2014-10-07 MTV: Katujengi hakkaa lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä

[Kerttu Täti]

Niin. Missä esimerkiksi minä olen esittänyt, että uhrit ovat syyllisiä tai että väkivallan syy on suomalisessa identiteetissä?

Osui ja upposi. Voit yrittää todistaa jotain päinvastaista mutta viestihistoriasi kertoo sen totuuden ja tässäkin käänsit vielä kirjoitukseni.

Länkyti länkyti, jätkä veivaa tyhjää, kun ei viestihistoriastani tässä ketjussa löydä kohtaa jolla asian voisi osoittaa.

[ElKaNi]

Mikä ihmeen etnojengiongelma? Juurihan on todettu että joukossa oli sekä kantiksia että "etnoja" ja toisaalta uhreja valittiin sattumanvaraisesti.

Eihän ole. Päinvastoin on juuri todettu.

Mamuapologeetat ovat kyllä hätäpäissään yrittäneet selitellä milloin mitäkin, välillä on vain löyhiä juurettomia ihmistaimia, välillä taas jengejä, välillä maahanmuuttajat syrjäytyvät, välillä taas kysymys ei olekaan maahanmuutosta, silti mystisesti ongelmaa (jota ei oikeastaan olekaan) pitää ratkaista kaatamalla lisää resursseja maahanmuuttajiin, joilla taas ei ole mitään tekemistä asian kanssa.

Hätäpäissään selittelyä olette tehneet, kyllä. Mitään ette ole todenneet. Kukaan ei oikeasti usko teidän selittelyjänne.

Fakta on että osa tekijöistä oli kantiksia eikä ole löydetty mitään todisteita siitä että etninen tausta olisi vaikuttanut uhrien valintaan. Fakta on myös että samanlaisia jengiongelmia on ollut kautta aikojen ja taustalla on tosiaan nuorten syrjäytyminen yhteiskunnasta.

On niin läpinäkyvää tuo yhtäkkinen kiinnostus nuoriso-ongelmiin. Vaalit on tulossa niin pitää löytää jotain millä kerätä ääniä. Tässä oli sitten oiva tilaisuus lähteä valehtelemaan että kyse on jostain mamujengeistä jotka hakkaavat suomalaisia.

[Onkko]

Mikä ihmeen etnojengiongelma? Juurihan on todettu että joukossa oli sekä kantiksia että "etnoja" ja toisaalta uhreja valittiin sattumanvaraisesti.

Helsingin poliisin tutkintaan on tullut 2 kuluneen viikon sisällä uusi ilmiö
– nuorten massarikokset.
Yleistä:
– järjestäytynyttä väkivaltaa (jengiytyminen)
– kohdentuu suomalaista syntyperää oleviin lapsiin/ nuoriin / nuoriin aikuisiin
– ryöstö ei itsetarkoitus, vaan väkivalta
– väkivalta rajua, tarkoitus vahingoittaa. Pisteitä saa siitä, jos saa ensimmäisellä lyönnillä maahan
– päähän potkimista, pään päällä hyppimistä, käytetään mm. pesäpallomailoja, jotka hankittu = ostettu tähän tarkoitukseen
– kyseessä useiden kymmenien nuorten joukko (tekijät)
– uhrit 10-v -18-v, myös nuoria aikuisia
– uhreja pyritään ohjaamaan palveluiden piiriin poliisisosiaalityön kautta + teemme koosteen muutaman viikon sisällä riippuen aikatauluista
– osa tekijöistä sijoitettuja (Mikkeli et al), jotka tulevat Helsinkiin ja pääkaupunkiseudulle riehumaan
– Poliisilla menee aikaa jutun selvittämisessä (iso vyyhti)
– tekijät 13-v-17-v – nuoria aikuisia
– tekijöiden joukossa lienee pääosin etnisiä ryhmittymiä ja romaneja
– pisteitä saa siitä, että uhri mahdollisimman heikko / arka
– kokoontumiset sosiaalisen median kautta, keskijohtoa Herttoniemessä, mm.
– Kytkeytynee myös Itä-Helsingin katuryöstöihin
– lastensuojeluilmoitukset tehdään, mutta kyseessä siis suurempi ilmiö, ei vain yksittäisiä toimijoita

[Veikko]

---
Edit: Kongolainen ja suomalainen tyhmyys ei kyllä eroa. Miksi ihmeessä saisivat huonoja vaikutteita juuri maahanmuuttajataustaisilta nuorilta?

Jos joku tosissaan väittää, että kongolainen ja suomalainen tyhmyys eivät eroa toisistaan ei ole käynyt Afrikassa ja ei ole seurannut Afrikkaa koskevia uutisia. Afrikassa näkee liiankin helposti sellaista eläimellistä tyhmyyttä, että mitään siihen verrattavaa ei tapaa suomalaisen väestön keskuudessa (älyllisesti kehitysvammaisia ja muita vakavasti poikkeavia lukuun ottamatta) - ja sellaista avointa väkivaltaa, että se ei ole kuvilteltavissakaan Suomessa. Ei ainakaan vielä.

[Janne]

Poliisi kommentoi laveasti kaikkea muuta paitsi omaa aluettaan:

En kyllä pysty tuollaista kommentoimaan. (..) En voi kuitenkaan tässä vaiheessa vahvistaa tutkinnan näkökulmasta näitä asioita eli sitä, kuka on ollut aloitteellinen. (..) Sitä ei pystytä tässä vaiheessa tarkemmin yksilöimään. (..) En voi ottaa kantaa siihen, kenen käsissä niitä on ollut. (..) Kyllä tässä täytyy hyvin pidättyväinen olla jos mietitään, mikä tämä toinen osapuoli voisi olla. (..) Pahoittelen, koska tutkinta on niin alkutekijöissä, että en pysty ottamaan kantaa. (..) En pysty tätäkään vahvistamaan, mutta siltähän tämä toki vaikuttaa kun kaksi ryhmittymää keskenään tapaa.

iltalehti: Poliisi vaitonainen Helsingin joukkotappelun osapuolista 24.10.2014

Täytyy kiittää IL-työryhmää siitä, että kiitettävän hyviä kysymyksiä kyllä esittivät Rikoskomisario Jari Illkukalle. Vastauksista päätellen tiedotuksessa noudatetaan todella ankaraa ylhäältä saneltua ohjeistoa ja kuria.

[Jari Leino]

Tässä on esimerkki kongolaisesta tyhmyydestä, joka tällä kertaa tiivistyi sudanilaisjengissä. Oulussa.

En usko, että kenellekään suomalaiselle on ikinä tullut mieleen joukkoraiskauksen (joka sekin on suomalaisille ääriharvinainen teko) jälkeen leikata uhrin väliliha halki saksilla, jotta hänestä tulisi hylkiö loppuelämäkseen. Kyseinen tapa on Kongossa hyvin yleinen. Katso Googlesta hakusanoilla Congo, fistula.

Rovaniemen hovioikeus on pitänyt ennallaan oululaisnaisen julmasta raiskauksesta langetetut tuomiot. Oulun käräjäoikeus tuomitsi viime vuoden marraskuussa kolme oululaista miestä vankeuteen törkeästä raiskauksesta. Michael Andrew Lofo ja Gak Willyang Mogdam saivat törkeästä raiskauksesta ja varkaudesta neljän vuoden ja kolmen kuukauden vankeusrangaistuksen. Muawia Abuzaid Tutu Atiya tuomittiin kahden vuoden ja kahdeksan kuukauden vankeusrangaistukseen törkeästä raiskauksesta ja kätkemisrikoksesta.

Lisäksi Oulun käräjäoikeus velvoitti kolmikon maksamaan yhteisvastuullisesti oululaisnaiselle vahingonkorvauksia muun muassa kivusta ja särystä yhteensä 18 750 euroa.

Muutosta Oulun käräjäoikeuden ratkaisuun olivat hakeneet tuomitut.

Mieskolmikko raiskasi noin 30-vuotiaan oululaisnaisen viime vuoden kesäkuussa Oulussa. Nainen huomasi ravintolaillan päätteeksi olevansa vieraassa asunnossa, jossa hänet raiskattiin useaan kertaan. Oulun käräjäoikeuden mielestä teko oli erityisen julma ja nöyryyttävä. Teon yhteydessä käytettiin saksia.

Hovioikeus antoi päätöksestään julkisen selosteen. Jutun oikeudenkäyntiaineisto määrättiin pidettäväksi salassa 25 vuotta.

Huostaanotettujen lasten tärkein viiteryhmä ovat ne muut samassa laitoksessa olevat lapset. Siinä porukassa kisaillaan siitä, kuka uskaltaa olla kaikkein tyhmin ja rajuin ja coolein. Siinä porukassa mennään kaikkein tyhmimmän, agressiisivimman ja äänekkäimmäin ehdoilla. Etten sanoisi kaikkein kulttuurillisesti rikkaimman ja rytmikkäimmän ehdoilla.

Kuvittele, ElKaNi, että porukassa on huostaanotettu lapsi, jolla on huomattavasti enemmän testosteronia, vähemmän älyä ja lyhyempi pinna kuin muilla. Lisätään vielä, että ko. lapsen omassa kotikulttuurissa on opetettu, että äänekkyys, agressiivisuus ja "noihin muihin" (eli valkoisiin tai valkolaisiin) kohdistuva väkivalta, huijaus ja alistaminen ovat tavoiteltavia ja kunnioitettavia asioita. Lisätään keitokseen vielä monikultturismi-ideologia, joka suojaa, varjelee ja jopa edistää ko. kotikulttuuria ja opettaa lapselle, että "kyllä, sinun oma kotikulttuurisi on upein mahdollinen ja sinun pitää säilyttää se".

Soppa on valmis.

[Kerttu Täti]

Niin. Missä esimerkiksi minä olen esittänyt, että uhrit ovat syyllisiä tai että väkivallan syy on suomalisessa identiteetissä?

Osui ja upposi. Voit yrittää todistaa jotain päinvastaista mutta viestihistoriasi kertoo sen totuuden ja tässäkin käänsit vielä kirjoitukseni.

Et edelleenkään löydä tästä ketjusta yhtään kommenttiani jotka mitenkään tukisivat väitettäsi, mitään tuollaista en ole missään sanonut. Onko sinulla lähtökohtaisia ennakkoluuloja nimimerkkiäni kohtaan? Tulkitsetko kirjoituksiani lähtökohtaisen ennakkoluuloisessa viitekehyksessä?

[Ajattelija2008]

Poliisi kommentoi laveasti kaikkea muuta paitsi omaa aluettaan:

En kyllä pysty tuollaista kommentoimaan. (..) En voi kuitenkaan tässä vaiheessa vahvistaa tutkinnan näkökulmasta näitä asioita eli sitä, kuka on ollut aloitteellinen. (..) Sitä ei pystytä tässä vaiheessa tarkemmin yksilöimään. (..) En voi ottaa kantaa siihen, kenen käsissä niitä on ollut. (..) Kyllä tässä täytyy hyvin pidättyväinen olla jos mietitään, mikä tämä toinen osapuoli voisi olla. (..) Pahoittelen, koska tutkinta on niin alkutekijöissä, että en pysty ottamaan kantaa. (..) En pysty tätäkään vahvistamaan, mutta siltähän tämä toki vaikuttaa kun kaksi ryhmittymää keskenään tapaa.

iltalehti: Poliisi vaitonainen Helsingin joukkotappelun osapuolista 24.10.2014

Täytyy kiittää IL-työryhmää siitä, että kiitettävän hyviä kysymyksiä kyllä esittivät Rikoskomisario Jari Illkukalle. Vastauksista päätellen tiedotuksessa noudatetaan todella ankaraa ylhäältä saneltua ohjeistoa ja kuria.

Näköjään poliisi on siirtynyt "etnisten" väkivaltajengien suojelusta "antifasistien" suojeluun. Mistä poliisi tietää, että toinen osapuoli oli natsit, mutta ei tiedä, että natseja vastaan tappelevat "antifasistit"?

Outoa. Kuka hallinnon yläportailla suojelee "antifasisteja"?  Ovatko he soluttautuneet poliisiin?

[nollatoleranssi]

Fakta on että osa tekijöistä oli kantiksia eikä ole löydetty mitään todisteita siitä että etninen tausta olisi vaikuttanut uhrien valintaan. Fakta on myös että samanlaisia jengiongelmia on ollut kautta aikojen ja taustalla on tosiaan nuorten syrjäytyminen yhteiskunnasta.

Tässä oli sitten oiva tilaisuus lähteä valehtelemaan että kyse on jostain mamujengeistä jotka hakkaavat suomalaisia.

Fakta on siinä, ettei samanlaisesta jengiongelmasta ole Suomessa koskaan uutisoitu. Jengiläisten määrä ja koko sekä väkivallan yhdistäminen täysin syyttömiin ja todella nuoriin lapsiin on aivan uusi ilmiö Suomessa.

Jengin taustoista on uutisoitu kovin epämääräisesti. Jotkut ovat nimen perusteella kuulemma olleet "suomalaistaustaisia", mutta sitten toisaalla heitä on sanottu "romaneiksi".

Valtaosaa jengiläisistä on joka tapauksessa julkisestikin pidetty maahanmuuttajataustaisina. Tuosta kertoo hyvin sekin seikka, ettei media ole edes uskaltanut hirveästi kysellä jengiläisten taustatietoja ja uutisoida niistä.

Aivan tarkkaa tietoa siitä, että onko taustalla mitään rasistista motiivia vai ei, niin ei ole olemassa. Toisaalta jos jokainen mamuihin kohdistuva pahoinpitely laitetaan rasistisen motiivin alle, niin tässä on sentään paljon enemmän syitä siihen.

---

Mistään suoranaisesta valehtelusta ei voida puhua, koska tuollaisia tietoja on ollut liikenteessä. Toisekseen ongelma oli tiedossa niin pitkään, että väitän median edustajien ja poliisin olleen tietoisesti hiljaa ongelmista lähes vuoden verran ja tähän ei ole olemassa selvästikkään kuin yksi syy.

[Kerttu Täti]

Fakta on siinä, ettei samanlaisesta jengiongelmasta ole Suomessa koskaan uutisoitu. Jengiläisten määrä ja koko sekä väkivallan yhdistäminen täysin syyttömiin ja todella nuoriin lapsiin on aivan uusi ilmiö Suomessa.

Ei pidä paikkaansa. On ollut  jengiongelmia aikaisemmin. Älä vääristele historiaa. Selaa ketjua ylemmäs.

[nollatoleranssi]

Tarinan opetus on rouvan väliintulossa. Nuoriso väistää päättäväistä ai­kuista, joka uskaltaa huutaa: "Lopettakaa!"

Jaakko Lähteenmaa
Kirjoittaja on HS:n hallintopäällikkö.

Helsingin Sanomat 25.10.2014

Vai olisiko tarinan opetus siinä, että hyssyttelyllä ei mitään ongelmia ratkaista? Mitä enemmän julkisuudessa asioita käsitellään ja syylliset löydetään, niin sitä todennäköisemmin ongelmatkin vähenevät.

Tietääkseni viime aikoina ei ole uutisoitu pahemmista rikossarjoista ja jengiläisten johtohenkilötkin ovat "seiskan" mukaan piilossa. Sillä tavalla ne ongelmat vähenevät.

[merkava]

Fakta on siinä, ettei samanlaisesta jengiongelmasta ole Suomessa koskaan uutisoitu. Jengiläisten määrä ja koko sekä väkivallan yhdistäminen täysin syyttömiin ja todella nuoriin lapsiin on aivan uusi ilmiö Suomessa.

Ei pidä paikkaansa. On ollut  jengiongelmia aikaisemmin. Älä vääristele historiaa. Selaa ketjua ylemmäs.

Hauska juttu että muiden tekstejä tulkitset ilmeisen tarkoitushakuisesti väärin kun taas omia tarinoitasi puolustat henkeen ja vereen vähintäänkin kyseenalaisilla selityksillä. 

[Punaniska]

1978 ei ollut pahemmin maahanmuuttajia ja silti oli riehuvia nuorisojengejä. Ei maahanmuuttajat ole sen kummoisempia vaan he toimivat kuten muutkin ja pienehkö osa mamutaustaisista nuorisosta käyttäytyvät kuten suominuoriso. Siis riehuu, harjoittaa väkivaltaa jne. Tässä ei ole kyse maahanmuutosta vaan nuorisopolitiikasta.

Se on eri asia, kun jengit tappelevat keskenään, kuin että jengi hakkaa täysin sivulliset. Vedä vielä yhtäläisyydet nykyaikana käytyihin Somero-Forssa - kärhämiin, niin pääset viisautesi lakipisteeseen. Ja käyttämään ylivoimaista han-korttia.

Fakta on siinä, ettei samanlaisesta jengiongelmasta ole Suomessa koskaan uutisoitu. Jengiläisten määrä ja koko sekä väkivallan yhdistäminen täysin syyttömiin ja todella nuoriin lapsiin on aivan uusi ilmiö Suomessa.

Ei pidä paikkaansa. On ollut  jengiongelmia aikaisemmin. Älä vääristele historiaa. Selaa ketjua ylemmäs.

Älä itse puhu pastaa. Syyttömiin ohikuilkijoihin kohdistuvaa huvin vuoksi väkivaltaa. ei ole olut aiemmin. Aiemmin somput (yllätysyllästys) ryöstivät teinejä, mutta huvikseen ei hakattu paskaksi, kuten tämä nykyinen rottalauma teki.

[Emo]

Fakta on siinä, ettei samanlaisesta jengiongelmasta ole Suomessa koskaan uutisoitu. Jengiläisten määrä ja koko sekä väkivallan yhdistäminen täysin syyttömiin ja todella nuoriin lapsiin on aivan uusi ilmiö Suomessa.

Ei pidä paikkaansa. On ollut  jengiongelmia aikaisemmin. Älä vääristele historiaa. Selaa ketjua ylemmäs.

Jengejä on ollut ennenkin, mutta rasistisia jengejä ei ole Suomessa ollut koskaan aiemmin. Rasismin jengeihin toivat mamut ja se rasismi kohdistuu valkoisiin lapsiin ja nuoriin.

Mutta ihmekö tuo? Mamut ovat huomanneet, kuinka rasistisesti Suomen poliisi, oikeuslaitos, päättäjät, Kela, media, yhteiskunta kaikkinensa suhtautuu etnisiin suomalaisiin. Mamut ovat käsittäneet, että he saavat hakata valkoisia nuoria eikä suomalainen yhteiskunta tee muuta kuin pyrkii piilottamaan mamujen rasistiset rikokset ja syyllistämään niistäkin suomalaisia.

[ämpee]

"Nyqvist on samalla linjalla Turun sosiaalisen nuorisotyön työntekijöiden kanssa siitä, että jengiytymistä tapahtuu kansallisuudesta tai etnisyydestä riippumatta.

"Maahanmuuttajuus ei ole selittävä tekijä, mutta meillä maahanmuuttajat ovat enemmän yhteiskunnan ulkopuolella. Kotoutuminen on vaikeaa ja maahanmuuttajien joukossa on paljon nuoria jotka ovat syrjässä.""

Tässä ollaan hyvin lähellä viisauden alkua, eli tosiasioiden myöntämistä.
Niistä vaillinaisista tiedoista joita viranomaiset ovat suostuneet antamaan, vahingossa antaneet, tai vuotaneet, voidaan olettaa, että tuossa valta-osin muista kuin kantasuomalaisista koostuneissa "löyhissä ryhmissä", oli kuin olikin muutama valopää kantis mukana.
Asia tietenkin vaatii vielä vahvistuksen.

Joka tapauksessa se mikä tulee ilmi Nyquistin lausunnosta, ja käytännön elämästä, on eittämätön tosiasia, että etniset jengiytyvät syrjäytyessään kantasuomalaisia merkittävästi enemmän.
Josta voidaan huoleti vetää se johtopäätös, että kun näitä etnisiä ei olla tähänkään mennessä osattu estää syrjäytymästä, niin enempien syrjäytyjien haalinnassa ei ole mitään järkeä, sillä se johtaa automaattisesti eneneviin ongelmiin.

Kysyisinkin tähän loppuun jäsen ElKani:lta: Mikä on se maaginen nuorisopolitiikka jolla nykyinen tilanne voidaan korjata ?
Bonuskysymykset:
Miten se todistettavasti toimii ??
Miksi sitä ei olla tähän mennessä käytetty, kun kerran sen olemassa-olo ja toimintavarmuus on tiedetty ?? ?

[Iloveallpeople]

Arvasin, että tännekin tulee niitä, jotka pitävät näitä pahoinpitelyjen uhreja jengitappeluun osallistujina.

[rapa-nuiv]

Tietääkseni viime aikoina ei ole uutisoitu pahemmista rikossarjoista ja jengiläisten johtohenkilötkin ovat "seiskan" mukaan piilossa. Sillä tavalla ne ongelmat vähenevät.

Viime aikoina ? Tämä ketju on alle kolme viikkoa vanha.
Ei näistä oltu uutisoitu ennenkään, vaikka katuväkivalta on ilmeisesti ollut epidemiatasolla jo ainakin viime syksystä.
Uutisointi ja poliisin tiedotus on viimeiset  pari viikkoa ollut jälleen vastuullista.

[AjatusRikollinen]

Fakta on siinä, ettei samanlaisesta jengiongelmasta ole Suomessa koskaan uutisoitu. Jengiläisten määrä ja koko sekä väkivallan yhdistäminen täysin syyttömiin ja todella nuoriin lapsiin on aivan uusi ilmiö Suomessa.

Ei pidä paikkaansa. On ollut  jengiongelmia aikaisemmin. Älä vääristele historiaa. Selaa ketjua ylemmäs.

Jengejä on ollut ennenkin, mutta rasistisia jengejä ei ole Suomessa ollut koskaan aiemmin. Rasismin jengeihin toivat mamut ja se rasismi kohdistuu valkoisiin lapsiin ja nuoriin.

Mutta ihmekö tuo? Mamut ovat huomanneet, kuinka rasistisesti Suomen poliisi, oikeuslaitos, päättäjät, Kela, media, yhteiskunta kaikkinensa suhtautuu etnisiin suomalaisiin. Mamut ovat käsittäneet, että he saavat hakata valkoisia nuoria eikä suomalainen yhteiskunta tee muuta kuin pyrkii piilottamaan mamujen rasistiset rikokset ja syyllistämään niistäkin suomalaisia.

Kyllä vaan oli, runsaasti materiaalia löyytpi Helsingin skinhead porukasta.

[ämpee]

Fakta on siinä, ettei samanlaisesta jengiongelmasta ole Suomessa koskaan uutisoitu. Jengiläisten määrä ja koko sekä väkivallan yhdistäminen täysin syyttömiin ja todella nuoriin lapsiin on aivan uusi ilmiö Suomessa.

Ei pidä paikkaansa. On ollut  jengiongelmia aikaisemmin. Älä vääristele historiaa. Selaa ketjua ylemmäs.

Hakattiinko -78 systemaattisesti 10-vuotiaita lapsia ?
Koita nyt kerrankin olla rehellinen edes itsellesi.

[nollatoleranssi]

Fakta on siinä, ettei samanlaisesta jengiongelmasta ole Suomessa koskaan uutisoitu. Jengiläisten määrä ja koko sekä väkivallan yhdistäminen täysin syyttömiin ja todella nuoriin lapsiin on aivan uusi ilmiö Suomessa.

Ei pidä paikkaansa. On ollut  jengiongelmia aikaisemmin. Älä vääristele historiaa. Selaa ketjua ylemmäs.

Eri tason jengiongelmia on aina ollut olemassa, mutta ei samanlaisia ainakaan Suomessa. Yleensä jengit kävivät toistensa kimppuun, ei viattomien uhrien. Saati sitten että kyse olisi ollut yhdistetystä järjestelmällisistä pahoinpitelystä & ryöstöistä.

Tässä on katujengi(t) joukolla hyökännyt mahdollisimman arkojen ja nuorien uhrien kimppuun kadulla. Pahoinpidellyt ja ryöstänyt väkivaltaisesti ja sen jälkeen poistunut paikalta.

Suomessa ei ole aikaisemmin ollut vastaavaa katujengi-ilmiötä.

[nollatoleranssi]

Fakta on siinä, ettei samanlaisesta jengiongelmasta ole Suomessa koskaan uutisoitu. Jengiläisten määrä ja koko sekä väkivallan yhdistäminen täysin syyttömiin ja todella nuoriin lapsiin on aivan uusi ilmiö Suomessa.

Ei pidä paikkaansa. On ollut  jengiongelmia aikaisemmin. Älä vääristele historiaa. Selaa ketjua ylemmäs.

Hakattiinko -78 systemaattisesti 10-vuotiaita lapsia ?
Koita nyt kerrankin olla rehellinen edes itsellesi.

Tämäkin asia pitää huomioida, että miten nuoria uhrit ovat olleet. 10-18 vuotiaita. Yleensä nuo katujengit ovat normaalisti koostuneet aikuisista, jotka ovat hyökänneet joko toisten jengien kimppuun tai ryöstäneet aikuisia. Mistään vastaavan tyylisestä silmittömästä väkivallasta todella nuoria lapsia-nuorisoa kohtaan ei ole ollut koskaan kysymys.

[nollatoleranssi]

Älä itse puhu pastaa. Syyttömiin ohikuilkijoihin kohdistuvaa huvin vuoksi väkivaltaa. ei ole olut aiemmin. Aiemmin somput (yllätysyllästys) ryöstivät teinejä, mutta huvikseen ei hakattu paskaksi, kuten tämä nykyinen rottalauma teki.

Nuoriinkin kohdistuvaa rikollisuutta on siis aikaisemmin ollut, mutta huvipahoinpitelyitä ei.

[Siili]

Kerro nyt ihmeessä miten voidaan etukäteen päätellä että kenen lapsista tulee jossain vaiheessa kouluampujia, väkivaltaa harjoittavia tai jengiytyviä? Nuorispolitiikalla on se keino millä vaikutetaan nuorison hyvinvointiin. Taustalla on myös lastensuojelu ja sosiaalipolitiikka. Jos katseli noita "pomoja" joiden taustoja oli lehdissä niin yksi mitä nousi esiin (sukupuolen lisäksi) oli lastensuojelutau sta.

Sosiaalipolitiikan tekeminen maksaa.  Jos politiikan kohteita on liikaa ja maksajia liian vähän, politiikkaan ei ole varaa.  Siksi asiat pitäisi järjestää niin, ettei korjaavaan politiikkaan ole tarvetta.  Siksi maahanmuuttokriittisyys.

Ymmärrän toki, että kukkisideologian mukaan kyse ei koskaan ole kustannuksista, ainoastaan tahdosta.  Minusta moinen ideologia on kuitenkin haihattelua.

Niin, 17 000 sijoitettua lasta/nuorta. Muutama miljardi kurkusta alas alkoholin muodossa. Kyllä se maksaa. Kyllä ne haasteet on ihan jossain muualla kuin maahanmuutossa.

Totta helvetissä yhteiskunnassa on tällä hetkellä vakavampia haasteita kuin humamuilu.  Ongelmiin voidaan kuitenkin tarttua useampaan yhtä aikaa, enkä ymmärrä lainkaan kukkislogiikkaa, jonka mukaan taloudellisesti ja yhteiskunnallisesti haitalliseen maahanmuuttoon ei tarvitse puuttua, koska sitä on (muka) niin vähän.

Ihan mielenkiinnosta, onko mielestäsi missään päin Länsi-Eurooppaa maahanmuuttoa haitaksi asti?  Voiko maahanmuutto edes periaatteessa ylittää vastaanottokyvyn?     

[timouti]

"Maahanmuuttajuus ei ole selittävä tekijä, mutta meillä maahanmuuttajat ovat enemmän yhteiskunnan ulkopuolella. Kotoutuminen on vaikeaa ja maahanmuuttajien joukossa on paljon nuoria jotka ovat syrjässä.""[/i]

...
Joka tapauksessa se mikä tulee ilmi Nyquistin lausunnosta, ja käytännön elämästä, on eittämätön tosiasia, että etniset jengiytyvät syrjäytyessään kantasuomalaisia merkittävästi enemmän.

Nyt pitäisi määritellä syrjäytyminen. On kantisnuoria, joiden koulutielle ja kotioloihin vaikuttamiseen ei ole riittävästi ollut voimavaroja ja resursseja, joten nuoret tippuvat kelkasta jossain vaiheessa ja syrjäytyvät keskivertoelämänkulusta. Kaikki kuitenkin tietävät yhteiskunnan toiminnan perusteet ja suurimmat rikokset ovat olleet rahan- tms tarpeeseen tehtyjä.

Maahanmuuttajilla ei ehkä ole koskaan ollut tavoitteenakaan elää suomalaisen tavan mukaan, opiskella, hankkia työ ja elättää itsensä ja perheensä. Maahanmuuttajanuorilla on ollut hyvä mahdollisuus kehittää oma toimintakulttuurinsa, jossa yhdessäolo tarkoittaa jengejä tai löyhiä ryhmittymiä,jotka tekevät mitä huvittaa. Huviksi voi käyttää vaikka väkivaltaa. Syrjäytyneitä suomalaisnuoria on helppo saada mukaan tällaiseen vaihtoehtoiseen kulttuuriin, kun omasta kulttuurista on tippunut. 

Miten voi syrjäytyä sellaisesta, mihin ei ole koskaan yrittänytkään päästä mukaan?

[salla]

Mikä ihmeen etnojengiongelma? Juurihan on todettu että joukossa oli sekä kantiksia että "etnoja" ja toisaalta uhreja valittiin sattumanvaraisesti.

Helsingin poliisin tutkintaan on tullut 2 kuluneen viikon sisällä uusi ilmiö
– nuorten massarikokset.
Yleistä:
– järjestäytynyttä väkivaltaa (jengiytyminen)
– kohdentuu suomalaista syntyperää oleviin lapsiin/ nuoriin / nuoriin aikuisiin
– ryöstö ei itsetarkoitus, vaan väkivalta
– väkivalta rajua, tarkoitus vahingoittaa. Pisteitä saa siitä, jos saa ensimmäisellä lyönnillä maahan
– päähän potkimista, pään päällä hyppimistä, käytetään mm. pesäpallomailoja, jotka hankittu = ostettu tähän tarkoitukseen
– kyseessä useiden kymmenien nuorten joukko (tekijät)
– uhrit 10-v -18-v, myös nuoria aikuisia
– uhreja pyritään ohjaamaan palveluiden piiriin poliisisosiaalityön kautta + teemme koosteen muutaman viikon sisällä riippuen aikatauluista
– osa tekijöistä sijoitettuja (Mikkeli et al), jotka tulevat Helsinkiin ja pääkaupunkiseudulle riehumaan
– Poliisilla menee aikaa jutun selvittämisessä (iso vyyhti)
– tekijät 13-v-17-v – nuoria aikuisia
– tekijöiden joukossa lienee pääosin etnisiä ryhmittymiä ja romaneja
– pisteitä saa siitä, että uhri mahdollisimman heikko / arka
– kokoontumiset sosiaalisen median kautta, keskijohtoa Herttoniemessä, mm.
– Kytkeytynee myös Itä-Helsingin katuryöstöihin
– lastensuojeluilmoitukset tehdään, mutta kyseessä siis suurempi ilmiö, ei vain yksittäisiä toimijoita

Onko tälle listalle lähdettä?

Kyllä tuosta aika helposti voi tehdä johtopäätöksen, että kyse on nimenomaan rasistisista hyökkäyksistä. Tietenkin joku voi olla tästä eri mieltä ja todeta, että koska kantiksia on ilmeisesti melko vähän mukana, kyse ei ole rasismista. Oikeastaan tällä ei ole merkitystä, sillä väkivalta on joka tapauksessa väärin.

Aiemmissa viesteissä kysyttiin, miten etukäteen voidaan välttää jengiytymistä ja väkivallan muotoja. Tähän on helppo vastaus: Suositaan työperäistä maahanmuuttoa sekä sellaisia maahanmuuttajia, joiden tiedetään integroituvan hyvin suomalaiseen yhteiskuntaan. Voimme ottaa mallia paitsi Suomen kokemuksista ja tilastoista, myös muista maista, kuten Ruotsista, ja täten välttää ongelmien syntymiset.

[Siili]

Voimme ottaa mallia paitsi Suomen kokemuksista ja tilastoista, myös muista maista, kuten Ruotsista, ja täten välttää ongelmien syntymiset.

Tuota mantraa hokivat aikanaan myös kukkikset.  Muiden virheistä ei kuitenkaan otettu oppia, ja nykyään kukkisten ainoa argumentti näyttää olevan, että virheitä ei ole tehty eikä maahanmuutto kerta kaikkiaan aiheuta minkäänlaisia ongelmia.

[Siili]

Joka tapauksessa se mikä tulee ilmi Nyquistin lausunnosta, ja käytännön elämästä, on eittämätön tosiasia, että etniset jengiytyvät syrjäytyessään kantasuomalaisia merkittävästi enemmän.

Tuohan kuvaa humamujen kulttuureille ominaista (ja kukkiksien kovasti kadehtimaa) yhteisöllisyyttä.  Jopa syrjäytyminen ja siihen liittyvä perseily hoituu yhteisöllisesti. 

[Kerttu Täti]

Yleensä jengit kävivät toistensa kimppuun, ei viattomien uhrien. Saati sitten että kyse olisi ollut yhdistetystä järjestelmällisistä pahoinpitelystä & ryöstöistä.

Tämä sivullisia koskeva asia käsiteltiin jo. Jengit pahoinpitelivät täysin sivullisia myös 1978. Jengeihin kuului nuoria ja lapsia - ylipäänsä nuoruuden ja aikuisuuden raja on noussut, ei laskenut sitten 1970-luvun. Lapsiin kiinnitetään enemmän huomiota, lapsiin kohdistuneet rikokset nostetaan nykyisin hanakammin esiin. Ja todella hyvä niin. Suomalainen yhteiskunta oli vielä 1970-luvulla kylmä paikka lapselle, jolla ei ollut vanhempia huolehtimassa.

[norske]

Tiedättekä maata jossa länsimaiset valkoihoiset maahanmuuttajat olisivat aloittaneet jengiytymisen, siis sellaisen jengiytymisen jonka ainoana tarkoituksena on fyysisesti vahingoittaa maan alkuperäkansalaisia? Aivan, en minäkään.

Toisaalta, tiedättekö ainoatakaan muuta maata kuin länsimaat, Suomi, Ruotsi ja eritoten pohjoisen euroopan maat rahtaavat täysin väärin perustein ylläpidettävikseen porukkaa, joiden jokainen varmasti tietää eikoskaan sopeutuvan maan oloihin, elintapaan ja kulttuuriin. Yhdessäkään länsimaiden ulkopuolisissa maissa ei myöskään kukaan koskaan tee kotoutumisesta kotouttamista, vaan jos ei opi, opettele tai edes halua ja ei aiokkaan opetella maan tavoille, kuole nälkään tai häivy.

Nyt kun Soini otti, valitettavan pitkästä aikaa mutta pääasia että edes nyt, puheeksi sen kuinka järjetöntä Suomen on lainarahalla elättää muiden maiden kansalaisia, samalla kun omat seisoo leipäjonoissa, pitäisi myös vaatia ehdottomasti ja lopultakin täydellistä selontekoa siitä mitä tämä kaikki mamuttaminen maksaa ja on maksanut. Ja tahallisen tarkoituksellisesti asiaa piilotelleet edesvastuuseen.

Jos seuraa nettilehtien keskustelupalstoja ja uutisten kommentointeja, on hienoa huomata että 90+% kaikista kirjoituksista on vastaan, useimmat vielä hyvin jyrkästi Suomessa harjoitettavaa maailman sosiaalitoimisto-politiikkaa.

Eikähän tämä homma repeä ensi vaaleissa ja meidän tehtävänämme on pitää asiat esillä ja julkisuudessa, jotta jokainen tyhmempikin tajuaisi äänestyskopissa piirtää sen ruksin oikeaan sarakkeeseen.

[Emo]

Fakta on siinä, ettei samanlaisesta jengiongelmasta ole Suomessa koskaan uutisoitu. Jengiläisten määrä ja koko sekä väkivallan yhdistäminen täysin syyttömiin ja todella nuoriin lapsiin on aivan uusi ilmiö Suomessa.

Ei pidä paikkaansa. On ollut  jengiongelmia aikaisemmin. Älä vääristele historiaa. Selaa ketjua ylemmäs.

Jengejä on ollut ennenkin, mutta rasistisia jengejä ei ole Suomessa ollut koskaan aiemmin. Rasismin jengeihin toivat mamut ja se rasismi kohdistuu valkoisiin lapsiin ja nuoriin.

Mutta ihmekö tuo? Mamut ovat huomanneet, kuinka rasistisesti Suomen poliisi, oikeuslaitos, päättäjät, Kela, media, yhteiskunta kaikkinensa suhtautuu etnisiin suomalaisiin. Mamut ovat käsittäneet, että he saavat hakata valkoisia nuoria eikä suomalainen yhteiskunta tee muuta kuin pyrkii piilottamaan mamujen rasistiset rikokset ja syyllistämään niistäkin suomalaisia.

Kyllä vaan oli, runsaasti materiaalia löyytpi Helsingin skinhead porukasta.

Olivatko skinheadit neekereitä/ arabeja/murjaaneja jotka hakkasivat valkoisia? Valkoisiin kohdistuva rasismi Suomessa on monikulttuurin aikaansaannosta, ja minun nuoruudessani (1980-ja 1990-luvulla, 1970-luvulla olin vielä lapsi) oli niin vähän toisenrotuisia Suomessa että mahtoi skineillä olla hakattavista pulaa. Juutalaisiako ne mätkivät? Niitäkään ei ole Suomessa paljon tänäänkään.

Mahdollisesti olin siis epätarkka kommentissani, olisi pitänyt puhua valkoisiin kantasuomalaisiin kohdistuvasta rasismista ja sellaista rasismia harjoittavista jengeistä. No nytpä tämä tuli tarkennettua, ja nämä jengit ovat uusi ilmiö Suomessa ja niiden olemassaolosta saamme kiittää haittamaahanmuuttoa.