2014-10-07 MTV: Katujengi hakkaa lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä

[ElKaNi]

Muina miehinä ja muuten vaan, ihan sillai vaan sivumennen ja ilman aikojani kysäsen, mikä tässä jutussa sinua huolestuttaa eniten:

a)  Että mamujengi valikoimalla valikoi uhrikseen suomalaisia lapsia - mitä pienempi ja arempi, sen parempi. vaiko;

Uhrien taustoilla ei ole merkitystä, vakavaa on että uhrit olivat alikäisiä/lapsia. Yhtä vakavaa on että maahanmuuttajataustainen nuori joutuu uhriksi. Uhrit valikoituivat pääosin sattumanvaraisesti ja vain osassa tapauksissa on saattanut olla vaikuttminea uhrin etninen tausta.

b)  Että poliisi ja syyttäjä molemmat ovat jo jutun tässä vaiheessa lähteneet aktiivisen valhetelun, totuuden piilottamisen ja poisselittämisen tielle, vaiko;

Syyttäjä tai poliisi ei ole valehdellut tai piilottanut totuutta.

c)  Että sellaisten nimet julkaistaan, jotka jo ovat syyllisyytensä myöntäneet?

On useita syitä miksi nimiä ei tulisi julkaista. Kyse ei ole hyvin vakavasta rikoksesta, tekijät pääosin alaikäisiä eivätkä ole julkisuuden henkilöitä. Pahimmassa tapauksessa ihan syyttömät joutuvat hankaluuksiin.

http://www.jsn.fi/periaatelausumat/nimi-rikosuutisissa/

[ElKaNi]

Nimien julkaisu on erittäin tärkeä toimenpide. Yksilön hyvinvointi on tärkeää, mutta se ei voi mennä yhteisön hyvinvoinnin edelle. Nuorilta on kadonnut rajoitteet, millään ei ole mitään väliä. Syy- ja seuraamussuhteet on saatava kuntoon. Ok voimme menettää muutaman nuoren, mutta pelastaa samalla satoja.

Millä tavalla satoja nuoria pelastuu että nuo nimet paljastetaan?

[dothefake]

Eikö jokainen pahoinpidelty nuori ole syytön?

Ei nimi miestä pahenna, ellei mies nimeä.

[chacha2]

Nimien julkaisu on erittäin tärkeä toimenpide. Yksilön hyvinvointi on tärkeää, mutta se ei voi mennä yhteisön hyvinvoinnin edelle. Nuorilta on kadonnut rajoitteet, millään ei ole mitään väliä. Syy- ja seuraamussuhteet on saatava kuntoon. Ok voimme menettää muutaman nuoren, mutta pelastaa samalla satoja.

Millä tavalla satoja nuoria pelastuu että nuo nimet paljastetaan?

Jospa nämä häikälettömät pahoinpitelijät jättäisi heteken aikaa ryöstämättä ja pahoinpitelemättä muita nuoria?
Nuoria jotka eivät ole tehneet mitään pahaa heille, mutta kävelelleet näitten löyhien kaveriporukoitten ohitse kun nämä porukat ovat halunneet kokeilla juttuja.
Tapon yritys lukee syytteessä monen kohdella, ei ole ihan leikkiä enää. Vai onko sinusta?

Luuletko sinä muuten että ehdollinen vankeustuomio pistää nämä pahoinpitelijät kuriin?

[räsänen]

Sekö on nyt faktaa, että jokainen listalla mainuttu nimi on pahamaineinen jengiläinen, joka ei ansaitse seurusteluelämää, vaan sensijaan ansaitesee kiusaamista ja häpeää?

On myös tyttöjä/naisia, jotka pitävät moiselle listalle kuulumista positiivisena asiana. Ja eiköhän jokunen tuleva appiukkokin pidä tuommoista toimintaa ihan ookoona, valkoiset kuitenkin ovat joidenkin ryhmittymien mielestä ihmissaastaa. Puhumattakaan siitä, että näistä taponyrityksistä pahoinpitelyistähän on saanut pisteitä, joten nyt on sitten pojilla viralliset todisteet oikeudesta joihinkin pistemääriin.

Yleisestihän kukkisten suurin harha on se, että heidän mielestään KAIKKI IHMISET AJATTELEVAT KUTEN HE, paitsi pottunokkarasistit. Ei kukkiksen päähän oikein tahdo mahtua ajatus, että muslimimamunuoret saattavat olla erittäin suvaitsematonta ja rasistista porukkaa. Voikohan Elcric12 kuunaan uskoa, että tuolle listalle joutuminen tuottaa suurta kunniaa ja arvostusta tietyissä piireissä....

Näin aivan varmasti on. Lisäksi lisäisin tuohon että nämä mukanahengailijat joista nimimerkki Elcric12 on valtavan huolissaan, eivät varmastikaan ole kaikken alttiimpia kiusaamiselle tms., päinvastain, he ovat alttiita harjoittamaan kiusaamista. eivät he muutoin tuollaisessa porukassa pyörisi.

Itseasiassa, vaikka he(hengailijat) eivät olisi osallistuneet varsinaisiin pahoinpitelyihin eivätkä ilmeisesti saa asiasta mitään seuraamusta, he ovat olennainen osa tuota "löyhää porukkaa" ja mahdollistivat omalla toiminallaan pahoinpitelyt. Jonkun verran tunnen näiden "löyhien kaveriporukoiden" toimintatapoja. Se toimii niin että nämä pahoinpitelijät tarvitsevat suojakseen ja yllykkeekseen hengailijat ja myötäilijät. Olisi siis paikallaan että nämä hengailijatkin saisivat jonkinmoisen seuraamuksen toiminnastaan. Mutta valitettavasti maailma on nykyään sellainen, että saamme olla kiitollisia jos edes nämä pääpukarit saavat jotain muuta seuraamusta kuin suvaitsevaiston pohjattomat sympatiat.

[Nanfung]

Millä tavalla satoja nuoria pelastuu että nuo nimet paljastetaan?

Nuorten pahoinpitelyt vähenevät, kuten myös kustannukset, eli yhteiskunta säästää sairaala-ym.sosiaalimenoissa huomattavan määrän veroeuroja.

[Aukusti Jylhä]

Kyse ei ole hyvin vakavasta rikoksesta...

Vastenmielinen kaveri, tämä ElKaNi.

Suuri joukko pahoinpitelee yksinäisiä LAPSIA ja NUORIA motiivinaan ihonväri. Pahoinpitelyihin osallistuu myös useita alaikäisiä. Mutta koska tekijät mamutaustaisia, on ElKaNin mielestä aivan oikein lakaista juttu maton alle.

Onneksi on muutamat pahimmat suvistelijakaverit a.k.a. islamofiilit lopettaneet kaveruuden kanssani, syystä että... Jos fyysisessä läheisyydessäni kukaan alkaisi tuommoista pupumiehenpaskaa suoltamaan, en voisi enää hillitä itseäni, vaan sanoisin kyllä hyvin pahasti ja sen jälkeen vielä pahemmin. Julmistuisin.
Häpeäisit edes.

[TheVanishedTerrorist]

Kyse ei ole hyvin vakavasta rikoksesta...

Vastenmielinen kaveri, tämä ElKaNi.

Suuri joukko pahoinpitelee yksinäisiä LAPSIA ja NUORIA motiivinaan ihonväri. Pahoinpitelyihin osallistuu myös useita alaikäisiä. Mutta koska tekijät mamutaustaisia, on ElKaNin mielestä aivan oikein lakaista juttu maton alle.

Onneksi on muutamat pahimmat suvistelijakaverit a.k.a. islamofiilit lopettaneet kaveruuden kanssani, syystä että... Jos fyysisessä läheisyydessäni kukaan alkaisi tuommoista pupumiehenpaskaa suoltamaan, en voisi enää hillitä itseäni, vaan sanoisin kyllä hyvin pahasti ja sen jälkeen vielä pahemmin. Julmistuisin.
Häpeäisit edes.

Tällaiset juuri tekevät parasta mahdollista työtä sen eteen että ns. "mokutussektorin" hulluus tulee esiin ja sen mielipuoliset/järjenvastaiset argumentit jotka eivät kestä päivänvaloa ovat kaikkien luettavissa.

Naapurimaassa olisi ja on ollut esimerkkiä ihan riittävästi mutta suomalaiset ovat kovakalloista porukkaa jonka pitää näemmä valitettavasti kantapään kautta oppia sama. Ei tule riittämään sekään kun ensimmäiset lähiöt palavat vaan käännekohta tulee valitettavasti olemaan se kun on rahat loppu eikä lypsäminen enään onnistu.

[dothefake]

Kyse on tosiaan lievästä rikoksesta, sharia langettaisi vain käden katkaisun. Kaula on säästetty vakaville rikoksille.

[Hippo]

Kyse ei ole hyvin vakavasta rikoksesta

Olet täysin oikeassa. Mutta jos pahoinpitelijät olisivat olleet pääosin kantasuomalaisia ja uhrit pelkästään maahanmuuttajia olisi jo vakavampi juttu kyseessä. Esiin nousisi ainakin isiltä perityt asenteet ja lopulta jopa orjalaivojen terva jota Suomessa tuotettiin niihin laivoihin joilla orjia kuljetettiin Amerikkaan.

[Jari Leino]

Uhrien taustoilla ei ole merkitystä, vakavaa on että uhrit olivat alikäisiä/lapsia. Yhtä vakavaa on että maahanmuuttajataustainen nuori joutuu uhriksi. Uhrit valikoituivat pääosin sattumanvaraisesti ja vain osassa tapauksissa on saattanut olla vaikuttminea uhrin etninen tausta.

Totta kai sekä tekijöiden että uhrien taustoilla on merkitystä.

Et ole ilmeisesti lainkaan seurannut tapauksesta kirjoitettuja ansiokkaita bloggauksia, mutta peräti kolmasosa asianomistajista eli uhreista tässä käsitellyissä jutuissa oli maahanmuuttajia - valkoihoisia maahanmuuttajia.

Uhrit oli valikoitu heidän ihonvärinsä perusteella. Kaikki tekijät olivat mustaihoisia tai sellaiseksi itsensä tuntevia, kaikki uhrit valkoihoisia.

Kyseessä on sama yhteiskunnallinen ilmiö, joka esiintyy kaikissa monikulttuurisissa yhteiskunnissa: mustien rotusota valkoisia vastaan.

Sinunlaisesi ihmiset haluaisivat kaikin keinoin salata tämän ilmiön olemassa olon. Ja tällä hetkellä sinulla on poliisijohto, korkeimmat virkamiehet ja valtamedia puolellasi.

Siksi nimien ja taustojen julkistaminen netissä on niin tärkeää. Koska totuuden on tultava esille.

[Elcric12]

Siksi nimien ja taustojen julkistaminen netissä on niin tärkeää. Koska totuuden on tultava esille.

Taustojen julkistamisen ymmärrän, mutta miksi henkilöiden nimet? Totuus on se, että yksikään listan nimistä ei ole vielä syyllistynyt mihinkään.

[Lalli IsoTalo]

Ei järin hedelmällistä ...

Heh heh, missäs olenkaan kuullut tämän hedelmällisyysperustelun aikaisemmin?

"Helsingin kaupungin nuorisotoimenjohtaja Tommi Laitio näkee, että ..... että päävastuu on tekijöillä, mutta ei ole kovin hedelmällistä jauhaa siitä..."

"Kahdessa vuodessa näin työn syklit hyvin. Järjestelmä on sellainen, että samat virkamiehet istuvat samoissa työryhmissä ja sanovat niissä ne samat asiat kuin aina ennenkin. Se ei ole kovin hedelmällistä."

En usko, että on kovin hedelmällistä keskustella maahanmuutosta tässä yhteydessä. He ovat kaikki suomalaisia, Suomessa syntyneitä. Pitäisi määritellä, mitä maahanmuuttaja sitten tarkoittaa.

[siviilitarkkailija]

Siksi nimien ja taustojen julkistaminen netissä on niin tärkeää. Koska totuuden on tultava esille.

Taustojen julkistamisen ymmärrän, mutta miksi henkilöiden nimet? Totuus on se, että yksikään listan nimistä ei ole vielä syyllistynyt mihinkään.

Näinkö olisit tuota mieltä jos kuvio olisi toisinpäin. Kiljuisit verta kadulle ja korkokenkää marssille.

Totuus on että ketään ei ole vielä OIKEUDESSA TUOMITTU.

Totuus on se että itse syytteet ja esitutkinta on tehty todella lempeästi rikollisten maksimaalista etua ja uhrien minimaalista oikeuhyvää silmälläpitäen.

Totuus on se että jos ja kun mahdolliset tuomiot luetaan, ne luetaan niin mitättöminä kuin mihin laki ja tuomiotaulukot antavat myöten.

Totuus on se että kaikki ovat syyllisiä, mutta vielä ei tiedetä mihin.

[Malla]

Millä tavalla satoja nuoria pelastuu että nuo nimet paljastetaan?

Esimerkiksi sillä tavalla, että joku toinen keppostelua ja kujeilua harkitseva havahtuu: "Huh, täst voiki jäädä kiinni. Mutsiki ja fatsiki saattaa suuttuu ja irrottaa tietsikan piuhat ja tonttukin voi tulla ikkunan taa ja raportoida pakkasukolle." Sitä kutsutaan sosiaaliseksi kontrolliksi.

Minun mielestäni pahoinpitely on aina hyvin vakava rikos, jollei kyse ole itsepuolustuksesta ja tilanteesta, jossa ainoa keino selviytyä osapuilleen ehjänä on fyysinen puolustautuminen. Onko sinulla pokkaa sanoa sairaalakuntoon hakatun lapsen vanhemmalle, että kyse ei ole vakavasta rikoksesta?

[TheVanishedTerrorist]

Millä tavalla satoja nuoria pelastuu että nuo nimet paljastetaan?

Esimerkiksi sillä tavalla, että joku toinen keppostelua ja kujeilua harkitseva havahtuu: "Huh, täst voiki jäädä kiinni. Mutsiki ja fatsiki saattaa suuttuu ja irrottaa tietsikan piuhat ja tonttukin voi tulla ikkunan taa ja raportoida pakkasukolle." Sitä kutsutaan sosiaaliseksi kontrolliksi.

Minun mielestäni pahoinpitely on aina hyvin vakava rikos, jollei kyse ole itsepuolustuksesta ja tilanteesta, jossa ainoa keino selviytyä osapuilleen ehjänä on fyysinen puolustautuminen. Onko sinulla pokkaa sanoa sairaalakuntoon hakatun lapsen vanhemmalle, että kyse ei ole vakavasta rikoksesta?

Pahoinpitely on hyvin vakava rikos. Niin on myöskin TAPON YRITYS mistä näissä tapauksista on kyse.

[niemi2]

Siksi nimien ja taustojen julkistaminen netissä on niin tärkeää. Koska totuuden on tultava esille.

Taustojen julkistamisen ymmärrän, mutta miksi henkilöiden nimet? Totuus on se, että yksikään listan nimistä ei ole vielä syyllistynyt mihinkään.

Länsimaisen oikeuskäsityksen mukaan avoimuus ja julkisuus ovat osa ihmisten oikeusturvaa eikä oikeuslaitos voi lähtökohtaisesti toima salaisten syytteiden ja oikeudenkäyntien pohjalta. Syytekynnyksen ylittyessä ihmisten ja viranomaisten tulee voida arvioida oikeudellista asemaa, pakkokeinoja sekä yhdenvertaisuutta.

Oletko huolissasi kun Jari Aarnion tai James Hirvisaaren on mainittu jo rikosilmoitusta tehtäessä? Olet varmasti pitänyt nimen julkaisemista ihan normaalina matalemmallakin kynnyksellä.

[Bwana]

Tämä on tiedossani, kiitos vain, pointti oli että onko

-juuri tässä tapauksessa niin (että päämotivaattorina on rikkailta rikkauksien itselle haaliminen)

-tutkijat väittäneet että se on niin, kuten Appelsin asian esitti

Ok. Oletetaan että tässä tapauksessa motiivina ei ole rikkailta rikkauksien itselle haaliminen.

Jäljellä on nyt sitten enää erittäin mielenkiintoisia selitysvaihtoehtoja. Mikä se motiivi sitten on?

Kas. Nyt kun Elcric12 on näköjään taas täällä niin esitän tämän kysymyksen uudestaan kun se on tainnut aikoinaan vaan mennä vahingossa häneltä ohi silmien:

Jäljellä on nyt sitten enää erittäin mielenkiintoisia selitysvaihtoehtoja. Mikä se motiivi sitten on?

[siviilitarkkailija]

Tässä jutussa ei ole olennaista edes se että se todistaa suomalaisten olevan epätasa-arvoisia suomen lain edessä. Etninen tausta vaikuttaa aina rikoksen esitutkinnasta syytteen kautta tuomionlukuun.

Olennaista on se että tällaiset oikeuspoliittista linjaa ajaneet viranomaiset ja poliitikot pitävät valtaa Helsingissä ja joukkonsa hakee ensikeväänä jatkoa eduskuntaan voidakseen pitää tilanteen tällaisena jatkossakin.

[Oho]

Taustojen julkistamisen ymmärrän, mutta miksi henkilöiden nimet? Totuus on se, että yksikään listan nimistä ei ole vielä syyllistynyt mihinkään.

Anteeksi kuinka? Syyllisyys siinä määrin onko epäilty tehnyt tekoa, josta syytetään, ei ole rahtuakaan tuomioistuimen päätöksestä riippuvainen, vaikka niin helvetin usein väärin ymmärrety ja siteerattu 'Syytön kunnes toisin todistetaan' lausahdus niin antaakin ymmärtää....

Jos tosiaan olisi niin tarjoaisi argumentti täydellisen puolustuksen, pieneksi aivojumpaksi jätän kuinka, vaikka vastaus on ilmeinen.

[Elcric12]

Tämä on tiedossani, kiitos vain, pointti oli että onko

-juuri tässä tapauksessa niin (että päämotivaattorina on rikkailta rikkauksien itselle haaliminen)

-tutkijat väittäneet että se on niin, kuten Appelsin asian esitti

Ok. Oletetaan että tässä tapauksessa motiivina ei ole rikkailta rikkauksien itselle haaliminen.

Jäljellä on nyt sitten enää erittäin mielenkiintoisia selitysvaihtoehtoja. Mikä se motiivi sitten on?

Kas. Nyt kun Elcric12 on näköjään taas täällä niin esitän tämän kysymyksen uudestaan kun se on tainnut aikoinaan vaan mennä vahingossa häneltä ohi silmien:

Jäljellä on nyt sitten enää erittäin mielenkiintoisia selitysvaihtoehtoja. Mikä se motiivi sitten on?

Ymmärtääkseni ei ole ilmennyt mitään yhtä selkeää motiivia. Ehkä ei muuta motiivia olekaan, kuin väkivalta ja kiusanteko itsessään. Ei läheskään kaikille rikoksille löydy järkevää ja yksiselitteistä motiivia (selkeä motiivi olisi vaikkapa rahan varastaminen huumeita varten). Varsinkin väkivaltarikoksille tämä on jopa ominaista, esim. perheväkivalta tai koulusurmat.

[Ernst]

Onko sinulla pokkaa sanoa sairaalakuntoon hakatun lapsen vanhemmalle, että kyse ei ole vakavasta rikoksesta?

Kyllä hänellä/heillä on. Juurihan hän sen sanoi varsin julkisella foorumilla.
+
Palaan vielä siihen tässä yhteydessä täysin unohdettuun asiaan, eli ns. maahan lyömiseen ja sen seurauksiin, jotka on tässä kokonaan unohdettu. Kun päähän potkiminen aiheuttaa tajuttomuuden, seurauksena on lähes aina aivovaurio. On uhrin oikeushyvien  kannalta törkeää pilkkaa kuvata vammoja niiden ulkoisten tunnusmerkkien perusteella (ruhje, haava, murtuma).  Iranilaisnulikan elämyshaulla on todella karuja seurauksia, joskus loppuelämän kestäviä.

[jmk]

Ei järin hedelmällistä ...

Hedelmistään puu tunnetaan. Koskee myös maahanmuuttoa.

[Elcric12]

Taustojen julkistamisen ymmärrän, mutta miksi henkilöiden nimet? Totuus on se, että yksikään listan nimistä ei ole vielä syyllistynyt mihinkään.

Anteeksi kuinka? Syyllisyys siinä määrin onko epälty tehnyt tekoa, josta syytetään, ei ole rahtuakaan tuomioistuimen päätöksestä riippuvainen, vaikka niin helvetin usein väärin ymmärrety ja siteerattu 'Syytön kunnes toisin todistetaan' lausahdus niin antaakin ymmärtää....

Jos tosiaan olisi niin tarjoaisi argumentti täydellisen puolustuksen, pieneksi aivojumpaksi jätän kuinka, vaikka vastaus on ilmeinen.

Pointti on tästäkin huolimatta edelleen se, että miksi julkaista lista henkilöiden nimiä joiden syyllisyydestä ko. tekoihin ei ole mitää varmuutta. Onko se järkevää, hyvien tapojen mukaista, koituuko siitä haittaa, onko se hyödyllistä jne. Pitäisikö lehdistön julkaista lista, jos ei niin miksi ei.

[Oho]

Ymmärtääkseni ei ole ilmennyt mitään yhtä selkeää motiivia.

No tulipas puun takaa, että et ymmärtänyt....

[Oho]

Pointti on tästäkin huolimatta edelleen se, että miksi julkaista lista henkilöiden nimiä joiden syyllisyydestä ko. tekoihin ei ole mitää varmuutta. Onko se järkevää, hyvien tapojen mukaista, koituuko siitä haittaa, onko se hyödyllistä jne. Pitäisikö lehdistön julkaista lista, jos ei niin miksi ei.

Retosteleehan lehdistö jatkuvati epäiltyjen nimillä ennen tuomioiden julistamista eikä kaikkien epäillyt rikokset, ainkaan näin maallikon näkökulmsta katsottuna, ole lähestulkoonkaan niin vakavia kuin nyt tapetilla olevat..

[Bwana]

Ymmärtääkseni ei ole ilmennyt mitään yhtä selkeää motiivia. Ehkä ei muuta motiivia olekaan, kuin väkivalta ja kiusanteko itsessään. Ei läheskään kaikille rikoksille löydy järkevää ja yksiselitteistä motiivia (selkeä motiivi olisi vaikkapa rahan varastaminen huumeita varten). Varsinkin väkivaltarikoksille tämä on jopa ominaista, esim. perheväkivalta tai koulusurmat.

Perheväkivallalla ja koulusurmilla ei ole mitään yhteneväisyyksiä näihin tapauksiin.

Kuten sanoit/sanoin, jos varallisuuden uusjako ei ole se motivaattori niin sitten meille jää jäljelle enää erittäin mielenkiintoisia selityksiä. Kantasi väkivallan ja kiusanteon roolista motivaattoreina voin hyväksyä. Nyt sitten tulemme juuri sen jännän äärelle:

Miksi mamu-jengi hakee kiksinsä näistä? Miksi han-nuoret eivät ole jengiytyneet? Miksi uhreista 100% on eri pigmentillä varustettuja kuin tekijät miinus nuo kaksi whiggeriä?

[Trendkill]

Myös esitutkintapöytäkirjat olisi mahdollista saada (tietyt salaisiksi julistetut tiedot peitettyinä), mutta siitä tulisi useamman sadan euron paukku sen perusteella mitä vähän hintoja kyselin, joten en taida tässä vaiheessa vaivautua.

Voisiko Homma ry. toimia tällaisissa tapauksissa välikätenä? Jonkinlainen joukkorahoitus voisi olla toimiva ratkaisu.

[Trendkill]

Pointti on tästäkin huolimatta edelleen se, että miksi julkaista lista henkilöiden nimiä joiden syyllisyydestä ko. tekoihin ei ole mitää varmuutta. Onko se järkevää, hyvien tapojen mukaista, koituuko siitä haittaa, onko se hyödyllistä jne. Pitäisikö lehdistön julkaista lista, jos ei niin miksi ei.

Nämähän ovat myöntäneet osan teoista.

Löytyy mm. Lokan FB-sivulta.

[TheVanishedTerrorist]

Myös esitutkintapöytäkirjat olisi mahdollista saada (tietyt salaisiksi julistetut tiedot peitettyinä), mutta siitä tulisi useamman sadan euron paukku sen perusteella mitä vähän hintoja kyselin, joten en taida tässä vaiheessa vaivautua.

Voisiko Homma ry. toimia tällaisissa tapauksissa välikätenä? Jonkinlainen joukkorahoitus voisi olla toimiva ratkaisu.

Täältä €50,-