2014-10-07 MTV: Katujengi hakkaa lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä

[Aukusti Jylhä]

On jotenkin huvittavaa, että noissa Iltalehden kuvissa epäiltyjen ja muidenkin kasvot on mustattu. Yön Timoja paljon liikkeellä? Voisivat yhtä hyvin laittaa kasvojen päälle sen lakritsi-neekerin iloiset kasvot...aina sillon kun kyseessä on Afrikan mamut.

Eiköhän tuo tehty tarkoituksella, kyseessä on kuitenkin IL, ei IS...

Aikaisemmin ketjussa olleeseen aineistoon perustuen uskallan väittää, että ensin tummahipiäiset olivat näytillä lehdessäkin illman totaalineekeröintiä.

Mutta joo, onhan se ollut tiedossa, minkälaisesta porukasta on kysymys.

Kunpa edes kerran jotkut turvakamerankuvat tms. hitleröitäisiin. Saahan sen silleenkin ihan tunnistamattomaks.

Itse asiaan, niin eivät joo ole varmaan tuolla norsunluutorneissaan kuulleet, että meillä netseillä on nettiyhteydet. Siitähän se nimikin itseasiassa tulee, jos olette siellä YLE:n ruotsinkielisellä tai missä vaan sen jo tohkeissanne unohtaneet.

[MW]

(naps)
Kunpa edes kerran jotkut turvakamerankuvat tms. hitleröitäisiin. Saahan sen silleenkin ihan tunnistamattomaks.

Itse asiaan, niin eivät joo ole varmaan tuolla norsunluutorneissaan kuulleet, että meillä netseillä on nettiyhteydet. Siitähän se nimikin itseasiassa tulee, jos olette siellä YLE:n ruotsinkielisellä tai missä vaan sen jo tohkeissanne unohtaneet.

Eivät ne ole unohtaneet. Siksi "vihapuhe" ja vaatimukset netin ja anonymiteetin suitsemiseksi.

Pohjois-Korea on lähempänä kuin luuletkaan.

[far angst]

Niin mikä järki noiden nimien julkaisussa ja netissä levittämisessä on?

On erinomaisen järkevää ja tärkeää jo uutisten yhteydessä julkaista rikoksesta epäiltyjen nimet ja kuvat.  Tämän säikeen tapauksessa perusteina ovat muiden muassa seuraavat, että:

- nuoret ymmärtävät varoa ja karttaa rasistisin perustein uhrejaan valikoivia, ryösteleviä, raiskaavia ja pahoinpiteleviä mamujengejä sun muita koraanikoululaisia, olivatpa ne sitten ensimmäistä tai seuraavia sukupolvia;

- äänestäjät näkevät, että kotoutuminen ei nimetyiltä ja kuvatuilta ole onnistunut toisessakaan polvessa, ja siten ymmärtävät pistää rajat pysyvästi kiinni niiltä porukoilta, jotka esiintyvät rikosuutisissa ja -tilastoissa kantaväestöä tiheämmin;

- äänestäjät ymmärtävät olla äänestämättä niitä osapuolia, jotka parhaansa mukaan koettavat rahdata Suomeen lisää osaamattomia, sopeutumattomia ja mihinkään kelpaamattomia.

Nääks ny, kyä siinä vaa järki o!

[far angst]

Muina miehinä ja muuten vaan, ihan sillai vaan sivumennen ja ilman aikojani kysäsen, mikä tässä jutussa sinua huolestuttaa eniten:

a)  Että mamujengi valikoimalla valikoi uhrikseen suomalaisia lapsia - mitä pienempi ja arempi, sen parempi. vaiko;

Uhrien taustoilla ei ole merkitystä, vakavaa on että uhrit olivat alikäisiä/lapsia. Yhtä vakavaa on että maahanmuuttajataustainen nuori joutuu uhriksi. Uhrit valikoituivat pääosin sattumanvaraisesti ja vain osassa tapauksissa on saattanut olla vaikuttminea uhrin etninen tausta.

Jos kantafinskijengi olis hakannut, potkinut ja ryöstänyt itseään pienmpiä mamuja, olisi suvamaanikkojen ulina kuulunut taivaaseen ja helvettiin saakka.  Päippä ja tasoisensa olisivat marssineet, Ritva ja kanssaharhaisensa olisivat järjestäneet seminaareja, projekteja, istuntoja ja media olisi revitellyt kuukausikaupalla kolmen kissan kokoisia otsikkoja asiasta.  Niin että kyllä sillä taustalla on vallan vietävänmoinen merkitys.

Ja tässä tapausessa mamujengin taustan valehtelemalla häivyttämiseen on ihan vissi tarkoitus: kansalaisten jatkuvasti tietämättömänä pitäminen.

b)  Että poliisi ja syyttäjä molemmat ovat jo jutun tässä vaiheessa lähteneet aktiivisen valhetelun, totuuden piilottamisen ja poisselittämisen tielle, vaiko;

Syyttäjä tai poliisi ei ole valehdellut tai piilottanut totuutta.

Poliisi on kertonut vähemmän kuin koko totuuden, vähätellyt, liuentanut, vinouttanut eli siis valehdellut.  Ihan tapansa mukaan.

c)  Että sellaisten nimet julkaistaan, jotka jo ovat syyllisyytensä myöntäneet?

On useita syitä miksi nimiä ei tulisi julkaista. Kyse ei ole hyvin vakavasta rikoksesta, tekijät pääosin alaikäisiä eivätkä ole julkisuuden henkilöitä. Pahimmassa tapauksessa ihan syyttömät joutuvat hankaluuksiin.

http://www.jsn.fi/periaatelausumat/nimi-rikosuutisissa/ 

On helkkunan hyviä syitä, miksi itsensä syyllisiksi myöntäneiden nimet tulisi julkaista.  Miten muuten siinä kukaan syytön muka siipeensä saa kun itsensä syyllisiksi myöntäneiden nimet julkaistaan?

Taaskin jouduit turvautumaan totuutta vähempään, mikä jo kertookin asiasi oikeutuksesta.  Kyse oli itsensä syyllisiksi myöntäneistä,  ei pelkästään epäillyistä.  Kuten olit tahallasi käsittävänäsi väärin, kun oikein asian ymmärtämällä olisit nyt jauhot suussa.

Ja nyt olet.

[Haplotaxida]

Ehkä hieman liikaa välillä takerrutaan tuohon rikosoikeudelliseen vastuuseen. Ihan kuin se olisi yksi ainoa totuus. Rikosoikeudellinen syyllisyys on oma lukunsa, mutta on olemassa muitakin syyllisyyden muotoja –  joissa alle 15-vuotiaskin voi olla syyllinen.

Ryhmistä, niin vaikka vain yksi tekisi, niin ryhmässä vastuun voidaan nähdä silti jakautuvan, mikäli ryhmässä hyväksytään yhden teot, varsinkin ryhmänä liikkuessa. Mitä enemmän ja törkeämmin lain toiselle puolelle mennään, niin sitä vahvemmin se korostuu.

Jos ei täysin satunnaisena sivullisena ja asioiden todellisesta laidasta tietämättömänä ole kiinniotettu ja asetettu syytteeseen, niin ketään ryhmään osallistunutta ei voida oikeastaan sanoa täysin syyttömäksi, vaikkei olisi itse tekoihin osallistunut edes yllyttämällä.

Ryhmäpainekaan ei sitä poista, vaikka se tekee toisinaan toki ymmärrettävämmäksi sen, että miten jostain ryhmästä voi olla vaikea lähteä, vaikkei kokisi jakavankaan ryhmän arvoja ja tekoja. Sitten muutama muu huomio:

Poliisin mukaan ryöstöaallon epäillyt eivät osanneet kuulusteluissa kertoa mitään järkevää selitystä väkivaltaisille rikoksilleen. ..

- 16-vuotias katuryöstäjä poliisille: "Olin porukan päällikkö"

Tämän eräänlaista ihmettelyä hämmästelen. Sitä on ollut havaittavissa siellä täällä. Ikään kuin väkivaltaisille rikoksille olisi yleisesti ottaen löydettävissä järkeviä ja jopa kenties hyväksyttäviä selityksiä tekijöiltä itseltään. Mikä sellainen olisi tässä ollut, järkevä? Ehkä tässä olisi vaadittu ennen kuulusteluja pientä preppausta terapeutin ja asianajajan kanssa, jotta tekijät olisivat ymmärtäneet tekonsa toisin ja löytäneet syyksi esim. eriarvoisuuden kokemisen ja tyytymättömyyden yhteiskuntarakenteisiin. Olisiko se ollut sitten sitä?

Vaikkei järkevien selityksien puutetta voikaan pitää mitenkään yllättävänä, niin silti hivenen hätkähdyttävää on se, että kuinka avoimesti ilmeisesti ainakin jotkin tekijät ovat samalla kertoneet motiiveistaan – huvin vuoksi on myös motiivi ja hyvin vahva sellainen, huvittelua osaltaan korostavassa yhteiskunnassa - ja/tai teoistaan, hyvin arkisella tavalla, kuten tuossakin jutussa mainittu 16-vuotias. Avoimuuden, tunnustuksien seurauksista ei välitetä, eikä niitä pelätä - hivenen vaikea on uskoa sitä, että kyse olisi puhtaasti suoraselkäisyydestä. Siitä sitten seuraava pieni huomio:

Milloin olette tehneet ensimmäisen katuryöstön?

– Joskus 2010, tällöin olin ihan skidi.

Milloin olet alkanut olemaan "ulkona"?

– Vuonna 2013 aloin liikkumaan kadulla ja jouduin tähän tilanteeseen. Tuohon asti pelasin jalkapalloa ja olin ihan kotona. Vuoden ajan olen liikkunut ja ollut väärillä teillä.   

Tuosta jalkapalloharrastuksesta olisi kiva tietää enemmän, kun kerran harrastuksia pidetään yleisesti ennaltaehkäisevänä toimintana. Huomionarvoista on myös se, että tekijä on ensimmäisen katuryöstön tehnyt jo 2010, mutta silti oman kertomuksensa mukaan on ollut väärillä teillä vasta vuoden ajan. Mikähän mahtaa olla punainen lanka tämän päättelyn takana?

[uffomies]

Olisko yksi syy näihin vähättelyihin se ettei syyttäjä halua isoja tuomioita? Vähätellään ryöstösaalista, se heittiin pois. Ei jengi, mitä sitä nyt vähän tehtiin jne.

Näyttää että syyttäjällekin on ohje minimoida etnisiä faktoja rasismin pelossa. Mitähän kaikkea jätetään syyttämättä? Tapahtuuko tässä ja jossain muualla Suomessa Britannian tapaus?

[ElKaNi]

Totta kai sekä tekijöiden että uhrien taustoilla on merkitystä.

Et ole ilmeisesti lainkaan seurannut tapauksesta kirjoitettuja ansiokkaita bloggauksia, mutta peräti kolmasosa asianomistajista eli uhreista tässä käsitellyissä jutuissa oli maahanmuuttajia - valkoihoisia maahanmuuttajia.

Uhrit oli valikoitu heidän ihonvärinsä perusteella. Kaikki tekijät olivat mustaihoisia tai sellaiseksi itsensä tuntevia, kaikki uhrit valkoihoisia.

Kyseessä on sama yhteiskunnallinen ilmiö, joka esiintyy kaikissa monikulttuurisissa yhteiskunnissa: mustien rotusota valkoisia vastaan.

Sinunlaisesi ihmiset haluaisivat kaikin keinoin salata tämän ilmiön olemassa olon. Ja tällä hetkellä sinulla on poliisijohto, korkeimmat virkamiehet ja valtamedia puolellasi.

Siksi nimien ja taustojen julkistaminen netissä on niin tärkeää. Koska totuuden on tultava esille.

Rikos on ihan yhtä vakava riippumatta siitä onko uhri valko- tai tummaihoinen. Tilastojen mukaan tummaihoisella on moninkertainen riski joutua uhriksi. Olen lukenut useita blogeja aiheesta:

http://blogit.kaksplus.fi/isanpikajuna/2014/10/08/jarkyttyneet-suomalaiset-huutavat-skineja-apuun/
http://markofobbaforss.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177871-nuorten-ryostely-ja-pahoinpitelyaallon-syyt-ja-seuraukset
http://blogit.kaksplus.fi/isanpikajuna/2014/12/11/mamunuoriso-potkii-paahan-nimenomaan-suomalaisia/

Tuossa ei löytynyt pahemmin rasistisia motiiveja. Ainoastaan iranilaisjoukon kohdalla oli mahdollisesti kyse rasistisesta rikoksesta. Taustalla on siis ihan muut tekijät. Suurin osa maahanmuuttajista on tosiaan valkoihoisia. Lapsellista puhua jostain rotusodasta. Mitä hyötyä nimien julkaisemisesta on? JSN on ottanut sen kannan että alaikäisten nimiä ei julkaista varsinkaan kun kyse tämän tyyppisestä rikoksesta (vankeusrangaistus alle 2 vuotta).

[dothefake]

Nimien julkaisusta on näköjään se hyöty, että se nyppii teikeläisiä.

[Aukusti Jylhä]

Nimien julkaisusta on näköjään se hyöty, että se nyppii teikeläisiä.

Ja se hyöty ei oli vähäinen laisinkaan. Kiukkuisena ihminen on aidoimmillaan a.k.a. itkupotkuraivarit.

[JT]

Nimien julkaisusta on näköjään se hyöty, että se nyppii teikeläisiä.

Niin. Tämä on selvästi keskustelua herättävä aihe, jonka myötä itse asia pysyy ihmisten mielissä ja ajankohtaisena.

Ei kai kukaan oikeasti luullut - puhumattakaan, että olisi toivonut - että etnojengien rasistiset väkivallanteot kantaväestöä kohtaan unohdettaisiin ennen kevään vaaleja? 

[ElKaNi]

Ei kai kukaan oikeasti luullut - puhumattakaan, että olisi toivonut - että etnojengien rasistiset väkivallanteot kantaväestöä kohtaan unohdettaisiin ennen kevään vaaleja? 

Niin, siitä on tosiaan kyse. Epätoivoinen yritys saada tuota tapausta vaaliaseeksi. Mutta kevään vaaleissa maahanmuutto tuskin on kovin tärkeä teema.

[Professori]

Poliisi ei tietääkseni missään vaiheessa virallisesti tiedottanut tekijöiden maahanmuuttajataustasta ja heidän osuudestaan, mutta kylläkin julkaisi tiedotteena varoituksen epäiltyjen nimilistojen levittämisestä uhkaillen sen olevan rikos. Eräs poliisin edustaja myös kertoi, että jos asia olisi ollut kiinni vain poliisista, tapauksien yhteydestä (ja tekijöiden maahanmuuttajataustasta) ei olisi kerrottu julkisuuteen yhtään mitään.

Jos ja kun olet oikeassa, on tätä toimintaa vaikea nähdä muuna kuin pyrkimyksenä heikentää kansalaisten luottamusta poliisiin. Hämmästyttävää, ettei edes poliisin rehellisyyteen voi enää luottaa.

[Malla]

Mutta kevään vaaleissa maahanmuutto tuskin on kovin tärkeä teema.

Katson kohti länttä ja rohkenen olla eri mieltä tästä valistuneesta arvauksestanne. Lähilännessä maahanmuuttokysymys on sekoittanut poliittiset kuviot, merentakaisessa lännessä aiheesta kinataan kiivaasti. Miksi ei siis Suomessakin?
Oma valistumaton veikkaukseni on, että kaikki vaaliteemat kytkeytyvät jälleen kerran talouteen.

[Punaniska]

Poliisi ei tietääkseni missään vaiheessa virallisesti tiedottanut tekijöiden maahanmuuttajataustasta ja heidän osuudestaan, mutta kylläkin julkaisi tiedotteena varoituksen epäiltyjen nimilistojen levittämisestä uhkaillen sen olevan rikos. Eräs poliisin edustaja myös kertoi, että jos asia olisi ollut kiinni vain poliisista, tapauksien yhteydestä (ja tekijöiden maahanmuuttajataustasta) ei olisi kerrottu julkisuuteen yhtään mitään.

Jos ja kun olet oikeassa, on tätä toimintaa vaikea nähdä muuna kuin pyrkimyksenä heikentää kansalaisten luottamusta poliisiin. Hämmästyttävää, ettei edes poliisin rehellisyyteen voi enää luottaa.

Tarkoitat varmaan poliisijohtoa. Paatero, Supon Salmi ja Pelttari ovat kokkareita. Tästä se poliisin politisointi etenee ja saavuttaa alempia hierarkian kerroksia. Taponen on enää komisario, mutta ei herätä kovin syviä luottamuksen tunteita. Kovin on kommentointi ollut virallista liturgiaa myötäilevää.

E: siinä on ero, että poliisi X liittyy puolueeseen Y ja käy poitikoimaan, kuin että puolue Y:n jäsenyys edistää henkilön X uramahdollisuuksia poliisissa.

[Siili]

Tuossa ei löytynyt pahemmin rasistisia motiiveja. Ainoastaan iranilaisjoukon kohdalla oli mahdollisesti kyse rasistisesta rikoksesta.

Arvoisa jäsen Elkani ei taida itse huomata, kuinka hän joutuu jatkuvasti pakittamaan.  Jossain vaiheessa hän sulki rasismin kokonaan pois motiiveista, nyt se pitää myöntää siltä osin kuin tekijät itse ovat rasismin myöntäneet.

Se siitä tulee, kun luottaa liikaa suvakkien mutuihin.  Niistähän ei ole ollut puute tämänkään jutun aikana. 

[ElKaNi]

Mutta kevään vaaleissa maahanmuutto tuskin on kovin tärkeä teema.

Katson kohti länttä ja rohkenen olla eri mieltä tästä valistuneesta arvauksestanne. Lähilännessä maahanmuuttokysymys on sekoittanut poliittiset kuviot, merentakaisessa lännessä aiheesta kinataan kiivaasti. Miksi ei siis Suomessakin?
Oma valistumaton veikkaukseni on, että kaikki vaaliteemat kytkeytyvät jälleen kerran talouteen.

Ruotsin tilanne on hyvin erilainen. Siitä sama mieltä että talouskysymykset tulevat olemaan tärkeämpiä teemoja ja näin ollen maahanmuutto ei tule nousemaan esiin kovinkaan paljon.

"VÄ­HI­TEN vas­taa­jia huo­les­tut­ti maa­han­muut­to. Lai­ho yl­lät­tyi tu­lok­ses­ta, kos­ka Suo­mes­sa on käy­ty vil­kas­ta kes­kus­te­lua maa­han­muu­tos­ta."
http://www.hs.fi/paivanlehti/kotimaa/Yli+puolet+suomalaisista+huolissaan+Ven%C3%A4j%C3%A4n+toimista+Ukrainassa/a1405392350769

[Siili]

Mutta kevään vaaleissa maahanmuutto tuskin on kovin tärkeä teema.

Katson kohti länttä ja rohkenen olla eri mieltä tästä valistuneesta arvauksestanne. Lähilännessä maahanmuuttokysymys on sekoittanut poliittiset kuviot, merentakaisessa lännessä aiheesta kinataan kiivaasti. Miksi ei siis Suomessakin?
Oma valistumaton veikkaukseni on, että kaikki vaaliteemat kytkeytyvät jälleen kerran talouteen.

Ruotsin tilanne on hyvin erilainen.

Millä perusteella tilanne on siellä periaatteessa erilainen?  Kehitys on siellä tietty pidemmällä, mutta eipä ole mitään syytä epäillä, että kun Suomen humamupopulaatio kasvaa, täsmälleen samat ongelmat ilmenevät tännekin. 

Eivät suomalaiset osaa estää tai hoitaa konflikteja yhtään sen paremmin kuin ruotsalaiset.  Ainoa etu, mikä suomalaisilla on ruotsalaisiin nähden on se, että kehitys ei ole niin pitkällä ja Ruotsin kokemukset toimivat kristallipallona tulevaisuuteen.  Mutta esimerkiksi jäsen Elkaninkin asenteesta huomaa, että suvakit eivät halua etua hyödyntää.     

[JT]

Mutta kevään vaaleissa maahanmuutto tuskin on kovin tärkeä teema.

Katson kohti länttä ja rohkenen olla eri mieltä tästä valistuneesta arvauksestanne. Lähilännessä maahanmuuttokysymys on sekoittanut poliittiset kuviot, merentakaisessa lännessä aiheesta kinataan kiivaasti. Miksi ei siis Suomessakin?

Ruotsissa vaalit pidetään muistaakseni vain kuukausi ennen Suomen vaaleja. On päivänselvää, että Ruotsin kohuvaalien pääteema - vahingollinen maahanmuutto - nousee myös Suomen vaalien yhdeksi pääteemaksi. Ne puolueet ja ehdokkaat sitten hyötyvät, joilla on jotain konkreettista sanottavaa aiheesta.

Pääkaupunkiseudun rasistiset etnojengit kytkevät Suomen tilanteen suoraan Ruotsin vastaavaan.

[Detainee]

Ei kai kukaan oikeasti luullut - puhumattakaan, että olisi toivonut - että etnojengien rasistiset väkivallanteot kantaväestöä kohtaan unohdettaisiin ennen kevään vaaleja? 

Niin, siitä on tosiaan kyse. Epätoivoinen yritys saada tuota tapausta vaaliaseeksi. Mutta kevään vaaleissa maahanmuutto tuskin on kovin tärkeä teema.

on tärkeä teema, vielä ensi vaaleissa...

[ElKaNi]

Millä perusteella tilanne on siellä ole periaatteessa erilainen?  Kehitys on siellä tietty pidemmällä, mutta eipä ole mitään syytä epäillä, että kun Suomen humamupopulaatio kasvaa, täsmälleen samat ongelmat ilmenevät tännekin. 

Eivät suomalaiset osaa estää tai hoitaa konflikteja yhtään sen paremmin kuin ruotsalaiset.  Ainoa etu, mikä suomalaisilla on ruotsalaisiin nähden on se, että kehitys ei ole niin pitkällä ja Ruotsin kokemukset toimivat kristallipallona tulevaisuuteen.  Mutta esimerkiksi jäsen Elkaninkin asenteesta huomaa, että suvakit eivät halua etua hyödyntää.   

Maahanmuutto on Ruotsissa hyvin erilainen. Ruotsin maahanmuutto painoittuu hyvin paljon humanitääriseen maahanmuuttoon, Suomessa taas lähinnä työ/opiskeluperäiseen maahanmuuttoon. Maahanmuuton määrät myös ihan eri luokkaa.

Suomessa on toisaalta paljon enemmän muita haasteita (heikompi talous, Venäjän tilanne, heikko työllisyys) verrattuna Ruotsiin. Sen takia keskustelu painoittuu näihin asioihin. Mitä nyt KD (ja PS) yrittää vielä vetää tuota sukupuolineutraalia avioliittolakia kuvioon.

[far angst]

Niin. Tämä on selvästi keskustelua herättävä aihe, jonka myötä itse asia pysyy ihmisten mielissä ja ajankohtaisena.

Ei kai kukaan oikeasti luullut - puhumattakaan, että olisi toivonut - että etnojengien rasistiset väkivallanteot kantaväestöä kohtaan unohdettaisiin ennen kevään vaaleja? 

Juuri tästä syystä on ensiarvoisen tärkeää, että meillä on kumpiki El,  ric ja kani, muistuttamassa meitä koko ajan asiasta, ja pitämässä keskustelua yllä.

Aktiiviselle toiminnallaan he tekevät maahanmuuttorealismille samanlaisen palvelun kuin media persuille Jytkyssä ja erikseen Halla-aholle sekä Jytkyssä että EU-vaaleissa.

Tuollaisilla aktiiviselle asian esillepitäjille täytyy antaa tunnustus.  Ilman heitä kun tämänkin asia päättyisi konsensukseen ja mentäisiin taas asioissa eteenpäin, kun nämä kauheudet ovat jo peittyneet joihinkiin uusiin jengiraiskauksiin ja vanhusten ryöstelyihin.

Kiitos kummallekin EL'ille!

[Siili]

Millä perusteella tilanne on siellä ole periaatteessa erilainen?  Kehitys on siellä tietty pidemmällä, mutta eipä ole mitään syytä epäillä, että kun Suomen humamupopulaatio kasvaa, täsmälleen samat ongelmat ilmenevät tännekin. 

Eivät suomalaiset osaa estää tai hoitaa konflikteja yhtään sen paremmin kuin ruotsalaiset.  Ainoa etu, mikä suomalaisilla on ruotsalaisiin nähden on se, että kehitys ei ole niin pitkällä ja Ruotsin kokemukset toimivat kristallipallona tulevaisuuteen.  Mutta esimerkiksi jäsen Elkaninkin asenteesta huomaa, että suvakit eivät halua etua hyödyntää.   

Maahanmuutto on Ruotsissa hyvin erilainen. Ruotsin maahanmuutto painoittuu hyvin paljon humanitääriseen maahanmuuttoon, Suomessa taas lähinnä työ/opiskeluperäiseen maahanmuuttoon. Maahanmuuton määrät myös ihan eri luokkaa.

Suuria eroja on (vielä) volyymissä, ei periaatteissa tai juridiikassa.  Jos humamujen kiinnostus Suomeen kasvaa samalle tasolle kuin kiinnostus Ruotsiin, volyymitkin kasvavat samalle tasolle.  Mutta sehän ei suvakkeja huoleta.  Siksi tuo "heitä on niin vähän"-argumentti heidän suustaan on niin surkuhupaisa.

[Elcric12]

Niin. Tämä on selvästi keskustelua herättävä aihe, jonka myötä itse asia pysyy ihmisten mielissä ja ajankohtaisena.

Ei kai kukaan oikeasti luullut - puhumattakaan, että olisi toivonut - että etnojengien rasistiset väkivallanteot kantaväestöä kohtaan unohdettaisiin ennen kevään vaaleja? 

Juuri tästä syystä on ensiarvoisen tärkeää, että meillä on kumpiki El,  ric ja kani, muistuttamassa meitä koko ajan asiasta, ja pitämässä keskustelua yllä.

Aktiiviselle toiminnallaan he tekevät maahanmuuttorealismille samanlaisen palvelun kuin media persuille Jytkyssä ja erikseen Halla-aholle sekä Jytkyssä että EU-vaaleissa.

Tuollaisilla aktiiviselle asian esillepitäjille täytyy antaa tunnustus.  Ilman heitä kun tämänkin asia päättyisi konsensukseen ja mentäisiin taas asioissa eteenpäin, kun nämä kauheudet ovat jo peittyneet joihinkiin uusiin jengiraiskauksiin ja vanhusten ryöstelyihin.

Kiitos kummallekin EL'ille!

Minusta etnojengien rasistisista väkivallanteoista pitääkin puhua, eikä vaieta tai vähätellä.

[Malla]

Maahanmuutto on Ruotsissa hyvin erilainen. Ruotsin maahanmuutto painoittuu hyvin paljon humanitääriseen maahanmuuttoon, Suomessa taas lähinnä työ/opiskeluperäiseen maahanmuuttoon. Maahanmuuton määrät myös ihan eri luokkaa.

Kyllä. Ja juuri siksi asiasta keskustellaan Suomessa nyt. Jotta edes yritettäisiin välttää naapurin tekemät virheet. Meillä ei ole varaa ZUSseihin.

Suomessa on toisaalta paljon enemmän muita haasteita (heikompi talous, Venäjän tilanne, heikko työllisyys) verrattuna Ruotsiin. Sen takia keskustelu painoittuu näihin asioihin. Mitä nyt KD (ja PS) yrittää vielä vetää tuota sukupuolineutraalia avioliittolakia kuvioon.

Lähes kaikki vaaliteemat liittyvät lopulta talouteen, myös itänaapurin tilanne. Mihin muihin asioihin poliittinen keskustelu voisi painottua? Poikkeuksena ehkä -- ja erittäin iso ehkä tässäkin -- avioliittolain muuttaminen.

[Golimar]

Maahanmuutto Suomeen ei ole määrältään pientä tai hallittua vaan järkyttävän suurta ja täysin holtitonta ja jollei sitä saada kuriin joudumme mamuhelvettiin hyvin nopeasti.

Suomessa maahanmuuttajien määrä on lähes kymmenkertaistunut vuodesta 1990 vuoteen 2010 ja maahanmuuttovauhti edelleen jatkanut nopeutumistaan. Vuonna 2010 Suomeen saapui maahanmuuttajia noin 30 000 henkilön vuosivauhtia, kun vuonna 1990 lukema oli 10 000 vuodessa. Vuosien 1990–2010 aikana Suomen vieraskielinen väestö kasvoi 25 000 henkilöstä 224 000 henkilöön. Vieraskielisten määrä on kasvanut eniten 2000-luvulla: useampi kuin joka kolmas vieraskielinen on muuttanut maahan vuoden 2005 jälkeen.[7]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Maahanmuuttajat_Suomessa

[JT]

Kun tuon Juneksen viimeisimmän bloggauksen googlaa, käy melko selvästi ilmi, että sen on lukenut jo sadat tuhannet suomalaiset. Viranomaiset eivät voi enää naruttaa juuri ketään.

Aiheesta käydään varmuudella keskustelua pitkään. Löysin tällaisenkin esimerkin tunteiden kuumenemisesta:

"Joku huolestunut tantta soitti 11.12." Junes Lokka

https://www.youtube.com/watch?v=UxmxHe1MONM

[Elcric12]

Kun tuon Juneksen viimeisimmän bloggauksen googlaa, käy melko selvästi ilmi, että sen on lukenut jo sadat tuhannet suomalaiset. Viranomaiset eivät voi enää yrittää naruttaa ketään.

Aiheesta käydään varmuudella keskustelua pitkään. Löysin tällaisenkin esimerkin tunteiden kuumenemisesta:

"Joku huolestunut tantta soitti 11.12." Junes Lokka

https://www.youtube.com/watch?v=UxmxHe1MONM

Tämän tyyppisellä kritiikillä tuskin saavutetaan uusia jytkyjä.

[JT]

Kun tuon Juneksen viimeisimmän bloggauksen googlaa, käy melko selvästi ilmi, että sen on lukenut jo sadat tuhannet suomalaiset. Viranomaiset eivät voi enää yrittää naruttaa ketään.

Aiheesta käydään varmuudella keskustelua pitkään. Löysin tällaisenkin esimerkin tunteiden kuumenemisesta:

"Joku huolestunut tantta soitti 11.12." Junes Lokka

https://www.youtube.com/watch?v=UxmxHe1MONM

Tämän tyyppisellä kritiikillä tuskin saavutetaan uusia jytkyjä.

No, tieto asiasta leviää näin joka tapauksessa. Parasta tietysti olisi, että valtamedian toimittajat tekisivät työnsä, mutta sitä odotellessa mennään näillä.

[Siili]

Tämän tyyppisellä kritiikillä tuskin saavutetaan uusia jytkyjä.

Minulla on sellainen käsitys, että maahanmuuttokritiikkiä esittävien ensisijainen motivaatio ei ole puoluepolitiikka.     
Itse olen tyytyväinen, kun keskustelu jatkuu, ajoittaisista ylilyönneistä huolimatta.  Yltiöpäinen kielen pitäminen keskellä suuta tuppaa johtamaan turhaan ja vahingolliseeen itsesensuuriin.

[Mehud]

Kun tuon Juneksen viimeisimmän bloggauksen googlaa, käy melko selvästi ilmi, että sen on lukenut jo sadat tuhannet suomalaiset. Viranomaiset eivät voi enää yrittää naruttaa ketään.

Aiheesta käydään varmuudella keskustelua pitkään. Löysin tällaisenkin esimerkin tunteiden kuumenemisesta:

"Joku huolestunut tantta soitti 11.12." Junes Lokka

https://www.youtube.com/watch?v=UxmxHe1MONM

Tämän tyyppisellä kritiikillä tuskin saavutetaan uusia jytkyjä.

Tällä kuitenkin voidaan vahvistaa orastavien nuivien rohkeutta puhua asioista rohkeammin. Kun puhutaan ja levitetään vaikkapa tuota nauhoitusta, niin joidenkin silmät saattavat avautua. Pitkällä tähtäimellä tällainenkin toiminta on hyväksi. Media ja päättäjät ovat määrätietoisesti valehdelleet ongelmista, niin samalla määrätietoisuudella voidaan levittää totuuttakin eri keinoin. Tämä nauhoitus oli yksi niistä. Täältä täysi tuki Juneksen toiminnalle.