News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2014-10-07 MTV: Katujengi hakkaa lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä

Started by miheikki, 07.10.2014, 10:34:05

Previous topic - Next topic

nollatoleranssi

Quote from: Elcric12 on 14.10.2014, 23:50:32
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.10.2014, 19:25:54
IS:n Päätoimittaja Ulla Appelsin kirjoittaa asiasta: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288750859064.html

Minusta tuossa oli ymmärretty se eriarvoistumis-perustelu (tahallaan) aivan väärin. Se oltiin yksioikoistettu  vanhaan kunnon Appelsin -tyylin raflaavaksi "köyhät janoaa rikkaiden kakaroiden hienoja tennareita" -olkiukoksi. Minusta kun tuolla eriarvoistumisella on tarkoitettu ennenkaikkea  sosiaalista eriarvoistumista, ts. syrjätymistä. Tämän syrjäytymisen taustalla on tietenkin yhtenä tekijänä spekuloitu mahdollista heikkoa taloudellista tilannetta, mikä näkyy nuorten vähäisempinä harrastusmahdollisuuksina ym. Myös se oli luikuria, että jossain oltaisiin väitetty uhrien olevan nimenomaan rikkaita. Kaiken huippuna kuitenkin väite, että jossain olisi kukaan ikinä väittänyt,
Quoteettä kaikki vastuu vakavista väkivallanteoista ulkoistetaan  kokonaan yhteiskunnalle.

Appelsin on ikävä kyllä oikeassa. Tietysti olisi voitu ottaa se syrjäytymis ja rasismikortti (joita on tässä tapauksessa koko ajan heiluteltu todella heppoisin perustein) esiin "eriarvoistumisen" lisäksi (lähinnä tarkoitettu rahallista tilannetta), mutta loppujen lopuksi selitykset yhteiskunnan epämääräisestä vastuusta olisivat pysyneet täysin ennallaan ilman tekijöiden minkäänlaista omaa vastuuta.

Uhreista ei ole puhuttu oikeastaan mitään, joten ei heistä ole suoranaisesti kait väitettykään mitään. Toisaalta kun katujengiläisten oletetaan olevan näitä köyhiä ja huonoissa oloissa eläneitä, niin siitä tulee heti ajatus kuin uhrit olisivatkin joitakin rikkaita ja hyvistä oloista.

Lopussa menet kyllä täysin lankaan. Kaikki tahot, jotka ovat asiaa vähänkin julkisuudessa kommentoineet niin ovat sysänneet vastuun yhteiskunnalle. Puhut siis täyttä potaskaa tuossa viimeisessä virkkeessä (jonka nostin ylemmäksi).
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Kyklooppi

On se tämäkin asia niin moneksi väännetty ties missä ja ties kenen toimesta että voi taivahan pyhä taatto!
Vaikka kyllähän jokainen tietää mistä tässä on kyse,ei se ole kenellekään epäselvää.
Vielä puuttuu kaarina hazardin tulkinta mutta sitä odotellessa.
Pitäisiköhän aloittaa keskustelu aiheesta onko maapallo pyöreä vai litteä.
Kai siinäkin vastaus riippuu keltä kysytään
Ihmisjäte.

Elcric12

Quote from: nollatoleranssi on 15.10.2014, 00:54:17
Lopussa menet kyllä täysin lankaan. Kaikki tahot, jotka ovat asiaa vähänkin julkisuudessa kommentoineet niin ovat sysänneet vastuun yhteiskunnalle. Puhut siis täyttä potaskaa tuossa viimeisessä virkkeessä (jonka nostin ylemmäksi).

En ymmärrä mikä tässä on olevinaan niin hankalaa.

"Myös Helsingin kaupungin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio näkee, että jengitappeluissa on kyse ennen kaikkea sosiaalipoliittisista ongelmista.
"Katson tätä asiaa yksittäisten nuorten kautta, ja sen perusteella voin sanoa, että elämän suunnan ja järkevän tekemisen puuttuminen selittää valtaosaa nuorten sosiaalisista ongelmista", Laitio sanoo."

Tuossa ei ensinkään oteta kantaa tai kyseenalaisteta sitä etteikö yksittäisten tekojen vastuu ole tekijöillä itsellään. Tuossa puhutaan väkivallasta/ryöstelystä ja siihen johtavista tekijöistä ilmiönä. Tutkijoiden tai näiden nuorisotoimenjohtajien tehtävänä on tutkia ja ennältaehkäistä sosiaalisia ongelmia. Tällaiset yksittäiset rikokset hoitaa poliisi:
"Helsingin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio näkee, ettei jengiväkivallan ehkäisyssä ole olemassa oikotietä.

– Viime aikoina uutisoidut tapaukset ovat selvästi poliisiasia, Laitio korostaa."

KöpiKoppi

Tasa-arvosta ja sen erinomaisuudesta höpöttävät ovat suurimpia syyllisiä siihen, miksi eriarvoisiksi itsensä kokevat turvautuvat vaikkapa nyt väkivaltaan. Lapsille pitäisi kertoa pienestä pitäen, että jokainen meistä on eriarvoinen (oma-arvoinen) ja se pitää vain hyväksyä. Tasa-arvosta puhuminen on pelkkää pappien höpinää. Sellaista kuin tasa-arvo ei viddu vain ole olemassa, ja siksi sellaista satua (uskontoa) ei pitäisi kenenkään kaaliin ihan pikkumuksusta asti tunkea.

Mielipide: Tasa-arvovaltuutetut ja iskelmälaulajat ovat pahimpia kansanmurhaajia.

nollatoleranssi

Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 01:11:45
Quote from: nollatoleranssi on 15.10.2014, 00:54:17
Lopussa menet kyllä täysin lankaan. Kaikki tahot, jotka ovat asiaa vähänkin julkisuudessa kommentoineet niin ovat sysänneet vastuun yhteiskunnalle. Puhut siis täyttä potaskaa tuossa viimeisessä virkkeessä (jonka nostin ylemmäksi).

En ymmärrä mikä tässä on olevinaan niin hankalaa.

"Myös Helsingin kaupungin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio näkee, että jengitappeluissa on kyse ennen kaikkea sosiaalipoliittisista ongelmista.
"Katson tätä asiaa yksittäisten nuorten kautta, ja sen perusteella voin sanoa, että elämän suunnan ja järkevän tekemisen puuttuminen selittää valtaosaa nuorten sosiaalisista ongelmista", Laitio sanoo."

Tuossa ei ensinkään oteta kantaa tai kyseenalaisteta sitä etteikö yksittäisten tekojen vastuu ole tekijöillä itsellään. Tuossa puhutaan väkivallasta/ryöstelystä ja siihen johtavista tekijöistä ilmiönä. Tutkijoiden tai näiden nuorisotoimenjohtajien tehtävänä on tutkia ja ennältaehkäistä sosiaalisia ongelmia. Tällaiset yksittäiset rikokset hoitaa poliisi:
"Helsingin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio näkee, ettei jengiväkivallan ehkäisyssä ole olemassa oikotietä.

– Viime aikoina uutisoidut tapaukset ovat selvästi poliisiasia, Laitio korostaa."

Kaikki sosiaalipoliittiset ongelmat ovat lopulta yhteiskunnan ongelmia ja syytä. Yksilön vastuuta teoistaan ei ole korostettu yhdessäkään kommentissa, koska sillä ei nähdä olevan mitään merkitystä. Kyse ei ole tosiaan mistään "itsestäänselvyydestä", vaan nyt vastuu on ulkoistettu kaikkialle muualle paitsi nuoriin itseensä.

Suomessa on peruskouluikäisille oppivelvollisuus. Moni katujengiläisistä vaikuttaisi ikänsä puolesta olevan tämän oppivelvollisuuden piirissä. Jatkokoulutuspaikkojakin olisi, mutta voidaanko ketään pakottaa menemään niihin, jos ei mitään halua ole?

Ongelmia tuskin vähentää sekään, että teoista seuraavat rangaistukset ovat nolla-tasoa. Vai onko parempi pitää tälläiset katujengiläiset vapaalla jalalla kuin laittaa heidät nuorisovankilaan?

Ei kukaan estä nuorilta heidän mahdollisuuttaan koulunkäyntiin tai työpaikan etsimiseen. Kavereitakin vaikuttaa löytyvän jne. Yhteiskunta tukee niin nuorisotyöllä kuin rahallisestikin näitä henkilöitä. Kyse ei ole siis siitä, etteikö apua löytyisi. Mutta kun moni on mieluummin sen kaverijengin kanssa siellä kadulla kuin opiskelisi koulussa jotakin.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Roope

Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 00:35:07
Se on varmaan totta, että yksittäisten tekijöiden vastuuta näistä täysin järjenvastaisista teoistaan olisi voinut mediassa ja näiden tutkijoiden toimesta enemmänkin korostaa. Itse olen ehkä pitänyt tuota itsestäänselvyytenä.

Esillä olleet puhuvat päät ovat korostaneet kaikkea muuta paitsi tekijöiden vastuuta ja tietysti muistaneet mainita, että tässä yhteydessä ei sovi puhua maahanmuutosta. Tommi Laition mukaan syypäitä ovat "ylipäänsä aikuiset".

Quote– En sanoisi että tämä on vain vanhempien vaan ylipäänsä aikuisten vika. Jokin on mennyt pieleen siinä, kun nuori on pudonnut systeemin ulkopuolelle. Kun kukaan ei välitä, mitä tekee, on helppo tehdä asioita, jotka ovat rikollisia, Laitio jatkaa.
MTV3: Nuorisotoimi: Katujengiläisiä rangaistava, mutta myös autettava 8.10.2014
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Pollard

Onhan se meidän aikuisten vastuulla.

Me tiesimme, että näin tulee käymään ja silti otimme nämä ihmiset Suomeen. Ei tiikeri raidoistaan pääse.

No valheiden avullahan mädät puolueet ovat mokutusta harrastaneet.

Yli 70 hakattua lasta. Miettikää vaikka lastenne koululuokkaa. Se tarkoittaisi sitä, että sieltä olisi hakattu kaikki, eikä se määrä vielä riitä kattamaan edes puolia näistä uhreista. Media koittaa piilottaa totuutta ihan, kuin kyseessä olisi ollut jengitappelut.

Hävetkää!

Eivät he häpeä. He tekevät tätä tietoisesti. He haluavat tätä. He syyttävät meitä suomalaisia. Kaikesta. Joukolla säälimättömästi hakattuja lapsia.

Mitähän kaikkea muuta meiltä piilotellaan. Rotherdamissa 1400 raiskausta! Asioista koitettiin puhua, mutta asiaa hyssyteltiin!

TheVanishedTerrorist

Tom Packalén ja Maryan Abdulkarim kinasivat rasismista

Ra­dio Hel­sin­gin aa­mus­sa pe­rus­suo­ma­lais­ten kan­san­edus­ta­ja Tom Pac­­kalén ja ak­ti­vis­ti Ma­­ryan Ab­­dul­­ka­­rim yrit­ti­vät kes­kus­tel­la ra­ken­ta­vas­ti ra­sis­mis­ta, pat­rio­tis­mis­ta ja epä­on­nis­tu­neen maa­han­muut­to­po­li­tii­ka mä­dis­tä he­del­mis­tä.

https://www.radiohelsinki.fi/podcast/34586/Tom+Packal%C3%A9n+ja+Maryan+Abdulkarim+kinasivat+rasismista

Siili

Quote from: Frolleri link=topic=96355.msg1719184#msg1719184 date=1ev413322719
Ei me tarvita lisää aseita syrjäytymistä vastaan vaan maahanmuuttoa tulee muuttaa suuntaan, jossa maahanmuuttajat sopeutuvat tänne. Me emme maahanmuuttajia pysty todistetusti sopeuttamaan ilman heidän omaa halua.

Onhan se selvää, että kun huonosti koulutettu, vain omaa kotikieltä puhuva ja paikallisia tapoja ymmärtävä kehitysmaan asukki saapuu jälkiteolliseen yhteiskuntaan, hän on  aivan pihalla ja ainoa järkevä ansaintalogiikka on Kela-Gold.  Selvää on myös, että hänellä ei ole mitään eväitä opastaa jälkikasvua henkilökohtaisesti kotiutumaan tähän uuteen yhteiskuntaan.  Luulisi kukkistenkin ymmärtävän, että jos tämä normaali perheen ja muun lähipiirin kautta tapahtuva uuden sukupolven "kotoutus" tehdään virkatyönä, se tulee hyvin kalliiksi.  Näillä humamumamumäärillä niin kalliiksi, että sen toteuttaminen on poliittisesti mahdotonta.  Siksi en ymmärrä, miksi kukkikset syyllistävät yhteiskuntaa siitä, että humamujen toinen sukupolvi perseilee. Hirmu moni muukin yhteiskunnallinen ongelma ratkeaisi, jos resursseja olisi rajattomasti.  Näiden ongelmien ratkojat kuitenkin ymmärtävät, että niillä on mentävä, mitä on. 

Nuivat tarjoavat lääkkeeksi humamuvirran hillitsemistä.  Mikseiköhän se kelpaa kukkikisille?

Jaska Pankkaaja

Quote from: Frolleri on 15.10.2014, 00:38:39
Todella moni noudattaa lakia ainakin pääpiirteittään, koska rangaistuksen saaminen itsessään on iso rangaistus, isompi kuin nykyiset tuomiot Suomessa. Työssäkäyvälle ihmiselle rikosrekisterimerkintä on todella kova juttu. Olemme Suomessa rakentaneet systeemiä, jossa ollan suhteellisen hampaattomia rikollisten edessä, mutta jossa rikolliseksi "ryhtyminen" on hyvinkin syrjäyttävää itsessään ja se ennalta ehkäisee rikoksia. Osa siltikin tekee rikoksia ja tulee tekemään rikoksia. Nyt olemme kuitenkin todella huonolla maahanmuuttopolitiikalla kasvattamassa tätä syrjäytynyttä ryhmää, jolla ei ole pelkoa kasvojen menetyksestä suomalaisesssa yhteiskunnassa.

Juuri tätä minäkin olen puhunut: systeemi on rakennettu tukemaan rikollisia ja kyykyttämään tavallisia ihmisiä. Siis nimenomaan rakennettu, ei se ole itsestään syntynyt. Joku nuoruuden varsin harmiton hairahdus, tai paremminkin niistä kiinni jääminen, sulkee hyvin monta ovea mutta rikollisen elämäntavan omaavia tuetaan kaikin keinoin, muutenkin kuin vitsi-luokan "tuomioin".
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Uimakoulutettava

Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 00:35:07
Quote from: Roope on 15.10.2014, 00:24:14
Quote from: Elcric12 on 14.10.2014, 23:50:32
Kaiken huippuna kuitenkin väite, että jossain olisi kukaan ikinä väittänyt, että kaikki vastuu vakavista väkivallanteoista ulkoistetaan kokonaan yhteiskunnalle.

Niin minä ainakin tämän tulkitsen:
Quote from: HS 9.10.2014Nuorisotutkija, dosentti Mikko Salasuo syyttää väkivalta-aallosta vain yhtä asiaa: eriarvoistumista.

Quote from: Ulla AppelsinMutta eriarvoisuudesta puhuminen ei saa johtaa siihen, että kaikki vastuu vakavista väkivallanteoista ulkoistetaan kokonaan yhteiskunnalle.

Tuossa se lauseyhteys kokonaisuudessaan.
"Nuorisotutkija, dosentti Mikko Salasuo syyttää väkivalta-aallosta vain yhtä asiaa: eriarvoistumista.

"Osalla nuorista on rikas ja monipuolinen elämä, ja sitten on niitä, joille on tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja", Salasuo sanoo. Vähävaraisilla ei ole entiseen malliin paikkaa esimerkiksi harrastuksissa.

"Nuorille perinteisesti ilmaiset palvelut ovat tulleet maksullisiksi, ja vaikkapa urheiluseurat puhuvat lapsista ja nuorista asiakkaina."

Harrastaminen on muuttunut keskiluokkaisten nuorten ja lasten temmellyskentäksi, jolla ei ole tilaa vähävaraisille. Osa jää nuolemaan näppejään ilman järkevää tekemistä."
http://www.hs.fi/kaupunki/a1412749268244

Tuo lainaamasi lause oli siis toimittajan kynästä.

Ei tuossa minusta väitetä tai edes vihjata, että kaikki vastuu yksittäisistä vakavista väkivallanteoista olisi kokonaan yhteiskunnalla.

Se on varmaan totta, että yksittäisten tekijöiden vastuuta näistä täysin järjenvastaisista teoistaan olisi voinut mediassa ja näiden tutkijoiden toimesta enemmänkin korostaa. Itse olen ehkä pitänyt tuota itsestäänselvyytenä.

Sitä paitsi sanaa "yhteiskunta" ei edes mainita, joten eihän toki kukaan ole missään ikinä väittänyt, että yhteiskunta olisi syyllinen.

Suomessa ei ole ihmisoikeuksia.

Pääsenkö nyt Taideyliopistoon?
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

Bwana

Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 00:48:34
Tämä on tiedossani, kiitos vain, pointti oli että onko

-juuri tässä tapauksessa niin (että päämotivaattorina on rikkailta rikkauksien itselle haaliminen)

-tutkijat väittäneet että se on niin, kuten Appelsin asian esitti

Ok. Oletetaan että tässä tapauksessa motiivina ei ole rikkailta rikkauksien itselle haaliminen.

Jäljellä on nyt sitten enää erittäin mielenkiintoisia selitysvaihtoehtoja. Mikä se motiivi sitten on?
Nkosi sikelel' Afrika.

Siili

Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 01:11:45
En ymmärrä mikä tässä on olevinaan niin hankalaa.

"Myös Helsingin kaupungin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio näkee, että jengitappeluissa on kyse ennen kaikkea sosiaalipoliittisista ongelmista.
"Katson tätä asiaa yksittäisten nuorten kautta, ja sen perusteella voin sanoa, että elämän suunnan ja järkevän tekemisen puuttuminen selittää valtaosaa nuorten sosiaalisista ongelmista", Laitio sanoo."

Tuossa ei ensinkään oteta kantaa tai kyseenalaisteta sitä etteikö yksittäisten tekojen vastuu ole tekijöillä itsellään. Tuossa puhutaan väkivallasta/ryöstelystä ja siihen johtavista tekijöistä ilmiönä.

Mielenkiintoista, että Laitio puhuu "jengitappelusta", ikään kuin kyse olisi pinna kireällä olevien ihmisten impulsiivisesta hermojen pettämisestä kärjistyneisssä konfliktitilanteissa.  Oikeasti kyse on siitä, että joukko hakeutui aktiivisesti ja organisoidusti viihdemielessä pieksemään ulkopuolisia, jopa kauaksi omilta asuinsijoilta. 

Veikkaisin, että Laitio ei henkilökohtaisesti tunne lainkaan tapauksia, vaan vetää perseestään kukkisten standardilitanian.  Ei anlysoidakseen, vaan tarkoituksella valella öljyä laineille.  Eihän kukkiksen mielestä kuvottavakaan rikollisuus voi kerta kaikkiaan johtua muusta kuin yhteiskunnasta. 

skrabb

QuoteVieraskynä
Nuorten väkivalta kertoo eriarvoisuudesta
Pääkirjoitus15.10.2014 1:59

Marja Peltola ja Leena Suurpää

Väkivaltaa ei pidä käsitellä muusta nuorten elämästä ja yhteiskunnan tilasta irrallisena ongelmana.

Nuorten väkivalta on tiedotusvälineissä ja sosiaalisessa mediassa säännönmukaisesti vilkkaan keskustelun aiheeksi nouseva teema. Viime aikoina aihe on puhuttanut etenkin sen vuoksi, että julkisuudessa on kerrottu nuorisojoukkojen pahoinpidelleen toisia nuoria eri puolilla pääkaupunkiseutua.

Pääkaupunkiseudun väkivallantekoja ei pidä tarkastella muusta nuorten elämästä ja yhteiskunnan tilasta irrallisena ongelmana. Väkivallan syitä pitää analysoida monipuolisesti ja vastuullisesti – tämä on edellytys myös sille, että väkivaltaa voidaan kitkeä pitkäjänteisesti ja tehokkaasti.

Nuorten tekemisistä kerrotaan uutisissa usein sensaatiohakuisesti. Julkisesta keskustelusta heijastuva huoli ja pelko eivät välttämättä lisää nuorten arjen ongelmien ymmärtämistä. Helposti voi käydä päinvastoin: uutisointi pikemminkin leimaa nuoria ja eristää heitä yhteiskunnasta entistä selvemmin.
[...]
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1413257001476

QuoteMarja Peltolan väitös: Kunnollisia perheitä - Maahanmuutto, sukupolvet ja yhteiskunnallinen asema

04.04.2014 12:00 - 15:00
Vaikka "maahanmuuttajataustaisten perheiden" ja"suomalaisten perheiden" välillä tapahtuu rajankäyntiä ja erottautumista, perheelle annettujen merkitysten ja puhetapojen tasoilla myös samankaltaisuudet näyttävät vahvoilta. [...]
http://www.nuorisotutkimusseura.fi/tapahtumat/vaitostilaisuus/peltola

Quote
Nuorisotutkimusverkoston tutkimusjohtaja Leena Suurpää Suomen Akatemian hallituksen varapuheenjohtajaksi
[...]
Leena Suurpää (s. 1970) on koulutukseltaan valtiotieteiden tohtori ja on nuorisotutkimuksen dosentti Tampereen yliopistossa. Suurpään väitöstutkimus Erilaisuuden hierarkiat vuodelta 2002 (Helsingin yliopisto, sosiologian oppiaine) käsitteli maahanmuuttajia koskevia käsitystapoja vuosituhannen vaihteen Suomessa. Suurpäällä on myös monipuolinen kansainvälinen kokemus tutkimus- ja asiantuntijatehtävissä koskien nuoria, sukupolvisuhteita sekä monikulttuurisuuteen ja syrjintään liittyviä kysymyksiä. Suurpää on toiminut Nuorisotutkimusverkoston tutkimusjohtajana vuodesta 2008 ja on tehtävässään korostanut erityisesti Nuorisotutkimusverkoston roolia akateemisen perustutkimuksen ja soveltavan, nuorisoalan arkea lähellä olevan tutkimusperinteen vuoropuhelun foorumina.
http://www.nuorisotutkimusseura.fi/ajankohtaista/suurpaa-suomen-akatemian-varapuheenjohtajaksi

Mahtaneeko Nuorisotutkimusseura ry Nuorisotutkimusverkosto ollakin "Nuoriso" tutkimusseura ry?
Ymmärrystä riittää väkivaltaisille hakkaajille. Uhreista ei niinkään väliksi. Yhteiskunnan syytä kaikki tyynni.

Boldaukset omia
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

nollatoleranssi

QuotePoliisi katupartioista: "Suurimmassa vaarassa normaalit ihmiset"

Helsingin poliisin komisario Jari Taponen on huolissaan paljon puhuttaneiden nuorten tekemien rikosten nostattamista vastareaktioista, kuten villistä nettikirjoittelusta ja vapaaehtoisten katupartioista.

- Suomesta tunnetaan paljon hyviä esimerkkejä siitä, että vanhempien jalkautuminen lasten joukkoon voi rauhoittaa meininkiä, Taponen muistuttaa.

Sitten seuraa erittäin painokas "mutta."

- Meillä on Euroopasta huonoja esimerkkejä siitä, miten äärioikeistomieliset ryhmät jalkautuvat asuinalueelle pitämään katupartiota ja niin sanotusti järjestystä ja yrittävät sillä tavoin saada suosiota omille ajatuksilleen naapurustosta. Tällainen toiminta on nähty äärioikeiston nousun perustaksi, hän pohjustaa.

Helsingin katupartioita on ollut mukana järjestämässä äärioikeistolainen Suomen Vastarintaliike (SVL).

- Tämä nyt järjestäytynyt katupartiointi Helsingissä on epätoivottavaa, Taponen linjaa.

Hän painottaa, että yleisen järjestyksen turvaamisen toimivaltuudet kuuluvat vain ja ainoastaan poliisille.
...
- Suurimmassa vaarassa ovat ihan normaalit, kadulla liikkuvat ihmiset, kun ruvetaan käyttämään oman käden oikeutta.
...
Ei jengiytymistä

Taponen on hämillään siitä, että nuorisorikollisuuden ympärille on nyt syntynyt kova kohu. Hänen mukaansa puheet jengiytymisestä ovat liioiteltuja, ja kyse on pohjimmiltaan vanhan ilmiön - eri tavoin rettelöivien kaveriporukoiden - väliaikaisesta voimistumisesta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101418744196_uu.shtml

Hieno juttu, että poliisi on kerrankin asioista "huolissaan"! Samoin media!!! Huh huh tätä huolestumisen määrää... Ajatelkaas kun poliisi & media ovat huolissaan siitä, että jotkut käyvät kävelemässä pari lenkkiä ilta-aikaan ja eivät edes käy kenenkään kimppuun!

Poliisi Jari Taponen: "Kaveriporukat vaan vähän rettelöivät" :flowerhat:


Mielenkiintoista olisi muuten verrata esim. järjestäytyneen liigan rikoksia vs Äärioikeistolaisen Vastarintaliikkeen rikoksia vs Katujengin suorittamat rikokset. Tuo 4kk olkoon sopiva aikaraja...
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

SimoMäkelä

Tuntuu jo siltä, että viranomaset ovat huolissaan kaikesta muusta, paitsi siitä, että mamu-jengi pahoinpitelee julmasti ja sattuman varaisesti muita nuoria. Pahuu on meissä muissa, mutta ei näistä pahoinpitelijänuorissa...eikä tietystikään suvis-viranomaisissa.

P

Quote from: Tauno-yksi on 14.10.2014, 15:49:12
Aika helvetin omituisesti otsikoitu tuo Hesarin juttu: "Kansanedustaja Packalénin tv-puheista rikosilmoitus, epäillään salaisen tiedon vuotamista".

Jos joku on tehnyt rikosilmoituksen, eihän se vielä tarkoita, että kohdetta epäillään jostakin. Tuostahan saa sen käsityksen, että poliisilla on perustellut syyt epäillä Packalénia rikoksesta. Voinhan minäkin tehdä perättömän rikosilmoituksen naapuristani, eikä se vielä tarkoita, että lehdessä voi kirjoittaa, että häntä epäillään jostakin.

Lisäksi otsikko on harhaanjohtava sikäli, että onko rikosilmoituksen kohde Packalén vai joku toinen poliisimies, ei käy yksiselitteisesti ilmi.

No, huvinsa toki hyysärin toimittajillakin.

Jep. Tahvoimmallekin on selvää, että Packalenia ei voida epäillä mistään.Poliisi ei voi kuulla kuin todistajan asemassa häntä. Uutisointi on ihan ala-arvoista, joko tarkoituksella tai toimittajien tasosta johtuen.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Mursu

Quote from: Elcric12 on 15.10.2014, 00:35:07
Tuossa se lauseyhteys kokonaisuudessaan.
"Nuorisotutkija, dosentti Mikko Salasuo syyttää väkivalta-aallosta vain yhtä asiaa: eriarvoistumista.

"Osalla nuorista on rikas ja monipuolinen elämä, ja sitten on niitä, joille on tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja", Salasuo sanoo. Vähävaraisilla ei ole entiseen malliin paikkaa esimerkiksi harrastuksissa.

Tämä entisen ajan köyhyyden romantisointi on käsittämätöntä. Köyhällä nykyään menee paremmin kuin koskaan. Harrastamisia on vaikka millaisia eikä se vaadi mitään erityistä, etenkin jos ko. asemassa olevaa porukkaa on enemmän. Voisivat vaikka ostaa jalkapallon ja alkaa pelaamaan keskenään. Suvikisalla on ideaali yhteiskunnasta, jossa ei ole tulo- tai luokkaeroja. Sitten kun tämä ei toteudu, syytetään yhteiskuntaa.



törö

Tätä keskustelua kannattaisi lähetä viemään siihen suuntaan, että jos Helsinki ei aio pitää huolta veronmaksajien turvallisuudesta niin sitten veronmaksajien pako naapurikuntiin kiihtyy.

Ei veronmaksaja ole suvakille muuta kuin tulonlähde, joten sen ihmisoikeuksista on turha puhua. Tulojen väheneminen sen sijaan pelottaa kovasti.

mikkojuha

Quote from: skrabb on 15.10.2014, 08:33:10
QuoteVieraskynä
Nuorten väkivalta kertoo eriarvoisuudesta
Pääkirjoitus15.10.2014 1:59

Marja Peltola ja Leena Suurpää

Väkivaltaa ei pidä käsitellä muusta nuorten elämästä ja yhteiskunnan tilasta irrallisena ongelmana.

Nuorten väkivalta on tiedotusvälineissä ja sosiaalisessa mediassa säännönmukaisesti vilkkaan keskustelun aiheeksi nouseva teema. Viime aikoina aihe on puhuttanut etenkin sen vuoksi, että julkisuudessa on kerrottu nuorisojoukkojen pahoinpidelleen toisia nuoria eri puolilla pääkaupunkiseutua.

Pääkaupunkiseudun väkivallantekoja ei pidä tarkastella muusta nuorten elämästä ja yhteiskunnan tilasta irrallisena ongelmana. Väkivallan syitä pitää analysoida monipuolisesti ja vastuullisesti – tämä on edellytys myös sille, että väkivaltaa voidaan kitkeä pitkäjänteisesti ja tehokkaasti.

Nuorten tekemisistä kerrotaan uutisissa usein sensaatiohakuisesti. Julkisesta keskustelusta heijastuva huoli ja pelko eivät välttämättä lisää nuorten arjen ongelmien ymmärtämistä. Helposti voi käydä päinvastoin: uutisointi pikemminkin leimaa nuoria ja eristää heitä yhteiskunnasta entistä selvemmin.
[...]
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1413257001476

QuoteMarja Peltolan väitös: Kunnollisia perheitä - Maahanmuutto, sukupolvet ja yhteiskunnallinen asema

04.04.2014 12:00 - 15:00
Vaikka "maahanmuuttajataustaisten perheiden" ja"suomalaisten perheiden" välillä tapahtuu rajankäyntiä ja erottautumista, perheelle annettujen merkitysten ja puhetapojen tasoilla myös samankaltaisuudet näyttävät vahvoilta. [...]
http://www.nuorisotutkimusseura.fi/tapahtumat/vaitostilaisuus/peltola

Quote
Nuorisotutkimusverkoston tutkimusjohtaja Leena Suurpää Suomen Akatemian hallituksen varapuheenjohtajaksi
[...]
Leena Suurpää (s. 1970) on koulutukseltaan valtiotieteiden tohtori ja on nuorisotutkimuksen dosentti Tampereen yliopistossa. Suurpään väitöstutkimus Erilaisuuden hierarkiat vuodelta 2002 (Helsingin yliopisto, sosiologian oppiaine) käsitteli maahanmuuttajia koskevia käsitystapoja vuosituhannen vaihteen Suomessa. Suurpäällä on myös monipuolinen kansainvälinen kokemus tutkimus- ja asiantuntijatehtävissä koskien nuoria, sukupolvisuhteita sekä monikulttuurisuuteen ja syrjintään liittyviä kysymyksiä. Suurpää on toiminut Nuorisotutkimusverkoston tutkimusjohtajana vuodesta 2008 ja on tehtävässään korostanut erityisesti Nuorisotutkimusverkoston roolia akateemisen perustutkimuksen ja soveltavan, nuorisoalan arkea lähellä olevan tutkimusperinteen vuoropuhelun foorumina.
http://www.nuorisotutkimusseura.fi/ajankohtaista/suurpaa-suomen-akatemian-varapuheenjohtajaksi

Mahtaneeko Nuorisotutkimusseura ry Nuorisotutkimusverkosto ollakin "Nuoriso" tutkimusseura ry?
Ymmärrystä riittää väkivaltaisille hakkaajille. Uhreista ei niinkään väliksi. Yhteiskunnan syytä kaikki tyynni.

Boldaukset omia

Avataanpa hieman yllä olevien lainausien jargonia:
-Peltolan ja Suurpään HS:n pääkirjoitussivulle päässyt avautuminen: unelmahöttöä
-Peltolan väitös: itsestäänselvyys
-Leena Suurpää Suomen Akatemian hallituksen varapuheenjohtajaksi: jos Suomen Akatemiaan pääsee Suurpään eväillä niin Akatemian voisi lopettaa
-"tehtävässään korostanut erityisesti Nuorisotutkimusverkoston roolia akateemisen perustutkimuksen ja soveltavan, nuorisoalan arkea lähellä olevan tutkimusperinteen vuoropuhelun foorumina": moniko hommalainen on osallistunut/saanut osallistus soveltavan, nuorisotutkimuksen arkea lähellä olevaan vuoropuheluun?

Onkohan Peltolan ja Suurpään etenemisessä "tieteellisellä" urallaan kysymys vain naistutkimuksen hyväsisar -verkostosta ja pakollisesta 40-60 paikkajaosta? Tutkimusvarojen suuntaamisessa on selvästi jotain mätää.

Malla

Quote from: nollatoleranssi on 15.10.2014, 08:52:31
QuotePoliisi katupartioista: "Suurimmassa vaarassa normaalit ihmiset"

...
Taponen on hämillään siitä, että nuorisorikollisuuden ympärille on nyt syntynyt kova kohu. Hänen mukaansa puheet jengiytymisestä ovat liioiteltuja, ja kyse on pohjimmiltaan vanhan ilmiön - eri tavoin rettelöivien kaveriporukoiden - väliaikaisesta voimistumisesta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101418744196_uu.shtml


Minä olisin enemmän kuin hämilläni siitä, jos nuorisorikollisuus ei aiheuttaisi kohua.
Poliisi hyvä, lasten hakkaaminen sairaalakuntoon ei ole rettelöintiä. Se on väkivaltaa.  Suurimmassa vaarassa ovat normaalit lapset.

Siili

Quote from: Malla on 15.10.2014, 09:14:35
Quote from: nollatoleranssi on 15.10.2014, 08:52:31
QuotePoliisi katupartioista: "Suurimmassa vaarassa normaalit ihmiset"

...
Taponen on hämillään siitä, että nuorisorikollisuuden ympärille on nyt syntynyt kova kohu. Hänen mukaansa puheet jengiytymisestä ovat liioiteltuja, ja kyse on pohjimmiltaan vanhan ilmiön - eri tavoin rettelöivien kaveriporukoiden - väliaikaisesta voimistumisesta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101418744196_uu.shtml


Minä olisin enemmän kuin hämilläni siitä, jos nuorisorikollisuus ei aiheuttaisi kohua.
Poliisi hyvä, lasten hakkaaminen sairaalakuntoon ei ole rettelöintiä. Se on väkivaltaa.  Suurimmassa varrassa ovat normaalit lapset.

Tuo luottamus väliaikaisuuteen on sekin omituista, mikäli kukkikset ovat oikeassa.  Eihän tämä paha, paha yhteiskunta muutu kuin hyvin pitkällä tähtäimellä.

Oho

Quote from: Kni on 14.10.2014, 15:24:23
QuoteIf Abdulkarim gave Packalén a lesson on what racism is, I would tell him about Finnish emigration between 1860 and 1999, when over 1.2 million Finns left this country.

Voisko joku kertoa tyhmemmälle millä nyrjähtäneellä logiikalla suomalaisten muutto Ruotsiin 6-70 luvuilla ja USA:han joskus viimevuosisadan alkupuollella velvoittaa Suomeen jääneiden suomalaisten jälkeläiset kolmannessa polvessa maailman sosiaalitoimiston rahottajiksi?


törö

^ Eihän niillä mitään tekemistä toistensa kanssa olekaan.

Jos olisi niin lehdet repostelisivat en kultamuna igen -uutisilla ja anniskelupaikoissa olisi kylttejä, joissa lukisi "No kultamunas, indians and dogs allowed".

Blanc73

QuoteTaponen on hämillään siitä, että nuorisorikollisuuden ympärille on nyt syntynyt kova kohu. Hänen mukaansa puheet jengiytymisestä ovat liioiteltuja, ja kyse on pohjimmiltaan vanhan ilmiön - eri tavoin rettelöivien kaveriporukoiden - väliaikaisesta voimistumisesta.

Ei noissa moku-skenen paniikkilausunnoissa ole päätä eikä häntää. Pitäisivät edes päänsä kiinni, jos ei ole mitään järkevää sanottavaa rikossarjasta, joka sisältää mm 70 ihmisen pahoinpitelyn(mikä on todellinen määrä?) ja ryöstöt. Asiaa vähätellään törkeästi koska mamut paljastuivat ikään kuin vahingossa syyllisiksi.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Pöllämystynyt

Niin kauan kuin ei osoiteta poliisin selvästi ja järjestelmällisesti jättäneen tehtäviään hoitamatta, ei ehkä kannattaisi "partioida" ainakaan näkyvästi, koska mahdollinen imagohaitta voi olla iso. Se ei olisi suoraan itse aiheutettu haitta, koska tuskinpa ainakaan tämä partiojuttu mistä nyt on puhe tulisi aiheuttamaan ongelmia. Kuitenkin epäsuoraan se haitta olisi itse aiheutettu ja omaa tyhmyyttä siten, että annetaan leimaajille kätevät välineet kuten "äärioikeistomielinen katupartio", joita ilman leimaaminen olisi mahdotonta. Tai sitten joku vihamielinen joukkio käy partion kimppuun, ja se leimataan mediassa tietenkin "tappeluksi" ja partio syylliseksi.

Toki lehdistön kiihkoilu asiasta myös innostaisi lisää ihmisiä liittymään seuraan tai kokeilemaan omien seutujensa vahtimista, mutta näiden joukossa voisi olla myös hankalia henkilöitä, jotka pilaisivat koko jutun.

Lasten ja nuorten puolustajien kärsimä imagohaitta voi haitata lapsia ja nuoria, saada esimerkiksi poliisin keskittymään oikean rasistisen väkivallan sijasta vaikka kuvitteelliseen kantaväestön "rasismiin", tai tehdä rasistisista rikollisista ja lasten aivovammauttajista muka uhreja, joiksi niitä jo nyt yritetään valtamediassa leipoa. Vaikka rauhanomainen kadulla kävely sinänsä laillista onkin, niin siinä kannattaisi pitää erittäin matalaa profiilia.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Maailmanmies

Quote from: Pöllämystynyt on 15.10.2014, 10:42:17
Niin kauan kuin ei osoiteta poliisin selvästi ja järjestelmällisesti jättäneen tehtäviään hoitamatta, ei ehkä kannattaisi "partioida" ainakaan näkyvästi, koska mahdollinen imagohaitta voi olla iso. Se ei olisi suoraan itse aiheutettu haitta, koska tuskinpa ainakaan tämä partiojuttu mistä nyt on puhe tulisi aiheuttamaan ongelmia. Kuitenkin epäsuoraan se haitta olisi itse aiheutettu ja omaa tyhmyyttä siten, että annetaan leimaajille kätevät välineet kuten "äärioikeistomielinen katupartio", joita ilman leimaaminen olisi mahdotonta. Tai sitten joku vihamielinen joukkio käy partion kimppuun, ja se leimataan mediassa tietenkin "tappeluksi" ja partio syylliseksi.

On se nyt kumma jos kadulla partioiva miesjoukko olisi heti potentiaali mamunhakkaajaporukka. Noin ajattelemalla paljastetaan vain omat ennakkoasenteet.  Kansalaispartio on tehokas keino osoittaa poliisin toimettomuus ja väärät prioriteetit. Kansalaispartio pelkällä olemassaolollaan näyttää mamuille, että emme ole antautuneet.

Ettekö muka ole koskaan kuulleet Katuenkeleistä?

http://en.wikipedia.org/wiki/Guardian_Angels

Samasta asiasta tässäkin on kyse.



Blanc73

Oulun levottomissa lähiöissä on ollut vuosien saatossa asukkaitten vapaaehtoistoimintaan perustuvia vartiorinkejä, lähinnä autovarkauksia yms vastaan. Mediassa uuninluukut kolisevat ja marssisaappaat paukuttavat asfalttia, koska mukana on nyt mamu-faktori, ns teflonkerroin. Kaikuja 30-luvulta ja jne...
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

pugisti

Kuuntelin juuri tuon RadioHelsinki lähetyksen. missä Tom oli vieraana. Siis, jos samalla tavalla ajattelevia kuin Ma­­ryan Ab­­dul­­ka­­rim ( rakenteellinen rasismi, käänteinen rasismi, rasismin määritelmä, Tomin rotuoppi yms ) on useita, niin ei ihme, jos väkivalta tms. niinsanotusti valkoista väestöä kohtaan lisääntyy.
Tom sanoi, että ei juuri ollut väkivaltaa vähemmistöjä kohtaan kohdannut työnsä aikana, mutta ei, Maryamin mielestä asia on juuri päinvastoin = Tom oli siis väärässä..
Tuosta keskustelusta kun saisi suppeankin tekstiversion, niin siinäpä olisi kunnon iltasatu. Tekstiversiota olisi hyvä käydä kohta kohdalta läpi, ja Tom voisi vaikka blogissaan tarttua paremmin kaikkiin outoihin väittämiin. Eihän Tomille annettu edes mahdollisuutta vastata kunnolla kaikkiin syytöksiin.
Mutta
rakenteellinen rasismi aiheuttaa kaiken eikä kotona annettu oppi tai kuri tai noiden puute.

Peltipaita

Quote- Suomesta tunnetaan paljon hyviä esimerkkejä siitä, että vanhempien jalkautuminen lasten joukkoon voi rauhoittaa meininkiä, Taponen muistuttaa.

Sitten seuraa erittäin painokas "mutta."

- Meillä on Euroopasta huonoja esimerkkejä siitä, miten äärioikeistomieliset ryhmät jalkautuvat asuinalueelle pitämään katupartiota ja niin sanotusti järjestystä ja yrittävät sillä tavoin saada suosiota omille ajatuksilleen naapurustosta.Tällainen toiminta on nähty äärioikeiston nousun perustaksi, hän pohjustaa.

Ajatuspolliiisista päivää. Jahas, täällähän on taidettu ajatella väärin ja lisäksi yritetty saada muitakin ajattelemaan väärin.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.