2014-10-07 MTV: Katujengi hakkaa lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä

[Urpo Juusto]

Hmmm.... Kai ei syytä tekijää mistään, mutta ei koskaan pysty antamaan tälle anteeksi. Hieman jopa trollilta vaikuttaa, varsinkin kun tuota kommenttiosastoa selailee, vaan mistäpä tuon tietää.

[niemi2]

Katupartioiden muodostaminen kääntyy itseään vastaan ja jos joku haluaa muutosta, niin pahinta myrkkyä maahanmuuton apologeetikoille on toisen posken kääntäminen. Kun holtiton maahanmuutto päätyy otsikoihin, niin se on parempi kuin, että kantasuomalaiset päätyvät otsikoihin.

Katupartioiden muodostaminen näkyy vain siinä, että väkivaltaiset maahanmuuttajat näyttäytyvät uhrina ja heidät ovat silloin helppo myös esittää mediassa uhrina.

Stereotypioiden luomista ei pidä ruokkia koska media on äärisuvaitsevaisten hallussa ja he tekevät tikustakin asiaa, jotta keskustelu kääntyisi pois maahanmuuttajien suorittamasta kaavamaisesta väkivallasta kantaväestöä kohtaan. Iso yleisön sympatia menee näille väkivaltaisille maahanmuuttajille jos kantaväestö osoittaa voimaa edes ryhmittäytymällä ellei se koostu spontaanisti "koko" väestöstä.

[Leijona78]

Fobba: Katujengi "ei ole etninen ongelma, mutta asia liittyy maahanmuuttoon"

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/73042-nettipoliisi-katujengi-ei-ole-etninen-ongelma-mutta-asia-liittyy-maahanmuuttoon

[P]

http://www.seiska.fi/Rikos/Seiska-loysi-Helsingin-katujengin-pomon-juoksi-pusikkoon-karkuun-kuva/1055663

No niin. Jengipomokin  vain "pelokas lapsi". Painokoneet seis OIKEA UHRI on löytynyt!

[pjentti]

Seiska löysi Helsingin katujengin pomon: juoksi pusikkoon karkuun

Pelkää että joku muukin löytää. En tunne kauheasti myötätuntoa, mutta olenkin paatunut rasisti.

[Malla]

Tuo isukki ei ole mikään Hyvä Ihminen vaan silkka munaton vätys.

Tai sitten hän sokissa, koska ihanteet ja todellisuus kalahtivat yhteen niin ikävällä tavalla.  Hän tuntee tarvetta rakentaa kertomuksesta itselleen eheän, jotta voisi säilyttää ihanteensa. Siihen liittyy myös "turvallisen vihollisen" etsiminen: Packalén, yhteiskunta ym.

[Jaska Pankkaaja]

Katupartiot eivät todellakaan ratkaise tilannetta, päinvastoin. Poliisin, ja vain poliisin, tehtävänä on hoitaa järjestyksenpitoa.
...
Emma Kari (vihr)
Lasse Männistö (kok)
Osku Pajamäki (sd)
valtuustoryhmien puheenjohtajia
Helsinki

Todellisuudessa suurimman osan järjestyksenpidosta hoitavat jo nyt vartiointiliikkeet ja poket mutta eipä tuota joukkoa tai heidän puolueitaan ole ennenkään tosiasiat häirinneet.

Itse vanhempana olen halukas ottamaan vastuuta lasten (ja omankin) ympäristön turvallisuudesta joten jos omalla asuinalueella joku alkaa puuhata katupartioita niin lähden kyllä toimintaan mukaan. On minulla aikaa uhrata pari yötä viikossa yhteisen turvallisuuden puolesta kun kerran viranomaistaho ei pysty hommiaan hoitamaan. Turvallisuustyhjiö täyttyy varmasti ja on parasta, että täyttäjät ovat vastuuntuntoisia jämäköitä ihmisiä eikä mitään rähinäjengiä.

Hieno juttu, ehkä olen vai sceptinen urbaanin kulttuurin ja sen painotusten edessä  Täällä maalla moiset partiot olisivat kyllä pystyssä mutta eipä täällä ole onneksi oikein mitään ongelmiakaan, ei ainakaan mamulähtöisiä.

[Antti Kontio]

Johan pomppasi!

Näinkö hyysäri-isä auttaa poikaansa toipumaan tapauksesta.

Trolliksi minäkin uhrin isää ensin arvelin, mutta valitettavasti näyttää olevan aito tapaus.
Pienellä googlauksella selviää, että isukki jo fc-profiilikuvassaan mainostaa elävänsä kuplassa.
Selviää myös, minkä jengin vaikutusalueella poika on saanut osallistua mamuviihteeseen.
Selviää myös vähän muutakin, jokainen päätelköön tietysti itse tarkoitusperät.

Mitä tulee mahdollisiin katupartioihin, eihän niiden tarvitse olla mitään rankaisupartioita.
Jopa piipertäjät visertävät ongelman ytimen olevan se, etteivät aikuiset ole läsnä.
Nyt löytyisi vapaaehtoisia aikuisia enenemässä määrin olemaan läsnä syrjäytyneiden raukkojen lähistöllä.
Eikä Raha-automaattiyhdistyksen tai sosiaalitoimen tarvitse edes tukea toimintaa. 

[Elcric12]

Fobba: Katujengi "ei ole etninen ongelma, mutta asia liittyy maahanmuuttoon"

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/73042-nettipoliisi-katujengi-ei-ole-etninen-ongelma-mutta-asia-liittyy-maahanmuuttoon

Tuossahan tuo tuli aika hyvin tiivistetyksi.

[Whomanoid]

Tällainen tapaus hyödyttää persuja, jos he eivät aukaise leipäläpeään ollenkaan. Keissin kommentoinnin voisi jättää niille, jotka sen osaavat. Heitä on persuissa tasan yksi. Myöskään uusnatsien katupartiot eivät ole ratkaisu.

[vihapuhegeneraattori]

Tuollaista se on; vaikka oma lapsi hakataan niin suomut pysyvät tiukasti silmien ympärillä.

Lapsi varmaan isoksi kasvettuaan kiittää.

[Siili]

Tällainen tapaus hyödyttää persuja, jos he eivät aukaise leipäläpeään ollenkaan. Keissin kommentoinnin voisi jättää niille, jotka sen osaavat. Heitä on persuissa tasan yksi. Myöskään uusnatsien katupartiot eivät ole ratkaisu.

Minä taas en näe mitään syytä yrittää hiljentää ihmisiä, joilla on asiasta joku mielipide.  Mutta minä en olekaan mikään kukkis tai suvis.

[Faidros.]

Jos kommunistidiktaattori Siad Barren eliittipakolaisia ei oltaisi päästetty Suomeen 90-luvun alussa, olisimme paljon paremmassa tilanteessa kuin nyt.
Se jengi ei tullut bussikuskeiksi, eikä heidän jälkeläisensä alistu normikansalaisuuteen, on se nähty.

Milloin saisimme jonkun kartan/selvityksen/luonnehdinnan näistä klaaneista ja miten he ovat asettuneet sekä milloin tulleet Suomeen?

[Muuttohaukka]

Onneksi on hypermedia Seiska, joka selvittää ja selventää nämäkin pikku ylilyönnit. Yhden pidätetyn ex-kamelikuski- isä on shokissa ja lupaa lopettaa poikansa tyhmyydet.
Hyvin vähissä ovat uhrien kannalta kokemusta miettivät. Mitä nyt yksi blogisti ymmärtää syvemmältä jengiläisten pahoinvoinnin.

Nämä savannien savimajojn sankarit ovat tuulleet tänne elämään muitten kustannuksella ja noudattamaan omia kivikautisia toimintamallejaan.

[mikkojuha]

Jos kommunistidiktaattori Siad Barren eliittipakolaisia ei oltaisi päästetty Suomeen 90-luvun alussa, olisimme paljon paremmassa tilanteessa kuin nyt.
Se jengi ei tullut bussikuskeiksi, eikä heidän jälkeläisensä alistu normikansalaisuuteen, on se nähty.

Milloin saisimme jonkun kartan/selvityksen/luonnehdinnan näistä klaaneista ja miten he ovat asettuneet sekä milloin tulleet Suomeen?

Poikkesin työasioissa SPR:n Nastolan vastaanottopisteessä katsomassa kuinka ensimmäisiä mamuja kotoutettiin 90-luvun alussa. Heti näki, että kysymys ei ollut mistään normaaleista hätää kärsivistä tulijoista. He olivat selvästi tottuneet käskemään ja olemaan palveltavina. Kysymys oli etuoikeutetuista somaleista. Paineen sai tuntea myös laitoksen mies-johtaja, joka oli selvästi tuskastunut tilanteesta. Pakolaisbisnes ei ollut hänen ideansa, vaan päätökset oli tehty jossain ylempänä. Älämölö oli melkoinen kun tulijat esittivät vaatimuksensa enimmäkseen huutamalla. Siitä se alkoi.

[kerava]

Jostain pulpahti mieleen, että aikoinaan kun oli olemassa mielisairaaloita niin kuulemma niissä puolet oli jeesuksia ja puolet napoleoneja.

Aina ei tietenkään voi vetäistä toista turpaan, jos toisen puheet tai teot eivät miellytä, mutta rajansa toisenkin posken kääntämisellä on.

Tämän isän pojan kommentissa hyökkäjistä voi kuulla isän sekavan pään kaiun, poika on oppinut jo aiemmin, että isä ei edes halua puolustaa lapsiaan, vaan leikkiä vara-jeesusta heidänkin kustannuksellaan.

Tämä tapaus on kuitenkin kirkastanut tämän mamutuspuolen laajuuden ja vaikutusvallan tavallisillekin pulliaisille, mutta en kyllä olisi varma, jos se lopulta mitään merkitsee.
Meikäläistä ainakin masensi viime eurovaaleissa jonkun Liisa Jaakonsaaren meno läpi, tuntui, että median möykkä ennen vaaleja saa suuren osan kansaa unohtamaan juuri vaalien ajaksi tällaiset tärkeät tapahtumat, joihin vaaleilla ainakin vähän voisi vaikuttaa.

[Catalpa]

Tuo isukki ei ole mikään Hyvä Ihminen vaan silkka munaton vätys.

Tai sitten hän sokissa, koska ihanteet ja todellisuus kalahtivat yhteen niin ikävällä tavalla.  Hän tuntee tarvetta rakentaa kertomuksesta itselleen eheän, jotta voisi säilyttää ihanteensa. Siihen liittyy myös "turvallisen vihollisen" etsiminen: Packalén, yhteiskunta ym.

Hyvin sanottu.

Toivottavasti tuo mies ei asenteellaan aiheuta sitä, ettei poika saa tai uskalla purkaa tunteitaan. Myös vihaansa, jota tuollaisen tapauksen jälkeen vääjäämättä on. Seuraukset siitä voivat olla pahat, ja lisäksi tuollainen taakka (purkamaton viha) tuntuu ihmisestä itsestään hirvittävältä.

[Roope]

Toimittaja
Miten te olette reagoineet näihin viime päivien uutisotsikoihin näistä nuorisojengeistä, jotka käyttävät silmitöntä väkivaltaa?

Gadar Kelle, nuorisotyöntekijä, Suomen Pakolaisapu
No jos mä saan alottaa, niin ensinnäkin mä oisin ehkä hieman varovainen käyttämään sanaa "jengi", sanaa "lähiö", sanaa "maahanmuutto". Ja se me tiedetään, että me ei tiedetä hirveesti mitään. (..) Voisimme puhua nuorista, joille ei oo hirveesti töitä, eikä hirveesti oo koulupaikkoja tai me voimme myöskin puhua lähiöistä, mutta että maahanmuuttoa mä en tähän liittäisi, mutta sitä on kyllä käytetty aika räikeesti hyväksi. Se kertoo sen, että Suomi on oikeasti rasistinen maa.
...
Gadar Kelle, nuorisotyöntekijä, Suomen Pakolaisapu
Aina kun perhe syrjäytyy, se kertoo sen, että poliittisesti on tehty vääriä päätöksiä.

Toimittaja
Mitä pitäisi tehdä?

Gadar Kelle, nuorisotyöntekijä, Suomen Pakolaisapu
Ei ainakaan sitä, mitä tällä hetkellä on tehty. (..) Meillä on hienoja asukastaloja, jotka eivät saa hirveästi rahaa. Meillä on lähityötä olemassa, johon ei hirveästi panosteta. Me osataan nää asiat, mutta tuntuu vaan, että juhlapuheissa presidentti ja kansanedustajat ja niin pois päin käyttävät hirveästi aikaa siihen, käyttävät hirveesti puheita, mutta todella vähän aikaa käytetään näihin asioihin. (..) Nämä ongelmat, nämä nuoret, nämä tapaukset on suomalainen ongelma. Nämä ovat suomalaisia lapsia ja ratkaisut ovat ihan tämmösiä tavallisia terveen järjen ratkaisuja.

Toimittaja
Kuten?

Gadar Kelle, nuorisotyöntekijä, Suomen Pakolaisapu
Kuten enemmän lähityötä. Kuten esimerkiksi vanhemmille mä haluaisin myöskin heittää palloa, ei olla mikään BFF sille lapselle. Ihan oikeesti. Ollaan vanhempi, ollaan kotona, tarjotaan harrastus. Se on totta, harrastus maksaa nykyään todella paljon. Mutta tärkeintä on se, että siellä kotona on terve aikuinen, joka ei mielellään käyttäisi päihteitä. 
...
Gadar Kelle, nuorisotyöntekijä, Suomen Pakolaisapu
Kaavoitus on aina sellainen ikuinen ongelma ollut tässä maassa, varsinkin viime aikoina. Eli mä itse asun Helsingissä, ja siellä esimerkiks nousee koko ajan uusia, hienoja asuntoja, mutta ongelma on se, että ne on liian kalliita, ja tavallisella duunarilla ei ole varaa näihin. Eli kaavoitus, asuntopolitiikka, sosiaalipolitiikka, terveyspolitiikka, niin kyllä näillä pitäisi onnistua.

MTV3 - Huomenta Suomi 13.10.2014

[Faidros.]

Jos kommunistidiktaattori Siad Barren eliittipakolaisia ei oltaisi päästetty Suomeen 90-luvun alussa, olisimme paljon paremmassa tilanteessa kuin nyt.
Se jengi ei tullut bussikuskeiksi, eikä heidän jälkeläisensä alistu normikansalaisuuteen, on se nähty.

Milloin saisimme jonkun kartan/selvityksen/luonnehdinnan näistä klaaneista ja miten he ovat asettuneet sekä milloin tulleet Suomeen?

Poikkesin työasioissa SPR:n Nastolan vastaanottopisteessä katsomassa kuinka ensimmäisiä mamuja kotoutettiin 90-luvun alussa. Heti näki, että kysymys ei ollut mistään normaaleista hätää kärsivistä tulijoista. He olivat selvästi tottuneet käskemään ja olemaan palveltavina. Kysymys oli etuoikeutetuista somaleista. Paineen sai tuntea myös laitoksen mies-johtaja, joka oli selvästi tuskastunut tilanteesta. Pakolaisbisnes ei ollut hänen ideansa, vaan päätökset oli tehty jossain ylempänä. Älämölö oli melkoinen kun tulijat esittivät vaatimuksensa enimmäkseen huutamalla. Siitä se alkoi.

Se oli juuri näin kuin kerroit!
Juuri nämä ovat sitä jengiä jotka eivät katsoneet tarpeelliseksi opetella suomea, eikä integroitua tähän yhteiskuntaan. Neuvostoliitossa heillä oli täysi ylöspito ja heidät skipattiin sieltä meille samojen etujen vuoksi, koska kommunismi romahti.
Tämä ensimmäinen sakki jälkeläisineen on sitä kaikkein ylimielisintä somppujengiä Suomessa.
Jälkeläisistään on muutama päässyt varsin hyviin suojatyöpaikkoihin Suomen valtion ylläpitämissä firmoissa. Miettikää itse ketkä ja miettikää kenellä on 25 vuoden jälkeenkin huono kielitaito.

[Lalli IsoTalo]

Tuollaista se on; vaikka oma lapsi hakataan niin suomut pysyvät tiukasti silmien ympärillä.

kommenttiosuudessa hakatun pojan isän moraalisäteily alkaa melkein polttaa silmiä.

Tietenkin haluan omalta osaltani pyytää anteeksi, kun olen maahanmuuttajille aiheuttanut kärsimyksiä.

Kumpi Suomessa estää tämän ongelman ratkaisemista enemmän?

[ ] Haittamaahanmuutosta hyötyvä, bisnestä tekevä mokuklusteri (sis. poliitikot ja virkamiehet)
[ ] Haittamaahanmuutosta kärsivä, elämänpituisesti indokrinoitu perussuvaitsevainen (äänestäjät)

[Malla]

Tämän isän pojan kommentissa hyökkäjistä voi kuulla isän sekavan pään kaiun, poika on oppinut jo aiemmin, että isä ei edes halua puolustaa lapsiaan, vaan leikkiä vara-jeesusta heidänkin kustannuksellaan.

En usko, että 14-vuotias poika on puhunut "ulkomaalaistaustaisista" ja "mukavista hepuista" -- tai jutellut juuri muutakaan samana iltana, kun oli menettänyt hampaansa. Isä on hiukan sievistellyt tai tulkannut väärin sanat "v****n idiootti".
Jos oma 14-vuotiaani olisi mukiloitu, en todellakaan olisi heti diskuteerannut pahoinpitelijöiden taustoista tyyliin "niillä on kurjaa". Jos lapsi olisi puhunut noin, olisin tulkinnut sen trauman aiheuttamaksi hourailuksi.

[hullu1234]

http://kainiemelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177890-nuorisovakivalta-asianomistajan-puheenvuoro

Siis isä on tässä asianomistaja. Mikäs se pojan rooli tässä kuviossa on?

[Ajattelija2008]

Katupartiot eivät todellakaan ratkaise tilannetta, päinvastoin. Poliisin, ja vain poliisin, tehtävänä on hoitaa järjestyksenpitoa.
...
Emma Kari (vihr)
Lasse Männistö (kok)
Osku Pajamäki (sd)
valtuustoryhmien puheenjohtajia
Helsinki

Helsingin Sanomat, mielipide: Helsingin kaduilla kenenkään ei pidä pelätä 14.10.2014

Kun poliisi omilla toimillaan rapauttaa uskottavuutensa, tulos on jossain vaiheessa katupartiot, hyvät tai huonot sellaiset. Tämä on taas juuri sellainen muiden maiden tekemä virhe, jollaisia Suomen muka piti osata välttää.

Katupartiot ovat hyvä idea. Kaikki toiminta, joka parantaa turvallisuutta, on totta kai myönteistä. Helsinki on melko turvallinen kaupunki, koska täällä ei vielä ole ghettoja. Mutta ei haittaa, jos saadaan se vielä turvallisemmaksi.

Tuo allekirjoittanut kolmikko pyrkii luomaan Helsinkiin ghettoja runsaan kehitysmaista tapahtuvan (laittoman) maahanmuuton avulla. Heidän tavoitteenaan on rikollisuuden lisääminen. Ei mikään ihme, että he vastustavat katupartioita.

[Ink Visitor]

http://kainiemelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177890-nuorisovakivalta-asianomistajan-puheenvuoro 

Jotenkin tulee mieleen dokumentti jonka näin muutama vuosi sitten. Aiheena oli Vapaussodan jälkeen ameriikkaan ja kanadaan muuttaneet kommunistit jotka siirtyivät sieltä lopuksi neuvosto-karjalaan rakentamaan unelmiensa yhteiskuntaa. Vahvimmin on tuosta ohjelmasta jäänyt mieleen erään miehen kirjeet Suomeen jääneille sukulaisilleen. Viimeisessä kirjeessään mies toteaa; "meidän täytyy ponnistella ankarasti jotta kohtaisimme oikean kommunismin...". No kohtasihan hän, leirillä karjalan korvessa niskalaukauksen muodossa...

[Malla]

Toimittaja
Gadar Kelle, nuorisotyöntekijä, Suomen Pakolaisapu
No jos mä saan alottaa, niin ensinnäkin mä oisin ehkä hieman varovainen käyttämään sanaa "jengi", sanaa "lähiö", sanaa "maahanmuutto". Ja se me tiedetään, että me ei tiedetä hirveesti mitään. (..) Voisimme puhua nuorista, joille ei oo hirveesti töitä, eikä hirveesti oo koulupaikkoja tai me voimme myöskin puhua lähiöistä, mutta että maahanmuuttoa mä en tähän liittäisi, mutta sitä on kyllä käytetty aika räikeesti hyväksi. Se kertoo sen, että Suomi on oikeasti rasistinen maa.
...

Joo, 13-vuotiaalla ei oo hirveesti töitä, mutta koulupaikkoja on ihan riittävästi, ihan jokaiselle peruskouluikäiselle.
Mutta se me tiedetään, kiitos nuorisotyöntekijäiden, että me ei tiedetä hirveesti mitään. Jos me jotain tiedetään, me tiedetään väärin.
Kivan konkreettinen, innovaatiota lähentelevä lähityön niksi: vanhempien pitäs olla vanhempia.

[Kulttuurirealisti]

Katupartiot eivät ehkä ole kovin hyvä idea. Riippuu paljon siitä, minkälaisia ihmisiä niihin hakeutuu. Onko joku partiolainen itsekin oikein odottamassa matsia, vai mikä asenne heillä on.

Itse kannattaisin yhteisöllisyyden ja tietynlaisen huolenpidon lisäämistä. Jos näkee nahistelua tai uhkaavannäköisen tilanteen metroasemalla, käy sanomassa vartijoille. Soittaa poliisille. Useampi aikuinen voi yrittää puuttua tilanteisiin, esim. sanomalla tiukasti, jos yleisissä tiloissa rähinöidään. Jos pienempi "nuorisolauma" näkee, että ihmisillä on halua jollain tavalla pitää kuria porukalla, se ehkä vähentäisi heidän uskoaan, että tila on heidän hallussaan.
Tämä on tietysti yhdentekevää, kun yksin kulkeva teini kohtaa jengin, joka haluaa hakata jonkun.

Toisaalta ymmärrän hyvin, että harva haluaa sekaantua kiireessä omilla asioillaan liikkuessaan rähinöinteihin, kun ei halua tappeluihin alun alkaenkaan, eikä olemuskaan ehkä ole sellainen, että se herättäisi ns. luontaista kunnioitusta riehujissa.

Edit. 

Se kertoo sen, että Suomi on oikeasti rasistinen maa.

Uskomatonta soopaa, "nuorisotyöntekijältä".

[Ajattelija2008]

Onko Kai Niemeläinen hyväntahtoinen ja sinisilmäinen? Niemeläinen ilmeisesti haluaa runsaasti maahanmuuttoa kehitysmaista, mikä johtaa ghettojen muodostumiseen ja rikollisuuteen. Ei tuollaisen politiikan kannattaminen mitään hyväntahtoisuutta ole, vaan halua vahingoittaa helsinkiläisten etua.

Kun oma poika joutui Niemeläisen väkivaltapolitiikan uhriksi, niin Niemeläinen tekee ajatusten akrobatiaa, jotta hän ei tuntisi syyllisyyttä asiasta.

[Jaska Pankkaaja]

Suvakit epäilemättä kehittävät omat ja tähän päivään sopivan versionsa Pavlikista jos turpaansa saaneet tai invalidiksi hakatut omat lapset alkavat väärinajatella:http://fi.wikipedia.org/wiki/Pavlik_Morozov 

Oman lapsensa ilmiantava vanhempi olisi varmaan todellinen kaksoishyväplus jonka moraalisäteily aiheuttaisi viisarien heilahtamisen kaakkoon jo kaikkein vaativimmassakin piireissä.

[junakohtaus]

Mitä on sanottu diagnoosien tekemisestä? Jotain lähti pois.

[Kulttuurirealisti]

Isä:
Rasistinen ja eriarvoisuuteen pyrkivä politiikka ruokkii ongelmaa ja aiheuttaa lisää väkivaltaa. Uhrin isänä pahimmalta tuntuvatkin nämä iljettävät kannanotot, joissa meidän kärsimyksemme on otettu poliittisten irtopisteiden kalasteluun.

Aivan käsittämätön suhtautuminen. Miten niin "eriarvoisuuteen pyrkivä"? Mitään Packalenin tapaista kannanottoahan ei tehtäisi eikä tarvittaisi, jos tilanne olisi ok. Jos pojalta lyödään hampaita irti, luulisi että iljettävyys löytyy sieltä tekijän suunnasta. Ja tässähän ei kalastella poliittisia irtopisteitä, vaan puututaan ongelmiin. Pitääkö ongelmiin olla puuttumatta, jotta...ongelmat jatkuvat?