2014-10-07 MTV: Katujengi hakkaa lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä

[Veikko]

Aiheesta kattavammin amerikkalaisen Evan Sayetin puhe Kindergarden of Eden - How the modern liberal thinks.

Kiitos linkistä!

Yritän jatkaa tuosta päättelyä eteenpäin. Miksi ihmiset jakautuvat niin selkeästi kahteen eri leiriin, eli siis mokuttajiin ja meihin? ---

Tuo ilmiö juontaa juurensa luullakseni jo maailman jakautumisesta kahteen jyrkästi toisistaan eroavaan leiriin, eli nykyisin länsimaiseen valistuskulttuuriin, jonka vastapuolena ovat alkukantaiset kulttuurit ja islam - tai kehittyneet maat/kehitysmaat. Paljon on kaikuja jäljellä myös kylmän sodan aikaisesta poliittisesta jakautumisesta läntisiin demokratioihin ja sosialistisiin epädemokratioihin. Ja ihmiset jakautuvat yhteiskunnallisilta näkemyksiltään pitkälti juuri noiden jakojen mukaisesti.

Se, miten tuo jälkimmäinen jako tapahtuu onkin sitten ristiriitaisempi asia, mutta itse luulisin, että tärkeimpiä tekijöitä siinä on se, kuinka kukin käsittelee isäkapinaansa. Monella maailman todellisuudesta ulkopuolella elävällä intellektuellilla tuo näyttää jäävän pääsääntöisesti päälle (noin karkeasti sanoen). Tuohon liittyvät sitten muut psykologiset tekijät. Asiaa on käsitellyt omalla tavallaan Ironmistress ( http://takkirauta.blogspot.fi/2012/06/monikulttuuri-freudilaisittain.html ), josta voi hyvinkin saada ajattelun lähtökohtia.

[Sietäjä]

Kohdat 3 ja 4 sopivat tähän tapaukseen kuin nyrkki nenään.
Mamujengien pahoinpitelyjä vähätellään samalla kaivetaan esimerkkejä suomalaisten tekemistä pahoinpitelyistä.
Pahoinpitelyihin liitetyt nuoret eivät uskalla kävellä kaupungilla vrt. hakatut suomalaiset eivät uskalla kävellä kaupungilla.
Jenginuorille (tai ex-sellaisille) annetaan media-aikaa, uhrit vaietaan täysin.
Mamunuorten jengien olemassaoloa vähätellään (vain kaveriporukoita) samalla kun pelätään suomalaisten lynkkauspartioita.

Lehdissä on ollut juttuja, että kantisnuoret eivät uskalla liikkua yksin kaupungilla.
Ainakin yhdelle uhrille on annettu media-aikaa. Yhdellekään tämän keissin jengiläisistä ei ole annettu. Yhden isälle kyllä. Entiset jengiläiset ovat avautuneet ja ainakaan minä en nähnyt niissä isompaa ongelmaa.
Jengien olemassaolon vähättelyn allekirjoitan. Itse en vähättelisi, mutta vähättely johtunee osin siitä, että ei haluta lietsoa hysteriaa.

Tässä linkki mikä siis on ketjussa jo aiemmin.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101018735908_uu.shtml

Tässähän toki mediakieltä käyttäen puhutaan "nuorista", mutta oikeasti tarkoitetaan mamuja. Tämä tietenkin siistä syystä että levinneessä listassa (ainakin siinä minkä itse näin) oli pelkästään mamujen nimiä. Miksi ihmeessä kantikset pelkäisivät vanhempien kauheaa puhetta netissä?

Joo, tiedän tuon jutun ja tiedän, että tuossa tarkoitettiin nimenomaan niitä nuoria, jotka tavalla tai toisella voisivat tulla linkitetyiksi jengiläisiin, eivätkä siksi uskalla liikkua kaupungilla. Lehdissä on kuitenkin ollut juttua myös nuorista, jotka pelkääävät jengiväkivaltaa, eivätkä siksi uskalla liikkua.

[Man in a Suit]

Eino P kirjoitti aiemmin huomiostaan että tuo yli 70 pahoinpitelyä eivät näytä aiheuttavan toimenpiteitä virallisten tahojen puolelta (anteeksi Eino mikäli lainaan sinua väärin mutta en nyt jaksa kahlata koko ketjua läpi löytääkseni aiemman kirjoituksesi).

Tätä ja muita keskusteluja nyt viikon ajan seurattuani, olen tullut myös siihen tulokseen että viralliset tahot reagoivat kuten ennenkin, kaatamalla lisää määrärahoja mamuttamiseen.

However: Kansalaisten keskuudessa tuntuu jokin kupla puhjenneen. Ne asiat joita kukaan ei aiemmin kirjoittanut, jakanut facebookissa, sanonut ääneen, ovat nyt tulleet "ulos kaapista". Ihmiset kirjoittavat mitä ajattelevat oikeasti. Jokin sietokyvyn porras tässä nyt on ylitetty. Tätä asiaa ei enää voi pyyhkiä pois tietoisuudesta tai selitellä suohon. Hiljainen alistuminen on poissa.

[Perttu Ahonen]

Äärivasemmiston väkivallasta Ruotsissa kertova dokumentti:  https://www.youtube.com/watch?v=IJ55KyNrO6A

Tuntuisi olevan joitain yhteisiä nimittäjiä tapetilla olevaan jengiväkivaltaan Suomessa.

1. Hauskanpito väkivallalla.

2. Rehentely väkivallankäytöllä - vallannäyttö ja tilan haltuunotto.

3. "Tiedostavat" tahot syyllistävät yhteiskuntaa ja sen rakenteita väkivallan aiheuttajina = tiedostava ymmärtäminen väkivallalle - kulttuurimarxismi.

4. Anarkismi.

[merkava]

Kohdat 3 ja 4 sopivat tähän tapaukseen kuin nyrkki nenään.
Mamujengien pahoinpitelyjä vähätellään samalla kaivetaan esimerkkejä suomalaisten tekemistä pahoinpitelyistä.
Pahoinpitelyihin liitetyt nuoret eivät uskalla kävellä kaupungilla vrt. hakatut suomalaiset eivät uskalla kävellä kaupungilla.
Jenginuorille (tai ex-sellaisille) annetaan media-aikaa, uhrit vaietaan täysin.
Mamunuorten jengien olemassaoloa vähätellään (vain kaveriporukoita) samalla kun pelätään suomalaisten lynkkauspartioita.

Lehdissä on ollut juttuja, että kantisnuoret eivät uskalla liikkua yksin kaupungilla.
Ainakin yhdelle uhrille on annettu media-aikaa. Yhdellekään tämän keissin jengiläisistä ei ole annettu. Yhden isälle kyllä. Entiset jengiläiset ovat avautuneet ja ainakaan minä en nähnyt niissä isompaa ongelmaa.
Jengien olemassaolon vähättelyn allekirjoitan. Itse en vähättelisi, mutta vähättely johtunee osin siitä, että ei haluta lietsoa hysteriaa.

Tässä linkki mikä siis on ketjussa jo aiemmin.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101018735908_uu.shtml

Tässähän toki mediakieltä käyttäen puhutaan "nuorista", mutta oikeasti tarkoitetaan mamuja. Tämä tietenkin siistä syystä että levinneessä listassa (ainakin siinä minkä itse näin) oli pelkästään mamujen nimiä. Miksi ihmeessä kantikset pelkäisivät vanhempien kauheaa puhetta netissä?

Joo, tiedän tuon jutun ja tiedän, että tuossa tarkoitettiin nimenomaan niitä nuoria, jotka tavalla tai toisella voisivat tulla linkitetyiksi jengiläisiin, eivätkä siksi uskalla liikkua kaupungilla. Lehdissä on kuitenkin ollut juttua myös nuorista, jotka pelkääävät jengiväkivaltaa, eivätkä siksi uskalla liikkua.

ok, gotcha. 

Mielestäni asiassa on kuitenkin selvä epäsuhta kun pidetään mielessä mitä on tapahtunut. Kaduilla ihan oikeasti liikkuu yksittäisiä lapsia ja nuoria pahoinpitelevä jengejä ja nyt tieto yhdestä jengistä vuoti julkisuuteen. Tapauksia on kymmeniä ellei satoja, ja jostain löytyy juttu tai kaksi jossa kantikset kertovat miltä heistä tuntuu.

Toisaalta netissä vanhemmat yms. valkonaamat purkavat ärtymystään näppikseen. Mitään konkreettista pahaa ei ole tapahtunut, eikä todennäköisesti tule tapahtumaankaan. Tähän media kuitenkin innokkaasti tarttuu, kertoen kuinka nyt nuoret joutuvat elämään pelossa koska Pertti sanoo rumasti hommalla.
Kirsikkana kakun päällä homma häivytetään taas kerran "nuoriksi".

Kyllä tuo toiminta näyttää sopivan kohtiin 3 ja 4 kuin nyrkki (kantiksen) silmään.

[Siili]

On sinänsä mielenkiintoista, että (nähdäkseni) varsinaiset poliitikot eivät ole kovin innokkaasti sovittaneet kukkahattua päähänsä tämän episodin yhteydessä, vaan kukkahattuilijat ovat olleet lähinnä virkamiehiä.  Ehkäpä poliitikot ovat ottaneet opikseen Päivi Lipposen ja Kimmo Kiljusen kämmeistä.  Esitutkinnan ja oikeudenkäyntien yhteydessä voi paljastua sellaisia yksityiskohtia, joiden etukäteen "ymmärtäminen" maksaisi liikaa vaaleissa.

[nollatoleranssi]

Tästä tulee muuten mieleen kysymys, jota yksikään toimittaja ei ole tainnut keksiä: jos 70 ryöstö- ja väkivaltatapausta ei ollut riittävästi asian julkistamiselle, mikä olisi ollut? 100? 500? 1000? Miksi oli jääty odottamaan.

Ainakin omasta näkökulmastani näyttää siltä, että mitä isompi luku julkistettaisiin, sitä suuremmalta turvallisuuden ylläpidon epäonnistumiselta joka kaatuu poliisin ja sosiaaliviranomaisten syliin juttu näyttäisi. Eli itseasiassa jutun paisuessa riski sen viralliseen julkistamiseen vain pienenisi. Jos 70 tapausta ei ollut riittävästi, tuskin mikään olisi riittävästi.

Tässähän se ongelma on nimettykin. Mitä isommaksi tekojen määrä kasvoi, niin sitä epätodennäköisemmäksi tuli niistä uutisointi ja tiedottaminen. Poliisillahan on koko ajan ollut ennakko-odotuksena ns. "lynkkausmieliala", vaikka mitään todisteita tuollaisesta ei ole olemassakaan.

Tekijöidenkään ei tarvinnut aikaisemmin kokea minkäänlaista pelkoa. Tämän takia tekojen todennäköisyys oli suurempi kuin nykyisin, kun pieni pelko on olemassa. "Nimilistat netissä" eivät välttämättä ole kovin paha juttu yhteiskuntarauhan kannalta.

Naurattaahan tuo kyllä sekin, että selvästi mediassa on luettu tätäkin ketjua ja se on aiheuttanut huolestumisen tietovuodoista, mutta kaikki muut näkökannat on jätetty tekemättä.

---

Jari Leino otti blogissaan tärkeän huomion myös aiheeseen eli miten koko tapauksen käsittely eduskunnassa oli jättimäinen farssi.

Kokoomuspuolue oli sopinut koko asian käsittelyn etukäteen. Poliiseja löytyy ainoastaan muutamia eduskunnasta ja pelättiin perussuomalaisten varastavan huomion asian käsittelyssä. Sairaslomalla oleva ex-poliisi Markku Mäntymaa olikin taidettu varta vasten kutsua käsittelemään aihetta.

Eri asia on tietysti siinä, että oliko muilla puolueilla asiasta mitään kysyttävää? Perussuomalaisetkin kun on ollut puolueena varsin hiljaa...

Media & poliisihiljaisuus ovat tietenkin sallineet sen, ettei asiaa ole tarvinnut erikoisemmin käsitellä Suomessa. Sempä takia sitä ei ole tarvinnut käsitellä eduskunnassakaan tämän erikoisemmin.

N:o 99) Nuorten syrjäytyminen ja väkivallanteot
Markku Mäntymaa/kok:

Arvoisa herra puhemies! Tiistaina uutisoitiin, että poliisi on ottanut kiinni 20 nuorta, joita epäillään rajusta väkivallasta yksittäisiä nuoria kohtaan.
...

Puhemies Eero Heinäluoma:
Tämä kysymys on tällä erää käsitelty.

http://muutos2011.fi/blogit1/eduskunnassa-ei-keskusteltu-etnojengien-vakivallasta/

[Eino P. Keravalta]

Man in a Suit,

Mielestäni olet aivan oikeassa: en usko, että viranomaiset tekevät tämän asian suhteen yhtään mitään. Täsmennettynä se tarkoittaa, että ne kyllä tulevat touhuamaan, keskustelemaan, kokoontumaan, pitämään seminaareja, teettämään tutkimuksia, vaatimaan resursseja, esiintymään televisiossa ja taputtelemaan toisiaan selkään, mutta käytännössä ne eivät tule tekemään mitään sikäli, että ne eivät joko älyä tai uskalla puuttua ongelman todelliseen syyhyn, joka siis on, kuten Ruotsistakin olemme oppineet, avoin sota länsimaista kulttuuria ja eurooppalaista ihmistä vastaan. Sen vuoksi ei mitään tuloksiakaan voi odottaa - ellei nyt huonoja tuloksia sellaisiksi lueta.

Totuutta nämä raukat eivät uskalla sanoa, koska se olisi ristiriidassa heidän omaksumansa harhaisen ja sairaan maailmankatsomuksen kanssa. Viranhaltijamme ja päättäjämme ovat moraalisesti ja älyllisesti sen kaliiberin ihmisiä, että he mieluummin tappavat lapsemme kuin myöntävät, että heidän lapselliset dogminsa ovat väärässä.

[nollatoleranssi]

Kohdat 3 ja 4 sopivat tähän tapaukseen kuin nyrkki nenään.
Mamujengien pahoinpitelyjä vähätellään samalla kaivetaan esimerkkejä suomalaisten tekemistä pahoinpitelyistä.
Pahoinpitelyihin liitetyt nuoret eivät uskalla kävellä kaupungilla vrt. hakatut suomalaiset eivät uskalla kävellä kaupungilla.
Jenginuorille (tai ex-sellaisille) annetaan media-aikaa, uhrit vaietaan täysin.
Mamunuorten jengien olemassaoloa vähätellään (vain kaveriporukoita) samalla kun pelätään suomalaisten lynkkauspartioita.

1. Lehdissä on ollut juttuja, että kantisnuoret eivät uskalla liikkua yksin kaupungilla.
2. Ainakin yhdelle uhrille on annettu media-aikaa. 3. Yhdellekään tämän keissin jengiläisistä ei ole annettu. Yhden isälle kyllä. Entiset jengiläiset ovat avautuneet ja ainakaan minä en nähnyt niissä isompaa ongelmaa.
Jengien olemassaolon vähättelyn allekirjoitan. Itse en vähättelisi, mutta vähättely johtunee osin siitä, että ei haluta lietsoa hysteriaa.

Korjaisin tietojasi:

1.) Ilman vahingossa syntynyttä mediakohua ja MTV:n laajaa puuttumista asioihin ei olisi tätäkään tapahtunut. Ylipäätään nuo jutut ovat tulleet vasta nyt, kun asia on saanut enemmän mediahuomiota.

2.) Kaikki eivät saata haluta puhuakkaan asioista omalla nimellä, mutta varsin pitkään medialta meni saada yhdenkin uhrin kertomus asiasta esiin.

Nyt näkyy olevan jo muutamia juttuja siitäkin, miten eri pahoinpitelytapauksissa on tapahtunut (eivät liity tähän nimenomaiseen tapaukseen) ja mitä ovat olleet tuomiot niistä: pari kuukautta ehdollista (ja Suomessahan tekijä on aina ensikertalainen jos on 3 vuotta tekemättä rikoksia).

3.) Jengiläisten puolesta ovat puhuneet poliisi, nuorisotyöntekijät, sosiaaliviranomaiset, entiset suomalaisjengiläiset, media... Ei heidän ole itse edes tarvinnut puhua omasta puolestaan, koska se olisi ollut heille korkeintaan haitaksi.

[nollatoleranssi]

Poliisi on julkaissut tiedotteen 10.10.2014 (oli pakko mediakohun takia)

Nuorisoväkivaltaa kitketään pitkäjänteisellä viranomaisyhteistyöllä

Poliisi on aiemmin syyskuun aikana tiedottanut Helsingin eri kaupunginosissa tapahtuneista väkivaltatapauksista (13.9. ja 22.9.), joissa nuoret ovat kohdistaneet väkivaltaa muihin nuoriin tai ryöstäneet heiltä omaisuutta. Tapahtumapaikkoina ovat olleet nuorison suosimat alueet kuten Alppipuisto ja Heurekan puisto. Tapahtumat ovat nousseet vahvasti julkiseen keskusteluun.

- Nyt kun tapauksia on tullut ilmi jo useita, puhutaan vakavasta ilmiöstä. Julkisuudessa puheena ollut nuorisoporukka on kuitenkin ollut paljon löyhemmin organisoitu mitä on annettu ymmärtää. Mistään jengiytymisestä ei voida puhua, vaan kyseessä on eri puolilla pääkaupunkiseutua vaikuttavista kaveriporukoista, jotka pitävät toisiinsa yhteyttä mm. sosiaalisen median kautta, sanoo komisario Jari Taponen Helsingin poliisilaitoksesta.

Tapaukset vähentyneet lokakuussa - vihjeitä vielä kaivataan

- Nuorten väkivaltatapaukset ovat nyt lokakuussa vähentyneet, mutta se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kaikki tapaukset olisivat tässä. Poliisin päätehtävänä on nyt viranomaisyhteistyönä selvittää tehdyt väkivallanteot ja puuttua mahdollisimman varhain tiukalla kädellä nuorten rikolliseen oireiluun, jotta vastaavanlainen väkivalta voidaan ennalta estää jatkossa, Taponen sanoo.
...
Joidenkin nuorten osalta rikokset ovat kuitenkin vielä selvittämättä, joten poliisi pyytää vihjeitä tekijöiden kiinnisaamiseksi. Akuutissa vaaratilanteessa tulee aina soittaa välittömästi hätänumeroon 112. Muissa ei-kiireellisissä tilanteissa poliisi pyytää jättämään vihjeet vihjepuhelinnumeroon 0295 417 934 (klo 8-16) tai 0295 417 931 tai sähköpostitse analyysi.helsinki@poliisi.fi


http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/pfbd/F37BCB94EF7A2339C2257D6D001EFD1C?opendocument

Hieno juttu, että poliisi kaipaa vihjeitä! Mitä nyt 4kk on ollut aikaa julkaista vastaavia tiedotteita...

[nollatoleranssi]

Mitä asialle voi tehdä? Periaatteessa en kannata mitään lynkkauslistoja ja oman käden oikeutta, mutta onhan tuosta ollut apua muissakin tapauksissa. Ylipäätään Suomen oikeuslaitosta pitäisi kai herätellä ihmisten omalla toiminnalla, kun kerran mitkään muut toimenpiteet eivät auta asiaa.

Netissä on julkaistu tietoja niin pedofiilien nimistä kuin muidenkin rikollisten listoja. Miksi ei sitten tälläisen nuorisojengin nimiä?

Asiassa liikutaan laittomuuden rajoilla, mutta ei näy teot muuten loppuvan kuin luomalla vastapeloite.

Lokakuussa tekojen määrä on tainnut vähentyä merkittävästi. Siihen ovat voineet vaikuttaa poliisin pidätykset, mutta ennen kaikkea tämä pelkovaikute "aikuisten kostosta".

[Eino P. Keravalta]

Poliisi pyytää vihjeitä tekijöiden kiinnisaamiseksi

No, minäpä annan teille vihjeen, arvon sinilakit:

Tehkää työnne, tiedottakaa ihmisiä, partioikaa puistossa älkääkä työntäkö päätänne perseeseen.

Noilla vihjeillä asiaa hoituu. Koettakaapa vaikka.

[maltti on valttia]

Poliisi on julkaissut tiedotteen 10.10.2014 (oli pakko mediakohun takia)

Nuorisoväkivaltaa kitketään pitkäjänteisellä viranomaisyhteistyöllä

Poliisi on aiemmin syyskuun aikana tiedottanut Helsingin eri kaupunginosissa tapahtuneista väkivaltatapauksista (13.9. ja 22.9.), joissa nuoret ovat kohdistaneet väkivaltaa muihin nuoriin tai ryöstäneet heiltä omaisuutta. Tapahtumapaikkoina ovat olleet nuorison suosimat alueet kuten Alppipuisto ja Heurekan puisto. Tapahtumat ovat nousseet vahvasti julkiseen keskusteluun.

- Nyt kun tapauksia on tullut ilmi jo useita, puhutaan vakavasta ilmiöstä. Julkisuudessa puheena ollut nuorisoporukka on kuitenkin ollut paljon löyhemmin organisoitu mitä on annettu ymmärtää. Mistään jengiytymisestä ei voida puhua, vaan kyseessä on eri puolilla pääkaupunkiseutua vaikuttavista kaveriporukoista, jotka pitävät toisiinsa yhteyttä mm. sosiaalisen median kautta, sanoo komisario Jari Taponen Helsingin poliisilaitoksesta.

Tapaukset vähentyneet lokakuussa - vihjeitä vielä kaivataan

- Nuorten väkivaltatapaukset ovat nyt lokakuussa vähentyneet, mutta se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kaikki tapaukset olisivat tässä. Poliisin päätehtävänä on nyt viranomaisyhteistyönä selvittää tehdyt väkivallanteot ja puuttua mahdollisimman varhain tiukalla kädellä nuorten rikolliseen oireiluun, jotta vastaavanlainen väkivalta voidaan ennalta estää jatkossa, Taponen sanoo.
...
Joidenkin nuorten osalta rikokset ovat kuitenkin vielä selvittämättä, joten poliisi pyytää vihjeitä tekijöiden kiinnisaamiseksi. Akuutissa vaaratilanteessa tulee aina soittaa välittömästi hätänumeroon 112. Muissa ei-kiireellisissä tilanteissa poliisi pyytää jättämään vihjeet vihjepuhelinnumeroon 0295 417 934 (klo 8-16) tai 0295 417 931 tai sähköpostitse analyysi.helsinki@poliisi.fi


http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/pfbd/F37BCB94EF7A2339C2257D6D001EFD1C?opendocument

Hieno juttu, että poliisi kaipaa vihjeitä! Mitä nyt 4kk on ollut aikaa julkaista vastaavia tiedotteita...

Laiskansitkeätä on, ja pitkäjännitteisyys lienee tarkoittavan että pitkäään ollaan jännityksessä, tuleeko koskaan mitään valmista. 

[foobar]

Lokakuussa tekojen määrä on tainnut vähentyä merkittävästi. Siihen ovat voineet vaikuttaa poliisin pidätykset, mutta ennen kaikkea tämä pelkovaikute "aikuisten kostosta".

Pelotevaikute perustunee nimenomaan siihen, että pelätään tilanteita joissa ei ollakaan itse ylivoimapositiossa. Kyseessä ei ole siis millään tapaa oppiminen, vaan strateginen pelkuruus, jonka luonteeseen kuuluu että se loppuu välittömästi kun mahdollista. Pitkällä aikavälillä tämä saa ko. porukan kaunaiseksi, ja heistä erikoistunee kunniaporukoita, jotka hankkivat valtaa pelottelemalla - eivät suinkaan pahoinpitelyillä, vaan suoranaisilla tapoilla.

Tälle porukalle on heidän kotikulttuureissaan vastapaino joka vetää heidän määränsä tolkulliseksi: kuolemantuomio ja niin kovat vankeusrangaistukset, että typeryydestä on pilalla oma loppuelämä. Suomessa valtion väkivaltamonopoli yrittää kansalaisten palvelemisen sijaan löytää yhteisymmärryksen vieraskulttuuristen väkivaltarikollisjengien kanssa ja kieltäytyy myöntämästä sitä, että tämä strategia on täsmälleen vääränsuuntainen. Kun nämä kaikki osaset laitetaan kattilaan, saadaan aikaan juuri tällainen soppa, eikä se tule paranemaan niin kauan kuin sen valmistusta ohjaa ideologia makuaistin sijaan.

[Leijona78]

Tästä on valitettavasti kasvamassa Homman keskustelluin ketju. Useat lienevät sitä mieltä että on hyvä että asiasta puhutaan. Se on totta. Minä olen kuitenkin sitä mieltä että olisi ollut parasta että tämänlaista ei olisi tapahtunut lainkaan. Valitettavasti, maahanmuuton lisääntyessä ja virkamieskunnan/poliitikkojen/median hymistellessä multikultille ja kieltäytymällä keskustelemasta oikeasti ongelmista, tulee tämänlaiset tapahtumat vain lisääntymään.

[Kulttuurirealisti]

On sinänsä mielenkiintoista, että (nähdäkseni) varsinaiset poliitikot eivät ole kovin innokkaasti sovittaneet kukkahattua päähänsä tämän episodin yhteydessä, vaan kukkahattuilijat ovat olleet lähinnä virkamiehiä.

Ritva Viljanen ja tämä nuorisotoimenjohtaja Laitio ovat ison joukon ohi nimitettyjä Halos-sektorin edustajia. Samoin Korkeimman oikeuden puheenjohtaja Koskelo. Hän tosin ei pysty vaikuttamaan niin poliittisesti kuin monet muut. Torkku-Vartiainen on samaa linjaa.

Nykyisessä politiikanteon mallissa näköjään kannattaa vallassa ollessaan istuttaa omat miehet ja naiset virastojen johtoon, vastalauseista välittämättä. Sieltä he voivat asiantuntija -tittelin suojista vuosia tai vuosikymmeniä kertoa kansalle, miten asioiden pitää olla, ja mikä on totuus. Lehdet ja YLE pelaavat kiltisti mukana. 

[Faidros.]

Jaa tuntomerkkejä poliisille? Löysät farkut ja t-paita, kädessä pesismaila, keskimittainen, vartalo normaali, naama ja näpit pikselöity vaaleaksi.

[niemi2]

On sinänsä mielenkiintoista, että (nähdäkseni) varsinaiset poliitikot eivät ole kovin innokkaasti sovittaneet kukkahattua päähänsä tämän episodin yhteydessä, vaan kukkahattuilijat ovat olleet lähinnä virkamiehiä.  Ehkäpä poliitikot ovat ottaneet opikseen Päivi Lipposen ja Kimmo Kiljusen kämmeistä.  Esitutkinnan ja oikeudenkäyntien yhteydessä voi paljastua sellaisia yksityiskohtia, joiden etukäteen "ymmärtäminen" maksaisi liikaa vaaleissa.

Tämä on hyvä ja tärkeä huomio.

Tampereen pizzeriatuhopolton jälkeen näimme missä svääreissä tämä monikulttuurisuusväki elää eikä näiden jutuissa ole päätä eikä häntää.

Poliitikot ovat ilmeisen varovaisia koska korttitalo on sortumaisillaan ja vastuu laitetaan virkamiesten harteille. KRP:n rkp:läinen Thomas Elfgren kuitenkin muistutti ettei viranomaisiin tule luottaa, sillä heitä ohjataan ja keskustelu tulee käydä tämän sensuurin ulkopuolella.

Holtiton maahanmuuttopolitiikka on tulossa tiensä päähän aivan kuten Rotherhamissa. Se vaatii vain ihmisten tulevan esiin ja vaativan stoppia holtittomalla politiikalle. Päättäjät eivät voi kauan pitää omia äänestäjiä vihollisenaan tai täysinä idiootteina, joille voi mitä tahansa selittää. 

[Veikko]

No niin, tilanne on siis tämä: 70+ alaikäistä on pahoinpidelty ja muutamilla saattaa olla pysyviä vammoja. Uhrien todellista määrää ei tällä hetkellä tiedetä, koska viranomaiset ovat pyrkineet salaamaan jo sen, että pahoinpitelyitä on ylipäätään tapahtunut, joten tuo luku voi - valitettavasti - olla aivan liian pieni.

Joka tapauksessa oleellista on mielestäni kysyä, kuinka moni noistakin uhreista on joutunut pahoinpitelyn kohteeksi vain sen takia, että viranomaisille on ollut tärkeämpää yrittää peittää järjestelmällisesti harjoitetun väkivallan olemassaolo kuin suojella alaikäisten kansalaisten fyysistä koskemattomuutta, terveyttä ja elämää. Sitä tulisi kysyä jo siksi, että uhreilla olisi jonkinlainen mahdollisuus saada hyvitys viranomaisten laiminlyöntien ja karkean vastuuttomuuden aiheuttamista kärsimyksistään - ja sitä tulisi kysyä ennen muuta siksi, että tulevaisuudessa voitaisiin estää tuollainen yhteiskunnalle turmiollinen ja yksilöille  hengenvaarallinen viranomaisaseman väärinkäyttö.

Viranomaiset vastatkoot tekemisistään ja tekemättä jättämisistään näiden nuorien uhrien ja heidän omaistensa edessä ja väistykööt tehtävistään, jos syytä on. Ja syytä näyttää olevan. Tällainen kehitys täytyy saada pysähtymään. Sen varmasti ymmärtää jokainen vähänkin vastuullinen ihminen.

[vihapuhegeneraattori]

Lynkkauslistat, joihin ilmeisesti kuka tahansa pystyy lisäilemään vihamiestensä nimiä, eivät edistä viattomien ihmisten suojelua, jonka ymmärtäisin olevan hyvä tavoite.

Toisaalta jos lynkkauslista on 100% varmasti oikea ja poliisi sekä muu yhteiskunta on munaton, niin siiten edistää.

Toisaalta länsimaissa on pitkään oltu suopeita sellaisille periaatteille kuin "epäilty on syytön kunnes toisin todetaan" ja "kulkekoon vaikka 10 murhaajaa vapaana mielummin kuin yksi syytön vankilassa".

Tämä ja poliisin väkivaltamonopoli perustuu sille oletukselle että yleinen turvallisuustaso on korkea. Turvallisuustason rapautuessa nämäkin käsitteet tuppaavat rapautumaan. Tämä tietysti ikävä kehitys eikä sitä varmaan moni toivo (paitsi anarkistit), mutta se on parempi kuin pään työntäminen pensaaseen.

[Lalli IsoTalo]

Toisaalta länsimaissa on pitkään oltu suopeita sellaisille periaatteille kuin "epäilty on syytön kunnes toisin todetaan" ja "kulkekoon vaikka 10 murhaajaa vapaana mielummin kuin yksi syytön vankilassa".

Tämä ja poliisin väkivaltamonopoli perustuu sille oletukselle että yleinen turvallisuustaso on korkea. Turvallisuustason rapautuessa nämäkin käsitteet tuppaavat rapautumaan.

Tuokin on totta. Tästä tulee mieleen Claire Wolfen havainto vuodelta 1996:

"Amerikka on kiusallisessa [väli]vaiheessa. On liian myöhäistä yrittää parantaa systeemiä sisältä käsin, ja on liian aikaista alkaa ampumaan paskiaisia."

"America is at that awkward stage. It's too late to work within the system, but too early to shoot the bastards." – 101 Things to Do 'Til the Revolution (1996)

[Pioni]

Viranomaiset vastatkoot tekemisistään ja tekemättä jättämisistään näiden nuorien uhrien ja heidän omaistensa edessä ja väistykööt tehtävistään, jos syytä on.

Miksi nämä uutisoitiin alussa tappeluiksi - ilmeisesti poliisiraporttien perusteella? Tappeluun ei joudu, jos ei mene _itse_aukomaan päätään. Nyt on luotu väärää turvallisuudentunnetta ja syyllistetty uhrit.

[guest3656]

On sinänsä mielenkiintoista, että (nähdäkseni) varsinaiset poliitikot eivät ole kovin innokkaasti sovittaneet kukkahattua päähänsä tämän episodin yhteydessä, vaan kukkahattuilijat ovat olleet lähinnä virkamiehiä.  Ehkäpä poliitikot ovat ottaneet opikseen Päivi Lipposen ja Kimmo Kiljusen kämmeistä.  Esitutkinnan ja oikeudenkäyntien yhteydessä voi paljastua sellaisia yksityiskohtia, joiden etukäteen "ymmärtäminen" maksaisi liikaa vaaleissa.

Poliitikot ovat ilmeisen varovaisia koska korttitalo on sortumaisillaan ja vastuu laitetaan virkamiesten harteille.

Uskoisin että ne tahot jotka eniten ovat huolissaan mainestaan,  löytyvät kokoomuksesta. Kun episodi pääsi julkisuuteen ensimmäinen pelko oli, että maahanmuuttokeskustelu ryöpsähtäisi käyntiin ennen vaaleja ja kansalle kyettäisiin osoittamaan ne tahot, jotka ovat vastuussa epäonnistuneesta maahanmuuttopolitiikasta. Laadittiin nopeasti käsikirjoitus yhdessä median kanssa, jonka mukaan toimittiin. Vastuu sysättiin virkamiehille, jotka naama punaisena väittivät mustaa valkeaksi. Eduskunnassa näyteltiin irvokas spektaakkeli yhdessä demareiden kanssa koska tiedettiin, ettei hallituskipeä Soini ryhdy muihin parlamentaarisiin toimiin asian johdosta. Loppuyhteenvedon tekikin sitten Yle.

On lapsellista olettaa, että rikosvyyhdellä on mitään vaikutusta vallitseviin käytäntöihin ja pikkuvirkamiesten toimintaan. Sikäli keskustelu on heidän toimistaan on hedelmätöntä. Huomio on saatu pois maahanmuuttopolitiikasta vastuullisista poliitikoista. Kukaan ei myöskään perää Soinilta irtisanoutumista Packalenin blogi-kirjoituksesta. Maahanmuutosta ei taaskaan muodostu kenellekään kiusallista vaaliteemaa.

[Eino P. Keravalta]

Väkivalta ei jätä tyhjiöitä.

Mistä yhteiskunnan kontrolloiva väkivalta jää pois, sinne muodostuu anarkiaväkivalta tai hierarkkinen jengiväkivalta.

Me olemme luoneet valtion, jotta sen organisoitu koneisto tappelisi meidän puolestamme eikä meidän joka aamu ruuan hakuun lähtiessämme tarvitsisi tappaa jotakuta vain selvitäksemme takaisin kotiin syömään lapsemme kanssa.

Nyt yhteiskunta on vetäytymässä ja jättämässä väkivaltamonopolin innokkaimmille sen käyttäjille.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Todettakoon tähän väliin, että aivan koko media ei ole vielä monikultturistien hallussa, vaan muutama toimittaja on yhä varustettu selkärangalla ja aivoilla. Esimerkiksi Helsingin Uutiset harjoittaa vanhaa kunnon objektiivista journalismia. Tässä pohdintaa tilanteesta:

Pikku hiljaa olemme menettäneet vapautemme

(PÄÄKIRJOITUS) En mää täsä syylissi kaipa yhtikäs. Konekivääri ja Lahtist mää kaipasi.

Aamupalaveri toimituksessa äityi pohtimaan pk-seudulla viime kuukausina rehottanutta jengiväkivaltaa.

Selityksiä ja syyllisiä löytyi niin paljon, että pääkirjoituspalstan 1 607 merkkiä väliyönteineen olisi täyttynyt kymmeneen – jollei sataan kertaan.

Siksi ryhdyimme kaipaamaan Lahtista ja kysymme, vastaatko näihin kysymyksiin jo nyt kyllä:

Onko rappusi alaovi aina lukossa?

Joudutko raahaamaan polkupyöräsi parvekkeelle? Lukitsetko auton ovet aina, kun piipahdat kioskille?

Suojaatko kännykkäsi ja lompakkosi taskuvarkailta julkisissa kulkuvälineissä?

Saatatko lapset kouluun muiden syiden kuin pahojen kadunylitysten ja risteysten takia?

Entä, miten on, vieläkö voit vastata näihin väitteisiin kyllä: Junnut saavat mennä yksin tai kavereiden kanssa futisharkkoihin myös syyspimeällä.

Lapset saavat mennä ostarille ihan mihin aikaan päivästä tahansa. Vauvaa sopii nukuttaa vaunuissa ulkona niin omassa pihassa kuin kahvilan ikkunan alla.

Monissa muissa maissa vastaukset ovat olleet aikoja sitten erilaisia kuin meillä. Tullaankin kysymykseen, milloin meiltä on riistetty vapaus?

(...)

http://www.helsinginuutiset.fi/blogi/243152-pikku-hiljaa-olemme-menettaneet-vapautemme

[Defend Finland!]

Onhan aikaisemminkin ollut liikkeellä näitä pahoinpiteleviä mamujengejä, mutta tämä on tähän asti pahin ja vakavin tapaus. Kummallista, että aina kun tälläinen asia paljastuu viranomaiset ovat "kuin puulla päähän lyötyjä" poliisi myös.

Poliisin tiedotuslinja on ollut haparoiva ja virheellinen enkä siltä suunnalta odotakaan tärkeitä tietoja. Ei ole edes selvinnyt montako on ollut vangittuina tästä 50 "nuorukaisen" porukasta? Kolme, viisi tai enemmän? Montako on edelleen vangittuina. Ja pysyvätkö he vangittuina? Tarkoittaako kolme vangittua, että 47 jengiläistä kulkee edelleen pahoinpitelemässä lapsia ja nuoria?

Ja poliisin tiedote 10.10.2014 on täynnä surkeita selityksiä. Sopii kysyä mitä iloa elinikäisiä vammoja saaneella uhrilla on siitä tiedosta, että pahoinpitelijäporukka on paljon löyhemmin organisoitu kuin mitä on annettu ymmärtää?

Tämän tapauksen johdosta poliisin arvostus laskee kyllä roimasti.

Muuten, siitä mitä minä kirjoitin vanhojen puolueiden poliisikansanedustajista ja näistä poliisiehdokkaista tulevissa vaaleissa, niin täytyy jatkaa vähäsen. Tässä toimitaan vähän samalla tavalla kuin kommunistit aikaisemmin. Diktatuuri ja terroripuolueella olikin ehdokkaina muutama kiltinnäköinen "kansandemokraatti", joka ei ollut kommunisti. Poliittinen houkutuslintu! Joku toimittaja sanoi osuvasti "Onhan tuo Ele Alenius kiltin näköinen, mutta viimeisenä aamuna häneltä ei kysytä yhtään mitään.

Samanlaisia houkutuslintuja ovat kokoomuksen poliisi-kansanedustajat ja ehdokkaat. Loppupelissä heiltä ei kysytä yhtään mitään! Jopa rikollisten puolustajapuolue numero yksi, RKP:llä on ollut ehdokkaana maan mainio Thomas Elfgren ja se kertoo jo kaiken!

[Koekaniini]

Nyrkkisääntönä pitäisin sitä, että oli hätävarjelu oikeutettu tahi ei, toiselle aiheutetut vammat ja vauriot menee yleensä maksuun. Plus oikeudenkäyntikulut. Jos olet palkansaaja, maksat itse asianajajat jne., sossun asiakkaat saa ilmaiset.
Siitä voi tehdä arvion kannattaako jäädä paikalle.
Jos itselle aiheutettu lääkäriä vaativia vammoja, niin silloin kannattaa jäädä.

"Pikku hiljaa olemme menettäneet vapautemme" Oli muuten hieno kirjoitus, piti käydä kommenteeraamassa!

[ämpee]

Miksi nämä uutisoitiin alussa tappeluiksi -

Syyllisten valkopesun vuoksi päätettiin mustamaalata uhreja.
Valkopesuun päädyttiin taas monikulttuurisuus-ideologian puolustamisen takia, tämä puolustaminen on ylhäältä määrätty, sillä ei sielläkään olla niin tyhmiä etteikö tiedettäisi miten tässä tulee käymään.
Ideologian puolustamiseen taas jouduttiin ideologien ryhmäpaineen takia, eli kusessa olet jos et laula samoja lauluja.
Ryhmäpaineeseen jouduttiin sen takia, että median avustuksella onnistuttiin myymään valta-osalle "hyvä"veli ja etenkin "hyvä"sisko piireille mielikuva "hyvästä" ihmisestä, jota toisaalla on kutsuttu hyödylliseksi idiootiksi.

Mitä sitten saatiin ?
Saatiin sellaisia ihmisiä jotka eivät tule yhteiskuntamme kaltaisista yhteiskunnista.
Oma yhteiskuntamme on individuaalisten ihmisten yhteiskunta, jossa omaatuntoa ja moraalia ylipäätään velvoitetaan jokaiselta itseltään.
Tulijat ovat monesti siitä toisesta, heimo-yhteiskunnasta, jossa moraaliset seikat ovat ulkoistettu yksilöltä yhteisön velvoitteeksi, eikä yhteisön ulkopuolisten kohdalla tätä moraalia tarvitse soveltaa.
Joten tuloksena on ulkopuolisiin täysin moraalittomasti suhtatuvia ihmisiä, jotka riittävän suuren massan saavutettuaan muodostavat oman yhteiskuntansa meidän yhteiskuntamme sisälle.

Tuota edellistä "hyödylliset" idiootit kutsuvat monikulttuuriksi, ja he vieläpä kehuvat sitä.

[Pöllämystynyt]

Mitä asialle voi tehdä? Periaatteessa en kannata mitään lynkkauslistoja ja oman käden oikeutta, mutta onhan tuosta ollut apua muissakin tapauksissa. Ylipäätään Suomen oikeuslaitosta pitäisi kai herätellä ihmisten omalla toiminnalla, kun kerran mitkään muut toimenpiteet eivät auta asiaa.

Netissä on julkaistu tietoja niin pedofiilien nimistä kuin muidenkin rikollisten listoja. Miksi ei sitten tälläisen nuorisojengin nimiä?

Asiassa liikutaan laittomuuden rajoilla, mutta ei näy teot muuten loppuvan kuin luomalla vastapeloite.

Lokakuussa tekojen määrä on tainnut vähentyä merkittävästi. Siihen ovat voineet vaikuttaa poliisin pidätykset, mutta ennen kaikkea tämä pelkovaikute "aikuisten kostosta".

En hyväksy minäkään minkäänlaista omankädenoikeutta. Jos kuitenkin poliisi ja/tai oikeislaitos eivät tee työtään, vaan rikollisella tavalla jättävät puolustamatta turvallisuutta, lakia ja oikeutta, niin silloinhan yhteiskunnassa ei enää ole laillisuutta, mitä vastaan voisi rikkoa, eikä siten omankädenoikeuttakaan. Silloin kyse on vain siitä, että ylin vallankäyttäjä Suomen kansa joutuu tekemään ne toimenpiteet laillisuuden ja turvallisuutensa puolustamiseksi, joiden tekemisestä virkamiehet ovat rikollisina ja kapinallisina kieltäytyneet, esimerkiksi perustamaan sellaisia poliisi- ja oikeuslaitoksia, jotka tekevät velvollisuutensa ja lopettavat siten laittomuuden tilan. Sellaisessa tilanteessa mahdolliset kansalaispoliisit tai kansalaiskäräjät olisivat se taho, joka lähinnä edustaisi perustuslaissakin määriteltyä ylintä vallankäyttäjää Suomen kansaa. Nämä olisivat siis laillinen esivalta. Ja tämä ei ole mitään filosofista pohdiskelua, vaan tällä tavalla laillisuus oikeasti rakentuu.  Laittomasti toimiva esivalta ei missään eikä milloinkaan ole laillinen esivalta.

Siitä tietysti tulisi juridisia ja muitakin ongelmia, kun useammat tahot perustaisivat omia poliisikaartejaan, mutta se on sitten sen ajan murhe, jos Suomi todella niin alas vajoaa.

Esimerkiksi Rotherhamin tapauksessa ainoa laillinen vallankäyttäjä olisi ollut se, joka olisi estänyt etnistä joukkotuhontaa muistuttavat järjestelmälliset hirmuteot lapsia vastaan. Tällaisella taholla olisi ollut oikeus vaikka erottaa koko virkamieskunta ja tuomita nämä kenttätuomioistuimessa rikoksista ihmisyyttä vastaan. Jos joku virkamies olisi asettunut poikkiteloin, se vasta olisi ollut omankädenoikeutta.

Tästä Suomen jengitilanteesta ei voi tietää, onko poliisin toiminta tai toimimattomuus laillista, koska kaikkia tarvittavia tietoja ei ole. Pahoja merkkejä kuitenkin ovat muun muassa pahoinpideltyjen määrä ja tilanteen jatkuminen siitä huolimatta, että asiasta on tiedetty. Sen verran pahalta tämä näyttää, että kansalaisilla on oikeus tietää tästä asiasta lisää.

[timouti]

On lapsellista olettaa, että rikosvyyhdellä on mitään vaikutusta vallitseviin käytäntöihin ja pikkuvirkamiesten toimintaan. Sikäli keskustelu on heidän toimistaan on hedelmätöntä. Huomio on saatu pois maahanmuuttopolitiikasta vastuullisista poliitikoista.

Ei nyt aliarvioida kansalaisia. Koko juttu on niin yleisen oikeustajun vastainen, että sitä on vaikea lakaista maton alle: Suurina laumoina käydään tuntemattomien kimppuun ainoana tarkoituksena hakata. Ensin asiasta vaietaan, sitten selitellään ja puolustellaan huonoilla perusteilla.

Jos jengiläiset ovat potkineet mummoja 80-luvulla, niin voisi odottaa, että kehitys ja sivistys on ottanut askeleen eteenpäin ja sitä ei enää suvaittaisi. Mutta ei - kyseistä touhua pidetään puolustuksena tämän päivän entistä raaemmalle väkivallalle.

Sivistysvaltiossa väkivaltaan olisi puututtu heti ja otettu kaikki keinot käyttöön, jotta se saadaan loppumaan. Täällä taantuvassa periferiassa on hyssytelty ja vaiettu niin pitkään kuin mahdollista. Suomessa väkivallalle löytyy selityksiä syrjäytymisestä, yhteiskunnasta, kulttuurista, vaikka ei pitäisi selitellä vaan kaikin keinoin ja yksioikoisesti lopettaa se. Nyt vielä vähätellään ihmisten käsityskykyä ja esitellään, että asiaa muka hoidetaan pitkäjänteisellä viranomaisten yhteistyöllä.