maahanmuuttoasioihin liittyvä sensitiivisyys tms. En tiedä onko asia näin.

[Arvoton]

Valkoisten ihmisten pahoinpitely, ryöstöt, petokset virastoja kohtaan, yksinhuollattamiset, raiskaukset, lintsaamiset työpaikoilla, työntekijöiden oikeuksien polkemiset ja harmaan talouden osat EIVÄT mistään näkövinkkelistä VOI olla maahanmuuttokyssäri. Mm. näihin syyllistyneitä ja syyllistyviä tai heidän vanhempiaan EI ole otettu aikoinaan asumaan Suomeen monikultturismin hurmoksessa. Kysymys ei siis ole maahanmuuton sallimisesta ja lisäämisestä, ei siis missään määrin, eikä, vaikka tutkisi asiaa miljooonan humanistisen haastattelututkijan toimesta. Siis ei mitenkään, ei koskaan, ei milloinkaan, ei kenenkään aiheuttamana, ei tässä maassa, nevö intö miljön jiöös, ei kuuna päivänä, ei...

[Siili]

Onko noin yleensäkään nuorisorikollisuutta (tai muutakaan rikollisuutta) julkisuudessa puitaessa erityisesti painotettu sitä, että vastuu, syy ja vika on tekijöiden?

Kyllä esimerkiksi epäiltyjen (tai keksittyjen) "äärioikeistolaisten" tai rasististen rikosten tai rikkomusten yhteydessä kukkikset ja suvakit ovat tupanneet korostamaaan tuota moraalipuolta (uhrien kärsimysten lisäksi), eikä tekijöiden taustan ja kokemuksien pohdintaa ole pidetty kovin oleellisena.  Mamurikollisuuden yhteydessä preferenssit näyttävät olevan toisenlaiset.

[Roope]

Kyllä kyllä, olen vain ymmärtänyt, että on esitetty väitteitä että tässä tapauksessa tekijöiden vastuun korostamista oltaisiin erityisesti vältelty, koska maahanmuuttoasioihin liittyvä sensitiivisyys tms. En tiedä onko asia näin.

Maahanmuuttoasioihin liittyvästä erityisestä sensitiivisyydestä kertoo, miten ponnekkaasti maahanmuuttajataustaisten nuorten tekemien pahoinpitelyjen yhteydessä torjuttiin yhteisrintamassa maahanmuutosta ja sen ongelmista keskusteleminen, kun sen sijaan esimerkiksi Helsingin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio ryhtyi välittömästi puhumaan maahanmuuttajanuorten syrjäytymisestä, erityistarpeista ja heidän kokemastaan syrjinnästä.

[Blanc73]

Maahanmuuttoasioihin liittyvästä erityisestä sensitiivisyydestä kertoo, miten ponnekkaasti maahanmuuttajataustaisten nuorten tekemien pahoinpitelyjen yhteydessä torjuttiin yhteisrintamassa maahanmuutosta ja sen ongelmista keskusteleminen, kun sen sijaan esimerkiksi Helsingin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio ryhtyi välittömästi puhumaan maahanmuuttajanuorten syrjäytymisestä, erityistarpeista ja heidän kokemastaan syrjinnästä.

Sama (denial?)ilmiö oli mediassa nähtävissä kun Tukholman mamu-lähiöissä mellakoitiin. Suvikset Suomessa ja Ruotsissa kiljuivat yhteen ääneen että mamujen mellakointi ei ole maahanmuuttokysymys, vaan syy on yhteiskunnan, joka ei puutu eri arvoistumiseen. Rakenteellista rasismiakin oli havaittavissa.  Ruotsinkin tapauksessa "syrjäytyneiden" mamujen väkivalta ikään kuin legitimoitiin suvakkien toimesta. Sama tulee toistumaan aina kun varsinaiset^TM mamut sikailevat. Odottakaapa vain seuraavaa kahakkaa ja seuratkaa miten mediassa asiaa kommentoidaan. Ja kahakoita on luvassa lisää siellä missä Afrikka/Lähi-itä-skene kuplii oman "erinomaisuutensa" marinaadissa.

[ElKaNi]

Kyllä kyllä, olen vain ymmärtänyt, että on esitetty väitteitä että tässä tapauksessa tekijöiden vastuun korostamista oltaisiin erityisesti vältelty, koska maahanmuuttoasioihin liittyvä sensitiivisyys tms. En tiedä onko asia näin.

Maahanmuuttoasioihin liittyvästä erityisestä sensitiivisyydestä kertoo, miten ponnekkaasti maahanmuuttajataustaisten nuorten tekemien pahoinpitelyjen yhteydessä torjuttiin yhteisrintamassa maahanmuutosta ja sen ongelmista keskusteleminen, kun sen sijaan esimerkiksi Helsingin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio ryhtyi välittömästi puhumaan maahanmuuttajanuorten syrjäytymisestä, erityistarpeista ja heidän kokemastaan syrjinnästä.

Kyllä sensitivyys huomattiin. Some ja keskustelupalstat täynnä uhoa siitä että nyt ne mamut hakkaavat meitä ja sitten peruspolitikot hyppäsivät mukaan ääniä kalastelemaan. Sen takia poliisi ja muut tahot ovat joutuneet tiedottaa mistä on kyse.

Laitio on oikeassa että maahanmuuttajanuoria syrjitään ja se on toki yksi taustatekijä tässä asiassa.

[miheikki]

http://markoparkkola.blogspot.fi/2014/10/poliisi-on-katujengien-hyva-ystava.html

[Uimakoulutettava]

Poliisi katupartioista: "Suurimmassa vaarassa normaalit ihmiset"

...
Taponen on hämillään siitä, että nuorisorikollisuuden ympärille on nyt syntynyt kova kohu. Hänen mukaansa puheet jengiytymisestä ovat liioiteltuja, ja kyse on pohjimmiltaan vanhan ilmiön - eri tavoin rettelöivien kaveriporukoiden - väliaikaisesta voimistumisesta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101418744196_uu.shtml

Minä olisin enemmän kuin hämilläni siitä, jos nuorisorikollisuus ei aiheuttaisi kohua.
Poliisi hyvä, lasten hakkaaminen sairaalakuntoon ei ole rettelöintiä. Se on väkivaltaa.  Suurimmassa varrassa ovat normaalit lapset.

Tuo luottamus väliaikaisuuteen on sekin omituista, mikäli kukkikset ovat oikeassa.  Eihän tämä paha, paha yhteiskunta muutu kuin hyvin pitkällä tähtäimellä.

Tanskan poliisi kävi Malmössä kylässä. Suomalaiset kollegat voivat juoda kahvia.

http://rahmispossu.net/2013/09/22/tanskan-poliisi-kavi-malmossa/

[Roope]

Maahanmuuttoasioihin liittyvästä erityisestä sensitiivisyydestä kertoo, miten ponnekkaasti maahanmuuttajataustaisten nuorten tekemien pahoinpitelyjen yhteydessä torjuttiin yhteisrintamassa maahanmuutosta ja sen ongelmista keskusteleminen...

Sen takia poliisi ja muut tahot ovat joutuneet tiedottaa mistä on kyse.

Poliisi (mm. Jari Taponen) ja muut tahot (mm. Tommi Laitio) tiedottivat heti, että kyse ei ole maahanmuuton ongelmasta, eikä maahanmuutosta siksi tarvitse keskustella. Etenkin nuorisotoimenjohtaja Laition kohdalla on erikoista, että hän tiesi välittömästi kertoa, mistä teoissa oli ("eriarvoisuus") ja ei ollut ("maahanmuutto") kyse, vaikka hän ei tiennyt tapauksista sen enempää kuin kukaan muukaan tiedotusvälineitä seurannut.

Helsinginnuorisotoimen johtaja Tommi Laitio sanoo, että maahanmuutto ei ole ongelma.

YleX: Helsingin nuorisotoimenjohtaja väkivalta-keskustelusta: Rasismi lannistaa nuoret 9.10.2014

Poliisi: Ei maahanmuutto-ongelma
...
[Komisario Jari Taponen]
– En usko, että on kovin hedelmällistä keskustella maahanmuutosta tässä yhteydessä.

Yle: Poliisi: Helsingissä ei ole katujengiä, eikä rikosaallon taustalla ole yksittäinen jengi 10.10.2014

Laitio on oikeassa että maahanmuuttajanuoria syrjitään ja se on toki yksi taustatekijä tässä asiassa.

Samalla hän tuli myöntäneeksi, että kaikesta väistelystä huolimatta maahanmuutto ja maahanmuuttopolitiikka ovat tekijöitä tapahtuneessa ja siten legitiimi keskustelunaihe siinä missä eriarvoisuus ja syrjäytyminenkin. Silti maahanmuuttopolitiikan epäonnistuneista valinnoista keskustelu ja avoin tiedottaminen torjutaan vetoamalla sellaisiin tekosyihin kuin maahanmuuttajien kotoutumisen ja jopa koko yhteiskuntarauhan turvaaminen.

[xor_rox]

Laitio on oikeassa että maahanmuuttajanuoria syrjitään ja se on toki yksi taustatekijä tässä asiassa.

Jännä juttu, kun minun mielestäni tässä tapauksessa maahanmuuttajanuoret ovat syrjineet kantasuomalaisia lapsia nyrkein ja pesäpallomailoin. Voi tietenkin olla, että olen käsittänyt väärin, mutta jos näin todella on, niin ko. apinalauma tulisi siirtää lähtömaihinsa välittömästi. Pääsevät samalla eroon syrjinnästä, mikäli sellaista taustalla on ollut.

[Publicola]

[...] yhteiskunnallisessa keskustelussa pyritään löytämään ne keinot millä tavalla voidaan ennaltaehkäistä rikoksia.

Tosin jos toteaa, että maahanmuuttopolitiikan kiristäminen ennaltaehkäisisi rikoksia, saa vastaväitteiden sijaan rasistileiman. Kyse on yhteiskunnan tabusta, jonka rikkomisesta seuraa tukalat oltavat. Tämä tabu on romutettava, ja sen takia alan jo alustavasti harkita Packalénin äänestämistä.

[ElKaNi]

[...] yhteiskunnallisessa keskustelussa pyritään löytämään ne keinot millä tavalla voidaan ennaltaehkäistä rikoksia.

Tosin jos toteaa, että maahanmuuttopolitiikan kiristäminen ennaltaehkäisisi rikoksia, saa vastaväitteiden sijaan rasistileiman. Kyse on yhteiskunnan tabusta, jonka rikkomisesta seuraa tukalat oltavat. Tämä tabu on romutettava, ja sen takia alan jo alustavasti harkita Packalénin äänestämistä.

Abortoimalla poikasikiöitä rikollisuus tippuisi hyvinkin dramaattisesti. Kukaan ei ole kuitenkaan esittänyt sellaista. Miksi?

[Emo]

Abortoimalla poikasikiöitä rikollisuus tippuisi hyvinkin dramaattisesti. Kukaan ei ole kuitenkaan esittänyt sellaista. Miksi?

No sinähän nyt just äsken esitit. Tarkoitit ilmeisesti mamujen poikasikiöitä vaiko kaikkia poikasikiöitä?
Olisihan tuo uutta yleisen tyttösikiöiden vainoamisen sijaan.

[Elcric12]

[...] yhteiskunnallisessa keskustelussa pyritään löytämään ne keinot millä tavalla voidaan ennaltaehkäistä rikoksia.

Tosin jos toteaa, että maahanmuuttopolitiikan kiristäminen ennaltaehkäisisi rikoksia, saa vastaväitteiden sijaan rasistileiman. Kyse on yhteiskunnan tabusta, jonka rikkomisesta seuraa tukalat oltavat. Tämä tabu on romutettava, ja sen takia alan jo alustavasti harkita Packalénin äänestämistä.

Abortoimalla poikasikiöitä rikollisuus tippuisi hyvinkin dramaattisesti. Kukaan ei ole kuitenkaan esittänyt sellaista. Miksi?

Tuliko rehellinen oli tästä kommentista?

[Publicola]

[...] yhteiskunnallisessa keskustelussa pyritään löytämään ne keinot millä tavalla voidaan ennaltaehkäistä rikoksia.

Tosin jos toteaa, että maahanmuuttopolitiikan kiristäminen ennaltaehkäisisi rikoksia, saa vastaväitteiden sijaan rasistileiman. Kyse on yhteiskunnan tabusta, jonka rikkomisesta seuraa tukalat oltavat. Tämä tabu on romutettava, ja sen takia alan jo alustavasti harkita Packalénin äänestämistä.

Abortoimalla poikasikiöitä rikollisuus tippuisi hyvinkin dramaattisesti. Kukaan ei ole kuitenkaan esittänyt sellaista. Miksi?

Onko maahanmuuttopolitiikan tiukentaminen mielestäsi todella verrattavissa sukupuolen perusteella tapahtuvaan aborttikampanjaan? Oletko nyt ihan tosissasi?

[Siili]

[...] yhteiskunnallisessa keskustelussa pyritään löytämään ne keinot millä tavalla voidaan ennaltaehkäistä rikoksia.

Tosin jos toteaa, että maahanmuuttopolitiikan kiristäminen ennaltaehkäisisi rikoksia, saa vastaväitteiden sijaan rasistileiman. Kyse on yhteiskunnan tabusta, jonka rikkomisesta seuraa tukalat oltavat. Tämä tabu on romutettava, ja sen takia alan jo alustavasti harkita Packalénin äänestämistä.

Abortoimalla poikasikiöitä rikollisuus tippuisi hyvinkin dramaattisesti. Kukaan ei ole kuitenkaan esittänyt sellaista. Miksi?

Jospa kukaan ei todellakaan ole sitä mieltä, että tuo on hyvä idea? 

Maahanmuuton kontrolli taas on ylivoimaisen enemmistön hyväksymä tosiasia, eikä sen hienosäätö ole mikään kovin dramaattinen juttu, ei edes ihmisoikeuksien noudattamisen kannalta. 

[ElKaNi]

Ajatus että pitäisi abortoida poikasikiöitä on tietysti täysin absurdi. Mutta miehet toki erittäin yliedustettuina rikostilastoissa ja tuo olisi tietenkin eräs tapa puuttua rikollisuuteen. Nythän on esitetty että pitäisi valita ihmisiä sen mukaan kuinka paljon tekevät rikoksia.

[Emo]

Ajatus että pitäisi abortoida poikasikiöitä on tietysti täysin absurdi. Mutta miehet toki erittäin yliedustettuina rikostilastoissa ja tuo olisi tietenkin eräs tapa puuttua rikollisuuteen. Nythän on esitetty että pitäisi valita ihmisiä sen mukaan kuinka paljon tekevät rikoksia.

Minä esitän että emme ollenkaan VALITSE ihmisiä. Me emme tarvitse lisää ihmisiä ja nämä ihmiset haluavat meiltä rahaa mitä meillä ei ole heille antaa. Menkööt muualle, vaikka kotimaihinsa töihin.

[Rändöm]

[...] yhteiskunnallisessa keskustelussa pyritään löytämään ne keinot millä tavalla voidaan ennaltaehkäistä rikoksia.

Tosin jos toteaa, että maahanmuuttopolitiikan kiristäminen ennaltaehkäisisi rikoksia, saa vastaväitteiden sijaan rasistileiman. Kyse on yhteiskunnan tabusta, jonka rikkomisesta seuraa tukalat oltavat. Tämä tabu on romutettava, ja sen takia alan jo alustavasti harkita Packalénin äänestämistä.

Abortoimalla poikasikiöitä rikollisuus tippuisi hyvinkin dramaattisesti. Kukaan ei ole kuitenkaan esittänyt sellaista. Miksi?

Onko maahanmuuttopolitiikan tiukentaminen mielestäsi todella verrattavissa sukupuolen perusteella tapahtuvaan aborttikampanjaan? Oletko nyt ihan tosissasi?

Kyllä tuo lienee olevan ihan tosissaan. Ei äärisuvakki muuhun pysty. Totuutta ja rationaalisuutta vastaan on vähän vaikea taistella, joten suvakki nojaa valheisiin ja epärationaalisuuteen. Suvakki jatkaa ainaista päänsä hakkaamista seinään, koska on taikauskoinen ja seuraa uskontoa nimeltä multikulti.

[Lalli IsoTalo]

Ajatus että pitäisi abortoida poikasikiöitä on tietysti täysin absurdi. Mutta miehet toki erittäin yliedustettuina rikostilastoissa ja tuo olisi tietenkin eräs tapa puuttua rikollisuuteen. Nythän on esitetty että pitäisi valita ihmisiä sen mukaan kuinka paljon tekevät rikoksia.

Rikollisten poikalapsia siis abortoitaisiin ennaltaehkäisevästi?

[ElKaNi]

Sukupuoli on yksi tärkeimmistä tekijöistä kun katsotaan rikostilastoja. Mutta eihän se tarkoita että voisimme hankkiutua eroon miehistä vaan tuo pitää taklata muilla keinoilla. Samoin suomenruotsalaisuus on taas rikollisuutta vähentävä tekijä. Johtuuko se siitä että suomenruotsalaisilla on niin mahtavat geenit? Työttömien rikollisuusluvut paljon korkeammat kuin työllisten luvut.

Ei siis riitä että tuijoitetaan tilastoja vaan pitää löytää ne ilmiöt mitä on tilastojen taustalla. Hyvässä asemassa oleva onnellinen ihminen tekee aniharvoin rikoksia. Huonosti voiva, köyhä, syrjäytynyt jne ihminen taas tekee suhteellisen paljon rikoksia.

[Rapsakka Rapu]

Sukupuoli on yksi tärkeimmistä tekijöistä kun katsotaan rikostilastoja. Mutta eihän se tarkoita että voisimme hankkiutua eroon miehistä vaan tuo pitää taklata muilla keinoilla. Samoin suomenruotsalaisuus on taas rikollisuutta vähentävä tekijä. Johtuuko se siitä että suomenruotsalaisilla on niin mahtavat geenit? Työttömien rikollisuusluvut paljon korkeammat kuin työllisten luvut.

Ei siis riitä että tuijoitetaan tilastoja vaan pitää löytää ne ilmiöt mitä on tilastojen taustalla. Hyvässä asemassa oleva onnellinen ihminen tekee aniharvoin rikoksia. Huonosti voiva, köyhä, syrjäytynyt jne ihminen taas tekee suhteellisen paljon rikoksia.

Yritätkö sanoa, että tästä syystä maahanmuuttoa ei saa kontrolloida?

[Tosiasiallinen Nuiva]

Sukupuoli on yksi tärkeimmistä tekijöistä kun katsotaan rikostilastoja. Mutta eihän se tarkoita että voisimme hankkiutua eroon miehistä vaan tuo pitää taklata muilla keinoilla. Samoin suomenruotsalaisuus on taas rikollisuutta vähentävä tekijä. Johtuuko se siitä että suomenruotsalaisilla on niin mahtavat geenit? Työttömien rikollisuusluvut paljon korkeammat kuin työllisten luvut.

Ei siis riitä että tuijoitetaan tilastoja vaan pitää löytää ne ilmiöt mitä on tilastojen taustalla. Hyvässä asemassa oleva onnellinen ihminen tekee aniharvoin rikoksia. Huonosti voiva, köyhä, syrjäytynyt jne ihminen taas tekee suhteellisen paljon rikoksia.

Puolet suomalaisista on joko huonosti voivia, syrjäytyneitä tai köyhiä. Silti he eivät hakkaa ihmisiä kadulla. Muutenkin on aika röyhkeää väittää köyhiä paljon rikoksia tekeviksi.

Kun katsotaan mitä tekijöitä on näiden hakkaajien taustalla, nousee kulttuuri suurimmaksi selittäjäksi.

[Siili]

Ei siis riitä että tuijoitetaan tilastoja vaan pitää löytää ne ilmiöt mitä on tilastojen taustalla. Hyvässä asemassa oleva onnellinen ihminen tekee aniharvoin rikoksia. Huonosti voiva, köyhä, syrjäytynyt jne ihminen taas tekee suhteellisen paljon rikoksia.

Sen vuoksi ei kannata päästää Suomeen liikaa väkeä, jotka tulevat todennäköisesti voimaan huonosti, pysymään köyhänä ja syrjäytymään.  Eikö tämä ole itsestään selvää?