News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2014-10-07 MTV: Katujengi hakkaa lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä

Started by miheikki, 07.10.2014, 10:34:05

Previous topic - Next topic

Oho

Quote from: Elcric12 on 29.10.2014, 23:38:27
Mikä se agenda on?

Lapsi rikoksen uhrina tekee rikoksesta yleisön silmissä, siis täysjärkisen joka tietysti sun kohdalla voi selittää jotain, vakavamman. Lapsi syyllisenä (turha tässä on mistään epäillyistä on kainostella että pääset nusasemaan sitä oikeusperiaate pilkkua, sanottavaahan sulla ei ole ollut aikoihin pelkkiä pakkoliikkeitä) vastaavasti tekee rikoksesta yleisön silmissä vähemmän vakavan, että semmonen agenda.


NGNM

Maahanmuuttajan tms. tekemän rikoksen alaikäisen uhrin määritteleminen virheellisesti täysi-ikäiseksi tai mieheksi palvelee agendaa nimeltä multikulti ja maahanmuuton ihanuus. Kun maahanmuuttoon liittyy ongelmia, defenssimekanismi saa halailijan tietoisesti tai alitajuisesti vähättelemään niiden vakavuutta. Syyllisen vastuuta pelataan pois ja uhrin kärsimykset unohdetaan. Yksittäistapauksena tämä on pelkkää spekulointia, mutta jos sama kaava toistuu jatkuvasti, teoria alkaa saada uskottavuutta.

Lalli IsoTalo

Quote from: NGNM on 30.10.2014, 08:13:18
Yksittäistapauksena tämä on pelkkää spekulointia, mutta jos sama kaava toistuu jatkuvasti, teoria alkaa saada uskottavuutta.

Quote from: http://en.wikiquote.org/wiki/Ian_FlemingOnce is happenstance. Twice is coincidence. Three times, it's enemy action.
-- Ian Fleming, Goldfinger (1959)
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

jka

Kun täällä oli puhetta 70-80-luvun kaupunginosajengeistä ja väkivallasta silloin niin selkeä eroavaisuus on kyllä mediauutisoinnissa ja poliisin tiedottamisessa silloin ja nykyään.

Kun nuori hakkasi toisen nuoren niin ei silloin ollut mitään tarvetta "kömmähdyksille", että ottavana osapuolena olisi ollut "mies". Silloin puhuttiin asioista niiden oikealla nimellä. Ei enää.

Samoin merkillepantavaa on se, että silloin poliisi ei todellakaan kiirehtinyt kertomaan että tilanne olisi hallinnassa. Päinvastoin poliisihan oli silloin se joka oli melkein eniten huolissaan väkivallan muuttumisesta julkisuudessa.

Niin ne agendat muuttuu.

Elcric12

Tuollaiset naurettavat salaliittoteorioinnit syö uskottavuutta oikealta maahanmuuttokritiikiltä. Ei kukaan kirjoita tarkoituksella, että teininuorukaiset ryöstivät -98 syntyneen miehen, uskoen että se "menee läpi".

Lalli IsoTalo

Naurattavat satunnaisuusliittoteoriat syövät uskottavuutta oikealta maahanmuuttokritiikin kritiikiltä.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

jka

Quote from: Elcric12 on 30.10.2014, 09:11:56
Tuollaiset naurettavat salaliittoteorioinnit syö uskottavuutta oikealta maahanmuuttokritiikiltä. Ei kukaan kirjoita tarkoituksella, että teininuorukaiset ryöstivät -98 syntyneen miehen, uskoen että se "menee läpi".

Miksi sen pitäisi mennä läpi? Eli olet sittenkin samaa mieltä siitä että jos/kun tuonkaltaista tarkotuksella tehdään niin takana on agenda koska sillä yritetään saada jotain läpi.

Ei tiedotusvälineiden tehtävä ole saada yhtään mitään, eikä koskaan läpi.... muuta kuin Pohjois-Koreoissa.

Siili

Quote from: Elcric12 on 30.10.2014, 09:11:56
Ei kukaan kirjoita tarkoituksella, että teininuorukaiset ryöstivät -98 syntyneen miehen, uskoen että se "menee läpi".

Se on kuitenkin kirjoitettu.  Mitä arvelet syyksi noin kömpelölle kielenkäytölle?

Elcric12

Quote from: jka on 30.10.2014, 09:25:55
Quote from: Elcric12 on 30.10.2014, 09:11:56
Tuollaiset naurettavat salaliittoteorioinnit syö uskottavuutta oikealta maahanmuuttokritiikiltä. Ei kukaan kirjoita tarkoituksella, että teininuorukaiset ryöstivät -98 syntyneen miehen, uskoen että se "menee läpi".

Miksi sen pitäisi mennä läpi? Eli olet sittenkin samaa mieltä siitä että jos/kun tuonkaltaista tarkotuksella tehdään niin takana on agenda koska sillä yritetään saada jotain läpi.

Ei tiedotusvälineiden tehtävä ole saada yhtään mitään, eikä koskaan läpi.... muuta kuin Pohjois-Koreoissa.

Siinä oli lainausmerkit osoittamassa juuri sitä että mitään ei olla yrittämässä saada läpi.

Oho

Quote from: Elcric12 on 30.10.2014, 09:11:56
Tuollaiset naurettavat salaliittoteorioinnit syö uskottavuutta oikealta maahanmuuttokritiikiltä. Ei kukaan kirjoita tarkoituksella, että teininuorukaiset ryöstivät -98 syntyneen miehen, uskoen että se "menee läpi".


No menihän ne vakuuttelut uhrien satunnaisesta valinnasta ja varmuudesta rasististen motiivien puutteestakin läpi.

jka

Quote from: Elcric12 on 30.10.2014, 09:33:12
Siinä oli lainausmerkit osoittamassa juuri sitä että mitään ei olla yrittämässä saada läpi.

Kysymykseni oli yleisellä tasolla. Oleteko samaa mieltä että jos tuollaista jossain hypoteettisessa valtiossa ja hypoteettisessa tilanteessa tehtäisiin niin onko mitenkään mahdollista että takana olisi agenda?

Tämän jälkeen voidaan alkaa keskustelemaan todennäköisyyksistä että missä tilanteessa näin tapahtuu tai on tapahtunut.

Ernst

Quote from: jka on 30.10.2014, 08:53:53
Kun täällä oli puhetta 70-80-luvun kaupunginosajengeistä ja väkivallasta silloin niin selkeä eroavaisuus on kyllä mediauutisoinnissa ja poliisin tiedottamisessa silloin ja nykyään.

Kun nuori hakkasi toisen nuoren niin ei silloin ollut mitään tarvetta "kömmähdyksille", että ottavana osapuolena olisi ollut "mies". Silloin puhuttiin asioista niiden oikealla nimellä. Ei enää.

Samoin merkillepantavaa on se, että silloin poliisi ei todellakaan kiirehtinyt kertomaan että tilanne olisi hallinnassa. Päinvastoin poliisihan oli silloin se joka oli melkein eniten huolissaan väkivallan muuttumisesta julkisuudessa.

Niin ne agendat muuttuu.

Hyvin havaittu. Siitä Teille Like ja arvostusta ainakin puolipäivään asti.

Lastensuojelunäkökulma ei ole vielä tullut esille (tai en ole sitä noteerannut, pitkä kun on tämä ketju). Lastensuojelulaki sanoo näin:

Quote
Kunnan sosiaalihuollosta vastaavan toimielimen ja kunnan muiden viranomaisten on yhteistyössä seurattava ja edistettävä lasten ja nuorten hyvinvointia sekä poistettava kasvuolojen epäkohtia ja ehkäistävä niiden syntymistä.

Jos helsinkiläisillä lapsilla ja nuorilla on aito, oikea ja viranomaistenkin toteama riski tulla ryöstetyksi, pahoinpidellyksi tai henkirikoksen uhriksi, Helsingin kaupungin sosiaaliviranomaisilla on velvollisuus poistaa kasvuolojen epäkohtia ja ehkäistävä niiden syntymistä. Poistaminen tarkoittaa mielestäni sitä, että sosiaalivirasto pyrkisi poistamaan nämä taparikolliset kaduilta esimerkiksi lastensuojelulaitoksiin sijoittamalla tai ulkomaalaislain mukaan ajaen maasta karkottamista. Ehkäiseminen tarkoittaa myös sitä, että mamurikollisryhmien maahantuloon pitäisi myös sosiaalitoimen puuttua vaatien muutoksia oleskelulupiin.

Hyvät lait on kyllä laadittu, mutta ei niitä haluta noudattaa, vaikka lasten suojeleminen olisi kyseessä. 70+ uhria + tuntematon määrä ilmoittamattomia pelossa eläjiä on aito lastensuojelukysymys, joka koskettaa tekijöiden ohella nimenomaan uhreja.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

siviilitarkkailija

Quote from: M on 30.10.2014, 09:43:52
Jos helsinkiläisillä lapsilla ja nuorilla on aito, oikea ja viranomaistenkin toteama riski tulla ryöstetyksi, pahoinpidellyksi tai henkirikoksen uhriksi, Helsingin kaupungin sosiaaliviranomaisilla on velvollisuus poistaa kasvuolojen epäkohtia ja ehkäistävä niiden syntymistä.

Poistaminen tarkoittaa mielestäni sitä, että sosiaalivirasto pyrkisi poistamaan nämä taparikolliset kaduilta esimerkiksi lastensuojelulaitoksiin sijoittamalla tai ulkomaalaislain mukaan ajaen maasta karkottamista.

Tässä on syytä ymmärtää että Helsingin kaupungin opetusvirasto toimii aivan samalla logiikalla kuin vaikkapa Utsojen opetusvirasto. Siellä(kin) taloudellisesti perusteltu sijoituspäätös johti tragediaan. Vaikeasti moniongelmainen huumausaineiden käyttäjä, rahasyiden takia, yksinkertaisesti työnnettiin takaisin koulun penkille ja kädet ristissä odotettiin ihmettä opettajalta tulevaksi. Ei tullut ihmettä. Tuli puukko 16 v ja hyvin käyttäytyvän oppilaan kuolemaksi.

Väkivalta on tässä tapauksessa yksinkertaisesti haudattu opetusviraston ongelmaksi ainakin suurimmaksi osaksi päivää.

QuoteHyvät lait on kyllä laadittu, mutta ei niitä haluta noudattaa, vaikka lasten suojeleminen olisi kyseessä. 70+ uhria + tuntematon määrä ilmoittamattomia pelossa eläjiä on aito lastensuojelukysymys, joka koskettaa tekijöiden ohella nimenomaan uhreja.

Itseasiassa lait on laadittu aivan päin helvettiä. Erityisesti schengen-sopimus ja karkotuskäytännön tuhoaminen ovat johtaneet siihen että mitään erityisiä karkotusrangaistuksia ei voida eikä oikeasti kannata panna täytäntöön. Maan rajavalvonta vuotaa kuin seula ja mm Helsingin poliisia on vasemmiston ja vihreiden poliitikkojen tsta kovisteltu olemaan valvomatta schengen-sopimuksen ja maassaoleilun perusteita koska se on koettu rasistiseksi.

Käytännössä järjestäytyneen törkeän katurikollisuuden tekijä on siis yksinkertaisesti määrätty kouluun. Tämä on sairaan ja kaatuvan pahoinvointiyhteiskunnan käsitys rankaisusta. Opetusviraston alainen koulutoiminta. Mikä kuvaa hyvin yhteiskuntamme mädännäisyyttä ja sitä miksi mm Suomen kouluissa tapetaan kirjaimellisesti läjäpäin nuoria. Siis aikuisten oikeasti.

Opetustoiminta rinnastetaan hallinnossa ja oikeuskäytännössä rankaisuun.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Perttu Ahonen

Näiden katukaveriporukoiden kannattaisi järjestyä puolueeksi ja perustaa oma Kaveriporukoiden puolue ja sille nuorisojärjestö.

Teemoina Kaveriporukoiden puolueella voisi olla:

1. Kaveriporukoiden puolue kannattaa monikulttuurisuutta, monikulttuurisuus on valtava rikkaus.

2. Kaveriporukoiden puolue kannattaa vapaita arvoja, niin lasten kasvatuksen, monimuotoisen kotiviljelyksen kuin vaikkapa ansaintatapojen suhteen.  Yksilön vapaus toteuttaa itseään on etusijalla.  Kaveriporukoiden puolueen tavoite onkin 2000-luvun neo uusliberalismi.

3. Kaveriporukoiden puolueen jäsenenä saat vaikutusvaltaa. Nuorjäsenenä lähiympäristössä ja pitkään kestäneellä uralla talouselämässä ja politiikassa.

4. Kaveriporukoiden puolueen jäsenenä voi saada mahdollisuuden ilmaiseen ylöspitoon kaveriporukoiden korkeakoulussa.

5. Kaveriporukoiden puoleen nuorisojärjestön - nuorkavereiden toiminta on aktiivista ja tulostavoitteista. Nuorkavereiden toiminnassa otetaan huomioon erityisesti monikulttuurisuus mukaan lukien etninen tunnistettavuus, liikunnallisuus, esim. puisto ja ostarijuoksut, kädentaidot, esim. mitä kaikkea puukolla voi tehdä, erilaisten pelivälineiden monipuolinen käyttö, esim. mailankäsittelytaidot ja ampuma-aseiden monimuotoinen käyttötapa.  Vain mielikuvitus on rajana. Nuorkaveri saa mahdollisuuden myös luoda uraa ja kontakteja tulevaisuutta varten.

6. Kaveriporukoiden puolue vastustaa kontrolliyhteiskuntaa ja viranomaisväkivaltaa, puolue kokee turhaksi ja ahdistavaksi viranomaisvalvonnan ja valtion väkivaltakoneisto on suorastaan fascismia ja edustaa totalitarismia.

7. Kaveriporukoiden puolue vastustaa myös erilaisten totalitaarista yhteiskuntajärjestystä valvovien kansalaisten katupartioiden olemassaoloa ja pitää niitä yhtenä merkittävänä syyllisenä erilaisten kaveriporukoiden yhteiskunnalliseen syrjäytymiseen.  Kaveriporukoiden kontrolliyhteiskunnasta johtuvaa yhteiskunnallista syrjäytymistä voidaan kuitenkin ehkäistä kaveriporukoille/kaveriporukoiden yksittäisille jäsenille annettavalla kohdennetulla taloudellisella tuella. Tässä tapauksessa yhteiskunnan täytyy kantaa vastuuta omista teoistaan.


Saisikohan tämä Kaveriporukoiden puolueen nuorisojärjestö paljonkin valtionavustuksia.  Toimintahan pohjautuu monikulttuurisuudelle, innovatiivisuudelle, yhteisöllisyydelle, monipuolisille harrastuksille ja tulevaisuuden uran luomiselle.

Oho

Saakohan muuten helvatan perkeleitä kutsua jatkossa löyhäksi kansainvälisväritteiseksi kaveriporukaksi. Vois mennä jäätynyt meloni nenään sekä helvatan perkeleillä että paskalakeilla ja muuallakin moraalin norsuulutorneissa.

Blanc73

Quote from: Oho on 30.10.2014, 10:53:39
Saakohan muuten helvatan perkeleitä kutsua jatkossa löyhäksi kansainvälisväritteiseksi kaveriporukaksi. Vois mennä jäätynyt meloni nenään sekä helvatan perkeleillä että paskalakeilla ja muuallakin moraalin norsuulutorneissa.

Mediassa lanseerattiin termi "monikansallinen nuorisoporukka/jengi".  :D
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

siviilitarkkailija

#3076
Arjen väkivalta on saanut rikolliset järjestäytymään ja heidät tunnetaan useimmin ns % merkistä ja eräät moottoripyörällä ajelusta. Hoitavat kokonaisia alueita Helsingissä, rahastava ilotyttöjä sekä keräävät suojelumaksua. Omistavat kerhotiloja ja johtajansa pyörittävät isoja ja täysin laillisia sijoitus- ja liiketoimintahankkeita. Mutta jos pakko on, käyttävät myös väkivaltaan erikoistuneita osaajiaan.

Toiminta on institutionaalista ja hyvin säädeltyä jopa niin että poliisilaitoskin näyttelee oman osansa kirjoitetun roolin mukaisesti* uskotellen taviksille että ei ole mitään ongelmaa tai jos on, se ei koske suomalaisia. Koska muuten pääkaupunkiseudun institutionaalisten puolueiden edustajat eivät voisi valehdella äänestäjilleen sitä mitä nämä haluavat kuulla.

Tosiasia on että itse katuväkivallan kannalta nämä toimijat ovat jopa parempia ja tehokkaampia kuin poliisi estämään ja ratkomaan väkivaltaisia kohtaamisia. Mitä totuutta poliittinen järjestelmämme kieltäytyy tunnustamasta koska muuten turvallisuuden ja hyvinvointivaltion illuusio rikkoutuisi.

* 1 pieni esimerkki. Ryhmä B järjesti kerhotilassaan tanssiaiset. Kerhotilan ulkopuolelle raahataan toistakymmentä poliisipartiota ihan vain käymään paikalla ja mp-poliisi kyttämään risteyksiin. Käytännössä Helsingin koko irtilähtevä poliisikalusto on tuntien ajan paikalla valvomassa ryhmä B:n tanssiaisia.  :facepalm:
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

jka

Tuttavani asui aikoinaan Espoon Kattilalaaksossa jossa naapurissa oli ja on edelleenkin ryhmä HE:n kerhotilat. Kertoi että ei ole koskaan asunut yhtä rauhallisella alueella. Lähialueelle ei uskalla tulla edes kiertelmään mahdollista asuntomurtoa suunnittelevat, puhumattakaan muusta roskasakista häiriköimään. Ainoa häiriötekijä oli kun poliisi sulki välillä koko kattilalaaksonkadun kun piti käydä kyttäämässä varmaan myös jotain tanssiaisia.

nollatoleranssi

Quote from: Elcric12 on 30.10.2014, 09:11:56
Tuollaiset naurettavat salaliittoteorioinnit syö uskottavuutta oikealta maahanmuuttokritiikiltä. Ei kukaan kirjoita tarkoituksella, että teininuorukaiset ryöstivät -98 syntyneen miehen, uskoen että se "menee läpi".

En nyt sanoisi tuota miksikään "salaliittoteoriaksi". Näitä "sattumiakin" tapahtuu aina kummallisesti tietyissä jutuissa...

Valtamediassa on koko ajan pyritty puhumaan "nuorisojengeistä" tarkoittaen 15-16-17-18-vuotiaita, jotka tappelevat toisten nuorien kanssa, vaikka nuorimmat uhrit ovat olleet 10-vuotiaita. Ovatko he nuoria? Tai onko sattumaa, että 15- ja 16-vuotiaista pahoinpitelijöistä puhutaan "poikina" ja 16-vuotiaasta uhrista "miehenä"?

Syy tuohon löytyy siitä taktiikasta minkä media valitsi aikaisemmin eli tämä jengi-ilmiö yritettiin yleistää aikaisempiin jengi- ja nuorten väkivaltailmiöihin eli nuoret tappelisivat toistensa kanssa. Siitä ei ole ollut kysymys missään vaiheessa.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Elcric12

Minusta kyllä media ja poliisi on puhunut väkivaltaisista ryöstöistä ja pahoinpitelyistä; tekijöistä ja uhreista. Missä on muka väitetty että kyse on jengien välienselvittelyistä?

Publicola

Quote from: Elcric12 on 30.10.2014, 13:32:17
Minusta kyllä media ja poliisi on puhunut väkivaltaisista ryöstöistä ja pahoinpitelyistä; tekijöistä ja uhreista. Missä on muka väitetty että kyse on jengien välienselvittelyistä?

Esimerkiksi tässä: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749198894.html

QuotePoliisi muistutti IS:n haastattelussa aikaisemmin, että jengitappeluihin yhdistettyjen nuorten kuvien tai nimien julkaiseminen voi täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkistön.
Virtute enim ipsa non tam multi praediti esse quam videri volunt. -Marcus Tullius Cicero

I believe that the difference between fairness and tribalism is the difference between choosing principles and choosing sides. -Maajid Nawaz

Publicola

Quote from: Elcric12 on 30.10.2014, 13:32:17
Minusta kyllä media ja poliisi on puhunut väkivaltaisista ryöstöistä ja pahoinpitelyistä; tekijöistä ja uhreista. Missä on muka väitetty että kyse on jengien välienselvittelyistä?

Samoin esimerkiksi tässä: https://twitter.com/markoforss/status/520512073215000576

QuoteKyllä näistä tappeluista on tiedotettu.
Virtute enim ipsa non tam multi praediti esse quam videri volunt. -Marcus Tullius Cicero

I believe that the difference between fairness and tribalism is the difference between choosing principles and choosing sides. -Maajid Nawaz

Elcric12

Yksittäistapauksia ja yksittäisiä sanoja. Tuon IS:n jutunkin asiayhteydestä kyllä yksiselitteisesti selviää, että kyse on pahoinpitelyistä, eikä jengitappeluista. Sanoisin että kyse on ennemmin paskasta journalismista, kuin jonkun mystisen multikultti -agendan levittämisestä.

nollatoleranssi

Quote from: Elcric12 on 30.10.2014, 14:06:58
Yksittäistapauksia ja yksittäisiä sanoja. Tuon IS:n jutunkin asiayhteydestä kyllä yksiselitteisesti selviää, että kyse on pahoinpitelyistä, eikä jengitappeluista. Sanoisin että kyse on ennemmin paskasta journalismista, kuin jonkun mystisen multikultti -agendan levittämisestä.

Höpöhöpö. Kyse on myös ollut yleistyksestä aikaisempiin jengiväkivaltailmiöihin ja nuorten väkivaltaiseen käyttäytymiseen.

Koko ajanhan mediassa on yritetty vähätellä koko katujengiväkivaltaongelmaa.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Siili

Quote from: Elcric12 on 30.10.2014, 14:06:58
Yksittäistapauksia ja yksittäisiä sanoja. Tuon IS:n jutunkin asiayhteydestä kyllä yksiselitteisesti selviää, että kyse on pahoinpitelyistä, eikä jengitappeluista. Sanoisin että kyse on ennemmin paskasta journalismista, kuin jonkun mystisen multikultti -agendan levittämisestä.

Kyllä minusta kukkisdivisioonan into hakea han-analogioita ajallisista kaukaisista kotimaisista jengitappeluista kertoo siitä, että se todellakin uskoo, että sattumukset ovat analogisia.

nollatoleranssi

Voin 100%:n varmuudella sanoa, ettei mitään vähättelyä olisi tapahtunut, jos koko porukka olisi ollut kantasuomalaisia. Nähtiinhän vastaavanlainen episodi esim. Jyväskylän puukotuksen kohdalla eli juttua riitti vuosiksi eteenpäin yhdestä pintanaarmusta.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Elcric12

Quote from: nollatoleranssi on 30.10.2014, 14:16:17
Voin 100%:n varmuudella sanoa, ettei mitään vähättelyä olisi tapahtunut, jos koko porukka olisi ollut kantasuomalaisia. Nähtiinhän vastaavanlainen episodi esim. Jyväskylän puukotuksen kohdalla eli juttua riitti vuosiksi eteenpäin yhdestä pintanaarmusta.

Ehkä hommaforumilla ja jossain takussa, ei siitä muualla olla juuri juteltu.

Turhaa tästä on kait vääntää (l. ei jaksa), se minkä toinen näkee vähättelynä on toisen mielestä asiallista, mutta tuntuisi että lopulta ei ole kyse kun pienistä eroista painotuksissa.

Publicola

Quote from: Elcric12 on 30.10.2014, 14:06:58
Yksittäistapauksia ja yksittäisiä sanoja. Tuon IS:n jutunkin asiayhteydestä kyllä yksiselitteisesti selviää, että kyse on pahoinpitelyistä, eikä jengitappeluista. Sanoisin että kyse on ennemmin paskasta journalismista, kuin jonkun mystisen multikultti -agendan levittämisestä.

Pyrkimys rinnastaa tapaukset vuoden 1978 jengitappeluihin kertovat toista, kuten Siili ylhäällä totesikin. Jengitappelupuheet sopivat myös kovin hyvin yksiin muiden vähättelyn muotojen kanssa ("mitään jengiä ei ole", "tämä on normaalia", "16-vuotiaat pojat hakkasivat 16-vuotiaan miehen" jne jne). Kyllä näitä rikoksia käsitellään kovin eri tavalla kuin valtaväestön rasistisiksi tai äärioikeistolaisiksi koettuja tekoja, esim. junatönäisyä, bussikuskipaniikkia ja kirjastopuukotusta.

Quote from: Elcric12 on 30.10.2014, 14:29:48
Turhaa tästä on kait vääntää (l. ei jaksa), se minkä toinen näkee vähättelynä on toisen mielestä asiallista, mutta tuntuisi että lopulta ei ole kyse kun pienistä eroista painotuksissa.

Sinänsä on varmaan totta, että monet näistä painotuksista ovat tulkinnanvaraisia, ja se, että ihminen usein näkee sitä, mitä odottaa näkevänsä, pätee myös meihin nuiviin ja esimerkiksi minuun yksilönä. Siitäkin syystä antamasi kriittinen näkökulma on hyvästä. Kokonaiskuva viranomaisten ja median toiminnasta - ongelman vähättely, kestämättömät selitykset ja maahanmuuttonäkökulman esiintuojien leimaaminen - on kuitenkin ainakin minun mielestäni aika selvä.
Virtute enim ipsa non tam multi praediti esse quam videri volunt. -Marcus Tullius Cicero

I believe that the difference between fairness and tribalism is the difference between choosing principles and choosing sides. -Maajid Nawaz

jka

Jossain anarkomarkojen ja kukkahattujen foorumilla on sitten varmaan samanlainen älämölö jokaisesta uutisesta toiseen suuntaan, että taas mamujuen tekemiä rikoksia mediassa paisutellaan ja tapahtumien kuvauksessa vääristellään tosiasioita.

En seuraa noita foorumeita joten en osaa sanoa. Onko tällaista älämölöä? Jos ei ole niin se on selvääkin selvempi merkki että media on biasoitunut. Tasapuolisessa kohtelussa älämölön määrä pitää olla molemmissa tapauksissa tietenkin sama. Vaikka samaa tapahtumaa katsoo täysin eri silmälasien läpi niin kummankin puolen pitää tietenkin olla keskimäärin yhtä tyytymätön journalismin tasoon jos journalismi olisi tasapuolista.

En ole tällä foorumillä nähnyt yhdenkään kukkahatun valittavan tätä ongelmaa. Ainoa ongelma joka on tullut täälläkin esiin on että kaikki bisointi meidän suuntaan on "kömmähdys". Samalla mittarilla hommafoorumilaisten pitäisi olla selittelemässä ihan yhtä usein toiseen suuntaan, että tulipas iltalahdelle nyt kömmähdys kun esittivät tilanteen maahanmuuttajille epäsuotuisammassa valossa kuin oli todellisuus.

Siili

Quote from: jka on 30.10.2014, 15:29:25
Jossain anarkomarkojen ja kukkahattujen foorumilla on sitten varmaan samanlainen älämölö jokaisesta uutisesta toiseen suuntaan, että taas mamujuen tekemiä rikoksia mediassa paisutellaan ja tapahtumien kuvauksessa vääristellään tosiasioita.

En seuraa noita foorumeita joten en osaa sanoa. Onko tällaista älämölöä? Jos ei ole niin se on selvääkin selvempi merkki että media on biasoitunut. Tasapuolisessa kohtelussa älämölön määrä pitää olla molemmissa tapauksissa tietenkin sama. Vaikka samaa tapahtumaa katsoo täysin eri silmälasien läpi niin kummankin puolen pitää tietenkin olla keskimäärin yhtä tyytymätön journalismin tasoon jos journalismi olisi tasapuolista.

Kyllä muistaakseni luin jossain jonkun suviksen itkuvirren siitä, kuinka nuivat ovat kaapanneet yleisen keskustelutilan (tjsp) ja että se pitää voittaa takaisin.  En pannut talteen, toivottavasti joku hommalainen pisti.