Seurakuntalehdessä vastikään julkaistu jouluinen pilakuva perussuomalaisista on omassa kotimaan uutisosastoketjussaan kirvoittanut jo monia kommentteja siitä miten tämänkertainen ylilyönti on saanut henkilön eroamaan kirkosta. Myös "eroakirkosta" sivuston kyseisen päivän tilasto osoittaa ettei eroamisvimma rajoittunut pelkästään hommalaisiin.
Vaikkei itse kuva monellekaan ollut itsessään mikään syy kirkosta eroamiseen, on se monelle tainnut olla ns. viimeinen niitti.
Itse olen eroa harkinnut, mutta kuitenkin haluaisin mieluummin vaikuttaa demokraattisin keinoin "sisältä käsin" ts. äänestämällä kirkollisvaaleissa. Nimim. Emon rohkaisemana aloitankin nyt ketjun johon voisi kerätä linkkejä ja uutisia kirkon karkeimmista erheistä ja syistä joiden takia on tullut erottua, tai harkitsee eroamista, kirkosta.
Täältä voisi sitten innokkaimmat kerätä kokoelman mukaansa ja käydä oman seurakuntansa edustajansa kanssa keskustelua siitä, että ovatko he edes tietoisia mitä kirkko oikein touhuaa. Ja sitten keskustelun perusteella voisi päättää että pyytääkö kirkkoa pitämään tunkkinsa.
Pitkä lista voisi olla varsin vakuuttava ja epäilen että monelle kirkon työntekijälle jopa yllättävä. Ehkä nuivuuttakin saataisiin sillä lailla ujutettua kirkon sisälle.
Vaikka kirkko ja valtio erotettaisiin, niin näen että kirkko olisi senkin jälkeen vielä sen verran vaikutusvaltainen taho, etten mielelläni jättäisi sitä mokuttajien hoiviin. Varsinkin jos asialle voi tehdä jotain.
Kun tarpeeksi moni ilmoittaisi eroamisen syyksi mahdollisimman monta kohtaa kootulta mokulistalta, niin kukapa tietää, ehkä jonain päivänä huomaavat että "jokainen islamiin kääntynyt kristitty on vain iloinen asia ja rikkaus"-asenne ei olekaan se joka pitää kirkon pystyssä ja vahvana. Tällöin myös eroamismääriä ei voisi selittää pelkästään homoilloilla tai pilakuvilla, vaan kyse olisi yleisemmästä tyrmistymisestä kirkon toiminnassa.
Laitan tämän peräkammarin puolelle, koska olen ollut huomaavinani forumin yleisen asenteen uskonasioita kohtaan olevan hieman, hmm, sanoisinko ylenkatseisen pilkallinen.
Tässä taitaa kuitenkin olla kyse enemmänkin politiikasta kuin uskonasioista, joten jätettäisiinkö täten spagettihirviöt rauhassa lentelemään ja keskityttäisiin kirkon poliittisiin sammakoihin ja omiin maaleihin.
Itse aloitan tällä:
http://yle.fi/alueet/savo/2011/08/luther-saatio_hiertaa_luterilaisen_ja_ortodoksisen_kirkon_valeja_2781737.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,55468.0.html
Tähän uutiseen on kaikki tarpeellinen sanottu jo sille varatussa ketjussa, joten sen enempiä en ala sitä kertaamaan.
Lainaus Kotimaa-lehdestä:
Kuopion piispanvaali saa entistä värikkäämpiä piirteitä, kun ehdokkaana oleva Sakari Häkkinen sivaltaa blogissaan terävästi vastauksen toiselle ehdokkaalle Jari Jolkkoselle, joka puolestaan suhtautui kriittisesti Häkkisen puheisiin neitseistä syntymisestä ja uskontunnustuksesta. Häkkisen mielestä uskontunnustus ei ole tiivistelmä kristillisen uskon totuuksista.
"En ole esittänyt uskontunnustuksen muuttamista tai sen poistamista. Minusta se vain ei edelleenkään ole mikään tiivistelmä kristillisen uskon totuuksista. Missä siinä puhutaan lähimmäisenrakkaudesta? Mitä siinä sanotaan Jeesuksen opetuksista? Entä kuinka keskeisenä pidät ajatusta tuonelaan astumisesta ja uskotko sen ihan yhtä kirjaimellisesti kuin näytät uskovan neitseestäsyntymisen?", Häkkinen kirjoittaa.
Häkkinen sanoo pelkäävänsä, että pitäytymällä antiikin ajan maailmankuvaan kuuluviin käsitteisiin ja keskiaikaisiin oppilauselmiin kirkolta menee uskottavuus.
"Siinä on käymässä niin, että Raamatusta on tullut jotain, jota selitetään kirkon opilla. Tämä ei ole luterilaisen käsityksen mukaan oikein. Eikö Raamatun pidä olla innoituksen lähde ja haastaa meitä vakavaan vuoropuheluun niin oman traditiomme kuin tämän päivän kysymystenkin kanssa?"
Häkkinen myös arvelee, että Jolkkonen ei tunne eksegetiikkaa edes perusteissaan.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/6904-hakkinen-vastaa-jolkkoselle-et-ilmeisesti-tunne-eksegetiikkaa-edes-perusteissaan
Linkkasin tähän näin alkajaisiksi tuoreen uutisen, niitä vanhoja "helmiäkin" voi tänne myöhemmin arkistoista etsiä ja laitella, jotta saamme aikaan kattavan historiikin kirkon "kehittymisestä". Ehkä emme sentään 1980-luvulta aloita, mutta ihan näitä viimeaikaisia "irjaaskoloita" tarkoitan.
Mutta tällä tasolla siis nyt liikutaan Kuopion piispanvaaleissa, varmasti hämmentää riviseurakuntalaista kun piispaehdokkaat kiistelevät/tappelevat ihan kristinuskon perusasioiden "uskottavuudesta". No, ei mitään uutta ev.lut.kirkossa, että riita on päällä...
Huipulla tuulee, mutta seurakunnissa ollaan enemmän jalat maassa. Meidän seurakunta ainakin on hyvä seurakunta ja kirkkoherra on luja, kuin kallio.
Lainaus:
Sisäasiainministeri Päivi Räsänen puuttuu Helsingin Sanomien mielipidekirjoituksessaan poikkeuksellisen voimakkaasti kirkon toimintaan. Hän vetoaa hallinto- ja jopa perustuslakiin kysyen, syrjiikö kirkko omia jäseniään. Kirjoituksen taustalla on muutamien seurakuntien päätös jättää tietyt lähetysjärjestöt ilman talousarviomäärärahaa.
Pääkaupunkiseudun seurakuntayhtymät ovat jättäneet tai vähentäneet viime vuosina tiettyjen lähetysjärjestöjen tukemista järjestöjen virkakäsityksen tai rekisteröityihin parisuhteisiin suhtautumisen perusteella. Tämä on tehty siksi, että seurakuntien päätöksentekoelimet ovat nähneet järjestöjen kannoissa syrjivyyttä.
"Hallintolain mukaan päätöksenteko ei saa perustua epäasiallisiin tai hallintotoiminnalle muuten vieraisiin perusteisiin. Päätöksenteon tulisi tapahtua myös ennalta määrättyjen, yleisesti hyväksyttävien ja tasapuolisesti sovellettavien perusteiden mukaan", Räsänen kirjoittaa.
Tätä ennen hän on kirjoituksessaan todennut, että seurakunnilla on vapaus harkita, mitä järjestöjä he tukevat ja että aiemmin kaikki seitsemän järjestöä olivat samalla viivalla, ja määrärahan myöntämiseen oli selkeä ohje.
Räsäsen mielestä tällä hetkellä on kuitenkin kyseenalaista, voidaanko seurakunnan avustustoimintansa ehdoksi asettamia perusteita pitää asiallisina ja tasapuolisina. "Kirkon virallisten lähetysjärjestöjen opin arviointi ei ole paikallisseurakuntien tehtävä", hän kirjoittaa Helsingin Sanomissa.
Räsänen esittää kantansa sisäasiainministerinä (kd) ja kirkollisista asioista vastaavana ministerinä. Valtiovallan edustajan puuttumista näin voimakkaasti kirkon päätöksentekoon voidaan pitää poikkeuksellisen vahvana ja harvinaisena kannanottona. Sisäministerinä hän myös asettaa kirkon toiminnan demokraattisuuden kyseenalaiseksi kysymällä: "Onko kirkko omassa toiminnassaan demokraattinen? Noudattaako kirkko hyvän hallinnon periaatteita, huolehtiiko se riittävästi omantunnonvapaudesta ja huolehtiiko se, ettei niitä syrjitä, jotka toimivat kirkon opin ja tunnustuksen mukaan?"
Lopuksi sisäasiainministeri vetoaa perustuslakiin todeten sen edellyttävän julkiselta vallalta perus- ja ihmisoikeuksien toteutumista. "Tätä voidaan odottaa myös kirkon sisäiseltä hallinnolta."
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/6944-rasanen-asettaa-kirkon-demokraattisuuden-kyseenalaiseksi
Ja tutkija vastaa...
"Tutkija, TT Ville Jalovaara ihmettelee ministeri Päivi Räsäsen Helsingin Sanomien yleisönosastossa esittämää voimakasta kirkkokritiikkiä. Jalovaaran mukaan Räsäsen esittämät kysymykset hallintolain mukaisesta menettelystä ovat niin vakavia, että niiden paikkansa pitävyys täytyisi tutkia.
"Hallintolain mukaan päätöksenteko ei saa perustua epäasiallisiin tai hallintotoiminnalle muuten vieraisiin perusteisiin. Päätöksenteon tulisi tapahtua myös ennalta määrättyjen, yleisesti hyväksyttävien ja tasapuolisesti sovellettavien perusteiden mukaan", Räsänen kirjoittaa Helsingin Sanomissa. Hän ottaa kantaa pääkaupunkiseudun seurakuntien päätökseen evätä lähetysrahat tietyiltä lähetysjärjestöiltä niiden virkakannan ja seksuaalieettisten kantojen takia.
Ministerin mukaan on kyseenalaista, voidaanko seurakunnan avustustoimintansa ehdoksi asettamia perusteita pitää asiallisina ja tasapuolisina. Jalovaara pitää syytöksiä raskaina.
- Kirkollisia toimijoita ei ole aiemmin syytetty lähetysmäärärahojen jakoon liittyvissä kysymyksissä kirkkoasioista vastaavan ministerin taholta vääränlaisesta lain tulkinnasta. Tämä on aika raskas syyte. Jos hän on sitä mieltä, että kyse on lainvastaisesta toiminnasta, en tiedä onko Helsingin Sanomien mielipideosasto oikea paikka viedä tätä asiaa eteenpäin, Jalovaara sanoo."
Koko juttu linkistä:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/6947-tutkija-ministeri-rasasen-laittomuussyytokset-pitaisi-selvittaa
Tämä tutkijan kommentti on erityisen hilpeyttä herättävä:
" Viime vuosikymmeninä on ollut hirveän harvinaista, että kirkollisista asioista vastaava ministeri on ottanut mitenkään kantaa kirkon asioihin. Poikkeuksellista on myös se, että sisäministeri on ottanut kirkolliset asiat vastatakseen. Tässä on nähtävissä ministerin halua sekaantua kirkollisiin asioihin. Useimmiten kirkon valtaa päättää itse asioistaan on kunnioitettu enemmän."
Räsänen on kieltämättä tarmokas ministeri! Joku sentään tältäkin puolelta saa suunsa auki, vastapuolihan onkin koko ajan monttu ammollaan.
Sisäministeri Räsäsen aviomies työskentelee pappina yhdessä niistä "tietyistä" lähetysjärjestöistä, joilta nyt ovat rahat menossa.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/1173/tutkija_kati_niemela_naiset_ovat_kirkon_muutosagentteja
QuoteTutkija Kati Niemelä: Naiset ovat kirkon muutosagentteja
QuoteKirkon tutkimuskeskuksen tutkijan Kati Niemelän mukaan pappien suhtautumisessa Raamattuun ja kirkon oppiin on merkittäviä sukupuolten välisiä eroja. -Raamatunlukeminen suomalaisten pappien keskuudessa on ylipäätään vähentynyt selvästi. Erityisesti naispappien Raamatun lukeminen on vähäistä.
Niemelä kertoo, että liberaali orientaatio on 2000-luvun aikana kasvanut eniten naispappien keskuudessa.
QuoteNiemelän mukaan naiset ovat tällä hetkellä kirkossa muutosagentteja miesten pitäytyessä herkemmin kirkon alkuperäisessä uskontulkinnassa.
- Miespapit ovat selvästi orientoituneet enemmän pitämään kiinni kirkon opista ja hengellisestä tehtävästä. Naispapit puolestaan ovat huomattavasti aktiivisempia yhteiskunnallisessa toiminnassa ja vaikuttamisessa. Heille tärkeää on laaja-alaisuus ja monipuolinen yhteistyö erilaisten yhteiskunnallisten tahojen kanssa, Niemelä selvittää.
Arvaatte varmaan, miksi minusta boldattu kohta liittyy juuri tähän ketjuun.
(Löytyi täältä: http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91430-miehet-ulos-kirkosta )
Uusimmassa Suomen Kuvalehdessä Espoon piispa Mikko Heikka kirjoittaa, että toisin kuin länsimaiden hallitukset pelkäävät, muslimiveljeskunnan voitto Egyptissä ei uhkaa demokratiaa. Arabimaiden islam huväksyy demokratian ja uskonnonharjoituksessa daw-an painopiste on siirtymässsä opillisesta pohdinnasta jä henkisestä kilvoittelusta käytännön sosiaalityöhön. Henkilökohtaisen hyväntekeväisyyden lisäksi islamilaiset suuntaukset korostavat yhteiskunnallista oikeudenmukaisuutta. Vastaavia esimerkkejä ovat helluntailaisten sosiaalityö maailman slummeissa ja yksi japanilainen buddhistinen herätysliike, joka perustuu Euroopan reformaatiota muistuttavasta kehityksestä syntyneeseen buddhismin suuntaukseen.
Eli muut maailmanuskonot omaksuvat luterilaisen mallin ja muuttuvat suuriksi sosiaaltoimistoiksi. Sen ansiosta hengellinen elämä ei ole enää erillinen saareke yhteiskunnassa van se läpäisee koko yhteiskunnan. Tämä olio karkea tiivistelmä aiheesta. Kiinnostuneet voivat lukea Suomen Kuvalehden vaikka kirjastossa.
Quote from: Topi Junkkari on 20.12.2011, 02:18:07
Sisäministeri Räsäsen aviomies työskentelee pappina yhdessä niistä "tietyistä" lähetysjärjestöistä, joilta nyt ovat rahat menossa.
Niin?
Quote from: Emo on 24.12.2011, 02:37:09
Quote from: Topi Junkkari on 20.12.2011, 02:18:07
Sisäministeri Räsäsen aviomies työskentelee pappina yhdessä niistä "tietyistä" lähetysjärjestöistä, joilta nyt ovat rahat menossa.
Niin?
Niin, että johtava poliitikko ottaa julkisesti kantaa lähipiirinsä asiaan.
Koko naispappeuspaskahan on ihan selkeästi raamatunvastainen, nainen vaietkoon seurakunnassa. Ja vielä nyt sitä näkee kuinka näillä on kaikenmaailman homo ja mokuporukoiden agendat takanaan. eli pihalle tuommoisista, eikä senttiäkään sisään.
Naispappeus ei ole sen enempää eikä vähempää raamatunvastainen kuin vaikka mikä juttu, mistä kukaan ei ole moksiskaan. Naispappeuden kielto on suunnilleen yhtä vahvalla pohjalla kuin lyhyiden hiusten kieltäminen naisilta.
Muistutan jälleen kerran, että nimenomaan fundixet ovat se taho, joka kaikkein vähiten ottaa tekstit tosissaan ja kirjaimellisesti.
mikäs ois juniksen ehdotus jotta päästäisiin eroon uskontojen haittapuolista?
Jos kristillinen kirkko pohjautuu Raamattuun mikä taas kieltää naispappeuden niin eikö asia ole päivänselvä? Kirkko toimii omia sääntöjänsä vastaan. Lyhyitä hiuksia sen sijaan Raamatussa ei kielletä.
Kirkkoon kuulumattomien ei tarvitse ottaa kirkollisasioihin kantaa. Enhän minäkään mene arvostelemaan toisten kerhoja jos en niihin kuulu eivätkä he kuse taskuuni. Edelleen suurinosa seurakuntien jäsenistä on heteroita joten määräysvalta on siellä.
Karkeinta on kyllä VHM:n syyllistäminen.
Herra lukee uudestaan. Tods kielletään.
Huomaan kuitenkin olevani menossa kohti kiellettyä uskontovääntöä joten lopetan osaltani eksegeesin tähän.
On harmi, että maahanmuuttokriittisen liikkeen sisällä on myös näitä hörhöläisiä, ketkä vauhkoavat uskonnollisista asioista. :flowerhat:
Piispa Juha Pihkala sanoi kerran, että naispappeus on yksiselitteisesti Raamatussa kielletty ja että syyt naispappeuden hyväksymiseen ovat pelkästään yhteiskunnallisia. Hyvin sanottu.
Lisätäänpäs tämäkin rikaksi rokkaan:
YLE: Arkkipiispa Leo: Ennakkoluuloisuus kalvaa suomalaisen mieltä
http://yle.fi/alueet/pohjois-karjala/2011/12/piispat_toivottavat_rauhallista_joulua_3126482.html
&
http://hommaforum.org/index.php/topic,63794.msg877265.html#msg877265
Siinäpä voi jouluntoivotukset palautella yhtenä syynä kirkosta eroamiseen.
Mutta antaa tulla lisää vaan. Linkki siitä Askolan moskeijakäynnistä sopisi varmaan tänne hyvin.
Ja tämäkin koottujen helmien joukkoon:
http://suomenkuvalehti.fi/blogit/eri-mielta/islam-muuttuu-demokratian-ystavaksi
&
http://hommaforum.org/index.php/topic,63838.0.html
Tuota juttua kun vertaa vaikkapa Simon Elon bloggaukseen
http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91762-radikaalisaarnaaja-khalid-yasin-luennoi-suomessa#new
Quote
Yasinin mukaan muslimi ja ei-muslimi eivät voi olla ystäviä eikä hän usko länsimaiseen yhteiskuntaan sopeutumiseen. Yasinin mukaan sharia-laki on hyvin selkeä siinä, että homoseksuaalisuuden rangaistuksena on kuolema. Sitä "ei voi selittää parhan päin, se ei ole meidän lakimme, vaan koraani". Muslimien ei tulisi Yasinin mukaan käydä yliopistoa, koska se portti kääntymykseen, pois islamista.
ja
Quote
Shariasta Yasin totesi englantilaisen Channel 4:n salaa kuvaamassa materiaalissa, että "naisten yhtäläiset oikeudet ovat harhaa ja järjetön ajatus". Samassa ohjelmassa Yasin sanoo pitävänsä turhana keskusteluja kristittyjen ja juutalaisten kanssa "siitä saastasta, mihin he uskovat". Hänen mukaansa muslimit on "määrätty tekemään aivopesua".
sekä
Quote
Yasin uskoo, että maallinen muslimivaltio ei voi toimia, vaan sharia-laki on otettava käyttöön. Maallinen ja uskonnollinen valta eivät ole hänen mukaansa erotettavissa.
Heikka toki tuntee asiat paremmin jo ammattinsa puolesta, mutta nuo eivät oikein viittaa mitenkään siihen mitä minä olen tottunut pitämään demokratiana. Tai mihinkään sellaiseen mitä kristityn pitäisi puolustaa.
Ks. signature
Quote from: Topi Junkkari on 24.12.2011, 11:48:16
Quote from: Emo on 24.12.2011, 02:37:09
Quote from: Topi Junkkari on 20.12.2011, 02:18:07
Sisäministeri Räsäsen aviomies työskentelee pappina yhdessä niistä "tietyistä" lähetysjärjestöistä, joilta nyt ovat rahat menossa.
Niin?
Niin, että johtava poliitikko ottaa julkisesti kantaa lähipiirinsä asiaan.
No onhan Suomen korruptoituneessa mittakaavassa peräti käsittämättömän törkeää!!
:flowerhat:
Että siis ihan aviomiehelleen rahoja ruinaa!?! :flowerhat:
" Piispa Irja Askola käsitteli uudenvuoden puheessaan Helsingin Senaatintorilla uudenvuodenlupauksia. Omissa lupauksissaan hän sitoutui ystäväpuheeseen, ekotekoihin ja Jumalan läsnäolon kuunteluun.
Askolan puhe: 31.12.2011, Senaatintorin Uuden vuoden avaus
Tämä yö on lupausten yö.
Tällä Senaatintorilla tehdään tänään uudenvuoden lupauksia.
Niin tehdään myös kodeissa ja kaikenlaisissa kohtaamisissa.
Teemme näin, koska haluamme omalta osaltamme rakentaa parempaa tulevaisuutta.
Tahdomme tehdä hyvää huomista Itsellemme, toisillemme, koko ihmiskunnalle. Uuden vuoden lupaukset ovat merkki siitä, että me välitämme toisistamme. Nyårslöftena är ett tecken, att vi bryr oss om varandra.
Tässä omat uuden vuoden lupaukseni:
- enemmän ystäväpuhetta vihapuheen sijaan
- enemmän ekotekoja
- enemmän hiljaaoloa, Jumalan läsnäolon kuuntelua .
Myös Jumala on tehnyt uuden vuoden lupauksensa, pysyvän ja ikiaikaisen.
Hän sanoo: Minä annan teille tulevaisuuden ja toivon.
Älkää pelätkö. Luottakaa!
Tämän lupauksen ja tämän siunauksen varassa me siirrymme uuteen vuoteen:
Jumala siunatkoon meidät, meidät kaikki.
Gud välsigne oss, oss alla.
May God bless us and our future. "
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7038-askolan-uudenvuodenlupaus-enemman-ystavapuhetta
Tässä näitä vanhoja helmiä viime kesältä...
" Helsingin piispa Irja Askola pitää mahdollisena, että muslimit käyttäisivät luterilaisen seurakunnan tiloja omiin tilaisuuksiinsa. Askola kertoo Helsingin Sanomien haastattelussa, että islamilaisella yhteisöllä on pula tiloista.
Mahdollisista tilojen lainaamisista sovittaisiin kuitenkin tapauskohtaisesti.
- Siitä päättävät kirkkoherrat luottamushenkilöiden kanssa. Mutta voin kuvitella, että sekin (kirkon tilojen lainaaminen muslimeille) olisi mahdollista. Pitää vain puolin ja toisin katsoa, mitkä ovat sellaiset pyhät toimitukset, joita ei voi toisen tiloissa tehdä, Askola sanoo.
- Luulen, että se olisi monelle kirkossa outo asia. Mutta itse ajattelen, että kirkon tehtävä on luoda tilaa kohtaamiselle.
Askola ei koe, että islam uhkaisi kristinuskoa. Sen sijaan hän katsoo, että uskonnot "ovat samalla puolella" muun muassa rasismin vastaisuudessa. Askola kuitenkin myöntää, ettei suhde maahanmuuttoon ja islamiin ole kirkon sisällä aivan mutkaton.
- Kirkon sisällä ei ole leimallisesti rasistisia ryhmiä, eikä aktiivista maahanmuuton vastustusta. Mutta ehkä ei ole myöskään tarpeeksi suvaitsevaisuuden tuottamista, Askola sanoo HS:lle. "
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113430-piispa-hslle-%E2%80%9Dmuslimit-voisivat-kayttaa-kirkkoja%E2%80%9D
Ja lisää:
" Helsingin piispa Irja Askola haluaa lisää yhteistyötä luterilaisen kirkon ja Suomen muslimien välille.
Keskustelu maahanmuutosta ja rasismista on käynyt tänä vuonna vilkkaana. Kirkko on kaikessa hiljaisuudessa samaan aikaan jatkanut työtään maahanmuuttajien parissa.
Suhteet islamilaiseen yhteisöön ovat tiivistyneet. Helsingin piispa Irja Askola tapasi Suomen islamilaisen yhdyskunnan puheenjohtajan Omer Mahamed Hussenin pari viikkoa sitten.
"Aloite tuli heiltä. He kutsuivat minut vieraakseen Lönnrotinkadulle. Tapaaminen oli hyvin koskettava. Sain seurata miesten rukoushetkeä, olin takana, mutta samassa tilassa kuitenkin. Koin sen suurena luottamuksen osoituksena", Askola sanoo.
Mistä asioista keskustelitte islamilaisessa yhdyskunnassa?
"Puheenjohtaja esitti vahvasti huolensa siitä, että koveneva asenneilmasto ja rasismi ovat käyttövoimaa fundamentalistiselle islamilaisuudelle. He haluaisivat tuoda esiin maltillista eurooppalaista islamilaisuutta. Siihen he toivoivat minulta ja kirkon johdolta yhteistyötä.
He kertoivat myös, millaista rasismia ja väkivaltaa yhteisön jäsenet ovat kohdanneet esimerkiksi taksikuskin työssä. Se on järkyttävää.
Kyllä kirkon on aika sanoa selkeästi, että islamilainen ei ole vihollinen, vaan yhdessä rakennamme turvallista Suomea."
Eivätkö uskonnot uhkaa toisiaan?
"Uskonnot ovat tässä samalla puolella. Me, joille pyhyys merkitsee jotain, emme voi suostua siihen, että ihmisiä asetetaan vastakkain rasistisin perustein. Että sille ihan nollatoleranssi!"
Millaista yhteistyö voisi olla?
"He kaipasivat islamilaisten ja luterilaisten nuorten kohtaamisia. Heillä on myös tarve nettikeskusteluille sekä sellaisen islamilaisen kirjallisuuden kääntämiseen, jossa maltilliset äänenpainot ja eurooppalainen islamilaisuus voivat nousta esille.
Heillä on myös pula tiloista. Islamilainen yhteisö kasvaa, ja Helsingin tilat ovat kalliita vuokrata."
Voisiko islamilainen yhteisö käyttää luterilaisen seurakunnan tiloja omiin tilaisuuksiinsa?
"Siitä päättävät kirkkoherrat luottamushenkilöitten kanssa. Mutta voin kuvitella, että sekin olisi mahdollista. Pitää vain puolin ja toisin katsoa, mitkä ovat sellaiset pyhät toimitukset, joita ei voi toisen tiloissa tehdä.
Luulen, että se olisi monelle kirkossa outo asia. Mutta itse ajattelen, että kirkon tehtävä on luoda tilaa kohtaamiselle. Moniin meidän tilaisuuksiin voisi yhä useammin kutsua myös islamilaisia mukaan keskustelemaan.
Vieraanvaraisuus kuuluu kristinuskoon: oveni ovat auki, sydämeni on ennakkoluulottomasti auki, ja joskus myös kukkaronnyörini ovat auki."
Entä islamin opetus? Kuuluuko se kouluun?
"Minusta on tärkeää, että jokaisella on oikeus saada tietoa omasta kulttuuristaan ja uskonnostaan. Koululaitoksen piirissä uskonnon opetus tapahtuu yhteiskunnan yhdessä hyväksymien pelisääntöjen mukaisesti. Sillä estetään fundamentalistista, kiihkeää toimintaa. Se on kaikkien etu."
Pitäisikö myös islamin teologiaa opettaa Suomessa yliopistoissa?
"Totta kai, jos he itse sitä toivovat. Se olisi luonnollista. Minusta olisi kaikkien etu, että imaameja koulutettaisiin myös Euroopassa ja myös Suomessa. Ei se ole meiltä pois.
On koko yhteiskunnan kannalta hyvä, jos henkisyydelle ja hengellisyydelle annetaan tilaa. Kunhan siihen ei liity väkivaltaa eikä pakottamista."
Millaista työtä kirkko nykyään tekee maahanmuuttajien parissa?
"Aika paljon tehdään. Esimerkiksi Vuosaaressa maahanmuuttajat ovat iso osa ihan kirkon perustyötä.
Meillä on varsinkin lapsi-, nuoriso- ja diakoniatyön kautta heihin hyvä kosketuspinta ja arjen asiantuntemusta, jota pitäisi selkeämmin tuoda esiin. Tietoa voisi välittää myös päättäjille."
Millaisia asenteita kirkon sisällä on, onko rasismia?
"Uskonnosta nousee kunnioitus toisia ihmisiä ja uskontoja kohtaan. Mutta kirkko on suomalaisten kuva ja joukkoon mahtuu myös niitä, jotka suhtautuvat toisiin omien pelkojensa perusteella. Se ei ole hyvä asia.
Sanoisin kuitenkin, että kirkon sisällä ei ole leimallisesti rasistisia ryhmiä, eikä aktiivista maahanmuuton vastustusta. Mutta ehkä ei ole myöskään tarpeeksi suvaitsevaisuuden tuottamista.
Näyttää joskus siltä, että enemmän me olemme kyllä toinen toisiamme vastaan kuin ulkomaalaisia vastaan."
Sopu on kirkossa ollut viime aikoina koetuksella. Homovastaisten mielipiteiden takia kirkkoa kohtasi eroaalto. Askola kuuluu itse niihin, jotka olisivat olleet valmiit siunaamaan rekisteröidyt parisuhteet kirkossa.
Oliko teistä yllättävää, että homous on kirkossa näin vaikea asia?
"Keskustelussa kuvastuva julma tuomitseminen oli minulle yllätys. Ei vain kirkon sisällä, vaan myös politiikassa ja tavallisten suomalaisten keskuudessa. Se on häpeä ja suru. Kirkon pitäisi olla armon edustaja. Mutta Raamattua käytetäänkin julmuuteen toisia kohtaan.
Vihapuhe on saatava loppumaan kokonaan. Se ei kuulu kristilliseen käytökseen. Erimielisyys kyllä on sallittua."
Voisivatko piispat reagoida nopeammin ja olla julkisesti eri mieltä – vai pitääkö aina kokoontua laatimaan yhteistä kannanottoa?
"Joskus hitaus on hyvä asia. Mutta sellainen yksimielisyys, joka ei perustu rehellisyydelle, ei ole hyvä asia. Piispoillakin saa olla eri näkemyksiä.
Kirkon ääni ei kuitenkaan enää ole vain pappien ja piispojen julkilausumissa. Se tulee esiin arjessa, kristillisessä vuorovaikutuksessa."
Onko eroaallon jälkeen jotakin muuttunut?
"On pohdittu, miten tässä näin kävi. On otettu opiksi.
Kirkon jäsenyys ei enää ole itsestäänselvyys, vaan valinta – ja reaktiot ovat nopeita.
Sinänsä on hyvä asia, ettei kirkkoon kuuluminen ole sosiaalinen pakko. Kirkon jäsenyyden pitää olla mielekästä. Siihen ei riitä, että voi mennä paikalle johonkin tilaisuuteen, katsomaan esitystä. Kristinuskon arvot ovat arjessa.
Yhdelle tärkeintä on oikeudenmukaisuus: kirkon tekemä hyväntekeväisyys, diakonia sekä työ vanhusten ja lasten parissa. Toinen taas ajattelee, että kirkon kautta on osallisena jossain suuremmassa."
Monet pitävät diakoniaa tärkeänä. Miksi se ei näy yhtä hyvin kuin leipäjonot? Onko siihen teologinen syy?
"On uskosta nouseva asia, että sillä ei pröystäillä. Eikä sillä ainakaan haluta kerätä irtopisteitä. Mutta voisihan siitä enemmän kertoa."
Edellinen kirkosta eroamisen aalto liittyi naispappeuteen. Viikko sitten julkaistussa tutkimuksessa vanhoillislestadiolaiset naiset toivoivat ainakin avointa keskustelua asiasta.
Alkaako naispappeus olla kirkossa jo ongelmaton asia?
"Ei sen kanssa olla täysin sinut vieläkään. Sitä vastustavilla ryhmillä on oikeus olla kirkossa, mutta seurakuntapapin virassa ei voi poiketa pelisäännöistä. Pitää muistaa, että naispappeus ei ole vain papin oman halun asia, vaan seurakunta on aina kutsunut papin virkaansa."
Onko herätysliikkeissä ilmi tulleita pedofiliatapauksia hyssytelty?
"Niitä ei ole hyssytelty, koska niistä ei ole tiedetty. Mutta on myös kieltäydytty näkemästä tosiasioita. Seksuaalisuus on vaiettua aluetta, ja pedofilia ja insesti ovat sitä erityisesti."
Voiko seksuaalisuutta tukahduttava teologia olla ihmisten hyvinvoinnille riski?
"Tukahduttava seksuaalikulttuuri ei nouse uskosta, Jumala on luonut seksuaaliset identiteetit. Mutta seksuaalisuudella on helppo satuttaa ja lyödä. Kun on haluttu varjella, on puhuttu enemmän kielloista kuin seksuaalisuudesta elämän voimana.
Mutta nyt rippikouluissa käydään huikeita keskusteluita, jotka tukevat nuoren kasvua. Lasten vanhempien olisi syytä olla helpottuneita."
Kirkkoon kuuluminen ei ole enää sosiaalinen pakko. Jäsenmäärä putoaa. Yhä useammin ehdotetaan, että yhteisöverosta pitäisi luopua.
Rahaa tulee yhä vähemmän, missä on kirkon kipuraja?
"Raha ei ole tässä tärkeintä. Ei kirkko kaadu raha-asiaan. Voimme iloita siitä, että kirkko on taloudellisesti näin rikas.
Useimmissa maissa on totuttu siihen, että ihmiset tekevät enemmän itse tai rahoittavat. Kirkon rahoittamiseen malleja on maailmalla satoja.
On ollut yhteiskunnan yhteinen päätös, että kirkko on hoitanut hautaustoimet, väestökirjanpidon ja vihkimiset. Olisihan mahdollista päättää, että valtio hoitaa hautausmaat itse. Se on iso tehtävä, eikä valtiolle ilmaista."
Eteneekö kirkossa nyt suvaitsevaisuus vai konservatiivisuus?
"Se on kansalaisista kiinni. Ainakin keskustelu etenee! Uudet näkökulmat nousevat esiin, eikä enää jupista itsekseen. Ihmiset muodostavat nyt aktiivisesti omia kantojaan."
Ette vaikuta huolestuneelta, oletteko peräti innostunut?
"Kyllä. Nyt on tilausta kristinuskon ihmiskuvalle: Kelpaat sellaisena kuin olet, kelpaat kirkkoon ja Jumalalle. Kelpaat, vaikka mokaat, et ole tuottava, tai sinulla on kurjia salaisuuksia. Tämän lupauksen varassa kirkko elää. Ja lupaus kuuluu kaikille, ei pelkästään niille, jotka ovat meidän kanssamme samankaltaisia."
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Irja+Askola+Muslimit+eiv%C3%A4t+ole+vihollisia/1135267196495
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/sakari-h%C3%A4kkinen-osa-ehdokkaista-on-uhka-tuomiokapitulille/729029
Ja miksi piispaehdokkaat ovat uhka kirkolle? He ovat liian suvaitsevaisia. He haluavat, että kirkossa on tilaa myös perinteisen virkakäsityksen kannattajille.
QuoteHiippakuntadekaani, piispaehdokas Sakari Häkkinen kertoo kokevansa Kuopion piispanvaalissa ehdokkaina olevat Miikka Ruokasen ja Jari Jolkkosen uhkana työyhteisölleen, Kuopion hiippakunnan tuomiokapitulille.
- Piispan valinnalla on todella iso merkitys työyhteisöllemme. Tuomiokapitulissa keskustellaan tästä päivittäin ja ymmärrettävästi eletään jännityksessä, Häkkinen sanoo.
Hän kertoi Kuopion tuomiokirkossa järjestetyssä vaalipaneelissa lähteneensä kilpaan mukaan puolustaakseen Wille Riekkisen aikaansaamia uudistuksia.
Erityisesti Häkkinen sanoo kavahtaneensa Ruokasen kantaa naispappeuden vastustajista. Ruokanen kertoi Savon Sanomissa 31.12.2011 haluavansa naispappeuden vastustajille paikan seurakunnassa.
Miikka Ruokanen kuvailee Häkkisen väitettä kovaksi.
- Edustan klassista kristinuskoa ja perinteistä luterilaisuutta, ja se, että olisin uhka, on mahdoton ajatus, Ruokanen sanoo.
Jari Jolkkonen kertoo haluavansa keskustella asiasta Häkkisen kanssa.
Kalvinisteissä on se hieno piirre, että heillä ei ole mitään kirkkohierarkiaa, siis piispoja pappien esimiehinä.
Quote from: Emo on 01.01.2012, 23:57:40Askola: Vihapuhe on saatava loppumaan kokonaan. Se ei kuulu kristilliseen käytökseen. Erimielisyys kyllä on sallittua."
Paitsi jos esimerkiksi vastustaa naispappeutta tai homoseksuaalien vihkimistä... ;)
se siitä erimielisyyden sallimisesta... :roll:
Häkkisen tukijana on John Shelby Spong (http://www.youtube.com/watch?v=Q3T3faCmE0I), jonka näkemykset kristinuskosta ovat aika puhtaan ateistisia:
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Shelby_Spong#Twelve_points
Häkkinen myös itse kuuluu Jeesus seminaariin, joka keskenään pienissä piireissä pyörittelee nykyään 70-lukulaisia ideoita kovalla innolla. Kirkollisessa mielessä näiden idea on siinä miten heidän kaltaisilleen uskomattoman hyville, mutta löysästi ajatteleville, ihmisille riittää töitä ja puuhaa, kun kristinuskoa ja sen Jumalaa ei olekaan.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7171-elokuva-muslimivaikuttajasta-alppilan-kirkossa
QuoteAlppilan kirkossa esitetään sunnuntaina 22. tammikuuta dokumenttielokuva islamin uskoon kääntyneestä juutalaisesta joka työskenteli uskontojen vuoropuhelun edistämiseksi. Näytöksen jälkeen järjestetään keskustelutilaisuus, jossa professori Jaakko Hämeen-Anttila aluksi kommentoi filmiä.
Juutalaisuudesta varhaisella iällä islamiin kääntynyt Muhammad Assad eli vaiherikkaan elämän, hän ehti muun muassa toimia Saudia-Arabian kuningashuoneen neuvonantajana ja YK:n lähettiläänä. Hän käänsi Koraanin englanniksi ja vaikutti Pakistanin valtion syntyyn. Asadin elämäntyö keskittyi laajimman mahdollisen uskojen välisen solidaarisuuden etsimiseen. Hän halusi edistää idän ja lännen vuoropuhelua.
Yhteistyö lähti liikkeelle helsinkiläisen DocPoint-festivaalin taiteellisen johtajan Erja Dammertin aloitteesta. Aluksi kartoitettiin mahdollisuutta näyttää filmi Kallion kirkossa, mutta lopulta kirkkoherra Heikki Ahosen päätöksellä tilaisuus sijoitettiin Alppilan kirkon seurakuntasaliin johon mahtuu noin 90 henkilöä.
Ilmainen tilaisuus jatkuu Itävallassa muutama vuosi sitten valmistuneen dokumenttielokuvan jälkeen keskustelulla elokuvan herättämistä ajatuksista. Mukaan ovat lupautuneet ainakin professori Jaakko Hämeen-Anttila sekä Paula Kemell Islamilaisesta yhdyskunnasta. Kirkon edustaja keskustelussa on vielä nimeämättä.
- Kyseessä on nimenomaan keskustelutilaisuus, ei paneeli. Toivon, että pääsemme hyvässä hengessä harjoittamaan uskontojen vuoropuhelua, ilman inttämistä, tiivistää tilaisuuden järjestäjä Kallion seurakunnan diakoni Kati Helin.
Elokuvan esittäminen kirkossa on nykyään harvinaista, muttei silti tavatonta. Kallion kirkossa esitettiin vuonna 2000 Cecil B. DeMillen mykkäfilmi urkujen säestyksellä Kuningasten kuningas. Kallion seurakunnan papitkin ovat olleet esillä valkokankaalla Jouko Aaltosen vuonna 2005 ilmestyneessä dokumenttielokuvassa Paimenet.
Filmi on osa Docpointin esityssarjaa Insa'allah - kevään kynnyksellä.
Sunnuntaijumiksenhan voisi useamminkin korvata jollain leffalla tai vaikka resitoida koraania? Naiset voivatkin näissä tilaisuuksissa jäädä kirkon porstuaan, turha tunkea ainakaan ihan kirkkosalin etuosaan asti.
Ja nyt tällä kertaa joogataan...
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7307-jooga-voi-tehda-tilaa-jumalalle
QuoteHelsingin Tuomiokirkkoseurakunnassa kokoontuu joogaryhmä. Kirkko ja kaupungin haastattelema joogaohjaa Rita Saari sanoo, etteivät jooga ja kristillisyys ole ristiriidassa keskenään.
Alun perin Saari halusi tarjota Tuomiokirkkoseurakunnalle meditaatiokurssia paastonajaksi. Meditaatio vaihtui joogaan, sillä sitä oli jo jonkin aikaa suunniteltu seurakunnassa.
Saaren joogaan sekoittuu lapsuuden kristillinen kasvatus, isoäidin opettamat iltarukoukset ja kirkkomatkat.
– Elän molemmissa maailmoissa. En näe niiden välillä mitään ristiriitaa. Uskon Jumalaan ja siihen, että elämällä on sisäinen merkitys.
Kirkon uskontokasvatussihteeri Pekka Yrjänä Hiltunen sanoo, että joogassa ei ole tärkeintä muoto vaan sisältö. Jos joogaaja etsiskelee harjoituksessa omaa sisäistä jumaluuttaan, silloin ei voida puhua kristillisestä joogasta. Harjoitus muuttuu kristilliseksi, kun joogan tavoitteena on tehdä tilaa Jumalalle.
– Kyllä kristitytkin jumalallistumistaan odottelevat, mutta väline sen saavuttamiseksi ei ole tasapainotettu hengitys, vaan avautuminen suhteelle kaiken Luojaan ja hänen Poikaansa, Hiltunen linjaa.
Otan tähän myös yhden täyspäisentuntuisen naispapin kommentin tuon yllä olevan artikkelin kommenttiosiosta:
Quotevalma luukka
30.1.2012 16:40:44
Ei jooga voi olla koskaan kritillistä. Se on hindulaisuuden korkein uskonlahko. New-Age toi sen aikanaan Suomeen samoihin aikoihin kun Maharishi M. toi transkendenttisen mietiskelyn. Kristityt rukoilevat pelastusta Jumalalta eri tavalla. Sekauskonnot vievät meitä harhaan, poispäin Kristuksen sovitustyön merkityksestä. Suomalainen menee luontoon, istuu kannon päähän ja rukoilee. Myös kirkot ja seuratuvat ovat meidän uskontomme aivovoimistelua varten. Se on tervettä ja suositeltavaa
Että naispapeissakin on tälläisiä tolkun ihmisiä!!! Olen ihan puulla päähän kopautettu :o
Tässä sitten Kirkko & kaupunki samasta aiheesta:
http://www.kirkkojakaupunki.fi/kaupunki/jooga-raivaa-tieta-rukoukselle
QuoteJooga raivaa tietä rukoukselle 30.01.2012
Joogaohjaaja Rita Saari asettelee Agricolan kirkon jumppasalin lattialle purppuranpunaisen kankaan, sen päälle pari oksaa ja ikonia. Rullaan joogamattoa ja odotan kristityille suunnatun joogakurssin alkua. Alun perin Saari halusi tarjota Tuomiokirkkoseurakunnalle meditaatiokurssia paastonajaksi. Meditaatio vaihtui joogaan, sillä sitä oli jo jonkin aikaa suunniteltu seurakunnassa.
Rita Saari aloitti joogauransa yli kymmenen vuotta sitten vahvojen liikkeiden astangajoogalla. Joogaohjaajaksi hän opiskeli Ananda Sevan joogakoulussa. Rita Saaren joogaan sekoittuu lapsuuden kristillinen kasvatus, isoäidin opettamat iltarukoukset ja kirkkomatkat.
– Elän molemmissa maailmoissa. En näe niiden välillä mitään ristiriitaa. Uskon Jumalaan ja siihen, että elämällä on sisäinen merkitys.
– Ettekö tiedä, että ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli? Saari lukee Paavalin kirjeestä korinttilaisille. Samaan aikaan käyn mielessäni läpi koko kroppani. Kaikki tuntuu olevan paikallaan.
Saari korostaa, että tunnit ovat joogaa kristityille, eivät kristillistä joogaa:
– Jooga on joogaa, ei sitä voi miksikään muuttaa, Saari viittaa joogan filosofiseen perinteeseen, joka ammentaa hindulaisuudesta.
– Kristityt voivat keskittyä joogassa oman uskonnon asioihin.
Rita Saaren joogatunneilla harjoitetaan liikkeiden lisäksi hiljaisuutta.
– Hiljaisuus on ainoa tila, jossa voi kuulla kuiskauksia taivaasta.
Rita Saarelle joogatunti on enemmän kuin liikkeidensä summa.
– Sana "jooga" tarkoittaa yhdistymistä. Se on yhteyttä korkeampaan tietoisuuteen, Pyhään Henkeen.
Nousen käsieni ja jalkojeni varaan, takapuoli nousee ja pää painuu kohti lattiaa koira-asennossa. Akillesjänteeni pingottuvat, Jumalansynnyttäjä hymyää ikonissa. Joogan ja tai chin kaltaiset meditatiiviset liikuntamuodot ovat jo pitkään olleet kuntokeskuksien ja työväenopistojen peruskauraa. Kirkko on uusi aluevaltaus.
Uskontokasvatussihteeri Pekka Yrjänä Hiltunen selittää lajien suosiota rauhoittumisen mahdollisuudella. Hiltusen mielestä joogassa ei ole tärkeintä muoto vaan sisältö. Jos joogaaja etsiskelee harjoituksessa omaa sisäistä jumaluuttaan, silloin ei voida puhua kristillisestä joogasta. Harjoitus muuttuu kristilliseksi, kun joogan tavoitteena on tehdä tilaa Jumalalle.
– Kyllä kristitytkin jumalallistumistaan odottelevat, mutta väline sen saavuttamiseksi ei ole tasapainotettu hengitys, vaan avautuminen suhteelle kaiken Luojaan ja hänen Poikaansa, Hiltunen linjaa.
Joogan ruumiillisuus on Pekka Yrjänä Hiltusen mielestä raikasta vastavoimaa älyllistyneelle uskonnonharjoitukselle. Kun ihminen tutustuu Jumalaan, hän tulee kaupan päälle tutustuneeksi itseensä.
– Ruumiillisuuden korostus alleviivaa sitä, että minä se olen, joka tässä rukoilen, Hiltunen sanoo.
Hiltunen ohjaa itsekin kristillistä meditaatiota ja hiljaisuuden retriittejä. Mikä saa hänet harjoittamaan pysähtymistä?
– Mieleni on hajaantuva ja kaiken aikaa kaikkialle eksyväinen. Meditaatio parhaimmillaan paikallistaa tilani. Tässä minä olen ja tämmöinen. Armahda Sinä minua, Hiltunen hahmottaa kokemustaan
Tämä on jo kunnon "kirkkomokutusta" tämä.
Mielestäni ev. lut. kirkko on luopunut kristillisyydestä, ja ottanut agendakseen kukkahattuilun. Sitä vanhaa kristillisyyttä tunnutaan pitävän ideologisena päävastustajana. Hullua, jos minulta kysytään. Hyvää materiaalia Emo.
Quote from: Axel Cardan on 01.02.2012, 19:53:34
Jaa. Olen sanonut tämän ennenkin mutta pitäänee toistaa.
Kauniina kesäpäivänä olin Oulunsalon Riutunkarissa, josta lähtee lauttayhteys Hailuotoon. Lauttajonossa oli ilmeisesti Oulun seudun seurakuntayhtymän sponsoroima turistibussi. Matkustajat olivat iloisia, tummia ja hoikkia, aivan ylivetoporukkaa.
Erosin kirkosta.
Mikä oli vuosiluku? Kiinnostaa tietää, oliko tuonsortin bussimatka viime kesänä vaiko jo 10 vuotta sitten?
Quote from: Ruckafella on 01.02.2012, 19:56:54
Mielestäni ev. lut. kirkko on luopunut kristillisyydestä, ja ottanut agendakseen kukkahattuilun. Sitä vanhaa kristillisyyttä tunnutaan pitävän ideologisena päävastustajana. Hullua, jos minulta kysytään. Hyvää materiaalia Emo.
Joo, kyllä tämä materiaali on nykyisin ev.lut.kirkkoa koskien ihan liiankin "hyvää". On aina jännittävä hetki, kun avaa jonkun kirkkolehden tai Kotimaan nettisivut ??? Ikinä ei tiedä kuinka paha heinänuhakohtaus iskee, kun kukkahatut ja heinähatut vaan vilisevät ja pölisevät näytöllä.
Quote from: Axel Cardan on 01.02.2012, 20:02:19
2-3 vuotta sitten. Ihan tarkkaan en osaa sanoa, mutta tuo on haarukka.
En suoraan sanoen ihmettele enkä paheksu, jos äkillisesti menetitkin halusi maksella kirkollisveroa ;D
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7362-raamatunkaannoksen-sanavalinnat-huolettavat
Quote
Raamatun kääntäminen arabiaksi niin, että islamilainen kulttuuripiiri huomioidaan, aiheuttaa maailmalla hämminkiä. Internetissä kiertää englanninkielinen adressi "Säilyttäkää Isä ja Poika Raamatussa". Huolta herättää muun muassa Wycliffe Raamatunkääntäjien julkaisema arabiankielinen Raamattu Kertomuksia Profeetoista, jossa käytetään sanaa Herra isän asemasta ja sanaa Messias, kun puhutaan Jumalan pojasta. Suomen Wycliffe Raamatunkääntäjät on huolestuneena ollut yhteydessä maailmanjärjestöön. Suomen Lähetysseuran johtaja ja islamin tuntija Seppo Rissanen puolestaan ymmärtää kääntäjien ongelman.
- Taustalla on kysymys Jumalan olemuksesta. Islamin kaikkein tärkein kielto on, että Jumalaa ei saa verrata mihinkään luotuun. Ilmaukset isä ja poika liittyvät luotuun maailmaan, johon Jumalaa ei voi verrata. Kääntäjät ovat pyrkineet voittamaan tämän esteen, sanoo islamilaisen ja kristillisen kulttuurin suhteista väitöskirjan kirjoittanut Rissanen.
Nyt keskustelua herättäneet arabiankieliset käännökset rinnastuvat Rissasen mukaan muissa kielissä tehtyihin moderneihin käännöksiin, joissa Raamattu pyritään tekemään ymmärrettäväksi uudenlaisilla ilmaisuilla ja näin helpotetaan lukijaa.
Suomen Wycliffe Raamatunkääntäjien toiminnanjohtaja Jaakko Hautamäki toteaa, että suomalaiset ovat aika kaukana tästä keskustelusta, mutta olettaa silti nettiadressin on saaneen täältäkin allekirjoituksia.
- Kansainvälisesti keskustelu on ollut vilkasta, lähinnä huolestuneita ovat olleet Yhdysvaltojen evankelikaaliset piirit, arvelee Hautamäki. Hänen mukaansa ongelma on siinä, miten paljon kulttuuriympäristö voidaan ottaa käännöksessä huomioon. Nyt ollaan sillä rajalla, mitkä käsitteet ovat luovuttamattomia.
- Suomalainen käsitys on perinteinen, on käsitteitä, jotka ovat sisällöllisesti niin tärkeitä ettei niistä voi luopua. Se, että Jumalan poika ei olekaan Jumalan poika, tuntuu suomalaisittain vaikealta, toteaa Hautamäki.
Wycliffe Raamatunkääntäjät on kansainvälinen, yhteiskristillinen järjestö, jolla on noin 6500 työntekijää eri puolilla maailmaa. Suomalaisia järjestön työntekijöitä maailmalla on noin 60.
Eli käännetään Raamattu arabiaksi siten, ettei se sodi islamilaista kulttuuria ja uskoa vastaan!! Olisiko parempi jättää kokonaan kääntämättä, jos rohkeus ei riitä olennaisten asioiden kääntämiseen oikein?
Tässä yksi kommentti keskusteluosiosta:
QuotePekka Nuolikoski
5.2.2012 Taas yksi osoitus islamiin päin kumartamisesta.
Jos islam ei hyväksy että Jumalalla on poika, ei se ole Jumalan vika.
Jos islamilaiset eivät sitä hyväksy, siitä huolimatta tätä asiaa ei voi jättää heille suunnatusta raamatusta pois.
Kumarretaan islamille, pyllistetään Jumalalle.
Kummin päin asian pitäisi olla?
Syystäkin muslimit halveksivat meitä länsimaalaisia ns. "kristittyjä".
Islamin jumala, allah, on julma ja arvaamaton. Rakkaus ei kuulu allahin olemukseen; kristinuskoon taas kuuluu Jumala, joka kuvataan rakastavana Isänä. Jokainen ihminen tietää, millainen on rakastava isä. Usein sellainenkin ihminen tietää, jolla ei isää ole ollut tai isä on ollut kaikkea muuta kuin rakastava.
Näin ollen, jos Raamatusta jätetään Isä pois, ei arabiaksi ole mahdollista kertoa kaikkea kristinuskon Jumalan olemuksesta. Kyse ei siis ole pelkästään sanoista, jotka voidaan korvata muilla sanoilla asiasisällön ja ymmärrettävyyden kärsimättä.
Quote from: Emo on 06.02.2012, 22:06:47
Islamin jumala, allah, on julma ja arvaamaton.
Meille tutussa virressä kuvataan kavalaksi, kauheaksi, kiivaaksi, kiukkuiseksi, julmaksi ja hirmuiseksi ihan joku muu kuin Jumala.
:)
Allah taitaa ollakin sielunvihollinen, mutta onneksi Herra hänet voittaa...
Quote from: Emo on 01.02.2012, 19:58:12
Quote from: Axel Cardan on 01.02.2012, 19:53:34
Jaa. Olen sanonut tämän ennenkin mutta pitäänee toistaa.
Kauniina kesäpäivänä olin Oulunsalon Riutunkarissa, josta lähtee lauttayhteys Hailuotoon. Lauttajonossa oli ilmeisesti Oulun seudun seurakuntayhtymän sponsoroima turistibussi. Matkustajat olivat iloisia, tummia ja hoikkia, aivan ylivetoporukkaa.
Erosin kirkosta.
Mikä oli vuosiluku? Kiinnostaa tietää, oliko tuonsortin bussimatka viime kesänä vaiko jo 10 vuotta sitten?
Jos tuo oli kirkkoihin soluttautuneiden vihervasureitten suvaitsevaisuuspussi, niin eroaisin minäkin. Jos se oli Vapahtajani antaman lähetyskäskyn noudattamisesta, olisin ollut mielelläni pussissa vapaaehtoistyössä.
Itse asiassa olisin jo eronnut, ties mistä syystä. Mutta olen päättänyt iskeä takaisin. Kristinusko ja jytky kirkkoihin. Kuitenkaan jytkyä ei saa sotkea joka asiaan. Mutta se on suorastaan Raamatullista, jos tulkaa-kaikki liikkeen mädätys saisi vastapainoa kirkoissa. Siellä on kuitenkin toinen tärkeysjärjestys kuin politiikassa.
Quote from: M on 19.02.2012, 08:31:57
Quote from: Emo on 06.02.2012, 22:06:47
Islamin jumala, allah, on julma ja arvaamaton.
Meille tutussa virressä kuvataan kavalaksi, kauheaksi, kiivaaksi, kiukkuiseksi, julmaksi ja hirmuiseksi ihan joku muu kuin Jumala.
:)
Allah taitaa ollakin sielunvihollinen, mutta onneksi Herra hänet voittaa...
Armeija muistoja:
http://evl.fi/virsikirja.nsf/pudotusvalikko/170?OpenDocument
Jumala ompi linnamme
ja vahva turva aivan,
on miekkamme ja kilpemme
ajalla vaaran, vaivan.
Se vanha vainooja,
kavala, kauhea,
on kiivas, kiukkuinen
ja julma, hirmuinen.
Vain Herra hänet voittaa.
Quote from: Emo on 06.02.2012, 22:06:47
Islamin jumala, Allah, on julma ja arvaamaton.
Korjasin tuohon ison A:n oikeinkirjoitussääntöjen mukaan.
Ja itse asiassa...
QuoteMonille on ehkä yllättävää, että islamissa laki on hyvin suhteellinen. Islam saattaa esittää lain hyvin ankarasti, näyttää lain ankaraa kasvoa, mutta islamin julistuksessa Jumalan ydin on pehmeä kuin sieni. Hän on armollinen Jumala. Tämä johtuu koko islamin luonteesta. Jumala on antanut ihmisille avuksi uskonnon, jonka kautta he saavat tietää, miten elää Jumalan kanssa. Siitä tietysti seuraa, että uskonnon vaatimuksen on oltava suhteellinen ja ennen kaikkea mahdollinen. Eihän Jumala voi vaatia ihmiseltä sellaista, mihin tämä ei pysty! Sehän olisi järjenvastaista. Mitä sellaisella uskonnolla tekee, jota ei voi toteuttaa? Siksi islamilaisessa opetuksessa korostetaan, että jos uskonto käy liian vaikeaksi, Jumala antaa helpotuksia. Tällaisia helpotuksia nykyinen kristinuskokin on täynnä. Ihmisen hyvään tahtoon vedotaan sekä islamissa että nykyisessä kristillisessä
julistuksessa.
http://www.sti.fi/julkaisut/iustitia15/15_14.pdf
QuoteKoraanissa on kysymys periaatteista: Ihmisen syntisyys on
vajaamittaisuutta, heikkoutta. Siihen on ratkaisu, että Jumala
tekee lakiinsa helpotuksia.
http://www.teolinst.fi/julkaisut/iustitia15/15_2.pdf
^ Kiitos korjauksesta, Miniluv. Minulla meinaa aina niiden parin tyypin, sen meidän vanhan vihtahousun ja muslimien kuunjumalan, nimet lipsahtaa pienellä alkukirjaimella :roll:
Muutoin olet Miniluv valitettavan väärässä. Islam on kylläkin helppo lakiuskonto (se on totta), siinä on ne viisi juttua jotka pitää täyttää että on ok muslimi: Pyhiinvaellus, almut, rukoukset päivittäin, ja oliko paasto yksi ja sitten vielä joku jota en muista enkä viitsi kuukkeloida kun ei ole merkityksellinen asia. Mutta elämä kunnon muslimina on siis helppoa kuin heinänteko, pakkoneurootikonkin elämä on hankalampaa. Sensijaan armoa, rakkautta, anteeksiantoa tai mitään muita "pehmeitä ominaisuuksia" ei islamin jumalan yhteydessä mainita.
Vaan tätä linkkiä olin tänne varsinaisesti tulossa laittamaan, äkkäsin tuolta toisaalta tälläisen ketjun tämän ketjun" Kirkon karkeimmat mokutukset"- otsikkoon sopien:
http://hommaforum.org/index.php/topic,55468.0.html
Aihe: 2011-08-11 Piispa: Mieluummin tiloja muslimeille kuin Luther-säätiölle
Vaikka itsekin olen ihan kirkkoon kuulumaton agnostikko niin itseäni häiritsee näissä ns vapaa-ajattelijoissa se, että heidän inhonsa kohdistuu vain ja ainoastaan kristinuskoon. Miksi se heidän vapaa-ajattelunsa ei koskaan ulotu kritisoimaan esim hinduismia, buddhalaisuutta tai vaikkapa, hui olkoon, islamia?
Quote from: -PPT- on 21.02.2012, 03:20:15
Vaikka itsekin olen ihan kirkkoon kuulumaton agnostikko niin itseäni häiritsee näissä ns vapaa-ajattelijoissa se, että heidän inhonsa kohdistuu vain ja ainoastaan kristinuskoon. Miksi se heidän vapaa-ajattelunsa ei koskaan ulotu kritisoimaan esim hinduismia, buddhalaisuutta tai vaikkapa, hui olkoon, islamia?
Kyllä kritisoivat islamia kovastikin, sillä islamin tulkinta on melko fundamentalistinen.
Vaikkapa Islamista ja lasten oikeuksista: http://www.vapaa-ajattelijat.fi/node/107
Se, miksi suurin osa vapaa-ajattelijoiden kannanotoista Suomessa liittyy kristinuskoon johtuu siitä, että he kannattavat kirkon ja valtion erottamista. Ainoastaan evankelis-luterilaisella ja ortodoksisella kirkolla on Suomessa erityisasema.
Quote from: -PPT- on 21.02.2012, 03:20:15
Vaikka itsekin olen ihan kirkkoon kuulumaton agnostikko niin itseäni häiritsee näissä ns vapaa-ajattelijoissa se, että heidän inhonsa kohdistuu vain ja ainoastaan kristinuskoon. Miksi se heidän vapaa-ajattelunsa ei koskaan ulotu kritisoimaan esim hinduismia, buddhalaisuutta tai vaikkapa, hui olkoon, islamia?
Vapaa-ajattelijat, niin kuin monet muutkin uskonnottomat kritisoivat nimenomaan uskonnon vaikutusta omassa yhteiskunnassa ja heidän elämäänsä, eikä uskontoa itseään. Kuinkas paljon heidän yhteiskuntaansa ja elämäänsä hinduismi vaikuttaa? Itse uskonnottomana koen kaikki uskonnot ihan tasapuolisesti samanlaiseksi hölynpölyksi, mutta eniten luonnollisesti on syytä kritisoida kristinuskoa ja sen vaikutuksia kun se nyt on tämän yhteiskunnan selvästi suurin uskonto. Totta kai kritisoin Lähi-Idän hihhulimuslimeita naisten kivityksineen ja kunniamurhineen ja vaikka Dalai Laman edustamaa teokraattista yhteiskuntamallia jota hän kovasti yrittää haikailla takasin maailmalla marttyyriä esittämällä. Mutta ne eivät ole minun elämääni suoraan vaikuttavia asioita.
Ja taas kirkossa menee lujaa... maksaville jäsenille pyritään tarjoamaan rahoille vastinetta.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7549-papit-tanssivat-turun-dance-messussa
QuoteTurun Mikaelinkirkossa järjestetään maaliskuussa kaikkien aikojen ensimmäinen Dance and pray -messu. Jytkyttävän trance- ja house -musiikin tahdissa etenevässä jumalanpalveluksessa tanssivat sekä seurakunta että papit, sanoo messun toteutukseen osallistuva Turun seurakuntien kasvatuksen teologi Kari Kanala.
Messun musiikista vastaavat muun muassa suomalaisen kristillisen dance-musiikin kärkinimet Audile ja G-Powered. Kanala lupaa ehtoollisen taustalle myös virsien danceversioita. Äänten ja valojen toteutusta hän luonnehtii ammattimaiseksi ja isoksi. Osallistujissa on paljon talkooväkeä.
- Nuoret vapaaehtoiset ovat isossa roolissa messun järjestämisessä. He tekevät kirkkoon muun muassa alttareita, Kanala sanoo.
Tanssimusiikin ja tanssimisen tuomista kirkkoon hän perustelee Raamatulla.
- Karkelointi kuuluu uskonilmaisuun. Jo kuningas Daavid tanssi aikanaan, ja sen katsottiin olevan Herran mielen mukaista ylistämistä, Kanala sanoo ja lainaa psalmia 149: "Ylistäkööt tanssien hänen nimeään, soittakoot hänen kiitostaan rummuin ja harpuin!".
Voimakkaiden strobovalojen vuoksi Kanala ei suosittele messua migreenistä kärsiville tai epileptikoille. Viikkomessun kaavaa noudattelevan dance-messun liturgina toimii Turun tuomiokirkkoseurakunnan pappi Miika Ahola.
Dance and pray -messu järjestetään Turun Mikaelinkirkossa 23. maaliskuuta klo 20.
Katso Turun seurakuntien nuorten mediakurssin dance-messua varten tekemä video!
http://www.youtube.com/watch?v=2_5mhBkXAgk
Ev.lut.kirkko ammentaa myös buddhalaisuudesta.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7556-tietoinen-syominen-ammentaa-buddhalaisuudesta
QuoteUusi nouseva ruokatrendi kehottaa syömään tietoisesti. Oppaissa kehotetaan keskittymään siihen mitä syöt ja miten syöt, maistelemaan ruokaa, pureskelemaan huolellisesti, olemaan kiirehtimättä ja tunnustelemaan suussa ruuan rakennetta. Aiheesta järjestetään kursseja ja julkaistaan kirjoja, jotka myyvät Suomessakin kohtuullisen hyvin.
Länsimaissa suuren suosion saavuttanut tietoinen syöminen on osa 70-luvulla kehitettyä, buddhalaiseen meditaatioon pohjautuvaa mindfulness-tekniikkaa. Sitä sovelletaan nyt mitä erilaisimmissa yhteyksissä kivunlievityksestä masennuksen hoitoon ja yleiseen elämänhallintaan.
- Tämä on vähän samanlainen ilmiö kuin jooga, nykyisinhän on saunajoogaa ja äijäjoogaa ja vaikka mitä, sanoo Kirkon tutkimuskeskuksen tutkija Kimmo Ketola. Alun perin on kyse buddhalaisesta tietoisuusharjoituksesta, joka on kiinteä osa valaistumiseen johtavaa tietä.
- Länsimaissa siitä on tullut katsomuksellisesti neutraali menetelmä, jonka hyödyistä on jonkin verran tieteellistä näyttöäkin, toteaa Ketola. Ja kun mindfulness-tekniikoihin liittyy positiivisia mielleyhtymiä ja terveyttä ylläpitävä ulottuvuus, sitä sovelletaan mitä erilaisimpiin aihepiireihin, miksei siis syömiseenkin.
Buddhalaisessa traditiossa mietiskely voi liittyä esimerkiksi hengitykseen, istumiseen tai kävelyyn. Samalla tavalla mietiskelyn opettajat rohkaisevat oppilaitaan laajentamaan tietoisuuttaan keskittymällä siihen mitä syövät. Tavallinen harjoitus on vaikkapa saada kolme rusinaa ja käyttää 20 minuuttia niiden katsomiseen, mietiskelyyn ja pureksimiseen.
- Tällä hetkellä ruoka on niin monella tavalla tärkeä, ettei ole ihme että huomio kiinnittyy siihen miten syödään, arvelee Kimmo Ketola. Toisaalta kyselyjen mukaan pari prosenttia suomalaisistakin meditoi päivittäin, joten sekin selittää tätä trendiä.
Kaikkihan me uskomme samaan ruokaan, mietiskelkäämme sitä!
Kuljen vastavirtaan ja alan pakanuuteni kunniaksi syömään vain tuhannen tumuissa tietoisuuden rajamailla yögrillien lihiksiä. Aamulla ei ole aavistustakaan siitä, miten vatsa on täyttynyt.
Quote from: Emo on 26.02.2012, 21:43:11
Ja taas kirkossa menee lujaa... maksaville jäsenille pyritään tarjoamaan rahoille vastinetta.
Mielenkiintoinen kuriositeetti. Ei liene keltään pois tai mitään vastaan?
Quote from: foobar on 26.02.2012, 21:50:24
Kuljen vastavirtaan ja alan pakanuuteni kunniaksi syömään vain tuhannen tumuissa tietoisuuden rajamailla yögrillien lihiksiä. Aamulla ei ole aavistustakaan siitä, miten vatsa on täyttynyt.
Masu saattaa ilmoitella, jompaa kumpaa reittiä pitkin....
Juice Leskinen- Syksyn Sävel
http://www.youtube.com/watch?v=jMG9ShM40ZA
QuoteKun tulen kiinni sinuun
jumalatkin uskoo minuun
vaikka itse aina usko en
(^ Oho, tuossa kertojalla näköjään vähän usko horjuu...)
Odottelen vain, ehdinkö nähdä ajan, jolloin kirkoissa järjestetään - ja kenen kunniaksi - reippaita naimaorgioita.
Mikäpäs sen jumalallisempaa kuin rakastelu, sillähän olisi hyvä ilmentää suurta kunnioitusta koko maailmankaikkeutta ja tietenkin ihmistä itseäänkin kohtaan :)
Quote from: turha jätkä on 26.02.2012, 21:52:51
Quote from: Emo on 26.02.2012, 21:43:11
Ja taas kirkossa menee lujaa... maksaville jäsenille pyritään tarjoamaan rahoille vastinetta.
Mielenkiintoinen kuriositeetti. Ei liene keltään pois tai mitään vastaan?
No ehkä Jeesukselta pois, mutta onhan tuo jo historian saatossa saanut huomiota yllin kyllin ;D
Quote from: Emo on 26.02.2012, 22:04:32
Quote from: turha jätkä on 26.02.2012, 21:52:51
Quote from: Emo on 26.02.2012, 21:43:11
Ja taas kirkossa menee lujaa... maksaville jäsenille pyritään tarjoamaan rahoille vastinetta.
Mielenkiintoinen kuriositeetti. Ei liene keltään pois tai mitään vastaan?
No ehkä Jeesukselta pois, mutta onhan tuo jo historian saatossa saanut huomiota yllin kyllin ;D
En tiedä ymmärsinkö oikein, mutta eikös tuolla kuitenkin toteudu kaikki jumalanpalveluksen vaatimukset? Miten tuo siis olisi Jeesukselta pois?
^ En usko että ainakaan itseni kohdalla tuollaisessa menossa toteutuisivat kaikki "jumalanpalveluksen vaatimukset". Lähinnä tuo minun silmääni näyttää siltä, että porukoiden tekee mieli bailata. Miksi siis eivät mene diskoon, miksi huojua kirkossa tuohon malliin?
Onhan se mahdollista, että minä olen vain ennakkoluuloinen, mutta ehkä tässä on syytäkin olla.
Onkohan ehtoollisviini- ja leipä korvattu ehtoollisessoilla?
Quote from: Sunt Lacrimae on 27.02.2012, 00:00:20
Onkohan ehtoollisviini- ja leipä korvattu ehtoollisessoilla?
Korvattu millä?
Tuolla videollahan pappi heilutteli musiikin tahdissa ehtoollisviiniä päänsä päällä. Se ehkä minun silmääni kaikkein pahimmin "tökkäsi".
Quote from: Emo on 27.02.2012, 00:06:01
Quote from: Sunt Lacrimae on 27.02.2012, 00:00:20
Onkohan ehtoollisviini- ja leipä korvattu ehtoollisessoilla?
Korvattu millä?
Tuolla videollahan pappi heilutteli musiikin tahdissa ehtoollisviiniä päänsä päällä. Se ehkä minun silmääni kaikkein pahimmin "tökkäsi".
http://urbaanisanakirja.com/word/esso/2308/
http://fi.wikipedia.org/wiki/MDMA
Kyseessä oli huono vitsi liittyen ajatukseen trance-kulttuurin ja kristinuskon yhdistämisestä.
^ Ahaa, extasyn kyllä tiedän.
Ja ei niin huonoa vitsiä, etteikö se kohta ev.lut.kirkossa voisi olla todellisuutta.
Kootaanpa taas vähän.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7639-uskonnon-opetus-hyva-kotouttaja
QuoteUskontojohtajat ovat tyytyväisiä opetusministeriön työryhmän oman uskonnon opetuksen tuntimäärän säilyttävään mietintöön. Juutalaisuutta, kristinuskoa ja islamia edustavat johtajat painottavat, että opetusta tulee kehittää nykyisen mallin pohjalta.
Uskontojohtajat tapasivat maaliskuun alussa Suomen Islamilaisessa Neuvostossa.
- Olisi suotavaa, että uskonnonopetukseen kohdistuva tempoilu olisi ohi, ja koulut, opettajat ja opettajainkoulutuslaitokset saisivat työrauhan opetuksen kehittämiseksi, uskontojohtajat toteavat.
Uskontojohtajat katsovat myös, että tutkimusten mukaan nykyinen moniuskontoinen malli tukee erityisesti vähemmistöjen oikeuksien toteutumista. Julkilausumassa huomautetaan myös, että uskonnonopetusta kehitettäessä tulee huomioida oppilaiden tasa-arvo, esimerkiksi pohdittaessa uskonnollisten vähemmistöjen minimioppilasmääriä ja opetuksen muita järjestelyjä.
Uskontojohtajien mielestä oman uskonnon opetus on hyvä kotouttaja. Omat uskonnontunnit saattavat olla maahanmuuttajanuorille ainoa tuttu asia suomalaisessa yhteiskunnassa. Heistä usean uskontoryhmän toiminta samassa koulussa luo mahdollisuuden vuoropuheluun.
Julkilausuman mukaan ajoittain näkyy esityksiä uskonnon oppiaineen korvaamisesta kaikille yhteisellä uskontotiedon ja etiikan opetuksella. Kuitenkin opetushallinnon mukaan syntyvä säästö olisi promilleluokkaa. Uskontojohtajat arvelevat, että kaikille pakollinen, neutraaliksi tarkoitettu uskontotieto muotoutuisi parhaimmillaankin enemmistön mukaan eikä missään tapauksessa edistäisi eri identiteettien kohtaamista
Muun muassa arkkipiispat Kari Mäkinen ja Leo sekä katolinen piispa Teemu Sippo allekirjoittivat julkilausuman
Lue myös: "Työryhman esitys takaisi työrauhan uskonnonopettajille"
Tästä on keskusteltu ketjussa "TS: Uskonnolliset johtajat: Oman uskonnon opetus hyvä kotouttaja".
http://hommaforum.org/index.php/topic,68395.0.html
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7641-v-sana-kyllastyttaa-pappi-kaipaa-vanhanajan-kirosanoja
QuoteV-sana kyllästyttää – pappi kaipaa vanhanajan kirosanoja
Olli Seppälä
05.03.2012 18:30
Pirkkalan seurakunnan nuorisopappi Arto Köykkä kirjoittaa blogissaan v-sanan musertavasta ylivoimasta. Köykän mielestä siitä on tullut "suun pakkoliike".
"Huomaan kaipaavani lapsuuteni vanhoja työmiehiä, jotka käyttivät kiroilemiseen sanoja "perkele", "helvetti", "saatana" ja "jumalauta". Eivät nekään kauniita olleet, mutta oli niissä sentään jotain vaihtelua ja ilmaisuvoimaa, toisin kuin tässä kaksitavuisen vitun katkeamattomassa virrassa", Köykkä kirjoittaa.
Lue Arto Köykän blogikirjoitus
On hyvä, että papit tarttuvat yhteiskunnallisiin epäkohtiin, ja nostavat niitä yleiseen keskusteluun.
Quote from: Emo on 26.02.2012, 21:43:11
Ja taas kirkossa menee lujaa... maksaville jäsenille pyritään tarjoamaan rahoille vastinetta.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7549-papit-tanssivat-turun-dance-messussa
Kirkon pitää kehittyä ja olla mukana siinä missä ihmiset menevät, en voi olla tukematta tuota.
http://www.youtube.com/watch?v=c7ypyMtY8-Q tuossa mallia metallimessusta.
Minusta kirkon pitää kehittyä ja ottaa uusia vaikutteita kuitenkaan unohtamatta sitä perimmäistä sanomaa. Tavat vaihtuu mutta sanoman ei pitäisi.
Tarjotkoon kaikille sopivaa viihdettä, ei voi olettaa tai uskoa että sama tapa on hyvä kaikille ja että tavat pysyisivät samana.
http://www.youtube.com/watch?v=Hm8VG-Mx82Q suvivirsi ;D
Quote from: Puhdas sielu on 05.03.2012, 22:04:58
Onko nyt näin, että ev lut kirkko pyrkii miellyttämään kaikkia kaikin mahdollisin tavoin?
Ilmeisesti. Vappupicnicillä Kaivarissa tai kakaroiden kanssa huvipuistossa on ihan ok kysyä onko kaikilla kivaa. Uskonnon tai kirkon tehtävä se ei ole.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7679-ulkomaanapu-vaatii-siirtokuntatuotteiden-alkuperan-merkitsemista
QuoteKirkon Ulkomaanavussa ei niellä sitä, etteivät viranomaiset aio puuttua Israelin laittomiin siirtokuntiin kytköksissä olevien suomalaisyritysten toimintaan
QuoteKirkon Ulkomaanapu on toiminut useita vuosia miehitetyillä palestiinalaisalueilla tehden humanitaarista avustustyötä, kehitysyhteistyötä sekä lähettäen alueelle ihmisoikeustarkkailijoita.
QuoteTällä viikolla julkaistu Kirkon Ulkomaanavun Finnwatchilla teettämä selvitys kertoi, että kymmenillä Suomessa toimivilla yrityksillä on yhteyksiä Israelin laittomiin siirtokuntiin. Ulkoministeriöstä kerrottiin Kotimaa24:lle, ettei selvitys aiheuta toimenpiteitä.
Kyllä, ja kaikenlainen ostoskeskusten siunaaminen ym pelleily olisi hyvä jättää pois mikäli kirkko haluaa tulla otetuksi vakavasti myös tulevaisuudessa.
Aasian tapaninpäivätsunamin jälkeen yritykseni lahjoitti rahaa hyväntekeväisyyteen. Entisenä kristittynä ajattelin, että Kirkon Ulkomaanavun Säätiö oli järkevä taho, ainakin Punaista Ristiä järkevämpi, jolle lahjoittaa.
Pitänee korjata käsityksiäni. Kirkollisen tahon sekaantumista kansainväliseen politiikkaan ja talouselämään en sulata.
Sotainvalidien Syyskeräykseen olen lahjoittanut lukuisia kertoja (ja kerran ollut itse keräämässä Jyväskylässä 1992) ja, pakko tunnustaa, hurrikaani Katrinan jälkeen laitoin muutaman kymmentä dollaria American Red Crossille. Mainossähköposteja tulee sen vuoksi edelleen.
Quote from: Nousuhumala on 09.03.2012, 12:30:44
Vähän aiheesta sivuten, eikö asia ole niin että ainoastaan Pelastusarmeija tekee pyyteetöntä hyväntekeväisyyttä?
Nyt minulla nousivat karvat pystyyn hyvin henkilökohtaisesta syystä... En minä luottaisi Pelastusarmeijaankaan. Kyseisen yrityksen (sananvalinta tarkoituksellinen) talousarvioon ja tilinpäätökseen en ole tutustunut, mutta jos joku tutkiva journalisti niin tekisi, niin eiköhän sieltä jotakin jännää löytyisi.
Mitä tulee kristillisiin järjestöihin noin yleensä, niin olen nuorena ollut vapaaehtoistöissä Suomen Evankelisluterilaisessa Kansanlähetyksessä (joka nykyään tunnetaan
räsäsläisyytenä) ja ihan palkallisessa duunissa Nuorten Miesten Kristillisessä Yhdistyksessä. Sukulaisiani toimii edelleen aktiivisesti jälkimmäisessä, tosin enemmänkin urheilun kuin kristillisyyden parissa.
Meidän seurakunnassamme (= ryhmä, joka koostuu herätysliikkeiden porukasta: lähinnä viidesläisiä ja SLEY:n poppoota ja muutama vapaa-ajattelija joukkion jatkeena) antoi eräs vanha korkeasta asemasta eläkkeelle jäänyt kirkonmies vastikään sellaisen ohjeen, että kannattaa katsoa minkä lafkan kolehtiin/keräykseen rahansa laittaa.
Tällä hän tarkoitti sitä, että ev.lut.kirkko tekee keräämillään rahoilla kehitysmaissa nykyään pelkkää humanitääristä työtä kuten mikä tahansa mokuttava avustusjärjestö. Kirkkohan on itsekin mokuttaja mitä suurimmassa määrin. Evankeliumia kirkko ei enää julista.
Eli siis jos haluaa, että antamillaan avustusrahoilla maallisen auttamistyön lisäksi julistetaan myös evankeliumia, kannattaa laittaa rahat esim. SLEYlle tai kuka nyt minnekin. Vaikka Patmokselle.
Jos taas nimenomaan haluatte, että avustusrahoillanne ei mokuteta mutta ei myöskään evankelioida autettavia, niin sitten menee jo vaikeammaksi... ???
Quote from: Emo on 09.03.2012, 14:05:36
Vaikka Patmokselle.
Olenhan kertonut, että olin seurakuntanuorena tosi hyvä imitoimaan Leo Melleriä? Joillakin pitkillä bussimatkoilla kaverit suorastaan pyysivät, että mene Topi tuonne eteen pitämään mikrofoniin Meller-puhe.
Quote from: Emo on 09.03.2012, 14:05:36
Eli siis jos haluaa, että antamillaan avustusrahoilla maallisen auttamistyön lisäksi julistetaan myös evankeliumia, kannattaa laittaa rahat esim. SLEYlle tai kuka nyt minnekin. Vaikka Patmokselle.
Eli Mellerille? Kiitos mutta ei kiitos.
Quote from: Malla on 09.03.2012, 14:19:21
Quote from: Emo on 09.03.2012, 14:05:36
Eli siis jos haluaa, että antamillaan avustusrahoilla maallisen auttamistyön lisäksi julistetaan myös evankeliumia, kannattaa laittaa rahat esim. SLEYlle tai kuka nyt minnekin. Vaikka Patmokselle.
Eli Mellerille? Kiitos mutta ei kiitos.
Mikä Mellerissä vikana? Uskovainen ja syntinen mies, sekö juuri? Leo Meller sitäpaitsi on jo jäänyt eläkkeelle Patmoksesta, Pirkko Säilä on nykyään Patmoksen johtaja.
No, pitää sitten löytää joku synnitön ateisti, hommakos tuo nyt on :D
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7698-kony-elokuva-karsii-pinnallisuudesta
Kirkon Ulkomaanavusta kuuluu sentään joskus järjensanojakin :o
QuoteKirkon ulkomaanavun kansainvälisen työn johtaja Joni Hemberg suhtautuu laajalle leviävään Invisible children -järjestön kampanjaelokuvaan kahtalaisesti. Ugandassa toiminutta Lords Resistance Armyn (LRA) lapsisotilaita värväävää johtajaa Joseph Konya käsittelevä elokuva on Hembergin mukaan oikealla asialla mutta jää pinnalliseksi ja sisältää virheellistä tietoa.
– Asia on tosi hyvä. Ihmiset tulevat elokuvan kautta tietoisiksi LRA:n pitkään jatkuneesta ja järkyttävästä toiminnasta, jonka edessä monet valtiot ovat voimattomia. Mutta on eri tapoja miten asiaa edistetään. Kampanja on hyvin tunteisiin vetoava ja amerikkalaistyylinen. Se ei vedonnut minun tunteisiini, Hemberg sanoo.
Hän ei usko, että LRA:n toiminta loppuisi, mikäli Kony pidätettäisiin
Quote– LRA toimii hyvin monissa soluissa ja useiden eri maiden alueella. Se ei ole kovinkaan keskusjohtoinen. Nopealiikkeiset solut toimivat tällä hetkellä Etelä-Sudanissa, Kongon puolella ja Keski-Afrikan tasavallassa. Elokuvassa esillä ollut Uganda on ollut viime aikoina aika hiljainen.
Kirkon ulkomaanapu tekee töitä kaikissa LRA:n toiminnan kannalta keskeisissä maissa. Hemberg ei lämpene elokuvassa esiin nostetuille aseellisille ratkaisuille. Amerikkalaisia on jo ollut Ugandassa auttamassa ja kouluttamassa Ugandan armeijan sotilaita.
– Tässä oli aika voimallisesti korostettu sitä, että Yhdysvaltain armeija lähtee liikkeelle. En pidä itseäni niin naiivina, että ajattelisin tällaisen tapahtuvan pelkästään Joseph Konyn takia.
QuoteLRA:n toiminnan taustalla on nähty myös uskonnollisia kytköksiä. Äärimmäiseen väkivaltaan, silpomisiin ja raiskauksiin syyllistyneen armeijan ideologiaa on kuvattu ääriuskonnolliseksi sekoitukseksi synkretismiä ja kristinuskoa. Ideologia ei ole estänyt LRA:ta tekemästä yhteistyötä muun muassa Pohjois-Sudanin islamilaisen hallituksen kanssa.
– Toiminta Khartumin kanssa viittaa siihen, että yhteistyön mahdollisuudet ovat laajat. Taustalla voi olla kytkös Etelä-Sudanin luonnonvaroihin. Missään ei ole nostettu esiin kysymystä, kuka tätä joukkoa aseistaa ja rahoittaa. Tästä kampanjasta puuttuu perusfaktoja ja filmi on aika pinnallinen. Pitäisi mennä pintaa syvemmälle, Hemberg sanoo.
Hän näkee elokuvan lähinnä Invisible children -järjestön oman toiminnan mainostamisena.
– Järjestöllä on aktiivista toimintaa Ugandassa ja tämä on heidän varainkeruutaan. Hyvin näyttää menevän läpi. Sosiaalinen media osoittaa kyntensä.
Jason Russelin ohjaama elokuva Kony 2012 oli perjantaina iltapäivästä katsottu YouTubessa liki 50 miljoonaa kertaa.
Joo-o, tyypilliseltä kristillisyydeltähän tuo silpominen ja raiskaaminen kuullostaa! Onpa ihme, että näin kristillissävytteinen järjestö pystyy kuitenkin tekemään yhteistyötä rauhanuskonto islamin kanssa!! :flowerhat:
Ja mistä lie rahoitus? Kohtuullisen perustavaa laatua oleva kysymys. Ja ihan Yhdysvaltain armeijakin lähdössä liikkeelle?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Synkretismi
http://en.wikipedia.org/wiki/Lord's_Resistance_Army
(http://www.kotimaa24.fi/images/stories/2012/03Maalis/kony_video205.jpg)
(edit. Alleviivaukset omiani)
Quote from: Emo on 09.03.2012, 14:26:20
Mikä Mellerissä vikana? Uskovainen ja syntinen mies, sekö juuri? Leo Meller sitäpaitsi on jo jäänyt eläkkeelle Patmoksesta, Pirkko Säilä on nykyään Patmoksen johtaja.
Ok. Olen joskus kuunnellut Deistä Patmoksen ohjelmia, joissa Mellerikin on esiintynyt. Huh-huh sitä uskonnollisen arroganssin ja oikein tietämisen määrää. Ei ihan vastaa käsitystäni nöyrästä syntisestä. Tämä ot-rönsy, pahoittelut.
Quote from: Malla on 09.03.2012, 14:59:11
Quote from: Emo on 09.03.2012, 14:26:20
Mikä Mellerissä vikana? Uskovainen ja syntinen mies, sekö juuri? Leo Meller sitäpaitsi on jo jäänyt eläkkeelle Patmoksesta, Pirkko Säilä on nykyään Patmoksen johtaja.
Ok. Olen joskus kuunnellut Deistä Patmoksen ohjelmia, joissa Mellerikin on esiintynyt. Huh-huh sitä uskonnollisen arroganssin ja oikein tietämisen määrää. Ei ihan vastaa käsitystäni nöyrästä syntisestä. Tämä ot-rönsy, pahoittelut.
Ei mikään ot, ihan asiaa. Ja Mellerin puhetyyli on paatoksellinen (varmaan siksi helppo imitoidakin vai mitä Topi?) ja Meller ei todellakaan anna vaikutelmaa "nöyrästä maan hiljaisesta" ;D Itse tykkään kuunnella hänen puheitaan, joskus kyllä menee yli minunkin sietokyvyn se esitystyyli!
Quote from: Emo on 09.03.2012, 15:02:35
Quote from: Malla on 09.03.2012, 14:59:11
Quote from: Emo on 09.03.2012, 14:26:20
Mikä Mellerissä vikana? Uskovainen ja syntinen mies, sekö juuri? Leo Meller sitäpaitsi on jo jäänyt eläkkeelle Patmoksesta, Pirkko Säilä on nykyään Patmoksen johtaja.
Ok. Olen joskus kuunnellut Deistä Patmoksen ohjelmia, joissa Mellerikin on esiintynyt. Huh-huh sitä uskonnollisen arroganssin ja oikein tietämisen määrää. Ei ihan vastaa käsitystäni nöyrästä syntisestä. Tämä ot-rönsy, pahoittelut.
Ei mikään ot, ihan asiaa. Ja Mellerin puhetyyli on paatoksellinen (varmaan siksi helppo imitoidakin vai mitä Topi?) ja Meller ei todellakaan anna vaikutelmaa "nöyrästä maan hiljaisesta" ;D Itse tykkään kuunnella hänen puheitaan, joskus kyllä menee yli minunkin sietokyvyn se esitystyyli!
Lisä-ot: olen kuunnelllut Ylen ykköseltä arkisto-ohjelmia, joissa Meller esiintyy. Puhetyyli ja -nuotti (ja lähestymistapa asioihin) on niissä tyystin toisenlainen kuin nykyään, varsin asiallinen ja selkeä. Ei tunnistaisi samaksi tyypiksi. Mitä lie tapahtunut? (Ja btw, nuo iltamyöhään ajoittuvat ohjelmat pitäisi kieltää kansanterveyden nimissä. Sinne soittelee lähinnä ahdistuneita hörhöjä, joita sitten sekoitetaan lisää sen seitsemällä sinetillä ja helvetin kuvauksilla. Ei mun melestä oikein kannatettavaa puuhaa.)
Quote from: Emo on 09.03.2012, 14:26:20
Mikä Mellerissä vikana? Uskovainen ja syntinen mies, sekö juuri? Leo Meller sitäpaitsi on jo jäänyt eläkkeelle Patmoksesta, Pirkko Säilä on nykyään Patmoksen johtaja.
Itse suhtaudun kahtalaisesti: Kaikenlainen milleniarismi on äärimmäisen tuomittavaa ja Meller paasaa usein pitkiä puheita siitä, kuinka hän tietäisi miten, milloin ja missä maailmanloppu on tekemässä tuloaan. Ja perusteluihinsa hän keräilee toisistaan irrallisia raamatunlauseita aika pokkana ilman mitään häpyä. Ei kristityn pidä niistä olla kiinnostunut, riittää jos on valmis siihen, että kaikki tapahtuu heti ja juuri nyt. Toisaalta Meller kyllä on laajasti sivistynyt ja asioihin perehtynyt. Tosin aivan liikaa amerikkalaisen, evankeelisen liikkeen kautta.
Monessa mielessä kyllä ihailen sitä tapaa, jolla Patmos mediatyöskentelyään tekee. Varsinkin Ristitulta on todella hyvä ohjelma ja toisaalta Pasi Turunen, Petri Mäkilä ja Juha Ahvio todella vahva trio puhumaan Jumalan sanasta ja yhteiskunnasta yleensä. Helluntailaisia ja vapaiden suuntien hörhöjähän he ovat, mutta puolensa heilläkin :)
^ Markulta melkoinen tunnustus hörhöille :D
http://www.irr-tv.fi/
Tuo linkki vie keravalaisen IRR-TV:n sivuille, ja siellä jos missä raha laitetaan myös poikimaan hyvällä tavalla kaikkinaista mokutusta visusti kaihtaen. Mm. Isä Zachariaksen kanssa tekevät yhteistyötä islamilaisessa maailmassa :)
Olin nuorempana mukana seurakuntatoiminnassa. Meitä nationalisteja oli pieni porukka, joista tosin minä olin melkein ainoana äänessä, joten seuriksen työntekijöitten ohelta tuli jatkuvalla syötöllä pientä päänaukomista. Pääosin hyväntahtoista, mutta kumminkin. Nuorisotyöpappi otti sotaveteraanit esille vain silloin, kun koetti pakottaa meitä kirkkoon. Muuten puhuttiin vain natsien hirmuteoista ja Dietrich Bonhoefferista. Mikäpäs se olisi uhma-ikäistä teiniä sen enempää lietsonutkaan, kuin isompien tahojen vastustus ;D Isoskoulutuksen päätteeksi kykyni toimia isosena kyseenalaistettiin, mutta olivatpa menneet lupaamaan, että kaikki koulutuksen läpäisseet pääsevät hommiin, heh.
Loppujen lopuksi, kun aloin tuntemaan itseni vähän turhankin ulkopuoliseksi, lopetin koko touhun, enkä ole tätä nykyä kirkon jäsen. Mokuteltkoon keskenään.
Ei sillä, etteikö itsekkin olisi tullut sorruttua ylilyönteihin. Oishan ne Mistreatit voinu siellä kokkikerhossa jättää soittamatta. Vaikkei siitä siansaksasta aikamieskään saa mitään selvää, niin silti :facepalm:
Quote from: Defiance on 09.03.2012, 17:23:45
.Oishan ne Mistreatit voinu siellä kokkikerhossa jättää soittamatta.
http://www.youtube.com/watch?v=n_WrEBYJbNA
:D
Mistreat nyt vain on niin hyvä.
edit:
Vaihdoin linkkiä koska olen poliittisesti korrekti. Mistreatin kavereille kuitenkin aina :tuoppi:
Pistetään nyt samaan syssyyn tämäkin:
http://www.youtube.com/watch?v=0vu3oPyNFr0
Voin vakuuttaa, että maataloustukiaisia ei tule :D
:)
http://www.youtube.com/watch?v=BmZwXqbB3D8&feature=related
Parhaita rocbändejä mitä on. Eivät muuten häviä laulutkaan youtubesta. Oikeasti kapinallinen rock nyt vain on tällaista. Minkäs teet?
Quote from: Markku Stenholm on 09.03.2012, 17:35:54
Quote from: Defiance on 09.03.2012, 17:23:45
.Oishan ne Mistreatit voinu siellä kokkikerhossa jättää soittamatta.
http://www.youtube.com/watch?v=n_WrEBYJbNA
:D
Mistreat nyt vain on niin hyvä.
edit:
Vaihdoin linkkiä koska olen poliittisesti korrekti. Mistreatin kavereille kuitenkin aina :tuoppi:
Ei tuo Mistreat nyt vielä kovin shokeeraavaa ole. Tälläinen keski-ikäinen täti kuin mitä minäkin olen, niin paikoin Mistreatia kuuntelen sujuvasti ja tykkäänkin ;D En tosin kirkossa tai srk-tilaisuuksissa ole soitellut :roll:
PS. Markku! Miksei sinua ole "mitä Nuivat kuuntelee"-ketjussa näkynyt kun kerta musamiehiä olet?
Quote from: Markku Stenholm on 09.03.2012, 17:59:43
Pistetään nyt samaan syssyyn tämäkin:
http://www.youtube.com/watch?v=0vu3oPyNFr0
Voin vakuuttaa, että maataloustukiaisia ei tule :D
Onkohan tuon teoksen esittäminen rikos vai meneekö taiteellisen vapauden piikkiin...
Alkaa mennä jo pahemman sortin OT:ksi, mutta jos joku bändi aiheuttaa :facepalm:-kohtauksia, niin se on kyllä Sniper. Apukoulu-englanti, keskinkertainen musiikinräime, ja suorastaan jäätävät suomenkieliset sanoitukset = win.
Joo, keskustelkaamme musiikit musaketjussa :)
Mikään varsinainen "kirkon mokutus" ei ollut tuo tänne laittamani Kony-uutinenkaan, mutta en viitsinyt aloittaa uutta ketjua. Ehkä olisi pitänyt?
Siihen liittyen:
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/120783-totaalinen-lyttays-kony-sumutukselle-%E2%80%9Dnauravat-matkalla-pankkiin%E2%80%9D
http://www.hs.fi/ulkomaat/Arvostelu+yltyy+Kony+2012+-verkkosensaatiota+kohtaan/a1305557551024
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/7747-ugandassa-pelataan-kony-elokuvan-pahentavan-traumoja
(edit: lisäsin tuoreimman linkin)
Kirkon mokutuksiin ja kirkosta eroamisiin liittyy seuraava uutinen. Vaikka Ruotsin kirkkoa käsitteleekin, mutta ainahan Suomessa tehdään perässä kuten Ruotsissa edellä, ja kirkkomme on tällä linjalla. Tässä siis Suomenkin ev.lut.kirkon tulevaisuudenvisio.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/7699-ruotsin-kirkkoa-uhkaa-jasenkato
QuoteRuotsin kirkko uhkaa jopa miljoonan jäsen kato seuraavan kymmenen vuoden aikana, sanoo kirkon tutkimusjohtaja Jonas Bromander.
Bromander kertoi synkistä ennusteista papistolle ja muulle henkilöstölle Kalmarissa keskiviikkona. Tällä hetkellä Ruotsin kirkossa on noin 23 000 työntekijää. Kirkollisia rakennuksia on noin 3700 ja niistä koituu suuret vuotuiset ylläpitokulut. Jäsenkato tarkoittaa samalla 1,5 miljardin kruunuun menetyksiä kirkolle.
Bromanderin mukaan kirkko ei saa käpertyä itseensä tulevaisuuden uhkien edessä, vaan sen pitää näkyä yhteiskunnassa.
Lue lisää Östran.se-sivustolta
Lukijakommentteja:
QuotePetteri Pietikäinen |
9.3.2012 17:46:46 Mitäs tapahtuikaan, kun "suola kävi mauttomaksi...?"
QuoteMartti Vaahtoranta |
9.3.2012 18:43:41
Sen siitä saa, kun on niin änkyräkonservatiivi - niin kuin Svenska Kyrkan!
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7715-kirkko-isannoi-viini-iltaa-kesalla-porissa
QuoteEnsi kesän Suomi-Areenassa MTV3:n pääyhteistyökumppaneina ovat luterilainen kirkko ja sisäasiainministeriö. Kirkon tilaisuuksissa pohdiskellaan muun muassa, milloin maailmasta tuli synnitön ja armahtaako Jumala, kun yhteiskunta ei sitä tee. Suomi-Areena on Porissa järjestettävä kesäinen keskustelutapahtuma laajalla yhteiskunnallisella aihevalikoimalla.
Kirkon järjestämissä paneeleissa mukana ovat muun muassa dekkarikirjailija Leena Lehtolainen, viestintäministeri Krista Kiuru, kehitysyhteistyöministeri Heidi Hautala ja kansanedustaja Ilkka Kantola. Piispoista paneeleihin osallistuvat arkkipiispa Kari Mäkinen ja piispat Kaarlo Kalliala, Björn Vikström ja Irja Askola sekä metropoliitta Ambrosius. Lisäksi kirkon ohjelmalistalla ovat alustavan suunnitelman mukaan myös viini- ja virsi-ilta sekä jazzkonsertti.
:o
Tokihan Jumala armahtaa, muutenhan Hän olisi suvaitsematon ja rasisti!
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7719-kirkkohallitus-kahdenkeskisesta-rukouksesta-kerrottava-vanhemmille
QuoteKirkkohallituksen rippikoulusta vastaava työalasihteeri Jarmo Kokkonen pitää hyvänä, jos rippikoulussa on mahdollisuus papin ja rippikoululaisten väliseen henkilökohtaiseen rukoukseen. Vanhempien on kuitenkin oltava etukäteen tietoisia, mikäli rippikoululaisille tarjotaan kootusti tällaista mahdollisuutta.
QuoteJos henkilökohtaisen rukouksen mahdollisuutta tarjotaan rippikoululaisille, Kokkonen suosittelee, että se tapahtuisi julkisessa tilassa, sakraalitilassa.Kokkonen myös muistuttaa, että on hyvin herkkä tilanne, mikäli aikuinen rukoilee nuoren puolesta.
- Herkkyydellä tarkoitan sitä, että tällainen asia voi olla nuorille uusi ja outo. Kannattaa suhtautua harkiten, ensin nuoren ja aikuinen on tunnettava toisensa ja heidän välillään on oltava jo luottamus. Tilanteeseen täytyy mennä hyvin taiten ja nuoria kuunnellen.
Suositteletko henkilökohtaisen rukouksen mahdollisuutta rippikouluun?
- Näen, että osana rippikoulun sielunhoitoa se on mahdollista, ja se vaatii työntekijältä herkkyyttä ja osaamista. En lähde suinpäin sitä suosittelemaan.
No voihan hipihipihissuttihissun ja lässyti lässyn... jo 12-vuotiaillekin kirjoitetaan e-pillereitä ilman että vanhemmille kerrotaan asiasta, ja alaikäisille tehdään abortteja Suomessa varmasti päivittäin ja ehdottomasti vanhemmilta salassa!
Mutta esirukous rippikoulussa onkin jo sensortin pornografiaa ja raiskaamista, että siitä on tosiaan hyvä olla vanhemmille etukäteen kirjallinen informaatio, että tälläinen rukous saattaa riparilla tapahtua. Voivat sitten vanhemmat etukäteen miettiä, uskaltavatko päästää lapsensa riparille.
Ja muistakaa vanhemmat etukäteen varmistaa myös se, ettei sanaa helvetti käytetä riparilla muutoin kuin normaalina kirosanana yhdessä vitun, perkeleen ja saatanan kanssa!
Ei se helvetti taida edes enää kuulua ev.lut.kirkon oppeihin, koska se helvetti on ikävä asia.
Lisätietoja viiniseuroista: http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7717-viini-ja-virsiseurassa-korostuu-veisuu
QuoteKirkko isännöi ensi kesän Suomi-Areenassa Porissa Virsi- ja viini-iltaa. Mitä ihmettä, kysyy moni. Kyseessä on Helsingin Tapanilassa syntyneen pienimuotoisen virsiliikehdinnän valtakunnallinen esiintulo.
Virsi- ja viini-illan isännöivät kirjailija-pappi Jaakko Heinimäki ja toimittaja-kirjailija Kaisa Raittila, jotka kumpikin asuvat Tapanilassa.
Quote– Kyseessä on viini- ja virsiseura, ei seurat, Kaisa Raittila painottaa, sillä tarkoitus ei ole pitää puheita vaan veisata.
– Joukossa on aina ollut kirkosta vieraantuneita, sieluunsa vamman saaneita ja kirkon kynnystä liian korkeana pitäviä, joille tuttujen virsien veisaaminen on tuntunut tärkeältä.
Joulun alla pidetyssä illassa Tapanilassa veisattiin 45 virttä, joissa oli yhteensä 219 säkeistöä, selviää Viini- ja virsiseuran Facebook-sivulta. Raittilan mukaan tilaisuuksissa on vain kerran jätetty yksi säkeistö laulamatta. Mukana ollut, sittemmin arkkipiispaksi valittu Kari Mäkinen oli sitä mieltä, että erään virren yksi säkeistö oli muutoin vakavan virren muita säkeistöjä köykäisempi, joten se jätettiin pois.
Porin Suomi-Areenassa on mukana myös Jaakko Heinimäen viiniesittelyt, joita Raittilan mukaan ei koskaan hänen kotonaan pidetyissä illoissa ole ollut.
– Virsi on siellä pääasia.
Viini- ja virsiseuran julkisessa Facebook-ryhmässä on vajaat 300 jäsentä.
Lue Kirkko isännöi viini-iltaa kesällä Porissa
Sinänsähän illat, joissa nautitaan viiniä ja juustoja ja joissa lauletaan virsiä, ovat ok ja voisin itsekin näitä järjestää tai näihin osallistua.
Mutta, koska nykykirkon kaikki ulostulot ovat hymistelyä, mokutusta, tasa-arvoa ja nuoleskelua, niin tämäkään idea ei kirkon toteuttamana tunnu muuta kuin säälittävältä yritykseltä saada "tykkäystä" tyyliin peukku ylös ja hyvä meininki.
Quote from: normi on 13.03.2012, 10:25:15
Ei se helvetti taida edes enää kuulua ev.lut.kirkon oppeihin, koska se helvetti on ikävä asia.
Niinhän se on aika helvetinikävä asia :(
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7724-kuisma-narkastyi-viini-illasta--kirkon-pitaisi-vastustaa-ryyppaamista
No niin, ja nyt on sitten Kuismakin jo närkästynyt, ei ihme! >:(
QuoteEntinen SDP:n kansanedustaja Risto Kuisma pitää kirkon Suomi-Areenassa kesällä isännöimää viini- ja virsi-iltaa outona mielistelynä.
Kuisma jakoi Kotimaa24:n uutisen hämmästyneen kommentin kera Facebook-profiilissaan aamulla.
- Jos ajatellaan historiaa, kirkkohan oli suurin ryyppäämisen ja juopottelun vastustaja ja ajoi työväenliikkeen kanssa kieltolain läpi. Aika kauas on menty niistä ajatuksista. Kirkko on muuttunut, jos se järjestää viini-illan, kyllä se minusta aika outoa on. Kyllähän Raamattukin puhuu raittiuden puolesta, Risto Kuisma sanoo Kotimaa24:lle.
Kuisma katsoo, että kirkossa ajatellaan, että virret eivät riitä ja kirkon tilaisuuksiin pitää houkutella nyt jo viinilläkin.
- Mitä muuta se on kuin mielistelyä. Pintaliitoa. Eikö kirkko miellä tehtäväänsä, siksi mitä se on, vaan pitää olla muotivirtauksissa mukana. Uskonto on pysyvä ja muuttumaton, siihen se mahti perustuu. Hyvä tarkoitus ohjelmassa varmaan on ollut, mutta ajatus on jäänyt kesken. Jos kirkko kilpailee muiden vapaa-ajan järjestöjen kanssa, se ei pärjää, sen pitäisi pysyä omassa tehtävässään.
Kuisma pitää myös mahdollisena, että joku alkoholin kanssa kamppaileva saattaisi repsahtaa kirkon viini-illan seurauksena.
Hmmm... tämä demarihan puhuu asiaa! :o
Voi tosiaan käydä niin, että kirkko jää toiseksi muille kapakoille.
QuoteKuisma toivoo alkoholitonta ehtoollisviiniä
Risto Kuisma on Pornaisten kunnanhallituksen puheenjohtaja. Hän istuu myös kirkkovaltuustossa. Kuisma kertoo, että hänen mennessä kotipaikkansa kirkkoon, papit tietävät, että hän haluaa ehtoollisella alkoholittoman viinin.
Kuisma kannattaisi koko kirkkoon alkoholitonta ehtoollisviiniä. Pornaisten edellisen kirkkoherran aikana hän teki asiasta omalle seurakunnalleen ehdotuksen. Kuisman mukaan kirkkoneuvosto tuki esitystä, mutta kirkkoherra ei suostunut tähän opillisiin syihin vedoten.
Kuisma on puhunut avoimesti alkoholiongelmastaan julkisuudessa. Kuisman raitistumisesta tulee ensi kesänä 22 vuotta.
Ja tämä on hyvä pointti muistaa, kun joka jääkiekkomatsissa ja virsi-illassa nykyään viinaksien kanssa lutrataan: joukossa voi aina olla joku kroonisesta alkoholismisairaudesta kärsivä! Ehkä kuiville päässyt, mutta helposti takaisin repsahtava, jos siihen erityisesti vielä tilaisuus tarjoutuu siellä ja tuolla ja jokapuolla.
Niin tuo viinijuttukin on sitä että mitään ikävää ei saisi olla... kaikilla pitäis olla vaan kivaa. Kuitenkin elämän todellisuus on aivan toista ja aiemmin ev.lut. kirkko ymmärsi tämän ja uskalsi puhua esimerkiksi saatanasta, nykyäänhän mistään kadotuksesta ei uskalleta puhua mitään ja eipä kirkko enää oikein usko mihinkään. jeesuskin alkaa olla vain jonkinlainen filosofi osalle papistoa.
Ev.lut kirkko tekisi reilusti, jos arkkipiispa tunnustaisi virallisesti että hän ei ole kristitty, vaan uuden kiva-uskonnon edustaja.
Quote from: Axel Cardan on 13.03.2012, 14:29:56
...
Vieläkö täällä on niitä kirkollisveron maksajia?
:-[
Kannattaisi muistaa myös kirkon vaikutus viinan myyntiin muinoin, pappiloilla oli viinapoltto-oikeus. Ainetta myytiin sunnuntaisin kirkonmenojen jälkeen.
Se Lars Levi Lestadius muistaakseni herätteli ryhtiliikettä kirkossa viinalla rahastamista vastaan jos en ihan huteja muistele, ainakaan viinalla rahastavat tahot eivät miehestä pitäneet.
Vastaisku virhevasurirynnäkköön ja jytky kirkkoon!
^ Ou jeah, monikulttuuri!
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7742-teatteri-ja-seurakunta-yhdistavat-voimansa-seurusteluillassa
QuoteHämeenlinna-Vanajan seurakunta järjestää nuorille illan ihmissuhteista. Aiheena on seurustelu ja tykkääminen. Teemoihin virittäydytään improvisaatioteatterin keinoin.
Draamapläjäyksistä vastaavat teatterikorkeakoulussa opiskelevat Essi Hellén ja Joel Mäkinen.
Ja toinen uutinen.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7741-kirkko-naisistuu
QuoteKotimaa-lehdessä esitellään Evijärven seurakunta, jonka kaikki työntekijät ja kirkkovaltuuston puheenjohtajakin ovat naisia.
Vaikka Evijärvellä ei miesteniltoja pidetä, miesten osuuden kerrotaan kasvaneen päiväpiireissä naisvallan aikana. Työt ja toiminta sujuvat pienessä seurakunnassa niin hyvin, ettei työntekijätiimi ole kuitenkaan juuri naiseuttaan pohdiskellut.
Miksei Evijärvellä miesteniltoja pidetä? :o Eivätkö naiset halua pitää niitä miesseurakuntalaisille?
Pistetääs vielä kolmas kun nyt ei ollut mitään edes keskijärisyttävää. Tämä ei sinällään liity mitenkään ev.lut.kirkkoon.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7736-tiukka-yhteiso-synnyttaa-vieraantumisen
QuoteMika Pekkolan romaani Aamun kirkastus (Like) kertoo nuoresta tytöstä ahtaassa uskonnollisessa yhteisöstä. Vaikka sitä ei kirjassa suoraan sanotakaan, sen taustalla on 1930-luvun äärioikeistolainen herännäisyys, johon Pekkola tutusti historian gradua tehdessään.
QuoteAamun kirkastus on vahva nuoren tytön ahdistuksen ja vieraantumisen kuvaus. Uskonnollinen yhteisö luo yksilön kokemuksille raamit, joiden sisällä käynnistyy ylivirittynyt, jopa psykoottinen näkymaailma.
Mika Pekkola on kotoisin Haminasta ja koulutukseltaan filosofian tohtori. Hänellä ei ole omakohtaisia kokemuksia tiukoista uskonnollisista yhteisöistä, päinvastoin hän erosi kirkosta 18-vuotiaana.
– Olin korostuneen kirkonvastainen ja ateisti, mutta nyttemmin ajattelen, että yhteiskunnassa on paljon suurempia ongelmia kuin kristinusko.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/7751-viininmaistelusta-laake-seurakunnasta-eroamisiin-ruotsissa
QuoteRuotsalainen Växjön hiippakuntaan kuuluva Öjabyn seurakunta houkuttelee kirkkoon jäseniä takaisin viininmaistajaisilla.
Seurakunta järjestää viinitilaisuuden 40 vuotta täyttäneille. Hiippakunta on menettänyt viimeisen viiden vuoden aikana 5000 jäsentä vuosittain, kertoo Ruotsin televisio SVT.
Öjabyn kirkkoherra perustelee tilaisuutta sillä, että sen avulla voidaan tavata henkilöitä, joita kirkko ei muuten tapaa ja ihmiset huomaavat, että kirkon väki on aivan samanlaista kuin muuallakin.
Suomessa asiasta uutisoi ensin STT.
Katso Öjabyn kirkkoherran Rickard Grügielin haastattelu SVT:ltä
http://svtplay.se/v/2743965/dalig_ide_med_vinpovning_i_kyrkan
Hyviä kommentteja keskusteluosiossa.
Vilkaistaan nyt sitten vähän Britteihinkin kun tuossa tyrkyllä on heiltäkin uutinen. Ihan sama meno näkyy olevan anglikaanikirkossa kuin Pohjoismaissakin, ovatkohan jo viini-illatkin kokeilleet?
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/7756-uutispommi-englannista-canterburyn-arkkipiispa-eroaa
QuoteEnglannin anglikaanisen kirkon johtaja, Canterburyn arkkipiispa Rowan Williams jättää tehtävänsä vuoden lopulla. Canterburyn arkkipiispan kanslia Lambeth Palace julkaisi tänään asiasta tiedotteen.
Williams viestitti, että hän siirtyy Canterburyssa toimivan Magdalene Collegen rehtoriksi vuoden 2013 alusta lukien. Tiedote kertoo Williamsin saattaneen eronsa myös kuningatar Elisabeth II:n tietoon.
Canterburyn arkkipiispa toimii paitsi Englannin kirkon päämiehenä, myös kaikkien anglikaanisten kirkkojen yhteisen neuvottelukunnan, Lambeth-konferenssin puheenjohtajana ja on koko anglikaanisen kirkkokunnan symbolinen päämies.
Tänä vuonna 62 vuotta täyttävä Williams ehti toimia arkkipiispan virassa vuodesta 2002. Hänen virkakautenaan anglikaaninen kirkko on ollut toistuvasti sisäisten ristiriitojen kourissa. Anglikaaninen kirkko on menettänyt jäseniä ja pappeja katoliseen kirkkoon. Kiistoja ovat aiheuttaneet myös kysymys naispiispuudesta sekä julkisesti homoseksuaalien toimiminen kirkon eri viroissa.
Vahvana ehdokkaana Willamsin seuraajaksi pidetään kirkon kakkosmiestä, Yorkin arkkipiispaa John Sentamua.
Mahdollisesta uudesta arkkipiispasta tietää joku kommentoija kertoa seuraavaa:
QuoteJohn Sentamu on ugandalainen. Taitaa olla hieno uutinen, jos hänestä tulee arkkipiispa. Puhui muuten virkaanastujaispuheessaan radikaalisti Jeesuksesta. Vilkuilin joskus Yorkin hiipakunnan nettisivuja, eikä näyttäneet ihan hassummilta.
Puhuu radikaalisti Jeesuksesta? Mitä se nykyään tarkoittaa? Väittääkö Sentamu, että Jeesus olikin yh-äiti vai sanooko peräti, että Jeesus oli ja
on Jumalan poika? :o
Jää varmaan nähtäväksi ja kuultavaksi, en lähde ainakaan nyt seikkailemaan John Sentamun hiippakunnan nettisivuille.
Canterburyn arkkipiispa Rowan Williams kohahdutti muutama vuosi sitten myös puhumalla sharialain hyväksymisen puolesta. Linkkejä aiheesta löytynee useita, mutta viittaan tässä yhteydessä vain suomenkieliseen Wikiin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Rowan_Williams).
Quote from: -gentilhommehki- on 15.03.2012, 09:22:29
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/B06C954A6CD032D1C22578C4003BF146/$FILE/2010-42.pdf (http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/B06C954A6CD032D1C22578C4003BF146/$FILE/2010-42.pdf)
KIRKKOHALLITUKSEN YLEISKIRJE Nro 42/2010
16.12.2010
KERJÄÄVIEN EU-KANSALAISTEN KOHTAAMINEN SEURAKUNNAN
TYÖSSÄ
Quote
-Kerjäävät ihmiset kohtaavat Suomessa vihapuhetta ja rasismia. Ketään ei
saa arvioida hänen taustansa tai hänestä muodostuneen mielikuvan perusteella.
Seurakunnassa on hyvä pohtia, miten voidaan lieventää ennakkoluuloja.
-Kerjäävien ihmisten keskuudessa on yhteyksiä rikollisuuteen, mutta vain
harvan kohdalla. Akuutin avun antaminen ei edellytä avun saajan nuhteettomuuden
selvittämistä.
Tuohon otsikon jälkimmäiseen osaan... Yksittäinen sadepisara ei kastele, mutta sitten kastuu, kun yksittäisiä pisaroita tulee tarpeeksi.
^ Tuohon kirkon kieroutuneeseen hyysäysmentaliteettiin senverran kommentoin, että brittiläinen raamatunopettaja David Pawson puhui viikonloppuna ohjelmassaan siitä millainen on kristittyjen velvollisuus auttaa esim. taloudellisesti ja elättää muukalaisia tai esimerkiksi leskiä. Ja pääpiirteissään raamatunmukainen näkemys vieraiden elättämisestä menee siten, että kristityllä on velvollisuus elättää vierasta ihmistä vain siinä tapauksessa, että henkilöllä ei ole ketään verisukulaista tai muuta läheistä elossa, jolle tämä huolenpitovelvollisuus ensisijaisesti kuuluisi. (Ja henkilö ei myöskään itse pysty itsestään huolehtimaan.)
Nykyäänhän KRISTITYN VASTUU ymmärretään siten, että kristityn pitää antaa kaikkensa mitä irti saadaan kenelle tahansa, joka sitä kaikkea ilkeää vaatia. Mutta näin ei siis Raamatun mukaan ole, mikä on loogistakin, sillä tuollainen toiminta ja asennehan tuhoaisi kristityn oman perheen hyvinvoinnin ja hänen omien perheenjäsentensä tulevaisuuden ja romahduttaisi yhteiskuntajärjestyksenkin siinä sivussa.
Eli aina katsotaan, onko tulijalla (esim. mamu) jossain joku, jolle elatusvelvollisuus kuuluu. Onko henkilö kykenevä itse elättämään itsensä, itse vastuussa siitä mitä päälleen pukee ja suuhunsa laittaa. Tai onko henkilöllä esimerkiksi lähtömaassaan perhe ja sukua, jolle tulijan elatus ensisijaisesti kuuluu. Leskien elatuskin kuuluu suvulle, jos sukua on elossa. Tai peräti leskelle itselleen nykyään kun työnteko länsimaissa on naisille yhtä mahdollista kuin miehille.
Pawson ei suoraan juuri näillä sanoilla sanonut, mutta selväksi tuli ettei vähäisimmässäkään määrin ole kristittyjen velvollisuus ruokkia elintasopakolaisia. Heilläkin, jotka lähtevät leveämmän elintason perään (kuten suomalaiset lähtiessään Ameriikkaan tai Ruotsiin) on velvollisuus itse se korkeampi elintasonsa hankkia.
Kenelläkään ei ole ainakaan raamatunmukaista velvollisuutta ruokkia laiskaa.
Huomioitava on, että mamuilla on isot perheet, isot suvut ja isot klaanit joihin he kuuluvat ja joiden velvollisuus on pitää jäsenistään huolta. Nykyajan evankelisluterilainen kirkko on siis jopa näiltäkin osin punavihermokuttanut totaalisesti Raamatun hengen ja sanoman. Eipä tainnut olla yllätys kenellekään.
Laittaisin linkin tuohon ohjelmaan, muttei löydy TV7 arkistosta ainoatakaan linkkiä Pawsonin ohjelmiin. Siispä joudutte tyytymään Pawsonlinkkeihin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/David_Pawson
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Pawson
(edit: jälkikäteen sählätty tummennusten kanssa)
Ja noihin edellisiin kommentteihin sopii jatkoksi laittaa tämä seuraava linkki:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7860-liberaaliteologian-aika-on-ohitse
QuoteLiberaaliteologian aika alkaa olla ohi. Lähetyshenkisten evankelikaalien määrä sen sijaan kasvaa räjähdysmäisesti, väittää Suomessa parhaillaan vieraillut tunnettu lähetysjohtaja Patrick Johnstone.
QuoteHänen mielestään liberaaliteologia on paljolti syyllinen Euroopan kirkkojen tyhjenemiseen, mutta sen vaikutus alkaa jo hiipua. Sen tilalle palaa klassinen kristillisyys.
QuoteJohnstone on tutkinut uskontokuntien ja tunnustuskuntien muutostrendejä eri maanosissa kymmenien vuosien ajan. Meidän on täällä Suomessa pakko avartua näkemään nämä globaalit muutokset, eikä ohittaa niitä leimakirveitä käyttämällä, arvioi tilaisuutta isännöinyt kirkon lähetysteologi Timo Vasko.
Eri asia on sitten se, pitääkö muutosta myönteisenä vai kielteisenä.
Patrick Johnstonen mukaan evankelikaali on kristitty, joka pitää Raamattua Jumalan sanana, evankelioi ja edistää lähetystyötä. Hän voi kuulua johonkin perinteiseen tunnustuskuntaan tai niiden ulkopuoliseen seurakuntaan.
QuoteIslam kasvaa tällä hetkellä nopeammin kuin kristinusko, mutta lähinnä suuren syntyvyyden ansiosta. Uskonnottomien ja ateistien määrän laskua puolestaan selittää alhainen syntyvyys.
Uskonnosta toiseen siirtyminen tapahtuu enimmäkseen johonkin evankelikaaliin kristilliseen ryhmään.
Tosin Etelä-Amerikassa evankelikaalien määrä lisääntyy paljon myös katolisen kirkon kustannuksella. Kymmenen vuoden kuluttua arviolta puolet eteläamerikkalaisista on protestantteja.
Patrick Johnstonen mielestä tulevaisuuden lähetystyö on monikansallisten tiimien yhteistyötä, jossa tunnustuskuntien rajat ovat menettäneet merkityksensä. Lähetystyöntekijöitä lähettää nykyisin toisiksi eniten Brasilia ja kolmanneksi eniten Etelä-Korea.
Koko juttu linkistä.
Tuosta olen erimieltä, että liberaaliteologia alkaisi ainakaan Suomessa vielä hiipua, globaalista tilanteesta en mitään tiedä.
Mutta se on varmaa, että kirkosta eroamiset hyvin suurelta osin johtuvat liberaaliteologiasta jopa niidenkin eroajien kohdalla, joille kirkkoon kuuluminen on pelkkä perinne ja tapa. Kyllä tapakristittykin haistaa kirkon falskiuden siinä missä änkyräuskovainenkin.
Olen samaa mieltä tuostakin, että kirkkokuntien rajat menettävät tulevaisuudessa lisääntyvästi merkitystään ja yhdistäväksi tekijäksi nousee usko Jeesukseen ohi paavejen ja arkkipiispojen. Islam leviää runsaan syntyvyyden kautta, mutta kristilliset kirkkokunnat lisäävät kannattajiaan ihmisten henkilökohtaisten ratkaisujen kautta.
Yksi huomionarvoinen seikka jutussa on tuo, että Etelä-Korea lähettää kolmanneksi eniten lähetystyöntekijöitä!! Monikaan suomalainen ei ole tietoinen siitä valtavasta, suorastaan räjähdysmäisestä kristillisestä heräämisestä, mikä Etelä-Koreassa on tapahtunut 1970-luvulta alkaen. Etelä-Korean asukkaista noin 30% on kristittyjä.
Mutta sinänsä ketjun otsikkoon sopiva linkki. Hahmottelee hieman jo tulevaisuudennäkymiä mokukirkon romahduksen jälkeenkin.
Quote from: Emo on 01.02.2012, 19:36:51
Quotevalma luukka
30.1.2012 16:40:44
Ei jooga voi olla koskaan kritillistä. Se on hindulaisuuden korkein uskonlahko. New-Age toi sen aikanaan Suomeen samoihin aikoihin kun Maharishi M. toi transkendenttisen mietiskelyn. Kristityt rukoilevat pelastusta Jumalalta eri tavalla. Sekauskonnot vievät meitä harhaan, poispäin Kristuksen sovitustyön merkityksestä. Suomalainen menee luontoon, istuu kannon päähän ja rukoilee. Myös kirkot ja seuratuvat ovat meidän uskontomme aivovoimistelua varten. Se on tervettä ja suositeltavaa
Että naispapeissakin on tälläisiä tolkun ihmisiä!!! Olen ihan puulla päähän kopautettu :o
Jooga on mielen ja kehon harjoitusta, ja tietoisia hengitysharjoituksia kymmenen vuotta ja rapiat harjoitelleena minulle ei tuota mitään vaikeutta sanoa, että rajoittunuttapa on joidenkin ihmisten kristillinen kulttuuri, kun hengitysharjoituskin sidotaan "hindulaisuuden uskonlahkoon". Todettakoon vielä, että minulle selvisi vasta jälkeenpäin, että hengitysharjoitukseni tunnetaan myös nimellä hatha-jooga.
t. Kirkostaeronnut kristitty
Ei mennä joogaan tässä.
Quote from: Miniluv on 28.03.2012, 19:41:09
Ei mennä joogaan tässä.
Toisaalta arkkipiispa Mäkinen lootusasennossa olisi kyllä pahaakin pahempi mokutus. Eli ehkä on parempi olla menemättä :)
Paljonkos se kirkollisvero olikaan?
Quote from: Ari-Lee on 28.03.2012, 22:20:41
Paljonkos se kirkollisvero olikaan?
Yhden ja kahden prosentin välillä. Helsingissä se lienee edelleen tasan yksi prosentti. Erosin kirkosta vuonna 2006 paitsi puhtaan aatteellisista syistä, myös siksi, että tajusin maksavani aivan turhaan ja typerään kohteeseen yhden leppoisan ulkomaanmatkan verran vuodessa.
Laskuri: http://eroakirkosta.fi/kirkollisvero (http://eroakirkosta.fi/kirkollisvero)
^Mutta jos sinulla on yritys niin eikös yritys maksa kuitenkin kirkollisveroa ev.lut. kirkolle?
Quote from: Ari-Lee on 28.03.2012, 22:42:56
^Mutta jos sinulla on yritys niin eikös yritys maksa kuitenkin kirkollisveroa ev.lut. kirkolle?
Kyllä, kirkko saa "osan yhteisöveron tuotosta", tekosyynä se, että kirkko huolii hautausmailleen myös uskonnottomia.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7893-qsuuressa-seurakunnassa-voidaan-pitaa-paremmin-jumalan-sanaa-esillaq
QuoteMikkelin seurakuntayhtymän kirkkovaltuusto puoltaa Mikkelin seurakuntien rakennemuutosesitystä, joka tarkoittaa seurakuntayhtymän sekä Anttolan, Haukivuoren, Mikkelin maaseurakunnan ja tuomiokirkkoseurakunnan lakkauttamista ja yhden seurakunnan perustamista niiden tilalle 1.1.2013 alkaen.
Uuden seurakunnan nimeksi tulisi Mikkelin tuomiokirkkoseurakunta ja sen alueena olisi Mikkelin kaupungin alue. Kirkkovaltuusto antoi hankkeesta yksimielisen lausunnon keskiviikon kokouksessaan. Asia etenee seuraavaksi Mikkelin hiippakunnan tuomiokapituliin ja siitä päättää lopullisesti kirkkohallitus.
- Suuressa seurakunnassa voidaan paremmin pitää esillä Jumalan sanaa, mikä on seurakunnan perustehtävä. Uutta rakennetta kuvaa hyvin sanonta: Ei patsasta ei napaa vaan vahva virta vapaa, toteaa Erkki Kaarniemi Toinen toistaan tarvitsee -valtuustoryhmästä Mikkelin yhtymän tiedotteessa.
Aha.
Maksava seurakuntalainen voisi tykätä enemmän pienemmistä ja ihmisläheisemmistä yksiköistä, mutta väliäkö sillä.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7892-poikiiko-kemijarven-virkakarhama-oman-jumalanpalvelusyhteison
QuoteKemijärven seurakunnan kappalainen Aki Lautamo miettii parhaillaan, valittaako hän Oulun kapitulin päätöksestä, jonka mukaan hän ei ole kielteisen naispappeuskantansa vuoksi kelpoinen kirkkoherran virkaan.
Viranhaussa Lautamo kertoo vastanneensa kysyttäessä kapitulille, että tekee työtään Jumalan sanan ja luterilaisen tunnustuksen pohjalta, jonka mukaan pastorinvirka on miehen tehtävä.
- Mielipiteenhän saa pitää kirkossa, mutta jos toimii sen mukaisesti, ei enää tunnu kelpaavan.
Rauhan Tervehdys vihjailee varovasti pääkirjoituksessaan, että Kemijärvelle saattaisi syntyä jopa oma jumalanpalvelusyhteisö.
"Lapista kiirii huhuja, että siellä vanhan virkakäsityksen omaavat seurakuntalaiset ovat valmiita perustamaan omia jumalanpalvelusyhteisöjä, joissa heidän kokemuksensa mukaan julistus ja opetus pohjautuisi nykyistä selkeämmin Raamatun sanaan. Rauhan Tervehdyksen saamien tietojen mukaan tällainen pieni yhteisö on jo olemassa Sodankylässä", lehti kirjoittaa.
Lautamo kuitenkin kertoo Kotimaa24:lle, että jatkaa Kemijärven seurakunnan kappalaisen työssä, jos tilanne sen sallii. Kemijärvellä pappeina on vain miehiä. Jos ja kun kapituli laittaa Kemijärven kirkkoherran viran uudestaan auki ja jos paikalle valittaisiin nainen, Lautamo uskoisi joutuvansa kapitulin kurinpitotoimenpiteiden jälkeen naispapin kanssa alttariyhteistyöstä kieltäytyvänä lähtemään työstään.
Jos kirkkoherraksi tulisi nainen, Lautamo näkee, että Kemijärvelle voisi syntyä oma jumalanpalvelusyhteisönsä "alhaalta päin" eli seurakuntalaiset pyytäisivät tällaisen perustamaan. Lautamo sanoo, että pastorin tehtävä ei ole yhteisöä perustaa, vaan se syntyisi seurakuntalaisten toiveesta.
Aki Lautamo aloitti aikanaan pappina Sodankylässä. Siellä tehtiin työvuorojärjestelyjä niin, ettei hänen tarvinnut tehdä naispapin kanssa alttariyhteistyötä. Lautamon omin sanoin hän pystyi toimimaan "luterilaisen tunnustuksen mukaan". Hän katsoo, että kirkossa piispa Mikko Heikan johdolla vuonna 2006 laadittu paperi (Työn johtaminen, työyhteisön kehittäminen ja työturvallisuus) esti nämä virkajärjestelyt ja teki "rauhanomaisen rinnakkaiselon" mahdottomaksi.
Oulun tuomiokapituli hylkäsi viime viikolla Lautamon oikaisuvaatimuksen Kemijärven kirkkoherranviran haussa. Kapituli pysyy kannassaan, ettei Lautamo voi hakea virkaa, koska ei suostu alttariyhteistyöhön naispapin kanssa. Lautamo pitää epätodennäköisenä, että hän veisi asian Oulun hallinto-oikeuteen.
Kemijärven kirkkoherra Lasse Marjokorpi jää pian eläkkeelle. Lautamo hoitaa tällä hetkellä lomalla vs.:nä Marjokorven virkaa.
Lapin Kansan mukaan Kemijärven seurakuntaan ei ole todennäköisesti kutsuttu naispappeja edes vierailijoiksi. Lehden haastattelema kirkkovaltuuston puheenjohtaja Janne Kaisanlahti uskoo kuitenkin, että yleinen mielipide Kemijärvellä on naispappeuden puolesta.
Tästä alkaakin taas kerran mielenkiintoinen vääntö siitä, kenen tulkinta se nyt olikaan oikein ja kuka saa potkia kenet ulos kirkosta.
Uutta tietoa pappismies Pirin kamppailusta ihmisoikeuksien puolesta:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7903-piri-keskusteli-rasasen-kanssa-kaannytetyn-tapauksesta
QuotePiri tapasi eilen sisäasiainministerin väkeä, muun muassa Päivi Räsäsen erityisavustajan Niklas Anderssonin.
- Siinä käytiin läpi vielä kerran nämä mahdolliset aukkokohdat ja epäselvyydet ja sovittiin, että puhumme tästä lähtien yhteistä kieltä ja alun alkaenkaan me emme ole olleet eri puolella, vaan olemme kaikki entistä tiivistetymmin pakolaisten asialla, Piri sanoo.
QuoteTapaamisessa kaavailtiin myös, että Pudasjärvelle järjestetään keskustelutilaisuus, jossa on maahanmuuttoviraston ja ministeriön edustajia. Tarkoituksena on, ettei vastaavanlaisia mielipahaa aiheuttavia tapauksia pääsisi enää syntymään.
QuoteTarkoitus on nyt auttaa Dalasta saamaan Angolassa passi ja viisumit kuntoon. Pirin mukaan hänellä on jo tiedossa Dalakselle vuodeksi työpaikka Suomesta.
- Minulla on eräästä yrityksestä suusanallinen lupaus.
QuoteEduskuntatalon vierailun jälkeen Piri soitti Dalakselle Angolaan.
- Hän on hätääntynyt ja peloissaan ja asuu nyt Angolan pääkaupungissa maksua vastaan hänelle tuntemattomassa perheessä. Rohkaisin ja kannustin häntä, että kyllä elämä voittaa.
Piri on ollut yhteydessä myös kirkkohallitukseen ja Suomen Lähetysseuraan ja saanut sieltä vinkkejä Dalaksen auttamiseksi.
Tämä Pirin taistelu Suomen lakia vastaan on aivan helmi kirkon mokutusten sarjassa!!
Ja kun henkilö hätääntyneenä asuu MAKSUA VASTAAN hänelle tuntemattomassa mörköperheessä, niin ei hätää: kyllä viimeistään jälkikäteen vuokrakulut hoidetaan Suomesta käsin jotta oikeus ja elämä pääsee voitolle.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7910-ulkoministerio-tukee-raudaskylan-kehitysyhteistyohanketta
QuoteRaudaskylän kristillinen opisto on saanut ulkoministeriön rahoituksen kaksivuotiselle viestintä- ja kehityskasvatushankkeelle.
Opiston mukaan se on ainoa pohjoisen Suomen oppilaitoksista, joka on saanut tarkoitukseen rahoitusta. Raudaskylän hankkeen kokonaisbudjetti on 96 000 euroa, josta ulkoministeriön kehitysyhteistyörahoitusta on 80 000 euroa.
Kehitysverkko. Kehitysyhteistyö kuuluu kaikille! -hankkeella pyritään lisäämään kehitysyhteistyötietoutta Oulun eteläisen alueella ja tuomaan kestävän kehityksen teemoja nuorten ja erityisryhmien toimintaan.
Hankkeessa järjestetään koulutuksia ja työpajoja sekä kootaan verkko-oppimateriaalia koulujen ja päiväkotien käyttöön. Tavoitteena on, että äänensä saavat esille alueen nuoret, maahanmuuttajat ja erityisryhmät.
Kehityskasvatus on kasvatuksellinen lähestymistapa, jonka avulla tutkitaan muun muassa mahdollisuuksia globaalin epätasa-arvon poistamiseksi. Tavoitteena on lisätä ymmärrystä eri kehityskysymyksistä ja köyhyyden rakenteellisista syistä sekä seurauksista.
Kehitysverkko-hankkeessa Raudaskylän opiston yhteistyökumppaneina ovat ainakin Keski-Pohjanmaan ammattikorkeakoulu, Kirkon Ulkomaanapu, Maaseudun Sivistysliiton Pohjois-Suomen aluekeskus, Inter Sense -koulutuskeskus sekä alueen järjestöjä. Hanke on saanut tukea Ulkoministeriön kehitysyhteistyövaroista.
Pakko myöntää, etten oikein edes tiedä mitä kristilliset opistot ennen tekivät, mutta nykyään näköjään tekevät tätä samaa mitä kaikki muutkin.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7906-nojatuoliliturgia-osaksi-uudenlaista-tv-jumalanpalvelusta
QuoteKirkon tiedotuskeskus ja Yle nauhoittavat parhaillaan Vantaalla uudenlaisia tv-jumalanpalveluksia. Tarkoituksena on löytää kodikas ja keskusteleva ote, sanoo nojatuoliliturgina toimiva pastori Ville Talola.
Perinteisesti suomenkielinen tv-jumalanpalvelus on taltiointi jonkun seurakunnan sunnuntaisesta jumalanpalveluksesta. Kirkon tiedotuskeskus on kokeillut myös studiossa toteutettuja jumalanpalveluksia, Kolmen vartin kirkkoja.
Perjantaina ja lauantaina nauhoitettavissa neljässä alkukesän tv-jumalanpalveluksessa kokeillaan entistä modernimpaa lähestymistapaa. Alttarin edessä on puolikaaressa erialisia nojatuoleja, joilla liturgi, saarnaaja ja "seurakunta" istuu.
– Todellinen seurakunta istuu omissa nojatuoleissaan kotona television ääressä, sanoo kirkon tiedotuskeskuksen toimittaja Päivikki Koskinen.
Liturgina nojatuolissaan toimivan pastori-toimittaja Ville Talolan mukaan tavoitteena on tunnelmaltaan kodikas ja keskusteleva jumalanpalvelus, joka ei muistuta perinteistä tv-jumalanpalvelusta.
– Emme kuitenkaan tee mitään Voimalaa tai Inhimillistä tekijää, vaan jumalanpalvelusohjelmaa, jossa lähestyään uudenlaisin tavoin spritualiteettia. Tavoittelemme myös vuorovaikutteisuutta, Talola sanoo.
Musiikista vastaava Matti Laitinen kuvailee jumalanpalvelusten musiikin sovituksia sanoilla folk ja etno. Virsien lisäksi kuullaan ainakin Happoradiota ja Pave Maijasta.
Vantaalla idyllisessä puukirkossa, Seutulan kappelissa nauhoitetut tv-jumalanpalvelukset nähdään helatostaina, helluntaina, juhannuksena sekä heinäkuun viimeisenä sunnuntaina.
Oho! :o Ettäkö oikein
ETNO !?Arvaanko oikein, ettei kuitenkaan suomalaisetno?
Tästä tämä näytelmä alkoi lähes päivälleen vuosi sitten. Tai alkoi se toki jo aiemmin, mutta aloitamme nyt tästä kohdasta...
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/4764-sleyn-erillismessuja-espoossa-moniaanisyytta-vai-syrjintaa
Quote"Espoonlahden seurakunta on avannut Iivisniemen kappelin Suomen Luterilaisen Evankeliumiyhdistyksen (Sley) messuille, joita seurakunnan palstalla Essessä kutsutaan ´Sleyn messuiksi´. Sleyn käytännön mukaisesti vain miehet voivat toimia saarnaajina ja liturgeina noissa messuissa", kirjoittaa seurakuntalainen Markku Kilpiö Esse-lehdessä (7.4.,sivu 5) ja kysyy, miten tämä on mahdollista? Kilpiön mielestä messut eristävät seurakuntalaisia toisistaan.
Espoonlahden seurakunnan kirkkoherra Jouni Turtiainen selittää kuviota Kotimaa24:lle.
- Peräänkuulutan kirkon aitoa moniäänisyyttä, erilaisuuden sietokykyä ja rakkautta toisella tavalla ajattelevia kohtaan. Voisimmeko olla suvaitsevaisia muillekin vähemmistöille kuin niille, jotka ovat olleet viime aikoina otsikoissa - vaikka tämä ei hirveän mediaseksikästä olekaan, Turtiainen sanoo.
Huom: Iivisniemi! Soini asuu Iivisniemessä! Ei taida olla ihan tavallinen niemi tuo Iivisniemi!? :o
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ja niinhän siinä sitten kävi, että luterilainen moniäänisyys oli piispa Mikko Heikalle liian meluisaa, ja Sleyn messut lopetettiin.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/4801-piispa-heikka-ei-salli-espoon-naispapittomia-messuja
Muistutan kuitenkin, että piispatasolla ei nähdä mitään ongelmaa ev.lut.kirkon tilojen antamisessa muslimien käyttöön!
Piispa Heikka itsekin kirjoittaa seuraavaa, koko juttu linkistä:
http://suomenkuvalehti.fi/blogit/eri-mielta/islam-muuttuu-demokratian-ystavaksi
QuoteNuori opettaja Hasan al-Banna perusti vuonna 1928 Egyptissä järjestön, jolle annettiin nimi Muslimiveljeskunta. Perustajan keskeinen oivallus oli, ettei islam ole oppikokonaisuus, vaan kokonaisvaltainen elämäntapa.
Pienestä alusta kasvoi mahtava järjestö, jolla on suuri poliittinen voima useimmissa arabimaissa. Liike pyrkii rakentamaan yhteiskuntaa, jossa vallitsevat tasa-arvo ja oikeudenmukaisuus. Tästä kertoo Egyptin Muslimiveljeskunnan julistus vuodelta 2006. Sen mukaan liikkeen tavoitteena on demokraattinen valtio, ei islamilainen teokratia.
Harvardin yliopiston professori Harvey Cox on tutkinut teoksessaan The Future of Faith (New York 2009) islamin viimeaikaista kehitystä. Hän on havainnut, ettei Muslimiveljeskunnan muutos demokratian takuumieheksi ole irrallinen ilmiö. Se heijastelee laajasti muslimien arvomaailman muutosta.
Quote... yhteiskunnallinen oikeudenmukaisuus on tullut osaksi muslimien uskoa. Voidaankin sanoa, että islam on ottanut ratkaisevan askeleen kohti kristillistä sosiaalietiikkaa.
Tämä painopisteen muutos ja uudenlainen yhteiskuntavastuun korostaminen ovat myös Muslimiveljeskunnan uuden sosiaalieettisen profiilin taustalla. Muutos poistaa lännen johtajien pelkoja. Arabimaiden islam on muuttumassa demokratian ystäväksi.
Ja piispa Mikko Heikka jatkaa toisaalla (tästä linkistä myös presidentti Tarja Halosen näkemyksiä samasta aiheesta):
http://www.kulttuurifoorumi.fi/fin/kulttuurifoorumi/fin/etusivu/tiedotteita_medialle/kulttuurifoorumissa_kuultua/?id=70
QuoteMikko Heikka:
Rakenteiden tulee tukea uskontojen vuoropuhelua
Espoon hiippakunnan piispa Mikko Heikka totesi, että kansainvälistyvässä ja monikulttuuristuvassa Suomessa tarvitsemme rakenteita ja järjestelmiä, jotka kannattelevat uskontojen ja kulttuurien välistä vuoropuhelua. Juuri perustettu Suomen Islamilainen Neuvosto on Heikan mukaan myönteinen askel tähän suuntaan.
Kristillisen Kulttuuriliiton alulle panema foorumin aihe, islamin ja kristinuskon välinen dialogi, on osoittautunut paljon ajankohtaisemmaksi kuin mitä järjestäjät uskoivatkaan. Samaan aikaan islamin ja kristinuskon kohdatessa Kulttuurifoorumissa, paavi peräänkuulutti Turkissa autenttista islamin ja kristinuskon dialogia.
Piispa Mikko Heikan omassa hiippakunnassa monikulttuurisuus on arkea. Kiinaa puhuvia asuu Espoon kaupungissa pienen seurakunnan verran, noin tuhat ihmistä. Maahanmuuttajia on 15000 eli hiippakunnan keskisuuren seurakunnan jäsenmäärän verran. Piispan mukaan yhteistyösuhteet on luotava "myötätuulen ja suojasään aikana", ei vain konfliktitilanteiden tai pakon ajamana.
- Kansalaisten käsissä on asenneilmaston luominen, piispa painottaa.
Erilaisten ihmisten tulee voida elää ja oppia yhdessä ja käyttää osaamistaan yhteiseksi hyväksi. Arkielämän helpottuminen ja pelkojen vähentäminen eivät poistu vain lakeja muuttamalla vaan siihen tarvitaan myös mielen muutosta. Piispa Heikka totesi, että tässä muutostyössä meillä suomalaisilla kristityillä on parannuksen paikka.
- Tarvitsemme välittämisen kulttuuria ja tilan luomista. Viholliskuvien rakentaminen ja pelon lietsominen on synti, tapahtuupa se sitten uskonnon nimissä tai kaupallisen voiton tavoittelemiseksi.
- Muut uskonnot eivät ole espoolaisille kristityille uhka. Yhteinen uhka meille kaikille on sellainen arvomaailma, jossa yksilökeskeisyys, materialismi ja kapea oman edun tavoittelu hämärtävät meiltä sosiaalisen vastuun, oikeudenmukaisuuden ja heikommassa asemassa olevan puolustamisen. Näiden arvojen vahvistamiseksi me kaikki tarvitsemme toisiamme, totesi piispa Heikka.
Omat pikemminkin ovat piispa Mikko Heikalle uhka, eivät muut uskonnot.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nyt Oulussa ollaan virittelemässä vastaavia moniäänisyyden karsintakuvioita? Tosin Oulun piispa Samuel Salmi ei ole ainakaan aiemmin ollut Heikan linjoilla. Juttu aukeaa ihan uunituoreesta linkistä:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7991-oulun-seurakunnissa-laajasti-vanhan-virkakannan-messuja
Aiemmin Oulun tuomiorovasti Matti Pikkarainen on ihmetellyt piispa Heikan "inkvisitiolinjaa".
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/4887-oulun-tuomiorovasti-hammastelee-heikan-inkvisitio-linjaa
Quote- Minä pelkään, että kirkkoon tulee inkvisitio-linja tässä asiassa. Sen jälkeen moniäänisyys ei ole mitään muuta kuin sitä, että vain ne äänet, jotka tämän ajan julkisuus hyväksyy, ovat sallittuja, eivätkä kirkon traditioon kuuluvat äänet. Se ei ole enää moniäänisyyttä, se on lähellä sellaisia maailmankatsomuksia, joita minä en pidä kauhean hyvänä, Pikkarainen sanoo.
Kyllähän se näin kirkon (vielä toistaiseksi) rivijäsentä hieman hämmentää, kun toisaalta meitä naisia ja meidän "ihmisoikeuksiamme" näennäisesti puolustaen lyödään vanhakantaisen virkakäsityksen omaavia luterilaisia piispojen taholta kuin vierasta sikaa, mutta samalla suulla sitten ylistetään islamia ja ollaan valmiit toivottamaan muslimit peremmälle seurakunnan tiloihin ja rientoihin. Mitenkäs ne naisten oikeudet islamissa?
Heikan vanhoista mokutuksista osui silmään vielä tämä artikkeli (koko juttu linkin takaa): http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Espoon+piispa+haluaa+maahanmuuttajista+p%C3%A4%C3%A4tt%C3%A4ji%C3%A4/1135243774509
QuotePiispa näkee Suomessa myös rakenteellista rasismia. Päätöksentekijät kuuluvat yleensä kantaväestöön, ja lainsäätäjinä ja virkamiehinä on hyvin vähän etnisten ryhmien edustajia.
"Rakenteissa ilmenevä rasismi on Suomessa usein tahatonta. Ei vain tullut mieleen on usein kuultu lause, kun virkamieheltä kysytään, miksi hän ei ole ottanut huomioon maahanmuuttajan näkökulmaa."
Kulttuurisesti ja sosiaalisesti suvaitsevan Suomen rakentamisessa tarvitaan Heikan mukaan "uussuomalaisten" tietotaitoa.
"Olisi välttämätöntä saada maahanmuuttajia poliittiseen päätöksentekoon. Tämä periaate koskee myös kirkon omaa lainsäädäntöä ja päätöksentekoa."
Kirkon tämän vuoden Yhteisvastuukeräys sytytti netissä rasistista keskustelua, koska keräyksen yksi tavoite on työllistää maahanmuuttajia. Piispaa runsas palaute ei yllättänyt.
"Yhteiskuntamme on muuttumassa monikulttuuriseksi, ja suuret muutokset herättävät aina suuria tunteita. Palaute osoittaa, että on tärkeätä käydä keskustelua ja antaa eri näkemyksille mahdollisuus kohdata toisiaan."
Heikka muistuttaa, että keräyksen sivuille tulleista 2 300 palautteesta valtaosa kannattaa maahanmuuttajien työllistämistä. Kymmen prosenttia palautteesta on ollut rasistista.
"Rasismi nousee erilaisuuden pelosta. Se ei poistu käskemällä. Ketään ei voi määrätä suvaitsevaksi. Ihmisen pelkoa on aina kunnioitettava, sillä siihen on aina jokin syy. Pelolle naureskelu vain vahvistaa kielteisiä asenteita."
"Myönteistä muutosta vie eteenpäin se, että emme romantisoi monikulttuurisuutta. Se on haasteellinen ja vaikea ilmiö, johon kuitenkin sisältyy myös suuria mahdollisuuksia. Monikulttuurisuus on tie sivistyksen, inhimillisyyden ja yhteiskuntarauhan takaamiseen."
Ja tästä on näköjään ollut Hommalla ketjukin reilu kolme vuotta sitten, johon linkki:
http://hommaforum.org/index.php/topic,2554.0.html
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8008-arkkipiispaq-suomalaisella-menestyskertomuksella-varjonsaq
QuoteArkkipiispa Kari Mäkinen jäsentää yhteiskunnan tämänhetkistä arvomaailmaa kolmella kertomuksella. Näitä ovat selviytymiskertomukset, yhteiset kertomukset sekä hiljaiset kertomukset. Arkkipiispa korostaa, että ihmisen arvo löytyy kertomusten kautta, ja olennaisinta on, että kenenkään kertomukset eivät jää kuulematta
- Yksinäisyyden, ulkopuolisuuden ja irrallisuuden kokemus kulkee varjona suomalaisessa menestyskertomuksessa. Epäonnistumisen pelko ja sivuun joutumisen häpeä sävyttävät yhteistä henkistä maisemaa. Näiden asioiden kanssa lähestytään tänä päivänä myös kirkkoa ja kristillistä uskoa.
Arkkipiispa vertaa selviytyjää kirjallisuuden Robinson Crusoeen, joka pelastumisensa jälkeen vaurastuu taloudellisesti ja osoittaa moraalisen luonteensa harjoittamalla hyväntekeväisyyttä.
- Robinson Crusoe on kertomus vahvasta yksilöstä, joka kykenee osoittamaan, että elämä on mahdollista ilman toisia ihmisiä ja yhteiskuntaa. Kulutuskulttuurin näkökulma, jossa uskonnolliset yhteisöt tuottavat palveluita ja uskontotuotteita, joista yksilö rakentaa uskontonsa, on tässä idullaan.
Toinen kertomus on Mäkisen mukaan keskinäisestä riippuvuudesta, huolenpidosta ja suorituksiin perustumattomasta ihmisen arvosta. Sitä kerrotaan hyvinvointiyhteiskunnan kertomuksena, jossa kokonaisuutta arvioidaan heikoimman näkökulmasta. Tätä kertomusta arkkipiispa vertasi Robinson Crusoen vastakertomuksena, Kiven Seitsemään veljekseen.
Kolmantena kertomuksena arkkipiispa rinnasti suomalaista yhteiskuntaa myös kerrostaloon, jonka jokaisen ikkunan takana on oma tarinansa. Hän korosti puheessaan, että erityisesti sosiaali-, diakonia- tai terapiatyötä tekevät näkevät työssään kertomusten todellisuuden.
- Missä ovat tämän yhteiskunnan pimeät, hiljaiset ja vaietut kertomukset? Ihmisen arvo ja arvokkuus löytyvät juuri näiden kertomusten kautta. Ne on kuultava ja ennen kaikkea, niille on löydettävä ääni, arkkipiispa Mäkinen totesi.
Arkkipiispa puhui torstaina Ihmisen arvo ja vastuullinen yhteiskunta -seminaarissa Helsingissä.
Ensinnäkin, tämä mies on arkkipiispa. Miksei hän puhu kuten arkkipiispa? Miksi hän puhuu kuin humanisti-sosiaalitantta?
Toiseksi, arkkipiispa puhuu silkkaa roskaa. Minä ainakaan en saa tolkkua tuosta sievistelevästä ja maailmoja syleilevästä hyminästä. Mokutusta siis parhaimmillaan. Ei ihme, että näin käy: http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7961-qkirkon-pappeja-pyrkii-vaisasen-kaitsentaanq
QuoteArkkipiispa Kari Mäkinen jäsentää yhteiskunnan tämänhetkistä arvomaailmaa kolmella kertomuksella. Näitä ovat selviytymiskertomukset, yhteiset kertomukset sekä hiljaiset kertomukset. Arkkipiispa korostaa, että ihmisen arvo löytyy kertomusten kautta, ja olennaisinta on, että kenenkään kertomukset eivät jää kuulematta
- Yksinäisyyden, ulkopuolisuuden ja irrallisuuden kokemus kulkee varjona suomalaisessa menestyskertomuksessa. Epäonnistumisen pelko ja sivuun joutumisen häpeä sävyttävät yhteistä henkistä maisemaa. Näiden asioiden kanssa lähestytään tänä päivänä myös kirkkoa ja kristillistä uskoa.
...
Kulutuskulttuurin näkökulma
...
Robinson Crusoe
...
rinnasti suomalaista yhteiskuntaa myös kerrostaloon
...
o.O
Mitä helvettiä tämä mies oikein selittää? Ihme ja kumma kun ei tämä nahjusten seurakunta kiinnosta enää edes uskovia.
http://www.hs.fi/kotimaa/Duudsonit+ryhtyv%C3%A4t+Kirkon+ulkomaanavun+mannekiineiksi/a1305560181560
QuoteKivuliaista tempuistaan tunnetuiksi tulleet Duudsonit osallistuvat Kirkon ulkomaanavun Avain ammattiin -kampanjaan, joka tähtää erityisesti kehitysmaiden nuorten koulutuksen parantamiseen. Duudsoneita pyydettiin antamaan kampanjalle kasvot, ja he osallistuvat siihen ilman korvausta. Kirkon ulkomaanavussa Duudsoneita pidetään nuorten idoleina, joihin nuoret osaavat samaistua.
QuoteTemppuilijoiden tuella kampanja patistaa suomalaisia allekirjoittamaan vetoomuksen presidentti Sauli Niinistölle, jotta Suomi alkaisi kansainvälisesti vaatia tekoja kaikkein heikoimmassa asemassa olevien nuorten auttamiseksi. Vetoomus löytyy ulkomaanavun verkkosivuilta.
Koko juttu linkin takaa.
Nuoriltakohan ne rahat tuohonkin keräykseen saadaan? Tuskin, saattaisi olla rahakkaampaa vedota mummoihin.
Vaikka Duudsoneille olen itsekin nauraa hörissyt, niin kyllä tämä on taas yksi kiistaton esimerkki kirkon nuorekkaasta mielenlaadusta ja suvaitsevaisuudesta :)
Tässä vielä toinen linkki samaan aiheeseen:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8064-duudson-hyvantekevaisyydella-myos-itsekas-motiivi-hyva-olo
QuoteMaailman 1,2 miljardista 15–24-vuotiaasta nuoresta lähes 90 prosenttia asuu kehitysmaissa, joissa he kasvavat sodan ja muiden kriisien varjossa. Mahdollisuuksia koulutukseen ei varsinkaan konfliktivaltioissa ole, ja työttömyysluvut ovat hurjia.
Kirkon Ulkomaanavun Tekoja -kampanja parantaa kehitysmaiden nuorten asemaa ja antaa heille mahdollisuuden koulutukseen ja ammattiin. Seurakuntatyötä silmällä pitäen kampanjaan liittyy myös ideapaketti, joka sisältää muun muassa hartausaineiston, oppituntimateriaalin ja valokuvanäyttelyn.
Piti oikein käydä Kirkon ulkomaanavun sivuilla (http://www.kua.fi/fi/etusivu/?id=63&selArticle=933)katsomassa, mistä on kyse.
Älyvapaasta kohelluksestaan tunnetut Duudsonit vetoavat Kirkon ulkomaanavun kampanjassa (http://www.tekojakampanja.fi/fi/vaadi_tekoja/allekirjoita_vetoomus/?id=2237)suomalaisiin, jotta nämä vetoaisivat presidentti Sauli Niinistöön, jotta tämä vetoaisi erimerkiksi Euroopan Unioniin ja YK:hon, että nämä "vaikuttaisivat nuorten osallisuuden ja toimeentulon parantamiseen hauraissa valtioissa". Aika monimutkaista.
Eikö Kua:n olisi rehellisempää ja selkeämpää vaatia suoraan, että suomalaisten pitäisi antaa nykyistä enemmän kehitysapua, sillä ei kai tässä oikeasti vaadita Niinistöä vaatimaan jotain Kongolta ja Hondurasilta? Mutta tokihan Kua:n on helpompi saada kampanjallaan nuoret allekirjoittamaan (josta saa palkinnoksi kivan siirtotatskan) Duudsonien avulla Niinistölle menevä vetoomus, ja sitten sanoa, että näin moni vaatii nuorten aseman parantamista, btw antakaas meille lisää rahaa.
Kai tuo on sellainen Unicef/SPR-tyyppinen vetoomus jolle tullaan hakemaan allekirjoituksia oppilaitoksista ja joihin henkilökunta vie jengin vetämään puumerkkinsä alle? Helpompi tuolla tapaa on saada allekirjoituksia "nuorista" kuin porukasta jolla ei ole mokupsykoottista arvostelijaa hönkäämässä niskaan jos kieltäytyy kunniasta allekirjoittaa sepustus.
QuoteMaailman 1,2 miljardista 15–24-vuotiaasta nuoresta lähes 90 prosenttia asuu kehitysmaissa, joissa he kasvavat sodan ja muiden kriisien varjossa.
Kiinako kehitysmaa? Miksei, onhan rasisminkin käsite ihanan lavea.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8090-irja-askola-demokratiaa-hoidettava-kuin-parisuhdetta
(http://www.kotimaa24.fi/images/stories/2011/12joulu/Askola_IrjaJouluradio205.jpg)
QuoteHelsingin piispa Irja Askola puhui Helsingissä järjestetyssä Suomen Sosiaalifoorumissa viikonloppuna demokratiasta. Askolan mielestä demokratia on vähän niin kuin rakkaus, koska kaikki kannattavat sitä, ja kaipaavatkin, mutta harva saa kokea sen täyttä toteutumista.
- Harva vallankahvan pitäjä voi sanoa, että osaa sitä aidosti toteuttaa ja edistää. Demokratiakykyni testi ei ole oma kokemukseni kyvystäni tasa-arvoiseen toimintaan, vaan toisten kokemus siitä, Askola sanoi Sosiaalifoorumissa pitämässään avauspuheessa lauantaina.
Askolan mukaan demokratia ei synny, jos ei uskalleta vastustaa turhaa hierarkiaa, avata suljettua ovia ja testata omien ajatustottumusten mielekkyyttä. Muutoksen havainnointi on demokratian alkusilmu. Hän vertasi demokratiaa parisuhteeseen. Jos sitä ei hoida, se ei säily.
Demokratia luonnollinen valinta luterilaiselle.
Askolan mukaan demokratian toteuttaja suostuu yllätyksiin. Käsikirjoitusta tehdään yhdessä, siinä ei toteuteta muulla sovittua suunnitelmaa.
Demokratian kannattaja kestää keskeneräisyyttä ja neuvottomuutta ja juuri siinä voi Askolan mukaan olla ratkaisun avain. Demokratian kannattaja kiinnostuu myös muista kuin omanlaistensa ajattelusta ja argumentaatiosta.
- Luterilaiselle kristitylle demokratia on luonnollinen valinta. Uskomme mukaan jokaisella ihmisellä on ehdoton ihmisarvo ja oikeus omaan ääneen, omaan tahtoon ja omaan kokemukseen.
Demokratian ytimeksi Askola määritteli erilaisuuden arvostuksen. Kokonaisuuteen tarvitaan yhteisön ääni.
- Demokratia on vaivalloista, mutta kannattavaa.
Olisinpa ollut kovin hämmästynyt, mikäli piispatar Askola olisi määritellyt muunlaisia ytimiä.
Tuli noista Irja Askolan jorinoista mieleeni tämä (https://hommaforum.org/index.php/topic,35221.msg472898.html#msg472898) vanha viestini. Ilmeisesti tällainen sanojen filosofinen pyörittely on yhä edelleen muotia.
- demokratia on vähän niin kuin rakkaus
- demokratiakyvyn testi
- suljettujen ovien avaaminen
- muutoksen havainnointi
- alkusilmu
- keskeneräisyys
- neuvottomuus
Kampanjan tv-spotti: "Tuleva keittiömestari"
http://www.tekojakampanja.fi/fi/materiaalit/tv-mainos/?id=2312
Quote from: Emo on 23.04.2012, 10:55:40
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8090-irja-askola-demokratiaa-hoidettava-kuin-parisuhdetta
Irja Askola puhuu demokratiasta, ja parisuhteesta (tässä ei muuten otettu kantaa homoliittoihin, mutta korostettiin erilaisuuden arvostamista.)
Ylempänä Kari Mäkinen puhuu kulutuskulttuurista, Robinson Crusoesta ja kerrostaloista. Joulutarinassaan hän kertoi heinäseipäistä.
Muistaako kukaan enää Jeesusta? Semmoinen pari tuhatta vuotta sitten fiksuja puhunut kaiffari, jolle kävi jotenkin hassusti. Toki on tärkeämpää ymmärtää kirjan päähenkilöä Robinson Crusoeta, joka synnyttää keskenään autiolla saarella oman yhden miehen uskontonsa ja seurakuntansa. Tai ymmärtää ihmisen arvo ja arvokkuus maallisten kertomusten kautta, jotta Kari Mäkinenkin ehkä jonain päivänä saisi vastauksen mielikysymykseensä: "mikä meitä ahdistaa".
-i-
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8137-vartijan-paatoimittaja-sallisi-naispapittomat-messut
Tässäpä vasta mielenkiintoinen juttu!
QuoteVartija-lehden päätoimittaja, dosentti Matti Myllykoski haluaa kirkkoon tilaa myös naispappeuden vastustajille. Hän perustelee kantaansa sillä, että avoin ja kunnioittava dialogi on arvokkaampaa kuin jakaantuminen. Myllykosken mukaan kirkon väkisin tapahtuva yhtenäistäminen on teologisesti valheellista. Kirkko on palveluyhteisö, jossa erilaisuus on luonnollinen lähtökohta, hän sanoo.
- Minusta olisi aivan erinomaista, että kenenkään ei tarvitsisi lähteä kirkosta ovia paukutellen pois ja sanoa, ettei meillä ole kotipaikkaa täällä. Miksei voisi olla? Meillähän on valtavasti tyhjillään seisovia rakennuksia, joissa voi messuta ihan niin paljon kuin haluaa. Kuka tahansa, joka haluaa tässä kirkossa olla, voi sen tehdä, Myllykoski sanoo.
Hänen mukaansa kristillinen identiteetti on paitsi laajentumassa myös pirstaloitumassa.
- Jos ajattelemme, että fragmentoituminen on paha asia, niin oikea tapa ei ole yhtenäistää väkisin. Oikea tapa on antaa tilaa erillisille identiteeteille niin, että ne tulevat ensin näkyviksi ja sitten dialogikykyisiksi.
Käytännössä Myllykoski sälyttäisi erillismessut pääosin naispappeutta vastustavien järjestöjen omien pappien harteille.
- Myös kirkolla voisi olla muutama pappi palkattuna näitä hyvin aktiivisia ihmisiä varten. He saisivat olla juuri näitä, jotka eivät väistä mitään eivätkä ketään eivätkä missään tapauksessa toimi naispapin kanssa. Miksei tällaisia ihmisiä voisi tiettyä määrää vihkiä papiksi näiden ihmisten tarpeisiin, kun he ovat kirkossa? Katsotaan kuinka paljon heitä on, mitä he tarvitsevat ja toimitetaan heille ne palvelut joita he haluavat, niin yksinkertaista se minun mielestäni on.
Myllykoski uskoo, että erillismessut pikemminkin vahvistaisivat kirkon profiilia kuin hajottaisivat sitä.
- Kirkko voisi samalla sallia vapaan ilmaisemisen jumalanpalveluselämässä homoseksuaaleille, etnisille vähemmistöille tai vaikkapa vanhaluterilaisille. Sehän olisi aivan upeata, että esimerkiksi vanhaluterilaiset, jotka eivät koe olevansa kotonaan kirkossa, saisivat suurissa kaupungeissa ja sellaisissa ympäristöissä, joissa itse ovat vahvoina vaikkapa kello kahdesta kolmeen sunnuntaina jonkun kirkon, jossa taatusti saa miespapilta ehtoollisen. Saarnaaja olisi taatusti miespappi ja hänen saarnansakin voitaisiin tarkastaa etukäteen, että siinä on oikeita sisältöjä. Ihan miten vaan, kunhan se porukka saa juuri sitä, mitä haluaa kirkon seinien sisällä, Myllykoski sanoo.
Vartija-lehden julkaisee toukokuussa tilaajilleen kirkon konservatiiveja ja liberaaleja käsittelevän e-kirjan. Myllykoski suostuu tietyin ehdoin ymmärtämään itsensä liberaaliksi.
- Kannatan avointa dialogia. Sen tosiasian tunnustamista, että kirkossa on monenlaisia mielipiteitä ja monenlaista teologiaa. Ja että kirkko pystyy kohtaamaan yhteiskunnan, kulttuurin ja ihmisyyden haasteet parhaiten silloin, jos se edistää keskuudessaan mahdollisimman avointa, kriittistä ja kohti käyvää keskustelua. Jos tätä kutsutaan liberaaliksi, sitten olen ehdottomasti liberaali.
Erittäin ovela, suvaitseva mokutustaktiikka. Tuota ei heti edes huomaa mokutukseksi. Aivan huippulausunto, ärsyttää ja miellyttää yhtä tasapuolisesti kaikkia osapuolia. Antaa jokaiselle jotain.
Tuo tuossa kaikkinaisessa liberaaliudessa ja hyväksynnässä vähän tökkää silmään, että "saarnaaja olisi taatusti miespappi ja hänen saarnansakin voitaisiin
tarkastaa etukäteen, että siinä on oikeita sisältöjä."
Että ei ihan kuitenkaan luoteta ja suvaita mitä tahansa erilaisuutta? :flowerhat: Joku raja se on oltava erilaisilla näkemyksilläkin, vaikka kuinka erilaisuus nähdään rikkautena!?
Quote from: Emo on 27.04.2012, 10:43:18
Quote
Meillähän on valtavasti tyhjillään seisovia rakennuksia, joissa voi messuta ihan niin paljon kuin haluaa. Kuka tahansa, joka haluaa tässä kirkossa olla, voi sen tehdä, Myllykoski sanoo.
.........
Käytännössä Myllykoski sälyttäisi erillismessut pääosin naispappeutta vastustavien järjestöjen omien pappien harteille.
- Myös kirkolla voisi olla muutama pappi palkattuna näitä hyvin aktiivisia ihmisiä varten. ....
Miksei tällaisia ihmisiä voisi tiettyä määrää vihkiä papiksi näiden ihmisten tarpeisiin, kun he ovat kirkossa? Katsotaan kuinka paljon heitä on, mitä he tarvitsevat ja toimitetaan heille ne palvelut joita he haluavat, niin yksinkertaista se minun mielestäni on.
........
Sehän olisi aivan upeata, että esimerkiksi vanhaluterilaiset,[/u] jotka eivät koe olevansa kotonaan kirkossa, saisivat suurissa kaupungeissa ja sellaisissa ympäristöissä, joissa itse ovat vahvoina vaikkapa kello kahdesta kolmeen sunnuntaina jonkun kirkon, jossa taatusti saa miespapilta ehtoollisen. Saarnaaja olisi taatusti miespappi ja hänen saarnansakin voitaisiin tarkastaa etukäteen, että siinä on oikeita sisältöjä. Ihan miten vaan, kunhan se porukka saa juuri sitä, mitä haluaa kirkon seinien sisällä, Myllykoski sanoo.
.....
Kannatan avointa dialogia.
Erittäin ovela, suvaitseva mokutustaktiikka. Tuota ei heti edes huomaa mokutukseksi. Aivan huippulausunto, ärsyttää ja miellyttää yhtä tasapuolisesti kaikkia osapuolia. Antaa jokaiselle jotain.
Tuo tuossa kaikkinaisessa liberaaliudessa ja hyväksynnässä vähän tökkää silmään, että "saarnaaja olisi taatusti miespappi ja hänen saarnansakin voitaisiin tarkastaa etukäteen, että siinä on oikeita sisältöjä."
Että ei ihan kuitenkaan luoteta ja suvaita mitä tahansa erilaisuutta? :flowerhat: Joku raja se on oltava erilaisilla näkemyksilläkin, vaikka kuinka erilaisuus nähdään rikkautena!?
Luultavasti
se porukka, eli
nämä ihmiset saisivat etukäteen tarkistaa, onko saarnan sisältö riittävän vanhoillinen. Eikö oo kivaa, että te vanhiksetkin olette ihmisiä, oikein näiden ihmisten porukkaa, jota tarvitaan täyttämään kirkkorakennukset ja maksamaan kirkollisverot?
^ Kyllä saarnat ovat riittävän vanhoillisia ihan tarkastamattakin silloin, kun ne on joku änkyräuskovainen miespappi kirjoittanut. Ei ole ollut ainakaan tähän asti valittamista! ;D
Mutta kiitos ystävällisistä sanoistasi, aina on hyvä etsiä asioista positiivista ja aurinkoista näkökulmaa kuten juuri onnistuneesti etsit ja löysit :) :)
Danhu Kingsley Tasse on varsinainen mädäntynyt kultamuna.
(http://img833.imageshack.us/img833/9384/sarjaraiskaaja1.jpg)
(http://img684.imageshack.us/img684/4814/sarjaraiskaaja2.jpg)
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=5&t=12020
http://fi.wikipedia.org/wiki/Turvapaikka
QuoteKirkko turvapaikkana
Ainakin 500-luvulta asti kristilliset kirkot ovat tarjonneet turvapaikkaa rikollisille tai vainon kohteena oleville. Suomessa esimerkiksi kansalaissodan aikana moni pelastui kuolemalta hakeutumalla turvaan Johanneksen kirkkoon, nykyiseen Tampereen tuomiokirkkoon. Toukokuussa 2007 Suomen ekumeeninen neuvosto julkaisi Kirkko turvapaikkana -oppaan, jossa käydään läpi kirkon turvapaikkakäytännön teologiset perustelut ja siihen liittyvät juridiset seikat ja määritellään yhteiset suuntaviivat kirkosta turvapaikkaa hakevan kohteluun. Oppaan ilmestymisen jälkeen moni Suomen viranomaisilta kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut on hakenut turvapaikkaa seurakunnilta, ja joissain tapauksissa kirkon ja viranomaisten yhteistö on tuonut muutoksen alkuperäiseen karkotuspäätökseen. Tapaukset ovat herättäneet kansalaiskeskustelua kansalaistottelemattomuuden rajoista ja turvapaikkapolitiikan toimivuudesta.
Ei nyt ilmeisestikään liity mitenkään Danhuun, mutta tuli tuosta Marko M:n postauksesta mieleen.
Itse en juurikaan luota siihen, että kirkon sotkeutuminen maahanmuuttopolitiikkaan lisää kenenkään oikeuksia ja yleistä oikeudenmukaisuutta.
Näitä Kirkko turvapaikkana- oppaita näkyisi olevan kaksikin. Vuodelta 2007 ja vuodelta 2010.
http://evl.fi/EVLfi.nsf/0/BA48BD14E35AF6E0C22572F300304031?OpenDocument&lang=FI
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content3F9312
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/8149-kirkko-rahoitti-hare-krishna-dokumenttia
QuoteViime viikolla ensi-iltansa saanut Jouko Aaltosen ohjaama dokumenttielokuva Hyppy kuvaa suomalaisen Kennethin tietä yhä syvemmälle Krishna-liikkeeseen. Pääosin Intiassa kuvatun filmin rahoittajiin kuuluu myös Kirkon mediasäätiö.
Hyppy on ohjaaja Jouko Aaltosen sanoin elokuva uskonnollisuudesta. Se kertoo suomalaisen Kennethin tiestä Krishna-liikkeeseen ja sen hengelliseen ytimeen. Kenneth opiskelee uskontoa Intiassa ja saa lopulta uuden nimen Keshava Madhava Das.
Keshvalla on guru, hengellinen opettaja ja oppi-isä, yhdysvaltalaissyntyinen Radhanath Swami, joka on yksi Krishna-liikkeen (ISCON) tunnetuimpia guruja.
Elokuvassa ei ole niin sanottua kriittistä näkökulmaa, vaan se jättää johtopäätösten teon katsojalle. Katsojalle ei myöskään kerrota Krishna-liikkeen historiasta tai taustoja.
QuoteHyppy nähdään myöhemmin televisiossa. Sitä on saatavissa myös dvd-versiona. Hypyn yksi rahoittajista on Kirkon mediasäätiö.
– Säännöissämme sanotaan, että annamme tukea myös muista uskonnoista kertoville tuotannoille. Lähtökohtana on saada tietoa toisista uskonnoista ja siitä, miltä ne näyttävät suomalaisessa maisemassa, kertoo Kirkon mediasäätiön asiamies Juha Rajamäki.
– Teemme tukipäätöksen hakemuksen perustella, mutta emme valvo lopputulosta.
Rajamäki ei ole nähnyt valmista Hyppyä.
Hyppy sai Mediasäätiöltä 3000 euroa käsikirjoitustukea vuonna 2008, silloin dokumentin työnimi oli "Kolme elämää Jumalalle". Mediasäätiön on aiemmin rahoittanut islamilaisuudesta kertovaa dokumenttia.
Koko juttu linkistä, kuten myös kommenttiosio.
Hyvin suvaitsevaa, joskaan ei kovin johdonmukaista toimintaa (tai onhan tämä tietenkin nykykirkon toiminnaksi ihan johdonmukaista).
En voisi kuvitellakaan, että esimerkiksi Keskustapuolue rahoittaisi ohjelman Perussuomalaisesta puolueesta, ainakaan ilman erittäin kriittistä näkökulmaa ;D
Yhden kommentin otan tähän vielä esille:
QuoteSeppo Heinola |
28.4.2012 15:50:35
Kirkon tehtävä on tasoitta rakakudellisesti ihmisen tietä se on kantaa lähimmäisen taakkaa. Jos joku toinen uskonto osoittautuu esim. rakkaudellisemmaksi ja Jeesuksen opetusten sisältöjä asiallisemmin ja rehellisemmin toteuttavaksi kuin esim.ev.lut.kirkko,on hyvinkin kritisllistä tukea tätä kirkkoa. Kaikki kristillisyys kun ei ole kristillistä.
???
(Mieheni eteni muinoin Krishna-liikkeessä siihen asti, että pääsi temppeliin seuraamaan puujumalien kylvetystä virtsamaitoseoksella. Hän tapasi siellä myös valaistuneen entisen armeijan kapiaisen, joka oli muuttanut temppeliin jättäen "maailman" eli mm. vaimonsa ja vastasyntyneen esikoisensa. Tuo "trippi" toimi niin hyvin, että seuraavana iltana mieheni (silloinen poikakaverini) poltti takassa rukoushelmet ja muun krishnarekvisiitan. Joogakin jäi vähitellen. Rahoittaisikohan Kirkon mediakeskus tälläisen vihaelokuvan krisnasta eheytyneistä? Epäilen.)
http://www.hs.fi/kulttuuri/Uusi+verkkolehti+keskustelee+uskonnosta/a1305560983235
QuoteUusi verkossa ilmestyvä aikakauslehti Kirkonkellari tarjoaa foorumin asia- ja arvokeskusteluun Suomessa.
"Olemme kiinnostuneita kirkosta, kulttuurista, politiikasta – siis elämästä ylipäänsä", kertoo päätoimittaja Kari Latvus. Hän on myös Helsingin yliopiston teologisen tiedekunnan eksegetiikan lehtori ja dosentti.
Kirkonkellari ilmestyy joka toinen viikko. Toimitusryhmään kuuluvat myös mm. Mikko Sulander, Kaisa Raittila, Mikko Malkavaara, Raimo Turunen, Johanna Korhonen ja Terhi Paananen.
Ensimmäisessä, torstaina ilmestyvässä numerossa pohditaan muutosta kirkossa ja Suomessa. Myöhemmin kesällä käsitellään ainakin lestadiolaisuutta sekä uskonnollista turismia.
Kirkonkellaria julkaisee Kellarimedia, ja se on vapaasti luettavissa verkko-osoitteessa www.kirkonkellari.fi.
Päätoimittaja Kari Latvus on siis Helsingin yliopiston teologisen tiedekunnan dosentti. Latvuksella on blogi nimeltä Dosentin ikkunasta: http://latvus.wordpress.com/
Toimituspäällikkö Mikko Sulander on pastori.
Johanna Korhonen on johannakorhonen, hän kirjoittelee mm. oululaiseen seurakuntalehteen Rauhan Tervehdykseen.
Näiden muiden taustoista en ole selvillä. Tietääkö kukaan?
Ehkä tämä verkkolehti suoranaisesti ei ole ev.lut.kirkon mokutusta, mutta sitähän se silti on. Tässä levitetään suvaitsevaisuutta isolla lapiolla.
QuoteKirkonkellari julkaisee kirjoituksia kirkosta, yhteiskunnasta, kulttuurista ja politiikasta. Sen kirjoittajia ovat tavalliset seurakuntalaiset, kirkolliset vaikuttajat ja teologiset asiantuntijat.
Kirkonkellari voi muodostua antoisaksikin keskustelufoorumiksi, mikäli siellä ihan oikeasti suvaitaan erilaisia näkemyksiä eikä vain "suvaita" :flowerhat:
Lisää huomenna ilmestyvästä ensimmäisestä Kirkonkellarista:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/8177-kirkonkellari-pureutuu-muutospaineisiin
QuoteVerkkolehti Kirkonkellarin torstaina ilmestyvä ensimmäinen numero käsittelee kirkkoon kohdistuvia muutospaineita. Tampereen hiippakunnan dekaani Ari Hukari näkee kirjoituksessaan kirkon sairaana vanhuksena, joka elää kultaisissa muistoissa ja odottaa, että jotain vielä tapahtuisi.
Kuopion dekaani Sakari Häkkinen puolestaan vaatii kirkkoon rakennemuutoksen lisäksi asennemuutosta.
Häkkisen ja Hukarin ohella Kirkonkellari ensimmäiseen numeroon ovat kirjoittaneet myös tutkija Ville Jalovaara, dosentti Kari Latvus, toimittaja Jorma Hentilä, KTT Signe Jauhiainen, kehittämiskonsultti Raimo Turunen sekä tutkija Panu Pihkala.
Kirjoituksissa käsitellään myös kirkon taloutta, seksuaalisten vähemmistöryhmien aseman kehittymistä Suomessa sekä muutoksen hallintaa.
Tähän yhteyteen sopii loistavasti tämä toinen linkki, tässä nimittäin pureudutaan juuri asenteisiin:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/8178-ensimmainen-seksuaalivahemmistoja-siunaava-kappale-leviaa-verkossa
QuoteSuomi-gospelin patriakka Jaakko Löytty on julkaissut maaliskuussa yhdessä Mika Nuorvan kanssa levyllisen uutta musiikkia. Levyn yksi kappale on herättänyt julkaisun jälkeisinä viikkoina huomioita yli muiden. Löytyn sävellys Siunattuja on osoitettu seksuaalivähemmistöille. Kappaleeseen tehty video on linkitetty hiljattain Facebookiin, jossa se kiertää ahkerasti.
Jaakko Löytty huomauttaa, että on paljon muitakin kappaleita rakkaudesta ja parisuhteesta. Se oli hänen mukaansa Halleluja! Kiitoslauluja arjen keskeltä-levyn iso teema.
- Haluan olla rakentamassa sellaista kirkkoa, jossa kaikkia siunataan, kunhan vain rakkautta riittää. Tämän laulun innoittajina on paitsi yleinen keskustelu kirkossa aiheesta myös ystäväpiiriini kuuluvat seksuaalivähemmistöjen edustajat. Monet heistä ovat päätyneet eroamaan kirkosta, Löytty sanoo.
Löytyn kanssa levyn tehnyt Mika Nuorva kertoo riemastuneensa kuultuaan Löytyn kappaleen ensimmäistä kertaa.
- Olin miettinyt vuosia jonkin tällaisen kappaleen tekemistä, mutta Jaakko ehti ensin. Ja teki hienon biisin, Nuorva kehuu.
Kiittävää ja kannustavaa palautetta laulusta on Löytyn ja Nuorvan mukaan tullut runsaasti.
Tulkaa Kaikki! Kunhan vain RAKKAUTTA riittää.
Jaakko Löytty ja Mika Nuorva - Siunattuja
http://www.youtube.com/watch?v=QXsL6EJBqxM
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/8126-valtamedian-sivuuttamat-ihmiskohtalot-valkokankaalle
QuoteTurun ja Kaarinan seurakunnat ja Kirkon Ulkomaanapu ovat yhteistyökumppaneina kolmatta kertaa järjestettävälle humanitaarisen elokuvan tapahtumalle. Unohdettu elämä- festivaali esittää valkokankaalla Turussa toukokuun alussa valtamedian sivuttamia ihmiskohtaloita eri puolelta maailmaa.
Kaksi ensimmäistä vuotta tapahtuman yhteistyökumppanina oli Suomen Punainen Risti.
- Punaisen Ristin vetäydyttyä seurakuntien ja Ulkomaanavun mukaantulo varmisti sen, että tapahtuma jatkuu. Molemmat ovat myös alustavasti sitoutuneet jatkossakin olemaan tapahtumayhteistyössä, kertoo festivaalin edustaja Kristian Kukkula.
QuoteFestivaalin teemana on tänä vuonna katu. Edellisvuotta suppeammassa ohjelmistossa on muun muassa Cinema For Peace Awardin voittanut Skateistan: Four Wheels And A Board In Kabul -dokumenttielokuva, joka kuvaa rullalautailukoulun toimintaa Kabulissa, Afganistanissa.
QuoteKatu-teema on läsnä myös palestiinalaista nuorisokulttuuria tutkivassa Slingshop Hip Hop -dokumentissa. Festivaalilla on nähtävissä myös hiljattain palkittu Annika Martikaisen Köyhien kampaamo -lyhytelokuva.
Loppu juttu linkistä.
Mielestäni sekä SPR että kirkko kaikissa muodoissaan on väärässä paikassa tukiessaan humanitaarisen elokuvan tapahtumaa. Arhinmäki vaikka voisi ennemmin rahoittaa näitä kivoja leffoja. Tai joku.
SPR:n soisin pitävän huolen siitä, että veripusseja on riittävästi jokaista lajia. Kirkon taas kuuluu julistaa sekä tuomiota että pelastusta, eikä hillua joka paikassa kuin helppoheikki tai sutenööri.
Mutta nyt siis humanitaarista elokuvaa... mitä huomenna? Ai niin, huomenna ilmestyy eka Kirkonkellari :)
RAKKAUS, RAKKAUS, joka paikkaan tuputetaan tuota rakkautta. Rakkaudesta en mitään ymmärrä... siksi roikunkin vihafoorumilla :-[ Mutta jos tunnen jostain syystä tarvetta käydä huorissa, menen bordelliin enkä kirkkoon.
Sakari Häkkinen: Suomen luterilainen kirkko on kuoleva kirkko
Kuopion hiippakuntadekaani, teologian tohtori Sakari Häkkisen mielestä meneillään oleva rakennemuutos ei pelasta kirkkoa, sillä Suomen evankelisluterilainen kirkko on kuoleva kirkko. Häkkinen esittelee näkemyksiään tänään avautuneessa Kirkonkellari -verkkolehdessä.
Häkkinen kirjoittaa kaipaavansa rakennemuutoksen sijaan asennemuutosta.
"Kirkossa olisi avarruttava näkemään Jumalan armon laaja-alaisuus. Usko ei ole älyllinen oppirakennelma, joka pitää omaksua. Usko on yhteyttä elämän antajaan ja ottajaan. Usko on lahja. Se auttaa näkemään jokaisen ihmisen elämän pyhänä ja arvokkaana."
Häkkinen arvelee myös, että syy kirkosta eroamiseen on selvä: "kirkon sanoma ei kiinnosta suomalaisia – ja muitahan kirkko ei kovin innokkaasti ole maassamme edes jäsenikseen halunnut".
Häkkisen mukaan kirkossa puhutaan rakkaudesta ja armosta, mutta siitä huolimatta mediassa on uutisia, "joissa kirkko näyttäytyy eriarvoisuuden linnakkeena, jossa lähimmäisenrakkautta tärkeämpi arvo on oikea oppi, niin kuin se virallisissa asiakirjoissa määritellään."
"Miksi ihmeessä naispappeuden vastustajien annetaan vieläkin kieltäytyä yhteistyöstä tai järjestää omia, "klassisen kristinuskon" mukaisia messujaan? Miksi seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kuuluvia ei voida vihkiä papeiksi samoin ehdoin kuin muitakin?", Häkkinen kysyy Kirkonkellarissa.
Ratkaisuksi kirkon ongelmaan Häkkinen tarjoaa inklusiiviisempaa (kaikki hyväksyvää ja sisäänsä sulkevaa) ja progressiivisempaa (edistyksellistä, tulevaisuuteen suuntautuvaa) kirkkoa.
Kotimaa24: http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/8182-sakari-hakkinen-suomen-luterilainen-kirkko-on-kuoleva-kirkko
näin Jeesus valjastetaan monikulttuurisuuden ja turvapaikkaturismin agendaan
http://www.opettaja.fi/pls/portal/docs/PAGE/OPETTAJALEHTI_EPAPER_PG/2010_51/151027.htm
Loppiaisena globaali kirkko
taputtaa käsiään
rajat ja rutiinit
hylättiin jo aikamme alussa.
Jeesuksen ensikoti
etäältä vanhempien kotikylästä
ensimmäinen ulkomaanmatka
pakolaisena äidin sylissä
joukkotuhoa paeten
ensimmäisten vieraiden joukossa
tuntemattomat tietäjät
Irja Askola: Tie vie, pyhä kantaa
mutta onko Askola lukenut sitä tarinaa edes loppuun asti? ei jesse jäänyt turvapaikkaturistiksi ulkomaille veronmaksajien elätettäväksi vaan palasi omaan synnyinmaahansa puusepäksi ja hän sai kuoleman rangaistuksen kansan kiihottamisesta.
lukis edes sitä raamattuaan noi s-tanan mocupapit ennnenkun jauhaa täyttä paskaa jessen turvapaikkaturismista. :flowerhat:
^ ^ ^ ^ ^
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/8187-seksuaalivahemmistoja-siunannut-musiikkivideo-katosi-youtubesta
QuoteViime päivinä runsaasti toistokertoja kerännyt Jaakko Löytyn ja Mika Nuorvan Siunattuja-kappale on poistettu YuoTuben palvelusta. Tekijät eivät olleet itse videota ladanneet eivätkä sen koommin poistaneetkaan tai vaatineet sitä poistettavaksi. Kappaleessa pyydettiin siunausta seksuaalivähemmistöille.
– Voi olla, että musiikkikustantaja on puuttunut siihen, koska tarkkaan ottaen se tietysti oli luvatta ladattu, vaikkakin asiallisin tekijätiedoin, arvelee Mika Nuorva.
Nuorva kuittaa arvelut siitä, että laulu ärsyttää konservatiivisia seurakuntia ja vaikeuttaa keikkamyyntiä olankohautuksella.
– Jos joku hermostuu, niin ei sille sitten mitään voi. Me ajattelemme asiasta samalla tavalla kuin esimerkiksi hyvä arkkipiispamme Kari Mäkinen. Kaikkiaan olen iloinen, jos video ehti korjata sitä käsitystä etteikö kirkossa olisi kaikille tilaa, Nuorva sanoo.
Runsaasti toistokertoja kerännyt... no enpä sanoisi, ei paljon yli kuudensadan päässyt. Mutta nyt on siis yllättäen poistettu :o
Ja noin minäkin ajattelen, tismalleen samoin: jos joku hermostuu esim. SLEYn erillismessuista, niin ei sille mitään voi ;) Onhan kirkossa KAIKILLE tilaa.
Uskonto sukupuoli-yhdistää ihmisiä, usein vastoin niiden tahtoa; alttaripojat, eurooppalaiset naiset jne.
Erosin kirkosta joskus 20 vuotta sitten ja sen jälkeen aihe ei ole kiinnostanut tippaakaan.
Todeta täytyy kuitenkin, että on hupaisaa sivustakatsottavaa, miten kirkko on muuttunut täydellisen radikaalivasemmistolaiseksi talous-, maahanmuutto-, seksuaali- ym. politiikan aloilla, vaikka todennäköisesti perususkovainen ei ihan tällä linjalla olekaan.
Suurin piirtein yhtä hauskaa kuin vasemmistofeministin suhde islamiin.
Quote from: WartburgVeyron on 05.05.2012, 12:19:28
Erosin kirkosta joskus 20 vuotta sitten ja sen jälkeen aihe ei ole kiinnostanut tippaakaan.
Todeta täytyy kuitenkin, että on hupaisaa sivustakatsottavaa, miten kirkko on muuttunut täydellisen radikaalivasemmistolaiseksi talous-, maahanmuutto-, seksuaali- ym. politiikan aloilla, vaikka todennäköisesti perususkovainen ei ihan tällä linjalla olekaan.
Suurin piirtein yhtä hauskaa kuin vasemmistofeministin suhde islamiin.
Mä erosin 30v. sitten. Tai erosin ja erosin. Kyllä me kaikki valtion käenpojasta maksetaan, oltiin kirkossa tai ei.
Minullevaltionkirkon touhut ei ole koskaan olleet "hupaisaa" katsottavaa. Ensin oltiin "isänmaallisella kypäräpappilinjalla" ja haalittiin omaisuus tappiinsa ja nyt ollaan niin "jeesusta" että annetaan kaikki toiseuden palvontaan. Ja aina tasaisin välein kiristetään verotusta, koska rahat ei riitä muuten!
PS: Sulla on hieno nimimerkki. Lahdessa on tänään ja huomenna Classic Motorshow. Huutokaupassa mm. De Tomaso Pantera! 8)
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8201-jyvaskylan-seurakunta-tarjoaa-ilmaisen-aamiaisen
QuoteJyväskylän seurakunta yhdistää voimansa paikallisten Marttojen kanssa ja järjestää Reilun kaupan aamiaistapahtuman 9. toukokuuta. Marttojen valmistamaa kaurapuuroa, banaanikakkua, kahvia ja teetä saa syödä maksutta keskustassa sijaitsevassa Vanhassa pappilassa
– Jos vaikka sadalle aamiaista nauttivalle voidaan puhua Reilusta kaupasta, sana leviää vielä useammalle, sanoo Reilun kaupan toiminnasta Jyväskylän seurakunnassa vastaava Paula Niemitalo.
Tapahtuma on osana Reilun kaupan kampanjaa, jossa ihmisiä kehotetaan heräämään reilumpaan maailmaan. Aamupalan monet ainekset kuten kahvi ja tee, tulevat kaukaa. Reilun kaupan yhdistys haluaa kiinnittää huomion näihin valintoihin.
Jyväskylän seurakunta sai Reilun kaupan arvonimen vuonna 2010. Aamiaistapahtuma järjestetään nyt ensimmäistä kertaa.
Mielestäni jokaisen seurakunnan pitäisi olla Reilu. Se on kirkon ajatus, että pienimmistä ja heikoimmista on pidettävä huoli. Pienillä valinnoilla on suuri merkitys.
No mutta sanan levittäminenhän onkin kirkon ydintoimintaa! :) Käykäähän jyväskyläläiset aamiaisella!
Pastori kerjäsi kadulla virka-asussa
(http://www.kotimaa24.fi/images/stories/2012/05Touko/Sadinmaa_uutinen420.jpg)
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8279-pastori-kerjasi-kadulla-virka-asussa
QuotePastori Kai Sadinmaa osallistui virka-asussaan romanikerjäläisten tueksi lauantaina Helsingissä järjestettyyn mielenilmaisuun. Sadinmaa oli mukana myös mielenilmaukseen kuuluneessa performanssissa, jossa osallistujat kerjäsivät kadulla. Pappisliiton puheenjohtajan Eija Nivalan mukaan Sadinmaan asuvalinta oli papin ammattietiikkaa koskevan ohjeistuksen valossa kyseenalainen.
– Pitäisin tätä kyseenalaisena. Yhteiskunnalliseen toimintaan osallistuminen on papille sinänsä mahdollista ja hyväksyttävää, mutta täytyy pohtia sitä milloin toimitaan yksityishenkilönä ja milloin kirkon edustajana. Virkapuvussa edustetaan kirkkoa, Nivala sanoo.
Nivala viittaa Papin ammattietiikka -ohjeistukseen vuodelta 2009. Ohjeistuksen mukaan pappi ei yhteiskunnalliseen toimintaan osallistuessaan käytä hyväkseen virka-asemaansa tai viran tunnuksia henkilökohtaisen tai edustamansa ryhmän edun saavuttamiseksi. Nivalan mukaan harkintaa on syytä käyttää siinä, ettei toiminta ole ristiriidassa pappisvirkaan liittyvien lupausten ja sitoumusten kanssa.
Sadinmaa työskentelee pappina Helsingin seurakuntien Osallisuus yhteiskunnassa -hankkeessa ja pitää työkseen yhteyttä kansalaisjärjestöihin. Hän kertoo olleensa mukana myös mielenilmauksen järjestämisessä.
– Minulle performanssi oli henkilökohtainen solidaarisuuden osoitus yhdelle Euroopan halveksituimmista ihmisryhmistä. Poliittisena tavoitteena oli parantaa romanien asemaa myös Suomessa ja kyseenalaistaa kaupungin kova linja, Sadinmaa sanoo.
Papin ammattietiikka -ohjeistuksesta hän ei muista kuulleensa. Sadinmaa kokee yhteiskunnalliseen oikeudenmukaisuuteen liittyvän toiminnan kirkon velvollisuutena, jonka puitteissa hän olisi valmis myös kansalaistottelemattomuuteen.
Virka-asuisia pappeja näkee joka vuosi myös seksuaalista tasavertaisuutta tukevilla Pride-marsseilla.
Taas oikea helmien helmi!
http://vapaaliikkuvuus.net/
QuoteRomanisiirtolaisten tukijat ja romanit kokoontuivat Senaatintorille klo 15 alkaen. Tilaisuudessa puhuivat mm. kansanedustajat Outi Alanko-Kahiluoto ja Anna Kontula, Vasemmistonuorten puheenjohtaja Li Andersson, pastori Kai Sadinmaa ja kaupunginvaltuutettu Thomas Wallgren.
http://www.akiliitot.fi/00010184-papin-ammattietiikka
(http://www.kotimaa24.fi/images/stories/2012/05Touko/Sadinmaa_uutinen205.jpg)
Tällainen blogi oli tänään kirkon keskustelupalstalla, nimeltään Kotimaa24. Oli siis noin viisi minuuttia, ennenkuin se poistettiin.
Teksti oli kiinnostava, ja todellakin, kuten siinä sanotaan, meikäläinen media ei asiasta puhu. Eikä sovi puhua kirkonkaan mielestä, koska se sisältää ikäviä totuuksia. Onneksi teksti tuli tallennettua, ennen poistamista.
___________________________________________________________________________________
"Kun pyritään luomaan sellaisia monikulttuurisia yhteiskuntia, missä useat kulttuurit elävät rinnakkain, mutta erillään omissa arvo- ja tapakuplissaan, se aiheuttaa törmäyksiä isäntämaan ja vieraskulttuurin kesken. Joskus liian pahoja törmäyksiä. Joittenkin osalta kohtuuttomia.
Eräs tuore järkyttävä esimerkki Englannista on aiheena tälle pohdiskelulle. Kuvaan lyhyesti tapahtuneen ja analysoin lopussa sen merkitystä, ja ajatuksia, mitä se herättää.
Kyse on ns. "Rochdale Gang" nimen saaneesta lapsiraiskausjengistä, raiskaajista, jotka toimivat vuosikausia, säännöllisesti hyväksikäyttäen alaikäisiä uhrejaan.
Ihmettelen miksi mediamme vaikenee tapahtuneesta? Onhan kyseessä yksi törkeimmistä lasten seksuaalisen hyväksikäytön tapauksista viime vuosikymmeninä, ja tapaukseen liittyy ikäviä erityispiirteitä.
Raiskaaminen ja hyväksikäyttö jatkui vuosikausia, ja jopa viisikin jengin miestä raiskasi samaa lasta samana päivänä, ja tätä jatkui päivästä toiseen, vuodesta toiseen.
Yksi uhreista jopa yritti puhua asiasta sosiaalityöntekijöille, ja poliisille, mutta ilman apua. Viranomaiset eivät ryhtyneet toimenpiteisiin.
Nuo viranomaiset eivät ryhtyneet toimenpiteisiin, koska pelkäsivät "rasistin" leimaa. Tekijät kun edustivat vähemmistöä. Ensimmäiset julkaistut tiedot, kun asia vihdoin tuli julkisuuteen, kertoivat varovasti tekijöiden olleen "aasialaisia." Tekijät olivat valtaosaltaan pakistanilaistaustaisia. He olivat myös muslimeita.
Puolustuksessaan he kertoivat, ettei heidän islaminuskonsa ollut syynä tekoihin. Syynä oli se islamin puute, mikä täällä lännessä vallitsee.
Siksi naiset täällä (siis ilmeisesti alaikäiset tytötkin), ovat ilman islamia turmeltuneita (ja kai kelpaavat raiskattaviksi). Tekijäiden tulkinnan mukaan.
- Sosiaalityöntekijät eivät uskaltaneet toimia,
- Poliisi ei uskaltanut toimia,
- Lehdistö ei kehdannut kertoa tekijöiden taustaa
Ennen kuin nyt kun todisteet olivat kertyneet niin vastaansanomattomiksi, mm DNA-näytteet suoraan uhreilta, että oli pakko toimia, ja tuomiot lopulta rapsahtivat noille raiskaajille. Nimet ja taustat kerrottiin.
Mikä oli tämän viranomaistenkin "poliittisen korrektiuden" ja "suvaitsevaisuuden hinta"? Uhreille ainakin liian kova hinta.
Asiasta vastuussa olevat viranomaisjohtajat ovat nyt todenneet jälkiviisaasti, että "olisivat voineet ehkä tehdä enemmänkin uhrien auttamiseksi ajoissa". Mutta samaan hengenvetoon kiistävät, että rasismileiman pelko olisi toiminut hidasteena.
http://www.guardian.co.uk/uk/2012/may/09/rochdale-gang-jailed-sexually-exploiting
Pohdiskelua.
Varmaan voidaan hakea yliopistolta joku Hämeenanttila tai maailmalta joku päivystävä imaami, joka julistaa noitte lapsenraiskaajien tulkinneen islamia väärin. Se on ihan kiva, että nuo asiantuntijat ovat sitä mieltä.
Mutta se, että niin kovin monet raiskaajat tulkitsevat toisin (väärin?), onkin se varsinainen ongelma.
On ikävää, jos muslimikulttuurissa naisen asema on miehen asemaa alempi, ja ikävää, että sellainen kulttuuri siirtyy muslimien mukana Suomessakin harjoitettavaksi, kun niiden kulttuurien edustajia maahamme tulee, oman kulttuurinsa säilyttäen. Suomessa kun nainen pääsee vaikka piispaksi ja presidentiksi siinä kuin mieskin. On ikävää, että muslimikulttuurissa naisen asemaa pidetään alempana.
Mutta hirvittävän paljon ikävämpää vielä on, jos joittenkin muslimien mielestä ei-islamilainen nainen tai alaikäinen tyttö on niin turmeltunut ja alhainen olento, että häntä voi vapaasti hyväksikäyttää. Edes tekemättä syntiä oman uskonkäsityksensä mukaan.
Tällöin alkaa monokulttuurinen yhteiskunta kuulostaa paremmalta kuin monikulttuurinen. "
Eihän tällaisia saa kertoa. Eikä ajatella. Ainakaan kirkon mielestä. Eikä valtamedian.
^ Sehän on selvä, että tuollainen poistuu heti kun huomataan. Tuossa on epäekumeeninen sävy ;D
QuoteEkumenia tarkoittaa ykseyttä, yhtenäisyyttä. Ekumenia tulee kreikan sanasta oikoumene, joka tarkoittaa asuttua maata, maailmaa ja maanpiiriä. Sanan taustalla on kreikan sana oikos, "talo".
Termillä on kaksi toisistaan poikkeavaa käyttöä: Kristillisen kirkon yhteydessä ekumenialla tarkoitetaan eri Kristillisten yhteisöjen ja eri kirkkokuntien välisiä yhteistyö- ja yhteyspyrkimyksiä. Toisessa, yleisessä merkityksessään termiä käytetään myös merkitsemään toimintaa, joka pyrkii lähentämään eri uskontoja toisiinsa. Nykyään tällaisesta toiminnasta käytetään yleisemmin nimitystä uskontodialogi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ekumenia
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8273-kaikki-vantaan-seurakunnat-ovat-reiluja
QuoteKaikki Vantaan seurakunnat ovat nyt Reilun kaupan seurakuntia, viimeisimpänä joukkoon liittyi Hakunila. Sen myötä myös Vantaan seurakuntayhtymä sai Reilun kaupan seurakuntayhtymä -arvonimen.
Ensimmäisenä tittelin Vantaalla sai Korson seurakunta vuonna 2007.
– Kaikissa seurakunnissa käytetään nyt reilua kahvia ja teetä, mahdollisuuksien mukaan myös muita tuotteita. Näin seurakunnat tekevät hyvää. Reilu kauppa on asia johon seurakunnissa halutaan panostaa, kertoo suunnittelija Elina Hienonen Vantaan seurakunnista.
– Joskus kuulee sanottavan, että Reilun kaupan kahvi on pahaa. Kahvia on kuitenkin monenlaista eri paahtimoista, joten omansa löytää varmasti kokeilemalla muutamaa merkkiä.
Kaikkiaan Suomessa on yhteensä 94 Reilun kaupan seurakuntaa.
Sieluja pelastuu!
Samaan aikaan, kun kristityt Suomessa kilvoittelevat uskossaan ja kamppailevat pysyäkseen kaidalla tiellä, kristityt veljet ja sisaret Acehissa kamppailevat myös.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/8293-kristittyt-ahdingossa-acehissa
QuoteDemokratia-liikkeen edustaja pahoittelee, että paikalliset viranomaiset ovat taipuneet kovan linjan muslimien vaatimuksiin sulkemalla kristittyjen tiloja. Edustajan mukaan Acehissa käsillä on uskontorauhan ja suvaitsevuuden kannalta synkkä vaihe
Kommenttiosiossa ollaan terävänä:
QuoteTällaista siitä lähetystyöstä sitten seuraa. Ties millaiseksi se tuollakin viimein menee.
Enempien vahinkojen välttämiseksi kaikenlainen lähetystyö pitäisi vihdoinkin kieltää ja antaa kaikkien maiden harjoittaa sitä uskontoa mitä he haluavat. Ulkopuolisten tahojen ei pitäisi sotkea muiden maiden asioita tuputtamalla sinne omaa uskontoaan.
Hyvä idea! Muslimeita ei myöskään pidä tuoda Suomeen! Sotkevat vain meidän asioita.
Mutta onko kirkkoherra Piri esittänyt huolensa Acehin kristittyjen tilanteesta? Ei ole. Lienee vielä painiskelee karkoitetun angolalaisen tapauksen parissa?
Quote from: Bonaventura on 03.06.2012, 18:46:28
Johanna Korhonen Helsingin hiippakunnan hiippakuntavaltuuston johtoon (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8418-johanna-korohonen-hiippakuntavastuuston-johtoon)
Eipä tuossa uutisessa ole oikeastaan muuta referoitavaa.
Tulkaa kaikki -liike etenee jälleen pyrkimyksissään tehdä valtionkirkosta oman poliittisen toimintansa toteutusväline jonka kustannukset veronmaksajat maksavat.
Herää kysymys, miksi Tulkaa kaikki -liikkeen toimijat eivät perusta omaa kirkkokuntaansa ja jätä vääräuskoisia jälkeensä. Johtunee siitä, että heitä kiinnostaa tapajäsenten verovaroilla mahdollistunu vallankäyttö, ei omin käsin rakentaminen.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/8479-ekorippikoulussa-pihistellaan-ja-halataan-puita
Ekorippikoulussa pihistellään ja halataan puita QuoteNuorten Keskus, Maailman luonnonsäätiö ja Kirkkohallitus käynnistivät syksyllä 2011 hankkeen ympäristökasvatuksen tukemiseksi rippikouluissa ja isostoiminnassa. Vihreissä rippikouluissa eli ekorippikouluissa haastetaan pohtimaan sitä, kuinka luomakunnan kunnioittaminen voisi näkyä omassa toiminnassa.
- Suomessa ripareita on perinteisesti järjestetty luonnon helmassa. Nykyään tietoinen ja tavoitteellinen ympäristökasvatus on yhä tärkeämpää. Rippikoulu tarjoaa monipuoliset mahdollisuudet tukea nuorten luontosuhdetta ja vastuullista elämäntapaa, kertoo rippikoulutyöstä vastaava Jarmo Kokkonen Kirkkohallituksesta.
Oulun Tuiran seurakunta järjesti kesäkuun alussa neljännen kerran ekorippileirin, johon osallistui 25 rippikoululaista. Leirillä muun muassa koottiin kymmenen vihreää käskyä nuorten kanssa sekä tehtiin erilaisia ekoterapeuttisia eli luontoyhteysharjoituksia.
- Tämä tarkoittaa esimerkiksi sitä, että kehystetään kävyillä, kivillä ja irtonaisilla puun oksilla maastossa kauniita kohtia tauluiksi, halataan puita sekä tehdään luomisen alttareita luomiskertomuksen pohjalta, kertoo kappalainen Päivi Jussila Tuiran seurakunnasta.
- Olemme myös tehneet päivittäin ikivanhoja Shalaolin luostarin liikesarjoja. Liikesarjojen avulla lisätään tietoisuutta ihmisestä kokonaisuutena ja kehon pyhyydestä, Jussila jatkaa.
Tuiran seurakunnan ekorippileirillä on pyritty pienentämään leirin hiilijalanjälkeä monin tavoin. Rippikoululaisilla oli mahdollisuus painottaa kasvisruokaa omilla valinnoillaan. Kaikilla aterioilla oli tarjolla paljon kasviksia ja juureksia. Leirillä rajoitettiin myös sähkönkäyttöä: siellä ei käytetty mitään teknisiä laitteita. Myös veden kulutukseen kiinnitettiin huomiota.
- Matkoihin Oulun ja Hailuodon välillä käytimme paikallisliikenteen normaaleja bussivuoroja, jotka olisi ajettu joka tapauksessa. Paperia käytimme opetuksissa hyvin vähän. Rippikoululaiset saivat seurakunnalta käytöstä poistetut, vähän käytetyt tai vähän virheelliset Raamatut, jotka he saivat tuunata mieleisekseen", Jussilla sanoo.
Nuorten Keskus, WWF ja Kirkkohallitus käynnistivät syksyllä 2011 hankkeen ympäristökasvatuksen tukemiseksi rippikouluissa ja isostoiminnassa. Vihreät riparit ovat osa hanketta.
Päivi Jussila on juuri se kappalainen, joka muutama vuosi sitten oululaisessa seurakuntalehdessä kritisoi näkemystä, että pappi olisi jotenkin seurakuntalaista "oppineempi" ja uskottavampi raamatuntulkitsija. Niinpä nyt Jussilan minulle antamalla seurakuntalaisen tasa-arvoisella tulkintaoikeudella totean, että Päivi Jussila vie omalta osaltaan rippikouluopetusta ihan metsään!
Kommenttiosiosta lainaan pätkän, joka kuvaa asian siten kuin miten itsekin sen näen:
QuoteAurinko, kuu ja ihan kaikki muu luomakunnassa on vain luomakuntaa. Siinä ei ole itsessään yhtään mitään jumalallista. Sitä ei koske lupaus "Jumalan kuvaisuudesta" eikä ikuisesta elämästä. Se tosin "huokaa" kirouksen alla meidän ihmisten lankeemuksen ja synnin tähden, mutta ei jotenkin jumalallis-persoonallisesti, vaan juuri luontona, luomakuntana, ei muuna.
Juuri tämä näkemys Jumalan, ihmisen ja luomakunnan suhteesta alkaa Euroopassa olla harvinainen. Uusateismin ja -materiliarismin rinnalla ja alla kulkee vahva buddhalaistyyppinen ja erilaisiin luonnonuskontoihin johtava virta. Sen tähden eurooppalainen kulttuurimme on täynnä erilaista uususkonnollista ja "henkistä" höttöä, ja ihmettelisin, jos se ei olisi kulkeutunut jo Ouluunkin asti.
Tällainen Luojan ja luodun sekoittava uususkonnollisuus ja sen "vihreä" versio eivät silti tarkoita, että sillä tavoin "ekoilevat" itse eläisivät kestävällä tavalla ja luontoa säästäen. Myös ekofarisealaisuutta on kulttuurimme pullollaan. Itsekin siihen joka päivä syyllistyn.
Quote
Kuitenkin kaikenlaisen luomakunnan mystfioimisen ja Jumalan luomistyöstä erillisen "pyhittämisen" vanhojen pakanoiden tavoin kristillinen uskomme torjuu, torjuu jyrkästi. Ei sellaista pidä sen tähden myöskään rippikoulussa opettaa.
Jos taas joku lukija on sitä mieltä, että tuossa Tuiran seurakunnan rippileirissä ei ole kysymys uususkonnollisesta luonnon mystifioimisesta, vaan pelkästä ekoilusta, niin edelleen kysyn onko riparin merkitys olla luontoleiri? Miksei se sitten ihan yhtä hyvin voisi olla vaikka liikuntaleiri? Tai musiikkileiri? Tai budoleiri? Ja jos näin, niin miksi seurakunta niitä verovaroillaan järjestää?
Taas kerran mainio esimerkki siitä, millainen punavihreä instituutio ev.lut.kirkko onkaan, ja entisestään punastuu...
Lisäys: Tuo LUOSTARIN NIMI on kirjoitettu VÄÄRIN tuossa lainauksessa: oikea kirjoitusversio on Shaolin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shaolin_Monastery
http://fi.wikipedia.org/wiki/Shaolin
QuoteShaolin on chán-buddhalainen luostari Kiinassa, jossa 500-luvulla elänyt munkki Bodhidharma perimätiedon mukaan saarnasi ja mietiskeli. Luostari kasvoi erityisesti Sui- ja Tang-dynastioiden aikana. Rosvojen ja muiden vihollisten uhkaamina Shaolin-munkit kehittivät itsepuolustuslajeja, jotka nykyään tunnetaan kungfuna. Shaolinin munkkien elämä on askeettista ja kurinalaista.
Kuten kaikki jo tähän mennessä varmasti tietävät olen ateisti, en kuulu kirkkoon ja riparikin jäi aikoinaan väliin ja jopa minun mielestäni tuo ekorippileiritouhuilu kuulostaa aika hämmentävältä. Väittäisin jopa, että kuulostaa erehdyttävästi kristillis-buddhalais-luonnonuskonnollishenkiseltä synkretismiltä kristillisen rippileirin sijaan.
^^Ekohippirippileiri. Poltetaan ringissä jointteja ja soitetaan nuotiokitaralla gospelia! ;D ;D ;D
Mitä seuraavaksi?
- Punkripari
- Juppiripari
- Pissisripari
- Nörttiripari
- Islamripari
- Juudasripari
...
...
Täytyy sanoa, että valtionkirkko on epätoivoinen!
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/8489-duudsonille-20-000-kirkon-mediatukea
QuoteOhjaaja Dome Karukosken ja tuottaja Aleksi Bardyn elokuva Leijonasydän sai Kirkon mediasäätiön kevään tuenjaossa suurimman tuen, 50 000 euroa. Rasismia käsittelevässä elokuvassa itäsuomalaisen uusnatsiporukan keskushahmo Teppo rakastuu Sariin, jolla on tummaihoinen poika Roope.
20 000 euron tuen sai myös tuottaja Jarno Laasalan Duudsonit tuli taloon -sarjan erikoisjakso, jossa Duudsonit matkustavat Kirkon Ulkomaanavun avustuskohteeseen Liberiassa. Jaksossa Duudsonit auttavat paikallista perhettä perustamaan oman yrityksen.
Ohjaaja Klaus Härön avioparin erilleen ajautumisesta kertova Lilla My -elokuva sai tukea 15 000 euroa sekä käsikirjoittaja Heidi Junkkaalan, ohjaaja Kari Paljakan ja tuottaja Liisa Akimofin teatteriesityksestä tv-elokuvaksi muokattava Kristuksen morsian 7 000 euroa.
QuoteNäytelmän pohjalta sovitettava elokuvaversio (Kristuksen morsian), joka kertoo identiteetistä ja fundamentalismista ja jonka raamina on muuttuva yhteiskunta. Marion on menossa naimisiin naisystävänsä kanssa, mutta päätyy "eheytymään" fundamentalistiseen lahkoon. Marionin äiti on yksi ensimmäisistä naispapeista ja suvaitsevainen tasa-arvotaistelija.
Koko juttu linkistä, uutisen yhteydessä myös linkki luetteloon ja kuvaukseen kaikista tuen saaneista.
Quote from: Faidros. on 13.06.2012, 13:01:52
^^Ekohippirippileiri. Poltetaan ringissä jointteja ja soitetaan nuotiokitaralla gospelia! ;D ;D ;D
Mitä seuraavaksi?
- Punkripari
- Juppiripari
- Pissisripari
- Nörttiripari
- Islamripari
- Juudasripari
...
...
Heviripari tietty. Rock-messujen luonnollinen jatkumo. Kuunnellaan Mayhemia ja opiskellaan raamattua.
Täytyy sanoa, että valtionkirkko on epätoivoinen!
^ Heviriparipa tosiaankin!
Ja nyt aukeneekin mahdollisuus vaikuttaa virsikirjan sisältöön, vaikkapa hevivirsiä toivomalla, että on heviriparillakin jotain veisattavaa.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/8496-mita-virsikirja-on-vailla
QuoteSuomen- ja ruotsinkielisiin virsikirjoihin valmistellaan lisävihkoa. Uusilla virsillä vastataan 25 vuoden aikana ilmenneisiin uusiin tarpeisiin. Nykyiset kirjat ovat olleet käytössä vuodesta 1987.
Lisävihkot täydentävät ja päivittävät virsikirjoja sekä tekstien että musiikillisen ilmaisun suhteen. Lisävihkoihin kootaan ja tuotetaan virsiä sellaisella musiikillisella ilmaisulla sekä sellaisista aihepiireistä ja teemoista, jotka ovat jääneet nykyisissä virsikirjoissa huomiotta tai vähälle huomiolle.
Kirkkohallituksen asettama työryhmä pyytää nyt ideoita ja ehdotuksia uusiksi virsiksi tai niiden aiheiksi. Kaikki voivat lähettää ajatuksia ja ehdotuksia sähköpostiosoitteeseen [email protected].
Koko juttu linkistä.
Ainakin nyt tulee mieleen virret miesparien ja naisparien yhteisen taipaleen juhlistamiseksi. Johan Jaakko Löytty tekikin aiheesta renkutuksen, näitä kun vähän enemmän virsityyliseksi sovitetaan niin hyvä tulee. Kyllä seurakunnalla tarpeita on uusien virsien aiheiksi. Myös jotain monikulttuurisen suvaitsevaista olisi hyvä saada, sellaista joka hengeltään istuu tähän päivään.
Onko kaikki hommalaiset jo eronnut kirkosta? Ei tässä toiminnassa ole järjen hiventäkään, enkä tarkoita edes ateistin näkökulmasta, vaan valveutuneen ihmisen silmin katsottuna.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 14.06.2012, 21:42:10
Onko kaikki hommalaiset jo eronnut kirkosta?
Minä voin erota vasta vuonna 2014. :D
Quote from: Emo on 14.06.2012, 19:19:43
Ainakin nyt tulee mieleen virret miesparien ja naisparien yhteisen taipaleen juhlistamiseksi. Johan Jaakko Löytty tekikin aiheesta renkutuksen, näitä kun vähän enemmän virsityyliseksi sovitetaan niin hyvä tulee. Kyllä seurakunnalla tarpeita on uusien virsien aiheiksi. Myös jotain monikulttuurisen suvaitsevaista olisi hyvä saada, sellaista joka hengeltään istuu tähän päivään.
Ehdottaisin Tantum Ergoa
http://www.youtube.com/watch?v=Swns4Kjzc9E&feature=related
Meillä tuota lauletaan usein ja se on hyvin kaunis ja ylevä.
Emo, miten ekorippikoulu liittyy mokutukseen? Joka sentään on Tuvassa sijaitsevan ketjun aihe?
Quote from: Bonaventura on 14.06.2012, 22:19:30
Quote from: Miniluv on 14.06.2012, 21:59:13
Emo, miten ekorippikoulu liittyy mokutukseen? Joka sentään on Tuvassa sijaitsevan ketjun aihe?
New age- tai vaihtoehtoisesti uuspakanuushenkinen puiden halailu on osa samaa ilmiötä kuin kirkon islamintoilu. Kirkon sisäistä "monikulttuuria" eli arvorelativismia.
(Taas minä vastaan, vaikka Emolta kysytään...)
Ei kai se mitään. Tuo Tantum Ergo toimii ihan hyvin myös virtenä
http://www.youtube.com/watch?v=GlME1YR0G8o&feature=related
Ettei jäisi sitä kuvaa, että vain huippulaulajille :)
Quote from: Miniluv on 14.06.2012, 21:59:13
Emo, miten ekorippikoulu liittyy mokutukseen? Joka sentään on Tuvassa sijaitsevan ketjun aihe?
Voi hyvä mies! Kaikkea sinä kysyt!!
Ekoriparin puunhalaus on sitä samaa viherpunasuvaitsevaista maailmanhalausta kuin mitä on kaikki muukin mokutus!
Ei mokutus jätä mitään yhteiskunnan osaa rauhaan vaan kaikki mokutetaan: rippikoulut, autokoulut, uimakoulut, peruskoulut, yliopistot, työpaikat, kaupat, katukuva, sairaalat, terveyskeskukset, lastentarhat, televisio-ohjelmat, muukin media...
Näen kirkon mokutuksen hyvin laajana asenteena ja moninaisina tekoina ja myös tekemättä jättämisinä, en siis pidä kirkon mokutuksena pelkästään sitä että joku kirkkoherra hätäilee laillisesti käännytetyn angolalaisen perään vaikka se tietenkin myös on esimerkki kirkon ja koko yhteiskunnan mokuttumisesta.
En osaa paremmin selittää, mutta sanotaan näin että minä näen mokutusta vähän kaikkialla :D Ja se valitettavasti johtuu siitä, että mokutusta ON kaikkialla :(
En kai ala olemaan jo liian mokutussensitiivinen Hommaforuminkin makuun? :-\
Tupaan sitten vain ulkomaalaisiin liittyvää mokutusta.
Quote from: Miniluv on 15.06.2012, 16:19:46
Tupaan sitten vain ulkomaalaisiin liittyvää mokutusta.
Ok. Joskin Suomessa on kylläkin pahin ongelma mielestäni se, että täällä mokutetaan ja aivopestään suomalaisia, jotta saadaan tilaa raivattua näille ulkomaalaisille. Mutta ilmeisesti ajattelemme tästä asiasta hyvin eri tavoilla.
Kirkon laajempi liberalisoituminen ei kuulu Tupaan, ja uskontokeskustelua yleisestikin on rajoitettu.
QuoteMutta ilmeisesti ajattelemme tästä asiasta hyvin eri tavoilla.
Älä yritä laittaa sanoja minun suuhuni.
^ No ajatellaanko me sitten samoin, että yhteiskunnan (ja siinä sivussa kirkonkin) liberalisoituminen edesauttaa mokutusta?
Ja että libaralisoituminen on suoranainen ehto kaikelle mokutukselle?
Kyllä se vaatii liberalisoitumista, että ihminen alkaa nähdä kaiken yhtä hyväksyttävänä (tai samantekevänä) ja sanoo "Minun Suomeni on monikulttuurinen". Mikä käytännössä tarkoittaa, että oma kulttuuri on juurittu mahdollisimman tarkasti pois uussuomalaisia häiritsemästä.
Ymmärrän uskontokeskustelun rajoittamisen näkökulmasta tämän ohjeesi, mutta otsikon vierestä nämä jutut eivät mielestäni ole. Toki moderaatiolla on oikeus tälläiset postaukset kieltää syystä mistä hyvänsä tai vaikka ilman isompaa syytäkin, en minä sitä sano.
Teen jatkossa toisin nämä uutisvalinnat, eiköhän noita suoraan ulkomaalaisiinkin liittyviä kirkon mokutuksia riitä ihan ketjuunkin asti laitettavaksi. Kirkko tuskin tässä asiassa tuottaa pettymystä :D
Mielestäni Shaolin-buddhalaismunkkien liikesarjojen ja meditaation tuominen puunhalausrippileirille kuuluu nimenomaan vieraiden kulttuuripiirteiden hivuttamiseen oman tapakulttuurimme sekaan. Ja milloin uskonnollinen yhteisö vielä tuo näitä vaikutteita toisista uskonnoista jo ennestään arvoiltaan sekaisin olevaan yhteyteensä, se ainakin saa minut huolestumaan.
-i-
Simolan tuutti, heti kakkossivulla, pääkirjoituksen alapuolella.
http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2012/kirkko-kaupunki-23/primapaper/2
Quote from: Kirkko ja kaupunki, Numero 23, 20.6.2012, s. 2
Tänään
Maahanmuuttajat näyttävät olevan
niin kauan hyviä henkilöitä, kun
he ovat tuottoisia ja pystyvät kantamaan
kortensa kekoon suomalaisessa
bruttokansantuotteessa. Köyhät,
vainotut ja kouluttamattomat, sotaa
tai muita olosuhteita pakenevat eivät
ole kovassa kurssissa.
Valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen Diakonialehdessä
2–3/2012
So much hate. Oi voi voi. Miten meistä tuli tällaisia?
Tein tänään päätöksen erota kirkosta sillä minulle riitti tämä p..skan syöttö.
http://www.kirkkopalvelut.fi/yhdessa/yhdessa-tyohon/monikulttuurinen-tyoyhteiso/34-kulttuurien-peruseroja
http://www.kirkkopalvelut.fi/yhdessa/monikulttuurinen-perhe
http://www.kiteenkansanopisto.fi/kulttuurilinja.html
Quote from: Marko M on 06.07.2012, 17:27:25
Tein tänään päätöksen erota kirkosta sillä minulle riitti tämä p..skan syöttö.
http://www.kirkkopalvelut.fi/yhdessa/yhdessa-tyohon/monikulttuurinen-tyoyhteiso/34-kulttuurien-peruseroja
http://www.kirkkopalvelut.fi/yhdessa/monikulttuurinen-perhe
http://www.kiteenkansanopisto.fi/kulttuurilinja.html
Hyvä valinta Marko! Melkosta huttua noissa linkeissä. :o
http://www.kirkkopalvelut.fi/yhdessa/monikulttuurinen-perhe
Kirkon sivulla on monikulttuurisen perheen kuvituksena kaksi nuorehkoa tummaihoista afrikkalaista. On tainut käydä mokuttajalle virhe. Tuskin miehet itse haluavat esiintyä perheenä.
Monikulttuurinen perhe on käsitteenä oxymoroni, jos pysytään kahden vanhemman perheissä. Sana "moni" sisältää oletuksen, että perheessä on kulttuureja enemmän kuin kaksi. Jos vanhemmat ovat eri kulttuureista, niin silloin perhe on teoriassa bikulttuurinen.
Jos naapurissa asuu äbäwälä-kulttuuriin kuuluva perhe, niin kyseessä ei ole monikulttuurinen perhe vaan Suomessa asuva vieraskulttuurinen perhe, joka on myös yksikulttuurinen.
Jos perhekäsitettä laajennetaan siten, että siihen tulee mukaan isovanhemmat ja useita vaimoja, niin silloin ainakin teoriassa perheessä voi olla edustettuna enemmän kuin kaksi kulttuuria.
http://www.kirkkopalvelut.fi/yhdessa/monikulttuurinen-perhe/monikulttuurinen-seurakunta/44-seurakunta-kuuluu-kaikille
Sivu on otsikoitu "Seurakunta kuuluu kaikille". Jo otsikointi kertoo jotain laatijastaan. Kuuluuko Ruoholahden Kansainvälinen seurakunta saatanpalvojille, entä kuuluuko se kristittyjen vainoajille?
BTW. Monikulttuurisuusintoilulle saattaa selittäjänä olla patologinen altruismi.
http://www.amren.com/features/2012/07/pathological-altruism/
Quote from: Bonaventura on 07.07.2012, 11:16:12
Quote from: acc on 07.07.2012, 11:06:14
Sivu on otsikoitu "Seurakunta kuuluu kaikille". Jo otsikointi kertoo jotain laatijastaan.
Kirkkopalvelujen kukkiksen otsikointia ja yleensä sanavalintoja on syytä moittia. Itse asia, joka noilla sivuilla esitellään, ei kuitenkaan ole pimeyden ytimestä. On todella tärkeää huomata, että acc:n linkkaamalla sivulla mainittu monikulttuurinen jumalanpalvelus ei tarkoita relativismia tai islam-hihhulointia. Se tarkoittaa kansainvälistä jumalanpalvelusta, joka toimitetaan englanniksi, ja johon osallistuu kristittyjä, joista osa on mamuja.
Mitä helvetin
monikulttuuria se on, että kaikki väännetään englanniksi? Se on
monokulttuuria. Jos ulkomaanpellet osallistuisivat suomalaiseen jumalanpalvelukseen "au naturel", sitä voisikin sanoa monikulttuuriseksi.
Tuleeko saunastakin monikulttuurinen sanomalla
bastu? :facepalm:
Quote from: Bonaventura on 07.07.2012, 14:47:19
Olen samaa mieltä siitä, että sanaa monikulttuuri käytetään tuossa kohtaa väärin.
Ko. linkkien takia tuskin kenenkään kannattaa erota kirkosta.
Linkkien takia ei kannata erota valtionkirkosta, itsensä ja lompakon vuoksi kyllä. Tämä pätee niin uskoviin kuin uskomattomiin! ;)
Quote from: Puhdas sielu on 08.07.2012, 09:24:42
Eilen pistäydyin Kampin kappelissa sukulaisten kanssa.
Ulkopuolella seinässä on ristin mallinen metallirakennelma. Ihmettelin sitä, koska se ei ole oikea risti, siis sellainen, jossa se alaosa on pisin vaan kuvio on vain tavallinen iso plus-merkki, siis tällainen +. Tasasivuiset sakarat. Eihän se ole oikea risti. Voin kyllä arvata, miksi kuvio on tuollainen. Risti on uhrattu monikulttuurisuuden alttarille. Ettei vain muslimit suuttuisi ja ettei vain näky loukkaisi heidän uskontoaan tai herkkää hipiäänsä. Luterilaisella kirkolla ei näköjään ole mitään rajaa myötäilemisessä, muslimien nuolemisessa ja periaatteista luopumisessa. Kirkko ilman ikiaikaista symboliaan - ristiä - on ... mitä? Toisaalta, mikä minä olen puhumaan, en edes kuulu mihinkään kirkkokuntaan.
Kun tulimme ulos, tämän plusmerkin juurella oli mies virtsaamassa ja lorottelikin oikein kunnolla. Minulla ei ollut puhelin päällä. Mietin, kuvatako vai ei. Päätin laittaa puhelimen päälle, mutta tyyppi ehti jo lopettaa. Sanoin hänelle, että et sitten keksinyt muuta paikkaa. Ymmärsikö, en tiedä. Tyyppi levitteli käsiään ja nauroi. Oliko suomalainen vai ei, en tiedä. Epäsiisti, kulkurin näköinen. Joka tapauksessa törkeä teko ja provokatiivinen. Yritäpä samaa moskeijan edessä? Kerro, milloin teet sen. Tulen kuvaamaan. Otan luotiliivit ja kypärän mukaan.
Miksi kappelin ulkopuolella ei voi olla oikeaa ristiä? Eikö risti ole aina ollut sellainen, jossa alin sakara on pisin? En tiedä historiaa. Työntekijä kertoi, että ristin muoto on arkkitehdin päätös. En oikein usko tuota. Mokutus on valtava voima.
Onhan olemassa se kansantaiteilija Seppo Lehdon esittelemä "hakaristikirkko". Vanha rakennus, jonka seinään on muurattu hakaristiä muistuttavia kuvioita. Ja onhan se plus-merkki Sveitsin lipussakin, josta modifioituna myös Punaisen Ristin lipussa, jota taasen islamistit kavahtavat niin paljon jotta piti tehdä Punainen Puolikuu.
Miettikääpäs mistä kristillinen ristisymboli olikaan syntynyt? Samaten voi pohtia islamistien puolikuusymbolin syntyä.
Tuo virtsaava veijari nyt saattoi olla vain satunnainen ohikulkija jolle tuli hätä.
QuoteJa onhan se plus-merkki Sveitsin lipussakin, josta modifioituna myös Punaisen Ristin lipussa, jota taasen islamistit kavahtavat niin paljon jotta piti tehdä Punainen Puolikuu.
Jos Punainen puolikuu olisi ollut se alkuperäinen järjestö, lännessäkin olisi varmasti lähdetty omalta arvopohjalta ja perustettu Punainen risti.
Quote from: Puhdas sielu on 08.07.2012, 09:24:42
Miksi kappelin ulkopuolella ei voi olla oikeaa ristiä? Eikö risti ole aina ollut sellainen, jossa alin sakara on pisin? En tiedä historiaa. Työntekijä kertoi, että ristin muoto on arkkitehdin päätös. En oikein usko tuota. Mokutus on valtava voima.
Kyllä se plus-merkin muotoinen ristikin on ihan oikea risti ja kristillinen symboli. Rististä on monia eri muunnoksia, joita on historian saatossa käytetty ja käytetään edelleen. Se, jossa alin sakara on pisin, on nk. latinalainen risti, ja se on vakiintunut yleisimmäksi läntisten kirkkokuntien piirissä. Tasasakaraista "plus-merkkiä" eli kreikkalaista ristiä käytetään myös paljon. Sitä näkee paljon mm. suomalaisen luterilaisen kirkon tekstiileissä. Vanhoissa kirkoissa seiniin maalatut vihkiristit ovat ympyrän sisään suljettuja kreikkalaisia ristejä, jne. Kreikkalainen ja latinalainen risti ovat yhtä lailla kristillisiä symboleita, ja kuten yllä tuli jo esille, muslimitkin ymmärtävät tämän ja vierastavat niitä samalla tavalla. Tässä ristivalinnassa on turha nähdä mitään mokutusta.
Lisää erilaisia ristejä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Risti
Quote from: Miniluv on 08.07.2012, 09:42:33
QuoteJa onhan se plus-merkki Sveitsin lipussakin, josta modifioituna myös Punaisen Ristin lipussa, jota taasen islamistit kavahtavat niin paljon jotta piti tehdä Punainen Puolikuu.
Jos Punainen puolikuu olisi ollut se alkuperäinen järjestö, lännessäkin olisi varmasti lähdetty omalta arvopohjalta ja perustettu Punainen risti.
Punaisen Ristin perustaja oli sveitsiläinen jonka vuoksi logoksi valittiin hänen kotimaansa lippu värit päikseen vaihdettuna. Ei siinä luultavasti sen kummoisempaa "arvopohjaa" ole.
Kristiillisiä symbolja on muitakin, kuten kala. Se onkin ollut alkukirkon symboli. Risti on oikeastaan roomalaisen rangaistuskäytännön mukainen T-mallinen paalu. Paalujen salvosliitoksen vuoksi siitä tulee ristin mallinen. Yläsakaraan naulattiin kyltti, jossa on rangaistavan nimi ja titteli tai tuomion syy. Sellaiseen rangaistukseen tuomittiin yleensä Roomaa ja keisarin valtaa vastaan rikkoneet. Kapinalliset.
Quote from: Puhdas sielu on 11.07.2012, 23:58:39
"Hankealue on yli 90-prosenttisesti muslimialuetta" ... Muu maa Etiopiassa onkin sitten pääasiassa kristittyjen aluetta. Näillä kristittyjen alueilla ei sitten tarvita kaivoja tai muutakaan apua, kun piti tuo apu suunnata muslimien hyväksi? En voi tajuta, että kristityt näin auttavaisesti kantavat huolta muslimien toimeentulosta ja varsinkin lisääntymiskyvystä. Kai niiillä muslimeilla nyt varmasti vesi riittää? Muslimijohtaja on kiitollinen.
Jospa kristityt osaavat kaivaa kaivot itse? Tai jos kristittyjen moraali vaikkapa pitää kaivon kaivamista fiksumpana investointina kuin olalta ammuttavia raketteja?
Ihan fiksua kristittyjen toimia muslimialueilla. Samalla voidaan hieman katsella niitä vähemmistökristittyjen oloja siellä. Mutta jos näissä jutuissa unohdetaan tyystin lähetystyö, ja todetaan, että Islam on ihan OK, niin silloin ollaan lähetyskäskyn mukaan hieman väärillä jäljillä. Tokihan oma esimerkki on yksi tämän päivän lähetystyön muoto sanan julistamisen sijaan. Mutta jos asetelma menee niin, että muslimi syljeskelee kattoon, kun dhimmit kaivaa kaivon, niin asetelma ei ole mielestäni oikea. Etiopian muslimien asenteesta en niin tiedä. Jutun mukaan muslimijohtaja on kiitollinen.
-i-
Quote from: Puhdas sielu on 12.07.2012, 15:54:06
Quote from: ikuturso on 12.07.2012, 10:11:39
Jospa kristityt osaavat kaivaa kaivot itse? Tai jos kristittyjen moraali vaikkapa pitää kaivon kaivamista fiksumpana investointina kuin olalta ammuttavia raketteja?
Ihan fiksua kristittyjen toimia muslimialueilla. Samalla voidaan hieman katsella niitä vähemmistökristittyjen oloja siellä. Mutta jos näissä jutuissa unohdetaan tyystin lähetystyö, ja todetaan, että Islam on ihan OK, niin silloin ollaan lähetyskäskyn mukaan hieman väärillä jäljillä. Tokihan oma esimerkki on yksi tämän päivän lähetystyön muoto sanan julistamisen sijaan. Mutta jos asetelma menee niin, että muslimi syljeskelee kattoon, kun dhimmit kaivaa kaivon, niin asetelma ei ole mielestäni oikea. Etiopian muslimien asenteesta en niin tiedä. Jutun mukaan muslimijohtaja on kiitollinen.
-i-
Totta ihmeessä hän on kiitollinen. Idioottillänkkäri tulee, hommaa kaivot ja vedet eikä maksa mittään. Allahu akbar sitten vaan!
Tarkennus: jän on kiitollinen allahille, ei suinkaan kaivon rakentamisen järjestäneille.
Nyt ollaan ihan perimmäisten syiden äärellä pohdittaessa kysymystä "Miksi evankelisluterilainen kirkko mokuttaa?"
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/8811-lutherin-hailyvat-kasitykset-kayttokelpoisia-nykyajassa
QuoteYhdysvaltalainen teologian professori Christine Helmerin mielestä Martti Lutherin monet käsitykset ovat vaikeita ja häilyviä, minkä vuoksi ne ovat käyttökelpoisia modernissa maailmassa, jossa ei ole helppoja vastuksia. Helmeriä haastatteli Kirkko ja kaupunki.
Vuodeksi Helsinkiin juuri muuttanut Helmer on Illinoisissa sijaitsevan Northwestern-yliopiston uskontotieteen professori.
Alkuperäinen artikkali:
http://www.kirkkojakaupunki.fi/uutiset/luther-elaa-nykyajassa
Eli Lutherin itsensä vika. Enkä väitä, etteikö saata ollakin. Olihan Luther ristiriitainen henkilö, enkä itsekään jaa hänen näkemyksiään kaikissa asioissa, vaikka luterilainen vielä edelleen toistaiseksi ainakin nimellisesti olen. Uskonpuhdistajien olisi hyvä olla vakaita ja rauhallisia tyyppejä, ei särmikkäitä persoonia. Mutta onneksi tässä ei ole tarkoituskaan uskoa Martti Lutheriin ;)
Kotimaa24 on moku-uutisten runsaudensarvi, suosittelen.
QuoteK24 on Kotimaa-yhtiöiden julkaisema kristillistä elämää ja uskontoja käsittelevä uutis- ja blogipalvelu, jota toimitetaan yhteistyössä suurten seurakuntien ja seurakuntayhtymien sekä Kirkon tiedotuskeskuksen kanssa.
http://www.kotimaa24.fi/yllapito/yhteystiedot
Loppukesän satoa:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/8891-hengellisyys-edistaa-terveytta-oli-uskonto-mika-tahansa
QuoteTulokset saatiin vertailemalla kolmen eri kyselytutkimuksen tuloksia. Mukana oli buddhalaisia, islamilaisia, juutalaisia, katolilaisia ja protestantteja. Kaikissa viidessä uskonnossa suurempi hengellisyys oli yhteydessä parempaan terveyteen ja ennen kaikkea mielenterveyteen.
Ou jes! Islamisaatio ei siis ole tästäkään näkövinkkelistä mikään huono juttu! Terveys paranee!
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/8862-verkkokalenteri-esittelee-kolmen-uskonnon-juhlapyhat
QuoteKalenterin taustalla olevan USKOT-foorumin jäseniä ovat Suomen evankelis-luterilainen kirkko, Suomen Ekumeeninen Neuvosto, Suomen Islam-seurakunta, Suomen Islamilainen Neuvosto sekä Suomen Juutalaisten Seurakuntien keskusneuvosto. Jäsenet ovat yhteisesti vastanneet kalenterin sisällöntuotannosta ja kustannuksista.
USKOT-foorumin puheenjohtaja Jan Edström kertoo, että hanke on ollut vireillä pitkään. Viimeisessä vaiheessaan työ on kestänyt intensiivisesti noin vuoden. Suomenkielisen ja paikallisiin oloihin sovitetun kalenterin tarpeellisuudesta Edström sanoo, että esimerkiksi EU:n julkaisemista uskontokalentereista on puuttunut kokonaan kristinuskon juhlapyhät.
– Kalenterin isona ideana on tiedottaminen. Sen kautta on toivottavasti helpompi ymmärtää mikä on uskonnon luonne. Uskonto kuuluu, näkyy, maistuu ja tuntuu. Elämä uskonnon piirissä tarkoittaa myös juhlapyhien viettoa, Edström sanoo.
No ihan kiva että meille kerrotaan, milloin on joulu ja pääsiäinen. Ja etenkin ramadanin paikka on aina hyvä tietää, mutta tämän tiedottaminen on tietenkin vain sivutuote tässä projektissa jonka pääasiallinen tarkoitus on toki näiden kristillisten kirkkopyhien tiedottaminen.
Miten tuo muuten on edes mahdollista, että EU:n julkaisemista uskontokalentereista puuttuu kokonaan kristinuskon juhlapyhät?! Mikä niitä vaivaa? Eikai ne EU:ssa nuoleskele muslimeita? :o
Huomatkaa muuten seuraavassa K24:n jutun kuvituksena olleessa valokuvassa, että uskonnollisten symbolejen taustalla on kuin vahingossa islamin pyhä väri VIHREÄ, juuri oikea sävykin. Ihan yhtä hyvin väri tietysti olisi voinut olla Israelin lipun sininen. Tuskin sille mitään estettä olisi ollut.
(http://cdn1.kotimaa24.fi/images/stories/2012/08Elo/uskonnot_liitutauluxx420.jpg)
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/politiikka/8856-mikko-salmi-kuntavaaleihin
Oulussa piispan poika lähtee kuntavaaleihin demareiden listoilta.
Quote
-Haluaisin olla rakentamassa Ouluun rikkaampaa välittämisen kulttuuria, jossa on myös tilaa heikkoudelle, Salmi toteaa.
(http://cdn1.kotimaa24.fi/images/stories/2012/08Elo/mikko_salmi_205.gif)
Näin siis pastori Mikko Salmi.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8881-kua-kutsuu-opettajia-kehitysyhteistyohon
QuoteKirkon Ulkomaanapu kutsuu suomalaisia opettajia vapaaehtoistyöhön ja lopettaa työnsä Euroopassa, ilmenee järjestön strategiasta vuosille 2013–2016. Ulkomaanavusta halutaan kansainvälisesti tunnustettu toimija uskonnollisten ja perinteisten yhteisöjen rauhantyössä.
– Kokemuksemme on, että pienikin järjestö voi muuttaa maailmaa, kunhan se erikoistuu riittävästi, toiminnanjohtaja Antti Pentikäinen toteaa järjestön tiedotteessa.
Kirkon Ulkomaanavun strategian kolme painopistettä ovat oikeus rauhaan, oikeus toimeentuloon ja oikeus koulutukseen. Teemoista rauhantyö tulee nousemaan erityisasemaan.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/8852-matti-makela-loysi-tapakristillisyyden
QuoteKirjailija Matti Mäkelällä on lestadiolainen tausta, mutta hän kertoo löytäneensä tapakristillisyyden arvon. "Oppien sijasta keskeiseksi tuli ajatus kulttuuriperinnöstä", Mäkelä sanoo Kotimaan haastattelussa.
Mäkelä kertoo Kotimaassa, rauhansanalaisesta taustastaan.
– Minulle tuli läheiseksi tapakristillisyys, johon liittyi tiettyä dostojevskiläistä sävyä. Dostojevskin perusajatushan on, että Jumala ei keksinyt ihmistä vaan ihminen keksi Jumalan ollakseen maailmassa kunnolla, voidakseen elää toisia kunnioittaen.
Kappas vaan. Kirkon tiedotuskeskusko tässä tiedottaa?
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8846-huittinen-torjui-sleyn-erillisehtoolliset
QuoteHuittisten kirkkoneuvosto on toistamiseen torjunut Suomen Luterilaisen Evankeliumiyhdistyksen (Sley) pyynnön saada järjestää tiloissaan säännöllisiä ehtoollisia. "He olisivat halunneet rikkoa seurakunnan ehtoollispöydän", kommentoi kirkkoherra Simo Laitila.
Evankelinen liike on pitkään toiminut Huittisissa kerrostalon alakerrassa sijaitsevassa huoneistossa . Kesäkuun alussa Sleyn aluejohtaja Jari Rankinen ja huittislainen Veikko Rantanen pyysivät kirkkoneuvostolta lupaa järjestää tilassa säännöllisiä ehtoollisia naispappeden torjuvan ns. vanhan mukaan. Kirkkoneuvosto torjui pyynnön, mutta siitä tehtiin oikaisuvaatimus, joka myös torjuttiin kirkkoneuvostossa.
– Hyvä, että pyynntö torjuttiin. He olisivat halunneet rikkoa Huittisten seurakunnan ehtoollispöydän, kommentoi kirkkoherra Simo Laitila Kotima24:lle.
Mitä se Rankinen siellä taas? Tällä kertaa pistämässä ehtoollispöytää klapeiksi? :(
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/8882-oksitosiini-huumaa-ihmiset-megakirkoissa
QuoteYhdysvaltalaisten megakirkkojen yli 2000 ihmisen jumalanpalvelukset vaikuttavat tutkimuksen mukaan osanottajiinsa huumeen tavoin. Tilaisuudet voivat saada aikaan muutoksia aivojen kemiassa ja eräänlaisen henkisen päihtymystilan, joka saa seurakuntalaiset palaamaan takaisin. Asiaa on tutkittu Washingtonin yliopistossa ja siitä uutisoi Religion News Service.
Hyvä tietää, osaa välttää noita massatilaisuuksia jatkossa. En ole onneksi niissä juuri käynytkään, itseasiassa ikinä. Paitsi rock-konserteissa. Niissä en kyllä ole kokenut mitään yliluonnollista hyvää oloa.
(http://cdn1.kotimaa24.fi/images/stories/2012/08Elo/ylistys_michaelswan_flickr.jpg)
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/8844-muslimien-uskonnollisissa-tavoissa-suuria-eroja
QuotePuolet Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan muslimeista sanoo lukevansa tai kuuntelevansa Koraania päivittäin. Luku on vertailun korkein. Sitä vastoin Keski-Aasiassa vain 8% miehistä ja 6% naisista tunnustautuu päivittäisiksi Koraanin käyttäjiksi.
Tämä juttu on ihan oikeasti kiinnostava.
Ja tämä rusinaksi...
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8845-helsingissa-verkkoaivoriihi-seurakuntien-kehittamiseksi
QuoteHelsingin seurakunnat toteuttavat parhaillaan laajaa ideariihtä internetissä. Kyselyn aiheena on toiveiden kirkko – toiveiden seurakunta, ja sen tarkoituksena on olla vuorovaikutteinen. Vastaajat voivat omien ideoidensa esittämisen lisäksi myös ottaa kantaa toisten ideoihin
QuoteIdeariihen kutsujana toimii piispa Irja Askola, ja se linkittyy sekä Helsingin seurakuntien strategian päivitysprosessiin että Kirkon Helsingissä jäsenyyden tukihankkeeseen.
https://www.strategysignals.com/32393-26097-8@toiveiden&kirkko
Käykäähän vastaamassa, muutkin saavat vastata kuin vaan pääkaupunkiseutulaiset. Aloitin vastaamisen minäkin, ja pääsin melkein puoliväliin, mutta sitten näin sanan "monikulttuuri", lannistuin, ja pyyhin kaikki vastaukseni pois ;D
Aina mukavaa tietää että kirkko on laittanut tärkeysjärjestyksen jopa Vihreitä enemmän luotaantyötäväksi.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8898-eurooppalainen-israel-jarjesto-uhkaillut-kirkon-ulkomaanapua
QuoteUlkomaanapu on lähettänyt tapauksen johdosta avoimen kirjeen piispoille ja hallituksensa jäsenille. Siinä Israel-järjestön toimia kuvaillaan muun muassa uhkaileviksi.
Ja seuraavassa "uhkailumeili":
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8899-kua-jatkamme-kampanjaa-vastustuksesta-huolimatta
QuoteEuropean Coalition for Israel on levittänyt sähköpostia, jossa todetaan muun muassa:
"Haluamme täten kehottaa kaikkia niitä, jotka vain voivat, ottamaan yhteyttä Kirkon Ulkomaanapuun ja ilmaisemaan huolenne siitä, että kristillinen järjestö, jonka tehtävänä on auttaa puutteenalaisia (ensisijaisia kohteita: katastrofiapu, köyhyys ja naiset), sen sijaan kääntyy Israelia ja juutalaiskansaa vastaan. Mitkään pitkät selostukset eivät ole tarpeen, vaan voitte ilmaista mielipiteenne lyhyesti.
- Miten paljon tämä kampanja maksaa Kirkon Ulkomaanavulle? Kertokaa heille hyväksyttekö lahjoitusvarojen käytön kalliisiin poliittisiin kampanjoihin, jotka on suunnattu Lähi-idän ainoaa demokratiaa ja maailman ainoaa juutalaisvaltiota vastaan.
- Mitä Kirkon Ulkomaanapu tekee niiden kymmenien tuhansien siviilien hyväksi, joita tällä hetkellä surmataan Israelin naapurimaassa Syyriassa? Entä niiden kristittyjen hyväksi, joita syrjitään ja surmataan Egyptissä? Miten Kirkon Ulkomaanapu auttaa heitä?
Vahvin argumenttisi on henkilökohtainen puuttuminen asiaan. Jos tällainen Kirkon Ulkomaanavun kampanjointitapa sotii omaa oikeuskäsitystäsi ja eettisiä periaatteitasi vastaan, kerro se heille. Miten tämä vaikuttaa luottamukseesi Kirkon Ulkomaanapua kohtaan kristillisten lahjoitusvarojen haltijana?
Vaino juutalaisia kohtaan 1930-luvulla alkoi kiellolla ostaa juutalaisilta. Boikotti israelilaisia tavaroita vastaan, jotka on tuotettu kiistellyillä alueilla, on valikoiden kohdennettu kampanja maailman ainoaa juutalaisvaltiota vastaan. Nyt meidän on aika sanoutua irti tällaisesta.
Lähetätkö tätä viestiä eteenpäin, niin että mahdollisimman monet voivat osallistua."
Kirkon Ulkomaanapu tekee ankaraa rauhantyötä :D
kiitos emo-sisko
Minua on usein ärsyttänyt tuo oululainen "rokki-pappi". Hän on mm. kiitettävästi omaksunut termin "vihapuhe", jota on tunnusmerkki virhevasureista ja näistä "liberaali"teolokeista
^ Ole hyvä, veli elukka! :)
Jossain muuallakin joku purnasi tuosta Salmen "rokkipappeudesta". Nimittäin Tarvo Laakso on alkuperäinen oikea rokkipappi, sieltä omilta teinivuosiltani!
http://www.elisanet.fi/tarvo.laakso/
(http://www.elisanet.fi/tarvo.laakso/etusivu_tiedostot/image003.jpg)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tarvo_Laakso
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8904-maallistuneet-liberaalit-kirkot-romahtamassa
QuoteHelsingissä puhunut Suomen raamattuopiston toiminnanjohtaja Timo Junkkaala liittyi arvioon, että monet Euroopan ja Pohjois-Amerikan maallistuneista kirkoista romahtavat ja jäljelle jäävät katolinen, ortodoksinen ja muutama evankelikaalinen ja karismaattinen kirkko.
MOKUTUS TAPPAA!!!
(no sepä se on tietenkin sen tarkoituskin... )
Niin paljon on kirkko mukunnut ja mokannut, että olisi taas uskonpuhdistuksen aika. Siihen asti: pitäkööt paskansa.
Quote from: Emo on 26.08.2012, 23:21:27
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8904-maallistuneet-liberaalit-kirkot-romahtamassa
QuoteHelsingissä puhunut Suomen raamattuopiston toiminnanjohtaja Timo Junkkaala liittyi arvioon, että monet Euroopan ja Pohjois-Amerikan maallistuneista kirkoista romahtavat ja jäljelle jäävät katolinen, ortodoksinen ja muutama evankelikaalinen ja karismaattinen kirkko.
MOKUTUS TAPPAA!!!
(no sepä se on tietenkin sen tarkoituskin... )
Onko mokutus nyt siis synonyymi maallistumiselle?
Quote from: sr on 28.08.2012, 10:38:34
Onko mokutus nyt siis synonyymi maallistumiselle?
Ei minun nähdäkseni. Enemmänkin synkretismille tässä kirkon tapauksessa. Kirkko siis on lääpällään joka suuntaan. On siinä toki osana maallistumistakin. Politisoitumista, tarkemmin viherpunerrusta. Ja luopumista omasta opista ja perinteestä.
Tuli mieleen se kumartelun aiheuttama pyllistely. Tästäkö tässä nyt on kysymys?
Quote from: dothefake on 28.08.2012, 11:10:55
Tuli mieleen se kumartelun aiheuttama pyllistely. Tästäkö tässä nyt on kysymys?
Ev.lut.kirkko varoo visusti pyllistämästä Mekkaan päin. Kuten varovat kaikki muutkin punavihervastuunkantajapuolueet.
Kunpa tässä olisikin kyse vain puhtaasta maallistumisesta!
^Jep. Sama pelko on minullakin. Esimerkiksi Suomessa evlut(ka) kirkko pitää kynsin hampain kiinni valtionkirkon statuksesta ja silloin kaikkien seurakuntien on alistuttava keskusjohdon "kaikkea ymmärtävää/hyväksyvää" linjaan.
Vaikka olen uskonnoton mun käy oikeasti sääliksi aitoja uskovia, kun heillä on tuollainen keskusjohto. Kaatakaa se PERKELE! >:(
^ Kirkon herätysliikkeissä tapahtuu koko ajan "suurelta yleisöltä" piilossa. Siellä on porukkaa lähtökuopissa odottelemassa, milloin piispat tekevät sen vihonviimeisen siirtonsa, jolloin kupit keikahtavat nurin monella seurakuntalaisella.
Kristinuskon tulevaisuus lienee ei-keskusjohtoisissa seurakunnissa. Esimerkiksi Suomen Vapaakirkko on tälläinen ei-keskusjohtoinen kirkkokunta, joissa jo nykyään moni luterilainenkin pitää "kotipaikkaansa". Vaikka virallisesti kuuluukin vielä johonkin luterilaiseen seurakuntaan. Sitä tietenkin sopii kysyä, miksi vieläkin.
QuoteVapaakirkon seurakunnat ovat itsenäisiä, jotka ovat sitoutuneet yhteiseen tunnustukseen ja yhteiskuntajärjestykseen, jonka perustana on se, että Jumalan sana on ylin ohje. Vapaakirkossa ei ole piispallista eli episkopaalista järjestelmää. Vapaakirkon seurakuntamalli on kongregationalistinen.
Vapaakirkko ei ole Suomen kirkkolain alainen toisin kuin evankelisluterilainen kirkko. Vapaakirkolla ei ole myöskään verotusoikeutta eli oikeutta kerätä kirkollisveroa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Vapaakirkko
Evlutin keskusjohdon kaatamiseen tarvittaisiin iso porukka. Ei taida tapahtua.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8922-israel-jarjesto-kiistaa-uhkailleensa-ulkomaanapua
QuoteEuropean Coalition of Israel -järjestö kiistää Kirkon Ulkomaanavun väitteet, joiden mukaan järjestön toimet olisivat olleet uhkailevia. Järjestön mukaan se on kyseenalaistanut ulkomaanavun kampanjaa, jossa on kiinnitetty huomiota Israelin laittomissa siirtokunnissa valmistettuihin tuotteisiin.
Mitään uhkailua ei sen mukaan ole esiintynyt vaan kyseessä on avoimessa demokratiassa luonnollinen kansalaistoiminta.
"Olemme hyvin huolestuneita siitä, että kirkolliset järjestöt kuten Kirkon Ulkomaanapu toimivat aktiivisesti eristääkseen ja asettaakseen epäilyksenalaiseksi Lähi-idän ainoan demokratian, Israelin", järjestö toteaa Kotimaa24:lle lähettämässään vastineessa.
Quote"Mutta kaikkein huolestuneimpia olemme siitä merkillisestä priorisoinnista, jota kampanja välittää. Aikana, jolloin Syyria on tulessa ja uskonnollisten vähemmistöjen täytyy paeta henkensä edestä, Kirkon Ulkomaanapu päättää suunnata kritiikkinsä yksipuolisesti Israelia vastaan.
Emo, ettekös te herätyskristityt, ns. vapaat suunnat jne., ole nimenomaan Israelin puolella? En ymmärtänyt pointtiasi.
Quote from: Topi Junkkari on 29.08.2012, 18:24:42
Emo, ettekös te herätyskristityt, ns. vapaat suunnat jne., ole nimenomaan Israelin puolella? En ymmärtänyt pointtiasi.
No älä välitä, en minäkään ymmärrä että mikä sinulle on epäselvää ja missä kommentissani? :) Sikäli kuin vastausta olet vailla niin selvennä hieman.
Se on todella vastenmielinen ilmiö tämä Kirkon Ulkomaan"avun" pyhä sota Israelia vastaan.
Erityisesti kun raamattukin kertoo Israelin olevan Jumalan omaisuuskansa ja silmäterä. Mutta kun kirkko on saappaat niin syvällä musumamumokutuksessaan, niin sen täytyy ihan islamia miellyttääkseen vihata juutalaisia ja hyökätä Israelia vastaan. Kunnon mokuttajahan on valmis vaikka kieltämään periaatteensa ja oman pyhän kirjansa, että pääsee mokuttamaan!
Enkä ole mikään "herännyt" kristitty, vaan pikemminkin nukkuva. "Vapaa suuntakin" taitaa olla kaukainen unelma Eurostanin dhimmikratiassa.
Quote from: Konnetaabeli on 31.08.2012, 22:47:38
Se on todella vastenmielinen ilmiö tämä Kirkon Ulkomaan"avun" pyhä sota Israelia vastaan.
Erityisesti kun raamattukin kertoo Israelin olevan Jumalan omaisuuskansa ja silmäterä. Mutta kun kirkko on saappaat niin syvällä musumamumokutuksessaan, niin sen täytyy ihan islamia miellyttääkseen vihata juutalaisia ja hyökätä Israelia vastaan. Kunnon mokuttajahan on valmis vaikka kieltämään periaatteensa ja oman pyhän kirjansa, että pääsee mokuttamaan!
Enkä ole mikään "herännyt" kristitty, vaan pikemminkin nukkuva. "Vapaa suuntakin" taitaa olla kaukainen unelma Eurostanin dhimmikratiassa.
Tää menee vähän kirkon mokutuksen ohi, mutta itseäni on pohdituttanut, että EU:hun liityttäessä meitä velvoitettiin häivyttämään eu-konsensuksen nimissä kaikki "Made in Finland" -tekstit tuotteista, jotta kuluttajat eivät tekisi valintoja tuotteen alkuperämaan suhteen. Nyt tuotteisiin pitäisi jopa merkitä maakunta, josta ne tulevat, jotta kuluttajat voisivat tehdä valintoja tuotteen alkuperämaakunnan suhteen.
Kaikki räikeää politikointia, jossa ohjataan ihmisten valintoja joko kitkemällä tai vaatimalla tuotteisiin merkintöjä poliittisen tai moraalisen korrektiuden nimissä. Minäpä voisin pistää vaikka kaikki muslimienemmistöisissä maissa valmistetut tuotteet boikottiin. Teboilin bensa taitaa olla taattua trustivapaata Siperiasta, Baikalilta tai Kaukasukselta pumpattua Lukoil-laatua. Voiko arabiöljyä välttää muuten? Jos olisin nyt rahoissani, ostaisin varmaan flexifuel-auton, jolla voisin ajaa viinalla.
-i-
Kirkkomme on poliittisesti erittäin värittynyt.
(http://mainonta.kotimaanetti.fi/www/images/2e7754d4f05274ab9d38e1aa52d49826.jpg)
http://www.eappi.fi/
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8996-piispoilta-tulossa-suositus-kirkollisten-tilojen-kaytosta
QuoteLuterilaisen kirkon piispat ovat antamassa suositusta siitä miten esimerkiksi muut kristilliset kirkot ja toisten uskontojen edustajat voivat käyttää seurakunnallisia tiloja. Suosituksista tulee yleisluontoiset.
Piispainkokous kokoontuu istuntoonsa 11.-12. syyskuuta 2012 Rovaniemellä.
Quote... seurakunnallisten tilojen luovuttaminen muun kuin luterilaisen kirkon tilaisuuksiin vaatii tapauskohtaista harkintaa, aivan erityisesti silloin, kun kysymyksessä on jokin muu kuin kristillinen kirkko. Yksi ajatus on myös se, että jos seurakunnallista tilaa käytetään, sen kristillisiä symboleja ei pitäisi peittää tai viedä pois tilaisuuden ajaksi.
Ei pitäisi? Onneksi ei sanota, että EI SAA! :flowerhat:
Nyt jätetään lopullinen määrittely asiassa ei-kristilliselle kirkolle, ja kun heidän näkemyksensä tulee olemaan että "pakko poistaa tilaisuuden ajaksi", niin konditionaali väistyy. Samoin kristilliset symbolit.
Quote- Erikseen mainittaneen sekin, että seurakunnan tiloissa järjestettävä toiminta ei voi olla tähdätty kirkon toimintaa vastaan tai korvaamaan jotakin kirkon toiminnassa, Kalliala sanoo.
Median yhtä suosikkikysymystä, voivatko muslimit kokoontua kirkossa, Kalliala kutsuu huonoksi journalismiksi.
- On omituista journalismia yrittää rakentaa draamaa luomalla fiktiivinen tilanne ja tinkaamalla, mitä siinä tilanteessa sanoisit. Minun on vaikea kuvitella, että sellaista tilannetta edes syntyisi. Meidän kirkko on meidän kirkko. Tuskin mikään muslimiyhteisö edes haluaisi kirkkoa käyttää. Vaikka en keksikään tilannetta, jossa siihen suostuttaisiin, on turhanaikaista antaa jokin tiukkaan napitettu ennakkoratkaisu. Tapauskohtaisen harkinnan aika on silloin, kun se tapaus on käsillä.
Alleviivattu mahtanee tarkoittaa, etteivät kirkon omat herätysliikkeet saa tiloja käyttöönsä? Mutta muslimien kohdalla on tietenkin turhanaikaista antaa jotain tiukkaan napitettua ennakkoratkaisua, se olisikin aivan pöyristyttävän ryhdikästä.
Quote from: Emo on 28.08.2012, 11:17:36
Quote from: dothefake on 28.08.2012, 11:10:55
Tuli mieleen se kumartelun aiheuttama pyllistely. Tästäkö tässä nyt on kysymys?
Ev.lut.kirkko varoo visusti pyllistämästä Mekkaan päin.
Niin tietenkin, kun sieltä löytyvät liittolaiset maallistumisen voimia vastaan.
Quote
Kunpa tässä olisikin kyse vain puhtaasta maallistumisesta!
Öh, kirkolle maallistuminen on se, joka antaa sille kuoloniskun, eikä mikään islam. Eivät suomalaiset ole jättämässä laumoittain kirkkoa siksi, että olisivat ryhtymässä muslimeiksi, vaan siksi, että viittaavat kintaalla molemmille monoteismiuskoille.
^
1) Tuo on tyypillinen ei-kristityn näkemys, täysin virheellinen kylläkin.
2) Tästä olen samaa mieltä, kirkko kuolee mokutukseen ja maallistumiseen. Joutaa tuossa nykymuodossaan kuollakin, on henk.koht. mielipiteeni. Sana ei katoa.
Quote from: Emo on 05.09.2012, 16:55:45
1) Tuo on tyypillinen ei-kristityn näkemys, täysin virheellinen kylläkin.
Perustele kantasi. Hyppy kristinuskosta islamiin tai päinvastoin on teologian kannalta huimasti pienempi kuin hyppäys jommasta kummasta noista ateismiin.
Quote
2) Tästä olen samaa mieltä, kirkko kuolee mokutukseen ja maallistumiseen. Joutaa tuossa nykymuodossaan kuollakin, on henk.koht. mielipiteeni. Sana ei katoa.
En tiedä, miksi tuota "mokutusta" kannat tuossa mukana. Maallistuminen on se, joka kirkon aseman romuttaa. Valtaosalle ev lut kirkon jäseniä ei kirkon dogmalla ole enää juuri mitään sisältöä. Ja ne tapakristityt jututkin, kuten kirkkohäät ja kastaminen, ovat häviämässä pois (tai siis noista molemmista on se kristillinen osa jäämässä pois, tietenkin häitä tullaan tulevaisuudessakin järjestämään). Jäljelle jää se äärikristillinen poppoo, jolle taas noita pois valuvia epätoivoisesti takaisin saamaan pyrkivä kirkko ei ole lähellekään tarpeeksi fundamentalistinen. He jättävät sitten kirkon sieltä toisesta laidasta.
Lopulta ev lut kirkko ei kelpaa enää kellekään, jolloin onkin hyvä tilaisuus lakkauttaa koko lafka tarpeettomana ja siirtyä vihdoin täyteen sekularisuuteen. Tämä on hyvä kaikille osapuolille, myös niille islamin nousua paranoidisesti pelkääville.
Quote from: sr on 05.09.2012, 17:04:27
Quote from: Emo on 05.09.2012, 16:55:45
1) Tuo on tyypillinen ei-kristityn näkemys, täysin virheellinen kylläkin.
Perustele kantasi. Hyppy kristinuskosta islamiin tai päinvastoin on teologian kannalta huimasti pienempi kuin hyppäys jommasta kummasta noista ateismiin.
Quote
2) Tästä olen samaa mieltä, kirkko kuolee mokutukseen ja maallistumiseen. Joutaa tuossa nykymuodossaan kuollakin, on henk.koht. mielipiteeni. Sana ei katoa.
En tiedä, miksi tuota "mokutusta" kannat tuossa mukana. Maallistuminen on se, joka kirkon aseman romuttaa. Valtaosalle ev lut kirkon jäseniä ei kirkon dogmalla ole enää juuri mitään sisältöä. Ja ne tapakristityt jututkin, kuten kirkkohäät ja kastaminen, ovat häviämässä pois (tai siis noista molemmista on se kristillinen osa jäämässä pois, tietenkin häitä tullaan tulevaisuudessakin järjestämään). Jäljelle jää se äärikristillinen poppoo, jolle taas noita pois valuvia epätoivoisesti takaisin saamaan pyrkivä kirkko ei ole lähellekään tarpeeksi fundamentalistinen. He jättävät sitten kirkon sieltä toisesta laidasta.
Lopulta ev lut kirkko ei kelpaa enää kellekään, jolloin onkin hyvä tilaisuus lakkauttaa koko lafka tarpeettomana ja siirtyä vihdoin täyteen sekularisuuteen. Tämä on hyvä kaikille osapuolille, myös niille islamin nousua paranoidisesti pelkääville.
Perustelen tuon ykköskohdan sillä ( ja se selittää myöskin kakkoskohtaan sen, miksi laahaan tuota mokutusta mukana), että kirkko ei pyllistä Mekkaan juuri siksi koska ev.lut.kirkko on mokuttunut ja mokuttaja. Kirkko on jo maallistunut, islam taas ei ole maallistunut. Kirkon maireus islamia kohtaan on sitä samaa perua kuin puolueidenkin monikulttuuriusko. Eli punaviherliberaalia maailman halaamista, itse itsensä "hyväksi ihmiseksi" tekemistä. Kirkko on luopunut omasta opistaan, ja omaksunut puolueohjelmista itselleen uuden opin aineksia. Josko tämä nyt selvensi näkemystäni. Kirkko ei ole islamiin päin rähmällään estääkseen ev.lut. kirkon maallistumista (ja saadakseen islamista liittolaisen itselleen maallistumista vastaan), vaan kirkko on islamin edessä kyykyssä koska ev.lut.kirkko on jo niin maallistunut.
Hyppy kristinuskosta islamiin on pitkä, pitempi kuin ateismiin. Tämä on minun näkemykseni. Ateisti ei usko Jumalaan, ja asia on sillä selvä. Siinä ei ole mitään "harhaoppia", siinä ei vain uskota. Islam taas on oppi, joka on lähtöisin Saatanasta, ja jos kristitty loikkaa islamiin on hän täysin vastakkaisella puolella sen jälkeen. Janalla jos ajatellaan, niin janan toisessa päässä on muslimit ja janan toisessa päässä kristityt, ja ateistit siinä keskellä. Ev.lut.piispat eivät melko varmasti allekirjoita minun näkemystäni, mutta sepä se juuri onkin heidän (ja kirkon) ongelma.
Quote from: Emo on 05.09.2012, 17:30:43
Islam taas on oppi, joka on lähtöisin Saatanasta, ja jos kristitty loikkaa islamiin on hän täysin vastakkaisella puolella sen jälkeen. Janalla jos ajatellaan, niin janan toisessa päässä on muslimit ja janan toisessa päässä kristityt, ja ateistit siinä keskellä.
Kyllä kristinuskon ja kirkon kannalta pahimpia ovat juurikin ääriateistit, eikä suinkaan muslimit. Jos vaikka otetaan esimerkiksi suvivirsikeskustelu, niin Suvivirren laulamisesta ovat olleet loukkaantuneita lähinnä suomalaiset ääriateistit, joita tältä foorumiltakin valitettavasti löytyy. Muuten olen kyllä varmasti samaa mieltä kanssasi islamista.
Quote from: John on 05.09.2012, 17:38:38
Kyllä kristinuskon ja kirkon kannalta pahimpia ovat juurikin ääriateistit, eikä suinkaan muslimit. Jos vaikka otetaan esimerkiksi suvivirsikeskustelu, niin Suvivirren laulamisesta ovat olleet loukkaantuneita lähinnä suomalaiset ääriateistit, joita tältä foorumiltakin valitettavasti löytyy. Muuten olen kyllä varmasti samaa mieltä kanssasi islamista.
: D No, jos PerusS olisi mennyt hallitukseen nimi tämäkin asia olisi takuulla korjattu. Kyllä. Mutta asiaa puhut, mielikuvituskavereihin uskovien aikuisten kerho ei hirveästi diggaa jos heidän perusteetonta asemaansa ja uskonnottomia syrjivää tuputtamista kritisoi. Kumma juttu.
Quote from: John on 05.09.2012, 17:38:38
Quote from: Emo on 05.09.2012, 17:30:43
Islam taas on oppi, joka on lähtöisin Saatanasta, ja jos kristitty loikkaa islamiin on hän täysin vastakkaisella puolella sen jälkeen. Janalla jos ajatellaan, niin janan toisessa päässä on muslimit ja janan toisessa päässä kristityt, ja ateistit siinä keskellä.
Kyllä kristinuskon ja kirkon kannalta pahimpia ovat juurikin ääriateistit, eikä suinkaan muslimit. Jos vaikka otetaan esimerkiksi suvivirsikeskustelu, niin Suvivirren laulamisesta ovat olleet loukkaantuneita lähinnä suomalaiset ääriateistit, joita tältä foorumiltakin valitettavasti löytyy. Muuten olen kyllä varmasti samaa mieltä kanssasi islamista.
Minä taas en pidä (ääri)ateisteja kristillisen kirkon kannalta pahimpina vastustajina, paitsi tietenkin niiltä osin kun heitä kohta alkaa piispoistakin löytyä kun kehitys kehittyy. Suvivirsikeskustelu kyllä on kuvailemasi kaltainen tapahtumasarja, mutta minä näen ateistilla silti vielä mahdollisuuksia. Tietysti näen mahdollisuuksia muslimillakin, mutta muslimi on paljon, PALJON kauempana Jeesuksen tuntemisesta ja totuudesta, kuin yksikään ateisti. Eikä ateisteilla ole oppia, joka käskee tappaa ei-ateistin. Kari Enqvistkin suosittelee sentään kristityille uskoville vain lobotomiaa, ei päänkatkaisua. ;D
Quote from: Emo on 05.09.2012, 17:30:43
Perustelen tuon ykköskohdan sillä ( ja se selittää myöskin kakkoskohtaan sen, miksi laahaan tuota mokutusta mukana), että kirkko ei pyllistä Mekkaan juuri siksi koska ev.lut.kirkko on mokuttunut ja mokuttaja. Kirkko on jo maallistunut, islam taas ei ole maallistunut.
Siis tarkoitatko, että kirkon aktiivijäsenetkään (papit ym. touhua pyörittävät) eivät enää usko Jumalaan? Jos näin, niin tälle näkisin kyllä jotain todisteita. Syy sille, miksi rivi-jäsenet jättävät kirkon, on juuri se, ettei se ole maallistunut. Homoilta viime vuonna aiheutti ison piikin jäsenkatoon. Syynä ei ollut se, että kirkko olisi ottanut myönteisen kannan homoliittoihin (mikä vallitsee yleisesti yhteiskunnassa, ml. kristittyjen keskuudessa), vaan siinä, ettei se ottanut.
Quote
Kirkon maireus islamia kohtaan on sitä samaa perua kuin puolueidenkin monikulttuuriusko. Eli punaviherliberaalia maailman halaamista, itse itsensä "hyväksi ihmiseksi" tekemistä. Kirkko on luopunut omasta opistaan, ja omaksunut puolueohjelmista itselleen uuden opin aineksia. Josko tämä nyt selvensi näkemystäni. Kirkko ei ole islamiin päin rähmällään estääkseen ev.lut. kirkon maallistumista (ja saadakseen islamista liittolaisen itselleen maallistumista vastaan), vaan kirkko on islamin edessä kyykyssä koska ev.lut.kirkko on jo niin maallistunut.
En ymmärrä logiikkaasi lainkaan. Olemmeko samaa mieltä siitä, että jäsenten maallistuminen on ev lut kirkon suurin uhka olemassaololle? En ymmärrä, miten rähmälläänolo islamiin päin olisi mitenkään maallistumista, kun islamhan on monoteistiusko siinä, missä kristinuskokin.
Quote
Hyppy kristinuskosta islamiin on pitkä, pitempi kuin ateismiin. Tämä on minun näkemykseni. Ateisti ei usko Jumalaan, ja asia on sillä selvä. Siinä ei ole mitään "harhaoppia", siinä ei vain uskota. Islam taas on oppi, joka on lähtöisin Saatanasta, ja jos kristitty loikkaa islamiin on hän täysin vastakkaisella puolella sen jälkeen.
Ensinnäkin missä kohti Koraania sanotaan islamin opin olevan lähtöisin Saatanasta? Vai onko tässä kyse jostain sinun itse omasta päästäsi keksimästä teologiasta? Jos on, niin miten tämä enää liittyy keskusteluun yleisesti ev lut kirkosta tai muutenkaan kristinuskosta, kun kyseistä kantaa olevia tuskin paljoa löytyy.
Ja miten Saatana on muuten "vastakkaisella puolella janaa" kuin Jumala? Ateistin mielestä ne ovat kyllä molemmat siellä samassa suunnassa muiden kaverusten, kuten Zeus, Thor ja Jupiter, kanssa.
Quote
Janalla jos ajatellaan, niin janan toisessa päässä on muslimit ja janan toisessa päässä kristityt, ja ateistit siinä keskellä. Ev.lut.piispat eivät melko varmasti allekirjoita minun näkemystäni, mutta sepä se juuri onkin heidän (ja kirkon) ongelma.
En todellakaan usko, että ev lut piispat ovat ainoita, jotka eivät allekirjoita sinun näkemystäsi. Oikeastaan olisin kiinnostunut kuulemaan niistä vähänkään merkittävistä kristityistä teologeista, jotka tuon kannan sitten allekirjoittavat.
Quote from: John on 05.09.2012, 17:38:38
Quote from: Emo on 05.09.2012, 17:30:43
Islam taas on oppi, joka on lähtöisin Saatanasta, ja jos kristitty loikkaa islamiin on hän täysin vastakkaisella puolella sen jälkeen. Janalla jos ajatellaan, niin janan toisessa päässä on muslimit ja janan toisessa päässä kristityt, ja ateistit siinä keskellä.
Kyllä kristinuskon ja kirkon kannalta pahimpia ovat juurikin ääriateistit, eikä suinkaan muslimit. Jos vaikka otetaan esimerkiksi suvivirsikeskustelu, niin Suvivirren laulamisesta ovat olleet loukkaantuneita lähinnä suomalaiset ääriateistit, joita tältä foorumiltakin valitettavasti löytyy. Muuten olen kyllä varmasti samaa mieltä kanssasi islamista.
Mitä on ääriateismi tavalliseen ateismiin verrattuna? Voiko Jumalan olemassaoloon olla uskomatta muuten kuin vain siten, ettei usko? Onko sellaistakin olemassa kuin ääri-ei-lentopallon harrastaminen?
Kuka foorumilla esiintynyt on muuten loukkaantunut Suvivirren laulamisesta?
Ja kaikkein tärkeimpänä, onko kirkolle tosiaan suurin uhka se, lauletaanko jossain koulun päättäjäisissä Suvivirttä tai joulujuhlassa Enkeli taivaan? Jos on, niin tämä kyllä korostaa sitä, että kirkon sanoman sisältö nykykristityille on tasan nolla.
Quote from: sr on 05.09.2012, 17:55:48
Homoilta viime vuonna aiheutti ison piikin jäsenkatoon. Syynä ei ollut se, että kirkko olisi ottanut myönteisen kannan homoliittoihin (mikä vallitsee yleisesti yhteiskunnassa, ml. kristittyjen keskuudessa), vaan siinä, ettei se ottanut.
No ei yhteiskunnassa kyllä yleisesti vallitse myönteinen kanta homoliittoihin. Tosin tästä on yllättävän vähän tehty kyselyjä. Viime vuosien aikana on ilmeisesti vain yksi kunnon galluppi ollut tästä aiheesta ja siinä homoliittojen kannattajilla oli niukka enemmistö. Kanta tähän asiaan riippuu myöskin kysymyksenasettelusta: homoavioliittoihin suhtaudutaan jossain määrin myönteisemmin kuin homojen ulkoiseen adoptio-oikeuteen.
Quote from: sr on 05.09.2012, 18:02:09
Mitä on ääriateismi tavalliseen ateismiin verrattuna?
Sanoisin, että ääriateistit ovat sellaisia jotka tuputtavat vakaumustaan ja yrittävät kaikin voimin tuhota nykyisiä uskonnollisia valtarakenteita saadakseen mahdollisimman suotuisat olosuhteet omalle vakaumukselleen.
Quote from: sr on 05.09.2012, 18:02:09
Kuka foorumilla esiintynyt on muuten loukkaantunut Suvivirren laulamisesta?
En jaksa nyt nimeltä mainita, mutta löytyy kyllä helposti homman suvivirsi-ketjusta (http://hommaforum.org/index.php/topic,52997.0.html).
Kristiyt mielellään puhuvat islamista saatanan oppina. Islam kyseenalaistaa jeesuksen jumaluuden koska islamissa jumala on pyhä ja yksi. Hän ei ole toisesta syntynyt eikä synnytä. Kristinusokn oppien mukaan jeesus on ihmisestä syntynyt jumala. Kristinuskossa on siis isäjumala, poikajumala ja pyhähenkijumala. Olen kyllä pitkään ihmetellyt miksi jotkut hartaat krisityt ovat niin israelin kavereita. islam tunnustaa jeesuksen proreettana, juutalaisuus on tuominnut jeesuksen alimpaan helvettiin. Talmudin oppien mukaan jeesus oli huijari ja pahasta hengestä siinnyt. Nämä uskontokiistat eivät käy meikäläisen järkeen
katsoin maanantaina prisma- dokumentin, kielikoodin murtaja. Ohjelmassa esiintynyt brasilialainen Pirahä- heimo oli onnellinen ja eli nykyhetkessä ilman huolia tulevaisuudesta vailla menneisyyden murheita. Oleellista oli varmaankin, että kristityt lähetyssaarnaat eivät olleet onnistuneet heitä käännyttämään. He olivat onnellisia ilman uskontoa
Quote from: John on 05.09.2012, 18:19:02
Quote from: sr on 05.09.2012, 17:55:48
Homoilta viime vuonna aiheutti ison piikin jäsenkatoon. Syynä ei ollut se, että kirkko olisi ottanut myönteisen kannan homoliittoihin (mikä vallitsee yleisesti yhteiskunnassa, ml. kristittyjen keskuudessa), vaan siinä, ettei se ottanut.
No ei yhteiskunnassa kyllä yleisesti vallitse myönteinen kanta homoliittoihin. Tosin tästä on yllättävän vähän tehty kyselyjä. Viime vuosien aikana on ilmeisesti vain yksi kunnon galluppi ollut tästä aiheesta ja siinä homoliittojen kannattajilla oli niukka enemmistö. Kanta tähän asiaan riippuu myöskin kysymyksenasettelusta: homoavioliittoihin suhtaudutaan jossain määrin myönteisemmin kuin homojen ulkoiseen adoptio-oikeuteen.
Juuh okei.
Yli puolet tukee sukupuolineutraalia avioliittolakia (http://yle.fi/uutiset/yli_puolet_tukee_sukupuolineutraalia_avioliittolakia/1921020)
(http://i.imgur.com/1p9kP.png)
Laitan sr sinulle yv:tä myöhemmin. Ettemme eksy liian kauas otsikosta.
Quote from: John on 05.09.2012, 17:38:38
Quote from: Emo on 05.09.2012, 17:30:43
Islam taas on oppi, joka on lähtöisin Saatanasta, ja jos kristitty loikkaa islamiin on hän täysin vastakkaisella puolella sen jälkeen. Janalla jos ajatellaan, niin janan toisessa päässä on muslimit ja janan toisessa päässä kristityt, ja ateistit siinä keskellä.
Kyllä kristinuskon ja kirkon kannalta pahimpia ovat juurikin ääriateistit, eikä suinkaan muslimit. Jos vaikka otetaan esimerkiksi suvivirsikeskustelu, niin Suvivirren laulamisesta ovat olleet loukkaantuneita lähinnä suomalaiset ääriateistit, joita tältä foorumiltakin valitettavasti löytyy. Muuten olen kyllä varmasti samaa mieltä kanssasi islamista.
Miten tämä menisi uskovaisten jakeluun? Ateistit/uskonnottomat eivät ole samalla janalla teidän uskovaisten kanssa! Me ei kuuluta siihen uskovaisten janaan, koska me ei
uskota. Tehkää keskenänne minkälaisia janoja taivaasta helvettiin, mutta jättäkää meidät pois, koska emme
usko kumpaakaan. Mekään emme laita teitä paremmuusjärjestykseen uskonnon perusteella, vain käyttäytyminen ratkaisee ketä voimme arvostaa.
^ Minä havainnollistan ajatusmaailmaani ihan sellaisilla janoilla ja suorilla, kuin mitä itse haluan, kiitosta vaan holhouksesta :)
Kehotan kirjoittajia pitäytymään otsikon linjoilla. Israel-keskustelu, homoliitot ja (ääri)ateismin arviointi eivät kuulu ketjun aihepiiriin.
Quote from: sr on 05.09.2012, 17:55:48
Siis tarkoitatko, että kirkon aktiivijäsenetkään (papit ym. touhua pyörittävät) eivät enää usko Jumalaan? Jos näin, niin tälle näkisin kyllä jotain todisteita. Syy sille, miksi rivi-jäsenet jättävät kirkon, on juuri se, ettei se ole maallistunut. Homoilta viime vuonna aiheutti ison piikin jäsenkatoon. Syynä ei ollut se, että kirkko olisi ottanut myönteisen kannan homoliittoihin (mikä vallitsee yleisesti yhteiskunnassa, ml. kristittyjen keskuudessa), vaan siinä, ettei se ottanut.
Tälle ei kyllä löydy mitään perusteita. Sen sijaan, että alkaisin tässä suuremmin lätisemään, niin kehotan tutustumaan asiaan. Kuitenkin kansainvälisesti nimenomaan konservatiivisesti opistaan kiinni pitävissä kirkoissa jäsenet lisääntyvät, oppiin liberaalista suhtautuvissa ja maallistuneissa kirkoissa ne vähenevät.
Yksi suurten kirkkojen välinen esimerkki on se, että anglikaanit ja episkopaalit siirtyvät katoliseen kirkkoon. Päinvastaista liikettä ei juurikaan tapahdu.
Quote from: sr on 05.09.2012, 17:55:48
Siis tarkoitatko, että kirkon aktiivijäsenetkään (papit ym. touhua pyörittävät) eivät enää usko Jumalaan? Jos näin, niin tälle näkisin kyllä jotain todisteita. Syy sille, miksi rivi-jäsenet jättävät kirkon, on juuri se, ettei se ole maallistunut. Homoilta viime vuonna aiheutti ison piikin jäsenkatoon. Syynä ei ollut se, että kirkko olisi ottanut myönteisen kannan homoliittoihin (mikä vallitsee yleisesti yhteiskunnassa, ml. kristittyjen keskuudessa), vaan siinä, ettei se ottanut.
Kirkon sisällä toimii ryhmittymiä kuten Armon Vihreät (Vihreiden "kristittyjen" yhdistys) ja Tulkaa kaikki. Näihin kuuluvien minun tuntemieni kirkon työntekijöiden, kirkkovaltuustojen jäsenten, yms käsitys kirkosta on lähinnä kirkollisverovaroin ylläpidetty harrastekerho, josta usko ja vakaumus yritetään kaikin keinoin häivyttää taantumuksellisena. Oma otantani on toki vain kourallinen ihmisiä, mutta se uudistususko ja hurmos heillä, jolla omaa agendaa viedään eteenpäin on perin masentavaa.
Quote from: Tsm on 06.09.2012, 17:25:09
Kirkon sisällä toimii ryhmittymiä kuten Armon Vihreät (Vihreiden "kristittyjen" yhdistys) ja Tulkaa kaikki. Näihin kuuluvien minun tuntemieni kirkon työntekijöiden, kirkkovaltuustojen jäsenten, yms käsitys kirkosta on lähinnä kirkollisverovaroin ylläpidetty harrastekerho, josta usko ja vakaumus yritetään kaikin keinoin häivyttää taantumuksellisena. Oma otantani on toki vain kourallinen ihmisiä, mutta se uudistususko ja hurmos heillä, jolla omaa agendaa viedään eteenpäin on perin masentavaa.
http://www.seurakuntalainen.fi/blogit/kirjeita_pirulta/645/suomeen_saatanat_saapuvat
Quote from: Puhdas sielu on 06.09.2012, 07:33:01
Kirkko&kaupunki, numero 33, sivu 8: Rauhassa naapureina
Jos ei muuta niin mielenrauhansa takia voi peruuttaa Kirkon ja Kaupungin lähettämisen kotiinsa. Silloin menettää tosin muunkin seurakunnan mainospostin. Jos lehden ilmoituksia kaipaa, ne saa netistä tai voi käydä lukemassa kirjastossa. Kirkon ja Kaupungin toimitusta tuskin haittaa, vaikka lehdellä olisi vain kourallinen lukijoita, mutta lehden tulon kieltäminen on kuitenkin viesti sinnepäin
http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lang=fi&jobID=8065211&index=97&anchor=8065211
Kirkko kaipaa vaikuttamistyöntekijää. Ehdotan että joku taisteleva ateisti tai ihan muunuskovainen hakee työpaikkaa. Ei ole sanottua etteikö saisi sitä. Kirkon maallistuminen = kirkon mokutus.
QuotePiispat päivittivät ohjettaan seurakunnan tilojen lainaamisesta:
Muiden uskontojen edustajat voivat lainata seurakunnan tiloja harkinnan mukaan
Piispat päivittivät kokouksessaan Rovaniemellä 11.9.2012 aiempia ohjeitaan kirkkorakennusten ja seurakuntien tilojen antamisesta muiden uskonnollisten yhteisöjen käyttöön.
Pääsääntönä on, että tiloja saa lainata muille kristillisille kirkoille ja yhteisöille näiden jumalanpalveluksia ja muita toimituksia varten. Tärkeänä nähdään, ettei toisen kirkon tai yhteisön toiminta ole tähdätty evankelis-luterilaisen kirkon julistusta ja työtä vastaan eikä sillä pyritä korvaamaan kirkollisia toimituksia luterilaisen kirkon jäsenten kohdalla. Tiloista voidaan periä kohtuulliset käyttökustannukset.
Muiden uskonnollisten yhteisöjen kohdalla tarvitaan aina erityistä, tapauskohtaista harkintaa. Harkittavaksi tulevat seurakunnan muut tilat kuin kirkkotila. Erityisten pastoraalisten syiden takia siunauskappelia voidaan antaa muiden uskontojen mukaisiin hautajaisiin. Lainatessa tulee kuitenkin etukäteen sopia, ettei tiloissa olevia kristillisiä symboleja tule peittää tai poistaa.
Kirkon käyttämisestä päättävät kirkkoherra ja kirkkoneuvosto tai seurakuntaneuvosto yhdessä.
Piispojen ohje:
...
Suomen evankelis-luterilainen kirkko (http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/0/0E437B8B98A6F891C2257A76003FB81C?opendocument&lang=FI)
Kirkko painii suurten kysymysten parissa.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9062-voiko-nainen-pukeutua-kaftaaniin
QuotePiispainkokous on ohjeistanut pappeja pukeutumaan sukupuolensa edellyttämään juhla-asuun. Miehillä asu on perinteisesti ollut kaftaani. Naiset saivat keväällä uudeksi juhlapuvukseen tekstiilitaiteilija Kirsimari Kärkkäisen Valonlähteen. Mitä tapahtuu, jos nainen teettää itselleen räätälillä kaftaanin tai mies Valonlähteen?
Helsingin hiippakunnan tuomiokapitulin lakimiesasessorin Ritva Saarion mukaan pappien pitäisi noudattaa piispainkokouksen pukeutumisohjetta.
– Jos näin ei toimita, voisi vähintäänkin miettiä onko se papille sopivaa käytöstä. Se on sitten kapitulin ja piispan asia miten tilanteessa pitäisi toimia. Lakiin perustuvaa virka-asun suojaa ei ole, mutta piispainkokouksen ohje on varsin painava. Siinä tällaista vaihtoehtoa ei tunneta, Saario sanoo.
Hänen mukaansa on vaikea ennakoida miten asiassa edettäisiin.
– Aivan ensimmäiseksi yritettäisiin selvittää mistä on kysymys. Tarpeen mukaan ja tilannekohtaisesti sitten katsottaisiin miten edetään. Kirkkolaki varaa mahdollisuuden esimiehen antamaan huomautukseen. Kurinpidostakin on omat säädöksensä.
Kotimaa-lehti haastatteli naispappeja, jotka eivät aio ostaa Valonlähdettä. He perustelivat kantaansa viran yhtenäisyydellä, joka heidän mukaansa edellyttää molemmille sukupuolille samanlaista virkapukua.
Quote... pappien virka-asu ei herätä voimakkaita tunteita seurakuntalaisissa. Sen sijaan kirkon työntekijöiden parissa intohimoja on puoleen ja toiseen.
– Puvun kautta keskustellaan virkakysymyksestä. Puku on se, jonka kautta se tulee konkreettiseksi. Vuonna 2007, kun virkapukutyöryhmä aloitti toimintansa, ei ollut näin vahvaa halua saada yksi puku.
– Kirkossa on pukeutumisen osalta paljon omapäisyyttä ja vastarannankiiskimentaliteettia. Mielellään vedettäisiin omaa linjaa. Muissa ammateissa linja on pukeutumisen suhteen paljon tiukempi.
Taivas varjele, miten kusipäistä menoa!!
Ei ihme, että piispat mieluummin tekevät kuka mitäkin, sensijaan että paimentaisivat alaisiaan...
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9072-piispa-simo-peura-elama-on-joukkuepelia
QuoteJyväskylässä lauantaina pelattavassa superpesiksen loppuottelussa kohtaavat Jyväskylän Kirittäret ja Lapuan Virkiä.
...
Pelipaikalla saapuu myös Lapuan hiippakunnan piispa Simo Peura, joka heittää ottelun avausheiton. Peura näkee urheilun yhteiskunnallisesti tärkeänä, kokoavana voimana.
– Jokaiselle on tärkeää saada kuulua joukkoon ja osallistua. Joukkueurheilu on yhdessä tekemistä ja kilpailua toisen - myös vastustajan - kunnioittamisessa. Kun nämä taidot kerran oppii, ne kantavat pitkälle. Elämä on joukkuepeliä, Peura toteaa ja kommentoi tulevaa kaksintaistelua hymy huulillaan:
- Mestaruus jää hiippakuntaan kävi, miten kävi!
Quote from: Emo on 16.09.2012, 00:18:44
Kirkko painii suurten kysymysten parissa.
...
Miten tämä liittyy kirkon karkeimpiin mokutuksiin?
Quote from: John on 16.09.2012, 00:32:30
Quote from: Emo on 16.09.2012, 00:18:44
Kirkko painii suurten kysymysten parissa.
...
Miten tämä liittyy kirkon karkeimpiin mokutuksiin?
Yleistä maailmojensyleilyn ja suvaitsevaisuuden henkeä vaan, jota tarvitaan kaikessa mokutuksessa. Sellaista munatonta menoa, niiltä osin ihan kirjaimellisestikin mitä tulee papittariin.
QuotePaluu keskiajalle
...
Tällaisen äärellä en halua puolustaa sanallakaan länsimaista ilmaisunvapautta.
...
Kristittyjen on liityttävä muslimiprotestoijiin ja vaadittava videon poistamista. Meidän on puolustettava pyhää yhdessä muslimien kanssa.
...
Emmekö koskaan opi, että vihapuhe synnyttää väkivaltaa.
...
On tyhmää kritisoida Muhammadin naissuhteita (esim. useita "alaikäisiä" vaimoja) tai väkivaltaisuutta (esim. juutalaisheimojen joukkosurmia), kun kerran meillä ei ole historiallisesti luotettavaa tietoa hänen elämästään.
...
Totta kai kirkko on taistelemassa ajattelun vapauden ja mielipiteen ilmaisemisen puolesta. Ihmisyyteen kuuluu luovuttamattomana oikeus omantunnon vakaumusten julkituomiseen. Mutta vapauteen kuuluu vastuu: vastatkoon ihminen puheistaan.
...
Unohtakaamme arabikevät, nyt tuli takatalvi.
...
Et voi puhua halveksivasti ystävän uskonnosta.
Ari Hukari
Tampereen hiippakuntadekaani
Kirkonkellari (http://kirkonkellari.fi/?p=908)
^ Olin lentää perseelleni kun tuon näin. Tässä samasta aiheesta.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9128-hukari-pyhaa-puolustettava-yhdessa-muslimien-kanssa
QuoteTampereen hiippakuntadekaani, TT, Ari Hukari kirjoittaa keskiviikkona ilmestyneessä Kirkonkellarissa laajaan mellakointiin johtaneesta islam-elokuvasta. Hukari luonnehtii elokuvan traileria tökeröksi amatööritekeleeksi ja kehottaa kristittyjä liittymään muslimiprotestoijiin.
"Profeetta Muhammadin elämää kuvaavan elokuvan videotraileri on kamala ja tökerö amatööritekele. Se on aivan käsittämättömän ala-arvoista, mautonta pilkkaa ja osoittaa tekijöidensä täydellistä moukkamaisuutta. Tällaisen äärellä en halua puolustaa sanallakaan länsimaista ilmaisunvapautta. Video ei häpäise pelkästään islamia ja sen pyhiä arvoja, vaan se häpäisee ennen kaikkea tekijänsä. Se on häpeätahra länsimaiselle sananvapaudelle", Hukari kirjoittaa Kirkonkellarissa.
"Kristittyjen on liityttävä muslimiprotestoijiin ja vaadittava videon poistamista. Meidän on puolustettava pyhää yhdessä muslimien kanssa", hän jatkaa.
"Luulin keskiajan jo menneen. Mutta ei, se on palannut. Videon pätkä sisältää kaikki kliseiset Muhammadia, Koraania ja islamia rienaavat väitteet, joita ristiretkien aikainen kristittyjen islam –polemiikki piti sisällään. Mustamaalaamalla rakennettiin viholliskuvia – seuraukset tiedämme. Emmekö koskaan opi, että vihapuhe synnyttää väkivaltaa."
Lue Ari Hukarin kirjoitus kokonaisuudessaan Kirkonkellari-sivustolta.
Eli asekaapit auki, Tähtiliput tuleen ja menox! Pappi ihan kehoittaa liittymään protestoijiin :flowerhat:
Quote from: Suomi2050 on 19.09.2012, 18:16:48
Kirkko alkaa mennä entistä epätoivoisemmaksi, jäsenkadon jatkuessa.
No tuohan ei suinkaan ole mikään kirkon kanta, vaan jonkun yksittäisen tärähtäneen dekaanin. Näitä äänekkäitä tärähtäneitä on kirkon piirissä muutamia, mutta on ihan hyvä muistaa, että heidän sanomat jutut eivät yleensä edusta kirkon kantaa.
Quote from: Suomi2050 on 19.09.2012, 18:16:48
Kirkko alkaa mennä entistä epätoivoisemmaksi, jäsenkadon jatkuessa.
Lähäretähän riehumahan... ;D
Ei ihme että heikkohermoisimmat jo kaikkoaa... moni mummeli varmasti pelästyy näitä nykyuskovalle osoitettuja vaatimuksia - enää ei riitä että huivi päässä veisaa kuten muinoin :D
Saamari!
Ei kai ortodoksiseen kirkkoon vaihtaminen ole liian hankalaa, byrokraattista tai jotain? Kyllähän tässä maassa pitää saada kristitty olla olematta muslimi.
Toivon syvästi, että tuo dekaani päätyy Luciferin tykö, kun täältä kerran erkanee.
Vai liekö hän itse Antikristus? :o
Quote from: Suomi2050 on 19.09.2012, 18:31:08
Eli nyky mummelien pitäisi mennä kaduille riehumaan ja mellakoimaan, eikä jäädä kirkonpenkille virsiä veisaamaan. ;D
Huivi sentään on edelleen arvossaan, ihan kaikista perinteistä ei ole mokukiimassa luovuttu.
Ennen körttimummon päässä, nykyään burkhamuodossa. Mutta huivi mikä huivi.
Quote from: Kalevan-poika on 19.09.2012, 18:40:25
http://www.theatlantic.com/infocus/2012/09/muslim-protests-spread-across-the-globe/100369/
Toivon syvästi, että tuo dekaani ...
No ei me sellaista toivota.
Quote"Luulin keskiajan jo menneen. Mutta ei, se on palannut. Videon pätkä sisältää kaikki kliseiset Muhammadia, Koraania ja islamia rienaavat väitteet, joita ristiretkien aikainen kristittyjen islam –polemiikki piti sisällään. Mustamaalaamalla rakennettiin viholliskuvia – seuraukset tiedämme. Emmekö koskaan opi, että vihapuhe synnyttää väkivaltaa."
Kyllä on Hukarilla ainakin henkilökohtaisen kipukynnyksen kohdalla paljonkin yhteistä "sisaruskonnon" edustajien kanssa kun näkee amatöörimäisessä pilkkavideosta jo keskiajan brutalian piirteitä. Siitä vaan kaveri menkööt vaikka Egyptiin pyhäänsä puolustamaan. Sattaisipa käydä sillä tavalla, että pääsisi näiden uskonveljiensä maassa roikkumaan ihan oman uskontonsa symbolille.
Quote
Kirkonkellari (http://kirkonkellari.fi/?p=908)
Aivan käsittämätön kirjoitus. Tai ei oikeastaan, jos siirrytään tarkastelemaan asiaa uskovaisesta kontekstista. Epäilen taustalla vaikuttavan motiivin paheksua yleensäkin uskontoon, siis myös kristinuskoon, kohdistuvaa arvostelua. Tosin tämän käsityksen muodostaminen ei kummoista sherlockointia vaadi...
QuoteTällaisen äärellä en halua puolustaa sanallakaan länsimaista ilmaisunvapautta.
Mitäpä tuohon voisi sanoa? Tai edes pitäisi?
QuoteOn tyhmää kritisoida Muhammadin naissuhteita (esim. useita "alaikäisiä" vaimoja) tai väkivaltaisuutta (esim. juutalaisheimojen joukkosurmia), kun kerran meillä ei ole historiallisesti luotettavaa tietoa hänen elämästään.
Voi rähmä. Ei sillä ole merkitystä, mitä historiallisesti tapahtui. Sillä on merkitystä, että mitä islam sanoo tapahtuneen. Mitä muslimit uskovat tapahtuneen ja mitä he ajattelevat siitä. Näitä
totena pidettyjä käsityksiä on enemmän kuin fiksua arvostella.
QuoteKristittyjen on liityttävä muslimiprotestoijiin ja vaadittava videon poistamista. Meidän on puolustettava pyhää yhdessä muslimien kanssa.
Hyvä tietää, että tällaista henkeä on vanhempienkin tuontiuskontojen parissa. Kun ottaa huomioon, millaisia nämä protestit ovat maailmalla olleet, niin minusta tuo lausunto on vähintäänkin mauton.
QuoteEmmekö koskaan opi, että vihapuhe synnyttää väkivaltaa.
Joo, kirkon parissahan puhutaan aina niin kivasti kaikista homoista, sukupuolen vaihtajista, naispapeista yms. Islam on myös niin seksuaalivähemmistö- ja naismyönteinen, että oikein sydäntä lämmittää. Jos arvostelee uskontojen ahdasmielisiä käsityksiä, se ei ole vihapuhetta, vaan puhetta vihasta. Muhammed ei minusta ollut kovin kiva kaveri, joten minusta ei ole vihapuhetta kuvata hänet vähemmän kivana kaverina.
QuoteSekä profeetan elämä että hänen kauttaan ilmoitettu Koraani ovat muslimille puhtaita, virheettömiä ja täydellisiä.
Verratkaa edellä sanomaani. Jos tämä on suhtautuminen pyhään esikuvaan, niin eikö ole äärimmäisen tärkeää silloin käsitellä niitä tekoja, joita pyhät kirjoitukset kertovat hänen tehneen? Entä, jos hän teki vähemmän kivoja asioita? Mikä on silloin niiden merkitys, jos profeetan elämä on "puhdasta, virheetöntä ja täydellistä"? Jätän kotitehtäväksi jatkaa ajatuskulkua. 8)
QuoteMiksi polemisoida toisen pyhää, mitä se edistää?
Opettaa sietämään erilaisia käsityksiä. Ja miksi yleensäkin "polemisoida" toisten ajatuksia? Koska ajatuksissa on hyvin usein jotain vikaa.
QuoteTotta kai kirkko on taistelemassa ajattelun vapauden ja mielipiteen ilmaisemisen puolesta.
Totta kai? Mitä hornan kekäleiden nimeen sinä oikein höpiset, kun juuri äsken sanoit sen niin selvästi? Otetaan kertaus.
QuoteTällaisen äärellä en halua puolustaa sanallakaan länsimaista ilmaisunvapautta.
Totta kai kirkko haluaa puolustaa ajattelun ja ilmaisun vapautta? Voi Lentävän Spagettihirviön Pyhän Siivilän reikä!
Quote
Mutta vapauteen kuuluu vastuu: vastatkoon ihminen puheistaan.
Millä tavoin? Pitääkö kävellä raivoavan väkijoukon keskelle? Entäpä tällainen ajatus: vastatkoon ihminen teoistaan?
Laitan tähän linkin tämän ketjun aiheeseen liittyvään toiseen ketjuun;
2012-09-21 Arkkipiispa: "Perheiden yhdistäminen afrikkalaisille liian vaikeaa"
http://hommaforum.org/index.php/topic,75643.0.html
Siksi laitan, että samaan aihepiiriin liittyvät keskustelut löytyisivät kätevästi ja keskitetysti, mutta poistakoon moderaatio tämän jos pitää tätä "keräilytarvettani" turhanpäiväisenä.
(http://cdn1.kotimaa24.fi/images/stories/2012/09Syys/Afgfanistanilaiset.jpg)
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9147-nalkalakkoilevien-afganistanilaisten-puolesta-mielenosoitus
QuoteHelsingissä järjestetään perjantaina iltapäivällä nälkälakkoilevia afganistanilaisia turvapaikanhakijoita tukeva mielenosoitus. Kolme nälkälakossa olevaa miestä on saanut kielteisen turvapaikkapäätöksen Maahanmuuttovirastolta.
QuoteMielenosoituksessa puheenvuoron käyttävä kirkon maahanmuuttotyön työalasihteeri Marja-Liisa Laihia korostaa Geneven pakolaissopimuksessa mainitun palautuskiellon noudattamista.
QuoteEmme voi Suomesta käsin ajatella, että joku Afganistaniin palautettava voisi yksilönä rakentaa elämäänsä suomalaisten turvalliseksi määrittelemällä alueella. Määräysvalta on Afganistanissa suvuilla ja heimopäälliköillä ja eri taistelevien ryhmien sotapäälliköillä. Jos henkensä puolesta pelkäävä ihminen lähetetään sinne, hänet lähetetään piileskelemään. Tällainen ei ole missään nimessä kansainvälisen ihmisoikeusvelvoitteen mukaista, Laihia sanoo.
QuoteVapaa liikkuvuus -verkoston ja Irakilaisten pakolaisten kansainvälisen federaation mukaan nälkälakkoilijoita vainotaan Afganistanissa poliittisen toiminnan vuoksi. Yksi miehistä on joutunut kidutuksen uhriksi. Heidän lähisukulaisiaan on kuollut väkivaltaisuuksissa aivan viime aikoina, mielenosoituksen järjestäjät toteavat tiedotteessaan.
Tämä on taas sitä ihtiään eli maahanmuuttopolitikointia. Kirkko yhteisrintamassa Vapaan liikkuvuuden kanssa.
http://vapaaliikkuvuus.net/index.php?option=com_content&view=article&id=158:mielenosoitus-219-klo-14-ei-kaeaennytyksiae-afganistaniin&catid=18:tapahtumat&Itemid=43
Quote
"Näiden turvapaikanhakijoiden tulisi saada oleskeluluvat kansainvälisen suojelun perusteella," toteaa Omar Bahaaldin, Irakilaisten pakolaisten kansainvälisen federaation Suomen osaston puheenjohtaja.
"Kaikki käännytykset Afganistaniin on keskeytettävä välittömästi," vaatii Katja Tuominen Vapaa liikkuvuus -verkostosta. "Viimeaikaiset taistelut ja iskut osoittavat, että mitään osaa maasta ei voida pitää turvallisena."
"Miten me voisimme elää turvallisesti Afganistanissa, jos jopa maamme presidentti ja hänen sukulaisena ovat jatkuvassa vaarassa?" kysyy Golkhan, yksi nälkälakkoilijoista.
Tuolla perusteella kaikki usalaisetkin pitää siirtää Suomeen. Obama perheineen on jatkuvassa vaarassa ja ympärivuorokautisessa vartioinnissa.
Quote
Miehet ovat joutuneet elämään Euroopassa useita vuosia epäinhimillisissä oloissa. He ovat tulleet EU:n alueelle Kreikan kautta, mutta maalla ei ole alkeellisintakaan turvapaikkajärjestelmää.
Viimein kuitenkin pääsivät perille Hölmölään kierreltyään ensin Euroopassa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,74903.0.html (samasta aiheesta tuossa ketjussa)
Quote from: Emo on 23.08.2012, 23:03:00
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8845-helsingissa-verkkoaivoriihi-seurakuntien-kehittamiseksi
QuoteHelsingin seurakunnat toteuttavat parhaillaan laajaa ideariihtä internetissä. Kyselyn aiheena on toiveiden kirkko – toiveiden seurakunta, ja sen tarkoituksena on olla vuorovaikutteinen. Vastaajat voivat omien ideoidensa esittämisen lisäksi myös ottaa kantaa toisten ideoihin
QuoteIdeariihen kutsujana toimii piispa Irja Askola, ja se linkittyy sekä Helsingin seurakuntien strategian päivitysprosessiin että Kirkon Helsingissä jäsenyyden tukihankkeeseen.
https://www.strategysignals.com/32393-26097-8@toiveiden&kirkko
Käykäähän vastaamassa, muutkin saavat vastata kuin vaan pääkaupunkiseutulaiset. Aloitin vastaamisen minäkin, ja pääsin melkein puoliväliin, mutta sitten näin sanan "monikulttuuri", lannistuin, ja pyyhin kaikki vastaukseni pois ;D
Kävin vastaamassa, kuten pyysit.
Yksi merkittävimmistä ehdotuksistani oli että kirkko voisi muiden uskontojen veljeilyn sijaan alkaa toteuttaa lähetyskäskyä.
Lopussa rastitin, että haluan loppuraportin sähköpostissa.
Raportti saapui. "Allekirjoittajana" Irja Askola.
Mokutusta ei raportissa ollut, ellei joku foliohattu tätä halua sellaiseksi tulkita:
QuoteHelsinkiläisten toiveiden kirkko on avoin, suvaitsevainen ja yhteiseen
tekemiseen kannustava. Armoa, ei tuomitsevuutta, kaivattiin suomalaisen
helposti tuomitsevan ja rajoittavan kulttuurin vastapainoksi.
Kirkon toivotaan saattavan toiminnallaan ihmisiä yhteen ja innostavan
yhteiseen toimintaan. Toiveiden kirkossa ei ole tunkkaisia sisäpiirejä,
vaan kaikki otetaan ilolla vastaan. Vapaaehtoiset nähdään voimavarana,
joita tulisi hyödyntää nykyistä enemmän.
Suomalainen tuomitseva ja rajoittava kulttuuri. Kenenkähän kynästä tuo on lähtöisin?
Hieman offtopicina tähän aiheeseen hymyilytti:
QuoteToiveiden kirkko saa osallistujien mielestä olla rohkeasti kristillinen. Ei
kuitenkaan väkisin tuputtavasti vaan tunnustelevasti lähestyvästi.
Saattoipa olla allekirjoittaneenkin kynästä tuo boldattu, mutta loppupehmennys hämää. Lähetyskäskyä tai kristinuskon levittämistä sen sijaan ei raportissa sanallakaan mainittu. Onhan se ihan jees jos kristillinen kirkko voisi olla rohkeasti kristillinen, mutta kynttilä kannattaa pitää vakan alla ettei ihmiset häikäisty.
-i-
Naispappeus.
Pakko kai se nyt on erottava kirkosta. Ei tuommonen oo minun kirkko enää. Vaikka sieltä muinoin apua sainkin. Kyllä nämä ulostulot riittää.
Quote from: Erikjaak on 05.09.2012, 18:48:02
Quote from: John on 05.09.2012, 18:19:02
Quote from: sr on 05.09.2012, 17:55:48
Homoilta viime vuonna aiheutti ison piikin jäsenkatoon. Syynä ei ollut se, että kirkko olisi ottanut myönteisen kannan homoliittoihin (mikä vallitsee yleisesti yhteiskunnassa, ml. kristittyjen keskuudessa), vaan siinä, ettei se ottanut.
No ei yhteiskunnassa kyllä yleisesti vallitse myönteinen kanta homoliittoihin. Tosin tästä on yllättävän vähän tehty kyselyjä. Viime vuosien aikana on ilmeisesti vain yksi kunnon galluppi ollut tästä aiheesta ja siinä homoliittojen kannattajilla oli niukka enemmistö. Kanta tähän asiaan riippuu myöskin kysymyksenasettelusta: homoavioliittoihin suhtaudutaan jossain määrin myönteisemmin kuin homojen ulkoiseen adoptio-oikeuteen.
Juuh okei.
Yli puolet tukee sukupuolineutraalia avioliittolakia (http://yle.fi/uutiset/yli_puolet_tukee_sukupuolineutraalia_avioliittolakia/1921020)
(http://i.imgur.com/1p9kP.png)
Jos kysyttäisiin, että kannatatteko sukupuolineutraalia avioliittoa niin vastausprosentit olisivat eri kuin jo kysytään, että kannatatteko lakia joka takaa smat oikeudet sukupuolesta riippumatta. ;) Tuo lisäys "samat oikeudet" saa tietenkin suuren osan kannatuksen sen kummempia miettimättä. Kysymyksen asettelu on tärkeää jos haluaa vaikuttaa tulokseen.
Nyt alkaa jo oksettaa tämä kirkon mokutus.
(http://www.turku2011.fi/sites/default/files/imagecache/news-item-main/imagefield/abrahamin_lapset_merkit_www_1.jpg)
QuoteUskonnot ja kulttuuriperintö - Abrahamin lapset
Uskonnot ja kulttuuriperintö -seminaari kokoaa erityisesti monikulttuurisuuden äärellä työtään tekeviä.
Seminaarin hinta on 130 € (sis.majoituksen ja ateriat) ja 75e (sis. ateriat). Lisätiedot ja ilmoittautumiset 5.10. mennessä Jaana Rantala puh. 040 3417285 jaana.rantala(a)evl.fi.
Lisätietoja www.taivaallistakulttuuria.fi
Abrahamin lasten uskontojen merkit
Uskonnot ja kulttuuriperintö - Abrahamin lapset Turussa 12.-13. lokakuuta
Imaamikoulutus ja monikulttuurinen koulu esillä uskontodialogiseminaarissa
Monikulttuurisuuteen heräävä kotimaa tarvitsee uskontojen lukutaitoa, vuorovaikutusta ja yhteistyötä. Ennakkoluulojen ja yhteentörmäysten ehkäisemiseksi on tärkeää tuntea kolmen suuren eurooppalaisen uskonnon kristinuskon, juutalaisuuden ja islamin nykypäivää Suomessa.
Turun kristillisellä opistolla järjestetään 12.-13. lokakuuta kansainvälinen seminaari Uskonnot ja kulttuuriperintö - Abrahamin lapset.
Kansainvälisiksi vieraiksi seminaariin on kutsuttu uskontoja sukupuolinäkökulmasta tutkinut professori Joyce Burkhalter USA:sta sekä imaamikoulutusta Hollannissa kehittänyt Rimke van der Veer. Suomesta mukana ovat muun muassa islamilaista elämäntapaa esillä pitävän suositun verkkoyhteisön muxlim.comin perustaja Mohamed El-Fatatry, arkkipiispa Kari Mäkinen, professori (em) Reijo E. Heinonen, joka toi globaalin etiikan ajatuksen Suomeen, yksi suomalaisen uskontodialogin uranuurtajista TT Seppo Rissanen sekä Turun uskonnollisen kentän tuntija Tuomas Martikainen.
Monikulttuuriseen kouluun tuovat näkökulmia islamin opettaja Suad Onniselkä, monikulttuurisuutta historianopetuksessa pohtinut professori Arja Virta sekä uskontokasvatuksen tuntija professori Arto Kallioniemi.
Seminaari on suunnattu kaikille, jotka työssään tai arkielämässään päätyvät kohdakkain uskontojen ja kulttuurien erilaisuuden kanssa. Seminaari on samalla osa yliopistojen tutkijakoulua. Seminaarikieli on englanti.
Seminaarin järjestävät Turun ja Kaarinan seurakunnat, Suomen Ekumeeninen Neuvosto, Helsingin ja Turun yliopistot ja Åbo Akademi, Turun kristillinen opisto, Suomen Kulttuuriperintökasvatuksen Seura, Turun arkkihiippakunta, Suomen Lähetysseura sekä Turku 2011 -säätiö.
Uutiseen liittyvät ohjelmahankkeet:
Uskonnot ja kulttuuriperintö - Abrahamin lapset
http://www.turku2011.fi/uutiset/imaamikoulutus-ja-monikulttuurinen-koulu-esilla-uskontodialogiseminaarissa_fi
(http://evl.fi/EVLMateriaalit.nsf/documents/A783090889FA8944C22573CD002E0CD1/$File/burkaochbeibi2.jpg)
QuoteUskontojen kohtaaminen vaatii avoimuutta, kärsivällisyyttä ja kunnioitusta
Kristillisen uskon ytimessä on suhde toiseen. Jumala on meille "toinen" ja me usein Jumalalle – emme olekaan niin kovin hyviä tuttuja! Kristillinen usko antaa perustan toisen ja erilaisen kohtaamiselle.
Eurooppalainen uskontokartta muuttuu nopeasti. Islam on Euroopan kasvavin uskonto. Sen lisäksi yhä useammalla EU:n alueella elävällä on klassisesta kristinuskosta poikkeava jumalakäsitys. Kansainvälistyvässä ja moniuskontoistuvassa maanosassamme elää uskonnottomia, maailman vanhojen uskontojen ja uuden henkisyyden edustajia.
Uskontodialogille on yhteiskunnallinen tilaus
Miten erilaisia maailmankuvia edustavien uskontojen kannattajat voisivat elää rauhassa keskenään? Kysymys kiinnostaa sekä poliitikkoja että tavallisia kansalaisia. Uskontodialogille on myös vahva yhteiskunnallinen tilaus.
Uskonnot ovat totuusyhteisöjä. Kukin niistä vaalii omaa todellisuudenkuvaansa. Kullakin uskonnolla on oma selityksensä siitä, mikä on ihminen, mikä maailma, mikä on jumaluus/Jumala tai perimmäinen todellisuus, mikä on ihmisen ongelma ja mikä sen ratkaisu.
Kullakin uskonnolla on oma totuutensa. Voidaanko ajatella, että ne kaikki puhuvat samasta asiasta, mutta kukin omalla tavallaan? Voisivatko ne elää yhdessä? Asenteet toisinuskoviin ovat haussa.
(Tämä sivu löytyy myös osoitteella evl.fi/uskonnot)
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/83DD98419AA327F7C2256FEA00378308?OpenDocument&lang=FI
Quote from: Marko M on 07.10.2012, 08:03:24
Nyt alkaa jo oksettaa tämä kirkon mokutus.
QuoteUskonnot ja kulttuuriperintö - Abrahamin lapset
...
Imaamikoulutus ja monikulttuurinen koulu esillä uskontodialogiseminaarissa
Monikulttuurisuuteen heräävä kotimaa tarvitsee uskontojen lukutaitoa, vuorovaikutusta ja yhteistyötä. Ennakkoluulojen ja yhteentörmäysten ehkäisemiseksi on tärkeää tuntea kolmen suuren eurooppalaisen uskonnon kristinuskon, juutalaisuuden ja islamin nykypäivää Suomessa.
...
Seminaarin järjestävät Turun ja Kaarinan seurakunnat, Suomen Ekumeeninen Neuvosto, Helsingin ja Turun yliopistot ja Åbo Akademi, Turun kristillinen opisto, Suomen Kulttuuriperintökasvatuksen Seura, Turun arkkihiippakunta, Suomen Lähetysseura sekä Turku 2011 -säätiö.
...
Eurooppalainen uskontokartta muuttuu nopeasti. Islam on Euroopan kasvavin uskonto. Sen lisäksi yhä useammalla EU:n alueella elävällä on klassisesta kristinuskosta poikkeava jumalakäsitys. Kansainvälistyvässä ja moniuskontoistuvassa maanosassamme elää uskonnottomia, maailman vanhojen uskontojen ja uuden henkisyyden edustajia.
Uskontodialogille on yhteiskunnallinen tilaus
Miten erilaisia maailmankuvia edustavien uskontojen kannattajat voisivat elää rauhassa keskenään? Kysymys kiinnostaa sekä poliitikkoja että tavallisia kansalaisia. Uskontodialogille on myös vahva yhteiskunnallinen tilaus.
Uskonnot ovat totuusyhteisöjä. Kukin niistä vaalii omaa todellisuudenkuvaansa. Kullakin uskonnolla on oma selityksensä siitä, mikä on ihminen, mikä maailma, mikä on jumaluus/Jumala tai perimmäinen todellisuus, mikä on ihmisen ongelma ja mikä sen ratkaisu.
Kullakin uskonnolla on oma totuutensa. Voidaanko ajatella, että ne kaikki puhuvat samasta asiasta, mutta kukin omalla tavallaan? Voisivatko ne elää yhdessä? Asenteet toisinuskoviin ovat haussa.
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/83DD98419AA327F7C2256FEA00378308?OpenDocument&lang=FI
Mitä uskontoa Turun arkkihiippakunta ja Kari Mäkinen edustaa?
Quote from: WikipediaBahai-uskon voimakkaana piirteenä on pyrkimys ihmiskunnan yhdistämiseen ja maailmanrauhaan. Uskonnolla ei ole pappeja. Bahait opettavat, että kaikki uskonnot edustavat samaa jumaluutta, jonka ilmentymiä ovat olleet muun muassa Abraham, Zarathustra, Buddha, Jeesus ja Muhammad.
Vai:
Quote from: evl.fiPerille on monta tietä (pluralismi)
Näkemyksen mukaan kaikki uskonnot ovat yhtä lailla pelastavia. Kristitty pluralisti etsii totuutta muiden uskontojen edustajien kanssa, eikä pidä Kristusta ainoana totuutena ihmiskunnalle.
Mitä tähän sanoo Jeesus?
Quote from: Raamattu: Matt.28:18-20Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti.
Näkeekö kukaan tässä ristiriitaa? Miksi meillä on Bahai-saarnaaja arkkipiispana? Miksi kristityt pluralistit ovat hylänneet lähetyskäskyn?
-i-
Quote from: ikuturso on 08.10.2012, 21:39:37
Quote from: Marko M on 07.10.2012, 08:03:24
Nyt alkaa jo oksettaa tämä kirkon mokutus.
QuoteUskonnot ja kulttuuriperintö - Abrahamin lapset
...
Imaamikoulutus ja monikulttuurinen koulu esillä uskontodialogiseminaarissa
Monikulttuurisuuteen heräävä kotimaa tarvitsee uskontojen lukutaitoa, vuorovaikutusta ja yhteistyötä. Ennakkoluulojen ja yhteentörmäysten ehkäisemiseksi on tärkeää tuntea kolmen suuren eurooppalaisen uskonnon kristinuskon, juutalaisuuden ja islamin nykypäivää Suomessa.
...
Seminaarin järjestävät Turun ja Kaarinan seurakunnat, Suomen Ekumeeninen Neuvosto, Helsingin ja Turun yliopistot ja Åbo Akademi, Turun kristillinen opisto, Suomen Kulttuuriperintökasvatuksen Seura, Turun arkkihiippakunta, Suomen Lähetysseura sekä Turku 2011 -säätiö.
...
Eurooppalainen uskontokartta muuttuu nopeasti. Islam on Euroopan kasvavin uskonto. Sen lisäksi yhä useammalla EU:n alueella elävällä on klassisesta kristinuskosta poikkeava jumalakäsitys. Kansainvälistyvässä ja moniuskontoistuvassa maanosassamme elää uskonnottomia, maailman vanhojen uskontojen ja uuden henkisyyden edustajia.
Uskontodialogille on yhteiskunnallinen tilaus
Miten erilaisia maailmankuvia edustavien uskontojen kannattajat voisivat elää rauhassa keskenään? Kysymys kiinnostaa sekä poliitikkoja että tavallisia kansalaisia. Uskontodialogille on myös vahva yhteiskunnallinen tilaus.
Uskonnot ovat totuusyhteisöjä. Kukin niistä vaalii omaa todellisuudenkuvaansa. Kullakin uskonnolla on oma selityksensä siitä, mikä on ihminen, mikä maailma, mikä on jumaluus/Jumala tai perimmäinen todellisuus, mikä on ihmisen ongelma ja mikä sen ratkaisu.
Kullakin uskonnolla on oma totuutensa. Voidaanko ajatella, että ne kaikki puhuvat samasta asiasta, mutta kukin omalla tavallaan? Voisivatko ne elää yhdessä? Asenteet toisinuskoviin ovat haussa.
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/83DD98419AA327F7C2256FEA00378308?OpenDocument&lang=FI
Mitä uskontoa Turun arkkihiippakunta ja Kari Mäkinen edustaa?
Quote from: WikipediaBahai-uskon voimakkaana piirteenä on pyrkimys ihmiskunnan yhdistämiseen ja maailmanrauhaan. Uskonnolla ei ole pappeja. Bahait opettavat, että kaikki uskonnot edustavat samaa jumaluutta, jonka ilmentymiä ovat olleet muun muassa Abraham, Zarathustra, Buddha, Jeesus ja Muhammad.
Vai:
Quote from: evl.fiPerille on monta tietä (pluralismi)
Näkemyksen mukaan kaikki uskonnot ovat yhtä lailla pelastavia. Kristitty pluralisti etsii totuutta muiden uskontojen edustajien kanssa, eikä pidä Kristusta ainoana totuutena ihmiskunnalle.
Mitä tähän sanoo Jeesus?
Quote from: Raamattu: Matt.28:18-20Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti.
Näkeekö kukaan tässä ristiriitaa? Miksi meillä on Bahai-saarnaaja arkkipiispana? Miksi kristityt pluralistit ovat hylänneet lähetyskäskyn?
-i-
Kristitty pluralisti on itseasiassa käsitteellinen mahdottomuus. Ei voi olla kristitty ja uskoa, että totuus löytyisi muistakin uskonnoista. Voi olla joko kristitty tai sitten joku muu, koska itse Jeesus sanoi, että "Minä olen tie, totuus ja elämä." Ei siis, että joku muukin voisi olla se tie... siis joko on kristitty tai sitten on jotain muuta. Alkaa tuntua, että ev.lut. piireissä alkaa olla näitä muita jo aika liuta.
En koe, että arkkipiispamme on aito kristitty, vaan jonkinlainen oman mielen mukaisen väännöksen edustaja. Jostain syystä tällainen on kuitenkin päässyt peräti arkkipiispaksi.
Lappeenrannan Uutiset: Piispainkokous: Muslimin saa siunata Karhumäellä (http://www.lappeenrannanuutiset.fi/artikkeli/157985-piispainkokous-muslimin-saa-siunata-karhumaella)
Quote from: Iloveallpeople on 12.10.2012, 17:16:44
Lappeenrannan Uutiset: Piispainkokous: Muslimin saa siunata Karhumäellä (http://www.lappeenrannanuutiset.fi/artikkeli/157985-piispainkokous-muslimin-saa-siunata-karhumaella)
:facepalm:
eli islamilaiset menot ovat siis jo okei kristillisissä kappeleissa, seuraavaksi ne onkin sitten jo kirkoissa.
Uskomattomia idiootteja...
Quote from: normi on 12.10.2012, 19:10:51
Quote from: Iloveallpeople on 12.10.2012, 17:16:44
Lappeenrannan Uutiset: Piispainkokous: Muslimin saa siunata Karhumäellä (http://www.lappeenrannanuutiset.fi/artikkeli/157985-piispainkokous-muslimin-saa-siunata-karhumaella)
:facepalm:
eli islamilaiset menot ovat siis jo okei kristillisissä kappeleissa, seuraavaksi ne onkin sitten jo kirkoissa.
Uskomattomia idiootteja...
Eivät ihan vielä kirkossa. Ohessa piispojen allekirjoittama lausunto:
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/AC5B7C3890F48F5AC22577030038D858/$FILE/kirkkotilojen%20luovutus-11-9-2012-Rovaniemi.pdf (http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/AC5B7C3890F48F5AC22577030038D858/$FILE/kirkkotilojen%20luovutus-11-9-2012-Rovaniemi.pdf)
-i-
Hänen SuurSiiseleytensä(SS) kaikessa Viisaudessaan ennusti kirkon suunnan jo 2007 (kun hän oli vielä vaatimaton SinttiSiiseli)
"Esimerkiksi luterilainen kirkko on sillä tavoin hukassa, että se etsii joka paikasta, ketä voisi miellyttää. Se on vähän kuin vasemmisto Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen: oma sanoma on kadoksissa."
http://cross-section.info/E07/epapyha_allianssi.php (http://cross-section.info/E07/epapyha_allianssi.php)
Kirkolla on ongelma: jäsenten määrä ja siten tuotot putoavat tasaisen varmasti, ellei Päivi Räsänen avaa suutaan, jolloin ne romahtavat.
Kirkko on miettinyt tähän kuumeisesti lääkettä. On katsottu ympäröivää yhteiskuntaa: mihin suuntaan arvot menevät, millaisia ihmiset ovat jne. Mikä on in ja mikä out. Tästä on päädytty johtopäätökseen, että ihmiset haluavat suvaitsevaisuutta. Tottahan se on, mutta tässä on kirkon kannalta kaksi ongelmaa. Ensinnäkin on toteutus. Islamin kanssa veljeily ei miellytä suvaitsevaisia ihmisiä, koska islam ei suvaitse oikein mitään. Toisekseen, vaikka kirkko miellyttäisikin suvaitsevaisia ihmisiä, niin se tekee siinä itsensä tarpeettomaksi. Suvaitsevaisuus on aika lailla maallisuutta. Se on sitä, että ei saarnata helvetistä syntisille jne. Mutta silloinhan kirkolle ei jää enää mitään tarjottavaa kenellekään, kun se muuttuu vain arkiseksi palaksi arkista elämää ja arvoja. Jos kirkosta kuulee samoja mietteitä kuin televisiosta ajankohtaisohjelmista, niin ei kukaan tarvitse kirkkoa ja halua vielä maksaa siitä kalliisti.
Kirkko vajoaa väistämättä nicheen. Sen etu olisi hyväksyä tämä asia ja alkaa palvella sitä pientä uskollista uskovaista kohderyhmää hyvin. Nyt se edelleen yrittää pitää menneestä suuruudesta kiinni ja tätä linjaa jatkamalla työntää pois ne ihmiset, jotka tulevaisuudessa olisivat kirkon tukipilari. Jos kirkko vieroittaa ne, jotka ovat niitä todellisia uskovaisia, niin eipä hyvältä näytä uskonnon myymisen tulevaisuus Suomessa jatkossa. Kirkko on paniikin laukaisemassa itsetuhomoodissa. Kohta se on suurimmalle osalle merkityksetön ja omalle kohderyhmälleen suorastaan pahantekijä. Minä toki hurraan taputtaen karvaisia käsiäni tälle kehitykselle.
Vahvasti todistit, elven archer. Tosin ne True
R uskikset valuvat vapaiden karismaattisten jne. suuntien pariin ja karismaattisuus on yleisesti ottaen nousussa muailmalla.
Mutta tuossa ev lut kirkon ja yhteinäiskulttuuriin romahtamisessa on kääntöpuoli kuten
Hänen SuurSiiseleytensä näki jo Herran vuonna 2007:
Quote
http://users.tkk.fi/josmala/CrossSection/kuoleman_kuunsirppi.html
"TOISAALTA HOUKUTTELEE ajatella, että länsimainen yhteiskunta saa, mitä ansaitsee", Halla-aho vastaa aiheesta esitettyyn kysymykseen. "Voi olla, että arvokkaimmat saavutuksemme pitävät itsessään sisällään tuhon siemenen."
"Individualistisessa kulttuurissa ei ole puolustuskyvylle tärkeää ryhmätietoisuutta, kun uskonnottomat ja perhettä halveksivat ihmiset eivät koe vastuuta minkään itseään suuremman edessä. Ihmisoikeuksien piti suojella yksilöä valtion mielivallalta, mutta ne suojelevatkin rikollisia oikeudelta", Halla-aho jatkaa pohdintaa.
True
R uskikset taas ovat kokemukseni mukaan huomattavasi vähemmän rähmällään mm. islamin suuntaan kuin ev lut kirkko koska näkevät yleisesti ottaen muslimit totuudesta eksyneinä joiden keskuudessa kuuluu harjoittaa käännytystyötä. (Ja koska he - toisin kuin ev lut kirkko yleensä - harjoittavat aktiivista missiotyötä myös Suomessa.)
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9650-kirkolliskokouksessa-vedottiin-ja-veisattiin-afgaanipakolaisten-puolesta
QuoteLähes neljäkymmentä kirkolliskokousedustajaa vetosi nälkälakossa olevien afgaanipakolaisten puolesta tänään Turussa. Kirkolliskokousedustaja ja muusikko Jaakko Löytty veisasi Siionin virren ja kehotti edustajia allekirjoittamaan vetoomuksen kokouksen tauolla. Vetoomuksen allekirjoitti piispoista ainoana Irja Askola.
- Haluamme tahoillamme toimia oikeudenmukaisemman turvapaikkamenettelyn puolesta ja kriisimaihin käännyttämisen lopettamiseksi. Samalla osoitamme kiitollisuutemme Vapaa liikkuvuus -verkoston vapaaehtoisille, Changemaker-verkostolle sekä kaikille, jotka ovat osoittaneet lähimmäisenrakkautta näiden miesten kanssakulkijoina. Rukoilemme myös päätöksentekijöiden puolesta, sanotaan vetoomuksessa,
Suomeen tulleiden pakolaisten puolesta rukoiltiin myös kirkolliskokousedustajien aamumessussa.
Vetoomus kirkolliskokousedustajille tuli Changemaker-verkostolta.
Allekirjoittajat löytyvät täältä:
https://docs.google.com/document/d/1NAOIhlj_TG157Q-GroB-Uee7C9HGR2hgA8Ixq6vLW-A/edit?pli=1
Aiemminhan papit jo osoittivat mieltä afgaaninälkälakkoilijoiden puolesta.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/politiikka/9258-papit-edellytamme-poliittisilta-paattajilta-vahvempaa-moraalista-selkarankaa
(http://www.kotimaa24.fi/images/stories/2012/010Loka/Miekkari5DSC_3061_1.jpg)
Jaha.
En ole yllättynyt, mutta erityisen huolestuttava tässä on se, että Vapaaliikkuvuus- mafia saa tälllaista tukea Ev.Lut- kirkon vaikuttajilta. Toisaalta ovathan yksittäiset pappismiehet jo kunnostautuneet esimerkiksi rikollisten (ts. laittomasti maassa oleskelevien) suojelussa joten sinällään tästäkään käänteestä ei välttämättä pitäisi olla kovin ihmeissään.
Vaikka määrittelen itseni uskonnottomaksi niin mielestäni olisi suotavaa, että suomalainen kirkko pyrkisi edistämään kansallisesti terveitä arvoja ja yhteiskunnallista eheyttä kurpitsavaunukoneinssien hyysäämisen sijaan.
Omasta mielestäni tuossa on outoa se, että lähes 100 pappia, ja 40 kirkolliskokousedustajaa ja kaupungin piispa siihen päälle, osoittavat mieltään parin nälkälakossa olevan pakolaisen puolesta näiden vieressä, eikä kukaan saa hommattua heille asuntoa ja ruokaa. On kai itsestään selvää, että mikäli kirkko takaisi noiden henkilöiden ylläpidon, heitä ei karkotettaisi minnekään.
Sosiaalinen omatunto tuntuu olevan vähän sellaista "jos muut tekis, niin mä voisin kyllä esiintyä" touhua.
Quote from: IDA on 14.11.2012, 12:37:39
Omasta mielestäni tuossa on outoa se, että lähes 100 pappia, ja 40 kirkolliskokousedustajaa ja kaupungin piispa siihen päälle, osoittavat mieltään parin nälkälakossa olevan pakolaisen puolesta näiden vieressä, eikä kukaan saa hommattua heille asuntoa ja ruokaa. On kai itsestään selvää, että mikäli kirkko takaisi noiden henkilöiden ylläpidon, heitä ei karkotettaisi minnekään.
Sosiaalinen omatunto tuntuu olevan vähän sellaista "jos muut tekis, niin mä voisin kyllä esiintyä" touhua.
Kitty Genovese- syndrooma. (http://en.wikipedia.org/wiki/Bystander_effect)
Alkuperäinen käsite tarkoittaa selkeästi vaarassa olevan henkilön avustamista jolloin isossa tapahtumaa seuraavassa väkijoukossa oleva ihminen saattaa olla toimimatta ajatellen, että joku muu porukasta hoitaa sen auttamisen, mutta tuo on sovellettavissa tällaiseenkin aiheeseen. Moraalisäteillään kimpassa ja ajatellaan, että eiköhän joku kohta roudaa noille ilmaisia ruokapaketteja ja katon pään päälle kun ollaan tällaiset tukijoukot kerätty kasaan.
Itsehän tosin pistäisin molemmat takaisin A-maahan kuten valtiollinen pyrkimyskin taitaa olla tällä hetkellä.
^ ^ ^ Nykyisin itsensä uskonnottomaksi määrittelevä suomalainen usein tajuaa paljon kirkon päättäjiä paremmin, mitä kirkon pitäisi tehdä, ja millaiseen toimintaan kirkon ei olisi hyvä sotkeutua, mikäli kirkko aikoo firmana pysyä pystyssä jatkossakin.
Ihmiset kykenevät loogiseen ajatteluun, toisin kuin kirkon punaliberaalit tasa-arvotaistelijat.
Kuuntelin jokin aika sitten taas autoradiota, jossa sattumoisin haastateltiin jotain ev.lut. kirkon strategioista päättävää mieshenkilöä.
Kansalaisilta oli kysytty mitä he kirkolta odottavat, ja vastaukseksi saatiin, että ihmiset odottavat kirkolta jämäkkää oppia jota tarjoillaan kuulijoille kuitenkaan sitä oppia väkisin tuputtamatta.
No, tämä kirkon nerokas strategi ymmärsi tämän viestin kentältä siinä haastattelussa siten, että meinasin karauttaa kiihdyksissäni ojaan!!!
Hän totesi tähän tyyliin: "Meidän kirkossa on mentävä ihmisten rinnalle yhdessä arasti heidän kanssaan kyselemään..."
El!!! EI! Eihän se viesti ihmisiltä TUO ollut, eivät ihmiset TUOTA kertoneet haluavansa!!
Jos ihminen menee kirkkoon, niin hän harvemmin haluaa, että siihen hänen kylkeensä kiilaa kohta pappi arasti väristen kyselemään!
Ihminen haluaa papilta VASTAUKSIA!!!
Erikoista sitten on se, että kun nämä samat "arat kyselijät" alkavat liperit kaulassa politikoida, julistaa boikotteja ja osoittaa mieltä nälkälakkolaisten puolesta tms., niin tässä poliittisessa toiminnassaan he eivät ole arkoja eivätkä kyseleviä. Itseasiassa he eivät piittaa pätkääkään "maksavan asiakkaan" eriävistä mielipiteistä!
Mahdollisesti kuulemani haastattelu liittyi seuraavaan kirkon tulevaisuusstrategiaan:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9678-artikkelikuva-kirkon-uudelta-strategialta-ja-tulevaisuusselonteolta-toivotaan-konkreettisuutta
QuoteKirkkohallituksen täysistunto keskusteli tulevaisuusselonteosta seminaarissa elokuussa. Keskustelussa kannatettiin, että selonteossa keskitytään vain yhteen teemakokonaisuuteen. Parhaana pidettiin teemaa Kirkkona monikulttuurisessa yhteiskunnassa. Keskitalon esittelytekstistä kirkkohallituksen täysistunnolle käy ilmi, että monikulttuurisuus ymmärretään monin tavoin. Se on paitsi lisääntyvää maahanmuuttoa myös liikkuvuutta ja vaikutteiden nopeaa leviämistä.
Tuleva tulevaisuusselonteko tarkastelee kirkkoa ja sen missiota monikulttuurisessa ympäristössä.
Teemana
monikulttuurisuus, kuinkas muuten! :flowerhat: Ja liikkuvuus! Arvatenkin "vapaa liikkuvuus".
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Seuraavat kommentit ovat professori Miikka Ruokaselta, mieheltä, joka ei kelvannut mokukirkolle arkkipiispaksi.
QuoteTapakristillisyys on murtumassa. Kirkkoon ei enää kuuluta perinteen vuoksi, vaan jäsenyys on entistä enemmän tietoinen valinta. Ne, joille uskolla ei ole suurta merkitystä, harkitsevat kirkosta eroamista. Ne, joille usko on merkitsevä, ovat entistä aktiivisempia.
QuoteKirkossa on vallalla näkemys, jonka mukaan kansankirkko säilytetään pitämällä uskonnollinen profiili matalana ja sanoma niin mietona, että se kelpaa mahdollisimman monelle. Kirkon tulisi siis "uudistua" mukautumalla yhteiskunnan arvoihin. Maailmassa ei kuitenkaan ole yhtään kirkkoa, joka olisi tällä strategialla saanut laskevat käyränsä nousuun.
QuoteJos kehitys jatkuu samanlaisena, evankelisluterilainen kirkko on Helsingissä vuonna 2020 vähemmistökirkko.
Koko pääkirjoitusteksti linkistä.
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Uskon+kriisi+haastaa+luterilaisen+kirkon/a1352523540683
Pakko laittaa, vaikkei tämä
varsinaista mokutusta olekaan. Mutta hassunhauskaa silti.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/9672-aijamessun-jatkot-olutravintolassa
QuoteTurun Mikaelinkirkossa 16.11. järjestettävän Äijämessussa soi blues. Jatkot ovat ravintola Mallaskukossa.
Äijämessu haluaa olla matalan kynnyksen messu, määrittelee messuun puuhamies Kari Kanala.
Äijämessun blues-sävelet ovat Ilkka Wariksen käsialaa. Tekstit ovat lähtöisin Kimmo Räntilän kynästä. Messussa saarnaa Jukka Lehessaari ja liturgina toimii Kari Kanala. The Brothers Blue Band -bändiä messussa kipparoi Markku Ahlstrand.
– Blues ei ole vain asioiden sanomista niin kuin ne ovat, vaan myös osa ihmisiä yhdistävää kertomusta, Ahlstrand luonnehtii.
Messun jälkeen kirkkovieraita kutsutaan jatkoille ravintola Mallaskukkoon, jossa myös soi blues.
– Tuomari Nurmiota mukaillen: "Kehdosta hautaan tuhannen kapakan kautta", mutta välillä käydään kirkossa, Kanala kommentoi.
Se on kylläkin "kohdusta hautaan...", mutta eipä tuossa messussa muutenkaan anaalisesti niuhoteta.
Hyvä lukijakommentti:
QuoteOvelaa. Kun ei voi järjestää messuja vanhan virkakäsityksen omaaville, niin pidetään äijämessu, jossa sama asia saadaan puettua trendikkääseen kaapuun. Hienoa! Tämä on todellista suvaitsevuutta.
Quote "Uskonto ei ole ratkaiseva tekijä parisuhteessa" (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9712-uskonto-ei-ole-ratkaiseva-tekija-parisuhteessa) Sana-lehden toimituspäällikkö Freija Özcan on luterilaisen kirkon pappi ja naimisissa muslimin kanssa. "Koskaan ei saa puhua lapsille pahaa toisen uskonnosta", hän sanoo Vantaan Laurissa.
Freija Özcan kertoo Vantaan seurakuntien lehdessä muun muassa kuinka tapasi miehensä Turkissa. Monikulttuurisille pareille Özcan antaa saman neuvon kuin muillekin: puhukaa, sopeutukaa ja arvostakaa toisianne. Toisen kieltä kannattaa opetella, jotta puheen vivahteetkin välittyvät.
– Pitää myös näyttää, että arvostaa toisen kulttuuria ja uskontoa. Koskaan ei saa puhua lapsille pahaa toisen uskonnosta tai kulttuurista.
Ei edes silloin kun "rauhanuskonto" vaatii seuraajiaan Koraanissa "pasifioimaan" vääräuskovaiset?
Kotimaa 24 voisi yhtyä KU:n kanssa.
Jumal*ut* kumpaa tuokin mediasaasta palvoo enemmän? Vihtahousua vaiko yläkertaa?
Mitäköhän tuohon vielä se Tukholman julkilesbo piispatar lisäisi?
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/9717-ruotsidemokraattien-kohu-ei-yllattanyt-arkkipiispa-wejrydia
Quote
Ruotsidemokraattien kohu ei yllättänyt arkkipiispa Wejrydiä
Taina Pelkonen16.11.2012 13:25
Populistinen ruotsidemokraatit nostaa Ruotsissa kannatustaan ja puolueeseen liitytään tiuhaan. Ruotsidemokraateilla on edustajia myös kirkolliskokouksessa, mutta suurimpien kirkkojen johtajien mukaan heidän seurakunnissaan ei juuri puoluetta tueta, käy ilmi Dagen-lehden uutisesta.
Ruotsidemokraatteja on tällä viikolla kiusannut puolueen talouspoliittisen neuvonantajan Erik Almqvistin julki tulleet rasistiset kommentit. Puolueen puheenjohtaja Jimmy Åkesson on lokakuussa ottanut tiukan rasismin vastaisen linjan. Almqvist erotettiin puolueen johtotehtävistä.
Vaikka puolueella on Ruotsin kirkolliskokouksessa omia edustajia, arkkipiispa Anders Wejryd kertoi Dagenille kuulleensa seurakuntalaisilta kovin harvoin puoluetta tukevia lausuntoja.
– Kirkolliskokouksessa he vaikuttavat olevan melko eristäytyneitä, eivätkä he ole mukana valiokuntatyössä. Valitettavasti en hämmästynyt viime päivien puoluetta koskevista paljastuksista, arkkipiispa sanoo.
Useat kirkkojen johtajat kommentoivat ruotsidemokraattien muukalais- ja muslimivihamielisen asenteen olevan epäkristillinen.
– En tiedä, mistä puolueen arvoperusta löytyy, mutta kristillinen se ei joka tapauksessa ole, sanoo Kjell Larsson, Ruotsalaisen allianssilähetyksen lähetysjohtaja.
Kommentti on sentää hyvä:
Ari Lahtinen | 16.11.2012 15:31:16
Ruotsissakaan tulkaa kaikki ei merkitse tulkaa kaikki.
Jo yli kuudesosa ruotsalaisista kannattaa ruotsidemokraatteja, mutta niinkin merkittävää väestönosaa edustavaa vähemmistöä tahdotaan syrjiä ja kieltäytyä kaikenlaisesta yhteistyöstä heidän kanssaan?
Onko sen sitten kristillistä?
Seurakuntanuori olin joskus. Joskus täysi-ikäisenä rupesi kansallismielisyyden inhoaminen, mokutus, pedaripapit (ei henk. koht. kokemuksia) yms. hieno piisaamaan. Tähän päälle kun aloin diggailemaan vielä black metallista ja sen sellaisesta, niin se oli soronoo. En tosin ole muodostanut vielä oikein kunnolla omaa kantaani kristinuskoa kohtaan.
Quote from: Axel Cardan on 18.11.2012, 20:04:30
Muista, että mikään ei tapahdu ilman kaikkivaltiaan suostumusta.
Tämäkin oli siis tarkoitettu.
Kristityt (varsinkaan protestantit) harvemmin ovat fatalisteja vaan uskovat ihmisten (ml. ev.lut. kirkon piispojen) aitoon vapaaseen tahtoon näin By The Way.
Quote from: Defiance on 18.11.2012, 19:56:37
Seurakuntanuori olin joskus. Joskus täysi-ikäisenä rupesi kansallismielisyyden inhoaminen, mokutus, pedaripapit (ei henk. koht. kokemuksia) yms. hieno piisaamaan. Tähän päälle kun aloin diggailemaan vielä black metallista ja sen sellaisesta, niin se oli soronoo. En tosin ole muodostanut vielä oikein kunnolla omaa kantaani kristinuskoa kohtaan.
Kannattaa suorittaa uusi uskonpuhdistus siis = http://eroakirkosta.fi/ ;D Näin minäkin tein, eikä ole kaduttanut yhtään. :)
Quote from: Suomitalon renki on 18.11.2012, 20:08:15
Quote from: Defiance on 18.11.2012, 19:56:37
Seurakuntanuori olin joskus. Joskus täysi-ikäisenä rupesi kansallismielisyyden inhoaminen, mokutus, pedaripapit (ei henk. koht. kokemuksia) yms. hieno piisaamaan. Tähän päälle kun aloin diggailemaan vielä black metallista ja sen sellaisesta, niin se oli soronoo. En tosin ole muodostanut vielä oikein kunnolla omaa kantaani kristinuskoa kohtaan.
Kannattaa suorittaa uusi uskonpuhdistus siis = http://eroakirkosta.fi/ ;D Näin minäkin tein, eikä ole kaduttanut yhtään. :)
Ja ikään kuin antaa samalla tukensa kaiken maailman anarkisteille, kommareille, vapaa-ajattelijoille ja punavihreille? No thanks.
Quote from: John on 18.11.2012, 20:09:57
Quote from: Suomitalon renki on 18.11.2012, 20:08:15
Quote from: Defiance on 18.11.2012, 19:56:37
Seurakuntanuori olin joskus. Joskus täysi-ikäisenä rupesi kansallismielisyyden inhoaminen, mokutus, pedaripapit (ei henk. koht. kokemuksia) yms. hieno piisaamaan. Tähän päälle kun aloin diggailemaan vielä black metallista ja sen sellaisesta, niin se oli soronoo. En tosin ole muodostanut vielä oikein kunnolla omaa kantaani kristinuskoa kohtaan.
Kannattaa suorittaa uusi uskonpuhdistus siis = http://eroakirkosta.fi/ ;D Näin minäkin tein, eikä ole kaduttanut yhtään. :)
Ja ikään kuin antaa samalla tukensa kaiken maailman anarkisteille, kommareille, vapaa-ajattelijoille ja punavihreille? No thanks.
Liity siihen "toiseen kansankirkkoon" eli ortodokseihin ;)
Minulla on henkilökohtainen & suora langaton yhteys ja huonoilla keleillä piuha tonne ylös. Ei tarvitse tulkkeja tai puolesta puhujia.
Quote from: Ulkopuolinen on 19.10.2012, 10:55:00
Olen pitkään ollut kahden vaiheilla.
Koen kirkon kodikseni, perheenjäsenekseni, rakkaaksi ystäväkseni, kasvukumppanikseni ja olen pitkään kipuillut sen kanssa että voinko kuulua kirkkoon, joka asettaa Allahin kolmiyhteisen Jumalan edelle käytännön toiminnassaan.
Juuri äsken syntyi päätös etten voi, vaan minun pitää erota kirkosta siksi että uskon luterilaisittain ja oman ymmärrykseni puutteellisuutta painottavalla tavalla Raamattuun, kolmiyhteiseen Jumalaan ja syntien anteeksi saamiseen.
Kirjoitan tätä kädet vähän vapisten ja äärettömän surullisena. Ihan siinä rajalla että itkenkö vai en.
Tätä pitää vielä miettiä. Ev Lut srk on niin rappiolla ja hukassa että on minunkin pian etsittävä uusi hengellinen koti. Toisaalta Kristillistä kirkkoa en haluaisi hukata, vaan olen pitkään miettinyt siirtyä toiseeen uskontokuntaan eli vaihtoehtona on Katollinen, Orttodoksisuus tai jopa juutalaisuus. Nämä ovat ainakin minulla mahdollisuuksia johtuen sukutaustasta..
Quote from: Jukka Wallin on 18.11.2012, 20:26:43
Tätä pitää vielä miettiä. Ev Lut srk on niin rappiolla ja hukassa että on minunkin pian etsittävä uusi hengellinen koti. Toisaalta Kristillistä kirkkoa en haluaisi hukat,a vaan olen pitkään miettinyt siirtyä toiseeen uskontokuntaan eli vaihtoehtona on Katollinen, Orttodoksi tai jopa juutalaisuus. Nämä ovat ainakin minulla mahdollisuuksia johtuen sukutaustasta..
Itselleni vaihtoehto on Vapaakirkko, ehkä babtismi. Katolisuus ja ortodoksisuus eivät tule kyseeseen, eikä juutalaisuus tietenkään tule kyseeseen missään tapauksessa mutta ei jo pelkästään siksikään että juutalaisena joutuisin kieltämään Jeesuksen. Sitä en voi tehdä.
Quote from: Suomi2050 on 18.11.2012, 20:51:52
Quote from: Suomitalon renki on 18.11.2012, 20:08:15
Quote from: Defiance on 18.11.2012, 19:56:37
Seurakuntanuori olin joskus. Joskus täysi-ikäisenä rupesi kansallismielisyyden inhoaminen, mokutus, pedaripapit (ei henk. koht. kokemuksia) yms. hieno piisaamaan. Tähän päälle kun aloin diggailemaan vielä black metallista ja sen sellaisesta, niin se oli soronoo. En tosin ole muodostanut vielä oikein kunnolla omaa kantaani kristinuskoa kohtaan.
Kannattaa suorittaa uusi uskonpuhdistus siis = http://eroakirkosta.fi/ ;D Näin minäkin tein, eikä ole kaduttanut yhtään. :)
Sit kun mä täytän 18 vuonna 2014, niin eroan kirkosta! :D
Ajattelin muuten sun ikäsenä samanlaisesti ja erosinkin sitten kirkosta, mutta liityinpä takaisin, sillä tajusin, että haluan tukea kristillisen kulttuurin jatkumista Suomessa. Moni ei tule ajatelleeksi sitä, että kirkosta eroamalla antaa ehkä tajuamattaankin tukensa kaikenmaailman anarkisteille, kommunisteille, koivulaaksoille ja muille hörhöille.
Quote from: Emo on 18.11.2012, 20:32:25
Quote from: Jukka Wallin on 18.11.2012, 20:26:43
Tätä pitää vielä miettiä. Ev Lut srk on niin rappiolla ja hukassa että on minunkin pian etsittävä uusi hengellinen koti. Toisaalta Kristillistä kirkkoa en haluaisi hukat,a vaan olen pitkään miettinyt siirtyä toiseeen uskontokuntaan eli vaihtoehtona on Katollinen, Orttodoksi tai jopa juutalaisuus. Nämä ovat ainakin minulla mahdollisuuksia johtuen sukutaustasta..
Itselleni vaihtoehto on Vapaakirkko, ehkä babtismi. Katolisuus ja ortodoksisuus eivät tule kyseeseen, eikä juutalaisuus tietenkään tule kyseeseen missään tapauksessa mutta ei jo pelkästään siksikään että juutalaisena joutuisin kieltämään Jeesuksen. Sitä en voi tehdä.
Eikö wahhabismi olisi ainakin moraalikäsitysten puolesta sinulle hyvä vaihtoehto? Etkä joutuisi kieltämään profeetta Jeesusta.
"Nykyisessä yhteiskunnallisessa ja poliittisessa tilanteessa...maastamuutto-oikeuttakin ennen tulee tarve vahvistaa oikeus olla muuttamatta, eli pysyä omassa kotimaassaan."
Paavin vuoden 2013 siirtolaisten ja pakolaisten päivää (20.01 ) varten kirjoittamasta tekstistä.
Quote from: Suomitalon renki on 18.11.2012, 20:08:15
Quote from: Defiance on 18.11.2012, 19:56:37
Seurakuntanuori olin joskus. Joskus täysi-ikäisenä rupesi kansallismielisyyden inhoaminen, mokutus, pedaripapit (ei henk. koht. kokemuksia) yms. hieno piisaamaan. Tähän päälle kun aloin diggailemaan vielä black metallista ja sen sellaisesta, niin se oli soronoo. En tosin ole muodostanut vielä oikein kunnolla omaa kantaani kristinuskoa kohtaan.
Kannattaa suorittaa uusi uskonpuhdistus siis = http://eroakirkosta.fi/ ;D Näin minäkin tein, eikä ole kaduttanut yhtään. :)
Asian konkretisoimiseksi kannattaa käyttää tuota verolaskuria. Itse säästän tämän vuoden tulojen mukaan laskettuna 275e sillä, etten ole kirkon jäsen, mokutusta ja hyysäystä saa jo tavallisillakin veroilla tukea aivan riittävästi. Tämä ei tosin minulla varsinaisesti vaikuttanut päätökseen erota kirkosta kun sen tein, mutta onpahan kiva lisä silti.
Quote from: Suomi2050 on 18.11.2012, 21:03:18
Kannanotto kirkon monikulttuurisuustyöstä
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9722-kannanotto-kirkon-monikulttuurisuustyosta
Minusta tuossa kannanotossa ei ole mitään vikaa. Suhteellisen asiallinen, vaikka olisi tietenkin parempi, että maahanmuuttajia ei olisi niin paljon, niin kirkollakaan ei olisi tarvetta mihinkään monikulttuurisuustyöhön. Mutta nyt kun maahanmuuttajia on, niin se pakottaa kirkonkin ottamaan heidät huomioon.
Quote from: John on 18.11.2012, 20:56:56
Quote from: Suomi2050 on 18.11.2012, 20:51:52
Quote from: Suomitalon renki on 18.11.2012, 20:08:15
Quote from: Defiance on 18.11.2012, 19:56:37
Seurakuntanuori olin joskus. Joskus täysi-ikäisenä rupesi kansallismielisyyden inhoaminen, mokutus, pedaripapit (ei henk. koht. kokemuksia) yms. hieno piisaamaan. Tähän päälle kun aloin diggailemaan vielä black metallista ja sen sellaisesta, niin se oli soronoo. En tosin ole muodostanut vielä oikein kunnolla omaa kantaani kristinuskoa kohtaan.
Kannattaa suorittaa uusi uskonpuhdistus siis = http://eroakirkosta.fi/ ;D Näin minäkin tein, eikä ole kaduttanut yhtään. :)
Sit kun mä täytän 18 vuonna 2014, niin eroan kirkosta! :D
Ajattelin muuten sun ikäsenä samanlaisesti ja erosinkin sitten kirkosta, mutta liityinpä takaisin, sillä tajusin, että haluan tukea kristillisen kulttuurin jatkumista Suomessa. Moni ei tule ajatelleeksi sitä, että kirkosta eroamalla antaa ehkä tajuamattaankin tukensa kaikenmaailman anarkisteille, kommunisteille, koivulaaksoille ja muille hörhöille.
Arvostan traditioita, jotka säilyvät sukupolvelta toiselle. Arvostan kristillistä perintöämme. Siksi ja henkilökohtaisen vakaumuksen vuoksi haluaisin kuulua kirkkoon.
Mielestäni luterilaiseen traditioon kuuluu usko lujaan työntekoon ja kunnioitus esivaltaa ja isänmaan lakeja kohtaan.
Nyt kuitenkin kirkon korkeimmat auktoriteetit ovat sairastuneet johonkin vuoden 1968 kuumeeseen ja larppaavat muslimien sekä äärivasemmistolaisten seurassa.
Jos kuuluisin kirkkoon, joutuisin maksamaan siitä, että minulle tärkeitä arvoja tallotaan. Kotiini kannettaisiin lehteä, jossa äänestämästäni ihmisestä tehdään mauttomia pilakuvia. Kolumneista lukisin moraalisaarnoja siitä, kuinka olen poliittisesti väärässä.
Sellaiseen kirkkoon en voi kuulua. Se on jo koivulaaksojen ja akuliinojen käsissä.
Haluaisin, että asiat olisivat toisin. Kuinka voisin vaikuttaa?
Arvostan kyllä esimerkiksi kirkon tekemää ruoanjakelua. Huvittavaa sinänsä, että nekin sapuskat kelpaavat kyllä rahansa ryypänneille,
kirkon kovalla uholla muuten jättäneille crustipunkkareille.
Erosin jo talvella 2010. Se oli hieno ilta. Samana iltana poltin isältä saamani Che Guevara-paidan jääkiekkomailan kärjessä parvekkeella. Oikein isäm maalliinen äijä leijjona-meininki vallitsi. Rahamenetys jonkun kirkkoveron muodossa ei kiinnosta pätkääkään, eikä ollut mikään motiivi.
Miekalla tänne tuotiin, ja internet-sivustolla se lähtee. Mielenkiintoista nähdä, taittuuko syöksykierre jossain vaiheessa.
Quote from: Defiance on 18.11.2012, 21:33:49
Erosin jo talvella 2010. Se oli hieno ilta. Samana iltana poltin isältä saamani Che Guevara-paidan jääkiekkomailan kärjessä parvekkeella. Oikein isäm maalliinen äijä leijjona-meininki vallitsi. Rahamenetys jonkun kirkkoveron muodossa ei kiinnosta pätkääkään, eikä ollut mikään motiivi.
Miten hitossa joku Che Guevara-paidan polttaminen liittyy kirkosta eroamiseen? Luulisi pikemminkin, että kirkosta eronnut nimenomaan nostaisi seinälleen sen Che Guevara -paidan.
Quote from: Defiance on 18.11.2012, 21:33:49
....Oikein isäm maalliinen äijä leijjona-meininki vallitsi.....
Miekalla tänne tuotiin, ja internet-sivustolla se lähtee. Mielenkiintoista nähdä, taittuuko syöksykierre jossain vaiheessa.
Esikristillinen aika ei tuotu tänne millään miekalla, p*sk*puhetta. Et kai sotke Birger JAarlin ryöstöretkeä kristinuskon tuontiin. HÖPÖ HÖPÖ.
Isäm maallinen liittokin tuon hyvin tietää:
http://www.suomalaisuudenliitto.fi/?page_id=27
Quote from: Suomi2050 on 18.11.2012, 21:35:19
Quote from: Defiance on 18.11.2012, 21:33:49
Miekalla tänne tuotiin, ja internet-sivustolla se lähtee. Mielenkiintoista nähdä, taittuuko syöksykierre jossain vaiheessa.
Tarkoitatko syöksykierteellä kirkon jäsenkatoa?
Tarkoitan.
Ymmärrän kyllä hyvin, että yksi keino puolustaa perinteisiä arvojamme sekä tapojamme on juurikin kirkko. Minun kirkkoni ei vaan ole se, millainen se nykyään on.
Paidan poltto ei liity aiheeseen millään tavalla. Pahoittelen ot:tä. Nauratti ensin ajatus Che Guevaran nostamisesta rivelleistä seinälle, kunnes luin kommentin uudelleen. Tiedoksi, että kaikki kirkosta eronneet eivät ole rastatukkaisia sivareita ja vasemmistonuorten jäseniä.
Quote from: Suomi2050 on 18.11.2012, 22:27:04
Mä en usko, että kirkon syöksykierre taittuis missään vaiheessa. Uskon, että se jäsenkato tulee voimistumaan entisestään tulevaisuudessa.
Se on jo hidastunut muutaman vuoden takaisesta. Mutta miksi sinä jatkuvasti täällä viesteissäsi haluat kristinuskon merkityksen heikkenemistä? Senkö takia, että kristinuskolla on perinteet, jotka ulottuvat kauas menneisyyteen? Sinähän vihaat menneisyyttä, ja tulevaisuus puolestaan tuntuu sinusta olevan niin autuasta ja ihanaa. No, on niitä muitakin jotka haaveilevat tulevaisuudesta, jossa kansallisilla traditioilla ja kansallisella kulttuurilla ei ole enää mitään merkitystä, vaan kaikki kansallisuudesta muistuttavat jutut on poistettu monikulttuurisuuden ja suvaitsevaisuuden varjolla.
Quote from: Suomi2050 on 18.11.2012, 22:27:04
Quote from: Defiance on 18.11.2012, 22:09:40
Quote from: Suomi2050 on 18.11.2012, 21:35:19
Quote from: Defiance on 18.11.2012, 21:33:49
Miekalla tänne tuotiin, ja internet-sivustolla se lähtee. Mielenkiintoista nähdä, taittuuko syöksykierre jossain vaiheessa.
Tarkoitatko syöksykierteellä kirkon jäsenkatoa?
Tarkoitan.
Mä en usko, että kirkon syöksykierre taittuis missään vaiheessa. Uskon, että se jäsenkato tulee voimistumaan entisestään tulevaisuudessa.
Hyvin mahdollista. Nuorten määrähän vähenee jo itsessään paljon, kun kirkosta eronneet vanhemmat eivät kasta lapsiaan kirkkoon. Vaikea sinällään sanoa, missä he ovat mokanneet niin pahasti. Samaan aikaan kun on vuotanut molemmat päät? Kun toisaalla KD:n toiminta on karkoittanut porukkaa, niin mokutus ja muu on karkoittanut esimerkiksi minun kaltaiseni, jota ei joku ylen homoilta kiinnosta.
Quote from: John on 18.11.2012, 22:37:17
Quote from: Suomi2050 on 18.11.2012, 22:27:04
Mä en usko, että kirkon syöksykierre taittuis missään vaiheessa. Uskon, että se jäsenkato tulee voimistumaan entisestään tulevaisuudessa.
Se on jo hidastunut muutaman vuoden takaisesta. Mutta miksi sinä jatkuvasti täällä viesteissäsi haluat kristinuskon merkityksen heikkenemistä? Senkö takia, että kristinuskolla on perinteet, jotka ulottuvat kauas menneisyyteen? Sinähän vihaat menneisyyttä, ja tulevaisuus puolestaan tuntuu sinusta olevan niin autuasta ja ihanaa. No, on niitä muitakin jotka haaveilevat tulevaisuudesta, jossa kansallisilla traditioilla ja kansallisella kulttuurilla ei ole enää mitään merkitystä, vaan kaikki kansallisuudesta muistuttavat jutut on poistettu monikulttuurisuuden ja suvaitsevaisuuden varjolla.
Karkeasti ajateltuna kristinusko toimi aikoinaan, kuin "monikulttuurisuus" nykyään. Erilaisuus tasapäistettiin yhdellä ja samalla uskonnolla. Kuulostaa kyllä typerältä jopa minunkin kirjoittamakseni, mutta aina pitää muistaa, missä kristinuskon leviämisen juuret ovat.
Ei kaiken tarvitse liittyä suvaitsevaisuuteen ja monikulttuurisuuteen. Itse uskon enemmänkin esimerkiksi siihen, että meillä menee niin hyvin. Ihmiset eivät ole hengellisiä, eivätkä koe, että kirkolle on tarvetta. Muutama katovuosi voisi eroamiskäyrää muuttaa.
Quote from: John on 18.11.2012, 22:37:17
Quote from: Suomi2050 on 18.11.2012, 22:27:04
Mä en usko, että kirkon syöksykierre taittuis missään vaiheessa. Uskon, että se jäsenkato tulee voimistumaan entisestään tulevaisuudessa.
Se on jo hidastunut muutaman vuoden takaisesta.
On luonnollista, että eroajien määrä hidastuu. Jos kirkon jäsenten määrä pienenee koko ajan, ei eroajiakaan ole jatkuvasti enemmän(tai voisi, mutta ei tod.näk.).
Mutta mikä on kaikkein ratkaisevinta, lapsikasteitten osuus on romahtanut. Eli kirkon jäsenmäärä vähenee sekä liittyjissä, että eroajissa ja luonnollisen poistuman kautta. Ei mene enää montaa vuotta, niin Helsinkiläisistä alle puolet kuuluu valtionkirkkoon.
Quote from: Raro on 18.11.2012, 21:21:58
Haluaisin, että asiat olisivat toisin. Kuinka voisin vaikuttaa?
Liity kirkkoon. Mene mukaan vapaaehtoistoimintaan ja näe, mitä kirkko voi parhaimmillaan tehdä tavallisten ihmisten eteen. Hae itsellesi samanmielisten joukko (ilmeisesti olet pääkaupunkiseudulla) ja hakeudu kirkkovaltuustoon. Pidä siellä pää auki ja huuda akuliinat hiljaiseksi kun asioista päätetään.
Itse olen kirkkovaltuutettu ja iloinen, että oma seurakuntamme on varsin konservatiivinen.
Koko kirkon linjauksiin ei valitettavasti paikallistasolla juuri voi vaikuttaa, mutta suurin osa kirkollisveroista menee kyllä oman seurakunnan hyväksi.
-i-
Quote from: Emo on 18.11.2012, 20:32:25
Quote from: Jukka Wallin on 18.11.2012, 20:26:43
Tätä pitää vielä miettiä. Ev Lut srk on niin rappiolla ja hukassa että on minunkin pian etsittävä uusi hengellinen koti. Toisaalta Kristillistä kirkkoa en haluaisi hukat,a vaan olen pitkään miettinyt siirtyä toiseeen uskontokuntaan eli vaihtoehtona on Katollinen, Orttodoksi tai jopa juutalaisuus. Nämä ovat ainakin minulla mahdollisuuksia johtuen sukutaustasta..
Itselleni vaihtoehto on Vapaakirkko, ehkä babtismi. Katolisuus ja ortodoksisuus eivät tule kyseeseen, eikä juutalaisuus tietenkään tule kyseeseen missään tapauksessa mutta ei jo pelkästään siksikään että juutalaisena joutuisin kieltämään Jeesuksen. Sitä en voi tehdä.
Miten olisi helluntaiherätys? Se on valtakirkkoa vanhoillisempi kristillinen suuntaus. Papit ovat helluntaipuolella vain miehiä, kuten Raamattu ohjeistaakin. Saarnoissa on sanomaa ja uskalletaan nuhdellakin seurakuntalaisia huonosta elämästä. Helluntailaiset ovat tiukkoja perhekäsityksestä - perheiden halutaan pysyvän koossa ja seksuaalivähemmistöihin suhtaudutaan nuivasti. Tampereen Helluntaiseurakunta on järjestänyt näitä Helsingin median kammoamia eheytymisleirejäkin homohommia harrastaville, ja saanut tästä kehuja leiriläisiltä. Moni synnissä elänyt on parantunut leireillä.
Seinäjoen Helluntaiseurakunta
http://www.seinajoenhelluntaiseurakunta.fi/
Tampereen Helluntaiseurakunta
http://www.tamperehelluntai.fi/
^ Helluntaiseurakuntien tulevaisuuden suuntaviivat alkavat muistuttaa päivä päivältä enemmän ev.lut.kirkon persmäkeä. Sielläkin on alkanut tiettyjä "uudistus-", "tasa-arvo-" ja "vastuullisuus"äänensävyjä kuulumaan. Juttelin taannoin tästä yhden helluntaipastorin kanssa, ja hän ei ainakaan minulle myöntänyt että heidän omassa helluntaiseurakunnassaan oltaisiin evlutkirkon tuhon tiellä. Mutta saapas nähdä ... olen ollut ennenkin hyvä "ennustaja" enkä edes nyt puhu omiani vaan tämä on jo paljon yleisempi näkemys kuin vain henkilökohtainen. Siksi jätin varmuuden vuoksi hellarit pois vaihtoehtolistasta. Mikä olisikaan koomisempaa kuin lähteä evluteista veks nähdäkseen saman mokutuhon tapahtuvan hellareissa.
http://www.helluntaikansa.fi/suomen_helluntaikansa_ry.htm
QuoteSuomen Helluntaikansa ry ja samanmieliset veljemme ja sisaremme haluavat pitäytyä raamatullisessa ja hyväksi havaitussa itsenäisten paikallisseurakuntien mallissa ja toimia tältä pohjalta seurakuntien parhaaksi. Siksi emme ole Helluntaiherätyksessä lähteneet mukaan kirkko-organisaation rakentamiseen, jollaista Raamattu ei tunne. Raamatun yksiselitteinen malli on itsenäinen paikallisseurakunta, ja käytännön asioita yhteiskunnan suuntaan näissä paikallisseurakunnissa hoitaa avustavana elimenä paikallinen rukoushuoneyhdistys.
En ole asiaan suuresti perehtynyt mutta tiedän, että hellaritkin rakentelevat seurakunnilleen katto-organisaatiota, osa seurakunnista siihen käsittääkseni jo kuuluu ja osa ei kuulu. Mutta kun katto-organisaation saavat pystyyn ja kaikki seurakunnat pakotettua sen alle, niin siitäpä se mokukuvio sitten lähtee hellareillakin pyörimään tuhoten kaiken.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9739-kua-ja-piispa-askola-vetoavat-nalkalakkolaisten-tilanne-huolestuttaa
QuoteKirkon Ulkomaanpapu, Kepa, piispa Irja Askola ja 26 muuta järjestöä tai toimijaa on ilmaissut huolensa nälkälakossa olevien afgaanipakolaisten vuoksi.
Kaksi afgaanimiestä on ollut nälkälakossa Helsingin keskustassa maanantaista 10.9. alkaen. Miehet ovat poliittisen toimintansa vuoksi kotimaassaan hengenvaarassa. He ovat saaneet Maahanmuuttovirastolta kielteiset turvapaikkapäätökset ja valittaneet päätöksistä hallinto-oikeuteen.
"Miesten kunto muuttuu päivä päivältä kriittisemmäksi, kivut ja sairaskohtaukset lisääntyvät ja kylmenevä sää kasvattaa riskejä entisestään. Hallinto-oikeuden päätöksenteko tulee todennäköisesti viemään vielä useita kuukausia. Tästä huolimatta miehet ovat ilmaisseet mieluummin kuolevansa Suomessa kuin palaavansa Afganistaniin.", todetaan vetoomuksessa:
"Olemme huolestuneita sekä näiden miesten terveydestä ja siitä, mitä heille mahdollisen Afganistaniin palautuksen jälkeen tapahtuisi, sillä he ovat ilmaisseet perustellun pelkonsa turvallisuudestaan."
"Olemme huolestuneita Suomen käytännöstä palauttaa turvapaikanhakijoita kriisimaihin, kuten Afganistaniin.
"Olemme huolestuneita jopa vuosia kestävistä turvapaikkamenettelyistä, joiden aikana turvapaikanhakijat ovat kyvyttömiä vaikuttamaan omaa elämäänsä koskeviin päätöksiin.
"Olemme huolestuneita myös siitä, että sisäministeri Päivi Räsänen on toistuvasti ilmaissut haluttomuutensa keskustella Maahanmuuttoviraston linjausten oikeudenmukaisuudesta.
Jutun yhteydessä on linkki vetoomukseen, mutta minulla ainakaan se linkki ei toimi.
"Asunnottomat, syrjäytyneet ja päihdeongelmaiset ovat aiempina jouluina saaneet yöpyä päiväkeskus Mustan Lampaan suojissa. (MINNA JALOVAARA)
Vähäosaisten joulusta uhkaa tulla tänä vuonna Tampereella karuin vuosiin.
Vuosien ajan jatkunut perinne, jossa seurakunta kustantaa syrjäytyneille joulun ajaksi katon pään päälle, on tänä vuonna päätetty lopettaa.
- Ainakin seitsemän vuoden ajan meillä on majoitettu kaikki tarvitsevat jouluaatosta tapaninpäivään, mutta ei tänä jouluna. Nyt meillä on joulunviettoa vain aamusta iltapäivään, päiväkeskus Mustan Lampaan toimintaa koordinoiva johtava diakoni Marko Ajanki selittää.
Lue päivän (20.11) Iltalehdestä, miksi asunnottomien joulumajoitus loppuu ja millä muille tavoilla kaikkien köyhimpien joulun vietosta tänä vuonna leikataan."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012112016348110_uu.shtml
Onhan ne afkaanitkin tärkeimpiä Suomessa. Oikein tein, kun kirkosta erosin.
Quote from: Suomi2050 on 18.11.2012, 22:27:04
Mä en usko, että kirkon syöksykierre taittuis missään vaiheessa. Uskon, että se jäsenkato tulee voimistumaan entisestään tulevaisuudessa.
Olet luultavasti oikeassa.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194697151937/artikkeli/ennuste+uskonto+katoaa+suomesta+ja+kahdeksasta+muusta+maasta.html
Kyse on luonnollisesta ihmisen kehityksestä pois luonnottomasta (eli yliluonnollisesta).
Erosin paskakirkosta 2003, ja saan vieläkin asiasta endorfiineja. Kaikesta sellaisesta kannattaa erota mikä vituttaa enemmän kuin hyödyttää. Harmi ettei Ylen paskamaksuista voi erota kovin vähällä vaivalla.
Quote from: John on 18.11.2012, 22:37:17
Mutta miksi sinä jatkuvasti täällä viesteissäsi haluat kristinuskon merkityksen heikkenemistä? Senkö takia, että kristinuskolla on perinteet, jotka ulottuvat kauas menneisyyteen? Sinähän vihaat menneisyyttä, ja tulevaisuus puolestaan tuntuu sinusta olevan niin autuasta ja ihanaa. No, on niitä muitakin jotka haaveilevat tulevaisuudesta, jossa kansallisilla traditioilla ja kansallisella kulttuurilla ei ole enää mitään merkitystä, vaan kaikki kansallisuudesta muistuttavat jutut on poistettu monikulttuurisuuden ja suvaitsevaisuuden varjolla.
Ensinnäkin kristinusko on tuontitavaraa. Se on uskonto aavikolta toiselta puolen maailmaa, kuten islamkin. Sitä ei voi mitenkään nähdä erityisenä suomalaisena kulttuuripiirteenä. Suomalaisten omat uskonnot ovat käytännössä kuolleet, tuhoutuneet kristinuskon miekkalähetyksen alta pois. On turha kehitellä olkiukkoja "kansallisuudesta muistuttavien juttujen" poistamisesta samalla puolustellen globaalia, maailman eri kolkkiin tehokkaimmin levinnyttä uskontoa, joka on jyrännyt alleen lukuisat kansalliset ns. pakanauskonnot ja monet alkuperäiset kansallisen kulttuurin piirteet.
Quote from: elven archer on 20.11.2012, 11:53:52
Quote from: John on 18.11.2012, 22:37:17
Mutta miksi sinä jatkuvasti täällä viesteissäsi haluat kristinuskon merkityksen heikkenemistä? Senkö takia, että kristinuskolla on perinteet, jotka ulottuvat kauas menneisyyteen? Sinähän vihaat menneisyyttä, ja tulevaisuus puolestaan tuntuu sinusta olevan niin autuasta ja ihanaa. No, on niitä muitakin jotka haaveilevat tulevaisuudesta, jossa kansallisilla traditioilla ja kansallisella kulttuurilla ei ole enää mitään merkitystä, vaan kaikki kansallisuudesta muistuttavat jutut on poistettu monikulttuurisuuden ja suvaitsevaisuuden varjolla.
Ensinnäkin kristinusko on tuontitavaraa. Se on uskonto aavikolta toiselta puolen maailmaa, kuten islamkin. Sitä ei voi mitenkään nähdä erityisenä suomalaisena kulttuuripiirteenä. Suomalaisten omat uskonnot ovat käytännössä kuolleet, tuhoutuneet kristinuskon miekkalähetyksen alta pois. On turha kehitellä olkiukkoja "kansallisuudesta muistuttavien juttujen" poistamisesta samalla puolustellen globaalia, maailman eri kolkkiin tehokkaimmin levinnyttä uskontoa, joka on jyrännyt alleen lukuisat kansalliset ns. pakanauskonnot ja monet alkuperäiset kansallisen kulttuurin piirteet.
Kun mennään tarpeeksi ajassa taaksepäin niin kaikki on tuontitavaraa. Esim demokratia. Tämä tuontitavara on vain ollut osa suomea kohta tuhat vuotta ja vaikuttaa edelleenkin monilla tasoilla suomalaiseen kulttuurin.
Quote from: John on 18.11.2012, 22:37:17
Quote from: Suomi2050 on 18.11.2012, 22:27:04
Mä en usko, että kirkon syöksykierre taittuis missään vaiheessa. Uskon, että se jäsenkato tulee voimistumaan entisestään tulevaisuudessa.
Se on jo hidastunut muutaman vuoden takaisesta. Mutta miksi sinä jatkuvasti täällä viesteissäsi haluat kristinuskon merkityksen heikkenemistä? Senkö takia, että kristinuskolla on perinteet, jotka ulottuvat kauas menneisyyteen? Sinähän vihaat menneisyyttä, ja tulevaisuus puolestaan tuntuu sinusta olevan niin autuasta ja ihanaa. No, on niitä muitakin jotka haaveilevat tulevaisuudesta, jossa kansallisilla traditioilla ja kansallisella kulttuurilla ei ole enää mitään merkitystä, vaan kaikki kansallisuudesta muistuttavat jutut on poistettu monikulttuurisuuden ja suvaitsevaisuuden varjolla.
Mitä helvettiä kristinuskolla on tekemistä kansallisen kulttuurin kanssa? Sehän on mitä enimmässä määrin juuri monikansallista jopa globaalia kulttuuria. Se ei missään tapauksessa korosta Suomen eroa muihin verrattuna, vaan juuri yhtenäisyyttä. Suomelle omaperäisiä kulttuurimuotoja pitää etsiä kyllä ihan muualta kuin kristinuskosta. Jos jotain kristinuskosta haluaa niihin liittyen sanoa, niin voi sanoa ulkoa tuodun kristinuskon syrjäyttäneen monia omaperäisiä uskontoja ja uskomuksia.
Jos nyt joidenkin hommalaisten pahimmat painaunet toteutuisivat, ja Suomesta oikeasti tulisi muslimivaltio, niin todennäköisesti parin sadan vuoden päästä paikalliset Johnit kirkuisivat kurkku suorassa "suomalaisen kansallisuuden" puolesta, jos joku huomauttaisi siitä, että muslimien jäsenkato näyttäisi johtavan siihen, että islam muuttuu entistä vähemmän merkitykselliseksi Suomessa.
Quote from: Eugen235 on 20.11.2012, 11:49:41
Erosin paskakirkosta 2003, ja saan vieläkin asiasta endorfiineja. Kaikesta sellaisesta kannattaa erota mikä vituttaa enemmän kuin hyödyttää. Harmi ettei Ylen paskamaksuista voi erota kovin vähällä vaivalla.
Jos tiedät, miten ylemaksuista ylipäätänsä pääsee eroon niin kerro! Olen valmis näkemään runsaastikin vaivaa!
Monet pakanauskomuksetkin olivat tuontitavaraa. Perkele oli alkuaan liettualaisten ukkosenjumala. Suurin osa kaikesta mahdollisesta on tänne muualta tuotua. Entä sitten? Hyväksi koettua ei kannata vaihtaa. Näkemys siitä mikä on hyvää vain vaihtelee.
Quote from: Emo on 20.11.2012, 14:56:34
Quote from: Eugen235 on 20.11.2012, 11:49:41
Erosin paskakirkosta 2003, ja saan vieläkin asiasta endorfiineja. Kaikesta sellaisesta kannattaa erota mikä vituttaa enemmän kuin hyödyttää. Harmi ettei Ylen paskamaksuista voi erota kovin vähällä vaivalla.
Jos tiedät, miten ylemaksuista ylipäätänsä pääsee eroon niin kerro! Olen valmis näkemään runsaastikin vaivaa!
Tuskin olet valmis. Käsittääkseni kyse on vain tuloista eli pienituloisimpia ei rasiteta YLE-verolla. Käytännössä Kela tarjoaa pienimmät tulot. Muuten tuota pakkokirkkoveroa kyllä aletaan keräämään aika aukottomasti.
>:(
Quote from: Dilat Laraht on 20.11.2012, 15:05:17
Monet pakanauskomuksetkin olivat tuontitavaraa. Perkele oli alkuaan liettualaisten ukkosenjumala. Suurin osa kaikesta mahdollisesta on tänne muualta tuotua. Entä sitten? Hyväksi koettua ei kannata vaihtaa. Näkemys siitä mikä on hyvää vain vaihtelee.
Nykyään maahan tuodaan myös jo toisaalla huonoksi koettuakin. Se jos mikä on typerää, mutta niin kovin nykyaikaista ja suvaitsevaista. Tämä käytäntö kuitenkin sotii voimakkaasti sitä näkemystä vastaan, että nykyihminen olisi älyllisesti ja tiedollisesti ihan huipputasolla verrattuna taikauskoisiin ja tietämättömiin esi-isiinsä. Esi-isämme sentään tiesivät, miten jäädä henkiin. Me osaamme käyttää tietokoneita ja tiedämme yhtä sun toista monista tieteistä, mutta emme osaa turvata omaa ja jälkeläistemme henkiinjäämistä. Mikä nyt kuitenkin on ihan peruskauraa eläimilläkin, mutta ei nykyajan sivistyneellä länsi-ihmisellä. Tieto tappaa? Ylimielisyys koituu tuhoksi?
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 20.11.2012, 13:24:39
Kun mennään tarpeeksi ajassa taaksepäin niin kaikki on tuontitavaraa. Esim demokratia. Tämä tuontitavara on vain ollut osa suomea kohta tuhat vuotta ja vaikuttaa edelleenkin monilla tasoilla suomalaiseen kulttuurin.
Jospa siis jätetään moiseen vetoaminen pois? Sopii minulle enemmän kuin hyvin, että eletään tässä hetkessä ja ei haikailla menneisyyden perään. Jotkut kuitenkin haluavat edellä nähdysti sisällyttää suomalaisuuteen asiat, jotka ovat lähtöisin aivan erilaisen mentaliteetin omaavilta alueilta ja vetoavat niiden säilyttämisen puolesta suomalaisuuteen tukeutuen, vaikka ne eivät ole mitenkään sidoksissa suomalaisuuteen. Ei suomalaisuus riipu kristinuskosta, kuten ei kristinusko riipu suomalaisuudesta. Kuten yllä jo todettiin, niin ei kristinusko tuo tai ole tuonut suomalaisuuteen mitään omintakeista, jonka menettämisen pelosta oli kyse, vaan yhtenäistä, globaalia. Näin ollen kristinuskon häviäminen Suomesta ei hävitä mitään omintakeista vain suomalaisuuteen kuuluvaa.
Quote from: Emo on 20.11.2012, 15:14:07
Nykyään maahan tuodaan myös jo toisaalla huonoksi koettuakin. Se jos mikä on typerää, mutta niin kovin nykyaikaista ja suvaitsevaista.
Harmittaa, että mokuttajat ovat onnistuneesti varastaneet nuo sanat. Puhumasi kuvastaa ajan henkeä, tätä hetkeä, mutta ei sitä nykyaikaiseksi tai suvaitsevaiseksi voi sanoa. Kuvaamasi on taaksepäin kääntymistä, nykyajan vastakohta. Jos joku toivottaisi natsiajatukset 1930-luvulta tervetulleeksi Suomeen tänä päivänä, niin eihän se olisi nykyaikaista tai suvaitsevaista, koska siinähän tuettaisiin menneitä arvoja ja hyvin suvaitsemattomia sellaisia kaiken lisäksi. Nyt kuitenkin esim. 600-luvulta peräisin olevaa varsin autenttisena säilynyttä ajatusmaailmaa tukevat puhuvat toiminnastaan nykyaikaisen ja suvaitsevaisen ihmisen asenteena.
^ ^
Ensinnäkään ei kristinusko ole häviämässä, ei Suomesta eikä etenkään maailmasta. Se miten käy evlutkirkon, jonka jäsenistä suurin osa on kuka mitäkin newagea tai liberaaliteologiaa kannattavia "uskovia", niin se ei kerro yleisemmin kristinuskon kohtalosta mitään.
Toiseksi voidaan varmaan, johdonmukaisia jos olla haluamme, sanoa ettei minkään asian häviäminen Suomesta hävitä mitään omintakeista suomalaisuuteen kuuluvaa. Lähes kaikki on tuontikamaa, ihmisistä lähtien, eli nyt aletaankin olemaan jo siellä missä väitetään, että ei ole olemassakaan suomalaisuutta tai suomalaista kulttuuria. Ja tämähän on... sosialismia, MOKUTUSTA! :flowerhat: Punavihersuvakkien evankeliumia!! :flowerhat:
Quote from: Emo on 20.11.2012, 15:56:40
Ensinnäkään ei kristinusko ole häviämässä, ei Suomesta eikä etenkään maailmasta.
Onhan se ainakin monista länsimaista (ks. linkittämäni uutinen). Jos muu maailma kehittyy samaan suuntaan, niin silloin myös lopulta niistä. Trendi on aika selvä, kun taikauskoille on koko ajan vähemmän tilausta.
QuoteToiseksi voidaan varmaan, johdonmukaisia jos olla haluamme, sanoa ettei minkään asian häviäminen Suomesta hävitä mitään omintakeista suomalaisuuteen kuuluvaa.
Jos näin olisi, niin sittenhän voisimme esim. vaihtaa kaiken, ja mikään ei muuttuisi. Mutta selvästikään emme voi. Jos ajattelemme esim., että vaihtaisimme juttuja islamilaisen kulttuurin vastineisiin yksi kerrallaan, niin Suomi muuttuisi radikaalisti jossain vaiheessa ja täällä näyttäisi islamilaiselta kulttuurilta. Sama juttu vaikkapa ruotsalaisen kanssa. Tästä seuraa, että on olemassa sellaisia suomalaiselle kulttuurille ominaisia asioita tai vähintään tietty asioiden sekoitussuhde, joka erottaa sen muista. Kristinusko ei vain ole sellainen, koska maassa on valtavasti uskonnottomia, joita ei mitenkään voi erottaa muista suomalaisista pohdittaessa kulttuuria.
Suomessa jo 20% väestöstä ei kuuluu mihinkään uskontokuntaan.
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#vaestorakenne
Quote from: elven archer on 20.11.2012, 15:39:16
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 20.11.2012, 13:24:39
Kun mennään tarpeeksi ajassa taaksepäin niin kaikki on tuontitavaraa. Esim demokratia. Tämä tuontitavara on vain ollut osa suomea kohta tuhat vuotta ja vaikuttaa edelleenkin monilla tasoilla suomalaiseen kulttuurin.
Jospa siis jätetään moiseen vetoaminen pois? Sopii minulle enemmän kuin hyvin, että eletään tässä hetkessä ja ei haikailla menneisyyden perään. Jotkut kuitenkin haluavat edellä nähdysti sisällyttää suomalaisuuteen asiat, jotka ovat lähtöisin aivan erilaisen mentaliteetin omaavilta alueilta ja vetoavat niiden säilyttämisen puolesta suomalaisuuteen tukeutuen, vaikka ne eivät ole mitenkään sidoksissa suomalaisuuteen. Ei suomalaisuus riipu kristinuskosta, kuten ei kristinusko riipu suomalaisuudesta. Kuten yllä jo todettiin, niin ei kristinusko tuo tai ole tuonut suomalaisuuteen mitään omintakeista, jonka menettämisen pelosta oli kyse, vaan yhtenäistä, globaalia. Näin ollen kristinuskon häviäminen Suomesta ei hävitä mitään omintakeista vain suomalaisuuteen kuuluvaa.
Jep jep... hyvä että olet tieteis/ateismi/materialismiuskossasi vahva, löydät argumenteillesi itseäsi tyydyttävät perustelut ja j
aksat jankuttaa off-topicia ketjussa jossa käsitellään kirkon mokutusta. Huomaa miten itse käytännössä
mokutat samalla kun haluat nollata asian, mikä on ollut osa Suomea 900 vuotta vetoamalla globalisaatioon jne. ihanuuteen. Saaneen huomauttaa vieläkin, että esim. se demokratia on "lähtöisin aivan erilaisen mentaliteetin omaavilta alueilta", musiikista, ruoasta jne. kulttuurista nyt puhumattakaan. Kun vedämme sinun logiikkasi
Quote
Ei suomalaisuus riipu XXXsta, kuten ei XXX riipu suomalaisuudesta. Kuten yllä jo todettiin, niin ei XXX tuo tai ole tuonut suomalaisuuteen mitään omintakeista, jonka menettämisen pelosta oli kyse, vaan yhtenäistä, globaalia. ... Sopii minulle enemmän kuin hyvin, että eletään tässä hetkessä ja ei haikailla menneisyyden perään.
sen absurdiin johtopäätökseen, ei meillä ole oikeastaa kovin paljoa mitä on
suomalaista koska melkein kaikilla kulttuuriin liittyvillä asioilla on
globaalit juuret.
Me muut jotka emme koe patologista vihaa kristinuskoa kohtaan pidämme mielellämme suomalais-kristilliset traditiot ja asenteet kuten enkeleihin viittaavat laulut jouluna, suvivirren, puukirkot arkkitehtuurin taitonäytöksinä, protestanttisen työmoraalin, kristillisen ihmisarvokäsityksen, pääsiäslampaan syömisen ja jopa "kiihkotapauksissa" kirkkohäät että papin siunauksen sillä viimeisellä matkalla.
Quote from: Emo on 19.11.2012, 14:32:10
^ Helluntaiseurakuntien tulevaisuuden suuntaviivat alkavat muistuttaa päivä päivältä enemmän ev.lut.kirkon persmäkeä. Sielläkin on alkanut tiettyjä "uudistus-", "tasa-arvo-" ja "vastuullisuus"äänensävyjä kuulumaan. Juttelin taannoin tästä yhden helluntaipastorin kanssa, ja hän ei ainakaan minulle myöntänyt että heidän omassa helluntaiseurakunnassaan oltaisiin evlutkirkon tuhon tiellä. Mutta saapas nähdä ... olen ollut ennenkin hyvä "ennustaja" enkä edes nyt puhu omiani vaan tämä on jo paljon yleisempi näkemys kuin vain henkilökohtainen. Siksi jätin varmuuden vuoksi hellarit pois vaihtoehtolistasta. Mikä olisikaan koomisempaa kuin lähteä evluteista veks nähdäkseen saman mokutuhon tapahtuvan hellareissa.
Tämä on totta, mitä sanot. Yleiset yhteiskunnalliset virtaukset ovat räikeässä ristiriidassa Raamatun kanssa ja tämä aiheuttaa vakavan ongelman kristillisten seurakuntien kannalta. Jos mennään Sanan mukaan, ihmiset eivät koe sitä omakseen, koska arki on jotain aivan muuta. Jos taas ei mennä Sanan mukaan, niin uskottavuus katoaa ja kirkot tyhjentyvät sitä kautta.
Näkisinkin kristikunnan tulevaisuuden perustuvan enemmänkin pieniin paikallisiin seurakuntiin kuin enää mihinkään suuriin valtakunnallisiin liikehdintöihin. Pienissä seurakunnissa voidaan olla uskollisempia Raamatun sanalle ilman, että siitä nousisi sen kummempaa hälyä lehdistössä. Myös vastapuolen soluttautuminen on vaikeampaa, kun seurakunnat ovat pieniä ja itsenäisiä. Soluttautumisyritykset käyvät helposti ilmi.
Se, mikä Raamattuun uskovien puolesta työskentelee on se, että Raamattu on muuttumaton vankka ankkuri, josta voi aina yksittäinen uskovakin tarkastaa, että mennäänkö seurakunnassa Raamatun ohjeistamana, vai höpöilevätkö sananjulistajat omiaan. Sikäli on helppoa aina perustaa puhdasoppinen seurakunta "saastuneen" tilalle ja lopputulos on aina samanlainen, koska Sana ei muutu.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 20.11.2012, 17:26:01
Jep jep... hyvä että olet tieteis/ateismi/materialismiuskossasi vahva, löydät argumenteillesi itseäsi tyydyttävät perustelut ja jaksat jankuttaa off-topicia ketjussa jossa käsitellään kirkon mokutusta.
Keskustelu aiheesta oli jo käynnissä, eikä se kovin off-topicia ole, kun kyse on kirkon häviämisen vaikutuksesta mokutukseen ja mokutuksen vaikutuksesta kirkon häviämiseen ja näiden seurauksista.
QuoteHuomaa miten itse käytännössä mokutat samalla kun haluat nollata asian, mikä on ollut osa Suomea 900 vuotta vetoamalla globalisaatioon jne. ihanuuteen.
En minä vedonnut globalisaatioon. Sinähän siinä vetoat, jos puolustelet globaalia kristinuskoa Suomessa.
Ai minä mokutan? Mokuttaminen on täysin erilaisten arvopohjien tuontia yhden yhteiskunnan rajojen sisään. Jos minä en välitä 900 vuotta Suomessa olleesta tuontiuskonnosta, niin selitä toki, kuinka minä tässä tuon Suomeen erilaisia kulttuureja ulkopuolelta.
Eipä silti, voisin minä mokuttaakin jossain erilaisessa maailmassa. Voisin vaihtaa suomalaisten kulttuurin vaikka marsilaisten kulttuuriin, jos se tarkoittaisi, että suomalaisilla olisi Suomessa parempi olla. En siis pidä minkään kulttuurin säilymistä itseisarvona. Historia kuuluu kirjan kansien väliin, ihmisten on suotavaa elää parhaassa mahdollisessa nykyisyydessä parasta mahdollista tulevaisuutta varten.
Quote
Saaneen huomauttaa vieläkin, että esim. se demokratia on "lähtöisin aivan erilaisen mentaliteetin omaavilta alueilta", musiikista, ruoasta jne. kulttuurista nyt puhumattakaan. Kun vedämme sinun logiikkasi
Niin mitä vedämme? En minä ollut se, joka mainosti kristinuskoa kansallisena piirteenä. En ole myöskään mainostanut demokratiaa sellaisena, joten logiikkani on täysin ehjää. En minä edes välitä mistään historiallisista kansallisista piirteistä. Minulle on täysin sama, mikä tuli mistäkin; oli kuitenkin aiheellista huomauttaa kansallispiirteiden historiasta välittävälle, että ei siinä ole mistään lokaalista korvaamattomasta asiasta kyse, vaan globaalista tuontitavarasta, joka ei Suomea tarvitse. Jos tavoite on säilyttää omintakeisia traditioita, niin silloin toki pitäisi katsoa ajassa kauemmas, tiiviimmin juuri suomalaisuuteen liittyviin uskomuksiin, eikä globaaliin bulkkitavaraan.
Quote
sen absurdiin johtopäätökseen, ei meillä ole oikeastaa kovin paljoa mitä on suomalaista koska melkein kaikilla kulttuuriin liittyvillä asioilla on globaalit juuret.
Kuten edeltävässä viestissäni jo vastasin, niin meillä on suomalaista vähintään oma asioiden sekoituksemme, vaikka jokainen asia olisi keksitty jossain muualla.
Quote
Me muut jotka emme koe patologista vihaa kristinuskoa kohtaan pidämme mielellämme suomalais-kristilliset traditiot ja asenteet kuten enkeleihin viittaavat laulut jouluna, suvivirren, puukirkot arkkitehtuurin taitonäytöksinä, protestanttisen työmoraalin, kristillisen ihmisarvokäsityksen, pääsiäslampaan syömisen ja jopa "kiihkotapauksissa" kirkkohäät että papin siunauksen sillä viimeisellä matkalla.
Vai patologista.
Quote from: elven archer on 20.11.2012, 11:47:23
Quote from: Suomi2050 on 18.11.2012, 22:27:04
Mä en usko, että kirkon syöksykierre taittuis missään vaiheessa. Uskon, että se jäsenkato tulee voimistumaan entisestään tulevaisuudessa.
Olet luultavasti oikeassa.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194697151937/artikkeli/ennuste+uskonto+katoaa+suomesta+ja+kahdeksasta+muusta+maasta.html
Kyse on luonnollisesta ihmisen kehityksestä pois luonnottomasta (eli yliluonnollisesta).
Eiköhän uskonelämäkin ala kiinnostaa kummasti, kun lähitulevaisuudessa talouskriisi vetää yhteiskunnan polvilleen ja ihmiset hakevat epätoivoisesti lohtua ja tarkoitusta elämälleen. Maallistuminen ei lopultakaan anna syytä elää - kuka haluaa elää vain ruumiillisten nautintojen tähden, vailla sen kummempaa tarkoitusta? Ateismi aiheuttaa ihmisille masennusta ja olemassaolon tuskaa, ja lisää alkoholin- ja huumeidenkäyttöä, kun uskonnollisen hurmion sijaan yritetään saada "fiiliksiä" päihteistä.
Toinen joka uskonnon asemaa tulee vahvistamaan on, että "lisääntykää ja täyttäkää maa" on erittäin voimakas käsky. Kaikkein tiukimman linjan uskikset tulevat aina hankkimaan suurperheitä ja kasvattamaan lapsensa sisään uskonelämään. Vaikka osa näistä lapsista maallistuisikin, niin jos edes jotkut lapsista säilyttävät uskonsa, niin uskovien kokonaismäärä vähintäänkin säilyy samana tai jopa lisääntyy.
Ateismi, feminismi ja materialismi johtavat etenkin naisilla lapsettomuuteen, koska ei haluta uhrata elämää tulevien sukupolvien eduksi, vaan halutaan tehdä uraa ja nautiskella itsekkäästi oman työn hedelmistä. Ateistimiesten on vaikea löytää kumppaneita tästä syystä, koska maalliset naiset eivät ole kiinnostuneita sitoutumaan, ja maalliset perheet hajoavat herkästi, joka aiheuttaa maallisten perheiden lapsille heikommat eväät elämään. Samaan aikaan uskovaiset perheet pysyvät koossa ja miesten asema on uskovaisissa perheissä vahvempi, joka tutkitusti parantaa lasten tulevaisuudennäkymiä.
Quote from: Emo on 20.11.2012, 15:56:40
^ ^
Ensinnäkään ei kristinusko ole häviämässä, ei Suomesta eikä etenkään maailmasta. Se miten käy evlutkirkon, jonka jäsenistä suurin osa on kuka mitäkin newagea tai liberaaliteologiaa kannattavia "uskovia", niin se ei kerro yleisemmin kristinuskon kohtalosta mitään.
Näinpä. Me elämme tavallaan kuplassa täällä Suomessa, ja ylipäänsä protestanttisessa lännessä. Taantuvat "järkiperäiset" ja "edistykselliset" kansat nautiskelevat omassa itsetyytyväisyydessään, samalla kun muu maailma menee menojaan.
Sekin on muuten jännä, että kuinka nimenomaan protestanttinen maltillinen länsi on se paikka, jossa väestö ikääntyy vauhdikkaimmin ja nuorista sukupolvista merkittävä osa alkaa olla kiihkouskovaisia (muslimeja). Kiitos tästä taitaa kuulua KGB:n masinoimille 1960-luvun kulttuurimarxilaisille uudistuksille, jotka tuhosivat perinteiset kristilliset arvot, romahduttivat syntyvyyden ja avasivat tulvaportit värilliselle maahanmuutolle.
Kertokaapa nyt joku minulle, että jos tämä maallistunut läntinen malli on niin erinomainen, niin miksi läntiset valkoiset kansat taantuvat niin taloudellisesti, väestörakenteeltaan, yhteishengeltään kuin moraalisilta arvoiltaankin?
Quote from: nuivanniemi on 20.11.2012, 18:10:41
Eiköhän uskonelämäkin ala kiinnostaa kummasti, kun lähitulevaisuudessa talouskriisi vetää yhteiskunnan polvilleen ja ihmiset hakevat epätoivoisesti lohtua ja tarkoitusta elämälleen.
Onhan se toki mahdollista, koska ihmiset ovat sillä tavoin epäloogisia, että he haluavat kiittää jumaliaan hyvistä tapahtumista, mutta eivät syyttää näitä pahoista. Tai pyytävät apua jumalaltaan, vaikka asioiden meneminen päin hemmettiä on jo heidän jumalansa tahdon mukaista (jos on kerran kyky auttaa, niin silloinhan auttamattomuus on valinta, eikä mikään ainakaan viittaa, että linja muuttuisi jatkossakaan aktiivisemmaksi).
Quote
Maallistuminen ei lopultakaan anna syytä elää - kuka haluaa elää vain ruumiillisten nautintojen tähden, vailla sen kummempaa tarkoitusta? Ateismi aiheuttaa ihmisille masennusta ja olemassaolon tuskaa, ja lisää alkoholin- ja huumeidenkäyttöä, kun uskonnollisen hurmion sijaan yritetään saada "fiiliksiä" päihteistä.
Hyvästi julma maailma? En tiedä, kuinka jaksan enää. ;) Tuota juuri tekemääsi sanotaan projisoinniksi. Sinä siirrät omia motiiveja muihin ja yrität tulkita näin muiden asioita omista lähtökohdistasi. Teet myös vääriä olettamuksia. En mene niihin, koska muuten menee ketju lukkoon.
QuoteAteismi, feminismi ja materialismi johtavat etenkin naisilla lapsettomuuteen, koska ei haluta uhrata elämää tulevien sukupolvien eduksi, vaan halutaan tehdä uraa ja nautiskella itsekkäästi oman työn hedelmistä.
Toivottavasti. Ihmisiä on pallolla liikaa, mikä on muuten yksi merkittävimmistä mokuttamisen syistä. Kansanliike kohti länttä perustuu pitkälti ylikansoituksen tuottamiin ongelmiin. Ehkä siis pitäisikin alkaa kehitysapuna viedä kehitysmaihin ateismia...
Quote from: elven archer on 20.11.2012, 18:19:11
Quote from: nuivanniemi on 20.11.2012, 18:10:41
Maallistuminen ei lopultakaan anna syytä elää - kuka haluaa elää vain ruumiillisten nautintojen tähden, vailla sen kummempaa tarkoitusta? Ateismi aiheuttaa ihmisille masennusta ja olemassaolon tuskaa, ja lisää alkoholin- ja huumeidenkäyttöä, kun uskonnollisen hurmion sijaan yritetään saada "fiiliksiä" päihteistä.
Hyvästi julma maailma? En tiedä, kuinka jaksan enää. ;) Tuota juuri tekemääsi sanotaan projisoinniksi. Sinä siirrät omia motiiveja muihin ja yrität tulkita näin muiden asioita omista lähtökohdistasi. Teet myös vääriä olettamuksia. En mene niihin, koska muuten menee ketju lukkoon.
No kerro minulle, että mistä ateisti saa jaksamista elää? Jos ateisti ajattelee, että hän on vain pieni pisara meressä, eikä hänen elämällään ole varsinaisesti mitään suurempaa tarkoitusta, ja koko ihmiskunnan olemassaolokin on oikeastaan vain sattumaa? Eikö se ole kamalan raskas ajatus? Miksi tehdä mitään, jos millään ei ole mitään väliä suuremmassa mittakaavassa? Vai onko ateistin ainoa turva olla miettimättä tällaisia perusasioita?
Aika harvat onnistuvat olemaan puhtaita ateisteja. Naisilla tuppaa new age hiipimään kuvioihin mukaan, ja miehillä taas uskonnollinen fanaattisuus voi korvautua poliittisella fanaattisuudella. Kun kristitty kamppailee Saatanaa vastaan, niin maallistunut tuppaa tekemään jostain tietystä ihmisryhmästä sen Saatanan, ja kun tämä tietty ihmisryhmä saataisiin käännytettyä tai hävitettyä, niin paha olisi poistettu maailmasta. Kommunismi ja natsismi perustuivat molemmat tähän pahuuden ulkoistamiseen. Maallinen ihminen (feministi, eläinaktivisti, monikultturisti jne.) ei halua kohdata omaa pahuuttaan, vaan kun pahuuden ulkoistaa, niin voi ajatella olevansa itse hyvä ja oikeamielinen.
Quote from: nuivanniemi on 20.11.2012, 18:26:08
No kerro minulle, että mistä ateisti saa jaksamista elää?
Mistä sinä saat, kun sinullehan elämä on vain välietappi?
Quote
Jos ateisti ajattelee, että hän on vain pieni pisara meressä, eikä hänen elämällään ole varsinaisesti mitään suurempaa tarkoitusta, ja koko ihmiskunnan olemassaolokin on oikeastaan vain sattumaa? Eikö se ole kamalan raskas ajatus? Miksi tehdä mitään, jos millään ei ole mitään väliä suuremmassa mittakaavassa? Vai onko ateistin ainoa turva olla miettimättä tällaisia perusasioita?
Vai ainoa turva. Vaikutanko ihmiseltä, joka pelkää miettiä asioita? Ensinnäkin eläminen ilman tarkoitustahan on vahvuuden osoitus. Minä menen, kunnes en enää voi, vaikka tämä kaikki onkin ns. turhaa. Minusta se on hienoa. Minä en tarvitse mitään jatkuvuutta kyetäkseni toimimaan, vaan hyväksyn rajallisuuteni ja olemiseni loppumisen osana normaalia luonnon kiertokulkua. Toisekseen, eihän ateismi tarkoita, etteikö elämällä voi olla tarkoitus. Se vain tarkoittaa, ettei siihen liity jumalia. Elämän jatkumista voi jo pitää tarkoituksena itsessään. Kehittyminen lajina vaikkapa Star Trekin motivoimana voi olla tarkoitus. Kyllähän näitä syitä löytyy itse kullekin ihan riittämiin ilman uskontoa. Siitä vain valitsemaan mieluisensa.
Quote
Aika harvat onnistuvat olemaan puhtaita ateisteja.
Siitähän voi syyttää jumalia, jos on, koska eivätkös he ole väitetysti luoneet jokaisen? En uskomista voi feikata. Minun mieleni toimii tietyllä rationaalisella tavalla, on toiminut jo lapsesta, joten ei minulla ole koskaan ollut edes vaihtoehtoa uskoa johonkin jumalaan. Ei sellaista voi päättää, koska se olisi vain itsepetosta ilman oikeaa uskomista.
Jatkot yksityisviestillä. Tämä menee liikaa ohitse.
Quote from: elven archer on 20.11.2012, 18:01:54
Keskustelu aiheesta oli jo käynnissä, eikä se kovin off-topicia ole, kun kyse on kirkon häviämisen vaikutuksesta mokutukseen ja mokutuksen vaikutuksesta kirkon häviämiseen ja näiden seurauksista.
Paitsi että itse väännät sen ev.lut. kirkon mokutuksesta siihen, miten mielestäsi on ihanaa kun
kristinusko ja sen tavat ovat häviämässä Suomesta.
Quote
Ai minä mokutan? Mokuttaminen on täysin erilaisten arvopohjien tuontia yhden yhteiskunnan rajojen sisään. Jos minä en välitä 900 vuotta Suomessa olleesta tuontiuskonnosta, niin selitä toki, kuinka minä tässä tuon Suomeen erilaisia kulttuureja ulkopuolelta.
Hetkinen.. itsehän yrität tässä juuri korvata monokulttuurin ja wanhan kansallisen arvopohjan ja perinteet (kristillis-suomalaisen) ateistisella "tieteellisellä" maailmankuvalla ("vapaa"ajattelulla höystettynä) mikä todellakin on tuontitavaraa rajojen ulkopuolelta. Agressiivinen hyökkäyksesi vanhoja kristillisiä tapoja kohtaan osoittaa, että edustamasi arvot _eivät_ sovi yhteen olemassa olevien kristillisyydestä periytyvien arvojen kanssa ==> mokutus. Lisäksi samalla kun sinä ja sinun "vapaat" tavaritschit vaativat kristinuskoa ulos Suomesta, teette samalla tilaa mm. islamille ja new age- jutuille. Historia nimittäin näyttää, miten kun yksi "hengellisyys" potkitaan pellolle tulee tilalle uusi täyttämään tyhjiötä.
Quote
Kuten edeltävässä viestissäni jo vastasin, niin meillä on suomalaista vähintään oma asioiden sekoituksemme, vaikka jokainen asia olisi keksitty jossain muualla.
Tämä pätee myös kristinuskoon, jolla on ollut 900 v aikaa hakea täällä "suomalaisuuttaan". Kuten "suomalainen" tulkinta kristinuskosta, "suomalainen" kirkkoarkkitehtuuri ja "suomalaiset" virret - (ml. suvivirsi jolla tosin on ruåtsalaiset juuret). sekä suomalaiset hautaus- ja hääseremoniat. Puhumattakaan siitä, miten kristinusko on vaikuttanut historian aikana suomalaiseen ajatteluun ja kieleen (ateistitkin käyttävät sanoja "syntistä", "taivaallista", "prkl", "jmlauta" jne) sekä
sekulaariseenmusiikkiin (Apulanta: Jumala, Viikate: Taivas kielletty näin pari esmerkkiä mainitakseen).
"You can take the kämy out of the kirkko but you can't take the kirkko out of the kämy"
Quote from: Emo on 20.11.2012, 15:14:07
Me osaamme käyttää tietokoneita ja tiedämme yhtä sun toista monista tieteistä, mutta emme osaa turvata omaa ja jälkeläistemme henkiinjäämistä.
Mistä ihmeestä tämän oikein tempaisit? Nykylapsen eloonjääntitodennäköisyys lisääntymisikäiseksi on ihan toista luokkaa kuin oli ennen muinoin. Mitä omaan henkiinjäämiseen tulee, niin jos olet suomalainen nainen, odotettavissa oleva elinikä sinulla on jotain 80 vuotta. Miten paljon pidempään tuosta sinun pitäisi täällä meidän kiusana kituutella, että olisit tyytyväinen? :P Yksikään entisajan ihminen ei ole enää elossa, joten se siitä heidän henkiinjäämisestään.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 20.11.2012, 18:39:09
Paitsi että itse väännät sen ev.lut. kirkon mokutuksesta siihen, miten mielestäsi on ihanaa kun kristinusko ja sen tavat ovat häviämässä Suomesta.
Ei tarvitse vääntää, koska monet ketjun uskovaisetkin tuntuvat olevan sitä mieltä, että kirkko kaivaa omaa hautaansa mokuttamalla. Oli puhetta jäsenkadosta, johon laitoin linkin uutiseen tutkimuksesta.
Quote
Hetkinen.. itsehän yrität tässä juuri korvata monokulttuurin ja wanhan kansallisen arvopohjan ja perinteet (kristillis-suomalaisen) ateistisella "tieteellisellä" maailmankuvalla ("vapaa"ajattelulla höystettynä) mikä todellakin on tuontitavaraa rajojen ulkopuolelta.
Ota vielä toinenkin hetki, niin ehkä huomaat, kuinka sanoin, että en välitä historiasta. Ei mokuttaminen ole mitenkään sidottu historiaan. Ei siinä ole kyse mistään kulttuurien muutoksesta, nehän muuttuvat muutenkin ja ihan jo omillaankin ilman ulkoisia vaikutteita. Mokuttamisessa on kyse erilaisten maailmankuvien rinnakkaiselosta, ei siis edes korvaamisesta (vrt. sana moni), vaikka toki niinhän siinä voi tapahtua (se on jo toinen juttu). Mokuttamista ei myöskään pidä sotkea kulttuurivaikutteiden imemiseen, joka on täysin normaalia ja mahdotonta täysin välttää parhaalla tahdollakaan. Kunnes löytyy sellainen maailmankuva, joka pesee länsimaisen, niin minä en mokuta.
Sivuhuomiona sanon, että uskonnottomuuteni ei ole tuontitavaraa, vaan sisäistä. Olenhan kasvanut uskonnottomaksi kirkkoon kuuluvassa perheessä uskomatta sekuntiakaan. Uskonnottomuutta on aina ollut ihmisissä. Se kuuluu ihmisyyteen, biologiaan. Toki jotkin kulttuurit, kuten omamme, välittävät uskonnotonta maailmankuvaa ja siten osaltaan vaikuttavat ihmisiin yleisellä tasolla, mutta uskonnottomuus ei vaadi minkäänlaista kulttuurien vientiä tai tuontia.
Quote
Agressiivinen hyökkäyksesi vanhoja kristillisiä tapoja kohtaan osoittaa, että edustamasi "kulttuuri" _ei_ sovi yhteen olemassa olevien kristillisyydestä periytyvien arvojen kanssa == mokutus.
Sinä et ymmärrä, mitä mokutus tarkoittaa. Ei mokutuksen ulkopuolisessa osassa ole kyse kulttuurin jäädyttämisestä tiettyyn ajan hetkeen, minkä ulkopuolella kaikki on mokutusta. Ei jokainen pyrkimys vaikuttaa vallitsevaan kulttuuriin ole mokutusta. Toisten kulttuurien tuominen rinnalle on. Mokutus eli monikulttuuri. Monokulttuuri ei myöskään tarkoita, että muuttumaton kulttuuri. Ennen kuin ryhdyt noin aggressiiviseen sävyyn vastailemaan minun kaltaiselleni antimokutuksen konkarille, niin suosittelen perehtymään paremmin ihan perusasioihin.
Sivuhuomautuksena sanon, että jos kerran en edusta kulttuuria kuin lainausmerkeissä, niin silloin en voi myöskään korvata mitään kulttuuria. Eli siinäkään mielessä esityksesi ei ole koherentti.
Quote
Lisäksi samalla kun sinä ja sinun "vapaat" tavaritschit vaativat kristinuskoa ulos Suomesta, teette samalla tilaa mm. islamille ja new age- jutuille. Historia nimittäin näyttää, miten kun yksi "hengellisyys" potkitaan pellolle tulee tilalle uusi täyttämään tyhjiötä.
Esitä yksikin perustelu sille, että uskonnottomuus altistaa ihmiset aiempaa enemmän uskonnollisuudelle.
Elven archer: niin, kyse on kirkon mokutuksesta ja siitä johtuvasta jäsenkadosta, _ei_ kristinuskon alamäestä yleensä joten pysytäänpä aiheesta.
Sinä olet määritellyt mokutuksen todella nokkelasti omalta kannaltsi jolloin saat juuri itsellesi koherentin setin. Tosin itse en näe syytä siihen miksi mokutukseeen ei kuuluisi myös vanhojen tapojen ja asenteiden ulos heittäminen ihan ulos heittämisen takia tai siksi että saadaan tilalle uutta ulkopuolista tai siksi että kukaan ei "loukkaannu".
Meininkisi haiskahtaa uusateisimilta joka todellakin on tuontitavaraa: suomalainen uskonnottomuus on ollut enemmänkin introverttiä / passiivisuutta kun taas tuo poleeminen antiuskonnollisuus on alkanut levitä suuremmissakin määrin suomeen dawkinsin jne myötä.
Kts mitä tapahtui esim NL:ssa: k-usko korvattiin leninin palvonnalla, joka muuttui takas k-uskoon kun uskonnot sallittiin taas.
P.s. Siksi korvasin "kulttuurin" => "arvot"
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 20.11.2012, 19:33:19
Elven archer: niin, kyse on kirkon mokutuksesta ja siitä johtuvasta jäsenkadosta, _ei_ kristinuskon alamäestä yleensä joten pysytäänpä aiheesta.
Ne kuuluvat yhteen. Voi esim. kysyä, että olisiko mokuttamiselle tarvetta, jos kirkko olisi hyvin elinvoimainen tai uskonnot yleensä. Olen aiemmin pohtinut, että onko tässä kirkon mokuttamisessa kyse trendipelleilystä, jonka taustalla vaikuttava motivaatio on edellä kuvattu jäsenkato ja kirkon yleisen yhteiskunnallisen merkityksen väheneminen. Kirkko yrittää vastata ympäristön arvoihin ja odotuksiin ja sitä kautta tehdä itseään nykyaikaiselle ihmiselle olennaiseksi, mutta ironisesti se lähestyessään maallisia arvoja suosion tavoittelussaan kadottaa sen, mikä erottaa sen maallisesta maailmasta. Kirkko tekee itsestään kummitusta, kun sen olevaisuuden rajat hälvenevät.
Quote
Sinä olet määritellyt mokutuksen todella nokkelasti omalta kannaltsi jolloin saat juuri itsellesi koherentin setin. Tosin itse en näe syytä siihen miksi mokutukseeen ei kuuluisi myös vanhojen tapojen ja asenteiden ulos heittäminen ihan ulos heittämisen takia tai siksi että saadaan tilalle uutta ulkopuolista tai siksi että kukaan ei "loukkaannu".
Sinun pitäisi kuitenkin näyttää se syy minulle, jos haluat tässä keskustelussa menestyä. Minä näen paljonkin syitä. Ensimmäinen tietysti on kehityksen tärkeys. Kulttuurimme ei ole edelleenkään valmis. Tämä on helppo ymmärtää, jos ajattelee, että olisimme jäädyttänyt kulttuurimme muutaman sadan vuoden takaiseen ja yrittäisimme niillä asenteilla toimia tässä ajassa. Tosin sinähän esität olkiukkoja. Minä en ole heittämässä mitään tapoja ja asenteita ulos vain siitä riemusta. Esim. sinähän syytit minua tieteisuskosta, vaikka eipä se uskomiseen mitenkään liity. Nyt tuo oma olkiukkosi tulee uusien tielle, koska jo siinähän on konkreettinen pohja tulevaisuuteen. Asennemuutos kohti teknologia"uskoa" tekisi varmaan gutaa mm. kilpailukyvylle. Ja jos luulet, että minä välitän kovinkin paljon ns. poliittisesta korrektiudesta, että kukaan ei loukkaannu, niin siinäkin voin vedota omiin sanoihisi minun "patologisesta" kristinuskon vastaisesta kampanjoinnistani.
Quote
Meininkisi haiskahtaa uusateisimilta joka todellakin on tuontitavaraa: suomalainen uskonnottomuus on ollut enemmänkin introverttiä / passiivisuutta kun taas tuo poleeminen antiuskonnollisuus on alkanut levitä suuremmissakin määrin suomeen dawkinsin jne myötä.
Sorry. En ole koskaan lukenut Dawkinsia, Harria tai tai Hitchensia tai mitä lie atkinseja. Nimet ovat jääneet mieleen tällaisista keskusteluista. Minä olen aina ollut tällainen. Mutta minua ei edelleenkään myöskään kiinnosta, mikä on tuontia ja mikä ei. Kuten sanoin, toin kristinuskon tuonnin esille niille, jotka olivat huolissaan omista suomalaista tavoista. Kristinusko ei ole koskaan ollut leimallisesti suomalainen, eikä siten mitenkään omaa.
Quote
Kts mitä tapahtui esim NL:ssa: k-usko korvattiin leninin palvonnalla, joka muuttui takas k-uskoon kun uskonnot sallittiin taas.
Eli uskonto korvattiin uskonnolla, koska sitähän kommunismi periaatteessa oli todellisuuden kieltämisessään. Neuvostoliitossa kaikki oli kuulemma erinomaisesti, vaikka jokainen tiesi asioiden todellisen laidan. Jos siellä olisi palvonnan kohteen vaihtamisen sijaan luovuttu palvonnasta, niin koko kommunismia ei olisi syntynyt.
Jos ei palvo mitään olematonta, niin sellaista ihmistä on hyvin vaikea millään olemattomalla puolelleen käännyttää. Esim. minä olen ateisti, joten minulla on tämä väitetty tyhjiö sisälläni. :D Mitä luulette, että olenko kovinkin herkästi vastaanottamassa islamia täyttämään sen? Ajatus on naurettava, kuten viestini paljastavat. Miksi asia olisi olennaisesti eri tavoin muiden ateistien kohdalla?
Sen sijaan uskonnosta toiseen vaihtaminen on helpompaa, koska siinähän peruskonsepti, maailmankuva on sama. Jumalan nimi vaihtuu, opetuksissa on vähän eroa, mutta perusidea henkiolennon tottelemisesta, maailman luomisesta jumalan toimesta ja muusta on sama. Monethan sanovatkin, että eri uskonnot ovat vain eri tapoja päästä saman jumalan luokse.
QuoteEli uskonto korvattiin uskonnolla, koska sitähän kommunismi periaatteessa oli todellisuuden kieltämisessään.
No true
Scotsman Atheist. Henkilö/systeemi on uskonnoton, jos se torjuu uskonnot. Todellisuutta ei tarvitse huomioida, uskontojen torjuminen riittää :)
Quote from: Miniluv on 20.11.2012, 20:44:41
No true Scotsman Atheist. Henkilö/systeemi on uskonnoton, jos se torjuu uskonnot. Todellisuutta ei tarvitse huomioida, uskontojen torjuminen riittää :)
Ihan miten vain. En ole kommunisti, joten ei ole mitään kiinnostusta selitellä heidän tekojaan kommunismin parissa.
Kai sinä omasta logiikastasi nyt sentään olet vastuussa?
Quote from: Miniluv on 20.11.2012, 21:13:37
Kai sinä omasta logiikastasi nyt sentään olet vastuussa?
En edelleenkään ymmärrä näitä sinun kryptisiä viestejäsi. On melkoinen ero sisäistää itse ateismi kuin teeskennellä sellaista neuvostojärjestelmän pakottaessa. Ei uskonto koskaan siinä mielessä Neuvostoliitossa ihmisistä lähtenyt, eikä se nyt mitenkään erityisesti siellä ole tullut takaisin. Venäjällä on 16-48 prosenttia ei-uskovaisia. Siinä on iso haarukka, mutta se on tässä ajassa aika normaali määrä ateisteja tai agnostikkoja yhteiskunnassa
alarajalla, joten ei voi puhua mistään tyhjiön suuresta halusta täyttyä. Jos taas mennään ylärajalla, niin kyllähän tuo uskonnottomuus on poikkeuksellinen suurta. Kysehän on pitkälti myös biologiasta vrt. esim. ns. (onpa paljon lyhenteitä) uskontogeeni. Joka tapauksessa uskonnottomuus täytyy sisäistää itse jokaisessa sukupolvessa. Sellainen uskonnottomuus on kovin vastustuskykyinen islamin aalloille.
Ja edelleen, kommunismi sisälsi paljon uskontojen piirteitä alkaen sen hyvin dogmaattisesta luonteesta. Jokainenhan tietää, mikä oli Neuvostoliitossa harhaoppisen kohtalo. Mutta tämä on minusta sivuseikka tässä kontekstissa, joten palaan aiemmin sanomaani: ihan miten vain.
Mainittakoon vielä lisäksi, että eihän minulla ole edes todistustaakkaa, kun kukaan ei ole vielä osoittanut sitä alkuperäistä väitettä todeksi (jota minä en siis niellyt), että kristinusko suojaisi muilta uskonnoilta ja että ateismi altistaisi muille uskonnoille. Sitä odotellessa minunhan ei edes tarvitsisi esittää yhtään mitään.
Tämähän sattuikin hienosti aiemmin sanomani kuvitukseksi:
http://hommaforum.org/index.php/topic,76493.msg1171822.html#msg1171822
Jos joku etsii jumalaa, niin todennäköisemmin löytää jonkin niistä. Jos joku on minun tavoin kyvytön uskomaan (siis paljon enemmän kuin haluton) ilman todisteita, hän ei varmasti löydä mitään jumalaa. En siis teidän saappaissanne olisi ollenkaan huolissani tästä kehityskulusta. Tai ehkä te ette olekaan, vaan yritätte vain sillä saada kirkkonne asemaa tukevammaksi luomalla mainittua uhkakuvaa.
Quote from: elven archer on 20.11.2012, 20:07:13
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 20.11.2012, 19:33:19
Elven archer: niin, kyse on kirkon mokutuksesta ja siitä johtuvasta jäsenkadosta, _ei_ kristinuskon alamäestä yleensä joten pysytäänpä aiheesta.
Ne kuuluvat yhteen. Voi esim. kysyä, että olisiko mokuttamiselle tarvetta, jos kirkko olisi hyvin elinvoimainen tai uskonnot yleensä. Olen aiemmin pohtinut, että onko tässä kirkon mokuttamisessa kyse trendipelleilystä, jonka taustalla vaikuttava motivaatio on edellä kuvattu jäsenkato ja kirkon yleisen yhteiskunnallisen merkityksen väheneminen. Kirkko yrittää vastata ympäristön arvoihin ja odotuksiin ja sitä kautta tehdä itseään nykyaikaiselle ihmiselle olennaiseksi, mutta ironisesti se lähestyessään maallisia arvoja suosion tavoittelussaan kadottaa sen, mikä erottaa sen maallisesta maailmasta. Kirkko tekee itsestään kummitusta, kun sen olevaisuuden rajat hälvenevät.
Ym. on ON topicia, hyvä.
Quote
Sinun pitäisi kuitenkin näyttää se syy minulle, jos haluat tässä keskustelussa menestyä. Minä näen paljonkin syitä. Ensimmäinen tietysti on kehityksen tärkeys. Kulttuurimme ei ole edelleenkään valmis. Tämä on helppo ymmärtää, jos ajattelee, että olisimme jäädyttänyt kulttuurimme muutaman sadan vuoden takaiseen ja yrittäisimme niillä asenteilla toimia tässä ajassa.
Tässä sinun ateismisi kostautuu koska olet pihalla siitä, mitä muutosta suomalaisessa kristinuskossa tapahtuu ev.lut.kirkon kulissien takana ja vapaissa seurakunnissa. Niissä todellakin tapahtuu
tervettä muutosta. Esim. kun minä menen meidän kirkkoon on ylistysmusa kuin pop/rock-konsertissa höystettynä autenttisella Sanassa pysymisellä, hengellisyydellä ja hienolla yhteisöllisyydellä. Kasvavan seurakunnan resepti. "meillä" (ev.lut. kirkon ulkopuolisilla) on omat TV-kanavat, media, radio, saarnaajat, raamattukoulut, hyväntekeväisyysorganisaatiot, poliittiset organisaatiot, jne. Ne vain ovat paljon pienempiä kuin ev lut kirkko joten ne ovat aika tuntemattomia.
Quote
Tosin sinähän esität olkiukkoja.
jaa-a. kumpi meistä heittää niitä klassisia "he pyrkivät takaisin 1800-luvulle" eli muunnelmaa impiwaara-argumentista joilla "suvikset" meitä kämyjä dissaavat. Vieläpä ilman että tiedät mitä True
TM uskikset ajattelevat.
Quote
Minä en ole heittämässä mitään tapoja ja asenteita ulos vain siitä riemusta. Esim. sinähän syytit minua tieteisuskosta, vaikka eipä se uskomiseen mitenkään liity.
Eli kannatat suvivirren laulamista kouluissa?
Quote
Asennemuutos kohti teknologia"uskoa" tekisi varmaan gutaa mm. kilpailukyvylle.
Sä puhut nyt kristitylle teekkarille. Teknologiafokus ja uskonto ovat toisensa pois sulkevia ilmiöitä vain Richard Dawkinsin päiväunissa.
QuoteMutta minua ei edelleenkään myöskään kiinnosta, mikä on tuontia ja mikä ei. Kuten sanoin, toin kristinuskon tuonnin esille niille, jotka olivat huolissaan omista suomalaista tavoista. Kristinusko ei ole koskaan ollut leimallisesti suomalainen, eikä siten mitenkään omaa.
Okei... eli mainitsemani esimerkit yllä eivät ollet esimerkkejä suomailisuuden ja kristinuskon fuusiosta?
Quote
Eli uskonto korvattiin uskonnolla, koska sitähän kommunismi periaatteessa oli todellisuuden kieltämisessään.
Neuvostoliitossa kaikki oli kuulemma erinomaisesti, vaikka jokainen tiesi asioiden todellisen laidan. Jos siellä olisi palvonnan kohteen vaihtamisen sijaan luovuttu palvonnasta, niin koko kommunismia ei olisi syntynyt.
Jos ei palvo mitään olematonta, niin sellaista ihmistä on hyvin vaikea millään olemattomalla puolelleen käännyttää. Esim. minä olen ateisti, joten minulla on tämä väitetty tyhjiö sisälläni. :D Mitä luulette, että olenko kovinkin herkästi vastaanottamassa islamia täyttämään sen? Ajatus on naurettava, kuten viestini paljastavat. Miksi asia olisi olennaisesti eri tavoin muiden ateistien kohdalla?
Sen sijaan uskonnosta toiseen vaihtaminen on helpompaa, koska siinähän peruskonsepti, maailmankuva on sama. Jumalan nimi vaihtuu, opetuksissa on vähän eroa, mutta perusidea henkiolennon tottelemisesta, maailman luomisesta jumalan toimesta ja muusta on sama. Monethan sanovatkin, että eri uskonnot ovat vain eri tapoja päästä saman jumalan luokse.
Ensinnäkin: True
TMkristitylle on huomattavasti pidempi matka islamiin kuin ateismiin: ateismi vaatii vain että pikku hiljaa menettää asteittain uskonsa vuosien kuluessa kun taas islamiin hyppy on piiiitkä koska kaikki kristityt (paitsi ehkä ev.lut.?) tietävät, että kaikki muut uskonnot ovat helvettiin johtavia harhaoppeja. Kristinusko on todella tiukka tämän suhteen
Quote1 John 2:23: No one who denies the Son has the Father [God]; whoever acknowledges the Son has the Father also.
Eli vahva, elävä ja ajan hengessä mutta ei aikaa nöyristelevä kristinusko on vahva linnake islamin leviämistä vastaan (kunhan ei reväytetä rajoja auki).
Toiseksi: ihmiset tuntevat "luonnolisen" kaipuun uskoa johonkin elämää suurempaan oli se kommunismi, stalinismi, kristinusko, islam, new-age hässäkät, tieteisusko tai whatever. Nykyinen "tieteisusko" jota monet (uus)ateistit harrastavat on riippuvainen tietynlaisesta sokeasta uskosta koska se on heikolla tieteenfilosofisella pohjalla joten se tulee ennen pitkää romahtamaan tai sitten fundamentalisoitumaan. Tämän kehityskulun alku on jo nähtävissä suoraan youtubesssa kristittyjen apologeetikkojen kuten William Lane Cragin ja uusateistien väittelyissä.
Quote
" Miksi asia olisi olennaisesti eri tavoin muiden ateistien kohdalla?"
oletko koskaan käynyt jossain new age messuilla katsomassa miten ihmiset laumoittain etsivät "hengellisyyttä"? Tai katsonut madventuresia intiassa kun länsimaalaiset ravaavat siellä etsimässä samaa? Tai joogakouluissa? Vain koska sinulla ei ole hengellisyyden janoa, ei se todellakaan tarkoita että muilla ei olisi. Jos et tätä näe, kertoo se kyllä enemmän sinusta kuin kansasta.
Quote from: elven archer on 20.11.2012, 20:07:13
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 20.11.2012, 19:33:19
Elven archer: niin, kyse on kirkon mokutuksesta ja siitä johtuvasta jäsenkadosta, _ei_ kristinuskon alamäestä yleensä joten pysytäänpä aiheesta.
Ne kuuluvat yhteen. Voi esim. kysyä, että olisiko mokuttamiselle tarvetta, jos kirkko olisi hyvin elinvoimainen tai uskonnot yleensä. Olen aiemmin pohtinut, että onko tässä kirkon mokuttamisessa kyse trendipelleilystä, jonka taustalla vaikuttava motivaatio on edellä kuvattu jäsenkato ja kirkon yleisen yhteiskunnallisen merkityksen väheneminen. Kirkko yrittää vastata ympäristön arvoihin ja odotuksiin ja sitä kautta tehdä itseään nykyaikaiselle ihmiselle olennaiseksi, mutta ironisesti se lähestyessään maallisia arvoja suosion tavoittelussaan kadottaa sen, mikä erottaa sen maallisesta maailmasta. Kirkko tekee itsestään kummitusta, kun sen olevaisuuden rajat hälvenevät.
En ota osaa uskonto/ateismikeskusteluun. Lukemalla sata sivua spagettivapaata löytää minun mielipiteeni ja vääntöni asiassa. Sen suhteen tässä keskustelussa ei ole mitään uutta.
Sen sijaan halusin nostaa tämän elven archerin kommentin tässä ketjussa jalustalle. Huolimatta maailmankatsomuksestasi olet tässä analyysissäsi harvinaisen oikeassa. Tämä kiteyttää koko tämän ketjun ytimen. Kirkko hylkää oppinsa, kun se on joutunut ahtaalle jäsenkadon ja sekularisoitumisen puristuksissa. Hirvittävä organisaatio ja hallinto uhkaa kaatua, kun verotulot laskevat. Jotain on tehtävä, ja kaiken maailman "tulkaa kaikki ovet on auki" -trendit vain saavat piispat päästämään älyllisesti epärehellisiä kannanottoja, joiden perusteluja he eivät itsekään usko.
Väitän, että lähimmän 20 vuoden sisällä luterilaisessa kirkossa tapahtuu jonkinlainen jakautuminen tai uususkonpuhdistus. Veronkanto-oikeudesta ehkä luovutaan, mutta samalla pohjamutiin vajonnut jäsenmäärä lähtee jälleen nousuun, kun seurakunnat alkavat taas julistaa Jumalan sanaa globaaliuniversaalimoraali-ihmisoikeusarvostuksen sijaan.
Olen täällä jaksanut tolkuttaa, että ev.lut.kirkko on unohtanut lähetyskäskyn. Toisia uskontoja ei pidä nostaa samanvertaisiksi, vaan opissa sanotaan, että heitä tulee pyrkiä käännyttämään opettamalla ja esimerkillä. Tavoite ei saa olla rinnakkaiselo vaan kaikkien kääntyminen vähitellen kristityiksi. Tämä ei ole millään tavalla toisen kunnioittamista vastaan, eikä tarkoita millään tavalla tuputtamista. Monissa asioissa voi toimia omalla esimerkillä ja kertomalla kysyttäessä motiiveistaan, mutta tavoitteen pitää olla kristinuskon aseman vahvistuminen, ei "näin meillä entä teillä" -rinnakkaiselo.
-i-
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 20.11.2012, 21:46:10
Tässä sinun ateismisi kostautuu koska olet pihalla siitä, mitä muutosta suomalaisessa kristinuskossa tapahtuu ev.lut.kirkon kulissien takana ja vapaissa seurakunnissa.
Aika vahva olettamus. Kyllä minä tiedän aika hyvin jo sitä kautta, että suvussani on kirkonmiehiä ja -naisia.
Quote
"meillä" (ev.lut. kirkon ulkopuolisilla)
Mutta tässähän ei yleensä juurikaan kristittyjen määrä kasva, vaan vaihtaa paikkaa. Eroaa toisesta ja liittyy toiseen yhteisöön.
Quote
jaa-a. kumpi meistä heittää niitä klassisia "he pyrkivät takaisin 1800-luvulle" eli muunnelmaa impiwaara-argumentista joilla "suvikset" meitä kämyjä dissaavat. Vieläpä ilman että tiedät mitä True TM uskikset ajattelevat.
Voitko esittää sitaatin siitä, mihin tuo tulkintasi perustuu? Minun mielestäni todellinen kristitty noudattaa pääosiltaan kristinuskon keskeisiä opinkappaleita. Mitä en siis tiedä?
Quote
Eli kannatat suvivirren laulamista kouluissa?
En, mutta siihen on syy. Sinä sanoit, että vain itsensä heittämisen takia olisin heittämässä pois. Tosin minulle on varsin sama, lauletaanko sitä. Taitaa enemmän olla kyse koivuista kuin uskosta sen laulamisessa.
Quote
Sä puhut nyt kristitylle teekkarille. Teknologiafokus ja uskonto ovat toisensa pois sulkevia ilmiöitä vain Richard Dawkinsin päiväunissa.
Riippuu tieteenalasta. Jos olet koneinsinööri, etkä yritä puhaltaa koneeseen jumalan henkeä moottorin sijasta, niin eivät ne uskomuksesi siihen vaikuta. Mutta laajemmissa yhteiskunnallisissa asenteissa voihan se jo vaikuttaa ja vaikuttaakin. Ei ehkä yhden yksilön kohdalla, mutta yhteiskunnan tasolla. Esim. paljonko uskonto on vaikuttanut islamilaisen maailman teknologiseen kehitykseen? Eikä vain teknologiseen, vaan myös taiteisiin. Mutta en pidä mahdottomana yhdistää uskontoa ja teknologiaa. Käytin vain tarjoamasi olkiukon olkia sen sijaan, että olisin kertonut varsinaisista ydinnäkemyksistäni.
Quote
Okei... eli mainitsemani esimerkit yllä eivät ollet esimerkkejä suomailisuuden ja kristinuskon fuusiosta?
En pidä säilyttämistä itseisarvoisena, fuusiota tai ei. Kuten sanoin, otin vain esille omaleimaisuuden puutteen kristinuskon tapauksessa korostaakseni, ettei siltäkään osin tapahdu mitään menetystä.
Quote
Ensinnäkin: TrueTMkristitylle on huomattavasti pidempi matka islamiin kuin ateismiin: ateismi vaatii vain että pikku hiljaa menettää asteittain uskonsa vuosien kuluessa kun taas islamiin hyppy on piiiitkä koska kaikki kristityt (paitsi ehkä ev.lut.?) tietävät, että kaikki muut uskonnot ovat helvettiin johtavia harhaoppeja.
Kuten myös uskonnottomuus. Siinä mielessähän Allahiin tarttumalla voi taas saada väylän auki ja eihän ihminen käänny, jos ei usko.
Quote
Toiseksi: ihmiset tuntevat "luonnolisen" kaipuun uskoa johonkin elämää suurempaan oli se kommunismi, stalinismi, kristinusko, islam, new-age hässäkät, tieteisusko tai whatever.
Jos lähdemme tuosta olettamuksestasi, niin selitä toki, kuinka ne, jotka tuntevat vähiten tuota kaipuuta, ovat mukamas alttiimpia islamille?
Oikeastaan tämä keskustelu on täysin absurdi. Hauska, mutta absurdi. Ei nykyaikainen suomalainen (miinus muutama yksilö) uskonnosta tai sen puutteesta huolimatta käänny islamiin. Mitä se voisi tarjota nykyaikaiselle suomalaiselle? Islam leviää maahanmuuttajien mukana ja heidän syntyvyytensä kautta, mutta ei muuten missään merkittävässä laajuudessa.
Quote
oletko koskaan käynyt jossain new age messuilla katsomassa miten ihmiset laumoittain etsivät "hengellisyyttä"?
Enpä tunne sellaisia ihmisiä. Tai hetkinen, pari kävi halaamassa äiti/rouva/mikälie Ammaa, mutta se oli heille jokin hörhöilykokemus, johon ei liity mitään sen enempää.
Quote
Tai katsonut madventuresia intiassa kun länsimaalaiset ravaavat siellä etsimässä samaa? Tai joogakouluissa?
Tunnen ihmisiä, jotka käyvät joogassa. Se on urheilua, kehon hallintaa. En tunne ketään, joka sotkisi siihen jotain uskovaisuutta. Varmaan tosin monet hakevat sillä mielen hallintaa, siis käytännössä kykyä rentoutua ja rauhoittua, mutta ei sekään uskontoa ole.
Quote
Vain koska sinulla ei ole hengellisyyden janoa, ei se todellakaan tarkoita että muilla ei olisi. Jos et tätä näe, kertoo se kyllä enemmän sinusta kuin kansasta.
Onneksi trendi on minun puolellani. Mikään näkemäni tutkimus tai tilasto ei osoita, että uskovaisuus lisääntyisi länsimaissa. Jos haluat minun muuttavan mieltäni, ja toki muutan tarvittaessa, niin lyö uskottavia lukuja pöytään. Lue myös Wikipediasta älykkyyden ja uskonnollisuuden suhteesta kertova artikkeli. Jos älykkyysosamäärä jatkaa nousua, niin mitä senkin valossa tapahtuu uskonnoille ottaen huomioon nykyisen älykkyyden ja uskonnottomuuden vahvan korrelaation tutkimuksissa?
Nyt laitan pisteen omalta osaltani tälle ennen kuin Miniluv löytää kenties hukkaamansa erotuomarin pillin.
Quote from: ananaskaarme on 20.11.2012, 22:35:32
***
Mutta siitä olen täysin samaa mieltä, ettei nykyinen "oon vaan töissä täällä leipäpappina mokuttamassa"-valtionkirkko tule kestämään paria vuosikymmentä pidempään. Johan sillä jo pelkkä jäsenmäärä tippuu parissa vuosikymmenessä alle 50% ja se persmäki vie vain yhteen suuntaan ja jatkuvasti kasvavalla vauhdilla.
Sen verran jäykkä tuote heillä, että äkkikäännöksillä vanhat kuluttajat hylkäävät eikä uusia kiinnosta, kun brändikin on päässyt himmentymään.
"Kuluttaja" ja "brändi" kuulostavat tietysti vähän nihilistiseltä tässä yhteydessä, mutta se on kirkko joka tälle brändäämisen tielle lähti.
Quote from: sr on 20.11.2012, 18:52:34
Quote from: Emo on 20.11.2012, 15:14:07
Me osaamme käyttää tietokoneita ja tiedämme yhtä sun toista monista tieteistä, mutta emme osaa turvata omaa ja jälkeläistemme henkiinjäämistä.
Mistä ihmeestä tämän oikein tempaisit? Nykylapsen eloonjääntitodennäköisyys lisääntymisikäiseksi on ihan toista luokkaa kuin oli ennen muinoin. Mitä omaan henkiinjäämiseen tulee, niin jos olet suomalainen nainen, odotettavissa oleva elinikä sinulla on jotain 80 vuotta. Miten paljon pidempään tuosta sinun pitäisi täällä meidän kiusana kituutella, että olisit tyytyväinen? :P Yksikään entisajan ihminen ei ole enää elossa, joten se siitä heidän henkiinjäämisestään.
Et sattumoisin ole kuullut, että länsimaissa syntyvyys on alhainen, ja valkoinen rotu muutenkin on menokelkassa? No ei se mitään, olet elävä todistuskappale siitä miten meikäläiset eivät osaa enää ajatella omaa nokkaansa ja persettään pitemmälle. Kunhan itse vain elää, niin siinä sitä on henkiinjäämistä ja darwinismia riittävästi. Otetaan vaan lisää etnisiä tänne, sekä islamia, on varaa.
Quote from: ikuturso on 20.11.2012, 22:06:28
Tämä kiteyttää koko tämän ketjun ytimen. Kirkko hylkää oppinsa, kun se on joutunut ahtaalle jäsenkadon ja sekularisoitumisen puristuksissa. Hirvittävä organisaatio ja hallinto uhkaa kaatua, kun verotulot laskevat. Jotain on tehtävä, ja kaiken maailman "tulkaa kaikki ovet on auki" -trendit vain saavat piispat päästämään älyllisesti epärehellisiä kannanottoja, joiden perusteluja he eivät itsekään usko.
Eikä pelkästään vain näin, vaan kirkko myös primääristi pyrkii hylkäämään (tai "uudistamaan, nykyaikaistamaan") oppinsa, ja SIKSI menettää jäseniään.
Monen papin ja piispan kohdalla voinee nykyään pohtia, ovatkohan he uskovia kristittyjä ollenkaan. Ihan sen perusteella, millaisia lausuntoja he antavat, ja millaisia eivät anna. Ihminen ei tietenkään anna viimeistä tuomion sanaa, mutta kyllähän jokainen jotain voi ja saa kuulemansa perusteellla asioista ajatella.
Loppuun moku-uutinenkin.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9757-afgaanimiehet-lopettivat-syomalakkonsa
Quote71 päivää nälkälakossa olleet kaksi afgaanimiestä ovat päättäneet lopettaa lakkonsa. Toinen miehistä palasi maanantain ja tiistain välisenä yönä Oulusta, jossa hän oli tapaamassa Kidutettujen kuntoutuskeskuksen lääkäriä.
Huonossa kunnossa olevat miehet jatkavat protestiaan telttailemalla samassa paikassa Helsingissä Kansalaistorilla Sanomatalon ja Musiikkitalon välissä toistaiseksi.
- Kaikki ihmiset, jotka auttoivat ja puolustivat meitä, antoivat meille toivoa. Olemme päättäneet odottaa hallinto-oikeuden ratkaisua: jos se on kielteinen, aloitamme uuden nälkälakon jossa emme syö emmekä juo, miehet sanovat Vapaan liikkuvuuden tiedotteen mukaan.
Kirkon Ulkomaanavun nuorisoverkosto Changemaker järjestää Kansalaistorilla viikon mittaisen tukitapahtuman. Tapahtumassa on päiväsaikaan kello 9-20 ihmisiä sijaisnälkälakossa. Tapahtuma tarkoitus on tukea miesten kamppailua suojelun saamiseksi Suomesta ja vastustaa käännytyksiä Afganistaniin.
Changemakerin teltassa on mahdollista ilmaista tukensa miehille allekirjoittamalla vieraskirjaan. Vieraskirja avataan pian myös nettipohjaisena Kirkon Ulkomaanavun sivuilla ja Facebookissa. Teltalle toivotaan asiasta kiinnostuneita kävijöitä. Yksi sijaisnälkälakon osallistujista on Kirkon Ulkomaanavun toiminnanjohtaja Antti Pentikäinen. Kotimaa24:lle Pentikäinen kertoo, että hän oli varautunut olemaan myös todellisessa nälkälakossa afgaanimiesten puolesta siinä tapauksessa, jos tilanne ei olisi ratkennut. Tämä suunnitelma olisi Pentikäisen mukaan voinut toimia keinona siihen, että miehet olisi saatu sairaalahoitoon tai tavoitteet olisi saavutettu.
- Olin pyytänyt mukaan ihmisiä, joista yksi lupautunut oli Kimmo Kiljunen, Pentikäinen paljastaa.
Entinen kansanedustaja Kimmo Kiljunen on tällä hetkellä ulkoministerin alueellisen rauhanvälityksen erityisedustaja.
- Vetoan, että ihmiset kävisivät Changemakerin teltassa ja kirjoittaisivat nimensä kirjaan. Haluan puolustaa arvomaailmaa, jossa ihmisiä kohdellaan inhimillisesti, Antti Pentikäinen sanoo.
Miesten turvapaikka-asia on hallinto-oikeuden käsittelyssä. Miehet itse uskovat tulevansa tapetuiksi, mikäli heidät palautetaan Afganistaniin. He ovat olleet vuosikausia paossa Afganistanista.
Muun muassa luterilaisen kirkon parista on vedottu useaan otteeseen voimakkaasti afganistanilaisten tapauksen ratkaisemiseksi.
http://www.changemaker.fi/
Tuohon changemakeriin lisään kommenttina, että ymmärtäisin jos tuo poppoo olisi jotain vasemmistonuoria mutta että kirkon ulkomaanavun nuorisoverkosto joka pitää pikkujoulujaan pappiloissa! Tätä on vasemmistolainen liberaaliteologia, Suomen ev.lut.kirkon nykyoppi. Ja jälki sen mukaista.
Quote from: Emo on 20.11.2012, 23:16:38
http://www.changemaker.fi/
Tuohon changemakeriin lisään kommenttina, että ymmärtäisin jos tuo poppoo olisi jotain vasemmistonuoria mutta että kirkon ulkomaanavun nuorisoverkosto joka pitää pikkujoulujaan pappiloissa! Tätä on vasemmistolainen liberaaliteologia, Suomen ev.lut.kirkon nykyoppi. Ja jälki sen mukaista.
Kun nettisivuja katsoin ja aiemmin sain heidän paperilehtensä käteen, eipä ollut juurikaan nuoria VHM:iä siellä toiminnassa. Olisiko edes yksi kymmenenstä esillä olleesta ollut valkoinen kristitty heteromies. Ainakin afgaanimiesten tapauksessa heillä oli jotain konkreettista puuhasteltavaa pelkästään seminaareissa ja kokouksissa olon ja kokousmatkojen lisäksi.
off topic:
- elven archer ja sr näyttäisivät olevan yksi ja sama henkilö: punavihreä tiedostava älykkö.
- olen löytänyt yhden asian universumissa, tähtisumussa, mistä olen samaa mieltä (?) sr:n kanssa: emme kumpikaan pidä ev.lut. kirkosta.
On topic:
kirkkohan on perseestä koska se pakkosyöttää epäkristillisyyttä, raamatun dissaamista.
:)
Quote from: elven archer on 20.11.2012, 22:30:20
Quote
Okei... eli mainitsemani esimerkit yllä eivät ollet esimerkkejä suomailisuuden ja kristinuskon fuusiosta?
En pidä säilyttämistä itseisarvoisena, fuusiota tai ei. Kuten sanoin, otin vain esille omaleimaisuuden puutteen kristinuskon tapauksessa korostaakseni, ettei siltäkään osin tapahdu mitään menetystä.
Okei, eli samantekevää mitä esimerkkejä annan ei se sinulle riitä koska sinulle "se nyt vaan on niin" että kristinuskolla ja suomalaisuudella ei ole mitään tekemistä keskenään. OK. Turha jatkaa aiheesta sen enempää, luulen että olen tehnyt pointtini selväksi niille jotka ymmärtävät ja niille jotka eivät, se tuskin koskaan tulee selväksi.
Quote
Lue myös Wikipediasta älykkyyden ja uskonnollisuuden suhteesta kertova artikkeli. Jos älykkyysosamäärä jatkaa nousua, niin mitä senkin valossa tapahtuu uskonnoille ottaen huomioon nykyisen älykkyyden ja uskonnottomuuden vahvan korrelaation tutkimuksissa?
Tässä vähän osuu pilkka omaan nilkkaan: jos nykyinen syntyvyystrendi uskonnottomien keskuudessa jatkuu, te tulette "darwinamaan" itsenne. Matala syntyvyys nimittäin korreloi sekä korkean ÄO:n kanssa että _uskonnottomuuden_ kanssa. BBC:n referoimassa tutkimuksessa (hitto kun en tähän hätään löydä linkkiä) ei löytynyt _yhtäkään_ uskonnotonta ryhmää euroopasta, jossa syntyisi edes 2 lasta per nainen kun taas mitä "fundamentalisitisempi" uskova sitä enemmän lapsia. Evoluutio nimittäin ei suosi fiksuimpia vaan niitä, jotka onnistuvat parhaiten jatkamaan geenejään ;)
Quote
Jos lähdemme tuosta olettamuksestasi, niin selitä toki, kuinka ne, jotka tuntevat vähiten tuota kaipuuta, ovat mukamas alttiimpia islamille?
Oikeastaan tämä keskustelu on täysin absurdi. Hauska, mutta absurdi. Ei nykyaikainen suomalainen (miinus muutama yksilö) uskonnosta tai sen puutteesta huolimatta käänny islamiin.
:facepalm:
Eipä niin. Itsehän hehkutit esim. tätä tapausta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,76493.msg1171822.html#msg1171822
Mutta tämä keskustelu varmaankin on turha koska veikkaan, että sinulle on askioomaattista, että on olemassa historiallinen dialektiikka kohti "korkeampaa" uskonnotonta tasoa jonne kaikki uskovaiset päätyvät N sukupolven iteraation jälkeen.
No, jos katsotaan asiaa globaalista näkökulmasta, on mm. karismaattisen kristillisyyden homma^^^^:
http://religion.blogs.cnn.com/2011/12/27/charismatic-movement-growing-quickly-worldwide/
Mikä on sinänsä "hyvin jännää" että sekulaarit länkkärit rupeavat yht' äkkiä spagettihirviöiden sijaan uskomaan kaikkiin "jänniin" juttuihin kuten ihmeparantumisiin, Jumalan läsnäoloon jne. "delusioneihin". Epäilen vain vahvasti, että toi karismaattisuuden kasvu hyytyy mitenkään piakkoin.
(mikä tuo meidät takaisin off-topicilta on-topicille): Karismaattisuudessa on nimittäin se "ikävä" puoli 100% uskonnottomuutta toivovien kannalta, että ihmiset _kokevat_ kokeneensa yliluonnollisia juttuja. Tämänlaisen kokemuksen jälkeen on henkilö aika immuuni Dawkins et al. hölinälle "jumalharhasta" koska henkilölle valkenee, miten uusateistit eivät tiedä mistä puhuvat. Esim. minun on _hyvin_ hankala luopua uskosta siihen, että Jumala on olemassa kun olen omin silmin nähnyt miten henkilön eripituinen jalka kasvaa samanpituiseksi toisen jalan kanssa ja miten elinikäinen ja hengenvaarallinen allergia paranee kun sen puolesta rukoillaan :flowerhat: Uskottele itsellesi sitten sen jälkeen, että Jumala on vain harha. No, sittenhän minä ja veljet ja siskoni Kristuksessa ovat _kaikki_ ihan seinähulluja. Tietenkin monille ateisteille tämä hullusvaihtoehto on ainoa "hyväksyttävä" selitys. Samalla tavalahan zuviksille "rasSsismi" on ainut hyväksyttävä selitys sille, miksi jotkut mamuryhmät eivät esim. oikein työllisty ja miten zuviksille "inztitutionaalinen homofopia" on ainut hyväksyttävät selitys sille, miksi vaihtoehtoisseksuaaleilla on aika korkeat itsemurhaluvut.
Ev lut kirkko ei hae tämänkaltaista hengellisyyttä (paitsi yksilötasolla, monet papit ja rivijäsenet ovat mukana mm. healing roomsin toiminnassa) vaan sen sijaan kosiskelee maallisten arvoja, millä se tekee itsensä täysin turhaksi kuten elven archer hyvin kiteytti jo sivulla 9.
Ev lut kirkko tulee siis joku kuihtumaan mummojen ja mokuttajien harrastelu -ja hyväntekeväisyyskerhoksi tai sitten tulee uskonpuhdistus, mikä varmaan johtaa kirkon hajoamiseen vähintään 2 osaan. Tällä hetkellä ev lut kirkon sisällä tosin on "viidensiä kolonnoja" ja "trotskilaisia" kuten Luther-säätiö (joka pitää itseään _ainoana oikeana_ luterilaisena järjestönä :flowerhat:) Tulee olemaan kiiinostavaa, kasvavatko nämä järjestöt tarpeeksi, että voivat aloittaa uskonpuhdistuksen. Kirkon mokutusfraktiolla kun on se ongelma, että he ovat luopuneet Sanasta joten heiltä samalla häviää hengellisyys. Kuten historia todistaa, on kiihkeä hengellisyys paljon vahvempi kuin mitkään maalliset arvot: Monet alkukristyt kieltäytyivät seuraamasta "maallisia arvoja" kieltämällä keisarin olevan jumala, josta hyvästä he pääsivät sirkukseen "aitiopaikoille" "ihailemaan" leijonia sun muita otuksia lähietäisyydeltä.
Nykyään tämä karismaattisuus on vielä lapsenkegissä Suomessa mutta onhan meillä Late "triplekiller" Johannsonit (http://www.hs.fi/kuukausiliite/Rikollisj%C3%A4rjest%C3%B6+NBKn+ex-johtaja+viritt%C3%A4%C3%A4+uraa+evankelistana/a1305612629384)
P.S. Elven archer, vai tämänlainen näkemys sinulla on uskiskämyjen ja ateistikämyjen yhteistyöstä:
Quote from: elven archer ------ (http://hommaforum.org/index.php/topic,74231.msg1171589.html#msg1171589)
Emme ole. Minä olen täysin eri linjoilla kuin Homman (uskonnollis)konservatiivinen siipi. Jos vielä suuremman (uskonnollis)konservatiivisuuden vyöry (ja vähän muunkin) maahanmuuton kautta saadaan tukittua, niin minä keskityn puhumaan heidän arvojaan vastaan (puhun toki nytkin). Tämä epäpyhä allianssimme on tilapäinen.
Vai että jopa epäpyhä allianssi... Ei ihme, että sinun kanssa onkin välillä hankala käydä dialogia. Ainakaan minulla kun ei olisi mitään periaattellista ongelmaa tehdä ateistien kanssa yhteistyötä muissakin asioissa eikä myöskään pakkoa luoda vastakkainasettelua. Uskontoon liittyvissä asioissa tietenkin olemme eri mieltä.
EDIT:
QuoteMark. 3:24-25
Ja jos jokin valtakunta riitautuu itsensä kanssa, ei se valtakunta voi pysyä pystyssä. Ja jos jokin talo riitautuu itsensä kanssa, ei se talo voi pysyä pystyssä.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 21.11.2012, 09:05:31Esim. minun on _hyvin_ hankala luopua uskosta siihen, että Jumala on olemassa kun olen omin silmin nähnyt miten henkilön eripituinen jalka kasvaa samanpituiseksi toisen jalan kanssa ja miten elinikäinen ja hengenvaarallinen allergia paranee kun sen puolesta rukoillaan :flowerhat:
Aivan loistavaa settiä.
Quote from: jmm on 21.11.2012, 09:56:53
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 21.11.2012, 09:05:31Esim. minun on _hyvin_ hankala luopua uskosta siihen, että Jumala on olemassa kun olen omin silmin nähnyt miten henkilön eripituinen jalka kasvaa samanpituiseksi toisen jalan kanssa ja miten elinikäinen ja hengenvaarallinen allergia paranee kun sen puolesta rukoillaan :flowerhat:
Aivan loistavaa settiä.
Minultakin löytyisi hyvää settiä, mutta enpä laitakaan tähän vaan pihtaan tietojani. Nokakkain jos joskus jossain hommakerhossa tapaamme, niin kerron.
Olin viikonloppuna monikulttuurisessa ei-luterilaisessa kristillisessä tapahtumassa mukana, siellä oli porukkaa kaikista maanosista Australiaa myöten. Yhteistä tuolla porukalla ei ollut muuta kuin ihmislaji, jonkinmoinen englanninkielen taito ja Jeesus, mutta toiseus ei haitannut eikä kukaan vaatinut etuoikeuksia ihonväriin perustuen eikä orjalaivojen terva käynyt mielen vieressäkään.
Ihmeitä ei ilmeisesti tällä kertaa tapahtunut (tai mistä voin tietää), enkä siinä puheen sorinassa ja musiikin pauhinassa kuullut kenenkään edes puhuvan kielillä (yliluonnollisessa mielessä), mutta sen voin kertoa että kaikki vähänkään mielenkiintoinen kristinuskon tiimoilla tapahtuu nykyään muualla kuin evlutkirkon seinien sisällä.
Evlutkirkko tarjoilee toki jännät lööpit ja mahdollisuuden yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen ja nälkälakkoiluun, mutta muu tarjoilu hoituu muuta kautta.
Olen ev.lut.kirkon ulkopuolisissa tilaisuuksissa mm. tavannut kristinuskoon kääntyneitä ex-muslimeja jonkun kerran, ja heidän kanssaan kun keskustelee niin muutamat Hommaforumin ketjujen keskustelunaiheet saavat omassa mielessäni oikean ihmismuodon ja muuttuvat pelkistä linkeistä oikeiksi ihmiskohtaloiksi.
Perheystävämme oli vastikään ollut kristillisessä kokouksessa, jossa hän tapasi kristityksi kääntyneen entisen islamistiterroristin (muu kuin Hamas).
Päivänselvää on, että näitä miehiä ei evlutkirkko edes uskaltaisi kutsua vieraakseen, sehän olisi RASISMIA jos joku islamin hylännyt entinen terroristi alkaisi puhua uskostaan Jeesukseen! :flowerhat:
PS. Jotta en tulisi lausuneeksi väärää todistusta evlutkirkosta, niin lievennän senverran että tietysti evlutkirkossakin on vielä elävää uskoa. Itse vain en jaksa sitä sieltä kaivaa kun helpommin löydän hihhuliuskovaista seuraa muualta. Huomautan, että kirkon herätysliikkeitä (SLEY, viidesläisyys, ym....) en edes lue enää evlutkirkkoon, vaikka toki ne siihen virallisesti kuuluvat. Mutta minun kommenteissani ja ajatuksissani eivät kuulu. Kirkko minun pääni sisällä on jo jakautunut!
Tämä 71 päivän nälkälakko alkaa kyllä vaikuttaa siinä mielessä mokutukselta, että ihmiset ilman muuta uskovat, tai uskottelevat itselleen, että se on totta.
Oman käsitykseni mukaan miesten olisi jo pitkään pitänyt olla hyvässä hoidossa ja vuoteen omina.
Quote from: IDA on 21.11.2012, 12:50:03
Tämä 71 päivän nälkälakko alkaa kyllä vaikuttaa siinä mielessä mokutukselta, että ihmiset ilman muuta uskovat, tai uskottelevat itselleen, että se on totta.
Oman käsitykseni mukaan miesten olisi jo pitkään pitänyt olla hyvässä hoidossa ja vuoteen omina.
Kaikki on suhteellista. Myös nälkä ja lakko.
Parsakaalista itsepintaisesti kieltäytyvä uhmalapsi on nälkälakossa. Jälkiruokaan asti.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 21.11.2012, 09:52:30
Ainakaan minulla kun ei olisi mitään periaattellista ongelmaa tehdä ateistien kanssa yhteistyötä muissakin asioissa eikä myöskään pakkoa luoda vastakkainasettelua. Uskontoon liittyvissä asioissa tietenkin olemme eri mieltä.
En minäkään ole eri mieltä kuin asioista, joista emme ole samaa mieltä. Ei ole siis mitään periaatteellista ongelmaa. Minä en välitä islamista, joten en välitä myöskään mistään islam light -uskonnoista. Uskontojen ongelma kiteytyy itsenäisen ajattelun puutteeseen. Ei tehdä niin kuin on oikein, vaan kuten on käsketty.
Quote
Ja jos jokin valtakunta riitautuu itsensä kanssa, ei se valtakunta voi pysyä pystyssä. Ja jos jokin talo riitautuu itsensä kanssa, ei se talo voi pysyä pystyssä.
Parempi varmaan sitten lopettaa oppositiopolitiikkakin, niin ei tule riitaa valtakunnan asioista.
Quote from: elven archer on 21.11.2012, 13:04:18
Uskontojen ongelma kiteytyy itsenäisen ajattelun puutteeseen. Ei tehdä niin kuin on oikein, vaan kuten on käsketty.
Se on aina yhtä kiva kun ateistit läksyttävät kristittyjä siitä, minkälainen heidän uskontonsa "oikeasti" on. Vähän kuin läksyttäisi omaa isäänsä siinä, miten lapsia tehdään.
Se "itsenäisen ajattelun puute" varmaankin myös haittasi mm. seuraavia "hihhuleita" :
- Newton
- Galilei (joka pysyi katolistina jopa sen jälkeen oli saanut KoBeetä inkvisitiolta)
- Descartes
- Pascal
- Bayes
- Bacon
- Leibniz
- Maxwell
- Pasteur
- Locke
- Linneaus
- Kelvin
- Planck
- Fisher
- Heisenberg
Näin pari tässä ohimennen mainitakseen.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_thinkers_in_science
Newton oli niin "julkea" että oikein kehtasi johtaa tieteenfilosofiansa perustan _kristinuskosta_ siis ajattele :flowerhat:
"It is the perfection of God's works that they are all done with the greatest simplicity. He is the God of order and not of confusion. And therefore as they would understand the frame of the world must endeavor to reduce their knowledge to all possible simplicity, so must it be in seeking to understand these visions."
http://en.wikiquote.org/wiki/Isaac_Newton
Voisin suositella että _hiukan_ lukisit esim. Tapio Puolimatkaa & kristinuskon vaikutusta tieteen syntyyn ennen kuin vihjailet kattavia yleistyksiä kristittyjen kyvystä itsenäiseen (ja jopa :flowerhat: tieteelliseen ) ajatteluun.
EDIT: Ateistien ongelma taas on se, että teillä ei ole perustaa, mihin ankkuroida _objektiiviset_ moraaliset arvot koska evoluutiosta voi johtaa vain "hyöty" tai "selviytymis"arvoja. Täten mm. objektiivista, loukkamatonta "ihmisarvoa" (joka kattaisi mm. yhteiskunnan näkökulmata "rasitteena" olevat vakavasti kehitysvammaiset) ei ateistisen maailmankuvan mukaan ole olemassa muuten kuin subjektiivisena sosiaalisena kostruktiona.
EDIT2: "Oikea" ja "väärä"kin ovat ateistisen maailmankuvan mukaan vain jotain subjektiivista. "Ylipappi" Dawkins:
Quote
"In a universe of electrons and selfish genes, blind physical forces and genetic replication, some people are going to get hurt, other people are going to get lucky, and you won't find any rhyme or reason in it, nor any justice. The universe that we observe has precisely the properties we should expect if there is, at bottom, no design, no purpose, no evil, no good, nothing but pitiless indifference..... We are survival machines – robot vehicles blindly programmed to preserve the selfish molecules known as genes."
- Richard Dawkins
Mut joo nyt meni niin OT et tulee varmaan bänniii Ängri Modelta...
Quote from: elven archer on 20.11.2012, 22:30:20
Ei nykyaikainen suomalainen (miinus muutama yksilö) uskonnosta tai sen puutteesta huolimatta käänny islamiin. Mitä se voisi tarjota nykyaikaiselle suomalaiselle? Islam leviää maahanmuuttajien mukana ja heidän syntyvyytensä kautta, mutta ei muuten missään merkittävässä laajuudessa.
Kiva lukea että Elven Archer on niin hyväosainen kansalainen, ettei hänen tarvitse notkua mamulähiöissä tahi Itiksessä katselemassa masu pystyssä kulkevia, lastenrattaita työntäviä pottunokka-muslimisiskoja. Heitä on, valitettavasti, jo aika paljon. Islam tarjoaa heille turvaa, selkeät säännöt elämälle, jotka näiltä käsittääkseni pääosin suomalaisesta alaluokasta lähtöisin olevilta tytöiltä on kasvuiässä puuttuneet. Islamin he ovat todennäköisesti löytäneet jonkun ihQun suklaasilmän kautta - ja islamiin palaamalla saaneet avioliiton ja perheen. Se on elämän tarkoitus kummiskin, lisääntyä. Päihteitä ja irtoseksiä aikansa harrastaneet Kontulalaismimmit ovat
onnellisia kun he vihdoin tapaavat muslimimiehen, joka haluaa naimisiin ja lapsia. Perheen lisäksi islamista löytyy Umman sisarverkosto, ja muuhunkin kuin dokaamiseen perustuvaa ystävyyttä, tervehenkinen arvomaailma mihin kasvattaa omat lapsensa - moni suomalaistyttö on kärsinyt perheensä alkoholismista ja omista kännihölmöilyistä eikä toivo samaa lapsilleen.
Sitten on tietysti nörttejä, niin naisia kuin miehiäkin, joille ei esim. kolminaisuusoppi kolahda, vaikka usko Jlaan on vahva, ja heistä tulee muslimeja. Seemikielten tunneillä yliopistolla näitä hilluu, mutta heillä on selvästi halu dialogiin kristinuskon suuntaan ja kiinnostus Raamattuun, joten toivoa on.
Nuorilla suomalaispojilla on amiksissa oma väylänsä islamiin, hengailu mamufrendien kanssa ja islamin äijyys, eli hianommin sanottuna heteronormatiivinen konservatiivisuus, ghettoräppikapinallisuus tms vetää puolensa, vaikka usko ei olisi kovin syvää.
On ihan uskomattoman /C:stä, että kirkko ei edes yritä evankeliumilla (joka on Koraaniin verrattuna jotain miljoona kertaa parempi oppi) tavoittaa näitä ihmisiä, niin suomalaisia kuin mamujakin.
Sori että sekaannuin toisten väittelyyn.
On Topic: Päivi Räsänen on kova! Oikeeta lähimmäisenrakkautta, lääkärin pätevyyttä ja ehkä vähän apua ylhäältä:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9759-sisaministeri-rasanen-kavi-tanaan-afgaanimiesten-teltalla
QuoteOliko siis niin, että keskustelunne vaikutti siihen, että nälkälakko loppui? Syntyikö siis miesten päätös nimenomaisesti keskustelussa teidän kanssanne?
- Meillä oli erittäin hyvä keskustelu. Päätös syntyi keskustelun jälkeen, Räsänen vastaa.
Ja tekopyhältä kirkolliskokoukselta meni kahvi väärään kurkkuun kun pörröisen söpön maailmanhalaamisen sijaan ministeri puhui ihan sopimattomia, murhatuista suomalaisista vauvoista ja hylätyistä vanhuksista:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9617-rasasen-tervehdykselle-ristiriitainen-vastaanotto
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9614-ministeri-abortti-on-suomessa-vaiettu-tabu
QuoteRäsänen nosti puheessaan esiin abortin lisäksi maahanmuuton ja eutanasian. Hänen mukaansa näissä kaikissa lankeaa sekä valtiolle että kirkolle haaste puolustaa ihmisarvoa ja elämän kunnioitusta.
Olisko huutavaa työvoimapulaa jos jokainen ikäluokka olisi 10 000 vauvaa suurempi? Ehkä emme tarvitsisi moniosaajia...
Jaha ketju on siivottu ja auki taas palvelemaan tiedostavia piirejä
Quote
http://www.kirkkopalvelut.fi/yhdessa/monikulttuurinen-perhe/case-tarinat/86-mummoksi-mamuperheelle
Mummoksi mamuperheelle
Mummon tai papan voi "adoptoida"!
Läheisyyttä, tukea ja turvallisuutta. Vanhemman aikuisen kokemusta, aikaa jutella ja olla yhdessä. Lohduttavaa syliä ja yhteisiä nauruja – ja joskus sen suurta ikävää.
Kun isovanhempia ei ole, tai he ovat kaukana, voi kaipaus suvun tukeen tottuneelle äidille tai isälle olla kipeä paikka. Tämän huomasi vantaalainen Mirja Riihimaa, kun hän seitsemisen vuotta sitten tapasi naisten työpajalla Keniasta avioituneen Jane Kivilahden, tuolloin kolmen toimeliaan pojan äidin. Jane kertoi Mirjalle omasta ikävästään ja surustaan siitä, että pojilla ei ole mummoa. Siitä se lähti: Kivilahden perheeseen löytyi mummo Mirja Riihimaasta.
Kyllä on rikasta porukkaa, varsinkin kuten toisessa kuvasta voi huomioda. Kyllä siinä on kiva katsella sostuki kalpeanaama perhe kuinka hyvin "vierailla" menee
Jahas, ketju auki ja siivottu, halleluja! Mokutus alkakoon tällä kertaa Seppo "Dhimmi" Simolasta:
Quote K&K pääkirjoitus (http://www.kirkkojakaupunki.fi/kannanotot/riidellaanpa-vahan)
Päätökset rahankäytöstä ovat aina myös arvovalintoja. Helsingin kirkossa on päätetty antaa huomattava summa, kolme prosenttia verotuloista, ulkomaiseen apuun kaukana olevien lähimmäisten auttamiseen. Tämän rahan Helsingin yhteinen kirkkovaltuusto on halunnut kanavoida perille sellaisten järjestöjen kautta, joiden katsoo edustavan helsinkiläisten enemmistön arvomaailmaa.
Sanotaan, ettei kirkossa pitäisi riidellä. Kyllä pitää, jos se on välttämätöntä asioiden parantamiseksi. Päällekkäisten ja toistensa kanssa kilpailevien järjestöjen ylläpitäminen on yksi hullutus, joka kirkossa pitää korjata. Jos lähetystyön asia olisi lähetysjärjestöille niin tärkeä, kuin ne väittävät, ne jättäisivät taakseen aikansa eläneet teologiset painotuksensa. Sen sijaan ne etsiytyisivät yhteisen katon alle ja tekisivät työtään kirkossa ja yhteiskunnassa yleisesti hyväksytyltä arvopohjalta.
Eli jos ihmettelette miksi EV lut kirkko mokuttaa, nyt se on virallista: kirkko ei seuraa Jumalan arvoja vaan
yhteiskunnan. Kutkuttava ajatusleikki: mitäköhän SS olisi tehnyt 30- luvun Saksassa tai Neuvostoliitossa?
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 11.12.2012, 23:35:53
Jahas, ketju auki ja siivottu, halleluja! Mokutus alkakoon tälläk kertaa Seppo "Dhimmi" Simolasta:
Quote K&K pääkirjoitus (http://www.kirkkojakaupunki.fi/kannanotot/riidellaanpa-vahan)
Päätökset rahankäytöstä ovat aina myös arvovalintoja. Helsingin kirkossa on päätetty antaa huomattava summa, kolme prosenttia verotuloista, ulkomaiseen apuun kaukana olevien lähimmäisten auttamiseen. Tämän rahan Helsingin yhteinen kirkkovaltuusto on halunnut kanavoida perille sellaisten järjestöjen kautta, joiden katsoo edustavan helsinkiläisten enemmistön arvomaailmaa.
Sanotaan, ettei kirkossa pitäisi riidellä. Kyllä pitää, jos se on välttämätöntä asioiden parantamiseksi. Päällekkäisten ja toistensa kanssa kilpailevien järjestöjen ylläpitäminen on yksi hullutus, joka kirkossa pitää korjata. Jos lähetystyön asia olisi lähetysjärjestöille niin tärkeä, kuin ne väittävät, ne jättäisivät taakseen aikansa eläneet teologiset painotuksensa. Sen sijaan ne etsiytyisivät yhteisen katon alle ja tekisivät työtään kirkossa ja yhteiskunnassa yleisesti hyväksytyltä arvopohjalta.
Eli jos ihmettelette miksi EV lut kirkko mokuttaa, nyt se on virallista: kirkko ei seuraa Jumalan arvoja vaan yhteiskunnan. Kutkuttava ajatusleikki: mitäköhän SS olisi tehnyt 30- luvun Saksassa tai Neuvostoliitossa?
Irja Askolat EIVÄT ole kristittyjä.
Kai ne johonkin Jeesukseen uskoo... vai oliko se kumminkin "suuri voima"(vara ja rikkaus) ;) ?
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 11.12.2012, 23:35:53
Jahas, ketju auki ja siivottu, halleluja! Mokutus alkakoon tällä kertaa Seppo "Dhimmi" Simolasta:
Quote K&K pääkirjoitus (http://www.kirkkojakaupunki.fi/kannanotot/riidellaanpa-vahan)
Päätökset rahankäytöstä ovat aina myös arvovalintoja. Helsingin kirkossa on päätetty antaa huomattava summa, kolme prosenttia verotuloista, ulkomaiseen apuun kaukana olevien lähimmäisten auttamiseen. Tämän rahan Helsingin yhteinen kirkkovaltuusto on halunnut kanavoida perille sellaisten järjestöjen kautta, joiden katsoo edustavan helsinkiläisten enemmistön arvomaailmaa.
Sanotaan, ettei kirkossa pitäisi riidellä. Kyllä pitää, jos se on välttämätöntä asioiden parantamiseksi. Päällekkäisten ja toistensa kanssa kilpailevien järjestöjen ylläpitäminen on yksi hullutus, joka kirkossa pitää korjata. Jos lähetystyön asia olisi lähetysjärjestöille niin tärkeä, kuin ne väittävät, ne jättäisivät taakseen aikansa eläneet teologiset painotuksensa. Sen sijaan ne etsiytyisivät yhteisen katon alle ja tekisivät työtään kirkossa ja yhteiskunnassa yleisesti hyväksytyltä arvopohjalta.
Eli jos ihmettelette miksi EV lut kirkko mokuttaa, nyt se on virallista: kirkko ei seuraa Jumalan arvoja vaan yhteiskunnan. Kutkuttava ajatusleikki: mitäköhän SS olisi tehnyt 30- luvun Saksassa tai Neuvostoliitossa?
Erottiin vaimon kanssa. Laitetiin Sepolle sähköpostia, jossa kerrottiin hänen roolinsa eroamisessamme, ja kuittailtiin Sepolle tuosta pääkirjoituksesta ja ev lut kirkon selkärangattomuudesta.
Helpottunut olo.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 20.12.2012, 10:23:05
Helpottunut olo.
Helpottunut olo, kun annatte tukenne kaiken maailman dankoivulaaksoille ja muille anarkisteille? Congratz.
Tuolla ylempänä Wallinin esiin nostamien Kirkkopalvelut -sivujen alta löytyy myös "Yhdessä Työhön (http://www.kirkkopalvelut.fi/yhdessa/yhdessa-tyohon)" -projekti.
Ensimmäinen lause kuuluu:
QuoteOnko työyhteisösi aidosti monikulttuurinen?
Törmäsin tähän, kun käteen sattui elokuinen Kotimaa-lehti, jossa juhlistettiin lehden 100-vuotista taivalta. Siellä mainostettiin tuota yo. sivullakin esiintyvää kirjaa: Tervetuloa töihin! Seurakunta monikulttuurisena työnantajana (http://www.kirkkopalvelut.fi/yhdessa/yhdessa-tyohon/monikulttuurinen-tyoyhteiso/106-tervetuloa-toeihin)
Vaikka opas on täynnä rikkaus ja voimavara ja mahdollisuus -tyylisiä sanoja, siellä on kuitenkin paljon seuraavanlaistakin tekstiä:
QuoteMaahanmuuttajien työllistäminen tarkoittaa sitä, että seurakunta etsii osaavaa työvoimaa aiempaa suuremmasta joukosta ja tarjoaa jokaiselle yhtäläisen mahdollisuuden osoittaa osaamisensa. Maahanmuuttajien palkkaaminen ei tarkoita sitä, että seurakunnan pitäisi palkata työntekijöitä, jotka eivät selviydy tehtävistään.
Eli työnhakijoiden kirjo on kasvanut ja moninaistunut, mutta silti ammattitaito on pääasiallinen valintakriteeri.
Sivulla 11 puhutaan kuitenkin positiivisesta erityiskohtelusta täysin eri sävyyn mitä tähän asti olen törmännyt:
QuotePositiivinen erityiskohtelu
Kaikki eriarvoinen kohtelu ei ole syrjintää. Laki sallii ns. positiivisen erityiskohtelun, jolla parannetaan heikossa asemassa olevien mahdollisuuksia. Esimerkiksi etnisten vähemmistöjen erityinen huomioiminen työhönotossa voi olla mahdollinen erityistoimi: muodolliset vaatimukset täyttävistä, yhtä tai lähes yhtä pätevistä hakijoista valitaan se, joka edustaa työelämässä aliedustettua etnistä taustaa.
Erityiskohtelun tulee aina olla suunnitelmallista ja perusteltua, ja siitä on keskusteltava avoimesti. Sen voi sisällyttää esimerkiksi seurakunnan laatimaan tasa-arvo- tai yhdenvertaisuussuunnitelmaan.
Oleellista on, että
– –tavoitteena on yhdenvertaisuuden toteutuminen ja edistäminen
– –puututaan tiettyyn, todennettavissa olevaan epäkohtaan, esimerkisi
maahanmuuttajien suhteettoman pieni osuus työntekijöissä verrattuna väestöön
– –toimenpide on määräaikainen ja lopetetaan, kun yhdenvertaisuus on saavutettu
– –toimenpide ei ole kohtuuton eikä johda toisten syrjintään.
Eli tässä puhutaan ihan kiintiöstä suhteessa vähemmistön osaan väestössä. Erityiskohtelu tulee lopettaa, kun kiintiöosuus on täynnä.
En pidä positiivisesta syrjinnästä enkä kiintiöistä, mutta jos joku on halunnut tuoda tähän julkaisuun positiivisen syrjinnän, tämän korrektimmin sitä tuskin voi ilmaista.
Sivulla 14 kehotetaan käyttämään työpaikalla selkeää suomen kieltä, mikä auttaa kotoutumisessa.
Sivulla 28 kuitenkin palataan "
monimuotoisuus tavoitteeksi työyhteisölle" -teemaan. Aikana, jolloin kirkon sisäinen monimuotoisuus on hajottamassa kirkkoa palasiksi, kun edes kaikkia omia lähetysjärjestöjä ei enää tueta oppiriitojen vuoksi,
mielestäni tällainen ulkoa tuotava rikastava monimuotoisuus ei saisi olla tavoitteena ennen kuin kirkko hyväksyy oman sisäisen monikulttuurisuutensa.Miten kirkko voi korostaa ulkoa tuotavien ajatusten rikastavan kirkkoa, kun sisältä tulevia dogmeja pyritään samalla tukahduttamaan?
Summa Summarum:
Kun näin tämän sivuston ja tuon kirjan esittelyn Kotimaa-lehdessä, suhtauduin hyvin skeptisesti siihen, mitä sieltä löytyy. Mutta nyt ajateltuna, jos yhteiskunta suhtautuisi maahanmuuttajien työllistämiseen, suomen kielen ja kotouttamisen tavoitteisiin kuten tämä opas, sekä rajoittaisi positiivisen syrjinnän aitoon tarpeeseen, todelliseen väestönjakaumaan ja korostaisi, että tällöin ei muuta syrjintää saisi tapahtua, sekä ammattitaidon riittävyyteen työtehtäviin, niin olisimme askelen lähempänä paremmin toimivaa kotouttamispolitiikkaa.
-i-
Quote from: John on 20.12.2012, 10:49:27
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 20.12.2012, 10:23:05
Helpottunut olo.
Helpottunut olo, kun annatte tukenne kaiken maailman dankoivulaaksoille ja muille anarkisteille? Congratz.
Ei vaan koska Simolan mukaan "rahavalinnat ovat myös arvovalintoja" (http://www.kirkkojakaupunki.fi/kannanotot/riidellaanpa-vahan)viitaten naispappeutta ja homoavioliittoja vastustavien lähetysjärjestöjen rahojen leikkaamiseen helsingin seur.yht. puolelta, niin mainitsin Simolalle, että aion ohjata 1 % bruttotulositani johonkin parempaan tarkoitukseen kuin ev lut (kerettiläis)lafkan tukemiseen. Eli vaikkapa juuri tämänlaisille homo"foopisille" ja patriarkisille organisaatioille ev lut kirkon sijaan ;)
Sitäpaitsi käyn ev lut kirkossa vain häissä, hautajaisissa ja vihkiäisisä sekä jouluna, muulloin käyn eräässä kirkossa, joka ei ole luopunut " aikansa eläneistä teologisista painotuksista " (http://www.kirkkojakaupunki.fi/kannanotot/riidellaanpa-vahan) (Lue: Raamatun ottamisesta korkeampana auktoriteettina kuin nykyajan kulttuurirelativistiset moraalikäsitykset).
Äkkivilkaisulla tämä tietysti näyttäisi olevan ihan asiaa... viattomat lapset. Mutta ei, kyllä tämä sittenkin on punaviherliberaalin kirkon mokutusta!
Turun tuomiokirkossa hiljainen mielenilmaus http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10087-turun-tuomiokirkossa-hiljainen-mielenilmaus
QuoteViattomien lasten päivänä perjantaina 28.12. Turun tuomiokirkossa muistetaan yli 3 000:tta Syyrian väkivaltaisuuksissa menehtynyttä lasta.
Tuomiokirkon Agricolan kappeliin asetellaan suuri parvi paperista taiteltuja origamilintuja, joiden tarkoituksena on havainnollistaa Syyrian konfliktin mittasuhteita. Syyrian väkivaltaisuuksissa on saanut surmansa jo yli 40 000 ihmistä, joista lapsia melkein joka kymmenes.
Hiljaisen mielenilmauksen syyrialaisten lasten muistamiseksi järjestävät yhdessä Inanna ry ja Turun tuomiokirkkoseurakunta.
Turkulainen Inanna ry on hiljattain perustettu, poliittisesti ja uskonnollisesti sitoutumaton yhdistys, jonka tavoitteena on tukea syyrialaisia konfliktista selviytymisessä.
Inanna ry?
http://www.facebook.com/InannaYhdistys
http://www.kauppalehti.fi/yritykset/yritys/inanna+ry/25105415
http://www.vastuu.fi/main/index.php?pr=2&id=1167
http://fi.wikipedia.org/wiki/Inanna
QuoteInanna (tai Ninnanna, taivaan kuningatar) oli sumerilaisessa mytologiassa esiintynyt rakkauden, hedelmällisyyden ja sodan jumalatar. Häntä vastasi Assyrian, Babylonian ja Akkadian mytologioissa Ištar.
Inanna oli taivaanjumalan Anun tytär, mutta hänet on mainittu myös kuunjumala Nannan ja tämän puolison Ningalin lapsena. Toisinaan hänet esitetään Venus-planeetan Ninsianna-nimisenä personifikaationa. Inanna on mainittu hedelmällisenä hahmona, joka ensin hurmasi miehet ja sitten jätti heidät. Yleensä hänet kuvattiin joko kalliisiin vaatteisiin pukeutuneena, tai sitten täysin alastomana. Inannan symbolina oli kahdeksansakarainen tähti. Merkittäviä Inannan pyhättöjä oli Urukissa, Zabalamissa ja Babylonissa.
Inannaan liittyy tunnettu myytti hänen laskeutumisestaan alamaailmaan, jossa hän laskeutuu manalaan ja julistautuu sen valtiaaksi. Manalan todellinen valtias on kuitenkin hänen siskonsa Ereškigal, joka Inannan röyhkeyden vuoksi surmaa tämän. Luonto kuitenkin kuolee Inannan mukana eikä mikään enää voi kasvaa, joten Ea antaa hänen syntyä uudestaan. Inanna antaa puolisonsa Dumuzin ottaa hänen paikkansa, ja tästä tuleekin manalan hallitsija yhdessä Ereškigalin kanssa.
Selvä tapaus! Mokukirkko yhdessä manalalaisten kanssa hyväksikäyttämässä Viattomia Lapsia.
YK luottaa Kirkon Ulkomaanapuun rauhanvälitystehtävissä http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10109-yk-luottaa-kirkon-ulkomaanapuun-rauhanvaelitystehtaevissae
QuoteHelsingissä järjestetään tammikuun 15.-16. päivä ensimmäinen kansainvälinen uskonnollisten ja perinteisten johtajien rauhanvälityskokous.
Kirkon Ulkomaanavun ulkoministeriön tuella järjestämä kokous toteutetaan yhteistyössä YK:n rauhanvälitysyksikön (Mediation Support Unit, MSU), Islamilaisen yhteistyöjärjestön (Organization of Islamic Coperation, OIC) ja Religions for Peace (RfP) -järjestön kanssa.
Kokous perustuu YK:n pääsihteerin Ban Ki-moonin 24. kesäkuuta 2012 julkaistuun raporttiin ja siitä johdettuun YK:n rauhanvälityksen ohjeistukseen. Raportin mukaan uskonnollisten johtajien rooli rauhanvälityksessä on suuri, mutta sen arvoa ei ole osattu hyödyntää.
Kirkon Ulkomaanapu, MSU, OIC ja RfP auttavat muodostamaan rauhanvälitysverkoston, jonka tavoitteena on vahvistaa perinteisten ja uskonnollisten johtajien rauhanvälitystyötä ja lisätä yhteistyötä sekä näiden johtajien, heidän kanssaan työskentelevien järjestöjen että YK:n välillä.
- YK on lähtenyt kehittämään omaa rauhanvälitystoimintaansa juuri parantamalla yhteyksiä uskonnollisiin ja perinteisiin johtajiin. Tämä perustuu siihen, että monilla sota-alueilla hallitukset ovat heikkoja. Uskonnolliset ja heimojohtajat voivat auttaa yhteyksien rakentamisessa ja vahvistaa sovintoa, Ulkomaanavun toiminnanjohtaja Antti Pentikäinen kertoo.
- YK on pyytänyt Kirkon Ulkomaanavulta apua sota-alueiden uskonnollisten ja heimojohtajien tavoittamisessa. Se on huikea luottamuksen osoitus pienelle pohjoiselle järjestölle ja tunnustus tekemästämme työstä.
Rauhanvälitysverkoston ensimmäinen kokous kerää paikalle useita rauhankysymysten parissa työskenteleviä järjestöjä ja uskonnollisia ja perinteisiä johtajia. Noin 30 osallistujaa edustavat eri uskontokuntia ja tulevat ympäri maailmaa muun muassa Somaliasta, Myanmarista, Indonesiasta, Keniasta ja Turkista.
En kommentoi tämän enempää.
Kansainvälisen työn sihteeri: Rasismi on Suomessa yleistähttp://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3082/kansainvalisen_tyon_sihteeri_rasismi_on_suomessa_yleista
QuoteHelsingin seurakuntayhtymän kansainvälisen työn sihteeri Tarja Korpaeus-Hellstenin mukaan on hyvä, että nyt keskustellaan laajalti rasismista. Hän ei halua vähätellä rasismin merkitystä suomalaisessa yhteiskunnassa. – Rasismi on olemassa olevaa arkea. Esimerkiksi diakonian asiakkaamme kohtaavat sitä. Kyllä tutkimusten mukaan rasismi on aika iso ongelma, jos puolet somalialaisista maahanmuuttajista sanoo kokeneen sitä, Korpaeus-Hellsten sanoo.
Umayya Abu-Hannan kirjoitus Helsingin Sanomissa joulukuun lopussa herätti valtavan keskustelun rasismista. Tarja Korpaeus-Hellsten huomauttaa, että rasismi on hyvin vakavaa erityisesti, kun se kohdistuu lapseen.
- Lapsi on erityisen suojaton ja kiusaaminen uppoaa syvälle lapsen identiteettiin.
Korpaeus-Hellsten arvelee, että rasismi-sana on laajentunut tarkoittamaan monenlaista ikävää kohtelua ja huonoa käytöstä.
- Varmaan rasismista puhutaan usein silloinkin, kun kysymys on jostain lievemmästä muodosta. Mutta ajattelen, ettei ole niin tärkeää, millä sanalla siitä puhutaan. Onko se sitten syrjintää, kiusaamista tai huonoa käytöstä. Mielestäni näihin kaikkiin pitää puuttua ja niitä tulee vastustaa ehdottomasti, Korpaeus-Hellsten sanoo.
Helsingissä seurakunnat pitävät teemaa esillä erityisesti rasismin vastaisella viikolla, joka on vuosittain maaliskuussa. Monikulttuuriset perheleirit ovat yksi keino pitää aihetta esillä. Seurakunnat tekevät myös asennekasvatustyötä. Vartiokylän rovastikunnassa on meneillään Monikulttuurisen varhaisnuorisotyön hanke, jonka avulla pyritään vahvistamaan nuorisotyön käytäntöjä ottaa huomioon monikulttuurinen toimintaympäristö ja maahanmuuttajalapset.
QuoteTarja Korpaeus-Hellsten toivoo, että seurakunnat olisivat rasismista vapaa paikka
Rasismi on tosiaan TUTKIMUSTEN mukaan iso ongelma, kun somalit kerta niin SANOO. Tuossa sitä onkin tieteellistä tutkimusmenetelmää käytetty ihan riittävästi: nehän sanoo.
Ja mitäpä merkitystä sillä mitä sanoja käytetään kunhan rasismista vaan puhutaan. Huono käytös on toki rasismia, varsinkin nenän kaivaminen ja röyhtely ruokapöydässä. Täysin ilman ehtoja tälläistä on vastustettava.
Seurakunnat nyt vaan valitettavasti eivät ole rasismivapaita paikkoja, siellä ihan oikeidenkin tutkimusten mukaan kiusataan ja käyttäydytään varsin huonosti. Ja huono käytös on rasismia.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Miten nämä mokusössöt jaksavat? Onneksi erosin kirkosta; ja huomenna kerron tekemästäni siirrosta omalle pastorilleni, miehelle joka totisesti on saanut itsekin tuntea nahoissaan ev.lut.kirkon "suvaitsevaisuuden toisinajattelijoita kohtaan".
Siellähän mokupapit suvaitsette ja käytte rasismin vastaista taisteluanne, mutta ette enää minun tuellani.
Tähän voisi oikeastaan kommentoida, että " Ja yhteen, pyhään, katoliseen ja apostoliseen kirkkoon." Antaa NOG ja CITYN selitellä. Itse pyrin elämään sen mukaan kuten uskoni tunnustankin. Muita kehotan harkitsemaan samaa.
^ Mitähän tuon käytännössä pitäisi tarkoittaa esimerkiksi nimimerkki Emon tapauksessa? Voitko hieman valottaa, tietäen sen että paavin helmaan en ainakaan kapsahda.
Tiedän myös sen näkemyksen, ja olen osin samaa mieltäkin, että ev.lut.kirkko kaikesta huolimatta toimii jonkunlaisena vastavoimana mokutukselle ja islamille ihan pelkällä olemassaolollaan; ainakin siihen asti kunnes VIRALLISESTI muuttavat uskontunnustustaan. Mutta ei vain onnistunut enää välttää tuota eroratkaisua. Pikkusen hellittää painetta pään sisällä kun voi edes jostain irtisanoutua.
Quote from: Emo on 11.01.2013, 16:53:07
Tiedän myös sen näkemyksen, ja olen osin samaa mieltäkin, että ev.lut.kirkko kaikesta huolimatta toimii jonkunlaisena vastavoimana mokutukselle ja islamille ihan pelkällä olemassaolollaan; ainakin siihen asti kunnes VIRALLISESTI muuttavat uskontunnustustaan.
Itse edustan vahvasti tätä näkemystä.
Quote from: Emo on 11.01.2013, 16:53:07
Mutta ei vain onnistunut enää välttää tuota eroratkaisua. Pikkusen hellittää painetta pään sisällä kun voi edes jostain irtisanoutua.
Mutta eikö vastavuoroisesti kuumotusta pään sisällä lisää se, että nyt kuulut samaan viiteryhmään dankoivulaaksojen, annisinnemäkien ja erkkituomiojien kanssa?
Quote from: John on 11.01.2013, 16:59:43
Quote from: Emo on 11.01.2013, 16:53:07
Tiedän myös sen näkemyksen, ja olen osin samaa mieltäkin, että ev.lut.kirkko kaikesta huolimatta toimii jonkunlaisena vastavoimana mokutukselle ja islamille ihan pelkällä olemassaolollaan; ainakin siihen asti kunnes VIRALLISESTI muuttavat uskontunnustustaan.
Itse edustan vahvasti tätä näkemystä.
Quote from: Emo on 11.01.2013, 16:53:07
Mutta ei vain onnistunut enää välttää tuota eroratkaisua. Pikkusen hellittää painetta pään sisällä kun voi edes jostain irtisanoutua.
Mutta eikö vastavuoroisesti kuumotusta pään sisällä lisää se, että nyt kuulut samaan viiteryhmään dankoivulaaksojen, annisinnemäkien ja erkkituomiojien kanssa?
1) Tiedän että edustat.
2) Moninkertaisesti vuosittain maksamani kirkollisveron verran olen jo useampana viime vuotena ohjannut rahalahjoituksiani kristilliseen evankelioivaan toimintaan sellaisiin maailmankolkkiin ja toimintamuotoihin jotka takuuvarmasti saisivat dankoivulaaksot ja tuomiojasinnemäet pyörtymään järkytyksestä. Ja tänä vuonna lisään taloudellista panostani entisestään.
Eli suvakkileirissä ei ole syytä kilistellä kuohujuomia tälle erolle! :)
Quote from: Emo on 11.01.2013, 16:53:07
^ Mitähän tuon käytännössä pitäisi tarkoittaa esimerkiksi nimimerkki Emon tapauksessa? Voitko hieman valottaa, tietäen sen että paavin helmaan en ainakaan kapsahda.
No juuri tuossa teet virheen. Sen tietäen en osaa oikeastaan sanoa enempää. Mutta eipä tässä :)
^ No kun en usko sijaisiin maan päällä, me kaikki ihmisen muotoiset eläjät täällä nykyään olemme vain ihmisiä. Paavi sinänsä, tämä nykyinen, on käsittääkseni kristittynä miehenä melko ok, mutta olisipa pysynyt rivipappina vaan hänkin. Eli ei tässä taida tosiaan olla syytä jatkaa juttua Hommalla tästä enempää mutta jos nokakkain olisimme niin tästä lähtisi nyt melko iso vääntö!
Kun rasismista nyt puhutaan kaikkialla, niin otetaan tähän näyte uskontorasismista.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10207-krishna-liike-syyttaeae-kaupunkia-uskontorasismista
QuotePuotilan kartanon myynnistä on Helsingissä kehkeytymässä keskustelu uskontorasismista ja moniuskontoisesta suvaitsevaisuudesta.
Krishnat syyttävät Helsingin Sanomissa kaupunkia uskontorasismista.
QuotePuotilan kartanon pihapiiriin kuuluu vanhaan viljamakasiiniin tehty suosittu kirkollisten toimitusten paikka, Puotilan kappeli.
– Olemme pysytelleet neutraaleina, sillä ei ole meidän asiamme vaikuttaa siihen kenelle kaupunki kartanon myy.
Pakarinen sanoo, että ei ole havainnut asian ympärillä "erityistä uskontorasistista keskustelua".
– Monikultuurisuus ja -uskontoisuus on meille Itä-Helsingissä tuttua ja jokapäiväistä. Krishna-liikkeen toimintakeskus ei sinänsä olisi uusi tai ongelmallinen asia.
Ja sitten:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10204-dosentti-kiinteistoelautakunnan-krishna-paeaetoes-ilmentaeae-toiseuden-kammoa
QuoteUskontojen kohtaamiseen perehtynyt dosentti, myös luterilaisen piispainkokouksen pääsihteerinä toimiva Jyri Komulainen piti helsinkiläisen Puotilan kartanon myyntiä suomalaisen moniuskontoisen yhteiskunnan testinä. Tämä testi hävittiin, katsoo Komulainen.
Quote- Päätöksessä oli käytännön toleranssin puutetta, toiseuden kammoa, joka on täysin perustelematonta.
QuoteMiksi luterilaisen kirkon edustaja puolustaa krishnojen hanketta, Jyri Komulainen? Hän sanoo pitävänsä tärkeänä, että Suomessa toteutuisi vahvan positiivinen uskonnonvapaus. Komulaisen mukaan krishnat haastaisivat myös "uneliaita" luterilaisia miettimään omaa identiteettiään.
- Suomalaisen yhteiskunnan näkyvä moniuskontoisuus voi olla myös kirkolle mahdollisuus, Komulainen sanoo.
Monikulttuuri on mahdollisuus, rikkaus. Samoin moniuskontoisuus.
Palatakseni vielä tuohon ylempänä kerrottuun Turun tuomiokirkossa järjestettyyn, kirkkomme & Inanna ry:n yhteistyöhön.
Kristittynä kyllä kummastuttaa, että kirkko puuhaa jonkun tuonnimisen puulaakin kanssa: Inanna = Ishtar = Astarte = Asera.
Kas kun eivät kai löytäneet mitään suoraan "Saatana ry" tai "Perkele ry":tä, niin piti ottaa vain joku alempi epäjumaluus sieltä vihtahousun porukoista.
Jotenkin itse olen lukenut Raamatusta toisenlaisia ohjeita siitä, miten kyseiseen demoniseen epäjumalaan tulee kristittyjen suhtautua. Tuota epäjumalaa palvottiin mm temppeliprostituutiolla ja muulla vastaavalla menolla. Mutta keväinen kirkkomme suhtautuu toki vapaamielisesti seksuaalisuuteen ja sen ilmenemismuotoihin.
Dosentti: Kiinteistölautakunnan Krishna-päätös ilmentää toiseuden kammoa
Uskontojen kohtaamiseen perehtynyt dosentti, myös luterilaisen piispainkokouksen pääsihteerinä toimiva Jyri Komulainen piti helsinkiläisen Puotilan kartanon myyntiä suomalaisen moniuskontoisen yhteiskunnan testinä. Tämä testi hävittiin, katsoo Komulainen.
Helsingin kiinteistölautakunta päätti torstaisessa kokouksessaan vastoin alkuperäistä esitystä myydä Puotilan kaupunginosassa sijaitsevan kartanon liikemiesryhmälle. Krishnat tarjosivat samaa summaa kuin liikemiesryhmä, mutta katsovat nyt ettei päätös ollut sääntöjen mukainen. Yle uutiset kertoo krishnojen tulkitsevan liikemiesryhmän tarjouksen tulleen tarjousten viimeisen jättöpäivän jälkeen.
" Kyseessä Nimby-ilmiö"
Hän piti päätöksentekoa testitapauksena suomalaisen moniuskontoisen yhteiskunnan rakentamisesta.
- Päätöksessä oli käytännön toleranssin puutetta, toiseuden kammoa
Komulaisen mukaan krishnat haastaisivat myös "uneliaita" luterilaisia miettimään omaa identiteettiään.
- Suomalaisen yhteiskunnan näkyvä moniuskontoisuus voi olla myös kirkolle mahdollisuus, Komulainen sanoo.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10204-dosentti-kiinteistoelautakunnan-krishna-paeaetoes-ilmentaeae-toiseuden-kammoa (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10204-dosentti-kiinteistoelautakunnan-krishna-paeaetoes-ilmentaeae-toiseuden-kammoa)
Keneltäköhän tämä toiseuden kammo -sanapari on lähtöisin.... ;D
Tuntuisi siltä, että esillä on joko toiseuden palvonta tai toiseuden kammo. Missäs se kultainen keskitie piilee?
Minulla on periaatteessa hommaton tammikuu mutta törmäsin taas sellaiseen :facepalm: :facepalm: :facepalm: settiin että en voinut olla ottamatta väliaikaista paastovapaata:
Quote 2013-01-13 Seurakuntalainen: Moni pappi miettii onko kristinusko muita uskontoja todempi (http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3111/moni_pappi_miettii_onko_kristinusko_muita_uskontoja_todempi)
- Moni pappi miettii kirkossa sitä, onko kristinusko muita uskontoja todempi tai arvokkaampi, sanoo helsinkiläinen pappi Marjaana Toiviainen. Radio Dein Viikon debatissa vieraillut Oulunkylän seurakuntapappi kokee kirkon väistelevän keskustelua siitä, että moni pappi ajattelee sisimmässään, ettei kristinuskon uskonkäsitys välttämättä olekaan se ainoa oikea totuus.
- Keskeinen kysymys minun ikäpolvelleni, joka elää monikulttuurisessa ja moniuskontoisessa Suomessa, on se, ajatellaanko, että kristinusko on jotain, jonka tulisi levitä kaikkialle, jota kaikkien muiden uskontojen edustajien tulisi kääntyä seuraamaan, sanoo syksyllä pappisvihkimyksen saanut Marjaana Toiviainen.
- Onko kristillinen uskonkäsitys todempi ja aidompi kuin muut uskonnot ja että sitä tulisi jotenkin tietoisemmin levittää - onko se enemmän totta kuin muut uskonnot, Oulunkylän seurakuntapappi kysyy.
Toiviaisen mukaan vastaavat epäilyt eivät rajoitu etenkään pääkaupunkiseudulla vain nuorten pappien ajatusmaailmaan, vaan vastaava pohdinta on yleistä "kaikenikäisten pappien keskuudessa".
...
Toiviaisen mukaan on surullista, jos kirkossa ei nähdä myös muiden kuin kristinuskon arvoa. Hän tunnustautuu suhtautuvansa kriittisesti kirkon lähetystyötä kohtaan, joka "usein toiseuttaa muiden uskontojen edustajia".
- Oma lähetyskriittisyyteni on noussut siitä, että olen asunut Pohjois-Amerikassa reservaattiympäristössä viiden vuoden ajan. En voinut väistää ääniä, jotka sanovat, että "meidät on kristillistetty ja on hirveän harmi, että niin on käynyt". Meidän tulisi kuulla ihmisiä, jotka ovat kärsineet vallankäytöstä, ei vain vähemmistökirkkoja, jotka nauttivat kristinuskon tuomista arvokkaista asioista.
"SE VAIN ON POISSULKEVAA, ETTÄ AJATTELEMME JEESUKSEN PELASTAVAN"
(Lihavoinnit omia.)
Siis ei juma..... Tietenkin varsinkin "miekkalähetyksessä" tulee todelliseksi vallan ja uskonnon väärinkäytön mahdollisuudet mutta kertokaapa minulle, miten voi yhtä aikaa
a) kutsua itseään
kristityksi (papiksi) ja
b) samaan aikaan olla eri mieltä Jeesus
kristuksen kanssa siitä, mikä on se tie, totuus ja elämä ja mikä ei?
Looginen ristiriita on kerta kaikkian hämmentävä...
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 24.01.2013, 09:59:17
Siis ei juma..... Tietenkin varsinkin "miekkalähetyksessä" tulee todelliseksi vallan ja uskonnon väärinkäytön mahdollisuudet mutta kertokaapa minulle, miten voi yhtä aikaa
a) kutsua itseään kristityksi (papiksi) ja
b) samaan aikaan olla eri mieltä Jeesus kristuksen kanssa siitä, mikä on se tie, totuus ja elämä ja mikä ei?
Looginen ristiriita on kerta kaikkian hämmentävä...
Kuulin tuon saman setin ja kommentoinkin sitä lyhyesti toisaalla tällä palstalla. Samat kysymykset heräsivät. Ymmärrän että ihminen voi olla teoreettisesti kiinnostunut uskonnoista ja opiskella teologiaa, mutta en ymmärrä, en mitenkään, miksi hän ottaa pappisvihkimyksen (ei liene pakollinen), jos hän ei usko kirkon perusopetuksiin. Miten hän pystyy hoitamaan toimitukset, esimerkiksi hautaamisen? "Jesse oli vissiii hyvä tyyppi, mutta kamoon, on niit muitaki. Mä vaan tiä herättääkö se vikana päivänä, mut hei, ei se ole niin nuukaa, hoidetaan tää ruumis pois tieltä ja harjotetaan kahvikupposen äärellä diskurssii tärkeemmist jutskit, vaik toiseuttamisesta."
Quote from: Malla on 24.01.2013, 10:53:57
Ymmärrän että ihminen voi olla teoreettisesti kiinnostunut uskonnoista ja opiskella teologiaa, mutta en ymmärrä, en mitenkään, miksi hän ottaa pappisvihkimyksen (ei liene pakollinen), jos hän ei usko kirkon perusopetuksiin. Miten hän pystyy hoitamaan toimitukset, esimerkiksi hautaamisen?
Siisti sisätyö, ja ainakin ylemmillä tasoilla hyvällä palkalla, on tarjolla. Niistähän on pulaa. Kivaahan se on leikkiä humanistia toisen rahoilla. Vast'ikään oli Hesarissa juttua miten kirkon miljardiomaisuutta pitäisi käyttää enemmän köyhien hyväksi. Omaisuuden jakajan virkaihin olisi varasti tulijoita, jotka ottaisivat palvelutyöstään kohtuullisen korvauksen itselleen. Minua kyllä kuvottaisi joutua tekemisiin tuollaisten "leipäpappien" kanssa. Kommareille ja muille uskonnon vihollisille on fiksumpaa on poliittisesti nakertaa kirkkoa sisältäpäin kuin yrittää neuvostomalliin avoimesti murskata se.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 24.01.2013, 09:59:17
Minulla on periaatteessa hommaton tammikuu mutta törmäsin taas sellaiseen :facepalm: :facepalm: :facepalm: settiin että en voinut olla ottamatta väliaikaista paastovapaata:
Quotesuhtautuvansa kriittisesti kirkon lähetystyötä kohtaan, joka "usein toiseuttaa muiden uskontojen edustajia".[/b]
- Oma lähetyskriittisyyteni on noussut siitä, että olen asunut Pohjois-Amerikassa reservaattiympäristössä viiden vuoden ajan. En voinut väistää ääniä, jotka sanovat, että "meidät on kristillistetty ja on hirveän harmi, että niin on käynyt". Meidän tulisi kuulla ihmisiä, jotka ovat kärsineet vallankäytöstä, ei vain vähemmistökirkkoja, jotka nauttivat kristinuskon tuomista arvokkaista asioista.
"SE VAIN ON POISSULKEVAA, ETTÄ AJATTELEMME JEESUKSEN PELASTAVAN"
(http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa%3Cbr%20/%3EToiviaisen%20mukaan%20on%20surullista,%20jos%20kirkossa%20ei%20n%C3%A4hd%C3%A4%20my%C3%B6s%20muiden%20kuin%20kristinuskon%20arvoa.%20H%C3%A4n%20tunnustautuu%20%5Bb)
(Lihavoinnit omia.)
Siis ei juma..... Tietenkin varsinkin "miekkalähetyksessä" tulee todelliseksi vallan ja uskonnon väärinkäytön mahdollisuudet mutta kertokaapa minulle, miten voi yhtä aikaa
a) kutsua itseään kristityksi (papiksi) ja
b) samaan aikaan olla eri mieltä Jeesus kristuksen kanssa siitä, mikä on se tie, totuus ja elämä ja mikä ei?
Looginen ristiriita on kerta kaikkian hämmentävä...
Voisiko tätä uutta linjaa kutsua "vaseliinilähetykseksi"?
Quote from: ElinaElina on 12.01.2013, 11:03:39
Dosentti: Kiinteistölautakunnan Krishna-päätös ilmentää toiseuden kammoa
" Kyseessä Nimby-ilmiö"
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10204-dosentti-kiinteistoelautakunnan-krishna-paeaetoes-ilmentaeae-toiseuden-kammoa (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10204-dosentti-kiinteistoelautakunnan-krishna-paeaetoes-ilmentaeae-toiseuden-kammoa)
Kyseessä taisi olla Imby-ilmiö. Se sama, joka saa ihmiset puolustamaan pieniä sivukirjastoja yms.
Jutussa on sen verran asiaakin, että joku virkamies mokasi, jos antoi Khrisna-liikkeen edustajien ymmärtää, että diili on heidän, vaikka päätöstä ei ollut vielä tehty. En tunne käytäntöä, mutta kaikin puolin reilumpaa olisi olla vuotamatta MITÄÄN kilpailevista tarjouksista ennen määräaikaa.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 24.01.2013, 09:59:17
kertokaapa minulle, miten voi yhtä aikaa
a) kutsua itseään kristityksi (papiksi) ja
b) samaan aikaan olla eri mieltä Jeesus kristuksen kanssa siitä, mikä on se tie, totuus ja elämä ja mikä ei?
Looginen ristiriita on kerta kaikkian hämmentävä...
En näe tuossa erityistä ongelmaa. Jotkut maltilliset uskovat ovat tulleet siihen (näin ateistina asiaa katsoen) suht fiksuun johtopäätökseen, että maailman jumaluskonnot ovat vain erilaisia viritelmiä samaan jumaluuteen uskomisesta ja vain puhdas sattuma sen suhteen, minne päin maailmaa on syntynyt, päättää sen, minkä uskonnon alle on joutunut ja mihin on lapsena sitten pantu uskomaan. Eivät suomalaiset ole pääosin kristittyjä siksi, että olisivat tutkineet asiaa ja tulleet siihen tulokseen, että kristinuskon on oltava se paras kuvaus todellisesta Jumalasta ja vastaavasti Saudi-Arabiassa tulos olisi ollut islam. Huomattavasti paremmin tuon selittää puhtaasti se, minkä uskonnon alle on syntynyt.
Käsittääkseni mielipidekyselyjen mukaan suuri osa Suomen kristityistä eli henkilöistä, jotka kuuluvat kristinuskon nimellä kulkevaan uskontoon, ei usko fundamentalistitulkintaiseen Jeesukseen, vaan on muodostanut omassa päässään jumalkuvan erilaiseksi kuin mitä se oikeaoppisen kristinuskon tulkinnan mukaan on. Silti heille uskonnon ulkoinen harjoittaminen tuntuu luonnollisimmalta kristityssä kontekstissa, koska se on se, mihin he ovat tottuneet ja minkä piiriin he edelleen kuuluvat. Samoin sosiaalinen paine kannustaa Jumalaan uskovan kuulumaan juuri kristittyyn kirkkoon. Voi tuota tietenkin pitää epäjohdonmukaisena ja tietenkin heitä voisi kannustaa olemaan rohkeita ja elämään sen mukaisesti, mitä oikeasti uskovat, mutta eipä tuosta nyt niin kauheasti varmaan kellekään haittaa ole. Tai fundikset eivät varmaan tykkää, että siellä heidän keskuudessaan kirkoissa pyörii sellaisia, jotka ovat avoimempia muunkinlaisille tulkinnoille Jumalasta kuin se, mitä kirkon dogmaan on traditionaalisesti kuulunut. Ja tämä nyt tuli esiin tässä sinunkin kirjoituksessasi (vaikka tosin ymmärsin, että itse erosit jokin aika sitten kirkosta, joten tuon ei pitäisi sinua enää juurikaan rassata).
Quote from: Malla on 24.01.2013, 10:53:57
Kuulin tuon saman setin ja kommentoinkin sitä lyhyesti toisaalla tällä palstalla. Samat kysymykset heräsivät. Ymmärrän että ihminen voi olla teoreettisesti kiinnostunut uskonnoista ja opiskella teologiaa, mutta en ymmärrä, en mitenkään, miksi hän ottaa pappisvihkimyksen (ei liene pakollinen), jos hän ei usko kirkon perusopetuksiin. Miten hän pystyy hoitamaan toimitukset, esimerkiksi hautaamisen? "Jesse oli vissiii hyvä tyyppi, mutta kamoon, on niit muitaki. Mä vaan tiä herättääkö se vikana päivänä, mut hei, ei se ole niin nuukaa, hoidetaan tää ruumis pois tieltä ja harjotetaan kahvikupposen äärellä diskurssii tärkeemmist jutskit, vaik toiseuttamisesta."
Käytännössä tuo on vain yksi looginen askel eteenpäin siitä, kun kristityt kristinuskon dogmaa puolustaesssaan loogisiin solmuihin itsensä vedettyään lyövät viimeisen valttikortiin pöytään ja sanovat:"Tutkimattomia ovat Jumalan tiet". Jos oikeasti uskoo siihen, että todellakin Jumalan tiet ovat tutkimattomia, niin tuo yllä kuvattu on varsin rehellinen johtopäätös.
Quote from: sr on 24.01.2013, 11:31:40
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 24.01.2013, 09:59:17
kertokaapa minulle, miten voi yhtä aikaa
a) kutsua itseään kristityksi (papiksi) ja
b) samaan aikaan olla eri mieltä Jeesus kristuksen kanssa siitä, mikä on se tie, totuus ja elämä ja mikä ei?
Looginen ristiriita on kerta kaikkian hämmentävä...
En näe tuossa erityistä ongelmaa. Jotkut maltilliset uskovat ovat tulleet siihen (näin ateistina asiaa katsoen) suht fiksuun johtopäätökseen, että maailman jumaluskonnot ovat vain erilaisia viritelmiä samaan jumaluuteen uskomisesta ja vain puhdas sattuma sen suhteen, minne päin maailmaa on syntynyt, päättää sen, minkä uskonnon alle on joutunut ja mihin on lapsena sitten pantu uskomaan.
Tämä on täsmälleen se tapa jolla esimerkiksi Gerorge W. Bush uskoo Jumalaan.
Tässä hän kertoo uskovansa että kristityt ja muslimit uskovat samaan Jumalaan ja että myös muslimit pääsevät taivaaseen:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=l4iVbqCIYPo#t=74s
Nyt otetaan jo itämaiset taistelula... eiku uskont... eiku liikunta käyttöön, kun yritetään padota valtionkirkon jäsenkatoa.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/441382/Kirkko+vastaa+jasenkatoon+itamaisilla+herkuilla+Joogasta+tuli+Jeesusjoogaa
Myötähäpeäisin, jollei naurattaisi niin pirusti! ;D
Quote from: Faidros. on 24.01.2013, 16:22:24
Nyt otetaan jo itämaiset taistelula... eiku uskont... eiku liikunta käyttöön, kun yritetään padota valtionkirkon jäsenkatoa.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/441382/Kirkko+vastaa+jasenkatoon+itamaisilla+herkuilla+Joogasta+tuli+Jeesusjoogaa
Myötähäpeäisin, jollei naurattaisi niin pirusti! ;D
Tämähän menee todella mielenkiintoiseksi. Mitä seuraavaksi? Vain mielikuvitus rajana ja taivas kattona.
(Jooga on muuten ihan kelpo jumppaa, olen joskus itsekin harrastanut, mutta ilman hengellisiä tai uskontodialogisia mausteita.)
Seuraavaksi ne varmaan alkavat muuttaa kirkkoja moskeijoiksi.
Quote from: Puhdas sielu on 24.01.2013, 15:57:55
Helsingissä ilmestyvä uusin Kirkko&kaupunki-lehti nro 3 sivu 3 jatkaa taattua linjaansa: "Rauha kasvaa katutasolta", puolen sivun kuvassa poseeraavat muslimijohtaja Suldan Abdisalaam heimokotsasssaan ja kansalaisaktivisti Halima Ismael huiveissaan.
Meille kerrotaan, että Somaliaa rakennetaan vauhdilla ja maassa toimii demokratia.
Laki Somaliassa nojautuu shariaan ja vallankäyttö klaanipääliköiden ja uskonnollisten johtajien itselleen ottamaan valtaan, ei demokratiaan.
QuoteAjankohtainen esimerkki on Somalia, jossa rakennetaan valtiota 20 vuoden sekasorron jälkeen. Viime kesänä maahan muodostettiin klaanijohtajista koostuva parlamentti.
– Maani demokratia toimii klaanijohtajien ja uskonnollisten johtajien varassa, jotka nauttivat omien kansanryhmiensä luottamusta.
K&K: Rauha kasvaa katutasolta (http://www.kirkkojakaupunki.fi/uutiset/rauha-kasvaa-katutasolta) 21.1.2013
Perustuslain alku:
QuoteArticle 1. The Federal Republic of Somalia
(1) Somalia is a federal, sovereign, and democratic republic founded on inclusive
representation of the people and a multiparty system and social justice.
(2) After Allah the Almighty, all power is vested in the public and can only be exercised in
accordance with the Constitution and the law and through the relevant institutions. It is
prohibited for a person or a section of the public to claim the sovereignty of the Federal
Republic of Somalia, or to use it for their personal interest.
(3) The sovereignty and unity of the Federal Republic of Somalia is inviolable.
Article 2. State and Religion
(1) Islam is the religion of the State.
(2) No religion other than Islam can be propagated in the country.
(3) No law which is not compliant with the general principles of Shari'ah can be enacted.
Article 3. Founding Principles
(1) The Constitution of the Federal Republic of Somalia is based on the foundations of the Holy
Quran and the Sunna of our prophet Mohamed (PBUH) and protects the higher objectives of
Shari'ah and social justice.
Quote from: Malla on 24.01.2013, 10:53:57
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 24.01.2013, 09:59:17
Siis ei juma..... Tietenkin varsinkin "miekkalähetyksessä" tulee todelliseksi vallan ja uskonnon väärinkäytön mahdollisuudet mutta kertokaapa minulle, miten voi yhtä aikaa
a) kutsua itseään kristityksi (papiksi) ja
b) samaan aikaan olla eri mieltä Jeesus kristuksen kanssa siitä, mikä on se tie, totuus ja elämä ja mikä ei?
Looginen ristiriita on kerta kaikkian hämmentävä...
Kuulin tuon saman setin ja kommentoinkin sitä lyhyesti toisaalla tällä palstalla. Samat kysymykset heräsivät. Ymmärrän että ihminen voi olla teoreettisesti kiinnostunut uskonnoista ja opiskella teologiaa, mutta en ymmärrä, en mitenkään, miksi hän ottaa pappisvihkimyksen (ei liene pakollinen), jos hän ei usko kirkon perusopetuksiin. Miten hän pystyy hoitamaan toimitukset, esimerkiksi hautaamisen? "Jesse oli vissiii hyvä tyyppi, mutta kamoon, on niit muitaki. Mä vaan tiä herättääkö se vikana päivänä, mut hei, ei se ole niin nuukaa, hoidetaan tää ruumis pois tieltä ja harjotetaan kahvikupposen äärellä diskurssii tärkeemmist jutskit, vaik toiseuttamisesta."
Tämä ei ole pelkästään suomalainen ilmiö. Esimerkiksi Kanadassa United Chirch of Canada (vastaa melko hyvin meidän ev. lut. kirkkoamme) kärsii historiansa pahimmasta jäsenkadosta. Reilussa neljässäkymmenessä vuodessa se on menettänyt 60% kannattajistaan, ja meno kirkossa vaikuttaa hyvin samankaltaiselta kuin Suomessa: se muun muassa "järjesti hengellisten tilaisuuksien sarjan ympäri Kanadaa kehottaen ihmisiä 'hengen, yhteisön ja luomakunnan parantumiseen' hiilijalanjälkeä pienentämällä" ja touhottaa boikotteja Israelin siirtokunnista tuoduille tuotteille. Kuulostaako tutulta?
Margaret Wente kirjoitti aiheesta otsikolla The Collapse of Liberal Church (http://www.theglobeandmail.com/commentary/the-collapse-of-the-liberal-church/article4443228/), ja koko teksti löytyy suomennettuna täältä (http://hujanhajatuksia.blogspot.fi/2012/12/kaannos-liberaalin-kirkon-romahdus.html).
QuoteUCC sosialidemokratisoitui. Sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta tuli sen evankeliumi. Hengellinen täyttymys voitiin saavuttaa boikotoimalla ja kierrättämällä. Nuoret Kristukselle toiminnasta tuli Nuoret Ekoajattelulle -toimintaa. Mardi Tindal, nykyinen kirkolliskokouksen johtaja, järjesti hengellisten tilaisuuksien sarjan ympäri Kanadaa kehottaen ihmisiä "hengen, yhteisön ja luomakunnan parantumiseen" hiilijalanjälkeä pienentämällä. Mutta jos ihminen kokee luonnonsuojelun hirveän tärkeäksi asiaksi, miksei tämä vain liittyisi Greenpeaceen?
Quote from: sr on 24.01.2013, 11:31:40
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 24.01.2013, 09:59:17
kertokaapa minulle, miten voi yhtä aikaa
a) kutsua itseään kristityksi (papiksi) ja
b) samaan aikaan olla eri mieltä Jeesus kristuksen kanssa siitä, mikä on se tie, totuus ja elämä ja mikä ei?
Looginen ristiriita on kerta kaikkian hämmentävä...
En näe tuossa erityistä ongelmaa. Jotkut maltilliset uskovat ovat tulleet siihen (näin ateistina asiaa katsoen) suht fiksuun johtopäätökseen, että maailman jumaluskonnot ovat vain erilaisia viritelmiä samaan jumaluuteen uskomisesta
... Tai fundikset eivät varmaan tykkää, että siellä heidän keskuudessaan kirkoissa pyörii sellaisia, jotka ovat avoimempia muunkinlaisille tulkinnoille Jumalasta kuin se, mitä kirkon dogmaan on traditionaalisesti kuulunut. Ja tämä nyt tuli esiin tässä sinunkin kirjoituksessasi (vaikka tosin ymmärsin, että itse erosit jokin aika sitten kirkosta, joten tuon ei pitäisi sinua enää juurikaan rassata).
Osaatko yhtään avata tuota näkemystäsi, että mitä "fiksua" on siinä, jos pitää tuhansia täysin perusväittämiltäänkin erilaisia ja vastakkaisiakin tulkintoja ja uskomuksia vain yhden ja saman asian/ilmiön/jumaluuden erilaisina viritelminä?
Onko maahanmuuttokritiikkikin siis vain eräs mokutuksen monista viritelmistä? No se selittäisi kyllä sen hämmentävän ilmiön, että Hommallakin parveilee jos jonkinlaista suvakkia ja hymistelijää.
:flowerhat:
Mikä on (uskonnollinen) fundamentalisti? No fundamentalistihan on sellainen tyyppi, joka pitäytyy opin kirjoitetuissa perusväittämissä eikä haahuilee "uskossaan" milloin mihinkin suuntaan omien tuntemustensa ja uskomustensa mukaan. En ylipäätänsä ymmärrä, miten joku voi pitää fiksumpana sellaista "uskovaa", joka ei alunpitäenkään usko juuri ollenkaan siihen oppiin mihin on uskovinaan ja minkä opin puljuun kuitenkin jäsenmaksuaan maksaa, verrattuna sellaiseen uskovaan joka todellakin uskoo sen lafkan peruskirjaan mihin jäsenenä kuuluukin. Saat edelleenkin selittää, missä tässä se fiksuus piilee!? Olisiko hienoa kuulua persuihin, jos kovasti kannattaa pakkoruotsia? Miksei? Miksi on hienoa olla fundamentalistipersu, muttei fundamentalistikristitty?
Minäkin erosin jokin aika sitten kirkosta, mutta mitä tämä asia tai mikään jumaluskoihin liittyvä asia SINUA rassaa kun kerta olet ateisti? :o Jos täällä hämmästellään meikäläisten osallistumista keskusteluun niin mitä sinä ja kaltaisesi näistä asioista ikinä mitään kommentoitte?
Quote from: Emo on 25.01.2013, 18:13:03
Osaatko yhtään avata tuota näkemystäsi, että mitä "fiksua" on siinä, jos pitää tuhansia täysin perusväittämiltäänkin erilaisia ja vastakkaisiakin tulkintoja ja uskomuksia vain yhden ja saman asian/ilmiön/jumaluuden erilaisina viritelminä?
Öh, uskonnoille ei sisäiset ristiriidat ole olleet mikään ongelma tähänkään asti (siihenhän tuossa myöhemmin postauksessa Mallan juttuun viittasinkin). Ja nyt kun tuon toit esiin, niin pelkästään kristinuskossa on varmaan tuhansia eri tulkintoja siitä, mikä on oikeaoppisuutta. Sinulle esim. Paavin asema on varmaan aika kova pala, kun taas katolisille se on peruskamaa.
Quote
Onko maahanmuuttokritiikkikin siis vain eräs mokutuksen monista viritelmistä? No se selittäisi kyllä sen hämmentävän ilmiön, että Hommallakin parveilee jos jonkinlaista suvakkia ja hymistelijää.
Ei ole, koska maahanmuuttokritiikki on hyvin määritelty asia. Sen sijaan käsite "Jumala" on erittäin huonosti määritelty, joten en pidä mitenkään outona sitä, että mitä erillaisimmat tulkinnat siitä voivat joidenkin asiaa vähän kauempaa katsovien mielestä näyttää loppujen lopuksi samalta epätoivoiselta yritykseltä kuvata yhtä ja samaa asiaa. Tämä Jumalakuva (oleellisena siihen liittyy se, että Jumalan määrittely on hyvin vaikeaa) on se, jonka olen kuullut mielestäni järkevimmiltä uskovaisilta, eikä sitä pysty meikäläinen ateisti käymään edes käsiksi yhtä hyvin kuin noihin epätoivoisiin yritelmiin, jotka sen lisäksi, että yleensä ovat sisäisesti ristiriitaisia ovat myös ristiriitaisia todellisuuden kanssa.
Quote
Mikä on (uskonnollinen) fundamentalisti? No fundamentalistihan on sellainen tyyppi, joka pitäytyy opin kirjoitetuissa perusväittämissä eikä haahuilee "uskossaan" milloin mihinkin suuntaan omien tuntemustensa ja uskomustensa mukaan.
Voi sen noinkin sanoa. Ihan miten vaan haluat.
Quote
En ylipäätänsä ymmärrä, miten joku voi pitää fiksumpana sellaista "uskovaa", joka ei alunpitäenkään usko juuri ollenkaan siihen oppiin mihin on uskovinaan ja minkä opin puljuun kuitenkin jäsenmaksuaan maksaa, verrattuna sellaiseen uskovaan joka todellakin uskoo sen lafkan peruskirjaan mihin jäsenenä kuuluukin.
Pidän sitä fiksumpana siksi, että se ei ole sisäisesti ristiriitainen, eikä yhtä ilmiselvästi epätosi uskomus kuin se, mihin fundamentalistit uskovat. En tietenkään ateistina siihenkään usko, mutta ainakin se vaikuttaa älyllisesti rehellisemmältä kuin fundistouhu. Tuohon "uskontoon kuulumiseen" liittyen jo mielestäni kirjoitin sen, että tämä porukka voi pitää "oman" uskontonsa ulkoisia muotoja ihan kelvollisina omiin tarpeisiinsa, vaikkei itse kirkon dogma olekaan 1:1 sen kanssa, mihin uskoo.
Quote
Saat edelleenkin selittää, missä tässä se fiksuus piilee!? Olisiko hienoa kuulua persuihin, jos kovasti kannattaa pakkoruotsia?
Veikkaan, että moneenkin puolueeseen kuuluu ihmisiä, jotka eivät ole kaikesta samaa mieltä puolueohjelman kanssa. Ja jälleen, puolueen ohjelma on suht hyvin määritelty asia. Tämä ei päde Jumalaan.
Quote
Minäkin erosin jokin aika sitten kirkosta, mutta mitä tämä asia tai mikään jumaluskoihin liittyvä asia SINUA rassaa kun kerta olet ateisti?
Ei minua tässä mikään rassannut. Joitain tämän ketjun kirjoittajia näytti rassaavan tuo papin lausunto.
Quote
Jos täällä hämmästellään meikäläisten osallistumista keskusteluun niin mitä sinä ja kaltaisesi näistä asioista ikinä mitään kommentoitte?
Mihin "hämmästelyyn" nyt oikein viittaat? Kyllä sinä minun puolestani saat osallistua keskusteluun. Tosin tämä keskustelu alkaa lipsua jo sen verran yleisen uskontokeskustelun puolelelle, että lienee parasta lopettaa ennen kuin modet iskevät ketjun lukkoon.
"Moni pappi miettii, onko kristinusko muita uskontoja todempi"http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3111/moni_pappi_miettii_onko_kristinusko_muita_uskontoja_todempi
QuoteRadio Dein Viikon debatissa vieraillut Oulunkylän seurakuntapappi kokee kirkossa väisteltävän keskustelua siitä, että moni pappi ajattelee sisimmässään, ettei kristinuskon uskonkäsitys välttämättä olekaan se ainoa oikea totuus.
- Keskeinen kysymys minun ikäpolvelleni, joka elää monikulttuurisessa ja moniuskontoisessa Suomessa, on se, ajatellaanko, että kristinusko on jotain, jonka tulisi levitä kaikkialle, jota kaikkien muiden uskontojen edustajien tulisi kääntyä seuraamaan, sanoo syksyllä pappisvihkimyksen saanut Marjaana Toiviainen.
- Onko kristillinen uskonkäsitys todempi ja aidompi kuin muut uskonnot ja että sitä tulisi jotenkin tietoisemmin levittää - onko se enemmän totta kuin muut uskonnot, Oulunkylän seurakuntapappi kysyy.
Toiviaisen mukaan vastaavat ajatukset eivät rajoitu vain nuorten pappien ajatusmaailmaan, vaan vastaava uskontoteologinen pohdinta on yleistä "kaikenikäisten pappien keskuudessa".
QuoteToiviaisen mukaan on surullista, jos kirkossa ei nähdä myös muiden kuin kristinuskon arvoa. Hän tunnustautuu suhtautuvansa kriittisesti kirkon lähetystyötä kohtaan, joka "usein toiseuttaa muiden uskontojen edustajia".
Quote...arvostavansa kolumnisti Rebekka Naatuksen rohkeutta avata lähetystyöstä käytävää keskustelua kirkossa. Kotimaa-lehti julkaisi äskettäin Naatuksen kolumnin otsikolla Lopetetaan lähetystyö.
Häpäistiinkö Temppeliaukion kirkko? – Näyttelijä seisoi alttaripöydällä http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/10334-haevaeistiinkoe-temppeliaukion-kirkko-naeyttelijae-seisoi-alttaripoeydaellae
QuoteTemppeliaukion kirkossa nähtiin viime perjantain teatteriesitys, jossa näyttelijä nousi seisomaan alttaripöydälle. Esityksessä myös pestiin jalat kastemaljassa, nähtiin alaston takamus, käytettiin runsaasti v-sanaa ja alttarilla simuloitiin tuseerausta.
Häpäistiinkö Temppeliaukion kirkko? – Kirkkoherra vastaa http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/10339-haepaeistiinkoe-kirkko-kirkkoherra-vastaa
QuoteTöölön kirkkoherra Auvo Naukkarisen mukaan jos asiaa katsoo tiukasti kirkollisesta näkökulmasta, niin kirkon vihkimisen yhteydessä alttari, kastemalja ja saarnatuoli pyhitetään erikseen tiettyyn tarkoitukseen.
– Tästä näkökulmasta katsottuna varmasti kirkkotilaa häpäistiin.
Naukkarisen mukaan asiaa on katsottava myös toisesta näkökulmasta eli siitä minkä ihmiset mieltävät pyhäksi tai pyhän tilan loukkaamiseksi.
– Puhuisin mieluummin pyhien symbolien rikkomisesta kuin kirkkotilan häpäisemisestä.
Ilimanmuuta asiaa on katsottava toisesta näkökulmasta ja vielä kolmennesta ja neljännestäkin. Jos asioita nykyisin tarkastelee vain yhdestä näkökulmasta, on se syrjintää ja rasismia.
Kari Hakala: Kirkkotilaa ei pidä ylisakralisoida http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/10345-kari-hakala-kirkkotilaa-ei-pidae-ylisakralisoida
QuoteNäyttelijä-ohjaaja Kari Hakala on tehnyt useita teatteriesityksiä kirkkotilaan. Hän kommentoi Temppeliaukion kirkossa tapahtunutta "kohuesitystä", jossa rikottiin kirkkotilan symboliikan rajat.
...
– Venäjällä tuollaisesta lähtisi vankilaan, kuten taannoin nähtiin. Ja mitä tapahtuisikaan islamilaisessa maassa! Hakala huudahtaa spontaanisti.
QuoteKotimaa24:n perjantaiaamuna tavoittama Helsingin piispa Irja Askola toteaa, että hänen eettinen periaatteensa on se, ettei hän arvioi taideteosta, jos hän ei ole itse sitä nähnyt. Askola sanoo kuitenkin pitävänsä hyvänä, että taiteesta keskustellaan.
Hyvä Irja! Sinä olet aina niin jämäkkä lausunnoissasi! :D Kommenttiosiossakin tämä on huomattu:
QuoteIrja-kulta, ei piispa voi noin väistää vastuutaan! Siinä menee uskottavuus.
QuoteOnhan tämä kyllä outoa että ei piispa eikä kirkkoherra ota mitään kantaa, ei vaikka kirkon alttarilla on takapuoli paljaana oltu ja kaiveltu peräsuolta.
QuoteTuomitseekohan Askola edes pahoinpitelyä tekona, ellei ole itse ollut katsomassa?
Helmikuussa uskontojen välisen harmonian viikkohttp://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10349-helmikuussa-uskontojen-vaelisen-harmonian-viikko
QuoteYK:n yleiskokous hyväksyi lokakuussa 2010 päätöslauselman, joka julisti helmikuun ensimmäisen viikon maailmanlaajuiseksi uskontojen välisen yhteisymmärryksen viikoksi (World Interfaith Harmony Week).
Päätöslauselmassa rohkaistaan kaikkia valtioita vapaaehtoisuuden pohjalta tukemaan uskontojenvälisen yhteisymmärryksen ja hyvän tahdon viestiä maailman kirkoissa, moskeijoissa, synagogissa, temppeleissä ja muissa pyhätöissä viikon aikana - perustuen Jumalan ja lähimmäisen rakkauteen kunkin oman perinteen tai vakaumuksen mukaisesti.
...
Piakkoin alkavan teemaviikon tapahtumiin kuuluu muun muassa komediailta Helsingin Oulunkylän seurakunnan kirkossa 5.2.
Tämä on pelkkää komediaa, ja tässä on varmasti oivat yhteisymmärryksen eväät pöytiin katettaviksi liberaalien naispappikirkkojen ja muiden uskonnollisten yhdyskuntien keskinäisiin tapaamisiin. Yhteisymmärrystä ei voi estää melkeinpä mikään!
Sivusto kritisoimaan luterilaista "uskontopakkoa"http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10363-sivusto-kritisoimaan-luterilaista-uskontopakkoa
QuoteTampereen ja Helsingin vapaa-ajattelijat ovat perustaneet sivuston kritisoimaan luterilaiseen kirkkoon kuuluvien lasten pakollista uskonnonopetusta peruskouluissa. Pakollinen uskonnonopiskelu ei takaa perustajien mukaan lapselle täysiä perusoikeuksia.
:D
Ja samaan aikaan Egyptissä...
Egyptiläispiispa neuvoo maan kristittyjä pysymään rauhallisinahttp://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/3120/egyptilaispiispa_neuvoo_maan_kristittyja_pysymaan_rauhallisina
QuoteEgyptin levoton tilanne huolestuttaa maan kristittyjä. Egyptin anglikaanipiispa Mouneer Hanna Anis neuvoo kristittyjä kaikesta huolimatta pysymään rauhallisina ja osallistumaan yhteiskunnan toimintaan ja poliittiseen elämään. - Kristittyjen ei pidä eristäytyä eikä antautua pelon valtaan. Rohkaisen heitä pysymään rauhallisina ja olemaan rauhantekijöitä, piispa Mouneer totesi Seurakuntalaiselle Egyptin Assuanissa, jossa vietettiin viikonloppuna saksalaisen lähetyksen sairaalan satavuotisjuhlia.
Mouneer Hanna Anis ei myöskään pidä hyvänä sitä, että kristityt muuttaisivat maasta pois vaikean tilanteen vuoksi.
- Vain maassa läsnä ollen voimme todistaa uskostamme. Muuten käy kuten esimerkiksi Irakissa, Iranissa ja Libanonissa. Kristittyjen läsnäolo Egyptissä on hyväksi muslimeillekin, koska me voimme tuoda yhteiskuntaan eri näkökulmia, piispa sanoi.
QuoteEgyptistä ei voi tehdä pelkästään muslimivaltiota. Me kaikki egyptiläiset haluamme rakentaa maatamme käsi kädessä muslimien kanssa, piispa Mouneer sanoi.
Jokaisella meistä on elämässään omat ongelmansa. Suomalaisilla omat taistelunsa, Egyptin kristityillä omansa.
Jumalauta Emo, laitoitpa kovaa tekstiä nähtäville!
Kukaan uskonnoton, ateisti, jumalansa hyljännyt... what ever, ei pysty tuollaiseen rienaan ja repimiseen, kuin kirkon sisältä vaikuttavat tahot!
Kuka idiootti haluaa liittää lapensa kasteessa moiseen kirkon petturuuteen... tai siis öh... tarkoitan, että kasvattakaa lapsenne parhaan taitonne mukaan ja "aattelemaan ite"!
Ehkä noikin on luulleet ajattelevansa omilla aivoillaan? En voi käsittää!? :o
Emo, sinä ajattelet selkeästi ite! ;)
Quote from: Emo on 28.01.2013, 17:12:50
Kari Hakala: Kirkkotilaa ei pidä ylisakralisoida
Tuossakin tapauksessa otsikointi on melko mielenkiintoinen. Hakala sanoi jutussa näin:
"Kaikissa esiintymispaikoissa on toimittava tilan ehdoilla. Pitää tietää mitä tekee ja tiedostaa kohtuuden rajat. Jos esimerkiksi haluaa taiteellisen vapauden nimissä sytyttää teatterisalissa avonuotion, pitää varautua että joku tulee estämään sen."Otsikosta sai sen, ilmeisesti virheellisen, käsityksen, että Hakalan mielestä on ihan jees liotella ketaroita kastemaljassa, hyppiä alttarilla ja huudella veetä (huonon mikityksen tai akustiikan takia muut repliikit eivät kuuluneet?) hämmentyneelle yleisölle.
Irja ei ota kantaa mutta tykkää eettisesti hyvää taidekeskustelusta.
Kehotan kaikkia pitämään viestinsä otsikon osoittamaa aihetta vastaavina.
Quote from: Faidros. on 28.01.2013, 17:59:44
... Emo, laitoitpa kovaa tekstiä nähtäville!
Tuli tarve tehdä pieni yhteenveto ja saada tukea Hommaporukalta. Kiitos kommentista ja Mallalle ja Rarolle liketyksestä.
Ja kiitos Miniluvillekin :)
Kirkon jatkuvien mokutusten masentamana olen taipunut ja tilannut nettimyynnistä "Instant Religion"-paketin. Siinä on kippurakärkiset kengät, uskonnollinen teos, neljä vaimoa ja teos "How to Maximize Your Welfare Benefits in a Christian Country".
Quote...arvostavansa kolumnisti Rebekka Naatuksen rohkeutta avata lähetystyöstä käytävää keskustelua kirkossa. Kotimaa-lehti julkaisi äskettäin Naatuksen kolumnin otsikolla Lopetetaan lähetystyö.
Kukaan ei olisi kuullutkaan jostain Oulun seurakuntien tiedottaja Rebekka Naatusesta, ellei hän olisi ryhtynyt kirjoittelemaan radikaaleja. Kondomeja evankeliumin sijaan taisi olla hänen radikaalimpi ehdotuksensa. Kun piispa kritisoi Naatasen kirjoituksia lapsellisiksi, hän loukkaantui. Lopulta Naatunen sai kutsun Lähetysseuran tiloihin ja Kotimaa lehti raportoi että oli käyty lämminhenkinen keskustelu. Nämä radikaalit ovat kuin jotain viihdetähtiä, joiden tekemisiä media seuraa ja fanittaa
Quote from: Dilat Laraht on 28.01.2013, 23:07:40
Kukaan ei olisi kuullutkaan jostain Oulun seurakuntien tiedottaja Rebekka Naatusesta, ellei hän olisi ryhtynyt kirjoittelemaan radikaaleja. Kondomeja evankeliumin sijaan taisi olla hänen radikaalimpi ehdotuksensa.
Onhan tuo ehtinyt paljon muutakin:
Quote from: kotimaa24.fi
Seurakuntatiedottaja Lutkamarssille niqabissa
(http://www.kotimaa24.fi/images/stories/Rebekka.jpg)
Oulun seurakuntayhtymän tiedottaja Rebekka Naatus (kuvassa) osallistuu Helsingissä tänään lauantaina järjestettävään Lutkamarssiin islamilaiseen niqabiin verhoutuneena. Naatus haluaa viestittää asullaan ja osallistumisellaan, että jokaisella naisella on oikeus näyttää siltä miltä tahtoo.
- Itsemääräämisoikeus ei riipu pukeutumisesta. On paljon puhetta, jossa muslimiasuun pukeutunutta naista pidetään vähemmän itsenäisenä kuin länsimaiseen asuun pukeutunutta. En usko, että se pitää paikkansa. Musliminaisellakin on oikeus pukeutua niin kuin hän haluaa, Naatus sanoo.
Quote from: Kajsaniemi R on 29.01.2013, 01:16:54
Onhan tuo ehtinyt paljon muutakin:
En osannutkaan yhdistää Rebekkaa tuohon, vaikka lutkamarssin nikabissa muistinkin. Ehtivä tyttö tosiaankin. Lisää tuota niin ehkä saamme uuden Terho Pursiaisen.
Noissa jutuissa ei ole kyse oikeastaan mistään muusta kuin poliittisesta taistelusta vallasta. Esimerkiksi lestadiolaiset halutaan ilmiselvästi savustaa ulos päätöksenteosta, mutta teologisin perustein sitä ei uskalleta tehdä, joten on käytettävä siihen kirkon demokratian suuria ajattelijoita ja edelläkävijöitä. Pitäisin itse Sari Roman-Lagerspetziä evankelisluterilaisen kirkon linjaa määrittelevänä kärkifiosofina. Johanna Korhonen tulee hyvänä kakkosena. Heitä kannattaa seurata, jos haluaa tietää missä evankelisluterilainen kirkko tällä hetkellä menee. Setä Simola seuraa sitten heidän perässään.
Quote from: IDA on 29.01.2013, 07:16:55
Noissa jutuissa ei ole kyse oikeastaan mistään muusta kuin poliittisesta taistelusta vallasta. Esimerkiksi lestadiolaiset halutaan ilmiselvästi savustaa ulos päätöksenteosta, mutta teologisin perustein sitä ei uskalleta tehdä, joten on käytettävä siihen kirkon demokratian suuria ajattelijoita ja edelläkävijöitä. Pitäisin itse Sari Roman-Lagerspetziä evankelisluterilaisen kirkon linjaa määrittelevänä kärkifiosofina. Johanna Korhonen tulee hyvänä kakkosena. Heitä kannattaa seurata, jos haluaa tietää missä evankelisluterilainen kirkko tällä hetkellä menee. Setä Simola seuraa sitten heidän perässään.
sitä mukaa kun roman-lagerspetz, korhonen ja simola pyrkivät kastroimaan ja lobotoimaan ev.lut kirkon, toivotan heille onnea. Tavoitteenamme olkoon että mädäntynyt paska-ev-lut. kirkko halkeaa osiin. :) ja tämän jälkeen syntyy keskenään kilpailevia kirkkoja. Tällainen olisi omiaan viemään nykyiseltä homo/simpanssi/voimavara/moniosaaja/impotenssi-kirkon johdolta vaikutusvaltaa.
Quote from: Emo on 28.01.2013, 17:12:50
"Moni pappi miettii, onko kristinusko muita uskontoja todempi"
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3111/moni_pappi_miettii_onko_kristinusko_muita_uskontoja_todempi
QuoteRadio Dein Viikon debatissa vieraillut Oulunkylän seurakuntapappi kokee kirkossa väisteltävän keskustelua siitä, että moni pappi ajattelee sisimmässään, ettei kristinuskon uskonkäsitys välttämättä olekaan se ainoa oikea totuus.
- Keskeinen kysymys minun ikäpolvelleni, joka elää monikulttuurisessa ja moniuskontoisessa Suomessa, on se, ajatellaanko, että kristinusko on jotain, jonka tulisi levitä kaikkialle, jota kaikkien muiden uskontojen edustajien tulisi kääntyä seuraamaan, sanoo syksyllä pappisvihkimyksen saanut Marjaana Toiviainen.
- Onko kristillinen uskonkäsitys todempi ja aidompi kuin muut uskonnot ja että sitä tulisi jotenkin tietoisemmin levittää - onko se enemmän totta kuin muut uskonnot, Oulunkylän seurakuntapappi kysyy.
Toiviaisen mukaan vastaavat ajatukset eivät rajoitu vain nuorten pappien ajatusmaailmaan, vaan vastaava uskontoteologinen pohdinta on yleistä "kaikenikäisten pappien keskuudessa".
QuoteToiviaisen mukaan on surullista, jos kirkossa ei nähdä myös muiden kuin kristinuskon arvoa. Hän tunnustautuu suhtautuvansa kriittisesti kirkon lähetystyötä kohtaan, joka "usein toiseuttaa muiden uskontojen edustajia".
Quote...arvostavansa kolumnisti Rebekka Naatuksen rohkeutta avata lähetystyöstä käytävää keskustelua kirkossa. Kotimaa-lehti julkaisi äskettäin Naatuksen kolumnin otsikolla Lopetetaan lähetystyö.
Olen joskus miettinyt samaa.
Pragmaattisena insinöörinä olen sitä mieltä, että jos haluan olla kristitty, tulee minun olla sitä mieltä, että uskontoni on se ainoa oikea ja että minun tulee noudattaa lähetyskäskyä. Jos en usko näin, en ole mielestäni kristitty ja voisin samalla erota kirkosta.
Tehtyäni tuon johtopäätöksen lakkasin pohtimasta asiaa.
On hienoja toisia ihmisiä ja luontoa kunnioittavia elämäntapoja. En tiedä pääsevätkö niiden harjoittajat "taivaaseen", enkä kovin paljoa jaksa sitä murehtia. Näen kuitenkin kristinuskon levittämisen arvoisena. Tunnen sen käskyt ja koodiston, ja olen sitä mieltä, että jos kaikki noudattaisivat niitä, maailma olisi aikas hieno paikka.
Quote from: Emo on 28.01.2013, 17:12:50
Häpäistiinkö Temppeliaukion kirkko? – Näyttelijä seisoi alttaripöydällä
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/10334-haevaeistiinkoe-temppeliaukion-kirkko-naeyttelijae-seisoi-alttaripoeydaellae
QuoteTemppeliaukion kirkossa nähtiin viime perjantain teatteriesitys, jossa näyttelijä nousi seisomaan alttaripöydälle. Esityksessä myös pestiin jalat kastemaljassa, nähtiin alaston takamus, käytettiin runsaasti v-sanaa ja alttarilla simuloitiin tuseerausta.
Häpäistiinkö Temppeliaukion kirkko? – Kirkkoherra vastaa
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/10339-haepaeistiinkoe-kirkko-kirkkoherra-vastaa
QuoteTöölön kirkkoherra Auvo Naukkarisen mukaan jos asiaa katsoo tiukasti kirkollisesta näkökulmasta, niin kirkon vihkimisen yhteydessä alttari, kastemalja ja saarnatuoli pyhitetään erikseen tiettyyn tarkoitukseen.
– Tästä näkökulmasta katsottuna varmasti kirkkotilaa häpäistiin.
Naukkarisen mukaan asiaa on katsottava myös toisesta näkökulmasta eli siitä minkä ihmiset mieltävät pyhäksi tai pyhän tilan loukkaamiseksi.
– Puhuisin mieluummin pyhien symbolien rikkomisesta kuin kirkkotilan häpäisemisestä.
Ilimanmuuta asiaa on katsottava toisesta näkökulmasta ja vielä kolmennesta ja neljännestäkin. Jos asioita nykyisin tarkastelee vain yhdestä näkökulmasta, on se syrjintää ja rasismia.
Quote from: kotimaa24artikkeliTarkoituksemme ei ollut provosoida, sanoo Temppeliaukion kirkossa "kohuesityksen" Kuka maksaa innovaation? tehnyt ohjaaja Taneli Maljanen.
Uskokoon ken tahtoo.
-i-
Jyväskylän ev.lut. seurakunnalla on paljon tiedotettavaa. Lehden aiheita mm.: Eva Biaudetin pääkirjoitus, joogamatto kirkossa, jne...
http://jyvaskylanseurakunta-fi-bin.directo.fi/@Bin/ce31023e0395fd73ae0a87b67cb0907a/1359716503/application/pdf/2229997/2.2013.pdf (http://jyvaskylanseurakunta-fi-bin.directo.fi/@Bin/ce31023e0395fd73ae0a87b67cb0907a/1359716503/application/pdf/2229997/2.2013.pdf)
Enemmistö ihmisistä taitaa kuitenkin pohjimmiltaan pitää mokutuksesta, Suomi on ruotsalainen... Monet uskovaiset, joiden kanssa olen keskustellut, ovat jopa toivoneet maahanmuuttajia naapureikseen, jotta he voisivat auttaa heitä. Uskovaisuus voi siis jopa altistaa naivismille.
Quote from: Supernuiva on 01.02.2013, 13:06:42
Jyväskylän ev.lut. seurakunnalla on paljon tiedotettavaa. Lehden aiheita mm.: Eva Biaudetin pääkirjoitus
Quote from: Eva BiaudetVuonna 2011 kirjattiin ennätysmäärä rasistisia pahoinpitelyjä. Myös viharikosten määrä kääntyi taas kasvuun. Osin rasististen rikosten määrien kasvu kertoo poliisin kirjaustapojen muutoksesta, mutta samalla lisääntyneet rikokset kertovat karua kieltä yhteiskunnastamme.
Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet on hämmästyttävän röyhkeä valehtelija.
Poliisin kirjaustapojen muutos ei liity rasististen rikosten määrien kasvuun, sillä vuonna 2011 poliisin kirjaamien rasististen rikosten määrä
väheni 15 prosenttia. Sen sijaan sen tilaston lukujen kasvu, johon Biaudet viittaa, johtuu
maahanmuuttajien tekemien,
Poliisiammattikorkeakoulun tutkijoiden rasistisiksi rikoksiksi tilastoimien rikosepäilyjen kasvusta.
Tämä kertoo jotain yhteiskunnastamme.
Tässä uusimpia tilastotietoja Karkeasta Mokuttajastamme:
Luterilaiseen kirkkoon kuuluu 76,4 prosenttia suomalaisista QuoteTarkistettujen seurakuntien väestötilastojen mukaan 76,4 prosenttia suomalaisista kuului evankelis-luterilaiseen kirkkoon 31.12.2012. Seurakuntien läsnäoleva väkiluku oli 4 146 056 henkilöä. Lisäksi ulkomailla asuvia, kirkon poissaolevia jäseniä oli 183 072.
Kirkosta erosi lopullisten tietojen mukaan 41 079 jäsentä, kun vuotta aiemmin eronneiden määrä oli 46 177.
Kirkkoon liittyneitä oli viime vuonna ennätysmäärä. Liittyneitä oli 14 108, kun vuotta aiemmin liittyneitä oli 13 623.
Seurakunnat kastoivat 44 774 lasta vuonna 2012. Kastettujen osuus syntyneistä oli 75,3 prosenttia. Vuonna 2011 kastettuja oli 46 723.
Kirkollisia vihkimisiä toimitettiin vuonna 2012 yhteensä 14 747 ja avioliittojen siunauksia 801. Vastaavat luvut vuotta aiemmin olivat 15 125 ja 841.
Tarkennetut tiedot on koottu seurakunnista. Prosenttiosuudet on laskettu Tilastokeskuksen ennakkotietojen perusteella. Tiedot ovat tarkentuneet Väestörekisterikeskuksen 30.12.2012 antamista ennakkotiedoista.
Quote from: Emo on 28.01.2013, 17:12:50
"Moni pappi miettii, onko kristinusko muita uskontoja todempi"
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3111/moni_pappi_miettii_onko_kristinusko_muita_uskontoja_todempi
QuoteRadio Dein Viikon debatissa vieraillut Oulunkylän seurakuntapappi kokee kirkossa väisteltävän keskustelua siitä, että moni pappi ajattelee sisimmässään, ettei kristinuskon uskonkäsitys välttämättä olekaan se ainoa oikea totuus.
- Keskeinen kysymys minun ikäpolvelleni, joka elää monikulttuurisessa ja moniuskontoisessa Suomessa, on se, ajatellaanko, että kristinusko on jotain, jonka tulisi levitä kaikkialle, jota kaikkien muiden uskontojen edustajien tulisi kääntyä seuraamaan, sanoo syksyllä pappisvihkimyksen saanut Marjaana Toiviainen.
- Onko kristillinen uskonkäsitys todempi ja aidompi kuin muut uskonnot ja että sitä tulisi jotenkin tietoisemmin levittää - onko se enemmän totta kuin muut uskonnot, Oulunkylän seurakuntapappi kysyy.
Toiviaisen mukaan vastaavat ajatukset eivät rajoitu vain nuorten pappien ajatusmaailmaan, vaan vastaava uskontoteologinen pohdinta on yleistä "kaikenikäisten pappien keskuudessa".
QuoteToiviaisen mukaan on surullista, jos kirkossa ei nähdä myös muiden kuin kristinuskon arvoa. Hän tunnustautuu suhtautuvansa kriittisesti kirkon lähetystyötä kohtaan, joka "usein toiseuttaa muiden uskontojen edustajia".
Quote...arvostavansa kolumnisti Rebekka Naatuksen rohkeutta avata lähetystyöstä käytävää keskustelua kirkossa. Kotimaa-lehti julkaisi äskettäin Naatuksen kolumnin otsikolla Lopetetaan lähetystyö.
Mitä ihmettä tuollainen Toiviainen tekee kristittynä pappina? Kuulin osan tuosta ohjelmasta ja oli kyllä sellaista ettei tiennyt itkeäkö vai nauraa... pitää kuulemma olla tässä päivässä eli esimerkiksi hänen lähetyskenttänsä on VAIN kristittyjen seurakuntalaisten parissa. Käsittääkseni lähetyskäsky on Jeesuksen AINOA KÄSKY ja siinä kehotetaan tekemään kaikki kansat opetuslapsiksi. Ja jos itse Jeesus on sanonut, että vain hänen kauttaan voi pelastua (tie, totuus ja elämä). Niin en ymmärrä todellakaan, miten keskeiset opin kulmakivet hylännyt voi edes leikkiä pappia, saati olla sellainen ihan virallisesti. Toki epäilys kuuluu kaikille ihan luonnollisesti, mutta ei se tarkoita, että kristinuskoa voi väännellä kukin mielensä mukaiseksi.
Minusta Toiviainen EI ole kristitty ja luulisi seurakuntalaisten vaativan itselleen oikeaa pappia. Jos taas kirkossa laajemmin ollaan Toiviaisen kannalla, niin silloin heidän tulisi perustaa ihan uusi uskonto, sillä kristillisyydestä ei enää tuollaisessa ole kyse.
Quote from: normi on 01.02.2013, 14:40:57
Kuulin osan tuosta ohjelmasta ja oli kyllä sellaista ettei tiennyt itkeäkö vai nauraa...
RadioDein Viikon debatit löytyvät arkistosta jälkikäteen kunneltaviksi jos ei ehdi kuunnella silloin kun radiosta tulevat.
QuoteOhjelma-arkisto
Parempi huomen
Aamuhartaus
Ajankohtaistunti
Hynninen
Presidentinvaalitentit
Puoluejohtajien kuntavaalitentit
Päivän blogi
Päivän vieras
Viikon debatti
Eli tuolta vihdoin Viikon debatti löytyi... todella epäselvästi ja hankalasti on ohjelmat arkistoitu, ei taas meinannut millään löytyä.
http://www.radiodei.fi/?sid=304&subgroup=ID138
Täältä voi löytyä lisää mokutusaihetta liippaavaa kuunneltavaa:
http://www.radiodei.fi/?sid=89&subgroup=ID134
Kiihoittavia otsikoita, kuten...
Quote"Kirkon pitää tuntea oma varjonsa."
Näin totesi arkkipiispa Kari Mäkinen kirkolliskokouksen avaussanoissa. Oliko arkkipiispan kuohuttava puhe täysosuma vai floppi? Asiaa arvioimassa toimittaja Pekka Helin Rauhan Tervehdys -lehdestä ja tiedottaja Rebekka Naatus Oulun seurakuntayhtymästä.
Käykö ev. lut. kirkko kuolinkamppailua? Entä minkälaista on paperittoman siirtolaisen arki?
Asiaa valottamassa diakoniajohtaja Hannu Rahikainen Oulun diakonnissalaitokselta ja Arpad Kovacs Oulun ev. lut. seurakuntien kansainvälisen työn pappi. Puhetta johtaa Mikko Salmi.
Voiko kirkolla olla ihmisoikeuksia loukkaavia sääntöjä? Mihin Suomen ev. lut. kirkko tarvitsee ekumeniaa?
Näihin pähkinöihin ovat pureutumassa Tuiran seurakunnan kappalainen Päivi Jussila ja Rauhan Tervehdysksen toimittaja Riitta Hirvonen. Pähkinänsärkijänä Mikko Salmi.
Quote from: Supernuiva on 01.02.2013, 13:06:42Monet uskovaiset, joiden kanssa olen keskustellut, ovat jopa toivoneet maahanmuuttajia naapureikseen, jotta he voisivat auttaa heitä. Uskovaisuus voi siis jopa altistaa naivismille.
Naapurustoon on muuttanut eronnut, yksinelävä virolaisnainen, jolla on täällä työpaikka.
Hän kävi juuri meillä iltateellä vaimoni kutsumana. Mukava ihminen. Hänelle oli jopa tarjottu lapsilisiä, mutta kun lapsensa asuu Virossa ja on jo 18 vuotias, niin hän ei ottanut tuota apua vastaan.
Ei toivo yhteiskunnalta mitään tukia. Suomalaisella peruspalkalla pystyy pitämään vanhan asuntonsa virossa, vuokra-asunnon täällä ja ostamaan enemmän ruokaa, kuin virossa vain yhden asunnon loukussa olleena virolaisella palkalla.
Suunnittelin lahjoittavani hänelle huutokaupasta käsiini jääneen euron vuodesohvan.
Olenko nyt naiivi?
-i-
Quote from: ikuturso on 01.02.2013, 15:57:19
Quote from: Supernuiva on 01.02.2013, 13:06:42Monet uskovaiset, joiden kanssa olen keskustellut, ovat jopa toivoneet maahanmuuttajia naapureikseen, jotta he voisivat auttaa heitä. Uskovaisuus voi siis jopa altistaa naivismille.
Naapurustoon on muuttanut eronnut, yksinelävä virolaisnainen, jolla on täällä työpaikka.
Hän kävi juuri meillä iltateellä vaimoni kutsumana. Mukava ihminen. Hänelle oli jopa tarjottu lapsilisiä, mutta kun lapsensa asuu Virossa ja on jo 18 vuotias, niin hän ei ottanut tuota apua vastaan.
...
Olenko nyt naiivi?
-i-
Tuskin olet naiivi, mutta miksi hänelle lapsilisiä oli tarjottu? Eikös niiden maksaminen lopu kun lapsi täyttää 18 vuotta?
On se tämäkin vaan ihmeellinen mokuveto kirkolta... enpä ikinä Voimalaa katsoessani älynnyt katsovani ohjelmaa, joka tuo esille kristillisiä arvoja! :o
Voimala vei Kirkon viestintäpalkinnonhttp://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/10420-voimala-vei-kirkon-viestintaepalkinnon
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kulttuuri/3135/kirkon_viestintapalkinto_voimala-toimittajille_marketta_mattilalle_ja_raisa_rauhamaalle
QuoteYLE:n ajankohtaisohjelma Voimalan toimittajat Marketta Mattila ja Raisa Rauhamaa on palkittu Kirkon viestintäpalkinnolla 2011-2012. - Voimalassa ei katsottu ylhäältäpäin eikä alhaaltapäin, ei haastateltavia eikä katsojia, tunnustuksen ojentanut arkkipiispa Kari Mäkinen kiitteli ohjelmaa palkinnonjakotilaisuudessa perjantaina.
Kirkon viestintäpalkinnon suuruus on 7000 euroa.
Palkinnonjakoperusteluissa todetaan, että ohjelmassa keskusteltiin vuosina 2011-2012 usein kirkon kannalta ajankohtaisista ja tärkeistä teemoista ammattimaisesti ja mielenkiintoisesti. Toimittajat lähestyivät ja käsittelivät vaikeitakin yhteiskunnallisia ja eettisiä kysymyksiä journalistisesti korkeatasoisesti väistämättä asioiden kipeitäkään puolia.
QuoteKirkkohallitus jakaa Kirkon viestintäpalkinnon jatkossakin henkilöille, jotka tuovat viestinnällään merkittävällä tavalla esiin kristillistä sanomaa, kristillistä tietoa tai kristinuskon mukaisia elämänarvoja.
Tuolla perusteinhan palkinnon voi arpoa mille tahansa Ylen ohjelmalle... osuu yhtälailla mokukirkon arvojen levittäjälle arvallakin.
Ensiksi linkki Kirkonkellarin etusivulle, josta löytyy mokuisaa luettavaa loppuillaksi:
http://kirkonkellari.fi/
Runsaasta tarjonnasta valitsen teologian tohtori, dosentti Kari Latvuksen pääkirjoituksen ...
Onko Israelista tullut tabu? http://kirkonkellari.fi/?p=1754
QuoteYksipuolisuus estää rauhaa
- Lähi-idän kriisin eri osapuolet ovat tilanteen tulleen pyrkineet käyttämään talous ja sotilasvallan etua omaksi edukseen – ei ajaakseen tilanteen rauhoittumista. Oman aseman vahvistaminen on puolestaan lisännyt vihaa ja katkeruutta toisella puolella.
- Kummallakin puolella ääriliikkeet keräävät voimia, provosoivat ja estävät yhteistyötä.
- Myös yksipuolista Israel (tai Palestiina) ihannointia levittävät kristityt estävät rauhanprosessia tukemalla ääritulkintoja.
- Avain ratkaisuun lienee silti Yhdysvalloissa (tätä myös Salolainen tulkintani mukaan yritti ilmaista): ylläpitämällä talous- ja sotilasvaltaa se aktiivisesti estää rauhanprosessia, joka tulee edellyttämään molemmilta osapuolilta myönnytyksiä.
On vaarallista ja huolestuttavaa, jos poliitikot tulevaisuudessa vaikenevat. Israelista – tai Palestiinasta – ei saa tulla sen kaltaista tabua, josta ei saisi ja tulisi käydä kriittistä keskustelua.
Palejen puolella ei ole mitään muuta kuin ääriliikkeitä; siksi on mokupropagandistista todeta että "Kummallakin puolella ääriliikkeet...". Lause antaa ymmärtää jotain väärin.
Tuohon USA-väittämään lainaan vastaukseksi kommentin Kotimaa24:n yleisökommenteista:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/10484-israelista-ei-saa-tulla-tabua
Quote
Ari-Matti Välimäki
Väite: Yhdysvallat tukee taloudellisesti häkellyttävän avokätisesti Israelia, josta on tullut tämän myötä Hannu Reimen mukaan maailman militaristisin valtio.
Vastaus: USA:n tuet ovat 1-2% Israelin budjetista - ne eivät ole syy aseistautumiseen. Pieni historian kertaus. Vain tunteja itsenäisyysjulistuksensa jälkeen Israel joutui viiden arabimaan yhteishyökkäyksen kohteeksi. Israel selvisi mutta koko 1950-luvun ajan ja aina vuoteen 1967 sitä ympäröivistä arabimaista tehtiin jatkuvia terrorihyökkäyksiä maan siviilikohteisiin.
Vuonna 1967 arabiarmeijat olivat taas hyökkäysvalmiina Israelin rajoilla mutta se ehti iskeä ensin ja selvityi taas. Vuonna 1973 menikin jo täpärälle, kun Syyria ja Egypti tekivät yllätyshyökkäyksen Israeliin (USA:n aseapu alkoi vasta tämän sodan lopulla). Sota päättyi mutta terrori jatkuu yhä vuonna 2013.
Ilman aseistautumista Israelia ei enää olisi. Syy aseistaumiseen ovat arabihyökkääjät, eivät USA:n tuet (joita saa moni muuukin alueen valtioista).
Vielä järisyttävämpiä tulevaisuudenvisioita irtoaa seuraavasta kirjoituksesta, kirjoittaja on pastori Mikko Louhivuori.
Liekehtivä Heprealainen Raamattuhttp://kirkonkellari.fi/?p=1745
QuoteVanha testamentti on "maan valtauksen käsikirja", joka sellaisena kuuluu tämän päivän vaarallisimpiin kirjoituksiin. Kun palestiinalaisten viljapelto liekehtii, reunalla seisoo Gideon kettuineen ja toisinaan kun palestiinalainen ammutaan kuoliaaksi pidättämisen sijasta Amalekin varjo peittää ruumiin. Raamatulliset liekit kuumentavat kansallis-uskonnollista painekattilaa, jotta Jerusalemin sortunut temppeli saataisiin rakennettua.
Tuota kannattaakin huudella ja eipä mene Euroopassa kauankaan kun VT kielletään kokonaan suvaitsevaisuuden nimissä. Samalla kiellettäneen myös UT, onhan siellä kirjoitettuna yhtä jos toista ja mm. rasistinen väite, että ihminen pelastuu vain Jeesuksen kautta. Tästä se haluttaessa lähtee, juutalaisten ja kristittyjen yhteisvainot elleivät molemmat luovu vihakirjoistaan. Oletettavasti imaamit tukevat näitä rauhanpyrkimyksiä kohti vihakirjatonta maailmaa.
Luonnollisesti Eurooppa ja luterilaiset kirkot (ehkä muutkin kristilliset kirkot) ummistavat silmänsä siltä tosiasialta, että
Koraani on maailmanvalloituksen käsikirja.
Mitäs vastuunkantajat maailmasta välittäisivät, se pieni kärpäsentuhrun kokoinen maapläntti Lähi-Idässä heitä vain mietityttää.
Esimerkiksi Gazaa hallitsevan terroristijärjestö Hamasin peruskirja pohjautuu suoraan Koraanille:
Hamas Covenant (Hamasin peruskirja)http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp
Pastori Louhivuoren kirjoituksessa todetaan myös:
QuoteEspanjalaiset kristityt valloittivat maansa takaisin muslimeilta. Tietääkseni Reconquista on ainoa tapaus maailmanhistoriassa, kun islamin valtaama alue on palautettu kristityille.
Muslimille on käsittämätöntä, että Allah on sallinut juutalaisten voittaa heidät sodassa perinpohjin aivan Lähi-idän sydämessä, Aasian ja Afrikan yhdistävällä maasillalla; ja nyt on tuommoinen Reconquista tapahtunut ja jatkuu täydellä voimalla.
Minä en muslimina enää surisi Espanjan takia, hyvinhän takaisinvalloitus on sujunut.
Monta muutakin kiinnostavaa juttua löytyy, mm. seurakuntapastori Laura Kajala on vuonna 2011 viettänyt kolme kuukautta ihmisoikeustarkkailijana Kirkkojen Maailmanneuvoston EAPPI-vapaaehtoisohjelmassa ja kirjoittaa siitä.
Toivon ja epätoivon maa: kokemuksia EAPPI-tarkkailijana http://kirkonkellari.fi/?p=1751
QuoteEn saa sanottua mitään. Katson miestä hiljaa. Hän katsoo minua. "Olen pahoillani. En tiedä, mitä voin tehdä. Voin soittaa ystävälleni, joka tarkkailee tilannetta toisella puolen tarkastuspistettä, mutta siellä on tuhansia naisia jonottamassa... Olen pahoillani, olen niin pahoillani." "He päästävät tuhansia naisia läpi, mutta he eivät voi päästää vaimoani Jerusalemiin", mies tokaisee rauhallisesti. Minä tiedän. Se ei ole oikein.
Mies odottaa vieressäni vielä hetkisen ja lähtee. Kuluu muutama kymmenen minuuttia ja näen hänen tulevan tarkastuspisteeltä minua kohti hymy huulillaan. Mies vilkuttaa minulle ja huutaa: "Katso! He päästivät hänet läpi! He päästivät hänet läpi!" Hänen vierellään kävelee nainen hitain, vaivalloisin askelin. Silti hänkin hymyilee minulle. Mies tukee häntä ja jatkaa: "Tämä on minun vaimoni, minun vaimoni! Kiitos, kiitos sinulle!" Katselen heidän kulkuaan. Yritän hymyillä takaisin. En tiedä, miksi mies kiittää minua. Kyyneleet alkavat valua poskilleni.
Näitä sydäntäriipaisevia ihmiskohtaloita varmasti riittää, enkä hetkeäkään epäile etteivätkö palestiinalaismuslimitkin kärsisi. Mutta kristillisen kirkon tehtävä ei ole sotkeutua politiikkaan; toisaalta jos he sotkeutuvat niin opiskelisivat edes perusteet Lähi-Idän historiasta ja islamista, että tietäisivät mitä tapahtuu ja miksi. Eikä olisi pahasta osata vähän Raamattuakin.
Mutta kaikki tämä on mokutusta, kirkon mokutusta. Kirkon ristiretkeä islamin puolesta.
Hetken luulin jo löytäneeni jotain tasapuolista näkemystä... mutta tähänhän sekin juttu kääntyi:
Pappi Libanonin ja Israelin rajalla http://kirkonkellari.fi/?p=1748
QuoteEn haluaisi sortua helppoon ajatteluun enkä leimata kulttuureja tai ihmisiä joidenkin omakohtaisten kokemusten kautta. Yhden ihmisen kokemukset ovat vain rajattuja kokemuksia, joiden kautta ei koskaan voi aueta koko kuva todellisuudesta. Toisaalta en haluaisi myöskään poisselittää kokemuksia, jos ne eivät sovi näkemykseeni. Olen keskustellut aiheesta kollegani kanssa, joka oli Israelissa EAPPI-tarkkailijana vuonna 2011. Hän näkee Israel/ Palestiina kysymyksessä toivoa. Minä kadotin sekä toivon että optimismin ihmisten rauhantahtoisuuteen. En osaa nähdä, että kyseisellä alueella eläville ihmisille koittaisi koskaan pysyvän rauhan tai väkivallattomuuden aikakausi. En voi hyväksy Israelin harjoittamaa miehityspolitiikkaa. Olen toisinaan kuvitellut tilannetta, jossa Israelin valtiota ei enää olisi. Jos nyt yhtäkkiä kaikki juutalaiset päättäisivät muuttaa alueelta pois ja perustaisivat uuden Israelin vaikka Siperiaan. Tulisiko alueelle rauha? Väkivallaton demokratia?
No tulisiko? Mitä? Pappismies on kuitenkin ollut mukana sotilaallisessakin rauhanturvaamisoperaatiossa. Ja kyselee tuollaisia.
Onko muslimimaissa rauha?
Sarastuslehdessä Rami Leskinen on kirjoittanut erinomaisen kirjoituksen luterilaisen kirkon tilasta.
Totuuden henki johda sinä meitä harhaan eli kuinka kulttuurimarxismin henki täytti valtionkirkon (http://sarastuslehti.com/2013/02/07/totuuden-henki-johda-sina-meita-harhaan-eli-kuinka-kulttuurimarxismin-henki-taytti-valtionkirkon/)
Teksti on ehkä hieman liian pitkä mutta kannattaa silti lukea loppuun asti, jos on kiinnostunut kirkon nykytilasta ja tulevaisuudesta.
Quote from: Vasarahammer on 08.02.2013, 15:37:55
Sarastuslehdessä Rami Leskinen on kirjoittanut erinomaisen kirjoituksen luterilaisen kirkon tilasta.
Totuuden henki johda sinä meitä harhaan eli kuinka kulttuurimarxismin henki täytti valtionkirkon (http://sarastuslehti.com/2013/02/07/totuuden-henki-johda-sina-meita-harhaan-eli-kuinka-kulttuurimarxismin-henki-taytti-valtionkirkon/)
Teksti on ehkä hieman liian pitkä mutta kannattaa silti lukea loppuun asti, jos on kiinnostunut kirkon nykytilasta ja tulevaisuudesta.
Erinomainen kirjoitus! Kertakaikkisen hyvä ja yksityiskohtainen. Teksti ei ollut liian pitkä, tuota oli niin nautinnollista lukea että olisi saanut olla vaikka tuplasti tuon pituinen! Tähän kokonaan lainattavaksi on kuitenkin liian pitkä.
Mutta suosittelen: LUKEKAA!
Yllätys oli, että Sarastus-lehteä on jo aiemminkin kommentoitu Hommalla (ei mitään muistikuvaa); ja vielä suurempi yllätys oli huomata, että olen näköjään itsekin käynyt kyseistä ketjua roskaamassa! :o
Tai onko se mikään yllätys? Ei näihin viestilukemiin nopeasti pääse, mikäli asiassa aina pysyy.
Kaikesta huolimatta, Sarastus oli minulle ihan uusi tuttavuus, ja siellä on paljon mielenkiintoisia juttuja.
Sarastus-lehti:
http://hommaforum.org/index.php/topic,74977.0.html
http://sarastuslehti.com/
Valitettavasti kirjoittaja Rami Leskinen lienee uusnatseihin kallellaan? Nettilehden nimi "Sarastus" voisi viitata sellaiseen, ja luin muitakin Leskisen kirjoituksia kun hyvään vauhtiin pääsin, ja tietty käsitys kirjoittajasta alkoi muodostua.
Jonka jälkeen googlailin, ja löysin mm. hänen vaalikonevastauksensa vuodelta 2000 (hyvät maahanmuuttonäkemyksetkin niiltä osin kuin luin, en kaikkea lukenut).
Mutta juutalaisvihaa en tietenkään voi enkä halua allekirjoittaa! Harmi, että noin älykäs ja selvästi näkevä kirjoittaja on sitten kuitenkin täysin "väärällä puolella".
Jos Leskinen ei ole mitä luulen hänen olevan, korjatkaa. Silloin pyydän anteeksi uusnatsiarveluitani.
Yllättävää on, että vaikka kirjoittaja itse ei missään tapauksessa ole uskova kristitty (mahtaako olla kristitty edes nimellisesti, ja uusnatsit tietääkseni yleensä vihaavat myös kristinuskoa), niin silti hän lopettaa pitkän kirjoituksensa näin:
QuoteKoska Euroopan pohjoisena etuvartiona olevien suomalaisten vaihtoehtoina ovat islam, kulttuurimarxistinen mielettömyys, tiedeuskovaisten ontto legalismi tai kristinusko, on meidän syytä puolustaa viimeksi mainitun uskon traditonaalista arvovaltaa kaikin keinoin.
Sen sijaan toiveeseen herättää vanhat eurooppalaiset pakanauskonnot merkittävään rooliin eurooppalaisessa kulttuurissa on suhtautuduttava skeptisesti, vaikka kyseessä olisikin mitä tervetullein ilmiö. On nimittäin vaikea uskoa, että jo kertaalleen murhatut jumalat voidaan herättää eloon.
Jäljelle jää vain eurooppalainen kristinusko puhdistettuna sen kulttuurimarxilaisesta kuonasta.
Quote from: Vasarahammer on 08.02.2013, 15:37:55
Sarastuslehdessä Rami Leskinen on kirjoittanut erinomaisen kirjoituksen luterilaisen kirkon tilasta.
Totuuden henki johda sinä meitä harhaan eli kuinka kulttuurimarxismin henki täytti valtionkirkon (http://sarastuslehti.com/2013/02/07/totuuden-henki-johda-sina-meita-harhaan-eli-kuinka-kulttuurimarxismin-henki-taytti-valtionkirkon/)
Teksti on ehkä hieman liian pitkä mutta kannattaa silti lukea loppuun asti, jos on kiinnostunut kirkon nykytilasta ja tulevaisuudesta.
Ilman muuta liian pitkä, mutta tuota jaksoi jotenkin enemmän kuin vähän alusta. Itse olisin ehkä jättänyt Eero Huovisen tuosta kokonaan pois.
Ajattelin itse jatkaa tuosta otsikolla Vatikaani II, hippien sit-in? Toivottavasti saan jotain ensi viikolla aikaiseksi.
Quote from: IDA on 09.02.2013, 15:16:31
...
Ajattelin itse jatkaa tuosta otsikolla Vatikaani II, hippien sit-in? Toivottavasti saan jotain ensi viikolla aikaiseksi.
Kiinnostavaa!
Quote from: Emo on 09.02.2013, 14:50:40
Quote from: Vasarahammer on 08.02.2013, 15:37:55
Sarastuslehdessä Rami Leskinen on kirjoittanut erinomaisen kirjoituksen luterilaisen kirkon tilasta.
Totuuden henki johda sinä meitä harhaan eli kuinka kulttuurimarxismin henki täytti valtionkirkon (http://sarastuslehti.com/2013/02/07/totuuden-henki-johda-sina-meita-harhaan-eli-kuinka-kulttuurimarxismin-henki-taytti-valtionkirkon/)
Teksti on ehkä hieman liian pitkä mutta kannattaa silti lukea loppuun asti, jos on kiinnostunut kirkon nykytilasta ja tulevaisuudesta.
Erinomainen kirjoitus! Kertakaikkisen hyvä ja yksityiskohtainen. Teksti ei ollut liian pitkä, tuota oli niin nautinnollista lukea että olisi saanut olla vaikka tuplasti tuon pituinen! Tähän kokonaan lainattavaksi on kuitenkin liian pitkä.
Mutta suosittelen: LUKEKAA!
Oli kyllä hyvin kirjoitettu!
Sääli, jos kirjoittaja Leskinen on juutalaisvastainen, itse aion pysyä "pro-Israel -poterossani". Tämä mahdollinen asenne ei kuitenkaan vähennä kirjoituksen arvoa ja tasoa; ammattitoimittajiltakaan harvoin tulee yhtä laadukasta tekstiä (tai ehkä tulisi, jos saisivat kirjoittaa vapaasti ilman Erkon kaltaisten hahmojen valvovaa silmää)
Kaikki satukirjakortin läpsyttäjät: varsinkin teidän kannattaa lukea kirjoitus.
Hännikäisen luonnehdinta Sarastuksen kirjoittajista:
Quote from: Timo HännikäinenLyhyen historiansa aikana Sarastus on koonnut yhteen aatteellisilta lähtökohdiltaan monenlaisia kirjoittajia. Joukossa on radikaaleja kansallismielisiä, kulttuurikonservatiiveja, kristittyjä traditionalisteja, ja jokunen kirjoittaja todennäköisesti määrittelee itsensä jonkin sorttiseksi fasistiksi. Joukkoa yhdistää pyrkimys arvostella liberaalia yhteiskuntaa ja globalisaatiota perusteellisemmin kuin populisteilla ja maahanmuuttokriitikoilla on tapana.
Rami Leskinen antaa myös aika kiinnostavan määritelmän kulttuurimarxismille:
Quote from: Rami LeskinenKuulemma termi "kulttuurimarxismi" toistuu tekstissä liikaa. Ehkä se olisi pitänyt joissain paikoissa korvata käsitteellä "kritiikin kulttuuri", josta on kirjoittanut mm. professori Kevin Macdonald. Kulttuurimarxismi ei viittaa tiettyyn yhteiskunnalliseen ilmiöön, vaan kyse on metodista, alituisesta länsimaisen kulttuurin kyseenalaistamisesta ja kriitikistä.
Kulttuurimarxilaisuus = Frankfurtin koulukunnan ajattelijoiden käsitys siitä, että kaikki traditionaaliset länsimaiset instituutiot ja perinteiset ajattelurakenteet on asetettava väsymättömän (itse)kritiikin alaiseksi. Kyse on lähinnä asenteestä, ja sitä voi soveltaa melkein mihin tahansa. Kyseisellä asenteella on spesifi nimikin, "kritiikin kulttuuri" (The Culture of Critique), jonka taisin ohimennen mainita tekstissä. Tuota asennetta voi soveltaa melkein mihin tahansa traditionaalisen ja porvarillisen kulttuurin "kritiikkiin".
Quote from: Emo on 09.02.2013, 14:50:40
Koska Euroopan pohjoisena etuvartiona olevien suomalaisten vaihtoehtoina ovat islam, kulttuurimarxistinen mielettömyys, tiedeuskovaisten ontto legalismi tai kristinusko, on meidän syytä puolustaa viimeksi mainitun uskon traditonaalista arvovaltaa kaikin keinoin.
Sen sijaan toiveeseen herättää vanhat eurooppalaiset pakanauskonnot merkittävään rooliin eurooppalaisessa kulttuurissa on suhtautuduttava skeptisesti, vaikka kyseessä olisikin mitä tervetullein ilmiö. On nimittäin vaikea uskoa, että jo kertaalleen murhatut jumalat voidaan herättää eloon.
Jäljelle jää vain eurooppalainen kristinusko puhdistettuna sen kulttuurimarxilaisesta kuonasta.
Tässä tullaan samaan asiaan, jolla perustelin ajatusta siitä, että maahanmuuttokriitikot, kulttuurikonservatiivit ja vanhoilliskristityt löisivät hynttyyt yhteen. Ainakin väliaikaisesti, tavoitehakuisesti ja tavoitteena saada vahva yhteinen rintama, jolla saataisiin revittyä Suomi irti ylikansallisten voimien kuristavasta pakkopaidasta ja palautettua Suomi terveeksi eheäksi itsenäiseksi kansakunnaksi, joka pärjää omillaan.
Terveet perhearvot, maltillinen kristinusko ja kansallismielisyys ovat lyömätön yhdistelmä kansakunnan perustaksi.
Luin Leskisen tekstin ja totesin sen olevan jonkinlainen konservatiivisen argumentoinnin kristallisoitunut huippukappale. Täydellinen malli siitä, miten konservatiivi ajattelee ja argumentoi.
Edellisen sivun juttuihin viitaten vedän virkahatun päähän ja esitän toiveen, että emme sortuisi yleiseen uskontovääntöön.
Quote from: junakohtaus on 09.02.2013, 18:47:25
Luin Leskisen tekstin ja totesin sen olevan jonkinlainen konservatiivisen argumentoinnin kristallisoitunut huippukappale. Täydellinen malli siitä, miten konservatiivi ajattelee ja argumentoi.
Valitettavasti myös täydellinen kuvaus siitä, mitä kirkossa ja eurooppalaisissa yhteiskunnissa kirkon ulkopuolellakin on tapahtunut ja tapahtuu. Kirkko nyt on vain yksi erittäin hyvä mokutuksen mittari, eipä nykyisin enää juuri muuta.
Konservatiivin yksityisajattelua jos tuo pelkästään olisikin ilman yhtymäkohtia tosiasioihin niin eipä meillä olisi Hommaforumia ja tuskin olisi edes PS-puoluetta nykyisen kokoisena.
QuoteLuterilaista kirkkoa jo melko pitkään miehittänyt ja naisittanut edistyksellinen sukupolvi ei ole ainoastaan pannut uuteen järjestykseen kirkon perustehtäviä, vaan sen jäljiltä kristinuskon teologiaan on ilmestynyt täysin uusia tulkintoja. Jussi Halla-aho kysyykin Scripta-blogissaan 2007 perustellusti, onko kristinuskon ytimenä oleva ihmisen pelastuminen yksin uskosta korvautumassa uskolla, jossa ihminen pelastuu yksin suvaitsevaisuudesta.
Huomio!
Kirkko tekee nyt virsikirjaan lisäosaa. Ehdotuksia, joita voivat olla sanoitukset, sävellykset tai käännökset, otetaan vastaan Kirkkohallituksessa.
Itse pahaa pelkään, että lisävirsissä soi ajan henki. Siksi joka ikinen kynnelle kykenevä, nyt sanoittamaan. Valmiiseen tuttuun sävelmään on helpointa sanoittaa.
Let´s go!
Kirkko oli tärkeä tekijä kun lukutaitoa opetettiin kansalle kauan sitten, mutta nyt kun kaikki osaavat lukea ja kirkko mokuttaa kuin viimeistä päivää, syrjii uskonnottomia/naispappeja/homoseksuaaleja, sekä syyllistyy rikoksiin piilotellessaan karkotuspäätöksen saaneita immeisiä ja avaavat oven islamille, niin ainuttakaan syytä miksi eettisen kristityn pitäisi kuulua tähän kirkkoon ja maksaa veroja tästä ihanuudesta.
Quote from: ElinaElina on 09.02.2013, 19:09:09
Huomio!
Kirkko tekee nyt virsikirjaan lisäosaa. Ehdotuksia, joita voivat olla sanoitukset, sävellykset tai käännökset, otetaan vastaan Kirkkohallituksessa.
Itse pahaa pelkään, että lisävirsissä soi ajan henki. Siksi joka ikinen kynnelle kykenevä, nyt sanoittamaan. Valmiiseen tuttuun sävelmään on helpointa sanoittaa.
Let´s go!
:D ;D
Teologian tohtori: Juice virsikirjaan http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/10414-teologian-tohtori-juice-virsikirjaan
QuoteTeologian tohtori Petri Järveläinen haluaa Juice Leskisen kappaleen virsikirjan lisävihkoon. Hänellä on kappaleeksi kolme ehdotustakin.
Järveläinen kirjoittaa aiheesta Kirkko ja koti -lehden kolumnissaan.
"Lisävihkoa valmistelevan työryhmän soisi kuuntelevan Juice Leskisen tuotannon läpi, miettiä sanoja, valita yksi virsikirjan lisävihkoon. Syksyn sävel, 15. yö, Musta aurinko. Sen verran on katajainen kansa ansainnut. Ja Juice", Järveläinen kirjoittaa.
"Jos Paavo Ruotsalainen pääsi dogmatiikkaan puhumalla Vapahtaja -vainaasta ja ystävästä herrassa ja pirussa, pitää Juicen päästä virsikirjaan."
Järveläinen arvelee lisävihkon olevan välivaihe uudistetulle virsikirjalle.
Otetaanpa tähän yksi virsikanditaatti.
Juice Leskinen - Musta aurinko nousee
http://www.youtube.com/watch?v=DuzyTjxQFX8
Olen profeetta, katso uuninpakkoketjua.
QuoteValitettavasti myös täydellinen kuvaus siitä, mitä kirkossa ja eurooppalaisissa yhteiskunnissa kirkon ulkopuolellakin on tapahtunut ja tapahtuu. Kirkko nyt on vain yksi erittäin hyvä mokutuksen mittari, eipä nykyisin enää juuri muuta.
Konservatiivin yksityisajattelua jos tuo pelkästään olisikin ilman yhtymäkohtia tosiasioihin niin eipä meillä olisi Hommaforumia ja tuskin olisi edes PS-puoluetta nykyisen kokoisena.
Yritin sanoa, että koko jutun yhtymäkohdat mihinkään itsensä ulkopuolelle olivat vähäiset ja ohuet, ja se perustui joko täyteen tietämättömyyteen siitä, mistä väittää puhuvansa, tai silkkaan pahantahtoiseen tahalliseen väärintulkintaan.
Tämä siis oli se juttu, mitä mä tarkoitin konservatiivisen ajattelun ja argumentoinnin prototyypillä.
Quote from: junakohtaus on 09.02.2013, 18:47:25
Luin Leskisen tekstin ja totesin sen olevan jonkinlainen konservatiivisen argumentoinnin kristallisoitunut huippukappale. Täydellinen malli siitä, miten konservatiivi ajattelee ja argumentoi.
Edellisen sivun juttuihin viitaten vedän virkahatun päähän ja esitän toiveen, että emme sortuisi yleiseen uskontovääntöön.
No tuo on kyllä totaalisen täydellinen esitys siitä miten nykyinen itseään liberaaliksi kutsuva sosialisti ajattelee: Ok, katselen päältä, että kukaan ei pääse keskustelemaan, vaikka itse en mitään mistään ymmärräkään.
Quote from: junakohtaus on 09.02.2013, 18:47:25
Luin Leskisen tekstin ja totesin sen olevan jonkinlainen konservatiivisen argumentoinnin kristallisoitunut huippukappale. Täydellinen malli siitä, miten konservatiivi ajattelee ja argumentoi.
Hyvä vai huono asia?
Jos siihen joku mielestäsi "antikonservatiivi" kirjoittaisi argumentoinniltaan yhtä hyvin kristallisoituneen vastineen, niin olisiko se lähtökohtaisesti parempi? Ajattelultaan ja argumentoinniltaan? Vai olisiko mahdollista, että asioita voisi käsitellä lokeroimatta sanojia bokseihin?
Quote from: Emo on 09.02.2013, 20:43:47
Teologian tohtori: Juice virsikirjaan
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/10414-teologian-tohtori-juice-virsikirjaan
QuoteTeologian tohtori Petri Järveläinen haluaa Juice Leskisen kappaleen virsikirjan lisävihkoon. Hänellä on kappaleeksi kolme ehdotustakin.
Minullakin on kolme ehdotusta, jotka sisältävät arvopohdintaa:
-Jumala (http://lyrics.wikia.com/Juice_Leskinen:Jumala)
-Kuinka jumalaa pilkataan (http://www.youtube.com/watch?v=k1iObZTzMfI)
-Ekumeeninen jenkka (http://lyrics.wikia.com/Juice_Leskinen:Ekumeeninen_jenkka)
Onhan Juice käsitellyt uskontoaiheita muutenkin:
Virsi (http://www.youtube.com/watch?v=u9bQl4bzXMc)
Jeesus pelastaa (http://www.youtube.com/watch?v=gd61Jusn_hQ) (featuring peruspalveluministeri)
Jenkka uskon puhdistamisesta (twist) (http://www.youtube.com/watch?v=ghDycdzK76I)
Usko sinä vaan (http://www.youtube.com/watch?v=-NPw694CmkU)
Ja tämä on pakko saada mukaan:
Jouluvirsi (http://www.youtube.com/watch?v=gOY421ZXDQQ)
Ja pyhä toimitus (http://www.youtube.com/watch?v=O-cZ7iP4CKQ) on myös täynnä symboliikkaa.
Näitä linkkejä kun kokosi youtubesta ja lyriikoista, piti pari kertaa kuivata silmäkulmat. Nero on aina nero.
Jokerina heitän vielä Hectorin Kuunnellaan vaan taivasta (http://www.youtube.com/watch?v=kb_BwOMxWzY).
Ja jotta pysyisin aiheessa, niin lopuksi totean, että kun kliketiklikkasin tuota Emon kotimaa24-linkkiä, tuli taas ahdistavan huono olo. Löysin sivupalkista uutisen, jonka mukaan kirkkohallitus pohtii sateenkaariliittojen tukemiseen rahanjakoa. Keskustelu oli täynnä teologeja ja pappeja, jotka kyseenalaistivat Raamattua minkä kerkisivät. Näistä teologeista ei tule koskaan lähetystyöntekijöitä. Onko vika ihmisissä, jotka hakeutuvat papeiksi, vai nykyisessä teologian opetuksessa? Vai miksi minusta tuntuu, että jotkut papit lähestulkoon halveksivat kirkkonsa jäseniä ja toisia pappeja. Tällainen ristiriitaisuus ja nokittelu raivaa tietä muille uskonnoille.
-i-
Quote from: ikuturso on 10.02.2013, 00:22:23
...taas ahdistavan huono olo. Löysin sivupalkista uutisen, jonka mukaan kirkkohallitus pohtii sateenkaariliittojen tukemiseen rahanjakoa. Keskustelu oli täynnä teologeja ja pappeja, jotka kyseenalaistivat Raamattua minkä kerkisivät...
Mekane Yesus irtisanoutui Ruotsin kirkosta http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/10491-mekane-yesus-irtisanoutui-ruotsin-kirkosta#!kmt-start=10
QuoteEtiopialainen Mekane Yesu -kirkko on irtisanonut yhteistyönsä Ruotsin kirkon ja yhdysvaltalaisen ELCAn kanssa, kertoo Dagen. Syyksi kirkko ilmoittaa lehden mukaan Ruotsin kirkon ja ELCAn myönteiset näkemykset samaa sukupuolta olevien avioliitoista. Mekane Yesu on Ruotsin kirkon jälkeen maailman toiseksi suurin luterilainen kirkko.
Dagenin mukaan päätös koskee kaikkia muitakin kirkkoja, jotka ovat hyväksyneet samaa sukupuolta olevien avioliitot. Suomen Lähetyssseuran kirkollisen työn koordinaattorin Päivi Anttilan mukaan Mekane Yesu ei ole irtisanonut suhteitaan Suomen kirkkoon.
– Edustajamme oli Etiopiassa mukana kokouksessa, jossa asiaa käsiteltiin. Hänen mukaansa keskustelu oli raskas ja vaikea, koska päätös koskee Mekane Yesun yhteyttä muihin luterilaisiin kirkkoihin. He ovat Luterilaisen maailmanliiton jäseniä, mutta eristävät tällä itsensä luterilaisesta kirkkoyhteisöstä, Anttila sanoo Kotimaa24:lle.
Päätöksen mukaan samaa Ruotsin kirkon ja ELCAn edustajia ei enää jatkossa kutsuta puhumaan tai saarnaamaan Mekane Yesun seurakuntiin tai muihin tilaisuuksiin.
On vain siis ajan kysymys, kun afrikkalaiset luterilaiset kirkot pätkäisevät suhteensa poikki Suomenkin ev.lut.kirkkoon. On nuo afrikkalaiset sitten suvaitsemattomia! :flowerhat:
Yleisökommenteista kävi selväksi, ettei etiopialainen Mekane Yesu ole edes ns. konservatiivinen kristillinen kirkkokunta, sillä siellä on naispappeus hyväksytty, samoin kuin myös Tansanian luterilaisessa kirkossa.
Ja kuka eristäytyy kenestä? Lainaus lukijakommenteista.
Quote"He ovat Luterilaisen maailmanliiton jäseniä, mutta eristävät tällä itsensä luterilaisesta kirkkoyhteisöstä, Anttila sanoo Kotimaa24:lle."
Minun mielestäni asia on täysin päinvastoin. Ruotsin kirkko ja ELCA ovat eristäneet itsensä ulos kristillisistä kirkkokunnista, muistakin kuin luterilaisista.
Kyllä sattuu ja tapahtuu, globaalissa maailmassa.
Quote from: IDA on 09.02.2013, 21:21:47
Quote from: junakohtaus on 09.02.2013, 18:47:25
Luin Leskisen tekstin ja totesin sen olevan jonkinlainen konservatiivisen argumentoinnin kristallisoitunut huippukappale. Täydellinen malli siitä, miten konservatiivi ajattelee ja argumentoi.
Edellisen sivun juttuihin viitaten vedän virkahatun päähän ja esitän toiveen, että emme sortuisi yleiseen uskontovääntöön.
No tuo on kyllä totaalisen täydellinen esitys siitä miten nykyinen itseään liberaaliksi kutsuva sosialisti ajattelee: Ok, katselen päältä, että kukaan ei pääse keskustelemaan, vaikka itse en mitään mistään ymmärräkään.
Suosittelen, että valitat moderointiratkaisuista vain siinä yhdessä ketjussa, jonka hyvin tiedät.
SRO:n Elämään-lehti, jota olen pitänyt tolkullisena julkaisuna, mokuttaa pahasti uusimassa (2/2013) nrossa. Otsikolla "voiko kirkkoa elvyttää?" on "uskoa eheyttäväksi työmuodoksi" valittu esiteltäväksi Turun Mikaelinseurakunnan kirkkoherra Jouni Lehikoisen harjoittama Kirkko turvapaikkana-työ. Käytännössä kyse on kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden pakolaisten asuttamisesta seurakunnan varoilla ja uusintahakemuskierroksella tukeminen laki- ja kieliasioissa. Ei siinä mitään, lähimmäistä on hyvä auttaa, jos heitä tosiaan uhkaa vaino kotimaassa, mutta:
Quote-Uskon, että turvapaikkatyö on ollut myös hengellisesti hedelmällistä, vaikka emme teekään lähetystyötä turvapaikanhakijoiden parissa.
Toteaa kirkkoherra Lehikoinen. Ettätuota mitähä, mikä se kirkon perustehtävä olikaan? :facepalm:
Omat ehdotukseni virsikirjan lisäosaan, tai edes riparilasten laulukirjaan:
http://www.youtube.com/watch?v=wRujrisDwZg
http://www.youtube.com/watch?v=zIfTJI72txk
Voi hitsi toi Kaikkonen on ihQ :-*
Quote from: Mangustin on 10.02.2013, 20:02:05
SRO:n Elämään-lehti, jota olen pitänyt tolkullisena julkaisuna, mokuttaa pahasti uusimassa (2/2013) nrossa.
Saman huomasin. Olin oikeasti pöyristynyt, kun löysin mokutusta tuosta lehdestä. Eihän sitä ollut kuin tuossa jutussa, mutta silti. Kehitystä pitää seurata, ja jos tarvetta on niin Timo Junkkaalaan yhteys välittömästi palautteen muodossa. T. Junkkaala on järkevä mies.
Kansliapäällikkö: Ympärileikkaus uskonnollisista syistä tulisi sallia http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10511-kansliapaeaellikkoe-ympaerileikkaus-uskonnollisista-syistae-tulisi-sallia
QuoteVäli-Suomen sanomalehtien Sunnuntaisuomalainen uutisoi viikonloppuna, että Korkeimman oikeuden presidentti Pauliine Koskelon toivoo lain säätämisestä ympärileikkauksesta.
- Kysymys ei ole helppo, ja se on herättänyt voimakkaita tunteita ja reaktioita monissa Euroopan maissa. Mm. Ruotsissa ja Berliinin osavaltiossa on jo laki, joka sallii ympärileikkauksen uskonnollisista syistä. Mielestäni poikien ympärileikkaus uskonnollisista syistä lääkärin tekemänä tulisi sallia. Kysymys on myös suvaitsevaisuudesta. Saksan ulkoministeri Guido Westerwelle (lib.) on tuonut tämän esiin toteamalla, että on käsittämätöntä, etteivät juutalaisperheet voisi ympärileikata poikalapsiaan Saksassa. Tätä olisi hyvä pohtia Suomessakin, kirkkohallituksen kansliapäällikkö Jukka Keskitalo toteaa Facebook-sivullaan.
Koskelo suomi Sunnuntaisuomalaisessa poliittisia päättäjiä lainvalmistelun hitaudesta. Korkein oikeus salli uskonnollisista syistä tapahtuvan pojan ympärileikkauksen muutama vuosi sitten.
Kylläpä me Euroopassa olemme nyt niiiiin huolissamme
juutalaisperheiden oikeudesta ympärileikkauttaa poikalapsensa helposti ja vaivattomasti.
Ja totta vieköön, SUVAITSEVAISUUDESTAHAN tässä on kysymys!
Tämän kaiken suvaitsevaisuuden ja ihmisen hyvyyden äärellä liikuttuu kyyneliin nyyh.
Lisään tähän kommentin uutisen keskusteluosiosta.
QuoteTähän yhteyteen sopii piispa Askolan toisessa yhteydessä lausumat ajatukset yhdessä elämisen onnistumisen mahdollistamiseksi:
Piispa Irja Askola on peräänkuuluttanut erimielisyyden etiikkaa: "Siihen kuuluu hämmennyksen arvostaminen ja luottamus. Kaikkien uskontojen yhteinen tehtävä on nyt tarjota vaihtoehtoa ja osoittaa käytännössä arjen tasolla se, että erilaisuus voi oikeasti olla rikkaus ja voimavara."
Quote from: IDA on 09.02.2013, 15:16:31
Ilman muuta liian pitkä, mutta tuota jaksoi jotenkin enemmän kuin vähän alusta. Itse olisin ehkä jättänyt Eero Huovisen tuosta kokonaan pois.
Niin minäkin. Huovinen on kuitenkin huomattavasti vähemmän postmodernin filosofian läpitunkema hahmo kuin hänen seuraajansa Irja Askola.
Leskisen mahdollisesta juutalaisvastaisuudesta en ole tietoinen. Hänen kirjoituksessaan kuitenkin esitettiin luterilaisen kirkon liberalisoituminen ja se, kuinka se on vähitellen häivyttänyt kristillisen sanoman ytimen ja siirtynyt kohti yleishumanismia. Valtiosta riippuvainen luterilainen kirkko on tässä suhteessa haavoittuvaisempi kuin katolinen tai ortodoksinen kirkko.
Täällä Hommafoorumillakin on esitelty joidenkin teologien näkemyksiä, joissa on mm. väitetty lähetystyön olevan "toiseuttamista".
Quote
Uskonnot vastalääkkeenä rasismille
[...]
Väitänkin, että maailmanlaajuiset uskonnolliset traditiot voivat tarjota vankan pohjan sovinnollisen yhteiskunnan rakentamiselle, kunhan niitä tulkitaan teologisesti vastuullisesti. Joku varmasti miettii, mihin väitteeni perustan.
Taustalla on vilkas kansainvälinen keskustelu. Kristityt, juutalaiset, muslimit, hindut ja buddhalaiset oppineet ovat siinä osoittaneet, miten itse kunkin oma traditio voi perustella sosiaalista tasa-arvoa ja luoda sovintoa erilaisten ryhmien välille. On hylättävä yksipuolisina väitteet uskonnoista konfliktien lähteenä.
En kiistä, että maailman uskonnoissa ei ilmenisi peri-inhimillistä heimomentaliteettia ja väkivallan logiikkaa. Uskonnolliset traditiot ovat kaksiteräisiä miekkoja. Siksi tarvitaankin pyhien tekstien ennakkoluulotonta ja dialogihakuista lukemista! Tällöin osoittautuu, että useimpien uskonnollisten traditioiden ytimestä löytyy visio ihmisten välisestä harmoniasta ja solidaarisuudesta. (Räikeän hierarkkinen kastilaitoskin on tullut historian kuluessa haastetuksi nimenomaan hindulaisuuden sisältä käsin.)
Mikäli uskonnot ovat uskollisia parhaimmalle perinnölleen, ne voivat olla merkittävä resurssi antirasistisen tietoisuuden vahvistamisessa.
[...]
Tuleeko kirkon julistama radikaalin tasa-arvon ja lähimmäisen rakkauden sanoma kuulluksi ajassa, jossa vihapuhe ja uskontoallergia yrittävät vallata julkisen tilan? Saavatko uskonnot yleisemminkin tarjota vastalääkkeitään rasismille ja muukalaispelolle?
Jyri Komulainen
Kirjoittaja on uskontojen kohtaamisen kysymyksiin erikoistunut teologian tohtori, joka toimii piispainkokouksen pääsihteerinä.
Evankelis-luterilaisen kirkon sponsoroima blogi
Suomen Kuvalehden blogit (http://suomenkuvalehti.fi/blogit/rajalla/uskonnot-vastalaakkeena-rasismille) 13.2.2013
Voi Dziisus (http://yle.fi/uutiset/katainen_hiiltyi_aika_saalittavaksi_menee/6493955).
Edellä lainattu Jyri Komulainen oli nuorena (20 - 25 vuotta sitten) tiukimman lajin fundamentalisti, joten on tavallaan positiivista lukea, että pipo on vähän löystynyt.
Olimme aikoinaan saman seurakunnan nuorisoa, Komulainen minua muutaman vuoden vanhempi.
Quote from: Topi Junkkari on 13.02.2013, 19:41:28
Edellä lainattu Jyri Komulainen oli nuorena (20 - 25 vuotta sitten) tiukimman lajin fundamentalisti, joten on tavallaan positiivista lukea, että pipo on vähän löystynyt.
Olimme aikoinaan saman seurakunnan nuorisoa, Komulainen minua muutaman vuoden vanhempi.
No jos tuo on sinusta positiivista löystymiskehitystä, niin huh huh! :o Et kai ala kohta sinäkin mokuttaa? :flowerhat:
Kuvituksesta päätellen Jyri on jonkinlainen pinkkiristitty.
Tuossahan ovat Pink block ja Black block yhdistyneinä. Olen pöyristynyt.
Olisi mukava kuulla miten hindulaisuus on Intiassa kyseenalaistanut kastilaitoksen ja mikä muu sitä siellä oikeastaan ylläpitää kuin hindulaisuus.
Quote from: IDA on 13.02.2013, 20:17:20
Olisi mukava kuulla miten hindulaisuus on Intiassa kyseenalaistanut kastilaitoksen ja mikä muu sitä siellä oikeastaan ylläpitää kuin hindulaisuus.
^ Tyypillinen äärioikeiston esittämä vihakysymys.
Lainaan vielä Komulaista.
QuoteKristinuskon perusvisioon ei mahdu rasismi. Luomisuskosta seuraa jokaisen ihmisen arvokkuus Jumalan kuvana - täysin riippumatta ihmisen ominaisuuksista. Kirkon olemukseen kuuluu siksi ylittää ihmisten väliset raja-aidat. Paavalin mukaan ei ole väliä, onko juutalainen vai kreikkalainen, orja vai vapaa, mies vai nainen, sillä Jeesuksessa kaikki ovat yhtä.
Tuosta ensimmäisestä alleviivatusta kohdasta johtuen haluaisin kuulla Komulaisen kannan aborttiin ja eutanasiaan. Ihanko hän tarkoitti, että jokainen ihminen on arvokas... vaiko valehteli suvakisti vain?
Tuohon toiseen alleviivattuun liittyen linkki Luumäen seurakunnan sivuille... sattui google tuon antamaan niin siksi:
http://www.luumaenseurakunta.fi/sivut/mika-on-seurakunta
QuoteRaamatussa kerrotaan paljon seurakunnasta. Yksi oleellisin asia on se, että kaikki kristityt ovat yhtä Jeesuksessa ja Hän on seurakunnan pää. Vaikka olemmekin yksi suuri perhe, on meillä jokaisella oma kotiseurakunta. Jokainen paikallisseurakunta on osa Suomen evankelis-luterilaista kirkkoa ja koko maailmanlaajuista kristillistä yhteisöä.
Eli tarkoittaako Komulainen mitä tuolla, että "ei ole väliä, onko juutalainen vai kreikkalainen, orja vai vapaa, mies vai nainen...sillä Jeesuksessa kaikki ovat yhtä"? Kaikkiko nuo ovat kristittyjä? Vai tarkoittiko Komulainen, että kaikki ovat Jeesuksessa yhtä vaikka uskonto ja vakaumus olisi mikä tahansa?
Kun tuota kohtaa lainaa pitemmästi, ei tuo niin suvaitsevaista Raamatun tekstiä ollutkaan. :flowerhat:
http://www.finbible.fi/UT/Galata/Raamattu1_3.htm
Quote26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
Pitääkin olla kastettu ja uskoa ja kaikkea... ollakseen yhtä. :-\
Quote from: Emo on 13.02.2013, 21:08:00
Tuosta ensimmäisestä alleviivatusta kohdasta johtuen haluaisin kuulla Komulaisen kannan aborttiin ja eutanasiaan. Ihanko hän tarkoitti, että jokainen ihminen on arvokas... vaiko valehteli suvakisti vain?
Uskoisin, että Komulainen aivan vilpittömästi vastustaa noita. En ole kerennyt lukemaan juttua kokonaisuudessaan - messusta tulossa ja arvovapaata junaa odottelen arvovapaalla asemalla :) - mutta on kai itsestään selvää, että Raamattua on kokonaisuutena mahdotonta käsittää rotusortoa puoltavaksi. Aikamme yhteiskunnallinen sairaus, että noilla toteamuksilla mennään otsikoihin.
Quote from: IDA on 13.02.2013, 21:28:05
Quote from: Emo on 13.02.2013, 21:08:00
Tuosta ensimmäisestä alleviivatusta kohdasta johtuen haluaisin kuulla Komulaisen kannan aborttiin ja eutanasiaan. Ihanko hän tarkoitti, että jokainen ihminen on arvokas... vaiko valehteli suvakisti vain?
Uskoisin, että Komulainen aivan vilpittömästi vastustaa noita. En ole kerennyt lukemaan juttua kokonaisuudessaan - messusta tulossa ja arvovapaata junaa odottelen arvovapaalla asemalla :) - mutta on kai itsestään selvää, että Raamattua on kokonaisuutena mahdotonta käsittää rotusortoa puoltavaksi. Aikamme yhteiskunnallinen sairaus, että noilla toteamuksilla mennään otsikoihin.
Raamattu ei varmasti puolla rotusortoa, mutta ei se puolla kantiksenkaan sortoa.
QuoteJos jossain nousee esille pyrkimys kaapata kristinusko ahtaan kansallismielisyyden käyttöön, teologinen perusta on varmasti vinoutunut.
Väitän, että jos jossain nousee esille pyrkimys kaapata kristinusko tiukan mokutuksen käyttöön, teologinen perusta on varmasti vinoutunut.
Quote from: Emo on 13.02.2013, 21:32:24
Väitän, että jos jossain nousee esille pyrkimys kaapata kristinusko tiukan mokutuksen käyttöön, teologinen perusta on varmasti vinoutunut.
Niin on. Vaikuttaa hieman siltä, että evankelisluterilainen kirkko tuossa tapansa mukaan astuu eliitin puolelle kansaa vastaan. Sadan vuoden päästä se sitten taas pyytää silloiselta eliitiltä anteeksi ja kääntää kelkkaansa.
Olisi varsin hienoa, jos tuossa määriteltäisiin jotenkin "ahdas kansallismielisyys". Vai onko nyt vain niin, että Suomen evankelisluterilainen kirkko on vihdoin herännyt tuomitsemaan Natsisaksan? Jos jotain huolestuttavia ilmiöitä näkyisikin, niin ei Euroopassa yhdessäkään maassa sentään nosteta vielä kansaa Jumalan ylitse. Raha ja globaalitalaous kyllä nostetaan.
Quote from: Emo on 13.02.2013, 19:43:51
Quote from: Topi Junkkari on 13.02.2013, 19:41:28
Edellä lainattu Jyri Komulainen oli nuorena (20 - 25 vuotta sitten) tiukimman lajin fundamentalisti, joten on tavallaan positiivista lukea, että pipo on vähän löystynyt.
Olimme aikoinaan saman seurakunnan nuorisoa, Komulainen minua muutaman vuoden vanhempi.
No jos tuo on sinusta positiivista löystymiskehitystä, niin huh huh! :o Et kai ala kohta sinäkin mokuttaa? :flowerhat:
Minulle tuli lähinnä mieleen, että pipo on yhtä kireällä kuin aikaisemminkin, mutta konservatiivifundistelusta on ainoastaan siirrytty fundismokutukseen.
Eli niin sanotusti samaa skeidaa eri ruumiinaukosta.
Rasismi puhuttaa kirkon uudessa Rajalla-blogissa
http://suomenkuvalehti.fi/blogit/rajalla/uskonnot-vastalaakkeena-rasismille
(http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/0/6FE5585B4E21F495C2257B110045234E?opendocument&lang=FI%5B/url)
Quote
Taustalla on vilkas kansainvälinen keskustelu. Kristityt, juutalaiset, muslimit, hindut ja buddhalaiset oppineet ovat siinä osoittaneet, miten itse kunkin oma traditio voi perustella sosiaalista tasa-arvoa ja luoda sovintoa erilaisten ryhmien välille. On hylättävä yksipuolisina väitteet uskonnoista konfliktien lähteenä.
QuoteIn 1997, Erdogan said in a speech: "The mosques are our barracks, the domes are our helmets, the minarets are our swords, and the faithful are our army."
http://middleeast.about.com/od/turkey/p/me080210.htm
Quote from: Emo on 13.02.2013, 21:08:00
QuoteKristinuskon perusvisioon ei mahdu rasismi. Luomisuskosta seuraa jokaisen ihmisen arvokkuus Jumalan kuvana - täysin riippumatta ihmisen ominaisuuksista. Kirkon olemukseen kuuluu siksi ylittää ihmisten väliset raja-aidat. Paavalin mukaan ei ole väliä, onko juutalainen vai kreikkalainen, orja vai vapaa, mies vai nainen, sillä Jeesuksessa kaikki ovat yhtä.
Tuosta ensimmäisestä alleviivatusta kohdasta johtuen haluaisin kuulla Komulaisen kannan aborttiin ja eutanasiaan. Ihanko hän tarkoitti, että jokainen ihminen on arvokas... vaiko valehteli suvakisti vain?
Aborttikeskustelu ei koske sitä, onko jokainen ihminen arvokas, vaan sitä, missä vaiheessa alkio/sikiö on ihminen, johon tuo periaatetta noudatetaan. Ja ei, en halua tässä ryhtyä tästä vääntämään, kun kyseinen aihe on kiellettyjen listalla.
Eutanasiakaan ei ole ristiriidassa sen kanssa, että jokainen ihminen on arvokas, kunhan ei mennä mihinkään tyypilliseen olkiukkoajatteluun ("haluavatko eutanasian kannattajat sitten kärrätä kaikki yhteiskunnalle tuottamattomat kaasukammioihin? Mitä, häh?"), vaan keskustellaan esim. ihmisen omasta oikeudesta kuolla.
Sain palautetta eropalautteelleni (kun erosin ev.lut. kirkosta) eräältä Helsingin seurakuntayhtymän edustajalta (ei Seppo Simola) s-postitse:
QuoteKuitenkin luulen, että hänen [Simola] valitsemansa suuret linjat lehdessä ja sen edustamat arvot pääsääntöisesti hyväksytään Helsingin seurakuntayhtymässä päättävien tahojen keskuudessa (esim. yhteinen kirkkovaltuusta ja yhteinen kirkkoneuvosto). Simola siis edustaa laajemman joukon ajatuksia siitä, minkälainen kirkon tulisi Helsingissä olla ja mitä arvoja edustaa.
Eli kuten pelkäsinkin, Simolan konservatiivibäshingille ja mocutucselle on "siunaus" korkeammalta (piispatar?) tasolta.
Quote
Vaikka Simolalla on omat näkemyksensä asioista hän on mielestäni kuintekin Kirkko&Kaupunki -lehden mielipidesivuilla antanut tilaan hänen näkemyksitään poikkeaville ajatuksille - keskustelu on voinut olla siksi varsin aktiivista ja moniuloitteista.
Ja huuto/itkunauru tälle: se, että Simola keksii pääkirjoituksissaan uusia tapoja mollata konservatiiveja + uusien kuolemansyntien (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=761:synnit-paeivitetty-lista&catid=9:kannanottoja&Itemid=25)keksiminen + parin nimimerkin keskenään vänkkääminen K&K:n foorumilla asiasta (SS itse ei siellä ole) on Helsingin seurakuntayhtymän virallisen edustajan käsitys "aktiivisesta ja moniulotteisesta" keskustelusta. Ei Jumal.... :facepalm: Onneksi erosin.
QuoteSimola siis edustaa laajemman joukon ajatuksia siitä, minkälainen kirkon tulisi Helsingissä olla ja mitä arvoja edustaa.
Käsittääkseni väite on ihan uskottava.
Quote from: sr on 15.02.2013, 14:17:11
Quote from: Emo on 13.02.2013, 21:08:00
QuoteKristinuskon perusvisioon ei mahdu rasismi. Luomisuskosta seuraa jokaisen ihmisen arvokkuus Jumalan kuvana - täysin riippumatta ihmisen ominaisuuksista. Kirkon olemukseen kuuluu siksi ylittää ihmisten väliset raja-aidat. Paavalin mukaan ei ole väliä, onko juutalainen vai kreikkalainen, orja vai vapaa, mies vai nainen, sillä Jeesuksessa kaikki ovat yhtä.
Tuosta ensimmäisestä alleviivatusta kohdasta johtuen haluaisin kuulla Komulaisen kannan aborttiin ja eutanasiaan. Ihanko hän tarkoitti, että jokainen ihminen on arvokas... vaiko valehteli suvakisti vain?
Aborttikeskustelu ei koske sitä, onko jokainen ihminen arvokas, vaan sitä, missä vaiheessa alkio/sikiö on ihminen, johon tuo periaatetta noudatetaan. Ja ei, en halua tässä ryhtyä tästä vääntämään, kun kyseinen aihe on kiellettyjen listalla.
Eutanasiakaan ei ole ristiriidassa sen kanssa, että jokainen ihminen on arvokas, kunhan ei mennä mihinkään tyypilliseen olkiukkoajatteluun ("haluavatko eutanasian kannattajat sitten kärrätä kaikki yhteiskunnalle tuottamattomat kaasukammioihin? Mitä, häh?"), vaan keskustellaan esim. ihmisen omasta oikeudesta kuolla.
Eutanasiasta tuli mieleen, että syntihän liittyy myös tuohon eutanasiaan siten, että suomeksi sanottunahan eutanasia on ulkoistettu itsemurha. (eräs oleellinen moraalinen ongelma siinä on se, että kääntäisikö tämä tapettava todella itse sitä kytkintä tms. sillä ratkaisevalla hetkellä jos kykenisi vai peruisiko viime hetkellä, tämähän jää jossain määrin arvoitukseksi kaikissa tapauksissa ;)).
Itsemurhahan luokiteltiin ainakin ennen synniksi ja sitähän se onkin, jos mietitään mitä se aiheuttaa läheisille. Jos nyt unohdetaan kuolemansairaat, niin itsemurhan tehnyt pilaa teollaan äidin, lapsen, puolison, siskon, veljen elämää ja aiheuttaa suurta ahdistusta ja jopa näiden ihmisten itsesyytöksiä. Mikä lienee kirkon kanta nykyisin vai onko niitä syntejä suvismokupappien mielestä enää ensinkään?
Siis vaikka evankelisluterilaisella kirkolla ei ole näistä mitään selkeää tekstiä mihin vedota, niin olettaisiin, että ei siellä keskustella sitä miten elämän alku määritellään, vaan katsotaan elämän alkavan hedelmöitymisen hetkellä. Avustettu itsemurha taas on sekä murha, että itsemurha. Sekä aborttia, että eutanasiaa siis pidetään vakavina synteinä. Ihmettelisin, jos olisi toisin.
Quote from: normi on 20.02.2013, 11:32:48
Eutanasiasta tuli mieleen, että syntihän liittyy myös tuohon eutanasiaan siten, että suomeksi sanottunahan eutanasia on ulkoistettu itsemurha. (eräs oleellinen moraalinen ongelma siinä on se, että kääntäisikö tämä tapettava todella itse sitä kytkintä tms. sillä ratkaisevalla hetkellä jos kykenisi vai peruisiko viime hetkellä, tämähän jää jossain määrin arvoitukseksi kaikissa tapauksissa ;)).
Itsemurhahan luokiteltiin ainakin ennen synniksi ja sitähän se onkin, jos mietitään mitä se aiheuttaa läheisille. Jos nyt unohdetaan kuolemansairaat, niin itsemurhan tehnyt pilaa teollaan äidin, lapsen, puolison, siskon, veljen elämää ja aiheuttaa suurta ahdistusta ja jopa näiden ihmisten itsesyytöksiä. Mikä lienee kirkon kanta nykyisin vai onko niitä syntejä suvismokupappien mielestä enää ensinkään?
Ja jos itsemurhaa aseella tehnyt olisikin katunut tekoaan luodin kulkeman matkan panospesästä aivoihin(en laita tähän sellaista kivaa nauruhymiötä kuin sinä)?
Eutanasia on täysin eri juttu kuin itsemurha. Sehän ei kuitenkaan käy uskiksille selitykseksi, ei käy, vaikka vain 25% kirkon jäsenistäkin uskoo raamatun jumalaan.
Itsemurha on aina yksilön päätös. Kun sanot itsemurhan pilaavan teollaan äidin, lapsen, siskon, veljen elämän, oletko ottanut myös huomioon, että nämä samat tahot ovat voineet ajaa ihmisen epätoivoiseen ratkaisuun välinpitämättömyydellään, tai peräti painostuksellaan? Ja tämän välinpitämättömyyden eteen asettaminen tekee
itsemurhan tehneestä ihmisestä syntisen, kansankielellä
paskan jätkän...
Tottakai esim. äkillinen mielenterveyshäiriö voi pelastaa läheiset välillisestä vastuusta, mutta mikä muu voi?
Eutanasiassa tehdään tilit selviksi lähiomaisten kanssa ja vasta sen jälkeen lähdetään tyylillä pois kitumasta.
^Off-topic. Jospa ei nyt kummiskaan (taas) kammettaisi tätä keskustelua sivuraiteelle.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 20.02.2013, 12:27:59
^Off-topic. Jospa ei nyt kummiskaan (taas) kammettaisi tätä keskustelua sivuraiteelle.
Olet täysin oikeassa, joskus on vain ihan pakko vastata ot..vs..ot, sorry.
Quote from: Faidros. on 20.02.2013, 12:40:35
Olet täysin oikeassa, joskus on vain ihan pakko vastata ot..vs..ot, sorry.
Tuolla aiemmin oli kyse kirkon omasta näkemyksestä näihin. Se on sitä mitä se on oli se sitten väärin tai oikein. Kyse oli siis siitä mokuttaako kirkko vai onko se valmis pitämään myös muista perusnäkemyksistään yhtä tiukasti kiinni kuin tästä rasismin tuomitsemisesta.
On ihan hyvä kysymys, että jos kirkko hyväksyy ( mitä se ei tietääkseni tee ) abortin ja eutanasian, niin tuomitseeko se silloin rasismiakaan enää miltään kristilliseltä perustalta, vai onko kyseessä vain yleishumanistinen tuomio.
Quote from: Faidros. on 20.02.2013, 12:23:09Kun sanot itsemurhan pilaavan teollaan äidin, lapsen, siskon, veljen elämän, oletko ottanut myös huomioon, että nämä samat tahot ovat voineet ajaa ihmisen epätoivoiseen ratkaisuun välinpitämättömyydellään, tai peräti painostuksellaan? Ja tämän välinpitämättömyyden eteen asettaminen tekee itsemurhan tehneestä ihmisestä syntisen, kansankielellä paskan jätkän...
Tunnetko ketään itsemurhan tehnyttä? Minä tunnen(tunsin) parikin ja tiedän vielä useamman. Se, että läheiset olisivat ajaneet näitä ihmisiä tekoonsa ei ole missään tapauksissa ollut syy tai tuskin edes osasyy — ainakaan niissä mitä paremmin tiedän. Että jos sinulla ei ole lähempää kokemusta, niin älä...
Voin siis sanoa muutenkin kuin olettaen, että itsemurha on paitsi epätoivoinen (ja jopa jossain määrin ymmärrettäväkin) teko, niin samalla myös paska temppu ja erittäin egoistinen sellainen.
Kyllä se itsari siis on synti. Tämä eutanasiahan on muuten tuontitavaraa ja sikäli täyttää otsikon mokutuskriteerin. kirkon kantaa pitäisi tarkemmin selvitellä, mutta olettaisin liberaalimpien pappien fanittavan sitäkin...
Laitetaan Faidroksen luvulle lähdekin: http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/2468/suomalaisten_usko_jumalaan_ja_kristillisiin_oppeihin_on_vahentynyt (http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/2468/suomalaisten_usko_jumalaan_ja_kristillisiin_oppeihin_on_vahentynyt)
Eutanasia ei kuulu ketjun aihepiiriin, kuten ei itsemurhakaan.
Faidros, kirjoitusoikeuksiesi kannalta olisi nyt erittäin suotavaa, että jaksaisit pitää uskonnollisiin asioihin liittyvät pinttymäsi kurissa. En tule varoittelemaan asiasta enempää.
Poistan yhden viestin.
Quote from: IDA on 20.02.2013, 12:04:18
Siis vaikka evankelisluterilaisella kirkolla ei ole näistä mitään selkeää tekstiä mihin vedota, niin olettaisiin, että ei siellä keskustella sitä miten elämän alku määritellään, vaan katsotaan elämän alkavan hedelmöitymisen hetkellä. Avustettu itsemurha taas on sekä murha, että itsemurha. Sekä aborttia, että eutanasiaa siis pidetään vakavina synteinä. Ihmettelisin, jos olisi toisin.
En nyt halua jatkaa keskustelua eutanasiasta ja abortista sinällään, mutta kuulisin mielelläni sen, että mihin tuo oletuksesi ev lut. kirkon kannasta elämän alkuun ja eutanasian syntisyyteen perustuu? Varmaan ev. lut kirkon jäsenissä on sellaisia, jotka noin ajattelevat, mutta varmasti on toisinkin ajattelevia. Ja kyseessähän ei ole samanlainen monoliitti kuin katolisen kirkon tapauksessa, jossa kun paavi sanoo jotain, niin se on kirkon kanta ihan riippumatta siitä, mitä katoliseen kirkkoon kuuluvat tavikset ovat asiasta mieltä, vaan kirkon kanta päätetään viime kädessä kirkolliskokouksessa, jossa taviksillakin on valtaa osallistua päätöksentekoon.
Siitä tietenkin voi vääntää kättä, että kumpi noista on "oikein" (jokainen tulkitkoon itse sitä, mitä Jumala oikeasti on mieltä ja ottakoon kantaa sitten kirkon yhteistä kantaa muodostettaessa vai paavi päättää, mikä on teologisesti oikea tulkinta ja muut seuraavat), mutta tämä ei ole tässä nyt oleellista. Olin vain kiinnostunut siitä, mistä olit tullut yllä kuvaamaasi käsitykseen ev lut kirkon kannasta, ja tästä keskustelu kai nyt liittyy tämän ketjun aiheeseen aika läheisesti.
Quote from: sr on 20.02.2013, 15:47:18
En nyt halua jatkaa keskustelua eutanasiasta ja abortista sinällään, mutta kuulisin mielelläni sen, että mihin tuo oletuksesi ev lut. kirkon kannasta elämän alkuun ja eutanasian syntisyyteen perustuu? Varmaan ev. lut kirkon jäsenissä on sellaisia, jotka noin ajattelevat, mutta varmasti on toisinkin ajattelevia. Ja kyseessähän ei ole samanlainen monoliitti kuin katolisen kirkon tapauksessa, jossa kun paavi sanoo jotain, niin se on kirkon kanta ihan riippumatta siitä, mitä katoliseen kirkkoon kuuluvat tavikset ovat asiasta mieltä, vaan kirkon kanta päätetään viime kädessä kirkolliskokouksessa, jossa taviksillakin on valtaa osallistua päätöksentekoon.
Evankelisluterialaiseen opetukseen, evankelisluterilaisen kirkon katekismukseen ja siihen, että kyseessä on lähes kattava kristillinen näkemys yleensä. Voi tietenkin olla, että evankelisluterilaisella kirkolla ei ole selkeää kannanottoa asiaan. Ei sillä kyllä ole sitten siihenkään, että rasismi olisi syntiä.
Quote from: IDA on 20.02.2013, 16:15:32
Quote from: sr on 20.02.2013, 15:47:18
En nyt halua jatkaa keskustelua eutanasiasta ja abortista sinällään, mutta kuulisin mielelläni sen, että mihin tuo oletuksesi ev lut. kirkon kannasta elämän alkuun ja eutanasian syntisyyteen perustuu? Varmaan ev. lut kirkon jäsenissä on sellaisia, jotka noin ajattelevat, mutta varmasti on toisinkin ajattelevia. Ja kyseessähän ei ole samanlainen monoliitti kuin katolisen kirkon tapauksessa, jossa kun paavi sanoo jotain, niin se on kirkon kanta ihan riippumatta siitä, mitä katoliseen kirkkoon kuuluvat tavikset ovat asiasta mieltä, vaan kirkon kanta päätetään viime kädessä kirkolliskokouksessa, jossa taviksillakin on valtaa osallistua päätöksentekoon.
Evankelisluterialaiseen opetukseen, evankelisluterilaisen kirkon katekismukseen ja siihen, että kyseessä on lähes kattava kristillinen näkemys yleensä. Voi tietenkin olla, että evankelisluterilaisella kirkolla ei ole selkeää kannanottoa asiaan. Ei sillä kyllä ole sitten siihenkään, että rasismi olisi syntiä.
Mitä sinusta katekismuksessa sanotaan siitä, millä hetkellä alkio/sikiö katsotaan ihmiseksi? Minusta kyseinen opus (http://www.evl.fi/katekismus/) ei ainakaan pienellä selaamisella näyttänyt sanovan yhtikäs mitään asian suhteen. Ja tietenkään kaikkia krisitittyjä koskeva Raamattukaan ei ota asiaan mitään kantaa.
Enkä ihan täysin ymmärrä tuota viittaustasi ev lut opetukseen ja sitten heti perään sitä, ettet olekaan ihan varma, onko kirkolla kanta asiaan. Sillä joko on kanta, jota se opettaa tai sitten sillä ei ole kantaa, eikä se silloin luonnollisestikaan opeta yhtään mitään.
Enkä ymmärrä, miten tuo rasismi tähän liittyy mitenkään. Ev lut kirkolla voi olla tai olla olematta kanta rasismin syntisyyteen ihan riippumatta siitä, miten se suhtautuu aborttiin tai eutanasiaan. Eihän näillä ole mitään yhteyttä keskenään.
Quote from: sr on 21.02.2013, 10:34:42Ev lut kirkolla voi olla tai olla olematta kanta rasismin syntisyyteen
Eiköhän rasismi ole syntiä (väärin ja pahantekoa) meidän kaikkien mielestä, myös ev.lut. kirkon? Jos rasismi siis on sitä mitä se ennen oli eli toisen syrjintää vain sillä perusteella miltä se ihminen näyttää ja millainen hänen luullaan olevan.
Nykyään maahanmuuton ja suvaitsevaisuusmokutuksen myötä rasismiksi katsotaan lähes kaikki negatiivinen mitä mamu ehkä saattaa kokea. Eli rasimista puhuttaessa ei aina tiedä puhutaanko oikeasta rasismista vai tästä suvisten lanseeraamasta laajennetusta käsitteestä eli lasismista (=laajennettu rasismi), joka siis ei oikeasti ole mitään rasismia vaikka voi sitä tietysti sisältääkin.
Että jos kysytään onko rasismi syntiä, niin oletan sen olevan sitä kaikkien kristillisten kirkkojen mielestä, mutta jos kysytään, että onko lasismi syntiä, niin asia meneekin hankalaksi... liberaalipastorien ja papittarien mielestä varmaan on, mutta kenties järkevien pappien mielestä lasismin käyttämistä keppihevosena voi pitää väärintekona ja pahan tekona lasismista syytetyille? Who knows...
^"Lasismi" ;D Aivan loistava termi: pitää ottaa käyttöön.
Quote from: sr on 21.02.2013, 10:34:42
Mitä sinusta katekismuksessa sanotaan siitä, millä hetkellä alkio/sikiö katsotaan ihmiseksi? Minusta kyseinen opus (http://www.evl.fi/katekismus/) ei ainakaan pienellä selaamisella näyttänyt sanovan yhtikäs mitään asian suhteen. Ja tietenkään kaikkia krisitittyjä koskeva Raamattukaan ei ota asiaan mitään kantaa.
Enkä ihan täysin ymmärrä tuota viittaustasi ev lut opetukseen ja sitten heti perään sitä, ettet olekaan ihan varma, onko kirkolla kanta asiaan. Sillä joko on kanta, jota se opettaa tai sitten sillä ei ole kantaa, eikä se silloin luonnollisestikaan opeta yhtään mitään.
Enkä ymmärrä, miten tuo rasismi tähän liittyy mitenkään. Ev lut kirkolla voi olla tai olla olematta kanta rasismin syntisyyteen ihan riippumatta siitä, miten se suhtautuu aborttiin tai eutanasiaan. Eihän näillä ole mitään yhteyttä keskenään.
Et ymmärrä koska et ole ollenkaan kiinni siinä mikä oli keskustelun aihe. Ilmestyit vain sekaan esittämään oman käsitykseksi siitä, että on kyseenalaista milloin elämä alkaa. Kirkollisessa keskustelussa se ei ole epäselvää, vaan se alkaa hedelmöityksen hetkellä.
Johtuen lähinnä kirkkojärjestykseen liittyvistä syistä evankelisluterilaisen kirkon kantaa ei voi ulkopuolinen sanoa selkeästi. Kirkon oma sivusto sanoo abortista näin:
http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Abortti
Siinä todetaan milloin elämä alkaa. Onko se "virallinen" kanta sitä voi kysyä heiltä itseltään.
Rasismi liittyy tähän siten, että rasmin synnillisyys rinnastettiin abortin synnillisyyteen. Molemmat ovat kristillisen näkemyksen mukaan syntiä. Jos pidetään toista syntinä, mutta ei toista, niin voiko silloin enää pitää kantaa kristilliseltä pohjalta nousevana? Lyhyt keskustelu ei ollenkaan käsitellyt sitä miten asiat ovat sekulaarisesti ajatellen.
Jos sinun on mahdotonta ymmärtää kristinuskon oppeja, niin keskustelulle löytyy varmasti parempia paikkoja.
Quote from: Emo on 21.02.2013, 11:51:59
En ole itsekään ehtinyt tuota kuuntelemaan, ja voi olla että jätän suosiolla väliin. Ei kestä hermorakenne ympäripyöreän sönkötyksen kuuntelemista (mitä tuokin keskustelu kaikessa korrektiudessaan ja varovaisuudessaan todennäköisesti on).
Chromebook ei armollisesti soita ollenkaan Microsoftin .asx tiedostoja, joten ei tarvitse kuunnella :)
Keskustelin kirkkoherran kanssa tämän ketjun aiheesta. Mainitsin Simolan, Korhosen ja Roman-Lagerspetzin.
Sain aika pian kuulla sarkastisen kommentin, jonka mukaan Helsingin seurakuntayhtymällä ja maaseudun seurakunnalla on hyvin vähän yhteistä. Kirkko ja Kaupunki -lehteä kannattaa kuulemma lukea jos on ongelmia matalan verenpaineen kanssa.
Päätimme jatkaa syvällistä keskustelua joskus lähiaikoina saunan lauteilla.
-i-
Quote from: ikuturso on 21.02.2013, 12:05:21
Keskustelin kirkkoherran kanssa tämän ketjun aiheesta. Mainitsin Simolan, Korhosen ja Roman-Lagerspetzin.
Sain aika pian kuulla sarkastisen kommentin, jonka mukaan Helsingin seurakuntayhtymällä ja maaseudun seurakunnalla on hyvin vähän yhteistä. Kirkko ja Kaupunki -lehteä kannattaa kuulemma lukea jos on ongelmia matalan verenpaineen kanssa.
Päätimme jatkaa syvällistä keskustelua joskus lähiaikoina saunan lauteilla.
-i-
Mielenkiintoista, olisi mukava kuulla niistä keskusteluista...
Quote from: normi on 21.02.2013, 12:53:52
Mielenkiintoista, olisi mukava kuulla niistä keskusteluista...
Saa nähdä - liekö lopultakaan kovin mehukkaita. Ko. henkilö on fiksu ja asemansa vuoksi erittäin korrekti. Olen yrittänyt avata samantapaista keskustelua jo aiemmin, mutta hän ei lähde arvostelemaan esimiehiään tai kollegoitaan. Tuonkin hän heitti siihen sävyyn, että kukin taablatkoon tyylillään, sillä maailman meno ja ongelmat ovat hyvin erilaisia eri ympyröissä.
-i-
Quote from: IDA on 21.02.2013, 12:00:02
Johtuen lähinnä kirkkojärjestykseen liittyvistä syistä evankelisluterilaisen kirkon kantaa ei voi ulkopuolinen sanoa selkeästi. Kirkon oma sivusto sanoo abortista näin:
http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Abortti
Siinä todetaan milloin elämä alkaa. Onko se "virallinen" kanta sitä voi kysyä heiltä itseltään.
Tuossa muuten ei oteta hihhulikristityille tyypillistä ehdotonta ei-kantaa aborttiin, vaan hyväksytään se kolmesta syystä (nämä on otettu jo 1984). Etenkin viimeinen kohta (kehitysvammaisen abortointi) viittaa siihen, että sikiötä ei pidetä samanarvoisena kuin jo syntynyttä lasta, koska en usko kirkon kannan kehitysvammaisiin olevan se, että heitä saisi tappaa yhtään sen heppoisemmilla syillä kuin ketään muutakaan. Uudempi kannanotto näyttää olevan vielä lähempänä nykyistä lakia ("Rakkauden lahjassa tähdennetään, että abortti ei ole ehkäisykeino, mutta raskauden keskeytys voi kyllä joissain tilanteissa olla perusteltua huolellisen harkinnan jälkeen.")
Toiseksi, tuossa mielenkiintoisesti tehdään sellainen jako, että elämä alkaa hedelmöityksestä, mutta raskaudenkeskeytys vasta siitä, kun munasolu on kiinnittynyt kohtuun. Tuolla näppärällä sanakikkailulla jätetään auki kierukan käyttö ehkäisyvälineenä. Siihen ei tarvitse ottaa kantaa raskaudenkeskeytyksenä, mutta toisaalta ei myöskään siirtää sitä elämänalun määritelmää jonnekin muualle hedelmöityksestä.
Joka tapauksessa tuossa lainaamassasi jutussa ei mainita sanaa synti kertaakaan. Jos kirkolla olisi se kanta, että abortin tekeminen on syntiä, niin luulisin sen olevan sen verran tärkeä juttu, että pantaisiin tuollaiseen juttuun mukaan.
Quote
Rasismi liittyy tähän siten, että rasmin synnillisyys rinnastettiin abortin synnillisyyteen. Molemmat ovat kristillisen näkemyksen mukaan syntiä. Jos pidetään toista syntinä, mutta ei toista, niin voiko silloin enää pitää kantaa kristilliseltä pohjalta nousevana? Lyhyt keskustelu ei ollenkaan käsitellyt sitä miten asiat ovat sekulaarisesti ajatellen.
Jos sinun on mahdotonta ymmärtää kristinuskon oppeja, niin keskustelulle löytyy varmasti parempia paikkoja.
Lue uudestaan. Ei minulla ollut ongelmana ymmärtää kristinuskon oppeja. Minun oli mahdotonta ymmärtää
sinun juttujasi, joiden mukaan toisaalta kirkolla on selkeä kanta aborttiin kirjattuna katekismukseen (jota sillä ei sitten ollutkaan) ja sitten toisaalta et ollutkaan varma, onko kirkolla mitään kantaa asiaan. Tuo nyt viittaamasi dokumentti ja sieltä löytynyt viimeisin kirkon kannanotto (2008) ei enää ole kovin kaukana siitä, miten sekulaaristi aborttiin yleensä suhtaudutaan. Ja kuten sanottua, syntiä ei tuossa jutussa mainittu kertaakaan, vaan se todettiin useaan kertaan, että abortin tekijöitä pitää tukea.
Tämän ketjun aihepiiriin ei kuulu selittää sr:lle logiikkaa, jolla evlut kirkko muodostaa aborttikantansa. sr voi opiskella loputkin opit ihan keskenään ja soittaa vaikka kirkon auttavaan puhelimeen jos ongelmia syntyy.
Palaamme ketjun varsinaiseen aiheeseen.
Quote from: Miniluv on 21.02.2013, 17:41:32
Tämän ketjun aihepiiriin ei kuulu selittää sr:lle logiikkaa, jolla evlut kirkko muodostaa aborttikantansa. sr voi opiskella loputkin opit ihan keskenään ja soittaa vaikka kirkon auttavaan puhelimeen jos ongelmia syntyy.
Palaamme ketjun varsinaiseen aiheeseen.
Ensinnäkin, luepa sinäkin uudestaan minun juttuni. Minulla ei ole ongelmaa ymmärtää ev lut kirkon kantaa. Luin nyt siitä "Rakkauden lahja" (2008) kirjasta piispojen kannanoton asiaan ja se oli käytännössä se, että "naisella on oikeus omaan ruumiiseen kohdistuvista toimenpiteistä, mutta pitää toimia lainsäädännön mukaan". Kyseinen opus ei ota edes suoraan kielteistä kantaa sosiaalisin syin tehtäviin abortteihin, vaan sanoo niiden olevan "vaikeita eettisiä kysymyksiä". Minun ymmärrysongelmani liittyi IDA:n väitteisiin, jotka olivat tuon kannan kanssa ristiriidassa (hän väitti kirkon mukaan abortin olevan synti) ja olin kiinnostunut kuulemaan, mistä hän oli sen tulkintansa kirkon kannasta repinyt.
Toiseksi, minusta tämä aihe, joka jakaa liberaalit ja konservatiivit, liittyy minusta tähän ketjuun, jonka perusjuonne näyttäisi olevan se, että listaillaan kirkon liberaaleja kannanottoja. Kuten sanoin, tuo 2008 kannanotto, joka käytännössä tukee nykyistä maallista lainsäädäntöä, ei puhu mistään synnistä liittyen aborttiin ja on minusta hyvin liberaali, joten sen voi siinä mielessä panna sinne "kirkon mokutus" -listaan jatkoksi.
Quote from: sr on 21.02.2013, 18:15:40
tähän ketjuun, jonka perusjuonne näyttäisi olevan se, että listaillaan kirkon liberaaleja kannanottoja.
Nämä nimenomaan eivät kuulu tähän Tuvan alueella olevaan ketjuun. Mahdollisesti eivät ole siniset huomautukset osuneet silmään.
Ketju menee kiinni toistaiseksi.
Uuden paavin vanavedessä tämäkin saatiin auki, juuri samoilla minuuteilla kun tulee parvekkeelle!
Kirkosta yleisesti, asiaa on paljon kaveripiirissä tullut pohdittua, ja oma kantani on, etten keksi oikeastaan yhtään hyvää syytä kuulua valtionkirkkoon.
Jos ei uskonnosta pahemmin välitä, niin miksi maksaa siitä? Jos taas sattuu olemaan konservatiivinen uskovainen, miksi kuulua organisaatioon joka määrittelee oppejaan muotivirtausten mukaan, antaa piut paut raamatulle (ja Lutherille jos niikseen tulee) ja vielä edistää kilpailevien ei-kristillisten uskontojen asemaa? Jos taas on liberaali, eikö parempiakin organisaatioita löydy omia asioitaan ajamaan? Ja ateistin taas nyt ei kannata jos on älyllisesti rehellinen kuulua missään nimessä kirkkoon.
Itse erosin kirkosta toissa vuonna enkä ole päätöstä katunut.
Quote from: JaniAlander on 16.03.2013, 01:08:00
Kirkosta yleisesti, asiaa on paljon kaveripiirissä tullut pohdittua, ja oma kantani on, etten keksi oikeastaan yhtään hyvää syytä kuulua valtionkirkkoon.
Jos ei uskonnosta pahemmin välitä, niin miksi maksaa siitä? Jos taas sattuu olemaan konservatiivinen uskovainen, miksi kuulua organisaatioon joka määrittelee oppejaan muotivirtausten mukaan, antaa piut paut raamatulle (ja Lutherille jos niikseen tulee) ja vielä edistää kilpailevien ei-kristillisten uskontojen asemaa? Jos taas on liberaali, eikö parempiakin organisaatioita löydy omia asioitaan ajamaan? Ja ateistin taas nyt ei kannata jos on älyllisesti rehellinen kuulua missään nimessä kirkkoon.
Itse erosin kirkosta toissa vuonna enkä ole päätöstä katunut.
Vilkaiskaapa tämä filmi, kolme ja puoli minuuttia.
Dance+Pray Helsingissä http://www.youtube.com/watch?v=fknFCMfq-og
Quote from: JaniAlander on 16.03.2013, 01:08:00
Kirkosta yleisesti, asiaa on paljon kaveripiirissä tullut pohdittua, ja oma kantani on, etten keksi oikeastaan yhtään hyvää syytä kuulua valtionkirkkoon.
Jos ei uskonnosta pahemmin välitä, niin miksi maksaa siitä? Jos taas sattuu olemaan konservatiivinen uskovainen, miksi kuulua organisaatioon joka määrittelee oppejaan muotivirtausten mukaan, antaa piut paut raamatulle (ja Lutherille jos niikseen tulee) ja vielä edistää kilpailevien ei-kristillisten uskontojen asemaa? Jos taas on liberaali, eikö parempiakin organisaatioita löydy omia asioitaan ajamaan? Ja ateistin taas nyt ei kannata jos on älyllisesti rehellinen kuulua missään nimessä kirkkoon.
Itse erosin kirkosta toissa vuonna enkä ole päätöstä katunut.
tää on melko looginen järkeily. suosittelisin kristillisillle jotain muuta kuin ev.lut. kirkkoa.
Kirkkoon kuluminen/ei-kuuluminen ei ole perusteineen mokutusketjun aihepiirissä.
Risto Jukko : Maahanmuuttajat synnyttävät kirkolle haasteitahttp://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3241/risto_jukko_maahanmuuttajat_synnyttavat_kirkolle_haasteita
Quote"Tarvitsemme kirkossa kipeästi vieraanvaraisuutta ja vieraanvaraisuuden teologiaa", kirjoittaa kirkon lähetyssihteeri, dosentti Risto Jukko uusimmassa Kirkkomme Lähetys -lehdessä. Kirkon lähetystyön keskuksen julkaiseman lehden teemana on maahanmuuttajat, kirkon muuttuminen kansankirkosta kansojen kirkoksi. Lehdessä on Suomeen rantautuneiden ulkomaalaisten haastatteluja. Se kertoo myös eri seurakuntien tavasta toimia maahanmuuttajien parissa. Joka kymmenes ihminen maailmassa on maahanmuuttaja ja lähes puolet heistä on kristittyjä.
"Suomen noin 175 000 maahanmuuttajasta kristittyjä on kaksi kolmesta. Tämä synnyttää kirkolle haasteita. Luoksemme tulee hyvin erilaisia kristittyjä veljiä ja sisaria, mutta myös muiden uskontojen edustajia ", Jukko kirjoittaa. Hänen mukaansa kirkko tarvitsee vieraanvaraisuutta ja vieraanvaraisuuden teologiaa.
"Maahanmuuttajista ja pakolaisista huolehtiminen on uskomme syvyyden mittari. Suhtautumisemme muualta tulleisiin voi paljastaa, kuinka armottomia saatamme olla. Suhtautumisemme voi myös ilmentää kristillistä lähimmäisenrakkautta, joka kohdistuu jokaiseen ihmiseen ilman erottelua", Risto Jukko kirjoittaa.
Samassa lehdessä piispa Seppo Häkkinen toteaa, että meidän tulee kutsua yhteyteemme sekä kirkkomme sisällä että sen ulkopuolella toimivia maahanmuuttajia. "Evankeliumin julistamisen ja kristillisen todistuksen tulee läpäistä koko seurakunta", piispa Häkkinen kirjoittaa.
Vai tuossa on uskomme syvyyden mittari? :o Eli jos ei myönteistä kommenttia turvapaikkaturismista heru, niin usko on pinnallista tai sitä ei ole ollenkaan?
Entäpä sitten, kun kotimaisissakin uskovissa on hyvin erilaisia kristittyjä veljiä ja sisaria? Onko usko ollut riittävän syvää, kun lopputulos on tämä:
Luther-säätiön uusi piispa
http://areena.yle.fi/tv/1866322
Quote from: Emo on 18.03.2013, 21:01:18
Vai tuossa on uskomme syvyyden mittari? :o Eli jos ei myönteistä kommenttia turvapaikkaturismista heru, niin usko on pinnallista tai sitä ei ole ollenkaan?
Näin voisi sanoa. Sieltä teidän pyhästä kirjastanne löytyy juttua esim. rikkaiden taivaaseen pääsyn vaikeudesta, lähimmäisten (ja jopa vihollisten!) rakastamisesta, ym. hippijuttua. Olisit valinnut jonkun kovemman uskonnon, jos tuo Jeesuksen kannattama hippitouhu ei kiinnosta.
Ei ole nyt suoraa linkkiä käsillä, mutta Youtubesta löytyy Darkmatter2525 kanavalta loistava video siitä, millainen Jeesus olisi ollut, jos hän olisi ollut konservatiivi (se on tietenkin tehty amerikkalaisessa kontekstissa, mutta sopii kyllä soveltuvin osin Eurooppaankin).
Quote from: sr on 19.03.2013, 18:31:13
Quote from: Emo on 18.03.2013, 21:01:18
Vai tuossa on uskomme syvyyden mittari? :o Eli jos ei myönteistä kommenttia turvapaikkaturismista heru, niin usko on pinnallista tai sitä ei ole ollenkaan?
Näin voisi sanoa. Sieltä teidän pyhästä kirjastanne löytyy juttua esim. rikkaiden taivaaseen pääsyn vaikeudesta, lähimmäisten (ja jopa vihollisten!) rakastamisesta, ym. hippijuttua. Olisit valinnut jonkun kovemman uskonnon, jos tuo Jeesuksen kannattama hippitouhu ei kiinnosta.
Höpsis! Raamatun mukaan jokaisen pitää itsensä hankkia elantonsa omalla työllään, jos mielii syödä. Turvapaikkaturismi ja taikaseinän nyhtäminen on syntiä, koska laiskuus ja valehtelu on syntiä. Siinä sinulle hippiaatteet!
[http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3241/risto_jukko_maahanmuuttajat_synnyttavat_kirkolle_haasteita
QuoteSamassa lehdessä piispa Seppo Häkkinen toteaa, että meidän tulee kutsua yhteyteemme sekä kirkkomme sisällä että sen ulkopuolella toimivia maahanmuuttajia. "Evankeliumin julistamisen ja kristillisen todistuksen tulee läpäistä koko seurakunta", piispa Häkkinen kirjoittaa.
Etsiiköhän piispa Häkkinen tuuraajaa sille ruandalaiselle papille joka on lusimassa tuomiotaan kansanmurhasta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.03.2013, 18:55:26
[http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3241/risto_jukko_maahanmuuttajat_synnyttavat_kirkolle_haasteita
QuoteSamassa lehdessä piispa Seppo Häkkinen toteaa, että meidän tulee kutsua yhteyteemme sekä kirkkomme sisällä että sen ulkopuolella toimivia maahanmuuttajia. "Evankeliumin julistamisen ja kristillisen todistuksen tulee läpäistä koko seurakunta", piispa Häkkinen kirjoittaa.
Etsiiköhän piispa Häkkinen tuuraajaa sille ruandalaiselle papille joka on lusimassa tuomiotaan kansanmurhasta.
Jotenkin tää mamukulttuuri tuntuu kulkevan yhtä tiettyä rataa: tuleeko meille Afrikasta oleenkaan muita mamuja kuin raiskaajia, ryöstäjiä ja kansanmurhaajia? Aina kun jostain afrikkalaisesta jotain kuulee, se on pääsääntösesti jotain näistä. Vai onko muunlaisia?
Mä ennen ihmettelin mm. Amerikan mustiin kohdistunutta rasismia ja ajattelin, että myös mustat ovat veljiämme ja sisariamme. Sen jälkeen kun olemme Suomessa saaneet kunnian tutustua tähän "sorrettuun" kansanosaan, en unissanikaan enää ajattelisi niin!
Quote from: Emo on 19.03.2013, 18:42:18
Quote from: sr on 19.03.2013, 18:31:13
Quote from: Emo on 18.03.2013, 21:01:18
Vai tuossa on uskomme syvyyden mittari? :o Eli jos ei myönteistä kommenttia turvapaikkaturismista heru, niin usko on pinnallista tai sitä ei ole ollenkaan?
Näin voisi sanoa. Sieltä teidän pyhästä kirjastanne löytyy juttua esim. rikkaiden taivaaseen pääsyn vaikeudesta, lähimmäisten (ja jopa vihollisten!) rakastamisesta, ym. hippijuttua. Olisit valinnut jonkun kovemman uskonnon, jos tuo Jeesuksen kannattama hippitouhu ei kiinnosta.
Höpsis! Raamatun mukaan jokaisen pitää itsensä hankkia elantonsa omalla työllään, jos mielii syödä. Turvapaikkaturismi ja taikaseinän nyhtäminen on syntiä, koska laiskuus ja valehtelu on syntiä. Siinä sinulle hippiaatteet!
Tuo on sieltä kovemmasta juutalaisosasta (jonka suhteen kristityt yleensä sanovat, että se on vanhentunutta, nyt on uusi liitto). Lue nyt vaan niitä Jeesus-juttuja, niin huomaat minkälaiseen hippikulttiin sinäkin kuulut.
Lue nyt vaikkapa, mitä Jeesus sanoi taivaan linnuista. Aikamoiseen taikaseinään luottamista, sanon minä!
Tai mitä hän teki täysin rehellistä ja laillista työtä tekeville rahanvaihtajille.
Sieltä löytyy myös tuhlaajapoikavertaus. Oikeastaan kuulisin mielelläni yhdenkin esimerkin, jossa Jeesus kannustaa pitkän tähtäimen suunnitteluun ja omalla työllä vaurastumiseen.
Tässä se video (http://www.youtube.com/watch?v=pkKPtUywY-8), josta aiemmin kirjoitin.
Tuhlaajapoikavertauksessa ei ole tarkoitus ylistää sianruokadieettiä ja hällä väliä-elämäntapaa vaan poikansa takaisin ottavan isän rakkautta. Myös siksi, että hukkateillä olevat pojat tekisivät parannuksen.
Ja muuten:
Quote from: 2. Tess. 3 luku3:11 Sillä me olemme kuulleet, että muutamat teidän keskuudessanne vaeltavat kurittomasti, eivät tee työtä, vaan puuhailevat sellaisessa, mikä ei heille kuulu.
3:12 Semmoisia me käskemme ja kehoitamme Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa, tekemään työtä hiljaisuudessa ja syömään omaa leipäänsä.
En jatka tästä enempää, kun menee off-topiciksi. sr varmaan osaa käyttää lähdeteoksia, jos hän haluaa jostain enemmän tietoa.
Quote from: Miniluv on 20.03.2013, 09:41:42
Quote from: 2. Tess. 3 luku3:11 Sillä me olemme kuulleet, että muutamat teidän keskuudessanne vaeltavat kurittomasti, eivät tee työtä, vaan puuhailevat sellaisessa, mikä ei heille kuulu.
3:12 Semmoisia me käskemme ja kehoitamme Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa, tekemään työtä hiljaisuudessa ja syömään omaa leipäänsä.
En jatka tästä enempää, kun menee off-topiciksi. sr varmaan osaa käyttää lähdeteoksia, jos hän haluaa jostain enemmän tietoa.
En jatka sen enempää tästä kuin että totean, että 2. Tess.:ssa sanoja ei ole Jeesus vaan Paavali. Hän olikin paljon vähemmän hippi kuin JC.
Quote from: sr on 20.03.2013, 10:47:02
En jatka sen enempää tästä kuin että totean, että 2. Tess.:ssa sanoja ei ole Jeesus vaan Paavali. Hän olikin paljon vähemmän hippi kuin JC.
Pahasti off-topic, mutta siitä huolimatta: nyt vasta tajusin, että joidenkin yhdysvaltalaisten kognitiivisesti rajoittuneiden suosima etunimi "Jaycee" viittaa Jeesukseen, jota sanotaan Kristukseksi.
No,
monissa kulttuureissa Jeesus, Maria ja niiden eri yhdistelmät voivat olla yhtä lailla miesten kuin naistenkin nimiä. Sukupuolineutraali kristinusko?
Quote from: sr on 20.03.2013, 09:29:10
Tuo on sieltä kovemmasta juutalaisosasta (jonka suhteen kristityt yleensä sanovat, että se on vanhentunutta, nyt on uusi liitto). Lue nyt vaan niitä Jeesus-juttuja, niin huomaat minkälaiseen hippikulttiin sinäkin kuulut.
Lue nyt vaikkapa, mitä Jeesus sanoi taivaan linnuista. Aikamoiseen taikaseinään luottamista, sanon minä!
Tai mitä hän teki täysin rehellistä ja laillista työtä tekeville rahanvaihtajille.
...
Otan tähän yhden off-topicin minäkin, kun minulle olit kysymykset esittänyt. Jatkokeskusteluja voimme jankata YV:llä.
Eli... ei ole VT:stä vaan UT:sta.
... summamutikassakin sinulla oli 50% mahdollisuus arvata oikein ja SILTI meni väärin! Ei ollut juutalaisosastosta.
Raamatullinen näkökulma työhön http://www.laverdaduniversal.org/tyo.html
Lyhyesti rahanvaihtajien kohtelusta:
http://www.kankaanpaansrk.fi/saarnat/kunnian_kuninkaan_alennustie/
QuoteTemppelissä kaksi hengellistä todellisuutta kohtaavat. Toista Jeesus kutsuu rosvojen luolaksi. Toinen on rukouksen huone.
...
Rosvojen luolassa käy kauppa. Kirkollisvero korvaa jumalanpalveluksen. Jumalan kiittämiseen, rukouselämään ja syntien sovitukseen säädetyt uhrieläimet on kaupallistettu. Samalla uskon harjoittaminen on tehty kirkon jäsenelle mahdollisimman helpoksi. "Maksa uhri, myyjä hoitaa loput", on periaate, joka vallitsee. Rosvojen luola tarjoaa helpolla – mutta suhteettoman kalliiseen hintaan – halpaa armoa. Rahasta synnin päälle myydään rauhoittelun laastari.
Edelleen rosvojen luolassa hengelliset johtajat ovat "rähmällään" vallanpitäjiin. Toisaalla enemmistön mielipide, toisaalla vallankäyttäjien mielipide; ne ohjaavat päätöksiä, ei Jumalan Sana.
Rosvojen luolassa vallitsee myös Vanhan liiton laki. Sen nojalla rammat ja sokeat, kuten myös lapset, jäävät kokonaan temppelin ulkopuolelle. Vain lain ulkonaiset mitat täyttävillä on pääsy Jumalan kasvojen eteen.
Lintuvertauksessa kehoitetaan luottamaan Jumalan huolenpitoon, olemaan turhia murehtimatta.
Quote26 Katsokaa taivaan lintuja: eivät ne kylvä eivätkä leikkaa eivätkä kokoa aittoihin, ja teidän taivaallinen Isänne ruokkii ne. Ettekö te ole paljoa suurempiarvoiset kuin ne?
27 Ja kuka teistä voi murehtimisellaan lisätä ikäänsä kyynäränkään vertaa?
Taikaseinännyhtäjät sensijaan näkevät suuren vaivan päästäkseen taikaseinän luokse (matka halki Euroopan Suomeen), ja pysyäkseen taikaseinän luona ( esimerkiksi ns. nälkälakkolaiset). He todellakin murehtivat.
Vertauksessa ei siis puhuta taikaseinästä, edes kantiksen näkökulmasta katsoen. Eikä lintuperspektiivistäkään katsoen, vai väitätkö että taikaseinä ruokkii taivaan linnutkin? Viimeksi kun kävin, sieltä tuli seteleitä eikä jyviä.
http://www.finbible.fi/UT/Matteus/Raamattu1_6.htm
Ateistit ovat usein kognitiivisesti haastellisia, koska he luulevat olevansa älykkäitä silloinkin, kun he selvästi eivät sitä ole ja sellaisissa asioissa, joista heillä ei ole edes mitään tietoa.
Kirkon karkein mokutus oli ehkä keskusteluyhteyden avaaminen ateistien kanssa. Se on tuhonnut suuren osan hyvin korkealle kehittyneen sivilisaation perusteista ja muuttanut ne jonkinlaiseksi televisioshowksi jonka joka toinen sana on amerikkalainen teinikirosana.
Täältä löytyy uutisia kirkon mokutuksista:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10878-kotimaata-voi-lukea-nyt-myoes-verkossa
QuoteKotimaa ja Kotimaa24.fi ovat erillisiä, toisiaan täydentäviä tuotteita, joissa on oma sisältönsä. Lukemalla molempia pysyt parhaiten kirkollisissa asioissa kärryillä.
Lehti tarjoaa tänä vuonna sisältöään luettavaksi myös erilaisissa digitaalisissa kanavissa. Nettisivuilla voi tästä päivästä alkaen lukea Kotimaan näköislehteä ilmaiseksi huhtikuun loppuun saakka.
Näköislehtiversio Kotimaan tänään ilmestyneestä numerosta on luettavissa osoitteessa www.kotimaa.fi/lehti/. Luettavina ovat myös neljä edellistä lehteä. Uusin numero ilmestyy verkkoon luettavaksi torstaisin.
Hah! Luulevat vielä että tuostakaan mitään maksaisin! Kyllä tätä saastetta saa ihan riittävästi ilmaiseksikin.
Vaihteeksi jotain positiivista kirkon mokutuksesta:
http://www.church.fi/
Jos PK-seudulla haluaa tunnustukselliseen seurakuntayhteyteen, niin mamukirkko ei ole pöljempi vaihtoehto. Olen siinä käsityksessä että nämä saavat rahoitusta kansankirkolta, eli kirkollisverot eivät valu aivan viemäriin.
Kertooko tuo lehti mitään Jumalasta? Jeesuksesta?
Quote from: Mangustin on 21.03.2013, 15:45:01
Vaihteeksi jotain positiivista kirkon mokutuksesta:
http://www.church.fi/
Jos PK-seudulla haluaa tunnustukselliseen seurakuntayhteyteen, niin mamukirkko ei ole pöljempi vaihtoehto. Olen siinä käsityksessä että nämä saavat rahoitusta kansankirkolta, eli kirkollisverot eivät valu aivan viemäriin.
Onpas komeat nettisivut! Pastori Timo Keskitalon (tuttu TV7:lta) johtama pulju, eli jo tuolla perustein voisin tuota suosia jos lähellä asuisin. Sinänsähän minulla ei ole mitään maahanmuuttajia vastaan. :)
Quote from: Taimi on 21.03.2013, 15:55:13
Kertooko tuo lehti mitään Jumalasta? Jeesuksesta?
Päivän sana on monikulttuuri. Muita sanoja ovat esimerkiksi maahanmuuttaja, tasa-arvo ja suvaitsevaisuus.
J-sanat ovat syrjiviä ja loukkaavia sanoja nyky-yhteiskunnassa ja kirkossa.
Quote from: Emo on 21.03.2013, 16:00:29
Quote from: Taimi on 21.03.2013, 15:55:13
Kertooko tuo lehti mitään Jumalasta? Jeesuksesta?
Päivän sana on monikulttuuri. Muita sanoja ovat esimerkiksi maahanmuuttaja, tasa-arvo ja suvaitsevaisuus.
J-sanat ovat syrjiviä ja loukkaavia sanoja nyky-yhteiskunnassa ja kirkossa.
Niin minäkin asian ymmärsin ja siksi erosinkin syksyllä kirkosta.
Arkkipiispa: Maahanmuutossa osoitettava erityishuomio lapsille ja kidutuksen uhreille http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10909-ville-talola-kt
QuoteArkkipiispa Kari Mäkinen pitää kansainvälisestä muuttoliikettä ensisijaisesti ihmisarvon ja ihmisoikeuksien kysymyksenä. Erityishuomiota tarvitsevat haavoittuvimmat turvapaikan hakijat kuten yksin matkustavat lapset ja kidutuksen uhrit. Mäkinen puuttui asiaan tänään Helsingissä kirkon EU-neuvottelukunnan kokouksessa pitämässään avauspuheenvuorossa.
- Perus- ja ihmisoikeudet koskettavat turvapaikan hakijoita, pakolaisia ja niin sanottuja paperittomia. Se, miten kohtelemme ihmisiä ei saa riippua heidän etnisestä taustastaan, uskonnosta, perhesuhteista, työkyvystä tai koulutuksesta, Mäkinen sanoi.
Kirkon EU-neuvottelukunnassa yhteiskunnan eri alojen EU-asiantuntijat ja kirkon viranhaltijat keskustelevat kirkolle tärkeistä EU-kysymyksistä. Arkkipiispa kehotti paitsi ymmärtämään erilaisuutta, mitä pakolaisuuteen ja siirtolaisuuteen liittyy, myös kohtaamaan asiaan liittyvät hankalat kysymykset avoimesti.
- Pelot on otettava vakavasti ja niistä on keskusteltava. Paikallisseurakunnat voivat luoda yhteisiä kohtaamis- ja keskustelupaikkoja, jossa voi rauhassa tutustua toiseen, sanoi Mäkinen.
Neuvottelukunnan kokouksessa mukana ollut Euroopan kirkkojen siirtolaiskomission CCME:n pääsihteeri Doris Peschke korosti omassa puheessaan uskontojen roolia pakolaisuuden ymmärtämisessä. Peschke totesi, että muukalaisuuden ymmärtäminen kaikissa kirjauskonnoissa on jaettu asia. Samoin uskonto saattaa tukea ihmistä ja olla avain trauman läpikäymiseen ja uuden elämän rakentamiseen.
Että se pitikin tämä viiksivallu tulla valituksi arkkipiispaksi kun parempikin mies olisi ollut tarjolla!
Miikka Ruokanen - esittely http://www.youtube.com/watch?v=O59SnDcgneg
Kirkko korostaisi uskonnon merkitystä maahanmuuttajan kotoutumisessa http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10908-kirkko-korostaisi-uskonnon-merkitys-maahanmuuttajan-kotoutumisessa
Tästä onkin oma ketjunsa toisaalla: http://hommaforum.org/index.php/topic,80773.msg1275741/topicseen.html#msg1275741
Lisäys: Tuolle toisellekin uutiselle on näköjään sittemmin avattu oma ketju:
http://hommaforum.org/index.php/topic,80782.msg1275894/topicseen.html#msg1275894
Quote from: Puhdas sielu on 25.03.2013, 14:50:22
QuoteSe, miten kohtelemme ihmisiä ei saa riippua heidän etnisestä taustastaan, uskonnosta, perhesuhteista, työkyvystä tai koulutuksesta,
Se, miten me kohtelemme ihmisiä - saako se riippua siitä, miten nämä ihmiset kohtelevat meitä, miten he käyttäytyvät ja mitä he yleensä tekevät?
Jos joku varastaa minulta tavaroitani, on väkivaltainen tai uhkaa väkivallalla minua, saastuttaa ja roskaa yhteistä ympäristöämme, ei välitä laista ja säännöistä, miten minun tulee kohdella tätä ihmistä? Samalla tavalla kuin lainkuuliaista, tunnollista, kohteliasta ja rehellistä ihmistä? Kö?
Lisäksi mielestäni kirkonmiehen tulisi laittaa joku paino sentään sillekin, tullaanko maahan kaikkien lakien ja sopimusten vastaisesti, valheiden avittamina ja tarkoituksena elää pelkästään muiden siivellä. Vai onko henkilö todellinen pakolainen.
Kirkon nykyasenne on omiaan rapauttamaan kaikkea lainkuuliaisuutta ja auktoriteettien kunnioitusta; ollaan kritiikittömästi rähmällään kaikenlaisten tulijoiden edessä. Asiallinen suhtautuminen maahanmuuttoon ja pakolaisuuteen loistaa poissaolollaan täysin! Ollaan tunteiden vietävinä.
Linkin haastattelupätkässä arkkipiispa Mäkinen puhuu KÖYHYYDESTÄ, TURVAVERKOISTA ym. POLITIIKKAA ja SUVAITSEVAISUUTTA... mutta otsikko on taas joka lehdessä pelkkää homodiskoa niinkuin muusta ei olisi puhuttukaan!
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10916-mtv3-arkkipiispa-maekiseltae-tukea-tasa-arvoiselle-avioliittolaille
Karhuvaara ottaa jopa Jeesuksen esille keskustelussa ja aloittaa keskustelun sanomalla arkkipiipska.. olisi toki sanonut arkkipiiska kun se selvästi kielellä pyöri. ;D Ja vielä kohdassa 5:09 tulee piipsasta lisää.. onko haastattelija aineissa? :o
http://www.katsomo.fi/?progId=172594
Mainokset ovat häiritseviä!
QuoteLainaus käyttäjältä: Totuus EPT - tänään kello 12:12:44
Tälläisiä liberaaleja Piispoja siis ev-lut kirkossa on. Mennään trendien mukaan ei raamatun. Tämä on siis nykykirkon piispojen käsitys avioliitosta. Tälläistä mieltä kun piispat on niin meikäläinen alkaa nostaa kytkintä kirkosta. Luther-säätiö lienee parempi vaihtoehto.
Luther-säätiö on SÄÄTIÖ, mutta vastikään perustetun Lähetyshiippakunnan alla on jo kymmeniä pieniä seurakuntia. Myös sellaisia seurakuntia, jotka eivät ole yhteydessä Luther-säätiöön (näin olen ymmärtänyt käynnissä olevasta keskustelusta).
http://www.lhpk.fi/seurakunnat/
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3249/kirkon_omasta_trojan_hevosesta_kantautuu_soraaanta
Kiitokset EMO viestistä, koska jostain kumman syystä kyseinen ketju on kiinni, niin ajattelin sanoa yhdestä joltain osin Lähetyshiippakuntaan liittyvästä asiasta.
Karjalohjan Pappi, jolla on aikaisemminkin ollut järkeviä juttuja moneen juttuun, niin hänen kotisivun jutut ovat hyviä.
http://linnavirta.kotisivukone.com/ (http://linnavirta.kotisivukone.com/)
QuoteSuomettuva kirkko
Viime vuosina piispanistuimet ovat täyttyneet Tuntemattoman Sotilaan riitaojilla. Työnäky: "Pelätään ja miellytetään kaikkia, joilla on valtaa".Nyt tämä pelon ja miellyttämisenhalun ilmapiiri on levinnyt lähes kaikkiin luterilaisiin seurakuntiin. Tiitisen nimilistan vastine on Mäkisen ja kumppanien asialista.
Seuraavat ovat tabuja. Vain positiivisia otsikoita, kiitos:
-Feminismi, tuo rauhanaatteen ja suvaitsevaisuuden jaloin ilmaisumuoto.
- Kirkon liberaalit. Raamattu on aikansa lapsi. Myös Kalevala ja Kamasutra ovat tärkeitä seurakunnan opin uudistukselle.
- Saatana ja pahuuden henkivallat ovat työnimiä evoluution tässä vaiheessa. Pian uusi aika auttaa ihmisen kehittymään täydelliseksi. Olemme jumalia.
....
Jaaha, nyt Mäkinen kiistää ottaneensa kantaa aloitteen puolesta. Eli Mäkinen äänestää siis "tyhjää"...
Tuli käsky ylempää.
Quote from: david hasselhoff on 26.03.2013, 13:48:27
Tuli käsky ylempää.
Oletko ryhtymässä uskovaiseksi "ei niin vanhoilla" päivilläsi? 8) 8)
Hankala kuvitella, että Mäkinen olisi sen uskovaisempi kuin Hasselhoffikaan. Joten hänellä ei ole pomoa, jota totella.
Aika raukkamaista touhua Mäkiseltä. Ensin antaa lausunnon, jota ei voi hyvällä tahdollakaan ymmärtää muuksi kuin sukupuolineutraalin avioliiton kannattamiseksi (kun vielä puhui, että kirkonkin sisällä avioliiton määritelmä jne.) ja sitten antaa tiedotteen ettei muka ole ottanut kantaa lakiin. No kirjaimellisesti puhui tietysti vain tasa-arvosta eikä laista, mutta todella pelkurimaista käytöstä. Ymmärrettävästi tajusi kait menneensä liian pitkälle (kirkko ei kuitenkaan ole pelkkä Mäkinen) ja aiheuttavansa sisäistä kitkaa, joten veti lausumattoman kannatuksensa ikäänkuin takaisin. Tosin on jo de facto ilmoittanut siis kannattavansa samaa sukupuiolta olevien avioliittoa. Teologisia perusteitahan kannatukselle ei löydy kirveelläkään, joten tuo "ei mielipidettä laista" onkin oikeastaan ainoa mitä hän voi virallisesti sanoa (olematta avoimen kerettiläinen).
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194803846726/artikkeli/omituinen+kaanne+arkkipiispa+kiistaa+ottaneensa+kantaa+avioliiton+lainsaadantoon.html
(http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194803846726/artikkeli/omituinen+kaanne+arkkipiispa+kiistaa+ottaneensa+kantaa+avioliiton+lainsaadantoon.html)
Quote from: normi on 26.03.2013, 13:47:19
Jaaha, nyt Mäkinen kiistää ottaneensa kantaa aloitteen puolesta. Eli Mäkinen äänestää siis "tyhjää"...
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10923-arkkipiispan-kommentteja-kiitetaeaen-ja-haemmaestellaeaen
Ihme öninää Mäkiseltä, mutta vaikeahan on istua kahdella penkillä yhtäaikaa. On joskus itsekin tullut senverran kokeiltua, että vaikeata on ellei mahdotonta.
Quote from: Punaniska on 26.03.2013, 14:15:02
Quote from: david hasselhoff on 26.03.2013, 13:48:27
Tuli käsky ylempää.
Oletko ryhtymässä uskovaiseksi "ei niin vanhoilla" päivilläsi? 8) 8)
Hankala kuvitella, että Mäkinen olisi sen uskovaisempi kuin Hasselhoffikaan. Joten hänellä ei ole pomoa, jota totella.
Tjaah. Olisin voinut vaikka veikata Mäkisen olevan Herran palvelija jonka ilmestyksen oli juuri kokenut palavan pensaan muodossa.
Mutta kerrankos sitä erehtyy.
Quote from: Emo on 26.03.2013, 14:43:18Ihme öninää Mäkiseltä, mutta vaikeahan on istua kahdella penkillä yhtäaikaa.
Jää pallit helposti puristuksiin.
Väisänen: Kirkkomme hyysää liberaaleja http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10965-vaeisaenen-kirkkomme-hyysaeae-liberaaleja
Quote"Kirkkomme piispat eivät millään pysty tunnustamaan sitä tosiasiaa, että heidän ajattelussaan ja lausunnoissaan kirkkomme tunnustus ja toisaalta kirkkolaki ja kirkkojärjestys on viime vuosina saatettu ristiriitaan keskenään. Jos noudatat niistä kumpaa tahansa, rikot samalla toista vastaan", Väisänen toteaa.
Quote"Koko läntisen protestanttisen kristikunnan yli on viime vuosikymmenien aikana pyyhkäissyt lännestä käsin marksilais-, trotskilais-, feministinen kulttuurivallankumous. Liberalisoituneista, Raamattuun sidotun tunnustuksensa käytännössä hylänneistä länsimaisista kirkoista on tullut jälkikristillisen yhteiskunnan kaikuja. Kirkot ovat lakanneet olemasta Kristuksen kirkkoja."
Väisänen on kova ukko! Ulkoisesti vanha kuivankälppeä äijä, mutta älli leikkaa kuin partaveitsi. Liketän! Tuossa yllä hän sanoi käytännössä kaiken sen (alleviivatut), mikä aina nimenomaisesti jätetään muualla sanomatta. Väisänen sanoo olennaisen.
QuoteVäisäsen mukaan kirkkomme uusi virkaratkaisu (naispappeus) mahdollistettiin antinomismilla eli Jumalan lain hylkäämisellä "selittämällä, että Jumalan laki on aika- ja kulttuurisidonnainen, jonka tähden Raamatun eettiset ohjeet eivät koske enää tämän päivän kirkkoa. Tuolloin kirkko avasi ovensa kaikelle etiikan piiriin kuuluvalle jumalattomuudelle."
Tyttöbakteereja!
Ikävää että kirkko joutuu oman olemassa olonsa takia lähtemään mukaan kaikenmaailman kotkotuksiin. Olisi siistiä jos voisi juhannuskokkoon pistää kylän ärsyttävimmät ämmät tai kirkon matkatoimisto järjestäisi ristiretkiä. Mutta kun ei niin ei.
Matti on asiamies.
Tuohon kulttuurimarxismiin Sari Roman-Lagerspez "jyrähtää" kommenttiosastolla:
Quote
Sari Roman-Lagerspetz
Nämä miehet, kuten Matti Väisänen, eivät todennäköisesti ymmärrä sitä, että jos me eläisimme edelleen siinä klassisessa kristillisessä yhteiskunnassa ja kirkossa (jota demokratian ja humanismin aatteet eivät olisi muokanneet) he itse olisivat mitä suurimmalla todennäköisyydellä vailla mitään niistä oikeuksista ja mahdollisuuksista (esim. yliopistokoulutukseeen tai pappiskoulutukseen) jotka nämä herrat ottavat itsestäänselvyyksinä.
Heitä ei näytä kiukuttavan lainkaan ne kaikki hyvät asiat, jotka demokratia ja humanismi ovat tuoneet mukanaan heteroseksuaalisille miehille - eli heille itselleen. Heitä kiukuttaaa ainostaan se, että demokratia, humanismi, sosiaalinen oikeudenmukaisuus jne. on ulotettu heidän itsensä lisäksi myös naisiin ja seksuaalivähemmistöihin
Quote from: Emo on 26.03.2013, 14:43:18
Ihme öninää Mäkiseltä, mutta vaikeahan on istua kahdella penkillä yhtäaikaa. On joskus itsekin tullut senverran kokeiltua, että vaikeata on ellei mahdotonta.
Ei se ole vaikeaa, jo on kyllin leveä ahteri. Arkkipiispalla ilmeisesti on.
Tyhmyyden teki myös toimttaja, joka ei kysynyt suoraan: "Kannatatteko lakia tasa-arvoisesta avioliitosta?"
Päivän Hesarissa (incognito-sivulla ilman linkkejä) on seuraava uutinen:
Anneli Jäätteenmäki HS-raadissa: Kirkon näkemykset vaikuttavat päivänpolitiikan taustallaQuoteNäin HS Raati vastasi
Kysymys:
Vaikuttavatko kirkon ja sen johdon näkemykset suomalaisiin päivänpoliittisissa kysymyksissä?
Vaikuttavat liikaa: 16%
Riiko Sakkinen, Matti Wiberg, Atso Almila, Timo Airaksinen, Dan Koivulaakso, Markku Myllykangas, Syksy Räsänen, Susanna Kuparinen, Katja Tukiainen, Gunvor Kronman, Tiina Pystynen, Jarkko Tontti, Arno Kotro, Irina Krohn, Teivo Teivainen
Vaikuttavat sopivassa määrin: 39%
Lasse Männistö, Jaana Hallamaa, Kirsti Lonka, Juha-Pekka Hotinen, Husein Muhammed, Karina Jutila, Osku Pajamäki, Eva Biaudet, Suvi-Anne Siimes, Taru Mäkelä, Kaari Utrio, Eija-Riitta Korhola, Jukka Mallinen, Esa Suominen, Tiina Helenius, Ben Zyskowicz, Matti Viialainen, Jaakko Aspara, Eeva-Liisa Inkeroinen, Ralf Sund, Helena Ranta, Katriina Järvinen, Mikko Kosonen, Janne Saarikivi, Seppo Kääriäinen, Osmo Rauhala, Anneli Jäätteenmäki, Juha Itkonen, Risto Pelkonen, Fatbardhe Hetemaj, Mari Kiviniemi, Maija-Riitta Ollila, Marianne Heikkilä, Riku Korhonen, Risto E.J. Penttilä, Ruurik Holm, Christoffer Taxell, Lauri Kontro
Eivät vaikuta riittävästi: 12%
Jaakko Hämeen-Anttila, Antti Pentikäinen, Sture Fjäder, Sari Essayah, Jussi Lähde, Juho Rahkonen, Tommi Melender, Jaakko Veijola, Matti Mäkelä, Pauliina Kainulainen, Laura Kolbe, Antti Nylén
Kirkon ja sen johdon näkemyksillä ei ole vaikutusta: 22%
Kari Enqvist, Lasse Laatunen, Pekka Sauri, Jaakko Kiander, Vaula Norrena, Jarkko Eloranta, Anu Kantola, Wille Rydman, Johanna Sinisalo, Mikael Jungner, Markku Ruotsila, Outi Alanko-Kahiluoto, A. W. Yrjänä, Risto Nieminen, Antti Mykkänen, Timo Hännikäinen, Liisa Jaakonsaari, Mikko Majander, Riikka Ala-Harja, Lotta Viinikka, Simon Elo
En ota kantaa: 11%
Timo Soini, Juhana Vartiainen, Matti Klinge, Mikko Lehtonen, Matti Putkonen, Leila Risteli, Satu Hassi, Ulla Appelsin, Pirjo Hassinen, Annamari Vänskä, Liisa Keltikangas-Järvinen
Timo Soini : "En ota kantaa luterilaisen kirkon asioihin, koska en kuulu siihen."
Husein Muhammed: "Vaikuttavat sopivassa määrin
Kirkolla on - ja sillä saakin olla - yhteiskunnallisia näkemyksiä. Muslimina näen luterilaisen kirkon asenteet pääosin myönteisinä, yhdenvertaisuutta ja suvaitsevaisuutta lisäävinä."
Jaakko Hämeen-Anttila: "Eivät vaikuta riittävästi
Kirkko pyrkii vaikuttamaan harvoissa kysymyksissä eikä se aja etuaan samalla voimalla kuin etujärjestöt, jotka edustavat verraten pieniä etupiirejä.
Tämänviikkoinen kysymys liittyy ihmisten mielessä varmasti lähinnä avioliittolainsäädäntöön, joka on kuitenkin vain pieni osa kirkon yhteiskunnallisen vaikutuksen kenttää.
Laajemmin arvioiden kirkon vaikutusvalta on paljon terveempää kuin useimpien etujärjestöjen, jotka eivät aja kansan yleistä asiaa vaan vain enemmän tai vähemmän suppean jäsenkuntansa omaa etua. Kirkon näkökulma on tavallisesti vahvemmin yleistä etua ajava ja tarpeellinen vastavoima markkinoiden ylivoimalle.
Nimenomaan tasa-arvoisen avioliittolainsäädännön kohdalla toivon, että erinäisten kirkollisten piirien vaikutusvalta ei kantaisi kovin pitkälle, mutta yleensä kirkko on ihmisen asialla."
Simon Elo: " Kirkon ja sen johdon näkemyksillä ei ole vaikutusta
Kirkon näkemyksillä ei ole eikä tule olla vaikutusta päivänpoliittisiin kysymyksiin. Arvokysymyksissä kirkon näkemyksellä on väistämättä vaikutusta - kuuluuhan merkittävä osa kansasta ja sen Arkadianmäellä istuvista edustajista kirkkoon.
Arkkipiispa Kari Mäkinen antoi yksiselitteisen tukensa avioliittolain muutokselle, mutta totesi kaiketi itselleen sen jälkeen, että eihän nykykirkolla sovi olla suoraselkäistä kantaa mihinkään. Väyrysmaiseen tapaan "ei, en ole niin sanonut ja vaikka olisinkin niin en sitä tarkoittanut". Kirkko ja kaupunki -lehden arkkiliberaalin päätoimittajan Seppo Simolan mukaan kirkoissa vihitään homopareja viiden vuoden kuluessa. Kirkon näkemykset eivät vaikuta politiikoihin, mutta politiikoiden näkemykset vaikuttavat kirkkoon.
Muutama vuosi sitten piispa Irja Askola kertoi, että kirkon tiloja voidaan antaa muiden uskontokuntien kuten muslimien käyttöön. Samoihin aikoihin Espoonlahden seurakunta ei antanut Luterilaiselle evankeliumiyhdistykselle messutiloja. Perusteena oli se, että SLEY ei hyväksy naispappeutta. Tämä on vain yksi esimerkki.
Konservatiivit ajetaan kirkosta ulos kuin demonit Pirkko Jalovaaran kokouksista. Askolaa ja hänen yhteystovereitaan ei kumma kyllä haittaa se, että muslimeilla ei ole naisimaameja tai homoliittoja. Ja jos haluaa kuulla poliittisesti korrekteja vastauksia, en suosittele näitä asioita myöskään heiltä tivaamaan."
Liisa Keltikangas-Järvinen: " En ota kantaa
Mielestäni kysymystä ei voi asettaa näin. Määrällinen ja laadullinen ovat tässä eri asioita. Kirkon kanta herättää aina laajaa keskustelua; sen voi jokainen itse todeta, mutta millä mittarilla voidaan arvioida tämän keskustelun vaikuttavuutta ?
Määrällinen ja laadullinen ovat tässä tapauksessa eri asioita. Kirkolla on edelleen tärkeä merkitys suomalaisessa keskustelussa, kuten jokainen voi itse todeta mediaa seuraamalla. Jokainen yksittäinenkin puheenvuoro saa helposti runsaasti huomiota ja tulkitaan helposti koko kirkon kannaksi.
Näiden puheenvuorojen vaikuttavuutta on kuitenkin vaikea todentaa, puhumattakaan, että voitaisiin määritellä, milloin ne vaikuttavat liikaa ja milloin liian vähän. Mikä on liikaa ja mikä liian vähän?
Lisäksi "kirkon johdon näkemykset" tulisi purkaa osiin: näkemys mistä. Näkemys homoliitoista on mittakaavaltaan toinen kuin näkymys yhdestä tai kahdesta arkipyhästä."
Dan Koivulaakso: " Vaikuttavat liikaa
Kari Mäkisen tiistainen lausunto, josta moni ehti jo innostua kääntyi lopulta yhdenvertaisuutta vastustavaksi ulostuloksi. Hän olisi voinut jättää tulkinnanvaran kuulijalle, eikä käyttää koko kirkon arvovaltaa vastustamaan tasa-arvoista avioliittoa."
Wille Rydman: "Vastaus: Kirkon ja sen johdon näkemyksillä ei ole vaikutusta
Suomessa kirkko ei pyri vaikuttamaan poliittisiin päätöksiin. Useimpiin kirkon kannalta kiinnostaviin yhteiskunnallisiin kysymyksiin ei taida edes löytyä yhtenäistä näkemystä kirkon sisältä.
Poliittisena päättäjänä en mielelläni ota kantaa kirkon sisäisiin asioihin. Viime vuosina olen kuitenkin ollut huolissani luterilaisen kirkkomme kehityksestä. Kirkon piirissä on jatkuvasti voimistunut sellainen suuntaus, jossa kirkon omille perinteille, historialle ja opille ei juurikaan anneta arvoa. Tämä on kovin surullista, koska luterilainen kirkko on mielestäni erittäin arvokas, kunnioitettava ja hieno instituutio.
Erityisen huolissani olen kirkon "kanta-asiakkaiden" puolesta - niiden vilpittömien uskovaisten, jotka käyvät kirkossa usein ja jotka toivovat, että he kirkosta löytäisivät jotain turvallista ja pysyvää maailman myllerrysten keskellä. Usein vaikuttaa siltä, että yrittäessään juosta vaihtuvien maallisten trendien perässä kirkkomme olisi unohtanut ne, joille kirkko merkitsee eniten ja jotka tarvitsisivat sen henkistä ja hengellistä turvaa kipeimmin.
Näin luterilaisenakin olen viime vuosien aikana usein joutunut ihastelemaan ortodoksisen kirkkomme konstailemattomuutta. Kokemuksen pyhyydestä voi saavuttaa vain silloin, jos kokee olevansa tekemisissä jonkin ikuisen ja muuttumattoman kanssa. Voimansa ja merkityksensä uskonto menettää kokonaan, jos sen ainoa ajallinen taju on tämä hetki tässä ja nyt, sen kaikkine muuttuvine muotivirtauksineen. Riski tähän on luterilaisessa kirkossamme erittäin suuri."
Liisa Jaakonsaari: "Kirkon ja sen johdon näkemyksillä ei ole vaikutusta
Valtionkirkon kulta-aika instituutiona ja kannanottajana on ohi.Tilalle on noussut talouspapisto. Kirkon auktoriteettia ovat horjuttaneet elämälle vieraat sisäiset kiistat naispappeudesta ja nyt tasa- arvoisesta avioliittolaista.
Aikoinaan esimerkiksi arkkipiispa John Vikström oli muurinmurtaja ja äänivallin rikkoja. Hän oli monissa asioissa aikaansa edellä. Nyt radikaaleja ajattelijoita on enää harvassa. Kuuntelen mielelläni esimerkiksi piispa Irja Askolan kantoja, mutta yhä vaikeampaa on hahmottaa kirkon kantaa. Oikeastaan missään asiassa.
Hyvä niin. Siinä suhteessa kirkko-instituution kulta-aika on ohi.
Mikäli olen oikein ymmärtänyt, luterilaisen kansankirkon idea onkin, että ihmiset, papit tai piispat, eivät ole Jumalan edustajia maan päällä, joten niin sanottua kirkon kantaa ei oikeastaan voi ollakaan. Olemme siis luterilaisen kirkon alkuperäisen voiman lähteillä ."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Erittäin kiinnostavia vastauksia, kun vielä ottaa huomioon kuka kulloinkin vastaa ja katselee vastauksia sitä taustaa vasten. Käykää itse lukemassa loppujen kommentit, mikäli kiinnostaa.
Quote from: Puhdas sielu on 28.03.2013, 22:54:31
Tämän viikon Kirkko&kaupunki nro 12 s.10 sarjassa Kaupungin kasvo kertoo Pekka Tuomolasta otsikolla Kerjäläinenkin on ihminen.
Tuomola kertoo työskentelevänsä välillä Hirundossa vapaaehtoisena. Mutta klinikkahan on auki käsittääkseni päiväaikaan. Onko PT siis vapaaehtoistyössä palkkatyöaikana vai ottaaako vapaata palkkatyöstä käydäkseen muutaman tunnin Hirundossa päivystämässä?
Sitten seuraavat tavanomaiset lätinät työttömyydestä, syrjinnästä jne.
Helsingin kaupunki maksaa 40 prosenttia Hirundon kustannuksista. Tosi kiva! En haluaisi maksaa, mutta varastavat jollakin varjolla ne rahat kukkarostani. Siis ne loput rahat, jotka sinne ovat jääneet keskustassa vierailtuani.
Tuossa suora linkki:
http://www.kirkkojakaupunki.fi/kaupunki/kerjalainenkin-on-ihminen
Jo ensimmäisessä kappaleessa tulee täystyrmäys:
QuoteLääkäri ja psykoterapeutti Pekka Tuomola on Pääskylänrinteen palvelukeskus Hirundossa kuin kotonaan. "Liikkuvan väestön-osan" tukikohta on toiminut vuodesta 2011 arki-iltapäivisin, ja tupa on aina täynnä. Suurin osa asiakkaista on Bulgarian ja Romanian romaneja, mutta muitakin käy, esimerkiksi Espanjassa työttömiksi jääneitä marokkolaisia.
:facepalm: , :facepalm: ja :facepalm:
Onko joku lukenut viime vuosina käytössä olleita tai olevia rippikoulujen oppikirjoja?
Mitä niissä kerrotaan maahanmuutosta, monikulttuurisuudesta, jne.?
Luultavasti rippikouluissa kerrotaan nuorille melko paljon näistä kirkon tärkeinä pitämistä asioista. Lähetyskäsky on ehkä jäänyt nykyään taka-alalle, kuulemani mukaan Kirkon ulkomaanapu ei kerro avustaessaan ulkomailla nykyään mitään kristinuskosta.
Quote from: Liisa Jaakonsaari
Mikäli olen oikein ymmärtänyt, luterilaisen kansankirkon idea onkin, että ihmiset, papit tai piispat, eivät ole Jumalan edustajia maan päällä, joten niin sanottua kirkon kantaa ei oikeastaan voi ollakaan. Olemme siis luterilaisen kirkon alkuperäisen voiman lähteillä ."
:D
Mutta todella kaukana Forssan kokouksen perusteista.
Quote from: Emo on 26.03.2013, 14:43:18
Quote from: normi on 26.03.2013, 13:47:19
Jaaha, nyt Mäkinen kiistää ottaneensa kantaa aloitteen puolesta. Eli Mäkinen äänestää siis "tyhjää"...
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10923-arkkipiispan-kommentteja-kiitetaeaen-ja-haemmaestellaeaen
Ihme öninää Mäkiseltä, mutta vaikeahan on istua kahdella penkillä yhtäaikaa. On joskus itsekin tullut senverran kokeiltua, että vaikeata on ellei mahdotonta.
On aika lailla pakko istua, kun kirkon jäsenistöä on niin laidasta laitaan. Enemmistö kirkon jäsenistä ei usko Raamatun mukaiseen Jumalaan ja sitten taas kovin ydin (uskonnosta eniten kiinnostuneet) vaativat tiukkaa Raamatun mukaista linjaa. Vaihtoehtoina ovat:
1) Haistatetaan paskat ensimmäiselle joukolle. Seuraus: Kirkko kokee ennennäkemättömän jäsenkadon, kun se hiljainen kiltisti kirkollisveroja maksava kerran vuodessa joulukirkossa käyvä enemmistö tajuaa vihdoinkin, ettei heidän ole mikään pakko kuulua uskontoon, jonka oppiin eivät oikeastaan usko. Hyvin nopeasti seuraus on se, että koko valtiokirkon asema tulee naurettavaksi siksi, että kyseessä ei ole kuin vähemmistöporukan uskonto.
2) Haistatetaan paskat jälkimmäiselle joukolle. Seuraus: Kirkko saa niskaansa hirvittävän määrän syytöksiä vääräoppisuudesta. Tämä ketju paisuisi mittaamattomaksi, jos kirkko oikeasti painuisi sinne rusinapullauskovien laitaan koko painollaan. Ja tietenkin fundikset lähtisivät lätkimään. Kirkko säilyisi vielä jonkin aikaa valtionkirkkona, kun ne joulukirkkolaiset jaksaisivat sille edelleen kantaa verorahansa. Muut kristityt ryhmät maassa tulisivat sille kuitenkin entistä enemmän vihamielisiksi ja siten haaste sen asemalle valtionkirkkona saattaisikin siis tulla toiselta kirkkokunnalta.
3) Istutaan kahdella pallilla. Laita vuotaa kummaltakin puolelta, muttei niin paljoa, että valtionkirkon asema horjuisi. Uskonto muistuttaa myös edelleen jossain määrin perinteistä kristinuskoa, joten haastajia kirkon asemalle ei nouse ulkoa päin. Pitkällä tähtäimellä tämä ei tietenkään toimi, mutta siinä vaiheessa tämän hetken arkkipiispat ym. ovat jo mullan alla (tai harppua soittamassa, kuka tähän sitten uskookin), joten se jää tulevien murheeksi.
Mitään toivoa ei kirkolla tietenkään ole, kuten ei ole missään Euroopan maassa, vaan uskonnot tulevat vähitellen katoamaan kokonaan tai mahdollisesti jäämään nykyisen joulupukin kaltaisiksi harmittomiksi mielikuvitusolentoja koskeviksi perinnetarinoiksi (kuten on käynyt vaikkapa antiikin Kreikan, Rooman tai Egyptin uskonnoille). Niiden, jotka pelkäävät islamin tuloa tilalle, on ihan turha kantaa huolta. Ihan sama kehitys on tapahtumassa islamilaisissa maissa. Al-Qaida ym. ovat siellä se fundisten epätoivoinen viimeinen puristus koittaa kääntää junaa, mutta ihan yhtä toivotonta se on ihmisten koulutuksen parantuessa siellä kuin se täälläkin.
Joka tapauksessa tuossa yllä on lyhyesti kuvattu syy siihen, miksi kirkko "mokuttaa". Kyllä varmaan piispat itse tykkäisivät sellaisesta keskiajan touhusta, jossa ihmiset uskoisivat kaiken, mitä he sieltä saarnatuolista sanovat, mutta ennen oli ennen ja nyt on nyt. Ihmisten ajatusten kontrollointi ei ole enää yhtä helppoa ja se näkyy.
^ Noiden kahden viimeisen kappaleen osalta olen eri mieltä. Missään maailmassa uskonnot eivät ole katoamassa. Ei edes Hommalla, käyhän vilkaisemassa mihin täällä porukat uskovat:
http://hommaforum.org/index.php/topic,80896.0.html
:o :o
Myöskään islamin osalta ei tilanne missään maailmassa ole kuten väität, eikä tuollaista kehitystä ole valitettavasti edes näköpiirissä.
Quote from: Emo on 31.03.2013, 22:05:18
^ Noiden kahden viimeisen kappaleen osalta olen eri mieltä. Missään maailmassa uskonnot eivät ole katoamassa. Ei edes Hommalla, käyhän vilkaisemassa mihin täällä porukat uskovat:
http://hommaforum.org/index.php/topic,80896.0.html
:o :o
Uh, oliko tuo kirjoitettu tosissaan? Hommalaiset, tai ainakin ne, jotka olivat tuohon äänestykseen osallistuneet näyttävät olevan vielä vähemmän jumalauskovia kuin suomalaiset keskimäärin. Jos tuo kysymys olisi kysytty 100 vuotta sitten, niin samanlaisen yhteiskunnallisen poikkileikkauksen muodostava aineisto, joka tuohon kyselyyn vastasi, olisi antanut yli 90%:n ruksin siihen jumalakohtaan. Nyt oltiin siis alle 15%:ssa. Itse tosin epäilen noista joistain vastauksista, että porukka ei ole ottanut kyselyä ihan tosissaan.
Uskonnot ovat voimissaan maailman takapajuloissa, mutta vaikeuksissa kehittyneimmissä, koulutetuimmissa kulttuureissa. Kaikkein takapajuisimmissa paikoissa uskonnot ovat sellaisia, että sinäkin voit suoralta kädeltä sanoa, etteivät ne voi mitenkään päteä. Jopa USA:ssa, joka erilaisen historiansa vuoksi ei ole seurannut samaa polkua kuin Eurooppa, on viime vuosikymmeninä alkanut osoittaa ihan samaa suuntausta kohti uskonnotonta yhteiskuntaa. Siellä muuten homoliittokeskustelu kiehuu tällä hetkellä vähintään yhtä kovana kuin Suomessa, mikä ei tietenkään pätisi, jos uskonto olisi voimissaan.
Quote
Myöskään islamin osalta ei tilanne missään maailmassa ole kuten väität, eikä tuollaista kehitystä ole valitettavasti edes näköpiirissä.
Mihin perustat väitteesi? Oma veikkaukseni on, että katsot asioita aivan lyhyessä aikaskaalassa ja päättelet jostain yksittäisistä tapahtumista jotain vallitsevasta trendistä. Lue vaikkapa islam-tutkija Reza Aslanin No God but God (http://www.rezaaslan.com/nogodbutgod.html). Hän ei tietenkään muslimina oleta islamin katoavan, mutta osoittaa erittäin hyvin, että sama suuntaus maallistumista kohti on siellä käynnissä ihan niin kuin Euroopan kristityissä maissa viimeiset pari sataa vuotta.
Quote from: sr on 01.04.2013, 00:23:00
...
Uh, oliko tuo kirjoitettu tosissaan? ...
...
Mihin perustat väitteesi? .
Eiku ihan vasitella laitoin... kieli poskessa.
Ja mihinkä perustan... en mihinkään :P
Kummallista maallistumista on islamilainen maallstuminen jos vertaa vaikka nykyistä Egyptiä, Libanonia tai Afganistania siihen mitä ne olivat 1950 - luvulla.
Euroopan maallistuminenkin on sitä, että suurin osa uskoo johonkin ihmeelliseen kummitukseen ja fiiliksiiin ja sitten heidän "vastapainonaan" on skeptikkofilosofien joukko uskoen tieteeseen, jota hyvin harvat harjoittavat halliten jostain tieteenalasta edes perusteet.
Quote from: IDA on 01.04.2013, 00:50:55
Kummallista maallistumista on islamilainen maallstuminen jos vertaa vaikka nykyistä Egyptiä, Libanonia tai Afganistania siihen mitä ne olivat 1950 - luvulla.
Libanon ja Afganistan ovat pitkien sotien repimiä maita. Libanonissa sota oli muslimien ja kristittyjen välinen, mikä luonnollisesti vahvistaa aina "me henkeä" ryhmän sisällä. Muslimius vahvistui 1990-luvun Bosniassa ihan samasta syystä. Joka tapauksessa nuo ovat huonoja esimerkkejä yleisestä trendistä. Egyptillä taas on pitkä historia sotilasdiktatuurista, jonka vastustamisessa muslmiliikkeellä oli roolinsa, mikä tietenkin selittää sen tällä hetkellä hyvän aseman poliittisessa pelissä. Siitä, miten uskonnollisia egyptiläiset olivat 1950-luvulla ja miten ovat nyt, näkisin mielelläni jotain dataa ennen kuin uskon juttujasi. Oikeastaan noista muistakin maista näkisin mielelläni, mitä olivat vaikkapa ateistiluvut 1950-luvulla.
Islam-enemmistöisen Egyptin suhtautumisesta muihin uskontoihin kaivoin wikipediasta seuraavaa:
Quote
An 1856 Ottoman decree still in force requires non-Muslims to obtain a presidential decree to build a place of worship. In addition Interior Ministry regulations issued in 1934 specify a set of 10 conditions that the Government must consider prior to issuance of a presidential decree permitting construction of a church. These conditions include the location of the proposed site, the religious composition of the surrounding community, and the proximity of other churches. The Ottoman decree also requires the President to approve permits for the repair of church facilities.
In December 1999, in response to strong criticism of the Ottoman decree, President Mubarak issued a decree making the repair of all places of worship subject to a 1976 civil construction code. The decree is significant symbolically because it places churches closer to an equal footing with mosques before the law. The practical impact of the decree has been to facilitate significantly church repairs; however, Christians report that local permits still are subject to security authorities' approval. The approval process for church construction continued to be time consuming and insufficiently responsive to the wishes of the Christian community. As a result of these restrictions, some communities use private buildings and apartments for religious services.
Tuo vaikuttaisi ainakin siltä, että 1950-lukuun verrattuna egyptiläinen yhteiskunta on tullut suvaitsevammaksi muita uskontoja kuin islamia kohtaan.
Quote
Euroopan maallistuminenkin on sitä, että suurin osa uskoo johonkin ihmeelliseen kummitukseen ja fiiliksiiin ja sitten heidän "vastapainonaan" on skeptikkofilosofien joukko uskoen tieteeseen, jota hyvin harvat harjoittavat halliten jostain tieteenalasta edes perusteet.
Mitä tarkoittaa usko tieteeseen? Skeptikot uskovat asioihin, joista on todisteita, eikä olla puhtaan uskon varassa, kun taas uskonnot korostavat juuri tuota puhdasta uskoa ilman todisteita. Luulisi sinun kristittynä tämän tietävän. Tuo todisteita uskomiinsa asioihin vaativien poppoo on kasvusuunnassa kehittyneissä yhteiskunnissa. Puhtaaseen uskoon luotetaan kaikkein eniten täysin koulutusta vailla olevissa takapajuloissa.
Jatkot sitten ketjun aiheesta.
Duudsonit ovat käyneet Kirkon Ulkomaanavun lähettiläinä Afrikassa raivaamassa sikäläisille jalkapallokentän.
Liberiassa käynyt Duudsonien Jarppi: Ei onni ole paljoudesta kiinni http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10969-liberiassa-kaeynyt-jarppi-ei-onni-ole-paljoudesta-kiinni
QuoteSisällissota kesti Liberiassa kymmenen vuotta ja päättyi vasta kymmenen vuotta sitten.
- Sen näki selkeästi, että sota ja tapahtuneet julmuudet ovat niin lähellä vielä. Kun ihmiset elävät siellä arkea rinta rinnan vanhojen vihollistensa kanssa, on tietty afrikkalaiseen kulttuuriin liitetty iloisuus kadoksissa. Liberialaisia sanotaankin Afrikan suomalaisiksi, Leppälä toteaa Kotimaa24:lle.
Me suomalaiset-han asumme edelleen maassamme rinta rinnan sekä vanhojen että uusien vihollistemme kanssa; turhaan naureskeluun ja muuhun ilveilyyn ei ole mitään syytä!
QuoteDuudsoneille KUA:n tukemaan kylään tehdyn matkan missio oli viedä mukanaan iloa. Lapsille ja vanhemmillekin tärkeä yhteinen paikka oli ollut jalkapallokenttä, joka oli vuosien saatossa ruohottunut umpeen. Kylän ainoa pallokin oli puhjennut ja käyttökelvoton.
Miehet ryhtyivät raivaamaan kenttää. Tarkoitusperä oli kaikinpuolin hyvä, mutta omintakeinen keino, ilmeisen pohjalaisperäinen kulotus oli osoittautua liiankin perusteelliseksi tavaksi tasoittaa maasto.
- Siinä oli läheltä piti -tilanne, kun tuli karkasi käsistä. Onneksi kylän miehet päällikkö Henry Pepperin johdolla seurasivat tarkasti sivusta, mitä tuleman pitää. Kun heiltä pyydettiin apua, kaikki tulivat heti mukaan sammuttamaan paloa. Ryhmässä on voimaa – se havaittiin taas, Leppälä kertoo.
Yhteinen riemu oli suuri, kun vuosia käyttökelvottomana ollut kenttä vihdoin saatiin raivattua.
Ei helkkari... nyt kyllä rämähdän hysteeriseen nauruun vaikka juuri tulin todenneeksi että nauruun ei ole syytä ja räkänokastakin mies tulee muttei tyhjän naurajasta... ;D ;D No niin, nyt ei minusta ikinä tule miestä :'( Itku pitkästä ilosta ja ..... tyhjän nauramisesta.
Quote- Kyllähän kyläläiset itsekin olisivat miesvoimissa pystyneet sen kentän raivaamaan...
Noinkohan vaan?
Quote...mutta sen muun arkisen homman puitteista ei ollut ollut mahdollisuutta irrottaa porukkaa sitä tekemään. Arki pyörii päivästä päivään selviytymisessä, siinä että saa perheelle ruuan. Kaikki olemassaoleva energia pitää käyttää elannon hankkimiseen.
Naisten energia elannon hankkimiseen meneekin... ikinä en ole nähnyt dokumenttia jossa afrikkalainen MIES raataa perheen elannon eteen.
QuoteDuudsonien mukana oli matkannut myös jalkapallo kylän ainoan ja rikkinäisen tilalle.
Valkoinen mies on paitsi työteliäs, myös nero. Ilman palloa kenttä olisikin pian ruohottunut taas!
Mietityttää vaan että mistä paikalliset miehet repivät sen ajan jalitsun potkimiseen, kun kentän raivaamiseenkaan ei ole viime vuosina aikaa riittänyt?
Eikai sitä peliaikaa nipistetä elannon hankkimisesta? :-\
Quote- Lähdimme matkaan sillä mentaliteetillä, että menemme sinne omina itsenämme ja pistämme itsemme likoon. Jää oli murrettu ja kyläläiset huomasivat, että olemme aidosti kiinnostuneita heidän asioistaan ja tutustumassa heidän elämäänsä, emmekä antamassa neuvoja mistään. Jotenkin tuntui, että ainakin tuossa tapauksessa se toimi hyvin, Leppälä sanoo.
Mitäpä sitä turhaan neuvoja antamaan... menee ja tekee ennemmin itse niin pääsee vähemmällä.
Quote- En ole semmoinen ihminen, että lähtisin surkuttelemaan muiden ihmisten elämänmenoa. Ei onnellisuus ole paljoudesta kiinni. Jokaisella on oma arkensa, jonka kanssa pitää pärjätä. Jos ajattelee suomalaisia, niin eihän meidän ongelmia ja haasteita voi missään tapauksessa väheksyä, lähtökohdat vaan ovat aivan toiset, Leppälä miettii.
Duudsonit eivät selvästikään ole vielä täysinoppineita mokuttajia kun suomalaistenkin ongelmille edelleen löytyy empatioita.
Kirkon Ulkomaanapu on pelleporukkaa. Mitä järkeä ainakaan tässä uutisessa oli? Ja jos tuossa oli koko reissun sisältö niin ei ollut ideaa reissussakaan.
Jotenkin edellistä lukiessa assosioitui ja alkoi mielessä soimaan muinainen lasten hottentotti-laulu: "palkaksi saat jalkapallon, sekä tyttäreni ja tästä lähin iäti sä kuninkaan oot kaveri..." :P
Extreme Duudsonien Liberian retki sai Ev.lut. kirkolta rahaa noin 20 000 €.
Quote- Ei tässä ole Duudsonien tukemisesta kyse, vaan asian esille tuomisesta. Jakso sai 740000 katsojaa, joten uskon että Kirkon Ulkomaanavun tekemä työ ja kehitysmaissa tehtävä työ on nyt paremmin ihmisten tiedossa.
Myöskään jakson tuottaja Jarno Laasala ei summista puhu.
- Ei siellä nyt kuitenkaan lähtökohtaisesti puhuta suurista summista.
Kyseinen jakso sai tukea myös Kirkon mediasäätiöltä 20000 euroa.
Tämä tieto on peräisin Iltasanomista. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288554017304.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288554017304.html)
Duudson-tempauksesta on jo yksi ketju...
Quote from: Kirkko ja kaupunki 10.4.2013
Vihamielinen äidinmaa, osa 2
Kun suomalainen nainen saa tumman lapsen, maanmiehet alkavat hyljeksiä. Niin äidit kertoivat Kirkko ja kaupungissa vuonna 2009. Joko heidän elämänsä on helpottunut?
...
Poikien zimbabwelainen isä on nykyään entinen mieheni.
...
Tuntuu surulliselta, että emme voi juhlia itsenäisyyttä, kuten muut.
...
Suomessa pienistäkin asioista tulee helposti hankalia. Täkäläisissä kylpylässä kaikissa ruoissa oli sianlihaa, jota lapseni ja mieheni eivät muslimeina syö.
...
Rasismi vaihtelee kaupunginosittain
...
Vesa Puuronen
...
http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/vihamielinen-aidinmaa-osa-2 (http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/vihamielinen-aidinmaa-osa-2)
http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/rasismi-vaihtelee-kaupunginosittain (http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/rasismi-vaihtelee-kaupunginosittain)
Edit: Linkit.
Quote from: Miniluv on 06.04.2013, 17:28:17
Duudson-tempauksesta on jo yksi ketju...
Tänne laitoin Duudsoneista ensin, se toinen ketju aloitettiin vasta sen jälkeen.
Eli a-varaus aiheeseen tässä ketjussa... sitä yritin mussuttaa.
Jaakonsaari on huomannut, että ihmiset, papit ja piispat pyrkivät olemaan jumalan sijaisia maan päällä. Jaakonsaari olisi voinut lisätä tähän listaan demarit. Ei nyt havainnut malkaa omassa silmässään.
Quote from: Raro on 10.04.2013, 18:51:16
http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/vihamielinen-aidinmaa-osa-2 (http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/vihamielinen-aidinmaa-osa-2)
http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/rasismi-vaihtelee-kaupunginosittain (http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/rasismi-vaihtelee-kaupunginosittain)
OMG
QuoteMinulla on kohta neljä lasta kolmen ulkomailta muuttaneen miehen kanssa. Yksitoistavuotiaan Janen ja kahdeksanvuotiaan Jeminan isä on Vietnamista, viisivuotiaan Pugalin isä Sri Lankasta. Nyt odotan kesävauvaa toiselle srilankalaiselle miehelle, jonka kanssa olen kihloissa.
:facepalm: Äiti on 31v, esikoinen 11v, aikuisiällä ei ole paljon muuta tehnytkään kuin lapsia monen miehen kanssa?
Quote from: Mangustin on 11.04.2013, 16:22:10
Quote from: Raro on 10.04.2013, 18:51:16
http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/vihamielinen-aidinmaa-osa-2 (http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/vihamielinen-aidinmaa-osa-2)
http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/rasismi-vaihtelee-kaupunginosittain (http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/rasismi-vaihtelee-kaupunginosittain)
...
Sopisivat nämä jutut paremmin naistenlehtiin kuin kirkon lehtiin.
Nythän on niin, että tulkaa takaisin kirkkoon. Luetaan yhdessä Totuuden loistetta, otan kädestä kiinni. Puhukaamme vain sitä mikä on totta ja unohtakaamme nämä luterilaiset vääryydet. Täältä tähän.
Quote from: IDA on 11.04.2013, 16:44:29
Nythän on niin, että tulkaa takaisin kirkkoon. Luetaan yhdessä Totuuden loistetta, otan kädestä kiinni. Puhukaamme vain sitä mikä on totta ja unohtakaamme nämä luterilaiset vääryydet. Täältä tähän.
En pysty unohtamaan paavinkirkonkaan vääryyksiä.
Luther, niin vajavainen ihminen kuin mitä hänkin oli, ymmärsi kuitenkin muutamat kohdat kirkkaasti eikä niille ymmärryksille voi nykyihminenkään kinttaalla viitata vaikka nykykirkko kuinka harhailee pimeän rajamailla.
Kirkolle itselleen voi kyllä lapasta heilauttaa, mutta ei Lutherin oivalluksille.
Asiasta kolmanteen... tässä kiinnostava linkki:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/11067-pappien-agnostikkoiltoihin-voi-osallistua-myoes-virtuaalikirkossa
Quote from: Emo on 11.04.2013, 16:50:10
Asiasta kolmanteen... tässä kiinnostava linkki:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/11067-pappien-agnostikkoiltoihin-voi-osallistua-myoes-virtuaalikirkossa
No niin. Siinäs näet.
Quote from: IDA on 11.04.2013, 16:56:22
Quote from: Emo on 11.04.2013, 16:50:10
Asiasta kolmanteen... tässä kiinnostava linkki:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/11067-pappien-agnostikkoiltoihin-voi-osallistua-myoes-virtuaalikirkossa
No niin. Siinäs näet.
Niin näenkin, meinaan näet katsoa tuon keskustelun.
Myöhemmässä osassa ääneen pääsee Stiven Naatus, kuuluisan Rebekka "mokuttaja" Naatuksen ex-mies!
http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/rasismi-vaihtelee-kaupunginosittain
Muun muassa seuraavanlaista settiä löytyy:
"Se kuitenkin tiedetään, että kun perussuomalaiset saivat jytkynsä vuoden 2011 eduskuntavaaleissa, rasistiset puheet alkoivat levitä baareista ja kodeista julkiseen keskusteluun".
Quote from: IDA on 11.04.2013, 16:44:29
Nythän on niin, että tulkaa takaisin kirkkoon. Luetaan yhdessä Totuuden loistetta, otan kädestä kiinni. Puhukaamme vain sitä mikä on totta ja unohtakaamme nämä luterilaiset vääryydet. Täältä tähän.
Kirkko ei ole minkään tunnustuskunnan organisaatio instituutioineen. Unohtakaamme Cyprianus Karthagolaisen ekklesiologia, ja pitäkäämme toinen toisiamme kädestä kiinni jokainen siinä traditiossa, missä viihtyy. Yksi, yleinen, apostolinen ja pyhä yhteisö ylittää kaikki tunnustuskunnat ja kiistat, jos uskomme evankeliumin.
Onko II konsiilin jälkeen tullut raamatullisuutta äitikirkkoon Herramme veljien ja sisarten suhteen? Opillisesti tämä olisi epäolennainen asia ellei se olisi Miriam Eelintyttären ympärille syntyneen astartekultin (joka varmasti olisi hänen vakaumuksensa ja tahtonsa vastainen) legitoiva heresia. Galilealaistimpurin vaimon aviollisen elämän kieltäminen on nähdäkseni myös johtanut ihmisluonnon vastaisiin vaatimuksiin kirkon viranhaltijoiden yksityisasioissa, ja nykyään onkin vaikea saada pappisseminaariin tarpeeksi opiskelijoita.
http://www.kotimaa24.fi/blogit/olenko-vai-virtaanko-mindfulness-keskuudessamme
^Hyvä juttu, buddhalaisuutta pidetään kristillisissä piireissä niin pörröisen harmittomana että siitä voi vapaasti ottaa vaikutteita ja kuvitellaan että Jeesus ja Siddharta opetti samoja asioita. Ei näin.
Buddhalaisuudessa pyritään irti maailmasta ja lopullinen tavoite on saada kaikki halut ja tunteet ('elämänjano') lakkaamaan ja loikata irti Samsarasta. Kristinuskossa yritetään elää maailmassa, mutta ei maailmasta, ja jalostaa itseä kohti lopullista päämäärää Jumalan valtakunnassa. Buddhalaisuudessa lopullinen tavoite on itsen (=ajassa virtaava tietoisuus, ihmisellä ei uskota olevan sielua) sammuminen, Nirvana on kuolema ateistisisessa mielessä: Sen jälkeen ei ole mitään. Kristinuskossa jokaisella ihmisellä on ainutkertainen elämä ja kuolematon sielu jonka Jumala tahtoo kaikesta ihmisen pahuudesta huolimatta pelastaa. Ero kreikkalaiseen eettiseen monoteismiin on ylösnousemuksen ruumiillisuus - aineellistaa maailmaa ei pidetä pahana. Buddhalaisuus on jonkinlainen ritualisoitu self-help menetelmä kärsimyksen välttämiseen tukahduttamalla ihmisestä kaikki kärsimystä aiheuttava ihmisyys ja yksilöllisyys. En ihan ymmärrä mitä annettavaa buddhalaisuudella voi olla kristilliseen sielunhoitotyöhön.
Quote from: ananaskaarme on 11.04.2013, 17:14:16
Quote
Kerran afrikkalainen mies huusi bussissa Janelle, että mene sinä kiinalainen takaisin Kiinaan, minä olen suomalaisempi kuin sinä.
Jaahas, näistä ei olekaan paljon kuultu eikä ollut Super-Sauria suojelemaan. Rasisti oli suojavärillinen.
Et tainnut lukea juttua eteenpäin:" Jane itki, ja bussikuski käski miehen olla hiljaa tai häipyä." Eli kyllä suojelijoita löytyy kaikenvärisiä rasisteja vastaan.
Ikkunajuliste KUA:n tapaan. Mutta miksi?
Tuleva keittiömestari se vasta pelottava onkin..
http://www.kirkonulkomaanapu.fi/filebank/4648-KUA_Tekoja_esite2012_final.pdf (http://www.kirkonulkomaanapu.fi/filebank/4648-KUA_Tekoja_esite2012_final.pdf)
Quote from: pekkasuomalainen on 14.04.2013, 19:31:28
Tuleva keittiömestari se vasta pelottava onkin..
http://www.kirkonulkomaanapu.fi/filebank/4648-KUA_Tekoja_esite2012_final.pdf (http://www.kirkonulkomaanapu.fi/filebank/4648-KUA_Tekoja_esite2012_final.pdf)
Jep. Jäisi kyllä valittamatta jos ruokaani olisi tullut tupla-annos esim. mausteita.
Jos nyt kuitenkin Emo yrittäisit postata tähän ketjuun vain sitä varsinaista kirkon mokutusta, et sellaista mokutusta jossa ollaan agnostikkoja.
Kirkon mokutus ja yleisperkelöityminen jatkuu...
Työryhmä lisännyt uskontojen välistä luottamusta Lahdessa http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/11173-tyoeryhmae-lisaennyt-uskontojen-vaelistae-luottamusta-lahdessa
QuoteLahden seurakuntayhtymän uskontojen välinen työryhmä julkaisee torstaina 25. huhtikuuta kotisivut, jotka ovat samalla opas useimpiin kaupungissa toimiviin uskonnollisiin yhdyskuntiin. Sivusto voi toimia apuvälineenä tietoa etsivälle, esimerkiksi vasta alueelle muuttaneelle henkilölle ja auttaa tätä löytämään oma uskonnollinen yhteisönsä kaupungista.
Venäjän-, englannin- ja suomenkielelle tuotetut tiedot voivat auttaa maahanmuuttajaa. Sosiaali- ja terveysalan työntekijät voivat käyttää opasta yhteystietojen lähteenä ja siitä hyötyvät myös opiskelijat.
- Sivuilta löytyvät virallisesti työryhmään kuuluvien uskonnollisten yhteisöjen perus- ja yhteystiedot. Oppaasta pääsee linkin kautta myös uskonnollisen yhdyskunnan omalle kotisivulle, kertoo Lahden uskontojenvälisen työryhmän sihteeri, maahanmuuttajatyöntekijä Ulla Taipale.
Kirkossa on harvoja ruohonjuuritason uskontodialogia harrastavia työryhmiä.
- Tämä on tällä hetkellä ainoa näin laajasti eri uskontokuntia edustava ja säännöllisesti kokoontuva ryhmä. Luterilaisten lisäksi muslimit, helluntailaiset ja bahait sekä viime vuoden lopusta alkaen myös mormonit ovat mukana kokoontumisissa.
Lahden seurakuntayhtymän yhteisen palvelutyön johtokunta esitti kokouksessaan huhtikuussa 2003 uskontojen välisen työryhmän perustamista. Taustalla oli vuosina 2001 ja 2002 kolmen niin sanotun kirjan uskonnon eli juutalaisten, kristittyjen ja muslimijohtajien tapaamiset valtakunnan tasolla. Työryhmä aloitti toimintansa keväällä 2004 ja se on kokoontunut yhdestä neljään kertaa vuodessa.
- Ryhmän toiminta on vilkastunut viime vuosina. Aktiivisimmat edustajat ovat olleet mukana alusta asti. Voimme työryhmänä antaa lausuntoja esimerkiksi maahanmuuttajien koulutukseen tai työllistymiseen, yleensä eettisiin arvoihin liittyen. Kun on tietoa siitä, miten eri uskontokuntaan kuuluva ajattelee, vähenevät ennakkoluulot ja ymmärrys lisääntyy.
Taipale on jakanut lahtelaista kokemusta siitä, miten toimia moniuskoisessa toimintaympäristössä myös kirkkohallituksen monikulttuurisen työn työryhmän jäsenenä vuosina 2007-2012 .
- Tärkein konkreettinen tulos on keskinäisen luottamuksen ja yhteistyön kehittyminen eri uskontojen välillä. Se helpottaa yhteistyötä ruohonjuuritasolla, Taipale toteaa.
Vapautuksen marxilaista mokutusteologiaa...
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/11185-suomessa-yli-sata-reilun-kaupan-seurakuntaa
QuoteReilun kaupan kahvia tarjotaan jo 101 seurakunnassa ympäri Suomen. Yhteensä viiden seurakuntayhtymän kaikille seurakunnille on myönnetty Reilun kaupan seurakunta -arvonimi. Ensimmäisinä sen saivat Paltamon ja Pakilan seurakunnat. Tuoreimmat reilut seurakunnat löytyvät Ylä-Savon seurakuntayhtymästä.
Reilun kaupan seurakunta -kampanja käynnistyi Suomessa toukokuussa vuonna 2007 ja mukana ovat muun muassa Suomen lähetysseura, Kirkkohallitus ja Kirkon Ulkomaanapu. Kampanjatyötä on tehty myös Isossa-Britanniassa ja Ruotsissa.
Menkää ja tehkää kaikki kansat reiluiksi kaupantekijöiksi...
Quote- Seurakunnat ovat maassamme Reilun kaupan liikkeen pioneereja. Niiden merkitys on suuri siinä, että suomalaisista jo 93 prosenttia tuntee asian", Reilun kaupan edistämisyhdistyksen toiminnanjohtaja Janne Sivonen sanoo.
Herätkää!
QuoteReilun kaupan seurakunnat osallistuvat Herää reilumpaan maailmaan –kampanjaan. Toukokuun 6. päivä alkavalla kampanjaviikolla seurakunnat tarjoavat seurakuntalaisilleen reiluja aamiaisia ja äitienpäiväkahveja sekä kertovat Reilun kaupan vaikutuksista kehitysmaiden viljelijöiden elämään.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vapautuksen_teologia
Siis onko reilu kauppakin mokutusta?
Quote from: nimierkki on 24.04.2013, 15:46:20
Siis onko reilu kauppakin mokutusta?
Kyllä se on. Se on marxilaista vapautuksen teologiaa. Et aukonut linkkiäni?
Kirkon tehtävä on julistaa Jeesusta Kristusta, ja sitä kautta kauppakin muuttuu reilummaksi. Mutta kun ei. Nykyään kirkko ajaa marxilaisia oppeja, ja tuo uutinen Reilusta Kaupasta on tyylipuhdasta vapautuksen teologiaa.
QuoteVapautuksen teologia on 1960-luvulla syntynyt marxilais-vaikutteinen kristillinen, erityisesti katolisen kirkon teologian suuntaus.
Yleisimmin vapautuksen teologialla tarkoitetaan liikkeen latinalaisamerikkalaista muotoa, käsitteeseen kuuluu kuitenkin muitakin suuntauksia, kuten esimerkiksi:
- feministiteologia
- musta teologia
- alkuperäiskansojen vapautuksen teologia
- juutalainen vapautuksen teologia
- palestiinalainen vapautuksen teologia
Tärkeän vapautuksen teologian edustajan Gustavo Gutiérrezin mukaan teologian tehtävänä on vapauttaa sorretut siten, että Jumala johdattaa vapautukseen. Tämä vaatii voimakeinojen, usein myös väkivallan käyttöä.
Katolinen teologi Frei Betto sanookin: "Meidän on mahdotonta elää uskomme mukaisesti pysymällä erossa politiikasta."
Suoraan sanottuna minulla ei ole aavistustakaan, mikä on juutalainen vapautuksen teologia. Nuo kaikki muut ovat evlutkirkossa nykyään erittäin voimakkaasti edustettuina.
Lisään tähän vielä tämän ansiokkaan kirjoituksen linkin:
http://sarastuslehti.com/2013/02/07/totuuden-henki-johda-sina-meita-harhaan-eli-kuinka-kulttuurimarxismin-henki-taytti-valtionkirkon/
Ja alleviivasin kohdan, joka selittää, miksi papit nykyään tungeksivat mukaan politiikkaan mokutuksen punavihreään eturintamaan. Se on tämä vapautuksen marxilainen teologia syypää siihen(kin). Ei voi olla menemättä politiikkaan, kun "usko" vaatii että mentävä on. Tasa-arvon eteen on taisteltava, sorretut on vapautettava ja tuotava länsimaihin lihapatojen ääreen.
Quote from: Emo on 24.04.2013, 15:51:30
Quote from: nimierkki on 24.04.2013, 15:46:20
Siis onko reilu kauppakin mokutusta?
Kyllä se on. Se on marxilaista vapautuksen teologiaa. Et aukonut linkkiäni?
Kaikenlaista. Tämä selvä.
Minulla on aina ollut kahtalainen suhde tuohon reilun kaupan kahviin. Toisaalta on niin, että jos kirkko ostaisi riistokahvia tietäen, että se tuotetaan lapsi- ja orjatyövoimalla, ja samalla olisi mahdollisuus ostaa kahvia, jossa tällaista ongelmaa ei olisi, pitäisin sitä aivan järkyttävän vääränä ja kristitylle sopimattomana.
Sitten on sekin, että hieman tuo reilu kauppa tuottaa epämääräisen punavihertävän värähtelyn. Saattaapi olla niinkin, että joku tekee bisnestä reilu kauppa -lisenssillä.
Reilussa kaupassa ei kuitenkaan käsittääkseni käytetä väkivaltaa, toisin kuin vapautuksen teologiassa.
Reilu kahvi on pahaa. Seurakuntalaisia kohdellaan kuin pikkulapsia, kun äiti päättää mitä lapset syövät ja juovat.
Minun mielestäni Reilun kaupan kahvi on hyvää, ja nautin sitä aina lauantaisin. En kuitenkaan ole marxilainen enkä uusmarxilainenkaan.
Quote from: Emo on 24.04.2013, 15:51:30
Suoraan sanottuna minulla ei ole aavistustakaan, mikä on juutalainen vapautuksen teologia. Nuo kaikki muut ovat evlutkirkossa nykyään erittäin voimakkaasti edustettuina.
Quote1 Sen jälkeen Mooses ja Aaron menivät faraon luo ja sanoivat: "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: 'Päästä minun kansani
http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Moos.5.html#o6
Vapaus ja kansallisvaltio. Taloudellisessa mielessä heimoittain jaetut perintöosat, jotka voi myydä köyhdyttyään ainoastaan määrajaksi, seuraavan riemuvuoteen saakka. Itsensäkin voi myydä, mutta vain määrajaksi. Köyhyys ja orjuus ei siis periydy. Nerokas systeemi, minun mielestä.
Nykyään juutalainen vapautuksen teologia on degeneroitunut sekulaariksi vasemmistolaisuudeksi, jossa etnis-uskonnolista identiteettiä toteutetaan vinkumalla holokaustista, haalimalla desimaalijuutalaisia ent. NL:n alueelta, falashojen kiintiöillä ja tietty palejen hyysäämisellä - mutta tietysti etänä. Se on niinku helpompi vaan telttailla raejuuston hintoja ja palejen sortoa vastaan kuin hypätä bussiin ja mennä ihan itse vapaaehtoiseksi kouluassariksi vihreän linjan itäpuolelle.
Vapautuksen teologiassa (uskontokuntaan katsomatta) typerintä on köyhien nostaminen moraalisesti korkeammalle tasolle. Köyhyys eettisenä valintana, downshiftaamisena tai fransiskaanina on ihan ok, mutta nykyisessä Etelä-Amerikassa ei ole enää sitä 1900-l alkupuolen rakenteellista syrjintää, joka sementoisi köyhät köyhiksi. Monen köyhän pitää siellä jopa tosissaan keskittyä siihen antisosiaaliseen elämäntapaan, joka varmasti pitää köyhänä, samalla kun talous kasvaa 4-7% vuosivauhtia ympärillä eikä mikään estä menestymästä. Vasemmistolaisena ideologiana vapautuksen papistolla onkin tavoitteena luoda tukiasriippuvuudella uskollinen äänestäjäkunta.
Quote from: nimierkki on 24.04.2013, 20:14:27
Quote from: Emo on 24.04.2013, 15:51:30
Quote from: nimierkki on 24.04.2013, 15:46:20
Siis onko reilu kauppakin mokutusta?
Kyllä se on. Se on marxilaista vapautuksen teologiaa. Et aukonut linkkiäni?
Kaikenlaista. Tämä selvä.
Reilu kauppa on omasta mielestäni hurmoksellista bisnestä. Sen julkisvaroista tukeminen on samanlaista kuin jos Helsingin kaupunki päättäisi että kaikki heille ostettavat tietokoneet ovat vastaisuudessa Appleja koska ehdottajat kokevat Jobsin profeetakseen. Palvokoot helvetti rahauhreillaan ketä tahansa, kunhan tekevät sen vain omasta taskustaan.
Eläköön! Pitkästä aikaa taas kirkko reilusti mokuttaa! :D
Diakoniakeskus avaa huoltopisteen kerjääville EU-kansalaisille http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/11319-diakoniakeskus-avaa-huoltopisteen-kerjaeaeville-eu-kansalaisille
QuoteTampereen seurakuntien diakoniakeskus avaa kesän ajaksi huoltopisteen kerjääville EU-kansalaisille. Huoltopiste toimii päihdetyön päiväkeskus Mustan Lampaan tiloissa Pellavatehtaankadulla ensi viikosta alkaen syyskuun loppuun saakka.
Huoltopiste on alkuvaiheessa avoinna kahdesti viikossa ja siellä on mahdollista peseytyä, pestä vaatteita ja saada uusia puhtaita vaatteita. Mahdollisuuksien mukaan jaossa on myös ruokakasseja. Huoltopisteessä työskentelee tarpeen mukaan 2 – 4 työntekijää sekä vapaaehtoisia.
Kerjääville EU-kansalaisille avattu huoltopiste toimii diakonian arvoin, sanoo diakoniajohtaja Matti Helin.
- Jokaisella ihmisellä on yhtäläinen ja ainutkertainen ihmisarvo. Kirkon tehtävä on auttaa kaikkia, jotka apua tarvitsevat.
Diakoniakeskus tekee huoltopisteeseen liittyen yhteistyötä Helsingin diakonissalaitoksen vastaavan toimipisteen kanssa, Helin kertoo.
- Saamme sieltä tarvittaessa muun muassa puhelintulkkausta huoltopisteen asiakkaiden omalla äidinkielellä.
Kerjääviä EU-kansalaisia ja paperittomia on Tampereella tällä hetkellä 30-40. Kesän myötä määrä todennäköisesti ainakin kaksinkertaistuu.
Suomessa olevilla kerjäävillä EU-kansalaisilla on oikeus saada akuuttia terveydenhuoltoa. Heillä on usein tartuntatauteja, kuten tuberkuloosia, hepatiitteja tai HIV-tartuntoja. Diakoniakeskus on sopinut yhteistyöstä kaupungin terveydenhuollon kanssa. Akuuttia terveydenhuoltoa tarvitseva henkilö ohjataan hoitoon kaupungin osoittamalla tavalla.
- Ruotsissa tehdyn selvityksen mukaan vain 6 prosenttia paperittomista tulee maahan terveydenhuoltoon tai vastaavaan liittyvästä syystä, 56 prosenttia tulee saadakseen päivittäisen elantonsa, Helin muistuttaa.
Mahtavaa! Lisää tätä!
edit. Aiheesta on ansiokas keskusteluketju toisaalla täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,81921.msg1315047.html#msg1315047
Facebookiin tullut Helsingin ev-lut seurakuntayhtymän sponsoroitu sisältö:
QuoteTervetuloa Lähetysjuhlille Messukeskukseen 7.–9. kesäkuuta.
Suomen Lähetysseuran Valtakunnallisten Lähetysjuhlien teemana on tänä kesänä monikulttuurisuus
http://www.helsinginseurakunnat.fi/seurakunnat/tuomiokirkkoseurakunta/uutiset/2013/05/2345.html (http://www.helsinginseurakunnat.fi/seurakunnat/tuomiokirkkoseurakunta/uutiset/2013/05/2345.html)
http://www.lahetysjuhlat.fi/lj_fi/www/lahetysjuhlat/etusivu/ohjelma/ (http://www.lahetysjuhlat.fi/lj_fi/www/lahetysjuhlat/etusivu/ohjelma/)
Omaperäistä. Tuntuu jonkinlaiselta loppuhuipennukselta.
Edit. musiikkia: http://www.youtube.com/watch?v=iqDGSQNqdvg&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=iqDGSQNqdvg&feature=youtu.be)
Hyvällä, mutta ymmärtämättömällä tahdolla on saatu eniten pahaa aikaan maailmassa.
Quote from: Rändöm on 11.04.2013, 17:35:09
http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/rasismi-vaihtelee-kaupunginosittain
Muun muassa seuraavanlaista settiä löytyy:
"Se kuitenkin tiedetään, että kun perussuomalaiset saivat jytkynsä vuoden 2011 eduskuntavaaleissa, rasistiset puheet alkoivat levitä baareista ja kodeista julkiseen keskusteluun".
Suomi-mocu -sanakirja, "tietää": agendaa palveleva väittämä jolle ei ole riittävästi tai lainkaan konkreettista viitattavaa näyttöä, tai näyttö on jopa vastakkaista. Jokaista joka huomauttaa tästä tai vaatii selkeää lähdeluetteloa "tiedolle" voidaan syyttää väitteen pahoista asioista; esimerkiksi rasistisista puheista.
Uskontojen kylä nousee Helsinkiinhttp://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/11491-uskontojen-kylae-nousee-helsinkiin
QuoteHelsingissä viikonloppuna järjestettävällä Maailma kylässä -festivaalilla voi vierailla myös Uskontojen kylässä. Kylän järjestäjät esittelevät teltoillaan omaa toimintaansa ja mahdollistavat sukelluksen eri uskontojen tapaan tarkastella maailmaa.
Kylässä järjestetään muun muassa uskontojen yhteinen pyhien tekstien lukuhetki, ateistin ja uskovien keskustelu, taiji-tunti sekä muslimien ja kristittyjen omia rukoushetkiä.
Teemakylän järjestävät Helsingin ja Vantaan seurakuntayhtymät, Kulttuuri- ja uskontofoorumi Fokus, Nuorten uskontodialogiryhmä, Suomen Bahá'í-yhteisö, Suomen Ekumeeninen Neuvosto sekä Suomen Islamilainen Neuvosto. Kylästä vastaavat pääsääntöisesti nuoret ja nuoret aikuiset.
Mokutusta.
Olin Espoon Tuomiokirkossa sukulaispojan konfirmaatiossa.
Saarnassa ensin kuultiin kuinka Jeesusta pilkattiin kun tämä tapasi syntisiä. Samalla tavoin kohdellaan ihmisiä, jotka siunaavat homoja kirkossa tjsp. (ei se ihan sanatarkasti näin mennyt, mutta jotenkin assosioin tuon välittömästi lähetyskentille homoja siunanneen piispan kohtaamaan vihaan??)
(Ovatko homot siis syntisiä? ... ei kuulu tähän ketjuun, joten ei siitä sen enempää)
Kaikki kliseet kuultiin tuoreiden Jukolan Viesti-terveisten lisäksi. Sitten se tuli. Täysin irrationaalisesti keskellä ei mitään:
"kuten voisimme kutsua maahanmuuttajan kahville".
Meinasin kävellä (no en oikeasti meinannut, mutta kävi mielessä, mitä tapahtuisi kun kävelisi) kahdesti saarnan aikana ulos. Ensin homopropagandaa ja sitten mamupropagandaa rippikoululaisille.
-i-
Quote from: ikuturso on 16.06.2013, 19:25:52
Olin Espoon Tuomiokirkossa sukulaispojan konfirmaatiossa.
Saarnassa ensin kuultiin kuinka Jeesusta pilkattiin kun tämä tapasi syntisiä. Samalla tavoin kohdellaan ihmisiä, jotka siunaavat homoja kirkossa tjsp.
(Ovatko homot siis syntisiä? ... ei kuulu tähän ketjuun, joten ei siitä sen enempää)
Kaikki kliseet kuultiin tuoreiden Jukolan Viesti-terveisten lisäksi. Sitten se tuli. Täysin irrationaalisesti keskellä ei mitään:
"kuten voisimme kutsua maahanmuuttajan kahville".
Meinasin kävellä (no en oikeasti meinannut, mutta kävi mielessä, mitä tapahtuisi kun kävelisi) kahdesti saarnan aikana ulos. Ensin homopropagandaa ja sitten mamupropagandaa rippikoululaisille.
-i-
Siinä sitä taas ollaan tragedian äärellä, kun joku rippikoulutyttö kutsuu "alaikäisen" turvapaikanhakijan kahvittelemaan.
Quote from: ikuturso on 16.06.2013, 19:25:52
Olin Espoon Tuomiokirkossa sukulaispojan konfirmaatiossa.
Saarnassa ensin kuultiin kuinka Jeesusta pilkattiin kun tämä tapasi syntisiä. Samalla tavoin kohdellaan ihmisiä, jotka siunaavat homoja kirkossa tjsp.
(Ovatko homot siis syntisiä? ... ei kuulu tähän ketjuun, joten ei siitä sen enempää)
Kaikki kliseet kuultiin tuoreiden Jukolan Viesti-terveisten lisäksi. Sitten se tuli. Täysin irrationaalisesti keskellä ei mitään:
"kuten voisimme kutsua maahanmuuttajan kahville".
(...)
Lainaan erästä kolmevuotiasta, joka loihe lausumaan sukulaispojan konfirmaatiossa kesken papin loputtoman jaarittelun: "Paska pappi." Kolmevuotias kiikutettiin kiiruusti käytävään kehityskeskusteluun, mutta on pakko myöntää, että hän oli oikeassa.
(Jukolan Viesti -terveiset? :roll:)
Samassa kirkossa eräs esirukous sisälsi "sellaisen asian puolesta, kun jotkut eivät siedä erilaisia". Tuo oli yhdistelmä homoparin lähetykseen lähettämistä ja vissiin tätä multikultia....
Itse olen jopa tuonut Suomeen multikultia. Tuo huuhaa syyte "toiseuden kohtaamisen ongelmasta" on aikoja loppuunkaluttu ja keskusteltu esim. täällä.
Kirkosta eroaminen alkaa tuntua todellakin vaihtoehdolta.
Kirkosta eroaminen on todellakin vaihtoehto. Viime vuonna 27000 erosi. Nyt itketään, kun joudutaan myymään kiinteistöjä ja seuraavaksi voi saada joku oikein potkutkin! Jo oli aikakin! Verottamalla tienattu omaisuus ja suojatyöpaikat. Firmoja menee konkkaan ja porukat joutuu kilometritehtaalle, mutta valtionkirkko on tähän saakka ollut koskematon.
Vaikka uskonnoton olenkin, silmissäni näen suomalaisen tosiuskovan paljon paremmassa valossa, kuin vielä vähän aikaa sitten.
Quote from: Faidros. on 16.06.2013, 20:07:27
Kirkosta eroaminen on todellakin vaihtoehto. Viime vuonna 27000 erosi. Nyt itketään, kun joudutaan myymään kiinteistöjä ja seuraavaksi voi saada joku oikein potkutkin! Jo oli aikakin! Verottamalla tienattu omaisuus ja suojatyöpaikat. Firmoja menee konkkaan ja porukat joutuu kilometritehtaalle, mutta valtionkirkko on tähän saakka ollut koskematon.
Vaikka uskonnoton olenkin, silmissäni näen suomalaisen tosiuskovan paljon paremmassa valossa, kuin vielä vähän aikaa sitten.
Viime vuonna erosi 41079.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_evankelis-luterilainen_kirkko#Nykytila
^Juu, sorry, siis tänä vuonna on eronnut.
Quote from: Faidros. on 16.06.2013, 20:07:27
Nyt itketään, kun joudutaan myymään kiinteistöjä
Sehän voi olla myös iloinen asia, jossa ei ole mitään itkemistä:
http://yle.fi/uutiset/manniston_vanha_kirkko_siirtyy_katoliselle_kirkolle_kuopiossa/6684267
Quote from: Malla on 16.06.2013, 19:50:47
(Jukolan Viesti -terveiset? :roll:)
Vehkalahden Veikot oli kutsuttu sinne ryövärien ja tullimiesten sekaan vaikka maasto oli selvästi heitä vastaan suunniteltu. Jotain tuollaista olisin ainakin itse sanonut. :)
Quote from: IDA on 16.06.2013, 20:37:41
Quote from: Faidros. on 16.06.2013, 20:07:27
Nyt itketään, kun joudutaan myymään kiinteistöjä
Sehän voi olla myös iloinen asia, jossa ei ole mitään itkemistä:
http://yle.fi/uutiset/manniston_vanha_kirkko_siirtyy_katoliselle_kirkolle_kuopiossa/6684267
Kyllä. Omaisuus niille jotka maksavat omasta pussista.
Quote from: Malla on 16.06.2013, 19:50:47
(Jukolan Viesti -terveiset? :roll:)
OT:
Se saarnan värikäs ja hauska puoli. Päivän evankeliumissa puhuttiin kadonneesta ja löytyneestä lampaasta. Jukolan viestissä pitkästä vessarivistä oli joku ressukka käynyt etsiskelemässä kadonnutta kompassiaan ja emit-leimasintaan aina kun wc:stä tuli joku ulos. Pitkä rivi, eikä tietenkään osannut sanoa juuri missä kopissa oli ollut. Puuttuvan löytymisen tärkeys oli se viesti. Ei kyllä muistaakseni kertonut löytyikö kompassi...
Jäi kyllä hyvin evankeliumiaihe mieleen.
-i-
Quote from: Malla on 16.06.2013, 19:50:47
Lainaan erästä kolmevuotiasta, joka loihe lausumaan sukulaispojan konfirmaatiossa kesken papin loputtoman jaarittelun: "Paska pappi." Kolmevuotias kiikutettiin kiiruusti käytävään kehityskeskusteluun, mutta on pakko myöntää, että hän oli oikeassa.
(Jukolan Viesti -terveiset? :roll:)
Haluan kertoa teille erään riemastuttavan tapahtuman! :D
Uudestisyntynyt kristitty tuttavani oli ollut kevättalvella (poikkeuksellisesti) ihan tavallisessa evankelisluterilaisessa kirkossa jumalanpalveluksessa.
Pappi oli filosofoinut ja mokuttanut saarnastuolista oikein kunnolla, jolloin tuttavani (nainen) oli lopulta saanut höpinöistä tarpeekseen ja pompannut ylös kirkonpenkistä, kajauttaen kuuluvalla äänellä "VAIHDA SINÄ PAPPI AMMATTIA!" ja marssinut niiltä seisomilta ulos kirkosta muun kirkkokansan silmät porautuneena selkäänsä ;D
Rispektiä! Rispektiä! Näin meidän kaikkien tulisi toimia!
Quote from: Emo on 17.06.2013, 00:28:37
Uudestisyntynyt kristitty tuttavani oli ollut kevättalvella (poikkeuksellisesti) ihan tavallisessa evankelisluterilaisessa kirkossa jumalanpalveluksessa.
Pappi oli filosofoinut ja mokuttanut saarnastuolista oikein kunnolla, jolloin tuttavani (nainen) oli lopulta saanut höpinöistä tarpeekseen ja pompannut ylös kirkonpenkistä, kajauttaen kuuluvalla äänellä "VAIHDA SINÄ PAPPI AMMATTIA!" ja marssinut niiltä seisomilta ulos kirkosta muun kirkkokansan silmät porautuneena selkäänsä ;D
Sekin on jo positiivista, että saarna pystyy herättämän jonkinlaisen reaktion. Suurinta osaa kuuntelemistani saarnoista en ole koskaan jaksanut herpaantumatta kuunnella loppuun saakka. :)
Sosiaalinen sirkus saa unohtamaan rankan arjen pakolaisleirillä http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/11717-sosiaalinen-sirkus-saa-unohtamaan-rankan-arjen-pakolaisleirillae
QuoteSirkusta tehdessä saimme nuoret nauramaan, itkemään ja välittämään toisistaan. Välillä leikit olivat aika väkivaltaisiakin, suomalaisen Sirkuskoulu Magentan ohjaaja Topi Hurtig kertoo.
Kirkon Ulkomaanapu lähetti neljä sosiaalisen sirkuksen ohjaajaa Jordaniaan Za'atrin pakolaisleirille maaliskuun lopulla. Sosiaalisella sirkuksella pyritään estämään väkivaltaa ja radikalisoitumista.
Kirkon Ulkomaanavun humanitaarinen ohjelma on kohdistettu erityisesti nuorten syyrialaismiesten ja -naisten hyvinvoinnin edistämiseen. Pakolaisleireillä nuoret aikuiset, 15-26-vuotiaat, jäävät usein vaille huomiota. Turhautuminen voi ilmetä väkivaltaisena käytöksenä.
- Sirkuksessa on hassu juttu se, että se vetää nopeasti mukaansa. Niin, että arki unohtuu, Hurtig kertoo.
Hän palasi Za'atrista kesäkuun alussa.
- Sota näkyy nuorissa niin, että monimutkainen ajattelu ei toimi. He hakevat ruokaa ja juomavettä sekä keksivät typerää tekemistä.
Kulttuurin mukaisesti nuoret miehet ja naiset tekevät harjoituksia eri ryhmissä. Ohjaajat ovat aina samaa sukupuolta ryhmän jäsenten kanssa. Tyttöjen saaminen fyysisiin aktiviteetteihin on kulttuurisesti vaikeampaa. Siksi nuorten naisten teltassa harjoituksia tehdään peitetyin ovin ja ikkunoin.
Olosuhteet olivat hankalat. Ensiksi leirillä oli hyvin kylmä ja satoi. Sitten sirkustelttoihin tuli kesän kuumuus. Aamuisin, ennen oppitunteja teltasta siivottiin sadevedet ja lentohiekka.
- Tähän mennessä olemme ohjanneet noin 100 nuorta. Osa miehistä saattoi olla viikon ja sitten kadota. Monet nuoret miehet palaavat leiriltä Syyriaan sotimaan. Silti olen sitä mieltä, että jos yhteen ihmiseen voi vaikuttaa, se on jo paljon.
Kirkon Ulkomaanapu aloitti sirkuskoulutoiminnan pakolaisleirillä osana isompaa humanitaarista operaatiota, johon kuuluu lukutaito- ja käytännöntaitojen opetusta sekä fyysisiä aktiviteetteja.
Ulkoministeriö on tukenut humanitaarista operaatiota 650 000 eurolla.
No voihan perse!
Hienostuneempi kommentti pitääkin sitten lainata itse uutisen yhteydestä:
Quote
Sonja Ottavainen
Tosi hienoa ja tärkeää työtä!
Quote from: Emo on 17.06.2013, 01:11:10
No voihan perse!
Jos nyt vielä vähän kerrataan, kun tuntuu, että en ymmärtänyt uutisesta yhtään mitään.
Siis Syyriassa järjestetään "lukutaitoaktiviteetteja" sisältävää "sirkuskoulua"
nuorukaisille, joilla "monimutkainen ajattelu ei toimi"?
"Sirkuskoulu" tapahtuu tietysti teltassa, josta Kirkon Ulkomaanapu on tiukasti peittänyt ja tilkinnyt kaikki ovet ja ikkunat, koska "kulttuurisesti vaikeampaa".
Ja aina välillä nämä parikymppiset
nuorukaiset, joilla "monimutkainen ajattelu ei toimi", äityvät myös "aika väkivaltaisiin" kepposiin ja "leikkeihin" tässä suomalaisten järjestämässä "sirkuskoulussa" Syyriassa?
Ja kaiken tämän maksan MINÄ?
"Sosiaalisen sirkuksen ohjaajia". WTF?
Quote from: Kajsaniemi R on 17.06.2013, 01:44:27
Jos nyt vielä vähän kerrataan, kun tuntuu, että en ymmärtänyt uutisesta yhtään mitään.
...
Ja kaiken tämän maksan MINÄ?
"Sosiaalisen sirkuksen ohjaajia". WTF?
Eikö olekin iloinen uutinen, että sinäkin saatat olla tekemässä hyvää tietämättäsi? :)
Pahastihan tuo näyttää siltä, että me kaikki olemme hyväntekijöitä ideologisesti hieman värittyneessä hyväntekeväisyystoiminnassa. Ettenkö melkein jo kokisi, että mokutuksessa.
http://www.kirkonulkomaanapu.fi/fi/kirkon_ulkomaanapu/?id=3
QuoteKirkon Ulkomaanapu toimii yli 30 maassa, siellä missä hätä on suurin. Teemme työtä kaikkein köyhimpien ihmisten kanssa uskontoon, etniseen taustaan tai poliittiseen vakaumukseen katsomatta.
Työmme pohjana on oikeusperustaisuus, joka tarkoittaa, että toimintaamme ohjaavat tasa-arvo, syrjimättömyys ja vastuullisuus.
Ulkomaanapu on ulkoministeriön kumppanuusjärjestö. Olemme kirkkojen kansainvälisen avustusverkoston ACT-allianssin perustajajäsen ja HAP International -järjestön jäsen. Kirkon Ulkomaanapu valmistautuu hakemaan toiminnan vastuullisuutta ja läpinäkyvyyttä kuvaavaa HAP-sertifiointia.
Pysyvä muutos voi syntyä vain pitkäjänteisessä yhteistyössä paikallisten yhteisöjen ja ihmisten kanssa. Me sitoudumme tekemään työtä, kunnes avun tarpeessa olevat ihmiset pystyvät itse hankkimaan toimeentulonsa ja tyydyttämään perustarpeensa.
Köyhyyden vähentäminen edellyttää rauhaa ja ihmisoikeuksien toteutumista. Teemme hankkeissamme aina työtä näiden molempien toteutumisen puolesta. Rohkaisemme kaikkia suomalaisia osallistumaan keskusteluun ja vaikuttamaan rakenteisiin, jotka aiheuttavat köyhyyttä, väkivaltaa ja ihmisoikeusloukkauksia.
Vuonna 2012 kanavoimme lahjoitusvaroista 83 % avustustyöhön. Kotimaantoimintojen ja yleishallinnon kulujen osuus oli 17 %.
http://www.kirkonulkomaanapu.fi/fi/kirkon_ulkomaanapu/talous/?id=27
QuoteAvustustyöhön käytettyjen varojen perusteella Kirkon Ulkomaanapu on Suomen suurin kehitysyhteistyöjärjestö ja toiseksi suurin katastrofiavun antaja. Teemme työtä kymmenissä maissa Aasiassa, Afrikassa, Euroopassa, Latinalaisessa Amerikassa ja Lähi-idässä.
Kirkon Ulkomaanavun tuotot vuonna 2012 olivat 32,8 miljoonaa euroa, ja ne kasvoivat 8 prosenttia edellisvuodesta.
Käytimme vuonna 2012 avustustyöhön ja muuhun toimintaan yhteensä 33,1 miljoonaa euroa. Kasvua edellisestä vuodesta oli 6,7 prosenttia.
Avustustoimintaan käytettiin 27,4 miljoonaa euroa. Toimintoihin kotimaassa ja yleishallintokuluihin käytettiin 5,7 miljoonaa euroa. Toiminnot kotimaassa sisältävät varainhankinnan, viestinnän ja koulutuksen. Yleishallinto sisältää johtajan toimiston, taloustoimiston sekä yleiskulut.
Avustustoiminnan painopiste oli edelleen Afrikassa, mihin käytettiin yli kolmannes kaikista toimintamenoista, 13,2 miljoonaa euroa. Aasian ja Lähi-idän ohjelmiin käytimme 5,3 miljoonaa euroa. Latinalaisen Amerikan osuus oli 3,1 miljoonaa euroa.
Valtion tuki oli 40,2 prosenttia. Seurakunnilta saatiin tuesta vajaa kolmannes ja yksityisten ihmisten ja yhteisöjen lahjoitusten osuus tuloistamme oli 31,4 prosenttia.
Ulkomaanapu haluaa varmistaa käytössään olevien resurssien mahdollisimman tuloksekkaan ja vastuullisen käytön. Olemme yhtenä ensimmäisistä kehitysyhteistyöjärjestöistä kehittäneet sisäistä tarkastusta, jota tukee vuodesta 2011 alkaen myös hallituksen tarkastusvaliokunta. Samalla riskienhallinnasta on tullut osa normaalia toiminnan suunnittelua ja arviointia. Ulkomaanavun tilintarkastajana toimii PricewaterhouseCoopers.
Kaikki tahtoo olla nykyään yhtä sirkusta, että siinä mielessä katkeran hauska ja aikaa kuvaava uutinen.
Retoriikka on samaa kuin Käteisellä, tietenkin. Onhan kyse samasta vastuullisuudesta.
Tässä ketjussa on aiemminkin ollut puhetta EAPPI-toiminnasta.
Ihmisoikeuksista raportoiva EAPPI-ohjelma herättää intohimoja http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/11705-ihmisoikeuksista-raportoiva-eappi-ohjelma-heraettaeae-intohimoja
QuoteSiviiliväestöä Israelin ja palestiinalaisten konfliktissa tukeva kirkkojen kansainvälinen EAPPI-ohjelma on toiminut runsaan kymmenen vuoden ajan. Israelissa ja Palestiinassa on ihmisoikeusloukkauksista raportoivan ohjelman vieraillut jo yli 740 tarkkailijaa 17 eri maasta, myös Suomesta.
Suomalaisvapaaehtoiset ovat olleet mukana ohjelman alusta, vuodesta 2002 saakka. Tosin alkuvuosien jälkeen suomalaisten osallistumisessa oli tauko, kunnes Kirkon Ulkomaanapu päätti käynnistää toiminnan uudelleen vuonna 2010. Ulkomaanapu on saanut EAPPI-toiminnan pyörittämiseen myös ulkoministeriön avustusta.
Quote...
Kotiinpaluunsa jälkeen tarkkailijoiden odotetaan tekevän vaikuttamistyötä palestiinalaisalueiden miehityksen päättymisen ja rauhan puolesta. Kuten kaikki Lähi-idän konfliktiin liittyvä, myös EAPPI-ohjelma herättää Suomessa paljon intohimoja.
– Palautetta tulee paljon, osa on reagoinut vaikuttamistoimintaan kuten Alkuperä merkkaa -kampanjaan. Välillä paikan päältä kirjoitetuista artikkeleista ja kertomuksista tulee palautetta meille asti, Alajarva sanoo.
Koko juttu linkistä.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3483/kirkko_ilman_jeesusta_on_hyvantekevaisyyslaitos
Kuten myös tämä linkistä.
Quote from: Emo on 17.06.2013, 00:28:37
Quote from: Malla on 16.06.2013, 19:50:47
Lainaan erästä kolmevuotiasta, joka loihe lausumaan sukulaispojan konfirmaatiossa kesken papin loputtoman jaarittelun: "Paska pappi." Kolmevuotias kiikutettiin kiiruusti käytävään kehityskeskusteluun, mutta on pakko myöntää, että hän oli oikeassa.
(Jukolan Viesti -terveiset? :roll:)
Haluan kertoa teille erään riemastuttavan tapahtuman! :D
Uudestisyntynyt kristitty tuttavani oli ollut kevättalvella (poikkeuksellisesti) ihan tavallisessa evankelisluterilaisessa kirkossa jumalanpalveluksessa.
Pappi oli filosofoinut ja mokuttanut saarnastuolista oikein kunnolla, jolloin tuttavani (nainen) oli lopulta saanut höpinöistä tarpeekseen ja pompannut ylös kirkonpenkistä, kajauttaen kuuluvalla äänellä "VAIHDA SINÄ PAPPI AMMATTIA!" ja marssinut niiltä seisomilta ulos kirkosta muun kirkkokansan silmät porautuneena selkäänsä ;D
Rispektiä! Rispektiä! Näin meidän kaikkien tulisi toimia!
Kirkon sisällä alkaa olemaan vääriä profeettoja pilvin pimein. Tämä naispiispa
lienee yksi selkeimmistä.
Vanha ketju, mutta tämän ketjun otsikon asiaa joten linkki tänne:
2010-10-14 TYL: Liberaali kirkon isä http://hommaforum.org/index.php/topic,35692.0.html
http://www.tylkkari.fi/turun-ylioppilaslehti/liberaali-kirkon-isa
QuoteJokaista turvapaikanhakijaa ei odota kotimaassaan kuolema. Osa heistä tulee Suomeen paremman elämän toivossa, vaikka asiat olisivat kotimaassakin suhteellisen hyvin. Lehikoinen myöntää, että joukosta löytyy myös keinottelijoita. Kahdessa tapauksessa Mikaelin seurakunnan hyväuskoisuutta on käytetty hyväksi. Kirkon on kuitenkin pakko uskaltaa luottaa turvapaikan hakijan tarinaan.
Kuunnelkaa, kuunnelkaa! The Notorious S.S:n (Seppo Simolan) läpyskä K&K (
kerettiläinen kirkko ja
kirous kaupunki) julistaaa mokuvankeliumia profeettanaan Li Andersson!
Quote
Yleisin synti on ahneus (http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/yleisin-synti-on-ahneus)
"Synti ei yleensä kuulu sanavarastooni. Se tarkoittaa minulle vääryyksiä ja räikeitä epäoikeudenmukaisuuksia, joiden vuoksi ihmiset eivät pääse tasavertaiseen asemaan. Politiikassa pyrin poistamaan näitä esteitä.
Kysymys: Miksi vassari päästetään kirkolliseen mediaan määrittelemään uudelleen synnin merkitys uudella, ei-kristinuskoon liittyvällä tavalla? Koska SS ja kulttuurimarxismi?
Quote
Ahneus ja itsekkyys ovat syntejä, jotka läpäisevät tällä hetkellä yhteiskunnan kauttaaltaan. Annan kolme ajankohtaista esimerkkiä:
Helsingin kaupunginvaltuustossa osa päättäjistä ajattelee, ettei paperittomien ihmisten kuulu saada terveydenhoitoa. He ovat kuitenkin oikeudettomassa asemassa olevia ihmisiä, jotka elävät keskuudessamme, ja joiden terveysongelmat ja kivut ovat yhtä suuria kuin meidän muiden. Kun katsoo, kuinka mukavasti moni helsinkiläinen elää, niin luulisi jotain liikenevän huono-osaisimmillekin.
Toinen esimerkki on kansainväliseltä tasolta, Kreikasta. Leikkaukset eurokriisimaassa ovat johtaneet yhteiskunnan romuttumiseen, mikä näkyy esimerkiksi itsemurhien ja lasten heitteillejättöjen lisääntymisenä ja hiv:n leviämisenä. Leikkaukset eivät kuitenkaan tasapainota Kreikan taloutta. Niitä tunnutaan vaativan, jotta esimerkiksi suomalaiset poliitikot voivat näyttää äänestäjilleen, että tukea saava Kreikka laitetaan tekemään kipeitä ratkaisuja.
Kolmas suuri synti on ilmastokriisi. Emme ole hoitaneet sitä ollenkaan, joten se vaikuttaa radikaalisti maapallon väestöön luultavasti jo omana elinaikanani.
...
Minusta tuntuu helpommalta lentää Etelä-Amerikkaan, kun olen yrittänyt vuosikaudet saada ilmastolakia Suomeen.
Eli summa summarum: Li Andersson ratsastaa kristillisillä termeillä, määritellen ne uudelleen avoimesti oman poliittisen agendansa keppihevoseksi jonka syvimpänä tarkoituksena näyttää olevan oman pahan omantunnon lievittäminen muiden rahoilla?
(Vaikkakin Li onkin osittain "kristillisillä vesillä": ahneus ja nk. "lähimmäisen" auttamatta jättäminen on myös Raamatun mukaan syntiä.)
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 01.08.2013, 15:04:29
Minusta tuntuu helpommalta lentää Etelä-Amerikkaan, kun olen yrittänyt vuosikaudet saada ilmastolakia Suomeen.
Hyvä että Li on maksanut aneita etukäteen ja voi hyvällä omallatunolla tehdä latinoreissun... Ja mikäs sen mukavampaa kuin loistaa rahvaalle omaa moraalista sädekehäänsä ;D
Synti on siis tunneasia. Li on yrittänyt tehdä tuloksetta jotain hyvää ja sen takia voi nyt tehdä vähän pahaa syntiä.
Toivottavasti Li ehtii myös lepäillä lattareissa naamapalmujen alla.
Jännä silti huomata, että Li Anderson kuuluu evankelisluterilaiseen kirkkoon kuitenkin.
QuoteOn helpompi elää 'syntisyytensä' kanssa, kun tekee myös hyvää. Muistutan usein ihmisiä siitä, miten tärkeitä käytännön teot ovat.
^ Näin Li Andersson, hyväntekijä.
Nykyään siitä tietää, että henkilö (pappi, ministeri tai maallikko) puhuu raamatullisesti, kun puheesta nousee kohu, ihmiset eroavat kirkosta, lööpit huutavat isoin kirjaimin, järjestetään gallupeja, piispat joutuvat reagoimaan ja irtisanoutumaan...
Esimerkki: Pastori Eero Jaakkola saarna 30.06.2013 Tainionkosken kirkko Imatra
http://www.youtube.com/watch?v=thtEdqLWlAc
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12109-imatran-saarnan-keskeyttaeminen-johtui-epaeasiallisesta-kaeytoeksestae
QuoteKesäkuussa Imatran seurakunnassa tapahtunut papin saarnan keskeyttäminen johtui saarnaajan epäasiallisesta käytöksestä, kertoo Imatran seurakunnan vs. kirkkoherra Ritva Tamminen.
Asiasta uutisoi ensimmäisenä Helsingin Sanomat.
Tamminen pitää tapausta hyvin epätoivottavana.
– Tilanne kuitenkin hoidettiin mallikkaasti. Asianomainen saarnaaja käytti hyvin epäasiallista kieltä ja käyttäytyi epäasiallisesti. Hän ei suinkaan saarnannut evankeliumista, joka oli käsittelyssä, Tamminen kertoo.
Hänen mukaansa papin saarnassa oli ollut hyvin tuomitseva sävy, johon liittyi seurakuntalaisten puhuttelua nimellä mainiten. Tammisen mielestä tilanne poikkesi selvästi normaalista saarnatilanteesta.
– Messua toimittamassa oli kaksi miespuolista pappia. Liturgi toimi erittäin hyvin ja keskeytti asiattoman puheen. Ehtoollinen vietettiin sen jälkeen rauhallisesti.
Saarnaaja itse on laittanut nauhoittamansa saarnan sekä YouTube –verkkopalveluun ja Facebook -sivuilleen puhtaaksi kirjoitettuna.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12110-saarna-ei-saa-sisaeltaeae-sopimatonta-viittausta-henkiloeoen
QuoteMikkelin hiippakunnan piispa Seppo Häkkisen mukaan Imatralla toisen papin saarnan keskeyttänyt liturgi on toiminut asiallisesti ja oikein. Jumalanpalvelusta johtavana pappina liturgi on pappisvirkansa puolesta vastuussa siitä, mitä jumalanpalveluksessa tapahtuu, Häkkinen painottaa.
Häkkinen huomauttaa, että Kirkkojärjestyksen mukaan "saarna on pidettävä kirkkokäsikirjan määräämistä teksteistä ja sen on oltava kirkon tunnustuksen mukainen. Saarna ei saa sisältää sopimatonta viittausta henkilöön tai kiihotusta." (Kirkkojärjestys 2:4)
– Nyt saarna liittyi heikosti kyseisen pyhäpäivän evankeliumitekstiin ja kirkkovuoden ajankohtaan. Saarnasta puuttui tyystin sielunhoidollinen lähestymistapa. Kokonaisuutena se ei ollut hengellisesti kypsä eikä seurakuntaa rakentava. Ymmärrän hyvin, että kynnys puuttua kollegan saarnaan on korkea. Korostan, että aina tarvitaan tilannekohtaista harkintaa, Häkkinen sanoo.
Sopimatonta käytöstä hah!
Erinomainen saarna, siksi juuri sopimaton mokukirkolle ja mokuseurakuntalaisille. Toivottavasti Li on kuunnellut :)
Quote from: Li Andersson
Ahneus ja itsekkyys ovat syntejä, jotka läpäisevät tällä hetkellä yhteiskunnan kauttaaltaan. Annan kolme ajankohtaista esimerkkiä:
Helsingin kaupunginvaltuustossa osa päättäjistä ajattelee, ettei paperittomien ihmisten kuulu saada terveydenhoitoa. He ovat kuitenkin oikeudettomassa asemassa olevia ihmisiä, jotka elävät keskuudessamme, ja joiden terveysongelmat ja kivut ovat yhtä suuria kuin meidän muiden. Kun katsoo, kuinka mukavasti moni helsinkiläinen elää, niin luulisi jotain liikenevän huono-osaisimmillekin.
Eli on
syntiä olla muuta mieltä kuin että Suomen on oltava koko maailman sosiaalihuolto, ja ulkomaalaisille kuuluvat suomalaisten veronmaksajien kustantamana kaikki terveydenhoitopalvelut, kunhan he jollain keinolla - vaikka laittomasti - hankkiutuvat ja valitsevat jäädä Suomeen.
Quote from: Li AnderssonToinen esimerkki on kansainväliseltä tasolta, Kreikasta. Leikkaukset eurokriisimaassa ovat johtaneet yhteiskunnan romuttumiseen, mikä näkyy esimerkiksi itsemurhien ja lasten heitteillejättöjen lisääntymisenä ja hiv:n leviämisenä. Leikkaukset eivät kuitenkaan tasapainota Kreikan taloutta. Niitä tunnutaan vaativan, jotta esimerkiksi suomalaiset poliitikot voivat näyttää äänestäjilleen, että tukea saava Kreikka laitetaan tekemään kipeitä ratkaisuja.
Eli on suomalaisten
synti, jos ylivelkaantuneen Kreikan kreikkalaisten äänestäjien valitsemat kreikkalaiset poliitikot haluavat leikata menoja sieltä, missä säästöt aiheuttavat vahinkoa kreikkalaisille, vaikka vaihtoehtojakin on. Ilmeisesti syntiä ei ole syytää Kreikan valtiolle (eli käytännössä keskieurooppalaisille pankeille) vastikkeettomasti suomalaisten veronmaksajien rahaa ja lainaa.
Quote from: Li AnderssonKolmas suuri synti on ilmastokriisi. Emme ole hoitaneet sitä ollenkaan, joten se vaikuttaa radikaalisti maapallon väestöön luultavasti jo omana elinaikanani.
Tämän perusteella ilmastoaneista ja ilmastouskonnosta puhuminen ei olekaan ollut pelkkää huumoria vaan anderssoneille totta ihan kirjaimellisesti.
Li Anderssonin maailmankuva on juuri niin sopivan mustavalkoinen, että hän voi vaivatta mieltää eri mieltä olemisen syntinä ja eri mieltä olevat synnintekijöinä.
Mistä tuleekin mieleen tämä artikkeli:
Uskontoa ja politiikkaa saa kyllä sekoittaa, kunhan et ole konservatiivi (//http://)
Ilmeisesti tämä artikkeli:
QuoteKeskustelua politiikan ja uskonnon suhteesta hallitsee yksi periaate ylitse muiden: "Uskontoa ja politiikkaa ei saa sekoittaa toisiinsa".
Suomalaisessa kontekstissa tämä rajanveto tarkoittaa enimmäkseen sitä, että uskonnollinen argumentaatio pitäisi sulkea ulos poliittisesta keskustelusta. Toisinaan rajaus voi viitata myös siihen, etteivät valtio ja uskontokunnat puutu toistensa tekemisiin.
QuoteUskonnollisten argumenttien sulkeminen politiikan ulkopuolelle saattaa olla perusteltua tai sitten ei. Tämä kirjoitus ei arvioi, onko rajaus sinänsä oikeutettu. Voitaneen kuitenkin odottaa, että rajanvetoa tulee noudattaa järjestelmällisesti kaikessa, jos siihen vedoten tuomitsee tietynlaisen uskonnollisen politiikan.
Todellisuudessa rajanveto kompastuu juuri tähän. Jos uskontoa ei saa sekoittaa politiikkaan, miksi Mitro Repo (sd) julisti Jeesuksen olevan demari? [1] Miksi Satu Hassi (vihr) vastasi keskusteluun väittämällä Jeesusta vihreiden arvojen kannattajaksi, joka vastusti kaupallisuutta? [2]
Entä mihin perustuu oikeutus Kristillisten sosialidemokraattien liitto -järjestön [3] olemassaololle? Ja ajatteliko kansanedustaja, ex-piispa Ilkka Kantola (sd) pitävänsä uskonnon ja politiikan erillään, kun hän julisti tämän järjestön tilaisuudessa Jeesuksen opettaneen sosiaalista tasa-arvoa? Hänen mukaansa kristinusko tukee myös markkinaliberalismin vastustamista. [4]
Jopa arkkipiispa Kari Mäkinen on Kantolan kanssa samaa mieltä: hänen mukaansa markkinaliberalismin tekee vääräksi Jeesuksen esittämä kultainen sääntö [5]. Itse asiassa kultaiseen sääntöön perustuu Mäkisen mielestä koko hyvinvointivaltion idea. Dosentti Outi Elonheimo sovelsi samaa näkemystä länsimaiseen terveydenhuoltoon [6].
Kirkko & Kaupungin päätoimittaja Seppo Simola puolestaan piti kehitysavun leikkaamista kristillisen etiikan vastaisena samassa kolumnissa, jossa hän tuomitsi Kristillisdemokraattien ja Perussuomalaisten "elämöimisen" uskonnolla [7].
Pastori Jaakko Heinimäki mukaili Simolan linjaa: hänen mukaansa Jeesuksen julistus oli kaukana iskusanoista "koti, uskonto ja isänmaa" [8].
Myös kirkkoherra, viime vaalien ehdokas Armi Rautavuoren (sd) mukaan politiikka ja kristillinen etiikka kulkevat tasajalkaa [9]. Ahneus on hänen mielestään "tämän maailman suurin synti".
Vasemmistoliiton kaupunginvaltuutettu ja Vasemmistonuorten ex-puheenjohtaja Jussi Saramo nimitti samaan tapaan oikeistolaista talouspolitiikkaa kristillisyyden irvikuvaksi [10]. Toisaalla hän on kuitenkin ilmoittanut vastustavansa uskonnon ja politiikan sotkemista [11].
Onpa tämän tekstin kirjoittaja itsekin osallistunut keskusteluun, jossa vasemmistonuoret selittivät poliittista kantaansa sillä, että "Jesse oli solidaarinen".
Kärkevämmin samat ajatukset ilmaisi Jukka Relander (vihr). Hänen mielestään Jeesus oli valtaapitäviä poikkeuksetta vastustanut kapinallinen [12], joka puolustaisi tänä päivänä köyhiä, homoja ja maahanmuuttajia.
Relander ei tosin väittänyt, että Jeesus olisi perimmäinen syy hänen mielipiteisiinsä, kuten ei väittänyt myöskään Hassi eikä Saramo. Jeesus nyt vain sattuisi olemaan kaikista asioista juuri samaa mieltä kuin Vihreät ja Vasemmistoliitto, mistä luonnollisesti täytyy muistuttaa potentiaalisia äänestäjiä.
Kirkon Ulkomaanavun kouluttaja Ulf Särs puolestaan perusteli Jumalan tahdolla tasa-arvoa sekä naisten ja seksuaalivähemmistöjen aseman parantamista yhteiskunnassa [13].
Kansanedustajaehdokas Kari Kanala (vihr) päätyi samaan tulokseen "kirkon arvojen" [14], rakkauden kaksoiskäskyn ja Galatalaiskirjeen [15] perusteella. Hänen puoluetoverinsa Matti Perälän mukaan kaksoiskäskyn pitää näkyä politiikassa, vaikka uskonto ja politiikka tulisikin pitää erillään [16].
Arvoliberaalia vasemmistoideologiaa on puolustanut myös pastori ja näytelmäkirjoittaja Kai Sadinmaa. Hänen mukaansa "Nasaretin miehen sanoma menee voimakkaasti vasemmalle" [17]. Epäsuoran satiirin keinoin hän on täsmentänyt, että julkisten palvelujen alasajo ja tuloerojen kasvu eivät ole Jumalan tahto [18].
Sadinmaan mielestä kirkon tulisikin "saarnata rohkeasti poliittista evankeliumia", jossa kirkko "nousee riistokapitalismia vastaan" sekä lopettaa seksuaalivähemmistöjen ja naisten "halveksunnan" [19] (linkki HS-arkistoon vaatii kirjautumisen).
Eduskuntavaaliehdokas Teemu Hiilinen (vas) tiesi vastaavasti, että Päivi Räsäsen (kd) politiikka – joka hänen mukaansa tähtää "kaiken kieltämiseen" – ei sovi yhteen Jeesuksen suvaitsevaisuuden ja rakkauden kanssa [20].
Myös ympäristöpolitiikkaa voi perustella kristinuskolla. Kirkkoherra Jukka Nevalan mukaan kristillinen elämäntapa innostaa kestävään kehitykseen [21]. Toimittaja Ilkka Ritvanen kannatti korkeampaa energiaveroa ja tiesi – ainakin pilke silmäkulmassaan – että Jeesus ei lämmittäisi sähköllä [22].
Entä lähimmäisenrakkaus, jota Jari Tervo piti politiikan oikeana suuntana? [23] Mistä se mahtaa olla lähtöisin? Jos tämä käsite ei liity Tervon mielestä millään tavoin kristilliseen kulttuuriperintöön, hänen olisi ehkä kannattanut selventää ajattelevansa näin. Vaikeaksi tosin olisi mennyt.
QuoteLähimmäisenrakkaudesta on hakenut perusteita politiikantekoon myös entinen eduskunnan oikeusasiamies Jacob Söderman (sd). Hänen mukaansa 'lähimmäisen' käsitteen avulla rakennetaan hyvä yhteiskunta. Samalla Söderman lainasi Jesajan kirjaa muistuttaessaan, että monet yhteiskuntamme arvoista ovat peräisin Vanhasta Testamentista [24].
Lähimmäisenrakkauteen on vedonnut jopa Jyrki Katainen (kok) [25]. Eero Heinäluoma (sd) pani tosin paremmaksi, kun hän vastasi tähän siteeraamalla Kataiselle Jaakobin kirjettä eduskunnan täysistunnossa [26].
Itse tasavallan presidentti Tarja Halonenkin on todennut, että Jeesus puolusti ihmisoikeuksia ja heikko-osaisia [49].
Lähes kaikki mahdolliset Jeesus-argumentit niputti yhteen laulaja–poliitikko Kari Peitsamo (skp). Hänen mukaansa alkuseurakunta oli kommunistinen yhteisö, Jeesus "kaatoi pörssimeklarien pöydät", ja Jeesuksen sanoman pitäisi hillitä kuluttamisen hulluutta. Lisäksi Peitsamoa ovat inspiroineet kultainen sääntö ja kirkon arvot [27].
Toisin päin uskontoa ja politiikkaa sotki Turun SDP-osasto, joka osallistui toissa keväänä arkkipiispa Mäkisen kampanjaan. Näin ainakin, jos piispanvaalin hävinnyttä Miikka Ruokasta on uskominen [28].
Väljästi samaan kategoriaan, jossa poliitikot moraalisuuden tunnossansa sekaantuvat uskonnollisten yhteisöjen asioihin, kuulunevat myös homoparien siunauksesta käyty keskustelu sekä Nuotta-lehden "heterokampanjan" [29] julkinen teurastus keväällä 2011.
Esimerkiksi Stefan Wallin (r) toivoi julkisesti, että kirkko hyväksyy rukoushetket homoparien puolesta [30]. Nuotan kampanjaa hän piti ällöttävänä ja sopimattomana [31].
Muutamat poliitikot, kuten Vihreiden ex-ministeri Tuija Brax (linkki) sekä kaupunginvaltuutetut Otto Lehtipuu ja Mari Puoskari, astuivat pidemmälle ja vaativat adressissa [32] [33] kirkkohallitusta puuttumaan kirkon konservatiivisten järjestöjen rahoitukseen.
Oras Tynkkynen (vihr) tuomitsi kampanjan vastenmieliseksi ja vaaralliseksi, ja lupasi, että hänen puolueensa tekee töitä asioiden muuttamiseksi kirkossa [34]. Oppikysymykset Tynkkynen tosin julisti teoriassa jättävänsä uskontokunnille itselleen, mutta nähtävästi tämä periaate ei päde, jos joku uskaltaa kehottaa elämään opin mukaan.
Tynkkysen helsinkiläinen puoluetoveri Vesa Virri puolestaan vastusti KD:n konservatiivista linjaa Jeesuksen lähetyskäskyyn vedoten. Samalla hän ehdotti, että Nuotan kampanjan kaltaiset mielipiteenilmaukset pitäisi ehkä säätää laittomiksi [35]. Annettakoon Virrille kuitenkin pisteet siitä, että hän ilmaisi totalitaariset mielipiteensä suoraan, hurskastelematta sananvapaudesta.
Eikä yksikään näistä esimerkeistä ole kuutta vuotta vanhempi. Puolet niistä on julkaistu pelkästään huhtikuun 2011 vaaleja edeltäneen puolen vuoden aikana.
On tietysti mahdollista ja jopa suhteellisen todennäköistä, että nimenomaan Repo, Hassi, Simola, Kantola, Brax, Turun demarit ynnä muut eivät kannata uskonnon ja politiikan tiukkapipoista eristämistä. Itse asiassa SDP:n ja Keskustan puoluejohdot myönsivät kirkon teettämässä kyselyssä vuonna 2009, että kirkon ja puolueen yhteistyöhön suhtaudutaan puolueissa positiivisesti [36].
Vasemmistonuorten tapauksessa tämä vaihtoehto tosin kuulostaa vähemmän todennäköiseltä, ja Tervo puhui itsensä suoraan pussiin jyrähtämällä, että uskonnollinen politiikka on politiikan muodoista alhaisin [23].
Vaikka yksittäiset henkilöt sortuvatkin suhteellisen harvoin avoimeen ristiriitaan Tervon, Saramon ja Perälän tavoin, yllä selostetut tapaukset antavat aiheen epäillä keskustelua kokonaisuutena asenteelliseksi.
Näin ei pitäisi olla. Jos uskonnollista argumentaatiota politiikassa pidetään vääränä, mitään poliittista kantaa ei saa perustella kristinuskoon vedoten. Ei arvokonservatiivista kantaa, mutta ei myöskään arvoliberaalia, vasemmistolaista, yleishumaania tai oikeistolaista näkemystä.
Jostain syystä tämä johdonmukainen ja itsekriittinen linja ei innosta ihmisiä läheskään niin paljon kuin konservatiivipuolueiden ivaaminen. Ehkä suomalaisen keskustelun kokonaiskuvasta pitäisikin päätellä, että uskontoa ja politiikkaa saa kyllä sekoittaa, kunhan vain mielipide on sopiva.
PS. Nostettakoon hattua Tuomas Enbuskelle, joka huomasi, että Jeesuksella on tapana kannattaa politiikassa aina samoja asioita kuin puhuja itse [37].
Tapahtunut artikkelin kirjoittamisen jälkeen ...
Seuraava lista sisältää päivityksiä tämän tekstin aiheeseen. Luetteloon on koottu 13.5.2011. jälkeen julkaistuja tapauksia.
Lista on päivitetty viimeksi 4.11.2011.
27.6.2011: SDP:n puoluesihteeri Mikael Jungner kertoi seksuaalivähemmistöjen Helsinki Pride -tapahtumassa, että Jeesus osallistuisi Prideen ja puolustaisi vähemmistöjä. "Jos Jeesus eläisi, hän olisi täällä puolustamassa vähemmistöjä", Jungner sanoi Iltalehden mukaan. Lähde: Puranen, K.; Iltalehti 27.6.2011. Merkintä lisätty 30.8.2011.
28.8.2011: Kirjailija Tuomas Nevanlinna analysoi teoksessaan Uskon sanat kristinuskon sisältöä. Kirjan toinen kirjoittaja on Jukka Relander (tietoa Relanderista tämän jutun leipätekstissä). Nevanlinnan mukaan "Jumalan valtakunta ja autenttinen proletariaatin diktatuuri muistuttavat toisiaan". Sitaatin lähde: Hesarin kirja-arvostelu (Ahlroth, J.; Helsingin Sanomat 28.8.2011, sivu C1). Merkintä lisätty 30.8.2011.
3.11.2011:Presidenttiehdokas ja ex-pääministeri Paavo Lipponen (sd) sekoitti uskontoa ja politiikkaa harvinaisen monipuolisesti Radio Dein haastattelussa Seurakuntalainen.fi -sivuilla. Hänen mukaansa "Jeesuksen Vuorisaarna on tällainen yleisinhimillinen moraalin perusta, peruskallio". Lipponen ei esittänyt tätä näkemystä yksityiselämäänsä kuuluvana käsityksenä, vaan hänen mielestään Vuorisaarnaan moraali antaa perustan eri kirkkokunnille, joille kuuluu rooli yhteiskunnan "sosiaalisena omatuntona". Lipponen katsoi, että kirkon "sanoman ympärille voi hyvin koota kansakuntaa, vaikkei kaikki kirkkoon kuuluisikaan".
Eikä tässä kaikki. Samassa haastattelussa Lipponen tuomitsi Luther-säätiön "separatismin" ja puuttui näin poliitikkona julkisuudessa uskontokuntien sisäisiin asioihin. Hän katsoi, että "kirkon sisällä ei voi olla montaa kirkkoa, vaan on yksi kirkko". Lähde: Kaipiainen, AP.; Seurakuntalainen 3.11.2011. Merkintä lisätty 4.11.2011.
Kirja, julkaistu 2010: Teoksessaan Tuhansien aatteiden maa (Johnny Kniga 2010) Jera ja Jyri Hänninen esittivät termin "uskonnon ja politiikan sekoittaminen" merkityksestä saman tulkinnan kuin tämän tekstin kirjoittaja: ainakin Suomessa asia tarkoittaa sitä, että uskonnollista sisältöä ei saisi käyttää politiikassa. (Lisää asiasta: ks. viitteet.) Hännisten mukaan Euroopassa "kirkon ja valtion ero pyritään pitämään selvänä eikä poliittisia päätöksiä ole kristillisiä lukuun ottamatta tapana perustella uskonnolla" (s. 97–98). Merkintä lisätty 4.11.2011.
(Toim. huom: Hännisten kirja on julkaistiin jo 2010, mutta tämän tekstin kirjoittaja tutustui siihen vasta syksyllä 2011.)
Pastori Eero Jaakkola on paljon kovempi luu kuin Päivi Räsänen. Hän on pappi, edustaa kirkkoa, uskontoa ja suurta joukkoa seurakuntalaisista.
Youtubella saarnan kohdassa 27,56 Jaakkolan kollegan hahmon ottanut Saatana puuttuu peliin, mutta Jaakkola näyttää sille kylmästi sakastin ovea. Väkevä Hengen mies!
Olen varma, että Jaakkolan seuraava saarna kerää enemmän yleisöä kuin mitä temppeliin mahtuu.
Kirkko on kriisissä, kun se yrittää lakaista näitä jaakkoloita maton alle. He olivat kirkossa ensin ja myös lähtevät viimeisinä. Näin uskon.
Eli mikä, kenen ja milloin kirjoittama artikkeli tuo on?
Quote from: IDA on 01.08.2013, 20:00:23
Eli mikä, kenen ja milloin kirjoittama artikkeli tuo on?
QuoteTeksti: Tuomas Kangasniemi
Kuva 1: Jaripekka Juhala
Kuva 2: Tuomas Kangasniemi
Ilmestynyt Cross-section- lehdessä noin alkupuolella 2011. Lehti on kristillinen lehti, jota julkaisee teekkariyhdistys Ristin kilta.
http://cross-section.info/E11/uskontoa_ja_politiikkaa_saa_kylla_sekoittaa_kunhan_et_ole_konservatiivi.php (http://cross-section.info/E11/uskontoa_ja_politiikkaa_saa_kylla_sekoittaa_kunhan_et_ole_konservatiivi.php)
Quote from: Shemeikka on 01.08.2013, 20:11:47
Quote from: IDA on 01.08.2013, 20:00:23
Eli mikä, kenen ja milloin kirjoittama artikkeli tuo on?
QuoteTeksti: Tuomas Kangasniemi
Kuva 1: Jaripekka Juhala
Kuva 2: Tuomas Kangasniemi
Ilmestynyt Cross-section- lehdessä noin alkupuolella 2011. Lehti on kristillinen lehti, jota julkaisee teekkariyhdistys Ristin kilta.
http://cross-section.info/E11/uskontoa_ja_politiikkaa_saa_kylla_sekoittaa_kunhan_et_ole_konservatiivi.php (http://cross-section.info/E11/uskontoa_ja_politiikkaa_saa_kylla_sekoittaa_kunhan_et_ole_konservatiivi.php)
Hyvä lehti tuo. Tuttu jo nuivuuden historiastakin :)
Itseäni on aina ihmetyttänyt tuo miksi henkilön uskonnollinen vakaumus ei saisi näkyä politiikassa. Pitäisikö tuota laajentaa vielä niin, että vakaumukset eivät saa näkyä politiikassa? Meillä on siis jo valmis valtio ja politiikan ainoa tehtävä on pitää virkakoneisto käynnissä niin, että kansalaisten vakaumukset eivät pääse sotkemaan asioita. Tätäkö ajetaan takaa?
Quote from: Emo on 01.08.2013, 17:09:51
Sopimatonta käytöstä hah!
Erinomainen saarna, siksi juuri sopimaton mokukirkolle ja mokuseurakuntalaisille. Toivottavasti Li on kuunnellut :)
Mielestäni on sopimatonta, että saarnaaja käy henkilökohtaisuuksiin (tässä tapauksessa: osoittaa sanansa naiselle -- ei papille -- joka on sovitusti osallistumassa ehtoollisen jakamiseen.) Kritiikin olisi voinut osoittaa etukäteen tai jälkikäteen esimiehille. Tilanne on erityisen absurdi, koska jo ennen naispappeutta naisia (mm. seurakuntalehtoreita) osallistui ehtoollisen jakamiseen. Edes kiivaimman tuntemani naispappeuden vastustajan en muista sellaista paheksuneen.
Onneksi liturgi toimi asiallisesti -- hän puuttui juuri tuohon sättimiseen, ei muuhun saarnan sisältöön.
Saarnamiehellä oli puheesta päätellen (toinen) vaikea avioero kesken. Se on kurjaa, mutta saarnatuoli ei ole papin yksityinen rippituoli.
Quote from: IDA on 01.08.2013, 20:18:52
Quote from: Shemeikka on 01.08.2013, 20:11:47
Quote from: IDA on 01.08.2013, 20:00:23
Eli mikä, kenen ja milloin kirjoittama artikkeli tuo on?
QuoteTeksti: Tuomas Kangasniemi
Kuva 1: Jaripekka Juhala
Kuva 2: Tuomas Kangasniemi
Ilmestynyt Cross-section- lehdessä noin alkupuolella 2011. Lehti on kristillinen lehti, jota julkaisee teekkariyhdistys Ristin kilta.
http://cross-section.info/E11/uskontoa_ja_politiikkaa_saa_kylla_sekoittaa_kunhan_et_ole_konservatiivi.php (http://cross-section.info/E11/uskontoa_ja_politiikkaa_saa_kylla_sekoittaa_kunhan_et_ole_konservatiivi.php)
Hyvä lehti tuo. Tuttu jo nuivuuden historiastakin :)
Itseäni on aina ihmetyttänyt tuo miksi henkilön uskonnollinen vakaumus ei saisi näkyä politiikassa. Pitäisikö tuota laajentaa vielä niin, että vakaumukset eivät saa näkyä politiikassa? Meillä on siis jo valmis valtio ja politiikan ainoa tehtävä on pitää virkakoneisto käynnissä niin, että kansalaisten vakaumukset eivät pääse sotkemaan asioita. Tätäkö ajetaan takaa?
Muistanette, että 70- ja vielä 80-luvulla piti nimenomaan erityisesti kunnioittaa vakaumuksensa puolesta kaatuneita — nimittäin kommunistisen vakaumuksen...
Quote from: Malla on 01.08.2013, 20:19:59
Quote from: Emo on 01.08.2013, 17:09:51
Sopimatonta käytöstä hah!
Erinomainen saarna, siksi juuri sopimaton mokukirkolle ja mokuseurakuntalaisille. Toivottavasti Li on kuunnellut :)
Mielestäni on sopimatonta, että saarnaaja käy henkilökohtaisuuksiin (tässä tapauksessa: osoittaa sanansa naiselle -- ei papille -- joka on sovitusti osallistumassa ehtoollisen jakamiseen.) Kritiikin olisi voinut osoittaa etukäteen tai jälkikäteen esimiehille. Tilanne on erityisen absurdi, koska jo ennen naispappeutta naisia (mm. seurakuntalehtoreita) osallistui ehtoollisen jakamiseen. Edes kiivaimman tuntemani naispappeuden vastustajan en muista sellaista paheksuneen.
Onneksi liturgi toimi asiallisesti -- hän puuttui juuri tuohon sättimiseen, ei muuhun saarnan sisältöön.
Saarnamiehellä oli puheesta päätellen (toinen) vaikea avioero kesken. Se on kurjaa, mutta saarnatuoli ei ole papin yksityinen rippituoli.
Itsekin olin yllättynyt tuosta, että noin tiukkaakin näkemystä on, ettei ehtoollisen jakoon saisi nainen osallistua. Itsehän käyn ns. naispappeusvastaisten tilaisuuksissa, mutta kyllä sielläkin nainen voi olla ja usein onkin ehtoollista avustamassa.
Tuohon puutun mitä mielestäni tulkitset väärin; ei Jaakkola käyttänyt saarnatuolia yksityisenä rippituolinaan. Hänhän ihan oikein vain totesi, ettei kukaan seurakuntalainen voi puolustautua sillä, että myös pappi on eronnut. Kuten kukaan ei voikaan puolustautua sillä, että joku toinen on vielä pahempi syntinen, rikollinen tai mitä milloinkin.
Quote from: Malla on 01.08.2013, 20:19:59
Mielestäni on sopimatonta, että saarnaaja käy henkilökohtaisuuksiin
Niin on. Myös käsien nostattaminen lopussa ja perkeleen omiksi toteaminen meni aivan yli. Muutenhan tuossa lueteltiin vakavia syntejä "Älä tapa, älä tee aviorikosta" - pohjalta. Älä varasta, älä anna väärää todistusta ja älä himoitse taisivat jäädä pois, mutta ehkä ne eivät Imatralla ole niin suuri ongelma :)
Periaatteessa ihan hyvä saarnaidea kun se pohjautui evankeliumitekstiin jossa kalastajista alkoi tulla ihmisten kalastajia ja lakia verrattiin verkkoon, mutta kyllähän se jotenkin hajosi. Toisaalta Imatra ihan varmasti on kiehuva synninkattila ja sai sitä satikutia minkä ansaitsi. Tuosta nyt olisi kannattanut mitään juttua nostaa.
Quote from: Emo on 01.08.2013, 20:39:28
Itsekin olin yllättynyt tuosta, että noin tiukkaakin näkemystä on, ettei ehtoollisen jakoon saisi nainen osallistua. Itsehän käyn ns. naispappeusvastaisten tilaisuuksissa, mutta kyllä sielläkin nainen voi olla ja usein onkin ehtoollista avustamassa.
Etenkin kun hän toimi(i) evlut-kirkon pappina, ja evlutkirkko on jopa naispappeuden hyväksynyt. Jos hän on eri mieltä aiheesta, hänen pitää erota toimestaan pikapuoliin, ei riehua, saati sättiä sivullisia.
Yksityisestä rippituolista: en ehkä ihan ekana haluaisi kuulla papin henkilökohtaisia avioerokärvistelyjä saarnassa. Sen verran vanhanaikainen olen, että sellainen kuuluu minusta työnohjaukseen/terapiaan :)
Asian voi ilmaista yleisemmin.
No, ilmeisesti sairausloma jatkuu.
muoks typo
Quote from: Malla on 01.08.2013, 21:11:11
Yksityisestä rippituolista: en ehkä ihan ekana haluaisi kuulla papin henkilökohtaisia avioerokärvistelyjä saarnassa. Sen verran vanhanaikainen olen, että sellainen kuuluu minusta työnohajukseen/terapiaan :)
Asian voi ilmaista yleisemmin.
No, ilmeisesti sairausloma jatkuu.
Hän ei "kärvistellyt", mainitsipa vain avioeron synniksi todettuaan, että "nyt te sanotte minulle että olethan sinä itsekin eronnut".
Hän siis vetaisi maton alta siltä puolustukselta, mitä mahdollisesti moni kuulija sillä hetkellä mielessään jo mietti.
Josko luulottelet tuon olevan "avioerokärvistelyä" niin ihmettelen kovasti. Onko tarvetta mollata Jaakkolaa, kostaa hänen naispappeusnäkemyksensä hieman vääristelemällä hänen lausumiaan? Muutoin en ymmärrä kärvistelyväitteitä.
Sairausloman jatkotarpeeseen ei tuon saarnan perusteella voi ottaa kantaa, mitään sellaista ei tullut esiin.
edit: m->h
Quote from: Puhdas sielu on 01.08.2013, 21:10:01
Eipä tule miedänkään talouteen enää Kirkko&kaupunki-lehteä. Puolisoni sai viimeinkin tarpeekseen.
Kuulutteko kuitenkin edelleen kirkkoon? Eli hoiditteko asian eroamalla kirkosta vai ilmoititteko henkilökohtaisesti lehden toimitukseen?
Quote from: Emo on 01.08.2013, 21:16:20
Sairausloman jatkotarpeeseen ei tuon saarnan perusteella voi ottaa kantaa, mitään sellaista ei tullut esiin.
Ei saarnan mutta sen, että sätti naisavustajaa ja kaiken huipuksi vastusteli liturgia (seremoniamestaria), jotka eivät tehneet mitään laitonta, sopimatonta tai väärää. Sellainen ei nyt vaan ihan oikeasti kerro kovin hyvästä työkyvystä.
Minusta papilla on täysi oikeus naispappeusnäkemykseensä. Koska hän on seurakunnan työntekijä, hänen pitää selvittää etukäteen tilaisuuden toimijat ja päättää, voiko hän osallistua tilaisuuteen ja neuvotella asiasta esimiestensä kanssa. Kesken tilaisuuden siiihen ei voi mielestäni enää puuttua.
Toistan: kirkko on hänen duunipaikkansa. Jos hän ei voi hyväksyä sen nykyisiä säännöksiä, hän on väärässä duunipaikassa.
Jatkot sitten kirkon mokutuksesta.
Quote from: IDA on 01.08.2013, 20:18:52
Quote from: Shemeikka on 01.08.2013, 20:11:47
Quote from: IDA on 01.08.2013, 20:00:23
Eli mikä, kenen ja milloin kirjoittama artikkeli tuo on?
QuoteTeksti: Tuomas Kangasniemi
Kuva 1: Jaripekka Juhala
Kuva 2: Tuomas Kangasniemi
Ilmestynyt Cross-section- lehdessä noin alkupuolella 2011. Lehti on kristillinen lehti, jota julkaisee teekkariyhdistys Ristin kilta.
http://cross-section.info/E11/uskontoa_ja_politiikkaa_saa_kylla_sekoittaa_kunhan_et_ole_konservatiivi.php (http://cross-section.info/E11/uskontoa_ja_politiikkaa_saa_kylla_sekoittaa_kunhan_et_ole_konservatiivi.php)
Hyvä lehti tuo. Tuttu jo nuivuuden historiastakin :)
"Krossari" teki artsuja Halla-ahosta, mocutuxesta ja islamista jo Anno Domini 2007 ennen kuin Mestari "breakkasi" politiikassa:
http://users.tkk.fi/josmala/CrossSection/kuoleman_kuunsirppi.html
http://users.tkk.fi/josmala/CrossSection/epapyha_allianssi.html
Kaikki kristilliset julkaisut eivät ole kulttuurimarxismin ja/tai mocutucsen hapattamia, toisin kuin esim. SS:n luotsaama K&K. (http://www.halla-aho.com/scripta/allah_rantautuu_simola_antautuu.html)
Quote from: Malla on 01.08.2013, 20:19:59
Quote from: Emo on 01.08.2013, 17:09:51
Sopimatonta käytöstä hah!
Erinomainen saarna, siksi juuri sopimaton mokukirkolle ja mokuseurakuntalaisille. Toivottavasti Li on kuunnellut :)
Mielestäni on sopimatonta, että saarnaaja käy henkilökohtaisuuksiin (tässä tapauksessa: osoittaa sanansa naiselle -- ei papille -- joka on sovitusti osallistumassa ehtoollisen jakamiseen.) Kritiikin olisi voinut osoittaa etukäteen tai jälkikäteen esimiehille. Tilanne on erityisen absurdi, koska jo ennen naispappeutta naisia (mm. seurakuntalehtoreita) osallistui ehtoollisen jakamiseen. Edes kiivaimman tuntemani naispappeuden vastustajan en muista sellaista paheksuneen.
Onneksi liturgi toimi asiallisesti -- hän puuttui juuri tuohon sättimiseen, ei muuhun saarnan sisältöön.
Saarnamiehellä oli puheesta päätellen (toinen) vaikea avioero kesken. Se on kurjaa, mutta saarnatuoli ei ole papin yksityinen rippituoli.
Itse kirkkovaltuutettuna ja jumalanpalvelus- ja musiikkityön johtokunnassa istuvana seurakuntalaisena (onneksi ihanassa ja sopuisassa seurakunnassa) en voi tuomita tuota tekoa suoralta kädeltä.
Jumalanpalvelusten sisältö ja agenda sovitaan kirkon henkilökunnan ja luottamushenkilöiden yhteisissä palavereissa. Niissä sovitaan myös suuntaviivat. Jos tuolla on sovittu siitä, että ehtoollista on jakamassa aina myös nainen, ja toistuvasti on pyydetty joidenkin seurakuntalaisten taholta, että nämä haluaisivat ehtoollisen vaan mieheltä, on kyseessä hyvin vaikea ristiriitatilanne.
Yhteiskunnallinen suvaitsevaisuus vaatii, että naispappeudenkin hyväksymisen jälkeen seurakunnan tulisi hyväksyä naispuoliset hengenpalvelijat. Onhan toisaalta lehtorin virka ollut avoin naisille jo vuosikymmeniä. Mutta samoin, kun homoista puhutaan, niin pitäisikö myös suvaita niitä ihmisiä, jotka eivät halua ehtoollista naiselta? Tämä kysymys pitäisi ratkaista seurakunnan sisällä. Jos ratkaisu on vielä nämä kireäpipoisemmat uskonveljet pois sulkeva, niin voisin kuvitella tilanteen, jossa seurakuntalaiset naiset ovat tämän paineen alla kiusallisessa tilanteessa suostuessaan ehtoollisavustajiksi. Onko kyseinen henkilö siis oikein tuputtautunut tukeakseen tätä mahdollista agendaa? Sitä en todellakaan tiedä. Siksi en voi tuomita naista enkä saarnamiestä.
Oma seurakuntamme on pieni. Silti siellä on usein kaksi paria ehtoollisenjakajia. Tällaisessa tilanteessa minä ainakin johtokunnassa ehdottaisin messuja, joissa on kaksi ehtoollisenjakoparia: Miespari ja toinen pari, joka voi olla seka- tai naispari. Näissä messuissa voi valita, kumpaan ehtoollisenjakopisteeseen tai kumpaan päähän alttarin kaarta asettuu ehtoollista vastaanottamaan. Jos edes tällainen ratkaisu ei tuossa kirkossa ole mahdollinen, kyseinen saarna ja siihen liittyvät kysymykset ehtoollisavustajalle
olivat täysin oikeutettuja koko seurakunnan silmien edessä. Sääli että ne onnistuvat vain saarnatilanteessa. Minä olisin varmaankin kirjoittanut asiasta lehteen, tai ottanut sen esille kirkkovaltuuston kokouksessa ja äänestyttänyt siitä (ja ilmoittanut asian lehteen, mikäli agenda jää voimaan...).
-i-
Disclaimer:
Tämä asia ei kuulu mokuttamiseen muuta kuin ehkä taas vanhoillisten syrjimisen osalta ja jonkun agendan osalta.
Tämä on kuitenkin poliittinen, ei uskonnollinen, kannanotto taas täysin väärin sammutettuun kellarissa roihuavaan tulipaloon ja esimerkki siitä, kuinka asioita voi hoitaa ja kuinka niitä ei voi hoitaa. Siksi pohdinkin itsekseni, että olisiko hommassa mahdollisuus olla kirkollispoliittinen ketju, tai voisiko tästä tehdä sellaisen.
Jussi Halla-aho on hieno esimerkki siitä, kuinka hän voi kritisoida kirkon sisällä tapahtuvia asioita kirkkolakiin ja kirkon dogmiin perustuen lähtemättä kuitenkaan pohtimaan sitä, onko jumalaa olemassa vai ei. Hän miettii, mitä oppi sanoo ja mitä laki sanoo, ja miten hänen mielestään tällaisen instituution tulisi toimia, mikäli noudattaa omaa sanaansa ja lakeja.
Ko, ketju voisi olla aavistuksen rankka modeille, mutta heti kun keiju tai spagetti viuhahtaa, niin sinivärin tulisi soida.
Ajatuksia?
Quote from: ikuturso on 02.08.2013, 13:49:46
Tämä asia ei kuulu mokuttamiseen muuta kuin ehkä taas vanhoillisten syrjimisen osalta ja jonkun agendan osalta.
Tämä on kuitenkin poliittinen, ei uskonnollinen, kannanotto taas täysin väärin sammutettuun kellarissa roihuavaan tulipaloon ja esimerkki siitä, kuinka asioita voi hoitaa ja kuinka niitä ei voi hoitaa. Siksi pohdinkin itsekseni, että olisiko hommassa mahdollisuus olla kirkollispoliittinen ketju, tai voisiko tästä tehdä sellaisen.
Jussi Halla-aho on hieno esimerkki siitä, kuinka hän voi kritisoida kirkon sisällä tapahtuvia asioita kirkkolakiin ja kirkon dogmiin perustuen lähtemättä kuitenkaan pohtimaan sitä, onko jumalaa olemassa vai ei. Hän miettii, mitä oppi sanoo ja mitä laki sanoo, ja miten hänen mielestään tällaisen instituution tulisi toimia, mikäli noudattaa omaa sanaansa ja lakeja.
Ko, ketju voisi olla aavistuksen rankka modeille, mutta heti kun keiju tai spagetti viuhahtaa, niin sinivärin tulisi soida.
Ajatuksia?
Kannatan tuollaista ketjua. Siis siinä rajaus olisi vain Suomen kirkon (ja mahdollisesti muidenkin kristittyjen kirkkojen) asioiden pohtimista, eikä lipsumista "onko Jumala olemassa vai ei" suuntaan sallittaisi. Tämä ketju näyttää jatkuvasti luisuvan tuohon yleiseen kirkosta keskusteluun, vaikka ketjun nimi rajaakin sen vain tuohon yhteen aspektiin.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 02.08.2013, 10:41:45
"Krossari" teki artsuja Halla-ahosta, mocutuxesta ja islamista jo Anno Domini 2007 ennen kuin Mestari "breakkasi" politiikassa:
http://users.tkk.fi/josmala/CrossSection/kuoleman_kuunsirppi.html
http://users.tkk.fi/josmala/CrossSection/epapyha_allianssi.html
Kaikki kristilliset julkaisut eivät ole kulttuurimarxismin ja/tai mocutucsen hapattamia, toisin kuin esim. SS:n luotsaama K&K. (http://www.halla-aho.com/scripta/allah_rantautuu_simola_antautuu.html)
Tuota.
Ristin killalla oli TKK:lla kauniisti sanoen kahjon porukan maine silloin kun minä siellä päin pyörin, eikä TKK todellakaan ollut silloin mokutusyliopiston maineessa. Siihen porukkaan mahtui erittäin fiksuja ja fiksusti käyttäytyviä yksilöitä, mutta myöskin todella outoja porukoita.
Tietenkin tämä maine saattoi johtua siitä, ettei raamatullinen maailmanselitys varsinaisesti ole kovin yhteensopiva modernin teknistieteellisen maailmankatsomuksen kanssa. (Samanlaista suhtautumista oli havaittavissa myös sosialistisesta dogmatiikasta maailmankuvansa ammentavaan opiskelijapoliittiseen liikehdintään; sen kannatus TKK:lla oli ainakin omina aikoinani dramaattisesti humanistisia yliopistoja heikompaa.) Ristin killassa vaikutti käsitykseni mukaan porukkaa jotka ottivat Raamatun hyvinkin kirjaimellisesti. Useimmilla insinöörialoilla tämä ei ollut suunnaton showstopper, mutta sitä kylläkin pidettiin aikamoisena haittatekijänä.
Vapaus vapaaehtoisesti uskoa mihin haluaa kuuluu toki jokaiselle, mutta oma suhtautumiseni tuohon kerhoon ei muutu myötämieliseksi sillä, että se on kirjoittanut positiivisesti Halla-ahosta. Valitettavasti.
Disclaimer: suuremmat kahnaukseni tässä suhteessa ovat tapahtuneet yli vuosikymmen sitten. Tilanne tuolla on voinut jopa muuttua, mutta enpä usko että niin kävisi ihan kädenkäänteessä.
Komppaus foobarille: minulla on hyvin samankaltaisia kokemuksia samoista asioista. Todennäköisesti jopa samalla vuosikymmenellä.
Kun isäni opiskeli TKK:lla 1970-luvulla, hänen osastonsa katolla liehui punalippu. Tietääkseni hän on yksi harvoista tuon ajan A-osaston tyypeistä, joka EI ollut minkään sortin sosialisti.
Poistin pari viestiä. Jatkot aiheesta.
Ihanaa videotaidetta nuorten tekemänä, ihanaa karitsat ihanaa!
http://nuotta.com/kylla-jumala/kylla-jumala
Näistä kasvaa uusi suvaitsevaisten polvi!
Edit. En jaksa katsoa muita kuin ensimmäisen ja pätkiä muista.
Voihan siellä olla joku ihan hyväkin?
Mokutuskirjoitus K&K:ssa
http://www.kirkkojakaupunki.fi/kannanotot/tervetuloa-moskeija
QuoteMuslimeille moskeijan rakentaminen olisi merkki siitä, että heillä on oma tunnustettu paikkansa kaupungin katukuvassa.
Mutta kristinusko ei saa näkyä missään koska rasismi.
QuoteEuroopan rasismin ja suvaitsemattomuuden vastainen komitea (ECRI) antoi heinäkuussa suosituksia siitä, miten Suomi voisi parantaa vähemmistöjensä kohtelua. Yhtenä niistä oli, että viranomaisten tulisi jatkaa toimia moskeijan saamiseksi Helsinkiin.
Jokohan tonttimaa on ostettu ja rakennuslupa vireillä. Eihän ennen noita ole viranomaisilla syytä toimiin. Vai pitäisikö viranomaistyönä laittaa rakennuslupa vireille?
Quote from: Faidros. on 07.08.2013, 14:31:45
Ihanaa videotaidetta nuorten tekemänä, ihanaa karitsat ihanaa!
http://nuotta.com/kylla-jumala/kylla-jumala
Näistä kasvaa uusi suvaitsevaisten polvi!
Edit. En jaksa katsoa muita kuin ensimmäisen ja pätkiä muista.
Voihan siellä olla joku ihan hyväkin?
En jaksanut kanssa montaa katsoa, mutta kertokaa miksi tämän videon sanoma koskettaa:
http://www.youtube.com/watch?v=NZcCtZ0_zzw (http://www.youtube.com/watch?v=NZcCtZ0_zzw)
Miksi yhteiskuntamme ajaa kristityt tuon videon tilaan? Miksi muslimit rukoilevat kaduilla ja kantavat uskontonsa tunnusmerkkejä päivittäin? Miksi yhteiskuntamme ajaa kristityt häpeämään omaa uskoaan, mutta muslimeja jopa rohkaistaan turvaamaan kulttuuriinsa ja uskoonsa?
Miksi kristittyjen asema tämän päivän Suomessa(euroopassa) on kohta samanlainen, kuin Jeesuksen jälkeisen ajan Roomassa tai nykyisissä muslimiteokratioissa, joissa kristityt kokoontuvat salassa? Kun Marine LePen sanoo kadun rukouksillaan vallanneita muslimeita valloittajiksi, tältä poistetaan syytesuoja, jotta hänet voidaan ristiinnaulita. Samalla yhteiskunta ajaa kristityt häpeämään omaa uskoaan.
Tämä on kirkon mokutusketju. Tätä pitäisi kysyä kirkolta. Askolalta. Mäkiseltä. Ratkaisu ei ole mokutus, suvaitsevaisuus ja avoimet ovet. Ratkaisu on keskittyä oman uskon arvomaailmaan ja hakea sille paikka yhteiskunnasta sen sijaan, että haettaisiin uskontulkintaa, johon maallistuneen maailman arvomaailma saataisiin sovitettua.
-i-
Quote from: paukuttaja on 08.08.2013, 08:59:05
Mokutuskirjoitus K&K:ssa
http://www.kirkkojakaupunki.fi/kannanotot/tervetuloa-moskeija
QuoteMuslimeille moskeijan rakentaminen olisi merkki siitä, että heillä on oma tunnustettu paikkansa kaupungin katukuvassa.
On "rasismia" estää kommentointi muilta kuin amerikkalaisen facebook-hegemonian orjilta. Olisin kommentoinut juttua, mutta se vaatii sielunsa myymistä NSA:lle.
Jos olisin saanut kommentoida, olisin kommentoinut seuraavasti:
QuoteJa niin Mooses sanoi: "Ole tervetullut joukkoomme, kultainen vasikka".
Ja kaikki hänen seuraajansa taputtivat käsiään suvaitsevaisuuden nimissä.
-i-
Quote from: paukuttaja on 08.08.2013, 08:59:05
Jokohan tonttimaa on ostettu ja rakennuslupa vireillä. Eihän ennen noita ole viranomaisilla syytä toimiin. Vai pitäisikö viranomaistyönä laittaa rakennuslupa vireille?
Kiitos linkistä.
En ihmettele, jos muslimit pitävät kristittyjä helposti höynäytettävinä.
Ps. Kirkkorakennuksia on kaupan. Yhden niistä voisi varmasti näppärästi muuttaa moskeijaksi: ristit ym. uskonnolliset symbolit ja penkit pois. Lontoossa näin (anglikaani?)kirkon, joka oli muutettu hindutemppeliksi, ilmeisesti yhteisön omin rahoin. Hilpeät hindut toivottelivat vieraat tervetulleeksi.
On se hienoa, miten Kirkko ja kaupunki aktiivisesti edistää sielunvihollisen toimintaa. Ensin savustetaan tulikivenkatkuisilla haukkumakirjoituksilla ja rahanleikkauksilla ulos kaikki, jotka ovat valmiita asettamaan Jumalan sanan yleisen mielipiteen yläpuolelle. Sitten vielä hehkutetaan ja aktiivisesti ajetaan sielunvihollisen epäpyhättöjen rakentamista Helsinkiin "suvaitsevaisuuden" nimissä. Miksi ei suoraan "suvaitsevaisuuden" nimissä vaadita saatananpalvojille uhritemppeliä louhittavaksi tuomiokirkon alle? Ajattele, miten heitä syrjitään valtionkirkon toimesta: vihapuhustellaan ja kutsutaan heitä itse pahuuden inkarnaatioksi :'(
Voiko tuota porukkaa edes kutsua kristityiksi enää?
Quote from: paukuttaja on 08.08.2013, 08:59:05
Mutta kristinusko ei saa näkyä missään koska rasismi.
Ovatko kaikki Suomen kirkot sitten purettu suunnilleen kaikkien kaupunkien ja kyläpahastenkin keskeisimmiltä paikoilta vai mihin ihmeeseen tämä uskomaton väitteesi oikein perustuu?
Kuka on Suomessa vaatinut kirkkojen purkamista rasismiin vedoten?
Vai eikö sinusta kristinuskoa edustava rakennus kaupungin näkyvimmällä paikalla kerro mitään siitä, saako kristinusko näkyä vai ei?
Poistin sr:n kirjoituksen joka olisi vienyt ketjun vanhoille tutuille off-topic-laduille.
Quote from: ikuturso on 08.08.2013, 09:20:02
Jos olisin saanut kommentoida, olisin kommentoinut seuraavasti:
QuoteJa niin Mooses sanoi: "Ole tervetullut joukkoomme, kultainen vasikka".
Ja kaikki hänen seuraajansa taputtivat käsiään suvaitsevaisuuden nimissä.
Niin, monoteistiuskontoihin on usein kuulunut suvaitsemattomuus oleellisena osana mukaan. Niille ei ole riittänyt se, että itse saavat uskoa, mihin uskovat, vaan sen lisäksi on muutkin pitänyt joko vapaaehtoisesti tai pakolla saada käännytettyä siihen omaan uskoon. Mooses käytti miekkaa kultaisen vasikan uskojiin, Jeesus käski vain levittämään sanaa, mutta kummankin pääsanoma oli se, että meille ei riitä se, että saamme itse uskoa, mihin uskomme, vaan lisäksi pitää muutkin saada uskomaan siihen samaan. Ja ei tämä tietenkään ole mikään kristinuskon yksinoikeus, vaan islamiin on samanlainen tuputus ja muiden tallominen kuulunut ihan samalla tavoin. Ymmärrän, että tällaisesta lähtökohdasta maailmaa katsovalle on hirvittävä kauhistus, jos johonkin muuhun kuin siihen omaan uskoon uskovalle annetaan myös tasavertaisesti harrastaa omaa uskontoaan.
sr, ole hyvä ja jatka ketjun aiheesta, jos siitä sanottavaa löytyy.
Monoteismin yleinen pahuus ei kuulu ketjun aihepiiriin. Kiitos yhteistyöstä. Muidenkaan ei tietenkään tarvitse tästä jatkaa.
Quote from: sr on 08.08.2013, 11:57:39
Ovatko kaikki Suomen kirkot sitten purettu suunnilleen kaikkien kaupunkien ja kyläpahastenkin keskeisimmiltä paikoilta vai mihin ihmeeseen tämä uskomaton väitteesi oikein perustuu?
Kuka on Suomessa vaatinut kirkkojen purkamista rasismiin vedoten?
Vai eikö sinusta kristinuskoa edustava rakennus kaupungin näkyvimmällä paikalla kerro mitään siitä, saako kristinusko näkyä vai ei?
sr:n sarkasmitutka on näemmä jäänyt pois päältä. Tottakai kirkot pitää purkaa, etteivät ne häiritse rauhanuskovien uskonnolisia tunteita.
Quote from: paukuttaja on 08.08.2013, 12:41:50
Quote from: sr on 08.08.2013, 11:57:39
Ovatko kaikki Suomen kirkot sitten purettu suunnilleen kaikkien kaupunkien ja kyläpahastenkin keskeisimmiltä paikoilta vai mihin ihmeeseen tämä uskomaton väitteesi oikein perustuu?
Kuka on Suomessa vaatinut kirkkojen purkamista rasismiin vedoten?
Vai eikö sinusta kristinuskoa edustava rakennus kaupungin näkyvimmällä paikalla kerro mitään siitä, saako kristinusko näkyä vai ei?
sr:n sarkasmitutka on näemmä jäänyt pois päältä. Tottakai kirkot pitää purkaa, etteivät ne häiritse rauhanuskovien uskonnolisia tunteita.
Pahoittelen, etten ymmärtänyt juttuasi sarkasmiksi. Se alkoi sillä, että nimitit mokutukseksi sitä, että joku kannatti moskeijoiden rakentamista. Sen jälkeen esitit omana kommenttinasi sen, että kristinusko ei saa näkyä, koska rasismi. Mikä tuossa on siis sitä sarkasmiasi? Ja jos tuo oli siis sarkasmia, niin oletko siis sittenkin kanssani samaa mieltä, että kristinusko on nykyisin hyvin näkyvillä, eikä kukaan siitä valita?
Quote from: Miniluv on 08.08.2013, 12:34:29
sr, ole hyvä ja jatka ketjun aiheesta, jos siitä sanottavaa löytyy.
Monoteismin yleinen pahuus ei kuulu ketjun aihepiiriin. Kiitos yhteistyöstä. Muidenkaan ei tietenkään tarvitse tästä jatkaa.
Mielestäni en kirjoittanut mitään monoteismin "yleisestä pahuudesta", vaan monoteististen uskontojen suhtautumisesta muihin uskontoihin (ellet sitten ole K&K:n kirjoittajan kanssa samaa mieltä, että suvaitsemattomuus tässä uskonasiassa on "pahuutta"). Eikö sekään siis kuulu "kirkon mokutus" -ketjuun, että pohdiskeltaisiin teologisia syitä, miksi monet kristityt suhtautuvat monikulttuurisuudesta etenkin muiden uskontojen suvaitsemiseen niin negatiivisesti ja miksi siis kirkon harrastama mokutus ottaa heitä päähän?
Sinällään tuo nostamasi kysymys pahuudesta on mielenkiintoinen ja sietäisikin tulla käsitellyksi tässä ketjussa. Onko kristinuskon moraalin kannalta pahuutta toivottaa kultaisen vasikan palvojat tervetulleiksi vai onko tämä sittenkin hyvyyttä? Itse sanoisin, että vastaus tähän kysymykseen selvittäisi paljonkin sitä opillista ristiriitaa, mikä monella tämän ketjun kirkon mokutuksen kritisoijalla on K&K:n toimituksen ja joidenkin kirkon johtohahmojen välillä. Mutta jos tämä on aihe, josta ei toivota keskusteltavan, niin ei keskustella sitten.
Quote from: sr on 08.08.2013, 13:33:02Onko kristinuskon moraalin kannalta pahuutta toivottaa kultaisen vasikan palvojat tervetulleiksi vai onko tämä sittenkin hyvyyttä?
Tervetulleiksi mihin? Maahan, tilaisuuteen, katsojiksi vai kristityiksi vai loisimaan vai levittämään kultaisen vasikan kulttia? Vastaus riippuu oleellisesti vastauksesta noihin kysymyksiin.
Quote from: sr on 08.08.2013, 13:33:02
Quote from: Miniluv on 08.08.2013, 12:34:29
sr, ole hyvä ja jatka ketjun aiheesta, jos siitä sanottavaa löytyy.
Monoteismin yleinen pahuus ei kuulu ketjun aihepiiriin. Kiitos yhteistyöstä. Muidenkaan ei tietenkään tarvitse tästä jatkaa.
Mielestäni en kirjoittanut mitään monoteismin "yleisestä pahuudesta", vaan monoteististen uskontojen suhtautumisesta muihin uskontoihin (ellet sitten ole K&K:n kirjoittajan kanssa samaa mieltä, että suvaitsemattomuus tässä uskonasiassa on "pahuutta"). Eikö sekään siis kuulu "kirkon mokutus" -ketjuun, että pohdiskeltaisiin teologisia syitä, miksi monet kristityt suhtautuvat monikulttuurisuudesta etenkin muiden uskontojen suvaitsemiseen niin negatiivisesti ja miksi siis kirkon harrastama mokutus ottaa heitä päähän?
Sinällään tuo nostamasi kysymys pahuudesta on mielenkiintoinen ja sietäisikin tulla käsitellyksi tässä ketjussa. Onko kristinuskon moraalin kannalta pahuutta toivottaa kultaisen vasikan palvojat tervetulleiksi vai onko tämä sittenkin hyvyyttä? Itse sanoisin, että vastaus tähän kysymykseen selvittäisi paljonkin sitä opillista ristiriitaa, mikä monella tämän ketjun kirkon mokutuksen kritisoijalla on K&K:n toimituksen ja joidenkin kirkon johtohahmojen välillä. Mutta jos tämä on aihe, josta ei toivota keskusteltavan, niin ei keskustella sitten.
Eiköhän koko ketjun aihepiiri ole se, että kirkon luulisi tässä maassa olevan vihoviimeinen mokuttaja koska lähetyskäsky.
Mooses toivotti kultaisen vasikan palvojat mukaan messiin, mutta ei vasikkaa palvomaan vaan Mooseksen Jumalaa.
Tässä ketjussa ei mietitä, onko oikein vaatia/opettaa toisia noudattamaan omaa uskontoa, vaan tuskaillaan kirkon poliittisia linjauksia, jotka suhtautuvat enemmän kuin suopeasti muiden uskontojen harjoittamiseen Suomessa, vaikka oma oppi kehottaa näiden harjoittajia aktiivisesti käännyttämään.
Suurimman kritiikin kohde ei siis ole muslimien toivottaminen tervetulleeksi, vaan heidän suoranainen kannustamisensa harjoittamaan omaa uskoaan ja rakentamaan omia temppeleitään.
Vastaavalla analogialla Mooseksen olisi varmaan pitänyt nostaa tuo kultainen vasikka kymmenen käskyn rinnalle ja alkaa teologinen dialogi vasikan palvojien ja kymmenen käskyn yhteisien arvojen löytämiseksi.
-i-
Quote from: ikuturso on 08.08.2013, 13:42:59
Eiköhän koko ketjun aihepiiri ole se, että kirkon luulisi tässä maassa olevan vihoviimeinen mokuttaja koska lähetyskäsky.
Mooses toivotti kultaisen vasikan palvojat mukaan messiin, mutta ei vasikkaa palvomaan vaan Mooseksen Jumalaa.
Niin, minusta tämä teologinen keskustelu kuuluu tähän aiheeseen. Selvästikään joidenkin kirkon edustajien mielestä asia ei ole noin kuin kirjoitat. Miniluvkin tuossa yllä kutsui sitä "pahuudeksi", kun kirjoitin tuohon tyyliin.
Quote
Tässä ketjussa ei mietitä, onko oikein vaatia/opettaa toisia noudattamaan omaa uskontoa, vaan tuskaillaan kirkon poliittisia linjauksia, jotka suhtautuvat enemmän kuin suopeasti muiden uskontojen harjoittamiseen Suomessa, vaikka oma oppi kehottaa näiden harjoittajia aktiivisesti käännyttämään.
No, kai se "onko oikein" sisältää kysymyksen, onko kyseisen uskonnon opin mukaista. En ajatellutkaan käydä tätä keskustelua yleiseltä kannalta, vaan puhtaasti siltä kannalta, mitä kristityt ovat mieltä oman oppinsa sisällöstä.
Quote
Suurimman kritiikin kohde ei siis ole muslimien toivottaminen tervetulleeksi, vaan heidän suoranainen kannustamisensa harjoittamaan omaa uskoaan ja rakentamaan omia temppeleitään.
Itse pystyn tälle näkemään teologisen perustelun.
Quote
Vastaavalla analogialla Mooseksen olisi varmaan pitänyt nostaa tuo kultainen vasikka kymmenen käskyn rinnalle ja alkaa teologinen dialogi vasikan palvojien ja kymmenen käskyn yhteisien arvojen löytämiseksi.
Sanotaan näin, että näin ulkopuolisena minusta tuo olisi ollut fiksumpi ratkaisu kuin se, että hän ensin rikkoi ne Jumalalta saamansa taulut ja sen jälkeen teurasti vasikanpalvojat. Minusta muslimien moskeijan rakentamisen hyväksyminen ja jopa siihen kannustaminen ei kuitenkaan suoraan vertaudu noin, vaan parempi vertaus olisi ollut se, että Mooses olisi huutanut, että ne, jotka haluavat uskoa Jahveen, tulkoon minun ja taulujeni luo. Tästä eteenpäin me perustamme uskomme näihin tauluihin. Ne, jotka haluavat jatkaa vasikan kanssa, jatkakoon sitä. Tuo moskeijoiden rakentamisen tukeminen ei vielä ole minusta mitään teologista dialogia, vaan vain sen hyväksymistä, että kaikki eivät usko samaan.
Quote from: paukuttaja on 08.08.2013, 08:59:05
http://www.kirkkojakaupunki.fi/kannanotot/tervetuloa-moskeija
Quote from: Tommi SarlinVaikka rasismi Suomessa vaikuttaisi olevan kasvussa, muslimit ovat pysyneet julkisissa kannoissaan maltillisina.
Näin laukoo Kirkko & Kaupunki -lehden toimituspäällikkö fiilispohjalta.
Poliisin tilastojen mukaan rasismi ei vaikuttaisi olevan kasvussa vaan laskussa, paitsi ehkä maahanmuuttajien itsensä keskuudessa. Heidän osuutensa rasistisista rikoksista epäillyistä kun on kasvanut nopeasti vuosi vuodelta.
Suomalaisten muslimien SINE (http://www.sine.fi/index.php/kannanotot-ja-suositukset) ei vaikuta maltilliselta vaatiessaan yhdessä pahimpien islamistien kanssa "uskontojen ja pyhän loukkaamisen" globaalia kieltämistä. Hiljattain kävi myös ilmi, että suomalaisen muslimiyhteisön edustajat ovat väittäneet ECRI:lle (http://hommaforum.org/index.php/topic,85040.msg1374555.html#msg1374555), että Suomessa "rasistisia murhia on tapahtunut pääosin nettisivuillaan vihaviestejä julkaisevien rasististen ryhmien tekeminä". Poliisi ei ollut koskaan kuullutkaan tällaisista epäilyistä, mutta väite päätyi silti ECRI:n raporttiin ja suomalaisiin tiedotusvälineisiin "kansalaisjärjestön näkemyksenä".
Quote from: Tommi SarlinUutiset kertovat usein ääri-ilmiöistä, jotka eivät kosketa valtaosaa muslimeista. Tämä ei kuitenkaan ole estänyt islamiin kohdistuvan fobian esiintymistä myös meillä. Tällaiselle sairaalloiselle kammolle ja pelolle ei kenenkään ole syytä antaa itsessään tilaa.
Aiemmin mainitsemiani SINE:ä ja ECRI:n kuuntelemia muslimiyhteisön edustajia ei selvästikään kohdella Suomessa ääri-ilmiöinä vaan heitä kuunnellaan islamin ja muslimiyhteisön kunnioitettuina suurlähettiläinä. Tällaisten ilmiöiden ja ryhmien vastustamisen luulisi olevan itsestään selvää kenelle tahansa, mutta niinpä vain Sarlin kääntää niiden vastustamisen sairaalloiseksi peloksi, fobiaksi.
QuoteMonikulttuurinen kahvila - Multicultural café
Aika: 12.8.2013
Paikka: Perheverstas, os Tampereentie 2 B 12
Kahvila on avoinna joka maanantai kello 15 - 17.
Café is open every monday 15 - 17.
You may come just for a cup of good coffee and company, but the staff is available if you need any kind of help. Warmly welcome!
Hyvän kahvin ja yhdessäolon lisäksi kahvila tarjoaa ohjausta, neuvontaa ja asiointiapua uussuomalaisille.
Seurakunnan ja kunnan yhteinen kahvila on avoinna maahanmuuttajille ja muille suomalaisille.
Matalan kynnyksen kohtaamispaikka sijaitsee kunnan Perheverstaalla.
Lempäälän seurakunta (http://www.lempaalanseurakunta.fi/?x20012=2065501)
http://www.patmos.fi/blogi/?entityId=593 (http://www.patmos.fi/blogi/?entityId=593)
Juha Ahvio sunnuntaina – Kirkko & kaupunki toivottaa moskeijan tervetulleeksi Helsinkiin
Juha Ahvio
Kirkko & kaupunki -lehden vs. toimituspäällikkö Tommi Sarlin toivottaa 7.8.2013 päivätyssä pääkirjoituksessaan "Tervetuloa moskeija" islamilaisen moskeijan tervetulleeksi Helsinkiin.
Sarlin haluaa noudattaa sitä "suositusta" eli islamilaisten maiden yhteistyöjärjestön OIC:in käskytystä, jonka puolestaan ECRI eli Euroopan rasismin ja suvaitsemattomuuden vastainen komitea heinäkuussa kohdisti Suomeen. Tästä kirjoitin edellisen blogini http://www.patmos.fi/blogi/?entityId=584 (http://www.patmos.fi/blogi/?entityId=584) loppupuolella. ECRI:n Suomelle antamasta velvoitteesta eli moskeijan rakentamisesta Helsinkiin Sarlin toteaa: "Tähän on syytä yhtyä ja toivottaa moskeija tervetulleeksi, vaikka rakennushanketta ei ole vielä näköpiirissä."
Helsingin seurakuntayhtymän eli Helsingin evankelisluterilaisten seurakuntien äänenkannattajan tuorein pääkirjoitus esittää sekä sanamuodollisesti että asiasisällöllisesti oppikirjasta kuuliaisesti omaksutun kaltaisesti kaikki poliittisesti korrektit kulttuurivasemmistolaiset ja monikulttuurisuusideologian läpitunkemat islam-myönteiset uskomukset annetusti tosina ja velvoittavina.
Klassisen kristillisiä uskomuksia ja arvomaailmaa sekä oman kirkkonsa virallista tunnustusta ja kirkkolakiin sitoutumista vastaan ja näihin nojaavaa julkista mielipiteenilmaisua vastaan fanaattisesti polemisoiva lehti vetoaa islamin kyseessä ollen moniarvoisuuteen ja siihen, että valtavirrasta poikkeavallakin uskonnollisuudella tulee olla myönteinen julkinen olemassaolon oikeus:
"Muslimeille moskeijan rakentaminen olisi merkki siitä, että heillä on oma tunnustettu paikkansa kaupungin katukuvassa. Moniarvoiseen kaupunkiin se myös sopii."
Erikoista on se, että konservatiivisen kristillisen uskonnon ja politiikan sekoittamista toisiinsa jo periaatteellisista syistä kauhistuvan lehden pääkirjoitus toivottaa nyt islamilaisen moskeijan erityisen tervetulleeksi Helsinkiin ja sen julkiseen katukuvaan. Erikoiseksi tämän asenteen tekee se, että islam ei erota uskontoa ja politiikkaa toisistaan ja se, että moskeija-instituutio ei ole lainkaan vain uskonnollinen instituutio, vaan mitä suurimassa määrin myös julkisen poliittisen vaikuttamisen ja mielipiteenmuodostuksen foorumi. Islam on uskonnon ohella myös poliittinen ideologia.
Erittäin asenteellisesti ladattua sanailua pääkirjoitus harjoittaa seuraavassa:
"Erilaisten kulttuurien yhteiselo ei ole aina ongelmatonta. Valtaväestö joutuu päättämään omasta suhtautumisestaan uusiin tulokkaisiin. Maahanmuuttajat puolestaan tasapainoilevat suomalaisen yhteiskunnan ja oman kulttuurinsa välillä. Vaikka rasismi Suomessa vaikuttaisi olevan kasvussa, muslimit ovat pysyneet julkisissa kannanotoissaan maltillisina."
Pääkirjoittaja tosin myöntää, että monikulttuurisuus saattaa aiheuttaa ongelmia. Mutta kaikki on kiinni valtaväestöstä: sen täytyy tietoisesti ja varsin mustavalkoisesti "päättää" suhtautumisestaan, kun taas maahanmuuttajat ovat näköjään tahdottomia ja surkeita uhreja, jotka eivät päätä eivätkä asennoidu mitenkään, vaan annettujen olosuhteiden pakottamana vain "tasapainoilevat" neutraalisti erilaisissa ristipaineissa.
Maahanmuuttajien eli uhrien omasta kulttuurista ei löydy syitä ongelmille. Tämä onkin varsin selvää, koska ongelmien syyt ovat aina valtaväestössä ja etenkin sen keskuudessa epäeettisesti esiintyvässä rasismissa, joka Suomessakin "vaikuttaa olevan" kasvussa. Yhtä itsestään selvän tiedostettua on sekin, että rasismin eli rotusorron käsite liittyy heti annetusti islaminuskoa koskevaan keskusteluun, ikään kuin islam olisi jokin etninen tai rodullinen määre. Mutta onneksi tilanne on toistaiseksi pysynyt melko rauhallisena, kiitos "muslimien" – tässä yhteydessä laaja lajityypillinen yleistäminen on sallittua ja toivottavaakin – eettisesti viisaan "maltillisuuden."
Pääkirjoittaja toteaa myös näin:
"Yhteiseloa täällä ei yhtään helpota maailmalta tuleva uutisvirta, joka kertoo kristittyihin tai muihin uskonnollisiin vähemmistöihin kohdistuvista ihmisoikeusloukkauksista joissakin muslimimaissa. Tämä voi uhata myös turvapaikkaa hakenutta egyptiläistä Markia, josta tässä lehdessä kerrotaan."
Pääkirjoituksessa ei voida väistää sitä tosiasiaa, että maailman mittakaavassa ihmisoikeusloukkaukset kohdistuvat jatkuvasti kristittyihin ja että tätä tapahtuu etenkin islamilaisissa maissa, siis siellä, missä moskeijoilla on todellakin tunnustettu uskonnollis-poliittinen paikkansa julkisessa katukuvassa. Mutta tätäkin tosiasiaa pääkirjoitus pehmentää heti sympaattisella rajauksella: ihmisoikeusloukkauksia tapahtuu vain "joissakin muslimimaissa." Tässä ei siis tule yleistää, mutta kun on kyse eettisesti myönteisestä ominaisuudesta kuten maltillisuudesta, voidaan rajoituksitta puhua ykskantaan "muslimeista".
Pääkirjoituksen kulttuurivasemmistolaisen itsetietoinen ja ylimielinen islam-apologia jatkuu näin:
"Usein loukkausten taustalla on silkkaa tietämättömyyttä tai omien poliittisten tai taloudellisten päämäärien ajamista, jossa islamia käytetään hyväksi."
Jos islaminusko tosiasiallisesti liittyy jossakin johonkin eettisesti tuomittavaan toimintaan, johtuu tämä islaminuskon "hyväksikäytöstä", ei mistään islaminuskoon itseensä liittyvästä. Monet muslimit ovat tällöin näköjään yksinkertaisia hyväksikäytön uhreja, jotka eivät ymmärrä tilanteeseen liittyvistä perustavista poliittista eivätkä taloudellisista näkökohdista.
Kuten länsimaiset valistushenkiset vasemmistoliberaalit ovat antaneet itse itselleen ymmärtää, ihmisen väärän ja eettisesti kyseenalaisen toiminnan syynä on tietämättömyys, vapauttavan valistuksen puute. Islamilainenkin maailma tarvitsee oikeastaan lisää vasemmistohumanistisesti rakentunutta tietoa korjatakseen keskuudessaan toisinaan esiintyvät väärinkäytökset. Islaminusko itsessään ei kuitenkaan ole vastuussa ihmisoikeusloukkauksista.
Länsimaiset vasemmistoliberaalit ajattelevat näin, koska he katsovat varsin universaalin varmasti tietävänsä, että uskonnot uskomuksineen ja niiden harjoittamisineen voidaan lokeroida erilleen niistä olemukseltaan sekulaarin omalakisista poliittisista ja taloudellisista pyrkimyksistä, jotka tosiasiallisesti vaikuttavat kaiken taustalla ja jotka tarvittaessa käyttävät myös uskontoa välineenään. Tämän nojalla voidaan myös hyväuskoisesti katsoa, että moskeija on vain yksityisen ihmisen uskonnonharjoitukseen liittyvä instituutio.
Pääkirjoitus päättyy islam-apologeettisiin perusiskulauseisiin:
"Uutiset kertovat usein ääri-ilmiöistä, jotka eivät kosketa valtaosaa muslimeista. Tämä ei kuitenkaan ole estänyt islamiin kohdistuvan fobian esiintymistä myös meillä. Tällaiselle sairaalloiselle kammolle ja pelolle ei kenenkään ole syytä antaa itsessään tilaa."
Islam on oikeasti rauhan uskonto, joten islamilaisen jihadistisen terrorismin on oltava todellista islamia vääristelevä ja hyväksikäyttävä "ääri-ilmiö", jolla ei ole mitään tekemistä "muslimien valtaosan" kanssa. Tämä siitäkin huolimatta, että jihadistisen terrorismin harjoittajat ilmoittavat motiiveikseen kaikki ne Koraaniin, Muhammad-perimätietoon ja islamin lakiin liittyvät perinteiset ja ikiaikaiset velvoitteet ja uskontulkinnat, joista he tuntuvat olevan varsin hyvin perillä ja jotka kumpuavat täsmälleen siitä samasta islamin uskomusjärjestelmästä, jonka jokainen muslimi määritelmällisesti tunnustaa arvovaltaiseksi ja uskoaan sitovaksi.
Myös islamofobia-käsitteeseen vetoaminen on täysin oikeaoppista: kaikki islamiin liittyvään monikulttuurisuuteen kohdistuva arvostelu tulee hiljentää toteamalla ykskantaan arvostelun kumpuavan järjettömistä ja sairaalloisista pelkotiloista. Islamin arvostelu ei ole perusteltua eikä perustelematonta, vaan sairasta. Arvostelijan argumentit evät ole huonoja eivätkä hyviä, vaan arvostelija itse on sairas. Tällainen asennoituminen sisältyy islamofobia-käsitteen käyttämiseen islam-kritiikkiä hiljennettäessä.
Varsin vahvaa retoriikkaa Kirkko & kaupunki pääkirjoituksessaan tapansa mukaan jälleen viljelee. Varsinkin kun ottaa huomioon sen "sairaalloisen kammon ja pelon", jollaisten sävyttämänä lehden pääkirjoituksilla on ollut taipumus ottaa kantaa kaikkeen klassiseen raamatulliseen ja tunnustukselliseen kristillisyyteen liittyvään.
Tämä ei mene suoraan mokutuksen piikkiin, mutta onhan sen paljastama todellisuus siellä mokutuksen taustalla. Kovaa mennään ja väitetään, mutta vähän tiedetään.
Sinänsä arvostamani Jukka Relander meni kirjoittamaan uusimassa Kotimaa-lehdessä näin:
"Sisäministeri Päivi Räsäsen puhe Kansanlähetyspäivillä Kankaanpäässä tuli kuuluisaksi lain ja Raamatun suhdetta käsitelleestä kommentista, mutta siinä oli opillisesti paljon kummallisempikin ajatus: 'Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme se on Jumalan voima'.
Näin hän sanoi, olettaen, että Iltalehti nyt on osannut siteerata ministeriä jokseenkin oikein. En osaa kuvitella, mikä Uuden testamentin kohta antaisi tukea sille, että hartainkaan kristitty voisi erotella kadotukseen joutuvat 'meistä pelastuvista'. -- Lähinnä tuo sitaatti tuo mieleen Jeesuksen kuvauksen fariseuksesta, joka rukoili: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani'" --
Jeesus sanoutui jyrkästi irti tällaisita tulkinnoista. Ja tällä kohdin moni pysähtyy pohtimaan, että pitäisikö myös kirkon sanoutua irti sellaisista ajatuksista, jotka ovat kerta kaikkiaan sen opin vastaisia."
Ja Kotimaa vielä julkaisi sen oikoluettuna ja toimitettuna. Eli kolumni on kirjoitettu puhetta lukematta, mikä tunnustetaan ja mistä pisteet, eikä siinä mitään, mutta sen teologinen pohdinta on jokseenkin oudolla tasolla koska tuo opillisesti kummalinen ajatus "Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme se on Jumalan voima" on suora lainaus Paavalin 1. Korintolaiskirjeestä, eikä Päivi Räsäsen opillinen kehitelmä. Relander siis pokkana ehdottaa kirkkolle irtisanoutumista Paavalin sanoista. On Armon Vihreys aika kovaa touhua.
Toisaalta suurin miinus kyllä Kotimaalle, joka tuon julkaisi sellaisenaan. Olettaisi toimituksen ottavan kolumnistiinsa yhteyttä tällaisissa tapauksissa ennen julkaisua.
Quote from: IDA on 11.08.2013, 19:53:43
Toisaalta suurin miinus kyllä Kotimaalle, joka tuon julkaisi sellaisenaan. Olettaisi toimituksen ottavan kolumnistiinsa yhteyttä tällaisissa tapauksissa ennen julkaisua.
Rippikoululainenkin tietää, että tuo on raamatunlause. Käsittämätöntä epäpätevyyttä Kotimaan toimitukselta.
Quote from: paukuttaja on 08.08.2013, 08:59:05
Mokutuskirjoitus K&K:ssa
http://www.kirkkojakaupunki.fi/kannanotot/tervetuloa-moskeija
Tätä Jussin loistavaa kannaottoa pohditaan jo Jussin omassa ketjussa mutta linkitän sen tännekin tiedoitusmielessä:
Quote Scripta: Kirkko, kaupunki ja moskeija (http://www.halla-aho.com/scripta/kirkko_kaupunki_ja_moskeija.html)
Tommi Sarlin on suvaitsevainen ihminen, samoin kuin hänen lehtensä on suvaitsevainen lehti. Sarlin lehtineen edustaa aktiivista, tunnustavaa suvaitsevaisuutta. Suvaitsevaisuus ei ole sitä, että siedetään erilaisia asioita ja annetaan niiden olla. Sarlinille suvaitsevaisuus on mielihyvää tuottava akti. Nykyiset moskeijat ovat liian näkymättömiä, jotta Sarlin voisi ohikulkiessaan aktiivisesti suvaita niitä ja saada suvaitsemisestaan mielihyvää. Koska ne ovat näkymättömiä, Sarlin ei voi nautiskella sillä ajatuksella, että ne häiritsevät tavallisia, islamofobisia suomalaisia, ja samalla saada mielihyvää siitä, että hän itse on tällaisten suomalaisten yläpuolella.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 13.08.2013, 19:31:12
Tätä Jussin loistavaa kannaottoa pohditaan jo Jussin omassa ketjussa mutta linkitän sen tännekin tiedoitusmielessä:
Quote Scripta: Kirkko, kaupunki ja moskeija (http://www.halla-aho.com/scripta/kirkko_kaupunki_ja_moskeija.html)
Tommi Sarlin on suvaitsevainen ihminen, samoin kuin hänen lehtensä on suvaitsevainen lehti. Sarlin lehtineen edustaa aktiivista, tunnustavaa suvaitsevaisuutta. Suvaitsevaisuus ei ole sitä, että siedetään erilaisia asioita ja annetaan niiden olla. Sarlinille suvaitsevaisuus on mielihyvää tuottava akti. Nykyiset moskeijat ovat liian näkymättömiä, jotta Sarlin voisi ohikulkiessaan aktiivisesti suvaita niitä ja saada suvaitsemisestaan mielihyvää. Koska ne ovat näkymättömiä, Sarlin ei voi nautiskella sillä ajatuksella, että ne häiritsevät tavallisia, islamofobisia suomalaisia, ja samalla saada mielihyvää siitä, että hän itse on tällaisten suomalaisten yläpuolella.
Voi Jussi-raukkaa. Hän luulee, että joku moskeija häiritsee tavallisia suomalaisia ja että suomalaiset ovat yhtä islamofobisia kuin hän itse. Todellisuudessa valtaosa ihmisistä ei ole islamofobisia vaan juuri sellaisia, joista Jussi kirjoittaa kolmannessa lauseessaan, eli sietävät erilaisia asioita ja antavat niiden olla. Tämän näkee jopa Hommassa, jossa nousee yleensä hirvittävä äläbäwälä, jos joku ulkomaalainen/muslimi/erivärinen sattuu sanomaan, että suomalaiset ovat suvaitsemattomia.
^Mielestäni myös tuo "islamofobia"- sanan käyttö ei-ironisessa merkityksessä pelaa "suvaitsevasiten" pussiin ja ihmettelen, kuvitteleeko Jussi todellakin, että suurin osa suurmoskeijan vastustajista vastustaa sitä fobiasta eli irrationaalisesta pelosta?
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 14.08.2013, 11:02:37
^Mielestäni myös tuo "islamofobia"- sanan käyttö ei-ironisessa merkityksessä pelaa "suvaitsevasiten" pussiin ja ihmettelen, kuvitteleeko Jussi todellakin, että suurin osa suurmoskeijan vastustajista vastustaa sitä fobiasta eli irrationaalisesta pelosta?
Eikös se nimenomaan ollut ironiaa viitaten Tommi Sarlinin tekstin irrationaaliseen loppuhuipennukseen "islamiin kohdistuvasta fobiasta" ja "sairaalloisesta kammosta ja pelosta".
edit:
Virheellisesti sairaalloiseen pelkotilaan viittaavan islamo
fobia-sanan käyttöä perustellaan usein sillä, että se nyt on vain vakiintunut ilmaisu, jolla tarkoitetaan kielteistä suhtautumista islamiin. Sarlin osoittaa tämän perustelun heiveröiseksi selventäessään tarkoittavansa islamofobialla kirjaimellisesti islamiin kohdistuvaa
fobiaa,
sairaalloista pelkoa, ei pelkkää asennetta.
Quote from: sr on 14.08.2013, 10:55:14
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 13.08.2013, 19:31:12
Tätä Jussin loistavaa kannaottoa pohditaan jo Jussin omassa ketjussa mutta linkitän sen tännekin tiedoitusmielessä:
Quote Scripta: Kirkko, kaupunki ja moskeija (http://www.halla-aho.com/scripta/kirkko_kaupunki_ja_moskeija.html)
Tommi Sarlin on suvaitsevainen ihminen, samoin kuin hänen lehtensä on suvaitsevainen lehti. Sarlin lehtineen edustaa aktiivista, tunnustavaa suvaitsevaisuutta. Suvaitsevaisuus ei ole sitä, että siedetään erilaisia asioita ja annetaan niiden olla. Sarlinille suvaitsevaisuus on mielihyvää tuottava akti. Nykyiset moskeijat ovat liian näkymättömiä, jotta Sarlin voisi ohikulkiessaan aktiivisesti suvaita niitä ja saada suvaitsemisestaan mielihyvää. Koska ne ovat näkymättömiä, Sarlin ei voi nautiskella sillä ajatuksella, että ne häiritsevät tavallisia, islamofobisia suomalaisia, ja samalla saada mielihyvää siitä, että hän itse on tällaisten suomalaisten yläpuolella.
Voi Jussi-raukkaa. Hän luulee, että joku moskeija häiritsee tavallisia suomalaisia ja että suomalaiset ovat yhtä islamofobisia kuin hän itse. Todellisuudessa valtaosa ihmisistä ei ole islamofobisia vaan juuri sellaisia, joista Jussi kirjoittaa kolmannessa lauseessaan, eli sietävät erilaisia asioita ja antavat niiden olla. Tämän näkee jopa Hommassa, jossa nousee yleensä hirvittävä äläbäwälä, jos joku ulkomaalainen/muslimi/erivärinen sattuu sanomaan, että suomalaiset ovat suvaitsemattomia.
Ei monikaan välitä siitä moskeijasta yhtään mitään, kuten en minäkään. Vaan, kyse on siitä kuka sen rahoittaa, he itse- vai minä Ev.Lut seurakuntalaisena. Mormoonit ovat rakentaneet temppelinsä Espooseen ja kaikki muut uskontokunnat myös omilla rahoillaan. Islamin uskoiset eivät taida pystyä siihen koskaan..
Quote from: Topi Junkkari on 11.08.2013, 21:43:41
Quote from: IDA on 11.08.2013, 19:53:43
Toisaalta suurin miinus kyllä Kotimaalle, joka tuon julkaisi sellaisenaan. Olettaisi toimituksen ottavan kolumnistiinsa yhteyttä tällaisissa tapauksissa ennen julkaisua.
Rippikoululainenkin tietää, että tuo on raamatunlause. Käsittämätöntä epäpätevyyttä Kotimaan toimitukselta.
Sananselittäjä pahoittelee: "Menipä pieleen" http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/12210-relander-pahoittelee-menipae-pieleen
QuoteRelander väittää Räsäsen sanoneen: 'Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.' Tämän jälkeen Relander mm. kysyy, pitäisikö kirkon sanoutua irti tällaisista ajatuksista, jotka ovat sen opin vastaisia.
Kristillisdemokraattisen puolueen varapuheenjohtaja Teuvo V Riikonen kommentoi tuoreen Kotimaa-lehden yleisönosastossa asiaa seuraavasti: "Ketä Relander itse asiassa lainasi? Apostoli Paavalia (1 Kor. 1:18), jonka kohtaa Räsänen puheessaan siteerasi.
Kirjastoseuran puheenjohtaja Relander paljastaa, että ei tunne Raamatun kirjoja edes tämän verran ja on käyttänyt lähteenä iltapäivälehteä. Tiedoksi kuitenkin Relanderille, että apostoli Paavali ei ole puolueemme jäsen."
Relander itse vastaa lukijoille mielipidepalstalla: "En voi sanoa muuta kuin että menipä pieleen. Pahoittelen virhettä. Ehkä tästä opimme, että iltapäivälehtiin ei todellakaan pidä luottaa, ja kaikkiin teksteihin pitää muutenkin suhtautua kriittisesti."
;D ;D
Onkohan persu?
QuoteScripta: Kirkko, kaupunki ja moskeija
Tommi Sarlin on suvaitsevainen ihminen, samoin kuin hänen lehtensä on suvaitsevainen lehti. Sarlin lehtineen edustaa aktiivista, tunnustavaa suvaitsevaisuutta. Suvaitsevaisuus ei ole sitä, että siedetään erilaisia asioita ja annetaan niiden olla. Sarlinille suvaitsevaisuus on mielihyvää tuottava akti. Nykyiset moskeijat ovat liian näkymättömiä, jotta Sarlin voisi ohikulkiessaan aktiivisesti suvaita niitä ja saada suvaitsemisestaan mielihyvää. Koska ne ovat näkymättömiä, Sarlin ei voi nautiskella sillä ajatuksella, että ne häiritsevät tavallisia, islamofobisia suomalaisia, ja samalla saada mielihyvää siitä, että hän itse on tällaisten suomalaisten yläpuolella.
Jotkut saavat näistä kiksejä, orgasmia vastaavia laukeamisia. Ja kättentaputuksia muilta karvakourilta.
Kuuntelin vahingossa evankelisluterilaisen jumalanpalveluksen Alatornion kirkosta: http://areena.yle.fi/radio/2010038 (http://areena.yle.fi/radio/2010038)
Esitellään antiikin Kreikan mytologiaa, kerrotaan itsemurhan koskettavuudesta, mainitaan paska vanhuuden yksinäisyydestä tapausesimerkillä kerrottaessa kohdassa 36:17, jonka jälkeen yksinhuoltajille toivotaan laupiasta samarialaista. Tämän jälkeen alkaa mokutus pakolaisista, maahanmuuttajista, koska hekin tarvitsevat laupiasta samarialaista uudessa maassaan. Sitten Jukka Salmisen laulu Tung pikkupakolaisista tytön esittämänä ja laulu tuo erehdyttävän kirkkaasti mieleen pikkupioneerin 38:15. Kolehti kerätään somaleiden auttamiseen. 54:30 mokutetaan lisää ja kiitetään kivasta erilaisuudesta.
Kuuntelen säännöllisesti Ylen taltioimina ortodoksisen ja katolisen kirkon jumalanpalvelukset sekä hartauksia mutta nyt tuli keskipäivän väsymyksessä painettua tuo auki. Ei olisi pitänyt. Kuulosti suvaitsevaisuuden ja monikulttuurin liturgialta koko show.
Quote from: Avaritia on 25.08.2013, 17:08:33
Kuuntelin vahingossa evankelisluterilaisen jumalanpalveluksen Alatornion kirkosta: http://areena.yle.fi/radio/2010038 (http://areena.yle.fi/radio/2010038)
Esitellään antiikin Kreikan mytologiaa, kerrotaan itsemurhan koskettavuudesta, mainitaan paska vanhuuden yksinäisyydestä tapausesimerkillä kerrottaessa kohdassa 36:17, jonka jälkeen yksinhuoltajille toivotaan laupiasta samarialaista. Tämän jälkeen alkaa mokutus pakolaisista, maahanmuuttajista...
Itse katselin Yleltä aamulla nojatuolikirkon.
http://areena.yle.fi/tv/1981892
QuoteNojatuolikirkko. Nojatuolikirkossa päivän teemana on lähimmäinen. Artistivieraana Jaakko Löytty.
Odotin, että yhdistelmällä nojatuolikirkkopappi Ville Talola - päätoimittaja Seppo Simola - seurakuntapastori Marjaana Toiviainen olisi mokutettu rajumminkin, mutta melko kohtuudessa pysyivät. Toki tottunut nuiva kuuli punavihreitä kaikuja pitkin matkaa. Muita osallistujia olivat kirjailija Kaisa Raittila ja hiippakuntasihteeri Kati Pirttimaa.
Seppo Simola oli yllättävän symppis ja vilpittömän tuntuinen. Marjaana Toiviainen totesi, että lyötyä ja sorrettua on usein melko helppo rakastaa, mutta kysyi kuka jaksaa rakastaa lyöjää ja sortajaa, ja tämän Toiviainen koki haasteeksi.
Kaisa Raittila pohti synnintunnustusta, mistä tulee tarve puhdistautua ennen kuin menee Jumalan eteen. Hän ehkä olisi enemmänkin kritisoinut synnintunnustusta, mutta jätti sikseen kun ei saanut kaikupohjaa muusta porukasta.
Mokukirkon jumikseksi tämä oli varmasti parasta mihin päästään ( perinteisen luterilaisuuden edustajan näkökulmasta katsoen), olen mokutuspitoisempiakin nojatuolikirkkoja nähnyt. Katson nojatuolikirkon usein aamiaiseksi sunnuntaisin ennenkuin lähden oman yhteisöni jumalanpalvelukseen.
Päällimmäiseksi tämän aamun nojatuolikirkosta jäi surullinen mieli; kuvaruudussa vilpittömiä ihmisiä (niitä lähimmäisiä joka oli päivän aihekin), jotka ovat harhaan johdettuja.
Syy tähän on evankelisluterilaisen kirkon piispojen, jotka ovat hylänneet papit ja seurakunnat oman onnensa nojaan.
Oli kuitenkin mukava todeta tuntevansa jonkinsortin yhteenkuuluvaisuutta näidenkin seurakuntalaisten kanssa, ei se mikään mukava asia ole että kirkon tilanne on mikä on. Seurakuntalaisten heitteillejättö surettaa.
Nojatuolikirkon pappi Ville Talola: http://www.city.fi/profiilit/jvsteelman
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/usko/3111/moni_pappi_miettii_onko_kristinusko_muita_uskontoja_todempi
QuoteToiviaisen mukaan on surullista, jos kirkossa ei nähdä myös muiden kuin kristinuskon arvoa. Hän tunnustautuu suhtautuvansa kriittisesti kirkon lähetystyötä kohtaan, joka "usein toiseuttaa muiden uskontojen edustajia".
Luterilaisten kirkkojen jäsenkato huolestuttaa Pohjoismaissahttp://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/3681/luterilaisten_kirkkojen_jasenkato-_huolestuttaa_pohjoismaissa
QuoteKaikissa Pohjoismaissa on sama trendi, luterilaisten kirkkojen jäsenmäärät pienenevät vähitellen. Kirkoissa pyritään säilyttämään jäsenmäärä eri toimilla, hyvillä tai huonoilla. Liikaa kuunnellaan yhteiskunnan muita ääniä ja mukaudutaan niihin, Pohjoismaisen sisälähetysneuvoston kokoukseen osallistunut SLEF:n toiminnanjohtaja Göran Stenlund toteaa.
No ei se mitään. Istutetaan puu!
Arkkipiispa haastaa istuttamaan puitahttp://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12323-arkkipiispa-haastaa-istuttamaan-puita
Quote"Olen viime päivinä keskustellut ympäristöalan ja elinkeinoelämän asiantuntijoiden kanssa ilmastonmuutoksen torjunnasta. Ihmisten halu tehdä mahdottomalta vaikuttavasta mahdollista on tehnyt minuun vaikutuksen", Mäkinen kirjoittaa avoimella Facebook-sivullaan.
"Hätkähdin, kun minulle kerrottiin, että metsäkadon johdosta vapautuvan CO2:n kompensointi edellyttäisi maailman kahdelta miljardilta kristityltä puun, esim. männyn, istuttamista osapuilleen joka kuudes viikko. Ei enempää."
Tämä tästä. Minkä maa- ja metsätieteilijän maailma Mäkisessä menettikään...
Seuraavassa linkki ketjuun, joka ilman muuta käsittelee myös kirkon mokutusta.
2013-08-28 K24: Paperittomat jäävät usein ilman kastetta http://hommaforum.org/index.php/topic,86776.0.html
Ja tässä linkki alkuperäiseen uutiseen:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12304-paperittomat-jaeaevaet-usein-ilman-kastetta
Kirkon rahoittama Hare Krishna -dokumentti TV:ssä http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/12353-kirkon-rahoittama-hare-krishna-dokumentti-tv-ssae
QuoteTänä iltana TV1:ssä nähdään Jouko Aaltosen ohjaama dokumenttielokuva Hyppy. Se kertoo suomalaisen Kennethin tiestä Hare Krishna -liikkeeseen. Dokumentti on saanut rahoitusta Kirkon mediasäätiöltä.
Kenneth työskentelee raitiovaununkuljettajana. Hän on Krishna-nimeltään Keshava Mashava Das. Dokumentissa seurataan hänen elämäänsä ja matkaansa Intiaan tapaamaan opettajaansa ja oppi-isäänsä guru Radhanath Swamia. Amerikkalaissyntyinen Radhanath johtaa suosittua temppeliä ja sairaalaa Mumbaissa. Hän yksi Hare Krishna -liikkeen merkittävimmistä johtajista ja guru tuhansille seuraajille ympäri maailmaa.
Dokumentti on luonteeltaan toteava, siinä ei asioita selitetä tai liiemmin taustoiteta. Katsojan oman ymmärryksen varaan jää pohtia mihin kaikkeen usko ihmistä johtaa ja millaisiin uskonhyppyihin hän kykenee.
Hyppy TV1:ssä 2.9. klo 21.30, uusinta 7.9. klo 12.30. Katso elokuvan traileri
Kommentteja:
QuoteMinusta Suomen evankelis-luterilaisen kirkon ei tulisi rahoittaa tuonkaltaisia ohjelmia, ja elämänmallia vaan pyrkiä olemaan (mediatyössäänkin) tunnustukselleen uskollinen.
...
Etsikööt vieraat uskonnot rahoituksensa ihan itse, jos omia harhaoppejaan tahtovat levittää. Kristillisen kirkon (tässä tapauksessa KT:n, EVL:n osana) ei pidä olla sen edistämisessä millään tavalla mukana.
Mitäs ne kirkon rahoittajat nyt tuollaista piipittävät? :flowerhat:
^ Aamulehdessä oli tv-sivuilla arvostelu tuosta. Kriitikko oli odottanut jotain mystistä ja hengellistä, mutta tuloksena sai ymmärtää, että patsaat eivät ole vain jumalan kuvia vaan oikeita eläviä jumalia.
-i-
Piispainkokous pohtii uskontojen kohtaamista http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12397-piispainkokous-pohtii-uskontojen-kohtaamista
QuotePiispainkokous kokoontuu istuntoonsa 10.-11. syyskuuta 2013 Hyvinkäällä. Piispainkokous käsittelee työryhmän laatimaa ohjeistusta uskontojen kohtaamiseen kirkollisten toimitusten yhteydessä.
Uuden ohjeistuksen taustalla on havainto, että seurakunnan työssä kohdataan aiempaa useammin monikulttuurisia tilanteita esimerkiksi avioliittoon siunaamisen yhteydessä. Ohjeistuksessa on tarkoitus linjata kirkon periaatteita uskontojen kohtaamiseen. Siinä otetaan kantaa muun muassa siihen, onko uskontojen yhteinen rukous mahdollista ja voiko muista kulttuureista lainata aineksia kirkkomme jumalanpalveluselämään.
Suntiohan voisi vaikka kivuta torniin kirkonkellojen viereen huutamaan allaaahua kellojen kalkkeen sijaan.
Yhteinen rukous tietysti on myös mahdollinen, eihän se edes ulospäin asiantuntemattomille näy että rukoukset menevät eri osoitteisiin.
Eipä ihme että...
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12379-askolasta-suomen-tykaetyin-piispa#!kmt-start=10
Lukekaa toki kommentit.
Quote from: Emo on 05.09.2013, 11:43:53
Suntiohan voisi vaikka kivuta torniin kirkonkellojen viereen huutamaan allaaahua kellojen kalkkeen sijaan.
Yhteinen rukous tietysti on myös mahdollinen, eihän se edes ulospäin asiantuntemattomille näy että rukoukset menevät eri osoitteisiin.
Tulipa tuosta mieleen tarina, kun Tokioon rakennettiin Suomi-kirkkoa.
Rakennustyöt eivät lähteneet käyntiin. Rakennusmiehet eivät suostuneet työmaalla nousemaan telineille ennen kuin työmaa siunataan. Japanissa on tapa, että buddhalaismunkki käy siunaamassa työmaat, jotta ei tapahtuisi onnettomuuksia. No eihän se (ainakaa tuolloin, nykyaikaa en tiedä enää...) sopinut, että buddhalaismunkki siunaa kirkon rakennustyömaan. Asiasta kysyttiin suomesta ja olikohan se arkkipiispa vai kuka linjasi, että vaikka ev.lut. kirkolla ei ole tapana siunata työmaata, niin on ihan OK toimia näin Japanissa.
Työntekijöiltä kysyttiin pitääkö siunaajan olla buddhalainen munkki. Tässä kun rakennetaan kristillistä pyhättöä, niin käykö, jos kristitty pappi siunaa työmaan. Tämä sopi hyvin työntekijöille. Oli ihan sama minkä jumalan suojeluksessa ovat kunhan ovat. Työmaa siunattiin ja työt pääsivät alkuun.
Tähän näköjään valtionkirkkomme on menossa. On aivan sama minkä jumalan nimissä rukoillaan, kunhan asiakkaat ovat tyytyväisiä. Vähän kuin uskonnonopetuskin koulussa. Jokaiselle oman oppinsa mukaan. Pääasia, että opetetaan ja uskontogeenin riivaamat saavat täytettyä henkisen tyhjiönsä eivätkä lakkoile tai rupea
mellakoimaankirjoittamaan nettiin, anarkistit.
-i-
Tässä lisää tuohon ^ ^ uskontojen kohtaamiseen, islamiin "palataan" pienin askelin:
Luterilainen siunaustilaisuus – islamilainen rukous haudalla? http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12402-luterilainen-siunaustilaisuus-islamilainen-rukous-haudalla
QuoteHelsinkiläisessä Herttoniemen seurakunnassa koettiin muutama vuosi sitten ristiriitoja herättänyt, julkisuuteenkin noussut tilanne. Kyse oli kristillisen ja islamilaisen perinteen törmäämisestä eräissä hautajaisissa. Tämä tapaus on ollut alkusysäyksenä piispainkokoukselle laatia ohjeistus uskontojen kohtaamiseen luterilaisen kirkon toimitusten yhteydessä.
Kyse oli tästä:
http://dl.dropboxusercontent.com/u/1161968/muha.jpg
http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2009/12/30/viela-vahan-malmin-hautajaisfarssista
Ja sitten tietysti luterilainen pappi alkoi myöhemmin pehmennellä lausumiaan:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/81099-hautajaisselkkaus-muslimit-eivat-tulleetkaan-%E2%80%9Dpusikosta%E2%80%9D-%E2%80%93-vaan-%E2%80%9Dpuskista%E2%80%9D
QuotePiispainkokouksen pääsihteeri Jyri Komulainen on vielä melko vähäsanainen työryhmän ehdotuksesta. Hän on toiminut työryhmän sihteerinä. Hyvinkäällä ensi viikolla kokoontuva piispainkokous on asiassa päätösvaltainen, Komulainen painottaa.
Työryhmä olisi kuitenkin suhtautumassa myönteisesti esimerkiksi sellaiseen moniuskontoisen perheen tai suvun tilanteeseen, jossa ensin voitaisiin pitää luterilainen hautaan siunaamisen toimitus kappelissa ja tämän jälkeen haudalla voitaisiin suorittaa esimerkiksi erillinen islamilaisen uskonnon mukainen rukoustilaisuus uskonnon edustajien pitämänä.
- On tilanteita, jossa vainaja on kuulunut elämänsä aikana kahteen uskontoperinteeseen, jolloin vaihtoehto voisi olla erilliset toimitukset. Kappelissa olisi luterilainen hautaustilanne, haudalla voitaisiin sitten järjestää islamilaiset rukoukset heidän uskontojensa edustajien johdolla.
Kun ihminen haudataan niin hautajaismenot valitaan tietenkin sen uskonnon mukaan jota ihminen viimeisellä henkäyksellään itse tunnustaa; ei sen mukaan mihin kuppikuntiin sukulaiset kuuluvat eikä myöskään sen mukaan mihin vainaja joskus muinoin itsekin ehkä kuului.
Kristitty henkilö ei taatusti halua haudalleen imaamia lukemaan loitsujaan yhtään enempää kuin tahtoisi haudalleen satanistien edustajaakaan loppulausuntoja antamaan.
Quote- Monikulttuuriset tilanteet vaativat aikaa ja teologista harkintakykyä papilta. Niissä voisi olla luontevaa peräkkäisyyttä, tämäntyyppisiä mahdollisuuksia työryhmän esityksessä pohditaan. Kaiken kaikkiaan painotetaan tapauskohtaista harkintaa, Komulainen kertoo.
Komulainen ottaa esimerkiksi tilanteen, jossa lapsi, jonka toinen vanhempi on vaikkapa muslimi ja toinen kristitty, kuolisi.
- Se on niin traaginen tilanne, että siinä pitää kaikin tavoin auttaa ja kuulla perhettä, hän sanoo.
Kristillisen kirkon papin kuuluu 100% vetää omaan uskontokuntaansa päin, hienotunteisuudet hoitakoot omaiset keskenään mikäli se vaatii uskonnollisia kuperkeikkoja. Papilla ja kristityllä ei ole lupaa suvaitsevaisuuden nimissäkään kieltää Jeesusta ainoana pelastavana tahona edes sellaisissa traagisissa tilanteissa, että jonkun lapsi on kuollut. Pappia velvoittaa tähän kirkkolakikin.
QuoteVakavuutta ja rohkeutta tilanteisiin
Vaikka Komulainen ei halua vielä mennä työryhmän esityksen yksityiskohtiin, muutamat perusperiaatteet käyvät riveiltä tai niiden väleistä ilmi.
Ensinnä työryhmän esitys seurailee maailmalla kristillisissä kirkoissa jo aiemmin toteutettuja ekumeenisia ja uskontodialogiin liittyviä perusperiaatteita. Eri uskontojen aineksia on vaikea yhdistää toisiinsa, luterilaiset toimitukset pysyvät siis luterilaisina kirkkokäsikirjan mukaisina toimituksina. Kohtaamisen varaa haetaan enemmänkin pohtimalla sitä, miten eri uskontojen mukaiset toimitukset tai toiminta voisivat seurata toisiaan tai miten erilaista aineistoa voitaisiin hyödyntää.
Mitä tyypillisemmin toimitus liittyy vain kristilliseen perinteeseen, sitä hankalampi muiden uskontojen traditioita on huomioida luterilaisen kirkon kirkkokäsikirjan mukaisissa toimituksissa. Näin ollen esimerkiksi hautajaisissa mahdollisuudet olisivat suuremmat kuin kasteessa, joka on hyvin selkeästi kristillinen riitti.
Kyse ei ole yksityiskohtaisista ohjeista, vaan eräänlaisista reunaehdoista, jotka on suunnattu nimenomaan papeille.
- Moniin asioihin ei ole selkeää ja yksinkertaista vastausta, ne vaativat harkintaa. Pastoraalisiin tilanteisiin on suhtauduttava niiden vaatimalla vakavuudella ja rohkeudella. Ei pidä olla epäsensitiivinen tai teologisesti kykenemätön arvioimaan monia tilanteita, Komulainen kuvaa.
Mahotonta hymistelyä. Jos ihminen on kristitty, hän tietää kyllä miten tilanteet hoidetaan.
QuoteRukoukset samassa tilassa mutta selkeästi erillään
Etukäteen kiinnostavaa on myös, mitä piispainkokous ylipäänsä sanoo uskontojen välisestä yhteisestä rukouksesta.
- Ekumeenisessa keskustelussa on vahvistunut ajatusmalli, jonka mukaan moniuskontoisissa tilanteissa eri traditioiden rukoukset voivat olla samassa tilassa mutta selkeästi erillään. Niissä voidaan olla läsnä vieraanvaraisuuden periaatteen mukaan ja niitä voi olla peräkkäin, Komulainen pohtii.
Esityksessä on alkuun uskontojen kohtaamista pohtiva yleisiä periaatteita esittelevä osio, minkä jälkeen pohditaan yksityiskohtaisemmin mahdollisuuksia ottaa eri uskonnollisia traditioita huomioon luterilaisen kirkon toimituksissa. Merkittävänä Komulainen pitää sitä, että kyseessä lienee ensimmäinen kerta, kun luterilaisen kirkon piispainkokous, kirkolliskokous tai kirkkohallitus antaa näin selkeää käytännöllistä opastusta uskontojen kohtaamisen kysymyksistä.
Työryhmän puheenjohtajana on toiminut Tampereen piispa Matti Repo. Muut jäsenet ovat Jouni Turtiainen, Heidi Hirvonen, Pekka Yrjänä Hiltunen ja Ulla Kosonen.
Onkohan islamilaisissa yhdyskunnissa käynnissä samanlainen kuumeinen pohdinta siitä miten hoitaa monikulttuuriset toimitukset niissä tapauksissa joissa osa omaisista on luterilaisia?
:P
Länsimaisen ihmisen ylimielisyys saa fyysisen hahmonsa nykyisin parhaiten Pohjoismaiden ja Pohjois-Amerikan evankelisluterilaisissa kirkoissa. Juuri niissä, joiden jäsenmäärä hupenee hurjaa vauhtia eikä kukaan käsitä että miksi.
Ihan enstex piispainkokous voisi päättää, että Suomen evankelisluterilainen kirkko luopuu episkopaalisuudesta. Muita juttuja voi päättää ja suunnitella sitten myöhemmin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Episkopaalisuus
ADLAN CRUZ - EPISKOPOS http://www.youtube.com/watch?v=fD892q6e3VA
Quote from: Emo on 05.09.2013, 17:17:30
Tässä lisää tuohon ^ ^ uskontojen kohtaamiseen, islamiin "palataan" pienin askelin:
Luterilainen siunaustilaisuus – islamilainen rukous haudalla?
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12402-luterilainen-siunaustilaisuus-islamilainen-rukous-haudalla
QuoteHelsinkiläisessä Herttoniemen seurakunnassa koettiin muutama vuosi sitten ristiriitoja herättänyt, julkisuuteenkin noussut tilanne. Kyse oli kristillisen ja islamilaisen perinteen törmäämisestä eräissä hautajaisissa. Tämä tapaus on ollut alkusysäyksenä piispainkokoukselle laatia ohjeistus uskontojen kohtaamiseen luterilaisen kirkon toimitusten yhteydessä.
Kyse oli tästä:
http://dl.dropboxusercontent.com/u/1161968/muha.jpg
http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2009/12/30/viela-vahan-malmin-hautajaisfarssista
Tapahtumasta on ketju myös Hommassa. Juha Mäki-Ketelä teki tapauksesta tutkintapyynnönkin, mutta sen edistyminen on jäänyt hämäränpeittoon.
http://hommaforum.org/index.php/topic,19875.msg279337.html#msg279337 (http://hommaforum.org/index.php/topic,19875.msg279337.html#msg279337)
^ Muistelin että Hommaltakin olen tuosta tapauksesta lukenut, kiitos että lisäsit linkin ko. ketjuun myös tämän ketjun otsikon alle.
Tuo tapaus on nyt siis ollut kimmokkeena piispainkokouksen pohdinnoille, voi surkeus sentään!
Quote from: Emo on 05.09.2013, 17:17:30
QuoteVakavuutta ja rohkeutta tilanteisiin
Vaikka Komulainen ei halua vielä mennä työryhmän esityksen yksityiskohtiin, muutamat perusperiaatteet käyvät riveiltä tai niiden väleistä ilmi.
Ensinnä työryhmän esitys seurailee maailmalla kristillisissä kirkoissa jo aiemmin toteutettuja ekumeenisia ja uskontodialogiin liittyviä perusperiaatteita. Eri uskontojen aineksia on vaikea yhdistää toisiinsa, luterilaiset toimitukset pysyvät siis luterilaisina kirkkokäsikirjan mukaisina toimituksina. Kohtaamisen varaa haetaan enemmänkin pohtimalla sitä, miten eri uskontojen mukaiset toimitukset tai toiminta voisivat seurata toisiaan tai miten erilaista aineistoa voitaisiin hyödyntää.
...
QuoteRukoukset samassa tilassa mutta selkeästi erillään
Etukäteen kiinnostavaa on myös, mitä piispainkokous ylipäänsä sanoo uskontojen välisestä yhteisestä rukouksesta.
- Ekumeenisessa keskustelussa on vahvistunut ajatusmalli, jonka mukaan moniuskontoisissa tilanteissa eri traditioiden rukoukset voivat olla samassa tilassa mutta selkeästi erillään. Niissä voidaan olla läsnä vieraanvaraisuuden periaatteen mukaan ja niitä voi olla peräkkäin, Komulainen pohtii.
Mokuttavan kirkon newspeakia.
EKUMENIA ei tarkoita uskontojen kohtaamista.
Asian ei tulisi olla epäselvää edes piispainkokouksen pääsihteerille.
Suomen ekumeeninen neuvosto määrittelee: (http://www.ekumenia.fi/ekumenian_tietopankki/ekumenia_ja_ekumeeninen/?session=74774246)
QuoteUskontojen kohtaaminen
Eri uskontojen yhteydenpito on erityisen tärkeää yhteiskunnassa, joka pyrkii entistä suurempaan avoimuuteen ja monimuotoisuuteen. Oman uskonnon juurien tunteminen helpottaa eri uskontoihin kuuluvien ihmisten kohtaamista.
Ekumeenisen liikkeen päämäärä on kristittyjen ykseys. Ekumenia on eri asia kuin uskontojen kohtaaminen.
Muistelen aikaa, kun luterilaisella, ortodoksisella ja katolisella kirkolla ei ollut Suomessakaan juurikaan ekumeenista kanssakäymistä. Kun muistelee vain kuinka pienistä asioista (onko joku sakramentti vai ei) joskus kinattiin, niin nyt ekumenian käsitettä laajennetaan niin, että nurkat paukkuu ja seinät kaatuu.
Islamin nuoleskelu ei ole ekumeniaa!
-i-
Quote from: ikuturso on 05.09.2013, 17:38:26
Islamin nuoleskelu ei ole ekumeniaa!
-i-
Ei olekaan, mutta näille kulttuurimarxilaisille Feisbuuk-piispoillehan Jumala ja se toinen, jonka nimeä en tähän nyt kirjoita, ovat niinkuin sama asia tai jotain. Kaipa tämä "ekumenia" kuvastaa myös tätä ajatusmaailmaa?
Saatanan käsikassaroita.
Nyt se painajaiseni on taputuksia vaille totta.
Arkkipiispa romuttaisi kirkollisveron monopolin. Se ei suinkaan tarkoita verotuksen lopettamista, vaan verotusoikeuden laajentamista muihinkin uskonnollisiin yhdyskuntiin.
Tässä taloustilanteessa kirkon tulisi vapaaehtoisesti luopua verotusoikeudestaan.
Erotkaa kaikki loputkin valtionkirkosta, se halventaa avoimesti uskonne!
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/09/1802137/ksml-arkkipiispa-romuttaisi-kirkollisveron-monopolin
Ymmärsin niin, että uskonnollisilla yhdyskunnilla olisi verotusoikeus omiin jäseniinsä.
Se ei liikuta. Ken haluaa maksaa, maksakoon.
Mutta lankeaako maksuvelvollisuus yrityksille? Että ihan kaikkia pitäisi tukea?
En niin mitenkään yllättyisi, jos joku valopää sitä ehdottaisi.
Saattaisi toki olla, että kamelin selkä katkeaisi.
Quote from: yllä linkitetty uutinenHelluntailiikkeessä ajatus verotusoikeudesta ei kiinnosta. Helluntaikirkon toiminnanjohtaja Esko Matikaisen mukaan liikkeen vahvuus on vapaaehtoisuuteen perustuva talous.
Tästä pisteet helluntailiikkeelle.
Quote from: Leso on 09.09.2013, 07:42:35
Ymmärsin niin, että uskonnollisilla yhdyskunnilla olisi verotusoikeus omiin jäseniinsä.
Se ei liikuta. Ken haluaa maksaa, maksakoon.
Tämä ei ole ihan niin yksioikoinen asia, kuin ensilukemalta voi vaikuttaa.
Kun muslimit elävät Suomessa pääasiassa yhteiskunnan varoilla, joko suorilla tuilla, tai suojatyöpaikoilla, niin ketkähän niitä moskeijoita ja koraanikouluja todellisuudessa rahoittavat? Lähes jokainen mamuravintola kiertää verot ja vaihtaa omistajaa tarvittaessa.
Niinpä.
Vapaaehtoiset jäsenmaksut minäkin hyväksyn, jos ne peritään muuten kuin verottamalla. Yrityksiltä tuleva yhteisövero kokonaan pois.
Kappas juu... En huomannut tarkastella kokonaiskuvaa eli muslimien mikroyhteiskuntaa.
Quote from: Faidros. on 09.09.2013, 07:12:20
Nyt se painajaiseni on taputuksia vaille totta.
Arkkipiispa romuttaisi kirkollisveron monopolin. Se ei suinkaan tarkoita verotuksen lopettamista, vaan verotusoikeuden laajentamista muihinkin uskonnollisiin yhdyskuntiin.
Pisteet arkkipiispalle. Kaikille rekisteröidyille uskonnollisille yhdyskunnille tulisi antaa oikeus verottaa jäseniään haluamallaan summalla. Tosin monet eivät siihen tartu, helluntai ja muut vapaat suunnat pyörivät vapaaehtoisen rahoituksen turvin.
Hautaustoimen rahoituksen turvaaminen on hankalampaa. Niin pitkään kun meillä ei ole kunnallista hautaustointa, vaan kirkko hoitaa kaikille kuolleille hautapaikan samaan hintaan, pitää yhteiskunnan antaa kirkolle riittävä korvaus. Omasta mielestäni parasta olisi, jos meillä olisi minimalistinen neutraali kunnallinen hautaustoimi. Eli kaikissa maakunnissa olisi kuntien yhteinen muistoalue. Jokainen ruumis tuhkattaisiin ja kaikki saisivat pienen 10 senttiä kertaa 10 senttiä laatan kiveen. Kirkon jäsenet luonnollisesti saisivat hautapaikan ja rituaalit kirkkonsa puolesta. Samoin kirkko voisi halutessaan haudata myös kirkkoon kuulumattomia, mutta sillä olisi täysi oikeus myös kieltäytyä tai ainakin se saisi pyytää paljon isommat korvaukset kirkkoon kuulumattomilta.
Quote from: nimierkki on 09.09.2013, 08:06:25
Pisteet arkkipiispalle. Kaikille rekisteröidyille uskonnollisille yhdyskunnille tulisi antaa oikeus verottaa jäseniään haluamallaan summalla.
Verotusoikeus ei pitäisi olla muulla kuin valtiolla ja kunnilla. Vapaaehtoinen jäsenmaksu on ok.
Jos
islamistitmuslimit pääsevät verotusoikeuden piiriin, he verottavatkin sitten kunnolla ja kuten jo monesti todettu, islamista ei erota, ei edes se kaikkein maallistuneinkaan! >:(
Quote from: Faidros. on 09.09.2013, 08:21:49
Quote from: nimierkki on 09.09.2013, 08:06:25
Pisteet arkkipiispalle. Kaikille rekisteröidyille uskonnollisille yhdyskunnille tulisi antaa oikeus verottaa jäseniään haluamallaan summalla.
Verotusoikeus ei pitäisi olla muulla kuin valtiolla ja kunnilla. Vapaaehtoinen jäsenmaksu on ok.
Jos islamistitmuslimit pääsevät verotusoikeuden piiriin, he verottavatkin sitten kunnolla ja kuten jo monesti todettu, islamista ei erota, ei edes se kaikkein maallistuneinkaan! >:(
Itseasiassa hyväksyn kyllä tuonkin mallin. Ihan ok jos mikään kirkko ei saa verottaa. Jos tuohon ratkaisuun päädytään niin pitää sitten vaan ratkaista miten järjestetään esim. hautaustoimi ja kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ylläpito. Kirkolle kuuluu kunnon korvaukset jos se tekee yhteiskunnalle kuuluvia hommia.
Nyt pitää olla tarkkana.
Ken saa käsiinsä paperikeskisuomalaisen, kommentoikoon lisää.
Verkkoksml:
QuoteArkkipiispa Kari Mäkinen olisi valmis suomaan kirkollisveron keräämisoikeuden myös muille kirkoille. Mäkisen mielestä on tärkeää, että valtio tunnustaa kaikkien kirkkojen merkityksen yhteiskunnassa.
Mäkinen sanoo, että Katolinen kirkko haluaisi kanssa. MTV3 on kysynyt(?):
QuoteKatolisen kirkon tiedotuskeskuksen johtajan Marko Tervaportti toivoo, että kaikki rekisteröidyt uskonnolliset yhdyskunnat saisivat oikeuden kerätä jäsenmaksua.
Eli tällä kertaa
Mäkinen puhuu kirkoista, mutta Tervaportti muista uskonnollisista yhdyskunnista. Ellei Mäkinen ole alkanut kutsua muslimiyhteisöjä kirkoiksi, Mäkinen ei tällä kertaa puhu muslimeista. Paperilehden skannauksia odotellessa (anyone?)
Katolinen kirkko, jolla ei ole verotusoikeutta, toivoo tietysti mahdollisimman laajaa verotusoikeutta, jotta pääsisi varmemmin itsekin verottamaan.
Mäkinen ilmeisesti aistii paineen, joka kohdistuu yhteisöverotukseen ja siksi hänen suurin huolensa tuossa ksml jutussa olikin hautaustoimen kustannuksien kaatuminen ev.lut. kirkolle.
MTV3 aamu-uutiset olivat laittaneet tuon "kaikki uskonnolliset yhteisöt" Kari Mäkisen suuhun. Paperilehtiii? Mäkisen tiedottajan oikaisuuu?
-i-
Quote from: ikuturso on 09.09.2013, 09:01:53
Verkkoksml:
QuoteArkkipiispa Kari Mäkinen olisi valmis suomaan kirkollisveron keräämisoikeuden myös muille kirkoille. Mäkisen mielestä on tärkeää, että valtio tunnustaa kaikkien kirkkojen merkityksen yhteiskunnassa.
Mäkinen sanoo, että Katolinen kirkko haluaisi kanssa. MTV3 on kysynyt(?):
QuoteKatolisen kirkon tiedotuskeskuksen johtajan Marko Tervaportti toivoo, että kaikki rekisteröidyt uskonnolliset yhdyskunnat saisivat oikeuden kerätä jäsenmaksua.
Eli tällä kertaa Mäkinen puhuu kirkoista, mutta Tervaportti muista uskonnollisista yhdyskunnista. Ellei Mäkinen ole alkanut kutsua muslimiyhteisöjä kirkoiksi, Mäkinen ei tällä kertaa puhu muslimeista. Paperilehden skannauksia odotellessa (anyone?)
En oikein ymmärrä, mikä tässä on juttusi pihvi. Ei kai kukaan voi vakavasti ajatella tilannetta, jossa nykyistä lakia muutettaisiin niin, että kaikille kristityille kirkoille sallittaisiin veronkanto, mutta muille uskonnollisille yhteisöille ei. Jopa nykyinen systeemi rutisee epätasa-arvoisuuttaan, mutta se siedetään jotenkin sillä verukkeella, että ev lut. kirkko tarjoaa hautauspalvelua myös muille kuin jäsenilleen ja sen lisäksi ylläpitää kulttuurihistoriallisesti arvokkaita kirkkorakennuksia.
Jos tätä ryhdyttäisiin muuttamaan, niin ainoat loogiset vaihtoehdot ovat ne, että kirkolta lakkautetaan kokonaan verotusoikeus tai se sallitaan kaikille uskonnollisille yhteisöille. Ajatus, että verotusoikeutta voisi jotenkin laajentaa kaikkiin kristittyihin kirkkoihin, muttei muihin uskonnollisiin yhteisöihin, on täysin kuolleena syntynyt. Vaikka jätettäisiin siihen liittyvä epätasa-arvo (joka tekee siitä poliittisesti täysin mahdottoman mennä läpi) huomiotta, niin silti pitäisi jotenkin yksikäsitteisesti määritellä, mikä on kristitty kirkko ja mikä ei. Ovatko mormonit ja Jehovat kristittyjä? He todennäköisesti ainakin itse sanoisivat olevansa, jos touhuun liittyisi veronkanto-oikeus. Tämän lisäksi maahan syntyisi todennäköisesti kuin sieniä sateella uusia "uskonnollisia yhteisöjä", jotka sanoisivat olevansa kristittyjä, minkä todistaminen valheeksi olisi käytännössä mahdotonta.
Nykysysteemi toimii jotenkin historiallisella painollaan, mutta sanoisinpa, että siinä vaiheessa, kun arkkipiispakin on haluamassa sen uudistamista, on aika hyvä sauma puhaltaa pilliin ja poistaa kirkolta koko veronkanto-oikeus. nimimerkki esitti tuolla aiemmin, miten hautaustoimi kirkon ulkopuolisille voidaan kunnallisesti hoitaa suht edullisesti, jolloin tämä viimeinenkin linkki voidaan purkaa. Uskonnolliset yhteisöt rahoittakoon touhunsa vapaaehtoisilla lahjoituksilla, tai voivat ne minun puolestani kerätä jäsenmaksut tuloon riippuvastikin, jos niin haluavat.
Kait niitä jäsenmaksuja saa kerätä jo nyt ihan vapaasti? Mäkinen on jälleen ajamassa muiden kuin kristittyjen asiaa. Muut kirkothan eivät ole valtionkirkkoja... Mäkisen mukaan siis pitäisi olla. Hullu tuo Mäkinen... eikä kristitty ensinkään. Mäkinen on myyrä. Ev.lut. kirkon Elop.
Kirkon tutkija innostui vaihdettavista symboleista
Nykyisten seurakuntien kappeleiden lisäksi tai sijaan hautausmailla voisi olla kuntien ylläpitämiä tiloja vaihdettavilla uskonnollisilla symboleilla. Näin ehdottaa uskonnottomia tilaisuuksia järjestävän Pro-Seremonioiden toimitusjohtaja Anneli Aurejärvi-Karjalainen.
– Emme me mielellämme ole seurakunnan tiloihin tunkemassa.
Aurejärvi-Karjalainen arvelee, että kunnat tuskin olisivat innoissaan ajatuksesta. Vastaavia tiloja on kuitenkin ainakin Britanniassa.
Kirkon tutkimuskeskuksen tutkija Kimmo Ketola pitää vaihdettavia symboleita hyvänä keskustelunavauksena.
– Varmasti tämän tyyppinen haaste on edessä joka tapauksessa, kun yhteiskunta moniuskontoistuu.
Hautaustoimistojen Liiton puheenjohtaja Kyllikki Forsius taas pitää nykyisiä tiloja sopivina.
– Sellaiselle on tarvetta niin pienessä mittakaavassa.
Forsiuksen mukaan joskus harvoin hautajaisten järjestäminen vaikeutuu, jos hautajaistilaan ei kelpuuteta kristillisiä symboleita.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194837603069/artikkeli/kirkon+tutkija+innostui+vaihdettavista+symboleista.html
Suurin osa Suomen evlut-seurakunnista sallii eriuskovaisten/ei-uskovaisten toimitukset hautauskappeleissa. Espoo kuitenkin teki aikoinaan sellainen päätös että eriuskovaiset saavat pitää tilaisuuksia kappeleissa mutta ei-uskovaiset eivät saa tulla. Näin ollen rabbi, imaamit ja muut ovat tervetulleita mutta pro-seremonian tyypillä ei ole asiaa hautauskappeliin. Esimerkiksi Helsingin kappeleihin saa myös ei-uskovaiset pitää hautausseremoniansa kappelissa.
Joissain sairaaloissa on noita kappeleita missä on vaihdettavat uskonnolliset symbolit.
Quote from: ikuturso on 05.09.2013, 17:38:26
Muistelen aikaa, kun luterilaisella, ortodoksisella ja katolisella kirkolla ei ollut Suomessakaan juurikaan ekumeenista kanssakäymistä. Kun muistelee vain kuinka pienistä asioista (onko joku sakramentti vai ei) joskus kinattiin, niin nyt ekumenian käsitettä laajennetaan niin, että nurkat paukkuu ja seinät kaatuu.
No ei se nyt ole mikään pieni asia, vaan keskeinen :) Siitähän ekumeeniinen lähentyminen on vieläkin kiinni. Tämä muu toiminta on lähinnä kohteliasta kanssakäymistä, jonka toivotaan johtavan yhteisiin sakramentteihin. Ainakin jenkeissä, ja ilmeisesti myös Saksassa, lähentymistä tapahtuu nimenomaan erittäin tunnustuksellisten luterilaisten ja katolisen kirkon välillä. Nämä tapahtumat joita yhteisesti yleensä järjestetään voivat vaikuttaa viihteelliseltä puuhastelulta ja sitähän ne tavallaan ovatkin, mutta niiden tavoitteena on ( tai ainakin pitäisi olla ) tosiaan kaikkien kristittyjen yhdistyminen.
Verotusoikeus on aika kompleksinen juttu sekin. Olisi parempi, jos sitä ei olisi kenelläkään, mutta toisaalta se on jäsenmaksu ja kirkot eivät tietenkään erota ketään, vaikka se jäisi maksamatta. Mikäli se olisi prosenttiosuus palkasta se olisi ihan oikeudenmukaistakin. Maksamisesta kieltäytyminen vaatisi aktiivisuutta, kun taas nyt aktiivisuutta vaatii maksaminen. Itselleni kyllä sopisi, että Suomessa asiaa tarkasteltaisiin se mukaisesti mikä on Suomessa kulttuurihistoriallisesti sopivin tapa ( mikä aika pitkälle on juuri nykyinen tapa ), mutta sehän ei nykyään Suomessa käy, vaan on oltava ehdottoman tasa-arvoista kaiken, eikä suomalaisuudella ole täällä mitään erityistä merkitystä.
Quote from: sr on 09.09.2013, 12:37:14
Quote from: ikuturso on 09.09.2013, 09:01:53
Verkkoksml:
QuoteArkkipiispa Kari Mäkinen olisi valmis suomaan kirkollisveron keräämisoikeuden myös muille kirkoille. Mäkisen mielestä on tärkeää, että valtio tunnustaa kaikkien kirkkojen merkityksen yhteiskunnassa.
Mäkinen sanoo, että Katolinen kirkko haluaisi kanssa. MTV3 on kysynyt(?):
QuoteKatolisen kirkon tiedotuskeskuksen johtajan Marko Tervaportti toivoo, että kaikki rekisteröidyt uskonnolliset yhdyskunnat saisivat oikeuden kerätä jäsenmaksua.
Eli tällä kertaa Mäkinen puhuu kirkoista, mutta Tervaportti muista uskonnollisista yhdyskunnista. Ellei Mäkinen ole alkanut kutsua muslimiyhteisöjä kirkoiksi, Mäkinen ei tällä kertaa puhu muslimeista. Paperilehden skannauksia odotellessa (anyone?)
En oikein ymmärrä, mikä tässä on juttusi pihvi. Ei kai kukaan voi vakavasti ajatella tilannetta, jossa nykyistä lakia muutettaisiin niin, että kaikille kristityille kirkoille sallittaisiin veronkanto, mutta muille uskonnollisille yhteisöille ei. Jopa nykyinen systeemi rutisee epätasa-arvoisuuttaan, mutta se siedetään jotenkin sillä verukkeella, että ev lut. kirkko tarjoaa hautauspalvelua myös muille kuin jäsenilleen ja sen lisäksi ylläpitää kulttuurihistoriallisesti arvokkaita kirkkorakennuksia.
Jos tätä ryhdyttäisiin muuttamaan, niin ainoat loogiset vaihtoehdot ovat ne, että kirkolta lakkautetaan kokonaan verotusoikeus tai se sallitaan kaikille uskonnollisille yhteisöille. Ajatus, että verotusoikeutta voisi jotenkin laajentaa kaikkiin kristittyihin kirkkoihin, muttei muihin uskonnollisiin yhteisöihin, on täysin kuolleena syntynyt. Vaikka jätettäisiin siihen liittyvä epätasa-arvo (joka tekee siitä poliittisesti täysin mahdottoman mennä läpi) huomiotta, niin silti pitäisi jotenkin yksikäsitteisesti määritellä, mikä on kristitty kirkko ja mikä ei. Ovatko mormonit ja Jehovat kristittyjä? He todennäköisesti ainakin itse sanoisivat olevansa, jos touhuun liittyisi veronkanto-oikeus. Tämän lisäksi maahan syntyisi todennäköisesti kuin sieniä sateella uusia "uskonnollisia yhteisöjä", jotka sanoisivat olevansa kristittyjä, minkä todistaminen valheeksi olisi käytännössä mahdotonta.
Nykysysteemi toimii jotenkin historiallisella painollaan, mutta sanoisinpa, että siinä vaiheessa, kun arkkipiispakin on haluamassa sen uudistamista, on aika hyvä sauma puhaltaa pilliin ja poistaa kirkolta koko veronkanto-oikeus. nimimerkki esitti tuolla aiemmin, miten hautaustoimi kirkon ulkopuolisille voidaan kunnallisesti hoitaa suht edullisesti, jolloin tämä viimeinenkin linkki voidaan purkaa. Uskonnolliset yhteisöt rahoittakoon touhunsa vapaaehtoisilla lahjoituksilla, tai voivat ne minun puolestani kerätä jäsenmaksut tuloon riippuvastikin, jos niin haluavat.
Aloin jo kirjoittamaan samasta kuin sr.
Juuri näinhän se on. En millään jaksa ymmärtää että Mäkinen muuten olisi edes kehdannut ottaa asiaa esille, jos hän ei olisi tarkoittanut kaikkia uskonnollisia yhteisöjä, niin suuri epätasa-arvon ilmentymä valtionkirkko on nykyaikaisessa yhteiskunnassa. Suorastaan häpeällistä on vaatia muillekin verotusoikeutta! No ehkä tämä onkin sitä, että jos "kaikki" saa, niin me(ev.lut.) emme ole syntimme kanssa yksin? Tai ehkä myös sitä, että valtavan maallisen omasisuuden kerännyt ev.lut- kirkko ei enää halua yksin vastata muiden hautauksista, peläten köyhtymistä?
Virkistäkää muistiani ja kertokaa lähin valtio, missä jollain uskonnollisella yhteisöllä on verotusoikeus?
Quote from: nimierkki on 09.09.2013, 08:06:25
Quote from: Faidros. on 09.09.2013, 07:12:20
Nyt se painajaiseni on taputuksia vaille totta.
Arkkipiispa romuttaisi kirkollisveron monopolin. Se ei suinkaan tarkoita verotuksen lopettamista, vaan verotusoikeuden laajentamista muihinkin uskonnollisiin yhdyskuntiin.
Pisteet arkkipiispalle. Kaikille rekisteröidyille uskonnollisille yhdyskunnille tulisi antaa oikeus verottaa jäseniään haluamallaan summalla. Tosin monet eivät siihen tartu, helluntai ja muut vapaat suunnat pyörivät vapaaehtoisen rahoituksen turvin.
Hautaustoimen rahoituksen turvaaminen on hankalampaa. Niin pitkään kun meillä ei ole kunnallista hautaustointa, vaan kirkko hoitaa kaikille kuolleille hautapaikan samaan hintaan, pitää yhteiskunnan antaa kirkolle riittävä korvaus. Omasta mielestäni parasta olisi, jos meillä olisi minimalistinen neutraali kunnallinen hautaustoimi. Eli kaikissa maakunnissa olisi kuntien yhteinen muistoalue. Jokainen ruumis tuhkattaisiin ja kaikki saisivat pienen 10 senttiä kertaa 10 senttiä laatan kiveen. Kirkon jäsenet luonnollisesti saisivat hautapaikan ja rituaalit kirkkonsa puolesta. Samoin kirkko voisi halutessaan haudata myös kirkkoon kuulumattomia, mutta sillä olisi täysi oikeus myös kieltäytyä tai ainakin se saisi pyytää paljon isommat korvaukset kirkkoon kuulumattomilta.
Ei mikään laki pakota että kaikkien pitäisi haudata kirkon ylläpitämille hautausmaille. Vaan, jos vainaja on eläissään/ testamentissa, niin halunut, voidaan tuhkat tarvittaessa kipata mereen tai muuhun vastaavaan paikkaan. On olemassa paljon yksityisiä hautausmaita. Myös kuka tahansa voi myös itse perustaa sellaisen.
Quote from: sr on 09.09.2013, 12:37:14
En oikein ymmärrä, mikä tässä on juttusi pihvi.
Ei tullut yllätyksenä tuo boldaamani.
Siis
Mäkisen suuhun MTV3 laittoi kaikki uskonnolliset yhteisöt ja Mäkinen itse puhui kirkoista. En tiedä mistä revit tuon seuraavan pohdintasi ja sen perusteella päättelit Mäkisen agendan.
En minäkään yleensä Mäkistä puolustele, mutta nyt ei sanonut, niin kuin MTV3 väitti. Todisteita odotellessa...
Riippumatta mitä kukakin sanoi, Mäkinen on avannut nyt kirkon puolelta pandoran lippaan. Minäkin tiedän, että verotusoikeuden laajentaminen edes Katoliselle kirkolle saati joillekin pienille yhteisöille on täysi mahdottomuus, joten Mäkisen ulostulon pitäisi olla teille uskonnottomille riemuvoitto. Eihän tuo tilanteen määritteleminen epätasa-arvoiseksi voi johtaa mihinkään muuhun kuin kirkon verotusoikeuden purkamiseen jollain aikavälillä, koska se on ainoa mahdollinen suunta, jos asia jotenkin muutetaan tasa-arvoiseksi.
Mutta sitä ennen valtion tulisi Oikeasti ratkaista hautaustoimi perustuen todellisiin kustannuksiin ja säätää hautaustoimen maksut sekä kilpailuttaa hautauspalvelut. Valtion tulisi korvata varattomien hautaaminen 100% ja alkaa maksaa hautausmaiden ylläpitäjille niiden hoidosta, sekä vuokraa yleensäkin noista maa-alueista. Nythän hautausmaat ovat seurakunnan maata ja jokainen vanha hauta on pois esim. kaupungeissa kaavoitettavasta asuintonttimaasta. Vai ostaako valtio hautausmaat seurakunnilta ja millä rahalla?
Ei se käy ihan niin vaan, että poistetaan verotusoikeus. Aika iso remontti tarvitaan, eikä suinkaan tällaisia "riistokirkolta kaikki valtiolle" avauksia kuten kanssamotoristi faidros tuossa asiaa lähestyili.
-i-
Quote from: IDA on 09.09.2013, 13:16:03
Itselleni kyllä sopisi, että Suomessa asiaa tarkasteltaisiin se mukaisesti mikä on Suomessa kulttuurihistoriallisesti sopivin tapa ( mikä aika pitkälle on juuri nykyinen tapa ), mutta sehän ei nykyään Suomessa käy, vaan on oltava ehdottoman tasa-arvoista kaiken, eikä suomalaisuudella ole täällä mitään erityistä merkitystä.
No jos kulttuurihistoriaa tarkastellaan, verojen maksu Suomessa on ilmanmuuta sitä! Onko se sitten
hyvää kulttuurihistoriaa, niin siitä voimme olla vähintäänkin kahta eri mieltä. Jos jo vauvana "pakkokasteen" saava lapsi samalla liitetään veroa perivään uskonnolliseen yhdyskuntaan, on se mielestäni yksinkertaisesti väärin.
Jos
islamistitmuslimit yhteisönä saisivat valtionkirkon statuksen, pitäisikö kastamattomat lapset kaikki haudata islamistisin menoin? Onhan näistä ruumiista tapeltu silloinkin, kun vainaja on eläessään kääntynyt pois islamista.
Quote from: Faidros. on 09.09.2013, 07:12:20
Nyt se painajaiseni on taputuksia vaille totta.
Arkkipiispa romuttaisi kirkollisveron monopolin. Se ei suinkaan tarkoita verotuksen lopettamista, vaan verotusoikeuden laajentamista muihinkin uskonnollisiin yhdyskuntiin.
Kyllä Mäkinen nimenomaan tarkoittaa evlut ja ortodoksisen kirkon verokannon lopettamista ja pyrkii siihen (todistaa Mäkisen olevan myyrä). Kyllähän Mäkinenkin tajuaa, ettei kaikkien uskonnollisten yhteisöjen verotusoikeuteen suostuta ikinä > koska mäkinen pitää tilannetta "epäoikeudenmukaisena", niin ainoa looginen seuraus on ev.lut.kirkon verotusoikeuden lakkauttaminen. Mäkinen ei ole niin tyhmä etteikö tajua lopputuloksen olevan tuo tällä esityksellään. Mäkinen siis pyrkii aktiivisesti tuhoamaan kirkon tuhoamalla sen talouden.
Quote from: Jukka Wallin on 09.09.2013, 13:33:56
On olemassa paljon yksityisiä hautausmaita. Myös kuka tahansa voi myös itse perustaa sellaisen.
Kyllä minusta nähden saa vapaasti peustaa yksityisiä hautausmaita, kunhan meillä on vaan jokin julkinen systeemi, jolla saadaan peruspalvelu kaikille. Se peruspalvelu on minusta mahdollisimman pieni, tuhkaus ja nimilaatta. Jos sitten omaiset haluavat tästä jotain yli, niin sitten joko vainajan kirkkokunnan omistamaan hautausmaahan tai rahalla yksityiseen hautausmaahan.
En pysty minäkään uskomaan, että arkkipiispa olisi tarkoittanut vain kristillisiä kirkkoja. Verotusoikeus pitäisi sallia kaikille uskonnoille, jos sitä ruvetaan laajentamaan. Käytännössä tietenkin asia on paljon mutkikkaampi, ihan pieni kirkko/yhdistys ei pysty organisoimaan toimintaa. Pitäisi kai olla jäsenrekisterit jne jne, jotta voidaan operoida yhdessä verottajan kanssa.
Yksi hyvä puoli tässä systeemissä olisi se, että se mahdollisesti karsisi nimijäseniä pienten kirkkojen listoilta. Jos vaikka helluntaikirkko rupeaa keräämään kymmenen prosentin veroa, niin aika äkkiä epäaktiivit lopettavat jäsenyytensä.
Quote from: Jukka Wallin on 09.09.2013, 13:33:56
On olemassa paljon yksityisiä hautausmaita. Myös kuka tahansa voi myös itse perustaa sellaisen.
Saanko periä myös jäsenmaksut verottamalla ja kerätä yhteisöveroa yksityisiltä ja
pakolla myös yrityksiltä.
Voisin jopa sallia hautakivet konkurssiyrityksille hautausmaallani, ettei homma jäisi vain veronkeruun asteelle.
Quote from: normi on 09.09.2013, 13:46:38
Quote from: Faidros. on 09.09.2013, 07:12:20
Nyt se painajaiseni on taputuksia vaille totta.
Arkkipiispa romuttaisi kirkollisveron monopolin. Se ei suinkaan tarkoita verotuksen lopettamista, vaan verotusoikeuden laajentamista muihinkin uskonnollisiin yhdyskuntiin.
Kyllä Mäkinen nimenomaan tarkoittaa evlut ja ortodoksisen kirkon verokannon lopettamista ja pyrkii siihen (todistaa Mäkisen olevan myyrä). Kyllähän Mäkinenkin tajuaa, ettei kaikkien uskonnollisten yhteisöjen verotusoikeuteen suostuta ikinä > koska mäkinen pitää tilannetta "epäoikeudenmukaisena", niin ainoa looginen seuraus on ev.lut.kirkon verotusoikeuden lakkauttaminen. Mäkinen ei ole niin tyhmä etteikö tajua lopputuloksen olevan tuo tällä esityksellään. Mäkinen siis pyrkii aktiivisesti tuhoamaan kirkon tuhoamalla sen talouden.
No minun mielestäni Mäkinenei tasan tarkkaan veronkannon lopettamista tarkoittanut. Jos olisi, hän olisi ev.lut. kirkon pelastaja. Kirkollisvero on suurimmista syistä eroihin.
Quote from: Faidros. on 09.09.2013, 13:43:11
Jos islamistitmuslimit yhteisönä saisivat valtionkirkon statuksen,
Ei nimenomaan olisi perusteltua kulttuurihistoriallisesti antaa verotusoikeutta muslimeille, eikä varsinkaan mitään valtiollista asemaa. Tuskin kyllä katolisellekaan kirkolle, Metodistikirkolle tai mitä nyt Suomen ekumeenisen neuvoston jäseninä on. Muslimeillahan kirkkoa ei edes ole.
Tässähän on kyse vain tavasta periä jäseniä koskeva jäsenmaksu, ei yhteisöverosta. Yhteisöveroa pitäisi tarkastella erikseen, mutta tosiasia lienee, että se nykyisellään ei kata niitä tehtäviä, joita varten sitä peritään. Yhteiskunnan kokonaisuuden kannalta on ilmeisesti edullisempaa, että evankelisluterilainen kirkko hoitaa ne tehtävät mitä se hoitaa. Siinä aiommeko hoitaa ne jatkossa on hyvin pitkälle kyse kulttuurihistoriasta. Kuka nyt esimerkiksi jaksaa uskoa, että rapistuneen kirkon tilalle ei rakennettaisi elementtitaloa tai, että hautausmaata ei jyrättäisi asuinalueeksi, kun ne ovat niin hyvillä paikoillakin?
Quote from: Jukka Wallin on 09.09.2013, 13:33:56
[On olemassa paljon yksityisiä hautausmaita. Myös kuka tahansa voi myös itse perustaa sellaisen.
Kyllä, kaikilla on rahaa ostaa mieleinen, tarkoitukseen sopiva, lupakelvollinen maapala, johon voi perustaa hautausmaan. NJET!
Keskisuomalaisen artikkelissa puhutaan iloisesti sekaisin "kirkollisverosta", "jäsenmaksusta" ja "yhteisöverosta".
Quote from: Keskisuomalainen 9.9.2013- Ei se olisi meiltä mitenkään pois. On tärkeä, että olivat ne keinot mitä tahansa, niin valtio tunnustaa kaikkien kirkkojen merkityksen yhteiskunnassa. Suomen tulevaisuus on yhä monikulttuurisempi, joten on tärkeää keskustella siitä, miten kaikkien näiden kirkkojen taloudellinen toimeentulo voidaan turvata, Mäkinen kommentoi.
Quote from: Keskisuomalainen 9.9.2013Katolisen kirkon tiedotuskeskuksen johtaja Marko Tervaportti uskoo, että kirkollisveroasiaan tulee väistämättä muutos. (..) Seurakuntiimme kuuluu paljon esimerkiksi pakolaisia, joilla ei ole mahdollisuutta tukea kirkon toimintaa vapaaehtoisilla lahjoituksilla, Tervaportti kertoo.
Quote from: Keskisuomalainen 9.9.2013Espoolainen kirkkoherra Mauri Vihko on yrittänyt useaan otteeseeen herätellä keskustelua kirkollisveron muutoksesta. (..) Verotuksen suhteen voitaisiin säätää yleinen, esimerkiksi yhden prosentin suuruinen uskontovero.
Mäkinen väittää Keskisuomalaisen haastattelussa, että kirkon saama, yritysten tuloksesta riippuva yhteisövero ei kata kirkon tarjoamien palvelujen nettokustannuksia, mutta vastustaa silti esimerkiksi Ruotsissa perittävää kirkkoon kuulumattomien hautausmaksua.
Quote from: ikuturso on 09.09.2013, 13:43:02
Siis Mäkisen suuhun MTV3 laittoi kaikki uskonnolliset yhteisöt ja Mäkinen itse puhui kirkoista. En tiedä mistä revit tuon seuraavan pohdintasi ja sen perusteella päättelit Mäkisen agendan.
Niin, kuten kirjoitin, verotusoikeuden antaminen kaikille kristityille uskonnollisille yhteisöille eli "kirkoille" mutta muiden jättäminen sen ulkopuolelle on kuolleena syntynyt ajatus, enkä usko Mäkisen tätä tarkoittaneen, vaikka olisi niin sanonutkin. Jos sinulla on jotain perusteluja sille, miksi näin ei olisi, niin kerro ihmeessä.
Quote
Riippumatta mitä kukakin sanoi, Mäkinen on avannut nyt kirkon puolelta pandoran lippaan. Minäkin tiedän, että verotusoikeuden laajentaminen edes Katoliselle kirkolle saati joillekin pienille yhteisöille on täysi mahdottomuus, joten Mäkisen ulostulon pitäisi olla teille uskonnottomille riemuvoitto.
Niin, on tietenkin hyvä, jos ev lut kirkko itsekin tajuaa asemansa kestämättömyyden pitkällä aikavälillä. Jos tuo etuoikeutettu verotusasema poistuisi, niin kirkolta itseltään katoaisi mikään tarve roikkua valtion kyljessä. Tämä ero taas olisi varmasti monen uskovankin kannattama, kun kirkko pääsisi vetämään paremmin omaa linjaansa.
Quote
Eihän tuo tilanteen määritteleminen epätasa-arvoiseksi voi johtaa mihinkään muuhun kuin kirkon verotusoikeuden purkamiseen jollain aikavälillä, koska se on ainoa mahdollinen suunta, jos asia jotenkin muutetaan tasa-arvoiseksi.
Siis periaatteessahan olisi tietenkin mahdollista antaa samanlainen verotusoikeus kaikille uskonnollisille yhteisöille. Toki tässä luotaisiin sitten vain uusi epätasa-arvo-ongelma uskonnollisten ja uskonnottomien yhteisöjen välille.
Quote
Mutta sitä ennen valtion tulisi Oikeasti ratkaista hautaustoimi perustuen todellisiin kustannuksiin ja säätää hautaustoimen maksut sekä kilpailuttaa hautauspalvelut. Valtion tulisi korvata varattomien hautaaminen 100% ja alkaa maksaa hautausmaiden ylläpitäjille niiden hoidosta, sekä vuokraa yleensäkin noista maa-alueista. Nythän hautausmaat ovat seurakunnan maata ja jokainen vanha hauta on pois esim. kaupungeissa kaavoitettavasta asuintonttimaasta. Vai ostaako valtio hautausmaat seurakunnilta ja millä rahalla?
Minusta valtion ei tarvitse mitään ostaa. Jos kaupungit tuntevat hautausmaiden alla olevan maan olevan hyvin arvokasta, niin ne voivat tietenkin itse hankkia maat, jos niin haluavat. nimierkin ehdotus oli hyvä siihen, miten kuntien pitäisi hoitaa hautaustoimi niille, jotka eivät kuulu kirkkoon. Miten nämä asiat hoidetaan kaikkialla muualla maailmassa? Miten juutalaiset ja muslimit hoitavat hautauksensa Suomessa? Ei tämä nyt niin vaikeaa voi olla.
Quote
Ei se käy ihan niin vaan, että poistetaan verotusoikeus. Aika iso remontti tarvitaan, eikä suinkaan tällaisia "riistokirkolta kaikki valtiolle" avauksia kuten kanssamotoristi faidros tuossa asiaa lähestyili.
No, jos tuo hautaustoimi hoidetaan kirkkoon kuulumattomien kohdalla kuntoon, niin mikä ongelma sitten olisi enää poistaa verotusoikeus?
Quote from: sr on 09.09.2013, 15:45:19
No, jos tuo hautaustoimi hoidetaan kirkkoon kuulumattomien kohdalla kuntoon, niin mikä ongelma sitten olisi enää poistaa verotusoikeus?
Ei arkkipiispa Mäkinen ihan sattumalta vastusta hautausmaksua.
Keskisuomalaisen jutusta ei saanut selville, mitä verottamisoikeudella missäkin yhteydessä tarkoitettiin, mutta aiemman keskustelun perusteella oletan, että Mäkinen haluaa laajentaa yhteisöverojen jakoa useammille uskonnollisille yhteisöille, jotta paljon kritisoidun käytännön oikeutusta olisi jatkossa helpompi puolustaa esimerkiksi monikulttuurisuuteen vetoamalla.
En usko, että pelkkä uskonnolisten yhteisöjen jäsenmaksujen periminen olisi niin merkittävä ongelma, että siihen tarvittaisiiin valtion puuttumista ja lakien muuttamista, vaikka jutussa välillä puhutaankin juuri jäsenmaksuista.
Quote from: Keskisuomalainen 9.9.2013Katolisen kirkon tiedotuskeskuksen johtaja Marko Tervaportti uskoo, että kirkollisveroasiaan tulee väistämättä muutos. (..) Seurakuntiimme kuuluu paljon esimerkiksi pakolaisia, joilla ei ole mahdollisuutta tukea kirkon toimintaa vapaaehtoisilla lahjoituksilla, Tervaportti kertoo.
Marko Tervaportin mielestä ei riitä, että Suomi antaa pakolaisille ruuat, vaatteet, asunnot ja diskorahaa, vaan täytyy myös verotuksella kustantaa pakolaisten aiheuttamat uskonnolliset lisämenot.
Olisiko mitenkään mahdollista, että Vatikaanin miljardiomaisuuksia alettaisiin purkamaan ja lahjoittamaan pois? Eikö se jessekin jotenkin näin neuvonut?
Ot: Osallistuuko muuten Vatikaani EU-tukiin ja millä summalla?
Quote from: Roope on 09.09.2013, 14:58:50
Quote from: Keskisuomalainen 9.9.2013Espoolainen kirkkoherra Mauri Vihko on yrittänyt useaan otteeseeen herätellä keskustelua kirkollisveron muutoksesta. (..) Verotuksen suhteen voitaisiin säätää yleinen, esimerkiksi yhden prosentin suuruinen uskontovero.
Tämä on kyllä aika posketon ehdotus. Kun kirkko näkee edessä olevan vyön kiristys jäsenmäärän laskiessa kuin lehmän hännän, niin paniikissa ehdotetaan sitten sitä, että se kirkon oppeihin kypsyneiden on edelleen pakko jatkaa sen touhun rahoittamista.
Itse sanoisin, että tuollainen uskontovero rikkoisi uskonvapauslakia aika rajusti. Periaatteessa ihminen pakotettaisiin taloudellisesti tukemaan uskontoja, joiden tuntee olevansa oman uskonsa kanssa rankasti ristiriidassa. Tietenkin yhteisövero tekee tätä jo jossain määrin nytkin, mutta koska sitä maksaa paljon harvempi kuin henkilkohtaista tuloveroa, niin se menee helpommin läpi.
Oikea ratkaisu olisi poistaa kaikki uskontoihin liittyvä verotus ja siirtyä puhtaasti vapaaehtoisiin lahjoituksiin uskontojen pyörittämisessä. Tai siis tietenkin uskonnollisilla yhteisöillä olisi oikeus tehdä maksut pakollisiksi kaikille jäsenilleen tai vaikka riippuvaisiksi tuloista, jos niin haluavat
Quote from: Roope on 09.09.2013, 16:04:23
Keskisuomalaisen jutusta ei saanut selville, mitä verottamisoikeudella missäkin yhteydessä tarkoitettiin, mutta aiemman keskustelun perusteella oletan, että Mäkinen haluaa laajentaa yhteisöverojen jakoa useammille uskonnollisille yhteisöille, jotta paljon kritisoidun käytännön oikeutusta olisi jatkossa helpompi puolustaa esimerkiksi monikulttuurisuuteen vetoamalla.
Eikö uskonnottomuus (tai ainakin uskonnolliseen järjestöön kuulumattomuus) ole yksi monikulttuurisuuden muoto? USA:ssa "None" eli mihinkään uskonnolliseen järjestöön kuulumattomat ovat nopeiten kasvava "uskontoryhmä". Veikkaan, että sama pätee Suomessa, vaikka esim. muslimeista pidetään paljon enemmän ääntä. Yhteisöveron jakaminen useammalle uskonnolliselle yhteisölle ei juuri Noneja kiinnosta ja he varmasti vastustaisivat tuota, vaikka sitä rahaa saavien joukkoa laajennettaisiin koskemaan useampia uskonnollisia yhteisöjä.
Quote
En usko, että pelkkä uskonnolisten yhteisöjen jäsenmaksujen periminen olisi niin merkittävä ongelma, että siihen tarvittaisiiin valtion puuttumista ja lakien muuttamista, vaikka jutussa välillä puhutaankin juuri jäsenmaksuista.
No, jos kirkollisveron periminen oikeasti lopetettaisiin, niin selvyyden vuoksi se kannattaisi sitten poistaa laistakin.
Quote from: sr on 09.09.2013, 15:45:19
No, jos tuo hautaustoimi hoidetaan kirkkoon kuulumattomien kohdalla kuntoon, niin mikä ongelma sitten olisi enää poistaa verotusoikeus?
Ei pelkästään kirkkoon kuulumattomien kohdalla, vaan kaikkien kohdalla. Jos yhteiskunta alkaa ylläpitää hautausmaita tai keräämään hautausmaksua tai hautapaikkamaksua, niin yhteiskunnan pitää osallistua sitten samalla rahalla sekä uskonnottomien, että uskonnollisten kuluihin. Pitäisi laatia selkeämmät ohjeet mereen tms. tuhkien ripottamisesta tai yleensä hautausmaan ylläpidosta, jotta hautausmaita voisivat perustaa muutkin kuin vakavaraiset seurakunnat. Varmaan spagettivapaassa joskus läpikäyty kuvio tuo hautausmaan perustamisen vaikeus.
Valtion tulisi siis määritellä mitä hautaus maksaa, ja sillä rahalla haudatuttaa vainajat omaan piikkiinsä. Jos joku toinen hoitaa hautauksen, valtio korvaa tälle toimijalle vastaavan summan/vainaja, millä valtio osallistuu uskonnottoman hautaamiseen ja valtiollisen hautausmaan ylläpitoon.
On väitetty, että hautaustoimen kulut ovat suuremmat seurakunnissa, kuin niiden saama yhteisöverotuotto. Jos yhteisöverotuotto kirkolta poistettaisiin ja valtio alkaisi maksaa hautaustoimen ja hautausmaiden hoidosta käyvän tariffin mukaan niin, ettei uskonnottomienkaan hautaaminen tulisi tolkuttoman kalliiksi, niin luuletko todella, että ev.lut. kirkolle kanavoituvan verorahan määrä laskisi? Tätä voisi kokeilla.
Ja edelleen olen sitä mieltä, että Mäkinen puhui vain kirkoista.
En minäkään ymmärrä miksi vain kirkoista, mutta en edelleenkään mene arvelemaan miehen mielenliikkeitä ennen kuin tulee taas jotain oikaisuja ja faktaa. Kannattihan se avoimesti homoliittojakin, mutta veti sanansa takaisin muka väärinymmärryksen johdosta. Toki voi olla, että Mäkinen on jo niin laajennetun ekumeniansa huumassa, että niin buddhalaispyhätöt/yhteisöt kuin muslimiyhteisöt/moskeijatkin ovat hänelle
kirkkoja.Jäsen Normia voisin myös kompata, että Mäkisen agendalla voi tosiaan olla koko kirkollisverojärjestelmän purkaminen. Onko taustalla kirkon alasajo, vai onko hän laskenut, että hautaustoimen maksuilla ja homehtuvien kirkkojen ylläpidon kaatamisella valtion museoviraston harteille hän saisikin seurakuntien talouden kuntoon. Olen menossa hiippakunnan luottamushenkilöiden tapaamiseen parin viikon päästä. Siellä puhutaan mm. muuttuvasta seurakuntarakenteesta. Täytyykin tästä keskustelusta poimia muutamia helmiä, joita voi esittää piispalle.
Ja prosentin uskontoverosta olen kanssasi samaa mieltä. Sen Vihko voi työntää takasivullensa.
-i-
Quote from: Jukka Wallin on 09.09.2013, 13:33:56
Ei mikään laki pakota että kaikkien pitäisi haudata kirkon ylläpitämille hautausmaille. Vaan, jos vainaja on eläissään/ testamentissa, niin halunut, voidaan tuhkat tarvittaessa kipata mereen tai muuhun vastaavaan paikkaan. On olemassa paljon yksityisiä hautausmaita. Myös kuka tahansa voi myös itse perustaa sellaisen.
Kirkko on ajanut asiat niin, että laillisesti tuhkia
ei saa kipata mihin haluaa. Ja mitä tulee siihen hautausmaan perustamiseen, niin siihen tarvitaan kai jotain kaavoituslupia tai jotain siihen suuntaan, eli ei saa perustaa mihin tahansa. Ja niistä luvista päättää pääosin kristityistä koostuvat päättäjät, jotka ovat osoittaneet moneen kertaan olevansa varsin nihkeitä esim. uskonnottomien hautausmaille.
Parasta olisi, että hautaustoimi olisi valtion, hoitaahan valtio ihmisen syntymästä kuolemaankin, miksi sen pitäisi kuollessa muuttua. Mitä tulee noihin jäsenmaksuihin, niin kyllähän se on niin että sen ei pitäisi olla valtion verotoimen hoitama asia. Uskonnolliset yhteisöt hoitakoot jäsenmaksujensa keräämisen itsenäisesti,
niin kuin kaikki muut yhteisöt ja yhdistykset.
Quote from: ikuturso on 09.09.2013, 17:06:57
Ja edelleen olen sitä mieltä, että Mäkinen puhui vain kirkoista. En minäkään ymmärrä miksi vain kirkoista,
Varmaan siksi, että minä olen joskus esittänyt tuota ratkaisua nimenomaan Suomen Ekumeenisen neuvoston jäseniä koskevaksi :D
Quote from: Faidros. on 09.09.2013, 16:31:14
Marko Tervaportin mielestä ei riitä, että Suomi antaa pakolaisille ruuat, vaatteet, asunnot ja diskorahaa, vaan täytyy myös verotuksella kustantaa pakolaisten aiheuttamat uskonnolliset lisämenot.
Olisiko mitenkään mahdollista, että Vatikaanin miljardiomaisuuksia alettaisiin purkamaan ja lahjoittamaan pois? Eikö se jessekin jotenkin näin neuvonut?
Ot: Osallistuuko muuten Vatikaani EU-tukiin ja millä summalla?
Ööö...tota, Suomessa on todella vähän katolilaisia turvapaikanhakijoita tietääkseni. Kiintiöpakolaisina tulleita on ja nythän kävisi niin päin, että he maksaisivat tuloistaan ja tuistaan veroa kirkolle.
Mikäli haluat purkaa esimerkiksi Pietarin kirkon, niin aloite pitäisi tehdä Italian parlamentissa. Tosin onhan Suomi EU:n kovimmassa ytimessä, joten miksipä ei täälläkin voisi olla aloitteellinen.
Vatikaani ei ole EU:n jäsen ja omaisuuttaankin se jakaa noin 1,2 miljardin kirkon jäsenen kanssa. Jos haluaa osingoille, niin tuonne vielä ehtii:
http://katolinen.fi/?page_id=6518
Quote from: sr on 09.09.2013, 17:01:59
Eikö uskonnottomuus (tai ainakin uskonnolliseen järjestöön kuulumattomuus) ole yksi monikulttuurisuuden muoto?
Miten uskonnottomuus tai johonkin kuulumattomuus voi olla monikulttuurisuutta. Silloin kaikki mihin ei usko tai kuulu täytyy olla myös monikulttuurisuutta.
Uskonnottomuus voi olla vain uskontokulttuurittomuutta, jos kuulumattomuus mihinkään halutaan jotenkin kytkeä aasinsillan kautta kulttuuri-sanaan.
Quote from: Faidros. on 09.09.2013, 19:00:09
Quote from: sr on 09.09.2013, 17:01:59
Eikö uskonnottomuus (tai ainakin uskonnolliseen järjestöön kuulumattomuus) ole yksi monikulttuurisuuden muoto?
Miten uskonnottomuus tai johonkin kuulumattomuus voi olla monikulttuurisuutta. Silloin kaikki mihin ei usko tai kuulu täytyy olla myös monikulttuurisuutta.
No, ajattele kahta maata. Toisessa kaikki kuuluvat uskontoon X. Toisessa osa kuuluu uskontoon Y ja osa ei mihinkään uskontoon. Eikö sinusta edellinen ole monokulttuurisempi?
Quote
Uskonnottomuus voi olla vain uskontokulttuurittomuutta, jos kuulumattomuus mihinkään halutaan jotenkin kytkeä aasinsillan kautta kulttuuri-sanaan.
Tässä oletus on, ettei uskonnottomilla ole mitään kulttuuria. Näinhän asia ei ole, vaan esim. hyvin osa ateisteista ammentaa moraalinsa ja elämänfilosofiansa humanismista.
Quote from: kekkeruusi on 09.09.2013, 18:12:38
Parasta olisi, että hautaustoimi olisi valtion, hoitaahan valtio ihmisen syntymästä kuolemaankin, miksi sen pitäisi kuollessa muuttua. Mitä tulee noihin jäsenmaksuihin, niin kyllähän se on niin että sen ei pitäisi olla valtion verotoimen hoitama asia. Uskonnolliset yhteisöt hoitakoot jäsenmaksujensa keräämisen itsenäisesti, niin kuin kaikki muut yhteisöt ja yhdistykset.
Minusta parasta olisi se, että hautaustoimi olisi valtion tai ehkä paremminkin kuntien säätelemää, mutta sen hoitaisi yksityiset firmat. Ainoastaan täysin varattomien hautaamisen voisi panna kuntien kontolle ja se hoidettaisiin minimistandardein. Tai sitten seurakuntien kontolle, jos nämä haluavat luvata kaikille jäsenilleen hautapaikan siunattuun maahan varallisuuteen katsomatta.
Onko uskontojen välinen rukous mahdollista? - Piispainkokous ohjeisti http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12470-onko-uskontojen-vaelinen-rukous-mahdollista-piispainkokous-ohjeisti
QuotePiispainkokous hyväksyi oppaan monikulttuurisiin kirkollisiin toimituksiin ja perhejuhliin. Oppaan taustalla on tarve laatia ohjeistusta yhteisiin perhejuhliin, joihin osallistuu myös toiseen uskontoon kuuluvia. Oppaassa vastataan myös muun muassa kysymykseen, onko uskontojen välinen rukous mahdollista.
Miten ihmiset ennen selvisivät elämänsä tilanteista, kun ei ollut erillisiä oppaita?
QuotePiispainkokous ei näe sille mitään estettä, että kristitty on läsnä toisen uskontoperinteen mukaisessa rukouksessa. Kristitty voi vapautuneesti olla tarkkailemassa toisen uskontoperinteen rukoushetkiä tai rituaaleja, opas sanoittaa. Toinen kysymys on, voivatko eri uskontojen edustajat rukoilla omien perinteittensä mukaan samassa tilanteessa. Tähän oppaassa vastataan varovaisen myöntävästi, jos rukoukset pidetään erillään. Sen sijaan kirkon tunnustuksen näkökulmasta ei pidä järjestää uskontojen yhteistä rukousta.
Vai että "vapautuneesti" voimme tarkkailla? On melko väkisin äkistettyä, jos on pakko tunkea järjestämään omaa rukoustaan toisen uskonnon tiloihin ja tilaisuuksiin. En pidä edes terveenä sitäkään, että kristitty suostuu osallistumaan muiden uskontojen rituaaleihin sivustakatsojana. Oma itsensä on pyrittävä pitämään puhtaana eikä tieten tahtoen pidä itseään altistaa muiden uskontokuntien demonisille seremonioille.
QuoteOppaan esillenostamia erilaisia monikulttuurisia tilanteita voi ilmetä esimerkiksi hautaan siunaamisen, lapsen kasteen, avioliiton siunaamisen tai perheen nuoren rippikoulun yhteydessä. Eri toimituksissa on erilaiset soveltamismahdollisuudet.
Voiko muista kulttuureista ja uskonnoista lainata aineksia, opas kysyy. "Ainoa edellytys on, että tällaiset elementit eivät ole ilmeisessä ristiriidassa kirkkomme tunnustuksen ja kristillisen lähimmäisen rakkauden periaatteeen kanssa". Esimerkiksi toisen uskontoperinteen jumalallisia erisnimiä sisältävää tekstiä ei ole syytä ottaa kristillisen liturgian yhteyteen.
Oho oho... tuohan oli nyt niin jämäkkää tekstiä piispoilta että nyt pitää kirkkomme paimenten hiljentää tahtia ja ottaa pitkä huikka kahvia pullan kera ja ehkä lähipäivät saikkuakin että elimistön ylikierrokset tasaantuvat turvallisille lukemille.
QuoteEsimerkiksi avioliiton siunaamista pyytävän pariskunnan toinen osapuoli voi olla buddhalainen ja toinen kristitty.
Oppaan ohjeita voi soveltaa myös kristityn ja uskonnottoman yhteisen juhlan järjestämisessä.
Opas perustuu ekumeeniseen uskontoteologiaan, joka pitää periaatteinaan kristillistä rakkautta ja vieraanvaraisuutta.
Toisesta uskontoperinteestä lähtöisin olevia elementtejä ei oppaassa sinänsä määritellä kristilliselle uskolle vieraiksi, vaan näitä voi harkiten myös lainata erityistapauksissa. Kirkon perinteet ovat aina muotoutuneet kulttuurisessa kontekstissa.
No nytpä otettiinkin jo hyvänmatkaa takaisin... suotta hätäilin. Eli uskontoja saa ja on sallittua sotkea keskenään mielinmäärin.
Ja aiemmin olikin jo jossain puhetta, että ekumenia koskee vain eri kristillisiä suuntauksia, ei esimerkiksi hinduja ja muslimeja. Näiden kanssa kristityt eivät harjoita ekumeniaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ekumenia
Wikipediasta:
QuoteEkumenia (kreik. oikoumene, "[asuttu] maa", "maailma") tarkoittaa eri kristillisten kirkkojen ja tunnustuskuntien yhteistyötä ja pyrkimyksiä läheisempään yhteyteen. [1] Nykyinen ekumeeninen liike sai alkunsa 1800-luvun lopulla.
Kristillinen ekumenia on eri asia kuin uskontojen kohtaaminen ja niiden välinen vuoropuhelu eli uskontodialogi, vaikka myös viimemainitusta toisinaan käytetään ekumenia-sanaa. Kansalliset ekumeniset neuvostot ymmärtävät ekumenian nimenomaan kristinuskon sisäisenä liikkeenä, mutta pyrkivät toisaalta myös osaltaan edistämään uskontojen kohtaamista ja yleistä suvaitsevaisuutta.[2]
Ekumenian raamatullinen perusta on Kristuksen ns. ylimmäispapillisessa rukouksessa: Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut.[3]
Ekumeniaa tutkivaa akateemisen teologian osa-aluetta nimitetään ekumeniikaksi.[4]
Ja jälleen palataan Kotimaa24:n lainauksiin:
QuoteOpas korostaa, että tapauskohtaisen harkinnan tulee noudattaa kirkon järjestystä. Monikulttuuristen sovellusten paikka on siksi siellä, missä käsikirja antaa mahdollisuuden vaihtoehtoisiin toimintatapoihin kuten esimerkiksi johdantosanat, vapaamuotoiset rukoukset ja valinnaisen musiikin.
Ohjeistuksen tulee seurata kristillisen rakkauden ja vieraanvaraisuuden periaatteita, mutta taata samalla riittävän etäisyyden säilyminen eri uskontojen käytäntöjen välille vääränlaisen synkretismin välttämiseksi, oppaassa todetaan. Synkretismi viittaa uskontojen sekoittumiseen.
Kyetäkseen vastamaan seurakuntatyöstä asianmukaisesti monikulttuurisella alueella, oppaan mukaan kirkkoherrojen on solmittava suhteita alueensa uskonnollisiin johtajiin.
Taas pyöritellään sanoja jotta ko. oppaan tekstiä voikin sitten käytännön tilanteissa itse kukin tulkita miten tahtoo.
Ja kirkkoherrojen on välittömästi otettava ensimmäinen lähentyvä askel kohti paikallisia imaameja kysyen, miten voisimme sopeutua teidän uskontoonne...
QuoteOpas muistuttaa myös, ettei kirkkojärjestys säädä sitä, miten seurakuntalaiset toimivat kirkollisten toimitusten ulkopuolella. Esimerkiksi avioparilla on vapaus päätyä omassa harkinnassaan siihen, että luterilaisessa kirkossa toimitettua avioliiton siunaamista seuraa myöhemmin toisen uskontoperinteen seremonia.
Toiseen uskontokuntaan kuulumista ei nähdä esteenä luterilaiselle hautaan siunaamiselle. "Vainajan elämässä tulee kuitenkin olla riittävä yhteys luterilaiseen kirkkoon esimerkiksi elämänvaiheiden tai lähiomaisen kautta.
Riittääkö riittäväksi yhteydeksi, jos on piilotellut karkoituspäätöstä kirkossa?
e: selvennetty lainauksia
Quote from: Emo on 11.09.2013, 15:39:24
Toisesta uskontoperinteestä lähtöisin olevia elementtejä ei oppaassa sinänsä määritellä kristilliselle uskolle vieraiksi, vaan näitä voi harkiten myös lainata erityistapauksissa. Kirkon perinteet ovat aina muotoutuneet kulttuurisessa kontekstissa.
Hare Kristus. Siunaa meitä islam, buddhan ja pyhän yrjön nimeen aamen.
-i-
Tämä seuraava voisi sopia Haavisto-ketjuihinkin, mutta sopii myös kirkon mokutuksiin;
kysehän on kuitenkin arkkipiiska Mäkisen media-aamiaisesta.
Haavisto vie körttiläisyyttä kehitysmaihin http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12511-haavisto-vie-koerttilaeisyyttae-kehitysmaihin
QuoteKansanedustaja Pekka Haavisto (vihr) totesi arkkipiispan media-aamiaisella käyttäneensä körttiläisyyttä esimerkkinä suomalaisesta uskonnollisuudesta. Haavisto oli nostanut körttiläisen vaatimattomuuden ja armon korostamisen esille, kun häneltä oli Eritrean vierailullaan kysytty suomalaisesta uskonnollisuudesta. Arkkipiispaa Haaviston kertomus ilahdutti.
– Mukava kuulla, että viet körttiläisyyttä ulkomaille, Mäkinen totesi ja nauratti paikalle saapuneita toimittajia.
Media-aamiaisen samanmielinen ja leppoisa keskustelu käsitteli muun muassa kirkon ja uskonnon roolia yhteiskunnassa. Haavisto totesi kirkosta tulleen sijaiskärsijän yhteiskunnallista tasa-arvoa käsittelevässä keskustelussa. Mäkinen hahmotti kehityksen taustalle kaksi tekijää. Yhtäältä kuumentuneet keskustelut hänen mukaansa osoittavat, että kirkolla on edelleen merkitystä ihmisille. Toisaalta Mäkinen näki kirkon olevan ihmisille turvallinen vihollinen, johon voi sijoittaa itseä ahdistavia asioita.
Helsingin seurakuntayhtymän viestintäjohtaja Seppo Simola kysyi yleisökysymyksessään, onko kirkosta tullut vihervasemmistolaisen poliittisen liikkeen hengellinen koti ja viittasi arkkipiispan media-aamiaisten vieraiden poliittiseen taustaan.
Mäkinen vastasi Simolalle, ettei vieraita ole valittu poliittisin vaan inhimillisin perustein. Mäkinen myös totesi, ettei hän ole ollut edes tietoinen Haavistoa edeltäneiden vieraidensa poliittisista kannoista.
Arkkipiispan media-aamiaisten vieraiden joukossa on aiemmin ollut muun muassa kansanedustaja Anna Kontula (vas).
Keskustelu on kuunneltavissa täällä
Suorat lähetykset tallenteina
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?Open&cid=Content2041DB
Melkoinen pussissa pidetty pöliskö tämä Mäkinen mikäli oikeasti ei ole ollut tietoinen esim. Anna Kontulan poliittisista kannoista. Tai sitten vain taas tottuneesti valehtelee.
Lisää lipevää sanailua media-aamiaiselta, mutta toisesta lehdestä:
Arkkipiispa Mäkinen: "Kirkko on hyvä vihollinen"http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3729/arkkipiispa_makinen_kirkko_on_hyva_vihollinen
QuoteArkkipiispa Kari Mäkinen ja kansanedustaja Pekka Haavisto pohtivat media-aamiaisella muun muassa uskonnon globaalia merkitystä, viime aikojen arkipyhäkeskustelua ja kirkon verotusoikeutta
Mäkinen totesi, että uskonnolla on yhteisöllinen ulottuvuuso, eikä sitä voida piilottaa. Uskonnollisuuden näyttäminen kuitenkin "altistaa haavoittuvuudelle", koska se on "ihmisessä herkkä alue".
- Sille alueelle ei saa väkivalloin tunkeutua, arkkipiispa totesi.
Haavisto piti tärkeänä kulttuurihistorian ja rakennusperinnön suojelua.
Hän nosti esiin myös muiden uskontojen pyhäpäivien aseman. Mäkinen piti tärkeänä, että "haetaan yhdessä niitä malleja, millä kunnioitetaan myös muiden uskontojen pyhää".
Meneillään on myös keskustelu yhteisöverosta. Valtio kerää yhteisöveroa ja siitä ohjataan osuus kunnille ja seurakunnalle. Lakisääteistesti kirkolle on määrätty tehtäviä kuten hautaustoimi, väestörekisterin hoitoon osallistuminen ja kulttuurihistoriallisten rakennusten hoitaminen, joita osuudella maksetaan.
Arkkipiispa Kari Mäkinen pitää verotuskeskustelussa tärkeänä, että valtiovalta osoittaa, että uskonnoilla on merkitystä.
- Tärkeää nykyisessä keskustelussa on se, että kirkkoon ei suhtauduta reliikkinä, menneen maailman jäänteenä. Kirkko on hyvä ja turvallinen vihollinen, johon voi kohdistaa niitä kielteisiä ja ahdistavia elementtejä, joita ihmisessä nousee, Mäkinen sanoi.
Asiasta raportoi Kirkon tiedotuskeskus.
Radio Dei lähettää keskustelusta koosteen maanantaina 16.9. klo 20.00-20.35. Keskustelua kuullaan kookonaisuudessaan lauantaina 21.9. klo 21.9. klo 19.00-20.00.
Mäkinen on epämiehekkyyden ruumiillistuma "herkkine alueineen" ja "haavoittuvuuksineen". Kuvottavaa tekstiä!
Tekisi mieli läpsiä molemmille poskille, kuten vanhoissa elokuvissa läpsitään hysteerisiä naisia, josko arkkipiispa siitä käsittelystä edes hetkellisesti ryhdistäytyisi.
Quote from: Emo on 16.09.2013, 12:52:24Mäkinen on epämiehekkyyden ruumiillistuma "herkkine alueineen" ja "haavoittuvuuksineen". Kuvottavaa tekstiä!
Tekisi mieli läpsiä molemmille poskille, kuten vanhoissa elokuvissa läpsitään hysteerisiä naisia, josko arkkipiispa siitä käsittelystä edes hetkellisesti ryhdistäytyisi.
;D ahhhaahaa... ;D
mahtavat naurut
Piispa Salmi SK:ssa: Kirkkolaivaa riivaavat vuotokohdat http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12565-piispa-salmi-sk-ssa-kirkkolaivaa-riivaat-vuotokohdat
Tiukkaa yhteiskuntakritiikkiä, puhuu vissiin Kataisesta.
Quote"Yhteiskunta on kuin laiva, joka vuotaa, mutta kapteenia ei näy. Valitettavasti kirkkolaivaakin riivaavat monet vuotokohdat. En syytä henkilöitä vaan ajan henkeä. Tarvittaisiin niitä, jotka haluavat näyttää suuntaa", Salmi sanoo.
No ei muuta kuin alat näyttämään kirkkolaivalle suuntaa. Älä vaan väitä että näytät jo?
Kirkon terävämpi profiili vauhdittaa eroamisia Suomessa http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12571-kirkon-teraevaempi-profiili-vauhdittaa-eroamista-suomessa
QuoteMaahanmuuton vaikutus kirkon jäsenmäärän laskuun vaikuttaisi olevan Tanskassa, Norjassa ja Ruotsissa huomattavasti Suomea suurempi. Silti kirkon jäsenmäärä on erityisesti Tanskassa ja Norjassa laskenut suhteellisesti paljon Suomea vähemmän. Kotimaa24 kysyi kirkon tutkimuskeskuksesta mistä Suomen muita Pohjoismaita vilkkaampi kirkosta eroaminen johtuu. Tutkija Kimmo Ketolalle ilmiö on tuttu.
– Tanskassa kirkosta erotaan paljon vähemmän kuin Suomessa, eroajia on viime vuosina ollut yleensä alle 10 000 vuodessa. Syntyperäisistä tanskalaisista hyvin suuri osa, lähes 90 prosenttia kuuluu kirkkoon, ja kirkon jäsenyyden lasku on Tanskassa enemmän tekemisissä maahanmuuton kanssa, Ketola sanoo.
Ilmiötä on hänen mukaansa yritetty selittää useita eri näkökulmista.
– Yksi tekijä noussut esiin toistuvasti. Suomessa kirkolla on terävämpi julkinen profiili. Tanskassa kirkko on niin kiinteä osa valtiota, että kenelläkään ei ajatella olevan oikeutta puhua kirkon nimissä mitään. Kyseessä on matalan profiilin kansankirkko, jossa vierastetaan ajatusta, että edes piispat pystyisivät edustamaan koko kirkkoa.
Koko juttu linkistä.
Quote from: Emo on 23.09.2013, 16:01:18
Kirkon terävämpi profiili vauhdittaa eroamisia Suomessa
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12571-kirkon-teraevaempi-profiili-vauhdittaa-eroamista-suomessa
QuoteMaahanmuuton vaikutus kirkon jäsenmäärän laskuun vaikuttaisi olevan Tanskassa, Norjassa ja Ruotsissa huomattavasti Suomea suurempi. Silti kirkon jäsenmäärä on erityisesti Tanskassa ja Norjassa laskenut suhteellisesti paljon Suomea vähemmän. Kotimaa24 kysyi kirkon tutkimuskeskuksesta mistä Suomen muita Pohjoismaita vilkkaampi kirkosta eroaminen johtuu. Tutkija Kimmo Ketolalle ilmiö on tuttu.
– Tanskassa kirkosta erotaan paljon vähemmän kuin Suomessa, eroajia on viime vuosina ollut yleensä alle 10 000 vuodessa. Syntyperäisistä tanskalaisista hyvin suuri osa, lähes 90 prosenttia kuuluu kirkkoon, ja kirkon jäsenyyden lasku on Tanskassa enemmän tekemisissä maahanmuuton kanssa, Ketola sanoo.
Ilmiötä on hänen mukaansa yritetty selittää useita eri näkökulmista.
– Yksi tekijä noussut esiin toistuvasti. Suomessa kirkolla on terävämpi julkinen profiili. Tanskassa kirkko on niin kiinteä osa valtiota, että kenelläkään ei ajatella olevan oikeutta puhua kirkon nimissä mitään. Kyseessä on matalan profiilin kansankirkko, jossa vierastetaan ajatusta, että edes piispat pystyisivät edustamaan koko kirkkoa.
Koko juttu linkistä.
Eli säilyttääkseen viimeisetkin jäsenet kirkon pitäisi luopua jommasta kummasta: valtiosta tai omista mielipiteistään. Tuosta kirjoituksesta hyvä kohta:
Quote
Homokysymys ratkaistiin Tanskassa valtiovallan päätöksellä, joka määräsi kirkon tekemään siunauskaavan. Tämäkään debatti ei nostanut siellä esiin sellaista mediamylläkkää kuin täällä. Vähän paradoksaalisesti tilanne näyttää siltä, että kun kirkko on Suomessa ollut pidempään itsenäisempi suhteessa valtioon, se heijastuu voimakkaampana keskusteluna kirkon roolista, Ketola sanoo.
Nyt kun luin koko uutisen, niin huomasin, että sen on kirjoittanut joku numerotaidoton. Suomen, Islannin, Norjan ja Tanskan kirkkojen jäsenosuus väestöstä on melko tarkkaan kaikilla sama (77-80%). Ainoa joukosta eroava on Ruotsi, jonka jäsenmäärä on selvästi alempi 69%. On siis ihan turha koittaa keksiä selityksiä noiden ensimmäisten neljän maan keskinäisille eroille, koska niitä ei käytännössä ole. Ainoa luvuista, jolle voi koittaa keksiä selityksen, on Ruotsi. Siinäkään maahanmuutto ei ole erityisen hyvä selittäjä (ainakaan yksinään), koska Norjassa on maahanmuuttajien osuus väestöstä lähes yhtä korkea kuin Ruotsissa.
Piispa Askola tarttui Halla-ahon näkemykseen syyrialaislapsistahttp://www.kotimaa24.fi/uutiset/politiikka/12579-piispa-askola-tarttui-halla-ahon-naekemykseen-syyrialaislapsista
QuoteHelsingin piispa Irja Askola kommentoi Facebook-sivullaan kansanedustaja Jussi Halla-ahon (ps) lausuntoa syyrialaislapsista. Askola lainaa sivullaan Halla-ahon näkemystä, jonka mukaan suomalaislasten etu on, että syyrialaislapsia ei vastaanoteta Suomeen.
"Minusta suomalaislasten etu on kokemus aikuisista, jotka välittävät ihmisistä, opettavat jakamaan yhteistä hyvää ja tekemään tilaa heille, joiden elintila on kuristunut olemattomiin. Tervetuloa on aika hyvä sana", Askola toteaa.
Hallitus on päättänyt ottaa ensi vuoden aikana Suomeen 500 pakolaista Syyriasta. Vuotuinen pakolaiskiintiö ylittyy päätöksen myötä 300:lla. Tarvittavat lisämäärärahat edellyttävät eduskunnan hyväksyntää. Halla-aho on jättänyt eduskuntaan kirjallisen kysymyksen päätöksen järkevyydestä.
YK:n mukaan Syyrian sisällissota on vaatinut yli sadantuhannen ihmisen hengen. Runsaasta kahdesta miljoonasta sodan vuoksi kotoaan paenneesta noin puolet on lapsia.
Kulttuurimarxismin korkein naispuolinen ruumillistuma kirkossamme, Irja Askola.
Kommenttiosiossa lähinnä kukkahatut kahisevat mutta tässä yhdessä on näkemystä ja pyrkimystä johonkin älyllisempään:
Quote
Tuomo Hirvi
Tervetuloa on hyvä sana mutta milloin siitä tulee populisimia eli sille minä nostan hattua joka uskaltaa sanoa tervemenoa ja sillä osoittaa todellista tasa-arvoa ja ihmisoikeuksien kunnioitusta. Missä kulkee raja?
Askolan tapa ihannoida kaikkea kivaa ja ihanaa yksittäisen ihmisen näkökulmasta sisältää suuren populistisen vaaran. Halla-ahon näkemyksessä on vissi totuus mutta konkretisoituuko se tässä nimenomaisessa tapauksessa niin siitä voidaan keskustella.
^Onko Irja Askolalla perhettä tai lapsia?
Quote from: tuo mies on 24.09.2013, 13:04:04
^Onko Irja Askolalla perhettä tai lapsia?
On lapseton ja miehetön.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Irja_Askola
QuoteAskola on kertonut olevansa naimaton Eeva-lehden numerossa 3/2011.
Näin ainakin olen tuon naimattomuuden tulkinnut.
QuoteAskola lainaa sivullaan Halla-ahon näkemystä, jonka mukaan suomalaislasten etu on, että syyrialaislapsia ei vastaanoteta Suomeen.
Hupaisaa on se, että tuo on toimittaja Säävälän lause. Minä en ole sanonut sitä enkä mitään sitä muistuttavaakaan, mutta keinotodellisuus elää taas omaa elämäänsä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 24.09.2013, 13:46:16
QuoteAskola lainaa sivullaan Halla-ahon näkemystä, jonka mukaan suomalaislasten etu on, että syyrialaislapsia ei vastaanoteta Suomeen.
Hupaisaa on se, että tuo on toimittaja Säävälän lause. Minä en ole sanonut sitä enkä mitään sitä muistuttavaakaan, mutta keinotodellisuus elää taas omaa elämäänsä.
No illmankos mietin tuota lukiessani, että enpä ole huomannut Halla-ahon noin missään sanoneen.
Rupiaa tuo piispatar muistuttamaan Tukholman piispatarta. Mm. sillä että alkaa laittamaan vääriä todistuksia (Svenska Demokrater tai PerSu) lähimmäisistään.
.... niin ja muutenkin ....
;)
Quote from: Emo on 24.09.2013, 13:12:34
Quote from: tuo mies on 24.09.2013, 13:04:04
^Onko Irja Askolalla perhettä tai lapsia?
On lapseton ja miehetön.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Irja_Askola
QuoteAskola on kertonut olevansa naimaton Eeva-lehden numerossa 3/2011.
Näin ainakin olen tuon naimattomuuden tulkinnut.
Veikkaan, että lesbo. Sinänsä ei mitään väärin, jokainen tyylillään, mutta meininki on kuin prideparaatissa.
Quote from: tuo mies on 24.09.2013, 13:04:04
^Onko Irja Askolalla perhettä tai lapsia?
ei ole koska on "tasa-arvoista avioliittoa ajava". Ja hampaat tiellä kun pitää harjoittaa seksiä.
Quote from: Emo on 23.09.2013, 16:01:18
Kirkon terävämpi profiili vauhdittaa eroamisia Suomessa
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12571-kirkon-teraevaempi-profiili-vauhdittaa-eroamista-suomessa
QuoteMaahanmuuton vaikutus kirkon jäsenmäärän laskuun vaikuttaisi olevan Tanskassa, Norjassa ja Ruotsissa huomattavasti Suomea suurempi. Silti kirkon jäsenmäärä on erityisesti Tanskassa ja Norjassa laskenut suhteellisesti paljon Suomea vähemmän. Kotimaa24 kysyi kirkon tutkimuskeskuksesta mistä Suomen muita Pohjoismaita vilkkaampi kirkosta eroaminen johtuu. Tutkija Kimmo Ketolalle ilmiö on tuttu.
Täysin käsittämätön kappale.
Sen ymmärrän, jos suomen kansalaisuuden saa tänne muuttava ei-kristitty, että se pienentää kirkon jäsenien suhteellista osuutta suomen kansalaisista. Mutta miten tuo muuttaja vaikuttaa alentavasti jäsen
määrään, eli saa kirkon jäsenen eroamaan?
Tässä kappaleessa kiteytyy suljetussa huoneessa seiniä päin juoksentelu. Kun pitää päästä sanomaan jotain tärkeää jostain asiasta, mistä ei oikeasti ymmärrä mitään, mutta on pakko kirjoittaa.
Ketola aivan oikein kertoo, että Suomessa erotaan kirkon terävyyden (A2 homoiltojen sun muiden) takia, ja Suomessa jäsenmäärä - ja sitä myöten myös toki suhteellinen osuus -laskee pääasiassa kirkosta eroamisten vuoksi.
Ketola sanoo, että Tanskassa taas 90% kuuluu kirkkoon ja kirkkoon kuuluvien suhteellinen osuus laskee ei-luterilaisen maahanmuuton myötä.
Toimittaja taas avauskappaleessaan sekoittaa suoraan
suhteellisen osuuden, absoluuttisen jäsen
määrän ja kirkosta
eroamiset maahanmuuton vaikutuksiin.
Toimittajat eivät ilmeisesti luetuta artikkeleita kenelläkään ulkopuolisella ennen julkaisua. Wordissa on okolukuojelma. Se riittää.
-i-
MOD purkaa ennakkoluuloja - kirkossakin http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12612-mod-purkaa-ennakkoluuloja-kirkossakin
QuoteRuotsista Suomeen 2000-luvun alussa hankittu MOD-koulutus tarjoaa työvälineitä erilaisuuden kohtaamisen haasteisiin ja ratkaisuihin. Kurssi kuuluu muun muassa kirkon henkilöstökoulutukseen.
MOD- eli moninaisuus, oivallus ja dialogi -koulutus pureutuu erityisesti monikulttuurisessa ympäristössä ja toiminnassa esiin nouseviin kysymyksiin. Peruskurssin tarkoituksena on herättää osallistujien tietoisuus omasta maailmankuvastaan.
– Koulutus on havahduttavaa. Ryhmäprosessissa voi herätä asioihin, joista ei aiemmin ollut tietoinen itsessään tai ympäristössä. On voinut kuvitella olevansa suvaitsevainen ja huomaakin itsessään ennakkoluuloja ja jopa rasistisia piirteitä, Marja-Liisa Laihia Kirkkohallituksesta.
Lässyn lässyn. "Havahduttavaa".
QuoteMOD-koulutus sai alkunsa Ruotsissa jo 1980-luvulla Kirkkojen maailmanneuvoston apartheidin vastaisen kampanjan myötä. Kun maassa syntyi etnisiä konflikteja, kristilliset toimijat huolestuivat väestönosien välisistä suhteista. Syrjinnän vastaisten vuorovaikutusohjelmien kehittelytyössä muotoutui MOD.
Ruotsin etniset konfliktit takuuvarmasti johtuivatkin siitä, että Ruotsin luterilaisen kirkon työntekijät olivat rasisteja jotka jalkautuivat kaduille.
:flowerhat:
QuoteKoulutuksen aineisto käännettiin ja muokattiin vuonna 2003 suomalaiseen yhteiskuntaan paremmin soveltuvaksi kansainvälisyyskasvatuksen alalla toimivien ohjaajien yhteistyönä. Myös Suomessa rasismin ja muukalaisvihan vastainen toiminta ovat tärkeitä painopisteitä.
Eli 2000-luvun alussa vihdoin alettiin suhtautua riittävällä vakavuudella suomalaisen yhteiskunnan kaikkialta päällekäyvään rasismiin.
Quote– Tämä on osa Pohjoismaista koulutusohjelmaa. Konsepti on ainutlaatuinen yhdistelmä erilaisia pedagogiikkoja ja ryhmätyömenetelmiä, MOD-koulutusta Suomessa koordinoiva Laihia kertoo.
Toivoisin Suomen irtisanoutuvan Pohjoismaista, emmehän me edes ole skandinaaveja.
Liittykäämme Baltian maihin mieluummin.
QuoteKurssilaiset ovat Laihian mukaan todenneet, että MOD-koulutuksen kaltainen pysähtyminen peruskysymysten äärelle on muutoin mahdollista todella harvoin.
– Kurssilla pääsee pohtimaan, kuinka itse ajattelen, mitkä ovat ajatukseni ihmisarvosta, keitä pidän toisina ja miten suhtaudun heihin. Tavoitteena on se, että jotain liikahtaa tai jää omassa ajattelussa kaivelemaan ja askarruttamaan.
Kirkon työntekijöillä on käytössään Raamattu, sieltä heidän pitäisi löytää se yksi ja ainoa ihmiskunnan jakolinja jolla on merkitystä. Raamatussa myös selvästi sanotaan, miten suhtautua toiseuteen ja lähimmäiseen yleensäkin ja myös miten pitää suhtautua itseensä eli samoin kuin lähimmäiseen.
Joku ehkä muistaakin sen kuuluisan lauseen?
QuoteMOD-kurssilla ei varsinaisesti "opeteta", vaan materiaalin tuottaa ryhmä yhdessä - omasta elämänkokemuksestaan.
– Tällaiset koulutukset ovat ainutlaatuisia siinä mielessä, että syntyvät aina sen hetkisestä ryhmästä
Tapasin juuri eilen pariskunnan, jolla on useamman vuoden kokemus työskentelystä Arabiemiraateissa.
Taivahan talikynttilät mitä kokemuksia!! :o
Heillä olisi materiaalia työstettäväksi tälläisessä MOD-ryhmässä!
QuoteMOD-koulutusta tarjoavat ovat moninainen joukko erilaisia järjestöjä ja oppilaitoksia. Vielä tänä vuonna kursseille kutsuvat ainakin Pakolaisapu, Suomen Punainen Risti ja Tampereen seurakuntayhtymä.
– Kuka tahansa saa kysellä paikkoja minkä tahansa järjestäjän kursseilta, sillä mitä kirjavampi ja moninaisempi osanottajajoukko on, sen rikkaampi on kurssin materiaali ja parempi sen oppimisympäristö, Laihia toteaa.
Helppohan se on puhua että "mitä kirjavampi ja moninaisempi osanottajajoukko sen rikkaampi kurssi...", mutta lyönpä vetoa että käytännössä kurssilla "menestyäkseen" pitää hyristä samaa poliittisesti korrektia säveltä kuin muutkin ja löytää kokemuksiensa suurin roisto ja rasisti omasta itsestään.
Mutta kiva että kirkko on aktiivinen :)
Illalla muistutinkin miestäni että nyt alkaa olla se loppuvuosi 2013 jolloin hänen on päätettävä että vieläkö hän ensi vuonnakin aikoo osallistua mokukirkon rahoitukseen.
En ole tähän mokutusketjuun muist., ainakaan aikoihin osallistunut.
Mutta nyt alkaa minuakin taas jurppia Ev.lut.kirkon mokutus-hössötys.
Ei saa mitään mielipidettä mokuilua vastaan sanoa, kun jo saa puolet kirkkoväestä silmilleen ja syyksi pistetään kirkkoväen omat rasismikuvitelmat.
En ole rasisti.
Olen Isänmaallinen kansalainen.
Jokainen tervejärkinen ihminen on, sillä se on osa itsesuojelua.
Hullu ei suojele itseään ja omaa kansaansa.
Kirkko on hullu. Siis Ev.lut.kirkko, muista en niin tiedä.
Quote from: Emo on 30.09.2013, 09:27:01
Quote– Koulutus on havahduttavaa. Ryhmäprosessissa voi herätä asioihin, joista ei aiemmin ollut tietoinen itsessään tai ympäristössä. On voinut kuvitella olevansa suvaitsevainen ja huomaakin itsessään ennakkoluuloja ja jopa rasistisia piirteitä, Marja-Liisa Laihia Kirkkohallituksesta.
Lässyn lässyn. "Havahduttavaa".
Ei tuohon mitään hienoja ja kalliita koulutuksia tarvita. Minulle itselleni tuli keväällä/kesällä hyvinkin havahduttava kokemus, olin kuvitellut itseäni hyvinkin suvaitsevaiseksi ihmiseksi, kunnes havahduin että enhän minä olekaan sellainen. Olin vain kiltisti uskonut, mitä lehdet ja Yle minulle tarjoilivat asioita sopivasti painottaen tai kokonaan poisjättäen.
Totesin, ettei minun tarvitse suvaita sitä, että ulkomaalaiset rikolliset touhuavat Suomessa kaikessa rauhassa tai että kaikenlaisia tyyppejä otetaan rajalla avosylin vastaan, jos vain ilmoittavat hakevansa turvapaikkaa. Rikollisten ihmisoikeudet ovat paljon suurempi ongelma kuin se, mihin suuntaan Suomea ollaan työntämässä.
Mutta en minä siihen mitään kallista kurssia tarvinnut, Hommafoorumi riitti.
Pitäisiköhän suositella Marja-Liisa Laihiallekin, niin säästyi kalliit kurssirahat kirkkojen lämmittämiseen.
Quote from: Kemolitor on 30.09.2013, 11:36:21
Mutta en minä siihen mitään kallista kurssia tarvinnut, Hommafoorumi riitti.
Hommaherätystäkö vielä esiintyy Suomessa?
No hyvä niin ja tervetuloa, uusia nuivia forumille todella kaivataankin! :)
Marjanpoimijoista jokainen repii hyödyn irti, ennenkuin heidät saadaan lykättyä Bangkokin koneeseen.
Mitä vasuripoliitikot edellä, sitä vasurikirkko perässä.
Helsingin Kallion kirkossa tukikonsertti marjanpoimijoille http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12685-helsingin-kallion-kirkossa-tukikonsertti-marjanpoimijoille
Quote50 marjanpoimijaa ja heidän tukiryhmänsä järjestää lauantaina 5.10. Solidaarisuutta marjanpoimijoille -tukikonsertin Helsingin Kallion kirkossa.
Tapahtumassa vastaanotetaan tukilahjoituksia, jotka ohjataan suoraan poimijoille. Konsertissa kuullaan muun muassa thaimaalaisia kansanlauluja. Marjatyöläisiä on paikalla.
Tukikonsertissa nähdään thaimaalaisia tanssiesityksiä ja kuullaan kansanmusiikkia sekä päivitettyä tietoa poimijoiden tilanteesta. Tilaisuuden päättävät suomalaiset Joose Keskitalo, Iida Umpikuja sekä Pohjavire. Tapahtuman juontajana toimii pastori Kai Sadinmaa.
Solidaarisuutta marjanpoimijoille - tukikonsertti lauantaina Kallion kirkossa kello 18.00.
Espoon seurakunnat on majoittanut 50 thaimaalaista marjanpoimijaa.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12679-marjanpoimijat-vielae-espoon-seurakuntien-huomassa
Ei hemmetti, tämä on PAKKO vielä laittaa tähän ketjuun vaikkei mokutusta ihan suoranaisesti olekaan mutta yhtä järjellistä kuitenkin.
Jari Sarasvuo lupautui saarnaamaan Kallion kirkkoonhttp://www.seurakuntalainen.fi/
QuoteKallion kirkkoherra Teemu Laajasalo kutsui mediapersoona Jari Sarasvuon saarnaamaan Helsingin Kallion seurakuntaan "ilman määkimisiä ja vuoden sisällä". Sarasvuo lupautui saarnaajaksi Laajasalon toimittamaan jumalanpalvelukseen suorassa Nelosella nähdyssä Sarasvuon tv-show´ssa torstai-iltana.
Jari Sarasvuo kertoi suorassa televisiolähetyksessä liittyneensä takaisin kirkkoon, josta erosi 25 vuotta sitten. - Olen ajatellut, että se tarjoaa paremman vaihtoehdon loppuelämääni, Sarasvuo perusteli ratkaisuaan.
Jari Sarasvuo sanoi kirkon sanoman ja Jeesuksen opetusten tulleen hänelle viime vuosien aikana tärkeiksi. Samaan aikaan hän sanoi olevansa huolissaan kirkon tilasta.
- Näin ei voi jatkua. Kirkolla on upea ydinsanoma, mutta papit määkivät lammasmaisesti saarnojaan betonibunkkereissa, Sarasvuo sivalsi.
- Älä sinä määi, vaan tule pitämään voimallinen saarna Kallioon, Teemu Laajasalo haastoi Sarasvuota.
Muutaman sekunnin mietittyään Jari Sarasvuo otti haasteen vastaan ja puhkui jo lähetyksen lopulla evankelistan intoa:
- Olemme päättäneet Teemu Laajasalon kanssa rakentaa Kalliosta uuden Jerusalemin. Juha Tapio (Sarasvuon lähetyksen toinen vieras) tulee laulamaan samaan tilaisuuteen, jossa minä saarnaan, Sarasvuo heitti.
Näin kirkko tulee lähelle ihmistä :P Saa nauraa jos naurattaa.
Helsingin Kallion ev.l.seurakuntaa eivät itse uskovaiset kristityt ota todesta ja se nauttiikin täällä ns. huonoa mainetta. Kyseistä seurakuntaa pidetäänkin hengellisesti oikein ev.l.kirkon pohjanoteerauksena.
Onhan tuo nyt mainittu tukikonsertti kuitenkin vaihteeksi ihan humaani, jopa osin alkukristillinenkin veto. Kallion seurakunta muutoin toimittelee asioita, jotka eivät edusta kristillisen seurakunnan tarkoitusta ja henkeä.
Ensi syksynä poimijat ottavat vieläkin isompia riskejä poimintaan lähtiessään, kun paluulippurahojen kerääjät on jo ennalta tiedossa.
Quote from: Emo on 23.09.2013, 16:01:18
Kirkon terävämpi profiili vauhdittaa eroamisia Suomessa
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12571-kirkon-teraevaempi-profiili-vauhdittaa-eroamista-suomessa
Emo sisko jaksaa kiinnostua siitä, nmitä mieltä antikristus on, mutta niihän kaikki kenut ja marsalkatkin sanoivat, että tunne vihollisesi....
Quote from: Emo on 04.10.2013, 09:29:44
Marjanpoimijoista jokainen repii hyödyn irti, ennenkuin heidät saadaan lykättyä Bangkokin koneeseen.
Mitä vasuripoliitikot edellä, sitä vasurikirkko perässä.
Tuossa ei verorahoja käytetä ja poimijoille koetetaan hommata lentoliput vapaaehtoistyöllä. Ihan OK. Autetaan lähimmäisiä. Olisin kuitenkin kiinnostunut, millaisia nuo tyypit olivat. Ilmeisesti työnantajankin kantaa tulisi kuulla ensin, tai kirkosta on tullut vasemmisto agitoinnin keskus.
Olihan jo noita jatkuvia työnantajan murheita elokuvassa Mosku. Moskussa näkyy marxilaisen agitoinnin olemus....
Quote from: Marija on 04.10.2013, 12:04:56
Helsingin Kallion ev.l.seurakuntaa eivät itse uskovaiset kristityt ota todesta ja se nauttiikin täällä ns. huonoa mainetta. Kyseistä seurakuntaa pidetäänkin hengellisesti oikein ev.l.kirkon pohjanoteerauksena.
Onhan tuo nyt mainittu tukikonsertti kuitenkin vaihteeksi ihan humaani, jopa osin alkukristillinenkin veto. Kallion seurakunta muutoin toimittelee asioita, jotka eivät edusta kristillisen seurakunnan tarkoitusta ja henkeä.
Kallion seurakuntahan järjestää mm. kapitalismikriittisiä keskusteluiltoja, joissa maan eturivin kommunistit vetävät puhetta. Kirkko on heille vain viitekehys käyttää toisten maksamia veroja ja rakentaa yhteiskunnallista asemaa, johon he eivät puhtaasti demokraattiaan ja vapaaseen markkinatalouteen perustuvilla ideologioiden markkinoilla pääsisi.
Ei sinällään; kyllä kirkon jäsen saa olla vasuri, mutta Helsingin ja erityisesti Kallion evluttien tekopyhyys haisee uskonnottomankin nokkaan tänne kuntarajan toiselle puolelle asti. Miksiköhän nämä maailmanparantajat eivät ole perustaneet omaa vapaata kirkkokuntaansa? Olisiko syynä se, että valtionkirkolla on erityisasema joka tuo rahaa, näkyvyyttä ja organisatöristä pysyvyyttä riippumatta siitä mitä ollaan tekemässä?
Quote from: elukka on 05.10.2013, 13:00:38
Quote from: Emo on 23.09.2013, 16:01:18
Kirkon terävämpi profiili vauhdittaa eroamisia Suomessa
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12571-kirkon-teraevaempi-profiili-vauhdittaa-eroamista-suomessa
Emo sisko jaksaa kiinnostua siitä, nmitä mieltä antikristus on, mutta niihän kaikki kenut ja marsalkatkin sanoivat, että tunne vihollisesi....
Katso otsikkoa, se on kirkon karkeimmat
mokutukset.
Mistä pitäisi kirjoitella ellei mokutuksista mokutusketjussa?
Irja Askolan puheet ovat erittäin kristillisen kuuloisia. Itse en ole kristitty, mutta nostan hattua hänelle. Hieno nainen.
Quote from: Mietintämyssy on 05.10.2013, 23:16:53
Irja Askolan puheet ovat erittäin kristillisen kuuloisia. Itse en ole kristitty, mutta nostan hattua hänelle. Hieno nainen.
Kristillisen "kuuloisia", joopa joo. Kaikki ei ole sitä miltä kuullostaa ja toiseksi, ei-kristitylle tietysti monikin "kristillisen kuuloinen" juttu menee täydestä kuin väärä raha. Onhan se nähty, koko evlutkirkon nykytilanne oikein alleviivaa sitä.
http://www.seurakuntalainen.fi/kolumnit/3785/alkaa_hylatko_kirkkoa
QuotePiispa Irja Askola ei kannata Helsinkiin omaa kirkkoa
Helsingin piispa Irja Askola kehottaa venyttämään kirkon nykyisiä rajoa. Askolan mukaan suurin muutos on tapahduttava korvien välissä.
http://yle.fi/uutiset/piispa_irja_askola_ei_kannata_helsinkiin_omaa_kirkkoa/6877099
Jutussa HelsinkiMission toiminnanjohtaja Olli Valtonen on ehdottanut Helsinkiin omaa kirkkoa, että eroamiset saadaan pysäytettyä.
Askola kommentoi:
QuoteAskola kehottaa helsinkiläsiä ottamaan seurakunta haltuun ja tekemään siitä oman näköisen paikan missä viihtyy ja on hyvä toimia.
- Ottakaa vain rohkeasti yhteyttä kirkon päättäjiin. Pitää vaan alkaa tekemään asioita toisin, Askola kehottaa.
Jos kirkko ei miellytä, ota omaan kirkkovaltuutettuusi yhteyttä, niin muutetaan se yhdessä mieleiseksesi!
-i-
Quote from: ikuturso on 11.10.2013, 13:14:21
QuotePiispa Irja Askola ei kannata Helsinkiin omaa kirkkoa
Helsingin piispa Irja Askola kehottaa venyttämään kirkon nykyisiä rajoa. Askolan mukaan suurin muutos on tapahduttava korvien välissä.
http://yle.fi/uutiset/piispa_irja_askola_ei_kannata_helsinkiin_omaa_kirkkoa/6877099
Jutussa HelsinkiMission toiminnanjohtaja Olli Valtonen on ehdottanut Helsinkiin omaa kirkkoa, että eroamiset saadaan pysäytettyä.
Askola kommentoi:
QuoteAskola kehottaa helsinkiläsiä ottamaan seurakunta haltuun ja tekemään siitä oman näköisen paikan missä viihtyy ja on hyvä toimia.
- Ottakaa vain rohkeasti yhteyttä kirkon päättäjiin. Pitää vaan alkaa tekemään asioita toisin, Askola kehottaa.
Jos kirkko ei miellytä, ota omaan kirkkovaltuutettuusi yhteyttä, niin muutetaan se yhdessä mieleiseksesi!
-i-
Askolalaisten suvaitsevaisuus toimii vain yhteen suuntaan eli kulttuurimarxilaiseen suuntaan:
Kansainvälinen seurakunta kirkkohallituksen syynissä http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12733-kansainvaelinen-seurakunta-kirkkohallituksen-syynissae
QuotePääkaupunkiseudulla toimivan Kansainvälisen evankelisen seurakunnan (IEC) toiminta on joutunut suurennuslasin alle. Kirkon ulkoasiain neuvosto on asettanut ensi vuoden tuelleen ehdot.
IEC:n on sitouduttava kirkon maahanmuuttajatyön periaatteisiin, joiden mukaan työ kuuluu ensisijaisesti paikallisille seurakunnille. Lisäksi seurakunnan roolin toivotaan kehittyvän palvelujärjestömäisempään suuntaan.
Eli Jumalaan ei saa uskoa ja mokutettava on tai sitten annettava niiden tehdä mokutus, ketkä sen oikeaoppisesti tekevät ilman kristillisiä tunnuksia.
Kommenteista:
QuoteSalme Kaikusalo
Kansainvälinen seurakunta. Pitäisikö sen toiminnassa sallia liikkumavaraa, sillä toimintaan osallistujat tulevat monenlaisesta uskonnollisesta taustasta?
QuotePetri Hiltunen
Eläköön! Mottomme olkoon: "Moniarvoisuuden nimissä erilaisuutta vastaan" ja "Suvaitsevuuden tähden emme voi sietää erilaisuutta".
QuoteSalme Kaikusalo
" Lisäksi seurakunnan roolin toivotaan kehittyvän palvelujärjestömäisempään suuntaan." kertoo uutinen.
Helsingissä on jo HelsinkiMissio, joka ei halua profiloitua hengelliseksi toimijaksi vaan palvelujärjestöksi.
Uskon, että ihmiset odottavat kansainväliseltä seurakunnalta ravintoa nimenomaan hengellisiin tarpeisiinsa.
Joten olisiko parempi antaa seurakunnan olla seurakunta eikä muuttaa sitä palvelujärjestöksi?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nyt muuten on löytynyt ensimmäinen asiallinen naispappi! Hän löytyi yllättäen Ruotsista! :o
Ruotsin yksi johtavista teologeista erosi kirkosta http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/12745-ruotsin-yksi-johtavista-teologeista-erosi-kirkosta
QuoteYksi Ruotsin kirkon johtavista teologeista, Eva Hamberg, sanoo saaneessa tarpeekseen kirkon maallistumisesta.
...
...Hamberg viittaa myös muiden arkkipiispakandidaattien vastauksiin.
– Heiltä kysyttiin kuinka Jeesus antaa todemman kuvan Jumalasta kuin Mohammed, eivätkä he osanneet selkeästi kertoa tätä. He ampuivat ohi maalin. Ruotsin kirkko on kääntymässä pois maailmanlaajasta kirkosta.
Eroamisen myötä Hamberg myös jättää pappisviran. Kirkosta eroamista Hamberg kertoo harkinneensa pitkään.
...
Tälläisiä pappeja kun meillä olisi Suomessakin!
Quote from: Emo on 11.10.2013, 13:33:14
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12733-kansainvaelinen-seurakunta-kirkkohallituksen-syynissae
Eli Jumalaan ei saa uskoa ja mokutettava on tai sitten annettava niiden tehdä mokutus, ketkä sen oikeaoppisesti tekevät ilman kristillisiä tunnuksia.
Ja IEC nimenomaan mokuttaa, kaikki taustat ja kulttuurit on tervetulleita ja olemme yhtä Kristuksessa! Yhteistyötä on sujuvasti luterilaisten, anglikaanien, helluntailaisten, baptistien, katolilaisten (+karismaattiset katoliset, sellaisiakin on!), monen sortin idän kirkkojen jne kanssa eli jokainen kristitty ja etsijä on tervetullut. Aivan loistava yhteisö, jumiksissa voi käydä kielikylvyssä ja kulttuurituristina ylistämässä Herraa jokaisella kielellä mitä vähänkään osaa. Kirjakaupasta saa sanaa joka kirjoitusjärjestelmällä. Linkki: http://www.church.fi/
On luterilaiselta kirkolta todella törkeää lyödä kapulaa rattaisiin kun yhteiskristillinen ja ekumeeninen työ toimii ja tavoittaa koko ajan uusia ihmisiä, tiedän monen mamun löytäneen uskon IEC:n kautta. Seurakuntayhtymä tukee IEC:tä 68 000 eurolla vuodessa, joista 40 000 euroa palaa sille takaisin, eli pikkurahalla toimii ehkä Helsingin tavoittavin lähetysseurakunta. Kaanaaksi ilmaistuna tässä on kyse tasan siitä, että Helsingin Luterilainen seurakuntayhtymä on tullut mauttomaksi suolaksi ja virkakirkkoa harmittaa pieni mutta elinvoimainen uskovien yhteisö.
Paperilehden juttu:
Quote from: Kotimaa
Kansainvälinen seurakunta joutui kirkon syyniin
Kirkkohallitus odottaa pääkaupunkiseudulla toimivalta yhteisöltä selkeämpää sitoutumista luterilaisen kirkon oppiin.
Pääkaupunkiseudulla toimiva Kansainvälinen evankelinen seurakunta (International Evangelical Church, IEC) joutuu pohtimaan tulevaisuuttaan uudessa valossa. Maahanmuuttajia palveleva seurakunta on viime kuukausina neuvotellut toimintansa periaatteista sekä Helsingin seurakuntayhtymän että Kirkkohallituksen kanssa.
Yksi lähtölaukaus muutoksille oli, kun IEC joutui muuttamaan Helsingin seurakuntayhtymän omistamista tiloista Ruoholahdessa. Muuton syy olivat ilmanlaatuongelmat. Seurakunta löysi uuden kiinteistön Helsingin Sörnäisistä entisestä Kallion seurakunnan seurakuntakodista. Aiemmin seurakuntayhtymä antoi IEC:lle avustusta ja jätti perimättä Ruoholahden tilojen sisäisen vuokran, joka oli noin 40 000 euroa. Uusiin tiloihin siirtymisen myötä yhtymä avustaa IEC:tä 68 000 eurolla. Summasta 40 000 euroa on korvamerkitty vuokrakuluihin.
IEC:n saama taloudellinen tuki on joutunut kyseenalaiseksi, kun pääkaupunkiseudun seurakuntayhtymät ovat vahvistaneet omaa englanninkielistä työtään. IEC:tä kohtaan on esitetty kritiikkiä, jossa kysellään Kansainvälisen seurakunnan toimintatapojen ja kirkollisen aseman perään. Yksi kysyjä on Suomen evankelis-luterilaisen kirkon Kirkkohallitus.
-IEC syntyi Amerikan luterilaisen kirkon ja Suomen luterilaisen kirkon yhteistyönä toimimaan englantia puhuvien maahanmuuttajien parissa. Heidän määränsä oli vielä 1970-luvulla pieni. Nyt tilanne on kokonaan toinen, kertoo ulkosuomalaistyön sihteeri Ilkka Mäkelä Kirkkohallituksesta. Hänen mukaansa IEC:n toiminta on saanut kirkkomaisia piirteitä. Kirkon ulkoasiain neuvosto on asettanut ensi vuoden 30 000 euron tuelle ehdot: IEC:n on sitouduttava kirkon maahanmuuttajatyön periaatteisiin, joiden mukaan työ kuuluu ensisijaisesti paikallisille seurakunnille.
-IEC:n rooli on olla palvelujärjestö, ei ikään kuin villi kirkkokuntamainen toimija. IEC on tehnyt hyvää työtä, mutta ongelmaksi muodostuu sen sitoutuminen kirkon yleisiin linjauksiin, kuten virkakysymykseen tai opillisiin tulkintoihin esimerkiksi sakramenteista, Mäkelä sanoo.
Kirkkohallitus on aloittanut asiasta teologisen selvityksen, joka on vielä kesken.
IEC ei ole rekisteröitynyt uskonnollinen yhdyskunta, vaan yhdistys. Sillä ei ole yhteistyösopimusta Helsingin seurakuntayhtymän kanssa, vaikka yhteistyö on jatkunut vuosia. IEC ja seurakuntayhtymä linjasivat yhteistyön jatkoa kesäkuussa.
-Neuvottelujen perusteella ei ollut syytä kriittisiin jatkokeskusteluihin, joten talousarviossa on esitetty 68 000 euron tuki, sanoo Helsingin seurakuntayhtymän yhteisen seurakuntatyön johtaja Pentti Miettinen.
IEC:n johtava pastori Timo Keskitalo sanoo toivovansa, että yhteistyö Kirkkohallituksen ja Helsingin seurakuntayhtymän kanssa jatkuu. Keskitalon mukaan IEC ei pyri olemaan itsenäinen kirkkokunta.
-Me olemme ekumeeninen jumalanpalvelusyhteisö. Me emme ole kirkkokunta, koska emme halua luoda omaa oppiamme. Emme edes voisi tehdä niin, koska seurakuntalaisemme tulevat eri kirkoista ja olemme kaikkia heitä varten, Keskitalo sanoo.
Kansainvälisen seurakunnan jäsenistä 25 prosenttia kuuluu luterilaiseen kirkkoon, mutta kaikkiaan vajaa puolet pitää itseään luterilaisina. Keskitalon mukaan IEC ei myöskään voi ryhtyä luterilaisen kirkon palvelujärjestöksi, koska se haluaa pysyä ekumeenisena yhteisönä.
IEC on laatinut ekumeenisen tiekartan, jota on esitelty myös kirkkohallitukselle.
-Emme evää ehtoollista emmekä kastetta keneltäkään, joka niitä toivoo. Myös suhtautumisessa naispappeuteen olemme suvaitsevaisia sekä sen kannattajia että vastustajia kohtaan, Keskitalo sanoo.
Timo Keskitalo kertoo, että IEC:ssä on kahden vuoden ajan saarnannut ja toiminut liturgina luterilainen naispappi.
-Se ei kuitenkaan tarkoita, että IEC hyväksyisi naispappeuden. Koska IEC ei ole kirkkokunta, se ei määrittele virallisesti opillisia asioita.
Keskitalon mukaan IEC tutustuu Kirkkohallituksen ehtoihin heidän toimintansa taloudelliselle tukemiselle ja katsoo, sopivatko ne ekumeeniseksi itsensä määritelleen yhdistyksen sääntöihin.
Laura Mäkelä ja Olli Seppälä
^ Siis tuollainen todellinen käytännössä todeksi eletty suvaitsevaisuus ja monikulttuurisuus niin tuohan EI KÄY!
Ortodoksikirkkokin mokuttaa.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3812/sen_n_paasihteeri_heikki_huttunen_suomi_ulkoistaa_likaisen_tyon_venajan_hoitoon
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12766-radio-dei-sen-n-paeaesihteeriltae-tukea-greenpeace-aktivisteille
Ja evlutkirkko mokuttaa:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12769-venaejaellae-olevan-syyrialaistytoen-ja-taemaen-aeidin-puolesta-vedotaan-raesaeseen
QuoteSini Saarela istuu myös venäläisessä vankilassa. Monien mielestä hänen motiivinsa on ymmärrettävä ja uhkaava tuomio suhteeton. Hänen tilannettaan voi tässä mielessä verrata Lanan ja äidin kohtaloon. Suomella on kuitenkin suurempi mahdollisuus vaikuttaa Lanan ja äidin kohtaloon kuin Sinin tilanteeseen
QuoteVetoamme sisäministeri Päivi Räsäseen, että Lanan ja hänen äitinsä hakemus turvaan Suomeen otetaan harkittavaksi lasten oikeuksien kansainvälisten sopimusten ja humanitääristen periaatteiden mukaisesti.
allekirjoitukset
Heikki Huttunen
pääsihteeri
Suomen Ekumeeninen Neuvosto
Riina Nguyen
toiminnanjohtaja
Filantropia
Antti Pentikäinen
toiminnanjohtaja
Kirkon Ulkomaanapu
Irja Askola
Helsingin piispa
Miksi nuo epäilevät, ettei Venäjällä osattaisi lääkitä epilepsiaa?
Meanwhile in Sweden..
K24: Jackelenin valinta osoittaa että olemme kristuksen kirkko (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/12798-koivunen-bylund-jackelenin-valinta-osoittaa-ettae-olemme-kristuksen-kirkko#!kmt-start=10)
Quote
Ruotsin kirkon Härnosandin hiippakunnan piispa, suomalaissyntyinen Tuulikki Koivunen-Bylund (kuvassa) iloitsee Antje Jackelénin valinnasta Ruotsin ensimmäiseksi naispuoliseksi arkkipiispaksi. Häntä lämmittää Jackelénin saaman suuren kannatuksen ohella erityisesti se, että uusi arkkipiispa on maahanmuuttaja kuten hänkin.
- Tämä on minulle jälleen osoitus siitä, että Ruotsin kirkko on todellinen Kristuksen kirkko. Meille moninaisuus on aidosti rikkaus, Koivunen-Bylund sanoo.
Taustatiedoksi:
http://rahmispossu.net/2013/10/12/johtava-teologi-erosi-ruotsin-kirkosta/
Myös: http://turjalainen.blogspot.fi/2013/10/ruotsin-kirkko-mohammed-antaa-jumalasta.html
QuoteYksi Ruotsin kirkon johtavista teologeista, Eva Hamberg, on lähtenyt kirkon opillisesta komiteasta, irtisanoutunut papin virasta sekä eronnut Ruotsin kirkosta.
Evan mitta täyttyi, kun hän kuunteli uusien arkkipiispaehdokkaiden paneelia, missä yksikään kandidaateista ei kyennyt antamaan yksiselitteistä vastausta simppeliin kysymykseen:
Antaako Jeesus Muhista todenmukaisemman kuvan Jumalasta?
"Olen tuntenut itseni surulliseksi jo pidemmän aikaa. Nyt tuntuu hyvältä. Olen tehnyt voitavani ja tässä yhteydessä voin hyvällä omallatunnolla jättää tuon porukan", Hamberg kertoi tunteistaan Dagen-julkaisulle.
Ruotsin arkkipiispa Anders Wejryd on kieltäytynyt kommentoimasta Eva Hambergin eroa.
Eli extra
ecclesiam tolerantiam nulla salus. Kristuksen kirkko mukamas... ei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa (taas): Kristus = ruotsiksi mocutus. Vaikka Suomen ev lut kirkko on mocuttanut ihan olan takaa, on tämä kyllä mocubingopankin räjäytys.
Suomessa kirkkoon kuuluminen on sellainen tapa että useimmat ihmiset eivät välttämättä seuraa laisinkaan ko puljun touhuja. Olen jokseenkin varma että kirkon jäsenkato kiihtyisi entisestään jos ihmiset tietäisivät millaisia seinähulluja ihmisiä sitä pyörittää.
Quote from: -PPT- on 17.10.2013, 11:36:02
Suomessa kirkkoon kuuluminen on sellainen tapa että useimmat ihmiset eivät välttämättä seuraa laisinkaan ko puljun touhuja. Olen jokseenkin varma että kirkon jäsenkato kiihtyisi entisestään jos ihmiset tietäisivät millaisia seinähulluja ihmisiä sitä pyörittää.
Välinpitämättömyys on vaarallista.
LML auttaa yhteistyössä muslimien kanssa http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/12814-lml-auttaa-yhteistyoessae-muslimien-kanssa
QuoteLuterilainen maailmanliitto syventää yhteistyötään islamilaisten avustusjärjestöjen kanssa.
LML järjesti lokakuun alussa yhteistyössä Ammanin humanitaarisen foorumin kanssa seminaarin humanitaarisen avustustyön yhteistyömahdollisuuksista. Seminaarissa suunniteltiin yhteistä pilottiprojektia.
Seminaarin ja yhteistyökuvioiden taustalla on YK:n pakolaisjärjestön julkilausuma, joka vetoaa uskonnollisiin johtajiin ja yhteisöihin maailman siirtolaisten tukemiseksi ja muukalaisvihan vastustamiseksi.
– Yhteistyö on meille kaikille pakottava velvollisuus, sillä yksikään järjestö ei voi työskennellä yksin, sanoi tohtori Hany El Banna, Ammanin humanitaarisen foorumin puheenjohtaja.
- siirtolaisten tukeminen
- muukalaisvihan vastustaminen
- pakottava velvollisuus
Suomella on LML:ssa nainen korkealla paikalla.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12796-suomalaisarvio-jackelenista-erinomainen-teologi
QuoteLuterilaisen maailmanliiton suomalainen apulaispääsihteeri Kaisamari Hintikka ...
QuoteLML työskentelee tällä hetkellä voimakkaasti muun muassa sukupuolten välisen tasa-arvon parantamiseksi.
- sukupuolten tasa-arvo
http://www.lutheranworld.org/
QuoteLML:n toiminnalliset osastot ovat Lähetys ja kehitys, Teologia ja tutkimus sekä Maailmanpalvelu. Lisäksi LML tukee taloudellisesti ja koulutuksellisesti jäsenkirkkojensa ihmisoikeustyötä ja maailmanrauhan edistämistä.
Päällepäin näyttää kuin rauha vallitsisi Luterilaisessa Maailmanliitossa, mutta näinhän ei ole vaan järjestö on todennäköisesti hajoamassa, mikä olisi aivan loistava asia! Toivon pikaista hajoamista!
LML perustettiin vuonna 1947 Ruotsissa, ja se on maailman luterilaisten kirkkojen mokutuksen kattojärjestö.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/10780-ruotsin-arkkipiispalle-karu-saehkoeposti
QuoteRuotsin arkkipiispa Anders Wejryd on saanut Etiopian Mekane Yesus -kirkolta sähköpostin, jossa kirkkojen väliset suhteet pannaan poikki.
Arkkipiispa kertoo asiasta blogissaan. Samanlainen sähköposti on lähetetty myös Amerikan evankelisluterilaiselle kirkolle (ELCA).
Sanomattakin selvää, että esimerkiksi Etiopian kirkko ei voi mahtua samaan järjestöön kuin Ruotsin kirkko, jolle siis valittiin juuri uusi naisarkkipiispa, mitä valintaa on monessakin ketjussa sivuttu.
Naapurimaan uusi arkkipiispa onkin mokutuksen ja Ruotsin luterilaisen kirkon päämäärätietoisen islamisoimisen edelläkävijä, oikea oppi-äiti meidänkin mokukirkollemme. Kuten seuraavasta linkistäkin selviää.
Tilanne Ruotsissa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,1507.msg1456545.html#msg1456545
Eli tässä vähän laajempi katsaus ketjun aiheeseen Kirkon karkeimmat mokutukset, huomaamme että kirkon mokutus ei ole mitään yksittäisten seurakuntapastoreitten harrastelijamaista puuhastelua herkkää omatuntoa herkällä korvalla kuunnellen, vaan ylhäältä LML:stä johdettua aggressiivista feminismiä, monikulttuuristamista (islamisointia)... kulttuurimarxismia puhtaimmillaan.
Itsellenikin naapurimaan kirkon tilanne on avautunut vasta pikkuhiljaa, mutta kannattaa katsoa länteen sillä siellä näkyy se tulevaisuudenvisio niin yhteiskunnan kuin kirkonkin osalta jota kohti Suomikin kulkee, elleivät ihmiset havahdu välinpitämättömyydestään ja ala vaatimaan suunnan muutosta.
Kirkkoa ja yhteiskuntaa ei (valitettavasti) voi erottaa toisistaan, ateistinen näkemys että kirkolle on aivan ykshailee, kirkko on taikauskoa ja se on kuolemassa pois on väärä.
Kirkko ei kuole, se vain muuttuu - moskeijaksi.
Pieni kevyt välipala, tässähän onkin näköjään kohta kahvitauon (tai teen) aika. Eli kettutyttöjen öh...kirkon uusin tempaus, GreenWarin lakana silvuplee:
Kampin kappeliin Greenpeace-lakana http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12829-kampin-kappeliin-greenpeace-lakana
QuoteKampin kappelin pääsisäänkäynnin yläpuolelle ripustettu lakana vaatii vapauttamaan Greenpeace-aktivisti Sini Saarelan, kertoo Kirkko ja Kaupunki Facebook-sivuillaan.
Kappelin toiminnanjohtajan Kenneth Koskisen mukaan Kampin kappeli haluaa herättää banderollilla ajatuksia luomakunnan tulevaisuudesta ja muuttaa niitä ekologisempaan suuntaan.
– Etsimme eri kansalaisjärjestöjen kanssa sellaisia yhteistyömuotoja, joita voimme toteuttaa yhdessä. Esimerkiksi Nenäpäivänä ripustamme jotain samalle paikalle, Koskinen sanoo.
Lakanassa lukee: PELASTA ARKTIS - SINI KOTIIN (linkistä aukeaa myös kuva)
^Kuka jumalauta vielä tällä palstalla uskaltaa pilkata... ;D ;D ;D
Erotkaa nyt herran tähden!
Valtionkirkko terroristienrikollisten tukena... :facepalm:
Quote from: Emo on 11.10.2013, 22:43:13
Ortodoksikirkkokin mokuttaa.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3812/sen_n_paasihteeri_heikki_huttunen_suomi_ulkoistaa_likaisen_tyon_venajan_hoitoon
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12766-radio-dei-sen-n-paeaesihteeriltae-tukea-greenpeace-aktivisteille
Tuossa ei kyllä mokuteta yhtään. Vaikka hieman ihmetyttää vahva kannanotto GP:n puolesta.
Quote from: Nationalisti on 17.10.2013, 13:50:15
Quote from: Emo on 11.10.2013, 22:43:13
Ortodoksikirkkokin mokuttaa.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3812/sen_n_paasihteeri_heikki_huttunen_suomi_ulkoistaa_likaisen_tyon_venajan_hoitoon
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12766-radio-dei-sen-n-paeaesihteeriltae-tukea-greenpeace-aktivisteille
Tuossa ei kyllä mokuteta yhtään. Vaikka hieman ihmetyttää vahva kannanotto GP:n puolesta.
Kyllä siinä mokuhenki löyhähtää sieraimiini juuri tuossa vahvassa kannanotossa, punavihreä väri pilkahtaa. Mutta jos sinä et sitä niin koe, niin ei sitten, mutta mitäs sanot tästä?
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/12804-sankaripappi-auttamalla-omia-maahanmuuttajia-autat-siirtolaisia-kaikkialla-maailmassa
QuoteIsä Solalinde toimittaa edelleen messun joka sunnuntai asuntolassa, mutta pitää tärkeämpänä katutyötä siirtolaisten parissa, junaradan varrella. Maahanmuuttajat kaikkialla maailmassa ovat hänen mielestään osa samaa liikettä, ihmisiä, jotka etsivät parempaa elämää ja tulevaisuutta. Siksi hän herättelee myös eurooppalaisia huomaamaan omien siirtolaistemme oikeudet ja ihmisarvon, vaikka hän itse tekee työtään toisella mantereella.
- Maahanmuuttajat eivät ole tunkeutujia tai uhka vaan mahdollisuus. Kaikki ihmiset ovat samanarvoisia, olivatpa he siellä, täällä tai matkalla jonnekin. Auttamalla omia maahanmuuttajianne, autatte myös meidän siirtolaisiamme.
Kyllä minä tuossakin väitän näkeväni mokutusta, tällä kertaa katolisen kirkon papin mokutusta.
Hei, oletteko huomanneet? Mokutus on läsnä kaikkialla, globaalisti!
Quote from: Emo on 17.10.2013, 13:57:16
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/12804-sankaripappi-auttamalla-omia-maahanmuuttajia-autat-siirtolaisia-kaikkialla-maailmassa
Quote
- Maahanmuuttajat eivät ole tunkeutujia tai uhka vaan mahdollisuus. Kaikki ihmiset ovat samanarvoisia, olivatpa he siellä, täällä tai matkalla jonnekin. Auttamalla omia maahanmuuttajianne, autatte myös meidän siirtolaisiamme.
Kyllä minä tuossakin väitän näkeväni mokutusta, tällä kertaa katolisen kirkon papin mokutusta.
Siellä roskan seassa on jyvänen totuutta. Mamut on mahdollisuus evankeliumille.
Ihan kylmän markkinointilogiikan pohjalta on helppo nähdä, että uudessa ympäristössä ihminen kaipaa itselleen yhteisöä, joka ottaa lämpimästi vastaan ja tarjoaa sosiaalista ja hengellistä tukea. Vieraassa maassa on avoimempi mieli.
Runsaasti siirtotyöläisiä vastaanottavissa maissa on paljon siirtolaisherätystä. Kiinalaiset siirtotyöläiset Israelissa löysivät paikallisen lähetystyön kautta Vapahtajan, syntyi kiinalaisseurakuntia, työn ohessa oppivat sujuvasti alkukielen ja palatessaan kotimaahan olivatkin valmiita lähettejä.
Vastaavasti Singaporeen tulee paljon duunareita Malesiasta, Indonesiasta, Burmasta jne. Lähetys tavoittaa monet heistä, ja työkeikan jälkeen he palaavat omiin maihinsa kertomaan hyviä uutisia.
Erona tietysti Suomen taikaseinän houkuttamina syntyviin enklaaveihin, on että nämä siirtolaiset tulevat 1)töihin 2)ilman perhettä 3)palaavat kotiinsa. He
haluavat palata kertomaan Jeesuksesta. Periaatteessa ilmiö olisi mahdollinen myös Suomessa, mutta miten? Jotkut mamut eristävät itsensä meistä ihan fyysisesti, ripustavat verhot ympärilleen. Miten sellaisen voi kutsua kahville?
Haluaisin laittaa vielä tämän tänne, vaikka tässä ketjussa keskustellaankin Suomen kirkosta. Silti. Ruotsi on meille ollut mallimaa lähes kaikessa jo ainakin sata vuotta ja tämä artikkeli on hyvä, se kannattaa kokonaisuudessaankin lukea. Lainaan pari kohtaa.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/3834/huipputehtavissa_toiminut_pappi_eroaa_ruotsin_kirkosta
QuoteRuotsin evankelisluterilaisen kirkon pastori, professori Eva Hamberg, joka on kirkon korkeimman oppineuvoston jäsen, jättää tehtävänsä ja eroaa kirkosta. Samalla hän luopuu pappisvirastaan.
QuoteRuotsin kirkko politisoituu
Hamberg suhtautuu hyvin kriittisesti myös kirkon politisoitumiseen. Se on hänen mielestään vain pahentunut sen jälkeen, kun kirkko erotettiin Ruotsissa valtiosta. Nyt kirkollisiin luottamustehtäviin valitaan ihmisiä puoluesidonnaisuuden tähden. Esimerkiksi sosialidemokraatit kehottivat ihmisiä äänestämään kirkollisvaaleissa riippumatta siitä, ovatko he itse aktiivisia kirkossa vai eivät.
Hambergin mukaan monet Ruotsin kirkossa ovat huolestuneita tilanteesta ja harkitsevat eroa kirkosta. Hän on myös sitä mieltä, että kirkko on yhä suvaitsemattomampi. Piispaehdokkaiden puheet vuoropuhelun tärkeydestä ovat Hambergin mukaan pelkkää kliseetä.
Todellisuudessa kirkon johto vainoaa ryhmiä, jotka ovat eri mieltä. Esimerkkinä hän mainitsee naispappeuden vastustajat, joita ei vihitä papeiksi ja jotka asetetaan "rangaistusluokkaan". Tämä ei ole hänen mielestään kristillisen kirkon arvon mukaista toimintaa.
Kirkko ja sosialidemokratia liippaa läheltä pohjoisen ihmisiä. Oulun hiippakunnan piispa Samuel Salmen poika pastori Mikko Salmi on myöskin Oulun demareiden nykyinen puheenjohtaja.
Piispa Salmen aivoituksista en niinkään tiedä, hän on hyvin varovainen kannanotoissaan, mutta poikansa ulostulot ovat poikkeuksetta kaameita viherpunamokutuksia.
QuoteMiksei jäädä kirkkoon vaikuttamaan?
Kysymykseen, eikö olisi parempi jäädä kirkkoon vaikuttamaan, professori Hamberg vastaa tehneensä niin 1980-luvun puolivälistä saakka. Nyt noin 25 vuoden kuluttua hänestä tuntuu, että hän on tehnyt kaiken voitavansa.
-Kukaan ei voi sanoa etten ole yrittänyt, mutta sillä ei ole ollut minkäänlaista vaikutusta.
Hamberg arvioi myös, että niin kauan kuin ihmiset eivät eroa kirkosta, Ruotsin kirkon johto voi jatkaa valitsemallaan tiellä.
QuoteEva Hamberg on jo pitkään surrut kirkon tilannetta. Hän jättää Ruotsin kirkon taakseen hyvällä omallatunnolla, sillä hän kokee tehneensä sen, mihin pystyi.
Hamberg jää harkitsemaan, mihin kirkkoon hän liittyy. Hän ei halua kuulua mihinkään sellaiseen vapaakirkkoon, jota leimaa samanlainen maallistuminen kuin Ruotsin kirkkoa. Siitä hän on kuitenkin varma, että johonkin kirkkoon hän haluaa kuulua:
-En todellakaan halua olla ilman kirkkoa.
Olen iloinen, onnellinen ja hieman ylpeäkin siitä, että tämä viisas kirkon jättänyt pastori on nainen. Vaikken naispappeutta hyväksykään, niin heissäkin on näköjään kristittyjä ihmisiä.
Kaksi itseäni kiinnostavaa kohtaa otin tähän isolla; kirkon politisoituminen ja miksi emme jää kirkkoon vaikuttamaan.
Eva Hambergin näkemys näistä kahdesta tärkeästä kysymyksestä on kuten omani koskien Suomen evlutkirkkoa.
Erotkaa kirkosta! Kirkon erottaminen valtiosta ei ole riittävä toimenpide, sen näkee Ruotsin esimerkistä!
Quote from: Faidros. on 17.10.2013, 13:14:17
^Kuka jumalauta vielä tällä palstalla uskaltaa pilkata... ;D ;D ;D
Erotkaa nyt herran tähden!
Valtionkirkko terroristienrikollisten tukena... :facepalm:
Kerrankin olen Faidros.in kanssa samaa mieltä uskontoon liittyvissä asioissa :o Mistä nyt tuulee?
Ihan hirrrveetä mokutusta! Nyt karisi uni silmistä!
http://www.ekumenia.fi/
QuoteSuomen Ekumeeninen Neuvosto (SEN) on kirkkojen ja kristillisten yhteisöjen yhteistyöelin. Jäseniksi voidaan hyväksyä yhteisöjä, jotka tunnustavat Herran Jeesuksen Jumalaksi ja Vapahtajaksi Raamatun mukaan ja jotka sen vuoksi pyrkivät yhdessä täyttämään yhteistä kutsumustaan yhden Jumalan, Isän, Pojan ja Pyhän Hengen kunniaksi.
No ei tuossa vielä mitään mutta seuraavassa...
SEN: EU:n omaksuttava yhtenäinen linjan Syyrian pakolaiskysymyksessä http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12848-sen-eu-n-omaksuttava-yhtenaeinen-linjan-syyrian-pakolaiskysymyksessae
QuoteSEN:n syyskokous yhtyi kirkollisten ja humanitääristen järjestöjen suosituksiin, joiden mukaan EU:n tulisi omaksua yhtenäinen politiikka Syyrian pakolaisten suhteen ja helpottaa EU-maissa jo olevien syyrialaisten oleskelulupia ja perheen yhdistämismahdollisuuksia.
Jokainen EU-maa joutuu ottamaan vastuun oikeudenmukaisesta osuudestaan niistä jo kahdesta miljoonasta syyrialaisesta, jotka ovat joutuneet lähtemään sotaa pakoon naapurimaihin
Oikeudenmukainen osuus? Mikä se on?
QuoteSuomen Ekumeenisen Neuvoston (SEN) syyskokous pidettiin Kainuun Opistolla Paltamossa 17.–18.10.2013. Syyskokousseminaarin aiheena oli Vapaa liikkuvuus.
Avauspuheessaan SEN:n puheenjohtaja piispa Teemu Sippo SCJ totesi, että Ihmisten, aatteiden, työn ja kaupan vapaa liikkuvuus yli kansallisten rajojen on koko EU:n perusperiaate. Monikulttuurisuus on menestystekijä, ei suurella vaivalla hankitun hyvinvointimme uhka.
Katolisen kirkon piispa mokuttaa.
QuoteSuomi tarvitsee kokonaisvaltaista maahanmuuttopolitiikkaa, johon kuuluu turvaa hakevien pakolaisten auttaminen ja joka ymmärretään osaksi Suomen asemaa vastuullisena EU:n ja kansainvälisen yhteisön jäsenenä.
Suomen vastuullisuus bongattu.
QuotePerjantain 18.10. seminaarissa kysyttiin koskeeko vapaa liikkuvuus yksinomaan meitä EU:n sisällä ja onko unioni ulospäin tarkkaan vartioitu linnoitus. Eurooppalaisen kulttuurin syntysijoilla Syyriassa, aivan EU:n ulkorajalla, syvenee painajaismainen humanitäärinen kriisi. Afrikan maista lukemattomat turvaa ja toimeentuloa etsivät ihmiset yrittävät henkensä uhalla Välimeren yli kohti Eurooppaa.
Olemme velkaa. Maksammeko velkaa? Sentään saimme kulttuurimme heiltä, vaikkei meillä mitään kulttuuria pitänyt edes olla.
QuoteSatojen ihmisten hukkuminen EU:n rajavesille ja rannalle selviytyneiden hyytävä kohtelu ovat eurooppalaisten häpeä. Sama koskee pakolaisia Suomen itärajalla. Rajavalvonnan tehostaminen voi auttaa akuuteissa tilanteissa, mutta se ei ole ratkaisu. Seminaarissa todettiin, että on paneuduttava siihen, kuinka vauraan EU:n pitää auttaa lukemattomia lapsia ja aikuisia, jotka henkensä kaupalla pakenevat vainoa, talouden epäoikeudenmukaisuutta, ympäristötuhoja ja sotien seurauksia.
Tuossa tulivatkin lähes kaikki loput avainsanat. Ja selväksi myös se, että katolinenkin kirkko mokuttaa! Siitäkin kannattaa erota!
^Emo, hiukseni ovat ohuet. Oikeesti hiukseni ovat kuin hämähäkin seittiä. Niin ohut on kosketuspintani ev.lut. kirkkoon. Taitaapa ev.lut. kirkko erota minusta juurikin nyt aivan kohta. Eli nyt.
Jos saisin kiinni Luthersäätiön edustajan niin voisin vielä kysyä mitä tämä on.
Onneksi luterilainen kirkko on sellainen että siihen ihan konkreettisesti kuulutaan ja siitä voidaan myös konkreettisesti erota. Muissa kristillisissä kirkoissa kun lapsi on kastettu niin hänet lasketaan jäseneksi, halusi hän sitä tai ei. No, koska muilla kirkoilla ei ole verotusoikeutta niin asia on ihmisille yhdentekevä.
Löytyi tälläinen mokuketju josta ei ollut hajuakaan... pitää saada linkki tästä ketjusta siihen:
2011-12-23 YLE: Arkkipiispa Leo: Ennakkoluuloisuus kalvaa suomalaisen mieltä
http://hommaforum.org/index.php/topic,63794.msg877256.html#msg877256
Pannaan nyt tähänkin ketjuun maininta tuota ruotsissa tapahtuu -ketjua lainaten, että Ruotsin uusi arkkipiispatar käytti vaalisloganinaan kirjoittamansa kirjan nimeä "Gud är större". Se on vapaa ruotsinnos allahu akbarista.
-i-
Ev lut kirkon "suvaitsevaisuudella" ei näemmä ole mitään rajoja (pun intended).
Quote from: Moskeija & Kaupunki New age vaietaan kirkossa kuoliaaksi (http://www.kirkkojakaupunki.fi/uutiset/new-age-vaietaan-kirkossa-kuoliaaksi)
Useimpien työntekijöiden asenne uushenkisyyteen on silti kielteinen.
– Moni ajattelee että se on pahaa ja pimeää tai ei yhtään tiedä, mistä on kysymys, Järvinen sanoo.
Suhde kirkkoon katkeaa joillakin uushenkisyyden etsijöillä kokonaan, ja jotkut joutuvat piilottamaan osan hengellisyydestään. Henri Järvinen kertoo papeista, jotka ovat kiinnostuneita new agesta, mutta eivät uskalla puhua siitä työpaikallaan, sekä seurakunta-aktiiveista, jotka elävät eräänlaista kaksoiselämää.
– He voivat olla samaan aikaan tunnettuja new age -piireissä esimerkiksi ennustajina ja samaan aikaan tunnettuja ja aktiivisia seurakunnan luottamushenkilöitä.
Molemmat puolet pidetään tiukasti erillään ja salassa.
– Ihmisen oman hengellisyyden kannalta se on järjetön tilanne.
– Jos kirkko ei ota henkisyyden etsijöitä vakavasti, se ajaa itsensä marginaaliin, Henri Järvinen sanoo.
Uuden henkisyyden ilmiöt ovat valtakulttuuria. Jussi Sohlberg sanoo new agen olevan nykyaikaista kansanuskoa.
Kun kirkko kerran ei uskalla vetää selkeää rajaa edes oman
ydinsanomansa suhteen (pelastus vain Jeesuksen kautta, epäjumalanpalvelusta/muiden henkivaltojen palvomisesta saa "palkinnoksi" yksisuuntaisen lipun ikuisiin alakerran grillibileisiin) "suvaitsemattomuuden" leiman / "valtavirran" vastustamisen tms. pelossa miten tämä laitois voisi olla menemättä "valtavirran" mukana mocukysymyksissä?
Tarja Halonen pitää saarnan Kallion kirkossa! :facepalm:
www.verkkouutiset.fi/kotimaa/tarja%20halonen%20saarnaa-10400
Quote from: Faidros. on 24.10.2013, 07:55:14
Tarja Halonen pitää saarnan Kallion kirkossa! :facepalm:
www.verkkouutiset.fi/kotimaa/tarja%20halonen%20saarnaa-10400
Iso kalja vetoa, että vuoden sisällä siellä saarnaa Himanen.
-i-
Helsingin Tuomasmessu mukana Nenäpäivässähttp://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3863/helsingin_tuomasmessu_mukana_nenapaivassa
QuoteHelsingin Tuomasmessu on ensimmäistä kertaa mukana tukemassa näkyvästi Nenäpäivää. Nenäpäivä-kampanjan järjestää Ylen Hyvä -säätiö. Nenäpäivä-kampanjassa järjestetään varainhankintatempauksia kehitysmaiden lasten hyväksi ympäri Suomea.
Nenäpäivän hyväksi järjestettävässä messussa esiintyy Pepe Willberg, jonka laulua kuullaan messussa pianosäestyksellä. Lisäksi messussa kuullaan Anna-Liisa Tiluksen kokemuksia Nenäpäivä-matkalta Burundista. Radio Dei lähettää Helsingin Mikael Agricolan kirkossa sunnuntaina 3.11. kello 18.00 alkavan messun suorana lähetyksenä.
Messun kolehtituotto lahjoitetaan Tuomasmessuyhteisön vähentämien kulujen jälkeen kokonaisuudessaan Nenäpäivälle.
Nenäpäivä-keräyksen tuotto jaetaan tasan Nenäpäivän toiminnassa mukana olevien järjestöjen kesken. Avustusvaroilla kehitysyhteistyöjärjestöt tekevät työtä edistääkseen kehitysmaiden lasten ihmisarvoisen elämän toteutumista Afrikassa, Aasiassa sekä Väli- ja Etelä-Amerikassa.
Yle Hyvä säätiön Nenäpäivä-kampanjassa ovat mukana Suomen UNICEF, Kirkon Ulkomaanapu, SPR, Pelastakaa Lapset, Plan Suomi Säätiö, Fida International, Suomen Lähetysseura, Solidaarisuus ja SASK. Yleisradio tukee Nenäpäivää ohjelmatoiminnallaan.
Kehitysmaiden lasten auttamisessa ei ole mitään väärää, mutta pelkän rahan antaminen vain pahentaa kehitysmaiden tilannetta, ja kirkon kolehtivaroilla pitäisi aina myös evankelioida, mitä tuskin niillä rahoilla tehdään kun katsoo keitä muita mokukirkon lisäksi on kampanjassa mukana. Noilla työkentillä kuullaan pelkästään suvaitsevaisuusevankeliumia.
Toinen löyhästi edelliseen juttuun ja tiiviimmin Ylen islamillan jälkimaininkeihin (tai pikemminkin niiden puutteeseen) liityyvä juttu on seuraava.
Luottamushenkilöt: Kirkko rahoittaa syrjiviä järjestöjä http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12961-luottamushenkiloet-kirkko-rahoittaa-syrjiviae-jaerjestoejae
QuoteVantaalaiset seurakunnan luottamushenkilöt Johanna Korhonen, Sari Roman-Lagerspetz ja Eve Rämö hämmästelevät summia, joilla seurakunnat rahoittavat "asenteiltaan kyseenalaisten lähetysjärjestöjen toimintaa". He lähettivät asiasta mediatiedotteen, joka viittaa Kirkonkellarin tuoreen numeron artikkeleihin.
Korhonen ja Roman-Lagerspetz ovat keränneet Kirkonkellariin aineistoa viidestä lähetysjärjestöstä, joiden he katsovat olevia syrjiviä.
"Järjestöt, jotka eivät hyväksy naispappeutta ja/tai suhtautuvat kielteisesti homoseksuaalien parisuhteisiin, saivat viime vuonna toimintaansa liki seitsemän miljoonaa euroa kirkollisveroista koottuja määrärahoja", tiedotteessa todetaan.
- Syrjiviä järjestöjä rahoittamalla kirkko itse pitää yllä naisten ja homojen syrjintää, vaikka syrjintä on kirkossamme synti ja yhteiskunnassamme rikos, Korhonen, Roman-Lagerspetz ja Rämö toteavat.
Heidän mukaansa kirkkohallituksen toiminta on tänä vuonna vaikeuttanut jo entisestään sekavaa tilannetta. Kirkkohallitus solmi keväällä kaikkien seitsemän järjestön kanssa yhteistyösopimuksen.
- Tiedossamme ei ole, että Kansanlähetys, SLEY, SLEF, Sanansaattajat ja Kylväjä olisivat luopuneet syrjivistä linjauksistaan, vaikka ne lähetyssopimuksessa väittävät nyt noudattavansa kirkon syrjimättömiä linjauksia, Korhonen, Roman-Lagerspetz ja Rämö sanovat.
Heidän mukaansa kirkkohallitus on tänä syksynä käynyt järjestöjen kanssa ohjauskeskustelut, joissa on käsitelty myös naispappeus- ja seksuaalivähemmistöasioita. Keskustelujen sisällöt Kirkkohallitus on pitänyt salassa. Kirkonkellarin mukaan tietoa olisi tarjolla vasta 9.12., jolloin päätökset lähetysrahoista on tehty useimmissa seurakunnissa.
- Herää kysymys, haluaako Kirkkohallitus tietoisesti johtaa seurakuntia harhaan ja painaa kiistanalaiset kysymykset villaisella tai vain peittää ne näkyvistä. Luottamushenkilöinä meillä olisi kuitenkin sekä oikeus että velvollisuus tietää, millaisille järjestöille seurakuntalaisten kirkollisverovaroja kanavoidaan, vantaalaiset luottamushenkilöt sanovat.
Näitäkään kulttuurimarxilaisia ihmisvihaajia (Korhonen, Roman-Lagerspetz ja Rämö) ei kiinnosta pätkän pätkää, että muslimit haluavat islamin opin mukaisesti säkittää ja sukuelinsilpoa tytöt ja naiset ja TAPPAA HOMOT!
Ja kulttuurimarxilaiset piispat ovat oikein luvanneet antaa kirkon kiinteistöjä muslimeiden käyttöön, samanaikaisesti kun esimerkiksi SLEYlle ja Kylväjälle ei anneta kirkkosaleja käyttöön, vaikka näiden järjestöjen ihmiset ovat evankelisluterilaiselle kirkolle verojaan maksavia jäseniä!
Quote- Syrjiviä järjestöjä rahoittamalla kirkko itse pitää yllä naisten ja homojen syrjintää, vaikka syrjintä on kirkossamme synti ja yhteiskunnassamme rikos, Korhonen, Roman-Lagerspetz ja Rämö toteavat.
Islam, sharia-laki ja homoseksuaalisuus http://www.youtube.com/watch?v=RVM4_h66upI
- homoseksuaalit pitää islamin mukaan tappaa
Voiko muslimi mennä naimisiin kristityn kanssa? http://www.youtube.com/watch?v=MxDowxGUZDI
- Muslimimies voi mennä kristityn naisen kanssa naimisiin, musliminainen ei voi mennä kristityn miehen kanssa naimisiin ja muutoinkin islamin laissa on eroja miehen ja naisen välillä, kertoo imaami
Yle: Piispa antaisi luterilaisen kirkon tilat mieluummin muslimeille kuin Luther-säätiölleHS 10.08.2011
QuotePiispa Wille Riekkinen antaisi luterilaisen kirkon tilat ennemmin muslimien kuin luther-säätiön käyttöön.
Naispappeutta vastustavan Luther-säätiön toiminta hiertää luterilaisen ja ortodoksisen kirkon välejä, kertoo Yle.
Luterilainen kirkko ei anna Luther-säätiön kokoontua omissa tiloissaan, kun taas ortodoksit tarjoavat säätiölle tilat jopa pappisvihkimystä varten.
Kuopion piispa Wille Riekkinen olisi valmis antamaan tiloja mieluummin jopa muslimeille kuin Luther-säätiölle, hän kertoo Ylen haastattelussa.
"Suurin osa toimintaamme osallistuvista on Suomen evankelis-luterilaisen kirkon jäseniä. Jostain syystä meille ei kuitenkaan haluta antaa tiloja, vaikka me tahdomme sitoutua kirkon uskoon ja oppiin", ihmettelee Kuopiossa messuja toimittava Luther-säätiön pastori Kalle Väätäinen Ylelle.
Ortodoksisessa kirkossa on puolestaan hämmästelty Helsingin luterilaisen piispan Irja Askolan valmiutta antaa seurakuntatiloja tarvittaessa myös muslimeille.
Arkkipiispa Leon mielestä vastaava ei olisi mahdollista ortodoksisessa kirkossa. "Me puhumme pelkästään kristittyjen kesken silloin, kun puhumme suomalaisessa ekumeniassa", arkkipiispa sanoo Ylelle.
HS 24.6.2011: Ovi auki vierailleHaastateltu piispa Irja Askolaa.
QuoteVoisiko islamilainen yhteisö käyttää luterilaisen seurakunnan tiloja omiin tilaisuuksiinsa? "Siitä päättävät kirkkoherrat luottamushenkilöitten kanssa. Mutta voin kuvitella, että sekin olisi mahdollista. Pitää vain puolin ja toisin katsoa, mitkä ovat sellaiset pyhät toimitukset, joita ei voi toisen tiloissa tehdä.
Luulen, että se olisi monelle kirkossa outo asia. Mutta itse ajattelen, että kirkon tehtävä on luoda tilaa kohtaamiselle. Moniin meidän tilaisuuksiin voisi yhä useammin kutsua myös islamilaisia mukaan keskustelemaan.
Vieraanvaraisuus kuuluu kristinuskoon: oveni ovat auki, sydämeni on ennakkoluulottomasti auki, ja joskus myös kukkaronnyörini ovat auki."
Erotkaa ihmiset! Älkää antako rahojanne näille mokuttajaperkeleille! Teidän rahoillanne he mokuttavat! Marraskuun loppuun mennessä kun eroaa kirkosta niin ei enää ensivuonna joudu maksamaan kirkollisveroa!
Älkääkä osallistuko Nenäpäivään älkääkä yleensäkään antako rahaa mokuttajajärjestöille! Ei mulla muuta.
e: kirj.virheitä
Quote from: Emo on 01.11.2013, 10:39:36
Älkääkä osallistuko Nenäpäivään älkääkä yleensäkään antako rahaa mokuttajajärjestöille! Ei mulla muuta.
Eikö nenäpäivänä sopisi kaivaa nenäänsä?
Quote from: Emo on 01.11.2013, 10:39:36
Marraskuun loppuun mennessä kun eroaa kirkosta niin ei enää ensivuonna joudu maksamaan kirkollisveroa!
Vuodenvaihde eli joulukuun loppu riittää. Itse erosin kirkosta henkilökohtaisella käynnillä Helsingin maistraatissa 29.12.2006, enkä enää verovuodelta 2007 toimitetussa verotuksessa maksanut kirkollisveroa.
Sama riittää kunnallisveron osalta, eli jos on aikeissa vaikkapa muuttaa Kauniaisiin tai muuhun kohtuullisen kunnallisveroäyrin kuntaan, se kannattaa tehdä vuoden loppuun mennessä.
Minusta on hieno asia, että järkevät ihmiset eroavat valtionkirkosta. Jumalanne ei varmasti hylkää Teitä uskossanne.
Kun valtionkirkko loppuu, jokainen saa valita, meneekö homoseurakuntaan vai muuhun.
Quote from: Emo on 01.11.2013, 10:39:36
- Syrjiviä järjestöjä rahoittamalla kirkko itse pitää yllä naisten ja homojen syrjintää, vaikka syrjintä on kirkossamme synti ja yhteiskunnassamme rikos, Korhonen, Roman-Lagerspetz ja Rämö toteavat.
Kuka v***u noita äänestää kirkon luottamustehtäviin?
Ateistilesbotelaketjufeministit tulee kertomaan, mihin kirkon pitäisi uskoa.
Olen keskustellut parin ihmisen kanssa, jotka ovat kirkolliskokousedustajia. Korhonenhan on myös kirkolliskokousedustaja.
Aina kun se avaa suunsa, puoli salia on :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
En todella ymmärrä, ketä tuommoinen myyräntyö palvelee. Menisivät jonnekin silpomakulttuuriin kertomaan etteivät saa kehitysapua, jos eivät hyväksy homonaispappeja ja lopeta silpomista tykkänään.
-i-
Quote from: ikuturso on 01.11.2013, 22:40:52
Olen keskustellut parin ihmisen kanssa, jotka ovat kirkolliskokousedustajia. Korhonenhan on myös kirkolliskokousedustaja.
Aina kun se avaa suunsa, puoli salia on :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Varmasti näin. Tosin aina kun Riku Rinne avaa suunsa niin se toinen puoli salista on :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Sekä Rinne että Korhola on äänestetty tuonne. Mulla ei ole pokkaa sanoa kumpaakaan myyräksi. Näyttäisi pikemminkin olevan niin, että luterilaisilla kristityillä on vaan hyvin ristiriitaisia käsityksiä asioista. Yhdet on yhtä mieltä, toiset toista.
Quote from: Faidros. on 01.11.2013, 16:01:12
Minusta on hieno asia, että järkevät ihmiset eroavat valtionkirkosta. Jumalanne ei varmasti hylkää Teitä uskossanne.
Ei evlutkirkkoon kuuluminen tosiaankaan ole minkäänlainen pelastuskysymys.
Arkkipiiska on sivaltanut:
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2013/11/01/arkkipiispa-haluaa-luopua-naispappi-sanasta
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12986-ess-arkkipiispa-ei-halua-puhua-naispapeista
Mäkinen on hiiri. Miten hiiri voi olla arkkipiispa?
PS. Riku Rinne on ok. Ja minulla on pokkaa sanoa Korhosta myyräksi.
Quote from: Emo on 01.11.2013, 22:47:51
PS. Riku Rinne on ok. Ja minulla on pokkaa sanoa Korhosta myyräksi.
No onhan se tietenkin tavallaan hyvä, että pelataan avoimilla korteilla. Jos on eri mieltä teologisista kysymyksistä, on myyrä. Vähän samantyyppinen ajatus kuin että jos on erimieltä maahanmuuton määrästä tai laadusta, on isänmaan petturi. Viehättävän simppeli ratkaisumalli, jossa ei ole sijaa sille vaihtoehdolle, että ihmiset voisivat aivan vilpittömästi ja tosissaan olla eri mieltä jostakin.
Quote from: Emo on 01.11.2013, 22:47:51
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2013/11/01/arkkipiispa-haluaa-luopua-naispappi-sanasta
Spa sanoo tuossa, että papilla ei ole sukuelimiä tms. ("
Hänestä pappi sanaan ei kuulu sukupuolileima.")
Saksassahan otettiin lakiin juuri kolmas sukupuoli. Eikö meilläkin voisi olla: mies, nainen ja pappi?
Jaa että mikä Spa? No minun mielestäni on aika sama onko henkilö Pii-Spa vai Arkkipii-Spa. Minun mielestäni kylpylällä ei ole piitä eikä arkkipiitä. Olkoon siis pelkkä Spa.
-i-
Quote from: nimierkki on 01.11.2013, 22:55:13
Quote from: Emo on 01.11.2013, 22:47:51
PS. Riku Rinne on ok. Ja minulla on pokkaa sanoa Korhosta myyräksi.
No onhan se tietenkin tavallaan hyvä, että pelataan avoimilla korteilla. Jos on eri mieltä teologisista kysymyksistä, on myyrä. Vähän samantyyppinen ajatus kuin että jos on erimieltä maahanmuuton määrästä tai laadusta, on isänmaan petturi. Viehättävän simppeli ratkaisumalli, jossa ei ole sijaa sille vaihtoehdolle, että ihmiset voisivat aivan vilpittömästi ja tosissaan olla eri mieltä jostakin.
Jos ajaa tuhoisaa ja väärää politiikkaa, niin onko sillä hirveästi väliä tekeekö sen vilpittömänä typeryksenä tietämättään vaiko tietoisesti?
Minä olen vilpittömästi eri mieltä melkein kaikkien kanssa lähes kaikesta. Hatuttaa katsoa kaikenlaisia typeryksiä kuten Kataista, Korhosta, Mäkistä jne.
Quote from: Emo on 01.11.2013, 23:26:30
Jos ajaa tuhoisaa ja väärää politiikkaa, niin onko sillä hirveästi väliä tekeekö sen vilpittömänä typeryksenä tietämättään vaiko tietoisesti?
Mietitään.
Vertaillaan kahta erilaista tapaa hahmottaa eritavoin ajatteleva ihminen. Tämä henkilö tulkitsee Raamattua eri tavin kuin sinä. Hän myös näkee yhteiskunnan moraalisen velvollisuuden eri tavoin kuin sinä, ts. hän haluaa yhteiskunnan toimivan monissa eri asioissa eri tavoin kuin sinä. On valmis pistämään yhteisiä rahoja moneen mielestäsi idioottimaiseen kotkotukseen ja valmis kieltämään tai sallimaan ihan eri juttuja kuin sinä.
Jos häntä kutsutaan myyräksi ja isänmaanpetturiksi, annetaan samalla ymmärtää, että olisi olemassa jokin ainoa oikea tapa tulkita Raamattua ja ainoa oikea isänmaallinen tapa järjestää yhteiskunta. Vaihtoehtoisesti voi kuitenkin ajatella asian niin, että elämme demokraattisessa maassa, jossa Korhonen edustaa isompaa ryhmää seurakuntalaisia ja joku mokuttava poliitikko taas edustaa osaa kansalaisista. He eivät ole myyriä tai isänmaanpettureita, he vain edustavat kansan tiettyjen osien maailmankuvaa.
Korhonen ja Mäkinen eivät minun käsitykseni mukaan ole myyriä. He vain ymmärtävät monet asiat eri tavoin kuin sinä. Eivätkä he ole ainoita, iso osa suomalaisista haluaa erilaisen kirkon ja erilaisen Suomen kuin sinä. Sen kanssa pitää vaan elää, demokratiassa kun ollaan. Se mikä on tärkeää on se, että sinulla pitää olla mahdollisuus tuoda oma näkemyksesi asioista julki, pitää olla oikeus asettua ehdolle ja antaa muille ihmisille mahdollisuus äänestää sinua ja hengenheimolaisiasi. Asetetaan tavoitteet ja motiivit julkisesti äänestäjien arvioitavaksi ja annetaan heidän päättää. Jos kansa ei valitsekaan sinun visiotasi vaan Korhosen ja Mäkisen, ei se tee kansasta tai näistä henkilöistä myyriä.
nimierkki, Mäkinen ja Korhonen voivat pitää tunkkinsa ja panna se vaikka "¤#%"¤#%¤.
Heidän kirkkonsa kuolee kun muoti taas kohta muuttuu...
Quote from: nimierkki on 02.11.2013, 11:23:46Vaihtoehtoisesti voi kuitenkin ajatella asian niin, että elämme demokraattisessa maassa, jossa Korhonen edustaa isompaa ryhmää seurakuntalaisia ja joku mokuttava poliitikko taas edustaa osaa kansalaisista. He eivät ole myyriä tai isänmaanpettureita, he vain edustavat kansan tiettyjen osien maailmankuvaa.
nimierkki,
On monta tapaa keskustella asioista. Asioista voi yrittää sopia.
Henkilö, joka väittää olevansa suvaitsevainen, mutta omaan avarakatseisuuteensa vedoten alkaa sulkea ryhmiä kirkon ja sen rahoituksen ulkopuolelle ei ole suvaitsevainen, vaan ahdasmielinen. Kun tällainen ahdasmielinen ei saa sanaansa kuuluviin järjestelmän sisällä, aletaan antamaan haastatteluja, bloggaamaan ja kirjoittamaan artikkeleita muiden ahdasmielisten kanssa, ja kiihottamaan kansaa kansankirkkoa vastaan.
Ekumeniassa pitäisi löytää yhteinen hyvä. Korhosen toiminta hajoittaa kirkkoa sisältä. Siksi Korhonen on myyrä. Jos on olemassa kansanliike, joka kannattaa Korhosta ja kirkon hajoamista sisältä päin, niin tämä - jos jokin - liike pitäisi sulkea kirkon ulkopuolelle.
Kun kirkon ovia avarretaan jotta kaikki mahtuisi, niin kohta seiniäkin kaadetaan, ja lopulta katto romahtaa.
Kaikkeen yhteiseen toimintaan, niin yritysten kuin yhdistystenkin hallituksiin - ja mikä ettei koko maankin hallitukseen - pätee se, että jossain vaiheessa vanhojen väistyessä tulee joku uusi, joka näkee ko. yhteisön kehyksessä hyvän valmiin toimintakehyksen omien etujensa ajamiselle. Jollain johdonmukaisella työllä tuo yritys tai yhteisö on kerännyt varansa, jäsenkuntansa ja toimintansa raamit niihin mittoihin, mitä ne ovat. Sitten tulee "uusia tuulia" ja yleensä kaikki vanha pyyhkäistään pois ja aletaan remontoida systeemiä sisältä päin. Joskus se onnistuu, joskus ei. Monissa yrityksissä ja yhdistyksissä tässä tilanteessa vanhat väistyvät ja uudet jatkavat.
Olin aikanaan erään yhdistyksen puheenjohtaja. Meillä oli paljon perinteistä toimintaa, joka vaati talkootyötä. Varainhankinta perustui jäsenmaksuihin ja tietyn kaluston vuokraamiseen. Yhdistyksestä jäi kerralla paljon aktiiveja pois. Tuli uusia ihmisiä. Tilillä oli rahaa. Moni oli haaveillut omasta harrastetilasta, jossa jäsenistö voisi harrastaa. Käyttäjiltä perittäisiin tilan käyttömaksua. Jep jep. Kaikki halusivat vaan harrastella, kukaan ei laskenut tuon uuden tilan kustannuksia kunnolla, jäseniltä ei aktiivisesti peritty käyttömaksuja ja yhdistyksen koko kassa oli kolmessa vuodessa kuiva. Perinteiset tapahtumat jäivät yksi kerrallaan pois. Yhdistyksestä tuli pienen sisäpiirin harrastekerho, kun se aiemmin oli järjestänyt noita tapahtumia myös ulkopuolisille jäsenhankintaa ja varainhankintaa silmälläpitäen. Yhdistys pysyi jotenkuten hengissä, mutta vain muutamassa vuodessa sen toimenkuva oli muuttunut 180 astetta - ehkä parikymmenvuotisesta perinteestä.
Minä en tiedä, millaisen kirkon jäsenenä Korhonen haluaisi olla. Mutta sen tiedän, että minä en haluaisi olla sellaisen kirkon jäsenenä, jota Korhonen haluaa. Mutta kumpi lopulta väistyy? En minä ainakaan heti. Terveisiä vaan Pyhäinpäivän messusta. Kyllä kirkkokuoromme ja urut soivat sitten kauniisti. Sitä ei kysytä korhosilta.
-i-
Quote from: Emo on 01.11.2013, 10:39:36
Erotkaa ihmiset! Älkää antako rahojanne näille mokuttajaperkeleille! Teidän rahoillanne he mokuttavat! Marraskuun loppuun mennessä kun eroaa kirkosta niin ei enää ensivuonna joudu maksamaan kirkollisveroa!
Meinasikin unohtua, kiitos muistutuksesta.
Tietääkö joku, pystyykö tuolla eroakirkosta.fi-palvelussa kertomaan syyn eroamiselle? Mieluummin kertoisin eroamisen yhteydessä pari valittua sanaa monikulttuurisuudesta ja esim. kielteisen turvapaikan saaneiden "tukemisesta" kuin olisin vain pelkkä tilastomerkintä.
Quote from: ikuturso on 02.11.2013, 12:13:16
On monta tapaa keskustella asioista. Asioista voi yrittää sopia.
Henkilö, joka väittää olevansa suvaitsevainen, mutta omaan avarakatseisuuteensa vedoten alkaa sulkea ryhmiä kirkon ja sen rahoituksen ulkopuolelle ei ole suvaitsevainen, vaan ahdasmielinen. Kun tällainen ahdasmielinen ei saa sanaansa kuuluviin järjestelmän sisällä, aletaan antamaan haastatteluja, bloggaamaan ja kirjoittamaan artikkeleita muiden ahdasmielisten kanssa, ja kiihottamaan kansaa kansankirkkoa vastaan.
Ekumeniassa pitäisi löytää yhteinen hyvä. Korhosen toiminta hajoittaa kirkkoa sisältä. Siksi Korhonen on myyrä. Jos on olemassa kansanliike, joka kannattaa Korhosta ja kirkon hajoamista sisältä päin, niin tämä - jos jokin - liike pitäisi sulkea kirkon ulkopuolelle.
Tuleekin ehkä vähän pidempi vastaus, sori jaarittelusta. Oma mielipiteeni on, että tulkaa kaikki -jengi ja vastaavat eivät ole erityisen suvaitsevaisia. Niihin liittyy usein tuo kuvailemasi pyrkimys rajata jengiä ulkopuolelle. Toki kiirehdin huomauttamaan, että kirkon toisella laidalla on samantyyppistä yhtä epäsuvaitsevaa toimintaa. Voidaan yhtä perustellusti väittää, että naispappeihin kohdistuva syrjintä hajoittaa kirkkoa sisältäpäin. Moni myös uskoo näin, ja on siksi valmis sulkemaan tätä heidän mielestään hajoittavaa jengiä ulos.
En ole luterilainen. Toivoisin silti, että kirkossa syntyisi jokin massiivinen "nyt ***** oikeesti tulkaa kaikki" -liike, joka pyrkisi löytämään keinot pitämään kummatkin ääripäät kirkossa. Hyvällä tahdolla ja todellisella suvaitsemisella feministit ja vanhan virkakannan ihmiset voidaan mahduttaa samaan luterilaiseen kirkkoon, näin haluan uskoa.
QuoteKaikkeen yhteiseen toimintaan, niin yritysten kuin yhdistystenkin hallituksiin - ja mikä ettei koko maankin hallitukseen - pätee se, että jossain vaiheessa vanhojen väistyessä tulee joku uusi, joka näkee ko. yhteisön kehyksessä hyvän valmiin toimintakehyksen omien etujensa ajamiselle.
Tämä on sitten se kohta jossa ajatuksemme eroavat. Minä en usko, että kyseessä olisi myyräntyö tai vallankumous. Minä uskon, että korhonen ja kumppanit ovat ihan oikeasti sitä mieltä, että Raamattu ohjaa heitä toimimaan niin kuin he toimivat; että he edustavat kristillistä näkemystä asioista. Pidän oikeastaan aika törkeänä sitä ajatusta, että näiden ihmisten pyrkimys edistää kristillistä uskoa ja parempaa maailmaa, nähdään omien etujen ajamiseksi.
Minusta tämä palautuu kaiken aikaa ihan perusjuttuun. Hyvät kristityt ymmärtävät ja tulkitsevat Raamattua hyvin eri tavoin. Heillä on ristiriitaisia näkemyksiä ja tavoitteita. Tämä ei kuitenkaan tee kummastakaan myyriä tai pettureita. Kusipäitä ja mahdollisesti hyvinkin tympeitä ihmisiä sen sijaan on varmasti koko kentän laajuudelta.
Quote from: Franklin on 02.11.2013, 12:28:10
Quote from: Emo on 01.11.2013, 10:39:36
Erotkaa ihmiset! Älkää antako rahojanne näille mokuttajaperkeleille! Teidän rahoillanne he mokuttavat! Marraskuun loppuun mennessä kun eroaa kirkosta niin ei enää ensivuonna joudu maksamaan kirkollisveroa!
Meinasikin unohtua, kiitos muistutuksesta.
Tietääkö joku, pystyykö tuolla eroakirkosta.fi-palvelussa kertomaan syyn eroamiselle? Mieluummin kertoisin eroamisen yhteydessä pari valittua sanaa monikulttuurisuudesta ja esim. kielteisen turvapaikan saaneiden "tukemisesta" kuin olisin vain pelkkä tilastomerkintä.
Itse eron yhteydessä ei syitä kysellä. Tuo eroakirkosta-palvelu ei välttämättä toimi, itse jäin vielä vuodeksi roikkumaan. Kannattaa soittaa suoraan alueensa seurakuntaan, tai Helsingissä seurakuntayhtymään. He lähettävät paperin, jonka täytät ja vahvistat näin erosi.
On mahdollista, että saat jälkeenpäin kyselyn. Minä vastasinkin sitten heille erittäin laajasti. Heidän kiitoksensa vastauksista oli lyhytsanainen, mutta asiaankuluvasti siunausta toivottava.
Quote from: nimierkki on 02.11.2013, 13:30:40
Tämä on sitten se kohta jossa ajatuksemme eroavat. Minä en usko, että kyseessä olisi myyräntyö tai vallankumous. Minä uskon, että korhonen ja kumppanit ovat ihan oikeasti sitä mieltä, että Raamattu ohjaa heitä toimimaan niin kuin he toimivat; että he edustavat kristillistä näkemystä asioista. Pidän oikeastaan aika törkeänä sitä ajatusta, että näiden ihmisten pyrkimys edistää kristillistä uskoa ja parempaa maailmaa, nähdään omien etujen ajamiseksi.
Ei se, että Korhonen ja kumppanit mahdollisesti OIKEASTI uskovat olevansa Jumalan asialla poista sitä tosiasiaa, että he tekevät MYYRÄNTYÖTÄ.
Quote from: nimierkki on 02.11.2013, 13:30:40Minusta tämä palautuu kaiken aikaa ihan perusjuttuun. Hyvät kristityt ymmärtävät ja tulkitsevat Raamattua hyvin eri tavoin. Heillä on ristiriitaisia näkemyksiä ja tavoitteita. Tämä ei kuitenkaan tee kummastakaan myyriä tai pettureita. Kusipäitä ja mahdollisesti hyvinkin tympeitä ihmisiä sen sijaan on varmasti koko kentän laajuudelta.
Raamattua ei voi tulkita miten tahtoo. Tietyt asiat ovat joko tai, eivät sekä että.
Kristityt eivät myöskään ole "hyviä", kukaan ihminen ei ole hyvä.
http://www.kotimaa24.fi/blogit/kirkon-ykseys-edellyttaeae-yksimielisyyttae-evankeliumista-ja-sakramenteista
Ennemmin minä Paavalia (1. luku) uskon kuin Johanna Korhosen tulkintoja.
http://www.finbible.fi/UT/Rooma/Raamattu.htm
Quote from: Emo on 02.11.2013, 19:29:01
Ei se, että Korhonen ja kumppanit mahdollisesti OIKEASTI uskovat olevansa Jumalan asialla poista sitä tosiasiaa, että he tekevät MYYRÄNTYÖTÄ.
En voi kiistää, etteikö sinulla olisi oikeus uskoa noin, enkä edes halua. Totean kuitenkin, että tuo sinun myyräntyöksi kokemasi voidaan yhtä hyvin nähdä kristillisen uskon todeksi elämiseksi tässä ajassa. Siellä missä yksi näkee mokutusta ja hyysäystä, toinen näkee kristillistä rakkautta. Ihan mitä kukin haluaa nähdä.
QuoteRaamattua ei voi tulkita miten tahtoo. Tietyt asiat ovat joko tai, eivät sekä että.
Niin. Minun lähipiirissäni on tavattu nähdä luterilaisuus epäraamatulliseksi perkeleelliseksi harhaopiksi, joka lapsikasteineen tuudittaa ihmiset valheelliseen väärän armon uneen. Sitten taas luterilaisuuden sisällä toiset julistavat toisensa vuoron perään epäraamatullisiksi. Tilanne on aavistuksen koominen, mutta lohduttaudun sillä, että samaan taivaaseen on matkalla niin korhonen ja mäkinen kuin emo ja muut kirkolliset mokukriitikot.
Quote from: nimierkki on 02.11.2013, 19:43:21
Quote from: Emo on 02.11.2013, 19:29:01
Ei se, että Korhonen ja kumppanit mahdollisesti OIKEASTI uskovat olevansa Jumalan asialla poista sitä tosiasiaa, että he tekevät MYYRÄNTYÖTÄ.
En voi kiistää, etteikö sinulla olisi oikeus uskoa noin, enkä edes halua. Totean kuitenkin, että tuo sinun myyräntyöksi kokemasi voidaan yhtä hyvin nähdä kristillisen uskon todeksi elämiseksi tässä ajassa. Siellä missä yksi näkee mokutusta ja hyysäystä, toinen näkee kristillistä rakkautta. Ihan mitä kukin haluaa nähdä.
Ihan mitä kukin haluaa nähdä, ihmisellä on vapaus uskoa mitä haluaa.
Mutta vain Raamatussa on kerrottu miten asiat pitää nähdä, miten elämä elää ja keneen uskoen pelastutaan.
Quote from: nimierkki on 02.11.2013, 19:43:21Quote from: Emo on 02.11.2013, 19:29:01Raamattua ei voi tulkita miten tahtoo. Tietyt asiat ovat joko tai, eivät sekä että.
Niin. Minun lähipiirissäni on tavattu nähdä luterilaisuus epäraamatulliseksi perkeleelliseksi harhaopiksi, joka lapsikasteineen tuudittaa ihmiset valheelliseen väärän armon uneen. Sitten taas luterilaisuuden sisällä toiset julistavat toisensa vuoron perään epäraamatullisiksi. Tilanne on aavistuksen koominen, mutta lohduttaudun sillä, että samaan taivaaseen on matkalla niin korhonen ja mäkinen kuin emo ja muut kirkolliset mokukriitikot.
Edelleen, lähipiireillä on oikeus nähdä asiat ihan miten lähipiirit haluavat nähdä. Ihmiselle on annettu vapaus tehdä mitä haluaa, ajatella mitä haluaa.
Itse ajattelen lapsikasteesta melkolailla samoin, olen lukioikäisestä asti pohtinut sitä menenkö vielä jonain päivänä uskovien kasteelle. Lapsikaste onkin luterilaisuudessa asia, joka minulla pahiten tökkii. Terkkuja lähipiirillesi! :) Kyllä tätä pohditaan.
On vain yksi taivas, että väkisinkin kaikki, jotka ovat matkalla taivaaseen, ovat matkalla samaan taivaaseen.
Seuraavassa uutinen taivaasta Pyhäinpäivän kunniaksi:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12975-anna-perho-lopulta-kaikki-ihmiset-ovat-samassa-taivaassa
Paitsi että Raamatun mukaan kaikki ihmiset eivät valitse päästä taivaaseen, mutta sen sanominen lienee mokuvastaista vihapuhetta ja rasismia. :flowerhat:
Quote from: Emo on 02.11.2013, 19:59:20
Quote from: nimierkki on 02.11.2013, 19:43:21
Quote from: Emo on 02.11.2013, 19:29:01
Ei se, että Korhonen ja kumppanit mahdollisesti OIKEASTI uskovat olevansa Jumalan asialla poista sitä tosiasiaa, että he tekevät MYYRÄNTYÖTÄ.
En voi kiistää, etteikö sinulla olisi oikeus uskoa noin, enkä edes halua. Totean kuitenkin, että tuo sinun myyräntyöksi kokemasi voidaan yhtä hyvin nähdä kristillisen uskon todeksi elämiseksi tässä ajassa. Siellä missä yksi näkee mokutusta ja hyysäystä, toinen näkee kristillistä rakkautta. Ihan mitä kukin haluaa nähdä.
Ihan mitä kukin haluaa nähdä, ihmisellä on vapaus uskoa mitä haluaa.
Mutta vain Raamatussa on kerrottu miten asiat pitää nähdä, miten elämä elää ja keneen uskoen pelastutaan.
Toivottavasti moderaatio armollisuudessaan huomaa, että tämä ei ole silkkaa uskontojankkausta, tässä on yhtymäkohtia mokutukseen.
Sanoit, että Raamatussa on kerrottu miten asiat pitää nähdä. Mielestäni väite on aavistuksen ongelmallinen, seuraavasta syystä. Raamattu (ja kristillinen traditio) tarjoaa runsaahkosti perusteita ns. mokutukselle. Puhutaan lähimmäisenrakkaudesta, Jeesus käskee käydä moikkailemassa vankeja, rikkaan käsketään luopua omaisuudestaan jne jne. Ei vaadi valtaisaa jonglöörausta, jotta näistä rakentaa ajatusmallin, jossa meidän kuuluu antaa paljon massia köyhille kongoneekereille ja kuuluu pitää huolta vähäosaisista parempaa elämää etsivistä laittomista maahanmuuttajista. Rajat auki, kolikkoa kerjäläisen kippoon ja sitä rataa. Tiedän kristittyjä, jotka kokevat Jumalan johtavan heitä omassatunnossaan juuri tuollaiseen vastuulliseen elämään, so. mokutukseen.
Sitten toisaalta tiedän kristittyjä, jotka kokevat ihan toisin, tälläkin foorumilla heitä taitaa olla enemmän kuin kaksi. Ei paljon Jumala ilmoittele kehitysavun tärkeydestä tai musulmaanien ahdingosta. Raamatustakin löytyy sopivasti kohtia, jotka kätevästi tukevat omaa näkemystä.
Eli tässä on nyt taas meillä tilanne, että Raamattu ja Jumala johtaa kristittyjä ihan erilaisiin ratkaisuihin. Tässä mielessä pidän vähän hankalana tuota esittämääsi raamattunäkemystä. Ja kuten aiemmin sanoin, pidän myös aika ankeana jos ihmisten kristillinen vakaumus nähdään joksikin myyräilyksi ja oman edun tavoittelemiseksi. Eikö voitaisi vaan todeta, että kristityt voivat perustellusti ja raamatullisesti olla montaa mieltä asioista?
QuotePaitsi että Raamatun mukaan kaikki ihmiset eivät valitse päästä taivaaseen,
Sinä, Korhonen ja Mäkinen olette kristittyjä. Uskomukseni mukaan kristityt menevät samaan taivaaseen, muusta jengistä en tiedä.
Quote from: nimierkki on 03.11.2013, 17:56:59
Puhutaan lähimmäisenrakkaudesta, Jeesus käskee käydä moikkailemassa vankeja, rikkaan käsketään luopua omaisuudestaan jne jne. Ei vaadi valtaisaa jonglöörausta, jotta näistä rakentaa ajatusmallin, jossa meidän kuuluu antaa paljon massia köyhille kongoneekereille ja kuuluu pitää huolta vähäosaisista parempaa elämää etsivistä laittomista maahanmuuttajista.
Rahan antamisen tulee olla vapaaehtoista poislukien välttämätön infraa ylläpitävä veronmaksu lailliselle hallinnolle. Hallinnon tehtävä on puolustaa rajoja, rauhaa ja kansalaisten koskemattomuutta (ml. omaisuuden).
Lähimmäisenrakkauden pointti on antaa ylijäämästä, niille jotka oikeasti tarvitsevat apua. Ensiksi pitää kuitenkin pystyä huolehtimaan itsestään ja omaisistaan.
QuoteKunnioita ja tue leskivaimoja, jotka todella ovat vailla huoltajaa. Mutta jos leskellä on lapsia tai lastenlapsia, on ensi sijassa näiden opittava täyttämään velvollisuutensa perheenjäseniään kohtaan ja korvattava vanhempiensa vaivat, sillä se on Jumalan mielen mukaista. (...) Mutta se, joka ei huolehdi omaisistaan ja kaikkein lähimmistään, on kieltänyt uskonsa ja on epäuskoista pahempi.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Tim.5.html
Laittomasta maahanmuuttajasta on huolehdittava palauttamalla hänet kotiinsa. Parempaa elämää tulee jokaisen etsiä siellä, mihin on tullut asetetuksi. Köyhyys ja hyvä elämä ei ole toisensa poissulkevia vaihtoehtoja.
Quote from: nimerkki
Ei paljon Jumala ilmoittele kehitysavun tärkeydestä tai musulmaanien ahdingosta.
Ei, mutta UT:n kirjeissä on lukuisia kehotuksia auttaa kärsiviä
kristittyjä halumme ja kykymme mukaan.
http://www.stefanus.fi/
Musulmaanien ahdinkoon on ratkaisu: http://www.sat7.org/
Arkkipiispa: Ilmastotutkijoiden viesti on profeetallinen http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12996-arkkipiispa-ilmastotutkijoiden-viesti-on-profeetallinen
Quote"Ilmastonmuutos liittää meidät tiiviisti yhteen. Kun sanon meidät, tarkoitan koko ihmiskuntaa. Kristityn hiilijalanjälki ei eroa ateistin hiilijalanjäljestä. Vaikutus on sama. Ilma jota hengitämme ja tuuli joka puhaltaa eivät tunne kansallisia rajoja tai kirkko- ja uskontokuntien rajoja", Mäkinen sanoi.
Vai oikein profeetallinen? :D
Hiilijalanjäljestä johtuen tänne pohjoisille, suuren hiilijalanjäljen alueille ei pidä turvapaikkaturisteja vastaanotettaman. Halvemmalla ja ympäristöystävällisemmin laiskottelevat kotimaissaan.
Arkkipiispa: Pitäisi miettiä mitä Greenpeace halusi viestiä http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/13002-arkkipiispa-pitaeisi-miettiae-mitae-greenpeace-halusi-viestiae
QuoteSeuratessaan median välittämää kuvaa Sini Saarelan prosessin etenemisestä Venäjällä arkkipiispa on pohtinut sitä, miten maailma on monimutkainen ja eettiset kysymykset ovat vaikeita.
- Ristiriita on sietämätön, kun me itse olemme osa maailmaa, joka käyttää luonnonvaroja yli maapallon kestokyvyn. Se huoli nousee näiden mediakuvien kautta.
Kaiken maailman...
Quote from: Mangustin on 04.11.2013, 01:53:13
Rahan antamisen tulee olla vapaaehtoista poislukien välttämätön infraa ylläpitävä veronmaksu lailliselle hallinnolle.
Käsittääkseni Raamattu ei ota kantaa valtion tehtävien määrään, kristitty voi hyvällä omallatunnolla kannattaa nykymuotoista hyvinvointivaltiota. Voi jopa kannattaa verojen lisäämistä ja kehitysavun kasvattamista.
Quote from: Mangustin on 04.11.2013, 01:53:13Lähimmäisenrakkauden pointti on antaa ylijäämästä, niille jotka oikeasti tarvitsevat apua. Ensiksi pitää kuitenkin pystyä huolehtimaan itsestään ja omaisistaan.
En näe ns. mokuttavan kristityn olevan tässäkään epäraamatullinen. Hänhän nimenomaan uskoo, että meillä on varaa antaa hyvinvoinnistamme enemmän muille. Tiedostan toki, että joku toinen voi hyvin kokea niin, että meillä ei ole varaa antaa.
Quote from: Mangustin on 04.11.2013, 01:53:13Ei, mutta UT:n kirjeissä on lukuisia kehotuksia auttaa kärsiviä kristittyjä halumme ja kykymme mukaan.
Moni krisitty kokee niin, että koska me kaikki olemme Jumalan luomia ja Jumala rakastaa meitä kaikkia, tulee meidän kohdella kaikkia samalla rakkaudella. Käsittääkseni jotain perustetta tälle näkemykselle on löydettävissä Raamatusta. Luonnollisesti Raamatulla voidaan toki perustella sekin näkemys, että kuuluu auttaa vain/ensisijaisesti kristittyjä.
Quote from: nimierkki on 04.11.2013, 17:54:35
En näe ns. mokuttavan kristityn olevan tässäkään epäraamatullinen. Hänhän nimenomaan uskoo, että meillä on varaa antaa hyvinvoinnistamme enemmän muille. Tiedostan toki, että joku toinen voi hyvin kokea niin, että meillä ei ole varaa antaa.
Jos ei ole omia lapsia/vanhuksia tai muita ensisijaisia velvollisuuksia, niin kaikin mokomin voi antaa kaiken omaisuutensa maailman köyhille. Varsinkin siinä tapauksessa että on siihen omaisuuteen epäterveesti kiintynyt, niin luopuminen on jopa suositeltavaa (Mark 10:17-31).
Maailmanparantaminen toisten taskusta ei ole hieno piirre kenessäkään.
Mitä tulee Roman-Lagerspetzin, Korhosen ja Rämön julkiseen hepuliin "syrjivien järjestöjen tukemisesta", niin eikö tämäkin ongelma hoidu sillä että jokainen päättää itse, mitä haluaa tukea?
Quote from: Mangustin on 04.11.2013, 20:09:26
Maailmanparantaminen toisten taskusta ei ole hieno piirre kenessäkään.
Mitä tulee Roman-Lagerspetzin, Korhosen ja Rämön julkiseen hepuliin "syrjivien järjestöjen tukemisesta", niin eikö tämäkin ongelma hoidu sillä että jokainen päättää itse, mitä haluaa tukea?
Periaatteessa tuossa on kai jotain itua. Lopetetaan kirkollisvero ja aletaan pyörittämään esim. pappeja tukiyhdistyksen rahoilla. Ja jos ei halua antaa rahaa papeille tai vaikkapa lapsityölle, voi lahjoittaa rahojansa haluamansa määrän lähetysjärjestöille.
Näissä nykyisissä keskusteluissa on kuitenkin kaiken aikaa puhuttu yhteisen rahan jakamisesta, olkoon kyse sitten verorahoista kustannetusta kehitysavusta tai seurakuntien jakamasta tuesta. Sekä seurakuntalaisten että veronmaksajien enemmistö pitää nykyistä rahankeruumallia toivottovana. Sitä en osaa arvioida kuinka iso osa seurakuntalaisista kannattaa tuen eväämistä näiltä tietyiltä järjestöiltä. Ilmeisen merkittävästä ryhmästä kuitenkin on kyse, kun kerta demokraattisesti vaalien kautta luodussa hallinnossa tuollaisia päätöksiä tehdään.
Puoluejohtaja fanittaa arkkipiispaa http://www.kotimaa24.fi/uutiset/politiikka/13007-puoluejohtaja-fanittaa-arkkipiispaa
QuoteVihreiden puoluejohtaja, ympäristöministeri Ville Niinistö tunnustaa Twitterissä olevansa arkkipiispa Kari Mäkisen fani. Niinistö jakaa Twitterissä Kotimaa24:n maanantaiset uutiset, joissa Mäkinen kertoo pitävänsä ilmastotutkijoiden viestiä profeetallisena ja kehottaa kiinnittämään huomiota Greenpeacen sanomaan.
"Tunnustan olevani arkkipiispa Mäkisen (ev.lut) fani. Ei mulla muuta!" Niinistö höystää jakamiaan linkkejä.
Facebookissa hän kommentoi ytimekkäästi: "Arkkipiispa Mäkinen rules!"
Mokupuolueen puheenjohtaja fanittaa mokukirkon johtajaa, mikä yllätys!
Minäkin taannoin laitoin s-postia eräälle piispalle, oli pakko laittaa vanhanaikaisesti vaan e-meilinä kun en ole paremmissa somejutuissa mukana.
Ette ikinä arvaa, mistä kirjoittelin ;D Enkä ikinä saanut piispalta vastausta! :o
Onko Katainenkin arkkipiispan fani?http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/13038-onko-katainen-arkkipiispan-fani
QuoteArkkipiispa ja pääministeri kohtaavat 19.11. Sanomatalon Mediatorilla. Ajatus syntyi pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) ja arkkipiispa Kari Mäkisen yhteisessä tapaamisessa pääministerin virka-asunnossa Kesärannassa.
Keskustelun teemana on Henkinen ilmastonmuutos – keskustelua Suomesta. Keskustelua vetää vastaava päätoimittaja Merja Ylä-Anttila (MTV).
...
Vihreiden puoluejohtaja, ympäristöministeri Ville Niinistö ilmoitti Twitterissä olevansa arkkipiispa Kari Mäkisen fani. Kuuluuko Katainenkin tähän faniklubiin?
...
Yleisö voi osallistua Sanomatalon keskusteluun Twitterissä hashtagilla #henilmu
Kommenttini korvaan lainauksella.
QuoteAri Lahtinen
Joo,
Nää on näitä.
Suuri Johtaja kävi tervehtimässä Suurta Johtajaamme. Hymistelivät ja taputtivat toisiaan olalle ja antoivat toisilleen kunniamerkit.
Ja kaikilla oli niin mukavaa. Kansa saa taputtaa.
Näillä saatiin se Izvestijan ensimmäinen sivu täytettyä, toisella julistettiin aatetta. Tuttu rakenne punertavilta vuosikymmeniltä myös DDR:n lehdiltä.
Eikö Askola ole tällä viikolla saanut mitään parhaan suomalaisen palkintoa, kun piti tämä uutisoida?
Kirkon jäsenkatoö voimistuu useilta suunnilta; kulttuurimatxilaiset eroavat vanhasta päähänpinttymästä kirkosta konservatiivisena laitoksena kun taas konservatiivit eroavat kirkon kulttuurimarxilaisuuden vuoksi.
Sen lisäksi, kuolevat ihmiset tuppaavat useimmiten olemaan vanhoja ja siten perinteisesti kirkon jäseniä kun taas yhä harvempi syntynyt uusi lapsi enää kastetaan kirkon jäseneksi.
50% rajan alittuminen saattaa olla edessä 10-15v sisällä.
Quote from: ikuturso on 01.11.2013, 23:23:58
Quote from: Emo on 01.11.2013, 22:47:51
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2013/11/01/arkkipiispa-haluaa-luopua-naispappi-sanasta
Spa sanoo tuossa, että papilla ei ole sukuelimiä tms. ("Hänestä pappi sanaan ei kuulu sukupuolileima.")
Omituinen tulkinta sinulla. Se, että jonkun sanan halutaan olevan sukupuolileimaton ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö henkilöillä, joita sana kuvaa, olisivat sukupuolielimettömiä. Arkkipiispan pointti on minusta se, että hän haluaa poistaa termin "naispappi" käytöstä, koska tuollaisen termin käyttö implikoi, että pappi-termi yksinään viittaa miespappiin. Hän haluaa poistaa tuon implikaation. Ei sen kummempaa. Vastaavaa on suomenkielessä harjoitettu aiemminkin yleensä tosin niin, että yhdyssanan -mies osuus on muutettu -henkilöksi.
Quote from: sr on 07.11.2013, 14:25:34
Quote from: ikuturso on 01.11.2013, 23:23:58
Quote from: Emo on 01.11.2013, 22:47:51
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2013/11/01/arkkipiispa-haluaa-luopua-naispappi-sanasta
Spa sanoo tuossa, että papilla ei ole sukuelimiä tms. ("Hänestä pappi sanaan ei kuulu sukupuolileima.")
Omituinen tulkinta sinulla. Se, että jonkun sanan halutaan olevan sukupuolileimaton ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö henkilöillä, joita sana kuvaa, olisivat sukupuolielimettömiä. Arkkipiispan pointti on minusta se, että hän haluaa poistaa termin "naispappi" käytöstä, koska tuollaisen termin käyttö implikoi, että pappi-termi yksinään viittaa miespappiin. Hän haluaa poistaa tuon implikaation. Ei sen kummempaa. Vastaavaa on suomenkielessä harjoitettu aiemminkin yleensä tosin niin, että yhdyssanan -mies osuus on muutettu -henkilöksi.
Voi tosikkoa. Moni muu lukee tuon "sukuelimiä tms." väännöksenä seuraavasta kursivoidusta lainauksesta, jossa esiintyy epätavallinen sana "sukupuolileima".
Ensin minulla oli tuo lauseeni ilman tuota lainausta, mutta laitoin sen lainauksen sinunlaisiasi varten. Ilmeisesti täytyy myös laittaa käyttöohjeet teksteihini tai koittaa olla vähemmän nokkela.
En kuitenkaan odottanut sinua tähänkin ketjuun whinettämään, joten en tullut ajatelleeksi, että täytyy pitäytyä kirjakielessä ja unohtaa kaikenlainen sarkasmi. Anteeksi.
-i-
Kattokaas kuulkaas, nyt on tullut mokuttajille vaihteeksi vähän köniinkin. Ei ole kaikki mennyt putkeen.
Kirkolliskokouksen määräenemmistösäännöksiä ei muuteta http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/13025-kirkolliskokouksen-maeaeraeenemmistoesaeaennoeksiae-ei-muuteta
QuoteKirkolliskokous päätti lakivaliokunnan mietinnön mukaisesti, että kirkolliskokousta koskeva kirkkolain määräenemmistösäännöksen muutosesitys jätettiin raukeamaan. Kaikki kirkkolakiin ehdotetut muutokset vaativat edelleen kolmen neljäsosan ääntenenemmistön kirkolliskokouksessa.
Kirkkohallitus ehdotti, että määräenemmistösäännöksessä rajattaisiin tarkemmin asiat, jotka tulee päättää määräenemmistöllä. Tavoitteena oli, että kirkkolainsäädännön muutokset kirkon oppiin ja uskoon kuulumattomissa asioissa voitaisiin käsitellä kirkolliskokouksessa yksinkertaisella enemmistöllä.
Kun ei ole enää vuosikymmeniin ollut tuostakaan yksimielisyyttä mikä oppiin ja uskoon kuuluu, niin tuosta muutoksestapa vasta olisi sirkus pärähtänyt käyntiin.
QuoteKirkolliskokouksen äänestyksessä lakivaliokunnan esitys voitti Hiilamon esityksen äänin 53–51. Kaksi edustajaa äänesti tyhjää, kolme oli poissa.
"Kirkolliskokous kuin Ruotsin-laiva matkalla metsään" http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/13027-maeaeraeenemmistoesaeaedoeksen-muutos-kaatui-kieliongelmiin
QuoteKirkkolain muutokset vaativat jatkossakin kolme neljäsosan määräenemmistön kannatuksen kirkolliskokouksessa. Kirkkohallituksen esitystä tukeneelle edustaja Heikki Hiilamolle tulos oli selvä pettymys.
- Tämä on jälleen yksi esimerkki siitä, miten asioiden eteenpäin vieminen on täällä tavattoman hidasta. Uskon, että tähän tullaan palaamaan ja siihen saadaan selkeyttä mutta tällä välillä vesi virtaa ihan turhaan Aurajoessa, Hiilamo sanoo.
;D
QuoteHiilamon kanssa samoissa tunnelmissa oli myös Katri Korolainen.
- Minusta on surkeaa ja surullista, että täällä ei saada mitään muutettua. Me ollaan luotu frankensteinintapainen koneisto itsellemme, jossa pieni vähemmistö voi torpedoida kaikki mahdolliset muutokset. Tämä on kuin Ruotsin-laiva, joka on ajamassa kohti metsää, mutta kukaan ei jaksa kääntää sitä, kun on kauhean kiva täällä buffetissa istuskella, Korolainen sanoo.
Kuinka koomista ;D
QuoteKirkkohallituksen esitystä tuki myös piispainkokous sekä kirkolliskokouksen perustevaliokunta.
Niinpä tietysti. Piispat ovat pahimpia mokuttajia tässä maassa.
QuoteKirkkohallituksen esitys lainmuutosten nopeuttamiseksi kaatui suoraan ensimmäisessä äänestyksessä. Niukan äänieron perusteella esitys olisi todennäköisesti mennyt nurin viimeistään lakimuutosten vaatimassa toisessa käsittelyssä, jossa sen toteutuminen olisi vaatinut juuri puheena ollutta määräenemmistöä.
Mutta kuka on Korolainen?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Katri_Korolainen
Hän on kolmikymppinen humanisti ja opiskelijapoliitikko, joka toimii Helsingin yliopiston ylioppilaskunnan pääsihteerinä ja joka vuonna 2011 oli Suomen ylioppilaskuntien liiton puheenjohtaja.
Korolainen valittiin 2012 kirkolliskokouksen jäseneksi Tulkaa kaikki -listalta.
Hän oli kunnallisvaaleissa 2012 vihreiden ehdokkaana Helsingissä ja valittiin 539 äänellä varavaltuutetuksi.
Kaudella 2013–2016 hän on opetuslautakunnan jäsen.
Vihreä humanisti ja poliitikko Tulkaa kaikki-listalta, kuka olisi arvannut?
Entäs Heikki Hiilamo?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Heikki_Hiilamo
QuoteHeikki Tuomas Hiilamo (s. 4. joulukuuta 1964 Lahti) on valtiotieteiden ja filosofian tohtori sekä tietokirjailija.
Hän on työskennellyt Helsingin yliopiston sosiaalipolitiikan professorina elokuusta 2013. Tätä ennen hän työskenteli Kansaneläkelaitoksessa tutkimusprofessorina.
Hiilamo nimettiin vuonna 2008 Tampereen yliopiston terveystieteen laitokselle sosiaali- ja terveyspolitiikan dosentiksi.
Hiilamon tutkimusalueita dosenttina olivat muun muassa tupakkayhtiöiden toiminta suomalaisissa oikeudenkäynneissä ja sosiaalipolitiikan alalla etenkin perhepolitiikka ja köyhyys.
Heikki Hiilamo on aiemmin toiminut muun muassa diakonia- ja yhteiskuntatyön johtajana kirkkohallituksessa sekä Diakonia-ammattikorkeakoulun Diak Etelän -yksikön johtajana Helsingissä.
Hän on harjoittanut tutkivaa journalismia sekä julkaissut dokumentti- ja tietokirjallisuutta.
Hiilamo omistaa osan Voima-lehden kustantamosta ja Into-kustannuksesta.
Vuoden 2011 eduskuntavaaleissa Hiilamo oli vihreiden ehdokkaana Uudellamaalla saaden 1 596 ääntä.
Eli Vihreä on Hiilamokin. Ja näitä on meillä evlutkirkon päättävillä paikoilla, minkä jotenkin on huomannut.
Voima-lehti on sitä ihtiää, etnoa ja mamutustamokutusta.
http://fifi.voima.fi/
QuoteVoima teetti valtiovarainministeriöllä laskelman, jonka mukaan kunnallisveron laajentaminen myös pääomatuloihin toisi kunnille jopa puolitoista miljardia euroa.
http://fifi.voima.fi/blogikirjoitus/2013/marraskuu/rasismi-on-ihan-okei
QuoteEttä hei vaan Zahra ja Oksana, ei millään pahalla, mutta kai te nyt ymmärrätte, jos naapurit haluavat pois. He vain toteuttavat keskiluokkaista unelmaansa olla asumatta kaltaistenne kanssa.
http://www.intokustannus.fi/into/
QuoteInto Kustannus perustettiin Voima-lehden viereen vuonna 2007. Into on Maan ystävien, Suomen Rauhanpuolustajien ja Luonto-Liiton, Rosebud Booksin, Heikki Hiilamon, Jaana Airaksisen ja Mika Rönkön firma.
Uutiset kokonaisuutena olivat kerrankin riemastuttavia. Joskus jotain hyvääkin kuulee.
Voi tuossa käydä toisin päinkin. Tilanne voi myös edistää mokutusta tai pahentaa asioita.
Ehdotin Tampereen hiippakunnan piispalle, että kirkkojärjestykseen proaktiivisesti kirjattaisiin avioliiton olevan miehen ja naisen välinen, jotta maallisen lain muutos ei aiheuttaisi hankalia tulkintakysymyksiä avioliiton esteistä.
Hän sanoi, että voisi olla hyvä idea, mutta tuskin menisi läpi, koska ei uskonut 3/4:n kannattavan sitä.
Jos neljännes on korhosia, niin aivan samalla tavalla ne torppaa asian kuin asian.
-i-
Quote from: ikuturso on 07.11.2013, 22:54:05
Voi tuossa käydä toisin päinkin. Tilanne voi myös edistää mokutusta tai pahentaa asioita.
...
-i-
Ilonpilaaja! >:(
Quote from: ikuturso on 07.11.2013, 22:54:05
Ehdotin Tampereen hiippakunnan piispalle, että kirkkojärjestykseen proaktiivisesti kirjattaisiin avioliiton olevan miehen ja naisen välinen, jotta maallisen lain muutos ei aiheuttaisi hankalia tulkintakysymyksiä avioliiton esteistä.
Hän sanoi, että voisi olla hyvä idea, mutta tuskin menisi läpi, koska ei uskonut 3/4:n kannattavan sitä.
-i-
Aika hämmentävää ihan ekumeniankin kannalta :)
QuoteKurdiperheen käännytys kismittää Oulun seurakunnassa
Oulun seurakuntayhtymän kansainvälisen työn pastori Árpád Kovács arvostelee voimakkain sanoin Maahanmuuttoviraston päätöstä käännyttää nelihenkinen kurdiperhe pois Suomesta. Muun muassa Kemissä ja Pudasjärvellä asunut kurdiperhe käännytettiin tiistaina Unkariin.
Oulun seurakuntayhtymän kansainvälisen työn pastori Árpád Kovács muistuttaa, että lasten oikeudet eivät toteudu käännytyksessä, koska 10- ja 13-vuotiaat perheen lapset ehtivät aloittaa Suomessa muun muassa koulunkäynnin.
Kovács kertoo, ettei ole kolmen vuoden prosessin aikana huomannut kertaakaan, että olisi arvioitu ammattilaisvoimin, mitä käännytys tämä tarkoittaa lapsille kolmen vuoden koulunkäynnin jälkeen.
- Mitä se tarkoittaa heidän henkiselle kehitykselleen, mitä se tarkoittaa mielenterveydelle ja mitä se tarkoittaa koulunkäynnin kannalta. Jostakin syystä minulle tulee semmoinen olo, että oli hiivatinmoinen kiire potkaista perhe vaan tästä pois silläkin uhalla, että lasten oikeudet vaarantuvat. Kuuluisiko se ihan oikeasti demokratiaan kritisoida ja arvioida näitä päätöksiä, Kovács kysyy.
Käännytys perustuu niin sanottuun Dublinin sopimukseen.
Kurdiperhe on ollut tänä syksynä Oulun seurakuntayhtymän hoivissa useita päiviä. Árpád Kovácsin mukaan seurakunta auttaa vuosittain pakolaisia keskimäärin kahdessa tai kolmessa tapauksessa.
Yle (http://yle.fi/uutiset/kurdiperheen_kaannytys_kismittaa_oulun_seurakunnassa/6929879) 12.11.2013
Kolme vuotta Dublin-sopimuksen mukaiseen käännytykseen, kun asian olisi pitänyt olla selvä viikoissa tai korkeintaan kuukausissa.
Quote from: Roope on 12.11.2013, 16:36:54
Kolme vuotta Dublin-sopimuksen mukaiseen käännytykseen, kun asian olisi pitänyt olla selvä viikoissa tai korkeintaan kuukausissa.
Kieltämättä pastorilta on logiikka aika lailla hukassa. Touhussa ei saa kiirehtiä, mutta toisaalta sitten argumenttina käännytyspäätöstä vastaan on se, että touhu on kestänyt niin pitkään, että lapset ovat ehtineet kotoutua. Koittaisi nyt päättää, että jos on kyse Dublin-tapauksesta (joiden pitäisi olla suunnilleen aina selvää pässinlihaa), haluaako hän, että mennään hitaan kaavan mukaan (jolloin aiheutetaan haittaa lasten "mielenterveydelle") vai hoidetaanko touhu "hiivatinmoisella kiireellä".
"Kirkkojen maailmanneuvosto ei ole tarpeeksi rohkea" http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/13103-kirkkojen-maailmanneuvosto-ei-ole-tarpeeksi-rohkea
QuoteKirkkojen maailmanneuvoston (KMN) viime viikolla Etelä-Korean Busanissa päättyneeseen yleiskokoukseen osallistuneen Kirkon Ulkomaanavun vaikuttamistyön johtajan Aaro Rytkösen mielestä "KMN ei ole tarpeeksi rohkea".
– Se näkyi esimerkiksi siinä varovaisuudessa, jolla kokous visioi kirkkojen ykseyttä ja yhteistä tulevaisuutta, Rytkönen sanoo.
Yhteisen tekemisen, oikeudenmukaisuuden puolesta taistelemisen ja vähemmistöjen tukemisen tärkeyden kuuli lähinnä nuorilta, alkuperäiskansoilta ja muilta marginaaliryhmiltä.
Ykseysjulistusta käsittelevissä puheenvuoroissa kirkonjohtajat ovat Rytkösen mukaan jopa inhorealistisia. He voisivat olla rohkeampia visioissaan. Ekumeniassa tulee ottaa riskejä.
Tämänkertainen yleiskokous oli Rytköselle hyvä kokemus.
– Esimerkiksi Myanmarin tilanteeseen liittynyt Madang-työpaja oli minulle erittäin tärkeä. Arvostin myös sitä, mitä Nobelin rauhanpalkinnon saanut liberialainen Leymah Roberta Gbowee sanoi Kirkon Ulkomaanavun Busanissa järjestämässä työpajassa: että kirkot ovat nykyisin vallanpitäjien puolella.
Kirkkojen maailmanneuvosto joutuu Rytkösen arvion mukaan kiristämään tulevaisuudessa vyötään. Rahaa ei enää riitä kaikkeen.
– Entisen pääsihteerin Samuel Kobian sanojen mukaan on "tehtävä vähemmän, mutta paremmin". Elämän ja kuoleman kysymys järjestön tulevaisuuden kannalta on se, pystyvätkö sen jäsenkirkot toimimaan yhdessä linjassa suurten globaalien oikeudenmukaisuuskysymysten hyväksi, Aaro Rytkönen sanoo.
Kulttuurimarxismia, marxilaista vapautuksen teologiaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vapautuksen_teologia
http://www.teologia.fi/opinnaytteet/pro-gradut/455-kansakunnan-omanatuntona-arkkipiispa-john-vikstr
QuoteTutkin pro gradussani arkkipiispa John Vikströmin kansainvälisen vastuun kysymyksiin liittyvien kannanottojen sisältämää retoriikkaa.
Sitoutuminen taisteluun oikeudenmukaisemman maailman puolesta on Vikströmin arkkipiispakauden (1982-1998) kannanotoissa luovuttamaton osa kristinuskoa. Jeesuksen Vikström näkee esikuvallisena hahmona, joka maan päällä eläessään puolusti erityisesti köyhiä ja sorrettuja ihmisiä.
Nykyajassa Vikström kiinnittää huomiota erilaisiin ihmisoikeusloukkauksiin, joista keskeisimpänä voidaan pitää maailmassa vallitsevista räikeistä elintasoeroista aiheutuvaa äärimmäistä köyhyyttä. Viime kädessä kysymys on koko luomakunnan tulevaisuudesta ihmisen - erityisesti "rikkaassa pohjoisessa"- käyttäessä tiedettä ja tekniikkaa kestämättömällä tavalla. Ihminen on vastuussa toiminnastaan Jumalalle, joka antaa ihmisille toivoa ja voimaa taistelussa oikeudenmukaisuuden puolesta.
Vikström kutsuu vastuun kantoon myös ei-kristittyjä, jotka luonnollisen moraalilain perusteella kykenevät ymmärtämään eettisiä kysymyksiä. Teologisen argumentaation osalta Vikströmin ajattelutavan voidaan suurelta osin tulkita pohjautuvan ns. vapautuksen teologiaan, jossa keskeistä on nimenomaan eri tavoilla hädänalaisten asettaminen etusijalle kirkon elämässä, ja heidän oikeuksiensa konkreettinen puolustaminen erilaisissa yhteiskunnissa.
Vapautuksen teologia on levinnyt ympäri maailman 1960-luvulta alkaen erityisesti ekumeenisen liikkeen välityksellä. Yleisinhimillisiin arvoihin perustuvan argumentaation osalta Vikströmin ajattelutapa on lähellä esimerkiksi Maailman uskontojen parlamentissa Chigagossa vuonna 1993 esitettyä maailmaneetosjulistusta, jossa pyrittiin löytämään uskonnoista eettisesti kestävä minimikonsensus, josta kaikki voisivat olla yhtä mieltä.
Tätä tämä nykyään on kautta linjan oli äänessä Askola, Mäkinen, Roman-Lagerspetz, Korhonen tai kuka mokukirkon äänitorvi hyvänsä. Vastuun kantoa ja länsimaisen ihmisen elämäntavan syyllistämistä samalla, kun epäloogisesti vaaditaan länsimaista elintasoa kaikille ja tuetaan ihmisten muuttamista kehitysmaista elintason perässä Eurooppaan.
Otsikko viime viikolta:
Seurakuntavaalien teemaksi Usko hyvän tekemiseen http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/13063-seurakuntavaalien-teemaksi-usko-hyvaen-tekemiseen
QuoteSuomen luterilaisen kirkko valitsee uudet luottamushenkilöt nelivuotiskaudelle vuoden kuluttua marraskuussa. Seurakuntavaalien vaalipäivä on isänpäivä eli 9.11.2014.
Vuoden 2014 vaalien teemaksi on valittu Usko hyvän tekemiseen. Vaalikampanja nostaa esille kirkon toimintaa ja osallistuu keskusteluun elämästä, arvoista sekä kirkosta. Tutkimuksen mukaan kirkon ja seurakuntien monipuolinen hyvän tekeminen on yksi tärkeimmistä syistä kuulua kirkkoon.
Miten evlutkirkon uskontunnustus menikään... minä uskon hyvän tekemiseen, itseeni hyvän tekijänä?
Quote from: Emo on 13.11.2013, 12:17:48
– Esimerkiksi Myanmarin tilanteeseen liittynyt Madang-työpaja oli minulle erittäin tärkeä. Arvostin myös sitä, mitä Nobelin rauhanpalkinnon saanut liberialainen Leymah Roberta Gbowee sanoi Kirkon Ulkomaanavun Busanissa järjestämässä työpajassa: että kirkot ovat nykyisin vallanpitäjien puolella.
Kirkothan ovat aina olleetkin valtaapitävien puolella, tai sitten
kirkko itse on pitänyt valtaa.
Uskovat sen sijaan ovat monesti olleet hallintoa vastaan ja jopa omaa kirkkoa vastaan(lahkot ym.).
Pitkä juttu Magneettimediassa...
http://www.magneettimedia.com/kuinka-kulttuurimarxismin-henki-taytti-valtionkirkon/
Quote from: Maatiaisjuntitar on 13.11.2013, 12:52:18
Pitkä juttu Magneettimediassa...
http://www.magneettimedia.com/kuinka-kulttuurimarxismin-henki-taytti-valtionkirkon/
Tuo on se aiemmin Sarastus-lehdessä julkaistu erinomainen kirjoitus, toivottavasti mahdollisimman moni sen nyt ajatuksella lukee.
Quote from: Roope on 12.11.2013, 16:36:54
Kolme vuotta Dublin-sopimuksen mukaiseen käännytykseen, kun asian olisi pitänyt olla selvä viikoissa tai korkeintaan kuukausissa.
Käännytettiin Unkariin - unkarilaisniminen pastori on ensimmäisenä tyrkyllä julkisuuteen. Haiskahtaa.
Quote from: Topi Junkkari on 13.11.2013, 13:06:13
Quote from: Roope on 12.11.2013, 16:36:54
Kolme vuotta Dublin-sopimuksen mukaiseen käännytykseen, kun asian olisi pitänyt olla selvä viikoissa tai korkeintaan kuukausissa.
Käännytettiin Unkariin - unkarilaisniminen pastori on ensimmäisenä tyrkyllä julkisuuteen. Haiskahtaa.
Tämä pappi on Oulun Agnostikkoiltojen pappeja, ja tämä nimenomainen pappi sanojensa mukaan ei usko Jumalaa olevan olemassakaan eikä kuulemma edes vähempää voisi kiinnostaa onko Jumala olemassa vai ei.
Agnostikkoilloista tehtiin tuomiokapituliin kanteluita, mutta luonnollisestikaan pappejen kirkkolakia rikkova toiminta ei johtanut tuomiokapitulin taholta mihinkään sanktioihin.
http://www.virtuaalikirkko.fi/kirkot/oulun-tuomiokirkko/arkisto/273-agnostikkoilta-11-4-2013.html
Kohdassa 28:00 ->
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/13110-teinirunoilija-ravistelee-islamia-tanskassa
Kotimaa -lehdessä juttua muslimirunoilijasta. Islamin kritiikki mainittu.
Quote from: Moskeja & kaupunki Moqutustaitoja voi oppia (http://www.kirkkojakaupunki.fi/uutiset/monikulttuurisuustaitoja-voi-oppia)
Kansainvälistyvässä Suomessa tarvitaan yhä enemmän monikulttuurisuustaitoja. Helsingissä lokakuussa Suomen Ekumeenisen Neuvoston naisjaoston pitämän seminaarin osallistujat totesivat, että niitä olisi parasta oppia kotona. Kodit voivat saada tukea tähän eri järjestöiltä, kouluilta ja uskonnollisilta yhteisöiltä.
Seminaarissa alustanut Suomen Punaisen Ristin rasisminvastaisen valtakunnallisen hankkeen koordinaattori Janette Grönfors määrittelee moninaisuuden siten, että erilaisia ihmisiä ja elämäntapoja arvostetaan tasavertaisina.
– Yleensä rasistiset ennakkoluulot pohjautuvat tietämättömyyteen. Kun tutustuu toiseen kulttuuriin, kannattaa keskittyä näkemään samanlaisuuksia oman ja toisen kulttuurin välillä, Grönfors kertoo.
SPR:ssä on käynnissä nelivuotinen Ei rasismille! -hanke. Tarkoitus on muun muassa vähentää rasistisen puheen leviämistä ja parantaa dialogia. Tänä syksynä aiheeseen on tartuttu esimerkiksi sosiaalisen median koulutuksen, työpajojen ja jalkapalloturnauksen avulla.
Quote from: Emo on 07.11.2013, 11:40:34
Onko Katainenkin arkkipiispan fani?
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/13038-onko-katainen-arkkipiispan-fani
QuoteArkkipiispa ja pääministeri kohtaavat 19.11. Sanomatalon Mediatorilla. Ajatus syntyi pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) ja arkkipiispa Kari Mäkisen yhteisessä tapaamisessa pääministerin virka-asunnossa Kesärannassa.
Keskustelun teemana on Henkinen ilmastonmuutos – keskustelua Suomesta. Keskustelua vetää vastaava päätoimittaja Merja Ylä-Anttila (MTV).
...
Vihreiden puoluejohtaja, ympäristöministeri Ville Niinistö ilmoitti Twitterissä olevansa arkkipiispa Kari Mäkisen fani. Kuuluuko Katainenkin tähän faniklubiin?
...
Yleisö voi osallistua Sanomatalon keskusteluun Twitterissä hashtagilla #henilmu
Kommenttini korvaan lainauksella.
QuoteAri Lahtinen
Joo,
Nää on näitä.
Suuri Johtaja kävi tervehtimässä Suurta Johtajaamme. Hymistelivät ja taputtivat toisiaan olalle ja antoivat toisilleen kunniamerkit.
Ja kaikilla oli niin mukavaa. Kansa saa taputtaa.
Näillä saatiin se Izvestijan ensimmäinen sivu täytettyä, toisella julistettiin aatetta. Tuttu rakenne punertavilta vuosikymmeniltä myös DDR:n lehdiltä.
Eikö Askola ole tällä viikolla saanut mitään parhaan suomalaisen palkintoa, kun piti tämä uutisoida?
Tämä keskustelu alkaa reilun tunnin kuluttua, ja on katsottavissa netistä suorana MTV3:n uutisten nettisivuilla alkaen klo 18.00!!SK:n Ruokanen: Katainen hakee arkkipiispalta kirkon siunaustahttp://www.kotimaa24.fi/uutiset/politiikka/13162-ruokanen-katainen-hakee-arkkipiispalta-kirkon-siunausta
QuoteSuomen Kuvalehden päätoimittaja Tapani Ruokanen pitää pääministeri Jyrki Kataisen (Kok.) ja arkkipiispa Kari Mäkisen illalla Helsingissä Sanomatalossa järjestettävää keskustelua osoituksena siitä, että Suomen tilanne on huolestuttavampi kuin päällisin puolin havaittavasta aineellisesta hyvinvoinnista voisi päätellä.
- Kyse on syvemmistä virroista ja Suomen selviämisestä, Ruokanen sanoo.
Kotimaa24 kysyi Ruokaselta muun muassa mitä ensimmäistä kertaa tässä muodossa järjestettävä keskustelu kertoo kirkon ja valtion suhteista.
- Joku voi nähdä, että arkkipiispa tukee hallitusta, mutta se tuskin on kovin suuri yllätys kenellekään. Luterilaisen opin ja käytännön mukaan esivalta on Jumalalta ja se ei miekkaa turhaan kanna. Idea julkisesta keskustelusta on uudempi ja sopii aikaan, jolloin kaikki personoituu mediassa. Se on siis sopiva ja ajanmukainen tapa.
Ruokasen mukaan keskustelussa on kyse myös kirkon siunauksen hakemisesta.
- Valtiovalta tarvitsee aina kirkon siunausta vaikeiden hetkien koittaessa eli siltä osin ei uutta auringon alla. Pääministeri on tietysti ylivoimaisen hyvin briifattu ajankohtaisista asioista, mutta arkkipiispalla saattaa olla eettisiä näkökulmia ja kansan parista tulevaa informaatiota esimerkiksi diakonian kentältä.
Hän kokee kirkon menettäneen asemiaan kaikkien auktoriteettien tavoin.
- Ennen kirkko ohjasi ja kasvatti kansaa, nyt kansa kirkkoa. Keskustelun sävy sitten osoittaa, kuinka paljon kirkko on oppositiossa hallitusta vastaan ja kuinka paljon se tukee ja myötäilee hallituksen politiikkaa. Ja ketä se silloin myötäilee, sillä hallituksessahan on monia keskenään ristiriitaisia linjoja.
Ruokanen toivoo Kataisen ja Mäkisen keskustelulta vilpittömyyttä ja aitoutta. Aiheiltaan hän haluaisi sen koskettavan ihmisten asioita, tulevaisuuden uskoa ja toivoa.
- Molempien tyyli on sellainen, etteivät he turmele toisiaan, Ruokanen sanoo.
Arkkipiispa Kari Mäkinen ja pääministeri Jyrki Kataisen keskustelu lähetetään suorana MTV3:n uutisten nettisivuilla tiistaina illalla. Kello 18.00 alkavan keskustelun juontaa päätoimittaja Merja Ylä-Anttila.
Täytyy rohkaista itsensä ja vilkaista.
Jos katsot ko. pläjäyksen, niin raportoithan muillekin. :)
Quote from: Emo on 19.11.2013, 16:57:37QuoteArkkipiispa ja pääministeri kohtaavat 19.11. Sanomatalon Mediatorilla. Ajatus syntyi pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) ja arkkipiispa Kari Mäkisen yhteisessä tapaamisessa pääministerin virka-asunnossa Kesärannassa.
Eli tämä on siis
heppujen itsensä masinoima mainos- ja propagandatuuttaus. Itse siis ovat lanseeranneet idean ja syöttäneet sen (ilmeisen halukkaalle ja yhteistyöhaluiselle) "yksityiselle" medialle.
Sen verran älyä kuitenkin ettei mainostilaisuutta järjestetä YLE:n tiloissa.
Mistään yhteiskunnallisesta tai journalistisesta tarpeesta "keskustelu" ei siis ole lähtenyt, vaan ihan itse ovat ideoineet kesärannan saunassa.
Mutta luvassa on suomalaisten tuomitsemista ja suvaitsevaisuuden ylistystä, melkein voisin kertoa jo tässä mitä aikovat meille paasata — tarkoitan kuinka aikovat meitä urpoja moitiskella ja valistaa...
Quote- Joku voi nähdä, että arkkipiispa tukee hallitusta, mutta se tuskin on kovin suuri yllätys kenellekään. Luterilaisen opin ja käytännön mukaan esivalta on Jumalalta ja se ei miekkaa turhaan kanna.
Tuota voisi pitää Jumalan pilkkaamisena, mutta toisaalta kirkko on hankalassa asemassa.
Yhtäältä tekee mieli nuoleskella valtaapitäviä ja toisaalta rahvaalle pitää höpöttää mukavia kirkollisverojen takia. Niinpä sillä on oltava kahdet opit, joiden perusteella sillä on yhtäältä velvollisuus olla auttavinaan köyhiä ja sorrettuja ja toisaalta oikeus hännystellä muna pystyssä niitä, jotka köyhdyttävät ja sortavat kansaa vajaaälyisellä talouspolitiikallaan.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 19.11.2013, 17:46:02
Jos katsot ko. pläjäyksen, niin raportoithan muillekin. :)
Katsoin, tunnin kesti ja loppulausuntona todettakoon, että noista kahdesta Mäkinen on hyvä keskustelija, vaikka ei hän mikään arkkipiispa ole, pikemminkin humanistifilosofi.
Katainen on epäihminen, tunteeton, laskelmoiva, kylmä, puhumaan opetettu papukaija tai pikemminkin robotti. Laskelmoitu tuote, huonosti onnistunut. Katainen totesikin heti alkuun, että hänellä on vähemmän vastauksia ja enemmän kysymyksiä (ikäänkuin emme olisi tuota tienneet).
Puseronsa Katainen oli jälleen "huolettomasti" kietonut kaulalle, ja muutamia sellaisia puheenaiheita hän otti esille, jotka olivat selvästi etukäteen mietittyjä aihepiireistä, jotka "koskettavat kenen tahansa kansalaisen elämää". Näin pyrittiin tulemaan lähelle rahvasta.
Kuten esimerkiksi se, kun Katainen valitti lapsensa epikriisistä, kuinka ei lääkärin kotiin lähettämästä sanelusta saanut mitään selvää eikä saanut selvää vaimonsakaan.
Oli kuulemma yksi sana jonka he, kaksi maisteria, pystyivät tekstistä ymmärtämään. (Saattaa kertoa jotain myös näiden maistereiden kyvystä ymmärtää tekstiä?)
Katainen tässä yhteydessä peräänkuulutti ihmisille suurempaa roolia palvelun kehittäjänä ja puhui jotain sekavia siitä kuinka ihmisiin ei luoteta tai heille ei anneta valinnanvapautta :o En käsittänyt miten se liittyi siihen, että lääkäri kirjoittaa epikriisit omalla ammattikielellään.
Kari Mäkisestä taas näki, että mies on oikeasti asioita pohdiskellut, ja hänen ajatuksissaan oli johdonmukaista juontakin joskin pakollista mokutustakin. Kataisen jutuissa ei ollut juonta, ei päätä häntää. Sekun sanaili ja pyöritteli.
Kahdesti Katainen mainitsi suvaitsevaisuuden ja erityisesti nauratti, kun Katainen koki uhkakuvana sen, että nykyään on entistä vähemmän suomenkielistä valmiiksi punnittua uutisointia maailman tapahtumista saatavilla. Eli huoli on, että kansa saa netistä sensuroimatonta tietoa.
Katainen valitteli sitä, että joka vuosi on vähemmän työntekijöitä, mutta hän ei tohtinut suoraan sanoa että MAAHANMUUTTAJIAHAN me tarvitsemme!!! Perinteet eivät Kataisen mukaan tuo työtä, tarvitaan edistystä.
Jos nyt oikein muistan, niin tuossa kohdassa Mäkinen pohdiskeli, miten aineellinen elintasomme onnistuu laskemaan siten, että sosiaalinen tasa-arvo kuitenkin säilyy?
Jossain välissä Mäkinen totesi kohtuullisuudesta puhuttaessa, että globaalista näkökulmasta katsoen meidän elintasomme ei ole kohtuullista.
Luottamuksesta puhuivat, Mäkinen sanoi hyvin että luottamusta ei voi ostaa vaan se pitää ansaita ja luottamus murenee nopeammin kuin mitä sen pystyy rakentamaan.
Ihmisten yksinäisyyttä käsiteltiin, varsinkin vanhusten yksinäisyyttä. Mäkinen pohti, kaipaako nykyajan individualistinen yhteiskunta oikeasti vahvaa johtajaa?
Tuossa yhteydessä Mäkinen mainitsi ihmisten toivovan, että olisi joku vahva tyyppi, joka antaisi heille "levollisen olon" ja Mäkinen jotenkin arvoituksellisesti totesikin että "meillä kirkossa saattaisi olla tähän jotain antaa" (en muista täysin sanatarkasti) mutta tuossa oli kohta jossa jännäsin, saako arkkipiispa suustaan ulos maininnan Jeesuksesta levollisuuden antajana mutta ei nyt sentään!
Muutoin Mäkinen kerran mainitsi nimen Jeesus (kertoessaan Jeesuksen parantamistyöstä), mistä piste hänelle. Sentään kuitenkin arkkipiispa, joten tuo nimi on kyettävä lausumaan.
Toimittaja kysyi, onko meillä suomalaisilla uhka, että ajattelemme selviävämme tässä globaalissa maailmassa omin nokkinemme? Katainen näki, että henkinen vahvuutemme mitataan siinä, kuinka hyväksymme ulkomaalaiset kun oma elämämme huolettaa. Katainen totesi myös, että emme tiedä mistä saamme työpaikkoja, silloin on hyvä uskoa perusarvoihin, ja perusarvoiksi hän nimesi sivistyksen, moniarvoisuuden ja ahkeruuden (outo ajatuskulku, ei auennut minulle).
Toimittaja loppuun hymisteli "kultaisesta säännöstä" mikä kuulemma löytyy kaikista uskonnoista, eli että "tee toisille se minkä itselle haluat tehtävän". Mäkinen siinä vielä siteerasi luomiskertomusta, kuinka Jumala loi toisen ihmisen, ei siksi että ihminen lisääntyisi tai että Paratiisiin saataisiin tervettä kilpailua, vaan siksi, ettei ihmisen ole hyvä olla yksin.
Mäkinen kaikesta mokumaisuudestaan huolimatta vei voiton, en olisi uskonut että minulla on siitä ukosta koskaan mitään hyvää sanottavaa mutta näin nyt kävi :-\
Vielä linkki lehtijuttuun:
Katainen ja Mäkinen keskustelivat: Valinnanvapaudesta ja edistysuskosta erimielisyyttä http://www.kotimaa24.fi/uutiset/politiikka/13173-katainen-ja-maekinen-keskustelivat-valinnanvapaudesta-ja-edistysuskosta-erimielisyyttae
Ihan jännä nähdä, miten sivistyneen tiivistelmän ammattitoimittaja sai tuosta tunnista lyhenneltyä.
Itse en ihan noin olisi joka kohdasta kirjoittanut mitä toimittaja, mutta minä ramppasin keittiön ja työhuoneen väliä että saattoi jotain jäädä kuulemattakin :D
Kiitos Emo referaatista :-*
En olisi pystynyt jaksamaan kyetä katsoa. Sitäpaitsi olin kunnanhallituksen kokouksessa.
-i-
^ Jonkun meistä täytyy kuntapuoltakin yrittää pitää pystyssä :D
HS 20.11.2013 (http://www.hs.fi/kotimaa/Vain+edistysusko+poiki+kipin%C3%A4%C3%A4/a1384839276579):
QuoteGlobaalisti suomalaiset elävät arkkipiispan mielestä jopa kohtuuttoman yltäkylläistä elämää. Hänestä olisi pohdittava, miten elintasoa voisi alentaa ja taata, että se jakaantuisi tasaisemmin kotimaassa ja maailmanlaajuisesti.
Mäkisen mukaan edistystä ei enää voi olla työskentely vain omien lasten vaan kaikkien muidenkin hyväksi.
Karmeeta tekstiä arkkipiispan suusta! Vaikeasti sairaat suomalaislapset kärsivät homeisessa lastensairaalassa koska ei ole ollut varaa uuteen sairaalaan! Mutta arkkipiispa Kari Mäkisen mielestä elämmekin kohtuuttoman yltäkylläistä elämää ja suomalaisten rahaa pitäisi hänen mielestään kylvää ympäri maailmaa. Ei muuta kuin lisää velkaa lastemme maksettavaksi!
Tässä meillä on oiva esimerkki sellaisesta maailmoja syleilevästä kristillisyydestä, joka on ihan /c:stä!
Kunnollinen ja hyvä suomalainen haluaa lapsilleen kaikkea hyvää. Arkkipiispa Kari Mäkinen ei ole sellainen suomalainen.
Quote from: Make M on 20.11.2013, 22:53:06
Karmeeta tekstiä arkkipiispan suusta! Vaikeasti sairaat suomalaislapset kärsivät homeisessa lastensairaalassa koska ei ole ollut varaa uuteen sairaalaan! Mutta arkkipiispa Kari Mäkisen mielestä elämmekin kohtuuttoman yltäkylläistä elämää ja suomalaisten rahaa pitäisi hänen mielestään kylvää ympäri maailmaa. Ei muuta kuin lisää velkaa lastemme maksettavaksi!
Tässä meillä on oiva esimerkki sellaisesta maailmoja syleilevästä kristillisyydestä, joka on ihan /c:stä!
Kunnollinen ja hyvä suomalainen haluaa lapsilleen kaikkea hyvää. Arkkipiispa Kari Mäkinen ei ole sellainen suomalainen.
Noh, Arkkipiispalla on on Arkkipiispan elintaso, joten perspektiivi voi olla sitten vähän Arkkipiispamainen.
Arkkipiispa Kari Mäkinen voisi näyttää esimerkkiä ja alentaa omaa elintasoaan vaikkapa samalle tasolle kuin luostarilaitoksen perustaja kirkkoisä Antonios suuri, joka äveriäänä nuorukaisena antoi omaisuutensa pois ja ryhtyi erakkomunkiksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Antonios_Suuri
Antonioksen esimerkkiä seuraten arkkipiispan tulisi antaa pois kaikki ylimääräiset vaatteensa, lahjoittaa köyhllle kaikki omaisuutensa ja muuttaa johonkin luolaan tai maakuoppaan asumaan. Varaa elintason pudotukseen piispalla on.
Antonios suuri oli aikansa kunnioitettuja henkilöitä ja tämä kunnioituksen hän saavutti elämällä opetustensa mukaisesti.
http://www.hs.fi/kotimaa/Vain+edistysusko+poiki+kipinää/a1384839276579
Quote from: acc on 20.11.2013, 23:13:46
Arkkipiispa Kari Mäkinen voisi näyttää esimerkkiä ja alentaa omaa elintasoaan vaikkapa samalle tasolle kuin luostarilaitoksen perustaja kirkkoisä Antonios suuri, joka äveriäänä nuorukaisena antoi omaisuutensa pois ja ryhtyi erakkomunkiksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Antonios_Suuri
Antonioksen esimerkkiä seuraten arkkipiispan tulisi antaa pois kaikki ylimääräiset vaatteensa, lahjoittaa köyhllle kaikki omaisuutensa ja muuttaa johonkin luolaan tai maakuoppaan asumaan. Varaa elintason pudotukseen piispalla on.
Antonios suuri oli aikansa kunnioitettuja henkilöitä ja tämä kunnioituksen hän saavutti elämällä opetustensa mukaisesti.
http://www.hs.fi/kotimaa/Vain+edistysusko+poiki+kipinää/a1384839276579
Arkkipiispan palkka on luullakseni yli 10000€ / kk joten ei mullah Makinen ainakaan Franciscus Assisilaisen oppeja seuraa mutta Anjeem Choundary retosteli elävänsä sossurahalla ja punovansa juonia jihadia varten joten on arkkipiispalla vielä petraamista.
Sent from my GT-S5690 using Tapatalk 2
Quote from: acc on 20.11.2013, 23:13:46
Arkkipiispa Kari Mäkinen voisi näyttää esimerkkiä ja alentaa omaa elintasoaan vaikkapa samalle tasolle kuin luostarilaitoksen perustaja kirkkoisä Antonios suuri, joka äveriäänä nuorukaisena antoi omaisuutensa pois ja ryhtyi erakkomunkiksi.
...
Tuli tästä mieleeni PS:n kansanedustaja Anssi Joutsenlahti, joka nyt ei kaikkea omaisuuttaan pois anna (eikä ole tarviskaan), mutta antaa pois kansanedustajan palkkansa.
Joutsenlahti on pappi, eläkkeellä tosin jo.
Tämä PS:n kansanedustaja piti lupauksensa - lahjoittaa kaikki palkkansa hoitotyöhön!http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288387367498.html
QuoteEduskunnan toinen varapuhemies, rovasti Anssi Joutsenlahti (ps.) lahjoittaa kansanedustajan palkkansa hoitotyöhön niin kauan, kun hän toimii kansanedustajana. Summasta tulee huima.
- Kun olin ehdokkaana neljä vuotta sitten Timo Soinin pyynnöstä, silloin lupasin lahjoittaa puolet palkastani. Nyt lahjoitan koko palkkani, koska haluan näyttää esimerkkiä niin, etten kansanedustajana täytä omia taskujani, vaan olen kansan asialla.
QuoteJoutsenlahti sanoo pärjäävänsä runsaan tuhannen euron eläkkeellä, eikä siten tarvitse kansanedustajan palkkaa.
- On jokaisen kansanedustajan oma asia, tekevätkö he samoin kuin minä. Tuskin minä kuitenkaan saan seuraajia. Pappina haluan huolehtia lähimmäisistäni.
Quote from: Emo on 20.11.2013, 23:51:06
QuoteEduskunnan toinen varapuhemies, rovasti Anssi Joutsenlahti (ps.) lahjoittaa kansanedustajan palkkansa hoitotyöhön niin kauan, kun hän toimii kansanedustajana. Summasta tulee huima.
- Kun olin ehdokkaana neljä vuotta sitten Timo Soinin pyynnöstä, silloin lupasin lahjoittaa puolet palkastani. Nyt lahjoitan koko palkkani, koska haluan näyttää esimerkkiä niin, etten kansanedustajana täytä omia taskujani, vaan olen kansan asialla.
Joutsenlahti sanoo pärjäävänsä runsaan tuhannen euron eläkkeellä, eikä siten tarvitse kansanedustajan palkkaa.
- On jokaisen kansanedustajan oma asia, tekevätkö he samoin kuin minä. Tuskin minä kuitenkaan saan seuraajia. Pappina haluan huolehtia lähimmäisistäni.
En tiedä, mitä asioita kyseinen hemmo ajaa (enkä siten tiedä, äänestäisinkö häntä vaaleissa), mutta tuollainen käytös osoittaa ainakin sen, ettei hän ole tippaakaan korruptoitunut, mikä on aina erittäin kunnioitettavaa.
Löytyi tälläinen vanha hyvä ketjunpätkä, linkki ehdottomasti keskitetysti tänne:
2010-02-24 HS Kirkko sai laillisuusvalvojalta moitteet turvapaikan myöntämisestä
http://hommaforum.org/index.php/topic,24015.0.html
Samaan aiheeseen liittyen on tuorettakin uutista.
Younan: Kirkkojen haastettava valtiot pakolaiskysymyksissähttp://kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/13203-younan-kirkkojen-haastettava-valtiot-pakolaiskysymyksissae
QuoteKirkon on oltava profeetallisempi ja haastaa valtiot muuttamaan lakejaan pakolaiskysymyksissä, sanoo Luterilaisen Maailmanliiton presidentti, piispa Munib A. Younan. Younan osallistuu parhaillaan järjestyksessä yhdeksänteen Religions for Peace -järjestön maailmankokoukseen.
Itävallassa Wienissä on koolla noin 600 uskonnollista johtaaa ja kansalaisjärjestötoimijaa. Kokouksen yhteydessä uskontojen johtajat allekirjoittivat piispa Munib A. Younanin aloitteesta jokin aika sitten syntyneen julistuksen nimeltään Welcoming the Stranger: Affirmations for Faith Leaders.
Uskontojen edustajien on piispa Younanin mukaan löydettävä yhteiset arvot ja periaatteet, jotka puhuvat jokaisen ihmisarvon puolesta. Mikäli uskonnolliset tahot eivät toimi heikommassa asemasssa olevien lähimmäisten eteen, he menettävät toiminnallisen merkityksensä ja roolinsa arvokkaan elämän puolustajina.
Ihan kiinnostava juttu, kantsii lukea linkistä kokonaan.
Jälkiruuaksi vielä herkkupala liittyen Oulun Agnostikkoiltauutisointiin:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/13208-kirkkoherrat-jyraehtivaet-agnostikkoilloille-porttikielto-oulun-seurakuntiin
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/13209-agnostikkopappi-kirkkoherrat-tekivaet-virheen
QuoteTapani Vaara
"Agnostikkoiltojen toisen kierroksen suunnitelma oli maltillinen.
Keskustelutilaisuuksien teemat olivat seuraavat: Kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta, Jumala ei luonut maailmaa -teemalla olisi alustanut Àrpád Kovács itse, Rukoileminen on turhaa -väitteeseen olisi pureutunut Päivi Jussila, Jeesus ei ollut Jumalan poika oli lähtökohtana Stiven Naatuksella ja Mikko Salmi olisi herätellyt teesillä Raamattu ei ole Jumalan Sanaa."
Tuosta kun maltillisesti johtaa ajatusta vielä vähän pitemmälle, niin ensi syksyn Agnostikkoiltojen kolmannen kierroksen olisi aloittanut keskusteluilta teemalla: Saatana - tuo väärinymmärretty nero.
Quote from: Emo on 22.11.2013, 23:00:28
Löytyi tälläinen vanha hyvä ketjunpätkä, linkki ehdottomasti keskitetysti tänne:
Missasit oleellisen: "Lappu oli sievä ja hyvin tehty." ;D
Agnostikkoillat ovat mielestäni hyvä ajatus. Toteutus on vain mennyt mynkään. Vähän toisin on toimittu mulla mailla, eräässä anglikaanisessa kirkossa. Siellä järjestetään noin tunnin kestäviä hiljaisia tilaisuuksia, joissa kukaan ei messua, saarnaa, huuda hallelujaa tai hillu. Raamattua (ylläri) luetaan ääneen tovi. Musiikki on kuulemma hyvää ja rauhallista. Jos joku tuntee tarvetta kysyä, siihen on varattu aikaa. Myös kinkkisistä käännöksistä voi kysyä ja saa vastauksen. Jos ei ihan heti, niin: "I'll try to find out." Ja useimmiten ovat kuulemma myös "fainddanneet aut".
Quote from: Emo on 22.11.2013, 23:00:28
Younan: Kirkkojen haastettava valtiot pakolaiskysymyksissä
http://kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/13203-younan-kirkkojen-haastettava-valtiot-pakolaiskysymyksissae
QuoteKirkon on oltava profeetallisempi ja haastaa valtiot muuttamaan lakejaan pakolaiskysymyksissä, sanoo Luterilaisen Maailmanliiton presidentti, piispa Munib A. Younan. Younan osallistuu parhaillaan järjestyksessä yhdeksänteen Religions for Peace -järjestön maailmankokoukseen.
Ei kun konkreettisia ehdotuksia siitä, kuinka lakeja pitäisi muuttaa ja arvio siitä, mitä seurauksia muutoksista olisi.
Quote from: Marija on 02.11.2013, 14:29:25
Quote from: Franklin on 02.11.2013, 12:28:10
Quote from: Emo on 01.11.2013, 10:39:36
Erotkaa ihmiset! Älkää antako rahojanne näille mokuttajaperkeleille! Teidän rahoillanne he mokuttavat! Marraskuun loppuun mennessä kun eroaa kirkosta niin ei enää ensivuonna joudu maksamaan kirkollisveroa!
Meinasikin unohtua, kiitos muistutuksesta.
Tietääkö joku, pystyykö tuolla eroakirkosta.fi-palvelussa kertomaan syyn eroamiselle? Mieluummin kertoisin eroamisen yhteydessä pari valittua sanaa monikulttuurisuudesta ja esim. kielteisen turvapaikan saaneiden "tukemisesta" kuin olisin vain pelkkä tilastomerkintä.
Itse eron yhteydessä ei syitä kysellä. Tuo eroakirkosta-palvelu ei välttämättä toimi, itse jäin vielä vuodeksi roikkumaan. Kannattaa soittaa suoraan alueensa seurakuntaan, tai Helsingissä seurakuntayhtymään. He lähettävät paperin, jonka täytät ja vahvistat näin erosi.
On mahdollista, että saat jälkeenpäin kyselyn. Minä vastasinkin sitten heille erittäin laajasti. Heidän kiitoksensa vastauksista oli lyhytsanainen, mutta asiaankuluvasti siunausta toivottava.
Itsehän lähetin kirkkoherranvirastoon VAPAAMUOTOISEN KIRJALLISEN ILMOITUKSEN eli selkeäsanaisen kirjeen, jossa viittasin Raamatun kohtiin, joita laitoskirkko korkeintaan pilkkaa. Ei tullut vastausta, veronkeruukirkon ylläpito osaltani kuitenkin loppui.
Quote from: Uimakoulutettava on 23.11.2013, 12:11:32
Itsehän lähetin kirkkoherranvirastoon VAPAAMUOTOISEN KIRJALLISEN ILMOITUKSEN eli selkeäsanaisen kirjeen, jossa viittasin Raamatun kohtiin, joita laitoskirkko korkeintaan pilkkaa. Ei tullut vastausta, veronkeruukirkon ylläpito osaltani kuitenkin loppui.
Tuleeko tuosta eroamisesta muuten jotain vahvistusta? Mistäköhän voisi tsekata, onko ero todella pantu toimeen? Itse erosin maistraatin nettipalvelun kautta jo muutama viikko sitten, eikä mitään vahvistusta ole ainakaan tullut.
Kirkon tehtävä ei olisi puuttua politiikkaan.
Jeesus itse erotti uskonnon ja politiikan toisistaan:
"Antakaa keisarille, mikä keisarin on ja Jumalalle, mikä Jumalan on."
Tässä oli kyse verorahoista.
Kristillisen kirkon ensisijainen tarkoitus on levittää evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta. Evankeliumia levitetään Jeesuksen lähetyskäskyn mukaisesti, perinteiseen tapaan: "kastamalla, sekä opettamalla ihmisiä pitämään evankeliumin sana." Tämä on Jumalan edessä kristillisen kirkon ainoa tehtävä.
Tekeekö esim. Suomen Evankelisluterilainen kirkko näin? Ei. Se on päästänyt kirkkoon nk. temppeliporttoja, papittaria, joille ei evankeliumi, vaan epäkristillinen, mukava ja viihtyisä yhteiselämä maailmallisuuden, sekä muiden, Kristuksen kieltävien uskontojen kanssa on ollut suorastaan elämäntehtävä.
Piispa Irja Askolan ainoa sanoma on 5-tavuinen sana: "vuo-ro-pu-he-lu." Luulisi Helsingin piispan osaavan saarnata pidempiäkin lauseita, mutta näin ei ole. Mitään tällaista "vuoropuhelua" ei Raamattu, eikä Jeesus Kristus kehoittanut käymään maailman kanssa.
Evankeliumi on hyvin yksioikoinen: se lähtee Jumalan tahdosta, teokratiasta, yksinpuhelusta, ilmoituksesta ihmiskunnalle. Jumala ei vuoropuhele ihmisen kanssa. Raamatun alkulehdillä Aatamin vaimo Eeva aloitti vuoropuhelun langenneen enkelin, Luciferin kanssa ja näin Eevan mukana lankesi ensin Aadam, sitten kokonainen ihmiskunta, vetäen päällensä saman tuomion kuin oli Luciferille jo säädetty.
Vuoropuhelusta ei siis koskaan ole ollut kristitylle mitään hyötyä, vaan ainoastaan Jumalan omasta sanasta.
HS 20.11.2013 (http://www.hs.fi/kotimaa/Vain+edistysusko+poiki+kipin%C3%A4%C3%A4/a1384839276579):
QuoteGlobaalisti suomalaiset elävät arkkipiispan mielestä jopa kohtuuttoman yltäkylläistä elämää. Hänestä olisi pohdittava, miten elintasoa voisi alentaa ja taata, että se jakaantuisi tasaisemmin kotimaassa ja maailmanlaajuisesti.
Mäkisen mukaan edistystä ei enää voi olla työskentely vain omien lasten vaan kaikkien muidenkin hyväksi.
Mitä lähestymistapaa arkkipiispa Mäkinen sitten suosittelee? Kommunistista maailmanvallankumousta?
Quote from: Franklin on 23.11.2013, 12:16:48
Quote from: Uimakoulutettava on 23.11.2013, 12:11:32
Itsehän lähetin kirkkoherranvirastoon VAPAAMUOTOISEN KIRJALLISEN ILMOITUKSEN eli selkeäsanaisen kirjeen, jossa viittasin Raamatun kohtiin, joita laitoskirkko korkeintaan pilkkaa. Ei tullut vastausta, veronkeruukirkon ylläpito osaltani kuitenkin loppui.
Tuleeko tuosta eroamisesta muuten jotain vahvistusta? Mistäköhän voisi tsekata, onko ero todella pantu toimeen? Itse erosin maistraatin nettipalvelun kautta jo muutama viikko sitten, eikä mitään vahvistusta ole ainakaan tullut.
Aina voi kysyä ja kysyessä hieman kertoa lisää, miksi haluaa mahdollisimman nopeasti erota.
Quote from: Marija on 23.11.2013, 12:32:32
Se on päästänyt kirkkoon nk. temppeliporttoja, papittaria, joille ei evankeliumi, vaan epäkristillinen, mukava ja viihtyisä yhteiselämä maailmallisuuden, sekä muiden, Kristuksen kieltävien uskontojen kanssa on ollut suorastaan elämäntehtävä.
Piispa Irja Askolan ainoa sanoma on 5-tavuinen sana: "vuo-ro-pu-he-lu." Luulisi Helsingin piispan osaavan saarnata pidempiäkin lauseita, mutta näin ei ole. Mitään tällaista "vuoropuhelua" ei Raamattu, eikä Jeesus Kristus kehoittanut käymään maailman kanssa.
Vuoropuhelusta ei siis koskaan ole ollut kristitylle mitään hyötyä, vaan ainoastaan Jumalan omasta sanasta.
Tätä olen aina ihmetellyt kansankirkossamme, sen jokapäiväinen "leipä" tuntuu olevan aina vaan jatkuva Jumalan kieltäminen ja Jumalan sanan ja opin ohittaminen kaikennäköisen maailmansyleilyn hinnalla.
En tiedä, miten kauan koko maamme kirkko pysyy pystyssä tätä vauhtia tapahtuvan jäsenkadon tapahtuessa sekä oikealta että vasemmalta. Ja perään pistetään itsestäänselvä kysymys: "kumpaan laitaan kirkon kannattaisi tukeutua historiallisesta näkökulmasta katsoen?"
Syyrian rahoista on ketju Kylänraitilla.
Ev lut kirkon moquttaminen ja mamujen haaliminen tuottaa vihdoin hedelmää, tosin ei todellakaan sellaista, mikä miellyttäisi sepposimoloita ja sariromanlagerspetzejä:
Quote from: Moskeija ja kaupunki Tuki IEC:lle katkolla: Naispappeus hiertää Kansainvälisen seurakunnan (IEC) ja evankelisluterilaisen kirkon välejä. (http://www.kirkkojakaupunki.fi/uutiset/tuki-iec-lle-katkolla)
1990-luvulla IEC:n luonne alkoi muuttua, kun maahan alkoi virrata kristittyjä hyvin erilaisista kulttuureista ja kirkkokunnista
...
[Keskitalon] aikanaan IEC:n sanotaan kehittyneen yhä konservatiivisemmaksi. (https://www.facebook.com/kirkkojakaupunki?ref=stream&hc_location=stream)Se ei voi olla yksistään Keskitalon agenda, vaan maahanmuuttajat itse tuovat konservatiivisuutensa seurakuntaan.
Mikä ironia kun moskeija ja kaupunki on ennen moquttanut ja toivonut lisää mamuja koska
Quote Tämä [muutto]liike on ollut toistaiseksi pientä, mutta kuka tietää, miten suuresti tulevaisuudessa vierasperäiset uskonnot alkavat hengen nälkäisiä kiehtoa. [...] Luterilaiselle kirkolle hengenelämän moninaisuus tekee hyvää." (http://www.halla-aho.com/scripta/allah_rantautuu_simola_antautuu.html)
:D :D
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 26.11.2013, 09:07:06
Ev lut kirkon moquttaminen ja mamujen haaliminen tuottaa vihdoin hedelmää, tosin ei todellakaan sellaista, mikä miellyttäisi sepposimoloita ja sariromanlagerspetzejä:
Quote from: Moskeija ja kaupunki Tuki IEC:lle katkolla: Naispappeus hiertää Kansainvälisen seurakunnan (IEC) ja evankelisluterilaisen kirkon välejä. (http://www.kirkkojakaupunki.fi/uutiset/tuki-iec-lle-katkolla)
1990-luvulla IEC:n luonne alkoi muuttua, kun maahan alkoi virrata kristittyjä hyvin erilaisista kulttuureista ja kirkkokunnista
...
[Keskitalon] aikanaan IEC:n sanotaan kehittyneen yhä konservatiivisemmaksi. (https://www.facebook.com/kirkkojakaupunki?ref=stream&hc_location=stream)Se ei voi olla yksistään Keskitalon agenda, vaan maahanmuuttajat itse tuovat konservatiivisuutensa seurakuntaan.
Tekosyy.
Todellinen syy (sama artikkeli) :
QuoteTulevaisuudessa avustuksia ei ehkä tule, sillä pääkaupunkiseudun seurakuntayhtymät ovat itse ryhtyneet viime helmikuusta lähtien koordinoimaan omaa englanninkielistä työtään. Miettisen mukaan suhteita IEC:hen ei silti ole järkevää katkaista.
Paikallisseurakuntien ämmiä harmittaa, kun ei ole hyysättäviä. Leipovat pullaa ja puhkuvat harmista, kun kukaan ei tule heidän monikulttuurisin naisteniltoihin. Samaan aikaan IEC:n nyyttäriperiaattella toimivat tapaamiset, raamattupiirit ja rukousaamut vetää tuvan täyteen. Lähde: Paikallisseurakuntansa monikulttuurikoordinaattoriksi nimetty papittareksi opiskeleva varttunut neito, joka rinnat rottingilla avautui erinomaisista mokusaavutuksiistaan ja titteleistään, pahoitellen sivulauseessa mamujen heikkoa osallistumista.
Kirkkohallitusta taas hiertää IEC:n ekumeeninen ehtoollisyhteys kaikkien kristittyjen kesken. On paljon hienompaa lentää Etelä-Koreaan päivärahalla puhumaan kristittyjen ykseydestä, kuin oikeasti murtaa leipää baptistien, katolilaisten, metodistien, helluntailaisten ja koptien kanssa. IEC:lle ovat tervetulleita liberaaliluterilaisten vierastamat ex-khalkedoniset karismaattiset, ja mikä pahinta, kiswahilinkielisten jumalanpalvelusten yhteistyöorganisaationa on Luthersäätiö! :roll:
Vähemmästäkin :flowerhat: alkaa kiristää.
Rauhan Tervehdys 5.12.2013 virsikirjan lisävihkosta (sivut 6-7):
Quote...Nykyiseen virsikirjaan on puuhattu lisävihkoa jo muutaman vuoden ajan. Kirkolliskokous antoi
lisävihkon valmistelun kirkkohallituksen tehtäväksi vuonna 2010....
... Monien hengellisiltä vaikuttavien kappaleiden tie virsikirjan lisävihkoon katkeaa sanoitusten liialliseen maallisuuteen...
...Suojelusenkeli-laulusta keskustelu jatkuu. Sen tekstiä muutamat pitävät teologisesti harhaan johtavana. Virren tulee perustua Raamattuun ja kirkon uskoon sekä soveltua ensisijaisesti yhteislauluksi...
Uuteen lisävihkoon on tilannevirsien sijaan tulossa paljolti tunnevirsiä, joissa painottuvat
ihmisen kokemukset. Aihepiireinä ovat muun muassa monikulttuurisuus ja -kielisyys, pakolaisuus, muuttuva maailma sekä erilaiset perheet.
http://www.rauhantervehdys.fi/liitteet/rauhantervehdys-etusivu-1.pdf
Quote from: Maatiaisjuntitar on 08.12.2013, 12:09:11
Virren tulee perustua Raamattuun ja kirkon uskoon sekä soveltua ensisijaisesti yhteislauluksi...
Näin on.
Quote Aihepiireinä ovat muun muassa monikulttuurisuus ja -kielisyys, pakolaisuus, muuttuva maailma sekä erilaiset perheet.
Katsotaanpa mitä Raamatun laulukirjassa, psalmeissa, sanotaan pakolaisista:
QuoteKiitetty olkoon Herra, minun kallioni, joka opettaa minun käteni taistelemaan, minun sormeni sotimaan (...)Tempaa ja pelasta minut muukalaisten käsistä, joiden suu puhuu vilppiä ja joiden oikea käsi on valheen käsi. (...)ei ole aukkoa muurissa, ei ole pakolaista, ei kuulu valitushuutoa kaduillamme.
http://www.finbible.fi/jakeittain/VT/psalmi_144.htm
Nykysuomeksi tulkittuna: Rajavalvonta toimii, turvapaikanhakijat on palautettu ja kaduilla ei istu kerjäläisiä. Ihmeellisiä ovat sinun lupauksesi, Herra. :)
Ev.lutkirkon nykyväännös psalmi 144:14
QuoteMeille ei satu vahinkoa, ei onnettomuutta,
ei kuulu valitusta toreiltamme.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ps.144.html >:(
e:quotet
Uskaltanenko käyttää tätä ketjua päätöksenteon avuksi kirkkoon kuulumisen suhteen näin vuodenvaihteen lähestyessä...no aloitin jo. :-)
Olen ei-uskonnollinen mutta suuressa määrin kulttuuri- ja perinnearvoja kunnioittava henkilö, ja kirkkoon olen aina kuulunut ja perustellut sen itselleni kulttuuriperinnön vaalimisen tukemisena, vähempiosaisten auttamisena sekä mm. islamin ja monikultturismin vastustamisena (ts. vahva valtionkirkko estää muut hörhöilyt).
MUTTA alkaa tuntua siltä että nuo perustelut eivät enää kestä tarkastelua, ja parempi olisi vaikka liittyä Suomen Sisuun ja laittaa kirkollisveron suuruinen potti Joulupataan?!?!
Auttakaa, miksi kuuluisin kirkkoon / miksi eroaisin?
Kiitos!
No kirkkoon kuuluminen ei enää tarkoita mitään noista, minkä vuoksi olet jäsen. Ehkä hieman vähempiosaisten auttamista, mutta senkin tosiaan voit tehdä lahjoittamalla vaikka mainitsemaasi Joulupataan. Kirkkoon kuulumalla tuet monikultturismia, eli samalla oman kulttuuriperinteesi romahduttamista ja eipä sillä islamiakaan hirveästi vastusteta.
Jos tilanne muuttuu, kirkkoon on erittäin helppo liittyä takaisin. Eli suosittelen eroamista.
Itse erosin silloin, kun kirkko ryhtyi piilottelemaan tiloissaan kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita mamuja.
Itse lähdin kun viime laman aikana kirkko jakoi EU:sta saamaansa leipää, muut ei antanut penniäkään omistaan ja lisäksi paljastui pahimmaksi työpaikkakiusaamista harrastavaksi työyhteisöksi Suomessa.
Edelleen kiukuttaa katsella tiettyjä määkijöitä, jotka keskittyvät lähinnä nuoleskelemaan valtaa. Mutta se ei ole mun rahoillani sponssattua.
Quote from: Noora Montonen on 08.12.2013, 18:02:05
No kirkkoon kuuluminen ei enää tarkoita mitään noista, minkä vuoksi olet jäsen. Ehkä hieman vähempiosaisten auttamista, mutta senkin tosiaan voit tehdä lahjoittamalla vaikka mainitsemaasi Joulupataan. Kirkkoon kuulumalla tuet monikultturismia, eli samalla oman kulttuuriperinteesi romahduttamista ja eipä sillä islamiakaan hirveästi vastusteta.
Jos tilanne muuttuu, kirkkoon on erittäin helppo liittyä takaisin. Eli suosittelen eroamista.
Ristus sentään, minä odotan sitä kirkon tilaa ja olemista, jolloin voisi hyvästä syystä liittyä siihen takaisin, siis uudemman kerran! Minulla ei ole voimia liittyä takaisin ja lähteä muuttamaan kirkkoon pesiytyneitä kulttuurirelativistisia harhaoppeja ja muita mokutuksia. Toisaalta vituttaa ikään kuin siivellä kuunnella yleviä jumalanpalveluksia, joissa on oikeasti sanottavaa kenelle tahansa. Haluaisin kuulua ns. luterilaiseen järjestäväään seuraan, mutta pelkään pahoin sielunvihollisen siellä saarnaavan vailla mieltä ja järkeä (siis liian usein).
Veikkaisimpa, ja veikkaankin, että en ole ihan ainoa inehmo tämän dilemman kanssa pähkäilevä.
Eroamalla tulee samalla avittaneeksi kirkon ja valtion eroa toisistaan.
Quote from: routa on 08.12.2013, 17:58:09
Olen ei-uskonnollinen mutta suuressa määrin kulttuuri- ja perinnearvoja kunnioittava henkilö, ja kirkkoon olen aina kuulunut ja perustellut sen itselleni kulttuuriperinnön vaalimisen tukemisena
Tradition vaaliminen onnistuu hyvin vanhoissa kirkoissa. On kulttuuria, on perinteitä, ei ole mokua eikä papittaria.
http://katolinen.fi/
http://www.ort.fi/
Quote
MUTTA alkaa tuntua siltä että nuo perustelut eivät enää kestä tarkastelua, ja parempi olisi vaikka liittyä Suomen Sisuun ja laittaa kirkollisveron suuruinen potti Joulupataan?!?!
Pelastusarmeija on myös kirkkokunta, johon voi liittyä http://pelastusarmeija.fi/me/tutustu/oppi/
QuoteAuttakaa, miksi kuuluisin kirkkoon / miksi eroaisin?
(Kristuksen) Kirkkoon kuulumisella ei ole mitään tekemistä uskonnollisten yhdistysten kanssa, mutta ymmärrän kyllä että tarkoitat ev.lut.-seurakunnan jäsenyyttä. Suomen luterilaisilla on vähän perspektiiviharhaa siitä mitä "kirkko" on: Maailmassa on 60 miljoona luterilaista (joista enemmistö Missourin synodin ja Mekane Yesus-kirkon kaltaisia tunnustuksellisia, eikä mitään Pohjoismaisia setajeesustelijoita), 560 milj. helluntalaisia, 200-300 milj. itsenäisiä karismaattisia, 110 milj. baptistia, 300 milj. ortodoksia ja 1,2
miljardia katolilaista. Katoliset ja karismaattis-helluntalaiset kirkot on ne, joihin kannattaa liittyä, jos haluaa olla mukana kasvuorganisaation maailmanvalloituksessa. Vuonna 2050 ei (nykyennusteiden valossa) juuri muita uskontokuntia olekaan.
Miksi kuuluisit evluttiin?
-Saat äänestää. Voit aina liittyä takaisin vaalivuosina vastustamaan mokutusta, homotusta ja muuta roskaa.
Miksi eroaisit?
-Säästät rahaa, etkä tue nykyluterilaisten sirkusta.
-Voit edelleen käyttää palveluita (jumikset, messut, kuorot, jumpat, kerhot, diakonia...)
Bonus: Voit liittyä johonkin lukuisista ei-mokuttavista kirkoista http://www.kirkko.fi/
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 26.11.2013, 09:07:06
Ev lut kirkon moquttaminen ja mamujen haaliminen tuottaa vihdoin hedelmää, tosin ei todellakaan sellaista, mikä miellyttäisi sepposimoloita ja sariromanlagerspetzejä:
Quote from: Moskeija ja kaupunki Tuki IEC:lle katkolla: Naispappeus hiertää Kansainvälisen seurakunnan (IEC) ja evankelisluterilaisen kirkon välejä. (http://www.kirkkojakaupunki.fi/uutiset/tuki-iec-lle-katkolla)
1990-luvulla IEC:n luonne alkoi muuttua, kun maahan alkoi virrata kristittyjä hyvin erilaisista kulttuureista ja kirkkokunnista
...
[Keskitalon] aikanaan IEC:n sanotaan kehittyneen yhä konservatiivisemmaksi. (https://www.facebook.com/kirkkojakaupunki?ref=stream&hc_location=stream)Se ei voi olla yksistään Keskitalon agenda, vaan maahanmuuttajat itse tuovat konservatiivisuutensa seurakuntaan.
Mikä ironia kun moskeija ja kaupunki on ennen moquttanut ja toivonut lisää mamuja koska
Quote Tämä [muutto]liike on ollut toistaiseksi pientä, mutta kuka tietää, miten suuresti tulevaisuudessa vierasperäiset uskonnot alkavat hengen nälkäisiä kiehtoa. [...] Luterilaiselle kirkolle hengenelämän moninaisuus tekee hyvää." (http://www.halla-aho.com/scripta/allah_rantautuu_simola_antautuu.html)
:D :D
Kansainvälisen seurakunnnan konservatiivinoitajahticausti saa uusia, absurdeja ulottuvuuksia:
Ev lutukirkkon supermoquttavaa liperaaalisiipeä (Sepposimolat, romanlagerspetzit, jne.)syytetän rasSsismista: :flowerhat:
Quote Kotimaa: Timo Keskistalo eroaa kansainvälisen seurakunnan johdosta (http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3976/timo_keskitalo_eroaa_kansainvalisen_seurakunnan_johdosta)
Timo Keskitalo sanoo saaneensa viime aikoina huomattavan määrän lokaa niskoilleen kirkollisessa mediassa. Julkisuudessa käyty keskustelu oli yksi tekijä eropäätöksessä.
- Olen huomannut, että tämän edessä ei ole minkäänlaisia suojautumiskeinoja. Kun julkinen media ryhtyy vihakirjoitteluun, ei ole mitään tahoa, jonka puoleen voisi kääntyä. Eniten minua on murehduttanut se, että maahanmuuttajat ovat tulkinneet ja kokeneet tämän minuun ja IEC:hen kohdistuneen kirjoittelun luterilaisen kirkon vihamielisyytenä ulkomaalaisia kohtaan. Minua hävettää tässä tilanteessa oman luterilaisen kirkkoni käytös, Keskitalo sanoo.
Helsingin seurakuntayhtymän Kirkko ja kaupunki -lehti uutisoi marraskuun lopussa suhtautumisen naispappeuteen hiertävän Kansainvälisen seurakunnan ja evankelisluterilaisen kirkon välejä. Jännitteet henkilöitiin vahvasti Keskitaloon ja tämän perinteiseen virkakäsitykseen.
Keskitalo on kiistänyt julkisuudessa teologisten näkemystensä vaikuttavan naispappien syrjimiseen kansainvälisen seurakunnan toiminnassa. IEC:lla ei ole erikseen määriteltyä kantaa naispappeuteen.
Helsingin seurakuntien yhteinen kirkkovaltuusto ottaa budjettiesityksessään käsittelyyn IEC:lle kaavaillut avustukset joulukuun aikana.
- Ehkä virheeni oli ohjata Kansainvälinen seurakunta, joka perustamisestaan lähtien on ollut tunnustustenvälinen ja itsenäinen, liian läheiseen yhteistyöhön luterilaisen kirkon kanssa. Alunperin ajattelin, että tiiviimpi yhteistyö Suomen kansankirkon kanssa edesauttaisi yksittäisten maahanmuuttajien integroitumista Suomen kristillisyyteen ja myös liittymistä Suomen ev.-lut. kirkkoon. Asiassa näyttää käyneen toisin, kommentoi Timo Keskitalo ratkaisuaan Seurakuntalainen.fi:lle.
^ Maahan muuttaa muslimeja, jotka eivät ole koskaan kuulleetkaan naisimaameista. Nämä otetaan vastaan punaisella matolla.
Maahan muuttaa kristittyjä, joiden kirkoissa ei ole naispappeja. Näitä kokoaa yhteen konservatiivinen suomalaispappi. Nämä julistetaan kirkonkiroukseen, koska ahdasmielisiä.
-i-
Quote from: Mangustin on 08.12.2013, 18:35:54
...
Itse olisin katolisen ja ortodoksisen kirkon kanssa pidättyväinen... pyhimyskultteineen sun muine mystisine eriskummallisuuksineen ne ovat poikenneet alkuperäisestä kristillisyydestä. Katolisen kirkon mokuttamattomuudestakaan ei enää voi olla varma.
Yksi vaihtoehto jäi mainitsematta, joka ponnistaa vahvasti luterilaisen uskonpuhdistuksen ja aidon evankelisluterilaisuuden pohjalta:
http://www.lhpk.fi/seurakunnat/
QuoteSeurakunnat ovat järjestäytyneet yhdistyspohjaisesti. Niillä on oma nimi, jäsenistö ja säännöt. Ne ovat rakenteellisesti henkilöseurakuntia eli jäsenyys niissä ei perustu maantieteelliseen asuinpaikkaan vaan jäsenten omaan valintaan. Seurakuntien jäsenenä voi olla sekä Suomen ev.lut. kirkon jäseniä että siitä eronneita. Seurakuntia on syntynyt eri puolille Suomea. Hiippakunta on avoin rakenne, johon uusia seurakuntia voi liittyä.
Näiden seurakuntien piispa on Risto Soramies, pitkän päivätyön muslimien evankelioimistyössä tehnyt pappi, jonka ev.lut.kirkko sittemmin kengitti mäkeen.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3616/soramies_kiistaa_en_ole_rikkonut_pappisvalaa
Monet evlutkirkosta eronneet suuntaavat nykyään tuonne, mikäli kristinuskon sanoma yhtään kiinnostaa pelkän kristillisen kulttuurin tukemisen lisäksi. Ihan umpiateistit tuskin jaksavat innostua, papit kun ovat kuitenkin tässä puljussa uskovia
miehiä.
Mokutusuutinen:
LML: Kirkkojen tulisi tuomita romanien syrjiminenhttp://www.kotimaa24.fi/artikkeli/lml-kirkkojen-tulisi-tuomita-romanien-syrjiminen/
QuoteLuterilaisen maailmanliiton eurooppalaiset jäsenkirkot sekä Churches' Commission for Migrants in Europe (CCME) peräänkuuluttavat toimenpiteitä romanien syrjimisen ehkäisemiseksi. LML ja CCME käsittelivät romanien asemaa yhteisessä konferenssissa.
LML painottaa, että kirkkojen tulisi järjestää mahdollisuus vuorovaikutukseen romanien kanssa. Kirkkojen tulisi myös tehdä yhteistyötä muiden kirkkojen, järjestöjen ja romaniryhmien kanssa.
Kirkkojen ja romaniyhteisöjen välinen sovittelu Suomessa, Ruotsissa ja Norjassa vuosituhannen lopussa on avannut oven uusien suhteiden rakentamiselle. LML:n mukaan kuitenkin tarvitaan jatkotoimenpiteitä.
Ikäänkuin Jeesuksen opetusten mukainen suhtautuminen lähimmäiseen ei olisi riittävän syrjimätön, vaan kirkkojen oikein tarvitsee erikseen nyt vihdoin TUOMITA SYRJIMINEN!
Ei mene aivan mokutuksen puolelle, mutta kertoo taas arkkipiiskan asenteesta.
Kauneimmat Joululaulut -vihkossa on Mäkisen tervehdys. Tekstiin on piilotettu "yhteinen kaipauksemme kokea joulun lapsen syntyminen"... Arvatkaa sanooko Jeesus? Ei.
---
Televisiossa oli italialaisen Turun Tuomiokirkkoon pystyttämä jättimäinen seimi. Arkkipiispaa haastateltiin seimen ääressä. Niin... Sanoi, että tämä on hienoa tämä mikä meitä kristittyjä yhdistää.
Arvatkaa sanooko Jeesus? Ei.
---
Tämän on allekirjoittanut myös ortodoksi, katolinen ja baptisti:
QuoteEkumeeninen rauhanvetoomus jouluna 2013
Ekumeenista joulua vietetään jo 20. kertaa. Tästä on muodostunut osa suomalaista jouluperinnettä. Uutena asiana täällä tuomiokirkossa tänä jouluna on italialaisen Francesco Artesen rakentama jouluseimi. Viime vuonna se juhlisti roomalaista joulunviettoa Pietarin kirkon aukiolla. Nyt se on täällä. Ihmiset, tavarat ja ajatukset, jopa jouluseimet liikkuvat maasta toiseen ja saattavat meidät kosketuksiin toistemme kanssa uudella tavalla.
Kun katselen tuota jouluseimeä, ajattelen erityisesti ihmisiä ylittämässä tämän päivän rajoja. Seimiasetelman kotimaassa tämä on ajankohtainen kysymys, kun tuhannet siirtolaiset pyrkivät Afrikan-rannikolla olevan pienen italialaisen Lampedusan saaren kautta Eurooppaan. Matka on vaarallinen. Kaikki eivät siitä selviä. Monia matkasta selvinneitä odottaa Marian ja Joosefin kohtalo, heille ei ole sijaa majatalossa tai edes varaa majatalossa asumiseen.
Hätävaravuoteet sijataan sinne missä ihmiset liikkuvat: Lampedusaan, Roomaan, Lähi-idän ja Afrikan pakolaisleireille, Filippiinien katastrofialueelle, mutta myös Turkuun. Jouluasetelman koditon nuoripari ei löydy vain kauniina kuvina kirkkojen holveista vaan saa kasvonsa tuhansissa kulkijoissa, joita inhimilliset katastrofit, sota ja paremman huomisen toivo kuljettavat ympäri maailmaa.
Joulun sanoma on rajojen ylittämisen rauhansanoma. Jumala ylittää rajan ja tulee ihmiseksi tehdäkseen rauhan itsensä ja ihmisten välillä. Niin Jumala kutsuu myös meitä ihmisiä elämään rauhassa keskenämme, ylittämään tottumuksen ja turvallisuuden rajat, ja ottamaan lähimmäisemme vastaan rakkaudella, joka tunnistaa Herramme kasvot jokaisessa ihmisessä.
Kirkkojen edustajina vetoamme tänä jouluna niiden ihmisten puolesta, jotka matkalle lähteneinä etsivät sijaa Euroopasta ja Suomesta ja vetoamme sellaisen rauhan puolesta, joka ylittää ihmisten väliset rajat, murtaa yksinäisyyden ja osattomuuden sekä toivottaa koko ihmiskunnan tervetulleeksi yhteiseen juhlaan. Siunatkoon meitä rauhalla kolmiyhteinen pyhä Jumala, Isä ja Poika ja Pyhä Henki. Aamen.
-i-
Quote from: ikuturso on 12.12.2013, 22:30:17
Ei mene aivan mokutuksen puolelle, mutta kertoo taas arkkipiiskan asenteesta.
***
-i-
"Joku" voisi loukkaantua. Tuo pakanallinen joulukin on aivan s*nan loukkaava ja rasistis-elitistinen. Onko onnettomalla ja riistetyllä joulu? Kuinka vaikeata se vain olisi puhua vaikkapa "sesongin muinoin muistellun henkilön" edesottamuksista, tai mieluummin jättää puhumatta?
Ja laulutkin voisi vain hyräillä, sanat saattavat osua kipeästi kaikkein haavoittuvimpiin.
mitenkäs kirkon mukaan niitä romaneja suomessa syrjitään. tietääkseni halonen on oikein antanut arvonimiä romaneille. lisää rahaa kotoutukseen. eikö sitä vieläkään ole riitävästi
Ketju kiinni siivoamista odottamaan.
Edit: auki. Älkää jatkako kirkosta eroamisesta tms. off-topiceista.
... tämän uutisen siivittämin ajatuksin.
Mitä ihmettä? – Dick in a Box soi Jouluradiossahttp://www.kotimaa24.fi/artikkeli/mita-ihmetta-dick-in-a-box-soi-jouluradiossa/
QuoteVerkossa pyörivässä pääkaupunkiseudun seurakuntien Rouhea joulu -Jouluradio-versiossa soi yllättävä kappale, nimittäin The Lonely Islandin ja Justin Timberlaken Dick in a Box.
Sanalla Dick viitataan miehen sukupuolielimeen.
Jouluradion tuottaja Jan Ahonen, miksi kyseinen ehkä hieman yllättävä biisivalinta päätyi seurakunnallisen Jouluradioon?
- Kanavan nimikin sanoo sen, että kyse on rouheasta joulusta. Kyseessä on muutaman tuhannen kuuntelijan verkkokanava, ei valtakunnallisesti pyörivä pääkanavamme. Rouheassa joulussa on haettu hieman yllättävimpiäkin ratkaisuja. Suoraan toimitukseen kappaleesta ei ole tullut yhteydenottoja, mutta sosiaalisessa mediassa sitä on hämmästelty muutaman kerran, Ahonen sanoo.
...
Niin hauskana kuin kyseistä kappaletta pidänkin, niin onhan tuo erikoinen joululauluvalinta Toivontuottajilta.
http://www.toivontuottajat.fi/
QuoteToivontuottajat on Helsingin, Espoon ja Vantaan luterilaisten seurakuntien mediatoimitus. Tehtävämme on toteuttaa reipasta ja rohkeaa seurakuntien viestintää radioaalloilla ja verkossa.
Tai tarkemmin ajatellen... ihan on kappalevalinta linjassa noiden seurakuntien kulttuurimarxilaisen agendan kanssa. Teettiväthän he Kerkko Koskisella uuden version Hoosiannastakin, ja Susanna Kuparinen teki lauluun musiikkivideon, jota en ole nähnyt (en ole halunnut katsoa), mutta joka lehtitietojen mukaan on hyvinkin punavihreä mokuisa tekele.
Quote from: ikuturso on 12.12.2013, 22:30:17
Niin... Sanoi, että tämä on hienoa tämä mikä meitä kristittyjä yhdistää.
Hiljakseen näyttää siltä, että katoliseen- ja ortodoksiseen kirkkoon evankelisluterilaista kirkkoa yhdistää vain Lähetyshiippakunta ja Luther-säätiö. Hienoa kuitenkin, että edes ne.
Ehkä pahinta mokotusta on papiston tällainen valmistautuminen jouluun:
http://kirkonkellari.fi/marian-munasolu-ja-muut-joulukertomukset/
Voi olla, että tuollainen papisto on vähemmistönä, mutta ei ainakin julkisuudessa he ovat käytännössä koko papisto.
Quote from: IDA on 24.12.2013, 09:00:57
Quote from: ikuturso on 12.12.2013, 22:30:17
Niin... Sanoi, että tämä on hienoa tämä mikä meitä kristittyjä yhdistää.
Hiljakseen näyttää siltä, että katoliseen- ja ortodoksiseen kirkkoon evankelisluterilaista kirkkoa yhdistää vain Lähetyshiippakunta ja Luther-säätiö. Hienoa kuitenkin, että edes ne.
Ehkä pahinta mokotusta on papiston tällainen valmistautuminen jouluun:
http://kirkonkellari.fi/marian-munasolu-ja-muut-joulukertomukset/
Voi olla, että tuollainen papisto on vähemmistönä, mutta ei ainakin julkisuudessa he ovat käytännössä koko papisto.
Tässä asian ydin:
QuoteSamoin ilmaisee käsityksensä Kotimaa-lehdessä professori Miikka Ruokanen (48/28.11.2013): "Jos siitä [Jeesuksen neitseellinen syntymä] luovutaan, koko kristinusko kaatuu."
Kertomus Jeesuksen jumaluudesta, eli jumalallisesta syntymästä kaatuisi, Jeesus alennettaisiin ainoastaan jonkinlaiseksi profeetaksi. Kristinusko kaatuisi siihen. Emmehän me ihmistä palvo, vaan Jumalaa. Jos Jeesus ei olisi Jumalan Poika... no se siitä sitten.
Mokukirkon ulkomaanavun mokumannekiinina jauhaa kakkelia Lauri Tähkä-niminen, minulle melko tuntematon musikantti.
Lauri Tähkä: "Suomalainen mies on tossun alla ja se on hienoa"http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/lauri-tahka-suomalainen-mies-on-tossun-alla-ja-se-on-hienoa/
Quote– Suomalaisia nuoria pitäisi roudata konteittain köyhiin maihin, kuten vaikkapa Nepaliin. Menisivät sinne töihin ja oppisivat ajattelemaan vähän muitakin eikä vain omaa persettään, lohkaisi muusikko Lauri Tähkä Kirkon lapsi- ja nuorisotyön neuvottelupäivien iltatilaisuudessa tiistaina Jyväskylässä.
Niinpä. Suomalaiset nuoret ovatkin olemassa sitä varten, että he lähtevät TÖIHIN kehitysmaihin, kun vastavuoroisesti sieltä nuoriso matkustaa Eurooppaan ja Suomeenkin MEIDÄN esivanhempiemme raadannan ansiosta olemassa olevien höyryävien lihapatojen ääreen, kehitysmaalaista laiskaa persettään levittämään.
QuoteKirkon Ulkomaanavun lähettiläs Lauri Tähkä konsertoi ja puhui suurelle yleisölle haistellen taitavasti sen tunnelmia. Illan teemana oli vieraanvaraisuus.
Luin ihan oikeasti ensin että "haistatellen".
QuoteTähkä kertoi elokuisesta matkastaan Nepaliin. Erityisen vaikutuksen mieheen teki köyhien nepalilaisten vieraanvaraisuus ja sydämellisyys sekä KUA:n hedelmää kantanut työ naisten aseman parantamiseksi maassa.
Jaa... eipä Tähkä itse kuitenkaan jäänyt Nepaliin tekemään työtä. Tänne palasi kitaraa rämpyttämään ja poskea soittelemaan.
Quote– Oli hienoa nähdä ja kuulla, kuinka huonossa asemassa olleista naisista tuli vahvoja, kun heille annettiin mahdollisuus yrittämiseen. Heidän valoisuutensa, energisyytensä ja voimakas yhteishenkensä puhutteli, Tähkä kertoi Kotimaa24:lle ennen konserttia.
Konsertissa Tähkä sivusi samaa teemaa ja mainitsi, että Suomessa naiset ovat aina olleet vahvoja ja miehet vähän tossun alla. Tämä on Tähkän mielestä hienoa.
– Suomalainen mies ei pysty siihen, mihin suomalainen nainen. Kotipuolessani pohjanmaalla miehet ovat heilutelleet puukkoja huonoa itsetuntoa peitelläkseen, mutta nainen on aina sanonut, kuinka asiat tehdään.
Eikö nepalilaisille miehille anneta mahdollisuutta yrittämiseen? Miksi ei?
Kuka antoi suomalaiselle miehelle mahdollisuuden yrittämiseen vai onko täällä aina yritetty ihan omin nokkinemme ilman muiden antamia almuja? Mikä velvollisuus suomalaisella nuorella on uhrautua nepalilaisen vuoksi? Onko nuori käynyt orjakauppaa sillä suunnalla?
Miksei Tähkän vahva äiti ole vaientanut poikaansa? Poika heiluttelee sanan säilää huonoa itsetuntoaan peittääkseen, häpäisee itsensä. Onneksi Tähkälle kuitenkin kirkko maksaa häpäisystä korvauksen, verorahat taas hyvässä käytössä.
QuoteTähkä ei ole aiemmin suostunut julkisesti minkään hyväntekeväisyyskampanjan keulakuvaksi, mutta KUA:n kysyessä häntä mukaan mies ei epäillyt hetkeäkään.
Olisi vain jatkanut aiemmalla ryhdikkäällä kieltäytymisen linjalla.
Quote– KUA on luotettava järjestö, jonka apu menee perille. Sillä on arvokas brändi ja se tekee työtä niiden asioiden eteen, joita arvostan. Joulukuussa pidimme Jesse Kaikurannan kanssa joulukonsertin Johanneksenkirkossa ja se tuotti KUA:lle 23 000 euroa, Tähkä kertoo
Tuolla summalla KUA kiertoajeluttaa jo muitakin poppareita ympäri maailmaa köyhiä tirkistelemässä.
QuoteTähkä ei ole kirkon jäsen eikä koe sitä ongelmaksi.
En koe minäkään ongelmaksi kirkkoon kuulumattomuuttani.
Quote– Auttaminen ja hengellisyys pitää olla sydämen asioita.
Tähkä aikoo jatkaa työtä KUA:n lähettiläänä loppu elämänsä. Tämän vuoden syksylle on suunnitteilla joku tempaus, joka vielä jää salaisuudeksi.
Ihan kivasti-han tuosta irtoaa hyvää ja ilmaista kestomainosta b-luokan muusikolle, eikä tosiaan maksa Tähkälle mitään vaan tuottaa. En minäkään tuollaista lypsylehmää teurastaisi.
QuoteTähkän kanssa musisoi Jyväskylässä pastori Kääriäisenä tunnettu muusikko Jaakko Kääriäinen. Selitys soittokaverin pastori-nimitykselle jäi arvoitukseksi.
– Joskus on niin syntisiä asioita mielessä, että tarvitaan pastoria apuun, Tähkä kuittasi asian
Eli miestä kuitenkin hävettää oma köyhien selkänahasta rahastamisensa?
QuoteSamassa tilaisuudessa puhui vieraanvaraisuudesta KUA:n johtava teologinen asiantuntija Petri Merenlahti. Hänen ajatuksiaan voit lukea lisää blogista Vieraanvaraisuus, vaihtoehto pelolle
Linkki mokuteologin blogiin, varmasti tanakkaa tavaraa. Laitan tekstin tähän jäljemmäksi, ettei kulu muilla kallista aikaa klikkailuun:
http://www.kotimaa24.fi/vieraanvaraisuus-vaihtoehto-pelolle/
QuoteJyväskylään neuvottelupäiville kokoontuneet kirkon kasvattajat aikovat painottaa työssään seuraavat kaksi vuotta vieraanvaraisuutta. Teemaan käytiin käsiksi monilla tasoilla tänään iltatilaisuudessa, jossa puhui Kirkon Ulkomaanavun johtava teologinen asiantuntija Petri Merenlahti. Musiikista ja raflaavistakin spiikeistä vastasi Lauri Tähkä.
Merenlahden mukaan kysymys vieraanvaraisuudesta on sekä kristillisen elämäntavan että Jeesuksen opetusten ydintä. Yhä uudelleen Jeesus heittää eri muodoissa ilmaan kysymyksen: Entä jos olisimme vieraanvaraisia kaikenlaisia ihmisiä kohtaan, loppuun saakka?
Merenlahti painotti, että Raamatussa on läpi vanhan ja uuden testamentin kestoteemana huolenpito erityisen haavoittuvassa asemassa olevista ihmisistä. Raamattu vaatii meitä toistuvasti pitämään huolta leskistä, orvoista ja muukalaisista. Se vaatii meitä rakastamaan jopa vihollista.
Merenlahden mukaan vieraanvaraisuus ei ole vain tehtävä vaan myös lahja. Sitä noudattamalla ja todeksi elämällä saamme suojan yksinäisyyttä ja kyynisyyttä vastaan. Olemalla vieraanvaraisia saamme kokea, että asioilla ja ihmisillä on väliä, elämällä on mieltä ja merkitystä.
Kirkon lapsi- ja nuorisotyön neuvottelupäivien koko ohjelma on rakennettu tänä vuonna Entä jos? -kysymysten varaan. Merenlahden mielestä uskossa on pohjimmiltaan kyse juuri tästä kysymyksestä. Usko on mielen ja sydämen avoimuutta ja vieraanvaraisuutta, valmiutta ottaa vastaan uusia ajatuksia, tulevaisuudenkuvia ja ihmisiä.
– Entä jos -kysymykset ruokkivat ennakkoluulottomuutta ja avointa mieltä, kykyä ajatella toisin. Ne ruokkivat mielikuvitusta ja luovuutta ja auttavat näkemään sellaista, mitä emme ole ennen nähneet. Ne mahdollistavat kääntymyksen ja uudelleenajattelun. Ne kasvattavat vastuuseen, pohtimaan seurauksia. Ne viestivät siitä, että ihminen ja maailma voivat kehittyä. Entä jos -kysymykset antavat valmiutta katsoa ennakkoluulojen taakse, Merenlahti sanoi.
Aivan hengästyttävää kulttuurimarxilaista NewAge-propagandaa! :-\
Quote'Entä jos' on aina vaihtoehto jollekin. Vieraanvaraisuus on Merenlahden mukaan vaihtoehto itsekkyydelle, itsekeskeisyydelle ja pelolle. Pelko saa ihmisen ajattelemaan, että vieraat ja muukalaiset ovat vihollisia, joilta pitää suojautua. Pelko saa ihmisen varastoimaan omaisuutta muista piittaamatta vain itselleen. Pelko saa turvautumaan väkivaltaan ja vahvimman oikeuteen. Jos vaihdamme pelon vieraanvaraisuuteen, voimme rakentaa luottamusta, oikeudenmukaisuutta ja todellista rauhaa.
Maailman erityinen vieraanvaraisuushaaste on se, että aliravitsemuksesta kärsii tälläkin hetkellä noin 842 miljoonaa ihmistä. Valoa tilanteeseen tuo, että aliravittujen määrä on kuitenkin vähentynyt viime vuodesta. Merenlahden mukaan tutkijat ovat sitä mieltä, että poliittinen tahto voisi poistaa nälän maailmasta kokonaan.
Merenlahti uskoo, että vieraanvaraisiksi heittäytymällä voimme saada aikaan huolenpidon ja lähimmäisenrakkauden lumivyöryn. Otetaanko haaste vastaan ja aiheutetaan kunnon vyöry? Suomen lumitilanteessa muunlaisista lumenvyöryistä ei liene tänä talvena pelkoa.
Minusta on sympaattista, että joku uskaltaa ja kehtaa vielä nykyäänkin maalata eteemme idealistisia kuvia paremmasta maailmasta.
Laurin Tähkän haastattelun ja konserttitunnelmat voitte lukea huomisaamuna Kotimaa24:n uutisvirrasta.
Loppuun vielä pistivät Tähkä-mainoksen.
**************************************************************************************
Minä laitan tähän loppuun erään linkin ja lainaan siitä artikkelista lainausta, jossa lainataan Jussi Halla-ahoa.
http://sarastuslehti.com/2013/02/07/totuuden-henki-johda-sina-meita-harhaan-eli-kuinka-kulttuurimarxismin-henki-taytti-valtionkirkon/
QuoteSimolan ajattelussa on mielestäni teologisen tason ongelma. En ole uskontotieteilijä, mutta lukiopohjalta olen muistavinani, että kristinuskon kova ydin on ihmisen pelastuminen yksin uskosta. Ihminen siis pelastuu uskomalla siihen, että Jeesus on Jumalan poika, ja että hän kuoli syntiemme sovittamiseksi. (Jos olen väärässä, korjatkaa.)
Mikä on kirkon tehtävä? Kirkon tehtävä on julistaa pelastuksen sanomaa ja siten saattaa ihmiset pelastuksesta osalliseksi.
...
Onko kirkolla jokin uskonnollinen sanoma, vai onko kirkon opillinen sisältö redusoitunut antautumiseen ja toisen posken kääntämiseen? Onko kirkon tärkein tehtävä avata ovia kilpaileville uskonnoille? Onko luterilaisesta kristinuskosta tullut kirjaimellisesti suvaitsevaisuususkonto, jossa ihminen pelastuu yksin suvaitsevaisuudesta? Ehkäpä tämä osuu aika lähelle totuutta.
Nämä kysymykset on siis esittänyt Jussi Halla-aho Scripta-blogissaan vuonna 2007.
http://www.halla-aho.com/scripta/allah_rantautuu_simola_antautuu.html
Quote from: Emo on 15.01.2014, 16:01:01
QuoteTähkä kertoi elokuisesta matkastaan Nepaliin. Erityisen vaikutuksen mieheen teki köyhien nepalilaisten vieraanvaraisuus ja sydämellisyys sekä KUA:n hedelmää kantanut työ naisten aseman parantamiseksi maassa.
Tämä on kanssa yksi stereotypia. Mihin tahansa menet, sinulle hymyillään ja jaetaan viimeinen leipäpala.
Joissain uskonnoissa tämä on kilvoittelua ja joissain kulttuureissa jo pienestä pitäen iskostettu pakko. Japanilaisen ravintolan koko henkilökunta huutaa "irasshaimase", kun asiakas tulee sisään. Ei siksi, että he ovat kohteliaita, vaan siksi, että näin kuuluu tehdä - se kuuluu tapakoodistoon.
Kun suomalainen on vieraanvarainen vaikkapa hädänalaista ihmistä kohtaan, hän on sitä, koska tuntee sydämestään toisen tarvitsevan apua. Ei siksi, että niin on opetettu tai pakko.
-i-
Quote from: ikuturso on 15.01.2014, 16:14:46
Kun suomalainen on vieraanvarainen vaikkapa hädänalaista ihmistä kohtaan, hän on sitä, koska tuntee sydämestään toisen tarvitsevan apua. Ei siksi, että niin on opetettu tai pakko.
Niin, muille kansoillehan tällainen oikeasti hyväsydäminen toiminta on täysin outo käsite, minkä vuoksi suomalaiset ovatkin Parempia Ihmisiä
TMMutta vähän vakavammin puhuen, minun on vaikea keksiä syytä, miksi suomalaisilla olisi jotenkin sellaiset geenit, jotka tekisivät meistä jotenkin hyväsydämmisempiä kuin muista. Kulttuuriseikastahan ei voi olla kyse, koska tuossa poissuljet sen, että suomalaisia olisi opetettu auttamaan hädänalaisia ihmisiä.
Vapaaehtoinen vieraanvaraisuus on eri asia kuin isäntäperheen ryöstön suvaitseminen.
Sitäpaitsi, joidenkin suomalaisten "vieraanvaraisuuden" naiivius on jo selvinnyt niin vieraille kuin suomalaisille itselleenkin.
QuoteSuomalainen mies ei pysty siihen, mihin suomalainen nainen. Kotipuolessani pohjanmaalla miehet ovat heilutelleet puukkoja huonoa itsetuntoa peitelläkseen, mutta nainen on aina sanonut, kuinka asiat tehdään.
Kaikessahan on tunnetusti kysymys joko huonon itsetunnon ilmaisemisesta tai peittämisestä :roll:
Oonks mä ymmärtänyt väärin vai en, kun näyttää siltä, että vieraanvaraisuus Suomessa kuuluisi olla sitä, että kehitysmaidn ihmiset ovat siirrettävä Suomeen ja suomalaisten on elätettävä heitä vaikka maailman tappiin?
Olet ymmärtänyt eurooppalaisen valheen erittäin hyvin.
Jatkossa sitten sanotaan rumat ja ikävät asiat sievästi :)
Heli Karhumäki: Karusta retoriikasta alkaa tulla tapahttp://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/4081/heli_karhumaki_karusta_retoriikasta_alkaa_tulla_tapa
QuoteLapuan tuomiokirkkoseurakunnan tiedottaja, kolumnisti Heli Karhumäen mukaan kristillisessä keskustelussa on luisuttu vahingossa karuun retoriikkaan. – Emme voi lyödä toisiamme kuin vierasta sikaa, Karhumäki muistuttaa. Hän on laatinut yhdessä puhetaidon kouluttaja Antti Mustakallion kanssa nettiadressin kohteliaamman kirkollisen keskustelun puolesta.
Kohteliaampi puhe ja rakkaudellinen asenne eivät tarkoita sitä, ettei saisi olla eri mieltä.
- Meillä on oikeus arvioida kriittisesti sellaisia käsityksiä, joita pidämme virheellisinä. Mutta argumentoinnin tavan olisi oltava sivistynyt, fiksu ja kristityille sopiva. Emme voi lyödä toisiamme kuin vierasta sikaa. Se antaa huonoa kuvaa kristityistä ulospäin. Me näytämme vain riitelevältä ja rumasti puhuvalta porukalta. Ja kyllä se rikkoo meidän sisäistä yhteneväisyyttä, Heli Karhumäki painottaa.
Hän uskoo, että terve järki sanoo, missä kulkee raja pahan puheen ja terveen kritiikin välillä.
- Voi ajatella, miten toivoisin, että minua puhuteltaisiin. Rumat nimittelyt ja toisen motiivien epäileminen ovat vyön alle lyömistä. Samoin se, että kyseenalaistetaan toisen hengellisyys, ymmärrys tai rakkaudellisuus.
"Nyt puhutaan fiksummin luterilaisessa kirkossa!" -adressiin voi tutustua tästä linkistä.
Lue lisää Karhumäen ja Antti Mustakallion ajatuksista tämän viikon Uudesta Tiestä (3/2014).
Miksi muka emme voi lyödä toisiamme kuin vierasta sikaa?
Kun kirkon sisälle on sullottu täysin erilaisia maailmankatsomuksia omaavia ihmisiä niin tulee sanomista.
Vai tuo sika-ko se onkin se epäpuhdas, että siksi ei?
Meillä ei ole sisäistä eikä juuri ulkoistakaan yhteneväisyyttä, me olemme riitelevä porukka. Se näkyy väkisin ulospäin, kulisseja ei ole mahdollista eikä tarpeenkaan pitää pystyssä.
Tietysti orwellilaisuus ja kulttuurimarxismikin vaatii, että sanoja kielletään tai asiat sanotaan "toisin", siitä lähtökohdasta käsin tämäkin tiedottajan tiedotus on täysin ymmärrettävä. Moni haluaa, että kirkon tunnustuksessa ja perinteissä pitäytyvät ihmiset nuijitaan hiljaisiksi ja jopa savustetaan kirkosta ulos, mutta se pitää tehdä ulospäin nätisti :-*
Miten toivoisin minua puhuteltavan? Puhutelkoot miten tahtovat, ei kiinnosta. Ja ei näitä "kirkon uudistajien" motiiveita epäillä, ne tiedetään ja tunnetaan. Uudistuksen hengellisyyttäkään en ainakaan itse epäile, se sitten että mikä henki sen hengellisyyden antaa mutta hengellisyyttä varmasti on.
Linkki adressiin: http://www.adressit.com/nyt_puhutaan_fiksummin_luterilaisessa_kirkossa
Ikävää, että olen näin huono kristitty mutta ei voi mitään, tätä suvaitsevaisuushömppää on tullut jo vuosia sitten mitta täyteen.
Quote from: sr on 15.01.2014, 16:53:13
Quote from: ikuturso on 15.01.2014, 16:14:46
Kun suomalainen on vieraanvarainen vaikkapa hädänalaista ihmistä kohtaan, hän on sitä, koska tuntee sydämestään toisen tarvitsevan apua. Ei siksi, että niin on opetettu tai pakko.
Niin, muille kansoillehan tällainen oikeasti hyväsydäminen toiminta on täysin outo käsite, minkä vuoksi suomalaiset ovatkin Parempia IhmisiäTM
Mutta vähän vakavammin puhuen, minun on vaikea keksiä syytä, miksi suomalaisilla olisi jotenkin sellaiset geenit, jotka tekisivät meistä jotenkin hyväsydämmisempiä kuin muista. Kulttuuriseikastahan ei voi olla kyse, koska tuossa poissuljet sen, että suomalaisia olisi opetettu auttamaan hädänalaisia ihmisiä.
Teetpä kovin pitkälle meneviä päätelmiä kahdesta virkkeestä.
-en väitä, etteikö muissa kulttuureissa ole hyväsydämistä toimintaa
-en väitä, etteikö myös joillekin suomalaisille ole opetettu vieraanvaraisuutta.
Tuon esiin sen näkökohdan, että monessa kulttuurissa (esimerkki Japanista, jossa vietin kaksi vuotta) on tapakoodistoon kirjoitettu monia sellaisia "velvollisuuksia", joita me suomalaiset koemme vieraanvaraisuutena. Minut syötettiin pari kertaa hyvinkin kalliissa ravintolassa Japanissa japanilaisen piikkiin, koska niin on tapa.
Nyt on kyse enemmän koodistoista kuin ihmisistä. Se, että jossain maassa ollaan vieraanvaraisia, ei tee näistä ihmisistä automaattisesti "parempia ihmisiä". Mutta näin Lauri Tähkä ja monet muut ulkomailla kokemaansa vieraanvaraisuutta ylistävät tuppaa antamaan ymmärtää. Ja tämä on väärää suomalaisten dissaamista.
Onhan meilläkin ollut tapana saunottaa vieraat. Mikä sen suurempi luottamuksen osoitus, kuin riisua kaikki vaatteet ja näyttää toiselle aito itsensä, sekä tarjota tälle peseytymismahdollisuus. Mutta sen sijaan, että tästä tavasta olisi tehty "vieraanvaraisuuden tavaramerkki", tästä on tehty häpeäkulttuuria: Siellä pakotetaan saunaan ja juotetaan viinaa.
Revi sitten siitä. Minä pidän saunan tarjoamista vieraanvaraisuutena, jota en saa muualla maailmassa. Japanissa tarjotaan kuuma kylpy. Se on hienoa kulttuuria. Suomalainen sauna on rivoa härskiä vieraan kulttuurin kunnioittamattomuutta ja perkele.
-i-
Quote from: ikuturso on 16.01.2014, 11:18:39
Teetpä kovin pitkälle meneviä päätelmiä kahdesta virkkeestä.
-en väitä, etteikö muissa kulttuureissa ole hyväsydämistä toimintaa
-en väitä, etteikö myös joillekin suomalaisille ole opetettu vieraanvaraisuutta.
Mutta ainakin lauseestasi sai sen kuvan, että suomalaiset olisivat hyväsydämisempiä. Jos et tätä tarkoittanut, niin en ihan täysin ymmärtänyt, mitä lauseesi juttu hyväsydämisyydestä oikein koitti sanoa.
Quote
Tuon esiin sen näkökohdan, että monessa kulttuurissa (esimerkki Japanista, jossa vietin kaksi vuotta) on tapakoodistoon kirjoitettu monia sellaisia "velvollisuuksia", joita me suomalaiset koemme vieraanvaraisuutena. Minut syötettiin pari kertaa hyvinkin kalliissa ravintolassa Japanissa japanilaisen piikkiin, koska niin on tapa.
Niin, kulttuurit usein sisältävät asioita siitä, miten toisiin ihmisiin tulee suhtautua. Minä ymmärsin Tähkän jutun niin, että hänestä olisi nastaa, jos suomalainen kulttuuri omaksuisi juuri noita muiden kulttuurien vieraanvaraisuuden muotoja. En ihan ymmärrä, miksi sinulle sen vieraanvaraisuuden kohteena olisi väliä sillä, ollaanko sinulle vieraanvaraisia siksi, että kyseisessä kulttuurissa nyt vaan on sellainen tapa, vai siksi, että ihmiset ovat hyväsydämisiä. Ainoastaan, jos kyse ei ole todellisesta vieraanvaraisuudesta, vaan esim. ne japanilaiset sinun syöttäjäsi odottavat sinulta vuorostaan jotain vastapalvelua, voi tässä olla jotain vikaa.
Quote
Nyt on kyse enemmän koodistoista kuin ihmisistä. Se, että jossain maassa ollaan vieraanvaraisia, ei tee näistä ihmisistä automaattisesti "parempia ihmisiä". Mutta näin Lauri Tähkä ja monet muut ulkomailla kokemaansa vieraanvaraisuutta ylistävät tuppaa antamaan ymmärtää. Ja tämä on väärää suomalaisten dissaamista.
Minusta Tähkä ei sanonut mitään ihmisten paremmuudesta. Minusta sinun tekstisi sen sijaan sanoi (minkä vuoksi sitä juuri kritisoinkin). Tähkä sanoi nepalilaisista:"Erityisen vaikutuksen mieheen teki köyhien nepalilaisten vieraanvaraisuus ja sydämellisyys". Minusta tuossa hän ei sano mitään siitä, onko tuo vieraanvaraisuus ja sydämellisyys opittua ja osa kulttuuria vai jotain "paremmista ihmisistä" lähtöistä. Oikeastaan näitä on minusta jopa vaikea erottaa toisistaan, koska varmasti se, miten käyttäydymme ja minkä tunnemme olevan oikein, on hyvin pitkälti kulttuurimme muovaamaa.
Quote
Onhan meilläkin ollut tapana saunottaa vieraat. Mikä sen suurempi luottamuksen osoitus, kuin riisua kaikki vaatteet ja näyttää toiselle aito itsensä, sekä tarjota tälle peseytymismahdollisuus. Mutta sen sijaan, että tästä tavasta olisi tehty "vieraanvaraisuuden tavaramerkki", tästä on tehty häpeäkulttuuria: Siellä pakotetaan saunaan ja juotetaan viinaa.
Hmm, itse en ole koskaan kuullut kenenkään ulkomaalaisen noin kommentoivan saunomista, mutta jos on, niin silloin hän ei varmaankaan ole kokenut sitä touhua erityisen vieraanvaraisena. Jos sinut olisi siellä Japanissa viety karaoke-baariin ja pakotettu laulamaan, niin tuskin sinäkään sitä olisit erityisen vieraanvaraisena pitänyt. Vai olisitko?
Quote
Revi sitten siitä. Minä pidän saunan tarjoamista vieraanvaraisuutena, jota en saa muualla maailmassa. Japanissa tarjotaan kuuma kylpy. Se on hienoa kulttuuria. Suomalainen sauna on rivoa härskiä vieraan kulttuurin kunnioittamattomuutta ja perkele.
En ole samaa mieltä. Itse olen nauttinut niin japanilaisten kuumista kylvyistä kuin suomalaisesta saunastakin. Niin ovat muutkin ulkomaalaiset. Tuollaista mainitsemaasi kantaa suomalaisesta saunasta en ole koskaan kuullut. Voi olla, että joissain kulttuureisssa, joissa alastomuus on kova tabu, joku voisi noin saunomiseen suhtautuakin, mutta olen melko varma, että hän suhtautuisi samalla tavoin japanilaiseen alastomana kylpemiseenkin.
Odotettavissa vähintään kolme viikkoa kestävä käsitteen 'hyväsydämisyys' määrittely-yritys, joka törmää seinään :)
Hah. Minä olen saanut sielunrauhan kirkon tekemisistä. Erottuani kirkosta joskus, (koskahan se oli?), muist. 1,5 vuotta sitten, ne eivät enää ole edes kiinnostaneet. Mokutelkoot mielinmäärin. Tai siis ei! Sillä näin kirkko arvovallallaan on mukana Suomen alasajossa!
Voisivat jo vihdoin uudelleen alkaa, hmmm, keksitään sana...: sukuttaa! = Suomi-kulttuuri.
Mo-kutuksen vastakohta Suomessa = Su-kutus = Suomi / suomalainen-kulttuuri! :)
Suomalainen: Sukuta sinäkin!
Aamulla avasin varomattomasti TV-jumalanpalveluksen, lähinnä siksi kun siellä oli ohjelmatietojen mukaan tuttu kanttori soittamassa.
Ja mitä näkee? Näkee alttarilla intiaaninaisen pyytämässä, jollain käsittämättömällä kielellä, rohkeutta mayaintiaaneille, että nämä uskaltaisivat vaatia oikeuksiaan. Inkkarinaisen ympärillä seisoi liuta ilmeisestikin naispappeja.
Tunsin itseni paskaksi kristityksi (no sellainen tietysti olenkin) ja rasistiksi (sellainen en ole), kun alkoi välittömästi ottamaan kulttuurimarxismi ja kirkon politisoituminen päähän ja napsautinkin telkkarin samointein kiinni! Kommenttejen kera!
Ja nyt vielä tulin tähän ketjuunkin kommentoimaan.
Voi tätä negatiivisuuden määrää! :flowerhat: Missä suvaitsevaisuuteni?
Onko tullut jo tilastoja kuinka moni erosi kirkosta viime vuonna?
Quote from: -PPT- on 10.02.2014, 14:24:58
Onko tullut jo tilastoja kuinka moni erosi kirkosta viime vuonna?
"Eroakirkosta.fi-palvelun kautta erosi 54 300 henkilöä vuonna 2013"-eroakirkosta.fi
Lisäksi on tietysti ne, jotka erosivat ihan maistraatin kautta suoraan.
Kokonaisuutena valtionkirkosta erosi 55745 henkeä. Toiseksi eniten historiassa.
Täytyy myös huomata uusi trendi myös kirkkoon kuuluvilla vanhemmilla. Lasta ei useinkaan enää kasteta, vaan annetaan varttua aikuiseksi, itsenäiseksi päättäjäksi.
Erittäin positiivinen ajattelutapa.
Quote from: Faidros. on 10.02.2014, 15:29:50
Täytyy myös huomata uusi trendi myös kirkkoon kuuluvilla vanhemmilla. Lasta ei useinkaan enää kasteta, vaan annetaan varttua aikuiseksi, itsenäiseksi päättäjäksi.
Erittäin positiivinen ajattelutapa.
Hieno homma. Omasta mielestäni tuon pitäisi yleensäkin mennä niin, että lasta ei kasteta vaan kasvatettaisiin uskontovapaasti ja tämä saisi sitten täysivaltaisena aikuisena etsiä itse itselleen sopivamman maailmankatsomuksen mikäli tämä sellaista haluaa.
Quote from: Sunt Lacrimae on 10.02.2014, 17:23:20
Quote from: Faidros. on 10.02.2014, 15:29:50
Täytyy myös huomata uusi trendi myös kirkkoon kuuluvilla vanhemmilla. Lasta ei useinkaan enää kasteta, vaan annetaan varttua aikuiseksi, itsenäiseksi päättäjäksi.
Erittäin positiivinen ajattelutapa.
Hieno homma. Omasta mielestäni tuon pitäisi yleensäkin mennä niin, että lasta ei kasteta vaan kasvatettaisiin uskontovapaasti ja tämä saisi sitten täysivaltaisena aikuisena etsiä itse itselleen sopivamman maailmankatsomuksen mikäli tämä sellaista haluaa.
Erinomainen ajatus, mutta tällä tavoin toimittaessa uskonnolliset yhteisöt romuttuisivat epämääräisiksi kulteiksi noin sukupolvessa tai vähintään kahdessa. Tästä syystä ne pitävät kynsin hampain kiinni siitä, että pääsevät lapsiin käsiksi vielä ennen kuin näille on kehittynyt kyky kriittiseen ajatteluun. Vähän aikaa sitten Vatikaanin joutuessa kommentoimaan YK:lle pedofiliaskandaaliaan, kuulin sellaisen tiedon, että katolinen kirkko on maailman suurin lastenkasvatusta harjoittava organisaatio. Kyllä siellä tiedetään, mistä ne tulevaisuuden jäsenmaksuja maksavat jäsenet pääosin tulevat ja vastaus ei ole aikuisena katolilaisuuteen kääntyjistä.
Quote from: Sunt Lacrimae on 10.02.2014, 17:23:20
Hieno homma. Omasta mielestäni tuon pitäisi yleensäkin mennä niin, että lasta ei kasteta vaan kasvatettaisiin uskontovapaasti ja tämä saisi sitten täysivaltaisena aikuisena etsiä itse itselleen sopivamman maailmankatsomuksen mikäli tämä sellaista haluaa.
Uskonto ei ole jotain, mikä valitaan lapselle siinä missä sukupuolineutraalit vaatteet, vaan totuuskysymys. Vanhemmat opettavat lapselleen sen, mitä pitävät totena, oikeana ja hyvänä.
Haluaisitko, että vanhempien sijaan valtio kasvattaa lapset? Se olisi totalitarismia.
Homman ateistien totalitaristiset fantasiat vilahtelevat vastenmielisen usein näissä kommenteissa.
Quote from: Sunt Lacrimae on 10.02.2014, 17:23:20
Quote from: Faidros. on 10.02.2014, 15:29:50
Täytyy myös huomata uusi trendi myös kirkkoon kuuluvilla vanhemmilla. Lasta ei useinkaan enää kasteta, vaan annetaan varttua aikuiseksi, itsenäiseksi päättäjäksi.
Erittäin positiivinen ajattelutapa.
Hieno homma. Omasta mielestäni tuon pitäisi yleensäkin mennä niin, että lasta ei kasteta vaan kasvatettaisiin uskontovapaasti ja tämä saisi sitten täysivaltaisena aikuisena etsiä itse itselleen sopivamman maailmankatsomuksen mikäli tämä sellaista haluaa.
Kastamattomuus ei tarkoita uskonnottomuutta. Monet vanhemmat haluavat, että lapsi on ensin kasvanut sen verran, että ymmärtää mistä kasteessa on kyse ja menee kasteelle omasta halustaan.
QuoteKurdiruoka houkutti kansainväliseen iltaan
Kasvava maahanmuuttajien määrä näkyy Malmin seurakunnassa.
...
Pihlajamäen kirkossa vietettiin hiljattain kansainvälistä iltaa kurdilaisen ruuan ympärillä. Pöydässä istuivat Iranista muuttanut Rasoul Khorram ja Turkista tullut Teslim Arslan. Molemmat käyvät seurakunnassa opiskelemassa suomea. Heidän mukaansa kirkossa on myös sellaista toimintaa, johon muslimi voi osallistua.
– Kirkossa ei ole vain hartauksia. Täällä on hyvä opiskella suomea, Khorram toteaa.
Arslanin mukaan ryhmään pääsi heti, ja opiskelu on ilmaista.
...
Jotakin kritisoitavaa Khorramilla kuitenkin on. Hänen mukaansa miesten ja naisten tulisi opiskella yhdessä. Naiset opiskelevat omassa ryhmässä, koska kaikki eivät voi tulla miesten kanssa samaan ryhmään. Naisten ryhmässä on kotona olevia naisia, jotka pääsevät omaan piiriinsä parhaiten päiväsaikaan.
– Suomi on yksi maailman tasa-arvoisimmista maista. Miksi sukupuolet jaetaan näin? Eikö tulisi vain opetella olemaan yhdessä? Rasoul Khorram sanoo.
Kirkko & kaupunki (http://www.kirkkojakaupunki.fi/uutiset/kurdiruoka-houkutti-kansainvaliseen-iltaan)
Islam on ev.lut kirkolle tärkeämpää kuin tasa-arvo. Tämä matelu islamin edessä on kyllä niin surkeaa katseltavaa.
Kirkko tukee ja antaa tiloja käyttöön maahanmuuttajien seurakunnalle (IEC), joka ei hyväksy naispappeutta. Tekisin tutkintapyynnön onko tämä lainvastaista, saako kirkko tukea valtion rahoilla toimintaa, jossa tasa-arvo ei toteudu.
Quote from: kyllästynyt on 29.03.2014, 10:49:15
Kirkko tukee ja antaa tiloja käyttöön maahanmuuttajien seurakunnalle (IEC), joka ei hyväksy naispappeutta. Tekisin tutkintapyynnön onko tämä lainvastaista, saako kirkko tukea valtion rahoilla toimintaa, jossa tasa-arvo ei toteudu.
Mielenkiintoista. Samaan aikaan kirkko evää varoja lähetysjärjestöiltä, joiden työntekijät eivät hyväksy naispappeutta. En ota kantaa lähetystyön mielekkyyteen enkä naispappeuteen, ainoastaan jodonmukaisuuten.
Quote from: Mangustin on 10.02.2014, 18:04:29
Quote from: Sunt Lacrimae on 10.02.2014, 17:23:20
Quote from: Faidros. on 10.02.2014, 15:29:50
Täytyy myös huomata uusi trendi myös kirkkoon kuuluvilla vanhemmilla. Lasta ei useinkaan enää kasteta, vaan annetaan varttua aikuiseksi, itsenäiseksi päättäjäksi.
Erittäin positiivinen ajattelutapa.
Hieno homma. Omasta mielestäni tuon pitäisi yleensäkin mennä niin, että lasta ei kasteta vaan kasvatettaisiin uskontovapaasti ja tämä saisi sitten täysivaltaisena aikuisena etsiä itse itselleen sopivamman maailmankatsomuksen mikäli tämä sellaista haluaa.
Kastamattomuus ei tarkoita uskonnottomuutta. Monet vanhemmat haluavat, että lapsi on ensin kasvanut sen verran, että ymmärtää mistä kasteessa on kyse ja menee kasteelle omasta halustaan.
Helvetin huono homma. Vanhempia voisi kutsua pakanoiksi, joilla ei ole mitään teologista, opillista sidettä kirkkoon. Jos tuo on kirkon taso, niin ei voi mitään. Jos ei käy lapsena tai aikuisena kasteella, ei siis tunnusta kristinuskoa.
Kaste ei kuulu ketjussa käsiteltäviin aiheisiin.
QuoteEkumeeninen rukous EU:n ulkorajoille menehtyvien puolesta 13.4.2014
Ihmisen pojalla ei ole, mihin päänsä kallistaisi (Matt 8:20). Näemmekö vapahtajan EU:n ulkorajoille nääntyvissä ihmisissä?
Ekumeeninen kirkkoilta suuren ja hiljaisen viikon alkaessa palmusunnuntaina 13.4.2014 klo 18
Uspenskin katedraalissa Helsingissä, Kanavakatu 1
Euroopan kirkkojen siirtolaiskomissio pyytää kristittyjä rukoilemaan EU:n ulkorajoille nääntyvien ja hukkuvien puolesta. Eurooppaan pyrkii tuhansia ihmisiä Afrikasta ja Aasiasta paremman elämän toivossa. Monet ovat joutuneet lähtemään kotoaan sodan, etnisen ja uskonnollisen vainon tai nälän takia. Syyrian sisällissota ja väkivaltaisuudet Etelä-Sudanissa ja Keski-Afrikassa lisäävät pakolaisten määrää. He maksavat tuhansia euroja ihmissalakuljettajille ja päätyvät näiden käsissä uppoaviin veneisiin Välimerelle tai piikkilanka-aitojen eteen EU:n maarajoille. Kuten olemme uutiskuvissa nähneet, monet menehtyvät matkan rasituksiin ja vaaroihin. EU:n eteläisillä rajavaltioilla on mahdollisuus tarjota henkiin jääneille vain välttämättömin suoja. Tuhannet odottavat väliaikaisissa massamajoituksissa, mutta paikkaa pakolaisille ei tunnu löytyvän tasapuolisesti EU:n eri maista. Unioni reagoi tehostamalla rajavalvontaa. Evankeliumin käsky on nähdä jokaisessa lähimmäisessä Kristus, varsinkin avun tarvitsijassa.
Suomen ekumeeninen neuvosto (http://www.ekumenia.fi/etusivu/tapahtumia_-_handelsekalender/ekumeeninen_rukous_eun_ulkorajoille_menehtyvien_puolesta_1342014/)
^Voisimme järjestää samaan aikaan Hommassa ekumeenisen kirousillan.
Kiroaisimme syvimpään helvettiin ne ihmiskauppiaat, jotka suurin lupauksin kynivät köyhiä ihmisiä ja lastaavat 300 ihmistä johonkin pähkinänkuoreen, joka sitten työnnetään välimereen.
-i-
Quote from: ikuturso on 09.04.2014, 12:38:33
^Voisimme järjestää samaan aikaan Hommassa ekumeenisen kirousillan.
Kiroaisimme syvimpään helvettiin ne ihmiskauppiaat, jotka suurin lupauksin kynivät köyhiä ihmisiä ja lastaavat 300 ihmistä johonkin pähkinänkuoreen, joka sitten työnnetään välimereen.
-i-
No, järjestäkääpä. Sitten voimme empiirisesti nähdä kumpaa Jumala oikeasti kuuntelee. Jos kauppialle tapahtuu jotain pahaa, niin hän kuuntelee homman kiroajia. Jos pakolaisveneiden uppoamismäärät Välimerellä kääntyvät laskuun, niin hän kuuntelee Euroopan kirkkojen siirtolaiskomissiota (tai niitä, jotka sen puolesta nyt sitten rukoilivatkin).
Oma veikkaukseni on se, ettei kummallakaan taikauskoisella hömpällä tulla saavuttamaan mitään, mutta osoittakaa ihmeessä minut vääräksi.
Quote from: sr on 09.04.2014, 13:56:05
Quote from: ikuturso on 09.04.2014, 12:38:33
^Voisimme järjestää samaan aikaan Hommassa ekumeenisen kirousillan.
Kiroaisimme syvimpään helvettiin ne ihmiskauppiaat, jotka suurin lupauksin kynivät köyhiä ihmisiä ja lastaavat 300 ihmistä johonkin pähkinänkuoreen, joka sitten työnnetään välimereen.
-i-
No, järjestäkääpä. Sitten voimme empiirisesti nähdä kumpaa Jumala oikeasti kuuntelee. Jos kauppialle tapahtuu jotain pahaa, niin hän kuuntelee homman kiroajia. Jos pakolaisveneiden uppoamismäärät Välimerellä kääntyvät laskuun, niin hän kuuntelee Euroopan kirkkojen siirtolaiskomissiota (tai niitä, jotka sen puolesta nyt sitten rukoilivatkin).
Oma veikkaukseni on se, ettei kummallakaan taikauskoisella hömpällä tulla saavuttamaan mitään, mutta osoittakaa ihmeessä minut vääräksi.
Jäsen sr:n sarkasmitutka taitaa vähän temppuilla. Mutta sen toki korvaa hänen yletön kohteliaisuutensa. Vai mikä oli monikon kolmannen persoonan käytön tarkoitus? :)
Quote from: Iloveallpeople on 05.04.2014, 22:29:14
QuoteEkumeeninen rukous EU:n ulkorajoille menehtyvien puolesta 13.4.2014
Ihmisen pojalla ei ole, mihin päänsä kallistaisi (Matt 8:20). Näemmekö vapahtajan EU:n ulkorajoille nääntyvissä ihmisissä?
Ekumeeninen kirkkoilta suuren ja hiljaisen viikon alkaessa palmusunnuntaina 13.4.2014 klo 18
Uspenskin katedraalissa Helsingissä, Kanavakatu 1
Euroopan kirkkojen siirtolaiskomissio pyytää kristittyjä rukoilemaan EU:n ulkorajoille nääntyvien ja hukkuvien puolesta. Eurooppaan pyrkii tuhansia ihmisiä Afrikasta ja Aasiasta paremman elämän toivossa. Monet ovat joutuneet lähtemään kotoaan sodan, etnisen ja uskonnollisen vainon tai nälän takia. Syyrian sisällissota ja väkivaltaisuudet Etelä-Sudanissa ja Keski-Afrikassa lisäävät pakolaisten määrää. He maksavat tuhansia euroja ihmissalakuljettajille ja päätyvät näiden käsissä uppoaviin veneisiin Välimerelle tai piikkilanka-aitojen eteen EU:n maarajoille. Kuten olemme uutiskuvissa nähneet, monet menehtyvät matkan rasituksiin ja vaaroihin. EU:n eteläisillä rajavaltioilla on mahdollisuus tarjota henkiin jääneille vain välttämättömin suoja. Tuhannet odottavat väliaikaisissa massamajoituksissa, mutta paikkaa pakolaisille ei tunnu löytyvän tasapuolisesti EU:n eri maista. Unioni reagoi tehostamalla rajavalvontaa. Evankeliumin käsky on nähdä jokaisessa lähimmäisessä Kristus, varsinkin avun tarvitsijassa.
Suomen ekumeeninen neuvosto (http://www.ekumenia.fi/etusivu/tapahtumia_-_handelsekalender/ekumeeninen_rukous_eun_ulkorajoille_menehtyvien_puolesta_1342014/)
Voisikohan ne myös evankelioida sitten näille tulijoille, kuten se olennaisin käsky aikoinaan kuului.
Että kirkon omien oppien mukaan tulijat joutuvat mahdollisesti kadotukseen jos ei evankelioida ja anneta mahista... että tulijoiden maallinen pelastaminenhan on sitten tavallaan ihan turhaa.
Quote from: Siili on 09.04.2014, 14:12:17
Quote from: sr on 09.04.2014, 13:56:05
Quote from: ikuturso on 09.04.2014, 12:38:33
^Voisimme järjestää samaan aikaan Hommassa ekumeenisen kirousillan.
Kiroaisimme syvimpään helvettiin ne ihmiskauppiaat, jotka suurin lupauksin kynivät köyhiä ihmisiä ja lastaavat 300 ihmistä johonkin pähkinänkuoreen, joka sitten työnnetään välimereen.
-i-
No, järjestäkääpä. Sitten voimme empiirisesti nähdä kumpaa Jumala oikeasti kuuntelee. Jos kauppialle tapahtuu jotain pahaa, niin hän kuuntelee homman kiroajia. Jos pakolaisveneiden uppoamismäärät Välimerellä kääntyvät laskuun, niin hän kuuntelee Euroopan kirkkojen siirtolaiskomissiota (tai niitä, jotka sen puolesta nyt sitten rukoilivatkin).
Oma veikkaukseni on se, ettei kummallakaan taikauskoisella hömpällä tulla saavuttamaan mitään, mutta osoittakaa ihmeessä minut vääräksi.
Jäsen sr:n sarkasmitutka taitaa vähän temppuilla. Mutta sen toki korvaa hänen yletön kohteliaisuutensa. Vai mikä oli monikon kolmannen persoonan käytön tarkoitus? :)
Mihinkähän nyt tuolla viimeisellä viittaat? Käytän tuossa tekstissäni monikon kolmatta persoonaa kolme kertaa. Viitatessani ihmiskauppiaisiin (joista ikutursokin puhui), Välimerellä uppoaviin pakolaisia täynnä oleviin laivoihin (joista ekumeninen siirtolaiskomissio oli huolissaan) ja niihin, jotka noudattavat siirtolaiskomission rukouspyyntöä.
Mitä sarkasmiin tulee, niin ikuturso on käsittääkseni jossain toisessa yhteydessä sanonut uskovansa Jumalaan, joten miten rohkenet hänen uskoaan noin loukata? Vai tarkoitatko, että minun pitää ateistina osata heidän yhtä hölynpölyltä kuulostavista uskonnollisista jutuistaan keksiä, mihin he oikeasti uskovat ja mikä onkin vain leikkiä; rukoilun voimaan uskotaan, mutta kiroaminen onkin sitten leikkiä. ;)
Avoimia kysymyksiä kirkoille?
Onko kristillistä rukoilla, että nämä eurooppaan saapujat eurooppaan saapumisen sijaan keskittyisivät omien lähtömaidensa yhteiskuntien parantamiseen ja elintason kohottamiseen ettei tämä eurooppaan lähteminen olisi ongelma hamaan tappiin.
Onko oikein rukoilla, että Euroopassa koulutuksen saaneet palaisivat omiensa pariin kohentamaan omiensa hyvinvointia euroopassa opituilla taidoillaan ja kokemuksellaan miten hyvinvoivemmissa maissa asiat hoidetaan?
Onko oikein siis rukoilla ensisijaisesti pysyvämmän ratkaisun puolesta eli syiden poistamisen puolesta eikä siis seurausten lieventämisen puolesta? Kumpi on kristillisempää? Minusta ensimmäinen... se vaikuttaisi tuleviinkin sukupolvin.
Quote from: normi on 09.04.2014, 17:39:08
Avoimia kysymyksiä kirkoille?
Onko kristillistä rukoilla, että nämä eurooppaan saapujat eurooppaan saapumisen sijaan keskittyisivät omien lähtömaidensa yhteiskuntien parantamiseen ja elintason kohottamiseen ettei tämä eurooppaan lähteminen olisi ongelma hamaan tappiin.
Onko oikein rukoilla, että Euroopassa koulutuksen saaneet palaisivat omiensa pariin kohentamaan omiensa hyvinvointia euroopassa opituilla taidoillaan ja kokemuksellaan miten hyvinvoivemmissa maissa asiat hoidetaan?
Onko oikein siis rukoilla ensisijaisesti pysyvämmän ratkaisun puolesta eli syiden poistamisen puolesta eikä siis seurausten lieventämisen puolesta? Kumpi on kristillisempää? Minusta ensimmäinen... se vaikuttaisi tuleviinkin sukupolvin.
Ottaen huomioon, että käytännössä kristityt ehtimiseen ovat rukouksissaan omaan napaan tuijottajia, jopa silloin, kun siitä seuraa paskaa muille ihmisille (hyvä esimerkki ovat urheilijat ja fanit, jotka rukoilevat omalle joukkueelleen voittoa, mikä implisiittisesti tarkoittaa sitä, että, jos rukous oikeasti toimisi, niin Jumala panisi vastapuolen häviämään, tai armeijoiden siunaaminen, jossa implisiittisesti rukoillaan sitä, että se vastapuolen armeija häviää ja tietenkin siellä silloin kuolee enemmän poppoota), niin enpä usko tuossa olevan mitään sellaista, mitä kristikunnassa ei olisi jo nähty.
Mitenkähän paljon Ruotsissa rukoiltiin 1960-70-luvulla, että sinne tunkeneet suomalaiset "keskittyisivät oman maansa yhteiskunnan parantamiseen ja elintason kohentamiseen". Suurin osahan suomalaisista meni sinne juuri "seurausten lieventämiseksi" (korkea työttömyys Suomessa) ja harva palasi takaisin Ruotsissa "oppimiensa taitojen ja kokemusten" kanssa. Kerropa sinä, mikä oli vaikutus "tuleviin sukupolviin"?
Quote from: sr on 09.04.2014, 18:46:17
Mitenkähän paljon Ruotsissa rukoiltiin 1960-70-luvulla, että sinne tunkeneet suomalaiset "keskittyisivät oman maansa yhteiskunnan parantamiseen ja elintason kohentamiseen". Suurin osahan suomalaisista meni sinne juuri "seurausten lieventämiseksi" (korkea työttömyys Suomessa) ja harva palasi takaisin Ruotsissa "oppimiensa taitojen ja kokemusten" kanssa. Kerropa sinä, mikä oli vaikutus "tuleviin sukupolviin"?
Minusta tällainen han-argumentointi on perseestä. Toki maahan- ja maastamuttoa, jopa massiivista, on ollut aina. Maahanmuuttajien tausta on vaihdellut hyvin paljon, minkä vuoksi vaikutukset olemassaolevaan yhteiskuntaankin ovat olleet hyvin erilaisia. Esimerkiksi nettona 60-luvun maahanmuutto oli ilmeisen edullista Ruotsille, kun taas esimerkiksi Amerikan kolonisaatio oli natiivien kannalta kenties hieman heikompi juttu.
Tämän hetken probleemat maahanmuutossa ovat aivan erilaisia kuin 60-luvulla, enkä usko, että sen ajan kuvioista on mahdollista ammentaa moraalisia tai käytännön vinkkejä tätä päivää varten.
Quote from: Siili on 09.04.2014, 19:08:56
Minusta tällainen han-argumentointi on perseestä. Toki maahan- ja maastamuttoa, jopa massiivista, on ollut aina. Maahanmuuttajien tausta on vaihdellut hyvin paljon, minkä vuoksi vaikutukset olemassaolevaan yhteiskuntaankin ovat olleet hyvin erilaisia. Esimerkiksi nettona 60-luvun maahanmuutto oli ilmeisen edullista Ruotsille, kun taas esimerkiksi Amerikan kolonisaatio oli natiivien kannalta kenties hieman heikompi juttu.
Vihjailetko tuolla viimeisellä lauseellasi, ettei normi rukoilisikaan niiden kehitysmaiden ihmisten etu mielissään, vaan katse olisi suunnattuna tiukasti omaan napaan ja heidän toivottaisiin pysyvän niissä kehitysmaissaan siksi, ettei
hän halua heitä tänne ja koko "kehittäkää omaa maatanne" juttu oli keksitty vain siihen keppihevoseksi mukaan? Miten tällaista voit implikoida nöyrästä kristitystä?
Quote
Tämän hetken probleemat maahanmuutossa ovat aivan erilaisia kuin 60-luvulla, enkä usko, että sen ajan kuvioista on mahdollista ammentaa moraalisia tai käytännön vinkkejä tätä päivää varten.
Hmm, 60-luvulla köyhät työttömät suomalaiset lähtivät maasta parempia oloja kohti Ruotsiin. Tarkalleen mikä tässä ihmisten
motivaatiossa siirtyä toiseen paikkaan on muuttunut 50:ssä vuodessa? Pari vuosikymmentä sitten alkaneessa ja edelleen jatkuvassa maailmanhistorian suurimmassa kansainvaelluksessa, eli kiinalaisten muutossa maaseudulta kaupunkeihin, oli täsmälleen sama motivaatio. Ja yleensä jokaisen muuttoliikkeen kohdalla on myös vastustajia, mutta jopa tuon Amerikan kolonisaation pitkän aikavälin seuraukset ovat todennäköisesti koko ihmiskunnan kannalta olleet positiivisia.
Quote from: sr on 09.04.2014, 18:46:17
Ottaen huomioon, että käytännössä kristityt ehtimiseen ovat rukouksissaan omaan napaan tuijottajia, jopa silloin, kun siitä seuraa paskaa muille ihmisille (hyvä esimerkki ovat urheilijat ja fanit, jotka rukoilevat omalle joukkueelleen voittoa, mikä implisiittisesti tarkoittaa sitä, että, jos rukous oikeasti toimisi, niin Jumala panisi vastapuolen häviämään, tai armeijoiden siunaaminen, jossa implisiittisesti rukoillaan sitä, että se vastapuolen armeija häviää ja tietenkin siellä silloin kuolee enemmän poppoota), niin enpä usko tuossa olevan mitään sellaista, mitä kristikunnassa ei olisi jo nähty.
Puhu vaan omasta puolestasi. Älä ala määrittelemään mitä kristityt rukoilevat. Sinä olet hinaamassa tätä ketjua kohti spagettivapaata vyöhykettä ja veikkaan, että öyhötyksesi siihen liittyvine kommentteineen lennähtävät pikapuoliin joko bittitaivaaseen tai lukittuun spagettiketjuun.
On amerikkalainen "trendi" tai "muoti", että jossain Amazing racessa ne, jotka väittävät olevansa kristittyjä, rukoilevat oman voittonsa ja siis muiden häviön puolesta. Toki he voivat kuvitella, että heillä on rahalle enemmän tarvetta kuin muilla ja se on mielestäni tekopyhää.
Mutta jos urheilija tai sotilas rukoilee. Rukoileeko tämä hengissä säilymisensä puolesta ja sen puolesta että pystyy antamaan parhaansa? Ainakin on kristillisen käsityksen vastaista, että toisen häviötä tai kuolemaa rukoiltaisiin. Ehkä korkeintaan "jokaiselle ansionsa mukaan" tai jotain. Aika usein tulee ajateltua, että "anna oikeudenmukaisuuden toteutua".
Mutta jos pikajuoksija katsoo ylös ja pussaa kaulassa roikkuvaa ristiä, sinä näet sen toiveena, että Jumala kramppaisi muiden kilpailijoiden reisiä. Voi se sitä joillain ollakin, mutta en tiedä mistä ateisteilla on aina hillitön hinku määritellä mitä kristityt milläkin eleellänsä tai ajatuksellaan tarkoittavat. Ja sitten vielä yleistää se koskemaan kaikkia maailman kristittyjä.
Ja sarkasmitutkasi on todellakin rikki. Ihanko vakavissasi pohdiskelet minun tehneen tosissani ehdotuksen kirota joitain ihmisiä. Käsittääkseni kirousten langettaminen kuuluu enemmän tuonne rajatiedon ja magian puolelle. Tosin kyllähän Raamatussakin kirotaan, mutta en koe ihmisten kiroamista mitenkään kristinuskon hengen mukaiseksi. Ehkä sinä tunnet viljalti kristittyjä, jotka langettavat tämän tästä rutiininomaisesti kirouksia.
Mutta sinun pitää päästä viisastelemaan kaikkiin edes löyhästi uskontoon liittyviin ketjuihin. Se on sinun oikeutesi tässä sananvapaassa yhteiskunnassa.
-i-
Quote from: ikuturso on 09.04.2014, 23:01:00
Ja sarkasmitutkasi on todellakin rikki. Ihanko vakavissasi pohdiskelet minun tehneen tosissani ehdotuksen kirota joitain ihmisiä. Käsittääkseni kirousten langettaminen kuuluu enemmän tuonne rajatiedon ja magian puolelle. Tosin kyllähän Raamatussakin kirotaan, mutta en koe ihmisten kiroamista mitenkään kristinuskon hengen mukaiseksi. Ehkä sinä tunnet viljalti kristittyjä, jotka langettavat tämän tästä rutiininomaisesti kirouksia.
No, ei jatketa tästä sen enempää, mutta mainitsenpa tässä, että suunnilleen ensimmäisenä Jeesusta näkemässä olivat kolme herraa, jotka nykysuomessa hieman peitellen käännetään "viisaiksi miehiksi", vaikka alkuperäinen kreikan sana on "magoi", eli siis suomeksi velho. Suomen kielessä yleisimpiä kirosanoja taas lienevät "saatana" ja "perkele". Liittyisivätköhän nämä sanat mihinkään nimeltä mainitsemattomaan uskontoon? Mutta ok, lopetetaan tämä tällä kertaa tähän. Jos meni liikaa spagetin puolelle, niin modet poistakoot rönsyt.
Quote from: sr on 09.04.2014, 22:46:56
Tämän hetken probleemat maahanmuutossa ovat aivan erilaisia kuin 60-luvulla, enkä usko, että sen ajan kuvioista on mahdollista ammentaa moraalisia tai käytännön vinkkejä tätä päivää varten.
Hmm, 60-luvulla köyhät työttömät suomalaiset lähtivät maasta parempia oloja kohti Ruotsiin. Tarkalleen mikä tässä ihmisten
motivaatiossa siirtyä toiseen paikkaan on muuttunut 50:ssä vuodessa?
[/quote]
Minä puhun probleemoista, sinä motivaatiosta.
Quote
Pari vuosikymmentä sitten alkaneessa ja edelleen jatkuvassa maailmanhistorian suurimmassa kansainvaelluksessa, eli kiinalaisten muutossa maaseudulta kaupunkeihin, oli täsmälleen sama motivaatio. Ja yleensä jokaisen muuttoliikkeen kohdalla on myös vastustajia, mutta jopa tuon Amerikan kolonisaation pitkän aikavälin seuraukset ovat todennäköisesti koko ihmiskunnan kannalta olleet positiivisia.
Jaha, minä kun luulin, että taistolaisten myötä katosi porukka, joka uskoi historialliseen välttämättömyyteen. :) Tiedät muuten varmaan, mitä mieltä Keynes oli viittauksista pitkän tähtäimen etuun:
http://www.thecommentator.com/article/3689/john_maynard_keynes_in_the_long_run
Kyllä minä punnitsen maahanmuuttokysymyksiä edelleen siinä egoistisessa valossa, miten se vaikuttaa omaan ja läheisteni elämään. Hannailut 60-luvun Ruotsiin muuttajista eivät tuo näihin pohdintoihin mitään lisäarvoa. 2000-luvun maahanmuutto samaan maahan antaa ehkä enemmän aineksia arviointeihin oman elinaikani kehityksestä.
QuoteRovasti Heikki Huttunen Helsingin seurakunnan monikulttuuriseksi papiksi
Helsingin ortodoksisen seurakunnan valtuusto valitsi 21.8. kokouksessaan seurakunnan monikulttuurisen papin työsopimussuhteiseen toimeen rovasti Heikki Huttusen. Valtuusto teki päätöksen yksimielisesti eikä toimeen ollut muita ehdokkaita.
Rovasti Heikki Huttunen on tehnyt paljon kansainvälistä ja monikulttuurista työtä niin pappina kuin Suomen Ekumeenisen Neuvoston edustajana.
...
Helsingin seurakunnan monikulttuurisen papin toimi on ensimmäinen laatuaan Suomen ortodoksisessa kirkossa.
– Aiemmin kirkossamme on ollut puhtaasti maahanmuuttajien parissa tekevän papin toimi. Tässä ymmärrämme nyt syvemmin ja laajemmin monikulttuurisuutta. Eiväthän vanhat venäjänkieliset emigrantit ole enää maahanmuuttajia. Monikulttuurisessa työssä pappi palvelee monilla eri kielillä ja ottaa aidosti huomioon eri kulttuureiden erityispiirteet ja siten edistää kulttuurien kohtaamista. Integraatio ei koske vain maahanmuuttajia, vaan myönteisessä mielessä myös valtaväestöä, korostaa Helsingin seurakunnan kirkkoherra Markku Salminen.
...
Suomen ortodoksinen kirkko (https://www.ort.fi/uutiset/rovasti-heikki-huttunen-helsingin-seurakunnan-monikulttuuriseksi-papiksi)
Viran hakija ei ollut yllätys. Huttusen kommentteja on paljon Hommallakin.
QuoteEiväthän vanhat venäjänkieliset emigrantit ole enää maahanmuuttajia.
Ovathan ja juuri mieleisiäni maahanmuuttajia! Parhaita kaikista! >:( Kommareita pakoon lähteneet eivät ole täällä loisineet, vaan järjestivät oman elämänsä kuntoon, oli uskonto mikä tahansa.
Heillä ei ollut "monikulttuurista pappia" jauhamassa diipadaapaa, vaan joutuivat ihan itse sopeutumaan yhteiskuntaan.
Toivottavasti kukaan ei enää luule, että mokukirkosta pääsisi eroon ortodoksiksi ryhtymällä...
Quote from: Faidros. on 22.08.2014, 15:10:03
Kommareita pakoon lähteneet eivät ole täällä loisineet, vaan järjestivät oman elämänsä kuntoon, oli uskonto mikä tahansa.
Vanhat venäläiset jemigrantit tosiaan ovat kaikin puolin mallikelpoisia. Vaihtoivat sukunimensäkin eivätkä odottaneet, että Suomi järjestää venäjänkielisiä palveluja, kouluja jne. jne.
Eivät olleet kinuamassa avustuksia eivätkä haikailleet Venäjää 'puolustamaan' heidän oikeuksiaan. Lyhyesti sanottuna: integroituivat. Oliko se heille paha juttu ? En tiedä, kysykää heiltä itseltään.
Samaa sarjaa ovat suomen tataarit ja juutalaiset. Ei heitä näy kaduilla haistattelemassa tai potkimassa mummoja tai ryöstämässä kioskeja.
Quote from: Bona on 22.08.2014, 15:11:27
Toivottavasti kukaan ei enää luule, että mokukirkosta pääsisi eroon ortodoksiksi ryhtymällä...
Kalliossa on nuivia libertaariseurakuntia. Vielä on kesää jäljellä upotuskasteessa uudestisyntyä hipsterihellariksi 8)
QuoteVaikka meininki on pop up, oppi on konservatiivinen.
"Emme halua tuomita", sanovat kaikki pastorit, mutta kysymykset abortista, eutanasiasta, homorakkaudesta ja esiaviollisesta seksistä ovat hankalia. Yksi suorasukaisimmista on kaksivuotias River Helsinki.
Kun Yhdysvalloissa opiskelleet Tomi ja Sanna Lehto palasivat perustamaan Sörnäisissä toimivaa Riveriä, he tulivat myös suojelemaan suomalaisia. Miltä?
"Nooh, joku islamhan ei ole uskonto vaan poliittinen järjestelmä", Sanna Lehto aloittaa ja varmistaa mieheltään englanniksi, sopiiko aiheesta puhua.
Riverissä kuuluu Yhdysvaltain teekutsuliikkeen ääni: "Köyhien auttaminen ei ole yhteiskunnan vaan yksilöiden tehtävä".
http://www.hs.fi/kaupunki/Pienet+citykirkot+ovat+lis%C3%A4%C3%A4ntym%C3%A4ss%C3%A4/a1407820650597
Suomen Ekumeenisen Neuvoston olisi syytä olla huolissaan. Nyt on ekumenia vaarantunut brittiläisessä imperiumissa, kun muslimi on sitä mieltä, että ekumeenisin pantomiimin sijasta pitäisi järjestää esitys terrorismista (tiedä sitten, olisiko se todellinen syyllinen sittenkin rasistinen syntyperäinen britti):
"A dramatic hard hitting production of what terrorism is really all about would shock the community in understanding that it is ON our doorstep right now."
http://www.loughboroughecho.net/news/local-news/loughborough-council-of-faiths-criticised-7643736?
Quote from: Mangustin on 22.08.2014, 19:30:47
Kalliossa on nuivia libertaariseurakuntia. Vielä on kesää jäljellä upotuskasteessa uudestisyntyä hipsterihellariksi 8)
Ei kai nyt sentään
libertaareja :o - jo otsikkokin luokittelee hiedän oppinsa
konservatiiviseksi.
Piispojen kannanotto Lähi-idän tilanteeseen 10.9.2014http://www.arkkihiippakunta.fi/arkkipiispa/puheet-ja-kirjoitukset/puheenvuorot-ja-tervehdykset/2014/piispojen-kannanotto-lahi-idan-t/
QuoteMe uskomme rauhan tekemiseen.
QuoteTähän päästään vain suuntaamalla varoja koulutuksen ja taloudellisen tasavertaisuuden kehittämiseen.
QuoteKutsumme jokaista arvioimaan omaa vakaumustaan ja hyväksymään erilaisuutta ympärillään. Uskomme, että aidon vuoropuhelun avulla voidaan rakentaa yhteistä tulevaisuutta ja puolustaa kaikkien ihmisten inhimillisyyttä ja tasavertaisuutta.
QuoteKehotamme maamme johtoa yhdessä EU:n muitten jäsenmaiden kanssa entistä selkeämmin puolustamaan uskonnonvapautta ja uskonnollisten vähemmistöjen oikeuksia eri puolilla maailmaa.
QuotePyydämme kunnioitusta ja myötätuntoa niitä kohtaan, jotka etsivät maastamme turvaa ja mahdollisuutta parempaan elämään. Antamalla maahanmuuttajille mahdollisuuden koulutukseen ja työntekoon autamme heitä uskomaan tulevaisuuteen. Tällä tavalla estämme nuorten maahanmuuttajien syrjäytymistä ja katkeroitumista, ja vähennämme riskiä, että ääriliikkeet onnistuvat houkuttelemaan heidät väkivallan tielle.
QuoteKristittyinä meidän tulee auttaa kaikkia ihmisiä. Siksi on sekä teologisesti että eettisesti tärkeätä, että länsimaista lähetettävää apua Syyrian ja Irakin sodista kärsiville ei suunnata pelkästään kristittyjen auttamiseksi.
Luin kuten piru Raamattua, näinhän nykyään tapana on. Olisi tuosta voinut lainata toisinkin, ei se ihan noin paha ollut, mutta pitemmällä aikavälillä tarkasteltuna tämä minun lainaustyylini antaa lutikkakirkosta aidoimman kuvan.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 25.08.2014, 14:22:23
Ei kai nyt sentään libertaareja :o - jo otsikkokin luokittelee hiedän oppinsa konservatiiviseksi.
Talouslibertaareja, klassisia liberaaleja, mihin lokeroon pitäisi laittaa pastorinnan väite "yhteiskunnan tehtävä ei ole huolehtia vähäosaisista vaan sen tulee perustua vapaaehtoiseen lähimmäisenrakkauteen" (muistinvarainen lainaus). Kiva kun on vaihtoehtoja.
QuoteMe uskomme rauhan tekemiseen.
Ev.lut. srk on augustinolaisen tradition jatkajia, eikä sen oppiin pitäisi kuulua dialogi ja rauhantekeminen ihmissyöjien/kurkunleikkaajien/joukkomurhaajien/lastenraiskaajien/orjaisäntien kanssa. Oikeutetun sodan speksit täyttyy helposti, ja täydellisen pahuuden kanssa tulee tehdä ns. karthagot.
Erinomaisen munatonta lätinää piispoilta. Mikään muu uskontokunta ei suhtaudu yhtä välinpitämättömästi omien kirjaimelliseen teurastukseen.
QuoteKirkon ulkomaanapu: Kristittyjä ei saa suosia
Kirkon ulkomaanapu ei hyväksy kristittyjen suosimista pakolaisten vastaanottamisessa. Toiminnanjohtaja Antti Pentikäisen mukaan puheet kristittyjen paremmasta sopeutumisesta yhteiskuntaan syrjivät muita uskontokuntia. Hän toivoo, että kirkko tukisi vahvasti monikulttuurisuutta ja puolustaisi uskonnonvapautta.
...
Ulkomaanavun johtaja pitää tärkeänä, että kirkko puolustaa uskonnonvapautta ja auttaa esimerkiksi muslimeja.
...
Uskonnon rooli yhteiskunnassa toissijainen
Antti Pentikäinen pitää tärkeänä, että kirkko puolustaa uskonnonvapautta ja auttaa esimerkiksi muslimeja toteuttamaan omaa uskontoaan.
...
Yhteistyötä muslimien kanssa pitäisi lisätä
...
– Tämä koskee myös kantaväestöä. Ongelmia syntyy, jos ihmiset eivät löydä paikkaansa tässä yhteiskunnassa. Tämä on yhteinen kansallinen tehtävä ja meidän pitää tiivistää yhteistyötä muslimien kanssa eikä lisätä epäluuloja ja jännitteitä, Pentikäinen toteaa.
Ei enää euroakaan kirkon ulkomaanavulle tästä taloudesta. Ei ainuttakaan.
-i-
Olin joskus KU:n kuukausilahjoittaja, 20 e/kk. Harmittaa :(
Hirvisaari sai tarpeekseensa kirkon mokutuksesta ja erosi kirkosta:
Quote"Kirkko ei pidä kiinni kristinuskon uusitestamentillisessa mielessä luovuttamattomista arvoista vaan pyrkii miellyttämään kaikkia. Opetus on naiivia hölynpölyä ja spiritualiteetti kadoksissa."
http://jameshirvisaari.wordpress.com/2014/09/11/97-mitta-taynna/ (http://jameshirvisaari.wordpress.com/2014/09/11/97-mitta-taynna/)
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 11.09.2014, 22:48:36
Hirvisaari sai tarpeekseensa kirkon mokutuksesta ja erosi kirkosta:
Quote"Kirkko ei pidä kiinni kristinuskon uusitestamentillisessa mielessä luovuttamattomista arvoista vaan pyrkii miellyttämään kaikkia. Opetus on naiivia hölynpölyä ja spiritualiteetti kadoksissa."
http://jameshirvisaari.wordpress.com/2014/09/11/97-mitta-taynna/ (http://jameshirvisaari.wordpress.com/2014/09/11/97-mitta-taynna/)
joku sanoi jossakin että laiva on täynnä....oiskohan se ollut somalian laiva?
Quote from: Igor on 11.09.2014, 22:59:03
joku sanoi jossakin että laiva on täynnä....oiskohan se ollut somalian laiva?
[/quote]
Saattoi olla Sveitsikin, niillä oli 2. Maailmansodan aikoina käytössä iskulause "pelastusvene on jo täynnä" joka tarkoitti Sveitsin rajojen sulkemista.
Quote from: Bona on 11.09.2014, 22:21:48
Olin joskus KU:n kuukausilahjoittaja, 20 e/kk. Harmittaa :(
Ei menneitä kannata harmitella varsinkin kun et enää lahjoita, ja KU ei ilmeisesti aina ole ollut sama mätösäkki kuin mitä tänään?
Jos joskus (noin kerran vuodessa) eksymme mieheni kanssa paikkaan, jossa kerätään kolehti Kirkon Ulkomaanavulle, joudun mulkoilemaan miestäni vihaisesti ettei hän pistäisi rahaa kolehtiin. Alkaa tuo jo oppia!
Olen luvannut, että viisisenttisen (tai irronneen napin) saa sinne tipauttaa jos käsi vaistomaisesti tekee lahjoitusliikkeen, onhan sekin ison summan alku. Sellainen sinapinsiemen. Hyi että olen ilkeä ihminen!
Tälläkin forumilla moni kuvittelee islamin olevan kristinuskon haara.
Samaan aikaan kirkko ympäristökasvattaa...
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kirkolle-oma-ymparistokasvatuspalkinto/
...ja ateistit ovat seurakuntavaaliehdokkaina vaaleissa,...
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/seurakuntavaaliehdokas-pitaa-jumalaa-taruolentona/
... joiden kampanjakasvo on Jani Toivola,...
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/jani-toivola-seurakuntavaalien-kampanjakasvo/
...joten meidän taloudestamme yksi lisää tekee jameshirvisaaret ihan lähipäivinä.
Olen myös lapsellemme kertonut, että riparin saat käydä (jonkun herätysliikkeen riparin), mutta sen jälkeen eroat kirkosta heti!
Näin ovat ajat muuttuneet, minun nuoruudessani äidit harasivat lastensa kirkosta eroamista vastaan. On tämä hihhulikodeissakin nykyään anarkistista menoa!
Tuo yllä oleva juttu Kirkon ulkomaanavun näkemys kristittyjen pakolaisten suosimiseen löytyy Ylen sivulta. Huvittavaa kyllä, uutinen on sijoitettu politiikkaosioon, jossa se on sulassa sovussa pakotteiden ja eläkeneuvottelujen kanssa.
Kirkon ulkomaanavun toiminnanjohtaja Antti Pentikäinen nostaa jalustalle vieraan uskonnon ja sen oikeudet. Ensin hän sanoo pitävänsä tärkeänä sitä, että kirkko puolustaa uskonnonvapautta ja auttaa muslimeja toteuttamaan omaa uskontoaan. Heti tämän jälkeen hän kuitenkin sanoo, että uskonnon rooli on toissijainen. Uskonnonvapaus on tärkeää, vaikka sen rooli on toissijainen. Tässä on ristiriita.
YLE: Kirkon ulkomaanapu: Kristittyjä ei saa suosia (http://yle.fi/uutiset/kirkon_ulkomaanapu_kristittyja_ei_saa_suosia/7460831)
Mokukoneisto on laittanut erinomaisen hyvän papin Heikki Linnavirran jäähylle papin tehtävistä. Muodolliset syyt ovat sekavaa sillisalaattia, todelliset syyt löytynevät Hekan islam- ja liberaalikirkko -aiheisista kirjoituksista.
http://www.linnavirta.kotisivukone.com/ (http://www.linnavirta.kotisivukone.com/)
Kristinusko perustuu hyvyytyyteen ja kaikkein heikompien suojelemiseen. Olisi kristinuskon perusarvoja vastaan syrjiä muita. Hatunnosto heille että selkeästi tuovat ihmispikeuksia (kuten uskonnonvapaus) esiin. Räsänen jossain vaiheessa yritti ajaa linjaa missä kristittyjä olisi suosittu.
Monikulttuurisuus kirkon tulevaisuusselonteon teemanahttp://www.kotimaa24.fi/artikkeli/monikulttuurisuus-kirkon-tulevaisuusselonteon-teemana/
QuoteKirkkohallituksen täysistunto on hyväksynyt Suomen evankelis-luterilaisen kirkon tulevaisuusselonteon Kirkkona monikulttuurisessa yhteiskunnassa, ja lähettänyt sen esityksenä kirkolliskokoukselle.
Kirkkohallitus esittää, että kirkolliskokous käsittelee tulevaisuusselonteon ja arvioi sen perusteella kirkon tulevaisuuden haasteita.
Selonteossa paneudutaan yhteiskunnan keskeisiin muutostekijöihin sekä etsitään näkökulmia kulttuurien moneuteen.
Selonteko on tarkoitettu tukemaan keskustelua ja päätöksentekoa paikallistasolla ja kokonaiskirkon tasolla.
Uutisen keskusteluosiosta selvisi, että...
"Selonteko tulee yleisesti luettavaksi, kun se on saatettu painotuotteeksi ja netistä ladattavaksi pdf:ksi. Aikaa tähän menee vielä jokunen viikko."
Että semmoista tällä kertaa.
Seuraavaksi kai moniavioisuus? Pitäähän kirkon ymmärtää muita kulttuureita.
Quote from: Emo on 18.09.2014, 12:44:31
Monikulttuurisuus kirkon tulevaisuusselonteon teemana
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/monikulttuurisuus-kirkon-tulevaisuusselonteon-teemana/
Kommenttiosiosta:
QuoteIlman maahanmuttoa emme me, eivätkä monet muutkaan kehittyneet maat pärjää.Se että muualla on tehty 'pioneerityötä' tässä kysymyksessä ja maksettu siitä oppirahoja, antaa meille edun kun voimme ottaa osaa heidän kokemuksistaan.
Maahanmuuttajista saamme käsiä, aivoja ja kulttuurisia virikkeitä joita ilman pysyisimme vaan pitempään kulttuurisena syrjäkylänä.
Monikulttuuriuskovaisuus on kaikista uskonnoista väkevin, mitä tulee järkiajattelun turruttamiseen.
-i-
Quote from: Tavan on 18.09.2014, 08:29:44
Kristinuskon altruistinen eetos toimii vain samanhenkisten parissa, kun pahimmat huijarit ja vapaamatkustajat onnistutaan potkimaan pois. Jo uskonnon alkuvuosina kristityt pitivät erityisen hyvää huolta omistaan, vaikka auttoivat toki myös pakanoita.
Höpöhöpö. Heti kun kristityt pääsivät valtaan, he rupesivat vainoamaan entisiä vainoajiaan ja polttamaan heidän temppeleitään:
http://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_pagans_in_the_late_Roman_Empire
Vainot huipentuivat myöhemmin euroopassa niin, että kaikki muut uskonnolliset traditiot käytännössä katosivat. Miksi luulet, että kaikki eurooppalaiset uskonnot pohjautuvat kristinuskoon? Älyllisesti jahvelaisuudessa ei ole mitään ylivoimaista.
Quote from: TavanPakanoiden auttamisessa oli kuitenkin takana ajatus siitä, että apu tekee heistäkin lopulta kristittyjä. Näin myös usein tapahtui. Kilpailevien uskontojen tahallisesta ylläpitämisestä ei kristillisessä avussa ole koskaan ollut kyse. Tai ei ole ennen viime vuosikymmeniä.
Nimenomaan. Kristinusko perustuu käännytystehtävään ja kristityt tuhosivat Suomestakin uhrilehdot ja muut pyhät palvontapaikat. Amerikan mantereella kristityt toteuttivat kansanmurhan.
Muuten olen sitä mieltä, että kristinusko tulisi hävittää islamin mukana. Luultavasti paras molempien kohdalla on ns. vesitysstrategia, koska irrationaalista uskoa ei voi kitkeä rationaalisin argumentein (todistettavasti, onhan nuo argumentit teististä herrauskoa vastaan esitetty aikoja sitten).
Quote from: Tavan"Käännä toinenkin poskesi"- ohje koskettaa ymmärtääkseni ennen kaikkea barbaarisissa kulttuureissa yleistä kunniakulttuuria, jossa erinäiset verikostot ja omankädenoikeus ovat vallalla. Kristillisyyteen kuuluu antaa väärintekikijöiden tulla rangaistuiksi ylemmissä portaissa (valtiovalta ja Jumala kukin tahoillaan), eikä lähteä itse teroittamaan kirvestä.
'Käännä toinenkin poskesi' on päivitys lakiin, jonka mukaan otetaan silmä silmästä. Molemmat edstavat alkukantaisen paimentolaiskulttuurin lainsäädäntöä, kun yhteiskunnat eivät vielä olleet institutionalisoituneet ja eriytyneet.
Monikultturismi onkin nykyään Suomen valtionuskonto eikä tämä ole mitää näsäviisastelevaa kuittailua, vaan tosiasia. Onko esimerkiksi Ylen ohjelmaan virallisesti kirjattu perinteisten evankelis-luterilaisten arvojen ja oppien edistäminen? Epäilenpä, mutta esimerkiksi monikultturismi on. Onnistuneen monikultturismin toteutuminen on kommunismiin verrattavaa utopistista uskonnollisväritteistä hörhöilyä ja kommunismin tavoin mielestäni jo teoreettisilta lähtökohdiltaankin vastenmielistä. Uskonnon ja poliittisen ideologian raja voi joskus olla häilyvä ja taikauskovaisuuteen taipuvainen ihminen hurahtaa helposti ainakin jompaankumpaan.
Usko metafyysiseen ja kaikkivoipaan olentoon (Jumala) on vaihtunut valistusajalta perua olevaan humanismiuskontoon, jossa ihmisestä ja ihmisryhmistä uskotaan asioita, jotka eivät ole realistisia tai konkretiaan perustuvia (multikulti, kaikki ihmiset ovat samanlaisia ja kaikilla on samat valmiudet, henkiset kyvyt, yhteneväiset arvot jne.). Sinänsä ihan kiva, että ihmiset nyt uskovat kuvitteellisten jumalallisten olentojen (etäännytettyjä ja yliluonnollisilla kyvyillä varustettuja ihmisen peilejä) sijaan itse ihmisiin, mutta näemmä suuremmalla osalle lammaskansasta tässäkin piti sitten tehdä ylilyöntejä ja menettää hallinta todellisuudesta. Harmi. Siksi mellä on nyt esimerkiksi multikulti.
Kristinusko on katoamassa Suomesta, joten kenties monikultturismi on tuon tyhjiön täyttävä uskonnollinen liike ja tämä sitten pitkällä aikavälillä potentiaalisesti aasinsilta islamille, mikäli tilanne ehtii eskaloitumaan niin pitkälle. Uuden uskonnon omaksuminen alkaa yhteiskunnassa aina ylhäältä päin, mikä käy ilmi myös suomalaisen eliitin hurahtamisesta multikultiin. Tämän päivän suomalaiset multikultistit olisivat olleet innokkaimpia Espanjan inkvisition kätyreitä tai Neuvostoliiton fanaattisimpia komissaareja.
Quote from: Aktiivieläin on 18.09.2014, 15:12:22Heti kun kristityt pääsivät valtaan, he rupesivat vainoamaan entisiä vainoajiaan ja polttamaan heidän temppeleitään...
Amerikan mantereella kristityt toteuttivat kansanmurhan.
.... olen sitä mieltä, että kristinusko tulisi hävittää islamin mukana.
Ihmiset tekevät juuri noin kuten kuvailit ja kristityt eivät ole muita ihmisiä parempia ihmisiä.
Sensijaan että katsot ihmistä, ihmiskunnan historiaa ja ihmisen pahoja tekoja milloin minkäkin opin nimissä, katso Jeesusta joka on kristinuskon perustaja.
Sitten katso Muhammadia joka on islamin perustaja ja eli noin 600 vuotta myöhemmin.
Mitä näkyy?
Quote from: Aktiivieläin on 18.09.2014, 15:31:20
Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan; ja ihmisten vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'. Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa tai tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias. (Matt. 10:34-38)
Ja tämä profetiahan on toteutunut ja toteutuu. Kristittyjen vainot alkoivat heti, kun kristinusko syntyi. Jeesuksen opetuslapset kokivat väkivaltaisen kuoleman yhtä lukuun ottamatta. Jeesus itsekin joutui tapetuksi. Kristittyjä tapetaan tänäänkin juuri kristinuskon tähden.
Jeesus siis toi miekan, ei rauhaa maan päälle. Hän tiesi, että Hänen vuokseen ihmiset tappavat toisiaan uskonsodissa ja nykyisinkin kun esimerkiksi muslimiperheessä joku kääntyy kristinuskoon, niin tämän ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa.
Joka rakastaa perheenjäseniään enemmän kuin Jeesusta, hän ei tietenkään lopulta käänny kristityksi vaan laittaa perheensä ja mutkattomat ihmissuhteensa etusijalle. Ja suostuu esimerkiksi palaamaan takaisin islamiin ja näin välttää myös miekan. Tai pilkan länsimaissa.
Mikä tuossa on niin vaikea tajuta? Juuri noin on käynyt.
Sekä Jeesus että Muhammed edustivat aikanaan parannusta ihmiskunnalle. Molemmat korostivat ihmisen arvoa ja niin länsimainen kuin islamilainen ihmisarvon käsitys tulee näistä profeetoiksi uskotuista miehistä. Kumpikaan ei tuonut miekkaa seuraajilleen, vaan molempien seuraajat ovat joutuneet vainotuiksi.
Quote from: Emo on 18.09.2014, 15:26:13
Sensijaan että katsot ihmistä, ihmiskunnan historiaa ja ihmisen pahoja tekoja milloin minkäkin opin nimissä, katso Jeesusta joka on kristinuskon perustaja.
Sitten katso Muhammadia joka on islamin perustaja ja eli noin 600 vuotta myöhemmin.
Mitä näkyy?
Ei näy mitään.
Quote from: ilmarinen on 18.09.2014, 16:15:49
Quote from: Emo on 18.09.2014, 15:26:13
Sensijaan että katsot ihmistä, ihmiskunnan historiaa ja ihmisen pahoja tekoja milloin minkäkin opin nimissä, katso Jeesusta joka on kristinuskon perustaja.
Sitten katso Muhammadia joka on islamin perustaja ja eli noin 600 vuotta myöhemmin.
Mitä näkyy?
Ei näy mitään.
EDIT Tyhmä vitsi poistettu.
Laitetaan korvikkeeksi pätkä Juicea: "oikosulku jossain, pimeys, ja koko paska kärähtäää"
-i-
Quote from: Asra on 18.09.2014, 16:12:40
Sekä Jeesus että Muhammed edustivat aikanaan parannusta ihmiskunnalle. Molemmat korostivat ihmisen arvoa ja niin länsimainen kuin islamilainen ihmisarvon käsitys tulee näistä profeetoiksi uskotuista miehistä. Kumpikaan ei tuonut miekkaa seuraajilleen, vaan molempien seuraajat ovat joutuneet vainotuiksi.
Jeesus saarnasi pelastusta jonka saavuttaa kristinuskolla mutta Muhammed halusi valloittaa Mekan jossa säilytettiin kuujumalaa eli Kaaban mustaa kiveä.
Quote from: Golimar on 18.09.2014, 16:40:10
Quote from: Asra on 18.09.2014, 16:12:40
Sekä Jeesus että Muhammed edustivat aikanaan parannusta ihmiskunnalle. Molemmat korostivat ihmisen arvoa ja niin länsimainen kuin islamilainen ihmisarvon käsitys tulee näistä profeetoiksi uskotuista miehistä. Kumpikaan ei tuonut miekkaa seuraajilleen, vaan molempien seuraajat ovat joutuneet vainotuiksi.
Jeesus saarnasi pelastusta jonka saavuttaa kristinuskolla mutta Muhammed halusi valloittaa Mekan jossa säilytettiin kuujumalaa eli Kaaban mustaa kiveä.
Ei... Jos ihan historiallisesti vertailee, niin molemmat profeetoiksi uskotut miehet saarnasivat varsin samanlaisista arvoista.
Quote from: Asra on 18.09.2014, 16:12:40
Sekä Jeesus että Muhammed edustivat aikanaan parannusta ihmiskunnalle. Molemmat korostivat ihmisen arvoa ja niin länsimainen kuin islamilainen ihmisarvon käsitys tulee näistä profeetoiksi uskotuista miehistä. Kumpikaan ei tuonut miekkaa seuraajilleen, vaan molempien seuraajat ovat joutuneet vainotuiksi.
Meinaatko, että Muhammed ei ollut osallisena missään aseellisessa välikohtauksessa ja saarnasi ehdotonta pasifismia? :)
Quote from: Asra on 18.09.2014, 16:46:40
Quote from: Golimar on 18.09.2014, 16:40:10
Quote from: Asra on 18.09.2014, 16:12:40
Sekä Jeesus että Muhammed edustivat aikanaan parannusta ihmiskunnalle. Molemmat korostivat ihmisen arvoa ja niin länsimainen kuin islamilainen ihmisarvon käsitys tulee näistä profeetoiksi uskotuista miehistä. Kumpikaan ei tuonut miekkaa seuraajilleen, vaan molempien seuraajat ovat joutuneet vainotuiksi.
Jeesus saarnasi pelastusta jonka saavuttaa kristinuskolla mutta Muhammed halusi valloittaa Mekan jossa säilytettiin kuujumalaa eli Kaaban mustaa kiveä.
Ei... Jos ihan historiallisesti vertailee, niin molemmat profeetoiksi uskotut miehet saarnasivat varsin samanlaisista arvoista.
totta, viha ja rakkaus ovat lähellä toisiaan. Muhammedin viha näkyi väkivaltaisena massamurhaamisena ja Jeesus taas muistaakseni rakasti kaikkia ihmisiä, tai ainakin yritti kohdella kaikkia lämmöllä ja rakkaudella
Olen saanut palautetta teologisen keskustelun tuomisesta palstalle, joten en viitsi lähteä leikkiin mukaan. Voisin toki kertoa yhden jos toisenkin asian islamin ja kristinuskon yhteisistä opetuksista.
Laitetaan silti yksi hyvin oleellinen täky: molemmat ovat lopunajan uskontoja.
Quote from: Asra on 18.09.2014, 16:46:40
Quote from: Golimar on 18.09.2014, 16:40:10
Jeesus saarnasi pelastusta jonka saavuttaa kristinuskolla mutta Muhammed halusi valloittaa Mekan jossa säilytettiin kuujumalaa eli Kaaban mustaa kiveä.
Ei... Jos ihan historiallisesti vertailee, niin molemmat profeetoiksi uskotut miehet saarnasivat varsin samanlaisista arvoista.
Sano mitä nä vedät, minäkin haluan samaa.
Quote from: Aktiivieläin on 18.09.2014, 17:26:42
Olen saanut palautetta teologisen keskustelun tuomisesta palstalle, joten en viitsi lähteä leikkiin mukaan. Voisin toki kertoa yhden jos toisenkin asian islamin ja kristinuskon yhteisistä opetuksista.
Laitetaan silti yksi hyvin oleellinen täky: molemmat ovat lopunajan uskontoja.
oliko palaute pos vai neg?
Molemmat ovat uskontoja ja islam on kopioinut paljon sekä kristinuskosta että juutalaisiudesta. Islamissa vääräuskoisia vastaan tulee sotia, kun taas kristinuskossa on kultainen sääntö..:
Ketjun aihe on kirkko ja monikulttuurisuus.
Google on ihan metka vehje. Stubb pyytää anteeksi Antti Pentikäiseltä ja Kirkon Ulkomaanavulta joskus sata vuotta sitten:http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/68655-stubb-nolona-%E2%80%9Dpyydan-anteeksi-antti%E2%80%9D (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/68655-stubb-nolona-%E2%80%9Dpyydan-anteeksi-antti%E2%80%9D)
Tää on varsinkin hauska: Lähdetään Antti alkoholittomalle kaljalle! Tarkoittaa kai vähäniinku muslimikaljalle.
Verorahoilla mokuttava kirkko tahtoo valtionkin mokuttavan vieläkin isommalla vero/lainarahasasummalla.
Kansliapäällikkö Keskitalo: On skandaalimaista laskea kehitysyhteistyön määrärahojen tasoahttp://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kansliapaallikko-keskitalo-on-skandaalimaista-laskea-kehitysyhteistyon-maararahojen-tasoa/
QuoteKirkkohallituksen kansliapäällikkö Jukka Keskitalo kritisoi voimakkaasti hallituksen aikeita laskea kehitysyhteistyön määrärahojen tasoa Suomen Kuvalehden Rajalla-blogissa.
– Hallituksen ensi vuoden talousarvioesitykseen kätkeytyy skandaali, josta ei ole paljon ääneen hiiskuttu. Kehitysyhteistyömäärärahojen tason arvioidaan olevan noin 0,48 prosenttia bruttokansantulosta. Taso laskee tästä vuodesta, Keskitalo toteaa.
Keskitalon mukaan talousarvioehdotuksen myötä Suomi etääntyy aina vain kauemmaksi päämäärästään. Suomi on sitoutunut EU:ssa antamaan 0,7 prosenttia bruttokansantulosta vuoteen 2015 mennessä.
– Voin kuulla korvissani argumentit huonosta taloustilanteesta ja kotimaan tarpeista. Kaiken uhallakin sanon, että näitä hyvin vakavia kotimaan haasteita ei pidä asettaa vastakkain kehitysyhteistyön kanssa. Vastuumme ulottuu maan rajojen ulkopuolelle.
Keskitalo toteaa, että Suomi on jäänyt kauas muiden Pohjoismaiden jälkeen kehitysyhteistyön määrärahojen suhteen. Kuitenkin Suomen paikka olisi näiden maiden joukossa vastuullisena ja vahvana kansainvälisenä toimijana.
Tätä määkimistä sitä on kuultu ja loppua ei ole näkyvissä näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa (terkkuja vaan kuningas Paavo I:lle).
Vastuullinen = kusipää.
Usko itseäsi eroa kirkosta, minä erosin ja nyt uskon. 8)
Esse: "Jäseniään menettävä kirkko voisi ottaa oppia myös muotimaailmasta"http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/esse-jaseniaan-menettava-kirkko-voisi-ottaa-oppia-myos-muotimaailmasta/
QuoteVaatesuunnittelija Antti Asplundin malliston tunnusmerkki on ristikoru. Suomen muotikentällä pohjattoman luovana ja räväkkänä suunnittelijana tunnetun Asplundin mielestä jäsenkadosta kärsivä kirkko saattaisi hyötyä muotimaailman opeista.
– Muodista se voisi omaksua muutoksen voiman, rohkeuden olla ajan tasalla ihmisten keskellä, Asplund toteaa Espoon seurakuntien Esse-lehden haastattelussa.
Vaatesuunnittelija painottaa kuitenkin myös perinteiden tärkeyttä.
– Kirkko on hieno kulttuurin vaalija. Hienovaraisuus näissä asioissa ja viitteissä on aina paikallaan. Symbolien ja vaatetuksen merkityksiä on syytä tutkia ennen kuin alkaa lainata niistä elementtejä.
Asplund otti kreikkalaisen ristin omakseen sen monitulkintaisuuden vuoksi. Hänelle ristin kantajat ovat tietyllä tapaa vahvoja ja valmiita kyseenalaistamaan asioita. Ensimmäisen kerran ristiriipus esiintyi vuonna 2006 Funeral Dresses, eli hautajaismekot-mallistossa.
– Risti on tatuoitu minuun ikuisesti ja se tulee kulkemaan mukanani tavalla tai toisella hautaan saakka. Tulevissa Antti Asplund -kokoelmissa risti tulee näyttäytymään uudella tavalla, suunnittelija sanoo.
http://www.ruutu.fi/ohjelmat/antti-asplund-heterophobia-on-puhutteleva-mallisto
QuoteVaatesuunnittelija Antti Asplundin uudella mallistolla Heterophobialla positiivinen ja hiukan poliittinenkin sanoma. Heterophobia on Asplundin ensimmäinen katumuoti-mallisto.
http://www.esse.fi/1493-risti-antti-ristiriita
(http://www.esse.fi/lehti/kansi.jpg)
Quote"En esimerkiksi lähtisi markkinoimaan ristikoruani muslimivaltioihin."
Why not? Vainot?
Katumuotimallisto esiteltiin Pride-tapahtumassa, ellen nyt väärin muista.
Asplundilta on vielä tämän vuoden aikana ilmestymässä kirja, joten nyt on hyvä hankkia julkisuutta lutkakirkonkin avulla jos miten ikinä sen saa kaikkeen monimuotoisuuteensa ympättyä. Ja saahan sen. Onhan kirkkokin monimuotoinen ja monikulttuurinen. Kuuntelee maahanmuuttajaa, näin tänään kuulin radiosta.
Onneksi myös kuuluu haavoittuvaan perinteisen kristillisyyden vainoamaan vähemmistöön, kuten seuraavakin hyväntekijä:
Kansanedustaja ja seurakunta-aktiivi sanailivat järjestöjen tuesta Viikon debatissahttp://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/4950/kansanedustaja_ja_seurakunta-aktiivi_sanailivat_jarjestojen_tuesta_viikon_debatissa
Quote- Yksi ongelma [aiemmissa lähetysmäärärahapäätöksissä] on ollut, että ne, jotka ovat ajatelleet perinteisellä tavalla Raamatusta ja lähtevät sieltä katsomaan asioita, eivät enää mahtuisikaan kirkkoon. Vantaalla on aikaisemmin ollut kysymys siitä, yhtyvätkö näin ajattelevat kirkon päätöksiin. Kyllähän nämä järjestöt sitoutuvat kirkon päätöksiin, tulkitsi Vantaan valtuutettujen eilisestä päätöksestä iloinnut Kivimäki.
Seurakuntavaalien kampanjakasvona vahvasti seksuaalivähemmistöjen oikeuksien puolesta puhuva kansanedustaja Jani Toivola sanoo pitävänsä "kauniina ajatuksena" tavoitetta, että kaikki mahtuvat samaan kirkkoon.
- Ajattelen, että se ei voi toteutua, jos kirkko ei laajene kaikkien ihmisryhmien kokoiseksi. Itse olen kantanut mukana ihmisoikeustyössä käytettävää ajatusta, että minkään ihmisryhmän arvo tai toiminta ei saisi perustua toisen ihmisryhmän oikeuksien rajaamiseen. Mitä tapahtuu seksuaalivähemmistökysymyksessä, niin koen, että siellä on toinen ryhmä, jonka vaatimus on, että noiden elämäntapa ei mahdu tänne kirkkoon, jäsensi Toivola tuntojaan Radio Deissä.
Kommenttiosio on näköjään vielä yhtä sensuroimaton, kuin oli aamullakin. En nyt tähän parhaita paloja valitse.
QuoteTäysin käsittämätöntä, että Jani Toivola on otettu mukaan seurakuntavaalien kampanjakasvoksi, vaikka hän ei ole mitenkään toiminut kirkossa. Lisäksi tämä tukee hänen eduskuntavaalikampanjaansa.
Hän sanoo: "Koen että.." Näinhän se Toivolalla menee. Hän kokee asioita, mutta ei tiedä mitään. Häneltä kysyttiin kerran tv:ssä valtion budjetin suuruutta, mutta hän ei tiennyt sitä. Kansanedustajat päättävät muun ohella valtion budjetista.
QuoteMiksi kirkko sallii Toivolan irstailevan kampanjakasvona ja käyttää seurakuntavaaleja laukaisualustana eduskuntavaaleihin?
Ilmaista mainosta seurakuntavaalien siivellä silmällä pitäen kevään eduskuntavaaleja. Tälläiseksi on mokukirkko mennyt, jokainen käy polkemassa kun siitä
kokee hyötyvänsä.
Sori tämä seuraava mutta jonnekin tämä täytyy laittaa vaan ei tälle viitsi omaa ketjuaan avata...
Kirkolla oma osasto erotiikkamessuillahttp://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/5010/kirkolla_oma_osasto_erotiikkamessuilla
QuoteHelsingin Sanomat kertoo, että Evankelisluterilainen kirkko osallistuu Helsingin Kaapelitehtaalla 31.10-1.11. järjestettäville Sexhibition-erotiikkamessuille. Messujen avajaispäivänä Sexhibitionissa on paikalla seurakuntien edustajia.
Erotiikkamessuille ovat osallistumassa Vantaan seurakuntien perheneuvoja ja seksuaaliterapeutti Paula Ruotsalainen sekä Tikkurilan seurakunnan seurakuntapastori ja psykoterapeuttiopiskelija Toni Fagerholm.
"He ovat valmiina keskustelemaan ihmisten kanssa seksuaalisuuteen ja parisuhteeseen liittyvistä ongelmista", Helsingin Sanomat kertoo.
Tikkurilan seurakunnan kirkkoherra Janne Silvast kommentoi erotiikkamessuille menemistä Helsingin uutisille
- Tämä on meille aivan uutta. Olemme kirkossa pohtineet paljon sitä, miten voimme kohdata ihmisiä laajemmin. Meidän halunamme on toisaalta tavoittaa osaamisestamme hyötyviä ihmisiä ja kerätä kokemusta työmme kehittämiseksi, Silvast sanoo.
- Parisuhdetyötä tekevät työntekijämme käsittelevät erotiikkaan liittyviä asioita työssään jatkuvasti, se kuuluu heidän erityisosaamiseensa, hän lisää.
- En tiedä mitä kaikkea messuilla on mukana. Tämä on meille uutta. Meidän tarkoituksenamme on kertoa ihmisille erotiikan luonnollisuudesta ja siitä miten kaunista se voi olla.
Hohhoijakkaa, kaalimatojako noilla on pää täynnä?
Piispa rohkaisi erilaisuuteen seurakuntavaaleissahttp://www.kotimaa24.fi/artikkeli/piispa-rohkaisi-erilaisuuteen-seurakuntavaaleissa/
QuoteEi Jeesuskaan pelännyt erilaisuutta, sanoi piispa Irja Askola Helsingin seurakuntayhtymän ja Kirkkohallituksen yhteisessä seurakuntavaaliavauksessa Narinkkatorilla, Helsingin Kampin kappelin kupeessa.
– Hyvän tekeminen ei ole kirkolle vaihtoehto, vaan se kohoaa kirkon ytimestä, Askola sanoi vaalien sloganiin viitaten: Usko hyvän tekemiseen..
Simon Elokin eksynyt jutun kuvitukseen yhdessä Irja Askolan kanssa... on siinä joitakin muitakin.
http://hommaforum.org/index.php/topic,96712.msg1726266.html#msg1726266
Klikkaa linkistä linkkiä.
--------------------------------
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/5005/nykypappien_uskonpuute_hairitsee_professori_laura_kolbea
Uskoo-han ne hyvän tekemiseen.
QuotePiispa Irja Askola: Saan vihapostia kolmesta syystä
Solvaavat ja loukkaavat vihapostit nimettömiltä lähettäjiltä ovat tuttuja Helsingin piispalle Irja Askolalle. Pitkän uran kirkossa tehnyt Askola on työssään tottunut kaikenlaisiin kohtaamisiin, muttei silti pysty täysin sivuuttamaan saamiaan asiattomia viestejä.
- Ilman muuta osa niistä menee ihon alle. Kyllä ne satuttavat, ja joskus myös ahdistavat minua. Mietin usein, miksi ihmiset ovat niin kohtuuttoman vihaisia ja mitä vihan takana on.
...
Kolmas syy törkypalautteeseen on se, että Askola on edistänyt evankelisluterilaisen kirkon vuoropuhelua Suomessa asuvien muslimien kanssa.
...
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194937410298/artikkeli/piispa+irja+askola+saan+vihapostia+kolmesta+syysta.html)
Kolmas syy törkypalautteeseen on se, että Askola on edistänyt evankelisluterilaisen kirkon alistumista Suomessa asuvien muslimien edessä.
Quote from: Iloveallpeople on 31.10.2014, 17:55:20
QuotePiispa Irja Askola: Saan vihapostia kolmesta syystä
Solvaavat ja loukkaavat vihapostit nimettömiltä lähettäjiltä ovat tuttuja Helsingin piispalle Irja Askolalle. Pitkän uran kirkossa tehnyt Askola on työssään tottunut kaikenlaisiin kohtaamisiin, muttei silti pysty täysin sivuuttamaan saamiaan asiattomia viestejä.
- Ilman muuta osa niistä menee ihon alle. Kyllä ne satuttavat, ja joskus myös ahdistavat minua. Mietin usein, miksi ihmiset ovat niin kohtuuttoman vihaisia ja mitä vihan takana on.
...
Kolmas syy törkypalautteeseen on se, että Askola on edistänyt evankelisluterilaisen kirkon vuoropuhelua Suomessa asuvien muslimien kanssa.
...
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194937410298/artikkeli/piispa+irja+askola+saan+vihapostia+kolmesta+syysta.html)
Nyt olisi piispa Irja Askolalla peiliin katsomisen aika mutta luulen ettei putkinäköinen leipäpappi ymmärrä vertauskuvaa.
QuoteKolmas syy törkypalautteeseen on se, että Askola on edistänyt evankelisluterilaisen kirkon vuoropuhelua Suomessa asuvien muslimien kanssa.
Toisessa nurkassa pidetään ylpeästi kiinni opista ja jäsenistä. Toisessa nurkassa johtajuus on annettu henkilölle, jonka läsnäolo kirkon korkeassa virassa jo sinällään on kiistanalainen ja tulosta vain ajanhengen tuulahduksesta.
Ottelu Vuoropuhelu alkakoon!
Asiallinen kritiikki on helppoa haastattelussa muuttaa vihapuheeksi, koska kukaan ei uutisoisi asiallisesta kritiikistä. Näin Irja pääsee nauttimaan oman viisitoistaminuuttisensa uhriutujana. Median valokeila on niin lämmin, että siinä mielellään lämmittelee hengen-nainenkin. Sillä tuppaa kuitenkin olemaan sama ominaisuus kuin housuun kusemisellakin. Se lämmittää vain hetken.
Askola on näitä, jotka nyt vain tietävät asiat Luojaansa paremmin. Kuten Mäkinen tai Riekkinen.
Jos satukirja pitää paikkansa, niin en välittäisi olla näiden housuissa, kun taivaallinen idols kokoontuu. On nimittäin varattu erikoisgrillihiilet verrattuna perusrosvoon.
Oletan Irjan saavan vihapalautetta ihan oikeasti, elleivät ihmiset sitten (typeryyksissään) kunnioita mokupiispaa enemmän kuin mokupappia.
Nimittäin vanhemmillani on perhetuttu, joka on erään julkisuudessakin esiintyneen naispapin etu- ja sukunimikaima.
Ja arvatkaas mitä? Tämä vanhempieni tuttu saa säännöllisesti vihapuheluita ja vihapostia, joka tietenkin on tarkoitettu tuolle naispapille, mutta ihmiset laittavat väärään osoitteeseen vahingossa.
On siis melko puppua, että a) suomalaiset ovat suvaitsevaisia ja b) suomalainen on tuppisuu joka ei anna koskaan palautetta. Palautetta tulee, nimellä ja ilman, mutta sitä kuuluu tulevan joskus ihan kyllästymiseen asti.
:flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:
Quote from: Emo on 31.10.2014, 18:35:00
Oletan Irjan saavan vihapalautetta ihan oikeasti, elleivät ihmiset sitten (typeryyksissään) kunnioita mokupiispaa enemmän kuin mokupappia.
Nimittäin vanhemmillani on perhetuttu, joka on erään julkisuudessakin esiintyneen naispapin etu- ja sukunimikaima.
Ja arvatkaas mitä? Tämä vanhempieni tuttu saa säännöllisesti vihapuheluita ja vihapostia, joka tietenkin on tarkoitettu tuolle naispapille, mutta ihmiset laittavat väärään osoitteeseen vahingossa.
On siis melko puppua, että a) suomalaiset ovat suvaitsevaisia ja b) suomalainen on tuppisuu joka ei anna koskaan palautetta. Palautetta tulee, nimellä ja ilman, mutta sitä kuuluu tulevan joskus ihan kyllästymiseen asti.
:flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:
Mitä tuo vihapuhe, jota usein käytetään, on mainitsemassasi tapauksessa? Aikaisemmin sitä käsittääkseni kutsuttiin vittuiluksi. Ja sitä kyllä saa kyllästymiseen asti, jos sitä on ansainnut. Ei tietenkään väärän osoitteeseen lähetettynä.
Quote from: Punaniska on 31.10.2014, 18:33:34
Askola on näitä, jotka nyt vain tietävät asiat Luojaansa paremmin. Kuten Mäkinen tai Riekkinen.
Jos satukirja pitää paikkansa, niin en välittäisi olla näiden housuissa, kun taivaallinen idols kokoontuu. On nimittäin varattu erikoisgrillihiilet verrattuna perusrosvoon.
Punaniskan tulkinta on täysin raamatullinen. Papeilla on erityistarkka syyni että mitä ovat suustaan ulos päästäneet ja millainen porukka meni helvettiin pelkästään huonon valehtelevan mokupapin myötävaikutuksella. Papilla on vastuullinen tehtävä, hän vastaa osaltaan ihmisten iankaikkisista sieluista. Etsivä ihminen kohtaa kulttuurimarxilaisen papin ja joutuu ehkä eksyksiin, mikä niiltä osin luetaan papin kontolle.
Quote from: Mehud on 31.10.2014, 18:39:06
Mitä tuo vihapuhe, jota usein käytetään, on mainitsemassasi tapauksessa? Aikaisemmin sitä käsittääkseni kutsuttiin vittuiluksi. Ja sitä kyllä saa kyllästymiseen asti, jos sitä on ansainnut. Ei tietenkään väärän osoitteeseen lähetettynä.
No vittuilua vittuilua, sitä negatiivista ansaittua palautetta siis. Kutsutaan sitä nyt millä nimellä tahansa mutta ihmiset eivät tykkää homohypettävistä feministipapeista, ja antavat mielipiteensä kuulua. Joskus saa kaimakin osansa, joten kaikki pääkaupunkiseudun Irja Askolat saavat takuulla kuulla kunniansa jo tässä ajassa.
Tästähän taitaa kehittyä oikein traditionaalinen uskontojänkkäys, nyt jopa moderaation osittaisella luvalla. :-\
Quote from: Uuno Nuivanen on 31.10.2014, 18:44:08
Tästähän taitaa kehittyä oikein traditionaalinen uskontojänkkäys, nyt jopa moderaation osittaisella luvalla. :-\
Saatte selvitä tästä eteenpäin ilman minua, minä lähden nyt kyläilemään. Mutta jankatkaa! Jos ette tiedä miten niin kelatkaa ketjua taaksepäin ja katsokaa mallivastauksista mallia.
Senverran vielä lisään että mies kävi äänestämässä. Oli ainoa äänestäjä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 31.10.2014, 18:44:08
Tästähän taitaa kehittyä oikein traditionaalinen uskontojänkkäys, nyt jopa moderaation osittaisella luvalla. :-\
No ei kehity.
Quote from: Mehud on 31.10.2014, 18:39:06
***
Mitä tuo vihapuhe, jota usein käytetään, on mainitsemassasi tapauksessa? Aikaisemmin sitä käsittääkseni kutsuttiin vittuiluksi. Ja sitä kyllä saa kyllästymiseen asti, jos sitä on ansainnut. Ei tietenkään väärän osoitteeseen lähetettynä.
"Vihapuhe" on uusi orwelliaaninen iskusana, jolla mikä tahansa kritiikki saadaan mitätöityä. Vittuilua, uhkailua, mielipuolista vaahtoamista, kaikkea sitä on. Valitettavasti. Tulee aina olemaan.
Ja sitä peilataan asiallista kritiikkiä vastaan, josta täten saadaan näppärästi johdettua "vihapuhetta".
Puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä.
Yksi pieni väsähtänyt uutinen tähän vaan illan päätteeksi, ilman vakioväsähtäneitä kommenttejani:
Kolme kuvaa tulevaisuuden kirkostahttp://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/usko/5041/kolme_kuvaa_tulevaisuuden_kirkosta
QuoteEv.-lut. kirkon tulevaisuusselonteko "Kirkkona monikulttuurisessa yhteiskunnassa" on tällä viikolla kirkolliskokouksen käsiteltävänä. Se hahmottelee, mitä haasteita moniarvoinen ja monikulttuurinen yhteiskunta tarjoaa kirkolle.
Selonteko piirtää lopussa kolme vaihtoehtoista kuvaa tulevaisuuden kirkosta: 1. Säilyttävä ja vanheneva kirkko, 2. Kirkko ilman yhteistä keskusta, 3. Yhteisen muutoksen kirkko.
(http://www.seurakuntalainen.fi/filebank/news/images/rightSideArticle_5041.jpg)
QuoteEnsimmäisen kuva on säilyttävä ja vanheneva kirkko. Siinä kirkko pyrkii säilyttämään asemansa yhteiskunnassa maltillisuuden ja pysyvyyden avulla. Skenaarion mukaan kirkon rakenteet ja käytännöt tukevat pikemminkin ihmisten pitämistä jäseninä kuin uusien jäsenten tavoittamista.
Haastavat hengelliset, eettiset ja yhteiskunnalliset kysymykset ohitetaan, ja maltillisuus näyttäytyy pyrkimyksenä muutosten välttelyyn.
Toinen kuva on polarisoituva kirkko. Seurakuntien elämä jakautuu pieniin yhteisöihin, joiden rajat määrittyvät elämänvaiheen, herätysliiketaustan, uskonkäsitysten ja koulutustaustan kautta.
Monikasvoinen kirkko vastaa monenlaisiin hengellisiin tarpeisiin paikallisest, mutta kirkon yhteinen näky puuttuu.
Kolmas kuva, jota tulevaisuusselonteko pitää tavoiteltavana, on yhteisen muutoksen kirkko. Kirkon ja seurakuntien elämää ohjaa toisaalta monimuotoisuus, toisaalta ykseys.
Erilaisuus ei johda erilaisten näkemysten keskinäiseen etääntymiseen vaan yhteyden etsimiseen. Jännitteitä ja konflikteja ilmenee, mutta erilaisuutta siedetään entistä paremmin.
Tavoiteltavassa skenaariossa jumalanpalvelus kehittyy seurakuntien hengellisen elämän keskukseksi. Sen muodoissa on kulttuurista variointia. Seurakunnat ja kirkko kehittävät sopivia tapoja ihmisten evankeliointiin ja verkkoympäristöstä tulee keskeinen kirkon toimintaympäristö.
Kirkon tulevaisuusselonteon tavoitteena on "katsoa rohkeasti kohti tulevaa" ja tukea kirkon uudistumista sekä virittää keskustelua. Selonteon on tuottanut kirkkohallituksen asettama työryhmä, jonka puheenjohtajana on toiminut piispa Jari Jolkkonen.
Quote from: Emo on 05.11.2014, 23:18:21
Yksi pieni väsähtänyt uutinen tähän vaan illan päätteeksi, ilman vakioväsähtäneitä kommenttejani:
Kivan konkreettinen tulevaisuusselonteko :D
No, olihan siinä yksi innovatiivinen käytännön idea: verkkoympäristöstä tulee keskeinen kirkon toimintaympäristö. Netin ääressä on mukava veisata (kuorolaulukin hoituu kätevästi kotisoffalla), nauttia ehtoolliset ja siemaista kirkkokaffeet. Riparin voi käydä netissä, ettei lapsosten tarvitse altistua ahdistaviin sosiaalisiin kohtaamisiin villin luonnon helmassa, ja pilttipiirin voi hoitaa kätevästi ja tietenkin moniarvoisesti vaikkapa twiittaamalla. Ihanan yhteisöllistä.
QuoteNaima Mohamudin elokuva Fatima voitti Kirkon Mediasäätiön palkinnon
Kirkon Mediasäätiö myönsi vuoden 2014 Katso minuun... -palkinnon Naima Mohamudille elokuvastaan "Fatima". Palkinto jaettiin Oulun kansainvälisillä lasten- ja nuorten elokuvien festivaaleilla lauantaina 22.11.
...
"Elokuvan erityisenä ansiona on, että se ei tee päähenkilöiden erilaisista kulttuuritaustoista teemaa, vaan näyttää monikulttuurisuuden luontevana ja luonnollisena perheiden arjen rikkautena. Lyhyessä muodossaan elokuva kertoo suuren tarinan", Korhonen toteaa.
Katso minuun... -palkinto jaettiin nyt kuudennen kerran
Katso minuun... -palkinnolla tuetaan kotimaista lasten ja nuorten elokuvaa. Palkinnon tarkoitus on kannustaa elokuvantekijöitä kristillisen arvomaailman ja vastuun pohdintaan. Palkinto myönnetään elokuvan ohjaajalle, ja se on arvoltaan 1 500 euroa. Tämän vuotinen palkinto on sarjassaan kuudes.
Suomen evankelis-luterilainen kirkko (http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/0/C531B908597F6C71C2257D97004FE3E2?opendocument&lang=FI)
Ei liity suoraan mokutukseen, mutta kirkon rappioon kylläkin:
QuoteIlkka: Saarakkala syyttää arkkipiispaa seurakuntalaisten vedättämisestä ja politikoinnista
Kansanedustaja Vesa-Matti Saarakkala (ps.) on Sanomalehti Ilkan mukaan pettynyt arkkipiispa Kari Mäkisen lausuntoon, jossa Mäkinen sanoo, ettei avioliiton salliminen samaa sukupuolta oleville vähentäisi avioliiton arvoa eikä vaarantaisi lasten asemaa. Asiasta uutisoi myös Pohjalainen .
– Mäkisen ajoitus kannanotolleen on yritys vaikuttaa käsittelyssä olevan poliittisen hankkeen eteenpäinmenoon, mikä tekee hänen toiminnastaan varsin arveluttavaa ottaen huomioon hänen asemansa kirkon johdossa. Mäkisen on turha yrittää kiistää poliittista toimintaansa menemällä sanamuotoilujen taakse, kuten hänen tapanansa on tähän asti ollut. Hän on tähän asti onnistunut vedättämään meitä seurakuntien jäseniä, mutta nyt hänen todelliset mielipiteensä ja poliittiset tarkoitusperänsä paljastuivat, Saarakkala sanoo Ilkassa.
Saarakkalan mukaan Mäkisellä on oikeus henkilökohtaisiin mielipiteisiin.
– Mutta ilmaisemalla niitä virallisen poliittisen prosessin yhteydessä ja valitsemalla siinä puolensa, hän osallistuu politikointiin, eikä näin nauti luottamustani kirkon johtajana.
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/ilkka-saarakkala-syyttaa-arkkipiispaa-seurakuntalaisten-vedattamisesta-ja-politikoinnista/ (http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/ilkka-saarakkala-syyttaa-arkkipiispaa-seurakuntalaisten-vedattamisesta-ja-politikoinnista/)
Kansliapäällikkö twiittasi: Pitääköhän Suomen lippu vaihtaa?http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kansliapaallikko-twiittasi-pitaakohan-suomen-lippu-vaihtaa/
QuoteKansliapäällikkö Jukka Keskitalo pohdiskeli eilen Twitterissä, "pitääköhän lippu nyt vaihtaa?" Suomen lipussa on kristillinen symboli – kuten kaikkiaan 31 maailman maalla.
Keskitalo viittaa twiitissään amerikkalaisen Pew Research Center -tutkimuslaitoksen uutiseen, jonka mukaan uskonnollinen symboli löytyy 64 maailman maan lipusta. Islamin symboleja on 21 maan lipussa ja kristillisiä symboleja maailman maiden lipuista kantaa 31.
Onko Keskitalon lausuma sarkasmia?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jukka_Keskitalo
QuoteJukka Keskitalo (s. 10. tammikuuta 1962 Karunki) on Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kirkkohallituksen kansliapäällikkö. Hän on oppiarvoltaan teologian tohtori.[1]
Keskitalo sai pappisvihkimyksen 1988. Ennen kansliapäälliköksi nimitystään hän on työskennellyt Jyväskylän kirkkoherrana 2000–2010.
http://www.pewresearch.org/fact-tank/2014/11/25/64-countries-have-religious-symbols-on-their-national-flags/
Noh, minä aikoinaan erosin kirkosta koska Irja Askola.
En ole uskonnollinen. Vaan en myöskään halua kuulua organisaatioon joka kusee omien oppiensa päälle.
Sitähän evlut tänä päivänä tekee. Kaukana ollaan ristiretkien ajasta. Kaikkea suvaitaan, islamista homoihin. Minusta kristinuskon pitäisi pysyä opeissaan, eikä surrata trendien mukana.
Eipä muistanut itsenäisyyspäivän jumalanpalveluksen saarnassaan Irja Askola mainita juuri muita kuin maahanmuuttajat. En minä häneltä tosin muista edes muita saarnan aiheita kuin monikulttuurisuuden ja suvaitsevaisuuden.
QuotePiispa Irja Askolan saarna Tuomiokirkossa.
...
Kristinuskon aarteista heijastuvat horisonttiimme avara maisema ja toivoa tuovat teot. Jumala ei ole vain meidänlaisten ja kaltaistemme Jumala. Jumala ei ole vain suomalaisten, ei vain luterilaisten eikä liioin vain valkoisen miehen määrittelemä. Jumala ei kiinnity vain tähän hetkeen, vaan tuo elämisemme ja päätöksentekomme taustaksi vuosisataiset viisaudet ja myös tulevaisuuden suuren kuvan.
Leviäisikö tästä perspektiivistä pelokkaan nurkkakuntaisuutemme keskelle sydämellistä uteliaisuutta, jolloin outoa kieltä puhuva naapuri muuttuu tuttavaksi tai vastakkaista ideologiaa edustava kiinnostavaksi keskustelukumppaniksi? Yltäisikö tässä ilmapiirissä suomalaisen katse yli oman tontin ja yli euroalueenkin?
Jumalan turvallisuusstrategian pohjana on luottamus ihmisiin, jotka hän on luonut – kaikenlaiset, meidät ja heidät. Kristinuskosta avautuu turvallisuuskäsitys, jossa jokainen ihminen on mahdollisuus, ei uhka. Silloin vuorovaikutus selättää vihan ja avoin asenne murtaa mykän muurin. Tätä turvallisuusohjelmaa me nyt tarvitsemme. Tarvitsemme toinen toisiamme tehdäksemme tästä totta kaupungeissa ja kylissä, kouluissa ja kotikortteleissa.
Toisistamme välittämisen talkoissa ihminen muuttuu kiinnostavaksi resurssiksi pöytäkirjapykälän hallinnollisen määrittelyn sijaan. Silloin irtisanottu ei ole vain työttömyyspäivärahaa tarvitseva, vaan ihminen, jolla on osaamista, kokemusta ja oikeus huomiseen. Silloin poliitikko ei ole vain julkisuuden henkilö, vaan myös ihminen, jolla on haavansa ja haaveensa, ja tunteva mieli. Silloin maahanmuuttaja ei ole vain oleskeluluvan anoja, vaan ihminen, jolla on sukunsa tarina kerrottavana ja osaamisensa tuotavanaan. Silloin sairastunut vanhus ei ole budjettirasite, vaan ihminen, jolla on elämänkaarensa rikkaus mukanaan. Silloin seksuaalivähemmistöön kuuluva ei ole vain homo tai lesbo, vaan ihminen, joka haluaa elää turvallista arkea ja rakentaa tätä yhteiskuntaa. Silloin häiriköltä vaikuttava nuori ei ole sijoitusongelma, vaan ihminen, jolla on sanottavaa ja joka kaipaa aikuisen turvaa.
...
Koko saarna: Helsingin hiippakunta (http://www.helsinginhiippakunta.evl.fi/?x18111=1534210)
^ Askolan saarnalla ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa.
QuotePiispa Irja Askolan saarna Tuomiokirkossa.
...
Kristinuskon aarteista heijastuvat horisonttiimme avara maisema ja toivoa tuovat teot. Jumala ei ole vain meidänlaisten ja kaltaistemme Jumala. Jumala ei ole vain suomalaisten, ei vain luterilaisten eikä liioin vain valkoisen miehen määrittelemä. Jumala ei kiinnity vain tähän hetkeen, vaan tuo elämisemme ja päätöksentekomme taustaksi vuosisataiset viisaudet ja myös tulevaisuuden suuren kuvan.
Leviäisikö tästä perspektiivistä pelokkaan nurkkakuntaisuutemme keskelle sydämellistä uteliaisuutta, jolloin outoa kieltä puhuva naapuri muuttuu tuttavaksi tai vastakkaista ideologiaa edustava kiinnostavaksi keskustelukumppaniksi? Yltäisikö tässä ilmapiirissä suomalaisen katse yli oman tontin ja yli euroalueenkin?
...
Maailmankuvaltaan säälittävän harhautunut ja rajoittunut pikkusielu, joka luullessaan tekevänsä kansakunnan perustaa ravistelevia kysymyksiä kaivelee vain omaa napanöyhtäänsä.
Koko saarna: Helsingin hiippakunta (http://www.helsinginhiippakunta.evl.fi/?x18111=1534210)
Quote from: Iloveallpeople on 06.12.2014, 12:39:40
... horisonttiimme avara maisema ... päätöksentekomme taustaksi ... tulevaisuuden suuren kuvan ... turvallisuusstrategian pohjana ... turvallisuuskäsitys ... jokainen ihminen on mahdollisuus ... vuorovaikutus ... turvallisuusohjelmaa ... välittämisen talkoissa ... kiinnostavaksi resurssiksi ... budjettirasite ... elämänkaarensa rikkaus ... sijoitusongelma ...
Irja Askola on monikulttuurikonsultti.
Quote from: irjaaskolaSilloin maahanmuuttaja ei ole vain oleskeluluvan anoja, vaan ihminen, jolla on sukunsa tarina kerrottavana ja osaamisensa tuotavanaan.
Silloin seksuaalivähemmistöön kuuluva ei ole vain homo tai lesbo, vaan ihminen, joka haluaa elää turvallista arkea ja rakentaa tätä yhteiskuntaa.
Kiintiöhomo ja kiintiömamu.
Esirukoukseen oli myös valittu tummahipiäinen partiolainen ja romaninainen.
On se hieno, että vähemmistöt huomioidaan ja osallistetaan. Mutta silloin kun niitä käytetään selvästi provokaatiomielessä, en tykkää. Yhtään.
-i-
Quote from: ikuturso on 06.12.2014, 22:46:52
Esirukoukseen oli myös valittu tummahipiäinen partiolainen ja romaninainen.
Ja kuoron alkaessa laulamaan kuvattiin niitä kuoron kahta ainoaa mulattia.
Piispa Askolan kannattaisi lukea vuorisaarna, peilin ääressä.
Quote from: Iloveallpeople on 06.12.2014, 22:52:07
Quote from: ikuturso on 06.12.2014, 22:46:52
Esirukoukseen oli myös valittu tummahipiäinen partiolainen ja romaninainen.
Ja kuoron alkaessa laulamaan kuvattiin niitä kuoron kahta ainoaa mulattia.
Jos olisin mustan lapsen adoptioäiti, suuttuisin todella siitä, että lastani pidettäisiin kuin jonain marakattina, joka aina etsitään valokuvaan suurestakin lapsijoukosta.
Tuo on hyväksikäyttöä.
Lapseni harrastuksessa on musta adoptiolapsi, ja vaikka mikä olisi niin AINA kun heistä otetaan kuvia johonkin lehtijuttuun tms., niin kuinka ollakaan - kuva on sattumoisin otettu juuri niin että mustaihoinen tenava seisoo kuvan etualalla.
Olen miettinyt alkaako tuollainen tikunnokkaan nostaminen jossain vaiheessa häiritä tuota lasta, vai kasvaako hän siihen että tuollainen on täysin normaalia?
Quote
Irja Askola saarnassaan:
Silloin seksuaalivähemmistöön kuuluva ei ole vain homo tai lesbo, vaan ihminen, joka haluaa elää turvallista arkea ja rakentaa tätä yhteiskuntaa.
Eikös homoilu ole synti ja Jumalan tahdon vastaista. Erikoista, että piispa vastustaa Jumalaa.
Quote from: acc on 07.12.2014, 00:52:42
Quote
Irja Askola saarnassaan:
Silloin seksuaalivähemmistöön kuuluva ei ole vain homo tai lesbo, vaan ihminen, joka haluaa elää turvallista arkea ja rakentaa tätä yhteiskuntaa.
Eikös homoilu ole synti ja Jumalan tahdon vastaista. Erikoista, että piispa vastustaa Jumalaa.
Miten homoseksuaali elää "turvallista arkea" Suomessa, johon haalitaan yhä enemmän ja enemmän muslimeita, jotka omien sanojensa ja oppiensa mukaan haluavat tappaa homoseksuaalit?
Tähän kysymykseen Askola ei vastaa vaikka hän symppaakin islamia kuten myös seksuaalivähemmistöjä. Ei mitään logiikkaa.
IA on niin pehmee akka - avohoito ilman lääkitystä. Ja noita ei mahdu neljäätoista enempää tusinaan. Ja lääkitystä ei ole ei tule.
Quote from: acc on 07.12.2014, 00:52:42
Quote
Irja Askola saarnassaan:
Silloin seksuaalivähemmistöön kuuluva ei ole vain homo tai lesbo, vaan ihminen, joka haluaa elää turvallista arkea ja rakentaa tätä yhteiskuntaa.
Eikös homoilu ole synti ja Jumalan tahdon vastaista. Erikoista, että piispa vastustaa Jumalaa.
Teeitse-pyhimys uhriuttaa ja kylmästi sivuuttaa sen faktan, että homot ja lesbot ovat eläneet turvallista arkea kymmeniä vuosia.
Olen tyrmistynyt.
Quote from: Bona on 18.09.2014, 06:19:20
Mokukoneisto on laittanut erinomaisen hyvän papin Heikki Linnavirran jäähylle papin tehtävistä. Muodolliset syyt ovat sekavaa sillisalaattia, todelliset syyt löytynevät Hekan islam- ja liberaalikirkko -aiheisista kirjoituksista.
http://www.linnavirta.kotisivukone.com/ (http://www.linnavirta.kotisivukone.com/)
Linnavirta on avoimesti haukkunut vihervasureita heidän suorittamasta mädätyksestä.
Quote from: Emo on 06.12.2014, 23:28:58
Jos olisin mustan lapsen adoptioäiti, suuttuisin todella siitä, että lastani pidettäisiin kuin jonain marakattina, joka aina etsitään valokuvaan suurestakin lapsijoukosta.
Tuo on hyväksikäyttöä.
Jep, vähän analogiana:
Toimittelija haastatteli vammaista (jokin synnynnäinen lihasheiveröisyys, en muista mikä dg) taitelijaa, lähestymistapa oli tämä: "Voi, ethän sinä ole vammainen, vaan me vammattomat olemme vammaisia, kun emme ymmärrä vammaisia." Kalastelu ei kuitenkaan onnistunut, koska suorapuheinen taiteilija tokaisi, että tuo on ehkä sietämättömin suhtautumistapa. Hän toivoi, että häntä arvioidaan taiteilijana -- jos joku pitää hänen töistään, hän ei halua lisäpisteitä vammasta. Jos joku ei pidä, hän ei halua säälipisteitä vammansa takia.
Hän ei suostunut marakatiksi. Siitä osasta kieltäytyminen oli hänelle helppoa, koska hän on aikuinen. Lapsilla ei ole sellaista valinnanvaraa, kun harvinaisten lajien bongaajat hyökkäävät kimppuun kameroineen.
Piispa Irja Askola ja "valkoisen miehen" taakka
Piispa Irja Askolalla on saarnassaan selvä viesti meille "pelokkaille nurkkakuntalaisille": hän vaatii meidät loputtomaan taakankantoon yli "oman tontin ja euroalueen" ja tänne tulevien "maahanmuuttajien" ja "oleskeluluvan anojien puolesta, ja jos nurkkakuntaisuudessamme emme sitä tarpeeksi avokätisesti niin tee, niin hän uhkaa meitä "suomalaisia, luterilaisia ja valkoisia miehiä" sellaisen Jumalan vihalla, joka "ei ole vain meidänlaisten ja kaltaistemme Jumala".
Sopii vain ihmetellä, miksi tuo hänen Jumalansa on niin puolueellinen, että vaatii vain "suomalaisia, luterilaisia ja valkoisia miehiä" vapaaehtoisesti kantamaan noiden "ei meidänlaisten ja kaltaistemme" taakkoja - tai kenenkä tahansa muun taakkoja. Ja tässä mielessä oikeastaan ihmettelen mistä Jumalasta hän ylipäätään puhuu?
No olipa tuon Jumalan nimi tai alkuperä mikä tahansa, niin jos Hän tosiaan on kaikkien kansojen - siis myös meidän - Jumala, niin varmaan Hän näkee, että me, piispa Irja Askolan moittimat ja halveksimat "valkoiset miehet", olemme ainoat miehet koskaan, jotka ovat ottaneet ristikseen kantaa muiden, vähemmän uurastavien mutta enemmän sotivien miesten toimeentulon taakkaa. Kaiken lisäksi sellaisten miesten, jotka elävät paljon suotuisammissa maantieteellisissä olosuhteissa ja muutenkin rikkaampien luonnonvarojen ympäröiminä.
Eikö Hän, kaikkien kansojen Jumala, voisi Irja Askolan vaatiman tuomion sijasta sanoa: Kiitos, "valkoiset miehet", olette ihmeteltävän kärsivällisesti ylimääräistä taakkaanne jo kantaneet, nyt on korkea aika velttojen ja pahantekijöiden totuttautua kantamaan omat taakkansa ja selviämään ihan oman työnsä varassa.
Piispa Irja Askolan saarna Tuomiokirkossa: Helsingin hiippakunta (http://www.helsinginhiippakunta.evl.fi/?x18111=1534210)
Huorakirkon huorat myyvät seksiä(kin), loogista.
Kyyhkynen: Kirkon virassa toimiva myy seksiähttp://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kyyhkynen-kirkon-virassa-toimiva-myy-seksia/
QuoteIltaisin Maria on domina tai prostituoitu, päivisin hän tekee hengellistä työtä eteläsuomalaisessa seurakunnassa, virkaansa vihittynä, kirjoittaa Helsingin yliopiston teologisen tiedekunnan ainejärjestölehti Kyyhkynen.
Käytännössä lehden tapaama virkaan vihitty henkilö on joko pappi tai diakoniatyöntekijä. Asiakkaitaan nainen luonnehtii ihan tavallisiksi suomalaisiksi miehiksi – usein hyvässä työssä ja korkeassa asemassa, kansanedustajiakin.
Lehden päätoimittajan Samuli Suonpään haastattelema nainen esiintyy salanimellä Maria
Quote– Pari vuotta sitten tuli sellainen tilanne, että tarvitsin enemmän rahaa. Halusin myös itselleni jotain. Siksi minä aloitin. Minulla ei ollut siviilissä suhteita, tarvitsin rahaa ja seksiäkin. Ajattelin, että yhdistetään sitten nämä kaksi asiaa, hän jatkaa.
QuoteKyyhkysen päätoimittaja Samuli Suonpää sanoo Kotimaa24:lle olevansa vakuuttunut, että naisen tarina on tosi, vaikkei hän tiedä naisen oikeaa nimeä.
– Hänen ymmärryksensä seurakunnasta osoitti, että aivan varmasti hän työskentelee seurakunnassa. Minulla ei ole mitään syytä epäillä. Olen istunut hänen luonaan kaksi tuntia, hän kertoo haastattelusta.
Hän on sopinut naisen kanssa myös yhteisistä pelisäännöistä, mikäli joskus käy niin, että he törmäisivät työn kautta seurakunnassa.
– Haastattelun kirjoittaminen oli hirvittävän vaikeata. Tuntui vaikealta uskoa, että hän tekee työtään mielellään ja se on oma valinta, vaikken kuulukaan niihin, joiden mielestä koko seksityö pitäisi kriminalisoida, Samuli Suonpää sanoo.
– Jollakin vaikeasti määriteltävällä tavalla tuntui kovin hankalalta, että hän on seurakunnassa töissä. Vaikka keskustelun aikana aloin ymmärtää häntä ja hänen valintojaan, tällainen tuntuisi vaikealta kohdata työyhteisössä. On hankala ymmärtää sitä, että seksiin liittyy rahaa, Suonpää jatkaa.
Maahanmuutto on rikkaus ja papit ja muut kirkon työntekijät hyväntekijöitä.
Tulkaas taas kaikki halukkaat kertomaan minulle, että olisi tosi paha synti kääntää selkä kristittyjen ykseydelle ja erota kirkosta! Kristittyjen ykseys/yhteys, ettenkö sanoisi että yhdyntämme, on nyt rikkoutunut kun minä en maksa enää kirkkoveroja :(
Erotkaa kirkosta ihmiset, erotkaa henkenne edestä!
https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html
Olen sanaton,taas kerran.
Kohtuu kallis haastattelu. Eikös pari tuntia ilotytön luona ole jotain 300 euroa?
QuoteMonikulttuurisuuteen liittyviä hartauksia vuoden varrelle
Kirkkovuoteen liittyviä hartauksia
Ensimmäinen adventti
Itsenäisyyspäivä (6.12.)
Joulu
Viattomien lasten päivä (28.12.)
Loppiainen (6.1.)
Kristittyjen ykseyden rukouspäivä (18.1.) ja ekumeeninen rukousviikko
Pääsiäisen aika
Helluntai
Ihmisoikeuksien, rauhan ja kansainvälisen vastuun rukouspäivä (24.10.) ja
Ekumeeninen Vastuuviikko
Pyhäinpäivä
Teemapäiviin liittyviä hartauksia
27.1. Vainojen uhrien muistopäivä
14.2. Ystävänpäivä
Naisten kansainvälinen rukouspäivä
8.3. Kansainvälinen naistenpäivä
21.3. Kansainvälinen rasismin vastainen päivä
7.4. Maailman terveyspäivä
Äitienpäivä
15.5. Kansainvälinen perhepäivä
20.6. Kansainvälinen pakolaispäivä
26.6. Kansainvälinen päivä kidutuksen uhrien puolesta
30.8. Kadonneiden päivä
21.9. Kansainvälinen rauhanrukouksen päivä
Tasauspäivä
26.9. Euroopan kielipäivä
16.10. Maailman ruokapäivä
17.10. Kansainvälinen päivä köyhyyden poistamiseksi
18.10. EU:n ihmiskaupan vastainen päivä
Isänpäivä
Kristittyjen ja muslimien kohtaamisen viikko
20.11. Lapsen oikeuksien päivä
25.11. Kansainvälinen päivä naisiin kohdistuvan väkivallan lopettamiseksi
10.12. Ihmisoikeuksien päivä
18.12. Kansainvälinen siirtotyöläisten päivä
Hartaudet sivulla: http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content413666 (http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content413666)
"Iltaisin Maria on domina tai prostituoitu.."
Tarinan "sankari" on saanut vähän turhan hienon nimen. Ja varmasti tarkoituksella.
Melleri-vainaa käytti Tamaraa. (Puukkobulevardilla) https://irc-galleria.net/user/Stalinger/blog/14309969 (https://irc-galleria.net/user/Stalinger/blog/14309969)
Syyllistyn huomiohakuisuuteen ehkä, mutta tämä aihe vaatii mielestäni jonkin verran käsittelyä:
Quote from: Punaniska on 09.12.2014, 20:05:32
Ihmettelin, miten Mäkisen kaltainen tyyppi voi nousta arkkipiispaksi, niin vastaus löytyy Turuust, Mäkinenhän oli sieltä ehdokkaana. Arkkipiispa on "Turun ja Suomen arkkipiispa"- Eli jos satakuntalainen virastonobody ja joensuulainen nobel-palkittu hengenjättiläinen olisivat arkkipiispan vaalissa vastakkain, niin nobody voittaa. Koska Turun arkkihiippakunnan valitsijoilla on 73% äänistä:
"Suomen luterilaisen kirkon uuden arkkipiispan valitsee 1226 äänioikeutettua, joista osa on kirkon työntekijöitä ja osa maallikkovalitsijoita.
Valitsijoiden enemmistö tulee Turun arkkihiippakunnan alueelta, jossa äänioikeutettuja on 900 eli 73 prosenttia kaikista valitsijoista. Kahdeksalla muulla hiippakunnalla on yhteensä 326 valitsijaa, 27 prosenttia kaikista valitsijoista"
Mäkisen edeltäjä oli Jukka Paarma, Turusta luonnollisesti.
Paarman edeltäjä oli taasen John Vikström, Porvoon hiippakunnasta, joka on täysin ruotsinkielinen, ja koostuu kaikista maan ruotsinkielisistä seurakunnista. Nepotismia osataan näemmä muuallakin kuin demareissa, koska tämänhetkinen hiippakunnan piispa on Björn Vikström, Johnin poika. Tätä on arvosteltu liiasta homopositiivisuudesta, joten liberaalit ja säätiön miehet varmaankin tekevät tästä seuraavan arkkipiispan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Turun_arkkipiispa
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/544C05430CEDFEF4C22576A2002C1EE1?OpenDocument&lang=FI
http://www.borgastift.fi/framsida/
http://fi.wikipedia.org/wiki/John_Vikstr%C3%B6m
http://fi.wikipedia.org/wiki/Bj%C3%B6rn_Vikstr%C3%B6m
Niin että jos haluat päästä eteenpäin kirkollisella urallasi, niin vastaus on Turku. Kuka tahansa valitaankin seuraavaksi arkkipiispaksi turkulaisten toimesta, niin on uralle hyväksi tuntea seuraava hengellinen (tähän sarkastinen virnistys) johtaja.
Quote from: KöpiKoppi on 11.12.2014, 15:43:53
"Iltaisin Maria on domina tai prostituoitu.."
Tarinan "sankari" on saanut vähän turhan hienon nimen. Ja varmasti tarkoituksella.
Melleri-vainaa käytti Tamaraa. (Puukkobulevardilla) https://irc-galleria.net/user/Stalinger/blog/14309969 (https://irc-galleria.net/user/Stalinger/blog/14309969)
Ennen ihmettelin, miksi jotkut hellarit kutsuivat ev lut kirkkoa "porttokirkoksi" jo kauan ennen homojupakkaa. En ihmettele enää, tämähän on kirjaimellista! :flowerhat:
Quote from: Emo on 11.12.2014, 14:19:46
Huorakirkon huorat myyvät seksiä(kin), loogista.
Lähtö tulisi jos asia paljastuisi, joten vika on lähinnä tämän naisen toimissa ja siinä, että valintamenettely on päästänyt läpi.
QuoteMyyn seksiä. Myyn kehoani, kaikenlaista, mikä liittyy erotiikkaan. Mutta en minä huora koe olevani
Niinpä niin.
Quote from: Miniluv on 11.12.2014, 17:16:30
Quote from: Emo on 11.12.2014, 14:19:46
Huorakirkon huorat myyvät seksiä(kin), loogista.
Lähtö tulisi jos asia paljastuisi, joten vika on lähinnä tämän naisen toimissa ja siinä, että valintamenettely on päästänyt läpi.
En ole kovin varma lähdöstä, mutta ehkä joku vanhoillinen naispappeudenvastustajapappi saisi kenkää paljastuessaan myös huorien viholliseksi. Näitäkin (naispappeuden vastustajia) vielä saattaa jokunen joissain pohjoisimmissa seurakunnissa olla irtisanomatta.
Näen jo arkkipiispan viiksi vapisten sanailevan, kuinka "Jeesuskin seurusteli prostituoitujen kanssa" (epämääräinen verbi "seurustella" ihan tarkoituksella).
Irja Askola rinnastaisi hyvän tekemisen, rakastamisen ja prostituution selittämällä, kuinka ihmisen perustarve on kokea hyväksyntää myös seksuaalisesti. Hän kavahtaisi ajatusta, ettei kirkko olisi myös huorien kirkko.
Romanlagerspetzkorhoset perustaisivat huoratykkäyssivut FeisBuukkiin.
Kirkko se on nykyään homojen,huorien,muslimien,transujen ja manne kerjäläisten paikka.
Mutta missä se tavan kansa sitä herransa sanaa kuulee?
Quote from: venla viitakoski on 11.12.2014, 23:40:05
Kirkko se on nykyään homojen,huorien,muslimien,transujen ja manne kerjäläisten paikka.
Mutta missä se tavan kansa sitä herransa sanaa kuulee?
En muista koskaan kuulleeni ev.lut. kirkkomme saarnaa, josta olisin erottanut jonkinlaisen punaisen langan jota myöhemminkin muistaisin.
Tämän ketjun piti olla alunperin mokutusketju, mutta mokutusta ei voi mitenkään erottaa kirkon muusta moraalisesta rapposta. Hajaantumisen syntiä on ollut jo jotain 1700 vuotta kirkossa, joten kai universaali kirkko vielä vähän lisähajaannusta kestää.
Emodiskon aihe on kirkko ja monikulttuurisuus.
Keskisuomalainen: Kolumni: Onhan teillä tilaa? (http://www.ksml.fi/mielipide/kolumnit/onhan-teilla-tilaa/1957188)
En ole varma, mutta jotenkin tuntuu, että ortodoksinen kirkko (http://ortodoksi.net/ortodoksi/blogi/uutiset/2014/12/24/kristus-syntyy-kiittakaa-2/) yrittää saada hajurakoa kaiken sallivaan ev.lut.-kirkkoon:
QuoteUseimmista muista uskonnollisista medioista poiketen Ortodoksi.netin uutistoiminta keskittyy jatkossakin vain ja ainoastaan kristillisiin tai tarkemmin - kuten edellä mainittiin - ortodoksisiin uutisiin, tapahtumiin ja myös mielipiteisiin. Meidän sivustollemme eivät pääsääntöisesti mahdu kristinuskon vastaiset aiheet, emmekä levitä heidän välittämäänsä kristinuskon vastaista propagandaa sivuillamme.
Moskeija & Kaupunki- lehdessä Maryan Abdulkarim:
Quote
Siinä otsikoita Maryan Abdulkarimin loppuvuonna ilmestyneistä haastatteluista. (http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/muslimifeministin-vuoro)
Lisäksi hän on kirjoittanut kolumneja kulttuurilehtiin kuten Voimaan. Nyt niitä ilmestyy kuukausittain myös Kirkko ja kaupungissa
Miten muslimi voi olla feministi? Tätä on tentattu kyllästymiseen asti Abdulkarimilta, joka toimii aktiivisesti Naisasialiitto Unionissa ja antirasistisessa feministisessä ARX-verkostossa.
– Feminismi merkitsee minulle vapautta. Meidät kaikki on luotu yhdenvertaisiksi, eikä kehojemme pitäisi määritellä mitä meidän on mahdollista saavuttaa. Islam ajaa sielujen hyvinvointia ja näkee kehot vain astioina, joissa olemme hetken maan päällä. En näe tässä ristiriitaa.
Abdulkarim painottaa, ettei häntä rajoita islam vaan islamia kauhisteleva ympäristö. Useimmiten puututaan peittävään pukeutumiseen.
– Lähden siitä, ettei minun tarvitse hakea hyväksyntää pukeutumiselleni. Huivia pidetään symbolina musliminaisten vapaudenriistolle. Ihmiset eivät osaa erottaa uskontoa ja patriarkaalisiin yhteisöihin liittyvää väkivaltaa toisistaan.
;D ;D ;D
Erotkaa kun vielä voitte.
Quote from: Emo on 06.12.2014, 21:51:21
^ Askolan saarnalla ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa.
Erosin kirkosta kaksi viikkoa sitten. Syyt:
a) Mäkinen
b) Askola
Minun kirkkoni johtajien täkein työkalu on Pyhä Raamattu. Ei mikään kulttuurimarksistien pamflettikokoelma.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 05.01.2015, 21:12:32
Moskeija & Kaupunki- lehdessä Maryan Abdulkarim:
Quote
Siinä otsikoita Maryan Abdulkarimin loppuvuonna ilmestyneistä haastatteluista. (http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/muslimifeministin-vuoro)
Lisäksi hän on kirjoittanut kolumneja kulttuurilehtiin kuten Voimaan. Nyt niitä ilmestyy kuukausittain myös Kirkko ja kaupungissa
Miten muslimi voi olla feministi? Tätä on tentattu kyllästymiseen asti Abdulkarimilta, joka toimii aktiivisesti Naisasialiitto Unionissa ja antirasistisessa feministisessä ARX-verkostossa.
– Feminismi merkitsee minulle vapautta. Meidät kaikki on luotu yhdenvertaisiksi, eikä kehojemme pitäisi määritellä mitä meidän on mahdollista saavuttaa. Islam ajaa sielujen hyvinvointia ja näkee kehot vain astioina, joissa olemme hetken maan päällä. En näe tässä ristiriitaa.
Abdulkarim painottaa, ettei häntä rajoita islam vaan islamia kauhisteleva ympäristö. Useimmiten puututaan peittävään pukeutumiseen.
– Lähden siitä, ettei minun tarvitse hakea hyväksyntää pukeutumiselleni. Huivia pidetään symbolina musliminaisten vapaudenriistolle. Ihmiset eivät osaa erottaa uskontoa ja patriarkaalisiin yhteisöihin liittyvää väkivaltaa toisistaan.
;D ;D ;D
Erotkaa kun vielä voitte.
No juuri nyt on melkein vuosi aikaa miettiä, noin niinkuin veronmaksun kannalta :)
Olihan tämä aika täräyttävä uutinen. Itse kolumnista sanoisin vastauksena kolumnistille, että emme tunne islamin historiaa kolumnistin esittämässä muodossa, koska se ei ole totta, vaan reippaasti kaunisteltua totuuden tapaista.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 05.01.2015, 21:12:32
;D ;D ;D
Erotkaa kun vielä voitte.
Hyvä idea. Minulla ei ole mitään Maryania vastaan, mutta eikö evlut-seurakuntayhtymän lehden kolumnisteiksi todellakaan löydy evlutteja (vaikkapa kirkon omista herätysliikkeistä? pk-seudulla on aktiivisia lestojakin, myös nuoria)?
Maryan Abdulkarim: "Usein ajatellaan, että olen nuori idealisti, jota ei tarvitse ottaa vakavasti. Minusta juuri nuorten pitäisi päästä tekemään päätöksiä, koska meillä on eniten hävittävää."
Ei ajatella usein. 32-vuotias ei ole enää nuori. Päätöksiä tekevät ne, jotka valitaan tekemään päätöksiä.
Kylläpä sielut voivat hyvin, kaikkialla missä islam hallitsee. Uudistan haasteeni: yksikin pääasiallisesti islamilainen maa, jossa asiat ovat hyvin?
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 05.01.2015, 21:12:32
Moskeija & Kaupunki- lehdessä Maryan Abdulkarim:
Quote
– Lähden siitä, ettei minun tarvitse hakea hyväksyntää pukeutumiselleni.
(http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/muslimifeministin-vuoro)
Hän hakee yhteisönsä hyväksyntää pukeutumisellaan. Niin no, niinhän me kaikki, mutta kuitenkin.
Päivän ajankohtaiseen syntymäpäiväuutiseen:
Arkkipiispa iloitsi taiteilijan armollisesta katseestahttps://www.kotimaa24.fi/artikkeli/arkkipiispa-iloitsi-taiteilijan-armollisesta-katseesta/
QuoteHuovinen ja Mäkinen kuvaavat maalauksen tekoprosessia yhteiseksi matkaksi.
Yhteisellä matkalla-han tässä kaikki ollaan juu.
QuoteAlussa Mäkistä hieman kauhistutti olla toisen ihmisen tarkkailevan katseen kohteena.
Tekee vaikutuksen naislukijoihin, kun iso mahtava mieskin on peräti kauhistunut.
Quote– Sitten huomasin, ettei taiteilijan katse ollut arvosteleva, vaan kiinnostunut, kunnioittava ja armollinen. Oli arvokas kokemus saada olla sellaisen katseen kohteena, Mäkinen sanoo.
Loppu hyvin kaikki hyvin. Huokaisemme helpotuksesta, armoa löytyi. Todella arvokas kokemus ja muuta turhaa sanahelinää.
Quote– Halusin kuvata arkkipiispan levollista, harkitsevaa ja kuuntelevaa olemusta, Huovinen sanoo.
Olisit sitten piirtänyt kuvaan huivipäisen hampaattoman mummon.
QuoteArkkipiispaa voi onnitella kuka tahansa lahjoittamalla puuntaimia kehitysmaiden asukkaille Kirkon Ulkomaanavun tai Suomen Lähetysseuran kautta.
Hyvä ettei rahaa sentään lahjoiteta evankeliumin levittämiseen, mitä ihmisetkin sellaisesta ajattelisivat!
Quote from: Emo on 05.01.2015, 21:51:16
***
QuoteArkkipiispaa voi onnitella kuka tahansa lahjoittamalla puuntaimia kehitysmaiden asukkaille Kirkon Ulkomaanavun tai Suomen Lähetysseuran kautta.
Hyvä ettei rahaa sentään lahjoiteta evankeliumin levittämiseen, mitä ihmisetkin sellaisesta ajattelisivat!
Puutako ne siellä syövät?
Quote from: Malla on 05.01.2015, 21:42:58
Maryan Abdulkarim: "Usein ajatellaan, että olen nuori idealisti, jota ei tarvitse ottaa vakavasti. Minusta juuri nuorten pitäisi päästä tekemään päätöksiä, koska meillä on eniten hävittävää."
Ei ajatella usein. 32-vuotias ei ole enää nuori. Päätöksiä tekevät ne, jotka valitaan tekemään päätöksiä.
Varsinaiset™ on ikinuoria nuorukaisia.
Quote from: MW on 05.01.2015, 21:44:37
Kylläpä sielut voivat hyvin, kaikkialla missä islam hallitsee. Uudistan haasteeni: yksikin pääasiallisesti islamilainen maa, jossa asiat ovat hyvin?
Nigeria. "[V]uonna 2003 tehdyn globaalin tutkimuksen perusteella nigerialaiset ovat maailman onnellisin kansa." http://fi.wikipedia.org/wiki/Nigeria
Maa on tunnettu myös innovatiivisesta sähköisten verkostojen hyödyntämisestään.
PS
Varoitus ironiasta ja huonosta (niin h..vetin huonosta) huumorista!
Koskee kaikkia Veikon kirjoituksia kaikkina vuorokauden aikoina.
Huomasitteko tämän jutun tässä jokin aika sitten? Oli useammassakin lehdessä.
Oulussa ihmiset purkivat tuntojaan seurakunnassahttp://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/723399/Oulussa+ihmiset+purkivat+tuntojaan+seurakunnassa
QuoteOulussa Tuiran kirkko ja Myllyojan seurakuntatalo avasivat ovensa torstaina kirvessurmien järkyttämille ihmisille.
QuoteOulujoen seurakunnan kirkkoherra Satu Saarinen ...
– Kriiseissä ihmisillä on tarve kokoontua yhteen ja keskustella asiasta. Monenlaiset tunteet tulevat pintaan, ja niille kaikille tunteille pitää antaa tilaa. Toivon kuitenkin, ettei viha voita, hän sanoo.
QuoteMyllyojan seurakuntatalolla sytytettiin kolme kynttilää kaikkien uhrien muistolle. Saarinen painottaa, että myös epäilty tekijä on uhri.
Hohhoijaa haukotus ja mokumokumoku.
Mitä mahtavat Saarisen seurakuntalaiset ja kirvesmurhattujen kahden oululaismiehen omaiset ja ystävät ajatella kolmannesta kynttilästä?
Sillä ei ilmeisesti ole väliä kirkkoherrattarelle, mitä nämä tuntevat ja ajattelevat.
Minkä uhri oli kirvesmurhaajasomali? Poliisin? Rasismin? Islamin? Somalikulttuurin?
On muuten melkoisen karkea mokutus tämä kolmas kynttilä. Onko kaikille muillekin murhaajille varmasti muistettu sytyttää kynttilä?
Nyt voidaankin kysyä,mitä juuri sinä olisit voinut tehdä kirvesmurhaajasomalin auttamiseksi?
Kirvesmurhaajasomali oli uhri,sen kaiken kauheuden mitä hän joutui maassamme kokemaan.
Vielä avunhuutonsa jälkeenkin hän joutui poliisien teloittamiksi vaikka vain olisi tarvinnut auttavaa
kättä.
Tunne ja kanna vastuusi,kollektiivinen vastuu on meillä ihan jokaisella.
Kynttilämeri on vähintä mill' voimme (uhria)kirvesmurhaajasomalia muistaa.
Kynttilänpäivän Tuomasmessussa kuultiin muidenkin uskontojen näkemyksiä valostahttp://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/5421/kynttilanpaivan_tuomasmessussa_kuultiin_muidenkin_uskontojen_nakemyksia_valosta
(http://www.seurakuntalainen.fi/filebank/news/images/fullWidth_5421.jpg)
QuoteYK:n uskontojen ja katsomusten yhteisymmärryksen viikon hengessä kynttilänpäivän Tuomasmessun keskustelusaarnaan osallistui kristinuskon edustajan lisäksi juutalaisuuden, Hare Krishna-liikkeen sekä bahá'ílaisuuden edustaja.
Tuomasmessu tunnetaan siitä, että se yhdistää eri tavoin ajattelevia kristittyjä. Eilisessä kynttilänpäivän messussa keskustelusaarnassa oli mukana juutalainen opettaja, krisnanunna sekä bahá'í-yhteisön edustaja kertomassa näkemyksiään valosta. Tarkoitus oli saada mukaan myös muslimien edustaja, mutta hän joutui perumaan tulonsa flunssan vuoksi.
Olipa rasistinen flunssa, leikattakoon siltä pää poikki!
QuoteYhteistyöhön muiden uskontokuntien kanssa päädyttiin YK:n julistaman uskontojen ja katsomusten yhteisymmärryksen viikon innoittamana.
Pitihän arvata, että YK oli käynyt pursottamassa tortut tähänkin pelleilyyn.
QuoteAjatusta oli pyöritelty jo muutama vuosi, mutta nyt tilaisuus järjestyi Fokus ry:n yhteyshenkilön Ilari Rantakarin avulla. Kulttuuri.- ja uskontoyhdistys Fokus ry:n tavoite on edistää ekumeenista ja uskontojen- ja kulttuurienvälistä vuoropuhelua, johon Tuomasmessu halusi nyt omalta osaltaan ottaa osaa.
- Yhteisen tapahtuman järjestäminen koettiin liian vaikeaksi, joten päätimme kutsua näitä muiden uskontojen edustajia vieraaksi messuumme ja siten osoittaa kristillistä vieraanvaraisuutta, tuomaspappi ja toiminnanjohtaja Pirjo Kantala kertoo.
Kristittyjä ei kyllä päästetä ev.lut.kirkon tiloihin, mutta kieli on torvella tungettuna bahaiden ja muslimien perseisiin.
QuotePalaute messuta on ollut hyvin kaksijakoista, sillä kommentteja on tullut sekä puolesta että vastaan. Monet ovat paheksuneet ideaa yhteistyöstä muiden uskontojen kanssa liian radikaalina.
- Tarkoitus ei ole tehdä tästä mitään perinnettä, mutta ajattelisin, että kyllä vahva kristillinen identiteetti kestää muidenkin katsomusten tarkastelun. Mielestäni meillä on varaa käyttää yksi vuoden 47 messusta tällaiseen, Kantala toteaa.
NO VARAA-HAN MEILLÄ ON!
Mutta ei ole varaa antaa tiloja vuokralle esimerkiksi Lähetyshiippakunnan porukoille.
QuoteKäydyn keskustelusaarnan järjestämisen taustalla ovat YK:n teemaviikon lisäksi mm. Pariisin tapahtumat ja tälläkin hetkellä maailmassa käytävät sodat.
- Ajatuksena oli se, että pysähdytään kuuntelemaan miten toiset ajattelevat. Näin voitaisiin oppia antamaan arvoa sille, mikä on toiselle pyhää mitenkään väheksymättä sitä. Ihan kuten jokainen toivoo, että muut kunnioittaisivat sitä, mikä itselle on pyhää, voi itse vastavuoroisesti tehdä saman, Kantala sanoo.
En kunnioita Saatanan kumartamista! Enkä kysele ja kuuntele, miten muslimiterroristit ajattelevat.
QuoteKeskustelusaarnan puheenvuorot keskittyivät valo-teeman ympärille. Kukin osapuoli sai kertoa valon merkityksestä omassa katsomuksessaan. Tämä ei kuitenkaan ole täysin ongelmatonta Suomen Raamattuopiston toiminnanjohtaja Timo Junkkaalan mielestä.
- Raamatun näkökulmasta muiden uskontojen valot ovat oikeastaan pimeyttä, Junkkaala toteaa.
- Jumalanpalveluksen idea menee pilalle, jos Kristus-valo ei saa loistaa Jumalan sanan kautta.
Eivät ole "oikeastaan" pimeyttä, vaan ovat pelkkää pimeyttä.
Muutoin Junkkaala on asialinjalla, turhaan pehmentelee sanomisiaan (vai toimittajako pehmenteli?).
QuoteTaustalla vaikuttaneesta YK:n teemaviikkoa Junkkaala kommentoi seuraavalla tavalla:
- YK ei toistaiseksi määrää kirkkomme jumalanpalvelusten sisältöä. Uskontojen kohtaamiselle ja vuoropuhelulle pitää olla omat fooruminsa jossakin muualla.
Niin meillä onkin, esimerkiksi Hommaforum - siellä uskonnotkin vuoropuhelevat.
JA SITTEN TÄHÄN LOPPUUN TOTUUDENMUKAINEN KUVA EVANKELISLUTERILAISEN KIRKON HALUKKUUDESTA VUOROPUHELUUN:
Lähetyshiippakunta menetti kappelin, tilalle uusi Luther-kappelihttp://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/5362/lahetyshiippakunta_menetti_kappelin_tilalle_uusi_luther-kappeli
QuoteEvankelisluterilainen kirkko lopetti tilojen vuokraamisen Lähetyshiippakunnalle. Tilalle saatiin uusi Luther-kappeli.
Rahanahneet leipäpapit eivät enää edes VUOKRAA tiloja lähetyshiippakunnan luterilaisille kristityille, koska näiden naispappeusvastaisuus.
Ihan niin kuin eivät muhamettilaiset vastustaisi naisia imaameina siinä kuin naisia ihmisinä. Tai vastustaisi kristittyjä, ateisteja...
No, naisviha/ihmisviha islamilaisittain ei evlutkia hätkäytä, tervetuloa vaan musut!
QuoteLähetyshiippakunta menetti tammikuun alussa viimeisen evankelisluterilaiselta kirkolta lainatun tilan. Laitilan kirkon Aamos-seurakunnalle vuokraama Laesaaren siunauskappeli ei ole enää tarjolla vuokralle, ja samoin on käynyt muillakin paikkakunnilla.
Vaikka evankelisluterilainen kirkko ei Lähetyshiippakunnan seurakunnille enää kirkkotiloja vuokraakaan, jumalanpalvelustiloja vuokrataan sen sijaan esimerkiksi ortodoksikirkolta ja adventtikirkolta. Lähetyshiippakunnan hiippakuntadekaani Juhana Pohjola toivoo, että tulevaisuudessa tilojen vuokraaminen evankelisluterilaiselta kirkoltakin onnistuisi.
Laitilassa Aamos-seurakunta on ratkaissut tilanpuutteensa muokkaamalla enstisen parturi- ja kenkäkauppakiinteistön Laitilan keskustasta jumalanpalvelustilaksi. Luther-kappeliksi nimetty tila otettiin käyttöön Loppiaisena Lähetyshiippakunnan piispan Risto Soramiehen johdolla.
Erotkaa nyt viimeinkin ihmiset tuosta evankelisluterilaisesta huorakirkosta, mitä te vielä vitkuttelette?
Quote from: Emo on 09.02.2015, 22:06:33
QuoteYhteistyöhön muiden uskontokuntien kanssa päädyttiin YK:n julistaman uskontojen ja katsomusten yhteisymmärryksen viikon innoittamana.
Pitihän arvata, että YK oli käynyt pursottamassa tortut tähänkin pelleilyyn.
Niin, siis mitä vikaa on siinä, että koitetaan ymmärtää muita uskontoja?
Quote
Kristittyjä ei kyllä päästetä ev.lut.kirkon tiloihin, mutta kieli on torvella tungettuna bahaiden ja muslimien perseisiin.
Kyllä kristittyjä päästetään ev.lut. kirkon tiloihin. Jokainen kristitty on tervetullut ev. lut. kirkon jumalanpalveluksiin. Mistä ihmeestä olet saanut käsityksen, etteivät kristityt sinne saisi mennä?
Quote
En kunnioita Saatanan kumartamista! Enkä kysele ja kuuntele, miten muslimiterroristit ajattelevat.
Muslimithan eivät Saatanaa kumarra, vaan samaa Jumalaa kuin te kristitytkin. Saatana on heilläkin pahiksen roolissa.
Quote
Niin meillä onkin, esimerkiksi Hommaforum - siellä uskonnotkin vuoropuhelevat.
Hymiö taisi unohtua?
Quote
Rahanahneet leipäpapit eivät enää edes VUOKRAA tiloja lähetyshiippakunnan luterilaisille kristityille, koska näiden naispappeusvastaisuus.
Ihan niin kuin eivät muhamettilaiset vastustaisi naisia imaameina siinä kuin naisia ihmisinä. Tai vastustaisi kristittyjä, ateisteja...
No, naisviha/ihmisviha islamilaisittain ei evlutkia hätkäytä, tervetuloa vaan musut!
Yleensä uskonlahkot vihaavat eniten kaikkein läheisimpiä lahkojaan.
Muuten, missä se sinun kristityn yhteenkuulumisen henkesi nyt on? Tuntuu, että vihaat ev lut kristittyjä enemmän kuin vaikkapa meitä ateisteja?
Ei näytä olevan epäilystäkään, kenelle kuuluu tänäkin vuonna taistelevan kirkon kunniaksi jaettava Don Camillo -palkinto ;D
Seuraava kommentti on mennyt allekirjoittaneelta ohi Oulussa kirveen kanssa riehuneen somalin tapauksessa:
Quote from: kirkkoherra SaarinenSaarinen painottaa, että myös epäilty tekijä on uhri.
Tuosta on enää vaikea vetää rimaa alemmaksi. :facepalm: Tämä vahvistaa käsitystäni siitä että luterilainen kirkko on heikko ja säälittävä, toisen posken kääntäjien ja omaa olemassa oloaan anteeksi pyytävien reppanoiden uskonto. Voin kuvitella kuinka muslimit nauravat omissa miitingeissään parta väpättäen ev-lut kirkon naiiville hölmöydelle.
Quote from: Moskeija & Kuponki
Uskoa vai terrorismia?
(http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/uskoa-vai-terrorismia)
Moni syyttää islamia väkivaltaisuudesta ja sopeutumattomuudesta nykyaikaiseen länsimaiseen yhteiskuntaan. Allahin nimeen tehdyt terrori-iskut mustaavat uskonnon mainetta.
Helmikuun alussa vietetään maailmanlaajuista Uskontojen ja katsomusten yhteisymmärryksen viikkoa, jossa pyritään hillitsemään maailman jakamista "meihin" ja "niihin
...
. Yksi panelisteista on Suomen Islamilaisen Neuvoston varapuheenjohtaja Pia Jardi.
Jardi kommentoi siksi tässä islamiin liittyviä ennakkoluuloja ja käsityksiä, joita toistellaan nyt monilla internetin keskustelupalstoilla.
"Terrorismi on nykyään kiinteä osa islamia."
Jardi: Olisi sama jos väittäisi, että fasismi on kiinteä osa länsimaista järjestelmää tai kristinuskoa. Samalla tavalla kuin pieni osa muslimeista on terroristeja, on myös pieni osa kristityistä fasisteja. Tämä ei anna lupaa leimata koko uskontoa.
"Islamissa muunuskoisia pidetään arvottomampina kuin muslimeja."
Jardi: Islamin mukaan kaikki ihmiset ovat tasa-arvoisia Jumalan edessä. Profeetta Muhammad on tästä hyvä esimerkki.Hänen aikanaan muunuskoisia kohdeltiin hyvin.
Mitä nyt vähän kansamurhattiin juutalaisia, tuhottiin polyteistien temppeleitä, tapettiin hävinneiden klaanien miehet ja otettiin naiset seksiorjiksi....
Quote
"Islamiin liittyy globaalisti katsottuna paljon vihaa länttä kohtaan."
Jardi: Jos joidenkin muslimimaiden kansalaiset tuntevat näin, se ei johdu islamista, vaan maiden politiikasta sekä siirtomaahistoriasta, joka alistaa muslimeita.
"Islam on takapajuinen uskonto, joka ei sovi demokraattiseen oikeusvaltioon."
Jardi: Islamilainen oikeusjärjestelmä on erilainen kuin länsimaalainen demokratia. Se perustuu neuvonpitoon, sopimuksiin ja siihen, että johtajaksi valitaan henkilö, jolla on parhaat edellytykset toimen hoitamiseen.
Islam seuraa tärkeiltä osiltaan traditioita, mutta on silti joustava ja aikaansa seuraava uskonto.
Oman käden oikeuden luullaan kuuluvan islamiin, mikä on väärä kuva.
"Islam alistaa naisia."
Jardi: Islamin mukaan nainen on miehen kanssa tasa-arvoinen Jumalan edessä. Molempien usko ja teot punnitaan samalla mittarilla. Eroa on oikeuksissa ja velvollisuuksissa.
Tyhmempi jotenkin luulisi, että ensimmäinen lause on ristiriidassa viimeisen lauseen kanssa. :roll:
Quote
Jos alistamisella viitataan musliminaisten pukeutumiseen, niin he itse kokevat vapauttavana, ettei heidän tarvitse miellyttää sillä ketään ulkopuolista. Jos ajattelee odotusten mukaisesti pukeutumista merkkinä alistamisesta, niin kaikki maailman naiset ovat alistettuja – muslimit Jumalan tahtoon ja länsimaiden naiset ehkä yhteiskunnan tahtoon.
"Islamin piirissä yritetään rajoittaa sananvapautta."
Jardi: Muslimienemmistöisissä maissa ei ole juurikaan sananvapautta. Tämä ei johdu islamista, vaan suurimmalta osin siitä, että se ei ole valtaapitävien intressissä.
Islamin mukaan toisten ihmisten tai heidän uskonsa loukkaaminen eivät ole sananvapautta. Sananvapautta on mahdollisuus puhua ihmisille ja yhteiskunnalle tärkeistä asioista, joilla edistetään yhteiskuntarauhaa ja koko yhteisön kehitystä.
Nyt tuli kyllä iSlam-bingo!!!11!! Jatkot täällä
http://hommaforum.org/index.php/topic,98774.msg1806865.html#msg1806865
Quote from: Seppo "Allah rantautuu" Simola antautuu http://www.kirkkojakaupunki.fi/kannanotot/islamisaatio
(http://www.kirkkojakaupunki.fi/kannanotot/islamisaatio)
Puhe islamisaatiosta liittyy erityisesti niihin piireihin, jotka kutsuvat itseään hienostelevasti maahanmuuttokriittisiksi. Maahanmuutto ei toki saa olla tabu, johon ei voi koskea. Valitettavan usein tässä "kritiikissä" kuitenkin lähestytään rasistisia sävyjä, kun leimataan joitakin ihmisryhmiä esimerkiksi korostamalla heihin liittyviä ongelmia ja yleistämällä yksilöiden tekoja koko ryhmää koskeviksi.
Maahanmuutto on tullut jäädäkseen. Se on kansainvälistyvän maailman meno, jonka ratasta ei voida kääntää takaisin, vaikka tahdottaisiinkin. Hyvin monet, muun muassa elinkeinoelämän edustajat, sanovat, että maahanmuutto on jopa välttämättömyys, jos aiomme saada tulevaisuudessa riittävästi työvoimaa pitämään hyvinvointivaltiota pystyssä.
Myös islam on tullut tänne jäädäkseen. Muslimit ovat pieni, mutta pysyvä ja kasvava vähemmistö. Tietenkin on voitava arvostella myös heidän piirissään olevia epäterveitä ilmiöitä aivan kuten muitakin yhteiskunnassa olevia epäkohtia. Ellemme niin tee, voimme ehkä hyvällä syylläkin ruveta puhumaan islamisaatiosta. Mutta hyvinvointiamme ja rauhallista elämänmenoa ei edistä se, että leimaamme heidät epäilyttäviksi ja huonoiksi ihmisiksi.
Sitä paremmin yhteiselomme sujuu, mitä enemmän myös muslimit voivat tuntea itsensä tasa-arvoisiksi ja arvostetuiksi kansalaisiksi. Tätä voidaan tukea muun muassa siten, että heidän lapsensa saavat kouluissamme korkeatasoista oman uskontonsa opetusta, aivan kuten meidän muidenkin lapset.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 11.02.2015, 09:22:53
Quote from: Seppo "Allah rantautuu" Simola antautuu http://www.kirkkojakaupunki.fi/kannanotot/islamisaatio
(http://www.kirkkojakaupunki.fi/kannanotot/islamisaatio)
Puhe islamisaatiosta liittyy erityisesti niihin piireihin, jotka kutsuvat itseään hienostelevasti maahanmuuttokriittisiksi. Maahanmuutto ei toki saa olla tabu, johon ei voi koskea. Valitettavan usein tässä "kritiikissä" kuitenkin lähestytään rasistisia sävyjä, kun leimataan joitakin ihmisryhmiä esimerkiksi korostamalla heihin liittyviä ongelmia ja yleistämällä yksilöiden tekoja koko ryhmää koskeviksi.
Maahanmuutto on tullut jäädäkseen. Se on kansainvälistyvän maailman meno, jonka ratasta ei voida kääntää takaisin, vaikka tahdottaisiinkin. Hyvin monet, muun muassa elinkeinoelämän edustajat, sanovat, että maahanmuutto on jopa välttämättömyys, jos aiomme saada tulevaisuudessa riittävästi työvoimaa pitämään hyvinvointivaltiota pystyssä.
Myös islam on tullut tänne jäädäkseen. Muslimit ovat pieni, mutta pysyvä ja kasvava vähemmistö. Tietenkin on voitava arvostella myös heidän piirissään olevia epäterveitä ilmiöitä aivan kuten muitakin yhteiskunnassa olevia epäkohtia. Ellemme niin tee, voimme ehkä hyvällä syylläkin ruveta puhumaan islamisaatiosta. Mutta hyvinvointiamme ja rauhallista elämänmenoa ei edistä se, että leimaamme heidät epäilyttäviksi ja huonoiksi ihmisiksi.
Sitä paremmin yhteiselomme sujuu, mitä enemmän myös muslimit voivat tuntea itsensä tasa-arvoisiksi ja arvostetuiksi kansalaisiksi. Tätä voidaan tukea muun muassa siten, että heidän lapsensa saavat kouluissamme korkeatasoista oman uskontonsa opetusta, aivan kuten meidän muidenkin lapset.
Voi herranjestas minkälainen päätoimittelija oli hän, on hyvä ettei sanaseppoja ole enemmän.... paitsi että on.
Quote from: Blanc73 on 11.02.2015, 07:54:38
Seuraava kommentti on mennyt allekirjoittaneelta ohi Oulussa kirveen kanssa riehuneen somalin tapauksessa:
Quote from: kirkkoherra SaarinenSaarinen painottaa, että myös epäilty tekijä on uhri.
Tuosta on enää vaikea vetää rimaa alemmaksi. :facepalm: Tämä vahvistaa käsitystäni siitä että luterilainen kirkko on heikko ja säälittävä, toisen posken kääntäjien ja omaa olemassa oloaan anteeksi pyytävien reppanoiden uskonto. Voin kuvitella kuinka muslimit nauravat omissa miitingeissään parta väpättäen ev-lut kirkon naiiville hölmöydelle.
Ihan vain sivuhuomiona, eikös tuo toisen posken kääntäminen ole yksi niistä tärkeimmistä kristinuskon opetuksista? Vai onko tämä kohta editoitu pois teidän "oikeiden" kristittyjen Raamatusta?
Quote from: sr on 11.02.2015, 12:10:09
Ihan vain sivuhuomiona, eikös tuo toisen posken kääntäminen ole yksi niistä tärkeimmistä kristinuskon opetuksista? Vai onko tämä kohta editoitu pois teidän "oikeiden" kristittyjen Raamatusta?
Jos veljesi lyö sinua, niin käännä toinenkin poski. Jeesus puhui siinä omalle viiteryhmälleen, Lähi-Idän häpeä-kunniakulttuurin hiekkakeenereille. Ettei kuuman veren kuohahtaessa tilanne eskaloidu ja jouduta turhaan verikostokierteeseen. Sisäryhmän kesken nahistellessa on yhteiset säännöt ja toisen posken tarjoaminen on osoitus itsehillinnästä. Miehittäjän kanssa kohtaamistilanteessa kyseessä on alistuminen vahvemman oikeuden edessä, ja onhan se parempi että yksi kuolee kuin että koko kansa tuhoutuu.
Kristitty voi tietysti kuvitella olevansa veljiä ja siskoja koko ihmiskunnan kanssa, ja Emon edellä dissaamien juutalaisten, harekrishnojen ja bahai'-uskoisten kanssa se varmasti onnistuukin. Islam ei kuitenkaan pidä kristittyä sisäryhmäänsä kuuluvana vaan väliportaan dhimminä jota pitää sietää jos se alistuu osaansa.
Quote from: sr on 11.02.2015, 12:10:09
Ihan vain sivuhuomiona, eikös tuo toisen posken kääntäminen ole yksi niistä tärkeimmistä kristinuskon opetuksista? Vai onko tämä kohta editoitu pois teidän "oikeiden" kristittyjen Raamatusta?
Luulen (toivottavasti Jeesus ei nyt pyöri haudassaan), että tarkoitettu tulkinta ei sisältänyt lyöntejä
kirveellä tai väkivaltaa joukkoraiskauksen yhteydessä.
Yleensä konservatiiveja syytetään pessimistisyydestä ja vision puutteesta. Minusta kuitenkin näyttää siltä, että nämä edistysmieliset ne jaksavat hokea hokemasta päästyäänkin sitä miten vääjäämätöntä kaikki on, miten kaikki vain tapahtuu ja mitään ei ole tehtävissä. Islam on tullut jäädäkseen, opetelkaa uimaan, on pakko avautua, on pakko hyväksyä, on pakko tottua, on pakko alistua kohtaloonsa.
Jos Saru Saarisen kirkkoura alkaa tökkiä, niin Vasemmistoliitto ainakin varmasti ottaisi hänet ilomielin listoilleen. "Tappaja on uhri siinä missä uhrinsakin", ei saatana mitä ajattelua taas. :facepalm:
QuoteKirkko perää hallitusohjelmaan lapsiperheiden köyhyyden ja ääri-ilmiöiden torjuntaa
...
Uskonnonvapaus turvattava myös erityistilanteissa
Kirkko kiinnittää hallitusohjelmaesityksissään huomiota kahden erityisryhmän uskonnonvapauden toteutumiseen: vankien sekä turvapaikanhakijoiden. Kirkko on huolissaan uskonnollisen vainon huomioimisesta turvapaikkapäätöksissä ja edellyttää, että hallitus selvittää asiaa koskevan sääntelyn ja ohjeistuksen ajantasaisuuden. Kirkko esittää myös pakolaiskiintiön nostamista. Turvapaikka- ja kotoutumisprosessissa on huolehdittava uskonnonvapauden toteutumisesta. Samoin vankilasielunhoidon resurssit on turvattava.
Tavoitteissa otetaan kantaa myös väkivaltaisten ääri-ilmiöiden voimistumiseen. Suomessa on rakennettava tietoisuutta monikulttuurisesta ja -uskontoisesta Suomesta sekä kehitettävä nuorten osallisuutta ja maahanmuuttajanuorten kotoutumista. Kirkko toivoo hallitukselta tukea viranomaisten, kansalaisjärjestöjen ja uskonnollisten yhteisöjen yhteistyölle ääri-ilmiöiden torjumiseksi.
Suomen evankelis-luterilainen kirkko (http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/6A319781D3E6A514C2257DD30038D456?OpenDocument&lang=FI)
Quote from: Iloveallpeople on 13.02.2015, 17:20:48
QuoteKirkko perää hallitusohjelmaan lapsiperheiden köyhyyden ja ääri-ilmiöiden torjuntaa
...
Uskonnonvapaus turvattava myös erityistilanteissa
Kirkko kiinnittää hallitusohjelmaesityksissään huomiota kahden erityisryhmän uskonnonvapauden toteutumiseen: vankien sekä turvapaikanhakijoiden. Kirkko on huolissaan uskonnollisen vainon huomioimisesta turvapaikkapäätöksissä ja edellyttää, että hallitus selvittää asiaa koskevan sääntelyn ja ohjeistuksen ajantasaisuuden. Kirkko esittää myös pakolaiskiintiön nostamista. Turvapaikka- ja kotoutumisprosessissa on huolehdittava uskonnonvapauden toteutumisesta. Samoin vankilasielunhoidon resurssit on turvattava.
Tavoitteissa otetaan kantaa myös väkivaltaisten ääri-ilmiöiden voimistumiseen. Suomessa on rakennettava tietoisuutta monikulttuurisesta ja -uskontoisesta Suomesta sekä kehitettävä nuorten osallisuutta ja maahanmuuttajanuorten kotoutumista. Kirkko toivoo hallitukselta tukea viranomaisten, kansalaisjärjestöjen ja uskonnollisten yhteisöjen yhteistyölle ääri-ilmiöiden torjumiseksi.
---
Kirkon hurskastelu on näemmä yhtä pohjatonta kuin loputuntakin. Samalla kun vaaditaan nimeämättömien "ääri-ilmiöiden" torjumista (millä salamyhkäisesti, mutta niin että kaikki sen ymmärtävät, tarkoitettaneen myyttistä "äärioikeistoa") niin samalla vaaditaan myös (nimeämättä jalleen, mutta edelleen niin, että kaikki sen ymmärtävät) että maahamme tuodaan yhä lisää todellista väkivaltaa ja naisten ja toisinuskovien alistamista avoimesti ihannoivan kiihkouskonnollisen ryhmän jäseniä, ryhmän, jolle on pelkästään tämän vuoden aikana ehtinyt kertyä tililleen useita murhia ja vielä useampia törkeitä pahoinpitelyjä. Lisäksi, niin uskomatonta kuin se onkin, vaaditaan tuollekin ryhmälle - tai, mitä ilmeisimminkin, juuri sille - suurempaa vapautta toimia väkivaltaisten ja alistavien uskonnollisten lakiensa mukaan.
(
B oma)
Quote from: sr on 10.02.2015, 16:12:48
Niin, siis mitä vikaa on siinä, että koitetaan ymmärtää muita uskontoja?
Ei siinä mitään vikaa ole että ymmärretään, mutta pitää olla hyvin varovainen kun näille muiden uskontojen edustajille kerrotaan se mitä ollaan ymmärretty, etteivät turhaan pahoita mieltään vaan käsittävät, että kristinusko on myös heitä varten.
Quote from: sr on 10.02.2015, 16:12:48Kyllä kristittyjä päästetään ev.lut. kirkon tiloihin. Jokainen kristitty on tervetullut ev. lut. kirkon jumalanpalveluksiin. Mistä ihmeestä olet saanut käsityksen, etteivät kristityt sinne saisi mennä?
Ei päästetä, sinne ei todellakaan kaikki kristityt pääse kertomaan omaa näkemystään valosta ja pimeydestä. Omiin mokujuttuihinsa tietysti päästävät.
Quote from: sr on 10.02.2015, 16:12:48Muslimithan eivät Saatanaa kumarra, vaan samaa Jumalaa kuin te kristitytkin. Saatana on heilläkin pahiksen roolissa.
Islam on aivan ehdoton siinä, että Jumalalla ei ole poikaa.
Quote22 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
http://www.finbible.fi/UT/1Johannes/Raamattu1_2.htm
Ymmärrätkö?
Quote from: sr on 10.02.2015, 16:12:48Hymiö taisi unohtua?
:flowerhat:
Quote from: sr on 10.02.2015, 16:12:48Yleensä uskonlahkot vihaavat eniten kaikkein läheisimpiä lahkojaan.
Muuten, missä se sinun kristityn yhteenkuulumisen henkesi nyt on? Tuntuu, että vihaat ev lut kristittyjä enemmän kuin vaikkapa meitä ateisteja?
Miksi ateisteja vihaisin? Ateisti ilmeisesti vihaa kristittyä ja siksi kuvittelee, että viha on molemminpuolista?
Jos evlutkirkossa on joku kristitty (ja onhan siellä moniakin), niin koen kyllä yhteenkuuluvaisuutta. Kirkon kulttuurimarxilaisiin mokuttajiin en tunne kuuluvani.
Lisäksi muistutan, etten ole täydellinen hyvyyden ruumiillistuma. Kommenteistani voi joskus välittyä vaikutelma, että olen jotenkin epätäydellinen. Sanavalintani voivat olla sopimattomia ja asenteeni vääriä. Mitä muuta odotat? Luuletko, että täällä sädekehän valossa kirjoittelen?
Ketjun aihe taisi olla kirkon monikulttuurisuus- tai maahanmuuttomyönteiset karkeimmat tempaukset.
Oliko näin?
Kirkolla taidetaan tarkoittaa tätä Suomen hautaushullosta huolehtivaa hameniekkojen yhdistystä?
Että pääsisin aiheeseen olisi mukava kuulla joitain tuoreita esimerkkejä näistä mokutuksista.
Ev lut kirkon mielestä varmasti jokaisen kristityn pitäisi pukeutua valmiiksi oransseihin haalareihin ja polvistua odottamaan mestaajia.
Quote from: venla viitakoski on 15.02.2015, 23:41:12
Ev lut kirkon mielestä varmasti jokaisen kristityn pitäisi pukeutua valmiiksi oransseihin haalareihin ja polvistua odottamaan mestaajia.
Tuo olisi sellaista muslimeita loukkaamatonta uskontodialogia.
Quote from: Oiva Armas on 15.02.2015, 23:36:54
Kirkolla taidetaan tarkoittaa tätä Suomen hautaushuollosta huolehtivaa hameniekkojen yhdistystä?
Sitäpä sitä :D
Niistä mokutuksista olisin halunnut kuulla. Kirkollisiin piireihin kuuluvana voisin vaikuttaa.
Nämät uskonasiat kun ovat minulle iäisyyttä vasten ajateltuina selkiintyneet, eli tuossa mielessä olen valmis kuin partiopoika tai lukkari uskonsotaan tai ikuiseen rauhaan.
Quote from: Oiva Armas on 16.02.2015, 00:02:18
Niistä mokutuksista olisin halunnut kuulla. Kirkollisiin piireihin kuuluvana voisin vaikuttaa.
En usko sinun voivan vaikuttaa, potkut saat jos meinaat ei-mokuttaa. Jotenkin epäilen, että edes meinaat.
Mikäli mokutuksista halusit kuulla, aloita tämän ketjun sivulta 1.
Lisäys:
Oletko lukenut tämän?
http://sarastuslehti.com/2013/02/07/totuuden-henki-johda-sina-meita-harhaan-eli-kuinka-kulttuurimarxismin-henki-taytti-valtionkirkon/
Lämpimästi suosittelen! :)
Quote from: Emo on 15.02.2015, 22:46:46
Quote from: sr on 10.02.2015, 16:12:48Kyllä kristittyjä päästetään ev.lut. kirkon tiloihin. Jokainen kristitty on tervetullut ev. lut. kirkon jumalanpalveluksiin. Mistä ihmeestä olet saanut käsityksen, etteivät kristityt sinne saisi mennä?
Ei päästetä, sinne ei todellakaan kaikki kristityt pääse kertomaan omaa näkemystään valosta ja pimeydestä. Omiin mokujuttuihinsa tietysti päästävät.
Maalipuut viuh viuh. Ensin väitit, ettei krisittyjä päästetä kirkkoon. Nyt väitteesi onkin, ettei muiden lahkojen kristittyjä päästetä saarnaamaan omaa uskoaan sinne. Eikö rehellisyys kuulu kristinuskoon?
Quote
Quote from: sr on 10.02.2015, 16:12:48Muslimithan eivät Saatanaa kumarra, vaan samaa Jumalaa kuin te kristitytkin. Saatana on heilläkin pahiksen roolissa.
Islam on aivan ehdoton siinä, että Jumalalla ei ole poikaa.
Jälleen maalipuut siirtyivät. Väitteesi koski Saatanaa, ei Jeeusta.
Quote
Quote22 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
http://www.finbible.fi/UT/1Johannes/Raamattu1_2.htm
Ymmärrätkö?
Kyllä ymmärrän. Kerro sinä nyt, missä tuossa mainitaan se Saatana? Antikristus liittyy Jeesuksen uudelleentulemiseen, kun taas Saatana on esitelty jo Vanhassa testamentissakin. Voivat olla hyviäkin kavereita, mutta samasta hahmosta ei ole kyse. Sinällään minua on aina huvittanut näissä monoteistiuskonnoissa se, että periaatteessa on vain yksi kaikkivaltias Jumala, mutta sitten näitä muita ei-maallisia hahmoja (antikristus, Saatana, enkelit, djinnit, Jeesus, Muhammed, jne.) kuitenkin palloilee siellä ehtimiseen.
Quote
Quote from: sr on 10.02.2015, 16:12:48Yleensä uskonlahkot vihaavat eniten kaikkein läheisimpiä lahkojaan.
Muuten, missä se sinun kristityn yhteenkuulumisen henkesi nyt on? Tuntuu, että vihaat ev lut kristittyjä enemmän kuin vaikkapa meitä ateisteja?
Miksi ateisteja vihaisin?
No, sanotaan näin, ettet ainakaan tunne yhteenkuuluvuutta meidän kanssamme.
Quote
Jos evlutkirkossa on joku kristitty (ja onhan siellä moniakin), niin koen kyllä yhteenkuuluvaisuutta. Kirkon kulttuurimarxilaisiin mokuttajiin en tunne kuuluvani.
Onko väitteesi nyt siis, että ev lut kirkon päättävät tahot eivät ole kristittyjä? Mitä jos he uskovat Jeesuksen ylösnousemukseen? Eikö tämä riitä heidän kristillisyyteensä, vaan lisäksi pitää vihata muslimeja (tai ainakaan ei päästää heitä kirkkoon), vai missä se raja menee?
Quote
Lisäksi muistutan, etten ole täydellinen hyvyyden ruumiillistuma. Kommenteistani voi joskus välittyä vaikutelma, että olen jotenkin epätäydellinen. Sanavalintani voivat olla sopimattomia ja asenteeni vääriä. Mitä muuta odotat? Luuletko, että täällä sädekehän valossa kirjoittelen?
En odota mitään muuta kuin johdonmukaisuutta asenteissasi.
Quote from: sr on 16.02.2015, 10:48:38
Maalipuut viuh viuh. Ensin väitit, ettei krisittyjä päästetä kirkkoon. Nyt väitteesi onkin, ettei muiden lahkojen kristittyjä päästetä saarnaamaan omaa uskoaan sinne. Eikö rehellisyys kuulu kristinuskoon?
Ovatko evankelisluterilaisen kirkon perinteiseen näkemykseen (pappisvirka kuuluu miehille, avioliitto kuuluu miehelle ja naiselle jne...) pitäytyvät, usein jopa ev.lut.kirkkoon edelleen jäseninäkin kuuluvat kristityt mielestäsi "lahko"?
Pieni kulttuurimarxilainen mokuhomofemisnistiliike tuli ja valloitti Suomen ja Ruotsin ev.lut.kirkot, ja muutti mielestäsi samalla kristillisyyden globaalia valtavirtaa edustavat, ajallisestikin vanhemmat näkemykset "lahkolaisuudeksi"?
Mokukirkollisuus itse on lahko, joka ei suostu irtautumaan emokirkosta, kuten lahkon kuuluisi tehdä. Mokulahkolaiset myöskään eivät enää päästä kirkon alkuperäisesti uskovia luterilaisia jäseniä Suomen ev.lut.kirkkoihin, tämä on tosiasia.
Kuitenkin ymmärrän muutamia kristittyjä hommalaisiakin, ketkä edelleen kuuluvat evlutkirkkoon, vaikka itse en enää kyennyt kuulumaan. Heillä on oikeus pysyä lahkon valtaamassa kirkossaan.
Eikö looginen ajattelu ja äly kuulu uskonnottomuuteen/ ateismiin? Väännät työksesi uskonnosta, mutta ajatus on pahasti hukassa.
Quote from: sr on 16.02.2015, 10:48:38Jälleen maalipuut siirtyivät. Väitteesi koski Saatanaa, ei Jeeusta.
Maalipuut eivät siirtyneet aiemminkaan.
QuoteQuote22 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
http://www.finbible.fi/UT/1Johannes/Raamattu1_2.htm
Ymmärrätkö?
Quote from: sr on 16.02.2015, 10:48:38Kyllä ymmärrän. Kerro sinä nyt, missä tuossa mainitaan se Saatana? Antikristus liittyy Jeesuksen uudelleentulemiseen, kun taas Saatana on esitelty jo Vanhassa testamentissakin. Voivat olla hyviäkin kavereita, mutta samasta hahmosta ei ole kyse. Sinällään minua on aina huvittanut näissä monoteistiuskonnoissa se, että periaatteessa on vain yksi kaikkivaltias Jumala, mutta sitten näitä muita ei-maallisia hahmoja (antikristus, Saatana, enkelit, djinnit, Jeesus, Muhammed, jne.) kuitenkin palloilee siellä ehtimiseen.
Väitit, että muslimit uskovat samaan jumalaan kuin kristitytkin. Väitän, että eivät usko, ja perustelut olivat tuossa. Antikristus saa valtansa Saatanalta. Tuo on aivan selvää tekstiä joka ei vaadi jatkokysymyksiä, mikäli lukija tajuaa lukemansa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Antikristus
Quote from: sr on 10.02.2015, 16:12:48
QuoteMiksi ateisteja vihaisin?
No, sanotaan näin, ettet ainakaan tunne yhteenkuuluvuutta meidän kanssamme.
Miksi en jopa tuntisi yhteenkuuluvaisuutta kanssanne? Ihmisenä olemisen ja tietämisen/tietämättömyyden tuskaan voin aivan erinomaisesti samaistua.
On paljon helpompi käsittää ateistin ajatusmaailmaa, kuin tajuta kirkon mokupappien ajatusmaailmaa ja heidän haluaan väärentää kristinuskoa. Se, että ihminen ei usko, on selvä juttu. Kun ei usko niin ei usko. Kristinuskon väärentäminen on eksyttävää pahuutta.
Quote from: sr on 10.02.2015, 16:12:48Onko väitteesi nyt siis, että ev lut kirkon päättävät tahot eivät ole kristittyjä? Mitä jos he uskovat Jeesuksen ylösnousemukseen? Eikö tämä riitä heidän kristillisyyteensä, vaan lisäksi pitää vihata muslimeja (tai ainaei se pelastumiseenkaan ei päästää heitä kirkkoon), vai missä se raja menee?
Minä en ole päättämässä mikä riittää pelastumiseen, pinnalliseen kristillisyyteen taas riittäisi vähempikin. Muslimeiden (ihmisten) vihaaminen on syntiä, islamin vihaaminen taas on kristitylle luonnollista. Varmasti Saatanakin uskoo Jeesuksen ylösnousseen, tietää sen tapahtuneen. Eikä pelastu. Asenne ylösnousemuksen faktaan ja jatkovalinnat ovat merkittäviä.
Kirkonmiesten ja -naisten joukossa on monia ketkä eivät omien sanojensa mukaan usko neitseestäsyntymiseen, ylösnousemukseen jne... Jopa tiedämme pappeja ketkä eivät usko Jumalaan. Nämä papit eivät ole kristittyjä. Kristillisyyteen taas riittää, että ovat kirkon maksavia jäseniä.
Quote from: sr on 10.02.2015, 16:12:48En odota mitään muuta kuin johdonmukaisuutta asenteissasi.
Voiko ihmiseltä odottaa edes täydellistä johdonmukaisuutta?
Quote from: Emo on 16.02.2015, 13:13:02
Quote from: sr on 16.02.2015, 10:48:38
Maalipuut viuh viuh. Ensin väitit, ettei krisittyjä päästetä kirkkoon. Nyt väitteesi onkin, ettei muiden lahkojen kristittyjä päästetä saarnaamaan omaa uskoaan sinne. Eikö rehellisyys kuulu kristinuskoon?
Ovatko evankelisluterilaisen kirkon perinteiseen näkemykseen (pappisvirka kuuluu miehille, avioliitto kuuluu miehelle ja naiselle jne...) pitäytyvät, usein jopa ev.lut.kirkkoon edelleen jäseninäkin kuuluvat kristityt mielestäsi "lahko"?
On. Lahko tarkoittaa saman uskonnon pienempää yksikköä. Katolilaisuus on kristinuskon suurin lahko.
Mitä tällä nyt koitat sanoa? Onko yritelmäsi nyt se, että kun jäit kiinni maalipuiden siirtelystä, ryhdyt viemään keskustelun inttämiseen sanasta "lahko", jotta aiempi juttu unohtuisi kokonaan?
Quote
Mokukirkollisuus itse on lahko, joka ei suostu irtautumaan emokirkosta, kuten lahkon kuuluisi tehdä.
Minulle on ihan sama, mitä osaa kutsut "lahkoksi" ja mitä "emokirkoksi". Itse asian kannalta sillä ei ole mitään merkitystä. Kirkolliskokous ja piispat ajavat ev lut kirkkoa. Ne, joille tämä järjestely ei ole kelvannut, ovat lähteneet litomaan.
Quote
Mokulahkolaiset myöskään eivät enää päästä kirkon alkuperäisesti uskovia luterilaisia jäseniä Suomen ev.lut.kirkkoihin, tämä on tosiasia.
Toistan vielä, kyllä päästävät. Osoita minulle, että sunnuntaina jumalanpalvelukseen pyrkivä luterilainen on pysäytetty ovella. Kuten sanoin, sinun maalipuusi siirtyvät jatkuvasti. Teet tuon väitteen ja sitten se tarkoittaakin sitä, että niiden ev lut. kirkon ulkopuolisten lahkolaisten ei anneta saarnata kirkossa.
Sinun maalipuiden siirtely vastaa sitä kuin jos ennen naispappeuden hyväksymistä joku feministi olisi sanonut, että ev lut kirkko ei päästä naisia kirkkoon. Kun hänelle joku korjaisi, että kyllähän päästää, niin hän sanoisikin tarkoittavansa sitä, ettei ev lut kirkko päästä naisia saarnaamaan.
Quote
Eikö looginen ajattelu ja äly kuulu uskonnottomuuteen/ ateismiin? Väännät työksesi uskonnosta, mutta ajatus on pahasti hukassa.
Ajatukseni on koko ajan looginen. Toisin kuin sinä, en siirrä maalipuita väitteitteni suhteen.
Quote
Maalipuut eivät siirtyneet aiemminkaan.
Väitit, että luterilaisia ei päästetä kirkkoon. Tätä väitettä et ole todistanut, vaan olet viitannut johonkin sellaiseen, ettei luterilaisille vuokrattu kirkon tiloja. Ymmärrätkö, että nämä ovat ihan eri asioita, ja jälkimmäisen käyttäminen todisteena edellisestä on juuri maalipuiden siirtämisestä. Sanotaan, että minä päästän sinut kotiini kahville. Sitten sanot, että haluat vuokrata kotini keittiön. Kieltäydyn tästä. Voitko todellakin tämän jälkeen sanoa, etten päästänyt sinua kotiini?
Quote
Väitit, että muslimit uskovat samaan jumalaan kuin kristitytkin. Väitän, että eivät usko, ja perustelut olivat tuossa. Antikristus saa valtansa Saatanalta. Tuo on aivan selvää tekstiä joka ei vaadi jatkokysymyksiä, mikäli lukija tajuaa lukemansa.
Mitä ihmettä vääristelet jälleen kerran? Koko Saatana keskustelu lähti tästä sinun kommentistasi:"En kunnioita Saatanan kumartamista!" Kuten sanoin, muslimit pitävät Saatanaa pahiksena siinä, missä kristitytkin.
Quote
Quote from: sr on 10.02.2015, 16:12:48
QuoteMiksi ateisteja vihaisin?
No, sanotaan näin, ettet ainakaan tunne yhteenkuuluvuutta meidän kanssamme.
Miksi en jopa tuntisi yhteenkuuluvaisuutta kanssanne?
No, sanoit tuntevasi yhteenkuuluvuutta kristittyjen kanssa. Tämä lause menettää kokonaan merkityksensä, jos tunnetkin yhteenkuuluvuutta kaikkien ihmisten kanssa.
Quote
Ihmisenä olemisen ja tietämisen/tietämättömyyden tuskaan voin aivan erinomaisesti samaistua.
Ei kyse ole siitä, vaan siitä, mistä aiemmin sanoit krisittyjen kanssa yhteenkuulumisesta.
Quote
On paljon helpompi käsittää ateistin ajatusmaailmaa, kuin tajuta kirkon mokupappien ajatusmaailmaa ja heidän haluaan väärentää kristinuskoa. Se, että ihminen ei usko, on selvä juttu. Kun ei usko niin ei usko. Kristinuskon väärentäminen on eksyttävää pahuutta.
Minusta taas on hyvin helppo tajuta uskontojen vääntelyä. Ihmisten luomuksiahan ne kaikki ovat, joten mikseivät ihmiset niitä voisi väännellä ajan myötä joksikin muuksi? Sinun on tietenkin uskovana täysin mahdotonta ajatella sitä, että juuri se sinun uskosi olisi ihmisten luomus. Jostain syystä ihan saman huomaaminen vaikkapa islamin kohdalla ei tuota sinulle mitään ongelmia. Tai tuhansien muiden maailman uskontojen.
Quote
Minä en ole päättämässä mikä riittää pelastumiseen, pinnalliseen kristillisyyteen taas riittäisi vähempikin. Muslimeiden (ihmisten) vihaaminen on syntiä, islamin vihaaminen taas on kristitylle luonnollista. Varmasti Saatanakin uskoo Jeesuksen ylösnousseen, tietää sen tapahtuneen. Eikä pelastu. Asenne ylösnousemuksen faktaan ja jatkovalinnat ovat merkittäviä.
En puhunut pelastumisesta mitään, vaan siitä, että on käsitteen kristitty alla. Jotenkin alkaa vaikuttaa siltä, että sinun kristityn määritelmäsi lähestyy Osaman muslimin määritelmää, eli uskontunnustuksesta viis, vain ideaalikristityt/-muslimit ovat oikeita kristittyjä/muslimeja.
Quote
Kirkonmiesten ja -naisten joukossa on monia ketkä eivät omien sanojensa mukaan usko neitseestäsyntymiseen, ylösnousemukseen jne... Jopa tiedämme pappeja ketkä eivät usko Jumalaan. Nämä papit eivät ole kristittyjä. Kristillisyyteen taas riittää, että ovat kirkon maksavia jäseniä.
Minun kysymykseni koski sitä, että jos uskoo Jeesuksen ylösnousemukseen, niin onko kristitty. Saisiko tähän nyt vastauksen? Sen uskon, ettei ateisti (henkilö, joka ei usko Jumalaan) ole kristitty.
Quote
Voiko ihmiseltä odottaa edes täydellistä johdonmukaisuutta?
Ei ehkä lähtökohtaisesti. Kuitenkin jonkun toisen osoittaessa ajattelun epäjohdonmukaisuudet älyllisesti rehellinen henkilö pyrkii korjaamaan niitä oletuksiaan, jotka epäjohdonmukaisuuteen johtivat.
Quote from: sr on 16.02.2015, 14:40:01
Minun kysymykseni koski sitä, että jos uskoo Jeesuksen ylösnousemukseen, niin onko kristitty. Saisiko tähän nyt vastauksen? Sen uskon, ettei ateisti (henkilö, joka ei usko Jumalaan) ole kristitty.
Sait jo vastauksen. Muuta en lainaa kun muilta osin en jaksanut ajatuksella jankkaustasi lukea. Sori. Eiköhän jatketa otsikon aiheesta, se on tuo sinun kristityntaipaleesi vielä niin alkutekijöissään mutta hiljaa hyvä tulee.
Kirkon arvoilta oli eilen, tässä youtube-video: https://www.youtube.com/watch?v=Aqmji1x36XA
Kohdasta 1.10.00 alkaen kirkon oma muslimilemmikki Maryan Abdulkarim äänessä:
Lainaanpa koko vuodatuksen tänne:
"Suomalainen varsinkin poliittinen keskustelu joka liittyy maahanmuuttoon ja maahanmuuttajuuteen, niin se on ollut viime vuodet varsinkin äärimmäisen raaka ja rasistinen. Siinä on ongelmallista se kun on kaksi eri keskustelua, mitä tulisi käydä. Yksi koskee maahanmuuttoa ja meidän maahanmuuttopolitiikkaa, joka on mielestäni äärimmäisen rasistinen ja syrjivä, niin ja vaikka mitä. Se sopii avata ja siitä pitää pystyä keskustelemaan.
Sitten meillä on toinen keskustelu, joka on suomalainen rasismi. Eli siis me eletään yhteiskunnassa, joka on rasistinen ja tää on fakta. Mä en halua että se olis mutta se on ja tän kans mennään. Ja silloin kun puhutaan maahanmuutosta ja rasismista yhteen niputettuina asioina, niin silloin menee puurot ja vellit jotenkin sekaisin. Rasismi koskettaa niitä ihmisiä, jotka elää tässä yhteiskunnassa, jotka on eläneet täällä koko elämänsä, jotka on syntyneet tänne ja joilla on juuret tänne, mutta jotka eivät täytä valkoisen kristillisen kristillisen suomalaisen normia. Valtaosa niistä, jotka muuttaa tähän maahan rakentaakseen itselleen elämää ja tehdäkseen töitä, tulevat muista Euroopan maista, he ovat valkoisia ja heillä on kristillinen tausta. Jostain syystä tää fakta jää koko ajan sen alle että tänne vallltavasti maahanmuuttajia muslimimaista Afrikasta ja ties mistä. Avataan mitä tarkoitetaan milläkin termillä. Ja silloin kun puhutaan maahanmuuttopolitiikasta, niin millä perusteella tähän maahan saa tulla, kuka saa tulla ja mitenkä ne saa asettua. Mun näkökulma tähän on, että rajat vaan auki ja kaikki sisään."
Tuon Abdikarimin vuodatuksen jälkeen oli sitten puolueiden puheenjohtajat keskustelemassa pakolaiskiintiöistä... Kaikilta muilta vihreää paitsi Persuilta. :facepalm:
Kirkon arvot tulivat kyllä taas selväksi. Rajat auki ja neekeriukkoja&muslimeita maa täyteen... :facepalm:
^ Maryam totesi useampaan kertaan että Suomen maahanmuuttopolitiikka on ollut äärimmäisen rasistinen. Politiikanhan ovat määritelleet käytännössä kaikki hallituksessa olleet puolueet viime vaalikausina: Demarit, kokkarit, kepu, kreikan kansanpuolue (ex-vasemmistoliitto), rasistinen kansanpuolue, virheet ja kristillisdemarit. Ainoat puolueet joka siellä eivät ole olleet ovat persut ja muutos11.
Miten te käsitätte tämän, kun meiltä on lähdetty ja lähdetään edelleen viemään kristinuskon sanomaa muihin maihin? Nyt meille tulee vieras uskonto omaan maahan, eikä puhettakaan, että kirkon väki puolustaisi omaa uskontoamme täällä, vaan tuntuu, että monet haluavat nostaa sen sijaan islamin jalustalle.
Japanin kuuluisin suomalainen on Martti Turunen, joka on lähtenyt Japaniin lähetyssaarnaajaksi 60-luvun lopulla. Hän sai Japanin kansalaisuuden, mutta ennen sitä hänen piti muuttaa nimensäkin japanilaisittain...nyt hän on Marutei Tsurunen.
Hän kotoutui täydellisesti, luopui lähetystyöstä, kiinnostui politiikasta ja on nyt parlamentin jäsen. Kerron tämän siksi, että onhan Japanissakin omat uskonnot, pääuskonnot shintolaisuus ja buddhalaisuus, mutta heidätkin kai piti käännyttää kristityiksi. Vai miten tämä menee?
Pieni suomalainen kannanotto sallittaneen.
https://www.youtube.com/watch?v=aNIjjGGzoJI
Quote from: oinas on 27.02.2015, 18:59:24
Japanin kuuluisin suomalainen on Martti Turunen, joka on lähtenyt Japaniin lähetyssaarnaajaksi 60-luvun lopulla. Hän sai Japanin kansalaisuuden, mutta ennen sitä hänen piti muuttaa nimensäkin japanilaisittain...nyt hän on Marutei Tsurunen.
Hän kotoutui täydellisesti, luopui lähetystyöstä, kiinnostui politiikasta ja on nyt parlamentin jäsen.
Ja: Marutei puhuu edelleen hyvää suomea, häntä on haastateltu radiossa. Onko hän saanut Japanissa kotikelen opetusta?
Quote from: oinas on 27.02.2015, 18:59:24
Miten te käsitätte tämän, kun meiltä on lähdetty ja lähdetään edelleen viemään kristinuskon sanomaa muihin maihin? Nyt meille tulee vieras uskonto omaan maahan, eikä puhettakaan, että kirkon väki puolustaisi omaa uskontoamme täällä, vaan tuntuu, että monet haluavat nostaa sen sijaan islamin jalustalle.
Japanin kuuluisin suomalainen on Martti Turunen, joka on lähtenyt Japaniin lähetyssaarnaajaksi 60-luvun lopulla. Hän sai Japanin kansalaisuuden, mutta ennen sitä hänen piti muuttaa nimensäkin japanilaisittain...nyt hän on Marutei Tsurunen.
Hän kotoutui täydellisesti, luopui lähetystyöstä, kiinnostui politiikasta ja on nyt parlamentin jäsen. Kerron tämän siksi, että onhan Japanissakin omat uskonnot, pääuskonnot shintolaisuus ja buddhalaisuus, mutta heidätkin kai piti käännyttää kristityiksi. Vai miten tämä menee?
Japanin kuuluisin suomalainen on edelleen Matti Nykänen - hänen avioerorallinsa ynnä muut tavallisesti rikkoivat uutiskynnyksen Japanin valtamediassa. Niin kovat olivat meriitit mäkikotkalla japanilaisten sydämissä 80-luvulla. Maruteita ei mielletä suomalaiseksi siellä.
"Hän kotoutui täydellisesti, luopui lähetystyöstä, kiinnostui politiikasta ja on nyt parlamentin jäsen".
Niinpä, tajusi että Japanissa tehdään kaikki japanilaiseen tapaan. Ei ole muita vaihtoehtoja jos aikoo jäädä. Jos ei japanilainen tapa miellytä, vapaasti saa mennä lentokentälle ja häipyä.
Mahtaako jo olla täällä jossakin? Laitoin siis varmuudeksi K&K:n FB-sivuilta pari tuttua Homma-henkilöä vauhdissa:
https://www.youtube.com/watch?v=u5652Nobm_4&feature=youtu.be
Quote from: Khalifatta on 05.03.2015, 20:32:15
Mahtaako jo olla täällä jossakin? Laitoin siis varmuudeksi K&K:n FB-sivuilta pari tuttua Homma-henkilöä vauhdissa:
https://www.youtube.com/watch?v=u5652Nobm_4&feature=youtu.be
Pelottavaa porukkaa kaikki tyynni
Quote from: oinas on 27.02.2015, 18:59:24
Japanin kuuluisin suomalainen on Martti Turunen, joka on lähtenyt Japaniin lähetyssaarnaajaksi 60-luvun lopulla. Hän kotoutui täydellisesti, luopui lähetystyöstä, kiinnostui politiikasta ja on nyt parlamentin jäsen.
Marutei "Martti Turunen" Tsurunen on niin täydellisesti kotiutunut ja kotoutunut Japaniin, että hänen koko habituksensa on japanilaisen oloinen. Hän näyttää jopa kasvoistaan semieksoottiselta aasialaiselta.
Kirkot mokuttavat.
Eri uskontokuntien johtajat kävelivät Helsingissä rauhan puolestahttp://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/5560/eri_uskontokuntien_johtajat_kavelivat_helsingissa_rauhan_puolesta
QuoteTorstai-aamuna Helsingin kaduilla kulki suuri joukko rauhan sekä monikulttuurisuuden ja uskonnon kannattajia.
Viime aikoina Euroopan uskonnollinen ilmapiiri on kiristynyt etenkin Pariisin ja Kööpenhaminan iskujen seurauksena. Helsingissä kolmen suurimman uskonnollisen ryhmän johtajat päättivät marssia rauhan puolesta. Kävelyyn osallistuivat muun muassa luterilaisen kirkon piispa Irja Askola, ortodoksisen seurakunnan rovasti Heikki Huttunen, juutalaisen yhteisön puheenjohtaja Yaron Nadbornik ja imaami Anas Hajjar.
- Eurooppalaiset uhkakuvat ja esimerkiksi Isis-järjestö tuottavat ymmärrettävästi pelkoa, mutta on tärkeää, että me kristityt emme lähde viholliskuvien luomisen tielle vaan haemme aktiivisesti yhteyttä muihin, kommentoi Irja Askola Yle:lle torstaina.
Kulkuetta Suomen lippua liehuttaen johtanut juutalaisen seurakunnan johtaja Yaron Nadbornik näki kävelyn paitsi rauhaa, myös uskontoa korostavana.
- Luulen, että monet suomalaiset uskovat korkeampaan voimaan. En tiedä, onko sillä väliä onko kyse Jumalasta vai jostain muusta, kunhan ajatellaan että ei olla tässä maailmassa yksin. Ajatus siitä, että joku huolehtii, antaa voimavaroja, Nadbornik pohdiskelee uskonnon hyviä puolia.
Noin satapäinen kulkue lähti liikkeelle Suomen islamilaisen yhdyskunnan moskeijalta, mistä matka jatkui Vanhan kirkon kautta synagogalle. Synagogalla luettiin yhteinen julkilausuma, joka painotti uskonnon ja monikulttuurisuuden tärkeyttä.
Melkoisen mokuttunutta näyttää olevan juutalaisuuskin tämän päivän Suomessa.
Quote from: Emo on 07.03.2015, 15:09:09
Melkoisen mokuttunutta näyttää olevan juutalaisuuskin tämän päivän Suomessa.
En ihan täysillä usko tuohon. Juutalaisuus on niin pieni porukka täällä, että jonkun(joidenkin) oli vain tehtävä "likainen työ".
Täytyy sanoa, että ortodoksinen kirkko pitäytyy suoraselkäisesti opeissaan eikä lähde kaiken maailman suvaitsevaisuuden tielle kuten ev.lut. kirkko.
Helsingin luterilainen piispa Irja Askola ei olisi saanut käydä Uspenskin katedraalin alttarissa, Suomen ortodoksisen kirkon arkkipiispa Leo toteaa kirkon verkkosivuilla.
Luterilainen naispiispa kävi alttarissa sunnuntaina Helsingin metropoliitan Ambrosiuksen kutsusta. Asiasta kertoi ensimmäisenä Kotimaa24-verkkosivusto.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015030319295331_uu.shtml
Varmaan Askolakin on tiennyt, että hänellä ei olisi sinne asiaa, mutta kokeilipa kepillä jäätä. :roll:
Quote from: Emo on 07.03.2015, 15:09:09
---
Melkoisen mokuttunutta näyttää olevan juutalaisuuskin tämän päivän Suomessa.
Juutalaiset ovat aina olleet osa monikulttuurisuutta - sitä alkuperäisen ihanteen mukaista, toimivaa. Vähemmistöinä juutalaiset ovat yrittäneet heille annettujen mahdollisuuksien mukaan sopeutua mahdollisimman hyvin valtakulttuuriin ja välttää konflikteja sen kanssa - jopa liiankin suuressa määrässä, kuten Saksassa 30-luvulla. Ja juuri tästä on varmaan nytkin kysymys. Ja myös siitä, että - kuten Saksassa 30-luvulla - he mitä ilmeisimminkin pelkäävät.
Quote from: oinas on 07.03.2015, 19:25:42
Täytyy sanoa, että ortodoksinen kirkko pitäytyy suoraselkäisesti opeissaan eikä lähde kaiken maailman suvaitsevaisuuden tielle kuten ev.lut. kirkko.
Helsingin luterilainen piispa Irja Askola ei olisi saanut käydä Uspenskin katedraalin alttarissa, Suomen ortodoksisen kirkon arkkipiispa Leo toteaa kirkon verkkosivuilla.
Luterilainen naispiispa kävi alttarissa sunnuntaina Helsingin metropoliitan Ambrosiuksen kutsusta. Asiasta kertoi ensimmäisenä Kotimaa24-verkkosivusto.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015030319295331_uu.shtml
Varmaan Askolakin on tiennyt, että hänellä ei olisi sinne asiaa, mutta kokeilipa kepillä jäätä. :roll:
Huomioi, että Ambrosius kutsui Askolan sinne. Miksi? Kyllähän Ambrosiuksen täytyy tietää, ettei sinne eteen alttarille ole naisilla asiaa. Minäkin jopa tiedän, enkä kyllä menisikään. Yleensäkin kavahdan ortodoksikirkkoja, on ne niin kummallisia ja papit pelottavia mustissaan.
Muslimien murhatyöt?
Niitä kammottavia uutisia, joita media meille antaa, sanoi lopussa mies musta pata päässään.
Lopetetaan mediat, niin maailma saa rauhan.
Quote from: Emo on 07.03.2015, 19:58:10
Huomioi, että Ambrosius kutsui Askolan sinne. Miksi? Kyllähän Ambrosiuksen täytyy tietää, ettei sinne eteen alttarille ole naisilla asiaa. Minäkin jopa tiedän, enkä kyllä menisikään. Yleensäkin kavahdan ortodoksikirkkoja, on ne niin kummallisia ja papit pelottavia mustissaan.
Joo, niin kyllä kutsui, mutta muistaakseni luin jostain arkkipiispa Leonkin sanoneen, että Askolan olisi pitänyt se tietää.
Onhan ortodoksikirkko erilainen, mutta tunnen ihmisen, joka kääntyi luterilaisuudesta ortodoksisen kirkon jäseneksi, kun katsoi sen itselleen sopivammaksi. Lisäksi useita tuttuja Karjalan evakkojen jälkeläisiä kuuluu ko. kirkkoon. Itselläni ei kyllä ole siihen suuntaan viehtymystä. Vielä sinnittelen tässä luterilaisessa, vaikka välillä korpeaakin. :(
Quote from: Emo on 07.03.2015, 19:58:10
Huomioi, että Ambrosius kutsui Askolan sinne. Miksi? Kyllähän Ambrosiuksen täytyy tietää, ettei sinne eteen alttarille ole naisilla asiaa. Minäkin jopa tiedän, enkä kyllä menisikään. Yleensäkin kavahdan ortodoksikirkkoja, on ne niin kummallisia ja papit pelottavia mustissaan.
Minä en kavahda, mutta oletan, että isäntäväen tehtävä opastaa talon tavoille. Muutamissa katolisissa häissä muilla mailla olen ollut, ja isäcamillot viittoilivät sujuvasti ja ystävällisesti maallikoille, miten toimia. Idea on yksinkertainen: vieraat ovat tervetulleita, heitä ei nolata, mutta tietyistä periaatteista ei tingitä.
Evlut-ehtoolliselle lapsetkin ovat tervetulleita, mutta heidät siunataan, ei syötetä eikä juoteta.
Silti: Tosin kuin maallikon, Irja Askolan pitää teologina tietää, miten ortodoksikirkossa toimitaan. Ja Ambrosiuksen pitää kirkkonsa metropoliittana huolehtia kirkkonsa rajoista.
Mielenkiintoinen tuo ortodoksien pääsiäisjuhla/jumalanpalvelus mikä lie. Kaikki seisoo tunnin ajan ja papit toistaa samoja muutamia lauseita laulaen mistä kukaan ei saa mitään selvää, sitten ne välillä kävelee yleisön seassa suitsukkeiden kanssa ja lopussa mennään kaikki pussaamaan ikonia ja sytyttämään kynttilä. En tiedä onko tuossa tarkoitus saada paikalla olevat johonkin transsitilaan ym.
Ei sillä, on tuo parempi nyt kuin kuunnella jotain mammaa saarnaamassa luterilaisessa kirkossa. Jotenkin tuo ortodoksinen kirkko on vaan enemmän "äijämaisempi".
Quote from: kriittinen_ajattelija on 06.04.2015, 01:48:37
Ei sillä, on tuo parempi nyt kuin kuunnella jotain mammaa saarnaamassa luterilaisessa kirkossa. Jotenkin tuo ortodoksinen kirkko on vaan enemmän "äijämaisempi".
Naispappien "saarnoja" kuunnellessa todellakin havahtuu konkreettisesti siihen, minkä vuoksi seurakunnan johtaminen on Raamatussa osoitettu miehelle. Naiset ovat loistavia pappeja siinä rajatussa mielessä, että he rakastavat inhimillisiä kohtaamisia, osaavat lukea ihmisiä ja empatiaa piisaa yllin kyllin.
Mutta kun papin työssä ei ole kyse vain ymmärtämisesestä ja kuuntelemisesta, vaan myös johtamisesta, kaitsemisesta ja saarnaamisesta. Täytyisi olla loogisanalyyttistä kylmähermoisuutta vetää Raamatusta koviakin johtopäätöksiä ja olla tinkimättä niistä inhimillisistä syistä. Löysyys on toki enemmän sääntö kuin poikkeus nykyisten miespappienkin keskuudessa, mutta väitän kehityksen vain kiihtyneen sitä mukaa kun pappiskunta on naisistunut.
QuoteDen svenska kyrkan gör, liksom en del församlingsaktiva i Finland, arbete för papperslösa, som får härbärge eller juridisk hjälp via understöd från kyrkan. På fredagskvällar finns ett team på plats på en central gata i Stockholm för att möta prostituerade kvinnor. I kampanjen talar kyrkan mot det som man kallar för bruna strömningar, i Sverige ofta förknippat med de invandringskritiska eller -fientliga Sverigedemokraterna.
"Rätt så oproblematiskt"
Så var går gränsen för kyrkan att ta politiskt ställning mot ett visst parti?
- Jag försöker lyfta upp att det inte är något nytt i vårt land. Jag är uppvuxen i Skåne, med aktiva nazistiska partier på 60- och 70-talen. Då hette de Nysvenska rörelsen, i dag heter de Sverigedemokraterna och Svenskarnas parti, som står för en annan människosyn än den som jag anser vara den rimliga.
- Vi kan inte som kyrka på söndag tala om flyktingbarnet Jesus, och på måndag verka åt helt annat håll. Det måste hänga ihop för oss.
Svenska Yle: I Sverige är kyrkan samhällsdebattör (http://svenska.yle.fi/artikel/2015/04/07/i-sverige-ar-kyrkan-samhallsdebattor) 7.4.2015
Kirkon rooli on heittänyt 180 asteen käännöksen alle 100 vuodessa. Ennen kirkko piti helvetin tulesta saarnaamalla rahvaan kurissa ja järjestyksessä, ja opetti, että esivaltaa pitää kunnioittaa. Nyt siitä on tullut radikaali laillisten valtarakenteiden heiluttaja, jossa papit saarnaavat globaalisosialismia ja toimivat avoimesti järjestäytynyttä yhteiskuntaa vastaan. Valtio ja kirkko pitäisi ehdottomasti erottaa toisistaan.
Ollos huoleton Mika. Viime vuosi oli kaikkein synkin valtionkirkolle. Vaikka eronneita ei ollut aivan yhtä paljon kuin 2010, niin ihmiset eivät enää käytä lapsikastetta läheskään entiseen malliin.
Väistämättä eroamiset tulevat vähenemään vuosittain, koska jäsenmäärä mistä erota on vuosi vuodelta pienempi, vastaavasti kastamattomien lasten osuus kasvaa, koska valtionkirkkoon kuulumattomat vanhemmat ei sitä halua tehdä.
Valtionkirkko tulee hajoamaan ja ihmiset saa antaa jäsenmaksunsa juuri sille seurakunnalle suoraan minkä käytännöt vastaa maksajan mieltymyksiä. Tai olla vain maksamatta.
Quote from: Faidros. on 07.04.2015, 16:16:42
Valtionkirkko tulee hajoamaan ja ihmiset saa antaa jäsenmaksunsa juuri sille seurakunnalle suoraan minkä käytännöt vastaa maksajan mieltymyksiä. Tai olla vain maksamatta.
Sitä en epäile lainkaan, mutta kun tietää kuinka hitaasti muutokset Suomessa tapahtuvat, siihen voi mennä vielä hyvinkin pitkä aika. Koska kirkko on ruvennut näkyvästi kapinoimaan valtiota vastaan esim. piilottelemalla karkotuspäätöksen saaneita turvapaikanhakijoita, ero pitäisi tehdä heti, ja kirkon verotusoikeus lakkauttaa.
Quote from: Mika on 07.04.2015, 15:52:25
Valtio ja kirkko pitäisi ehdottomasti erottaa toisistaan.
Niin pitäisi, mutta valitettavasti aiheesta keskustelu on hommaforumilla kiellettyä.
Quote"Maan korvessa kulkevi lapsosen tie" voi kelvata virreksi muokattuna
Kirkon asiantuntijat ovat pudottaneet esimerkiksi Satumaan ja Syksyn Sävelen uusien virsien listalta. Ihmiset olivat esittäneet työryhmälle laajan valikoiman kappaleita ehdokkaiksi lisävihkoon, jolla virsikirjaa uudistetaan.
...
Nykyinen virsikirja on noin 30 vuotta vanha. Silloin virsiksi lisättiin esimerkiksi Maa on niin kaunis ja Hoosianna.
Koivurannan mukaan virsikirjan lisävihko on varsin monikulttuurinen. Kun Suomi on kansainvälistynyt, virren uudet muodot on huomioitu muutoksessa. Hän mainitsee moniäänisyyden ja kertosäkeisyyden lisäksi vuoro- ja kaanonlaulut lisävihkon teemoina.
Koivuranta pitää todennäköisenä, että lopulliset päätökset tehdään vasta marraskuun kirkolliskokouksessa. Piispainkokouksen arvioilla kirkon opista on kuitenkin suuri painoarvo, kun sopivia virsiä valitaan.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/maan-korvessa-kulkevi-lapsosen-tie-voi-kelvata-muokattuna/2022784?pwbi=ba429d01cc35d18a4b20f9dff34e444f
Laitan tämän tänne, kun en viitsi omaa ketjua aloittaa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015041019494570_uu.shtml
Oliko kyseessä väärä uskonto vai/ja puolue?
Ehtoollisyhteys ei kuulu ketjun aihepiiriin.
Vihreät voittavat kirkon työntekijäin sydämet Stadissa:
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/5779/vihreat_kirkon_tyontekijoiden_suosikkipuolue_helsingissa
Kirkon kämmenellä eli rahoittamana taas oleskelee Kansan Raamattuseura, joka järjestää pakolaislapsille monikulttuurisia leirejä, joilla ei uskonnosta puhuta. Sanoo Kansan Raamattuseura, joka on oppinut olemaan monikulttuurinen eli vaikenemaan toiminnasta, johon nimi viittaa. Rahoituskin taitaa olla ihan kunnossa. :roll:
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/5803/vivamon_lastenkyla_jarjestaa_leireja_pakolaislapsille
Quote from: Uimakoulutettava on 17.04.2015, 14:32:46
Vihreät voittavat kirkon työntekijäin sydämet Stadissa:
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/5779/vihreat_kirkon_tyontekijoiden_suosikkipuolue_helsingissa
Kirkon kämmenellä eli rahoittamana taas oleskelee Kansan Raamattuseura, joka järjestää pakolaislapsille monikulttuurisia leirejä, joilla ei uskonnosta puhuta. Sanoo Kansan Raamattuseura, joka on oppinut olemaan monikulttuurinen eli vaikenemaan toiminnasta, johon nimi viittaa. Rahoituskin taitaa olla ihan kunnossa. :roll:
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/5803/vivamon_lastenkyla_jarjestaa_leireja_pakolaislapsille
Laitanpa linkin jälkimmäiseen liittyen alkuperäiseen juttuun. Karmivaa on!
http://www.sana.fi/sana/uutiset/vivamon_lastenkyla_jarjestaa_leireja_pakolaislapsille
QuoteVivamon Lastenkylässä Lohjalla järjestetään leirejä Suomeen yksin saapuneille pakolaislapsille. Ohjelmassa on samaa puuhaa, jota leireillä yleensä harjoitetaan: uimista, nuotiolla istuskelua, jalkapalloa, leikkejä keskustelua sekä taidetunteja.
– Vivamon Lastenkylän mottona on "Hyvistä hetkistä hyvään elämään". Emme voi hallita näiden nuorten tulevaisuutta, mutta voimme olla mukana tämän hetken ja tarjota heille iloa. Viime leirillä eräs nuori sanoi kokeneensa siellä onnellisimmat hetket koko Suomessa olonsa aikana, kertoo Lastenkylän toimintaa johtava Anna-Mari Kaskinen.
Leiriläisten lähtömaita ovat olleet muassa Somalia, Irak, Marokko, Afganistan ja Syyria. Iältään he ovat 12–17-vuotiasita.
– Olen nähnyt, miten toiveikkuus herää ja miten eri kulttuureista tulleiden kesken alkaa syntyä yhteisöllisyyttä. Näiden nuorten elämänrohkeus on ihailtavaa. Ilmeisesti juuri heidän omien rankkojen kokemuksiensa vuoksi monen ammattihaaveet liittyvät tehtäviin, joissa voisi tulevaisuudessa työskennellä muiden hyväksi, Kaskinen kertoo.
Nuoret edustavat eri uskontoja.
– Leirillä kukin voi harjoittaa omaa uskontoaan, mutta sitä ei sinänsä käsitellä. Uskonto saattaa kuitenkin tulla esiin keskusteluissa. Käytännössä se tarkoittaa sitä, että nuoret voivat vetäytyä omiin huoneisiinsa rukoilemaan, Kaskinen kertoo.
Rahoitus on saatu kirkkohallitukselta sekä tukena eri säätiöiltä.
– On ollut ilo kertoa osallistujille, että Suomen kirkko tarjoaa heille tämän leirin. Selvästikin se on ollut myönteinen yllätys, jolla varmasti on jatkossa myönteistä vaikutusta asenteisiin, Kaskinen pohtii.
Leirejä on järjestetty Suomen Pakolaisavun Tukiverkko-hankkeen puitteissa. Mukana on ollut Pakolaisavun tukiverkkohankkeen työntekijä sekä vertaistukiohjaajia, jotka puhuvat nuorten omaa kieltä.
Tukiverkko-hanke on nyt päättymässä, mutta Kaskinen suhtautuu jatkoon toiveikkaasti.
– Sain juuri kuulla, että olemme saamassa rahoitusta ainakin seuraavan leirin toteuttamiseksi. Luotan siihen, että toiminnan tärkeys ymmärretään ja jatko turvataan.
– Tavoitteenamme on järjestää kaksi leiriä vuodessa, yksi kesällä ja yksi talvella.
Vivamo on Kansan Raamattuseuran loma- ja kurssikeskus. Lastenkylä toimii keskuksen yhteydessä.
Joo, ei puhuta uskonnosta. Suomen kirkko tarjoaa. KRS on mokujärjestöjä näemmä nykyään.
Sana-lehteä tilasin aiemmin vanhemmilleni, mutta katkaisin tilauksen taannoin kun lehti on muuttunut viime vuosina niin kovin suvaitsevaiseksi, ettei sitä kannata kenellekään tilata. Helvettiin pääsee ilmaiseksikin. Tilaan vanhuksille nyt Elämä-lehteä (entinen Elämään-lehti), johon mokutus ei vielä ole ulottanut karvaista kättään.
Itselläni on Vivamosta (parin vuosikymmenen takaa) mielessä lähikuntien ihmisiltä saatu mielikuva "hihhulipaikkana", jossa uskonnollisuus oli varsin alleviivattua. Itse en ole siellä kuitenkaan käynyt - korkeintaan ajanut ohi.
Jeesuksen julistaminen on näemmä kuitenkin saanut väistyä kun on ilmestynyt mahdollisuus tehdä rahaa ja parannella positioita kulttuurisensitiivisen monikulttuuriapparaatin silmissä. Noinkohan myös kantaväestölle suunnatuista tapahtumista on karannut hihhulointi kuin biokaasu Saharaan? Jotenkin en usko moiseen.
Quote from: foobar on 17.04.2015, 18:43:54
Noinkohan myös kantaväestölle suunnatuista tapahtumista on karannut hihhulointi kuin biokaasu Saharaan? Jotenkin en usko moiseen.
Olen käynyt sielä viime vuosina hihhuloimassa (ja nähnyt "piireistä" tuttuja hihhuleita) enkä ole huomannut mitään epäilyttävää >:[
Quote from: Bona on 17.04.2015, 18:54:42
Quote from: foobar on 17.04.2015, 18:43:54
Noinkohan myös kantaväestölle suunnatuista tapahtumista on karannut hihhulointi kuin biokaasu Saharaan? Jotenkin en usko moiseen.
Olen käynyt sielä viime vuosina hihhuloimassa (ja nähnyt "piireistä" tuttuja hihhuleita) enkä ole huomannut mitään epäilyttävää >:[
Siis tarkoittaa, että et ole nähnyt hihhulointia? Vai että olet nähnyt hihhulointia?
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että kristityissä menomestoissa täytyy esiintyä hihhulointia, muuten voi käydä vaikka baarissa.
Quote from: Emo on 17.04.2015, 18:58:39
Quote from: Bona on 17.04.2015, 18:54:42
Quote from: foobar on 17.04.2015, 18:43:54
Noinkohan myös kantaväestölle suunnatuista tapahtumista on karannut hihhulointi kuin biokaasu Saharaan? Jotenkin en usko moiseen.
Olen käynyt sielä viime vuosina hihhuloimassa (ja nähnyt "piireistä" tuttuja hihhuleita) enkä ole huomannut mitään epäilyttävää >:[
Siis tarkoittaa, että et ole nähnyt hihhulointia? Vai että olet nähnyt hihhulointia?
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että kristityissä menomestoissa täytyy esiintyä hihhulointia, muuten voi käydä vaikka baarissa.
Siis olen ollut hihhuloimassa paikassa, jossa tapahtui hihhulointia, jota varten sinne menin, enkä muiden hihhulien kanssa hihhuloidessani havainnut minkäänlaista monikulttuurin tuulahdusta.
Olinko nyt riittävän selkeä?
Mutta kävittekö baarissa?
Quote from: dothefake on 17.04.2015, 19:07:43
Mutta kävittekö baarissa?
Ei niillä reissuilla. Baarissa on tullut käytyä eri henkilöiden seurassa.
Pointtini on edelleenkin se, että rahan ja vallan himo korruptoi. Ja sitä monikulttuuriporkkanan muodossa poliittisesti julkinen raha heiluttelee varsinkin toiminnaltaan julkiseksi sektoriksi miellettyjen organisaatioiden edessä. Jos petät oman moraalisen koodistosi, saat rahaa ja kilpailuetua tulevaisuudessa. Jos olet liian tyhmä tekemään niin, saat tulla toimeen omillasi.
Kyllä tällaisilla houkutteilla mikä tahansa organisaatio saadaan konvertoitua. Joko moraalisen ja maailmankatsomuksellisen otteen livettyä, tai muiden saatua niin suuri kilpailuetu, ettei toimintaa voi enää jatkaa.
Ilmeisesti Bonan avatar kuvaa sellaista baariseurutta toimissaan.
Quote from: Bona on 17.04.2015, 19:10:56
Quote from: dothefake on 17.04.2015, 19:07:43
Mutta kävittekö baarissa?
Ei sillä reissulla. Baarissa on tullut käytyä eri henkilöiden seurassa.
Eikö nuo kaksi asiaa kannattaisi yhdistää? Muutaman (kymmenen) ravintola-annoksen jälkeen hihhulointi saa ihan uudenlaista nostetta.
Kielillä puhuminen on tosi luontevaa, ja ihmeparantumista ja rikastumista tapahtuu, tosin vain hetkellisesti.
Ja se pyhyyden voimallinen läsnäolo siinä kolmessa promillessa on ihan käsinkosketeltavaa.
Quote from: Maija Poppanen on 17.04.2015, 19:19:41
Ja se pyhyyden voimallinen läsnäolo siinä kolmessa promillessa on ihan käsinkosketeltavaa.
Voimallisen pyhyyden läsnäolon saa kokea ihan vain parilla senttilitralla viiniä. Ensin on nautittuna leipä, jonka paino taitaa olla yhden gramman hujakoilla.
Quote from: Bona on 17.04.2015, 19:23:03
Quote from: Maija Poppanen on 17.04.2015, 19:19:41
Ja se pyhyyden voimallinen läsnäolo siinä kolmessa promillessa on ihan käsinkosketeltavaa.
Voimallisen pyhyyden läsnäolon saa kokea ihan vain parilla senttilitralla viiniä. Ensin on nautittuna leipä, jonka paino taitaa olla yhden gramman hujakoilla.
Ajattelin vain, että jos kaksi päihdettä yhden sijasta toisi tuplasti pyhää oloa...
Quote from: Maija Poppanen on 17.04.2015, 19:19:41
Quote from: Bona on 17.04.2015, 19:10:56
Quote from: dothefake on 17.04.2015, 19:07:43
Mutta kävittekö baarissa?
Ei sillä reissulla. Baarissa on tullut käytyä eri henkilöiden seurassa.
Eikö nuo kaksi asiaa kannattaisi yhdistää? Muutaman (kymmenen) ravintola-annoksen jälkeen hihhulointi saa ihan uudenlaista nostetta.
Kielillä puhuminen on tosi luontevaa, ja ihmeparantumista ja rikastumista tapahtuu, tosin vain hetkellisesti.
Ja se pyhyyden voimallinen läsnäolo siinä kolmessa promillessa on ihan käsinkosketeltavaa.
Kävin abikeväänä jokusen kerran jankkaamassa uskonnosta erään suuren lappilaisen kaupungin discossa, ja se oli todella erilaista biletystä. Sanomattakin selvää, että join pelkkää vettä (mitä ravintolan henkilökunta selvästi paheksui), mutta olin hyvin äänekäs ilman promillejakin.
Quote from: Emo on 17.04.2015, 19:30:17
Kävin abikeväänä jokusen kerran jankkaamassa uskonnosta erään suuren lappilaisen kaupungin discossa, ja se oli todella erilaista biletystä. Sanomattakin selvää, että join pelkkää vettä (mitä ravintolan henkilökunta selvästi paheksui), mutta olin hyvin äänekäs ilman promillejakin.
Offtopic, mutta luulenpa ettei ko. disko olisi ollut taloudellisesti kannattava jos kaikki sen asiakkaat olisivat juoneet vain vettä. Siinä mielessä ymmärrän henkilökunnan paheksunnan...
Quote from: foobar on 17.04.2015, 19:36:57
Quote from: Emo on 17.04.2015, 19:30:17
Kävin abikeväänä jokusen kerran jankkaamassa uskonnosta erään suuren lappilaisen kaupungin discossa, ja se oli todella erilaista biletystä. Sanomattakin selvää, että join pelkkää vettä (mitä ravintolan henkilökunta selvästi paheksui), mutta olin hyvin äänekäs ilman promillejakin.
Offtopic, mutta luulenpa ettei ko. disko olisi ollut taloudellisesti kannattava jos kaikki sen asiakkaat olisivat juoneet vain vettä. Siinä mielessä ymmärrän henkilökunnan paheksunnan...
Sitä he juuri paheksuivatkin, kun en tuottanut taloudellisesti paikalle mitään, tuotin vain ääntä. Muut kyllä ryyppäsivät.
Ihmiset mielellään keskustelevat Jeesuksesta ihan missä vaan, en tajua miksei politiikasta ja uskonnosta muka saisi puhua kun nämä aiheet kiinnostavat lähes jokaista.
Otsikon mukaan Vivamon lastenkylä järjestää leirejä pakolaislapsille.
Kuvatekstissä kumminkin kerrotaan kyseen olevan turvapaikanhakijalapsista ja -nuorista.
Lienee tosin syrjivää ( :'( :flowerhat:) erotella pakolaisia ja turvapaikanhakijoita tai eri-ikäisiä henkilöitä toisistaan. Jos maan rajalla olisi lastenvaunut ja niissä partainen henkilö, eikö viranomaisen olisi rikollista kysyä, miksi lapsella on parta?
Valtiokirkollisen virsirunoilija Anna-Mari Kaskisen johtamassa Kansan Raamattuseuran toiminnassa ei uskontoa käsitellä eli ollaan monikulttuurisia. Ohjelman sisältö on hyvinkin valtiokirkollinen ja rahoitus siten turvattu:
"Uimista, nuotiolla istuskelua, jalkapalloa, leikkejä keskustelua sekä taidetunteja"
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/5803/vivamon_lastenkyla_jarjestaa_leireja_pakolaislapsille
Tämä on parodiahorisontin tuolla puolen.
(http://s17.postimg.org/hyghwe8en/Vivamo.jpg)
Professori Hämeen-Anttila jännän äärellä:
Quote from: Jaquub al-Tavast-Rajuli
Mutta oliko kyseessä kuitenkin vain taikatemppu? Jos kaikille annetaan, kuinka jaettavaa riittää? Eihän niin voi käydä. Vai voisiko sittenkin? Kun niille annetaan, joilla on vähän, he käyttävät saamansa elämiseen ja rikastuttavat lähimmäisiään. Nämä taas maksavat veroja ja kuluttavat, ja heidän kulutuksestaan maksetaan taas lisää veroja. Tätä kutsutaan elvytykseksi: tavallisille ihmisille annetut rahat palautuvat eri reittejä valtion kassaan. Tähteitä voi jäädä kaksitoista korillista viittä leipää ja kahta kalaa kohden.
Minusta Jeesuksen tekemät ihmeet ovat opetuksia, joita on syytä jäädä pohtimaan. Ehkä meiltä puuttuu vain uskoa.
http://www.valomerkki.fi/puheenvuorot/neljaa-leipaa-ja-puolikas-kala
???
Mitä tulee levon ja leivän yltäkylläisyyden korruptoivaan vaikutukseen kansankirkossa, on asiasta riemukas anekdootti keskiajalta (vapaasti suomennettuna) :
Dominik Kastilialainen oli saanut audienssin Rooman piispan tykö. Tarkoitus oli tiedustella lupaa saarnaajaveljien sääntökunnan perustamiselle. Paavi esitteli vieraalleen Vatikaanin rikkauksia, ja totesi leikkisän raamatullisesti "Pietari ei voi enää sanoa 'hopeaa ja kultaa minulla ei ole'". Dominik kääntyi ja vastasi paaville "Se on totta, pyhä isä, eikä hän voi myöskään enää sanoa 'nouse ja kävele'".Lupa heltisi ja sääntökunta tunnetaan nykyisin dominikaaneina. Sattumusta kerrotaan myös muunneltuna versiona, jossa osallisena on Dominikin oppilas Tuomas Akvinolainen.
Kirkon ulkomaanapu yrittää kasvattaa yhteiskunnallista vaikuttamistaan
- kohteena nuoret
- ajatusten intensiivimuokkauksen päämäärä on 1) keksiä tyhjästä nuorten päähän ajatus Helsingissä olevasta rasismiongelmasta ja 2) lopussa hokea mantraa: "rasismi pois, rasismi pois".
Linkki https://www.kirkonulkomaanapu.fi/ajankohtaista/uutiset/safari-leirilla-nuoret-keksivat-ratkaisuja-rasismin-poistamiseksi-helsingista/ (https://www.kirkonulkomaanapu.fi/ajankohtaista/uutiset/safari-leirilla-nuoret-keksivat-ratkaisuja-rasismin-poistamiseksi-helsingista/)
Koska Hommaforumin julkisissa keskusteluissa tuodaan paljon esille tiedotusvälineiden piilottamaa rasismia ja rasistista väkivaltaa erityisesti valtaväestöä kohtaan ja näin liennytetään sensuurin aiheuttamaa suuttumusta ja pettymystä yhteiskuntaa kohtaan, niin aihepiiri vaikuttaa t-o-d-e-l-l-a lupaavalta:
Quote from: tiivistettynä yllä linkattu kirkonulkomaanapu-uutinen- kokemukset jäävät usein kuulematta, mikä pahimmillaan johtaa suuttumukseen ja pettymykseen yhteiskuntaa kohtaan.
- käsitellään julkista keskustelua rasismista ja syrjivistä käytännöistä.
- nuorten ääni ja näkökulma esille valtaväestön määrittelemään keskusteluun rasismista ja radikalismista.
- millaisilla ratkaisuilla nuoret korjaisivat rasismista käytävää keskustelua sekä syrjiviä rakenteita ja käytäntöjä.
Ehdotuksia tulee mieleen: 1) politiikkaan osallistuminen, 2) hommafoorumin perustaminen
Olisikin kiinnostavaa kuulla, mitä muita ratkaisuja näiden lisäksi nuoret ideoivat. Saataisiin ehkä tiedotusvälineet sokeiksi sensuurille ja uutisoimaan asiat tasapuolisesti, rehellisesti ja ilman piilottelevaa (positiivista)rasismia.
https://www.hdl.fi/fi/konsernin-artikkelit/233-medialle/ajankohtaista/2026-oasis
Helsingin Diakonissalaitos mukaan suunnittelemaan moskeijaa HelsinkiinQuoteSiten on varsin loogista, että juuri Helsingin Diakonissalaitos on kutsuttu mukaan osaksi Dialogikeskusta hallinnoivaa säätiötä. HDL edistää omassa toiminnassaan monin tavoin vähemmistöjen palveluja ja koulutusta sekä ihmisarvoisen ja yhdenvertaisen huomisen rakentamista. HDL on yleishyödyllinen säätiö, jolle ihmisarvon puolustaminen on tärkeä ja näkyvä tekijä toiminnassa. HDL sopisi erinomaisesti perinteidensä mukaisesti tämän kaltaiseen moninaisuuden vaikuttamistyöhön.
Kuka on Helsingin diakonissalaitoksen Hallintoneuvoston johtaja?
Vastaus:
I
r
j
a
A
s
k
o
l
a
-i-
:facepalm:
Quote
– Näemme hankkeen monella tapaa erittäin kiinnostavana. Suomi on monikulttuurinen. Kulttuurien ja uskontojen ymmärtäminen sekä niiden välinen vuoropuhelu vahvistavat koko yhteiskuntaamme, tukevat sen eheyttä ja rauhaa, Olli Holmström, Helsingin Diakonissalaitoksen säätiön johtaja sanoo.
Alkurahoitusta Bahrainista
Hankkeen käynnistystä on tukenut Bahrainin kuningaskunta.
:facepalm:
Dialogikeskus tukee ja rahoittaa Monologikeskusta. Sellainen on maailman meno.
Quote from: Malla on 08.06.2015, 09:50:56
Dialogikeskus tukee ja rahoittaa Monologikeskusta. Sellainen on maailman meno.
Se on aivan totta. Olemme siirtymässä toimivasta monikulttuurista monokulttuuriin. Vaikka Suomessa kirkkoa ja valtiota ei ole erotettu toisistaan, niin käytännön uskonnonvapauden suhteen (uskonnonvapauslaki 1923) olemme olleet eturivin maita maailmassa. Suomessa ovat eläneet lukuisat kristilliset lahkot, muslimit, juutalaiset ja ateisteistit ihan sulassa sovussa vuosikymmeniä. Aivan viime aikoihin saakka, jolloin meille tuotettiin ja pakkosyötettiin "suomalainen rasismi" ja "suvaitsemattomuus" ja - ihan kuin aivan tarkoituksellisesti - todella saatiin aikaiseksi kiistoja. Ja - valitettavasti - on Suomen evankelis-luterilainen kirkko ollut tämän takaperoisen kehityksen eturintamassa. Ja yksi tämän masentavan eturintaman äänekkäistä taistelijoista on juuri Irja Askola.
Itse uskovana miehenä sanoisin että sopiva vastaus kirkollisille mokuttajille olisi vaikka näin: "Haista paska, palkkapappi. Nuolet jumalattoman punikkisysteemin persettä, laulat niiden lauluja jotka sinulle maksavat, eikä sinulla täten ole mitään moraalista auktoriteettia."
Quote from: Veikko on 08.06.2015, 17:17:13
Quote from: Malla on 08.06.2015, 09:50:56
Dialogikeskus tukee ja rahoittaa Monologikeskusta. Sellainen on maailman meno.
Se on aivan totta. Olemme siirtymässä toimivasta monikulttuurista monokulttuuriin. Vaikka Suomessa kirkkoa ja valtiota ei ole erotettu toisistaan, niin käytännön uskonnonvapauden suhteen (uskonnonvapauslaki 1923) olemme olleet eturivin maita maailmassa. Suomessa ovat eläneet lukuisat kristilliset lahkot, muslimit, juutalaiset ja ateisteistit ihan sulassa sovussa vuosikymmeniä. Aivan viime aikoihin saakka, jolloin meille tuotettiin ja pakkosyötettiin "suomalainen rasismi" ja "suvaitsemattomuus" ja - ihan kuin aivan tarkoituksellisesti - todella saatiin aikaiseksi kiistoja. Ja - valitettavasti - on Suomen evankelis-luterilainen kirkko ollut tämän takaperoisen kehityksen eturintamassa. Ja yksi tämän masentavan eturintaman äänekkäistä taistelijoista on juuri Irja Askola.
Olet oikeassa. Mitä enemmän yötä ja päivää yritetään muuttaa samaksi dialogilla, sitä enemmän se korostaa kuinka erilaisia yö ja päivä ovat.
-i-
Quote from: Malla on 08.06.2015, 09:50:56
Dialogikeskus tukee ja rahoittaa Monologikeskusta. Sellainen on maailman meno.
Se on dialektisesti edistyksellistä.
Kympin uutisissa oli loppukevennys "poliisit ja Somalit" jalkapallopeli Espoossa. Järjesti Kirkon Ulkomaanapu :facepalm: En jaksa tätä todellakaan
Suvaitsevaisuuden ylipapitar Irja Askolan uusin aluevaltaus (:roll:) :D :D :D:
Helsingin piispa Irja Askola pitää mahdollisena, että muslimit käyttäisivät luterilaisen seurakunnan tiloja omiin tilaisuuksiinsa. Askola kertoo Helsingin Sanomien haastattelussa, että islamilaisella yhteisöllä on pula tiloista.
_ _
- Kirkon sisällä ei ole leimallisesti rasistisia ryhmiä, eikä aktiivista maahanmuuton vastustusta. Mutta ehkä ei ole myöskään tarpeeksi suvaitsevaisuuden tuottamista.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113430-piispa-hslle-%E2%80%9Dmuslimit-voisivat-kayttaa-kirkkoja%E2%80%9D
Quote from: Uimakoulutettava on 23.07.2015, 09:36:55
Suvaitsevaisuuden ylipapitar Irja Askolan uusin aluevaltaus (:roll:) :D :D :D:
Helsingin piispa Irja Askola pitää mahdollisena, että muslimit käyttäisivät luterilaisen seurakunnan tiloja omiin tilaisuuksiinsa. Askola kertoo Helsingin Sanomien haastattelussa, että islamilaisella yhteisöllä on pula tiloista.
_ _
- Kirkon sisällä ei ole leimallisesti rasistisia ryhmiä, eikä aktiivista maahanmuuton vastustusta. Mutta ehkä ei ole myöskään tarpeeksi suvaitsevaisuuden tuottamista.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113430-piispa-hslle-%E2%80%9Dmuslimit-voisivat-kayttaa-kirkkoja%E2%80%9D
Miten ihmeessä kirkon sisällä voisi näkyvästi vastustaa maahanmuuttoa? Olen kirkon jäsen ja vastustan maahanmuuttoa. Mitäs sitten tehdään?
Tämä on todella helmi Kirkon toiminnassa. Tämä on varmaan täällä jossakin, mutta laitan kuitenkin linkin tänne.
Quote
Suomalaiskirkko muuttui moskeijaksi: "Ihmisillä voi toki esiintyä ristiriitaisia tunteita"
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/keljon-kirkko-oli-paivan-moskeija-ihmisilla-voi-toki-esiintya-ristiriitaisia-tunteita/2089137
...löytyy täältä, jatkot sinne: http://hommaforum.org/index.php/topic,101826.0.html
^Ristiriitaisia! ;D
Quote from: Jukka Wallin on 16.06.2015, 22:20:56
Kympin uutisissa oli loppukevennys "poliisit ja Somalit" jalkapallopeli Espoossa. Järjesti Kirkon Ulkomaanapu :facepalm: En jaksa tätä todellakaan
Oikeampi nimi olisi Kirkon Kotimaantuho
Tuon moraalisesti konkurssikypsän viraston voisi jo erottaa valtiosta. Miksi jonkun Nokian, UPM:n tai Storan pitäisi maksaa veroa tuollaiselle sirkukselle?
Quote from: Faidros. on 23.07.2015, 10:00:32
^Ristiriitaisia! ;D
Tunteet saattavat vielä muuttua ristiretkisiksi.
Quote from: dothefake on 23.07.2015, 12:07:51
Quote from: Faidros. on 23.07.2015, 10:00:32
^Ristiriitaisia! ;D
Tunteet saattavat vielä muuttua ristiretkisiksi.
En saanut linkkiä toimimaan, mutta kun googlettaa fingerpori + ristiriita ;D
Quote from: Uimakoulutettava on 23.07.2015, 09:36:55
Helsingin piispa Irja Askola pitää mahdollisena, että muslimit käyttäisivät luterilaisen seurakunnan tiloja omiin tilaisuuksiinsa. Askola kertoo Helsingin Sanomien haastattelussa, että islamilaisella yhteisöllä on pula tiloista.
_ _
- Kirkon sisällä ei ole leimallisesti rasistisia ryhmiä, eikä aktiivista maahanmuuton vastustusta. Mutta ehkä ei ole myöskään tarpeeksi suvaitsevaisuuden tuottamista.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113430-piispa-hslle-%E2%80%9Dmuslimit-voisivat-kayttaa-kirkkoja%E2%80%9D
Jos luterilaiset olisivat oikeita kristittyjä, he eivät tukisi toista uskontoa tarjoamalla ilmaiseksi tiloja ko. uskonnon harjoittamiseen, koska kristinuskon mukaan kaikki muut uskonnot ovat vääriä, ja kaikki muut kuin kristityt joutuvat helvettiin.
Quote from: mikkoellila on 23.07.2015, 16:27:41Jos luterilaiset olisivat oikeita kristittyjä, he eivät tukisi toista uskontoa tarjoamalla ilmaiseksi tiloja ko. uskonnon harjoittamiseen, koska kristinuskon mukaan kaikki muut uskonnot ovat vääriä, ja kaikki muut kuin kristityt joutuvat helvettiin.
Monilla fundamentalisti-kristillisillä seurakunnilla (tunnen alueen aika hyvin) on tiukka linja tällaisten luopiokirkkojen suhteen: ne saatetaan jopa leimata Baabelin portoiksi (koska ne huoraavat Ilmestyskirjan pedon, eli jumalattoman hallitusvallan kanssa). Uskokaa pois, tosiuskovilla on usein kaikkein ankarimmat mielipiteet sellaisista sellout-kirkoista jota tämä lehmä piispaksi edustaa.
Tässä muuten on hyvin ytimekäs tiivistys amerikkalaiselta bloggaajalta siitä mitä tapahtuu vasemmistolaisille kirkoille jotka rupeavat valtiovallan käsikassaroiksi - ilmiö on yleismaailmallinen:
http://blog.jim.com/culture/the-history-of-leftism-against-freedom/#comment-347470
QuoteLeft Christianity is a step on the path to full absorption by the state. Left Christians go unitarian, and Unitarians go militant atheist, the church turns into a museum, and they get government jobs. Communist Christians are entryists, reinterpreting Jesus as a community organizer, redemption as revolution, and salvation as socialism.
When they go left they hide the embarrassing parts of the bible, pretty soon they are walking away from the bible altogether, then shortly thereafter Unitarian, then shortly thereafter militant atheist and the Church becomes a museum, or they sell it to the Muslims for a mosque.
That the bible cannot be made to say anything you like is proven by the propensity of left wing Christians to react to it the way vampires are said to react to it.
Kirkosta eroamispalvelulla "kaikkien aikojen toiseksi paras" kuukausi - Suurmoskeija lisää eroja (http://www.talouselama.fi/uutiset/kirkosta+eroamispalvelulla+kaikkien+aikojen+toiseksi+paras+kuukausi++suurmoskeija+lisaa+eroja/a2315585)
Quote
Evankelis-luterilaisen kirkon rooli suurmoskeijan tukijana näkyy eroakirkosta.fi-palvelussa. Eroajia oli tiistaina noin kaksi kertaa tavallista enemmän, kertoo palvelu tiedotteessaan.
Palvelun tiedottaja Petri Karisma arvioi kuluvan heinäkuun olevan "kaikkien aikojen toiseksi paras". Kesän 2013 ennätys johtui Päivi Räsäsen kommenteista Suomen lain ja Raamatun suhteesta, tiedote kertoo.
Otteita palautteista, joissa kerrotaan kirkosta eroamisen syistä:
"Kirkko on yhteydessä Helsingin suurmoskeijan rakentamiseen ja näin ei palvele enää yhtä Jumalaa, vaan haluaa levittää Suomeen raakalaista ideologista poliittisuskontoa, joka palvelee kuujumalaa. Hävetkää. Inhottaa, että olen ollutkin mukana verorahoillani tuollaisessa."
"Kauan olen sinnitellyt, mutta tieto ev.lut kirkon aikeista tukea suurmoskeijaa sai lopullisesti pinnani palamaan. Lisäksi homoliittojen vastainen kampanjointi menee suuresti yli hilseeni."
"En halua olla tukemassa islamismia Suomessa, enkä missään muuallakaan."
Quote from: mikkoellila on 23.07.2015, 16:27:41
kaikki muut kuin kristityt joutuvat helvettiin.
Erittäin valitettava tosiasia tämä.
Quote from: Faidros. on 23.07.2015, 14:39:37
En saanut linkkiä toimimaan, mutta kun googlettaa fingerpori + ristiriita ;D
Et vain osaa, urpo, koska kainalosi haisee.
(http://hs11.snstatic.fi/webkuva/sarjis/560/1305815863995?ts=225)
Evankelis-luterilaisen kirkon seurakuntalaiset ovat joukolla hylkäämässä hengellisellä tuuliajolla olevan kirkkonsa.
QuoteHelsingissä on ensimmäistä kertaa syntynyt tilanne, jossa vähemmistö jonkin asuinalueen asukkaista kuuluu kirkkoon, kertoo Uusi Suomi.
Kalliossa evankelis-luterilaiseen kirkkoon kuului viime vuoden viimeisenä päivänä 49,9 prosenttia ja Paavalin kirkon alueella Vallilassa 49,3 prosenttia.
Asiasta tiedotti keskiviikkona vapaa-ajattelijoiden Eroakirkosta.fi-sivusto.
Helsingin seurakuntayhtymän viestintäpäällikkö Kimmo Holappa vahvistaa tiedon Uudelle Suomelle.
"Se tilastointi mikä meillä on, ja se ulottuu tosi kauas, niin tilanne on se, että Helsingissä mentiin ensimmäistä kertaa alle 50 prosentin", Holappa sanoo lehdelle.
Holappa arvelee, että tilanne saattaa niin ikään olla ensimmäinen kerta koko Suomessa, kun evankelis-luterialiseen seurakuntaan kuuluu alle puolet alueen asukkaista.
http://www.talouselama.fi/uutiset/helsingissa+mentiin+ensimmaista+kertaa+alle+50+prosentin++us+suomalaiset+maallistuvat/a2292097
Kummatkohan ovat nyt väärässä, ev.-lut. kirkko, joka on kaikin voimin tukemassa islamisaatiota seurauksista välittämättä vai seurakuntalaiset, jotka näkevät metsän puilta ja osaavat nähdä eron Jeesuksen ja Muhammadin välillä?
Jos kuulut seurakuntaan ja osaat nähdä tuon eron, niin ev.-lut. kirkosta eroaminen käy hetkessä seuraavan linkin kautta : https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/ . Suosittelen.
Ja jos haluaa kuulua johonkin seurakuntaan, niin muitakin on. Esimerkiksi, kun olen keskustellut roomalaiskatolisen seurakunnan jäsenten kanssa, niin olen saanut sen käsityksen, että heidän kirkkonsa toimii edelleen puhtaasti kristillisten arvojen mukaan.
Eikös itse paavi juuri hiljattain mokuttanut jotain? ???
Quote from: Veikko on 23.07.2015, 18:20:18
Evankelis-luterilaisen kirkon seurakuntalaiset ovat joukolla hylkäämässä hengellisellä tuuliajolla olevan kirkkonsa.
QuoteHelsingissä on ensimmäistä kertaa syntynyt tilanne, jossa vähemmistö jonkin asuinalueen asukkaista kuuluu kirkkoon, kertoo Uusi Suomi.
Kalliossa evankelis-luterilaiseen kirkkoon kuului viime vuoden viimeisenä päivänä 49,9 prosenttia ja Paavalin kirkon alueella Vallilassa 49,3 prosenttia.
Asiasta tiedotti keskiviikkona vapaa-ajattelijoiden Eroakirkosta.fi-sivusto.
Helsingin seurakuntayhtymän viestintäpäällikkö Kimmo Holappa vahvistaa tiedon Uudelle Suomelle.
"Se tilastointi mikä meillä on, ja se ulottuu tosi kauas, niin tilanne on se, että Helsingissä mentiin ensimmäistä kertaa alle 50 prosentin", Holappa sanoo lehdelle.
Holappa arvelee, että tilanne saattaa niin ikään olla ensimmäinen kerta koko Suomessa, kun evankelis-luterialiseen seurakuntaan kuuluu alle puolet alueen asukkaista.
http://www.talouselama.fi/uutiset/helsingissa+mentiin+ensimmaista+kertaa+alle+50+prosentin++us+suomalaiset+maallistuvat/a2292097
Kummatkohan ovat nyt väärässä, ev.-lut. kirkko, joka on kaikin voimin tukemassa islamisaatiota seurauksista välittämättä vai seurakuntalaiset, jotka näkevät metsän puilta ja osaavat nähdä eron Jeesuksen ja Muhammadin välillä?
Jos kuulut seurakuntaan ja osaat nähdä tuon eron, niin ev.-lut. kirkosta eroaminen käy hetkessä seuraavan linkin kautta : https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/ . Suosittelen.
Ja jos haluaa kuulua johonkin seurakuntaan, niin muitakin on. Esimerkiksi, kun olen keskustellut roomalaiskatolisen seurakunnan jäsenten kanssa, niin olen saanut sen käsityksen, että heidän kirkkonsa toimii edelleen puhtaasti kristillisten arvojen mukaan.
Juuri tänään kävin Roomalaiskatolisen sivuilla tutkailemassa heidän seurakuntaan liittymisestä.
QuoteKalliossa evankelis-luterilaiseen kirkkoon kuului viime vuoden viimeisenä päivänä 49,9 prosenttia ja Paavalin kirkon alueella Vallilassa 49,3 prosenttia.
Erosin Paavalin seurakunnasta ja samalla koko ev. lut. kirkosta 29.12.2006. Hienoa nähdä, että entinen asuinalueeni on Helsingin paras tässäkin suhteessa.
Quote from: Jukka Wallin on 23.07.2015, 18:24:58
Juuri tänään kävin Roomalaiskatolisen sivuilla tutkailemassa heidän seurakuntaan liittymisestä.
Eikö Moskovan patriarkaatin alainen ortodoksisuus sopisi sinun pirtaasi paremmin?
Quote from: Topi Junkkari on 23.07.2015, 18:26:54
Quote from: Jukka Wallin on 23.07.2015, 18:24:58
Juuri tänään kävin Roomalaiskatolisen sivuilla tutkailemassa heidän seurakuntaan liittymisestä.
Eikö Moskovan patriarkaatin alainen ortodoksisuus sopisi sinun pirtaasi paremmin?
Olet harvinaisen oikeassa toveri Junkkari. Olen jo pitempään pohdiskellut näiden kahden kirkkokunnan väliltä. Herätyksen Ortodoksiseen uskontoon tapahtui pari -kolme vuotta sitten, kun vietin erään perhetutun muistotilaisuutta Jyväskylän Ortodoksikirkon ruokalassa. Jotenkin se rukoustila on mahtava.
Quote from: Jukka Wallin on 23.07.2015, 18:53:53
Olet harvinaisen oikeassa toveri Junkkari.
En ole toverisi, vaan ystäväsi. Voit toki liittyä muodikkaaseen rintamaan ja alentaa minut pelkäksi kaveriksi tai siitä alemmaksi, mutta en sitä toivo. Toveri-sana on minulle melkein yhtä punainen lippu kuin vastaava viron sana
seltsimees useimmille virolaisille.
Valehtelisin, jos väittäisin, etten ole koskaan ollut kiinnostunut ortodoksisuudesta. Asuinsijojemme lähellä olevassa heikäläisten kulttuurikeskus Sofiassa (http://www.kulttuurikeskussofia.fi/kulttuurikeskus/kurssit-ja-tapahtumat) (omaa sukua Osuuspankkiopisto) en tosin ole käynyt kuin kerran, silloin siellä oli seminaari armenialaisesta ortodoksisuudesta.
Evakkokarjalainen isoäitini oli hivenen kallellaan ortodoksisuuteen ja kävi tiistaiseuroissa (http://www.ortodoksi.net/tietopankki/suomen_ortodoksinen_kirkko/jarjestot/tiistaiseura.htm), vaikka oli evlutti. Ilman evakoita ei savolaisessa pitäjässä varmaan olisi tsasounaa ollenkaan.
Quote from: Topi Junkkari on 23.07.2015, 19:10:12
Quote from: Jukka Wallin on 23.07.2015, 18:53:53
Olet harvinaisen oikeassa toveri Junkkari.
En ole toverisi, vaan ystäväsi. Voit toki liittyä muodikkaaseen rintamaan ja alentaa minut pelkäksi kaveriksi tai siitä alemmaksi, mutta en sitä toivo. Toveri-sana on minulle melkein yhtä punainen lippu kuin vastaava viron sana seltsimees useimmille virolaisille.
Valehtelisin, jos väittäisin, etten ole koskaan ollut kiinnostunut ortodoksisuudesta. Asuinsijojemme lähellä olevassa heikäläisten kulttuurikeskus Sofiassa (http://www.kulttuurikeskussofia.fi/kulttuurikeskus/kurssit-ja-tapahtumat) (omaa sukua Osuuspankkiopisto) en tosin ole käynyt kuin kerran, silloin siellä oli seminaari armenialaisesta ortodoksisuudesta.
Evakkokarjalainen isoäitini oli hivenen kallellaan ortodoksisuuteen ja kävi tiistaiseuroissa (http://www.ortodoksi.net/tietopankki/suomen_ortodoksinen_kirkko/jarjestot/tiistaiseura.htm), vaikka oli evlutti. Ilman evakoita ei savolaisessa pitäjässä varmaan olisi tsasounaa ollenkaan.
Olet ystäväni. :)
Get a room..
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.07.2015, 19:35:33
Get a room..
Tietäisitpä, mitä Jukan asuintalon kerhohuoneessa tehdään...
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.07.2015, 18:22:02
Eikös itse paavi juuri hiljattain mokuttanut jotain? ???
Paavi ei mokuta, mutta kirkko tietenkin on maailmanlaajuinen. Tässä sitaatti paavin joku aika sitten pitämästä puheesta:
"The world's peoples want to be artisans of their own destiny. They want to advance peacefully towards justice. They do not want forms of tutelage or interference by which those with greater power subordinate those with less. They want their culture, their language, their social processes and their religious traditions to be respected. No actual or established power has the right to deprive peoples of the full exercise of their sovereignty. Whenever they do so, we see the rise of new forms of colonialism which seriously prejudice the possibility of peace and justice. For "peace is founded not only on respect for human rights but also on respect for the rights of peoples, in particular the right to independence"."
mikä voisi olla osa vaikkapa alati valmistuvaa Suomen Sisun periaateohjelmaa :)
Ortodoksinen kirkko Suomessa on Konstantinopolin patriarkaatissa. Tosin on Suomessa Moskovan patriarkaatinkin seurakuntia, mutta tietääkseni niissä on venäläisiä maahanmuuttajia lähinnä.
Quote from: IDA on 23.07.2015, 20:01:09
Ortodoksinen kirkko Suomessa on Konstantinopolin patriarkaatissa. Tosin on Suomessa Moskovan patriarkaatinkin seurakuntia, mutta tietääkseni niissä on venäläisiä maahanmuuttajia lähinnä.
Tämä lienee useimmille selvää. Moskovan patriarkaatin mainitseminen oli tarkoituksellinen piikki ystävälleni Jukalle, jota pidetään yleisesti venäläismielisenä.
Quote from: Topi Junkkari on 23.07.2015, 20:02:12
Tämä lienee useimmille selvää. Moskovan patriarkaatin mainitseminen oli tarkoituksellinen piikki ystävälleni Jukalle, jota pidetään yleisesti venäläismielisenä.
Ahaa. Pitää taas ryhdistäytyä Homman seuraamisessa, että pysyy jyvällä näistä ;)
Tekisi mieli todeta, että kirkko on irtaantunut tästä todellisuudesta.
Kirkkoa kiinnostaa tänään islam, homous ja, afrikkalaisuus.
Näyttää siltä, että islam, homous ja afrikkalaisuus kiinnostaa kirkkoa siksi, että puuhaa riittäisi jatkossakin.
Quote from: IDA on 23.07.2015, 20:01:09
Ortodoksinen kirkko Suomessa on Konstantinopolin patriarkaatissa. Tosin on Suomessa Moskovan patriarkaatinkin seurakuntia, mutta tietääkseni niissä on venäläisiä maahanmuuttajia lähinnä.
Hgin ortodoksinen hiippakunta on Irja Askola-, homoadoptio- ja mamumielisten johtama. Muut ortodoksiset hiippakunnat eivät.
Moskovan patriarkaatin alaiset seurakunnat ovat takuukonservatiivisia mutta myös putinilaisia.
Quote from: nalle on 23.07.2015, 20:26:02Tekisi mieli todeta, että kirkko on irtaantunut tästä todellisuudesta.
Kirkkoa kiinnostaa tänään islam, homous ja, afrikkalaisuus.
Venäjän ortodoksikirkon edustajat hiljattain kielsivät että homouden hyväksyvät kirkot olisivat oikeasti kristittyjä organisaatioita:
https://www.lifesitenews.com/news/churches-that-embrace-homosexuality-are-preparing-their-members-to-accept-t
QuoteFollowing the decision, the Very Rev. Fr. Dimitry Smirnov – the chair of the Russian Orthodox Church Commission for Family, Protection of Motherhood and Childhood – told one of the leading Russian television stations the new moral teachings place these liberal denominations beyond the pale of Christianity.
"We separated ourselves from them as from the plague, as it's contagious," he said. "The Russian Orthodox Church cannot support with its authority something that is just an iniquity from the Biblical point of view."
"These are not Christian communities anymore. This is another community with its own distinct name of 'LGBT.' Its future is simple and clear – the 'fire of Gehenna' – this is just what the Holy Scripture says," Fr. Smirnov said.
By rejecting the Christian faith's immemorial teaching on sexual morality, "the former Christian peoples are preparing themselves for the solemn reception of the Anti-Christ."
Islam tunnustaa Jeesuksen profeetaksi, mutta muslimeja ei silti pidetä kristittyinä. Samaan tapaan nämä mädät "tasa-arvoa" tosiasiallisena epäjumalanaan palvovat kirkot tai kultit joita nykyään lännessä nähdään saattavat ehkä puhua Jeesuksesta ylistävästi,
mutta se ei vielä suinkaan riitä tekemään niistä oikeasti kristillisiä.
Muslimi tunnustaa Jeesuksen profeetaksi. Minä tunnustan Mohammedin saatanaksi. Tätä se uskonnonvapaus on. Terveisiä papitar Askolalle ja hänen suhtautumiselle Mohammediin.
Quote from: Topi Junkkari on 23.07.2015, 20:02:12
Quote from: IDA on 23.07.2015, 20:01:09
Ortodoksinen kirkko Suomessa on Konstantinopolin patriarkaatissa. Tosin on Suomessa Moskovan patriarkaatinkin seurakuntia, mutta tietääkseni niissä on venäläisiä maahanmuuttajia lähinnä.
Tämä lienee useimmille selvää. Moskovan patriarkaatin mainitseminen oli tarkoituksellinen piikki ystävälleni Jukalle, jota pidetään yleisesti venäläismielisenä.
Anteeksi modet:
OT
On kummallista porukkaa täällä, jos meikäläinen joka luulee olevansa äärinationalisti, niin pidetään "venäläismielisenä" :-[ Voi elämän kevät.. >:(
Ortodokseilla on hieman vaikea suhde naisiin. Ja tällä en tarkoita pappeutta.
Quote from: Bona on 23.07.2015, 20:55:17
Ortodokseilla on hieman vaikea suhde naisiin. Ja tällä en tarkoita pappeutta.
No mitä sitten tarkoitat? Minä tiedän vain sen yhden sosialidemokraattisen julkkispapin, johon tuo kyllä sopii.
Quote from: Bona on 23.07.2015, 20:55:17
Ortodokseilla on hieman vaikea suhde naisiin. Ja tällä en tarkoita pappeutta.
Kuin?
Sattuneesta syystä en ole niin paljon tutustunut, mutta äkkiä ajatellen voisi vaikuttaakin siltä, että ortodokseilla ei olisi niin paljon pyhiä ja vaikutusvaltaisia naisia kuin lännen kirkolla. En kuitenkaan sillä perusteella sanoisi, että suhde on vaikea.
Quote from: Topi Junkkari on 23.07.2015, 20:57:02
Quote from: Bona on 23.07.2015, 20:55:17
Ortodokseilla on hieman vaikea suhde naisiin. Ja tällä en tarkoita pappeutta.
No mitä sitten tarkoitat? Minä tiedän vain sen yhden sosialidemokraattisen julkkispapin, johon tuo kyllä sopii.
Olen liian väsynyt selittämään asian riittävän korrektisti. Liittyy kuitenkin naisen saastaisuuteen, saastuttavaan vaikutukseen ja siitä johdettuihin uskomuksiin, joita erisuurin määrin nykyaikanakin ylläpidetään. Google kertoo loput.
Quote from: Bona on 23.07.2015, 21:05:04
Olen liian väsynyt selittämään asian riittävän korrektisti.
No onhan tässä aikaa. Vuodeksi 2025 on suunniteltu jonkinlaista yhteistä kokousta, mutta tuslkin siitä mitään ekumeenista kirkolliskokousta tulee siitäkään. Selitä vaikka huomena. ;)
Tekisi mieli potkaista itseäni, kun mainitsin esimerkinomaisesti roomalaiskatolisen kirkon nimettynä vaihtoehtona hengellisellä tuuliajolla olevalle ev.-lut. kirkolle. Se näytti avaavan poliittis-uskonnollisen Pandoran lippaan.
Quote from: Veikko on 23.07.2015, 21:11:23
Tekisi mieli potkaista itseäni, kun mainitsin esimerkinomaisesti roomalaiskatolisen kirkon nimettynä vaihtoehtona hengellisellä tuuliajolla olevalle ev.-lut. kirkolle. Se näytti avaavan poliittis-uskonnollisen Pandoran lippaan.
No ei se mikään poliittinen vaihtoehto olekaan. Kai tässä nyt voivat kristityt keskenään ajatuksia vaihtaa tällaisen otsikon alla. Mikkohan jo ansiokkaasti ilmaisikin muiden osoitteen, mistä itse syvää surua kyllä tunnen.
Quote from: IDA on 23.07.2015, 21:07:52
Quote from: Bona on 23.07.2015, 21:05:04
Olen liian väsynyt selittämään asian riittävän korrektisti.
No onhan tässä aikaa. Vuodeksi 2025 on suunniteltu jonkinlaista yhteistä kokousta, mutta tuslkin siitä mitään ekumeenista kirkolliskokousta tulee siitäkään. Selitä vaikka huomena. ;)
Googlekin kertoo, kun laittaa kyselyä naisen saastaisuudesta ortodoksikirkossa. Kuukautiset saastuttavat naisen, vaikka Jeesus kumosi rituaaliseen puhtauteen liittyvät määräykset. Sellainen ajattelutapa
on ongelma - Jeesuksen sanan ohittamista siinä missä irjaaskolointikin.
Quote from: Veikko on 23.07.2015, 21:11:23
Tekisi mieli potkaista itseäni, kun mainitsin esimerkinomaisesti roomalaiskatolisen kirkon nimettynä vaihtoehtona hengellisellä tuuliajolla olevalle ev.-lut. kirkolle. Se näytti avaavan poliittis-uskonnollisen Pandoran lippaan.
Ihan sopiva aihe tähän ketjuun, joskin käsitelty aiemminkin. Paavi pitää muslimien Jumalaa samana Jumalana kuin kristittyjen Jumalaa, mikä sekin on hienoinen ongelma.
Etsijöitä kehottaisin hakeutumaan puhtaan luterilaisen opin piirissä oleviin sopiviin yhteisöihin. Näitähän on monenlaisia, ihan kirkon sisällä tai ainakin liepeillä. Lisäksi muistutan, että aktiivit seurakuntalaiset harvoin ovat askolalaisia.
Evl.fi -verkkosivu toteaa, että arkkipiispan erityisavustaja on huolissaan muslimeihin kohdistuvista ennakkoluuloista.
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/2B0B1F8A73C8CA3CC2257E8A0046D7BA?OpenDocument&lang=FI
Quote from: Jorma M. on 23.07.2015, 21:32:15
Evl.fi -verkkosivu toteaa, että arkkipiispan erityisavustaja on huolissaan muslimeihin kohdistuvista ennakkoluuloista.
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/2B0B1F8A73C8CA3CC2257E8A0046D7BA?OpenDocument&lang=FI
Ei viitsinyt täsmentää, että Askola toimii tuon Fokus ry neuvottelukunnan puheenjohtajana (http://www.kulttuurifoorumi.fi/fin/yhteystiedotcontact/yhteystiedotcontact/neuvottelukunta/?id=160)
Quote from: Veikko on 23.07.2015, 21:11:23
Tekisi mieli potkaista itseäni, kun mainitsin esimerkinomaisesti roomalaiskatolisen kirkon nimettynä vaihtoehtona hengellisellä tuuliajolla olevalle ev.-lut. kirkolle. Se näytti avaavan poliittis-uskonnollisen Pandoran lippaan.
Pandoran lippaan avaustriggerit ovat herkässä netin kaikissa keskusteluryhmissä.
Quote from: Bona on 23.07.2015, 21:29:16
Ihan sopiva aihe tähän ketjuun, joskin käsitelty aiemminkin. Paavi pitää muslimien Jumalaa samana Jumalana kuin kristittyjen Jumalaa, mikä sekin on hienoinen ongelma.
Ei pidä.
Kyse on siitä, että itsestään selvästi on vain yksi Jumala. Juutalaisilla ja muslimeilla Jumala on siinä mielessä sama kuin krisitityillä, että he ovat ymärtäneet Jumalan samasta historiasta käsin. Siinä on selvä ero esimerkiksi vaikka hindulaisiin ja buddhalaisin Se, että ovat ymmärtäneet väärin on tietysti itsestään selvää. Eli siinä mielessä Jumala taas ei todellakaan ole sama.
Aiheesta tarkemmin täällä:
http://katolinen.fi/?page_id=733
Quote from: IDA on 23.07.2015, 21:49:10
Aiheesta tarkemmin täällä:
http://katolinen.fi/?page_id=733
Linkin takana on 58 sivua tekstiä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.07.2015, 22:32:51
Linkin takana on 58 sivua tekstiä.
Aika nopeasti sen lukee. Se myös muodostaa kokonaisuuden, joka pitäisi lukaista läpi, jotta saa otteen yksittäisistä kohdista. Uskoisin, että Bonalla on aiheesta niin hyvät pohjat, että hän löytää keskeisimmät aiheeseen liittyvät helposti jo lukujen otsikoiden perusteella. Lainaan kuitenkin tähän toivoen samalla, että Miniluv näin auringon jo laskettua pidättää vihansa meidän yltämme:
Quote
13. Uuteen Jumalan kansaan ovat kaikki ihmiset kutsutut. Sen vuoksi tämän kansan on yhtenä ja ainoana pysyen levittävä yli koko maailman ja kautta kaikkien aikakausien. Näin toteutuu Jumalan tahdon mukainen suunnitelma, sillä hän on alussa perustanut ihmissuvun yhdeksi ja päättänyt lopulta koota yhteen hajalleen joutuneet lapsensa (vrt. Joh. 11:52). Sitä vartenhan Jumala lähetti Poikansa, jonka hän asetti kaiken perilliseksi (vrt. Hepr. 1:2), että tämä olisi kaikkien opettaja, kuningas ja pappi sekä Jumalan lasten uuden ja yleismaailmallisen kansan pää. Sen vuoksi Jumala myös lähetti Poikansa Hengen, Herran ja eläväksitekijän, joka on koko Kirkolle ja uskoville, niin yksityisille kuin kaikille yhteisesti, yhdistymisen ja ykseyden alku apostolien opetuksessa, keskinäisessä yhteydessä, leivän murtamisessa ja rukouksissa (vrt. Ap.t. 2:42).
Kaikkien maailman kansojen keskuudessa elää siis yksi ja sama Jumalan kansa, koska se niistä kaikista omaksuu ihmisiä kansalaisiksi valtakuntaansa, joka luonteeltaan ei ole maallinen, vaan taivaallinen. Kaikki maailmassa hajallaan olevat uskovat ovat näet yhteydessä toisiinsa Pyhän Hengen kautta, ja näin "se joka asuu Roomassa tietää myös intialaisten olevan oman ruumiinsa jäseniä".[9] Koska Kristuksen valtakunta ei kuitenkaan ole tästä maailmasta (vrt. Joh. 18:36), niin ei Kirkko eli Jumalan kansa tätä valtakuntaa levittäessään riistä yhdeltäkään kansalta mitään sen ajallisesta hyvästä. Päinvastoin se edistää ja omaksuu kansojen kykyjä, henkisiä rikkauksia ja tapoja, sikäli kuin nämä ovat hyviä, ja omaksuessaan samalla puhdistaa, voimistaa ja jalostaa niitä. Kirkkohan tietää, että sen on oltava kokoamassa yhdessä sen kuninkaan kanssa, jolle pakanakansat on annettu perinnöksi ja jonka kaupunkiin nämä kantavat lahjojansa (vrt. Ps. 71 (72):10; Jes. 60:4-7; Ilm. 21:24). Tämä yleismaailmallinen luonne, joka on ominainen Jumalan kansalle, on Herran itsensä antama lahja. Sen avulla katolinen kirkko tehokkaasti ja herkeämättä pyrkii kokoamaan koko ihmiskunnan kaikkine rikkauksineen Kristuksen johtoon, hänen Henkensä yhteyteen.[10]
Tämän yleismaailmallisuuden nojalla yksityiset osat tuovat omat lahjansa muille osille ja koko Kirkolle. Siten kasvaa kokonaisuus ja kasvavat sen eri osat, jotka kaikki ovat yhteydessä keskenään ja yhteistyössä saavuttaakseen täydellisyyden ykseydessä. Näin ei Jumalan kansa koostu pelkästään eri kansoista, vaan se on itsessäänkin erilaisten ainesten yhteensulautuma. Sen jäsenten välillähän on eroavuuksia, sekä viroissa, koska jotkut toimivat pyhässä palveluvirassa veljiensä parhaaksi, että asemassa ja elämänjärjestyksessä, koska monet pyrkivät pyhyyteen sääntökuntaelämässä kulkien ahtaampaa tietä ja kannustavat siten veljiä esimerkillään. Kirkollisen yhteyden piiriin kuuluvat laillisin oikeuksin myös eri osakirkot, joilla on omat perinteensä, ilman että tämä vähentää Pietarin istuimen johtoasemaa, sillä se johtaa koko tätä rakkauden yhteisöä,[11] suojaa lain sallimia eroavuuksia ja samalla valvoo, että moninaisuus ei vahingoita ykseyttä vaan pikemminkin edistää sitä. Vihdoin Kirkon eri osien välillä vallitsevat mitä läheisimmän ykseyden siteet hengellisten rikkauksien, apostolisten työntekijöiden ja ajallisen tuen aloilla. Jumalan kansan jäsenethän on kutsuttu antamaan lahjansa toistensa käyttöön, ja myös yksityisiä osakirkkoja koskevat apostolin sanat: "Palvelkaa toisianne, kukin sillä armolahjalla, minkä on saanut, Jumalan moninaisen armon hyvinä huoneenhaltijoina" (1 Piet. 4:10).
Tähän Jumalan kansan katoliseen ykseyteen, joka edeltäkäsin kuvaa ja edistää yleismaailmallista rauhaa, ovat kaikki ihmiset kutsutut. Siihen kuuluvat eri tavoin tai ovat sitä kohti suuntautuneet niin hyvin katoliset kristityt kuin muut Kristukseen uskovat, vieläpä erotuksetta kaikki ihmiset, jotka Jumalan armosta on kutsuttu pelastukseen.
14. Katolisiin kristittyihin pyhä kirkolliskokous erityisesti kiinnittää huomionsa. Nojautuen Pyhään kirjaan ja traditioon se opettaa, että tämä pyhiinvaeltava Kirkko on välttämätön pelastukseen. Yksin Kristus näet on Välittäjä ja pelastuksen tie, ja hän tulee meille läsnäolevaksi ruumiissaan, joka on Kirkko. Hän itse on selvin sanoin korostanut uskon ja kasteen välttämättömyyttä (vrt. Mark. 16:16; Joh. 3:5) ja samalla vahvistanut välttämättömäksi Kirkon, johon ihmiset kasteen kautta astuvat sisälle ikään kuin ovesta. Tästä syystä eivät sellaiset ihmiset voi pelastua, jotka huolimatta siitä, että tietävät Jumalan perustaneen Jeesuksen Kristuksen kautta katolisen kirkon autuuteen välttämättömänä, eivät kuitenkaan tahdo siihen liittyä tai siinä pysyä.
Kirkon yhteisöön jäsentyvät täydellisesti ne, jotka Kristuksen Hengen omaten hyväksyvät sen koko järjestyksen ja kaikki siihen asetetut armonvälineet sekä liittyvät sen näkyvässä yhteisössä uskon tunnustamisen, sakramenttien ja kirkollisen johdon sekä keskinäisen yhteyden sitein Kristukseen, joka johtaa Kirkkoa paavin ja piispojen välityksellä. Sellainen henkilö ei kuitenkaan Kirkon jäsenenäkään pelastu, joka ei pysy rakkaudessa ja joka jää Kirkon helmaan tosin "ruumiillisesti", mutta ei "sydämeltään".[12] Kaikki Kirkon lapset muistakoot, että heidän erinomainen asemansa ei ole heidän omaa ansiotaan, vaan Kristuksen erityinen armo. Elleivät he vastaa tähän armoon ajatuksin, sanoin ja teoin, eivät he suinkaan pelastu, vaan saavat ankaramman tuomion.[13]
Katekumeenit, jotka Pyhän Hengen vaikutuksesta esittävät nimenomaisen tahtonsa liittyä Kirkkoon, liittyvät siihen jo itse tällä toivomuksella, ja Kirkkoäiti sulkee heidät jo rakastavasti ja huolehtien huomaansa kuin omat lapsensa.
15. Kirkko tietää, että sillä on monia siteitä niihin, jotka ovat kastettuja ja kantavat kristityn kunnianimeä, mutta eivät tunnusta täydellistä uskoa tai eivät ole säilyttäneet elämän ja sakramenttien yhteyttä siihen Pietarin seuraajan alaisuudessa.[14] Monet nimittäin pitävät kunniassa Pyhää kirjaa uskon ja elämän ohjeena, osoittavat vilpitöntä uskonnollista intoa, uskovat rakkautta tuntien Jumalaan, kaikkivaltiaaseen Isään, sekä Kristukseen, Jumalan Poikaan ja Vapahtajaan.[15] Heidät on merkitty kasteen merkillä, joka yhdistää heidät Kristukseen, ja lisäksi he omissa kirkoissaan tai kirkollisissa yhteisöissään tunnustavat ja ottavat vastaan muitakin sakramentteja. Monet heistä omistavat myös piispuuden, viettävät pyhää eukaristiaa ja vaalivat Jumalansynnyttäjän Neitsyen kunnioittamista.[16] Tämän lisäksi on olemassa rukouksen ja muiden hengellisten lahjojen yhteys sekä vieläpä eräänlainen todellinen yhdysside Pyhässä Hengessä, koska hän lahjojensa ja armonsa kautta työskentelee heissäkin pyhittävällä voimallaan ja on muutamille heistä antanut voimaa jopa marttyyrikuolemaan. Näin Henki herättää kaikissa Kristuksen opetuslapsissa kaipuun ja ponnistelun, jotta kaikki yhtyisivät rauhan hengessä Kristuksen säätämällä tavalla yhdeksi laumaksi yhden ainoan Paimenen johtoon.[17] Tämän saavuttamiseksi Kirkkoäiti ei lakkaa rukoilemasta, toivomasta ja työskentelemästä, ja se kehottaa lapsiaan puhdistautumiseen ja uudistumiseen, jotta Kristuksen merkki säteilisi entistä kirkkaampana Kirkon kasvoilla.
16. Lopuksi ne, jotka eivät vielä ole ottaneet vastaan evankeliumia, ovat monella eri tavalla suhteessa Jumalan kansaan.[18] Näistä on etusijalla se kansa, jolle on annettu liitot ja lupaukset ja josta Kristus lihan puolesta on syntynyt (vrt. Room. 9:4-5), kansa, joka valinnan mukaan on rakastettu isien tähden, sillä Jumala ei kadu armolahjojaan eikä kutsumistansa (vrt. Room. 11:28-29). Mutta pelastussuunnitelma käsittää nekin, jotka tunnustavat Luojan, niiden joukossa ennen kaikkea islaminuskoiset, jotka tunnustavat pitävänsä kiinni Abrahamin uskosta ja yhdessä meidän kanssamme palvovat yhtä ainoata laupiasta Jumalaa, joka on tuomitseva ihmiset viimeisenä päivänä. Eikä Jumala itse ole kaukana niistäkään, jotka varjoista ja kuvista etsivät tuntematonta Jumalaa, koska hän antaa kaikille elämän ja hengen ja kaiken (vrt. Ap.t. 17:25-28) ja koska hän Vapahtajana tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat (vrt. 1 Tim. 2:4). Ne, jotka ilman omaa syytään eivät tunne Kristuksen evankeliumia eivätkä hänen Kirkkoaan, mutta etsivät Jumalaa vilpittömin sydämin ja armon vaikutuksen alaisina koettavat teoilla täyttää hänen tahtoaan, jonka he tuntevat omantunnon äänestä, voivat saavuttaa iankaikkisen pelastuksen.[19] Jumalallinen kaitselmus ei kiellä autuuteen välttämätöntä apua niiltäkään, jotka ilman omaa syytään eivät vielä ole päässeet Jumalan nimenomaiseen tuntemiseen, mutta kuitenkin jumalallisen armon avulla ponnistelevat saavuttaakseen oikeudenmukaisen elämän. Sitä hyvää ja totta, mikä heidän keskuudessaan esiintyy, Kirkko pitää arvossa ikään kuin valmistuksena evankeliumiin [20] ja hänen antamanaan lahjana, joka valaisee jokaisen ihmisen, jotta tämä lopulta saisi elämän. Mutta hyvin usein ihmiset ovat paholaisen pettäminä "ajatuksiltansa turhistuneet" ja vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen palvellen luotua enemmän kuin Luojaa (vrt. Room. 1:21 ja 25) tai eläneet ja kuolleet ilman Jumalaa tässä maailmassa ja siten joutuneet äärimmäiselle epätoivolle alttiiksi. Sen vuoksi Kirkko pyrkii uutterasti edistämään lähetystyötä Jumalan kunniaksi ja näiden kaikkien ihmisten pelastukseksi, muistaen Herran käskyä: "Saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille" (Mark. 16:15).
17. Niin kuin Isä lähetti Poikansa, niin tämäkin lähetti apostolit (vrt. Joh. 20:21) sanoen: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti" (Matt. 28:19-20). Tämän Kristuksen juhlallisen käskyn julistaa pelastavaa totuutta Kirkko on saanut apostoleilta ja sitä on noudatettava aina maan ääriin saakka. Sen vuoksi Kirkko sovittaa itseensä apostolin sanat: "Voi minua, ellen evankeliumia julista!" (1 Kor. 9:16) ja lähettää lakkaamatta sananviejiä, kunnes uudet kirkot ovat täysin vakiintuneet ja kykenevät itsekin jatkamaan evankeliumin julistamista. Pyhä Henki näet pakottaa Kirkkoa yhteistyöhön, jotta Jumalan suunnitelma, jonka mukaan Kristus on asetettu pelastuksen alkulähteeksi koko maailmalle, toteutuisi tehokkaasti. Julistamalla evankeliumia Kirkko koettaa saattaa kuulijat uskoon ja uskon tunnustamiseen, valmistaa heidät kasteelle, vapauttaa heidät erehdyksen orjuudesta ja liittää heidät Kristukseen, jotta he rakkauden kautta kasvaisivat häneen aina täydellisyyteen saakka. Ponnistelullaan Kirkko saa aikaan sen, että se hyvä, minkä se löytää kylvettynä ihmisten sydämeen ja mieleen tai kansojen omiin kulttimenoihin ja kulttuureihin, ei suinkaan joudu hukkaan, vaan päinvastoin tervehtyy, jalostuu ja täydellistyy Jumalan kunniaksi, paholaisen häpeäksi ja ihmisen autuudeksi. Kullakin Kristuksen opetuslapsella on velvollisuus omalta osaltaan kylvää uskon siementä.[21] Mutta vaikka kuka tahansa voikin kastaa niitä, jotka uskovat, niin papin tehtävä on kuitenkin täydellistää Kristuksen ruumiin rakentaminen eukaristi-sella uhrilla, jotta toteutuisi se Jumalan sana, jonka hän on lausunut profeetan kautta: "Sillä auringon noususta hamaan sen laskuun on minun nimeni oleva suuri pakanoiden keskuudessa, ja joka paikassa uhrataan ja tuodaan minun nimeni kunniaksi puhdas ruokauhri" (Mal. 1:11).[22] Näin Kirkko siis samalla kertaa rukoilee ja tekee työtä, jotta koko maailman täyteydestä tulisi kerran Jumalan kansa, Herran ruumis ja Pyhän Hengen temppeli ja jotta Kristuksessa, joka on kaiken pää, annettaisiin kaikkeuden Luojalle ja Isälle kaikki kunnia ja kirkkaus.
Tätä ovat kyllä sanoneet katolisetkin oppineet ongelmaksi, että Vatikaani II:n dogmaattiset konstituutiot on kirjoitettu pastoraalisella kielellä, eikä niissä ole aikaisempien kirkolliskokousten selkeää "asia on näin, jos väität vastaan olet anateemassa" - tyyliä. Nuo ovat alttiita väärinymmärryksille ja edellyttävät tavallaan suopeaa ja sympaattista lukutapaa. Toisaalta ei niitä helposti rikkikään revi.
Quote from: Jorma M. on 23.07.2015, 21:32:15
Evl.fi -verkkosivu toteaa, että arkkipiispan erityisavustaja on huolissaan muslimeihin kohdistuvista ennakkoluuloista.
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/2B0B1F8A73C8CA3CC2257E8A0046D7BA?OpenDocument&lang=FI
Niinpä niin. Kun muslimit tappavat joukoittain kristittyjä - ja kaikkia muitakin, mm. toisen suuntauksen muslimeja - niin ev.-lut. kirkon arkkipiispan erityisavustaja on huolissaan muslimeihin mahdollisesti kohdistyvista "ennakkoluuloista". Tarkoittaakohan hän sitä, että joillakin saattaa olla vielä ennekkoluulo, että muslimit tuntisivat jotain lähimmäisenrakkautta kanssaihmisiään kohtaan?
Quote from: IDA on 23.07.2015, 22:50:59
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.07.2015, 22:32:51
Linkin takana on 58 sivua tekstiä.
Aika nopeasti sen lukee. Se myös muodostaa kokonaisuuden, joka pitäisi lukaista läpi, jotta saa otteen yksittäisistä kohdista. [...] Lainaan kuitenkin tähän toivoen samalla, että Miniluv näin auringon jo laskettua pidättää vihansa meidän yltämme:
Lainauksesi oli edelleen liian pitkä (2,5 sivua Wordissa) keskustelupalstalle, ja siitä puuttuu oma osuutesi kokonaan! Valitan, mutta ystävällisesti minun on kyllä todettava, että ei näin ... vaikka itse asiasta olisinkin samaa mieltä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.07.2015, 00:44:44
Lainauksesi oli edelleen liian pitkä (2,5 sivua Wordissa) keskustelupalstalle, ja siitä puuttuu oma osuutesi kokonaan! Valitan, mutta ystävällisesti minun on kyllä todettava, että ei näin ... vaikka itse asiasta olisinkin samaa mieltä.
No siis. Kyllä nyt pitää vain jaksaa lukea, jos meinaa perehtyä. Ei näissä ole kysymys sellaisesta, että "Hei mä oon radio stadista, pääseeks Iggy taivaseen teidän mielest hei, joo vai ei?", näissä on paljon enemmän aikaa ;)
Noissa siis kiteytyy se mistä Bona väitti paavin sanoneen, että islamilaisilla on sama Jumala kuin kristityillä ja lukemalla tuon huomaa, että eihän se niin olekaan.
Ja takaisin aiheeseen...
Quote from: Miniluv on 24.07.2015, 01:10:59
Ja takaisin aiheeseen...
Mennään ihmeessä takaisin aiheeseen. Toivon kuitenkin, että voin muutamalla virkkeellä ja yhdellä linkillä vielä täydentää aiempaa viestiäni, sen jälkeen saa minun puolestani olla, tai voimme jatkaa IDAn kanssa jossain muualla. Näin julkisesti näkyviin, kenen tahansa luettavaksi, haluan hieman täydentää eilistä. Olin poikkeuksellisen väsynyt ja menin nukkumaan heti tuon paaviasian kirjoitettuani. Olin niin väsynyt, etten jaksanut edes etsiä linkkiä sen tukemiseksi, mitä tarkoitan. Eli:
Kiitos IDAlle linkistä, olen tuota lueskellut aiemminkin, eikä kyse ole nyt siitä, miten katolinen kirkko aihetta sanallisesti pyörittelee. Tarkoitin tällaista aivan konkreettista asiaa kuin yhteinen rukous, johon minun mielestäni ei ole riittävää pohjaa ainakaan tällä tavalla tehtynä: http://www.hs.fi/ulkomaat/a1417230502400 (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1417230502400). Linkin takaisen uutisen otsikko on siis
Paavi Franciscus rukoili moskeijassa Mekkaan päin suurmuftin rinnalla.
Juutalaiset ovat sitten kokonaan eri asia ilmeisistä syistä, sitä teemaa en lähde avaamaan eikä minulla tästäkään asiasta ole tarvetta sanoa enempää.
Quote from: tavallinen jantteri on 17.12.2011, 00:40:50
... aloitankin nyt ketjun johon voisi kerätä linkkejä ja uutisia kirkon karkeimmista erheistä ja syistä joiden takia on tullut erottua, tai harkitsee eroamista, kirkosta.
Luulisin, että tämä kyllä on niitä kirkon karkeimpia mokutuksia:
(http://hs12.snstatic.fi/webkuva/taysi/700/1305902672924?ts=904)
Kenkänsä moskeijan ovella riisunut, päänsä painanut paavi rukoili Mekkaan päin kääntyneenä suurmuftin rinnalla useita minuutteja.
QuoteIskulauseiden väliin tarvitaan analyyttistä keskustelua
Kansalaistorin mielenosoituksessa oli mukana myös Suomen kirkko. Piispa Irja Askolan tavoin Valomerkin haastattelemat paikalla olleet pastorit sanoutuivat irti vihapuheesta.
Meillä on unelma - mielenosoitus monikulttuurisen ja tasa-arvoisen Suomen puolesta kokosi paikalle 15 000 ihmistä. Tapahtumassa puhunut piispa Irja Askola totesi kristittynä sanoutuvansa irti vihapuheista ja pelkokuvista.
- Lähtökohtaisesti kristitty on globaali kansalainen: Jeesus ei puhunut suomea, eikä Luther tiennyt maastamme juuri mitään, Askola sanoo.
Mielenosoitukseen osallistuneen verkkosuunnittelija ja pastori Minna Jaakkolan mielestä tapahtuma tuo toivoa halusta rakentaa Suomea, jossa kaikki voivat elää ja olla rauhassa, rinnakkain keskenään, olemmepa mistä tahansa.
- Kristillinen sanoma on juuri sitä, että Jumalan valtakunta tulee todeksi siinä, että ihmiset elävät rauhassa ja sovussa keskenään, Jaakkola toteaa.
Suomen kristillisen ylioppilasliiton pääsihteeri ja pastori Minna Mannert uskoo, että liikkellä olivat ne hiljaiset, suuret massat, jotka ovat olleet huolissaan vihapuheen lisääntymisestä.
- Uskon, että tällainen yhteen tuleminen tuo uskoa siihen, että emme salli mitä tahansa, vaan tahdomme asiallista keskustelukulttuuria Suomeen.
Toimittaja, pastori Ville Talola arvelee osanottajien runsauden kertovan osaltaan siitä, että halutaan näyttää rasististen puheenvuorojen olevan jotain muuta kuin oma arvomaailma on.
- Luulen, että tämä juttu on suurimmalla osalla ihmisistä spontaani reaktio johonkin, jota he eivät koe omakseen. Se että ihmiset ovat täällä kertoo siitä, että nämä ovat tärkeitä asioita – ollaan suvaitsevaisia ja ihmisyyden puolella, Talola sanoo.
Syvempää keskustelua sloganeiden sijaan
Talola toteaa kirkon olevan mukana jäsentensä kautta missä tahansa, missä on paljon ihmisiä. Hän pitää tärkeänä, että kirkossa esitetään ajatuksia myös organisaation sisällä.
- Se mitä toivoisi, on analyyttinen keskustelu. Siihen väliin, että meillä on tämmöinen tapahtuma ja joku facebook-päivitys, jää aika paljon sellaista, mikä pitäisi ottaa tosissaan. Pitäisi käydä keskustelua myös näiden iskulauseiden välissä.
Olarin seurakunnasta paikalle tullut pastori Jussi Koski yhtyy kollegoihinsa siinä, että kirkon vahvalla läsnäololla asioissa, jotka edustavat kirkon arvoja on suuri merkitys.
- Jumalan luomina yksilöinä jokainen on tärkeä ja ajattelen, että monikulttuurisuus on osa sitä. Jotta voimme ymmärtää toisiamme, on jokaisen ihmisen taustat hyvä ottaa huomioon.
http://www.valomerkki.fi/uutiset/jeesus-ei-puhunut-suomea
Jeesus ei puhunut suomea, joten monikulttuurisuus on hieno asia!
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.07.2015, 13:20:30
Quote from: tavallinen jantteri on 17.12.2011, 00:40:50
... aloitankin nyt ketjun johon voisi kerätä linkkejä ja uutisia kirkon karkeimmista erheistä ja syistä joiden takia on tullut erottua, tai harkitsee eroamista, kirkosta.
Luulisin, että tämä kyllä on niitä kirkon karkeimpia mokutuksia:
(http://hs12.snstatic.fi/webkuva/taysi/700/1305902672924?ts=904)
Kenkänsä moskeijan ovella riisunut, päänsä painanut paavi rukoili Mekkaan päin kääntyneenä suurmuftin rinnalla useita minuutteja.
Milloin tämä on tapahtunut? :o
Paavi on hullumpi mokuttaja kuin mitä luulinkaan, oikea kulttuurimarxilainen mädättäjä!
Mitä sanoo IDA? Selitteleekö mustan valkoiseksi kuten Asra? Erotkaa ihmiset myös katolisesta kirkosta, etenkin siitä!
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.07.2015, 13:20:30
---
Kenkänsä moskeijan ovella riisunut, päänsä painanut paavi rukoili Mekkaan päin kääntyneenä suurmuftin rinnalla useita minuutteja.
Tuo todistaa vain, että oppi paavin erehtymättömyydestä on paha erehdys.
Quote from: Emo on 29.07.2015, 23:08:44
Milloin tämä on tapahtunut? :o
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1417230502400
Reilu puoli vuotta sitten.
Emo tuli takaisin ja sanoo taas ääneen kaiken sen, minkä minä pidättäydyn sanomasta :)
Quote from: Veikko on 29.07.2015, 23:14:45
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.07.2015, 13:20:30
---
Kenkänsä moskeijan ovella riisunut, päänsä painanut paavi rukoili Mekkaan päin kääntyneenä suurmuftin rinnalla useita minuutteja.
Tuo todistaa vain, että oppi paavin erehtymättömyydestä on paha erehdys.
Tuota asiaa paavi ei tietenkään tehnyt
ex cathedra. Niitä lausumia on muutenkin kovin vähän.
Minuakin kyllä kiinnostaisi IDAn näkemys tähän paavin ilmeiseen väärintekoon.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Papal_infallibility
Olisiko se viimeinen erehtymätön eli ex cathedra lausunto vuodelta 1950, jostain mariologisesta asiasta? Siihen päälle autuaaksi julistamiset.
Onhan siinä tietty huumoriarvo, että antaa erehtyväisen lausunnon paavin erehtymättömyydestä, mutta Käyttäkää Vaikka Googlea...
Jeesus ei puhunut suomea eikä Luther tiennyt maastamme mitään, sanoi kirkon naispiispa. Joista Lutherilla varmaan olisi ollut pari värikästä ilmaisua valmiina.
En näe mitään erikoista siinä jos Franciscus rukoilee jossain moskeijassa. Eikö se ole tavallista, että uskonnolliset johtajat esiintyvät suvaitsevaisina kaikkea kohtaan, mutta sitten kuitenkin kaiken suvaitsevaisuuden jälkeen vaativat edelleen muita kääntymään juuri johtajan edustaman uskonnon puoleen? Se on uskontoon sopiva tulkinta suvaitsevaisuudesta.
IDA:n postaama 2,5 sivun lyhennelmäkin todistaa Karl Marxin olleen aivan oikeassa uskontoja määrittävässä lauseessaan.
Quote from: jostwix on 30.07.2015, 09:52:09
En näe mitään erikoista siinä jos Franciscus rukoilee jossain moskeijassa. Eikö se ole tavallista, että uskonnolliset johtajat esiintyvät suvaitsevaisina kaikkea kohtaan, mutta sitten kuitenkin kaiken suvaitsevaisuuden jälkeen vaativat edelleen muita kääntymään juuri johtajan edustaman uskonnon puoleen? Se on uskontoon sopiva tulkinta suvaitsevaisuudesta.
On tavallista, mutta väärin. Uskonnolliset johtajat toimivat usein kuten paavikin toimii. Nykyisessä suvaitsevaisuushelvetissä erityisesti paine nuoleskella kaikkia ja kaikkea on kova.
Jeesus ei rukoillut epäjumalien alttareilla yhdessä epäjumalien palvojien kanssa. Hän kertoi harhautuneille totuuden. Jeesuksesta pitäisi meidän kaikkien, paavinkin, ottaa mallia.
Quote from: Miniluv on 30.07.2015, 09:26:46
---
Onhan siinä tietty huumoriarvo, että antaa erehtyväisen lausunnon paavin erehtymättömyydestä, mutta Käyttäkää Vaikka Googlea...
---
Ainakin oman heittoni tarkoitus oli olla jonkinlaista huumoria, ei teologiaa.
Hyvä kuitenkin, kun huomasit sen huumoriarvon, vaikka ilmeisesti erehdyit sen tarkoituksesta.
Irja Askola liekeissä! Tuo puhe pärjää jo keskiverto lukiokimmankin aineelle!
Eihän Jeesuskaan puhunut suomea, ettäs tiedätte!
http://www.hs.fi/hstv/uutiset/Irja+Askolan+puhe+Meill%C3%A4+on+unelma+-mielenosoituksessa/v1438135357572
Quote from: Punaniska on 02.08.2015, 22:07:33
Irja Askola liekeissä! Tuo puhe pärjää jo keskiverto lukiokimmankin aineelle!
Eihän Jeesuskaan puhunut suomea, ettäs tiedätte!
http://www.hs.fi/hstv/uutiset/Irja+Askolan+puhe+Meill%C3%A4+on+unelma+-mielenosoituksessa/v1438135357572
Luulisi, että kaikkitietävä Jumala osaisi kaikkia maailman kieliä.
Quote from: Punaniska on 02.08.2015, 22:07:33
Irja Askola liekeissä! Tuo puhe pärjää jo keskiverto lukiokimmankin aineelle!
Eihän Jeesuskaan puhunut suomea, ettäs tiedätte!
http://www.hs.fi/hstv/uutiset/Irja+Askolan+puhe+Meill%C3%A4+on+unelma+-mielenosoituksessa/v1438135357572
Kun tuo on videona, niin en välitä tuhlata puheen kuuntelemiseen aikaani, joten se helmi jää minulta poimimatta. Mutta, kyllä Jeesus olisi ollut ihmeen monikulttuurinen, jos olisi puhunut suomea - tai muinaissuomea. Käsittääkseni hän puhui oman kulttuurinsa ja kansansa kieltä: arameaa.
Quote from: Veikko on 02.08.2015, 22:18:29
Quote from: Punaniska on 02.08.2015, 22:07:33
Irja Askola liekeissä! Tuo puhe pärjää jo keskiverto lukiokimmankin aineelle!
Eihän Jeesuskaan puhunut suomea, ettäs tiedätte!
http://www.hs.fi/hstv/uutiset/Irja+Askolan+puhe+Meill%C3%A4+on+unelma+-mielenosoituksessa/v1438135357572
Kun tuo on videona, niin en välitä tuhlata puheen kuuntelemiseen aikaani, joten se helmi jää minulta poimimatta. Mutta, kyllä Jeesus olisi ollut ihmeen monikulttuurinen, jos olisi puhunut suomea - tai muinaissuomea. Käsittääkseni hän puhui oman kulttuurinsa ja kansansa kieltä: arameaa.
Korkeakouluttamaton, kielitaidoton luiskaotsa ei ollut edes tainnut käydä ulkomailla?
Quote from: Emo on 29.07.2015, 23:08:44
Paavi on hullumpi mokuttaja kuin mitä luulinkaan, oikea kulttuurimarxilainen mädättäjä!
Mitä sanoo IDA? Selitteleekö mustan valkoiseksi kuten Asra? Erotkaa ihmiset myös katolisesta kirkosta, etenkin siitä!
Yhdysvaltalainen harras katolilainen Ann Barnhardt on kirjoituksissaan sanonut nykyistä paavia muun muassa marxilaiseksi ja antikristukseksi. Hän myös sanonut katolisen kirkon USA:ssa olevan homojen valtaama.
Lähteitä:
http://www.barnhardt.biz/2015/07/09/it-is-now-appropriate-to-begin-serious-discussions-as-to-whether-pope-francis-is-in-fact-the-antichrist/
http://www.barnhardt.biz/2013/10/01/the-gospel-rewritten-by-pope-francis/
http://www.barnhardt.biz/2014/07/28/the-one-about-the-bernardin-alinsky-obama-nexus/
Suomen evankelisluterilaisen kirkon piispainkokouksen pääsihteeri puolustaa monikulttuurisuutta ja suurmoskeijahanketta. Hänen mielestään kirkko on monikulttuurinen, koska Raamattua luetaan monilla kielillä. Hänen mielestään kristitylle kuuluu vieraanvaraisuus ja kristityllä ei ole yksinoikeutta määritellä tietä taivaaseen, vaan muita uskontoja pitää tukea ja kannustaa, jotta nämä pääsevät omiin taivoihinsa tai jotain. Siksi hän päättelee, että kristillisellä kirkolla ei ole muita vaihtoehtoja, kuin tukea tuommoisia moskeijahankkeita.
Hän ei liene kuullutkaan lähetyskäskystä, mutta mitäpä nuo "minun jumalani ei..." "meillä kristityillä ei ole oikeutta määrittää..." oman itsensä jumalat enää tekstejä lukisivatkaan. Heille tärkeämpää on määrittää hyvyys ja jumaluus oman itsensä kautta.
http://suomenkuvalehti.fi/rajalla/2015/07/27/miksi-kirkko-puolustaa-monikulttuurisuutta-ja-jopa-moskeijahanketta/ (http://suomenkuvalehti.fi/rajalla/2015/07/27/miksi-kirkko-puolustaa-monikulttuurisuutta-ja-jopa-moskeijahanketta/)
QuoteKristinuskon DNA:ssa piilevä radikaali monikulttuurisuus näkyy selvemmin, jos kristinuskoa vertaa joihinkin muihin uskontoihin. Islamin mukaan Jumalan ilmoitus Koraanissa välittyy aidosti vain arabian kielellä. Hindulainen Krishna-liike taasen pyrkii siirtämään intialaisen veda-kulttuurin mahdollisimman alkuperäisenä suomalaiseen yhteiskuntaan.
Toiseksi, kirkko on ylikansallinen projekti.
QuoteVaikka Suomen evankelis-luterilainen kirkko ei ole moskeijahankkeessa mukana, en voi nähdä kirkolla muuta optiota kuin kannattaa hanketta – ei taloudellisesti mutta teologisesti.
QuoteVaikka islamin oppi poikkeaa kirkon opista, kirkkoa ohjaa oman edun tavoittelun sijasta unelma ihmiskunnan harmoniasta Jeesuksessa Kristuksessa. Missä muualla se toteutuisi kuin konkreettisessa vieraanvaraisuudessa, jota osoitetaan muukalaisille?
QuoteKirkolla ei sitä paitsi ole monopolia Jumalan valtakuntaan, joka ylittää kirkon rajat.
Heppu on siis ev.lut.
kirkon piispainkokouksen pääsihteeri.
-i-
QuoteVaikka Suomen evankelis-luterilainen kirkko ei ole moskeijahankkeessa mukana, en voi nähdä kirkolla muuta optiota kuin kannattaa hanketta – ei taloudellisesti mutta teologisesti.
Siis ev.-lut. kirkon piispainkokouksen pääsihteeri sanoo, että kirkon pitää tukea jihadistisen supermoskeijan perustamista teologisesti eli ideologisesti. Siis ev.-lut. kirkko katsoo, että
kirkon virallisen ideologiaan kuuluu islamin tukeminen.Tämä tarkoittaa nimenomaan sitä, että
kirkko on täysin luopunut kristinuskosta.Erotkaa kirkosta heti, jos vielä kuulutte siihen.
Aika oudolta kuulostaa. Teologia on venytetty todella pitkälle, jos kristitty kannattaa moskeijan rakentamista teologisin perustein. Uskonnonvapaus - siis yhteiskunnallisessa mielessä - on käsittääkseni ihan maallisen lain asia, eikä teologinen kysymys ollenkaan.
Mitä kirkon ylikansallisuuteen tulee, niin kannattaisi muistaa, että Suomen evankelisluterilainen kirkko on vain pienehkö paikalliskirkko ja sellaisenakin vähintään skismaattinen. Jopa luterilaisuuden sisällä sillä on tulehtuneet välit moneen suuntaan. Teologisesti mielenkiintoinen kysymys on miksi ei ole kristittyjen yhteyttä. Sitä kannattaisi pohtia.
Ja, jos kirkko on vieraanvaraisuuden projekti - todellisuudessa kirkko ei ole projekti lainkaan - niin miksi evankelisluterilainen kirkko ei ota muslimeja vastaan, vaan ryhtyy bahrainilaisella rahalla rakentamaan heille Helsinkiin moskeijaa, jota he eivät ole edes itse pyytäneet.
Raamatussa Jeesus sanoo, ettei "kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani" (Joh. 14:6). Tuon vuoksi luulisi, että kirkko pyrkisi käännyttämään muslimit kristinuskoon pelastaakseen heidän sielunsa sen sijaan, että antaisi heidän joutua kadotukseen.
Itsehän en usko mihinkään Jumalaan, mutta ihmettelen sellaisia kirkonmiehiä ja -naisia, jotka vilpittömästi uskovat taivaaseen ja helvettiin, eivätkä edes yritä pelastaa ihmisiä jälkimmäiseltä.
Quote from: Jaakko Sivonen on 06.08.2015, 17:32:27
Raamatussa Jeesus sanoo, ettei "kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani" (Joh. 14:6). Tuon vuoksi luulisi, että kirkko pyrkisi käännyttämään muslimit kristinuskoon pelastaakseen heidän sielunsa sen sijaan, että antaisi heidän joutua kadotukseen.
Itsehän en usko mihinkään Jumalaan, mutta ihmettelen sellaisia kirkonmiehiä ja -naisia, jotka vilpittömästi uskovat taivaaseen ja helvettiin, eivätkä edes yritä pelastaa ihmisiä jälkimmäiseltä.
ÖÖöööö...
Ethän suinkaan kuvittele tuon kirjoituksen luettuasi, että tämä pääsihteeri Komulainen uskoo taivaaseen ja helvettiin?
Ymmärrän kyllä mitä tarkoitit ja olen erittäin paljon samaa mieltä. Olen jopa sitä mieltä, että vaikka ei uskoisikaan taivaaseen ja helvettiin, mutta on ns. agnostikko, eli epäilevä omasta uskostaan ja totuudesta, niin silti kristittynä tulisi pelata sen puolesta, että totuus on Kirjan kansissa. Jos epäilevänä kuvittelee tahtovansa pysyä kerhon jäsenenä, niin sitten pelataan kerhon säännöillä eikä keksitä uusia sääntöjä. Jos keksii uusia sääntöjä, voi erota kerhosta. Mutta niitä itse keksittyjä sääntöjä ei tulisi esittää kerhon sääntönä vääntämällä kaiken maailman kolumneissa mustaa valkeaksi niin että suoni katkeaa päästä oikosulkuun.
Tämä viestiketju on osoitus siitä, että kirkon piirissä on korkeilla hallinnollisilla paikalla ihmisiä, joille koko kristinusko ei enää merkitse yhtään mitään. Kirkko on heille vain väline oman agendansa ajamiseen. Ja valitettavasti se agenda on tietyillä tahoilla nyt suvaitsevaisuus ja monikulttuurisuus.
-i-
Quote from: Punaniska on 02.08.2015, 22:07:33
Irja Askola liekeissä! Tuo puhe pärjää jo keskiverto lukiokimmankin aineelle!
Eihän Jeesuskaan puhunut suomea, ettäs tiedätte!
http://www.hs.fi/hstv/uutiset/Irja+Askolan+puhe+Meill%C3%A4+on+unelma+-mielenosoituksessa/v1438135357572
On se outo tunne kun huomaa kirkon piispan heittävän sellaista luonnehdintaa Jeesuksesta mitä minä, kirkkoon kuulumaton kristitty en käyttäisi...
Miten musta tuntuu että ev lut kirkko on pahimmassa rappiotilassa kuin ikään historiansa aikana.
Luterilaisessa kirkossa tuntuu olevan peruuttamaton kriisi. Toisaalta siellä on sekä jäseninä että työntekijöinä ns. klassista kristinuskoa harjoittavia kristittyjä ja toisaalta tämä liberaaliteologinen osa, johon lasken mm. piispa Askolan sekä arkkipiispa Mäkisen. Itse näkisin että näiden kahden rintaman välillä on niin vähän yhteistä että voidaan kysyä edustavatko he edes samaa uskontoa?
Näyttäisi että kirkko myös menettää jäseniään molemmista suunnista. Lisäksi klassista kristinuskoa kannattavien joukko vähenee myös koko ajan jäsenten ikääntymisen ja siitä seuraavan kuolleisuuden takia.
Jo nykyään kirkkosalit ovat aika harvakseltaan täytettyjä sunnuntain tilaisuuksissa. Jos jäsenkato tältä herätyskristilliseltä puolelta vielä kiihtyy, tulee jossain vaiheessa eteen se aika kun varsinkin suurissa kaupungeissa jumalanpalvelukset voidaan lopettaa koska niissä ei käy kukaan. Tulee olemaan mielenkiintoista miten kansankirkko perustelee oman olemassaolonsa siinä vaiheessa.
"Kirkko tekee paljon hyvää" on yleinen argumentti, mutta jos kirkko menettää oman ydintehtävänsä, joka on Evankeliumissa, jää jäljelle vain seremoniallinen rooli häiden ja hautajaisten järjestämisessä sekä jonkinlainen valtiollisen sosiaaliturvan rinnalla oleva diakoniatyö. Kirkkorakennukset käyvät ainakin tarpeettomaksi, sillä varsinkin vanhat kirkot on suunniteltu yhtä tarkoitusta varten, ja ovat huonosti päivitettävissä yömajoiksi tai vastaanottokeskuksiksi.
Tosin varsinkin maakunnissa paikallisseurakuntatasolla lienee vielä aika vahva kannatus perinteiselle kristinuskolle, ja kirkollisen eliitin touhuihin suhtaudutaan nihkeästi. Seuraavat pari vuosikymmentä tulevat olemaan mielenkiintoiset kansankirkon tulevaisuutta ajatellen.
Quote from: kummastelija on 06.08.2015, 20:14:05
Quote from: Punaniska on 02.08.2015, 22:07:33
Irja Askola liekeissä! Tuo puhe pärjää jo keskiverto lukiokimmankin aineelle!
Eihän Jeesuskaan puhunut suomea, ettäs tiedätte!
http://www.hs.fi/hstv/uutiset/Irja+Askolan+puhe+Meill%C3%A4+on+unelma+-mielenosoituksessa/v1438135357572
On se outo tunne kun huomaa kirkon piispan heittävän sellaista luonnehdintaa Jeesuksesta mitä minä, kirkkoon kuulumaton kristitty en käyttäisi...
Miten musta tuntuu että ev lut kirkko on pahimmassa rappiotilassa kuin ikään historiansa aikana.
Sikäli hauskaa, kun Helsingin piispa korostaa, että Jeesus ei puhunut suomea, samalla piispainkokouksen pääsihteeri omassa kolumnissaan sanoo:
QuoteHelluntaikertomus (Ap.t. 2:1–13) on avain tämän ymmärtämiseen: kun apostolit Pyhän Hengen vuodattamisen jälkeen julistivat, kuulijat kuulivat sanat omalla kielellään.
Apostolitkin pyhän hengen vallassa puhuivat kaikkien kuulijoiden kieliä, mutta Jeesus ei puhunut suomea. No, ei varmaan äidinkielenään, mutta miksi käyttää kieleen liittyvää kielikuvaa etenkin kun se tässä johtaa melkoiseen paradoksiin. Miksi ei viitata koti- tai syntypaikkaan? Näiden mokuttajien perusteet ovat kyllä surkuhupaisia.
-i-
Quote from: Jalopeura on 07.08.2015, 03:31:28
Näyttäisi että kirkko myös menettää jäseniään molemmista suunnista. Lisäksi klassista kristinuskoa kannattavien joukko vähenee myös koko ajan jäsenten ikääntymisen ja siitä seuraavan kuolleisuuden takia.
Luultavasti kirkko menettää myös potentiaalisia jäseniä. Tuskin kirkosta eronneet nuoret aikuiset haluavat liittää lapsensa kirkkoon.
Laitetaan suurmoxeijaketjusta tämäkin tänne. Uskomatonta toimintaa ev lut kirkolta. :facepalm:
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 06.08.2015, 09:55:43
QuoteNäkökulma: Paljon melua moskeijasta
Suomen ainoa varsinainen moskeija on Järvenpään moskeija. Tataarit rakensivat kauniin puurakennuksen jo 1940-luvulla.
No mikä se sitten on se Punavuoressa on toinen tataarien rakentama "tila"?
Quote
Ja veikkaanpa myös, että kaikissa Suomen pappiloissa ei ole vielä käsitetty, että kirkon tehtävä on henkisesti tukea moskeijahankkeita ja että Suomen moniuskontoistuminen on positiivinen ja tavoiteltava kehityssuunta. Näin ajatellaan kirkon johdossa.
Kirkolla on varmasti edessään selventävä islampoliittinen keskustelu, jossa volyymit voivat nousta koviksikin.
Jotain ev.lut. kirkon johdolla on mennyt pahasti, pahasti pieleen:
Quote from: 1 Joh 4:2-3
2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
Quote from: 2 Kor 11:14
Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
Muhammed sai oman väittämänsä mukaan koraanin ilmestyksen arkkienkeli Gabrielilta, tosin tämä Gabriel ei tunnustanut Jeesusta messiaaksi. Kirkon oman opin mukaan iSlam on siis suoraan saatanasta. Miksi kirkko siis tukee saatanallista harhaoppia? >:(
Kirkon tehtävä on vastustaa harhaopin leviämistä ja levittää sen sijaan hyvää sanomaa.
Quote from: Matt 7:16-17
Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita? Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
QuoteKirkolla ei sitä paitsi ole monopolia Jumalan valtakuntaan, joka ylittää kirkon rajat.
Hieno ajatus ev.lut. kirkolta. Tarkoittaa, ettei kenelläkään ole enää mitään järkeä kuulua kirkkoon, kun tämä ainutkin etu siitä paljastui kirkon omien sanojenkin mukaan vääräksi tiedoksi.
Laitetaanpa pitkästä aikaa jotain tännekin...
http://www.rauhantervehdys.fi/cgi-bin/linnea.pl?document=00012177
Quote
Pakolaisaalto yltää seurakuntiin
Suomi kantaa osavastuun pakolaiskriisistä ottamalla tänä vuonna noin 15 000 pakolaista vastaan. Valtaosa tulijoista pakenee sotaa.
Kuinka seurakunnat voivat varautua tilanteeseen, monikulttuurisuuteen liittyvien kysymysten asiantuntija Marja-Liisa Laihia Kirkkohallituksesta?
– Seurakunnat ovat lähimmäisyyden osaajia, ja seurakuntalaiset niiden voimavaroja. Seurakuntien ensimmäinen tehtävä on vaikuttaa kuntalaisten suhtautumiseen siten, että vieraat otetaan ystävällisesti vastaan.
– Tämä kuuluu kristillisyyden ytimeen.
Laihia neuvoo seurakuntia liittymään mukaan toimintaan esimerkiksi tuki- ja ystäväperhetoiminnan kautta.
– Sitä tulijat tarvitsevat, että joku katsoo kasvoihin, ojentaa käden ja sanoo: tervetuloa. Inhimillisen kohtaamisen kieli on niin vahvaa, että sillä voi saada aikaan suuria muutoksia.
– Kyse on yksinkertaisesta asiasta.
Oulujoella herätty
auttamistyöhön
Seurakunnilla on paljon tiloja, joita voitaisiin ottaa nykyistä monimuotoisempaan käyttöön.
– Emme myöskään tiedä, kuinka lähellä ollaan aikaa, jolloin myös seurakuntien tiloja tullaan käyttämään pakolaisten majoittamiseen, Laihia sanoo.
Seurakuntien taloustilannetta hän ei näe isona esteenä. Kysymys on tahdosta.
Oulussa avattiin viime viikonvaihteessa hätämajoituskeskus Sanginsuuhun, kun Heikinharjun vastaanottokeskuksen tilat täyttyivät.
Oulujoen kirkkoherra Satu Saarinen kertoo, että hän on ollut yhteydessä maahanmuuttovirastoon ja kertonut seurakunnan olevan mukana siinä missä voidaan. Kyse ei ole kuitenkaan majoitustarkoituksesta.
– Nämä ihmiset tulevat hädän keskeltä. Jokainen voi miettiä, miten itse haluaisi tulla kohdelluksi pakolaisena.
Kirkkoherra on tarjonnut Sanginsuun seurakuntataloa maahanmuuttoviraston ja Suomen Punaisen Ristin käyttöön.
– Voisimme myös järjestää yhdessä heidän kanssaan toimintaa, esimerkiksi lapsille.
Ruukissa
harmitellaan säästöjä
Ruukissa vastaanottokeskus avattiin uudelleen.
– Olemme keskustelleet tilanteesta seurakuntalaisten ja alueemme työntekijöiden kanssa. Terveisemme lukijoille kulkevat virren 595 sanojen mukaisesti, sanoo Raahen seurakunnan, Ruukin alueen kappalainen Lauri Haapala.
Virsi alkaa sanoin: Lähdimme liikkeelle isien maasta.
Aiemmin maahanmuuttajatyön painopiste on Ruukissa ollut lapsi- ja perhetyössä jumalanpalveluksia unohtamatta.
Nyt resursseja ollaan supistamassa juuri lapsi- ja perhetyöstä.
– Kosketuksemme tulijoihin ohenee tämän myötä tuntuvasti, Haapala harmittelee.
Ruukissa tarkempi kuva tilanteesta selviää lähiviikkoina tulijoiden ikärakenteen selkiydyttyä. Perheitä tiedetään kuitenkin tulleen.
Quote
Kalliala ja Mäkinen vetoavat seurakuntiin myös harkitun kansalaistottelemattomuuden harjoittamiseksi, jotta suojaa tarjottaisiin myös heille, jotka eivät saa turvapaikkaa ja jäävät Suomeen luvattomasti.
– Seurakunnissa on syytä varautua myös siihen, että apua pyydetään silloin, kun ihmiset saavat kielteisiä turvapaikkapäätöksiä.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/314791-turvapaikkakriisi-piispat-valayttavat-myos-kansalaistottelemattomuutta (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/314791-turvapaikkakriisi-piispat-valayttavat-myos-kansalaistottelemattomuutta)
Mitenkäs sen laillisen esivallan kunnioittamisen kanssa oli?
^ Ajatteles mikä mölinä siitä syntyisi jos moku-kriittinen henkilö väläyttelisi kansalaistottelemattomuutta...
Se ulina olisi suorastaan raamatullisissa mittasuhteissa.
Pakoilaisia hätämajoittava Liedon kirkkoherra "Uskonnollista vakaumusta ei kysellä"
Liedon seurakunta ryhtyy tarjoamaan hätämajoitusta pakolaisille. Seurakunta selvittää paikallisen sosiaalitoimen kanssa, soveltuvatko Liedon kirkkojen tai seurakuntatalon tilat pakolaisten hätämajoitukseen.
Liedossa suunnitellaan myös keinoja, joilla seurakunnan toiminta saadaan tukemaan pakolaisia.
Kirkkoherra Risto Leppäsen mukaan pakolaisten auttaminen on saanut seurakunnassa innostuneen vastaanoton.
– Pelkästään myönteistä olen kuullut, ei mitään kielteistä, kertoo kirkkoherra palautteesta.
(...)
Perussuomalaisten europarlamentaarikko Jussi Halla-ahon mielestä Euroopan kannattaisi ottaa vastaan ensisijaisesti kristittyjä turvapaikanhakijoita. Kirkkoherra Risto Leppänen Liedosta sanoo, ettei vakaumuksen kysely kuulu hätäapuun.
– Kun ihmisellä on hätä, emme kysele uskonnollisen vakaumuksen perään. Ihminen tarvitsee suojaa uskonnollisesta taustasta riippumatta, sanoo kirkkoherra Leppänen.
Leppänen sanoo kuitenkin, että tulijoiden vakaumusta kunnioitetaan ja otetaan huomioon, jos esimerkiksi kirkkotila aiheuttaa jollekin ongelmia.
Liedossa hankkeelle ei ole ilmaantunut vastustajia.
– Olen vähän häkeltynytkin, kuinka kaiken vastarintapuheen keskellä löytyy tällaista myötätuntoa, sanoo Liedon kirkkoherra Risto Leppänen MTV Uutisten haastattelussa.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pakoilaisia-hatamajoittava-liedon-kirkkoherra-uskonnollista-vakaumusta-ei-kysella/5293250
Suomen evlut kirkko on ihan saman itsetuhoisen sekopäisyyden tiellä kuin koko Suomi suuremmassa mittakaavassa. Onneksi sentään pystyn omalla päätökselläni olla rahoittamatta kirkon itsemurhaa, harmi vaan että samaa ei voi tehdä koko maan osalta ilman poismuuttoa Suomesta.
Jeesus Kristus käski mennä kaikkeen maailmaan opettamaan ja tekemään ihmisistä HÄNEN opetuslapsiaan. Miten lähetyskäskyyn sopii mukautuminen islamiin? Tottakai kaikkia ihmisiä pitää kohdella ihmisinä, mutta pitää muistaa myös opettaa muslimeille evankeliumia. Ei ole sattumaa, että muslimit joutuvat pakenemaan omiaan meidän kristittyjen hoteisiin. Ei me voida nyt pettää itseämme alkamalla myötäillä islamia.
Kirkossa on (toivottavasti) taas pieni eropiikki kohtapuoliin:
https://www.facebook.com/kirkkosuomessa/videos/vb.270598076310625/948535725183520/?type=2&theater
Videolla papit yms. toivottavat turvapaikanhakijat tervetulleiksi.
Eropiikkiä pukkaa tosiaan...
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkoasiainneuvos-ilari-rantakari-kirkon-johto-myonteinen-suurmoskeijahankkeelle/
QuoteHelsinkiin kaavailtu suurmoskeija ja sen yhteyteen kaavailtu palvelukeskus kirvoitti kipakan väittelyn Radio Dein Viikon debatissa keskiviikkona. Afganistanissa ja Somaliassa työskennellyt toimittaja Anne Hyvönen väitti, että "pienessä piirissä valmisteltu hanke" on ollut hämmästys jopa monille islamilaisten yhdyskuntien johtajille Suomessa.
– Monille hanke tuli täytenä yllätyksenä, muun muassa Afganistanissa ja Somaliassa työskennellyt ja Suomessa täkäläisiin islamilaisiin yhdyskuntiin tutustunut Hyvönen sanoi.
QuoteHyvönen syytti suorassa lähetyksessä moskeijahanketta "pienen piirin projektiksi, jota on valmisteltu salassa". Hän tivasti Rantakarilta, onko Suomen evankelis-luterilaisella kirkolla hankkeessa roolia.
– Oma evankelis-luterilainen kirkkomme, mutta myös ortodoksit ja katoliset ovat hankkeesta tietoisia, Rantakari vastasi.
Hanketta ajavan Fokus ry:n puheenjohtajana toimiva Ilari Rantakari sanoi evankelis-luterilaisen kirkon johdon, muun muassa piispojen, olevan myötämielisiä suurmoskeijan rakentamiselle Helsinkiin.
– Olen ymmärtänyt kirkon johdolta, että he suhtautuvat erittäin myönteisesti siihen, että on tällainen palvelukeskus. Uskonnonvapauteen ja vakaumusten kunnioitukseen liittyy se, että he toivottavat [suurmoskeijahankkeen] tervetulleeksi.
Toimittaja Anne Hyvösen mukaan kirkon toimijat ovat antaneet valtuutuksen Ilari Rantakarin johtamalle Fokukselle järjestellä moskeijahanketta.
Ilari Rantakarin ja Anne Hyvösen debatti on kuunneltavissa kokonaisuudessaan Radio Dein ohjelma-arkistossa.
http://www.radiodei.fi/?sid=304&subgroup=ID138
EROTKAA KIRKOSTA! ÄLKÄÄ TUKEKO TÄTÄ TOIMINTAA!
Suosittelen myös kirkosta eroamista.
Itseäni kyllä harmittaa että erosin kirkosta jo 80-luvulla; nyt olisi parempi syy. Erosin aikoinaan naispappeuden vuoksi, en tosin käy kirkossa (vieläkään) mutta Kaleva perusteli pari vuosituhatta jatkunutta kieltoa naisten pappina työskentelyä vastaan käännösvirheellä. Epäilytti mitä muita virheitä Raamattuun vielä sisältyy, kun tuhansia vuosia kielletään naisilta pappeus ja virhe "sattumalta" huomataan samaan aikaan kuin sukupuolten asemasta muutenkin on tulossa tasa-arvoista.
Kirkosta erosin 3-4v sitten, kun muutamat seurakunnat piilotteli turvapaikanhakijoita jotka oli saanu kielteisen päätöksen.
Näyttää siltä että kirkolla kassa pursuaa rahaa ja sijoitukset tuottaa hyvin, pienet eroamisaallot ei tunnu missään. Ennemmin jopa varaa vittuilla kansalaisille.
Quote from: Shemeikka on 09.09.2015, 23:27:16
Suosittelen myös kirkosta eroamista.
Itseäni kyllä harmittaa että erosin kirkosta jo 80-luvulla; nyt olisi parempi syy.
Sitä minäkin harmittelen, etten ole kirkon jäsen, jolloin voisin erota siitä sillä isänmaallisella syyllä, etten halua osallistua maanpetturuuteen. Enkä ole ikävä kyllä minkään muunkaan uskonnollisen yhdyskunnan tai kirkon jäsen, koska se sama eroamisperuste sopisi niihin kaikkiin.
Suosittelen (silti uskovana) kaikille isänmaallisille ihmisille: erotkaa kirkosta, helluntaikirkosta, vapaakirkosta tai mistä tahansa uskonnollisesta yhteisöstä, sillä teidän kirkkokuntanne osallistuu tähän maamme islamisoimisen tukemiseen. Vapaiden suuntien edustajat (joilta ei mene ns. kirkollisveroa) älkää maksako enää mitään seurakuntienne kolehteihin, sillä jokainen sentti, jonka annatte näille seurakunnille tai niiden apujärjestöille on vaarassa päätyä tähän Suomen islamisaation tukemiseen.
Piikkiä pukkaa, piikkiä pukkaa... https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/kkerot09.svg
Mokuttakaa, te piispat, vain edelleen.
Pitäisi oikeasti tehdä jokin samanlainen video, jossa monta eri ihmistä heiluttelee plakaattia jossa lukee että fuck off.
Minusta oli yllättävää että myös Patmos lähetyssäätiön Pasi Turunen oli videolla. Samasta säätiöstähän on Juha Ahvio, joka on mm. kirjoittanut kirjan: Eurooppa ja Suomi islamisoituvat, jossa mielestäni kritisoidaan vasemmistolaistaustaista monikulttuurisuusideologiaa. Samaten Leo Meller josta oli mainintaa "mitä nuivat kuuntelevat" -ketjussa, on Patmoksesta. Ilmeisesti hänkin on huomannut että siirtolaisuuden mukana on riski että tänne tulee myös ISIS-taistelijoita.
Toisaalta tekisi mieli kysyä papeilta, että mihin he oikeasti ovat toivottamassa tervetulleeksi ja ketkä? Suomeen? Seurakuntaan? Todennettuja pakolaisstatuksen omaavia henkilöitä vai ketä tahansa onnenonkijoita miten paljon tahansa.
Entä mahtavatko videon papit miettiä lainkaan sitä että kun resurssit menevät sellaisten henkilöiden paapomiseen joilla pakolaisstatusta ei tosiasiallisesti ole, ja jotka tulevat maista joissa ei ole sotaakaan, ne jotka ovat suurimmassa avun tarpeessa jäävät auttamatta? Se olisi myös mukava kuulla. Täytyy varmaan kysyä asiaa oman paikkakunnan papeilta kun sellainen kävelee vastaan. Heitäkin näytti olevan videolla.
Quote from: Jalopeura on 10.09.2015, 05:39:05
Minusta oli yllättävää että myös Patmos lähetyssäätiön Pasi Turunen oli videolla. Samasta säätiöstähän on Juha Ahvio, joka on mm. kirjoittanut kirjan: Eurooppa ja Suomi islamisoituvat, jossa mielestäni kritisoidaan vasemmistolaistaustaista monikulttuurisuusideologiaa.
Samaten Leo Meller josta oli mainintaa "mitä nuivat kuuntelevat" -ketjussa, on Patmoksesta. Ilmeisesti hänkin on huomannut että siirtolaisuuden mukana on riski että tänne tulee myös ISIS-taistelijoita.
Pasi Turusen näkyminen kulttuurimarxilaisella suvakkivideolla hämmästytti myös minua. Pasi Turunen kun takuuvarmasti tietää islamin uhkan länsimaille ja kristityille, eikä häntä voi suvakkina muutenkaan pitää - onhan hän toinen tämän kansalaisaloitteen puuhamiehistä:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1175
Leo Meller lienee lähinnä Sleyn kannattaja, koska on maininnut kantapaikakseen Pyhän Sydämen kappelin Helsingissä. Hän on eronnut evlutkirkosta.
Juha Ahvio taas kuuluu edelleen evlutkirkkoon, joskin hänkin lienee ajatuksiltaan lähinnä herätysliikekristitty, mahdollisesti Sley tai viidesläisyys.
Pasi Turunen eroaa näistä kahdesta mainitusta Patmoksen miehestä siten, että on muistaakseni helluntailainen?
https://www.blogger.com/profile/16481142666352174282
Vai onko? No kuitenkin, Petri Mäkilä ainakin on. Turusesta en ole varma.
Siitä olen varma, että Turunen oli videolla sillä ajatuksella, että turvapaikkamuslimeissa lähetyskenttä tulee lähelle, Suomeen. Suomalaisen kristityn ei välttämättä tarvitse enää lähteä kauas lähetystyöhön.
Näin niissäkin "piireissä", missä itse käyn, pastori puhuu; tunnustaa maahanmuuton riskit, mutta muistuttaa, että muslimit ovat ihmisiä joille pitää kertoa Jeesuksesta. Faktat tunnustaen toteaa, mikä on kristityn velvollisuus. Ei ole koskaan kehoittanut vihapuhumaan netissä, mutta evankeliointiin on kyllä kehoittanut.
Silti Turunen tekee mielestäni virheen, kun esiintyy tuolla mokusuvakkivideolla mm. yhdessä naispiispan kanssa. Silmäni levisivät, kun hänet sieltä bongasin :o
Quote from: Emo on 10.09.2015, 12:00:04
Quote from: Jalopeura on 10.09.2015, 05:39:05
Minusta oli yllättävää että myös Patmos lähetyssäätiön Pasi Turunen oli videolla. Samasta säätiöstähän on Juha Ahvio, joka on mm. kirjoittanut kirjan: Eurooppa ja Suomi islamisoituvat, jossa mielestäni kritisoidaan vasemmistolaistaustaista monikulttuurisuusideologiaa.
Samaten Leo Meller josta oli mainintaa "mitä nuivat kuuntelevat" -ketjussa, on Patmoksesta. Ilmeisesti hänkin on huomannut että siirtolaisuuden mukana on riski että tänne tulee myös ISIS-taistelijoita.
Pasi Turusen näkyminen kulttuurimarxilaisella suvakkivideolla hämmästytti myös minua. Pasi Turunen kun takuuvarmasti tietää islamin uhkan länsimaille ja kristityille, eikä häntä voi suvakkina muutenkaan pitää - onhan hän toinen tämän kansalaisaloitteen puuhamiehistä:
Siitä olen varma, että Turunen oli videolla sillä ajatuksella, että turvapaikkamuslimeissa lähetyskenttä tulee lähelle, Suomeen. Suomalaisen kristityn ei välttämättä tarvitse enää lähteä kauas lähetystyöhön.
Näin niissäkin "piireissä", missä itse käyn, pastori puhuu; tunnustaa maahanmuuton riskit, mutta muistuttaa, että muslimit ovat ihmisiä joille pitää kertoa Jeesuksesta. Faktat tunnustaen toteaa, mikä on kristityn velvollisuus. Ei ole koskaan kehoittanut vihapuhumaan netissä, mutta evankeliointiin on kyllä kehoittanut.
Silti Turunen tekee mielestäni virheen, kun esiintyy tuolla mokusuvakkivideolla mm. yhdessä naispiispan kanssa. Silmäni levisivät, kun hänet sieltä bongasin :o
Minäkin järkytyin siitä Pasi Turusen esiintymisestä videolla, sillä tiedän Patmoksen ymmärtävän muslimimaahanmuuton ja islamisaation merkityksen ja vaaran jopa paremmin kuin mikään muu yhdistys tai media tässä maassa. Olen omankin maahanmuuttokielteisyyteni ja islamofobiani saanut osittain sen kyseisen Patmoksen opetusten kautta!!!
Mietin tässä sitä, että olin ehkä liian jyrkkä ja vihamielinen, kun kehotin eroamaan kaikista kirkkokunnista niiden islamisaation tukemisen takia? Minun on helppo sanoa se, kun en ole yhdenkään kirkkokunnan jäsen ja minulla on myös huonoja kokemuksia seurakunnista.
Sehän on kaikkien kannalta hyvä asia, jos seurakunnat tekevät parhaansa käännyttääkseen muslimit kristityiksi ja sellaista toimintaa kannattaa toki tukea, mutta ei sellaista varsinkin ev.lut.kirkon harjoittamaa toimintaa, jossa tuetaan ja suositaan muslimeja nimenomaan muslimeina ilman tarkoitustakaan opettaa heille kristillistä uskoa tai edes kristillistä kulttuuria. Päinvastoin ev.lut.kirkko luopuu mieluummin kaikesta omasta kristillisestä uskostaan ja kulttuuristaan ja myös suomalaisesta kulttuurista suosiakseen islamia ja muslimeja ja sellainen toiminta saa minulla pahasti karvat pystyyn.
Quote from: Emo on 01.09.2015, 05:25:56
Laitetaanpa pitkästä aikaa jotain tännekin...
http://www.rauhantervehdys.fi/cgi-bin/linnea.pl?document=00012177
Quote
Pakolaisaalto yltää seurakuntiin
Suomi kantaa osavastuun pakolaiskriisistä ottamalla tänä vuonna noin 15 000 pakolaista vastaan. Valtaosa tulijoista pakenee sotaa.
Kuinka seurakunnat voivat varautua tilanteeseen, monikulttuurisuuteen liittyvien kysymysten asiantuntija Marja-Liisa Laihia Kirkkohallituksesta?
...
Seurakunnilla on paljon tiloja, joita voitaisiin ottaa nykyistä monimuotoisempaan käyttöön.
– Emme myöskään tiedä, kuinka lähellä ollaan aikaa, jolloin myös seurakuntien tiloja tullaan käyttämään pakolaisten majoittamiseen, Laihia sanoo.
Olemme lähellä sitä hetkeä, että kirkkoihimme majoitetut muhamettilaiset rukoilevat kirkoissamme muhamettilaisuskonsa mukaan, koska lähimmäisenrakkaus, mutta noissa kirkoissa ei järjestetä majoituksen aikana Jumalanpalveluksia tai muita kristillisiä tilaisuuksia, koska poliittinen korrektius.
-i-
Henki & elämä -lehti tykittää taas täysillä. Yhtä mokutusta, suomalaisten syyllistämistä ja suvakkien uhriutumista alusta loppuun :facepalm:
Quote from: Sydämistynyt on 03.09.2015, 11:54:27
Jeesus Kristus käski mennä kaikkeen maailmaan opettamaan ja tekemään ihmisistä HÄNEN opetuslapsiaan. Miten lähetyskäskyyn sopii mukautuminen islamiin? Tottakai kaikkia ihmisiä pitää kohdella ihmisinä, mutta pitää muistaa myös opettaa muslimeille evankeliumia. Ei ole sattumaa, että muslimit joutuvat pakenemaan omiaan meidän kristittyjen hoteisiin. Ei me voida nyt pettää itseämme alkamalla myötäillä islamia.
Tutkitaan piispojen sanoista:Piispa Häkkinen (http://www.kuusankoskenseurakunta.fi/ajankohtaista/seurakuntauutisia/uutinen/?id=902&selArticle=2424) "...Suomea on kohdannut ennen näkemätön lähimmäisestä välittämisen aalto...Tämä kaikki on osoitus lähimmäisenrakkaudesta...Kristillisen etiikan mukaan kaikkia hädässä ja avun tarpeessa olevia on autettava...
Meillä on siihen myös varaa....Käyttökelpoisia tiloja, esimerkiksi leirikeskuksia, voidaan harkita annettavaksi majoitustoimintaan yhteistoiminnassa viranomaisten kanssa...
Tulijoiden joukossa on eri uskontokuntien edustajia.
Seurakuntien edustajat voivat edistää heidän uskonnonvapautensa toteutumista.
...Turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten aiheuttama yhteiskunnallinen murros on sekä kansallisella että eurooppalaisella tasolla ehkä suurempi kuin nyt ymmärrämme. Pakolaiset etsivät ihmisarvoista elämää ja lapsilleen turvallista kasvupaikkaa. Avun tarve tulee kestämään pitkään..."
Entä ortodoksit?kirkko tienhaarassa (https://www.ort.fi/uutiset/kirkko-tienhaarassa) "Nurmeksen ortodoksisen seurakunnan kirkkoherra Andrei Verikov palasi juuri Kosin saarelta Kreikasta. Miltä tilanne näytti paikan päällä?
- Kaupunkikuvassa pakolaisia näkyi paljon...Pakolaisille Kosin saari on vain yksi välietappi...
- Asiakirjojen jonottamiseen heiltä kuluu paljon aikaa, mutta papereiden myötä he pystyvät jatkamaan matkaansa muualle Eurooppaan. Viereisellä Kalymnoksen saarella tilanne on samanlainen.
Siellä monet pakolaiset sanoivat, että he pyrkivät nimenomaan Pohjois-Eurooppaan. On siis selvää, että meidän täytyy olla valmiita auttamaan heitä tulevaisuudessa myös täällä Suomessa."
"Karjalan ja koko Suomen arkkipiispa Leo, miten kirkkona vastaamme ihmisten hätään?
- Nyt eivät vain hyvät ajatukset ja kauniit sanat riitä, vaan tarvitaan konkretiaa...
Nyt joko eletään evankeliumia todeksi tai ei eletä. Siinä mielessä olemme tienhaarassa.
– mieleen tulevat ensimmäisenä vanhukset ja aivan erityisesti lapset...Minua koskettavat näiden kuvien lapset ja kaikki ne tuhannet pakolaisuudessa olevat lapset, joista näemme kuvia...On aivan uskomatonta, millaista aikaa me nyt elämme.
Jotkut suomalaiset suhtautuvat kuitenkin vihamielisesti turvapaikanhakijoihin. Arkkipiispa Leo arvioi, että osa tällaisesta suhtautumisesta johtuu yksinkertaisesti
tietämättömyydestä.
- En tiedä, kertovatko tällaiset reaktiot vihasta. Ehkä ei ole vain oikeasti nähty ja koettu tilannetta sellaisena kuin se on. Olen nähnyt televisiossakin ihmisiä, jotka vastustavat avustustoimia.
Kun asia esitetään heille äärimmäisessä muodossa, hekin myöntävät, että tietysti hädänalaisia on autettava.
- Pikkuhiljaa silmät avautuvat ja sitten avautuvat kyllä kädetkin...
tuhansia tarinoita evakkoajoista...karmeita ja uskomattomia asioita...
- ...Kirkon tiloja voidaan antaa käyttöön väliaikaisiksi turvapaikoiksi...
- ...Tämä tilanne ei mene hetkessä ohi, joten on hyvä muistaa jo nyt, että tulijat kaipaavat apua pitkään...
...
kunhan tingimme omasta itsekkyydestämme."
Ja kuinka viesti menee perille eli kunhan vaan tingimme:ansio: kirkosta eroaminen nelinkertaistui (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/317414-hallituksen-ja-pakolaisten-ansio-kirkosta-eroaminen-nelinkertaistui)
"Kirkosta eroaminen on ollut viime päivinä lähes nelinkertaista normaaliin verrattuna...
Palautteissa kirkosta eroamisen
syyksi ilmoitetaan kirkon pakolaispolitiikka ja hallituksen leikkaukset."
Quote from: Alarik on 11.09.2015, 21:49:56
"Karjalan ja koko Suomen arkkipiispa Leo, miten kirkkona vastaamme ihmisten hätään?
(...)
- ...Kirkon tiloja voidaan antaa käyttöön väliaikaisiksi turvapaikoiksi...
- ...Tämä tilanne ei mene hetkessä ohi, joten on hyvä muistaa jo nyt, että tulijat kaipaavat apua pitkään...
...kunhan tingimme omasta itsekkyydestämme."
Vrt. Rooman piispa Leo I (virassa 440-461), joka pysäytti hunni Attilan ja vandaali Gaisericin. Tarinan mukaan apostolit Pietari ja Paavali ilmestyivät hunnikuningasta lähestyvän Leon yläpuolella paljastetuin miekoin:
Tästä et kulje. Attila jätti Rooman hävittämättä. Leo I muistetaan myös joulusaarnastaan, josta osa on nykyisin katolisen kirkon katekismuksessa:
Quote
1691. Kristitty, tunne arvokkuutesi! Koska olet tullut jumalallisesta luonnosta osalliseksi, älä käänny takaisin entiseen säälittävään elämääsi.
http://katolinen.fi/wp-content/uploads/2014/01/KKK-3.OSA-1.JAKSO-1691-2051.pdf
Kirkkoa vaivaa johtajuustyhjiö:
Quote from: Joh10:11-13
Minä olen hyvä paimen, oikea paimen, joka panee henkensä alttiiksi lampaiden puolesta. Palkkarenki ei ole oikea paimen eivätkä lampaat hänen omiaan, ja niinpä hän nähdessään suden tulevan jättää lauman ja pakenee. Susi saa lampaat saaliikseen ja hajottaa lauman koska palkkapaimen ei välitä lampaista.
Naispappeus on oire eikä syy; ortodoksiset ovat aivan yhtä ämmiä kuin molempia sukupuolia edustavat luterilaiset papit. Pastoraaliseen työhön kuuluu toki uskossaan vastasyntyneiden hoivaaminen ja ruokkiminen (Hepr 5:12-14) mutta kirkko, kuten muukin yhteiskunta, on muuttunut kehityksessään taantuneiden isojen lasten läheisriippuvaiseksi mahdollistajaksi. Asiaa ei auta se, että paimenet ovat yhtä lailla mielihyväperiaatteen ohjaamia uhmaikäisiä.
Protestanteilla yleensä ja vapaissa suunnissa erityisesti seurakunnat pirstaloituvat ikä- ja elämäntilannekohortteihin. Coolien tyyppien kanssa worship-jokellellaan ilman kasvua.
Quote from: Mangustin on 12.09.2015, 15:19:09
Protestanteilla yleensä ja vapaissa suunnissa erityisesti seurakunnat pirstaloituvat ikä- ja elämäntilannekohortteihin. Coolien tyyppien kanssa worship-jokellellaan ilman kasvua.
Ja hankalat tyypit kiertävät kaikki vaihtoehdot läpi. Niitä on muuten pk-seudulla yllättävän paljon, vaihtoehtoja siis. Hankalia tyyppejäkin on tullut nähtyä.
Quote from: Mangustin on 12.09.2015, 15:19:09ortodoksiset
Uusimmassa Ortodoksiviestissä päätoimittaja on matkustellut, mokukeskus Trapesassa kohdataan ja poliisi tapaa eri uskontoyhteisöjen edustajia.
Quote from: OldSchoolBoy on 11.09.2015, 14:04:32
Henki & elämä -lehti tykittää taas täysillä. Yhtä mokutusta, suomalaisten syyllistämistä ja suvakkien uhriutumista alusta loppuun :facepalm:
Mutta, huomatkaa, tätä ei tehdä turhan takia. Seurakuntalaiset ottavat kyllä sanoman vastaan:
http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/kksumma09.svg
Quote from: MacGyver on 09.09.2015, 23:31:26
Näyttää siltä että kirkolla kassa pursuaa rahaa ja sijoitukset tuottaa hyvin, pienet eroamisaallot ei tunnu missään.
Herttinen sentään, miten en ole tätä itse tajunnut. Kirkolle
ei ole mitään väliä, eroavatko ihmiset vaiko kenties eivät.
[ folio]Onkohan valtio luvannut korvata kirkolle menetykset, jos mokuttamisesta aiheutuu tappiota? Kun jäseninä on enää muutama prosentti kansasta eli kiihkeimmät mokuttajat, jotka nyt yleensä kuuluvat kirkkoon, kirkko alkaa nostaa tukea "yleishyödyllisenä" mokutuspuotina? [ /folio]
No niin. Perheessäni ei nyt enää kukaan kuulu kirkkoon - jos ei Vladimirri, tuo punapaavilainen, kuulu johonkin kattien seurakuntaan salaa. Ja, kaiken lisäksi, minä en ole myötävaikuttanut tähän millään tavalla. Luonnollista henkistymistä.
Minä erosin lukioikäsenä, suurimpana vaikuttimena saada pari vapaatuntia, mitään korvaavaa ei oltu vielä tuolloin järjestetty.
Ei järin ylevä motiivi, mutta osoittaa uskoni vahvuuden. Sodat käynyt isoisäni ei myöskään järin valtiokirkkoa kunnioittanut, vaikka jossain määrin uskonnollinen olikin, ja hyvä seuramies.
Muistan ainakin pari kertaa, kun vetivät paikallisen kanttorin kanssa parin päivän rännin...
QuoteArkkipiispa Kari Mäkinen: Kirkon tehtävä ei ole puolustaa Suomen etua
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1441945187514?jako=a950dff8b7f7b14160cc2f2b18c13a92&ref=tf_iHSisboksi-artikkeli&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage (http://www.hs.fi/sunnuntai/a1441945187514?jako=a950dff8b7f7b14160cc2f2b18c13a92&ref=tf_iHSisboksi-artikkeli&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage)
:facepalm:
Eihän Jeesuskaan ollut suomalainen.
^^ Ehkei kirkkomme tehtävä ole vaalia valtion etua, mutta Suomen kansan etua kyllä. Mielestäni kansankirkon tehtävä on pyrkiä johdattamaan suomalaisia kaidalla tiellä, välttämään vaarat ja osaltaan estämään vähäväkisen kansan ja sen hauraan kristillisen kulttuurin heikentyminen/tuhoutuminen.
Suomen ev.lut. kirkko ei ole mikään yleismaailmallinen järjestö, vaan ensisijaisesti suomalainen organisaatio suomalaisten sielunhoitoa varten ja suomalaisen kristillisen perinteen vaalimiseksi.
Quote from: Hermit on 13.09.2015, 12:40:54
Eihän Jeesuskaan ollut suomalainen.
Tämän infopläjäyksen olen kuullut aiemminkin (taisi olla piispa Askolan tiedotus).
Tämä selvä: jos evlut-kirkko irtisanoutuu Suomesta, Suomen valtion on mitä pikimmin syytä irtisanoutua evlut-kirkosta. Se olisi selkeää ja tasapuolista.
muoks. typo
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.09.2015, 12:13:22
QuoteArkkipiispa Kari Mäkinen: Kirkon tehtävä ei ole puolustaa Suomen etua
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1441945187514?jako=a950dff8b7f7b14160cc2f2b18c13a92&ref=tf_iHSisboksi-artikkeli&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage (http://www.hs.fi/sunnuntai/a1441945187514?jako=a950dff8b7f7b14160cc2f2b18c13a92&ref=tf_iHSisboksi-artikkeli&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage)
:facepalm:
Voiskos kirkosta erota
toiseen kertaan?
QuoteKirkon tehtävä ei ole puolustaa Suomen etua
Mäkis-parka ei ymmärrä, että jollemme puolusta Suomen etua, ei meillä kohta ole Suomea eikä kirkkoakaan.
Quote from: Malla on 13.09.2015, 12:53:46
Quote from: Hermit on 13.09.2015, 12:40:54
Eihän Jeesuskaan ollut suomalainen.
Tämän infopläjäyksen olen kuullut aiemminkin (taidi olla piispa Askolan tiedotus).
Tämä selvä: jos evlut-kirkko irtisanoutuu Suomesta, Suomen valtion on mitä pikimmin syytä irtisanoutua evlut- kirkosta. Se olisi selkeää ja tasapuolista.
Jeesusta on käytetty minkä tahansa asian puolustamiseen tai vastustamiseen tyyliin: Jeesus oli kommunisti, anarkisti, kapinallinen, muslimi, pakolainen, ufomies ym.
Ev.lut.kirkko on ollut Suomessa suomalaisen yhteiskunnan rakentaja ja kulttuurin muokkaaja n. 500 vuotta ja aika paljon sille pohjalle perustuu se, että Suomi ja suomalaisuus on ollut sellaista kuin on, eikä sellaista kuin esim. muslimimaissa. Nyt kuitenkin ev.lut.kirkko on jo jonkin aikaa pyrkinyt hajottamaan tätä tilannetta. Todellisen kristillisen uskon kirkko on jo menettänyt herätysliikkeitään lukuunottamatta ja on toiminut enää lähinnä sosiaalilaitoksena. Nyt sekin tilanne vääristyy, kun oman maan köyhät ja kurjat eivät ole enää minkään arvoisia, vaan apu ohjataan maahantunkeutujille. Kirkko hylkää Suomen kansan ja kristinuskon ja uhraa ne muslimeille, jotka kyllä osaavat käyttää etuaan hyväkseen ja kun aika on kypsä, tuhoavat Suomesta kristinuskon ja suomalaisen yhteiskunnan kokonaan.
Kirkon toimintaa ei ole syytä tukea rahallisesti ja kyllä todellakin sen valtionkirkkoasema pitäisi lakkauttaa. Jos kirkko hylkää Suomen, niin Suomen valtion pitää myös hylätä ev.lut.kirkko.
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.09.2015, 13:06:33
QuoteKirkon tehtävä ei ole puolustaa Suomen etua
Mäkis-parka ei ymmärrä, että jollemme puolusta Suomen etua, ei meillä kohta ole Suomea eikä kirkkoakaan.
Mutta ylivoimaisesti tärkeämpäähän on iankaikkinen elämä.
Quote from: Bona on 12.09.2015, 15:58:02
Quote from: Mangustin on 12.09.2015, 15:19:09
Protestanteilla yleensä ja vapaissa suunnissa erityisesti seurakunnat pirstaloituvat ikä- ja elämäntilannekohortteihin. Coolien tyyppien kanssa worship-jokellellaan ilman kasvua.
Ja hankalat tyypit kiertävät kaikki vaihtoehdot läpi. Niitä on muuten pk-seudulla yllättävän paljon, vaihtoehtoja siis. Hankalia tyyppejäkin on tullut nähtyä.
Aikanaan kun ensimmäistä kertaa erosin evlutkirkosta, selitin senaikaisen seurakuntani kirkkoherralle (joka on uskova, lehdissäkin sittemmin esiintynyt evlutkirkon "kiroama" naispappeusvastustaja), että "olen tällainen hankala tapaus".
Kirkkoherran vastaus oli yllättävä: "Jumala rakastaa hankalia tapauksia".
Olin ällikällä lyöty, ja hyvin muistan vastauksen vieläkin. Vastaus lohdutti, sillä koin olevani täysi paska ja matkalla helvettiin (joskaan en matkalla helvettiin siksi että olin kirkosta ottamassa hatkat).
Jumalalla on sitten ilmeisesti varaa pitää kenestä tahtoo, eikä Hänen tarvitse välittää siitä, että "mitähän ihmisetkin minusta ajattelevat?"
Niihin aikoihin minä ajattelin, että luovun kristinuskosta kokonaan, ja jos en kykene ateistiksi alkamaan, niin en kuitenkaan enää koskaan palaa pohtimaan uskonasioita.
Olen evlutkirkon piirissä törmännyt runsaaseen syyllistämiseen, johtuen siitä että olen jättänyt evlutkirkon (erosin siis jo toistamiseen kolmisen vuotta sitten). On piruiltu juuri hankaluudesta, kiertolaisuudesta, siitä että olenko muka itse täydellinen kun etsin täydellistä seurakuntaa, ja että täydellinen seurakunta muuttuu epätäydelliseksi sillä hetkellä kun minä liityn siihen.
Vaikka en muuta ole etsinyt kuin sellaista seurakuntaa, jossa Raamatun sanaa julistettaisiin mahdollisimman alkuperäisenä ja jossa edes pastorit pyrkisivät elämään Jeesusta seuraten. Mikä ei tarkoita käsittääkseni sitä, että muslimit punkkaavat kirkoissa ja homot sekä naiset riekkuvat alttareilla.
Haluan pystyä kunnioittamaan oman seurakuntani pastoria/pastoreita. Ja tämähän on sellainen vaatimus, että 95% ovista menee kiinni tämän myötä.
Suomessa yhä on hyviäkin kristillisiä paikkoja joissa käydä, ne löytää kun seuraa keiltä on katkaistu mokukirkon rahavirrat niin eiku sinne! Vapaakirkon piiristä myös löytyy ainakin yksittäisiä seurakuntia, hellareista en enää tiedä enkä ole käynyt katsomassa että mitä ne tekevät. Jonkinlaisia mokutuksen ja kulttuurimarxismin/suvaitsevaisuuden tuulia on käsittääkseni monissa helluntaiseurakunnissa puhallellut.
Suomen ja Euroopan tilanne ei olisi se mikä se tänään on, jos useammat ihmiset olisivat nykyistä hankalampia. Asia on aivan varmasti näin, ja olkoon omakehua mutta edes muutama kaltaiseni vittupää Suomen hallitukseenkin oikeille ministeripaikoille niin länsiraja ei tosiaan enää vuotaisi eikä euroon olisi menty. EU:hun olisi saatettu mennä, mutta tuskin olisimme kaikessa pelkästään maksajina. Mutta kun koko Suomelle on niin pirun tärkeätä, ettei vaan olla hankalia, niin tällaista tämä elämä nyt sitten kivalla kaverilla on!
Mäkinen istuu kahdella jakkaralla, sillä hänelle sopii kyllä hyvin istua pääministerin seurassa antamassa politiikkaa tukevia lausuntoja silloin, kun ne ovat hänen ajamansa vasemmistolaisen humanismin mukaisia.
Kirkkolaissa oli ennen vuoden 1993 uudistusta pykälä, että kirkon ylin hallitus koko maassa on valtakunnan hallituksen asia. Valtio ylläpiti tuomiokapituleja ja presidentti nimitti piispat. Kirkon tiukempi erottaminen valtiosta voi osoittautua hyväksi tai huonoksi asiaksi kumpienkin kannalta. Kirkko on viime vuosikymmeninä menettänyt moraalisen auktoriteetin aseman, mitä Mäkinen yrittää ylläpitää haistelemalla tuulia. Toisaalta on selvää, että ainakaan hän nykyisenä arkkipiispana ei uskaltaisi ajaa kirkkoa kovin voimakkaaseen jännitteeseen valtion ja yleisten arvojen kanssa, sillä kirkko tarvitsee tällä hetkellä asemansa, mm. verotusoikeutensa säilyttääkseen, poliitikkojen suosiota tai ainakin toimettomuutta.
Quote from: Sibis on 13.09.2015, 12:58:39
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.09.2015, 12:13:22
QuoteArkkipiispa Kari Mäkinen: Kirkon tehtävä ei ole puolustaa Suomen etua
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1441945187514?jako=a950dff8b7f7b14160cc2f2b18c13a92&ref=tf_iHSisboksi-artikkeli&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage (http://www.hs.fi/sunnuntai/a1441945187514?jako=a950dff8b7f7b14160cc2f2b18c13a92&ref=tf_iHSisboksi-artikkeli&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage)
:facepalm:
Voiskos kirkosta erota toiseen kertaan?
No just kerroin, että voi kun olen eronnut toisenkin kerran. Pitää vaan välissä liittyä takaisin, mikä on harmi kun sitä ei viitsi ihan tyhjänpäiten tehdä.
Vihollisen vihollinen on ystävä, näin oletan kirkon logiikan menevän. Ateistit ovat se vihollinen numero yksi ja näin ollen liitto musulmaanien kanssa on järkeenkäypä.
Quote from: Tavan on 13.09.2015, 12:44:26
Suomen ev.lut. kirkko ei ole mikään yleismaailmallinen järjestö, vaan ensisijaisesti suomalainen organisaatio suomalaisten sielunhoitoa varten ja suomalaisen kristillisen perinteen vaalimiseksi.
Yksi, pyhä, yhteinen, apostolinen, katolinen (=maailmanlaajuinen). Kirkko on sekä paikallinen että globaali yhteisö. Se on suvaitsevainen ns. "pintakulttuurin" eroja kohtaan (en keksi millä termillä näitä pitäisi kuvata..)
Erot ruuassa, pukeutumisessa, arkkitehtuurissa, musiikissa jne ei-oleellisissa asioissa on rikkaus, jota parhaiten vaalitaan niin että jokainen kulttuuri uusintaa itseään paikallisesti. Ns. "syväkulttuurin", kaikkea pohjimmiltaan ohjaavan moraalin ja uskomusten eroja kirkko ei suvaitse. Kirkolla on tehtävä:
Quote from: Matt28Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa
Suomalaiset herätysliikkeet aloittivat kaikki lähetyskäskyn hengessä mutta ovat nykyään taantuneet perinneyhdistyksiksi, ja sama koskee koko ev.lut.kirkkoa. Ekumenia on mahdollista vain kristinuskon sisällä, ja siinä on ok myöntää että luterilaisuus on vain yksi monista vaihtoehdoista. Muiden uskontojen kanssa voidaan olla dialogissa, muttei pidä tinkiä totuudesta. On itsepetosta kuvitella että pelkän materiaalisen avun hyvät vibat jotenkin hoitaisivat evankelioinnin. Pahimmillaan päädytään edistämään eksytystä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.09.2015, 12:13:22
QuoteArkkipiispa Kari Mäkinen: Kirkon tehtävä ei ole puolustaa Suomen etua
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1441945187514?jako=a950dff8b7f7b14160cc2f2b18c13a92&ref=tf_iHSisboksi-artikkeli&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage (http://www.hs.fi/sunnuntai/a1441945187514?jako=a950dff8b7f7b14160cc2f2b18c13a92&ref=tf_iHSisboksi-artikkeli&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage)
:facepalm:
Erinomainen kommentti määmää-Mäkiseltä. Tästä seuraa myös se, ettei suomalaisten tarvitse verovaroin elättää uuspakanallista lahkoa, joka käyttää kristinuskon symboleita, mutta toimii sen periaatteiden vastaisesti.
Quote from: Finanz Schwein on 13.09.2015, 13:41:17
Vihollisen vihollinen on ystävä, näin oletan kirkon logiikan menevän. Ateistit ovat se vihollinen numero yksi ja näin ollen liitto musulmaanien kanssa on järkeenkäypä.
Kirkon logiikka on naurettava. Ateistien pyhä kirja ei käske ateistien alistaa ja tappaa kristittyjä, mutta Koraani käskee muslimien alistaa ja tappaa kristityt.
Parempi olla ateisti kuin tekopyhä - George Harrison.
Quote from: Vaniljaihminen on 13.09.2015, 14:30:47
Parempi olla ateisti kuin tekopyhä - George Harrison.
Ehdottomasti parempi. Mutta olikohan Harrison itsekään ateisti? En kyllä tekopyhäksikään häntä osaa mennä syyttelemään, mutta ei ole jäänyt mieleen että ateisti olisi myöskään ollut.
e: niinnojoo... ehkä hän antoi universaalin yleislausunnon eikä puhunut itsestään ensinkään.
QuoteArkkipiispa Kari Mäkinen: Kirkon tehtävä ei ole puolustaa Suomen etua
Kuvitteellisesta tulevasta Arkipiispan saarnauksesta:
"...
ja siksi, vaikka Herra onkin valinnut luoksensa tulevaksi tähän kirkkoon juuri tämän kansan, pyydämme Herraa nyt hylkäämään kansansa kuten kirkkommekin hylkäsi.
Ja nyt yhdymme rukoilemaan aivan lähellä sydämiämme hyökkäävien venäläissotilaiden puolesta, jotta he mahdollisimman vähän kokisivat tappioita meidän syntisen taistelumme vuoksi. Olemmehan samassa veneessä. Sillä viattomia ovat nämä henkensäkaupalla hyökkäävät sotilaat, jotka vain johtajiensa asettaman pakon edessä, suuressa hädässään, tulevat rajan yli tänne Suomeen. Meidän on otettava kaikki tulijat avosylin vastaan ja luovuttava sotimisen synnistä, ja kehotankin seurakuntia piilottamaan ja avustamaan näitä vieraanmaan sotilaita.
Ja näissä minun erehtymättömissä sanoissani on laki ja profeetat".
Hmmm...yritin vetää huumoriksi ja "yli", mutta pystyykö todellisuutta enää ylittämään?
Joko jossain on valtioiden ja kirkkojen yms johtotasoilla levinnyt oppi "kaiken absurdiudesta" totuutena, tai sitten jotkut on tylsyydessään päättäneet esiintyä "surrealistisesti" sanoissa ja teoissa.
Btw. jos kirkosta eroaa kesken vuoden, niin veroja ilmeisesti maksellaan kuitenkin vuoden loppuun asti, vai olenko käsittänyt väärin?
Tuo valtion ja kirkon erottaminen toisistaan on asia joka laittaa miettimään, että miksi niiden välillä ylipäätään on tuollainen suhde? Jos mietitään alkuseurakunnan mallia, niin alkuseurakunnan toiminta ei vaikuttanut siltä että edes sen pyrkimyksenä olisi ollut luoda valtiokirkko tai kansankirkko. Jeesus ei mielestäni puhunut sellaista, eivätkä myöskään apostolit.
Raamatullisessa mielessä seurakunta on käsittääkseni uskovien yhteisö, johon liitytään uskoontulon jälkeen. Ei toisinpäin.
Tuo vauvakastekin on siinä mielessä kummallinen asia, että käsittääkseni Luther itse vastusti sitä. Samaten Calvin. Silti heidän reformoimissaan kirkkokunnissa näin tehdään.
Quote from: Emo on 13.09.2015, 14:25:53
Ateistien pyhä kirja ei käske ateistien alistaa ja tappaa kristittyjä, mutta Koraani käskee muslimien alistaa ja tappaa kristityt.
Kuitenkin käytännössä kristityt ovat usein saaneet pitää henkensä ja yksinkertaisesti joutuneet tyytymään raippaveroon (jizya) ja voimakkaasti rajoitettuun uskonnonvapauteen. Niin ja silloin tällöin toistuviin pogromeihin. Siedettävä vaihtoehto marginaaliin joutumiselle maallistuneessa yhteiskunnassa?
Quote from: Jalopeura on 13.09.2015, 14:36:27
Btw. jos kirkosta eroaa kesken vuoden, niin veroja ilmeisesti maksellaan kuitenkin vuoden loppuun asti, vai olenko käsittänyt väärin?
Olet käsittänyt täysin oikein. Vero määräytyy sen perusteella onko jäsen 1.1.xxxx vai ei.
Quote from: Alarik on 13.09.2015, 14:33:45
---
Hmmm...yritin vetää huumoriksi ja "yli", mutta pystyykö todellisuutta enää ylittämään?
Joko jossain on valtioiden ja kirkkojen yms johtotasoilla levinnyt oppi "kaiken absurdiudesta" totuutena, tai sitten jotkut on tylsyydessään päättäneet esiintyä "surrealistisesti" sanoissa ja teoissa.
Pelkäänpä, ettei tosiaan voi. Suomen luterilaisen kirkon johto on hylännyt Kristuksen
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso,olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Jumalan
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi.
---
Älä pidä muita jumalia minun rinnallani."
ja kansan
"Kansankirkon merkittävin tehtävä on toimia kansan moraalisena ja uskonnollisena selkärankana ja korostaa kristillisiin arvoihin pohjautuvaa kulttuuria ja yhteiskuntaa. --- Kansankirkon tavoitteena on 'kansan kristillistäminen'."
Mitä jää siis jäljelle?
Quote from: Finanz Schwein on 13.09.2015, 14:36:48
Quote from: Emo on 13.09.2015, 14:25:53
Ateistien pyhä kirja ei käske ateistien alistaa ja tappaa kristittyjä, mutta Koraani käskee muslimien alistaa ja tappaa kristityt.
Kuitenkin käytännössä kristityt ovat usein saaneet pitää henkensä ja yksinkertaisesti joutuneet tyytymään raippaveroon (jizya) ja voimakkaasti rajoitettuun uskonnonvapauteen. Niin ja silloin tällöin toistuviin pogromeihin. Siedettävä vaihtoehto marginaaliin joutumiselle maallistuneessa yhteiskunnassa?
Ei ole "siedettävä vaihtoehto" vai pitäisitkö tuollaista vaihtoehtoa itseäsi ajatellen siedettävänä? Nykykäsityksen mukaan tuon pitäisi olla rasismia ja kyseessä on muslimiyhteiskunnn kristittyjä sortavat rakenteet!
Mitä tarkoitat marginaalilla? Kristittyjen vähäistä lukumäärääkö? Jos näin, niin ainakin kirkon johdossa kristityt ovat jo pitkään olleet marginaalissa tai heitä ei ole, jäsenissä kristittyjä vielä on. Ortodoksikirkossa lienee sama suunta ja uusi paavi on täysi kulttuurimarxisti, joka mädättää katolisen kirkon, joka kyllä lähtökohtaisestikin on melko mätä. Mutta kohta läpimätä. Marginaalissa oleminen ei ole mitään uutta. Yhteiskunta on jo maallistunut.
HUPS. Oli jo ketjussa.
Quote from: Shemeikka on 09.09.2015, 23:27:16
Suosittelen myös kirkosta eroamista.
Itseäni kyllä harmittaa että erosin kirkosta jo 80-luvulla; nyt olisi parempi syy. Erosin aikoinaan naispappeuden vuoksi, en tosin käy kirkossa (vieläkään) mutta Kaleva perusteli pari vuosituhatta jatkunutta kieltoa naisten pappina työskentelyä vastaan käännösvirheellä. Epäilytti mitä muita virheitä Raamattuun vielä sisältyy, kun tuhansia vuosia kielletään naisilta pappeus ja virhe "sattumalta" huomataan samaan aikaan kuin sukupuolten asemasta muutenkin on tulossa tasa-arvoista.
Tässä kohta nykyisessä Raamatussa (joka käännettiin siis suunnilleen juuri tuohon mainitsemaasi aikaan, 1980-luvulla), jolla naispappeutta yleensä vastustetaan:
1. Kor 14:
14:34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
14:35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
Kyllä tuo minusta varsin yksiselitteistä tekstiä on, eli naiset eivät saa puhua seurakuntakokouksissa. Jos kyse on käännösvirheestä, niin aika huonoa työtä ne kääntäjät tekivät sitten viimekin kerralla. Minusta paljon järkevämpi selitys kannanmuutokseen naispappeudessa on se, että me nyt ollaan vaan sitä mieltä, että kyseinen kohta Raamatussa ei enää nykyaikana päde. Ihan siis niin kuin valtaosa VT:stä oli jo heitetty roskakoriin aikoja sitten.
Quote from: sr on 15.09.2015, 12:38:25
Quote from: Shemeikka on 09.09.2015, 23:27:16
Suosittelen myös kirkosta eroamista.
Itseäni kyllä harmittaa että erosin kirkosta jo 80-luvulla; nyt olisi parempi syy. Erosin aikoinaan naispappeuden vuoksi, en tosin käy kirkossa (vieläkään) mutta Kaleva perusteli pari vuosituhatta jatkunutta kieltoa naisten pappina työskentelyä vastaan käännösvirheellä. Epäilytti mitä muita virheitä Raamattuun vielä sisältyy, kun tuhansia vuosia kielletään naisilta pappeus ja virhe "sattumalta" huomataan samaan aikaan kuin sukupuolten asemasta muutenkin on tulossa tasa-arvoista.
Tässä kohta nykyisessä Raamatussa (joka käännettiin siis suunnilleen juuri tuohon mainitsemaasi aikaan, 1980-luvulla), jolla naispappeutta yleensä vastustetaan:
1. Kor 14:
14:34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
14:35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
Kyllä tuo minusta varsin yksiselitteistä tekstiä on, eli naiset eivät saa puhua seurakuntakokouksissa. Jos kyse on käännösvirheestä, niin aika huonoa työtä ne kääntäjät tekivät sitten viimekin kerralla. Minusta paljon järkevämpi selitys kannanmuutokseen naispappeudessa on se, että me nyt ollaan vaan sitä mieltä, että kyseinen kohta Raamatussa ei enää nykyaikana päde. Ihan siis niin kuin valtaosa VT:stä oli jo heitetty roskakoriin aikoja sitten.
Kyse ei taida olla käännösvirheestä vaan siitä, että kirje on k-o-r-i-n-t-t-i-l-a-i-s-i-l-l-e: Lienee ollut liioittelevat vastaus korintin seurakunnan akuuttiin tilanteeseen, joten sitä neuvoa ei välttämättä voi pitää yleispätevänä; varsinkin kun Paavali muualla UT:ssä puhuu ohjeista naisille, jotka profetoivat seurakunnissa, lähettelee terkkuja naispuolisille kanssasaarnaajillee yms. (eli siis on itse itsensä kanssa "risti" (kjeh) riidassa.) Korintin konteksti tosin en menetetty joten tyhjentävää, varmaa vastausta tähän "ongelmaan" ei liene tässä elämässä.
Quote from: Emo on 13.09.2015, 14:25:53
Quote from: Finanz Schwein on 13.09.2015, 13:41:17
Vihollisen vihollinen on ystävä, näin oletan kirkon logiikan menevän. Ateistit ovat se vihollinen numero yksi ja näin ollen liitto musulmaanien kanssa on järkeenkäypä.
Kirkon logiikka on naurettava. Ateistien pyhä kirja ei käske ateistien alistaa ja tappaa kristittyjä, mutta Koraani käskee muslimien alistaa ja tappaa kristityt.
Tappaminen on ihan eri tason juttu kuin uskomisen lopettaminen. Jos kristitty tapetaan, hän pääsee taivaaseen, jossa elää iänkaikkisesti. Jos hän lopettaa uskomisen, niin tästä seuraa iänkaikkinen kadotus. Noiden iänkaikkisuuksien rinnalla se, loppuuko maallinen vaellus muutama kymmenen vuotta aiemmin vai myöhemmin, on täysin yhdentekevää. Jos siis ateistin vaikutuksesta yksikin kristitty lopettaa uskomisen, niin tämä on pahempi juttu kuin se, että muslimit tappavat vaikkapa miljoona. Näin siis jos johdonmukaisesti noudatetaan logiikkaa ja kristinuskon perusopetuksia. Onneksi tietenkään valtaosa kristityistä ei näin ajattele, vaan pyyhkii takapuolta noilla kristinuskon opetuksilla ja selviää tätä kautta tästä kognitiivisesta dissonanssista.
Mutta siis kirkon logiikka on siis täysin perusteltu. Ateistit ovat paaaaljon suurempi uhka kirkon olemassaololle kuin muslimit. Ateismi on se, joka tällä hetkellä uhkaa kristinuskon olemassaoloa länsimaissa, ei islam. Paljon suurempi osa kirkon jättävistä tekee sen siksi, ettei usko Jumalaan kuin siksi, että ryhtyisi muslimiksi.
Quote from: sr on 15.09.2015, 14:05:05Quote from: Emo on 13.09.2015, 14:25:53Kirkon logiikka on naurettava. Ateistien pyhä kirja ei käske ateistien alistaa ja tappaa kristittyjä, mutta Koraani käskee muslimien alistaa ja tappaa kristityt.
Tappaminen on ihan eri tason juttu kuin uskomisen lopettaminen. Jos kristitty tapetaan, hän pääsee taivaaseen, jossa elää iänkaikkisesti. Jos hän lopettaa uskomisen, niin tästä seuraa iänkaikkinen kadotus. Noiden iänkaikkisuuksien rinnalla se, loppuuko maallinen vaellus muutama kymmenen vuotta aiemmin vai myöhemmin, on täysin yhdentekevää. Jos siis ateistin vaikutuksesta yksikin kristitty lopettaa uskomisen, niin tämä on pahempi juttu kuin se, että muslimit tappavat vaikkapa miljoona. Näin siis jos johdonmukaisesti noudatetaan logiikkaa ja kristinuskon perusopetuksia. Onneksi tietenkään valtaosa kristityistä ei näin ajattele, vaan pyyhkii takapuolta noilla kristinuskon opetuksilla ja selviää tätä kautta tästä kognitiivisesta dissonanssista.
Mutta siis kirkon logiikka on siis täysin perusteltu. Ateistit ovat paaaaljon suurempi uhka kirkon olemassaololle kuin muslimit. Ateismi on se, joka tällä hetkellä uhkaa kristinuskon olemassaoloa länsimaissa, ei islam. Paljon suurempi osa kirkon jättävistä tekee sen siksi, ettei usko Jumalaan kuin siksi, että ryhtyisi muslimiksi.
Tavallaan olet oikeassakin, mutta en sentään näe ateistia kristityn uskolle niin vaarallisena, että se olisi kristitylle syy kuolla mahdollisimman hetikohta, ikään kuin paeta elämää.
Mitään dissonanssia ei ole, kristityn on tarkoitus elää elämänsä tässä syntisessä maailmassa elämänsä päivät loppuun vaikka 100 vuotta, eikä suinkaan potkaista tyhjää mahdollisimman pian kun uskoon on tullut.
Raamatullisesta näkökulmasta katsoen myös kristitty on vaarallinen ateistille, ateisti on vaarassa menettää ateisminsa kristityn vaikutuksesta, jolloin sielunvihollinen joutuu luopumaan saaliistaan. Tämä ymmärrettävästi aiheuttaa vastarintaa pimeyden henkimaailmoissa ja altistaa kristityn hengenvaaraan joskus myös ateismin taholta, kuten kommarimaista hyvin tiedämme.
Kokonaan oma lukunsa on nykyinen Suomen evlutkirkko, joka on ateistien hallinnoima. Minulla on tässä vieressäni Kirkko & Kaupunki nro 29, ja saatana naureskelee sen sivuilla. Melko leveääkin naurua paikoin. Vilkaise jos saat käsiisi. Tämä porukka ei todellakaan noudata päätöksissään ja tekemisissään loogisesti kristinuskon opetuksia.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 15.09.2015, 12:51:14
Kyse ei taida olla käännösvirheestä vaan siitä, että kirje on k-o-r-i-n-t-t-i-l-a-i-s-i-l-l-e: Lienee ollut liioittelevat vastaus korintin seurakunnan akuuttiin tilanteeseen, joten sitä neuvoa ei välttämättä voi pitää yleispätevänä; varsinkin kun Paavali muualla UT:ssä puhuu ohjeista naisille, jotka profetoivat seurakunnissa, lähettelee terkkuja naispuolisille kanssasaarnaajillee yms. (eli siis on itse itsensä kanssa "risti" (kjeh) riidassa.) Korintin konteksti tosin en menetetty joten tyhjentävää, varmaa vastausta tähän "ongelmaan" ei liene tässä elämässä.
Mistä "akuutista" tilanteesta nyt puhut?
Jos tuo yllä oleva pätee, niin mistä tiedetään, ettei kaikki Paavalin jutustelut ole tarkoitettu vain johonkin erityistilanteeseen, eikä yleispäteväksi ohjeeksi? Muutenkin tuo tulkintasi on absurdi siinä mielessä, että minkä ihmeen takia kristityt pitäisivät koko maailmankaikkeutta koskevassa pyhässä kirjassaan mukana juttuja, jotka koskevat jotain yksittäistä erityistapausta, joka on kauan sitten vanhentunut?
Quote from: sr on 15.09.2015, 14:27:39
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 15.09.2015, 12:51:14
Kyse ei taida olla käännösvirheestä vaan siitä, että kirje on k-o-r-i-n-t-t-i-l-a-i-s-i-l-l-e: Lienee ollut liioittelevat vastaus korintin seurakunnan akuuttiin tilanteeseen, joten sitä neuvoa ei välttämättä voi pitää yleispätevänä; varsinkin kun Paavali muualla UT:ssä puhuu ohjeista naisille, jotka profetoivat seurakunnissa, lähettelee terkkuja naispuolisille kanssasaarnaajillee yms. (eli siis on itse itsensä kanssa "risti" (kjeh) riidassa.) Korintin konteksti tosin en menetetty joten tyhjentävää, varmaa vastausta tähän "ongelmaan" ei liene tässä elämässä.
Mistä "akuutista" tilanteesta nyt puhut?
Jos tuo yllä oleva pätee, niin mistä tiedetään, ettei kaikki Paavalin jutustelut ole tarkoitettu vain johonkin erityistilanteeseen, eikä yleispäteväksi ohjeeksi? Muutenkin tuo tulkintasi on absurdi siinä mielessä, että minkä ihmeen takia kristityt pitäisivät koko maailmankaikkeutta koskevassa pyhässä kirjassaan mukana juttuja, jotka koskevat jotain yksittäistä erityistapausta, joka on kauan sitten vanhentunut?
Saattaapi vaikka ollakin käsky naisille pitää seurakunnassa turpa kiinni, koskien vielä nykyaikaakin. Onhan tämä nyt nähty mitä tapahtui, kun naiset päästettiin papeiksi.
Raamatussa on paljon sellaista mikä on historiaa tai juutalaisten ohjeistoa, eli tuolla perustein ei voida ratkaista että onko vaikenemisohje edelleen nykykristityillä voimassa (eli siis koska on Raamatussa). Mutta näkisin, että hyvä ohje.
sr kyllä lukee Raamattua kuin itse piru. Varmaan osaisit itsekin vastata omiin kysymykseesi jos itse ellei sinulla olisi tarve hirttäytyä tekstiin kuin se olisi matemaattisesti eksakti. Sitä nääs ei ole kirjoitettu kielellä, joka on tarkoitettu tieteelliselle tohtori-professori-diletanttivertaisvertailukomitealle vaan kunnon rahvasyleisölle Lähi-idässä 2k v sitten. Esim. pi on pyöristetty siellä pelkkään 3:een koska sen ajan ihmisiä nyt vaan ei kiinnostanut olla eksateja N:n desimaalin tarkkuudella.
Quote from: Emo on 15.09.2015, 14:31:23
Saattaapi vaikka ollakin käsky naisille pitää seurakunnassa turpa kiinni, koskien vielä nykyaikaakin. Onhan tämä nyt nähty mitä tapahtui, kun naiset päästettiin papeiksi.
Raamatussa on paljon sellaista mikä on historiaa tai juutalaisten ohjeistoa, eli tuolla perustein ei voida ratkaista että onko vaikenemisohje edelleen nykykristityillä voimassa (eli siis koska on Raamatussa). Mutta näkisin, että hyvä ohje.
No, koittakaapa nyt päättää, onko:
1) kyseinen tekstikohta edelleen relevantti niin kuin se Raamatussa lukee, ehkä (Emon kanta)
2) kyseinen tekstikohta ei ole relevantti, vaan oli tarkoitettu vain yhdelle pienelle kaupungille, mutta joka on edelleen sellaisenaan edelleen parin miljardin ihmisen pyhänä pitämässä kirjassa, mutta siellä sitä kohtaa ei kuitenkaan enää pidä pitää relevanttina nykyaikana (KIO:n kanta)
3) kyseinen kohta on käännetty väärin ja oikeasti Paavali ei ollutkaan sitä mieltä, mitä suomenkielisessä Raamatussa lukee (Kalevan kanta)
Olen tätä jo ehdottanut useaan kertaan kristityille. Editoikaa Raamattu alusta lähtien uudestaan sellaiseen muotoon, joka vastaa vähän tarkemmin sitä, mitä oikein uskotte. Siellä tuntuu olevan paljon tuollaisia "ei tästä tarvitse välittää" -kohtia ja kohtia tyyliin:"Tämä saattaa päteä tai sitten ei, eikä kukaan oikein ole varma, että missä muodossa tämä pätee".
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 15.09.2015, 15:15:23
sr kyllä lukee Raamattua kuin itse piru. Varmaan osaisit itsekin vastata omiin kysymykseesi jos itse ellei sinulla olisi tarve hirttäytyä tekstiin kuin se olisi matemaattisesti eksakti. Sitä nääs ei ole kirjoitettu kielellä, joka on tarkoitettu tieteelliselle tohtori-professori-diletanttivertaisvertailukomitealle vaan kunnon rahvasyleisölle Lähi-idässä 2k v sitten.
Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että Raamattuun suhtaudutaan 2k v sitten sepitettynä maailmankuvauksena sen ajan ihmisille. Tämä on varsin neutraali kulttuurihistoriallinen lähestymistapa ja niin todennäköisesti suurin osa ateisteista suhtautuu kyseiseen opukseen. Ongelmana on vain se, että jotkut uskovat ovat edelleen sitä mieltä, että se teksti on edelleen relevanttia nykyaikana.
Quote
Esim. pi on pyöristetty siellä pelkkään 3:een koska sen ajan ihmisiä nyt vaan ei kiinnostanut olla eksateja N:n desimaalin tarkkuudella.
Juuri näin.
Ihmisiä ei kiinnostanut olla eksakteja sen suhteen, joten siksi he sepittivät jutun toisia
ihmisiä varten juuri tuossa muodossa. Asia olisi varmaan aika lailla eri, jos kyseinen kirja olisikin oikeasti maailmankaikkeuden luojan tapa kommunikoida nykyajan ihmisille jotain. Tällöin olisi varsin käsittämätöntä, että hän sisällyttäisi kirjaan tiedon, että pi on 3, kun nykyajan ihmiset
tietävät, ettei se ole 3.
Quote from: sr on 15.09.2015, 16:20:41
Quote from: Emo on 15.09.2015, 14:31:23
Saattaapi vaikka ollakin käsky naisille pitää seurakunnassa turpa kiinni, koskien vielä nykyaikaakin. Onhan tämä nyt nähty mitä tapahtui, kun naiset päästettiin papeiksi.
Raamatussa on paljon sellaista mikä on historiaa tai juutalaisten ohjeistoa, eli tuolla perustein ei voida ratkaista että onko vaikenemisohje edelleen nykykristityillä voimassa (eli siis koska on Raamatussa). Mutta näkisin, että hyvä ohje.
No, koittakaapa nyt päättää, onko:
1) kyseinen tekstikohta edelleen relevantti niin kuin se Raamatussa lukee, ehkä (Emon kanta)
2) kyseinen tekstikohta ei ole relevantti, vaan oli tarkoitettu vain yhdelle pienelle kaupungille, mutta joka on edelleen sellaisenaan edelleen parin miljardin ihmisen pyhänä pitämässä kirjassa, mutta siellä sitä kohtaa ei kuitenkaan enää pidä pitää relevanttina nykyaikana (KIO:n kanta)
3) kyseinen kohta on käännetty väärin ja oikeasti Paavali ei ollutkaan sitä mieltä, mitä suomenkielisessä Raamatussa lukee (Kalevan kanta)
Olen tätä jo ehdottanut useaan kertaan kristityille. Editoikaa Raamattu alusta lähtien uudestaan sellaiseen muotoon, joka vastaa vähän tarkemmin sitä, mitä oikein uskotte. Siellä tuntuu olevan paljon tuollaisia "ei tästä tarvitse välittää" -kohtia ja kohtia tyyliin:"Tämä saattaa päteä tai sitten ei, eikä kukaan oikein ole varma, että missä muodossa tämä pätee".
Emme voi sinulle yksimielistä päätöstä antaa, koska olemme keskenämme erimielisiä. Minä olen KIO:n kannalla, Emo eri mieltä.
Voisitko ystävällisesti lopettaa yleisjankutuksen kristinuskosta, ketju saattaa mennä lukkoon, mikä olisi huono asia, koska tämä on hyvin tärkeä ketju.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/piispa-irja-askola-osallistui-meilla-on-unelma-mielenosoitukseen/
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/helsingin-seurakunnat-valmiit-hatamajoittamaan-tuhat-turvapaikanhakijaa/
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkoasiainneuvos-ilari-rantakari-kirkon-johto-myonteinen-suurmoskeijahankkeelle/
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/raamattu-on-pakolaismyonteinen-kirja/
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/piispat-turvapaikanhakijoita-autettava-uskonnollisesta-vakaumuksesta-riippumatta/
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/tervetuloa-turvapaikanhakija-video-yhdisti-kristittyja/
QuoteLuterilaisten lisäksi videolla näkyy helluntailaisia, vapaakirkollisia, baptisteja, adventisteja, metodisteja, ortodokseja sekä tunnustuskuntiin sitoutumattomien kristillisten seurakuntien edustajia. Videokampanjan aloittaja, toimittaja ja pastori Lari Launonen ilahtui kristittyjen johtajien innosta osallistua projektiin.
– Hienoa, että myös kristittyjen väliset liberaali–konservatiivi-linjat murtuivat yhteisen asian edessä. Toivon videon ennen kaikkea vaikuttavan keskusteluilmapiiriin. Tulijoista harva ehkä sitä näkee.
Täällähän aiemmin ihmettelimme Patmos Lähetyssäätiön Pasi Turusen osallistumista filmille.
Quote from: Emo on 15.09.2015, 20:53:45
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/tervetuloa-turvapaikanhakija-video-yhdisti-kristittyja/n
Onkohan evlut-ladossa enää muita kuin naisia ja metroseksuaalipoikia pappeina? Sellaisen kuvan tuo antoi.
Quote from: Punaniska on 15.09.2015, 21:02:49
Quote from: Emo on 15.09.2015, 20:53:45
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/tervetuloa-turvapaikanhakija-video-yhdisti-kristittyja/n
Onkohan evlut-ladossa enää muita kuin naisia ja metroseksuaalipoikia pappeina? Sellaisen kuvan tuo antoi.
Muutama noihin mainitsemiisi ihmisryhmiin kuulumaton jäärä vielä roikkuu mukana mukamas "muuttamassa kirkkoa sisältäpäin sellaiseksi kuin mitä se oli".
Olen sanonut heille, että erotkaa! Aina kirkkoon pääsee takaisin jäseneksi jos jonkunlainen kurssin oikaisumahdollisuus joskus vielä tulee ajankohtaiseksi.
Sr pysyköön poissa ketjusta.
Vähän avaudun mokutilanteesta seurakunnissa joka vallitsee tällä hetkellä.
Elämässäni oon aika paljon keskivertoluterilaisten ja erilaisten karismaattisten suuntien kanssa tekemisissä oikeastaan lähes päivittäin ja täytyy valitettavasti todeta että mokuttaminen on purrut varsinkin tällä suunnalla. Totta on että Raamatussa käsketään kohtelemaan muukalaista asiallisesti kohdassa 4. Mooseksen kirja 15:15-16:
15. Seurakunnassa olkoon laki sama teillä kuin muukalaisellakin, joka asuu teidän luonanne. Tämä olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen. Se, mikä koskee teitä, koskekoon myös muukalaista Herran edessä.
16. Sama laki ja sama oikeus olkoon sekä teillä että muukalaisella, joka asuu teidän luonanne."
Mutta ongelma onkin että nyt tänne tulevat tapaukset eivät ole ensinnäkään maahanmuuttajia (sanan alkuperäisessä merkityksessä jolloin se ei tarkoittanut vielä kehitysmaalaista elintasosiirtolaista) vaan "pakolaisia" (kunnes pakolaiseksi todetaan) tai turvapaikanhakijoita. Johtuen seurakuntien naisvaltaisuudesta tämä on saanut mielipuolisen hyysäysoperaation aikaiseksi joka tarkoittaa sitä että ne ovat tunkemassa näitä hoivaviettinsä kohteita joka hiivatin paikkaan, kerran eräs pyysi meitä muuttamaan raamattupiirimme englanninkieliseksi vaikka paikalla oli 10 suomalaista raavasta miestä ja sitten tämä toiseustoteemiksi nostettu tavallinen mies. Ja tässä ongelma onkin; heti kun 'toiseutta' astuu sisään niin meidän pitäisi alkaa mukautumaan heitä varten vaikka Raamatussa ei käsketä tekemään näin?! Raamattupiiriä sillä hetkellä johtaneena totesin että tilaisuus jatkuu edelleen suomeksi koska tämä on suomalainen tilaisuus ja tulkata kyllä saa englanniksi jos haluaa.
Myös tämä lähimmäisenrakkaus-juttu on saanut aivan utopistisia, ettei peräti dystopisia piirteitä: ollaan kyllä huolissaan kehitysmaalaisista mutta sitten omat köyhät kansalaiset unohdetaan "koska he syntyivät rikkaaseen maahan". Sehän se rasismia onkin jos mikä.
Evankeliumihan ei katso ihonväriin mutta ei se sitä tarkoita että pitää alkaa hävetä omaa kotimaataan minkä Jumala on meille antanut. Ollaan ihan vaan ylpeitä suomalaisuudestamme ja pidetään oma maamme kunnossa koska sehän meille on vastuualueksi annettu. Ja kuten Raamattu käskee, jos joku on muuttanut maahan laillisin keinoin niin ohjeet ovat selkeät; lain tulee olla sama kaikille. Mitä se valitettavasti de facto ei tässä yhteiskunnassa ole.
MUOKS: Viimeksi ehdottomasti omituisin ehdotus oli tänne juuri saapuneiden vaihto-opiskelijoiden kotouttaminen. Voin sanoa että siinä vaiheessa ihmettelin mitä ihmettä nämä srk:n naiset ovat oikein ajatelleet - ilmeisesti Veikkolan pullahalaajaefektikyseessä. Kerroin että ne ovat aitosaksalaisia eivätkä ne ole kotouttamisen tarpeessa kun he tulivat tänne vaihtoon, opiskelemaan. Ja ei mennyt viesti perille.... :facepalm:
Lauttasaaren kirkolla väliaikainen rukoushuone muslimeille (https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/lauttasaaren-kirkolla-valiaikainen-rukoushuone-muslimeille/?katselukoodi=b4cfe24f07e9ebbd46fa44c0b05e1c5141ec8b899a6899d44324f7d20f411d78)
Oiskohan tuossa tarpeeksi karkeaa tähän ketjuun?
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 15.09.2015, 12:51:14Kyse ei taida olla käännösvirheestä vaan siitä, että kirje on k-o-r-i-n-t-t-i-l-a-i-s-i-l-l-e...
Siellä on tuo -kin, eli korinttilaiset olivat vain yksi ryhmä ja "kuten lakikin vaatii" on viittaus juutalaiseen lakiin, joka oli Paavalin mielestä voimassa.
Quote from: Emo on 15.09.2015, 21:50:14
Quote from: kgb on 15.09.2015, 21:48:26
Lauttasaaren kirkolla väliaikainen rukoushuone muslimeille (https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/lauttasaaren-kirkolla-valiaikainen-rukoushuone-muslimeille/?katselukoodi=b4cfe24f07e9ebbd46fa44c0b05e1c5141ec8b899a6899d44324f7d20f411d78)
Oiskohan tuossa tarpeeksi karkeaa tähän ketjuun?
Just tulin laittamaan tätä linkkiä... vähän myöhästyin mutta laitan kuitenkin, kun mulla on laatujulkaisu tässä avattuna:
http://mvlehti.net/2015/09/15/lauttasaaren-kirkko-tarjoaa-rukoushuoneen-muslimeille/
Karkeaa on, takertuu nielurisoihin köh
Omituisinta oli että seurakuntani pastori vieläpä puolusteli vastaavanlaista skenaariota jossa päivähoitopaikat otettiin kyseisellä alueella lapsilta pois ja annettiin pakolaismiehille (kyllä, juuri näille 20-35v pakolaismiehille) sillä perusteella että kenties he ovat kiitollisia. Ettei tää homma nyt olisi vain apartheidia mutta eri verukkeilla...?
Quote from: Kallan on 15.09.2015, 21:57:35
Omituisinta oli että seurakuntani pastori vieläpä puolusteli vastaavanlaista skenaariota jossa päivähoitopaikat otettiin kyseisellä alueella lapsilta pois ja annettiin pakolaismiehille (kyllä, juuri näille 20-35v pakolaismiehille) sillä perusteella että kenties he ovat kiitollisia. Ettei tää homma nyt olisi vain apartheidia mutta eri verukkeilla...?
Onko teillä mies- vai naispastori? Sekaisin nämä nykypastorit joka tapauksessa, oli kumpia hyvänsä.
Quote from: Emo on 15.09.2015, 22:00:27
Quote from: Kallan on 15.09.2015, 21:57:35
Omituisinta oli että seurakuntani pastori vieläpä puolusteli vastaavanlaista skenaariota jossa päivähoitopaikat otettiin kyseisellä alueella lapsilta pois ja annettiin pakolaismiehille (kyllä, juuri näille 20-35v pakolaismiehille) sillä perusteella että kenties he ovat kiitollisia. Ettei tää homma nyt olisi vain apartheidia mutta eri verukkeilla...?
Onko teillä mies- vai naispastori? Sekaisin nämä nykypastorit joka tapauksessa, oli kumpia hyvänsä.
Miespastori. Naisen kohdalla nyt olisin vastaavanlaisen unelmoin--- siis pumpulilinnatäyteiset puheet nyt jotenkin ymmärtänyt.
Quote from: Kallan on 15.09.2015, 22:02:48
Miespastori. Naisen kohdalla nyt olisin vastaavanlaisen unelmoin--- siis pumpulilinnatäyteiset puheet nyt jotenkin ymmärtänyt.
Ei ole naisen kohdalla yhtään vähemmän kieroutunutta, jos naisen hoivavietti ei tunnista pikkulapsia hoitopaikan tarvitsijoiksi. Nämä jutut todellakin pyyhkivät yli hilseen, näissä ei ole mitään järkeä. Suvakit eivät ole terveitä ihmisiä.
Quote from: kgb on 15.09.2015, 21:48:26
Lauttasaaren kirkolla väliaikainen rukoushuone muslimeille (https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/lauttasaaren-kirkolla-valiaikainen-rukoushuone-muslimeille/?katselukoodi=b4cfe24f07e9ebbd46fa44c0b05e1c5141ec8b899a6899d44324f7d20f411d78)
Oiskohan tuossa tarpeeksi karkeaa tähän ketjuun?
On karkeaa, suorastaan rujoa.
Vastapainoksi Seurakuntalaisessa näkyi joku vielä yrittävän puhua Jeesuksestakin, ja että mikään muu uskonto ei ole lähellekään samaa:
http://www.seurakuntalainen.fi/blogit/opettavatko-kaikki-uskonnot-pohjimmiltaan-samaa-oppia/ (http://www.seurakuntalainen.fi/blogit/opettavatko-kaikki-uskonnot-pohjimmiltaan-samaa-oppia/)
"...
meidän päivinämme ajatellaan yleisesti, että kaikki uskonnot opettavat suunnilleen samoja oppeja. Nämä ihmiset ovat kuitenkin väärässä: kaikkein perustavanlaatuisimmassa kohden muiden uskontojen ja kristinuskon on ero suuri kuin yöllä ja päivällä..."
Huhhuh, miten antavat julkaista tällaista oikealta uskolta vaikuttavaa tekstiä? Mahtaa arkifiskaali Kari Mäkinen pian rynnistää korjaamaan tilanteen, pyytämään muslimeilta anteeksi ja kieltämään Jeesuksen kolmesti.
Ennen uskoontuloani luulin että nimenomaan uskovaiset muodostaisivat Suomen selkärangan viimekädessä. Pahinta on havaita nyt Jeesusta seuraavana että tilanne näyttää siltä että se selkäranka ei näytä löytyvän ainakaan sieltä suunnalta sanomaan tälle selkeästi organisoidulle isänmaanpetturuudelle stop.
Eri asia olisi jos tästä olisi äänestetty demokraattisesti ("Haluatko että aloitamme monikulttuurisuusprojektin?") jossa olisi kerrottu selkeästi kaikki seuraukset salailematta. Mutta kun ei. Koko ideologian kritisointi kristikunnassa on nykyään tabu vaikka sen kyseenalaiset puolet ovat alkaneet tulemaan yhä enenevissä määrin päivänvaloon kiitos Internetin. Ja en ole tyytynyt olemaan pelkkä näppäimistösoturi asiassa vaan tulee kyllä myös asiallisesti livenä keskusteltua asiasta. Tietty rasistin leiman saa otsaansa mutta en ole välittänyt siitä pitkään aikaan.
Monikulttuurin kannatus todennäköisesti alkaisi laskemaan heti huomenna jos HS yhtäkkiä palaisi ns. tervejärkiseen uutisointiin jossa rikokset olisi kerrottu totuudenmukaisesti.
Rasmus Facebookista bongattua:
QuoteLusikka puuttui
Meeri-täti kulki väsyneenä ostoskeskuksessa. Ostoskassit tuntuivat painavilta, jalkoja väsytti ja nälkäkin alkoi vaivata. Meeri-täti päätti käydä ostoskeskuksen ravintolassa levähtämässä ja syömässä keiton - olihan sopivasti lounasaika.
Meeri-täti kantoi keittotarjottimen pöytään ja laski kassinsa viereiselle tuolille. Lusikka oli kuitenkin unohtunut, ja Meeri-täti lähti hakemaan sitä tarjoilutiskiltä. Palatessaan lusikka kädessä Meeri-täti huomasi kauhukseen, että vieras tummaihoinen mies istui pöydässä ja söi keittoa hyvällä ruokahalulla. Suuttumus ulkomaalaisia kohtaan valtasi mielen, kunnes Meeri-täti sai ajatuksen: "Tämän täytyy olla piilokamera. Nyt täytyy käyttäytyä sivistyneeksi, ettei joudu naurunalaiseksi!"
Meeri-täti pakotti itsensä rauhalliseksi, istuutui tyynesti samaan pöytään tummaihoisen miehen kanssa ja alkoi syödä keittoa samalta lautaselta hakemallaan lusikalla. Mies hymyili ystävällisesti ja työnsi lautasen keskemmälle pöytää, jotta yhteinen ruokailu kävisi helpommin. Keitto syötiin hiljaisuuden vallitessa, ja lautanen tyhjeni. Tummaihoinen mies nousi pöydästä, haki kaksi kupillista kahvia ja ystävällisesti hymyillen ojensi toisen kupillisen Meeri-tädille. Kun kahvit oli juotu, mies nyökkäsi ja poistui pöydästä. Meeri-täti jäi ajatuksiinsa. Sanaakaan ei ollut vaihdettu.
Vieläkin tilannetta ihmetellen Meeri-täti päätti lähteä jatkamaan matkaansa. Hän valmistautui ottamaan ostoskassit mukaansa. Jälleen kauhu valtasi mielen: kasseja ei ollut viereisellä tuolilla! Mielen täytti suuttumus: "Sellaisia ne ulkomaalaiset ovat. Syövät keiton ja varastavat vielä tavaratkin!" Viha kiehui Meeri-tädin sisällä, kunnes hän ikään kuin apua etsien sattui katsomaan toiseen lähellä olevaan pöytään. Siinä olivat Meeri-tädin tuolille laskemat ostoskassit, ja pöydällä tarjottimella oli koskematon keittolautanen. Vain lusikka puuttui.
Timo Määttä
kirkkoherra
http://www.ylivieskanseurakunta.fi/index.php?act=read_post&post_id=1402
E: Linkki mukaan
^ hykertelen, en tosin ilosta
Quote from: Pahani Julmu on 16.09.2015, 10:47:44
Rasmus Facebookista bongattua:
VMP. Laitoin tarinoitsijalle palautetta.
Katolisen kirkon mokutusta eli Pohjoismaiden katolisten piispojen yhteinen paimenkirje:
"Minä olin koditon ja te otitte minut luoksenne" (Matt. 25:35). Nämä Jeesuksen sanat ovat tänään ajankohtaisempia kuin koskaan. Enemmän ihmisiä kuin kertaakaan toisen maailmansodan jälkeen pakenee tällä hetkellä vainoja, sotaa ja terroria. Ihmiset vieraista maista – Syyriasta, Irakista, Eritreasta ja Somaliasta – vaeltavat maihimme etsiessään turvaa, rauhaa ja sellaista paikkaa, jossa he voisivat elää turvallisesti. Monet poliitikoistamme etsivät mahdollisuuksia auttaa näitä ihmisiä ja jakaa pakolaisaaltoja oikeudenmukaisesti, niin että kaikki maat tekisivät oman osuutensa.
Yhtäältä maissamme nähdään kansan keskellä suurta avustusvalmiutta. Tuhannet vapaaehtoiset tukevat maahansaapuneita, ei vain materiaalisesti vaan myös avustamalla viranomaistapaamisissa, kielen oppimisessa, vapaa-ajantoimintojen järjestämisessä, yhteiskuntaan integroimisessa. Monet tekevät tämän tietoisesti kristillisestä vakaumuksestaan käsin.
Samaan aikaan on kuitenkin todettava, että rasistiset ja muukalaisvastaiset mielipiteet vahvistuvat myös yhteiskunnissamme – varsinkin sosiaalisessa mediassa. Tässä meiltä kristityiltä vaaditaan erityistä omistautumista suvaitsevaisuuden ja kunnioituksen, ihmisarvon ja lähimmäisenrakkauden puolustamiseen, yli uskonnon, kielen ja rodun, ja olemaan siinä lujia.
Me Pohjolan piispat haluaisimme siksi muistuttaa kaikille uskovillemme, että meillä on velvollisuus tietoisesti elää lähimmäisenrakkauden ja armeliaisuuden kristillisiä arvoja noudattaen ja toimia kaikkia rasismin, muukaisvihamielisyyden ja syrjinnän muotoja vastaan, ovathan monet omien seurakuntiemme jäsenetkin tulleet luoksemme maahanmuuttajina tai pakolaisina. Tällä tavalla me annamme tänä aikana ja tässä tilanteessa voimakkaan todistuksen uskostamme Jumalaan, joka on Jeesuksessa Kristuksessa tullut yhdeksi meistä ja sanonut: "Minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle" (Matt. 25:40).
Magleås, 5.9.2015
Pohjoismaiden piispainkokouksen piispat
http://katolinen.fi/?p=9440 (http://katolinen.fi/?p=9440)
Eihän kukaan, kukaan enää kuvittele, että ortodoksisessa tai katolisessa kirkossa olisi vähemmän mokutusta kuin luterilaisessa?
Quote from: Bona on 18.09.2015, 17:28:59
"Minä olin koditon ja te otitte minut luoksenne" (Matt. 25:35). Nämä Jeesuksen sanat ovat tänään ajankohtaisempia kuin koskaan.
Ja paskat! Nyt on ajankohtaisempi kuin koskaan seuraavat Jeesuksen sanat
;" Silloin Jeesus sanoi: "Nyt on toisin. Jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa, samoin laukun. Jolla ei ole rahaa, myyköön viitan päältään ja ostakoon miekan" ( Luuk. 22:36)
Quote from: Bona on 18.09.2015, 17:28:59
Katolisen kirkon mokutusta eli Pohjoismaiden katolisten piispojen yhteinen paimenkirje:
"Minä olin koditon ja te otitte minut luoksenne" (Matt. 25:35). Nämä Jeesuksen sanat ovat tänään ajankohtaisempia kuin koskaan. Enemmän ihmisiä kuin kertaakaan toisen maailmansodan jälkeen pakenee tällä hetkellä vainoja, sotaa ja terroria. Ihmiset vieraista maista – Syyriasta, Irakista, Eritreasta ja Somaliasta – vaeltavat maihimme etsiessään turvaa, rauhaa ja sellaista paikkaa, jossa he voisivat elää turvallisesti. Monet poliitikoistamme etsivät mahdollisuuksia auttaa näitä ihmisiä ja jakaa pakolaisaaltoja oikeudenmukaisesti, niin että kaikki maat tekisivät oman osuutensa.
Yhtäältä maissamme nähdään kansan keskellä suurta avustusvalmiutta. Tuhannet vapaaehtoiset tukevat maahansaapuneita, ei vain materiaalisesti vaan myös avustamalla viranomaistapaamisissa, kielen oppimisessa, vapaa-ajantoimintojen järjestämisessä, yhteiskuntaan integroimisessa. Monet tekevät tämän tietoisesti kristillisestä vakaumuksestaan käsin.
Samaan aikaan on kuitenkin todettava, että rasistiset ja muukalaisvastaiset mielipiteet vahvistuvat myös yhteiskunnissamme – varsinkin sosiaalisessa mediassa. Tässä meiltä kristityiltä vaaditaan erityistä omistautumista suvaitsevaisuuden ja kunnioituksen, ihmisarvon ja lähimmäisenrakkauden puolustamiseen, yli uskonnon, kielen ja rodun, ja olemaan siinä lujia.
Me Pohjolan piispat haluaisimme siksi muistuttaa kaikille uskovillemme, että meillä on velvollisuus tietoisesti elää lähimmäisenrakkauden ja armeliaisuuden kristillisiä arvoja noudattaen ja toimia kaikkia rasismin, muukaisvihamielisyyden ja syrjinnän muotoja vastaan, ovathan monet omien seurakuntiemme jäsenetkin tulleet luoksemme maahanmuuttajina tai pakolaisina. Tällä tavalla me annamme tänä aikana ja tässä tilanteessa voimakkaan todistuksen uskostamme Jumalaan, joka on Jeesuksessa Kristuksessa tullut yhdeksi meistä ja sanonut: "Minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle" (Matt. 25:40).
Magleås, 5.9.2015
Pohjoismaiden piispainkokouksen piispat
http://katolinen.fi/?p=9440 (http://katolinen.fi/?p=9440)
Eihän kukaan, kukaan enää kuvittele, että ortodoksisessa tai katolisessa kirkossa olisi vähemmän mokutusta kuin luterilaisessa?
Ihmeen hyvin muistavat olla huolissaan juuri näistä tapauksista samaanaikaan kun omissa maissa on ihan tarpeeksi huolia jo ennestään. Siis ihan oikeasti on. Mutta täällä valkoliberaaliudella on fiksaatio kehitysmaiden ihannointiin ja omien, samanväristen kärsimyksiin "koska he ovat syntyneet lottovoittajien maahan." Ei.... hyvät hyssykät mitä apartheidia, oikeasti.
Quote from: Pahani Julmu on 16.09.2015, 10:47:44
Rasmus Facebookista bongattua:
QuoteLusikka puuttui
Meeri-täti kulki väsyneenä ostoskeskuksessa. Ostoskassit tuntuivat painavilta, jalkoja väsytti ja nälkäkin alkoi vaivata. Meeri-täti päätti käydä ostoskeskuksen ravintolassa levähtämässä ja syömässä keiton - olihan sopivasti lounasaika.
Meeri-täti kantoi keittotarjottimen pöytään ja laski kassinsa viereiselle tuolille. Lusikka oli kuitenkin unohtunut, ja Meeri-täti lähti hakemaan sitä tarjoilutiskiltä. Palatessaan lusikka kädessä Meeri-täti huomasi kauhukseen, että vieras tummaihoinen mies istui pöydässä ja söi keittoa hyvällä ruokahalulla. Suuttumus ulkomaalaisia kohtaan valtasi mielen, kunnes Meeri-täti sai ajatuksen: "Tämän täytyy olla piilokamera. Nyt täytyy käyttäytyä sivistyneeksi, ettei joudu naurunalaiseksi!"
Meeri-täti pakotti itsensä rauhalliseksi, istuutui tyynesti samaan pöytään tummaihoisen miehen kanssa ja alkoi syödä keittoa samalta lautaselta hakemallaan lusikalla. Mies hymyili ystävällisesti ja työnsi lautasen keskemmälle pöytää, jotta yhteinen ruokailu kävisi helpommin. Keitto syötiin hiljaisuuden vallitessa, ja lautanen tyhjeni. Tummaihoinen mies nousi pöydästä, haki kaksi kupillista kahvia ja ystävällisesti hymyillen ojensi toisen kupillisen Meeri-tädille. Kun kahvit oli juotu, mies nyökkäsi ja poistui pöydästä. Meeri-täti jäi ajatuksiinsa. Sanaakaan ei ollut vaihdettu.
Vieläkin tilannetta ihmetellen Meeri-täti päätti lähteä jatkamaan matkaansa. Hän valmistautui ottamaan ostoskassit mukaansa. Jälleen kauhu valtasi mielen: kasseja ei ollut viereisellä tuolilla! Mielen täytti suuttumus: "Sellaisia ne ulkomaalaiset ovat. Syövät keiton ja varastavat vielä tavaratkin!" Viha kiehui Meeri-tädin sisällä, kunnes hän ikään kuin apua etsien sattui katsomaan toiseen lähellä olevaan pöytään. Siinä olivat Meeri-tädin tuolille laskemat ostoskassit, ja pöydällä tarjottimella oli koskematon keittolautanen. Vain lusikka puuttui.
Timo Määttä
kirkkoherra
http://www.ylivieskanseurakunta.fi/index.php?act=read_post&post_id=1402
E: Linkki mukaan
Tämä on varmaankin ihan totta eli lainattua Urbaanit sadut-opuksesta. Olen kuullut saman tarinan hieman eri versiona monen monta kertaa.
Luulisi kirkkoherran nyt olevan hieman tarkempi jutuissaan.
QuoteOlen kuullut saman tarinan hieman eri versiona monen monta kertaa. Luulisi kirkkoherran nyt olevan hieman tarkempi jutuissaan.
Tuttu juttu minullekin, varmaan vanhimpia vitsejä maailmassa. No, jos ei tositarinoita ole kerrottavaksi niin käytetään mielikuvitusta.
QuoteNäin Suomen katolinen kirkko vastaa paavin kehotukseen Lauantai 19.9.2015 klo 17.21
Perjantaina kerrottiin paavi Franciscuksen majoittavan pakolaisperheen Vatikaanin-asuntoonsa. Paavi on myös kehottanut jokaista katolista seurakuntaa Euroopassa löytämään tilaa ainakin yhdelle pakolaisperheelle. Katolinen kirkko Suomessa aikoo toimia paavin kehotuksen mukaisesti.
- Olen kehottanut seurakuntia olemaan mahdollisuuksien mukaan aktiivisia näissä asioissa. Toivon, että paikkoja pakolaisille avautuisi joko yksityiskodeista tai muista tiloista, kertoo piispa Teemu Sippo.
Tarkkoja suunnitelmia ei kirkolla vielä ole, mutta tällä hetkellä kartoitetaan vaihtoehtoja. Sipon mukaan kirkko aikoo toimia yhteistyössä viranomaisten kanssa.
- Meidän resurssit ovat tietenkin aika pienet. Tässä maassa on vähän seurakuntia, ja toimimme pienissä tiloissa. Kirkkolla ei ole paljon mahdollisuuksia antaa tilaa turvapaikanhakijoille, Sippo sanoo.
Katolisella kirkolla Suomessa on vain noin 15 000 jäsentä, kun taas esimerkiksi evankelis-luterilaiseen kirkkoon kuuluu yli neljä miljoonaa suomalaista.
- Meidän piispantalokin on sen verran ahdas, ettei oikein voi majoittaa, vaikka sitäkin ollaan ajateltu, Sippo toteaa.
Helsingissä toimivassa Pyhän Henrikin katedraaliseurakunnassa on jo ryhdytty tuumasta toimeen.
- Olemme keränneet vapaaehtoisten nimiä, jotka voisivat tehdä jotain, esimerkiksi majoittaa, kertoo seurakunnan kirkkoherra, isä Marco Pasinato.
Pasinaton mukaan apua yritetään koordinoida myös kirkon säätiön kautta.
- Resurssimme ovat toista luokkaa kuin evankelis-luterilaisen kirkon, mutta halua auttaa on paljon.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015091920380680_uu.shtml
:o
Quote
Vihapuheen keskellä on puolustettava inhimillisyyttä
Sirpa Patronen
Ex-kansanedustaja James Hirvisaari nimittää Facebookissa pakolaisia tukeneita naisia "suvakkihuoriksi". Samalla sivulla nainen kommentoi: "Tappaisin kaikki muslimit, jos pystyisin."
Yllä on esimerkkejä sosiaalisen median rajuna vellovasta pakolaisvastaisesta keskustelusta. Suuret mediatalot ovat joutuneet sulkemaan kommentointeja pakolaisaiheisista jutuistaan vihapuheen takia.
Myös turvapaikanhakijoita auttaneet seurakuntien työntekijät ja vapaaehtoiset ovat joutuneet asiattoman kritiikin ja jopa uhkailun kohteiksi. Kirkkokin on jo joutunut ohjeistamaan työntekijöitään tekemään poliisille rikosilmoituksen uhkauksista.
Tutkija Samu Pehkonen Rauhan- ja konfliktintutkimuskeskuksesta Tampereen ylipistosta kertoo median kommenttiosioiden sulkemisen olevan jonkinlaista ensihoitoa tulehtuneeseen keskustelukulttuuriin. Pehkonen on tutkinut muun muassa romanikerjäläisiin kohdistunutta vihapuhetta.
"Vihapuhetta on ollut aiemminkin (MV-lehti, Hommafoorumi, Suomi24 jne.), mutta pakolaistilanteen noustua ykkösuutisaiheeksi vihapuhetta jakavat henkilöt ovat saaneet ajatuksilleen uudenlaista näkyvyyttä", hän sanoo.
Rasistisen puheen sisällöt eivät ole nekään Pehkosen mukaan uusia, vaan levittäjiensä keskuudessa jo pitkään "totena pidettyjä" asioita, ja se tekee vasta-argumentoinnista vaikeaa.
-----
Jarmo Rinne on valtio-opin politiikan tutkimuksen linjan yliopistonlehtori Helsingin yliopistossa.
"Verkkokeskusteluissa pieni äänekäs joukko alkaa varsin nopeasti hallita keskustelua niin aiheiden, käsittelytyylin ja palstatilan suhteen. Keskustelun kärjistyttyä ja tunteiden kuohuessa on varsin vaikeaa käydä rationaalista argumentoivaa keskustelua", Rinne sanoo.
-----
Verkkokeskustelut alkavat helposti näyttää siltä, että kaikki vihaisivat maahanmuuttajia, homoja, muslimeja ja naisia.
"Kun vihakollektiivi nettiraivon avulla ja välityksellä rakentaa omaa me-henkisyyttään, niin raivon kohteeksi on hyvä valita sellainen ryhmä, joka poikkeaa omasta viiteryhmästä. Naiset eroavat miehistä ja pakolaiset eroavat kantasuomalaisista. Eroja korostamalla voidaan rakentaa omaa identiteettiä ja samalla vähätellä, mitätöidä ja jopa demonisoida vastapuoli", Rinne sanoo.
-----
"Vieras kulttuuri pelottaa ja se koetaan outona, ja hyvin usein myös oman erityisen kulttuurin perustaa horjuttavaksi. Oman käsitykseni mukaan vihapuheen viljely kumpuaa nimenomaan omista peloista ja epävarmuudesta selvitä monimutkaisessa ja epävarmassa maailmassa", Rinne arvioi.
-----
Kolmanneksi verkkokeskustelut suosivat Rinteestä lyhyttä ja yksinkertaista tapaa ilmaista asioita. Tämä johtaa usein nasevaan iskulauseenomaiseen tyyliin mielipiteiden esittämisessä. Ongelmana tässä on, että "kärjekkäät lasautukset" eivät sovellu monimutkaisten ja vaikeiden asioiden tai ilmiöiden kuvaamiseen.
-----
"Oman paremmuuden korostaminen tapahtuu ME vastaan muut -vastakkainasettelun avulla. Näihin muihin lasketaan myös sujuvasti pakolaisten hyysääjät ja muut kukkahatut; hyökkäsihän Anders Breivikkin nimenomaan oman maan kulttuurimarxilaisiksi kokemiaan vastaan".
Myös Samu Pehkosesta vihapuheen varsinaiset kylväjät ovat pieni joukko omaan ajatusmaailmaansa sulkeutuneita ihmisiä, mutta pelkkä niin kutsuttujen trollaajien olemassaolo ei yksin selitä kaikkea vihapuhetta. Näitä "niittäjiä" ovat ihan tavallisetkin ihmiset, jotka heijastelevat omia pelkojaan vihapuheen kautta.
-----
"Osittain verkossa pätee sama sääntö kuin kasvokkaisessa vuorovaikutuksessa. Kenenkään ei tarvitse jäädä sellaisten keskustelijoiden seuraan, jotka eivät kunnioita kanssakeskustelijoita. Esimerkiksi Facebookissa yhä useampi asettaa rasistista tai vihapuhetta jakavia kavereitaan estolistalle, piilottaa näiden päivitykset tai poistaa kavereistaan", Pehkonen toteaa.
Pehkosesta nuo ovat hyviä keinoja suojautua vihapuheelta. Hän kertoo arvostavansa niitä, jotka yrittävät argumentoida ilmiselviäkin rasisteja vastaan. Varsinkin ihmetteleviin kysymyksiin kannattaa Pehkosesta yrittää vastata, sillä osa ihmisistä on aidosti hämillään netissä virtaavan tiedon edessä.
-----
"Vihapuhe on aikamme syöpä. Sitä vastaan on hankalaa, jopa epätoivoista, taistella. Silti niin on tehtävä. Keinoina on tiukempi puuttuminen vihapuheeseen ja vihapuheen kylväjien sanktiointi ja ulossulkeminen keskustelusta. Tämä edellyttää sekä keskustelujen moderointia että viranomaisten valmiutta ja halukkuutta kitkeä tätä vastenmielistä ilmiötä", Rinne ehdottaa.
-----
"Vihapuhe ja nettiraivo ahdistavat, ja siihen on hankala puuttua muutoin kuin sulkemalla kommentointipalsta tai olla lukematta vihapuhetta. Vihapuheen kylväjät kyllä löytävät kanavia sontansa levittämiseen, jollei muuten, niin perustamalla omia keskustelupalstojaan", Rinne harmittelee.
-----
Myös Martikainen uskoo, että vihapuhe laimenee, jos Suomeen asumaan jäävien kotoutuminen sujuu hyvin. Se itsessään auttaa tilanteeseen. Hän näkee myös poliitikkojen roolin merkittävänä yleisessä mielipiteen muodostuksessa.
-----
Koko mahottoman pitkä valitus:
Valomerkki: Vihapuheen keskellä on puolustettava inhimillisyyttä (http://www.valomerkki.fi/aiheet/elama/ihmillisyytta-puolustettava-vihapuheen-keskella)
Quote
Suuret mediatalot ovat joutuneet sulkemaan kommentointeja pakolaisaiheisista jutuistaan vihapuheen takia.
Jos tämä on neutraali tapa kuvailla medioiden sodanjulistusta vääränlaista lukijakommentointia vastaan, minä olen Kiinan keisari. Se, että mediat vihaavat erimielisyyttä asioista ei tarkoita sitä, että lukijakommentaattorit ovat vihapuhujia.
Mielestäni on melko keskeistä, että vaikka tässä jutussa mainitaan Homma erikseen nimeltä vihapuheen levityspaikkana, ei tietääkseni tänne kirjoitetuista kommenteista olla nostettu yhtäkään oikeusjuttua, tai varsinkaan annettu tuomioita. Kyseessä on jopa Suomen oikeuslaitoksen näkökulmasta epäongelma. Miksi sitten aiheesta huudetaan suvaitsevaisuuspiireissä sutta suoraa kurkkua, 24 tuntia vuorokaudessa, 7 päivää viikossa?
Sinällään lainaukset ovat toki mitä osuvin kuva niinkutsuttujen hyvien ihmisten maailmankuvasta. Varsinkin loppupuolella alkaa tulla tekstiä joka paljastaa heidän ajatusmaailmansa: eri mieltä olevat on suljettava yhteiskunnan ulkopuolelle. En oikein tiedä, miten tämä porukka kuvittelee edes omissa ajatuksissaan olevansa inklusiivisen, yhteistyökykyisen yhteiskunnan asialla. Pikemminkin henkilöistä ja heidän taustaorganisaatioistaan tarttuu nenään melkoinen jälkitaistolainen haju. Kannattaisi oikeasti harrastaa hieman kovempaa itsekritiikkiä, koska monilla suomalaisilla on ihan perusteltavia syitä inhota tuota hajua. Sen inhoamisen kieltäminen ei ole mikään yhteiskuntaa korjaava ratkaisu.
Tuo Valomerkki oli yksi niistä syistä jotka sinetöivät päätökseni erota kirkosta. Kun katsoo sisältöä, niin en näe siinä juuri mitään kristillistä. Se on otsikoiltaan hyvin lähellä mitä tahansa sekulaaria, humanistista ja liberaalia kaupunkilehteä.
Vakiokirjoittajien joukossa on mm. sellaisia kristittyjä vaikuttajia kuten Maryan Abdulkarim ja Jaakko Hämeen-Anttila.
Eipä silti, Evl. kirkolla ja sen lehdillä on oikeus tuottaa juuri sellaista sisältöä kuin haluavat, mutta minä en osallistu sen rahoittamiseen. Tosin vuoden loppuun asti pakostakin vielä osallistun, mutta sen jälkeen: hasta la vista!
Valomerkki on vain yksi, vaikka ilmeisesti sekä tyypillinen että hyvä syy erota kirkosta. Ja lukuisia muitakin syitä selvästi on:
http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/kksumma09.svg
- eli ennätyksellinen eroamiskäyrä tämän vuoden syyskuulta.
Valomerkki on annettu ja viimeiset öylätit ja kirkkoviinit ovat jaossa.
Quote from: Veikko on 21.09.2015, 01:37:45
Valomerkki on annettu ja viimeiset öylätit ja kirkkoviinit ovat jaossa.
Puoli vuotta, tai ehkä vuosi, niin pääset nauttimaan aitoa eukaristiaa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,98577.msg2003891.html#msg2003891
QuoteQuote from: Roope on 21.09.2015, 20:18:23
Suomen ev. lut. kirkko tiedottaa:
QuoteKirkko Suomessa
"Luopukaa siis valheesta ja puhukaa toinen toisellenne totta, sillä me olemme saman ruumiin jäseniä. Vaikka vihastuttekin, älkää tehkö syntiä. Sopikaa riitanne, ennen kuin aurinko laskee. Älkää antako Paholaiselle tilaisuutta." - Kirje efesolaisille 4:25-27
Vieraat ihmiset ja uudet asiat herättävät usein pelkoa. Pelko johtuu joskus tiedon puutteesta, useammin väärästä tiedosta, valheesta. Samaan aikaan kun tuhannet vapaaehtoiset työskentelevät turvapaikanhakijoita auttaakseen, pienempi ja äänekkäämpi joukko levittää netissä vääriä tietoja ja suoranaisia valheita, lietsoo pelkoja ja vihaa.
Näitä valheita kirjoittavat ihmiset tietävät valehtelevansa, he trollaavat tarkoituksella. Jokainen meistä on törmännyt keksittyihin tarinoihin, joiden ainoa tarkoitus on herättää meissä epäluuloja ja suoranaista vihaa. On kokonaisia nettisivustoja, kuten MV-lehti, joiden ainoa tarkoitus on valehdella meille niistä lähimmäisistämme, jotka ovat avun tarpeessa.
Kun rasistisivusto väittää Kirkon Ulkomaanavun työntekijän syyttävän turvapaikanhakijoita, älä usko. Kun rasistisivusto maalaa kuvan ihmisryhmästä meitä alempiarvoisina, pelottavina ja väkivaltaisina, älä levitä sitä. Kun rasistisivusto kehottaa meitä sulkeutumaan kuoreemme ja unohtamaan lähimmäistemme hädän, älä osaltasi lietso vihaa.
Valheet leviävät joskus nopeammin kuin totuus – mutta vain jos me levitämme niitä.
Facebook (https://www.facebook.com/kirkkosuomessa/posts/954155954621497) 21.9.2015
Laitoin pitkän viestin paikalliselle seurakunnalleni, kerroin taustastani ja suhteestani kirkkoon sekä siitä kuinka tänä kesänä sain tarpeeksi kirkon mokutuksesta. Tekstistä kävi ilmi, että hieman surullisin mielin mutta väkevästi lopetin suhteeni kirkkoon.
Syy, miksi näin pitkään kuuluin kirkkoon, perustui siihen että mielestäni kristillinen usko tuo hyvän turvan ja pohjan lapselle. Sittemmin aikuisena siitä on mahdollista päästä irti halutessaan, ymmärtämällä vaikka pakanuutta :)
Suomen evankelisluterilainen kirkko ottaa raamatunlauseilla kantaa virheellisen tiedon levittämiseen Euroopan pakolaiskriisistä.
Näin kirkko kirjoittaa Facebookissa:
"Luopukaa siis valheesta ja puhukaa toinen toisellenne totta, sillä me olemme saman ruumiin jäseniä. Vaikka vihastuttekin, älkää tehkö syntiä. Sopikaa riitanne, ennen kuin aurinko laskee. Älkää antako Paholaiselle tilaisuutta." - Kirje efesolaisille 4:25-27
"Samaan aikaan kun tuhannet vapaaehtoiset työskentelevät turvapaikanhakijoita auttaakseen, pienempi ja äänekkäämpi joukko levittää netissä vääriä tietoja ja suoranaisia valheita, lietsoo pelkoja ja vihaa", kirkon päivitys toteaa.
"Kun rasistisivusto maalaa kuvan ihmisryhmästä meitä alempiarvoisina, pelottavina ja väkivaltaisina, älä levitä sitä. Kun rasistisivusto kehottaa meitä sulkeutumaan kuoreemme ja unohtamaan lähimmäistemme hädän, älä osaltasi lietso vihaa", kirkko kirjoittaa.
Nyt (http://nyt.fi/a1305987144773/)
Quote from: rähmis on 21.09.2015, 23:41:54
Suomen evankelisluterilainen kirkko ottaa raamatunlauseilla kantaa virheellisen tiedon levittämiseen Euroopan pakolaiskriisistä.
Näin kirkko kirjoittaa Facebookissa:
"Luopukaa siis valheesta ja puhukaa toinen toisellenne totta, sillä me olemme saman ruumiin jäseniä. Vaikka vihastuttekin, älkää tehkö syntiä. Sopikaa riitanne, ennen kuin aurinko laskee. Älkää antako Paholaiselle tilaisuutta." - Kirje efesolaisille 4:25-27
"Samaan aikaan kun tuhannet vapaaehtoiset työskentelevät turvapaikanhakijoita auttaakseen, pienempi ja äänekkäämpi joukko levittää netissä vääriä tietoja ja suoranaisia valheita, lietsoo pelkoja ja vihaa", kirkon päivitys toteaa.
"Kun rasistisivusto maalaa kuvan ihmisryhmästä meitä alempiarvoisina, pelottavina ja väkivaltaisina, älä levitä sitä. Kun rasistisivusto kehottaa meitä sulkeutumaan kuoreemme ja unohtamaan lähimmäistemme hädän, älä osaltasi lietso vihaa", kirkko kirjoittaa.
Nyt (http://nyt.fi/a1305987144773/)
Noi jutut taitaa loppua vasta sitten kun kaikki kirkot on muutettu moskeijoiksi ja papit uudelleenkoulutettu imaameiksi.
Institutionaalinen kirkko on petos ihmiskuntaa kohtaan.
Quote from: Kim il-66 on 21.09.2015, 23:58:40
Institutionaalinen kirkko on petos ihmiskuntaa kohtaan.
...Ja ihmissarvo oli usko maan
ja oma sydän oli kirkko kunkin
ja Luoja oli luodun hyve vaan
ja työt ne rukoili, ei messut munkin.
Länsimaissa elää tällainen jossain määrin epäoptimaalinen kristillinen moraalikäsitys jonka mukaan toisille antaminen on aina oikein ja maksaa itsensä takaisin.
Juttelin duunissa erään kiinalaisen tyypin kanssa joka näkee heti, että nykyisen kaltainen maahanmuuttovillitys on aika hullua, eikä varmasti hyväksi Suomelle.
Moraalia voi olla monenlaista..
Kiinassa moraali on erilaista, ehkä yksinkertaisempaa, joissain tilanteissa minun mielestäni huonompaa (ympäristö), mutta tässä tilanteessa ehkä parempaa.. Lawrence Kohlbergin moraaliteorian mukaan moraali joka on sidottu johonkin ryhmään (kuten esimerkiksi oma kansa) ja siinä toimeentulemiseen edustaa "alempaa tasoa" kuin moraali joka nojaa joihinkin abstraktimpiin perusperiaatteisiin, mutta ei se välttämättä aina ole niinkään.. Jos kyseisiä perusperiaatteita ei voi tarkastelemaan kriittisesti (niin kuin länsimaissa ei todellakaan nykyään voi, altistumatta rikossyytteille.. vaikka ei edes ehdottaisi sitä, että kenellekään tehdään pahaa..)
Quote from: Emo on 21.09.2015, 22:03:23
http://hommaforum.org/index.php/topic,98577.msg2003891.html#msg2003891
QuoteQuote from: Roope on 21.09.2015, 20:18:23
Suomen ev. lut. kirkko tiedottaa:
QuoteKirkko Suomessa
"Luopukaa siis valheesta ja puhukaa toinen toisellenne totta, sillä me olemme saman ruumiin jäseniä. Vaikka vihastuttekin, älkää tehkö syntiä. Sopikaa riitanne, ennen kuin aurinko laskee. Älkää antako Paholaiselle tilaisuutta." - Kirje efesolaisille 4:25-27
Vieraat ihmiset ja uudet asiat herättävät usein pelkoa. Pelko johtuu joskus tiedon puutteesta, useammin väärästä tiedosta, valheesta. Samaan aikaan kun tuhannet vapaaehtoiset työskentelevät turvapaikanhakijoita auttaakseen, pienempi ja äänekkäämpi joukko levittää netissä vääriä tietoja ja suoranaisia valheita, lietsoo pelkoja ja vihaa.
Näitä valheita kirjoittavat ihmiset tietävät valehtelevansa, he trollaavat tarkoituksella. Jokainen meistä on törmännyt keksittyihin tarinoihin, joiden ainoa tarkoitus on herättää meissä epäluuloja ja suoranaista vihaa. On kokonaisia nettisivustoja, kuten MV-lehti, joiden ainoa tarkoitus on valehdella meille niistä lähimmäisistämme, jotka ovat avun tarpeessa.
Kun rasistisivusto väittää Kirkon Ulkomaanavun työntekijän syyttävän turvapaikanhakijoita, älä usko. Kun rasistisivusto maalaa kuvan ihmisryhmästä meitä alempiarvoisina, pelottavina ja väkivaltaisina, älä levitä sitä. Kun rasistisivusto kehottaa meitä sulkeutumaan kuoreemme ja unohtamaan lähimmäistemme hädän, älä osaltasi lietso vihaa.
Valheet leviävät joskus nopeammin kuin totuus – mutta vain jos me levitämme niitä.
Facebook (https://www.facebook.com/kirkkosuomessa/posts/954155954621497) 21.9.2015
Anteeksi, en oikein osannut päättää mistä olisin lyhentänyt tätä lainausta. Ehkä viestistä tulee nyt tarpeettoman pitkä.
MV-lehden huti saattoi olla uutinen feikkiavustajasta, mutta eihän kaiketi pääministerin kanssa lehdistötilaisuuden pitäneen Faradin elämänhistoriasta ole ainakaan vielä löydetty mitään levitettyä valhetta? Toki tämä feikkiavustaja on nuiville hyvä muistutus siitä, että lähteiden oikeellisuus on aina pyrittävä tarkastamaan. Onko nuivamedia jäänyt vielä kiinni yhdenkään muun virheellisen uutisen levittämisestä - ainakaan lähiaikoina?
Tämän uutisankan lisäksi mediasta löytyy onneksi lukemattomia viittauksia tulkkeihin, jotka lopettivat tulkkaamisen havaittuaan maahantulijoiden systemaattisen valehtelun. Heidän moraalinsa ei kestänyt sitä, että he olisivat auttaneet valehtelijoita. Nyt hengellisissä piireissä vaikuttaa olevan vallalla automatiikka, jossa köyhemmistä maista tulevat tulijat ovat automaattisesti aina totta puhuvia, vaikka valehtelu parantaisi heidän sosiaalista ja taloudellista asemaa. Näkevätkö kirkon työntekijät sen, että tämä heidän näkemyksensä on naivistinen? Ymmärtävätkö kirkon työntekijät sen, että kaikkeen ei ole varaa, eikä pieni Suomi voi mitenkään merkittävällä tavalla helpottaa maailman pahaa oloa ja köyhyyttä. Suomen tulisi olla turvapaikka juuri suomalaisille tässä pahassa maailmassa. Hengen miehet olivat lahjoittaneet ulkomuistista satojatuhansia euroja eräälle ulkomaalaiselle, joka oli vain pelannut nämä rahat autolautan kasinolla. Miksi kirkko ei halua huolehtia siitä, ettei sen osa ole hyväksikäytetyn hölmön osa? Miksi kirkko ei pohdi sitä, kuinka paljon näillä rahoilla olisi voitu ihan oikeasti parantaa kaikkein kurjimpien osaa leireillä. Nyt kirkko jakaa rahaa suruttomasti röyhkeille ja rohkeille onnenonkijoille, jotka uskaltautuvat omista kotimaistaan tänne kokeilemaan onneaan maallisen rikastumisen parissa.
Raamatusta löytyy monia lauseita, jotka kumoavat nykyisen mokukirkon opetuksia sekä näkemyksiä. Muistaakseni Raamattu esimerkiksi kieltää köyhien ja muukalaisten aiheettoman suosimisen. Marksistit ovat onnistuneet hyvin kirkon valtaamisessa, tästä heille täytyy antaa tunnustusta. Suuri enemmistö ei ole vieläkään luultavimmin havainnut tätä tapahtunutta tosiasiaa.
Kirkosta eroavat vasta edelläkävijät, nuukat sekä uskonnottomat. Nykyinen eromäärä on vielä suureen jäsenmassaan nähden kokonaisuuden kannalta lähes merkityksetön. Lapuan piispa on esimerkiksi uutisten mukaan muuttanut paikkakunnan kalleimpaan asuntoon, joten rahapula ja kirkon säästämistarve on suurelta osin puhetta ja oletettavasti keino pitää tapauskovaiset kirkon osittaisen kerskakulutuksen maksajina. Kirkko ei myöskään tunnu olevan huolissaan ihmisten hengellisyydestä, viittauksissa jäsenmäärän laskuun vedotaan useimmin vain taloudellisiin ongelmiin, eikä juuri lainkaan ihmisten hengellisen elämän vaikeutumisen perään, josta huolehtimisen tulisi olla juuri kirkon ydintehtävä ja suurin huoli.
Itse en ole aivan varma siitä, olenko J. Lannan kanssa samaa mieltä kristillisen uskon tuomasta hyvästä turvasta lapsille. Nykymaailmassa moni lapsi voi havahtua aivan liian myöhään siihen, että elämässä pärjätäkseen on käytettävä muita ohjeita kuin pyhäkoulussa neuvottuja. Maailma rakentuu jatkuvasti entistä enemmän sille pohjalle, että juuri voimalla ja väkivallalla voidaan hallita, erityisesti vaikeina aikoina pehmeämpien keinojen vaikutusmahdollisuus vähenee. Kuitenkin pyhäkoulussa muistan itse veisanneeni juuri tuollaista viisua, jonka virheellisyyttä epäilin hieman jo tuolloin. Tuntui siltä, kuin kirkko olisi halunnut kasvattaa lapsista passiivisia massatottelijoita, eräänlaista tykinruokaa, itsenäisten ajattelijoiden sijaan.
Voisin sanoa itseäni jossain määrin uskovaiseksi, mutta en pysty käymään kirkossa, jossa kirkkosaliin tepasteleva neekerilapsi on kaikkein suurimman huomion keskipisteenä. Valkoihoista lasta ei ihastella samalla tavalla, vaikka lapsien suloudessa ei pitäisi olla mitään eroa muutoin kuin ihonvärin perusteella arvioituna. Monet sedät ja tädit nousivat penkistä lepertelemään tälle lapselle, vaikka kirkossa oli myös valkoihoisia lapsia, mutta eivät he näihin reagoineet millään tavalla. Ehkä mulkaisivat jopa pahasti, jos "vääränvärinen" lapsi sattui ääntelemään.
Jumalanpalveluksien nykyinen kaava tuntuu äärimmäisen vieraalta ja inhottavalta, aikoinaan kirkossa oli hyvän saarnapapin puhuessa jopa mukava käydä, mutta nykyään jumalanpalvelukset ovat lähinnä vastenmielisiä. Tuntuu kuin vaikutteet olisivat tulleet ulkomailta, suomalainen rauhallinen jäyhyys on kadonnut ja tilalle on tullut basaarimaiselta levottomuudelta tuntuva markkinapaikka yhdistettynä musiikin ylikorostuneeseen asemaan. En ole näiden näkemyksieni kanssa yksin, muistan lukeneeni sanomalehdestä erään kirjoittajan hyvän kirjoituksen nykymuotoisen jumalanpalveluksen "kipukohdista", harmi vain, etten ottanut tätä kirjoitusta tuolloin talteen leikekirjastooni.
Oletan, että kulttuurimarksilaiset ihmiset ajattelevat myös kirkonmenoista, eli jumalanpalveluksen kaavasta, täysin poikkeavalla tavalla konservatiivien kanssa. Kulttuurimarksilainen henki on vallannut kirkon jumalanpalveluksen kaavoja myöten, eivätkä monet konservatiivit uskalla kuitenkaan jättää kirkkoa. Pelkäävätkö ihmiset ns. viimeistä tuomiota, tästähän on viittaus Solsidan-televisiosarjan klippiin. Mies toteaa jotenkin näin: "Jos Jumala suuttuu kun eroan kirkosta, joten maksan ja olen jäsen varmuuden vuoksi, taivaspaikkaa varmistaen." Olen pohtinut usein, oliko tämä klippi valittu mainokseksi monien televisio-ohjelmien väliin juuri sen vuoksi, että näin mahdollisimman moni ihminen näki tämän? Tämä edistää hyvin kirkon halua saada rahaa, vaikka monet kirkollisveron maksajat eivät koe saavansa nykyelämässä kirkolta mitään vastinetta.
Milloin nämä ovat edellisen kerran maininneet paholaisen?
Valtion kirkon harjoittama mokutus on jotenkin kaikista saastaisinta. Jopa omat irrationaaliseen aavikkokansojen taikausko satuolento harhojensa arvot moneen kertaan myynyt ja kunkin aikakauden trendin mukana sopeutunut instituutti kun suoltaa tälläistä propagandaa on tehopyhyyden äärimmäinen olomuoto. Kyseisen instituutin pappien kanssa kun työpaikallakin aina silloin tällöin tulee juteltua niin ei voi kuin sanoa että perus suviskaan ei pääse lähellle sitä sinisilmäisyyttä ja reaalimaailmasta irronnutta pilvilinnaa missä nämä asuvat... :facepalm:
Ai että kirkko varoittaa ettei saa keksityillä asioilla pelotella ihmisiä ;D
Joku siellä on näköjään jaksanut avata vaihteeksi Raamatun. Mahtoi olla paksu pölykerros.
Tulkintani mukaan kirkko varoittaa itse itseään. :o
Jos netissä on väärää tietoa, niin tässä ainakin on oikeaa tietoa, vaikka kirkolle monistettavaksi ja jaettavaksi. Kirkkoa kehotan luopumaan jo kansanmurhan ja joukkotuhonnan tukemisesta. Siitä ei ole koskaan hyvää seurannut. Siinä on kyse pahemmasta, kuin rasismista konsanaan.
Quote from: akez on 20.09.2015, 15:57:33
- Koottuja sattumuksia ketjusta 2015-08-27 Saksa: Media valehtelee pakolaistulvasta (http://hommaforum.org/index.php/topic,103295.msg1985957.html#msg1985957)
- Muutama juttu presidentti Niinistön hölmöilyketjusta (http://hommaforum.org/index.php/topic,103539.msg1977160.html#msg1977160)
- Lainaus yllä mainitun Saksaa koskevan ketjun aloitusjutusta:
Quote5. Pakolaiset ovat poikkeuksellisen usein rikollisia
"Väärin", sanoo Saksan rikospoliisien liiton puheenjohtaja André Schulz (45) BILD-lehdelle. Poliisin vuoden 2014 rikostilastot osoittavat, että valtaosa (79%) 112.754:stä "Saksassa luvatta oleskelevasta pidätetystä rikosepäillystä" on rekisteröity vain oleskelulupa- tai turvapaikkarikkomuksen takia; eli koska he olivat täällä laittomasti.
Tosiasiassa: Kansalaiset, jotka näkevät melkein päivittän turvapaikanhakijoiden majoitustilojen lähellä poliisioperaatioita ja jotka voivat kertoa omaisuus-, huume- ja seksuaalirikosten kasvaneista määristä, tulevat tuskin rauhoittumaan tällaisilla hämäyksillä. Liittovaltion kriminaalivirasto vahvisti äskettäin erään päivälehden tiedusteluun, että tämä vaikutelma on oikea. Viraston arvion mukaan turvapaikanhakijoiden tekemien rikosten määrä on kokonaisrikostilastoissa "kolmen vuoden aikana lähes kaksinkertaistunut, 3,7 prosentista 7,7 prosenttiin".
Arviolta alle prosentin väestömäärää edustavien turvapaikanhakijoiden tekemien rikosten määrä oli 8-10 kertaa korkeampi kuin muulla väestöllä keskimäärin. Viime vuonna poliisi tutki rikoksista epäiltynä 38.119 turvapaikanhakijaa, kun luku oli 15.932 kolme vuotta aiemmin. Vahvaa kasvua oli ruumiinvammojen tuottamisen kohdalla (3.863:sta 9.655:teen) ja myymälävarkauksissa (4.974:stä 13.894:ään).
Ja lisäksi: Laiton maahanmuutto on ennen kaikkea laitonta. Se on rikos. Vai pitäisikö rikoksilta ummistaa silmät ja olla toimettomia, vain siksi, että rikoksia tekevät "pakolaiset"?
Vastenmielistä kun uskonnolliset yhteisöt puuttuvat politiikkaan.
Kirkkoon ei voi luottaa koska valtio on kaapannut sen kauan sitten, niin se tietysti palvelee valtiota ja kannattaa sen globalistisia ja monikulttuurisia tavoitteita.
"Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa." -- Matteuksen 6:24
"Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia.
Hedelmistä te heidät tunnette. Eihän orjantappuroista koota rypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita.
Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä.
Ei hyvä puu voi tehdä kelvottomia eikä huono puu hyviä hedelmiä.
Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen.
Hedelmistä te siis tunnette heidät.
Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.
Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'"
Matt. 7:15-23
Huonon puun hedelmiä: https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/kksumma09.svg
Quote from: rähmis on 21.09.2015, 23:41:54
Suomen evankelisluterilainen kirkko ottaa raamatunlauseilla kantaa virheellisen tiedon levittämiseen Euroopan pakolaiskriisistä.
Raamattu on keksittyjä valheita täynnä, joten on koomista, että siihen vedoten rienataan virheellisen tiedon levittämistä. Hyvin pöyhkeää käytostä, lähes sipilämäistä.
Quote
Näin kirkko kirjoittaa Facebookissa:
"Luopukaa siis valheesta ja puhukaa toinen toisellenne totta, sillä me olemme saman ruumiin jäseniä. Vaikka vihastuttekin, älkää tehkö syntiä. Sopikaa riitanne, ennen kuin aurinko laskee. Älkää antako Paholaiselle tilaisuutta." - Kirje efesolaisille 4:25-27
Minä en ole kenenkään muun ruumin jäsen. En kuulu edes liittoon. Olin Mustanaamio-kerhon jäsen lapsena. Isäni sanoi aina minulle, että olen "ihan käsi". En tajunnut sitä.
Ihmisellä on oikeus vihastua ja ilmaista vihansa, kunhan ei riko lakia. En ole riidoissa kenenkään kanssa, ellei lasketa vaimoani, joka on Pohjanmaalta. Auringon tai muiden planeettojen kierto ei ole siihen vaikuttanut. Kuun kierrolla tuntuu olevan vaikutusta.
Syntiä ja paholaista ei ole olemassa, paitsi saduissa joilla pelotellaan kristittyjen ja islamistien lapsia. Myös minua, sillä äitini oli kristitty tai muslimi.
Quote
"Samaan aikaan kun tuhannet vapaaehtoiset työskentelevät turvapaikanhakijoita auttaakseen, pienempi ja äänekkäämpi joukko levittää netissä vääriä tietoja ja suoranaisia valheita, lietsoo pelkoja ja vihaa", kirkon päivitys toteaa.
Eiköhän äänekkäin ole se valtamedia, jossa valheellinen informaatio on taattu. Emme halua yhteiskuntaa, jossa vain yksi mielipide on oikea. Kirkolla oli aikanaan valta määritellä oikeat mielipiteet ja tappaa toisinajattelijat. Sitä aikaa ei tule, ellei islamisaatiota saada onnistumaan.
Jännää, että kirkko on ottanut islamistien puolen. Ovat huomanneet, että ihmisten kasvava sivistystaso on uhka sekä heille, että islamisteille. Kirkko on vastustanut AINA ilman suurempia poikkeuksia tiedettä ja sivistystä.
Quote
"Kun rasistisivusto maalaa kuvan ihmisryhmästä meitä alempiarvoisina, pelottavina ja väkivaltaisina, älä levitä sitä. Kun rasistisivusto kehottaa meitä sulkeutumaan kuoreemme ja unohtamaan lähimmäistemme hädän, älä osaltasi lietso vihaa", kirkko kirjoittaa.
Rasismilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä, paitsi se kortti on aina helppo pelata. Jos kädessä on "kolme ässää" ja rasismikortti olet vahvoilla. Voitat vaikka Eino P:n pokerissa noilla korteilla.
Pidän ihmisiä ketkä uskovat satukirjoihin ja niiden perusteella silpovat lapsiaan pelottavina. Pidän ihmisiä jotka fantasioivat sunnuntaisin toisen veren juomisesta vaarallisina. Pidän ihmisiä joille satukirja sanoo, että vääräuskoiset pitää tappaa vaarallisina. Pidän Lenita Airistoa vaarallisena ihan vain intuition perusteella. Pidän ihmisiä, jotka opettaa lapsilleen, että joku fantasiaolento valvoo ja syyttää heitä, kun he masturboivat vaarallisina tai ainakin omituisina.
Pidän välivaltaisista kulttuureista tulevia ihmisiä väkivaltaisina. Samalla tavalla pidän Amerikasta tulleita ihmisiä hauskoina ja pidän eskimoita kylminä ja venäläisiä varkaina ja ranskalaisia pissanhajuisina. Ennakkoluuloni saattavat olla väärässä ja hupsuja, mutta minulla on oikeus niihin. Väkivaltaisista kulttuureista tulevien tekosista on kyllä tilastojakin tietääkseni, jos ennakkoluuloni ei kelpaa. Myös kristittyjen verinen historia on tiedossa. Ovat nyt rauhoittuneet tilapäisesti, mikä on hyvä, sillä mielipiteideni kanssa olisin kristittyjen tappolistalla aika korkealla.
Minun pelkoni voi olla irrationaalista tai perustua vääriin faktoihin, mutta pelko on silti todellista.
Suomalaiset ovat osoittaneet lähinnä huolensa, ei kukaan ole lietsonut vihaa. Ei edes Junes. Ja onhan se vittu, jos ei voi sanoa olevansa huolestunut ilmiöstä joka on perin poikkeuksellinen. Yhtä poikkeuksellinen kuin rehellinen sosialidemokraatti tai älykäs keskustalainen.
Ei voi kun nauraa tätä kirkon touhua. Naivimpaa ja hölmömpää porukkaa tuskin löytyy koko Suomesta. Haalia nyt Suomeen mahdollisimman paljon muslimeja, joiden pyhä kirja selvästi kannustaa vääräuskoisten kristittyjen tuhoamista. Kuinka tyhmä voi (uskova) ihminen olla?
Toisaalta on mielestäni hyvä, että kirkko ottaa kantaa asioihin, sillä tämä johtaa aina eroamispiikkeihin. Tulos on automaattisesti katastrofi, kun naivit hölmöläiset kommentoivat nykypäivän menoa, apunaan pronssikautinen satukirja. Tuo facebook-päivitys ja kommentit ovat karmeaa luettavaa.
Harmikseni olen eronnut kirkosta jo kauan kauan sitten, itse asiassa heti kun sain siihen laillisen mahdollisuuden. Nyt olisi niin mukava erota uudestaan. Eikö kirkosta voisi erota vaikka symbolisesti aina kymmenen vuoden välein, samaan tapaan kuin jotkut avioparit uusivat vihkivalansa?
muoks. ääh antaa olla.
Jeesus kehotti rakastamaan lähimmäistä, mokukirkko kehottaa rakastamaan kauimmaista.
QuoteRaamattu on keksittyjä valheita täynnä
Ei kuitenkaan kovin hyvin mokutukseen soveltuvia valheita.
"Hädässä olevia ihmisiä ei pidä erotella" – piispa Matti Repo kohtasi pakolaisiahttp://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194999102269/artikkeli/+hadassa+olevia+ihmisia+ei+pida+erotella+piispa+matti+repo+kohtasi+pakolaisia.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194999102269/artikkeli/+hadassa+olevia+ihmisia+ei+pida+erotella+piispa+matti+repo+kohtasi+pakolaisia.html)
Quote– Hädässä olevia ihmisiä ei pidä ryhtyä erottelemaan, kuka uskoo mihinkin ja milläkin tavalla. Meitä yhdistää se, että olemme Jumalan luomia ja ihmisiä samalla tavalla ja meillä on samat tarpeet.
Kuva on katsomisen arvoinen.
Olenkohan loukannut erokirkosta-sivuston Petri Karismaa kuinka monet kerrat kehottaessani ihmisiä eromaan mokukirkosta?
Kyllä on ateisti sekaisin! Ei osaa päättää että erotaanko siitä kirkosta vai eikö siitä saa erota, ja jos eroaa niin millä syyllä on luvallista erota!
Nyt ei siis mokuta kirkko, nyt mokuttaa eroakirkosta Karisma!!!
ÄLKÄÄ EROTKO KIRKOSTA KARISMAN SIVUSTON KAUTTA, EROTKAA MAISTRAATIN KAUTTA NIIN ETTE LOUKKAA SUVAKKIA!
http://www.maistraatti.fi/fi/Palvelut/kotikunta_ja_vaestotiedot/Uskonnolliseen-yhdyskuntaan-liittyminen-ja-eroaminen/
Eroakirkosta.fi tyrmistyi palvelunsa mainostamisesta MV-lehdessä: "Rikollista"http://mvlehti.net/2015/09/22/eroakirkosta-fi-tyrmistyi-palvelunsa-mainostamisesta-mv-lehdessa-rikollista/
QuoteTiedottaja Petri Karisma korostaa, että kirkko tekee oikein auttaessaan turvapaikanhakijoita.
"Vastustamme kirkon ja valtion liittoa, emme kirkon toimintaa pakolaisten hyväksi", Karima sanoo.
Eroakirkosta.fi kuitenkin mielellään uutisoi, kun pakolaispolitiikka ja islam aiheuttavat kirkosta eroamisia. Jonkinlaista kaksinaamaisuutta on siis havaittavissa.
Että piti tämän Karisman pojankin olla ihan samanlainen ruskeakielinen paska, kuin mitä piispatkin ovat.
Quote from: Emo on 22.09.2015, 22:14:33
Olenkohan loukannut erokirkosta-sivuston Petri Karismaa kuinka monet kerrat kehottaessani ihmisiä eromaan mokukirkosta?
Kyllä on ateisti sekaisin! Ei osaa päättää että erotaanko siitä kirkosta vai eikö siitä saa erota, ja jos eroaa niin millä syyllä on luvallista erota!
Nyt ei siis mokuta kirkko, nyt mokuttaa eroakirkosta Karisma!!!
---
Tuollaista se on. Mokumoku ja muu löysäpäisyys ei ole mitenkään riippuvaista siitä, onko ihminen uskovainen (tosin vain, jos on kysymys kristinuskosta, juutalaisuudesta tai muusta ei väkivaltaan kehottavasta uskonnonharjoituksesta) vai ei. Esimerkiksi Vapaa-ajattelijain liitto on minun, ateistin, mielestä hihhulimpi ja ajatuksiltaan ahdasmielisempi kuin useimmat uskontoa tunnustavat lahkot.
Quote from: Unelma Sirpaleina on 22.09.2015, 21:37:32
"Hädässä olevia ihmisiä ei pidä erotella" – piispa Matti Repo kohtasi pakolaisia
Kuva on katsomisen arvoinen.
Niin on.
(http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1196852398245&ssbinary=true)
Quote from: Emo on 22.09.2015, 22:14:33
Eroakirkosta.fi tyrmistyi palvelunsa mainostamisesta MV-lehdessä: "Rikollista"
Väärin
sammutettu erottu!
Quote from: xor_rox on 23.09.2015, 01:43:32
Quote from: Unelma Sirpaleina on 22.09.2015, 21:37:32
"Hädässä olevia ihmisiä ei pidä erotella" – piispa Matti Repo kohtasi pakolaisia
Kuva on katsomisen arvoinen.
Niin on.
(http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1196852398245&ssbinary=true)
En bongaa kuvasta hädässä olevaa, mutta arvaan kuka heistä sitä todennäköisimmin tulisi nykymenolla olemaan.
Lapuan virkahenkilöpiispan virka-asunnon hankintahinta 879 371 euroa.
Kirkkoneuvos Kirkon keskushallinnosta, kun kunnialliset veronmaksajat eivät kaikki laula:
En ehkä osannut arvata, että ei oikein tiedetä, mitä piispan tehtävien hoitamiseen kuuluu, Leena Rantanen toteaa.
http://yle.fi/uutiset/kirkkoneuvos_lapuan_piispan_virka-asunnosta_sita_tarvitaan_muuhunkin_kuin_asumiseen/8322195
KOMMENTTI:
Eikö piispan virka-asuntoa tarvitakaan turvapaikanhakijoiden eikun siis pakolaisten majoittamiseen?
Miksi kirkko syrjii nuoria miehiä Somaliasta ja Irakista asuntojonossa? :'( :flowerhat:
Quote from: Finanz Schwein on 22.09.2015, 00:26:58
Vastenmielistä kun uskonnolliset yhteisöt puuttuvat politiikkaan.
Uskonnolliset yhteisöt on jo itsessään äärimmäisen vastenmielisiä, mukaan lukien meidän ev.lut. kirkkomme, joka ei kylläkään ole ollenkaan pahimmasta päästä, mutta silti.
Törmäsin tällaiseen evlut-kirkon Facebook-sivuilla:
(http://i.imgur.com/Cz1Modm.jpg) (https://www.facebook.com/kirkkosuomessa/photos/a.291724207531345.60742.270598076310625/964493046921121/)
Selasin kuvia taaksepäin, löytyi todella paljon mokuttamista. Esim:
(http://i.imgur.com/fvBnbQp.jpg) (https://www.facebook.com/kirkkosuomessa/photos/a.274718242565275.58508.270598076310625/929432330427193/)
Käykäähän eroamassa jos ette ole sitä jo tehneet: http://eroakirkosta.fi/
Quote from: Kumkvatti on 22.09.2015, 19:08:34
Jeesus kehotti rakastamaan lähimmäistä, mokukirkko kehottaa rakastamaan kauimmaista.
QuoteRaamattu on keksittyjä valheita täynnä
Ei kuitenkaan kovin hyvin mokutukseen soveltuvia valheita.
Tapaus Laupias samarialainen ?
Tuontitavaraahan tuo on. Jos Suomessa olisi muinaisuskoon perustuva ukko ylijumalan kirkko niin voisin melkein liittyä siihen. Tai no en sentään sillä ihan samanlaista hölynpölyä sekin tietenkin olisi mutta ajatus muinaisuskojen palauttamisesta olisi herkullinen.
Mitä tekemistä Suomen evankelis-luterilaisen kirkon seurakunnilla on muslimien keskinäisten kiistojen setvimisessä?! Kaupassa käyntiä! Kirkon Ulkomaan avulla on asiantuntijana joku Aaro Rytkönen –niminen maailmanparantaja, joka suuntaa kirkollisverolla kerättyjä suomalaisten rahoja muslimien uskonnon ylläpitämiseen. Eikö kristityn ensimmäinen ja ainoa tehtävä tässä tapauksessa ole jakaa arabiankielisia Raamattuja ja pitää pyhäkouluja ja opintopiirejä, joissa käydään muslimien kanssa läpi asioita, jotka Muhammed seuraajineen on käsittänyt väärin. Ainoastaan muslimien silmien avautuminen omalle pimeydelleen voi tarjota kestävän rauhan Lähi-Itään ja muihin muslimimaihin. Ei sitä kristittyjen pidä olla pönkittämässä, vaan purkamassa!
Aaro Rytkönen on varmasti mukava mies ja hyvällä asialla mielestään, mutta ei tuollaista työtä meidän kristityn kirkon nimissä.
QuoteAaro Rytkönen
@aaro_kua
Uskonnollisten ja perinteisten johtajien rauhavälitysverkoston sihteeristön päällikkö. Kotina Kirkon Ulkomaanapu. Ja maailma.
https://twitter.com/aaro_kua
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kirkon-ulkomaanapu-arjen-apu-purkaa-turhautumista-vastaanottokeskuksissa/5507786
QuoteKirkon ulkomaanapu: Apu arjessa purkaa turhautumista vastaanottokeskuksissa
KOTIMAA JULKAISTU 21.10.2015 07:52
Kirkon ulkomaanavun asiantuntija Aaro Rytkönen sanoo arjen solmujen avaamisen olevan tärkeää, kun vastaanottokeskuksen paineistettua tilannetta lähdetään purkamaan.
Kirkon ulkomaanapu pyrkii olemaan myös välittäjänä eri muslimisuuntausten välillä Suomessa, sanoo Rytkönen.
Suomeen tulee tällä hetkellä eniten ihmisiä Irakista, jossa shiiat ja sunnit eivät tule toimeen. Irakissa enemmistö on shiia-muslimeja, Suomessa muslimien enemmistö on sunneja.
– Suomessa suurin osa sunneja, meillä on paljon esimerkiksi Somaliasta tulleita. Olen keskustellut muslimien ja muslimijohtajien kanssa, ja he ovat sanoneet, etteivät halua lähteä tekemään eroa, vaan että kaikki kuuluvat samaan uskontoon. Sitä ongelmaa, mikä on ollut yhdessä maassa, ei haluttaisi tuoda tänne. Meidän pitää olla tukemassa muslimijohtajia tässä työssä.
Tilanne vastaanottokeskuksissa on paineistettua, kun suuri määrä ihmisiä asuu pienissä tiloissa. Myös poliisi on joutunut puuttumaan vastaanottokeskuksissa syntyneisiin konfliktitilanteisiin.
– En sanoisi, että konfliktitilanteet johtuvat siitä, että kyseessä ovat maahanmuuttajat, vaan tilanne syntyisi jos minkälainen tahansa ryhmä laitettaisiin ahtaisiin tiloihin yhdessä. Monessa paikassa he ovat nuoria miehiä, jotka ovat tehneet pitkän matkan ja kokeneet ikäviäkin tilanteita. Sen jälkeen kun he ovat tekemättä juuri mitään, kun ei ole mahdollisuuksia, se aiheuttaa tämän paineistetun tilanteen.
Rytkönen kertoo Espoossa ja Vantaalla meneillään olevasta pilottihankkeesta, jossa seurakunnat, muslimiyhteisöt, vapaaehtoiset ja maahanmuuttajat yhdessä miettivät mitä konkreettista voi tehdä, jotta tilanne helpottuisi.
– Apu voi olla kielikoulutusta, apua kaupassakäyntiin, erilaisia harrastemahdollisuuksia.
QuoteEn sanoisi, että konfliktitilanteet johtuvat siitä, että kyseessä ovat maahanmuuttajat
Maahanmuuttajien aiheuttamat konfliktit eivät johdu maahanmuuttajista? Asia selvä.
Kirkon tehtävä olisi kertoa, että Allah ei asu täällä, Allahille on kertakaikkinen porttikielto tänne.
QuoteEuroopan kirkkojen konferenssin pääsihteeriksi valittu ortodoksipappi Heikki Huttunen toivoo, että eri uskontojen annetaan kukoistaa vapaasti koulumaailmassa ja muissa julkisissa laitoksissa. Uskonnollisuuden siivoaminen syrjään oppilaitoksista ei vähentäisi Huttusen mukaan uskonnollisia ristiriitoja.
– Pelkään, että se johtaisi uskonnonopetuksen eriytymiseen lasten omiin uskonnollisiin taustayhteisöihin, jolloin moniarvoisuus opetuksesta katoaa.
...
Tilastollisesti turvapaikanhakijoiden uskonnollista vakaumusta on vaikea selvittää, sillä Maahanmuuttovirasto ei sitä tilastoi. Huttusen saamien tietojen mukaan tähän mennessä Suomeen saapuneista turvapaikanhakijoista jopa kaksi kolmasosaa on ollut uskonnolliselta vakaumukseltaan kristittyjä.
Yle: Kirkot pohtivat uskonvapautta: "Uskonnollisuutta ei kannata siivota syrjään" (http://yle.fi/uutiset/kirkot_pohtivat_uskonvapautta_uskonnollisuutta_ei_kannata_siivota_syrjaan/8408620) 25.10.2015
QuoteIhmisarvolla ei ole hintalappua
Kristillinen perintömme rohkaisee meitä avaamaan porttimme ja sydämemme hätää kärsiville. Näinä päivinä luoksemme tulevat pakolaiset antavat meille mahdollisuuden kohtaamiseen. Pelko määrää liian usein suhdettamme toisiin ihmisiin.
Eurooppaan tulevat pakolaiset voidaan kokea uhkana. Emme näe heitä veljinä ja sisarina, jotka henkensä kaupalla pakenevat verenvuodatusta, hirmuvaltaa ja toivottomuutta. Silmien avaaminen pakolaisten hädälle voi olla kivuliasta; helpompaa olisi kääntää katse pois ihmisten kärsimyksestä. Saatamme pelätä, että auttaminen vaarantaa oman hyvinvointimme ja vaurautemme. Jos annamme vallan pelolle, se vie tilaa rakkaudelta ja luo uhkakuvia.
Ihmisen arvolla ei ole hintalappua. Turvapaikanhakijoiden vastaanottamista ei voi pelkistää numeroiksi, kustannusten ja hyötyjen laskelmaksi. Oman maamme ja koko ihmiskunnan historia opettaa, että pakolaiskriiseistä selvitään yhteistyöllä. Vapaasta liikkuvuudesta ja siirtolaisuudesta syntyy myös kasvua ja kehitystä.
Ihmisten erilaisuus on mahdollisuus yhteyteen. Se, että kukin meistä on ainutlaatuinen, avaa eteemme kokonaisia maailmoja, kun kohtaamme toinen toisemme. Yhteys erilaisten välillä karkottaa pelon, kun meidän ei tarvitse nähdä toista ihmistä uhkana. Kristinuskon ytimessä on Jumala Kolminaisuutena. Isä ja Poika ja Pyhä Henki ovat yhtä jumalallisessa luonnossa, jonka nimi on rakkaus. Kolminaisuuden mysteeri on ikoni ja esikuva ihmisten välisille suhteille.
Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkottaa pelon. Pelossahan on jo rangaistusta; se, joka pelkää, ei ole tullut täydelliseksi rakkaudessa. Me rakastamme, koska Jumala on ensin rakastanut meitä. Jos joku sanoo rakastavansa Jumalaa mutta vihaa veljeään, hän valehtelee. Sillä se, joka ei rakasta veljeään, jonka on nähnyt, ei voi rakastaa Jumalaa, jota ei ole nähnyt. Tämän käskyn me olemmekin häneltä saaneet: joka rakastaa Jumalaa, rakastakoon myös veljeään. 1. Joh.4:17b–21
Porissa 26.10.2015
Suomen Ekumeenisen Neuvoston syykokousedustajat
Piispa Teemu Sippo SCJ Heikki Huttunen Mari-Anna Pöntinen
puheenjohtaja pääsihteeri pääsihteeri 1.11. alkaen
http://www.ekumenia.fi/etusivu/ajankohtaista_-_aktuellt/ihmisarvolla_ei_ole_hintalappua/
Quote from: Riukulehto on 26.10.2015, 23:51:26
QuoteIhmisarvolla ei ole hintalappua
Kristillinen perintömme rohkaisee meitä avaamaan porttimme ja sydämemme hätää kärsiville. Näinä päivinä luoksemme tulevat pakolaiset antavat meille mahdollisuuden kohtaamiseen. Pelko määrää liian usein suhdettamme toisiin ihmisiin.
Nuoria, hyväkuntoisia miehiähän nuo pakolaiset ovat viimeaikoina olleet. Ja aikalailla yksinomaan miehiä. Kyllähän se pelkoa voi herättää niissä jotka nämä herrat hylkäsivät kotimaahansa lähteäkseen "pakolaistamaan".
QuoteEurooppaan tulevat pakolaiset voidaan kokea uhkana. Emme näe heitä veljinä ja sisarina, jotka henkensä kaupalla pakenevat verenvuodatusta, hirmuvaltaa ja toivottomuutta. Silmien avaaminen pakolaisten hädälle voi olla kivuliasta; helpompaa olisi kääntää katse pois ihmisten kärsimyksestä. Saatamme pelätä, että auttaminen vaarantaa oman hyvinvointimme ja vaurautemme. Jos annamme vallan pelolle, se vie tilaa rakkaudelta ja luo uhkakuvia.
Älkää valehdelko. Ei nuoret miehet hätää olekaan edes nähneet; tai no ovat jos nyt huomaavatkin että hiusgeeli jäi tai ei oo varaa iPhoneen. Taas tässäkin toistellaan pelkoa ja rakkautta. He kyllä tuovat mukanaan hirmuvallan, toivottomuuden ja verenvuodatuksen kulttuurin mukanaan jota te sitten pyritte parhaan kykynne mukaan ylläpitämään monikulttuurin nimissä.
QuoteIhmisen arvolla ei ole hintalappua. Turvapaikanhakijoiden vastaanottamista ei voi pelkistää numeroiksi, kustannusten ja hyötyjen laskelmaksi. Oman maamme ja koko ihmiskunnan historia opettaa, että pakolaiskriiseistä selvitään yhteistyöllä. Vapaasta liikkuvuudesta ja siirtolaisuudesta syntyy myös kasvua ja kehitystä.
Ai ei ole hintalappua? Kumma kyllä, mitä tämä "lisää resursseja ja kotoutusta" on sitten ollut viime aikoina? Suomalaisen arvolla ei näköjään ole hintalappua kun ei me olla näköjään edes sen arvoisia mutta kyllä muualta tulleilta näyttää olevan... :facepalm:
Nämä eivät ole siirtolaisia vaan pakolaisia te onnettomat ekumenian sankarit. Nämä eivät ole tuoneet missään kasvua ja kehitys on ollut huonoon suuntaan. Muistakaa Ruotsin 55 no-go-zone -aluetta.
QuoteIhmisten erilaisuus on mahdollisuus yhteyteen. Se, että kukin meistä on ainutlaatuinen, avaa eteemme kokonaisia maailmoja, kun kohtaamme toinen toisemme. Yhteys erilaisten välillä karkottaa pelon, kun meidän ei tarvitse nähdä toista ihmistä uhkana. Kristinuskon ytimessä on Jumala Kolminaisuutena. Isä ja Poika ja Pyhä Henki ovat yhtä jumalallisessa luonnossa, jonka nimi on rakkaus. Kolminaisuuden mysteeri on ikoni ja esikuva ihmisten välisille suhteille.
Päivän poliittinen indoktrinaatiolause heti ensimmäiseksi ja sitten epämääräisiä argumentteja jotka eivät liity edes aiheeseen.
Kertokaapas ekumeeninen neuvosto, miten tämä erilaisuuden rikkaudesta puhuminen nyt auttamiseen liittyy? Erilaisuus on rikkaus niinkauan kun niitä ei sekoiteta keskenään tunnistamattomaksi mössöksi. Uskon että kansallisvaltiot ovat syystäkin olemassa ylläpitämässä tätä diversiteettiä ja että Luoja antoi meille tervehenkisen nationalismin sydämiimme jonka avulla rauhaa saadaan edes jokseenkin ylläpidettyä; vertaa Jugoslavian hajoaminen kun puhutaan taas monikulttuurivaltiosta.
QuotePelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkottaa pelon. Pelossahan on jo rangaistusta; se, joka pelkää, ei ole tullut täydelliseksi rakkaudessa. Me rakastamme, koska Jumala on ensin rakastanut meitä. Jos joku sanoo rakastavansa Jumalaa mutta vihaa veljeään, hän valehtelee. Sillä se, joka ei rakasta veljeään, jonka on nähnyt, ei voi rakastaa Jumalaa, jota ei ole nähnyt. Tämän käskyn me olemmekin häneltä saaneet: joka rakastaa Jumalaa, rakastakoon myös veljeään. 1. Joh.4:17b–21
Tuo nyt onkin suoraan Raamatusta. Minulla kun on vaan paha aavistus että tuo lause nyt on irrallisena sopivasti lainattu ja että tämän Ekumeenisen Neuvoston tarkoitusperät eivät ole sitä mitä he väittävät heillä olevan. Toki minäkin haluan että Irakissa olisi tasa-arvo, rauha ja että Lähi-idän naiset saisivat täyden vapauden lopettaa burqan, niqabin yms käytön ja työelämä suosisi heitä; kenties tällöin nämä maat lähtisivät oikeasti nousuun. Evankeliumi kuuluu kaikille rotuun katsomatta ja meidänhän tulee rakastaa vihollisiamme (Luukas 6: 27-28). Minulla on vaan paha aavistus että Ekumeeninen neuvosto on vaan osa tätä NWO-järjestelmää... joka sopivasti lainailee Raamattua ja jättää sopivasti ikävät kohdat pois.
QuotePorissa 26.10.2015
Suomen Ekumeenisen Neuvoston syykokousedustajat
Piispa Teemu Sippo SCJ Heikki Huttunen Mari-Anna Pöntinen
puheenjohtaja pääsihteeri pääsihteeri 1.11. alkaen
http://www.ekumenia.fi/etusivu/ajankohtaista_-_aktuellt/ihmisarvolla_ei_ole_hintalappua/
En ihmettele jos ihmiset eroavat siis kirkosta. Kirkko myy periaatteensa ja myötäilee virallista poliittista kantaa ja menee joskus ihan metsään omien linjaustensa kanssa. Silloin mystisesti Raamattua ei lainaillakaan enää niin innolla kuin vaikkapa nyt tässä yhteydessä....
Juice nounou, Jusuf Islam jeeeeeessss! Näin sitä virsikirjaa uudistetaan.
www.yle.fi/uutiset/uusi_aika_uudet_virret__juice_ei_kelvannut_cat_stevens_kylla/8417525
Virret myös sanoitetaan arabiaksi, hepreaksi, saameksi... jotta kaikki voivat laulaa omalla kielellään.
Perseen nostaminen penkistä on hyväksi ja jopa tanssiaskeleet! ;D
Mahtaa olla peräkylän mummulla turvallinen tunne kirkossa, kun murjaani vetää vieressä arabiaksi ÄWÄBÄWÄBÄLÄBÄLÄÄÄ...
https://www.youtube.com/watch?v=fbTlj9mtVm4
Uusi aika, uudet virret – Juice ei kelvannut, Yusuf Islam Cat Stevens kyllä
Virsikirjaa ollaan päivittämässä nykyaikaan. Kirkolliskokous hyväksyy marraskuun alussa virsikirjan lisävihkon, jossa ovat mukana kansainväliset hitit Morning has broken ja Amazing Graze. Uusissa virsissä halutaan laulaa ilosta, luonnonsuojelusta, kaupunkilaisuudesta ja monikulttuurisuudesta.
Suomalainen virsikirja tihkuu melankoliaa, synnintuntoa, ankeutta ja surkeutta. Elämä on kärsimyksen täyttämää ja ihminen on vaivainen mato matkamies maan. Nyt synkistelyn perinne halutaan katkaista. Kirkkokansa saa ensi vuonna veisattavakseen 80 uutta virttä, joissa kaikuu elämänriemu ja nykypäivä.
Osa uusista virsistä on sekä melodialtaan että virsirunoudeltaan hyvin erilaisia, kuin Suomessa on totuttu.
Virsikirjan lisävihkoon nousee muun muassa Cat Stevensin 1970-luvulla suureen kuuluisuuteen nostama, alunperin irlantilainen kansanlaulu, Morning has broken. Sen lopullisen suomennosasun päättää Kirkkohallitus marraskuun alkupuolen kokouksessaan. Ehdolla ovat Aamu on tullut tai Nousta sain aamuun.
Maailman tunnetuimpiin ja rakastetuimpiin hengellisiin lauluihin kuuluva Amazing Grace (Oi ihmeellistä armoa) pääsee vihdoin meilläkin veisattavaksi. Melodia on alunperin skotlantilainen kansansävelmä. Tekstin kirjoitti 1700-luvulla englantilainen uskoontullut orjalaivan kapteeni.
Virsikirjan lisävihkotyöryhmän sihteeri Samuli Koivuranta kertoo, että myös Juice Leskisen Syksyn sävel oli ehdolla virreksi. Sen katsottiin kuitenkin tuovan sanomaansa vahvemmin esille muilla laulufoorumeilla kuin kirkossa.
...
Uusiin virsiin haluttiin löytää teemoja, jotka puhuttelevat nykyihmistä. Useassa virressä ihminen etsii paikkaansa elämässä, pohtii uskonsa kestävyyttä.
Luonnonsuojelun teemoja löytyy Leena Ravantin virressä Jeesus metsän heleydessä. Saman tekijän toisessa veisussa, Jeesus, ristinpolkuasi, katsotaan elämää kaupunkilaisuuden vinkkelistä. Virressä ollaan kiireisiä ja töiden jälkeen samoillaan kauppakeskuksessa. Myös ajankohtaista aihetta, pakolaisuutta käsittelevää virttä haettiin, virsikirjan lisävihko-työryhmän sihteeri Samuli Koivuranta kertoo, mutta tuloksetta.
– Mutta ehkä olennaisempaa kuin että me laulamme pakolaisesta, on että laulamme pakolaisen kanssa.
Monikulttuurisuus on kuitenkin ollut virsikirjan lisävihkoa suunnitellessa alusta asti painopisteenä. Uusiksi virsiksi on valittu hengellisiä lauluja Afrikasta ja latinalaisesta Amerikasta.
Virsikirjan lisävihkossa löytyvät suomen kielen lisäksi monen virren sanat myös muilla kielillä, muun muassa saameksi, arabiaksi ja hepreaksi. Kaikkiaan kieliä on 16. Koivurannan mukaan tarkoitus on, että kaikki seurakunnassa voivat laulaa omalla kielellään, vaikka sitten yhtaikaa.
YLE (http://yle.fi/uutiset/uusi_aika_uudet_virret__juice_ei_kelvannut_cat_stevens_kylla/8417525)
Myös Raamattu pitäisi saada monikulttuurillisemmaksi. Jeesuksen opetuslapsiin voitaisiin lisätä suomalainen Pekka. Juutalaisiahan opetuslasten joukossa on ihan suhteeton määrä.
Monikulttuurin edistämiseksi Jeesuksesta voitaisiin tehdä vaikkapa kalju lyhytkasvuinen ja ateistinen transsu.
Ajattelin heittää ihan vitsinä, että nyt tekevät monikulttuurisen virsikirjan, mutta luin uutisen kokonaan ja huomasin, että vitsiltä meni pohja:
QuoteMonikulttuurisuus on kuitenkin ollut virsikirjan lisävihkoa suunnitellessa alusta asti painopisteenä.
Useasti olen tällä foorumilla nähnyt kommentteja, joissa monikulttuurisuutta tituleerataan uudeksi uskonnoksi, mutta tähän asti olen pitänyt niitä huumorina. Nyt huomaan, että olen ollut asiassa naiivi, monikulttuurisuus (monikultturismi) on ihan oikeasti nykyinen Suomen valtauskonto.
Quote from: Golimar on 01.11.2015, 18:24:16
Monikulttuurin edistämiseksi Jeesuksesta voitaisiin tehdä vaikkapa kalju lyhytkasvuinen ja ateistinen transsu.
Ja Jumala voisi olla somali.
Punaiseksi katsottu Elias Lönrotin sanoittama kapinavirsi, joka poistettiin virsikirjasta 1986, ei tainnut mahtua lisävihkoon vanhalla nimellä Valittaa täytyy totta tai uudella nimellä Jo vääryys vallan saapi.
QuoteElias Lönnrotin suomentama virsi Valittaa täytyy totta oli suomenkielisessä virsikirjassa tasan sata vuotta, 1886–1986.
Vuoden 1987 alussa käyttöön otettuun nykyiseen virsikirjaan sitä ei enää kelpuutettu.
Karsimisen virallinen syy oli se, että sitä ei veisattu juuri koskaan.
Asiantuntijat arvelevat, että muitakin syitä oli: virren sanat ovat poikkeuksellisen radikaalit, ja sen jumalakuvakin on nykykäsityksen mukaan turhan ankara. Virsi perustuu vanhan testamentin psalmiin 58.
Lönnrotin alkuperäisestä versiosta tuli 1900-luvun alussa työväenlaulu. Sitä laulettiin työväentalojen kokouksissa. Sitä veisattiin sisällissotamme jälkeen myös punavankileireillä ja teloitusmontun reunalla.
http://yle.fi/uutiset/taman_virren_kirkko_poisti_virsikirjasta__klikkaa_ja_veisaa_kapinavirsi_karaokena/8171540?ref=leiki-uu (http://yle.fi/uutiset/taman_virren_kirkko_poisti_virsikirjasta__klikkaa_ja_veisaa_kapinavirsi_karaokena/8171540?ref=leiki-uu)
Quote from: Nuiva kansalainen on 01.11.2015, 18:35:54
Quote from: Golimar on 01.11.2015, 18:24:16
Monikulttuurin edistämiseksi Jeesuksesta voitaisiin tehdä vaikkapa kalju lyhytkasvuinen ja ateistinen transsu.
Ja Jumala voisi olla somali.
Eikös ne kaikki somalit ole Jumalia?
Ainakin media, poliitikot, tutkijat, viranhaltijat ja asiantuntijat suhtautuvat heihin siihen tapaan.
Jeesus vihtametsän viidakossa tarzanina liaaniin hirtettiin. Menee kirkon mokutus nyt jo uusiin ulottuvuksiin, eli tajunnan tason värähtely on 50 000 Hz. Taas hikoiluttaa rajusti. Suomalainen kivikirkko, ja siellä sama virsi samaan aikaan kuudella kielellä on sekakuoro helvetistä. Eli veisattakoon edes kieli kerrallaan, laulun puhtaus ei ole vaatimus, mutta edes samoilla sanoilla, kitos.
Elviksen tunnetuksi tekemä hieno gospel, tässä kuningasta livenä viimeisinä päivinään. Gospel on ok.
https://www.youtube.com/watch?v=SIB9svMKZIM
'Highway to Hell' olisi oivaa virsiainesta.
Olisi komeaa nähdä, kuinka pari sataa mummoa polkee kirkon penkissä jalkaa, hakkaa kepillä lattiaa ja huutaa kanttorin päälle kertosäettä.
Vetreimmät voivat vielä pyöriskellä lattialla kuten Angus tekee.
Otsikosta luulin YLEn vaihtavan virttään. Petyin.
AC/DC:n Hell's Bells ehdottomasti virsikirjaan! Siinä on kunnon old-school-tuomiopäivän paatosta ja arvoliberaali pappikin saa sen kuullessaan miettiä kaksi kertaa, että pitäsikö sittenkään....
Ja Highway to Hell hyvänä kakkosena.
Quote from: b_kansalainen on 01.11.2015, 18:18:04
Myös Raamattu pitäisi saada monikulttuurillisemmaksi. Jeesuksen opetuslapsiin voitaisiin lisätä suomalainen Pekka. Juutalaisiahan opetuslasten joukossa on ihan suhteeton määrä.
Ja missä ovat muut vähemmistöt? Ehkäpä jonkinlaisen komitean Palefacen johdolla pitäisi uudelleenmääritellä opetuslasten sukupuolet, etnisyydet ja seksuaaliset suuntautumiset.
https://www.youtube.com/watch?v=bO-_rX4FG_M
Jake näkee steppaavan Jessen.
Quote from: b_kansalainen on 01.11.2015, 18:18:04
Myös Raamattu pitäisi saada monikulttuurillisemmaksi. Jeesuksen opetuslapsiin voitaisiin lisätä suomalainen Pekka. Juutalaisiahan opetuslasten joukossa on ihan suhteeton määrä.
No Raamattuhan on umpirasistinen ja joutaa siksi heitettäväksi roskakoriin. Raamattu pitää päivittää tähän päivään ottamalla mallia amerikkalaisista tosi-tv -kilpailuista (Top Chef, Runway ym.), joissa on valkoisen "roskaväen" lisäksi aina kiintiömusta, kiintiölatino, kiintiöhomo ja kiintiölesbo.
Sanojen kääntäminen sinänsä ei mielestäni ole huono asia. Ainahan kristikunta on pyrkinyt kääntämään Sanan sekä muuta kristillistä materiaalia mahdollisimman monille kielille. Ei tuossa siis sinänsä ole mitään outoa.
Ja on toki hyvä että turvapaikanhakijoiden joukossa olevat kristityt pääsevät seurakuntayhteyteen ja samalla hetkeksi rauhaan muslimimatujen terrorisoinnilta.
Muuten tuo kuulosti taas jälleen kerran pelkältä pelleilyltä. Kuulostaa siltä että hommaan on taas lähdetty siinä järjestyksessä että nyt haetaan monikulttuurisuutta ja "svengiä", ja sisältö ei ole niin tärkeää.
Näitä tällaisia uutisia lukiessa ei voi tuntea kuin mielihyvää siitä, että on eronnut kirkosta, eipähän tarvitse tuotakaan mokusirkusta enää omin rahoin tukea!
Quote from: rähmis on 01.11.2015, 18:11:05
Kaikkiaan kieliä on 16. Koivurannan mukaan tarkoitus on, että kaikki seurakunnassa voivat laulaa omalla kielellään, vaikka sitten yhtaikaa.
YLE (http://yle.fi/uutiset/uusi_aika_uudet_virret__juice_ei_kelvannut_cat_stevens_kylla/8417525)
Yhtäaikainen laulu eri kielillä kuulostaa aidosti monikulttuuriselta, siis kakofoniselta idealta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.11.2015, 19:38:17
Quote from: rähmis on 01.11.2015, 18:11:05
Kaikkiaan kieliä on 16. Koivurannan mukaan tarkoitus on, että kaikki seurakunnassa voivat laulaa omalla kielellään, vaikka sitten yhtaikaa.
YLE (http://yle.fi/uutiset/uusi_aika_uudet_virret__juice_ei_kelvannut_cat_stevens_kylla/8417525)
Yhtäaikainen laulu eri kielillä kuulostaa aidosti monikulttuuriselta, siis kakofoniselta idealta.
Muistuu ihan Babylon mieleen - oli ne hienoja aikoja! Irakissahan on edelleen Babylon-niminen maakunta - kuulostaa varmaan kotoiselta partalapsen korvaan.
Quote from: Jalopeura on 01.11.2015, 19:22:59
Sanojen kääntäminen sinänsä ei mielestäni ole huono asia. Ainahan kristikunta on pyrkinyt kääntämään Sanan sekä muuta kristillistä materiaalia mahdollisimman monille kielille. Ei tuossa siis sinänsä ole mitään outoa.
Puhumattakaan siitä, että tosiaan virsikirjasta löytyy jo useita 1700-1800-luvulla sävellettyjä englantilaisia virsiä suomennettuina. On jopa melkein ihme, ettei Amazing Grace ole vielä päätynyt suomalaiseen virsikirjaan.
Minusta paras biisi virsikirjassa on nro. 222, Jeesus Kristus elämämme. Se on 1300-luvulta Prahasta ja tunnetaan alunperin nimellä
Jesus Christus nostra salus eli se on alkujaan katolilainen hymni.
Somali, Iraki, Jenkki, Suomalainen, Hollantilainen ja Ranskalainen menivät kirkkoon. tilanne kakofonisoitui.
voi kirkko minkä teit
Quote from: rähmis on 01.11.2015, 18:11:05
Suomalainen virsikirja tihkuu melankoliaa, synnintuntoa, ankeutta ja surkeutta. Elämä on kärsimyksen täyttämää ja ihminen on vaivainen mato matkamies maan. Nyt synkistelyn perinne halutaan katkaista. Kirkkokansa saa ensi vuonna veisattavakseen 80 uutta virttä, joissa kaikuu elämänriemu ja nykypäivä.
Entä jos elämä ei jonain päivänä olekaan iloa ja riemua, eikä luonnonsuojelu, kauppakeskuksissa samoilu tai monikulttuurisuus niitä merkittäviä itselle juttuja?
Lisäisivät myös virren baareissa istumisesta ja viikonloppukännäämisesta; monelle nykysuomalaiselle merkittävä aihepiiri.
En ymmärrä mitä Juicen laulut tekisivät virsikirjassa. "Viidestoista yö" kertoo kahden viikon ryyppyputkesta. "Jenkka uskonpuhdistuksesta" ei sekään varsinaisesti ole puhdasoppista kristinuskoa.
Tuomari Nurmio sopisi virsikirjaan paljon paremmin - esimerkiksi "Lahjoita Luoja lohtusi nyt":
https://youtu.be/jyk6zaHzgr8
Ottakaa säveleksi joku virsi, sanat tulevat tässä:
Kun Mohammed tuli meille, jäi Jeesus vähitellen pois.
Mohammed on profeettamme, häntä meidän on nyt seurattava.
Kirkko muuttuu moskeijaksi, on kehitys väistämätön.
Uskoa on uudistettava, on Luther hylättävä.
On ilo suuri meillä saimme uskonpuhdistuksen.
Mohammedit meille tuo suuren iloo-on.
Vanha kulttuuri väistyy pois alta paremman.
Mohammed lähentää meitä luo Jumalan.
Miksi Jeesusta tarvittaisiin, kun Mohammed on nyt luonamme.
Jättäkää nyt sian syönti, älkää saastuttako itseänne.
Myöskin viinan kauhistus, hylkääntyy luona Islamin.
Matkustakaa ulkomaille, käykää kerran elämässänne Mekassa.
Siitä Jumala pitää, saatte suuren siunauksen.
Säkeistöjä tulee helposti lisää. Jos näitä joku haluaa lukea, niin tuotan ne helposti. Jostain syystä on nyt sellainen olo.
Muutoinkin virsien sävelkaavalle saa helposti luotua vaikka minkälaisia sanoituksia. Sen kylläkin sanon, että mielestäni monien virsikirjassa nykyään olevien virsien sanoitukset ovat tyhjääkin tyhjempiä.
"Virret eivät kuulu suomalaiseen kulttuuriin", Anas Hajjar.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/joulu-sk512010/
Kyllä koraani kaipaisi enemmän monikulttuuria kuin suomalainen virsikirja.
Quote from: Marius on 02.11.2015, 00:32:48
"Virret eivät kuulu suomalaiseen kulttuuriin", Anas Hajjar.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/joulu-sk512010/
Kyllä koraani kaipaisi enemmän monikulttuuria kuin suomalainen virsikirja.
Virret ja hengelliset laulut ovat kyllä vahvasti osa suomalaista kulttuuria, joka on vahvasti kristillisyyden kyllästämää.
Meillä on kielessä sanontojakin, joissa viitataan virsiin, kuten: "lyhyestä virsi kaunis!" Sekä: "vanha virsi, kerro jotain uutta!"
Nämä virret sykähdyttävät ainakin itseäni ja suurta osaa suomalaisista:
https://www.youtube.com/watch?v=Exjkt_AGtQQ
https://www.youtube.com/watch?v=xJl5Fa5CJZs
https://www.youtube.com/watch?v=ox3-VjBmeR4
Ja lopuksi joulun kunniaksi suomalainen kristillinen laulu, ihan parhautta!
https://www.youtube.com/watch?v=2s_QgMCW9ks
Myös Jukka Tolosen virret ovat kaikessa karuudessaan sykähdyttävää kuunneltavaa suomalaiselle mielenlaadulle. (löytyy Youtubesta)
Anas Hajjarin kotoutuminen on ilmeisesti vielä melko pahasti kesken, jos ei ymmärrä, mikä on suomalaiskansallisen virren merkitys kultturillemme.
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.11.2015, 18:43:03
'Highway to Hell' olisi oivaa virsiainesta.
Olisi komeaa nähdä, kuinka pari sataa mummoa polkee kirkon penkissä jalkaa, hakkaa kepillä lattiaa ja huutaa kanttorin päälle kertosäettä.
Vetreimmät voivat vielä pyöriskellä lattialla kuten Angus tekee.
Loistava idea!
Saarnaavalta pastorilta vielä liperi pois kaulasta ahdistamasta ja tilalle ohimoille istutetut hohtavat sarvet. Siinä sitä olisi monikulttuuria kerrakseen. Lahden tötterömies vielä kaupan päälle kirkon ovelle sisäänheittäjäksi palava risti vierellään.
Quote from: Marius on 02.11.2015, 00:32:48
"Virret eivät kuulu suomalaiseen kulttuuriin", Anas Hajjar.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/joulu-sk512010/
Kyllä koraani kaipaisi enemmän monikulttuuria kuin suomalainen virsikirja.
Kotoutuminen taitaa jäädä haaveeksi, kun Hajjarkaan ei ole vaivautunut edes vilkaisemaan mistä maan tärkeimmässä jouluvirressä lauletaan. Edustaa vissiin yhteisönsä älymystöä... :facepalm:
Quote from: Golimar on 01.11.2015, 18:24:16
Monikulttuurin edistämiseksi Jeesuksesta voitaisiin tehdä vaikkapa kalju lyhytkasvuinen ja ateistinen transsu.
Meinasin laittaa homoseksuaalinen transsu, mutta Jeesuksen aikoihin homostelu oli
normaalia tavallista .. :roll:
Quote from: Nuiva kansalainen on 01.11.2015, 18:35:54
Quote from: Golimar on 01.11.2015, 18:24:16
Monikulttuurin edistämiseksi Jeesuksesta voitaisiin tehdä vaikkapa kalju lyhytkasvuinen ja ateistinen transsu.
Ja Jumala voisi olla somali.
Jumalahan voi hyvinkin olla somali, työnlaatua ei ainakaan voi kovin kaksisena pitäää
(http://media.tumblr.com/tumblr_kxv6owAWjz1qz8tj3.jpg)
Asiaa tutkineen työryhmän mukaan yhteisvastuukeräyksen jakosuhdetta hieman muuttamalla tuotto nousisi niin, että sekä kotimaan että ulkomaan kohteisiin voitaisiin osoittaa entistä enemmän rahaa. Koska lisätuotto olisi kuitenkin tullut ideologisesti väärällä tavalla, Kirkkohallituksen mokuttajat estivät uudistuksen. Vähemmän rahaa, parempi mieli.
QuoteKirkkohallitus jarrutti Yhteisvastuukeräyksen uudistamista
Yhteisvastuukeräyksen uudistamistyöryhmä halusi nostaa keräyksen tuottoa lisäämällä kotimaan saamaa osuutta tuotosta. Kirkkohallitus löi jarrut päälle. Sen mielestä muutos olisi ollut väärä viesti.
Jokavuotista Yhteisvastuukeräystä uudistanut työryhmä ehdotti, että keräystuotto jaetaan tasan kotimaan ja ulkomaan kohteiden kesken. Tähän asti keräystuotosta 60 prosenttia on mennyt kansainvälisiin kohteisiin.
Uudistustarpeen taustalla on kansalaisten dramaattisesti laskenut kiinnostus Yhteisvastuukeräykseen. Vuonna 2000 keräys tuotti 5,2 miljoonaa, mutta vuonna 2014 enää 3,9 miljoonaa euroa.
Tuottojen kohentamiseksi keräyksen toimeenpaneva Kirkkopalvelut ry asetti viime talvena työryhmän uudistamaan keräystä.
– Työryhmän tavoitteena oli uudistaa keräys tavalla, joka lisää merkittävästi keräystuottoa ja alentaa suhteellisesti keräyskuluja niin, että kulujen osuus saataisiin painettua suositusten tasolle eli 20 prosenttiin, toteaa työryhmässä istunut sosiologian professori Juho Saari Itä-Suomen yliopistosta.
Työryhmän ajatus oli, että jos keräystuotot tasataan kotimaan ja ulkomaiden kesken, lahjoitusinto lisääntyy. Silloin kokonaispotti kasvaisi niin, että myös ulkomaiden euromääräinen osuus lisääntyisi.
– Tutkimuksista tiedetään, että lukuun ottamatta laajasti uutisoituja katastrofeja ihmiset lahjoittavat Yhteisvastuukeräyksessä useimmiten kotimaan kohteisiin. He ylipäätään
arvostavat enemmän heitä lähellä olevia kohteita, Saari sanoo.
[...]
Kirkkohallitus torjui ehdotuksen. Arkkipiispa Kari Mäkisen ja kirkkohallituksen sielunhoidon ja diakonian työyksikön johtajan Kalle Kuusimäen allekirjoittamassa lausunnossa todetaan, että vaikka ulkomaisenkin avun euromääräinen osuus kasvaisi, muutos olisi ideologisesti väärä.
Kirkkohallituksen mukaan muutos on itsessään jo viesti, jota "kirkon ei tule antaa etenkään nykyisen kehitysyhteistyömäärärahojen leikkauspolitiikan ja asenneilmaston kovenemisen keskellä".
– Kirkkohallituksen lausunnossa korostettiin, että kun maassamme on leikattu kehitysyhteistyövaroista ja kirkossa olemme myös sitä kritisoineet, olisi ollut outoa, jos olisimme myös itse vähentäneet kansainvälisen diakonian osuutta, Kuusimäki perustelee.
– Muutos olisi itsessään koettu arvopuheeseen nähden ristiriitaisena viestinä. Toinen puoli asiaa on, että 60–40-jakosuhde kuvastaa osaltaan sitä tosiasiaa, että kehitysmaissa ja kriisialueilla hätä on ihmiselämän perustarpeisiin liittyvää aivan toisessa mittakaavassa kuin meillä täällä kotimaassa.
[...]
Valomerkki (http://www.valomerkki.fi/uutiset/kirkkohallitus-jarrutti-yhteisvastuukerayksen) 2.11.2015
QuoteKirkkohallituksen lausunnossa korostuu, että suoran katastrofiavun lisäksi osassa koko keräystä on kyse asennekasvatuksesta -
Taas minua harmittaa eroni kirkosta 80-luvulla; ev.lut. kirkko nykyään suorastaan suoltaa parempia eron syitä kuin naispappeus.
Quote from: Roope on 02.11.2015, 19:21:22
Kirkkohallitus torjui ehdotuksen. Arkkipiispa Kari Mäkisen ja kirkkohallituksen sielunhoidon ja diakonian työyksikön johtajan Kalle Kuusimäen allekirjoittamassa lausunnossa todetaan, että vaikka ulkomaisenkin avun euromääräinen osuus kasvaisi, muutos olisi ideologisesti väärä.
No toki se olisi ideologisesti väärä, kun kulujen osuus laskisi mikä kai tarkoittaisi sitä, että keräyskoneistolle ei enää jäisi niin paljon palkaa.
Quote from: Marius on 02.11.2015, 00:32:48
"Virret eivät kuulu suomalaiseen kulttuuriin", Anas Hajjar.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/joulu-sk512010/
Kyllä koraani kaipaisi enemmän monikulttuuria kuin suomalainen virsikirja.
Ei Anas Hajjaria virsikirja kiinnostaisi, jos virret olisivat merkityksettömiä suomalaisen kulttuurin kannalta. Virisikirja-lausahdus on yleistä islaminoppineiden imartelu/vähättely -strategiaa, jossa vaikutttamiskohteena oleva asia/henkilö nostetaan jalustalle, tai pyritään tekemään merkityksettömäksi sen mukaan, kuin tarve vaatii.
Jos joudun valitsemaan Anas Hajjarin tai virsikirjan väliltä suomalaiseen kulttuuriin kuulumatonta tekijää, valintani ei ole vaikea.
Huomasin Moskeija ja kaupunki -lehdestä, että Tikkurilan kirkkoa ollaan purkamassa. Jo oli aikakin! Kirkko pitää purkaa ja rakentaa moskeija tilalle mitä pikimmiten.
Vielä vähän aikaa sitten syytettiin Päivi Räsästä, kun ihmiset eroavat kirkosta. Mutta kyllä nyt näyttää siltä, että kirkko tekee sen ihan itse... :(
Quote
Arkkipiispalta voimakas ulostulo: "Mitä tapahtuu sille Suomelle, johon olemme tottuneet?"
Arkkipiispa Kari Mäkinen on sanonut kirkolliskokouksen puheessaan, että on harhaanjohtavaa puhua Euroopan tai Suomen pakolaiskriisistä.
- Kriisi on siellä, mistä ihmiset ovat joutuneet lähtemään. Takana on pelkoa, toivottomuutta ja kertomuksia, jotka ovat surullisia ja uskomattomia. Siihen nähden täällä ei ole kriisiä. On kohtuutonta puhua kriisistä täällä, ja siten tehdä turvaa hakevista kriisin aiheuttajia, Mäkinen sanoi puheessaan.
Arkkipiispan mielestä Suomen tai Euroopan ei pidä sulkea rajojaan turvaa hakevilta, sillä se vain kasvattaisi laittomien ja epäinhimillisten väylien syntymistä.
- Tärkeämpää on nyt luoda turvallisia ja laillisia reittejä Eurooppaan, Mäkinen sanoo.
Arkkipiispan mukaan turvapaikanhakijoiden tulo ymmärrettävästi herättää pelkoja ja epävarmuutta Suomessa ja Euroopassa.
- Moni ymmärtää, että nyt ei ole poikkeustila vaan uusi eurooppalainen ja suomalainen normaalitila. En ihmettele, jos se herättää uhkakuvia, epävarmuutta ja pelkoja. Mitä tapahtuu sille Suomelle, johon olemme tottuneet? Tunnistan epävarmuutta itsessänikin. Mutta olen varma, että vastaanottokeskuksissa ja Euroopan maanteillä epävarmuutta ja pelkoa on monin verroin enemmän, Mäkinen sanoi.
Hän korosti toivon ja rohkaisun merkitystä.
- Kotoutuminen ei koske vain tänne tulevia. Se koskee meitä kaikkia. On kotouduttava uudenlaiseen todellisuuteen, jossa turvaa ja elinpaikkaa etsivät, monin tavoin haavoittuneet, mutta myös monenlaisin taidoin ja kokemuksin varustetut ihmiset ovat osa arkeamme, osa meitä, Mäkinen jatkoi.
Arkkipiispa muistutti, että "ei ole erikseen suomalaisia ja ulkomaalaisia".
- On vain ihmisiä, Jumalan luomia ja lunastamia ihmisiä, hän sanoi.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/134442-arkkipiispalta-voimakas-ulostulo-mita-tapahtuu-sille-suomelle-johon-olemme-tottuneet
Arkkipiispa Mäkisen puhe: Paavalin näköinen kirkko – Kirkolliskokouksen avauspuhe (http://www.arkkipiispa.fi/paavalin-nakoinen-kirkko/) 3.11.2015
QuoteArvoisat kirkolliskokousedustajat, ärade kyrkomötesombud
Kansakoulun kartasta muistan katkoviivat itäisen Välimeren alueella. Ne kuvasivat apostoli Paavalin matkoja. Nyt Turun torilla vastaani kävelee miehiä, joitten arvelen kulkeneen vastaavia reittejä, henkensä kaupalla. He kuuluvat niihin n. 60 miljoonaan tämän hetken maailmassa, jotka ovat elämänsä säilyttääkseen joutuneet lähtemään kodeistaan. Näistä n. 20 miljoonaa on jättänyt kotimaansa, osa hakenut turvaa Euroopasta, parikymmentä tuhatta, koko määrään nähden pieni pisara, myös Suomesta. Kyse ei kuitenkaan ole vain luvuista. Se mitä vielä keväällä päivittelimme etäältä, kävelee nyt vastaani Turun torilla. Numeroilla on ihmisen kasvot.
Muutos on tapahtunut nopeasti. Vastaanottojärjestelmä ja siinä työskentelevät ihmiset ovat toimineet kovan paineen alla. Heiltä kysytään paljon kärsivällisyyttä ja paljon inhimillisyyttä. Hienoa on ollut havaita, miten laajaa on ollut myönteinen tuki ja valmius. Monet seurakunnat ja vapaaehtoiset ovat tarttuneet nopeasti ja kiitettävästi toimeen. On oltu luovia ja kekseliäitä, on lähdetty ihmisen kokoisesta auttamisesta liikkeelle. Seurakuntia tarvitaan jatkossakin. Tarvitaan perustarpeita, kattoa pään päälle, lämmintä vaatetta ruokaa ja inhimillistä kanssakäymistä. Tarvitaan myös paljon tukea tätä työtä tekeville, niin ammattilaisille kuin vapaaehtoisillekin.
Tilanteesta puhutaan Euroopan tai Suomen pakolaiskriisinä. Minusta se on harhaanjohtavaa. Kriisi ei ole täällä, ei Suomessa eikä Euroopassa. Kriisi on siellä, mistä ihmiset ovat joutuneet lähtemään. Tänne tulee ihmisiä kriisin keskeltä ja oman elämänsä kriisissä, takana pelkoa, toivottomuutta ja kertomuksia, jotka ovat surullisia ja uskomattomia. Siihen nähden on kohtuutonta puhua kriisistä täällä, ja siten tehdä turvaa hakevista kriisin aiheuttajia.
Mielellään ajattelisi, että tämä on ohimenevä häiriötila, vähän kuin tavallista rajumpi syysmyrsky. Hoidetaan kuntoon, otetaan hallintaan, rauhoitellaan ja palataan entiseen arkeen. Se ei ole realistista. Konfliktit, väkivalta ja ympäristökriisit jatkuvat ja vaikeutuvat, etenkin Lähi-Idässä ja Afrikassa. Ne, jotka voivat, lähtevät etsimään turvallisempaa elinpaikkaa. On kyse pakon edessä tapahtuvasta ihmisten vaelluksesta yli kansallisvaltioiden rajojen. Euroopan tai Suomen rajojen sulkeminen ei liikettä pysäytä; se vain kasvattaa laittomia ja epäinhimillisempiä väyliä. Tärkeämpää on nyt luoda turvallisia ja laillisia reittejä saapua Eurooppaan. Tätä eurooppalaiset kirkot ovat toistuvasti tuoneet esiin. Kirkot ovat myös muistuttaneet, että kaikkein haavoittuvimmassa asemassa olevilla ei ole voimia eikä varoja lähteä. Siksi tarvitaan määrätietoista ponnistelua rauhan ja elinmahdollisuuksien eteen, apua konfliktien keskellä ja lähialueilla eläville ja avoimuutta vastaanottaa turvaa hakevia. Näitä ei tule asettaa toisiaan vastaan ja vaihtoehdoiksi. Ihmisten selviytymisestä on kaikissa tapauksissa kyse, Jumalan luomien ihmisten, joista jokaisessa Kristus tulee meitä vastaan.
Moni ymmärtää, että nyt ei ole poikkeustila vaan uusi eurooppalainen ja suomalainen normaalitila. En ihmettele, jos se herättää uhkakuvia, epävarmuutta ja pelkoja. Mitä tapahtuu sille Suomelle, johon olemme tottuneet? Tunnistan epävarmuutta itsessänikin. Mutta olen varma, että vastaanottokeskuksissa ja Euroopan maanteillä epävarmuutta ja pelkoa on monin verroin enemmän.
Epävarmuuden keskellä tarvitaan toivoa. Toivo rakentuu arkisesti, siitä, että löytyy paikka ihmisten keskellä. On kyse perhesuhteista, ihmissuhteista, työstä, kielen ja kulttuurin oppimisesta, asunnosta, kaikesta mitä ihminen elääkseen tarvitsee. On kyse kaikesta, mitä rukoilemme, kun rukoilemme jokapäiväistä leipää. Siitä kotoutumisessa on kyse. Kotoutuminen ei koske vain tänne tulevia. Se koskee meitä kaikkia. On kotouduttava uudenlaiseen todellisuuteen, jossa turvaa ja elinpaikkaa etsivät, monin tavoin haavoittuneet, mutta myös monenlaisin taidoin ja kokemuksin varustetut ihmiset ovat osa arkeamme, osa meitä.
Tässä kotoutumisessa seurakunnilla voi olla merkittävä rooli, sekä käytännöllisesti että asenteiden tasolla. Seurakunnat voivat olla ihmisiä erottelemattomia yhteyksien rakentajia tilanteessa, jossa on vaarana asettaa ihmisiä toisiaan vastaan, jakaa meihin ja noihin. Joka tapauksessa turvapaikanhakijoiden mukanaan tuomat kysymykset tulevat olemaan pysyvä osa seurakuntien työtä tulevaisuudessa, erityisesti diakonian alalla. Se merkitsee rohkeaa uudelleenarviointia myös resurssien käytössä niin kuin jo on tapahtunut. Yhtä tärkeä kysymys kuin, mitä kotoutuminen meiltä edellyttää, on, mitä hyvää Jumala tätä kautta, epävarmuuden ja haurauden kautta synnyttää.
[...]
Nykyisessä keskusteluilmapiirissä on paikallaan muistuttaa, että Paavalilla oli taustansa vihapuheen, kovien asenteiden ja väkivaltaisten tekojen maailmassa. Hän oli ääriainesta. Hän oli puolustanut agressiivisesti juutalaista kansallista ja uskonnollista puhtautta. Kristityt olivat saaneet kokea nahoissaan, mitä se tarkoitti. Se oli saman suuntaista mutta vielä paljon kovempaa kuin suomalaisten leijonapaitojen häiriköinti ja uuskansallismielinen vaatimus sulkea rajoja.
Silti juuri Paavalin Jumala valitsi. Kun Paavali muuttui, hän muuttui radikaalisti. Hänestä ei tullut varovainen, vahvat kannanilmaukset ulkopuolelle sulkeva, ääripäitä paheksuva keskitien kulkija.
[...]
Paavalin näköistä kirkkoa tarvitaan myös niissä tilanteissa, kun kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet ihmiset hakevat apua. Keskuudessamme tullee olemaan entistä enemmän ihmisiä ilman papereita. He tarvitsevat henkistä tukea, apua asioimisessa viranomaisten kanssa ja terveydenhoitoa. He tarvitsevat sitä, että heidät nähdään ihmisinä, silmien tasolta. Kultainen sääntö on yhtä ehdoton kuin Paavali. Kaikki mitä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Siinä ei ole varaumaa: kunhan paperit ovat kunnossa.
Tässä katsannossa ei ole erikseen suomalaista ja ulkomaalaista. On vain ihmisiä, Jumalan luomia ja lunastamia ihmisiä.
[...]
TS: Turvapaikanhakijoita haluaa kääntyä kristityiksi
Quote
Saksassa turvapaikanhakijoiden kääntyminen on kristityiksi on tuttu ilmiö. Siellä on tulkittu, että turvapaikanhakijat yrittävät parantaa mahdollisuuksiaan turvapaikkaan kääntymällä kristityiksi.
Turun ja Kaarinan seurakuntayhtymän mukaan kiinnostuksensa vaihtaa uskontokuntaa on ilmaissut parikymmentä turvapaikanhakijaa. Heistä kahdeksan käy jo rippikoulua.
Seurakuntayhtymän diakoniajohtajan Teemu Hällin mukaan seurakunnat eivät halua herättää turvapaikanhakijoissa turhia toiveita.
http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2015110420609967_cm.shtml
Varmaankin kauhean kiusallista tuollainen, haluta nyt pelastaa henkensä kirkon kustannuksella.
Quote from: Roope on 03.11.2015, 12:23:53
Arkkipiispa Mäkisen puhe: Paavalin näköinen kirkko – Kirkolliskokouksen avauspuhe (http://www.arkkipiispa.fi/paavalin-nakoinen-kirkko/) 3.11.2015
QuoteArvoisat kirkolliskokousedustajat, ärade kyrkomötesombud
Kansakoulun kartasta muistan katkoviivat itäisen Välimeren alueella. Ne kuvasivat apostoli Paavalin matkoja. Nyt Turun torilla vastaani kävelee miehiä, joitten arvelen kulkeneen vastaavia reittejä, henkensä kaupalla. He kuuluvat niihin n. 60 miljoonaan tämän hetken maailmassa, jotka ovat elämänsä säilyttääkseen joutuneet lähtemään kodeistaan. Näistä n. 20 miljoonaa on jättänyt kotimaansa, osa hakenut turvaa Euroopasta, parikymmentä tuhatta, koko määrään nähden pieni pisara, myös Suomesta. Kyse ei kuitenkaan ole vain luvuista. Se mitä vielä keväällä päivittelimme etäältä, kävelee nyt vastaani Turun torilla. Numeroilla on ihmisen kasvot.
Muutos on tapahtunut nopeasti. Vastaanottojärjestelmä ja siinä työskentelevät ihmiset ovat toimineet kovan paineen alla. Heiltä kysytään paljon kärsivällisyyttä ja paljon inhimillisyyttä. Hienoa on ollut havaita, miten laajaa on ollut myönteinen tuki ja valmius. Monet seurakunnat ja vapaaehtoiset ovat tarttuneet nopeasti ja kiitettävästi toimeen. On oltu luovia ja kekseliäitä, on lähdetty ihmisen kokoisesta auttamisesta liikkeelle. Seurakuntia tarvitaan jatkossakin. Tarvitaan perustarpeita, kattoa pään päälle, lämmintä vaatetta ruokaa ja inhimillistä kanssakäymistä. Tarvitaan myös paljon tukea tätä työtä tekeville, niin ammattilaisille kuin vapaaehtoisillekin.
Tilanteesta puhutaan Euroopan tai Suomen pakolaiskriisinä. Minusta se on harhaanjohtavaa. Kriisi ei ole täällä, ei Suomessa eikä Euroopassa. Kriisi on siellä, mistä ihmiset ovat joutuneet lähtemään. Tänne tulee ihmisiä kriisin keskeltä ja oman elämänsä kriisissä, takana pelkoa, toivottomuutta ja kertomuksia, jotka ovat surullisia ja uskomattomia. Siihen nähden on kohtuutonta puhua kriisistä täällä, ja siten tehdä turvaa hakevista kriisin aiheuttajia.
Mielellään ajattelisi, että tämä on ohimenevä häiriötila, vähän kuin tavallista rajumpi syysmyrsky. Hoidetaan kuntoon, otetaan hallintaan, rauhoitellaan ja palataan entiseen arkeen. Se ei ole realistista. Konfliktit, väkivalta ja ympäristökriisit jatkuvat ja vaikeutuvat, etenkin Lähi-Idässä ja Afrikassa. Ne, jotka voivat, lähtevät etsimään turvallisempaa elinpaikkaa. On kyse pakon edessä tapahtuvasta ihmisten vaelluksesta yli kansallisvaltioiden rajojen. Euroopan tai Suomen rajojen sulkeminen ei liikettä pysäytä; se vain kasvattaa laittomia ja epäinhimillisempiä väyliä. Tärkeämpää on nyt luoda turvallisia ja laillisia reittejä saapua Eurooppaan. Tätä eurooppalaiset kirkot ovat toistuvasti tuoneet esiin. Kirkot ovat myös muistuttaneet, että kaikkein haavoittuvimmassa asemassa olevilla ei ole voimia eikä varoja lähteä. Siksi tarvitaan määrätietoista ponnistelua rauhan ja elinmahdollisuuksien eteen, apua konfliktien keskellä ja lähialueilla eläville ja avoimuutta vastaanottaa turvaa hakevia. Näitä ei tule asettaa toisiaan vastaan ja vaihtoehdoiksi. Ihmisten selviytymisestä on kaikissa tapauksissa kyse, Jumalan luomien ihmisten, joista jokaisessa Kristus tulee meitä vastaan.
Moni ymmärtää, että nyt ei ole poikkeustila vaan uusi eurooppalainen ja suomalainen normaalitila. En ihmettele, jos se herättää uhkakuvia, epävarmuutta ja pelkoja. Mitä tapahtuu sille Suomelle, johon olemme tottuneet? Tunnistan epävarmuutta itsessänikin. Mutta olen varma, että vastaanottokeskuksissa ja Euroopan maanteillä epävarmuutta ja pelkoa on monin verroin enemmän.
Epävarmuuden keskellä tarvitaan toivoa. Toivo rakentuu arkisesti, siitä, että löytyy paikka ihmisten keskellä. On kyse perhesuhteista, ihmissuhteista, työstä, kielen ja kulttuurin oppimisesta, asunnosta, kaikesta mitä ihminen elääkseen tarvitsee. On kyse kaikesta, mitä rukoilemme, kun rukoilemme jokapäiväistä leipää. Siitä kotoutumisessa on kyse. Kotoutuminen ei koske vain tänne tulevia. Se koskee meitä kaikkia. On kotouduttava uudenlaiseen todellisuuteen, jossa turvaa ja elinpaikkaa etsivät, monin tavoin haavoittuneet, mutta myös monenlaisin taidoin ja kokemuksin varustetut ihmiset ovat osa arkeamme, osa meitä.
Tässä kotoutumisessa seurakunnilla voi olla merkittävä rooli, sekä käytännöllisesti että asenteiden tasolla. Seurakunnat voivat olla ihmisiä erottelemattomia yhteyksien rakentajia tilanteessa, jossa on vaarana asettaa ihmisiä toisiaan vastaan, jakaa meihin ja noihin. Joka tapauksessa turvapaikanhakijoiden mukanaan tuomat kysymykset tulevat olemaan pysyvä osa seurakuntien työtä tulevaisuudessa, erityisesti diakonian alalla. Se merkitsee rohkeaa uudelleenarviointia myös resurssien käytössä niin kuin jo on tapahtunut. Yhtä tärkeä kysymys kuin, mitä kotoutuminen meiltä edellyttää, on, mitä hyvää Jumala tätä kautta, epävarmuuden ja haurauden kautta synnyttää.
[...]
Nykyisessä keskusteluilmapiirissä on paikallaan muistuttaa, että Paavalilla oli taustansa vihapuheen, kovien asenteiden ja väkivaltaisten tekojen maailmassa. Hän oli ääriainesta. Hän oli puolustanut agressiivisesti juutalaista kansallista ja uskonnollista puhtautta. Kristityt olivat saaneet kokea nahoissaan, mitä se tarkoitti. Se oli saman suuntaista mutta vielä paljon kovempaa kuin suomalaisten leijonapaitojen häiriköinti ja uuskansallismielinen vaatimus sulkea rajoja.
Silti juuri Paavalin Jumala valitsi. Kun Paavali muuttui, hän muuttui radikaalisti. Hänestä ei tullut varovainen, vahvat kannanilmaukset ulkopuolelle sulkeva, ääripäitä paheksuva keskitien kulkija.
[...]
Paavalin näköistä kirkkoa tarvitaan myös niissä tilanteissa, kun kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet ihmiset hakevat apua. Keskuudessamme tullee olemaan entistä enemmän ihmisiä ilman papereita. He tarvitsevat henkistä tukea, apua asioimisessa viranomaisten kanssa ja terveydenhoitoa. He tarvitsevat sitä, että heidät nähdään ihmisinä, silmien tasolta. Kultainen sääntö on yhtä ehdoton kuin Paavali. Kaikki mitä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Siinä ei ole varaumaa: kunhan paperit ovat kunnossa.
Tässä katsannossa ei ole erikseen suomalaista ja ulkomaalaista. On vain ihmisiä, Jumalan luomia ja lunastamia ihmisiä.
[...]
Raamattua lukeneena tiedän että tässä yritetään ohjailla harhaan. Jumala antoi meille kansallisvaltiot ihan hyvästä syystä ja onhan Raamatussakin monta kertaa juttua esim. sen ajan Israelin rajoista.
Kari Mäkinen, niin paljon kuin sitä toivoisitkin leipäpiispana niin tämä EI ole normaalitila. Nämä paperittomat, isänmaansa hylänneet miehet (ja ne harvat naiset) ovat jättäneet perheensä vihollisen armoille. Näin virallisesti. Epävirallisesti syyt voivat olla aivan muut.
Paavali kun meni maasta toiseen niin hän ei mennyt sinne laittomana maahantunkeutujana vaan liikkui aivan laillisesti laillisia reittejä pitkin sekä kunnioitti esivaltaa ja eikä sytyttänyt lähiöitä tuleen. Kyllä Kari sun pitäis nyt tuo tietää.
Ja Paavalihan ei luopunut kansallisesta identiteetistään sinänsä eikä hän hössöttänyt avoimien rajojen puolesta kun puhui Kristuksen ruumiista ja seurakunnasta. Se että on kaksi uskovaa, sanotaanko vaikka suomalainen ja kanadalainen, se ei tarkoita sitä että kanadalainen voi tulla laittomasti maan rajojen sisäpuolelle sen takia koska "ollaanhan me kummatkin uskossa". Ei, hän hankkii ensin tarvittavat matkustusasiakirjat ja tulee sitten maahan, käyttäytyy asiallisesti ja poistuu sitten maasta.
Vai etkö Kari tiedä että jos maahan haluaa tulla laillisesti niin tännehän voi hakeutua ihan laillisia reittejä pitkin laillisten proseduurien avulla? Ei nuo miehet ole henkensä kaupalla tulleet tänne vaan ovat turvapaikkashoppaileet sitä ennen muutamassa muussa maassa. Ja miksi he ovat jättäneet tuon sydämessänsä sykkivän isänmaansa? Koska eiväthän viattomat todennäköisesti häivy pois maasta vaan sotarikolliset. Ja Paavali ei ollut sotarikollinen. Hän vainosi kristittyjä kyllä, mutta ei niiden etnisyyden tähden. Siinä on vissi ero.
Kari, tee mulle yksi palvelus. Muuta Varissuolle ja elä siellä sellaiset 5 vuotta. Be like Paval. Ei turvatoimia tms ylimääräistä vaan asut ihan kuten muutkin. Ja kerro mulle sitten ootko vielä samaa mieltä asioista enää sen jälkeen.
Paavali ei myöskään elänyt toisten rahoilla, vaan hän teki retkillään palkkatyötä, evankelioinnin lomassa. Hän ei vaatinut elätystä edes seurakunnilta joita hän opetti, vaan teki telttoja ansaitakseen itse oman elatuksensa.
Paavali oli siis kiertueellaan antamassa, ei ottamassa. Siinäkin pieni ero, joka Mäkiseltä on jäänyt huomaamatta.
Paavali oli Rooman kansalainen (ja tästä syystä häntä ei kristittynä teloitettu ristiinnaulitsemalla, kuten kävi Pietarille, vaan hänen päänsä katkaistiin).
Paavali siis liikkui Rooman valtakunnan alueella, jonka oma kansalainen hän oli, syntynyt Tarsossa (nyk. Libanonia).
Kirkko kutsui pakolaiset luokseen päiväksi. Pakolaisissa on myös kristittyjä(kolme mainittu jossain jumalanpalveluksessa).
Harkitsivat jopa kirkon ristien peittämistä kaavuin, muutta eeeei, "rohkeesti vaan, tätä ruokotonta aikaa, kun ruma sana sanotaan niinkuse on!" ;D
www.yle.fi/uutiset/kirkko_kutsui_pakolaiset_luokseen_paivaksi__uskontoamme_ymmartamalla_voi_ymmartaa_myos_suomalaista_yhteiskuntaa/8445352
PS: 50Kg riisiä oli siis iRakkien tapaan kolmeen kertaan keitettyä. :facepalm:
"Mietimme jopa, pitääkö kirkon ristit peittää tai muuta sellaista, mutta tulimme siihen tulokseen, että ei missään nimessä."
Pelkästään jo tuollaisen ajattelu vie pohjan pois kaikelta kirkon pakoloistyöltä. Poistetaan ristit ja lopetetaan kaikki kristilliset toiminnot, jotta ei vaan vahingossakaan loukattaisi meitä ylempää herrarotua >:( :facepalm:
Quote from: Punavihervärisokea on 14.11.2015, 18:18:01
"Mietimme jopa, pitääkö kirkon ristit peittää tai muuta sellaista, mutta tulimme siihen tulokseen, että ei missään nimessä."
Pelkästään jo tuollaisen ajattelu vie pohjan pois kaikelta kirkon pakoloistyöltä. Poistetaan ristit ja lopetetaan kaikki kristilliset toiminnot, jotta ei vaan vahingossakaan loukattaisi meitä ylempää herrarotua >:( :facepalm:
Näin vuonna 2015. Vuonna 2030: "Kai niitä ristejä voisi pitää esillä...."
oho olipas lipsahtanut ihan väärään threadiin
JOs rumasti haluaa sanoa, nykyinen ev.lut. kirkko huoraa vallitsevalle valtioideologialle. Jotta voisi luulla, että sillä on yhä valta ja asema yhteiskunnassa. Alkaa säälittää he, jotka sille maksavat yhä kirkollisveroa. Tietysti, periaatteessa ne veronmaksajat voisivat halutessaan vaihtaa kirkkonsa painotuksia ja linjaa.
Mäkistä kirkkoineen kiinnostaa muslimi-invaasion loputon laajentaminen. Suomalaisten ja muiden täällä jo pitempään asuvien ennestään ollut ja yhä oleva paha olo ja osattomuus on niiiin boooriiingggg... Kai yhä suureneva työttömien, petettyjen ja huijattujen ja muiden kovia kokeneiden joukko joutaa suoraan sinne helevettiin uuden ja uljaan monikulttuurihelvetin jaloista.
Quote from: Kallan on 14.11.2015, 20:23:57
Quote from: Punavihervärisokea on 14.11.2015, 18:18:01
"Mietimme jopa, pitääkö kirkon ristit peittää tai muuta sellaista, mutta tulimme siihen tulokseen, että ei missään nimessä."
Pelkästään jo tuollaisen ajattelu vie pohjan pois kaikelta kirkon pakoloistyöltä. Poistetaan ristit ja lopetetaan kaikki kristilliset toiminnot, jotta ei vaan vahingossakaan loukattaisi meitä ylempää herrarotua >:( :facepalm:
Näin vuonna 2015. Vuonna 2030: "Kai niitä ristejä voisi pitää esillä...."
Syystä että? Tällä menolla vuonna 2030 ei ole ristejä esillä muussa tarkoituksessa kuin korkeintaan ristiinnaulitsemista varten niille, jotka vielä silloinkin tunnustavat kristinuskoa muslimien hallitsemassa Euroopassa. Ristiinnaulitseminen on siis edelleen käytössä oleva tapa, jolla muslimit rankaisevat vääräuskoisia.
^Ei olisi mikään yllätys tällä menolla...
http://www.ts.fi/uutiset/turun+seutu/829287/Uskonnolliset+yhteisot+vetoavat+rauhan+puolesta+Turun+tuomiokirkossa
QuoteUskonnolliset yhteisöt vetoavat rauhan puolesta Turun tuomiokirkossa
Uskontojohtajat muun muassa lukevat kirkossa omia pyhiä kirjoituksiaan.
-snip-
QuoteUskontojen edustajat tuomiokirkkoon on kutsunut piispa Kaarlo Kalliala, joka toimii Suomessa uskontojen yhteistyötä edistävän Uskot-foorumin varapuheenjohtajana.
Uskonnollisten yhteisöjen edustajat vetoavat rauhan puolesta, lukevat omia pyhiä kirjoituksia, rukoilevat sovintoa ja sytyttävät kynttilät Pariisissa ja maailman kriisialueilla menehtyneiden ja haavoittuneiden muistolle.
– Ääri-ilmiöiden keskellä tarvitsemme eri uskontojen, kulttuuritaustojen ja vakaumusten turvallista vuoropuhelua, rinnakkaineloa ja yhteistyötä. Haluamme yhdessä osoittaa, miten vieraan pelko voi muuttua ystävyydeksi, sanoo piispa Kalliala.
Mukaan kutsutaan kaikkien uskontojen edustajia.
ei me nyt moskeijassakaan lauleta Kirkasta, oi Kristus meille -virsiä :facepalm:
Lauletaanko Kirkasta, oi Kristus meille-virsi ehtoollisella? :roll:
Quote from: beehoo on 15.11.2015, 13:07:48
http://www.ts.fi/uutiset/turun+seutu/829287/Uskonnolliset+yhteisot+vetoavat+rauhan+puolesta+Turun+tuomiokirkossa
QuoteUskonnolliset yhteisöt vetoavat rauhan puolesta Turun tuomiokirkossa
Uskontojohtajat muun muassa lukevat kirkossa omia pyhiä kirjoituksiaan.
-snip-
QuoteUskontojen edustajat tuomiokirkkoon on kutsunut piispa Kaarlo Kalliala, joka toimii Suomessa uskontojen yhteistyötä edistävän Uskot-foorumin varapuheenjohtajana.
Uskonnollisten yhteisöjen edustajat vetoavat rauhan puolesta, lukevat omia pyhiä kirjoituksia, rukoilevat sovintoa ja sytyttävät kynttilät Pariisissa ja maailman kriisialueilla menehtyneiden ja haavoittuneiden muistolle.
– Ääri-ilmiöiden keskellä tarvitsemme eri uskontojen, kulttuuritaustojen ja vakaumusten turvallista vuoropuhelua, rinnakkaineloa ja yhteistyötä. Haluamme yhdessä osoittaa, miten vieraan pelko voi muuttua ystävyydeksi, sanoo piispa Kalliala.
Mukaan kutsutaan kaikkien uskontojen edustajia.
ei me nyt moskeijassakaan lauleta Kirkasta, oi Kristus meille -virsiä :facepalm:
Eli kirkko pyhitetään tässä tapauksessa Islamin jumalalle Saatanalle >:(
Heh, ihmettelin ensin tuota viimeistä lausetta, että mitä ihmeen Kirkaa lauletaan kirkossa :D
Quote from: Faidros. on 15.11.2015, 13:14:42
Lauletaanko Kirkasta, oi Kristus meille-virsi ehtoollisella? :roll:
alkoholistin lempivirsi
Oi ristus, possua ja kirkasta päälle! on taas jouluvirsi. ;)
Minun kotiseurakunnassani ei saa julkisesti lukea edes vuoden -92 Raamatun käännöstä, koska se on liberaaliteologien epätarkka väännös alkutestistä. Vuoden 33/38 käännös on sallittu, sekä Raamattu Kansalle käännös, lisäksi vanhempi Piplia. King James on varsin tarkka. Alkuteksteistä pyritään aina varmistamaan, ettei sanoma vesity kääntäjän käsissä.
Koraanista nyt puhumattakaan!!! Harhaopin julistus ei kuulu kirkkoon!!! Mitä yhteistä on Kristuksella ja Saatanalla!!!???
Quote from: Artisti on 15.11.2015, 13:29:28
Minun kotiseurakunnassani ei saa julkisesti lukea edes vuoden -92 Raamatun käännöstä, koska se on liberaaliteologien epätarkka väännös alkutestistä. Vuoden 33/38 käännös on sallittu, sekä Raamattu Kansalle käännös, lisäksi vanhempi Piplia. King James on varsin tarkka. Alkuteksteistä pyritään aina varmistamaan, ettei sanoma vesity kääntäjän käsissä.
Koraanista nyt puhumattakaan!!! Harhaopin julistus ei kuulu kirkkoon!!! Mitä yhteistä on Kristuksella ja Saatanalla!!!???
Useimmat kirkot ovat maallistuneet aivan lokatasolle suhteessa oman tunnustuksensa arvoihin, ja suutelevat uskontojen yhteyttä lämpimästi... "ei väliä mihin uskot, kunhan meillä on yhdessä mukavaa".
Ongelmana on se, että yleisesti odotetaan Islamin maallistuvan, kun taas todellisuus osoittaa että kehitys on juuri päinvastainen. Kristilliset kirkot, joiden johtajat ymmärtävät hyvin että islamisoituminen sekä vähentää edelleen heidän jäseniään tällä hetkellä että johtaa lopulta kristinuskon harjoittamisen kieltämiseen, ovat ottaneet tehtäväkseen tarkoitushakuisen itsetuhon.
Erilaiset kristilliset yhteisöt ovat juuri niitä joissa suurin kansan sisällä oleva islam-tietoisten joukko on; ja siksi islamisoitumisen edistämiseksi tehtävää työtä on oleellista harjoittaa nimenomaan noiden yhteisöjen sisältä käsin. Tavallinen kansa - siis poislukien ns. aktiivikristityt tai -juutalaiset yms. - on varsin helppo median avulla kääntää hyväksymään tai jopa tervetulleeksi toivottamaan islamia rauhan uskontona.
Isojen kirkkojen kautta tuotu julistus ja sanoma siitä että "jokainen oikea kristitty toivottaa muslimit tervetulleeksi" on omiaan kyseenalaistamaan kaiken islaminvastaisuuden. Sanoma onkin, että jos kerran kaikki kirkotkin haluavat tehdä yhteistyötä tuon rauhan uskonnon kanssa, silloin kenenkään ei pidä vastustaa islamia... :facepalm:
Quote from: Artisti on 15.11.2015, 13:29:28
Mitä yhteistä on Kristuksella ja Saatanalla!!!???
Molemmat ovat mielikuvitushahmoja!
Quote from: Eläinrakas on 15.11.2015, 13:43:49
Quote from: Artisti on 15.11.2015, 13:29:28
Minun kotiseurakunnassani ei saa julkisesti lukea edes vuoden -92 Raamatun käännöstä, koska se on liberaaliteologien epätarkka väännös alkutestistä. Vuoden 33/38 käännös on sallittu, sekä Raamattu Kansalle käännös, lisäksi vanhempi Piplia. King James on varsin tarkka. Alkuteksteistä pyritään aina varmistamaan, ettei sanoma vesity kääntäjän käsissä.
Koraanista nyt puhumattakaan!!! Harhaopin julistus ei kuulu kirkkoon!!! Mitä yhteistä on Kristuksella ja Saatanalla!!!???
Useimmat kirkot ovat maallistuneet aivan lokatasolle suhteessa oman tunnustuksensa arvoihin, ja suutelevat uskontojen yhteyttä lämpimästi... "ei väliä mihin uskot, kunhan meillä on yhdessä mukavaa".
Pätee ainakin kansankirkon johtavaan eliittiin. Tosin seurakuntakenttä on vahvasti jakautunut liberaaleihin ja konservatiivisiin klassisen kristinuskon kannattajiin. Konservatiivit ovat kuitenkin tehneet siinä suuren virheen, että he ovat lähteneet mukaan liberaalijäsenten "yhteys on säilytettävä" hölynpölyyn.
Sekä liberaalit että konservatiivit korostavat että tärkeintä on että näkemykselliset ristiriidat eivät saa rikkoa kirkon yhtenäisyyttä, vaan että kaikki kirkon jäsenten pitää jatkossakin voida kokoontua saman katon alle. Ei siis pidä keskittyä niihin asioihin jotka erottavat, vaan niihin jotka yhdistävät jne, jotta yhteys ei rikkoudu.
Tähän ovat lähteneet mukaan myös klassiseen kristinuskoon uskovat piispat, papit ja seurakuntalaiset, ja se on iso virhe. Kyllä se yhteys rikottiin sillä hetkellä kun kirkkoon alettiin tuoda vieraita oppeja, ydinsanomaa alettiin vääristellä ja Raamattua alettiin lukea hyvin valikoivasti.
Se, että konservatiivikristityt hyväksyvät tämän koska "yhteys", ja vain tyytyvät pitämään suunsa kiinni epäkohdista ja istuvat laulamaan virsiä tämän uuden sekulaarihumanistisen kristillisyyden kannattajien kanssa, on ainoa mitä jälkimmäinen ryhmä tarvitsee voittaakseen. Se nimenomaan pelaa vastapuolen pussiin.
Kyllä tosiaan se yhteys on jo rikottu, ja se rikkoivat ne jotka toivat uudet opit, uudet tulkinnat ja uuden agendan. Klassiseen kristinuskoon uskovien kristittyjen on aivan turha antaa syyllistää itseään yhteyden rikkoutumisesta, sillä he eivät sitä ole rikkoneet.
Quote from: Kallan on 05.11.2015, 08:05:10
Quote from: Roope on 03.11.2015, 12:23:53
Arkkipiispa Mäkisen puhe: Paavalin näköinen kirkko – Kirkolliskokouksen avauspuhe (http://www.arkkipiispa.fi/paavalin-nakoinen-kirkko/) 3.11.2015
QuoteArvoisat kirkolliskokousedustajat, ärade kyrkomötesombud
Kansakoulun kartasta muistan katkoviivat itäisen Välimeren alueella. Ne kuvasivat apostoli Paavalin matkoja. Nyt Turun torilla vastaani kävelee miehiä, joitten arvelen kulkeneen vastaavia reittejä, henkensä kaupalla. He kuuluvat niihin n. 60 miljoonaan tämän hetken maailmassa, jotka ovat elämänsä säilyttääkseen joutuneet lähtemään kodeistaan. Näistä n. 20 miljoonaa on jättänyt kotimaansa, osa hakenut turvaa Euroopasta, parikymmentä tuhatta, koko määrään nähden pieni pisara, myös Suomesta. Kyse ei kuitenkaan ole vain luvuista. Se mitä vielä keväällä päivittelimme etäältä, kävelee nyt vastaani Turun torilla. Numeroilla on ihmisen kasvot.
Muutos on tapahtunut nopeasti. Vastaanottojärjestelmä ja siinä työskentelevät ihmiset ovat toimineet kovan paineen alla. Heiltä kysytään paljon kärsivällisyyttä ja paljon inhimillisyyttä. Hienoa on ollut havaita, miten laajaa on ollut myönteinen tuki ja valmius. Monet seurakunnat ja vapaaehtoiset ovat tarttuneet nopeasti ja kiitettävästi toimeen. On oltu luovia ja kekseliäitä, on lähdetty ihmisen kokoisesta auttamisesta liikkeelle. Seurakuntia tarvitaan jatkossakin. Tarvitaan perustarpeita, kattoa pään päälle, lämmintä vaatetta ruokaa ja inhimillistä kanssakäymistä. Tarvitaan myös paljon tukea tätä työtä tekeville, niin ammattilaisille kuin vapaaehtoisillekin.
Tilanteesta puhutaan Euroopan tai Suomen pakolaiskriisinä. Minusta se on harhaanjohtavaa. Kriisi ei ole täällä, ei Suomessa eikä Euroopassa. Kriisi on siellä, mistä ihmiset ovat joutuneet lähtemään. Tänne tulee ihmisiä kriisin keskeltä ja oman elämänsä kriisissä, takana pelkoa, toivottomuutta ja kertomuksia, jotka ovat surullisia ja uskomattomia. Siihen nähden on kohtuutonta puhua kriisistä täällä, ja siten tehdä turvaa hakevista kriisin aiheuttajia.
Mielellään ajattelisi, että tämä on ohimenevä häiriötila, vähän kuin tavallista rajumpi syysmyrsky. Hoidetaan kuntoon, otetaan hallintaan, rauhoitellaan ja palataan entiseen arkeen. Se ei ole realistista. Konfliktit, väkivalta ja ympäristökriisit jatkuvat ja vaikeutuvat, etenkin Lähi-Idässä ja Afrikassa. Ne, jotka voivat, lähtevät etsimään turvallisempaa elinpaikkaa. On kyse pakon edessä tapahtuvasta ihmisten vaelluksesta yli kansallisvaltioiden rajojen. Euroopan tai Suomen rajojen sulkeminen ei liikettä pysäytä; se vain kasvattaa laittomia ja epäinhimillisempiä väyliä. Tärkeämpää on nyt luoda turvallisia ja laillisia reittejä saapua Eurooppaan. Tätä eurooppalaiset kirkot ovat toistuvasti tuoneet esiin. Kirkot ovat myös muistuttaneet, että kaikkein haavoittuvimmassa asemassa olevilla ei ole voimia eikä varoja lähteä. Siksi tarvitaan määrätietoista ponnistelua rauhan ja elinmahdollisuuksien eteen, apua konfliktien keskellä ja lähialueilla eläville ja avoimuutta vastaanottaa turvaa hakevia. Näitä ei tule asettaa toisiaan vastaan ja vaihtoehdoiksi. Ihmisten selviytymisestä on kaikissa tapauksissa kyse, Jumalan luomien ihmisten, joista jokaisessa Kristus tulee meitä vastaan.
Moni ymmärtää, että nyt ei ole poikkeustila vaan uusi eurooppalainen ja suomalainen normaalitila. En ihmettele, jos se herättää uhkakuvia, epävarmuutta ja pelkoja. Mitä tapahtuu sille Suomelle, johon olemme tottuneet? Tunnistan epävarmuutta itsessänikin. Mutta olen varma, että vastaanottokeskuksissa ja Euroopan maanteillä epävarmuutta ja pelkoa on monin verroin enemmän.
Epävarmuuden keskellä tarvitaan toivoa. Toivo rakentuu arkisesti, siitä, että löytyy paikka ihmisten keskellä. On kyse perhesuhteista, ihmissuhteista, työstä, kielen ja kulttuurin oppimisesta, asunnosta, kaikesta mitä ihminen elääkseen tarvitsee. On kyse kaikesta, mitä rukoilemme, kun rukoilemme jokapäiväistä leipää. Siitä kotoutumisessa on kyse. Kotoutuminen ei koske vain tänne tulevia. Se koskee meitä kaikkia. On kotouduttava uudenlaiseen todellisuuteen, jossa turvaa ja elinpaikkaa etsivät, monin tavoin haavoittuneet, mutta myös monenlaisin taidoin ja kokemuksin varustetut ihmiset ovat osa arkeamme, osa meitä.
Tässä kotoutumisessa seurakunnilla voi olla merkittävä rooli, sekä käytännöllisesti että asenteiden tasolla. Seurakunnat voivat olla ihmisiä erottelemattomia yhteyksien rakentajia tilanteessa, jossa on vaarana asettaa ihmisiä toisiaan vastaan, jakaa meihin ja noihin. Joka tapauksessa turvapaikanhakijoiden mukanaan tuomat kysymykset tulevat olemaan pysyvä osa seurakuntien työtä tulevaisuudessa, erityisesti diakonian alalla. Se merkitsee rohkeaa uudelleenarviointia myös resurssien käytössä niin kuin jo on tapahtunut. Yhtä tärkeä kysymys kuin, mitä kotoutuminen meiltä edellyttää, on, mitä hyvää Jumala tätä kautta, epävarmuuden ja haurauden kautta synnyttää.
[...]
Nykyisessä keskusteluilmapiirissä on paikallaan muistuttaa, että Paavalilla oli taustansa vihapuheen, kovien asenteiden ja väkivaltaisten tekojen maailmassa. Hän oli ääriainesta. Hän oli puolustanut agressiivisesti juutalaista kansallista ja uskonnollista puhtautta. Kristityt olivat saaneet kokea nahoissaan, mitä se tarkoitti. Se oli saman suuntaista mutta vielä paljon kovempaa kuin suomalaisten leijonapaitojen häiriköinti ja uuskansallismielinen vaatimus sulkea rajoja.
Silti juuri Paavalin Jumala valitsi. Kun Paavali muuttui, hän muuttui radikaalisti. Hänestä ei tullut varovainen, vahvat kannanilmaukset ulkopuolelle sulkeva, ääripäitä paheksuva keskitien kulkija.
[...]
Paavalin näköistä kirkkoa tarvitaan myös niissä tilanteissa, kun kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet ihmiset hakevat apua. Keskuudessamme tullee olemaan entistä enemmän ihmisiä ilman papereita. He tarvitsevat henkistä tukea, apua asioimisessa viranomaisten kanssa ja terveydenhoitoa. He tarvitsevat sitä, että heidät nähdään ihmisinä, silmien tasolta. Kultainen sääntö on yhtä ehdoton kuin Paavali. Kaikki mitä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Siinä ei ole varaumaa: kunhan paperit ovat kunnossa.
Tässä katsannossa ei ole erikseen suomalaista ja ulkomaalaista. On vain ihmisiä, Jumalan luomia ja lunastamia ihmisiä.
[...]
Raamattua lukeneena tiedän että tässä yritetään ohjailla harhaan. Jumala antoi meille kansallisvaltiot ihan hyvästä syystä ja onhan Raamatussakin monta kertaa juttua esim. sen ajan Israelin rajoista.
Kari Mäkinen, niin paljon kuin sitä toivoisitkin leipäpiispana niin tämä EI ole normaalitila. Nämä paperittomat, isänmaansa hylänneet miehet (ja ne harvat naiset) ovat jättäneet perheensä vihollisen armoille. Näin virallisesti. Epävirallisesti syyt voivat olla aivan muut.
Paavali kun meni maasta toiseen niin hän ei mennyt sinne laittomana maahantunkeutujana vaan liikkui aivan laillisesti laillisia reittejä pitkin sekä kunnioitti esivaltaa ja eikä sytyttänyt lähiöitä tuleen. Kyllä Kari sun pitäis nyt tuo tietää.
Ja Paavalihan ei luopunut kansallisesta identiteetistään sinänsä eikä hän hössöttänyt avoimien rajojen puolesta kun puhui Kristuksen ruumiista ja seurakunnasta. Se että on kaksi uskovaa, sanotaanko vaikka suomalainen ja kanadalainen, se ei tarkoita sitä että kanadalainen voi tulla laittomasti maan rajojen sisäpuolelle sen takia koska "ollaanhan me kummatkin uskossa". Ei, hän hankkii ensin tarvittavat matkustusasiakirjat ja tulee sitten maahan, käyttäytyy asiallisesti ja poistuu sitten maasta.
Vai etkö Kari tiedä että jos maahan haluaa tulla laillisesti niin tännehän voi hakeutua ihan laillisia reittejä pitkin laillisten proseduurien avulla? Ei nuo miehet ole henkensä kaupalla tulleet tänne vaan ovat turvapaikkashoppaileet sitä ennen muutamassa muussa maassa. Ja miksi he ovat jättäneet tuon sydämessänsä sykkivän isänmaansa? Koska eiväthän viattomat todennäköisesti häivy pois maasta vaan sotarikolliset. Ja Paavali ei ollut sotarikollinen. Hän vainosi kristittyjä kyllä, mutta ei niiden etnisyyden tähden. Siinä on vissi ero.
Kari, tee mulle yksi palvelus. Muuta Varissuolle ja elä siellä sellaiset 5 vuotta. Be like Paval. Ei turvatoimia tms ylimääräistä vaan asut ihan kuten muutkin. Ja kerro mulle sitten ootko vielä samaa mieltä asioista enää sen jälkeen.
Paavali ei myöskään koskaan lakannut olemasta juutalainen. Jos arkkipiispan kristinuskon tuntemus on tällä tasolla, niin kirkosta on syytäkin erota, ja hankkiutua sellaisiin seurakuntiin, joiden pastorit tietävät edes oman uskontonsa perusteet.
Kristittyjä opetetaan myös huolehtimaan ihmisistä seuraavassa järjestyksessä: oma itse (jos et huolehdi itsestäsi, et pysty huolehtimaan muista!), oma perhe, oma seurakunta ja muut kristityt, oma kansa ja valtio, muiden valtioiden kansalaiset. Tälle järjestykselle on ihan raamatullinen perusta. Arkkipiispan kyky vääristellä kristinuskoa on käsittämätön.
Kari Mäkisen ei edes kuulu olla arkkipiispa saati evlut kirkon jäsen. Jos hän lukisi Raamattua yhtään enemmän niin hän tajuaisi että hänen kuuluisi joko katua tai jättää virkansa välittömästi jos ei mieli muutu.
Vieläkö täällä on joku ev.lut. kirkon jäsen?
http://www.valomerkki.fi/puheenvuorot/ville-ranta-iskun-jalkeen
Quote from: ilmarinen on 16.11.2015, 13:36:37
Vieläkö täällä on joku ev.lut. kirkon jäsen?
http://www.valomerkki.fi/puheenvuorot/ville-ranta-iskun-jalkeen
Maahanmuuttokriitikko lipittämässä uhrin verta. Vastenmielinen kuva. Hyvää mainosta suvaitsevaisuuskiimassa olevalle kirkolle, moni kirkkoon kuuluva kyllä miettii kuvan nähtyään, mikä kirkossa on vikana, kun tälläisiä kuvia kirkko julkeaa esittää. Uhrille ei anneta mitään arvoa.
Evlut kirkko ei puolusta kristinuskoa vaan pyrkii hankkiutumaan siitä eroon, parhaansa mukaan.
Nyt nämä puolustelevat terroristeja ja vähättelevät näiden tekoja. Tekevät hyvästä pahaa (meistä jotka kritisoimme nykyistä mielettömyyttä) ja pahasta hyvää (monikulttuurisuus).
Tehdään niin että viedään evlut kirkolla kirkollisveron kanto-oikeus jolloin kaikki ovat tyytyväisiä ja voimme katsella kuinka evlut kirkko joutuu ongelmiin jotka se on ansainnutkin. Meinaan ei normi kirkossakävijä hirveästi rahaa sinne kolehtiin laita...
Quote from: Totuus EPT on 16.11.2015, 13:46:54
Quote from: ilmarinen on 16.11.2015, 13:36:37
Vieläkö täällä on joku ev.lut. kirkon jäsen?
http://www.valomerkki.fi/puheenvuorot/ville-ranta-iskun-jalkeen
Maahanmuuttokriitikko lipittämässä uhrin verta. Vastenmielinen kuva. Hyvää mainosta suvaitsevaisuuskiimassa olevalle kirkolle, moni kirkkoon kuuluva kyllä miettii kuvan nähtyään, mikä kirkossa on vikana, kun tälläisiä kuvia kirkko julkeaa esittää. Uhrille ei anneta mitään arvoa.
Hyi *kirosana*!! Kirkko pystyy näemmä aina vain pahempiin ja pahempiin rimanalituksiin. Kirkko on yhtä kaukana kristillisyydestä kuin itä lännestä.
Eikö tuosta voisi jo tehdä kantelun ainakin JSN:lle? Vai olisiko tuo peräti vihapuhetta?
Quote from: ilmarinen on 16.11.2015, 13:36:37
Vieläkö täällä on joku ev.lut. kirkon jäsen?
http://www.valomerkki.fi/puheenvuorot/ville-ranta-iskun-jalkeen
Oli juuri tulossa kirjoittamaan tänne tästä aiheesta. Erosin juuri kirkosta. Tämä oli viimeinen pisara.
Talouselämä: (http://www.talouselama.fi/uutiset/luterilainen-kirkko-ja-suomen-islamilainen-yhteiso-tuomitsevat-isisin-iskut-pariisiin-6065033)
QuoteSuomen luterilaisen kirkon arkkipiispa Kari Mäkinen sanoo, että Pariisin iskut koskettavat koko Eurooppaa ja siten myös suomalaisia.
"Eurooppa ei ole ulkopuolinen eikä voi sulkea itseään siltä todellisuudelta, jonka keskeltä ihmiset pyrkivät turvaan", arkkipiispa sanoo tiedotteessa.
Mäkinen sanoo, että "väkivallan tausta on Lähi-Idässä, Syyriassa ja Irakissa, ja että oikeudenmukainen rauha siellä edistäisi koko maailman turvallisuutta".
^Idiootti. Kun islamilaiset terroristit hyökkäävät Eurooppaan, Suomen ev.-lut. kirkon arkkipiispa ryhtyy höpisemään siitä, että Syyriassa ja Irakissa on sota, josta ihmiset "pyrkivät turvaan" Eurooppaan.
Arkkipiispa siis käyttää Euroopassa tehtyä islamilaista terrori-iskua tekosyynä ruveta puhumaan siitä, että hänen mielestään Eurooppaan pitäisi ottaa entistäkin enemmän muslimeja "turvapaikanhakijoina". Kuinka sairas voi ihminen olla??
Quote from: koodari-inssi on 16.11.2015, 15:33:17
Quote from: ilmarinen on 16.11.2015, 13:36:37
Vieläkö täällä on joku ev.lut. kirkon jäsen?
http://www.valomerkki.fi/puheenvuorot/ville-ranta-iskun-jalkeen
Oli juuri tulossa kirjoittamaan tänne tästä aiheesta. Erosin juuri kirkosta. Tämä oli viimeinen pisara.
just lähti nimittäin meikä ja vaimo myös. kirkon hylkään, kristinuskon Jumalaa en. saatanan rahastajat. minen halua, että rättipäät mouhottaa kirkossa MINUN rahoillani omia "pyhiä puheitaan" - pysyköön moskeijoissaan.
Quote from: beehoo on 16.11.2015, 16:58:42
Quote from: koodari-inssi on 16.11.2015, 15:33:17
Quote from: ilmarinen on 16.11.2015, 13:36:37
Vieläkö täällä on joku ev.lut. kirkon jäsen?
http://www.valomerkki.fi/puheenvuorot/ville-ranta-iskun-jalkeen
Oli juuri tulossa kirjoittamaan tänne tästä aiheesta. Erosin juuri kirkosta. Tämä oli viimeinen pisara.
just lähti nimittäin meikä ja vaimo myös. kirkon hylkään, kristinuskon Jumalaa en. saatanan rahastajat. minen halua, että rättipäät mouhottaa kirkossa MINUN rahoillani omia "pyhiä puheitaan" - pysyköön moskeijoissaan.
Ei Jumala tarvitse kirkkoa, etkä sinäkään kirkkoa siihen, jos haluat yhteyden Jumalaan. En kirjoita pitemmälle, ettei mene taas hihhulointipropagandaksi, josta kaikki eivät täällä tykkää ja taitaa olla sääntöjen vastaistakin?
t: eräs, joka yrittää olla jonkin sortin uskis ainakin joskus, mutta ei kuulu kirkkoon, eikä mihinkään seurakuntaan ja tuskin tulee koskaan kuulumaankaan.
kyllä minäkin uskossani olen vahva vaikka kiroilenkin kovasti, pidän niitä tosin voimasanoina. on sen verran jopa hihhuli-juttuja tapahtunut, että ei oikein voi olla uskomatta. mutta joo se siittä
Quote from: beehoo on 16.11.2015, 18:23:23
kyllä minäkin uskossani olen vahva vaikka kiroilenkin kovasti, pidän niitä tosin voimasanoina. on sen verran jopa hihhuli-juttuja tapahtunut, että ei oikein voi olla uskomatta. mutta joo se siittä
Alkaa menna offtopiciksi ja kohta saadaan molemmat täältä bannit ;), mutta pakko vielä sanoa, että niin kiroilen minäkin silloin kuin kiroiluttaa ja silloin ne ovat todellakin voimasanoja ja korostavat pahaa mieltäni. Minulle kirosanat eivät ole välimerkin korvike.
Quote from: Punavihervärisokea on 16.11.2015, 18:30:57
Quote from: beehoo on 16.11.2015, 18:23:23
kyllä minäkin uskossani olen vahva vaikka kiroilenkin kovasti, pidän niitä tosin voimasanoina. on sen verran jopa hihhuli-juttuja tapahtunut, että ei oikein voi olla uskomatta. mutta joo se siittä
Alkaa menna offtopiciksi ja kohta saadaan molemmat täältä bannit ;), mutta pakko vielä sanoa, että niin kiroilen minäkin silloin kuin kiroiluttaa ja silloin ne ovat todellakin voimasanoja ja korostavat pahaa mieltäni. Minulle kirosanat eivät ole välimerkin korvike.
tuskin tästä bannia tulee, ihan yhtälailla tämä keskustelu on jengin mielestä karmeaa, ei nyt ehkä mokutusta mutta kuitenkin :P
Rasismi kaikkoaa kirkosta (http://kyyhkynen.tyt.fi/rasismi-kaikkoaa-kirkosta/), juttu Kyyhkysestä syyskuun alusta. On kenties ollut jo täälläkin? Linkkasin joka tapauksessa, kun on ollut aikaa lukea ja tutustua näihin uudempiin ev. lut. tuuliin ja tämä nimenomainen pääkirjoitus oli niin hapokas.
Quote from: Samuli SuonpääKarisma uskoo, että Eroakirkosta.fi –palvelu on osaltaan auttanut tekemään Suomesta yhteiskunnan, johon mahtuu erilaisia uskoja ja katsomuksia: "Suomi tulee varmasti kestämään nämä nyt tulevat uudet vaikutteet, onhan Suomi kestänyt myös sen, että Suomessa on nykyään lähes puolitoista miljoonaa mihinkään uskontokuntaa kuulumatonta."
Näinkö helppoa se olisi? Kristityt, muslimit, uskonnottomat yhdessä suvaitsevaisuuden puolella, vastassaan ahdasmieliset rasistit uskontokuntaan katsomatta? Lähimmäisenrakkaus ja suvaitsevaisuus yhdistää enemmän kuin uskonto erottaa.
Pitkästä aikaa minusta tuntuu, että me voisimme voittaa.
Karisma on siis Petri Karisma,
eroakirkosta.fi palvelun perustaja.
Jok tapauksessa sain sellaisen käsityksen, että kirkko nimenomaan haluaa minun kaltaisistani jäsenistä eroon. Rasistin sielunhoito ei kuulu kirkon tarjoamiin palveluihin, aivopesu ehkä. Mutta minne loikata ev. lutista?
Enpä ole ennen huomannutkaan, että Kirkko ja Kaupunki -lehdessä on nykyään muslimi kolumnistina. Suomen ev.lut. kirkko vaikuttaa muutenkin melko skitsofreeniselta lafkalta, ahneus taitaa enää olla ainoa asia mikä pitää koko paskan kasassa. Ilman verotusoikeutta konservatiivit ja liberaalit olisivat varmaan pistäneet lusikat jakoon jo ajat sitten.
Kyllä se on jonkinlainen saavutus sekin, että liberaali kristillisyys ja ateismi ovat löytäneet toisensa. Mikäs siinä, kumpikin palvoo samaa jumalaa.
Kirkon mädättämisen resepti on yksinkertainen: vesitä kirkon alkuperäinen sanoma ja siirry kohti punavihreää liberalismia. Jeesus ei kuollut ristillä syntiemme tähden vaan oli suvaitsevainen.
Quote from: Hot Fuzz on 17.11.2015, 09:00:46
Jok tapauksessa sain sellaisen käsityksen, että kirkko nimenomaan haluaa minun kaltaisistani jäsenistä eroon. Rasistin sielunhoito ei kuulu kirkon tarjoamiin palveluihin, aivopesu ehkä. Mutta minne loikata ev. lutista?
Ei kai ev.lutista tarvitse mihinkään loikata? Valtionkirkosta kannattaa loikata.
Quote from: Vasarahammer on 17.11.2015, 09:41:56
Kirkon mädättämisen resepti on yksinkertainen: vesitä kirkon alkuperäinen sanoma ja siirry kohti punavihreää liberalismia. Jeesus ei kuollut ristillä syntiemme tähden vaan oli suvaitsevainen.
On aika ilmeistä, että jotkut tuon puljun johdossa eivät usko firmansa perusajatukseen, vaan muokkaavat firman toimintaa ajan hengen ja omien taipumustensa mukaan. Sillä jos uskoisivat, niin tietäisivät myös, mitä tuosta touhusta seuraa:
(http://www.themarketplacenj.com/wp-content/uploads/2013/05/pigroast-300x192.gif)
Quote from: Vasarahammer on 17.11.2015, 09:41:56
Kirkon mädättämisen resepti on yksinkertainen: vesitä kirkon alkuperäinen sanoma ja siirry kohti punavihreää liberalismia. Jeesus ei kuollut ristillä syntiemme tähden vaan oli suvaitsevainen.
Näin uskonnottomana kristinusko näyttää kyllä äärimmäisen suvaitsevalta ja islam äärimmäisen suvaitsemattomalta.
Jos nykypäivästä hakisi jesselle sopivaa ihmistyyppiä niin se olisi lähinnä viherhippi rockstara, mehumatin ollessa toisinajattelijoita murhaavaa sosialistidiktaattori.
Ihmettelen näitä valtionkirkon liberaaliudesta nillittäjiä. Miksette liity esimerkiksi Luthersäätiön seurakuntiin?
Pyhä, Ekumeeninen henki on laskeutumassa taskuillesi. Ole valmis!
(Lainaan kokonaan, ettei turhia klikkauksia ja Yle on silmissäni hiukan erikoistapaus.
Laskee kyllä ikävästi moraalia varastaa varkaaltakin, mutta se ei ole rehellinen varas ja sovitaan, että tää oli just mun. Olisko euron juttu? Tärkeä viestikin siinä, ei kyllä ihan just se, mitä ne haki.)
http://yle.fi/uutiset/arkkipiispa_leo_toivoo_koulujen_uskonnonopetuksen_laajentamista_nykyisesta__voisi_ehkaista_radikalisoitumista/8458839
* KOTIMAA
Kotimaa
17.11.2015 klo 8:54 | päivitetty 17.11.2015 klo 9:28Arkkipiispa Leo toivoo koulujen uskonnonopetuksen laajentamista nykyisestä – voisi ehkäistä radikalisoitumistaYhteiskunnan tarjoamalla, maltillisella uskontokasvatuksella tarve muiden tahojen antamalle, fundamentalistiselle uskonnonopetukselle vähenisi. Arkkipiispa muistuttaa, että esimerkiksi Ranska on pitänyt uskonnon harjoittamisen suhteen hyvin tiukkaa linjaa, mikä on tarjonnut kasvualustaa ääriliikehdinnälle.Arkkipiispa Leo
( Kuva)
Kuva: Toni Pitkänen / Yle
Suomen ortodoksisen kirkon johtaja, arkkipiispa Leo uskoo, että koulujen riittävällä ja monipuolisella uskonnonopetuksella voitaisiin ehkäistä uskonnollisten ääriliikkeiden vahvistumista. Leon mukaan yhteiskunnan tarjoamalla, maltillisella uskontokasvatuksella tarve muiden tahojen antamalle, fundamentalistiselle uskonnonopetukselle vähenisi.
Leo harmittelee, että uskonnonopetukseen ei ole juurikaan kiinnitetty viime aikoina huomiota.
– Virallinen Suomi ei näytä sitä aina ymmärtävän. Olisi kuitenkin tärkeää, että uskontoon, kulttuuriin ja historiaan liittyvä opetus järjestettäisiin koululaitoksen piirissä. Se toisi aivan ratkaisevaa turvaa yhteiskuntarauhan tulevaisuuden kannalta Suomessa.
Leo uskoo, että esimerkiksi Suomen islamilaiset yhteisöt haluaisivat itsekin ottaa asian puheeksi.
– Kyllähän he varmasti toivovat, että islaminopetus otettaisiin edes jonkinlaisella tasapuolisuudella huomioon, kun sitä verrataan muiden uskontojen opettamiseen. Se on tietysti haaste, mutta siihenkin haasteeseen on tartuttava.
Leo muistuttaa, että esimerkiksi Ranska on pitänyt uskonnon harjoittamisen suhteen hyvin tiukkaa linjaa, ja tämä on tarjonnut kasvualustaa ääriliikehdinnälle.Kirkkojen välinen yhteistyö on Suomessa historiallisen hyvää
Suomessa eri uskontokuntien välinen vuoropuhelu on vahvistunut huomattavasti 2000-luvulla. Leo muistelee, kuinka uskontokuntien johtajat ovat kokoontuneet säännöllisesti aina vuoden 2001 Yhdysvaltojen World Trade Centerin terrori-iskujen jälkeen. Mukana kokoontumisissa on ollut myös Tasavallan presidentti.
– Tämä on ollut paras virallisluontoisempi foorumi, jossa on mukana kristittyjä, juutalaisia ja muslimeja. Siellä voimme ottaa minkä tahansa asian esille, sillä tiedämme, että siellä kaikilla on paras tarkoitus toimia yhteiskunnallisen rauhan ja rakkauden nimissä.
Joulukuun alussa Suomen uskonnolliset johtajat kokoontuvat taas, ja tällä kertaa ennennäkemättömän laajasti. Mukana on entistä enemmän myös Suomen islamilaisten yhteisöjen edustajia.
– On hyvä, että tapaaminen sattui näin pian Pariisin iskujen jälkeen. Silloin on hyvä katsella, missä mennään, Leo pohtii.
Leon mielestä tällä hetkellä islamilaisessa fundamentalismissa ei ole kyse edes uskonnosta.
– Hän joka sanoo, että me olemme oikeassa ja kaikki muut väärässä, ja ne kaikki muut pitää tappaa, eihän se ole mitään uskontoa.
* Anu PöntinenAnu Pöntinen
Twitter: @Anupontinen
Yle
* Jaa
* G+
* Twiittaa
* Lisää aiheesta23.09.2015Opettaja istuttaisi kaikki lapset samalle uskontotunnille
ei helvetti sentään - mitä hulluutta! mihin näiden ihmisten JÄRKI ON KADONNUT?
Quote from: Guglielmo da Baskerville on 17.11.2015, 09:37:26
Enpä ole ennen huomannutkaan, että Kirkko ja Kaupunki -lehdessä on nykyään muslimi kolumnistina. Suomen ev.lut. kirkko vaikuttaa muutenkin melko skitsofreeniselta lafkalta ...
... jolta on lähetyskäsky unohtunut ja vaihtunut vastaanottokäskyyn.
Kirkon ongelmat johtuvat siitä että sen johto valikoituu niin huonosta aineksesta. Teologiaa lähtevät lukemaan ne jotka eivät muualle pääse.
Arkkipiispa Mäkinen on hyvä esimerkki ongelmasta puhumattakaan Irja Askolasta. Ne on oikeasti ihan vitun tyhmiä.
Ja miten ne näitä "ääriliikkeitä" ajattelivat estää syntymästä?
Kuka tahansa joka on lukenut Koraania tajuaa että siellä ne tappokäskyt ovat edelleen; rauhanomaiset säkeet ovat vanhoja ja uudet, aggressiivisemmat ovat korvanneet ne. Hassua kuinka islam - kun se oli vielä pienen porukan uskonto - esiintyi rauhanomaisena ja kasvaessaan alkoi muuttua yhä aggressiivisemmaksi.
Toki kannatan että opetetaan nämä puolet islamista. Kenties se saa arabit kannattamaan humanismia ja muuttumaan liberaaleiksi. Ja suomalaiset koululaiset näkemään sen että islam ei todellakaan ole rauhan uskonto. Jää se ennakkoluulo siitä erään 600-luvulla eläneen Muhammedin rauhallisuudesta pois tiedon myötä.
Quote from: Kallan on 17.11.2015, 22:36:23
Ja miten ne näitä "ääriliikkeitä" ajattelivat estää syntymästä?
Kuka tahansa joka on lukenut Koraania tajuaa että siellä ne tappokäskyt ovat edelleen; rauhanomaiset säkeet ovat vanhoja ja uudet, aggressiivisemmat ovat korvanneet ne. Hassua kuinka islam - kun se oli vielä pienen porukan uskonto - esiintyi rauhanomaisena ja kasvaessaan alkoi muuttua yhä aggressiivisemmaksi.
Toki kannatan että opetetaan nämä puolet islamista. Kenties se saa arabit kannattamaan humanismia ja muuttumaan liberaaleiksi. Ja suomalaiset koululaiset näkemään sen että islam ei todellakaan ole rauhan uskonto. Jää se ennakkoluulo siitä erään 600-luvulla eläneen Muhammedin rauhallisuudesta pois tiedon myötä.
Islamiin, Koraaniin ja Haditheihin liittyen on vielä sellainen huolestuttava piirre, että ne uudemmat ja väkivaltaisemmat tekstit ja ohjeet kumoavat aiemmat rauhantahtoisemmat tekstit, koska ovat uudemmat. Tämä tietoni perustuu tosin vain kristilliseen Patmos-lähetyssäätiön opetukseen, jota edustaa mm. tunnettu islam-kriitikko Juha Ahvio, mutta pidän sitä uskottavampana kuin mitään valhemediaa tai Jaakko Hämäys-Anttilaa!
Joskus mietityttää onko arabit koska islam vai islam koska arabit. Ihmiset rakentavat yhteiskunnat.
Vaan rakentaako uskonto yhteiskunnat, vaiko yhteiskunta uskonnot?
^^ Tuolle olikin ihan oma terminsä. Suomessa se tunnetaan abbrogaationa ja ja islamissa sama asia tunnetaan 'nashk' nimellä. Virallisesti evlut kirkko ei tällaista ole ikinä soveltanut mutta mitä nykykäytäntöön tulee niin jotkin merkittävät henkilöt ovat menneet kauas Raamatusta - ja koska evankelisluterilaiset eivät ole erottaneet näitä tehtävistään huolimatta näkemysten epäraamatullisuudesta on tehtävä päätös että asia on de facto virallinen linjaus. Ja korostan tässä välissä että on siellä niitä hyviäkin hedelmiä, jos joku nyt asiaa miettii.
^Tuo on hyvä kysymys. Olen miettinyt myös onko islam hidastanut arabimaiden kehittymistä ja tieteellisen tutkimuksen harjoittamista? Ja jos on niin kuinka paljon? Mutta aiheelle voitaneen perustaa erikseen lisäpohdintoja varten oma viestiketjunsa.
Quote from: Punavihervärisokea on 17.11.2015, 23:15:49
Islamiin, Koraaniin ja Haditheihin liittyen on vielä sellainen huolestuttava piirre, että ne uudemmat ja väkivaltaisemmat tekstit ja ohjeet kumoavat aiemmat rauhantahtoisemmat tekstit, koska ovat uudemmat. Tämä tietoni perustuu tosin vain kristilliseen Patmos-lähetyssäätiön opetukseen, jota edustaa mm. tunnettu islam-kriitikko Juha Ahvio, mutta pidän sitä uskottavampana kuin mitään valhemediaa tai Jaakko Hämäys-Anttilaa!
Koraanissa siis uudemmat väkivaltaiset tekstit kumoavat vanhemmat, rauhanomaisemmat. Tämä tosiasia on luettavissa myös Hämeen-Anttilan kirjoittamista kirjoista.
Adventinalkua kirkkokansalle!
Ev.lut.-hyvienihmistenyhdistyksen tilaisuuksissa käyville tiedoksi, että pk-seudun kirkoissa on jaossa vähäosaisten joululahjatoive -kortteja. Suomalaiset vähävaraiset eivät tohdi määritellä sopivaa summaa lahjalle, mutta ihan yksin saapuneiden alaikäisten auttamiseksi olisi mahdollisuus ostaa Prisman tai Citymarketin lahjakortteja, vähimmäissumma 40 euroa. Talvikamppeiden hankkimiseksi. :flowerhat:
Hoshiana.
e.typo
Quote from: Mangustin on 29.11.2015, 20:49:53
Adventinalkua kirkkokansalle!
Ev.lut.-hyvienihmistenyhdistyksen tilaisuuksissa käyville tiedoksi, että pk-seudun kirkoissa on jaossa vähäosaisten joululahjatoive -kortteja. Suomalaiset vähävaraiset eivät tohdi määritellä sopivaa summaa lahjalle, mutta ihan yksin saapuneiden alaikäisten auttamiseksi olisi mahdollisuus ostaa Prisman tai Citymarketin lahjakortteja, vähimmäissuma 40 euroa. Talvikamppeiden hankkimiseksi. :flowerhat:
Hoshiana.
Ja samaan aikaan kyörätään jätesäkkitolkulla turviksillew lahjoitettuja vaatteita kaatopaikoille. Osa ön varmaan lumppua, mutta tuskin kaikki. Myös kirppareita voisi katsastaa: niistä löytyy usein kelpo vaatetta.
Quote from: Malla on 30.11.2015, 08:20:46
Ja samaan aikaan kyörätään jätesäkkitolkulla turviksillew lahjoitettuja vaatteita kaatopaikoille. Osa ön varmaan lumppua, mutta tuskin kaikki. Myös kirppareita voisi katsastaa: niistä löytyy usein kelpo vaatetta.
Eräs lähisukulaiseni hoitaa erään seurakunnan (ei ev.lut.) kirpputoria ja kun siellä kävivät etsimässä sopivia vaatteita vastaanottokeskukseen, niin ei kelvanneet. Ylemmälle herrarodulle kelpaa vain uudet ja kalliit vaatteet.
Quote from: Mangustin on 29.11.2015, 20:49:53
Adventinalkua kirkkokansalle!
Ev.lut.-hyvienihmistenyhdistyksen tilaisuuksissa käyville tiedoksi, että pk-seudun kirkoissa on jaossa vähäosaisten joululahjatoive -kortteja. Suomalaiset vähävaraiset eivät tohdi määritellä sopivaa summaa lahjalle, mutta ihan yksin saapuneiden alaikäisten auttamiseksi olisi mahdollisuus ostaa Prisman tai Citymarketin lahjakortteja, vähimmäissuma 40 euroa. Talvikamppeiden hankkimiseksi. :flowerhat:
Hoshiana.
Paljonko Prisma ja Sittari maksoi ja kenelle tästäkin?
^ En tiedä lahjuskuvioista, mutta eikös paikallispoliitikot viihdy sekä kirkkovaltuustoissa että HOK-elannon edustustossa? Keskolla on varmaan omat yhteiskuntasuhteensa.
Perusteeksi kerjuulapuissa oli selitetty, että koska ypöyksin saapuneiden lasten vastaanottoyksiköistä järjestetään yhteiskuljetus kauppakeskuksiin shoppailureissulle (Jumbo, Itis, Sello, IsoOmena...) niin siksi kelpaa vain kyseisten ketjujen vähintään 40e lahjakortit.
Lahjoitusvaatteita on tosiaan tullut sellaisia määriä että luulisi niistä löytyvän jotain lämmintä päälle.
Ja taas mokutetaan! Ihana emeritus-diakonissa lahjoitti minulle ev.lut.-joulukalenterin, ja pettymys oli suuri kun tänään availin luukkuja. Raamatunlauseiden ja opetusten sijaan sieltä paljastui sekulaareja latteuksia ja silkkaa mokutusta. Voi rähmä! Nyt lähtee palautetta!!1! >:(
Katsokaa ja kauhistukaa:
https://meltwater.fi/joulukalenteri/espoonseurakunnat/
Pahimmat rimanalitukset:
-3.12. "Mistä ei voi olla samaa mieltä, sitä on ihmeteltävä yhdessä" (...ja Muhammed on hänen profeettansa?)
-3.12. "Älä tule paha päivä. Tule hyvä päivä." (hiekkakakku-magiaa?)
-4.12. "Vedä olkapäät taakse. Hengitä syvään. Kohota katse." (balettikoulu?)
-14.12. "Käytetty ei ole kulunutta. Kokenutta se on." (1. Moos 38 :D )
-21.12. "Saan sen, mistä uskallan päästää irti." (Tommy Hellsten? )
-22. 12. "Ensimmäisenä jouluna outo ulkomaalainen toi kalleimmat lahjat." (jep, aikansa tähtitieteilijät sivistyneestä naapurimaa Persiasta vs. nyky-matut)
-23.12. "Tänään muistan teitä, pakolaisleirien lapset." (parta- ?)
Sain saman kalenterin ja kirkon tuntien ensimmäinen ajatus oli: siellä ei kuitenkaan ole Jeesus-lasta seimessä 24. luukun kohdalla, mikä on paras tarkistaa etukäteen, ettei sitten jouluna pahoita mieltään. Kurkistus sisälle reunasta raottamalla paljasti, että sisältönä on tekstejä, ja hetkeksi mieleen virisi toivo: raamatunlauseita ehkä? Tekstien perässä ei kuitenkaan näkynyt jakeen paikkamerkintää, joten päädyin avaamaan luukut ja katsomaan, mitä h******iä sieltä oikein paljastuu. Ja sieltähän paljastui.
Tuli silmäiltyä telkusta itsenäisyyspäivän juhlajumis. Pääpuhuja aloitti kertomalla olevansa pakolaisen lapsi, ja sama linja jatkui. No, eipä tarvitse mennä jouluna kirkkoon kuuntelemaan lisää maahanmuuttonurinoita.
Quote from: Malla on 06.12.2015, 14:10:17
Tuli silmäiltyä telkusta itsenäisyyspäivän juhlajumis. Pääpuhuja aloitti kertomalla olevansa pakolaisen lapsi, ja sama linja jatkui. No, eipä tarvitse mennä jouluna kirkkoon kuuntelemaan lisää maahanmuuttonurinoita.
Olipa hyvä, etten edes vilkaissut sitä, vaikka joskus Itsenäisyyspäivinä on sekin kuulunut ohjelmaani.
Toistan vanhaa, mutta muistakaa myös se, että Jeesuskin oli pakolainen ja Suomen ev.lut.-kirkko ei ole ollenkaan Suomea, eikä suomalaisia varten, koska Jeesuskaan ei ollut suomalainen.
Suomen ev.lut.-kirkko vastustaa myös koko sydämestään kristittyjen pakolaisten ottamista, vaikka he ovat niitä todellisia, pahiten hätää kärsiviä Syyrian ja Irakin pakolaisia ja vainottuja myös pakolaisleireillä ja muualla monissa naapurimaissa. Sehän ei kirkkoa, Suomea tai EU:ta kiinnosta, mutta jos "kristitty" Eurooppa ei auta vähimpiä veljiämme, niin kuka heitä auttaa?
Quote from: Punavihervärisokea on 06.12.2015, 15:20:45
Quote from: Malla on 06.12.2015, 14:10:17
Tuli silmäiltyä telkusta itsenäisyyspäivän juhlajumis. Pääpuhuja aloitti kertomalla olevansa pakolaisen lapsi, ja sama linja jatkui. No, eipä tarvitse mennä jouluna kirkkoon kuuntelemaan lisää maahanmuuttonurinoita.
Olipa hyvä, etten edes vilkaissut sitä, vaikka joskus Itsenäisyyspäivinä on sekin kuulunut ohjelmaani.
Toistan vanhaa, mutta muistakaa myös se, että Jeesuskin oli pakolainen ja Suomen ev.lut.-kirkko ei ole ollenkaan Suomea, eikä suomalaisia varten, koska Jeesuskaan ei ollut suomalainen.
Suomen ev.lut.-kirkko vastustaa myös koko sydämestään kristittyjen pakolaisten ottamista, vaikka he ovat niitä todellisia, pahiten hätää kärsiviä Syyrian ja Irakin pakolaisia ja vainottuja myös pakolaisleireillä ja muualla monissa naapurimaissa. Sehän ei kirkkoa, Suomea tai EU:ta kiinnosta, mutta jos "kristitty" Eurooppa ei auta vähimpiä veljiämme, niin kuka heitä auttaa?
Ei tietenkään auta koska sehän olisi SPR:lle ja suvaitsevaistolle järkytys jos ei voitaisi suomalaisia syyttää rasismista ja viedä kansalaisoikeuksia pois pala palalta. Lähinnä poliisit joutuisvat käymään rauhoittelemassa kun joku helluntaisaarnaaja saa liian monta aamenta ja päivän hallelujakiintiöt tulee täyteen. Ehkä hurjimmalle opastamaan tietä englanniksi. Ja sehän meinaisi että valtaosa mocuorganisaatiosta joutuisi työttömäksi sen siliän tien tai ainakin keksimään uuden syyn olemassaololleen.
Ironista havaita kuinka uskonveljiä ei auteta jotka ovat pahimmassa hädässä mutta sen sijaan kyllä autetaan aivan kaikkia muita. Näin jopa Suomessa.
Pappi Kai Sadinmaa häiriköimässä maahanmuuttokriittisten mielenosoitusta: (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1449411266130.html)
(http://i.imgur.com/cdWW63Q.png)
QuoteRikoskomisario Toni Uusikivi Helsingin poliisista vahvistaa Ilta-Sanomille, että pastoriksi pukeutunut henkilö on jouduttu poistamaan paikalta.
– Hän on häirinnyt ilmoitettuja tilaisuuksia ja sen takia hänet poistettiin paikalta.
Vieläkö täällä joku rahoittaa noita?
(http://i.imgur.com/NP9dMnD.gif) (http://www.eroakirkosta.fi/)
Quote from: Bona on 01.12.2015, 17:49:25
Sain saman kalenterin ja kirkon tuntien ensimmäinen ajatus oli: siellä ei kuitenkaan ole Jeesus-lasta seimessä 24. luukun kohdalla, mikä on paras tarkistaa etukäteen, ettei sitten jouluna pahoita mieltään. Kurkistus sisälle reunasta raottamalla paljasti, että sisältönä on tekstejä, ja hetkeksi mieleen virisi toivo: raamatunlauseita ehkä? Tekstien perässä ei kuitenkaan näkynyt jakeen paikkamerkintää, joten päädyin avaamaan luukut ja katsomaan, mitä h******iä sieltä oikein paljastuu. Ja sieltähän paljastui.
No kerro? Nuo mitä nettikalenterista tähän asti avautuvat antavat odottaa todella sekulaaria latteutta.
Onko adventtiaika evankelisluterilaisessa kirkossa ollenkaan sama asia kuin katolisessa- tai ortodoksisessa kirkossa? Valmistaudutaan juhlimaan meidän Herramme ihmiseksitulon juhlaa. Suuren paaston aikana sentään ev.lutkin viettää mainostoimiston suunnittelemaa ekopaastoa ;)
Jos tuossa lapussa lukenut "Rakasta myös suomalaista!" niin samana päivänä tai viimeistään maanantaina hän olisi ollut esimiehiensä puhuttelussa 'rasismista'.
Saapa nähdä mitenkä pitkään kirkollinen rahoitus on nykymuotoista, varsinkin kun vanhempi polvi alkaa kupsahdella pois. Voipi olla ettei pappi Kaitsutkaan saa tulevassa palkkaa muulta ajalta kuin sunnuntain jumalanpalveluksista, muut ajat saa spr:lle olla feissarina narinkkatorilla, sateessakin. Sitten sitä saa rakastaa maahanmuuttajia, kun miettii ettei perkele palkkaakaan saa "kutsumuksestakaan". Kun osa papeista on kuitenkin vaan leipäpappeja, joten ei ihme jos siellä kaikenlaisia höyrypäitä on mukana. Ukkohan heitti että opiskele papiksi niin ei työ paina ;)
Sitten kun Perussuomalaiset on saatu haltuun tai uusi puolue perustettua, puolueen jäsenyyden ehtona tulee jatkossa olla, että ei saa kuulua kirkkoon eikä mihinkään muuhun uskonnolliseen yhteisöön.
Quote from: Thompson on 06.12.2015, 22:27:05
Sitten kun Perussuomalaiset on saatu haltuun tai uusi puolue perustettua, puolueen jäsenyyden ehtona tulee jatkossa olla, että ei saa kuulua kirkkoon eikä mihinkään muuhun uskonnolliseen yhteisöön.
Rajasit kyllä juuri TODELLA monta nuivaa maahanmuuttokriittistä ulkopuolelle. Olisiko uskontoa tai uskonnottomuutta tärkeämpää kuitenkin että on true isänmaata kohtaan?
Quote from: Thompson on 06.12.2015, 22:27:05
Sitten kun Perussuomalaiset on saatu haltuun tai uusi puolue perustettua, puolueen jäsenyyden ehtona tulee jatkossa olla, että ei saa kuulua kirkkoon eikä mihinkään muuhun uskonnolliseen yhteisöön.
Meillä on jo useampikin kommunistinen puolue. Kannattaa lähteä niiden toimintaan mukaan täysillä eikä hannailla.
Quote from: Alapo on 06.12.2015, 20:18:52
Saapa nähdä mitenkä pitkään kirkollinen rahoitus on nykymuotoista, varsinkin kun vanhempi polvi alkaa kupsahdella pois. Voipi olla ettei pappi Kaitsutkaan saa tulevassa palkkaa muulta ajalta kuin sunnuntain jumalanpalveluksista, muut ajat saa spr:lle olla feissarina narinkkatorilla, sateessakin. Sitten sitä saa rakastaa maahanmuuttajia, kun miettii ettei perkele palkkaakaan saa "kutsumuksestakaan". Kun osa papeista on kuitenkin vaan leipäpappeja, joten ei ihme jos siellä kaikenlaisia höyrypäitä on mukana. Ukkohan heitti että opiskele papiksi niin ei työ paina ;)
No, ei se kyllä muutenkaan saa. Oli Helsingin yhtymällä tekemässä jotain yhteiskunnallisen työn projektia, jossa rahat upposivat mm. sidosryhmille järjestettyyn Berliininmatkaan, mutta luvatut projektiraportit eivät koskaan valmistuneet. Ymmärtääkseni tämän jälkeen edes punavihreiden miehittämät Helsingin seurakunnat eivät ole viitsineet palkata miestä.
Kirkolla en tarkoita tässä rakennuksia, jotka tällä maahanmuuttopolitiikalla seuraavan sukupolven aikana muutetaan moskeijoiksi, vaan tarkoitan evankelista ja roomalaiskatolista kirkkoa. Koska olen kirkon homopolitiikan vuoksi siitä instituutiona eronnut, uskoani eivät voi ottaa, käyn harvoin kirkossa. Kuitenkin riittävästi todetakseni, että kuin rukousnauhaa räpläten -paternoster- saarnataan jatkuvasti lähimmäisen rakkaudesta tänne kutsumattomia tulijoita kohtaan ja kerätään kolehteja näiden hyväksi.
Suosittu vertaus on näin joulun alla Maria ja Josef, jotka eivät löytäneet yöpymispaikkaa kuin tallista, jossa Jeesus-lapsi sitten syntyi heinillä härkien kaukalon jne. Muistellaanpa kuitenkin edeltäviä tapahtumia Luukkaan evankeliumin mukaan 2: 3. "Ja kaikki menivät verolle pantaviksi, kukin omaan kaupunkiinsa." Verrataanpa tätä -meitä vääräuskoisina pitävään- "pyhään" syyria- ym. laiseen perheeseen: Siis omaan kaupunkiinsa. Ei kerrota lähtemisestä kymmenen maahan päähän jossa sitäpaitsi tavoitteena taatusti ei ole verojen maksaminen vaan enemmänkin eläminen maan veronmaksajien kustannuksella. Tässä tapauksessa kelpaa hyvin vääräuskoisten saastainen rahakin, veriraha, sillä Eurooppahan rikastui ristiretkillään aivan vastikään, vain vaivaiset 800 vuotta sitten. Nyt on heidän mukaansa siis takaisinmaksun aika, rahalla ja verellä.
Hyviä esimerkkejä raamatussa ja uudessa testamentissä riittää, vaikka ne näyttävät kirkolta "unohtuneen". Kuten Apostolien teot 17: 24-30 ..."Yhdestä ihmisestä hän on luonut koko ihmissuvun, kaikki kansat asumaan eri puolilla maan päällä, hän on säätänyt niille määräajan ja asuma-alueiden rajat.... (korostukset kirjoittajan). Aleksis Kiven usein siteeraamassa Siirakin kirjassakin (luku 11:3) sanotaan, että ota vieras kotiisi niin hän sekoittaa sinut riitoihin ja vieroittaa sinut omaisuudestasi. Minä lisäisin siihen vielä kansanomaisemmin hebrealaisen sananlaskun, joka suunnilleen käännettynä kuuluu: joka menee maata koirien kanssa, herää aamulla kirppujen kera. Ja siiinä ollaan.
Pakolaisista saa kirjoittaa ainoastaan positiivisia juttuja lavastettuine kuvineen hellyttävistä (ankkuri)lapsensilmistä tai naisista 9+ raskauskuukaudella, kuten lehtimiehet kertovat useammassakin (minulle kolmessa) EU-maassa luotettavaksi katsomilleen henkilöille. Heille on vaarana nimittäin välitön irtisanominen ja joutuminen lehdistökartellin mustalle listalle. Ihmisoikeuksien yleismaailmallisen julistuksen 19. artiklassa sanotaan -muuten Journalistiliiton sivuilla- että "Jokaisella on oikeus mielipiteen- ja sananvapauteen; tähän sisältyy oikeus häiritsemättä pitää mielipiteensä sekä oikeus rajoista riippumatta hankkia, vastaanottaa ja levittää tietoja kaikkien tiedotusvälineiden kautta." Turha luulo. Olen lähetellyt pakolaisteemasta parikymmentä melko maltillista kirjoitusta mutta vain kerran, välittömästi Pariisin verilöylyn jälkeen, pääsi yksi kirjoitus mielipide-osastolle. Oli muuten mielenkiintoista verrata siihen, että muistan kun New Yorkin terroristi-iskun jälkeen Keski-Euroopan suurkaupunkien kadut olivat kuin puhtaaksi lakaistu tavallisesti kaikkialla maleksivista rättipäistä ja 7/8-housu bosnialais- ja tsetseeni-dzihadisteista. Pari päivää myöhemmin oli rättiarmeija taas kaduilla. Sama lehdistössä: tabu-teeman pakolaiset ylle laskeutui Pariisin jälkeen taas sensuurin musta viitta. Torkkuvaa EU:ta kun hiukan ravisteli Pariisin terrori, jonka tekijöiden tulo pakolaisvirran mukana on kiistaton tosiasia, mutta ilmeisesti tarvitaan vielä muutamia vastaavia iskuja poliitikkojen todella hereille potkimiseksi. Ja parhaiten Brüsselissä mutta ei tavallisen kansan parissa.
Hyvä kirjoitus, mutta käytä kappalejakoa niin lukeminen helpottuu.
Tänä aamuna luin erään hyvän ystäväni kirjoituksen uutisesta jonka otsikointi oli "Äärioikeisto yrittää muuttaa nationalismin isänmaallisuudeksi" tai jotain. Surullista oli havaita kuinka muuten järkevällä ihmisellä käsitteet menee sekaisin ja kiusallisinta on että hän menee massamedian manilupoiman uutisen lankaan. Eli kuuluisa ennakkoluulo iskee päälle.
Koska kyseessä on yksityishenkilö, en kopioi tekstiä mutta sanotaanko että kyllä tällä mediamanipulaatiolla alkaa olla vaikutuksia. Valheet ovat isoja ja huonoja mutta kun tarpeeksi kauan toistaa niin porukka alkaa uskoa siihen. Aiemmin naiivisti kuvittelin että pakolaisen ja maahanmuuttajan sotkeminen keskenään oli jonkun koulunsa huonosti käyneen henkilön örisyjen tulosta mutta tämä 25v ajan käynnissä ollut psykologinen operaatio vain valmisti meitä tähän kauhuskenaarioon. Ei tämä käsitteiden sekoittaminen ole vahingossa tapahtunut. Ja nyt sen näkee eri seurakunnissa kun aihe on sen verran arka että siitä ei mielellään keskustella.
P.S. Voisiko otsikoinnin muuttaa muotoon Kristityt ja pakolaiset?
Quote from: Vartiotorni on 08.12.2015, 14:37:35
Kirkolla en tarkoita tässä rakennuksia, jotka tällä maahanmuuttopolitiikalla seuraavan sukupolven aikana muutetaan moskeijoiksi, vaan tarkoitan evankelista ja roomalaiskatolista kirkkoa. Koska olen kirkon homopolitiikan vuoksi siitä instituutiona eronnut, uskoani eivät voi ottaa, käyn harvoin kirkossa.
Kuitenkin riittävästi todetakseni, että kuin rukousnauhaa räpläten -paternoster- saarnataan jatkuvasti lähimmäisen rakkaudesta tänne kutsumattomia tulijoita kohtaan ja kerätään kolehteja näiden hyväksi.
Suosittu vertaus on näin joulun alla Maria ja Josef, jotka eivät löytäneet yöpymispaikkaa kuin tallista, jossa Jeesus-lapsi sitten syntyi heinillä härkien kaukalon jne. Muistellaanpa kuitenkin edeltäviä tapahtumia Luukkaan evankeliumin mukaan 2: 3. "Ja kaikki menivät verolle pantaviksi, kukin omaan kaupunkiinsa." Verrataanpa tätä -meitä vääräuskoisina pitävään- "pyhään" syyria- ym. laiseen perheeseen: Siis omaan kaupunkiinsa.
Ei kerrota lähtemisestä kymmenen maahan päähän jossa sitäpaitsi tavoitteena taatusti ei ole verojen maksaminen vaan enemmänkin eläminen maan veronmaksajien kustannuksella. Tässä tapauksessa kelpaa hyvin vääräuskoisten saastainen rahakin, veriraha, sillä Eurooppahan rikastui ristiretkillään aivan vastikään, vain vaivaiset 800 vuotta sitten. Nyt on heidän mukaansa siis takaisinmaksun aika, rahalla ja verellä.
Hyviä esimerkkejä raamatussa ja uudessa testamentissä riittää, vaikka ne näyttävät kirkolta "unohtuneen". Kuten Apostolien teot 17: 24-30 ..."Yhdestä ihmisestä hän on luonut koko ihmissuvun, kaikki kansat asumaan eri puolilla maan päällä, hän on säätänyt niille määräajan ja asuma-alueiden rajat.... (korostukset kirjoittajan). Aleksis Kiven usein siteeraamassa Siirakin kirjassakin (luku 11:3) sanotaan, että ota vieras kotiisi niin hän sekoittaa sinut riitoihin ja vieroittaa sinut omaisuudestasi. Minä lisäisin siihen vielä kansanomaisemmin hebrealaisen sananlaskun, joka suunnilleen käännettynä kuuluu: joka menee maata koirien kanssa, herää aamulla kirppujen kera. Ja siiinä ollaan.
Pakolaisista saa kirjoittaa ainoastaan positiivisia juttuja lavastettuine kuvineen hellyttävistä (ankkuri)lapsensilmistä tai naisista 9+ raskauskuukaudella, kuten lehtimiehet kertovat useammassakin (minulle kolmessa) EU-maassa luotettavaksi katsomilleen henkilöille. Heille on vaarana nimittäin välitön irtisanominen ja joutuminen lehdistökartellin mustalle listalle. Ihmisoikeuksien yleismaailmallisen julistuksen 19. artiklassa sanotaan -muuten Journalistiliiton sivuilla- että "Jokaisella on oikeus mielipiteen- ja sananvapauteen; tähän sisältyy oikeus häiritsemättä pitää mielipiteensä sekä oikeus rajoista riippumatta hankkia, vastaanottaa ja levittää tietoja kaikkien tiedotusvälineiden kautta." Turha luulo.
Olen lähetellyt pakolaisteemasta parikymmentä melko maltillista kirjoitusta mutta vain kerran, välittömästi Pariisin verilöylyn jälkeen, pääsi yksi kirjoitus mielipide-osastolle. Oli muuten mielenkiintoista verrata siihen, että muistan kun New Yorkin terroristi-iskun jälkeen Keski-Euroopan suurkaupunkien kadut olivat kuin puhtaaksi lakaistu tavallisesti kaikkialla maleksivista rättipäistä ja 7/8-housu bosnialais- ja tsetseeni-dzihadisteista. Pari päivää myöhemmin oli rättiarmeija taas kaduilla.
Sama lehdistössä: tabu-teeman pakolaiset ylle laskeutui Pariisin jälkeen taas sensuurin musta viitta. Torkkuvaa EU:ta kun hiukan ravisteli Pariisin terrori, jonka tekijöiden tulo pakolaisvirran mukana on kiistaton tosiasia, mutta ilmeisesti tarvitaan vielä muutamia vastaavia iskuja poliitikkojen todella hereille potkimiseksi. Ja parhaiten Brüsselissä mutta ei tavallisen kansan parissa.
QuoteKirkkoherra: "Ystävällinen katse on merkittävä asia keskellämme oleville muukalaisille"
Pieninä murusina, ei heti isoina roihuina, kuvailee vs. kirkkoherra Aila Kemppainen kirkon sanoman perille menemistä. Tänä jouluna kirkon sanoma korostaa Suomeen muualta tulleiden hyväksymistä.
..........
Kauneimmissa joululauluissakin olisi vs. kirkkoherra Aila Kemppaisen mielestä hyvä murustella asioita. Ihminen ei ehkä pysty vastaanottamaan vastauksia isoina roihuina, mutta jo se, että saa olla yhdessä toisten kanssa kirkossa voi avata pohdintoja.
– Meidän keskellämme on tänä jouluna paljon enemmän muualta tulleita kuin aikaisemmin, on maahanmuuttajia ja turvapaikanhakijoita. Meillä on nyt paikka avata ovi, kohdata tuntematon ja olla hänelle ystävällinen, kuunnella häntä, vaikka yhteistä kieltä ei ole. Ystävällinen katse on merkittävä asia keskellämme oleville muukalaisille, kuvailee Kemppainen.
http://yle.fi/uutiset/kirkkoherra_ystavallinen_katse_on_merkittava_asia_keskellamme_oleville_muukalaisille/8522146
Vielä ehtii välttää kirkollisveron: http://eroakirkosta.fi/
Edellisen ja viimeisen kerran kun kävin kirkossa, piti kirkkoherra (ei sama kuin tuossa jutussa) joulusaarnan. Oli huolissaan Perussuomalaisten kannatuksen noususta. Tämä vuonna 2010, eli ennen ensimmäistä jytkyä.
Rukouksiin lie sittemmin vastattu taivaallisella teräsharjalla.
Nykyään en kuulu kirkkoon enkä koe tarvetta käydä siellä.
Jeesus neuvoi aikanaan kääntämään toisen posken. Tässä alkaa vähitellen poskeen koskea, ja saranat kuluvat, kun tulijoille availlaan ovia.
Vaikka laulun sanoin Jesse jeesaa/vain jos sitä peesaa, niin tämä maahantunkeutuminen pitäisi ajatella kirkossa ihan uudestaan! Nyt!
Vaikka Jesseä peesaisi, maalliset asiat on silti hoidettava muulla menetelmällä kuin se kuuluisa toinen poski.
QuotePieninä murusina, ei heti isoina roihuina
Tässäpä ohjenuora myös nuivuuden siemenen kylvämiseen kanssaihmisten mieliin. Kiitos tästä, Kemppainen.
Pitäkööt kirkkoilijat tuberkkelinsa ihan vapaasti. Joulun sanoman jälkeen kirkkoväki ja iRakit hautausmaille yhteispotrettiin.
Irja Askolaa kammottavampaa otusta tuskin maa päällään kantaa. Siinä riittää poskea käännettäväksi.
Kyllä tuolta ohjelmatoimistolta löytyy aina päivänpolttava aihe suvaittavaksi ja jopa edistettäväksi. Milloin homot,milloin mitkäkin rikolliset,jos niillä vaan TIENAA.
Suht moni vok on suoraan tai vähemmän suoraan juuri kirkon ylläpitämä,kannattaa miettiä ehkä toiseenkiin kertaan kannattaako itse moista toimistoa.
Minä erosin 80-luvulla,enkä ole edelleenkään katunut.
Tuolla veronkeräysoikeudella varustetulla mätäpaiseella on aivan käsittämätön omaisuus jo muutenkin;kiinteistöomaisuutta ympäri maata ja nyt tämä parahultaisesti tullut matutienaus vielä.
Just jossain kiellettiin naisia katsomasta muslimimiestä silmiin, koska se on merkki seksuaalisesta kiinnostuksesta. jos sitten katsoo hymyssäsuin, niin se varmaankin tarkoittaa muslimiaivoissa: "Ota minut ja heti".
"Ystävällinen katse on merkittävä asia keskellämme oleville muukalaisille". Juuri näin, kirkkoherra Aila, juuri näin! >:(
Kirkko julistakoon sanomaansa, nykyisellään se kuulostaa Saatanan sanomalta.
Erotkaa kirkosta, se on matujen asialla.
Quote from: M on 14.12.2015, 10:11:34
Jeesus neuvoi aikanaan kääntämään toisen posken. Tässä alkaa vähitellen poskeen koskea, ja saranat kuluvat, kun tulijoille availlaan ovia.
Vaikka laulun sanoin Jesse jeesaa/vain jos sitä peesaa, niin tämä maahantunkeutuminen pitäisi ajatella kirkossa ihan uudestaan! Nyt!
Vaikka Jesseä peesaisi, maalliset asiat on silti hoidettava muulla menetelmällä kuin se kuuluisa toinen poski.
niin tai siis kerää se asfaltilta
Voi hevon humppaa ja höpö höpö juttua.
Aivan sairasta touhua taas kerran, ei kaduta aikoinaan kirkosta eroaminen, taas kun ollaan menty pykälän verran sekopäisempään suuntaan. Olen käynyt jouluisin kirkossa, yksin kun elelen, eikä muutakaan tekemistä ole ja on ollut ihan kiva käydä, vaikka en kirkkoon ole vuosikausiin enää kuulunut. Tämä juttu nyt katkaisee senkin perinteen, ihan vaikka mielenilmauksena, koska tässä alkaa olemaan ne hulluuden rajat ylitetty.
Tuohon kirjoitukseen sellasta kommenttia, että tämä kohta "Ystävällinen katse on merkittävä asia keskellämme oleville muukalaisille", niin saattaa olla hiukkasen paskempi juttu, koska tuohan tarkoittaa monissa "muukalaispiireissä" sitä, että nainen on valmis seksiin ja naisen saa "ottaa", halusi tämä sitä tai ei. Tämä olisi hyvä kertoa noille kirkkoherroille, jotka näitä älynväläyksiä suomalaisille jakelee.
Tämän lisäksi voisi kirkkoherroille kertoa, että ne "muukalaiset", joille kirkkoherran mielestä tulisi olla ystävällinen ja avata ovet, niin nämä "muukalaiset" tulee suurimmalta osin sellaisesta kulttuurista ja uskonnosta, että tällaiset suomalaiset kirkkoherrat on heille vääräuskoisia ja vääräuskoiset heidän mielestään tulisi "poistaa".
Ei siinä mitään, jos kirkkoherra henkilökohtaisesti haluaa avata ovensa "muukalaisille" ja hänen mahdolliset vaimo ja lapset haluaa henkilökohtaisesti katsoa "muukalaisia" ystävällisesti syvälle silmiin ja antaa "muukalaisten" tapojen mukaisesti oikeutuksen seksuaalisiin tekoihin, mutta sitä ei ole hyvä vaatia toisilta, koska jokainen voi itse oman mielensä mukaan päättää, että miten kohtelee "muukalaisia".
Olen puhunut.
(muoks.)
Quote from: "kirkkoherra Aila KemppainenKirkon sanoman pitäisi kertoa, että miksi vietämme pääsiäistä tai joulua.
Nii-i. Kuitenkin kirkkoherra Kemppainen on kiltisti mukana tekemässä juttua kirkosta ja joulusta mainitsematta
Jeesusta kertaakaan.
Quote from: Kim il-66 on 14.12.2015, 10:23:27
Erotkaa kirkosta, se on matujen asialla.
Samalla säästyy omia rahoja, jotka muuten menevät mokutukseen tai muihin haitallisiin asioihin.
Vai pitää vain matut "tuosta vaan hyväksyä"? Siis siellä joukossa todistettavasti olevat kurkunleikkaajat ja mahdollisesti lähi-idän vankiloista vapautetut rikolliset?
Hyväksyköön kirkko keskenään. Minä jätän väliin. Ei siinä mitään yksittäiset matut henkilö kerrallaan voin hyväksyä, jos toimivat kuten täällä kuuluu yms. Mutta porukan, josta ei oikeasti tiedetä yhtään mitään taustoja "kollektiivinen hyväksyminen" on idiotiaa.
Kannattaa jokaisen nuivan miettiä ihan tosissaan haluaako olla enää tukemassa tällaista sontaa kirkollisveron muodossa. Yhdenkin ihmisen eroaminen kuitenkin tuntuu konkreettisesti mokukirkon rahakirstussa eli mistään merkityksettömästä boikottitoimenpiteestä ei ole kyse.
Quote from: nevahood on 14.12.2015, 10:05:54
Edellisen ja viimeisen kerran kun kävin kirkossa, piti kirkkoherra (ei sama kuin tuossa jutussa) joulusaarnan. Oli huolissaan Perussuomalaisten kannatuksen noususta. Tämä vuonna 2010, eli ennen ensimmäistä jytkyä.
Ihmeellinen tuo kirkko, kun vihamielisesti on toistuvasti hyökännyt esimerkiksi Perussuomalaisia ja maahanmuuttokriitikoita kohtaan asiattomin pilapiirroksin ja muutenkin. Sen sijaan esimerkiksi kristittyjä, jesidejä, shiioja yms raiskaavat, kurkkuja katkovat ja muilla mitä julmimmilla tavoilla tappavat sunnifanaatikot tuntuvat olevan kirkon erityisessä suojeluksessa. Mitään kritiikkiä en muista nähneeni näitä sunnien touhuja kohtaan, vaan ovatpa näille suurmoskeijaakin väsäämässä vihapuheiden tehokkaampaa levittämistä varten Helsinkiinkin.
Quote from: Bona on 01.12.2015, 17:49:25
Sain saman kalenterin ja kirkon tuntien ensimmäinen ajatus oli: siellä ei kuitenkaan ole Jeesus-lasta seimessä 24. luukun kohdalla, mikä on paras tarkistaa etukäteen, ettei sitten jouluna pahoita mieltään.
Kuvat ovat haram, joten eiköhän ne nyt pian poistu, jottei vain kukaan muslimi suutu. Ruotsissahan ollaan jo poistamassa kirkoistakin kristilliset elementit, jottei vain kukaan muslimi pahastuisi:
Lesbian Swedish Bishop Wants Christian Crosses Removed From Church to Please Muslims
http://www.infowars.com/lesbian-swedish-bishop-wants-christian-crosses-removed-from-church-to-please-muslims/
Piispa haluaa poistaa Christian symbolit Merimieskirkko
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/stockholm/biskopen-vill-ta-bort-kristna-symboler-i-sjomanskyrkan
Seuraavaksi voisi olla vuorossa vaikkapa kirkon järjestämät ympärileikkaukset ja islamilaiset kurssit esimerkiksi halal-teurastuksesta, koraanien jakaminen jokaiseen talouteen ja naisille vielä burkha mukaan. Sen verran kaistapäiseksi tämä kirkon touhu on mennyt, ettei mikään enää oikein yllättäisi enää.
Evlut kirkko tuhoaa itse itsensä sisältäpäin, jättäen jäljelle ainoastaan moraalittoman raunion.
Saman tekee Eurooppa mokutuksensa kaavaa noudattaen.
Tulee mieleen Rooman valtakunnan tuho.
Quote from: Kim il-66 on 14.12.2015, 11:39:59
Tulee mieleen Rooman valtakunnan tuho.
Tulee mieleen myös Jan Husin viimeiset sanat, o sancta simplicitas - voi pyhä yksinkertaisuus, kun hän näki tyhmän mummelin kantavan polttorovioonsa lisää puita. Todella naiivia touhua kirkolta.
Quote from: Alaric on 14.12.2015, 11:17:34
Kannattaa jokaisen nuivan miettiä ihan tosissaan haluaako olla enää tukemassa tällaista sontaa kirkollisveron muodossa. Yhdenkin ihmisen eroaminen kuitenkin tuntuu konkreettisesti mokukirkon rahakirstussa eli mistään merkityksettömästä boikottitoimenpiteestä ei ole kyse.
Juuri näin. Meillä erosi kirkosta sekä vaimo että minä. Vihjaisin asiasta myös kavereille, jotka vielä kirkkoon kuuluvat. Ei ole mitä syytä tukea kirkon edistämää monikulttuurisuutta sekä muslimien hyysäämistä.
Quote from: Kim il-66 on 14.12.2015, 11:39:59
Evlut kirkko tuhoaa itse itsensä sisältäpäin, jättäen jäljelle ainoastaan moraalittoman raunion.
Saman tekee Eurooppa mokutuksensa kaavaa noudattaen.
Tulee mieleen Rooman valtakunnan tuho.
Nyt Kim il-66:lla on TÄYSIN väärä arvio asiasta. Valtionkirkko on se paha, valtionmedia on se paha, keskusjohtoisuus on paha...jne.
-Sivistyneissä maissa, missä seurakunnat ovat saaneet valita oman linjansa
seurakuntalaistensa mukaan, ongelmaa ei ole.
-Sivistyneissä maissa, missä valtion omaa(vahvaa) mediaa ei ole, ei ole myöskään ongelmaa.
-Erotkaa valtionkirkosta, säilyttäkää uskonne.
-Äänestäkää Yle-veroa vastaan, se on demokraatin velvollisuus.
Quote from: Faidros. on 14.12.2015, 14:35:42
Quote from: Kim il-66 on 14.12.2015, 11:39:59
Evlut kirkko tuhoaa itse itsensä sisältäpäin, jättäen jäljelle ainoastaan moraalittoman raunion.
Saman tekee Eurooppa mokutuksensa kaavaa noudattaen.
Tulee mieleen Rooman valtakunnan tuho.
Nyt Kim il-66:lla on TÄYSIN väärä arvio asiasta. Valtionkirkko on se paha, valtionmedia on se paha, keskusjohtoisuus on paha...jne.
-Sivistyneissä maissa, missä seurakunnat ovat saaneet valita oman linjansa seurakuntalaistensa mukaan, ongelmaa ei ole.
-Sivistyneissä maissa, missä valtion omaa(vahvaa) mediaa ei ole, ei ole myöskään ongelmaa.
-Erotkaa valtionkirkosta, säilyttäkää uskonne.
-Äänestäkää Yle-veroa vastaan, se on demokraatin velvollisuus.
Eivät pelkästään kultamunat ala kuoriutumaan vaan myös leipäpapit/leipäpiispat yms. Leipäpapeissa on se paha puoli että ne ovat fiksumpia kuin kultamunat, ovat etnisiä suomalaisia ja kadulla et niitä erota yhtikäs mitenkään. Osaavat kyllä tosin olla oikein kivoja ja heittää hyvää läppää. Eli kannattaa lähteä kävelemään evlut-kirkon jäsenrekisteristä, antaa nykyevlutin romahtaa jos ei kanta muutu nationalistisemmaksi ja konservatiivisemmaksi.
Quote"En tiennytkään, että kristinusko on rakkauden uskonto" – Evankeliumi puhuttelee turvapaikanhakijoita ympäri Suomea
Turvapaikanhakijat ovat löytäneet tiensä hengellisiin tilaisuuksiin eri puolilla Suomea.
Tampereella Uusi verso -yhteisön messuun heitä saapui joukolla ensimmäistä kertaa ensimmäisenä adventtina. Pastori Timo Pöyhösen mielestä se kertoo heidän avarasydämisyydestään.
– Turvapaikanhakijat haluavat tulla ennakkoluulottomasti kirkkoon ja tutustua uskoon.
[...]
Suomalaisille iltojen vakiokävijöille kulttuurimuutos on ollut suuri, mutta he ovat pystyneet sopeutumaan tilanteeseen.
– Esimerkiksi naisten kanssa olemme sopineet, miten illoista poistutaan ja että yhteystietoja ei anneta, Rantakokko selittää.
Hän näkee myönteisenä asiana sen, että turvapaikanhakijat käyvät Suomessa hengellisissä tilaisuuksissa. Samalla hän korostaa henkilökohtaisten suhteiden luomisen merkitystä.
Seurakuntalainen (https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/en-tiennytkaan-etta-kristinusko-on-rakkauden-uskonto-evankeliumi-puhuttelee-turvapaikanhakijoita-ympari-suomea/) 19.12.2015
^ Seurakuntatoimintakin muuttuu jännittävämmäksi ja värisevämmäksi. Onneksi tilanteeseen on jo sopeuduttu. Miten illoista poistutaan... miespuolisen saattajan kanssa tai suuremmalla joukolla?
Quote from: Roope on 20.12.2015, 15:51:04
Quote"En tiennytkään, että kristinusko on rakkauden uskonto" – Evankeliumi puhuttelee turvapaikanhakijoita ympäri Suomea
Turvapaikanhakijat ovat löytäneet tiensä hengellisiin tilaisuuksiin eri puolilla Suomea.
Tampereella Uusi verso -yhteisön messuun heitä saapui joukolla ensimmäistä kertaa ensimmäisenä adventtina. Pastori Timo Pöyhösen mielestä se kertoo heidän avarasydämisyydestään.
– Turvapaikanhakijat haluavat tulla ennakkoluulottomasti kirkkoon ja tutustua uskoon.
[...]
Suomalaisille iltojen vakiokävijöille kulttuurimuutos on ollut suuri, mutta he ovat pystyneet sopeutumaan tilanteeseen.
– Esimerkiksi naisten kanssa olemme sopineet, miten illoista poistutaan ja että yhteystietoja ei anneta, Rantakokko selittää.
Hän näkee myönteisenä asiana sen, että turvapaikanhakijat käyvät Suomessa hengellisissä tilaisuuksissa. Samalla hän korostaa henkilökohtaisten suhteiden luomisen merkitystä.
Seurakuntalainen (https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/en-tiennytkaan-etta-kristinusko-on-rakkauden-uskonto-evankeliumi-puhuttelee-turvapaikanhakijoita-ympari-suomea/) 19.12.2015
Mikä mielestäsi tässä menee karkean mokutuksen kategoriaan? No, tuo avarasydämisyydestä puhuminen on ehkä liikaa. Mutta muuten, jos ajattelee, että seurakunnan tärkeimpiä tehtäviä on julistaa kristillistä evankeliumia uskosta osattomille, niin on aika luonnollista ottaa toimintaan mukaan muslimeja jos he sinne ovat valmiita tulemaan. Se, että otetaan huomioon tulijoiden kulttuurista mahdollisesti aiheutuvat ongelmat, voi olla merkki myös realismista.
Siis jos seurakunnan ajatus olisi "Meidän täytyy ottaa turvapaikanhakijoita mukaan toimintaamme, koska velvollisuutemme on julistaa heille kristillistä sanomaa. Emme voi väistää tätä velvollisuutta, vaikka tulijoiden ominaisuuksista johtuen siitä saattaakin aiheutua hankaluuksia. Tehkäämme järjestelyjä, joilla heidän mahdollinen epämieluisa käytöksensä minimoidaan." Niin miten silloin tämä asia tulisi hoitaa toisin, jotta kyseessä ei olisi karkea mokutus?
Niin, kristittynä tässä kohtaa minun kai kuuluisi olla riemuissani että evankeliumi ainakin virallisesti näitä kiinnostaa.
Mutta en valitettavasti ole keskiverto naiivi kristitty vaan realisti kristitty. Nää mokutukset seurakuntailloissa sekä toisen kulttuuriin mukautuminen eivät kuulu tänne. Sitä paitsi ne ovat omiaan - valitettavasti- myös tuhoamaan iltojen yhteishengen kun mokutädit pyytävät sinua puhumaan myös englanniksi. Ironisinta on että juuri tämän pakkosyötetyn mokun takia motivaatio lähteä tulkkaamaan ja käyttämään omia lahjojaan on mennyt vähäiseksi kun sitten mokutädit saisivat aivan väärän viestin.
Ja kun tätä oli havaittavissa pienissä määrin jo ennen nykyistä tulvaa. Nyt jos Luoja itse ei puutu tähän touhuun niin kohta sisäministeriöstä meikäläiset "seurakunnat" menevät ohi mokutuksessa ja isänmaan tuhoamisessa. Kohta pedonmerkkikin ja Antikristuksen tulokin nähdään johdatuksena tätä menoa kun ollaan eka mokumyönteisiä.
Sitä minä ihmettelen että mitä ihmettä niillä oikein päässä liikkuu jotka roudaavat tph:t paikalle? Vapaaehtoiset voisivat hoitaa ne ihan itse alusta loppuun eikä sysätä niitä meidän muiden kontolle "kotouttamista" tekosyynä käyttäen. Voin vaan kuvitella että suomitytöt eivät välttämättä ehkä innostu väreilystä alkukiiman jälkeen jos tulvaa ei tukita länsirajalla ja 10 vuoden päästä illoissa ovat pelkästään matut itse.
EDIT: Sitä muuten minulta on kysytty oonko ylipäätänsä uskossa kun en kannata tätä loputonta miestulijoiden "auttamista" täällä vaan pakolaisleireillä priorisoituna naisille, lapsille ja vanhuksille. Tosiasia on että mitä enemmän me viestitään olevamme auttamishaluisia niin sitä varmempaa on että meitä yritetään huijata säälitarinoilla. Irakin sota ei ollut meidän sotamme. Syyrian sota ei ollut meidän sotamme. He eivät ole meidän kansalaisiamme. Meillä EI ole velvollisuutta roudata heitä tänne ja hyysätä maailman tappiin asti. Ei Raamatussakaan tällaiseen absurdiuteen kehoiteta. Auttaminen on väliaikaista ja ei tarkoita mitään monikulttuuripropagandakoneiston pystyyn polkaisemista. Jokainen ihminen on itse itsestään vastuussa loppupeleissä - me voimme vain tarjota neuvoja ja rajoitetuissa määrin intervoida heidän asioihinsa.
Lisäksi meillä on omiakin kansalaisia ennestään jo hätää kärsimässä satoja tuhansia. Karu tosiasia on että maailmaa voidaan halailla vasta sitten kun omat kansalaiset ollaan saatu hoidettua. Ja sitäkin vain siinä määrin että se saa nämä kansalaiset itse hoitamaan loput.
Kristittynä olo ei tarkoita sitä että omat aivot heitetään menemään. Silloin se omilla aivoilla ajattelu vasta alkaakin kun joutuu tekemään päätöksiä Raamatun mukaan. Ja nämä monikulttuurimiehet itkutarinoineen ja hukattuine passeineen ovat aivan oma lukunsa.
Epäilen että kyse ei ole niinkään tp-hakijoiden avarasydämisyydestä vaan siitä, että saa ilmaisen bussikyydin, tarjoomuksia ja vaihtelua varmaan tylsään arkeen. Joukossaa saattaa toki olla muutama utelias. Melko ymmärrettävää.
Mutta minkä ihmeen takia seurakunta ohjeistaa ("sopii") aikuisia naisia poistumiskuvioista ja määrää ("sopii"), ettei yhteystietoja saa antaa? Muistaakseni kirkosta saa poistua ihan miten ja milloin vain, jopa kesken saarnan, Yhteystietonsa saa antaa, kenelle mielii. Kyse on aikuisista ihmisistä, ei pallerokerholaisista.
Quote from: Malla on 21.12.2015, 08:09:41
Mutta minkä ihmeen takia seurakunta ohjeistaa ("sopii") aikuisia naisia poistumiskuvioista ja määrää ("sopii"), ettei yhteystietoja saa antaa? Muistaakseni kirkosta saa poistua ihan miten ja milloin vain, jopa kesken saarnan, Yhteystietonsa saa antaa, kenelle mielii. Kyse on aikuisista ihmisistä, ei pallerokerholaisista.
Onhan tuo ihan kelvollinen varotoimi. Tietysti voi kysyä, mikä mielekkyys on vieraissa, joita varten moisia varotoimia tarvitaan.
Voin kuvitella miten skenaario menee tästä eteenpäin seurakunnissa; aina on osa naisia jotka haluavat mokua mutta kuitenkin valkoisen yhteiskunnan ympärilleen. Homma menee suunnilleen näin mokusuhteissa kehitysmaalaisen kanssa:
1 ) Haukutaan suomalaiset miehet. Puhutaan sopivasti jotain ohi Raamatusta poimittua.
2 ) Puhutaan afrikkalaisesta, lähi-itäläisestä tai jostain muusta kulttuurista pelkkää hyvää
3 ) Mennään paikkaan jossa tiedetään monikulttuurimiesten hengailevan oleskeluluvan toivossa
4 ) Raskaus
5 ) Ollaan parisuhteessa jonkin aikaa kunnes multicultiman saa oleskelulupansa
6 ) Ero
7 ) Huudetaan vhm apuun ja ollaan mielinkielin. Taas jotain Raamatusta siteerattua mutta eri kohdat kuin ennen.
8 ) Tuet ym alkaa juoksemaan
9 ) Rikastus!
Valitettavasti puhun jo kokemuksella tästä asiasta kun näitä white trash -tapauksia on aika paljon tässä maassa. Roskaa sen takia koska eivät enää kuulu meidän yhteiskuntaan ja koska kukaan vhm ei niitä enää halua. On mennyt kaveruussuhteetkin poikki sen myötä.
Toivon että ne naiset jotka lukevat tätä niin opetelkaa ajattelemaan aivoilla älkääkä vaginalla. Sama koskee myös miehiä. Vaikka multicultilady tulee kohdalle ja haluaa paksuksi niin kieltäydytte (oli aiemmin harvinaisempaa mutta tätäkin on nykyään havaittavissa!). Kristityt ovat sen takia suosittuja tapauksia koska meitä voidaan yrittää huijata lähimmäisenrakkaudella ja "rakkaus ei tunne rajoja" teemalla paremmin kuin ei-uskovaisia. Valitettavasti tämän huijauksen onnistuminen näkyy myös nykyään seurakunnissa ja muualla missä mulatteja näkyy aika paljon.
QuoteValamossa myydään "maallista" arvotaidetta luostarin hyväksi
Valamon luostarissa on myynnissä kuutisenkymmentä "maallista" taideteosta, joiden myyntituloista suurin osa menee luostarin ja ortodoksisen kirkon kansainvälisen diakonia- ja lahetystyön hyväksi. Teokset omistaa sama itäsuomalainen suku, jonka kristillisen taiteen aarteita on parhaillaan esillä luostarin Mestarin jälki II -näyttelyssä.
............
Runsaat kymmenykset kirkolle ja luostarille
Myynnissä olevien teosten hinnat vaihtelevat muutamasta sadasta eurosta runsaaseen 7000 euroon. Valtaosa jokaisesta eurosta menee hyvään tarkoitukseen: Valamon luostari saa myynnistä 30 prosenttia ja Filantropia ry 40 prosenttia ortodoksisen kirkon kansainväliseen diakonia- ja lähetystyöhön.
– Raha menee lähinnä pakolaistyöhön, ja se on tietysti aina tukemisen arvoinen asia, sanoo munkki Simeon.
Hänen mukaansa ihmiset voivat yhdellä ostoksella saada itselleen hienon taideteoksen seinälle ja samalla tukea inhimillistä toimintaa ja luostaria.
– Se on meille hyvin tärkeä asia.
..............
http://yle.fi/uutiset/valamossa_myydaan_maallista_arvotaidetta_luostarin_hyvaksi/8548068
Se on tietysti aina tukemisen arvoinen asia. :facepalm: Eihän tässä maassa tietenkään ole sitä parempia tukikohteita.
QuoteArkkipiispa Kari Mäkinen ryöpyttää hallitusta turvapaikkalinjausten kiristämisestä
Asenteiden koveneminen turvapaikanhakijoita kohtaan Euroopassa on arkkipiispa Kari Mäkisen mukaan heijastunut myös Suomen poliittisiin turvapaikkalinjauksiin. Hän arvostelee kiristyksiä turvapaikanhakijoiden sosiaaliturvaan ja perheen yhdistämiseen sekä oleskelulupiin.
Arkkipiispa Kari Mäkinen on huolestunut muuttuneesta ilmapiiristä, joka Euroopassa on ilmennyt tänä vuonna turvapaikanhakijoita kohtaan.
– Koko Euroopassa on vahvistunut kylmä ja kova tuuli, jossa ihmisiä taustansa takia aletaan katsoa epäluuloisesti ja nähdä uhkana. Valitettavasti se näkyy monen maan turvapaikkapolitiikassa ja on heijastunut myös Suomen turvapaikkalinjauksiin.
Mäkinen kritisoi Ylen aamu-tv:ssä osaa hallituksen joulukuussa linjaamista turvapaikkapolitiikan kiristyksistä. Ne ovat arkkipiispan mukaan ongelmallisia, sillä ne saattavat asettaa ihmiset etnisen taustan perusteella eriarvoiseen asemaan.
– Vaikkapa se, ettei kaikilla jatkossa olisi samankaltainen sosiaaliturva vaan se riippuisi ihmisen taustasta. Tai se että kiristetään perheeen yhdistämistä, tai oleskelulupa olisi määräaikainen mikä vaikeuttaa ilman muuta ihmisen kotoutumista. Siinä on pelottavaakin virtausta.
Arkkipiispa varoittaa, että puheiden ja ilmapiirin koveneminen entisestään voi johtaa toisten ihmisarvon väheksymiseen.
– Eurooppalainen muisti saattaa olla aika lyhyt, meillä on hirvittäviä esimerkkejä 1900-luvun historiassa, mihin tämä lopulta saattaa johtaa.
Kun toimittaja kysyi Mäkiseltä, viittasiko hän kommentillaan natsi-Saksaan, Mäkinen vastasi:
– En sano että ollaan siinä tilanteessa, mutta viittaan siihen että jos tämänkaltainen asennoituminen menee kovin pitkälle, se saattaa johtaa vastaavaan.
http://yle.fi/uutiset/arkkipiispa_kari_makinen_ryopyttaa_hallitusta_turvapaikkalinjausten_kiristamisesta/8549518
Kylmiä tuulia, pelottavia virtauksia...
Alkaa tuntua siltä, että kun argumentit puuttuu mennään tunteella.
Uuniluukut kolisevat.
Quote
Arkkipiispa Kari Mäkinen ryöpyttää hallitusta turvapaikkalinjausten kiristämisestä
Mäkinen kritisoi Ylen aamu-tv:ssä osaa hallituksen joulukuussa linjaamista turvapaikkapolitiikan kiristyksistä. Ne ovat arkkipiispan mukaan ongelmallisia, sillä ne saattavat asettaa ihmiset etnisen taustan perusteella eriarvoiseen asemaan.
– Vaikkapa se, ettei kaikilla jatkossa olisi samankaltainen sosiaaliturva vaan se riippuisi ihmisen taustasta. Tai se että kiristetään perheeen yhdistämistä, tai oleskelulupa olisi määräaikainen mikä vaikeuttaa ilman muuta ihmisen kotoutumista. Siinä on pelottavaakin virtausta.
Arkkipiispa varoittaa, että puheiden ja ilmapiirin koveneminen entisestään voi johtaa toisten ihmisarvon väheksymiseen.
– Eurooppalainen muisti saattaa olla aika lyhyt, meillä on hirvittäviä esimerkkejä 1900-luvun historiassa, mihin tämä lopulta saattaa johtaa.
Kun toimittaja kysyi Mäkiseltä, viittasiko hän kommentillaan natsi-Saksaan, Mäkinen vastasi:
– En sano että ollaan siinä tilanteessa, mutta viittaan siihen että jos tämänkaltainen asennoituminen menee kovin pitkälle, se saattaa johtaa vastaavaan.
Lähde: YLE (http://yle.fi/uutiset/arkkipiispa_kari_makinen_ryopyttaa_hallitusta_turvapaikkalinjausten_kiristamisesta/8549518)
Tässä vastaus arkkipiispalle: http://www.eroakirkosta.fi
Otetaan mamujen kotouttamisrahat jatkossa kirkon budjetista, alkaa arkkipiispankin ääni väristä ja mieli muuttua kun oma rahakirstu avataan, sydämen lisäksi.
QuoteValitettavasti se näkyy monen maan turvapaikkapolitiikassa ja on heijastunut myös Suomen turvapaikkalinjauksiin.
Kun sata prosenttia ei riitä.
https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/ (https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/)
Quote from: Arkkipiispa Mäkinenilmapiirin koveneminen entisestään voi johtaa toisten ihmisarvon väheksymiseen
Lässyn lässyn, tekopyhä ääliö. Eurooppa on on tuhon partaalla, mutta eipä se piispaa kauheasti kiinnosta. Veikkaanpa että maahamme feikkipakolaisina tunkeutuvat tuhannet ja tuhannet muslimiehet eivät ole kauhean kiinnostuneita kristityn arkkipiispan ihmisarvosta ja mielipiteistä.
Käännä vain toinen poski arkkipiispa Mäkinen, olet samanlainen lauhkea teuraslammas kuin Jeesus jota palvot jumalanasi
Quote from: Arkkipiispa Kari Mäkinen
Mäkinen kritisoi Ylen aamu-tv:ssä osaa hallituksen joulukuussa linjaamista turvapaikkapolitiikan kiristyksistä. Ne ovat arkkipiispan mukaan ongelmallisia, sillä ne saattavat asettaa ihmiset etnisen taustan perusteella eriarvoiseen asemaan.
Eivät ole
ongelmallisia, vaan juurikin kansainvälisten sopimusten
suositusten mukaisia! Kansalaisilla ja ei-kansalaisilla eivät ole samat oikeudet, sano!
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1970/19700037QuoteKaikkinaisen rotusyrjinnän poistamista koskeva KANSAINVÄLINEN YLEISSOPIMUS, OSA 1, 1 artikla
1. Tässä yleissopimuksessa tarkoittaa käsite "rotusyrjintä" kaikkea rotuun, ihonväriin syntyperään tahi kansalliseen tai etniseen alkuperään perustuvaa erottelua, poissulkemista tai etuoikeutta, jonka tarkoituksena tai seurauksena on ihmisoikeuksien ja perusvapauksien tasapuolisen tunnustamisen, nauttimisen tai harjoittamisen mitätöiminen tai rajoittaminen poliittisella, taloudellisella, sosiaalisella, sivistyksellisellä tai jollakin muulla julkisen elämän alalla.
2. Tämä yleissopimus ei koske sitä erottelua, poissulkemista, rajoittamista tai etuoikeuksien myöntämistä, jota tämän yleissopimuksen sopimusvaltio harjoittaa kansalaisten ja ei-kansalaisten välillä.
Jaa, minä en tiennytkään, että turvapaikanhakija on rotu, jota voi syrjiä.
Ovatko myös pakolainen, maahanmuuttaja ja muslimi uusia ihmisrotuja, samalla lailla kuin valkoiset, intiaanit ja meksikolaiset?
Ketähän arkipiiska mahtoi tarkoittaa, kun natsien vyönsoljissakin luki: Gott mit uns?
Arkkipiispa sekoittaa turvapaikanhakijat ja turvapaikan saaneet.
Mäkinen on erään punapäisen tädin lisäksi toinen vaikutusvaltainen henkilö, joka tullaan muistamaan siitä, että hän muutti Suomea historiallisella tavalla. Mutta ei paremmaksi.
Ahkerana sotahistorian tutkijana muistuu mieleen tapaus sotavuosilta, jossa yhden kaatuneen omainen, äiti kääntyi yhden pataljoonan pastorin puoleen kysyen avustusta, koska hän oli kuullut, että kyseisellä pataljoonalla oli rahasto, joka antoi avustuksia kaatuneiden omaisille.
Pastori vastasi "Pitää paikkaansa, mutta nämä rahat on kerätty pataljoonan sisällä ja ovat yksinomaan tarkoitettu tämän pataljoonan kaatuneiden omaisille! Kysykää kaatuneen poikanne pataljoonan pastorilta!"
Eli Mäkiselle tiedoksi:Suomi ei voi olla koko Afrikan sosiaalitoimisto ja kehottakaa näitä avustuksia ja tukiaisia vaativia maahanmuuttajia kääntymään oman maansa viranomaisten puoleen!
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.12.2015, 10:49:24
QuoteValitettavasti se näkyy monen maan turvapaikkapolitiikassa ja on heijastunut myös Suomen turvapaikkalinjauksiin.
Kun sata prosenttia ei riitä.
https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/ (https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/)
Muistakaa erota vielä tämän vuoden puolella, sillä muuten tuette laitonta maahantunkeutumista vielä
koko ensivuoden! ;)
Siis eurooppalainen arkkipiispa kertoo eurooppalaisille että jos turvapaikanhakijalle myönnetään turvapaikka väliaikaisesti se johtaa natsi-Saksaan? :o
Kylläpäs se Kari nyt huolestui kun mokubisnes alkaa saamaan vastustajia lisää. Mutta arkkipiispa on hyvä ja antaa osan palkastaan sotilaskarkurimiehille. Sitä ei mikään estä häntä tekemästä. Ai niin mutku se on sit itseltä pois...
Quote from: koli on 23.12.2015, 10:44:13
Quote
– Vaikkapa se, ettei kaikilla jatkossa olisi samankaltainen sosiaaliturva vaan se riippuisi ihmisen taustasta. Tai se että kiristetään perheeen yhdistämistä, tai oleskelulupa olisi määräaikainen mikä vaikeuttaa ilman muuta ihmisen kotoutumista. Siinä on pelottavaakin virtausta.
Arkkipiispa Mäkisen mukaan on siis väärin, että sosiaaliturva riippuu ihmisen taustasta. Aivan yhtä suuri vääryys on, että valtiovallan oikeus kantaa veroja kansalaisiltaan riippuu ihmisen taustasta. Vasta siinä vaiheessa voimme olla edes jossain määrin tyytyväisiä, kun Suomesta lähtee verokortit myös Afrikan sarven ja arabimaiden asukeille.
Arkkipiispa Mäkinen haluaa tukea suomalaisten ihmisten raiskauksia, sekä heihin kohdistuvaa muuta rikollisuutta. Mäkinen on suomalaisen yhteiskunnan alasajon tukija näillä ulostuloillaan. Mäkinen myös tukee oman uskontokuntansa alasajoa.
Kenen joukoissa Mäkinen oikein seisoo. Kirkko on nykyään opissaan harhainen ja tuhoaa itse itsensä yhä kiihtyvällä vauhdilla. Kirkko on nykyisellään vaarallinen instituutio yhteiskunnalle.
Erotkaa kirkosta, rajat kiinni, matut ulos!
"Ryöpyttää", vähän kuin joku isompikin hallintoviranomainen alamaisiaan.
'Arkkipiispa Mäkinen kitisee hallituksen turvapaikkalinjauksista' olisi todenmukaisempi, mutta ei toki yhtä mokupropagandistinen.
Koston päivä vielä koittaa. Silloin jokainen syntinen maanpetturi tuntee sen nahoissaan. Mäkinen on ensimmäisten joukossa. Ei mulla muuta.
Quote from: Kim il-66 on 23.12.2015, 11:29:55
Arkkipiispa Mäkinen haluaa tukea suomalaisten ihmisten raiskauksia, sekä heihin kohdistuvaa muuta rikollisuutta. Mäkinen on suomalaisen yhteiskunnan alasajon tukija näillä ulostuloillaan. Mäkinen myös tukee oman uskontokuntansa alasajoa.
Kenen joukoissa Mäkinen oikein seisoo.
Lieneekö Arkkipiispa Mäkinen manaajan tarpeessa? Vai onko hän luopunut uskostaan ja kääntynyt islamiin, jonka jumala on alamaailman Baal eli Saatana?
Arkkipastorillakin lienee omat tilipäivänsä matumadätyksen tiimoilta, ja kivahan se on hiukan potkia päähän niitä vajakkeja jotka vapaaehtoisesti maksavat noille loisille, taivaspaikasta. Henkilökohtaisesti lupaan että kaikki uskovaiset pääsevat taivaaseen ilman evlutkujen jäsenmaksuakin.
Ketjusta "2015-05-27 MTV3-TS:Helsinkiin suunnitellaan Suomen 1. suurmoskeijaa"
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.07.2015, 15:45:03
Quote from: Teaparty on 23.07.2015, 15:07:05
Irja Askola on muuten Diakonissalaitoksen hallituksen puheenjohtaja. Puuhaa myös Fokuksessa ja nostaa palkkaa Helsingin piispana. Ei voi tietää, miten aktiivisesti hän tekee persoonallisen Saatanan (Baal) työtä ajamalla suurmoskeijaa Helsinkiin, mutta hän on vähintäänkin istunut toimettomana ( = suvaitsemassa ).
Quote from: http://www.kotikone.fi/basileus/islam/baal.htmNäin ollen Lähi-Idässä on tällä hetkellä tilanne, jossa on Jumala vastaan Baal. Muslimit tietämättään palvovat Jumalana Baabelin Mardukia eli toisin sanoen Saatanaa!
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/BaalRaamatun mukaan Baal on kanaanilainen sademyrskyn ja hedelmällisyyden jumala, epäjumala juutalaisten heimojen alkuaikoina Israelissa. Tuomarien kirjassa israelilaisia syytetään Baalin palvonnasta ja Jahven hylkäämisestä.
[...]
Baalin vertauskuva oli härkä, joka vaati myös ihmisuhreja.
Irja Askola, epäjumalan hyödyllinen idiootti, tai pahempaa.
Quote from: Faidros. on 23.12.2015, 11:15:01
Muistakaa erota vielä tämän vuoden puolella, sillä muuten tuette laitonta maahantunkeutumista vielä koko ensivuoden! ;)
Kun laskee säästyville rahoille korkoa - eli käytännössä vaikka sijoittaa rahat, niin eläkevuosiin mennessä kyseessä on varsin sievoinen summa. Ja mikä kaikkein parasta, samalla ei ole ollut niillä rahoilla tukemassa mokutuskirkkoa Suomea tuhoavissa tihutöissään.
Quote from: koli on 23.12.2015, 10:44:13
Quote
– Eurooppalainen muisti saattaa olla aika lyhyt, meillä on hirvittäviä esimerkkejä 1900-luvun historiassa, mihin tämä lopulta saattaa johtaa.
Ei niitä esimerkkejä niin kaukaa tarvitsekaan hakea. Tuoreempia esimerkkejä Mäkisen tarkoittamista hirvittävyyksistä löytyy matujen lähtömaista. Osa tänne saapuneista on ollut jopa niitä aktiivisesti itse tekemässä.
Vaikka Mäkinen tai toimittaja ei sitä suoraan sanokaan, tässäkin puheena olevassa tapauksessa on kyse siitä, että Lähi-Idästä kotoisin olevat ihmiset - pääasiassa nuoret miehet - eivät sopudu suomalaiseen yhteiskuntaan eivätkä halua elää yhteiskunnan edellyttämällä tavalla ja tästä aiheutuu ristiriitoja.
Suomessa lienee tuhansia kiinalaisia ja venäläisiä siirtolaisia mutta juuri minkäänlaista vastakkainasettelua näiden ja suomalaisen yhteiskunnan välillä ei ole.
Mäkisellä lemmikkeineen on kyllä peiliin katsomisen paikka, mistä kaikki johtuu. Asenteet kovenevat hallitusta myöten, mutta ihan syystä.
Quote from: Skeptikko on 23.12.2015, 11:53:48
Quote from: Faidros. on 23.12.2015, 11:15:01
Muistakaa erota vielä tämän vuoden puolella, sillä muuten tuette laitonta maahantunkeutumista vielä koko ensivuoden! ;)
Kun laskee säästyville rahoille korkoa - eli käytännössä vaikka sijoittaa rahat, niin eläkevuosiin mennessä kyseessä on varsin sievoinen summa. Ja mikä kaikkein parasta, samalla ei ole ollut niillä rahoilla tukemassa mokutuskirkkoa Suomea tuhoavissa tihutöissään.
Siis kyllä! Jos esimerkiksi keskituloinen säästää ev.lutkun mocumaksuissa 600 € vuodessa on kasassa n. 5% tuotolla 40 vuoden päästä n. 80 000 € !! Sanoisin että ihan kiva lisä eläkkeeseen.. Sitten moculehtiin ja kerjäyksiin laitetut rahat pois, ennen oli mahdollista olla maksamatta teeveeveroakin, niin jos vaikka yhteensä vain tonni vuoteen tulisi niin summa lähestyy jo 130 000 €uroa.. Itse olen elänyt tällä periaatteella varsin kauan..
Arkkikonna Mäkinen haluaa suomalaislapset ryöstetyiksi ja raiskatuiksi ja pahuuksien tekijöille maksimaalisen oikeus- ja sosiaaliturvan. Sinällään jännä juttu että moinen pahuuden palvelija ei ole pappi vaan arkkipiispa. Mäkinen ei ole vokkityöntekijä vaan hallintovirkahenkilö joka piiskaa rikollisuuden uusiin ulottuvuuksiin.
Miksi Mäkinen on pahan palvelija? Miksi hän haluaa tuhota suomalaisten uskon, ihmisen ja kirkon? Saako hän siitä eniten rahaa? Miksi Mäkinen ei täytä omaa asuntoaan laittomilla maahantulijoilla?
Quote from: Tietopete on 23.12.2015, 10:46:11
Kylmiä tuulia, pelottavia virtauksia...
Alkaa tuntua siltä, että kun argumentit puuttuu mennään tunteella.
En tiedä, onko Mäkisellä tunnettakaan mukana. Onpahan vaan levy jäänyt soimaan.
J. Pankkaajako lupaa etsiä sijoituksen, jolla on seuraavien 40 vuoden ajan 5% tuotto?
Minusta kirkkoon kuulumisratkaisulle pitäisi olla hengelliset perusteet. Jos muutama satku menee sen ohi tärkeysjärjestyksessä niin sitten voi erotakin.
Arkkipiispa Mäkinen on ylipalkattu ja ylimielinen oman sädekehänsä kiillottaja. Montako turvapaikanhakijaa hän on majoittanut kotiinsa? Mistä hän on joutunut luopumaan turvapaikanhakijoiden hyväksi? Joutuuko hän pelkäämään pimeällä hakatuksi ja raiskatuksi tulemista?
Quote from: Jaska Pankkaaja on 23.12.2015, 12:39:48
Quote from: Skeptikko on 23.12.2015, 11:53:48
Quote from: Faidros. on 23.12.2015, 11:15:01
Muistakaa erota vielä tämän vuoden puolella, sillä muuten tuette laitonta maahantunkeutumista vielä koko ensivuoden! ;)
Kun laskee säästyville rahoille korkoa - eli käytännössä vaikka sijoittaa rahat, niin eläkevuosiin mennessä kyseessä on varsin sievoinen summa. Ja mikä kaikkein parasta, samalla ei ole ollut niillä rahoilla tukemassa mokutuskirkkoa Suomea tuhoavissa tihutöissään.
Siis kyllä! Jos esimerkiksi keskituloinen säästää ev.lutkun mocumaksuissa 600 € vuodessa on kasassa n. 5% tuotolla 40 vuoden päästä n. 80 000 € !! Sanoisin että ihan kiva lisä eläkkeeseen.. Sitten moculehtiin ja kerjäyksiin laitetut rahat pois, ennen oli mahdollista olla maksamatta teeveeveroakin, niin jos vaikka yhteensä vain tonni vuoteen tulisi niin summa lähestyy jo 130 000 €uroa.. Itse olen elänyt tällä periaatteella varsin kauan..
Laske sama sille, että askin päivässä tupakoiva lopettaa polttamisen.
Koska palaa ensimmäinen mokukirkko? :o
Quote from: Miniluv on 23.12.2015, 13:12:43
J. Pankkaajako lupaa etsiä sijoituksen, jolla on seuraavien 40 vuoden ajan 5% tuotto?
Minusta kirkkoon kuulumisratkaisulle pitäisi olla hengelliset perusteet. Jos muutama satku menee sen ohi tärkeysjärjestyksessä niin sitten voi erotakin.
Sijoittamisessa ei ole koskaan takeita, mutta laajalla hajauttamisella on historiallisesti voinut odottaa saavansa keskimäärin selvästi yli 5 prosentin tuottoja:
Seligson & Co - Sijoitustietoa - Osakemarkkinoiden tuotto-odotus
http://www.seligson.fi/suomi/sijoitustieto/tiedostot/osakesijoitusten_tuotto.htm
...
Maailman pörssien tuotto-odotuksen voi ilmaista muodossa "osinkotuotto plus osinkojen kasvu". Pörssin huippuvuodet painavat yleensä pitkän tähtäimen osinkotuotot hyvin alhaisiksi. Osinkojen kasvu tuskin poikkeaa seuraavan 20 vuoden aikana merkittävästi historiallisesta noin 6-7 %:n tahdista. Osakemarkkinoiden voi pitkällä aikavälillä odottaa tuottavan keskimäärin noin 8-9 %:a vuodessa.
...
Osakkeet tuottaneet keskimäärin hyvin
http://yle.fi/uutiset/osakkeet_tuottaneet_keskimaarin_hyvin/5264916
...
Kauppatieteen maisteri Peter Nybergin väitöstutkimuksen mukaan Helsingin pörssin keskimääräinen tuotto on vuosina 1920-2008 ollut keskimäärin 18 prosenttia. Inflaatiolla korjattu keskituotto on ollut yhdeksän prosenttia vuodessa.
...
Ja kyse on satasten sijasta vähintään kymmenistä tuhansista euroista. Noilla jonkin verran 5 prosenttia suuremmilla tuotoilla jopa selvästi suuremmista summista. Tärkeää olisi aloittaa myös tämä kirkosta eroamalla säästäminen mahdollisimman nuorella iällä, jotta saa nauttia paljon tuosta korkoa korolle -ilmiöstä. Esimerkiksi noilla aiemmin olleilla säästösummilla ja YLEn uutisten 9 prosentin tuotolla 40 vuodessa puhutaan jo yli 200 000 eurosta. Ja kaiken lisäksi tällä tavalla saa savustettua näitä virkansa puolesta mokutuksen puolesta ulisijoita enemmän oikeisiin töihin.
Quote from: Aksiooma on 23.12.2015, 10:47:06
Mäkinen kritisoi Ylen aamu-tv:ssä osaa hallituksen joulukuussa linjaamista turvapaikkapolitiikan kiristyksistä. Ne ovat arkkipiispan mukaan ongelmallisia, sillä ne saattavat asettaa ihmiset etnisen taustan perusteella eriarvoiseen asemaan.
– Vaikkapa se, ettei kaikilla jatkossa olisi samankaltainen sosiaaliturva vaan se riippuisi ihmisen taustasta. Tai se että kiristetään perheen yhdistämistä, tai oleskelulupa olisi määräaikainen mikä vaikeuttaa ilman muuta ihmisen kotoutumista. Siinä on pelottavaakin virtausta.
On kai liikaa vaadittu, että näin korkeassa asemassa oleva henkilö ottaisi asioista selvää, ennen kuin ryhtyy julistamaan mielipiteitään.
Uudet perheenyhdistämissäännöt päinvastoin asettaisivat turvapaikanhakijat lähemmäksi samaa asemaa kuin muut maahanmuuttajat. Ensimmäinen oleskelulupa on nykyäänkin määräaikainen. Pysyvän oleskeluluvan saa vasta siinä vaiheessa, kun kotouttamisen pitäisi periaatteessa olla jo takanapäin.
Quote from: Roope on 23.12.2015, 13:41:32
On kai liikaa vaadittu, että näin korkeassa asemassa oleva henkilö ottaisi asioista selvää, ennen kuin ryhtyy julistamaan mielipiteitään.
Koska uskovaiselta ihmiseltä on vaadittu totuuden hiventäkään, vaikka julistaisi kuinka absurdeja asioita!? :facepalm:
Heidän mielestään kaikki on totta, jos vain uskoo.
http://mvlehti.net/2015/12/23/yleisradion-joulukalenterista-paljastui-mukavan-nakoinen-asemies/
Turvapaikanhakijoiden joukossa on muuan henkilö joka iloisesti veti siniristi-edustuspaidan päälle joten nyt voidaan sanoa henkilön olevan hieman vapaammin julkisesti käsiteltävissä. Ja mitä mv-lehti paljastikaan. Iloisen tikkakosken mannekiinin, tai tässä tapauksessa yleisradion joulukalenteripakolaisen..
(http://static.mvlehti.net/uploads/2015/12/Yle-pakolaiset-2.jpg)
Että tällainen kuvahistoria löytyi Nakkilassa turvapaikkaa hakevalta miekkoselta. Kyllä kelpaa pahuudelle palloa potkivan arkkipiispan valitella natseja ja uuninluukkujen kolinaa kun pelikaverit ja uudet suomalaiset edustuspelaajat osaavat näköjään muutakin kuin potkia palloa.
PS odotan kovasti selitystä että kuvien henkilö ei ole sama kuin pallonpelaaja vaan tämän ilkeä kaksoisveli...tai ihan toinen henkilö.
Luulisi, että arkkibyrokraatti Mäkisellä olisi joulun alla asiaa vaikkapa Jeesuksesta, mutta ei. Tekopyhä vetää samaa mokuliirumlaarumia, kuten kaikkina muinakin vuodenaikona, joulu ei tee poikkeusta.
Alan kallistumaan sille kannalle, että Mäkinen on joko ateisti tai pitää itseään Luojaansa parempana. Kumpikaan vaihtoehto ei sovi kirkon päämiehelle.
Mäkinen on liperikauluksinen narsisti, joka katsoo oikeudekseen saarnata muille alempiarvoiseksi katsomilleen ihmisille, miten näiden tulisi elää ja toimia.
Kyse on oletetusta vallasta ja sen käytöstä "alamaisiaan" kohtaan. Mäkinen ei harhaisuudessaan tajua, että kirkon vuodet ovat jo taakse jäänyttä historiaa, eikä kansa enään mukisematta niele, mitä tuolta taikauskon valtaistuimelta huudellaan. Jos Kari Mäkinen ajattelisi järjellisesti, hän ymmärtäisi ristiriidan puheidensa ja todellisuuden välillä. Nämä liperikaulaiset vihulaiset ovat näköjään valmiita tekemään mitä vain, että yhteiskunta sortuisi kaaoksen tilaan.
Toivottavasti joutuvat tuomiolle. Tiedämme mikä tuomio olisi, jos keskiaikaa eläisimme.
Paskaa joulua kirkonväelle!
PS. Erotkaa kirkosta
Yleltä tulee juuri jumalanpalvelus, mukana arkkipiispa Mäkinen. En huomannut, kuka piti hetki sitten tulleen puheen/saarnan, mutta puhujan mukaan Jeesus syntyi pakolaisperheeseen. Niin se jouluevankeliumikin mukautuu vallitsevaan poliittiseen tilanteeseen. Onneksi en kuulu kirkkoon.
Quote from: Heppu Dille on 24.12.2015, 11:33:55
Yleltä tulee juuri jumalanpalvelus, mukana arkkipiispa Mäkinen. En huomannut, kuka piti hetki sitten tulleen puheen/saarnan, mutta puhujan mukaan Jeesus syntyi pakolaisperheeseen. Niin se jouluevankeliumikin mukautuu vallitsevaan poliittiseen tilanteeseen. Onneksi en kuulu kirkkoon.
Jep, ja turvikset laitettu istumaan kirkonpenkkiin. Rajat kiinni ei auta ketään yms. juttua heittää myös tuo puhuja.
Edit. SPR:n edustaja piti puheen.
Quote from: Heppu Dille on 24.12.2015, 11:33:55
Yleltä tulee juuri jumalanpalvelus, mukana arkkipiispa Mäkinen. En huomannut, kuka piti hetki sitten tulleen puheen/saarnan, mutta puhujan mukaan Jeesus syntyi pakolaisperheeseen. Niin se jouluevankeliumikin mukautuu vallitsevaan poliittiseen tilanteeseen.
Kyseinen Turun tuomiokirkossa puhuja oli SPR:n hallituksen puheenjohtaja Pertti Torstila, joka TV-ohjelmatietojen mukaan toi tilaisuuteen Humanitaarisen viestin.
Quote from: fennikko on 24.12.2015, 11:43:18
Quote from: Heppu Dille on 24.12.2015, 11:33:55
Yleltä tulee juuri jumalanpalvelus, mukana arkkipiispa Mäkinen. En huomannut, kuka piti hetki sitten tulleen puheen/saarnan, mutta puhujan mukaan Jeesus syntyi pakolaisperheeseen. Niin se jouluevankeliumikin mukautuu vallitsevaan poliittiseen tilanteeseen. Onneksi en kuulu kirkkoon.
Jep, ja turvikset laitettu istumaan kirkonpenkkiin. Rajat kiinni ei auta ketään yms. juttua heittää myös tuo puhuja.
Edit. SPR:n edustaja piti puheen.
Jos Islam olisi ollut Jeeuksen syntymän aikoihin vallitsevana uskontona, kuin juutalaisuus oli, voisi olla Kristinuskon tulevaisuus tukahdettu alkuunsa, siinä muodossa kuin me tänäpäivänä tunnemme.
Olen tavannut Kari Mäkisen kerran, työhaastattelussa. Silloin ei ollut tiedossa mitä hänestä vielä kuoriutuu. Haastattelun aihe liittyi talousasioihin. Ihmettelin jo silloin miksi ainoa asia mikä häntä kiinnosti oli kantani naispappeuteen.
Quote from: Koekaniini on 23.12.2015, 11:19:33
Siis eurooppalainen arkkipiispa kertoo eurooppalaisille että jos turvapaikanhakijalle myönnetään turvapaikka väliaikaisesti se johtaa natsi-Saksaan? :o
Mäkinen ja Askola... Huh! Vieläkö siellä on muita jonossa? Ymmärrän, että yliopistot ovat Neukkulan luhistumisesta huolimatta vanhojen "demokratian (stallari-)pioneerien" hallussa, sitä en ihmettele, mutta onko Arhis saanut mukaansa myös ev.lut. kirkon tai ainakin sen hallintojengin? Se on jo saavutus. Kun yliopisto kasvattaa aina uusia vasureita kuolevien duunariaktiivien tilalle ja lisäksi kirkkokin tekee saman, kyllä kannatus voi pysyä tossa 8 prosentissa vielä kauan. Selvähän se, että teologit, l. kirkon johtajat ja papit tulevat myös Hesan yliopistosta. Kait se Peitsamokin (ex-SKP) käy vielä siellä.
Quote from: Tuulenhenki on 23.12.2015, 11:01:54
Jaa, minä en tiennytkään, että turvapaikanhakija on rotu, jota voi syrjiä.
Ovatko myös pakolainen, maahanmuuttaja ja muslimi uusia ihmisrotuja, samalla lailla kuin valkoiset, intiaanit ja meksikolaiset?
Ja muslimit on kanssa rotu. :(
Olen Mäkisen kanssa samaa mieltä sikäli, että Sipilän terroristihallituksen toimet tosiaan johtavat Natsi-Saksan kaltaiseen lopputulokseen - onhan islamilla ja natsismilla paljon samoja piirteitä ja Suomeen kohdistuva ääri-islamilainen massamaahanmuutto vie tosiaan Suomea arveluttavaan suuntaan, jossa sananvapaus, demokratia, juutalaisten oikeudet, ihmisoikeudet ja länsimainen oikeuskäsitys tulevat kärsimään samalla, kun poliittisesta väkivallasta, toisinajattelijoiden vainoamisesta ja homojen rankaisemisesta tulee islamismin rakentamana maahamme uusi normi, mitä nk. suvaitsevaisto on innolla jo neljännesvuosisadan ajanut.
Ymmärrystä peliin. Ehkä 1930-luvun juutalaiset olivat yhtä kusipäisiä kuin 2010-luvun muslimi "maahanmuuttajat". Koska noin varmasti oli, niin ymmärrän natsien toimia paljon paremmin. Ai eivät olleet? Mutta kun uutisissa juuri sanottiin että ovat samanlaista porukkaa...
Quote from: M on 24.12.2015, 12:58:42
Quote from: Tuulenhenki on 23.12.2015, 11:01:54
Jaa, minä en tiennytkään, että turvapaikanhakija on rotu, jota voi syrjiä.
Ovatko myös pakolainen, maahanmuuttaja ja muslimi uusia ihmisrotuja, samalla lailla kuin valkoiset, intiaanit ja meksikolaiset?
Ja muslimit on kanssa rotu. :(
Jos meksikolaiset ovat rotu, vaadin että suomalaisetkin määritellään omaksi roduksi.
Jos rotumääritelmiä vaaditaan, niin kukaan ei pysty puristamaan nyrkkiä taskussa kuin suomalainen. Isoviha, pikkuviha, talvisota... Tallukan portaat...>:(
Monikulttuuriväki muistuttaa paljolti natseja, jotka olivat myöskin luomassa uutta maailmaa ADHD-potilaan tarmolla, mutta eivät loppujen lopuksi saaneet aikaiseksi paljon muuta kunnollista kuin autobahnit, jotka ovat hyvin lähellä pyöräteitä, joita vihreät puuhasivat ennen kuin pamahtivat punavihreiksi.
Monikulttuuri on kuin V2-ohjus: helvetin kallis eikä toimi käytännössä.
Tällaisiin vertauksiin Natsi-Saksa tarjoaa ylenpalttisen määrän materiaalia.
Quote from: Seiväs-Seppo on 24.12.2015, 13:11:16
Kaikki kirkot tuleen ja kaikki uskonnot niskaperseotteella ulos.
Suomen herätyspaskojen lastenraiskaamiset kuriin. Vittu, mitä ihmissaastoja.
Sinä nyt tuskin saat edes raahattua itseäsi kävelylle, joten tässä voi rauhassa viettää kristillistä joulua. Hyvää sellaista sinnekin. Muistat mennä sitten pikaisesti nurkkaan piiloon, kun muslimiystäväsi aloittavat kirkkojen polttamisen, niin ei käy mitään vahinkoa.
Jeesus ei todellakaan syntynyt pakolaisperheeseen. Maria ja Joosef eivät olleet edes naimisissa, vaan kihloissa, joten käsite perheestäkin on tuon ajan mittapuulla väärä. Joosef ei koskenut Mariaan, ennenkuin Jeesus oli syntynyt, tämän jälkeen he vasta avioituivat. Jumalan käsky Joosefille oli tällainen.
Kirkko,tai ainakin Mäkisen klaani mokuttaa ohi sanan. Mikä teologi ja raamatunselittäjä se SPR oli?
Quote from: UgriProPatria on 24.12.2015, 17:33:46
Jeesus ei todellakaan syntynyt pakolaisperheeseen. Maria ja Joosef eivät olleet edes naimisissa, vaan kihloissa, joten käsite perheestäkin on tuon ajan mittapuulla väärä. Joosef ei koskenut Mariaan, ennenkuin Jeesus oli syntynyt, tämän jälkeen he vasta avioituivat. Jumalan käsky Joosefille oli tällainen.
Itse asiassa Jeesus syntyi perheeseen, joka oli sukunsa kotipaikkakunnalla lainkuuliaisesti verrollepantavana ja henkirkirjoitettavana. Hellenistisglobalistinen kuningas tästä sitten otti itseensä, koska tajuttiin kuninkaan syntyneen jossain muualla, kuin nykyisen kirkon tukemassa globalistisessa markkinataloudessa. Hän määräsi paikalliset poikalapset tapettaviksi, joten Jeesuksen vanhemmat pakenivat, mutta aikojen muututtua turvallisiksi palasivat kotiseudulleen.
En kuitenkaan tällä kertaa tuomitsisi Mäkistä ainakaan ekumeenisesta rukoushetkestä niin rankasti. Hän oikeasti rukoili, mikä nykyisin on evankelisluterilaiselta piispalta harvinaista julkisuudessa. Toisekseen teemaksi oli annettu pakolaisuus ja on aika selvää, että ei kristitty voi olla sitä mieltä, että kaikki eivät ansaitsisi inhimillistä kohtelua. Pitää muistaa, että meidän politiikkamme on sekaisin, mutta ainakin vanhojen kirkkojen piispat jopa varovat poliittisten kantoja ja pyrkivät muistuttamaan ihmisiä vain siitä mitä kristillisyys vaatii. Se on monesti ainakin näennäisessä ristiriidassa sen kanssa mitä kansalaisuus vaatii. Ristiriidan kanssa pitää vain pyrkiä elämään.
Tähän voisi ottaa monta jaetta Raamatusta, jotka kehottavat olemaan ottamaan kotiinsa vieraita, koska se aiheuttaa vain sekasortoa ja epäjärjestystä, jossa Saatana on vahvimmillaan. Toisaalta tähän ei voi ottaa yhtään jaetta Raamatusta, joka kehottaisi vain potkaisemaan vierasta päähän. Eli noilla mennään. Ei pidä liian herkästi tuomita piispoja poliittisina johtajina, koska he eivät sellaisia ole.
http://www.suurellasydamella.fi/
QuoteMitä on Suurella Sydämellä vapaaehtoistyö?
Suurella Sydämellä -verkkopalvelu auttaa avun antajia ja avun tarvitsijoita löytämään toisensa. Se auttaa myös vapaaehtoistyön parissa toimivia organisaatioita verkostoitumaan ja yhdistämään voimansa. Toimintaa on lukuisilla paikkakunnilla eri puolilla Suomea. Klikkaa ylhäältä lähin paikkakuntasi!
Sivujen kautta voit siis tarjoutua antamaan apua tai pyytää itsellesi apua. Auttamassa on vapaaehtoisia ja ammatillisia osaajia. Oman paikkakuntasi sivuilta löydät tarkemmin, mitä työtehtäviä on tarjolla tai minkälaista apua on saatavilla
Ei tämä vielä mitään, ajattelin, että voisi olla apua esim. köyhille. No mutta mitäs sieltä linkkien takaa löytyikään.
https://www.vapaaehtoistyo.fi/tampere/uutinen/1392
QuoteTampereen seurakunnat käynnistää tammikuussa 2016 vapaaehtoisten terveydenhoitoalan ammattilaisten kanssa paperittomien ihmisten terveydenhoitovastaanoton.
https://www.vapaaehtoistyo.fi/tampere/vapaaehtoistyo/6033
QuoteSuomenkielen alkeiden opettaminen turvapaikan hakijoille.
https://www.vapaaehtoistyo.fi/hamina/vapaaehtoistyo/6178
QuoteMyllyhovin Hätämajoitusyksikkö ottaa vastaan käytettyjä polkupyöriä
https://www.vapaaehtoistyo.fi/hamina/vapaaehtoistyo/6026
QuoteHaetaan vapaaehtoisia turvapaikanhakijoiden avuksi
https://www.vapaaehtoistyo.fi/helsinki/vapaaehtoistyo/6216
QuoteSuomenkielen ryhmän opettaja / tukihenkilö
https://www.vapaaehtoistyo.fi/joensuu/uutinen/1266
QuoteOperaatio Samarialainen on Joensuun seurakuntayhtymän yhteinen ponnistus auttaa tänne saapuneita turvapaikanhakijoita väliaikaisella hätämajoituksella Vaivion kurssikeskuksessa ja kotoutumisen käynnistymisessä.
https://www.vapaaehtoistyo.fi/joensuu/uutinen/1147
QuoteJoensuulaiset toimijat - erilaiset organisaatiot sekä yksityiset henkilöt - ovat yhdistäneet voimansa Pohjois-Karjalaan saapuvien pakolaisten auttamiseksi ja vieraanvaraisuuden osoittamiseksi. Yhteisen verkoston nimi on Refugees Hospitality Club Pohjois-Karjala.
https://www.vapaaehtoistyo.fi/jyvaskyla/uutinen/1128
QuoteEuroopan pakolaiskriisi on kärjistynyt. Ihmiset riskeeraavat henkensä ja monet ovat kuolleet. Kirkon Ulkomaanavun tehtävänä on auttaa siellä, missä apua tarvitaan. Nyt keräämme lahjoituksia auttaaksemme pakolaisia.
Nuarahdin kyllä Tampereen rahankeräys-grafiikalle. ;D Ruokakassikeräys 109%, Paperittomat 5%. ;D
Quote from: Heppu Dille on 24.12.2015, 11:33:55
Yleltä tulee juuri jumalanpalvelus, mukana arkkipiispa Mäkinen. En huomannut, kuka piti hetki sitten tulleen puheen/saarnan, mutta puhujan mukaan Jeesus syntyi pakolaisperheeseen. Niin se jouluevankeliumikin mukautuu vallitsevaan poliittiseen tilanteeseen.
Tarkistin Areenasta. Kuulemani kohta oli arkkipiispa Leon puheesta/saarnasta. Torstila ilmeisesti jatkoi omassa puheessaan samalla teemalla. Näemmeköhän jo tulevana vuonna kirkon ja SPR:n yhteisen Jeesuskin oli pakolainen -kampanjan?
Onneksi olen eronnut kirkosta jo aikaa sitten. Ei mene rahat kyseisen laitoksen tukemiseen. Kirkko on täynnä sentimentaalisia pölvästejä, jotka jakaisivat vaikka kaikki suomalaisten veronmaksajien rahat maailman köyhille.
Kirkko pysyköön sen mielikuvituskirjansa tutkimisessa ja jättäköön politiikan muille. Arkkipiispa, joka saarnaa globaalia sosialismia suomalaisten veronmaksajien kustannuksalla voisi aloittaa jakamalla ensin kirkon omaisuuden elintasopakolaisille. Katsellaan sitten vieläkö riittää intoa maailmanparannukseen.
Jeesuksen vanhemmat pakenivat Herodes l:n vainoja Egyptiin, mutta jo parin vuoden kuluttua palasivat sieltä takaisin Israeliin Herodes l:n kuoltua. Eivät jääneet sinne egyptiläisten riesaksi.
Vaihteeksi Suomen Helluntaikirkon mokutusta. Tässä ote helluntailaisten joululehden Kultalyhteen pääkirjoituksesta:
QuoteJOULUN HERRA OLI PAKOLAINEN
Aivan toisenlaisesta kulttuurista maahamme tulleet pakolaiset koettavat sopeutua kaamokseen ja päästä joulun tunnelmaan vieraissa oloissa. Vaikka moni on tyytyväinen siihen, ettei täällä tarvitse pelätä henkensä edestä, pakolaisten mielen täyttää myös syvä ikävä ja kotimaan kaipuu: kotona joulukin oli toisenlainen.
Samalla kun vietämme Suomessa joulua viihtyisästi oman perheen ja suvun keskellä, on syytä muistaa maassamme olevia tuhansia pakolaisia. Heidän läheisensä ja parhaat joulumuistonsa ovat kaukana Pohjolan pimeydestä. Hekin kaipaavat turvallista joulua omassa kodissaan rakkaidensa ympäröimänä, mutta se ei ole mahdollista.
Jouluevankeliumi muistuttaa siitä, että Vapahtajamme Jeesus oli itsekin pakolainen jne..........
.........Entä me, joulua kotoisasti viettävät suomalaiset - osaammeko olla kiitollisia kotimaamme turvallisista oloista? Ja osaammeko suhtautua täällä oleviin pakolaisiin oikein, muistaen, että itse joulun Herra saattaa tulla ovellemme vieraan ja muukalaisen hahmossa? On arvokasta, jos kerran viimeisellä tuomiolla saamme kuulla sanat: "Minä olin koditon ja te otitte minut luoksenne"
Kun luin tätä eilen ensimmäisen kerran, niin lehti lensi sen jälkeen rytistettynä lattialle. >:( Leevi Launoselle pitäisi jonkun kertoa, että muslimit eivät vietä joulua ja jos nämä maahan tunkevat "pakolaiset" saisivat asioihin vaikuttaa, niin joulua ei vietettäisi täälläkään. Sitä ei viettäisi myöskään tämä herra Launonen, vaan saattaisi sen sijaan joutua tutustumaan henkilöhtaisesti joulun lapsen kuolintapaan.
"osaammeko olla kiitollisia kotimaamme turvallisista oloista? Ja osaammeko suhtautua täällä oleviin pakolaisiin oikein?"
Kyllä osaamme ja juuri sen takia näiden meille vihamielisen uskonnon ja kulttuurin, tai paremminkin totaalitaarisen järjestelmän eli islamin edustajien määrä pitäisi pitää maassamme niin pienenä kuin mahdollista.
Quote from: Arvoton on 24.12.2015, 12:52:40
Mäkinen ja Askola... Huh! Vieläkö siellä on muita jonossa? Ymmärrän, että yliopistot ovat Neukkulan luhistumisesta huolimatta vanhojen "demokratian (stallari-)pioneerien" hallussa, sitä en ihmettele, mutta onko Arhis saanut mukaansa myös ev.lut. kirkon tai ainakin sen hallintojengin? Se on jo saavutus. Kun yliopisto kasvattaa aina uusia vasureita kuolevien duunariaktiivien tilalle ja lisäksi kirkkokin tekee saman, kyllä kannatus voi pysyä tossa 8 prosentissa vielä kauan. Selvähän se, että teologit, l. kirkon johtajat ja papit tulevat myös Hesan yliopistosta. Kait se Peitsamokin (ex-SKP) käy vielä siellä.
Nuorten opiskelijoiden ylivoimainen enemmistö keskustakampuksella (valtsikka, humanistit, teologit) asettuu akselille vihreä - vasemmistolainen - feministi. Yleensä kaikki kolme yhdessä.
Mäkista, Askolaa ym. kirkon liberaalisiipeä ei ole kenenkään Arhiksen tarvinnut saada mukaan. Kyllä he ovat kasvaneet sellaisiksi kuin ovat jo 60- ja 70-luvun ylioppilasliikkeessä ja kulttuurielämässä imemiensä vaikutteiden myötä. Piispat valitaan vaaleilla, jossa äänestävät papisto ja kirkon luottamushenkilöt. Kirkolla on sellaiset johtajat kuin kirkkokansa halusi. Molemmat tosin voittivat konservatiivisemmat vastaehdokkaansa vain muutamalla äänellä.
Helluntaikirkolla olisi ääni kovin erilainen jos tulijat olisivat nuivistuneita ruotsalaisia naisia. Aivan satavarmasti. Siinä ei auttamisesta enää hössöteltäisi yhtään ottaen huomioon sukupuolijakauman.
Kirkon sisällä toistuu sama mikä muuallakin yhteiskunnassa. On erittäin vaikeaa käydä pelkistä faktoista ja tosiasioista lähtevää keskustelua maahanmuutosta. Maahanmuutto on jostain syystä aihe, jossa moni kokee tarvetta esittää kantoja, joiden ainoa tarkoitus on saada puhuja itse näyttämään hyvältä ja moraaliselta. Toisinaan (tyyliin Jari Tervo) yritetään nostaa itseä jalustalle korostetusti erottautumalla "tyhmistä ihmisistä".
Maahanmuuttokeskustelu on siis läpeensä hurskastelun ja farisealaisuuden mädättämää.
Vaikka olen itse ateisti, niin konservatiivinen kirkko sopisi minulle tällä hetkellä paremmin. Kirkon pitäytyminen perinteisessä roolissaan eli uskonnon harjoittamisessa minimoisi kirkon aiheuttamat vahingot. Nyt kirkko on täynnä punavihreitä mokuttajia, jotka koittavat valjastaa koko laitoksen ja sen arvovallan ja rahat punaviherpolitikointiin. Itseäni ei sinällään liikuta se, että nämä liberaalipapit ja mokuttavat maallikot iloisesti heittävät kirkon perinteisen uskon laidan yli mutta ymmärrän konservatiivien tuskan kun vuosisatainen instituutio vedetään vessasta alas.
Törmäsin vanhaan juttuun viime vuodelta, pakko laittaa tänne: Hallelujah! Kirkon johdolla tulot kuin rokkitähdillä (http://www.iltalehti.fi/verot/2014110318803972_vr.shtml)
Irja Askola: 113 257 € (9438 € / kk)
Kari Mäkinen: 124 679 € (10 390 € / kk)
Irjalle ja Karille on varmasti helppoa olla "solidaarinen" ja "hyväsydäminen". Äärimmäisen hyvätuloisia vanhuksia varmoissa suojatyöpaikoissa. Ei kerta kaikkiaan voisi olla vähempää menetettävää henkilökohtaisesti.
(http://i.imgur.com/dd1rEHq.jpg)
Quote from: UgriProPatria on 26.12.2015, 11:58:57
Jeesuksen vanhemmat pakenivat Herodes l:n vainoja Egyptiin, mutta jo parin vuoden kuluttua palasivat sieltä takaisin Israeliin Herodes l:n kuoltua. Eivät jääneet sinne egyptiläisten riesaksi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Massacre_of_the_Innocents
Väitettä Herodes I:n vainosta ei pidetä historiallisesti paikkansapitävänä. Eikä Jeesuksen historiallista syntymäkaupunkia tiedetä. Betlehem on luultavasti keksitty evankeliumeihin sen takia, että sen väitetään olleen kuningas Daavidin syntymäpaikka. Kuningas Daavidinkaan historiallisuutta ei - sivumennen sanoen - tiedetä.
Quote from: leo3 on 31.12.2015, 02:22:24
Törmäsin vanhaan juttuun viime vuodelta, pakko laittaa tänne: Hallelujah! Kirkon johdolla tulot kuin rokkitähdillä (http://www.iltalehti.fi/verot/2014110318803972_vr.shtml)
Irja Askola: 113 257 € (9438 € / kk)
Kari Mäkinen: 124 679 € (10 390 € / kk)
***
Keskimääräistä seurakuntaa edustavatten, sitten, ja voivat pää punaisena, nimenomaan punaisena huutaa ja vaatia työttömän solidaarisuutta koko maailman köyhille ja osattomille?
Ymmärrän heidän tuskansa, varsinkinkin neuvotteluissa pankin sijoitusasiantuntijan kanssa.
En ole uskossa, mutta juuri näitä Kristus luultavasti karkoitti temppelistä, rahanvaihtajia.
Mutta niin ovat temppelissä taas.
Heitän haasteen:
En kiellä, olen ev. lut. jälkituote, enkä pidä itseäni pahana ihmisenä.
Kuinka monta sadantonnin piispaa oikea kristitty tarvitsee, pitääkseen itseään hyvänä ihmisenä, päästäkseen Jumalan valtakuntaan?
Oikea vastaus on tietysti, kirjathan ovat saatavilla, mutta... täytyyhän piispojen saada satatonniaan.
En ymmärrä, kuinka Irja Askola tai Kari Mäkinen voivat pitää itseään kristittyinä, vaikka en uskossa olekaan. Vertaisin heitä jenkkien tv-evankelistoihin, mutta toki he ovat kateellisia heidän tuloilleen.
Isoisä sanoi, ettei tarvitse yhtään miestä väliin, jos Jumalan kanssa jutellaan.
Sodat käynyt mies. Uskon mieluummin häntä. En tiedä, mistä nuo luksuspalkkansa saavat, mutta lopettakaa.
Me tarvitsemme toisiamme, emme Askolaa tai Mäkistä.
Jos ne on niin saatanan laupeita, miksi ne ei aloita joka saarnaansa kertomalla, paljonko ne tienaa siitä?
Ihan sma kuin mokuttajat, ollaaan niin laupeita, että... ja puskissa suhisee. Minä maksan.
Tänään ehtii vielä erota, niin ei tarvitse ensi vuonna maksaa kirkon karkeista mokutuksista senttiäkään. Kohtalaisen hyvässä vauhdissa kohti 45 000:n eronneen rajapyykkiä mennään.
http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/ (http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/)
En yhtään olisi hämmästynyt mikäli joku arvoisa mokutuspiispa julistaisi Jeesuksen olleen "samanlaisessa vainon tilanteessa kuin mitä matu-miehet ovat".
Niin. Nähtävästi mammona ohjaa piispojakin. Kun kirkossa mummojen kolehtirahat eivät ole riittävästi, täytyykin kristillinen sanoma vaihtaa hallituksen sosiaalisuvaitsevaisuus-sanomaan.
" Mhiitä ovvavat phalkkamme verrrattuna Heeerramme Hissuksen Kistuksen käärsimyksiin kriistiillä!!?
Mhiitä ovavat phalkkamme veerrattuna veeriruskeisiin shynteihin, joiita oleth tehnyt kiristääksesi thyönantajaltasi ylithyökorvaukset, peekkaspäivät ja haaalarit!!?
(sunnuntaikorvauksiin emme nyt tässä puutu, koska neuvottelut siitä, että ne kuuluvat suoraan kirkolle, koska pyhittävät lepopäivää, ovat SAK kanssa kesken. Hyvältä näyttä..)
Mhiitä ovat phalkkamme verrattuna 24/7/52 yhteyteemme Thaivasten Nor..Vhaltakuntaan!?
Vuodessa oon 8790 thuntia, voit i t s e laaskea, että ei shiinä phalkoille päästä! Ehkä hiukan enemmän, khuin Shiwan kassa, mutta myymmekö me kheskiolutta? Emme! Me mhyymme pelastusta!
Vhoden jokakaisena thuntina! Vuooden thoisina tunteina myymme pelastusta islamilaisillle veljillemme ja kolmansina thunteina autamme Punaisia Ristin sisariamme!
Nhiinä tunteina Sinä vain nukut, tai parjaat Meitä nhetissä! Hhäpeä Syntinen!!
Kippis!"
. joo, ei. ..Kuuntelin hetken tuota Mäkistä jollain telkkarin ohitus hetkellä ja kyllä kylmi..
Ennakkoasenteeni on tietysti este kuunnella "sydämellä" , kun en noista leipähyviksistä niin
perusta, hihhulihyviksistä vielä vähemmän. Jos..jäsen MW:n isoisän tavoin, tuskin kaipaisin siihen "jos" mitään selittäjää väliin, ainakaan Mäkisen tai Askolan kaltaista munatonta nahjusta.
Ihan uteliaisuudesta, j o s se olisi mahdollista, olisi kiva kuulla Voitto Viron pohdiskelu heistä, islamista ja matuinvaasiosta. ( Virolla ei ole varmaan mitään estettä, uskoi kuoleman jälkeiseen elämään, mutta meikä vajavaisena ei pääse oikein samoille taajuuksille..)
Voitto Viroakaan ei tullut kuunneltua, luin jotain satunnaisesti joskus hiukan(Hymyssä? Jallussa?), vaikka aiheutti lievää myhäilyä, kun kannanottonsa aiheutti kirkkonaakoissa kälinää.
(siis naakat häiriintyivät siitä kälinästä, mitä satunnaisesti rakennuksessa käyvät pitivät.
Ihan kuin nykyään, äläwäbäbälä aiheuttaa älämölöä..eiku toisin päin. Naakat ovat kuitenkin yhä edelleen syyttömiä..vaikka niitä on..onko niitä? Valloittavatko maan, ruokaa ainakin tulee lisää, kehittyvätkö, vai laiskistuvat yltäkylläisyydessä? Noo, seuraava pari miljoonaa vuotta näyttää..)
Äh..Se Viro. Kirjaa en muista, mutta lopussa on hyvä Noelin tarina:
http://luinkirjan.blogspot.fi/2012/07/voitto-viro-toni-veljeni.html?m=1
Uskonveljet Kari Mäkinen ja Anas Hajjar yhteisellä asialla: "Me emme anna periksi" (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015123120846886_uu.shtml)
QuoteUskontoa on käytetty tänä vuonna toisten ihmisten vahingoittamiseen tavalla, jota useimpien suomalaisten on vaikea ymmärtää: Joku ikään kuin varasti uskonnon, ja tekee nyt sillä pahojaan. Islamin nimissä on tänä vuonna tapettu muun muassa Lähi-Idässä ja Euroopassa.
- Me emme anna periksi. Me pyrimme opettamaan, mikä on oikein, ja mitä islam ja muut uskonnot todella opettavat. Yleensä todetaan, että tavoitteet ovat samoja. Ongelma on, että on ihmisiä, jotka eivät ymmärrä ja ovat helposti vedettävissä mukaan virheelliseen käsitykseen uskonnosta. Valtaa tavoittelevien etu on vääristää uskontoa ja tulkita tekstejä oman mielensä mukaan, Hajjar sanoo.
Kristityt, tai ainakin sellaisiksi kasvatetut, käyvät Suomessakin muslimien kimppuun haukkumalla ja polttopulloilla. Kirkkoa syytetään muslimien hyysäämisestä.
- Tunnen pettymystä. Ajattelen, että meidän kristittyjenkin täytyy katsoa peiliin, kun tällä tavalla sokeutunut, vääristynyt ymmärrys on saanut sijaa. Täytyy katsoa peiliin, että osaammeko me riittävästi ja oikealla tavalla edustaa ja opettaa omaa perintöämme ja omaa uskoamme? Se on meille uskontoja edustaville yhteinen haaste, Mäkinen sanoo.
Hän korostaa, että viime aikojen tapahtumissa Suomessa ei kuitenkaan ole kyse uskontojen välisestä konfliktista.
- Siitä ei ole kysymys. On kyse muukalaisuuteen ja vieraaseen suhtautumisesta, Mäkinen sanoo.
QuoteMäkinen ja Hajjar sanovat, että sekä kristinuskon että islamin keskiössä on kehotus rauhaan.
- Profeetta opetti meille, että "ette pääse paratiisiin ennen kuin te uskotte. Te ette usko ennen kuin rakastatte toisianne. Enkö ohjaisi teitä johonkin, joka kylvää rakkautta? Levittäkää rauhaa keskuudessanne." Tämä on uskon ytimessä. Jos ei ole rauhallinen, ei voi rukoilla. Pitää rauhoittua myös silloin, kun on yhdessä toisten kanssa. Kun yhteisössä on rauha, siitä voidaan ammentaa valtioille ja valtioiden välisiin suhteisiin, Hajjar sanoo.
Sanon, kuten Stubb: "vittu, mitä paskaa"
Jokaisen kirkonmiehen ja -naisen ja kaikkien muidenkin pitäisi perehtyä siihen, mitä on OIKEA ISLAM! Se on nimittäin kaikkea muuta kuin rauhan uskonto. Se on totalitaarinen uskonnollinen, poliittinen ja yhteiskunnallinen järjestelmä, jossa rauha saavutetaan vasta sitten, kun jokainen vääräuskoinen on joko kääntynyt muslimiksi, alistunut dhimmiksi tai surmattu.
Onko tuo Anas lukenut Koraania ollenkaan? Meinaan tuon tekstin perusteella minäkin tiedän Koraanista enemmän kuin tuo tyyppi.
Quote- Tunnen pettymystä. Ajattelen, että meidän kristittyjenkin täytyy katsoa peiliin
Aika harva on halunnut muslimien katsovan peiliin; Iranin presidentti vastikään mutta onko muita?
Quote from: Tuulenhenki on 31.12.2015, 17:51:09
Onko tuo Anas lukenut Koraania ollenkaan? Meinaan tuon tekstin perusteella minäkin tiedän Koraanista enemmän kuin tuo tyyppi.
On se lukenut, sillä siellä sanotaan, että islamin etujen vuoksi saa valehdella vääräuskoisille.
No, toivottavasti Anas Hajjar saa omansa rauhotettua niin, että jättäisivät suomalaiset tyystin rauhaan. Eivät kommunikoisi, kävelisivät vaan suorana eteenpäin, eivät katsoisi, koskisi, raiskaisi, polttaisi, tappaisi. Opettelisivat sillä aikaa ihmisten tapoja.
Ehkä jo 500 vuoden kuluttua me suomalaiset olemme kyenneet toipumaan heidän tähän astisista rikoksistaan niin, että suostumme jo katsomaan heitä kohti.
Quote from: Punavihervärisokea on 31.12.2015, 18:00:45
Quote from: Tuulenhenki on 31.12.2015, 17:51:09
Onko tuo Anas lukenut Koraania ollenkaan? Meinaan tuon tekstin perusteella minäkin tiedän Koraanista enemmän kuin tuo tyyppi.
On se lukenut, sillä siellä sanotaan, että islamin etujen vuoksi saa valehdella vääräuskoisille.
Bingo.
Minkä tahansa toiminnan perusteleminen 1500 vuotta vanhan satukirjan perusteella on ... no, perusteetonta. Islamin mies ja islamille alistettu kirkon mies saavat tietysti olla mitä mieltä vaan kirjoistaan mutta mielipiteitä kummempia esittämänsä asiat eivät ole. Ei varsinkaan "totta".
Te kirkkoon kuuluvat valittajat, alkakaas välittää kun uskonnollinen auktoriteetti näin ehdottaa. Vitun hyvää uutta monikulttuurista vuotta t. Irja-piispa ja monet muut.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/piispa-askola-siirtykaamme-valittamisesta-valittamiseen/5633836 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/piispa-askola-siirtykaamme-valittamisesta-valittamiseen/5633836)
QuotePiispa Askola: Siirtykäämme valittamisesta välittämiseen
Olenko pelon sokaisema vai rohkean suvaitsevuuden toteuttaja, kysyi Helsingin piispa Irja Askola uudenvuodenpuheessaan itseltään ja kaikilta muilta suomalaisilta.
Uudenvuodenaattona Helsingissä Senaatintorin uudenvuodenjuhlassa pitämässään puheessa Askola sanoi, että tuleva vuosi tuo mukanaan paljon uutta ja ennakoimatonta.
Näitä asioita emme voi säätää, mutta voimme päättää, kuinka niihin suhtaudumme.
Puheessaan Askola tarjosi kolme reseptiä tulevalle vuodelle. Ensiksikin meidän on syytä kiinnostua toistemme tarinoista.
Toiseksi on pidättäydyttävä pilkasta ja vihapuheesta, joka helposti muuttuu vihan teoiksi. Kolmanneksi meidän on tärkeää muistaa suhteellisuudentaju ja nähdä se, kuinka paljon meillä on hyvää ja kuinka lähellä historiassa ovat Suomen omat vaikeat ajat.
Nämä asiat mielessämme voimme siirtyä valittamisesta välittämiseen, Askola ehdotti.
Askolan kaltaiset "naispapit" ovat kirous paitsi Suomelle, myös edustamalleen kirkolle. Hänen sanomansa tuo mieleen lähinnä Saatanan sanoman kaikessa pahuudessaan.
Askola on valmis uhraamaan oman kansansa, tuon julistamansa sanoman jyrän alle. Nämä Askolat ovat ensimmäisiä, jotka tuhotaan, jos toiseus ottaa vallan maassa, eikä tämä akka edes tajua sitä.
Askola voisi ottaa enemmän kantaa siihen, mitä tehdä niille kristityille, joita massamurhataan omissa maissaan Lähi-Idässä parasta aikaa.
EI kai tätä nyt enää kukaan jaksa ihmetellä. Piispat, kaupunginjohtajat ja muut silmäätekevät käyttivät uudenvuodenpuheensa mokutukseen. Ja huomenna vuorossa Niinistö. Olen varma, että Sauli on ladannut kunnon mokuannoksen puheeseensa.
Kirkko on nyt osoittautunut maamme pahimmaksi mokutusjärjestöksi heti SPR:n jälkeen. En ole pitänyt kirkosta eroamista minään poliittisena kysymyksenä tähän asti, mutta ensimmäistä kertaa on vakavassa harkinnassa eroaminen kirkosta. Moni tuttuni on jo eronnut. Vastenmielinen suvaitsevaisuuskilpavarustelu yltyy kirkon johtajien kesken. Kun 80-luvulla kilpailtiin sillä, että kenellä on hienoin auto ja talo, niin nyt nimenomaan kirkko kilpailee sillä, että kuka on kaikkein suvaitsevaisin. Satun tuntemaan monia kirkossa työskenteleviä ja arki on kuulemma häikäilemätöntä työpaikkakiusaamista ja toisten savustamista ulos. Esimerkikis vakituisessa virassa olevia pappeja ei käytännössä irtisanota lainkaan, joka johtaa sellaiseen tilanteeseen, että melkein mitä tahansa saa tehdä tai olla ylipäätään tekemättä mitään. Huonoa omaatuntoa sitten paikkaillaan turvapaikanhakijoita hyysäävällä sosiaalipornolla, mikä on mielestäni kuvottavaa käytöstä. Kristinusko on vaihtunut monikulttuurisuususkontoon ja alkuperäisellä sanomalla ei ole mitään merkitystä. Jäljelle on jäänyt ahdasmielisyys ja suvaitsemattomuus kaikkea muuta paitsi monikulttuurisuutta kohtaan.
QuoteRuotsin arkkipiispa tuomitsee turvapaikkapolitiikan kiristykset: Jeesuskin oli pakolainen
Ruotsi on ensimmäinen EU-maa, joka estää paperittomien turvapaikanhakijoiden pääsyn maahan hakemaan turvapaikkaa
Ruotsin arkkipiispa Antje Jackelén on arvostellut Ruotsin hallitusta kovin sanoin turvapaikkapolitiikan kiristyksistä. Hän tuomitsi Ruotsin radiossa maan etelärajoilla käyttöön otetut henkilöllisyystarkastukset.
– Minulla on kysymys hallitukselle. Eikö ole mitään parempaa keinoa painostaa muita EU-maita kuin nämä henkilöllisyystarkastukset?
Ruotsi on ensimmäinen EU-maa, joka estää paperittomien turvapaikanhakijoiden pääsyn maahan hakemaan turvapaikkaa. Jackelén sanoo uskovansa, että Jeesus ei olisi hyväksynyt Ruotsin pakolaispolitiikkaa.
– Raamattu on täynnä tarinoita pakolaisista. Jeesuksesta itsestään tuli pakolainen jo lapsena. Sekä uuden että vanhan testamentin punainen lanka on muukalaisten ja suojattomien varjeleminen. Jeesus tuskin antaisi hallituksen politiikalle kovin hyvää arvosanaa, arvioi Jackelén.
http://yle.fi/uutiset/ruotsin_arkkipiispa_tuomitsee_turvapaikkapolitiikan_kiristykset_jeesuskin_oli_pakolainen/8582610?origin=rss
Jeesus oli kyllä pakolainen, mutta ei muslimi ja Jeesus heittää muslimit helvettiin ihan kirjaimellisesti eli Raamatullisesti, sitten kun sen aika tulee. Ei mulla muuta, tämä oli päivän epistolani tähän aiheeseen.
Arkkipiispan pitäisi keskittyä teroittamaan muslimeille sitä, että Jeesus on tie, totuus ja elämä, ja ainoa tie Isän tykö. Siinä on kristinuskon ydin, eikä jossain pakolaisuudessa. Tämä pakolaisuudesta jauhaminen on paitsi kristinopin kontekstissa täysin triviaalia, ei edes liity mitenkään näihin röyhkeisiin maahantunkeutujiihin ja onnenonkijoihin.
Quote from: fennikko on 09.01.2016, 15:17:56
QuoteRuotsin arkkipiispa tuomitsee turvapaikkapolitiikan kiristykset: Jeesuskin oli pakolainen
Ruotsi on ensimmäinen EU-maa, joka estää paperittomien turvapaikanhakijoiden pääsyn maahan hakemaan turvapaikkaa. Jackelén sanoo uskovansa, että Jeesus ei olisi hyväksynyt Ruotsin pakolaispolitiikkaa.
– Raamattu on täynnä tarinoita pakolaisista. Jeesuksesta itsestään tuli pakolainen jo lapsena. Sekä uuden että vanhan testamentin punainen lanka on muukalaisten ja suojattomien varjeleminen. Jeesus tuskin antaisi hallituksen politiikalle kovin hyvää arvosanaa, arvioi Jackelén.
http://yle.fi/uutiset/ruotsin_arkkipiispa_tuomitsee_turvapaikkapolitiikan_kiristykset_jeesuskin_oli_pakolainen/8582610?origin=rss
Turvattomat partalapset keksivät uusia tapoja viettää uutta vuotta, mutta Helsingin Sanomissa muistellaan Karjalan evakoita, YLE on uskon asialla. :roll:
Aivan aluksi:
Onko Jeesuksen nimessä puhuva Ruotsin arkkipiispatar tehnyt parannuksen ja uskonut jouluevankeliumin? (Terveiset myös Suomen korkeinta hattua kantavalle Kari Mäkiselle... :roll:) Sehän on jo vanhan liiton kirjoituksissa arvoisain arkkipiispain ja kaiken kansan luettavissa.
Jesaja 7
11 "Pyydä itsellesi merkki Herralta, Jumalaltasi, pyydä alhaalta syvyydestä taikka ylhäältä korkeudesta".
12 Mutta Aahas vastasi: "En pyydä enkä kiusaa Herraa".
13 Siihen hän lausui: "Kuulkaa, te Daavidin suku, eikö se riitä, että te ihmiset väsytätte, kun vielä minun Jumalanikin itseenne väsytätte?
14 Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
Ja sitten:
Jos uskoa on, arkkipiispat varmaankin vilpittömyyttään tunnustavat, että
Jeesus ei paennut toiselle puolen maapalloa, ei etsinyt elintasoa eikä aiheuttanut turvattomuutta turvan tarjoajille. Israel taas aiheutti Egyptissä hyvinvointia ja tuli orjuutetuksi.
Mutta:
Jackelén puhuu
tarinoista ja siten ryhtyy itse kehräämään punaista lankaa - miten olisi villasukat vapaaehtoistyönä, vaikka lahjatoiveena olisikin hiusgeeli? Parasta materiaalia hänelle olisi Vihreä Lanka. Edustavimmaksi arkkipiispattareksi sopisi puolestaan se Suomesta takaisin Ruotsiin paenneen partalapsen raiskauksen uhri, joka pelkäsi poliisin estävän raiskaajan turvapaikan saamisen. Uhri oli tarjonnut ravintolavaunussa voileipiä ja saanut nälkää nähneeltä vastineeksi vodkaa. Sitten uhri oli nukahtanut.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/yojuna%20saali-45029
Toki ennen uutta vuotta edesmenneellä akatemiaprofessori, pastori (kyllä vain :roll:) Heikki Räisäsellä pohjoismaisine opetuslapsineen on oma toivonsa: elämä päättyisi kuolemaan.
Edit:
Ai niin, Ruotsin arkkipiispattarelta kysyisin, että oliko Jeesuksen asettama apostolinen virka muuten sukupuolineutraali...
Vaikka Jeesus olisikin ollut pakolainen, ei sillä ole mitään tekemistä tämänhetkisen ulkomaalaisten Suomeen tunkeutumisen kanssa.
Quote from: nimetönkeskustelija on 11.01.2016, 19:17:23
Vaikka Jeesus olisikin ollut pakolainen, ei sillä ole mitään tekemistä tämänhetkisen ulkomaalaisten Suomeen tunkeutumisen kanssa.
Jeesuksen takia ei perustettu suojatyöpaikkoja hänen ollessaan Egyptissä lyhyesti kaksi vuotta. Eikä muuten aloitettu etuajassa minkäänlaista monikulttuurisuuskampanjaa saati [suojatyöpaikkatitteli]valtuutetun toimistoa pistetty pystyyn ylitarkastajalaumoineen.
Quote from: Kallan on 11.01.2016, 20:08:47
Quote from: nimetönkeskustelija on 11.01.2016, 19:17:23
Vaikka Jeesus olisikin ollut pakolainen, ei sillä ole mitään tekemistä tämänhetkisen ulkomaalaisten Suomeen tunkeutumisen kanssa.
Jeesuksen takia ei perustettu suojatyöpaikkoja hänen ollessaan Egyptissä lyhyesti kaksi vuotta. Eikä muuten aloitettu etuajassa minkäänlaista monikulttuurisuuskampanjaa saati [suojatyöpaikkatitteli]valtuutetun toimistoa pistetty pystyyn ylitarkastajalaumoineen.
Ei tarvittu myöskään kotouttamistoimenpiteitä eikä ilmaisia kielikursseja. Sosiaalitukia ei niinikään herunut Jeesukselle. Hän ei myöskään käynyt kähmimässä alaikäisiä tyttöjä kadulla.
Quote from: nimetönkeskustelija on 11.01.2016, 20:23:57
Quote from: Kallan on 11.01.2016, 20:08:47
Quote from: nimetönkeskustelija on 11.01.2016, 19:17:23
Vaikka Jeesus olisikin ollut pakolainen, ei sillä ole mitään tekemistä tämänhetkisen ulkomaalaisten Suomeen tunkeutumisen kanssa.
Jeesuksen takia ei perustettu suojatyöpaikkoja hänen ollessaan Egyptissä lyhyesti kaksi vuotta. Eikä muuten aloitettu etuajassa minkäänlaista monikulttuurisuuskampanjaa saati [suojatyöpaikkatitteli]valtuutetun toimistoa pistetty pystyyn ylitarkastajalaumoineen.
Ei tarvittu myöskään kotouttamistoimenpiteitä eikä ilmaisia kielikursseja. Sosiaalitukia ei niinikään herunut Jeesukselle. Hän ei myöskään käynyt kähmimässä alaikäisiä tyttöjä kadulla.
Harvinaisen totta. Sitä en ymmärrä miksi evlut kirkon pitää nyt niin kovasti mustamaalata Työnantajaansa... :o
Mistähän maasta jesse olisi voinut olla pakolainen? Mitkä olivat valtioiden rajat siihen aikaan?
Rooman rajat oli silloin kai pitkälläkin Betlehemistä? Heimorajat?
Olisiko vaihtanut uskontoa jo nuoruudessan, koska hänen väitetään olleen salaa juutalainen, eikä juutalaisten mukaan kuitenkaan jumalan poika? ???
Jeesuksesta riittää jokaiselle. Minusta hän tuomitsi myös fariseukset, jotka ajavat omaa agendaansa. Hän kaatoi myös rahanvaihtajien pöydät temppelin väliköstä. Eli kyllä islamisaatio ja ns. turvapaikanhakijoista hyötyvät tahot voisivat tutkiskella sydäntään, ennen kuin lähtevät hurskastelemaan hyvyydellään tässä asiassa.
Quote from: nimetönkeskustelija on 11.01.2016, 20:23:57
Quote from: Kallan on 11.01.2016, 20:08:47
Quote from: nimetönkeskustelija on 11.01.2016, 19:17:23
Vaikka Jeesus olisikin ollut pakolainen, ei sillä ole mitään tekemistä tämänhetkisen ulkomaalaisten Suomeen tunkeutumisen kanssa.
Jeesuksen takia ei perustettu suojatyöpaikkoja hänen ollessaan Egyptissä lyhyesti kaksi vuotta. Eikä muuten aloitettu etuajassa minkäänlaista monikulttuurisuuskampanjaa saati [suojatyöpaikkatitteli]valtuutetun toimistoa pistetty pystyyn ylitarkastajalaumoineen.
Ei tarvittu myöskään kotouttamistoimenpiteitä eikä ilmaisia kielikursseja. Sosiaalitukia ei niinikään herunut Jeesukselle. Hän ei myöskään käynyt kähmimässä alaikäisiä tyttöjä kadulla.
Ja se tärkein; Jeesus perheineen tyytyi turvapaikkaan
lähimmässä naapurimaassa. Ei käskenyt enkeli heitä sen pidemmälle.
Vaikeeta saattaa olla satukirjan pohjalta esiintuotu asioiden mietiskely;kai sieltä jostain palavasta pensaasta tms idän ihmeestä voi tulkita itselleen ihan omiin lähtökohtiin sopivan lyömäkkään - asiasta riippumatta.
Aikanaan kun tuosta ohjelmatoimistosta irtauduin,oli kotikaupunkini varajeesuksilla itänaapurin kaduilla eläjät se" mokutuksen" kohde,tosin niinkin alkeellisella tavalla kuin rahan lähettämisellä sinne. Moni ystäväni oli kokenut taloudellisen romahduksen ja olisi tarvinnut kaiken tuen mikä löytyy. Pari päätyi omakohtaiseen lopulliseen ratkaisuun omakotitalovelkojensa kanssa,pari hampparoi vieläkin,muutama toki jo kuollutkin kuluttavaan elämään.
Tuossakin näkyi jo silloin esisuvakin ajattelutapa: hoidetaan vieraat ensin,omia ei ollenkaan .
En ole mikään raamattuekspertti, mutta eikös Maria ja Joosef lähteneet verollepantavaksi? Eivät siis pakolaisreissulle. Vai käsitinkö jotain väärin? Siihen aikaan vaan ei voinut täyttää veroilmoitusta netissä kätevästi.
Quote from: nimetönkeskustelija on 12.01.2016, 15:12:41
En ole mikään raamattuekspertti, mutta eikös Maria ja Joosef lähteneet verollepantavaksi? Eivät siis pakolaisreissulle. Vai käsitinkö jotain väärin? Siihen aikaan vaan ei voinut täyttää veroilmoitusta netissä kätevästi.
Lähtivät toki, mutta sitten Herodes päätti surmauttaa kaikki alle kaksivuotiaat poikalapset, koska kuuli itämaan tietäjiltä alueella syntyneestä kuninkaasta. Joosef ja Maria pakenivat enkelin ohjeistamina Egyptiin, mistä palasivat myöhemmin juutalaisten alueelle, eivät tosin Juudeaan, koska Herodeksen poika hallitsi sitä, vaan Galileaan.
Tämä kerrotaan Matteuksen evankeliumissa, kun taas verollepanoasia on Luukkaan evankeliumissa, ns. jouluevankeliumissa.
Quote from: Bona on 12.01.2016, 17:09:35
Quote from: nimetönkeskustelija on 12.01.2016, 15:12:41
En ole mikään raamattuekspertti, mutta eikös Maria ja Joosef lähteneet verollepantavaksi? Eivät siis pakolaisreissulle. Vai käsitinkö jotain väärin? Siihen aikaan vaan ei voinut täyttää veroilmoitusta netissä kätevästi.
Lähtivät toki, mutta sitten Herodes päätti surmauttaa kaikki alle kaksivuotiaat poikalapset, koska kuuli itämaan tietäjiltä alueella syntyneestä kuninkaasta. Joosef ja Maria pakenivat enkelin ohjeistamina Egyptiin, mistä palasivat myöhemmin juutalaisten alueelle, eivät tosin Juudeaan, koska Herodeksen poika hallitsi sitä, vaan Galileaan.
Tämä kerrotaan Matteuksen evankeliumissa, kun taas verollepanoasia on Luukkaan evankeliumissa, ns. jouluevankeliumissa.
Näinhän se tosiaan meni. Pakolaisia ovat
Koko Jeesukseen vetoaminen on - jos rationaalisesti asiaa ajatellaan - samanlaista faktuaalisuudeltaan kyseenalaisiin vertauksiin vetoamista kuin viimeaikaiset pyrkimykset leimata suomalaiset miehet raiskareiksi yhteen Gallen-Kallelan tripyykkiin nojaamalla tai vetoamalla siihen, että suomalaisesta kirjallisuudesta löytyy naiskuvia jotka eivät kaikkia miellytä. Riippumatta siitä miten hyvä moraalinen esikuva Jeesus meille olisikin, on mielestäni typeryyttä ja matalaotsaisuutta yksityiskohtia poimimalla rinnallistaa hänet ja tämän päivän Suomeen saapuneet irakilaismiesten laumat toisiinsa. Se on yksinkertaisesti vain pöljää, eikä tee Jeesuksen arvolle esikuvana mitään hyvää.
Mutta taitaa olla niin, että suuri osa nykyisen valtiokirkon palkkalistoilla olevista onkin kristinuskon oppien ajamisen sijaan keskittynyt niillä ratsastamiseen, ihan muiden ideologioiden edistämisen nimissä. Se että moinen toimii ei tarkoita sitä, että se olisi kenellekään kunniaksi.
Jeesus itse asiassa oli aika nationalistinen. Esimerkki:
QuoteKanaanilaisnaisen usko
21 Lähdettyään sieltä Jeesus meni Tyroksen ja Sidonin seudulle.
22 Siellä muuan kanaanilainen nainen, sen seudun asukas, tuli ja huusi: "Herra, Daavidin Poika, armahda minua! Paha henki vaivaa kauheasti tytärtäni."
23 Mutta hän ei vastannut naiselle mitään. Opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja pyysivät: "Tee hänelle jotakin. Hän kulkee perässämme ja huutaa."
24 Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten."
25 Silti nainen tuli lähemmäs, heittäytyi maahan Jeesuksen eteen ja sanoi: "Herra, auta minua!"
26 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Ei ole oikein ottaa lapsilta leipä ja heittää se koiranpenikoille."
27 "Ei olekaan, Herra", vastasi nainen, "mutta saavathan koiratkin syödä isäntänsä pöydältä putoilevia palasia."
28 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Suuri on sinun uskosi, nainen! Tapahtukoon niin kuin tahdot." Siitä hetkestä tytär oli terve. (Matt. 14:21-28).
Kyllä Jeesuskin tajusi, ettei hän voi ihmisenä auttaa kaikkia ja jakautua kaikille. Siksi pakanalähetys aloitettiin ylösnousemuksen jälkeen. Nykyiset suvakkisaarnaajat sekoittavat hengellisen ja maallisen ja muuttavat evankeliumin tämänpuoleiseksi sosiaalityöksi.
Periaatteessa kiinnostaisi tietää, että toimiiko Suomessa mitään sellaista kristillistä yhteisöä, jonka kärkiajatuksiin ei kuuluisi mokutus ja kaikenlainen vouhkaaminen ja maailmanparannus Afrikan mantereella? Mites ne Soinin katolilaiset?
Quote from: nimetönkeskustelija on 13.01.2016, 00:09:47
Periaatteessa kiinnostaisi tietää, että toimiiko Suomessa mitään sellaista kristillistä yhteisöä, jonka kärkiajatuksiin ei kuuluisi mokutus ja kaikenlainen vouhkaaminen ja maailmanparannus Afrikan mantereella? Mites ne Soinin katolilaiset?
Ei kuulu mokutus kärkiajatuksiin lainkaan. Tosin ei mikään muukaan poliittinen ajattelu. Maahanmuuttopolitiikasta voi olla mitä mieltä tahansa. Vapautuksen teologia on kommunistisena kielletty, mutta sekin kai vain väliaikaisesti ja lähinnä kokeena siitä tottelevatko jesuiitat paavia kuten lupaavat. Kaiken keskiössä on itse usko, jonka rinnalla politiikka on toisarvoista. Maallikoita kuitenkin kehotetaan osallitumaan myös politiikkaan. Papit ja sääntökuntalaiset eivät oikein voi osallistua siihen.
Maailmanparannus Afrikan mantereella kuuluu kirkon toimintaan siinä missä kaikkialla muuallakin. Eurooppa on vähän jumissa vielä.
https://www.youtube.com/watch?v=hB5Dcz6984M
Afrikan piispat muuten ovat hyvin "konservatiivisia".
Yleensä uutisoinnissa kannattaa huomioida, että kaikki vähänkin poliittiset lausunnot paavilta tai tunnetuimmita piispoilta uutisoidaan vaikka he puhuvatkin todella vähän politiikkaa. Kuva siis vääristyy. Lausunnoista on helppo vetää "liberaalia" agendaa tukevia johtopäätöksiä, koska niiden perusvire on aina se totuus, että lähimmäistä pitäisi rakastaa. Noin yleisesti kirkko ei puutu valtiolliseen politiikkaan lainkaan, eikä anna siitä lausuntoja. Neuvostoliitto, kommarikiina, natsisaksa ja vastaavat ovat olleet poikkeuksia ja niihinkin on otettu kantaa erittäin kohdistetusti ja harkiten.
Konservatiivi ja liberaali lainausmerkeissä siksi, että kirkon sisällä ne merkitsevät enimmäkseen jotain muuta kuin poliittisesti.
QuoteArkkipiispa Mäkinen on huolestunut muuttuneista asenteista: "Pelottava ilmiö"
[...]
Arkkipiispa muistuttaa, että globaalissa ja historiallisessa perspektiivissä Suomi on taloudellisista ongelmista huolimatta erittäin vauras maa.
- Meillä on varaa auttaa apua tarvitsevia, taustaa kysymättä. Tekee mieli kiittää kaikkia niitä, jotka ovat arjessa olleet mukana toteuttamassa tätä tehtävää, joka on meille tullut. Se ei ole ongelma, se ei ole turvallisuuskysymys, vaan meille annettu tehtävä, Mäkinen puhui kasvaneesta turvapaikanhakijoiden määrästä ja tilanteen hoitamisesta Suomessa.
Mäkisen mukaan apua tarvitseviin suhtautuminen kertoo myös suomalaisesta kulttuurista ja yhteiskunnasta.
Suomessa turvapaikanhakijoiden suuresta tulijamäärästä on puhuttu usein kriisinä. Arkkipiispan mielestä Suomessa ei ole mitään kriisiä.
- Täytyy pitää suhteet mielestä, kun puhutaan kriisistä. Suomalaisessa yhteiskunnassa ei ole sellaista kriisiä, jota voisi verrata niihin Lähi-idän kriiseihin, joiden keskeltä tänne tullaan. Suomalainen yhteiskunta on vakaa ja hyvässä tilassa.
...
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1195014242982/artikkeli/arkkipiispa+makinen+on+huolestunut+muuttuneista+asenteista+pelottava+ilmio+.html) 14.1.2016
Quote from: Roope on 14.01.2016, 23:04:15
QuoteArkkipiispa Mäkinen on huolestunut muuttuneista asenteista: "Pelottava ilmiö"
[...]
Arkkipiispa muistuttaa, että globaalissa ja historiallisessa perspektiivissä Suomi on taloudellisista ongelmista huolimatta erittäin vauras maa.
- Meillä on varaa auttaa apua tarvitsevia, taustaa kysymättä. Tekee mieli kiittää kaikkia niitä, jotka ovat arjessa olleet mukana toteuttamassa tätä tehtävää, joka on meille tullut. Se ei ole ongelma, se ei ole turvallisuuskysymys, vaan meille annettu tehtävä, Mäkinen puhui kasvaneesta turvapaikanhakijoiden määrästä ja tilanteen hoitamisesta Suomessa.
Mäkisen mukaan apua tarvitseviin suhtautuminen kertoo myös suomalaisesta kulttuurista ja yhteiskunnasta.
Suomessa turvapaikanhakijoiden suuresta tulijamäärästä on puhuttu usein kriisinä. Arkkipiispan mielestä Suomessa ei ole mitään kriisiä.
- Täytyy pitää suhteet mielestä, kun puhutaan kriisistä. Suomalaisessa yhteiskunnassa ei ole sellaista kriisiä, jota voisi verrata niihin Lähi-idän kriiseihin, joiden keskeltä tänne tullaan. Suomalainen yhteiskunta on vakaa ja hyvässä tilassa.
...
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1195014242982/artikkeli/arkkipiispa+makinen+on+huolestunut+muuttuneista+asenteista+pelottava+ilmio+.html) 14.1.2016
Minusta on pelottavaa se kun en voi sanoiksi pukea niitä tunteita mitä tuo punamuumi suoltaen tuottaa. Pelottavaa, erittäin pelottavaa. Menen tästä tuonne äänieristettyyn paniikkikoppiin huutoitkemään.
Uskonnollisessa mielessä Mäkinen on virastobyrokraatti, jolla on joku risti kaulassa koristeena.
Muista virastoista eroaa siinä, että vaikkapa Trafilla tai Verovirastolla ei ole lupaa heittää noin lennokasta höpönlöpöä.
QuoteSebastian Tynkkynen kysyi arkkipiispalta maahanmuutosta – Kari Mäkiseltä lyhyt vastaus
Evankelis-luterilaisen kirkon arkkipiispa Kari Mäkinen otti kantaa maahanmuuttoon torstaina Helsingin tuomiokirkon kryptassa järjestetyssä keskustelutilaisuudessa.
Mäkisen mukaan Suomella on varaa auttaa apua tarvitsevia, taustaa kysymättä. Mäkinen sanoi myös seuranneensa huolestuneena Suomessa viime syksystä alkaen koventunutta asenneilmapiiriä turvapaikanhakijoita ja muita etnisen taustan omaavia kohtaan.
Lännen Median, Kirkko Helsingissä ja Arvokeskustelijat ry:n järjestämän arvokeskustelutilaisuuden yleisössä istunut perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja Sebastian Tynkkynen ihmetteli Mäkisen puheita.
– Arkkipiispan puheenvuorot varsinkin pistivät hyvin koville sen suhteen, että haluaako tähän kirkkoon kuulua. Siksi juuri teiltä haluaisin kysyä, että eikö kristittyjen maailmankuvaan kuulu oikeudenmukaisuus, ja millä tavalla oikeudenmukaisuutta on se, että me esimerkiksi suljemme silmämme turvapaikkaturismilta, ihmiskaupan, ihmissalakuljetuksen mahdollistamiselta. Miksi me emme puhu koko ajan siitä, että autettaisiin paikan päältä, vaan jatkamme tällaista kieltä jatkuvasti? Tynkkynen kysyi Mäkiseltä.
Näin arkkipiispa vastasi Tynkkyselle:
– Oikeastaan lyhyesti totean vain sen, että kristillisen uskon näkökulmasta ihmisen arvo tai merkitys ei ole sidoksissa siihen, missä hän asuu tai kansalliseen taustaan. Enkä näe sen kaltaisia vastakkainasetteluita, joita kysyjä esitti.
Mäkinen sanoi maahanmuuttajia ja turvapaikanhakijoita käsittelevässä keskustelutilaisuudessa, ettei turvapaikanhakijoiden määrä ole Suomelle ongelma tai turvallisuuskysymys, vaan tehtävä, joka pitää hoitaa.
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/sebastian-tynkkynen-kysyi-arkkipiispalta-maahanmuutosta-kari-m%C3%A4kiselt%C3%A4-lyhyt-vastaus-1.1979271
Tynkkysen olisi pitänyt kysyä: Kristuksen armo on kaikille yhteinen. Miksei se näytä koskevan minua, joka haluan potkia Irakin partalapset sun muut elintasoturistit täältä nyt ja iäksi ulos?
Eli vielä kerran: Miksei kirkko siunaa minua, joka haluan puolustaa omia tapojani, kansaani ja kulttuuriani??
Quote from: Korpikommunisti on 14.01.2016, 23:41:07
Eli vielä kerran: Miksei kirkko siunaa minua, joka haluan puolustaa omia tapojani, kansaani ja kulttuuriani??
Helppoa, sinähän olet rasisti ja illmeisesti vielä jumalaton kommunisti. No ei kirkko kommunismia enää pahana pidä, lähettihän se satoja miljoonia ihmisiä... no ainakin kuolemaan, että siinähän ne perseet tervataan.
Quote from: MW on 14.01.2016, 23:52:10
Quote from: Korpikommunisti on 14.01.2016, 23:41:07
Eli vielä kerran: Miksei kirkko siunaa minua, joka haluan puolustaa omia tapojani, kansaani ja kulttuuriani??
Helppoa, sinähän olet rasisti ja illmeisesti vielä jumalaton kommunisti. No ei kirkko kommunismia enää pahana pidä, lähettihän se satoja miljoonia ihmisiä... no ainakin kuolemaan, että siinähän ne perseet tervataan.
Noin kai se menee. Pointtini oli vain peräänkuluttaa sitä armoa, jota kirkolta kyllä riittää kaikille muille syntisille, välistävetäjille ja vajavaisille paitsi minulle, joka aina olen tonttini hoitanut ja veroni maksanut, mutta en enää jaksa enkä aio muiden taakkaa kantaa. Meneekö, hra arkkipiispa, jakeluun?
Quote from: MW on 14.01.2016, 23:52:10
Quote from: Korpikommunisti on 14.01.2016, 23:41:07
Eli vielä kerran: Miksei kirkko siunaa minua, joka haluan puolustaa omia tapojani, kansaani ja kulttuuriani??
Helppoa, sinähän olet rasisti ja illmeisesti vielä jumalaton kommunisti. No ei kirkko kommunismia enää pahana pidä, lähettihän se satoja miljoonia ihmisiä... no ainakin kuolemaan, että siinähän ne perseet tervataan.
Raamatun mukaan kaikki on kutsuttu parannukseen mutta evlut kirkko vetääkin ihan omaa linjaansa. Tässä näyttäisi olevan kaksi linjausta:
1)Parannukseeen ovat kutsuttu vain maahanmuuttokriitikot, Hyvien Ihmisten ei tarvitse tehdä parannusta koska he Ajattelevat Oikein jo valmiiksi.
2)Armo kuuluu Oikeamielisille mutta me maahanmuuttokriitikot ollaankin sitten sen ulkopuolella kun ei myötäillä hallituksen virallista politiikkaa.
Riippuu päivästä kumpaa linjaa ne vetää. :P
Quote from: nimetönkeskustelija on 13.01.2016, 00:09:47
Periaatteessa kiinnostaisi tietää, että toimiiko Suomessa mitään sellaista kristillistä yhteisöä, jonka kärkiajatuksiin ei kuuluisi mokutus ja kaikenlainen vouhkaaminen ja maailmanparannus Afrikan mantereella? Mites ne Soinin katolilaiset?
Patmos-lähetyssäätiö on sellainen, joka ymmärtää maahanmuuton ja islamin uhat. Itse en ole minkään kirkon tai uskonnollisen yhdyskunnan jäsen, mutta jos jollekin uskonnolliselle yhdyskunnalle haluan antaa jotain ropojani, niin ainoa vaihtoehto nykyisin on Patmos:
http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/792/kolnin_uudenvuodenaaton_maahanmuuttajamiesjoukkojen_organisoimat_naisten_seksiahdistelut_eivat_ole_voineet_tulla_yllatyksena
http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/769/isis-islamistinen_uhka_koskettaa_konkreettisesti_suomea
http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/751/maahanmuuttoinvaasio_ja_yk_n_agenda_21
http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/750/islamin_invaasio_eurooppa_ja_kristityt
http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/746/pakolaiskriisin_myota_kasvava_eurooppaan_kohdistuva_isis-islamistinen_uhka_on_todellinen
http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/744/syyrian_pakolaistilanne_maahanmuuttojihadin_valossa
http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/742/rasismi_vihapuhe_ja_aariajattelu_suomessa
Quote from: Punavihervärisokea on 15.01.2016, 21:18:32
Quote from: nimetönkeskustelija on 13.01.2016, 00:09:47
Periaatteessa kiinnostaisi tietää, että toimiiko Suomessa mitään sellaista kristillistä yhteisöä, jonka kärkiajatuksiin ei kuuluisi mokutus ja kaikenlainen vouhkaaminen ja maailmanparannus Afrikan mantereella? Mites ne Soinin katolilaiset?
Patmos-lähetyssäätiö on sellainen, joka ymmärtää maahanmuuton ja islamin uhat. Itse en ole minkään kirkon tai uskonnollisen yhdyskunnan jäsen, mutta jos jollekin uskonnolliselle yhdyskunnalle haluan antaa jotain ropojani, niin ainoa vaihtoehto nykyisin on Patmos:
http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/792/kolnin_uudenvuodenaaton_maahanmuuttajamiesjoukkojen_organisoimat_naisten_seksiahdistelut_eivat_ole_voineet_tulla_yllatyksena
http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/769/isis-islamistinen_uhka_koskettaa_konkreettisesti_suomea
http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/751/maahanmuuttoinvaasio_ja_yk_n_agenda_21
http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/750/islamin_invaasio_eurooppa_ja_kristityt
http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/746/pakolaiskriisin_myota_kasvava_eurooppaan_kohdistuva_isis-islamistinen_uhka_on_todellinen
http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/744/syyrian_pakolaistilanne_maahanmuuttojihadin_valossa
http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/742/rasismi_vihapuhe_ja_aariajattelu_suomessa
Piristävää nähdä että kristikunnassa on tolkuissaan olevia tahoja jotka uskaltavat kertoa totuuden asioista.
Laitoin uutisosioon tämän äsken, mutta sopii myös tänne. Kai tähänkin toimintaan kirkollisverorahoja käytetään? Ev.lut. kirkko laittomien maahantunkeutujien asialla:
http://www.potilaanlaakarilehti.fi/uutiset/neljas-paperittomien-klinikka-aloittaa/#.VqYfY1KrGol (http://www.potilaanlaakarilehti.fi/uutiset/neljas-paperittomien-klinikka-aloittaa/#.VqYfY1KrGol)
QuoteNeljäs paperittomien klinikka aloittaa
Tampereella aloittaa tammikuun lopussa Suomen neljäs Global Clinic eli paperittomia siirtolaisia hoitava klinikka.
Paperittomien terveydenhuoltopalvelujen tarve oletettavasti kasvaa lähiaikoina, kun turvapaikanhakijat saavat kielteisiä päätöksiä, katsoo Tampereen evankelis-luterilaisten seurakuntien diakonia- ja yhteiskuntavastuun johtaja Ilkka Hjerppe.
– Kapasiteettia pyritään lisäämään,
jos tarve on. Helsingissä kysyntä on tällä hetkellä vilkasta, hän sanoo.
Hjerppen mukaan Tampereen klinikka on saanut hyvin vapaaehtoisia työntekijöitä, etenkin lääkäreitä. Klinikan alkuunpanevia voimia ovat naistentautien ja synnytysten erikoislääkäri, poliitikko Maija Kajan ja yleislääkäri Sohvi Mäntykoski.
Global Clinic toimii myös Turussa ja Oulussa.
http://www.tampereenseurakunnat.fi/kirkko_tampereella/uutiset_ja_media/uutiset/paperittomat_saavat_sairaanhoitoa_tampereella.26999.news (http://www.tampereenseurakunnat.fi/kirkko_tampereella/uutiset_ja_media/uutiset/paperittomat_saavat_sairaanhoitoa_tampereella.26999.news)
QuotePaperittomat saavat sairaanhoitoa Tampereella
Tampereelle avattiin tällä viikolla paperittomille terveydenhoitoklinikka Global Clinic. Klinikka on vapaaehtoisvoimin ylläpidetty ja tarkoitettu ensisijaisesti potilaille, jotka eivät ole oikeutettuja julkiseen terveydenhoitoon.
Global Clinic on verkosto, jonka taustalla on useita eri järjestöjä. Tampereella klinikan kirjanpidosta vastaa Tampereen seurakuntien diakonia- ja yhteiskuntavastuun yksikkö.
- Global Clinic on avoin kaikille, kansalaisuuteen ja maassaolostatukseen katsomatta. Apua saa veloituksetta, anonyymisti ja luottamuksella, kertoo diakonia ja yhteiskuntavastuun johtaja Ilkka Hjerppe.
- Klinikalla työskentelee vapaaehtoisia lääkäreitä, hammaslääkäreitä, hoitajia, kätilöitä ja tulkkeja.
Klinikka pyrkii tarjoamaan palveluitaan mahdollisimman joustavasti ja potilaslähtöisesti. Tutkimus- ja hoitoresurssit ovat kuitenkin rajalliset ja klinikalla tehdään vain yksinkertaisia tutkimustoimenpiteitä. Välttämätöntä jatkohoitoa tarvitseville potilaille pyritään sitä järjestämään.
Global Clinic toimii myös Helsingissä, Turussa ja Oulussa.
Parhaillaan klinikka etsii verkostoonsa vapaaehtoisia terveydenhuollon ammattilaisia. Kiinnostuneet saavat lisätietoa lähettämällä yhtystietonsa osoitteeseen [email protected].
Klinikkaa varten on avattu myös varainkeräys, jonka tuotolla ostetaan lääkkeitä ja perustason hoitotarvikkeita. Keräys toteutetaan Kirkkopalvelujen Kotimaanapu - keräyksenä. Keräykseen voi osallistua netin kautta osoitteessa www.vapaaehtoistyo.fi/tampere sekä www.kotimaanapu.fi.
Tiedustelut:
Ilkka Hjerppe diakonia- ja yhteiskuntavastuun johtaja [email protected],p. 050 3684 413
Kirkon mokutukset ulottuvat myös kirkon jäsenten sananvapauden valvontaan ja estämiseen esim. ekumeeniskirkollisella keskustelufoorumilla, jos kirjoittaja on mokuvastainen, tunnustaa väärää uskonnollista, tahi poliittista mielipidettä, on Venäjän suhteen rauhantahtoinen, ei hyväksy USA:n, muiden maiden sisäisiin asioihin puuttuvia poliittisia, että sotilaallisia toimia ja pahinta kaikesta: kirjoittaa raiskaajista epäkunnioittavaan ja selkeästi vihamieliseen sävyyn.
Suomen evankelisluterilainen kirkko määritteli tänään twitterissä Suomen löysää turvapaikanhakupolitiikkaa vastaan mieltään osoittavat rasisteiksi.
Quote from: [email protected] on 30.01.2016, 21:55:07
Suomen evankelisluterilainen kirkko määritteli tänään twitterissä Suomen löysää turvapaikanhakupolitiikkaa vastaan mieltään osoittavat rasisteiksi.
Järkyttävää, mutta totta. Ajatollah Mäkinen ja imaamitar Askola ev.lut. kirkon sielunveljineen ja -sisarineen levittävät multikulti-kristillistä liberalismia. He ovat olleet näkyvimpiä libeeraali-homoteologian kannattajia.
Ev.lut. kirkon fokus on jossakin muualla kuin Raamatun sanomassa. Toisaalta, tuleepahan jakolinja entistä selvemmin esille. Hiljainen ev.lut. kirkon jäsenistö lienee kirkkonsa toimijoiden kanssa eri mieltä, vai onko?
Mäkiseltä pitäis kysyä, kuinka alhaalta riman voi alittaa?
Risti on symbolina vanhempi kuin kristinusko.
Oma vastaukseni
Quote
@KuiKannas @kirkko_evl Onko kirkolla on yksinoikeus ristiin? En tiennyt sitä. Kirkonkellot häiritsivät puhetta
https://twitter.com/JukkaWallin/status/693533450079440896
Quote from: Beenari on 30.01.2016, 22:29:43
Risti on symbolina vanhempi kuin kristinusko.
Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen se yhdistettiin Hänen seuraajiinsa, kristittyihin, jotka julistivat ristiinnaulittua Jeesusta. Ev.lut. kirkon kannanotto liittyy sen liberaaliteologista linjaa edustavan johtajiston ja toimijoiden turhautumisesta aitoon kristinuskoon, joka edelleen julistaa ristiinnaulittua Jeesusta.
Hiljainen enemmistö Suomessa edustaa edelleenkin jossakin määrin kristinuskon periaatteisiin perustuvan etiikan toteutumista käytännön arvovalinnoissa. Tosin luisua on tapahtunut voimakkaasti viimeisinä vuosikymmeninä, valitettavasti., ev.lut, kirkon johtajiensa opastuksella.
Merkin iällä ei liene niin suurta merkitystä kuin se, mitä se kulloinkin symboloi. Hakaristi ilmeisesti esiintyi joissakin itämaisissa kulttuureissa jo vuosituhansia sitten, meillä ilmavoimissa heti itsenäistyttyämme, samoin presidentin
ketjussa, mutta huomion hakaristi sai muissa yhteyksissä. Ristin merkitys on kestänyt kohta 2000 vuotta samana.
Ev.lut.kirkkomme johto on tehnyt kannanotoillaan selväksi, että se toimii ihmisen omantunnon ylimmäisenä
valvojana Jumalan sijaan asettumalla esittämään, missä kristinuskon symbolia, ristiä voi pitää esillä ja missä ei.
Tämä kirkon puheenvuoro on erittäin uskonnollis- rasistinen, kristillisen etiikan vastainen ja lähimmäisenrakastamisen tuomitseva teko.
Ev. Lut. kirkkomme johto, hävetkää ja tehkää parannus.
Quote from: Pärmi on 30.01.2016, 23:34:47
....
Ev.lut. kirkon kannanotto liittyy sen liberaaliteologista linjaa edustavan johtajiston ja toimijoiden turhautumisesta aitoon kristinuskoon, joka edelleen julistaa ristiinnaulittua Jeesusta.
Hiljainen enemmistö Suomessa edustaa edelleenkin jossakin määrin kristinuskon periaatteisiin perustuvan etiikan toteutumista käytännön arvovalinnoissa. Tosin luisua on tapahtunut voimakkaasti viimeisinä vuosikymmeninä, valitettavasti., ev.lut, kirkon johtajiensa opastuksella.
.....
Hijainen enemmistö suomalaisista tosiaankin "allekirjoittaa" Jeesuksen toimet ja opetukset. Jopa ne uskonnottomat ymmärtävät kristinuskon hyvyyteen, rehellisyyteen ja aitoon ymmärtäväisyyteen perustuvat opetukset, nehän ovat aika yleismaailmallisia ohjeita hyvään ihmisyyteen.
Äänekäs (lue: helvetin meluisa) vähemmistö taas on hukannut kosketuksena kristinuskon perustaan, josta epävarmuuteen perustuva älämölö sitten kumpuaa.
Toisaalta olisi hyvä jos nuivat joukoittain liittyisivät kirkkoon pitämään ääntä, toisaalta taas on ihan hyvä jos kirkko kuihtuisi olemattomiin mahdollisimman nopeasti. Islam ei koskaan tule saamaan yliotetta Suomessa, sen pelossa ei tarvitse tehdä liikkeitä suuntaan eikä toiseen.
Quote from: käpykaarti on 30.01.2016, 23:45:45
Quote from: Pärmi on 30.01.2016, 23:34:47
....
Ev.lut. kirkon kannanotto liittyy sen liberaaliteologista linjaa edustavan johtajiston ja toimijoiden turhautumisesta aitoon kristinuskoon, joka edelleen julistaa ristiinnaulittua Jeesusta.
Hiljainen enemmistö Suomessa edustaa edelleenkin jossakin määrin kristinuskon periaatteisiin perustuvan etiikan toteutumista käytännön arvovalinnoissa. Tosin luisua on tapahtunut voimakkaasti viimeisinä vuosikymmeninä, valitettavasti., ev.lut, kirkon johtajiensa opastuksella.
.....
Hijainen enemmistö suomalaisista tosiaankin "allekirjoittaa" Jeesuksen toimet ja opetukset.
Toisaalta olisi hyvä jos nuivat joukoittain liittyisivät kirkkoon pitämään ääntä, toisaalta taas on ihan hyvä jos kirkko kuihtuisi olemattomiin mahdollisimman nopeasti. Islam ei koskaan tule saamaan yliotetta Suomessa, sen pelossa ei tarvitse tehdä liikkeitä suuntaan eikä toiseen.
Ev.lut.kirkossamme globaalia sielullista ekumeniaa muiden isojen kirkkokuntien (esim. katolinen kirkko)kanssa harjoittava liberaaliteologinen ja kovalla äänellä multikultin puolesta mölyävä lauma johtajiensa opastuksella ei kuihdu mihinkään. Se pyrkii kaikin keinoin vaientamaan totuudellisen julistuksen kirkossa ja on onnistunut siinä.
Kirkon sisällä toimii kuitenkin esim. Hengen uudistus kirkossamme, ja muita aitoa kristillisyyttä edustavia tahoja, jotka pyrkivät antamaan äänen ja kasvot todellisille kristityille tämän liberaalin nimikristillisen oksennuksen keskellä. Kiinnostaako- jos, niin mukaan antamaan ääni oikean puolesta.
Pelkkä nuivien joukkoliittyminen kirkkoon ei muuta mitään muuta kuin tilastoja, kirkon toiminta on niin tarkasti
kontrolloitua liberaaliteologien toimesta, ja siihen ei ole kuin yksi toimiva lääke, Jumalan sana.
Samoinkuin sotilaallinen tsi poliittinen tyhjiö täyttyvät aina jollakin, niin on myös hengellisellä taistelukentällä. Nyt on nähty Euroopassa ja Suomessa kehitystä, jossa kristinuskolta "vapautunut" kenttä on täyttynyt kaikella muulla, myös valheeseen ja väkivaltaan perustuvalla muhamettilaisuudella. Seurauksena yleinen pelko ja ahdistus.
Suap vuan nähä miten kääp, meillä on edelleenkin valinnanvapautta, mutta sitä kavennetaan suurella petollisuudella.
Quote from: [email protected] on 30.01.2016, 21:55:07
Suomen evankelisluterilainen kirkko määritteli tänään twitterissä Suomen löysää turvapaikanhakupolitiikkaa vastaan mieltään osoittavat rasisteiksi.
Vetää jo hiljaiseksi. Olen jo itse eronnut kirkosta, mutta nyt varmistan, että kaikki tututkin tulevat eroamaan.
Ihmetyttää kyllä kirkon nykyinen linja. Liberaalit cityvihervasurisuvakit eivät kuulu kirkkoon. Miksi heitä kumarrellaan? Luultavasti 99% kirkkoon kuuluvista ei katso nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa hyvällä.
Quote from: Rikastaja on 31.01.2016, 04:45:52
Quote from: [email protected] on 30.01.2016, 21:55:07
Suomen evankelisluterilainen kirkko määritteli tänään twitterissä Suomen löysää turvapaikanhakupolitiikkaa vastaan mieltään osoittavat rasisteiksi.
Vetää jo hiljaiseksi. Olen jo itse eronnut kirkosta, mutta nyt varmistan, että kaikki tututkin tulevat eroamaan.
Ihmetyttää kyllä kirkon nykyinen linja. Liberaalit cityvihervasurisuvakit eivät kuulu kirkkoon. Miksi heitä kumarrellaan? Luultavasti 99% kirkkoon kuuluvista ei katso nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa hyvällä.
Viimeistään tässä kohtaa olisivat tiemme eronneeet, mutta erosivat jo aiemmin. Ei tämä ole se kirkko, jossa isovanhempani vihittiin.
Quote from: Pärmi on 31.01.2016, 01:22:54
Ev.lut.kirkossamme globaalia sielullista ekumeniaa muiden isojen kirkkokuntien (esim. katolinen kirkko)kanssa harjoittava liberaaliteologinen ja kovalla äänellä multikultin puolesta mölyävä lauma johtajiensa opastuksella ei kuihdu mihinkään. Se pyrkii kaikin keinoin vaientamaan totuudellisen julistuksen kirkossa ja on onnistunut siinä.
Katolisessa kirkossa ei juurikaan löydy vastakaikua evankelisluterilaisen kirkon liberaaliteologeille. Tyssää jo pelkästään naispappeuteen. Enemmin esimerkiksi Lähetyshiippakunnalle, mutta ne eivät tyrkyttäydy, kuten kohtuullista ja asiallista onkin. Mahdollista varmaan hamassa tulevaisuudessa olisi, että luterilaisille luodaan samanlainen kuvio kuin anglikaaneille, jotka eivät hyväksyneet kirkkonsa maallisesti liberaaleja linjauksia. Riippuu kuitenkin siitä haluavatko luterilaiset sitä.
Katolinen kirkko ei kuitenkaan pidä nuivuutta minään kriteeriä. Saa olla nuiva tai olla olematta.
Quote from: IDA on 31.01.2016, 07:32:03
Katolisessa kirkossa ei juurikaan löydy vastakaikua evankelisluterilaisen kirkon liberaaliteologeille. Tyssää jo pelkästään naispappeuteen. Enemmin esimerkiksi Lähetyshiippakunnalle, mutta ne eivät tyrkyttäydy, kuten kohtuullista ja asiallista onkin. Mahdollista varmaan hamassa tulevaisuudessa olisi, että luterilaisille luodaan samanlainen kuvio kuin anglikaaneille, jotka eivät hyväksyneet kirkkonsa maallisesti liberaaleja linjauksia. Riippuu kuitenkin siitä haluavatko luterilaiset sitä.
Pohjoisen riitin katolinen kirkko, jonka asema olisi verrannollinen Ukrainan ja Lähi-Idän katolisiin, olisi varmasti paras ratkaisu tunnustavien luterilaisten kristittyjen yhteisöksi. Mäkisen, Askolan & tovereiden olisi myös parempi tunnustaa lipilaari uskonsa ja yhdistyä Suomen Unitaariuniversalistisen Seuran kanssa.
QuoteOulun piispan Samuel Salmen johtama suomalainen seurue joutui viime perjantaina Rooman Pietarinkirkossa yllättävän ekumeenisen eleen kohteeksi.
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/suomalaisdelegaatiolle-vatikaanissa-katolinen-ehtoollinen/?katselukoodi=d9497b551965eee7116d3d214ccf695be9e186844b51260dfc14eb6ece8bd1cb
QuoteToisin kuin Samuel Salmi pohdiskelee, ehtoollisen jaossa sattuneesta erehdyksestä on turha vetää johtopäätöksiä siitä, että taustalla olisi "Vatikaanin uutta ekumeenista asennoitumista". Katolisen kirkon oppi ja käytäntö sen suhteen, kenen on mahdollista ottaa vastaan ehtoollinen eli pyhä kommuunio, ei ole muuttunut viime vuosina eikä vuosikymmeninä mihinkään.(...)
Artikkelissa kerrottiin myös, että ekumeenisella vierailulla Roomassa olleet Helsingin piispat Teemu Sippo SCJ, metropoliitta Ambrosius ja Irja Askola olisivat "toimittaneet" yhdessä Henrikinpäivän "ekumeenisen messun". Näin ei ole. Kysymyksessä on joka toinen vuosi katolinen messu, johon toisten kirkkojen edustajat osallistuvat ekumeenisessa hengessä esimerkiksi saarnaamalla, ja joka toinen vuosi luterilainen ehtoollisjumalanpalvelus, jossa vuorostaan on katolisen piispan tai papin saarna.
http://katolinen.fi/?page_id=9838
Eilen, tänään, iankaikkisesti 8)
Edelleen ihmettelen, että pyhä isä on sallinut Irja Askolan toimittavan Vatikaanissa yhtään mitään.
Meni sitten itselläni usko Katoliseen kirkkoonkin. Se siitä.
Aamulehdessä joku kirkonmies selitteli tänään että aina on kirkosta turvaa saanut vaikka olisi murhamies.
Tuo lienee jo hipovan rikollisuutta..
Quote from: Kyklooppi on 31.01.2016, 18:51:49
Aamulehdessä joku kirkonmies selitteli tänään että aina on kirkosta turvaa saanut vaikka olisi murhamies.
Tuo lienee jo hipovan rikollisuutta..
Muslimit kun eivät vaan kunnioita tätä periaatetta, että kristillisen kirkon seinien sisällä jokainen, vääräuskoinen, tai rikollinenkin olisi turvassa. Kirkot olivat aikoinaan monien vainottujen turvapaikkoja ja länsimaissa tätä periaatetta kunnioitettiin.
Muslimit sanovat paskat ja tulevat veitsineen ovesta sisään. Teurastavat kristittyjä kirkkoihinsa, jos koteihinsakin, mutta näistä asioista murhaajia hyysäävät suvakit tahtovat vaieta, medioissa ja kaikkialla yhteiskunnassa, syyllistävät toden kertovat rikosten uhrit "rasisteiksi" ja suosivat muslimirikollisuutta. Huutavat uhreille: "Syökää paskaa!"
Kirkko itse on hylännyt oman maansa kansalaiset, se ei suojaa meitä muslimirikollisilta. Siitä on tullut tekopyhä rikoksensuosija. Syökää itse tuleva paska, ainakaan minä en sitä lystiä teille enää veroilla ja kolehdeilla maksa. Ette ole rakastaneet omianne: kristittyjä, muitakaan aitosuomalaisia, vaan pettäneet meidät, Suomen kansan.
Juu, terve vaan! Mutta nyt lähden viimeisen kerran kirkon jäsenyydestä ja jos tahdotte tietää - vaikka varmaankaan ette - en pidä teitä kristittyinä, vaan muslimeina. Poistun, ennenkuin lähikirkossani aletaan, "uskontojen välisen ekumenian hengessä", perseet pystyssä kumartamaan saudiarabialaista kuunjumalaa.
Ja sinäkin, paavi Fransiscus, olit viimeinen, johon kristinuskossa vielä luotin. Edes Katolisesta kirkosta ei taida kristitty enää turvaa löytää.
Quote from: Rikastaja on 31.01.2016, 04:45:52
Ihmetyttää kyllä kirkon nykyinen linja. Liberaalit cityvihervasurisuvakit eivät kuulu kirkkoon. Miksi heitä kumarrellaan? Luultavasti 99% kirkkoon kuuluvista ei katso nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa hyvällä.
Helsingissä on paljon erilaisia cityvihersuvakkeja, mm. vanhoista herännäissuvuista. Tätä viherporukkaa kuvaamaan on syntynyt termikin, "citykörtti". He kuuluvat kirkkoon sukutaustansa vuoksi ja haluvat reformoida kirkon kaltaisekseen, vaikka mitään kristinuskosta itsestään nousevaa syytä heille ei olisikaan kirkkoon kuulumiseen.
Piruntorjuntabunkkerissa twiittailee kirkkohallituksen some-tiimi. Kun googlaa noiden nimillä, ymmärtää kyllä pian, miksi sieltä tulee tuollaisia päivityksiä. http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp3?open&cid=Content28E38E
Onko jollain tietoa millainen linja herätysliikkeillä on tähän mamutulvaan ja islamisaatioon? Esimerkiksi Luther-Säätiöllä?
UgriProPatria, onneksi noiden valtiokirkkojen lisäksi on myös vapaat suunnat. Ja jos sieltä ei löydy sopivaa, niin "siellä missä kaksi tai kolme on koolla...". Alkuseurakunnan mallia. Ei usko välttämättä tarvitse instituutioita ja palkattuja paimenia.
Quote from: Jalopeura on 31.01.2016, 19:58:26
Onko jollain tietoa millainen linja herätysliikkeillä on tähän mamutulvaan ja islamisaatioon? Esimerkiksi Luther-Säätiöllä?
Luulin, että Ev. lut. kirkkomme olisi jo polttanut kaikki Luther-säätiöläiset roviolla vääräuskoisina...
Quote from: Ullatusnillitus on 31.01.2016, 20:15:21
Quote from: Jalopeura on 31.01.2016, 19:58:26
Onko jollain tietoa millainen linja herätysliikkeillä on tähän mamutulvaan ja islamisaatioon? Esimerkiksi Luther-Säätiöllä?
Luulin, että Ev. lut. kirkkomme olisi jo polttanut kaikki Luther-säätiöläiset roviolla vääräuskoisina...
Se tässä on kaameinta,että ne jotka haluavat uskoa Raamatun oppeihin ovat kirkollemme vääräoppisia. Ei sen puoleen itse haluan kirkon heijastavan nykyaikaisuutta, eli sallisin homojen ja lesbojen saavan kirkkohäät, mutta Kirkon pitävän kristittyjen puolta, eikä noiden harhaoppien...
Quote from: Jalopeura on 31.01.2016, 19:58:26
Onko jollain tietoa millainen linja herätysliikkeillä on tähän mamutulvaan ja islamisaatioon? Esimerkiksi Luther-Säätiöllä?
Helluntailaisilla näyttää olevan sama juttu kuin ev.lut kirkolla, ainkin jossain määrin. Liikkeen aktiivit ja some/internet-tiimi ajaa omaa agendaansa, mutta rivijäsenet ajattelevat toisin, jopa melko kriittisesti islamia/monikulttuurisuutta vastaan. Ensimmäisessä linkissä helluntailaisten nettisivu, toisesta linkistä taasen pääsee lukemaan rivijäsenten mietteitä. Patmoksen blogia ja täälläkin hehkutettua Juha Ahviota pidetään ainakin arvossa tuolla foorumilla, joissain määrin.
http://www.helluntaiseurakunnat.fi/uutiset/2015/8/4918/kulttuurien_kirjo_kasvaa_myos_helluntaiseurakunnissa
http://forum.netmission.fi/forum/yleiset/yleiset-asiat/700156-kasvava-siirtolaisuus/page59?view=thread
Muistutuksena se että PS:n kansanedutaja Mika Niikko on myös helluntailainen.
Mitä tulee lestadiolaisiin niin omakohtaista kokemusta löytyy. Mitä nyt tuntemieni lestadiolaisten (pääosin nuoria) kanssa jutellut niin yllätyksenä on tullut se, että ovat jopa nuivempia kuin minä. Juha Sipilää kritisoitiin myös voimakkaasti juurikin maahanmuuttopolitiikkansa takia. Huomioitavaa on se että kohtuullisesti julkisuutta saanut liike, johon arvoisa pääministerimmekin kuuluu (Rauhan Sana),on jäsenmäärältää suhteellisen pieni lestadiolaisuuden suuntaus, eikä täten edusta "normi" lestadiolaisen mielipiteitä. Muistetaan myöskin lestadiolaisten vasemmistovastaisuus.
Sanoisin että eivät kristityt tätä nykyistä politiikkaa hyvällä katso. Kirkon suurin ongelma tällä hetkellä on vallankahvaa heiluttelevat henkilöt ja kirkon pääkaupunkikeskittyneisyys. Helsingin vasemmistohegemonisessa yliopistossa opiskeleva tuleva teologi omaksuu vaikutteita ko laitoksen ilmapiiristä ja muutaman vuoden kuluttua yliopistosta valmistuukin juuri Irja Askolan kaltaisia henkilöitä, jotka eivät edusta oikeastaan millään tavalla rivikristittyä. Kirkkojen some/internet-tiimit sijoittuvat myöskin kaupunkeihin, joka osaltaan selittää eilisen twitterpäivityksen kaltaisia pohjanoteerauksia.
Totuus on julkikuvan vastainen.
Quote from: Jalopeura on 31.01.2016, 19:58:26
Onko jollain tietoa millainen linja herätysliikkeillä on tähän mamutulvaan ja islamisaatioon? Esimerkiksi Luther-Säätiöllä?
UgriProPatria, onneksi noiden valtiokirkkojen lisäksi on myös vapaat suunnat. Ja jos sieltä ei löydy sopivaa, niin "siellä missä kaksi tai kolme on koolla...". Alkuseurakunnan mallia. Ei usko välttämättä tarvitse instituutioita ja palkattuja paimenia.
Itselläni on erittäin vahva käsitys siitä, että myös LHPK, sekä mamuttaa, että hyysää, eikä salli minkäänlaista väärinajattelua.
Tämä on tietenkin vain oma henkilökohtainen kokemukseni asiasta, eikä sille kannata selkeästi kerettiläisenä ajatuksena antaa enempää palstatilaa.
Olen uskoltani klassisen kristinuskon kannattaja, mutta sitä klassisuutta ei taida sitä perinteisesti edustaneista kirkoista enää löytyä. Katolinen kirkko hetken viekoitti, mutta tieto paavista, viettämässä jotain kumman ekumeniaa, yhdessä Irja Askolan kanssa, romutti tämän luuloni.
Hmmm... tulikin juuri mieleeni luettelo Ilmestyskirjan muuaista kumppanuksista... :-\
Nk. vapaatsuunnat eivät käy. Klassinen kristinusko, tai ei mitään.
Quote from: UgriProPatria on 31.01.2016, 18:30:32
Edelleen ihmettelen, että pyhä isä on sallinut Irja Askolan toimittavan Vatikaanissa yhtään mitään.
Meni sitten itselläni usko Katoliseen kirkkoonkin. Se siitä.
Luuletko, että paavi Franciscus sanoisi luterilaisen kirkon piispalle: "Mene pois täältä" :D Se kappeli missä Henrikin päivän messut pidetään on muistaakseni luovutettu suomalaisille ihan tätä tarkoitusta varten.
Epäilen paavin tietävän Askolasta vain sen, että tämä on luterilaisen kirkon Helsingin hiippakunnan piispa.
Quote from: IDA on 31.01.2016, 21:51:08
Quote from: UgriProPatria on 31.01.2016, 18:30:32
Edelleen ihmettelen, että pyhä isä on sallinut Irja Askolan toimittavan Vatikaanissa yhtään mitään.
Meni sitten itselläni usko Katoliseen kirkkoonkin. Se siitä.
Luuletko, että paavi Franciscus sanoisi luterilaisen kirkon piispalle: "Mene pois täältä" :D Se kappeli missä Henrikin päivän messut pidetään on muistaakseni luovutettu suomalaisille ihan tätä tarkoitusta varten.
Epäilen paavin tietävän Askolasta vain sen, että tämä on luterilaisen kirkon Helsingin hiippakunnan piispa.
Määrätietoisena Rooman piispana hänen pitäisi sanoa! >:(
Tämä tieto kuitenkin lohduttaa hiukan, sillä suuresti kunnioitan Fransua.
(http://share.fi/kuvat/paavi-franciskus-777x533.jpg)
Quote from: Jukka Wallin on 31.01.2016, 21:18:07
Se tässä on kaameinta,että ne jotka haluavat uskoa Raamatun oppeihin ovat kirkollemme vääräoppisia. Ei sen puoleen itse haluan kirkon heijastavan nykyaikaisuutta, eli sallisin homojen ja lesbojen saavan kirkkohäät, mutta Kirkon pitävän kristittyjen puolta, eikä noiden harhaoppien...
Kirkossa on valitettavasti sama dynamiikka kuin muualla yhteiskunnassa: Ne kaikkein vihreimmät ja suvakeimmat uudistajat hakeutuvat töihin kirkolliseen mediaan ja päästävät vain yhden äänen esille.
Vaikka ev.lut. kirkko on lähtenyt suvakkien leiriin, niin tämä ei tarkoita, että suvaitsevaisuus kuuluisi kristinuskoon. Kristinuskohan on päinvastoin erittäin suvaitsematon. Raamattu ei edes tunne käsitettä suvaitsevaisuus.
VOK:ssa ja muualla on varmasti paljon kristittyjä (uskovaisia) auttamassa pakolaisia. He ovat naiiveja ihmisiä, jotka toimivat tunteiden pohjalta eivätkä ymmärrä, että kristillinen lähimmäisenrakkaus ja empatia ovat eri asioita. Empatia on kykyä eläytyä toisen ihmisen asemaan, mutta emptia ilman järjen käyttöä johtaa järjettömään auttamiseen. Lähimmäisenrakkaus taas on toimimista toisten ihmisten parhaaksi. Lähimmäisenrakkaus ei tarkoita järjetöntä auttamista eikä vaadi isänmaallisuudesta luopumista.
Älkää siis syyttäkö kristinuskoa siitä, jos suvakkien joukossa on kristittyjä. Ev.lut. kirkon taas voi jättää kokonaan omaan arvoonsa, koska se ei nykyään noudata ylipäätään missään asiassa Raamattua, vaan sen uskonto on nykyään suvaitsevaisuus.
Jos joku kristitty puolustaa rajat auki -politiikkaa, niin antakaa hänelle linkki seuraaviin teksteihin. Petri Paavola selvästikin tuntee Raamatun paljon paremmin kuin yksikään ev.lut. kirkon pappi. Kansojan sekoittaminen on Raamatun vastaista.
1. Raamatunopettaja Petri Paavola, 2015. Raamatun näkökulmia maahanmuutosta:
http://www.kotipetripaavola.com/Raamatunnakokulmiamaahanmuutosta.html
2. Teologian tri, Patmos-lähetyssäätiön tutkimusjohtaja Juha Ahvio:
Blogi:
http://www.patmos.fi/blogi/kirjoittajat/juhaahvio?blog_page=2
YouTubessa:
https://www.youtube.com/results?search_query=juha+ahvio
3. Yksi kristitty lisää, joka on ymmärtänyt, että suvakkien ajatusmaailma ei ole kristinuskoa:
https://www.facebook.com/jukkapekka.rahkonen
Juu näin on. Virallinen Ev.lut kirkko nykymuodossaan ei ole enää kristillinen kirkko.
Quote from: Aurelius on 31.01.2016, 22:10:44
Kirkossa on valitettavasti sama dynamiikka kuin muualla yhteiskunnassa: Ne kaikkein vihreimmät ja suvakeimmat uudistajat hakeutuvat töihin kirkolliseen mediaan ja päästävät vain yhden äänen esille.
Quote from: A. Salminen on 31.01.2016, 23:39:57
Älkää siis syyttäkö kristinuskoa...Ev.lut. kirkon taas voi jättää kokonaan omaan arvoonsa, koska se ei nykyään noudata ylipäätään missään asiassa Raamattua, vaan sen uskonto on nykyään suvaitsevaisuus.
Ylläolevista syistä ehdotan, että kristinuskon teologiasta+maahanmuutosta kiinnostuneet voisivat ehkä perustaa toisenkin ketjun esim: "maahanmuuttokriittinen kristinusko (ja teologiset kysymykset)"? Joka ei siis koske ev.lut.kirkkoa pitkällä tikullakaan. Itse en ole teologiassa alkuunkaan haka, joten en yritä aloittaa.
Ja taas tämä (ei-kristillisen) ev.lut. "kirkon karkeimmat mokutukset" keskittyisi näihin kirkonpiiristä ulospäin välähdyksittäin näyttäytyvään
sisäisen rappion ja itsensä hukkaamisen hajanaiseen kokonaiskuvaan. Tässä kiinnostaa itseäni oikeastaan vain ev.lut.kirkon instituutioasema jota ovat alkaneet itse tuhoamaan. Merkillisellä tavalla.
Kristittynä itseään pitävän ihmisen fokus on ainoastaan Jeesus Kristus, ja ristiinnaulittuna. Koska siinä ilmenee Jumalan rakkaus syntistä ihmistä kohtaan.
Jumalan ihmisen tulee tarkastella toimintansa ja sanomistensa perusta aina Raamatun pohjalta. Kuinka se sitten on mahdollista? Roomalaiskirjeen 7:nen luvun loppuosa ja 8. Luku tuovat olennaisen, samoinkuin Raamattu kokonaisuudessaan, sekä Uusi että Vanha Testamentti. Hebrealaiskirje selittää näiden kahden suhteen.
Suurin osa ev.lut, kirkkomme johtajista ja teologeista tulkitsevat Raamattua humanismin pohjalta ilman Jumalan Henkeä. Ja sen mukaiset ovat heidän johtopäätöstensä seuraukset koskien esim. kristittyjen suhtautumista muslimeihin, joka nyt on sekoittamassa väärän oikeaksi jaoikean vääräksi. Ja sama juttu monessa perustavan laatuisessa kysymyksessä yhteiskunnan kannalta, esim. homoavioliitot ja tasa-arvoinen avioliittolaki. Raamattu ja kirkko ovat täysin päinvastaisella kannalla.
Humanismin ja feminismin nielaissut kirkkomme on tuhoamassa järkyttävällä tavalla yhteiskuntamme perusarvoja, jotka ovat menneet vuosisadat nousseet raamatullisesta juutalais-kristillisestä etiikasta, ja jonka pohjalta luotiin toimiva yhteiskuntarakenne, Raamatun perustalta.
Ylläolevista syistä ehdotan, että kristinuskon teologiasta+maahanmuutosta kiinnostuneet voisivat ehkä perustaa toisenkin ketjun esim: "maahanmuuttokriittinen kristinusko (ja teologiset kysymykset)"? Joka ei siis koske ev.lut.kirkkoa pitkällä tikullakaan. Itse en ole teologiassa alkuunkaan haka, joten en yritä aloittaa.
Eipä taida olla mahdollista täällä hommassa.
Syitä kirkon alennustilaan ovat myös kirkkoa tarkoituksella rapauttavat ja tuhoavat Ihmiset.
Esimerkiksi feministit ja anarkistit jne vihervasemmistot vihaavat lähtökohtaisesti kristinuskoa ja kirkkoa joka opettaa patriarkaalisia arvoja ja maailmanjärjestystä.
Monet raivokkaat julkihomot ja lesbot, kuten feministi Johanna Korhonen on mukana kirkon päättävissä elimissä. Puheidensa perusteella ei tätä voi käsittää muuta, kuin pahaksi aikeeksi kirkkoa kohtaan.
En siis ota kantaa siihen, etteikö homo sinänsä voisi olla armon alainen kristitty, vaan tarkoitan sellaisia henkilöitä jotka selvästi pyrkivät aktiivisesti poistamaan kirkolta kaiken arvovallan ja auktoriteettiaseman Ihmisten elämässä. Nämä ovat julkisuuden henkilöitä jotka eivät ole antaneet mitään vihjettä siitä, että he tarvitsivat seurakuntaa oman elämänsä tueksi. Päin vastoin ovat haukkuneet ja pilkanneet minkä ehtivät.
PS: aiempiin kommentteihin Räsäsestä jne.
Räsäsen puheet, että lääkärillä/Ihmisellä olisi oltava oikeus oman vakaumuksensa tähden kieltäytyä tappamasta Ihmistä, sikiötä. Tuli sitten taas erobuumi kirkosta. Kukaan ei julkisuudessa tajunnut moista vaatimusta.
MaTujen ruokaan oli livahtanut vähän sianlihaa, niin sitä sitten pyydetään oikein lehtien sivuilla anteeksi ja ollaan hätäyhteydessä imaamiin. Se kyllä siis sallitaan, että heillä on erityinen ja loukkaamaton oikeus vakaumuksensa mukaiseen kohteluun ja elämään.
Siis kerran vielä. Ajatelkaa jos tämä sama touhu liitettäisiinkin johonkin loukattuun kristityn vakaumus-asiaan. Lehdissä olisi otsikoita "pyydämme anteeksi ja otimme heti itse yhteyttä arkkipiispaan".
Tämä Lari Lohikoski puhuu täyttä paskaa Twitterissä ja Suomen Kuvalehdessä.
Lari Lohikoski: Kirkosta ja rasismista:
http://suomenkuvalehti.fi/rajalla/2016/01/31/kirkosta-ja-rasismista/
https://twitter.com/laril
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016020121047109_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016020121047109_uu.shtml)
QuoteRajat kiinni -ryhmä ilmoittaa tekevänsä Suomen evankelisluterilaisesta kirkosta tutkintapyynnön poliisille.
Ryhmän mielestä kirkko syyllistyi kunnianloukkaukseen, kun se kutsui tviitissään lauantaina Helsingissä järjestettyä mielenosoitusta "rasistimielenosoitukseksi".
No, vähän yliampuvaa tuo, vaikka kirkkoisät syyllistyvätkin paimentamiensa halventamiseen.
Quote from: Artisti on 01.02.2016, 00:04:34
Juu näin on. Virallinen Ev.lut kirkko nykymuodossaan ei ole enää kristillinen kirkko.
Ei niin. Liikaa eksyttäjiä johdossa. Silti, ev.lut. kirkon sisällä toimii vielä aito ja alkuperäinen. Valtaa heillä ei ole, eikä rahaakaan.
http://www.luthersaatio.fi/
Toivottavasti Piru iskee Ev.Lut. kirkon piispoja tappavalla kupalla.
Quote from: Pärmi on 01.02.2016, 01:23:59
Ylläolevista syistä ehdotan, että kristinuskon teologiasta+maahanmuutosta kiinnostuneet voisivat ehkä perustaa toisenkin ketjun esim: "maahanmuuttokriittinen kristinusko (ja teologiset kysymykset)"? Joka ei siis koske ev.lut.kirkkoa pitkällä tikullakaan. [snip]
Tämä on erittäin kannatettava ehdotus. Otsikko voisi olla pelkkä "Maahanmuuttokriittinen kristinusko"; nykyisin vallalla kun on ihme hourupäinen käsitys että pitää jeesata maailman tappiin asti vaikka toinen ei edes aio tehdä elämänsä eteen yhtikäs mitään kun kyse on toiseudesta. Ei se Paavali ihan noin opettanut. Eikä myöskään niin että ottakaa nyt kaikki miespuoliset ulkomaalaiset sisään ja antakaa asunnot yms sen sijaan että he itse korjaisivat oman maansa tilanteen.
Huolestuttavinta on että jopa vapaissa suunnissa sama mädätys etenee ihan yhtä hyvällä vauhdilla. Riittää kun käy Helsingin Saalemilla lauantai-illan nuortenillassa niin kyllähän se neekerighettoa alkaa muistuttamaan (näin tahallisen provosoidusti ilmaistuna) - ja se taas herättää kylmiä väreitä kun miettii minkälainen Suomen katukuva on vaikka 2050.
Pahoittelut, että ot:
Huumorintajua häneltä ei puutu, sillä lähetti vedenpaisumuksen [Tuomiokirkkoon]. Ensi kerralla vaikkapa heinäsirkkoja?
Kyllä heinäsirkat ovat tulleet jo,maksamme vieläpä itse niiden roudaamisen tänne ja syötämme ja vaatetammekin ne. Ne myös syövät meidät putipuhtaaksi niin henkisesti kuin (jotkut)ruumiillisestikin.
Vihertäjät jopa kertovat lauman elähdyttävästä,ilmapiiriä parantavasta statuksesta.
Saapa nähdä,koska tulevat neljä ratsumiestä?
Nuiva kristinusko - oppi ja teot (http://hommaforum.org/index.php/topic,110621.msg2176782.html#msg2176782) - ketju perustettu. Jatkot sinne.
Omalta osalta kirkosta erottu jo vuosia sitten.
Eroaminen olisi tapahtunut tänään jos olisi noita twitter juttuja lukenut.
Kirkon linja on muuttunut pikkuhiljaa- suuntaan jota en toivo ja johon en voi vaikuttaa muutenkuin omalla lompakollani.
Tämä rasisti kommentointi oli vaan piste iin päälle.
Nykyisessä ev.lut kirkossa ei kai enää "syntejä" ole.
Milloinkohan muuten kaikki TUOMIOKIRKOT muutetaan nykyajan henkeen sopivammaksi, vaikkapa suvaitsevaisuuskirkoksi.
Hullua on muuten, että kirkolla on veronkanto-oikeus ja silti yliopistot rahoittavat veronmaksajien rahoilla teologian opiskelut??
Olisiko aika kirkon perustaa ihan omista verovaroistaan pappisyliopisto vai mikä teologinen tiedekunta se nyt sitten virallisesti on?
Quote from: JulmaJuha on 01.02.2016, 01:27:53
Syitä kirkon alennustilaan ovat myös kirkkoa tarkoituksella rapauttavat ja tuhoavat Ihmiset.
Esimerkiksi feministit ja anarkistit jne vihervasemmistot vihaavat lähtökohtaisesti kristinuskoa ja kirkkoa joka opettaa patriarkaalisia arvoja ja maailmanjärjestystä.
Monet raivokkaat julkihomot ja lesbot, kuten feministi Johanna Korhonen on mukana kirkon päättävissä elimissä. Puheidensa perusteella ei tätä voi käsittää muuta, kuin pahaksi aikeeksi kirkkoa kohtaan.
En siis ota kantaa siihen, etteikö homo sinänsä voisi olla armon alainen kristitty, vaan tarkoitan sellaisia henkilöitä jotka selvästi pyrkivät aktiivisesti poistamaan kirkolta kaiken arvovallan ja auktoriteettiaseman Ihmisten elämässä. Nämä ovat julkisuuden henkilöitä jotka eivät ole antaneet mitään vihjettä siitä, että he tarvitsivat seurakuntaa oman elämänsä tueksi. Päin vastoin ovat haukkuneet ja pilkanneet minkä ehtivät.
Otat tärkeän huomion esiin. Kirkko on kerännyt hieman erikoista väkeä päättäviin elimiin. Itse uskonkin kirkon maallistuvan vielä entisestään, jolloin ketään ei se kiinnosta. Tämä taitaa olla se alkuperäinen suunnitelma...
Johanna Korhosen halu vaikuttaa kirkkoasioihin saattoi johtua siitä, että saataisiin tuhottua tämä "konservatiivien pesäke". Olihan yhteen aikaan paljon juttua mm. naispapeista, avioliittovihkimisestä jne.
Kirkko elää nykyisin ainoastaan kirkollisveron ja tapakristillisyyden turvin. Ihmisten kiinnostus toimintaa kohtaan alkaa olemaan pohjamudissa. Vaikeaa uskoa näistä uuskristityistä tulevan mitään kirkon voimavaraa.
Kirkko on nyt vihonviimeisimmän mokutuksensa tehnyt.
Että Espoon piispakin (Tapio Luoma) hyökkää meitä vastaan!
Kehotan aina siellä täällä, myös tässä ketjussa, kaikkia mahdollisia ihmisiä, myös Homman vastustajia, eroamaan kirkosta. Ev. lut. kirkko on nykymuodossaan tuhottava.
Quote from: Jorma M. on 02.02.2016, 00:04:21
Kehotan aina siellä täällä, myös tässä ketjussa, kaikkia mahdollisia ihmisiä, myös Homman vastustajia, eroamaan kirkosta. Ev. lut. kirkko on nykymuodossaan tuhottava.
Kristillistä arvomaailmaa pitäisin arvokkaana toki. Jos se katoaa, mitä tulee tilalle, islamiako? En näe nykyisen evlut kirkon oikein palvelevan samaa arvomaailmaa, jollaiseksi olen sen käsittänyt.
Moku puree paijaavaa kättä! :flowerhat: Globaali etelä näytti ovea episkopaaleille anglikaanien kommuuniossa! 8)
Quote
Anglican communion to restrict US Church over gay marriage
http://www.bbc.com/news/uk-35318392
http://www.anglicannews.org/news/2016/01/statement-from-primates-2016.aspx
BBC:n artikkelista löytyvä grafiikka selittää piispainkokouksen äänestystuloksen: Anglikaanien määrä Afrikassa on kasvanut 640% sitten vuoden 1970, ja edustajia on suhteessa kirkkokansaan. Nyt kävi niin, että Afrikan 57,2 miljoonaa anglikaanikristittyä komensi Yhdysvaltain 2-milj. kokoisen episkopaalikirkon kolmen vuoden jäähylle. Jenkit ovat kunnostautuneet avoimesti homojen ja ateistien piispojen vihkimisillä, mitä uskova Afrikka ei hyväksy. Episkopaalit saavat määräaikana osallistua tarkkailijajäseninä anglikaanikommuunion kokouksiin, mutta heillä ei ole puhe- eikä äänioikeutta.
Erotuksena homoliittojen ja -vihkimisten tasoisiin ensimmäisen maailman ongelmiin Afrikan kirkko elää konfliktien, köyhyyden ja sairauksien keskellä. Sitä vainotaan islamilaisilla alueilla ja sen uskovat todistavat marttyyreina. Muslimit myös käyttävät länsimaiden kirkkojen liberaalihölmöilyä omassa da'wassaan islamin levittämiseksi.
Luterilaisuudessa on pian sama edessä kun Aasia, Afrikka ja Etelä-Ameriikka nousevat enemmistöksi Luterilaisessa Maailmanliitossa. ;D
Quote from: Mangustin on 02.02.2016, 21:37:20
Moku puree paijaavaa kättä! :flowerhat: Globaali etelä näytti ovea episkopaaleille anglikaanien kommuuniossa! 8)
Quote
Anglican communion to restrict US Church over gay marriage
http://www.bbc.com/news/uk-35318392
http://www.anglicannews.org/news/2016/01/statement-from-primates-2016.aspx
BBC:n artikkelista löytyvä grafiikka selittää piispainkokouksen äänestystuloksen: Anglikaanien määrä Afrikassa on kasvanut 640% sitten vuoden 1970, ja edustajia on suhteessa kirkkokansaan. Nyt kävi niin, että Afrikan 57,2 miljoonaa anglikaanikristittyä komensi Yhdysvaltain 2-milj. kokoisen episkopaalikirkon kolmen vuoden jäähylle. Jenkit ovat kunnostautuneet avoimesti homojen ja ateistien piispojen vihkimisillä, mitä uskova Afrikka ei hyväksy. Episkopaalit saavat määräaikana osallistua tarkkailijajäseninä anglikaanikommuunion kokouksiin, mutta heillä ei ole puhe- eikä äänioikeutta.
Erotuksena homoliittojen ja -vihkimisten tasoisiin ensimmäisen maailman ongelmiin Afrikan kirkko elää konfliktien, köyhyyden ja sairauksien keskellä. Sitä vainotaan islamilaisilla alueilla ja sen uskovat todistavat marttyyreina. Muslimit myös käyttävät länsimaiden kirkkojen liberaalihölmöilyä omassa da'wassaan islamin levittämiseksi.
Luterilaisuudessa on pian sama edessä kun Aasia, Afrikka ja Etelä-Ameriikka nousevat enemmistöksi Luterilaisessa Maailmanliitossa. ;D
Tämä on hyvä esimerkki siitä että länsimaiden kirkkojen pitäisi ottaa oppia muiden kulttuurien rikastavasta vaikutuksesta. Eikä jähmettyä omiin homokaavoihinsa.
Quote from: Jorma M. on 02.02.2016, 00:04:21
Kehotan aina siellä täällä, myös tässä ketjussa, kaikkia mahdollisia ihmisiä, myös Homman vastustajia, eroamaan kirkosta. Ev. lut. kirkko on nykymuodossaan tuhottava.
Ymmärtääkseni se on jo tuhottu. Juuri siksi olemme nykyisessä tilanteessa.
Quote from: Ullatusnillitus on 02.02.2016, 21:45:11
Quote from: Jorma M. on 02.02.2016, 00:04:21
Kehotan aina siellä täällä, myös tässä ketjussa, kaikkia mahdollisia ihmisiä, myös Homman vastustajia, eroamaan kirkosta. Ev. lut. kirkko on nykymuodossaan tuhottava.
Ymmärtääkseni se on jo tuhottu. Juuri siksi olemme nykyisessä tilanteessa.
Ei ole vielä tuhottu.
Se käyttää, edelleen, massiivisia varojaan mamutukseen, kansojen & kulttuurien sekoittumiseen, seksuaalivähemmistöjen glorifiointiin sekä islamismin ja kulttuurivasemmiston tukemiseen.
Kiire on piispoilla ja teologeila puhdistaa ev.lut.kirkko uskosta ja uskovista, sen jälkeen kirkko onkin täysin sielullis-ekumeniasoituneena valmis lopullisiin lehmänkauppoihin katolisen kirkon kanssa, ettei vaan olisi käyttöä poliittiselle kristitylle tulevassa orgsnisaatiossa, erityisesti kun CV:ssa maininta religion: catholic ja panta puristaa.
Quote from: Pärmi on 03.02.2016, 02:00:53
Kiire on piispoilla ja teologeila puhdistaa ev.lut.kirkko uskosta ja uskovista, sen jälkeen kirkko onkin täysin sielullis-ekumeniasoituneena valmis lopullisiin lehmänkauppoihin katolisen kirkon kanssa, ettei vaan olisi käyttöä poliittiselle kristitylle tulevassa orgsnisaatiossa, erityisesti kun CV:ssa maininta religion: catholic ja panta puristaa.
En uskonut, että tämä päivä koittaisi mutta toivoisin, että ev.lut. kirkko liitettäisiin takaisin katolilaiseen kirkkoon. Loppuisi naispappeus, homosaatio ja niiden pehmoilulieveilmiöt kuin seinään.
Quote from: Ullatusnillitus on 02.02.2016, 21:45:11
Quote from: Jorma M. on 02.02.2016, 00:04:21
Kehotan aina siellä täällä, myös tässä ketjussa, kaikkia mahdollisia ihmisiä, myös Homman vastustajia, eroamaan kirkosta. Ev. lut. kirkko on nykymuodossaan tuhottava.
Ymmärtääkseni se on jo tuhottu. Juuri siksi olemme nykyisessä tilanteessa.
Tämä kaikki alkoi naispappeudesta, josta jo aikoinaan varoitettiin, että se tulee olemaan ensimmäinen "demokratian" keppihevonen päästää kaikki mahdolliset, epäkristilliset asiat sisään kirkkoon. Ja naispappeuden vastustajat tietenkin haukuttiin sovinisteiksi, ym. ja tämä kristinuskoon kuulumaton piirre otettiin ev.lut.kirkkoon. Raamattu ei tunne naispappeutta. Vain nk. pakanauskoissa on ollut papittaria.
Itse en usko naispapilla voivan olla mitään papillista, sakramentaalista arvovaltaa nimenomaisessa raamatunvastaisessa virassaan esim. antaa synninpäästö, siunata sakramentit, kuten Herran Pyhä Ehtoollinen (HPE), kastaa, vihkiä kristilliseen avioliittoon, tai siunata hautaan. Naispapin kädestä otettu HPE lienee yhtä tyhjän kanssa.
Kaikilla nk. uskovilla kristityillä on tämä kristillinen, sakramentaalinen arvovalta, myös naisilla, mutta ei silloin kun se tapahtuu synnin kautta, jota naispappeus edustaa.
Alan uskoa katolilaisten uskomukseen, että naisissa asuu jonkinlainen perkele, sillä niin syvän tuhon naispapit aloittivat kirkossa. Samankaltaista tuhoa valtiotasolla teki mm. puolustusministeri Elisabeth Rehn (Rkp) ja presidentti Tarja Halonen (Sos.dem.), joka on erityisesti, jopa ihan omin sanoin toivottanut islamin tervetulleeksi Suomeen.
Puhumattakaan nyt maahanmuuttoministeri Astrid Thorsista (Rkp). >:(
Kirkko Facessa: (https://www.facebook.com/kirkkosuomessa/?fref=nf)
Quote from: ev lut kirkko
"Nimitys 'Allah' on arabiankielinen vastine sanalle 'Jumala'. Kiilan iskeminen muslimien Allahin ja kristittyjen Jumalan välille perustuu puutteelliseen tietoon. Molemmat uskonnot – kuten myös juutalaisuus – puhuvat samasta Jumalasta."
Kommenteissa:
QuoteKirkko Suomessa Kysymys Jumalasta on niin iso ja jos tietäisisimme siihen vastauksen ei Jumalaa olisi lähimaillakaan, vain meidän omat käsityksemme.
Siksi nöyryys ja yhteisen ihmisyyden jakaminen, mitenvainuskovien kanssa on uskonmme syvä pohjavirta.
Lähimmäisen rakastaminen, laupias samarialainern, Jeesus ja lapset, Betesdan lähde:
Ei siinä kirjaa tai uskoa kyselty.
Mentiin vain kohti Isää Jumalaa, Pyhää Henkeä ja kohta kuolevaa Poikaa.
:facepalm: :facepalm:
Allah rantautui, Simola antautui.
Quote from: harhaoppinen ev lut kirkko
"Nimitys 'Allah' on arabiankielinen vastine sanalle 'Jumala'. Kiilan iskeminen muslimien Allahin ja kristittyjen Jumalan välille perustuu puutteelliseen tietoon. Molemmat uskonnot – kuten myös juutalaisuus – puhuvat samasta Jumalasta."
Kun ei puhu. Harhaoppinen 'kirkomme' elää ja puhuu kuin Pyhä Kolminaisuus oppia ei olisi enää olemassakaan. Toisaalta jos tutustuu Riekkinen et al "Johdatus Raamattuun" teokseen missä kuvaillaan nykymuotoinen evlut kirkon raamatunkäsitys niin näinhän se onkin. Riekkiset, Mäkiset ja Askolat pitävät Raamattua pelkkänä mytologiana ihan yhtä paljon kuin normi ateisti.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 10.02.2016, 09:50:43
Kirkko Facessa: (https://www.facebook.com/kirkkosuomessa/?fref=nf)
Quote from: ev lut kirkko
"Nimitys 'Allah' on arabiankielinen vastine sanalle 'Jumala'. Kiilan iskeminen muslimien Allahin ja kristittyjen Jumalan välille perustuu puutteelliseen tietoon. Molemmat uskonnot – kuten myös juutalaisuus – puhuvat samasta Jumalasta."
Kommenteissa:
QuoteKirkko Suomessa Kysymys Jumalasta on niin iso ja jos tietäisisimme siihen vastauksen ei Jumalaa olisi lähimaillakaan, vain meidän omat käsityksemme.
Siksi nöyryys ja yhteisen ihmisyyden jakaminen, mitenvainuskovien kanssa on uskonmme syvä pohjavirta.
Lähimmäisen rakastaminen, laupias samarialainern, Jeesus ja lapset, Betesdan lähde:
Ei siinä kirjaa tai uskoa kyselty.
Mentiin vain kohti Isää Jumalaa, Pyhää Henkeä ja kohta kuolevaa Poikaa.
:facepalm: :facepalm:
Allah rantautui, Simola antautui.
Ei ole sama jumala. Kirkko valehtelee, vaikka nimenomaan teologit tuntevat asian. Allah nimenä tarkoittaa "jumalaa", mutta jumalia on maailmassa taatusti kymmeniätuhansia. Kuten sana "ihminen".
Muhamed kehitti uuden, Raamatun vastaisen uskonnon, korottamalla muuan Mekan kaupungin luonnonjumalan, kuunjumalan, korkeimmaksi jumaluudeksi ja tälle hän antoi kunniakkaan nimen Allah, "Jumala"! Muslimit voivat väittää, että Allah olisi ollut esim. Aabrahamin Jumala, mutta näin ei ollut.
Aabraham (Avram) oli kotoisin Kaldeasta, muinaiskaupunki Urista, mutta pettyi sen jumaliin. Hän löysi erämaasta Jumalan, joka puhui hänelle. Tämä Jumala tunnetaan nimellä JHWH, tai nimellä "Minä Olen".
Muslimien Allah ei ole JHWH ja kirkon teologit tietävät tämän varsin hyvin. Joten jos näin väittävät, he tietoisesti valehtelevat ja ovat kääntyneet pois JHWH:sta ja tunnustavat saudiarabialaista luonnonjumalaa.
Tämän lisäksi he johtajan / opettajan paikaltaan eksyttävät heihin luottavia, teologiaa ja Raamattua paremmin tuntematonta kirkkoväkeä. Nuo papit lienevät ateisteja, tai muita epäkristittyjä, sillä pappeina heidän tulisi tuntea esim. UT:n opetukset ja varoitukset heille, jotka ryhtyvät opettajiksi, opettavat väärin ja mikä tuomio heitä kohtaa. Jos oikein muistan, sitä kuvaa sana "hirmuinen".
Quote from: Peltirumpu on 10.02.2016, 12:55:12
Tämä hyvä, Palava Pensas ei olekkaan Kaaban kuujumala. Ukko Ylijumala on suomalainen Jumala. Joskus kauan sitten oli keskustelu siitä, onko Jumala ta jumalat kuolleet, kun ei ole näkynyt aikoihin.
Juu. Yhtä hyvin voisi väittää, että Ukko Ylijumala olisi sama kuin JHWH. Kirkko tietää oikein hyvin, että sana "jumala" on yleisnimi jumaluuksista, mutta kukin ihminen, tai uskonto tunnustaa niistä omiaan, nostaa omansa korkeimmaksi.
Vaikkei itselläni ole kokemuksia mm. suomalaisten muinaisjumalista, en epäile, etteikö mahd. jotkut ole todellakin joitain eläviä henkiolentoja. Paljon on uskomuksia ja luuloja, eli kaikki "jumaliin" liittyvät uskomukset eivät perustu todellisuudelle, mutta paljon on myös sellaista, joiden takana on muille tuntematon todellisuus. Tämä ei kuitenkaan vielä takaa, että tällainen jumaluus olisi turvallisesti lähestyttävä.
Kuten tiedämme, muslimien Allah on osoittautunut aivan avoimesti hirviöjumalaksi, joka ei ollenkaan edes peittele pahuudenolemustaan.
Istuessani eräässä evlut-kirkon kristillisessä tilaisuudessa puhuja sanoi että tämä pakolaisvirta on suurta johdatusta ja mainio tilaisuus evankelioida.
Alan epäilemään että mikäli pedon merkki esiteltäisiin antirasistisena ratkaisuna (kun tilanteen on tahallaan annettu kehittyä äärirajoilleen) niin se nähtäisiin yhtä varmasti johdatuksena. Tietysti siitä pedon merkkinä puhuminen olisi rasismia.
Quote from: Kallan on 15.02.2016, 08:10:47
Istuessani eräässä evlut-kirkon kristillisessä tilaisuudessa puhuja sanoi että tämä pakolaisvirta on suurta johdatusta ja mainio tilaisuus evankelioida.
Alan epäilemään että mikäli pedon merkki esiteltäisiin antirasistisena ratkaisuna (kun tilanteen on tahallaan annettu kehittyä äärirajoilleen) niin se nähtäisiin yhtä varmasti johdatuksena. Tietysti siitä pedon merkkinä puhuminen olisi rasismia.
Ullatus! Ainoa järkevä seurakunta nyky-Suomessa eli Patmos-lähetyssäätiö painottaa myös sitä, että koska nämä muslimit ovat nyt tänne tulleet, niin he ovat lähetyskenttä keskuudessamme, MUTTA samalla Patmos julistaa myös sitä, että tämä maahantunkeutuminen on Raamatun syöjäsirkkavertaus, jossa nämä muslimit tulevat tänne Jumalan rangaistuksena sille, että Eurooppa ja Suomi ovat luopuneet Jumalasta ja kristinuskosta.
Patmos pitää tätä myös Antikristuksen valtakunnan rakentamisena, sillä heidän ajatuksensa on, että tuleva Antikristus on muslimi ja AK:n Valtakunnan uskonto on islam, johon porttokirkko on alistunut mukaan. AK nousee muuten Raamatun mukaan Assyriasta ja sieltähän eli Syyriasta ja Irakista se tämä ISIS:kin nousi!!!
Pitäisikin lukea uudestaan tämä kirja Peto on vapaana (http://www.reijotelaranta.fi/hyvia_kristillisia_kirjoja/aikajarjestyksessa/perry_stone_peto_on_vapaana/), joka oli todella mielenkiintoinen ja kertoo siitä miten Antikristus nousee muslimimaailmasta, mutta luin sen silloin, kun tästä muslimi-invaasiosta ei ollut vielä mitään tietoa.
Patmoksen sivustolla oli myös kyynelsilmäisiä matujen käännytystarinoita kristinuskoon. Itse en henkilökohtaisesti usko tuohon. Vaan yksi uusi temppu, joka varmistaa maahanjäännin. Pistetään ruksit oikeisiin ruutuihin eli uskonto kristinuskoksi ja joka uskovainen on rähmällään ihanan käännytetyn mamun edessä. Parin kuukauden päästä perheenyhdistetty vaimo kulkee rätti päässä ja ukko juoksee moskeijassa. Monikulttuurisuususkovaisuus on mädättänyt koko kristityn kentän läpeensä. Monokulttuurinen usko ei ole enää muodissa.
Ensin mietin laitanko kuvan "hauskoihin kuviin" mutta laitan sen sittenkin tänne
Kuva on peruskoulun 7-luokan uskonnonkirjasta
^
QuoteNaiset ja miehet ovat islamissa tasa-arvoisia, mutta erilaisia. Siksi heillä on erilaiset roolit ja tehtävät. Perinteisiä arvoja noudattava muslimi ei ole tekemisissä vastakkaista sukupuolta olevan henkilön kanssa muuten kuin avioliitossa ja perheessä. Hän ei kättele vastakkaista sukupuolta olevaa henkilöä, eikä katso häntä silmiin.
Maatilan kaikki eläimet ovat tasa-arvoisia, mutta jotkut ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.
Quote from: Topi Junkkari on 20.12.2011, 02:18:07
Sisäministeri Räsäsen aviomies työskentelee pappina yhdessä niistä "tietyistä" lähetysjärjestöistä, joilta nyt ovat rahat menossa.
Perinteinen lähetystyöhän on nykykatsannossa rasismia. Sehän lähtee siitä, että kristinusko on parempi uskonto kuin esimerkiksi buddhalaisuus, hinduismi tai Afrikan erinimiset taika- eli luonnonuskonnot, ja näihin uskovat täytyy käännyttää kristityiksi. Muslimit pitäisi tietenkin myös käännyttää mutta lähetystyöntekijät eli lähetyssaarnaajat kuten ennen sanottiin, karttavat islaminuskoisten maita. Ja varmaan hyvästä syystä.
Quote from: UgriProPatria on 10.02.2016, 12:43:05
Ei ole sama jumala. Kirkko valehtelee, vaikka nimenomaan teologit tuntevat asian. Allah nimenä tarkoittaa "jumalaa", mutta jumalia on maailmassa taatusti kymmeniätuhansia. Kuten sana "ihminen".
Muhamed kehitti uuden, Raamatun vastaisen uskonnon, korottamalla muuan Mekan kaupungin luonnonjumalan, kuunjumalan, korkeimmaksi jumaluudeksi ja tälle hän antoi kunniakkaan nimen Allah, "Jumala"! Muslimit voivat väittää, että Allah olisi ollut esim. Aabrahamin Jumala, mutta näin ei ollut.
Aabraham (Avram) oli kotoisin Kaldeasta, muinaiskaupunki Urista, mutta pettyi sen jumaliin. Hän löysi erämaasta Jumalan, joka puhui hänelle. Tämä Jumala tunnetaan nimellä JHWH, tai nimellä "Minä Olen".
Muslimien Allah ei ole JHWH ja kirkon teologit tietävät tämän varsin hyvin. Joten jos näin väittävät, he tietoisesti valehtelevat ja ovat kääntyneet pois JHWH:sta ja tunnustavat saudiarabialaista luonnonjumalaa.
Allah (الله) ja
el (אל) toki tarkoittavat molemmat mitä tahansa "jumalaa" ja ne ovat samaa kantaa olevia sanoja. Kuitenkin seemiläisten uskonnoissa jo paljon ennen juutalaisia ja muslimeita oli jumala, jota myös kutsuttiin yksinkertaisesti nimellä
El ja häntä pidettiin tavallisesti suurempana kuin muita jumalia. Tässä on tietysti muna ja kana -ongelma: kutsuttiinko muita jumalia "eliksi" Elin mukaan vai pääjumalaa "Eliksi" muiden jumalien, elien, mukaan? Se, että muslimien jumalan nimi on "Allah" ja juutalaisten (sekä kristittyjen) "El", joista molemmat tarkoittavat yksinkertaisesti "Jumalaa", johtuu joka tapauksessa molempia uskontoja edeltävästä yhteisbabylonialaisesta esimerkistä.
YHWH (יהוה) ei ole varsinaisesti juutalaisten jumalan nimi, ainakaan teologisessa mielessä. Periaatteessa oli kyllä olemassa "Jahve-kultti" joka palvoi tuonnimistä jumalaa, mutta juutalaisuudessa ja kristinuskossa Jahven käsitetään juuri yksinkertaisesti tarkoittavan "Minä olen", Jumalan itseilmaus koska ihminen ei voi käsittää hänen "todellista" nimeään. Toisin sanoen myös "El" ja "Allah" eivät varsinaisesti ole Jumalan
todellisia nimiä vaan ovat käyttökelpoisia juuri siitä syystä, ettei Jumalaa voi aabrahamilaisissa uskonnoissa varmasti nimetä.
En tarkalleen käsitä mikä pointti on yrittää tällä tavoin muutenkaan todistaa, että islaminusko ei palvoisi "samaa Jumalaa" kuin kristinusko ja juutalaisuus? Eikö kyseessä ole itseilmoitukseen perustuva asia? Muhammed väitti ja uskoi palvovansa samaa Jumalaa kuin kristityt ja juutalaiset > Muhammed tosiasiassa myös palvoi tuota Jumalaa, oli hän sitten teologisesti kuinka väärässä tai oikeassa Jumalan luonteeseen liittyvissä kysymyksissä. Jos minä sanon palvelevani Saatanaa ja kerron, että Saatanalla on siivet, hänen symbolinsa on pentagrammi ja hänet tunnetaan myös nimellä "Lucifer", joka tarkoittaa planeetta Venusta, niin et kai sinä lähde sanomaan, että minä palvelen Astartea enkä Saatanaa vain sen takia, että minun "Saatanani" kovasti muistuttaa Astartea? Silloin olen ehkä väärässä sen suhteen millainen Saatana on, kun luulen hänen olevan sellainen kuin Astarte on, mutta silloin olen vain erehtynyt Saatanan luonteesta ja sekoittanut sen toiseen.
Tietenkin allah tarkoittaa jumalaa, noin yleensä. Erilaisia jumalia on maapallolla pilvinpimein.
Kristityt puhuvat "Jumalasta" tarkoittaen Hänellä täsmällisesti Raamatun Jumala JHWH:ta, ei mitä tahansa jumalaa. Tässä on siis sanallisesti ero jumalalla ja Jumalalla. Kun / jos kristityt puhuvat jumalista yleensä, tämä täytyy puheessa tai kirjoitusasussa selvitä, ettei syntyisi sekaannusta kestä jumalahenkilöstä kulloinkin puhutaan.
Kukin puhuu jumalastaan käyttäen hänestä nimeä Jumala. On siis tiedettävä mistä / kestä jumalasta kukin tätä nimeä käyttävä tarkalleen puhuu. On tunnettava uskontoja ja uskomuksia, jotta voi edes aloittaa keskustelua saman-, tai toisenuskoisen kanssa.
Kristittyjen Jumala ei ole sama jumala-henkilö kuin esim. muslimien Allah. Muslimit itse tietenkin väittävät näin, mutta teologiaa ja näiden uskontojen historiaa edes alkeellisesti tuntevat kristityt eivät näin väitä, tai sitten he valehtelevat.
Muslimien jumala on todistetusti juuriltaan Mekan kaupungin muinainen, oma epäjumala, kaupunkijumala, kuunjumala ja tästä syystä islamin tunnus on puolikuu. Tämän, Mekan kaupunkijumalan Muhammad tunnusti korkeimmaksi jumalaksi, allahiksi.
Quote from: UgriProPatria on 07.03.2016, 15:26:58
Kristityt puhuvat "Jumalasta" tarkoittaen Hänellä täsmällisesti Raamatun Jumala JHWH:ta, ei mitä tahansa jumalaa. Tässä on siis sanallisesti ero jumalalla ja Jumalalla. Kun / jos kristityt puhuvat jumalista yleensä, tämä täytyy puheessa tai kirjoitusasussa selvitä, ettei syntyisi sekaannusta kestä jumalahenkilöstä kulloinkin puhutaan.
Kristittyjen Jumala ei ole sama jumala-henkilö kuin esim. muslimien Allah. Muslimit itse tietenkin väittävät näin, mutta teologiaa ja näiden uskontojen historiaa edes alkeellisesti tuntevat kristityt eivät näin väitä, tai sitten he valehtelevat.
Muslimien jumala on todistetusti juuriltaan Mekan kaupungin muinainen, oma epäjumala, kaupunkijumala, kuunjumala ja tästä syystä islamin tunnus on puolikuu. Tämän, Mekan kaupunkijumalan Muhammad tunnusti korkeimmaksi jumalaksi, allahiksi.
Siis jos kristitty sanoo "Jumala", hän tarkoittaa aina ns. monoteistista Kaikkivaltiasta Jumalaa mutta jos muslimi sanoo "Jumala", hän tarkoittaa tai ei ehkä tarkoita tuota samaa jumalaa? En nyt ihan käsittänyt? Juutalaisuuden, kristinuskon ja islamin termi "Jumala" (El, Allah, God, Gott, Gud, Dieu, Dios, Jumala, Jumal, θεός, бог jne.) on tarkoituksellisesti "epäselvä" sillä tavalla, että sillä kyllä viitataan noiden uskontojen jumaluuteen jonka ajatellaan olevan kaikkivaltias ja ainoa olemassaoleva jumala mutta se ei kuitenkaan ole tuon jumalan
nimi, ainoastaan
nimitys.
Muslimien jumalan nimitys "Allah" on todistetusti ollut aiemmin käytössä yleisbabylonialaisella
El-jumalalla, erisnimen tai nimityksen kaltaisena attribuuttina. Mitä sitten? Kuten aiemmassa viestissäni sanoin, siitä on peräisin tapa nimittää islamin, kristinuskon ja juutalaisuuden jumalaa yksinkertaisesti "Jumalaksi". Voi hyvin olla, että samalla nimellä tai nimityksellä on myös kutsuttu muita alueen jumalia, esimerkiksi mainitsemaasi "kuunjumalaa" josta en ole koskaan kuullut, mutta mitä sitten? Voi jopa olla, että islamilaiseen käsitykseen siitä, millainen "Jumala" on, on vaikuttanut tuon kuunjumalan kultti. Onhan juutalaistenkin "Jumalaan" selvästi vaikuttanut ainakin Jahven, Baalin, Elin ja Ašeran kultti. Onko juutalaisten Jumala Jahve, Baal, El tai Ašera? Ei minusta. Onko muslimien jumala El tai Allah-kuunjumala? Ei. Onko kristinuskossa ja islamissa esiintyvä Saatana Astarte tai Ishtar? Ei.
Post scriptum: Tiedän kyllä koko "Allah as a Moon-God" -teorian, josta amerikkalaiset kristilliset nettisivut ja Jack Chickin traktaatit kertovat. Ongelma tässä teoriassa on yksinkertaisesti se, että sen ainoaksi perusteluksi tarjotaan islamissa esiintyvää "kuu-kuvastoa". Tämä ei kuitenkaan edelleenkään tarkoita, etteivätkö muslimit ja kristityt voisi palvoa samaa Jumalaa. Kyseessä on jälleen vain teologinen kiista. Kristitystä näkökulmasta Muhammed erehtyi teologisesti paitsi siinä, että Jumalalla ei ole kolmea hypostaasia niin myös siinä, että sekoitti Jumalaan piirteitä kuunpalvonnasta ja pakanauskonnoista. Tämä ei edelleenkään tarkoita, etteikö Muhammed olisi voinut uskoa palvovansa samaa Jumalaa kuin juutalaiset ja kristityt, hän vain ymmärsi tämän Jumalan eri tavalla. Aiempaan esimerkkiini viitaten jotkut voivat uskoa palvovansa Saatanaa, vaikka olisivat erehtyneet liittämään häneen piirteitä Astartesta. Tämä ei tarkoita, että Saatana olisi Astarte eikä että Allah olisi kuunjumala.
Tämä alkaa kyllä mennä Asran Islam-ketjun puolelle, eikä enää liity evlut-kirkon mokutukseen.
Eri ihmiset, eli uskontokunnat ja suunnat tarkoittavat sanalla jumala jotain omaa tiettyä jumala-käsitystään.
Raamattua tunnustavat sekä juutalaiset, että kristityt puhuvat Yhdestä Jumalasta (kristityillä lisänä nk. kolminaisuusoppi, ei kuitenkaan siten, että kristityillä olisi kolmea eri jumalaa, vaan kolminaisuuden kautta vaikuttava Yksi Jumala. Kts. Athanasioksen uskontunnustus areiolaisuutta vastaan.)
Raamatun Jumalalla on useampia eri nimityksiä, (Minä Olen, JHWH, Herra, Herra Sebaot, Elohim = Valtiaat,) mutta kaikki nämä nimitykset tarkoittavat tätä Yhtä Jumalaa, Raamatun JHWH:ta.
Raamatun JHWH on antanut sanansa Raamatussa, eikä mm. Koraani, tai Mormoonienkirja ole Hänestä lähtöisin.
Koraani on Muhamedin ja hänen oman allahinsa tuotosta ja on ristiriidassa Raamatun ilmoituksen kanssa. Miksi yksi jumala kirjoituttaisi kaksi täysin erilaista opetusta ja kirjaa?
Ovatko muslimit saatananpalvojia? Siihen johtopäätökseen voi tulla ihan muslimien omaan kirjallisuuteen perehtymällä Koraanista lähtien. Historiallisesta kontekstista katsoen islam ja Koraani on ilmiselvästi sekoitus Arabiassa 600-luvulla vaikuttaneista uskomuksista. Raamatun kuvakulmasta islam ei ole Jumalasta. Tämän ketjun kuvakulmasta olennaista lienee, miten kristityt teologit ovat keksineet tulla päinvastaiseen lopputulokseen. Esimerkiksi katolilaiseen katekismukseen lisättiin muslimeihin positiivisesti suhtautuva kohta 1960-luvulla, joka on luonteeltaan hyvinkin pinnallinen. Unitaariuniversalistisia tulkintoja tms. ovat papistot alkaneet esittämään julkisuudessa kirkkokuntaan katsomatta krislamista puhumattakaan.
Quote from: newspeak on 07.03.2016, 17:04:32
Ovatko muslimit saatananpalvojia?
Mitä ihmettä sulla on saatananpalvojia vastaan, että liität tällaisen lapsia silpovan, raiskaavan, naisia kiduttavan ja kivittävän, päitä irroittavan, eläimiä rääkkäävän, maailman valloitusta yrittävän poliittis-uskonnollisen kultin, semirauhallisiin saatananpalvojiin?
Saatananpalvojat ovat sentään tolkun jengiä! >:(
Islam saattaa olla Raamatun ennustama väkevä eksytys. Tai ainakin iso osa sitä.
Quote from: UgriProPatria on 07.03.2016, 16:55:04
Koraani on Muhamedin ja hänen oman allahinsa tuotosta ja on ristiriidassa Raamatun ilmoituksen kanssa. Miksi yksi jumala kirjoituttaisi kaksi täysin erilaista opetusta ja kirjaa?
Miksi Jumala antaisi ensin lain yhdelle kansalle ja ajaisi pelkästään tämän kansan etua ja sitten lähettäisi poikansa kumoamaan tuon lain ja ajamaan kaikkien kansojen etua? Vaikka islamin opetus Jumalasta kuulostaisi kuinka hassulta/väärältä/epätodennäköiseltä tahansa niin ei se mitenkään
todista, että islamin Jumala on eri Jumala kuin kristittyjen Jumala. Jokainenhan voi uskoa kristinuskon Jumalasta vaikka kuinka hulluja tahansa, vaikka että hän on kolmipäinen virtahepo joka tykkää bourbon-viskistä, mutta jos joku todella uskoo, että
kristinuskon Jumala on tuollainen, niin kyllä hän silloin edelleen uskoon kristinuskon Jumalaan, omalla erikoisella tavallaan.
Voihan se kuulostaa vähän kummalliselta, että juutalaisten ja kristittyjen Jumala sanelee uuden pyhän kirjan keski-ikäiselle mekkalaiselle kauppiaalle kumoten aiemmat pyhät kirjoitukset mutta jos tuo mekkalainen kauppias ja hänen kannattajansa tosiaan näin uskovat, niin sittenpähän uskovat. Sitten he käsittävät kristinuskon ja juutalaisuuden Jumalan tuolla tavalla. Nähdäkseni sinun kantasi nyt tässä edellyttäisi sitä, että Muhammed ei oikeasti uskonut juutalaisten ja kristittyjen Jumalaan vaan mekkalaiseen kuunjumalaan, mutta
valehteli, että uskoo juutalaisten ja kristittyjen Jumalaan saadakseen kannattajia. Kaikki on mahdollista, mutta tätä tuskin voi näin 1400 vuotta myöhemmin saada mitenkään luotettavasti selville.
QuoteOvatko muslimit saatananpalvojia? Siihen johtopäätökseen voi tulla ihan muslimien omaan kirjallisuuteen perehtymällä Koraanista lähtien. Historiallisesta kontekstista katsoen islam ja Koraani on ilmiselvästi sekoitus Arabiassa 600-luvulla vaikuttaneista uskomuksista.
Arabiassa tuskin 600-luvulla kuitenkaan palvottiin Saatanaa. Saatana on hyvin voimakkaasti kristillinen ja osittain islamilainen luomus. VT:ssä viitataan hyvin harvoin ja hyvin ristiriitaisesti erilaisiin paholaishahmoihin eikä juutalaisuudessa ole vahvasti olemassa käsitettä "Paholainen" tai "Saatana". Siitä olen samaa mieltä, että islam on sekoitus Arabiassa 600-luvulla vaikuttaneita uskomuksia: esimerkiksi juutalaisuutta ja kristinuskoa.
Harva sitä varmaankaan saatanoita alkaa tietoisesti palvomaan. Eivätköhän muslimitkin pääsääntöisesti pidä itseään oikein mukavina tyyppeinä. Hieman eri asia, mitä ihminen kuvittelee tekevänsä, ja mitä hän oikeasti tekee. Tietenkin, jos mitään absoluuttista totuutta ei olisi, ei kukaan voisi olla myöskään harhaanjohdettu.
Quote from: Faidros. on 07.03.2016, 17:17:06
Quote from: newspeak on 07.03.2016, 17:04:32
Ovatko muslimit saatananpalvojia?
Mitä ihmettä sulla on saatananpalvojia vastaan, että liität tällaisen lapsia silpovan, raiskaavan, naisia kiduttavan ja kivittävän, päitä irroittavan, eläimiä rääkkäävän, maailman valloitusta yrittävän poliittis-uskonnollisen kultin, semirauhallisiin saatananpalvojiin?
Saatananpalvojat ovat sentään tolkun jengiä! >:(
No. Ehkä ne palvojat itse ovat kesyjä kuin kissanpennut, herttaisia nuorukaisia, joilla suuri sanoma maailmalle, mutta se niiden pääjehu, se Saatana ite, se ei ole kesy jätkä. Se on hyvin ilkeä heppu.
Jos Islam on sama asia kuin kristinusko, niin sitten myös budhismin, shamanismin ja ateismin tulee olla sama asia. Tuskinpa löytyy yhtäkään islaminuskoista imaamia, joka maailmaa syleilevästi toteaa kristinuskon olevan käytännössä sama asia.
Näin aiheeseen liittyen voisin jakaa tähän erään keskustelutilaisuuden marraskuulta 2010. Vastakkain ovat Robert Spencer ja Peter Kreeft, jotka ovat molemmat katolilaisia. Robert Spencer on keskustelussa Robert Spencer ja Peter Kreeft on selvästi muslimeihin lääpällään.
Is the Only Good Muslim a Bad Muslim? Robert Spencer vs. Peter Kreeft
https://www.youtube.com/watch?v=yh2tFhUCq4c
Quote from: Tapza on 10.02.2016, 09:57:38
Quote from: harhaoppinen ev lut kirkko
"Nimitys 'Allah' on arabiankielinen vastine sanalle 'Jumala'. Kiilan iskeminen muslimien Allahin ja kristittyjen Jumalan välille perustuu puutteelliseen tietoon. Molemmat uskonnot – kuten myös juutalaisuus – puhuvat samasta Jumalasta."
Kun ei puhu. Harhaoppinen 'kirkomme' elää ja puhuu kuin Pyhä Kolminaisuus oppia ei olisi enää olemassakaan...
Vaikuttaa tuon viestin perusteella, että kirkko on hylännyt aiemman oppinsa ja kääntänyt selän Jeesukselle. Kirkossa ei siis olekaan enää läsnä : "isä, poika ja pyhä henki".
Muslimit nimittäin eivät suostu puhumaan "kolminaisuusopista" samana kuin heidän jumalansa. Heillä sen kielto on teksteissä:
»He sanovat: "Jumala on valinnut itselleen lapsen." Jumala varjelkoon meitä! Hänellehän kuuluu kaikki, mitä on taivaassa ja maassa, ja kaikki nöyrtyvät Hänen edessään.»
(
Koraani 2:116, suomennos Hämeen-Anttila, 1995)
»Hän on taivaan ja maan luoja. Kuinka Hänellä olisi lapsia, vaikka Hänellä ei ole puolisoa? Hän on luonut kaiken ja Hän on Kaikkitietävä.»
(Koraani 6:101, suomennos Hämeen-Anttila, 1995)
»Te, joilla on Kirja, älkää menkö liian pitkälle väitteissänne älkääkä puhuko Jumalasta muuta kuin totta. Messias, Jeesus, Marian poika oli Jumalan lähettiläs ja Hänen Sanansa, jonka Hän antoi Marialle, ja Henki Hänen luotansa. Uskokaa Jumalaan ja Hänen lähettiläisiinsä
älkääkä sanoko: "Heitä on kolme", vaan lopettakaa, se on parasta teille. Jumala on yksi jumala. Jumala meitä varjelkoon! Hänelläkö olisi lapsia? Hänelle kuuluu kaikki, mitä on taivaassa ja maassa. Jumala on riittävä edusmies.»
(
Koraani 4:171, suomennos Hämeen-Anttila, 1995)
Muslimeille toki sopii, että jumala on sama - jos kristityt ensin luopuvat kolminaisuusopista eli käytännössä luopuvat kristinuskostaan.
Quote from: Alarik on 08.03.2016, 00:45:29
Muslimeille toki sopii, että jumala on sama - jos kristityt ensin luopuvat kolminaisuusopista eli käytännössä luopuvat kristinuskostaan.
Onko juutalaisilla sama Jumala kuin kristityillä? Juutalaiset eivät myöskään hyväksy kolminaisuusoppia.
Toisaalta Jeesus oli juutalainen.
Miksi islam menisi selvästi eri kategoriaan?
https://pbs.twimg.com/media/Ccwvo_kUAAAEdeH.jpg (https://pbs.twimg.com/media/Ccwvo_kUAAAEdeH.jpg)
Tuossahan tuo on yhdellä kuvalla, jota ei voi liittää :o
Vanha testamentti on juutalaisten Kalevala, jeesusjutut sinänsä vanhaan testamenttiin liittymätöntä alueen vanhaa kansanperinnettä, kuraani sitten edelleen yksi fuusio em. tarinoista kaatumatautisen rosvon värittämänä ja kirjoitustaitoisien uskonveljien stilisoimina.
^ Jos tarkkaan muistelet niin Raamattu ei edes ole Jumalan sanaa vaan jotain mistä lahkot sopivat yhdessä, että keskinäinen tappelu loppuisi.
Siinä on Jeesuksen elämästä on neljä versiota, jotka ovat keskenään ristiriitaisia, mutta sitkeästi sitä vain luetaan.
Quote from: Bona on 08.03.2016, 06:02:55
Quote from: Alarik on 08.03.2016, 00:45:29
Muslimeille toki sopii, että jumala on sama - jos kristityt ensin luopuvat kolminaisuusopista eli käytännössä luopuvat kristinuskostaan.
Onko juutalaisilla sama Jumala kuin kristityillä? Juutalaiset eivät myöskään hyväksy kolminaisuusoppia.
Toisaalta Jeesus oli juutalainen.
Miksi islam menisi selvästi eri kategoriaan?
Eipä olisi ensimmäinen kerta kun juutalaiset vaihtavat epäjumaliin.
Quote from: Bona on 08.03.2016, 06:02:55
Quote from: Alarik on 08.03.2016, 00:45:29
Muslimeille toki sopii, että jumala on sama - jos kristityt ensin luopuvat kolminaisuusopista eli käytännössä luopuvat kristinuskostaan.
Onko juutalaisilla sama Jumala kuin kristityillä? Juutalaiset eivät myöskään hyväksy kolminaisuusoppia.
Toisaalta Jeesus oli juutalainen.
Miksi islam menisi selvästi eri kategoriaan?
Juutalaiset tunnustavat Raamatun kirjoissa esiintyvän Jumalan, jonka pääasiallinen Nimi on JHWH, Minä Olen. Tarkkaanottaen, he eivät puhu epämääräisesti "jumalasta", vaan aina Häntä kuvaavilla Nimillä, tai erisnimillään. Herra Sebaot = Sotajoukkojen Herra (esim. enkeliarmeijat).
"Jumala" on suomenkielinen nimi, joka juontaa mahd. Ahvenanmaan paikkakuntaan nimeltä Jomala (laus. Juumala?). Jotkut suomalaispakanat saivat kuultavakseen evankeliumia papilta, joka tuli Jomalasta ja nämä esivanhempamme saivat älynväläyksen: pappi toi viestiä uudelta, suurelta hengeltä, Jomalalta!
Kristityt tunnustavat samaa Raamatun Jumala-, eli JHWH-henkeä, kuin juutalaiset. Teologisesti kristityt tunnustavat Yhden Jumalan omaavan kolme erillistä ilmenemismuotoa: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Juutalaiset opettavat tällä, JHWH:lla olevan vain Yksi ilmenemismuoto.
Muslimit tunnustavat Muhamedin kotikaupungin Mekan paikallisjumalaa, jolle Muhamed antoi uuden nimen, yksistään allah, "jumala".
Maailmassa on monenlaisia jumaluuksia, joten on tiedettävä kestä jumalasta kulloinkin puhutaan, sillä nämä jumalat eivät henkilöinä ole kaikilla uskonnoilla samat.
Quote from: UgriProPatria on 08.03.2016, 12:21:39
"Jumala" on suomenkielinen nimi, joka juontaa mahd. Ahvenanmaan paikkakuntaan nimeltä Jomala (laus. Juumala?). Jotkut suomalaispakanat saivat kuultavakseen evankeliumia papilta, joka tuli Jomalasta ja nämä esivanhempamme saivat älynväläyksen: pappi toi viestiä uudelta, suurelta hengeltä, Jomalalta!
Menee hieman OT:ksi, mutta jumala-sanan alkuperä on Ulla-Maija Kulosen mukaan huomattavasti vanhempi:
QuotePuuttumatta sen enempää systemaattisesti kristinuskon käsitteiden etymologiaan mainitsen vain, että esimerkiksi sana jumala on ilmeisestikin jo kunnioitettavan ikäinen suomalaisugrilainen sana, jolla on vastineita ainakin marissa eli tšeremississä (jumə, jumo 'taivas, ylijumala'), ja myös mordvassa esiintyvää 'salama'-merkityksistä sanaa jondol on alkuosaltaan pidetty mahdollisena suomen jumala-sanan vastineena (tol-sanan merkitys on 'tuli'). (SKES.) Joka tapauksessa sana on useita tuhansia vuosia vanha, ja sillä on aikaisemmin tarkoitettu pakanallisia jumalia. On melkeinpä todennäköistä, että myös tätä sanaa on aikaisemmissakin vaiheissaan käytetty myös voimasanana.
http://www.kielikello.fi/index.php?mid=2&pid=11&aid=784
Quote from: törö on 08.03.2016, 08:00:56
^ Jos tarkkaan muistelet niin Raamattu ei edes ole Jumalan sanaa vaan jotain mistä lahkot sopivat yhdessä, että keskinäinen tappelu loppuisi.
Siinä on Jeesuksen elämästä on neljä versiota, jotka ovat keskenään ristiriitaisia, mutta sitkeästi sitä vain luetaan.
En ole hetkeäkään luullut että raamattukaan olisi jotain jumalan sanaa :)
Jessen elämästähän on kirjoitettu useita kymmeniä evankeliumeja, ilmeisesti lähemmäs 100, joista 4 valittiin kompromissina Nikean kirkolliskokouksessa vuonna 325. Sinänsä harmi kun osa evankeliumeista sisälsi selvästi uskottavamman stoorin ;) Muistaakseni se alkuperäisin evankeliumi, Barnabaan vai mikä se oli, jätettiin pois ja jopa sen lukemisesta seurasi kuolemantuomio tms. ja ylipäätään hebreaksi kirjoitetut vanhat evankeliumit olivat niitä huonoimpia ja kreikkalaisten kirjoittamat parhaimpia :D Toki ne kaikki muutkin kymmenet evankeliumit yritettiin hävittää ja aika hyvinhän se onnistuikin.
QuoteArkkipiispa Mäkisen mielestä turvapaikanhakijat tarvitsevat laillisia reittejä Eurooppaan. Arkkipiispa Kari Mäkinen on huolissaan myös siitä, että perheen yhdistämisen ehtoja ollaan kiristämässä.
Arkkipiispa kehottaa seurakuntia palkkaamaan turvapaikanhakijoita kesätyöntekijöiksi
http://yle.fi/uutiset/arkkipiispa_kari_makinen_huolissaan_rajojen_sulkemisesta/8727073
Turvapaikanhakijat nauraa kuolleille hautausmaalla
https://www.youtube.com/watch?v=azFJO9JbCDc
Quote from: UgriProPatria on 08.03.2016, 12:21:39
Juutalaiset tunnustavat Raamatun kirjoissa esiintyvän Jumalan, jonka pääasiallinen Nimi on JHWH, Minä Olen. Tarkkaanottaen, he eivät puhu epämääräisesti "jumalasta", vaan aina Häntä kuvaavilla Nimillä, tai erisnimillään. Herra Sebaot = Sotajoukkojen Herra (esim. enkeliarmeijat).
...
Muslimit tunnustavat Muhamedin kotikaupungin Mekan paikallisjumalaa, jolle Muhamed antoi uuden nimen, yksistään allah, "jumala".
Juutalaiset kutsuvat Jumalaa nimellä El, "Jumala". Monet muutkin juutalaisten nimitykset Jumalalle ovat geneerisiä: Elohim ("Jumalat"), Adonai ("Herra"), El Shaddai ("Jumala kaikkivaltias"), Elyon ("Korkein Jumala").
Ainoastaan Jahve ei ole aivan itsestäänselvästi geneerinen nimitys.
Vastaavasti muslimit kutsuvat Jumalaa nimellä Allah, "Jumala". Myös he käyttävät geneerisiä nimiä: Luoja, Suurin, Jakamaton, Ikuinen, Elämän antaja (https://fi.wikipedia.org/wiki/Jumalan_99_kaunista_nime%C3%A4) jne.
Eivät muslimit puhu yhtään sen enempää tai vähempää "epämääräisestä Jumalasta" kuin juutalaisetkaan. Kummatkin käyttävät Jumalasta samantyyppistä kieltä. Pikemminkin sinun tulisi epäillä, että juutalaiset eivät palvo samaa Jumalaa kuin kristityt ja muslimit, koska Jahve oli alkujaan kaanainmaalaisten oma pakanajumala eikä täysin yhteismitallinen Elin kanssa. Eli onko Jahve ensinkään El/Allah? Palvovatko juutalaiset Jahvea vai Eliä?
Ja edelleen: jos Koraanissa sanotaan, että Muhammedin Jumala on kristittyjen ja juutalaisten Jumala niin mitä merkitystä sillä on, että tämä Jumala on mahdollisesti saanut vaikutteita Mekassa palvotusta pakanajumalasta? Muhammed ja muslimit kuitenkin
uskovat tämän Jumalan olevan kristittyjen ja juutalaisten Jumala. He osoittavat rukouksensa kristittyjen ja juutalaisten Jumalalle, vaikka kristittyjen ja juutalaisten mielestä he tietenkin käsittävät tämän Jumalan väärin. Samaan tapaan kuin kristityt uskovat juutalaisten paikallisjumalan Jahven olevan myös heidän Jumalansa ja rukoilevat häntä.
Quote from: newspeak on 07.03.2016, 23:41:12
Näin aiheeseen liittyen voisin jakaa tähän erään keskustelutilaisuuden marraskuulta 2010. Vastakkain ovat Robert Spencer ja Peter Kreeft, jotka ovat molemmat katolilaisia. Robert Spencer on keskustelussa Robert Spencer ja Peter Kreeft on selvästi muslimeihin lääpällään.
Is the Only Good Muslim a Bad Muslim? Robert Spencer vs. Peter Kreeft
https://www.youtube.com/watch?v=yh2tFhUCq4c
Ei ole muslimeihin lääpällään, vaan kertoo heti alussa ottavansa tarkoituksella Spenceriä vastustavan kannan, jotta syntyisi väittelyä. Ja esittää siitä huolimatta ihan hyviä pointteja. Hyvä keskustelu.
Quote from: UgriProPatria on 08.03.2016, 12:21:39
Quote from: Bona on 08.03.2016, 06:02:55
[...] Juutalaiset eivät myöskään hyväksy kolminaisuusoppia. [...]
Juutalaiset tunnustavat Raamatun kirjoissa esiintyvän Jumalan, jonka pääasiallinen Nimi on JHWH, Minä Olen. [...]
Quote from: JJohannes on 08.03.2016, 13:44:36
Juutalaiset kutsuvat Jumalaa nimellä El, "Jumala". Monet muutkin juutalaisten nimitykset Jumalalle ovat geneerisiä: Elohim ("Jumalat"), Adonai ("Herra"), El Shaddai ("Jumala kaikkivaltias"), Elyon ("Korkein Jumala").
[...]
Jjohannes on erittäin ansiokkaasti käsitellyt Jumalan nimeen liittyvää kysymystä, joten en lähde sitä enempää avaamaan. Oma kommenttini koski vain ja ainoastaan kolminaisuusoppia ja oli vastaus Alarikille. UgriProPatria ei vastannut ollenkaan tähän kommenttiin, vaan asian vierestä.
Kolminaisuusoppi rajaa kristinuskon, kyllä, mutta ei vastaa yhtä selkeästi siihen, onko ei-kolminainen Jumala juutalaisuudessa ja islamissa sama kuin kristinuskon Jumala. Jos vastaus on kieltävä islamin kohdalla, samalla kriteerillä se olisi kieltävä myös juutalaisuuden kohdalla. Kriteeri on siksi ongelmallinen.
Juutalaisten ja kristittyjen Jumala on sama. Me tunnustamme samaa JHWH - Minä Olen-Jumalaa, jonka ilmoitus löytyy Raamatun kirjoista ja kirjeistä.
Muslimit eivät tätä Jumalaa tunnusta, vaan omaa, paikallista saudiarabialaista kuunjumalaansa, jonka jumalallinen ilmoitus on Koraani.
Kristityt, eivätkä juutalaiset tunnusta Jumalakseen muslimien Allahia.
Mitä ihmettä JJohannes jankkaa ja sählää omissa tulkinnoissaan?
Quote from: Bona on 08.03.2016, 18:13:04
Kolminaisuusoppi rajaa kristinuskon, kyllä, mutta ei vastaa yhtä selkeästi siihen, onko ei-kolminainen Jumala juutalaisuudessa ja islamissa sama kuin kristinuskon Jumala. Jos vastaus on kieltävä islamin kohdalla, samalla kriteerillä se olisi kieltävä myös juutalaisuuden kohdalla. Kriteeri on siksi ongelmallinen.
Itse en oikein ymmärrä tätä koko keskustelua. On vain yksi Jumala.
Juutalaisuudessa ja islamilla ei ole oikeaa käsitystä Jumalasta, mutta niiden käsitykset jumaluudesta liittyvät historiallisesti kristinuskon Jumalaan. Siinä mielessä Jumala siis on sama Abrahamin Jumala, joten ne eivät ole pakanauskontoja, vaan harhaoppeja. Pakanauskontojen jumalat linkittyvät kokonaan erilaiseen historialliseen perinteeseen, vaikka niissäkin voi olla osittain oikeita käsityksiä Jumalan olemuksesta.
Quote from: IDA on 08.03.2016, 18:59:03
Juutalaisuudessa ja islamilla ei ole oikeaa käsitystä Jumalasta, mutta niiden käsitykset jumaluudesta liittyvät historiallisesti kristinuskon Jumalaan. Siinä mielessä Jumala siis on sama Abrahamin Jumala, joten ne eivät ole pakanauskontoja, vaan harhaoppeja. Pakanauskontojen jumalat linkittyvät kokonaan erilaiseen historialliseen perinteeseen, vaikka niissäkin voi olla osittain oikeita käsityksiä Jumalan olemuksesta.
Ei kristitty voi pitää juutalaisuutta harhaoppina koska silloin kristinuskolta putoaisi pohja. Islamin voi huoletta todeta harhaopiksi koska se ei muuta kristinuskon perusteita piiruakaan mihinkään suuntaan.
Quote from: IDA on 08.03.2016, 13:58:40
Quote from: newspeak on 07.03.2016, 23:41:12
Näin aiheeseen liittyen voisin jakaa tähän erään keskustelutilaisuuden marraskuulta 2010. Vastakkain ovat Robert Spencer ja Peter Kreeft, jotka ovat molemmat katolilaisia. Robert Spencer on keskustelussa Robert Spencer ja Peter Kreeft on selvästi muslimeihin lääpällään.
Is the Only Good Muslim a Bad Muslim? Robert Spencer vs. Peter Kreeft
https://www.youtube.com/watch?v=yh2tFhUCq4c
Ei ole muslimeihin lääpällään, vaan kertoo heti alussa ottavansa tarkoituksella Spenceriä vastustavan kannan, jotta syntyisi väittelyä. Ja esittää siitä huolimatta ihan hyviä pointteja. Hyvä keskustelu.
Niin. Mitä itsellesi jäi tuosta mieleen?
Quote from: Golimar on 08.03.2016, 13:36:13
QuoteArkkipiispa Mäkisen mielestä turvapaikanhakijat tarvitsevat laillisia reittejä Eurooppaan. Arkkipiispa Kari Mäkinen on huolissaan myös siitä, että perheen yhdistämisen ehtoja ollaan kiristämässä.
Arkkipiispa kehottaa seurakuntia palkkaamaan turvapaikanhakijoita kesätyöntekijöiksi
http://yle.fi/uutiset/arkkipiispa_kari_makinen_huolissaan_rajojen_sulkemisesta/8727073
Turvapaikanhakijat nauraa kuolleille hautausmaalla
https://www.youtube.com/watch?v=azFJO9JbCDc
Mäkiselle ei tule mieleen, että ei Afrikan ja Lähi-Idän ongelmia ratkaista roudaamalla 1 % sen väestöstä Euroopan sosiaaliturvamaihin. Tässä tapauksessa roudataan vieläpä röyhkeimmät ja rikkaimmat. Jos taas roudataan kaikki, niin ei ole enää nykyisenkaltaista Eurooppaa. Anteeksi jos mulla on logiikka ja Mäkisellä ei. Logiikka kai on sitä rasismia.
Quote from: Tapza on 08.03.2016, 19:03:00
Quote from: IDA on 08.03.2016, 18:59:03
Juutalaisuudessa ja islamilla ei ole oikeaa käsitystä Jumalasta, mutta niiden käsitykset jumaluudesta liittyvät historiallisesti kristinuskon Jumalaan. Siinä mielessä Jumala siis on sama Abrahamin Jumala, joten ne eivät ole pakanauskontoja, vaan harhaoppeja. Pakanauskontojen jumalat linkittyvät kokonaan erilaiseen historialliseen perinteeseen, vaikka niissäkin voi olla osittain oikeita käsityksiä Jumalan olemuksesta.
Ei kristitty voi pitää juutalaisuutta harhaoppina koska silloin kristinuskolta putoaisi pohja. Islamin voi huoletta todeta harhaopiksi koska se ei muuta kristinuskon perusteita piiruakaan mihinkään suuntaan.
Kannattaa ehkä ottaa huomioon mitä juutalaisten uskonnolla tarkoitetaan. Nykyisen juutalaisuuden juuret olivat olemassa jo Jeesuksen aikana ja Jeesus puhui noita uskonnollisia liikkeitä vastaan. Juutalaisuutta voidaan kuitenkin pitää harhaoppina ilman, että kristinuskolta lähtee pohja, sillä juutalaiset ovat jättäneet hyväksymättä osan Jumalan ilmoituksesta kieltäessään Jeesuksen ja juutalaisuus on muutakin kuin Vanha Testamentti. Talmud kerättiin vasta sen jälkeen kun kristinusko oli jo olemassa, joten kyse voidaan nähdä olevan uudemmasta uskonnosta, eikä kristinusko siis sikäli pohjaudu juutalaisuuteen.
Quote from: Tapza on 08.03.2016, 19:03:00
Quote from: IDA on 08.03.2016, 18:59:03
Juutalaisuudessa ja islamilla ei ole oikeaa käsitystä Jumalasta, mutta niiden käsitykset jumaluudesta liittyvät historiallisesti kristinuskon Jumalaan. Siinä mielessä Jumala siis on sama Abrahamin Jumala, joten ne eivät ole pakanauskontoja, vaan harhaoppeja. Pakanauskontojen jumalat linkittyvät kokonaan erilaiseen historialliseen perinteeseen, vaikka niissäkin voi olla osittain oikeita käsityksiä Jumalan olemuksesta.
Ei kristitty voi pitää juutalaisuutta harhaoppina koska silloin kristinuskolta putoaisi pohja. Islamin voi huoletta todeta harhaopiksi koska se ei muuta kristinuskon perusteita piiruakaan mihinkään suuntaan.
Kyllä kristinuskoinen voi pitää juutalaisuutta harhaoppina ja sitä se kristinuskon näkökulmasta onkin. Samoin juutalaiset pitävät kristittyjä harhaoppisina.
Islam taas on täysin eri uskonto, joka ei juonna juutalaisuudesta, vaikka onkin peräisin, laajasti katsoen samalta alueelta. Muhamed oli pakanauskontoinen, palvoi paikallisia luonnonjumalia, kunnes korotti erään niistä korkeimmaksi.
Juutalaisilla ja kristityillä on saman uskonnon juuri, mutta Jeesuksen vaikutuksen aikoihin molemmat erkaantuivat muinaisjuutalaisuudesta. Juutalaisuus ainakin siten, että Jeesuksen vaikutuksesta hekin alkoivat muokata omaa uskontoaan, alkoivat opettaa ja kirjoittivat antikristillistä kirjallisuutta kuten talmudit. Juutalaisuus sai uusia nk. perinnäissääntöjä.
Tietyssä mielessä juutalaisuus on jatkumoa jo sille aiemmalle uskolle, joka kuitenkin oli paljolti erkaantunut syvästi hengellisiltä juuriltaan ja muodostunut korruptoituneiden pappien ja muiden rikkaiden ja valtaapitävien liehittelijöiden synagoogaksi, mutta Jeesus Nasaretilaisen ilmaantuminen jakoi juutalaisetkin kahteen eri leiriin.
Toiset uskoivat Jeesukseen, toiset vastustivat kiivaasti ja aloittivat kristittyjen vainot. Ensimmäinen kristitty juutalaismarttyyri oli mies nimeltä Apt.t. 6-7, Stefanus marttyyri (http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ap.+t.+6%3A1&rnd=1457461370513), jonka juutalaisfariseukset kivittivät kuoliaaksi uskonsa tähden, Jerusalemin muurien ulkopuolella.
Juutalaiset ovat aina olleet tarkkoja mm. siitä, etteivät tee syntiä ainakaan pyhillä paikoillaan, kuten Jerusalemin kaupungin muurien sisäpuolella. Jokainen juutalainen juristi voi vannoa, että Stefanus tapettiin muurien ulkopuolella ja että esim. Jeesuksen tappoivat roomalaiset sotilaat.
Quote from: Tapza on 08.03.2016, 19:03:00
Ei kristitty voi pitää juutalaisuutta harhaoppina koska silloin kristinuskolta putoaisi pohja. Islamin voi huoletta todeta harhaopiksi koska se ei muuta kristinuskon perusteita piiruakaan mihinkään suuntaan.
No ei nykyinen judaismi ole sitä juutalaisuutta joka silloin muinoin oli. Kristinuskoa voi hyvin pitää juutalaisuuden oikeana jatkumona.
Quote from: Axel Cardan on 08.03.2016, 19:28:27
Kuulisin mielelläni vaikkapa yv:n muodossa, mistä ja/tai mistä päättelypohjasta käsin sinä tiedät että sinulla on oikea käsitys Jumalasta.
Pitäydyn siinä mitä kirkko asiasta oikein opettaa. En julista omia visioitani ainakaan opintojen tässä vaiheesssa :). Islam on ilman muuta harhaoppi. Judaismin opillisesta asemasta voi vääntää, koska sen keskeinen opetus sisältyy kristinuskoon, mutta enemmän se harhaoppia on kuin pakanauskonto. Oikeaa oppia kokonaisuudessaan se ei ole missään tapauksessa.
Jopa Ausburgin tunnustus, joka on luterilainen, tuomitsee islamin harhaopiksi muiden harhaoppien mukana.
Harhaoppi on väärä oppi, joka lähtee omien keskuudesta, siis oman uskonnon sisältä.
Kristinusko lähti lahkona juutalaisuuden sisältä ja on juutalaisuuden näkökulmasta "harhaoppi". Nykyjuutalaisuus taas on kristinuskon näkemyksen mukaan "harhaoppista juutalaisuutta".
Toisenuskoinen, kuten muslimi, ei ole "harhaoppinen", vaan kenties "vääräuskoinen".
Luther taisi muuten nimenomaan pitää islamia harhaoppina, ei vääräuskoisuutena/pakanauskontona. En tosin viitsi juuri nyt tarkistaa. Tunnustuskirjani taitavat olla työpaikalla.
Quote from: Bona on 08.03.2016, 21:00:23
Luther taisi muuten nimenomaan pitää islamia harhaoppina, ei vääräuskoisuutena/pakanauskontona. En tosin viitsi juuri nyt tarkistaa. Tunnustuskirjani taitavat olla työpaikalla.
Ei nyt äkkipäätä löytynyt suomenkielistä käännöstä, mutta Luther kirjoitti mm. seuraavaa:
QuoteWhat is more, when the Turks go into battle their war-cry is no other word than "Allah! Allah!" and they shout it till heaven and earth resound. But in the Arabic language Allah means God, and is a corruption of the Hebrew Eloha. For they have taught in the Koran that they shall boast constantly with these words, "There is no God but God." All that is really a device of the devil. For what is it to say, "There is no God but God" without distinguishing one God from another? The devil, too, is a god and they honor him with this word; of that there is no doubt. In just the same way the pope's soldiers cry "Ecclesia! Ecclesia!" To be sure: the devil's ecclesia! Therefore I believe that the Turks' Allah does more in war than they themselves. He gives them courage and wiles, guides sword and fist, horse and man. What do you think, then, of the holy people who can call upon God in battle, and yet destroy Christ and all God's words and works, as you have heard?
http://www.lutherdansk.dk/On%20war%20against%20Islamic%20reign%20of%20terror/On%20war%20against%20Islamic%20reign%20of%20terror1.htm
Lutherin manifesti Vom Kriege wider die Türken vuodelta 1528 tuntuu näinä päivinä kovinkin ajankohtaiselta.
Quote from: Axel Cardan on 08.03.2016, 21:43:37
Quote from: IDA on 08.03.2016, 20:40:04
Pitäydyn siinä mitä kirkko asiasta oikein opettaa. En julista omia visioitani ainakaan opintojen tässä vaiheesssa :). Islam on ilman muuta harhaoppi.
Ts. ajattelet juuri samoin kuin muslimit kristinuskosta. Hekin pitäytyvät siinä, mitä Koraani (tmv. lähteet) asiasta "oikein" opettaa. Ja että kristinusko on ilman muuta harhaoppi.
Ja toisaalta, mistä sinä tiedät, että kirkko opettaa oikein?
Katolilaisilla on protestantteihin se ero, että kirkolle (=papisto) annetaan enemmän painoarvoa. Samoin muslimit antavat imaameilleen ja uskonoppineilleen huomattavan paljon arvoa. Kun jossakin asiassa tulee ongelmia meidän kafireiden kanssa, he piiloutuvat uskonoppineiden selän taakse ja tietämättömyydestä tulee sen takia hyve. Lopultahan meille on täysin sopimatonta ylipäätään viitata islamin kirjoituksiin muslimeiden mielestä, koska emme ole oppineita muslimeita. Pelkkiä tekosyitä.
Mutta sehän tässä taitaa olla se ketjun ongelman ydin eli kirkon auktoriteetin käyttö mokutukseen.
Siltikin: "Jeesus vastasi ja sanoi heille: "
Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa."
Quote from: Bona on 08.03.2016, 21:00:23
Luther taisi muuten nimenomaan pitää islamia harhaoppina, ei vääräuskoisuutena/pakanauskontona. En tosin viitsi juuri nyt tarkistaa. Tunnustuskirjani taitavat olla työpaikalla.
Niin ikään valistusfilosofi Voltaire, joka hyökkäsi kiivaasti kirkkoa vastaan, piti islamia maailmanhistorian suurimpana kusetuksena ja taisipa kirjoittaa aiheesta kirjankin.
Kyllä juutalaisuudella ja kristinuskolla on samat raamatulliset juurensa, Abramille tuli sana Jumalalta: " ...Minun liittoni sinun kanssasi, sinusta tulee kansojen paljouden isä", ja samalla nimi muuttui Aabrahamiksi. Tämän liiton merkki, ympärileikaus on edelleenkin voimassa juutalaisilla, sillä jumala ei perunut antamiaan liittja ja lupaksia patriarkoille, (Aabraham, Iisak, lupauksen lapsi ja Jaakob, myöh. Israel, 12 israelilaisten kantasukujen isä). Kuningas David, jonka jälkeläisellä (Jeesuksella Kristuksella) tulee olemaan iankaikkinen Valtakunta. Pakanuudesta käääntyneillä kristityillä on juutalaiset juuret, se on syytä muistaa aina, Jumala tulee lopulta yhdistamään nämä kaksi, tärk. jaejakso: Efe.2:11-22.
Samaan osoitteeseen haluavat molemmat, kristityt ja juutalaiset, jotka edelleen odottavat Messiaan tuloa. Osa juutalaisista on jo kääntynyt messiaanisiksi, osa vastustaa kiivaasti messiaanisia ja kristittyjä.
Ismaelille, lihan lapselle ei Jumalan lupauksia uskottu; paskanjauhaja ja verenhimoinen pedofiili-satusetä Muhammed aloitti sitten todennäköisenä Ismaelin jälkeläisenä 600-luvulla vihan ja valheen pohjalta kokonaan uuden antikristillisen uskonnollisen liikkeen, jonka kannattajat tulevat olemaan lopunajassa keskeisessä roolissa Israelia vastaan, omaksi tuhokseen.
Allahilla ja Muhammedilla ei ole mitään tekemistä kahden ensinmainitun kanssa, vaan on molempien vihollinen, ja se on todistettu teoissaan. -Muslimit ovat epäjumalanpalvojia-, koraanissa on myös lainauksia ja nimiä Raamatusta ja Talmudeista, muttei Totuutta.
Jeesuksen elinpäivinä lyhyesti sanottuna vaikuttivat fariseusten lahko ja saddukealaisten puolue, muodostaen sanhedrinin, suuren 70-jäsenisen neuvoston. Oli myös selootteja ja lähes askeesissa eläviä essealaisia ja sitten myös ympäri Galileaa heikommassa asemassa kansalaisia.
Room.kirjeen luvut 9-11 kertovat, miten pakanuudesta pelastuneiden tulisi nähdä vielä ilman Messiasta elävät juutalaiset, eikä Sana ole tältä osin muuttunut.
Toiset palvelevat ymmärtämättömyydessään Mooseksen lain Jumalaa, me uskovina UL:n Jumalaa Jeesusta Kristusta, joka tulee pelastamaa lopunajan Israelin kansakuntana.
Jumalan hengen vaikutukset (esim.profeetat) ja Pyhä Henki (Psa. 51) olivat tunnettuja käsitteitä myös VT:ssa.
Ismael kyllä oli Aabrahamin vanhin poika, mutta Aabrahamhan ei ollut varsinaisesti "juutalainen". Hän oli paikallinen, varakas arabibeduiini, jolla usko Jumalaan, JHWH, joka puhui hänelle.
Itseasiassa Aabrahamin nuoremman pojan, Iisakin pojan, Jaakobin 12 pojasta (Ruuben, Simeon, Leevi, Juuda, Daan, Naftali, Gaad, Asser, Isaskar, Sebulon, Joosef ja Benjamin) syntyivät nk. Israelin 12 sukukuntaa ja tästä kehittyi juutalaisuus.
Ismael ajettiin pois Aabrahamin luota, äitinsä, orjatar Hagarin kanssa ja he kulkivat kohti Egyptiä. Ei islam ole syntynyt Ismaelista, vaan tuhansia vuosia myöhemmin Muhamedista. Mihin Ismael äitinsä kanssa uskoi, ei tietoa. Järin kuuliainen Ismael ei ollut isänsä Aabrahamin Jumalalle ja Hagar taas oli pelkkä hutsu.
Quote from: Golimar on 08.03.2016, 13:36:13
QuoteArkkipiispa Mäkisen mielestä turvapaikanhakijat tarvitsevat laillisia reittejä Eurooppaan. Arkkipiispa Kari Mäkinen on huolissaan myös siitä, että perheen yhdistämisen ehtoja ollaan kiristämässä.
Arkkipiispa kehottaa seurakuntia palkkaamaan turvapaikanhakijoita kesätyöntekijöiksi
http://yle.fi/uutiset/arkkipiispa_kari_makinen_huolissaan_rajojen_sulkemisesta/8727073
Turvapaikanhakijat nauraa kuolleille hautausmaalla
https://www.youtube.com/watch?v=azFJO9JbCDc
Luterilaisuus onkin ihan liian synkkä uskonto.
Kristityn kuolemahan on iloinen asia! Turvapaikanhakijoitahan voitaisiin palkata stand up -koomikoiksi hautausmaille.
Quote from: Ullatusnillitus on 09.03.2016, 22:20:06
Quote from: Golimar on 08.03.2016, 13:36:13
QuoteArkkipiispa Mäkisen mielestä turvapaikanhakijat tarvitsevat laillisia reittejä Eurooppaan. Arkkipiispa Kari Mäkinen on huolissaan myös siitä, että perheen yhdistämisen ehtoja ollaan kiristämässä.
Arkkipiispa kehottaa seurakuntia palkkaamaan turvapaikanhakijoita kesätyöntekijöiksi
http://yle.fi/uutiset/arkkipiispa_kari_makinen_huolissaan_rajojen_sulkemisesta/8727073
Turvapaikanhakijat nauraa kuolleille hautausmaalla
https://www.youtube.com/watch?v=azFJO9JbCDc
Luterilaisuus onkin ihan liian synkkä uskonto. Kristityn kuolemahan on iloinen asia! Turvapaikanhakijoitahan voitaisiin palkata stand up -koomikoiksi hautausmaille.
QuoteArkkipiispa Kari Mäkinen on huolissaan myös siitä, että perheen yhdistämisen ehtoja ollaan kiristämässä.
Arkkipiispanmunkki mäkisen kannattais olla huolissaan siitä ettei kirkolla ole kohta enää yhden yhtä seurakuntaa, eikä näinollen kirkollisveron maksajiakaan.
Minun mielestäni Suomen arkkipiispan virkanimen voisi muuttaa Suomen suurmuftiksi, luulen ettei Kari Mäkinen vastustaisi uudistusta.
Quote from: Golimar on 09.03.2016, 22:38:27
Minun mielestäni Suomen arkkipiispan virkanimen voisi muuttaa Suomen suurmuftiksi, luulen ettei Kari Mäkinen vastustaisi uudistusta.
Arkkipiispan virkanimen voisi muuttaa ilman välivaiheita suoraan suursmurffiksi riippumatta siitä, vastustaako Mäkinen uudistusta vai ei.
Quote from: ISO on 09.03.2016, 22:32:40
QuoteArkkipiispa Kari Mäkinen on huolissaan myös siitä, että perheen yhdistämisen ehtoja ollaan kiristämässä.
Arkkipiispanmunkki mäkisen kannattais olla huolissaan siitä ettei kirkolla ole kohta enää yhden yhtä seurakuntaa, eikä näinollen kirkollisveron maksajiakaan.
"Te olette maan suola; mutta jos suola käy mauttomaksi, millä se saadaan suolaiseksi? Se ei enää kelpaa mihinkään muuhin kuin pois heitettäväksi ja ihmisten tallattavaksi."
Matt. 5:13
Siis heittäkää tuo kelvoton suola pois:
https://www.eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/erolomake
Aivan OT, mutta kannattaisi muistaa, että kristillisyys on kuitenkin lähi-idästä kotoisin,
ei pohjolasta.
Mutta silti kristilliset/inhimilliset arvot ovat pohjoisia arvoja, eivät lähi-idän arvoja.
Miksi näin, en tiedä.
Quote from: Marius on 10.03.2016, 03:35:55
Aivan OT, mutta kannattaisi muistaa, että kristillisyys on kuitenkin lähi-idästä kotoisin,
ei pohjolasta.
Mutta silti kristilliset/inhimilliset arvot ovat pohjoisia arvoja, eivät lähi-idän arvoja.
Miksi näin, en tiedä.
Liittyy täällä asuvien ihmisten luomiin tapoihin ja perinteeseen. Ei niitä ole minkään aavikkouskonnon mukana tänne kannettu.
Quote from: Axel Cardan on 08.03.2016, 21:43:37
Ts. ajattelet juuri samoin kuin muslimit kristinuskosta.
Jos he ajattelevat samoin he eivät ole silloin muslimeja.
Quote from: newspeak on 08.03.2016, 22:06:30
Katolilaisilla on protestantteihin se ero, että kirkolle (=papisto) annetaan enemmän painoarvoa. Samoin muslimit antavat imaameilleen ja uskonoppineilleen huomattavan paljon arvoa. Kun jossakin asiassa tulee ongelmia meidän kafireiden kanssa, he piiloutuvat uskonoppineiden selän taakse ja tietämättömyydestä tulee sen takia hyve. Lopultahan meille on täysin sopimatonta ylipäätään viitata islamin kirjoituksiin muslimeiden mielestä, koska emme ole oppineita muslimeita. Pelkkiä tekosyitä.
Mutta sehän tässä taitaa olla se ketjun ongelman ydin eli kirkon auktoriteetin käyttö mokutukseen.
Siltikin: "Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa."
Islamin imaamit kyllä enemmänkin muistuttavat nahkakantista Raamattua heiluttavaa protestanttista saarnamiestä. Mitään kirkkoahan islamissa ei ole, vaan itsenäisiä imaameja tulkitsemassa fundamentalistisesti kirjaa. Sateliittianteenitkin on kohdistettu kohti omaa TV7:aa. josta saadaan tukea tuhansille erilaisille tulkinnoille.
Quote from: IDA on 10.03.2016, 07:26:02
Quote from: newspeak on 08.03.2016, 22:06:30
Katolilaisilla on protestantteihin se ero, että kirkolle (=papisto) annetaan enemmän painoarvoa. Samoin muslimit antavat imaameilleen ja uskonoppineilleen huomattavan paljon arvoa. Kun jossakin asiassa tulee ongelmia meidän kafireiden kanssa, he piiloutuvat uskonoppineiden selän taakse ja tietämättömyydestä tulee sen takia hyve. Lopultahan meille on täysin sopimatonta ylipäätään viitata islamin kirjoituksiin muslimeiden mielestä, koska emme ole oppineita muslimeita. Pelkkiä tekosyitä.
Mutta sehän tässä taitaa olla se ketjun ongelman ydin eli kirkon auktoriteetin käyttö mokutukseen.
Siltikin: "Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa."
Islamin imaamit kyllä enemmänkin muistuttavat nahkakantista Raamattua heiluttavaa protestanttista saarnamiestä. Mitään kirkkoahan islamissa ei ole, vaan itsenäisiä imaameja tulkitsemassa fundamentalistisesti kirjaa. Sateliittianteenitkin on kohdistettu kohti omaa TV7:aa. josta saadaan tukea tuhansille erilaisille tulkinnoille.
Voihan sitä tietenkin myös negatiivisten stereotypioiden kautta asiaa katsoa. Lopulta suurilla kristillisillä yhteisöillä kuitenkin on auktoriteettiä myös protestanttien keskuudessa, mikä on yhteneväistä katolilaisten kanssa. Mutta islam on asia erikseen muutenkin sharia-lain ja sen käyttöön oton takia, koska islam on siis kiinteä osa lainsäädäntöä ja yhteiskuntajärjestystä, vaikka käytännöt muslimimaittain poikkeavatkin toisistaan.
Käsittämätön tuo el-kultti-sekoilu.
Heprea, aramea ja arabia ovat kielellisesti lähisukua toisilleen, joten sanatkin muistuttavat toisiaan: el - allah - elohim = "jumala".
Tämä, että esim. näiden kielten "jumala"-nimitykset sanoina muistuttavat toisiaan, ei tarkoita, että nuo kaikki silti palvoisivat samaa el:iä, jumalaa.
Seemiläisiä kieliähän nuo taitavat tosiaan kaikki olla. Niin houkuttelevaa kuin pelkästään kielestä on tehdä räikeitä yksinkertaistuksia ja esittää niitä pätevinä argumentteina, kannattaisi aina pitää mieli avoimena mahdollisuudelle, että jokin sana tarkoittaa muutakin kuin yleisin tai ensimmäisenä esitetty määritelmä antaa ymmärtää. Ovathan maahanmuuttokriitikot kielellisesti lahjakasta väkeä.
Tämmöinen tapaus tuli mieleen vuosien takaa, kun malesialaiset kristityt päättivät käyttää Jumalasta nimeä Allah. Kirkothan siinä syttyivät kummasti palamaan pääosin muslimivoittoisessa maassa. Erikoiseksi tapauksen tekee vielä se, että Malesiassa ei edes puhuta arabiaa.
QuoteOne popular objection among Malaysian Muslims to the use of Allah by Christians is that it might lead to Muslims being lured into conversion to Christianity. The implicit thinking seems to be that Allah is the name of God used in the Koran, and that the God worshipped by Christians is a false god.
http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherhowse/7110855/The-Christians-who-call-God-Allah.html
Ikävällä tavalla ironista, kun katsoo millaista keskustelua aiheesta käydään länsimaissa. Ja kun vielä huomioi, että koko väittämä samasta jumalasta on vain muslimien keino tehdä itseään tykö kristityille ja vähemmän uskonnollisille länsimaalaisille. Lopulta islamilla ei ole kristinuskon kuvakulmasta minkäänlaista erityismerkitystä muihin uskontoihin ja kulttuureihin nähden jo ihan siitäkin syystä, että kristinusko on vanhempi uskonto. Ellei kristitty sitten satu olemaan innokas maailmanlopun odottaja, joka näkee kevään saapumisessakin lopun merkkejä.
Pärmi ja Jjohannes ja muutkin joita jankkaus kiinnostaa, jatkavat jankkaustaan keskenään yksityisviesteillä, tämä on mokutusta käsittelevä ketju.
En tiedä saako tähän ketjuun postata vastakkaisia esimerkkejä, mutta näin Britanniassa arkkipiispan suulla (http://www.bbc.co.uk/news/uk-35781613):
Quote
It is "outrageous" to describe people who are worried about the impact of migration as racist, Archbishop of Canterbury Justin Welby has said.
There was "genuine fear" over the impact on housing, jobs and the NHS, he told Parliament's The House magazine.
Quote from: sr on 11.03.2016, 10:16:29
En tiedä saako tähän ketjuun postata vastakkaisia esimerkkejä, mutta näin Britanniassa arkkipiispan suulla (http://www.bbc.co.uk/news/uk-35781613):
Quote
It is "outrageous" to describe people who are worried about the impact of migration as racist, Archbishop of Canterbury Justin Welby has said.
There was "genuine fear" over the impact on housing, jobs and the NHS, he told Parliament's The House magazine.
Saisi vastaavia ulostuloja tulla myös suomalaiselta papistolta. Voi tosin olla, että rasismista jankkaamiseksihan se menisi ja lopulta otsikoissa vain todettaisiin kirkon olevan rasismia vastaan. Seurakuntien työntekijöillä taitaa olla jokin mediaohjeistus näistä asioista keskustelua varten mediassa. Eräs Vantaan seurakunnan työntekijä taisi saada aikanaan potkut, kun uhkasi somessa sylkeä turvapaikanhakijoiden puuroon. Hieman räikeä tapaus tosin. Aivan varmasti seurakuntalaiset ovat huolestuneita maahanmuutosta ja sen seurauksista, eivätkä moiset huolet voi olla kantautumatta myös työntekijöiden korviin.
Pahimman homorummutuksen aikoihin tämä meidän oma arkkipiispamme taisi olla Ylellä puhumassa leipäjonoista. Sanoi lähetyksen lopuksi yhden epäselvähkön lauseen homoliitoista ja kas kummaa, heti kirkuivat lehtien otsikot: "Arkkipiispa kannattaa homoilua. Ihanaa." Leipäjonoista ei taidettu mainita mitään uutisissa. Herää kysymys onko nuiva kannanotto edes mahdollinen julkisesti.
P.S. Kova tyyppi tuo Justin Welby. Viime joulusaarnassaan puhui ankarasti terroristeista (Mäkiseltä tuskin samaa voi odottaa, jos nyt ylipäätään saisi sanomisiaan julki - ja Suomen kirkko on sentään paremmassa jamassa kuin anglikaanit kotonaan!). Harmi ettei suomalaismedia ole kiinnittänyt huomiota ainakaan toistaiseksi tuohon rasismiulostuloon Verkkouutisia lukuunottamatta:
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/kirkon_johtaja_welby-47829
"Hullunkurisia perheitä" mukaillen meillä tuntuu olevan hullunkuriset piispat ja kirkonjohto - mitä muuta voi odottaa valtakirkoltamme, jonka raamattukäsitys pohjautuu humanismin sekoittamaan liberaaliteologiaan.
Quote from: Pärmi on 11.03.2016, 22:39:59
"Hullunkurisia perheitä" mukaillen meillä tuntuu olevan hullunkuriset piispat ja kirkonjohto - mitä muuta voi odottaa valtakirkoltamme, jonka raamattukäsitys pohjautuu humanismin sekoittamaan liberaaliteologiaan.
Siinä suhteessa olen eri mieltä, että humanismin sekoittama liberaaliteologia, noin sananmukaisesti otettuna, ei taatusti antaisi tukeaan raiskattujen naisten kivittämisille ja vääräuskoisten ja uskottomien teurastamiselle. Vain keskiaikaan taantunut ja kaiken inhimillisyyden hylännyt teologia voi niin tehdä. Arvostelun kohde toki säilyy samana.
Quote from: Veikko on 12.03.2016, 00:18:06
Quote from: Pärmi on 11.03.2016, 22:39:59
"Hullunkurisia perheitä" mukaillen meillä tuntuu olevan hullunkuriset piispat ja kirkonjohto - mitä muuta voi odottaa valtakirkoltamme, jonka raamattukäsitys pohjautuu humanismin sekoittamaan liberaaliteologiaan.
Siinä suhteessa olen eri mieltä, että humanismin sekoittama liberaaliteologia, noin sananmukaisesti otettuna, ei taatusti antaisi tukeaan raiskattujen naisten kivittämisille ja vääräuskoisten ja uskottomien teurastamiselle. Vain keskiaikaan taantunut ja kaiken inhimillisyyden hylännyt teologia voi niin tehdä. Arvostelun kohde toki säilyy samana.
Tämähän se juuri paradoksi onkin, hyvä kun otit esille; humanismi kirkollisessa kontekstissä ja varsinkin nykyiseen lähimmäisenrakkaus-muslimisoopaan liitettynä saa aikaan mitä ihmeellisimpiä tulkintoja. Esim. Syytiassa ja Irakissa kaikkein rankimman vainon alla ovat kristityt ja jesidivähemmistöt, mutta mitä tekee ev.lut. kirkko: paiskaa kättä näiden murhaajien ja pedofiiliraiskaajien edustajan kanssa. Ja sama juttu tiettyjen vähemmistöjen kanssa: kyllä sitä saa tehdä, ei Jumala tuomitse, Jumala rakastaa. Enkä viitannut thaimaalaisiin puolukanpoimijoihin.
Kirjoitan nyt yksistään Suomen Evankelisluterilaisesta kirkosta, sillä "kirkkoja" on muitakin, joten sanalla "kirkko" voisi tarkoittaa myös mitä tahansa kirkkokuntaa, mutta nyt kirjoitan vain tästä yhdestä kirkosta:
Suomen Ev.lut.kirkko on luopunut kristillisestä hengellisyydestä ja vaihtanut sen politiikkaan. Kirkko on tuhottu sisältäpäin, kuten koko Suomikin.
Kirkon tehtävä ei ole poliittinen, sille ei kuuluisi mikään muu kuin Kristuksen evankeliumin levittäminen. Tätä tämä mainittu Kirkko ei enää harjoita. Se luulee ja uskottelee jäsenilleen, että esim. humanitäärinen työ on osa evankeliumia. Se ei ole osa evankeliumia silloin, kun se anastaa Kirkossa evankeliumille kuuluvan paikan.
Kirkko on tuhottu sisältäpäin evankeliumista piittaamattomien piispojen ja pappien, sekä seurakuntalaisten toimesta. Sateenkaariväki on tuonut omat asiansa Kirkkoon, jonne heidän asiansa eivät kuulu.
Kirkon tehtävä on siis evankeelinen. Mitä tämä evankeliumi on? No, tämä on luettavissa UT:n kirjeissä. Jeesuksen omissa puheissa. "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi yli kaiken, kaikesta mielestäsi ja sielustasi. Ja lähimmäistäsi, kuten itseäsi."
Kirkko on kuitenkin hylännyt Herran ja tehnyt kirkosta enemmän ihmisten, lähimmäisten kirkon. Kirkon tulisi olla lähimmäisten kirkko vain evankeliumin, Jumalan sanan kautta, ei ilman ja ohi Jumalan sanan.
10 Käskyä on edelleen voimassa Jumalan edessä ja näihin käskyihin kuuluu mm. "Älä tee huorin." Kuitenkin huorinteko, rikolliset seksuaaliset teot, sekä seksuaaliset poikkeavuudet jotka UT selkeästi tuomitsee, on hyväksytetty nyky-ev.lut.kirkossa. No, tällöinhän Kirkko ei enää ole Kirkko vaan, bordelli. UT:n Ilmestyskirjan kuvaama, nk. Suuri Portto.
Kirkko on myös luopunut yksistään Raamatun tunnustuksesta, suvaiten nykyään myös - uskontojen puolesta, - kristinuskon suurinta vihollista, islamia. Kristinuskolla ja islamilla ei ole edes samaa jumalaa, vaikka tällaista valhetta yritetään "suvaitsevaisuuden hengessä" ihmisille syöttää. Islam on eräs nk. antikristuksen ilmentymä.
Martti Luther taatusti pyörähtelee haudassaan ja heristää sieltä nyrkkiään kohti Suomenkin "luterilaisia". Vaikka kirkko edelleen perättömästi käyttää M. Lutherin nimeä, tällaista "Kirkkoa" ei Luther omiin nimiinsä tunnustaisi. Luther oli syvällinen ja kiivas kristitty, eikä ainakaan muslimi.
Quote from: UgriProPatria on 12.03.2016, 13:32:12
Kirjoitan nyt yksistään Suomen Evankelisluterilaisesta kirkosta, sillä "kirkkoja" on muitakin, joten sanalla "kirkko" voisi tarkoittaa myös mitä tahansa kirkkokuntaa, mutta nyt kirjoitan vain tästä yhdestä kirkosta:
Suomen Ev.lut.kirkko on luopunut kristillisestä hengellisyydestä ja vaihtanut sen politiikkaan. Kirkko on tuhottu sisältäpäin, kuten koko Suomikin.
Kirkon tehtävä ei ole poliittinen, sille ei kuuluisi mikään muu kuin Kristuksen evankeliumin levittäminen. Tätä tämä mainittu Kirkko ei enää harjoita. Se luulee ja uskottelee jäsenilleen, että esim. humanitäärinen työ on osa evankeliumia. Se ei ole osa evankeliumia silloin, kun se anastaa Kirkossa evankeliumille kuuluvan paikan.
Tämähän se on evlut-kirkon perusongelma. Papisto tekee aktiivista politiikkaa. Ilmeisesti kirkon perustehtävät eivät enää nappaa ja esimerkiksi mokutustyö tuo mukavaa vaihtelua. Narsisteille myös medianäkyvyys on tärkeää ja heitäkin on papistossa runsaasti. Perinteisesti kirkon ja armeijan on kannattanut pysyä sivussa politiikasta. Esimerkiksi Mitro Repo sai kenkää Ordodoksikirkosta (papin virasta), kun lähti demareiden listoille tekemään politiikkaa.
Ed Stetzer listasi 2013 Christianity Todayssa ajatuksiaan monikulttuurisesta kirkosta. Referoin tähän:
1. Etnisesti värikäs seurakunta ei tarkoita monikulttuurista seurakuntaa.
2. Monikulttuurisuus johtaa konflikteihin.
3. Monikulttuurinen seurakunta kasvaa monokulttuurista hitaammin.
4. Monikulttuurisen seurakunnan ylläpitäminen edellyttää paljon vaivannäköä ja voimavaroja.
http://www.christianitytoday.com/edstetzer/2013/december/thinking-through-multicultural-church.html
Vuonna 2014 Stetzer palasi aiheeseen rinnastaen monikulttuurisen seurakunnan Jumalan valtakuntaan:
http://www.christianitytoday.com/edstetzer/2014/may/moving-toward-multicultural-church-3-things-to-consider-abo.html
Herättää jonkin verran ajatuksia monikulttuurisuuteen hurahtaneiden piispojen, pappien ja seurakuntatyöntekijöiden toimista. Jokainen on varmastikin huomannut, että monikulttuurisuuden ylläpitoon käytetään merkittävästi seurakuntalaisten aikaa ja varoja. Konflikteja on syntynyt runsaasti, etenkin kun monikulttuurisuuskäsitteestä puuttuu yhteen sitova kristillinen nimittäjä. Kirkkojen penkit voidaan toki täyttää tummaihoisilla muslimeilla, mutta suurella todennäköisyydellä nämä pysyvät tummaihoisina muslimeina, eivätkä muutu kristityiksi. Etnisestä kuvakulmasta seurakunnan rauhanomaisuutta lisäävät muut yhteiset nimittäjät kristinuskon lisäksi, joten iänikuinen kotoutuminen on kai pakko mainita siihen liittyen. Kirkko ehkä toivoo tulijoista uusia jäseniä itselleen ja näin voikin osaltaan käydä. Pelkkä kasvukaan ei liene kestävä peruste. Hyvä paimen hylkää lauman ja lähtee etsimään kadonnutta lammasta, mutta villan laadusta Jeesus ei puhunut mitään. Monikulttuurin nimissä esitetään usein väittämiä, kuten "monikulttuurisuus on rikkaus" ja "kristityt voivat oppia paljon muslimeilta". Mitä näitä nyt on.
Ajatus monikulttuurisesta seurakunnasta Jumalan valtakunnan merkkinä saattaa hivellä monikulttuuriin hurahtaneiden mieliä. "Nainen näki nyt, että puun hedelmät olivat hyviä syödä, että se oli kaunis katsella ja houkutteleva, koska se antoi ymmärrystä. Hän otti siitä hedelmän ja söi ja antoi myös miehelleen, joka oli hänen kanssaan, ja mieskin söi." Joidenkin tulkintojen mukaan Jumalan valtakunnan toteuttaa maan päällä kirkko, mikä näkemys oli kai jokseenkin suosittu imperialistisempina historian hetkinä. Kuitenkin lopullisen päätäntävallan tulisi kai olla Jumalalla itsellään. On helppo uskoa näinä aikoina, että lähetyskäskyn toteuttamisen sijaan kirkko onkin alkanut tekemään paholaisen töitä.
Miksi tuhota vanha, arvokas, suomalainen kulttuuri? Kuka vihaa meitä näin paljon?
Quote from: UgriProPatria on 15.03.2016, 05:50:27
Miksi tuhota vanha, arvokas, suomalainen kulttuuri? Kuka vihaa meitä näin paljon?
Poliitikot, virkaloiset, kirkko.. jos vain muutamia luettelee.
Quote from: Bona on 08.03.2016, 21:00:23
Luther taisi muuten nimenomaan pitää islamia harhaoppina, ei vääräuskoisuutena/pakanauskontona. En tosin viitsi juuri nyt tarkistaa. Tunnustuskirjani taitavat olla työpaikalla.
Schmalkaldenin opinkohdat, kolmas osa, kahdeksas kohta, alakohta 9: "kaikenlaisena kerettiläisyytenä, kuten paavilaisuutena ja muhamettilaisuutena". Islam rinnastuu siis katoliseen kirkkoon, ei pakanauskontoihin. Tämä ei tietenkään poista sitä, että muhamettilaisuus on Antikristuksen työtä, saatanallista eksytystä - niinhän paavilaisuuskin Lutherin silmissä oli.
Augsburgin tunnustuksen alussa (Tärkeimmät uskonkohdat, I Jumala, alakohta 5) Luther rinnastaa muhamettilaisuuden sellaisiin harhaoppeihin kuin areiolaiset.
Quote from: newspeak on 11.03.2016, 20:18:36
Quote from: sr on 11.03.2016, 10:16:29
En tiedä saako tähän ketjuun postata vastakkaisia esimerkkejä, mutta näin Britanniassa arkkipiispan suulla (http://www.bbc.co.uk/news/uk-35781613):
Quote
It is "outrageous" to describe people who are worried about the impact of migration as racist, Archbishop of Canterbury Justin Welby has said.
There was "genuine fear" over the impact on housing, jobs and the NHS, he told Parliament's The House magazine.
Saisi vastaavia ulostuloja tulla myös suomalaiselta papistolta
Turun Sanomissa oli joku papin, piispan tai vastaavan kolumni, mutta kun en muista nimeä enkä milloin se oli, niin en löydä sitä. Ei missään tapauksessa kovin kauan sitten, olisko kuukauden sisällä hyvä arvio.
Mutta siinä muistaakseni sanottiin aika selkeästi, että ei nykytilanteesta huolestuneita kansalaisia saa leimata, vaan ottaa niiden huolet tosissaan. Jotain sinnepäin ja mainittiin myös joku toinen henkilö, joka oli kirjoittanut samantapaisesta asiasta.
Quote from: Bona on 19.03.2016, 07:54:46
Quote from: Bona on 08.03.2016, 21:00:23
Luther taisi muuten nimenomaan pitää islamia harhaoppina, ei vääräuskoisuutena/pakanauskontona. En tosin viitsi juuri nyt tarkistaa. Tunnustuskirjani taitavat olla työpaikalla.
Schmalkaldenin opinkohdat, kolmas osa, kahdeksas kohta, alakohta 9: "kaikenlaisena kerettiläisyytenä, kuten paavilaisuutena ja muhamettilaisuutena". Islam rinnastuu siis katoliseen kirkkoon, ei pakanauskontoihin. Tämä ei tietenkään poista sitä, että muhamettilaisuus on Antikristuksen työtä, saatanallista eksytystä - niinhän paavilaisuuskin Lutherin silmissä oli.
Augsburgin tunnustuksen alussa (Tärkeimmät uskonkohdat, I Jumala, alakohta 5) Luther rinnastaa muhamettilaisuuden sellaisiin harhaoppeihin kuin areiolaiset.
Islam on puhtaasti epäjumala allahin palvelua ja hänen "profeettansa" siis väärän profeetan, muhammedin seuraamista.
Pistetäänpä tämä kiinni. Avataan, jos avataan, myöhemmin kun lautaset on tyhjät ja spagetti poissa näkyvistä.
Eiköhän tämän voi taas avata. Kiinnikin menee uudestaan jos tarvetta on.
Quote
Arkkipiispa tv:ssä: "Meillä täällä on enemmän kuin meille kuuluu"
Arkkipiispa Kari Mäkinen kommentoi pakolaiskriisiä toteamalla, että Eurooppa ei ole ulkopuolinen eivätkä eurooppalaiset voi sulkea maailman hätää pois.
– Se todellisuus on eurooppalaista todellisuutta päivä päivältä enemmän. Ei ole niin, että se, mitä tapahtuu muualla maailmassa olisi jotain, johon Eurooppa ja länsimaat eivät olisi koskeneet missään vaiheessa. Ajattelen sitä kolonialismin taakkaa, jota me kannamme, Mäkinen sanoi Ylen Ykkösaamussa.
Hän varoittaa moraalisesta ylemmyydestä.
–Täytyy ymmärtää sellainen seikka, että maailmassa elämisen edellytykset eivät jakaudu tasaisesti. Meillä täällä on enemmän kuin meille kuuluu ja siitä seuraa se, että kaikilla ei ole.
Mäkisen mukaan muslimit voivat hyvin sopeutua elämään luterilaisessa Suomessa. Suomalaisia hän puolestaan neuvoo ennakkoluuttomasti kohtaamaan myös vieraista kulttuureista tulevia ihmisiä.
–Suomalaisilla sekä on että ei ole valmiuksia hyväksyä toisten uskontokuntien edustajia. Se, mikä on ehkä kaikkein paras tekijä valmiuksen lisäämisessä on henkilökohtainen välitön kanssakäyminen, se, että nähdään ihmisiä eikä jonkun uskonnon edustajia. Mitä enemmän tehdään asioita yhdessä, sitä enemmän nähdään, että meitä yhdistää paljon enemmän kuin meitä erottaa.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/189546-arkkipiispa-tvssa-meilla-taalla-enemman-kuin-meille-kuuluu
Arkkipiispa vaikuttaa itse sortuvan moraaliseen ylemmyyteen, kun syyllistää meitä kollektiivisesti kolonialismista, puutteellisista valmiuksista hyväksyä muita uskontokuntia ja köyhyydestä muualla maailmassa. Mitä mieltä arkkipiispa on muuten muslimien valmiuksista hyväksyä toisien uskontokuntien edustajia (tai ateisteja), vai odotetaanko tässä(kin) pelkkää yksisuuntaista sopeutumista?
Mielenkiintoinen on myös väite siitä, että maan A elintaso aiheuttaa heikon elintason maassa B. Tämä hämmästyttävä löytö on todellinen läpimurto luterilaisessa taloustieteessä. Riiston toimintamekanismi jää kyllä hieman epäselväksi.
Quote from: takalaiton on 09.04.2016, 11:59:48
Quote
Arkkipiispa tv:ssä: "Meillä täällä on enemmän kuin meille kuuluu"
Arkkipiispa Kari Mäkinen kommentoi pakolaiskriisiä toteamalla, että Eurooppa ei ole ulkopuolinen eivätkä eurooppalaiset voi sulkea maailman hätää pois.
– Se todellisuus on eurooppalaista todellisuutta päivä päivältä enemmän. Ei ole niin, että se, mitä tapahtuu muualla maailmassa olisi jotain, johon Eurooppa ja länsimaat eivät olisi koskeneet missään vaiheessa. Ajattelen sitä kolonialismin taakkaa, jota me kannamme, Mäkinen sanoi Ylen Ykkösaamussa.
Hän varoittaa moraalisesta ylemmyydestä.
–Täytyy ymmärtää sellainen seikka, että maailmassa elämisen edellytykset eivät jakaudu tasaisesti. Meillä täällä on enemmän kuin meille kuuluu ja siitä seuraa se, että kaikilla ei ole.
Mäkisen mukaan muslimit voivat hyvin sopeutua elämään luterilaisessa Suomessa. Suomalaisia hän puolestaan neuvoo ennakkoluuttomasti kohtaamaan myös vieraista kulttuureista tulevia ihmisiä.
–Suomalaisilla sekä on että ei ole valmiuksia hyväksyä toisten uskontokuntien edustajia. Se, mikä on ehkä kaikkein paras tekijä valmiuksen lisäämisessä on henkilökohtainen välitön kanssakäyminen, se, että nähdään ihmisiä eikä jonkun uskonnon edustajia. Mitä enemmän tehdään asioita yhdessä, sitä enemmän nähdään, että meitä yhdistää paljon enemmän kuin meitä erottaa.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/189546-arkkipiispa-tvssa-meilla-taalla-enemman-kuin-meille-kuuluu
Arkkipiispa vaikuttaa itse sortuvan moraaliseen ylemmyyteen, kun syyllistää meitä kollektiivisesti kolonialismista, puutteellisista valmiuksista hyväksyä muita uskontokuntia ja köyhyydestä muualla maailmassa. Mitä mieltä arkkipiispa on muuten muslimien valmiuksista hyväksyä toisien uskontokuntien edustajia (tai ateisteja), vai odotetaanko tässä(kin) pelkkää yksisuuntaista sopeutumista?
Mielenkiintoinen on myös väite siitä, että maan A elintaso aiheuttaa heikon elintason maassa B. Tämä hämmästyttävä löytö on todellinen läpimurto luterilaisessa taloustieteessä. Riiston toimintamekanismi jää kyllä hieman epäselväksi.
Mahdollisesti hänellä on enemmän kuin meillä muilla.
Ehkä Arkkipiispalla on jotain enemmän mitä hänelle kuuluu?
Ehkä juuri siinä Arkkipispan 121000€:n palkassa olisi jotakin jakamista?
Edit: Ainoastaan Leo Meller ja Pirkko Jalovaara nostavat suurempia masseja.
Suomen kirkko on kristillinen samalla tavalla kuin kansandemokratiat ovat demokraattisia.
Mäkinen itse on kulttuurimarsilainen ja anti-kristitty. Ei hänen jutuillaan ole tekemistä Jeesuksen opetuksen kanssa. Pakanuuden hyysääminen rikkoo myös suoraan ensimmäistä käskyä vastaan.
Olisikohan arkkipiispan ajattelu- ja arvostelukyky heikentyneet. Uuden Suomen uutinen hänestä
saa muutaman sadan ihmisen eroamaan kirkosta.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/189546-arkkipiispa-tvssa-meilla-taalla-enemman-kuin-meille-kuuluu
kommentoi pakolaiskriisiä toteamalla, että Eurooppa ei ole ulkopuolinen eivätkä eurooppalaiset voi sulkea maailman hätää pois.
Auttamisen voi hoitaa ottamatta pakolaisia vastaan. Lähtömaissa auttaminen olisi tehokkaampaakin.
Ajattelen sitä kolonialismin taakkaa, jota me kannamme, Mäkinen sanoi Ylen Ykkösaamussa.
Suomella ei ole ollut siirtomaita.
Hän varoittaa moraalisesta ylemmyydestä.
Hän itse esiintyy moraalisesti ylempänä
Meillä täällä on enemmän kuin meille kuuluu ja siitä seuraa se, että kaikilla ei ole.
Hän ei ymmärrä, että maailma ei ole nollasummapeli.
Mäkisen mukaan muslimit voivat hyvin sopeutua elämään luterilaisessa Suomessa.
Eivät ole onnistuneet elämään sovussa kristittyjen kanssa missään, kun lukumäärä
kasvaa. Esimerkkejä: Libanon, Syyria, Iraq, Ruotsi, Anatolia
paras tekijä valmiuksen lisäämisessä on henkilökohtainen välitön kanssakäyminen, se, että nähdään ihmisiä eikä jonkun uskonnon edustajia. Mitä enemmän tehdään asioita yhdessä, sitä enemmän nähdään, että meitä yhdistää paljon enemmän kuin meitä erottaa.
Miksei tuo ole toiminut Syyriassa, Libanonissa, Iraqissa, Ranskassa, Ruotsissa. Valitettavasti muslimien ideologian mukaan muut pitää alistaa dhimmeiksi, surmata tai käännyttää. Arkkipiispa ei liene ollut tekemisissä tavismuslimien kanssa.
Mitäköhän sellaista meillä täällä on, mitä muilla ei ole? Vakaa yhteiskunta? Ei ole kauan, jos tänne pitää kaikki maailman ongelmat tuoda.
Sen sijaan, että ilmaisee tuolla tavalla tukensa muslimien salakuljettamiseen kristittyihin maihin, arkkipiispa voisi ilmaistaa tukensa Raamattujen salakuljettamiselle muslimimaihin. Saattaisin tukea moista toimintaa kolehdillakin.
Quote from: newspeak on 09.04.2016, 16:17:24
Sen sijaan, että ilmaisee tuolla tavalla tukensa muslimien salakuljettamiseen kristittyihin maihin, arkkipiispa voisi ilmaistaa tukensa Raamattujen salakuljettamiselle muslimimaihin. Saattaisin tukea moista toimintaa kolehdillakin.
Eipä ole tosiaankaan arkkipiispa kovin näkyvästi vaikuttanut sillä saralla. Ne jotka vievät Sanaa sinne minne se pitää salakuljettaa, ovat aivan eri toimijoita kristillisellä kentällä. Itse en ole koskaan nähnyt Mäkiseltä yhtään ainoaa kannanottoa sen asian puolesta. Kannattaa ennemmin antaa kolehtinsa vaikka tänne (http://www.marttyyrienaani.fi/raamatut/). Nämä ovat eräitä niistä jotka niitä Raamattuja tosiasiallisesti salakuljettavat.
Quote from: newspeak
Mitäköhän sellaista meillä täällä on, mitä muilla ei ole? Vakaa yhteiskunta? Ei ole kauan, jos tänne pitää kaikki maailman ongelmat tuoda.
Ja sillä että meillä on mitä meillä on, koska me ja varsinkin meitä edeltävät sukupolvet ovat kovalla työllä rakentaneet sen mitä meillä on, ei tietenkään ole mitään merkitystä. Meidän pitää vain jakaa se mitä meillä on sellaisten ihmisten kanssa jotka eivät ole olleet sitä rakentamassa, ja jotka eivät rakentamastamme maasta mitään välitä, kunnes meilläkin on yhtä vähän.
Tässä maassa on rutkasti työssä käyviä ihmisiä, jotka tienaavat alle 30k vuodessa. Mitä Mäkinen tienaa, 130k? Eläisi siis kuten saarnaa ja lahjoittaisi sata tuhatta hyväntekeväisyyteen, sillä jäisihän hänelle silloinkin "enemmän kuin mitä hänelle kuuluu".
Koskaan ei saa myöskään vastausta siihen, kuinka kauan kolonialismin taakkaa pitäisi kantaa (meidänkin jotka emme ole koskaan olleet siirtomaaisäntiä)? Kauanko valkoinen mies on vastuussa kaikista kehitysmaiden vaikeuksista? Samalla logiikalla kai Suomi voisi loputtomasti syyttää Ruotsia sekä Venäjää vastoinkäymisistään.
Vaan Suomi ei uhriutunut, vaan suomalaiset tarttuivat toimeen ja rakensivat kaiken sen mitä meillä on. Suomalaiset valitsivat demokratian ja länsimaisen oikeusjärjestelmän. Suomalaiset valitsivat työnteon ja vanhojen kaunojen jättämisen taakseen sen sijaan, että olisivat valinneet laiskottelun, ryöstelyn ja veriset klaanisodat. Kenelle vaivanäön hedelmät sitten kuuluvat jos ei sille joka ne on rakentanut?
^ Mäkinen on liian lähellä valtaapitäviä. Suurten kirkkokuntien ongelmana lienee juuri moinen oman perseensä turvaaminen. Mokutuksen sijaan voisi arkkipiispa kantaa enemmän huolta vaikka sitten ekumenian hengessä kristittyjen vainoista ympäri maailmaa sekä evankelisoimisesta, kuten tuo evl. tuossa kirkon nimessä ensimmäisenä on.
Juurikin niin, että ei täällä Suomessa mitään olisi, jos suomalaiset eivät olisi itse kovalla työllä kaikkea hyvää säilyttäneet ja ylläpitäneet. Kaikki mitä täällä on voi kadota hetkessä. Ei siihen pitkää aikaa tarvita, jotta rahat ja rikkaudet saadaan tuhlattua ja luontokin myrkytettyä. Demariuden ilosanomaa saarnaava arkkipiispa tätä tuskin on huomannut. Tulotkin on kuin pahimmalla demarilla ja muita vain haluaa rangaista tuloveronkorotuksineen yms, kun tietää, ettei häneltä enempää verotuksen avulla oteta. Ei verottaja mitään hyväntekeväisyyttä harrasta, eikä kansalainen voi hyväntekeväisyyttä verottajalle ulkoistaa.
Itse kuulun kirkkoon, ja tulen aina kuulumaan.
Ehkä tämä Mäkinen on musta lammas.
Susihukkanen.
Musta lammas on eksynyt, täysin.
Pitää se kotiin hakea.
Minulla on pitkä sauva, vaikkakin koukulla.
Eksynyttä lammasta ei saa jättää.
Mäkinen on minun ehdokkaani Helsinkiin perusteilla olevan suurmoskeijan pääimaamiksi.
Quote from: Marius on 09.04.2016, 19:05:03
Itse kuulun kirkkoon, ja tulen aina kuulumaan.
Ehkä tämä Mäkinen on musta lammas.
Suden vaatteissa?
Quote from: Ullatusnillitus on 09.04.2016, 20:09:59
Quote from: Marius on 09.04.2016, 19:05:03
Itse kuulun kirkkoon, ja tulen aina kuulumaan.
Ehkä tämä Mäkinen on musta lammas.
Suden vaatteissa?
Susi arkkihiippa päässään ja risti nurinpäin käsissään.
Vihavainen kommentoi Mäkisen ulostuloa perinteisen älykkääseen tapaansa. http://timo-vihavainen.blogspot.com.es/
Quote from: zeiaar on 09.04.2016, 21:34:34
Vihavainen kommentoi Mäkisen ulostuloa perinteisen älykkääseen tapaansa. http://timo-vihavainen.blogspot.com.es/
Mäkinen ei hyvää määrittele. Ainoastaan Jumala on hyvä. Eläkäämme siis pelossa.
Pelottavaa on se, että kirkon papistosta ei tunnu löytyvän yhtäkään asiasta riittävästi huolestunutta hengenmiestä. Varmastihan kriittisiä löytyy, ihan jo tilastollisestikin, mutta uskallus puhua kovaan ääneen puuttuu. Uhkaukset "rintamakarkureiden" rangaistuksista lienevät aika hurjia.
Kovaan ääneen puhuminen tarkoittaa, että ei missään saarnassa jaaritella niitä sun näitä, vaan rehellisesti laitetaan somepäivitystä ja blogia ja lehdistötiedotetta tilanteen mielipuolisuudesta; tilanteesta, jossa kirkko edistää vieraan valloittajauskonnon leviämistä oman seurakuntansa piiriin. Ura siinä menee, sehän on selvää, mutta edes jonkinlaisessa auktoriteettiasemassa olevien nuivien ihmisten olisi korkea aika alkaa puhumaan kovaan ääneen. Ihan vain rehellistä puhetta, mitään dramatisointeja ei tarvita.
MTV 2016-04-10 http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/suomen-uskontojohtajat-hs-lle-pakolaisillakin-oikeus-perheeseen/5835232 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/suomen-uskontojohtajat-hs-lle-pakolaisillakin-oikeus-perheeseen/5835232)
Quote
Suomen uskontojohtajat vastustavat pakolaisten perheenyhdistämisen vaikeuttamista.
Seitsemän eri uskontokuntien johtajaa sanoo Helsingin Sanomissa julkaistussa kirjeessä, että perheenyhdistäminen ei ole vain oman maan kansalaisten oikeus. Heidän mukaansa päätösten ja toimien tulee perustua perhettä huomioivaan ajatteluun.
– Jokaisella lapsella ja vanhemmalla on oikeus turvaan ja huolenpitoon, oikeus perheeseen ja toistensa kanssa elämiseen riippumatta sosiaalisesta, kulttuurisesta tai uskonnollisesta taustasta, kannanotossa todetaan.
Uskontojohtajat sanovat olevansa huolissaan ilmapiirin kovenemisesta Suomessa sekä ihmisten yhdenmukaisen kohtelun periaatteiden murentumisesta Euroopassa.
Kannatan myös perheenyhdistämistä mikäli se tapahtuu loisijoiden lähtömaihin
QuoteSe, mikä on ehkä kaikkein paras tekijä valmiuksen lisäämisessä on henkilökohtainen välitön kanssakäyminen, se, että nähdään ihmisiä eikä jonkun uskonnon edustajia. Mitä enemmän tehdään asioita yhdessä, sitä enemmän nähdään, että meitä yhdistää paljon enemmän kuin meitä erottaa.
Ekumeniassa on se hauska juttu että siinä yhtäläisyyksiä etsitään väen väkisin ja totuudesta tarvittaessa luovutaan. 2. kirje korinttolaisille, luku 6 ja sieltä jakeet 14-16. ;)
QuoteAjattelen sitä kolonialismin taakkaa, jota me kannamme, Mäkinen sanoi Ylen Ykkösaamussa.
Niin minäkin. Ruotsin ja Venäjän ois jo korkea aika maksaa meille korvaukset meidän riistosta.
QuoteMeillä täällä on enemmän kuin meille kuuluu ja siitä seuraa se, että kaikilla ei ole.
Meille kuuluu se mikä meillä on koska me itse olemme sen ansainneet. Kaikilla ei ole koska ne loput eivät pelanneet korttejansa oikein saati edes pyri taloudelliseen vaurauteen. Luulis nyt arkipiispan nyt tietävän tuollaiset asiat.
Mukavaa, että pääosin islamia edustavat kunniavieraamme on toivotettu oikein kunnolla tervetulleiksi myös seurakuntien puolesta.
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2016/04/11/Suuri-osa-seurakunnista-avusti-turvapaikanhakijoita (http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2016/04/11/Suuri-osa-seurakunnista-avusti-turvapaikanhakijoita)
QuoteSuuri osa seurakunnista avusti turvapaikanhakijoita
Yhdeksän kymmenestä seurakunnasta avusti viime vuonna turvapaikanhakijoita. Asia ilmenee Kirkon tutkimuskeskuksen tammi-maaliskuussa tekemästä kyselystä, johon vastasi 409 seurakuntaa.
Reilusti yli puolet seurakunnista tuki turvapaikanhakijoita järjestämällä tavara- tai vaatelahjoituksia. Noin puolet keräsi ylimääräisiä kolehteja turvapaikanhakijoiden auttamiseksi.
Runsas neljännes kyselyyn vastanneista seurakunnista järjesti ruokailuja, urheilutapahtumia tai muuta ohjelmaa. Noin joka kymmenes tarjosi tiloja hätämajoitukseen.
Yli 70% tukee vieläkin kirkon toiseuden epäjumalan palvontaa. Alla linkki josta on hauska seurata päivän eronneiden saldoa. Irja ja Kari ovat urakoineet ylellä siihen malliin että päivittäinen eronneiden määrä on vakiintunut yli sadan/päivä.
https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/
Eroa kirkosta -porukka on vielä haitallisempaa suomalaiselle kulttuurille kuin mäkiset ja askolat. Siksi en eroa ainakaan tuota kautta.
Quote from: Sydämistynyt on 12.04.2016, 14:08:17
Eroa kirkosta -porukka on vielä haitallisempaa suomalaiselle kulttuurille kuin mäkiset ja askolat. Siksi en eroa ainakaan tuota kautta.
Kirkosta ei voi erota pelkällä netti-ilmoituksella, vaan pitää ottaa yhteys omaan seurakuntaan. Silloin parisen kuukautta sitten lähetin eroilmoituksen seurakuntayhtymään ja tyytyväisenä ajattelin, että asia oli sillä selvä, mutta ei sitten ollutkaan. Sieltä tuli ilmoitus, että näin se ei käy.
Ehdin jo rauhoittua tuolloisesta tuohtumuksestani, joten jäin vielä roikkumaan kirkonkirjoille. Ei siksi, että kannattaisin Mäkistä, tai Askolaa, vaan voisi sanoa: hengellisistä ja sosiaalisista syistä.
Vielä toistaiseksi. Mäkinenhän ei ole itse jumala, vaan antikristusta palveleva vapaamuurari, Askola taas täysin tyhjänpäiväinen lesbo. Jumala tuomitsee heidät. He eivät ole Jumalan heidät kutsumissa viroissa. Kirkko silti itsessään, syvimmillään on hengellinen, sitä ei Perkelekään, näiden kahden muodossa voi tyhjäksi tehdä.
Quote from: UgriProPatria on 12.04.2016, 14:20:39
Quote from: Sydämistynyt on 12.04.2016, 14:08:17
Eroa kirkosta -porukka on vielä haitallisempaa suomalaiselle kulttuurille kuin mäkiset ja askolat. Siksi en eroa ainakaan tuota kautta.
Kirkosta ei voi erota pelkällä netti-ilmoituksella, vaan pitää ottaa yhteys omaan seurakuntaan. Silloin parisen kuukautta sitten lähetin eroilmoituksen seurakuntayhtymään ja tyytyväisenä ajattelin, että asia oli sillä selvä, mutta ei sitten ollutkaan. Sieltä tuli ilmoitus, että näin se ei käy.
Ehdin jo rauhoittua tuolloisesta tuohtumuksestani, joten jäin vielä roikkumaan kirkonkirjoille. Ei siksi, että kannattaisin Mäkistä, tai Askolaa, vaan voisi sanoa: hengellisistä ja sosiaalisista syistä.
Vielä toistaiseksi. Mäkinenhän ei ole itse jumala, vaan antikristusta palveleva vapaamuurari, Askola taas täysin tyhjänpäiväinen lesbo. Jumala tuomitsee heidät. He eivät ole Jumalan heidät kutsumissa viroissa. Kirkko silti itsessään, syvimmillään on hengellinen, sitä ei Perkelekään, näiden kahden muodossa voi tyhjäksi tehdä.
Kirkosta voi todellakin erota netti-ilmoituksella. Minä erosin ja molemmat lapseni nettisivun kautta: https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/
Aikaa menee pari minuuttia.
^Yli 500 000 ihmista on jo eronnut netti-ilmoituksella.
Quote from: valkobandiitti on 12.04.2016, 14:42:01
Kirkosta voi todellakin erota netti-ilmoituksella. Minä erosin ja molemmat lapseni nettisivun kautta: https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/
Aikaa menee pari minuuttia.
Näin olen itsekin tehnyt. Pelkkä netti-ilmoitus ja jonkin ajan kuluttua tuli postista ilmoitus väestörekisteriin siirtymisestä. Täsä on jo kauan aikaa mutta tuttavani erosi toissa vuonna netin kautta ja aikaa meni pari minuuttia todellakin.
Quote from: Faidros. on 12.04.2016, 14:49:06
^Yli 500 000 ihmista on jo eronnut netti-ilmoituksella.
Jos evankelilais-luterialinen kirkko olisi yrityselämän ehdoilla toimiva yritys niin Askola ja Mäkinen olisi laitettu vaihtoon ajat sitten. Mutta nyt evlut kirkko toimii lähinnä kivana suojatyöpaikkana ainakin vielä toistaiseksi. Laadulla ei ole väliä kunhan se on ekumeenista, kivaa ja laittomasti maassaoleskeleviin sekä "turvapaikanhakija"-tapauksiin positiivisesti suhtautuvaa.
Quote from: newspeak on 10.04.2016, 00:01:13
Quote from: zeiaar on 09.04.2016, 21:34:34
Vihavainen kommentoi Mäkisen ulostuloa perinteisen älykkääseen tapaansa. http://timo-vihavainen.blogspot.com.es/
Mäkinen ei hyvää määrittele. Ainoastaan Jumala on hyvä. Eläkäämme siis pelossa.
Prof. Vihavaisen teksti "Onko meillä liikaa?/Arkkipiispan maailma" on upea kolumni, jossa on totta joka sana. Hieno juttu, että meillä on kirjoitustaitoinen todellisen sivistyneistön edustaja, joka uskaltaa julkistaa oman rehellisen mielipiteensä. Varmaan lukeneistossa on muitakin, jotka ajattelevat samalla tavalla mutta syystä tai toisesta katsovat parhaaksi olla hiljaa.
Quote from: valkobandiitti on 12.04.2016, 14:42:01
Quote from: UgriProPatria on 12.04.2016, 14:20:39
Quote from: Sydämistynyt on 12.04.2016, 14:08:17
Eroa kirkosta -porukka on vielä haitallisempaa suomalaiselle kulttuurille kuin mäkiset ja askolat. Siksi en eroa ainakaan tuota kautta.
Kirkosta ei voi erota pelkällä netti-ilmoituksella, vaan pitää ottaa yhteys omaan seurakuntaan. Silloin parisen kuukautta sitten lähetin eroilmoituksen seurakuntayhtymään ja tyytyväisenä ajattelin, että asia oli sillä selvä, mutta ei sitten ollutkaan. Sieltä tuli ilmoitus, että näin se ei käy.
Ehdin jo rauhoittua tuolloisesta tuohtumuksestani, joten jäin vielä roikkumaan kirkonkirjoille. Ei siksi, että kannattaisin Mäkistä, tai Askolaa, vaan voisi sanoa: hengellisistä ja sosiaalisista syistä.
Vielä toistaiseksi. Mäkinenhän ei ole itse jumala, vaan antikristusta palveleva vapaamuurari, Askola taas täysin tyhjänpäiväinen lesbo. Jumala tuomitsee heidät. He eivät ole Jumalan heidät kutsumissa viroissa. Kirkko silti itsessään, syvimmillään on hengellinen, sitä ei Perkelekään, näiden kahden muodossa voi tyhjäksi tehdä.
Kirkosta voi todellakin erota netti-ilmoituksella. Minä erosin ja molemmat lapseni nettisivun kautta: https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/
Aikaa menee pari minuuttia.
Totta kai voi. Itse erosin noin kymmenen vuotta sitten ja jo silloinkin se kävi päinsä Eroa kirkosta sivuilla netin kautta ilman mitään vaikeuksia.
Mitenköhän tuo mokutus seurakuntatasolla toimii, kun en ole törmännyt. Sielun sinivalkoiskonservatiivisia kieliä vain hivelevät.
Quote from: ismolento on 12.04.2016, 18:26:26
Quote from: newspeak on 10.04.2016, 00:01:13
Quote from: zeiaar on 09.04.2016, 21:34:34
Vihavainen kommentoi Mäkisen ulostuloa perinteisen älykkääseen tapaansa. http://timo-vihavainen.blogspot.com.es/
Mäkinen ei hyvää määrittele. Ainoastaan Jumala on hyvä. Eläkäämme siis pelossa.
Prof. Vihavaisen teksti "Onko meillä liikaa?/Arkkipiispan maailma" on upea kolumni, jossa on totta joka sana. Hieno juttu, että meillä on kirjoitustaitoinen todellisen sivistyneistön edustaja, joka uskaltaa julkistaa oman rehellisen mielipiteensä. Varmaan lukeneistossa on muitakin, jotka ajattelevat samalla tavalla mutta syystä tai toisesta katsovat parhaaksi olla hiljaa.
Tykkäsin itsekin Vihavaisen myös tuosta kirjoituksesta. Nähdäkseni ihmisten olisi hyvä tuoda näissä yhteyksissä myös uskonnollista liittoumaansa etenkin jos sattuu kuulumaan kirkkoon.
Quote from: ismolento on 12.04.2016, 18:31:52
Quote from: valkobandiitti on 12.04.2016, 14:42:01
Quote from: UgriProPatria on 12.04.2016, 14:20:39
Quote from: Sydämistynyt on 12.04.2016, 14:08:17
Eroa kirkosta -porukka on vielä haitallisempaa suomalaiselle kulttuurille kuin mäkiset ja askolat. Siksi en eroa ainakaan tuota kautta.
Kirkosta ei voi erota pelkällä netti-ilmoituksella, vaan pitää ottaa yhteys omaan seurakuntaan. Silloin parisen kuukautta sitten lähetin eroilmoituksen seurakuntayhtymään ja tyytyväisenä ajattelin, että asia oli sillä selvä, mutta ei sitten ollutkaan. Sieltä tuli ilmoitus, että näin se ei käy.
Ehdin jo rauhoittua tuolloisesta tuohtumuksestani, joten jäin vielä roikkumaan kirkonkirjoille. Ei siksi, että kannattaisin Mäkistä, tai Askolaa, vaan voisi sanoa: hengellisistä ja sosiaalisista syistä.
Vielä toistaiseksi. Mäkinenhän ei ole itse jumala, vaan antikristusta palveleva vapaamuurari, Askola taas täysin tyhjänpäiväinen lesbo. Jumala tuomitsee heidät. He eivät ole Jumalan heidät kutsumissa viroissa. Kirkko silti itsessään, syvimmillään on hengellinen, sitä ei Perkelekään, näiden kahden muodossa voi tyhjäksi tehdä.
Kirkosta voi todellakin erota netti-ilmoituksella. Minä erosin ja molemmat lapseni nettisivun kautta: https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/
Aikaa menee pari minuuttia.
Totta kai voi. Itse erosin noin kymmenen vuotta sitten ja jo silloinkin se kävi päinsä Eroa kirkosta sivuilla netin kautta ilman mitään vaikeuksia.
Kyllä kyllä, mutta edelleenkin hoksautan, että kannattaako lähteä vouhottamaan suomalaiskansallisesta luterilaisesta kirkosta just tuon Karisman porukan sivujen kautta? Hehän ovat aivan innoissaan vedonneet
muslimimaahanmuuttajiin, joita heidän mukaansa loukkaa Suvivirsi ja koulun seimikuvaelmat.
Lähdet sutta pakoon, niin tulee karhu vastaan...:facepalm:
Quote from: valkobandiitti on 12.04.2016, 13:19:37
Yli 70% tukee vieläkin kirkon toiseuden epäjumalan palvontaa. Alla linkki josta on hauska seurata päivän eronneiden saldoa. Irja ja Kari ovat urakoineet ylellä siihen malliin että päivittäinen eronneiden määrä on vakiintunut yli sadan/päivä.
https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/
Tämäkin linkki on varsin hauska:
Uusinta: arkkipiispan pakolaispuheista taas eroaalto - http://www.eroakirkosta.fi/media/none/tiedote_03_2016.html?year=2016
Quote from: ismolento on 12.04.2016, 18:26:26
Quote from: newspeak on 10.04.2016, 00:01:13
Quote from: zeiaar on 09.04.2016, 21:34:34
Vihavainen kommentoi Mäkisen ulostuloa perinteisen älykkääseen tapaansa. http://timo-vihavainen.blogspot.com.es/
Mäkinen ei hyvää määrittele. Ainoastaan Jumala on hyvä. Eläkäämme siis pelossa.
Prof. Vihavaisen teksti "Onko meillä liikaa?/Arkkipiispan maailma" on upea kolumni, jossa on totta joka sana. Hieno juttu, että meillä on kirjoitustaitoinen todellisen sivistyneistön edustaja, joka uskaltaa julkistaa oman rehellisen mielipiteensä. Varmaan lukeneistossa on muitakin, jotka ajattelevat samalla tavalla mutta syystä tai toisesta katsovat parhaaksi olla hiljaa.
Minusta olisi hienoa, jos olisi suomalaisten etuja ajava kirkko...
Maistelulautanen ulkomaalaisille euron, suomalaisille viisi - seurakunta sai vihaista palautetta
Kangasalan seurakunta järjestää huomenna irakilaisen kahvilatapahtuman, jossa ruoka oli hinnoiteltu
kansalaisuuden perusteella. Maksu päätettiin muuttaa tänään vapaaehtoiseksi palauteryöpyn seurauksena.
http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2016041521421067_cm.shtml
ei sentään antaneet alennusta kunniauskonnon mukaan ? muutenhan tuo 1<-> 5 hinta menee
samassa suhteessa muun yhteiskunnan kanssa: suomalainen maksaa kaikesta matujen ilmaiseksi
saamasta moneen kertaan veroitetulla työllä.
Palaute on näköjään huomioitu.
Tuohan on kauhean mukavaa, että oikein lehdessä varoitetaan kerättävien varojen menevän turvapaikkaturismiin. Noista saisi olla aina ilmoituksissa varoitus. Mainostaja saa toki kuvitella harjoittavansa tapahtumassaan hyväntekeväisyyttä, mutta pääasia että varoitetaan etukäteen.
Luulisi Kangasalan jo oppineen siitä hautausmaan ja kuolleiden häpäisystä olemaan varovainen näissä asioissa.
Pitipä Moskeija&Kaupunki-lehdestä katsoa varoitetaanko sielläkin näistä asioista, (mutta jo etusivulla oli varoitus monikulttuurisuudesta ja ensimmäiset sivut tuli selattua silmät ummessa, etteivät pala. Onneksi osui silmiin uutinen, jossa Mäkinen toppuutteli homojen vihkimisestä innostuneita helsinkiläispappeja, että kirkon pitää katsoa tämä asia ensin itse omasta puolestaan. Se oli piristävä uutinen. Kai helsinkiläispapit haluavat homoliittoon.) Nähtävästi osallistujien on itse pääteltävä turvapaikkamafian yms. vaarat ilmoitusten perusteella.
QuoteToukokuussa vastaanottokeskus lakkautetaan, joten huominen irakilainen kahvilatapahtuma toimii samalla myös jäähyväisseremoniana.
Vielä kerätään matkarahat toiseen vokkiin siirtymiseen. Saavatkohan nyt ne matkalaukut?
http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2016041521421067_cm.shtml
Tämä sopinee tähän ketjuun, koska kirkon julkiset kannanotot ovat olleet yhtenä syynä jäsenkatoon. Sitä en tosin ymmärrä miten hallituksen toimet saavat jonkun eroamaan, mutta samapa tuo.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kirkon-jattavien-maara-nousussa-10-000-ihmista-eronnut-tana-vuonna/5853390 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kirkon-jattavien-maara-nousussa-10-000-ihmista-eronnut-tana-vuonna/5853390)
QuoteKirkon jättävien määrä nousussa – 10 000 ihmistä eronnut tänä vuonna
Evankelis-luterilaisesta kirkosta on eronnut tänä vuonna jo 10 000 ihmistä, ilmenee eroakirkosta.fi:n tilastoinnista.
Valtionkirkosta eroamisen tahti on nopeutunut verrattuna viime vuoteen. Kasvua on viime vuoteen verrattuna 36 prosenttia.
Viime vuonna tähän päivään mennessä oli eronnut alle 7 500 ihmistä. Vuonna 2015 oli 10 000 ihmistä jättänyt kirkon vasta 27. toukokuuta, tiedotteesta ilmenee.
Kirkon jäsenmäärää vähentää myös kastettujen osuuden jatkuva lasku. Viime vuosi oli ensimmäinen, jolloin alle 70 prosenttia vauvoista liitettiin kirkon jäseniksi. Vielä vuonna 2009 osuus oli yli 80 prosenttia.
Eroakirkosta.fi:n selvityksen mukaan syitä kirkon jättämiseen ovat eroamispalautteiden mukaan olleet muun muassa huono taloustilanne, kirkon julkiset kannanotot sekä nykyisen hallituksen toimet.
^Kumma juttu, että juuri tänään kirkosta ei ole eronnut juuri ketään!
Quote from: Faidros. on 21.04.2016, 08:36:02
^Kumma juttu, että juuri tänään kirkosta ei ole eronnut juuri ketään!
Kyllä on ja ennuste menee yli sadan tänäänkin.
http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
Quote from: Alaric on 21.04.2016, 08:00:12
Tämä sopinee tähän ketjuun, koska kirkon julkiset kannanotot ovat olleet yhtenä syynä jäsenkatoon. Sitä en tosin ymmärrä miten hallituksen toimet saavat jonkun eroamaan, mutta samapa tuo.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kirkon-jattavien-maara-nousussa-10-000-ihmista-eronnut-tana-vuonna/5853390 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kirkon-jattavien-maara-nousussa-10-000-ihmista-eronnut-tana-vuonna/5853390)
QuoteKirkon jättävien määrä nousussa – 10 000 ihmistä eronnut tänä vuonna
Evankelis-luterilaisesta kirkosta on eronnut tänä vuonna jo 10 000 ihmistä, ilmenee eroakirkosta.fi:n tilastoinnista.
Valtionkirkosta eroamisen tahti on nopeutunut verrattuna viime vuoteen. Kasvua on viime vuoteen verrattuna 36 prosenttia.
Viime vuonna tähän päivään mennessä oli eronnut alle 7 500 ihmistä. Vuonna 2015 oli 10 000 ihmistä jättänyt kirkon vasta 27. toukokuuta, tiedotteesta ilmenee.
Kirkon jäsenmäärää vähentää myös kastettujen osuuden jatkuva lasku. Viime vuosi oli ensimmäinen, jolloin alle 70 prosenttia vauvoista liitettiin kirkon jäseniksi. Vielä vuonna 2009 osuus oli yli 80 prosenttia.
Eroakirkosta.fi:n selvityksen mukaan syitä kirkon jättämiseen ovat eroamispalautteiden mukaan olleet muun muassa huono taloustilanne, kirkon julkiset kannanotot sekä nykyisen hallituksen toimet.
Faktahan on se, että eroamiset aiheuttavat piispat Mäkinen ja Askola ja heidän julkiset kannanottonsa. Aina kun jomman kumman naama ilmestyy kuvaruutuun, lähtee muutama sata eroilmoitusta.
^
Mitenhän kävisi, jos Tehokaksikko alkaisi julkisesti kannustamaan ankaraan tupakointiin ja räväkkään juopotteluun?
..kaahaminen, roskaaminen, ni..jaa, niggarointiahan ne kannattavatkin, mutta oikein kuvien kanssa "verstaalta"..
MV:ssä juttua Kangasalan fb-ryhmässä olleesta keskustelusta, jossa lapsen äiti kertoo, että Kangasalla Suoraman seurakuntakeskuksen iltapäiväkerhossa on ollut jo pidemmän aikaa mamumiehiä vapaaehtoistyössä eikä vanhemmille ole kerrottu mitään. Ovat kyselleet tämän lapsen ikää ja kehuneet tätä kauniiksi yms.
Kannattaa toki suhtautua tähän terveellä kriittisyydellä, mutta jos tieto pitää paikkansa, niin melkoisen jäätävää touhua seurakunnalta.
http://mvlehti.net/2016/04/25/kangasalan-seurakuntakeskuksen-iltapaivakerhossa-matut-ahdistelevat-lapsia/ (http://mvlehti.net/2016/04/25/kangasalan-seurakuntakeskuksen-iltapaivakerhossa-matut-ahdistelevat-lapsia/)
Quote from: ismolento on 21.04.2016, 12:10:03
Quote from: Alaric on 21.04.2016, 08:00:12
Tämä sopinee tähän ketjuun, koska kirkon julkiset kannanotot ovat olleet yhtenä syynä jäsenkatoon. Sitä en tosin ymmärrä miten hallituksen toimet saavat jonkun eroamaan, mutta samapa tuo.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kirkon-jattavien-maara-nousussa-10-000-ihmista-eronnut-tana-vuonna/5853390 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kirkon-jattavien-maara-nousussa-10-000-ihmista-eronnut-tana-vuonna/5853390)
QuoteKirkon jättävien määrä nousussa – 10 000 ihmistä eronnut tänä vuonna
Evankelis-luterilaisesta kirkosta on eronnut tänä vuonna jo 10 000 ihmistä, ilmenee eroakirkosta.fi:n tilastoinnista.
Valtionkirkosta eroamisen tahti on nopeutunut verrattuna viime vuoteen. Kasvua on viime vuoteen verrattuna 36 prosenttia.
Viime vuonna tähän päivään mennessä oli eronnut alle 7 500 ihmistä. Vuonna 2015 oli 10 000 ihmistä jättänyt kirkon vasta 27. toukokuuta, tiedotteesta ilmenee.
Kirkon jäsenmäärää vähentää myös kastettujen osuuden jatkuva lasku. Viime vuosi oli ensimmäinen, jolloin alle 70 prosenttia vauvoista liitettiin kirkon jäseniksi. Vielä vuonna 2009 osuus oli yli 80 prosenttia.
Eroakirkosta.fi:n selvityksen mukaan syitä kirkon jättämiseen ovat eroamispalautteiden mukaan olleet muun muassa huono taloustilanne, kirkon julkiset kannanotot sekä nykyisen hallituksen toimet.
Faktahan on se, että eroamiset aiheuttavat piispat Mäkinen ja Askola ja heidän julkiset kannanottonsa. Aina kun jomman kumman naama ilmestyy kuvaruutuun, lähtee muutama sata eroilmoitusta.
No ilmankos Helsingin hiippakunnan tuomiokapitulin osoite on Bulevardi 666 B.
Mäkisen mahikset varajeesukseksi eivät mielestäni vaikuta kovin hyviltä. Luiseva ruumiinrakenne tuskin soveltuu suurikokoisen ja painavahkon puuristin kantamiseen lähimpään metropysäkille. En kuitenkaan kyseenalaista Mäkisen ruokahalua tusinan kirkkoherran hilpeässä seurassa seurakuntaväen kustantamalla tarjoamalla aterialla, joka ei jää viimeiseksi.
Quote from: Maastamuuttaja on 25.04.2016, 22:35:58
Mäkisen mahikset varajeesukseksi eivät mielestäni vaikuta kovin hyviltä. Luiseva ruumiinrakenne tuskin soveltuu suurikokoisen ja painavahkon puuristin kantamiseen lähimpään metropysäkille. En kuitenkaan kyseenalaista Mäkisen ruokahalua tusinan kirkkoherran hilpeässä seurassa seurakuntaväen kustantamalla tarjoamalla aterialla, joka ei jää viimeiseksi.
Mitäs luulet Mäkisen vastaavan Colosseumilla, jos kysyttäisiin Jeesuksesta ja väärä vastaus veisi leijonan kitaan?
Quote from: Punaniska on 25.04.2016, 22:54:56
Quote from: Maastamuuttaja on 25.04.2016, 22:35:58
Mäkisen mahikset varajeesukseksi eivät mielestäni vaikuta kovin hyviltä. Luiseva ruumiinrakenne tuskin soveltuu suurikokoisen ja painavahkon puuristin kantamiseen lähimpään metropysäkille. En kuitenkaan kyseenalaista Mäkisen ruokahalua tusinan kirkkoherran hilpeässä seurassa seurakuntaväen kustantamalla tarjoamalla aterialla, joka ei jää viimeiseksi.
Mitäs luulet Mäkisen vastaavan Colosseumilla, jos kysyttäisiin Jeesuksesta ja väärä vastaus veisi leijonan kitaan?
Kyl määki Turuus.
Joka kolmas kirkkoon liittynyt eroaa samana vuonna.
www.verkkouutiset.fi/kotimaa/kirkko%20eroa%20kirkosta-49926
Kirkosta eronneet tulevat katumapäälle vain 2%.
Marxilaisen kirkon karmeimmat mädätykset osa x: Oulun seudun seurakuntalehti Rauhan Tervehdys nro 15/2016, sivu 4
Miten sekaisin nämä ovat.
Quote from: Faidros. on 03.05.2016, 10:53:45
Joka kolmas kirkkoon liittynyt eroaa samana vuonna.
www.verkkouutiset.fi/kotimaa/kirkko%20eroa%20kirkosta-49926
Kirkosta eronneet tulevat katumapäälle vain 2%.
Eikö se vapareiden mainoslause ole, että kannattaa erota ennen vuoden loppua?
Olisi ihan mielenkiintoista tietää, keitä nämä ämpyilijät ovat. Tiedän muutaman tapauksen jotka tuntuvat jatkuvasti vuoron perään eroavan kirkosta ja sitten liittyvän uudestaan. Ehkä tuossa on jokin tietty tarkoitus, jonka takia nuo numeroissa näkyvät henkilöt liittyvät kirkkoon ja eroavat sitten, kun tarkoitus on tullut täytettyä. Jotenkin en usko käännynnäisyyteen. Opportunismi sopii tähän aikaan huomattavasti paremmin.
Quote from: newspeak on 10.05.2016, 16:49:33
Quote from: Faidros. on 03.05.2016, 10:53:45
Joka kolmas kirkkoon liittynyt eroaa samana vuonna.
www.verkkouutiset.fi/kotimaa/kirkko%20eroa%20kirkosta-49926
Kirkosta eronneet tulevat katumapäälle vain 2%.
Eikö se vapareiden mainoslause ole, että kannattaa erota ennen vuoden loppua?
Olisi ihan mielenkiintoista tietää, keitä nämä ämpyilijät ovat. Tiedän muutaman tapauksen jotka tuntuvat jatkuvasti vuoron perään eroavan kirkosta ja sitten liittyvän uudestaan. Ehkä tuossa on jokin tietty tarkoitus, jonka takia nuo numeroissa näkyvät henkilöt liittyvät kirkkoon ja eroavat sitten, kun tarkoitus on tullut täytettyä. Jotenkin en usko käännynnäisyyteen. Opportunismi sopii tähän aikaan huomattavasti paremmin.
Siitä harvinainen mainoslause kyseessä, että pitää ihan sataprosenttisesti paikkansa. Ainakin jos haluaa välttää koko seuraavan vuoden kirkollisverot.
Mutuilisin, että suurin osa näistä uudelleenliittyjistä ja -eroajista on ihmisiä, jotka haluavat esimerkiksi jostain kummallisesta syystä kirkkohäät tai sitten toimia kastetilaisuudessa kummina ja eroavat sitten melko pian sen jälkeen, kun homma on hoidettu. Tunnen joitain tällaisia henkilöitä, jotka ovat lapsesta asti kuuluneet kirkkoon, eronneet siinä kahdenkympin kieppeillä, koska eivät usko kirkon opetuksiin ja sitten 5-10 v. päästä liittyvät yllämainituista syistä ja taas eroavat. Tuntuu jotenkin pöljältä touhulta.
Suomen Ev.lut.kirkolla on huonot puolensa, mutta toisaalta myös hyvät puolensa.
Kirkosta erottua tulee sellainen orpo, irrallinen olo. Itse olen liittynyt ja eronnut pari kertaa.
Jokunen aika sitten olin taas eroamassa, mutta tulin katumapäälle ennen asian virallistamista, joten jäin kirkon jäseneksi. Koska sattumoisin olen kristitty, eli uskon evankeliumin, en kylläkään tiedä parempaakaan kirkkoa kuin luterilainen. Olen kyllä tutustunut muihinkin, tiedän niiden opit ja käytännöt, mutta luterilaisuus vetoaa minuun parhaiten.
Mutta eikö se pelkkä uskominen riitä? Mistä tulee tuo pakonomainen tarve kuulua johonkin kirkkoon/uskonnolliseen yhteisöön ja maksaa niille veroa tai muita maksuja?
Quote from: Alaric on 10.05.2016, 17:29:07
Mutta eikö se pelkkä uskominen riitä? Mistä tulee tuo pakonomainen tarve kuulua johonkin kirkkoon/uskonnolliseen yhteisöön ja maksaa niille veroa tai muita maksuja?
Miksi todella pitää ,maksaa noita pyhättöjä, pappien ja muiden palkkoja etseteraa.
Puolan matkani aikana katselin, kun todella köyhimmistä köyhimmät laittoivat siihen paavikirstuun zlotejansa. Hienoja kirkkoja ja kallis, turha paavi jossain Vatikaanin uima-altaiden äärellä ja maailman köyhät maksavat kymmenyksensä.
Se aika on mennyttä, kun pitäjän kirkkoherraa kumarrettiin ojan puolelle. Urkumisiikki on kaunista mutta sitä voi käydä kuuntelemassa ilman kirkollisveroakin.
Jos ihmisellä tulee "orpo", "irrallinen" olo erotessaan tuosta mädätyksen pesästä, se kertoo allekirjoittaneelle yhden ainoan asian. Ihminen ei ole sinut itsensä kanssa.
Mihin v1ttuun siinä uskossaan jotain "laitosta" tarvitsee! Usko on henkilökohtainen asia, siihen ei mitään välikappaleita tarvita. Välikappaleet ovat heikon itsetunnon omaavia varten ja heikon itsetunnon omaavat ovat helpointa aivopesun karjaa, yleensä vielä kykenemättömiä rationaaliseen ajatteluun.
Minulle mystisin kirkkoon kuuluvainen oli muuan läheinen, joka oli hysteerisen uskonto- ja kirkkokammoinen (kyllä, puhun myös vanhoista ja hienoista kirkkorakennuksista). Kun ihmettelin, miksi hän ei eroa kirkosta, hän suuttui. Tapaus jäi arvoitukseksi. (Mainittakoon että kyseessä oli muuten varsin rationaalinen mies.)
Quote from: UgriProPatria on 10.05.2016, 17:22:37
Suomen Ev.lut.kirkolla on huonot puolensa, mutta toisaalta myös hyvät puolensa.
Kirkosta erottua tulee sellainen orpo, irrallinen olo. Itse olen liittynyt ja eronnut pari kertaa.
Jokunen aika sitten olin taas eroamassa, mutta tulin katumapäälle ennen asian virallistamista, joten jäin kirkon jäseneksi. Koska sattumoisin olen kristitty, eli uskon evankeliumin, en kylläkään tiedä parempaakaan kirkkoa kuin luterilainen. Olen kyllä tutustunut muihinkin, tiedän niiden opit ja käytännöt, mutta luterilaisuus vetoaa minuun parhaiten.
Valtiokirkon "huono puoli" on sen harhaoppisuus. Harhaoppiseen kirkkoon kuuluminen on kristitylle mahdottomuus kristillisin eli raamatullisin perustein. Esim. "kristityn" määritelmä ei valtiokirkon sisällä suinkaan edellytä evankeliumin uskomista, vaan myös kieltäminen käy laatuun.
Veroeurorahoitettavaan mokutushurmokseen voi luottaa arkkipiispatasolta päiväkerhon askartelupiiriin - parrakkaat turvattomat tervetuloa! :) :flowerhat:
Luterilaisia kirkkoja on myös Suomessa valtiokirkon ulkopuolella siinä merkityksessä, että ne ovat tunnustuksellisia eli oikeasti luterilaisia. Niissä ei varmaankaan esitetä esim. mitään tiettyä maahanmuuttopolitiikkaa Jumalan sanana.
http://www.luterilainen.com/fi/
http://www.anvianet.fi/lsr1/
Sääli vain, että Luther lausui esim. juutalaisista toisin kuin evankeliumi, mikä Hitlerin käyttöön tietysti kelpasi ja kielsipä Luther kansan kielelle kääntämänsä Raamatun esipuheissa mm. koko Ilmestyskirjan. Uskonpuhdistus ei nähtävästi koskenut uskonpuhdistajaa itseään.
No, onneksi paavi tapaa uskonpuhdistuksen eikun reformaation (ei saa loukata katolilaisia!) juhlavuonna Ruotsin luterilaisen valtiokirkon ylipapittaren. Yhteistä tarinaa voidaan iskeä vaikkapa turvapaikanhakijakriisin Oikein Tiedostavasta hoitamisesta. :) :flowerhat:
Quote from: Alaric on 10.05.2016, 17:05:34Siitä harvinainen mainoslause kyseessä, että pitää ihan sataprosenttisesti paikkansa. Ainakin jos haluaa välttää koko seuraavan vuoden kirkollisverot.
Mutuilisin, että suurin osa näistä uudelleenliittyjistä ja -eroajista on ihmisiä, jotka haluavat esimerkiksi jostain kummallisesta syystä kirkkohäät tai sitten toimia kastetilaisuudessa kummina ja eroavat sitten melko pian sen jälkeen, kun homma on hoidettu. Tunnen joitain tällaisia henkilöitä, jotka ovat lapsesta asti kuuluneet kirkkoon, eronneet siinä kahdenkympin kieppeillä, koska eivät usko kirkon opetuksiin ja sitten 5-10 v. päästä liittyvät yllämainituista syistä ja taas eroavat. Tuntuu jotenkin pöljältä touhulta.
Itse mutuilisin jotain samansuuntaista.
Quote from: Alaric on 10.05.2016, 17:29:07
Mutta eikö se pelkkä uskominen riitä? Mistä tulee tuo pakonomainen tarve kuulua johonkin kirkkoon/uskonnolliseen yhteisöön ja maksaa niille veroa tai muita maksuja?
Ei riitä. Kristinusko on luonteeltaan sosiaalinen uskonto ja ihmisillä luontainen tarve järjestäytyä. Tietenkin nykyään kristinusko halutaan piilottaa. Sanon tietenkin juuri kristinusko, koska muissa uskonnoissahan on sitä "etnistä värinää", jota monet haluavat ihastella sitoutumatta yhtään mihinkään. Voimmehan toki mennä kehitysmaalinjalle, jossa kristityt tapasivat toistensa kodeissa salaa, eikä heillä ollut lupa toimia yhteiskunnassa julkisesti kristittyinä. En näe mitään syytä, miksi pitäisi palata takaisin lähtöruutuun.
Jos nyt oikeaoppisuutta lähdetään tavoittelemaan tällä foorumilla, eikö tavoitteen tulisi olla kristillisestä kuvakulmasta oikeaoppisessa maahanmuuttokriittisyydessä? Tällöin maahanmuuttokriittisyys on nähdäkseni kestävällä pohjalla. Jos kirkolliskokouksesta voidaan piispojen puheista jotain oppia, ei väkivalta, toisten häpäisy ruumiillisesti tai sanallisesti tai toisten ajatusten sivuuttaminen suinkaan ole kristillistä, vaikka siitä täälläkin kohu nousi. Vai ovatko maahanmuuttokriitikot muka väkivaltaisia panettelijoita ja änkyröitä? Eikö maahanmuuttokritiikin ideana ole kiinnittää huomiota epäkohtiin, jotta ne voitaisiin kaikkien eduksi korjata?
Jos olen tässä asiassa väärässä, lopetan maahanmuuttokritiikin omalta osaltani ja otan rennosti maailmanloppua odotellessa.
Quote from: Uimakoulutettava on 10.05.2016, 18:03:16
Quote from: UgriProPatria on 10.05.2016, 17:22:37
Suomen Ev.lut.kirkolla on huonot puolensa, mutta toisaalta myös hyvät puolensa.
Kirkosta erottua tulee sellainen orpo, irrallinen olo. Itse olen liittynyt ja eronnut pari kertaa.
Jokunen aika sitten olin taas eroamassa, mutta tulin katumapäälle ennen asian virallistamista, joten jäin kirkon jäseneksi. Koska sattumoisin olen kristitty, eli uskon evankeliumin, en kylläkään tiedä parempaakaan kirkkoa kuin luterilainen. Olen kyllä tutustunut muihinkin, tiedän niiden opit ja käytännöt, mutta luterilaisuus vetoaa minuun parhaiten.
Valtiokirkon "huono puoli" on sen harhaoppisuus. Harhaoppiseen kirkkoon kuuluminen on kristitylle mahdottomuus kristillisin eli raamatullisin perustein. Esim. "kristityn" määritelmä ei valtiokirkon sisällä suinkaan edellytä evankeliumin uskomista, vaan myös kieltäminen käy laatuun. Veroeurorahoitettavaan mokutushurmokseen voi luottaa arkkipiispatasolta päiväkerhon askartelupiiriin - parrakkaat turvattomat tervetuloa! :) :flowerhat:
Luterilaisia kirkkoja on myös Suomessa valtiokirkon ulkopuolella siinä merkityksessä, että ne ovat tunnustuksellisia eli oikeasti luterilaisia. Niissä ei varmaankaan esitetä esim. mitään tiettyä maahanmuuttopolitiikkaa Jumalan sanana.
http://www.luterilainen.com/fi/
http://www.anvianet.fi/lsr1/
Sääli vain, että Luther lausui esim. juutalaisista toisin kuin evankeliumi,...
Olen tiennyt tuon STLK:n, mutta tuo toinen, Ristin seurakunta oli entuudestaan vieras.
Minä en tiedä, onko valtiokirkko harhaoppinen, sillä islam ei kuulu valtiokirkonkaan oppiin, ne ovat arkkipiispa ja naispiispa, jotka eniten levittävät omaa harhaansa, mutta kirkon harha se ei ole.
Harhaopettajat ovat pesiytyneet kirkon sisään, se ei kuitenklaan tee itse kirkosta harhaoppista. Toisaalta, pitäisi kai jostain netistä etsiä viimeisin tieto Suomen Ev.lut.kirkon opista, onko oppia todella muutettu. Tunnustaudun siihen alkuperäisimpään, vanhanajan, nimenomaan Martti Lutherin oppiin. Martti Lutherille lähetän suoran kiitoksen siitä, että uskon sen minkä uskon. Kauan sitten hartaasti luin hänen kirjoituksiaan ja yritin ymmärtää oikean opin ja kumma kyllä, lopulta oivalsin.
Minä en usko, että itse Luther tunnustaisi Mäkistä, tai Askolaa oikeiksi kirkon piispoiksi.
Lutherin puheista juutalaisia vastaan en ole kuin kuullut, että on näin puhunut, en ole koskaan itse lukenut niitä kuuluisia lauseita. Mutta ymmärrän hyvin Lutherin kiivastuksen. Onhan kysymyksessä lain ja evankeliumin ristiriita, sekä ihan ihmistenkin välinen kiista. Juutalaiset itse ovat alusta asti vastustaneet kristittyjä. Luther tunsi heikäläiset, eikä voinut sietää. Mutta tappamaan kehoittaminen on kyllä liian pitkälle mennyttä, jos Luther todella on näin kehoittanut.
Jos lähdetään väittämään, että juutalaisista pahan sanan sanominen olisi jotenkin epäraamatullista, niin muistutan, mitä Jeesus Itse päästeli suustaan, kun oikein suuttui heihin.
Eli Lutherin vihan voi katsoa erittäinkin kristilliseksi, nk. "pyhäksi vihaksi". Luther oli rehellinen mies, ei vähääkään tekopyhä. Hän ei karsastanut sanoa ajatuksiaan suoraan, niinkuin oli ne Raamatusta ja evankeliumista ymmärtänyt.
Tekopyhien seurakunnassa luultavasti Itse Jeesuskin bannattaisiin. Lutherille tiettävästi tällainen banni heiluisikin, jos ei valikoisi sanojaan sopivimmiksi. Olen internetissä lukenut.
Quote from: UgriProPatria on 10.05.2016, 20:49:57
Jos lähdetään väittämään, että juutalaisista pahan sanan sanominen olisi jotenkin epäraamatullista, niin muistutan, mitä Jeesus Itse päästeli suustaan, kun oikein suuttui heihin.
Eikä Herra kovin kauniin sanoin israelilaisiin suhtaudu Vanhassakaan Testamentissa, juutalaisten "omassa" kirjassa. Juutalaisuuden palvonta on nykyään karannut monilta käsistä. Vaikka juutalaiset kuinka olisivat Herran Valittu Kansa, ovat nämä nykyiset juutalaiset Kristuksen hylänneiden fariseusten seuraajia.
Quote from: UgriProPatria on 10.05.2016, 20:49:57
Eli Lutherin vihan voi katsoa erittäinkin kristilliseksi, nk. "pyhäksi vihaksi". Luther oli rehellinen mies, ei vähääkään tekopyhä. Hän ei karsastanut sanoa ajatuksiaan suoraan, niinkuin oli ne Raamatusta ja evankeliumista ymmärtänyt.
Luther teki paljonkin virheitä. Niistä voi myös oppia.
Quote from: UgriProPatria on 10.05.2016, 20:49:57
Tekopyhien seurakunnassa luultavasti Itse Jeesuskin bannattaisiin. Lutherille tiettävästi tällainen banni heiluisikin, jos ei valikoisi sanojaan sopivimmiksi. Olen internetissä lukenut.
Näinhän molemmille lopulta kävi jo aikoja sitten. Tätä on hyvä muistella näin uskonpuhdistuksen juhlavuotena.
Ev.lut.kirkko - Uskonpuhdistuksen juhlavuosi 2017 (http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/35C2275788335844C2257918002C616C?OpenDocument&lang=FI) :)
Quote from: takalaiton on 09.04.2016, 11:59:48
Arkkipiispa tv:ssä: "Meillä täällä on enemmän kuin meille kuuluu"
Hän varoittaa moraalisesta ylemmyydestä.
–Täytyy ymmärtää sellainen seikka, että maailmassa elämisen edellytykset eivät jakaudu tasaisesti. Meillä täällä on enemmän kuin meille kuuluu ja siitä seuraa se, että kaikilla ei ole.
Niin. Arkkipiispa antaa ymmärtää, että olemme ikään kuin syntyneet rikkauden keskelle ja vittuillaksemme haluamme pitää kaiken mammonan itsellämme. Vauraus on ilmeisesti vain ilmestynyt jostain ja on
suoraan pois maailman muilta ihmisiltä. Itse olin elänyt siinä uskossa, että Suomessa on se elintaso jonka eteen täällä on tehty vuosikymmeniä töitä, ihan samoin kuin Afrikassa. Afrikassa on juuri se elintaso minkä siellä asuvat ihmiset ansaitsevat.
"Arkkipiispa tv:ssä: "Meillä täällä on enemmän kuin meille kuuluu"
Kirkolla on enemmän kuin niille kuuluu, www.eroakirkosta.fi
Quote from: newspeak on 10.05.2016, 21:29:42
Quote from: UgriProPatria on 10.05.2016, 20:49:57
Jos lähdetään väittämään, että juutalaisista pahan sanan sanominen olisi jotenkin epäraamatullista, niin muistutan, mitä Jeesus Itse päästeli suustaan, kun oikein suuttui heihin.
Eikä Herra kovin kauniin sanoin israelilaisiin suhtaudu Vanhassakaan Testamentissa, juutalaisten "omassa" kirjassa. Juutalaisuuden palvonta on nykyään karannut monilta käsistä. Vaikka juutalaiset kuinka olisivat Herran Valittu Kansa, ovat nämä nykyiset juutalaiset Kristuksen hylänneiden fariseusten seuraajia.
Quote from: UgriProPatria on 10.05.2016, 20:49:57
Eli Lutherin vihan voi katsoa erittäinkin kristilliseksi, nk. "pyhäksi vihaksi". Luther oli rehellinen mies, ei vähääkään tekopyhä. Hän ei karsastanut sanoa ajatuksiaan suoraan, niinkuin oli ne Raamatusta ja evankeliumista ymmärtänyt.
Luther teki paljonkin virheitä. Niistä voi myös oppia.
Quote from: UgriProPatria on 10.05.2016, 20:49:57
Tekopyhien seurakunnassa luultavasti Itse Jeesuskin bannattaisiin. Lutherille tiettävästi tällainen banni heiluisikin, jos ei valikoisi sanojaan sopivimmiksi. Olen internetissä lukenut.
Näinhän molemmille lopulta kävi jo aikoja sitten. Tätä on hyvä muistella näin uskonpuhdistuksen juhlavuotena.
Paavali: Room. 11:1- "Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se! Sillä olenhan minäkin israelilainen, Aabrahamin siementä, Benjaminin sukukuntaa.
Ei Jumala olen hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut."
jae12) "Mutta jos heidän lankeemuksensa on maailmalle rikkaudeksi ja heidän vajautensa (Kristuksen tuntemisessa) pakanoille rikkaudeksi, kuinka paljon enemmän on heidän täyteytensä!"(tuleva Kristuksen tunteminen)
jae15) Sillä jos heidän hylkäämisensä on on maailmalle sovitukseksi, mitä heidän armoihin-ottamisensa on muuta kuin elämä kuolleista:"
lue jakeet 25-26: Israelin pelastuminen.
Israelissa on jo n. 20000 messianista, ja lukumäärä kasvaa: Raamatun profetiat toteutuvat silmiemme edessä.
PSa. 122:6 "Toivottakaa rauhaa Jerusalemille, menestykööt ne, jotka sinua rakastavat." On selvä VT:n kehoitus tämän päivän uskoville, siis niille, jotka ymmärtävät Jumalan sanan Hengessä.
En minäkään hyväksy rabbiinista judaismia, mutta juutalaiset ovat Jumalan silmäterä ja sellaisena pysyvät. Herra näytti juutalaisten keskuudessa pyhyytensä, ja on nyt kokoamassa Israelia yhdeksi, Sanansa mukaan. seuraavaksi Herra tulee osoittamaan pyhyytensä pakanakansojen keskuudessa Raamatun osoittamalla tavalla.
UPP päästelee kevät-aivopierujaan enemmänkin venäläisten ortodoksimiesten v. 1903 tekemässä Chisinau-pogromin ajatuksella; miten tähän on päätynyt? Pyhien seurassa Jeesusta ei bannata eikä juutalaisia vihata vaan siunataan, virheistään huolimatta, miksi? Jumalan itse ilmoittamansa sanan perusteella.
Lutherin suurin virhe oli kirota juutalaisia; Aatu käytti Lutherin harhaa omalla tavallaan, jäljet tiedämme. En silti tuomitse Lutheria, hänelläkin on Tuomitsijansa niinkuin meillä jokaisella. Luther aloitti uskonpuhdistuksen, olisi toki saanut jatkaa sitä pidemmälle, nyt se jäi pahasti kesken.
Quote from: valkobandiitti on 11.05.2016, 17:58:58
"Arkkipiispa tv:ssä: "Meillä täällä on enemmän kuin meille kuuluu"
Kirkolla on enemmän kuin niille kuuluu, www.eroakirkosta.fi
Minä en oikein ymmärrä mikä hinku hommalaisella on mainostaa tuota Petri Karisman ja kumppanien sivustoa? Karisma on entinen vihreä, nykyinen demari, ja varmasti ensimmäisenä tölvimässä persuja rasisteiksi ja natseiksi.
Jos pitää erota, eikö sen voi ilmoittaa suoraan oman seurakunnan kirkkoherranvirastoon?
Quote from: Sydämistynyt on 11.05.2016, 19:01:50
Quote from: valkobandiitti on 11.05.2016, 17:58:58
"Arkkipiispa tv:ssä: "Meillä täällä on enemmän kuin meille kuuluu"
Kirkolla on enemmän kuin niille kuuluu, www.eroakirkosta.fi
Minä en oikein ymmärrä mikä hinku hommalaisella on mainostaa tuota Petri Karisman ja kumppanien sivustoa? Karisma on entinen vihreä, nykyinen demari, ja varmasti ensimmäisenä tölvimässä persuja rasisteiksi ja natseiksi.
Jos pitää erota, eikö sen voi ilmoittaa suoraan oman seurakunnan kirkkoherranvirastoon?
Ihan se hinku, että tuon palvelun kautta eroaminen on niin helppoa. Epäröivät eivät välttämättä eroaisi, jos pitäisi alkaa ottamaan itse yhteyttä johonkin kirkkoherranvirastoon asian vuoksi, mutta kun ero hoituu muutamalla klikkauksella, niin useampi tarttuu tilaisuuteen.
Mitäpä väliä niillä sivuston taustahenkilöillä tässä tapauksessa on, jos se kuitenkin toimii?
Kyllä ne ensimmäiset "tölvijät" istuvat siellä kirkkoherranvirastossa. Kirkon työntekijät, jos jotkut ovat pääosin suvakkeja pahimmasta päästä, joten klikkaus on pienempi paha kuin mennä kirkkoherranvirastoon suvakin ihmeteltäväksi...niin ja tietysti myös Helvetin paljon helpompaa.
edit. Erotkaa kirkosta!
Noin periaatteettomat miehet nyt loppupeleissä toivottavat somalit, irakit ja afgaanitkin maahan, koska "ovathan he kuitenkin jotakin muuta kuin kirkon edustajia" ja "mitä sillä on loppupeleissä väliä, vaikka ovatkin muslimeja".
Quote from: Kim Evil-666 on 11.05.2016, 19:18:48
Kyllä ne ensimmäiset "tölvijät" istuvat siellä kirkkoherranvirastossa. Kirkon työntekijät, jos jotkut ovat pääosin suvakkeja pahimmasta päästä, joten klikkaus on pienempi paha kuin mennä kirkkoherranvirastoon suvakin ihmeteltäväksi...niin ja tietysti myös Helvetin paljon helpompaa.
Että sen sijaan, että sanoisi syyn selvästi pitäisi pelata jonkin vihreän, nykyisen demarin pussiin? Tuskinpa.
edit. Pienimmän riesan tiellähän tässä onkin päästy pitkälle, vai miten se oli?
Itse kirjoitin paperisen kirjeen kirkkoherralle, jossa perustelin eropäätökseni. Kertomalla ne syyt suoraan kirkon edustajalle voisi toivoa viestin menevän paremmin perille. Ja miksi ihmeessä sen eroamisen edes pitäisi tapahtua helposti? Kun jaksaa nähdä edes pienen vaivan asian eteen, niin se eroaminen on heti sekä omissa että muiden silmissä muutakin kuin vain hetken mielijohde ja siten uskottavampi ratkaisu.
Mutta tietenkin nykyään maailmankuva ja uskonasiat pitää saada ratkaistuksi yhdellä klikkauksella...
Quote from: AJIH on 11.05.2016, 19:30:01
Quote from: Kim Evil-666 on 11.05.2016, 19:18:48
Kyllä ne ensimmäiset "tölvijät" istuvat siellä kirkkoherranvirastossa. Kirkon työntekijät, jos jotkut ovat pääosin suvakkeja pahimmasta päästä, joten klikkaus on pienempi paha kuin mennä kirkkoherranvirastoon suvakin ihmeteltäväksi...niin ja tietysti myös Helvetin paljon helpompaa.
Että sen sijaan, että sanoisi syyn selvästi pitäisi pelata jonkin vihreän, nykyisen demarin pussiin? Tuskinpa.
edit. Pienimmän riesan tiellähän tässä onkin päästy pitkälle, vai miten se oli?
No mitähän kuvittelet niiden kyseisen viraston edustajien olevan, Persuja vai? Itselleni on aivan saatanan sama missä kukin eronsa hoitaa. Yritin nyt vain tuoda esiin Alaricin pointtia, joka on mielestäni täysin oikea. Sydämmistyneen pointti taas on jokseenkin naurettava. Miksi johonkin kirkosta eroamiseen pitää vetää ylipäätään politiikka mukaan?
e. Ja kyllä, itse olen eroni hoitanut kirkkoherranviraston kautta.
Quote from: Pärmi on 11.05.2016, 18:44:44
UPP päästelee kevät-aivopierujaan enemmänkin venäläisten ortodoksimiesten v. 1903 tekemässä Chisinau-pogromin ajatuksella; miten tähän on päätynyt? Pyhien seurassa Jeesusta ei bannata eikä juutalaisia vihata vaan siunataan, virheistään huolimatta, miksi? Jumalan itse ilmoittamansa sanan perusteella.
Lutherin suurin virhe oli kirota juutalaisia; Aatu käytti Lutherin harhaa omalla tavallaan, jäljet tiedämme. En silti tuomitse Lutheria, hänelläkin on Tuomitsijansa niinkuin meillä jokaisella. Luther aloitti uskonpuhdistuksen, olisi toki saanut jatkaa sitä pidemmälle, nyt se jäi pahasti kesken.
Minulla ei ole mitään tietoa mistään chisinau-ortodoksimiehistä, enkä päästele heidän aivopierujaan. Kumma kun täällä muita-parempina-esiintyvät-messiaaniset, jotka eivät siis itse ole kristittyjä ensinkään, vaan kristinuskon vastustajia (kuten Pärminkin tekstistä luemme), kuitenkin keksivät aivan omasta päästään milloin mitäkin valheita kristityistä, joista eivät pidä.
Luther vihasi, ketä vihasi ja Lutherilla oli vihaansa aivan täysi oikeus, kuten kellä tahansa muullakin ihmisellä.
Minun uskoni on minun uskoni ja myös itselläni on laajat kokemukseni juutalaisista, sekä juutalaisesta uskonnosta yleensäkin. En päästele pieruja, vaan todelliseen kokemukseen, sekä juutalaisten tuntemukseen liittyen. Helluntaimessiaanisten kiristystoimet ja uhkailut eivät minuun tehoa. En ole antisemitisti, kuten Pärmi väittää. Aika hullua olisi minun ollakaan.
Helluntailaiset ovat koko olemassaolonsa ajan (jo Lutherin ajoista alkaen, anabaptistit) vastustaneet kristillisiä kirkkoja, kirjoitelleet ja saarnanneet näitä vastaan, opettaneet, etteivät kristityt ole tosikristittyjä, vaan hyläten Jeesuksen ristintyön ja Jumalan armon (vaikka toisella kädellä muka näitäkin opettavat), ovat saarnanneet vanhajuutalaista tekojen vanhurskautusta ja vihanneet armonlapsia.
Jo Luther sanoi näille käärmeille vasten naamaa: "Meissä on eri henki."
Nyt ovat Paita ja Perse löytäneet toinen toisensa, kun helluntailaiset ovat luoneet uususkontonsa uususkontoisen uushaaran, "messiaanisuuden". Kristinuskoahan he vihaavat. Messiaanisuus on vain vanha lakioppi uudessa muodossa, vapaamuurareiden new agea, kaikki.
On tietysti riemastuttavaa, että kristillisellä Kirkolla on ongelmansa ja sen sisälle on pesiytynyt muitakin okkultisteja, kuin karismaatikkoja, näillä on oikein ikioma vapaamuurari-arkkipiispakin.
Vaikka näillä kaikilla, omalla tavallaan ja valkeuden vaatteisiin pukeutuen onkin päämääränään hajoittaa kristillinen Kirkko, he eivät tule siinä onnistumaan.
Jeesus Kristus on meidän Herramme ja Hänen Kirkkonsa elää aina, aikojen loppuun asti!On tässäkin kumppanukset: vapaamuurareiden looshi + vapaamuurareiden (Ku Klux Klan) perustama helluntaiuskonto + kristinuskoa vihaavat juutalaiset, jotka eivät tunnusta Jeesuksen Nasaretilaisen olevan Jumalan Poika, ihmiseksi syntynyt ja kirkastettuna ihmisenä Taivaaseen astunut, vaan ainoastaan profeetan kaltainen "messias". Kirkkoa vastaan nämä ovat paskapuheillaan hankkineet internetistä kavereikseen jopa kaikenmaailman vapaa-okkultistit ja saatananpalvojat.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Charles_Fox_Parham
http://www.seekgod.ca/fatherparham.htm
http://danielsilliman.blogspot.fi/2012/05/1st-pentecostal-scandal.html
Suomen helluntailaisille on valehdeltu paljon.
Quote from: Sydämistynyt on 11.05.2016, 19:29:26
Noin periaatteettomat miehet nyt loppupeleissä toivottavat somalit, irakit ja afgaanitkin maahan, koska "ovathan he kuitenkin jotakin muuta kuin kirkon edustajia" ja "mitä sillä on loppupeleissä väliä, vaikka ovatkin muslimeja".
Jaa niin ketkä? He, jotka eroavat käyttäen tuota palvelua? Perustelisitko hieman väitteitäsi?
Yleisesti ylläoleviin viesteihin: mitä ihmettä se paikallisen seurakunnan edustaja niistä n:nnen kerran kuulluista "eroan, koska en usko", "eroan, koska kirkko mokuttaa" tai "eroan, koska en halua maksaa tästä satoja euroja vuodessa" -perusteluista oikein kostuisi? Muuttaisiko kirkko yhtäkkiä linjaansa vai miten se viestin perille meneminen näkyisi? Pystyväthän tuon sivuston kautta eroavatkin ymmärtääkseni kirjoittamaan perustelunsa eroamiselle.
Maailmankuva ja uskonasiat on kuitenkin todennäköisesti ratkaistu jo kauan ennen sitä varsinaista erotapahtumaa ja se on mielestäni aivan yksi paskan hailee mitä kautta sen eroamisen tekee ja miten helposti tai epäuskottavasti, koska vain lopputulos ratkaisee: kirkolla on jälleen yksi "kymmenysten" maksaja vähemmän.
Eroakirkosta.fi on myös siitä kätevä, että sen kautta tehtyjen erojen määrän näkee lähes reaaliaikaisesti, joten kirkon edustajatkin voivat seurailla omien sekä muiden aivopierujen vaikutusta eronneiden määrään helposti.
Näe nyt reaaliaikaisesti kuka kusee suomalaiskansallisen historian päälle, johon kuuluu saumattomana osana myös luterilainen kirkko! Askolat ja Mäkiset ovat ihan viimekauden ohimeneviä ilmiöitä. Kuka houkka menee myymään oman kansansa perinteet näin helposti? Eivät ainakaan muslimit, jos kaksi imaamia puhuu höpöjä? Myyttekö te kulttuurihistorianne näin vähästä?
Quote from: Sydämistynyt on 11.05.2016, 22:37:56
Näe nyt reaaliaikaisesti kuka kusee suomalaiskansallisen historian päälle, johon kuuluu saumattomana osana myös luterilainen kirkko! Askolat ja Mäkiset ovat ihan viimekauden ohimeneviä ilmiöitä. Kuka houkka menee myymään oman kansansa perinteet näin helposti? Eivät ainakaan muslimit, jos kaksi imaamia puhuu höpöjä? Myyttekö te kulttuurihistorianne näin vähästä?
Ai että pelkän kulttuurihistorian ja perinteiden vuoksi pitäisi kuulua uskonnolliseen yhteisöön, jonka näkemyksiä ei uskonnottomana jaa ja siitä hyvästä pitäisi vielä maksaa helvetisti vuodessa? Juu ei kiitos.
Tämä siis ihan omalta kannaltani ajateltuna. Pätee varmasti moneen muuhunkin kirkosta eronneeseen henkilöön.
Quote from: Alaric on 11.05.2016, 22:57:44
Quote from: Sydämistynyt on 11.05.2016, 22:37:56
Näe nyt reaaliaikaisesti kuka kusee suomalaiskansallisen historian päälle, johon kuuluu saumattomana osana myös luterilainen kirkko! Askolat ja Mäkiset ovat ihan viimekauden ohimeneviä ilmiöitä. Kuka houkka menee myymään oman kansansa perinteet näin helposti? Eivät ainakaan muslimit, jos kaksi imaamia puhuu höpöjä? Myyttekö te kulttuurihistorianne näin vähästä?
Ai että pelkän kulttuurihistorian ja perinteiden vuoksi pitäisi kuulua uskonnolliseen yhteisöön, jonka näkemyksiä ei uskonnottomana jaa ja siitä hyvästä pitäisi vielä maksaa helvetisti vuodessa? Juu ei kiitos.
Tämä siis ihan omalta kannaltani ajateltuna. Pätee varmasti moneen muuhunkin kirkosta eronneeseen henkilöön.
Ei se nyt ihan helvetisti ole; saman maksat valtionverotuksssa matujen kotouttamisesta. :roll: Valtiosta vaan et voi erota jonkun viher-demarin vihasivustolla nappia painamalla. ;D
Kirkon ensisijainen tehtävä ja merkitys on olla kristillinen seurakunta, kohtaamispaikka Jumalan ja ihmisen välillä, muiden samoin uskovien kanssa. Kirkko on siis nk. Jumalan Huone. Mitään muuta se ei saa olla, eikä Jeesukselle, joka on välimies Jumalan ja ihmisen välillä, kelpaa mikään muu.
Kirkko ei saa olla liiketoiminta, eikä markkinapaikka. Ainoa liiketoiminta, joka raamatullisesti kuuluu Jumalan seurakunnalle on ne välttämättömät kulut, jotka Kirkko / seurakunta tarvitsee toimiakseen, levittäessään kristinuskon sanomaa.
Kirkko institutiona edustaa Jumalaa, joten sen kuuluu toimia tietoisena tästä. Mitään muuta, kuin Raamatun Jumalaa, Yhtä Pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa: Isää, Poikaa ja Pyhä Henkeä se ei saa edustaa. Hengellisesti katsoen kaikki muu on vihollisuutta Yhtä Pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa, JHWH:ta vastaan.
Kirkon tehtävä on levittää hengellistä evankeliumia ja vastustaa kaikkea Raamatun Jumalan vihollisuutta. Kirkon tehtävä ei ole sosiaalinen, paitsi siinä suhteessa, kuinka sen sosiaalinen toiminta palvelee tätä Yhtä Jumalaa. Mitään muita jumalia ei kristillinen Kirkko saa tunnustaa, eikä niiden hyväksi toimia.
Jos kristitty rikkoo tätä Jumalan sanaa vastaan, olkoon kuka hyvänsä, hänen edes "moraaliset" / humaanit tekonsa eivät häntä pelasta. Hän on kadotettu sielu, joka asemassaan johtaa myös muita, häneen luottavia mukanaan Kadotukseen.
Kirkon papistolle tämä kristinoppi on aivan selvä. Jos he pettävät tämän luottamuksen, he lukeneina teologeina tietävät myös mikä heidän loppunsa tulee olemaan. Jumalan edustajaksi ei pitäisi heittäytyä heppoisin perustein. Jokainen Kirkkoon kuuluva tietää, mikä Kirkko on ja mikä on sen tarkoitus. Jos hän tuo Kirkkoon sinne kuulumattomia asioita, hän toimii suoraan Jumalaa vastaan, selittäköön tekonsa kuinka tahansa.
Jos nyt on Kirkkoon kuuluvia, jotka eivät tunnusta Kirkon kristillistä tarkoitusta, oppia ja erityisesti Kirkon Päämiestä, joka ei ole arkkipiispa Mäkinen, vaan Jeesus Kristus, on tosiaankin turhaa tällaisen henkilön roikkua jäsenenä Kirkossa, jota ei hengellisesti tunnusta. Jos minä en tunnustaisi Kirkon oppia, en kuuluisi siihen tuntiakaan. Arkkipiispa Mäkistä ja piispa Askolaa minä en tunnusta, mutta tuskin Jeesus Kristus Itse sitä vaatiikaan, vaikkakin apostoliseen uskoon kuuluukin muutoin kunnioittaa papistoa ja muuta esivaltaa ("joka ei turhaan miekkaansa kanna"). Siinä määrin, kuin tuo papisto todellakin edustaa Herraa Jeesusta, Isää Jumalaa ja Pyhää Henkeä. Islamin piispoja Jeesus ei kehoita kunnioittamaan.
Quote from: Sydämistynyt on 11.05.2016, 23:20:39
Quote from: Alaric on 11.05.2016, 22:57:44
Quote from: Sydämistynyt on 11.05.2016, 22:37:56
Näe nyt reaaliaikaisesti kuka kusee suomalaiskansallisen historian päälle, johon kuuluu saumattomana osana myös luterilainen kirkko! Askolat ja Mäkiset ovat ihan viimekauden ohimeneviä ilmiöitä. Kuka houkka menee myymään oman kansansa perinteet näin helposti? Eivät ainakaan muslimit, jos kaksi imaamia puhuu höpöjä? Myyttekö te kulttuurihistorianne näin vähästä?
Ai että pelkän kulttuurihistorian ja perinteiden vuoksi pitäisi kuulua uskonnolliseen yhteisöön, jonka näkemyksiä ei uskonnottomana jaa ja siitä hyvästä pitäisi vielä maksaa helvetisti vuodessa? Juu ei kiitos.
Tämä siis ihan omalta kannaltani ajateltuna. Pätee varmasti moneen muuhunkin kirkosta eronneeseen henkilöön.
Ei se nyt ihan helvetisti ole; saman maksat valtionverotuksssa matujen kotouttamisesta. :roll: Valtiosta vaan et voi erota jonkun viher-demarin vihasivustolla nappia painamalla. ;D
Keskimäärin prosentin verran vuosituloista tekee jo useamman satasen. Kyllä tuo mielestäni on jo melkoisen merkittävä summa maksettavaksi, jos ei koko puljun hourailuista välitä pätkääkään. Se on ihan sama mitä jostain muusta touhusta maksetaan verojen muodossa, kun niistä tosiaan ei voi kieltäytyä ihan noin vain, mutta tästä voi ja vieläpä helposti.
Vihasivusto... haha, tuo olikin uutta. Nämä minunkin viestini lienevät sitten vihapuhetta?
Quote from: UgriProPatria on 11.05.2016, 21:38:47
Quote from: Pärmi on 11.05.2016, 18:44:44
UPP päästelee kevät-aivopierujaan enemmänkin venäläisten ortodoksimiesten v. 1903 tekemässä Chisinau-pogromin ajatuksella; miten tähän on päätynyt? Pyhien seurassa Jeesusta ei bannata eikä juutalaisia vihata vaan siunataan, virheistään huolimatta, miksi? Jumalan itse ilmoittamansa sanan perusteella.
Lutherin suurin virhe oli kirota juutalaisia; Aatu käytti Lutherin harhaa omalla tavallaan, jäljet tiedämme. En silti tuomitse Lutheria, hänelläkin on Tuomitsijansa niinkuin meillä jokaisella. Luther aloitti uskonpuhdistuksen, olisi toki saanut jatkaa sitä pidemmälle, nyt se jäi pahasti kesken.
Minulla ei ole mitään tietoa mistään chisinau-ortodoksimiehistä, enkä päästele heidän aivopierujaan. Kumma kun täällä muita-parempina-esiintyvät-messiaaniset, jotka eivät siis itse ole kristittyjä ensinkään, vaan kristinuskon vastustajia (kuten Pärminkin tekstistä luemme), kuitenkin keksivät aivan omasta päästään milloin mitäkin valheita kristityistä, joista eivät pidä.
Luther vihasi, ketä vihasi ja Lutherilla oli vihaansa aivan täysi oikeus, kuten kellä tahansa muullakin ihmisellä.
Minun uskoni on minun uskoni ja myös itselläni on laajat kokemukseni juutalaisista, sekä juutalaisesta uskonnosta yleensäkin. En päästele pieruja, vaan todelliseen kokemukseen, sekä juutalaisten tuntemukseen liittyen. Helluntaimessiaanisten kiristystoimet ja uhkailut eivät minuun tehoa. En ole antisemitisti, kuten Pärmi väittää. Aika hullua olisi minun ollakaan.
Helluntailaiset ovat koko olemassaolonsa ajan (jo Lutherin ajoista alkaen, anabaptistit) vastustaneet kristillisiä kirkkoja, kirjoitelleet ja saarnanneet näitä vastaan, opettaneet, etteivät kristityt ole tosikristittyjä, vaan hyläten Jeesuksen ristintyön ja Jumalan armon (vaikka toisella kädellä muka näitäkin opettavat), ovat saarnanneet vanhajuutalaista tekojen vanhurskautusta ja vihanneet armonlapsia.
Jo Luther sanoi näille käärmeille vasten naamaa: "Meissä on eri henki."
Nyt ovat Paita ja Perse löytäneet toinen toisensa, kun helluntailaiset ovat luoneet uususkontonsa uususkontoisen uushaaran, "messiaanisuuden". Kristinuskoahan he vihaavat. Messiaanisuus on vain vanha lakioppi uudessa muodossa, vapaamuurareiden new agea, kaikki.
On tietysti riemastuttavaa, että kristillisellä Kirkolla on ongelmansa ja sen sisälle on pesiytynyt muitakin okkultisteja, kuin karismaatikkoja, näillä on oikein ikioma vapaamuurari-arkkipiispakin.
Vaikka näillä kaikilla, omalla tavallaan ja valkeuden vaatteisiin pukeutuen onkin päämääränään hajoittaa kristillinen Kirkko, he eivät tule siinä onnistumaan.
Jeesus Kristus on meidän Herramme ja Hänen Kirkkonsa elää aina, aikojen loppuun asti!
On tässäkin kumppanukset: vapaamuurareiden looshi + vapaamuurareiden (Ku Klux Klan) perustama helluntaiuskonto + kristinuskoa vihaavat juutalaiset, jotka eivät tunnusta Jeesuksen Nasaretilaisen olevan Jumalan Poika, ihmiseksi syntynyt ja kirkastettuna ihmisenä Taivaaseen astunut, vaan ainoastaan profeetan kaltainen "messias". Kirkkoa vastaan nämä ovat paskapuheillaan hankkineet internetistä kavereikseen jopa kaikenmaailman vapaa-okkultistit ja saatananpalvojat.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Charles_Fox_Parham
http://www.seekgod.ca/fatherparham.htm
http://danielsilliman.blogspot.fi/2012/05/1st-pentecostal-scandal.html
Suomen helluntailaisille on valehdeltu paljon.
UPP:n pierut vaan kovenee ja haisee entistä enemmän:
Parikin selvennystä: en ole helluntailainen jos minua tarkoitit; uskossa Vapahtajaani Jeesukseen Kristukseen kylläkin.
Toiseksi, messiaaniset ovat nimitys juutalaisille, jotka ovat antaneet elämänsä Jeesukselle Kristukselle.
Chisinaussa v. 1903 venäläisten ortodoksimiesten tekemästä juutalaisten joukkomurhasta voit kuuklata tietoa. Ilmeistä on, että mielessäsi Venäjän ortodoksikirkko ei ole syyllistynyt mihinkään, joten voit Venäjän ja sen kirkon suhteen kertoa vakavissasi sen olevan ainoa puhdas kirkko. Haisee.
Totta, uskosi on sinun uskoasi; vain Jeesus Kristus voi pelastaa, se on minun uskoni.
Käyttäessäsi okkultistinen-sanaa kun tarkoitetaan Herraan Jeesukseen uskovia, ymmärrän mielesi sekavuuden: siitä voi tehdä aidosti parannuksen. Jumalan sanaan yhtyy Henki, ei sinun kirjoituksiisi näin kuin asiasta kirjoitit. Armolahjoihin ei kuulu suitsutuskipon heiluttelu sinne ja tänne.
Mitä vihasta Raamattu puhuu, lue 1. Joh.3:15 2jokainen joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte (ainakin tulisi jo Raamatun ja Hengen valossa), ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi."
Kirjoituksesi kertoo mielesi alueelta jotakin, johon Herra Jeesus haluaisi antaa uudistuksen: Rom. 12:2 "...vaan muuttua mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne.."
Sanoinko sinua antisemitistiksi, mistä kirjoituksestani löydätsen sanan? Eikö niin, että sydämesi todistaa sinulle oman antisemitistisyyden?
Armolapsi...parannuksenteon kautta siihen pääset, Jumalan armosta.
Quote from: UgriProPatria on 11.05.2016, 23:33:13
Kirkon ensisijainen tehtävä ja merkitys on olla kristillinen seurakunta, kohtaamispaikka Jumalan ja ihmisen välillä, muiden samoin uskovien kanssa. Kirkko on siis nk. Jumalan Huone. Mitään muuta se ei saa olla, eikä Jeesukselle, joka on välimies Jumalan ja ihmisen välillä, kelpaa mikään muu.
Kirkko ei saa olla liiketoiminta, eikä markkinapaikka. Ainoa liiketoiminta, joka raamatullisesti kuuluu Jumalan seurakunnalle on ne välttämättömät kulut, jotka Kirkko / seurakunta tarvitsee toimiakseen, levittäessään kristinuskon sanomaa.
Kirkko institutiona edustaa Jumalaa, joten sen kuuluu toimia tietoisena tästä. Mitään muuta, kuin Raamatun Jumalaa, Yhtä Pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa: Isää, Poikaa ja Pyhä Henkeä se ei saa edustaa. Hengellisesti katsoen kaikki muu on vihollisuutta Yhtä Pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa, JHWH:ta vastaan.
Kirkon tehtävä on levittää hengellistä evankeliumia ja vastustaa kaikkea Raamatun Jumalan vihollisuutta. Kirkon tehtävä ei ole sosiaalinen, paitsi siinä suhteessa, kuinka sen sosiaalinen toiminta palvelee tätä Yhtä Jumalaa. Mitään muita jumalia ei kristillinen Kirkko saa tunnustaa, eikä niiden hyväksi toimia.
Jos kristitty rikkoo tätä Jumalan sanaa vastaan, olkoon kuka hyvänsä, hänen edes "moraaliset" / humaanit tekonsa eivät häntä pelasta. Hän on kadotettu sielu, joka asemassaan johtaa myös muita, häneen luottavia mukanaan Kadotukseen
Kirkon papistolle tämä kristinoppi on aivan selvä. Jos he pettävät tämän luottamuksen, he lukeneina teologeina tietävät myös mikä heidän loppunsa tulee olemaan. Jumalan edustajaksi ei pitäisi heittäytyä heppoisin perustein. Jokainen Kirkkoon kuuluva tietää, mikä Kirkko on ja mikä on sen tarkoitus. Jos hän tuo Kirkkoon sinne kuulumattomia asioita, hän toimii suoraan Jumalaa vastaan, selittäköön tekonsa kuinka tahansa.
Jos nyt on Kirkkoon kuuluvia, jotka eivät tunnusta Kirkon kristillistä tarkoitusta, oppia ja erityisesti Kirkon Päämiestä, joka ei ole arkkipiispa Mäkinen, vaan Jeesus Kristus, on tosiaankin turhaa tällaisen henkilön roikkua jäsenenä Kirkossa, jota ei hengellisesti tunnusta. Jos minä en tunnustaisi Kirkon oppia, en kuuluisi siihen tuntiakaan. Arkkipiispa Mäkistä ja piispa Askolaa minä en tunnusta, mutta tuskin Jeesus Kristus Itse sitä vaatiikaan, vaikkakin
apostoliseen uskoon kuuluukin muutoin kunnioittaa papistoa ja muuta esivaltaa ("joka ei turhaan miekkaansa kanna"). Siinä määrin, kuin tuo papisto todellakin edustaa Herraa Jeesusta, Isää Jumalaa ja Pyhää Henkeä. Islamin piispoja Jeesus ei kehoita kunnioittamaan.
UPP:n on turha esittäytyä täällä ikäänkuin Homman teologina, siihen kirjoituksesi ovat niin ristiriitaiset: esim. näkemyksesi yhteiskristillisestä vapputilaisuudesta oli oksennus, ei muuta. Tuntematta asian raamatullisia, siis hengeliisiä juuria esim. vapaan suunnan kristityistä, roiskit mielipiteitäsi ympäriämpäri.
Kirkko/seurakunta-käsityksesi kaipaa oikomista: Herra Jeesus on seurakunnan, ei kirkon pää. Kirkon instiuutio on kuollutta uskonnollisuutta ilman todellista suhdetta Jumalaan, muoto on muttei todellista sisältöä. Seurakunta raamatullisessa merkityksessä on elävä, hengellinen organismi, elävä ruumis, jonka pää on Jeesus Kristus. Jeesus perusti seurakunnan, Hän ei tarvitse meidän uskonnollisia traditioitamme, joita kirkomme ovat täynnä. Hän haluaa sielumme ja sydämemme kokonaan itselleen, muu on tekopyhyyttä.
Quote from: Sydämistynyt on 11.05.2016, 19:01:50
--
Minä en oikein ymmärrä mikä hinku hommalaisella on mainostaa tuota Petri Karisman ja kumppanien sivustoa? Karisma on entinen vihreä, nykyinen demari, ja varmasti ensimmäisenä tölvimässä persuja rasisteiksi ja natseiksi.
Jos pitää erota, eikö sen voi ilmoittaa suoraan oman seurakunnan kirkkoherranvirastoon?
Minulle on aivan sama mitä Karisma ja kumppanit persuista tai minusta ajattelevat, tärkeintä on se, että he ovat tehneet palvelun, jota kautta voi erota kirkosta vaivatta ja nopeasti. Olisipa tämä ollut käytössä silloin, kun omaa aikaana tuhlaten menin kirkkoherranvirastoon täyttämään lomakkeita ja vastaamaan tyhmiin kysymyksiin.
Tämä sivusto on selvästi osoittanut tarpeellisuutensa jo käyttäjämääränsä perusteella. Ja vaikka kirkosta eroaminen käykin tämän avulla leikiteltävän helposti, niin tehdyt ratkaisut ovat pitäviä ja harkittuja, minkä osoittaa selvästi uudestaan kirkkoon liittyvien häviävän vähäinen määrä - sillä voihan kirkkoon liittyäkin nykyään netin kautta.
Quote from: Sydämistynyt on 11.05.2016, 22:37:56
Näe nyt reaaliaikaisesti kuka kusee suomalaiskansallisen historian päälle, johon kuuluu saumattomana osana myös luterilainen kirkko! Askolat ja Mäkiset ovat ihan viimekauden ohimeneviä ilmiöitä. --
Ja mitä kirkon nykyisiin kansallisvastaisiin ja islamofiilisiin asenteisiin - mitä Mäkinen, Askola, Peura ja muut piispat joukolla edustavat - tulee, niin en usko, että se on mikään väliaikainen muutos, vaan hyvinkin pysyvä uusi linjaus. Samaa on pitkään näkynyt myös muissa luterilaisissa kirkoissa, kuten myös katolisessa kirkossa. Islamin aggressiivisuus ja sen nopea leviäminen myös vapaamielliseen ja sekulaariin Eurooppaan selvästi miellyttää monia - luultavasti useimpia - kirkollisia johtajia. Onhan se monoteistisen uskonnon vastaisku uskontoon välinpitämättömästi tai vihamielisesti suhtautuvaa modernisoitunutta ja vapaamielistä maailmaa vastaan. Tälle uudelle kirkollisuudelle islam on liittolainen demokratiaa, valistunutta nationalismia, sivistystä ja ajatuksenvapautta vastaan. Kaivattua paluuta keskiaikaiseen teokratiaan.
Kirkon rahastetut ja piispojenne halveksumat orjat, sanokaa päättäväisesti EI pappisvallalle, keskiaikaisuudelle ja suomalaisvihalle, ja täyttäkää tämä lomake heti!
https://www.eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/erolomake
Quote from: Alaric on 11.05.2016, 22:10:22
Yleisesti ylläoleviin viesteihin: mitä ihmettä se paikallisen seurakunnan edustaja niistä n:nnen kerran kuulluista "eroan, koska en usko", "eroan, koska kirkko mokuttaa" tai "eroan, koska en halua maksaa tästä satoja euroja vuodessa" -perusteluista oikein kostuisi? Muuttaisiko kirkko yhtäkkiä linjaansa vai miten se viestin perille meneminen näkyisi?
Ei kirkko muuta yhtäkkiä linjaansa, mutta ainakin sielä sitten ymmärretään että missä on vika. Kirkon ylin johto on täysin korruptoitunut, mutta paikallisella tasolla kirkossa on vielä joitain ihan asiallisia pappeja. Vastauksessaan minulle kirkkoherra selvästi ymmärsi perusteluni eroamiselle ja vaikutti jopa olevan osittain samaa mieltä. Ehkä hänkin ensi kerralla piispanvaaleissa pysähtyy miettimään, että kannattaako äänestää jotain uutta irjaaskolaa karkottamaan loputkin kirkon jäsenet.
Quote from: Abdul Reis on 12.05.2016, 08:31:59
Quote from: Alaric on 11.05.2016, 22:10:22
Yleisesti ylläoleviin viesteihin: mitä ihmettä se paikallisen seurakunnan edustaja niistä n:nnen kerran kuulluista "eroan, koska en usko", "eroan, koska kirkko mokuttaa" tai "eroan, koska en halua maksaa tästä satoja euroja vuodessa" -perusteluista oikein kostuisi? Muuttaisiko kirkko yhtäkkiä linjaansa vai miten se viestin perille meneminen näkyisi?
Ei kirkko muuta yhtäkkiä linjaansa, mutta ainakin sielä sitten ymmärretään että missä on vika. Kirkon ylin johto on täysin korruptoitunut, mutta paikallisella tasolla kirkossa on vielä joitain ihan asiallisia pappeja. Vastauksessaan minulle kirkkoherra selvästi ymmärsi perusteluni eroamiselle ja vaikutti jopa olevan osittain samaa mieltä. Ehkä hänkin ensi kerralla piispanvaaleissa pysähtyy miettimään, että kannattaako äänestää jotain uutta irjaaskolaa karkottamaan loputkin kirkon jäsenet.
Toisaalta, kyseinen kirkkoherra saa vielä parempaa reaaliaikaista dataa aatostensa tueksi, kun käy kurkkaan eroakirkosta.fi-sivustolta erotilastoja sen jälkeen, kun joku irjaaskola on avautunut mediassa.
Joku yksittäinen järki-pappi on muutenkin aivan yhtä merkityksellinen, kuin nuiva rivipersu; pitää yllä väärää toivoa samalla, kun organisaationsa tekee laajamittaista tuhoa.
Quote from: Pärmi on 12.05.2016, 00:24:10
UPP:n on turha esittäytyä täällä ikäänkuin Homman teologina, siihen kirjoituksesi ovat niin ristiriitaiset: esim. näkemyksesi yhteiskristillisestä vapputilaisuudesta oli oksennus, ei muuta. Tuntematta asian raamatullisia, siis hengeliisiä juuria esim. vapaan suunnan kristityistä, roiskit mielipiteitäsi ympäriämpäri.
Kirkko/seurakunta-käsityksesi kaipaa oikomista: Herra Jeesus on seurakunnan, ei kirkon pää. Kirkon instiuutio on kuollutta uskonnollisuutta ilman todellista suhdetta Jumalaan, muoto on muttei todellista sisältöä. Seurakunta raamatullisessa merkityksessä on elävä, hengellinen organismi, elävä ruumis, jonka pää on Jeesus Kristus. Jeesus perusti seurakunnan, Hän ei tarvitse meidän uskonnollisia traditioitamme, joita kirkomme ovat täynnä. Hän haluaa sielumme ja sydämemme kokonaan itselleen, muu on tekopyhyyttä.
Kaikenlainen herrammejessuksenkristkuksenveret-ynnämuut-juttunne saavat vain vakuuttunemmaksi, että ainoa tapa on olla erossa kaikenlaisesta taivaslauluista.
Kiva lukea, miten omasta mielestäni kaikki nuo jeesustelut ovat niin jonninjoutavaa ja naivia. Omalla ymmärrykselläni on äärimmäisen vaikeaa tajuta, että tuollaiseen voi kukaan ajatteleva olento uskoa.
Itselleni ei ole olemassa mitään, ei niin mitään uskoa mihinkään. Olisi se tietysti helppoa ja turvallista uskoa johonkin tämän elämän jälkeiseen olomuotoon.
Mutta ei vain pysty, ei kykene mihinkään muuhun kuin totaaliseen hajoamiseen ja luonnon kiertokulkuun.
Hautausmaat ovat kauniita mutta täysin turhia. Kuolemalla rahastetaan. Ainoa oikea tapa olisi tuhkaus ja tuhkat pellolle lannoitteeksi. Siitä on vaikea enää nousta ylös, kun on ensin muuttunut heinäksi ja sen on lehmä syönyt ja lanta levitetty uudelleen kiertoon. Mistä se mikin jumala omansa enää kokoaa?
Minäkin voin olla kantturan kautta jonkun sompun ohutsuolessa.
Voi olla vaikeaa erotella omansa niin allahin kuin mooseksen tai ekumeenisen jumalan ja vielä jakaa ne kaikkien lahkojen kanssa. Siinä menevät kyllä tuhkat sen verran sekaisin ja yhtäkkiä huomaakin asuvansa mullahjumalan hovissa, vaikka luuli pääsevänsä sinne isän jumalan oikealle puolelle valtakunnansaliin.
Voi, minua raukkaa. Kestä nyt tätä sitten tuhat vuotta, eikä senkään jälkeen ole mitään takeita tai passia sinne kuvitelmaani paikkaan. Kaik on mänt. Usot sie, jot työ häviätte sen?
Tiedän juutalaisjohtoisesta messiaanisuudesta mm. sen, että he eivät tunnusta Jeesusta Jumalan Pojaksi, vaan vain profeetaksi. Varsinkin Ruotsin messiaaniset korostavat tätä asiaa. Kristinuskon vihassaan he haluavat osoittaa kristittyjen "vääristäneen" Jeesuksen korkeammaksi kuin heidän mukaansa on.
Juutalaisuus itse ei tunnusta Jeesusta missään muodossa. Juutalaismessiaaniset, vaikka olisivatkin juutalaistaustaisia, eivät juutalaisten keskuudessa nauti juutalaisuuden statusta, vaan ovat heidän näkökulmastaan pettureita.
Suomessa toimivat "messiaaniset" ovat joidenkin, Israelissa käyneiden suomalaisten lahkolaisten perustama oma puljunsa, joka ei ole senkään vertaa "juutalainen". Suomalaiset, kipapäiset huijarit teeskentelevät rabbia, hallitsevat tyhjäpäisiä suomalaisia ja keräävät rahat tileilleen. Heidän sepustuksiaan on mm. että suomalaiset olisivat Jaakobin pojan Isaskarin heimoa, joka on pelkkä vale. Suomalaiset ovat suomalaisia.
Samaten Suomen mustalaiset (todellisuudessa Punjabista kotoisin) ovat päättäneet, että myös he ovat jotain tuntematonta juutalaista heimoa. Jumaliste, että eräillä on kova kateus juutalaisia kohtaan. No, juutalaiset itsehän vain hyötyvät noista höyrypäistä ja nauravat selän takana.
Mutta nämä väitteet tuottavat näille messiaanisille huijareille rahaa, joidenkin höyrypäiden mm. lähettäessä veri- / sylkynäytteitä Amerikkaan ja saaden sieltä todistuksia "juutalaisuudestaan". Joku oli kokeeksi lähettänyt koiransa sylkynäytteen ja sai sille rabbiinisen todistuksen. Rabbit tietysti luulivat sitä jonkun ihmisen näytteeksi.
Heitetäänpä tähän väliin surkuhupaisa makupala K&K:n uusimmasta kolumnista (http://www.valomerkki.fi/puheenvuorot/kolumni-pojasta-polvi-paranee):
QuoteAutossa olin jo unohtanut selkkauksen, kunnes poikani näytti minulle kadulla seisovaa suunnilleen samanikäistä poikaa ja huusi: "Tuo oli yksi niistä, jotka aloittivat riidan!" Kysyin pysähdytäänkö ja jutellaanko asiasta. Pojat eivät halunneet, joten jatkoimme matkaa.
Hetken päästä tien vieressä oli toinen poika: "Toikin oli mukana! Ja toi ja toi!" Näimme kaikki vastapuolen pojat, mutta ajoimme ohi ja menimme kotiin. Omat poikani olivat jo jättäneet selkkauksen taakseen, eivätkä illalla enää ottaneet sitä puheeksi.
Ohittaessani riidassa vastapuolella olleet lapset, panin itse kuin automaattisesti merkille, että he kaikki olivat tummaihoisia. Kukaan synttärillä olleista pojista ei ollut maininnut tätä asiaa kaikesta meuhkaamisesta huolimatta – ihonvärillä ei ollut heille mitään merkitystä.
Pärmi pilkkaa "teologiaani". Minun teologiani on Martti Lutherin teologiaa.
Pärmi hyökkää tätä teologiaa ja uskoa, sekä Kirkkoani vastaan.
Samalla hän esittää närkästynyttä kun ilmaisin sen tosiasian Senaatintorin tapahtumasta, ettei se ollut missään määrin yhteiskristillinen. Se oli vapaidensuuntien keskeinen, oma, pinnallinen, melko typerä ja hengellisesti mitäänsanomaton tilaisuus. Sinä aikana kun minä siellä istuin, vain A. Antturi "luterilaisena" (ent. helluntailainen ja hengellisesti erittäin ankaran helluntaijohtajan poika) sai sanoa pari sanaa, muu oli vapaidensuuntien omaa hyppelyä, nytkystä ja tanssia, ei missään määrin kristillistä.
Pärmi pilkkaa kristillisiä kirkkoja ja näiden jäseniä, samalla esittäen yhteiskristittyä!
Kuka täällä valehtelee? On niin täynnä valheen ja eksytyksen henkeä kuin olla voi?
Tunnen helluntailaisuuden jo lapsuudestani asti ja olen vuosikymmenien ajan kuullut heidän kristinuskonvastaisia pilkkapuheitaan. Nämäkö muka "yhteiskristittyjä", kun eivät itse ole kristittyjä ensinkään, vaan antikristittyjä, kaikissa puheissaan ja toimissaan kristillisten kirkkojen jäsenten vastaisia ja meidän uskoamme väheksyviä? Tuo sama kristinuskonvastaisuus jatkuu aina vaan näissä muka-helluntaihenkisissä okkultisteissa, jotka mm. kuvittelevat, että Jumalan Pyhä Henki tarttuu käsiin, kun niitä "ylistyksessä" heiluttaa puolelta toiselle (mm. intiaanien palvontarituaali -> new age = teosofia -> vapaamuurarit).
He inhosivat jo Lutheria ja hyökkäsivät häntä vastaan jo tuolloin, samoin myöskin Luther tunsi heidät, eikä halunnut olla näiden kanssa missään tekemisissä. Katsokaa tätäkin ketjua: pelkkää kristillisen kirkon solvaamista. Arkkipiispa ei ole sama kuin Kirkko, hän on vain Kirkon eräs, tosin johtava työntekijä. Väärät papit eivät ole Kirkko. Kirkko on Jumalan lasten yhteisö. Meitä vihaavat kaikki antikristityt.
Kun tämän sanoo suoraan, niin johan kalikka kalahti.
Quote from: UgriProPatria on 11.05.2016, 21:38:47
On tässäkin kumppanukset: vapaamuurareiden looshi + vapaamuurareiden (Ku Klux Klan) perustama helluntaiuskonto + kristinuskoa vihaavat juutalaiset, jotka eivät tunnusta Jeesuksen Nasaretilaisen olevan Jumalan Poika, ihmiseksi syntynyt ja kirkastettuna ihmisenä Taivaaseen astunut, vaan ainoastaan profeetan kaltainen "messias". Kirkkoa vastaan nämä ovat paskapuheillaan hankkineet internetistä kavereikseen jopa kaikenmaailman vapaa-okkultistit ja saatananpalvojat.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Charles_Fox_Parham
http://www.seekgod.ca/fatherparham.htm
http://danielsilliman.blogspot.fi/2012/05/1st-pentecostal-scandal.html
Korjatakseni muutamia epätarkkuuksia mutta puuttumatta sen tarkemmin itse asiaan:
On epätodennäköisestä, että C. F. Parhamista olisi vuonna 1910 tullut "a full ledged member of the KKK" (itseasiassa lähdekin sanoo "1910s"). Alkuperäinen Ku Klux Klan, jonka olivat etelän demokraatit perustaneet sisällissodan (1861-1865) jälkeen
Knights of the White Camelian ja muiden vapaamuurarillisvaikutteisten rasististen salaseurojen ohella, oli käytännössä lakkautettu 1870-luvun puoliväliin tultaessa viranomaisten painostuksesta. Vapaamuurarilliset vaikutteet tuon ajan liikkeissä olivat osa yleistä vapaamuurariaatteen renessanssia 1800-luvun puolivälin Amerikassa. Albert Pike, joka oli kaikenkaikkiaan kohtalaisen härö äijä ja Konfederaation puolella sisällissodassa, popularisoi sodan jälkeen 1800-luvun alussa Yhdysvaltoihin tuodun ranskalaisperäisen (ja alkuperäisessä muodossaan esoteeris-okkultistisen)
Rose Croix -riitin eli Skottilaisen riitin Yorkin riitin amerikkalaiseksi kilpailijaksi ja lisäsi entisestään vapaamuurari-innostusta Yhdysvalloissa. Kaikenlaisten seurojen ja yhdistysten perustajat ja muut aktiiviset kansalaiset olivat yleensä myös vapaamuurareita ja siirsivät muurariperinteitä muihin yhdistyksiin (Klaanin ja Camelian lisäksi esim.
Woodmen of the World,
Knights of Pythias sekä
Benevolent and Protective Order of Elks).
Joka tapauksessa, Klaania ei koskaan varsinaisesti perustettu uudelleen. D. W. Griffithin kuuluisa elokuva
The Birth of a Nation vuodelta 1915 sai kyllä aikaan erilaisten uusien Klaani-romantiikkaa hyödyntävien rasististen kansanliikkeiden aallon, mutta näillä ei sinänsä ollut mitään tekemistä alkuperäisen Klaanin kanssa. Nämä eivät myöskään olleet käytännössä vapaamuurarillisesti järjestäytyneitä salaseuroja vaan puhtaan poliittisia yhdistyksiä. Pentekostalismin eli helluntailaisuuden alku ajoittuu 1900-luvun alkuvuosille ja sen voi liikkeenä katsoa olleen jo melko laajalle levinnyt siinä vaiheessa, kun Griffithin elokuva julkaistiin. Toki C. F. Parhamin mahdolliset Klaani-yhteydet eivät ole täysin ennenkuulumattomia vaan myös toinen merkittävä pentekostalisti Alma White oli todistetusti tekemissä uusklaanilaisten kanssa 1920-luvulla (kts. Pillar of Fire International (https://en.wikipedia.org/wiki/Pillar_of_Fire_International)).
Triviana on mainittava vielä sekin, että Skottilainen riitti on nimestään huolimatta siis leimallisesti amerikkalainen liitännäisastejärjestelmä. Englantiinkin se tuotiin siis Yhdysvalloista vasta vuonna 1845. Tyypillisissä vapaamuurari-salaliittoteorioissa esiintyvät "33 astetta" ovat Skottilaisen riitin liitännäisasteet (ja oikeastaanhan asteet 1-3 ovat mestarimuurariuden
Royal Arch-asteita), mutta tässä ei sikäli ole mitään järkeä, koska Euroopassa muurarit saattavat valita Skottilaisen riitin sijaan yhtä hyvin myös Yorkin riitin ja suorittaa mieluummin sen asteet (toki molemmat voi myös suorittaa). Skottilaisen riitin korkeimmat asteet eivät siten edusta mitään erityistä tai poikkeuksellista vapaamuurarillista "kunniaa".
Quote from: UgriProPatria on 12.05.2016, 11:45:14
Pärmi katsoo lahkolaisen yksinoikeudekseen sättiä kristittyjä.
Hän itse on sekasin kuin seinäkello, uskoessaan nuo omaksumansa valheet.
Messiaanisuus on osa helluntaiuskontoa, ei juutalaisuutta, sen ikäänkuin "juutalainen siipi", saman vapaamuurariuskonnon "kristillinen siipi" on nk. helluntailaisuus. Vaikka henkilö ei olisi varsinaiseen, nk. helluntaiseurakuntaan kuuluva, mutta kannattaa nk. karismaattisia lahkoja, hän on osa vapaamuurarijohtoista helluntailaisuutta.
Vapaamuurarit ovat hauskasti nimenneet luomansa lahkot nimellä "vapaatsuunnat". Tuon nimityksen sanotaan viittaavan "kristillisistä kirkoista vapaisiin uskonsuuntiin" (tässä eräs esimerkki vapaidensuuntien kristinuskonvastaisuudesta) mutta samalla tuo nimitys suoraan viittaa sen alkuperään: vapaamuurareihin. (Ed. linkkien kautta osoitin asian faktana). Vapaamuurareilla ollut hauskaa luodessaan noita okkultistisia uskonsuuntiaan.
Tunnen helluntaiuskonnon perinjuurin, sillä olen itse sen uskonnonuhri. Olen myös samaten nk. messiaanisuuden uskonnonuhri. Tiedän nuo Pärmin jutut, en tietenkään "Pärmin juttuina" vaan kauan sitten omina kokemuksinani, kun uskoin tuon valheen, joka antoivat lopulta vain huonon olon ja tyhjän rahapussin.
Ugri on "näytteensä" antanut, Jeesuksen sanoin: "Sydämen kyllyydestä suu puhuu".
Toivotan UPP:lle pikaista paranemista harhoistaan.
Quote from: UgriProPatria on 12.05.2016, 13:10:32
Pärmi pilkkaa "teologiaani". Minun teologiani on Martti Lutherin teologiaa.
Pärmi hyökkää tätä teologiaa ja uskoa, sekä Kirkkoani vastaan.
Pärmi pilkkaa kristillisiä kirkkoja ja näiden jäseniä, samalla esittäen yhteiskristittyä!
Kuka täällä valehtelee? On niin täynnä valheen ja eksytyksen henkeä kuin olla voi?
Kun tämän sanoo suoraan, niin johan kalikka kalahti.
Kyllä, kalikka on kalahtanut sinuun tosi kovaa, liian kovaa, etten sanoisi.
Mikään sanomisistasi ei perustu totuuteen. Se, ettei sinua totuus miellytä on sinun ongelmasi. Ja näyttääpi olevan suuri sellainen.
Jos olisit keskittynyt Jeesuksen, siis Jumalan sanan tuntemiseen olisit mielesi liikahduksinensa terveemmällä pohjalla kuin nyt.
Jumalan sanassa on myös parantava voima, suosittelen.
Vihasi, jonka merkit ovat ilmeiset, esim. syyttäminen on vienyt sinut harhaan:
Ehdottaisin, että etsisit jonkun kokeneen uskovan sielunhoitajan, jolle voisit luottamuksella esittää asiasi näitä kirjoituksiasi myöten.
Oiskohan mulla täällä jossain popcorneja...
Quote from: Alaric on 12.05.2016, 18:18:50
Oiskohan mulla täällä jossain popcorneja...
Toisaalta, vähän kuin seurais väittelyä kahden pienen budjetin scifileffan paremmuudesta.
Ja mä oon ollut aina liian rajoittunut katsoakseni sellaisia.
Quote from: Alaric on 12.05.2016, 18:18:50
Oiskohan mulla täällä jossain popcorneja...
Nekin pierettää...
Quote from: Pärmi on 12.05.2016, 19:35:27
Quote from: Alaric on 12.05.2016, 18:18:50
Oiskohan mulla täällä jossain popcorneja...
Nekin pierettää...
Ei se haittaa. Ketjussa on töräytelty viime aikoina niin väkevästi, että ei näitä mun päästämiä kaasuja haista täältä seasta.
Quote from: Alaric on 12.05.2016, 19:47:52
Quote from: Pärmi on 12.05.2016, 19:35:27
Quote from: Alaric on 12.05.2016, 18:18:50
Oiskohan mulla täällä jossain popcorneja...
Nekin pierettää...
Ei se haittaa. Ketjussa on töräytelty viime aikoina niin väkevästi, että ei näitä mun päästämiä kaasuja haista täältä seasta.
Muuat "vapaiksi kristityiksi" itseään tituleeraavat henkilöt pitävät yksinoikeutenaan tälviä kristinuskoisia, tätä varten on perustettu oikein ketjukin.
Näillä lahkolaisilla on tällainen tapa. Heidän kristillisten kirkkojensa vastaisia vihaketjuja on internetin eri keskustelufoorumit täynnä. He aloittavat kirkon vastaiset julistuksensa yleensä juuri asiaankuuluvalla aloituksella, Hommalla koskien "kirkon mokutuksia", mutta nopeasti he pääsevät itse aiheeseen, toisenuskoisten kristittyjen morkkaamiseen.
Pärmi tietää varsin hyvin minun kirjoittavan totta. Ja totuutta he eivät siedä. Heidän omat vuodatuksensa ovat vuosisatoja olleet tuota samaa myrkkyä. Kuten huomaatte, hän mittaa uskoani lahkolaisten uskonmitalla: heillä on määritelmänsä minkälainen "oikean kristityn" tulee olla ja se onkin pitkä ja loputon lista ulkonaista hurskautta.
Luterilainen oppi vislaa moisille ulkokultaisuuksille. Siksi Kirkossa onkin paljon syntisiä, eivätkä noita omavanhurskauden oppeja julistavat uususkontoiset voi sietää sitä oppia, että kristitty on yhtäaikaa sekä syntinen, että vanhurskas. Ei ole Pärmi ensimmäinen lahkolainen, joka on tullut sormillaan osoittelemaan luterilaisten syntejä ja nautiskelemaan niillä jo lähes 60 sivun verran.
Me emme ole samoja kristittyjä, meillä on ero kuin yöllä ja päivällä.
Jopa foorumin ateistien ja kaiketi satanistienkin kanssa tulee paremmin toimeen kuin omaa vanhurskauttaan täynnä olevan tekohurskaan lahkolaisen.
Ei kannata paistaa popcorneja, ellei sitten illan criminal mindsien varalle.
Tykkään UgriProPatriasta, joten voisin laittaa veikkaukseni vaikka hänen puolelleen.
En minä kyllä näistä uskontoasioista tajua. Panokset ovat kovat, kun vaarana on helvettiin joutuminen.
Yhtenä syypäänä totean, että itsekukin tulkoon uskollaan autuaaksi, mutta "pitäkää rauha kaikkien kanssa, jos se teistä on kiinni". Ei siis pelata islamisaation pussiin keskenään riitelemällä. :roll:
Quote from: Alaric on 12.05.2016, 20:46:04
Ladies and gentlemen, place your bets! Ketkä kristityksi itseään väittävistä joutuvat helvettiin, ketkä taas pääsevät taivaan ikuiseen onneen? Kiehtovana tosipelurin veikkauskohteena on myös: kukaan ei mene yhtään mihinkään.
Nobody goes anywhere.
Kukaan ei mene minnekään. Mielenkiintoista on vain tuo toisen osapuolen panettelu ja oman hyvyyden ja ylemmyyden korostaminen.
Quote from: Maija Poppanen on 12.05.2016, 20:56:47
Huolettomasti sanon, et all in sille, et mä ainakin oon taivaassa :)
Niin nyt! Muta entäpä sitten, kun olet maan mullaksi muuttunut. Jag har bott vid en landsväg i hela mitt liv och sett människor komma och gå...när vi böjda av år, mot det okända går, följa kommande släkten väl i våre spår...
Quote from: Muuttohaukka on 12.05.2016, 21:05:22
Quote from: Maija Poppanen on 12.05.2016, 20:56:47
Huolettomasti sanon, et all in sille, et mä ainakin oon taivaassa :)
Niin nyt! Muta entäpä sitten, kun olet maan mullaksi muuttunut. Jag har bott vid en landsväg i hela mitt liv och sett människor komma och gå...när vi böjda av år, mot det okända går, följa kommande släkten väl i våre spår...
Mä en raksu ymmärrä tuota kummallista mongerrusta, mitä suurimmalti osalti puhuit :D
Mut voin ihan huoletta panostaa kaikki siihenkin, et oon taivaassa kuoleman jälkeen...tai helvetissä...mut tokihan jumala kattois, et mä oon niin kertakaikkisen ihana, et taivasta pukkaa.
Ja jos ei sittenkään pukkaa, mitä vahvasti epäilen, eivätpä pääse enää perimään velkojansakaan.
Quote from: Alaric on 12.05.2016, 20:46:04
Ladies and gentlemen, place your bets! Ketkä kristityksi itseään väittävistä joutuvat helvettiin, ketkä taas pääsevät taivaan ikuiseen onneen? Kiehtovana tosipelurin veikkauskohteena on myös: kukaan ei mene yhtään mihinkään.
Ne kristityiksi itseään väittävät, jotka luulevat omien hyvien tekojensa ja pahoista teoista kieltäymystensä perusteella ansioituvansa Taivaaseen, eivät todellisuudessa sinne pääse.
Luther sanoi: "Hyvät teot eivät johda Taivaaseen, eivätkä pahat teot Helvettiin." Meidät erottaa Jumalasta vain halu omalta puoleltamme tehdä parannus siten, että myönnämme syntisyytemme, kadumme sitä ja tahdomme vastaanottaa Jeesuksen vaikuttaman uskon ja lahjavanhurskauden, eli pyhät lahjat, oman syntisen minämme avuksi uskontiellä.
Taivaaseen pääsee ainoastaan "kieltämällä itsensä" ja uskomalla Jeesukseen, eli kieltäytymällä katsomasta omaa itseään vikoineen, tai hyveineen ja katsomalla ainoastaan Jeesukseen ja Hänen sovitustyöhönsä. Yksikään omiin tekoihinsa turvautuva ei mene Taivaaseen, sillä jos olisi mahdollista päästä ihmisen omien "hyvien" tekojen kautta Taivaaseen, koko Jeesuksen työ olisi turha, Häntä ei tarvittaisi.
Niinpä Jeesus sanoo kaikki ihmisteot turhiksi ja vääriksi ja ottaa koko ihmisen ongelman omille harteilleen: kunkin ihmisen synnit Hän sovitti, Hän kävi Helvetissä saarnaamassa kadotetuille sieluille, Hän nousi kuolleista, kuten jokainen Häneen uskova tulee ylösnousemaan ja uudestisyntymään hengessä ja nousemaan lopulta Taivaaseen.
Koska Jeesus itse meni Taivaaseen ja istuu siellä Isän oikealla puolella, Hän lähetti Pyhän Hengen maanpäälle, uskovien johdattajaksi ja neuvojaksi, sekä voiman antajaksi, mukaanlukien erilaiset armolahjat.
Eli Jeesuksessa meillä on melkoinen pelastuksen lahjapaketti.
Mutta ihminen ei voi turvautua sekä itseensä, että Jeesukseen. Jos ihminen valitsee omavanhurskauden ja pyrkii omilla "hyviksi" luulemillaan vanhurskaudenteoillaan Taivaaseen, hänellä ei silloin ole Jeesusta.
Quote from: Maija Poppanen on 12.05.2016, 21:10:01
Mut voin ihan huoletta panostaa kaikki siihenkin, et oon taivaassa kuoleman jälkeen...tai helvetissä...mut tokihan jumala kattois, et mä oon niin kertakaikkisen ihana, et taivasta pukkaa.
Luuletko, että se jumalvalinta on joku seisova pöytä a`la Ruotsinlaiva, josta voi noukkia parhaat jumalat ja antaa niitten sitten katsoa, mikä sinulle on se paras paikka. Ei se nyt ihan niin taida mennä. Sinun pitää itse tehdä valintasi jo täällä maallisen vaelluksesi aikana. Sen perustella ne paikat jaellaan.
Taivaan portilla tavataan.
Quote from: UgriProPatria on 12.05.2016, 21:13:39
Niinpä Jeesus sanoo kaikki ihmisteot turhiksi ja vääriksi ja ottaa koko ihmisen ongelman omille harteilleen: kunkin ihmisen synnit Hän sovitti, Hän kävi Helvetissä saarnaamassa kadotetuille sieluille, Hän nousi kuolleista, kuten jokainen Häneen uskova tulee ylösnousemaan ja uudestisyntymään hengessä ja nousemaan lopulta Taivaaseen.
Kerro tämä sanoma kaikille muille miljardeille jollekin johonkin uskovalle.
Quote from: Golimar on 12.05.2016, 21:39:10
(napsu)
Olen olemassa ja ajattelen mutta kun jokus tulevaisuudessa ruumiini ei enää toimi niin myös mieleni lakkaa toimimasta, sille ovat jotkut antaneet nimen nirvāṇa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Nirvana
Minä mieluummin kuolen ja joko odotan haudassa tulevaa ylösnousemustani, tai sitten menen suorinta tietä koputtamaan Taivaan / Paratiisin porttia.
Quote from: Muuttohaukka on 12.05.2016, 21:28:40
Quote from: UgriProPatria on 12.05.2016, 21:13:39
Niinpä Jeesus sanoo kaikki ihmisteot turhiksi ja vääriksi ja ottaa koko ihmisen ongelman omille harteilleen: kunkin ihmisen synnit Hän sovitti, Hän kävi Helvetissä saarnaamassa kadotetuille sieluille, Hän nousi kuolleista, kuten jokainen Häneen uskova tulee ylösnousemaan ja uudestisyntymään hengessä ja nousemaan lopulta Taivaaseen.
Kerro tämä sanoma kaikille muille miljardeille jollekin johonkin uskovalle.
Hmmm. Kun ei ihmisen oikeastaan tarvitse itse edes uskoa, tällaisen uskominen on ihmiselle liian vaikeaa. Ihan ilman uskoa voi rukoilla Jumalaa, että Hän antaisi, eli vaikuttaisi uskon. Silloin usko on sitä raamatullisinta: "uskoa, jonka Jeesus vaikuttaa."
Helppoa kuin mikä. :)
Quote from: Muuttohaukka on 12.05.2016, 21:24:19
Quote from: Maija Poppanen on 12.05.2016, 21:10:01
Mut voin ihan huoletta panostaa kaikki siihenkin, et oon taivaassa kuoleman jälkeen...tai helvetissä...mut tokihan jumala kattois, et mä oon niin kertakaikkisen ihana, et taivasta pukkaa.
Luuletko, että se jumalvalinta on joku seisova pöytä a`la Ruotsinlaiva, josta voi noukkia parhaat jumalat ja antaa niitten sitten katsoa, mikä sinulle on se paras paikka. Ei se nyt ihan niin taida mennä. Sinun pitää itse tehdä valintasi jo täällä maallisen vaelluksesi aikana. Sen perustella ne paikat jaellaan.
Taivaan portilla tavataan.
Se ainoa oikea jumala lasketaan ilmeisesti jollain kaavalla, missä huomioidaan ainakin syntymäpaikka ja vanhempien usko, sekä joukko pienempiä ja alati vaihtuvia muuttujia. Sen jälkeen se tappelu sitten vasta tosissaan alkaakin, kuten saamme nähdä :)
Quote from: UgriProPatria on 12.05.2016, 22:04:39
Hmmm. Kun ei ihmisen oikeastaan tarvitse itse edes uskoa, tällaisen uskominen on ihmiselle liian vaikeaa. Ihan ilman uskoa voi rukoilla Jumalaa, että Hän antaisi, eli vaikuttaisi uskon. Silloin usko on sitä raamatullisinta: "uskoa, jonka Jeesus vaikuttaa."
Helppoa kuin mikä. :)
Vakavasti. Miten voit olla varma, että juuri omasi on se oikea? Miljardit uskovat samoin. Oma on oikea - muiden on väärä. Totta se on, että kritinusko ja kaikki muutkin ovat hyppyjä. Ei voi olla vain vähän uskovainen. Tuollaiseen on vain pakko uskoa ja se hyppy on tehtävä. Kuka hyppää minnekin ja mihin se hyppy vie, on se mielenkiintoinen.
Miksi ihminen ylipäänsä uskoo johonkin tuon puoleiseen? Se on minusta kiehtovaa. Miten voi uskoa ylösnousemukseen tai neitseelliseen sikiämiseen, kaikkeen yhden opuksen antamaan -minun milestäni- puhtaasen grimmiläisyyteen.
Quote from: Maija Poppanen on 12.05.2016, 22:16:37
Se ainoa oikea jumala lasketaan ilmeisesti jollain kaavalla, missä huomioidaan ainakin syntymäpaikka ja vanhempien usko, sekä joukko pienempiä ja alati vaihtuvia muuttujia. Sen jälkeen se tappelu sitten vasta tosissaan alkaakin, kuten saamme nähdä :)
No, sitten se menee jo integraalilaskennan puolelle. Mutta ei aleta tapella vielä. Nyrkitellään vasta siellä kultaportin takana.
Usko johonkin yliluonnolliseen olentoon ja kuoleman jälkeiseen elämään tuo lohtua ihmisille, sitä en kiellä mutta itse en sellaiseen usko.
Quote from: Muuttohaukka on 12.05.2016, 22:18:41
Nyrkitellään vasta siellä kultaportin takana.
Nyrkittelystä tulikin mieleen fistaus...
Entäpä dear Muuttis, jos joudutaankin fistaileen muslimien neitseitä sinne niitten taivaaseen? Vai yletäänköhän me miehiks?
No, ensin on otettava se eräänlainen hyppy, heittäydyttävä mukaan ja katsottava.
Nuo kirjoittamani asiat eivät ole teorioita ja uskomuksia, vaan ne todella tapahtuvat. Se aluksi suorastaan järkyttää. Herättää eräänlaisen hämmentyneen pelonkin, ennenkuin huomaa, että eihän tässä mitään pahaa tapahdukaan.
Kun rukoilee ja nk. "tekee parhaansa", eli on myöntyväinen asialle, eli antaa Jumalalle luvan pelastaa ja vanhurskauttaa ja suorittaa koko homman niinkuin itse parhaaksi näkee, niin sitä on ikäänkuin odottavalla kannalla, että mitähän nyt tapahtuu.
Ensimmäiseksi yleensä tapahtuu niin, että ihmiselle tulee sellainen lämmin, turvallinen olo, kertakaikkiaan erilainen kuin aiempi, esim. ahdistus ja pelkotilat. Tässä vaiheessa saattaa ihminen hätääntyä, että pitääkö minun nyt jotain tehdä, että tämä pelastus ja hyvä olo pysyy. Ei pidä. Senkun on ja turvautuu Jumalaan ja antaa Hänen hoitaa koko asia. Jos alkaa ahdistaa, menee taas Jumalan eteen ja puhuu asiansa Hänelle. Kyllä ihmisenkin vuoro tulee nk. "tekemisissä", mutta aluksi kannattaa vain olla rauhassa Jumalan sylissä. Jutella niitä näitä, kertoa asioitaan ja pyytää apua asioihinsa. Mitään suorituksia ei ihmiseltä odoteta. Voi vain olla turvassa. Jos mahdollista, lukea hiukkasen Raamattua, Uutta testamenttia.
Sillä se alkaa. Koko hengellinen työ on Jumalan, ei ihmisen työtä. Antaa Jumalan hoitaa asiat parhain päin.
Quote from: Maija Poppanen on 12.05.2016, 22:27:56
Entäpä dear Muuttis, jos joudutaankin fistaileen muslimien neitseitä sinne niitten taivaaseen? Vai yletäänköhän me miehiks?
Jännittävää aikaa meillä edessä.
Enpä halua kenenkään mielenrauhaa taivasuskon kiistämisellä järkyttää, mutta loogisesti se on aika mahdoton.
Siellä sitten odottavat edesmenneet rakkaat? Kuinka moneen sukupolveen asti? Pääsikö "puuttuva linkki" taivaaseen? Tunnistatko rakkaan isoisoisoisoisoisoisoisoisoisoäitisi/isäsi?
Parhaimmillaan uskonto pyrkii luomaan "taivaan päälle maan", uskoa selviytymiseen ja yhteiseen asiaan. Palkitsemalla, lahjomalla ja kiristämällä.
Sitten on ne uskonnot, jotka haluavat ottaa jollain tavoin menestyneiltä sen saavutetun pois, vääräuskoisilta koirilta. Maantierosvot.
Ja vielä on sokerina pohjalla ne ihme viritykset, joissa todellisuus kielletään kokonaan, ja ollaan ihme swameja ja joogeja. Eläviä paljasperseisiä hörhöprofeettoja, jotka sopivat kehykseen, ylläpitäen jotain mystistä. Näistä Intian pyhistä raadonsyöjistä tulee mieleen tosi rankat pultsarit, Suomi-contextissa. Se on niiden sossu.
Ja sitten kaikkea näiden väliltä. Jumala käyttää tosi paskaa PR-toimistoa, jos viesti on mennyt näin moniin osiin.
Olen jo kymmenien vuosien uskossaolon ja uskossa-elämisen aikana laskenut syvät kosket ja soudellut matalat suvannot "Jeesus-virrassa". Ja, virtaa riittää, Herra on siitä huolen pitänyt. Ugrin kalikan kolinat eivät minua säikäytä, päinvastoin.
Mielenkiintoisen vertailukohdan olen saanut UPP:n leukojen louskuttelusta (kommentoinneista) verrattuna niihin lukuisiin ev.lut.kirkon piirissä ja sisällä vaikuttaviin uskonystäviini, joista toiset ovat myös kirkkonsa luottamustehtävissä. Erikseen mainittakoon, että he eivät ole niitä, jotka kieltävät uskonsa ihmisten edessä. En ole kenenkään heistä kuullut missään yhteydessä maininneen Ugrin kirjoittamaa pöpellystä Ugrin ultraluterilaisuuden, äiti venäjän ja sen ortodoksikirkon ylevyydestä muihin nähden. Puhumattakaan kiitoksen lähettämisestä 400v. sitten kuolleelle ihmiselle. Minun uskoni kohdistuu Herraan Jeesukseen Kristukseen ja kaiken kiitoksen antamisesta hänelle, mitä sielunpelastukseen tulee.
Ainakin minun luterilaisilla uskonystävilläni ja tutuillani vaikuttaisi jalat olevan maassa suhtautumisessa Jumalan sanaan, lue: terveen ymmärryksen käyttö, ja että juuri Sana osoittaa meidät kaikki samalla viivalla oleviksi ihmisiksi, jotka, kirkkokunnan/seurakunnan kyltistä riippumatta uskomme perusteella kelpaamme armahdettuina syntisinä sellaisenaan, Jeesuksen sovitustyön perusteella Kaikkivaltiaan Jumalan armon osallisuuteen, kunhan palvelemme samaa Jeesusta. Pyhä Henki on ollut yhteisten hengellisten rukoushetkiemme ja iltojemme Voiman antajana myös armolahjoin.
Olen viettänyt elämäni hienoimpia Jumalan sanan, rukouksen ja ylistyksen hetkiä ja iltoja monien ev.lut.kirkon tuttavieni kanssa yhteiskristillisissä illoissa. Raamatun tutkiskelu, rukoukset ja keskustelut ovat tuoneet eri uskonnollisista viitekehyksistä tulleille Jeesukseen uskoville ymmärrystä siitä, kuinka monenlaisista taustoista ja monenlaisten tilanteiden keskeltä he ovat löytäneet Jeesuksen, jota nyt yhdessä palvelemme, kukin niissä asioissa, jotka ovat kokeneet Herransa edessä, omissa seurakunnissa ja välillä yhdessä. Rakkaus rakentaa, sanoo Raamattu.
Siksi on äärimmäisen suurta tyhmyyttä mennä tokaisemaan esim. yhteiskristillisestä toiminnasta -jossa tiedän useilla paikkakunnilla olevan luterilaisia keskeisillä paikoilla mukana- että toiminta ja palvelu/ylistys on okkultistista ja tyhjänpäiväistä. Jo se kertoo sanojansa hengellisen tilanteen vakavuudesta. Tai, että Martti-sedän erehdyksen vuoksi juutalaisia kohtaan voidaan osoittaa vihaa hyvällä omallatunnolla.
Eipä voi noinkin keskeiset raamatulliset asiat olevan virheellisemmin tulkittu sanojansa toimesta. Tässä ei kuitenkaan toimi "tulkoon autuaaksi kukin omalla uskollaan"-periaate, jos uskonkohde ei ole Jeesus Kristus. Ev.lut.kirkon jumalattomat papit ovat syvällä pimeydessään estämässä väärillä tulkinnoillaan - monia piispoja myöten, syntisiä ihmisiä tulemasta Jeesuksen luo. Tällekin tulee aikanaan loppu, niinkuin kaikelle muullekin jumalattomuudelle.
Mutta nyt on evankelionnin aika, Jeesuksen kehoitus mennä toreille (esim. senaatintorille) ja teille ja aitovierille on täyttä totta. Pian tilanteet muuttuvat Suomessakin, ovat jo, mutta lisää tulee. Uskon, että monia kiinnostaa silloin hengellisten asioiden tutkiminen.
Se-hän näkyy täälläkin monien kannanotoissa.
Aika usein kristittyjen jutusteluista tulee mieleen Luuk. 6:41...
Harhaisuuteen vähän taukoa. Pikkulinnut laulelivat minulle (tiedoksesi Asra), että irakilaisten suosiossa nyt turvapaikkahakemuskuulemisessa on ilmoittaa löytäneensä kristinusko ja luopuneensa islamista. Henkisesti siis yrittävät kasvattaa esinahkaansa takaisin. Siksi turvista ei voitaisi palauttaa takaisin Irakiin, koska tunnolliset muslimit lahtaisivat hänet islamista luopumisen vuoksi.
Mitä mieltä Asra olet tästä? Onko moinen dhimmien huijaamiseksi, saadakseen ilmaisen asumisen ja elämän annettu ilmoitus tagyiaan ja kitmanin sallimaa juksaamista, vai ihan oikeasti astumista yli koraanin ja hadithien säännösten, jonka vuoksi islamista luopuja pitää tappaa? Tulkintasi kiinnostaa kovasti.
Quote from: Asra on 12.05.2016, 23:29:22
Aika usein kristittyjen jutusteluista tulee mieleen Luuk. 6:41...
Aika usein musujen välisistä kahnauksista tulee mieleen pommit, räjähtäneet auto, veriläikät kaduilla, sirpaleet ja muu sellainen..koraanin mukaan.
Itse olen eronnut Evl. kirkosta, ja aika paljon pitäisi tapahtua ennen kuin liittyisin takaisin. Minua kuitenkin surettaa se että jos kirkko liberaalimädätyksen seurauksena kuihtuu kokonaan pois kartalta, menetetään myös monia arvokkaita asioita.
Nyt jo paikoitellen varsinkin pääkaupunkiseudulla hyvin merkittävä osa ihmisistä ei enää kuulu kirkkoon, ja kaikkiaankin kirkosta varsinkin aktiivijäsenet ovat iäkkäitä. Vanhojen ikäluokkien luonnollinen poistuma tulee näkymään sekä kirkon jäsenmäärässä, että varsinkin sunnuntain messuissa. Samaan aikaan uskovia eroaa ja siirtyy herätysliikkeisiin tai vapaisiin suuntiin...
Mäkisen liberaali linja tyydyttää suvakkeja, mutta se tyytyväisyys tuskin tulee näkymään kovin suuressa mittakaavassa kirkkoon liittymisinä. Vielä vähemmän sunnuntaisin kirkoissa.
Minä en niinkään sure kirkkoa organisaationa, tai ainakaan sellaisena millainen siitä on tullut. Siinä mielessä kriisi voi olla päinvastoin tervehdyttävä, kun rahat loppuvat ja niiden mukana leipäpapit ja poliitikot jättävät kirkon, ja jäljelle jäävät vain oikeat paimenet. Sen sijaan luterilainen teologia (siis puhtaana, ei liberaali höttö) ja perintö ovat arvokkaita. Lisäksi luterilaisen kirkon lisäksi ei taida olla (toivottavasti olen väärässä) oikein mitään tahoa, joka vaalisi virsiperinnettä.
Minä en juurikaan pidä vapaiden suuntien musiikista. Pidän huomattavasti paljon enemmän vanhoista perinteisistä virsistä.
https://www.youtube.com/watch?v=rwRik_uMdkE& (https://www.youtube.com/watch?v=rwRik_uMdkE&)
https://www.youtube.com/watch?v=Z2bO0df70Zo (https://www.youtube.com/watch?v=Z2bO0df70Zo)
Toki on hyvä asia että on modernimpaakin kristillistä musiikkia, enkä halua väheksyä sitä. Se vain ei toimi minulla.
Quote from: Jalopeura on 13.05.2016, 00:42:52
Itse olen eronnut Evl. kirkosta, ja aika paljon pitäisi tapahtua ennen kuin liittyisin takaisin. Minua kuitenkin surettaa se että jos kirkko liberaalimädätyksen seurauksena kuihtuu kokonaan pois kartalta, menetetään myös monia arvokkaita asioita.
Nyt jo paikoitellen varsinkin pääkaupunkiseudulla hyvin merkittävä osa ihmisistä ei enää kuulu kirkkoon, ja kaikkiaankin kirkosta varsinkin aktiivijäsenet ovat iäkkäitä. Vanhojen ikäluokkien luonnollinen poistuma tulee näkymään sekä kirkon jäsenmäärässä, että varsinkin sunnuntain messuissa. Samaan aikaan uskovia eroaa ja siirtyy herätysliikkeisiin tai vapaisiin suuntiin...
Mutta tuohan on kulttuurimarxistien ideana. Kaltaisesi eronneet eivät voi käyttää ääntään valitessa kirkon toimijoita kirkollisvaaleilla. Koko entisen Koti ja Kaupungin jutut ja toimittajat sekä nykyiset alueen piispat viittaavat tyypilliseen vasemmistolaiseen valtaukseen. Mitä enemmän saavat ihmiset eroamaan kirkosta lausunnoillaan ja teoillaan, sen pienempi piiri jää hallinnoimaan kirkon omaisuutta, perinteitä ja toimintaa.
Kaltaisesi eronneet, joita tulee yhä enemmän, pelaavat noiden vasemmistolaisten piikkiin, joiden tarkoituksena on muokata kirkosta mitä he haluavat ja lopulta tuhota se. Marxilaisen Antonio Cramscin hegemonia -teorioihin kannattaa perehtyä-
https://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_hegemony
Käsikirjoitus evankelisluterilaisen kirkon kanssa menee aikalailla suoraan...
Kohta seuraava sukupolvi yllättyy Suurkirkon, siis Tuomiokirkon muuttamisesta moskeijaksi - ok "ekumeenisen vaiheen jälkeen"..
Mielestäni kirkon suurin synti ei suinkaan ollut turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten puolesta olevat puheet, koska niiden voidaan ajatella olevan täysin ymmärrettäviä.
Suurimpana rikoksena kirkko (ja monet seurakunnat) syyllistyivät omien sääntöjensä rikkomiseen ja eriarvoiseen kohteluun vrt. suomalaiset vs turvapaikanhakijat. Kirkko on myös "mädätetty sisältäpäin" siinä mielessä, että nämä kirkon säännöistä piittaamattomat tahot nauttivat kirkossa suurta luottamusta ja ennen kaikkea jättimäistä rahallista palkkaa eli hyötyvät omasta saastaisesta toiminnastaan kirkon sisällä ja kirkon nimissä. Samalla kun haukkuvat ja eriarvoistavat muita, niin toimivat jonkinlaisina laupeina samarialaisina tulijoille.
Kyseessä on erittäin opportunistinen ja omahyväinen toimintaa kantasuomalaisten kustannuksella. Eikä sellaisen tukeminen ole nykyisellään millään tavalla järkevää.
Quote from: nollatoleranssi on 13.05.2016, 01:26:57
Kirkko on myös "mädätetty sisältäpäin" siinä mielessä, että nämä kirkon säännöistä piittaamattomat tahot nauttivat kirkossa suurta luottamusta ja ennen kaikkea jättimäistä rahallista palkkaa eli hyötyvät omasta saastaisesta toiminnastaan kirkon sisällä ja kirkon nimissä. Samalla kun haukkuvat ja eriarvoistavat muita, niin toimivat jonkinlaisina laupeina samarialaisina tulijoille.
Kyseessä on erittäin opportunistinen ja omahyväinen toimintaa kantasuomalaisten kustannuksella. Eikä sellaisen tukeminen ole nykyisellään millään tavalla järkevää.
Lukaise minun postaukseni ylempää..
Siivoustauko.
Ei karkeimmasta päästä kirkon touhuja siirtolaisiin ja laittomasti maahan tulleisiin ja jääneisiin liittyen, mutta taas yksi projekti, jolla näytetään helsinkiläisille asunnottomille näiden arvo verrattuna tuontitavaraan. Puuhastelemassa ovat Helsingin seurakuntayhtyhmän* erityisdiakonia ja Helsingin Diakonissalaitos. Rahaa kinutaan tässä vaiheessa kirkon omasta Luther Plus -innovaatiotoiminnasta. En löytänyt budjettia tälle projektille, mutta "aikaa ja rahaa on kolmeksi vuodeksi."[1]
Eli helsinkiläisten kirkon jäsenten rahoilla avataan Helsinkiin yömajoituspaikka ei-helsinkiläisille. Asiakkaiksi kaavaillaan siis kielteisen tp-päätöksen sekä käännytyspäätöksen saaneita, joita ei huvita lähteä maasta, mutta vokista on tullut kenkää, sekä myös Balkanin mustalaisia. Lisäksi suunnitteilla on avata yksi helsinkiläiskirkko samaa porukkaa varten yöksi.
Näin ei kylmä talvikaan ja routa aja p*rsaita kotimaihinsa (noin sananlaskua mukaillen, mutta vihapuhumatta ja kenenkään ihmisarvoa loukkaamatta, tietenkään). Ja sitten odottelemme seuraavaa vetovoimatekijää.
* Demarin tekstissä todellakin "seurakuntayhtyhmän", joka kertoo kirkon tyhmyydestä ihan totuudenmukaisesti, vaikka kirj.virhe onkin
[1] https://lutherplus.fi/mista-on-kysymys/
lähde: https://demokraatti.fi/helsinkiin-kaavaillaan-uutta-yomajoituspaikkaa-paperittomatkin-paasisivat-patjalle-nukkumaan/
Quote from: newspeak on 10.05.2016, 16:49:33
Quote from: Faidros. on 03.05.2016, 10:53:45
Joka kolmas kirkkoon liittynyt eroaa samana vuonna.
www.verkkouutiset.fi/kotimaa/kirkko%20eroa%20kirkosta-49926
Kirkosta eronneet tulevat katumapäälle vain 2%.
Eikö se vapareiden mainoslause ole, että kannattaa erota ennen vuoden loppua?
Olisi ihan mielenkiintoista tietää, keitä nämä ämpyilijät ovat. Tiedän muutaman tapauksen jotka tuntuvat jatkuvasti vuoron perään eroavan kirkosta ja sitten liittyvän uudestaan. Ehkä tuossa on jokin tietty tarkoitus, jonka takia nuo numeroissa näkyvät henkilöt liittyvät kirkkoon ja eroavat sitten, kun tarkoitus on tullut täytettyä. Jotenkin en usko käännynnäisyyteen. Opportunismi sopii tähän aikaan huomattavasti paremmin.
Jos eroaa vuoden lopussa ja liittyy takaisin seuraavan vuonna, joutuuko maksamaan kirkollisveroa sinä vuonna?
Quote from: Sikanez on 20.10.2016, 16:30:50
Jos eroaa vuoden lopussa ja liittyy takaisin seuraavan vuonna, joutuuko maksamaan kirkollisveroa sinä vuonna?
En tuota itsekään tiennyt, joten selvitin (helpoimman kautta) Wikipediasta:
Quote from: WikipediaKirkollisvero peritään edellisen vuoden viimeisen päivän tilanteen mukaan. Ellei vuoden päättyessä kuulu Suomen evankelis-luterilaiseen kirkkoon tai ortodoksiseen kirkkoon kuuluvaan seurakuntaan eikä maksa kunnallisveroa, ei seuraavalta vuodelta mene kirkollisveroa. Jos seurakunnan jäsen eroaa kirkosta viimeistään vuoden viimeisenä päivänä, hän välttyy seuraavan vuoden kirkollisverolta. Henkilön liittyessä kirkkoon ei liittymisvuodelta vielä peritä kirkollisveroa.
^ Onnistuisikohan sellainen, että olisi pakana yhden päivän vuodessa? Ei sillä, että itse edes harkitsisin moista, mutta ajatuksena huvittava. :D
Kyllä se juuri niin toimisi. Riittää, että on sen vuoden viimeisen päivän kirkkoon kuulumatta. Luulisi, että maasta löytyy ainakin yksi, joka tuota jaksaa käyttää hyväkseen. En sitten tiedä, jos netin kautta eroaa ja liittyy, onko siinä jotain viivettä.
Minun on mietittävä uskonasiat uusiksi. Niin monta kertaa olen pettynyt kirkkoon, eronnut ja liittynyt ja taas eronnut.
Itselläni on ollut päähänpinttymä siitä, että luterilainen kirkko ja sen oppi olisivat puhdasoppisinta kristinuskoa. Tässä päähänpinttymässä olen siihen liittynyt ja nyt jättänyt, näillä näkymin lopullisesti.
Aiemmin pähkäilin helluntailaisuuden kanssa, jonka sittemmin ymmärsin täysin huijaukseksi. Siinä ei ole alkeitakaan totuudesta, vaikka näennäisesti luulisi. Se on amerikkalaisten vapaamuurareiden 1800-luvun lopulla luoma tarkoituksellinen kooste n. 15 vanhan kirkon jo ammoin tuomitsemasta, kadottavasta harhaopista.
En enää tiedä mikä usko on oikea, kun Ev.l. petti luottamuksen. Toisaalta on niin, että esim. Suomen Ev.lut.kirkko ei edusta sitä mitä Luther opetti.
Jumala asuu jossain muualla.
Uskon vielä Lutheriin.
Lutherilla syttyi kunnolla kynttilä pään päälle, kun hän meni kristinuskon alkulähteille, Jeesuksen aikoihin. Hän tajusi, ettei Jeesus aikalaisineen mitään sen kummempaa kristillistä kirkkoa perustanut, vaan oli juutalaisten messias, niin kuin vanhaan testamenttiin on präntätty. Sitten Luther meni esittämään ajatuksensa Saksan juutalaisille ja luuli, että nämäkin ilahtuvat hänen oivalluksestaan yhtä lailla.
Mitä vielä, juutalaiset vetivät hattunsa syvempään päähänsä ja mulkoilivat talmudinsa takaa mokomaa harhaoppista vouhottajaa. Lutherilla, temperamenttinen persoona kun oli, keitti kunnolla ja hän alkoi suoltaa sapekkaita kirjoituksia takapajuisista juutalaisista. Tragedian ainekset oli kasassa, tähän viittasivat saksalaiset myöhemmin, kun hurahtivat Hitlerin aatteisiin. Ja tällä koetetaan edelleenkin perustella erinäisiä antisemitistisiä mielipiteitä.
Mutta kuitenkin, eiköhän juutalaiskristillisen uskon ydin liene siellä opetuslasten ajoissa. Kirkot opetuksineen, kuten rabbien talmudin selityksetkin, ovat tulleet myöhemmin, osittain ihan tietoisestikin sekoittamaan juutalaisten ja kristittyjen välejä. Ei ole juutalaista, ei kreikkalaista, orjaa, tai vapaata, vaan kaikki ovat yhtä Kristuksessa, vai miten se meni...? ;)
Koska elämme individualistisia aikoja, totean että Raamattu on hyvä kulmakivi uskolle ja siihen on aina hyvä palata. Ihmisen on itse nähtävä vaivaa, eikä olettaa että johonkin "kerhoon" kuuluminen korvaisi uskonelämässä jotain. Jokaisella "kerholla" on omat hyötynsä ja haittansa, eikä mikään niistä ole itsessään täydellinen. Omat odotukseni ev.lut. kirkon suhteen ovat siis melko alhaiset. Joskus toivon, että voisin ottaa sen toimintaan enemmän osaa, mutta aikasyistä osallistuminen on melko vähäistä. En kuitenkaan koe tästä huonoa omaatuntoa enkä syytä kirkon parissa toimivia tahoja. Enhän syytä niitäkään ihmisiä, jotka eivät tavattaessa halua välittömässä olla uusia "parhaita kavereitanikaan".
Näen tämän ev.lut. kysymyksen lähinnä yhteiskunnallisena. Kirkko tuhoutuu yhteiskunnan mukana. Kirkon oireilusta on nähtävä, että yhteiskunnallinen rappio on huomattavasti pidemmällä kuin voisi ajatella. Väitetään, että kirkko olisi päätöksenteossaan jotenkin hidas ja aikaansa jäljessä, mutta ainoastaan mädättäjät väittävät moista. Kirkon piirissä toimivia mädättäjiä seuratessa voisi jopa ajatella heidän olevan jopa aikaansa edellä, mutta näin on aina pahimpien mädättäjien suhteen.
Jos kirkon suuntaa haluaa muuttaa, on ensin muutettava yhteiskunnan suuntaa.
No niin. Kyllä on taas Haloska niin hurskas, mutta täysin epädemokraattinen kuten demarin kuuluukin, kun ei järkeä ja todellista suvaitsevaisuutta ja sivistystä ole annettu kuin jälkiruokakauhalla:
http://www.hs.fi/kotimaa/a1477797668501?jako=24da29b7f09dd8576ff6749f2ce94d07&ref=tf_iHSiltapuluboksi&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltapulu.fi&utm_medium=tf-desktop
QuoteTarja Halonen kertoi Putinille, kuinka kirkonkellot soivat Suomessa Aleppon uhreille – Putinilta ärtynyt vastaus
Putin kommentoi Suomesta lähtenyttä ilmiötä Valdai-keskusteluissa Sotšissa ja puolusti voimakkaasti Venäjän toimia Syyriassa
KOTIMAA 30.10.2016 13:39
Teija Sutinen
HELSINGIN SANOMAT
Tarja Halonen osallistui Vladimir Putinin isännöimään Valdai-keskusteluun torstaina Sotšissa. Taaemmalla kuvassa Etelä-Afrikan presidentti Thabo Mbeki ja Heinz Fischer.
SUOMESTA lähtenyt ilmiö, jossa seurakunnat soittivat kirkonkelloja Syyrian Aleppon pommitusten uhreille, ei näytä miellyttäneen Venäjän presidenttiä Vladimir Putinia.
Putin kommentoi asiaa ärtyneesti äskettäin Venäjän Sotšissa, jossa järjestettiin niin sanotut Valdai-keskustelut 24.-27. lokakuuta.
Kyseessä on "Venäjän Davosiksi" kutsuttu suljettu tapaaminen, jonne kutsutaan tutkijoita ja poliitikkoja keskustelemaan maailman tilasta. Putin on osallistunut Valdai-tapaamisiin joka vuosi.
Tänä vuonna paikalla oli myös presidentti Tarja Halonen, joka osallistui viime torstaina yhteiseen paneelikeskusteluun Putinin kanssa.
Valdai Club @ValdaiClub
Transcript of Vladimir #Putin's meeting with #Valdai2016 http://valdaiclub.com/events/posts/articles/vladimir-putin-took-part-in-the-valdai-discussion-club-s-plenary-session/ ...
8:02 PM - 27 Oct 2016
Halosen ja Putinin lisäksi Valdai-tapaamisen päättäneeseen paneelikeskusteluun osallistuivat Itävallan entinen presidentti Heinz Fischer ja Etelä-Afrikan entinen presidentti Thabo Mbeki. Paneelikeskustelu on purettu englanniksi Venäjän presidenttihallinnon kotisivuilla. Hallinto julkisti myös videon paneelikeskustelusta sivuillaan:
HALONEN halusi omassa aloituspuheenvuorossaan kertoa kotikaupunginosastaan Kalliosta ja sen kirkon aloittamasta kirkonkellojen soitosta Aleppon uhreille. Kelloja soitettiin päivittäin aina lokakuun 24. päivään asti, ja tapa levisi muihinkin seurakuntiin Suomessa ja myös ulkomailla – video alla:
Kallion kirkon kelloja soitettiin Aleppon muistolle.
Toimittaja: Suvi Vihavainen, kuvaus ja leikkaus: Janne Järvinen
Halonen viittasi myös siihen, että Suomessa kirkot ovat avanneet ovensa turvapaikanhakijoille, jotka eivät ole saaneet oleskelulupaa.
"Kansalaismielipide monissa maissa näkee, mikä on oikein ja mikä väärin. Kansalaiset sanovat, että väkivallan Syyriassa, Jemenissä ja monissa muissa paikoissa täytyy loppua ja meidän täytyy suhtautua toisiimme inhimillisemmin", Halonen sanoi omassa osuudessaan.
PUTININ mukaan "kellojen pitäisi soida myös niille, jotka nyt menettävät henkensä Mosulissa ja sen läheisyydessä".
Yli sadan suomalaiskirkon saattokellot soivat ympäri maata Aleppon uhrien muistoksi 13.10.2016
HS-analyysi: Mitä tapahtui presidentti Niinistön aloitteelle Venäjän sotilaskoneiden transpondereista? 29.10.2016
"Tietojeni mukaan terroristit ovat ampuneet yli 200 ihmistä pysäyttääkseen hyökkäyksen Mosuliin. Älkäämme unohtako tätä. Entä Afganistan? Kokonaisia 120 ihmisen hääseurueita on pyyhkäisty kuoliaaksi yhdessä ilmaiskussa. Yhdessä iskussa! Olemmeko unohtaneet tämän? Entä se mitä tapahtuu Jemenissä? Antaa kellojen soida kaikille näille viattomille uhreille", Putin sanoi.
Putin puolusti voimakkaasti Aleppon pommituksia, joita eniten paneelikeskustelussa kritisoi Itävallan entinen presidentti Heinz Fischer.
Fischerin mukaan Venäjän pitäisi ottaa huomioon, että tietyt sotilaalliseen voimaan liittyvät ja kansainvälisen lain kanssa ristiriidassa olevat toimet "ärsyttävät ja huolestuttavat" Euroopassa.
"Tuore esimerkki on Krimin niemimaa. Aleppo puolestaan symboloi sitä, miten vaikeaa on erottaa terroristeja vastaan taisteleminen ja viattomien ihmisten pommittaminen", Fischer sanoi.
"Me kuulemme koko ajan vain Aleppo, Aleppo, Aleppo", Putin sanoi omassa pitkässä vastauspuheenvuorossaan.
"Mistä tässä on kyse? Jätämmekö terroristien pesäpaikat rauhaan, vai pakotammeko heidät ulos samaan aikaan kun yritämme minimoida ja välttää siviiliuhrit? Jos on parempi olla tekemättä mitään, sitten ei Mosuliinkaan pitäisi mennä. Jätetään sitten kaikki nykyiselleen", Putin vastasi.
PUTIN nosti esiin Haloselle vastatessaan myös presidentti Sauli Niinistön aloitteen, jonka mukaan venäläisten sotilaskoneiden tulisi pitää Itämerellä lentäessään päällä transpondereita eli paikantavia tunnistimia.
SANOMA NETWORK OPTIMIZER
"Tämä ei tullut esiin meidän aloitteestamme, vaan nousi esiin, kun vierailin Naantalissa Suomessa. Täysin yllättäen Suomen presidentti Niinistö ehdotti, että venäläiskoneet eivät lentäisi transponderit pois päältä."
Putin sanoo huomauttaneensa Niinistölle, että Itämeren alueella on enemmän Naton sotilaskoneiden kuin venäläiskoneiden lentotoimintaa.
Putin kertoi luvanneensa Niinistölle ottavansa asian esiin seuraavassa Naton ja Venäjän välisessä kokouksessa.
"Voin kertoa, että näin teimme. Lopputulos oli se, että Nato torjui Putinin ehdotuksen, kuten he sanoivat. Mutta tällä ei ole mitään tekemistä Putinin kanssa. He torjuivat Suomen presidentin ehdotuksen."
Virolaisen Postimees-lehden mukaan venäläisissä sotilaslentokoneissa ei toisaalta edes ole transpondereita vastaavaa teknologiaa.
VALDAIN päätöskeskustelu kesti yli kolme tuntia. Keskustelu oli ensi alkuun paneelikeskustelun tyylinen, mutta kun keskusteluun alettiin ottaa kansainvälisen yleisön kysymyksiä, ne olivat käytännössä kaikki osoitettuja Vladimir Putinille.
Valdai-kokouksessa oli mukana 130 osallistujaa 35 maasta. Yksi mukana olleista, kansainvälisen politiikan professori Daniel Drezner Tuftsin yliopistosta Yhdysvalloista pohtii kolumnissaan Washington Post -lehdessä, onko yhdysvaltalaisen tutkijan kannalta järkevää osallistua tilaisuuteen nyt, kun maiden välillä on jännitteitä.
Drezner arvioi, että tilaisuudella on iso pr-arvo Venäjälle, mikä on viime vuosina painottunut entistä enemmän.
Aiempina vuosina Valdai oli suljetumpi niin sanottu off the record –tilaisuus. Nyt suuri osa keskusteluista televisioidaan. Myös keskustelujen painotus on Dreznerin mukaan muuttunut: aiemmin keskityttiin Venäjään, nyt puhutaan kaikkien muiden ongelmista.
"Russia Today [tv-uutiskanava] haastattelee kaikki amerikkalaiset, jotka vain saa kiinni, mukaan lukien minut. On ilmeinen riski, että osallistuminen antaa suuremman legitimiteetin hallitukselle, jota on viime aikoina syytetty useista vähemmän legitiimeistä toimista", Drezner kirjoittaa.
(Boldaukset ja väritykset minun.)
Nämä ovat asioita, jotka ymmärtää kuka tahansa, joka kykenee näkemään asioita muustakin kuin omasta pienisieluisesta maailmankuvastaan. Avainsana on empatia. Kyky ymmärtää myös muita, eläytyä toisen näkökulmaan.
Kun tällaisia henkilöitä kirjoittelee netissä, meitä kutsutaan Venäjän / Putinin trolleiksi, vastoin totuutta. Me vain kykenemme näkemään asiat monista eri näkökulmista. Myös siitä, mikä on Venäjän näkökulma.
Mutta Muumimamma oli heti tuomassa Itseään esiin, vastoin kokouksen aihetta "kerskailemaan" Kallion kirkonkelloilla. Ja Putin sanoi sen, minkä kuka tahansa muukin, kuten itsekin parisen päivää sitten kirjoitin, että miksette sitten soita kelloja esim. Mosulin uhreille.
Halonen ja Kallion kirkkoherra eivät näe kuin oman pienen oikeudentuntonsa, mutta käyttävät valta-asemaansa väärin. Tämähän sai aikaan sen, että mm. itse erosin kirkosta. Nyt viimeisen kerran. Halosen ja Laajasalon totuudenvastaisen ja epädemokraattisen, poliittisesti puolueellisen neronleimauksen vuoksi. Olisin halunnut olla kirkon jäsen, mutta kirkko itse ajoi minut ulos.
Asian ydin ei ole se, etteikö kuka tahansa yksilönä saisi puolustaa tai tuomita tiettyjä sotatoimia, nyt esim. Syyriassa, mutta Suomen kristinuskoiselle Ev.luterilaiselle kirkolle ei asia kuulu siten, että he, kunnioittamatta suomalaisten jäsentensä erilaisia poliittisia mielipiteitä, menevät tukemaan tiettyjä poliittisia sotatoimia, tiettyjä poliittisia sotatoimia vastaan. Tämä ei kuulu kristilliselle kirkolle.
Mutta tehty, mikä tehty, eikä asiaa enää saa tekemättömäksi. Nyt kirkon on kannettava itse vastuu omista tekemisistään ja sen seurauksista. Suomen Ev.luterilainen kirkko julistautui poliittisesti Syyrian laillisen hallituksen vastaiseksi. Se julistautui Venäjän vastaiseksi. Presidentti Halonen meni oikein ylpeänä itse ilmoittamaan asian Putinille!
En halua enempää tietää kirkon asioista, enkä miten se jälkeenpäin tekonsa "selittää". Ei merkitse mitään, mitä kirkko väittää "tarkoittaneensa", vaan se, mitä kirkko teki.
Presidentti Halonen on kaamea nainen. Kaamea. Ei piittaa kuin itsestään ja omasta luulo-"tärkeydestään"! Mitä kaikkea pahaa yksin tuo nainen onkaan Suomelle aiheuttanut!
Näin se homma etenee...
Eli Helsingin seurakuntayhtymän Hermannin diakoniatalosta tulee "paperittomien" hätämajoitus.
Quote from: Helsingin UutisetHelsingin sosiaali- ja terveysvirasto myönsi Diakonissalaitoksen säätiölle hiljattain lisäavustuksen käytettäväksi niin sanotun liikkuvan väestön tilapäiseen hätämajoitukseen.
Ja muistakaa tekin Balkanin mustalaisista puhuessanne käyttää poliittisesti korrektia termiä "
niin sanottu liikkuva väestö."
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/450231-lisaa-yopymispaikkoja-myos-paperittomille-he-ovat-hissukseen
Tänään klo 19-20.30 "kristillistä joogaa" @Viikin kirkko.
Vetäjänä Annamarika Tamminen, omien sanojensa mukaan "yoga teacher, cultureworker, writer, feminist, vegan, mom, polyloving life explorer". :roll:
Tsekatkaa toki neidin henkilön insta: Krishna, Sarasvati, Maria, Jeesus, enkeli, Ganesha... Kaikki samalla kotialttarilla. Diippii shittii:
https://www.instagram.com/p/BKq6pRDgTGJ/?taken-by=annamarikatamminen
Hieman tilastotietoa kirkon jäsenkadosta. Kirkon nykyään harrastama oksettava turbomokutus tuskin ainakaan auttaa tähän.
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/450810-kirkossa-yhta-vahan-jasenia-viimeksi-1940-luvun-lopulla-joka-vuosi-lahtee-45-000 (http://www.lansivayla.fi/artikkeli/450810-kirkossa-yhta-vahan-jasenia-viimeksi-1940-luvun-lopulla-joka-vuosi-lahtee-45-000) (1.11.2016)
QuoteKirkossa yhtä vähän jäseniä viimeksi 1940-luvun lopulla – Joka vuosi lähtee 45 000
Evankelis-luterilaisen kirkon jäsenmäärä on vähentynyt noin 3,98 miljoonaan jäseneen. Viimeksi kirkossa oli näin vähän jäseniä 1940-luvun lopulla.
Enimmillään jäseniä oli yli 4,4 miljoonaa vuonna 2001. Noin 50 vuoden aikana tapahtunut jäsenmäärän nousu siis suli 15 vuodessa.
Kirkon jäseniä kuolee jo enemmän kuin lapsia kastetaan, mutta tämä erotus vähentää jäsenmäärää melko vähän – osuus on kuitenkin kasvussa.
Vielä vuonna 2012 vauvoja kastettiin useampia kuin jäseniä kuoli, mutta esimerkiksi viime vuonna kuolleita oli jo 7 000 enemmän kuin kastettuja.
– Nimenomaan kastamattomuus lopulta kaataa kirkon nykymuodossaan, toteaa eroakirkosta.fi-palvelun tiedottaja Petri Karisma.
Kirkosta eroaa tällä hetkellä noin 40 000–45 000 henkeä vuodessa, ellei mikään kohu aiheuta erovyöryä. Vaikka kirkkoon liittyminen on ollut hitaassa kasvussa, on liittyjiä vain noin 15 000 vuodessa. Liittyjistä lähes kaikki ovat aiemmin eronneita, aikuiskasteita on muutama sata vuodessa.
Quote– Nimenomaan kastamattomuus lopulta kaataa kirkon nykymuodossaan, toteaa eroakirkosta.fi-palvelun tiedottaja Petri Karisma.
Kaataa kirkon? Millä planeetalla Karisma oikein elää?
Ainoa muutos aikaisempaan tulee jäsenmäärästä riippumatta olemaan mokumokun ja homohomon lisääntyminen myös kirkon piirissä.
Quote from: Pullervo on 01.11.2016, 11:59:44
Näin se homma etenee...
Eli Helsingin seurakuntayhtymän Hermannin diakoniatalosta tulee "paperittomien" hätämajoitus.
Quote from: Helsingin UutisetHelsingin sosiaali- ja terveysvirasto myönsi Diakonissalaitoksen säätiölle hiljattain lisäavustuksen käytettäväksi niin sanotun liikkuvan väestön tilapäiseen hätämajoitukseen.
Ja muistakaa tekin Balkanin mustalaisista puhuessanne käyttää poliittisesti korrektia termiä "niin sanottu liikkuva väestö."
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/450231-lisaa-yopymispaikkoja-myos-paperittomille-he-ovat-hissukseen
Mitäpä jos "liikkumaton väestö" ottaisi tontillaan ystävällisen, tervehtivän hartiaotteen "liikkuvasta väestöstä" ja kääntäisi niiden kärsät kotia kohti.
Liikkuisivatko sinne, vai tarvitaanko vielä "liikuttavaa väestöä"?
Oi draamaa. Ja typeryyttä.
"Liikkuva väestö" on täällä 100% varkaudet ja ryöstöt mielessään. Toki roskiksistakin tongitaan kaikki rahanarvoinen, isännille.
Monta tasoa: huolto, kerjäläiset/scavengerit, varkaat, ryöstäjät, murtomiehet, skimmaajat... Samaa joukkoa samalla asialla kaikki.
Hitto varmaan PR myös.
Ev.luterilainen "kirkko" tehköön mitä huvittaa. Yritän toipua sen loukkauksista. Kirkon erilaiset jumalattomuudet eivät nk. "loukkaa", vaan todella loukkaavat kristittyjä. Tätä tunnetta jota tunnen nyt kirkosta eroamiseni jälkeen, on vaikea analysoida. Sana "olla loukkaantunut / loukattu" kuvaa sitä parhaiten. Perinteisesti tätä tunnetta seuraa kohdallani syvä viha ja kauna. Vielä en ole tässä vaiheessa, mutta se tunne tulee, kunhan selvitän itse itselleni mitä tapahtui. Koko kusetuksen kaavan.
Koen olevani aivan tyhjän päällä, ilman uskoa, ilman kirkkoa, sillä todellakin, täytyy jälleen kerran tarkistaa usko. Edellisestä kerrasta onkin 30 vuotta.
Miksi kirkko ei opeta Martti Lutherin mukaisesti? Jos se kerran on luopunut Lutherista, millä oikeudella se käyttää Martti Lutherin nimeä, juhlii reformaatiota, jota se itse ei edusta? Lundin kirkkoon Ruotsissa oli saatu oikein paavi puhumaan. Muutoin koko tilaisuus oli levoton kuin helluntaiseurakunnassa. En välittänyt katsoa.
Miksi luterilainen kirkko on luopunut luterilaisuudesta? Luterilaisuuden sijaan on tuonut Jumalaa pilkkaavan teatterin, jumalanpilkan yleensäkin, konsertit, vieraat uskonnot ja harhaoppeihin perustuvat lahkot?
Mikään, ainakaan Suomen Ev.lut.kirkossa ei ole aitoa luterilaisuutta. Tai sitten olen alun alkaen käsittänyt koko asian aivan väärin.
Kyseessä on valtaisa petos, jota ihmiset eivät tunne, eivätkä ymmärrä. Jotkut ymmärtävät. Vanhempi väki on poistumassa kirkoista. Eivät he ole kuolleet, he vain eivät tule jumalanpalveluksiin, jotka eivät ole aitoja jumalanpalveluksia ja aitoja messuja. Kaikki on hällä väliä, vapaamuurareiden luomus, amerikkalaiskarismaattinen saasta, on vienyt Jumalan kunnioituksen pois kirkoista.
Ateistit ja jumalanpilkkaajat, kristittyjen pilkkaajat ovat tulleet kirkkoihin vaikuttajiksi. Jumalan sana ei enää ole vaikuttaja, vaan poliittinen, monirikollinen vihervasemmistolainen, sosialidemokraattinen hapatus. Kirkko itse on kutsunut heidät. Muka "matalan kynnyksen kirkko". Selitys sille, ettei haluttu ylläpitää aitoa kristillistä uskoa. Pian kirkot muuttuvat moskeijoiksi. Jumalan huone seksuaalirikollisen "profeetan" perustaman rikollisen uskonnon riivaajajumalan temppeleiksi. Kirkot häpäistään, kuten muslimit jo muutoinkin tekevät.
Jokainen kantaa vastuun yksin omien tekojensa seurauksista. Keiden joukoissa on seisty ja keiden ei, keitä tuettu, keitä ei. Matutus / matuttajat kukin itse, henkilökohtaisesti tukea antaen, toivat riivaajien uskon Suomeen. Turmelivat samalla Jumalan pyhän temppelin, suomalaisen, luterilaisen kirkon.
Kaikki tämä muuten alkoi naispappeudesta ja tämä lopputulos arvattiin jo tuolloin, n. 30 vuotta sitten. Tällä hetkellä, omalla tahollaan tätä kirkon turmelusta vahvasti suojaa ja ohjailee juoppo, lesbo naispiispa. Yhdessä mm. aiemman, samanlajin presidenttimme kanssa.
"Missä raato on sinne korpit kokoontuvat", ennusti jo Jeesus.
Naispappeus oli bensaa liekkeihin. Ei liene vaaraa, että katolinen kirkko koskaan hyväksyisi naispappeutta, varsinkin kun tarkkailevat miten erinäiset protestanttiset suuntaukset pitkin maailmaa tukehtuvat papittariinsa.
Quote from: Tavan on 01.11.2016, 22:04:31
Naispappeus oli bensaa liekkeihin. Ei liene vaaraa, että katolinen kirkko koskaan hyväksyisi naispappeutta, varsinkin kun tarkkailevat miten erinäiset protestanttiset suuntaukset pitkin maailmaa tukehtuvat papittariinsa.
Ja papittaret ruokaansa ja viiniinsä, niin että naamat rasvasta ja viininpunasta pullottavat.
Quote from: Tavan on 01.11.2016, 22:04:31
Naispappeus oli bensaa liekkeihin. Ei liene vaaraa, että katolinen kirkko koskaan hyväksyisi naispappeutta, varsinkin kun tarkkailevat miten erinäiset protestanttiset suuntaukset pitkin maailmaa tukehtuvat papittariinsa.
Ironia piilee siinä, että Irja Askolan kaltaiset ovat myös ekumenian ystäviä ja ekumenia jos mikä on katolisen kirkon nöyristelyä.
Pää on ihan pyörällä maailman uutisista joten tulin tähän ketjuun vähän lepäämään ja kertomaan, että minua ei mokukirkon tekemiset loukkaa yhtään.
Kun en siihen kuulu, niin eipä oikeastaan enää edes vitutakaan, paitsi ajoittain vähän, ja silloinkin lähinnä kun ajattelen, kuinka moni suomalainen niille vielä nykyäänkin verorahojaan lahjoittaa.
Quote from: UgriProPatria on 01.11.2016, 21:46:28
Ev.luterilainen "kirkko" tehköön mitä huvittaa...
Itse liittyisin katoliseen kirkkoon siksi, että on konservatiivinen. Joudun vain odottamaan katolisen kirkon selvitystä pedofiliasta ja hyväksyvämpää abortti- ja avioeronäkemystä. Arvopohjalta muuten pitäisin katolista kirkkoa kotinani.
Quote from: DuPont on 02.11.2016, 01:27:00
Quote from: UgriProPatria on 01.11.2016, 21:46:28
Ev.luterilainen "kirkko" tehköön mitä huvittaa...
Itse liittyisin katoliseen kirkkoon siksi, että on konservatiivinen. Joudun vain odottamaan katolisen kirkon selvitystä pedofiliasta ja hyväksyvämpää abortti- ja avioeronäkemystä. Arvopohjalta muuten pitäisin katolista kirkkoa kotinani.
Ei. Kuulostaa, että arvopohjasi ovat
kreikkalaiskatoliset. Siellä ei nyt kovin montaa kohua ole ollut. Viimeinen oli Mitro ja sitä ennen Tampereella pipipäätuhluri kirkkoherra. Ja
Ambrosius , hän on saanut varoituksen mädättämisestä ev.lut.lesbopiispan kanssa. Mutta, mädättäjät
ovat yrittäneet jo vallata taloa. Ne eivät onnistu. Mädättäjille siellä laittavat luudan kurkkuun. Kas kun he haluavat säilyttää alkuperäisen alkuperäisenä kuten Kirja niin käskee.
Muoks. Ambrosius nimi korjattu / lisätty.
Olen kuullut huolestuttavia huhuja, ainakin täällä Helsingissä, nimenomaan Suomen Ortodoksisen kirkon kohdalla (kuten Uspenskin katedraali), että mm. homomädätys on salaa levinnyt kirkkoon, myöskin nyt tämä naispappeusasia.
Askola ja Mäkinen mädättävät koko suomalaisen kristinuskon. Tuleekin epäilys, ovatko he itse ollenkaan kristittyjä, vai jotain muuta. Pahan asialla.
Paavin Ruotsin vierailulla hänelle oli lobattu naispappeutta kaksin käsin. Muutoin niin liberaali suvakkipaavi yllätti positiivisesti lakonisen penseillä vastauksillaan.
Quote from: UgriProPatria on 02.11.2016, 06:57:59
Olen kuullut huolestuttavia huhuja, ainakin täällä Helsingissä, nimenomaan Suomen Ortodoksisen kirkon kohdalla (kuten Uspenskin katedraali), että mm. homomädätys on salaa levinnyt kirkkoon, myöskin nyt tämä naispappeusasia.
Katkaise huhuilta siivet, älä levitä niitä. Tietääkseni
yhtä varoitettu (Ambrosius), yksi kengitty (Mitro), yksi pedofiliasta tuomittu nuivittu, ja mitä kävi sille tamperelaiselle kirkkoherralle, kuka koplasi srk:n kassan ja omatkin kasinopelurimatulle. Tässä porukassa ollaan konservatiivisimmassa seurassa ja siitä se ei muutu. Seurakuntaväki nostaa kohun jos joku yrittää mädättää. Naispappeja ei tule näkymään.
HYVÄ. :)
Tässä tietoa siitä ketkä sitä islamisaatiota vastustaa.
https://demokraatti.fi/liki-puolet-suomalaisista-uskonnottomista-rajoittaisi-moskeijoiden-rukouskutsuja/
Joko uskonnottomien syyllistäminen islamin nuoleskelusta loppuu... no ei tietenkään!
Quote from: Faidros. on 02.11.2016, 15:25:55
Tässä tietoa siitä ketkä sitä islamisaatiota vastustaa.
https://demokraatti.fi/liki-puolet-suomalaisista-uskonnottomista-rajoittaisi-moskeijoiden-rukouskutsuja/
Joko uskonnottomien syyllistäminen islamin nuoleskelusta loppuu... no ei tietenkään!
"Uskonnottomien syyllistäminen?" Anteeksi.
Mutta entä kristittyjen syyllistäminen? Sehän on vain ateistien ja toisenuskoisten demokraattinen oikeus.
Sama se.
Minäkin muuten olen nyt uskonnoton! Joten eipäs sätitä! >:(
Ja puolueeton! >:(
Quote from: UgriProPatria on 02.11.2016, 15:54:06
Quote from: Faidros. on 02.11.2016, 15:25:55
Tässä tietoa siitä ketkä sitä islamisaatiota vastustaa.
https://demokraatti.fi/liki-puolet-suomalaisista-uskonnottomista-rajoittaisi-moskeijoiden-rukouskutsuja/
Joko uskonnottomien syyllistäminen islamin nuoleskelusta loppuu... no ei tietenkään!
"Uskonnottomien syyllistäminen?" Anteeksi.
Mutta entä kristittyjen syyllistäminen? Sehän on vain ateistien ja toisenuskoisten demokraattinen oikeus.
Sama se.
Minäkin muuten olen nyt uskonnoton! Joten eipäs sätitä! >:(
Voivoi Uppis. ;D Vain tosi kristitty...
Only real scotsman...jne. ;)
Emminä kirjoittanut "tosikristityistä", vaan kristityistä.
Kristitty on henkilö, joka tunnustaa Raamatun ja kirkon opin ja vielä lisäksi: on juttuväleissä Jumalan kanssa.
Mutta muutoin varon lahkolaista määrittelyä "tosikristityistä". Kukin kuppikunta tietenkin pitää omiaan niinä "oikeina", mutta itse olen avarakatseinen - SUVAITSEVAINEN! - tässä asiassa. Kristinuskoisissa kirkkokunnissa kun kuitenkin itsessään määritellään mikä on nk. minimi, missä kohdin henkilöä voi kristittynä pitää.
Uskon määrä ei ole ratkaiseva, vaan se, uskooko yleensäkin ja mitä uskoo, oikean opin mukaisesti. Oikeaoppinen usko tekee kristitystä kristityn.
Uppis, sä olet ainutlaatuinen, uniikki, yksilö Suomen kansassa ja kristityissä. Pidä kiinni siitä. :-*
Liittyen aiheeseen;
http://katehon.com/news/patriarch-kirill-dechristianization-main-reason-conflicts
Yhden kirkollisen mielipiteen mukaan ääri-islamilainen terrorismi nousisi samassa suhteessa sen kanssa kun
kristillisyys on laskenu.
Quote from: Tavan on 02.11.2016, 07:34:57
Paavin Ruotsin vierailulla hänelle oli lobattu naispappeutta kaksin käsin. Muutoin niin liberaali suvakkipaavi yllätti positiivisesti lakonisen penseillä vastauksillaan.
:) Harmi kun tosiasiat todettiin vasta paluumatkalla Isä Fransiskuksen perinteeksi kehittyneessä lentokone-lehdistökonferenssissa. Olisi ollut mukavaa seurata Antje Jackelenin kiemurtelua selkeästi esitettyjä perusteluja kuunnellessaan.
Nainen ei voi olla isä. Mies ei voi olla äiti. Siinä ei ole mitään epäreilua, se on luomisjärjestys.
http://www.catholic.com/quickquestions/what-is-it-that-keeps-women-from-being-priests
Feministipapittaret kuvittelevat, että pappeus on vallankäyttöä. Siihen saattaa sisältyä sitäkin, ohjaavassa tarkoituksessa, mutta papit ovat ennenkaikkea elämänsä Jumalan käyttöön antaneita palvelijoita. Opettajan asemassa olevat tullaan tuomitsemaan ankarammin kuin meidät - papit ovat siis vaarantaneet oman pelastuksensa rakkaudesta Jumalaan ja meihin.
Taivaan Isä, anna meille hyviä paimenia, aamen!
Quote from: Faidros. on 02.11.2016, 16:20:01
Uppis, sä olet ainutlaatuinen, uniikki, yksilö Suomen kansassa ja kristityissä. Pidä kiinni siitä. :-*
Kristillisen nöyrästi punastellen ja kiittäen. :roll:
Moskeijoiden ja islamin vastustus nousee Suomessa valtaosin ei-uskonnolliselta pohjalta, sillä moskeijat koetaan uhaksi suomalaiselle kulttuurille ja maallistuneelle elämäntavalle, kertoo Valomerkki uuden Gallup Ecclesiastica -tutkimuksen tuloksista. Sen sijaan vähemmän kielteistä suhtautumista ennustavat mm. luterilaiset ja uushenkiset arvot sekä herätysliikkeen jäsenyys. Vain hyvin konservatiivisissa kristillisissä liikkeissä esiintyy jonkin verran kielteisyyttä islamia kohtaan.
Uutisen url kertoo kaiken tarvittavan: Moskeijan vastustaminen on epäluterilaista :roll: Jotenkin kummasti tuntuu, että jutun kirjoittajalla sekä tutkimuskoordinaattorilla on tietty agenda, jolla yritetään saada tapakristityt ja muut perustallaajat kannattamaan islamisaatiota.
http://www.valomerkki.fi/uutiset/moskeijan-vastustaminen-on-epaluterilaista (2.11.2016)
QuoteMoskeijan vastustaminen nousee uskonnottomuudesta, ei luterilaisuudesta
Luterilaisuus ja korkeakoulutus ennustavat vähemmän kielteistä suhtautumista islamiin, kertoo tutkimuskoordinaattori Jussi Sohlberg. Vain hyvin konservatiivisissa kristillisissä yhteisöissä esiintyy islaminvastaisuutta.
Suurin osa suomalaisista suhtautuu varsin rauhallisesti siihen, että heidän asuinalueellaan on uskonnollisten yhdyskuntien tai katsomusyhteisöjen toimitiloja. Tieto käy ilmi syksyllä 2015 tehdystä Gallup Ecclesiastica -kyselytutkimuksesta, jonka tulokset julkistettiin 2. marraskuuta kirkon nelivuotiskertomuksessa Osallistuva luterilaisuus (Kirkon tutkimuskeskus).
Toimitiloihin liittyvä kysymys kartoitti erilaisiin uskonyhteisöihin liittyvän nimby-ilmiön voimakkuutta. Nimby-ilmiö (sanoista not in my back yard) tarkoittaa tilannetta, jossa paikalliset asukkaat vastustavat "ei-toivottuja ryhmiä" palvelevien toimitilojen sijoittamista alueelleen.
"Tuloksista käy ilmi, että suurimmalla osalla suomalaisista ei ole asiassa kovin suuria intohimoja. Useimmissa tapauksissa 40–50 prosenttia suomalaisista suhtautuu neutraalisti pyhiin rakennuksiin tai katsomusyhteisöjen toimitiloihin asuinalueellaan", Kirkon tutkimuskeskuksen tutkimuskoordinaattori Jussi Sohlberg kertoo.
Moskeija jakaa mielipiteitä
Neljä yhteisöä erottui kuitenkin muista ihmisten myönteisessä suhtautumisessa, ja vastaavasti neljän yhteisön läsnäolo naapurustossa jakaa suomalaisten mielipiteitä.
Selvä enemmistö suomalaisista suhtautuu myönteisesti siihen, että heidän asuinalueellaan sijaitsee evankelis-luterilainen, ortodoksinen tai katolinen kirkkorakennus tai pelastusarmeijan toimitila.
Noin kolmasosa suhtautuu näiden yhteisöjen tiloihin neutraalisti ja vain muutama prosentti kielteisesti.
Sen sijaan islamilaisen moskeijan, Jehovan todistajien valtakunnansalin, mormonien seurakuntatilan ja Hare Krishna -liikkeen temppelin kohdalla kielteisesti suhtautuvia on enemmän kuin myönteisesti suhtautuvia.
Eniten kielteisiä asenteita liittyi moskeijaan, johon suhtautui erittäin tai melko kielteisesti yhteensä 35 prosenttia vastaajista.
Sohlberg huomauttaa kuitenkin, että lähes puolet suhtautuisi neutraalisti myös näiden yhteisöjen läsnäoloon naapurustossaan. Moskeijan kohdalla neutraalisti suhtautuvien suomalaisten osuus on 40 prosenttia ja myönteisesti suhtautuvien yhteensä 22 prosenttia.
Luterilaisuus suojaa uhkakuvilta
Gallup Ecclesiastica -tutkimuksen mukaan kielteinen suhtautuminen moskeijoihin liittyy perinteisiin moraaliarvoihin ja kansallisylpeyteen. Kielteiseen suhtautumiseen vaikuttaa myös kuulumattomuus uskonnollisiin yhdyskuntiin sekä valmius hyväksyä sosiaalisten ryhmien eriarvoisuutta yhteiskunnassa.
"Tulokset kertovat, että islamin ja erityisesti moskeijoiden vastustus Suomessa nousee valtaosin ei-uskonnolliselta pohjalta. Moskeijat koetaan uhkaksi suomalaiselle kulttuurille ja sekulaarille (maallistuneelle) elämäntavalle", Sohlberg sanoo.
Vähemmän kielteistä suhtautumista moskeijoihin ennustavat korkea-asteen koulutus, aktiivisuus yhdistystoiminnassa, luterilaiset ja uushenkiset arvot sekä herätysliikkeiden jäsenyys.
"Vain hyvin konservatiivisissa kristillisissä yhteisöissä esiintyy jonkin verran kielteisyyttä islamia kohtaan. Sen sijaan valtavirran luterilaisuus, kirkon herätysliikkeet mukaan lukien, näyttää jossain määrin suojaavan islamin kokemiselta uhkana", Sohlberg sanoo.
Koska ev.lut.kirkko on tehnyt köyhyyslupauksen eikä sillä ole rahaa, pyytää se tietysti taas kerran vapaaehtoiset etulinjaan tappelemaan negatiivisten ja käännytettävien kanssa yöpakkasmajoituksesta ja järjestyksenpidosta näissä tilapäismoskeijoissa. Sanamuodosta ei käy suoraan ilmi, etteikö joku suomalainenkin asunnoton voitaisi näön vuoksi ottaa sisälle, ehkäpä seisomapaikalle tuulikaappiin ja ilman ateriaetua? Ainakin, jos on jo palannut palvomaan kuujumalaa, niin todennäköisyys siihen kasvanee.
Ilmoittaudu täällä vapaaehtoiseksi, ai miten niin et?:
https://www.vapaaehtoistyo.fi/helsinki/vapaaehtoistyo/8356
Quote from: ValomerkkiEniten kielteisiä asenteita liittyi moskeijaan, johon suhtautui erittäin tai melko kielteisesti yhteensä 35 prosenttia vastaajista.
Sohlberg huomauttaa kuitenkin, että lähes puolet suhtautuisi neutraalisti myös näiden yhteisöjen läsnäoloon naapurustossaan. Moskeijan kohdalla neutraalisti suhtautuvien suomalaisten osuus on 40 prosenttia ja myönteisesti suhtautuvien yhteensä 22 prosenttia."Tulokset kertovat, että islamin ja erityisesti moskeijoiden vastustus Suomessa nousee valtaosin ei-uskonnolliselta pohjalta.
...
Moskeijat koetaan uhkaksi suomalaiselle kulttuurille ja sekulaarille (maallistuneelle) elämäntavalle", Sohlberg sanoo.
Vähemmän kielteistä suhtautumista moskeijoihin ennustavat korkea-asteen koulutus, aktiivisuus yhdistystoiminnassa, luterilaiset ja uushenkiset arvot sekä herätysliikkeiden jäsenyys.
Kaikenlaisia älykääpiöitä sitä ääneen päästetäänkin. Jos 22 prosenttia suhtautuu myönteisesti moskeijahankkeeseen, se on selkeä vähemmistö. Jos kannatusta yritetään kasvattaa lisäämällä joukkoon neutraalisti suhtautuvat 40 prosenttia, tämä on siis 62 prosenttia ja jos lasketaan kielteisesti suhtautuvat, on kokonaisluku 97 prosenttia (3 prosenttia ei siis halua/uskalla ottaa kantaa lainkaan). Uushenkiset arvot taasen eivät sovi yhteen perinteisen luterilaisuuden kanssa lainkaan, vaan sopivat paremmin juuri uskonnottomuuteen ja maallisuuteen, mistä on olemassa runsaasti tutkimustietoa.
Faktat eivät taaskaan miellytä suvakkeja. :facepalm:
Tutkimushan tehtiin kai viime vuonna juuri turvisaaltoon liittyvän mokutuksen alkaessa. Jos se tehtäisiin nyt, nuivistumista olisi varmaankin tiedossa.
Quote from: Alaric on 04.11.2016, 22:43:49
Moskeijoiden ja islamin vastustus nousee Suomessa valtaosin ei-uskonnolliselta pohjalta, sillä moskeijat koetaan uhaksi suomalaiselle kulttuurille ja maallistuneelle elämäntavalle, kertoo Valomerkki uuden Gallup Ecclesiastica -tutkimuksen tuloksista. Sen sijaan vähemmän kielteistä suhtautumista ennustavat mm. luterilaiset ja uushenkiset arvot sekä herätysliikkeen jäsenyys. Vain hyvin konservatiivisissa kristillisissä liikkeissä esiintyy jonkin verran kielteisyyttä islamia kohtaan.
Uutisen url kertoo kaiken tarvittavan: Moskeijan vastustaminen on epäluterilaista :roll: Jotenkin kummasti tuntuu, että jutun kirjoittajalla sekä tutkimuskoordinaattorilla on tietty agenda, jolla yritetään saada tapakristityt ja muut perustallaajat kannattamaan islamisaatiota.
http://www.valomerkki.fi/uutiset/moskeijan-vastustaminen-on-epaluterilaista (2.11.2016)
Valomerkin kirjoittaja ei selvästi ole tutustunut Lutherin kirjoituksiin:
QuoteMuslimitkaan eivät säästyneet uudistajan terävältä kynältä. Islam oli Lutherin mielestä paholaisen työtä ja muslimit vitsaus, jonka Jumala oli lähettänyt rankaisemaan kristittyjä näiden erehdyksistä.
Toisin kuin katolinen kirkko Luther ei kuitenkaan halunnut "pyhää sotaa" muslimeja vastaan, sillä hän ei hyväksynyt uskonnon ja politiikan sekoittamista keskenään.
http://historianet.fi/yhteiskunta/luther-halveksi-juutalaisia-ja-muslimeja (http://historianet.fi/yhteiskunta/luther-halveksi-juutalaisia-ja-muslimeja)
"muslimit vitsaus, jonka Jumala oli lähettänyt rankaisemaan kristittyjä", aika hyvin sopii meidän aikaammekin.
Quote from: Mangustin on 02.11.2016, 17:23:03
:) Harmi kun tosiasiat todettiin vasta paluumatkalla Isä Fransiskuksen perinteeksi kehittyneessä lentokone-lehdistökonferenssissa. Olisi ollut mukavaa seurata Antje Jackelenin kiemurtelua selkeästi esitettyjä perusteluja kuunnellessaan.
Asia on aina ollut itsestään selvä. Jos joku toimittaja lentokonehaastattelussa kysyy asiasta, niin se vain kertoo, että toimittaja ei ole oikein kartalla. Lentokonehaastattelu oli nyt ihan ok, eikä siitä siis noussut otsikoita sen laajemmin, koska media ei saanut haluamiaan otsikoita, eikä se vielä ole valmis hyökkäämään paavia vastaankaan. Paavi muun muassa huomauttaa kuin pakolaiset pitää erottaa siirtolaisista, kuinka siirtolaisuutta koskevat säännöt, ja kuinka maahanmuuton määrät pitäisi suhteuttaa kykyyn integroitua paikallisiin kulttuureihin.
http://www.catholicnewsagency.com/news/full-text-pope-francis-in-flight-presser-from-sweden-66035/
Nyt se alkoi. Ja yllätykseni oli suuri, kun Valomerkki-lehden kuvissa ei näkynytkään niitä suomalaisia asunnottomia, vaan...
pelkkiä EU-turisteja. Ja kirkko toteuttaa segregaatiota eri kansallisuuksien välillä majoituksessa. Kuinka ihanan suvaitsevasta. Jaetaan jono sitten jo ovella perinteisesti: vasemmalle... oikealle... vasemmalle... vasemmalle...
Quote from: ValomerkkiTänään Hermannissa, ensi yönä pakkasessa?
Perjantaina Hermannin diakoniatalolla avattu asunnottomien hätämajoitus täyttyi hetkessä Romanian ja Bulgarian romaneista. Seurakunnat pohtivat jo lisätilan avaamista seurakuntien tiloihin.
On perjantai-ilta. Mittari näyttää noin viittä astetta pakkasta. Romaniasta miehensä kanssa Suomeen tullut Ivana jonottaa yhdessä noin kolmenkymmenen romanin kanssa pääsyä Hermannin diakoniatalolle avattavaan väliaikaiseen hätämajoitukseen.
Muutama odottajista käy sanaharkkaa.
Kuvateksteistä:
[kuva 4]Pullakirkko-salissa levitetään patjoja. Yöpyjät halusivat pitää rajan Romaniasta ja Bulgariasta tulleiden välillä.
[kuva 5]Romanialaiset sijoittuivat salin takaosaan ja bulgarialaiset etuosaan.
[kuva 6]Zabar Mihai (oikealla edessä) on tullut Suomeen vaimonsa Claudian kanssa. Mihai kertoo olevansa helluntailainen. Hän pelkää, että tiedon levitessä hätämajoituksesta paikalle löytävät myös huumeita ja alkoholia kauppaavat rikolliset.
http://www.valomerkki.fi/uutiset/hermannin-diakoniatalo
Jospa moni herätyskristitty kokee, että muslimit ovat hedelmällisempää maata käännyttämiselle, kuin hedonisti-materialisti-ateistit? Kristinusko on sitä paitsi jo valmiiksi syrjäytetty, joten islam ei sinänsä uhkaa sitä. Islam uhkaa sekularismia. Siksi islamin leviäminen monien kristittyjen silmissä on tavallaan siunauksellista? Sekularismi on sekä kristinuskon että islamin yhteinen vihollinen.
Lisäksi kristityt kokevat olevansa jo valmiiksi marginaaliin ajettu vähemmistö, joten heillä ei ole kauheasti menetettävää.
Quote from: Tavan on 07.11.2016, 22:22:21
Jospa moni herätyskristitty kokee, että muslimit ovat hedelmällisempää maata käännyttämiselle, kuin hedonisti-materialisti-ateistit? Kristinusko on sitä paitsi jo valmiiksi syrjäytetty, joten islam ei sinänsä uhkaa sitä. Islam uhkaa sekularismia. Siksi islamin leviäminen monien kristittyjen silmissä on tavallaan siunauksellista? Sekularismi on sekä kristinuskon että islamin yhteinen vihollinen.
Lisäksi kristityt kokevat olevansa jo valmiiksi marginaaliin ajettu vähemmistö, joten heillä ei ole kauheasti menetettävää.
Alleviivattuihin viitaten: Niin pipipäistä herätyskristittyä en ole tavannut, joka noin ajattelisi. Ja olen heitä paljon tavannut, ja maahanmuutostakin keskustellut. Ei kristityn elämä Suomessa ole niin kurjaa, etteikö tässä kellään olisi mitään menetettävää. Vai vielä siunaus! Muhamettilaisuus ei ole siunaus kenellekään!
Arvoitus illan päätteeksi (Helsingin Sanomien pääkirjoitus tänään 7.11.2016):
Tulevaisuuden kirkko levittää i.....a?
Puhe on siis Suomesta ja evankelis-luterilaisesta kirkosta. Mikä mahtaa olla tuo puuttuva sana, joka alkaa i:llä?
Kuinkakohan moni arvaa puuttuvan sanan? Saa kurkata linkistä, jos ei millään keksi.
www.hs.fi/paakirjoitukset/a1478404893668
^
Puuttuva sana: muhamettilaisuus
Ja pistetääs maistiaiset linkistä.
QuoteViime vuosina julkisuudessa on tuskin voinut välttyä mielikuvalta, että Suomen evankelis-luterilainen kirkko etenee kriisistä toiseen ja on voimakkaassa kuihtumiskierteessä. Kirkon näkökulmasta 2000-luvun jäsenkehitys onkin huolestuttava.
Prosentuaalinen jäsenmäärä on laskenut huomattavasti, mutta jäsenmäärän absoluuttinen lasku on viime vuosiin saakka ollut melko vähäistä. Kirkko on kyennyt säilyttämään jäsenistöään huomattavasti paremmin kuin poliittiset puolueet tai monet sotien jälkeisen yhteiskunnan vahvat liikkeet, kuten nuorisoseuraliike ja osuuskuntaliike.
Laskevan jäsenmäärän ohella kirkolla on ratkaistavanaan suuria talouteen liittyviä kysymyksiä.
Tuoreiden asiantuntija-arvioiden mukaan kirkon organisaatio, hallinto ja talous eivät kuitenkaan ole akuutissa kriisissä.
Kirkko tarvitsee laajoja uudistuksia pysyäkseen elävänä ja merkityksellisenä sekä selviytyäkseen tulevaisuuden haasteista.
Suurimmat uudistustarpeet kohdistuvat toimintakulttuuriin. Monet seurakunnat eri puolilla maata ovat jo aloittaneet muutostyön, jossa seurakuntalaiset pyritään nostamaan toiminnan ja kirkon elämän keskiöön.
Tärkeää olisi, että kirkko kykenisi poistamaan seurakuntalaisten toimintaa rajoittavia käytäntöjä, lisäämään työntekijöiden ja seurakuntalaisten yhteistyötä sekä avaamaan konkreettisesti kirkkojen ovet ihmisille. Nuorille tarvitaan myös huomattavasti nykyistä suurempi rooli kirkon päätöksenteossa.
Vaikka seurakuntaelämän uudistaminen on kehitystyön ytimessä, kiristyvää taloutta ei voi jättää huomiotta. Seurakuntien taloudellista taakkaa on mahdollista helpottaa keventämällä seurakuntien rahoittamaa keskushallintoa. Suurempiin talousyksiköihin siirtymällä vankistetaan taloudellista osaamista. Seurakuntia ei kuitenkaan tule pakottaa yhdistymisiin, jos seurakunnat ovat taloudellisesti omavaraisia.
Hallinnossa kirkko tarvitsee nopeaa päätöksentekoa ja verkostoyhteistyön vahvistamista. Siitä on jo tuoreita esimerkkejä.
Lokakuussa Kallion seurakunnassa syntynyt ajatus lisätä tietoisuutta Aleppon kärsimyksistä kirkonkelloja soittamalla levisi hetkessä kaikkialle Suomeen ja kirkon kansainvälisten verkostojen kautta yli 20 maahan ympäri maailmaa. Myös turvapaikanhakijoiden hätämajoitusten järjestämisessä kirkko on saanut kiitosta nopeasta reagointikyvystään. Innovaatiot ja hyvät toimintamallit ovat kuitenkin turhan usein jääneet paikallisiksi. Siksi kirkko tarvitsee koko maan kattavan kehittämisverkoston tunnistamaan, tukemaan ja levittämään seurakuntien innovaatioita.
Verkoston koordinointiin tarvitaan uusi yksikkö, joka voi koota yhteen kirkon tutkimus-, koulutus- ja viestintäosaamista.
Myös kirkon jäsenyyden lujittaminen on tärkeää.
Nyt kirkon jäsenet ovat sidoksissa maantieteellisin perustein määräytyviin seurakuntiin. Jos seurakuntalainen muuttaa uudelle paikkakunnalle tai toiseen kaupunginosaan, hänen on vaihdettava seurakuntaa, mikä voi katkaista yhteyden hänelle tärkeään yhteisöön. Saman seurakuntayhtymän sisällä muuttaville seurakuntalaisille voitaisiin antaa mahdollisuus säilyä entisen seurakuntansa jäsenenä.
Toinen jäsenyyden kannalta tärkeä uudistus olisi seurakuntayhtymien sisälle perustettavien henkilöseurakuntien mahdollistaminen. Kirkon jäsenen ei tarvitsisi enää välttämättä kuulua siihen seurakuntaan, jonka alueella hän asuu, vaan hän voisi valita uuden henkilöseurakunnan, jos sen toiminta ja kulttuuri sopisivat hänelle paremmin.
Uudistuksesta hyötyisi erityisesti kristitty maahanmuuttajaväestö, jonka voi olla vaikea löytää paikkaa perinteisistä suomen- tai ruotsinkielisistä seurakunnista.
Kirkon ylin päättävä elin on kirkolliskokous. Se kokoontuu tällä viikolla Turkuun keskustelemaan tulevaisuuden avainkysymyksistä.
Keskustelun pohjana on kolmentoista eri alojen asiantuntijan muodostaman ryhmän, Kirkon tulevaisuuskomitean, mittava muutosesitys. Toteutuessaan se merkitsisi historiallisen laajaa ja syvää uudistusta evankelis-luterilaisessa kirkossa.
Juha Meriläinen
Kirjoittaja on Helsingin yliopiston yleisen kirkkohistorian dosentti ja Kirkon tulevaisuuskomitean sihteeri.
No puh huh ... juttu oli pitkä kuin ikuisuus helvetissä :-\
Loput linkistä.
^ Olen kanssasi samaa mieltä oikeasta vastauksesta ja pidänkin Hesarin juttua taas niille viidelle viimeiselle lehden maksavalle tilaajalle tarkoitettuna sumutuksena. Näitä hirviöitä vastaan, joille on annettu verotusoikeus, on todella vaikeaa taistella. Yle ja kirkko ottavat "omansa" ennen kuin näet rahojasi tililläsi. Parempi olisi tehdä kuten Yhdysvalloissa kai on käytäntö eli jokainen saa rahansa käteen bruttona ja maksaa sitten itse omakätisesti veronsa siitä määräpäivään mennessä. Tulee hieman suhteellisuudentajua, kun antaa ansaitsemistaan sadasta satasesta Valtiokonttorille kuusikymmentä (noin karkeana esimerkkinä).
Kirkkoon kuuluminen ja siis kirkolle maksaminen on vapaaehtoista.
Itse kuulun Suomen evankelis-luterilaiseen kirkkoon ja suosittelen muitakin kuulumaan,
koska se hengellisen työnsä lisäksi on vanhimpia kansallisia instituutioita.
Tämän maan hallitus ja Perussuomalaiset siinä mukana ovat ottaneet maahan nykyisen
aallon, ei kirkko. Tosin paikallistasolla olemme kantaneet vastuuta, ja olleet mukana kielemme, kulttuurimme ja tietenkin uskomme opetuksessa. Minusta on parempi kertoa heille
kristinuskosta kuin jättää heitä salafisti-imaamien käsiin.💙🇫🇮
Demari, pappis- ja rysänpäältä kiinnijäänyt aviomies Ilkka Kantola (näinhän nykyään poliitikot esitellään) suoltaa sitä tavanomaista, jo niin kulunutta tuubaa.
http://ilkkatapani.puheenvuoro.uusisuomi.fi/225668-navicare-necesse-est-vivere-non
QuoteKuluneen vuoden aikana seurakuntien todellisuuteen ovat tulleet mukaan yhteydet turvapaikanhakijoiden kanssa. Se on rikastuttanut seurakuntien elämää. Samalla se on tuonut lähelle sen, mitä kohtuuttomasti tiukentunut eurooppalainen ja suomalainen turvapaikkapolitiikka ihmisille merkitsee. Perheenyhdistämisen mahdottomuus ja paperittomien tilanteen lohduttomuus ovat asioita, joitten osalta Kristuksen kirkko ei voi olla vaiti eivätkä seurakunnat toimettomia. Kyse ei ole moraaliarvostelusta. Kyse on syvemmästä. Kyse on Jumalan luomien ja lunastamien ihmisten arvon puolustamisesta. Ihmistä ei jätetä silloinkaan, kun hän joutuu yhteiskunnan ulkopuolelle.
Eurooppalaisten kirkkojen ääni on tässä yhteinen. Se kuului myös viime viikon reformaatiojuhlassa. Ihmisistä on kysymys. On soitettava kelloja. Se koskee meitä.
http://www.arkkipiispa.fi/ja-kaikki-kirkonkellot-vaiti/
http://eroakirkosta.fi/
Quote from: pontifex on 08.11.2016, 03:10:01
Kirkkoon kuuluminen ja siis kirkolle maksaminen on vapaaehtoista.
Itse kuulun Suomen evankelis-luterilaiseen kirkkoon ja suosittelen muitakin kuulumaan,
koska se hengellisen työnsä lisäksi on vanhimpia kansallisia instituutioita.
Tämän maan hallitus ja Perussuomalaiset siinä mukana ovat ottaneet maahan nykyisen
aallon, ei kirkko. Tosin paikallistasolla olemme kantaneet vastuuta, ja olleet mukana kielemme, kulttuurimme ja tietenkin uskomme opetuksessa. Minusta on parempi kertoa heille
kristinuskosta kuin jättää heitä salafisti-imaamien käsiin.💙🇫🇮
Aivan hirvittävää skeidaa.
Kirkko tekee instituutiona parhaansa jotta jo hylsyn saaneet voisivat jäädä maahan, hommaamalla yöpymispaikkoja, ruokaa ja terveydenhuoltoa.
Kirkko saa myös koko yhteiskunnalta tukea verovaroista, joten sen edesottamukset kuuluu myös meille kirkkoon kuulumattomille.
Onneksi uskovat jo tajuavat kirkon kusettavan heitä ja eroavat siitä, mutta aivan parasta on lasten kastamattomuus, se syö jäsenmääriä hienosti.
Turvapaikkaturisteja ei tarvitse kouluttaa, käännyttää, huolehtia, piilotella... ne täytyy saada ulos maasta.
Quote from: Roope2 on 08.11.2016, 04:26:41
Demari, pappis- ja rysänpäältä kiinnijäänyt aviomies Ilkka Kantola (näinhän nykyään poliitikot esitellään) suoltaa sitä tavanomaista, jo niin kulunutta tuubaa.
http://ilkkatapani.puheenvuoro.uusisuomi.fi/225668-navicare-necesse-est-vivere-non
Quote from: Ilkka KantolaTätä katsoessa on vaikea uskoa, että pakolaiset olisivat kevein mielin liikkeelle lähteneitä elintasoshoppareita, jotka aivan hyvin voisivat jäädä kotiinsa tai ainakin kotimaahansa. Kun moderni tiedonvälitys kertoo pakolaisille Euroopan maista, niiden elintasosta ja yhteiskuntien rakenteesta, on selvää, että pakolaisilla on tieto myös riskeistä, joita salakuljetukseen heikkokuntoisilla aluksilla liittyy. Silti, vaikka he tietävät riskin, he astuvat laivaan tai veneeseen ja toivovat parasta. He tietävät, että enemmän kuin puolet yrittäneistä pääsee meren yli.
Tämä ei ole uskon asia. Turvapaikkaoikeuteen nähden suurimman osan laittomasti Italiaan tulevista (suurin ryhmä nigerialaiset) voi tilastojen perusteella nimetä vaikka elintasoshoppareiksi, sillä vähemmistö heistä saa oleskeluluvan suojeluntarpeen perusteella, eikä moni edes hae turvapaikkaa. Tulijoilla on jonkinlainen tietoisuus matkan länsimaisittain ajateltuna suurista riskeistä, mutta niistä ei piitata, koska luotetaan kohtaloon. Vaarallisimmalla Libya-Italia-reitillä meren yli pääsee UNHCR:n mukaan (http://data.unhcr.org/mediterranean/country.php?id=105#) 97 prosenttia.
Quote from: Ilkka KantolaOsa on myynyt lähes koko omaisuutensa voidakseen järjestää salakuljettajien avulla matkan EU:n alueelle turvapaikkaa hakemaan. Jotkut ovat reissanneet koko Euroopan halki ja saapuneet Suomeen Tornion kautta.
Ensimmäinen EU-maa ei kelpaa kenellekään turvapaikanhakuun, vaan tulijat tekevät kaikkensa, etteivät joutuisi rekisteröitymään esimerkiksi Italiaan. Tätä kutsutaan turvapaikkashoppailuksi.
Quote from: Ilkka Kantola
Pitkän prosessin jälkeen he ovat sen edessä, että viranomaiset ja lopulta hallinto-oikeus toteavat, ettei heillä ole oikeutta oleskelulupaan pakolaisuuden tai toissijaisen suojelun perusteella. Heidät käännytetään takaisin kotimaahansa. Omaisuuden myynnistä saadut rahat ovat menneet hukkaan. Ostettu arpa osoittautuu tyhjäksi, "ei voittoa" arvaksi.
Juuri tästä on kyse. Ostetaan arpoja parempaan elämään, ja toivotaan onnen potkaisevan. Jos ei potkaise, moni jää EU-alueelle laittomaksi siirtolaiseksi, koska pakkokäännytystä on helppo vältellä tai se ei ole mahdollista. Suomessa laiton siirtolainen on oikeutettu muun muassa sosiaaliturvaan.
Quote from: Ilkka KantolaSaksan sisäministeriössä on syntynyt ehdotus, että EU muuttaisi pakolaispolitiikkaansa radikaalisti. Welt am Sonntag -lehti kertoo Saksan sisäministeriön ehdottavan, että Afrikasta tulevat pakolaiset pitäisi pysäyttää jo Välimerellä ja palauttaa kotimaihinsa, ennen kuin he pääsevät Eurooppaan. Turvapaikkahakemukset voitaisiin käsitellä jo lähtömaassa, ja hyväksytyn päätöksen saaneet kuljettaa turvallisesti Eurooppaan.
...
Jotta Saksan sisäministeriön linja voisi toimia, tulisi EU:n kyetä perustamaan riittävä määrä lähetystöjä tai edustustoja keskeisiin naapurimaihinsa pakolaisten hakemusten asianmukaista käsittelyä varten. Eurooppaan haluavat voisivat hakeutua näihin lähetystöihin, jolloin kielteinen päätös ei tulisi vasta pitkän ja epätoivoisen matkan jälkeen vaan lähempänä lähtömaata. Turvapaikkaan oikeutetuille järjestettäisiin turvallisia reittejä EU:n alueelle. Tämä vaatisi EU:lta yhteisten resurssien osoittamista ja yhteistä käsitystä turvapaikan ja toissijaisen suojelun kriteerien soveltamisesta.
Ajatus on järjetön. Nykykriteereillä potentiaalisia oleskelulupaan oikeutettuja tulijoita olisi maailmassa helposti satoja miljoonia. Kun turvapaikanhaun kynnykset poistettaisiin kokonaan, Eurooppa joutuisi ottamaan vastaan miljoonia ihmisiä joka vuosi. Vain byrokratia olisi rajana tulijoiden määrälle.
Quote from: Ilkka KantolaJos tämä on mahdotonta toteuttaa, tulee käyttää toista keinoa pakolaiskysymyksen ratkaisemiseen. Tulisi nostaa merkittävästi ns. kiintiöpakolaisten määrää. Tulisi rohkeammin ottaa pakolaisleireiltä valittuja ja kiistatta turvapaikkaan ja suojeluun oikeutettuja henkilöitä. EU:n mahdollisuudet yhdessä tällä keinoin pienentää järjestäytymättömän pakolaisviran painetta ovat merkittävät, jos poliittista tahtoa löytyy.
Tämä ei toimi sen paremmin. Jotta "järjestäytymättömään pakolaisvirtaan" voitaisiin vaikuttaa näkyvästi, täytyisi EU-kiintiöiden olla miljoonaluokkaa. Tämäkään ei hillitsisi elintasoshopparien ja odotteluun kyllästyneiden pakolaisten tuloa.
Quote from: Ilkka KantolaNykyinen hallitsematon tilanne on epäinhimillinen ja lisäksi synnyttää kasvavan poliittisen ongelman Euroopan sisälle.
Miljoonien ihmisten asuttaminen Eurooppaan vastoin eurooppalaisten tahtoa synnyttäisi räjähtävän poliittisen, taloudellisen ja yhteiskunnallisen ongelman. Muun muassa.
Quote from: Ilkka KantolaSaksan sisäministeriön avausta ei kannata minusta tyrmätä suoralta kädeltä. Mutta on tärkeätä, ettei lähdetä toteuttamaan mitään Australian mallia venepakolaisten sijoittelussa hätäisesti kyhättyihin pakolaisleireihin kolmansissa maissa ja epäinhimillisessä kohtelussa.
Australian mallin perimmäinen idea on se, että Australiaan ei kannata tulla vaarallista merireittiä, koska niin tekeviä ei ikinä päästetä asumaan Australiaan. Olennaista on, että malli toimii. Hukkumiset ovat loppuneet, kun tyly viesti on mennyt perille.
Linkistä saattoi lukea mainutun "kirkon" olemuksen: pelkkää maallista luetteloa, mitä näkyvää ja konkreettista "kirkon" tulisi tehdä. Kaikki sellaista mikä Raamatun mukaan ei ole kristillisen kirkon tehtävä.
Kirkon nimenomaista, hengellistä tehtävää ja toimintaa kirjoitus ei maininnut, sillä sitä "kirkko" ei enää harjoita. Kirkko ei siis ole Kristuksen kirkko ensinkään, vaan jonkinlainen demaripuolueen uskonnollinen siipi.
Eroa sinäkin "kirkosta" joka on silkkaa poliittista petosta! Jeesus ei enää ole siellä.
Tässä lisää sontaa arkipiiskalta.
www.sss.fi/2016/11/arkkipiispan-mukaan-kirkko-ei-voi-vaieta-paperittomien-tilanteesta
Quote from: Faidros. on 08.11.2016, 11:29:31
Quote from: pontifex on 08.11.2016, 03:10:01
Kirkkoon kuuluminen ja siis kirkolle maksaminen on vapaaehtoista.
Itse kuulun Suomen evankelis-luterilaiseen kirkkoon ja suosittelen muitakin kuulumaan,
koska se hengellisen työnsä lisäksi on vanhimpia kansallisia instituutioita.
Tämän maan hallitus ja Perussuomalaiset siinä mukana ovat ottaneet maahan nykyisen
aallon, ei kirkko. Tosin paikallistasolla olemme kantaneet vastuuta, ja olleet mukana kielemme, kulttuurimme ja tietenkin uskomme opetuksessa. Minusta on parempi kertoa heille
kristinuskosta kuin jättää heitä salafisti-imaamien käsiin.[emoji170][emoji1103]
Aivan hirvittävää skeidaa.
Kirkko tekee instituutiona parhaansa jotta jo hylsyn saaneet voisivat jäädä maahan, hommaamalla yöpymispaikkoja, ruokaa ja terveydenhuoltoa.
Kirkko saa myös koko yhteiskunnalta tukea verovaroista, joten sen edesottamukset kuuluu myös meille kirkkoon kuulumattomille.
Onneksi uskovat jo tajuavat kirkon kusettavan heitä ja eroavat siitä, mutta aivan parasta on lasten kastamattomuus, se syö jäsenmääriä hienosti.
Turvapaikkaturisteja ei tarvitse kouluttaa, käännyttää, huolehtia, piilotella... ne täytyy saada ulos maasta.
Kiitos, puhunet sydämesi kyllyydestä.
Kirkko ei saa toimintaansa tukea yhteiskunnalta.
Yhteisöveron tuotosta lohkaistu summa ei kata edes sitä, minkä kirkko satsaa hautatoimeen kaikille yhteisenä yhteiskunnallisena palveluna. On tarkasti rajattu,
että toimintaa ei todellakaan tueta.
On totta, että eroa kirkosta-nettisivusto on syönyt jäsenistöä, ei niinkään kastamattomuus. Samalla eropiikit ja mediamyllytys ovat ajaneet kirkkoa entistä moniäänisempään ja suvaitsevaiston suosimaan suuntaan. Ei tämä nykyinen monikulttuurisuuden kirkko tyhjästä tullut, kirkko on jo kohta kymmenen vuoden ajan näissä myllytyksissä ollut kuilun partaalla, kun YLE-illassa on lähes minuuttiaikataululla seurattu eroamislukuja. Tämä on nostanut valtaan monikulttuurisuuden myötäilijät kirkossa.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Quote from: pontifex on 08.11.2016, 03:10:01
Tosin paikallistasolla olemme kantaneet vastuuta, ja olleet mukana kielemme, kulttuurimme ja tietenkin uskomme opetuksessa. Minusta on parempi kertoa heille
kristinuskosta kuin jättää heitä salafisti-imaamien käsiin.💙🇫🇮
Höpö, höpö. Kirkon lähetystyössä (tai joku lähetysseura tms., oli mukana Suomen Diilissä) ei levitetä ensisijaisesti evankelis-luterilaisen kirkon sanomaa ja käännytetä ihmisiä luterilaiseen uskoon. Lähetystyö oli lähinnä ruoan, vaatteiden, lääkkeiden yms. tavaroiden jakamista kolmannen maailman ihmisille. (Opin tämän katsomalla Suomen Diiliä. Lähetysjärjestön edustajat olivat ohjelmassa muistaakseni lähinnä järkyttyneitä, kun he näkivät ohjelman osallistujien kuvittelevan lähetystyön olevan Jumalan sanan levittämistä.
Kirkko ei ole käännyttänyt omilla toimillaan kovinkaan montaa muslimia. Käännynnäiset ovat kaiketi useimmiten opportunisteja, jotka kuvittelevat saavansa kääntymisen kautta varmemmin itselleen turvapaikan ja muut tämän kaltaiset elintasopakolaisuuteen sisältyvät edut.
Käsitykseni on, että muslimeja ei käännytetä aktiivisesti Suomessa ainakaan ev.lut.kirkon toimesta. Joku yksittäinen kirkon jäsen voi kuitenkin näin toimia, mutta kirkko itsessäänhän lähinnä haluaa tukea islaminuskon harjoittamista.
Kääntyminen islamista pois voi olla myös oman fyysisen turvallisuuden kannalta hyvin vaarallista - myös käännyttäjille, vaikka tätä näkökulmaa ei ole mokukiimassa aina korostettu.
Quote from: Supernuiva on 08.11.2016, 16:34:59
Quote from: pontifex on 08.11.2016, 03:10:01
Tosin paikallistasolla olemme kantaneet vastuuta, ja olleet mukana kielemme, kulttuurimme ja tietenkin uskomme opetuksessa. Minusta on parempi kertoa heille
kristinuskosta kuin jättää heitä salafisti-imaamien käsiin.[emoji170][emoji1103]
Höpö, höpö. Kirkon lähetystyössä (tai joku lähetysseura tms., oli mukana Suomen Diilissä) ei levitetä ensisijaisesti evankelis-luterilaisen kirkon sanomaa ja käännytetä ihmisiä luterilaiseen uskoon. Lähetystyö oli lähinnä ruoan, vaatteiden, lääkkeiden yms. tavaroiden jakamista kolmannen maailman ihmisille. (Opin tämän katsomalla Suomen Diiliä. Lähetysjärjestön edustajat olivat ohjelmassa muistaakseni lähinnä järkyttyneitä, kun he näkivät ohjelman osallistujien kuvittelevan lähetystyön olevan Jumalan sanan levittämistä.
Kirkko ei ole käännyttänyt omilla toimillaan kovinkaan montaa muslimia. Käännynnäiset ovat kaiketi useimmiten opportunisteja, jotka kuvittelevat saavansa kääntymisen kautta varmemmin itselleen turvapaikan ja muut tämän kaltaiset elintasopakolaisuuteen sisältyvät edut.
Käsitykseni on, että muslimeja ei käännytetä aktiivisesti Suomessa ainakaan ev.lut.kirkon toimesta. Joku yksittäinen kirkon jäsen voi kuitenkin näin toimia, mutta kirkko itsessäänhän lähinnä haluaa tukea islaminuskon harjoittamista.
Kääntyminen islamista pois voi olla myös oman fyysisen turvallisuuden kannalta hyvin vaarallista - myös käännyttäjille, vaikka tätä näkökulmaa ei ole mokukiimassa aina korostettu.
Olen vuoden aikana kastanut kristityksi 10 turvapaikanhakijaa, entisiä muslimeja, jotka kävivät 3 kuukautta johdollani luterilaista rippikoulua. Paikallisseurakuntamme todella evankelioi muslimeja, jotka ovat monet turvallisuutensa uhalla kääntyneet ja ottaneet kasteen.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Kun noita käännynnäisiä kerran on, heidän olemassaolostaan tulisi pitää mahdollisimman paljon melua. Ei siksi että opportunistit pääsisivät keinottelemaan, sillä aika kyllä näyttää mitä ovat oikeasti, vaan siksi että kristinuskoon kääntyminen varmasti ärsyttäisi monia suvakeista muslimeihin. Kun maahanmuuttajista kuitenkin yritetään antaa koko ajan mahdollisimman hyvä kuva, olisi vähintäänkin suotavaa että he olisivat kristityitä.
Quote from: newspeak on 08.11.2016, 19:46:01
Kun noita käännynnäisiä kerran on, heidän olemassaolostaan tulisi pitää mahdollisimman paljon melua. Ei siksi että opportunistit pääsisivät keinottelemaan, sillä aika kyllä näyttää mitä ovat oikeasti, vaan siksi että kristinuskoon kääntyminen varmasti ärsyttäisi monia suvakeista muslimeihin. Kun maahanmuuttajista kuitenkin yritetään antaa koko ajan mahdollisimman hyvä kuva, olisi vähintäänkin suotavaa että he olisivat kristityitä.
Kyllä, ja tätä kristityksi kääntymistä tiedotettava lähtömaihin.
Quote from: Pärmi on 09.11.2016, 01:01:04
Quote from: newspeak on 08.11.2016, 19:46:01
Kun noita käännynnäisiä kerran on, heidän olemassaolostaan tulisi pitää mahdollisimman paljon melua. Ei siksi että opportunistit pääsisivät keinottelemaan, sillä aika kyllä näyttää mitä ovat oikeasti, vaan siksi että kristinuskoon kääntyminen varmasti ärsyttäisi monia suvakeista muslimeihin. Kun maahanmuuttajista kuitenkin yritetään antaa koko ajan mahdollisimman hyvä kuva, olisi vähintäänkin suotavaa että he olisivat kristityitä.
Kyllä, ja tätä kristityksi kääntymistä tiedotettava lähtömaihin.
Alla kuvassa katekismustamme arabiaksi:10 käskyä
Toivon, että otatte näiden ihmisten turvallisuuden huomioon. Kai tästä silti
kannattaa puhua. Monille on muotoutunut hyvä käsitys kristinuskosta ja toisaalta
monet sanovat väsyneensä islamin väkivaltaan. Kristityiksi kääntyneet joutuvat
kokemaan vainoa myös vastaanottokeskuksissa.
Ainakaan itse en tarkoittanut, että nyt pitäisi kristittyjä mamuja "paljastaa", vaan että heitä tuotaisiin enemmän esiin. Siinä on aika merkittävä nyanssiero.
Uskonnolliset riidat vastaanottokeskuksissahan on ihan oikea ja tunnettu ongelma, johon tulee puuttua. Ei uskonnollisia vainoja tule katsoa missään läpi sormien.
Quote from: newspeak on 09.11.2016, 14:27:25
Ainakaan itse en tarkoittanut, että nyt pitäisi kristittyjä mamuja "paljastaa", vaan että heitä tuotaisiin enemmän esiin. Siinä on aika merkittävä nyanssiero.
Uskonnolliset riidat vastaanottokeskuksissahan on ihan oikea ja tunnettu ongelma, johon tulee puuttua. Ei uskonnollisia vainoja tule katsoa missään läpi sormien.
Nimenomaan tarkoitus tiedotuksella lähtömaihin yleisenä länsimaisena normistona, että täällä pyritään aktiivisesti muslimit "mankeloimaan" kristillisen mankelin läpi, suuri "vaara" jos lähtee liiikkeelle. Noin niinkuin arkisesti ilmaistuna. Eikä kääntyneitä täältä paljasteta, sanomattakin selvää.
Se on aina hyvä asia, jos muhamettilainen kääntyy pois muhamettilaisuudesta, eritoten jos kristityksi kääntyy. Mokukirkko tietysti ei edes yrittäne musuja evankelioida, vaan tyytyy vuoropuhelemaan ja kunnioittamaan toiseutta.
Muuten olen sitä mieltä, että kirkko mokuttaa karmeasti, niin karmeasti ettemme edes käsittäneet kuinka karmeasti silloin, kun tämä ketju sai alkunsa.
Quote from: Emo on 09.11.2016, 23:41:44
Muuten olen sitä mieltä, että kirkko mokuttaa karmeasti, niin karmeasti ettemme edes käsittäneet kuinka karmeasti silloin, kun tämä ketju sai alkunsa.
Erityisen vaarallisia aivopesupaikkoja ovat rippikoulut, joihin osallistuu aivan liian moni suomalaislapsi. Rippikoulun läpikäynyt ei ole välttämättä kuullut mitään Katekismuksesta, mutta kolmannen maailman hätä sekä pakolaisten auttamisen välttämättömyys on kyllä opittu. Rippikouluja vetävillä pastoreilla on suuri mahdollisuus vaikuttaa siihen, millaisen kuvan nuoret saavat kirkosta ja kuinka he pysyvät aikuisina maksavina jäseninä.
Jo 1980-luvulla rippikoulut olivat "mokutuksen" pesiä, vaikka mokutusta ei oltu vielä tuolloin keksitty. Monet nuoret ovat viettäneet jo ainakin vuonna 1988 kauniina kesäpäivänä puoli päivää pohtien sitä, miksi on parempaa auttaa ulkomaiden hädänalaisia kuin kotimaan huono-osaisia. Selityksiä ulkomaiden hyväksi oli vaikka kuinka ja paljon, eikä auttanut sanoa mitään vastaan Suomen huono-osaisten puolesta. Millaista meno on nykyään, jos se oli noin 30 vuotta sitten jo tuollaista.
Kaikki ideologiat pyrkivät tavoittamaan erityisesti noin 14-16-vuotiaita, sillä tuon ikäiset imaisevat aivoihinsa vielä melko kritiikittömästi heille kerrotun ja heille hyväksi selitetyn asian. Yhtenä DDR:n tehokkaaksi ja toimivaksi havaittuna nuorisorituaalina oli nuorisovihkimys, joka vastasi melko puhtaasti ajatukseltaan rippikoulua.
Rippikoulujen mokuideologisesta hyvyydestä kertoo kaiketi myös se, että monet uskonnottomat suvakit haluavat lapsensa käyvän rippikoulun, vaikka he eivät kuulu kirkkoon. Itse pidän tätä jollain tavalla pahana asiana: tämä kertoo siitä, että kirkko ei enää pyri levittämään nuorille ensisijaisesti kristinuskon sanomaa, joka on kirkon ensisijainen tehtävä.
Quote from: Emo on 09.11.2016, 23:41:44
Se on aina hyvä asia, jos muhamettilainen kääntyy pois muhamettilaisuudesta, eritoten jos kristityksi kääntyy. Mokukirkko tietysti ei edes yrittäne musuja evankelioida, vaan tyytyy vuoropuhelemaan ja kunnioittamaan toiseutta.
Muuten olen sitä mieltä, että kirkko mokuttaa karmeasti, niin karmeasti ettemme edes käsittäneet kuinka karmeasti silloin, kun tämä ketju sai alkunsa.
Samaa mieltä, ja mokuttanut jo kauan. Vilkaisin ketjun aloitussivun, ei uutta auringon alla ja kuitenkin johdonmukainen muutos käynnissä syvempään pimeyteen.
Kirkko - avustusjärjestö vai Kristuksen ruumis, elävä, toimiva? Kuinka väärin onkaan ymmärretty, ilman uskoa, fundamentalistinen, synonyymi kokonaisvaltaiselle, raamattu-käsitys. Kirkon edustajilta voisi kysyä, eritoten raamattutieteilijöiltä Jaak.kirjeen "usko ilman tekoja on kuollut"-sanojen merkitystä. Taidan jättää kysymättä.
Quote from: Emo on 09.11.2016, 23:41:44
Se on aina hyvä asia, jos muhamettilainen kääntyy pois muhamettilaisuudesta, eritoten jos kristityksi kääntyy. Mokukirkko tietysti ei edes yrittäne musuja evankelioida, vaan tyytyy vuoropuhelemaan ja kunnioittamaan toiseutta.
Muuten olen sitä mieltä, että kirkko mokuttaa karmeasti, niin karmeasti ettemme edes käsittäneet kuinka karmeasti silloin, kun tämä ketju sai alkunsa.
Juuri pari päivää sitten eräs tuttuni kääntyi kristityksi saatuaan oleskeluluvan Suomeen.
Quote from: Asra on 10.11.2016, 02:00:39
Quote from: Emo on 09.11.2016, 23:41:44
Se on aina hyvä asia, jos muhamettilainen kääntyy pois muhamettilaisuudesta, eritoten jos kristityksi kääntyy. Mokukirkko tietysti ei edes yrittäne musuja evankelioida, vaan tyytyy vuoropuhelemaan ja kunnioittamaan toiseutta.
Muuten olen sitä mieltä, että kirkko mokuttaa karmeasti, niin karmeasti ettemme edes käsittäneet kuinka karmeasti silloin, kun tämä ketju sai alkunsa.
Juuri pari päivää sitten eräs tuttuni kääntyi kristityksi saatuaan oleskeluluvan Suomeen.
Mikset sinäkin kääntyisi / palaisi kristinuskoon? :)
Quote from: Supernuiva on 10.11.2016, 01:04:32
Erityisen vaarallisia aivopesupaikkoja ovat rippikoulut, joihin osallistuu aivan liian moni suomalaislapsi...
Onhan se kauheata jos suomalaiset vielä jossain suomalaisia perinteitä pitävät yllä.
Aika vähässä ovat paikat, joissa ei lainkaan mokumokuun törmäisi. Median seuraaminen on kuitenkin edelleen se kaikista vaarallisin vaihtoehto.
Quote from: newspeak on 10.11.2016, 12:02:44
Aika vähässä ovat paikat, joissa ei lainkaan mokumokuun törmäisi. Median seuraaminen on kuitenkin edelleen se kaikista vaarallisin vaihtoehto.
Ymmärtänyt niin, että uskot. Miten näet vaikkapa One way (jos muistan nimen oikein)-liikkeen, jossa esim. J-P Rahkonenkin mukana? Minusta kun uskovien pitäis, niiden loppujenkin, marssia pois ev.lut. mädättäjäkirkosta. Vai voiko kirkko vielä palata kristillisen uskon kirkoksi? Onko sillä enää uskovia sisällään?
Joku tuolla muualla kirjoitti Askolasta leipäpappina, mikä oli paras kiteytys tästä piispasta.
Quote from: Asra on 10.11.2016, 02:00:39
Quote from: Emo on 09.11.2016, 23:41:44
Se on aina hyvä asia, jos muhamettilainen kääntyy pois muhamettilaisuudesta, eritoten jos kristityksi kääntyy. Mokukirkko tietysti ei edes yrittäne musuja evankelioida, vaan tyytyy vuoropuhelemaan ja kunnioittamaan toiseutta.
Muuten olen sitä mieltä, että kirkko mokuttaa karmeasti, niin karmeasti ettemme edes käsittäneet kuinka karmeasti silloin, kun tämä ketju sai alkunsa.
Juuri pari päivää sitten eräs tuttuni kääntyi kristityksi saatuaan oleskeluluvan Suomeen.
Mitäs tykkäsit?
Quote from: Arvoton on 10.11.2016, 12:28:11
Quote from: newspeak on 10.11.2016, 12:02:44
Aika vähässä ovat paikat, joissa ei lainkaan mokumokuun törmäisi. Median seuraaminen on kuitenkin edelleen se kaikista vaarallisin vaihtoehto.
Ymmärtänyt niin, että uskot. Miten näet vaikkapa One way (jos muistan nimen oikein)-liikkeen, jossa esim. J-P Rahkonenkin mukana? Minusta kun uskovien pitäis, niiden loppujenkin, marssia pois ev.lut. mädättäjäkirkosta. Vai voiko kirkko vielä palata kristillisen uskon kirkoksi? Onko sillä enää uskovia sisällään?
Joku tuolla muualla kirjoitti Askolasta leipäpappina, mikä oli paras kiteytys tästä piispasta.
Punaviinipapitar. Lady Vinetto.
Quote from: Arvoton on 10.11.2016, 12:28:11
Quote from: newspeak on 10.11.2016, 12:02:44
Aika vähässä ovat paikat, joissa ei lainkaan mokumokuun törmäisi. Median seuraaminen on kuitenkin edelleen se kaikista vaarallisin vaihtoehto.
Ymmärtänyt niin, että uskot. Miten näet vaikkapa One way (jos muistan nimen oikein)-liikkeen, jossa esim. J-P Rahkonenkin mukana? Minusta kun uskovien pitäis, niiden loppujenkin, marssia pois ev.lut. mädättäjäkirkosta. Vai voiko kirkko vielä palata kristillisen uskon kirkoksi? Onko sillä enää uskovia sisällään?
Joku tuolla muualla kirjoitti Askolasta leipäpappina, mikä oli paras kiteytys tästä piispasta.
En erityisemmin pidä noista helluntailais-karismaattisista liikkeistä, vaikka niistä tärkeitä asioita esille tuovia konservatiiveja toisinaan tuleekin. Hieman harhaanjohtavaa pitää kaiken maailman vähemmistöliikkeisiin kuuluvia jonain "uskovina", vaikka se ehkä yleistä joissain piireissä onkin. Tätä tuskin kukaan juuri tuo esille, mutta moinen ajattelu on lopulta toiseusajattelua. Suurin osa tämän maan kristillisesti ajattelevista ihmisistä on tavallisia ev.lut. kirkon rivijäseniä.
Askolan kutsuminen leipäpapiksi varmaan tuntuu sekin helposti osuvalta, mutta Askola on myös selvästi aktiivinen ja hänellä on myös oma kutsumuksensa. Hänen todellinen uskontonsa vain ei ole kristinusko vaan jotain aivan muuta. Kirkostaeroajat ovat valitettavasti niitä, jotka antavat mädättäjille vallan ja mädättäjät käyttävät valtaansa niin paljon kuin vain voivat ja reippaasti sen ylikin. Eikö sen pitäisi olla jo kaikille selvää, etteivät mädättäjät pelaa samoilla säännöillä kuin kunnon ihmiset?
Quote from: Asra on 10.11.2016, 02:00:39
Juuri pari päivää sitten eräs tuttuni kääntyi kristityksi saatuaan oleskeluluvan Suomeen.
Sulle jäi sitten "ikävä" velvollisuus, vai hoitaako joku muu homman?
Rippikouluista: nuorta ei pidä missään nimessä päästää tavalliselle riparille, vaan on etsittävä aidosti tunnustava vaihtoehto. Herätysliikkeet järjestävät myös rippikouluja, niistä voi yrittää löytää sopivan. Ei tarvitse muuten kuulua liikkeeseen.
Jos hommalaisilla on muuten lastensa kautta tai omia kokemuksia herätysliikkeiden rippikouluista moku - ja uskonnollisuusnäkökulmista, voisi olla hyödyllistä kerätä niitä tähän ketjuun auttamaan rippikouluvalinnan kanssa pähkäileviä.
^ Piti kysyä samaa kuin Bona eli missä ja kenen toimesta on rippikoulussa mokutettu? Tuli pienoisena yllätyksenä tuo Supernuivan kuvaus riparilaisten mokuttamisesta. On varmasti sanomattakin selvää, ettei poliittisten agendojen ajaminen rippikoulussa ole asiallista eivätkä kirkon työntekijät ole aikuisina toimineet vastuullisesti, mikäli moista jossain tapahtuu.
Mutta muuten olen sitä mieltä, että pari jaksoa jotain teinisarjaa mädättää huomattavasti enemmän kuin riparille osallistuminen voi koskaan tehdä.
Minä siis en hämmästynyt lainkaan, päinvastoin, tunnen sen verran paljon ihmisiä seurakuntatyöstä että tunnistin kyllä heti supernuivan kertoman kuvion. Näitä juttuja kuulee myös rippilapsilta itseltään :/
Mädätys on sen verran salakavalaa, ettei siitä aina pysy kärryillä. Silti sitä tungetaan kolehtihaaveihinkin kirkolliskokousten hiljaisuudessa tapahtuvissa päätöksissä median rummuttaessa ulkona milloin mitäkin. Ehkä jossain on jokin päätösselonteko myös rippikouluohjelmaan liittyen tai sitten kyse on mädättäjien omasta aktiivisuudesta. Nämä jäävät helposti huomaamatta, jos aktiivisesti ei seuraa.
Mitä sinä olet kuullut?
Quote from: newspeak on 10.11.2016, 16:47:48
En erityisemmin pidä noista helluntailais-karismaattisista liikkeistä, vaikka niistä tärkeitä asioita esille tuovia konservatiiveja toisinaan tuleekin. Hieman harhaanjohtavaa pitää kaiken maailman vähemmistöliikkeisiin kuuluvia (...)
Helluntai-karismaattiseen liikkeeseen kuuluu laskutavasta riippuen 500-800 miljoonaa kristittyä, ja se on heti katolisen kirkon jälkeen toiseksi suurin kirkollinen ryhmä. Luterilaisuus on näihin verrattuna marginaalinen liike, joka on muiden perinneprotestanttisten tunnustuskuntien tavoin hiipumassa pois.
Quote from: Mangustin on 10.11.2016, 17:31:21
Quote from: newspeak on 10.11.2016, 16:47:48
En erityisemmin pidä noista helluntailais-karismaattisista liikkeistä, vaikka niistä tärkeitä asioita esille tuovia konservatiiveja toisinaan tuleekin. Hieman harhaanjohtavaa pitää kaiken maailman vähemmistöliikkeisiin kuuluvia (...)
Helluntai-karismaattiseen liikkeeseen kuuluu laskutavasta riippuen 500-800 miljoonaa kristittyä, ja se on heti katolisen kirkon jälkeen toiseksi suurin kirkollinen ryhmä. Luterilaisuus on näihin verrattuna marginaalinen liike, joka on muiden perinneprotestanttisten tunnustuskuntien tavoin hiipumassa pois.
Suomen kontekstissa kai edelleen liikutaan? En pidä helluntailais-karismaattisesta liikkeestä sen enempää maailmanlaajuisena ilmiönä sen enempää kuin roomalaiskatolilaisistakaan. Mutta onhan se karismaattiseen liikkeeseen liittyminen varmasti esimerkiksi afrikkalaisille helppoa lähetystyöntekijän saapuessa paikalla, kun heimo molottaa kielillä jo valmiiksi shamaaninsa tahdissa.
Karhun kansalla voi olla kohta vilkasta! ;D
www.iltalehti.fi/uutiset/20161110200025915_uu.shtml
Vihkioikeudesta kannattaa luopua ainoastaan, jos vaihtoehtona on homojen vihkiminen, mutta tällöin kyse on kompromissista. Yksinkertaisin ja selkein ratkaisu on, että homoja ei vihitä.
Risto Tuori vaikuttaisi olevan kokoomuslainen juristi. Pitänee lukaista miehen aloite, mutta nyt pelataan jo valmiiksi kaksilla korteilla.
...
Olipa lyhyt aloite:
QuoteSELVITYKSEN TEKEMINEN AVIOLIITTOON VIHKIMISESTÄ LUOPUMISESTA
Esitän, että kirkkohallitus selvittää, onko kirkon aiheellista luopua avioliittoon vihkimisestä, sekä ryhtyy sen johdosta tarvittaviin toimenpiteisiin.
Risto Tuori
Synnistä puhutaan nykyään liian vähän. Siitä on siis puhuttava enemmän.
Oletteko huomanneet että suomalaisia manipuloidaan juurikin luterilaisuuden kautta näissä maahanmuuttokysymyksissä. Esimerkiksi yhdysvalloissa ei mitenkään menisi läpi tuo syyllistäminen. Muistatte esimerkiksi orjalaivojen terva-vertaukset yms. Eli toisin sanoen olemme "velkaa" maahantulijoille ja meidän tulee luovuttaa kaikki hyvinvointimme ja turvallisuutemme pois. Asia on suorastaan surkuhupainen kun vertaa lähes kaikkia muita Euroopan maita ja kuinka paljon monet rikastuivat kehitysmaiden sorrosta aikaisempina vuosisatoina ja kuina Suomi ei saanut niistä mitään vaan päin vastoin Suomi oli naapurimaiden sortotoimien kohde. Suomen varallisuus on pääasiassa luotu vasta sotien jälkeen pääasiassa viime vuosikymmeninä markkinatalouden keinoin.
Useimmissa maissa ei ole luterilaisuuden perinteitä ja siksi esimerkiksi ansaittu rikkaus ei ole taakka samalla tavalla.
Quote from: Mangustin on 10.11.2016, 17:31:21
Quote from: newspeak on 10.11.2016, 16:47:48
En erityisemmin pidä noista helluntailais-karismaattisista liikkeistä, vaikka niistä tärkeitä asioita esille tuovia konservatiiveja toisinaan tuleekin. Hieman harhaanjohtavaa pitää kaiken maailman vähemmistöliikkeisiin kuuluvia (...)
Helluntai-karismaattiseen liikkeeseen kuuluu laskutavasta riippuen 500-800 miljoonaa kristittyä, ja se on heti katolisen kirkon jälkeen toiseksi suurin kirkollinen ryhmä. Luterilaisuus on näihin verrattuna marginaalinen liike, joka on muiden perinneprotestanttisten tunnustuskuntien tavoin hiipumassa pois.
Tämä on todella ihmeellistä, kun ajattelee että Helluntaiherätys on vasta sata vuotta vanha keksintö.
Brittiläinen imperiumi -> USA ja mm. Espanja, Portugali, Saksa, Ranska ja Hollanti maksattavat muilla omat rikoksensa.
Esim. Brittien kuningashuoneen kaikki rikkaudet ovat rikoksilla kerättyjä. Tämä unohtuu kun katsomme Harrya, ym. kuningashuoneen julkkiksia. Elisabethia sävysävyyn puvussaan ja hatussa.
Tämä lienee vihapuhetta. Euroopan suurrikollisia ei saa arvostella, eikä muistuttaa heidän rikoksistaan, vaan typerästi alistua (islääm!) osalliseksi, maksumieheksi, ottaen vastaan kaukomaiden köyhälistöä, joka ei olisi köyhälistöä, ilman mm. ed.mainittuja rikollisvaltioita, joille yksin kuuluisi vastuu omien tekojensa seurauksista.
Quote from: Faidros. on 12.11.2016, 10:40:08
Quote from: Mangustin on 10.11.2016, 17:31:21
Helluntai-karismaattiseen liikkeeseen kuuluu laskutavasta riippuen 500-800 miljoonaa kristittyä, ja se on heti katolisen kirkon jälkeen toiseksi suurin kirkollinen ryhmä. Luterilaisuus on näihin verrattuna marginaalinen liike, joka on muiden perinneprotestanttisten tunnustuskuntien tavoin hiipumassa pois.
Tämä on todella ihmeellistä, kun ajattelee että Helluntaiherätys on vasta sata vuotta vanha keksintö.
Ei välttämättä, jos ottaa huomioon, että helluntailaisia/karismaattisia vaikuttaa sekä muiden kirkkokuntien sisällä että ulkopuolella. Tämä mukaanlukien roomalaiskatoliset. Jos helluntailais-karismaattinen liike olisi yhtenäinen samaan tapaan kuin roomalaiskatoliset, näissä vertailuissa olisi enemmän järkeä.
Ei ole esimerkiksi lainkaan mahdotonta, että luterilainen antaa kolehdin Afrikassa tapahtuvaa lähetystyötä varten ja kolehti meneekin karismaatikolle. Merkittävää osaa tässä varmaankin näyttelee amerikkalainen herätyskristillisyys ja sen toiminta kehitysmaissa.
Quote from: nimetönkeskustelija on 12.11.2016, 10:33:20
Oletteko huomanneet että suomalaisia manipuloidaan juurikin luterilaisuuden kautta näissä maahanmuuttokysymyksissä. Esimerkiksi yhdysvalloissa ei mitenkään menisi läpi tuo syyllistäminen. Muistatte esimerkiksi orjalaivojen terva-vertaukset yms. Eli toisin sanoen olemme "velkaa" maahantulijoille ja meidän tulee luovuttaa kaikki hyvinvointimme ja turvallisuutemme pois. Asia on suorastaan surkuhupainen kun vertaa lähes kaikkia muita Euroopan maita ja kuinka paljon monet rikastuivat kehitysmaiden sorrosta aikaisempina vuosisatoina ja kuina Suomi ei saanut niistä mitään vaan päin vastoin Suomi oli naapurimaiden sortotoimien kohde. Suomen varallisuus on pääasiassa luotu vasta sotien jälkeen pääasiassa viime vuosikymmeninä markkinatalouden keinoin.
Useimmissa maissa ei ole luterilaisuuden perinteitä ja siksi esimerkiksi ansaittu rikkaus ei ole taakka samalla tavalla.
En ole huomannut.
Oletteko huomanneet että suomalaisia mokutetaan suhteella kristillisiin lahkoihin:
1. Ortodoksit ja katolilaiset eivät hyväksy naispappeutta.
Eivät muslimitkaan. Jos kerran nuo eivät hyväksy naispappeutta, varmasti naisten pukeminen jätesäkkiin on hyvästä.
2. Lestadiolaisilla on paljon lapsia.
Samoin muslimit sikiävät nopeasti. Varmasti se on siis hyvästä.
3. Jehovan todistajat eivät hyväksy Jeesusta Jumalaksi.
Eivät muslimitkaan.
4. Helluntailaisille henget ovat tärkeitä.
Kas, muslimeita taikauskoisempaa väkeä saakin etsiä.
^ Onko Jehovan todistajat edes kristillinen lahko? Olen kuvitellut, että näitä pidetään harhaoppisina nimenomaan siksi ettei Jeesus ole heidän mielestään Jumala.
Quote from: Alaric on 12.11.2016, 23:39:09
^ Onko Jehovan todistajat edes kristillinen lahko? Olen kuvitellut, että näitä pidetään harhaoppisina nimenomaan siksi ettei Jeesus ole heidän mielestään Jumala.
Eivät ole kristillinen lahko, mutta he itse pitävät itseään kristillisinä, ja heidät myös monesti mediassa (pthyi) esitetään kristillisenä lahkona.
Quote from: Alaric on 12.11.2016, 23:39:09
^ Onko Jehovan todistajat edes kristillinen lahko? Olen kuvitellut, että näitä pidetään harhaoppisina nimenomaan siksi ettei Jeesus ole heidän mielestään Jumala.
Jehovan todistajat eivät ole kristittyjä. Se on oma uskonsuuntansa. Samaten adventistit. Ja mormoonit. Samaten, itse en pidä helluntailaisia kristittyinä. Helluntailaisilla ei ole mitään kiinteää oppia, vaan kukin hellari on itse oma opettajansa. Kaikkihan nämä itse tietysti väittävät itseään kristityiksi.
Nykyään avoin ateistikin voi olla pappi, usein onkin. Arkikielessä sana "kristitty" ei tarkoita yhtään mitään.
Quote from: Tavan on 13.11.2016, 13:58:14
Nykyään avoin ateistikin voi olla pappi, usein onkin. Arkikielessä sana "kristitty" ei tarkoita yhtään mitään.
No, kyllä sana kristitty tarkoittaa kristinuskoa tunnustavaa henkilöä. Kristinusko määräytyy Katolisen kirkon, nk. Vanhan kirkon kirkolliskokousten mukaisesti. Kyseessä on Katolisen kirkon määrittelemä, Raamatun oppiin perustuva päämääritelmä. Tämän lisäksi erilaisten nk. kirkkoisien säätämät opilliset tarkennukset.
Vaikka Martti Lutheria ei kutsuta kirkkoisäksi, hän kuitenkin omalla tavallaan on sitä. Hän kannatti lähinnä kirkkoisä Augustinuksen opetuksia.
Katolinen kirkko määritteli myöskin harhaopit, nimeten ne harhaopettajien nimen mukaisesti ja nämä harhaopit vaikuttavat edelleenkin monissa nykypäivän uususkoisissa lahkoissa. Esim. helluntailaisuus on oikea riemukooste niistä lukuisimmista, alkaen katolilaisesta harhaoppi pelagiolaisuudesta, joka sittemmin johti käsitteen vapaa ratkaisuvalta ja Lutherin määrittelemä sidottu ratkaisuvalta oppikiistaan. Helluntailaisuus opettaa siis tasan päinvastoin kuin lutherilainen oppi. Kirjoitan "lutherilainen", Lutherin aitoihin opetuksiin perustuvasti, erotuksena "luterilaisesta", joka tänä päivänä on mitä sattuu.
Itse nimitän itseäni lutherilaiseksi. Se, että olen eronnut Suomen Evankelisluterilaisesta kirkosta, ei tarkoita, että olisin sanoutunut irti esim. Martti Lutherin määrittämästä, nk. vanhurskauttamisopista, eli opista koskien sitä, mikä on ihminen ja kuinka hänen sielunsa nk. pelastuu, "julistetaan vanhurskaaksi".
Onko ateisti pappi sitten kristitty? "Usko, jonka Jeesus vaikuttaa" tekee kristityn. Eli ateisti pappi ei ole kristitty. Kuinkahan ateisti pappi kutsuisi itse itseään? Sillä kukaan ei voi olla yhtä aikaa sekä ateisti, että kristitty. [emoji225]
Quote from: UgriProPatria on 13.11.2016, 12:51:30
Samaten, itse en pidä helluntailaisia kristittyinä. Helluntailaisilla ei ole mitään kiinteää oppia, vaan kukin hellari on itse oma opettajansa.
Hei Ugri, ikävää että sinulla on ollut huonoja kokemuksia hellareista. Järjestäytyneet helluntailaiset, Suomessa Helluntaikirkko ja maailmalla esim. Assemblies of God, tunnustavat kaikki ekumeenisten konsiilien dogmat ja tunnustukset. Apostolinen tunnustus on yleisin, mutta Nikealaista käytetään myös. Kolminaisuuden kiistävää oneness-pentecostal -liikettä ei Suomessa ole käytännössä lainkaan, ja menestysteologiaan suhtaudutaan täällä nuivasti. Pelastuksen suhteen helluntailaiset ovat synergistejä tai arminiolaisia: Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä ja tahtoo pelastaa heidät, ja ihminen on vapaa valitsemaan Jeesuksen seuraamisen.
Azusa-kadun herätys sai alkunsa syrjinnästä, kun William Seymour ei kelvannut valkoisille metodisteille. Hän perusti Jennie-vaimonsa kanssa raamattupiirin, joka kasvoi nopeasti kirkoksi. Azusa-seurakunnassa oli mustia, valkoisia, ottomaanien kansanmurhaa paenneita armenialaisia ja libanonilaisia, latinoja ja aasialaisia siirtolaisia (jotka veivät pian herätyksen Kiinaan, Koreaan, Intiaan...) ja Seymoyrin entinen opettaja, sittemmin pederastiksi paljastunut Charles Parham paheksui erirotuisten kristittyjen yhteistä ylistystä ja naisten tasa-arvoista asemaa. Egalitarismi on edelleen tärkeä arvo helluntalaisille, ja lienee yksi syy Suomen romanien vahvaan edustukseen hellareissa. Luterilaisten falski suvaitsevaisuus on heille yhtä vastenmielistä kuin entisajan rasismi.
Parhamin perintöä on monet evankelikaalien omituisuudet: jatkuva ilmoitus suoraan saarnaajille, tempausoppi ja mielikuvituksellinen dispensationalismi, filosemiittisyys jossa juutalaiset ovat lopulta vain lopunaikojen pelinappuloita ja syntisten annihilaatio iankaikkisen kadotuksen sijaan. Azusaan traditionsa jäljittävät karismaattiset seurakunnat torjuvat nämä ja sitoutuvat Raamattuun ja kristilliseen traditioon, johon alusta asti on kuulunut Pyhän Hengen toiminta maailmassa, mutta myös kehotus varovaisuuteen ja henkien koetteluun.
Quote from: Tavan on 13.11.2016, 13:58:14
Nykyään avoin ateistikin voi olla pappi, usein onkin. Arkikielessä sana "kristitty" ei tarkoita yhtään mitään.
Jeesukseen uskovien keskuudessa kristitty tarkoittaa arkikielessä kristittyä.
Quote from: Pärmi on 13.11.2016, 23:19:11
Quote from: UgriProPatria on 13.11.2016, 12:51:30
Quote from: Alaric on 12.11.2016, 23:39:09
^ Onko Jehovan todistajat edes kristillinen lahko? Olen kuvitellut, että näitä pidetään harhaoppisina nimenomaan siksi ettei Jeesus ole heidän mielestään Jumala.
Jehovan todistajat eivät ole kristittyjä. Se on oma uskonsuuntansa. Samaten adventistit. Ja mormoonit. Samaten, itse en pidä helluntailaisia kristittyinä. Helluntailaisilla ei ole mitään kiinteää oppia, vaan kukin hellari on itse oma opettajansa. Kaikkihan nämä itse tietysti väittävät itseään kristityiksi.
Pidit tai et, mutta helluntailaisuus on suurin kristinuskon protestanttisista suunnista maailmassa (ml. luterilaiset). Hellarit korostavat Raamattua oppinsa perustana.
He korostavat, että vain heidän uskonsa kautta voi pelastua. He korostavat, että esim. luterilaiset ja katolilaiset eivät noudata Raamattua, eivätkä pelastu. Hyökkäävät kristinuskon pyhiä sakramentteja ja esim. pappeutta vastaan. Eli: kieltävät kristinuskon. Vain he "noudattavat Raamattua".
Raamatuntulkinnastaan he käyttävät nimitystä fundamentalismi. Joka heidän kohdallaan on saivartelua, jolla he kumoavat Raamatun teologisen tutkimisen.
En todellakaan pidä heistä. Olen kasvanut helluntaiväkivallan ja -talousrikollisuuden keskellä. Vaati itsenäistä ajattelua ymmärtää totuus: mitä ovatkin, he eivät ole ainakaan kristittyjä.
Tässä ihan viimepäivien kuulumisia:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14560417/seinajoen-hellarit-on-tehnyt-rahankeraysrikoksen
Ugri, väärinkäsitysten välttämiseksi voisitko mainita, kuka ja missä ja milloin on sellaista paskaa puhunut, mitä esille toit. Onko mahdollisesti kysymys kuullun väärinymmärtämisestä? Mutta niitä nimiä taustoineen kaipailen kovasti.
Mitä S:joen helluntaihin tulee, odottaisin kyllä ensin mahdollista rikosepäilyä ja syytettä, Suoli24:n jutut ovat vähän niin ja näin todistusarvoltaan. Ja tottakai srk:n/kirkon johto on toimistaan vastuussa niin maalliselle (laki, asetukset) kuin taivaalliselle auktoriteetille (Jumalan sana).
Quote from: Helsingin Uutiset[1]Haluatko auttaa turvapaikanhakijoita? Uusi vapaaehtoistoiminnan peruskurssi alkaa
Jos haluaa osallistua turvapaikanhakijoiden kanssa tehtävään vapaaehtoistoimintaan, pitää aloittaa lyhyellä peruskurssilla.
Koulutuksessa käydään läpi toiminnan periaatteet ja yhteiset pelisäännöt. Lisäksi saadaan tietoa siitä, miten toimia vastaanottokeskuksissa asuvien turvapaikanhakijoiden tukena Vantaalla.
Paikalla on myös vapaaehtoisia, jotka ovat olleet toiminnassa mukana pidempään.
Seuraava kurssi alkaa Tikkurilassa Vantaan seurakuntien nuorisokahvila Walkers'sissa (Unikkotie 5C, 2. krs) keskiviikkona 16. marraskuuta kello 17.30. Se kestää kolme tuntia.
Koulutuksen järjestävät Vantaan kaupunki ja seurakunnat.
Turvapaikkapäätöstä odottavien lisäksi tukea tarvitsevat ne, jotka ovat saaneet oleskeluluvan. He kaipaavat tukea muun muassa itsenäiseen asumiseen liittyvissä asioissa.
Lisäperehdytys tukihenkilötoimintaan järjestetään nuorisokahvila Walker'sissa keskiviikkona 30. marraskuuta kello 18–20.
Peruskoulutukseen voi ilmoittautua tästä linkistä. Turvapaikanhakijoiden tukihenkilötoiminnan perehdytysiltaan ilmoittaudutaan tästä.
Lisätietoja koulutuksista saa vapaaehtoistoiminnan koordinaattorilta Milla Mäkilältä, p. 043 82 70 113.
Kuvituskuvana keittiön leikkuulauta, jossa juureksia ja vihanneksia. Kokkeja ja kodinhoitajiako näille "uusssuomalaisille" etsitään?Quote from: Ilmoittautumislomake vapaaehtoisille ja sen esittelyteksti[2]Perehdytys turvapaikanhakijoiden tukihenkilötoimintaan 30.11 klo 18
Myönteisen oleskeluluvan saaneet turvapaikanhakijat muuttavat omaan asuntoon, jolloin heistä tulee kuntalaisia oikeuksineen ja velvollisuuksineen. Asunnon löytäminen itsenäisesti on kuitenkin vaikeaa ja monille kerrostalossa asuminen on vierasta. Vapaaehtoiset voivat auttaa ihmisiä asettumisessa. On kuitenkin tärkeää, että toimintaa johdetaan vastaanottokeskuksesta ja vapaaehtoiset toimivat yhdenmukaisesti, jokaisen oikeusturvasta huolehtien. Toivotamme siis kaikki halukkaat tervetulleeksi perehtymään yksityiskohtaisemmin vapaaehtoisten rooliin ja tehtäviin ke 30.11 klo 18-20 Vantaan seurakuntien nuorisokahvila Walker'siin Tikkurilassa (Unikkotie 5C, 2krs.) Perehdytyksessä kuulet jo tukihenkilönä toimineiden vapaaehtoisten kokemuksia ja pääset osaksi ryhmää, joka auttaa ja tukee uusia vapaaehtoisia tukihenkilöitä.
Voit osallistua perehdytykseen, vaikka et olisi vielä osallistunut vapaaehtoistoimintaan vastaanottokeskuksessa. Tällöin kuitenkin edellytämme peruskoulutuksen käymistä, jossa perehdytään tarkemmin vapaaehtoistoiminnan käytänteisiin Vantaalla. Koulutus järjestetään ke 16.11 klo 17:30-20:30 Vantaan seurakuntien Tikkurilan nuorisokahvila Walker'sin tiloissa (Unikkotie 5C, 2krs.)
[1] Helsingin Uutiset (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/454416-haluatko-auttaa-turvapaikanhakijoita-uusi-vapaaehtoistoiminnan-peruskurssi-alkaa)
[2] Ilmoittautumislomake (https://docs.google.com/forms/d/15-sB_yOKoAeLLsVsY8B7ijonTP5BB55gRUOgZzjyAx8/viewform?edit_requested=true)
QuoteHaluatko auttaa turvapaikanhakijoita? Uusi vapaaehtoistoiminnan peruskurssi alkaa
Haluan auttaa heidät pois Suomesta. Millaista koulutusta tarjoatte?
Quote from: Alaric on 12.11.2016, 23:39:09
^ Onko Jehovan todistajat edes kristillinen lahko? Olen kuvitellut, että näitä pidetään harhaoppisina nimenomaan siksi ettei Jeesus ole heidän mielestään Jumala.
Eivät he minunkaan mielestäni kristittyjä ole, mutta monesti näin kuulee väitettävän. Vastaavanlaisia liikkeitä on muitakin, mutta jehovat nyt ovat Suomessa varmaankin niitä tunnetuimpia.
Quote from: Pärmi on 14.11.2016, 00:31:34
Ugri, väärinkäsitysten välttämiseksi voisitko mainita,
1.kuka ja missä ja milloin on sellaista paskaa puhunut, mitä esille toit. Onko mahdollisesti kysymys kuullun väärinymmärtämisestä? Mutta niitä nimiä taustoineen kaipailen kovasti.
2.Mitä S:joen helluntaihin tulee, odottaisin kyllä ensin mahdollista rikosepäilyä ja syytettä, Suoli24:n jutut ovat vähän niin ja näin todistusarvoltaan. Ja tottakai srk:n/kirkon johto on toimistaan vastuussa niin maalliselle (laki, asetukset) kuin taivaalliselle auktoriteetille (Jumalan sana).
1. Mikäli tarkoitat tuota oppia, että vain helluntailaiset voivat pelastua ja, että esim. luterilaiset ja katolilaiset, yleensäkin toisen uskoiset "kristityt" eivät ole oikeita kristittyjä, on ollut ihan oleellinen osa koko helluntailaisten opetusta ja toimintaa. Esim. he eivät tunnusta kirkkojen lapsikastetta, vaan kastattavat uudelleen (anabaptisti, uudelleenkastajat). Olen kuullut jo pikkulapsena Helluntaiherätyksen johtajien pilkkaavan luterilaisia (en viitti sanoa nimiä), mutta tunnettuja johtajia. "Suomessakin levitetään sellaista harhaoppia, että ihminen pelastuisi vain Jumalan armosta. E-hei, kyllä siinä ihmistäkin tarvitaan!" Kysyin kauhuissani, ketkä tuollaista kauheaa harhaoppia levittävät, vastaus: "Luterilaiset". Järkytyin. Luther oli paha ihminen! Samaten kuulin muita sepustuksia luterilaisen kirkon opista, jota ihmettelin ja jotka sittemmin, kun jätin huijaripuljun ja liityin kirkkoon, totesin kaikki valheiksi. Tarrauduin todella kiinni Lutheriin, jota olin koko lapsuuteni ja nuoruuteni kuullut pelkästään paneteltavan. Ja sanon tässä vielä, että juuriltani kuulun etenkin yhteen pappissukuun (vuosisatojen takaa ilm. myös toiseen, ehkä kaikkein tunnetuimpaan), joten saamassani informaatiossa ei voinut olla epäselvyyttä. Valehtelu oli tietoista.
2. Noita rikosepäilyjä, tuomioita ym. on helluntailaisuudessa paljon, liittyen nimenomaan Helluntaikirkon toimintaan, jonka koko olemus on talousrikollinen. Tuota he ovat tehneet koko toimintansa alusta asti, n. 20 vuotta. Ensimmäiseksi he siirsivät Helluntailaisten pää-äänenkannattaja Ristin Voiton omiin nimiinsä, sitten myös kurssikeskus Iso Kirjan. He kielsivät heitä tunnustamattomia helluntaisaarnaajia, jotka perustivat perinnehelluntailaisen yhteisön tueksi nk. Helluntaikansa-liikkeen, nämä eivät saaneet jalallaan astua Hgin Saalem-seurakuntaan: Veikko Manninen, jonka isä oli koko Saalem-seurakunnan perustaja ja joka itse oli ent. Saalem-seurakunnan johtaja, pidettiin oman seurakuntansa ulkopuolella, kun ei tunnustanut saatanankirkkoa! Sittemmin, kun ihmisten loukkaantuminen kävi liian äänekkääksi, Helluntaikirkko armosta salli Mannisen joskus käydä Saalemissa.
Jo heti, n. 20 vuotta sitten, helluntaiseurakuntia alettiin siirtää Helluntaikirkon nimiin, vain tässä tarkoituksessa, kuin Seinäjoella: putsata seurakunta varoistaan Helluntaikirkon johtajien hyväksi. Itse olen aikoinaan kantanut suuria summia Helluntaiherätyksen kolehteihin, tehnyt myös (tyhmyyttäni), myöhemmin mm. laittomaksi ymmärtämääni, pitkäaikaista talkoo-ilmaistyötä puljulle, jonka eräästä johtajasta tuli sittemmin yksi Helluntaikirkon johtomiehiä. Näin paljon rikollista toimintaa, joka uhreille uskoteltiin ja selitettiin toisin.
Helluntaikirkko on isästä perkeleestä ja isänsä tekoja se tekee.
Satu Saarinen valittiin eilen Oulun tuomiorovastiksi. Kirjailija Ari Paulowilta hyvä kirjoitus Facebookissa koskien Saarista.
QuoteSatu Saarisen valinta Oulun tuomiorovastiksi on yksi lisäsyy erota kirkosta. Eihän tämä Saarinen ole juuri muuta näkyvää tehnyt kuin syyllistänyt suomalaisia rasismista ja (laittomiin) maahanmuuttajiin kohdistuvasta uhkailusta ja väkivallasta.
Näin siitä huolimatta, että nimenomaan suomalaiset joutuvat pelkäämään maahanmuuttajia. Ei päinvastoin.
Tässä tilastoja todisteeksi: Näin paljon enemmän laittomat maahantunkeutujat tekivät vakavia rikoksia suhteessa muuhun väestöön kuluneen vuoden aikana (muu väestö sisältää maassa jo ennestään asuneet maahanmuuttajat, olipa heillä kansalaisuutta tai ei).
– Pahoinpitely: yhdeksänkertainen (9x) yliedustus (suhteessa muuhun väestöön).
– Törkeä pahoinpitely: 6,6-kertainen yliedustus.
– Laiton uhkaus: 5,6-kertainen yliedustus.
– Laittoman maahantulon järjestäminen 17100-kertainen yliedustus (luit aivan oikein).
– Seksuaalinen ahdistelu: 49,5-kertainen yliedustus.
– Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö: 37-kertainen yliedustus.
– Raiskaus: 11,8-kertainen yliedustus.
– Törkeä raiskaus: 48,6-kertainen yliedustus.
– Varkaus: 1,1-kertainen yliedustus.
Kaikissa rikoksissa laittomien maahantunkeutujien yliedustus oli 6,6-kertainen muuhun väestöön verrattuna.
Tämä tarkoittaa mm. seuraavia asioita:
1) Jos koko väestö olisi yhtä rikollista kuin "matut", maassamme pitäisi nykyisten 29 vankilan sijasta olla 191 vankilaa. Se tarkoittaisi 39 vankilaa jokaisessa entisessä läänissä.
2) Poliisin tietoon tulisi vuodessa noin 2 640 000 rikosta nykyisten noin 400 000 sijasta.
3) Poliisi tietoon tulisi noin 18 000 raiskausta nykyisten noin 1000 sijasta. Lähes 50 raiskausta vuoden jokaisena päivänä.
– Luvut on poimittu Iltalehden elokuun viimeisellä viikolla julkaisemasta artikkelista. Kuvaavaa on, että samassa artikkelissa haastatellut poliisit toistivat mantraa, jonka mukaan laittomat eivät ole yliedustettuina rikostilastoissa.
Jos "muun väestön" tilastoista poistettaisiin maahanmuuttajat, suhdeluvut olisivat vielä karmeammat. Näin siksi, että myös jo aiemmin Suomeen asettuneet maahanmuuttajat syyllistyvät rikoksiin keskimäärin 5-6 kertaa kantasuomalaisia useammin. Raiskausrikoksiin 12–13 kertaa kantasuomalaisia useammin (luvut eivät sisällä Suomen kansalaisuuden jo saaneita maahanmuuttajia).
Ja tässä Saarisen täysin ryhjästä tempaistu lausunto Kalevassa:
"Viimeaikaiset väkivallanteot ja vihapuhe Oulussa pakottavat katsomaan arvoja ja piiloasenteita maahanmuuttajia ja monikulttuurisuutta kohtaan.
Myös ne pakottavat kysymään, millaisia ovat ne näkyvät ja näkymättömät vankilat, joiden kahleista ihmiset tulevat maahamme?
Ennen kaikkea; millaisia ovat ne näkymättömät vankilat, joihin he maassamme joutuvat?
Oulussa asuu noin 4 000 maahanmuuttajaa. Osa heistä elää tällä hetkellä henkisessä pelon ja epävarmuuden vankilassa. Moni on saapunut turvallisena pidettyyn Suomeen uuden elämän ja tulevaisuuden toivossa.
Osa on tullut tekemään projektityötä, osa etsimään elämälleen uutta suuntaa, osa yksinkertaisesti jäädäkseen henkiin.
Moni kokee olevansa marginaalissa, paikallisyhteisön ulkopuolella. Moni on arka ja hiljainen, eikä pidä meteliä olemisestaan.
Moni sopeutuu ja kotoutuu kaikessa hiljaisuudessa, pitkän ajan kuluessa.
Islamilainen yhdyskunta vastasi väkivallantekoon järjestämällä perjantaina rauhanmarssin. Oli yhtä aikaa hätkähdyttävää ja hävettävää joutua lukemaan, että mielenilmauksessa pitää plakaatein muistuttaa siitä, että 'ulkomaalainenkin on ihminen'."
Että semmoista horinaa Saariselta. Minä kysyn, mitkä ovat ne maahanmuuttajiin kohdistuneet väkivallanteot, joihin Saarinen viittaa? Minä kun en tiedä ensimmäistäkään.
Mutta maahanmuuttajien keskinäisiä ja kantasuomalaisiin kohdistuneita väkivallantekoja voin luetella heti vaikka kuinka monta. Niistä kertovat tilastot omaa kylmää kieltään.
PS. Unohdin mainita sen, että turvapaikanhakijat ovat olleet osallisina kaikissa Euroopassa kuluneen puolentoista vuoden aikana tehdyissä islamistisissa terrori-iskuissa. Sekö nyt on sitä Satu Saarisen perämään ihkua monikulttuurisuutta, jonka arvostelu on syntiä.
PPS. Juuri tällaisia tuomiorovasteja partasuimaamit Eurooppaan kaipaavat. Lenin puhui hyödyllisistä idiooteista.
Quote from: newspeak on 10.11.2016, 16:47:48En erityisemmin pidä noista helluntailais-karismaattisista liikkeistä...
Me ihmiset pidämme eri asioista. Toiset tykkää toisista ja toiset toisista. Kiitos, kun olet kertonut meille, mistä sinä et pidä! :roll:
Raamatun ennustus nk. porttokirkosta ennusti luterilaisen kirkon kohtalon. Ei ole enää epäilystäkään siitä, etteikö juuri luterilainen kirkko ole tuo Ilmestyskirjan ennustama Portto.
Portto Raamatussa tarkoittaa avionrikkojaa, eli tässäkohdin: alunalkaen nk. Kristuksen Morsianta, joka petti Kristuksen nk. antautumalla toiselle. Tässä tapauksessa ateistiselle politiikalle ja Raamatun Jumala JHWH:n viholliselle Saatanalle: muslimien Allahille.
Quote from: Jochanan on 14.11.2016, 18:13:38
Quote from: newspeak on 10.11.2016, 16:47:48En erityisemmin pidä noista helluntailais-karismaattisista liikkeistä...
Me ihmiset pidämme eri asioista. Toiset tykkää toisista ja toiset toisista. Kiitos, kun olet kertonut meille, mistä sinä et pidä! :roll:
Joo, ota sillai tyynesti, veli Jochanan, kun luet edeltävää, tota pidempää tekstiäni... :facepalm: Kun mulla on se trauma!
Quote from: UgriProPatria on 13.11.2016, 12:51:30Samaten, itse en pidä helluntailaisia kristittyinä. Helluntailaisilla ei ole mitään kiinteää oppia, vaan kukin hellari on itse oma opettajansa. Kaikkihan nämä itse tietysti väittävät itseään kristityiksi.
Sinä et ehkä pidä helluntailaisia kristittyinä - se on tullut selväksi jo useamman kerran sinun viesteistäsi useammallakin foorumilla! - mutta 99,99 % kaikista maailman ihmisistä pitää helluntailaisia kristittyinä, joten aika yksin jäät tämän(kin) mielipiteesi kanssa. Kyllä ne kunnon uskovaiset ovat nimenomaan helluntaiseurakunnissa ja sen tietää koko kansa. Eivät ole täydellisiä ihmisiä, mutta ainakin varmuudella uskossa. Samaa ei voi sanoa luterilaisista.
Oletko UPP muuten koskaan miettinyt, miltä minusta tuntuu jatkuvasti lukea näitä vihaviestejäsi? Ei siinä, ettenkö osaisi jättää niitä omaan arvoonsa, mutta ihan ajatuksena kysyn, että onkohan koskaan pälkähtänyt päähäsi? Sinä haukut tässä jotakin, mikä on minulle suunnattoman rakasta. Samalla haukut minulle rakkaita ja tärkeitä ihmisiä ja siinä samalla minua itseäni.
Sitä paitsi, etkös sinä tuolla Juha Ahvio-ketjussa sanonut, että pidät edelleen kiinni siitä hyvästä helluntaiopista, jonka sait 1960-luvulla? Nyt sitten yht'kkiä helluntailaiset eivät ole edes kristittyjä.
En minä enää viitsi sinua "rakkaaksi sisareksi" kutsua. Toivon todella, että voisit lopettaa helluntailaisten haukkumisen. Se kun ei oikeastaan edes kuulu tälle foorumille. Suoli24-palstat on sitä varten ja siellähän sinä oletkin jo vuosikausia huudellut samaa paskaasi. Älä tuo sitä tanne, kiitos!
Quote from: UgriProPatria on 13.11.2016, 16:11:16Näiden edeltäjiä olivat jo Lutherin aikana nk. anabaptistit ja joiden eräälle johtajalle, joka mielistellen kuin käärme, lähestyi Lutheria ja jolle Luther suoraan vasten kasvoja sanoi: "Meissä on eri henki."
Ja taas tämä täällä! Kuinka monta kertaa se pitää sanoa, että Luther ei sanonut noin, vaan Zwingli sanoi Calvinille?
Quote from: UgriProPatria on 13.11.2016, 16:11:16Olen sanottavani sanonut.
Kunpa olisi näin ja vastedes sadatteluasi ei enää tarvitsisi lukea. Sama levy taitaa kuitenkin edelleen jäädä pyörimään ja me saamme jälleen hetken päästä lukea, kuinka helluntailaiset eivät ole kristittyjä
Quote from: UgriProPatria on 13.11.2016, 23:25:09En todellakaan pidä heistä.
Se on varmaan tullut jo täälläkin kaikille selväksi.
Quote from: UgriProPatria on 14.11.2016, 13:45:26Helluntaikirkko on isästä perkeleestä ja isänsä tekoja se tekee.
Sitten minäkin olen perkeleestä ja teen saatanan tekoja. Kuinka voit edes lukea viestejäni, saati kutsua veljeksi?
Vastasin Pärmin kysymykseen. Ja minullakin kai on oikeus mielipiteeseeni, joka taatusti poikkeaa valtavirrasta.
Aina, kun helluntailaisuus otetaan käsittelyyn, jos mitään kirjoittaa vastaan, uskonnollisilla foorumeilla saa jopa bannin. Luterilaisesta kirkosta saa kyllä sanoa mitä tahansa ja katolisesta ja näin hellarit itse tekevätkin.
Näitä kirkon vastaisia ketjuja on netti täynnänsä, etenkin helluntailaisten foorumeilla.
Mutta jos uskaltaa sanoa heitä vastaan, silloin käy mafia päälle.
Quote from: Jochanan on 14.11.2016, 18:34:28
Quote from: UgriProPatria on 13.11.2016, 12:51:30Samaten, itse en pidä helluntailaisia kristittyinä. Helluntailaisilla ei ole mitään kiinteää oppia, vaan kukin hellari on itse oma opettajansa. Kaikkihan nämä itse tietysti väittävät itseään kristityiksi.
Sinä et ehkä pidä helluntailaisia kristittyinä - se on tullut selväksi jo useamman kerran sinun viesteistäsi useammallakin foorumilla! - mutta 99,99 % kaikista maailman ihmisistä pitää helluntailaisia kristittyinä, joten aika yksin jäät tämän(kin) mielipiteesi kanssa. Kyllä ne kunnon uskovaiset ovat nimenomaan helluntaiseurakunnissa ja sen tietää koko kansa. Eivät ole täydellisiä ihmisiä, mutta ainakin varmuudella uskossa. Samaa ei voi sanoa luterilaisista.
Oletko UPP muuten koskaan miettinyt, miltä minusta tuntuu jatkuvasti lukea näitä vihaviestejäsi? Ei siinä, ettenkö osaisi jättää niitä omaan arvoonsa, mutta ihan ajatuksena kysyn, että onkohan koskaan pälkähtänyt päähäsi? Sinä haukut tässä jotakin, mikä on minulle suunnattoman rakasta. Samalla haukut minulle rakkaita ja tärkeitä ihmisiä ja siinä samalla minua itseäni.
Sitä paitsi, etkös sinä tuolla Juha Ahvio-ketjussa sanonut, että pidät edelleen kiinni siitä hyvästä helluntaiopista, jonka sait 1960-luvulla? Nyt sitten yht'kkiä helluntailaiset eivät ole edes kristittyjä.
En minä enää viitsi sinua "rakkaaksi sisareksi" kutsua. Toivon todella, että voisit lopettaa helluntailaisten haukkumisen. Se kun ei oikeastaan edes kuulu tälle foorumille. Suoli24-palstat on sitä varten ja siellähän sinä oletkin jo vuosikausia huudellut samaa paskaasi. Älä tuo sitä tanne, kiitos!
Ketjusta Kirkon karkeimmat mokutukset, sivu 62.
Quote from: Riukulehto on 14.11.2016, 18:06:35
Satu Saarinen valittiin eilen Oulun tuomiorovastiksi. Kirjailija Ari Paulowilta hyvä kirjoitus Facebookissa koskien Saarista.
QuoteSatu Saarisen valinta Oulun tuomiorovastiksi on yksi lisäsyy erota kirkosta.
Kuinkas muuten! :D :D :D
FT Saarisen filosofia sopii kuin nakutettu reformaation (ei saa sanoa "uskonpuhdistus", ettei paavi loukkaannu... :roll:) valtiokirkolliseen juhlavuoteen, jota paavi onkin jo viettänyt yhdessä Ruotsin valtiokirkon ylimmäisen papittaren kanssa!
Oulun piispantalolta ja tuomiokapitulilta kysyisin: Saataisiinko tuomiokirkon juhlalliseen virkaanastujaismessuun saarnaamaan itse presidentti Tarja Halonen? :) :flowerhat:
Tällaista näytelmää ei voisi kirjailija keksiä! Mutta, mutta: kirkollisveroa ei tarvitse valtion pakottamana (enää) maksaa - toisin kuin niin ikään farssituotantoon käytettävää YLE-veroa. Toisin sanoen: Uskottavuutensa ilmeisen täydellisesti menettäneestä valtiokirkosta eroaminen on ilmeisen suositeltavaa jo nyt odottamatta jatkoja - joita varmasti seuraa. Tai siis "yllätyksenä/järkytyksenä".
Edit.
Täsmennetty ja lihavoitu myös kirkosta eroamisen perusteet.
Quote from: Riukulehto on 14.11.2016, 18:06:35
Satu Saarinen valittiin eilen Oulun tuomiorovastiksi. Kirjailija Ari Paulowilta hyvä kirjoitus Facebookissa koskien Saarista.
...
Ei hyvältä näytä. Näin helposti näitä valintoja tehdään:
QuoteSaarinen sai 1266 ääntä eli 57,6 prosenttia kaikista annetuista äänistä. Toiseksi eniten ääniä sai Pauli Niemelä, 629 ääntä. Ari-Pekka Metso sai puolestaan 304 ääntä.
...
Saarinen pitää suurena asiana, että tuomiorovastiksi valittiin nainen. Hän on tällä hetkellä ainoa naispuolinen tuomiorovasti Suomessa. Kerran aiemmin on toiminut naistuomiorovasti Espoossa.
...
Oulun tuomiorovastin vaalissa annettiin yhteensä 2199 ääntä ja äänestysprosentti oli 14,8. Vaalissa äänioikeutettuja ovat Oulun tuomiokirkkoseurakunnan täysi-ikäiset jäsenet. Äänioikeutettuja on 14 869.
Edellisissä vaaleissa vuonna 2007 äänestysprosentti oli 10,5.
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/satu-saarinen-valittiin-oulun-tuomiorovastiksi-lasikatot-murtuvat/743487/
Edellisen kerran tilanne oli samanlainen, kun Saarista valittiin kirkkoherran pestiin:
QuoteEhdolla olivat vanhoillislestadiolainen mies, 50, herännäinen mies, 57, ja Saarinen, 39. Saarinen sai äänistä lähes puolet.
Saarisella oli innokas tukiryhmä, jonka yhteinen tavoite on uudistaa kirkkoa.
http://www.hs.fi/ihmiset/a1381031422345
Oulun paikallisena kummallisuutena voi kai nähdä lestadiolaisuuden yleisyyden, mikä taasen ei välttämättä kovinkaan perusluterilaisia miellytä. Tämä helpottaa entisestään "edistysmielisten" mahdollisuuksia saada haluamansa ehdokas läpi pienilläkin äänimäärällä. Vaikka vihervasemmistolaisuus ei juuri kannatusta nauti seurakuntien vaaleissa, sen on helppoa esiintyä valtavirtana, mikäli muut ehdokkaat leimataan "hihhuleiksi".
Vittu mitä "kristittyjä" tällä foorumilla on! :facepalm:
Quote from: Jochanan on 14.11.2016, 18:13:38
Quote from: newspeak on 10.11.2016, 16:47:48En erityisemmin pidä noista helluntailais-karismaattisista liikkeistä...
Me ihmiset pidämme eri asioista. Toiset tykkää toisista ja toiset toisista. Kiitos, kun olet kertonut meille, mistä sinä et pidä! :roll:
Arvoton kysyi mielipidettäni karismaattisiin laskettavissa olevasta One Way-liikkeestä, joten annoin hänelle vastauksen, jossa käsittelin aihetta parilla lauseella. Kai sitä saa vielä itselle kohdistettuihin kysymyksiin vastata.
Harhaoppien setvimiseen voi toki käyttää enemmänkin aikaa, mutta palstan luonteen huomioon ottaen lienee parasta keskittyä ensisijaisesti liberaaliteologeihin ja muihin kommunisteihin.
Quote from: Jochanan on 14.11.2016, 19:08:56
Vittu mitä "kristittyjä" tällä foorumilla on! :facepalm:
Jeesus ei mokeltanut yksikseen siansaksaa vaan puhui ymmärrettävää kieltä. Miksi sinä teet toisin?
Vaikka tämä teidän keskinäinen nokittelu onkin ihan hupaisaa seurattavaa, niin olisi kovin suotavaa, että ketju pysyisi auki kirkon mokutusten paljastamista ja niistä keskustelemista varten.
^ Tapaus Saarisesta voisi jakaa vielä seuraavan erikseen:
QuoteSaarisen elämä mullistui kuusi vuotta sitten Etelä-Afrikassa, kun hän miehensä kanssa astui huoneeseen, jossa pieni kalju poika leikki hoitajansa kanssa. Parivuotias Katlego vilkaisi tulijoita olkansa yli ja jatkoi leikkejään. Saariset, Katlegon uusi äiti ja isä, liittyivät varovasti mukaan.
Kaksi ja puoli vuotta myöhemmin pariskunta adoptoi vielä tyttären Botswanasta. Nyt viisivuotiaan Dimpho -tyttären adoptio on avoin adoptio eli Saariset pitävät säännöllisesti yhteyttä Dimphon biologiseen äitiin ja vierailevat hänen luonaan.
"Meillä on ihana afrikkalainen laajennettu perhe. Koen, että tämä oli Jumalan johdatusta. Olen kiitollinen lapsista. Joskus ihmiset puhuvat adoptiosta jonkinlaisena pastorin laupeudentyönä, mutta kyllä se oli puhdasta itsekkyyttä, lasten saamisen halua."
http://www.hs.fi/ihmiset/a1381031422345
Oulun uudelta tuomiorovastilta ei varmaankaan kannata odottaa myötätuntoa monikulttuurin aiheuttamia tuhoja kritisoitaessa.
Quote from: Alaric on 14.11.2016, 19:42:41
Vaikka tämä teidän keskinäinen nokittelu onkin ihan hupaisaa seurattavaa, niin olisi kovin suotavaa, että ketju pysyisi auki kirkon mokutusten paljastamista ja niistä keskustelemista varten.
Älä nyt pilaa näytelmää! Tätä on huba seurata. Kotikutoiset teologit suoltavat toistensa päälle. Nämä väitteet tosiasioina menevät mappiin ÖÖÖÖÖ-ei uskottavien joukkoon.
Hubaa on lukea, miten vain se oma nykyinen usko ja uskon tausta on se yksi ja ainoa. Luterilaisuus on minimalistinen lahko ja helluntailaisia en tunne ainuttakaan muuten kuin hyvän päivän tuttuina.
Kaikki uskontojutut herättävät ainoastaan voi-teitä-reppanoita-tunteen. Mutta kivaa luettavaa ainakin nuo lyhyet teesit ja kaikki lainaukset jätän sikseen. Läjäyttäjä tuskin itsekään on niitä lukenut- vieraskielistä mutta näytelmän täytyy näyttää uskottavalle.
Ilman näitä ei noilla saarnaajilla olisi varaa pitää juhlia, ajella komeilla autoilla, pukeutua kalliisiin vaippoihin.
Quote from: Jochanan on 14.11.2016, 19:17:46
Quote from: newspeak on 14.11.2016, 19:09:18Arvoton kysyi mielipidettäni karismaattisiin laskettavissa olevasta One Way-liikkeestä, joten annoin hänelle vastauksen, jossa käsittelin aihetta parilla lauseella.
Ei kannata käsitellä sellaista asiaa, mistä ei tiedä mitään. One Way Mission on hyvin maltillisesti karismaattinen. Olen tuntenut Suonnon Tapin pienestä pitäen ja tiedän, että se mies ei todellakaan suin päin säntää mihinkään pelleilyyn.
One Way Mission käynee esimerkkinä kaikkien aikojen tervehenkisimmistä ja raamatullisimmista kristillisistä yhteisöistä, mitä maan päältä löytää saattaa.
OWM.ssa on ollut hyvää opetusta kyllä, mutta mielestäni lähtivät suohon tarpomaan arvostellessaan esim. David Herzogin opetusta ja toimintaa. Suomen vierailuillaan julistajan tilaisuuksissa pelastui ja parani ihmisiä Herran Jeesuksen nimessä. Veren evankeliumi oli esillä, joistakin mediassa esiintyneistä väitteistä huolimatta. Parissa tilaisuudessa paikan päällä ja useita TV:n kautta seurailin juurikin näiden julistajien arvostelijoiden mielipiteiden "valossa". Edellinen ei kuitenkaan häirinnyt omaa riemuitsemistani hengessä ja totuudessa. Samaan "lätäkköön" arvostelijat ovat heittäneet Rodney Howard-Brownen ja Heidi Bakerin, valitettavasti. Ketkään eivät opettanut puheissaan mitään Raamatun vastaisesti; en ihmettele, jos hengellisesti "jäykistyneitä" suomalaisia, varsinkin kirkkokuntiensa oppeihin liimautuneet, ovat hämillään siitä ilosta ja Hengen vapaudesta, joita näissä tilaisuuksissa ilmeni.
Eivät kaikki uskovaiset ole mieleltään järkkyneitä, vaan varsin monet mieleltään järkkyneet ovat sitä eri uskovaisten tekojen seurauksena.
Quote from: Muuttohaukka on 14.11.2016, 19:53:16
Quote from: Alaric on 14.11.2016, 19:42:41
Vaikka tämä teidän keskinäinen nokittelu onkin ihan hupaisaa seurattavaa, niin olisi kovin suotavaa, että ketju pysyisi auki kirkon mokutusten paljastamista ja niistä keskustelemista varten.
Älä nyt pilaa näytelmää! Tätä on huba seurata. Kotikutoiset teologit suoltavat toistensa päälle. Nämä väitteet tosiasioina menevät mappiin ÖÖÖÖÖ-ei uskottavien joukkoon.
Hubaa on lukea, miten vain se oma nykyinen usko ja uskon tausta on se yksi ja ainoa. Luterilaisuus on minimalistinen lahko ja helluntailaisia en tunne ainuttakaan muuten kuin hyvän päivän tuttuina.
Kaikki uskontojutut herättävät ainoastaan voi-teitä-reppanoita-tunteen. Mutta kivaa luettavaa ainakin nuo lyhyet teesit ja kaikki lainaukset jätän sikseen. Läjäyttäjä tuskin itsekään on niitä lukenut- vieraskielistä mutta näytelmän täytyy näyttää uskottavalle.
Ilman näitä ei noilla saarnaajilla olisi varaa pitää juhlia, ajella komeilla autoilla, pukeutua kalliisiin vaippoihin.
Voihan sitä tietenkin ateistien ja muidenkin näkemyksiä ylenkatsoa, mutta tuohon viimeiseen lauseeseen tiivistyy aika hyvin, miksi kirkossa mokutetaan, jos mokutetaan.
Miksi perehtyä teologiaan tai mihinkään, kun mokuttamalla saa turvattua kivasti oman perseensä? Mitä maallisempaa sen parempaa. :facepalm:
Quote from: Sydämistynyt on 14.11.2016, 19:59:21
Eivät kaikki uskovaiset ole mieleltään järkkyneitä, vaan varsin monet mieleltään järkkyneet ovat sitä eri uskovaisten tekojen seurauksena.
Tässä on asian ydin. Mutta mieleltään järkkyneet ovat toisaalta rikollisten helposti manipuloitavissa ja hallittavissa ja harva pääsee sieltä karkuun.
Astuu ulos taulun kehyksistä, menee seisomaan taulun eteen ja näkee sen kokonaisuuden. Sekä uskaltaa, taulusta vapaana, myös ilmaista ajatuksensa taulusta.
Quote from: Jochanan on 14.11.2016, 18:48:51
Minä en enää ymmärrä sinun "traumaasi". Jos vielä haukut helluntailaisia "ei-kristityiksi" ja "perkeleestä oleviksi", niin pyydän ylläpitoa puuttumaan asiaan. Tämä foorumi ei ole helluntailaisten haukkumispaikka. Helluntailaisuus edustaa länsimaista kulttuuria ja on puolustamisen arvoinen asia.
On surullista, että kristityt näin tappelevat keskenään, kun meidän pitäisi yhdistää voimamme islamisaation edessä ja vaatia takaisin se kulttuuri, mikä meille kuuluu ja mikä on meidän rakentamamme.
Tähän väliin haluaisin mainita, etten lainkaan pidä eräiden nimimerkkien käyttämästä ilmaisusta papitar, vaan pidän sitä loukkaavana. Itsehän aion olla ev.lut.kirkon jäsen myös Herran vuonna 2017.
Quote from: Bona on 14.11.2016, 20:52:18
Quote from: Jochanan on 14.11.2016, 18:48:51
On surullista, että kristityt näin tappelevat keskenään, kun meidän pitäisi yhdistää voimamme islamisaation edessä ja vaatia takaisin se kulttuuri, mikä meille kuuluu ja mikä on meidän rakentamamme.
Tähän väliin haluaisin mainita, etten lainkaan pidä eräiden nimimerkkien käyttämästä ilmaisusta papitar, vaan pidän sitä loukkaavana. Itsehän aion olla ev.lut.kirkon jäsen myös Herran vuonna 2017.
Mikä on 'korkeakirkolliseksi' itseään mainostavan Bonan käsitys naispappeudesta?
Quote from: Bona on 14.11.2016, 20:52:18
Tähän väliin haluaisin mainita, etten lainkaan pidä eräiden nimimerkkien käyttämästä ilmaisusta papitar, vaan pidän sitä loukkaavana. Itsehän aion olla ev.lut.kirkon jäsen myös Herran vuonna 2017.
Valtiokirkossa moni oikein tiedostava, valistunut suvaitsevainen suosiikin termiä "pappisnainen", jolla alistavan heteronormatiivisen patriarkaatin aiheuttama loukkaantumisen kokemus ja mielipaha voidaan torjua.
Tässä kontekstissa ongelmallinen on itse asiassa myös Bonan käyttämä termi "Herran vuonna". Niinpä valtiokirkossa onkin toimitettu kasteita käyttäen Jumalasta sukupuolineutraalia nimitystä, jotta oikein tiedostavaiset ihmiset eivät vain tulisi loukatuiksi kunniallisina veronmaksajina.
Quote
Lapuan tuomiokapituli jatkaa tutkintaansa siitä, ovatko Suokonaution poikkeavilla kastesanoilla toimittamat kasteet olleet päteviä. Kotimaa-lehden mukaan Suokonautio on kastanut lapsia "Elävän Jumalan, Luojan, Lunastajan ja Pyhittäjän" nimeen. Oikea toimitusten kirjan sanamuoto kuuluu "Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/uuraisten-seurakunta-turvaa-ulkopuoliseen-apuun-kriisissaan/1917484
Eikö ylimmäisen pappisvirkahenkilön vaaliin vieläkään saada naispuolista tai mieluiten kolmatta sukupuolta edustavaa muslimia? Milloin tämä rasistinen syrjintä oikein loppuu? :'( >:( :flowerhat:
Mutta hyvää uutta vuotta 2017, jos Herra tahtoo ja me elämme.
Keneenkään erityisesti viittaamatta, ymmärrän nyt ehkä paremmin, miksi tämä ketju oli lukittu. Menin sitten pyytämään tämän avaamista ihan otsikon mukaisia tapahtumia ja uutisia dokumentoidakseni. Saattaa niiden löytäminen pian olla hankalaa muun keskustelun seasta. Teologista pohdintaa ja sektien välisiä vääntöjä varten voisi ehkä olla sopivampi ketju.
Quote from: Pullervo on 14.11.2016, 21:44:59
Keneenkään erityisesti viittaamatta, ymmärrän nyt ehkä paremmin, miksi tämä ketju oli lukittu. Menin sitten pyytämään tämän avaamista ihan otsikon mukaisia tapahtumia ja uutisia dokumentoidakseni. Saattaa niiden löytäminen pian olla hankalaa muun keskustelun seasta. Teologista pohdintaa ja sektien välisiä vääntöjä varten voisi ehkä olla sopivampi ketju.
Laitoit varmaan merkille, minkä sektion kuka syytti toisen sektion ketä, yksistään ketjun sulkeutumisesta, toisessa ketjussa. Juuri näin voisi olettaakin Raamatun uustulkintaa harrastavalta 'teologia-oppineelta'.
Quote from: Pullervo on 14.11.2016, 21:44:59
Keneenkään erityisesti viittaamatta, ymmärrän nyt ehkä paremmin, miksi tämä ketju oli lukittu. Menin sitten pyytämään tämän avaamista ihan otsikon mukaisia tapahtumia ja uutisia dokumentoidakseni. Saattaa niiden löytäminen pian olla hankalaa muun keskustelun seasta. Teologista pohdintaa ja sektien välisiä vääntöjä varten voisi ehkä olla sopivampi ketju.
Vaikka en mitenkään voinut olla sotkeutumatta tuohon vääntöön, olisi tosiaan parempi jos tässä ketjussa keskityttäisiin ev.lut. kirkon piirissä tapahtuvaan mokutukseen. Muissa piireissä tapahtuvaa mokutusta varten saisi olla ihan omat ketjunsa.
Rajan vetäminen onkin sitten jo vähän vaikeampaa. Omasta mielestäni myös roomalaiskatolilaisten touhut sopivat tähän. Joidenkin liikkeiden tapauksessa oma ketju voisi olla tarpeen, mutta pienemmät yhteisöt eivät mokuta valtamediassa, joten moinen olisi helposti hedelmätöntä.
Ja minkähän takia mun viesti poistettiin tästä ketjusta, missä ei ollut minkäänlaista henkilöön käyvää purkausta?
Vastaan uudelleen nimimerkille newspeak, koska viestini poistettiin mielestäni aiheettomasti. Antakoon ylläpito vaikka bannin.
Quote from: newspeak on 14.11.2016, 19:09:18Arvoton kysyi mielipidettäni karismaattisiin laskettavissa olevasta One Way-liikkeestä, joten annoin hänelle vastauksen, jossa käsittelin aihetta parilla lauseella. Kai sitä saa vielä itselle kohdistettuihin kysymyksiin vastata.
Vastasin sinulle siinä poistetussa viestissäni, ettei sinun kannattaisi hirveästi käsitellä aiheita, joista et ilmiselvästikään tiedä hölkäsen pöläystäkään.
Quote from: newspeak on 14.11.2016, 19:09:18Jeesus ei mokeltanut yksikseen siansaksaa vaan puhui ymmärrettävää kieltä. Miksi sinä teet toisin?
Ei kannattaisi hirveästi urputtaa kielitaidostani! Minä puhun suomen lisäksi 7 muuta kieltä varsin sujuvasti ja ymmärrettävästi. Sen lisäksi puhun tietenkin kielillä "taivaallisia kieliä", niin kuin jokainen kunnon Hengellä täytetty kristitty ainakin.
Jos asia on sinulle "kristittynä" jotenkin outo ja vieras, niin luepa vaikka tänä iltana 1. Korinttolaiskirje! Siellä Paavli opettaa juurta jaksain, mistä tässä kielillä puhumisen armolahjassa on kyse. Luulisi sinun tuntevan Raamatun, kun sen asiantuntijana täällä esiinnyt.
Quote from: Alaric on 14.11.2016, 19:42:41Vaikka tämä teidän keskinäinen nokittelu onkin ihan hupaisaa seurattavaa, niin olisi kovin suotavaa, että ketju pysyisi auki kirkon mokutusten paljastamista ja niistä keskustelemista varten.
Olen täsmälleen samaa mieltä! Sen vuoksi helluntai-karismaatikkojen haukkuminen voisi jäädä tykkänään pois. Nimittäin jos niitä eli meitä täällä haukutaan, niin minä kyllä tulen puolustamaan.
Mua on turha syyttää siitä, että tässä ketjussa ei ole pysytty aiheessa.
Quote from: Jochanan on 14.11.2016, 22:07:40
Quote from: Alaric on 14.11.2016, 19:42:41Vaikka tämä teidän keskinäinen nokittelu onkin ihan hupaisaa seurattavaa, niin olisi kovin suotavaa, että ketju pysyisi auki kirkon mokutusten paljastamista ja niistä keskustelemista varten.
Olen täsmälleen samaa mieltä! Sen vuoksi helluntai-karismaatikkojen haukkuminen voisi jäädä tykkänään pois. Nimittäin jos niitä eli meitä täällä haukutaan, niin minä kyllä tulen puolustamaan.
Mua on turha syyttää siitä, että tässä ketjussa ei ole pysytty aiheessa.
Bona "löysi" aikanaan minut yksin syypääksi ketjun sulkemiseen, ei sinua varmaankaan syytetty?
Reilu meininki.
Quote from: Jochanan on 14.11.2016, 22:05:52
Vastaan uudelleen nimimerkille newspeak, koska viestini poistettiin mielestäni aiheettomasti. Antakoon ylläpito vaikka bannin.
Quote from: newspeak on 14.11.2016, 19:09:18Arvoton kysyi mielipidettäni karismaattisiin laskettavissa olevasta One Way-liikkeestä, joten annoin hänelle vastauksen, jossa käsittelin aihetta parilla lauseella. Kai sitä saa vielä itselle kohdistettuihin kysymyksiin vastata.
Vastasin sinulle siinä poistetussa viestissäni, ettei sinun kannattaisi hirveästi käsitellä aiheita, joista et ilmiselvästikään tiedä hölkäsen pöläystäkään.
Quote from: newspeak on 14.11.2016, 19:09:18Jeesus ei mokeltanut yksikseen siansaksaa vaan puhui ymmärrettävää kieltä. Miksi sinä teet toisin?
Ei kannattaisi hirveästi urputtaa kielitaidostani! Minä puhun suomen lisäksi 7 muuta kieltä varsin sujuvasti ja ymmärrettävästi. Sen lisäksi puhun tietenkin kielillä "taivaallisia kieliä", niin kuin jokainen kunnon Hengellä täytetty kristitty ainakin.
Jos asia on sinulle "kristittynä" jotenkin outo ja vieras, niin luepa vaikka tänä iltana 1. Korinttolaiskirje! Siellä Paavli opettaa juurta jaksain, mistä tässä kielillä puhumisen armolahjassa on kyse. Luulisi sinun tuntevan Raamatun, kun sen asiantuntijana täällä esiinnyt.
Vastasin sinulle jo ja myös minun viestini poistettiin. Jos joskus katson, mitä Raamatussa lukee ja jaan sen muidenkin kanssa, mitä asiantuntijana esiintymistä se on? Sinun turhamaisuuttasiko täällä pitäisi palvoa? Joo joo, uskon että puhut sulavasti 7 kieltä. Taidat olla maallisen viisauden palvoja, kun moiseen vetoat.
Quote from: Bona on 14.11.2016, 20:52:18
Tähän väliin haluaisin mainita, etten lainkaan pidä eräiden nimimerkkien käyttämästä ilmaisusta papitar, vaan pidän sitä loukkaavana. Itsehän aion olla ev.lut.kirkon jäsen myös Herran vuonna 2017.
Tähän väliin haluaisin mainita, että neidit ovat neitejä ja sedät setiä tulevanakin vuonna, jos Herra suo. Ja kirkkokunnasta riippumatta, puhumme siis tasa-arvosta.
Quote from: Jochanan on 14.11.2016, 19:08:56
Vittu mitä "kristittyjä" tällä foorumilla on! :facepalm:
No kuule sanoppa muuta. Olen ollut samaa mieltä jo helvetin pitkään. Tästä tulee mieleen Suomidemokraatit, jossa ylijumalana toimii Olavi Suuri.
Itse otsakkeeseen sanoisin, että koko kirkko on yksi Suuri mokutus.
Quote from: Kim Evil-666 on 14.11.2016, 22:54:45
Itse otsakkeeseen sanoisin, että koko kirkko on yksi Suuri mokutus.
Hyvä kirkko olisi kansakuntaa palveleva kirkko, yhteisöllisyyttä tukeva.
Quote from: DuPont on 15.11.2016, 01:38:21
Quote from: Kim Evil-666 on 14.11.2016, 22:54:45
Itse otsakkeeseen sanoisin, että koko kirkko on yksi Suuri mokutus.
Hyvä kirkko olisi kansakuntaa palveleva kirkko, yhteisöllisyyttä tukeva.
Kristillisen kirkon varsinainen, alkuperäinen olemus on olla kristityistä rakentuva, nk. Kristuksen ruumis maanpäällä. Eri kirkkokunnilla ja lahkoilla on oma käsityksensä tämän ruumiin olemuksesta. Myös tähän perustuvat eri oppikiistat.
Olen kuullut monenlaista, erilaista teologiaa ja pidän nk. klassisten kirkkokuntien näkemyksiä lähinnä käytännöllisimpinä.
Kirkkoon, Kristuksen luo saa jokainen tulla, ilman laatuvaatimuksia, että ensin pitäisi pyhittää itsensä, pyrkiä olemaan korkeasti pyhä, ennen kuin muka kelpaa Jeesukselle. Päinvastoin! Juuri huonot ja syntiset ihmiset kuuluvat Jumalan eteen, joka Itse vaikuttaa hengellisiä parantumisen ihmeitä syntisissä.
Se, että Kirkko ottaa vastaan syntisiä, ei tarkoita sitä, että Kirkon tulisi ryhtyä itse synnin palvelijaksi. Jumala ei hyväksy syntiä, mutta Hän armahtaa katuvaa syntistä. Siksi messuissa lausutaankin ensin synnintunnustus ja sitten synninpäästö. Tässä Jumala, Isä Itse tulee katuvien lastensa luo.
Vastausta odottelen Bonan käsitykseen/näkemykseen naispappeudesta?
Onko niin, että sisin tiedostaa kyllä totuuden, muttei voi sitä julkisesti jakaa? Eikö mielestäsi tärkein teologinen kysymys ole suhtautumisemme Raamattuun? Jos jokin toinen, kerro toki.
Quote from: Kim Evil-666 on 14.11.2016, 22:54:45Itse otsakkeeseen sanoisin, että koko kirkko on yksi Suuri mokutus.
Ei kannata, koska koko kirkko ei todellakaan ole "yksi suuri mokutus". Kansankirkon seinät ovat leveällä ja katto korkealla, joten muutama mkkuttajakin joukkoon toki mahtuu.
Quote from: newspeak on 14.11.2016, 22:41:48Vastasin sinulle jo ja myös minun viestini poistettiin. Jos joskus katson, mitä Raamatussa lukee ja jaan sen muidenkin kanssa, mitä asiantuntijana esiintymistä se on? Sinun turhamaisuuttasiko täällä pitäisi palvoa? Joo joo, uskon että puhut sulavasti 7 kieltä. Taidat olla maallisen viisauden palvoja, kun moiseen vetoat.
En ymmärrä, mitä tekemistä noilla asioilla on keskenään ("minun turhamaisuuteni palvomisella" ja "Raamatun asiantuntijana esiintymisellä") tai miten ne ovat keskenään vaihtoehtoja, mutta todettakoon kuitenkin, että vaikka olenkin vähän turhamainen ja narsistinen, en kuitenkaan ole maallisen viisauden palvoja. Sen sijaan olen kyllä jossain määrin myös maallisen viisauden vaalija. Kaikki maallinen viisaus ei ole pahasta.
Tärkeintä nimittäin on, että tuntee myös sen viisauden - vai pitäisikö sanoa Viisauden isolla V:llä? - mikä löytyy Raamatusta ja ymmärtää, että maallinen viisaus on Jumalalle hullutus ja Jumalan viisaus on maailmalle hullutus. Jumalan pyhille maailman viisaus on pyhitettyä ymmärrystä ja viisautta, jota kannattaa paavalimaisesti käyttää hyväksi, voittaakseen maailman ihmisiä. Heidät kun pitää vain saada näkemään, kuinka tyhmiä he oikeasti ovat, kun rakentavat koko elämänsä maallisen viisauden varaan ja hylkäävät Jumalan viisauden ja pitävät sitä hullutuksena.
Juutalaisena juutalaisille, kreikkalaisena kreikkalaisena, hommalaisena hommalaisille.
Jos Jumala olisi oikeasti olemassa, niin tämä ketju olisi lukossa.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 15.11.2016, 23:26:48
Jos Jumala olisi oikeasti olemassa, niin tämä ketju olisi lukossa.
Jumala on sentään jättänyt ihmisellekin valinnan vapauden; ei tässä mitään pakkoa ole, olen edellisen sanomasi kanssa eri mieltä.
Quote from: Muuttohaukka on 14.11.2016, 19:53:16Älä nyt pilaa näytelmää! Tätä on huba seurata. Kotikutoiset teologit suoltavat toistensa päälle.
Anteeksi, mutta saanko kysyä, mitä tarkoitat "kotikutoisilla teologeilla"?
Quote from: Muuttohaukka on 14.11.2016, 19:53:16Kaikki uskontojutut herättävät ainoastaan voi-teitä-reppanoita-tunteen.
Älä nyt kuitenkaan minua reppanana pidä! Sulta lorahtais pissa housuun, jos kadulla kohdattais.
Quote from: Pärmi on 15.11.2016, 23:00:32
Vastausta odottelen Bonan käsitykseen/näkemykseen naispappeudesta?
Onko niin, että sisin tiedostaa kyllä totuuden, muttei voi sitä julkisesti jakaa? Eikö mielestäsi tärkein teologinen kysymys ole suhtautumisemme Raamattuun? Jos jokin toinen, kerro toki.
Tämä ei ole ketjun aihe. Mitä ketjun aiheeseen tulee, kirkon harjoittamaan mokutukseen, pidän erheellisenä näkemystä, jonka mukaan naispastorius on sen alku ja juuri.
Ratkaisuehdotus
sekä täällä oleviin näkemyseroihin, että kirkon mokutukseen puuttumiseen.
Tällä hetkellä kirkkoon kuuluva ihminen ei voi valita seurakuntaa, johon kuuluu, vaan se määräytyy kotipaikan mukaan. Eroakirkosta.fi on skeptikoiden ylläpitämä palvelu, jonka käyttö ei anna mitään palautetta, mitä kirkko on tehnyt oikein tai väärin. Se antaa vain pikkuorgasmeja julistavalle ateistikansalle, joka näkee kirkon kuihtuvan.
Paljon parempi ratkaisu nykyisenä tietotekniikan aikakautena olisi antaa ihmisille mahdollisuus valita mihin seurakuntaan maksavat veronsa. Moni valitsisi lapsuutensa seurakunnan, jossa on kaunis kirkkorakennus tai jossa on käynyt rippileirinsä. Joku valitsisi sen seurakunnan, jonka hautausmaalle isovanhemmat ja suku on haudattu tai jonka diakoni käy säännöllisesti vaaria tervehtimässä. Itse asun pienellä paikkakunnalla ja monet mökkiläiset käyvät kirkossa oikeastaan vain kesällä tai jouluna, jolloin saattavat lomailla mökkipaikkakunnallaan. He mieluusti maksaisivat veronsa tähän seurakuntaan.
Sen sijaan, että ihmiset eroaisivat tyystin kirkosta erilaisten ristiriitojen seurauksena, he saattaisivat tukea jonkun pienen maaseutuseurakunnan elämää, jossa taistellaan rahojen riittävyydestä ja siitä, voidaanko kirkossa pitää lämmöt päällä pakkasella. Kallion kirkko voisi muuttua moskeijaksi ja kerätä verotulonsa koneinsinööreiltä ja vihkiä burkhiin pukeutuneita tyttöpareja, jos se heidän arvomaailmaansa paremmin sopisi. Temppeliaukion kuparilangasta kierretty katto voitaisiin irrottaa ja tehdä siitä Guinnessin ennätysten kirjaan maailman suurin symbaali, jota Tarja Halonen voisi aina kumauttaa kun ryssä tappaa muslimin jossain.
-i-
Sain äskettäin Irja Askolan ja seurakuntani kirkkoherran allekirjoittaman kyselyn, miksi erosin kirkosta. Erohakemuksessani ilmaisin todella kattavasti syyt, miksi erosin, pääsyynä Aleppon kirkonkellot.
En aio kirjoittaa sitä uudelleen. Lukekoot asian vaikka Hommaforumilta.
Näin vähäinen asia, mutta kuitenkin suuri asia, kun asiaa katsoo oikein.
Quote from: UgriProPatria on 16.11.2016, 13:01:38
Sain äskettäin Irja Askolan ja seurakuntani kirkkoherran allekirjoittaman kyselyn, miksi erosin kirkosta. Erohakemuksessani ilmaisin todella kattavasti syyt, miksi erosin, pääsyynä Aleppon kirkonkellot.
En aio kirjoittaa sitä uudelleen. Lukekoot asian vaikka Hommaforumilta.
Näin vähäinen asia, mutta kuitenkin suuri asia, kun asiaa katsoo oikein.
Voi kun vielä voisin saada tuollaisen kyselyn vuosikymmenet eroamisen jälkeen! :-\ Silloin tuhersin kirkkoherranvirastossa paperiin:
En usko jumalaan. :-X
Nyt kirjoittaisin pienen esseen eroamiseni syistä vittuillakseni kirkkoa vastaan! ;D
Quote from: Faidros. on 16.11.2016, 13:28:25
Quote from: UgriProPatria on 16.11.2016, 13:01:38
Sain äskettäin Irja Askolan ja seurakuntani kirkkoherran allekirjoittaman kyselyn, miksi erosin kirkosta. Erohakemuksessani ilmaisin todella kattavasti syyt, miksi erosin, pääsyynä Aleppon kirkonkellot.
En aio kirjoittaa sitä uudelleen. Lukekoot asian vaikka Hommaforumilta.
Näin vähäinen asia, mutta kuitenkin suuri asia, kun asiaa katsoo oikein.
Voi kun vielä voisin saada tuollaisen kyselyn vuosikymmenet eroamisen jälkeen! :-\ Silloin tuhersin kirkkoherranvirastossa paperiin: En usko jumalaan. :-X
Nyt kirjoittaisin pienen esseen eroamiseni syistä vittuillakseni kirkkoa vastaan! ;D
Liity uudestaan tänään ja eroa huomenna niin pääset vittuilemaan.
Quote from: valkobandiitti on 16.11.2016, 13:55:43
---
Liity uudestaan tänään ja eroa huomenna niin pääset vittuilemaan.
Ei kannata. Ainakaan täällä ei piispa lähettele kyselykaavakkeita. Ei lähetellyt Helsingin aikanani mitään kyselyjä.
Quote from: Muuttohaukka on 16.11.2016, 16:09:30
Quote from: valkobandiitti on 16.11.2016, 13:55:43
---
Liity uudestaan tänään ja eroa huomenna niin pääset vittuilemaan.
Ei kannata. Ainakaan täällä ei piispa lähettele kyselykaavakkeita. Ei lähetellyt Helsingin aikanani mitään kyselyjä.
On tainnut tulla sen verran romua tontille, ettei enää lisää kaivata! ;D
Quote from: UgriProPatria on 16.11.2016, 13:01:38
Sain äskettäin Irja Askolan ja seurakuntani kirkkoherran allekirjoittaman kyselyn, miksi erosin kirkosta. Erohakemuksessani ilmaisin todella kattavasti syyt, miksi erosin, pääsyynä Aleppon kirkonkellot.
En aio kirjoittaa sitä uudelleen. Lukekoot asian vaikka Hommaforumilta.
Näin vähäinen asia, mutta kuitenkin suuri asia, kun asiaa katsoo oikein.
Olisit kirjoittanut vaan kunnon palautteet, kun kerrankin kysytään.
Eroilmoituksessani seurakunnalle annoin jo kunnon palautteen.
Olen taas uskonnoton. Näin on ennaltamäärätty. [emoji214]
Quote from: Muuttohaukka on 16.11.2016, 16:09:30
Quote from: valkobandiitti on 16.11.2016, 13:55:43
---
Liity uudestaan tänään ja eroa huomenna niin pääset vittuilemaan.
Ei kannata. Ainakaan täällä ei piispa lähettele kyselykaavakkeita. Ei lähetellyt Helsingin aikanani mitään kyselyjä.
Erosyyn pakollinen kysyminen lopetettiin jo 80-luvulla. Syyn saa halutessaan kertoa, mutta pakkoa ei ole. Vielä 1970-luvulla ja 80-luvun alussa kirkosta eroavan oli pakko ilmoittaa eroamisen syy. Jos syytä ei ilmoittanut, eroa ei voitu toteuttaa.
Kaiketi kirkko haluaa kuitenkin joskus tietää miksi raha pakenee, joten kenties vapaaehtoisia kyselyjä järjestetään, jotta voitaisiin nähdä trendejä erosyiden taustalla? Yksittäisilmoitukset eivät kuitenkaan oletettavasti vaikuta mihinkään, sama syy pitäisi olla mainittuna vähintään sadoissatuhansissa eroilmoituksissa, jotta syyilmoituksilla olisi mitään vaikutusta kirkkoon. Ihmisiä eroaa ja kirkon jäsenmäärä laskee, mutta onko kirkon toiminnassa kuitenkaan mikään vielä muuttunut?
Mitä Yeshu sanoisi, jos hän palaisi maan päälle ja kommentoisi nykyisten valtiokirkkojen sekä lahkojen menoa?
Quote from: Supernuiva on 16.11.2016, 16:33:28Kaiketi kirkko haluaa kuitenkin joskus tietää miksi raha pakenee, joten kenties vapaaehtoisia kyselyjä järjestetään, jotta voitaisiin nähdä trendejä erosyiden taustalla?
No eipä siitä paljoa tänä päivänä lisäarvoa saisi, kun joka toinen valittaisi, että kirkko ei vihi homoja ja joka toinen valittaisi, että papit meinaa vihkiä homoja. Siitä vaan tilastollinen jakauma ja Raamatun oppeja viilaamaan suurimman verotulon suuntaan.
-i-
Vapaaehtoinen tuo vastaaminen onkin! Ihan kohtelias kysely.
En viitsi vastata Askolalle, että kun se yksi suurimmista syistä olet juuri sinä itse! Omat sanamuotoni kun eivät aina tapaa olla niin hillityt.
Refuhome ry on pappi Marianne Heikkilän vetämä "yhdistys, joka tarjoaa ratkaisuja kotouttamiseen yhdessä turvapaikanhakijoiden kanssa." Nyt on tarjolla tilaisuus[1] Lauttasaaren kirkon seurakuntasalissa värväytyä mukaan toimintaan. Marianne Heikkilä on noin päätoimisesti Marttaliiton toiminnanjohtaja. Ja Marttojen hallituksen varapj on Sirpa Pietikäinen. Valitettavaa, että tuollainenkin vanha (per. 1899) ja hyvämaineinen yhteisö on joutunut monikultturistien käsiin.
Pidempi esittely Refuhome ry:stä heidän Fb-sivullaan[2]. Kyseessä on siis aatteellinen yhdistys, jonka tarkoitus ei ole tehdä voittoa. Se on rekisteröity 2016 eli siirtolaisvyöryn myötä osallistumaan kotouttamiseen ja ehkäpä sen varjolla saamaan valtiolta avustuksia toimintaansa? Ainakin osin jo toiminnassa sekä suunnitelmissa on projekteja, joihin luultavasti on saatu/ainakin haetaan veronmaksajien rahaa.
[1] https://www.facebook.com/refuhome/photos/a.1037148136347841.1073741828.1029758697086785/1297481520314500/?type=3&theater
[2] https://www.facebook.com/refuhome/about/
Quote from: Supernuiva on 16.11.2016, 16:33:28
Mitä Yeshu sanoisi, jos hän palaisi maan päälle ja kommentoisi nykyisten valtiokirkkojen sekä lahkojen menoa?
Siitä, mitä Yeshu sanoisi, tai ei sanoisi, saattaa olla useampikin mielipide.
Yritin alkaa kuvitella, mutta mielikuvitukseni ei riittänyt ja jos ei tiedä, silloin on parasta olla laittamatta omia sanojaan Jumalan Pojan suuhun.
Kysymys tämän ketjun funktiosta ja onko keskustelu jo luisunut peruuttamattomasti otsikon ohi? Eli olisiko paikallaan luoda uusi ketju PELKÄSTÄÄN nykyisen otsikon mukaiseen keskusteluun ja materiaalin jakamiseen ILMAN yleistä ja erityistä uskontokeskustelua?
Toivon myös ylläpidon kantaa, koska turhia ketjuja ei ole syytä perustaa, mutta otsikon mukaiselle ketjulle, joka keskittyy siihen ja vain siihen, olisi mielestäni tilaus. Sanokaa muutkin mielipiteenne. Tuntuu jo hieman turhalta tuoda näitä kirkon monikultturismitoimintaan liittyviä juttuja tänne muun keskustelun sekaan hukkumaan. Ja jos olen väärässä, niin jatketaan näin.
Quote from: UgriProPatria on 16.11.2016, 17:54:21
Vapaaehtoinen tuo vastaaminen onkin! Ihan kohtelias kysely.
En viitsi vastata Askolalle, että kun se yksi suurimmista syistä olet juuri sinä itse! Omat sanamuotoni kun eivät aina tapaa olla niin hillityt.
Viitsi nyt, tässähän on aivan mainio palautekanava ja mitä informatiivisin sanamuoto:
"Irja Askola".
Hieman pidempien perustelujen ystävä voisi lisätä:
"Kari Mäkinen".
Mun mielestä kirkon tehtävä on auttaa hädänalaisia. Mutta kirkon tehtävä ei ole auttaa oleskelulupapetoksen valmistelussa, vaan tuolloin kirkon on paljastettava 'sudet lampaiden vaatteissa', eli toisinaan kirkon tulee olla nuiva eikä välttämättä edes toisinaan vaan aina. Kirkon pitäisi ensimmäisenä juuri olla erottamassa totuutta valheesta ja pyhyyttä tekopyhyydestä. Jos kysytään oliko asiaa, jota Jeesus vihasi, sen pitäisi Raamatun mukaan juuri olla tekopyhyys. Ei kirkon tule missään nimessä muokkailla sanomaansa siihen suuntaan, että se olisi mahdollisimman monen mieleen, siihen se 'hyvä sanoma' tuskin alunperin viittasikaan.
Quote from: Pullervo on 16.11.2016, 17:57:00
Refuhome ry on pappi Marianne Heikkilän vetämä "yhdistys, joka tarjoaa ratkaisuja kotouttamiseen yhdessä turvapaikanhakijoiden kanssa." Nyt on tarjolla tilaisuus[1] Lauttasaaren kirkon seurakuntasalissa värväytyä mukaan toimintaan. Marianne Heikkilä on noin päätoimisesti Marttaliiton toiminnanjohtaja. Ja Marttojen hallituksen varapj on Sirpa Pietikäinen. Valitettavaa, että tuollainenkin vanha (per. 1899) ja hyvämaineinen yhteisö on joutunut monikultturistien käsiin.
Pidempi esittely Refuhome ry:stä heidän Fb-sivullaan[2]. Kyseessä on siis aatteellinen yhdistys, jonka tarkoitus ei ole tehdä voittoa. Se on rekisteröity 2016 eli siirtolaisvyöryn myötä osallistumaan kotouttamiseen ja ehkäpä sen varjolla saamaan valtiolta avustuksia toimintaansa? Ainakin osin jo toiminnassa sekä suunnitelmissa on projekteja, joihin luultavasti on saatu/ainakin haetaan veronmaksajien rahaa.
[1] https://www.facebook.com/refuhome/photos/a.1037148136347841.1073741828.1029758697086785/1297481520314500/?type=3&theater
[2] https://www.facebook.com/refuhome/about/
Tässä maassa on se vika, että samat naamat tulevat joka paikassa vastaan. Wikipediasta:
QuoteMarianne Heikkilä (s. 1968 Helsinki[1]) on suomalainen pappi, joka vuodesta 2010 lähtien on työskennellyt Marttaliiton toiminnanjohtajana.[2] Hän on myös järjestön julkaiseman Martat-lehden päätoimittaja[3] sekä Väestöliiton ja Kansalaisareenan varapuheenjohtaja[4], Sininauha Oy:n ja LähiTapiolan hallintoneuvoston jäsen. Heikkilä toimii Kirkkohallituksen maaseututoimikunnassa, työ- ja elinkeinoministeriön kuluttaja-asiain neuvottelukunnassa. Heikkilä tunnetaan lisäksi muun muassa kolumnistina, luennoitsijana sekä erilaisten tilaisuuksien juontajana.[1]
https://fi.wikipedia.org/wiki/Marianne_Heikkil%C3%A4
Nyt kun nämä jokapaikanhöylät ymmärtäisivät vähän muistakin asioista kuin kaikkeen sotkeutumisesta:
Julkkispappi Marianne Heikkilä julistaa: "Allahu Akbar"!http://mvlehti.net/2016/07/07/julkkispappi-marianne-heikkila-julistaa-allahu-akbar/
Quote from: Pullervo on 16.11.2016, 18:04:05
Kysymys tämän ketjun funktiosta ja onko keskustelu jo luisunut peruuttamattomasti otsikon ohi? Eli olisiko paikallaan luoda uusi ketju PELKÄSTÄÄN nykyisen otsikon mukaiseen keskusteluun ja materiaalin jakamiseen ILMAN yleistä ja erityistä uskontokeskustelua?
Toivon myös ylläpidon kantaa, koska turhia ketjuja ei ole syytä perustaa, mutta otsikon mukaiselle ketjulle, joka keskittyy siihen ja vain siihen, olisi mielestäni tilaus. Sanokaa muutkin mielipiteenne. Tuntuu jo hieman turhalta tuoda näitä kirkon monikultturismitoimintaan liittyviä juttuja tänne muun keskustelun sekaan hukkumaan. Ja jos olen väärässä, niin jatketaan näin.
Pidetään keskustelu aiheen mukaisena ja muu pastanjauhanta saa luvan loppua. Siivoanpa vähän nurkkia.
Yhdyn edelliseen mielipiteeseen.
Leffoja, islamia ja joogaa. Melkoista tivolitouhua ja täältä kaukaa katsottuna vailla järjen häivää. Sensuroin loput tekstistäni, koska se on painokelvotonta sisällöltään. Mieleni kuohuu...
Quote from: Muuttohaukka on 16.11.2016, 16:09:30
Quote from: valkobandiitti on 16.11.2016, 13:55:43
---
Liity uudestaan tänään ja eroa huomenna niin pääset vittuilemaan.
Ei kannata. Ainakaan täällä ei piispa lähettele kyselykaavakkeita. Ei lähetellyt Helsingin aikanani mitään kyselyjä.
Meidän lapsille tuli eroamisen jälkeen sen mätisäkin allekirjoittama kirje jossa pahoiteltiin eroa ja kysyttiin syitä.
Jos kirkko palaisi juurilleen ja lopettaisi aktiivisen politikoinnin sekä "äänenkalastamisen", niin saattaisi kirkosta eroamiset laantua.
Kirkko ei välttämättä ota suuremmin kantaa politiikkaan, mutta sen korkeissa asemissa toimivat papit ja piispat kyllä sitäkin enemmän.
Quote from: nimetönkeskustelija on 17.11.2016, 20:59:45
Jos kirkko palaisi juurilleen ja lopettaisi aktiivisen politikoinnin sekä "äänenkalastamisen", niin saattaisi kirkosta eroamiset laantua.
Kirkko ei välttämättä ota suuremmin kantaa politiikkaan, mutta sen korkeissa asemissa toimivat papit ja piispat kyllä sitäkin enemmän.
Ei meidänkään paikkakunnan kirkontorni ole siirtynyt vasemmalle eikä oikealle. Kirkon johtajien arvomaailma kääntää kuitenkiin "kirkon" kurssia.
Quote
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/456136-helsingin-kirkkojen-ovet-avautuvat-paperittomille-majoitusta-tarjolla-maanantaista
16.11.2016 - 18.05 ASUMINEN
Helsingin kirkkojen ovet avautuvat paperittomille – majoitusta tarjolla maanantaista lähtien
Sitä luulisi, että laittomasti maassa olevat otetaan säilöön ja poistetaan maasta. Mutta Helsingin ev.lut kirkko ajattelee toisin.
http://mvlehti.net/2016/11/17/helsingin-kirkot-avaavat-yoksi-ovet-karkotuspaatosta-pakenevalle-porukalle/
Nyt olisi poliisilla tuhannen taalan paikka ratsata kirkot ja saada laittomat maleksijat kiinni, mutta eihän niin voi tehdä, koska ei niin voi tehdä...
Olisihan se näky, kun poliisilla olisi suuroperaatio joissa paperittomat matut olisi nippusiteillä kiinnitettynä kirkonpenkkeihin.
Quote from: Faidros. on 18.11.2016, 08:52:05
Nyt olisi poliisilla tuhannen taalan paikka ratsata kirkot ja saada laittomat maleksijat kiinni, mutta eihän niin voi tehdä, koska ei niin voi tehdä...
Olisihan se näky, kun poliisilla olisi suuroperaatio joissa paperittomat matut olisi nippusiteillä kiinnitettynä kirkonpenkkeihin.
Tuohan on mainio juoni saada matut kiinni. Ehkä tuo on todellinen kirkkomajoituksen idea. Suvakit eivät välttämättä tajua mistä on kysymys, vaan ohjaavat matuja turvaan eli ansaan. Kiinniotot tietysti pitää tehdä muualla kuin kirkoissa, jotta ansa voi toimia. Luulisin, että osa matuista ottaa huomioon tämänkin mahdollisuuden.
Quote from: UgriProPatria on 16.11.2016, 17:54:21
Vapaaehtoinen tuo vastaaminen onkin! Ihan kohtelias kysely.
En viitsi vastata Askolalle, että kun se yksi suurimmista syistä olet juuri sinä itse! Omat sanamuotoni kun eivät aina tapaa olla niin hillityt.
Minäkin sanon että anna mennä vaan, hillitysti tai vähemmän hillitysti. Sillä voisi oikeasti olla jotain vaikutusta, kun piispa Askola joutuu henkilökohtaisesti kokemaan että seurakuntalaisia ihan oikeasti eroaa kirkosta hänen touhujensa takia. Se ei ole enää vain anonyymiä nettikirjoittelua jonka voi leimata trolleiksi, vaan ihan oikeita uskossa olevia seurakuntalaisia ja kirkollisveron maksajia lähtee lätkimään hänen takiaan.
Ei se tietenkään mitään muuttaisi, mutta ainakin se pakottaisi hänet kohtaamaan sen asian henkilökohtaisella tavalla.
Parista Valomerkin uutisesta sitaatteja tuohon kodittomien majoittamiseen:
QuoteKahdeksalta työntekijät ryhtyvät päästämään ihmisiä sisälle. Hermannin erityisdiakonian johtaja Marita Nummelin toivottaa tulijat tervetulleeksi. Hän tarkistaa paperit ja antaa käteen leiman.
– Kaikilla oli henkilöpaperit. Se yllätti, Nummelin sanoo. Hän arveli etukäteen, että paikalle voisi tulla myös kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita paperittomia.
...
Hätämajoituksen järjestäminen on lain mukaan kuntien ja kaupunkien vastuulla. Ivana kertoo, että he yrittivät viime vuonna Helsingin kaupungin hätämajoitukseen Hietaniemeen. Siellä kerrottiin, ettei paikka ole heitä varten. Myös monet kansalaisjärjestöt ovat syyttäneet Helsingin kaupunkia avun rajaamisesta väärin perustein. Asiasta on kanneltu jopa eduskunnan oikeusasiamiehelle.
...
Majoituskokeilun järjestäjät toivovat, että työ auttaa todellisen avuntarpeen ja avustuskeinojen kartoittamisessa. Kysymyksiä on vielä paljon. Kukaan ei tiedä, kuinka kauan majoitusta voidaan jatkaa.
http://www.valomerkki.fi/uutiset/hermannin-diakoniatalo
QuoteKodittomien hätämajoitus on kuntien lakisääteinen tehtävä. Helsingin kaupunkia on arvosteltu siitä, että se jätti viime vuonna romanikerjäläisiä ja paperittomia pakkaseen. Kaupunginhallitus esitti viime viikolla valtuustolle sosiaali- ja terveysviraston ohjeistuksen muuttamista. Hätämajoitusta olisi tarjottava kaikille taustasta riippumatta.
Helsingin kaupungin perhe- ja sosiaalipalveluiden osastopäällikön Maarit Sulavuoren mukaan ohjeistusta on viraston sisällä jo muutettu. Hänen mukaansa viime vuoden suurin ongelma oli Hietaniemen hätämajoitusyksikön tilanpuute.
Kaupunki paikkaa tilanpuutetta rahoittamalla Helsingin Diakonissalaitoksen ja seurakuntien järjestämää hätämajoitusta. Hermannin diakoniatalolla avautui marraskuun alussa 30 hätämajoituspaikkaa. Sen täyttymisen takia avattiin viime viikon keskiviikkona Diakonissalaitokselle Munkkisaareen lisää majoituspaikkoja.
Hermannin majoituksessa on yöpynyt pääasiassa Romanian ja Bulgarian liikkuvaa väkeä. Paikalle ovat löytäneet myös jotkut suomalaiset ja afrikkalaistaustaiset kodittomat.
http://www.valomerkki.fi/uutiset/helsingin-kirkot-alavat-vuoroviikoin-tarjota-yopaikkaa
Huolestuttavaa tuollainen kaikille kaikkea -ajattelu. Eivät kodittomat/asunnottomat ole mikään yhtenäinen ryhmä, eivätkä haastateltavatkaan selvästi niin ajattele. Jos lähtöajatus olisi, että Suomen sosiaalityö kohdistuisi ensisijaisesti suomalaisille ja järjestöt hoitaisivat sen, mitä hoitavat, ovien avaaminen jokaiselle maan rajan ylittävälle johtaisi suomalaisten kodittomien mahdollisuuksien kaventumiseen. Sitten on ihan turha itkeä ihmisarvon tms. perään, kun valitusten määrä kasvaa.
Quote from: MTVKirkko tekee historiaa – ovet auki kodittomille koko talvikaudeksi
Ensimmäisen kerran sitten toisen maailmansodan Helsingin seurakunnat avaavat ovensa kodittomille koko talvikaudeksi. Lauttasaaren seurakunnassa tiedetään, että luvassa on kasvavassa määrin paperittomia yöpyjiä.
Odotettavissa on niin kodittomia, paperittomia kuin liikkuvaa väestöäkin.
Paperittomia ja liikkuvaa väestöä. Onpa taas käytetty koodikieltä, josta tavallinen veronmaksaja ei ymmärrä, mihin rahat tässä menevät ja kenen hyväksi. Ja tämä projektihan menee juuri, kuten pastori Marjaana Toiviainen ja hc-monikultturistit pienissä, salaisissa ryhmissään taannoin suunnittelivat, ja saivat kirkon mukaan. Tietysti.
"Ensimmäisen kerran sitten toisen maailmansodan..." eli suomalaiset kodittomat eivät ole tätä viimeisten reilun 70 vuoden aikana ansainneet, mutta käännytyspäätöksen saaneet ja Balkanin mustalaiset ansaitsevat, siis ne "paperittomat ja liikkuva väestö".
koko juttu: http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kirkko-tekee-historiaa-ovet-auki-kodittomille-koko-talvikaudeksi/6174522
Lisäys: Tämä on nyt siis sitä toimintaa, josta olen maininnut taannoin ainakin jo näissä kommenteissa kahdessa eri ketjussa:
13.10.2016: http://hommaforum.org/index.php/topic,109108.msg2431934.html#msg2431934
19.10.2016: http://hommaforum.org/index.php/topic,63580.msg2437180.html#msg2437180
^ Eli kirkon mielestä näin laajaa tarvetta ei ole aikaisemmin ollut, vaan pottunokat ovat saaneet palella pakkasessa? Nyt kun on tullut parempaa "liikkuvaa väestöä" ja "paperittomia" (vittu mä vihaan newspeakia!), niin kyllähän ovet tietenkin avautuvat.
QuoteMTV Uutiset kysyi papeilta eri puolilta Suomea sitä, pitäisikö kirkon tarjota turvaa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille. Kaksi kolmesta papista sanoo, että pitäisi – yhteistyössä viranomaisten kanssa.
Neljännes yli 600:sta vastanneesta kertoo, että näille niin sanotuille paperittomille pitäisi tarvittaessa tarjota suojaa vaikka vastoin viranomaisten tahtoa. Rintamäki ymmärtää tilanteen.
Mielenkiintoista on myös se, että kaksi kolmesta papista tarjoaisi paikan "paperittomille" - yhteistyössä viranomaisten kanssa. Jos tämä maa toimisi edes jossain määrin järjellisellä tasolla, niin viranomaiset metsästäisivät noita paskiaisia eivätkä majoittaisi niitä yhteistyössä mokuttajapappien kanssa.
Lisäksi neljännes mokukirkon papeista toimisi vastoin viranomaisten tahtoa. Tuollaista tahtoa ei nyt kuitenkaan tällä hetkellä ole, joten loppujen lopuksi on oikeastaan aivan sama mitä mieltä kukin on. Ihmisjäte saa joka tapauksessa jäädä maahan ja suuri osa mokukirkkolaisista tekee kaikkensa tämän eteen.
Hyi helvetti sentään.
Paperittoman, siis laittoman maassaolijan majoittaminen tuntuu ainakin maalaisjärjellä ajateltuna rikokseen syyllistymiseltä, varsinkin jos kyseessä on karkotuspäätöksen saanut matu.
Kirkko katsoo oikeudekseen polkea suomalaisten oikeustajua, sekä kirjaimellisesti syyllistyy rikollisen toiminnan avunantoon. Suosisin rynnäkköä virkavallan toimesta noihin mädätyspesiin ja gutaleiden kiinniottoa. Nippuun, rautoihin ja ulos maasta.
Ja tuollaiselle vielä pitäisi maksaa veroa. Harmittaa että erosin kirkosta vuonna 1989 naispappeuden takia, nyt olisi parempi syy.
Tämä varmaan Hommalta löytyykin, mutta kerta kiellon päälle:
http://eroakirkosta.fi/ (http://eroakirkosta.fi/)
"Laupias Islamilainen"-yhdistys on sitten päässyt vauhtiin.
Kirkkomme osittaista päätymistä multikulturalistien valtaan ja suvaitsevaiston johtamaksi on masinoitu median, erityisesti YLE:n kautta. Tässä eroakirkosta-sivusto on ollut ihan reaaliaikainen väline. YLE on toistanut väliaikatietoja.
Vastasin itsekin tuohon MTV3:n kyselyyn. Autamme yhteistyössä viranomaisten kanssa. Helsingin kirkkojen kampanja kuulostaa hiukan erikoiselta. Kirkkosalin avaaminen ei ratkaise ongelmaa, vaikka se saattaa yhden yön yli auttaa. Helsingissä on järjestäytynyttäkin asunnottomien auttamista yhdessä viranomaisten kanssa.
Itse tarjosin viime viikolla kirkkoturvaa eli lämpimän majapaikan kahdelle opiskelijatytölle Puolasta ja Portugalista. Luulivat, että pohjoisen luonnossa pärjäisi yön ulkona.
Kirkkoturvaa olemme tarjonneet myös kristityksi kääntyneelle ja seurakunnassamme kastetulle turvapaikanhakijalle. Hän on paossa SPR:n toimia, ei viranomaisia. SPR:n VOK:ssa ei suostuttu uskomaan, että muut muslimit vainosivat tätä islamin hylännyttä maanmiestään.
Tympeää oli kuulla moneen kertaan vastaus avunpyyntöömme: SPR ei ota kantaa uskonnollisiin kysymyksiin. Kuulosti enemmän Suomen punaiselta puolikuulta.
Sent from my iPhone using Tapatalk
^ Mitä se tarkoittaa käytännössä, että "autatte yhteistyössä viranomaisten kanssa"? Saako rajarikollinen teiltä yösijan ja ruokaa? Ilmoitatteko viranomaisille, että täällä olisi nyt "paperiton"?
Kiitos kysymästä. Keskikokoinen luterilainen seurakuntamme on varsin vähävaranen
emmekä voi taloudellisesti paljoa. Neuvomme viranomaisten pakeille ja rohkaisemme
luottamaan Suomen viranomaisiin. Vaikka olen maahanmuuttokriittinen, olen luvannut
rukoilla monien puolesta, kun he menevät kuulusteluihin.
Toistan äskeisestä osan:
Itse tarjosin viime viikolla kirkkoturvaa eli lämpimän majapaikan kahdelle opiskelijatytölle Puolasta ja Portugalista. Luulivat, että pohjoisen luonnossa pärjäisi yön ulkona.
Kirkkoturvaa olemme tarjonneet myös kristityksi kääntyneelle ja seurakunnassamme kastetulle turvapaikanhakijalle. Hän on paossa SPR:n toimia, ei viranomaisia. SPR:n VOK:ssa ei suostuttu uskomaan, että muut muslimit vainosivat tätä islamin hylännyttä maanmiestään.
Tympeää oli kuulla moneen kertaan vastaus avunpyyntöömme: SPR ei ota kantaa uskonnollisiin kysymyksiin. Kuulosti enemmän Suomen punaiselta puolikuulta.
Quote from: pontifex on 19.11.2016, 01:25:10
Kiitos kysymästä. Keskikokoinen luterilainen seurakuntamme on varsin vähävaranen
emmekä voi taloudellisesti paljoa. Neuvomme viranomaisten pakeille ja rohkaisemme
luottamaan Suomen viranomaisiin. Vaikka olen maahanmuuttokriittinen, olen luvannut
rukoilla monien puolesta, kun he menevät kuulusteluihin.
Toistan äskeisestä osan:
Itse tarjosin viime viikolla kirkkoturvaa eli lämpimän majapaikan kahdelle opiskelijatytölle Puolasta ja Portugalista. Luulivat, että pohjoisen luonnossa pärjäisi yön ulkona.
Kirkkoturvaa olemme tarjonneet myös kristityksi kääntyneelle ja seurakunnassamme kastetulle turvapaikanhakijalle. Hän on paossa SPR:n toimia, ei viranomaisia. SPR:n VOK:ssa ei suostuttu uskomaan, että muut muslimit vainosivat tätä islamin hylännyttä maanmiestään.
Tympeää oli kuulla moneen kertaan vastaus avunpyyntöömme: SPR ei ota kantaa uskonnollisiin kysymyksiin. Kuulosti enemmän Suomen punaiselta puolikuulta.
Luulen, että suurin osa käyttäjistä osasi lukea toistamasi osion kyllä edellisestä viestistäsikin, kiitos vain.
Hieman tuossa jäi mietityttämään, että ethän sinä tosissasi rinnasta puolalaista ja portugalilaista opiskelijatyttöä joihinkin irakilaisiin ja afganistanilaisiin elintasopakolaisiin ja sotarikollisiin, kun heidät piti jostain syystä tämän aiheen yhteydessä mainita?
Olen kyyninen paskiainen ja totean, että tuo sinun kristittysi on kääntynyt vain ja ainoastaan turvapaikan ja taikaseinän vuoksi.
Kysymyksesi sai epäilemään, että ihan kaikki eivät osanneet. [emoji3][emoji1103]
Nyt yleistät pahasti. Tarjosin kirkkoturvaa ihan samalla tavalla hädässä oleville opiskelijatytöille Puolasta ja Portugalista kuin irakilaiselle hädässä olevalle opiskelijapojalle. Sotarikollinen hän ei ollut eikä tuota määritelmääsi millään voi yleistää kaikkiin turvapaikanhakijoihin.
Voit olla kyyninen, olen sitä tarpeen tullen itsekin. Tuntemani ja kastamani entiset muslimit todella ovat innokkaita kristittyjä. He vaarantavat turvallisuutensa kääntymällä ja opiskelevat innokkaasti rippikoulussamme.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Quote from: Alaric on 19.11.2016, 01:31:04Olen kyyninen paskiainen ja totean, että tuo sinun kristittysi on kääntynyt vain ja ainoastaan turvapaikan ja taikaseinän vuoksi.
Minä olen kyynisempi paskiainen todetessani, että helpommin nuo saavat turvapaikan ja taikaseinän tästä kulttuurimarxilaisesta tasavallastamme musulmaaneina kuin kristittyinä.
SPR:n ei tule ottakkaan kantaa uskonnollisiin kysymyksiin. Kirkko on "piilotellut" karkotuspäätöksen saaneita matuja ja se jos jokin on suomalaisten vastaista toimintaa. Jos karkotuspäätökset on asetettu lainvoimaisiksi, millä oikeudella kirkko katsoo voivansa toimia lakia vastaan.
Jos matu saa karkotuspäätöksen, on aivan sama onko hän kristitty, muslimi, hindu, tai muumi. Se ei muuta asiaa. Uskonto ei voi, eikä saa olla määrittävä tekijä turvapaikan perusteena. Katsoisi kirkkokin vähän ympärilleen, eikä toimisi kuin jokin Juudas suomalaisille.
Quote from: Emo on 19.11.2016, 01:43:25
Quote from: Alaric on 19.11.2016, 01:31:04Olen kyyninen paskiainen ja totean, että tuo sinun kristittysi on kääntynyt vain ja ainoastaan turvapaikan ja taikaseinän vuoksi.
Minä olen kyynisempi paskiainen todetessani, että helpommin nuo saavat turvapaikan ja taikaseinän tästä kulttuurimarxilaisesta tasavallastamme musulmaaneina kuin kristittyinä.
Tämä on valitettavasti minunkin kokemukseni. Asiaan saattaa vaikuttaa myös virallinen tulkki, joka on useimmiten muslimi.
Quote from: Kim Evil-666 on 19.11.2016, 01:43:58
Katsoisi kirkkokin vähän ympärilleen, eikä toimisi kuin jokin Juudas suomalaisille.
Huvittaa, kun Luciferin seuraajiksi julistautuneet kritisoivat maailmassa vallitsevaa vääryyttä.
Miten te nyt tuolla tavoin vastustatte sen tekoja, ketä kumarratte?
Quote from: pontifex on 19.11.2016, 01:42:00
Kysymyksesi sai epäilemään, että ihan kaikki eivät osanneet. [emoji3][emoji1103]
Nyt yleistät pahasti. Tarjosin kirkkoturvaa ihan samalla tavalla hädässä oleville opiskelijatytöille Puolasta ja Portugalista kuin irakilaiselle hädässä olevalle opiskelijapojalle. Sotarikollinen hän ei ollut eikä tuota määritelmääsi millään voi yleistää kaikkiin turvapaikanhakijoihin.
Voit olla kyyninen, olen sitä tarpeen tullen itsekin. Tuntemani ja kastamani entiset muslimit todella ovat innokkaita kristittyjä. He vaarantavat turvallisuutensa kääntymällä ja opiskelevat innokkaasti rippikoulussamme.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Siinähän tarjoilet turvaasi. Toimintasi on silti omasta näkökulmastani suomalaisille vahingollista eikä sinun kannata ihmetellä jos joku muukin sattuu olemaan samaa mieltä.
Minua ei oikeastaan kiinnosta vitunkaan vertaa, että onko täysin valheellisin perustein maahamme valunut kehitysmaalainen muslimi, kristitty vai kenties myöhemmin kristityksi kääntynyt, joka opiskelee innokkaasti rippikoulussa. Minä haluan heidät ainoastaan ulos täältä.
Quote from: Alaric on 19.11.2016, 01:52:05Minua ei oikeastaan kiinnosta vitunkaan vertaa, että onko täysin valheellisin perustein maahamme valunut kehitysmaalainen muslimi, kristitty vai kenties myöhemmin kristityksi kääntynyt, joka opiskelee innokkaasti rippikoulussa. Minä haluan heidät ainoastaan ulos täältä.
Ulos, ulos, mutta onhan sillä nyt jokin merkitys onko muhamettimaasta Suomeen tuleva kristitty, ainakin jos hän jo tullessaan on kristitty, koska silloin todennäköisimmin kyseessä onkin ihan oikea YK:n pakolaisstatuksen kriteerit täyttävä turvapaikanhakija.
Quote from: Emo on 19.11.2016, 01:56:23
Quote from: Alaric on 19.11.2016, 01:52:05Minua ei oikeastaan kiinnosta vitunkaan vertaa, että onko täysin valheellisin perustein maahamme valunut kehitysmaalainen muslimi, kristitty vai kenties myöhemmin kristityksi kääntynyt, joka opiskelee innokkaasti rippikoulussa. Minä haluan heidät ainoastaan ulos täältä.
Ulos, ulos, mutta onhan sillä nyt jokin merkitys onko muhamettimaasta Suomeen tuleva kristitty, ainakin jos hän jo tullessaan on kristitty, koska silloin todennäköisimmin kyseessä onkin ihan oikea YK:n pakolaisstatuksen kriteerit täyttävä turvapaikanhakija.
Tulisiko oikea kristitty valehtelevien muhamettilaisten maanmiestensä tapaan lukuisten turvallisten maiden läpi hakemaan turvapaikkaa täältä pussinperältä? Ei kai tähän voi olla mitään kaksoisstandardeja täälläkään.
Quote from: Alaric on 19.11.2016, 01:52:05
Quote from: pontifex on 19.11.2016, 01:42:00
Kysymyksesi sai epäilemään, että ihan kaikki eivät osanneet. [emoji3][emoji1103]
Nyt yleistät pahasti. Tarjosin kirkkoturvaa ihan samalla tavalla hädässä oleville opiskelijatytöille Puolasta ja Portugalista kuin irakilaiselle hädässä olevalle opiskelijapojalle. Sotarikollinen hän ei ollut eikä tuota määritelmääsi millään voi yleistää kaikkiin turvapaikanhakijoihin.
Voit olla kyyninen, olen sitä tarpeen tullen itsekin. Tuntemani ja kastamani entiset muslimit todella ovat innokkaita kristittyjä. He vaarantavat turvallisuutensa kääntymällä ja opiskelevat innokkaasti rippikoulussamme.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Siinähän tarjoilet turvaasi. Toimintasi on silti omasta näkökulmastani suomalaisille vahingollista eikä sinun kannata ihmetellä jos joku muukin sattuu olemaan samaa mieltä.
Minua ei oikeastaan kiinnosta vitunkaan vertaa, että onko täysin valheellisin perustein maahamme valunut kehitysmaalainen muslimi, kristitty vai kenties myöhemmin kristityksi kääntynyt, joka opiskelee innokkaasti rippikoulussa. Minä haluan heidät ainoastaan ulos täältä.
Niinpä teemme. Turhaa kuitenkaan täällä vikisette ja miehekkäästi kiroilette takanapäin, jos ette näitä tulijoita uskalla kohdata. Jos minä tai muut kristityt eivät tulijoita kohtaa, muodostavat he radikaaleja muslimiyhteisöjä maahamme. Osa heistä joka tapauksessa jää tänne.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Silloin, harvan kerran, kun muslimi kääntyy kristityksi oikeasti, hän tekee sen turvallisuuttaan ja jopa henkeään uhaten muiden muslimien keskuudessa. Miksi: koska hän on muslimien mielestä vaarallisin uhka islamille, hän voi opettaa muita kääntymään kristinuskoon. Sen jälkeen heitä on valmiina lähtemään takaisin ilman kehoitustakin, ja ilman turvaa saada pitää henkensä.
Quote from: Alaric on 19.11.2016, 01:59:33Tulisiko oikea kristitty valehtelevien muhamettilaisten maanmiestensä tapaan lukuisten turvallisten maiden läpi hakemaan turvapaikkaa täältä pussinperältä? Ei kai tähän voi olla mitään kaksoisstandardeja täälläkään.
Saattaa tulla. Voihan kristittykin tavoitella parasta Kela-Goldia, eihän nekään mitään täydellisiä pyyteettömiä ihmisiä ole. Tosin valitettavan yleistä on, että kristityt pysyvät kotimaissaan vainoista huolimatta, eivätkä lähde minnekään.
Minä pidän totena, että muhamettejä kääntyy aidosti kristinuskoon, voi siellä tietenkin olla joku pelleilijä joukossa mutta miksi ihmeessä, koska kääntyminen luetaan heille korkeintaan haitaksi turvapaikkaprosessissa ja tännehän saa jäädä muutenkin kaikki ketkä eivät halua vapaaehtoisesti lähteä pois, joten mihin tuossa enää kristityksi kääntymistä tarvitaan, kun palvelu pelaa 100%?
Tietenkin jos tahtovat päästä maanmiestensä vainoamiksi Suomessa, niin masokisti kääntyy ilmanmuuta kristinuskoon.
Quote from: pontifex on 19.11.2016, 02:01:42
Quote from: Alaric on 19.11.2016, 01:52:05Siinähän tarjoilet turvaasi. Toimintasi on silti omasta näkökulmastani suomalaisille vahingollista eikä sinun kannata ihmetellä jos joku muukin sattuu olemaan samaa mieltä.
Minua ei oikeastaan kiinnosta vitunkaan vertaa, että onko täysin valheellisin perustein maahamme valunut kehitysmaalainen muslimi, kristitty vai kenties myöhemmin kristityksi kääntynyt, joka opiskelee innokkaasti rippikoulussa. Minä haluan heidät ainoastaan ulos täältä.
Niinpä teemme. Turhaa kuitenkaan täällä vikisette ja miehekkäästi kiroilette takanapäin, jos ette näitä tulijoita uskalla kohdata. Jos minä tai muut kristityt eivät tulijoita kohtaa, muodostavat he radikaaleja muslimiyhteisöjä maahamme. Osa heistä joka tapauksessa jää tänne.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Olen näitä tulijoita "kohdannut" kaduilla ihan tarpeeksi elämäni aikana, joista on muistoina sekä itselläni että tulijoilla erinäisiä jälkiä, että kaadapa niin sanotusti vaan itelles. Näiden uusimpien tulijoiden kanssa en ole vielä päässyt vielä kohtaamaan, mutta eiköhän sekin hetki vielä koita, kun näitä "paperittomia" täällä hyysätään edelleen.
Pidän omalta osaltani huolen, että noista ei tule jäämään jälkeäkään tänne.
Quote from: Emo on 19.11.2016, 01:51:45
Quote from: Kim Evil-666 on 19.11.2016, 01:43:58
Katsoisi kirkkokin vähän ympärilleen, eikä toimisi kuin jokin Juudas suomalaisille.
Huvittaa, kun Luciferin seuraajiksi julistautuneet kritisoivat maailmassa vallitsevaa vääryyttä.
Miten te nyt tuolla tavoin vastustatte sen tekoja, ketä kumarratte?
Lapselliseen kommenttiisi totean, että kaikki uskonnot ovat minulle taikauskoa, todellista höpöhöpöä. Siitä voit vetää johtopäätökset mitä kumarretaan ja mitä seurataan. Sanotaan, että tälle kaikelle hihhuloinnille on hyvä hihhuloida käänteisesti takaisin. Amen
Quote from: pontifex on 19.11.2016, 01:25:10
Toistan äskeisestä osan:
Itse tarjosin viime viikolla kirkkoturvaa eli lämpimän majapaikan kahdelle opiskelijatytölle Puolasta ja Portugalista. Luulivat, että pohjoisen luonnossa pärjäisi yön ulkona.
Hämmästelen puolalaisen luuloa. Kaverini tuli juuri Puolasta ja sanoi, että siellä oli sangen kylmää. Matkustavaiset opiskelijatytöt (ja huhujen mukaan jotkut -pojatkin :) ) osaavat varmasti ottaa selvää kohdemaan sääoloista.
Jok. tap: Yksityisen yösijan tarjoaminen turistille on ihan eri asia kuin kirkon harjoittama paperittomien piilottelu.
Quote from: Alaric on 19.11.2016, 02:10:32Olen näitä tulijoita "kohdannut" kaduilla ihan tarpeeksi elämäni aikana, joista on muistoina sekä itselläni että tulijoilla erinäisiä jälkiä, että kaadapa niin sanotusti vaan itelles. Näiden uusimpien tulijoiden kanssa en ole vielä päässyt vielä kohtaamaan, mutta eiköhän sekin hetki vielä koita, kun näitä "paperittomia" täällä hyysätään edelleen.
Pidän omalta osaltani huolen, että noista ei tule jäämään jälkeäkään tänne.
No se on sinullakin sitten eräänlainen lähetystyö meneillään, nimittäin poislähetystyö. Mutta jää niistä jälkeäkään tänne, justhan kerroit että sinussa on erinäisiä jälkiä kohtaamisista. Nyt tarkkuutta argumentointiin, vaikka onkin yömyöhä. Kas, lähdenpä nukkumaan, öitä!
Eiku enpä vielä lähde...
Quote from: Kim Evil-666 on 19.11.2016, 02:14:07Lapselliseen kommenttiisi totean, että kaikki uskonnot ovat minulle taikauskoa, todellista höpöhöpöä. Siitä voit vetää johtopäätökset mitä kumarretaan ja mitä seurataan. Sanotaan, että tälle kaikelle hihhuloinnille on hyvä hihhuloida käänteisesti takaisin. Amen
Niinhän se Homman Mestarikin kehoittaa äänestämään Vihreitä. Siitä voi vetää johtopäätöksen, että maahanmuuttokriittisyys on syvää höpöhöpöä, joten käänteishihhulointia kehiin. Lapsellista toden totta. Ja nyt öitä!
Quote from: Alaric on 19.11.2016, 02:10:32
Quote from: pontifex on 19.11.2016, 02:01:42
Quote from: Alaric on 19.11.2016, 01:52:05Siinähän tarjoilet turvaasi. Toimintasi on silti omasta näkökulmastani suomalaisille vahingollista eikä sinun kannata ihmetellä jos joku muukin sattuu olemaan samaa mieltä.
Minua ei oikeastaan kiinnosta vitunkaan vertaa, että onko täysin valheellisin perustein maahamme valunut kehitysmaalainen muslimi, kristitty vai kenties myöhemmin kristityksi kääntynyt, joka opiskelee innokkaasti rippikoulussa. Minä haluan heidät ainoastaan ulos täältä.
Niinpä teemme. Turhaa kuitenkaan täällä vikisette ja miehekkäästi kiroilette takanapäin, jos ette näitä tulijoita uskalla kohdata. Jos minä tai muut kristityt eivät tulijoita kohtaa, muodostavat he radikaaleja muslimiyhteisöjä maahamme. Osa heistä joka tapauksessa jää tänne.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Olen näitä tulijoita "kohdannut" kaduilla ihan tarpeeksi elämäni aikana, joista on muistoina sekä itselläni että tulijoilla erinäisiä jälkiä, että kaadapa niin sanotusti vaan itelles. Näiden uusimpien tulijoiden kanssa en ole vielä päässyt vielä kohtaamaan, mutta eiköhän sekin hetki vielä koita, kun näitä "paperittomia" täällä hyysätään edelleen.
Pidän omalta osaltani huolen, että noista ei tule jäämään jälkeäkään tänne.
Luulen, että kohtaamme samaa ongelmaa hiukan erilaisin lääkkein.
Vaadin rajojemme sulkemista omalla nimelläni ja virkani kertoen julkisessa lehdessä jo vuosi sitten.
Kirkonmiehenä kantani oli, että ongelmaa ei väestösiirroilla voi ratkaista.
Nyt kun maamme hallitus (keskusta, persut ja kokoomus) ovat ottaneet tulijat maahamme,
ei asia kummene täällä julmistelemalla tai esimerkiksi minulle kiroilemalla.
Kiroile vain itsellesi. Tilannetta ei auta tulijoiden huono kohtelu. Turhat tulijat
on saatava maasta pois minunkin mielestäni, mutta se asia voidaan samalla
rahalla hoitaa ystävällisesti, laillisesti ja oikeudenmukaisesti.
Jokainen Homman lukija erotkoon kirkosta, ellei ole jo eronnut, ja kehottakoon kaikkia sukulaisiaan ja ystäviään eroamaan.
Quote from: Malla on 19.11.2016, 02:16:10
Quote from: pontifex on 19.11.2016, 01:25:10
Toistan äskeisestä osan:
Itse tarjosin viime viikolla kirkkoturvaa eli lämpimän majapaikan kahdelle opiskelijatytölle Puolasta ja Portugalista. Luulivat, että pohjoisen luonnossa pärjäisi yön ulkona.
Hämmästelen puolalaisen luuloa. Kaverini tuli juuri Puolasta ja sanoi, että siellä oli sangen kylmää. Matkustavaiset opiskelijatytöt (ja huhujen mukaan jotkut -pojatkin :) ) osaavat varmasti ottaa selvää kohdemaan sääoloista.
Jok. tap: Yksityisen yösijan tarjoaminen turistille on ihan eri asia kuin kirkon harjoittama paperittomien piilottelu.
Tänne tuntureille on kuollut saksalaisia ja tänä vuonna eteläsuomalaisiakin.
Emme ainakaan täällä piilottele paperittomia, mutta yleensä avuntarvitsijan
auttaminen kannattaa. Se on samalla myös kotiin palaamisessa auttamista.
Quote from: Emo on 19.11.2016, 02:23:08
Quote from: Alaric on 19.11.2016, 02:10:32Olen näitä tulijoita "kohdannut" kaduilla ihan tarpeeksi elämäni aikana, joista on muistoina sekä itselläni että tulijoilla erinäisiä jälkiä, että kaadapa niin sanotusti vaan itelles. Näiden uusimpien tulijoiden kanssa en ole vielä päässyt vielä kohtaamaan, mutta eiköhän sekin hetki vielä koita, kun näitä "paperittomia" täällä hyysätään edelleen.
Pidän omalta osaltani huolen, että noista ei tule jäämään jälkeäkään tänne.
No se on sinullakin sitten eräänlainen lähetystyö meneillään, nimittäin poislähetystyö. Mutta jää niistä jälkeäkään tänne, justhan kerroit että sinussa on erinäisiä jälkiä kohtaamisista. Nyt tarkkuutta argumentointiin, vaikka onkin yömyöhä. Kas, lähdenpä nukkumaan, öitä!
Kirjoitin viestini pienessä tunnekuohussa, joten siihen saattoi tuossa lopussa tulla tuollainen hassu toisto. Sen voi korvata mielessään jollaain sopivalla sanalla :) Pointti tuli varmaan selväksi.
Poislähetystyö on hieno termi ;)
Ketkäs muut täällä muuten ovat mielestäsi julistautuneet Luciferin seuraajiksi Kim Evilin lisäksi? Aiemmassa viestissä kuitenkin oli ihan monikkoa havaittavissa.
Edit: Tai sitten se oli mr. Evilin teitittelyä ja/tai viittaus yleisesti johonkin karmivaan palvojaporukkaan.
Quote from: pontifex on 19.11.2016, 02:25:19Luulen, että kohtaamme samaa ongelmaa hiukan erilaisin lääkkein.
Vaadin rajojemme sulkemista omalla nimelläni ja virkani kertoen julkisessa lehdessä jo vuosi sitten.
Kirkonmiehenä kantani oli, että ongelmaa ei väestösiirroilla voi ratkaista.
Nyt kun maamme hallitus (keskusta, persut ja kokoomus) ovat ottaneet tulijat maahamme,
ei asia kummene täällä julmistelemalla tai esimerkiksi minulle kiroilemalla.
Kiroile vain itsellesi. Tilannetta ei auta tulijoiden huono kohtelu. Turhat tulijat
on saatava maasta pois minunkin mielestäni, mutta se asia voidaan samalla
rahalla hoitaa ystävällisesti, laillisesti ja oikeudenmukaisesti.
Voi kuule, en minä sinulle kiroillut. Kunhan vain totesin voimasanaa käyttäen miten asia on.
Hyvä jos tosiaan olet sitä mieltä, että turhat tulijat on saatava täältä pois, mutta tuon aiemman perusteella kuulosti siltä, että pelkästään kristityksi kääntymällä nämä henkilöt saisivat mielestäsi jäädä maahamme. Tämä siis ihan omana ehkä virheellisenä tulkintanani.
Sinulla on hieman erilaista vaikutusvaltaa tähän matukriisiin moneen muuhun henkilöön verrattuna. Pystyt todennäköisesti puhumalla saamaan näitä ihmisiä pois täältä. Suomi ei kestä sitä, että tänne jää tuhansia ja tuhansia "paperittomia" notkumaan ja tekemään rikoksia henkensä pitimiksi, joten yritä omalta osaltasi vaikuttaa siihen, että mahdollisimman moni lähtee täältä.
Quote from: Alaric on 19.11.2016, 03:02:24
Quote from: pontifex on 19.11.2016, 02:25:19Luulen, että kohtaamme samaa ongelmaa hiukan erilaisin lääkkein.
Vaadin rajojemme sulkemista omalla nimelläni ja virkani kertoen julkisessa lehdessä jo vuosi sitten.
Kirkonmiehenä kantani oli, että ongelmaa ei väestösiirroilla voi ratkaista.
Nyt kun maamme hallitus (keskusta, persut ja kokoomus) ovat ottaneet tulijat maahamme,
ei asia kummene täällä julmistelemalla tai esimerkiksi minulle kiroilemalla.
Kiroile vain itsellesi. Tilannetta ei auta tulijoiden huono kohtelu. Turhat tulijat
on saatava maasta pois minunkin mielestäni, mutta se asia voidaan samalla
rahalla hoitaa ystävällisesti, laillisesti ja oikeudenmukaisesti.
Voi kuule, en minä sinulle kiroillut. Kunhan vain totesin voimasanaa käyttäen miten asia on.
Hyvä jos tosiaan olet sitä mieltä, että turhat tulijat on saatava täältä pois, mutta tuon aiemman perusteella kuulosti siltä, että pelkästään kristityksi kääntymällä nämä henkilöt saisivat mielestäsi jäädä maahamme. Tämä siis ihan omana ehkä virheellisenä tulkintanani.
Sinulla on hieman erilaista vaikutusvaltaa tähän matukriisiin moneen muuhun henkilöön verrattuna. Pystyt todennäköisesti puhumalla saamaan näitä ihmisiä pois täältä. Suomi ei kestä sitä, että tänne jää tuhansia ja tuhansia "paperittomia" notkumaan ja tekemään rikoksia henkensä pitimiksi, joten yritä omalta osaltasi vaikuttaa siihen, että mahdollisimman moni lähtee täältä.
Ok [emoji1103][emoji3][emoji33]kiitos ja hyvää yötä.
klo 18:00 YLE:n uutisissa kirkko MoKuttaa kristityksi kääntyvillä MaMuilla.
Uutisessa esittäytyi kristityksi itsensä kastattanut MaMu joka selosti saaneensa välittömästi kääntymisensä jälkeen kotimaastaan tappouhkauksia. Nyt siis Suomen on tietenkin turvattava häntä täällä "henkilökohtaiselta vainolta" aina siihen asti, kunnes täälläkin otetaan sharia käyttöön. :facepalm:
http://yle.fi/uutiset/3-9302156 (http://yle.fi/uutiset/3-9302156)
Jaa niin mut... Silloinhan he voivat "palata ilslamiin" :facepalm: :facepalm: :facepalm:
^ On ne jännä, miten jossain Irakissa tiedetään, mitä Suomessa tapahtuu, kun yleensä ulkomailla ei tiedetä Suomen tapahtumista mitään. Varovaisuus sosiaalisessa mediassa ei näemmä koske kääntyneitä.
Mutta miten olisi seuraavanlainen skenaario:
QuoteMahmud luopui islamista ja ryhtyi salaa ateistiksi Suomessa
Mahmud jakaa Facebookissa ahkerasti kristinuskoa pilkkaavia nettimeemejä. Meemien jakaminen on synnyttänyt ihastusta ja kerännyt runsaasti tykkäyksiä myös kotimaassa.
- Sukulaiseni ovat ihmetelleen kuinka uskonnolliset kysymykset ovat alkaneet kiinnostamaan minua vasta nyt, vaikka nuorempana olin laiska moskeijassa kävijä, Mahmud naurahtaa.
www.ylenanto.fi/"uutiset"/
Eri ajoilla on eri standardit mutta jos tämän päivän standardeilla katsotaan niin tuntuu hullunkuriselta että on ollut aika jolloin 95% väestöstä on kuulunut johonkin uskonyhteisöön ja poikkeukset ovat olleet omituisia hiippareita joita ei olla arvostettu. Kirkko on ollut jokin The Kirkko jonka kaikki tietävät kun kysytään että kuulutaanko kirkkoon.
Kyllä aivan varmasti menneinä vuosikymmeninä jolloin yhteiskunnallinen koheesio oli tiukempi oli varmasti hyödyllistä että 95% kuului samaan kirkkokuntaan mutta nykypäivänä moinen onnistuisi vain pakottamalla ja siinähän eräs toinen uskonto on hyvä esimerkki.
Tästä on varmasti ollut aiemminkin juttua, mutta kysynpä silti.
Osaako kukaan kertoa missä vaiheessa kirkko alkoi oikeasti ottaa näkyvämmin kantaa julkisuudessa "pakolaisten" puolesta? Jotenkin tuntuu, että tämä hyysäys on räjähtänyt käsiin viimeisimmän turvistulvan aikana, mutta aikaisemminkin on ollut varmasti jonkinlaista vastaavaa toimintaa?
Eiköhän Irja Askolan epähengellinen humanismi ja haihatus, yhdessä "aina-oikeassa-olevan" Muumimamman kanssa ole saanut tämän aikaan. Luulen. Ei Kirkko ole ollut näin hullu ennen näiden kahden, jumalattoman epäkristityn mellastamista. Jeesuksen opetuksia ei Kirkko todellakaan noudata, vaan on keskittänyt kaiken tarmonsa humanismiin, Halosen epäjumalaan ja joka on ateistinen oppi.
Näennäisesti voisi olettaa Kirkon noudattavan "kristillistä lähimmäisenrakkautta", mutta Kirkko on ohittanut ihmisrakkaudessaan Itse Jumalan:"Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi YLI KAIKEN ja lähimmäistäsi, kuten itseäsi." Kirkko on hylännyt Raamatun Jumalan ja Hänen sanansa ja veljeilee Allahin, Saatanan kanssa. Sillä Allah ei ole kukaan muu kuin S, uskonnon vaatteissa. Jo islamin teot ja hedelmät todistavat tämän.
Quote from: -PPT- on 19.11.2016, 23:53:54Eri ajoilla on eri standardit mutta jos tämän päivän standardeilla katsotaan niin tuntuu hullunkuriselta että on ollut aika jolloin 95% väestöstä on kuulunut johonkin uskonyhteisöön ja poikkeukset ovat olleet omituisia hiippareita joita ei olla arvostettu. Kirkko on ollut jokin The Kirkko jonka kaikki tietävät kun kysytään että kuulutaanko kirkkoon.
Kyllä aivan varmasti menneinä vuosikymmeninä jolloin yhteiskunnallinen koheesio oli tiukempi oli varmasti hyödyllistä että 95% kuului samaan kirkkokuntaan mutta nykypäivänä moinen onnistuisi vain pakottamalla ja siinähän eräs toinen uskonto on hyvä esimerkki.
Eräs toinen uskonto on rantautunut Suomeen juuri siksi, että yhteiskuntamme koheesiovoimat ovat heikentyneet. Yhteiskunta on vahva vain, jos sen jäsenten välillä vallitsee vahva yhteenkuuluvaisuuden tunne, ihmiset ovat yhtä.
(Johan sen kertoo sana itsekin - YhteisKunta. Ei siis kahteiskunta tai moninaiskunta.)
Nykyinen "monikulttuurinen yhteiskuntamme" on vain joukko yksilöitä, ja sellainen löyhä kaveriporukka on heikko ja nujertuu helposti vahvemman yhtenäisen kulttuurin edessä. Tämähän on nyt nähty.
Quote from: Alaric on 20.11.2016, 19:58:25
Tästä on varmasti ollut aiemminkin juttua, mutta kysynpä silti.
Osaako kukaan kertoa missä vaiheessa kirkko alkoi oikeasti ottaa näkyvämmin kantaa julkisuudessa "pakolaisten" puolesta? Jotenkin tuntuu, että tämä hyysäys on räjähtänyt käsiin viimeisimmän turvistulvan aikana, mutta aikaisemminkin on ollut varmasti jonkinlaista vastaavaa toimintaa?
Silloin kun tämä ketju aloitettiin, niin aivan selvästi kirkon mokutus oli jo nähtävissä (kuka näki sen kuka ei), mutta ketjuun sopivia uutisia löytyi silti vielä harvakseltaan, ja muutenkin täällä vallitsi tunnelma, että tähän ketjuun ei saa laittaa juttuja, niitä poisteltiin, koko ajan oli kissanhännänvetoa liittyykö uutinen ketjun otsikkoon ja ketju oli tuon tuosta lukittunakin, kun herkkähipiät paukutti vasikkanappia.
Nykyään kirkon mädännäisyys on jo niin julkeaa, ettei tämän ketjun olemassaoloa tarvitse enää kellekään puolustella. Onnittelut meille kaikille!
Ei taida olla Ylen Areenassa arkistoituna 1980-luvulla esitettyä Kirkonmäellä-ohjelmaa?
Ohjelmassa kysyttiin vaikeita jo 1980-luvun alussa. Tuolloin paskorit (äskeinen oli tahaton kirjoitusvirhe, ihan oikeasti, mutta en nyt korjaa) valittivat valtion "munattomuutta" kolmannen maailman auttamisessa. Maailman piti tulla kylään. Aivan kamala ohjelma.
Rippikouluissa mokutettiin jo 80-luvulla. Mokutus alkoi kirkossa jo vähintään 1980-luvulla, ellei aiemmin. Koska kirkko tavoittaa niin hyvin suvakkinuoret, on aivopesu tehokasta. Olisiko mokutus jopa levinnyt kirkosta ympäröivään yhteiskuntaan?
MUTTA vielä 1980-luvun aikana oli töissä "vanhan liiton" pastoreita nykyisten "paskoreiden" sijaan, erityisesti maaseudulla saattoi olla vielä isänmaata korostavia patavanhoillisia pappeja, joilla oli syvä henkilökohtainen viha marksilaisuutta kohtaan. Nyt he ovat kuitenkin jo eläkkeellä.
Heikki Riihijärvi oli SMP:n kansanedustaja ja käsitykseni mukaan nuiva, varsinaiselta ammatiltaan kirkkoherra. Kirkon mokukehitys alkoi uskoakseni marksilaisten valtausyritysten myötä viimeistään 1960-luvulla. Aluksi pienin askelin, mutta nyt lopulta kohta koko kirkkolaitos on vallattu.
Onko nykyään edes Halla-aho & Hakkarainen yhdessä puhunut yhtä nuivia kuin SMP:n riveistä valittu kirkkoherra Riihijärvi aikoinaan 1980-luvun aikana?
^ Yllätysvauva syntyi - upea uudissana PASKORI :)
Tulen käyttämään puheessani, aivan varmasti!
Quote from: Emo on 20.11.2016, 21:03:30
^ Yllätysvauva syntyi - upea uudissana PASKORI :)
Tulen käyttämään puheessani, aivan varmasti!
Menee vähän oudon oloiseksi.
Minulle on pastorina ja nettikristittynä ihan sama. Antaa tulla vaan vihapuhetta ja kiihotusta kirkkoa ja kristinuskoa vastaan. Se on Suomessa laillista. Islamia vastaan kirjoittamisesta taas saattaa joutua käräjille.
Olen seurannut Suomen luterilaisen kirkon elämää noin 50 vuotta lihassa. Enimmäkseen kirkko ja papit ovat olleet pilkan ja irvailun kohteena vanhoillisuutensa ja oikeistolaisuutensa vuoksi Suomen vasemmistohenkisessä mediassa.
Noin vuosikymmen sitten media mm. YLE pystyi masinoimaan jopa eroaaltoja eroa kirkosta -sivuston kanssa yhteistyössä. Paine oli ainakin eteläisille hiippakunnille liikaa. Seurasi ennen näkemätön kirkon kentän ja nuoren papiston moniarvoistuminen. Se tapahtui suomalaisen suvaitsevaiston ja tiedostavan luokan yleisen kirkonvastaisen mölyämisen seurauksena.
Jatkakaa tekin täällä samaan malliin, saatte lopultakin tuhottua sen kirkon, jonka puitteissa käsitys Suomen kansasta ja kansallisista kielistämme ja kulttuuristamme syntyi. Tai en tiedä, ehkä kannattaisi miettiä hetkinen.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Quote from: pontifex on 20.11.2016, 22:58:19
Menee vähän oudon oloiseksi.
Oudon oloiseksi on mennyt, ei tätä ketjuakaan muuten olisi olemassa.
Quote from: pontifex on 20.11.2016, 22:58:19Noin vuosikymmen sitten media mm. YLE pystyi masinoimaan jopa eroaaltoja eroa kirkosta -sivuston kanssa yhteistyössä. Paine oli ainakin eteläisille hiippakunnille liikaa. Seurasi ennen näkemätön kirkon kentän ja nuoren papiston moniarvoistuminen. Se tapahtui suomalaisen suvaitsevaiston ja tiedostavan luokan yleisen kirkonvastaisen mölyämisen seurauksena.
Jatkakaa tekin täällä samaan malliin, saatte lopultakin tuhottua sen kirkon, jonka puitteissa käsitys Suomen kansasta ja kansallisista kielistämme ja kulttuuristamme syntyi...
Me emme tuhoa kirkkoa, te papit sen ennemmin tuhoatte.
Vai oli paine liikaa? Kestäkää paineita!
QuoteJatkakaa tekin täällä samaan malliin, saatte lopultakin tuhottua sen kirkon, jonka puitteissa käsitys Suomen kansasta ja kansallisista kielistämme ja kulttuuristamme syntyi...
QuoteMe emme tuhoa kirkkoa, te papit sen ennemmin tuhoatte.
Aamen, hyvin sanottu Emolta.
Quote from: Emo on 20.11.2016, 23:07:47
Quote from: pontifex on 20.11.2016, 22:58:19
Menee vähän oudon oloiseksi.
Oudon oloiseksi on mennyt, ei tätä ketjuakaan muuten olisi olemassa.
Quote from: pontifex on 20.11.2016, 22:58:19Noin vuosikymmen sitten media mm. YLE pystyi masinoimaan jopa eroaaltoja eroa kirkosta -sivuston kanssa yhteistyössä. Paine oli ainakin eteläisille hiippakunnille liikaa. Seurasi ennen näkemätön kirkon kentän ja nuoren papiston moniarvoistuminen. Se tapahtui suomalaisen suvaitsevaiston ja tiedostavan luokan yleisen kirkonvastaisen mölyämisen seurauksena.
Jatkakaa tekin täällä samaan malliin, saatte lopultakin tuhottua sen kirkon, jonka puitteissa käsitys Suomen kansasta ja kansallisista kielistämme ja kulttuuristamme syntyi...
Me emme tuhoa kirkkoa, te papit sen ennemmin tuhoatte.
Vai oli paine liikaa? Kestäkää paineita!
Ei se minulle eikä useimmille papeille ole liikaa, ei meidän kirkkomme ole muuttunut.
Näyttää vain siltä, että sinun ja useiden muiden kirkkosuhde on muuttunut. Jatka samaan malliin irvimistäsi.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Quote from: pontifex on 20.11.2016, 22:58:19
Minulle on pastorina ja nettikristittynä ihan sama. Antaa tulla vaan vihapuhetta ja kiihotusta kirkkoa ja kristinuskoa vastaan. Se on Suomessa laillista. Islamia vastaan kirjoittamisesta taas saattaa joutua käräjille.
Yks juttu unohtui mainita.
Et saisi olla noin välinpitämätön, eikä teitä pappeja saisi työssänne ohjata pelko käräjille joutumisesta.
http://www.finbible.fi/UT/1Johannes/Raamattu1_4.htm
Quote1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
Milloin te evlut. papit meinasitte uskaltaa sanoa raamatullisen totuuden islamista? Islamin profeettahan on väärä profeetta, ja islamin henki on antikristuksen henki eli muhamettilainen ideologia on kristinuskon mukaan saatanan tekele.
Siitä huolimatta Suomen papit asennoituvat näihin tosiasioihin näin:
Piispa Riekkinen: Mieluummin muslimit kuin Luther säätiö
https://www.youtube.com/watch?v=g42g5pe9iGQ
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113430-piispa-hslle-%E2%80%9Dmuslimit-voisivat-kayttaa-kirkkoja%E2%80%9D
Quote from: pontifex on 20.11.2016, 23:18:17Näyttää vain siltä, että sinun ja useiden muiden kirkkosuhde on muuttunut. Jatka samaan malliin irvimistäsi.
On tietenkin suhde muuttunut, enhän enää kuulu evlutkirkkoon. Ja varmasti jatkan irvimistä, siitä ei mahda olla toiveita etteikö kirkko tarjoa jatkossakin irvittävää. Voihan jopa olla, etten edes ole kunnon kristitty, kun näin irvityttää, mutta tämä on tilanne.
Nykyinen kirkkohallitus, tämä joka vihaa Suomen pientä kansaa omia etujaan ajaen, joutaa painumaan unohduksiin DDR- ja kommunistijohtajamädättäjiensä kanssa niin pian kuin vain suinkin mahdollista. Nykyisen kirkon vaikutus nuorisolle ja lapsillemme tulee minimoida mahdollisimman tehokkaasti. Uusi hallitus, uusi kirkko.
Quote from: Emo on 20.11.2016, 23:28:42
Quote from: pontifex on 20.11.2016, 22:58:19
Minulle on pastorina ja nettikristittynä ihan sama. Antaa tulla vaan vihapuhetta ja kiihotusta kirkkoa ja kristinuskoa vastaan. Se on Suomessa laillista. Islamia vastaan kirjoittamisesta taas saattaa joutua käräjille.
Yks juttu unohtui mainita.
Et saisi olla noin välinpitämätön, eikä teitä pappeja saisi työssänne ohjata pelko käräjille joutumisesta.
http://www.finbible.fi/UT/1Johannes/Raamattu1_4.htm
Quote1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
Milloin te evlut. papit meinasitte uskaltaa sanoa raamatullisen totuuden islamista? Islamin profeettahan on väärä profeetta, ja islamin henki on antikristuksen henki eli muhamettilainen ideologia on kristinuskon mukaan saatanan tekele.
Siitä huolimatta Suomen papit asennoituvat näihin tosiasioihin näin:
Piispa Riekkinen: Mieluummin muslimit kuin Luther säätiö
https://www.youtube.com/watch?v=g42g5pe9iGQ
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113430-piispa-hslle-%E2%80%9Dmuslimit-voisivat-kayttaa-kirkkoja%E2%80%9D
En ole yleensä välinpitämätön enkä pelkää mitään käräjiä. Olen täysin avoimesti ja omalla nimelläni kritisoinut
vuosi sitten avoimien rajojemme politiikka sekä kirjoittanut kriittisiä artikkeleita islamista. Olen kuitenkin neuvoton
ja nyt myös välinpitämätön sinun ja kaltaistesi maailmankuvan ja logiikan suhteen, joka yleistää teidän etelän
piispojen kannanottoja koskemaan myös minua. Vaikuttaa siltä, että et halua edes lukea, mitä kirjoitan vaan syydät
päälleni yleistä vihaasi kirkkoa kohtaan. Esimerkiksi piispa Riekkinen,
joka on jo ollut vuosia eläkkeellä, ei ole ollut koskaan sellaisessa virassa, jossa hän olisi päättänyt kirkon tai seurakuntien tilojen käytöstä. Tässä suhteessa seurakunnat kirkkoherroineen ovat itsenäisiä.
Toinen seikka on yleinen viha täällä. Mikä tahansa riittää kirkon vihaamiseen, näemmä.
En myöskään täysin ymmärrä sitä, että hallituksemme maahan ottamia maahantulijoita pitäisi
lähtökohtaisesti vihata. Minusta heitä on kohdeltava hyvin ja oikeudenmukaisesti. Jos heidät on
päästetty maahan, heidän asiansa on tutkittava ja sitten palautettava asiattomat tulijat.
Tapaan turvapaikanhakijoita lähes päivittäin. Tänäänkin siunasin messussa alttarille saapuneita Jeesukseen uskoviksi
kääntyneitä turvapaikanhakijoita noin 10. He ovat vainottua vähemmistökansaa. Jos he palaavat kotiseudulleen,
ovat he ainakin jollakin tavalla paremmin varustettuja rakentamaan kotiseutuaan. Tapaamani turvapaikanhakijat
opiskelevat suomea, kristillistä uskoa ja haluaisivat tehdä mitä tahansa työtä.
Suomeen tullut pakolaistulva valmisteltiin unelmamielenosoituksilla, jotka saatiin liikkeelle Olli Immosen kirjoituksesta.
Mielenosoituksessa Helsingissä oli mukana myös Turkkila, joka on muutenkin yrittänyt rakentaa siltaa mediaan.
Unelmamielenosoitukset kuitenkin halvaannuttivat poliittisen
järjestelmämme niin, että rasismileiman pelossa rajoilla ei uskallettu reagoida. Tässä on nyt peiliin katsomisen paikka esimerkiksi
Immosella. Kannattaako hörhöillä ja antaa sillä tavoin aseita niille, jotka on masinoitu ajamaan rajatonta, kuohuvaa planeettaa.
Ne jotka pelkäävät masinoitua unelmaa, pelkäävät sitä vaikkei kukaan antaisi aihetta siihen masinointiin. Selkarankaa ei voi kasvattaa kukaan muu kuin henkilö itse.
Mitä tulee sinuun, en ole koskaan kuullutkaan sinusta enkä kirjoituksistasi. Olet merkityksetön väliviiva kirkon nykyisessä mokutuksessa. Teitä on sinun lisäksesi montako? kaikki kirkon ihmiset joita olen kahteen kymmeneen vuoteen tavannut ovat olleet tolkuttomia pullahalaajia. Sinunko vuoksesi heitä ei saisi herjata?
Quote from: Kansalainen kaksi on 21.11.2016, 00:39:34
Ne jotka pelkäävät masinoitua unelmaa, pelkäävät sitä vaikkei kukaan antaisi aihetta siihen masinointiin. Selkarankaa ei voi kasvattaa kukaan muu kuin henkilö itse.
Mitä tulee sinuun, en ole koskaan kuullutkaan sinusta enkä kirjoituksistasi. Olet merkityksetön väliviiva kirkon nykyisessä mokutuksessa. Teitä on sinun lisäksesi montako? kaikki kirkon ihmiset joita olen kahteen kymmeneen vuoteen tavannut ovat olleet tolkuttomia pullahalaajia. Sinunko vuoksesi heitä ei saisi herjata?
Et ilmeisesti lue valtakunnallisia lehtiä. Minä voin olla sinun mielestäsi merkityksetön, mutta se on sinun maailmankuvasi. Minusta kirkon monikulturoijia pitääkin kritisoida, mutta en ymmärrä, mitä hyödyt minun mitätöimisestä tai satojen samanmielisten kollegojeni mitätöimisestä.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Quote from: pontifex on 21.11.2016, 00:18:41
Toinen seikka on yleinen viha täällä. Mikä tahansa riittää kirkon vihaamiseen, näemmä.
Hyvää huomenta.
En vihaa kirkkoa yleisesti, en edes erityisesti. Olen hämmentynyt siitä, miten harvat papit suostuvat keskustelemaan uskonasioista, niistä vaikeista kysymyksistä (joista kenties pulmallisin alkaa t-kirjaimella). Seurakuntalainen on tervetullut vapaaehtoistöihin, kahvinkeittoon karkeloissa, hyvä niin, mutta kiusallisten, vilpittömin mielin lausuttujen, kysymysten esittäminen ei ilmeisesti ole sopivaa. Viimeisten kahdenkymmenen vuoden aikana olen kohdannut yhden poikkeuksen, entisen seurakuntani papin. (Ja huom., en siis soitellut yöllisiä kännipuheluita, en ylipäätään soittanut, lähetin kohteliaita sähköpostiviestejä. Hän oli ainoa, joka vastasi. Hyvin vastasikin. )
Edelllinen poikkeus oli rippipappini, ja siitä ajasta on vierähtänyt melko monta vuosikymmentä.
Ai niin, en vihaa myöskään maahanmuuttajia. Tätä kuitenkin mietin: eikö kyseenalaistaminen ole mahdollista ilman, että tulee leimatuksi vihapuhujaksi? Joku avasi Pandoran lippaan, ja siitä putkahti monia määrittelemättömiä käsitteitä: vihapuhe, rodullistaminen, liuta fobioita, rasismi (laajennettuna, kaikkeen kenkkuun sovitettava käsitteenä), suvaitsevaisuus ja suvaitsemattomuus ynnä muita.
Kunhan kyselen:)
Quote from: pontifex on 21.11.2016, 00:18:41
Toinen seikka on yleinen viha täällä. Mikä tahansa riittää kirkon vihaamiseen, näemmä.
Tapaan turvapaikanhakijoita lähes päivittäin. Tänäänkin siunasin messussa alttarille saapuneita Jeesukseen uskoviksi
kääntyneitä turvapaikanhakijoita noin 10.
Kyllä kirkko on ihan itse syyllinen siitä vihasta. Mikä tahansa syy ei kelpaa. Ihmiset kokee, että kirkko ei ole enää yhtä tavallisten suomalaisten kanssa. Kirkko on selvästi valinnut puolensa vihervasemmistolaisen unelmahötön markkinointiportaana.
Siunaile vaan rauhassa vaikka sataa muslimia, sillä he osaavat valehdella kääntymisestään ilmaisen elämän vuoksi.
Eilen pelkästään www.eroakirkosta.fi kautta 203 henkilöä erosi kirkosta. Heitä on kyselyiden mukaan niin tapauskovia, kuin aidosti uskossa eläviä. Ja mikä kirkon kannalta kaikkein surkeinta on lasten kastamattomuus, heistä ei tule edes niitä tapauskovia pakottamalla.
Kirkon jäseniä on ollut viimeksi näin vähän 40-luvun lopussa. Vaikka kirkko väittää olevansa vaikeina aikoina ihmisten tukena, se ei ollut sitä silloin, eikä se ole nyt, kun Euroopassa on menossa historian suurin vihollisen miehitysaalto.
Eroa vaan itsekin protestiksi kirkosta, niin palautat uskottavuutesi. Mutta, mutta... sen virsiä hoilaat, minkä haalimaa veroleipää syöt.
Uskonnottomana ihmisenä pidän uskovia harmittomina kanssaihmisinä, mutta te
kirkkouskovaiset olette ihmisten uskon hyväksikäyttäjiä pahimmasta päästä.
Pyydän anteeksi suorapuheisuuttani.
Quote from: Malla on 21.11.2016, 07:27:43
Quote from: pontifex on 21.11.2016, 00:18:41
Toinen seikka on yleinen viha täällä. Mikä tahansa riittää kirkon vihaamiseen, näemmä.
Hyvää huomenta.
En vihaa kirkkoa yleisesti, en edes erityisesti. Olen hämmentynyt siitä, miten harvat papit suostuvat keskustelemaan uskonasioista, niistä vaikeista kysymyksistä (joista kenties pulmallisin alkaa t-kirjaimella). Seurakuntalainen on tervetullut vapaaehtoistöihin, kahvinkeittoon karkeloissa, hyvä niin, mutta kiusallisten, vilpittömin mielin lausuttujen, kysymysten esittäminen ei ilmeisesti ole sopivaa. Viimeisten kahdenkymmenen vuoden aikana olen kohdannut yhden poikkeuksen, entisen seurakuntani papin. (Ja huom., en siis soitellut yöllisiä kännipuheluita, en ylipäätään soittanut, lähetin kohteliaita sähköpostiviestejä. Hän oli ainoa, joka vastasi. Hyvin vastasikin. )
Edelllinen poikkeus oli rippipappini, ja siitä ajasta on vierähtänyt melko monta vuosikymmentä.
Ai niin, en vihaa myöskään maahanmuuttajia. Tätä kuitenkin mietin: eikö kyseenalaistaminen ole mahdollista ilman, että tulee leimatuksi vihapuhujaksi? Joku avasi Pandoran lippaan, ja siitä putkahti monia määrittelemättömiä käsitteitä: vihapuhe, rodullistaminen, liuta fobioita, rasismi (laajennettuna, kaikkeen kenkkuun sovitettava käsitteenä), suvaitsevaisuus ja suvaitsemattomuus ynnä muita.
Kunhan kyselen:)
Kiitos Malla vietistäsi, olen samaa mieltä kanssasi.
Ainakin itse keskustelen hengellisistäkin kysymyksistä pappina sekä kasvotusten että puhelimen ja netin
kautta. Minusta se on papin perustyötä. Edellytän sitä myös alaisiltani. Olen pahoillani, että et saanut apua.
Mikäli (t) on sitä, mitä arvelen, uskon juuri keskustelun auttavan eteenpäin.
Minullekin voi yksityisviestillä laittaa postia aiheesta. En nyt pysty sanomaan yleisellä
tasolla (t:sta) mitään, koska se menisi arvailuksi.
Vihapuhe tai rodullistaminen termejä en itse käytä enkä pidä myöskään niiden käyttöä
suositeltavana, koska niillä on nyt alettu leimaamaan toisia keskustelijoita. Olen itsekin törmännyt
siihen, että aivan asiallista islamkriittistä puheenvuoroani on käsitelty rasistisena.
Samalla tavalla näemmä käytetään mokuttamista tai monikulttuuristamista leimaamalla sillä
kaikkia pappeja tai koko kirkkoa. Minuakaan ei ole perusteltua vaittää ihmisenä tai
pappina monikulttuurisuuden suosijaksi, vaan olen siitä hyvinkin kriittisesti kirjoittanut.
Jäsen pontifexin kannattaa myös muistaa, että joka kolmas kirkoon liittynyt eroaa jo saman vuoden aikana ja viidessä vuodessa puolet liittyneistä on eronnut. Vaan mitäpä tämä kirkkouskovia kiinnostaa, haukutte tavallista tallaajaa rasismista ja vihasta, kun samalla piilottelette ja ruokitte rikollisia.
Quote from: Faidros. on 21.11.2016, 09:41:01
joka kolmas kirkoon liittynyt eroaa jo saman vuoden aikana ja viidessä vuodessa puolet liittyneistä on eronnut.
Viite?
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 21.11.2016, 09:53:55
Quote from: Faidros. on 21.11.2016, 09:41:01
joka kolmas kirkoon liittynyt eroaa jo saman vuoden aikana ja viidessä vuodessa puolet liittyneistä on eronnut.
Viite?
www.eroakirkosta.fi -palvelu vertasi itse Tilastokeskuksen lukuja kirkon jäsentilastoihin. Sieltä saa tiedot tilaamalla, jos kiinnostaa. Varmasti joku Kirkko & Kalifaatti-lehti olisi jo osoittanut tiedot vääriksi, jos niin olisi, varsinkin kun uutinen on jo puoli vuotta vanha.
Myös vain n.1% eronneista palaa takaisin kirkon jäseneksi siitä erottuaan, ainakaan pidemmäksi aikaa.
Quote from: Emo on 20.11.2016, 23:28:42
Siitä huolimatta Suomen papit asennoituvat näihin tosiasioihin näin:
Piispa Riekkinen: Mieluummin muslimit kuin Luther säätiö
Riekkinen kaikessa itseriittoisuudessaan oli yksi niistä syistä, joiden takia erosin virastostanne vuosia sitten. Melko pollea äijä, koska luulee tietävänsä asiat Luojaansa paremmin, tai sitten ei usko koko Luojaan, kuten eivät usko myöskään Askola tai Mäkinen. Sillä jos uskoisivat, eivät uskaltaisi esiintyä Luojaansa viisaampina.
Jos kristinusko olisi brändi, kuten Facebook tai Coca Cola, se olisi pörssinoteerattu, kotipaikkana Jerusalem ja Jesse tj:nä, miten kävisi em. tyyppien? Todennäköisesti Jesse olisi vähintään antanut tyypeille potkut ja mahdollisesti vetänyt koko Suomen evlutin käräjille brändin väärinkäytöstä. Ja potkaissut evlutin ulos koko kristinuskosta, jos ei muu auttaisi.
Tulevaisuudessa evluti olisi Myöhempien Aikojen Suvakkikirkko, ilman oikeutta käyttää ristiä symbolinaan ja ilman oikeutta käyttää sanaa kristitty omassa markkinoinnissaan. Symbolina voisi olla vaikka kaksi ristikkäin olevaa kirkkovenettä, kaunis symboli itsessään ja hyvin suvakkikirkon arvoja kuvaava.
Quote from: Punaniska on 21.11.2016, 10:34:19
Quote from: Emo on 20.11.2016, 23:28:42
Siitä huolimatta Suomen papit asennoituvat näihin tosiasioihin näin:
Piispa Riekkinen: Mieluummin muslimit kuin Luther säätiö
Riekkinen kaikessa itseriittoisuudessaan oli yksi niistä syistä, joiden takia erosin virastostanne vuosia sitten. Melko pollea äijä, koska luulee tietävänsä asiat Luojaansa paremmin, tai sitten ei usko koko Luojaan, kuten eivät usko myöskään Askola tai Mäkinen. Sillä jos uskoisivat, eivät uskaltaisi esiintyä Luojaansa viisaampina.
Jos kristinusko olisi brändi, kuten Facebook tai Coca Cola, se olisi pörssinoteerattu, kotipaikkana Jerusalem ja Jesse tj:nä, miten kävisi em. tyyppien? Todennäköisesti Jesse olisi vähintään antanut tyypeille potkut ja mahdollisesti vetänyt koko Suomen evlutin käräjille brändin väärinkäytöstä. Ja potkaissut evlutin ulos koko kristinuskosta, jos ei muu auttaisi.
Tulevaisuudessa evluti olisi Myöhempien Aikojen Suvakkikirkko, ilman oikeutta käyttää ristiä symbolinaan ja ilman oikeutta käyttää sanaa kristitty omassa markkinoinnissaan. Symbolina voisi olla vaikka kaksi ristikkäin olevaa kirkkovenettä, kaunis symboli itsessään ja hyvin suvakkikirkon arvoja kuvaava.
Kirkon ongelma on se että se vuotaa sekä liberaali että konservatiivi nurkalta. Riekkinen on yksi syistä miksi itse päätin jäädä kirkkoon. Mielestäni olisi hyvä että mahdollisimman moni kuitenkin eroaisi kirkosta. Oma ääneni painaa siten suhteessa enemmän.
Homma on hieno paikka. Eilen yllätin lievästi hommavastaisen vaimoni kertomalla, että täällä kirjoittelee muslimeita rippikouluttanut ja kastanut pastorismies. Kun nyt uutisissakin kerrottiin näistä käännynnäisistä.
Siksi on mielenkiintoista katsoa, miten jotkut kanavoivat jäsen pontifexiin kirkkovihaansa tai uskovihaansa. Mielestäni pontifex kuulostaa varsin jalat maassa tyypiltä ja hommalaisena varmaan näkee myös maahanmuuton lieveilmiöt.
Pari vanhaa "mitäminäolensanonut" tähän.
Kirkollisverosta yli 90% menee oman seurakunnan pyörittämiseen, eli omien pappien diakonien ja lapsityöntekijöiden työn pyörittämiseen. Ei siis ensiksi Askolalle ja Mäkiselle, jotka jakaisivat rippuset muille, vaan enemmänkin toisin päin. Siksi kannattaa katsoa ensin kotiseurakuntaa ja sen toimintaa ennen kuin eroaa kirkosta.
Uskovan ihmisen (johtui se sitten uskontogeenistä tai mistä ikinä) uskonnon pois repiminen on vaikeampaa kuin uskon korvaaminen toisella. Siksi sekä kristillistä että sekulaaria Suomea haluavien molempien etu on saada muslimit kääntymään kristinuskoon. Jos pysyvät uskossaan, niin kristityt ovat tyytyväisiä, jos lopulta sekularisoituvat sitä kautta, niin sekulaaria yhteiskuntaa kannattavat ovat tyytyväisiä. Siksi pontifexinkin ponnistelut muslimien käännyttämiseksi on mielestäni pelkästään positiivinen asia. Jos muslimin saa polvistumaan alttarille, vaikka hän valehtelisi turvapaikan toivossa, hän on jo julkisesti joutunut asettamaan oman uskonsa kyseenalaiseksi, mikä on taas kerran positiivista.
Siksi tuo pontifexin mollaaminen "syy on sinussa ja sinunkaltaisissasi" on mielestäni vähintäänkin omituista. Esimerkiksi oman seurakuntani kirkkoherraa en voisi syyttää mistään, mitä tässä ketjussa kirkosta yleisesti puhutaan. Tietäen, että on hänenlaisiaan kirkonmiehiä, on hyvin vaikea osoittaa yksittäistä pappia sormella, ja sanoa että sinun vika, ellet eroa kirkosta. Minä ainakin toivon, että Askoloiden, Mäkisten ja johannakorhosten aika kirkossa on ohi menevä. Pelkään kuitenkin pahinta, kun katson naapuriimme Ruotsiin.
Jatka hyvää työtä pontifex! Ja tervetuloa hommafoorumille.
T. seurakunnan luottamushenkilö
-i-
Quote from: Histon on 21.11.2016, 10:46:23
Kirkon ongelma on se että se vuotaa sekä liberaali että konservatiivi nurkalta. Riekkinen on yksi syistä miksi itse päätin jäädä kirkkoon. Mielestäni olisi hyvä että mahdollisimman moni kuitenkin eroaisi kirkosta. Oma ääneni painaa siten suhteessa enemmän.
Siinä tapauksessa mun on täysin mahdotonta ymmärtää valintaasi ja perusteluita nimenomaan Riekkisellä. Riekkistyylinen post-uskonnollisuus on kuin laihaa kahvia (vrt. original), joka ei maistu miltään ja saa vain aikaan ennenaikaisen tarpeen käydä paskalla.
E: Riekkisen/Askolan/Mäkisen luukuttama lennontyylinen höpinä ei ole kristinuskoa, vaan se on kristinuskosta vaikutteita ottanutta punavihreää unelmahöttöä.
Quote from: ikuturso on 21.11.2016, 10:47:03Siksi pontifexinkin ponnistelut muslimien käännyttämiseksi on mielestäni pelkästään positiivinen asia. Jos muslimin saa polvistumaan alttarille, vaikka hän valehtelisi turvapaikan toivossa, hän on jo julkisesti joutunut asettamaan oman uskonsa kyseenalaiseksi, mikä on taas kerran positiivista.
Naiivimpaa tekstiä en ole pitkään aikaan kuullut. Kyllähän noi muslimit kiittää alttarille polvistuessaan allahia noin tyhmistä kristityistä, tässä kylmässä ja kaukaisessa maassa.
Kun näille "uuskristityille" tulee hylsy käteen, alkaa hirvittävä itqu ja parqu, että muslimit tappaa heidät jos nyt palautetaan. :'( Lapsenuskossaan vahvat kirkkouskovat osoittavat ylivertaisen "hyvyytensä" ja piilottavat heidät pahalta virkavallalta.
Voisi melkein puhua kirkon maanpetoksellisesta toiminnasta! >:(
Quote from: pontifex on 21.11.2016, 09:19:05
Minuakaan ei ole perusteltua vaittää ihmisenä tai pappina monikulttuurisuuden suosijaksi, vaan olen siitä hyvinkin kriittisesti kirjoittanut.
Organisaation puhdistaminen toisinajattelijoista vie aina oman aikansa. Kun kirkon johto on nykyään tukevasti äärivasemmistolaisten monikulttuuriuskovaisten käsissä, lienee vain ajan kysymys, koska mokukriittisiä pappeja aletaan harjata pois palkkalistolta.
Quote from: Faidros. on 21.11.2016, 11:04:48
Quote from: ikuturso on 21.11.2016, 10:47:03Siksi pontifexinkin ponnistelut muslimien käännyttämiseksi on mielestäni pelkästään positiivinen asia. Jos muslimin saa polvistumaan alttarille, vaikka hän valehtelisi turvapaikan toivossa, hän on jo julkisesti joutunut asettamaan oman uskonsa kyseenalaiseksi, mikä on taas kerran positiivista.
Naiivimpaa tekstiä en ole pitkään aikaan kuullut. Kyllähän noi muslimit kiittää alttarille polvistuessaan allahia noin tyhmistä kristityistä, tässä kylmässä ja kaukaisessa maassa.
Kun näille "uuskristityille" tulee hylsy käteen, alkaa hirvittävä itqu ja parqu, että muslimit tappaa heidät jos nyt palautetaan. :'( Lapsenuskossaan vahvat kirkkouskovat osoittavat ylivertaisen "hyvyytensä" ja piilottavat heidät pahalta virkavallalta.
Voisi melkein puhua kirkon maanpetoksellisesta toiminnasta! >:(
Lue ajatus sen takana. Älä itse ajattele naiivisti.
Jos joku vokkiporukka menee porukalla alttarille, kyse voi olla huijauksesta, mutta kun noissa vokeissa on niitä islamisteja ja salafisteja ja ties mitä kätyreitä, niin kyllä yksittäinen ihminen sinne kirkkoon sniikkaa ihan henkensä uhalla. Jos heittää kavereille vokissa, että "menenpä piruuttani ottamaan kasteen, jotta saan turvapaikan", niin ei ne niin kavereita ole, että kaikki nielevät tuon purematta.
Tuossa toisessa ketjussa oli artikkeli, jossa kolme kääntynyttä kertoi tarinaansa. Kuinka usein kuulet muslimin suusta, että islam on väkivaltainen uskonto, moskeijoissa yllytetään vain väkivaltaan vääräuskoisia kohtaan ja että islam ei todellakaan ole rauhan uskonto. Edes hommalla kaikki eivät ymmärrä sarkasmia ja tahallista "väärinpäin" sanomista. Noissa vokeissa kun on noita muslimien välisiä jo muutenkin, niin kuka riskeeraa edes hienoisimman väärinkäsityksen pelossa sanoen, että islam on paha, kun seuraavana iltana voi päästä kokeilemaan miltä tuntuu kun morapuukon terä kiilautuu kylkiluiden väliin.
En minä naiivisti usko, että kaikki kirkkoon kerran houkutelleet eivät enää palaisi islamiin. Mutta kaikki nämä uutiset, jossa muslimit tai ex-muslimit tai sellaiseksi itseään väittävät kritisoivat islamia, tuovat islamkritiikin yleiseen julkiseen keskusteluun ja ehkä jonain päivänä sinäkin voit kritisoida julkisesti islamia ilman, että pääset halla-ahon, tynkkysen, kiemungin, hakkaraisen ym. jatkoksi raastupaan uskonpilkasta.
-i-
Quote from: ikuturso on 21.11.2016, 11:28:38Kuinka usein kuulet muslimin suusta, että islam on väkivaltainen uskonto
Joka kerta, kun se edistää turvapaikkaturistin ilmaista elämää suomalaisen veronmaksajan piikkiin.
Sori vaan -i-, mutta lukitsen vastaukseni siihen, että kirkko on samalla sekä naaivi, että rikollinen hyyssätessään muslimeita.
Monenko suomalaisen on päästävä hengestään tai/ja joutua rikosten uhriksi, jotta se riittää vastaamaan muslimien leikkikäännyttämistä kristittyjen omaan taikauskoon, pelkästään kirkkouskovaisten oman sädekehän kiilloittamiseksi.
Quote from: Faidros. on 21.11.2016, 11:45:34
Sori vaan -i-,
Ei tartte pahoitella. Ollaan vaan reilusti eri mieltä ja suvaitaan toisiamme.
-i-
Quote from: YLEPaperittomien majoittaminen Helsingin kirkoissa alkaa tänään – sisäministeri ei ota kantaa
Sisäministeri Paula Risikko (kok.) ei soimaa kirkkoa hätäavusta mutta toivoo, että myös kirkko tukisi paperittomien vapaaehtoista paluuta kotimaihinsa. Arkkipiispa Kari Mäkinen katsoo, että hätämajoituksella on kirkon ja viranomaisten täysi tuki.
Sisäministeri Paula Risikko ei halua ottaa suoraan kantaa seurakuntien päätöksiin järjestää majoitusta laittomasti maassa oleville paperittomille. Risikko toivoo, että kirkko osaltaan edesauttaisi turvapaikkaa vaille jääneiden paluuta kotimaihinsa.
...
Sisäministeriö on suhtautunut karsaasti kielteisen turvapaikan saaneiden ja laittomasti maassa olevien majoittamiseen, koska se antaa ministeriön mielestä vääränlaisen viestin. Ministeriön mielestä heidän tulisi, sillä paperittomana eläminen on Suomessa vaikeaa.
Sisäministeriö aikoo lähiaikoina linjata sitä, millä tavoin kuntien tulisi toimia paperittomien kanssa esimerkiksi toimentulotuen osalta.
Yllättävää uutisessa on Ylen peräkkäin laittamat sanat "
laittomasti maassa oleville paperittomille". Ehkä kyse on suorasta sitaatista Risikolta, joten sitä ei ole voitu kaunistella. Sen olisi voinut laittaa otsikkoonkin ihan samoilla sanoilla lyhentämättömänä: "
Laittomasti maassa olevien paperittomien majoittaminen...".
Tuon toimeentulotukipäätöksen on syytä olla nolla euroa rahaa ja korkeintaan yhteismajoitus ja ateriat. Ja mieluusti napapiirin tuntumassa parakeissa ilman vapaata liikkumisoikeutta. Oikeudet koskevat vain laillisesti maassa olevia.
Uutisen kuvituskuva ohessa.
koko juttu: http://yle.fi/uutiset/3-9306377
Quote from: Pullervo on 21.11.2016, 17:13:31
Yllättävää uutisessa on Ylen peräkkäin laittamat sanat "laittomasti maassa oleville paperittomille". Ehkä kyse on suorasta sitaatista Risikolta, joten sitä ei ole voitu kaunistella.
Luultavasti Yle lisäsi siihen tuon "paperittomat".
Sisäministeriön tiedote (http://www.intermin.fi/fi/ajankohtaista/uutiset/1/1/sisaministeri_risikko_ja_piispat_keskustelivat_turvallisuudesta_ja_turvapaikanhakijoista_70898?language=fi):
QuoteMyös kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden ja laittomasti Suomeen jäävien määrän kasvu puhutti tapaamisessa. Piispat esittivät vakavan huolensa turvapaikkaprosessin jälkeen yhteiskunnan ulkopuolelle jäävistä ihmisistä.
Kunhan eivät asustele ja nuku itse kirkkosalissa. Perinteisesti kristinuskossa kirkkosali on yksin Jumalalle ja jumalanpalveluksille pyhitetty, mutta Suomen Ev.lut.kirkko on jo monessa kohdin aiemminkin rikkonut tätä Jumalaa kunnioittavaa käytäntöä ja kunnioittaa enemmän ihmistä, tehden alttarista milloin satanistisen teatterilavan, tai muutoin joidenkin humppaveljesten konserttisalin. Ev.lut.kirkossa ei ole mitään pyhää.
Miten voi olla paperiton, hylsyn saanut, mutta laillisesti maassa olija?
Ei voi, eikä saisi voidakaan olla. Joku vuosi sitten KHO:n päätöksellä laiton oleskelu muuttui lailliseksi, jos maasta poistaminen ei onnistunut. Maahan luvatta jääminen palkittiin ensin vuoden ja lopuksi pysyvällä oleskeluluvalla. Ei kai tuo tulkinta enää ole voimassa kun humanitaarisen suojelun luokkakin poistui?
Koska yhteiskuntamme ei kykene poistamaan laittomasti maassa oleskelevia, on varmaankin hyvä, että heidät sijoitetaan sellaiseen paikkaan, jossa heidät voidaan tavoittaa ja heitä voidaan tarkkailla edes jollain tavalla. Pahoin pelkään, että näistä kirkon antamista tiloista tulee samanlaisia tikittäviä aikapommeja kuin vastaanottokeskuksistakin, joten paikallisten kannattanee kiinnittää huomiota, mitä niissä ja niiden läheisyydessä tapahtuu. Käsitin, että näissä olisi lähtökohtaisesti enimmäkseen romanialaisia ja bulgarialaisia romaneja eikä niinkään entisiä turvapaikanhakijoita.
QuotePiispat esittivät vakavan huolensa turvapaikkaprosessin jälkeen yhteiskunnan ulkopuolelle jäävistä ihmisistä.
Matut eivät ole osa suomalaista yhteiskuntaa alunperinkään, heillä on omat yhteiskuntansa kaukana täältä joihin heidän tulisi palata.
Melkeinpä tekisi mieleni antaa kirkon suojella paperittomia kuten haluavat; muutaman kuukauden kun kirkkoväki katsoo matujen törkeilyä ja kirkkojen tuhoamista pakottaisi kirkon ottamaan järjen käteen asiassa. Mutta ei; kirkko haluaa auttaa pakolaisia jonkin aikaa jotta veronmaksaja ottaisi sitten vastuun ja kustannukset kannettavakseen.
Quote from: Shemeikka on 21.11.2016, 21:40:35
QuotePiispat esittivät vakavan huolensa turvapaikkaprosessin jälkeen yhteiskunnan ulkopuolelle jäävistä ihmisistä.
Matut eivät ole osa suomalaista yhteiskuntaa alunperinkään, heillä on omat yhteiskuntansa kaukana täältä joihin heidän tulisi palata.
Melkeinpä tekisi mieleni antaa kirkon suojella paperittomia kuten haluavat; muutaman kuukauden kun kirkkoväki katsoo matujen törkeilyä ja kirkkojen tuhoamista pakottaisi kirkon ottamaan järjen käteen asiassa. Mutta ei; kirkko haluaa auttaa pakolaisia jonkin aikaa jotta veronmaksaja ottaisi sitten vastuun ja kustannukset kannettavakseen.
Laitoin tämän tänne jo muutama sivu sitten, mutta laitetaan uudelleen:
QuoteKodittomien hätämajoitus on kuntien lakisääteinen tehtävä. Helsingin kaupunkia on arvosteltu siitä, että se jätti viime vuonna romanikerjäläisiä ja paperittomia pakkaseen. Kaupunginhallitus esitti viime viikolla valtuustolle sosiaali- ja terveysviraston ohjeistuksen muuttamista. Hätämajoitusta olisi tarjottava kaikille taustasta riippumatta.
Helsingin kaupungin perhe- ja sosiaalipalveluiden osastopäällikön Maarit Sulavuoren mukaan ohjeistusta on viraston sisällä jo muutettu. Hänen mukaansa viime vuoden suurin ongelma oli Hietaniemen hätämajoitusyksikön tilanpuute.
Kaupunki paikkaa tilanpuutetta rahoittamalla Helsingin Diakonissalaitoksen ja seurakuntien järjestämää hätämajoitusta. Hermannin diakoniatalolla avautui marraskuun alussa 30 hätämajoituspaikkaa. Sen täyttymisen takia avattiin viime viikon keskiviikkona Diakonissalaitokselle Munkkisaareen lisää majoituspaikkoja.
Hermannin majoituksessa on yöpynyt pääasiassa Romanian ja Bulgarian liikkuvaa väkeä. Paikalle ovat löytäneet myös jotkut suomalaiset ja afrikkalaistaustaiset kodittomat.
http://www.valomerkki.fi/uutiset/helsingin-kirkot-alavat-vuoroviikoin-tarjota-yopaikkaa
Asetelma näyttäisi olevan lopulta päinvastainen.
Quote from: Faidros. on 21.11.2016, 09:41:01
Jäsen pontifexin kannattaa myös muistaa, että joka kolmas kirkoon liittynyt eroaa jo saman vuoden aikana ja viidessä vuodessa puolet liittyneistä on eronnut.
Jotkut liittyvät kirkkoon vain kirkkohäiden vuoksi. Tiedän aviopareja, joista toinen on joko liittynyt tai eronnut kirkosta häiden ajaksi. Sosiaalinen paine voi joskus "pakottaa" kirkkohäiden järjestämiseen. Luultavasti on yleisempää liittyä kirkkoon häiden ajaksi kuin erota kirkosta toisen puolison pyynnöstä ja valita siviilivihkiminen.
Kun nyt jo selvisi, että seurakuntien tiloja paperittomille hamusivatkin Helsingin cityliberaali kaupunginvaltuusto ja heidän vihervasemmistolaiset järjestökätyrinsä ja seurakuntien vastattua avunpyyntöihin Risikko kävi siunaamassa käytännön, teki mieli katsoa, mitkä seurakunnat tähän nyt ovat osallistumassa:
QuoteHelsingin kirkot avautuvat ensi viikon maanantaista 21.11. alkaen vuoroviikoin yöksi majapaikkaa vailla oleville, myös paperittomille. Ensimmäinen viikon mittainen majoitusvuoro on tarkoitus järjestää Lauttasaaren kirkolla. Näin toteutettavasta majoituksesta on kiinnostunut 17 helsinkiläisseurakuntaa.
Lauttasaaren lisäksi majoitusta tarjoavat ainakin Paavalin, Kallion, Matteuksen, Vartiokylän ja Malmin seurakunnat.
– Tilojaan avaavia seurakuntia on reilu kymmenen. Muut ovat kiinnostuneet yhteistyöstä naapuriseurakuntien kanssa. Kaikilla ei ole sopivia tiloja tai muuten resursseja osallistua itse, kertoo seurakuntayhtymän diakonian päällikkö Kirsi Rantala.
http://www.valomerkki.fi/uutiset/helsingin-kirkot-alavat-vuoroviikoin-tarjota-yopaikkaa
Taustatietona Helsingissä on 18 suomenkielistä ja 3 ruotsinkielistä seurakuntaa eli yhteensä 21 seurakuntaa. Tämä tarkoittaisi, että neljä seurakuntaa ei ole kiinnostunut majoituksesta lainkaan. Tiloja antaisi käyttöön noin puolet, joista ainakin yksi olisi ruotsinkielinen eli Matteuksen seurakunta. Tästä tulee mieleen kaksi jatkokysymystä:
Ketkä eivät ota osaa tähän toimintaan?
Miksi mokutus- ja suvaitsevaisuuskiimainen kaupunginhallitus avaa tilojaan milloin mihinkin kivalta vaikuttavaan mokutilaisuuteen, mutta siirtää mädätyksestään koituvia haittailmiöitä ulkopuolisten vastuulle?
Quote from: newspeak on 21.11.2016, 22:23:17
***
Miksi mokutus- ja suvaitsevaisuuskiimainen kaupunginhallitus avaa tilojaan milloin mihinkin kivalta vaikuttavaan mokutilaisuuteen, mutta siirtää mädätyksestään koituvia haittailmiöitä ulkopuolisten vastuulle?
Se on yllättävää, miten hurskaus by proxy läpinäkyvimmilläänkin on muodissa ja chic. "Otetaan vastuuta", mutta muiden perseellä istuen.
Jokainen kaupunginvaltuutettu ja ristikommunisti saa elättää
omissa nurkissaan niin monta teroa kuin haluaa, mutta vastaa niistä ja niiden tekemisistä ja syömisistä sitten kanssa, omaisuudellaan ja vapaudellaan, kun se siihen rikollisen suojelemiseen menee.
Mihin se menee, aika hyvällä todennäköisyydellä.
Kun kirkot tärvellään lattialla paskovista kerjäläisistä, kirkko ei voi koskaan sanoa, että "he ovat pahoillaan, tekivät virheen, eivät ymmärtäneet seurauksia".
He ymmärtävät täysin, eikä pahoittelut tee tehtyä tekemättömäksi. Jättäisivät tekemättä. Heillä on sama järki kuin meilläkin. Tämä on vain yksi ateistinen tapa "uskonnon varjolla", Raamattua väärinkäyttäen hävittää ja häpäistä kristilliset kirkot, Jumalan huone.
"Lankeemuksen tosin täytyy tulla, mutta voi sitä, jonka kautta se tulee!"
Sehän tästä vielä puuttuisi, että kaiken maailman jihadistit alkaisivat todenteolla häpäisemään kirkkorakennuksia, kuten maailmalla tapahtuu.
Tuo majoitus näyttisi Alppilan kirkkoa lukuunottamatta tapahtuvan seurakuntataloilla. Lattialle paskomisen sijaan epäilen, että jotain saatetaan varastaa tai tulee tappeluita, kun erilaista jengiä ahdetaan samaan tilaan.
Harmillista, että tälläinen suuntaus vain jatkuu jatkumistaan. Seuraavissa kuntavaaleissa vihervasemmisto todennäköisesti vahvistaa enemmistöään Helsingin kaupunginvaltuustossa.
Yle muuten valehteli taas:
QuoteSeurakunnat ja järjestöt ovat korostaneet, että vastuu kuuluu kunnille, ja akuutti humanitäärinen apu on aina viranomaisen vastuulla. Esimerkiksi Helsingin kaupungilla ei ole mitään suunnitelmaa siitä, miten kasvavasta määrästä paperittomia huolehditaan.
http://yle.fi/uutiset/3-9306377
Päinvastoinhan Helsingin kaupunginvaltuusto on juuri muuttamassa sosiaali- ja terveysviraston ohjeistusta virallisesti ja sitä on jo epävirallisesti muutettukin.
Miksiköhän tämä kuva Isiksen tappamista kristityistä tuli mieleen? Toivottavasti papit tietävät, mitä ovat tekemässä, mutta minulta tulisi "sattumuksen" tapahduttua korkeintaan paskaista naurua...sitä saa mitä tilaa...toisinaan konkreettisesti...
Kirkon ovia availi kaikille joku päivä takaperin persujen Harri Lindell Helsingistä irtisanoutuen persujen maahanmuuttokriitikoista ja "halla-aholaisista". Ulostulo ansaitsikin valtuustossa valtaisat suosionosoitukset ja haastattelun Hesarissa. Nähtäväksi jää mihin puolueeseen "kristillissosiaalinen" Lindell loikkaa ja kuinka paljon jo valmiiksi olematon persujen osuus ensi vaaleissa kutistuu. Jääkö nuivia jäljelle?
QuotePerussuomalaisten Lindell: "Pyydän anteeksi maahanmuuttokantojani" – Valtuutetun katumuspuhe sai Helsingin valtuustossa raikuvat aplodit
Torstaiaamuna Lindell kertoi HS:lle lisää mielenmuutoksestaan. Hän kertoo ennen edustaneensa puolueensa kovaa, "halla-aholaista" maahanmuuttolinjaa. Jussi Halla-aho on perussuomalaisten kaupunginvaltuutettu ja europarlamentaarikko, joka tunnetaan maahanmuuttokriittisyydestään. Muutos Lindellin ajattelussa on tapahtunut viimeisen vuoden aikana.
"Olen tehnyt täyskäännöksen halla-aholaisuudesta. Minulla on kristillinen tausta, joka on aina sotinut perusuomalaisten kovan oikeistolaista maahanmuuttopolitiikkaa vastaan. En ole kuitenkaan uskaltanut poiketa ryhmästä", Lindell kertoi torstaiaamuna.
Harri Lindell on toiminut aiemmin muun muassa Perussuomalainen-lehden päätoimittajana. Nyt hän lähettää terveiset puolueen johtoon, että perussuomalaisten maahanmuuttopolitiikan pitäisi muuttua.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1479350340620
Quote from: pontifex on 20.11.2016, 22:58:19
Menee vähän oudon oloiseksi.
Minulle on pastorina ja nettikristittynä ihan sama. Antaa tulla vaan vihapuhetta ja kiihotusta kirkkoa ja kristinuskoa vastaan. Se on Suomessa laillista. Islamia vastaan kirjoittamisesta taas saattaa joutua käräjille.
Olen seurannut Suomen luterilaisen kirkon elämää noin 50 vuotta lihassa. Enimmäkseen kirkko ja papit ovat olleet pilkan ja irvailun kohteena vanhoillisuutensa ja oikeistolaisuutensa vuoksi Suomen vasemmistohenkisessä mediassa.
Noin vuosikymmen sitten media mm. YLE pystyi masinoimaan jopa eroaaltoja eroa kirkosta -sivuston kanssa yhteistyössä. Paine oli ainakin eteläisille hiippakunnille liikaa. Seurasi ennen näkemätön kirkon kentän ja nuoren papiston moniarvoistuminen. Se tapahtui suomalaisen suvaitsevaiston ja tiedostavan luokan yleisen kirkonvastaisen mölyämisen seurauksena.
Jatkakaa tekin täällä samaan malliin, saatte lopultakin tuhottua sen kirkon, jonka puitteissa käsitys Suomen kansasta ja kansallisista kielistämme ja kulttuuristamme syntyi. Tai en tiedä, ehkä kannattaisi miettiä hetkinen.
Minusta tässä reaktiossa ei ole mitään ihmeellistä ottaen huomioon palstan valtamediaakin häiritsevä "Helsinki-keskeisyys" ja monien aktiivikommentoijienkin tausta joko ateisteina tai kirkosta eronneina tai muuten vain kirkon tai kristinuskon vastustajina. Samaa räyhäämistä on netti pullollaan. Kun vielä tähän päälle kyse on yhden aiheen eli maahanmuuton ympärillä pyörivästä keskustelupalstasta, lienee tietynlainen kärjistyminen ilmiselvää. Varmaankin monet äänestäisivät vihervasemmistoa heti, jos sieltä kuuluisi maahanmuuttokriittinen kutsuhuuto.
Eipä tälle oikein mitään voi. Muutenhan tämä palsta on tietenkin sieltä parhaimmasta päästä suomalaista nettimaailmaa ajatellen.
Quote from: newspeak on 22.11.2016, 04:44:45Minusta tässä reaktiossa ei ole mitään ihmeellistä ottaen huomioon palstan valtamediaakin häiritsevä "Helsinki-keskeisyys" ja monien aktiivikommentoijienkin tausta joko ateisteina tai kirkosta eronneina tai muuten vain kirkon tai kristinuskon vastustajina. Samaa räyhäämistä on netti pullollaan. Kun vielä tähän päälle kyse on yhden aiheen eli maahanmuuton ympärillä pyörivästä keskustelupalstasta, lienee tietynlainen kärjistyminen ilmiselvää...
Kovin on Helsinki-keskeistä tosiaan jos täällä kuvitellaan, että Oulun hiippakunnassa on kaikki hyvin. Tässäkin ketjussa esimerkkejä Oulun mokupiispan hallintoalueelta vaikka kuinka.
Quote from: Emo on 22.11.2016, 09:16:39
Kovin on Helsinki-keskeistä tosiaan jos täällä kuvitellaan, että Oulun hiippakunnassa on kaikki hyvin. Tässäkin ketjussa esimerkkejä Oulun mokupiispan hallintoalueelta vaikka kuinka.
Tästä nepotismin kukkasesta tulee vielä riesaa: Porvoon hiippakunna piispa Björn Vikström, jonka isä on entinen arkkipiispa John Vikström ja setä entinen Porvoon piispa Erik Vikström.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Bj%C3%B6rn_Vikstr%C3%B6m
Quote from: pontifex on 20.11.2016, 22:58:19
Quote from: Emo on 20.11.2016, 21:03:30
^ Yllätysvauva syntyi - upea uudissana PASKORI :)
Tulen käyttämään puheessani, aivan varmasti!
Menee vähän oudon oloiseksi.
Minulle on pastorina ja nettikristittynä ihan sama. Antaa tulla vaan vihapuhetta ja kiihotusta kirkkoa ja kristinuskoa vastaan. Se on Suomessa laillista. Islamia vastaan kirjoittamisesta taas saattaa joutua käräjille.
Olen seurannut Suomen luterilaisen kirkon elämää noin 50 vuotta lihassa. Enimmäkseen kirkko ja papit ovat olleet pilkan ja irvailun kohteena vanhoillisuutensa ja oikeistolaisuutensa vuoksi Suomen vasemmistohenkisessä mediassa.
Noin vuosikymmen sitten media mm. YLE pystyi masinoimaan jopa eroaaltoja eroa kirkosta -sivuston kanssa yhteistyössä. Paine oli ainakin eteläisille hiippakunnille liikaa. Seurasi ennen näkemätön kirkon kentän ja nuoren papiston moniarvoistuminen. Se tapahtui suomalaisen suvaitsevaiston ja tiedostavan luokan yleisen kirkonvastaisen mölyämisen seurauksena.
Jatkakaa tekin täällä samaan malliin, saatte lopultakin tuhottua sen kirkon, jonka puitteissa käsitys Suomen kansasta ja kansallisista kielistämme ja kulttuuristamme syntyi. Tai en tiedä, ehkä kannattaisi miettiä hetkinen.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Hienoa! Hommalla (ja oikeastaan useimmilla keskusteluforumeilla) ei pärjää ilman paksua nahkaa. Tervetuloa!
Quote from: Histon on 22.11.2016, 09:50:26
Hienoa! Hommalla (ja oikeastaan useimmilla keskusteluforumeilla) ei pärjää ilman paksua nahkaa. Tervetuloa!
Elämässä ei pärjää ilman paksua nahkaa, tai ainakin hyvin huonosti pärjää ja joutuu itkua tihrustamaan päivittäin.
Risikko juuri kertoi, että kirkko voi laillisesti majoittaa hylsyn saaneita, joita ei ole vielä saatu palautusprosessiin.
Koska tämä nyt menee näin, niin olen optimisti edes hetken:
Toivon, että edes yhdelle näistä kirkon majoittamista muslimeista syttyy lamppu, ja hän pysähtyy aidosti miettimään: Miksi kirkko majoittaa muslimeita, mutta hänen moskeijansa ei voisi koskaan majoittaa pyyteettömästi kristittyjä tiloihinsa? Jos hän alkaisi ajatella, että maailmankatsomuksissa on jotain merkittäviä eroja ja kertoisi tästä myös perheelleen ja ystävilleen sitten kotimaassa. Amen.
-i-
Quote from: ikuturso on 22.11.2016, 10:04:54
Risikko juuri kertoi, että kirkko voi laillisesti majoittaa hylsyn saaneita, joita ei ole vielä saatu palautusprosessiin.
Koska tämä nyt menee näin, niin olen optimisti edes hetken:
Toivon, että edes yhdelle näistä kirkon majoittamista muslimeista syttyy lamppu, ja hän pysähtyy aidosti miettimään: Miksi kirkko majoittaa muslimeita, mutta hänen moskeijansa ei voisi koskaan majoittaa pyyteettömästi kristittyjä tiloihinsa? Jos hän alkaisi ajatella, että maailmankatsomuksissa on jotain merkittäviä eroja ja kertoisi tästä myös perheelleen ja ystävilleen sitten kotimaassa. Amen.
-i-
Perhe ja ystävät lähtevät heti Suomeen. Jos vaikka saa hylsyn käteen niin tyhmät kristityt aina auttaa, nyt kannattaa lähteä!
Jos teidän kirkkouskovaisten touhuista ei olisi muille niin tolkutonta haittaa ja harmia, saisitte puolestani olla ihan rauhassa.
Quote from: pontifex on 20.11.2016, 23:18:17
Ei se minulle eikä useimmille papeille ole liikaa, ei meidän kirkkomme ole muuttunut.
Näyttää vain siltä, että sinun ja useiden muiden kirkkosuhde on muuttunut. Jatka samaan malliin irvimistäsi.
Kyllä 80-luvulla tapahtui todellinen muutos.
Quote from: Faidros. on 22.11.2016, 10:08:12
Perhe ja ystävät lähtevät heti Suomeen. Jos vaikka saa hylsyn käteen niin tyhmät kristityt aina auttaa, nyt kannattaa lähteä!
Jos teidän kirkkouskovaisten touhuista ei olisi muille niin tolkutonta haittaa ja harmia, saisitte puolestani olla ihan rauhassa.
Suomeen muutti tuhat muslimia silloin, kun Suomea saattoi kutsua kristilliseksi. Nämä tuhat olivat tataareja. Kun Suomi maallistui seurasivat massamaahanmuutot. Sama pätee Eurooppaan yleisesti. Tämä on ilmeistä. Näyttää siltä, että luet yhdysvaltalaisia. Miksi et toimi kuin he? Liittyisit joukkoon, jossa nuivuus on sivutuote ikuisten asioiden kuten hyvän, totuuden ja kauneuden kannattamiselle.
Quote from: onni4me on 22.11.2016, 00:18:35
Miksiköhän tämä kuva Isiksen tappamista kristityistä tuli mieleen? Toivottavasti papit tietävät, mitä ovat tekemässä, mutta minulta tulisi "sattumuksen" tapahduttua korkeintaan paskaista naurua...sitä saa mitä tilaa...toisinaan konkreettisesti...
Joitain vuosia sitten Venäjällä, muuan tunnettu, ilm. joitain hengellisiä kirjojakin kirjoittanut ortodoksipappi, joka oli yksin jäänyt siivoamaan kirkkoa liturgian jälkeen, löytyi aamulla kuolleena, ikonostaasiin ristiinnaulittuna.
Quote from: Faidros. on 22.11.2016, 10:08:12
Quote from: ikuturso on 22.11.2016, 10:04:54
Risikko juuri kertoi, että kirkko voi laillisesti majoittaa hylsyn saaneita, joita ei ole vielä saatu palautusprosessiin.
Koska tämä nyt menee näin, niin olen optimisti edes hetken:
Toivon, että edes yhdelle näistä kirkon majoittamista muslimeista syttyy lamppu, ja hän pysähtyy aidosti miettimään: Miksi kirkko majoittaa muslimeita, mutta hänen moskeijansa ei voisi koskaan majoittaa pyyteettömästi kristittyjä tiloihinsa? Jos hän alkaisi ajatella, että maailmankatsomuksissa on jotain merkittäviä eroja ja kertoisi tästä myös perheelleen ja ystävilleen sitten kotimaassa. Amen.
-i-
Perhe ja ystävät lähtevät heti Suomeen. Jos vaikka saa hylsyn käteen niin tyhmät kristityt aina auttaa, nyt kannattaa lähteä!
Nyt et ole looginen. Täällä hylsyn saanut kertoisi asiasta sitten kotimaassa (kun olisi lopulta saatu palautettua takaisin) ja kaikki muut lähtisivät heti vain tästä syystä kokeilemaan myös onneaan, kun yksi tuli juuri samasta perheestä ja samalta alueelta lähteneenä bumerangina ilman asyyliperusteita takaisin. Muutama yö kirkon lattialla olisi se palkinto, jota he tulisivat erityisesti täältä hakemaan. Jep jep. :facepalm:
-i-
Jonkun verran täällä vissiin on ollut jo keskustelua Hermannin diakoniataloon avatusta hätämajoituksesta. Muistan lukeneeni uutisista kun se avattiin, että majoitusta tarjotaan, kun "pakkanen tuntuu -10 asteiselta", jotenkin noin, muistan jääneeni pohtimaan, että missä se mitataan, kuinka kovalta pakkanen tuntuu kenenkin mielestä. Kuitenkin ymmärsin silloin pari viikkoa sitten, että majoitus on toiminnassa, kun on pakkasta.
Satun asumaan lähistöllä ja olen ihmetellyt iltavuorosta kotiin tullessa, kun Sörnäisistä lappaa romania kyytiin kahdeksi pysäkinväliksi ja jäävät pois Diakoniatalon pysäkillä. Meininki on myös näyttänyt siltä, että talolla tapahtuu. Tutkin hieman vanhoja uutisia, enkä löytänyt enää mainintaa siitä, että majoitus olisi auki vasta pakkasella. Sen sijaan löytyi pätkä, että "Kaupungin kanssa on sovittu, että Hermannissa järjestetään majoitusta korkeintaan 21 yönä vuoden loppuun." (www.valomerkki.fi). Noh, Diakonitalo itse on päivittänyt tänään Facebookiin, että "Hermannin diakoniatalossa hätämajoitus tämän vuoden loppuun saakka - joka ilta klo 21.00. Kaikille kodittomille, jotka ovat selvin päin." Se on hieman enemmän kuin 21 yötä...
Myönnän, että muumittaa ankarasti juuri siksi, että itse maksan perheeni kanssa tonnin vuokraa, minä olen pienituloinen ja puolisoni vieläkin pienituloisempi (opiskelija). Joojoo, joku voi sanoa että itsepähän asuinpaikkasi valitset, ei tarvitse asua ns. kalliilla alueella. En voi muuten puolustautua kuin kertomalla, että olen täältä kotoisin, koko elämäni on täällä, perhe, lapsuusmuistot, työ, kaikki. Haluan asua täällä.
Muumittaa maksaa myös 50e julkisen liikenteen lipusta, jotenkin epäilen, onko näillä hätämajoitukseen tulevilla lippua, kun ratikalla ajelevat...
Mitä tässä voisi tehdä? Kuka noista päättää, esim. majoituksen jatkamisesta ja pyörittämisestä jopa näin +5C keleillä? Kirkollisveroa en ole maksanut sitten 18-vuotta täytettyäni. Ärsyttää se, että joudun tekemään töitä voidakseni asua täällä ja voidakseni kulkea töihin, kun se kustannetaan ilmaiseksi sellaisille, jotka eivät kuuna päivänä veroja tänne ole maksaneet tai tule maksamaankaan.
Quote from: pontifex on 20.11.2016, 23:18:17
ei meidän kirkkomme ole muuttunut.
Eipä tietenkään.
Eihän hengellisen regimentin alueella "vähäinen hapatus hapata koko taikinaa", kuten maallistunut valtiokirkko kokonaisuudessaan osoittaa.
Meidän hyllymme perällä on puolikas pullapitko, joten eivät pellot ole tulessa eivätkä suurimmaksi osaksi karrelle palaneet.
Lisäriemun aihe maallisen regimentin alueella: PerusSuomalaiset ei ole puolueena muuttunut. Periaatteita ei ole myyty eikä voita syöty.
Quote from: newspeak on 21.11.2016, 23:55:19
Tuo majoitus näyttisi Alppilan kirkkoa lukuunottamatta tapahtuvan seurakuntataloilla. Lattialle paskomisen sijaan epäilen, että jotain saatetaan varastaa tai tulee tappeluita, kun erilaista jengiä ahdetaan samaan tilaan.
Noissa on aika paljon muutakin toimintaa kuin matujen majoitusta. Onko iltapäiväkerhot ja muskarit laitettu tauolle kunniavieraiden oleskelun ajaksi? Jos muu toiminta jatkuu, niin miten kirkko aikoo huolehtia muiden tilojen käyttäjien, erityisesti lasten, turvallisuudesta? Yksikin seksuaalisen hätätilan aiheuttama sattumus on liikaa.
Quote from: pontifex on 21.11.2016, 00:18:41
Olen kuitenkin neuvoton
ja nyt myös välinpitämätön sinun ja kaltaistesi maailmankuvan ja logiikan suhteen, joka yleistää teidän etelän
piispojen kannanottoja koskemaan myös minua.
Valtiokirkollisen maailmankuvan ja logiikan riemuvoitto:
Se on sitten
Oulunkin ylipappi "etelän piispoja"...
Väestönsiirtohumanitaarisuuden ja nykyisen turvapaikanhakupolitiikan julistamista Jumalan sanana, ks. "Suomen evankelis-luterilaisen kirkon piispojen julkilausuma pakolaiskriisin johdosta 9.9.2015".
http://hommaforum.org/index.php/topic,117113.msg2435448.html#msg2435448
Sisäministeriö on ulkoistanut osatehtävän evlut-kirkolle, joka voi vapaasti toimia ilman niin kiusallista poliittista vastuuta. Sisäministeriö voi puolestaan jatkossa katsoa vapautuneensa poliittisesta vastuusta, joka on siis kuplaulkoistettu kirkolle.
Tulisikohan sisäministeriön kaikki muutkin tehtävät saman tien delegoida kirkolle, ja siirtää vastuu Taivaan Isälle. Sipilä tuskin vastustaisi.
Quote from: Maastamuuttaja on 22.11.2016, 22:58:55
Tulisikohan sisäministeriön kaikki muutkin tehtävät saman tien delegoida kirkolle, ja siirtää vastuu Taivaan Isälle. Sipilä tuskin vastustaisi.
Tämä sopisi myös Soinille.
Quote from: Emo on 22.11.2016, 09:16:39
Kovin on Helsinki-keskeistä tosiaan jos täällä kuvitellaan, että Oulun hiippakunnassa on kaikki hyvin. Tässäkin ketjussa esimerkkejä Oulun mokupiispan hallintoalueelta vaikka kuinka.
Onko joku väittänyt, että Oulun hiippakunnassa olisi kaikki hyvin? Juurihan tässä oli juttua esimerkiksi uuden tuomiorovastin valinnasta ja ilmeisesti täällä Oulun suunnilta aika monia kirjoittelee. Etelän tilannetta ei kuitenkaan voi yleistää koskemaan koko Suomea eikä isojen kaupunkien tilannetta ylipäätään pienten kaupunkien tilanteeseen.
Se on ainakin tullut selväksi, etteivät maalliset päättäjät hallitse tilannetta sen enempää maahantunkeutujia kuin muitakaan kysymyksiä koskien, vaan tyytyvät roiskimaan rahaa miljoonatolkulla joka suuntaan. Kahden regimentin oppi ei nyt toimi, kun maallinen regimentti ei kykene edes omaa työtään hoitamaan. Vaikka piispat ja seurakuntien työntekijät olisivat kuinka mädättäjiä tahansa, on tässä kirkollismokutuksessa myös reagointia ihan todelliseen ongelmaan. Tässä tilanteessa sekularismin puolesta on heikkoa mennä liputtamaan sekularismin aiheuttaessa lähinnä ongelmia.
Sen tietää jokainen, että päättäjien puhe vapaaehtoisesta paluusta on lähinnä käsien nostamista pystyyn.
Quote from: Mangustin on 22.11.2016, 22:42:44
Quote from: newspeak on 21.11.2016, 23:55:19
Tuo majoitus näyttisi Alppilan kirkkoa lukuunottamatta tapahtuvan seurakuntataloilla. Lattialle paskomisen sijaan epäilen, että jotain saatetaan varastaa tai tulee tappeluita, kun erilaista jengiä ahdetaan samaan tilaan.
Noissa on aika paljon muutakin toimintaa kuin matujen majoitusta. Onko iltapäiväkerhot ja muskarit laitettu tauolle kunniavieraiden oleskelun ajaksi? Jos muu toiminta jatkuu, niin miten kirkko aikoo huolehtia muiden tilojen käyttäjien, erityisesti lasten, turvallisuudesta? Yksikin seksuaalisen hätätilan aiheuttama sattumus on liikaa.
Kysehän on yömajoituksesta klo 21-07 välisenä aikana.
Vaikutukset ympäristöön ovatkin sitten eri asia.
Quote from: newspeak on 22.11.2016, 23:44:04
Quote from: Mangustin on 22.11.2016, 22:42:44
Quote from: newspeak on 21.11.2016, 23:55:19
Tuo majoitus näyttisi Alppilan kirkkoa lukuunottamatta tapahtuvan seurakuntataloilla. Lattialle paskomisen sijaan epäilen, että jotain saatetaan varastaa tai tulee tappeluita, kun erilaista jengiä ahdetaan samaan tilaan.
Noissa on aika paljon muutakin toimintaa kuin matujen majoitusta. Onko iltapäiväkerhot ja muskarit laitettu tauolle kunniavieraiden oleskelun ajaksi? Jos muu toiminta jatkuu, niin miten kirkko aikoo huolehtia muiden tilojen käyttäjien, erityisesti lasten, turvallisuudesta? Yksikin seksuaalisen hätätilan aiheuttama sattumus on liikaa.
Kysehän on yömajoituksesta klo 21-07 välisenä aikana.
Vaikutukset ympäristöön ovatkin sitten eri asia.
Ei se siihen yömajoitukseen tule jäämään. Ehkä aluksi ilmoitetaan noin, mutta joskus palveluajat pitenevät yleisön pyynnöstä 24/7:aan saakka.
Kuinkahan patjojen säilytys hoidetaan, jotta mahdolliset syöpäläiset eivät leviä kirkkorakennuksen rakenteisiin? Miten tuberkuloosi ja muut hengityksen kautta tarttuvat taudit leviävät yhteismajoituksissa? Kuinka kauan nämä mikrobit voivat olla esimerkiksi rakennuksen ja huonekalujen yms. pinnoilla tartuntavaarallisia? Olen siinä käsityksessä, että yhteismajoitus on taudeille erittäin tehokas tapa levittäytyä uusiin kantajiin.
^ Ei syytä huoleen. Helsingin mokuvaltuusto pitää kyllä huolen, että paperittomien ilmaista terveydenhuoltoa pidetään jatkuvasti esillä ja vokstereihin ollaan yhteydessä.
Winter is coming. Edellisten pakkasten innoittamana mokuvaltuutetut taisivatkin jo päättää vastoin aikaisempaa ohjeistusta, ettei hätämajoitusta saa sitoa maasta poistumiseen.
Samaa sukupuolta olevat vihityt parit tervetulleita Kallion ja Alppilan kirkkoihin
22.11.2016 23:24 / päivitetty 23.11.2016 10:27
Seurakuntaneuvoston yksimielisessä päätöksessä 22.11.2016 linjattiin seurakunnan käytännöistä
avioliittolain muutoksen yhteydessä. Päätöksen mukaan Kallion seurakunnan tilat ovat maksutta
käytettävissä myös samaa sukupuolta olevien vihittyjen parien hääjuhliin.
Lisäksi päätöksessä kirjattiin tulevat käytännöt. Samaa sukupuolta olevien vihittyjen parien puolesta
rukoillaan seurakunnan messujen esirukouksessa niin pyydettäessä ja avioliiton esteiden tutkinta
suoritetaan kaikille pareille samalla tavalla. Kallion papit osallistuvat vihittyjen parien hääjuhliin
Helsingin piispan toiveen ja ohjeen mukaisesti "iloiten vapain sydämin".
sellaista... :roll:
QuoteKristillinen usko on myös yksi vahvimpia kotoutumisen syvämotiiveja.
Mitähän tällä yrität sanoa?
KELA ja sossu minusta ovat niitä syvämotiiveja. Kirkosta erosin aikanaan, kun läheltä näin sen syvällisen kaksinaismoralismin ja teennäisyyden. Sieltä, jos mistä löytyy niitä selkäänpuukottajia enkä ymmärrä miksi jumalaan uskovan ihmisen pitää kärsiä kaikenmaailman jeesustelijoista tai maksaa veroja.
Kirkosta on tullut tarpeeton. Se on aina ollut valtaapitävien puolella kansaa vastaan. Ennen se antoi kenties pienissä seurakunnissa elämälle sisältöä ja huolehti jollain muotoa kaikkein köyhimmistä. Nyt se huolehtii kaikista muista paitsi kotimaisista asunnottomista tai köyhistä.
Se, että kirkko sai ovensa auki asunnottomille vasta kun nämä olivat ulkomailta tuotettua roskajoukkoa, kertookin itselleni kaiken tarvittavan kyseisen instituution "arvoista".
Quote from: onni4me on 24.11.2016, 12:27:13
QuoteKristillinen usko on myös yksi vahvimpia kotoutumisen syvämotiiveja.
---
Se, että kirkko sai ovensa auki asunnottomille vasta kun nämä olivat ulkomailta tuotettua roskajoukkoa, kertookin itselleni kaiken tarvittavan kyseisen instituution "arvoista".
Ei näin.
Kirkko on ja on ollut mukana suomalaisten asunnottomien auttamisessa. Suomalaisten osalta on vain pyritty pitkäaikaisempiin ja parempiin ratkaisuihin kun nyt jossakin tarjolla oleva kirkon lattia yöksi. Toki nyt se sama on tarjolla kantasuomalaisillekin.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Quote from: pontifex on 24.11.2016, 11:58:43Kristillinen usko on myös yksi vahvimpia kotoutumisen syvämotiiveja.
Sovittaisiinko sellainen juttu, että harrastelisitte syvämotiivejanne ihan omilla ja seurakunnan jäsenten lahjoittamilla rahoilla?
PS: Vastustan uskonnottomana myös ateististen järjestöjen saamia valtionavustuksia.
Quote from: pontifex on 24.11.2016, 11:58:43
Hyvä tapa tukea suomalaisen yhteiskunnan ja elämäntavan myönteistä säilymistä on kuulua kirkkoon. Kristillinen usko on myös yksi vahvimpia kotoutumisen syvämotiiveja.
Hohohoo. Pelkällä uskollahan sitä hyvin kotoudutaankin. Se syvämotiivi on suomalaisen veronmaksajan lompuuki. Ja toden totta se tunkeutuva käsi kouraiseekin todella syvältä. Voisiko kirkko maksaa näiden syvämotivoitujen elämisen. Tällaista motivoitumatonta ei kiinnosta vähäisimmissäkään määrin osallistua kaikenmaailman ihmisten elättämiseen missään muodossa.
Vaikka olen uskonnoton, olen tutustunut hieman kristinuskoon, no vähän muistakin.
Aivan järkyttävää on havaita kirkkouskovaisten olevan näitä "rintaansa lyöjiä", jotka uhoavat olevansa "maailman pelastajia" ja laskevat lukumääräisesti niitä, jotka ovat heidän ansioistaan vaihtaneet uskontoa.
Itse olen uskonnoton ja nautin varauksettomasti siitä ettei minun tarvitse osallistua kuvottavaan uskonnonvaihtoon! Kyse on kuitenkin siitä, saako pyyhkiä oikealla vai vasemmalla, tai jostain muusta tärkeästä! ;D
What does Jesus says, about finnish (church)christians? >:(
En kovin herkästi jaksa uskoa että mullahin aivopesemän musulmaanin motiivi olisi uskoontulo ev.lut -mielessä ajateltuna. Toki kirkkoon liittyminen saattaa olla oikean ja hyvän integroitumisen seuraus eikä syy.
Kyllä valtaosan pyrkimys on jatkaa sairasta islamiaan ja siihen liittyviä järjenvastaisuuksia myös Suomessa, yhteiskunnan maksaessa koko paskan.
Uutisissakin glorifioitu lainrikkominen syventää inhoani ko. laitosta vastaan entisestään.
Kirkolla olisi oikein hyvät edellytykset nuivaan , arvokonservatiivisen järkevään toimintaan, mutta moku-uskonto on ajanut laitoksen yli ja tulokset näemme.
Sadantonnin piispa taiAskola kun avaa leipäläpensä,kääntyy eroajien määrä aina kasvuun.
Quote from: Kim Evil-666 on 24.11.2016, 15:01:30
Ja toden totta se tunkeutuva käsi kouraiseekin todella syvältä. Voisiko kirkko maksaa näiden syvämotivoitujen elämisen. Tällaista motivoitumatonta ei kiinnosta vähäisimmissäkään määrin osallistua kaikenmaailman ihmisten elättämiseen missään muodossa.
Kirkko on niin kuin valtio, mitä se tuottaa itse? Kirkollisveron tuotto on ollut n. 900 miljoonaa viime aikoina, valtionosuus kirkolle siihen päälle 100 miljoonaa.
Kirkon apu taloudellisissa vaikeuksissa olevalle muistisairaalle invalidille oli vajaa puolimuovikassillista jauhoja, ryynejä, hapankorppuja ja suolaa. Eikä avuntarvitsija pysty enää edes mikroaaltouuniaan käyttämään...
Jäi sitten osa lääkkeistä saamatta...
Pastanjauhanta loppuu sitten alkuunsa.
Valomerkin etusivulla jälleen lukuisia monikulttuuriin liittyviä otsikoita. Tässä pari:
"Pettymys islamiin" on saanut monet turvapaikanhakijat kääntymään kristityksi (http://www.valomerkki.fi/uutiset/kristityksi-kaantyminen-voi-vaarantaa) (23.11.2016)
Kaupunki ja kirkko suunnittelevat kodittomien yömajoituksille jatkoa ensi vuodeksi (http://www.valomerkki.fi/uutiset/kaupunki-ja-kirkko-suunnittelevat-kodittomien) (25.11.2016)
Ensi vuodelle taas paljon rahaa jaossa mokutukseen. Diakonialaitos ja seurakunnat varmaankin tulevat kasvattamaan tukipottiaan, mikä voisi olla hyväkin asia, jos se olisi pois vähemmän yleishyödyllisiltä mokukerhoita.
Mokutuksen ja hyysäämisen puolestapuhuja, arkkipiispa Kari Mäkinen, on palkittu kovasta työstään Etmu-palkinnolla. Onnea!
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/123396-arkkipiispa-kari-makinen-palkittiin-joensuussa (25.11.2016)
QuoteArkkipiispa Kari Mäkinen palkittiin Joensuussa
Etnisten suhteiden ja kansainvälisen muuttoliikkeen tutkimuksen seura (Etmu ry) on myöntänyt vuoden 2016 Etmu-palkinnon arkkipiispa Kari Mäkiselle työstä ihmisoikeuksien, jakamattoman ihmisarvon ja solidaarisuuden puolesta.
Palkinnolla Etmu haluaa huomioida arkkipiispan arvokkaan roolin suomalaisen yhteiskunnan yhdessä murroskohdassa.
Palkinto myönnettiin Itä-Suomen yliopistossa Joensuussa järjestetyn Liikkuvuus ja sukupuoli -konferenssin yhteydessä 25.11..
Tavallaan ymmärrän kirkkoa tässä asunnottomien auttamisessa (kansalaisuudesta riippumatta). Edes laitonta maahantunkeutujarikollista ei saa jättää talvella yöksi ulos. Valtivallan tehtävä on käydä noukkimassa nämä rikolliset seurakuntatalolta (tai sossun luukulta) kaltereiden taakse odottelemaan josko se motivaatio vapaaehtoiseen paluuseen kuitenkin löytyisi.
Asunnottomia kerjäläisiä saa tietenkin auttaa, mutta kirkkorakennus, tai seurakuntasali ei ole tätä varten. Jo siksikin, että se vaarantaa muiden terveyden. Entä jos luteet leviävät puupenkkeihin ja messuun tulijat saavat niitä vaatteisiinsa ja vievät koteihinsa? Leviävät kirkkorakenteisiin. Tämä kirkon naiivi vastuuttomuus on se joka tässä suututtaa. Ei ymmärretä mitään laitapuolen kulkijoista, mutta sekaannutaan näiden asioihin. Ja kansa maksaa lystin.
Avasin tämän uusiin virsiin liittyvän uutisen oikeastaan vahingossa, mutta kyllähän sieltäkin sitten osui heti silmään sana
monikulttuurisuus jopa pariin kertaan.
Nauroin ääneen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201611262200032620_uu.shtml (26.11.2016)
QuoteKirkko juhlii: Uudet virret otetaan virallisesti käyttöön ensimmäisenä adventtina
Sunnuntaina vietetään kirkkovuoden alkua eli ensimmäistä adventtia.
Sunnuntaina vietetään kirkkovuoden alkua eli ensimmäistä adventtia. Adventin lisäksi Suomen kirkoissa juhlitaan virallisesti käyttöön otettavaa, 79 uutta virttä sisältävää virsikirjan lisävihkoa. Vihko tulee 30 vuotta vanhan virsikirjan rinnalle. Suomenkielisen lisävihkon ohella käyttöön otetaan ruotsinkielinen lisävihko, jossa on 147 uutta virttä.
Virsikirjan lisävihkon ohjausryhmän puheenjohtajan, kirkkoneuvos Pekka Huokunan mukaan virsitarjonnan on hyvä muuttua maailman mukana.
- Eihän 30 vuotta ole pitkä aika virsikirjan iässä, mutta on huomattava, että maailma on muuttunut siinä ajassa. Ei meillä ole ennen ollut virsikirjassa kaupunkilaisen virsiä. Aiemmassa kirjassa monikulttuurisuuskaan ei ole ollut erityisen vahvaa, tässä se näkyy. Tämä oli hyvä uudistus, Huokuna sanoo
Uudet virret valittiin tarkoin kriteerein
Huokuna kuvailee lisävihkon tekemistä isoksi urakaksi.
- Suomen- ja ruotsinkielisten lisävihkojen työryhmät ovat käyneet läpi tuhansia lauluja, Huokuna kertoo.
Virsien valinnassa käytettiin useita kriteereitä, kuten yhteislaulullisuutta ja monikulttuurisuutta. Virsien tuli myös olla laadukkaita ja tuoda jotain uutta jo olemassa olevaan virsitarjontaan.
- Vihkossa on melodioita aika kaukaa. Löytyy afrikkalaista, kiinalaista ja muuta aasialaista musiikkia. Uusia virsiä on etsitty niihin kirkkovuoden pyhiin, joilla ei ole vielä ollut virsiä. Jos niitä ei ole löydetty, on niitä teetetty varta vasten, Huokuna kertoo.
Lisävihkoa on työstetty useamman vuoden ajan. Ensimmäiset versiot tulivat kirjapainoista viime keväänä, jolloin monet seurakunnat ottivat ne koekäyttöön. Tulevaisuudessa virsikirjauudistusta tehdessä otetaan huomioon, mistä uusista virsistä seurakunta on pitänyt.
- Kun vihkoa on käytetty seurakunnissa joitakin vuosia, näemme mitkä näistä uudentyyppisistä lauluista ihmiset ovat ottaneet omakseen. Jos jostain virrestä ei pidetä, se ei vakiinnu käyttöön, eikä sitä kannata laittaa seuraavaan virsikirjaan, Huokuna kertoo.
Tuossa uutisessa ei nyt sitten kerrottu että mitä lauluja sinne valittiin. Aiemmin kerrottiin että tarjolla oli Satumaa-tangoa ja Kalliolle kukkulalle. Kun kirkko aikoo nyt mennä lopultakin pilalle, menisi nyt edes kerralla sitten ja viivyttelemättä. Vuonna 1918 kirkko ei muuttunut miksikään, vaikka aseella uhattiin. Yämä nykyajan kirkko sen sijaan olisi kaiketi pistänyt punaisen nauhan vaikka saman tien hihaansa.
Mitäpä kivaa sieltä virsikirjan lisälehdiltä nyt sitten löytyy. "Unelma on niin kaunis"? Katsotaan.
QuoteAlankomaat
953. Herramme luo käykäämme kaikki (teksti)
Argentiina
949. Kirkko olkoon niin kuin puu (Que esta iglesia sea un árbol)
Etelä-Afrikka
909. Ole kiitetty, Herra Jeesus Kristus (Yakanaka Vhangeri)
920. Nyt tapahtukoon tahtosi (Mayenziwe 'ntando yakho)
Etiopia
907. Onko suurempaa ihmettä (jemooteliñ Geeta'en)
Filippiinit
957. Pyhään salaisuuteen Jeesus meidät sulkee
Islanti
905. Seppä taivaallinen
Iso-Britannia ja Irlanti
914. Etsi, kutsu minutkin (Take, O Take Me as I Am)
923. Silmäni aukaise (Be Thou My Vision)
932. Oi ihmeellistä armoa (Amazing Grace)
934. Profeetat aikanaan (teksti)
939. Päivää neljäkymmentä (teksti)
941. Vehnänjyvä nukkuu (teksti)
966. Isä nyt vie rakastamaan (Now Go in Peace) (teksti)
967. Nousta sain aamuun (Morning Has Broken)
973. Tuo siunaus nyt koteihin (sävelmä)
979. Tulkoon tie sinua vastaan (May the Road Rise to Meet You)
Italia
943. Sylin täydeltä kukkia kannat
906. Riemuita saamme (In dir ist Freude) (sävelmä)
Karibia
966. Isä nyt vie rakastamaan (Now Go in Peace)
Kongo
965. Vien suuren viestin (Ye nzolele nata malongi maku)
Lähi-itä
918. Rauhan Herra, suo rauha (Jää rabba ssälääm)
Norja
916. Maailman kaikki rukoukset poimit (sävelmä)
927. Erämaassa jyvä hiekan (sävelmä)
951. Oi Jeesus, muuta minua (O, Jesus Krist, förvandla mig) (teksti)
970. On unen aika, pieni ihminen
977. Pyhän kaupungin porteista saavat (sävelmä)
Ranska
941. Vehnänjyvä nukkuu (sävelmä)
958. Leipä syö, viini juo (Eat This Bread, Drink This Cup) ja Nälkäinen syödä saa (Jesus Christ, Bread of Life)
Ruotsi
916. Maailman kaikki rukoukset poimit (teksti)
917. Rukouksen liekki
921. Leipä elämän (Jag är livets bröd)
925. Maa järkkyy, murtuu (När marken brister)
927. Erämaassa jyvä hiekan (teksti)
928. Nyt pelko pois
946. En voi nähdä tuulta (teksti)
972. Hiljaisessa siimeksessä (teksti)
976. Kyyneliin kastuu köyhien maa
977. Pyhän kaupungin porteista saavat (teksti)
Saamelaisten kotiseutualue
910. Kiitän Herran antamista teistä (Giitu buot Du attáldagain) (teksti)
926. Piirrä, Jeesus, sydämeeni (Čále, Jesus, iežat gova) (teksti)
Saksa
901. Luoja, Isä, sinulle (Großer Gott, wir loben dich)
906. Riemuita saamme (In dir ist Freude) (teksti)
936. Tulvii riemu sydämeeni
937. Ole tervehditty täällä
939. Päivää neljäkymmentä (sävelmä)
968. Nyt nouse, kiitä Luojaa (Mu süda, ärka üles)
Sri Lanka
953. Herramme luo käykäämme kaikki (sävelmä)
Tanska
969. Päivä maillensa käy
973. Tuo siunaus nyt koteihin (teksti)
Tansania
942. Aurinko tanssii, halleluja! (sävelmä)
Viro
968b. Nyt nouse, kiitä Luojaa (Mu süda, ärka üles)
Yhdysvallat
938. Jeesus Kristus, suuri ihme
948. Vuodata nyt meihin, Herra
http://notes.evl.fi/Virsikirja.nsf/
Ei jostain syystä innosta ajatus laulaa jotain "jääräppäsäläämiä" joulukirkossa.
Lisäosan virret ovat kauniita ja tervetulleita. Harmi, että kirkon edustajat käyttävät virheellisesti sanaa monikulttuurinen, kun tarkoittavat kansainvälistä. Virsikirjaa on siis kansainvälistetty, ts. hyödynnetty omaksi iloksi sitä, mitä muilla kansoilla on tarjota.
Quote from: Bona on 26.11.2016, 18:50:04
Lisäosan virret ovat kauniita ja tervetulleita. Harmi, että kirkon edustajat käyttävät virheellisesti sanaa monikulttuurinen, kun tarkoittavat kansainvälistä. Virsikirjaa on siis kansainvälistetty, ts. hyödynnetty omaksi iloksi sitä, mitä muilla kansoilla on tarjota.
Samaa mieltä. Monikulttuurisuus on synonyymi arabi- somali ja afgaanipummeille. Kansainvälisyys on sivistysmaiden välistä rakentavaa vuorovaikutusta.
Tuo copypasteamani lista näyttäisi olevan melko länsipainotteinen. Se on kirkon sivuilta kohdasta "Virikkeitä lisävihkon virsien monipuoliseen käyttöön". Iltalehden uutisoinnin mukaan mukana pitäisi olla myös kiinalaisia virsiä, mutta tuohon listaan niitä ei ollut eksynyt, joten ne olivat varmaankin juuri niitä koevirsiä. Myöskin puhe uusien virsien etsimisestä kirkkopyhille, joille ei ole virsiä jo valittavana, ei pidä paikkansa, koska virsiä tarjotaan kirkon omilla sivuilla juuri niille ja onhan se muutenkin täysin järjetön väittämä, etteikö virsiä olisi tarjolla riittämiin tilanteeseen kuin tilanteeseen.
Virsien alkuperä ei kiinnosta itsessään, kunhan ne on sovitettu tyylikkäästi suomeksi.
Kirkkohallitus on näemmä tehnyt päätöksensä homoliittoihin liittyen.
http://evl.fi/uutishuone/pinnalla-nyt/avioliittolaki
QuoteOikeudellinen selviys uuden avioliittolain vaikutuksista
Kirkkohallituksen täysistunto valmisti kirkolliskokouksen pyynnöstä oikeudellisen selvityksen uuden avioliittolain vaikutuksista kirkolle. Selvityksessä todetaan mm., että
- avioliittolain mukaan kirkolla on uuden lain voimaan tultua edelleen oikeus päättää itse vihkimiskäytännöistään.
- uusi laki ei luo papeille velvollisuutta vihkiä samaa sukupuolta olevia henkilöitä avioliittoon.
- papin tekemä samaa sukupuolta olevan parin vihkiminen on kuitenkin pätevä, mikäli vihittäessä on noudatettu avioliittolaissa säädettyjä vihkimisen ehtoja ja muotoa.
- jos pappi vihkii samaa sukupuolta olevan parin, vihittäville seuraamuksia ei synny. Mahdolliset seuraamukset papin osalta käsittelee tuomiokapituli.
- asiantuntijat eivät näe perusoikeudellista näkökulmaa sille, että kirkon olisi muutettava avioliittokäsitystään ja sen mukaista vihkimiskäytäntöä. Aikaa myöten lainsäädännön ja muun sääntelyn olisi kuitenkin hyvä olla mahdollisimman yhdenmukainen.
Mädättäjät ovat siis löytäneet porsaanreiän, jolla voidaan pakottaa kirkko vihkimään homoja, vaikka jo perustuslaki takaa kirkolle itsemääräämisoikeuden tässä asiassa.
Kaltaiseni änkyrätkin on huomioitu.
QuoteKeskustelumalli avioliitosta eri tavoin ajatteleville
Kirkkohallitus on valmistellut myös kirkolliskokouksen pyynnöstä keskustelumallin ja -aineiston, jonka avulla avioliitosta eri tavoin ajattelevat voivat oppia ymmärtämään toistensa näkemyksiä ja käydä rakentavaa keskustelua. Kunnioittava keskustelu -aineisto on laadittu Skotlannissa sekä Englannin anglikaanikirkon vastaavassa prosessissa käytettyjen materiaalien pohjalta.
Keskustelumallin testaus on alkanut lokakuussa 2016. Aineisto julkaistaan pilottikeskustelun kokemusten jälkeen kirkon verkkosivustolla, ja sitä on tavoitteena hyödyntää seurakunnissa ja hiippakunnissa.
Tutustumatta lainkaan aineistoon totean, ettei homoliittojen kannattajien kanssa kannata eikä voi keskustella. Kirkon kuvakulmasta homoliittoihin taipuva pappi voinee samantien alkaa vihkimään muslimeita moniavioisuuteen islamilaisin menoin.
(Ovatko homoliitot sitten mokutusta niin ovat ilman muuta. En tiedä kuka sairas ihminen ne on keksinyt ja missä, mutta näitä EU-rahalla lobattaessa vedottiin kovin ahkerasti homoliitot hyväksyneisiin ulkomaihin ja Suomen takapajuisuuteen. Kuulostaa niin perin tutulta.)
Pistin musiikkitietämystä varten oman ketjun tuonne backstagelle: http://hommaforum.org/index.php/topic,117910.0.html
Quote from: UgriProPatria on 26.11.2016, 22:13:33
Jeesus erotti toisistaan Jumalan ja Keisarin = Valtion. "Antakaa Keisarille, mikä Keisarin on ja Jumalalle, mikä Jumalan on."
Jeesus sanoi tämän kysyttäessä veronmaksusta, mutta itse ajatushan kantaa myös kaikessa muussakin: hengellinen ja maallinen, Jumala ja mammona, Kristus ja Beliar eivät kuulu yhteen.
Hyvä pointti.
Pappi Marjaana Toiviainen oli taas jossain keskusteluohjelmassa mokuttamassa. Hänhän on profiloitunut kirkon sisällä oikein ääritapaukseksi. Hänen juttuja lukiessa käy hyvin ilmi se, että kristinusko on toissijaista ja poliittinen aktiivisuus ja pakolaisuskonnon edistäminen ovat selvästi hänen sydämensä asia. Siinä onkin seuraava Päivi Räsäsen manttelinperijä, eli ideologiaa riittää ja esillä pitää olla. Eiköhän tuosta saada kirkostaeroamiset taas rankkaan nousuun. Suomalaisten velvollisuus on muka ottaa jokainen joka tänne keksii tulla ja maksaa hänelle loppuiäkseen täydellinen sosiaaliturva.
Quote from: SmallFish on 27.11.2016, 05:16:21
Ihan mielenkiinnosta: kuinka moni täällä kuuluu edelleen evl. kirkkoon? Itse erosin jo vuosia sitten, muistaakseni jonkun vastaavan suvaitsevaisuushysterian yhteydessä.
QuoteNoin 4 miljoonaa suomalaista kuuluu evankelis-luterilaiseen kirkkoon vuonna 2016. Prosentuaalisesti kirkon jäsenyys on 72,9 %:lla suomalaisista.
Jäsenmäärä on viime vuosina ollut laskeva. Vielä 1980-luvulla yli 90 % suomalaisista oli luterilaisen kirkon jäsen. Vuoden 2015 lopussa 72,9 prosenttia suomalaisista kuului kirkkoon.
http://evl.fi/tietoa-kirkosta/tilastotietoa
http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
Kuvaavaa on se, että Jyväskylän seurakunta on Suomen suurin.
Quote from: Vaniljaihminen on 26.11.2016, 18:12:12
Tuossa uutisessa ei nyt sitten kerrottu että mitä lauluja sinne valittiin. Aiemmin kerrottiin että tarjolla oli Satumaa-tangoa ja Kalliolle kukkulalle. Kun kirkko aikoo nyt mennä lopultakin pilalle, menisi nyt edes kerralla sitten ja viivyttelemättä. Vuonna 1918 kirkko ei muuttunut miksikään, vaikka aseella uhattiin. Yämä nykyajan kirkko sen sijaan olisi kaiketi pistänyt punaisen nauhan vaikka saman tien hihaansa.
Oikeastaan papit olivat innokkaimpia teloittamaan "punaisia".
Sama mokutus juuri meneillään olevassa tv-hoosianna-jumalanpalveluksessa. Miespappi ei ollut järin tarkka opista, naispappi ei voinut olla levittämättä poliittista sanomaansa. Rahat eli kolehti ulkomaille. Kirkko on puoli tyhjä. Mokutus ohittanut suomalaisen hengellisyyden. Ei meistä väliä, kunhan kirkko saa rahamme.
Minulta ei enää saa.
Käsittääkseni Espoon tuomiokirkko ja oikein tarkistin tekstityksestä, ettei miespappi vaan ollut se ystävämme, piispa Luoma. Ei ollut.
Quote from: Micke90 on 27.11.2016, 08:52:17
Kuvaavaa on se, että Jyväskylän seurakunta on Suomen suurin.
Onkohan ketjusta poistettu jotain viestejä, koska en ymmärtänyt tämän viestin yhteyttä muihin viesteihin. Minkä asian tai asioiden kannalta on kuvaavaa, että Jyväskylän seurakunta on Suomen suurin?
Jyväskylän väkiluku on tilaston mukaan viime vuodenvaihteessa 137368 ja kirkon jäsenmäärä on 95799, joten kirkkoon kuuluu ja kirkollisveroa maksaa tuloistaan noin 70 prosenttia asukkaista. Koko maan keskiarvo oli 72,9 prosenttia, joten suureksi ja monikulttuuriseksi kaupungiksi kirkkoon kuuluvien määrä on toki Jyväskylässä suurehko. Huomioon on otettava myös se, että Jyväskylässä asuu erittäin paljon opiskelijoita, joilla ei ole aikaisempia tunnesiteitä kaupunkiin tai sen seurakuntaan.
Seurakunnan suuruus ei välttämättä riipu täysin paikkakunnan koosta, sillä monilla suurilla paikkakunnilla seurakunta ei ole koko kaupungin kokoinen vaan kaupunki on jaettu useisiin erillisiin seurakuntiin.
Olisikin hyvin mielenkiintoista, jos joku tuottaisi tilaston suurimpien kaupunkien kirkkojäsenyysprosentista. Helsingissä on alueita joissa enemmistö ei kuulu kirkkoon, mutta kaiketi myös pienehköjä alueita joissa kirkkoon kuulutaan melkein yhtä usein kuin Pohjanmaalla. Muistan kuinka eräs helsinkiläinen hämmästeli minua aivan aidosti "pakanaksi", kun sai selville etten maksanut kirkollisveroa. Hänelle tämä havainto oli järkytys ja se vaikutti hänen suhtautumiseensa minua kohtaan varsin kielteisellä tavalla.
Monet voivat jopa Helsingissä kuulua kirkkoon vain "sosiaalisen pakon" vuoksi, jos se edistää esimerkiksi etenemistä työuralla.
Tarkoitin, että Helsingissä jo alle puolet kuuluu kirkkoon.
Pysytäänpäs aiheessa ja jätetään ekumeeninen jenkka pois.
Katoliset kirkot, kuten ortodoksinen ja room.katolilainen, ovat yksi Katolinen kirkko, joilla joistain asioista syntyi erimielisyys ja Kirkko jakaantui. Katolinen oppi opettaa viinin ja leivän sakramentissa muuttuvan aineena Kristuksen p. ruumiiksi ja vereksi.
Luterilainen kirkko ei opeta aineessa muuttumista, vaan uskonmaailmassa muuttumisen. Eli mennessäni HPE:lle uskon, että vaikka saan papilta sekä leivän, että viinin, ovat ne aineessa myöskin leipä, että viini, mutta uskon sen olevan Kristuksen p. ruumis ja veri. Muuttuminen tapahtuu siis kunkin uskossa, ei aineessa.
Itse kannatan lähinnä tätä luterilaista ehtoollisoppia, vaikkakin kiikunkaakun myös katolilaista näkemystä...
Quote from: kgb on 29.11.2016, 13:51:48
Pysytäänpäs aiheessa ja jätetään ekumeeninen jenkka pois.
Ok.
Askola on pitänyt adventtisaarnan. Joulu ei tuonut hänelle mieleen Jeesusta, vaan jotain muuta.
Quote from: MV-lehtiIrja Askola kertoo joulun odotuksen avainsanaksi jännityksen. Joulu-sana alkaa J-kirjaimella, joka tuo Askolan mukaan joulusta mieleen "jännityksen". J-kirjain ei tuonut mieleen joulun yhteydessä Jeesusta.
Irja Askola muistaa joulun odotuksesta myös kirkkojen yösijat ihmisille, jotka Suomen ulkomaalaisvirasto on päättänyt karkottaa maasta...
http://mvlehti.net/2016/11/27/irja-askolan-mukaan-joulu-tuo-mieleen-jannityksen-ei-jeesusta-video/
Tuli taas postilaatikkoon paikallinen kirkkolehti. Sivusta toiseen pelkkää pakolaishyysäämista. Paikallisen vokin pyörittäjät (nyt jo suljettu) oli ryhmäkuvassa "säteilemässä". Tulee mieleen että nykyään valtiokirkon nimen tulisi olla Suomen monikulttuuris-pakolaismyönteinen kirkko.
Quote from: nimetönkeskustelija on 30.11.2016, 20:34:27
Tuli taas postilaatikkoon paikallinen kirkkolehti. Sivusta toiseen pelkkää pakolaishyysäämista. Paikallisen vokin pyörittäjät (nyt jo suljettu) oli ryhmäkuvassa "säteilemässä". Tulee mieleen että nykyään valtiokirkon nimen tulisi olla Suomen monikulttuuris-pakolaismyönteinen kirkko.
Ehdotan nimeksi Suomen suvaitsevais-marxilaista kirkkoa.
QuoteSuuteleva miespari ei kelvannut kirkon joulukalenteriin
Kuvittaja Jenny Lucander kertoo Ylen Huvudstadsregionen-toimituksen haastattelussa, että ei ole asiasta yllättynyt.
Ajatuksena oli hänen mukaansa tehdä joulukalenteri, joka ilmaisisi suvaitsevaisuutta ja josta jokainen saisi tehdä oman tulkintansa. Aukee-Peiponen kertoo, että kalenterista keskusteltiin työryhmässä, jossa oli mukana edustajia Espoon, Helsingin ja Vantaan seurakuntien viestintäosastoilta.
Hän kieltää, että suudelma olisi ollut liikaa. Osa päätöksen tehneistä katsoi kuitenkin, että nyt on joulu eikä ole syytä vahvistaa vastakkainasettelua, Aukee-Peiponen sanoo.
http://yle.fi/uutiset/3-9323406
Kalenteri kolahti postiluukusta, ja sisältö on samaa vaahtokarkinpehmoista Hyvien Asioiden Vuodenaikajuhlaa kuin viimekin vuonna. Täysin jouluun liittymättömiä kevyitä mietelauseita:
1.12.:
Piparkakun tuoksu. Paljon on maailmassa hyvää.Pisteet siitä että joidenkin luukkujen takana puhutaan rukoilemista (
jos rukoilisin, mistä kiittäisin, mitä pyytäisin, kenen puolesta) ja 24.12. jopa viitataan inkarnaatioon:
Joulu: Jumalan inhimillisempi puoli., 22.12 mainitaan Maria ja 25.12. on jopa ujo vihje Jesaja 9:5:stä -
Lapsi on syntynyt. :o
Epämääräisten viitteiden sijaan toivoisin kirkon kuuluttavan katoilta sitä iloista uutista, että universumin Luoja ja Kuningas vuonna nolla syntyi ihmislapseksi elääkseen ja kuollakseen meidän puolestamme. Kutsuu kaikkia parannukseen. On tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita jne. Jos kirkko vielä uskoo tunnustuksensa, on sillä
velvollisuus julistaa sitä.
Quote from: Mangustin on 02.12.2016, 17:53:22
QuoteSuuteleva miespari ei kelvannut kirkon joulukalenteriin
Kuvittaja Jenny Lucander kertoo Ylen Huvudstadsregionen-toimituksen haastattelussa, että ei ole asiasta yllättynyt.
Ajatuksena oli hänen mukaansa tehdä joulukalenteri, joka ilmaisisi suvaitsevaisuutta ja josta jokainen saisi tehdä oman tulkintansa. Aukee-Peiponen kertoo, että kalenterista keskusteltiin työryhmässä, jossa oli mukana edustajia Espoon, Helsingin ja Vantaan seurakuntien viestintäosastoilta.
Hän kieltää, että suudelma olisi ollut liikaa. Osa päätöksen tehneistä katsoi kuitenkin, että nyt on joulu eikä ole syytä vahvistaa vastakkainasettelua, Aukee-Peiponen sanoo.
http://yle.fi/uutiset/3-9323406
Kalenteri kolahti postiluukusta, ja sisältö on samaa vaahtokarkinpehmoista Hyvien Asioiden Vuodenaikajuhlaa kuin viimekin vuonna. Täysin jouluun liittymättömiä kevyitä mietelauseita:
1.12.: Piparkakun tuoksu. Paljon on maailmassa hyvää.
Pisteet siitä että joidenkin luukkujen takana puhutaan rukoilemista (jos rukoilisin, mistä kiittäisin, mitä pyytäisin, kenen puolesta) ja 24.12. jopa viitataan inkarnaatioon: Joulu: Jumalan inhimillisempi puoli., 22.12 mainitaan Maria ja 25.12. on jopa ujo vihje Jesaja 9:5:stä - Lapsi on syntynyt. :o
Epämääräisten viitteiden sijaan toivoisin kirkon kuuluttavan katoilta sitä iloista uutista, että universumin Luoja ja Kuningas vuonna nolla syntyi ihmislapseksi elääkseen ja kuollakseen meidän puolestamme. Kutsuu kaikkia parannukseen. On tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita jne. Jos kirkko vielä uskoo tunnustuksensa, on sillä velvollisuus julistaa sitä.
Jostain syystä pidän lopullisesta kuvasta.
1) Siinä Per-Åke ei saakaan tummalta mieheltä parrua peppuun, vaan tämä näyttääkin käyvän hänen taskullaan.
2) Kuvan alaosassa normaali heteropariskunta lykkää lastenvaunua ja itämaan tietäjät tarjoavat heille lahjoja, mikä on suora viittaus Jeesuksen syntymään. Mukana on myös enkeli.
3) Jeesuksen, Marian ja Joosefin takana on jouluvaloilla erotettuna Irja Askolan näköinen nainen joka tervehtii korkeassa paikassa itseään katsovaa henkilöä (Saatana). Jouluvalojen sähkölanka erottaa "askolan" toimen hänen koreissa olevasta annettavasta.
4) "Askolan" vieressä on vihertävä nainen, joka katsoo pyöräileviä mustia hahmoja. Kauempana on harmaa koiraa taluttava naishahmo, joka näkee neljä hyökkäävässä asennossa olevaa mustaa hahmoa.
5) Tästä oikealle on kaksi punaista hahmoa (tyttö ja nainen) sekä purppura hahmo (homo). Hyökkäävässä asemassa on uhkaajina kaksi pientä mustaa hahmoa ja hyväksyjinä kaksi kaksi mustaa isoa hahmoa ja yksi vihreä.
6) Kuvan yläosassa on kaksi mustaa enkeliä. Toinen katsoo kirkkoon.
7) Toinen musta enkeli seisoo jäällä ja hänen vieressään on jäällä kaksi pienempää mustaa hahmoa. Järven jäälle on myös astumassa kolme mustaa hahmoa, joista yksi on pienempi (perhe).
Quote from: Faidros. on 02.12.2016, 18:01:02
Quote from: Jukka Wallin on 27.11.2016, 10:45:45
Oikeastaan papit olivat innokkaimpia teloittamaan "punaisia".
Kun taas esität mielipiteitäsi totuuksina, niin laita ihmeessä jotain linkkiä.
Ilkka Huhdan mukaan valkoisten puolella rintamalla oli kaikkiaan 64 pappia, joista aseellisina puolen tusinaa. Enemmistö valkoisten puolella toimineista papeista oli aseettomina sielunhoidollisissa tehtävissä. Huhdan tutkimuksesta ei ilmene, miten aktiivisia teloittajia papit olivat. Papit hyväksyivät kuolemantuomiot, varsinkin jos ne olivat oikeuden antamia. Punaisten joukoissa taisteli aseellisena yksi pastori - Einari Rauhamäki.
Ilkka Huhta: Papit sisällissodassa 1918. Kirjapaja. 198
Rauno Toivonen on listannut 13 valkoisten puolella taisteluihin osallistunutta.
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti110120.html
Ryhdyn jakelemaan banaaneita jos ette pysty keskustelemaan aiheesta vaan jatkuvasti käännätte yleiseen pastankeittoon.
Quote from: Kulttuurirealisti on 30.11.2016, 18:49:46
Askola on pitänyt adventtisaarnan. Joulu ei tuonut hänelle mieleen Jeesusta, vaan jotain muuta.
Quote from: MV-lehtiIrja Askola kertoo joulun odotuksen avainsanaksi jännityksen. Joulu-sana alkaa J-kirjaimella, joka tuo Askolan mukaan joulusta mieleen "jännityksen". J-kirjain ei tuonut mieleen joulun yhteydessä Jeesusta.
Irja Askola muistaa joulun odotuksesta myös kirkkojen yösijat ihmisille, jotka Suomen ulkomaalaisvirasto on päättänyt karkottaa maasta...
http://mvlehti.net/2016/11/27/irja-askolan-mukaan-joulu-tuo-mieleen-jannityksen-ei-jeesusta-video/
Aivan hervotonta settiä niin Suomen kuin Ruotsinkin valtiokirkoilta! Surullista kyllä, mutta vakavalla naamalla niitä ei pysty seuraamaan sen enempää kuin hallitussuomalaisten edesottamuksia.
Ylipapitar Irja Askolalta kysyisin, aikooko hän ehkä järjestää Helsingin tuomiokirkossa yhteisen
jännitysjuhlan 24.12. paperittomille turvattomille nuorille miehille ja toisaalta suuteleville miehille?
Quote from: Mangustin on 02.12.2016, 17:53:22
Quote
YLE
Suuteleva miespari ei kelvannut kirkon joulukalenteriin
Kalenteri kolahti postiluukusta, ja sisältö on samaa vaahtokarkinpehmoista Hyvien Asioiden Vuodenaikajuhlaa kuin viimekin vuonna. Täysin jouluun liittymättömiä kevyitä mietelauseita:
1.12.: Piparkakun tuoksu. Paljon on maailmassa hyvää.
Ruotsi ylläpitää perinteitään rasismivapaalla ja sukupuolineutraalilla tulkinnalla Lucia-neidosta. :D :D :D
http://mvlehti.net/2015/12/14/ruotsissa-lucia-neito-voi-olla-myos-poika/Edit.
Sitaatti
Quote from: Jukka Wallin on 27.11.2016, 10:45:45
Oikeastaan papit olivat innokkaimpia teloittamaan "punaisia".
Nykyään punapapit ovat innokkaimpia teloittamaan kristittyjä.
Kuulin juuri luotettavasta lähteestä, että Suomessa kristityiksi kääntyneet muslimit meinataan karkottaa Suomesta lähtömaihinsa, jossa heitä odottaa imaamin lausuman mukaan varma teloitus.
MIKSI LUTKAKIRKKO EI TARJOA NÄILLE TURVAPAIKKAA!?
Quote from: Emo on 05.12.2016, 20:49:00
Quote from: Jukka Wallin on 27.11.2016, 10:45:45
Oikeastaan papit olivat innokkaimpia teloittamaan "punaisia".
Kuulin juuri luotettavasta lähteestä, että Suomessa kristityiksi kääntyneet muslimit meinataan karkottaa Suomesta lähtömaihinsa, jossa heitä odottaa imaamin lausuman mukaan varma teloitus.
MIKSI LUTKAKIRKKO EI TARJOA NÄILLE TURVAPAIKKAA!?
Tarve saada marttyyreja?
Tai sitten halutaan edistää ihmisten pitäytymistä sekä palautumista islaminuskoon?
Islamiin on muutoin helppo liittyä: minulle kerrotun mukaan riittää, että sanoo kolme kertaa peräkkäin: "Ei ole muuta Jumalaa kuin Allah ja hänen profeettansa Mohammed." (Jaa että kuka tuon on minulle kertonut, no ihan supisuomalainen "paskori". Tiedä sitten miksi tuo opetus oli otettu mukaan hengelliseen tilaisuuteen, johon se ei kyllä minun eikä monen muun mielestä oikein sopinut.)
^ Meille kerrottiin tuo islamiin liittymisen "kaava" jo yläasteen tai lukion uskonnossa.
Nuo kristinuskoon kääntyneet todennäköisesti monet palaavat kotimaihinsa tapettaviksi, ja meidän (kristittyjen) tulisi jos ei nyt estää heitä lähtemästä niin ainakin tarjota turvapaikka vaihtoehdoksi lähtemiselle, vaikka kommariyhteiskuntamme haluaa nämä kristityt murhauttaa. Lutkakirkko on kommareita. Uskovien yhteisöt huomio!!
Quote from: Emo on 05.12.2016, 23:05:58
^ Meille kerrottiin tuo islamiin liittymisen "kaava" jo yläasteen tai lukion uskonnossa.
Nuo kristinuskoon kääntyneet todennäköisesti monet palaavat kotimaihinsa tapettaviksi, ja meidän (kristittyjen) tulisi jos ei nyt estää heitä lähtemästä niin ainakin tarjota turvapaikka vaihtoehdoksi lähtemiselle, vaikka kommariyhteiskuntamme haluaa nämä kristityt murhauttaa. Lutkakirkko on kommareita. Uskovien yhteisöt huomio!!
Melkoisella varmuudella osa kristityiksi kääntyneistä muslimeista kokee marttyyrikuoleman, mutta ei yksikään Jumalan valtakunnan kannalta turhaan, jos Pyhä Henki on heitä kehoittanut lähtemään. Tänä päinä arvioidaan n. 200 miljoonan kristityn olevan vainon kohteena tavalla ja toisella ympäri maailman. Jostakin syystä kristillinenkirkko/kirkkokunnat vaikenevat näistä.
Ihmispelon tähden, lue:uskonnollis-poliittinen korrektius, kirkko- ja seurakuntien johtajat ja johto vaikenevat jo yli kirkkokunta-rajojen. Uskonnollisuuden mädättämät ja turhistuttamat pappien mielet ovat avoimena esteenä Pyhän Hengen työlle.
^Voisiko pyhä henkäys kehoittaa heitä myös palaamaan vapaaehtoisesti kotimaahansa? Jumala voisi samalla laittaa islamin palasiksi salamoillaan ja heinäsirkoillaan.
Quote from: b_kansalainen on 05.12.2016, 23:53:40
^Voisiko pyhä henkäys kehoittaa heitä myös palaamaan vapaaehtoisesti kotimaahansa? Jumala voisi samalla laittaa islamin palasiksi salamoillaan ja heinäsirkoillaan.
Nimenomaanhan he palaavat, monet heistä. Olen tavannut muutamia ex-muslimeja, nyk. kristittyjä, eikä siinä ole mitään epäselvää että nämä ovat muhamettilaisuuden jättäneet. He ovat aivan uusia ihmisiä.
Tuntuu erittäin pahalta, että viranomaisemme pakottavat juuri nämä ihmiset palaamaan suoraan teloitettaviksi. Suurin osa niistä ketkä Suomeen jäävät, niin heillä ei olisi mitään uhkaa palata koteihinsa.
Itsekin olen keskustellut kristityiksi kääntyneiden turvapaikanhakijoiden kanssa. Ei heitä kotimaissaan mikään uhkaa, mutta he kertovat järjestäin samaa asiaa: hyysäyksessä mukana pyörivät lakimiehet ovat neuvoneet heitä kääntymään kristityiksi. Eivät he tunne kunnolla islamia, mutta vielä vähemmän kristinuskon. Sama se heille taitaa silti ollakin. Enemmän heitä kiinnostaa kotoutusilloissa pyörivät kristityt suvakkipimut.
Quote from: Asra on 06.12.2016, 00:09:29
Itsekin olen keskustellut kristityiksi kääntyneiden turvapaikanhakijoiden kanssa. Ei heitä kotimaissaan mikään uhkaa, mutta he kertovat järjestäin samaa asiaa: hyysäyksessä mukana pyörivät lakimiehet ovat neuvoneet heitä kääntymään kristityiksi. Eivät he tunne kunnolla islamia, mutta vielä vähemmän kristinuskon. Sama se heille taitaa silti ollakin. Enemmän heitä kiinnostaa kotoutusilloissa pyörivät kristityt suvakkipimut.
Näitäkin varmaan on, mutta ne keitä minä olen tavannut, niin he eivät ole tätä sinun kuvaamaasi pelleporukkaa.
Quote from: Emo on 05.12.2016, 23:55:52
Olen tavannut muutamia ex-muslimeja, nyk. kristittyjä, eikä siinä ole mitään epäselvää että nämä ovat muhamettilaisuuden jättäneet. He ovat aivan uusia ihmisiä.
Tuntuu erittäin pahalta, että viranomaisemme pakottavat juuri nämä ihmiset palaamaan suoraan teloitettaviksi.
Uskonnon uhrit. Niitä riittää. Täällä ja siellä. Aina aivan uusia aivopestyjä.
Mikä siinä nyt niin pahalta tuntuu? Jos ovat ottaneet Jeesuksen sydämeensä, niin pääsevät kuollessaan kuitenkin Jumalan valtakuntaan. 72 neitsyttä jäi ehkä
panematta saamatta mutta loputon ikuinen autuas harpun soittaminen ja itsensä sivistäminen on kuitenkin tiedossa. Win-win. Ellei sitten kuolema kristittynä ole jotenkin huonompi kohtalo kuin kuolema muslimina. Mistäs näistä tietää? Itse ajattelin kuolla muuten vaan biologisista syistä.
Asra-daesh tunnistaa sharian mukaisen kohtelun kristityksi kääntyneelle. Jokainen Jeesuksen Kristuksen Herrakseen tunnustavan ja kasteella käyneen ex-muslimin kautta tapahtuva Pyhän Hengen toiminta on ilmeistä, jonka asrakin tässä sanoillaan todistaa: toivotonta vähättelyä, löhtömaassa odottaisi kaulankatkaisu-instrumentti. Ja suvun viha.
Ja päinvastoin kuin asra väittää, nämä todellisesti kääntyneet pääsevöt välittömästi kristinuskon ytimeen, pelastukseen sisälle kääntymällä pahuudesta ja pimeydestä Kristuksen valkeuteen. Siksi myös islamin viha heitä kohtaan. Miksikö-hän fatwoja jaellaan kuin korttipakan kortteja kohti näitä kääntyneitä?
Quote from: b_kansalainen on 06.12.2016, 00:38:51
Uskonnon uhrit. Niitä riittää. Täällä ja siellä. Aina aivan uusia aivopestyjä.
Aivopesua ateismikin on. Aivopestyjä riittää.
Quote from: b_kansalainen on 06.12.2016, 00:38:51Mikä siinä nyt niin pahalta tuntuu? Jos ovat ottaneet Jeesuksen sydämeensä, niin pääsevät kuollessaan kuitenkin Jumalan valtakuntaan. 72 neitsyttä jäi ehkä panematta saamatta mutta loputon ikuinen autuas harpun soittaminen ja itsensä sivistäminen on kuitenkin tiedossa. Win-win. Ellei sitten kuolema kristittynä ole jotenkin huonompi kohtalo kuin kuolema muslimina. Mistäs näistä tietää? Itse ajattelin kuolla muuten vaan biologisista syistä.
Ilmeisesti sinusta ei tunnu pahalta, että ihminen murhataan mielipiteidensä ja ajatuksiensa tähden - asia selvä. Varmaan jokainen suunnittelee kuolevansa rauhallisesti vanhuuteen, mutta eipä se aina niin mene.
Mikähän mahtaa olla turvapaikanhakukritiikittömyydellä kunnostautuvan väestönsiirtohumanitaarisen valtiokirkon Asiana itsenäisenä selvinneen Suomen juhlapäivänä?
Kimaltelevan komeat piispanistuimet saavat Vikströmin mahtisuvun edustajista varsin puhuttelevat hallitsijansa:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Bj%C3%B6rn_Vikstr%C3%B6m
Suvun uusimman pappisviranomaisen terveiset ovat "yllättävät". :'( :flowerhat:
Quote
IL
Porvoon piispa: Yhteiskunta on yhä säälimättömämpi
Tiistai 6.12.2016
- Vahvat ja tehokkaat pärjäävät hyvin. Monet - nuoret, työttömät, eläkeläiset tai esimerkiksi maahanmuuttajat - kuitenkin kokevat, ettei yhteiskunnassa ole heille tilaa ja ettei kukaan tarvitse heitä.
Vikström muistutti saarnassaan kristinuskoon kuuluvasta toisen ihmisen palvelemisesta, joka hänen mukaansa tarkoittaa lähimmäisen auttamista.
Kerjäläiset paskantavat ja runkkaavat kirkossa Ruotsissa:
SVT: http://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/de-bajsar-och-onanerar-i-kyrkan-vakter-satts-in?cmpid=del%3Apd%3Any%3A20161207%3Ade-bajsar-och-onanerar-i-kyrkan-vakter-satts-in%3Anyh
Tajukangas: https://paavotajukangas.com/2016/12/07/kristianstadin-kirkossa-mittavaa-hairikointia-kerjalaiset-mm-runkkaavat-kirkon-penkeilla/
MV: http://mvlehti.net/2016/12/07/kerjalaiset-runkkaavat-kristianstadin-kirkossa/
Härskiä menoa.
Quote from: newspeak on 07.12.2016, 16:20:45
Kerjäläiset paskantavat ja runkkaavat kirkossa Ruotsissa:
SVT: http://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/de-bajsar-och-onanerar-i-kyrkan-vakter-satts-in?cmpid=del%3Apd%3Any%3A20161207%3Ade-bajsar-och-onanerar-i-kyrkan-vakter-satts-in%3Anyh
Tajukangas: https://paavotajukangas.com/2016/12/07/kristianstadin-kirkossa-mittavaa-hairikointia-kerjalaiset-mm-runkkaavat-kirkon-penkeilla/
MV: http://mvlehti.net/2016/12/07/kerjalaiset-runkkaavat-kristianstadin-kirkossa/
Härskiä menoa.
Härski on kirkon johtokin.
Quote from: newspeak on 07.12.2016, 16:20:45
Kerjäläiset paskantavat ja runkkaavat kirkossa Ruotsissa:
SVT: http://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/de-bajsar-och-onanerar-i-kyrkan-vakter-satts-in?cmpid=del%3Apd%3Any%3A20161207%3Ade-bajsar-och-onanerar-i-kyrkan-vakter-satts-in%3Anyh
Tajukangas: https://paavotajukangas.com/2016/12/07/kristianstadin-kirkossa-mittavaa-hairikointia-kerjalaiset-mm-runkkaavat-kirkon-penkeilla/
MV: http://mvlehti.net/2016/12/07/kerjalaiset-runkkaavat-kristianstadin-kirkossa/
Härskiä menoa.
No tuonhan minä ei-uusavuton rasisti jo ennustin. Kerjäläiset (jotka monesti pakanauskoisia) häpäisevät kirkot.
Nyt vielä ne luteet ja torakat, satiaiset ja täit kirkon vessoissa, onko Ruotsissa, tuossa moku-kehitysmaassa jo näkynyt? Tupajumeja puupenkeissä ja saarnatuolissa?
Tähänhän suomalaisetkin kirkkojen hävittäjätkin pyrkivät. Vedättävät kirkon naiiveinta väkeä. Ihan kuin kerjäläiset, aina ulkoilmassa eläneet, eivät muka ulkosalla pärjäisi!
Quote from: Pärmi on 07.12.2016, 19:20:46
Härski on kirkon johtokin.
Kehtaavatkin valittaa siitä, että kerjäläisparat ainoastaan toteuttavat seksuaalisuuttaan. Tuskin tykkäisivät itsekään, jos joku tulisi häiritsemään kesken "toimitusten". Paitsi jos tykkäävät, se on tietenkin ihan ok.
Quote from: newspeak on 07.12.2016, 19:49:20
Quote from: Pärmi on 07.12.2016, 19:20:46
Härski on kirkon johtokin.
Kehtaavatkin valittaa siitä, että kerjäläisparat ainoastaan toteuttavat seksuaalisuuttaan. Tuskin tykkäisivät itsekään, jos joku tulisi häiritsemään kesken "toimitusten". Paitsi jos tykkäävät, se on tietenkin ihan ok.
Härskiä on joo että kehtaavat häpäistä kaiken mitä kristityille on pyhää. Papit tässä kuitenkin ovat pääsyyllisiä. Heidän vastuullaan tämä on.
Quote from: nimetönkeskustelija on 07.12.2016, 23:33:26
Quote from: newspeak on 07.12.2016, 19:49:20
Quote from: Pärmi on 07.12.2016, 19:20:46
Härski on kirkon johtokin.
Kehtaavatkin valittaa siitä, että kerjäläisparat ainoastaan toteuttavat seksuaalisuuttaan. Tuskin tykkäisivät itsekään, jos joku tulisi häiritsemään kesken "toimitusten". Paitsi jos tykkäävät, se on tietenkin ihan ok.
Härskiä on joo että kehtaavat häpäistä kaiken mitä kristityille on pyhää. Papit tässä kuitenkin ovat pääsyyllisiä. Heidän vastuullaan tämä on.
Kommunistit ja pakanauskoiset ovat aina harjoittaneet tätä kristittyjen pyhien paikkojen häpäisyä. Tätä tapahtuu maailmalla, kaikkialla. Mutta nyt on se uusi erikoisuus, että kirkkoihin tuppautuneet ateistiset, nk. leipäpapit ja muut työntekijät, hävittävät kirkkoja muka "auttamisen" varjolla.
Itse erosin kirkosta syksyllä, nyt viimeisen kerran. Suomen ev.lut.kirkot eivät enää ole kristittyjen pyhiä kokoontumispaikkoja, vaan saatanalle luovutettuja:
Eroa sinäkin kirkosta!
Se taisi olla suunnilleen niihin aikoihin, kun kerjäläisongelma rantautui myös tänne Suomeen, kun päätin eräänä päivänä poiketa Helsingin Tuomiokirkossa ihan vain ihastelemassa kirkkoa sisältäpäin. Ensimmäisenä ovella oli vastassa taskuvarkaista varoittava lappu. Tämä oli minusta hyvin eriskummallista, sillä olin tottunut siihen, että kirkossa saa olla rauhassa. Ehkä olin hieman naivi. Tietenkin ympäröivä yhteiskunta näkyy myös kirkossa - yhä useammin valitettavasti.
Quote from: newspeak on 08.12.2016, 16:01:48
Se taisi olla suunnilleen niihin aikoihin, kun kerjäläisongelma rantautui myös tänne Suomeen, kun päätin eräänä päivänä poiketa Helsingin Tuomiokirkossa ihan vain ihastelemassa kirkkoa sisältäpäin. Ensimmäisenä ovella oli vastassa taskuvarkaista varoittava lappu. Tämä oli minusta hyvin eriskummallista, sillä olin tottunut siihen, että kirkossa saa olla rauhassa. Ehkä olin hieman naivi. Tietenkin ympäröivä yhteiskunta näkyy myös kirkossa - yhä useammin valitettavasti.
Mitenkähän mahtaa olla moskeijoiden laita. Annetaanko sielläkin random porukan ryöstellä, paskoa ja runkata ihan rauhassa.
Quote from: nimetönkeskustelija on 08.12.2016, 18:46:26
Mitenkähän mahtaa olla moskeijoiden laita. Annetaanko sielläkin random porukan ryöstellä, paskoa ja runkata ihan rauhassa.
Eiväthän nuo moskeijaiskut mitenkään harvinaisia ole nykyäänkään ja monet imaamit ovat perin irstasta porukkaa. Muhammedin aikana moskeijoissa kusivat ja paskansivat koirat ja beduiinit. Maan tomua käytettiin rituaalipuhdistautumiseen ennen moskeijaan piipahtamista ja "profeetta" itsekin saapui paikalle siemennesteen peitossa.
Riippuu kai kuka tekee ja mitä. Meiltä dhimmeiltähän on kaikki kielletty.
Quote from: nimetönkeskustelija on 08.12.2016, 18:46:26
Quote from: newspeak on 08.12.2016, 16:01:48
Se taisi olla suunnilleen niihin aikoihin, kun kerjäläisongelma rantautui myös tänne Suomeen, kun päätin eräänä päivänä poiketa Helsingin Tuomiokirkossa ihan vain ihastelemassa kirkkoa sisältäpäin. Ensimmäisenä ovella oli vastassa taskuvarkaista varoittava lappu. Tämä oli minusta hyvin eriskummallista, sillä olin tottunut siihen, että kirkossa saa olla rauhassa. Ehkä olin hieman naivi. Tietenkin ympäröivä yhteiskunta näkyy myös kirkossa - yhä useammin valitettavasti.
Mitenkähän mahtaa olla moskeijoiden laita. Annetaanko sielläkin random porukan ryöstellä, paskoa ja runkata ihan rauhassa.
Eiköhän se siellä ole suorastaan tapana? Siksi tuovat tapansa myös kristittyjen kirkkoihin.
Netissä on videota, missä valkokaapu vanha ukko räplää moskeijassa, edessä rukoilevan pikku pojan takapuolta. Jotkut heterot kuvasivat tapahtuman, ilmoittivat toki myös papistolle ja ukko sai nuhteet, että ei vieraiden nähden!
Quote from: UgriProPatria on 08.12.2016, 19:45:38
Eiköhän se siellä ole suorastaan tapana? Siksi tuovat tapansa myös kristittyjen kirkkoihin.
Netissä on videota, missä valkokaapu vanha ukko räplää moskeijassa, edessä rukoilevan pikku pojan takapuolta. Jotkut heterot kuvasivat tapahtuman, ilmoittivat toki myös papistolle ja ukko sai nuhteet, että ei vieraiden nähden!
Kirjoitat roskaa..
Quote from: UgriProPatria on 08.12.2016, 19:45:38
Netissä on videota, missä valkokaapu vanha ukko räplää moskeijassa, edessä rukoilevan pikku pojan takapuolta. Jotkut heterot kuvasivat tapahtuman, ilmoittivat toki myös papistolle ja ukko sai nuhteet, että ei vieraiden nähden!
Saisinko linkin tai edes vihjeen,jossa tuollainen heteroiden videointi moskeijoissa näkyy. Kiitos.
Mikä on islamilainen papisto?
Quote from: newspeak on 08.12.2016, 16:01:48
Se taisi olla suunnilleen niihin aikoihin, kun kerjäläisongelma rantautui myös tänne Suomeen, kun päätin eräänä päivänä poiketa Helsingin Tuomiokirkossa ihan vain ihastelemassa kirkkoa sisältäpäin. Ensimmäisenä ovella oli vastassa taskuvarkaista varoittava lappu.
Myös rakennuksen vaikuttavaa julkisivua on mahdollista esteettisesti ihailla:
"Millaiset kivet ja millaiset rakennukset!" (Ks. Mark. 13:1-2).
Mahdollinen taskuvarkaiden uhri voi lohduttautua tiedolla, että kukaan ei tule multikultillisen valtiokirkon verottamaksi vastoin tahtoaan.
Quote from: Asra on 08.12.2016, 19:53:20
Quote from: UgriProPatria on 08.12.2016, 19:45:38
Eiköhän se siellä ole suorastaan tapana? Siksi tuovat tapansa myös kristittyjen kirkkoihin.
Netissä on videota, missä valkokaapu vanha ukko räplää moskeijassa, edessä rukoilevan pikku pojan takapuolta. Jotkut heterot kuvasivat tapahtuman, ilmoittivat toki myös papistolle ja ukko sai nuhteet, että ei vieraiden nähden!
Kirjoitat roskaa..
Se video kyllä todistaa puolestaan.
Quote from: Uimakoulutettava on 08.12.2016, 20:08:31
Quote from: newspeak on 08.12.2016, 16:01:48
Se taisi olla suunnilleen niihin aikoihin, kun kerjäläisongelma rantautui myös tänne Suomeen, kun päätin eräänä päivänä poiketa Helsingin Tuomiokirkossa ihan vain ihastelemassa kirkkoa sisältäpäin. Ensimmäisenä ovella oli vastassa taskuvarkaista varoittava lappu.
Myös rakennuksen vaikuttavaa julkisivua on mahdollista esteettisesti ihailla:
"Millaiset kivet ja millaiset rakennukset!" (Ks. Mark. 13:1-2).
Mahdollinen taskuvarkaiden uhri voi lohduttautua tiedolla, että kukaan ei tule multikultillisen valtiokirkon verottamaksi vastoin tahtoaan.
Helsingin tuomiokirkko on ollut minulle aina lähinnä turistikohde ja maamerkki. Sillä ei ole ollut minulle mitään uskonnollista arvoa ennen kuin astuin sinne sisälle.
Joku tässä on selvästi ryöstetty ja se on kirkko. Ryöstäjät mieluisasti patsastelevat kirkon edustalla, jotta heidät nähtäisiin.
Quote from: UgriProPatria on 08.12.2016, 20:17:32
Quote from: Asra on 08.12.2016, 19:53:20
Quote from: UgriProPatria on 08.12.2016, 19:45:38
Eiköhän se siellä ole suorastaan tapana? Siksi tuovat tapansa myös kristittyjen kirkkoihin.
Netissä on videota, missä valkokaapu vanha ukko räplää moskeijassa, edessä rukoilevan pikku pojan takapuolta. Jotkut heterot kuvasivat tapahtuman, ilmoittivat toki myös papistolle ja ukko sai nuhteet, että ei vieraiden nähden!
Kirjoitat roskaa..
Se video kyllä todistaa puolestaan.
Ja lepakkomiehiä ja king kongeja on olemassa? Koska ne on videolla, niinkö? ??? Älä nyt heittäydy ihan 4-vuotiaan tasolle..
Quote from: UgriProPatria on 08.12.2016, 20:17:32
Se video kyllä todistaa puolestaan.
En yhtään epäile, etteikö moisia videoita olisi olemassa, mutta missä tämän sinun näkemäsi videon voi nähdä?
Siitä on jo useampi vuosi kun näin sen linkin youtubeen tv. jollain foorumilla. Se oli nimetty "pedophile in mosque", jotain tämän tapaista.
Quote from: UgriProPatria on 08.12.2016, 21:31:17
Siitä on jo useampi vuosi kun näin sen linkin youtubeen tv. jollain foorumilla. Se oli nimetty "pedophile in mosque", jotain tämän tapaista.
Joku foorumi joskus jossain, jotain sen tapaista mutta > yleistys.
Jos haluaa omaa todennustaan tuoda esiin, ei tuo joku- joskus- jossain todellakaan ole se oikea tapa. Täällä voi näköjään heittää ihan mitä tahansa.
Mikäli joillain on mennyt kuukle rikki,niin omani löysi "pari sivua" n 0,00002 sekunnissa. Tässä yksi:
https://www.youtube.com/watch?v=Eh1okS_hj0Y
Lisääkin löytyy,jos vaan millään jaksaa etsiä.
Quote from: Linkster on 09.12.2016, 08:29:59
Mikäli joillain on mennyt kuukle rikki,niin omani löysi "pari sivua" n 0,00002 sekunnissa. Tässä yksi:
https://www.youtube.com/watch?v=Eh1okS_hj0Y
Lisääkin löytyy,jos vaan millään jaksaa etsiä.
Kyseessä juuri tämä video.
Quote from: Muuttohaukka on 08.12.2016, 21:45:46
Quote from: UgriProPatria on 08.12.2016, 21:31:17
Siitä on jo useampi vuosi kun näin sen linkin youtubeen tv. jollain foorumilla. Se oli nimetty "pedophile in mosque", jotain tämän tapaista.
Joku foorumi joskus jossain, jotain sen tapaista mutta > yleistys.
Jos haluaa omaa todennustaan tuoda esiin, ei tuo joku- joskus- jossain todellakaan ole se oikea tapa. Täällä voi näköjään heittää ihan mitä tahansa.
Asia todentui juuri, kun joku jaksoi vähän etsiä. En kirjoita paskaa.
Sama tieto Asralle.
Quote from: UgriProPatria on 09.12.2016, 12:59:53
--
Asia todentui juuri, kun joku jaksoi vähän etsiä.
Miten et itse linkannut? Laittelet niin mielelläsi erilaisia linkkejä: Russlandiaa, kommarilauluja- joita sitten toisessa nikissä "moitit". Taisi mennä pupu pöksyyn. :-*
Ruotsin "runkkikausti" on saavuttanut amerikkalaisen "vaihtoehtomedian":
Quote
Security Guards at Church Services As 'New Clientele' Defecate, Masturbate in Pews
...
"The fact that there are more security guards at the Town Hall and the railway station means there are fewer places for these people to go. Therefore, the church has become the weakest link", Alvland explained.
Speaking on Holy Trinity's request for security presence during services, he said: "We want a peaceful and safe environment for our staff and visitors". The security industry is booming in Sweden, with sales for market leader Securitas reaching 80 billion Swedish krona in 2015, twice the amount the nation spends on defence.
After numerous comments on the story were posted on Kristianstadsbladet's Facebook page, many of which connected the disturbances with mass migration to the city, the Swedish church issued a statement insisting that it's "Swedish men aged 35-45 with drug problems" who are causing the trouble.
Stein Flom Jacobsen questioned this, writing on Facebook: "I see that these persons will be described as 'Swedish men......' what does that mean that they're Swedish citizens, or that they are so-called 'ethnic Swedes'? I know several addicts and have met a lot of them but never understood them to be menacing, or heard of this form of vandalism in churches, temples or mosques".
http://www.breitbart.com/london/2016/12/09/church-new-clientele-masturbating-pews/
Narkkareitakin vielä... :facepalm:
Kirkolle kelpaa kaikki, myös kirjailija, joka on paiskannut lattialle kirkon tärkeimmän opinkappaleen... :facepalm:
QuoteJOULUEVANKELIUMI 14.12.2016 12:28 (päivitetty 12:28)
Kirkon jouluevankeliumivideolla mukana ministeri Petteri Orpo, kirjailija Jari Tervo ja vuoden pakolaisnainen
Kirkon tiedotuskeskus on julkaissut videon jouluevankeliumista. Videolla esiintyy tunnettuja henkilöitä, yhteiskunnallisia vaikuttajia sekä tavallisia ihmisiä, jotka lausuvat katkelman evankeliumista. Mukana ovat mm. kirjailija Jari Tervo,
"Kaiken joulupöhinän keskellä joulun kristillinen sanoma pääsee helposti unohtumaan. Idea jouluevankeliumivideosta syntyi yhteisesti siitä näkemyksestä, että kiireen keskelle tarvitaan joulurauhaa. Tämän videon äärelle on hyvä pysähtyä hetkeksi", kertoo konseptisuunnittelijaMilla Cotterill Kirkon tiedotuskeskuksesta.
Videolla yhdistellään tuoreella tavalla uutta ja vanhaa.
MAINOS
Suuressa mukana -joulukalenteri 2016
"Tavoitteena on herättää tuttu tarina henkiin kiinnostavalla ja koskettavalla tavalla", sanoo Milla Cotterill.
Video julkaistiin maanantaina 12.12. kirkon ylläpitämällä joulu.fi-sivustolla.
Jouluevankeliumivideosta on tehty myös lyhytversio, jota esitetään Finnkinon sekä Bio Rexin elokuvateattereissa ympäri Suomen 16.-22.12.
Videon on tuottanut Drama Moving Pictures ja tuottajana toimi Olli Korpiala.
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kirkon-jouluevankeliumivideolla-mukana-ministeri-petteri-orpo-kirjailija-jari-tervo-vuoden-pakolaisnainen/
"Joulupöhinän"? aargh mitä nykyidioottikieltä. Toki tuolle muotijengille sopivaista ja osoittaa ohjelmatoimiston linjan loistavasti. Alkuperäistä kristinuskoa ja sen hyviä arvoja polkevat moku-uskovaiset toimivat vieläpä keulakuvina moisessa iljetyksessä.
Siinähän mokuttelevat, minä syön kinkkua ja pidän suomalaista Joulua perheeni kanssa ilman noita kuvatuksia.
Tuolla voi katsoa jouluvideon.
https://twitter.com/kirkko_evl/status/808328471558705156
Quote from: Golimar on 15.12.2016, 12:50:50
Tuolla voi katsoa jouluvideon.
https://twitter.com/kirkko_evl/status/808328471558705156
Ei perhana, Joulupukkina taisi olla hän itse; Suomen Ainoa Älykkö J. Tervo. Tunnistin(ko?) parrasta huolimatta.
Muutenkin video kuvasti tulevaisuuden Suomea, näyttämällä suomalaiset sivuroolissa poissa parempiensa tieltä. Jotenkin oli hätäisesti kyhätyn oloinen videonpätkä.
Quote from: Golimar on 15.12.2016, 12:50:50
Tuolla voi katsoa jouluvideon.
https://twitter.com/kirkko_evl/status/808328471558705156
En halua. Kiitos sinulle linkistä kuitenkin, ehkä myöhemmin uteliaisuuteni ja v-mäisyyteni voittaa, ja katsonkin tuo. Nyt yritän olla ryhdikäs.
Luen kyllä jos joku klikannut selostaa ketjuun, mitä videolla tapahtuu ja sanotaan.
Quote from: Golimar on 15.12.2016, 12:50:50
Tuolla voi katsoa jouluvideon.
https://twitter.com/kirkko_evl/status/808328471558705156
Menettelee. Mutta miksi ihmeessä kirkon on ollut pakko muuttaa alkuperäinen, pyhä teksti? KR 1992:tahan eivät useimmat aktiivikristityt edes tunnusta. Vuoden 1933/38 käännös on ollut asiallisin ja kaunein.
No, jos evankeliumi nyt edes tuolla viestillä tavoittaa ihmisiä, niin hieno juttu, kunhan itse sitten pitävät huolen siitä, etteivät jää Ev.l.kirkon opetusten ja muunnostekstien varaan, vaan alkavat itse ottaa enemmän selkoa Raamatun ja kirkkohistorian alkuajoista ja tekstien alkumerkityksistä.
Tähän useimmat kristityt suosittelevat Kirkkoraamattu (KR) 1933/38:aa eli sitä edeltävää Raamatun käännöstä, jonka käännöstyössä mukana kaunista suomenkieltä käyttäen mm. kirjailija Otto Manninen.
(KR 1933/38) Luukkaan evankeliumin 2. luku, jakeet 1-20, nk.
Jouluevankeliumi
1 Ja tapahtui niinä päivinä, että keisari Augustukselta kävi käsky, että kaikki maailma oli verolle pantava.
2 Tämä verollepano oli ensimmäinen ja tapahtui Kyreniuksen ollessa Syyrian maaherrana.
3 Ja kaikki menivät verolle pantaviksi, kukin omaan kaupunkiinsa.
4 Niin Joosefkin lähti Galileasta, Nasaretin kaupungista, ylös Juudeaan, Daavidin kaupunkiin, jonka nimi on Beetlehem, hän kun oli Daavidin huonetta ja sukua,
5 verolle pantavaksi Marian, kihlattunsa, kanssa, joka oli raskaana.
6 Niin tapahtui heidän siellä ollessaan, että Marian synnyttämisen aika tuli.
7 Ja hän synnytti pojan, esikoisensa, ja kapaloi hänet ja pani hänet seimeen, koska heille ei ollut sijaa majatalossa.
8 Ja sillä seudulla oli paimenia kedolla vartioimassa yöllä laumaansa.
9 Niin heidän edessään seisoi Herran enkeli, ja Herran kirkkaus loisti heidän ympärillään, ja he peljästyivät suuresti.
10 Mutta enkeli sanoi heille: "Älkää peljätkö; sillä katso, minä ilmoitan teille suuren ilon, joka on tuleva kaikelle kansalle:
11 teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa.
12 Ja tämä on teille merkkinä: te löydätte lapsen kapaloituna ja seimessä makaamassa."
13 Ja yhtäkkiä oli enkelin kanssa suuri joukko taivaallista sotaväkeä, ja he ylistivät Jumalaa ja sanoivat:
14 "Kunnia Jumalalle korkeuksissa, ja maassa rauha ihmisten kesken, joita kohtaan hänellä on hyvä tahto!"
15 Ja kun enkelit olivat menneet paimenten luota taivaaseen, niin nämä puhuivat toisillensa: "Menkäämme nyt Beetlehemiin katsomaan sitä, mikä on tapahtunut ja minkä Herra meille ilmoitti".
16 Ja he menivät kiiruhtaen ja löysivät Marian ja Joosefin ja lapsen, joka makasi seimessä.
17 Ja kun he tämän olivat nähneet, ilmoittivat he sen sanan, joka oli puhuttu heille tästä lapsesta.
18 Ja kaikki, jotka sen kuulivat, ihmettelivät sitä, mitä paimenet heille puhuivat.
19 Mutta Maria kätki kaikki nämä sanat ja tutkisteli niitä sydämessänsä.
20 Ja paimenet palasivat kiittäen ja ylistäen Jumalaa kaikesta, minkä olivat kuulleet ja nähneet, sen mukaan kuin heille oli puhuttu.
Varusmiehenä palvellessani jouduin tiedustelutehtäviin. Kun mitään tiedotettavaa vihollisjoukkojen toimista ei ollut ja tylsää oli, naputtelin SanLaan viestin, että olin nähnyt suuren joukon taivaallista sotaväkeä.
-Vai niin, vastasi esikunta, lakonisesti.
Quote from: Golimar on 15.12.2016, 12:50:50
Tuolla voi katsoa jouluvideon.
https://twitter.com/kirkko_evl/status/808328471558705156
Odotin järkytyksen kauhistusta mutta tuohan oli ihan ok.
Quote from: newspeak on 15.12.2016, 14:17:44
Quote from: Golimar on 15.12.2016, 12:50:50
Tuolla voi katsoa jouluvideon.
https://twitter.com/kirkko_evl/status/808328471558705156
Odotin järkytyksen kauhistusta mutta tuohan oli ihan ok.
Ne oli kirkossa varmaan kiistelleet siitä loukatako suomalaisia perusteellisesti jollain asiattomuudella vai kertoako evankeliumi niin kuin on kirjoitettu. Jostain syystä aidompi kristillisyys voitti tällä kertaa. Ne kai on kirkossa huolissaan kun verollepanot ovat viimeaikoina vähentyneet ja olleet pikemminkin viimeisiä kuin ensimmäisiä.
Kansanomainen jouluevankeliumi on ihan paikallaan, kunhan kirkko ottaa huomioon, että kansaakin on erilaista, kaikki eivät seiso leipäjonossa ja evankeliumi kuuluu myös rikkaille, hyvin toimeentulevalle keskiluokalle kuin torimummoillekin.
Oli hyvä oivallus laittaa Joulupukkikin mukaan joukkoon. Joku näkee tässä ristiriidan, itse näen pakanapukin hienon tervehdyksen vastasyntyneelle Kristukselle, Jeesukselle. :)
Ai että yllättyneitä kun kirkko valitsee Raamattua häpäisevän alkon kanta-asiakkaan lukemaan jouluevankeliumia?
Meinasivathan ne laittaa homosaatiota joulukalenteriinsa tänä vuonna. Pokka petti ja homostus hävisi mutta mocutus jäi.
http://yle.fi/uutiset/3-9323406
Lutherin mukaan (Jumalan) sana itsessään on voimallinen, luki sitä sitten pyhimys, tai vaikka itse Perkele, jos vain pysyy oikeassa sanassa.
Evankeliumimainoksen ongelma ei ole se, lukeeko sitä Alkon kanta-asiakas ja Raamatun häpäisijä muutoin. Nythän Alkon Kanta-asiakas ei häpäissyt Raamattua ja parannuksen oikeutus kuuluu myös tuolle Suurelle syntiselle.
Mutta minusta romanivaimo muutti jonkin sanan, joka johti väärään päätelmään ja tämä oli mielestäni vakavampi asia, eli rikos Jumalan sanaa ja evankeliumia vastaan. Jo KR92 itsessään on kieliasultaan epäasiallinen ja aliarvioi lukijan ymmärryksenlahjat. KR33/38 on paras.
Quote from: UgriProPatria on 15.12.2016, 15:15:40
Ne oli kirkossa varmaan kiistelleet siitä loukatako suomalaisia perusteellisesti jollain asiattomuudella vai kertoako evankeliumi niin kuin on kirjoitettu. Jostain syystä aidompi kristillisyys voitti tällä kertaa. Ne kai on kirkossa huolissaan kun verollepanot ovat viimeaikoina vähentyneet ja olleet pikemminkin viimeisiä kuin ensimmäisiä.
Kansanomainen jouluevankeliumi on ihan paikallaan, kunhan kirkko ottaa huomioon, että kansaakin on erilaista, kaikki eivät seiso leipäjonossa ja evankeliumi kuuluu myös rikkaille, hyvin toimeentulevalle keskiluokalle kuin torimummoillekin.
Oli hyvä oivallus laittaa Joulupukkikin mukaan joukkoon. Joku näkee tässä ristiriidan, itse näen pakanapukin hienon tervehdyksen vastasyntyneelle Kristukselle, Jeesukselle. :)
Varmaankin videon tekijät ovat jonkin verran vääntäneet kättä videon sisällöstä. Jouluevankeliumihan jäi kesken ja vaikka Tervo joulupukkina olikin hauska ajatus, Tervon ulosanti jäi hieman latteaksi varmaan osittain pukin tekoparran läpi puhuessaan. Orpo oli aloittajaksi todella hyvä idea ja artikulaatio toi jämäkkyyttä jatkolle, vaikka Orvosta montaa mieltä voi ollakin ja tätä seurasi pienoinen mokupläjäys. Uudempi käännös oli käytössä varmaan osittain juuri ennenaikaista lopetusta varten, jotta viimeinen sana kuulostaa merkityksellisemmältä. Harmi, sillä muutama ihmiskohtalo olisi vielä voinut päätyä kuvatuksi. 6-8 naamaa olisi hyvin mahtunut mukaan.
Mutta kukapa näinä aikoina osaisi sanoa niin, että sillä olisi merkitys: "Kaikki oli juuri niin kuin heille oli sanottu."
Kyllähän pesunkestävä poliitikko Petteri Orpo ja Jari Tervo joulupukkina totisesti sopivat kuvaamaan valtiokirkon alennustilaa.
Aika on sellainen, että täytyy jälleen kerran MV-lehteä kiittää:
http://mvlehti.net/2016/12/14/jari-tervo-julistaa-kirkon-joulutervehdyksen/
Jouluevankeliumi edustaa kristillistä uskoa. Kirkon mokutukset politiikkaa. Nämä on kirkossakin kyettävä näkemään erillisinä asioina jotka eivät käy yksiin. Annetaan Jumalalle mikä Jumalan on ja politiikalle mikä politiikan on.
Jos nyt videolla esiintyikin nk. maahanmuuttajataustaisia, tai mokuttaja Tervo, video edustaa kirkon sitä uskonnollisempaa puolta. Kristinuskossahan, eli Seurakunnassa ei uskoon nähden erotella ihmisiä. Jokainen on siis tervetullut Jumalan luo. Nyt puhutaan uskosta, ei kansallisvaltioiden rajoista, eikä Jumalan fyysisen huoneen kirkkorakennuksen pitämisestä jumalattomien porsastelijoiden matkustajakotina tai bordellina.
Hengelliseen, oikeaoppiseen kirkkoon voivat tulla kaikki jotka etsivät Jumalaa. Jumalan seurakuntaan ovat syntiset mitä tervetulleimpia, sillä juuri syntisiä varten Jeesus tuli maailmaan Pelastajaksi.
Alkon kanta-asiakas ja rienaaja saa lukea Jumalan sanaa, kunhan lukee sitä "niinkuin on kirjoitettu". Jumalan sana joka on voimallinen ei katso ihmistä, eli astiaa, vaan vaikuttaa, itse sanan voimassa.
Olipas täydellisen älytön juttu MV-lehdeltä. Olikohan tämäkin Molarin tekstiä? Jos oli, täytyy hieman huolestua, vaatii melkoista mielikuvitusta nähdä kirkon nostaneen nyt Orpon ja Tervon pyhien joukkoon.
Uimakoulutettava: mikä tässä videossa mielestäsi kuvaa kirkon alennustilaa? Vai onko niin, että kirkonvihaajille Raamatun lukeminenkin on väärin, jos sen tekee kuka tahansa muu kuin oman lahkon jäsen?
Ugri edellä kirjoitti hienosti. Todellakin, jos sanan vaikuttavuus olisi sen lukijasta kiinni, ei kellään meistä olisi mitään toivoa.
Raamattu on täynnä tarinoita siitä miten Jumala hyväksikäyttää paatuneita ja pienisieluisia ihmisiä omien tarkoitusperiensä täyttämiseksi. Suurin osa patriarkoista ja käytännössä kaikki Israelin kuninkaat olivat aika kurjia tapauksia. Juudaksesta puhumattakaan. Varkaita, aviorikkojia, kavaltajia, valehtelijoita, murhaajia... Raamatussa kurjat miehet nousevat ruhtinaiksi ja miehistä parhaat kärsivät pahiten.
Ehkä Tervo ja Suomen koko mokukoneisto ovat osa tätä suurta historiaa.
Quote from: UgriProPatria on 15.12.2016, 22:15:19
Hengelliseen, oikeaoppiseen kirkkoon voivat tulla kaikki jotka etsivät Jumalaa.
Aivan, ja koska sellaisia ministeri Orpo tai kirjailija Tervo eivät omien sanojensa ja tekojensa mukaan ole, myös tässä käy ilmi valtiokirkon tila.
Quote from: Bona on 16.12.2016, 06:13:25
Olipas täydellisen älytön juttu MV-lehdeltä. Olikohan tämäkin Molarin tekstiä? Jos oli, täytyy hieman huolestua, vaatii melkoista mielikuvitusta nähdä kirkon nostaneen nyt Orpon ja Tervon pyhien joukkoon.
Kun hompanssi ei tajua tai ole tajuavinaan, miksi maallistunut ja mokutushurmoksellinen valtiokirkko luetuttaa evankeliumia ministeri Orpolla ja kirjailija Tervolla, on turha yrittää selittää.
Joulupukin punanuttukin sopii kuvaelmaan kuin nenä päähän. Punainen on ihana ja perinteinen joulun väri! :) :flowerhat:
Quote from: Tavan on 16.12.2016, 07:15:51
Raamattu on täynnä tarinoita siitä miten Jumala hyväksikäyttää paatuneita ja pienisieluisia ihmisiä omien tarkoitusperiensä täyttämiseksi. Suurin osa patriarkoista ja käytännössä kaikki Israelin kuninkaat olivat aika kurjia tapauksia. Juudaksesta puhumattakaan. Varkaita, aviorikkojia, kavaltajia, valehtelijoita, murhaajia... Raamatussa kurjat miehet nousevat ruhtinaiksi ja miehistä parhaat kärsivät pahiten.
Ehkä Tervo ja Suomen koko mokukoneisto ovat osa tätä suurta historiaa.
Totta kai, ei tässä synnittömiä etsitäkään, ja koko juutalais-kristillisen uskonnon pointti onkin vajavaisten ihmisten suhde armahtavaan Jumalaan.
Mutta kyllä syntisen olisi syytä osoittaa katumustaan, ennen kuin alkaa itse julistaa.
Ahkera mokuttaja Samuli Suonpää rinnastaa Maahanmuuttoviraston uskontoaiheiset kuulustelut inkvisitioon Valomerkin kolumnissaan "Suonpää: Turvapaikkakuulustelu on modernia inkvisitiota" (http://www.valomerkki.fi/puheenvuorot/suonpaa-turvapaikkakuulustelu-on-modernia-inkvisitiota).
Jotenkin vaikuttaa kirjoituksen pohjalta siltä, ettei hän ole oikeasti huolestunut kristittyjen maahanmuuttajien asioista, vaan jostain muusta, ehkä itsestään:
Quote"Oletko uskossa?", kysytään afganistanilaiselta naiselta. Minä vastaisin kieltävästi. Olen kristitty, en uskossa. Maahanmuuttoviranomaisen ei tulisi edellyttää viidesläistä herätyskristillisyyttä keneltäkään. "Kun sinut palautetaan, älä kerro, että olet kristitty. Eihän se ulospäin näy." Miten pelastuksen ja kasteen vastaanottaneelta voitaisiin vaatia tällaista – ihmisoikeussopimusten vastaisesti? Uskonnonvapauden piti koskea kaikkia ihmisiä, ei vain niitä vitivalkoisia länsimaalaisia, jotka ovat ymmärtäneet syntyä kristittyyn maahan.
...
Entä jos turvapaikanhakija onkin ateisti? Se asettaa hänet monessa maassa paljon suurempaan vaaraan kuin kristinusko. Miten todistaa kuulustelijalle, ettei usko Jumalaan millään nimellä, ei suomeksi eikä farsiksi tai arabiaksi?
Kaikkein kipeimmässä kuulustelussa on se homoseksuaali turvapaikanhakija, joka on Suomessa löytänyt armahtavan Jumalan ja hyväksyvän seurakunnan. "Kristinusko kieltää homoseksuaalisuuden! Miten sinä voit väittää olevasi kristitty ja homo? Valehteletko sinä?" Nuori mies on paennut uskonnollista vainoa ja seksuaalista ahdistelua kristittyyn Suomeen. Nyt hän istuu kuulusteluhuoneessa, jossa viranomainen tiukkaa häneltä uskonnollisuudesta ja seksuaalisuudesta. Kaikissa terveissä yhteiskunnissa juuri nämä henkilökohtaiset ja usein kipeät aiheet kuuluisivat yksityisyyden piiriin ja niitä suojeltaisiin.
Juha Molari päätti tiedustella asiaa Maahanmuuttovirastolta:
QuoteMaahanmuuttoviraston tiedottaja Kaisa Härkisaari kertoi 15. joulukuuta 2016 puhelimitse, että hän on tietoinen Samuli Suonpään kirjoituksesta.
Härkisaari ei nähnyt migrin toiminnassa sellaista ongelmaa, kuin Suonpää esittää. Itse asiassa uskontoon liittyvät kysymykset nousevat itsensä turvapaikanhakijan omasta ilmoituksesta.
Viranomaisten työvelvollisuuteen kuuluu arvioida turvapaikanhakijan omaa kertomusta. Mikäli turvapaikanhakija on itse ilmoittanut tarpeen turvapaikalle uskonnollisista syistä, niin näitä seikkoja kuullaan häneltä. Jos hakija ilmoittaa tarpeen turvapaikalle seksuaalisen taipumuksensa johdosta, niin näiden kertomusten luotettavuutta tarkistetaan häneltä.
"Turvapaikanhakija on itse ilmoittanut perusteensa hakemukselle, niin silloin migrin työhön kuuluu uskontoon liittyvät kysymykset".
"Olennaista ei ole oikeauskoisuus vastauksissa, viranomaisten näkökulma asiaan on toisenlainen".
http://mvlehti.net/2016/12/16/ev-lut-kirkko-ja-samuli-suonpaa-mustamaalaavat-migrin-uskonnolliseksi-inkivisitioksi/
MV-lehdestä myös: Mekkosetä Samuli Suonpää teki rikosilmoituksen Selänteen kertomasta raiskauksesta (http://mvlehti.net/2016/03/08/mekkoseta-samuli-suonpaa-teki-rikosilmoituksen-selanteen-kertomasta-raiskauksesta/)
Quote from: Kulttuurirealisti on 30.11.2016, 18:49:46
Askola on pitänyt adventtisaarnan. Joulu ei tuonut hänelle mieleen Jeesusta, vaan jotain muuta.
Quote from: MV-lehtiIrja Askola kertoo joulun odotuksen avainsanaksi jännityksen. Joulu-sana alkaa J-kirjaimella, joka tuo Askolan mukaan joulusta mieleen "jännityksen". J-kirjain ei tuonut mieleen joulun yhteydessä Jeesusta.
Irja Askola muistaa joulun odotuksesta myös kirkkojen yösijat ihmisille, jotka Suomen ulkomaalaisvirasto on päättänyt karkottaa maasta...
http://mvlehti.net/2016/11/27/irja-askolan-mukaan-joulu-tuo-mieleen-jannityksen-ei-jeesusta-video/
http://tieteentermipankki.fi/wiki/Kirjallisuudentutkimus:antikliimaksiHyvää JOULUA kaikille.
Jännitys
On
Uusi
Liturgia
Uskossamme.
-i-
Kirkko se vaan jaksaa panostaa oikeisiin asioihin ja kohteisiin. Helsingissä laitomasti maassa oleville käännytyspäätöksen saaneille, jotka ovat vapaaehtoisesta paluusta kieltäytyneet ja vokeista poistettu, on tarjolla majoitusta, lämpimiä vaatteita, teetä ja leipää sekä neuvontaa. Mitä lie tuo neuvonta pitää sisällään. Saattaisi kai suomalainenkin asunnoton päästä noihin paikkoihin sisään, mutta kaikesta näkee, keille tämä on räätälöity ja tarkoitettu. Suomalainen asunnoton ei kai usein lueskele Turvapaikanhakijoiden tuki -yhteisön suljetun Fb-ryhmän sivua, jossa asiasta englanniksi ilmoitetaan.
Pastori Marjaana huseeraa edelleen tässäkin. Hän toteaa, että tieto majoittumispaikoista on julkista, mutta silti sitä salaillaan, ettei joudu "vääriin käsiin". Jotain todellisuuden tajua osoittaa toinen kommentti pastori Marjaanalta, jossa hän toteaa, että "toki tällainen tieto leviää 'vääriin käsiin' joka tapauksessa. Mutta yritetään ripaus hillitä kuitenkin, ettei kasvoille työnnetä ja ärsytetä sitä kautta."
Ihanan huomaavaista. Se, mitä koko lystin kustantaja ei tiedä, ei voi myöskään tätä ärsyttää. Eli ei työnnetä (tai hierota) tätä laittomasti maassa olevien majoittamista ja ruokkimista tavallisten ihmisten kasvoille ja siten ärsytetä tarkoituksella omastakin selviytymisestään huolestuneita kansalaisia. Mutta tehdään kuitenkin sama homma puoliksi salaa ja annetaan noiden tavallisten kansalaisten kustantaa tämä keksintö, jolla ehkäistään käännytettävien tarttumista vapaaehtoisen paluun ohjelmaan. Ei aja routa porsaita kotiin silloin (noin kuvainnollisesti puhuen).
Näkeepä tuosta postauksesta sellaiset osoitteet, joita kannattaa mahdollisuuksien mukaan vältellä iltaisin ja aamuisin, kun väki noihin pakkautuu ja noista purkautuu kaduille (aukioloajat 21-07). Lista majoitusta järjestävistä kirkoista loppuu vuoden vaihteeseen, mutta eiköhän pian julkaista uudet osoitteet tulevan vuoden ensimmäisille kuukausille.
^ Yllä olevaan liittyen kävin lähikirkkoa kurkkaamassa.
Alppilan kirkko, Kotkankatu 2, tänään hieman ennen klo 21 ja hieman jälkeen. Lämpötila ulkona +2°C ja sumuista. Ennen kirkon majoitustilojen avaamista paikalla oli odottamassa 6-7 henkilöä, joista yksi lienee nainen. Pimeyden ja sumun vuoksi tarkempien havaintojen tekeminen matkan päästä oli vaikeaa, enkä viitsinyt mennä tarkastelemaan ryhmän demografista jakaumaa lähempää. Otin muutamia kuvia, kaikki yhtä huonoja vanhalla puhelimella.
Ovi aukesi klo 21 ja porukka siirtyi sisään nauttimaan virvokkeita ja seurustelemaa. Sisään pääsee vielä klo 22 saakka, mutta en jäänyt odottamaan. Jos tulijoita olisi paljon ja paikkoja rajoitetusti, olisi heitä ollut enemmän jo odottamassa ovien avautumista ja parhaita paikkoja kärkkymässä eli selvästikään tälle ei ole mitään tarvetta. Kun tavoiteltu asiakassegmentti ei ole tästä kiinnostunut, niin olisiko kirkko voinut pelastaa niitä suomalaisia asunnottomia tuonne, jotka eivät projektista ole tietoisia. Ilmeisestikään ei.
P.S. Sisäänkäynti oli tuosta rakennuksen (kuvassa) vasemmassa reunassa olevasta akvaariosta, jonka edessä kuusi ihmistä. Oikealla, portaiden yläpäässä auki oleva ovi on viuluviikarien ja muiden musikanttien poistumistie.
^ Vaikuttaisi aika rauhalliselta, mutta tässä vaiheessa iltaa ei suuria tapahtumia kukaan varmaan odotakaan.
Oma odotukseni on max. 3 poliisiautoa ja yksi ambulanssi. Voi olla, ettei ainuttakaan hälytysajoneuvoa.
^^ On jo aikoihin eletty kun evlutkirkko alkaa tukemaan islamisaatiota omilla toimillaan.
Quote from: Muuttohaukka on 09.12.2016, 13:06:19
Quote from: UgriProPatria on 09.12.2016, 12:59:53
--
Asia todentui juuri, kun joku jaksoi vähän etsiä.
Miten et itse linkannut? Laittelet niin mielelläsi erilaisia linkkejä: Russlandiaa, kommarilauluja- joita sitten toisessa nikissä "moitit". Taisi mennä pupu pöksyyn. :-*
Miten se asia muuttuui, jos joku toinen linkitti?
Kyllä islamin perverssit seksiporsastelut on ihan normikamaa. Eihän ne tietenkään itse näitä julkaise.
Kaappipervojen uskonto koko islam.
Eilen saapui uusi verokortti, ilman ev.lut. mädätysruksia.
Quote from: Kallan on 20.12.2016, 16:39:18
^^ On jo aikoihin eletty kun evlutkirkko alkaa tukemaan islamisaatiota omilla toimillaan.
Kristinuskon sanoma on kertoa Jeesuksesta ja Hänen sovitustyöstään koko ihmiskunnan puolesta, erottelematta sinua, minua, häntä, heitä, teitä tai meitä.
Jeesuksen sovitustyö oli kaiken kattava, Hän ei kuollut Ristillä jokaisen puolesta erikseen, vaan kerralla, kaikkien puolesta. Mutta jokainen meistä erikseen voi hyväksyä Hänen sovitustyönsä omalle kohdalleen, tai sitten ei. Jumala lahjoittaa uskoville myös Voimansa, elää oikeauskoisena kristittynä.
Apostoleilta olemme saaneet puhtaan Raamatun opin, jonka mukaisesti uskoa.
Siis valmis lahjapaketti, josta kuitenkin halutessaan saa kieltäytyä.
Tätä kristinuskon sanomaa Ev.lut.kirkko ei levitä, vaan tunnustaa myös Saatanan jumaluuden, sillä muslimien nk. allah, on Saatana. Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalan, Herran JHWH:n, vihollinen.
Kristinusko tunnustaa Yhtä ja samaa Jumalaa yhdessä juutalaisten kanssa, tosin nk. kolminaisuusoppina, mutta muslimien allah ei kuulu tähän kerhoon, väittävät kirkon valhepiispat mitä tahansa. Teologeina he kyllä tuntevat totuuden.
Kirkon mokuttajia huolettaa laittomasti maassa notkuvien matujen leimaaminen rikollisiksi. Tällä kertaa äänessä on Tampereen seurakuntayhtymän diakonian ja yhteiskuntavastuun johtaja Ilkka Hjerppe.
Eihän "paperittomia" tarvitse leimata rikollisiksi, kun ne ovat rikollisia. Ei kiinnosta tippaakaan rajarikollisten inhimillinen kohtelu, kun niiden ei kuuluisi edes olla täällä. Saatanan hyysäri.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/mielipide-kirkko-vaatii-pikaisesti-vastauksia-ministerio-leimaa-kaikki-paperittomat-rikollisiksi-24158531/ (21.12.2016)
QuoteMielipide: Kirkko vaatii pikaisesti vastauksia – Ministeriö leimaa kaikki paperittomat rikollisiksi
Diakonian ja yhteiskuntavastuun johtaja Ilkka Hjerppe kirjoittaa, että Tampereen seurakuntayhtymä on huolissaan ministerityöryhmän suhtautumisessa paperittomiin ihmisiin. Suunnitelmassa esitetään, että hätämajoitusta tai terveydenhuoltoa tarvitseva paperiton ohjataan automaattisesti palautusjärjestelmän piiriin. Mitä tämä käytännössä tarkoittaa?
Olemme syvästi huolissamme maahanmuuton ministerityöryhmän suhtautumisesta paperittomiin ihmisiin. Työryhmän monin tavoin ansiokkaassa toimenpidesuunnitelmassa taataan paperittomille oikeus välttämättömään toimeentuloon, asumiseen ja terveydenhoitoon sekä tehostetaan työperäisen hyväksikäytön ja harmaan talouden valvontaa. Suunnitelma jättää kuitenkin auki oleellisia kysymyksiä, joihin pyydämme sisäministeriöltä pikaisesti vastauksia.
Suunnitelmassa esitetään, että hätämajoitusta tai terveydenhuoltoa tarvitseva paperiton ohjataan automaattisesti palautusjärjestelmän piiriin. Mitä tämä käytännössä tarkoittaa? Tämän kysymyksen ratkaisu vaikuttaa paljon siihen, luottavatko paperittomat palveluihin ja uskaltavatko he käyttää niitä.
Suunnitelmassa korostetaan valvontaa ja vastuutetaan myös järjestöjä, kirkkoa ja yksityisiä kansalaisia ilmoittamaan havainnoistaan viranomaisille. On selvää, että terveydenhuollon ja kirkon työntekijöitä sitoo vaitiolovelvollisuus eivätkä ne voi suostua tällaiseen asemaan, johon niitä ohjeistuksessa sovitetaan. Kirkon työn etiikka velvoittaa kirkkoa ensisijaisesti seisomaan ihmisen rinnalla ja auttamaan vaikeassa tilanteessa olevia. Seurakunnat tekee Tampereella hyvää yhteistyötä viranomaisten kanssa ja molemmat tahot kunnioittavat toistensa työtä.
Huolestuttavinta toimenpidesuunnitelmassa on se, että se järjestelmällisesti leimaa paperittomat rikollisiksi. Tätä näkökulmaa alleviivataan käyttämällä termiä "laittomasti maassa olevat" ja välttämällä inhimillisiä sanoja kuten ihminen. Kriminalisoiva näkökulma on ongelmallinen jo siksi, että osaa paperittomista ei voida palauttaa kotimaahansa, koska maahanmuuttovirastolla ei ole kyseisen maan kanssa palautussopimusta. Lisäksi on vaarana, että tällainen puhe edesauttaa yhä kovempien otteiden käyttämistä ja oikeuttaa paperittomien epäinhimillisen kohtelun.
Kysymme: miten jatkossa turvataan paperittomien ihmisten inhimillinen kohtelu? Haastamme myös tamperelaiset ottamaan arjessaan kantaa inhimillisyyden ja lähimmäisenrakkauden puolesta.
Kirjoittaja on diakonian ja yhteiskuntavastuun johtaja, Tampereen ev.lut. seurakuntayhtymä.
^ Kovasti ovat nykyajan juudakset taas maailman köyhistä huolissaan.
Quote from: newspeak on 21.12.2016, 18:46:23
^ Kovasti ovat nykyajan juudakset taas maailman köyhistä huolissaan.
Juu. Juudakset asettavat aina ihmisen Kristuksen edelle, kuten kunnon ihmispalvojien tuleekin. Asiaan myös kuuluu erilainen hurskastelu. Syyrialaisetkin ovat niin "huolissaan" Aleppon lapsista, oman sotansa uhreista!
Raamattu opettaa: "
Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi yli kaiken ja lähimmäistäsi kuten itseäsi." Kirkon piispat viisveisaavat Herrasta, Jumalastamme ja Hänen pyhästä sanastaan.
Mokutus on suhdanneherkkä ala. Jos saa rahaa mokutuksesta, lienee huoli päättäjien keksinnöistä todellinen.
Ja päivän hyvä sana: https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/ .
Suhdanteet kirkon palkkapappien ja muiden juudasten hylkäämisen suhteen ovat koko ajan hyvät. Milloin temppelin esirippu repeää?
^ Kirkkoon kohdistuva mädätyspaine näyttäisi lievenevän jonkin verran tai pysyvän samana. Kirkon sisäinen vastarinta voimistunee ensi vuonna ainakin jossain määrin Askolan astuessa alas valtaistuimeltaan. Sitä ennen odotettavissa sateenkaarilippujen heiluttelua ja huolestuneita kannanottoja ulkomaalaisten puolesta. Mädättäjäthän eivät perinteisesti kirkkoon kuulu, joten yksittäiset virkanimitykset ja puuhakerhojen toiminnan lobbaaminen on heille äärimmäisen tärkeää.
Kuka tietää vaikka Askola olisi löytänyt elämänsä mummon viimeisenä haistatuksena kirkkokansalle.
Quote from: Veikko on 22.12.2016, 00:38:24
Ja päivän hyvä sana: https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/ .
Suhdanteet kirkon palkkapappien ja muiden juudasten hylkäämisen suhteen ovat koko ajan hyvät. Milloin temppelin esirippu repeää?
Siinä vaiheessa kun
budjetoitu verorahoitus lopetetaan. Siihen asti älä pitkästy, koska tuon tilaston tuijottaminen on yhtä hupaisaa kuin greippihedelmän kuivuminen pöydällä.
^ Budjetoitu verorahoitushan perustuu periaatteessa kirkon hoitamiin yhteiskunnallisiin toimiin, mikä onkin aivan oikein. Ongelmaksi tulee jatkossa varmaankin muodostumaan ideologinen yhteiskunnallinen toiminta eli kirkkoa halutaan varmaankin jatkossa sitouttaa verorahoitusta hyväksikäyttäen kaiken maailman hippeilyyn, vaikka moinen on täysin kirkkolain vastaista ja loukkaa kirkon itsemääräämisoikeutta sekä perustuslaillisesta kuvakulmasta myös uskonnonvapautta. Esimerkiksi USA:ssa hippeilyn pakottamisesta ja siihen liittyvistä oikeudenkäynneistä on muodostunut jopa pienoinen ilmiö.
(Sivuajatuksena tämä aspekti kirkon varainhoitoon voisi tuottaa yliopistoissa monissa eri tiedekunnissa perin mielenkiintoisia tuotoksia, joista voisi olla jälkipolville suuri arvo historiaa kirjoitettaessa.)
Quote from: Veikko on 22.12.2016, 00:38:24
Ja päivän hyvä sana: https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/ .
Suhdanteet kirkon palkkapappien ja muiden juudasten hylkäämisen suhteen ovat koko ajan hyvät. Milloin temppelin esirippu repeää?
EROTKAA KIRKOSTA JOKA ON PETTÄNYT KRISTITYT!Meidän rahamme kyllä kelpasivat, mutta ne on suunnattu toisen, vieraan uskonnon - islamin - tukemiseen.
Ihan kuin Helluntaiherätyksen rahat Helluntaikirkolle, joka sekin on Saatanasta syntyinen. Erotkaa samoin Helluntaikirkosta, siihen kuuluminen on talousrikoksen suosimista.
Nyt on taas se aika vuodesta kun päiväkohtaiset kirkostaeroamiset lähestyy 500 henkilöä.
Muistakaa erota tämän vuoden puolella, ettei tuloistanne veroteta koko ensivuotta.
www.eroakirkosta.fi
Quote from: UgriProPatria on 22.12.2016, 12:44:45
EROTKAA KIRKOSTA JOKA ON PETTÄNYT KRISTITYT!
Slogan tälle alustalle heikko. Tuota kristittyjen pettämistä kannattaa jakaa kristittyjen omilla foorumeilla.
Erosin kirkosta ikuisuus sitten, eikä syynä ollut uskonto. Irja Askola oli Huomenta Suomen aamussa ja Alppilan pappismies kertomassa yökirkosta.
Hämäännyttävää kirkon alkuaikojen juonteen nykypäivän äänellä lausuttuna. Vaikka en kirkkolainen olekaan, niin kirkon arkiasian tuntijana elvutlaiset ovat ainakin maalla tärkeitä ja näyttävät olevan tärkeitä pääkaupungin alueella myös. Kirkon ydintehtävä on saarnaamisen ohella avun antaminen, hyvää tahtoa ja halua auttamiseen. Diakonia on ollut kodissani hyvin läsnä - en jatka perinnettä sillä saralla mutta muualla kylläkin.
Askola puhui institutionaalisen laahuksen lyhenemisestä, että kirkko ei ole vain kirkon työntekijät. Puhui jumalan kutsusta ihmiselle. Täällä usein löytyy pelkkää pahuutta, ivaa ja oman jumalan ainutlaatuista paremmuutta muiden ollessa pelkkä väärää palvontaa.
Jeesuksen pelastamiseen uskovat eivät ole uskottavia ilkeyttä ja pahuutta julistaessaan. Jankuttava, tympeämielinen ivapuhe saa vain puhujan näyttämään xxx:lle.
Ai? Koko tämä ketjuhan käsittelee kirkkoa... ja kuinka se on pettänyt kristityt, kääntymällä tukemaan islamia. Ei lähetyssaarnaamaan heitä, kuten krisuilla yleensä tapana on. :D
Tämä foorumi on myös "puolillaan" "erotkaa kirkosta"-linkkejä ja kehoituksia, mm. Veikko edellä, johon vastasin:
Quote from: Veikko on 22.12.2016, 00:38:24
Ja päivän hyvä sana: https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/ .
Suhdanteet kirkon palkkapappien ja muiden juudasten hylkäämisen suhteen ovat koko ajan hyvät. Milloin temppelin esirippu repeää?
Jos johonkin, niin tähän ketjuun kuuluu nuo "uskonnolliset viestit". Yritä Muuttis kestää. Hengitä syvään. Kyllä se siitä. :)
Quote from: UgriProPatria on 22.12.2016, 13:37:09
---
Hengitä syvään. Kyllä se siitä. :)
Aloita itsestäsi.
Naivismi on epämiellyttävä yritelmä.
Miten noin kristittynä jaksat olla itsesi sekä vihan että solvaamisen kanssa? Klassinen usko??? Klassinen usko ei oikein minulle ole avutunut kirjoituksissasi muuten kuin lainaamalla Raamatusta pätkiä. Miten kykenet edes toteuttamaan uskoasi, kun et voi edes käydä kuuntelemassa sanaa ja saamassa ehtoollista kirkossa tai inhoamassasi, sinut pettäneessä helluntailaisuudessa? Lahkoja löytyy ja niihin tarvitsevat roposia.
Pelkkä netissä kirjoittelu ei vakuuta edes itseä.
Tunnen monta kristittyä, kristillistä elämää viettävää ihanaa ihmistä. He ovat iloisia, hienoja ja omalla tavallaan ajattelevia ihmisä, jotka uskovat isiensä uskoon ja tekevät paljon auttamistyötä. Tunnen paljon lestadiolaisia ja arvostan heissä monta asiaa- monta asiaa, joita en voi hyväksyä. Olen ollut monen kotona vierailulla ja uskonnosta emme koskaan juttele. En juttele uskonnosta muidenkaan uskovien kanssa. Jehovalaisia vältän.
Maailmassa on niin paljon muutakin kuin tuo oman uskon vakuutettelu ja paasaaminen.
Edit: Kirkon mokutukset! En ole niitä kokenut, enkä niitä ole joutunut maksamaan. Kirkkolaitos on maallistunut, tullut sen lyhentyneen laahuksen kanssa lähemmäksi joitain ihmisiä. Ruokapakettien jako toimii täällä kirkon kautta, työttömille on ruokailu kerran viikossa ja kumpikaan noista ei onnistu ilman vapaaehtoisten tekemää työtä.
Arvostan toimintaa. Islamistit ja kirkko- ei ole suuren suuri ongelma. Eivät pakolaiset ainakaan täällä ole täipesiä. Täit ja muut saa paremmin kaupan kärryistä, ratikoista, busseista, etseteraa.
Kirkon yössä on kotimaisia pudokkaita lämmittelemässä enemmän kuin ulkomaisia. Mene ja näe omin silmin. Hyvä tutkimusmatka Helsingin asukkaalle helpolla ja halvalla.
Kristittyjen pettäminen- hautaus toimii ja kirkkomaat ovat kaikille ja jokainen pääsee jonnekin elontien päättyessä. Uskonto on todella sitä ooppiumia ja niin monelle ja niin monin tavoin.
Linkkasin tämän jo suurmoskeija-ketjuun, mutta yhteen kirjoitukseen on saatu sisällytettyä niin paljon merkkihenkilöitä eri tahoilta sekä erinäisiä mädätysyhdistyksiä, että on pakko jakaa se tännekin:
QuoteIlari Rantakari – suurmoskeijan puuhamies
Suurmoskeijaa ajavan Oasis Foundation –säätiön paperit allekirjoitettiin 16.12.2016. Säätiön tiedottajana toimii Pia Jardi. Hallituksen jäseninä ovat myös mm. Pian aviomies Abdessalam Jardi ja Ilari Rantakari sekä imaami Anas Hajjar.
...
http://mvlehti.net/2016/12/22/ilari-rantakari-suurmoskeijan-puuhamies/
En vaan millään voi käsittää näiden tiettyjen kirkon piirissä toimivien ihmisten intoa sovitella hirttoköyttä oman kaulansa ympärille.
Quote from: UgriProPatria on 22.12.2016, 12:44:45
Quote from: Veikko on 22.12.2016, 00:38:24
Ja päivän hyvä sana: https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/ .
Suhdanteet kirkon palkkapappien ja muiden juudasten hylkäämisen suhteen ovat koko ajan hyvät. Milloin temppelin esirippu repeää?
EROTKAA KIRKOSTA JOKA ON PETTÄNYT KRISTITYT!
Meidän rahamme kyllä kelpasivat, mutta ne on suunnattu toisen, vieraan uskonnon - islamin - tukemiseen.
Ihan kuin Helluntaiherätyksen rahat Helluntaikirkolle, joka sekin on Saatanasta syntyinen. Erotkaa samoin Helluntaikirkosta, siihen kuuluminen on talousrikoksen suosimista.
Jos olisin kristitty, niin eroaisin kirkosta, koska olen kristitty.
Erosin aikanani, koska olin menettänyt lapsenuskoni, en minkään kirkonvastaisuuden takia. Jos nyt eroaisin, niin eroaisin tosiaan sekä sen takia, että en usko, että sen takia, että Suomen ev.lut. kirkosta on tullut äärimmäisen vastenmielinen.
Ja jos siis olisin säilyttänyt lapsenuskoni, niin eroaisin kirkosta, koska se on hylännyt Kristuksen opit ja asettunut murhaajien, ryöstäjien, raiskaajien ja valehtelijoiden puolelle.
Kirkko on Suomessa jakautunut kahteen leiriin, ei sitä virallisesti tunnusteta mutta on vaikea nähdä että nämä osapuolet jatkossakaan paljoa ekumenisoisivat. Kirkko on mielistellyt sellaista porukkaa, joka on tähän asti lähinnä tahtonut vain polttaa kirkot maan tasalle. Eikä se porukka arvosta kyseistä laitosta tippaakaan enempää nytkään.
Quote from: Alaric on 22.12.2016, 21:25:41
En vaan millään voi käsittää näiden tiettyjen kirkon piirissä toimivien ihmisten intoa sovitella hirttoköyttä oman kaulansa ympärille.
Eiväthän sitä oman kaulansa ympärille sovittelekaan ja ystävällisesti kertovat uutisissakin keiden kaulaan solmu on tarkoitettu.
Tuskin heille tästä mitään rangaistustakaan koskaan tulee, sillä langat ovat lopulta hyvin harvojen käsissä. Tuskin edes suurimmalle osalle heidän kannattajistaan, jotka varmaankin osaavat mukautua muutokseen. Jos nyt jotain sattuisi tapahtumaan, olisi sekin käännetty jo seuraavana päivänä voitoksi.
Quote from: newspeak on 22.12.2016, 22:27:56
Quote from: Alaric on 22.12.2016, 21:25:41
En vaan millään voi käsittää näiden tiettyjen kirkon piirissä toimivien ihmisten intoa sovitella hirttoköyttä oman kaulansa ympärille.
Eiväthän sitä oman kaulansa ympärille sovittelekaan ja ystävällisesti kertovat uutisissakin keiden kaulaan solmu on tarkoitettu.
Tuskin heille tästä mitään rangaistustakaan koskaan tulee, sillä langat ovat lopulta hyvin harvojen käsissä. Tuskin edes suurimmalle osalle heidän kannattajistaan, jotka varmaankin osaavat mukautua muutokseen. Jos nyt jotain sattuisi tapahtumaan, olisi sekin käännetty jo seuraavana päivänä voitoksi.
Luulen, että kaikesta islamin vaikutusvallan edistämisestä ja muusta avustamisesta huolimatta nämä kristityt henkilöt killuvat lopulta lyhtypylväissä ja ylikulkusilloissa, mikäli musulmaanit saavat yliotteen maassamme. Kukapa sitä pettureihin luottaisi.
^ Liberaaliteologialla on lopulta hyvin vähän eroa islamiin. Islamin saavuttaessa enemmän valtaa nämä "kristityt" todennäköisesti kääntyvät ensimmäisten joukossa islamiin ja alkavat hirttämään innolla oikeita kristityitä tai keitä tahansa, jonka kokevat uhaksi.
Lueskellessani Serafim Seppälän teoksesta Taivaalliset voimat juutalaisia käsittelevää osiota mieleeni yhtäkiä tuli, miten omalle ajallemme enteellinen oli ajanlaskun alun juutalaisia ryhmittymiä koskenut tilanne. Saddukealaiset edustivat vieraan vallan kanssa flirttailevaa "järkiperäistä" uskontoa, farisealaiset kiihkoilivat oman lakihenkisen tulkintansa puolesta.
Niin ortodoksisessa, katolisessa kuin luterilaisessakin kirkossa voimme nähdä tänä päivänä saddukealaiset vallanpitäjät. Kuitenkin, vaikka ajanlaskun alun juutalaisuudessa oli omat saddukeuksensa, ko. uskonnon keskellä eli Vapahtaja. Hehän olivat jopa tarpeellisia pelastustapahtuman täyttymiseksi. Kai omatkin saddukealaisemme tarvitaan Jumalan suunnitelmien toteutumiseen.
Eräs fiksu foorumilainen on minulle moneen kertaan sanonut, että hyvä ja paha ovat sekoittuneina. En tule löytämään puhdasta kirkkokuntaa. Näinhän muuten Raamatussakin sanotaan; rikkavilja kasvaa vehnän joukossa.
Tulevana vuonna 2017 maksan kirkollisveroni kuten ennenkin. Osa siitä valunee rikkaviljan hyväksi, mutta suuri osa varmasti siihen mihin pitääkin. Tunnen henkilökohtaisesti monta hyvää ihmistä, jotka tekevät kutsumustyötään ev.lut. kirkon helmoissa. Eroan vasta sitten, kun heidät erotetaan pappisvirasta.
Quote from: Muuttohaukka on 22.12.2016, 13:51:52
Miten kykenet edes toteuttamaan uskoasi, kun et voi edes käydä kuuntelemassa sanaa ja saamassa ehtoollista kirkossa [...]
Tämä on äärimmäisen tärkeä asia. Jos kristitty ei ole yhteydessä seurakuntaan, sanaan ja sakramentteihin, vajoaa hän pikkuhiljaa vastustajan leiriin. Rukoilen, että löydät itsellesi sopivan kirkkokunnan,
@UgriProPatria ja olikos myös
@Emo ilman seurakuntayhteyttä tällä hetkellä.
Siunattua Vapahtajan syntymäjuhlaa kaikille. Tämä on ensimmäinen joulu moneen moneen vuoteen, kun sydämessäni on rauha joulun alla.
Ei mene ihan mokutuksen piikkiin, mutta Irja Askola sai aamuteeveessä pari kertaa jonkun nielemishäiriön, kun kuulija olisi odottanut sanaa "Jeesus". Maria mainittu ja Vapahtajakin, mutta ei Jeesusta. Paras oli, kun Askola kuvasi Joulun päätapahtumaa "Kun Jumala tavallaan teki solidaarisuusliiton ihmiskunnan kanssa".
Näin se sanoma muuttuu.
-i-
Luther: "Älä milloinkaan arvostele kristittyä (esim. kristityn hengellisyyttä, uskoa, vanhurskautta) hänen tekojensa, vaan hänen uskonsa mukaan".
"Jumala vanhurskauttaa jumalattoman".
Luterilainen oppi korostaa kristityn kaksijakoisuutta: hän uskonsa kautta on samanaikaisesti sekä syntinen että pyhä. Tämä syntisyys on siis ihmisen perusolemus, jota Jeesus ei ristintyöllään poistanut, vaan sovitti.
Tämä on yksi suurimmista, kristillisten oppisuuntausten kiista- / peruskysymyksistä.
Ongelma ei ole se, onko piispa esim. punkkuun kiintynyt sakastijuoppo, joskin myös se, vaan pääasiassa se, mitä uskoa hän tunnustaa: Jeesusta vai ateistista humanismia.
Uusintaa.Kirjoitettu Bonan vietin jälkeen.
Minun puolestani ei ole syytä rukoilla. En halua, enkä usko.
Kirkosta eroaminen on todella hyvin henkilökohtainen päätös ja monella se on juuri mainitsemasi (Bona)pitkän harkinnan tulosta.
Inhoan krisu-sanaa, inhoan paasaamista, inhoan oman uskon hyvyyden esiintuomista ja muiden panettelua. Nämä ovat korviini mokutusta mokuttajien sanomisten ohella.
^näin olen ymmärtänyt enkä sinua maininnutkaan. Kunnioitan tietysti toivettasi.
Jos joku kristitty itse päätyy eroamaan, ei saisi kuitenkaan muita sellaiseen yllyttää. Joku saattaa erota kunnolla harkitsematta ja ilman, että on tietoa, mihin sitten liittyy.
Vielä kirkollisveron maksamisesta: Jeesus maksoi itse temppeliveron ja ylisti leskeä, joka laittoi viime roponsa temppelin uhriarkkuun. Uhriarkun sisältö meni ilmeisesti temppelipalveluksen ylläpitämiseen eli siis juuri näille saddukeuksille tai saddukealaisille, jotka olivat hyvää pataa roomalaisen eliitin kanssa ja jotka lopulta toimittivat Jeesuksen ristille.
Quote from: Bona on 23.12.2016, 13:51:16
^näin olen ymmärtänyt enkä sinua maininnutkaan. Kunnioitan tietysti toivettasi.
---
Kiitos! Luin sen koskeneen itseäni.
Quote from: ikuturso on 23.12.2016, 10:53:02
Ei mene ihan mokutuksen piikkiin, mutta Irja Askola sai aamuteeveessä pari kertaa jonkun nielemishäiriön, kun kuulija olisi odottanut sanaa "Jeesus". Maria mainittu ja Vapahtajakin, mutta ei Jeesusta. Paras oli, kun Askola kuvasi Joulun päätapahtumaa "Kun Jumala tavallaan teki solidaarisuusliiton ihmiskunnan kanssa".
Lech Jumala, arvatenkin.
Quote from: ikuturso on 23.12.2016, 10:53:02
Ei mene ihan mokutuksen piikkiin, mutta Irja Askola sai aamuteeveessä pari kertaa jonkun nielemishäiriön, kun kuulija olisi odottanut sanaa "Jeesus". Maria mainittu ja Vapahtajakin, mutta ei Jeesusta. Paras oli, kun Askola kuvasi Joulun päätapahtumaa "Kun Jumala tavallaan teki solidaarisuusliiton ihmiskunnan kanssa".
Näin se sanoma muuttuu.
-i-
Kieltämättä jotkut sanamuodot kuulostivat korvaan hieman oudoilta. Ihan hyvä haastattelu kuitenkin Askolalta.
http://areena.yle.fi/1-3897290
Illan YLE:n ajankohtaislähetyksessä piispatar päräytti lähes perjantain "parhaan" kertomalla, mikä kuuluu kirkon ydinbisnekseen, eikä myöskään unohtunut maininta, miltä tuntuu turvatttomuuden kannalta seistä matuna ratikkapysäkillä.
Nostetaanpa tätä ketjua, kun kirkossa on näköjään jälleen laitettu turbomokutusvaihde päälle.
Kirkkohallituksen asiantuntija Marja-Liisa Laihia arvostelee hallitusta turvapaikanhakijoiden kriminalisoimisesta. Valomerkin kolumnisti Samuli Suonpää vaatii kirkkoa sotkeentumaan enemmän politiikkaan sekä hallituksen kaatamista.
http://www.valomerkki.fi/uutiset/kirkko-ja-hallitus-napit-vastakkain (12.1.2017)
QuoteKirkko ja hallitus napit vastakkain paperittomuudesta
Kirkkohallituksen asiantuntija Marja-Liisa Laihia arvostelee hallitusta turvapaikanhakijoiden kriminalisoimisesta. Sisäministeri Paula Risikko tähdentää, että ketään ihmistä ei ole sanottu laittomaksi.
Kirkkohallituksen maahanmuuttajatyön asiantuntija Marja-Liisa Laihia kritisoi kovin sanoin maahanmuuton ministeriryhmän joulukuussa 2016 julkaisemaa toimenpidesuunnitelmaa.
Otsikolla Toimenpidesuunnitelma laittoman maassa oleskelun ehkäisyyn ja hallintaan laaditun asiakirjan mukaan sanaa "paperiton" ei pidä soveltaa niihin turvapaikanhakijoihin, jotka kielteisen päätöksen saatuaan eivät ole poistuneet Suomesta. Toimenpidesuunnitelma käyttää heistä ilmaisua "laittomasti maassa oleva".
Kirkkohallituksen Kytkin-verkkojulkaisussa Laihia toteaa, että ministeriryhmän suunnitelmassa "halutaan kriminalisoida turvapaikanhakijat ja seuraavaksi tulee heitä auttavien rankaiseminen".
Suomesta tulee "ilmiantoyhteiskunta"
Laihian mielestä laittomasta maassa oleskelusta puhuminen luo perusteettoman mielikuvan turvapaikanhakijoiden rikollisuudesta.
– Tällaisella kielenkäytöllä paperittomuus kriminalisoidaan systemaattisesti, Laihia sanoo.
– Kriminalisoivalla kielenkäytöllä valtiovalta eristää turvapaikanhakijat ja luo negatiivista mielikuvaa ihmisistä, jotka itse hakevat kansainvälistä suojelua, Laihia sanoo.
Sisäministeriön toimenpidesuunnitelmassa todetaan:
"Laittomasti maassa oleskelevilla tarkoitetaan tässä yhteydessä kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita henkilöitä, joita ei pystytä palauttamaan, eivätkä he poistu maasta itsenäisesti ja jotka katoavat tai poistetaan vastaanottojärjestelmän piiristä. Tällöin ulkomaalaisella ei ole oikeutta oleskella Suomessa. Tässä yhteydessä yleisesti käytetyn termin 'paperittomat' käyttöä tulee välttää."
Laihian mielestä valtiovalta pyrkii sanavalinnoillaan ostamaan kansalaisten hyväksynnän politiikalle, jossa Suomi hädänalaisuudesta välittämättä pyrkii valikoimaan, keitä se haluaa tänne ja keitä ei.
– Tämä syö Suomen uskottavuutta valtiona, joka noudattaa kansainvälisiä sopimuksia, Laihia kritisoi.
– Kansainvälisen suojelun takaama oikeus hakea turvapaikkaa rapautuu siinä, että turvapaikan hakemisesta tehdään epätoivoista.
Laihia kritisoi hallituksen toimenpidesuunnitelmaa myös siitä, että sen mukaan seurakuntien, terveydenhuollon ammattilaisten, kansalaisjärjestöjen ja yksittäisten kansalaisten pitäisi ilmoittaa poliisille henkilöistä, jotka ovat maassa ilman oleskelulupaa.
– Tämä voi synnyttää ilmiantoyhteiskunnan, joka vahingoittaa monin tavoin kansalaisten keskinäistä luottamusta.
(...)
http://www.valomerkki.fi/puheenvuorot/suonpaa-kaadettaisko-hallitus (11.1.2017)
QuoteSuonpää: Kaadettaisko hallitus?
Ongelma ei ole se, että kirkko sotkeentuu politiikkaan. Ongelma on se, ettei kirkko sotkeennu politiikkaan tarpeeksi.
Aamun uutisten joukossa oli vetoomus hallitukselle ja maahanmuuttovirastolle. Suomelta halutaan parempaa turvapaikkapolitiikkaa. Allekirjoittajien joukko on vaikuttava: presidentti Tarja Halosen ja Elisabeth Rehnin lisäksi vetoomuksen on allekirjoittanut peräti kolme kirkkomme arkkipiispaa, Kari Mäkinen sekä edeltäjänsä Jukka Paarma ja John Vikström. Vaikuttava on vetoomuksen tekstikin. Allekirjoittajat vetoavat hallitukseen ja maahanmuuttovirastoon, jotta "pakolaisia kohdeltaisiin Suomessa oikeudenmukaisesti ja inhimillisesti". Se on suomeksi, että nykyisin pakolaisia kohdellaan epäoikeudenmukaisesti ja epäinhimillisesti. Harvinaisen kovaa tekstiä, mutta kovaa on politiikkakin.
Taas on kirkko sotkeutumassa politiikkaan, siis. Eikä tämä vetoomus ole kirkon suunnalta ainoa vaan vastaavia puheenvuoroja tulee nyt jatkuvasti. Muutama kuukausi sitten kirkon diakoniatyöntekijät vetosivat köyhien puolesta. Heidän mukaansa köyhyys on Suomessa lisääntynyt, "eikä köyhyyden vähentäminen ole poliittisessa agendassa päällimmäisenä". Sen pitäisi olla. "Suomalainen hyvinvointiyhteiskunta perustuu ajatukseen, että kaikki ovat tasavertaisia ja kaikilla on oikeus perusturvaan. Tällaisessa yhteiskunnassa ei tarvitse kerjätä, olla asunnoton tai seistä leipäjonossa."
Diakoniatyöntekijöiden mielestä heikoilla ei Suomessa mene hyvin – ja he ovat aivan oikeassa. Diakonit näkevät nekin ihmiset, joista minä usein katson ohi. Vetoomuksen otsikko on hätkähdyttävä: "Ihmisarvoa on puolustettava yhteiskunnassa." Tämän pitäisi olla itsestäänselvyys, yhteiskunnan perustehtävä. Mitä muuta moraalista oikeutusta lainsäädännölle ja hallitusvallalle voi olla kuin ihmisarvon puolustaminen?
Elämme yhteiskunnassa, jossa hallitusta pitää muistuttaa ihmisarvosta. Se on samalla surullista ja pelottavaa. Juuri nyt pienimmistä ja heikoimmista huolehtiminen ei ole "päällimmäisenä" poliittisessa agendassa, hallituksella kun on kiireisempää tehtävää. Rajat kiinni ja Suomi nousuun!
Saako noin sanoa? Saako kirkko kritisoida hallitusta? Ei kirkon poliittinen vaikuttaminen ihan ongelmaton asia ole, mutta alamme jo olla siinä tilanteessa, että ellei kirkko huutaisi, kivet huutaisivat. "Mitähän tapahtuisi jos suomalaiset tsemppaisivat Juha Sipilää yhtä tarmokkaasti kuin Saara Aaltoa?" kysyi tsemppihenkinen Mikael Jungner Twitterissä. Ei tässä paljon tsemppaaminen auta, kun Myllypurossa on kilometrin mittainen leipäjono.
Poliittisen teatterin nurkan takana, roskalaatikoissa ja rappukäytävissä, asuu ihmisiä. Keskeisintä ei juuri nyt ole, kenen etua pääministeri Sipilä ajaa vaan keiden edun ja turvan yhteiskunta on unohtanut kokonaan. Heille hallituksen politiikassa ei ole kyse voitoista, jääviydestä tai sidonnaisuuksien läpinäkyvyydestä. Niin tärkeitä kuin tutkivien journalistien paljastukset pääministeristä ovatkin, naapurissani asuu myös ihmisiä, jotka käyttävät näitä lehtijuttuja peittoinaan.
Jeesus kaatoi rahanvaihtajien pöydät. Tänään se ei riitä. Nyt on kaadettava hallitus. Ei kirkko vieläkään sotkeennu politiikkaan liikaa vaan edelleen liian vähän.
Kirjoittaja Twitterissä: @suonpaa
QuoteJeesus kaatoi rahanvaihtajien pöydät. Tänään se ei riitä. Nyt on kaadettava hallitus. Ei kirkko vieläkään sotkeennu politiikkaan liikaa vaan edelleen liian vähän.
Ratsastaessaan Jerusalemiin hurraavan väkijoukon keskellä Jeesus itki Jerusalemin kohtaloa, sillä kaupunki oli tuhoutuva. Väkijoukko olisi seurannut Jeesusta vallatakseen kaupungin roomalaisilta, mutta Jeesus puhdistikin tämän sijaan temppelin.
Quote from: Luuk. 19:41-44Kun Jeesus tuli lähemmäksi ja näki kaupungin, hän puhkesi itkuun sen tähden ja sanoi: "Kunpa sinäkin tänä päivänä ymmärtäisit, missä turvasi on! Mutta nyt se on sinun silmiltäsi kätketty. Vielä tulet näkemään ajan, jolloin viholliset rakentavat ympärillesi vallin, saartavat sinut ja käyvät kimppuusi joka puolelta. He murskaavat maan tasalle sinut ja sinun asukkaasi. Sinuun ei jätetä kiveä kiven päälle, koska et tajunnut etsikkoaikaasi."
Marxilaiset haluavat aina vallankumousta. Vallankumousta toivoivat myös monet juutalaiset 2000 vuotta sitten. Lopulta heidän vallankumouksensa johti siihen, että roomalaiset hävittivät Jerusalemin.
Quote from: Alaric on 14.01.2017, 16:30:18
Kirkko ja hallitus napit vastakkain paperittomuudesta
Quote
Kirkkohallituksen asiantuntija Marja-Liisa Laihia arvostelee hallitusta turvapaikanhakijoiden kriminalisoimisesta.
Onpa laadukasta kritiikkiä, kun ei ole kyse turvapaikanhakijoista, eikä myöskään kriminalisoimisesta.
QuoteLaihian mielestä laittomasta maassa oleskelusta puhuminen luo perusteettoman mielikuvan turvapaikanhakijoiden rikollisuudesta.
– Tällaisella kielenkäytöllä paperittomuus kriminalisoidaan systemaattisesti, Laihia sanoo.
– Kriminalisoivalla kielenkäytöllä valtiovalta eristää turvapaikanhakijat ja luo negatiivista mielikuvaa ihmisistä, jotka itse hakevat kansainvälistä suojelua, Laihia sanoo.
Turvapaikanhakija ei ole laittomasti maassa, kun taas laittomasti maassa oleskeleva ei ole turvapaikanhakija eli kansainvälistä suojelua hakeva. Nämä ovat eri ryhmiä, eikä niitä pidä sekoittaa keskenään.
Kielenkäyttö tai terminologia ei tietenkään kriminalisoi, mutta jossain maissa laiton oleskelu on tosiaan kriminalisoitu. Asiantuntija Laihia ei vain tunnu ylipäätään ymmärtävän, mitä kriminalisointi tarkoittaa.
QuoteLaihian mielestä valtiovalta pyrkii sanavalinnoillaan ostamaan kansalaisten hyväksynnän politiikalle, jossa Suomi hädänalaisuudesta välittämättä pyrkii valikoimaan, keitä se haluaa tänne ja keitä ei.
Tällainen valikointi tehdään laissa. Siitä Laihialla ei tunnu olevan mitään konkreettista sanottavaa. Kun oleskelee Suomessa laittomasti, oleskelee Suomessa laittomasti, eikä asia muutu korukielestä miksikään.
Quote– Tämä syö Suomen uskottavuutta valtiona, joka noudattaa kansainvälisiä sopimuksia, Laihia kritisoi.
– Kansainvälisen suojelun takaama oikeus hakea turvapaikkaa rapautuu siinä, että turvapaikan hakemisesta tehdään epätoivoista.
Kyse on henkilöistä, jotka ovat hakeneet turvapaikkaa, mutta turvapaikalle tai muillekaan oleskeluluvan syille ei ole havaittu perusteita.
QuoteLaihia kritisoi hallituksen toimenpidesuunnitelmaa myös siitä, että sen mukaan seurakuntien, terveydenhuollon ammattilaisten, kansalaisjärjestöjen ja yksittäisten kansalaisten pitäisi ilmoittaa poliisille henkilöistä, jotka ovat maassa ilman oleskelulupaa.
– Tämä voi synnyttää ilmiantoyhteiskunnan, joka vahingoittaa monin tavoin kansalaisten keskinäistä luottamusta.
Kansalaisten keskinäistä luottamusta vahingoittaa se, että jotkut ulkomaalaiset avoimesti halveksivat suomalaisia ja suomalaista yhteiskuntaa jäämällä tänne sen jälkeen, kun ovat yrittäneet käyttää turvapaikkajärjestelmää hyväkseen väärin perustein, ja tällaista toimintaa jotkut suomalaiset jopa tukevat ja puolustelevat.
Ev.lut. kirkon jäsenten osuus Suomen väestöstä laski vuoden takaisesta yhdellä prosenttiyksiköllä. Tällä hetkellä kirkkoon kuuluu 71,9 prosenttia suomalaisista. Vuonna 2016 kirkosta erosi noin 50 100 ihmistä.
Kirkon karkeilla mokutuksilla ja laittomien maahantunkeutujien paapomisella on varmasti ollut jotain vaikutusta varsinkin viime vuoden eromäärään.
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2336732 (16.1.2017)
QuoteKirkkoon kuuluu 71,9 prosenttia suomalaisista - osuus laski taas
Evankelis-luterilaisen kirkon jäsenmäärä oli viime vuoden lopussa 3 956 277, kertoo Kirkon tiedotuskeskus. Kirkkoon kuuluu 71,9 prosenttia suomalaisista. Kirkon jäsenten osuus Suomen väestöstä laski vuoden takaisesta yhden prosenttiyksikön. Suunta oli alaspäin myös vuotta aiemmin.
Kirkosta erosi viime vuonna noin 50 100 ja kirkkoon liittyi noin 17 000 henkeä. Kirkon jäsenistä kuoli 44 800, ja kirkon jäseniksi kastettiin 36 600 alle yksivuotiasta. Jäsenmäärän kokonaismuutos oli jokseenkin saman suuntainen kuin vuonna 2015.
Lähes puolet kirkkoon liittyneistä oli 30−39-vuotiaita miehiä sekä 20−29-vuotiaita naisia. Kirkosta erosivat eniten 20−29-vuotiaat. Heitä oli 29 prosenttia kaikista eronneista.
- Kirkkoon liittymisen ja eroamisen kannalta keskeisin ikäryhmä on edellisten vuosien tapaan alle kolmekymppiset, jotka muuttavat herkimmin kantaansa jäsenyydestä suuntaan tai toiseen. Kirkosta eroaminen varsinkin perheenperustamisiässä heijastuu usein kasteiden vähenemiseen. Toisaalta juuri perhetapahtumat pitävät yllä yhteyttä kirkkoon, sanoo tutkija Veli-Matti Salminen Kirkon tutkimuskeskuksesta.
Suurimpana seurakuntana jatkaa Jyväskylän seurakunta 95 606 jäsenellään. Jäsenmäärä laski 193:lla. Pienin on Pohjanmaalla sijaitseva ruotsinkielinen saaristoseurakunta Bergö församling 414 jäsenellään. Seurakunta kasvoi edellisvuodesta kolmella jäsenellä.
Täytynee tehdä toistakymmentä milliä alijäämäinen budjetti, realisoida pikkuisen omaisuutta tai sitten sopeuttaa. Toiminnan laajentaminen Ahmedien sosiaalitoimistoksi näissä suhdanteissa ei liene järkevää. Niin ja kyllähän 50 000 eronnutta ja 45 000 kuollutta oli hieman maksukykyisempää porukkaa kuin tilalle tulleet 37 000 alle yksivuotiasta kersaa.
QuoteKirkosta erosi viime vuonna noin 50 100 ja kirkkoon liittyi noin 17 000 henkeä. Kirkon jäsenistä kuoli 44 800, ja kirkon jäseniksi kastettiin 36 600 alle yksivuotiasta.
Kirkkoon liittyminen on siis pienoisessa nousussa, koska 2015 liittyi vähän yli 16 000 henkeä.
Mutta kokonaiskuvan kannaltahan syntyvyys on laskussa, mutta väestömäärä kasvaa maahanmuutosta johtuen. Viime vuonna syntyi vähiten lapsia 30 vuoteen. Tästä voisi päätellä, että pelkästään alhainen syntyvyys ja lisääntyvä maahanmuutto sekä tietenkin eräiden maahanmuuttaryhmien korkea syntyvyys vähentävät kirkkoon kuuluvien osuutta koko väestöstä.
Quote from: Pärmi on 30.12.2016, 22:41:37
Illan YLE:n ajankohtaislähetyksessä piispatar päräytti lähes perjantain "parhaan" kertomalla, mikä kuuluu kirkon ydinbisnekseen, eikä myöskään unohtunut maininta, miltä tuntuu turvatttomuuden kannalta seistä matuna ratikkapysäkillä.
Taksien määrää on lisättävä, että vältettäisiin turha seisoskelu ratikkapysäkillä.
Kohta (30.1. - 5.2) on Uskontojen ja katsomusten yhteisymmärrysviikko. Tavja! :-*
www.verkkouutiset.fi/kotimaa/yk%20yhteisymmarrysviikko%20halonen-60295
Quote from: Faidros. on 17.01.2017, 12:34:12
Kohta (30.1. - 5.2) on Uskontojen ja katsomusten yhteisymmärrysviikko. Tavja! :-*
www.verkkouutiset.fi/kotimaa/yk%20yhteisymmarrysviikko%20halonen-60295
Herra hyvästi hallitkoon. Olen satunnaisesti kuunnellut radion hartausohjelmia, ja joka ikisessä on puhuttu pakolaisista ja/tai itämaan viisaista miehistä. Mielikuvitukseni ei riitä hahmottamaan, miten ymmärrystä voisi enempää lisätä.
Quote from: newspeak on 27.01.2017, 18:00:40
Tuon diakonin voisi hiljalleen jättää pois noista nimikkeistä. Sen voisi korvata vaikka demarilla.
Kirkko on ehdoton kärkimocuttaja Suomessa. Siis jos ajattelee mikä kirkon oikea tehtävä on; käännyttä ihmisiä kristinuskoon.
Tuossakin mainoksessa on kuvaan haluttu niin selkeästi muslimi, että ihan taas melkein naurattaa. Pelkkä ihonväri ei todellakaan riittänyt, vaan huivipää pitää olla. Kyseinen huivipää ei edes ole kohderyhmää, vaan kohderyhmänä on musliminaisiksi haluavat suomalaiset naiset. Ja muslimeiksihan noissa vastaanottokeskuksissa tullaan, RHC:n mammat hyvänä esimerkkinä.
Pakko laittaa tämä jäsen Golimarin löydös myös tähän ketjuun.
Moskeija & kaupunki -lehden uusi kolumnisti on rodullistamista vastaan taisteleva "ruskea" tyttö Koko Hubara :facepalm:
Mokutuslinja jatkuu vahvana.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/jokainen-pitaa-kokemustaan-itsestaan-selvana-ja-se-on-rasismin-juuri-sanoo-koko-hubara (25.1.2017)
QuoteKoko Hubara: Rasismin juuri on ajatuksessa, että vain minä olen normaali
Teini-ikäiselle Koko Hubaralle oli kova juttu, kun Jyrkin juontajana oli Tea Khalifa. Kirkko ja kaupungin kolumnistina aloittava Hubara puhuu ruskeiden puolesta.
Appelsiinipuiden lomassa kävelee kaksi lasta, serkukset. Toinen on israelilainen, toinen suomalainen. Yhtäkkiä se israelilainen kysyy:
– Miltä tuntuu olla ulkomaalainen?
Se suomalainen, kantasuomalaisen äidin ja jemeninjuutalaisen isän lapsi, hämmentyy.
– Mutta enhän minä ole ulkomaalainen, vaan suomalainen! Sinä se olet ulkomaalainen.
Se suomalainen, Koko Hubara, nauraa muinaiselle minälleen.
– Jokainen pitää omaa kokemustaan itsestään selvänä.
Siinä havainnossa ollaan rasisminkin alkujuurilla. Minä ja minun kaltaiseni edustamme normaalia, muut ovat poikkeuksia. Suomessa valkoisuus on normi, muunväriset etnisiä.
Hubaralla on niille muunvärisille sateenvarjotermi: ruskea. Ruskeus ei viittaa vain ihonväriin, vaan kokemukseen toiseudesta, siitä, ettei ihan täytä mittaa. Ruskea lista on pitkä: mustat, arabit, latinot, aasialaiset, romanit, saamelaiset, juutalaiset, venäläiset, virolaiset...
Ruskeus on päässyt Koko Hubaran kaksivuotiaan blogin nimeenkin, Ruskeat tytöt. Tänä vuonna Hubara aloittaa Kirkko ja kaupungin kolumnistina.
– Minua on kutsuttu aktivistiksi ja antirasistiseksi toimijaksi. En tunnista siitä itseäni. Jokainen rodullistettu ihminen on aktivisti, kun hän lähtee ulos ovesta.
Niin, rodullistettu. Termi on kangerteleva, mutta parempaakaan sanaa ei vielä ole, kun koko keskustelu on Suomessa tuoretta.
– Kolonialistinen järjestelmä perusteli sortoa biologialla. Vaikka tiede on todistanut tämän vääräksi, ihmisiä kohdellaan yhä sen mukaan, Hubara selittää.
Vaikkapa niin, että ei-valkoisia tyttöjä kannustetaan lähihoitajaopintoihin ja liian harvoin muistetaan mainita, että yliopistokin on olemassa.
– Ja sitten vielä kysytään, miksi te ette kirjoita mitään.
Kukaan ei ole vapaa ennakkoluuloista
Niin valkoiset kuin ruskeatkin kokevat ulkopuolisuutta ja syrjäytymistä. Sen rinnalla pitää kysyä, millaisia valta-asetelmia ulkopuolisuuteen liittyy.
– Kun alkoholisti sylkee päälleni ratikassa ja huutaa, että mene neekeri helvettiin, juuri hänen valkoisuutensa tekee sen mahdolliseksi, Koko Hubara sanoo.
(...ja niin edelleen...)
Hubaralla on helppoa, sen kun suoltaa tajunnanvirtaansa pseudotieteenä tulemaan. Ja kirkko maksaa.
Quote from: Bona on 23.12.2016, 13:51:16
Vielä kirkollisveron maksamisesta: Jeesus maksoi itse temppeliveron
...ja kirkonhenkilöiden standardiargumenttirepertuaariin kuuluvat myös pakolaisuus ja laupias samarialainen -teemat, vaikka kirjoitukset tutkimaan vaivautuva huomaisi, etteivät ne suinkaan oikeuta nykyistä väestönsiirtohumanitarismia ja turvapaikanhakukritiikittömyyttä, vaan pikemminkin päinvastoin.
Evankeliumeista apostolisiin kirjeisiin edettäessä ilmenisi, ettei kristillisen seurakunnan rahoitus suinkaan rakennu kaikelta kansalta kerättävälle pakkoverolle. Samoin seurakunnan harhaoppisuuden tai monioppisuuden hyväksymisen hapatus on täysin vastoin kirjoitettua, mutta sopii maallistuneen valtiokirkon menoon erinomaisesti.
Petetyksi tulemisesta voi syyttää vain itseään.
Quote from: käpykaarti on 27.01.2017, 18:08:43
Quote from: newspeak on 27.01.2017, 18:00:40
Tuon diakonin voisi hiljalleen jättää pois noista nimikkeistä. Sen voisi korvata vaikka demarilla.
Kirkko on ehdoton kärkimocuttaja Suomessa. Siis jos ajattelee mikä kirkon oikea tehtävä on; käännyttä ihmisiä kristinuskoon.
Tuossakin mainoksessa on kuvaan haluttu niin selkeästi muslimi, että ihan taas melkein naurattaa. Pelkkä ihonväri ei todellakaan riittänyt, vaan huivipää pitää olla. Kyseinen huivipää ei edes ole kohderyhmää, vaan kohderyhmänä on musliminaisiksi haluavat suomalaiset naiset. Ja muslimeiksihan noissa vastaanottokeskuksissa tullaan, RHC:n mammat hyvänä esimerkkinä.
Huokaus...
Eihän kirkko ole mikään mokuttaja tai mikään yhtenäinen kokonaisuus ylipäätään. Kirkon ainoa tehtävä ei myöskään ole käännyttää ihmisiä.
Suomen väestöstä noin 80 % kuuluu kirkkoon. Tähän joukkoon kuuluu monenlaista menijää. Tietty väestönosa on kuitenkin väistämättöstä aina suuna päänä. Diakonian suhteen se on melko usein naisvoittoista ja vasemmalle kallellaan. Pitäisikö sosiaalialan työntekijöiltä poistaa sitten äänioikeus tai kaikilta naisilta? Ei kai.
Tuo esitteen kuva on selvästi fotoshoppaamalla tehty tai kyseessä on poikkeuksellisen isopäinen likka.
Quote from: newspeak on 27.01.2017, 20:47:23Huokaus...
Eihän kirkko ole mikään mokuttaja tai mikään yhtenäinen kokonaisuus ylipäätään. Kirkon ainoa tehtävä ei myöskään ole käännyttää ihmisiä.
Suomen väestöstä noin 80 % kuuluu kirkkoon.
(...)
Oletko jumittunut johonkin vuosikymmenen taakse lukuinesi? ;) Älä lausu väärää todistusta läh... öh, siis kirkostasi.
Ev.lut. kirkkoon kuuluu 71,9 % suomalaisista.
http://evl.fi/tietoa-kirkosta/tilastotietoa
(Anteeksi saivartelu, oli pakko korjata.)
Minulla on lähipiirissä "ruskeita ja siis rodullistettuja" melkein-sukulaisia. Naisetkin ovat korkeakouluttautuneet, ilman erityistä opastusta, taipumustensa ja kykyjensä mukaan. Karkein kommentti lienee vanhan äitini lausuma: hän kutsuu lähintä rodullistettuaan (lapsenlapsensa elämänkumppania) pörröpääksi. Pörrö ei ole toistaiseksi avautunut blogitse tai muutenkaan kokemastaan solvauksesta. Hän on huvittunut ja pitää kovasti murmelista (mutta ei ojentele kavalia käsiään hänen käsiväskyynsä).
Joskus pohdin, että onko nykyinen paavi antikristitty. Uusimpana ulostulonaan hän kehuu marxismia, joka raunioitti latinalaisen Amerikan.
http://www.breitbart.com/national-security/2017/01/27/pope-francis-liberation-theology-good-latin-america/
Quote from: Alaric on 27.01.2017, 20:56:29
Quote from: newspeak on 27.01.2017, 20:47:23Huokaus...
Eihän kirkko ole mikään mokuttaja tai mikään yhtenäinen kokonaisuus ylipäätään. Kirkon ainoa tehtävä ei myöskään ole käännyttää ihmisiä.
Suomen väestöstä noin 80 % kuuluu kirkkoon.
(...)
Oletko jumittunut johonkin vuosikymmenen taakse lukuinesi? ;) Älä lausu väärää todistusta läh... öh, siis kirkostasi.
Ev.lut. kirkkoon kuuluu 71,9 % suomalaisista.
http://evl.fi/tietoa-kirkosta/tilastotietoa
(Anteeksi saivartelu, oli pakko korjata.)
Eihän tämä uusi ajatuskulku ole, mutta ns. kulttuurisyistä tekisi melkein mieli liittyä takaisin kirkkoon, jos se suostuisi oikenemaan ja unohtamaan ne karkeimmat mokutuksensa. Minua nimittäin hiukkasen huolestuttaa, miten tässä käy, jos
1 kirkko jättää jäsenensä saarnailemalla karkeimpia mokutuksia
2 jäsenet jättävät kirkon, kun eivät halua kuulla saarnattavan karkeimpia mokutuksia.
3 kirkko lisää volumea ja saarnaa karkeaa mokutusta
4 jäsenet jättävät kirkon, kun eivät halua kuulla saarnattavan karkeimpia mokutuksia
Luupiksihan tämä menee.
Quote from: Alaric on 27.01.2017, 21:42:21
Pilkkasinko minä äsken vai viittaatko yleisesti foorumin ilmapiiriin?
Otin tuon aika henkilökohtaisesti.
Mutta noin yleisesti foorumi on kieltämättä latistumaan päin.
Quote from: newspeak on 27.01.2017, 21:53:12
Quote from: Alaric on 27.01.2017, 21:42:21
Pilkkasinko minä äsken vai viittaatko yleisesti foorumin ilmapiiriin?
Otin tuon aika henkilökohtaisesti.
Mutta noin yleisesti foorumi on kieltämättä latistumaan päin.
Kerrohan nyt vielä minkä osion tuossa viestissä otit henkilökohtaisesti? Kai nyt sentään väittämät saa korjata oikeiksi?
Quote from: Alaric on 27.01.2017, 21:55:35
Kerrohan nyt vielä minkä osion tuossa viestissä otit henkilökohtaisesti? Kai nyt sentään väittämät saa korjata oikeiksi?
Sensuurikynä on näemmä viuhahtanut tässä, joten jos et halua keskustella oman elämänkatsomuksesi puutteista, voisimme jättää tämän.
Quote from: newspeak on 27.01.2017, 22:02:14
Quote from: Alaric on 27.01.2017, 21:55:35
Kerrohan nyt vielä minkä osion tuossa viestissä otit henkilökohtaisesti? Kai nyt sentään väittämät saa korjata oikeiksi?
Sensuurikynä on näemmä viuhahtanut tässä, joten jos et halua keskustella oman elämänkatsomuksesi puutteista, voisimme jättää tämän.
Sinun viestisi ovat edelleen jäljellä, joten ne ovat ilmeisesti ihan hyväksyttäviä. "Elämänkatsomuksen puutteet" kuulostaa kovin dramaattiselta, mutta enköhän minä silti sen kestä. Keskustellaan vain.
Eikö kahdeksatta käskyä olisi saanut lausua ja hieman leikkimielisesti muokata silti täysin asiassa pysyen? Oletko niin parranpäristelijä, että vedät herneet nenään tuollaisesta? Tämähän on täysin samaa ryppyotsaisuutta mitä muslimit harrastavat. Minun maailmankuvani kyllä kestää leikittelyn, kettuilun, haastamisen ja kritisoinnin. Eikö sinun?
Terveisin kommunisti.
Quote from: Tavan on 27.01.2017, 21:15:20
Joskus pohdin, että onko nykyinen paavi antikristitty. Uusimpana ulostulonaan hän kehuu marxismia, joka raunioitti latinalaisen Amerikan.
http://www.breitbart.com/national-security/2017/01/27/pope-francis-liberation-theology-good-latin-america/
Siinä vaiheessa, kun kirkkojen johtajien mielissä kypsyy ajatus dilemmasta, etsiäkö Jumalan vai ihmisten mielisuosiota, peli on menetetty.
Taattua Askolaa,ei pitäisi lukea tämmöistä ennen töihin lähtöä,kirraa päässä moinen jeesustelu.
http://yle.fi/uutiset/3-9425646
^ Laitetaas lainaus jutusta, niin ei tartte klikkailla. Askola jutustelee vihapuheesta ja siitä millaista vihapalautetta hän on saanut.
"Ihmisten tulisi hänen mielestään muistaa joka aamu, että vihapuheen vastakohta on hyvä puhe."
Kivapuheen rinnalle uusi näppärä termi. Tosi hyvä juttu hei.
#hyväpuhe
QuotePiispa Irja Askola: Vihapuhe ei poistu komentamalla
Vihapuheeseen eivät auta käskyt, iva eikä halveksunta. Askola uskoo kielikylvyn voimaan.
Helsingin piispa Irja Askola on henkilökohtaisesti kokenut vihapuheen määrän lisääntyneen kuluneen vuoden aikana.
"Onko pääsi jo levinnyt liiasta suvakkipaskasta?"
Hän pitää äärimmäisen tärkeänä, että vihaa lähdetään suitsemaan, ennen kuin se muuttuu sanoista teoiksi myös Suomessa.
– Olemme sallineet julkisessa sanankäytössä aivan liikaa aggressiivista kielenkäyttöä, voiman vihassa ja toisaalta katkeruuden vihassa kommunikointia. Puhutaan sitten vaikka eduskunnasta, kansanedustajien blogeista tai myös kirkosta. Se on huolestuttavaa, Irja Askola summaa.
Suomen lainsäädäntö ei tunne termiä vihapuhe. Euroopan neuvoston ministerikomitean määritelmän mukaan vihapuhetta ovat ilmaisumuodot jotka levittävät, lietsovat, edistävät ta oikeuttavat etnistä vihaa, ulkomaalaisvastaisuutta, antisemitismiä tai muuta vihaa, joka pohjautuu suvaitsemattomuuteen.
Irja Askola jakaa saamansa vihapuheen kolmeen kategoriaan: seksuaalisesti värittynyt, naisviha ja muukalaisviha. Hän antaa pyynnöstä kolme esimerkkiä itse saamastaan vihapostista:
"Sinä olet iljetys, niin kuin tekosikin. Toivottavasti tuonelassa kohtusi hakataan pois".
– Tämä on tyypillinen esimerkki seksuaalisesti värittyneestä vihapostista. Se liittyy sarjaan, jossa raiskausuhkaukset, silpomistoiveet ja muut on liitetty osaksi vihapostiani, Askola kertoo.
Toinen tyypillinen kategoria on, että piispuus ja kirkkoherruus ovat miesten tehtäviä.
"Kyllä pitää olla kulkuset eli munat jalkojen välissä, eikä pimppaa. Joko nyt ymmärsit asian?"
– Eli yksi kategoria vihapostia on yksinkertaisesti naisvihaa. Seuraava tyypillinen laji on muukalaisvihaan liittyvä, Askola luettelee.
– Olen pitänyt tärkeänä, että turvapaikanhakijat saavat Suomessa inhimillistä kohtelua ja uskonnot voisivat elää vuoropuhelussa. Tämä viesti ei ole edes rankemmasta päästä:
"Lopeta sinä se muslimien munien nuoleminen".
– Nämä ovat tällaisia konkreettisia kategorioita, ja näitä posteja on kasapäin. Tietysti on myös paljon kannustusta ja kiitosta, mutta vihapuhe on minusta nyt vakava asia, Askola painottaa.
Kirkon tunnetynnyri
Hän luonnehtii itseään kirkon tunnetynnyriksi tai käveleväksi postilaatikoksi.
– Olen tietämättänikin antanut kasvot sille, että minulle saa puhua, minulle voi puhua, minulle voi huutaa ja minulle voi itkeä. Se on toisaalta myös aika merkittävä tehtävä.
Vihapostia Suomen ensimmäinen naispiispa saa hyvin erityyppisiltä ihmisiltä.
– Ei voi haksahtaa siihen harhaan, että he ovat kaikki peräkammarin poikia tai syrjäytyneitä nuoria. Vihapostin lähettäjistä löytyy koulutettuja ihmisiä, nuoria ja vanhoja, hyvin erilaisia, Askola kertoo.
Hän muistuttaa, että vihalla on aina viesti.
– Tie eteenpäin olisi, että me kiinnostuisimme siitä vihasta. Viha on pelon lähisukulainen. Pelko ja viha eivät poistu komentamalla eivätkä varsinkaan ivaamalla, solvaamalla ja halveksimalla toinen toisiamme.
Vihapuheesta tekoihin
Vihapuheen vähättely on Askolan mielestä vaarallista.
– Jos vihapuheesta tulee arkipäivän puhetapa niin siitä ei ole hirveän pitkä matka siihen, että myös vihan teot hyväksytään.
Askolan mielestä suomalaisten pitäisi mennä kielikylpyyn: oppia puhumaan erimielisistä asioista sellaisella kieliopilla ja sanastolla, joka vie asioita eteenpäin.
– Pitäisi löytää se raja, että tämä on ei-hyväksyttävää käytöstä ja puhetta. Että asiasta voi puhua, mutta ei tällä tavalla. Voimme oppia olemaan erilaisina, mutta kuitenkin yhdessä.
Irja Askola myöntää vihapuheen saaneen hänetkin pelkäämään kuluneen vuoden aikana, ensimmäistä kertaa.
– Olen miettinyt, lähdenkö mukaan johonkin juttuun tai sanonko, mitä mieltä olen, kun tiedän, että sen jälkeen posti on niin täynnä sitä vihaa.
– Silloin kun se soljahtaa solvaamiseen, ivaamiseen, persoonaan liittyviin asioihin ja uhkailuun, niin kyllä se satuttaa ja vaikuttaa. Jossakin määrin tunnistan pelkoa, joka on minulle ihan uusi tunne tällaisissa yhteyksissä, Askola pohtii.
Vihapuheella on viesti
Askolasta vihapuhe kertoo vakavasta pahasta olosta, yksinäisyydestä, katkeruudesta ja pelosta, jonka pitäisi tulla nähdyksi.
– Meidän pitäisi päästä vihapuheesta vuoropuheluun ja kyräilystä, kupliin ja juoksuhautoihin asettumisesta nousta kiinnostumaan toistemme peloista ja vihasta. Kysyä, mitä sinä oikeasti kerrot, onko sinun vihasi perusteltua?
Jossakin määrin piispa Irja Askola ymmärtää vihaa. Esimerkiksi kun postissa lukee, että "rouva piispa vaan toivottaa tervetulleeksi toiselta puolelta maailmaa tulevia ihmisiä, mutta minua ei ole kukaan koskaan toivottanut tervetulleeksi, itse joudun sinnittelemään, verenpainelääkkeeni ostamaan ja huolehtimaan siitä, saako koululaiseni kunnon aamupalan".
– Askeleeni on nyt se, että menen lähelle niitä, jotka lähettävät sitä vihapostia ja kysyn, että mikä sulla on, kerro? Onko sun viha perusteltua, jos minä kertoisin, mistä oikeastaan tässä kirkon pakolaistyössä on kysymys?
Askola antaa esimerkin: diakoniamäärärahat eivät ole vähentyneet, vaikka turvapaikanhakijoita on otettu vastaan. Ja kun seurakunnissa on tarjottu hätämajoitusta kodittomille ja suojattomille, suurin osa asiakkaista on ollut kantasuomalaisia.
– Joskus olen saanut koskettavankin viestivastauksen, että ai, näinkö se onkin, hän iloitsee.
Vastakohta on hyvä puhe
– Jos meidän ympäristössä, lähikorttelissa, mediassa ja sosiaalisessa mediassa on niin näkyvästi jotakin huolestuttavaa, vahingoittavaa, pelottavaa, uhkaavaa ja eettisesti kyseenalaista, niin olisihan se kummallista elleivät kirkko, Yleisradio tai peruskansalaiset kodeissa ja kouluissa siihen puuttuisi, Askola summaa.
Ihmisten tulisi hänen mielestään muistaa joka aamu, että vihapuheen vastakohta on hyvä puhe. Arjen teko voi olla kannustava puhe tai kiitospuhe.
– Meidän pitäisi suunnata oma energia myönteiseen puhumiseen. Mitä jos joka päivä sanoisi kolme myönteistä asiaa jollekin ihmisille, sellaista, joka on oikeasti totta? Kollegalle, joka on tehnyt jotakin hyvää, kummilapselle, jota ei ole muistanut pitkään aikaan kiittää, tai kenelle tahansa.
– Bussikuskillekin voisi sanoa hyvää huomenta, Askola muistuttaa.
Entäs jos ei keksi mitään hyvää sanottavaa tästä matutulvasta, mieleen tulee vain pelkkiä ongelmia ja huonoja asioita.
Aika vaikeata jutella kivapuhetta aiheesta joka on pääsääntöisesti vastenmielinen.
Jos ei keksi mitään hyvää sanottavaa, niin sitten pitää tietenkin olla vain hiljaa. Ihmisten pitäisi puhua vain mukavasti ja kivasti eikä ainakaan esittää mitään kritiikkiä tietyistä aiheista (jotka hyväpuhujat määrittelevät), koska siitä on lyhyt matka vihapuheeseen. Ja sitähän me emme halua kuulla, emmehän?
Viitaten edelliseen.
Euroopan yksi suurimmista vitsauksista on kaikkinainen #kivapuhe. Se tekee ihmisistä tekopyhiä paskiaisia, jotka kaivavat omaa hautaansa kilpaillen siitä, kuka puhuu kivoiten. Se on peliä, jonka nimi on sädekehäkilpajuoksu. Nämä Askolat ovat tuon pelin pelinrakentajia yhdessä poliittisen eliitin kanssa. Heitä ei kiinnosta kuin oma julkisuuskuvansa ja se, että heidät määritellään "hyvinä ihmisinä".
Loppupeleissä kaikkinainen #kivapuhe johtaa dystopiaan, jossa maaperää hallitsee todellinen #vihapuhe. Sen keinoihin kuuluu puheen lisäksi myös teot, kuten historia on meitä monasti opettanut.
QuoteAskolan mielestä suomalaisten pitäisi mennä kielikylpyyn: oppia puhumaan erimielisistä asioista sellaisella kieliopilla ja sanastolla, joka vie asioita eteenpäin.
Askola on nyt kyllä ihan sekaisin.
Kyllä me suomalaiset osaamme keskustella, sovitella ja viedä asioita eteenpäin.
Ongelma onkin siinä, että ne tänne tunkeneet eivät osaa.Ja siksi jo rauhalliset suomalaisetkin alkavat hermostua kun muukalaiset tulevat tänne röyhkeine vaatimuksineen pitäen meitä koirina, sikoina ja ali-ihmisinä ja katsoen oikeudekseen elää loputtomiin meidän siivellämme ja raiskata tyttäriämme.
Askola voisi säästää saarnansa matuille, sillä he ovat jo moneen kertaan lähtömaistaan alkaen osoittaneet, etteivät osaa ottaa toisia huomioon, kuunnella, keskustella, kunnioittaa, sovitella, katsoa peiliin tai pyytää anteeksi - puhumattakaan, että veisivät asioita eteenpäin tai rakentaisivat jotain!
Arkkipiispamme tarinoi ihanasta ja suvaitsevaisesta yhteiskunnastamme. Raamatullisilla totuuksien käytännöillä hänen malli-yhteiskunnassaan ei ole paljoakaan tekemistä:facepalm:
http://www.iltalehti.fi/viihde/201701292200061645_vi.shtml
Quote from: Alaric on 29.01.2017, 10:51:56
Jos ei keksi mitään hyvää sanottavaa, niin sitten pitää tietenkin olla vain hiljaa. Ihmisten pitäisi puhua vain mukavasti ja kivasti eikä ainakaan esittää mitään kritiikkiä tietyistä aiheista (jotka hyväpuhujat määrittelevät), koska siitä on lyhyt matka vihapuheeseen. Ja sitähän me emme halua kuulla, emmehän?
Quote from: Kim Evil-666 on 29.01.2017, 11:22:35
Viitaten edelliseen.
Euroopan yksi suurimmista vitsauksista on kaikkinainen #kivapuhe. Se tekee ihmisistä tekopyhiä paskiaisia, jotka kaivavat omaa hautaansa kilpaillen siitä, kuka puhuu kivoiten. Se on peliä, jonka nimi on sädekehäkilpajuoksu. Nämä Askolat ovat tuon pelin pelinrakentajia yhdessä poliittisen eliitin kanssa. Heitä ei kiinnosta kuin oma julkisuuskuvansa ja se, että heidät määritellään "hyvinä ihmisinä".
Loppupeleissä kaikkinainen #kivapuhe johtaa dystopiaan, jossa maaperää hallitsee todellinen #vihapuhe. Sen keinoihin kuuluu puheen lisäksi myös teot, kuten historia on meitä monasti opettanut.
Todella. Kun ihmiset, joilla oli silmät, korvat ja järkikin päässä harrastivat kivapuheita tai olivat hiljaa natsien huutaessa fanaattista sanomaansa ja levittäessä väkivaltaa kuin islamistit nykyisin, niin natsit pääsivät valtaan Saksassa ja Itävallassa. Ja sen jälkeen alkoivat tosiaan teot laajassa mittakaavassa, kuten hyvin tiedämme.
Historia uhkaa toistaa itseään islamismin merkeissä, enkä ainakaan minä aio olla kivapuhujien ja vaikenevien joukossa.
Tökkii toi sana "komentaa". Käsitän sitä käytettävän tietynlaisissa sopimuksellisissa tilanteissa tai valta-asetelmissa. Esim. kapteeni komentaa joukkuettaan, joka osaa odottaa häneltä komentoja, l. tavallaan ohjaamista. Samahan on palveluseläinten kanssa (en nyt pidä sotilaita eläiminä). Käskeminen taas ei tarvitse vastaanottajan hyväksyntää, esim. lasten kanssa. Oonko kartalla?
Edit Tuleepa väärän sanan lipsahduksia itellekin, ei sen puoleen.
Quote from: Pärmi on 29.01.2017, 16:35:54
Arkkipiispamme tarinoi ihanasta ja suvaitsevaisesta yhteiskunnastamme. Raamatullisilla totuuksien käytännöillä hänen malli-yhteiskunnassaan ei ole paljoakaan tekemistä:facepalm:
http://www.iltalehti.fi/viihde/201701292200061645_vi.shtml
Muista nyt kuitenkin se, että tuo ei ole enää "kivapuhetta" useimpien Homman aktiivien mielestä, vaan "vihapuhetta". Täällä pitää sanoa "gay is good"... ;D
Olenkin välillä miettinyt tätä joidenkin hommalaisten jokseenkin skitsofreenistä suhdetta arkkipiispaamme. Piispa on valtakunnan pahimpia mokuttajia, mitä tulee muslimeihin, mutta just asiallinen äijä, kun on kyse homoista.
Se on jännä, että sama henkilö voi olla samaan aikaan sekä hyvis että pahis, mutta kai se on tätä nykyaikaa, kun hyvä ja paha sekoittuu... ;D
Quote from: Jochanan on 30.01.2017, 20:17:55
Quote from: Pärmi on 29.01.2017, 16:35:54
Arkkipiispamme tarinoi ihanasta ja suvaitsevaisesta yhteiskunnastamme. Raamatullisilla totuuksien käytännöillä hänen malli-yhteiskunnassaan ei ole paljoakaan tekemistä:facepalm:
http://www.iltalehti.fi/viihde/201701292200061645_vi.shtml
Muista nyt kuitenkin se, että tuo ei ole enää "kivapuhetta" useimpien Homman aktiivien mielestä, vaan "vihapuhetta". Täällä pitää sanoa "gay is good"... ;D
Olenkin välillä miettinyt tätä joidenkin hommalaisten jokseenkin skitsofreenistä suhdetta arkkipiispaamme. Piispa on valtakunnan pahimpia mokuttajia, mitä tulee muslimeihin, mutta just asiallinen äijä, kun on kyse homoista.
Se on jännä, että sama henkilö voi olla samaan aikaan sekä hyvis että pahis, mutta kai se on tätä nykyaikaa, kun hyvä ja paha sekoittuu... ;D
Nykyaikaa, lopunaikaa, laittomuuden aikaa, kyllä. Mäkinen vain vahvistaa sanoillaan asian Evl.kirkon puolesta. En onnittele.
Quote from: Jochanan on 30.01.2017, 20:17:55
Quote from: Pärmi on 29.01.2017, 16:35:54
Arkkipiispamme tarinoi ihanasta ja suvaitsevaisesta yhteiskunnastamme. Raamatullisilla totuuksien käytännöillä hänen malli-yhteiskunnassaan ei ole paljoakaan tekemistä:facepalm:
http://www.iltalehti.fi/viihde/201701292200061645_vi.shtml
Muista nyt kuitenkin se, että tuo ei ole enää "kivapuhetta" useimpien Homman aktiivien mielestä, vaan "vihapuhetta". Täällä pitää sanoa "gay is good"... ;D
Olenkin välillä miettinyt tätä joidenkin hommalaisten jokseenkin skitsofreenistä suhdetta arkkipiispaamme. Piispa on valtakunnan pahimpia mokuttajia, mitä tulee muslimeihin, mutta just asiallinen äijä, kun on kyse homoista.
Se on jännä, että sama henkilö voi olla samaan aikaan sekä hyvis että pahis, mutta kai se on tätä nykyaikaa, kun hyvä ja paha sekoittuu... ;D
Voitko postata esimerkinomaisesti muutaman viestin, joissa arkkipiispaa kehutaan täällä asialliseksi äijäksi tms.?
Quote from: Alaric on 30.01.2017, 20:43:15Voitko postata esimerkinomaisesti muutaman viestin, joissa arkkipiispaa kehutaan täällä asialliseksi äijäksi tms.?
No mutta! Tämäpä kävi nopeasti! Siinä se tavoittelemani saalis sätkii koukussa! ;D
Kyse on tietenkin minulle tyypillisestä retorisesta ilottelusta, jolla saan sanomani uppoaa kuin nyrkki rasvattuun perseeseen. ;D
Kukaan ei liene noin sanonut (en ole käynyt läpi kaikkia tämän foorumin viestejä, joten en ole 100 % varma), mutta kyllä se kovin vaikealta näyttää tuo joidenkin teidän poukkoilu kahden valtakunnan välillä. Ollako vai eikö olla? Paljon helpommalla pääsee, kun pitää selkeän hajuraon kaikkeen siihen, mitä mokuttajat ja suvakit edustavat. Ei voi valtakunta riitaantua itsensä kanssa eikä saatana nousta itseänsä vastaan.
Quote from: Jochanan on 30.01.2017, 22:01:01
Quote from: Alaric on 30.01.2017, 20:43:15Voitko postata esimerkinomaisesti muutaman viestin, joissa arkkipiispaa kehutaan täällä asialliseksi äijäksi tms.?
No mutta! Tämäpä kävi nopeasti! Siinä se tavoittelemani saalis sätkii koukussa! ;D
Kyse on tietenkin minulle tyypillisestä retorisesta ilottelusta, jolla saan sanomani uppoaa kuin nyrkki rasvattuun perseeseen. ;D
Kukaan ei liene noin sanonut (en ole käynyt läpi kaikkia tämän foorumin viestejä, joten en ole 100 % varma), mutta kyllä se kovin vaikealta näyttää tuo joidenkin teidän poukkoilu kahden valtakunnan välillä. Ollako vai eikö olla? Paljon helpommalla pääsee, kun pitää selkeän hajuraon kaikkeen siihen, mitä mokuttajat ja suvakit edustavat. Ei voi valtakunta riitaantua itsensä kanssa eikä saatana nousta itseänsä vastaan.
Arvasinkin, että myös tällä kertaa oli kyse sinulle kovin tyypillisestä "retorisesta ilottelusta" eli rehellisesti suomeksi sanottuna paskanpuhumisesta ;D
Ollako vai eikö olla... heh. Toisin kuin sinulle, joka kamppailet omien kertomustesi mukaan taipumustesi kanssa, minulle ei tuota lainkaan hankaluuksia myöntää myöntää mitä olen. Antimokuttaja, maahanmuuttokriittinen ja biseksuaali ;) Ei mitään poukkoilua. Kovin helppoa on.
Quote from: Jochanan on 30.01.2017, 22:01:01
...kyllä se kovin vaikealta näyttää tuo joidenkin teidän poukkoilu kahden valtakunnan välillä. Ollako vai eikö olla? Paljon helpommalla pääsee, kun pitää selkeän hajuraon kaikkeen siihen, mitä mokuttajat ja suvakit edustavat. Ei voi valtakunta riitaantua itsensä kanssa eikä saatana nousta itseänsä vastaan.
Ainakin minun mielipiteeni saattaa näyttää poukkoilevalta, mutta se johtuu halustani kyseenalaistaa omatkin ajatukseni yhä uudestaan. En halua olla suvakki, joka sokeana kyeenalaistamatta uskoo kaiken ylhäältä annettuna ja omasta mielestään täydellisen oikeassaolevana, vaikka heidän tulisi omaa suvakkiususkoansa kyseenalaistaa. En siksi halua tehdä "hajurakoa" suvakkeihin tai mokuttajiin, vaikka heistä useimmat äärimielisyydessään varmaan niin tekevät hommalaisiin.
Piispan taas, kun on leikkiinsä ryhtynyt, ei pitäisi annettua sanaa kyseenalaistaa. Syntisiä kun katsovat olevansa (eiks kaikki ole?) niin tekevät sen kuitenkin ja saatana viettelee sitten ja sen jälkeen ei tosiaan kykene enää itseään vastaan nousemaan.
Seuraava taitaa kuvata hyvin sitä, mitä haluat sanoa, vaiko eikö? En vaan osaa arvioida, että kenen silmin tässä leffapätkässä esiintyvä "Maki" on maahanmuuttokriittinen (vaikka minä), äärimielinen suvakki tai vaikka joku mokuttajapiispa: Saatanan kanit (https://www.youtube.com/watch?v=Zu-mFtdfh5k)
Quote"Ihmisten tulisi hänen mielestään muistaa joka aamu, että vihapuheen vastakohta on hyvä puhe."
Ei ole. Hyvä puhe on samanlaista valehtelua kuin vihapuhekin. On vain totta ja valhetta, ja jos totta aikoo puhua, siinä ei saa olla murustakaan valhetta. Hävytöntä propagandaa Askolalta mutta odotimmako jotain muuta sitten.
Quote from: Alaric on 30.01.2017, 22:14:53Arvasinkin, että myös tällä kertaa oli kyse sinulle kovin tyypillisestä "retorisesta ilottelusta" eli rehellisesti suomeksi sanottuna paskanpuhumisesta ;D
Ollako vai eikö olla... heh. Toisin kuin sinulle, joka kamppailet omien kertomustesi mukaan taipumustesi kanssa, minulle ei tuota lainkaan hankaluuksia myöntää myöntää mitä olen. Antimokuttaja, maahanmuuttokriittinen ja biseksuaali ;) Ei mitään poukkoilua. Kovin helppoa on.
Voi rakas hommoveljeni, kuka tässä paskaa puhuu? ;D
Ei tässä mistään irstailusta ollut kyse! Siitä osaan kyllä tarvittaessa ottaa kaiken ilon irti ja joskus vähän enemmänkin. Ei mitään hankaluuksia sillä saralla! ;D
Kyse oli
puhtaasta politiikasta. Onhan se vähän ristiriitaista, että vastustaa suvakkeja, jotka edesajavat samoja asioita, joita myös itse kannattaa. Kuten olemme tällä foorumilla jo monta kertaa todenneet, lgbt-oikeudet ajavat kirkkaasti muslimien oikeuksien edelle, jos tiukka paikka tulee.
Mikä siis erottaa enää antimokuttajan suvakista, joka alkaa rajoittamaan muslimien oikeuksia, koska homojen oikeus irstailuun on paljon suurempi? Tähän suuntaanhan länsimaailma tulee ennen pitkää menemään, nyt kun Trump ensin vähän sekoittaa pakkaa. Kyllä tässä vaiheessa jo kannattaa valita, millä puolella seisoo.
Vai oletko sinä, Alaric, itsekin loppupeleissä suvakki?? Kun oikein tarkkaan silmiin katsotaan...? ???
Quote from: Vaniljaihminen on 30.01.2017, 22:33:44
Quote"Ihmisten tulisi hänen mielestään muistaa joka aamu, että vihapuheen vastakohta on hyvä puhe."
Ei ole. Hyvä puhe on samanlaista valehtelua kuin vihapuhekin. On vain totta ja valhetta...
Olet oikeassa. Sen ymmärtää, jos joku alati valehteleva mokuttaja haluaa pelkkää hyväpuhetta. Mutta kirkkoväelle papin taholta tapahtuva kaikesta valehtelu ei ole kirkon tulevaisuuden kannalta ehkä se ykkösvaihtoehto. Tällaiseen valehteluun kehoittavan kirkontyöntekijän osalle paras olisi eropuhe.
Quote from: Jochanan on 30.01.2017, 22:41:26
...Mikä siis erottaa enää antimokuttajan suvakista, joka alkaa rajoittamaan muslimien oikeuksia, koska homojen oikeus irstailuun on paljon suurempi? Tähän suuntaanhan länsimaailma tulee ennen pitkää menemään, nyt kun Trump ensin vähän sekoittaa pakkaa. Kyllä tässä vaiheessa jo kannattaa valita, millä puolella seisoo...
Lähes filosofistasoista kysymyksenasettelua pistät.
Pohdintaasi voi jatkaa vaikka paloittelemalla yhä pienempiin yksiköihin. Lopulta jäljellä voi olla vaikkapa neljä tyyppiä pihalla: yksi islamisti, yksi homo, yksi suvakki ja yksi maahanmuuttokriittinen (tai jopa kaksi eli islamistisuvakki ja kriittinen homo). Kenellä on oikeus olla mitä on?
- Islamistin on pakko tappaa homo ja haluaa raiskata suvakin, jos voi.
- Maahanmuuttokriittinen haluaa islamistin muualle, jossa hänkin voi olla mitä haluaa.
Siinä ne seisoo, suvakki ja homo, jotka saavat päättää toivottaako kriitikko vihapuheesta vankilaan ja islamistin tervetulleeksi - vai kääntääkö peukalon alas ja torppaa maahanmuuton ja hyväksyy kritiikin.
- Jos torppaa maahanmuuton niin tuhoutuuko läntinen sivistys vai ollaanko impivaarassa?
- Jos sallii islamistin tulon, niin onko läntinen sivistys sen arvoinen, että homo antaa henkensä + tulevien homojen hengen ja suvakki kestää raiskaukset + (tilastoissa) kasvavat naisten raiskausmäärät tuleville naissukupolville?
Quote from: Jochanan on 30.01.2017, 22:41:26
Voi rakas hommoveljeni, kuka tässä paskaa puhuu? ;D
Kyse oli puhtaasta politiikasta. Onhan se vähän ristiriitaista, että vastustaa suvakkeja, jotka edesajavat samoja asioita, joita myös itse kannattaa. Kuten olemme tällä foorumilla jo monta kertaa todenneet, lgbt-oikeudet ajavat kirkkaasti muslimien oikeuksien edelle, jos tiukka paikka tulee.
Mikä siis erottaa enää antimokuttajan suvakista, joka alkaa rajoittamaan muslimien oikeuksia, koska homojen oikeus irstailuun on paljon suurempi? Tähän suuntaanhan länsimaailma tulee ennen pitkää menemään, nyt kun Trump ensin vähän sekoittaa pakkaa. Kyllä tässä vaiheessa jo kannattaa valita, millä puolella seisoo.
Vai oletko sinä, Alaric, itsekin loppupeleissä suvakki?? Kun oikein tarkkaan silmiin katsotaan...? ???
Puritaanit voittavat loppupeleissä veltostuneet ja hermoheikot irstailijat. Rappioliberalismista siirrytään puritanismiin yhteisön itsesäilytyksen nimissä. Johtajat tietysti ottavat vapauksia.
Quote from: Jochanan on 30.01.2017, 22:41:26Kyse oli puhtaasta politiikasta. Onhan se vähän ristiriitaista, että vastustaa suvakkeja, jotka edesajavat samoja asioita, joita myös itse kannattaa. Kuten olemme tällä foorumilla jo monta kertaa todenneet, lgbt-oikeudet ajavat kirkkaasti muslimien oikeuksien edelle, jos tiukka paikka tulee.
Mikä siis erottaa enää antimokuttajan suvakista, joka alkaa rajoittamaan muslimien oikeuksia, koska homojen oikeus irstailuun on paljon suurempi? Tähän suuntaanhan länsimaailma tulee ennen pitkää menemään, nyt kun Trump ensin vähän sekoittaa pakkaa. Kyllä tässä vaiheessa jo kannattaa valita, millä puolella seisoo.
No nimenomaan, politiikastahan on kyse. Koska kuitenkin minuun viittasit tuossa aiemmassa viestissäsi (muiden ohella), niin toin oman henkilökohtaisen näkemykseni ja taustani esiin.
Tietenkin tällaisena "irstailijana" asetan seksuaalivähemmistöjen oikeudet muslimien oikeuksien edelle. Ristiriitaistahan se olisi, jos en asettaisi. Myös moni ei-irstaileva maahanmuuttokriittinen kokee, että ulkomailta tunkeutuvista muslimeista on täällä enemmän haittaa kuin suomalaisista homoista. Suomeen ja suomalaisiin vihamielisesti suhtautuvan uskonnon edustajien oikeudet eivät tosiaan ole prioriteettilistan kärkipäässä asian lievällä tavalla ilmaistakseni. En toisaalta myöskään ymmärrä minkä vuoksi olet muslimien oikeuksista niin huolissasi.
Politiikka ei reaalimaailmassa toimi mustavalkoisesti joko-tai -asetelmalla, jossa ryhmä X:n ajamat asiat ovat pelkästään hyviä ja kannatettavia ja ryhmä Y:n ajamat asiat pelkästään pahoja ja haitallisia. Ihmiset voivat vastustaa mokuttajia/punavihreitä/suvakkeja (määritelmästä lisää alempana) nimenomaan heidän ajamansa haitallisen monikulttuuripolitiikan ja muun typeryyden vuoksi, vaikka olisivatkin heidän kanssaan samaa mieltä joistain asioista, kuten seksuaalivähemmistöjen oikeuksista tai muusta kamalasta "mädätyksestä". Lisäksi noita viimeksi mainittuja asioita kuitenkin kannattavat muutkin kuin tavallisesti ns. suvakeiksi mielletyt henkilöt.
Näiden joidenkin itseään suvaitsevaisiksi kutsuvien kohdallahan on kuitenkin jo nähty juuri päinvastaista: muslimien oikeudet menevät homojen oikeuksien edelle, kun tiukka paikka tulee.
Minkään puolen valitseminen on hieman hankalaa, kun mitään yksimielisiä puolia ei todellisuudessa ole edes olemassa. Mikä on
sinun mielestäsi se kriteeri, jonka perusteella pitäisi valita millä puolella seisoo?
QuoteVai oletko sinä, Alaric, itsekin loppupeleissä suvakki?? Kun oikein tarkkaan silmiin katsotaan...? ???
Tämä riippuu oikeastaan täysin siitä, mitä sinä suvakilla loppujen lopuksi tarkoitat. Suvakilla on oman käsitykseni mukaan hieman laajempi määritelmä, joka kattaa muutakin kuin suhtautumisen seksuaalivähemmistöihin, mutta tuntuu siltä, että sinä kiteytät viestissäsi sen nimenomaan tuohon seikkaan.
Kaltaisesi hihhulit sekä jotkut muut arvokonservatiivit saattavat pitää minua tiettyjen mielipiteideni vuoksi suvakkina. Punavihreät vasemmistolaiset pitävät usein minua tiettyjen mielipiteideni vuoksi äärioikeistolaisena ja natsina. Itse pidän itseäni maahanmuuttokriitikkona, muslimivastaisena antimokuttajana ja monissa ihmisten henkilökohtaiseen elämään liittyvissä asioissa liberaalina.
Alkaa mennä ketjun aiheesta jo rankasti ohi... mahdolliset jatkot jossain muualla?
Homo discoon siitä höpöttämään, voitte ottaa tämän ystävällisenä huomautuksena. Vielä.
Valtiokirkon entisen piispan, nykyisen poliitikon mukaan Trump on alaston keisari.
Kiitokset kuitenkin MV-lehdelle, joka huomauttaa kyseessä olleen piispan, jolla itsellään eivät pysyneet housut jalassa. Valtiokirkko taistelee ulkokultaisuutta vastaan julkijumalattomuudella.
Quote
Asia tuli julkisuuteen vuonna 2005. Kiitokseksi piispallisesta salasuhteesta naispapittaren kanssa SDP teki hänestä vuoden 2007 vaaleissa kansanedustajan ja puolueen varapuheenjohtajan.
Kantola valittiin myös hoitamaan lapsi- ja perhetyötä näillä ansioillaan Helsingin Diakonissalaitokselle korkeapalkkaiseen virkaan.
Eduskunnassa Kantola äänesti homoavioliittojen puolesta. SDP:n presidenttivaalien esivaaleissa Kantola nousi jopa kolmannelle sijalle!
Kantolan uusi nuorikko palkittiin nimityksellä Suomen Lähetysseurakunnan kotimaantyön johtajaksi.
http://mvlehti.net/2017/01/27/ex-piispa-kansanedustaja-jolla-eivat-housut-pysyneet-jalassa-trump-alaston-keisari/
Katsokaapa valtiokirkon ylipapitar Irja Askolan uusinta ansiota ja hymyä uutiskuvassa.
Jari Leinon oiva Facebook-kommentti tältä päivältä.
Quote
Viime itsenäisyyspäivänä Suomen Valkoisen Ruusun komentajamerkin saanut Helsingin piispa Irja Askola jakoi tänään Vuoden homo -palkinnon 15-vuotiaalle pojalle.
Tämä on suuri hetki kansakunnan historiassa! On aivan turha puhua kulttuurimarxismista tai mädätyksestä. Tämä on ihanaa leijonat ihanaa!
Pasila, soittakaa juhlan kunniaksi Sotilaspoika (säv. Fredrik Pacius san. Johan Ludvig Runeberg, suom. Paavo Cajander):
Mun isän' oli sotamies ja nuori, kauniskin,
jo viisitoista vuotisna hän astui rivihin...
https://www.facebook.com/jari.leino1?fref=ts
Kiitokset jälleen MV-lehdelle.
http://mvlehti.net/2017/02/04/irja-askola-palkitsi-lapsen-vuoden-homoksi-qx-gay-gaalassa/
Edit.
Sitaatit
Quote from: Uimakoulutettava on 04.02.2017, 17:42:49
Katsokaapa valtiokirkon ylipapitar Irja Askolan uusinta ansiota ja hymyä uutiskuvassa.
Jari Leinon oiva Facebook-kommentti tältä päivältä.
Quote
Viime itsenäisyyspäivänä Suomen Valkoisen Ruusun komentajamerkin saanut Helsingin piispa Irja Askola jakoi tänään Vuoden homo -palkinnon 15-vuotiaalle pojalle.
Tämä on suuri hetki kansakunnan historiassa! On aivan turha puhua kulttuurimarxismista tai mädätyksestä. Tämä on ihanaa leijonat ihanaa!
Pasila, soittakaa juhlan kunniaksi Sotilaspoika (säv. Fredrik Pacius san. Johan Ludvig Runeberg, suom. Paavo Cajander):
Mun isän' oli sotamies ja nuori, kauniskin,
jo viisitoista vuotisna hän astui rivihin...
https://www.facebook.com/jari.leino1?fref=ts
Kiitokset jälleen MV-lehdelle.
http://mvlehti.net/2017/02/04/irja-askola-palkitsi-lapsen-vuoden-homoksi-qx-gay-gaalassa/
Edit.
Sitaatit
Todellakin mitä v****ua :flowerhat:
Quote from: Uimakoulutettava on 04.02.2017, 17:42:49
Katsokaapa valtiokirkon ylipapitar Irja Askolan uusinta ansiota ja hymyä uutiskuvassa.
Jari Leinon oiva Facebook-kommentti tältä päivältä.
Quote
Viime itsenäisyyspäivänä Suomen Valkoisen Ruusun komentajamerkin saanut Helsingin piispa Irja Askola jakoi tänään Vuoden homo -palkinnon 15-vuotiaalle pojalle.
Tämä on suuri hetki kansakunnan historiassa! On aivan turha puhua kulttuurimarxismista tai mädätyksestä. Tämä on ihanaa leijonat ihanaa!
Pasila, soittakaa juhlan kunniaksi Sotilaspoika (säv. Fredrik Pacius san. Johan Ludvig Runeberg, suom. Paavo Cajander):
Mun isän' oli sotamies ja nuori, kauniskin,
jo viisitoista vuotisna hän astui rivihin...
https://www.facebook.com/jari.leino1?fref=ts
Kiitokset jälleen MV-lehdelle.
http://mvlehti.net/2017/02/04/irja-askola-palkitsi-lapsen-vuoden-homoksi-qx-gay-gaalassa/
Edit.
Sitaatit
Ei varmaankaan tarvitse pitkään odottaa, kunnes Askola palkitsee 9-vuotiaan vuoden morsiameksi.
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni" on saanut uuden merkityksen mädäntyneessä evankelis-luterilaisessa kirkossamme.
Kuuntelin eilen autoradiosta, olikohan Dei vaiko Patmos, haastattelua, jossa oli mm. Irja Askola, ihan lopusta vähän kuulin. Kertoi mm. tulevansa, mielipide-eroistaan huolimatta, toimeen Leif Nummelan ja Timo Junkkaalan kanssa. Kertoi myös, miten häneen vaikutti oman isän kuolema, kun Irja oli vasta 8-vuotta. Sympaattinen ihminen, kun puhuu normi asioista, eikä mokuta. Oikein tuli sääli Irjaa ja huono omatunto itselleni, kun niin rumasti hänestä aina puhun (ja puhun todennäköisesti jatkossakin). Ihmisenä hänestä voisi pitää, naispiispan kuvatuksena hän on kauhistus kuten kaikki naispapit ovat kauhistuksia, ja tietysti myös kulttuurimarxilaiset miespapit ovat. Irja Askola jää eläkkeelle 1.11.2017.
Lisäys:
Todennäköisesti ohjelma oli tämä:
https://www.radiodei.fi/piispa-irja-askola-haluaisi-paatantavallan-sateenkaariparien-siunaamisesta-piispoille/
Tästä ohjelman voi kokonaisuudessaan kuunnella, koko ohjelman (47min) voi kuulla alemmasta linkistä, se eka kuvallinen on vain vuoden homo -kysymys:
https://www.radiodei.fi/piispan-kyselytunnilla-keskiviikkoaamuna-helsingin-piispa-irja-askola/
En tiedä saanko kuunneltua tuota itsekään, ehkä...
Minä teille kohta banaanidemonit näytän.
QuoteArkkipiispa Kari Mäkinen ja Kirkkohallituksen ulkoasian osaston johtaja Erkki Kääriäinen ovat saaneet tuta Yhdysvaltain matkustusrajoituksista jo ennen Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin asettamaa matkustuskieltoa, joka koski seitsemän muslimienemmistöisen maan kansalaisia.
Mäkinen ja Kääriäinen yrittivät lentää Yhdysvaltojen kautta Etelä-Amerikkaan työmatkalle viime marraskuussa Barack Obaman kaudella. Yhdysvallat ei myöntänyt ESTA-matkustuslupaa, koska miehet olivat käyneet muutama vuosi aiemmin Somaliassa.
ESTA
– automaattinen järjestelmä, jota käytetään selvittämään onko henkilöllä oikeus matkustaa Yhdysvaltoihin ilman viisumia ja varmistaa, ettei matkaan ole lakiin tai turvallisuuteen liittyviä riskejä.
– tarkoituksena on helpottaa Yhdysvaltoihin matkustamista niistä maista, jotka kuuluvat Visa Waiver -ohjelmaan. Maita on 38, ja Suomi kuuluu näihin.
– Olimme olleet Mäkisen kanssa yhdessä työmatkalla Somaliassa vuonna 2012. Vastasimme ESTA-kysymykseen rehellisesti, että olimme käyneet Somaliassa vuoden 2011 jälkeen. Se tyssäsi sitten siihen, kertoo Kääriäinen.
Sähköisessä ESTA-hakemuksessa kysytään onko henkilö käynyt jossakin näistä maista vuoden 2011 jälkeen: Iran, Irak, Sudan, Syyria, Libya, Somalia tai Jemen.
Yhdysvaltain lähetystöstä kerrotaan, että ESTA-matkustuslupa jää yleensä aina automaattisesti saamatta, jos kysymykseen vastaa kyllä.
– Se, että ei saa ESTA:a ei kuitenkaan tarkoita, etteikö henkilö saisi matkustaa Yhdysvaltoihin. Se tarkoittaa vain, että henkilön täytyy anoa viisumi, kerrotaan Yhdysvaltain suurlähetystöstä.
Kimmo Kääriäinen kertoo, että heillä ei ollut arkkipiispan kanssa aikaa hakea viisumia, sillä matkasuunnitelmat olivat muuttuneet äkisti.
– Lentoyhtiön lakon takia tarvitsimme uuden reitityksen Etelä-Amerikkaan nopealla aikataululla. Olisimme menneet Miamin kautta, mutta se ei sitten onnistunutkaan.
– Olen kyllä käynyt Yhdysvalloissa senkin jälkeen, kun olin vieraillut Somaliassa vuonna 2012 eli kovin vanha tämä sääntö ei ole, Kääriäinen toteaa.
Yhdysvallat nimesi seitsemän maata (Iran, Irak, Libya, Somalia, Sudan, Syyria ja Jemen) "huolta herättäviksi" jo vuonna 2015, kun Yhdysvaltain lakia muutettiin ja muun muassa viisumikäytäntöjä tiukennettiin. Donald Trump puolestaan asetti maahantulokiellon näiden maiden kansalaisille. Liittovaltion tuomari puolestaan kumosi Trumpin asettaman kiellon. Asiasta kiistely jatkuu Yhdysvalloissa edelleen.
http://m.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/yhdysvaltain-maahantuloa-rajoitettiin-jo-ennen-trumpia-arkkipiispa-makinen-ei-saanut-matkustuslupaa/6312376
Ev.lut. lähetyshiippakunnan dekaani arvioi valtakirkon sekamelskaaQuoteSuomen evankelisluterilaisen lähetyshiippakunnan dekaani, teologian tohtori Juhana Pohjola on 15. helmikuuta 2017 avannut näkökulmia kirkolliseen muutokseen sitä itsekin läheltä kokeneena. Hän kirjoituksensa "Kun peruspylväät murennetaan" ei lupaa leppoisaa kehitystä valtiokirkkoon.
Quote...
Dekaani Pohjola ei lainkaan halua suojella kuvitelmaa, että valtakirkossa jäisi lopulta tilaa opettaa ja toimia vastoin edellä kuvattua mädätystä:
"Harha pyytää ensin olemassaololleen hyväksyntää, sitten tasa-arvoista asemaa totuuden rinnalla ja lopuksi se ei siedä totuutta lainkaan. Rakkauden ja suvaitsevaisuuden nimissä ei tulla suvaitsemaan Raamattuun pitäytyviä, joiden toiminta nähdään suvaitsemattomana ja syrjivänä. Ei tarvita profeetan viittaa, kun voi jo nyt sanoa, että edessä ovat suuret takinkääntövuodet, kunnes kirkkokansa on laajalti sopeutettu ja muutamat kirkolliseen saarekkeeseen jääneet "änkyrät" ovat eläköityneet tai heidät on potkittu pois kirkon viroista."
QuotePohjola päättää näkymien arvioinnin presidentti Kyösti Kallion tunnettuun rukoukseen:
"Taivaallinen Isämme, katso armossasi kansamme puoleen. Sinä olet luonut sen ja rakastat sitä. Sinä näet, että se on mitä suurimmassa vaarassa. Siksi rukoilemme Sinua: Herra, auta meitä hädässämme äläkä anna meidän hukkua. Lahjoita kääntymys synnin ja laittomuuden tieltä, jotka johtavat kansamme tuhoon. Herra, armahda meitä!"
http://mvlehti.net/2017/02/15/ev-lut-lahetyshiippakunnan-dekaani-arvioi-valtakirkon-sekamelskaa/
Quote from: Veikko on 04.02.2017, 18:09:07
Ei varmaankaan tarvitse pitkään odottaa, kunnes Askola palkitsee 9-vuotiaan vuoden morsiameksi.
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni" on saanut uuden merkityksen mädäntyneessä evankelis-luterilaisessa kirkossamme.
Monikulturellisesti luettuna: "Sallikaa lasten tulla Muhammedin tykö" :facepalm:
Quote from: Golimar on 16.02.2017, 09:02:32
QuoteArkkipiispa Kari Mäkinen ja Kirkkohallituksen ulkoasian osaston johtaja Erkki Kääriäinen ovat saaneet tuta Yhdysvaltain matkustusrajoituksista jo ennen Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin asettamaa matkustuskieltoa, joka koski seitsemän muslimienemmistöisen maan kansalaisia.
Mäkinen ja Kääriäinen yrittivät lentää Yhdysvaltojen kautta Etelä-Amerikkaan työmatkalle viime marraskuussa Barack Obaman kaudella. Yhdysvallat ei myöntänyt ESTA-matkustuslupaa, koska miehet olivat käyneet muutama vuosi aiemmin Somaliassa.
Tuliko tämä Mäkiselle ja Kääriäiselle jotenkin yllätyksenä? Ovatko he kenties idiootteja? Jokainen maailmalla reissaava ja varsinkin Yhdysvaltojen kautta kulkeva tiesi näiden muutosten voimaan astuttua niiden vaikutukset itseensä, ja useimmat tajusivat jo ennakkoon että on maita, joissa käyminen ei Jenkeissä käymisen kannalta ole matkustushistoriassa mikään meriitti. Turha siitä on mitenkään uhriutua ja siten näytellä parempaa ihmistä.
Quote from: Emo on 20.02.2017, 17:10:12
Ev.lut. lähetyshiippakunnan dekaani arvioi valtakirkon sekamelskaa
Quote...
Dekaani Pohjola ei lainkaan halua suojella kuvitelmaa, että valtakirkossa jäisi lopulta tilaa opettaa ja toimia vastoin edellä kuvattua mädätystä:
"Harha pyytää ensin olemassaololleen hyväksyntää, sitten tasa-arvoista asemaa totuuden rinnalla ja lopuksi se ei siedä totuutta lainkaan. Rakkauden ja suvaitsevaisuuden nimissä ei tulla suvaitsemaan Raamattuun pitäytyviä, joiden toiminta nähdään suvaitsemattomana ja syrjivänä.
http://mvlehti.net/2017/02/15/ev-lut-lahetyshiippakunnan-dekaani-arvioi-valtakirkon-sekamelskaa/
Valtiokirkon sekamelskasta kysyisin dekaanilta:
1. Onko Lähetyshiippakunta osa valtiokirkkoa?
2. Onko dekaani pitänyt totuudellisena pyrkimystään vaatia elintilaa valtiokirkossa, jonka itse kuvaa harhaiseksi?
Quote from: Uimakoulutettava on 20.02.2017, 20:21:06
Quote from: Emo on 20.02.2017, 17:10:12
Ev.lut. lähetyshiippakunnan dekaani arvioi valtakirkon sekamelskaa
Quote...
Dekaani Pohjola ei lainkaan halua suojella kuvitelmaa, että valtakirkossa jäisi lopulta tilaa opettaa ja toimia vastoin edellä kuvattua mädätystä:
"Harha pyytää ensin olemassaololleen hyväksyntää, sitten tasa-arvoista asemaa totuuden rinnalla ja lopuksi se ei siedä totuutta lainkaan. Rakkauden ja suvaitsevaisuuden nimissä ei tulla suvaitsemaan Raamattuun pitäytyviä, joiden toiminta nähdään suvaitsemattomana ja syrjivänä.
http://mvlehti.net/2017/02/15/ev-lut-lahetyshiippakunnan-dekaani-arvioi-valtakirkon-sekamelskaa/
Valtiokirkon sekamelskasta kysyisin dekaanilta:
1. Onko Lähetyshiippakunta osa valtiokirkkoa?
2. Onko dekaani pitänyt totuudellisena pyrkimystään vaatia elintilaa valtiokirkossa, jonka itse kuvaa harhaiseksi?
Hyviä kysymyksiä. Vastaiskohan tuo, jos ihan oikeasti lähettäisit kysymykset hänelle? Kokeile.
On se vaan jännä, että kun Euroopassa olivat 1900-luvun lopulla asiat hyvin, niin pakko meidän oli vaan taistella tiemme pohjalle ja taistelu jatkuu...
Quote from: Emo on 20.02.2017, 20:24:12
Quote from: Uimakoulutettava on 20.02.2017, 20:21:06
Valtiokirkon sekamelskasta kysyisin dekaanilta:
1. Onko Lähetyshiippakunta osa valtiokirkkoa?
2. Onko dekaani pitänyt totuudellisena pyrkimystään vaatia elintilaa valtiokirkossa, jonka itse kuvaa harhaiseksi?
Hyviä kysymyksiä. Vastaiskohan tuo, jos ihan oikeasti lähettäisit kysymykset hänelle? Kokeile.
Vastaukset julkisissa linjauksissa ja toiminnassa näkyvissä.
Sama pätee myös valtiokirkon virkahenkilöille lähetettyyn palautteeseen. Kerta riittää, kun kyseessä eroilmoitus.
Quote from: Uimakoulutettava on 20.02.2017, 21:57:04
Sama pätee myös valtiokirkon virkahenkilöille lähetettyyn palautteeseen. Kerta riittää, kun kyseessä eroilmoitus.
Onko joku lähettänyt palautetta useammin?
Quote from: Emo on 20.02.2017, 21:59:04
Quote from: Uimakoulutettava on 20.02.2017, 21:57:04
Sama pätee myös valtiokirkon virkahenkilöille lähetettyyn palautteeseen. Kerta riittää, kun kyseessä eroilmoitus.
Onko joku lähettänyt palautetta useammin?
En minä ainakaan eroilmoitukseni jälkeen.
Ymmärsimme toisiamme oikein hyvin, vastattiinpa tai ei. (Lähestyin jokaista työntekijää, myös puutarhuria.) Erimielisyydet ovat yhteensovittamattomat.
Ei tulisi mieleenikään tuhlata aikaa keskusteluun yhdenkään piispan kanssa, puhumattakaan arkkipiispasta. Yleinen kirkolliskokous taas on absurdi poliittinen show, jonka aluksi lauletaan virsiä nimeksi.
Surullinen laitos, mutta silti sen meno usein naurattaa, kiitos erityisesti Helsinkiä kaitsevan ylipapitar Irja Askolan tempausten.
MV-lehti kertoo, että seurakunta (kaiketi jokin Tampereen srk?) on rahoittanut bussikyytejä, jotta Tampereella notkuvat matut pääsevät osallistumaan Helsingin "mielenosoitukseen".
Siinäpä ovat kirkollisverot oivallisessa käytössä...
http://mvlehti.net/2017/02/26/seurakunta-rahoittaa-laittomien-turvapaikanhakijoiden-mielenosoituksia-helsingissa/ (26.2.2017)
QuoteSeurakunta rahoittaa laittomien turvapaikanhakijoiden mielenosoituksia Helsingissä
Viime päivinä on herättänyt ihmetystä, kun laittomien turvapaikanhakijoiden ympärivuorokautiseen mielenosoitukseen on tuotu ihmisiä busseilla.
Nyt on paljastunut, että jopa Tampereelta on järjestetty kyyti osoittamaan mieltä ja painostamaan päättäjiä.
Toiminta on siis ulkopuolisten organisoima ja seurakunta, ja viime kädessä kirkollisveron maksaja, rahoittaa laittomien turvapaikanhakijoiden mellastamista Helsingissä.
Tähän on tultu, kirkko on sekaisin ja tukee asekuntoisia huijareita, jotka ovat tulleet laittomasti maahan ja jotka ovat saaneet kielteisen turvapaikkapäätöksen jo kahteen kertaan.
Kai siihen kuuluu ruoka ja päiväraha? Vokista eväät mukaan?
^^Joidenkin (maalais??)kirkkoherrojen mukaan kirkon tarjoamia palveluja tarjotaan vain ja ainoastaan jäsenille.
Olisi mielenkiintoista tietää kuinka paljon kirkkolaitos tukee verovaroilla matubisnestä?
Tänään on ollut uutisia siitä, että piispat eivät suostu siunaamaan homopareja avioliittoon. Tämä lieneekin ensimmäinen kerta kun kirkko on valtiota konservatiivisempi viime vuosina. Onko kirkon pohjakosketus siis saavutettu? Onko tajuttu että ääriliberalismilla ja valtapoliitikkojen kosiskelulla ei saavuteta suosiota?
Mokutus toki jatkuu. Kyllä siellä kirkon sisällä on ihan järkeviäkin pappeja, mutta jäävät ilmeisesti ns. rivipapeiksi. Mokuttajat ylenee sen sijaan vauhdilla.
Quote from: nimetönkeskustelija on 27.02.2017, 22:36:36
Tänään on ollut uutisia siitä, että piispat eivät suostu siunaamaan homopareja avioliittoon. Tämä lieneekin ensimmäinen kerta kun kirkko on valtiota konservatiivisempi viime vuosina. Onko kirkon pohjakosketus siis saavutettu? Onko tajuttu että ääriliberalismilla ja valtapoliitikkojen kosiskelulla ei saavuteta suosiota?
Mokutus toki jatkuu. Kyllä siellä kirkon sisällä on ihan järkeviäkin pappeja, mutta jäävät ilmeisesti ns. rivipapeiksi. Mokuttajat ylenee sen sijaan vauhdilla.
Tämä häiriötila mennee pian piispoilta ohi, kunhan homohäitä aletaan 'kunnolla' juhlimaan juhannuskoivujen alla pappien orkestroidessa, transkaasot ja bestladyt hännystelemässä.
Tässäpä kirkolle esimerkkiä Australiasta. En lainkaan ihmettelisi, mikäli Suomessakin alettaisiin harrastaa tällaista toimintaa, kun nuo muslimit tuntuvat olevan niin sydäntä lähellä.
Perthin kaupungissa anglikaaninen kirkko siis tarjoaa perjantaisin kirkkotilaansa muslimeille moskeijakäyttöön. Lisäksi anglikaaninen kirkko on tarjoutunut myymään osan maastaan, jotta muslimit voivat rakentaa oman moskeijansa kirkon viereen.
Kai nyt täälläkin voisi luovuttaa kirkkoja perjantaisin moskeijoiksi? Ei kai siellä kukaan perjantaina käy? Ja kirkolla riittää varmasti maita, joille voisi pykätä muutamat moskeijat. Ev.lut. kirkko voisi olla vielä suvaitsevaisempi kuin aussit ja lahjoittaa nämä maat muslimeille myymisen sijaan.
http://mvlehti.net/2017/03/02/kirkko-tarjosi-apua-muslimeille-kirkko-muuttuu-perjantaisin-moskeijaksi/ (2.3.2017)
QuoteKirkko tarjosi apua muslimeille: kirkko muuttuu perjantaisin moskeijaksi
Länsi-Australian 1,6 miljoonan asukkaan Perthin kaupungin anglikaaninen kirkko tarjoaa kirkkotilaansa perjantaiksi muslimien moskeijaksi, koska kaupungissa on puute moskeijan tiloista. Suomessa ei ole toistaiseksi tehty yhtä avoimia päätöksiä kirkkojen käytöstä muslimien rukoustiloina, vaikka asiasta on käyty keskusteluja.
Perthin Pyhän Paavalin kirkon pappi Peter Humphreys kertoo, että tavattuaan imaami Faisel Chothieyn, hän katsoi omaksi papilliseksi velvollisuudekseen antaa kirkon tilat perjantaisin muslimien käyttöön.
Lisäksi anglikaaninen kirkko on tarjoutunut myymän osan maastaan, jotta kirkon tuntumaan muslimit saavat rakentaa moskeijansa.
"Sanoin, että rukoilkaa täällä, koska tämä on paikka, joka on tarkoitettu –rukouksiin", Humphreys kertoo (http://www.abc.net.au/news/2017-02-28/beaconsfield-mosque-plans-church-offers-land/8312112) ABC:n haastattelussa.
Anglikaaninen kirkko on perjantaisin käytössä viisi kertaa päivässä muslimien rukouksia varten.
Papin ja imaamin ystävyys on vahvistunut päivä päivältä.
"Peter inspiroi minua. Hän on herrasmies, jolla on suuri elämänkokemus, enemmän harkittuja ja syvällisiä ajatuksia kuin suurimmalla osalla ystäviäni", imaami Faizel ylistää pappia.
Pappi kertoo, että vastarinta on vain "äänekäs vähemmistö". Humphriesin mukaan jotkut ihmiset vastustavat muslimien rukoushetkistä anglikaanisessa kirkossa. Nämä vastustajat vetoavat kasvavaan konservatiiviseen liikkeeseen, jonka tuloksia ovat olleet myös Brexit ja Donald Trump. Pastorilla on toinen näkemys:
"Jokainen, joka rakentaa muurin tai pysäyttää veneet, pohjimmiltaan yrittää pysäyttää evoluution".
"Mutta hyvä uutinen on, että evoluutio ei pysähdy muuriin eikä veneiden pysäyttämisen tai mihinkään sellaiseen – me menemme kohti ykseyttä ja on vain häpeä, että jotkut tarrautuva kiinni siihen, mitä heillä on".
"Rehellisesti sanottuna se osoittaa, kuinka takapajuisia uskonnot ovat – ja minä lasken kaikki tähän".
"Sen sijaan tuolla tiellä me oikeastaan olemme kaikki syyllisiä pitäessämme kiinni omastamme, kun pitäisi mennä kohti tuntematonta".
Samanaikaisesti kristitty pappi menetti virkansa Glasgowissa, kun hän oli kristillisessä kirkossa puolustanut uskoaan Jeesukseen Jumalan Poikana sen jälkeen, kun muslimi kiisti kirkossa tuollaisen uskon.
Myös Helsingissä on joissakin luterilaisissa seurakunnissa keskusteltu kirkkojen luovuttamisesta alueen muslimien rukoushuoneeksi, mutta asiasta ei ole tietty yhtä näyttäviä rohkeita päätöksiä.
Paras alkuvuosi kirkostaeromisille sitten 2008 www.eroakirkosta.fi perustamisvuoden, vaikka potentiaalisia eroajia on jo reilusti yli puolimiljoonaa vähemmän. Sokerina pohjalla on lasten kastamattomuus.
Kirkko, eroa valtiosta! >:(
http://mvlehti.net/2017/03/03/kallion-kirkkoherra-laajasalo-ei-hyvaksynyt-perinteista-kristillista-avioliitto-opetusta/
QuoteKallion kirkkoherra Laajasalo ei hyväksynyt perinteistä kristillistä avioliitto-opetusta
Seurakuntalainen-lehti kertoo kirkkoherra Teemu Laajasalon määränneen Kirkkokansan raamattupäivät pois Kallion kirkosta, koska tilaisuudessa olisi ollut kristillistä avioliitto-opetusta. Raamattupäivät on järjestetty useina vuosina Kallion kirkossa.
QuoteTapahtuman järjestysvastuussa ovat Suomen Raamattuopiston Säätiö ja Suomen Ev.lut. Opiskelija- ja koululaislähetys sekä Suomen evankelisluterilaisen kirkon viralliset lähetysjärjestöt Lähetysyhdistys Kylväjä ja Suomen Ev.lut. kansanlähetys.
QuoteTeemu Laajasalo pyrkii Irja Askolan seuraajaksi, Helsingin hiippakunnan uudeksi piispaksi.
Quote from: Emo on 03.03.2017, 12:18:52
http://mvlehti.net/2017/03/03/kallion-kirkkoherra-laajasalo-ei-hyvaksynyt-perinteista-kristillista-avioliitto-opetusta/
QuoteKallion kirkkoherra Laajasalo ei hyväksynyt perinteistä kristillistä avioliitto-opetusta
Seurakuntalainen-lehti kertoo kirkkoherra Teemu Laajasalon määränneen Kirkkokansan raamattupäivät pois Kallion kirkosta, koska tilaisuudessa olisi ollut kristillistä avioliitto-opetusta. Raamattupäivät on järjestetty useina vuosina Kallion kirkossa.
QuoteTapahtuman järjestysvastuussa ovat Suomen Raamattuopiston Säätiö ja Suomen Ev.lut. Opiskelija- ja koululaislähetys sekä Suomen evankelisluterilaisen kirkon viralliset lähetysjärjestöt Lähetysyhdistys Kylväjä ja Suomen Ev.lut. kansanlähetys.
QuoteTeemu Laajasalo pyrkii Irja Askolan seuraajaksi, Helsingin hiippakunnan uudeksi piispaksi.
Mitähän kristillistä arvoa 'kirkkoherra' ajaa? Ei ainakaan Raamatun mukaista. Mahtaako olla jonkun sortin oppoturnisti kirkkoherra. Mennään kuten "liberaalit kansan arvot" haluaa.
Quote from: Alaric on 02.03.2017, 19:29:18
Lisäksi anglikaaninen kirkko on tarjoutunut myymän osan maastaan, jotta kirkon tuntumaan muslimit saavat rakentaa moskeijansa.
Myös Helsingissä on joissakin luterilaisissa seurakunnissa keskusteltu kirkkojen luovuttamisesta alueen muslimien rukoushuoneeksi, mutta asiasta ei ole tietty yhtä näyttäviä rohkeita päätöksiä.
Suomen valtio ja valtiokirkko varmasti mielellään alueluovuttavat koko maan Aidolle Monikulttuurille.
Hinnaksi sopinee 0 euroa. Tai siis paljonko Suomi itse maksaisi tullakseen myydyksi?
Hivenen vanha juttu, mutta mielenkiintoinen .
www.youtube.com/watch?v=Oprnt4zPFH0
Hehheh, nykyisellään Pentti voi taas erota kirkosta.
Kirkon kotimaanapu tarkoittaa nykyään näköjään laittomasti maassaolevien mielenosoituksen rahallista tukemista. Keräys alkoi 28.2. ja päättyi 2.3.2017, kun tavoiteltu 2500 €:n summa ylittyi. Näin nekin, jotka eivät voi juosta torille lapsineen viihdyttämään arabimiehiä, voivat ostaa itselleen hyvän omantunnon ja kirkkaamman sädekehän.
QuoteOikeus elää – keräys turvapaikanhakijoiden tukemiseksi mielenilmauksen aikana
Turvapaikanhakijat ovat aloittaneet Helsingissä 10.2.2017 mielenilmaisun, joka jatkuu toistaiseksi. Mielenilmaisun tavoitteena on kiinnittää päättäjien huomiota turvapaikkahakemusten oikeudenmukaiseen käsittelemiseen ja siihen, että pakkopalautukset turvattomiin maihin lopetettaisiin.
Mielenilmausta järjestämässä ovat irakilaiset ja afganistanilaiset turvapaikanhakijat. Protesti kokoaa sekä turvapaikanhakijoita että kantaväestöä esittämään huolensa niiden turvaa hakeneiden puolesta, joilla ei ole edellytyksiä selviytyä lähtömaassaan.
Mielenilmaus jatkuu ympäri vuorokauden Helsingin Rautatientorilla. Protestoivat turvapaikanhakijat päivystävät ulkona ja teltoissa, vaatimattomissa oloissa. Haluatko osoittaa heille ja mielenilmaukselle tukesi? Tämän Helsingin seurakuntayhtymän erityisdiakonian kautta koordinoidun keräyksen kautta hankimme protestiin osallistuville turvapaikanhakijoille ruokaa, jätehuoltoa ja lämmittimiä.
Ole jakamassa yhteistä huolta, osallistu!
Keräyksen ovat 28.2.2017 perustaneet Helsingin seurakuntayhtymän erityisdiakonian johtava diakonianviranhaltija Marita Nummelin ([email protected]) ja projektityöntekijä Leena Nygård ([email protected])
Päivitys tehty 2.3.2017
Quote***Keräys on täyttynyt***
EDIT 2.3.2017: Monet, monet kiitokset Sinulle, keräykseen lahjoittanut! Käynnissä on kustannusten arviointi ja kerättyjen varojen koordinointi. Tarvittaessa keräys avataan uudestaan, tiedotamme muutoksista ripeästi. /LN
https://www.lahjoitaapua.fi/kohde/oikeus_elaa__kerays_turvapaikanhakijoiden_tukemiseksi_mielenilmauksen_aikana
Hyvää: suvakit maksavat omasta pussistaan kultamunien telttaleikin.
Huonoa: heidän roposillaan saadaan aikaan miljardien reikä budjettiin.
Seurakunnilta 'rohkea' kannanotto, ainakin siinä mielessä, että kirkosta eroamiselle annetaan jälleen lisää syitä...
Quote from: Aamulehti 2017-03-05
Seurakunnilta rohkea kannanotto: Kielteisiä turvapaikkapäätöksiä luetaan jumalanpalveluksissa
Suomalaisissa seurakunnissa tehdään paastonaikana uusi aluevaltaus: jumalanpalveluksissa aiotaan lukea kielteisiä turvapaikkapäätöksiä.
Kyse on suomalaisten teattereiden We see you, Migri -kampanjasta, johon joukko seurakuntia on nyt lähtenyt mukaan.
Ideana on lukea autenttisia turvapaikkapäätöksiä kirkoissa. Kampanjaan mukaan lähteneillä seurakunnilla on käytössään sama materiaali kuin teattereilla, kaikkiaan yhdeksän turvapaikanhakijan päätökset. Jumalanpalveluksissa turvapaikkapäätökset luetaan anonyymeinä.
Kirkon osalta hanketta koordinoi Olarin seurakunnan diakoni Kristiina Huotari. Millaisia tarinoita kuullaan?
– Ne ovat todella pöyristyttäviä. Turvapaikanhakijalle on esimerkiksi todettu, että olet vaarassa ja henkesi on uhattuna. Ja silti päätös on, että sinut palautetaan kotimaahasi.
Miksi kirkko halusi lähteä mukaan tällaiseen kampanjaan?
– Paaston vaelluksen ytimessä on kääntää katseensa pois omasta itsestään ja kohdistaa se niihin, jotka kärsivät.
– En ole vielä törmänyt kirkon piirissä keneenkään, joka olisi sanonut, ettei tällaista pitäisi tehdä.
Huotarin mielestä turvapaikanhakijoiden kohtelun kaltaista ongelmaa ei Suomessa ole aiemmin kohdattu.
– Näin laajamittaista ihmisarvon loukkausta ei ole ennen tehty. On tekopyhää puhua paaston vaelluksesta, jos ei ota huomioon turvapaikanhakijoita.
Pirkkala ja Ylöjärvi mukana
Tarkoituksena on, että päätöksiä luetaan erityisesti jumalanpalveluksissa Kärsimysten sunnuntaina, eli 2. huhtikuuta.
Tässä vaiheessa mukaan on ilmoittautunut yhdeksän seurakuntaa.
Huotari muistuttaa, että seurakuntia on alettu kysyä mukaan vasta hetki sitten. Hän uskoo, että määrä kasvaa huomattavasti lähipäivinä.
Yksi mukaan lähteineistä seurakunnista on Pirkkala, vahvistaa kirkkoherra Olli-Pekka Silfverhuth.
– Olemme nyt päättäneet, että lähdemme mukaan. Luemme tekstejä joissakin paastonajan rukoushetkissä ja jumalanpalveluksissa.
– Tämä on mielestäni hieno ajatus, joka sopii paastonaikaan.
Pirkanmaalta myös Ylöjärven seurakunta on vahvistanut olevansa kampanjassa, kertoo Huotari.
Paastonaika alkaa laskiaista seuraavana tuhkakeskiviikkona ja päättyy pääsiäislauantaina.
Quote from: Alaric on 02.03.2017, 19:29:18
http://mvlehti.net/2017/03/02/kirkko-tarjosi-apua-muslimeille-kirkko-muuttuu-perjantaisin-moskeijaksi/ (2.3.2017)
QuoteKirkko tarjosi apua muslimeille: kirkko muuttuu perjantaisin moskeijaksi
...Pastorilla on toinen näkemys:"Jokainen, joka rakentaa muurin tai pysäyttää veneet, pohjimmiltaan yrittää pysäyttää evoluution".
"Mutta hyvä uutinen on, että evoluutio ei pysähdy muuriin eikä veneiden pysäyttämisen tai mihinkään sellaiseen – me menemme kohti ykseyttä...
Hehehee... ei tuo pastori ainakaan vähäistä pätkääkään ymmärrä evoluutiosta. Harhaluuloa on sitäkin enemmän, joku toki saattaa olla oikein perinpohjin valehdellut hyväuskoiselle pastorille.
Evoluutioonhan kuuluu olennaisena osana kaikki erilaiset ratkaisut ja teot, muurit ja veneiden pysäytykset taikka vaikka jopa itsensä tuhoaminen "ykseyden" alle. Ei ole keinoa "pysäyttää evoluutiota" vaan muuri tai veneiden pysäytykset on juuri evoluution käyttämiä keinoja. Evoluution päämäärä ei ole ollenkaan varsinkaan "ykseys", vaan monipuolisuus ja erilaiset ratkaisut ja erilaiset keinot/ratkaisut asioihin. Evoluutio pyrkii "eriyttämään", jotta olisi vaihtoehtoja pärjäämään eri tilanteissa - ja jotta ei olisi liian "ykseytynyttä" porukkaa.
Evoluutio se on aikaansaanut rodutkin ja eri eläinlajit tavoittelemaan parasta ja taitavinta. Mutta tuon pastorin kohdalla evoluution arpa ei näytä sattuneen voittoruutuun.
En ole varma, kuuluisiko tämä enemmän tuonne kulttuurimarxilaisuus-ketjuun, mutta laitetaan nyt tänne. Joensuu on saanut papin, joka tanssii salsaa jumalanpalveluksissa, kertoo painettu Karjalainen 5.3. Pappi sai salsa-koulutuksensa Helsingissä samassa ryhmässä, jossa tanssi Jani Toivola. Nyt hän improvisoi jumalanpalveluksissa ja on myös tanssinut rukouspyyntöjä. Eipähän siinä, ensi reaktioni oli lukea juttua suu ammollaan, mutta miksipä se hiljainen virrenveisuu olisi ainoa tapa olla jumalanpalveluksissa? Kukin tyylillään. Videolla Karjalaiselle improvisoitu tanssihetki Noljakan kirkossa.
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/133679-tanssille-on-tilausta-seurakunnissa-video
Quote from: Impi Syvärivi on 06.03.2017, 08:20:29
En ole varma, kuuluisiko tämä enemmän tuonne kulttuurimarxilaisuus-ketjuun, mutta laitetaan nyt tänne. Joensuu on saanut papin, joka tanssii salsaa jumalanpalveluksissa, kertoo painettu Karjalainen 5.3.
Voi herranjumala, en pahemmin sano. Lähipiirissäni on tanssija, joka jaksaa korostaa tilannetajua (ja kykyä "lukea ihmisiä"). Tuollainen liperit kaulassa pelehtiminen saattaa vaikuttaa osasta kirkkokansaa hämmentävältä, osasta kiusalliselta, ei kovin taidokkaalta performanssilta. Kirkoissa kuulee joskus hyvin soitettua klassista musiikkia, mutta tilaisuuksien luonteesta on tiedotettu etukäteen. Tanssikin varmasti mahtuisi mukaan, mutta ei yllärinä hiljentymishalusille.
QuoteMiksi kirkko halusi lähteä mukaan tällaiseen kampanjaan?
– Paaston vaelluksen ytimessä on kääntää katseensa pois omasta itsestään ja kohdistaa se niihin, jotka kärsivät.
– En ole vielä törmänyt kirkon piirissä keneenkään, joka olisi sanonut, ettei tällaista pitäisi tehdä.
Missä tynnyrissä nämä kirkkoihmiset elävät? :-[ :facepalm: :-[
Voi että tympäisee, että nämä muutamat vihervasuri-hourupäät vetävät pöntöstä alas koko viisisatavuotisen luterilaisen kirkon. Ja minkä takia? Valehtelevien muslimi-äijien! >:(
JK: Eikä paastoaminen edes kuulu luterilaisen kirkon perinteeseen, niin tässä sitten sotketaan tuhkakeskiviikot ja muut paavilliset hapatukset partasuu-muslimien satuiluihin ja niistä aivan aiheesta annettuihin kielteisiin päätöksiin.
No tämä kaikki mitä evlut kirkossa tapahtuu nyt on tällaista kulttuurimarxismia ja kommunismia, joka länsivastaisena ja kristillisyyttä vihaavana ideologiana ei kuollut mihinkään vaikka Neuvostoliitto romahti.
No, taas pompsahti eroamiset nousuun. Vuosi on ollut eroamisten kannalta paras pitkiin aikoihin.
Jatkakaa kirkkomarxistit.
Quote from: Faidros. on 06.03.2017, 11:40:20
No, taas pompsahti eroamiset nousuun. Vuosi on ollut eroamisten kannalta paras pitkiin aikoihin.
Jatkakaa kirkkomarxistit.
Sinä iloitset kommunistiateistikirkon jäsenkadosta, mutta kristillinen usko Jeesukseen Kristukseen voi maailmassa edelleen hyvin (vaikka ei mokukirkoissa); eilenkin pääsin käymään ehtoollisella muutaman ex-muhamettilaisen matun kanssa samassa ehtoollispöydässä, ja kyllä se teki mieleni kiitolliseksi kun näin omin silmin mihin Jeesus pystyy vaikka kotoutus ei pysty.
Quote from: Malla on 06.03.2017, 10:53:00
Quote from: Impi Syvärivi on 06.03.2017, 08:20:29
En ole varma, kuuluisiko tämä enemmän tuonne kulttuurimarxilaisuus-ketjuun, mutta laitetaan nyt tänne. Joensuu on saanut papin, joka tanssii salsaa jumalanpalveluksissa
Tuollainen liperit kaulassa pelehtiminen saattaa vaikuttaa osasta kirkkokansaa hämmentävältä, osasta kiusalliselta, ei kovin taidokkaalta performanssilta.
Enpä ihmettelisi, vaikka Vihreiden paikallisen näytelmäkerhon aktiivit vaatisivat encoren joka performanssissa.
Sen sijaan seurakunnassa ei saa syrjivästi lukea varsinkaan ääneen evankeliumista, onko esim. seurakunnan kaitsijuus tai avioliitto sukupuolineutraali, edustavatko väestönsiirrot laupiaan samarialaisen esimerkkiä jne. Sehän olisi poliisiasia?
Voisiko salsaa tanssia 17-vuotiaan passin katoamisen kunniaksi?
Quote from: Echidna on 05.03.2017, 22:52:59
Seurakunnilta 'rohkea' kannanotto, ainakin siinä mielessä, että kirkosta eroamiselle annetaan jälleen lisää syitä...
Quote from: Aamulehti 2017-03-05
Seurakunnilta rohkea kannanotto: Kielteisiä turvapaikkapäätöksiä luetaan jumalanpalveluksissa
Quote
Jumalanpalveluksissa luetaan ääneen kielteisiä turvapaikkapäätöksiä – "Emme kommentoi, kerromme vain"
KOURALLINEN seurakuntia on liittynyt teattereista alkaneeseen kampanjaan, jossa luetaan ääneen Maahanmuuttoviraston kielteisiä turvapaikkapäätöksiä. Mukaan on tähän mennessä ilmoittautunut ainakin kymmenkunta seurakuntaa.
Ajatuksen pani alulle espoolaisen Olarin seurakunnan diakoni Kristiina Huotari. Hänen esimiehensä, kirkkoherra Salla-Maria Viitapohja oli epäilyksettä mukana ajatuksessa ja on kannustanut mukaan myös muita espoolaisia seurakuntia.
Tekstejä luetaan Olarissa 2. huhtikuuta pidettävässä kaksikielisessä iltajumalanpalveluksessa.
"Emme kommentoi sitä, ovatko päätökset oikeita tai vääriä. Me vain luemme ne kertoaksemme, että tällaisia ne päätökset ja perustelut ovat", Viitapohja sanoo.
[...]
"Sanoin heti, että olemme mukana. Sen verran kuin olen saanut tietoa, kaikki turvapaikkapäätökset eivät tunnu oikeilta ja inhimillisiltä", Latikka kertoo. Hän sanoo puhuneensa turvapaikanhakijoiden tilanteesta jokaisessa saarnassaan jo pitkän aikaa.
REKOLASSA päätöksiä luetaan 2. huhtikuuta aamun jumalanpalveluksessa. Latikan mukaan ne voivat istua osaksi saarnaa, esirukousta tai synnintunnustusta.
Synnintunnustusta?
"Se on se kollektiivinen syyllisyys ja synti, johon olemme osallisia, jos vain katsomme vierestä."
[...]
Vantaan Rekolan seurakunta on auttanut turvapaikanhakijoita konkreettisesti tarjoamalla ruokaa.
"Meillä pääsee myös saunaan", kirkkoherra Latikka sanoo. Hänen mukaansa auttamisesta on keskusteltu yhdessä paikallisen moskeijan edustajien kanssa.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005116322.html) 6.3.2017
Entä miten olisi turvapaikanhakijoiden rikostuomioiden lukeminen ääneen? Ihan vain sen kertomiseksi, että tällaisia ne päätökset ja perustelut ovat. Istuisivat kivasti osaksi saarnaa, esirukousta tai synnintunnustusta.
^ Ihan niin kuin se varsinaisen sanallisen kommentoinnin puuttuminen tekisi tämän jotenkin vähemmän poliittiseksi ja kantaaottavaksi. Ylipäätään noiden päätösten tuominen noihin tilaisuuksiin on itsessään kommentti Suomen "tiukkaa" turvapaikkapolitiikkaa vastaan. Oksettavaa.
Tunnustakaamme syntimme mokukirkon tapaan:
"Taivaallinen Monikulttuuri.
Sain kasteen sinun lapseksesi.
Sinä siirsit minut Impivaarasta Unelmaan,
ummehtuneen nationalismin alta rikkauden perilliseksi.
En ole kuitenkaan mokuttanut niin kuin lapsellesi sopii.
En ole kuunnellut edustajiasi enkä totellut heidän tahtoaan.
Monikulttuuri, armahda minua poikiesi, muslimimaahanmuuttajien tähden.
Pese minut puhtaaksi ja anna kaikki syntini anteeksi.
Allahu akbar."
Kirkkojen uudet lasimaalausten aiheet: irtopäätä roikottava iraqqi, ruumiin ääressä barbecueta pitävä iraqqi ja joukkorikastava seurue ottamassa selfietä. Urut on myyty haramina ja jatkossa virret joikaa imaami. Ehtoollisella tarjolla hyvää riisiä.
Eipä tarvitse käydä enää teatterissakaan, kirkkoonkaan tuskin tulee mentyä erottuani kyseisen konsernin jäsenyydestä. Melko totaalinen mediaboikotti myös estää saasteen leviämisen omaan tietoisuuteen. Vielä kun pääsisi muuttamaan pois kaupungista niin elämä alkaisi olla valoisaa ja nautittavaa. Silti, kyllä kirkko on muuttunut. Punaviherleipäpappeja ja mokutuskoordinaattoreita kaikki tyynni. Pitäkää tunkkinne.
Quote from: Emo on 06.03.2017, 11:48:12
Quote from: Faidros. on 06.03.2017, 11:40:20
No, taas pompsahti eroamiset nousuun. Vuosi on ollut eroamisten kannalta paras pitkiin aikoihin.
Jatkakaa kirkkomarxistit.
Sinä iloitset kommunistiateistikirkon jäsenkadosta, mutta kristillinen usko Jeesukseen Kristukseen voi maailmassa edelleen hyvin (vaikka ei mokukirkoissa); eilenkin pääsin käymään ehtoollisella muutaman ex-muhamettilaisen matun kanssa samassa ehtoollispöydässä, ja kyllä se teki mieleni kiitolliseksi kun näin omin silmin mihin Jeesus pystyy vaikka kotoutus ei pysty.
Islam ei lähde musulmaanista vaikka sianrasvassa paistaisi.
Tässä hieman paikallistietoa Lahden seudun seurakuntien mokutuksesta.
Näin kirkkoon kuulumattomana en vain voi käsittää tätä paskaa. Selittäkää joku.
http://www.ess.fi/uutiset/kulttuurijaviihde/art2353089 (8.3.2017)
QuoteLahden seurakuntia mukana kampanjassa - pakolaisia ja Migriä muistetaan rukouksissa ja kirkkokahveilla
Melkein kaikki Lahden seurakuntayhtymän seurakunnat osallistuvat suomalaisten teattereiden alulle panemaan We See You Migri -kampanjaan. Kampanjassa kielteisiä turvapaikkapäätöksiä luetaan teatterin lavalla.
Lahdessa kielteisiä turvapaikkapäätöksiä ei kuitenkaan lueta kirkoissa, vaan seurakunnat osallistuvat kampanjaan muilla tavoin. Poikkeus saattaa olla Launeen seurakunta, jossa kampanjaan osallistumistapaa vielä pohditaan.
- Saatamme liittää ne esirukoukseen tai lukea kirkkokahveilla tai jumalanpalveluksessa, se on vielä pikkuisen auki, Launeen kirkkoherra Heikki Pelkonen kertoo.
Launeen kirkossa tapahtuma toteutetaan 2. huhtikuuta.
Kampanjaan mukaan lähteneillä seurakunnilla on käytössään sama materiaali kuin teattereilla eli yhdeksän turvapaikanhakijan päätökset. Turvapaikkapäätökset ovat nimettömiä.
Rukouksissa muistetaan
Kampanjassa ovat jollain tavalla mukana kaikki Lahden seurakunnat Nastolaa lukuun ottamatta.
Salpausselän kirkossa järjestetään 19. maaliskuuta kello 10 messu, jonka esirukoukseen liitetään turvapaikanhakijat läheisineen ja heidän kanssaan työskentelevät viranomaiset. Messun jälkeen kirkkokahvilla luetaan muutama esimerkki kielteisistä turvapaikkapäätöksestä johdantona keskusteluun. Salpausselän seurakunnasta kerrotaan, että tavoitteena on kasvattaa myötätuntoa sekä turvapaikanhakijoita että heidän kanssaan työskenteleviä, myös Migriä eli Maahanmuuttovirastoa, kohtaan.
Keski-Lahden seurakunta on mukana tapahtumassa niin, että pääsiäisviikolla tiistai-iltana 11. huhtikuuta rukouksen illassa luetaan kielteisiä päätöksiä Ristinkirkossa ja rukoillaan pakolaisten puolesta.
Joutjärven seurakunnassa ei lueta turvapaikkapäätöksiä, mutta seurakunta kertoo liittävänsä kyseessä olevan asian esirukoukseen 2. huhtikuuta.
Quote from: Emo on 06.03.2017, 11:48:12
Quote from: Faidros. on 06.03.2017, 11:40:20
No, taas pompsahti eroamiset nousuun. Vuosi on ollut eroamisten kannalta paras pitkiin aikoihin.
Jatkakaa kirkkomarxistit.
Sinä iloitset kommunistiateistikirkon jäsenkadosta, mutta kristillinen usko Jeesukseen Kristukseen voi maailmassa edelleen hyvin (vaikka ei mokukirkoissa); eilenkin pääsin käymään ehtoollisella muutaman ex-muhamettilaisen matun kanssa samassa ehtoollispöydässä, ja kyllä se teki mieleni kiitolliseksi kun näin omin silmin mihin Jeesus pystyy vaikka kotoutus ei pysty.
Jesus kiasus on sinutkin verellään pelastanut! Ja taas tuli matusta yhteiskuntakelpoinen
suomalainen ja jopa muita parempi kristitty!
Migri ärähti kirkon tahallisesta harhautuksesta:
QuoteKotimaa
Migri: Kun turvapaikkapäätöstä luetaan kirkossa ääneen, pitäisi lukea myös perustelut – "Aiempi vaino ei automaattisesti tarkoita, että on oikeutettu turvapaikkaan"
Virasto on huolissaan väärinymmärryksistä, kun päätöksistä poimitaan vain osa.
Mikko Paakkanen HS
Julkaistu: 9.3. 13:34
MAAHANMUUTTOVIRASTO Migri kehottaa lukemaan turvapaikkapäätöksen kokonaan, jos lukee sellaisen julkisessa tilaisuudessa. Virasto otti asiaan kantaa torstaina julkistamassaan tiedotteessa.
Ihmisten saamia kielteisiä turvapaikkapäätöksiä on viime aikoina luettu ääneen monissa tilaisuuksissa. Kampanja alkoi teattereista, ja siihen on liittynyt myös joukko seurakuntia. Tekstejä on tarkoitus lukea esimerkiksi jumalanpalveluksissa.
MAAHANMUUTTOVIRASTO on huolissaan siitä, että päätökset saatetaan ymmärtää puutteellisesti, kun päätöksistä poimitaan vain osia.
"Voi olla, että päätöksessä todetaan, että ihminen on kokenut vainoa ja kidutusta, eikä hän siltikään saa lupaa jäädä Suomeen. Se voi tuntua epäloogiselta", sanoo Maahanmuuttoviraston tiedottaja Verna Leinonen.
"Jos se tuntuu ristiriitaiselta, siihen on selitys kokonaisuudessa. Ja jos on kokenut vainoa ja kidutusta, se ei automaattisesti tarkoita, että on oikeutettu turvapaikkaan."
Maahanmuuttoviraston mukaan on mahdollista, että uhkaava taho on poistunut tai että se ei uhkaa ihmistä jollain toisella alueella.
PÄÄTÖKSESTÄ kannattaa lukea myös perustelut, Migri toteaa tiedotteessaan. Perusteluista ilmenee, miksi lopputulokseen on päädytty.
"Paljon lainataan lausetta, jossa todetaan, että hakijan pelko on tai ei ole ollut objektiivisesti perusteltua. On ymmärrettävää, että ihminen voi pelätä monia asioita, mutta kansainvälisen suojelun saamiseksi pelolla täytyy olla muitakin perusteita kuin hakijan oma tunne", viraston tiedotteessa todetaan.
Leinosen mukaan torstainen tiedote ei ole reaktio minkään tietyn tahon, kuten esimerkiksi kirkon, aikeisiin lukea päätöksiä julkisesti.
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005120251.html
Vielä muutama vuosi sitten olisin pitänyt ihmeenä että jopa ortodoksikirkko menee mukaan tällaiseen. Mutta kun nykyisin tiedän millainen sontaluukku on ko. kirkon Hgin seurakunta (joka käytännössä määrää muuta kirkkoa), en ihmettele enää mitään.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/unkari_tuomitaan-62615
Suomen uskontojohtajat sekä ihmisoikeustoimijat ovat syvästi huolissaan Unkarin parlamentin turvapaikanhakijoita koskevista päätöksistä.
– Haluamme ilmaista syvän huolemme Unkarin parlamentin päätöksestä sulkea kaikki turvapaikanhakijat säilöönottokeskuksiin ja rajoittaa heidän oikeuttaan henkilökohtaiseen vapauteen. Lakia perustellaan terrorismiuhalla. Käytännössä päätös johtaa kaikkien Unkariin saapuneiden turvapaikanhakijoiden automaattiseen vapaudenriistoon Serbian vastaisella rajalla sijaitsevilla konttileireillä, kannanotossa todetaan.
– Näin selkeää ihmisoikeuksien loukkaamista ja hädässä olevien ihmisten kaltoinkohtelua maan raja-asemilla pidämme eettisesti tuomittavana, uskontojohtajat ja ihmisoikeustoimijat sanovat.
Kannanoton ovat allekirjoittaneet Suomen juutalaisten seurakuntien keskusneuvosto, Suomen evankelis-luterilainen kirkko, Suomen ortodoksinen kirkko, Katolinen kirkko Suomessa, Suomen Islam-seurakunta, Suomen Islamilainen Neuvosto ja Suomen Ekumeeninen Neuvosto, Amnesty International, Ihmisoikeusliitto, Suomen Pakolaisapu, Suomen Pakolaisneuvonta sekä Helsingin Diakonissalaitos.
Quote from: Alaric on 08.03.2017, 21:08:18
Selittäkää joku.
Kuten esittäjät itsekin esittivät, kyseessä on teatteri.
Sama tuotanto pyörii kirkon ohella valtiossa, yliopistossa, mediassa - koko Eurostoliitossa.
Kyseessä hurmos väestönsiirroista humanitaarisuuden muotona, jonka vastustajat ovat pahoja, ymmärtämättömiä, alkoholisoituneita, syrjäytyneitä, natsifasistirasistisia eli yhteiskunnan ja kaiken yhteisen hyvän vihollisia.
No, eipä huolta, kriittistä kansan enemmistön ääntä pitävät Suomessa uljaasti esillä Perussuomalaiset. :roll:
Ihan käsikirjoituksen mukaan.
Quote from: Sydämistynyt on 09.03.2017, 14:00:28
Migri ärähti kirkon tahallisesta harhautuksesta:
Quote
Migri: Kun turvapaikkapäätöstä luetaan kirkossa ääneen, pitäisi lukea myös perustelut – "Aiempi vaino ei automaattisesti tarkoita, että on oikeutettu turvapaikkaan"
Migrillä on vaitiolovelvollisuus päätöksistä, eikä se voi puolustautua kuin yleisellä tasolla, niin on aika ketkua kirkolta lukea valikoituja vääristeleviä paloja. Mikähän instituutio yhteiskunnassa olisi, jota vielä arvostaa, ja johon luottaa? Ei media, eduskunta, kirkko... :(
Quote from: Sydämistynyt on 09.03.2017, 14:00:28
Migri ärähti kirkon tahallisesta harhautuksesta
Harhautuksestapa hyvinkin.
Tiedättehän, kuinka
tiukkaa linjaa Migri vetää? :roll:
Suomen hallitus se vasta kaikkien aikojen tiukin onkin.
Se ei, kuulkaas, Jutta Urpilainen ollut demarien Täti Tiukkana mittää, kun koko Euroopan hallinnosta vastaa sen aurinkoinen äiti, Vapaan Maailman Kansleri Merkel. Kysykää vaikka pääministeri Sipilältä, Maria Lohelalta, Tiina Elovaaralta ja Sampo Terholta.
Quote from: ArtturiE on 06.03.2017, 20:44:02
Vielä kun pääsisi muuttamaan pois kaupungista niin elämä alkaisi olla valoisaa ja nautittavaa. Silti, kyllä kirkko on muuttunut. Punaviherleipäpappeja ja mokutuskoordinaattoreita kaikki tyynni. Pitäkää tunkkinne.
Maaseudun tuhoaminen ei tosiaan yhden sukupolven aikana vielä onnistune, mutta toki tekemisen meininki on kova, valmiustila päällä ja rajat vain lopullista romauttamista vailla.
Vielä isät katsovat iloisesti poikiaan ja äidit tyttäriään eikun siis henkilöt henkilöitä: koko Suomesta Lähi-itäkeskus!
:) :flowerhat:
Suomen luonto on kyllä kaunis, mutta vaarallinen: siellä liikkuu valtiokirkon virkahenkilöitä ja poliitikkoja.
Tulevien sukupolvien Unelma: "Vielä kun pääsisi muuttamaan pois Suomesta..."
Quote from: ArtturiE on 06.03.2017, 20:44:02
Punaviherleipäpappeja ja mokutuskoordinaattoreita kaikki tyynni. Pitäkää tunkkinne.
No, no!
On siellä siellä harhaoppisen valtiokirkon perimmäisillä perukoilla ehkä jokin uskovainenkin pastori tai kaksi vielä jäljellä.
He saattavat joskus lukea evankeliumia metsässä ääneenkin, kun ei tarvitse pelätä, että kukaan kuulisi.
Täältä saa vastauksen;http://yle.fi/uutiset/3-9499830 ketjussa oleviin kysymyksiin ja toteamuk..
ei eikö? voisiko tulla vääränlaisia kysymyksiä ja ennakkosensuuri toimisi.
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/tapiolan-kirkkoherra-paivi-linnoinen-kristus-karsii-jokaisessa-karsivassa/ (9.3.2017)
QuoteTapiolan kirkkoherra Päivi Linnoinen "Kristus kärsii jokaisessa kärsivässä"
Linnoinen näkee turvapaikanhakijoiden väärin perustein saamat kielteiset päätökset osoituksina nykypäivän kärsimyksestä. Tapiolan seurakunta lähti mukaan kampanjaan, jossa turvapaikanhakijoiden saamia kielteisiä päätöksiä luetaan kirkoissa.
Useissa teattereissa luettiin paastonajan alkajaisiksi tuhkakeskiviikkona (1.3.) Maahanmuuttoviraston eli Migrin antamia kielteisiä turvapaikkapäätöksiä. Teattereilla oli käytössään yhdeksän aitoa turvapaikkapäätöstä. Nyt useat seurakunnat ovat lähteneet rohkeasti mukaan kampanjaan, jossa luetaan samoja kielteisiä turvapaikkapäätöksiä jumalanpalveluksissa. Ne luetaan nimettöminä. Kirkot saavat itse päättää, missä jumalanpalveluksissa tulevat lukemaan päätöksiä. Pääpäiväksi on kuitenkin kaavailtu viidettä paastonajan sunnuntaita (2.4.), jota sanotaan myös Kärsimyksen sunnuntaiksi.
(...)
Tapiolan seurakunnan kirkkoherra Päivi Linnoinen ilmoitti seurakuntansa mukaan kampanjaan, koska hän kokee, että seurakuntien tulee kulkea kärsivien rinnalla. Linnoinen kertoo, että Tapiolan seurakunta rekrytoi syksyllä 2015 kymmeniä kieltenopettajia, jotka opettivat suomenkielen alkeita 400 turvapaikanhakijalle kevääseen 2016 asti. Seurakunta on lisäksi järjestänyt säännöllisesti retkiä ja kristinuskon opetusta turvapaikanhakijoille.
– Olemme tukeneet turvapaikanhakijoita syksystä 2015 lähtien. Hädässä olevan rinnalle asettuminen on seurakunnan perustyötä.
Linnoinen kertoo, että Tapiolan seurakunnan työntekijät ja seurakuntalaiset ovat hiljattain käyneet tapaamassa Rautatientorilla turvapaikanhakijoita, jotka ovat jo useiden viikkojen ajan osoittaneet mieltään Maahanmuuttoviraston antamien kielteisten turvapaikkapäätösten vuoksi. Mielenosoittajat haluavat, että viranomaiset käsittelevät uudelleen turvapaikkahakemukset, joissa heidän mukaansa on ollut ongelmia, ja jäädyttävät kielteisen päätöksen saaneiden palautukset uudelleenkäsittelyn ajaksi.
Rekolan seurakunnan kirkkoherra Laura Latikka halusi lähteä mukaan kampanjaan, koska ei pidä kyseessä olevia turvapaikkapäätöksiä oikeudenmukaisina.
– En voi hyväksyä ihmisten lähettämistä hengenvaaraan tai oloihin, joissa ei voi elää turvattua elämää. Ei ole yksinkertaista ottaa Suomeen suurta joukkoa muualta tulleita. Silti kaikkia heitä pitää kohdella lähimmäisinä ja tehdä päätöksiä jotka voisi tehdä vaikka veljelleen. Kaikille ei tarvitse antaa turvapaikkaa, mutta niille tarvitsee, joiden ei ole turvallista palata lähtömaahansa.
Tapiolan kirkossa päätökset luetaan Kärsimyksen sunnuntain messussa 2.4. Se on Linnoisen mukaan hyvä tilaisuus rukoilla turvapaikanhakijoiden ja Maahanmuuttoviraston työn puolesta.
– Päätökset kertovat tämän päivän kärsimyksestä. Ne muistuttavat, että jokaisen tehtävä on taistella oikeudenmukaisuuden puolesta. Kristus kärsii jokaisessa kärsivässä. Hän voitti kuoleman ja tätä toivoa haluamme välittää myös Tapiolassa. Toivo ja uuden elämän mahdollisuus kuuluu myös turvapaikanhakijoille.
(...)
Minä taas kärsin Päivi Linnoisen tapaisten ihmisten täysin mielenvikaisista ulostuloista. Tuo kirkko, jota Linnoinen edustaa on täysin harhainen ja mätä. Se edustaa kaikkea muuta, kuin ihmisten hyvinvointia suomalaisessa Suomessa.
Kirkon ja sen edustajien tulisi pysytellä helvetin kaukana maahanmuuttopolitiikasta.
E.n
Quote from: Alaric on 09.03.2017, 16:59:22
Quote
(...)
Seurakunta on lisäksi järjestänyt säännöllisesti retkiä ja kristinuskon opetusta turvapaikanhakijoille.
(...)
Eikö tuo kristinuskon opetus ole juuri sitä mokuttamisen vastakohtaa? Jos islam on kaiken pahan alku ja juuri (mikä lienee konsensusmielipide Hommaforumilla), ja kirkko sitten koittaa saada käännytettyä muslimeja kristityiksi, niin eikö tämä ole positiivista toimintaa?
^ No sehän toki riippuu ihan miltä kantilta asiaa tarkastelee. En ainakaan henkilökohtaisesti koe mitenkään erityisen hyödylliseksi matujen kääntymistä tai "kääntymistä" kristinuskoon.
Islamista luopuneet -ketjussa on asiasta keskusteltu jonkin verran viime aikoina, vaikkapa tuosta eteenpäin: http://hommaforum.org/index.php/topic,113659.msg2559565.html#msg2559565
Arkkipiispa Mäkinen Ykkösaamussa myönsi, että Irja Askolaa on kosiskeltu presidenttiehdokkaaksi. Mit vit? ;D
Osaako kukaan kirkossa käyvistä hommalaisista sanoa, että luettiinko niitä hylättyjä tp-hakemuksia? :P
Leikin sellaisella ajatuksella mielenilmauksesta, että kohtuullinen joukko ihmisiä menisi tuollaiseen mokutusjumalanpalvelukseen ja lähtisi yksissä mielin pois kun mokutus alkaa. Ehkä pappi tajuaisi vinkin.
Eeva Oehlandt blogaa aiheesta osuvasti:
QuoteJOUTUKAA SIELUT
Suomen evankelis-luterilainen kirkko on nykyään kuin SDP ja Vihreät vihkimisoikeudella lisättynä. Verovaroin tuettu kirkkomme on nykyään kuin jonkinlainen hyväntekeväisyysyhdistys, joka on muokannut kymmenestä käskystä itselleen vasemmistopoliittisen agendan ja kisaa sillä mediassa ja julkisuudessa. ...
http://eocomm.fi/?p=536 (http://eocomm.fi/?p=536)
Otetaanpa tämä jäsen Tuckerin bongaus (http://hommaforum.org/index.php/topic,118255.msg2574795.html#msg2574795) talteen myös tähän ketjuun. Suomen ev. lut. kirkko twiittaa virallisella tilillään:
"Nationalistinen ideologia leviää eri puolilla Eurooppaa. Sitä myrkkyä ei kannata niellä. @jukkakeskitalo #hallaaho"
Mitä tästä pitäisi ajatella? Nyt ei kuitenkaan ole enää kyseessä mikään yksittäinen pappi, piispa tai seurakunta.
Toki myönnän, että tiedottajana voi olla jokin vihervasemmistolainen, joka saa ehkä tästä satikutia, mutta mikäli viesti ei poistu, tätä voitaneen pitää kirkon virallisena kantana.
Edit: Aika kitkerää kommentointia tuolla...
[tweet]841711132364722176[/tweet]
Ei taida tulla mitään satikutia nykykirkolta. On sen verran ulkokultainen meno kirkolla ollut muutenkin viime aikoina. Halla-aho nyt on kirkolle stereotyyppinatsi ja sitä siinä pitää tuhannennen kerran toitottaa.
Kotimainen kirkkomme on kyllä ollut todella suuri pettymys suhteessaan muslimimaahanmuuttoon ja monikultturismiin tässä viimeisen 10 vuoden aikana.
Quote from: Faidros. on 02.03.2017, 19:52:29
Paras alkuvuosi kirkostaeromisille sitten 2008 www.eroakirkosta.fi perustamisvuoden, vaikka potentiaalisia eroajia on jo reilusti yli puolimiljoonaa vähemmän. Sokerina pohjalla on lasten kastamattomuus.
Kirkko, eroa valtiosta! >:(
Eroaisin, jos sen jälkeen ei tarvitsisi maksaa suojelurahaa sinne...
QuoteJani Mäkelä @JaniMakelaFi 9 tuntia sitten
@kirkko_evl @JukkaKeskitalo Onko tämä kirkon virallinen kanta? Onko kirkko poliittinen toimija?
QuoteSuomen ev.lut.kirkko @kirkko_evl 6 tuntia sitten
@JaniMakelaFi Twitter-tili on Kirkon tiedotuskeskuksen ylläpitämä - ja @JukkaKeskitalo blogi on kiinnostavaa kirkollista keskustelua.
QuoteJani Mäkelä @JaniMakelaFi 6 tuntia sitten
@kirkko_evl @JukkaKeskitalo Otetaan nyt vielä kerran hitaasti: onko kirkko virallisena instituutiona linkitetyn kirjoituksen takana?
QuoteSuomen ev.lut.kirkko @kirkko_evl 6 tuntia sitten
@JaniMakelaFi Kirjoitusta ei ole käsitelty virallisissa elimissä, kuten kirkolliskokouksessa. Siitä ei ole virallista kantaa.@JukkaKeskitalo
QuoteSuomen ev.lut.kirkko @kirkko_evl 6 tuntia sitten
@JaniMakelaFi Mutta virallisesti: @JukkaKeskitalo'n ja muiden kirkon asiantuntijoiden Rajalla-blogit sopivat julkaistaviksemme hyvin.
QuoteVille Tavio @VilleTavio 6 tuntia sitten
@kirkko_evl @JukkaKeskitalo Kristillisten arvojen puolustaminen myrkkyä? Onko kirkon ihanne kommunismi, federalismi, islamisaatio vai mikä?
QuoteJukka Keskitalo @JukkaKeskitalo 5 tuntia sitten
@VilleTavio kirkko puolustaa krist. arvoja ja pitää isänmaallisuutta erityisessä arvossa, mutta se eri asia kuin nationalismi. @kirkko_evl
QuoteVille Tavio @VilleTavio 5 tuntia sitten
@JukkaKeskitalo @kirkko_evl Jos kirkko ei kannata kansallisvaltiota niin tahdotte ilmeisesti myös luopua kansankirkon asemasta Suomessa?
QuoteJames Hirvisaari @jameshirvisaari 2 tuntia sitten
@kirkko_evl @JukkaKeskitalo Kirkko demonisoi laillisia poliittisia toimijoita? Kansallismielisyys on jalo aate, kansanpetturuus on pahe.
Seurakuntalainen-lehti kertoo Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisemasta tutkimuksesta, jossa selvitettiin miten eri tavoin seurakunnat heräsivät
turvapaikanhakijoiden auttamiseen mokutukseen.
Osa työntekijöistä tarttui asiaan innolla ja esimiehelle aloitteen esittäen. Jotkut seurakunnat pääsivät liikkeelle, kun Kirkkohallituksesta tuli ohjeita ja suosituksia. Eräs seurakunta sai kimmokkeen "kun kerran naapurissakin oli tehty". Ns. hitaasti käynnistyneissä seurakunnissa esimiehet määräsivät alaisiaan
turvapaikkatyöhön mokutukseen.
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/mita-seurasi-kirkkoherra-maarasi-alaisensa-turvapaikkatyohon/ (15.3.2017)
QuoteMitä seurasi, kun kirkkoherra määräsi alaisensa turvapaikkatyöhön?
Osa seurakunnista otti turvapaikanhakijat vastaan pelolla ja pakolla, toiset palavalla innolla. Nyt haaste on, miten ne saavat kypsytettyä vieraanvaraisuutensa yhdessä elämisen taidoksi.
Kirkon tutkimuskeskus on julkaissut selvityksen siitä, mitä seurakunnissa tapahtui turvapaikanhakijamäärän kasvaessa syksyllä 2015. Uusi julkaisu – Hätämajoituksesta Aleppon kelloihin – kertoo myös, millaisia toimintatapoja ja käytänteitä seurakunnissa syntyi työskenneltäessä turvapaikanhakijoiden parissa.
Tutkimuksen tekivät Diakonia-ammattikoulun lehtorit TM Hanna Niemi ja VTT Ulla Siirto.
Teksti todistaa, miten eri tavoin seurakunnat heräsivät turvapaikanhakijoiden auttamiseen.
Osa niiden työntekijöistä tarttui asiaan innolla, omaehtoisesti ja esimiehelle aloitteen esittäen. Palo levisi ja kasautui.
Jotkut seurakunnat pääsivät liikkeelle vasta sitten, kun Kirkkohallituksesta tuli ohjeita ja suosituksia.
Tapahtuipa niinkin, että paikallislehteen oli pujahtanut paikkansa pitämätön tieto seurakunnan roolista turvapaikanhakijoiden tukemisessa. Niinpä kyseisen seurakunnan oli ryhdyttävä toimeen painomusteen pakottamana.
Eräs seurakunta sai kimmokkeen, "kun kerran naapurissakin oli niin tehty".
Yhteisessä tahtotilassa oli voimaa
Seurakuntien reagointityylin voi Hanna Niemen mukaan jakaa kolmeen kastiin: 1) hitaasti käynnistyviin 2) dynaamisiin ja 3) evankelioiviin.
Hitaasti käynnistyneissä seurakunnissa esimies määräsi alaisiaan turvapaikkatyöhön, joka kasautui harvoille vastuunkantajille. Kiire ja vähäiset voimavarat kuormittivat työyhteisöä, eikä vapaaehtoisiakaan tuntunut löytyvän avuksi.
Dynaamisissa seurakunnissa tehtiin luovia ratkaisuja ja esimerkiksi "täsmärekrytoitiin" vauhdilla vapaaehtoisia. Turvapaikanhakijoiden auttamiseen oli sitouduttu laajalla rintamalla kirkkoherroja, piispoja sekä luottamushenkilöitä myöten. Verkostossa virisi fiilis siitä, että yhdessä ollaan enemmän.
Löytyi myös niitä seurakuntia, jotka korostivat evankeliointia auttamista enemmän.
Osaamista, mutta myös kehitettävää
Hanna Niemen mukaan seurakuntien toiminnassa on ollut paljon hyvää, kuten vieraanvaraisuutta, henkisen huollon asiantuntijuutta ja ryhmädynamiikan osaamista.
– Seurakuntia on myös pidetty eri verkostoissa luotettavana kumppanina ja yhteisöllisyyden rakentajana.
Kehitettävää löytyy puolestaan turvapaikkahakuprosessin ja kulttuurien tuntemuksesta sekä rohkeudesta eri kulttuureista tulevien kohtaamiseen.
– Nyt olisi tarpeen reflektoida tapahtunutta yhdessä seurakunnan työntekijöiden, vapaaehtoisten ja yhteistyökumppaneiden kanssa sekä miettiä, missä onnistuttiin, mitä voisi vahvistaa, mitä pitäisi tehdä toisin ja miten kutsua maahan tulleita mukaan seurakunnan toimintaan ja vapaaehtoisiksi.
Uudet haasteet ovat ovella.
Miten käy paperittomien? Miten kypsyttää vieraanvaraisuus ja kohtaamisen taito yhdessä elämiseksi?
Tutkimukseen osallistui yhteensä 124 työntekijää ja vapaaehtoista 54 seurakunnasta. Lisäksi haastateltiin yhteensä kymmenen seurakuntayhtymän edustajaa. Haastatteluja täydennettiin kyselyllä, joka oli suunnattu kaikille kirkon monikulttuurisuustyön rekisterissä oleville yhdyshenkilöille.
Tutkimushaastatteluiden tekemiseen osallistui lehtoreiden lisäksi lähes 50 Diakin opiskelijaa, jotka keräsivät aineistoa osana omaa opinnäytetyötään, harjoitteluaan tai muuta opintoihin liittyvää tehtävää.
Kylläpä näitä kirkko & mocu -uutisia nyt löytyy.
Irja Askola ymmärtää päätöksen lukea kielteisiä turvapaikkapäätöksiä jumalanpalveluksissa eikä pidä We see you Migri -kampanjaa politikointina tai syyllistämisenä.
Piispa Askola kysyy: "Olemmeko luoneet järjestelmän, jossa ei ole enää tilaa inhimillisyydelle tai kohtuudelle?"
Hommaforumin Alaric vastaa: "Emme näköjään ole, sillä näitä ns. inhimillisyyden ja kohtuuden kannattajien hyysäämiä tekohädänalaisia notkuu edelleen täällä kielteisistä turvapaikkapäätöksistä huolimatta. Huijarit takaisin kotimaihinsa ja kirkkohyysärit voi pistää samaan kyytiin."
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2354668 (15.3.2017)
QuotePiispa Askola ei pidä We see you Migri -kampanjaa politikointina tai syyllistämisenä
Kymmenkunta seurakuntaa lukee jumalanpalveluksissa kielteisiä turvapaikkapäätöksiä.
Helsingin piispa Irja Askola ymmärtää seurakuntien päätöksen lukea kielteisiä turvapaikkapäätöksiä paastonajan jumalanpalveluksissa. Kymmenkunta seurakuntaa on mukana kampanjassa, jonka aloitti teattereiden We see you Migri -performanssi.
Seurakuntien päätös on herättänyt myös arvostelua siitä, ettei politikointi kuulu jumalanpalvelukseen.
- Olen vähän jaetulla mielellä sen kanssa, sillä asiassa on kaksi puolta. Tärkeä asia on kuitenkin tehdä näitä ihmisiä ja heidän tarinoitaan näkyväksi. Meillä on varaa inhimillisempään politiikkaan, Askola sanoo.
Askolan mukaan kyse ei ole politikoinnista vaan siitä, että turvapaikkapäätösten tekstit esirukouksien aikana tuovat kaikki osallisiksi maailman rakenteissa olevaan syntiin. Kirkon ajatusmaailmaan kuuluu asettua ihmisen puolelle.
Kirkoissa luetaan yhdeksän turvapaikanhakijan saamaa autenttista turvapaikkapäätöstä, mutta ilman henkilöiden nimiä.
Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja Juha Similä twiittasi tiistaina, että turvapaikkapäätökset tulisi lukea aina kokonaisuudessaan, sillä tärkeää on myös perustelu siitä, miksi lopputulokseen on päädytty. Similä twiittasi myös, ettei ota kantaa seurakuntien toimintaan. Jos lopputulos vaikuttaa epäloogiselta, on tekstistä voitu jättää pois jotain olennaista, Migri tiedottaa.
Askola ei koe, että seurakunnat kampanjallaan kritisoisivat Migriä tai sen työntekijöitä.
- Paastonaika on sisäisen muuttumisen aikaa ja silloin voimme osoittaa katumusta. Olemmeko luoneet järjestelmän, jossa ei ole enää tilaa inhimillisyydelle tai kohtuudelle? Sitä voimme miettiä.
Askolan mielestä esimerkiksi perheiden yhdistäminen on tehty Suomessa nyt epäinhimillisen vaikeaksi.
Päätöksiä luetaan jumalanpalveluksissa erityisesti Kärsimysten sunnuntaina eli 2. huhtikuuta. Kyseisestä sunnuntaista alkaa niin sanottu syvä paastonaika.
Seurakuntia on mukana ainakin Espoosta, Tampereelta, Pirkkalasta, Ylöjärveltä, Porista ja Lahdesta.
Runkkaustutkimusta tehnyt Teemu Laajasalo (YleLeaks) tulossa Irja Askolan seuraajaksi. Siis Helsingin piispaksi.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/497111-itsetyydytysta-tutkinut-pappi-pyrkii-helsingin-piispaksi
Laajasalo on myös pitkän linjan tutkija, jota on kiinnostanut ihmisen seksuaalisuus. Vuonna 1997 teologian maisteriksi valmistuneen Laajasalon pro gradu -tutkielma käsitteli Wikipedian mukaan "itsetyydytystä uskonnonfilosofisesta näkökulmasta".
Viime syksynä Laajasalo oli paljon esillä, kun Kallion seurakunta muisti Syyrian Aleppon pommitusten uhreja soittamalla kirkonkelloja. Tempaus levisi laajalti maailmalle.
(Uutinen ei kerro Laajasalon käteenvetotutkimusten metodeista)
Quote from: Alaric on 15.03.2017, 20:33:24
Askolan mukaan kyse ei ole politikoinnista vaan siitä, että turvapaikkapäätösten tekstit esirukouksien aikana tuovat kaikki osallisiksi maailman rakenteissa olevaan syntiin.
Askola siis itsekin myöntää, että päätösten (valikoitujen osien, ei kaikkien perustelujen) lukemisen tarkoitus on esitellä "maailman rakenteissa olevaa syntiä" eli päätösten väitettyä vääryyttä. Totta kai tällainen on politiikkaa, etenkin kun kampanjan tarkoitus on vaikuttaa poliitikkojen päätöksiin. Todellistakin tyhmemmäksi heittäytyminen on rumaa.
QuoteAskolan mielestä esimerkiksi perheiden yhdistäminen on tehty Suomessa nyt epäinhimillisen vaikeaksi.
Onko Askola perustellut kantaansa aikana, jolloin perheenyhdistämisten määrä on nousussa? Eipä ole.
Quote from: Alaric on 14.03.2017, 22:46:17
Otetaanpa tämä jäsen Tuckerin bongaus (http://hommaforum.org/index.php/topic,118255.msg2574795.html#msg2574795) talteen myös tähän ketjuun. Suomen ev. lut. kirkko twiittaa virallisella tilillään:
"Nationalistinen ideologia leviää eri puolilla Eurooppaa. Sitä myrkkyä ei kannata niellä. @jukkakeskitalo #hallaaho"
Mitä tästä pitäisi ajatella? Nyt ei kuitenkaan ole enää kyseessä mikään yksittäinen pappi, piispa tai seurakunta.
Toki myönnän, että tiedottajana voi olla jokin vihervasemmistolainen, joka saa ehkä tästä satikutia, mutta mikäli viesti ei poistu, tätä voitaneen pitää kirkon virallisena kantana.
Edit: Aika kitkerää kommentointia tuolla...
[tweet]841711132364722176[/tweet]
Taitaa olla aika minunkin kirkosta eroamiselle olemaan käsillä, se punapää pappi vei jo rajoille, tämä tyrkkäsi yli...
Quote from: Java on 15.03.2017, 22:30:29Taitaa olla aika minunkin kirkosta eroamiselle olemaan käsillä, se punapää pappi vei jo rajoille, tämä tyrkkäsi yli...
Myöhäisherännäinen ;D ;D ;D
Kirkko liehakoi homoilla ja sangen moni julkiateisti (esim Enbuske) muslimeilla. Miksi? Onko se vallan menettämisen pelko niin suuri, että nyt solmitaan uusia Molotov-Ribbentrop -sopimuksia aivan urakalla?
Ketkä tässä oikeasti ovat vastakkain? En minä pidä itseäni äärioikeistolaisena tai ylipäänsä pahana, minä uskon seuraavani oikeudenmukaisuutta ja koen olevani ainoastaan rehellinen. Minä uskon lisäksi asettuneeni konfliktissa sille vaikeammalle puolelle, eli sille puolelle joka joutuu taistelemaan kovemmin. Nuo vastustajani koen epäloogisiksi, ylimielisiksi, tekopyhyksi ja pelkureiksi. Kyllä minä olen valmis uhrauksiin, mutta ainoastaan niiden asioiden puolesta, jotka koen aidoiksi. Jotta minusta voisi tulla tämmöinen "suvakki", pitäisi minun käsittääkseni ainoastaan lakata kysymästä ja ihmettelemästä ja sitä kyllä en ole tekemässä.
Quote from: Java on 15.03.2017, 22:30:29
Taitaa olla aika minunkin kirkosta eroamiselle olemaan käsillä, se punapää pappi vei jo rajoille, tämä tyrkkäsi yli...
Rajansa kaikella. Ei tuo minunkaan kirkkoni enää ole.
Suomalaisten orjuutta ei tarvitse vastustaa vaan sitä tulee edistää, valittu kansa emme ole, jos kansa ollenkaan.
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2354755
Quote1 001 työtöntä töihin: "Ei poljeta taksoja tai teetetä ilmaiseksi"
Kirkko haluaa lähteä mukaan väliportaan työllistäjäksi ja etsimään töitä seurakunnista vaikeasti työllistyville.
"Ei poljeta taksoja tai teetetä ilmaiseksi"
Kela maksaa työkokeilussa työttömyysetuuden päälle yhdeksän euron lisän päivässä. Työkokeilun jälkeen pesti jatkuisi tukityöllistettynä.
Maahanmuuttajatkin mainittu, kaippa ne muutaman edustavan lapioonnojaamiskuvan aikaiseksi saavat. Vaan päälle 55-vuotiaille jotka myös mainittu, eikö voisi suosiolla päästää eläkkeelle orjuuttamisen sijaan.
Quote from: Emo on 01.02.2013, 15:10:42
Käykö ev. lut. kirkko kuolinkamppailua? Entä minkälaista on paperittoman siirtolaisen arki?
Asiaa valottamassa diakoniajohtaja Hannu Rahikainen Oulun diakonnissalaitokselta ja Arpad Kovacs Oulun ev. lut. seurakuntien kansainvälisen työn pappi. Puhetta johtaa Mikko Salmi.
QuoteKapinallinen pastori kyseenalaistaa kirkon opit ja rentoutuu Kalashnikov kädessään – "Yhdentekevää, onko Jumala olemassa"
Terävä laukaus kajahtaa puiden siimeksessä.
Árpád Kovács korjaa Kalashnikovinsa asentoa hieman oikealle, tarkentaa ja painaa liipaisinta. Sitten hän antaa oman hengityksensä lipua huulten välistä höyryävänä norona.
– Pidätän henkeä aina kun ammun. Vanha tapa.
Miehen otteet ovat varmoja, tottuneita. Ammukset osuvat lähelle keskipistettä.
– Nyt tulee Masse Majava näkemään, mitä on herran peleko ja viisauden alaku...
Kovács kerää harrastusvälineensä pois.
Majavajahtiin on aikaa vielä tovi. Pastorin sihti näyttäisi kuitenkin olevan kohdillaan.
[...]
Luurin toisessa päässä on turvapaikanhakija. Nämä yhteydenotot ohjautuvat Kovácsille, koska se kuuluu hänen työhönsä.
Hänen kasvoillaan häilähtää pieni kurtistus. Kovács lupaa lähettää "materiaalit" seuraavana tiistaina. Kun puhelu loppuu, mies huokaa.
Näitä on tullut viime aikoina paljon. Yhteydenottoja muslimeilta, jotka ovat kiinnostuneita kääntymään kristityiksi ja haluavat tutustua käytännön papereihin tarkemmin.
– Jälleen yksi, joka varmaan uskoo, että kääntyminen vaikuttaa turvapaikkapäätökseen myönteisesti. Ei vaikuta. Olen yrittänyt sanoa, mutta en tiedä uskovatko.
Árpád Kovácsin arvion mukaan ainakin parikymmentä turvapaikanhakijaa on jo kääntynyt Oulusssa kristityksi, ja yhteydenottoja asiasta on tullut hänelle kymmenkunta.
Asia turhauttaa häntä. Koko Suomen tämänhetkinen turvapaikkapolitiikka turhauttaa.
[...]
Vuonna 2015 Euroopan pakolaiskriisin vaikutukset alkoivat näkyä Suomessa voimakkaasti. Maasta haki turvapaikkaa yhteensä yli 30 000 ihmistä. Määrä oli 890 prosenttia enemmän kuin edellisvuonna.
Ilmapiiri oli levoton.
Árpád Kovácsin työn luonne kansainvälisen työn pastorina ei tämän seurauksena suuremmin mullistunut. Autettavia oli vain isompi joukko.
Tällä hetkellä valtaosa hänen työajastaan menee kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden sekä paperittomien ulkomaalaisten neuvomiseen ja tukemiseen.
Paperittomia Oulussa on pastorin laskelmien mukaan nyt kymmeniä ja määrä vaikuttaa olevan kasvussa. Kovács on ottanut julkisestikin vahvan kannan heidän auttamiseensa, eikä ole omien sanojensa mukaan kiinnostunut siitä, mitä esimerkiksi ministeritasolla asiasta on linjattu.
[...]
Kovácsin vinkkelistä katsottuna Suomen nykytilanne näyttää huolestuttavalta. Hänen mielestään vallalla on ajattelu, että mahdollisimman moni turvapaikanhakija pitäisi vain saada maasta nopeasti pois.
Syytä siihen hän hakee koventuneesta poliittisesta paineesta.
– Ihmisiä pelotellaan, ettei meillä ole rahaa auttaa muita, vaikka olemme maailman mittakaavassa ihan törkeän rikkaita. Täällä olisi rahaa auttaa sekä suomalaisia avuntarvitsijoita että turvapaikanhakijoita, mutta diskurssi on tämä.
Kovacsin mukaan ihmisiin juurrutetaan mielikuvaa, että Suomessa ollaan jo kuilun partaalla.
– Emme ole. Emme taloudellisesti, emmekä muutenkaan.
[...]
Jo tapahtuneiden asioiden vatvomisessa ei ole mitään järkeä. Näin Árpád Kovács ajattelee.
Hän ei esimerkiksi mielellään kävisi läpi sitä, kun yksi hänen tietämistään turvapaikanhakijoista palautettiin Irakiin ja pian tuli tieto, että hänet oli ammuttu kuoliaaksi.
Se saa hänet surulliseksi. Eikä muuta mitään. Kovács kertoo tekevänsä kaikkensa auttaakseen muita, mutta jos jotakin pahaa tapahtuu, asian ääreen ei passaa liiaksi pysähtyä. Muuten ei jaksa jatkaa.
Yle (http://yle.fi/uutiset/3-9513213) 18.3.2017
Árpád Kovács: hän ei esimerkiksi mielellään kävisi läpi sitä, kun yksi hänen tietämistään turvapaikanhakijoista palautettiin Irakiin ja pian tuli tieto, että hänet oli ammuttu kuoliaaksi.
Niin. Mutta ajattelee kuitenkin, ja tehostaa "ajatteluaan" Kalashnikovilla - tappaen huvin vuoksi eläimiä joilla ei ole Suomen, tai minkään muun valtion, turvapaikkapolitiikan kanssa mitään tekemistä :facepalm:
Oodi Arpatille: Soy un perdidor, I'm a loser baby, so why don't you kill me...
Quote from: Alaric on 15.03.2017, 20:33:24
Piispa Askola ei pidä We see you Migri -kampanjaa politikointina tai syyllistämisenä
...
Seurakuntien päätös on herättänyt myös arvostelua siitä, ettei politikointi kuulu jumalanpalvelukseen.
- Olen vähän jaetulla mielellä sen kanssa, sillä asiassa on kaksi puolta. Tärkeä asia on kuitenkin tehdä näitä ihmisiä ja heidän tarinoitaan näkyväksi. Meillä on varaa inhimillisempään politiikkaan, Askola sanoo.
Askolan mukaan kyse ei ole politikoinnista vaan siitä, että turvapaikkapäätösten tekstit esirukouksien aikana tuovat kaikki osallisiksi maailman rakenteissa olevaan syntiin.
Poliittisten vaatimusten esittäminen ei olekaan politiikkaa? Viranomaispäätösten liittäminen kirkon auktoriteetilla syntiin ei olekaan politikointia? Tällaista nurinkurinpuhetta kuulee yhä useammin.
Quote from: HS 17.3.2017Teatterinjohtaja vei mielenosoittajille keittoa ja taidemuseoon pääsee maksutta sisään: "Suomalaiset ovat ystäviämme" – käännytetyt pakolaiset kiittelevät
...
Museon julkisivusta Rautatientorille paistaa viikko sitten ulkoseinään ripustettu valtava banderolli, jossa lukee "Refugees Welcome".
...
Rautatientorin toinenkin taideinstituutio Kansallisteatteri tukee turvapaikanhakijoita.
...
Pääjohtaja Mika Myllyaho sanoi vieneensä leiriläisille tomaattikeittoa, ja teatterin julkisivun näytössä on loistanut teksti "Refugees Welcome".
...
Myllyaho totesi olevansa samoilla linjoilla Ateneumin kanssa. Hän korosti, että Kansallisteatteri ei tee politiikkaa ja toivoi kansanedustajilta päätöksiä, jotka kunnioittaisivat ihmisyyttä ja YK:n asettamia periaatteita.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005130917.html) 17.3.2017
Muiden politikointi on jotain rahvaanomaista, kun taas Unelma-ihmisten politikointi on maallisen yläpuolella. Heidän tahtonsa ja tuomionsa ovat jumalallista alkuperää.
Oulunkylän kirkkoherra Ulla Kosonen sanoo, että seurakunta ei halua puuttua virkamiesten työhön lukemalla kielteisiä turvapaikkapäätöksiä. Taustalla on kuitenkin hänen mukaansa kysymys siitä onko ollut sellaisia turvapaikkapäätöksiä, jotka on syytä nostaa yleisempään keskusteluun. Kosonen sanoo, että on noussut esiin kysymys ovatko ratkaisut olleet inhimillisiä.
Puuttua ei kuitenkaan haluta, kunhan vain lueskellaan ja pohditaan ihmisen elämää tässä maailmassa... :roll:
http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/215562/713fc643e4 (20.3.2017)
QuoteMiksi turvapaikkapäätöksiä luetaan kirkoissa, kirkkoherra Ulla Kosonen?
Helsingin Oulunkylän kirkon jumalanpalveluksessa luetaan kielteisiä turvapaikkapäätöksiä huhtikuun 2. päivänä. Mukana on nyt kymmenkunta seurakuntaa. Mitä tällä tavoitellaan, Oulunkylän kirkkoherra Ulla Kosonen?
"Haluamme tuoda näkyviin ihmisiä, jotka jäävät helposti näkymättömiksi ja antaa äänen niille, joiden ääni ei tällä hetkellä kuulu.
Kuulemme kyllä Lähi-idän sodasta ja yhteiskunnallisesta keskustelusta, mutta entä ne yksittäiset ihmiskohtalot?
Monikulttuurisuus on harvoin itsestäänselvästi helppo tie. Se on tie, jolla vaaditaan sitä, että kohtaamme itsemme ja toisemme avoimesti ja kunnioittaen. Tämä on yksi reitti siihen.
Taustalla on tietysti kysymys siitä, onko ollut sellaisia turvapaikkapäätöksiä, jotka on syytä nostaa yleisempään keskusteluun. Emme kuitenkaan halua puuttua virkamiesten työhön. Arvostamme Maahanmuuttoviraston työtä, siellä on jouduttu tekemään työtä kovassa paineessa ja nopeasti.
On kuitenkin noussut esiin kysymys, ovatko ratkaisut olleet inhimillisiä.
Paaston aikana pohditaan ihmisen elämää tässä maailmassa sekä suhteessa Jumalaan ja lähimmäisiin. Hyvin pian muotoutui ajatus, että turvapaikkapäätöksiä luetaan kirkossa esirukouksen yhteydessä toinen päivä huhtikuuta, mikä on kärsimyksen sunnuntai.
Yksi Oulunkylän seurakunnan kirkoista oli avoinna majoitukselle silloin, kun turvapaikanhakijoiden aalto tuli. Heidän elämänsä tuli tutuksi monelle seurakunnan vapaaehtoiselle. Tämä on luonteva jatko sille vuorovaikutukselle."
Jumalanpalveluksissa pitäisi lukea vakuutusyhtiöiden mielivaltaisia hylkäyspäätöksiä. Esimerkiksi eilen maikkarin (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/konginkankaasta-13-vuotta-aivovamman-oireet-piinaavat-30-vuotiasta-elinaa-korvauskiista-vakuutuksista-taysin-jumissa/6354590) uutisissa kerrottu
Konginkankaan turman uhrin taistelu OP Pohjolan kanssa. Mutta ei kai sellainen kirkkoa hetkauta, tavallisen suomalaisen ahdinko ei ole ollenkaan niin mediaseksikästä arabiprinssin sosiaaliturvapaikan puolesta rukoileminen.
"Taustalla on tietysti kysymys siitä, onko ollut sellaisia turvapaikkapäätöksiä, jotka on syytä nostaa yleisempään keskusteluun."
Yleisempään keskusteluun? Ymmärrän itse yksityisen ja yleisen keskustelun, mutta mitä on yleisempi keskustelu? Täyttä huutoa niin ettei vastapuoli saa puheenvuoroa, jolloin hänet (vastapuoli) on helppo häivyttää äänettömäksi...?
Kansallisteatteri ottanut sitten monikulttuuristen siipiensä suojaan Turvis-teatterin: kantaesityksenä: "Paskaa ruokaa, Suomi kuuluu meille". YLE:n, SPR:n ja Kirkon taidekriitikoilta ylistävät arvosanat esitykselle. Milloin tapahtuu korkea-arvoisten entisten ja nykyisen valtiojohdon vierailu? Tomaattikeitto oli hyvä startteri, mitä kannetaan pöytään seuraavaksi? Kantaesitys voi venähtää pitkänlaiseksi, millainen on Kansallisteatterin halal-menyy jatkoa ajatellen?
Suomen ex-luterilainen kirkko iskee jälleen.
Kun kirkon ulkomaanapu kerää rahaa, niin rahat menevät tietysti ulkomaalaisille, mutta kun kirkon kotimaanapu kerää rahaa, niin silloinkin rahat menevät ulkomaalaisille ja jopa laittomasti Suomessa oleskeleville käännytyspäätöksen saaneille ja näiden poliittisen toiminnan tukemiseen. Eli kun kysellään, mistä rahat arabi-afgaani-leirin ylläpitoon tulevat, niin tässä yksi pieni puro siitä isosta virrasta. Tämä sama keräys on tehty jo kertaalleen, jolloin saatiin kasaan tavoiteltu 2500 € ja ylikin, mutta taas ollaan suomalaisten kukkarolla laittomasti maassa oleskelevien hyväksi.
Pulska monikulttuurisuusorganisaatio syö paljon rahaa, jota pitää verojen lisäksi hankkia tällaisella anekaupalla.
Quote
Oikeus elää – keräys 2, turvapaikanhakijoiden tukemiseksi mielenilmauksen aikana
Turvapaikanhakijat ovat aloittaneet Kiasman edustalla mielenilmaisun 10.2.2017, ja se jatkuu toistaiseksi, siirrettynä Helsingin Rautatientorille. Mielenosoituksen tavoitteena on kiinnittää päättäjien huomio siihen, että turvapaikkakäsittelyt eivät tapahdu oikeudenmukaisesti, sekä siihen, että pakkopalautukset turvattomiin maihin tulisi lopettaa. He ovat myös huolissaan ihmisistä, joiden vastaanottokeskus palvelut päättyvät.
Mielenilmausta järjestämässä ovat irakilaiset ja afganistanilaiset turvapaikanhakijat. Heidän tuekseen on liittynyt joukko huolestuneita ihmisiä, instituutioita, järjestöjä ja yrityksiä eri puolilta Suomea. Mielenosoitus on väkivallattomuuteen, rauhaan ja rakkauteen sekä oikeudenmukaisuuden toteutumiseen sitoutunut turvapaikanhakijayhteisön voimainponnistus. Järjestäjät ovat kiitollisia kaikesta tuesta.
Mielenilmaus tapahtuu ympärivuorokautisena Helsingin Rautatientorilla. Protestoivat turvapaikanhakijat päivystävät ulkosalla ja telttakatoksessa, vaatimattomissa oloissa. Mikäli haluat osoittaa mielenilmaukselle tukesi, voit tehdä sen tämän keräyksen kautta. Lahjoitusrahalla kustannetaan turvapaikanhakijoille mielenilmaisun aikana perustarpeita, kuten ruokaa, lämmittämiseen kaasua ja brikettejä, jätehuoltoa, ja lämpimiä vaatteita. Rahasta ei anneta henkilökohtaisia käteislahjoituksia.
Mikäli mielenilmaus päättyy ennen lahjoitusvarojen käyttämistä loppuun, jäljelle jääneet varat käytetään turvapaikanhakijoiden ja kielteisiä päätöksiä saaneiden perustarpeiden tukemiseen Helsingissä.
Keräyksen on 22.3.2017 perustanut Helsingin seurakuntayhtymän erityisdiakonian johtava diakonianviranhaltija Marita Nummelin ([email protected]).
https://www.lahjoitaapua.fi/kohde/oikeus_elaa_150_kerays_2_turvapaikanhakijoiden_tukemiseksi_mielenilmauksen_aikana
QuoteMikäli mielenilmaus päättyy ennen lahjoitusvarojen käyttämistä loppuun, jäljelle jääneet varat käytetään turvapaikanhakijoiden ja kielteisiä päätöksiä saaneiden perustarpeiden tukemiseen Helsingissä.
Mikä helv*in hinku kirkon ihmisillä on lykätä rahaa noihin lähi-idän arabirosvoihin?! Kirkon tarvitsisi vain ja ainoastaan julistaa evankeliumia noillekin, jos yleensä tarvitsisi mitenkään reagoida laittomiin maassaolijoihin.
Niin nyt kerätään rahaa varalta yli tarpeidenkin, että saadaan hyysätä laittomasti maassaoleskelijoita kielteisten päätösten jälkeenkin.
Ylöjärvellä "äänekäs osa seurakuntalaisista" ei ole oikein lämmennyt tälle kirkon uusimmalle mokutustrendille eli kielteisten turvapaikkapäätösten lukemiselle kirkossa.
Tätä toimintaa kritisoiva kirkkovaltuutettu Jarmo Tahlo pelkää, että voimakkaasti ristiriitaisia tunteita herättävä tilanne johtaa jälleen tuhansien ihmisten eroon kirkosta.
http://ylojarvenuutiset.fi/2017/03/23/ei-vahaakaan-kirkon-asia/ (23.3.2017)
Quote"Ei vähääkään kirkon asia"
Kielteisten turvapaikkapäätösten lukeminen jumalanpalveluksissa jakaa seurakuntalaisia Ylöjärvellä. Kirkkoherran mielestä kielteisten päätösten lukeminen ei ole maahanmuuttopoliittinen kannanotto, mutta äänekäs osa seurakuntalaisista on toista mieltä ja sanoo, ettei Maahanmuuttoviraston päätöksiä kuulu lukea saarnastuolista.
Ylöjärven seurakunta osallistuu haastekampanjaan, jossa kirkossa luetaan ääneen Maahanmuuttoviraston tekemiä kielteisiä turvapaikkapäätöksiä. Päätöksiä tai osia niistä luetaan joko saarnan yhteydessä tai esirukouspyyntönä.
– Ajatuksena on antaa ääni niille, jotka eivät muuten saa asiaansa kuuluviin. Moniko meistä on koskaan lukenut turvapaikkapäätöksiä ja tietää, millaisista tilanteista niissä on kyse? Koen, että näiden ihmisten elämäntilanteet pitäisi saada valtakunnallisesti laajempaan tietoisuuteen, kirkkoherra Kimmo Reinikainen sanoo.
– Emme ota kantaa siihen, ovatko nämä kielteiset päätökset oikeita vai vääriä. En myöskään koe, että tämä olisi niinkään yhteiskunnallista kritiikkiä kuin yksilöiden tarinoiden kertomista.
Kirkkoherra kertoo, että esirukouksissa rukoillaan tavallisesti esivallan, päättäjien ja piispojen sekä vaikkapa sairaudesta, aviokriisistä, päihderiippuvuudesta tai muusta vaikeasta elämäntilanteesta kärsivien puolesta.
– Kristinuskoon kuuluu asettua kenen tahansa heikoilla olevan puolelle, kirkkoherra muistuttaa.
Kirkoissa luetaan turvapaikanhakijoiden saamia autenttisia päätöksiä ilman henkilöiden nimiä.
Ensimmäisen kerran kielteisiä turvapaikkapäätöksiä kuultiin jumalanpalveluksessa puolitoista viikkoa sitten esirukouspyyntöjen yhteydessä. Päätöksiä luetaan jumalanpalveluksissa erityisesti kärsimysten sunnuntaina toinen huhtikuuta.
"Kirkon ovet käyvät ulospäin"
Läheskään kaikki seurakuntalaiset eivät hyväksy turvapaikkapäätösten lukukampanjaa. Ensimmäisen jumalanpalveluksen jälkeen Ylöjärven Uutisiin tuli useita yhteydenottoja, joissa asiaa hämmästeltiin ja paheksuttiin.
Kaikki eivät kirkkoherran tavoin ajattele, että pelkästään kielteisten turvapaikkapäätösten lukeminen ei ole kannanotto siihen, onko päätös oikea vai väärä.
– Maahanmuuttoviranomaisten päätösten arvosteleminen ei missään tapauksessa sovi saarnastuoliin tai alttarille. Yhteiskunnassamme on oma järjestelmänsä näille asioille. Kirkko voi toki ottaa kantaa yhteiskunnallisiin asioihin, mutta ei jumalanpalveluksissa. Ne pitäisi pyhittää hengelliselle hiljentymiselle, kirkkovaltuutettu Jarmo Tahlo ärähtää.
Kirkkovaltuutettu pelkää, että voimakkaasti ristiriitaisia tunteita herättävä tilanne johtaa taas tuhansien ihmisten eroon kirkosta.
– Uusia jäseniä seurakuntaan ei tällaisella toiminnalla saa, vaikka päätöksiä luettaisiin kirkossa kaiket päivät. Toiseen suuntaan vaikutus on tehokas.
Tahlo hämmästelee kirkkoherran tietämättömyyttä seurakuntalaistensa mielipiteistä. Siinä missä kirkkoherra on kuullut kampanjasta vain myönteistä palautetta, kirkkovaltuutettu Jarmo Tahlo ei ole kuullut kenenkään sanovan hyväksyvänsä turvapaikkapäätösten lukemisen. Hän uskoo, että asiasta tullaan vielä keskustelemaan kirkkovaltuustossakin.
Myös Maahanmuuttovirasto Migri on reagoinut We see you, Migri -kampanjaan, jossa kielteisiä turvapaikkapäätöksiä on luettu ensin teattereissa ja sittemmin kirkoissa. Tiedotteessaan Migri huomauttaa, että kun luetaan pelkkiä päätöksiä ilman niiden perusteluja, ne saatetaan ymmärtää puutteellisesti. Usein juuri perusteluista ilmenisi, miksi Maahanmuuttovirasto arvioi, että ihminen ei ole oikeutettu turvapaikkaan.
– Päätöstä lukiessa kannattaa lukea myös perustelut. Jos julkaistussa päätöksessä lopputulos vaikuttaa epäloogiselta, julkaisija on voinut jättää tekstistä pois jotain olennaista, Migrin tiedotteessa sanotaan.
Esirukous on kirkon arkea
Kirkkoherra Kimmo Reinikaisen mielestä kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden puolesta rukoileminen on kirkossa arkipäiväistä toimintaa, eikä hän usko sen herättävän Ylöjärvellä erityistä kohua. Myös kirkkovaltuutettu Veli-Matti Antila sanoo, ettei päätösten lukeminen herättänyt keskustelua ainakaan heti jumalanpalveluksen jälkeen.
– Olin itse paikalla jumalanpalveluksessa, jossa ensimmäisen kerran esirukouksen yhteydessä luettiin tällainen päätös, eikä se minun nähdäkseni herättänyt mitään erityisiä reaktioita. Jumalanpalveluksen jälkeen oli vielä kirkkokahvit, eikä sielläkään syntynyt keskustelua aiheesta, Antila toteaa.
Hän myöntää, että pelkästään kielteisten turvapaikkapäätösten lukemisen voisi jossain yhteydessä tulkita maahanmuuttoviranomaisten toiminnan arvosteluksi, mutta kirkossa se on vain yksi esirukouksen aihe.
– Päätösten taustalla on todella järkyttäviäkin ihmiskohtaloita, ja minusta on hyvä, että kirkko herättelee ihmisiä pohtimaan näiden ihmisten tarinoita. Meidän on tärkeää muistaa, että pakolaiset ja maahanmuuttajat eivät ole kaikki samasta puusta, vaan heillä on hyvin erilaisia elämäntilanteita, Veli-Matti Antila sanoo.
Kirkko on osa yhteiskuntaa
Vaikka kirkkoherra Kimmo Reinikainen korostaa, ettei kampanjalla tehdä maahanmuuttopolitiikkaa vaan nostetaan esiin yksilöiden kärsimystä, hän myöntää, että kirkko on viime aikoina ollut paljon esillä yhteiskunnallisissa keskusteluissa.
– Osittain kyse on ehkä siitä, että sosiaalisen median kautta seurakunnatkin saavat äänensä suoremmin kuuluviin. Aiemmin kirkon piti ensin saada tiedostusvälineet kiinnostumaan kannanotoistaan, kirkkoherra pohtii.
Hän muistuttaa, ettei kirkko ole tähänkään asti ollut irrallaan yhteiskunnallisista kysymyksistä.
– Diakoniatyö on jakanut ruoka-apua 1990-luvulta asti. Kolme vuotta sitten Yhteisvastuukeräyksen teemana oli saattohoito, ja nyt aiheesta on tekeillä merkittäviä lakimuutoksia. Tänä vuonna Yhteisvastuun teema on ihmiskauppa. Sukupuolineutraalin avioliittolain yhteydessä kirkon rooli on puhuttanut koko alkuvuoden. Kirkko on kyllä aktiivinen yhteiskunnallisissa kysymyksissä, mutta ihan ongelmatonta se ei ole, Reinikainen myöntää.
Ylöjärven seurakunnan lisäksi kampanjaan on osallistunut yli kolmekymmentä seurakuntaa muun muassa Tampereella ja Pirkkalassa.
Eipä ole kirkko lukenut saarnastuolista suomalaisille Kelalta tai vakuutusyhtiöistä tulleitä hylkäyspäätöksiä. Sellaisia saa varmaan jokainen suomalainen joskus elämässään, ellei ole jo saanut niin saa tulevaisuudessa.
Kirkko ja kaupunki on hupaisa lehti. Meille tulee se koska eukko on jostain syystä vielä kirkon jäsen. Uusimmassa pääkirjoituksessa Heinimäki kysyy mitä Jeesus tekisi. Joko arvaatte?
Aivan. Jeesus menisi matuleiriin viemään voikkareita ja kukkasia kaikkein haavoittuvimmille, ellei peräti kyyhöttäisi itse leirissä hylsy taskussa.
Kirkko - matujen asialla, Suomea vastaan.
Quote from: Tappivanukas on 23.03.2017, 19:56:06
Kirkko ja kaupunki on hupaisa lehti. Meille tulee se koska eukko on jostain syystä vielä kirkon jäsen. Uusimmassa pääkirjoituksessa Heinimäki kysyy mitä Jeesus tekisi. Joko arvaatte?
Aivan. Jeesus menisi matuleiriin viemään voikkareita ja kukkasia kaikkein haavoittuvimmille, ellei peräti kyyhöttäisi itse leirissä hylsy taskussa.
Kirkko - matujen asialla, Suomea vastaan.
Kyseistä lehteä en pääse lukemaan, mutta vastinetta Heinimäelle voisin grammatan pohjalta jonkin verran muotoilla. Jeesus ei itse ensinnäkään olisi koskaan lähtenyt pakolaiseksi. Tuomion saaneena Jeesus odotti vangitsijoitaan ja sanoi että "kaikkien on kannettava oma ristinsä". Jeesus tuskin myöskään olisi ollut matuleirissä, vaan päinvastoin hän olisi ollut "syntisten leirissä" eli Suomi-Maidanissa aivan kuin silloin, kun hän ruokaili publikaanien seurassa ja opetuslapset moittivat häntä asiasta. Jeesus lisäksi tuomitsi tekopyhät synagogissa ja toreilla, joissa nämä olivat profetoimassa vain siksi "että heidät nähtäisiin" -aivan kuten siellä koko entinen Stasi-kattaus on jo ollutkin. Jeesus lisäksi varoitteli turmion iljetyksestä temppelissä, ja ennusti temppelin tuhoutuvan niin että siihen ei jäisi kiveä kivenpäälle.
^ Meillä on täällä eteläisessä Suomessa ainakin nykyään käytössä tällainen uusinta uutta oleva härpäke nimeltään internet, jonka uumenista tuo kyseinen kirjoitus löytyi ;)
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/paakirjoitus-jeesustelua (14.3.2017)
QuotePääkirjoitus: Jeesustelun pitäisi olla kaukana hurskastelusta
Oikea jeesustelu on vihollisen rakastamista ja hänen parhaansa toivomista.
Mitä Jeesus tekisi? Takavuosina tuli varsinkin nuorten amerikkalaisten konservatiivikristittyjen parissa muotiin pukeutua kirjainyhdistelmällä WWJD varustettuihin t-paitoihin ja riipuksiin, jopa pikkuhousuihin. Kirjaimet viittasivat sanoihin what would Jesus do, mitä Jeesus tekisi.
Jeesuksen esimerkin miettimisen ajateltiin helpottavan päätöksentekoa elämän monenlaisissa moraaliongelmissa: kun isot pojat tarjoavat viinaa ja tupakkaa, mieti mitä Jeesus siinä tilanteessa tekisi.
Usein WWJD-kristillisyydessä on vähän moralistinen ja pikkusievä sävy.
Ajatus Kristuksen matkimisesta, Imitatio Christi, ei silti ole amerikkalaisten eikä edes erityisten konservatiivisten kristittyjen keksintöä. Jo keskiajan radikaalit munkit ja nunnat korostivat Jeesuksen elämän ja hänen opetustensa sisäistämistä mietiskelyn avulla.
Jeesuksen seuraaminen ei ole pelkkää perässähiihtoa, se on myös maailman näkemistä hänen vinkkelistään ja hänen esimerkkinsä noudattamista.
Jeesustelulla tarkoitetaan yleensä tekopyhää hurskastelua. Termi on siinä mielessä epäonnistunut, että jos Jeesus jotakin sydämensä pohjasta inhosi, niin tekopyhää hurskastelua. Oikea jeesustelu, Jeesuksen jäljittely, merkitsee jotakin aivan muuta. Oikea jeesustelu on rakkauden tekoja silloinkin, ja varsinkin silloin, kun itse joutuu vaaraan ja epäsuosioon. Oikea jeesustelu on vihollisen rakastamista ja hänen parhaansa toivomista. Oikea jeesustelu on paratiisin portin raottamista keskellä kadotuksen kauhuja.
Mitä Jeesus tekisi turvapaikanhakijoiden mielenosoitusleirissä? Hän veisi sinne voipaperiin käärimiään juustovoileipiä ja villasukkia. Hän istuisi turvapaikanhakijoiden kanssa ja yrittäisi pitää tilannetta rauhallisena. Siis siinä tapauksessa, että hän ei itse värjöttelisi peloissaan kielteinen turvapaikkapäätös takataskussaan.
Ainakaan Jeesus ei ilkkuisi internetin vihasivustoilla turvapaikanhakijan itsemurhayritykselle. Jeesus olisi pikemminkin se epätoivonsa lannistama itsemurhakandidaatti. Yksi vähimmistä veljistä ja sisarista.
Jeesus voisi tehdä musulle voikkarin, mutta toteaisi varmasti samalla, että sinä palvot Saatanaa ja palat vielä helvetin liekeissä ellet kadu ja seuraa tästälähin minua.
Mitäköhän Heinimäen Jeesus olisi tehnyt Lontoossa ihmisiä autolla murhanneen muslimin kohdalla? Toiminut kartanlukijana?
Heinimäen kaltaisista jeesustelijoista Suomen ja koko Euroopan olisi syytä päästä eroon kiireen vilkkaan.
Nämä tekopyhät jeesustelijat eivät näe metsää puilta, saatikka vihollisia omiensa joukoista. Olemme pitkällä 2000-luvulla ja nämä pöntöt kelaavat asioita jonkin uskon asian varassa. Kyllä tyhmyys tiivistyy ja sen myötä Eurooppa luhistuu etten sanoisi. Ja sanonhan minä.
Menkööt nämä jeesustelijat kääntelemään poskiansa sinne ählämeiden luo paskastanioihin.
QuoteAinakaan Jeesus ei ilkkuisi internetin vihasivustoilla turvapaikanhakijan itsemurhayritykselle. Jeesus olisi pikemminkin se epätoivonsa lannistama itsemurhakandidaatti. Yksi vähimmistä veljistä ja sisarista.
Kyllä on paksua puhetta heinimäeltä, Jeesus itsemurhakanditaattina. Ei heru Suomalaisille itsemurhan tehneille ymmärrystä muuta kuin eri uskoisten uhriutujien puolelle. Heinimäki hakee toiseudesta ymmärrystä ja haluaa olla suvis ajanhermon mukana.
Kirkon miehen mielistelyä musuille.
Miksi Jeesus olisi tehnyt itsemurhan?
Heinimäki on kyllä ihan jumalattoman pahasti kujalla. Olisiko Jeesus murhannut itsensä kapinoidakseen Isänsä tahtoa vastaan? Aikaistaakseen kotiinpaluuta?
Heinimäeltä kynä ja läppäri pois, ja saikulle!
Eelihän sen laaman sabaktani. Ev. lut. voisi riisua viittansa, ja yhtyä jihadiin. Vieläpä silleen perätilassa, tiedättehän.
Quote from: Kim Evil-666 on 23.03.2017, 21:39:04
Heinimäen kaltaisista jeesustelijoista Suomen ja koko Euroopan olisi syytä päästä eroon kiireen vilkkaan.
Nämä tekopyhät jeesustelijat eivät näe metsää puilta, saatikka vihollisia omiensa joukoista. Olemme pitkällä 2000-luvulla ja nämä pöntöt kelaavat asioita jonkin uskon asian varassa. Kyllä tyhmyys tiivistyy ja sen myötä Eurooppa luhistuu etten sanoisi. Ja sanonhan minä.
Menkööt nämä jeesustelijat kääntelemään poskiansa sinne ählämeiden luo paskastanioihin.
Kun kristittynä lukee kaupunkijamoskeijajakodin-tekstin ja Kim E.:n kommentin, voi vain todeta: "Herra Jeesus, armahda meitä."
Kristiina Huotari, Marjaana Toiviainen, Irja Askola...
Liian monessa uutisessa naispappi. Pitäisiköhän vaihtaa Luther-säätiöön.
-i-
Quote from: ikuturso on 23.03.2017, 22:50:45
Kristiina Huotari, Marjaana Toiviainen, Irja Askola...
Liian monessa uutisessa naispappi. Pitäisiköhän vaihtaa Luther-säätiöön.
-i-
Toiviainen vaikuttaa Oulunkylässä. Muistaakseni sen porukan kymmenestä papista kolme oli miehiä. Ylipappikin oli nainen.
Ei mitään naisvihamielistä, kunhan mainitsin.
Kirkko ja kaupunki: (https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/tahtitatuoitu-ylaosaton-nainen-oli-liikaa-nettiyhteisolle)
QuoteMuutama viikko sitten olin viisivuotiaan lapseni kanssa taidegalleria Hippolytessä katsomassa Jouko Lehtolan valokuvia. Kyseessä oli Some Girls -sarja, joka käsittelee transsukupuolisia ruskeita naisia, ammatiltaan seksityöntekijöitä.
Suomen ev. lut. kirkko siis tukee prostituutiota ja pitää transseksuaalisuutta normaalina ja katsoo transseksuaalipornon esittämisen 5-vuotiaille lapsille olevan hyväksyttävää.
Ja kirjoittajahan oli
Koko Hubara, jonka koko mediapresenssi perustuu siihen, että hän sanoo olevansa "ruskea" ja vastustavansa "rasismia".
Oulun tuomioseurakunta lykkää veronmaksajiensa rahoja Suomen lainmukaisia päätöksiä vastustavien vierasmaalaisten teltan sähköistykseen.
QuoteSeurakunta ja yksityiset ihmiset avustavat
Turvapaikanhakijoiden tarkoituksena on jatkaa leirin pitämistä ainakin toistaiseksi. He ovat saaneet teltan ylläpitoa varten rahallista avustusta esimerkiksi Oulun tuomiokirkkoseurakunnalta ja yksittäisiltä ihmisiltä.
Tuomiokirkkoseurakunnan lähetyssihteeri Anneli Niemisen mukaan seurakunnan avustus on ollut noin tuhat euroa .
– Seurakunnan varoilla on katettu muun muassa sähkökuluja ja ostettu sähkösuojia telttaan.
http://yle.fi/uutiset/3-9536826
Mun käsittääkseni nämä leirit ovat nimenomaan evankelisluterilaisen kirkon järjestämiä ja huoltamia.
Suomalaiset ovat erittäin rikkaita ihmisiä. Miksi moista väitän? No siksi tietenkin, että peräti 72% väestöstä yhä edelleen on valmis heittämään vuosituloistaan 1-1,5% kankkulan kaivoon mm maksamaan piispojen palkkoja ym bullshittiä mitä kirkko edustaa.
Jos itse ajattelen 1-1,5% omista vuosituloistani ja mietin että pidänkö tuon rahan itse vai maksanko esim Irja Askolan palkkaa niin ei ole vaikea valita kumpaan vaihtoehtoon päädyn mutta kenties muilla suomalaisilla on paljon suurempi sydän ja ajattelevat että miten se Irja-parka piispakavereineen pärjää jos viettää esim ylimääräisen loman ulkomailla sen sijaan että antaa saman rahan Irjalle.
Näistä kielteisten turvapaikkapäätösten lukemisista on ollut täällä jo useampaan otteeseen juttua, mutta laitetaas silti vielä tämäkin, kun ehkä Suomen tunnetuimmassa kirkossa sekä muissa Helsingin kirkoissa mokutettiin tänään täysillä.
Tuomiokirkossa oli näköjään myös joku karmea rasisti huutelemassa välissä, mutta kukaan muu ei yhtynyt hänen mielipiteisiinsä.
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005153328.html (2.4.2017)
QuoteHelsingin Tuomiokirkossa luettiin ääneen kielteisiä turvapaikkapäätöksiä – "Pelkosi ei ole perusteltua"
Kirkoissa luettiin ääneen kielteisiä turvapaikkapäätöksiä. Tuomiokirkossa rukoiltiin myös päättäjille viisautta ja kuultiin välihuuto.
"Maahanmuuttovirasto on hyväksynyt tosiseikaksi kertomuksesi siitä, että henkesi on uhattuna kotialueellasi kotialueesi ihmisten ja talebanien taholta. Maantiedon perusteella Afganistanin viranomaiset eivät ole kykeneväisiä tarjoamaan sinulle suojelua Parvanin maakunnassa. Kaikki turvapaikan myöntämisen edellytykset täyttyvät kohdallasi."
Seurakuntapastori Mari Kanerva luki ääneen Maahanmuuttoviraston eräälle afganistanilaiselle turvapaikanhakijalle antamaa päätöstä sunnuntaina Helsingin tuomiokirkon messussa. Jatko saattoi yllättää: "Ja näin ollen Maahanmuuttovirasto katsoo, että turvapaikka voidaan jättää sinulle antamatta."
Kärsimyksen sunnuntain esirukouksiin turvapaikkapäätösten tiimoilta osallistui 15 kirkkoa Helsingissä. Kielteisiä päätöksiä luettiin esirukouksina. Heti messun aluksi kirkkokansalle ilmoitettiin, ettei tarkoitus ole arvostella maahanmuuttoviranomaisia, vaan kristittyinä kuulla ihmisten hätää.
Tuomiokirkossa oli noin sata kuulijaa. Yhtä heistä hätä ei koskettanut: "Eivät kuulu kirkkoon!" mies huusi penkistään kirkkosalin keskivaiheilta. Jatkoa yhdenmiehen agitaatiolle ei kuitenkaan tullut.
Alussa kerrottua päätöstään Migri perusteli sillä, että kyseisellä henkilöllä "on Afganistaniin palatessa mahdollisuus paeta talebaneja ja kotialueensa ihmisten aiheuttamaa uhkaa siirtymällä olemaan Kabuliin."
Pastori Kanerva luki kolme päätöstä. Niissä kaikissa kuvattiin henkilön kokemaa väkivaltaa ennen pakoon lähtöä kotimaasta. Yksi oli kertonut maahanmuuttoviranomaisten kuulustelussa tulleensa päälle ajetuksi ja siepatuksi, ja toinen myös sieppauksen aikaisesta kidutuksestaan.
Edellisen tapauksen päälleajoyritystä Migri ei uskonut tarkoitusperältään poliittiseksi. "Olet kertonut, että isääsi on kiristetty, uhkailtu ja ammuttu, koska hän on työskennellyt yhteistyössä Yhdysvaltojen ja Nato-joukkojen kanssa. Olet kertonut, että olet pyöräillessäsi joutunut auton kumoon ajamaksi ja kaappausyrityksen kohteeksi", päätöksen teksti kuului.
"Maahanmuuttovirasto ei hyväksy tosiseikkana, että kyseessä olisi ollut kaappausyritys. - - Pelkosi ei ole objektiivisesti perusteltua. Maahanmuuttovirasto katsoo, että sinut voidaan käännyttää Irakiin."
Toisen tapauksen kertomukseen kidutuksesta maahanmuuttoviranomainen on uskonut. Mutta että kidutus Irakissa jatkuisi, sen Migri on katsonut epätodennäköiseksi: "Maahanmuuttovirasto hyväksyy tosiseikkana, että sinut on siepattu, ja olet saanut vammoja kasvoihin ja muualle kehoon", Migrin päätöksessä lukee.
"Maahanmuuttovirasto katsoo kuitenkin, että sieppauksella ei ole suoraa yhteyttä siihen, että ravintolassanne on ollut amerikkalaisia. Satunnaisesta, tuntemattomien henkilöiden taholta tapahtuneesta sieppauksesta huolimatta on epäuskottavaa, että sinua uhattaisiin enää kotimaassasi."
On epätodennäköistä, että kirjoitusten laatijat ovat ajatelleet niiden tulevan julkisuuteen. Sinuttelumuoto onkin yllättävän tehokas – kuuntelen päätöstä ikään kuin se olisi päätös minusta, eikä jostakusta tuosta tai siitä jossain siellä.
Kirkon mukaan tekstien luku jumalanpalveluksessa ei ole kannanotto viranomaisten päätöksiin. Se on kannanotto inhimillisyyden puolesta. Eikä rukousta viranomaistenkaan puolesta unohdettu.
Pastori Juhana Kuusniemi luki päätösten väliin rukouksia: "Rukoilemme ihmisten puolesta, jotka kokevat vainoa uskonnon, kansallisuuden, poliittisen mielipiteen tai sukupuolen perusteella. Jumala, opeta meille empatian kykyä, jotta osaisimme kohdata kärsivän lähimmäisemme. Opeta viisautta, ettemme loisi liikaa vastakkainasetteluja."
Ja: "Rukoilemme kaikkien niiden puolesta, jotka kohtaavat työssään, eri tehtävissä ja eri tahoilla turvapaikanhakijoita. Rukoilemme yhteiskuntamme päättäjien puolesta, anna viisautta turvapaikanhakijoita koskeviin päätöksiin."
^ Siinä vaiheessa kun kun omassa seurakunnassa ruvetaan tähän, meidän perhe poistuu kirkon kirjoista!
QuoteKirkon mukaan tekstien luku jumalanpalveluksessa ei ole kannanotto viranomaisten päätöksiin. Se on kannanotto inhimillisyyden puolesta. Eikä rukousta viranomaistenkaan puolesta unohdettu.
No totta munassa se on kannanotto! :facepalm: Voi Luoja, ota minut jo pois täältä!!
"Eikä rukousta viranomaistenkaan puolesta unohdettu", koska ovat sortuneet vääryyden tielle hylätessään perusteettomia turvapaikkahakemuksia? Että ymmärtäisivät kaikkien arabimuslimien olevan rikkaus ja voimavara? Mutta ei tässä mitään kantaa olla otettu mihinkään suuntaan!
Ensi sunnuntaina sitten luetaan hylättyjä kantasuomalaisten toimeentulotukihakemuksia??
Quote from: Java on 02.04.2017, 22:24:56
^ Siinä vaiheessa kun kun omassa seurakunnassa ruvetaan tähän, meidän perhe poistuu kirkon kirjoista!
Oletko käynyt itse jokaisessa seurakunnan tilaisuudessa toteamassa sen, ettei tuollaista toimintaa ole harjoitettu? Muutoin ei voi olla varma siitä, että tuollaista ei ole tapahtunut.
Kirkoissa tapahtuu nykyään jopa jumalanpalveluksissa vanhoillisesta näkökulmasta tarkasteltuna aivan uskomattomia asioita. Monet tapauskovaiset eivät välttämättä tiedä tai käsitä sitä, miten paljon kirkko on muuttunut viimeisten 20 vuoden aikana.
Minä ymmärrän sen jotenkin, että hurahtaa hädänalaisten auttamiseen oman perheensä ja oman kansansa kustannuksella.
Mutta en ymmärrä miten joku voi hurahtaa tekohädänalaisten paapomiseen, se on vaan liikaa.
Quote from: ISO on 02.04.2017, 22:50:39
.. hurahtaa hädänalaisten auttamiseen oman perheensä ja oman kansansa kustannuksella.
Oman perheensä kustannuksella voin vielä sietää, mutta oman kansansa kustannuksella on sellainen teko, mistä pitäisi seurata armottomat sanktiot. Se että joku taho tai organisaatio leikkii jotakin Jeesusta ja vieläpä muiden rahoilla, on tervan ja höyhenien sekä kuritushuoneen arvoinen suoritus. Jokainen kirkon venkoilu maksaa rahaa Suomen kansalaisille. Ei löydy ymmärrystä, ei vähääkään. Mädättäjälaitos pahimmasta päästä.
Quote from: Java on 02.04.2017, 22:24:56
^ Siinä vaiheessa kun kun omassa seurakunnassa ruvetaan tähän, meidän perhe poistuu kirkon kirjoista!
Ei kannattaisi odotella sitä päivää, jolloin metsäpalo on jo omalla tontilla ja takapihalla.
Sekin päivä on toki todennäköinen.
Oulunkylän punapapitar on saanut nostetta kirkosta eroamiseen.
www.eroakirkosta.fi
Ja ihme olisi, ellei olisi mitään vaikuttanut!
Puolen vuosituhatta on kulunut uskonpuhdistuksesta ja nyt kirkko tarvitsisi uuden.
Tämä monikasvoinen Marjaana tekee jotenkin kummallisen epätoden vaikutelman; toisaalta hän esittää humaania, maailmaa syleilevää kaikenymmärtäjää, joka lempeästi jakelee ilman syvyyttä ja sisältöä olevia jumalansiunauksiaan ja -rakkauksiaan kuin sadepisaroita, toisaalta on tuo merkillinen hyökkäävyys, joka ilmeni erikoisen selvästi suurena hirttoyönä. Silloinhan hän kärkevästi arvosteli tilannetta kuvannutta henkilöä siitä, ettei nimenomaan tämä ollut soittanut hätäkeskukseen. Miksei hän itse soittanut? Ja monenko sinne pitää soittaa kun tilanne on päällä?
Toisaalta tuo selvä valehtelu tai amputoitu totuus: kertomansa mukaan hän ei ole Rautatientorin leirin vetäjä, ainoastaan vedenkantaja, teenkeittäjä ja vaatteiden parsija. Toisaalta hän rynnistää etulinjaan kaikissa palavereissa ja mielenilmauksissa, kuten viimeksi eilen näimme, ollen oman ilmoituksensa mukaan jopa näiden kärsivien ja raskautettujen lakimies, valtakirjalla vallan.
Jos minä joskus eksyn johonkin henkiseen erämaahan, jossa manna ja hunaja ei virtaa, en tottavieköön halua tuollaisia marjaanoita, askoloita tai mäkisiä sieluani pelastamaan. Onneksi näillä fariseuksilla ei ole siihen aitoon ja oikeaan kristillisyyteen teosto-oikeuksia!
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2017/04/04/suurmoskeijasta-tulee-vallan-ja-alistamisen-symboli/ (http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2017/04/04/suurmoskeijasta-tulee-vallan-ja-alistamisen-symboli/)
Moskeija & Kaupunki -lehdessä kolumnistiksi itseään kutsuva Samuli Suonpää vertaa matujen palautuksia juutalaisten luovuttamiseen ja kiihottaa kansalaistottelemattomuuteen.
Punapapittaren toilailut voitaisiin ehkä pitkin hampain vielä lukea yksittäistapaukseksi, mutta jos virallisessa lehdessäkin julkaistaan juttu, jossa kansalaistottelemattomuuden sanotaan olevan palautusten kohdalla oikein, niin aika paljonhan tämä kyseisestä puljusta kertoo.
Kuvottavaa paskaa.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/suonpaa-pakkopalautukset-ovat-laillisia-samoin-juutalaisten-luovutus-saksaan (5.4.2017)
QuoteSuonpää: Pakkopalautukset ovat laillisia – samoin juutalaisten luovutus Saksaan
Eilen tuhannet suomalaiset kerääntyivät osoittamaan mieltään kansalaistorilla "laittomia karkotuksia ja hallituksen epäinhimillistä politiikkaa" vastaan. Hyvä. Juuri näin pitääkin tehdä. Kun politiikka on väärin tai epäinhimillistä, kansalaisten pitää se kertoa.
Ne palautukset eivät vain olleet laittomia.
75 vuotta sitten Suomesta luovutettiin kahdeksan juutalaista Saksaan, keskitysleirillä tapettaviksi. Vain yksi heistä selvisi Auschwitzista hengissä. Nämäkin luovutukset olivat laillisia. Sisäministerit Toivo Horelli ja Paula Risikko korostavat molemmat palautusten laillisuutta. Vuoden 1942 palautuksissa oli kyse "tavallisesta poliisiasiasta" ja vain turvapaikkaoikeutensa menettäneiden "epäsuotavien ja rikollisten ainesten" poistamisesta maasta. Miksi tämä kuulostaa minusta tutulta?
Pakolaisten luovuttaminen Saksaan oli laillista – ja silti ihan helvetin väärin.
Myös tämän viikon pakkopalautukset ovat laillisia – ja tässä se ongelma onkin. Lakiin vetoaminen ei nyt auta.
Pakolaisia ei lain mukaan saa palauttaa maahan, joka ei suostu heitä vastaanottamaan. Afganistanin kohdalla tämä oli pitkään ongelma, he kun eivät suostuneet. Nyt Afganistan suostuu. Heidän on pakko suostua, Euroopan unioni nimittäin uhkasi Afganistania kehitysavun lopettamisella. Niin tärkeää meille eurooppalaisille oli päästä eroon "epäsuotavista aineksista", että me uhkasimme pahentaa Afganistanin humanitääristä kriisiä.
Afganistanin kiristäminen ja pakkopalautukset ovat laillisia – vaikka ovatkin ihan helvetin väärin. Laki ei aina ole oikeassa.
Puolitoista vuotta sitten Ylivieskassa heitettiin kolme polttopulloa yöllä Raudaskylän Kristillisen Opiston seinään. Neljä suomalaista nuortamiestä oli päättänyt aloittaa poliittisen vaikuttamisen pakolaiskysymyksestä. Kolmeen olutpulloon kaadettiin kaksitahtibensiiniä ja pullonsuuhun tungettiin rätit. Humalainen joukko ajeli yöllä opistolle, johon oli majoitettu neljätoista lasta, sytytti polttopullot ja paiskasi ne seinään. Jos isku olisi onnistunut, se olisi ollut joukkomurha.
Meistä jokainen ymmärtää, että polttopulloisku oli väärin. Rikosta oikeuden päätöksen mukaan ei silti tapahtunut.
Oikeus piti uskottavana sitä, ettei polttopullojen heittäjien tarkoituksena ollut "vahingoittaa rakennuksessa oleskelleita henkilöitä tai Rauduskylän omaisuutta". Yksi syytetyistä puolustautui sillä, että hänen olkapäänsä oli ollut kipeä eikä hänellä siksi ollut riittävää heittovoimaa. Polttopullo osui siis rakennuksen kivijalkaan, joka ei syttynyt. Oikeudessa sama sankari korosti myös sitä, ettei hänellä ole "mitään maahanmuuttajia vastaan". Tarkoitus oli "vain pelotella".
Polttopullojen tekeminen ja yritys sytyttää lapsia majoittava kristillinen opisto tuleen olivat humalainen päähänpisto, mielenosoitus maahanmuuttopolitiikkaa vastaan, eivät rasistinen rikos.
Luterilainen suomalainen kuvittelee usein, ettei esivalta turhaan miekkaansa kanna – ja että laillisuus on oikeamielisyyden mitta. Ei ole. Juutalaisten lähettäminen Saksaan oli laillista. Pakkopalautukset Afganistaniin ovat laillisia. Polttopulloiskusta ei tule rikostuomiota.
Laillisuudesta ei enää ole kyse vaan inhimillisyydestä. Siksi kansalaistottelemattomuuskin on oikein.
Evankelisluterilaisen valtiokirkon kannattaisi varmaan harkita eroa valtiosta (ja verotusoikeudestaan) jos kansalaistottelemattomuutta ilman eläminen on niin pirun tuskallista. Sitä odotellessa...
Siis kirkko ja kaupunki lehti pitää näitä turvapaikanhakijoita juutalaisina? Mitähän mahtaa Ahmedit ja Abdit moisesta nimittelystä pitää? Ja ehken pitäisi Afganistanin johdolle vihjaista että täällä pohjolassa kyseistä maata pidetään natsi-saksan reinkarnaationa.
Kirkko siis lupailee muslimeille että täällä hankkiudutaan juutalaisista eroon. Vähän luulen että tuota viestiä ei kannattaisi välittää tulokkaiden suuntaan. Oletan tosin että vähä-älyiset, maailmaa rajallisesti hahmottamaan kykenevät ja halukkaat Hyvät Ihmiset ovat yrittäneet puhua suomalaisille suuntaamaansa propagandaa broken Englishillä suoraan näille pikauussuomalaisille, ilman mitään realistista kulttuurikontekstia. Voi vain arvuutella millaisia mielikuvia on seurauksena.
Onneksi kirkkouskovat ovan niin tyhmää jengiä, että heiltä katkaistaan kaula ensimmäisinä(toisina, kun uskonnottomat on jo uhrattu).
Todennäköisesti kuitenkin he ajattelevat kaulan leikkaamisen hetkellä olevansa oikeassa...kaikessa. :facepalm:
Kirkko kokee imeisesti näiden rajarikollisten musupa**ojen hyysäämisen jotenkin voimaannuttavana. Jumalan sanaa paasaava instituutio on ylentänyt itsensä Jumalaksi kuvittelemansa Jumalan paikalle.
Voi tätä stanan sontaa. Elämme kuitenkin vuotta 2017, eikä Jeesus krapulasta olla vieläkään päästy irti.
( Burzum kuunteluun koko loppuillaksi )
Ville Ranta ei tietysti yllätä enää ketään, mutta aika reippaasti tässä on valjastettu pääsiäisen sanoma Oikean Asian käyttöön:
www.kirkkojakaupunki.fi/-/ville-ranta-lainmukainen-paasiainen
Kotikaupungin papit näkyvät tuota jakavan ja tykkäilevän. Mahtavatko kaikki turvapaikanhakijat innostua siitä, että heidät rinnastetaan Jeesukseen, joka kärsii ristillä?
Quote from: Catalpa on 10.04.2017, 22:55:03
Ville Ranta ei tietysti yllätä enää ketään, mutta aika reippaasti tässä on valjastettu pääsiäisen sanoma Oikean Asian käyttöön:
www.kirkkojakaupunki.fi/-/ville-ranta-lainmukainen-paasiainen
Kotikaupungin papit näkyvät tuota jakavan ja tykkäilevän. Mahtavatko kaikki turvapaikanhakijat innostua siitä, että heidät rinnastetaan Jeesukseen, joka kärsii ristillä?
Verinen pääsiäisuhri on annettu lain mukaisesti jo Tukholmassa, josta Ville Ranta ja nämä Kristuksen sanoman islamin sanomaan vaihtaneet papit mitä ilmeisemminkin tuntevat hengellistä iloa ja rauhaa. Lisäksi se on sanoma, jonka valtaosa turvapaikanhakijoista sekä ymmärtää että siitä innostuu.
Quote from: Catalpa on 10.04.2017, 22:55:03
Kotikaupungin papit näkyvät tuota jakavan ja tykkäilevän. Mahtavatko kaikki turvapaikanhakijat innostua siitä, että heidät rinnastetaan Jeesukseen, joka kärsii ristillä?
Käsittääkseni Evankelis-luterilainen kirkko ei enää vieltä kristillistä pääsiäistä kuin jossain kaukana maaseuduilla, joten ei mikään ihme, että heidän näkyvimmät lehtensä julkaisevat tuollaisia pilakuvia pyhän viikon aluksi.
QuotePiispa Askola ja Helsingin kirkkoherrat: Vihapuhe on syntiä
Piispa Irja Askola ja Helsingin evankelisluterilaisten seurakuntien 21 kirkkoherraa ottavat kantaa vihapuheeseen ja kirkon työntekijöiden näkyvään läsnäoloon mielenosoituksissa.
[...]
Kirkkoherrat korostavat, että myös kirkon työntekijöillä on oikeus mielipiteen- ja sananvapauteen. Osallistuessaan mielenilmauksiin he eivät kuitenkaan ole virkatehtävissä. Mielenosoituksiin osallistuminen ei kuulu kenenkään työtehtäviin.
[...]
Kirkkoherra Juha Rintamäki: "Pilkkahuudot kuuluvat nyt tosi kovaa"
Ajatus kannanoton laatimisesta syntyi Helsingin kirkkoherrojen kokouksessa tiistaina 4. huhtikuuta. Taustalla on keskusteluilmapiirin kärjistyminen turvapaikanhakijoiden pakkopalautuksiin liittyneiden mielenosoitusten jälkeen.
[...]
Kannanoton taustalla olivat myös tiedot, joiden mukaan jotkut kirkon työntekijät yrittivät estää poliisin toimintaa mielenosoitusten yhteydessä. Rintamäki korostaa, että turvapaikkapolitiikkaan vaikuttamisen pitää suuntautua asioiden valmistelijoihin ja päättäjiin, ei poliisiin.
"Siinä tapahtui ylilyöntejä puolin ja toisin. Kirkkoherrat katsovat, että poliisin virkatehtävien haittaaminen ei ole kirkon työntekijöiden tehtävä."
Kirkko ja kaupunki (https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/piispa-askola-ja-helsingin-kirkkoherrat-vihapuhe-on-syntia) 10.4.2017
Jokseenkin outoja ilmaisuja tässä yhteydessä, että "mielenosoituksiin osallistuminen ei kuulu kenenkään
työtehtäviin", "osallistuessaan mielenilmauksiin he eivät kuitenkaan ole
virkatehtävissä" ja "poliisin virkatehtävien haittaaminen ei ole kirkon työntekijöiden
tehtävä". Kysehän on siitä, miten kirkko suhtautuu siihen, että sen työntekijät osallistuvat mielenosoituksiin ja haittaavat poliisin virkatehtäviä esiintyen silloin pukeutumista myöten korostetusti kirkon työntekijöinä kuten pappeina.
"Tapahtui ylilyöntejä puolin ja toisin"? Kun "kirkon työntekijät yrittivät estää poliisin toimintaa", niin mikä siinä oli poliisin ylilyönti?
Quote from: Catalpa on 10.04.2017, 22:55:03
Ville Ranta ei tietysti yllätä enää ketään, mutta aika reippaasti tässä on valjastettu pääsiäisen sanoma Oikean Asian käyttöön:
www.kirkkojakaupunki.fi/-/ville-ranta-lainmukainen-paasiainen
Kotikaupungin papit näkyvät tuota jakavan ja tykkäilevän. Mahtavatko kaikki turvapaikanhakijat innostua siitä, että heidät rinnastetaan Jeesukseen, joka kärsii ristillä?
Sinäänsä tuo pilakuva ei oikein osu maaliinsa, koska eihän kukaan "rasisti" ole itkemistä kieltänyt tai moralisoinut. Lentokentälle saa ainakin minun puolestani mennä vollottamaan, jos siltä tuntuu. Sen sijaan poliisien virkatehtävien häiritseminen ja parlamentaarikkojen somekiihkoilu aiheutti ansaitusti närää.
Quote from: Roope on 10.04.2017, 23:28:44
"Tapahtui ylilyöntejä puolin ja toisin"? Kun "kirkon työntekijät yrittivät estää poliisin toimintaa", niin mikä siinä oli poliisin ylilyönti?
Videon perusteella poliisin taholta tilanteessa tapahtui ylilyönnin sijasta "alilyönti". Pappi olisi ehdottomasti pitänyt laittaa maijaan hetkeksi jäähtymään. Tosin meidän iloksemme näin ei käynyt, vaan pappi sai jatkaa itsensä nolaamista ja huvittavan videomateriaalin tuottamista.
Kotimaa24 uutisoi, että pappien ja muiden kirkon työntekijöiden osallistuminen matujen palautuksia vastustaviin mielenosoituksiin on lisännyt kirkosta eroamista. Viimeisen viikon aikana on eronnut noin 1 200 ihmistä.
Eroakirkosta.fi -sivuston tiedottajan mukaan moni eroajista on maininnut eroamisen syyksi nimenomaan tuon sekä kirkon myönteisen suhtautumisen turhiksiin. Myös punapapitar Toiviaisen toiminta on ollut esillä monissa eroilmoituksissa.
Ei varmaankaan tullut mitenkään ullatuksena.
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kirkon-tyontekijoiden-nakyva-osallistuminen-mielenosoituksiin-lisasi-kirkosta-eroamista/?katselukoodi=256996afd7ccdbc2642f051c2a4078df08f8f27d96e6de44b1a4c1f989c9c853 (11.4.2017)
QuoteKirkon työntekijöiden näkyvä osallistuminen mielenosoituksiin lisäsi kirkosta eroamista
Pappien ja muiden kirkon työntekijöiden näkyvä osallistuminen turvapaikanhakijoiden pakkopalauksia vastustaneisiin mielenosoituksiin on lisännyt kirkosta eroamista. Eroakirkosta.fi-sivuston kautta on viimeisen viikon aikana eronnut noin 1 200 ihmistä.
Palautusten vastainen mielenosoituspäivä oli 3.4., jolloin eroajia oli jo 128, seuraavana päivänä 326. Pienen piikin jälkeen eroluku on jäänyt korkealle, runsaasti yli sadan eroajan päivätasolle. Normaalisti tähän aikaan eroajia on noin puolet vähemmän eli päivätasolla 60–70 molemmin puolin.
Sivuston tiedottajan Petri Karisman mukaan moni eroajista on merkinnyt eron syyksi kirkon myönteisen suhtautumisen turvapaikanhakijoihin ja työntekijöiden näkyvän läsnäolon. Moni on myös nimennyt suoraan pastori Marjaana Toiviaisen aktiivisen toiminnan turvapaikka-asioissa eronsa syyksi. Toiviainen on kommentoinut useassa mediassa turvapaikanhakijoiden pakkopalautuksia.
Petri Karisman mukaan Eroakirkosta.fi-sivusto ei ole halunnut erikseen tiedottaa juuri tästä eropiikistä, sillä tiedottaminen saattaisi heittää sivuston päälle maahanmuuttovastaisen leiman, jota se ei halua.
Eilen kirkosta eroajia oli 138.
^ Punapapitar käy kalliiksi kirkolle ja hyvä niin. Kun kirkkoväki alkaa nuivistumaan ja äänestämään lompakollaan se on enemmän kuin oikein tuolle tekopyhälle instituutiolle, joka edistää suomalaisuuden alasajoa typerien uskomustensa vuoksi. Kirkko on tullut suomalaisille erittäin kalliiksi. Oksettaa sen näkyvimmät suvakkitoimijat.
En ole varma onko Via Crusis kirkon viritys, mutta nyt Jeesuksena on täpöillä mokuttava nainen, joten samaan sarjaan menee.
"Jeesus" Mar.... jotain Ylipää on huolissaan nykymenosta ja arvelee että Jesse olisi leirissä puolustamassa matuja tai peräti itse karkotettavana. Suoraan Kirkko ja kaupungin saarnasta.
Vaikea tuolle lesbo-oopperaksi muuttuneelle kärsimysnäytelmälle on toivoa mitään hyvää. Toivottavasti yleisö on turvassa.
Tässä kuvin ja sanoin tuosta Via Crusiksesta: (Herodes käskee Jeesusta muuttamaan veden bisseksi tai kossuksi... :facepalm: )
Tältä näyttää Maria Ylipää Jeesuksena - Katso upeat kuvat pääsiäisnäytelmästä: kaikissa rooleissa nainen http://www.iltalehti.fi/viihde/201704142200102073_vi.shtml
Nooh, Kyllähän Jeesuksella varmasti huumorintajua on. Mutta tuo on suoranaista vääristelyä, että hän hengailisi esivallan laillisesti maastapoistettaviksi määrättyjen valehtelijoitten kanssa. Päin vastoin; kaataisi heidät teltat, kuten rahanvaihtajien pöydät Jerusalemin temppelin pihasta, ja käskisi menemään rehellisesti kotiinsa huolehtimaan lähimmäisistään.
Jotkut ovat käsittääkseni sitä mieltä, että Jeesuksella oli vähintään jotain vispilänkauppaa Magdalan Marian kanssa, ellei tämä olisi ollut peräti Jeesuksen vaimo. Sateenkaariväki saisi tästä varmasti jonkun kuumottavan lesbofantasian, jos Magdalan Marialle vosi käsikirjoittaa pääsiäiskuvaelmaan jonkun dramaattisen sivuosan. Jos päähenkilöiden sukupuolia voi vaihdella vapaasti, niin miksei tarinaan voisi yhtä hyvin tuoda myös ihan uusia tapahtumiakin?
Quote from: Hermit on 14.04.2017, 12:08:04
Jotkut ovat käsittääkseni sitä mieltä, että Jeesuksella oli vähintään jotain vispilänkauppaa Magdalan Marian kanssa, ellei tämä olisi ollut peräti Jeesuksen vaimo. Sateenkaariväki saisi tästä varmasti jonkun kuumottavan lesbofantasian, jos Magdalan Marialle vosi käsikirjoittaa pääsiäiskuvaelmaan jonkun dramaattisen sivuosan. Jos päähenkilöiden sukupuolia voi vaihdella vapaasti, niin miksei tarinaan voisi yhtä hyvin tuoda myös ihan uusia tapahtumiakin?
Eikös se ollut Da Vinci-koodin suuri paljastus, että Jeesuksella ja Magdalan Marialla oli oikein näihin päiviin saakka sukujuurensa tietäviä jälkeläisiä?
Semmoistakin olen kuullut, että opetuslapsista Johannes, joka nojasi viimeisellä ehtoollisella Jeesuksen rintaa vasten, olisi ollut sinne päin kallellaan. Suvaitsevaistolla riittää aihetta jos vaikka minkälaiseen näytelmään. :roll:
Olikos tämä jo täällä? Huomatkaa boldattu kohta. Hieman pitkä tekstilainaus, mutta mieluummin ehkä se, kuin klikkejä jeesustelijoille.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/seka-piispat-etta-rivikristityt-vaativat-oikeudenmukaista-turvapaikkapolitiikkaa
QuoteSekä piispat että rivikristityt vaativat oikeudenmukaista turvapaikkapolitiikkaa
– Kristillinen ihmiskäsitys ei jätä suomalaisille useita vaihtoehtoja, Amnestyn turvapaikkavetoomuksen allekirjoittanut piispa Tapio Luoma sanoo. Kiirastorstaina julkistettiin myös yli 2700 eri kirkkoihin kuuluvan kristityn vetoomus inhimillisen turvapaikkapolitiikan puolesta.
13.04.2017 14:30 Taneli Kylätasku Esko Jämsä
Euroopan nykyinen ilmapiiri hämärtää helposti sen, mistä kristinuskossa on pohjimmiltaan kyse. Näin ajattelee Espoon hiippakunnan piispa Tapio Luoma.
Luoman mielestä hämäryys ilmenee erityisesti puheenvuoroissa, joiden mukaan Suomen ei tarvitse kantaa vastuuta maailman pakolaiskriisistä ja hädänalaisista. Piispa mainitsee myös puheet, joissa auttaminen rajoitetaan pakolaisten lähtömaihin tai toisin uskovat jätetään avun ulkopuolelle.
Luoma on allekirjoittanut tiistaina 11. huhtikuuta julkistetun Amnestyn vetoomuksen Suomen turvapaikkakiintiön korottamiseksi yhdessä muiden evankelis-luterilaisen kirkon piispojen kanssa. Vetoomuksen takana on myös Suomen ekumeeninen neuvosto.
Lähes yhdeksän kymmenestä maailman pakolaisesta oleskelee köyhissä ja kehittyvissä maissa.
- Amnesty
Kristityt vetoavat hiljaisella viikolla
Hiljaisen viikon aikana on julkistettu useita kristittyjen kannanottoja pakolaispolitiikkaan.
Kiirastorstaina Kotimaa-lehti ja Kyrkpressen julkistivat "Kristittyjen kannanoton ihmisyyden puolesta". Yhteensä 2743 allekirjoittajan joukossa on muun muassa luterilaisia, ortodokseja, anglikaaneja, helluntailaisia, metodisteja, baptisteja ja kveekareita. Allekirjoitukset on kerätty pääsiäistä edeltävänä paastonaikana.
Kannanoton mukaan ihmisiä pakkopalautetaan maihin, joiden turvallisuustilanteesta ei ole takuita. Kannanottoa tukee laaja kirjo kirkon herätysliikkeitä, kristillisiä järjestöjä ja toimijoita.
Kiirastorstaina Porvoon hiippakunnan piispa Björn Vikström ja arkkihiippakunnan piispa Kaarlo Kalliala vetosivat Turun Sanomissa humanitaarisin perustein myönnettävien väliaikaisten oleskelulupien palauttamisen puolesta. Väliaikaisia oleskelulupia ei ole myönnetty vuonna 2015 tehdyn lainmuutoksen jälkeen.
Vain päivää ennen Amnestyn vetoomuksen julkistamista yhdysvaltalainen The Washington Post julkaisi artikkelin, jossa kerrottiin, että paavi Franciscuksen johtama katolinen kirkko muodostaa vastavoiman populistipoliitikkojen muukalaisvastaisuudelle.
Suomalaisilta kysytään nyt, voimmeko jättää hätää kärsivät ihmiset vain toisten hätää kärsivien vastuulle.
- Tapio Luoma
Laaja rintama ei ole sattumaa
Piispa Luoman mukaan kirkkojen ja suomalaisten kristittyjen samansuuntaiset reaktiot tiukkaan pakolaispolitiikkaan eivät ole sattumaa. Ne ovat johdonmukainen seuraus kristillisestä ihmiskuvasta.
– Jokainen ihminen on luotu Jumalan kuvaksi. Kristuksen esimerkki velvoittaa meitä huolehtimaan lähimmäisestä, ja usko antaa myös voiman siihen. Mikään sellainen, joka rajaa lähimmäisenrakkautta, ei ole oikein, Luoma sanoo.
– Tällainen ihmiskäsitys ei jätä kristitylle vaihtoehtoja, kun lähimmäinen tulee vierelle ja etsii turvaa ja rauhaa.
Pakolaiskriisi on Luoman mukaan globaali kysymys, johon Suomikin joutuu väistämättä vastaamaan. Kysymys kuuluu, miten suhtaudumme pakolaiskriisin paljastamaan inhimilliseen hätään. Luoma tarkentaa vielä kysymyksen eettistä kärkeä:
– Suomalaisilta kysytään, voimmeko jättää hätää kärsivät ihmiset vain toisten hätää kärsivien vastuulle. Onko mielestämme oikein, että köyhät ihmiset kantavat suurimman vastuun maailmanlaajasta pakolaiskysymyksestä?
Hyvä on jakamista varten
Luoma viittaa Amnestyn turvapaikkavetoomuksen yhteydessä julkaistuihin tietoihin, joiden mukaan lähes yhdeksän kymmenestä maailman pakolaisesta oleskelee köyhissä ja kehittyvissä maissa. Väkiluvultaan noin Suomen kokoisessa Libanonissa elää yli miljoona Syyrian pakolaista.
Suomen vuotuinen pakolaiskiintiö on 750. Nostamisen sijaan kiintiötä on laskettu kahden vuoden takaisesta. Norjan pakolaiskiintiö tälle vuodelle on 3 120 ja Ruotsi on luvannut kasvattaa pakolaiskiintiötään lähivuosina viiteen tuhanteen.
Amnesty muistuttaa, että lupaukset pakolaiskiintiön nostosta on usein sidottu Suomeen saapuvien turvapaikanhakijoiden määrän laskemiseen. Syksyllä 2015 Suomeen saapui paljon turvapaikanhakijoita, mutta viime vuonna määrä laski jotakuinkin 2000-luvun normaalitasolle.
Piispa Luoma korostaa, että kiintiöpakolaisten vastaanottaminen tapahtuu hallitusti, kontrolloidusti ja suunnitelmallisesti. Vetoomus ei vaadi rajojen avaamista kaikille, mutta sen mukaan Suomella on varaa vastaanottaa nykyistä enemmän pakolaisia.
– Se hyvä, mikä meillä on, ei ole tarkoitettu vain omaksi hyväksemme, vaan jaettavaksi muille. On myös hyvä muistaa, että suomalainen hyvinvointi on saatu prosesseissa, joissa maksumiehinä ovat pitkälti olleet kehitysmaiden ihmiset, Luoma sanoo.
Taneli Kylätasku
[email protected]
Ortodoksikirkkoon siirtyminen ei auta rapakon takanakaan: https://churchmousec.wordpress.com/2011/12/16/a-lutheran-warning-about-eastern-orthodoxy/
Quote from: SmallFish on 14.04.2017, 14:30:15
Euroopan nykyinen ilmapiiri hämärtää helposti sen, mistä kristinuskossa on pohjimmiltaan kyse. Näin ajattelee Espoon hiippakunnan piispa Tapio Luoma.
Luoman mielestä hämäryys ilmenee erityisesti puheenvuoroissa, joiden mukaan Suomen ei tarvitse kantaa vastuuta maailman pakolaiskriisistä ja hädänalaisista. Piispa mainitsee myös puheet, joissa auttaminen rajoitetaan pakolaisten lähtömaihin tai toisin uskovat jätetään avun ulkopuolelle.
Edellyttääkö kristinusko älyllistä epärehellisyyttä? Ihmisiä autetaan tehokkaimmin lähtömaiden lähellä. Ihmisten asuttaminen Suomeen auttamisen nimissä on resurssien tuhlausta.
QuoteKiirastorstaina Kotimaa-lehti ja Kyrkpressen julkistivat "Kristittyjen kannanoton ihmisyyden puolesta". Yhteensä 2743 allekirjoittajan joukossa on muun muassa luterilaisia, ortodokseja, anglikaaneja, helluntailaisia, metodisteja, baptisteja ja kveekareita. Allekirjoitukset on kerätty pääsiäistä edeltävänä paastonaikana.
Kannanoton mukaan ihmisiä pakkopalautetaan maihin, joiden turvallisuustilanteesta ei ole takuita. Kannanottoa tukee laaja kirjo kirkon herätysliikkeitä, kristillisiä järjestöjä ja toimijoita.
Minkään maan turvallisuustilanteesta ei ole takuita, ei edes Suomen. On vain arvioita.
QuoteKiirastorstaina Porvoon hiippakunnan piispa Björn Vikström ja arkkihiippakunnan piispa Kaarlo Kalliala vetosivat Turun Sanomissa humanitaarisin perustein myönnettävien väliaikaisten oleskelulupien palauttamisen puolesta. Väliaikaisia oleskelulupia ei ole myönnetty vuonna 2015 tehdyn lainmuutoksen jälkeen.
Oleskelulupia myönnetään edelleen myös humanitaarisin perustein, vaikka humanitaarisen suojelun kategoria poistettiinkin.
Sitä paitsi oleskelulupia myönnettiin humanitaarisen suojelun kategorian kautta niin vähän, että sillä ei ollut havaittavaa vaikutusta kokonaistilanteeseen.
QuotePakolaiskriisi on Luoman mukaan globaali kysymys, johon Suomikin joutuu väistämättä vastaamaan. Kysymys kuuluu, miten suhtaudumme pakolaiskriisin paljastamaan inhimilliseen hätään. Luoma tarkentaa vielä kysymyksen eettistä kärkeä:
– Suomalaisilta kysytään, voimmeko jättää hätää kärsivät ihmiset vain toisten hätää kärsivien vastuulle. Onko mielestämme oikein, että köyhät ihmiset kantavat suurimman vastuun maailmanlaajasta pakolaiskysymyksestä?
Luoma viittaa Amnestyn turvapaikkavetoomuksen yhteydessä julkaistuihin tietoihin, joiden mukaan lähes yhdeksän kymmenestä maailman pakolaisesta oleskelee köyhissä ja kehittyvissä maissa. Väkiluvultaan noin Suomen kokoisessa Libanonissa elää yli miljoona Syyrian pakolaista.
Kenen Luoma oikein luulee elättävän maailman pakolaiset? Mainitussa Libanonissa pakolaisista ei huolehdi Libanonin valtio tai sen naapurimaat vaan pakolaiset itse omalla työllään ja omilla rahoillaan sekä avustusjärjestöt, joiden toiminnan rahoittaa pääasiassa Eurooppa.
Ja mikäli Libanonin pakolaiset siirrettäisiin Eurooppaan eurooppalaisen elintason ja sosiaaliturvan piiriin, eurooppalaisten maksamat kustannukset kasvaisivat arviolta satakertaisiksi.
QuoteSuomen vuotuinen pakolaiskiintiö on 750. Nostamisen sijaan kiintiötä on laskettu kahden vuoden takaisesta. Norjan pakolaiskiintiö tälle vuodelle on 3 120 ja Ruotsi on luvannut kasvattaa pakolaiskiintiötään lähivuosina viiteen tuhanteen.
Norjan tämän vuoden kiintiö on poikkeus, kuten Suomen tilapäinen korottaminen oli, eikä Norja ole korottanut kiintiötä pysyvästi.
Ruotsi lupasi nostaa pakolaiskiintiötään jo puolitoista vuotta sitten, mutta ei ole tehnyt sitä vieläkään. Ensi vuonna Ruotsiin tulee uusi hallitus, jota lupaus ei sido sen vertaa.
QuoteAmnesty muistuttaa, että lupaukset pakolaiskiintiön nostosta on usein sidottu Suomeen saapuvien turvapaikanhakijoiden määrän laskemiseen. Syksyllä 2015 Suomeen saapui paljon turvapaikanhakijoita, mutta viime vuonna määrä laski jotakuinkin 2000-luvun normaalitasolle.
Valehtelua. Määrä ei laskenut viime vuonna normaalitasolle, vaan oli edelleen historian kolmanneksi suurin ja (edit: vuotta 2015 edeltävään) 2000-luvun keskiarvoon nähden noin kaksinkertainen.
QuotePiispa Luoma korostaa, että kiintiöpakolaisten vastaanottaminen tapahtuu hallitusti, kontrolloidusti ja suunnitelmallisesti. Vetoomus ei vaadi rajojen avaamista kaikille, mutta sen mukaan Suomella on varaa vastaanottaa nykyistä enemmän pakolaisia.
Suomi käyttää nyt moninkertaisesti enemmän rahaa humanitaarisen maahanmuuton kustannuksiin kuin vielä kymmenen vuotta sitten. Siihen ei ole varaa, ja aivan erityisesti ei ole varaa lisätä maahanmuuttoa, joka maksetaan velanotolla.
Quote– Se hyvä, mikä meillä on, ei ole tarkoitettu vain omaksi hyväksemme, vaan jaettavaksi muille. On myös hyvä muistaa, että suomalainen hyvinvointi on saatu prosesseissa, joissa maksumiehinä ovat pitkälti olleet kehitysmaiden ihmiset, Luoma sanoo.
Jos vika on prosesseissa, muuta prosesseja, tai jos koet syyllisyyttä, anna omistasi, mutta käsi pois muiden taskuista.
Annoin pari klikkiä jeesustelijoille ja bongasin tuolta Moskeija ja kaupunki -lehdestä myös tällaisen valitusvirren.
Oulunkylän seurakuntaneuvosto tuomitsee seurakunnan työntekijöihin (eli punapapitar Toiviaiseen) kohdistuvat hyökkäykset. Kuulemma seurakunnan FB-sivujen kommentointimahdollisuus on suljettu, kun sivuille on tullut "yksipuolisia kommentteja" (:roll:).
Seurakuntaneuvoston julkaisemassa kannanotossa todetaan, että seurakunnan on oltava valmis kohtaamaan myös kritiikkiä ja eriäviä näkemyksiä, mutta "tällaiset näkemykset on kuitenkin voitava esittää ilman
vihapuhetta tai henkilöihin kohdistuvia hyökkäyksiä".
Ihmiset antavat siis palautetta seurakunnan toimijoiden päättömästä mokutuksesta ja punapapittaren perseilystä, jolloin nämä alkavat jauhaa vihapuheesta ja hyökkäyksistä. Jutusta tulee vähän sellainen kuva, ettei tuolla harrasteta oikein minkäänlaista itsekritiikkiä.
Seurakuntaneuvoston saamien tietojen mukaan Toiviainen ei ole toiminut 3. huhtikuuta palautuksia vastustaessaan seurakunnan tehtävissä. Jos näin on, niin eikö tuosta viranomaisten vastustamisesta liperit kaulassa pitäisi antaa silti sanktioita? Näyttää siltä, ettei se haitannut näitä mokuttajia lainkaan.
Naurettavaa paskaa.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/seurakuntaneuvosto-tuomitsee-kirkon-tyontekijoihin-kohdistuvat-hyokkaykset (13.4.2017)
QuoteSeurakuntaneuvosto tuomitsee kirkon työntekijöihin kohdistuvat hyökkäykset
Oulunkylän seurakuntaneuvosto tuomitsee seurakunnan työntekijöihin kohdistuvat hyökkäykset. Seurakunnan saamissa yhteydenotoissa on pyydetty kannanottoa pastori Marjaana Toiviaisen toimintaan.
Oulunkylän seurakuntaneuvosto on julkistanut kannanoton, jossa se tuomitsee kaikki seurakuntaan ja sen työntekijöihin kohdistuvat hyökkäykset. Kannanotto syntyi maanantaina 10. huhtikuuta sen jälkeen, kun seurakuntaneuvosto oli saanut kirkkoherra Ulla Kososen katsauksen ajankohtaisiin tapahtumiin, jotka liittyvät seurakunnan toimintaan turvapaikanhakijoiden ja maahanmuuttajien kotoutumisen tukemiseksi.
Seurakuntaneuvosto "tuomitsee yksiselitteisesti tällaiset hyökkäykset, jotka kohdistuvat koko seurakuntaamme yhteisönä. Oulunkylän seurakunnan tulee olla turvallinen yhteisö kaikille ihmisille, niin työntekijöille, vapaaehtoisille kuin seurakunnan toimintaan ja tapahtuviin eri tavoin osallistuville."
Julkista ja yksityistä painostusta
Kannanoton mukaan Oulunkylän seurakunnan toimintaan ja työntekijöihin on kohdistunut viime viikkoina poikkeuksellisen voimakasta julkista ja yksityistä painetta turvapaikanhakijoiden parissa tehtävän työn vuoksi.
Kirkkoherra Ulla Kosonen kertoo, että hyökkäykset ovat kohdistuneet muun muassa seurakunnan Facebook-sivuihin.
– Jouduimme sulkemaan Facebook-sivujen kommentointimahdollisuuden yksipuolisten kommenttien vuoksi.
Kannanotto toteaa, että julkisena ja yhteisöllisenä toimijana seurakunnan on oltava valmis kohtaamaan myös kritiikkiä ja eriäviä näkemyksiä. "Tällaiset näkemykset on kuitenkin voitava esittää ilman vihapuhetta tai henkilöihin kohdistuvia hyökkäyksiä", seurakuntaneuvosto huomauttaa.
Hyökkäysten lisäksi seurakunta on saanut yhteydenottoja, joissa on pyydetty ottamaan kantaa seurakunnan rooliin ja seurakuntapastori Marjaana Toiviaisen toimintaan Metsälän vastaanottokeskuksessa ja Helsinki-Vantaan lentokentällä järjestetyssä mielenilmauksessa maanantaina 3. huhtikuuta.
Seurakuntaneuvoston saaman selvityksen mukaan Toiviainen ei ole toiminut kyseisenä päivänä seurakunnan työtehtävissä.
Toiviaisesta on valitettu kapituliin
Kannanotosta käy ilmi, että Marjaana Toiviaisen toiminnasta maanantaina 3. huhtikuuta on tehty valituksia Helsingin hiippakunnan tuomiokapitulille. Koska tapahtumat ovat tuomiokapitulin käsiteltävänä, seurakuntaneuvosto ei pidä tarpeellisena ryhtyä asiassa toimenpiteisiin.
Seurakuntaneuvosto muistuttaa, että seurakunnan työhön eri tavoin hädänalaisten auttamiseksi voi sisältyä myös vaikuttamistoimintaa. Lisäksi seurakunta tarjoaa myös jatkossa tukea ja apua karkottamisuhan kohteena oleville ihmisille käytössä olevien kirkkoturvan periaatteiden mukaisesti. Tällaisen tuen tarjoamisesta päättää tapauskohtaisesti kirkkoherra.
Seurakuntaneuvosto on saanut laajan katsauksen turvapaikanhakijoiden parissa tehtävään työhön viimeksi kokouksessaan 13. maaliskuuta 2017. Kannanotto toteaa, että työllä on seurakuntaneuvoston tuki.
Päivämäärällä 14.4.2017 erosin Suomen ev.lut kirkosta.
Pitkäperjantai lisää dramatiikkaa :facepalm:
Ei mitään uutta mädättäjäkirkosta tänäkään pääsiäisenä. Kirkko kannattaa ja voimallisesti edistää:
- Konepistooleja Suomen kaduille, ensimmäiset on jo lentokentillä.
- Käsikranaatteja "nuorisolle", kuten Ruotsissa normaalia ilonpitoa.
- Autojen sarjapolttoja.
- Lapsien joukkoraiskauksia.
- Murhia.
- Terrori-iskuja viattomia kantaväestön edustajia vastaan.
- Verovarojemme käytön siirtoa vanhusten huollosta ja koulutuksesta nuorten ulkomaalaisten miesten diskoharrasteisiin.
- Kulttuurirakennustemme alistamista muslimien viihde- ja majoituskäyttöön.
- Yhteiskunnan kahtiajakoa älykkäisiin ja punavihermädännäisiin.
- Oman kulttuurimme alasajoa.
- Islamisaatiota.
Mielestäni olisi korkea aika erottaa mädättäjät kokonaan omaksi sairaaksi lahkokseen valtiosta. Vanhat kansan selkänahasta revityt kirkkorakennukset voidaan ottaa valtiolle ja museoida, ennen kuin sairaat mielet muuttaa ne moskeijoiksi, joka onkin looginen seuraava askel. Hullut punapastorit keräiltkööt toimitilansa ja toimintatonninsa jäsentensä lahjoitusvaroilla.
Toisinaan kun kirkolle antaa oikeutetusti runtua näistä mokutuksista, korostetaan, että kaikki kirkon toimijat eivät kuitenkaan ole samanlaisia ja järkeviäkin pappeja yms. löytyy.
Näin varmasti onkin, mutta oletteko siltikään nähneet esimerkiksi näihin Toiviaisen perseilyihin tai ylipäätään laittomiin matuihin liittyen minkäänlaisia kriittisiä puheenvuoroja kirkon henkilöstöltä?
Minulla ei ole mitään naisia vastaan,edes jeesuksena, kannatan sukupuolten välistä tasa-arvoa.
Kun kirkosta ja uskonnosta tehdään eräänlainen myyntituote, jota markkinoidaan laittomasti Suomessa oleville jonkinlaisena lainsäädännön ylittävänä instanssina,niin minun oli helppo poistua..
yle laittaa parasta,mitä verorahoilla voi saada.
http://yle.fi/uutiset/3-9566924
-Ylipää on varma, ettei Jeesus tyytyisi seuraamaan sivusta.
– Hän on ollut aikansa radikaali ja myöskin itse syrjitty. Hän puhuisi varmasti vähemmistöjen oikeuksista ja olisi syrjittyjen puolella. Puhuisi maahanmuuttajien puolesta ja olisi varmaan tuolla Rautatientorilla turvapaikanhakijoiden kanssa aika tiuhaan ellei itse olisi siellä karkotettuna. Älähtäisi kaikesta tästä käsittämättömyydestä mitä meidän maassamme tapahtuu, hän sanoo.
Marjaana Toiviainen, ajastamme omalla persoonallaan vahvasti todistava henkilö, on juhlistanut pääsiäistä omalla tavallaan. Laittanut Facen pääkuvaksi Viimeisestä Ateriasta tehdyn transu-homo-S/M-younameit -v1ttuilun
https://www.facebook.com/marjaana.toiviainen?fref=ts
http://webartacademy.com/wp-content/uploads/2011/05/ElisabethOhlsonWallin-how-to-imitate-the-old-masters.jpg
Quote from: simppali on 14.04.2017, 15:25:33
Päivämäärällä 14.4.2017 erosin Suomen ev.lut kirkosta.
Pitkäperjantai lisää dramatiikkaa :facepalm:
Et ole onneksi ainoa, joka on tehnyt tämän järkevän sekä moraalisesti ja globaalisti terveen valinnan*.
Onnittelen kaikkia teitä, jotka olette lunastaneet taivaspaikkanne hylkäämällä lampaiden vaatteisiin pukeutuneet väärät ja veriset profeetat**.
* Kuluvan kuukauden eroamiset (https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/kksumma04.svg)
** "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia."
Matt. 7:15
Heinäkäki menetti juuri luottamukseni, ja niin kuin olen tykännyt ennen hänen kirjoituksistaan. :(. Kirjojakin löytyyi hyllystä. Nyt on tuokin mädäntynyt muslimiksi.
Quotehttp://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pappi-jaakko-heinimaki-paperittomien-suojelusta-laki-ei-aina-oikeudenmukainen-myos-kirkolla-velvollisuus-kapinoida/6391596 Pappi Jaakko Heinimäki paperittomien suojelusta: Laki ei aina oikeudenmukainen – myös kirkolla velvollisuus kapinoida
Quote from: Sydämistynyt on 15.04.2017, 19:25:18
Heinäkäki menetti juuri luottamukseni, ja niin kuin olen tykännyt ennen hänen kirjoituksistaan. :(. Kirjojakin löytyyi hyllystä. Nyt on tuokin mädäntynyt muslimiksi.
Quotehttp://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pappi-jaakko-heinimaki-paperittomien-suojelusta-laki-ei-aina-oikeudenmukainen-myos-kirkolla-velvollisuus-kapinoida/6391596 Pappi Jaakko Heinimäki paperittomien suojelusta: Laki ei aina oikeudenmukainen – myös kirkolla velvollisuus kapinoida
Moskeija ja kaupunki -lehden päätoimittajaksi itseään kutsuvalta Heinimäeltä voisi tiedustella, että kai tämä valikoiva lainnoudattaminen toimii sitten samalla tavalla kaikkien osalta? Eli jos vaikkapa ns. äärioikeistolaiset kokevat jonkin maahanmuuttajia koskevan lain olevan aikansa elänyt ja vahingollinen Suomelle, niin sitä vastaan voi hyvin kapinoida ja kirkkokin antaa henkisen tukensa tälle lain noudattamatta jättämiselle? Ei kai tämä nyt niin voi mennä, että ainoastaan kirkon Hyvien Ihmisten määrittelemissä asioissa kapinointi on sallittua, mutta muuten sitten kovin tuomittavaa, eihän? :roll:
Tuo alkaa oikeasti olla melko lailla menetetty laitos... valtion siipien suojassa tihutöitään tekevä käenpoikanen.
Quote from: Punaniska on 14.04.2017, 20:57:09
Marjaana Toiviainen, ajastamme omalla persoonallaan vahvasti todistava henkilö, on juhlistanut pääsiäistä omalla tavallaan. Laittanut Facen pääkuvaksi Viimeisestä Ateriasta tehdyn transu-homo-S/M-younameit -v1ttuilun
https://www.facebook.com/marjaana.toiviainen?fref=ts
http://webartacademy.com/wp-content/uploads/2011/05/ElisabethOhlsonWallin-how-to-imitate-the-old-masters.jpg
Pitäisiköhän joskus kuvata Freddie Mercury yksiavioisena heterona kristittynä. Ampuisikohan siitä joku "hyvä ihminen" niittimätää silmääni?
Quote from: simppali on 14.04.2017, 16:22:57
Minulla ei ole mitään naisia vastaan,edes jeesuksena, kannatan sukupuolten välistä tasa-arvoa.
Kun kirkosta ja uskonnosta tehdään eräänlainen myyntituote, jota markkinoidaan laittomasti Suomessa oleville jonkinlaisena lainsäädännön ylittävänä instanssina,niin minun oli helppo poistua..
yle laittaa parasta,mitä verorahoilla voi saada.
http://yle.fi/uutiset/3-9566924
-Ylipää on varma, ettei Jeesus tyytyisi seuraamaan sivusta.
– Hän on ollut aikansa radikaali ja myöskin itse syrjitty. Hän puhuisi varmasti vähemmistöjen oikeuksista ja olisi syrjittyjen puolella. Puhuisi maahanmuuttajien puolesta ja olisi varmaan tuolla Rautatientorilla turvapaikanhakijoiden kanssa aika tiuhaan ellei itse olisi siellä karkotettuna. Älähtäisi kaikesta tästä käsittämättömyydestä mitä meidän maassamme tapahtuu, hän sanoo.
Jeesus olisi tuomitsemassa tekopyhiä ja hän ruokailisi epäsuosittujen publikaanien seurassa. Vähemmistöistä hän sanoisi, että nämä eivät ole mitenkään erityisiä vaan että Jumala voisi luoda uusia vähemmistöjä näistä kivistä. Jeesus ei lähtenyt itse pakoon vaan jäi odottamaan kiinniottajiaan Getsemanen puistossa. Jeesus on se, jonka kansa tuomitsi kuolemaan ja sotapakolaiset ovat se Barabbas, jonka lainoppineet yllyttivät kansaa vapauttamaan Jeesuksen sijasta. Suomen valtio ja sen lainsäädäntö, ovat Pontius Pilatus, joka halusi pestä vain kätensä koko sotkusta.
Quote from: Sydämistynyt on 15.04.2017, 19:25:18
Heinäkäki menetti juuri luottamukseni, ja niin kuin olen tykännyt ennen hänen kirjoituksistaan. :(. Kirjojakin löytyyi hyllystä. Nyt on tuokin mädäntynyt muslimiksi.
Quotehttp://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pappi-jaakko-heinimaki-paperittomien-suojelusta-laki-ei-aina-oikeudenmukainen-myos-kirkolla-velvollisuus-kapinoida/6391596 Pappi Jaakko Heinimäki paperittomien suojelusta: Laki ei aina oikeudenmukainen – myös kirkolla velvollisuus kapinoida
Televisiossa juuri sanoi, jotta Jeesuskin nousi esivaltaa vastaan. Samoin pitää kirkonkin. Tosin ei kristinuskon eikä luterilaisen opin pohjalta, vaan siltä "
miltä tuolla sisällä tuntuu". Eli jonkun universaalin jakamattomiin ihmisoikeuksiin perustuvan moraalikäsityksen tuntemusten pohjalta voi itsekukin ryhtyä Jeesukseksi.
Ja tuo kutsuu itseään papiksi.
-i-
Jeesushan ei noussut esivaltaa vastaan! Hänhän käski antaa "keisarille mikä keisarin on".
Jeesus ei noussut esivaltaa vastaan, hän nousi epävirallista valtaa vastaan. Ja ketkäs Suomessa sitä epävirallista valtaa ovat sitten?
"– Se hyvä, mikä meillä on, ei ole tarkoitettu vain omaksi hyväksemme, vaan jaettavaksi muille. On myös hyvä muistaa, että suomalainen hyvinvointi on saatu prosesseissa, joissa maksumiehinä ovat pitkälti olleet kehitysmaiden ihmiset, Luoma sanoo."
Mitä hemmetin shaissea tämä jööti on?? Suomi on ollut itsenäinen vuodesta 1917 vuoteen 1995. Ennen ja jälkeen noiden vuosien päätökset on tehnyt ihan muiden kuin suomalaisten toimesta. Vai oliko meillä orjatyövoimaa maksamassa sotakorvauksia?? Mistä hiivatin hevon hanurista näitä absurdeja väitteitä revitään??
Suomi ei ole enää aikoihin ollut hyvinvointivaltio vähäosaisimmille kantasuomalaisille. Ja rohkenen ennustaa, että jatkossa hyvinvointia on jaossa alati hupenevalle määrälle kantasuomalaisia. Kirkko kohdetaan lähes kaiken avustuksen muualta tunkeneisiin. Diakonia saattaa istua kuuntelemassa mummon valitusta nälästä ja vaippojen vähyydestä, mutta apua ei heru. Lähimmäiset ovat kirkolle nykyään vain niitä, jotka ovat tulleet mahdollisimman kaukaa...
Quote from: Impi Waara on 15.04.2017, 23:52:12
"– Se hyvä, mikä meillä on, ei ole tarkoitettu vain omaksi hyväksemme, vaan jaettavaksi muille. On myös hyvä muistaa, että suomalainen hyvinvointi on saatu prosesseissa, joissa maksumiehinä ovat pitkälti olleet kehitysmaiden ihmiset, Luoma sanoo."
Mitä hemmetin shaissea tämä jööti on??
Se on justiinsa sitä ihteään.
Luoma on hyvä ja kävelee johonkin vanhainkotiin kuuntelemaan vanhojen metsureiden kertomuksia. Voi mennä myös vaihtoehtoisesti esimerkiksi kuuntelemaan konepajoilla ja telakoilla raskasta työtä tehneiden ihmisten elämäntarinaa.
Ei ollut tavatonta, että vielä 1970-luvun alussa metsuri ajoi pakkasessa mopolla metsään. Sahat painoivat paljon, eikä suojaimia ollut. Tili ei ollut suuren suuri. Monet olivat kotiin tullessaan niin kylmissään, että kotiväen piti auttaa heidät ihan oikeasti pois mopon selästä. Pakokaasut sisälsivät lyijyä eikä tuolloin ollut mitään pienkonebensaa. Syöpään on moni kuollut ja vielä varsin kivuliaalla tavalla. Monet esimerkiksi 50-luvun metsurit kituvat vielä "metsäsuomen" vanhainkodeissa, omaisten nurkissa tai omassa kodissa. Olkapäät ovat monilla täysin paskana, polvet ja lähes kaikki muutkin tuki- ja liikuntaelimet. Tiedättekö kuinka tukit nostettiin pinoihin? Hyvin korkeita pinoja on tehty täysin miesvoimin, sillä esimerkiksi "joutsalaisia" oli korkeintaan parhaimmissa puutavara-autoissa. Metsäherrat nipottivat nykymittapuulla täysin käsittämättömistä asioista ja metsurin tiliä pyrittiin pienentämään vaikka millä tekosyyllä.
Nämä ihmiset loivat Suomen nykyisen hyvinvoinnin. Nykypaskorit tuntuvat halveksuvan ja hävittävän sitä, mitä vanhat sukupolvet tekivät Suomen nykyisen elintason eteen samalla oman terveytensä tuhoten.
Quote from: Sydämistynyt on 15.04.2017, 19:25:18
Heinäkäki menetti juuri luottamukseni, ja niin kuin olen tykännyt ennen hänen kirjoituksistaan. :(. Kirjojakin löytyyi hyllystä. Nyt on tuokin mädäntynyt muslimiksi.
Heinimäki on ihan oikeassa siinä, että enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmistä. Näinhän Raamattu opettaa. Heinimäki ei kuitenkaan saa jalokiveä kruunuunsa tästä "kapinallisuudestaan", vaan sen saa Päivi Räsänen, joka sanoi nuo sanat jo 4 vuotta sitten ja vieläpä ihan oikeasta asiasta - nimittäin, kun on kyse eettisistä kysymyksistä (kuten abortista ja homoseksuaalisuudesta), joiden suhteen tulee olla vapaus toimia oman tunnon mukaan ja ilmaista uskonnolliseen vakaumukseen perustuva mielipide, vaikka laki asiassa olisi toinen.
Ei ole vaikeaa nähdä, että Heinimäen kuten monen muunkin tapauksessa kyse on Raamatulle vieraasta ideologiasta, jolla ei ole paljoakaan tekemistä Jeesuksen seuraamisen kanssa. Jeesus ei kehottanut minkäänlaiseen avoimeen kapinaan esivaltaa vastaan, päinvastoin, käski kunnioittamaan keisaria. Samoilla linjoilla oli Paavali ja varmasti myös muut apostolit. Ajatus on se, että esivalta ylläpitää järjestystä ja rauhaa ja on sillä tavoin Jumalan palvelija. Jumalan tahto on se, että maassa säilyy rauha ja järjestys.
Jeesus ei antanut tukeaan selooteille, rikollisille tai muille lainsuojattomille - ei edes Pietarille, joka ryhtyi vastarintaan, kun Jeesusta tultiin hakemaan Getsemanesta. Jeesus ei olisi hyväksynyt minkäänlaista kapinaa esivaltaa kohtaan. Silloin tällöin kuulee, kuinka Jeesusta kutsutaan "oman aikansa kapinalliseksi", mutta Jeesus ei ollut minkäänlainen kapinallinen, vaan hän ainoastaan tuomitsi (sanallisesti) tekopyhän ja silloista "kirkollista valtaa" pitävän uskonnollisen eliitin. Ei Hän heitäkään mitenkään aktiivisesti vastustanut. Hän kaatoi rahanvaihtajien pöydät, koska suuttui siitä, että temppelistä oli tehty kauppa, mutta ei Jeesusta senkään perusteella voi pitää "kapinallisena". Hän ilmaisi mielipiteensä, mutta ei ollut minkäänlaisessa avoimessa kapinassa ketään vastaan. Sellainen on romantisoitu ja popularisoitu kuva Jeesuksesta, mikä ei vastaa Raamatun tekstejä ja todellisuutta.
Jeesus oli rauhan mies ja Jumalan valtakunta on rauhan valtakunta. Se ei ole tästä maailmasta eikä sitä edistetä tämän maailman keinoin. Kristityt eivät taistele "lihallisin asein", vaan huomatessaan yhteiskunnallisia epäkohtia, he ristivät kätensä ja pyytävät Jumalaa puuttumaan asiaan. Näin teki myös Jeesus. Jeesus eli rauhassa kaikkien kanssa ja se on myös Paavalin ohje kaikille kristityille. Kristittyjen tulee olla rauhan tekijöitä ja rauhan rakentajia, ei rettelöitsijöitä, riitaa, eripuraa ja mielipahaa aiheuttavia tai vastakkainasetteluja rakentavia. Tuntuu, että Suomen ev.-lut. kirkossa ei enää muuta tehdäkään.
Pappien eli pastorien/paimenten tärkein tehtävä on pitää lauma kasassa eikä hajottaa sitä. Pappien tehtävä on julistaa evankeliumia, ei rähistä turuilla ja toreilla eikä leikkiä sankaria. Evankeliumissa on maailmaa muuttava voima. Jos pappi välttämättä haluaa piilotella turvapaikanhakijoita, pappi tekee sen niin, että oikea käsi ei tiedä, mitä vasen tekee. Vain sellainen auttaminen voi olla todella vilpitöntä ja puhdasta, koska siitä ei tule kiitosta ihmisiltä, vaan Jumalalta (ja autetulta).
Jeesus ei olisi suojellut tai piilotellut maassa laittomasti oleskelevia paperittomia, vaan olisi jättänyt heidät esivallan käsiin. On totta, että kirkko ja luostarit ovat historiassa suojelleet ja piilotelleet monia "lainsuojattomia", mutta he ovat olleet uskonsa, poliittisen mielipiteensä tms. tähden vainottuja toisinajattelijoita, maasta karkoitettuja tai kerjäläisiä, kodittomia yms. joiden hätä on ollut ilmeinen ja silminnähtävissä. Tällainen suojelu on yleensä tapahtunut diktatuurin tai muun totalitaarisen hallinnon alla. Näissä tilanteissa on selvää, että kristitty "tottelee enemmän Jumalaa kuin ihmistä".
Nyt ei ole kuitenkaan tällaisesta tilanteesta kyse, vaan nyt on kyse Suomesta, joka parhaan harkintansa mukaan on todennut, että kaikille turvapaikanhakijoille ei ole perusteita myöntää turvapaikkaa, koska he eivät ole hengenvaarassa kotimaassaan. Kirkon ja pappien tulisi siunata nämä päätökset eikä lähteä vastustamaan niitä.
Nyt kun on tuo ortodoksinen pääsiäsjumalanpalvelus telkassa niin jotenkin tuota on mukava seurata mutta kyllä se vaan on niin että suomenkieli ja ortodoksisuus eivät vain kuulu yhteen. Tiedän että Jumalan sanaa kuuluu välittää kunkin kansan kielellä mutta en vain mahda sille mitään että tuo suomenkielinen ortodoksijumalanpalvelus vain tuntuu niin feikiltä kuin olla ja voi.
Kirkko asemoi itseään uudelleen ja kirkon keskeisten toimijoiden mielenkiinto jatkaa siirtymistään pois seurakuntalaisista homo- ja transuasioiden kautta muslimisiirtolaisiin, kuten on käynyt punavihreissä poliittisissa puolueissakin. Aina pitää olla keppihevonen, jolla ratsastaa ja uusi täky, johon kannattajat saadaan tarttumaan.
Nyt on saatu muotoiltua kommunikea, jonka takana on ihmisiä muistakin kristityistä uskontokunnista ja lahkoista. Liikuttavaa... Tosin allekirjoituksia keräävässä salaisessa ryhmässä on yli 12 000 jäsentä ja heistä tämän allekirjoitti vain alle kolmetuhatta.
Quote from: Kotimaa24Facebookissa olleen salaisen ryhmän kautta 2 743 eri kirkkokuntiin kuuluvaa on allekirjoittanut kannanoton turvapaikanhakijoiden ihmisyyden puolesta ja pakkopalautuksia vastaan. Ryhmän yhteyshenkilöitä ovat olleet Miika Ahola, Patrik Hagman, Martta Pietarinen ja Marjaana Toiviainen.
Kannanotossa vaaditaan, että "Suomi noudattaa oikeusvaltion periaatteita, kunnioittaa ihmisoikeuksia ja osoittaa tarvittavan tuen hädänalaisille".
Allekirjoituksia kerännyt Facebook-ryhmä on ollut salainen, koska sen ylläpitäjät halusivat välttyä häiriköinniltä. Sitäkin on sivustolle ja allekirjoituksiin tullut, mutta ei niin laajasti kuin pelättiin. Ryhmään on liittynyt tai sinne on liitetty yli 12 000 ihmistä.
Nämä seuraavat tahot eivät ole instituutioina tempauksen takana, mutta niiden toimijat/jäsenet tähän ovat nimensä antaneet. Eli monikulttuurisuuskiima villitsee ihmisiä muissakin kirkoissa, ei vain ev.luterilaisessa. Viime aikoina varsinkin ortodoksipappeja on näkynyt mielenosoituksissa, ainakin lentokentän messusta alkaen.
Quote from: Kotimaa24Allekirjoittajista pääosa on luterilaisia, mutta mukana on satoja ortodokseja, lähes sata helluntailaista ja viitisenkymmentä Vapaakirkon jäsentä. Kirkkokunnaksi on mainittu myös suomen- ja ruotsinkielinen metodistikirkko, suomen- ja ruotsinkielisiä baptistiseurakuntia, anglikaaninen kirkko, kveekarit, katolinen kirkko, Suomen adventtikirkko, International Evangelical Church, United Community Church, Vineyard-seurakunta, Houm Church, Elävä Sana -seurakunta, Lähetyshiippakunta, Missionkyrkan i Finland, mormonikirkko sekä Kristiyhteisö.
Taustayhteisöikseen allekirjoittajat ovat maininneet ainakin seuraavia: Sley, NNKY, NMKY, Filantropia ry, lestadiolaisuus, herännäisyys, Kansanlähetys, Kansan Raamattuseura, viidesläisyys, Diakonissalaitos, Suomen Ekumeeninen Neuvosto, Pipliaseura, Kirkon Ulkomaanapu, Suomen Lähetysseura, Förbundet Kyrkans Ungdom, Martinus-säätiö, Nooan arkki ry, Suomen Kristillinen Ylioppilasliitto, Esikoiset ry, Silmu -verkosto, Majakka -yhteisö, Kristillisdemokraatit, MCC Suomi ry, Tuomasmessu, Changemaker-nuorisoverkosto, Sateenkaarimessu, Armon Vihreät, OPKO, SPR, Toivo ja Rauha ry, Uusi Verso, Merimieskirkko, Parikanniemisäätiö, Nuori kirkko ry, Uusheräyksen keskusliitto ry, Sinapinsiemen ry, Kristillisten sosialidemokraattien Liitto, Varissuon Veisaajat, Armonia-projekti, Malkus ry, Mikaelmessuyhteisö, Elämän tähden ry ja Kirkkopalvelut.
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/salassa-syntynyt-ekumeeninen-kannanotto-pakkopalautuksia-vastaan-kerannyt-yli-2-700-allekirjoitusta/?katselukoodi=77ee62fdffa53c3542245ef58fe77f266b7405893f5cedfdb6b351239f2d40a9#.WO9KEBh_fa0.facebook
Itse kannanotto: https://www.kotimaa24.fi/blogit/vetoomus-turvapaikanhakijoiden-ihmisyyden-puolesta/
Quote from: Sydämistynyt on 15.04.2017, 19:25:18
Heinäkäki menetti juuri luottamukseni, ja niin kuin olen tykännyt ennen hänen kirjoituksistaan. :(. Kirjojakin löytyyi hyllystä. Nyt on tuokin mädäntynyt muslimiksi.
Quotehttp://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pappi-jaakko-heinimaki-paperittomien-suojelusta-laki-ei-aina-oikeudenmukainen-myos-kirkolla-velvollisuus-kapinoida/6391596 Pappi Jaakko Heinimäki paperittomien suojelusta: Laki ei aina oikeudenmukainen – myös kirkolla velvollisuus kapinoida
Kirkko ja kaupunki -lehden päätoimittajaksi siirtynyt pappi Jaakko Heinimäki linjasi MTV:n haastattelussa, että on suorastaan kristinuskon ydintä rikkoa lakia, jos lainrikkominen tuntuu omasta itsestä oikealta.
Quote from: Jaakko Heinimäki 15.4.2017Jos laki ei ole oikeudenmukainen, niin sitä ei ole syytä noudattaa.
...
Kysykää Martin Luther Kingiltä ja Nelson Mandelalta ja Desmond Tutulta, että pitääkö lakia noudattaa vai pikemminkin kuunnella sitä [osoittaa sormella otsaansa] mikä on oikein [omasta mielestä].
...
Sellaiset lait, jotka on epäoikeudenmukaisia, niin ei niitä [tarvitse noudattaa]... niitä vastaan tulee suorastaan kapinoida.
Minäkin koen jotkut lait vääriksi ja epäoikeudenmukaisiksi, niin varmaan useimmat. On kuitenkin melko äärimmäistä antaa ihmisille moraalinen oikeutus lakien rikkomiseen sen perusteella, että he omassa päässään kokevat olevansa jumalan asialla. On nähty, mihin se johtaa.
Quote from: Supernuiva on 16.04.2017, 00:21:07
[--]
Ei ollut tavatonta, että vielä 1970-luvun alussa metsuri ajoi pakkasessa mopolla metsään. Sahat painoivat paljon, eikä suojaimia ollut. Tili ei ollut suuren suuri. Monet olivat kotiin tullessaan niin kylmissään, että kotiväen piti auttaa heidät ihan oikeasti pois mopon selästä. Pakokaasut sisälsivät lyijyä eikä tuolloin ollut mitään pienkonebensaa. Syöpään on moni kuollut ja vielä varsin kivuliaalla tavalla. Monet esimerkiksi 50-luvun metsurit kituvat vielä "metsäsuomen" vanhainkodeissa, omaisten nurkissa tai omassa kodissa. Olkapäät ovat monilla täysin paskana, polvet ja lähes kaikki muutkin tuki- ja liikuntaelimet. Tiedättekö kuinka tukit nostettiin pinoihin? Hyvin korkeita pinoja on tehty täysin miesvoimin, sillä esimerkiksi "joutsalaisia" oli korkeintaan parhaimmissa puutavara-autoissa. Metsäherrat nipottivat nykymittapuulla täysin käsittämättömistä asioista ja metsurin tiliä pyrittiin pienentämään vaikka millä tekosyyllä.
Nämä ihmiset loivat Suomen nykyisen hyvinvoinnin. Nykypaskorit tuntuvat halveksuvan ja hävittävän sitä, mitä vanhat sukupolvet tekivät Suomen nykyisen elintason eteen samalla oman terveytensä tuhoten.
Yksi satunnainen liketys ei riitä. Bravo!
Suomalainen hyvinvointi luotiin raskaalla työnteolla ja yrittämisellä siitä kehitysmaatasoa olleesta taloudellisesta kurjuudesta, missä Suomi oli vielä 1800-luvulla. Silloin täällä kuoltiin nälkään joukoittain huonoina satovuosina.
Näiden tekopyhien paskoreiden ilmeinen tietämättömyys ja tyhmyys ei riitä antamaan anteeksi niitä loukkauksia ja valheita, joilla he tarkoituksellisesti yrittävät liata Suomen kansaa ja sen menneisyyttä.
Paavalin seurakunnan kirkkoherra Kari Kanala piti pääsiäisen mokupuheen radio suolessa. Vauhtia pääsiäisen tapahtumiin piti hakea Jeesuksen varhaislapsuudesta, jotta mukaan saatiin nivottua pakolaiset ja kyllähän niitä sitten nivottiinkin: ollaan kato vieraalla maalla ja kuollaan Välimeren rantavesiin. Välissä piti mainita pakolaisten yhteydessä myös kotimaan vähäosaisia, ei tainnut häpy riittää puhtaaseen mokutukseen.
Kaiken kaikkiaan pääsiäisen ydinsanoma kuitenkin taisi olla se, että rasismi ja vihapuhe ovat syntiä. Menkää siis ja kertokaa kaikille niille vero-orjille, joita tämä vaihtoehtoinen ilosanoma ei vielä ole tavoittanut.
Quote from: Impi Waara on 15.04.2017, 23:52:12
"– Se hyvä, mikä meillä on, ei ole tarkoitettu vain omaksi hyväksemme, vaan jaettavaksi muille. On myös hyvä muistaa, että suomalainen hyvinvointi on saatu prosesseissa, joissa maksumiehinä ovat pitkälti olleet kehitysmaiden ihmiset, Luoma sanoo."
Tuo on kyllä suurinta paskapuhetta mitä olen eläissäni kuullut.
Suomalainen hyvinvointi on rakennettu kovalla työllä, ja sen työn tekijät makaa nyt vaipoissaan ilman kelvollista hoitoa samalla kun tekohädänalaisille kustannetaan satojen eurojen edestä hyvinvointia vuorokaudessa.
Se on jotain niin käsittämättömän ruokotonta, ettei millään kykene ymmärtämään, saati hyväksymään.
Tällaiset kommentin on paitsi valhetta, vihapuhetta Suomalaista kohtaan.
Quote from: Impi Waara on 15.04.2017, 23:52:12
"– Se hyvä, mikä meillä on, ei ole tarkoitettu vain omaksi hyväksemme, vaan jaettavaksi muille. On myös hyvä muistaa, että suomalainen hyvinvointi on saatu prosesseissa, joissa maksumiehinä ovat pitkälti olleet kehitysmaiden ihmiset, Luoma sanoo."
Mitä hemmetin shaissea tämä jööti on??
Se on tuo, kun ihan palkankin saa yliluonnollisten puhumisesta. Siinä saattaa herkällä ihmisellä mennä todellisuuden taju kokonaan, kun juttelee päivät päästään ihan pokalla vaikkapa vetten päällä kävelystä.
Quote from: Roope on 16.04.2017, 13:31:56
Minäkin koen jotkut lait vääriksi ja epäoikeudenmukaisiksi, niin varmaan useimmat. On kuitenkin melko äärimmäistä antaa ihmisille moraalinen oikeutus lakien rikkomiseen sen perusteella, että he omassa päässään kokevat olevansa jumalan asialla. On nähty, mihin se johtaa.
Äärimmillään se johtaa ns. omankädenoikeuteen, joka on Suomenkin rikoslaissa kriminalisoitu. Esim. RHC-touhuissa mennään jo aika kyseenalaiselle vyöhykkeelle, kun yritetään estää viranomaisia hoitamasta laillisia velvollisuuksiaan.
Luterilainen kirkko on kyllä perinteisesti seisonut lujasti laillisen esivallan takana. Ilmeisesti tästä vanhasta periaatteesta ollaan nyt vähitellen luopumassa ja siirrytään poliittiseen aktivismiin.
Saapa nähdä, mihin tämä kehitys ev.lut. kirkon vielä johtaakaan.
Quote from: Eisernes Kreuz on 16.04.2017, 23:07:40
[--]
Saapa nähdä, mihin tämä kehitys ev.lut. kirkon vielä johtaakaan.
Nykyisellä menolla se on helppo ennustaa. Kirkko on maalaamassa itsensä nurkkaan, marginalisoitumassa, jäämässä vain joidenkin poliittisten ääriryhmien hännänkannattajaksi, koska se on menettänyt täydelleen käsityksensä tavallisten seurakuntalaisten todellisuudesta. Tavalliset seurakuntalaiset menevät tietenkin sen myötä.
Quote from: Veikko on 17.04.2017, 00:00:43
Quote from: Eisernes Kreuz on 16.04.2017, 23:07:40
[--]
Saapa nähdä, mihin tämä kehitys ev.lut. kirkon vielä johtaakaan.
Nykyisellä menolla se on helppo ennustaa. Kirkko on maalaamassa itsensä nurkkaan, marginalisoitumassa, jäämässä vain joidenkin poliittisten ääriryhmien hännänkannattajaksi, koska se on menettänyt täydelleen käsityksensä tavallisten seurakuntalaisten todellisuudesta. Tavalliset seurakuntalaiset menevät tietenkin sen myötä.
Paitsi että kirkosta eroaminen on vielä varsin marginaalista. Trendi on toki selkeästi laskeva, mutta kirkon rahoituksen kannalta heillä ei ole vielä mitään hätää. Rippikoulujärjestelmä ja suomalaisten uskonnollisuus tuovat kirkolle paljon rahaa. Pahimmillaan kirkko saa jopa radikalisoitua tosiuskovaisia, jotka ovat sitoutuneita kirkon oppiin eivätkä "jaksa" tai halua ajatella asioita itse.
Quote from: Supernuiva on 17.04.2017, 00:04:24
--
Paitsi että kirkosta eroaminen on vielä varsin marginaalista. --
En sanoisi ihan niinkään. 2000-luvulla kirkon jäsenkato on ollut tasaisesti jokseenkin tarkkaan prosentin verran per vuosi, eikä tämä kehitys näytä osoittavan mitään hidastumisen merkkejä. Vuoden 2000 lopussa kirkkoon kuului 85 prosenttia väestöstä, viime vuoden lopussa 71,9 prosenttia. Mille tahansa jäsenistönsä rahoittamalle järjestölle tämä on katastrofaalista menoa.
Quote from: Roope on 16.04.2017, 13:31:56
Minäkin koen jotkut lait vääriksi ja epäoikeudenmukaisiksi, niin varmaan useimmat. On kuitenkin melko äärimmäistä antaa ihmisille moraalinen oikeutus lakien rikkomiseen sen perusteella, että he omassa päässään kokevat olevansa jumalan asialla. On nähty, mihin se johtaa.
Kyllä. Mutkikasta: kun se Jumalan tai jumalan sana on milloin mitäkin, tulkitsijasta riippuen.
Jos laki pakottaisi rikkomaan kymmentä käskyä, niin eihän sitä silloin voisi noudattaa. Jeesuksen lisäystä: "anna pois kaikki minkä omistat ja seuraa minua" se minkään maan laki tietenkään voi edes pakottaa rikkomaan.
On itsestään selvää, että Jumala on maallisen lain yläpuolella ja Jumalaa vastaan rikkovat lait koituvat kansan turmioksi.
Ja erikseen on tietysti huomattava se, että tämä ihmisoikeuksien sääteleminen maallisilla lailla on aika pitkälle koko mokutuskuvion takana. Kannattaa muistaa kuinka monta kirjoittajaa Suomessakin on tuomittu sotarikoksista ja rikoksista ihmiskuntaa vastaan.
Yleisesti kirkon mokutukset liittyvät maallisella puolella vain kulttuuriin ja henkiseen ilmapiiriin. Suomessa kirkko ei ole Suomen henkistä eetosta luomassa, vain peesaa lähinnä perässä sitä mitä poptähdet, media ja teatterin rautaiset ammattilaiset aikaan saavat.
Kokoomus, Keskusta ja Perussuomalaiset olisivat voineet 2015 laittaa rajat kiinni. Kirkko ei olisi niitä voinut avata eikä sulkea.
Quote from: Veikko on 17.04.2017, 00:24:14
Quote from: Supernuiva on 17.04.2017, 00:04:24
...Paitsi että kirkosta eroaminen on vielä varsin marginaalista. --
En sanoisi ihan niinkään. 2000-luvulla kirkon jäsenkato on ollut tasaisesti jokseenkin tarkkaan prosentin verran per vuosi, eikä tämä kehitys näytä osoittavan mitään hidastumisen merkkejä. Vuoden 2000 lopussa kirkkoon kuului 85 prosenttia väestöstä, viime vuoden lopussa 71,9 prosenttia. Mille tahansa jäsenistönsä rahoittamalle järjestölle tämä on katastrofaalista menoa.
Ihan kuin edes kirkon piirissä ei edes tajuttaisi, että meno on pahempaa kuin pelkkä loiva lasku. Jossain tasolla tulee vastaan henkinen velkajärjestely, jossa yleinen merkitys on mennyttä ja kaikki osallistuminen on extremismi-hihhuilua. Ketä silloin kiinnostaa, vaikka yrittäisi takaisin juurilleen?
Quote from: IDA on 17.04.2017, 02:33:19
Jos laki pakottaisi rikkomaan kymmentä käskyä, niin eihän sitä silloin voisi noudattaa...On itsestään selvää, että Jumala on maallisen lain yläpuolella ja Jumalaa vastaan rikkovat lait koituvat kansan turmioksi...
Ja erikseen on tietysti huomattava se, että tämä ihmisoikeuksien sääteleminen maallisilla lailla on aika pitkälle koko mokutuskuvion takana. Kannattaa muistaa kuinka monta kirjoittajaa Suomessakin on tuomittu sotarikoksista ja rikoksista ihmiskuntaa vastaan.
Tarkoitatko sitä, että (Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä) ei pitäisi pastoreiden yms jatkuvasti verrata että "Jeesus olisi...pakolainen, mielenosoittaja jne"?
Tai vaikka että (Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi) ei kuulu pastoreiden eikä Moskeijajakaupunki-lehden yksioikoisesti arvostella heille tuntemattomia eri mieltä olevia rasisteiksi yms?
Luulisikin kyllä pastoreille ja uskonnaisille olevan helpompi rikkoa maallista lakia kuin käskyjä, mutta näyttää siltä että sanoissa ja teoissa kaikkea rikotaan mikä yhtään mitään rajoittaa. Niin valitettavasti on Suomessakin kirkko ryhtynyt poliittiseksi.
Quote from: Veikko on 17.04.2017, 00:24:14
En sanoisi ihan niinkään. 2000-luvulla kirkon jäsenkato on ollut tasaisesti jokseenkin tarkkaan prosentin verran per vuosi, eikä tämä kehitys näytä osoittavan mitään hidastumisen merkkejä. Vuoden 2000 lopussa kirkkoon kuului 85 prosenttia väestöstä, viime vuoden lopussa 71,9 prosenttia. Mille tahansa jäsenistönsä rahoittamalle järjestölle tämä on katastrofaalista menoa.
Ehkä strategiana on korvata katoava jäsenistö muslimien maahanmuutolla. Joko niin, että näistä muslimeista saadaan kirkkoväkeä tai sitten kirkot muutetaan moskeijoiksi ja papit konvertoituvat imaameiksi ja naispapit säkitetään ja suljetaan erillisiin tiloihin.
Quote from: IDA on 17.04.2017, 02:44:03
...Kokoomus, Keskusta ja Perussuomalaiset olisivat yhdessä voineet 2015 laittaa rajat kiinni...
En välitä sotkeentua varsin uskonnon asioihin, mutta katson olleeni pakotettu tekemään pienen täsmennyksen maallisempia asioita käsittelevään osaan lausumastasi.
On ilmiselvää, että tämä asia on käsitetty perusteellisen väärin.
Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 04:50:54
Quote from: IDA on 17.04.2017, 02:44:03
...Kokoomus, Keskusta ja Perussuomalaiset olisivat yhdessä voineet 2015 laittaa rajat kiinni...
En välitä sotkeentua varsin uskonnon asioihin, mutta katson olleeni pakotettu tekemään pienen täsmennyksen maallisempia asioita käsittelevään osaan lausumastasi.
On ilmiselvää, että tämä asia on käsitetty perusteellisen väärin.
Ilmiselvästi sinulla on Tornion tsunamista sisäpiirin tietoa.
Kerro ihmeessä meillekin. Mitä hallituksessa keskusteltiin ja päätettiin turvistulvasta syksyllä 2015 ?
Ulla Appelsin summaa kirkon viime aikojen toimintaa. Pitkä kirjoitus, josta lainaan tähän vain alun:
QuoteKommentti: Tragedia, josta arkkipiispa ei twiitannut
On hämmentävää, jos yhteiskunnan perusrakenteiden murentamiseen osallistuvat merkittävät poliitikot ja jopa kirkko, kirjoittaa Ilta-Sanomien päätoimittaja Ulla Appelsin.
Historia tekee joskus erikoisia kiepsahduksia. Noin sata vuotta sitten Suomea repivät vahvat jännitteet. Oli mielenosoituksia, mellakoita, protesteja laillista valtaa vastaan. Moni taho valitsi puolensa. Myös kirkko, jota on jälkikäteen osin perustellustikin syytetty siitä, että se asettui liian vahvasti valkoisten rinnalle punaisia vastaan.
Nyt sata vuotta myöhemmin kuohuu taas: monesta leiristä arvostellaan kovin sanoin laillista järjestelmää, mutta tällä kertaa arvostelijoiden joukossa ja jopa mellakoitsijoiden mukana on – pappeja.
Kirkko on viime aikoina profiloitunut kielteisten turvapaikkapäätösten voimakkaana vastustajana. Maan ykköskirkossa eli Helsingin Tuomiokirkossa luettiin hiljattain ääneen Maahanmuuttoviraston tekemiä kielteisiä turvapaikkapäätöksiä ja rukoiltiin päättäjille "empatian kykyä" ja "viisautta turvapaikanhakijoita koskeviin päätöksiin". Kun erikseen anellaan jollekin viisautta ja empatiaa, se tarkoittaa, että sitä ei siis nykyisellään riittävästi ole. Käytännössä siis kirkossa saarnattiin kansalle, että turvapaikkapäätöksiä tekevät suomalaiset virkamiehet ja päättäjät ovat empatiakyvyttömiä tai tyhmiä. Ehkä molempia.
Kaiken lisäksi turvapaikkapäätöksiä on luettu kirkoissa valikoivasti: poimien sieltä ja täältä dramaturgisesti vain kohtia, jotka synnyttävät mahdollisimman paljon ihmetystä ja jopa vihaakin maahanmuuttoviraston työntekijöitä kohtaan.
...
Ilta-Sanomat (http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005173880.html) 17.4.2017
Lipsahdus tuli linkin kirjoittajalle.
E: kun välttelen IL:n klikkailua.
Välittömästi lähti kirkosta eroamiset nousuun, taitaa mennä yli kahdensadan tänään.
YLE televisioi viime Jouluna Suomen uskontokuntien yhteisen Joulu-jumalanpalveluksen Helsingistä. Kirkkojen päämiehet rukoilivat turvapaikanhakijoiden puolesta, jokainen, mutta yksikään heistä ei muistanut sanallakaan Euroopan terrori-iskujen uhreja ja heidän omaisiaan. Sen alemmas ei voi vajota, oksettavinta moku-huorausta mitä olen todistanut kirkon taholta. Vieläkin raivostuttaa kun tapahtumaa muistelen.
Ulla Appelsiin on saanut jo 760 kommenttia, kaikkea ei jaksa kahlata, mutta poimimalla ei ainoatakaan negatiivista.
Kirkostaeroamiset menee tänään ennusteen mukaan johonkin 240 kieppeille! :o
Harvoin yhdyn vasemmistoaktivistin mielipiteeseen, mutta tämä Binar Mustafan kirjoitus on loistava!
"Nykymaailmassa moskeija on harvemmin paikka uskonnon harjoittamiselle, vaat toimii ennemminkin erilaisten poliittisten liikkeiden pesänä ja symboleina."
www.binarmustafa.fi/kirjoitukset/mielipide/maahanmuuttajat-ja-uskonnottomuus/#more-81
Kansanedustaja Mika Raatikainen (ps) sai tarpeekseen kirkon perseilystä ja erosi.
https://www.suomenuutiset.fi/kansanedustaja-mika-raatikainen-hiiltyi-kirkon-anarkiaan-pisti-eropaperit-vetamaan/ (17.4.2017)
QuoteKansanedustaja Mika Raatikainen hiiltyi "kirkon anarkiaan", pisti eropaperit vetämään
"Eroakirkosta.fi sai juuri uuden merkinnän. Minulle riitti Suomen kirkon anarkia." Näillä sanoilla helsinkiläinen kansanedustaja Mika Raatikainen perusteli facebookissa eroilmoitustaan.
Raatikainen saa verkkokeskustelijoilta runsaasti tukea päätökselleen. Samaan valtuustoryhmään Raatikaisen kanssa kuntavaaleissa noussut helsinkiläinen Mari Rantanen kommentoi itse eronneensa vuosi sitten. Syy oli Rantasen mukaan Kari Mäkisen ja Irja Askolan "sekoilu".
Raatikainen oli juuri ennen eroilmoitustaan linkittänyt facebook-seinälleen Ilta-Sanomien päätoimittajan Ulla Appelsinin kirkkoa suorasukaisesti ruotivan kolumnin. Siinä Appelsin moitti kirkkoa agitoimisesta ja yhteiskunnan perusrakenteiden murtamisesta.
– On hämmentävää, jos vuonna 2017 laki alkaa lakata merkitsemästä ja tosiasioista ei enää piitata. Vieläkin hämmentävämpää on, jos näiden yhteiskunnan perusrakenteiden murentamiseen osallistuvat merkittävät poliitikot ja jopa kirkko, Appelsin kirjoitti.
Hän hämmästeli myös kirkon empatian yksipuolisuutta.
– Kaikki koville joutuneet eivät kuitenkaan ole kiinnittäneet vastaavalla tavalla arkkipiispan huomiota kuin turvapaikanhakijat. Egyptissä pommit tappoivat 45 viatonta ihmistä ja yli sata loukkaantui kahdessa tuoreessa raukkamaisessa ja järkyttävässä iskussa, jotka kohdistuvat uskonnollisiin seremonioihin. Ai mihin seremonioihin? Palmusunnuntain kirkkoon. Uhrit olivat vähemmistössä olevia koptikristittyjä ja he ovat toistuvasti olleet ääri-islamilaisten maalitauluna. Ehkä heitäkin olisi voinut näin pääsiäisenä muistaa? Tämä tragedia ei kuitenkaan ole ollut Suomen arkkipiispan mielestä edes yhden ainoan twiitin arvoinen, Appelsin huomautti.
^Suosittelen muillekin persuille ottamaan esimerkkiä ja myös poissaoloa puoluekokouksen aamuhartaudesta. Jätetään virrenveisuut KD:lle.
Kirkko on saatava eroon valtiosta, tai kohta islam on myös valtiossa.
Quote from: Faidros. on 18.04.2017, 11:59:09
^Suosittelen muillekin persuille ottamaan esimerkkiä ja myös poissaoloa puoluekokouksen aamuhartaudesta. Jätetään virrenveisuut KD:lle.
Kirkko on saatava eroon valtiosta, tai kohta islam on myös valtiossa.
Sekularismi tässä vain niittää sitä, mitä on kylvänyt. Viimeinen virkkeesi on siitä hyvä esimerkki. Kääntyisit totuuden puolelle.
Raatikaiselta oikea "peliliike". Toivottavasti osaavat ottaa tästä "julkisuudesta" kaiken hyödyn irti rummuttaen ulostuloa kovaan äänen, jotta kirkko pakotettaisiin julkiseen keskusteluun ja ottamaan kantaa, sen häirikkö työntekijöidensä edesottamuksista ja suoranaisesta "virkavallan vastustamisesta".
Lisäksi "laittomien" nimilistojen kerääminen, joita punapaittarella on "työn alla", kertovat kaiken kirkon "anarkistisiiven" toiminnasta, sekä kirkon hiljaisesta hyväksynnästä näiden toimijoidensa suhteen.
Kirkko on astununut jalallaan punavihreän kuplan sisään ja sen puuhastelu on kaikkea muuta, kuin uskonnollisen yhteisön yhteiskuntarauhaa edistävää toimintaa. Toivottavasti muutkin ihmiset heräävät huomaamaan, millaisen instituution kanssa he flirttailevat. Kirkko ajaa osaltaan suomalaisuuden alasajoa mokutuksen lähettiläänä. Sen useat toimijat vaikuttavat suorastaan harhaisen kaistapäisiltä.
Quote from: AJIH on 18.04.2017, 12:06:07
Quote from: Faidros. on 18.04.2017, 11:59:09
^Suosittelen muillekin persuille ottamaan esimerkkiä ja myös poissaoloa puoluekokouksen aamuhartaudesta. Jätetään virrenveisuut KD:lle.
Kirkko on saatava eroon valtiosta, tai kohta islam on myös valtiossa.
Sekularismi tässä vain niittää sitä, mitä on kylvänyt. Viimeinen virkkeesi on siitä hyvä esimerkki. Kääntyisit totuuden puolelle.
Teokratia tuskin on rakaisu, esimerkkinä vaikka Vatikaani. Paavi mamuttaa enemmän kuin vaikka Viro.
Eilen tuli Subilla Simpsonien joulujakso, jonka lopussa pilvenpäällä keskustelivat kristittyjen ja juutalaisten jumalat. Paikalle tupsahti zarahustralaisten jumala nimeltään Mazda tuhannen päissään ja sammui maljat ryypättyään. Aiemmin oli Abu näyttänyt hindu-jumalapatsastaan. Ei sillä, että uskontoja pilkata tarvitsisi, mutta jostakin kertoo varmasti tämäkin, että suositussa viihdeohjelmassa voi repiä huumoria em. uskontojen edustajista, mutta Muhammedia allaheineen ei näkynyt... :roll:
^ https://en.wikipedia.org/wiki/Super_Best_Friends
"The episode was written by series co-creator Trey Parker and is rated TV-MA in the United States. It depicts several religious figures, including Muhammad, whose appearance at the time of the original airing caused little to no controversy. Following Islamists' death threats regarding Muhammad's portrayal in the 2010 episode titled "201", the South Park Studios website no longer streams "Super Best Friends", nor is it available for streaming or purchase from online stores. The episode has been replaced on the South Park Studios with a notice: "We apologize that South Park Studios cannot stream Super Best Friends." The episode was also featured in syndication, but was permanently removed after the threats."
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/ville-ranta-lainmukainen-paasiainen
Vai että lainmukainen. On se jumaliste että tällainen ateisti kaduntallaaja tietää Kirkon julkaisua paremmin Raamatun tarinan siitä, kuinka Jeesus päätyi ristille: huutoäänestyksellä. Pilatus kysyi kansalta ja kansa huutoäänesti: murhamies Barabbas vapaaksi ja Jeesus ristille.
Voiko kirkollien julkaisu enempää ja nolommin itseään nilkkaan ampua. Nythän sama toistuu: huutoäänestyksellä häiritään viranomaisten toimia.
Kirkko ja kaupunki ynnä nolla-Ville voisivat haistaa taas yhden pitkän p*skan
Quote from: kilohauli on 18.04.2017, 14:25:45
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/ville-ranta-lainmukainen-paasiainen
Vai että lainmukainen. On se jumaliste että tällainen ateisti kaduntallaaja tietää Kirkon julkaisua paremmin Raamatun tarinan siitä, kuinka Jeesus päätyi ristille: huutoäänestyksellä. Pilatus kysyi kansalta ja kansa huutoäänesti: murhamies Barabbas vapaaksi ja Jeesus ristille.
Voiko kirkollien julkaisu enempää ja nolommin itseään nilkkaan ampua. Nythän sama toistuu: huutoäänestyksellä häiritään viranomaisten toimia.
Kirkko ja kaupunki ynnä nolla-Ville voisivat haistaa taas yhden pitkän p*skan
Siinähän vielä kävi niin, että Pilatus tuomitsi Rooman lakien mukaan Jeesuksen ruoskittavaksi ja sitten päästettäväksi vapaaksi. Ja pesi sitten kätensä siitä, mitä Jeesukselle tapahtuu kansan käsissä, huutoäänestyksen jälkeen. Jeesus ruoskittiin, Pilatus päästi vapaaksi, kansa demokraattisesti meni ripustamaan ristille omien lakiensa mukaan, hengellisten johtajiensa siunaamana. Marjaana sopisi tähän näytelmään kyllä kuin nappi silmään.
Quote from: IDA on 17.04.2017, 02:33:19
On itsestään selvää, että Jumala on maallisen lain yläpuolella ja Jumalaa vastaan rikkovat lait koituvat kansan turmioksi.
IDA, mielestäni maassa, jossa on monia kilpailevia ja jopa yhteensovittamattomia jumalakäsityksiä ja jumalattomuuskäsityksiä, pitää olla laki, joka on kaikille sama, tuomioiden vaihtelematta. Demoratia on laimea ja usein epäonnistunut kompromissi, mutta en kannata teokratiaa edes sen kristillisessä muodossa. Kymmenestä käskystäkin lienee paljon tulkintaeroja, samoin Jeesuksen julistuksista.
En saa avattua kyseistä uutista. >:(
Toisessa uutisessa rinnastetaan afgaanien palautus juutalaisten lähettämiseen natsisaksaan. Kyllä on uskomattoman typerä vertaus! Afganistanissa ei ole meneillään mitään joukkotuhomessua kuten natsisaksassa, tosin tekopyhä kirkonmies näin tahtoo esittää. Muutenhan se oman pyhyyden korostaminen vaikeutuu.
Afganistan 2017 =/= Auschwitz-Birkenau 1942.
Se miksi nämä karkoitettavat on lähetettävä takaisin "ausvitsiin", johtuu siitä, että emme voi suosia näitä muiden afgaanien kustannuksella.
EDIT: - Pitäisi roudata joku holokaustin käynyt tänne kertomaan kuinka loukkaavaa moinen rinnastus on todellisen holokaustin uhreille.
Quote from: Alarik on 17.04.2017, 03:03:51
Tarkoitatko sitä, että (Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä) ei pitäisi pastoreiden yms jatkuvasti verrata että "Jeesus olisi...pakolainen, mielenosoittaja jne"?
Tai vaikka että (Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi) ei kuulu pastoreiden eikä Moskeijajakaupunki-lehden yksioikoisesti arvostella heille tuntemattomia eri mieltä olevia rasisteiksi yms?
No juu. Varsinkin tuo, että papit lähtevät tuomitsemaan on todella syvältä ja ennakoi Suomen evankelisluterilaisen kirkon romahdusta. Itse en osaa sanoa onko se ekumeenisesti hyvä vai huono asia. Lähetyshiippakunta on kuitenkin olemassa niille luterilaisille, jotka oikeasti uskovat.
Quote from: IDA on 18.04.2017, 15:59:35
Quote from: Alarik on 17.04.2017, 03:03:51
Tarkoitatko sitä, että (Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä) ei pitäisi pastoreiden yms jatkuvasti verrata että "Jeesus olisi...pakolainen, mielenosoittaja jne"?
Tai vaikka että (Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi) ei kuulu pastoreiden eikä Moskeijajakaupunki-lehden yksioikoisesti arvostella heille tuntemattomia eri mieltä olevia rasisteiksi yms?
No juu. Varsinkin tuo, että papit lähtevät tuomitsemaan on todella syvältä ja ennakoi Suomen evankelisluterilaisen kirkon romahdusta. Itse en osaa sanoa onko se ekumeenisesti hyvä vai huono asia. Lähetyshiippakunta on kuitenkin olemassa niille luterilaisille, jotka oikeasti uskovat.
"Jos otat johtajaks jonkun muun, hänen puolestaan joudut sä tappeluun". Samalla laillahan Luther-säätiönkin papit tuomitsevat toisinajattelijat. :D
Quote from: Sydämistynyt on 18.04.2017, 16:05:58
"Jos otat johtajaks jonkun muun, hänen puolestaan joudut sä tappeluun". Samalla laillahan Luther-säätiönkin papit tuomitsevat toisinajattelijat. :D
Joo, mutta Luther-säätiössä keskitytään pelastukseen eikä politiikaan.
Ev.-lut kirkkoon on päässyt pesiytymään pappis- ja sitä ylempiin tehtäviin porukkaa, jotka olisivat kai muuten jonkun "hyväntekeväisyys"järjestön hommissa, tai demareiden kuntapoliitikkoja.
Kristinuskon kanssa he tuntuvat askartelevan koko ajan harvemmin.
Millainen käsitys teillä on, vieläkö on piispoja, jotka eivät allekirjoita tätä Mäkisen liberaalia politiikkaa vai ollaanko siellä yksimielisiä?
Quote from: oinas on 18.04.2017, 16:40:47
Millainen käsitys teillä on, vieläkö on piispoja, jotka eivät allekirjoita tätä Mäkisen liberaalia politiikkaa vai ollaanko siellä yksimielisiä?
Näyttäisi ainakin päällisin puolin siltä, että Mäkisen mokulinjoilla ovat kaikki:
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005167186.html (11.4.2017)
QuoteKaikki piispat vetosivat: Suomen kasvatettava pakolaiskiintiötään
Kaikki kymmenen Suomen evankelisluterilaisen kirkon piispaa ovat vedonneet Suomen pakolaiskiintiön kasvattamisen puolesta.
Piispat ottivat kantaa allekirjoittamalla useiden järjestöjen yhteiden vetoomuksen, joka on osoitettu sisäministeri Paula Risikolle (kok).
Vuodesta 2001 alkaen Suomi on ottanut vastaan vuosittain 750 kiintiöpakolaista. Eduskunta päättää määrästä talousarvion yhteydessä.
Esimerkiksi vuosina 2014 ja 2015 pakolaiskiintiötä nostettiin Syyrian vaikean tilanteen vuoksi ja kiintiöpakolaisia otettiin 1 050.
Kiintiön kasvattamiskampanjaan osallistuvan ihmisoikeusjärjestö Amnestyn verkkosivuilla huomautetaan, että Norjan pakolaiskiintiö tälle vuodelle on 3 120 ja Ruotsi on luvannut kasvattaa kiintiötään lähivuosin 5 000:een.
Tiistaina kello 19 vetoomuksen oli allekirjoittanut piispojen lisäksi 767 suomalaista.
[tweet]851816740296249348[/tweet]
#MeVälitämme, hohhoijaa... vakuuttaisi enemmän, jos kampanjoisivat vaikka näin: Nostetaan pakolaiskiintiötä nyt, #MeMaksamme. Helppo se on välittää kun ei kulut juokse suoraan omasta kukkarosta.
Jätin tänään kansalaisaloitteen " Laki Evankelis-luterilaisen ja Ortodoksi kirkkojen asemasta" kansalaisaloite.fi sivuston kautta oikeusministeriöön tarkastettavaksi.
Joo-o siinä on muutamia tavallisia kirjoitusvirheitä,mutta toivottavasti siitä aloitteesta on jotakin hyötyä.Ellei muuta,niin saisi edes keskustelua.
Ortodoksi kirkko ei ole perseillyt yhtä paljon mitä ev.lut mutta jos toisen asemaa halutaan muuttaa,niin myös kaikkien muidenkin pitää muuttaa samaan aikaan.
Ei siinä ole mitään ihmeellistä, että kirkko mokuttaa, paavista puhumattakaan! Juuri näin kaiken pitää mennäkin, koska näin on kirjoitettu. Kaikki kirkkoinstituutiot yhdessä ajautuvat suureen luopumukseen ja eksytykseen ja muodostavat suuren porttokirkon, josta tulee kristinuskon virallinen edustaja maan päällä, todellisen seurakunnan painuessa yhä enemmän maan alle. Tämä Jumalan sanasta ja oikean evankeliumin julistamisesta luopunut porttokirkko mokuttaa minkä kerkeää, koska se rakentaa yhdessä maallisten hallitusten ja valtakuntien kanssa Suurta Babylonia, lopunaikojen viimeistä globaalia supervaltaa, jonka johtoon asettuu eräänä päivänä tähdistä kirkkain, kaikkien aikojen viimeinen antikristus.
Kristillisyydestä jäävät jäljelle vain kuoret, ulkoiset muotomenot ja rituaalit, mutta todellinen sisältö ja "voima" (= oikea evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta) kielletään. Jeesuksen nimeä käytetyään väärin ja vääriin tarkoituksiin ("lausutaan turhaan"). Juuri tämä on paraikaa tapahtumassa silmiemme edessä.
En usko, että kaikkien isojen, historiallisten kirkkojen on välttämättä yhdistyttävä yhdeksi ja samaksi kirkkolaitokseksi. Ainakin vielä tällä hetkellä näyttää lähestulkoon mahdottomalta, että paavi paiskaisi kättä protestanttien kanssa. Kädenpaiskaus voi tulla kyseeseen, jos protestanttisen kirkkokunnat palaavat takaisin äitikirkon helmoihin, ts. porton tyttäret palaavat takaisin kotiin. Tästähän paavi haaveilee. Nyt kuitenkin on niin, että porton tyttäret ovat niin läpikotaisin liberaaliteologian mädättämiä, ettei niitä nykyisessä tilassa huolita takaisin. Joko porttoemon on itsekin mädännyttävä tai porton tyttärien "katolilaistuttava". Tapahtuuko tämä, aika näyttää.
Franciscus on ollut aika liberaali, mutta naispappeuden hyväksyminen ja homoliittojen siunaaminen näyttävät vielä odottavan aikaansa. Näitä odotellessa paavilla on hyvin aikaa mokuttaa, koska sillä tavoin hän pääsee joka tapauksessa rakentamaan tulevalle maailman johtajalle valtakuntaa. Porttohan ratsastaa pedolla, kuten tiedämme. Ei paavilta kannata odottaa yhtään mitään muuta kuin mokutusta mokutuksen perään.
#Me välitämme <- ei voisi juuri vähempää kiinnostaa haittakulttuurien tulevaisuus.
#Me maksamme <- kiinnostaa vielä edellistäkin vähemmän.
Evankelisluterilaiset piispat pääsisvät juuri henkilökohtaisen "vihalistani" kärkeen, yhdessä punapapittaren ja muun kirkkoväen kanssa. Stanan juutaat, jotka kaivavat maata suomalaisten jalkojen alta. "Palakaa helvetissä" kaikki tyynni.VMP!
#meerosimmejokirkosta.
QuoteArkkipiispa Kari Mäkinen on saanut 30 000 euron arvoisen Kompassiruusu 2017 -kulttuuripalkinnon. Palkinnon myönsi Kauppaneuvos Otto A. Malmin lahjoitusrahasto. Palkinnolla lahjoitusrahasto haluaa antaa tunnustusta työlle, jota arkkipiispa Mäkinen on tehnyt inhimillisten arvojen puolesta Suomessa.
– Valinta kuvastaa näkemystämme Suomesta yhteiskuntana. Sisäänpäinkääntyneen, ahdaskatseisen ja homogeenisen yhteiskunnan sijaan tavoittelemme suvaitsevampaa ja avoimempaa yhteiskuntaa, josta löytyy sekä tahtoa että kykyä nähdä ja kohdata toisia, hallituksen puheenjohtaja Nils Erik Villstrand sanoo.
– Tarvitsemme esikuvan ja inspiraatiota hyviin menettelytapoihin ja hyvään elämään. Yhteiskunnassamme on tilaa vaihtelulle ja monimuotoisuudelle ja arkkipiispa on toiminut näissä kysymyksissä arvojohtajana.
Kulttuuripalkinto Kompassiruusu myönnetään henkilöille, järjestöille tai verkostoille, jotka ovat merkittävällä tavalla edistäneet säätiön keskeisiä tarkoituksia: kansansivistystä, korkeampaa opetusta, tutkimusta tai yleistä hyvää.
http://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/3477532/Arkkipiispa+Kari+Makinen+sai+30+000+euron+kulttuuripalkinnon
Juudaskin sai 30 hopearahaa.
Quote from: Golimar on 18.04.2017, 18:55:49
Juudaskin sai 30 hopearahaa.
Kuinka osuvaa! Sillä maallista kunniaahan Mäkinen on näennäisliberaalisuudellaan hakenutkin.
Quote from: Kim Evil-666 on 18.04.2017, 12:07:38
Raatikaiselta oikea "peliliike". Toivottavasti osaavat ottaa tästä "julkisuudesta" kaiken hyödyn irti rummuttaen ulostuloa kovaan äänen, jotta kirkko pakotettaisiin julkiseen keskusteluun ja ottamaan kantaa, sen häirikkö työntekijöidensä edesottamuksista ja suoranaisesta "virkavallan vastustamisesta".
Lisäksi "laittomien" nimilistojen kerääminen, joita punapaittarella on "työn alla", kertovat kaiken kirkon "anarkistisiiven" toiminnasta, sekä kirkon hiljaisesta hyväksynnästä näiden toimijoidensa suhteen.
Kirkko on astununut jalallaan punavihreän kuplan sisään ja sen puuhastelu on kaikkea muuta, kuin uskonnollisen yhteisön yhteiskuntarauhaa edistävää toimintaa. Toivottavasti muutkin ihmiset heräävät huomaamaan, millaisen instituution kanssa he flirttailevat. Kirkko ajaa osaltaan suomalaisuuden alasajoa mokutuksen lähettiläänä. Sen useat toimijat vaikuttavat suorastaan harhaisen kaistapäisiltä.
Totuuden nimessä, tämä onnistuu kirkon piirissä vain pääkaupunkiseudulla, pienemmillä paikkakunnilla punapapitar heivattaisiin tukasta v***uun! Tai mistä minä enää tiedän, erosin kirkosta n. kuukausi sitten!
Quote from: Kim Evil-666 on 18.04.2017, 12:07:38
[--]
Kirkko on astununut jalallaan punavihreän kuplan sisään ja sen puuhastelu on kaikkea muuta, kuin uskonnollisen yhteisön yhteiskuntarauhaa edistävää toimintaa. Toivottavasti muutkin ihmiset heräävät huomaamaan, millaisen instituution kanssa he flirttailevat. Kirkko ajaa osaltaan suomalaisuuden alasajoa mokutuksen lähettiläänä. Sen useat toimijat vaikuttavat suorastaan harhaisen kaistapäisiltä.
Quote from: Pikkuvaimo on 18.04.2017, 17:01:49
#MeVälitämme, hohhoijaa... vakuuttaisi enemmän, jos kampanjoisivat vaikka näin: Nostetaan pakolaiskiintiötä nyt, #MeMaksamme. Helppo se on välittää kun ei kulut juokse suoraan omasta kukkarosta.
Muutkin ihmiset ovat heränneet huomaamaan kirkon kaistapäisen ja niin jäsenistöään kuin muitakin suomalaisia kohtaan vihamielisen menon. Ja jäsenistö vastaa yhä sankkenevin laumoin, että emme halua kirkon edustajien vihapuheista ja vihateoista maksaa: kirkosta on eronnut jo toista päivää yli 200 kristinuskonsa ajan tasalle päivittänyttä jäsentä.
Kohta 1400 kommenttia UA:n jutussa, eikä kai yhtään negatiivista?!
Quote from: Faidros. on 18.04.2017, 12:13:11
Quote from: AJIH on 18.04.2017, 12:06:07
Quote from: Faidros. on 18.04.2017, 11:59:09
^Suosittelen muillekin persuille ottamaan esimerkkiä ja myös poissaoloa puoluekokouksen aamuhartaudesta. Jätetään virrenveisuut KD:lle.
Kirkko on saatava eroon valtiosta, tai kohta islam on myös valtiossa.
Sekularismi tässä vain niittää sitä, mitä on kylvänyt. Viimeinen virkkeesi on siitä hyvä esimerkki. Kääntyisit totuuden puolelle.
Mitä tuo tarkoittaa? Millä tavalla sekularismin vika?
^Seinaukset lakaisin.
Quote from: Pullervo on 16.04.2017, 12:53:26
Nyt on saatu muotoiltua kommunikea, jonka takana on ihmisiä muistakin kristityistä uskontokunnista ja lahkoista. Liikuttavaa... Tosin allekirjoituksia keräävässä salaisessa ryhmässä on yli 12 000 jäsentä ja heistä tämän allekirjoitti vain alle kolmetuhatta.
Quote from: Kotimaa24Facebookissa olleen salaisen ryhmän kautta 2 743 eri kirkkokuntiin kuuluvaa on allekirjoittanut kannanoton turvapaikanhakijoiden ihmisyyden puolesta ja pakkopalautuksia vastaan. Ryhmän yhteyshenkilöitä ovat olleet Miika Ahola, Patrik Hagman, Martta Pietarinen ja Marjaana Toiviainen.
Kannanotossa vaaditaan, että "Suomi noudattaa oikeusvaltion periaatteita, kunnioittaa ihmisoikeuksia ja osoittaa tarvittavan tuen hädänalaisille".
Allekirjoituksia kerännyt Facebook-ryhmä on ollut salainen, koska sen ylläpitäjät halusivat välttyä häiriköinniltä. Sitäkin on sivustolle ja allekirjoituksiin tullut, mutta ei niin laajasti kuin pelättiin. Ryhmään on liittynyt tai sinne on liitetty yli 12 000 ihmistä.
Itse kannanotto: https://www.kotimaa24.fi/blogit/vetoomus-turvapaikanhakijoiden-ihmisyyden-puolesta/
Onko tuo vetoomus kokonaisuudessaan jo jossain luettavissa? Pullervon linkissä on teksti mutta ei allekirjoittajia - täytyyhän heidänkin jossain näkyä. Ei koko asiassa ole mitään mieltä, elleivät nuo 2700 tule nimillään julkisuuteen. Salaisessa Facebook-ryhmässä pysyttelystä ei ole paljoa hyötyä, vaikka kuinka kerrottaisiin, että nimiä on liki kolmetuhatta.
Noista neljästä yhteyshenkilöstä ensimmäinen on Turun tuomiokirkkoseurakunnassa kappalaisena. Marjaana vaikuttaa häntä huomattavasti epäpoliittisemmalta.
Ihana Olivia Aamupala.
www.youtube.com/watch?v=NgzCwS0J2II
e. vihdoinkin sain toimimaan :P
Persujen kansanedustaja, pappi Kimmo Kivelä ei ymmärrä niitä, jotka eroavat kirkosta maahanmuuttokysymysten vuoksi ja sanoo, että kirkosta eroamiselle
ei ole koskaan hyviä perusteita.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Jos valtaosa papeista luottaa viranomaisten ja Maahanmuuttoviranomaisten toimintaan, kuten Kivelä väittää, niin minkä vuoksi nämä kyseiset papit eivät ole päästäneet pihaustakaan asiasta julkisuudessa? Koko kirkon julkisuuskuva kaikkia piispoja myöten on tässä asiassa ollut hyvin vahvasti mokumyönteinen. Äänekäs vähemmistö... hah, paskan marjat. Kimmo koittaa vain seivailla tilannetta etteivät hiljalleen heräilemässä olevat kansalaiset jättäisi mokukirkkoa.
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/perussuomalaisten-kimmo-kivela-kirkosta-eroamiselle-ei-ole-koskaan-hyvia-perusteita/?katselukoodi=d887869c0601a42d732a5a2e7223765c9d46a26c33adc27e1830d5249d010ad7 (19.4.2017)
QuotePerussuomalaisten Kimmo Kivelä: "Kirkosta eroamiselle ei ole koskaan hyviä perusteita"
Kirkon työntekijöiden mielenilmaukset ja aktiivisuus kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden puolustajina sai Ilta-Sanomien päätoimittajan Ulla Appelsinin ärähtämään maanantaina. Perussuomalaisten kansanedustaja Mika Raatikainen erosi kirkosta Facebook paukkuen.
Kirkon työntekijöiden toiminta on myös poikinut kanteluja ja kiihdyttänyt kirkosta eroamista yleisesti.
Perussuomalaisten kansanedustaja, pappi Kimmo Kivelä ei ole kuullut, että hänen puolueensa jäsenten piirissä viriäisi suoranaista kirkkokapinaa. Syvää tyytymättömyyttä joidenkin kirkon työntekijöiden kannanottoihin hän sen sijaan on havainnut.
Ärtymystä herättää Kivelän mukaan kokemus siitä, että jotkut kirkon ääntä voimakkaasti käyttävät kieltäytyvät kokonaan puhumasta maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista.
Kivelä ei ajattele, että kaikelle esivallalle tulisi aina olla lojaali.
– Vanha viisaus sanoo, että yhteiskuntakin voi saatanallistua.
Kivelän mukaan Suomi on kuitenkin laillinen oikeusvaltio, jossa yhteiskunnan lakeja tulee kunnioittaa.
– Jotkut haluavat nyt Suomen kirkossa elää Saksan tunnustuskirkon hengessä vedoten siihen, että sen edustajat asettuivat aikanaan Hitlerin hirmuhallintoa vastaan. Elämme kuitenkin toisenlaisessa yhteiskunnallisessa tilanteessa, eikä rinnastus ole kohtuullinen. Näen tämän toiminnan taustalla romantisoitua ajattelua ja sädekehän rakentelua.
"Äänekkäät vähemmistöt ottavat julkisuuden haltuun"
Kivelä kertoo saaneensa suojelupoliisia valvovan perustuslakivaliokunnan jäsenenä paljon tietoa, jonka kanssa hän ei voi tulla julkisuuteen. Hänen mukaansa myös virkavastuulla toimivat Maahanmuuttoviraston työntekijät saavat tietoa, jota tavallisilla kansalaisilla tai kirkon työntekijöillä ei ole.
– Tunnepohjaisesti voidaan nostaa esiin hyvin rajuja väitteitä, joiden totuuspohja ei ole varma. Asioista enemmän tietävät virkamiehet eivät sen sijaan voi niitä kumota, koska heitä sitoo vaitiolovelvollisuus. Tämä tekee kommunikaatiosta julkisuudessa haastavaa.
Aihepiiri herättää Kimmo Kivelän mukaan nyt niin voimakkaita tunteita, että erityisesti sosiaalisessa mediassa ihmiset ovat puolella jos toisellakin kuin aivonsa narikkaan heittäneitä. Reagointi tapahtuu toista kuulematta.
Kivelä kertoo keskustelleensa turvapaikanhakijoihin liittyvistä kysymyksistä paljon kirkon työntekijöiden kanssa. Hän sanoo tulleensa siihen tulokseen, että valtaosa papeista luottaa julkisen vallan toimintaan ja Maahanmuuttoviraston virkamiehiin.
– Pienet äänekkäät vähemmistöt ottavat kuitenkin julkisuuden haltuun niin tässä kuin muissakin asioissa.
"Kirkko on enemmän kuin sen työntekijät"
Kivelän mukaan kirkko on tehnyt vuosikymmenet "valtavan hyvää työtä" pakolaisten parissa. Kivelä toteaa, että kirkko on auttanut ja tukenut heidän integroitumistaan suomalaiseen yhteiskuntaan 1970-luvulta alkaen, kun ensimmäiset Chilen pakolaiset saapuivat.
– Kirkko on puolustanut pakolaisten ihmisarvoa ja ihmisoikeuksia, kuten sen kuuluukin, ja tehnyt hyvää diakonista työtä. Mutta on pelottavaa, jos kirkon työntekijät ryhtyvät antamaan katteettomia lupauksia turvapaikan järjestymisestä ihmisille, joiden kohdalla virallinen päätös on toinen.
Kivelän mukaan ketään ei saa jättää kuolemaan kaduille, mutta kirkkoturvan varaan ei voi pitkäjänteisesti rakentaa kenenkään elämää. Kyse on aina tilapäisestä hätäavusta.
Kivelä toivoo, että kirkon ja valtion suhteet säilyisivät Suomessa hyvinä.
– Diakonisesta näkökulmasta kirkko on hyvin lähellä kolmatta sektoria, mutta en näe hyvänä kehitystä, jossa kirkon ja valtion suhde etääntyisi. Suhteessa on nyt juuri sopivasti kriittistä solidaarisuutta ja jännitettä.
Kivelältä ei heru ymmärrystä heille, jotka eroavat kirkosta maahanmuuttokysymysten vuoksi.
– Kirkosta eroaminen on aina surullinen asia, eikä sille ole koskaan hyviä perusteita. Kirkko on enemmän kuin sen erehtyväiset ja vajavaiset työntekijät.
^Tuo varmistaa sen, että tänäänkin kirkosta erotaan yli 200 tahtia, kolmatta päivää peräkkäin. ;D
^^ Kivelälle tiedoksi että en eronnut kirkosta maahanmuuttokysymysten vuoksi, vaan kirkon toimijoiden toiminnan takia, uskoisin että moni muukin eroaa tästä syystä!
Jokainen kokee tämän asian henkilökohtaisesti eikä Kivelän "saarnalla" ole mitään tekemistä asian kanssa. Eipä ole persupapitkaan sanoneet sanaakaan, kun kirkon ylin johto on puuttunut paperittomien pakkopalautuksiin. :facepalm:
Quote from: Alaric on 19.04.2017, 17:33:59
Persujen kansanedustaja, pappi Kimmo Kivelä ei ymmärrä niitä, jotka eroavat kirkosta maahanmuuttokysymysten vuoksi ja sanoo, että kirkosta eroamiselle ei ole koskaan hyviä perusteita.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Mistä hyvästä kolminkertaiset palmit? Mitä muutakaan voi olettaa papin sanovan? "Joo, erotkaa nyt vaan kirkosta, koska hesan punapapit"? Ei tule.
Quote from: Sheo on 19.04.2017, 18:35:21
Quote from: Alaric on 19.04.2017, 17:33:59
Persujen kansanedustaja, pappi Kimmo Kivelä ei ymmärrä niitä, jotka eroavat kirkosta maahanmuuttokysymysten vuoksi ja sanoo, että kirkosta eroamiselle ei ole koskaan hyviä perusteita.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Mistä hyvästä kolminkertaiset palmit? Mitä muutakaan voi olettaa papin sanovan? "Joo, erotkaa nyt vaan kirkosta, koska hesan punapapit"? Ei tule.
Jätä ajatuksistasi pois punapapit ja kaikki mokutukset ja mieti tuota lausuntoa uudestaan. Siinä sanotaan
ei koskaan.
En mä sitä odotakaan, että pappi kehottaisi ihmisiä eroamaan kirkosta, mutta tuohan on nyt silti aivan tolkuttoman typerä lausunto. Esimerkiksi se, ettei usko kirkon opetuksiin, ei ilmeisesti ole Kivelän mielestä hyvä peruste eroamiselle.
Jotenkin tästä nykyisestä Suomen evankelis-luterilaisesta kirkosta tulee mieleen 1500-luvun korruptoitunut katolinen kirkko.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ane
Voisivat kehittää uuden version Johann Tetzelin myyntilauseesta "kun raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa".
Quote from: Alaric on 19.04.2017, 18:42:50
Jätä ajatuksistasi pois punapapit ja kaikki mokutukset ja mieti tuota lausuntoa uudestaan. Siinä sanotaan ei koskaan.
En mä sitä odotakaan, että pappi kehottaisi ihmisiä eroamaan kirkosta, mutta tuohan on nyt silti aivan tolkuttoman typerä lausunto. Esimerkiksi se, ettei usko kirkon opetuksiin, ei ilmeisesti ole Kivelän mielestä hyvä peruste eroamiselle.
Kieltämättä
ei koskaan on noin kolme kertaluokkaa liian vahva absoluuttisuus näin savolaiselle, että melko typerä lausunto on juu. Mutta ehkä tässä olisi hyvä ottaa huomioon se punapapit-konteksti, jossa tuo lausunto on käsittääkseni sanottu.
Voihan se olla toisinkin. Ja Kivelän mielestä tuo ei ole hyvä peruste eroamiselle. Se voi olla ihan järkeen käypää, en ole kirkon opeista ihan perillä.
QuotePersujen kansanedustaja, pappi Kimmo Kivelä ei ymmärrä niitä, jotka eroavat kirkosta maahanmuuttokysymysten vuoksi ja sanoo, että kirkosta eroamiselle ei ole koskaan hyviä perusteita.
Kyllä historian saatossa on käynyt montakin kertaa niin, että kirkosta eroamiselle on ollut hyvät perusteet kun kirkolta on mopo karannut ajan hengen mukana. Tämä ajanjakso näyttää muodostuvan jälleen tämän kaltaiseksi vaiheeksi. Näen kristinuskon tehtävänä viedä elintila totalitaristisilta opeilta, kuten islamilta. Estää uskonnollisen valtatyhjiön synty, koska ne tuppaavat valitettavasti täyttymään vielä huonommilla opeilla joiden pääperiaatteisiin yleensä ensimmäisten joukossa kuuluu kirkkojen polttaminen ja pappien tappaminen. Ei eronpyyntöjä tulee seurakuntaa kohdistaa, vaan kirkon omiin pappeihin, jos he eivät noudata kirkon linjaa.
Luterilaisella kirkolla ei ole katto korkealla eivätkä seinät leveällä todellakaan, kun kyseessä on kristillinen arvokonservatismi kuten esimerkiksi naispappeuden vastustaminen. Linja vedetään välittömästi ja kireästi. Kun kyseessä taas on täysin käsistä karannut liberalismi, niin mitään linjaa ei tunnu löytyvän. Haluaisin että luterilainen kirkko antaisi esimerkiksi naispappeuden vastustajien tykittää täysin vapaasti mitä sylki suuhun tuo ympäri nettiä, kuten se sallii liberaalien tekevän. Ai niin, mutta heillehän luterilainen kirkko on jo antanut kenkää. Jos maahanmuutto ei voi olla eron syy, niin eihän se voi silloin olla naispappeuden vastustaminenkaan. Itse erosin 1991, enkä ole todellakaan katunut kun tätä näytelmää on seurannut. Ratkaisu oli oikea.
Kristinuskon tehtävä on viedä elintila kilpailevilta uskonnoilta ja julistaa säännöt rakkaudelle että ihmiset eivät riko sydämiään. Tällä hetkellä luterilainen kirkko on suisidaalisen relatitivismin kierteessä, antanut jo monta sormeaan kulttuurimarxismin tuhoavalle humanismille josta seurauksena on islamin voitto. Tämä varmaan riittää tästä aiheesta taas vähäksi aikaa osaltani.
Quote from: Golimar on 19.04.2017, 18:54:07
Jotenkin tästä nykyisestä Suomen evankelis-luterilaisesta kirkosta tulee mieleen 1500-luvun korruptoitunut katolinen kirkko.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ane
Voisivat kehittää uuden version Johann Tetzelin myyntilauseesta "kun raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa".
1400- ja 1500 -luvuilla oli tosiaan peräkkäin kuusi läpimätää paavia, jotka olivat joko liian kiinnostuneita rahasta (+ kaikesta "kivasta" mikä siihen liittyy), poliittisesta vallasta tai sitten vaan löperöitä. Tämä tosiaan johti uskonpuhdistuksiin ja protestantismiin.
Kun luen Mäkisen 30t euron "suvaitsevaisuuspalkintorahoista" (joista ei muuten senttiäkään tule menemään köyhille) tai Toiviaisen itsekorostusta, en epäile etteikö vastaava uskonpuhdistus olisi myös luterilaiseen kirkkoon tulossa. Minuahan se ei kiinnosta, mutta hauska nähdä minkälainen "suurjako" tässä on vielä edessä.
Mäkinenhän on aiemmin muuten sanonut, ettei hän nöyränä miehenä jaksa pitää julkista lukua lahjoitustoiminnastaan eikä viitsi kohteitaan paljastaa... *köh köh* Silti laskee itsensä vajaan 200t euron vuosituloilla keskiluokkaan, eli todellisuudentajunsa hieman hämärtynyt. Luottokorttiakin on käytetty mm. viinan tilaamiseen vähän niin ja näin. Kuten myös punanenäpiispa Askola.
Toiviaisesta on taas niinikään hyvä ymmärtää, ettei tuohesta ole hänenkään suunsa vaan kirkon maksamat ulkomaanmatkat ja muu vapaa-ajan toiminnan mahdollistaminen on hänelle todennäköisesti hyvinkin mieluisaa. Seurakuntatöitä en usko hänen juurikaan tehneen, oheistoiminta ja itsensä toteuttaminen on kivaa seurakunnan palkkalistoilla.
QuotePersujen kansanedustaja, pappi Kimmo Kivelä ei ymmärrä niitä, jotka eroavat kirkosta maahanmuuttokysymysten vuoksi ja sanoo, että kirkosta eroamiselle ei ole koskaan hyviä perusteita.
Tämä taitaa olla melko lailla toisinpäin, kirkossa jäsenenä olemiselle ei ole hyvä perusteita.
Siinä vaiheessa kun kirkkoa alkaa selkeästi vainota omia jäseniään kun ne yrittää puolustaa omaa hyvinvointiaan ja kulttuuriaan maahantunkeutujia vastaan ollaan tilanteessa jossa kirkko ei tosiaankaan enää ole se taho jonka puoleen voi kääntyä.
QuotePersujen kansanedustaja, pappi Kimmo Kivelä ei ymmärrä niitä, jotka eroavat kirkosta maahanmuuttokysymysten vuoksi ja sanoo, että kirkosta eroamiselle ei ole koskaan hyviä perusteita.
Mä luulen, että Kivelänkin mielestä kirkon tässä nyt kovasti mokaillessa, tuli Kivelälle hätäkakka housuun, ja tarvis siirrellä kiireesti maalitolppia kirkon tehtävän suhteen.
Nyt kirkkoon kuuluminen onkin pelkästään jotain hirmu henkistä ja henkilökohtaista uskoa, eikä millään muulla ole väliä.
Toisin on tietysti silloin, kun kirkko lähtee selittelemään miten persaukinen se kaikista tuloistaan huolimatta onkaan, kun niin ollaan tärkeitä yhteiskunnallisia toimijoita.
Siirsin viestini sinne, minne se kuuluu: https://hommaforum.org/index.php/topic,243.msg2603107/topicseen.html#msg2603107
Quote from: Catalpa on 19.04.2017, 17:14:11
Onko tuo vetoomus kokonaisuudessaan jo jossain luettavissa? Pullervon linkissä on teksti mutta ei allekirjoittajia - täytyyhän heidänkin jossain näkyä. Ei koko asiassa ole mitään mieltä, elleivät nuo 2700 tule nimillään julkisuuteen. Salaisessa Facebook-ryhmässä pysyttelystä ei ole paljoa hyötyä, vaikka kuinka kerrottaisiin, että nimiä on liki kolmetuhatta.
@Catalpa Ei ole tullut vastaan tuota allekirjoittajien nimilistaa. En ole tosin kyllä etsinytkään, mutta linkkaan tänne, jos sattuu löytymään.
Quote from: Alaric on 19.04.2017, 18:42:50
En mä sitä odotakaan, että pappi kehottaisi ihmisiä eroamaan kirkosta, mutta tuohan on nyt silti aivan tolkuttoman typerä lausunto. Esimerkiksi se, ettei usko kirkon opetuksiin, ei ilmeisesti ole Kivelän mielestä hyvä peruste eroamiselle.
Kannattaa aina huomioida se, että toimittaja on muokannut jutun. Usein yhteen kommenttiin tiivistetään useamman haastattelukysymyksen vastaukset, ja keskustelu on saattanut kulkea hyvinkin eri tapaan. Kivelän kommentti on tuossa erittäin irrallisen näköinen, joten on luultavaa, ettei hän ole alun perin ilmaissut asiaa aivan noin kategorisesti.
Usein, jos haastateltava vaikuttaa typerältä, koetan rakentaa mielessäni mahdollisen kysymysten ja vastausten ketjun ja niistä tiivistetyn jutun. Tässä tapauksessa se on jopa helppoa, mieleen tulee hakematta muutamakin vaihtoehto. Ymmärrän kyllä, mitä Kivelä tuossa tarkoittaa.
Nykyisin toimittajat saattavat askarrella "haastattelun" jopa blogitekstien tai vastaavien pohjalta, siis koskaan oikeasti haastattelematta henkilöä. Tässä ei varmaan ole siitä kyse, mutta ei kuitenkaan kannata kauheasti luottaa toimittajiin. Kotimaa on muutenkin vihollisen puolella, on suunnilleen sama lukea Hesaria, Moskeija&Kaupunkia tai Kotimaata.
Quote from: Bona on 20.04.2017, 06:10:41
Kotimaa on muutenkin vihollisen puolella, on suunnilleen sama lukea Hesaria, Moskeija&Kaupunkia tai Kotimaata.
:facepalm:
Se on nimenomaan hiekkaneekerien uskonto, ei kannata kuvitella heidän mitenkään suomalaisia edustavan.
Tuovat uskontonsa mukaiset täyttämään maan.
Alkuperäiskansa finito.
Quote from: Bona on 20.04.2017, 06:10:41
Kannattaa aina huomioida se, että toimittaja on muokannut jutun. Usein yhteen kommenttiin tiivistetään useamman haastattelukysymyksen vastaukset, ja keskustelu on saattanut kulkea hyvinkin eri tapaan. Kivelän kommentti on tuossa erittäin irrallisen näköinen, joten on luultavaa, ettei hän ole alun perin ilmaissut asiaa aivan noin kategorisesti.
Usein, jos haastateltava vaikuttaa typerältä, koetan rakentaa mielessäni mahdollisen kysymysten ja vastausten ketjun ja niistä tiivistetyn jutun. Tässä tapauksessa se on jopa helppoa, mieleen tulee hakematta muutamakin vaihtoehto. Ymmärrän kyllä, mitä Kivelä tuossa tarkoittaa.
Ainakin aikoina entisinä haastateltu sai tarkistaa jutun ja korjata erheet.
"kirkosta eroamiselle ei ole koskaan hyviä perusteita"
Taitaa kuitenkin olla että: Kirkkoon kuulumiselle ei ole koskaan hyviä perusteita. Paitsi väkivalta, kuten inkvisitio.. Usko tai kuole.
Quote from: Golimar on 19.04.2017, 18:54:07
Jotenkin tästä nykyisestä Suomen evankelis-luterilaisesta kirkosta tulee mieleen 1500-luvun korruptoitunut katolinen kirkko.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ane
Voisivat kehittää uuden version Johann Tetzelin myyntilauseesta "kun raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa".
"kun mamu Tornioon sujahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa"?
Quote from: Jukka Wallin on 18.04.2017, 17:06:43
Jätin tänään kansalaisaloitteen " Laki Evankelis-luterilaisen ja Ortodoksi kirkkojen asemasta" kansalaisaloite.fi sivuston kautta oikeusministeriöön tarkastettavaksi.
Joo-o siinä on muutamia tavallisia kirjoitusvirheitä,mutta toivottavasti siitä aloitteesta on jotakin hyötyä.Ellei muuta,niin saisi edes keskustelua.
Ortodoksi kirkko ei ole perseillyt yhtä paljon mitä ev.lut mutta jos toisen asemaa halutaan muuttaa,niin myös kaikkien muidenkin pitää muuttaa samaan aikaan.
Kansalaisaloitteeni kirkon asemasta on hyväksytty ja julkaistu https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2488
Aiemmin peräänkuuluttamiani kriittisiä ääniä näköjään kuuluu hennosti kirkon sisältä.
Kemijärven kirkkoherra, pastori Pentti Tepsa ei ole ihan Toiviaisen linjoilla. Vaikka en kaikesta olekaan samaa mieltä, niin ihan piristävää silti välillä lukea tällaisia edes etäisesti järkeviä mielipiteitä ev.lut.-kirkon työntekijöiltä.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/219010-kirkkoherra-pentti-tepsa-eri-mielta-pastori-marjaana-toiviaisen-kanssa-kirkko-ei-voi (20.4.2017)
QuoteKirkkoherra eri mieltä pastori Marjaana Toiviaisen kanssa: "Kirkko ei voi ryhtyä aktivismiin Suomen kaltaisessa valtiossa"
Kemijärven kirkkoherra, pastori Pentti Tepsa on Suomen tilanteesta ja kirkonmiehelle sopivista toimintatavoista eri mieltä turvapaikanhakija-aktiivina profiloituneen pastori Marjaana Toiviaisen kanssa.
Tepsa tuo näkemyksensä julki Puheenvuoro-blogipalstalle kirjoittamassaan kommentissa. Bloggaaja Sini Lappalainen oli järkyttynyt Toiviaisen vastaisesta lietsonnasta ja vihapuheesta, joka osaltaan sai Toiviaisen ilmoittamaan muutosta ulkomaille.
– Kirkonmiehenä kiitän tuesta kirkolle ja papeille. Kollegiaalisessa mielessä tuen Marjaana pappia, mutta olen eri mieltä hänen kanssaan sekä toimintatavoista että Suomen tilanteesta, Pentti Tepsa kirjoittaa blogin alla.
– Marjaanalla pitää silti olla oikeus henkilökohtaiseen turvallisuuteen ja koskemattomuuteen. En hyväksy vihaposteja tai uhan tunteen luomista, Tepsa korostaa.
Turvapaikanhakijoita pitkään puolustanut Toiviainen joutui laajan huomion kohteeksi, kun hän asettui käännytyspäätöstä toimeenpanneiden poliisien auton eteen Metsälän vastaanottokeskuksella.
Tepsa kirjoittaa, että vaikka hänkin on seurakuntansa kanssa tehnyt laajasti työtä turvapaikanhakijoiden parissa ja hyväksi, hän ei hyväksy "julkisia mielenosoituksia tai viranomaisten työtä haittaavaa kansalaisaktivismia" kirkon toimijoilta.
– Joudun edelleen ajoittain kirkonmiehenä neuvottelemaan esimerkiksi Migriin päin, tätä luottamussuhdetta en soisi horjutettavan, Tepsa perustelee.
Pentti Tepsa sanoo Uudelle Suomelle, että hänen arvionsa mukaan hyvä tarkoitus voi kääntyä itseään vastaan.
– Se, että ollaan mukana mielenosoituksissa, on näin kokonaiskuvan kannalta jopa haitallista, koska minusta ainakin on hankalaa omalle työlle, jos kirkko tai papit leimautuvat jotenkin viranomaisten työn haittaajiksi, Tepsa sanoo puhelimitse.
– Kirkon ja papin työhön kuuluu olennaisena se, että löydetään rakentavia toimintatapoja. Esimerkiksi viranomaisten kanssa neuvotteluun on satoja muita keinoja. Ajattelisin itse myös turvapaikanhakijoiden kannalta, että on tärkeää, että heille luodaan luotettava kuva Suomen viranomaisista, että tämä ei ole kuin Lähi-idän diktatuureissa.
Tepsan mielestä kirkko voi vaikuttaa esivaltaan esimerkiksi neuvottelukeinoin, jos on tarve.
– Mutta mielestäni kirkko ei voi lähteä kansalaisaktivismin linjalle Suomen kaltaisessa valtiossa, jossa viranomaisiin voi vaikuttaa normaaleillakin keinoilla, Tepsa sanoo.
– Meillä on kuitenkin pyritty oikeusvaltioperiaatteella ratkaisemaan näitä turvapaikkakäsittelyä, vaikka käsittely onkin ollut kiusallisen hidasta.
Turvapaikanhakijoiden kanssa työskentelevä törmää väkisin myös rankkoihin tilanteisiin, Tepsa myöntää, koska on selviö, että kaikki hakijat eivät saa turvapaikkaa Suomesta.
– Koville se ottaa. Itsekin olen seurannut [turvapaikkaprosesseja], ja osa on yrittänyt itsemurhaakin. Kyllä siinä herkästi omakin jaksaminen menee, Tepsa sanoo.
– Aina silloin kun on lähdetty tänne, se palautus on kipeä. Mutta toisaalta kymmeniä miljoonia ihmisiä elää niissä olosuhteissa, vaikka siellä vaarallista onkin, Tepsa sanoo.
Tepsan mielestä turvapaikkajärjestelmä tai Suomen yhteiskunta ei kuitenkaan ole rasistinen, kuten esimerkiksi Toiviainen kuvasi Facebook-kirjoituksessaan.
Quote from: SmallFish on 19.04.2017, 19:38:42
1400- ja 1500 -luvuilla oli tosiaan peräkkäin kuusi läpimätää paavia, jotka olivat joko liian kiinnostuneita rahasta (+ kaikesta "kivasta" mikä siihen liittyy), poliittisesta vallasta tai sitten vaan löperöitä. Tämä tosiaan johti uskonpuhdistuksiin ja protestantismiin.
Reformaatio ja kirkon ryhtiliike tapahtui myös etelässä, ja se johti Reconquistaan ja maailmanlaajuiseen evankeliointiin. Suomen reformaatio ei ollut niinkään teologinen kuin taloudellinen päätös: Kustaa Vaasalta oli rahat loppu ja hän takavarikoi kirkon omaisuuden voidakseen jatkaa kristityn Puolan ryöstelyä ja raiskaamista. Samaan aikaan Balkanilla slaavit taisteli turkkilaisia vastaan, joten ortodoksien ja katolisten suojassa elävän Pohjois-Euroopan eristäytyminen ja reviirisodat toisten valkoisten kristittyjen kanssa haittasi mantereen identiteetin säilymistä.
Länsi-Eurooppalaiset ovat melko läheistä sukua Afganistanin indo-eurooppalaiselle valtaväestölle, ja ilman kirkkoa olisimme samanlainen paskastan. Esi-kristillinen Eurooppa koostui serkusliittoja suosivista klaaneista jotka olivat jatkuvasti sodassa keskenään. Kristinusko kielsi verikostot ja sukulaisten väliset avioliitot, mantereen ÄO nousi ja syntyi itseään ruokkiva kehitys joka suosi korkeampaa älykkyyttä ja matalampaa aggressiivisuutta. Eurooppalainen altruismi ja kansallisvaltiot ovat kristinuskon seurausta, eikä lasta kannata heittää pois kasteveden mukana vaan karsia nyky-kristillisyyden itsetuhoiset elementit jotka molempien sukupuolten hellämielisten ämmien valtaanpääsyn myötä ovat päässeet yleistymään. Kristinusko on pärjännyt 2000 vuotta ilman mokutusta, feminismiä ja filosemitismiä, ja ne kirkot, jotka eivät ole mädätysaatteita hyväksyneet, kasvavat edelleen siinä missä "valtavirtaprotestanttisuus" kuihtuu.
QuoteWomen are more religious than men. For the past few hundred years, church attendance, for all denominations, has been higher for women than men. Nonetheless, the leadership of said churches was by men. And until recently, because Christianity still had prestige, you would get more normal men in church leadership positions. However, over the past 75 years or so, a selection process has been taking place. As Christianity lost prestige, more normal, healthy men have moved along to other pastures and forsaken any interest in church leadership positions. As a result, the entire apparatus of Western Christianity has largely been overtaken by beta girly men. Today you have a bunch of beta males, often literal cuckolds, who incessantly whine like little pansies: "Welcome the stranger."
https://occamsrazormag.wordpress.com/2017/01/28/is-contemporary-christianity-a-suicide-cult/
Canterburyn arkkipiispa on puhunut Egyptin vainotuista kristityistä pääsiäisjumalanpalveluksessa:
Quote
At Canterbury Cathedral, the Archbishop of Canterbury gave his annual Easter sermon, in which he called for peace in the Middle East.
Justin Welby condemned recent attacks on churches in Egypt and said Christians should bring peace and hope in an Easter Sunday sermon at Canterbury Cathedral.
He said: "Christians in Egypt live surrounded by bombs and terror. We and those we love know the grim, grey moments of illness, suffering, arguments, poverty, ill health mental and physical, prison, guilt and failure.
"We experience a world of pain and despair, grief and death.
http://www.telegraph.co.uk/news/2017/04/16/queen-royal-family-attend-easter-sunday-service-windsor-castle/
Meidän piispoja ja pappeja ei Lähi-Idän rauha kiinnosta.
Quote from: Sydämistynyt on 21.04.2017, 15:27:14
Canterburyn arkkipiispa on puhunut Egyptin vainotuista kristityistä pääsiäisjumalanpalveluksessa:
Quote
At Canterbury Cathedral, the Archbishop of Canterbury gave his annual Easter sermon, in which he called for peace in the Middle East.
Justin Welby condemned recent attacks on churches in Egypt and said Christians should bring peace and hope in an Easter Sunday sermon at Canterbury Cathedral.
He said: "Christians in Egypt live surrounded by bombs and terror. We and those we love know the grim, grey moments of illness, suffering, arguments, poverty, ill health mental and physical, prison, guilt and failure.
"We experience a world of pain and despair, grief and death.
http://www.telegraph.co.uk/news/2017/04/16/queen-royal-family-attend-easter-sunday-service-windsor-castle/
Meidän piispoja ja pappeja ei Lähi-Idän rauha kiinnosta.
Ei. Meidän piispoja kiinnostaa ja kiihottaa vain sotainen islam ja sen päämäärät.
Huhtikuu näyttää mukavan pullealta jo nyt: http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
Jäsen
@Pullervo listasi näitä tuonne RHC-ketjuun, mutta laitetaas myös tänne näkyville. Keräys numero 3 Rautatientorin laittomille matuille menossa tällä hetkellä.
Kirkon mokuttajat voivat mun puolesta ihan oikeasti suksia vittuun. Ei helvetti mitä touhua.
https://www.lahjoitaapua.fi/kohde/oikeus_elaa__kerays_turvapaikanhakijoiden_tukemiseksi_mielenilmauksen_aikana (sulkeutunut)
https://www.lahjoitaapua.fi/kohde/oikeus_elaa_150_kerays_2_turvapaikanhakijoiden_tukemiseksi_mielenilmauksen_aikana (sulkeutunut)
https://www.lahjoitaapua.fi/kohde/oikeus_elaa_150_kerays_3_turvapaikanhakijoiden_tukemiseksi_mielenilmauksen_aikana
QuoteTurvapaikanhakijoiden mielenilmaus Rautatientorilla jatkuu. Tavoitteena on kiinnittää päättäjien huomio siihen, että turvapaikkakäsittelyt eivät tapahdu oikeudenmukaisesti, sekä siihen, että pakkopalautukset turvattomiin maihin tulisi lopettaa. Huomiota tulisi myös kiinnittää heihin, joiden vastaanottokeskuspalvelut päättyvät.
Mielenilmausta järjestämässä ovat irakilaiset ja afganistanilaiset turvapaikanhakijat. Heidän tuekseen on liittynyt joukko huolestuneita ihmisiä, instituutioita, järjestöjä ja yrityksiä eri puolilta Suomea. Mielenosoitus on väkivallattomuuteen, rauhaan ja rakkauteen sekä oikeudenmukaisuuden toteutumiseen sitoutunut turvapaikanhakijayhteisön voimainponnistus.
Järjestäjät ovat kiitollisia kaikesta tuesta. Mielenilmaus tapahtuu ympärivuorokautisena Helsingin Rautatientorilla. Protestoivat turvapaikanhakijat päivystävät ulkosalla ja telttakatoksessa, vaatimattomissa oloissa. Mikäli haluat osoittaa mielenilmaukselle tukesi, voit tehdä sen tämän keräyksen kautta. Lahjoitusrahalla kustannetaan turvapaikanhakijoille mielenilmaisun aikana perustarpeita, kuten teltan lämmittämiseen kaasua ja ruoanvalmistukseen brikettejä sekä jätehuoltoa. Rahasta ei anneta henkilökohtaisia käteislahjoituksia. Mikäli mielenilmaus päättyy ennen lahjoitusvarojen käyttämistä loppuun, jäljelle jääneet varat käytetään turvapaikanhakijoiden ja kielteisiä päätöksiä saaneiden perustarpeiden tukemiseen Helsingissä. Keräyksen on 20.4.2017 perustanut Helsingin seurakuntayhtymän erityisdiakonian johtava diakonianviranhaltija Marita Nummelin ([email protected]).
Quote from: valkobandiitti on 24.04.2017, 12:59:16
Huhtikuu näyttää mukavan pullealta jo nyt: http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
Tästähän on näköjään tulossa ennätyksellisen eropitoinen huhtikuu, kun nyt mennään jo noin 3 600:ssa ja aiempi ennätys huhtikuussa on karvan alle 3 500 (vuonna 2014). Ei mikään ihme tällä meiningillä, mitä nyt on nähty.
Ei ehkä mokutusta, mutta ihan vaan tiedoksi ettei kukaan unohtaisi, minkälainen Babylonin portto ainakin pk-seudun ev.lut. kirkko nykyään on. Kirkko siis on nostamassa Lehtisaaresta joskus vuonna kivi ja keppi saamiensa lahjoitusmaiden neliökohtaista hoitovastiketta 8,4 euroon (Helsingissä keskimäärin 4,8 euroa).
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005185863.html
QuoteSeurakuntayhtymien suunnittelemat korotukset ovat todella korkeita myös esimerkiksi Helsingin kaupungin tonttivuokrankorotuksiin verrattuna.
Esimerkiksi Munkkiniemessä, lähellä merta sijaitsevan kerrostalotontin asukkaat maksavat kaupungille vuokraa 2,3 euroa asuinneliötä kohti. Munkkiniemi on hyvä vertailukohta siksi, että myös sitä pidetään arvostettuna alueena.
Aivan Helsingin ydinkeskustassa, Kampissa ja Etu-Töölössä, Helsinki puolestaan aikoo nostaa kerrostaloasukkaidensa vuokria niin, että asukkaat maksaisivat 2030-luvun alussa vuokraa hieman yli 3,2 euroa asuinneliötä kohti. Helsinki omistaa kuitenkin vain murto-osan ydinkeskustan maista, suuri osa niistä on yksityisessä omistuksessa.
Valtionkirkko kerää rahaa pelkästään Joensuussa 10,5 miljoonaa euroa, oletko mukana?
www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/140398-kirkollisvero-on-pysynyt-joensuussa-samana-lahes-20-vuotta
Nyt on Kirkkokahvipaketistakin tullut niin marjaanamainen.
Kaikkeen geelitukkien hyyssäämiseen on kirkolla lupa kerätä kolehtia, mutta Hirvensalmella kirkkoherra esti kolehdinkeruun itsemurhan tehneen yrittäjän perheen hyväksi. >:(
Tämmöinen vetää hiljaiseksi. En tunne tapauksen yksityiskohtia tai yritystä, mutta varmasti valtionkirkko on osansa kupannut yrityksestä, yrittäjästä ja hänen perheestään.
www.iltalehti.fi/uutiset/201704282200115071_uu.shtml
Hirvensalmelaiset voisivat boikotoida kirkkoaan.
Quote from: Faidros. on 29.04.2017, 06:27:19
Kaikkeen geelitukkien hyyssäämiseen on kirkolla lupa kerätä kolehtia, mutta Hirvensalmella kirkkoherra esti kolehdinkeruun itsemurhan tehneen yrittäjän perheen hyväksi. >:(
Tämmöinen vetää hiljaiseksi. En tunne tapauksen yksityiskohtia tai yritystä, mutta varmasti valtionkirkko on osansa kupannut yrityksestä, yrittäjästä ja hänen perheestään.
Hiljaiseksi tosiaan vetää. Ja aika vihaiseksi. Kirkkoherra sotkee urakalla asioita. Ettei taustalla vain kummittelisi vanha käsitys siitä, että itsemurha on synti? Josta pitää rangaista myös vainajan omaisia?
Jos kirkkoherra olisi hiukkaakaan johdonmukainen, hän kieltäisi kaikki kolehdit.
Ja mitä vikaa laastarissa on? Jos kirkkoherra saa haavan sormeensa, hän ei ilmeisesti laita siihen laastaria vaan pohdiskelee, miten pipi olisi pitänyt ennaltataehkäistä jo aikoja sitten.
Jokunen sata vuotta sitten punatukkainen nainen lipereissä olisi ollut Saatanan kätyri, noita ja häväistys. Nyt vastaava hahmo on kirkollinen idoli.
Quote
Hyvyyden voiman ihmeelliseen suojaan
olemme kaikki hiljaa kätketyt.
Me saamme luottaa uskolliseen Luojaan,
yhdessä käydä uuteen aikaan nyt.
Jos ahdistuksen tie on edessämme,
myös silloin Kristus meitä kuljettaa.
Annamme Isän käsiin elämämme.
Hän itse meille rauhan valmistaa.
Suo, Herra, toivon kynttilöiden loistaa,
tyyneksi, lämpimäksi liekki luo.
Valaiset pimeän, voit pelot poistaa.
Jää keskellemme, Kristus, rauha tuo!
Kun pahan valta kasvaa ympärillä,
vahvista ääni toisen maailman,
niin että uuden virren sävelillä
kuulemme kansasi jo laulavan.
Hyvyyden voiman uskollinen suoja
piirittää meitä, kuinka käyneekin.
Illasta aamuun kanssamme on Luoja.
Häneltä saamme huomispäivänkin.
Tiedättekö, tämä virsi saa aivan eri merkityksen ainakin boldatulta osaltaan, sen hoilaan minä Marjaana Toiviaisen asemesta. Ensinnäkin äänialani on jonkinlainen basso tai, kuten diletantit nimittävät, haihatti. Toiseksi me Marjaanan kanssa näemme pahan vallan koko lailla eri merkityksessä ja eri paikassa keskuudessamme.
Tietysti seurauksetkin olisivat erilaiset, jos allekirjoittanut könyäisi poliisiauton konepellille tuota virttä mylvimään. Pamppua tulisi, takuulla.
E: virren värkkäsi teologi ja pappi Dietrich Bonhöffer vankilassa.
Laitoin tänne, kun en muuallekaan keksinyt. Tästä on mokutus paljon arveltua kauempana:
QuoteJulkisessa keskustelussa arvostelevat kommentit islamista ovat olleet itsesensuurin alla kuluneiden kolmen vuosikymmenen ajan, sanoo Patmos Lähetyssäätiön muslimityöntekijä Timo Keskitalo.
Teksti Timo Keskitalo
Olemme eläneet suvaitsevaisuus-ideologian aikakautta.Tuo ideologia on tullut tiensä päähän ja nyt keskusteluilmapiiri on alkanut vapautua. Ilmiöllä on myös toinen nimi: populismin ja vaihtoehtoisten totuuksien nousu. Elämme muutosvaiheessa, jossa kaikilla ei ole samaa sananvapautta. Kristinuskon tai oikeistolaisuuden edustajan ei suvaita puhuvan samalla avoimuudella kuin suvaitsevaisiksi miellettyjen tahojen. Sen lisäksi, että tarkastelemme mitä sanotaan, täytyy myös tarkastella, kuka sanoja on.
Missä on maahanmuuttajakristittyjen ääni?
Sananvapaus ja vihapuherajoitukset eivät kohtele kaikkia tasapuolisesti. Länsimaisessa yhteiskunnassa on totuttu ajattelemaan, että vähemmistö tarvitsee erityistä suojelua. Islamilaisessa yhteiskunnassa ajatellaan, että enemmistö tarvitsee erityisoikeudet. Tästä seuraa perusasetelma, jossa islam voittaa molemmissa yhteiskunnissa ja kristinusko on häviäjä molemmissa. Erityisen karvaana tämän asetelman kokevat esimerkiksi syyrialaiset kristityt pakolaiset, jotka ovat paenneet islamilaista vainoa kristilliseen länteen. Heidän näkökulmastaan tilanne on äärimmäisen epäreilu. He kokevat olevansa saman islamilaisen vallan alla täällä kuin kotimaassaankin.
Suurin osa Suomeen tulleista maahanmuuttajista on edelleen kristittyjä. Siitä huolimatta julkisuudessa maahanmuuttajien edustaja on poikkeuksetta muslimi. Valtaosa maahanmuuttajista kuuluu vaiettuun vähemmistöön. Julkisessa keskustelussa milloin puhutaan suurmoskeijan tarpeesta, milloin tarjotaan tyhjäksi jääviä kirkkoja muslimeille. Samaan aikaan Suomessa on kasvava joukko maahanmuuttajien kristillisiä seurakuntia, jotka kokoontuvat kerrostalojen kerhotiloissa tai vuokraavat teollisuushalleja jumalanpalveluskäyttöön. Kukaan ei puhu kristillisen vähemmistön puolesta, koska heidät lasketaan enemmistöön.
Maahanmuuttajakristityt ovat jo vuosien ajan vaatineet yhtäläisiä oikeuksia koulujen uskonnonopetuksessa. Muslimioppilaat saavat tunnustuksellista opetusta ja he saavat itse nimetä opettajat, joille kunta maksaa palkan. Kristityillä ei ole oikeutta saada uskonnonopetusta opettajalta, joka itse edustaisi kristillistä uskoa.
Uskonnollisessa dialogissa olemme tottuneet siihen, että muslimien edustajina on islamiin kääntyneitä suomalaisia, mutta kristittyjen puolella ei ole puheenvuoron käyttäjinä islamista kristinuskoon kääntyneitä. Kristityksi kääntyneiden esiintyminen dialogitapaamisissa olisi nimittäin muslimeille liian loukkaavaa ja aiheuttaisi lisäksi itse kääntyneille turvallisuusriskejä. Euroopan kirkkojen neuvosto ohjeisti jo vuosia sitten, että dialogitapaamisiin tulisi ottaa mukaan muslimimaista kotoisin olevia vähemmistökristittyjä, mutta tätä ohjetta ei ole edes yritetty noudattaa. Niinpä dialogikeskustelut käydään suvaitsevaisuuskuplassa ilman kosketusta todellisuuteen.
Epäoikeudenmukaiset rakenteet nostattavat vihaa. Kytevä viha ei ole hyväksi yhteiskunnalle. Kytevä viha synnyttää vihapuheita ja lopulta vihatekoja.
Perinteinen kristillisyys marginaalissa
Ei ole tavatonta, että tunnustavan kristityn kyky tehdä tiedettä tai hoitaa julkista virkaa kyseenalaistetaan julkisessa keskustelussa. Vahvan uskoon sitoutumisen nähdään heikentävän rationaalista päättelykykyä, tai olevan todiste rationaalisen päättelykyvyn puutteesta. Tällainen leimaaminen on astetta vähäisempää silloin, kun on kyse länsimaiden ulkopuolelta tulevasta henkilöstä. Ällistyttävää kuitenkin on, että tällainen uskonnollisen vakaumuksen perusteella tapahtuva syrjintä tuomitaan totaalisesti silloin, kun on kyse muun kuin kristillisen uskon edustajasta. Taannoisessa avioliittolain valmistelun keskustelussa eduskunnassa professori Puolimatkan asiantuntijuus kyseenalaistettiin sillä perusteella, että hän on tunnustava kristitty. Asia sivuutettiin kohteliaasti. Jos joku kansanedustaja olisi kyseenalaistanut islamilaisen akateemikon pätevyyden, voimme vain kuvitella millainen kohu asiasta olisi noussut.
Meidän tulee taistella sen puolesta, että perinteistä kristillistä uskoa edustavilla henkilöillä ja instituutioilla on elintila ja oikeus käyttää ääntään julkisesti yhteiskunnassamme. Toiseksi meidän tulee puolustaa sananvapautta; ja nyt tämän artikkelin aiheen äärellä oikeuttamme puhua julki kriittisesti islamilaiseen uskontoon liittyvistä piirteistä.
Yhteiskuntarauha
Kaikkea mikä on totta, ei kannata lausua ääneen. Totaalisen sananvapauden ei tarvitse merkitä, että kaikki täytyy lausua julki. Sananvapauden tulee saada rajat hyvistä tavoista ja lähimmäisen ja hänen arvojensa kunnioittamisesta. Kun puolisomme kysyy meiltä, onko hän kaunis tai komea, meidän on useimmiten viisasta tinkiä oikeudestamme lausua totuus. Sen sijaan voimme lausua jotain huomaavaista.
Julkisessa asemassa oleva henkilö joutuu miettimään sanomisiensa heijastusvaikutuksia yhteiskunnassa. Jos maan presidentti mainitsee islamin syyksi tietyn rikollisuuden lisääntymisessä, osa kansalaisista heittää polttopulloja täysin syyttömien muslimien asuntoihin. Siksi julkisessa asemassa oleva henkilö joutuu pehmentämään ilmaisujaan. Totuutta ei aina ole viisasta lausua ääneen.
Muutama vuosi sitten itävaltalainen poliitikko oli syytettynä vihapuheesta, kirjoitettuaan kriittisesti islamista. Myöhemmin oikeudessa kävi ilmi, että hän oli lainannut sanasta sanaan islamin omia lähteitä; syyttäjän perusteet murenivat. Meilläkin ovat poliitikot saaneet tuomioita vihapuheesta, vaikka objektiivisesti arvioiden he ovat lausuneet vain totuuksia yksipuolisesti. Voimme ymmärtää epäoikeudenmukaista tilannetta sillä, että jos muslimit kokevat uskonsa tulleen julkisesti loukatuksi, he katsovat oikeudekseen järkyttää yhteiskuntarauhaa. Tällaiseen kiristysotteeseen yhteiskuntamme ei tulisi suostua.
Seurakuntien pastorit ovat myös julkisen vaikuttamisen asemassa ja joutuvat miettimään sanomisiaan seurannaisvaikutuksien valossa. Eräs tuttu anglikaanikirkkoherra Liverpoolin köyhällä alueella lausui saarnassaan, että olisi parempi, jos korjauskelvoton kirkkorakennus palaisi maan tasalle. Seuraavana yönä kirkko paloi ja kyseinen pastori joutui jatkossa harkitsemaan sanansa tarkemmin. Itsesensuuri on siis tietyissä rajoissa viisautta, muttei totuuden kustannuksella. Pikemminkin kyse on siitä, miten totuus tarjoillaan julkisella areenalla.
Julkinen ja yksityinen areena
Kahdenkeskisessä keskustelussa muslimi saattaa kysyä, mitä ajattelemme heidän profeetastaan. Siinä tilanteessa ei ole viisasta lausua kaikkia ajatuksiamme suoraviivaisesti, vaan on parempi antaa vastauksemme kohteliaalla kiertoilmaisulla: "Hyvä ystävä, jos minä uskoisin, että Muhammad on profeetta, minähän olisin muslimi. Mutta olen kristitty." Näin vastaamme selkeästi, mutta jätämme itse johtopäätöksen lähimmäisemme pääteltäväksi. Osoitamme, että kunnioitamme häntä, tinkimättä totuuden lausumisesta. Tämän hetken muslimimaailman tunnetuin kristitty väittelijä Jay Smith toistaa usein mottoa "vihaan islamia mutta rakastan muslimeita". Tämä lausuma on pelkistys, joka ei tee täyttä oikeutta elämän moninaisuudelle, mutta provosoi meitä tarkistamaan asennettamme.
Julkisessa väittelyssä, jota käydään yleisön edessä Hyde Parkissa, yliopiston luentosalissa tai mediassa, voidaan laukoa totuuksia jyrkästi ilman, että sanomisesta tulee henkilökohtainen loukkaus. Tätä julkista tilaa tulee käyttää islamin kriittiseen analyysiin. Meidän on turha odottaa, että islamilainen maailma itse kävisi tätä kriittistä keskustelua. Se ei ole sallittua. Siksi voimme katsoa, että teemme intellektuaalisen palveluksen islamin maailmalle tarjoamalla alustan kriittiselle arvioinnille. Koraanin kriittinen tutkimus on vielä nuorta. Monet tutkijat pidättäytyvät julkaisemasta tutkimuksensa tuloksia, sillä he tietävät, että välittömästi julkaisun jälkeen heiltä evätään pääsy alkuperäislähteille (esim. vanhimpien Koraanin käsikirjoitusten äärelle). Eräät tutkijat ovat julkaisseet nimimerkin turvin, kuten Koraanin syyriankielistä alkuperää tutkinut Christoph Luxenberg. Menneinä vuosina isä Zacharias on muodostunut ilmiöksi. Tämä Egyptin koptilainen pappismunkki on puhunut satelliittitelevisiossa rohkeasti ja suoraan julki islamin epäjohdonmukaisuuksia ja Muhammadin epäeettisiä piirteitä. Hänen puheensa ovat suututtaneet miljoonia, mutta samalla aiheuttaneet valtavan sisäisen keskustelun muslimien keskuudessa. Jokainen suljettu järjestelmä tarvitsee sen kauhean lapsen, joka lausuu ääneen, että keisarilla ei ole vaatteita.
Henkilökohtaisella tasolla käytävissä keskusteluissa meidän tulee olla pidättyväisempiä ja armollisempia. Jos esitämme suoraviivaista kritiikkiä, pakotamme keskustelukumppanimme puolustuskannalle. Kun puskemme hänet puolustautumaan, itse asiassa vain vahvistamme hänessä hänen omaa uskoaan. On parempi, jos henkilökohtaisessa kanssakäymisessä annamme muslimin itse tehdä kriittiset johtopäätökset. On hyvä muistaa, että voimme osoittaa kunnioittavamme henkilöä, vaikka emme olisi hänen kanssaan samaa mieltä. Useimmiten vääränkin katsomuksen takana on jokin ihailtava ja hyvä periaate, jota voimme kiitellä.
Johtopäätös
Arvelen, että viisainta on antaa ensisijainen kriittinen puheenvuoro islamilaisen enemmistökulttuurien keskellä eläneille vähemmistökristityille ja muslimitaustaisille uusille kristityille. Heidän puheenvuoronsa ovat lähtökohtaisesti uskottavampia, kuin meidän enemmistökristittyjen puheenvuorot. Heidän puheitaan ei voi yhtä helposti leimata vihapuheeksi kuin meidän puheitamme. Toisaalta kriittisen puheen poissulkeminen on epärehellistä ja epä-älyllistä. Kolmanneksi loukkaava ja epäkohtelias puhe on epäkristillistä.
Artikkeli julkaistaan Perusta-lehdessä 3/2017.
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/mita-islamista-saa-sanoa/
^Patmos-lähetyssäätiö on käsitykseni mukaan helluntailainen. Joten käsitykseni mukaan tämä kirjoitus ei edusta evankelis-luterilaisen kirkon kantaa.
Quote from: Supernuiva on 29.04.2017, 11:38:24
^Patmos-lähetyssäätiö on käsitykseni mukaan helluntailainen. Joten käsitykseni mukaan tämä kirjoitus ei edusta evankelis-luterilaisen kirkon kantaa.
Patmos-Lähetyssäätiö on yhteiskristillinen järjestö. Kyseinen Timo Keskitalo on ev.lut. kirkon pappi. Tosin virka/ toimi tällä hetkellä siis Patmoksessa. Muista keskeisistä vaikuttajista luterilaisia ovat ainakin Juha Ahvio ja Leo Meller. Petri Mäkilä puolestaan edustaa helluntaiherätystä. Pasi Turusen olen itse aina myös mieltänyt helluntailaiseksi - varmaksi en kuitenkaan voi sanoa, vaan ihan arvelusta kyse. Joka tapauksessa siis luterilaisia joukossa.
Niin ja hieno kirjoitus Timo Keskitalolta :D
Quote from: Vertigo on 29.04.2017, 12:55:22
Quote from: Supernuiva on 29.04.2017, 11:38:24
^Patmos-lähetyssäätiö on käsitykseni mukaan helluntailainen. Joten käsitykseni mukaan tämä kirjoitus ei edusta evankelis-luterilaisen kirkon kantaa.
Patmos-Lähetyssäätiö on yhteiskristillinen järjestö. Kyseinen Timo Keskitalo on ev.lut. kirkon pappi. Tosin virka/ toimi tällä hetkellä siis Patmoksessa. Muista keskeisistä vaikuttajista luterilaisia ovat ainakin Juha Ahvio ja Leo Meller. Petri Mäkilä puolestaan edustaa helluntaiherätystä. Pasi Turusen olen itse aina myös mieltänyt helluntailaiseksi - varmaksi en kuitenkaan voi sanoa, vaan ihan arvelusta kyse. Joka tapauksessa siis luterilaisia joukossa.
Tervetuloa Vertigo.
Totuus näistä "käännytetyistä muslimeista" on se, että kaikkein helpoimmin heitä ovat ottaneet vastaan helluntailaiset.
Kannatus on tärkeämpää kuin uskonasiat.
En mielelläni puhu pahaa helluista, koska he ovat siinä suhteessa suoraselkäisiä etteivät saa/ota valtionapua.
Hieno kirjoitus Keskitalolta. Muistuupa mieleeni muutaman vuoden takainen keskustelu, jossa jäsen Roope väitti kivenkovaan Keskitalon kuuluvan mokuttajien leiriin.
Quote from: Bona on 29.04.2017, 19:10:35
Hieno kirjoitus Keskitalolta. Muistuupa mieleeni muutaman vuoden takainen keskustelu, jossa jäsen Roope väitti kivenkovaan Keskitalon kuuluvan mokuttajien leiriin.
Minulle ei muistu. En muistaakseni ole väittänyt kyseisestä henkilöstä mitään.
Löysin haulla pari kirjoitustani ketjuista, joissa pastori Timo Keskitalo näkyy muun muassa piispa Irja Askolan kanssa vaatineen kristityksi kääntyneille turvapaikanhakijoille oleskelulupia ja vastustaneen turvapaikanhakija Markin käännytystä. Niiden ja Keskitalon rajat auki -vaalikonevastausten perusteella epäilemättä sijoittaisin Keskitalon mokuttajien leiriin, jos jonnekin pitäisi sijoittaa.
Laitan tänne, kun seurakunnat kärvistelevät rahapulassaan ja muslimit on käsi ojossa vaatimassa heille kuuluvia rahoja! 7000€/neliö! :facepalm:
www.satakunnankansa.fi/kotimaa/rauman-seurakunnalle-pikkuruinen-saunamokki-maksoi-120-000-euroa-lisaksi-se-rakennettiin-vaaraan-paikkaan-200112613/
Luvattomasti rakennetusta rantasaunasta poliisitutkinta! On siellä vihtahousulle hyvät löylyt! ;D
Olikohan niillä jokin vanha sauna siinä pohjana koska viitataan kattoremontin laajentuneen.
Olisivat sitten tehneet uuden saunansa jalasmökkinä tai vaihtoehtoisesti "laudoittaneet" vanhan saunan ulkoseinät (5 sentin päähän alkuperäisestä seinästä) ja sitten purkaneet vanhan sisältä pois.
Ja kas, melkein entisen kokoinen sauna samalla paikalla kuin entinenkin.
Tuollaisella "laudoituskikalla" naapurin äijäkin kunnosti saunansa joka on parin metrin päässä vesirajasta.
Kovakalloinen mies tämä arkkipiispa. Ja myös kovasydäminen Suomen kansaa kohtaan. Laeista viis, kun arkkipiiska soveltaa mokufilosofiaansa ainaona oikeana totuutena.
Mikä järki koko turvapaikanhakuprosessissa enää on, jos kaikille kuponkinsa jättäneille lopulta arvotaan oleskelulupa?
Quote2.5.2017 - 11.56PUHEENAIHE
Turvapaikkapolitiikkaa arvosteleva arkkipiispa sanoo luottavansa Suomen valtioon – haluaa väliaikaiset oleskeluluvat
Luterilaisen kirkon arkkipiispa Kari Mäkinen sanoo, että kirkon tehtävä ei ole olla yhteiskunnallinen moraalinvartija, mutta julkisen keskustelun turvapaikanhakijoiden kohtelusta pitää olla avointa ja kriittistä.
Mäkinen otti kantaa tulikuumaksi lehahtaneeseen turvapaikkakeskusteluun kirkolliskokouksen avajaispuheessa tiistaina.
Viimeksi vapun alla kirkon poliittiseksi moitittua toimintaa kritisoi sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg kokoomuksen Nykypäivä-lehden ja Verkkouutisten haastattelussa.
Nerg sanoi olevansa tuohtunut kirkolle siitä, että jumalanpalveluksissa on luettu viranomaisten tekemiä kielteisiä turvapaikkapäätöksiä tarkoitushakuisesti niin, että viranomaiset esitetään pahassa valossa.
Nergin mielestä päätösten lukeminen oli loukkaavaa. Hän sanoi miettineensä myös, eikö kirkko luota suomalaiseen oikeusjärjestelmään.
– Vastaavasti siellä olisi voitu lukea vaikkapa Kelan toimeentulotukipäätöksiä. Minusta tämä oli aivan käsittämätöntä, Nerg näpäytti Nykypäivälle.
Arkkipiispa Mäkisen mukaan on luonnollista, että kirkon rooli yhteiskunnassa on noussut turvapaikkakriisissä esiin.
– Siinä on kysymys asiasta, joka aiheuttaa säröjä hyvin järjestyneen yhteiskunnan rauhalliselle pinnalle.
Mäkisen mukaan kirkko ei voi sivuuttaa huolta Suomessa ja Euroopassa tehtyjen turvapaikkalinjausten inhimillisestä hinnasta. Kirkon tehtävän on olla olemassa, jotta "Jumalan läsnäolo tässä maailmassa tuntuisi vahvemmin kuin Jumalan kauhistuttava poissaolo", Mäkinen muotoili.
Hän sanoi, että haluaa luottaa demokraattiseen päätöksentekoon, oikeusvaltioon ja viranomaisten korkeaan eetokseen.
– Juuri nämä suojaavat Jumalan kauhistuttavan poissaolon seurauksilta.
– Suomen Ekumeeninen Neuvosto ja maahanmuuttovirasto Migri ovat rakentaneet yhteistyötä molemminpuolisen luottamuksen vahvistamiseksi näissä suhteissa.
Toisaalta Mäkinen painotti, ettei lakiin ei voida yksistään vedota.
– Olen tietoinen eurooppalaisesta historiasta, joka osoittaa, ettei mikään takaa sitä, että pelkkä lakeihin ja järjestykseen nojaaminen turvaa oikeudenmukaisuuden.
Mäkinen ilmaisi epäsuorasti myös tukensa sille, että kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille pitäisi myöntää väliaikainen turvapaikka, jos he eivät palaa kotimaihinsa. Tästä mahdollisuudesta Suomi luopui eurooppalaisten maiden vanavedessä turvapaikkakriisin puhjettua.
Mäkisen mielestä asiaa pitäisi harkita uudelleen.
– Helsingin Diakonissalaitos on vastikään julkaissut hyvän raportin niin sanottujen uuspaperittomien tilanteesta ja esittänyt toimintasuosituksia, joihin soisi tartuttavan, Mäkinen sanoi.
(Lue lisää Diakonissalaitoksen ehdotuslistasta täältä.)
Mäkisen mukaan turvapaikanhakijoiden auttamisessa on kyse seurakuntien perustyöstä: Jumalan läsnäolon välittämisestä.
– Silloin ei ole eroa sillä, mikä on ihmisen tausta tai status. (...) Seurakunnissa, vastaanottokeskuksissa ja turvapaikkatutkinnassa joudutaan kohtaamaan paljon epätoivoa, pelkoa ja ahdistusta.
Arkkipiispa huomioi myös, että Suomessa ja muualla Euroopassa on viime aikoina vahvistunut turvallisuusuhkien korostaminen. Viimeksi tällä viikolla Yhdysvaltain viranomaiset varoittivat terroriuhkasta, joka koskee käytännössä koko Eurooppaa.
– Sinisilmäisyyteen ei ole syytä. Ei turvapaikanhakijoiden kohdalla, ei poliittisten päätöksentekijöiden, ei viranomaisten, ei pappien tai piispojen kohdalla, ei kirkolliskokouksenkaan.
Mäkisen mukaan kirkko voi käydä kriittistä keskustelua, mutta myös sen suostuttava kritiikin kohteena olemiseen.
– Tarvitaan avointa, rehellistä arviointia, kipeitten ja vaikeitten kohtien esiin tuomista. On suostuttava kritiikin kohteeksi, myös kirkon ja kirkossa. Vain se kasvattaa luottamusta, ei kritiikin torjuminen tai syyttävän sormen osoittaminen.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/514882-turvapaikkapolitiikkaa-arvosteleva-arkkipiispa-sanoo-luottavansa-suomen-valtioon
Se hänelle nyt kertokaa, kun itse en ma voi: Mikä on uuspaperiton?
Olen uuseksynyt uuskäsitteiden uusviidakkoon.
Uusmerkillistä, että sanaan (ja Sanaan) nojailevan kirkon edustaja käyttää tuollaista uuskäsitettä.
Uuspaperiton, tosiaan! Äärisuvaitsevaisto elää omassa rinnakkaistodellisuudessaan. Löytyypä selitys tähänkin Helsingin Diakonissalaitoksen rykäisystä:
Quote30.4.2017 - 09.05PUHEENAIHE
HDL: "Uuspaperittomat" tarvitsevat heille räätälöityjä palveluita
Suomeen on syntynyt uuspaperittomien ryhmä, kertoo Helsingin Diakonissalaitos (HDL) Suojattomat-hankkeen raportissa.
Uuspaperittomiksi HDL kutsuu kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita, jotka eivät poistu vapaaehtoisesti, eikä heitä pystytä viranomaistoimin poistamaan maasta.
– Hankkeen kenttähaastattelujen perusteella Suomeen jäädään tilanteessa, jossa elämä paperittomana on henkilölle sillä hetkellä huonoista vaihtoehdoista vähiten huono, sanoo raportin kirjoittanut asiantuntija Tuuli Shinyella Helsingin Diakonissalaitokselta.
Hätämajoituksen tarve on toistaiseksi ollut uuspaperittomien parissa vähäinen.
Monilla uuspaperittomilla on toiveena saada työpaikka ja sitä kautta oleskelulupa. Uuspaperittomilla on lisäksi suuri tarve omakieliselle neuvonnalle, palveluohjaukselle ja psykososiaaliselle tuelle.
– Paperittomuuden yleistyminen ei ole yksilöiden eikä myöskään suomalaisen yhteiskunnan etu, HDL:n Diakonia ja sosiaalinen vastuu -toimialan johtaja Marja Pentikäinen sanoo.
Helsingin Diakonissalaitos on kehitellyt ratkaisuiksi viittä toimenpide-ehdotusta.
Paperittomia helpottaisi toimintamalli, jossa hätämajoitus, päiväkeskus sekä ohjaus ja neuvonta sijaitsisivat samassa paikassa. Maahanmuuttopolitiikka ja jokaisen perusoikeudet Suomessa tulee erottaa toisistaan, jotta paperittomien oikeus muun muassa välttämättömään toimeentuloon ja majoitukseen toteutuvat.
Erityistä huomiota tulisi HDL:n mukaan kiinnittää lapsiin ja raskaana oleviin naisiin sekä terveydentilaltaan tai mielenterveydeltään huonosti voiviin paperittomiin.
Paperittomien mahdollisuuksia laillistaa oleskelunsa työn perusteella olisi järkevää lisätä.
HDL haluaisi myös tilapäisen oleskeluluvan niille, jotka eivät voi palata kotimaahansa ja joita ei pystytä poistamaan maasta.
– Sitä kautta nämä henkilöt olisivat viranomaisten tiedossa, heihin säilytetään kontakti ja he säilyisivät peruspalvelujen piirissä, Diakonissalaitokselta todetaan.
HDL etsii parhaillaan tiloja, joissa yhdessä eri toimijoiden kanssa pystyttäisiin kokonaisvaltaisemmin hoitamaan paperittomien ensihuoltoa.
Suojattomat-hankkeessa on lisäksi aloitettu kansalaistoiminnan kokeileminen paperittomien tukemiseksi.
Vapaaehtoiset ovat esimerkiksi avustaneet paperittomia toimeentulotuen hakemisessa. Jatkossa kansalaistoiminnan osuutta toiminnassa kehitetään ja laajennetaan saatujen kokemusten perusteella.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/513830-hdl-uuspaperittomat-tarvitsevat-heille-raataloityja-palveluita
Quote from: Malla on 02.05.2017, 15:02:50
Se hänelle nyt kertokaa, kun itse en ma voi: Mikä on uuspaperiton?
Olen uuseksynyt uuskäsitteiden uusviidakkoon.
Uusmerkillistä, että sanaan (ja Sanaan) nojailevan kirkon edustaja käyttää tuollaista uuskäsitettä.
Uusleipäpappeutunut, uushurskasteleva ja uusharhaoppinen kirkko se vain käyttää uusliturgiaansa.
Vanhakantaiset Jeesuksen sanaan uskovat ja muuten vain kirkon uushengelliseen tyhjiöön kyllästyneet luovatkin sitten ennennäkemätöntä uusautiutta kirkkosaleihin ja hitaasti, mutta varmasti hiipivää uusrahattomuutta kirkkojen kassakirstuihin.
https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/kksumma04.svg
Quote from: Sydämistynyt on 21.04.2017, 15:27:14
Canterburyn arkkipiispa on puhunut Egyptin vainotuista kristityistä pääsiäisjumalanpalveluksessa:
Quote
At Canterbury Cathedral, the Archbishop of Canterbury gave his annual Easter sermon, in which he called for peace in the Middle East.
Justin Welby condemned recent attacks on churches in Egypt and said Christians should bring peace and hope in an Easter Sunday sermon at Canterbury Cathedral.
He said: "Christians in Egypt live surrounded by bombs and terror. We and those we love know the grim, grey moments of illness, suffering, arguments, poverty, ill health mental and physical, prison, guilt and failure.
"We experience a world of pain and despair, grief and death.
http://www.telegraph.co.uk/news/2017/04/16/queen-royal-family-attend-easter-sunday-service-windsor-castle/
Meidän piispoja ja pappeja ei Lähi-Idän rauha kiinnosta.
Kylläpäs kiinnostaa.
Jätin kiirastorstaina esirukouspyynnön koptien puolesta, jotka joutuivat terrori-iskun kohteeksi omissa pyhätöissään ja joutuivat perumaan kirkkovuoden tärkeimmän pyhän - Pääsiäisen - tapahtumat.
Seurakuntamme pastori on sen jälkeen ainakin kahdesti (toisen kerran olin itse kuulemassa) pyytänyt "rukouksessa yhteisten asioiden puolesta" seurakuntaa muistamaan ja rukoilemaan koptien puolesta tuon terroriteon vuoksi ja mainiten heidän olevan syrjitty vähemmistö ja uskonnollisen vainon kohde omassa maassaan.
Saatuaan tuon esirukouspyynnön hän vaikutti olevan kiitollinen. Aivan kuin olisi halunnut muutenkin ottaa asian puheeksi, muttei aivan tiennyt miten. Hän sai nyt selkeän syyn siihen seurakuntalaisen pyynnöstä.
-i-
Kirkon ja valtion erottamista suunniteltiin jo tasan 100v. sitten. Olisiko jo vihdoin aika?
www.aamulehti.fi/kotimaa/sata-vuotta-sitten-valtion-ja-kirkon-eroa-alettiin-tutkia-24443479
Ei tuota valtionkirkon rahankäyttöä voi enää mitenkään perustella.
Irja Askolan seuraajaksi Helsingin piispaksi on tarjolla joku vastaavanlainen mokuttaja nimeltään Kaisamari Hintikka (kts. lainauksen viimeinen boldaus).
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/piispaehdokas-kaisamari-hintikan-evankeliumi-kirkon-puhuttuva-niiden-puolesta-jotka-eivat-itse-jaksa/ (3.5.2017)
QuotePiispaehdokas Kaisamari Hintikan evankeliumi: Kirkon on puhuttuva niiden puolesta, jotka eivät itse jaksa
–Kirkon julistustehtävään kuuluu evankeliumin saarnaaminen ja diakoniatyö, mutta myös vaikuttaminen päättäjien suuntaan. Kirkolla on mahdollisuus tulla kuulluksi, jos kirkko vain suunsa avaa. Tällöin pitää nostaa kuuluviin heikompien ääni.
Näin pohtii Helsingin hiippakunnan piispan vaaliin ehdolle asettunut teologian tohtori Kaisamari Hintikka.
– Kirkon ei pidä olla poliittinen, mutta kirkon pitää puhua vallanpitäjille arvoista, jotka nousevat kirkon uskosta ja ihmiskäsityksestä sekä vastuusta, joka meillä kaikilla on lähimmäisistämme ja yhteiskunnasta.
– Tietysti tällainen puhe voidaan tulkita poliittiseksi, mutta kirkkohan on tehnyt jo ainakin 150 vuotta diakoniatyötä. Tästä ei ole turuilla ja toreilla liikaa huudeltu. Ei se ole mitään uutta, että kirkko tuo esille sosiaalisia ongelmia, miettii Hintikka.
Kaisamari Hintikka on 49-vuotias Luterilaisen maailmanliiton apulaispääsihteeri. Työpaikka on ollut Genevessä viimeiset kuusi vuotta. Hän on maailmankansalainen, joka miettii kirkkojen sanoman vaikutusta risaisessa maailmassamme.
– Kirkon työ Suomessa vaikkapa turvapaikanhakijoiden puolesta on juuri sitä evankeliumin julistamista, joka on tehtävämme. Ei vain sanoilla, vaan myös teoilla, kuvaa Hintikka.
(...)
^ Kirkon sanat ovat täydellistä diipadaapaa, joka on kaikessa karuudessaan pelkkää #unelmahöttöä.
Teot taasen ovat sellaisia, jotka käyvät suomalaiselle veronmaksajalle enemmän kuin kalliiksi.
Kaisamari Hintikka hmm...täytyypä laittaa nimi muistiin. Mädättäjien korista kuoriutuu näemmä uusia munia vanhojen jo liiaksi mädänneiden tilalle.
Ai että kirkon pitää puhua kirkon ihmiskäsityksestä?
Eikö kirkon jumalakäsitys olisi mitään? Taas yksi sellainen "kirkon uudistaja" joka haluaa muuttaa jumalanpalvelukset ihmistenpalveluksiksi. Älkääkä kuvitelko kantasuomalaiset, että te olisitte niitä palveltavia. Te kun olette valkoisia, heteroita, ja mikä pahinta - jopa miehiä!
En sillä sano, etteikö pappikin saisi erota puolisostaan. Myös piispan poika. Mutta jotenkin vaan tämä Demokraatin päätoimittaja, suvaitsevainen Mikko Salmi tunkee julkisuuteen asioilla, joita ei edes tarvitsisi kertoa kaikelle maailmalle. Milloin vaihtuu vaalipiiri, milloin vaimo. Milloin mielipide, milloin sukat. Sinne vaan nykypappien jonon jatkoksi hänkin.
QuoteSaako pastori erota? Piispan poika jätti kolme lastaan ja keskeneräisen talon taakseen – "Oli seisottava omilla jaloilla"
Pastori Mikko Salmi joutui eronsa hetkellä kohtaamaan poikkeuksellisen rajua yhteisön painetta ja häpeän tunnetta taustastaan johtuen.
Avioero3.5.2017 klo 19:01
jne...
...
http://yle.fi/uutiset/3-9592557
^
Pappismiehillä on erikoinen näkemys vastuunkannosta.
Käytin vielä korostuskynää, koska kuinka absurdia onkaan, että mies jättää vaimon, lapset ja talonrakennuksen ottaakseen vastuuta ja tullakseen aikuiseksi? Wut? Olen ollut siinä luulossa, ett se on niinku just toisinpäin, Mikko.
Varmaan tuo oli sitten mennyt lapsena naimisiin, jos vasta eron avulla yrittää tulla mieheksi.
Ajattelee tällä hetkellä 40v aviossa ollut.
Lol minkä näköinen hipsteri taas. Kirkolla alkaa olla pulaa tavallisista ihmisistä pappeina.
Varmaan näitä äiteen helmasta naimisiin ja avioliitto persiilleen kun vaimo ei suostunutkaan olemaan äiti.
Quote from: Faidros. on 29.04.2017, 06:27:19
Kaikkeen geelitukkien hyyssäämiseen on kirkolla lupa kerätä kolehtia, mutta Hirvensalmella kirkkoherra esti kolehdinkeruun itsemurhan tehneen yrittäjän perheen hyväksi. >:(
Tämmöinen vetää hiljaiseksi. En tunne tapauksen yksityiskohtia tai yritystä, mutta varmasti valtionkirkko on osansa kupannut yrityksestä, yrittäjästä ja hänen perheestään.
www.iltalehti.fi/uutiset/201704282200115071_uu.shtml
Hirvensalmelaiset voisivat boikotoida kirkkoaan.
Kirkkoherra voisi mennä vokkiin saarnaamaan persaukisille, niksoissa pyristeleville irakilaisille, että "raha on vain laastari".
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/tamperelaisen-seurakunnan-koyhan-kummityton-viisumi-evattiin-pelattiin-jaavan-laittomasti-suomeen-24462957/
"Tamperelaisen seurakunnan köyhän kummitytön viisumi evättiin – pelättiin jäävän laittomasti Suomeen
Seurakunta olisi maksanut opinnoissaan hyvin edistyneen köyhän tytön kaikki matkakulut ja ylöspidon Suomessa, mutta sekään ei auttanut.
Tampereen Harjun seurakunta kutsui Nepalista vieraakseen Suomeen kastittoman, köyhän kummitytön.
- Olemme tukeneet Suomen Lähetysseuran kautta näiden kastittomien Dalit-tyttöjen koulunkäyntiä, kertoo Harjun seurakunnan lähetystyöstä vastaava seurakuntapastori Jouni Heiskanen.
Tulijaksi valittiin 20-vuotias Sangita, joka on menestynyt hyvin opinnoissaan. Matka olisi ollut hänelle pieni palkinto. Seurakunta olisi maksanut hänen matkansa ja kaikki kulunsa Suomessa parin viikon vierailun aikana.
- Meillä on aikaisemmin käynyt vieraana eräs Mandira, joka on nyt Lähetysseuralla töissä. Mandira olisi toiminut matkalla saattajana, Heiskanen kertoo.
- Perusteluna oli se, että on liian suuri vaara, että köyhä nuori nainen jää luvattomana maahanmuuttajana Eurooppaan.
Syynä oli myös Sangitan varattomuus: hänen tilillään oli 46 euroa rahaa.
- Miten kastittomalla, köyhällä tytöllä voisi olla enempää rahaa? Hän on opiskellut suomalaisen kummistipendin turvin ammattikoulussa, Heiskanen toteaa."
^Elämän kehitysapuarvonnan lotossa yksi oli voittanut jättipotin - tai voittamassa sitä - mutta miksi seurakunta ei pohdi vähintäänkin miljoonien muiden vastaavien ihmisten oloja? Ajattelevatko he, että asiat ovat hyvin, kun tätä yhtä paijataan.
Yhteen kummilapseen Suomessa sijoitetuilla rahoilla saisi kohdemaassa parannettua vähintään useiden kymmenien ja jopa satojen vastaavassa tilanteessa olevien ihmisten oloja. He kaikki eivät kuitenkaan mahdu Suomeen, eikä minusta tunnu mitenkään oikeudenmukaiselta, että "arvonnassa" yksi voittanut saa kaiken muiden jäädessä ilman. Tasa-arvo on tuosta kaukana. Yleisimmin voitaisiin myös olettaa, että kummilapsiksi valikoidaan juuri sellaisella taustalla olevia lapsia, joiden auttaminen hyödyttää kehitysmaiden korruption jatkumista. Jos korruptiota ei saada pois, eivät olot parane koskaan, vaikka täältä lahjoitettaisiin aivan kaikki kovalla työllä rakennettu hyvä pois. Liiallisen auttamisen jälkeen jäljellä on vain kaksi köyhää: sekä avun vastaanottaja että sen antaja, jolla ei ole enää mistä antaa.
Ihmiskauppaa vastustetaan, mutta jotenkin tästä voisi tulkita välillisen ihmiskaupan piirteitä. Yksi ihminen haetaan omasta materiaalisesti köyhästä kulttuuristaan pois, jotta täällä jotkut ihmiset saisivat ostettua itselleen hyvää mieltä hänen auttamisestaan kaikilta kerättyjen verovarojen kustannuksella. Eikö hänen olisi ollut parempi elää oman kulttuurinsa keskellä? Vaikka olot olisivat materiaalisesti köyhemmät kuin Suomessa, voisi hänen henkinen elämä olla kotimaassaan rikkaampaa.
Olen iloinen siitä, että viisumi evättiin. Miksi seurakunta ei näe sitä mahdollisuutena, että he voivat avustaa tätä köyhää tyttöä myös hänen kotimaassaan? Samalla rahalla saataisiin hänen kotimaassaan aikaiseksi paljon enemmän kuin täällä. Onko kyse vain jostain "sosiaalipornosta"?
Tuollainen kommentti löytyi:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14822558/marjaana-toiviainen-on-mielenterveyskuntoutuja
Viittaa ao papin omaan kirjoitukseen:
https://viinipuu.org/keita-me-olemme/pappisehdokkaat/marjaana-toiviainen/
Ao pappishenkilö mainitsee myös olevansa "hiljaisuuden opettelija" ................... . . . . . . . . .?
Arkkipiispa lentää bisnesluokassa gebardisuikkien luokse Namibiaan, samaan aikaan kun kansanedustajat, ja jopa presidentti, matkustavat turistiluokassa. Lipunhintaan kuuluu tietysti mm. ilmaiset viinit.
QuoteKansanedustajat raportoivat lentokentältä: Arkkipiispa lentää meitä paremmassa luokassa
JUHA-PEKKA TIKKA eilen klo 23:53 (päivitetty 1 tunti ja 36 minuuttia sitten)
Kolme eduskunnan lakivaliokunnan jäsentä kertoi somessa arkkipiispan check-inistä.
...
– Matkalla lakivaliokunnan kanssa Romaniaan turistiluokassa. Viereisellä tiskillä kirkon nokkamies tietysti ykkösluokassa, menestysteologia on nyt myös kirkossa, Antero Laukkanen kirjoitti Facebookiin kuvan oheen.
(EDIT: Antero Laukkanen ilmeisesti poisti Facebook-päivityksensä maanantain ja tiistain välisen yön aikana.)
– Valtion tiukan taloustilanteen takia kansanedustajat matkustavat turistiluokassa, mutta se on hyvä että kirkolla riittää rahaa businessmatkustamiseen. Sinällään mietityttää, kun presidenttiparikin lentää turistiluokassa. No, kai arkkipiispan pitää päästä niin korkealle kuin mahdollista, Mikko Kärnä kirjoitti Facebookiin kuvan oheen.
Twitterissä asiasta kirjoitti Ville Tavio (ps.). Hänellä oli lisätietoja.
– Arkkipiispa Mäkinen Namibiaan bisnesluokassa. Kirkkomme on näemmä varoissaan, Ville Tavio twiittasi.
Arkkipiispa johtaa suomalaista delegaatiota Luterilaisen maailmanliiton yleiskokouksessa, joka alkaa keskiviikkona Namibiassa.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/romania%20kansanedustajat-65147
[/quote]
Quote from: Konnetaabeli on 08.05.2017, 17:11:36
Ao pappishenkilö mainitsee myös olevansa "hiljaisuuden opettelija" ................... . . . . . . . . .?
Alkeistahan se on jokaisen aloitettava. Tämä oli ns. positiivinen lausuma.
Quote from: Sydämistynyt on 09.05.2017, 09:39:46
Arkkipiispa lentää bisnesluokassa gebardisuikkien luokse Namibiaan, samaan aikaan kun kansanedustajat, ja jopa presidentti, matkustavat turistiluokassa. Lipunhintaan kuuluu tietysti mm. ilmaiset viinit.
QuoteKansanedustajat raportoivat lentokentältä: Arkkipiispa lentää meitä paremmassa luokassa
JUHA-PEKKA TIKKA eilen klo 23:53 (päivitetty 1 tunti ja 36 minuuttia sitten)
Kolme eduskunnan lakivaliokunnan jäsentä kertoi somessa arkkipiispan check-inistä.
...
– Matkalla lakivaliokunnan kanssa Romaniaan turistiluokassa. Viereisellä tiskillä kirkon nokkamies tietysti ykkösluokassa, menestysteologia on nyt myös kirkossa, Antero Laukkanen kirjoitti Facebookiin kuvan oheen.
(EDIT: Antero Laukkanen ilmeisesti poisti Facebook-päivityksensä maanantain ja tiistain välisen yön aikana.)
– Valtion tiukan taloustilanteen takia kansanedustajat matkustavat turistiluokassa, mutta se on hyvä että kirkolla riittää rahaa businessmatkustamiseen. Sinällään mietityttää, kun presidenttiparikin lentää turistiluokassa. No, kai arkkipiispan pitää päästä niin korkealle kuin mahdollista, Mikko Kärnä kirjoitti Facebookiin kuvan oheen.
Twitterissä asiasta kirjoitti Ville Tavio (ps.). Hänellä oli lisätietoja.
– Arkkipiispa Mäkinen Namibiaan bisnesluokassa. Kirkkomme on näemmä varoissaan, Ville Tavio twiittasi.
Arkkipiispa johtaa suomalaista delegaatiota Luterilaisen maailmanliiton yleiskokouksessa, joka alkaa keskiviikkona Namibiassa.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/romania%20kansanedustajat-65147
[/quote]
Huvittavinta oli se,että demarit alkoivat puolustelemaan kyseistä kirkkoruhtinasta Twitterissä. "Punainen Liisa" päällimmäisenä...
Quote from: Jukka Wallin on 09.05.2017, 11:21:39
Huvittavinta oli se,että demarit alkoivat puolustelemaan kyseistä kirkkoruhtinasta Twitterissä. "Punainen Liisa" päällimmäisenä...
Johdonmukaista. Piispojen työnantajan laskuun ryyppäämistä puolusteli sormessa näkemäni mukaan puna(viini)vihervasemmiston edustajat
Marja-Sisko Aalto on huolissaan kun kirkossa ei saa tehdä syntiä. ;D
www.uusisuomi.fi/kotimaa/220406-ex-kirkkoherra-marja-sisko-aalto-huolestui-kirkko-ajautumassa-pitkaan-riitaan
Punakirkko irti valtiosta heti! >:(
Nämä robinhoodit eivät kyllä ole viimeaikoina olleet suomalaisten ihmisten asialla muutenkaan. Varainsiirtoa ja sympatiaa on kritiikittä ohjattu ihan muualle kuin omiin veronmaksajiin.
Quote
Mielipide
Kirkko leikkii Robin Hoodia mutta erehtyy uhreista
Kirkko vie ison asuntolainan kanssa taistelevia tavallisia lehtisaarelaisia lapsiperheitä syvään taloudelliseen ahdinkoon.
Julkaistu: 10.5. 2:00 , Päivitetty: 10.5. 7:27
KIRKON edustajat Teemu Laajasalo ja Juha Rintamäki pyörittelivät mielipidekirjoituksessaan (HS 7.5.) asioita jälleen siten, että lehtisaarelaisilta vaadittavat kaupunkiin nähden moninkertaiset tontinvuokrat olisivatkin itse asiassa hyväntekeväisyyttä.
Keinot tähän olivat kirjoituksessa monet. He kutsuvat "lehtisaarelaisiksi" joukkoa, johon kuuluu myös todella paljon vauraampi Kaskisaari, joka nostaa koko joukon keskimääräistä suhteellista ansiotulotasoa 35 prosenttiyksikköä.
He tekevät myös populistisen viittauksen, että hiemankin kohtuullisempi vuokrataso tapahtuisi muun muassa Itä-Helsingin kustannuksella, vaikka ei kirkko itähelsinkiläisiltä ole minkäänlaisia kiskurivuokria vaatimassa. Ovelin sanakääntein kirjoituksessa annettiin myös vaikutelma, että korotuksen suuruus olisikin lopullinen neliökohtainen vuokrataso, mikä saa summat näyttämään 100 euroa pienemmiltä kuukaudessa.
Toisin kuin kirjoitus antoi ymmärtää, nämä summat eivät millään muotoa vastaa muiden vastaavien alueiden kustannustasoa.
Outo oli myös väite, ettei kaupungin ja seurakuntien maanvuokria voisi verrata. Kaupungilla on tosiaan oikeus kaavoittaa, mutta Lehtisaareenkin on kaavoitettu rakennusoikeutta, joka olisi kohtuullisemmilla tontinvuokrilla hyvinkin käytettävissä, mikä taas olisi kirkonkin etu!
Kaiken kaikkiaan kirkko virittelee tässä kuvaa, jossa he toimivat ikään kuin Robin Hoodina, joka jakaa rahaa yhteiseen hyvään, kun kirkon toiminta täytyy rahoittaa. Totuus on kuitenkin se, että samalla kun kirkko ehkä onnistuukin "robinina" ryöstämään jonkun suhteellisen varakkaan (mikä sekin moraalisesti hyvin arveluttavaa), kirkko vie myös ison asuntolainan kanssa taistelevia tavallisia kerrostaloissa asuvia lapsiperheitä syvään taloudelliseen ahdinkoon.
Näinkö toimii "kohtuullinen ja tasapuolinen vuokranantaja", jollainen kirkko Laajasalon ja Rintamäen mukaan haluaa olla?
Johannes Hidén
Helsinki
http://www.hs.fi/mielipide/art-2000005203567.html
Kirkon piiristä löytyy vaikka mitä kummajaisia...
Samuli Suonpää on ollut Sastamalassa äitinsä Eeva Suonpään (http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/01/13/edunvalvonnan-armoilla-kasikirjoitus#comments) kanssa eräässä edunvalvonta (Sastamalan Edunvalvonta Oy) yrityksessä töissä toimitusjohtajana.
"Veljet palvelemassa (kuva alla)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152317873534904&set=a.10151264182324904.482928.798244903&type=1&theater
https://www.tyrvaansanomat.fi/juttuarkisto/?cid=1194863691832
Quote
Helsingin hovioikeus ei katsonut tarpeelliseksi muuttaa Itä-Uudenmaan käräjäoikeuden Samuli Suonpäälle vuosi sitten langettamaa tuomiota törkeästä veropetoksesta ja törkeästä kirjanpitorikoksesta. Tuomio sisälsi 1 vuoden ja 7 kuukauden ehdollisen vankeuden sekä 5 vuoden liiketoimintakiellon. Käräjäoikeus myös määräsi Suonpään maksamaan 338 870 euroa yhteisvastuullisesti jutun päätekijän kanssa. Käräjäoikeuden päätöksestä valituksen hovioikeuteen teki 6 henkilöä. Suonpään osalta asiassa oli kyse tekojen tahallisuuden arvioinnista. Suonpää myönsi syytteessä kuvatun menettelyn kokonaisuudessaan, mutta kiisti toimineensa tahallisesti. Teoilla oli yhteys Uudellamaalla tehtyihin talousrikoksiin. Suonpään tilitoimisto vastasi jutun päätekijän yrityksen kirjanpidosta vuosina 2010 ja 2011. Ratkaisullaan hovioikeus hyväksyi käräjäoikeuden tuomion perustelut Suonpäälle tuomitun rangaistuksen, liiketoimintakiellon ja vahingonkorvauksen osalta. Muutosta hovioikeuden päätökseen voi hakea korkeimmalta oikeudelta, mikäli se myöntää valitusluvan. Määräaika valitusluvan pyytämiseen ja valituksen tekemiseen päättyy 18. helmikuuta. Suonpään runsas vuosi sitten saama syyte sai huomiota osakseen, koska hän toimi tuolloin Vammalan Yrittäjien puheenjohtajana ja oli myös kuntavaaleissa ehdokkaana.
Quote from: Jukka Wallin on 10.05.2017, 23:03:00
Kirkon piiristä löytyy vaikka mitä kummajaisia...
Samuli Suonpää on ollut Sastamalassa äitinsä Eeva Suonpään (http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/01/13/edunvalvonnan-armoilla-kasikirjoitus#comments) kanssa eräässä edunvalvonta (Sastamalan Edunvalvonta Oy) yrityksessä töissä toimitusjohtajana.
"Veljet palvelemassa (kuva alla)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152317873534904&set=a.10151264182324904.482928.798244903&type=1&theater
https://www.tyrvaansanomat.fi/juttuarkisto/?cid=1194863691832
Quote
Helsingin hovioikeus ei katsonut tarpeelliseksi muuttaa Itä-Uudenmaan käräjäoikeuden Samuli Suonpäälle vuosi sitten langettamaa tuomiota törkeästä veropetoksesta ja törkeästä kirjanpitorikoksesta. Tuomio sisälsi 1 vuoden ja 7 kuukauden ehdollisen vankeuden sekä 5 vuoden liiketoimintakiellon. Käräjäoikeus myös määräsi Suonpään maksamaan 338 870 euroa yhteisvastuullisesti jutun päätekijän kanssa. Käräjäoikeuden päätöksestä valituksen hovioikeuteen teki 6 henkilöä. Suonpään osalta asiassa oli kyse tekojen tahallisuuden arvioinnista. Suonpää myönsi syytteessä kuvatun menettelyn kokonaisuudessaan, mutta kiisti toimineensa tahallisesti. Teoilla oli yhteys Uudellamaalla tehtyihin talousrikoksiin. Suonpään tilitoimisto vastasi jutun päätekijän yrityksen kirjanpidosta vuosina 2010 ja 2011. Ratkaisullaan hovioikeus hyväksyi käräjäoikeuden tuomion perustelut Suonpäälle tuomitun rangaistuksen, liiketoimintakiellon ja vahingonkorvauksen osalta. Muutosta hovioikeuden päätökseen voi hakea korkeimmalta oikeudelta, mikäli se myöntää valitusluvan. Määräaika valitusluvan pyytämiseen ja valituksen tekemiseen päättyy 18. helmikuuta. Suonpään runsas vuosi sitten saama syyte sai huomiota osakseen, koska hän toimi tuolloin Vammalan Yrittäjien puheenjohtajana ja oli myös kuntavaaleissa ehdokkaana.
Pyysin Suonpään tuomion Hovioikeudesta.Todella mielenkiintoinen
Quote from: Jukka Wallin on 09.05.2017, 11:21:39
Quote from: Sydämistynyt on 09.05.2017, 09:39:46
Arkkipiispa lentää bisnesluokassa gebardisuikkien luokse Namibiaan, samaan aikaan kun kansanedustajat, ja jopa presidentti, matkustavat turistiluokassa. Lipunhintaan kuuluu tietysti mm. ilmaiset viinit.
QuoteKansanedustajat raportoivat lentokentältä: Arkkipiispa lentää meitä paremmassa luokassa
JUHA-PEKKA TIKKA eilen klo 23:53 (päivitetty 1 tunti ja 36 minuuttia sitten)
Kolme eduskunnan lakivaliokunnan jäsentä kertoi somessa arkkipiispan check-inistä.
...
– Matkalla lakivaliokunnan kanssa Romaniaan turistiluokassa. Viereisellä tiskillä kirkon nokkamies tietysti ykkösluokassa, menestysteologia on nyt myös kirkossa, Antero Laukkanen kirjoitti Facebookiin kuvan oheen.
(EDIT: Antero Laukkanen ilmeisesti poisti Facebook-päivityksensä maanantain ja tiistain välisen yön aikana.)
– Valtion tiukan taloustilanteen takia kansanedustajat matkustavat turistiluokassa, mutta se on hyvä että kirkolla riittää rahaa businessmatkustamiseen. Sinällään mietityttää, kun presidenttiparikin lentää turistiluokassa. No, kai arkkipiispan pitää päästä niin korkealle kuin mahdollista, Mikko Kärnä kirjoitti Facebookiin kuvan oheen.
Twitterissä asiasta kirjoitti Ville Tavio (ps.). Hänellä oli lisätietoja.
– Arkkipiispa Mäkinen Namibiaan bisnesluokassa. Kirkkomme on näemmä varoissaan, Ville Tavio twiittasi.
Arkkipiispa johtaa suomalaista delegaatiota Luterilaisen maailmanliiton yleiskokouksessa, joka alkaa keskiviikkona Namibiassa.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/romania%20kansanedustajat-65147
Huvittavinta oli se,että demarit alkoivat puolustelemaan kyseistä kirkkoruhtinasta Twitterissä. "Punainen Liisa" päällimmäisenä...
[/quote]
Eli mitä punasempi, humaanimpi ja uskonnollisempi aatteiltaan, niin sitä enemmän pitää olla premiumia ja kultaa. Ilmanko Mäkisen mukaan meillä on varaa jakaa omastamme mamuille. Puhuisi vaan omasta puolestaan köyhiäkin tässä maassa riittää, vaikkei Mäkinen heistä ole kiinnostunut tai ainakaan kantasuomalaisista köyhistä. En ainakaan muista mitään aktiivista ulostuloa siinä asiassa. Korkeintaan hän jakaa sanassaan yhdeksän hyvää ja kymmenen kaunista kaikille, mutta todellisuus onkin sitten muuta.
Nyt jo nähdään, että syntyvyys on ennätysalhaalla tässä maassa. Syynä tietysti siihen on köyhyys. Kantaväestöllä ei ole ajallisia ja rahallisia resursseja saada lapsia. Korvaajaksi tähän ehdotetaan massiivisia mamuvyöryjä maahan. Nehän vasta kalliiksi tulevat. Tässä maassa kirkko ja kaupunki sammuttaa tulipaloja bensalla.
"Köyhät on aina keskuudessame" sanotaan Raamatussakin, mutta nää mamut on nyt just cool aihe ja materiaali ja taustakulissi kirkon lipilaarisiivelle esiintyä julkisuudessa uber-hurskaina hyväntekijöinä ja (toisten rahoilla-) anteliaina auttajina.
Ymmärtäähän sen, että kun a-piispalla on vielä niin pieni palkka, niin pitäähän se edes ottaa lennot ykkösluokassa silloin kun putiikki maksaa
Mä en itse asiassa valita tuosta. Kun kyseessä on virkamies virkamatkalla, kuuluu hänen matkustaa samalla tavoin kuin muidenkin vastaavassa asemassa olevien. Ei kenenkään myöskään pidä matkustaa bisnesluokassa vain siksi, että hän olisi niin suosittu.
Déjà vu. Jo sata vuotta sitten anarkistit ja kommunistit riehuivat kirkoissa ja agitoivat ihmisiä esivaltaa vastaan. Nyt samaa tekee kirkon oma väki.
QuoteAnarkistit valtasivat Tuomiokirkon ja jonottivat puhumaan saarnatuoliin
Boldt, niin sanotaan, on kommunisti, ja tänä sunnuntaina tämä kommunistihuligaani on kiivennyt kaupungin suurimman kirkon saarnastuoliin ja ryhtynyt julistamaan sieltä hurjaa sanomaansa. Kirkko, hän kuuluttaa, se on nyt vallattu:
"Näin me tulemme valtaamaan kaikki talot, ja kun on paha ilma, keräännymme me tänne kokouksiamme pitämään."
http://www.hs.fi/blogi/tassapaikassakauansitten/art-2000005216114.html
e: tekstinäyte lisätty, lihavoinnit omia e2: typo
Arkkipiispa Mäkinen on tällä hetkellä menossa olevilla Kirkkopäivillä jälleen linjannut, että kirkko auttaa "paperittomia".
Jutussa puhutaan tosin
"uuspaperittomista", mutta en ole varma onko Mäkinen käyttänyt sitä sanaa vai onko se toimittelijan oma lisäys :P
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3517755/Arkkipiispa+Makinen+Kirkko+auttaa+paperittomia (19.5.2017)
QuoteArkkipiispa Mäkinen: Kirkko auttaa paperittomia
Suomessa asuvia uuspaperittomia tulee auttaa, linjaa Suomen evankelis-luterilaisen kirkon arkkipiispa Kari Mäkinen.
Uuspaperittomilla tarkoitetaan esimerkiksi niitä, jotka ovat jääneet Suomeen sen jälkeen, kun ovat saaneet turvapaikkahakemukseensa lainvoimaisen kielteisen päätöksen. Paperittomien tilanne on yksi keskustelunaihe Kirkkopäivillä Turussa.
Kirkko auttaa ihmisiä taustasta tai statuksesta riippumatta, Mäkinen sanoo. Julkisen vallan velvollisuus on hänen mukaansa taata perusoikeuksien toteutuminen kaikkien Suomessa olevien ihmisten osalta.
QuoteJulkisen vallan velvollisuus on hänen mukaansa taata perusoikeuksien toteutuminen kaikkien Suomessa olevien ihmisten osalta.
Kauhean rajoittunutta tuommoinen. Eikö kaikkien, kaikkialla maailmassa olevien ihmisten osalta? Arkkipiiskakin saisi mennä puhumaan ensinnäkin nyt vaikka Kairoon koptien puolesta.
Quote from: Alaric on 19.05.2017, 15:22:24
Kirkko auttaa ihmisiä taustasta tai statuksesta riippumatta, Mäkinen sanoo. Julkisen vallan velvollisuus on hänen mukaansa taata perusoikeuksien toteutuminen kaikkien Suomessa olevien ihmisten osalta.
Mua kiinnostaa, mitä se apu "taustasta tai statuksesta riippumatta" on.
Mä melkein yritin kerran saada kirkolta ruoka-apua, paitsi että mä en ois pystynyt tekeen tarvittavaa tuloselvitystä sen ruokakassin eteen sen akuutin tarpeen puitteissa.
En sit tiedä, olisko auttanut, jos oisin menny nyyhkiin suoraan jonnekin kirkkoon.
Quote from: Alaric on 19.05.2017, 15:22:24Arkkipiispa Mäkinen on tällä hetkellä menossa olevilla Kirkkopäivillä jälleen linjannut...
Ei arkkipiispa mitään "linjaa". Kunhan puhuu omasta puolestaan.
^^ Kirkon diakoniatyö keskittyy olennaiseen ja priorisoi tpht suomalaisten nälän edelle. Vaikka turvapaikanhakijalta se passi puuttuisi, niin ainakin hygieniaPASSI löytyy kohta taskusta.
Kirkon kotimaanapu mikromanageeraa turvapaikanhakijoita. Nyt hygieniapassi on jokaisen loukkaamaton ihmisoikeus. Maksajana kerjuupyyntöön vastanneet kansalaiset, ei kirkko. Jos se hygieniapassi kuuluu kaikille, niin miten nuo 20 onnellista valitaan kaikkien turvapaikanhakijoiden joukosta? Onko oikein jättää loput 20000 ilman hygieniapassia, joka voi pelastaa nämä palautukselta ja varmalta kuolemalta? Miksei tulityökortti kuulu kaikille?
30 euroa kahdesta tonnista on nyt koossa eli ei tämä jatkuva kerjääminen muukalaisille oikein innosta enää maksajiakaan...
Kuvakaappauksen lähde, RHC: https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10154858482633533/
Pelasta Elämä- Lahjoita avaimet ammattiin: https://www.lahjoitaapua.fi/kohde/oikeus_elaa__hygieniapassikoulutusta_turvapaikan_hakijoille_ja_saaneille
Lueskelin kirkkopäivien ohjelmaa, huomenna pääsee diakonissat ja kirkkoväki kuuntelemaan laatu-rappia?
Millään ei ole mitään väliä, kunhan esittäjät ovat monikulttuurisuuden puujumalia.
https://www.kirkkopaivat.fi/ohjelma/kirkko-turvapaikkana-10-vuotisjuhla-maailma-taalla/
Löytyi kuva, joka ehkä kertoo Kirkkopäivien hengestä jotain:
www.flickr.com/photos/151536269@N08/34556268096/in/dateposted-public/
Äkkiä katsoen ainoastaan Vigilia ortodoksisessa kirkossa lauantaina on mielenkiintoinen. Muuten ohjelmaa, joka ei innosta edes alusta.
Ekumeeniset Kirkkopäivät, Turku 19.5.2017Pääministeri Juha Sipilän puheenvuoro "Uskonnot, rauha ja kotoutuminen" (http://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/paaministeri-juha-sipilan-puheenvuoro-uskonnot-rauha-ja-kotoutuminen-)
QuoteKirkolla on ollut omassa elämässäni suuri merkitys. Kirkolla on myös kasvavan yhteiskunnallisen keskustelijan ja toimijan asema. Samalla haluan huomioida muidenkin uskontojen edustajien läsnäolon. On tärkeää käydä vuoropuhelua yhdessä.
Puhun seuraavaksi kolmesta teemasta. Uskonnon roolista konfliktien synnyssä, toiseksi rauhan saavuttamisessa ja kolmanneksi Suomen maahanmuuttopolitiikasta.
Vuosien ajan ajateltiin, että uskonnon rooli yhteiskunnissa on vähenemässä. Ajateltiin, ettei uskontoa tarvitse ottaa huomioon siinä, miten päätöksiä valmistellaan ja pannaan toimeen. Viime vuosien tapahtumat ovat osoittaneet, että tässä oltiin väärässä.
Isak Svensson Uppsalan yliopistosta on osoittanut, että vuonna 1975 ainoastaan 3 % silloisista konflikteista pystyttiin luokittelemaan osin uskonnollisiksi. Luku oli noussut vuoteen 1989 mennessä 18 %:in ja vuonna 2008 luku oli jo 49 %.
Uskonnoista ammentavia ääriliikkeitä nähdään kaikkien suurimpien maailmanuskontojen piirissä...
QuoteAasiassa buddhalaiset nationalistit ovat hyökänneet muslimeja vastaan. Kristittyjen olot Lähi-idässä ovat käyneet tukaliksi. Muslimeja kohtaan lietsotaan pelkoa niin kristillisten kuin juutalaistenkin ryhmien parissa.
Huomattavaa on se mitä ei sanota. Ketkä ahdistelevat kristittyjä lähi-idässä?
QuoteTeidän on etsittävä vastauksia, miksi jokaisen uskonnon piirissä pelot ja epäluulot toisiaan kohtaan lisääntyvät ja ääri-ajattelu yleistyy – ja on pystyttävä yhdessä kääntämään tämä kehitys.
Olisi kiva lukea tutkimus jossa on päädytty tuollaiseen päätelmään. Kiinnostaisi esim. se missä maissa äärikristityt ovat yleistymään päin. Ääritaoisteja ja äärijehovalaisia unohtamatta.
QuoteKeskustelu maahanmuutosta on ajankohtainen. Kun kysymme kristillisiin arvoihin pohjautuen, mitä sydämemme asiasta sanoo, uskon, että moni teistä ajattelee samalla tapaa kuin minä. Sodan ja vainon keskeltä pakenevaa ihmistä on autettava. Hänen kanssaan on jaettava ateria ja tarjottava yösija... Vertailtaessa eri eurooppalaisia maita voidaan sanoa Suomen kantaneen vastuunsa hyvin. :facepalm: >:(
Nyt ihmisiä vaeltaa läpi Euroopan vaarallisia reittejä pitkin ( :roll: ) tietämättä, onko turvapaikka mahdollinen.
Joo. Esim. Itävallasta, Saksan ja Tanskan kautta Ruotsiin ja sieltä Suomeen on tunnetusti todella vaarallinen reitti.
Koko teksti linkistä.
Ei voi muuta kuin ihmetellä että miten niinkin iso joukko kantiksia haluaa vuodesta toiseen rahoittaa tuota evlut-kirkon lähinnä jo irvokasta perseilyä kirkollisveron muodossa? Kannattaa äänestää jaloillaan niinkuin kaikkien muidenkin perseilevien puljujen kanssa. Paitsi YLE:n josta ei pääse irti muuten kuin maasta muuttamalla.
Quote from: qwerty on 19.05.2017, 22:45:34
Ekumeeniset Kirkkopäivät, Turku 19.5.2017
Pääministeri Juha Sipilän puheenvuoro "Uskonnot, rauha ja kotoutuminen" (http://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/paaministeri-juha-sipilan-puheenvuoro-uskonnot-rauha-ja-kotoutuminen-)
Quote from: Juha SipiläUskonnoista ammentavia ääriliikkeitä nähdään kaikkien suurimpien maailmanuskontojen piirissä. Uskontoa käytetään hyväksi vastakkainasettelun lietsomiseen ja vihan oikeuttamiseen. Uskonnollisilla johtajilla tai yhteisöillä ei ole ollut riittävää voimaa pysäyttää kehitystä. Epäluulo eri tavoin uskovaa kohtaan on lisääntynyt kaikkialla maailmassa.
Islam on länsimaisesti katsottuna itsessään uskonnosta ammentava ääriliike, sillä sen ydinoppiin sisältyy ajatus teokraattisesti johdetusta yhteiskunnasta. Muslimijohtajilla ja -yhteisöillä on kyllä voimaa mutta ei minkäänlaista halua muuttaa vallitsevaa olotilaa. Muslimien maahanmuutto vahvistaa islamisaatiota myös muissa maissa.
Quote from: Juha SipiläÄäriliikkeet voivat helposti horjuttaa hauraan valtion vakautta. Olemme nähneet myös useiden valtioiden pyrkimyksiä laajentaa omaa vaikutusvaltaa rahoittamalla itseään lähellä olevia uskonnollisia ryhmiä. Tämä on johtanut konfliktien syvenemiseen ja pitkittymiseen Syyriassa, Jemenissä ja Libyassa. Uskonnolliset johtajat tuskin yksin pystyvät pysäyttämään kehitystä. On korkea aika, että väkivaltaa tukeneet valtiot tunnustavat erehtyneensä. Ulkopuolisen sotkeutumisen sijaan sotien paikalliset osapuolet tarvitsevat tilaa yhteiselon rakentamiseen.
Ikään kuin uskonto ja uskonnolliset johtajat olisivat jotenkin erillään islamin vaikutusvaltaa laajentavista ja uskonnollista väkivaltaa tukevista islamistivaltioista.
Quote from: Juha SipiläUskonnollisten ryhmien välisten erimielisyyksien lietsominen väkivallaksi voi laajeta myös Eurooppaan. Osaisivatko kaikki Euroopan valtiot erotella, mikä on väkivaltaa lietsoneiden tahojen ja tuon ryhmän tavallisten jäsenten ero? Siksi kaikkien etu on estää asioita ajautumasta niin huonoon jamaan.
Pääministeri ei ole ymmärtävinään, että hallitsematon maahanmuutto johtaa väistämättä uskonnollisten ryhmien väkivallan laajenemiseen Eurooppaan. Sehän on jo tapahtunut. Väkivalta tulee massan mukana, joten on kaikin keinoin estettävä uskonnollisten ryhmien massamaahanmuutto, kuten Itä-Euroopan maat nyt yrittävät EU:ta uhmaten tehdä.
Quote from: Juha SipiläUskonnoille tyypillistä on korostaa omaa erityislaatuisuuttaan. On erittäin tärkeää kiinnittää huomiota siihen, miten toisin uskovista puhutaan. Väkivalta lisääntyy ilmapiirissä, missä itseään pidetään toista parempana. Neuvonantajani Antti Pentikäinen on kiinnittänyt huomiota siihen, että uskonnolliset yhteisöt, joissa käytetään enemmän aikaa ulkoiseen käytökseen kuin sisäiseen kasvuun, päätyvät helpommin painostamaan jäseniään ja tällöin myös ero psyykkisen ja fyysisen väkivallan välillä käy häilyväksi. Tällaisessa kasvualustassa väkivalta ja sen oikeutus toisin uskovia ja toimivia kohtaan vahvistuvat. Tätä kamppailua käydään kaikkien uskontojen piirissä.
Taas, tämä on erään tietyn uskonnon ydintä, toisissa uskonnoissa ulkokehää.
Quote from: Juha SipiläAasiassa buddhalaiset nationalistit ovat hyökänneet muslimeja vastaan. Kristittyjen olot Lähi-idässä ovat käyneet tukaliksi. Muslimeja kohtaan lietsotaan pelkoa niin kristillisten kuin juutalaistenkin ryhmien parissa. On selvää, että nämä asenteet heijastelevat valtioiden politiikkaan.
On näköjään pääministerille ylivoimaista todeta se itsestäänselvyys, että nimenomaan muslimivaltioissa vainotaan järjestelmällisesti ei-muslimeja.
Quote from: Juha SipiläTeidän on etsittävä vastauksia, miksi jokaisen uskonnon piirissä pelot ja epäluulot toisiaan kohtaan lisääntyvät ja ääri-ajattelu yleistyy – ja on pystyttävä yhdessä kääntämään tämä kehitys.
Suomen pääministeri on surkea islamin apologeetta. On vain yksi merkittävä uskonto, jonka piirissä ääri-ajattelu yleistyy. Tuhannet uskonnon puolesta sotivat vierastaistelijat ja sadat uskonnon nimissä tehdyt terrori-iskut liittyvät yhteen tiettyyn uskontoon.
Quote from: Juha SipiläSuomi noudattaa samaa EU-lainsäädäntöä ja kansainvälisiä sopimuksia kuin muutkin unionin jäsenmaat.
Useimmat jäsenmaat eivät laittomia siirtolaisia eteenpäin ohjatessaan ja heidän läpikulkunsa salliessaan noudata EU-lainsäädäntöä, mutta silti Suomi ottaa heidät vastaan vedoten yhteisiin sopimuksiin.
Quote from: Juha SipiläHallituksen päälinjana on ollut yhdenmukaistaa kriteerejä ja turvapaikkapolitiikkaa muiden EU-maiden tasolle. Suomen linja onkin yhdenmukainen EU-maiden kanssa.
Ei ole olemassa yhdenmukaista EU-maiden linjaa, vaan päinvastoin eri maiden linjaukset poikkeavat toisistaan jyrkästi. Tämä heijastuu muun muassa turvapaikkahakemusten hyväksymisprosentteihin, jotka vaihtelevat eri kansallisuuksilla tyypillisesti melkein nollasta sataan. Eräät maat eivät halua edes ottaa vastaan turvapaikkahakemuksia, vaan potkivat tulijat rekisteröimättä takaisin tulosuuntaan tai ohjaavat syvemmälle Eurooppaan.
Quote from: Juha SipiläNyt ihmisiä vaeltaa läpi Euroopan vaarallisia reittejä pitkin tietämättä, onko turvapaikka mahdollinen.
Ihmisiä vaeltaa
Suomeen läpi Euroopan
turvallisia reittejä pitkin, koska Suomi koetaan houkuttelevammaksi maaksi kuin lukuisat muut Euroopan maat.
Quote from: Juha SipiläEuroopan unionin olisi yhdessä YK:n pakolaisjärjestön kanssa rakennettava kotinsa jättäneille pakolaisille inhimillisempiä olosuhteita. Näiltä alueilta voisimme ottaa suoraan kiintiöpakolaisia. Henkilökohtaisesti olisin valmis nostamaan kiintiöpakolaisten määrää, jos saamme kokonaisratkaisun sovittua Euroopassa.
Mitä järkeä, kun niitä inhimillisiä olosuhteita rakennettaisiin samalla rahalla arviolta satakertaiselle määrälle ihmisiä kotimaassa tai sen lähellä? Kiintiöpakolaisten vastaanotto ei ole kuin moraaliposeerausta.
Quote from: Juha SipiläSe, että avaatte kotinne tai muuten helpotatte maahanmuuttajien arkea ja sopeutumista suomalaiseen yhteiskuntaan on äärimmäisen arvokasta kansalaisena toimimista.
Sehän sujuikin hienosti (http://www.is.fi/kotimaa/art-2000001110095.html).
QuoteKansliapäällikkö Nerg: "Jos kirkko lähtee tukemaan lain toista puolta, ollaan kaltevalla pinnalla"
QuoteKeskustelussa nähtiin myös erikoinen episodi, kun Päivi Nerg sanoi Marjaana Toiviaiselle tämän puhuvan hyvin, mutta paljon sellaista, mikä ei ole ihan totta. Toiviainen pyysi Nergiä osoittamaan, mikä hänen puheissaan ei ole totta ja poistui keskustelusta loukkaantuneena. Keskustelun päätteeksi osapuolet sopivat erimielisyytensä.
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kansliapaallikko-nerg-jos-kirkko-lahtee-tukemaan-lain-toista-puolta-ollaan-kaltevalla-pinnalla/?minisite=66009
Tuossa paneelikeskustelussa Suomen Punaisen Ristin Varsinais-Suomen piirin toiminnanjohtaja Pauli Heikkinen toivoi, että yhteiskunta panostaisi turvapaikanhakijoiden ja paperittomien työllistämiseen.
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kansliapaallikko-nerg-jos-kirkko-lahtee-tukemaan-lain-toista-puolta-ollaan-kaltevalla-pinnalla/?minisite=66009
Quote from: Bienveillant on 19.05.2017, 23:13:47
Ei voi muuta kuin ihmetellä että miten niinkin iso joukko kantiksia haluaa vuodesta toiseen rahoittaa tuota evlut-kirkon lähinnä jo irvokasta perseilyä kirkollisveron muodossa? Kannattaa äänestää jaloillaan niinkuin kaikkien muidenkin perseilevien puljujen kanssa. Paitsi YLE:n josta ei pääse irti muuten kuin maasta muuttamalla.
Mitä se auttaa erota kirkosta, se on valtion kirkko. Eli valtion omistama kirkko. Valtio voisi halutessaan lopettaa sen. Valtio rahoittaa sitä budjetistaankin. Määrää mokutuksesta. Määrää laittomuuksista joita kirkko tekee.
Valtio taasen ei ole suomalaisten omistuksessa ja siitä eroaminen hieman hankalampaa.
Quote from: Roope2 on 21.05.2017, 05:16:41
Tuossa paneelikeskustelussa Suomen Punaisen Ristin Varsinais-Suomen piirin toiminnanjohtaja Pauli Heikkinen toivoi, että yhteiskunta panostaisi turvapaikanhakijoiden ja paperittomien työllistämiseen.
Loogisesti freudenthalilaisella kansanvaihdon asialla.
Quote from: Riukulehto on 20.05.2017, 23:23:50
QuoteKansliapäällikkö Nerg: "Jos kirkko lähtee tukemaan lain toista puolta, ollaan kaltevalla pinnalla"
QuoteKeskustelussa nähtiin myös erikoinen episodi, kun Päivi Nerg sanoi Marjaana Toiviaiselle tämän puhuvan hyvin, mutta paljon sellaista, mikä ei ole ihan totta. Toiviainen pyysi Nergiä osoittamaan, mikä hänen puheissaan ei ole totta ja poistui keskustelusta loukkaantuneena. Keskustelun päätteeksi osapuolet sopivat erimielisyytensä.
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kansliapaallikko-nerg-jos-kirkko-lahtee-tukemaan-lain-toista-puolta-ollaan-kaltevalla-pinnalla/?minisite=66009
Toiviaisen pikkutyttömäinen oikuttelu ja kiukuttelu saattaisi jopa vaikuttaa tietoiselta manipuloinnilta. Olen joskus nähnyt tunnekuohuja neuvottelupöydässä ja ne on ollut tietoisen laskelmoitua neuvottelutaktiikkaa. Toiviaisen tapauksessa kuitenkin uskon, että kyse on puhtaasti henkisestä kypsymättömyydestä. Lapsena opittu "mä haluun"-tyyppinen kiukuttelu ja parkuminen on tehonnut äitiin ja se rooli on jäänyt päälle.
Kirkon entinen tiedottaja Ulf Särs vaatii kirkkoa luomaan oman turvapaikkajärjestelmän ja piilottamaan kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet viranomaisilta palautusten estämiseksi. Särsin mukaan näin on tehtävä, koska kristillinen etiikka ylittää juridisen oikeuden. Esimerkkinä kristillisen etiikan rikkomisesta Särs mainitsee eduskunnan päätöksen poistaa (vain Suomessa käytetty) turvapaikanhakijoiden ns. humanitaarisen suojelun kategoria.
Hbl: Kyrkan behöver ett eget asylsystem (https://www.hbl.fi/artikel/kyrkan-behover-ett-eget-asylsystem/) 1.6.2017
Quote from: Roope on 01.06.2017, 15:15:09
Kirkon entinen tiedottaja Ulf Särs vaatii kirkkoa luomaan oman turvapaikkajärjestelmän ja piilottamaan kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet viranomaisilta palautusten estämiseksi. Särsin mukaan näin on tehtävä, koska kristillinen etiikka ylittää juridisen oikeuden. Esimerkkinä kristillisen etiikan rikkomisesta Särs mainitsee eduskunnan päätöksen poistaa (vain Suomessa käytetty) turvapaikanhakijoiden ns. humanitaarisen suojelun kategoria.
Hbl: Kyrkan behöver ett eget asylsystem (https://www.hbl.fi/artikel/kyrkan-behover-ett-eget-asylsystem/) 1.6.2017
Mikäs mies tämä tämmöinen Särs on...
QuoteUlf Särs Yhteys-liikkeen puheenjohtajaksi.
Eläkkeellä oleva kirkollinen tiedottaja UIf Särs on valittu Yhteys-liikkeen uudeksi puheenjohtajaksi ja aloittaa siinä tehtävässä 1.1.2013. Valinnan teki Ekumeenisen Yhteys-liikkeen tuki ry:n syyskokous 28.11.2012 Helsingissä. Särs seuraa tehtävässä Kuopion hiippakunnan dekaani Sakari Häkkistä, joka toimi puheenjohtajana kolme vuotta.
Ulf Särs jäi vuonna 2009 eläkkeelle Kirkon Ulkomaanavun ruotsinkielisen tiedottajan ja kouluttajan toimesta. Ennen sitä hän toimi Porvoon hiippakunnan tiedottajana. Hän on ollut mukana Yhteys-liikkeessä sen alkamisesta vuonna 2000 lähtien.
Johtokunnan jäseniksi valittiin Jorma Hentilä, Heikki Leppä, Margit Nyman, Arja Penttinen, Salla Ranta, Veronica Saarela ja Liisa Tuovinen.
Syyskokouksessa päätettiin kerätä jäsenmaksua 20 euroa, eläkeläisiltä, opiskelijoilta ja vähävaraisilta 10 euroa. Jäsenmaksun keräämiseen päädyttiin koska yhdistyksen taloudellinen tilanne on heikko.
Jäsenmaksusta on lähetetty tukiyhdistyksen jäsenille sähköpostiviesti 27.12.2012. Tiedoissamme olevissa sähköpostiosoitteissa oli runsaasti virheitä ei kaikki viestit menneet perille. Jos tiedoissasi on tapahtunut muutoksia, ne pitää ilmoittaa sihteerille.
http://www.yhteys.org/tarinat_frame.html
Ilmeisesti homomies ja mädättäjä extraordinaire.
Jos kirkko menisi ja päättäisi, että lait eivät sitä sido, sitten valtionkin pitäisi lopettaa kirkon tukeminen. Ei yhtään senttiä sen yli mitä saavat kirkollisverolla kerättyä.
Tällä hetkellä valtio tukee kirkkoa 100 miljoonalla eurolla.
https://www.verkkouutiset.fi/politiikka/kirkko%20saa%20valtiolta%20paljon%20lisarahaa-39607
QuoteSyy tähän löytyy uudesta budjettikohdasta "Avustukset kirkolliseen ja uskonnolliseen toimintaan", jolle on budjetoitu ensi vuodelle 114 miljoonaa euroa.
Lainrikkojille vielä mahdolliset rikossyytteet päälle.
Kirkko on rasistinen ja köyhiä syrjivä laitos. Olet tarpeeksi tärkeä vasta silloin kun olet sekä varaton etkä ole suomalainen.
Quote from: Kulttuurirealisti on 01.06.2017, 17:12:01
Jos kirkko menisi ja päättäisi, että lait eivät sitä sido, sitten valtionkin pitäisi lopettaa kirkon tukeminen. Ei yhtään senttiä sen yli mitä saavat kirkollisverolla kerättyä.
Tällä hetkellä valtio tukee kirkkoa 100 miljoonalla eurolla.
https://www.verkkouutiset.fi/politiikka/kirkko%20saa%20valtiolta%20paljon%20lisarahaa-39607
QuoteSyy tähän löytyy uudesta budjettikohdasta "Avustukset kirkolliseen ja uskonnolliseen toimintaan", jolle on budjetoitu ensi vuodelle 114 miljoonaa euroa.
Lainrikkojille vielä mahdolliset rikossyytteet päälle.
Tätäkin aihetta on taidettu käsitellä täällä jo aiemmin.
QuoteValtionavustusta kirkolle perustellaan sillä, että kirkko huolehtii lakisääteisistä tehtävistä, jotka liittyvät hautaustoimeen, väestökirjanpitoon ja kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ja irtaimiston ylläpitoon.
Kaipa nuo tehtävät jonkun pitäisi kuitenkin hoitaa, jos ne otettaisiin kirkolta pois, eikö? En osaa sanoa tulisiko homma muilla toimijoilla halvemmaksi vai kalliimmaksi, mutta se nyt ei ollutkaan jutun pointti, vaan se, että valtio ikään kuin ostaa tällä rahalla kirkolta palveluja.
t. Ateisti
Totta kyllä tuo, mutta otitko huomioon sen, että kirkollisverolla kerätään jo lähes 900 miljoonaa? Onko se, samalla tavoin veronmaksajilta tullut raha, jotenkin peruuttamattomasti muuhun tarkoitukseen kuin kirkon lakisääteisiin tehtäviin jyvitettyä rahaa?
T. Kirkkoon kuulumaton agnostikko
Edit. Ps. yritänpä hakea nimim. Ikuturson kirjailut asiasta.
Kirkon taloustiedot varmaankin löytyvät puljun sivuilta, luulis sieltä jotain osviittaa saavan. Varmasti on kyllä löysää rahaa, jota käytetään mokutukseen ja maailmanparannukseen, mutta enpä tiedä sitten summista.
En ole tosiaan mikään ekspertti tässä, mutta muistaakseni
@ikuturso aiheesta mun kanssa höpötteli aiemmin. Oiskohan hällä parempaa näkemystä ja jaksamista tästä kertoa? Olikos se jotenkin niin, että ainakaan seurakuntatasolla nuo valtionavustusten rahat eivät riittäneet lakisääteisten tehtävien hoitamiseen?
Noiden valtionavustusten tarkoitus ei lienekään kattaa ulkoistettuja menoja kokonaan. Mikäli kirkko jäisi plussan puolelle tai omilleen, avustussummia tulisi luonnollisesti laskea. Valtion kannalta on parempi vaihtoehto, että kirkko ja sen jäsenet vastaavat osasta kuluista, koska tällöin valtio säästää rahaa palveluiden järjestämisessä. Yleisesti olisi varmaankin parempi, että ihmiset ja yhteisöt vastaisivat itse menoistaan ja palveluistaan, mutta ikävästi asumme yhteiskunnassa, jossa kaikkeen annetaan julkista tukea.
Särsin ulostulo tosin oli puhdasta vihervasemmistolaisuutta. Toki esimerkiksi vihervasemmistolaisessa Helsingissä mokutuksesta seuraavien haittailmiöiden hoitaminen on vaikkapa asunnottomien majoituksen suhteen ulkoistettu kirkolle, koska kaupunki ei itse tuota omia lakisääteisiä palveluitaan. En tiedä saako kirkko mokurahaa, mutta jos saa, vika on ensisijaisesti päättäjissä, jotka jakavat mokutukseen sidottua rahaa eikä niinkään rahan vastaanottajissa. *Köh* Sanni Grahn-Laasonen *köhköh*
Quote from: Alaric on 01.06.2017, 17:42:37
Kirkon taloustiedot varmaankin löytyvät puljun sivuilta, luulis sieltä jotain osviittaa saavan. Varmasti on kyllä löysää rahaa, jota käytetään mokutukseen ja maailmanparannukseen, mutta enpä tiedä sitten summista.
En ole tosiaan mikään ekspertti tässä, mutta muistaakseni @ikuturso aiheesta mun kanssa höpötteli aiemmin. Oiskohan hällä parempaa näkemystä ja jaksamista tästä kertoa? Olikos se jotenkin niin, että ainakaan seurakuntatasolla nuo valtionavustusten rahat eivät riittäneet lakisääteisten tehtävien hoitamiseen?
Tuolla kotiseurakunnan budjettitietoja karkeasti:
https://hommaforum.org/index.php/topic,119491.msg2560623.html#msg2560623 (https://hommaforum.org/index.php/topic,119491.msg2560623.html#msg2560623)
-i-
Nyt vetää taas sanattomaksi. Yo-kirjoituksissa menestynyt
palkittiin matkalla Kreikkaan pakolaisten pariin... ;D ;D ;D
Toisaalta Kallion lukiostahan tuo uhri on, ja jos on poika, niin jospa hänelle ei käy kuinkaan. :roll:
QuoteYo-kirjoituksissa menestyneelle ylioppilaalle ainutlaatuinen palkinto – matka pakolaisten pariin Kreikkaan
KOTIMAA JULKAISTU 02.06.2017 13:17
Yksi kevään tuoreista ylioppilaista on saanut poikkeuksellisen lahjan: matkan tutustumaan pakolaisten oloihin Kreikassa.
Ylioppilaskirjoitusten äidinkielen tekstitaidon kokeessa oli tehtävänanto, joka käsitteli Kirkon ulkomaanavun Tekoja-lehteä. Kirkon ulkomaanapu on palkinnut mielestään parhaan tekstin kirjoittajan, Helsingin Kallion lukion abiturientin Kreikan-matkalla.
Muutaman päivän mittaisella matkalla kesäkuussa ylioppilas tutustuu Kreikassa asuvien pakolaisten oloihin ja Ulkomaanavun pakolaistyöhön.
– Ulkomaanavun tavoitteena on edistää myös kansainvälisyyskasvatusta ja sitä, että suomalaiset nuoret oppivat hahmottamaan maailmaa ja sen ilmiöitä. Tämän vuoksi halusimme palkita yhden kevään abiturientin matkalla Kreikkaan, jossa tiivistyy koko Eurooppaa viime vuodet ravistellut pakolaistilanne, sanoo Ulkomaanavun toiminnanjohtaja Jouni Hemberg tiedotteessa.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/yo-kirjoituksissa-menestyneelle-ylioppilaalle-ainutlaatuinen-palkinto-matka-pakolaisleirille-kreikkaan/6456936
Ei suoranaista mokutusta, mutta ihmettelen silti. Tänään 4.6. Turun tuomiokirkossa oli vähän erityisemmät kirkonmenot (vihittiin mm. uusia diakoneja tehtäväänsä), ja olin paikalla. Niin oli myös itse Kari Mäkinen, jota tämä juttu ei koske kuitenkaan. Menojen siinä kohdassa, missä rukoillaan "yhteisten asioiden puolesta", naispuolinen pappi totesi, että muistamme tänään erityisesti Lontoon pommi-iskun uhreja. Ja sitten rukoiltiinkin jo pakolaisten puolesta.
Minkä ihmeen pommi-iskun? Manchesterin uhrit ovat vajaan parin viikon takaisia, heitä lienee muistettu jo. Tuoreessa tapauksessa ajettiin ihmisten yli autolla sekä puukotettiin. Joltakin viillettiin kurkku auki. Kyllä nyt papin luulisi ennen kymmeneltä alkaneita kirkonmenoja jo ehtineen kuulla, mistä oli kyse.
Viimeisimmän iskun tapahtumia on tietysti vaikea koota yhdeksi kattavaksi ilmaukseksi, joka ei leimaa tekijöitä liikaa. "Terrori-iskuksi" sitä ei noissa piireissä varmaan voi nimittää. No mitä väliä, voisi sanoa. Mitä väliä miten ihmiset tapetaan. Mutta kun kirkon, mukaan lukien tuon seurakunnan touhu on niin mustavalkoista ja poliittista kuin voi olla, niin pienikin asia ärsyttää ja tuntuu vähättelyltä.
Quote from: Catalpa on 04.06.2017, 14:12:23
Minkä ihmeen pommi-iskun? Manchesterin uhrit ovat vajaan parin viikon takaisia, heitä lienee muistettu jo.
En kyllä sinänsä yhtään ihmettele nykypäivänä, että kirkko tietäísi enemmän kuin poliisi.
Ilmeisesti jotain räjäytystoimintaa Lontoossa oli, mutta käsittääkseni viranomaisten toimesta tällä kertaa.
Mikäpäs siinä jos pakolaisten puolesta rukoillaan. Nimittäin etteivät tänne eksyisi.
Quote from: Vaniljaihminen on 04.06.2017, 14:15:12
Quote from: Catalpa on 04.06.2017, 14:12:23
Minkä ihmeen pommi-iskun? Manchesterin uhrit ovat vajaan parin viikon takaisia, heitä lienee muistettu jo.
En kyllä sinänsä yhtään ihmettele nykypäivänä, että kirkko tietäísi enemmän kuin poliisi.
Joo, en minäkään. Tarkennuksena, kun puhuin seurakunnan poliittisuudesta: ei siellä tietääkseni hirveästi paasata. Tosin edellinen kokemukseni on viime vuoden syyskuulta, jolloin saarnassa kerrottiin rasismin oireilevan mm. Brexitinä. Vai oliko se ennakkoluuloisuus tai suvaitsemattomuus joka noin oireilee, no melkein sama. Se oli omalta osaltani viimeinen niitti, kunnes tänään oli erityinen syy olla paikalla.
Seurakunnan joidenkin työntekijöiden puheet ja tykkäykset Facebookissa ovat sitten ihan oma lukunsa. Jos ei tietäisi, olisi vaikea erottaa, onko kirjoittaja pappi vai politrukki.
Voivoi kuinka jänskättääkään, onko tässä käytetty työvoimana laajempaa käsitystä Suomessa toimivista löyhistä kaveripurukoista?
www.uusisuomi.fi/kotimaa/222818-kirkon-hankinnoista-paljastui-outous-tutkintapyynto-poliisille
^ Sivujuonteena sellaista saattaa ilmetäkin:
QuoteRintamäen mukaan rikoksesta epäiltyjä kiinteistötoimen työntekijöitä on muutamia. Heistä enempää kuin yhtä epäillään törkeästä virka-aseman väärinkäyttämisestä, törkeästä lahjuksen ottamisesta ja virkavelvollisuuden rikkomisesta. Muiden epäilyt ovat lievempiä. Lisäksi tutkinnassa on luonnollisesti vastapuoli eli yrityksiä, jotka ovat palvelua toimittaneet.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/helsingin-seurakuntien-urakkaepaselvyyksissa-on-useita-rikoksista-epailtyja
Muuten tässä taitaa olla kyse ainoastaan rikoksista vakavimmista eli raha-asioista.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/vihrea-muslimi-sara-salmani-keksi-markkinaraon-jota-muut-eivat-keksineet (https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/vihrea-muslimi-sara-salmani-keksi-markkinaraon-jota-muut-eivat-keksineet)
"Nyt tulevat korkeasti koulutetut, avarakatseiset ja start up -henkiset vihreät muslimit
Helsinkiläinen Sara Salmani auttaa Qufi Creativessa brändejä tavoittamaan uuden kohderyhmän. Moni nuori muslimi on kiinnostunut esimerkiksi eläinten oikeuksista ja ympäristöasioista.
30.06.2017 14:40 Topias Haikala Esko Jämsä
He ovat pari–kolmekymppisiä, korkeasti koulutettuja, avarakatseisia, kansainvälisiä, somessa aktiivisia ja start up -henkisiä.
He ovat kuin ketkä tahansa ajan harjalla pyörivät nuoret aikuiset Helsingistä, Lontoosta tai New Yorkista – paitsi että he ovat muslimeja.
Kyse on niin sanotuista milleniaalimuslimeista, ja Sara Salmani, 29, on yksi heistä.
Suomalais-iranilainen Salmani tajusi muutama vuosi sitten, että harvat isot brändit ymmärtävät nuorten länsimaalaisten muslimeiden maailmaa.
– Brändit eivät puhuttele meitä sillä tavalla, miten haluaisimme. Mekin haluamme trendikkäitä asioita, mutta esimerkiksi hijabiin pukeutuvalle musliminaiselle on ongelma, jos paita on läpinäkyvä tai hame liian lyhyt, Salmani selittää.
Salmanin mukaan milleniaalimuslimit eivät ole mikään uskonjäänteitä kantava puolimaallistunut porukka, vaan uskonto on heille tärkeää. Se epäilyttää monia firmoja. Muslimit tuntuvat vierailta, ja yritykset pelkäävät leimautumista."
.......
"Pahinta on, kun kukaan ei puolusta
"Can I say Allahu akbar without sounding scary?!"
Sara Salmanin esikoistytär syntyi keväällä 2016. Joulukuussa hän juhli Facebookissa merkkipaalua: tyttö oli nukkunut koko yön heräämättä.
Allahu akbar, totisesti. Mutta voiko muslimi Suomessa ylistää Jumalaa kuulostamatta pelottavalta? Kohdistuuko muslimeihin yhä ennakkoluuloja?
– Joo, valitettavasti kohdistuu, Salmani toteaa.
Monet suomalaiset ajattelevat, että islam on murhanhimoisten naistenalistajien uskonto. Toisaalta Salmani kokee, että suomalaiset antavat ihmisten olla pitkälti sellaisia kuin ovat. Se tuntuu hyvältä."
Kirkon lehti, mitäpä tähän lisäämään... :facepalm:
Quote17 000 eronnut kirkosta
Eroakirkosta.fi-palvelussa tehtiin noin 17 000 ilmoitusta valtionkirkoista eroamisesta tammi-kesäkuussa. Määrä on 2000-luvun ensimmäisten vuosipuoliskojen kolmanneksi suurin.
Eroajien ikä- ja sukupuolijakauma noudattaa aiempia vuosia. Puolet eroajista on alle 30-vuotiaita, naisten osuus on hieman yli 45 %.
Palvelun saamissa palautteissa näkyy kirkon suhtautuminen pakolaisiin. Erityisesti miesten osuus korostui palautteissa, joissa kritisoitiin kirkon suhtautumista pakkopalautuksiin.
...
eroakirkosta.fi (https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/media/none/tiedote_02_2017.html?year=2017) 3.7.2017
^^
Tässä asiallista signaalia kirkolle. Jos yritetään olla kansankirkko ja verorahat maistuu, niin ei mitään vasemmistoradikalismia pliis.
Johan se on kirkon opissakin ettei "esivalta turhaan miekkaa kanna" ja "olkoon kukin alamainen esivallalle". Ei sillä että tämä olisi ensimmäinen asia, jossa toimitaan omaa tunnustusta vastaan, mutta kun tämä esivallan kunnioitus on niin iskostunut suomalaiseen moraaliseen selkärankaan, että sen loukkaaminen on tyhmyyttä.
Välillä hävettää oman sukupuoleni edustajien arvostelukyvyttömyys. Eikä edes ymmärretä olla kiitollisia miehille, kun yrittävät pelastaa maailman pahuudelta ja omalta tyhmyydeltä.
Kirkon ei kuulu puuttua politiikkaan.
Jos kuitenkin ilmenee tarvetta siihen puuttua, pitää olla selkeästi Suomalaisten puolella, eikä niitä vastaan.
Kirkolla, joka ei tue ja kannusta omiaan ei tee yhtään mitään.
Kirkosta eroaminen on edelleen varsin vähäistä - kirkon jäsenmäärään suhteutettuna. Jotenkin tuntuu, että olisi kaikkein parasta, jos kirkon verotusoikeus poistettaisiin. Jokainen saisi maksaa itse kirkolle jäsenmaksunsa, eikä palkasta ja muista tuloista voitaisi pidättää valmiiksi laskettua kirkollisveroa, joka on kuitenkin mielestäni pikemminkin jäsenmaksu kuin vero. Perustelen tätä näkemystäni siten, että mistään muusta verosta ei voi käsitykseni mukaan välttyä eroamalla jostain.
Itse rinnastan kirkollisveron AY-jäsenmaksuun, jota kaikki järjestäytymättömät työnantajat eivät suostu tilittämään ammattiliitoille. Kaikkien työnantajien on kuitenkin pakko suorittaa kirkon jäsenien kirkollisveron ennakonpidätys, vaikka työnantaja ei itse voisi sietää kirkkoa.
Hyvin monet vapaiden suuntien seurakunnat toimivat jäsentensä vapaaehtoisten (tai enemmän tai vähemmän painostamalla kerättyjen) rahalahjoitusten turvin. Valtion turvissa elävälle kirkolle voisi tehdä psykologisessa mielessä "hyvää" se, että rahoitus ei olisi niin automaattista. Kerran heitin tämän ajatuksen ilmaan erään seurakunta-aktiivin kanssa keskustellessani. Hänen ilmeensä ja suhtautumisensa olisi ollut tallentamisen arvoinen. Paniikki ei ole kaukaa haettu sana, kun pohtii hänen suhtautumistaan. "Sittenhän, eihän me saataisi enää rahaa. Eivät ihmiset maksaisi kirkolle millään niin paljoa. Mistä saisimme sitten rahaa..." Oli varmasti läheltä ettei hän lyönyt, kun kyselin esimerkiksi rippikoulujen käsittämättömien kustannuksien perään. Tässä seurakunnassa hävitetään myös omaisuutta vuosittain kaatopaikalle aivan käsittämättömiä määriä. KAIKKI lasten päiväkerhoissa käyttämät lelut heitetään kuulemma vuosittain tai jopa useammin roskiin, ja korvataan täysin uusilla, vaikka ne olisivat edelleen ehjiä. (Jotain hygieniaan liittyvää ja suuhun laittoa jos on havaittu...)
Yksi rippikoululainen (ainakin normaaliperheistä tulevat) maksavat noin satasen omavastuun, ja tämän lisäksi seurakunnalle tulee yhdestä riparilaisesta julkisen tiedon mukaan noin 800 euron kustannus! Mihin tämä raha käytetään? Jotenkin tuntuu, että rahaa poltetaan monissa toiminnoissa aivan urakalla.
Quote from: Supernuiva on 06.07.2017, 02:51:48
Yksi rippikoululainen (ainakin normaaliperheistä tulevat) maksavat noin satasen omavastuun, ja tämän lisäksi seurakunnalle tulee yhdestä riparilaisesta julkisen tiedon mukaan noin 800 euron kustannus! Mihin tämä raha käytetään? Jotenkin tuntuu, että rahaa poltetaan monissa toiminnoissa aivan urakalla.
Riparin osalta pitäisi muistaa, että kyse on rippikoulu
leiristä. Ollaan haluttu jotain erityistä juhlavuutta perinteiden vaalimiseksi. Sellainen maksaa, vaikka seurakunnat yhteisymmärryksessä kuinka olisivat valmiita maksamaan kaiken yhteisestä pussista ja pitämään hinnat alhaalla.
Quote from: Dangr on 02.07.2017, 13:13:00
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/vihrea-muslimi-sara-salmani-keksi-markkinaraon-jota-muut-eivat-keksineet (https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/vihrea-muslimi-sara-salmani-keksi-markkinaraon-jota-muut-eivat-keksineet)
"Nyt tulevat korkeasti koulutetut, avarakatseiset ja start up -henkiset vihreät muslimit
Helsinkiläinen Sara Salmani auttaa Qufi Creativessa brändejä tavoittamaan uuden kohderyhmän. Moni nuori muslimi on kiinnostunut esimerkiksi eläinten oikeuksista ja ympäristöasioista.
Nämäkin ihmiset työllistyvät alalle jota ei olisi olemassa, jos Suomessa ei olis muslimimatuja. Vaikka kukaan noista ei olisi terro tai islamisti niin me hävitään tällä silti.
Qufi Creative? Nehän olivat sen Itäkeskuksen ramadan-pelleilyn takana. Nyt vasta muistin.
Siinäpä pohdittavaa kuinka eläinten oikeudet sopivat yhteen halal-teurastuksen kanssa. Tai suhtautuminen koiriin.
Arvaan että Kirkko ja kaupunki -lehti muuttaa lähitulevaisuudessa nimensä kun tuo "kirkko" viittaa niin vahvasti kristinuskoon sekä vanhaan ja ummehtuneiseen Suomeen.
Moskeija & khalifaatti?
Jotain semmoista monikulttuurista missä ei ole mitään mikä voisi häiritä muslimeita.
Juhlahuone ja kylä?
-i-
Mokkeliskirkosta näköjään erotaan taas tänään rivakasti:
http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
Quote from: HMV on 06.07.2017, 17:20:32
Arvaan että Kirkko ja kaupunki -lehti muuttaa lähitulevaisuudessa nimensä kun tuo "kirkko" viittaa niin vahvasti kristinuskoon sekä vanhaan ja ummehtuneiseen Suomeen.
Mekka ja moskeija
Quote from: N. O. Hääppönen on 07.07.2017, 04:46:48
Quote from: HMV on 06.07.2017, 17:20:32
Arvaan että Kirkko ja kaupunki -lehti muuttaa lähitulevaisuudessa nimensä kun tuo "kirkko" viittaa niin vahvasti kristinuskoon sekä vanhaan ja ummehtuneiseen Suomeen.
Mekka ja moskeija
Kirkko haram, moskeija halal!
Quote from: Emo on 06.07.2017, 18:59:30
Mokkeliskirkosta näköjään erotaan taas tänään rivakasti:
http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
Häh? Kun tuon sivun tietoja katsoo, niin postauspäivänäsi (6.7.2017) erosi luokkaa 100 ihmistä, joka ei mitenkään eroa normaalitasosta, eikä ole edes tämän heinäkuun korkein luku. Skaalaa antaa kaikkien aikojen korkein luku heinäkuulta, eli 11.7.2013, jolloin erosi 2500 ihmistä. Korkein luku yleisesti on 18.10.2010, jolloin erosi yli 6000 ihmistä, eli siis luokkaa 60 kertaa enemmän kuin tuona hehkuttamanasi päivänä.
Quote from: sr on 10.07.2017, 15:27:51
Quote from: Emo on 06.07.2017, 18:59:30
Mokkeliskirkosta näköjään erotaan taas tänään rivakasti:
http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
Häh? Kun tuon sivun tietoja katsoo, niin postauspäivänäsi (6.7.2017) erosi luokkaa 100 ihmistä, joka ei mitenkään eroa normaalitasosta, eikä ole edes tämän heinäkuun korkein luku. Skaalaa antaa kaikkien aikojen korkein luku heinäkuulta, eli 11.7.2013, jolloin erosi 2500 ihmistä. Korkein luku yleisesti on 18.10.2010, jolloin erosi yli 6000 ihmistä, eli siis luokkaa 60 kertaa enemmän kuin tuona hehkuttamanasi päivänä.
Jotkut eroavat mokkeliskirkosta, jotkut konsukirkosta, jotkut veronmaksusta, jotkut muista syistä. Jäsenmäärä on kuitenkin laskeva. Milloin kyse on tilastollisesti merkittävästä luvusta? Niin merkittävästä, että virallisia eroaikeita (pariskunnan valtio + kirkko) tulisi pohdiskella?
Quote from: Malla on 10.07.2017, 15:59:18
Jotkut eroavat mokkeliskirkosta, jotkut konsukirkosta, jotkut veronmaksusta, jotkut muista syistä. Jäsenmäärä on kuitenkin laskeva. Milloin kyse on tilastollisesti merkittävästä luvusta? Niin merkittävästä, että virallisia eroaikeita (pariskunnan valtio + kirkko) tulisi pohdiskella?
Asiasta olisi varmasti mielenkiintoista keskustella, mutta muistaakseni modet ovat sen eksplisiittisesti tässä ketjussa kieltäneet.
Quote from: sr on 10.07.2017, 15:27:51
Quote from: Emo on 06.07.2017, 18:59:30
Mokkeliskirkosta näköjään erotaan taas tänään rivakasti:
http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
Häh? Kun tuon sivun tietoja katsoo, niin postauspäivänäsi (6.7.2017) erosi luokkaa 100 ihmistä, joka ei mitenkään eroa normaalitasosta, eikä ole edes tämän heinäkuun korkein luku. Skaalaa antaa kaikkien aikojen korkein luku heinäkuulta, eli 11.7.2013, jolloin erosi 2500 ihmistä. Korkein luku yleisesti on 18.10.2010, jolloin erosi yli 6000 ihmistä, eli siis luokkaa 60 kertaa enemmän kuin tuona hehkuttamanasi päivänä.
Erosi 133, kun keskimäärin eroaa 60-70 päivässä, eli on siinä 100% nousu keskiarvoon. Ja kun katsoo tuota heinäkuun ekaa viikkoa, niin siinä neljän päivän piikki on 734, joista parhaana päivänä 327. Kyllä siinä piikki on.
Toki sinun todellisuudessasi tuommoinen 50-70 on "luokkaa 100" ja 133 on myös "luokkaa 100". Onneksi et arvatakseni ole sijoitusneuvoja. Investointipankin johtoon sen sijaan voisit päästä, jos sinne pääsee sellainenkin mies, joka sekoittaa 10% ja 90% keskenään.
Tosin Päivi Räsäsen tahallaan väärinymmärrettyjä sutkautuksia ei Toiviainen ole voittanut, eikä Arkkipiispan homoliittohehkutuksia. Mutta kyllä Toiviaisen toiminta on tuolla tilaistoissa näkynyt. Muistaakseni sivuston ylläpitokin on kommentoinut, että Toiviaisen nimi on esiintynyt eroamisperusteluissa viime aikoina usein.
-i-
Huhtikuussa erottuu kaikkein selvimmin tuo Toiviaisen tötöilyjen aiheuttama eroaalto, kun hän oli julkisuudessa silloin paljon esillä sen palautuslentosekoilun tiimoilta.
Keskimäärin huhtikuussa on aiemmin eronnut vähän alle 3 000 henkilöä eroakirkosta.fi -palvelun kautta, tänä vuonna eroajia oli n. 4 500 eli ennätysmäärä.
Toukokuussakin päästiin tilastojen toiseksi suurimpaan määrään ja ovathan nuo luvut olleet tavallista suurempia kesä- ja heinäkuussakin, vaikkei isoja piikkejä ole tullutkaan.
Huhtikuu: http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/kksumma04.svg
Toukokuu: http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/kksumma05.svg
Kesäkuu: http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/kksumma06.svg
Heinäkuu: http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/kksumma07.svg
---
Quote from: sr on 10.07.2017, 16:57:34
Quote from: Malla on 10.07.2017, 15:59:18
Jotkut eroavat mokkeliskirkosta, jotkut konsukirkosta, jotkut veronmaksusta, jotkut muista syistä. Jäsenmäärä on kuitenkin laskeva. Milloin kyse on tilastollisesti merkittävästä luvusta? Niin merkittävästä, että virallisia eroaikeita (pariskunnan valtio + kirkko) tulisi pohdiskella?
Asiasta olisi varmasti mielenkiintoista keskustella, mutta muistaakseni modet ovat sen eksplisiittisesti tässä ketjussa kieltäneet.
Onhan tuosta kirkon ja valtion suhteesta saattanut olla satunnaisesti jotain juttua, mutta keskitytään nyt kuitenkin tässä ketjussa aiheeseen kirkko ja mokutus.
Onhan kesä aika kalsa ollut, joten lienee perusteltua pitää talven pakkasien vuoksi avattua ilmaista hätämajoitusta ulkomaalaisille avoinna tarjoiluineen, suihkuineen ja pyykinpesumahdollisuuksineen ympäri vuoden. Tällä oppivat olemaan tulematta Suomeen ja varsinkin olemaan jäämättä tänne, jos ovat rajan yli kerran erehtyneet. Sosiaalitoimistosta sitten matkakortti, taskurahaa ja maksusitoumuksia ruokaan.
Kun kirkko ja minä olemme kulkeneet jo pitkään eri teitä, niin luulin tämän menneen jo keväällä kiinni. Kirkko ja kaupunki, tässä tapauksessa Helsinki, SUURKIITOS tästäkin!
https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10155046437068533/
QuoteIrakissa islamista luopuminen on rikos, joka ansaitsee kuolemanrangaistuksen. Vaikka lähiomaisten kädestä.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/elijah-kaantyi-kristityksi-vieraassa-maassa
Mokuttaja-arkkipiispa Kari Mäkinen jää eläkkeelle 1. kesäkuuta 2018.
Tuleekohan tilalle joku vielä kahjompi tapaus? :P Onko kukaan ilmoittautunut ennakkoon tehtävästä kiinnostuneeksi?
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/548063-arkkipiispa-kari-makinen-jaa-elakkeelle-ensi-vuonna (9.8.2017)
QuoteArkkipiispa Kari Mäkinen jää eläkkeelle ensi vuonna
Arkkipiispa Kari Mäkinen jää eläkkeelle ensi vuonna. Asiasta kertoi Kirkon tiedotuskeskus keskiviikkona.
Nyt 62-vuotias Mäkinen saavuttaa eläkeiän ensi keväänä, ja hän jää eläkkeelle 1. kesäkuuta ensi vuonna.
Mäkinen on toiminut arkkipiispana vuodesta 2010 lähtien. Mäkinen on järjestyksessään neljästoista Suomen evankelis-luterilaisen kirkon arkkipiispa.
Uusi arkkipiispa aloittaa tehtävässään kesäkuun alussa 2018. Uusi arkkipiispa valitaan vaaleilla.
Äänioikeus arkkipiispan vaaleissa on arkkihiippakunnan papeilla ja lehtoreilla sekä seurakuntien valitsemilla maallikkovalitsijoilla. Maallikkovalitsijoita on yhtä monta kuin hiippakunnan äänioikeutettuja pappeja ja lehtoreita eli 603.
Äänivaltaisia ovat myös kaikki kirkolliskokousedustajat sekä hiippakuntavaltuustojen, tuomiokapitulien ja kirkkohallituksen jäsenet. Kaikkiaan äänioikeus vaaleissa on 1 525 henkilöllä.
Arkkipiispaehdokkaan on oltava Suomen evankelis-luterilaisen kirkon vihitty pappi. Ehdokkaan voi asettaa valitsijayhdistys, jonka muodostaa vähintään 30 vaalissa äänioikeutettua henkilöä.
Ehdokasasettelun aikataulu päätetään myöhemmin.
QuoteArkkipiispaehdokkaan on oltava Suomen evankelis-luterilaisen kirkon vihitty pappi.
Marjaana! Ei kun valitsijayhdistys pystyyn.
Quote from: Illort on 10.08.2017, 00:29:03
Älkää viittikö hössöttää siitä Marjaanasta. Sillon omat ongelmansa mutta samanlainen Suomalainen se on kun mekin. Ei oo kunnon Suomalaista käytöstä kiusata.
Kyllä Marjaanan suomalaisuudessa on vissi ero verrattuna omaan suomalaisuuteeni. Eroja on lukuisia, joita en tässä lähde kuitenkaan erittelemään. Marjaana käytös ei ole kunnon suomalaista käytöstä, vaan aivan jotakin muuta. Samankaltaisuutta kyseiseen henkilöön en allekirjoita kuuna päivänä. Sama tosin pätee koko ev.lut.-kirkkoon yleisellä tasolla. Mädätys vie perikatoon. Mäkinen, Askola, Marjaana & co edustavat kaikki jotakin muuta, kuin suomalaisuuden puolestapuhujia.
Quote from: Alaric on 10.08.2017, 00:05:28
Mokuttaja-arkkipiispa Kari Mäkinen jää eläkkeelle 1. kesäkuuta 2018.
Tuleekohan tilalle joku vielä kahjompi tapaus? :P Onko kukaan ilmoittautunut ennakkoon tehtävästä kiinnostuneeksi?
kahjompi tapaus = piispa Irja Askola. Vielä enempi alkoholisoitunut, vielä enemmän hullu mokuttaja.
Quote from: hamppari on 10.08.2017, 01:11:44
Quote from: Alaric on 10.08.2017, 00:05:28
Mokuttaja-arkkipiispa Kari Mäkinen jää eläkkeelle 1. kesäkuuta 2018.
Tuleekohan tilalle joku vielä kahjompi tapaus? :P Onko kukaan ilmoittautunut ennakkoon tehtävästä kiinnostuneeksi?
kahjompi tapaus = piispa Irja Askola. Vielä enempi alkoholisoitunut, vielä enemmän hullu mokuttaja.
Onneksi Askola on myös ilmoittanut eläköitymisestään. Tuskin hakee arkkipiiskan titteliä. Saa nyt jo hyvän eläkkeen, joka riittää päivittäiseen punaviiniin - eikä tartte olla edes kyykkyviiniä.
-i-
Quote from: Illort on 10.08.2017, 00:29:03
Älkää viittikö hössöttää...
Tämä ketju on kirkon karkeimmat mokutukset, joten me hössötämme täällä kirkon ja sen viranhaltijoiden karkeimmista mokutuksista.
Kiusaamista? Joo, ei saa arvostella valtaapitäviä tai virkamiehiä... Verorahat kuuluvat niille. Ja valta, voima ja kunnia. Toistaiseksi, muttei iänkaikkisesti.
Quote from: Pullervo on 10.08.2017, 01:24:13
Quote from: Illort on 10.08.2017, 00:29:03
Älkää viittikö hössöttää...
Tämä ketju on kirkon karkeimmat mokutukset, joten me hössötämme täällä kirkon ja sen viranhaltijoiden karkeimmista mokutuksista.
Kiusaamista? Joo, ei saa arvostella valtaapitäviä tai virkamiehiä... Verorahat kuuluvat niille. Ja valta, voima ja kunnia. Toistaiseksi, muttei iänkaikkisesti.
Kirkkollisverosta kieltäydyin joskus 35 vuotta sitten. Vielä kun saataisiin tuo kirkon kuppaus yhteisöverosta pois, niin sitte ne tosiuskovaiset voisivat itse maksaa perseilynsä. Sitä odotellessa...
Quote from: hamppari on 10.08.2017, 01:11:44
Quote from: Alaric on 10.08.2017, 00:05:28
Mokuttaja-arkkipiispa Kari Mäkinen jää eläkkeelle 1. kesäkuuta 2018.
Tuleekohan tilalle joku vielä kahjompi tapaus? :P Onko kukaan ilmoittautunut ennakkoon tehtävästä kiinnostuneeksi?
kahjompi tapaus = piispa Irja Askola. Vielä enempi alkoholisoitunut, vielä enemmän hullu mokuttaja.
vielä vastenmielisemmän näköinen
Parasta nykykirkolle olisi kristitty arkkipiispa.
Quote from: hamppari on 10.08.2017, 02:01:00Kirkkollisverosta kieltäydyin joskus 35 vuotta sitten. Vielä kun saataisiin tuo kirkon kuppaus yhteisöverosta pois, niin sitte ne tosiuskovaiset voisivat itse maksaa perseilynsä. Sitä odotellessa...
Olet hillotolpallasi.
Kirkko ei enää saa osuutta yhteisöverosta. Kirkolle on osoitettu budjettivaraa hautaustoimen ja väestökirjanpidon ylläpitoon. Ainakaan omassa seurakunnassani nuo budjettituet ovat pienemmät kuin ao. toiminnasta aiheutuvat kulut. Jostain syystä tätä ei kauheasti luukuteta, vaan tuota yhteisöverohypeä pidetään yllä.
Jos tuo budjettivaroista annettava tuki on tällä hetkellä seurakunnalle tappiollista, niin valtio saa nuo palvelut alihintaan. Vastaavasti valtio ottaa kirkollisverosta välistä veronkantopalkkion, joka on luokkaa 20 miljoonaa euroa.
Tällä hetkellä valtio tienaa kirkolla. Kirkollisveron keruulla jäsenistöltä pystytään lisäksi pitämään organisaatio ja kiinteistöt - kuvittelisin - paremmassa kunnossa kuin vapaaehtoisvaroin. Siksi kirkon maksamat työntekijöiden tuloverot ja sosiaaliturvamaksut, sekä kiinteistöverot ym. julkiset maksut sekä käyttämiensä palveluntuottajien vastaavat maksut kartuttavat yhteistä kassaa varsin hyvin.
Kirkon irrottaminen valtiosta tulisi yhteiskunnalle kalliimmaksi kuin nykytilanne.-i-
Quote from: ikuturso on 10.08.2017, 09:40:35
Kirkko ei enää saa osuutta yhteisöverosta. Kirkolle on osoitettu budjettivaraa hautaustoimen ja väestökirjanpidon ylläpitoon. Ainakaan omassa seurakunnassani nuo budjettituet ovat pienemmät kuin ao. toiminnasta aiheutuvat kulut. Jostain syystä tätä ei kauheasti luukuteta, vaan tuota yhteisöverohypeä pidetään yllä.
Jos tuo budjettivaroista annettava tuki on tällä hetkellä seurakunnalle tappiollista, niin valtio saa nuo palvelut alihintaan. Vastaavasti valtio ottaa kirkollisverosta välistä veronkantopalkkion, joka on luokkaa 20 miljoonaa euroa.
Tällä hetkellä valtio tienaa kirkolla. Kirkollisveron keruulla jäsenistöltä pystytään lisäksi pitämään organisaatio ja kiinteistöt - kuvittelisin - paremmassa kunnossa kuin vapaaehtoisvaroin. Siksi kirkon maksamat työntekijöiden tuloverot ja sosiaaliturvamaksut, sekä kiinteistöverot ym. julkiset maksut sekä käyttämiensä palveluntuottajien vastaavat maksut kartuttavat yhteistä kassaa varsin hyvin.
Kirkon irrottaminen valtiosta tulisi yhteiskunnalle kalliimmaksi kuin nykytilanne.
-i-
Mielenkiintoista, ainakin itselleni, uutta tietoa.
Silti kirkko eroon valtiosta, vaikka valtio siinä eroprosessissa kärsisikin. Sellaisella valtiolla, jolla on varaa antaa miljoonia lisärahaa laittomien maassavetelehtijöiden sosiaali- ja terveyspalveluihin, on rahaa vielä liikaakin. Sekin kannattaa kupata pois!
Quote from: ikuturso on 10.08.2017, 09:40:35
Tällä hetkellä valtio tienaa kirkolla.
Tuohan kuulostaa ihan Jyrky Kataisen: "Hei , me tienataan tällä!", tai sitten vasemmistomedian uutisilta, joiden mukaan kunnat tienaavat ottamalla elintasopakolaisia. Luodaan vaikutelmaa siitä, että kirkko jotain bisnestä, jolla saadaan Suomen talous nousuun.
Kaikki positiivinen, mitä kirkko tekee (hautaukset jne.) voitaisiin hoitaa myös ilman niitä yritysjohtajapalkkaisia piispoja ja muita välikäsiä. Mitä vähemmän kirkolla on rahaa, sitä vähemmän siellä on niitä rahanahneita nilkkejä kuppaamassa veronmaksajia. Piispat ovat aina ensimmäisenä kuuluttamassa hädänalaisten geelitukkien auttamista, mutta omasta palkasta ei kyllä pysty antamaan mitään. Eikös se Jeesus näin opettanutkin?
Raha-asioitakin tärkeämpää on tietenkin kirkon rooli nuorten lasten aivopesussa. Voi vain kuvitella millaista mokutusta esimerkiksi rippikouluissa harjoitetaan tällä hetkellä. Tällaista pimeiden voimien organisaatiota ei tulisi tukea millään lailla, ei rahallisesti eikä muutenkaan.
Quote from: Rosebud on 10.08.2017, 10:51:17
Quote from: ikuturso on 10.08.2017, 09:40:35
Tällä hetkellä valtio tienaa kirkolla.
Tuohan kuulostaa ihan Jyrky Kataisen: "Hei , me tienataan tällä!", tai sitten vasemmistomedian uutisilta, joiden mukaan kunnat tienaavat ottamalla elintasopakolaisia. Luodaan vaikutelmaa siitä, että kirkko jotain bisnestä, jolla saadaan Suomen talous nousuun.
Kaikki positiivinen, mitä kirkko tekee (hautaukset jne.) voitaisiin hoitaa myös ilman niitä yritysjohtajapalkkaisia piispoja ja muita välikäsiä. Mitä vähemmän kirkolla on rahaa, sitä vähemmän siellä on niitä rahanahneita nilkkejä kuppaamassa veronmaksajia. Piispat ovat aina ensimmäisenä kuuluttamassa hädänalaisten geelitukkien auttamista, mutta omasta palkasta ei kyllä pysty antamaan mitään. Eikös se Jeesus näin opettanutkin?
Raha-asioitakin tärkeämpää on tietenkin kirkon rooli nuorten lasten aivopesussa. Voi vain kuvitella millaista mokutusta esimerkiksi rippikouluissa harjoitetaan tällä hetkellä. Tällaista pimeiden voimien organisaatiota ei tulisi tukea millään lailla, ei rahallisesti eikä muutenkaan.
Monenko seurakunnan tilinpäätökset olet lukenut? Monivuotisena kirkkovaltuutettuna olen käynyt nyt ehkä 12 vuoden ajan tilinpäätöksiä läpi. Hommaltakin löytyy tunnuslukuja liittyen väestökirjanpitoon ja hautaustoimeen ja niiden vertailuja budjettitukeen, kun kaivelin niitä tänne kun kysyttiin. Veronkantopalkkio löytyy faktana netistä.
Toki mutusi on vahvempi kuin faktat. Pienissä seurakunnissa mm. hautausmaat haravoidaan talkoilla, pensasaidat leikataan talkoilla ja vain välttämätön tehdään palkkatyönä (haudankaivuu, haudanhoito, ruumiskylmiöt) ja rahaa menee myös valaistukseen, vesihuoltoon jne. Käsittääkseni kuka tahansa voi perustaa hautausmaan. Mikäli se olisi bisnestä, se olisi jo viety kirkolta.
Ainakaan omassa seurakunnassani rippikoulu ei ole mitään matuilua. Eikä siinä seurakunnassa, jonka retkirippikoulun poikani kävi. Kas kun rippikoulun pitävät paikalliset papit ja nuorisotyöntekijät ja siellä luetaan raamattua ja katekismusta eikä "Kirkko ja Kaupunki"-lehteä. Mutta toki mutusi on tässäkin faktoja vahvempi.
En ole väittänyt kirkkoa valtiolle miksikään suureksi rahasammoksi, mutta vastineena yhteisöverosta vielä vellovaan väärinkäsitykseen toin esille, että valtion ja kirkon välinen rahavirta on kirkolta/seurakunnalta/kirkollisveron maksajilta valtiolle päin eikä toiseen suuntaan.
-i-
EDIT: linkki lisätty mainitsemiini lukuihin:
https://hommaforum.org/index.php/topic,119491.msg2560623.html#msg2560623 (https://hommaforum.org/index.php/topic,119491.msg2560623.html#msg2560623)
Quote from: ikuturso on 10.08.2017, 11:04:24
Quote from: Rosebud on 10.08.2017, 10:51:17
Raha-asioitakin tärkeämpää on tietenkin kirkon rooli nuorten lasten aivopesussa. Voi vain kuvitella millaista mokutusta esimerkiksi rippikouluissa harjoitetaan tällä hetkellä. Tällaista pimeiden voimien organisaatiota ei tulisi tukea millään lailla, ei rahallisesti eikä muutenkaan.
Ainakaan omassa seurakunnassani rippikoulu ei ole mitään matuilua. Eikä siinä seurakunnassa, jonka retkirippikoulun poikani kävi. Kas kun rippikoulun pitävät paikalliset papit ja nuorisotyöntekijät ja siellä luetaan raamattua ja katekismusta eikä "Kirkko ja Kaupunki"-lehteä. Mutta toki mutusi on tässäkin faktoja vahvempi.
Nyt täytyy kompata käyttäjän @ikuturso kommenttia ja antaa positiivista palautetta kirkolle. Oma jälkikasvuni oli tänä kesänä rippileirillä ja siellä oli vierailevana luennoitsijana islamin uskosta kristinuskoon kääntynyt marokkolainen kaveri, joka ymmärtääkseni pitää omaa kristillistä radioasemaa Marokossa.
Kaveri oli kertonut kyllä pahan sanan ihan juuri niin kuin se sanotaan. Oli kertonut mm. että islam on poliittinen ja taloudellinen liike, eikä sillä ole mitään tekemistä uskonnon kanssa. Tämän lisäksi oli kertonut, miten naisia alistetaan, varkailta katkaistaan käsi jne. Eli paljon rankempaa tekstiä oli nuorille tullut kaverilta, kuin mitä Hommalta voi ikinä lukea. Ei kyllä jäänyt lainkaan epäselväksi kaverin viesti islamista.
Olin aivan kuin halolla päähän lyöty.
Tuli mieleeni, että onko kirkon sisällä hieman sama tilanne kuin poliisissa, että johtavat mokuttajat, kuten arkkipiispa Kari Mäkinen ja Helsingin hiippakunnan piispa Irja Askola vetävät omaa poliittisesti korrektia linjaansa ja kirkon sisällä työntekijät, jotka tekevät ihan oikeita töitä, käyvät hiljaista sissisotaa mokuttajapiispoja vastaan?
Ei varmasti kaikki, koska muutama vuosi sitten osallistuin kummilapseni rippijuhlaan ja siellä pappi höpötti pakolaisista ja mokutti ihan täysillä. Meinasin kävellä ulos. Uskon että jopa seurakuntien sisällä on valtavia eroja pappien keskuudessa. Minun ei ole vaikea kuvitella, että pappi voisi olla nuiva, koska ihmisiä hekin ovat ja osa puhtaasti leipäpappeja.
Quote from: Aksiooma on 10.08.2017, 11:21:07
Ei varmasti kaikki, koska muutama vuosi sitten osallistuin kummilapseni rippijuhlaan ja siellä pappi höpötti pakolaisista ja mokutti ihan täysillä. Meinasin kävellä ulos. Uskon että jopa seurakuntien sisällä on valtavia eroja pappien keskuudessa. Minun ei ole vaikea kuvitella, että pappi voisi olla nuiva, koska ihmisiä hekin ovat ja osa puhtaasti leipäpappeja.
Muutama vuosi sitten meidänkin pienessä seurakunnassamme pakolaiset kuuluivat välillä melko moneen saarnaan ja neuvottiin miten meidän tulee suhtautua. Kerran olen meinannut myös kävellä kesken saarnan ulos.
Tämä on onneksi vähentynyt. Ilmiö ei ole enää uusi vaan on arkipäiväistynyt (valitettavasti) ja ehkä silmät ovat hieman auenneet (onneksi) tai sitten on tullut palautetta. En muista koska olisin viimeksi pakolaisen tai turviksen kuullut mainittavan saarnassa. Esirukouksessa on muistettu Egyptin kopteja viime pääsiäisenä omasta pyynnöstäni.
-i-
Quote from: ikuturso on 10.08.2017, 11:26:11
Esirukouksessa on muistettu Egyptin kopteja viime pääsiäisenä omasta pyynnöstäni.
Erinomaista. Pyydän, että katsoisit ja kuuntelisit tämän kun ehdit. Et varmasti tule pettymään. Erinomainen ja ajankohtainen raportti:
The Ugly Truth About Christian Genocide | Ezra Levant and Stefan Molyneux (https://youtu.be/QmFEt3L4kRM)
Olisi kiva saada myös kommenttisi keskustelusta. Kiitos.
Koptit, maroniitit, orientaaliortodoksit ja muut tuon alueen perinteiset kristityt asaitsisivat kyllä kaiken mahdollisen tuen. Ei varsinaisesti liity mokutukseen, mutta evankelisluterilaisen kirkon yksi ongelma on, että se on liikaa keskittynyt Israel vs. Palestiina taisteluun ja jakaantunutkin sen rajalinjojen mukaisesti. Lähi-Idän perinteiset kristityt kirkot on lähes unohdettu.
Quote from: ikuturso on 10.08.2017, 11:04:24
Monenko seurakunnan tilinpäätökset olet lukenut?
Ei niitä tarvitse lukea. Kirkkolla ei ole vientituotetta, joten se ei varsinaisesti ole mikään tulonlähde. Kaikki kirkon raha tulee suomalaisilta, joka veroina tai muilla tavoilla.
Kirkko tarjoaa palveluja, jotka ovat tietenkin tärkeitä monille suomalaisille. Tämä on ihan järkevä argumentti kirkon ylläpitämisen puolesta. Mutta on mielestäni älytöntä puhua kirkosta siten, että sillä muka jotenkin valtio tienaa rahaa. Sillä tienataan ihan samalla tavalla kuin elintasopakolaisillakin tienataan.
Omasta mielestäni kirkon pitäisi olla jatkuvan konkurssiuhan alla, ja henkilökunnan palkkojen, myös piispojen, työmarkkinatuen tasolla. Tämä sopisi paremmin yhteen Jeesuksen oppien kanssa, ja varmistaisi sen, että alalle hakeutuisivat ainoastaan tosiuskovaiset.
Mitä vähemmän kirkolla on rahaa, sitä suurempi osa rahasta menee pakollisiin kohteisiin kuten kirkkojen ylläpitämisiin jne. Kun kirkko saa enemmän rahaa, piispojen palkat nousevat ja lähetyssaarnaajia lennätetään ympäri Afrikkaa.
Quote from: Aksiooma on 10.08.2017, 11:21:07
Oma jälkikasvuni oli tänä kesänä rippileirillä ja siellä oli vierailevana luennoitsijana islamin uskosta kristinuskoon kääntynyt marokkolainen kaveri, joka ymmärtääkseni pitää omaa kristillistä radioasemaa Marokossa.
Kaveri oli kertonut kyllä pahan sanan ihan juuri niin kuin se sanotaan. Oli kertonut mm. että islam on poliittinen ja taloudellinen liike, eikä sillä ole mitään tekemistä uskonnon kanssa. Tämän lisäksi oli kertonut, miten naisia alistetaan, varkailta katkaistaan käsi jne. Eli paljon rankempaa tekstiä oli nuorille tullut kaverilta, kuin mitä Hommalta voi ikinä lukea. Ei kyllä jäänyt lainkaan epäselväksi kaverin viesti islamista.
Olisikohan tuo sellainen paljon puhuttu "yksittäistapaus"? Löydätkö vaikka
yhden suomalaisen papin, joka uskaltaa puhua samanlaisia asioita julkisesti? Eihän ne voi, koska siitä saisi kenkää välittömästi. Mutta hyvä jos edes joskus on jotain muuta kuin mokutusta. Oma kokemukseni viimeisen vuoden ajalta (kastajaisia jne.) on täysin päinvastainen.
Olisi kyllä joskus hienoa tavata oikein nuiva suomalainen pappi. Kumma juttu jos sellaisia ei ole olemassa, ottaen huomion, että islam haluaa tuhota kristinuskon.
Quote from: Rosebud on 10.08.2017, 19:06:43
Kirkko tarjoaa palveluja, jotka ovat tietenkin tärkeitä monille suomalaisille. Tämä on ihan järkevä argumentti kirkon ylläpitämisen puolesta.
Yksi tällainen palvelu on tosiaan esim. hautaustoiminta. Kirkko tykkää esiintyä tässä asiassa marttyyrina - ja mainostaakin, kuinka tuo toiminto tosiaan maksaa enemmän, kuin mitä sille budjetissa osoitetaan.
Silti se pitää siitä kynsin hampain kiinni, koska se on
järkevä argumentti valtionkirkon säilyttämisen puolesta. Silkkaa vallanhalua siis.
Sitä aina ihmettelen, kun valtionkirkosta on lähtenyt noin 600 000 henkilöä kymmenessä vuodessa(+kuolleet), niin silti verotulot ei laske. Verotulot ovat tasaisesti vajaata miljardia vuosittain.
Valtionkirkosta löytyy tukuttain virkamiehiä joiden palkat on yli 100 000€ vuodessa.
Lisäksi on outoa, että kirkko on verotuloillaan ostanut miljardiomaisuuden.
Kyllä niukkuutta pukkaa! >:(
Quote from: Rosebud on 10.08.2017, 19:06:43
Quote from: ikuturso on 10.08.2017, 11:04:24
Monenko seurakunnan tilinpäätökset olet lukenut?
Ei niitä tarvitse lukea. Kirkkolla ei ole vientituotetta, joten se ei varsinaisesti ole mikään tulonlähde. Kaikki kirkon raha tulee suomalaisilta, joka veroina tai muilla tavoilla.
Kirkko tarjoaa palveluja, jotka ovat tietenkin tärkeitä monille suomalaisille. Tämä on ihan järkevä argumentti kirkon ylläpitämisen puolesta. Mutta on mielestäni älytöntä puhua kirkosta siten, että sillä muka jotenkin valtio tienaa rahaa. Sillä tienataan ihan samalla tavalla kuin elintasopakolaisillakin tienataan.
Et siis ymmärtänyt. Kirkon velvoitteet valtiota kohtaan (hautaustoimi, väestörekisteri, sukututkimus ym) ovat valtion sille antamaan rahoitukseen verrattuna tappiollista toimintaa, ja muu rahoitus tulee jäseniltä, mistä valtio kerää veronkantomaksun. Tämä on juuri sitä, mitä mokutukseenkin kuulutetaan. Vain ne maksaa jotka haluaa osallistua. Siispä valtio -> kirkko rahaliikenteessä valtio jää plussalle. Rahasampo se ei ole, mutta rahavirta on kirkolta valtiolle päin.
Taas kerrot ensin, että et ole yhtään tilinpäätöstä lukenut, mutta silti
tiedät paremmin.
Siis ei se puhu valtionkirkon säilyttämisen puolesta, että rahavirta on valtiolle päin. Mutta se puhuu sen puolesta, että sitä ei pidä purkaa sen vuoksi, että valtio saisi enemmän rahaa, koska se olisi virheellinen peruste.
Quote from: Rosebud on 10.08.2017, 19:06:43Omasta mielestäni kirkon pitäisi olla jatkuvan konkurssiuhan alla, ja henkilökunnan palkkojen, myös piispojen, työmarkkinatuen tasolla. Tämä sopisi paremmin yhteen Jeesuksen oppien kanssa, ja varmistaisi sen, että alalle hakeutuisivat ainoastaan tosiuskovaiset.
Peruspapilla on yliopistotasoinen koulutus ja palkka hoitoalan luokkaa ainakin pikkuseurakunnissa. Seurakunnat eivät pysty talvella pitämään Jumalanpalveluksia isoissa kirkoissa, koska ei ole rahaa lämmittää niitä kuin peruslämmöllä. Peruslämpö täytyy pitää, etteivät urut hajoa. Seurakunnat myyvät maitaan ja vanhoja pappiloita ja niille testamentattuja kiinteistöjä perustoimintojen ylläpitämiseen. Pappien määrä vähenee koko ajan ja nuoriso- ja lapsityöntekijät ovat pitkälti osa-aikaisia etenkin pienemmissä seurakunnissa. Kyllä siellä kysytään kutsumusta, että pappikin jaksaa kiertää kylän yksinäiset vanhukset ja kaikki rippi- kaste- vihki- ja hautajaistilaisuudet. Ja kanttori myös. Suntion hommia tehdään enenevissä määrin vapaaehtoisvoimin ja kaikki Jumalanpalveluksessa avustavat henkilöt (lukijat, soittajat, kuoro, kolehdinkantajat, ehtoollisavustajat) ovat vapaaehtoisia eivätkä saa palkkaa. Pappien lomat tekee usein eläköityneet papit ja kirkkoherrat joko matkakorvausta vastaan tai vapaaehtoistyönä.
Quote from: Rosebud on 10.08.2017, 19:06:43
Mitä vähemmän kirkolla on rahaa, sitä suurempi osa rahasta menee pakollisiin kohteisiin kuten kirkkojen ylläpitämisiin jne. Kun kirkko saa enemmän rahaa, piispojen palkat nousevat ja lähetyssaarnaajia lennätetään ympäri Afrikkaa.
Piispat ovat vain pieni osa kirkon henkilökuntaa.
Montako lähetystyöntekijää on valtionkirkolla suoraan kirkon palkkalistoilla? Niin sanopa se, kun taas tiedät.
Lähetysjärjestöjen tuki on ihan omansa, ja sitä on leikannut milloin mikäkin hallitus. Kehitysapuna kun on trendikkäämpää tukea jotain bongoradiota viidakossa tai busmannien keskuudessa tehtävää naistutkimusta. Lähetystyöntekijät opettavat mm. lukutaitoa ja pitävät kouluja. Mutta rahoitus viedään pois, koska lukukirjana on uusi testamentti tms. Väärin opetettu.
Oma seurakuntamme osoittaa jäsenten maksamasta kirkollisverosta pienen jyvän lähetystyöhön. Muuten seurakunta tukee nimikkolähettejään tilaisuuksissa kerätyin kolehtivaroin tai vapaaehtoisten pitämien kahviloiden tai kirpputorien tuotolla.
Mutu on näemmä vahvaa ja se kumpuaa jostain uskontovihasta. Kirkko on täynnä vapaaehtoisia lahjoittajia ja vapaaehtoistyöntekijöitä. Organisaatio on loppujen lopuksi sellainen, mitä moni täällä haluaisi pakolaisten tukiorganisaatioidenkin olevan.
Quote from: Rosebud on 10.08.2017, 19:06:43
Olisi kyllä joskus hienoa tavata oikein nuiva suomalainen pappi. Kumma juttu jos sellaisia ei ole olemassa, ottaen huomion, että islam haluaa tuhota kristinuskon.
Tule poikkeamaan, niin mennään tapaamaan.
Quote from: Maija Poppanen on 11.08.2017, 09:10:34
Yksi tällainen palvelu on tosiaan esim. hautaustoiminta. Kirkko tykkää esiintyä tässä asiassa marttyyrina - ja mainostaakin, kuinka tuo toiminto tosiaan maksaa enemmän, kuin mitä sille budjetissa osoitetaan.
Silti se pitää siitä kynsin hampain kiinni, koska se on järkevä argumentti valtionkirkon säilyttämisen puolesta. Silkkaa vallanhalua siis.
Maija Kultaseni. Kirkko ei pidä hautaustoimesta kynsin ja hampain kiinni. Vapaa-ajattelijat ovat ajaneet uskonnottomien hautausmaita ympäri Suomen, mutta niille vaan ei löydy pitäjiä. Lopulta ne ovat kiinni kirkkojen hautausmaissa ja kirkot velvoitetaan hautaamaan ateistitkin näiden haluamalla tavalla näiden haluamaan paikkaan. Aika moni suomalainen haluaa vielä viimeisen leposijansa kirkkomaahan. Jos hautausmaan pito on niin hyvä bisnes, niin perusta sellainen.
Quote from: Faidros. on 11.08.2017, 10:21:37
Sitä aina ihmettelen, kun valtionkirkosta on lähtenyt noin 600 000 henkilöä kymmenessä vuodessa(+kuolleet), niin silti verotulot ei laske. Verotulot ovat tasaisesti vajaata miljardia vuosittain.
Valtionkirkosta löytyy tukuttain virkamiehiä joiden palkat on yli 100 000€ vuodessa.
Lisäksi on outoa, että kirkko on verotuloillaan ostanut miljardiomaisuuden.
Kyllä niukkuutta pukkaa! >:(
Tule meidän seurakuntamme kirkkovaltuuston kokoukseen, jossa käsitellään tilinpäätös tai talousarvio. Kerro missä nuo miljardit ovat, kun ei ne näy missään. Juuri myytiin vanhan pappilan rantamaita laskusuhdanteessa viisi rantatonttia n. 50 000 euroa kappale. Nämä ovat vanhoja ikiaikaisia perintömaita, joista joudutaan nyt luopumaan, jotta saadaan pappien palkat maksettua ja kirkon lämmitys.
Jos joskus kirkon verotulot ovatkin olleet yltäkylläisemmät ja yhteisöveron tuottokin ei-budjetäärisenä nettopositiivinen, niin nyt rahavirta on toisin päin. Olette saamassa hillotolppanne. Raha loppuu kirkolta joskus. Tosin edelleen on paljon vanhoja ihmisiä, jotka testamenttaavat omaisuutensa kirkolle. Vedin aikanaan projektia, jossa seurakuntatalon pihan leikkikenttä kunnostettiin testamenttivaroin. Vainaja oli halunnut omaisuutensa käytettävän lasten hyväksi. Kyseinen leikkikenttä onkin sitten koko kylän ainoa päiväkodin pihan kiipeilytelineitä lukuunottamatta.
Itse olen ylpeä seurakunnan vapaaehtoistyöntekijä. Laulan, soitan, avustan, haravoin, keitän nokipannukahveja, pesen sankarihautausmaan kiviä, huollan kirkonkelloja, osallistun kiinteistökatselmuksiin, olen partiossa ja mitä vielä...
Te ette näe kuin uutiset arkkipiispasta, askolasta, toiviaisesta ja jostain kohusateenkaaripapeista. Tai sitten kirkolliskokouksessa vääntävästä kommunisti-korhosesta. Jos tuo olisi kirkon koko kuva, olisin nostanut kytkintä jo aikaa sitten. Täällä impiwaarassa on vielä maalaisseurakuntia, jotka koostuvat ihmisistä ja joissa ei liiemmin mokuteta.
-i-
Quote from: ikutursoAika moni suomalainen haluaa vielä viimeisen leposijansa kirkkomaahan. Jos hautausmaan pito on niin hyvä bisnes, niin perusta sellainen.
Ikuturso-kulta...
Kovin moni suomalainen tuskin miettii hautapaikkaansa sen enempää, kuin uskonsa määrää kirkkoon kuuluessaan - eikä tarvikaan.
Yhdistysten hallinnoimat hautausmaat ovat kuolleena syntynyt ajatus - kyllä se valtion tai kuntien kontolle pitäisi laittaa. Kaapuveikot saavat vapaasti tulla siunaamaan niillekin.
Bisnekseksi nimenomaan en tuota näe: juurihan sanoin, että kirkkokin on siitä valmis maksamaan enemmän, kuin siitä suoraan saa, joten hutaisus ei siltä osin uponnut.
Onhan tuo kuitenkin melkoinen dinosaurusjäänne, et yhdellä maailman kaikista random-uskoista on juuri täällä erityisoikeus haudata ja naittaa... Saavat mun puolestani pitää seremonioita niitä haluaville mut kyllä se juridisesti pitäisi tapahtua muuta kautta.
Hellsinki saa varmasti arvoisensa piispan.
https://yle.fi/uutiset/3-9768974?origin=rss
Quote from: Maija Poppanen on 11.08.2017, 11:46:39
Quote from: ikutursoAika moni suomalainen haluaa vielä viimeisen leposijansa kirkkomaahan. Jos hautausmaan pito on niin hyvä bisnes, niin perusta sellainen.
Ikuturso-kulta...
Kovin moni suomalainen tuskin miettii hautapaikkaansa sen enempää, kuin uskonsa määrää kirkkoon kuuluessaan - eikä tarvikaan.
Yhdistysten hallinnoimat hautausmaat ovat kuolleena syntynyt ajatus - kyllä se valtion tai kuntien kontolle pitäisi laittaa. Kaapuveikot saavat vapaasti tulla siunaamaan niillekin.
Bisnekseksi nimenomaan en tuota näe: juurihan sanoin, että kirkkokin on siitä valmis maksamaan enemmän, kuin siitä suoraan saa, joten hutaisus ei siltä osin uponnut.
Onhan tuo kuitenkin melkoinen dinosaurusjäänne, et yhdellä maailman kaikista random-uskoista on juuri täällä erityisoikeus haudata ja naittaa... Saavat mun puolestani pitää seremonioita niitä haluaville mut kyllä se juridisesti pitäisi tapahtua muuta kautta.
WUT??!?
-Uskonsa määrää kirkkoon kuuluessaan? Mitä tämä hautaukseen liittyy? Ei kirkkoon kuuluvan ole pakko varata leposijaansa kirkkomaasta. Leposijansa saa lain puitteissa ostaa tai määrätä mihin hautuumaahan vaan, mihin raato otetaan vastaan.
-Monilla on sukujen hautapaikat tai haluavat leposijansa vanhempiensa tai puolisoidensa viereen. Kyllä se on ihminen, joka haluaa sinne tiettyyn plänttiin hautapaikkansa. Itse olen ihan aikuisiällä tehnyt ratkaisuni siitä, että evankelisluterilaisen kirkon edustama toiminta vastaa eniten uskonkäsitystäni ja haluan viimeisen leposijani kotikirkkoni kirkkomaahan.
-Miten niin yhden uskonnon erityisoikeus?
http://vapaa-ajattelijat.fi/hautausmaat/ (http://vapaa-ajattelijat.fi/hautausmaat/)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_islamilainen_hautausmaa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_islamilainen_hautausmaa)
https://uskonnonvapaus.fi/artikkelit/vihkimisoikeudet.html (https://uskonnonvapaus.fi/artikkelit/vihkimisoikeudet.html)
Nyt voisi ihan pikkusen tarkistaa niitä faktoja, ennen kuin alkaa kertoa totuutena täyttä tuubaa.
Vihaa ja dissaa kirkkoa niin paljon kuin huvittaa, mutta ole hyvä ja tee se edes faktapohjalta.
-i-
Quote from: Faidros. on 11.08.2017, 11:50:26
Hellsinki saa varmasti arvoisensa piispan.
https://yle.fi/uutiset/3-9768974?origin=rss
Aivan varmasti. Oikea mokutuksen värisuora tarjolla.
Imaameille siellä taitaa tosin tulevaisuudessa olla muutenkin enemmän kysyntää.
Quote from: Faidros. on 11.08.2017, 11:50:26
Hellsinki saa varmasti arvoisensa piispan.
https://yle.fi/uutiset/3-9768974?origin=rss
Hahaha..kaikille vielä kirkkoon kuuluville sanoisin; Miettikää minne olette rahanne tunkemassa. Nämä pellet eivät edusta edes perinteistä kristinuskoa, he edustavat liberaalipakkosyöttöä. Heidän "hulppeat" palkkansa edustavat kaikkea muuta, kuin laupeuden työtä. Laupeudetyöstä ei makseta palkkaa.
Muutama vuosikymmen sitten heidän edustamansa linja oli "saatanasta". Nykyään "saatanasta" on tullut uusi normaali kristillisissä piireissä. Yhtä huuhaata kaikki tyynni. Kallista ja ennen kaikkea tuhoisaa.
Quote from: ikuturso on 11.08.2017, 12:17:33
Nyt voisi ihan pikkusen tarkistaa niitä faktoja, ennen kuin alkaa kertoa totuutena täyttä tuubaa.
Vihaa ja dissaa kirkkoa niin paljon kuin huvittaa, mutta ole hyvä ja tee se edes faktapohjalta.
-i-
Jos nyt lakkaisit olemasta ylimielinen - toi ei sovi sulle...
Tunnustuksettomia hautausmaita on kymmenisen Suomessa, joten kyllä kirkko ehdotonta monopoliasemaa nauttii. Gulf-huoltoasematkin on kivoja mut kyllä se tankkaaminen käytännön pakosta tapahtuu useammin ABC:llä.
Mä en itse missään nimessä haluais, et mun omaiset joutuis näkeen jotain ylimääräistä vaivaa mun raadon suhteen hautaamalla sen matkojen päähän tutkittuaan ensin, miten tää poikkeushautaaminen tapahtuu käytännössä.
Tämähän on joka tapauksessa vain ajan kysymys: ennen pitkää kirkon jäsenmäärä on laskenut niin alhaiselle tasolle, että voidaan oikeutetusti kysyä, mikä sen monopolin perustana on - miksi juuri se saa rahaa valtiolta?
Neutraali hautausmaa, missä kukin voi halunsa mukaan koristella hautansa kaikilla mahdollisilla aatetunnuksilla, on paljon selkeämpi käytäntö.
Enkä mä vihaa kirkkoa - en ollenkaan. Mä vain haluan, et se asettuu samalle viivalle muiden uskontokuntien kanssa - vapaaehtoisesti maksavien jäsentensä kustannuksella.
Edit. Tää on jo niin kaukana kirkon mokutuksista, et mä jätän aiheen. Sano viimeinen sana, jos sulle tulee siitä hyvä mieli :)
Quote from: ikuturso on 11.08.2017, 12:17:33
Itse olen ihan aikuisiällä tehnyt ratkaisuni siitä, että evankelisluterilaisen kirkon edustama toiminta vastaa eniten uskonkäsitystäni ja haluan viimeisen leposijani kotikirkkoni kirkkomaahan.
Voisi sanoa myös tasavallan arvojohtaja Tarja Halonen vanhoilla päivillään - ja kas, presidentti nousikin saarnastuoliin valtiokirkon Kallion toimipisteessä. Halosella on varmasti vaikea valinta äänestäessään ylipapitar Askolalle seuraajan kolmesta opetuslapsestaan. :roll:
Minulle muukalaisten hautausmaa, kiitos.
Quote from: ikuturso on 11.08.2017, 11:02:53
Itse olen ylpeä seurakunnan vapaaehtoistyöntekijä. Laulan, soitan, avustan, haravoin, keitän nokipannukahveja, pesen sankarihautausmaan kiviä, huollan kirkonkelloja, osallistun kiinteistökatselmuksiin, olen partiossa ja mitä vielä...
Te ette näe kuin uutiset arkkipiispasta, askolasta, toiviaisesta ja jostain kohusateenkaaripapeista. Tai sitten kirkolliskokouksessa vääntävästä kommunisti-korhosesta. Jos tuo olisi kirkon koko kuva, olisin nostanut kytkintä jo aikaa sitten. Täällä impiwaarassa on vielä maalaisseurakuntia, jotka koostuvat ihmisistä ja joissa ei liiemmin mokuteta.
Valtiokirkon vallanpitäjät tekivät ja tekevät valtiokirkon päätökset, joihin myös vapaaehtoistyöntekijän maalaispaikkakunnalla on sitouduttava vähintäänkin sulkemalla suunsa.
Pieni määrä poliittista mokutusta ja vähäinen/kohtalainen/yllättävän suuri määrä hengellistä hapatusta (vrt. 1. Kor. 5:6) tulevat sitten diilin mukana.
Quote from: Uimakoulutettava on 11.08.2017, 13:58:34
Valtiokirkon vallanpitäjät tekivät ja tekevät valtiokirkon päätökset, joihin myös vapaaehtoistyöntekijän maalaispaikkakunnalla on sitouduttava vähintäänkin sulkemalla suunsa.
Kerro lisää?
-i-
Quote from: ikuturso on 11.08.2017, 14:10:56
Quote from: Uimakoulutettava on 11.08.2017, 13:58:34
Valtiokirkon vallanpitäjät tekivät ja tekevät valtiokirkon päätökset, joihin myös vapaaehtoistyöntekijän maalaispaikkakunnalla on sitouduttava vähintäänkin sulkemalla suunsa.
Kerro lisää?
-i-
1. Nokipannukahvit eivät enää kaikille maistukaan, tunnelma leirinuotiolla meni ihan pilalle ja moni kunniallinen kirkollisveronmaksaja pahoitti mielensä loukkaantuen evankeliumiin (Ks. Joh. 6: 60-68).
2. Paikalle tulee kirkkoherra/piispa.
3. Paikalle tulee poliisi.
Ei mulla muuta.
Quote from: Rosebud on 10.08.2017, 19:06:43
Olisi kyllä joskus hienoa tavata oikein nuiva suomalainen pappi. Kumma juttu jos sellaisia ei ole olemassa, ottaen huomion, että islam haluaa tuhota kristinuskon.
Nuiva suomalainen pappi ilmoittautuu. Vähemmistössä ollaan, mutta kyllä meitäkin on.
Taloudesta sen verran, että oman seurakunnan säästöpaine on tällä hetkellä 300 000 e / vuosi.
Jäsen Aurelius, miten itse näet Suomen valtionkirkko asetelman?
Helvetin hienoa, että Hommalla on myös nuiva pappi, rispektit siitä! 8)
Quote from: Aurelius on 11.08.2017, 15:29:47
Nuiva suomalainen pappi ilmoittautuu. Vähemmistössä ollaan, mutta kyllä meitäkin on.
Osaisitko arvioida, miksi nuivat tai mokutuksen suhteen edes "järkipapit" ovat vähemmistössä? Johtuuko tämä:
-koulutuksen aikaisesta "aivopesusta"
-kritiikittömästä enemmistön joukkopaineen seuraamisesta
-kirkon jo pitkään jatkuneesta kulttuurimarksilaisuudesta
-jostain muusta?
On myös hyvä kysymys, että uskallatko esittää muiden seurakuntalaisten kuullen nuivia tai kyseenalaistavia kysymyksiä tai havaintoja nykyisestä mokutuksesta?
Itselleni teki todella hyvää nähdä kuva Venäjältä, jossa ortodoksipappi antoi keppiä katurikolliselle. Tällöin kirkko oli yhden olemassaolonsa oikeutuksen lähteellä: ylläpitämässä ihmisten moraalia ja eroa oikean ja väärän välillä. Suomessa taas kirkon sanoma tuntuu siltä, että "tehkää vain sitä syntiä, kaikki annetaan anteeksi". Noin se ei saisi olla. Mieleen tulee tästä eräs toinen uskonto, jossa ihmisen sallitaan tehdä syntiä, kunhan hän vain katuu niitä aidosti ennen kuolemaansa.
Millainen on sen yhteiskunnan järjestys ja moraali, jossa kaikki rötöstelevät uskonnon antamalla luvalla tai jopa kehotuksella niin paljon kuin ehtivät?
Nuivien pappien vähemmistöosuuden takana lienee monta syytä. Papiston naisistuminen ja profiloituminen "ymmärtämisammatiksi" julistuksen sijaan lienee yksi. Toinen on vasemmistolaisen ajattelun vahva vaikitutus kirkossa ja ekumeenisissa kirkkoyhteisöissä 1960-luvulta alkaen. Koulutus ei ainakaan ennen sisältänyt juurikaan aivopesua - opiskelijahan saa itse valita aika vapaasti mihin keskittyy. Mutta jo silloin kun itse olin tiedekunnassa monet naisopiskelijat valitsivat kehitysmaatutkimuksen ja naistutkimuksen kaltaisia vapaaehtoisia sivuaineita. Nykyisin teologisessa tiedekunnassakin on jo useampi feministiprofessori. Myös valtion tutkimusohjaus vaikuttanee: uskonontutkimuksessakin rahoitusta saavat erilaiset rauhaa, yhteiseloa, monikulttuurisuutta ja konfliktienhallintaa edistämään pyrkivät projektit. Omaan luterilaiseen ja kristilliseen perintöön keskittyminen on vanhanaikaista.
Papiston joukossa vaikuttaa myös yhä vahvemmin joukkopaine. Konservatiivien eristäminen johtaa siihen, että asioista on syytä ajatela tietyllä tavalla.
Pappi voi kyllä saarnata aika vapaasti. Täytyy kuitenkin olla hyvin asialinjalla. MV-lehden kaltainen tyyli johtaisi luultavasti nopeasti varoitukseen ja tutkintaan. Helsingissä on myös yhä suurempi riski, että esimies määrää osallistumaan mokutusta vaativiin työtehtäviin. Jotkut kirkkoherrat ovat suorastaan rakastuneet erilaisiin tämänkaltaisiin juttuihin.
Quote from: Aurelius on 17.08.2017, 14:33:48Helsingissä on myös yhä suurempi riski, että esimies määrää osallistumaan mokutusta vaativiin työtehtäviin.
Pappia ei voida määrätä tekemään yhtään mitään muuta, kuin niitä kirkollisia toimituksia, jotka sisältyvät pappisvirkaan. Niihin ei kuulu mokutus.
Ei varsinkaan sen jälkeen, kun Helsingin korkein esimies on Teemu Laajasalo! 8)
Quote from: Aurelius on 17.08.2017, 14:33:48
Nuivien pappien vähemmistöosuuden takana lienee monta syytä. Papiston naisistuminen ja profiloituminen "ymmärtämisammatiksi" julistuksen sijaan lienee yksi. Toinen on vasemmistolaisen ajattelun vahva vaikitutus kirkossa ja ekumeenisissa kirkkoyhteisöissä 1960-luvulta alkaen. Koulutus ei ainakaan ennen sisältänyt juurikaan aivopesua - opiskelijahan saa itse valita aika vapaasti mihin keskittyy. Mutta jo silloin kun itse olin tiedekunnassa monet naisopiskelijat valitsivat kehitysmaatutkimuksen ja naistutkimuksen kaltaisia vapaaehtoisia sivuaineita. Nykyisin teologisessa tiedekunnassakin on jo useampi feministiprofessori. Myös valtion tutkimusohjaus vaikuttanee: uskonontutkimuksessakin rahoitusta saavat erilaiset rauhaa, yhteiseloa, monikulttuurisuutta ja konfliktienhallintaa edistämään pyrkivät projektit. Omaan luterilaiseen ja kristilliseen perintöön keskittyminen on vanhanaikaista.
Papiston joukossa vaikuttaa myös yhä vahvemmin joukkopaine. Konservatiivien eristäminen johtaa siihen, että asioista on syytä ajatela tietyllä tavalla.
Pappi voi kyllä saarnata aika vapaasti. Täytyy kuitenkin olla hyvin asialinjalla. MV-lehden kaltainen tyyli johtaisi luultavasti nopeasti varoitukseen ja tutkintaan. Helsingissä on myös yhä suurempi riski, että esimies määrää osallistumaan mokutusta vaativiin työtehtäviin. Jotkut kirkkoherrat ovat suorastaan rakastuneet erilaisiin tämänkaltaisiin juttuihin.
Yliopistoilla on kaikkialla sisäänotot lisääntyneet verrattuna vuosikymmenten taakse. Lieeneekö tälläkin sitten osuutta siihen, että nykypapit on tyhmempiä, jolloin esimerkiksi raamatun tulkinta ei enää onnistu johtuen älyllisistä rajotteista. En tietenkään tarkoita, että kaikki nykypapit olisi idiootteja, mutta tilastollisesti löysästä seulasta päässeet idiootit valtaavat massana kirkon. Tuli vaan mieleen tapaus Marjaana Toiviainen. Olisiko moinen typerys päässyt muka teologiseen 70-luvulla?
Kirkosta on eronnut enemmän jengiä kuin koskaan viimeiseen kymmeneen vuoteen? Ja varmasti suhteellisesti eniten, jos otetaan jo 600 000 eronnutta viimeisen kymmenen vuoden aikana. Nyt ei puutu kuin jonkun toooosi uskovaisen möläytys, niin homma on pulkassa.
Quote from: Faidros. on 17.08.2017, 19:31:19
Kirkosta on eronnut enemmän jengiä kuin koskaan viimeiseen kymmeneen vuoteen? Ja varmasti suhteellisesti eniten, jos otetaan jo 600 000 eronnutta viimeisen kymmenen vuoden aikana. Nyt ei puutu kuin jonkun toooosi uskovaisen möläytys, niin homma on pulkassa.
Hyvä ja tervetullut alku, kieltämättä, mutta se ei yksistään riitä.
Vielä puuttuisi jonkun
toooosi ateistisen möläytys.
Vastakkainasettelujen aika on ohi, valtiokirkkoa voivat vastustaa kaikki.
Valtio ja kirkko ylittivät itsensä valtiokirkkona. Koska monet yhä mieltävät Turun tuomiokirkon kristinuskoa edustavaksi, kysyisin, kuinka on mahdollista, että siellä paitsi tehdään politiikkaa eli mokutetaan väestönsiirtoja Jumalan sanana, nyt myös avoimesti, julkisesti ja nimenomaiseti palvotaan epäjumalia ekumeenisen rauhanaatteen nimissä?
Quote
Turun tuomiokirkossa suruhartaus, tori täyttyi kynttilöistä: "Onko tämä todellista?"
19.8.2017
Iltalehti
Hartaus kirkossa
Eri uskontojen ja valtiovallan edustajat kokoontuivat iltayhdeksältä rukoustilaisuuteen Turun tuomiokirkkoon. Mukana oli myös tavallisia turkulaisia, joiden silmissä kyyneleet kimmelsivät.
- Me kaikki eri uskontojen ja kulttuurien edustajat tässä kaupungissa haluamme rauhaa ja sanoutua irti siitä, mikä vahingoittaa läheisiämme, sanoi Turun piispa Kaarlo Kalliala. Hän kertoi, että hänen lapsenlapsensa oli ollut lähellä tapahtumapaikkaa.
Arkkipiispa Kari Mäkinen luki tilaisuudessa psalmintekijän rukouksen.
- Haluamme tuoda osanottomme uhreille ja heidän omaisilleen. Emme tiedä, mitä tämän taustalla on. Pitää reagoida viisaasti ja yhteisellä äänellä, kertoi Turun islamilaisen yhdyskunnan edustaja.
Vavahduttava hetki koettiin, kun Turun Bosnjakien islam-yhdyskunnan imaami Mahir Cosic luki laulumaisen suuran, joka kaikui kansallispyhäkön kaariholvissa.
Edit.
Lähde
Voisiko joku pappi mennä vastavuoroisesti moskeijaan lukemaan Raamattua? Olisiko se edes teoriassa mahdollista? Olisiko muslimi voinut lukea Koraania esimerkiksi katolisessa tai ortodoksisessa kirkossa?
Jos uskontojen vuoropuhelua halutaan, sen tulisi olla sitten ihan aidosti vastavuoroista. Mielenkiintoista myös miksi uutisessa ei käytetty sanaa Koraani, sillä sitähän oli kirkossa luettu. Uutinen ei myöskään kerro sitä, millä kielellä suura luettiin tai laulettiin.
QuoteVavahduttava hetki koettiin, kun Turun Bosnjakien islam-yhdyskunnan imaami Mahir Cosic luki laulumaisen suuran, joka kaikui kansallispyhäkön kaariholvissa.
QuoteSuura (arab. سورة, sūra) on Koraanin luku. Koraani jakautuu 114 suuraan eli lukuun. Suurat vastaavasti jakautuvat jakeisiin (aya).
Koraanin suurat käsittelevät usein keskenään samoja asioita. Toistuvana teemana kirjassa on, että oikein uskovat pääsevät kuoltuaan paratiisiin ja vääräuskoiset joutuvat helvettiin.
:facepalm:
Mitähän tämä kristinuskon vihollinen mahtoi laulella luikauttaa? Sotahuudon?
Minusta alkaa riittää. En ole mitenkään uskonnollinen ihminen, jos ei tietynlaista rauhan kaipuuta lasketa sellaiseksi mietiskelyllä lisättynä, mutta tälläinen vaan tuntuu pahalta. Sama kuin joku paskantaisi alttarille. (sori mielikuvasta, mutta siltä minusta oikeasti tuntuu)
Suomen kirkon itsetuhoisuus on kyllä legendaarista. Tuo imaami polttaisi sen kirkon jos siihen annettaisiin mahdollisuus. Ja jossakin vaiheessa tulevaisuudessa, jos syntyvyys jatkuu samaan malliin, se mahdollisuus vielä tulee. Kuinka käsittämättömän tyhmiä ihmisiä siellä on töissä? Luulisi ammatti-ihmisten tietävän uskonnoista ja niiden historiasta vähän enemmän kuin muut. Todellisuudessa osaavat uuden testamentin kannesta kanteen, mutta ovat kaikesta muusta, mm. islamin maailmanvalloitushaaveista, täysin pihalla.
Ja koska arkkipiispa Kari Mäkinen oli taas paikalla jauhamassa paskaa, laitetaan muistin virkistykseksi tämä Turun tapahtumiin liittyvä kuva.
Quote from: Rosebud on 21.08.2017, 00:16:10
Suomen kirkon itsetuhoisuus on kyllä legendaarista.
Luulisi ammatti-ihmisten tietävän uskonnoista ja niiden historiasta vähän enemmän kuin muut. Todellisuudessa osaavat uuden testamentin kannesta kanteen, mutta ovat kaikesta muusta, mm. islamin maailmanvalloitushaaveista, täysin pihalla.
Valtiokirkon pappisammatti-ihminen ei todellisuudessa säännönmukaisesti osaa kirjoituksia edes nimeksi eikä varsinkaan kokonaan.
Tämä käy helposti ilmi tarkistamalla ne harvalukuiset ja kömpelöt viittaukset, joita valtiokirkon ylimmäinen pappi Kari Mäkinen kulttuurimarxistista mokutuspolitiikkaa tehdessään käyttää.
Quote from: Faidros. on 17.08.2017, 19:31:19
Kirkosta on eronnut enemmän jengiä kuin koskaan viimeiseen kymmeneen vuoteen? Ja varmasti suhteellisesti eniten, jos otetaan jo 600 000 eronnutta viimeisen kymmenen vuoden aikana. Nyt ei puutu kuin jonkun toooosi uskovaisen möläytys, niin homma on pulkassa.
Mutta hyvää kirkkoa me tarvitsisimme. Sellaista, joka kunnioittaa länsimaista perintöämme ja arvomaailmaamme. Katolinen kirkko kai sitä lähinnä on, mutta ongelmansa senkin kanssa... :-\
Quote from: DuPont on 21.08.2017, 03:41:52
Mutta hyvää kirkkoa me tarvitsisimme. Sellaista, joka kunnioittaa länsimaista perintöämme ja arvomaailmaamme. Katolinen kirkko kai sitä lähinnä on, mutta ongelmansa senkin kanssa... :-\
Ei noi kirkkohommat oikein iske nuorempiin sukupolviin enää. Osaan vasta vanhemmalla iällä, jos silloinkaan.
Kirkko on hommansa (länsimaissa) tehnyt, kirkon on aika mennä!Tilalle voin ehdottaa vain vahvasti perinteitä, itsenäisiä kansakuntia, läntistä arvomaailmaa ja isänmaata heijastavia alakulttuureja. Hyvä lähtökohta on todeta, että kulttuurimme on paras, muista voimme ottaa mausteita, mutta kulttuurimme on paras eikä sitä tarvitse muuttaa. Eikä varsinkaan tuputtaa muille.
Valtiokirkon ylimmäinen pappi tuli puhuneeksi totta tahtomattaan.
Turun allahuakbarin tekijä oli todellakin "yksi meistä" eli joukosta, jota edustavat arkkipiispa Mäkinen itse, tasavallan arvojohtaja Niinistö, pääministeri Sipilä hallituksineen, kansliapäällikkö Nergin paimentama mokutusvirkamiesarmeija, valtamedia, Asian tuntevat tutkijat ja se puoli väestöstä, joka kannattaa humanitaarisuudeksi kutsuttuja väestönsiirtoja Monikulttuurista.
Tervetuloa, Turun tuomiokirkon kellot soivat Eurostoliiton eliitin luomalle uudelle normaalille.
Quote
RepoRadio YLE
Arkkipiispa Kari Mäkinen Turun puukotuksesta: "Mitä enemmän elämä jatkuu arkisena, sitä nopeammin voimme käsitellä asiaa"
19.8.2017
Arkkipiispa Kari Mäkinen saapui varhain lauantaiaamuna Yle Turun toimitukseen pitämään Yle Radio 1:n aamuhartautta.
Kuten kaikilla muillakin, myös arkkipiispalla on monta kysymystä mielessä vailla vastausta. Hänen mielestään on vaikea eläytyä tekijän ajatusmaailmaan ja ymmärtää, mikä saa ihmisen toimimaan niin.
– Myös tekijä on yksi meistä. Hänelläkin on läheisiä ja ystäviä. Tilanne koskettaa myös heitä.
Hän osallistui perjantai-iltana Turun tuomiokirkossa järjestettyyn ekumeeniseen rukoushetkeen yhdessä tasavallan presidentin Sauli Niinistön kanssa.
– Turun perjantai-illan rauhan rikkoi väkivalta. Kadut ovat nyt hiljaiset. Turun tuomiokirkon kello lyö niin kuin joka päivä ja joka tunti.
Edit.
Ajatukseni ovat tällä surullisella hetkellä myös virkamiesarmeijan ja päällikkö Nergin unelmien kanssa.
Quote from: Uimakoulutettava on 20.08.2017, 23:40:35
Valtio ja kirkko ylittivät itsensä valtiokirkkona. Koska monet yhä mieltävät Turun tuomiokirkon kristinuskoa edustavaksi, kysyisin, kuinka on mahdollista, että siellä paitsi tehdään politiikkaa eli mokutetaan väestönsiirtoja Jumalan sanana, nyt myös avoimesti, julkisesti ja nimenomaiseti palvotaan epäjumalia ekumeenisen rauhanaatteen nimissä?
Quote
Vavahduttava hetki koettiin, kun Turun Bosnjakien islam-yhdyskunnan imaami Mahir Cosic luki laulumaisen suuran, joka kaikui kansallispyhäkön kaariholvissa.
Tuossa nyt on tätä modernia marxismia, jossa erilaisten rajojen rikkominen on se mikä vavahduttaa ja mistä saadaan suurimmat kicksit.
Huono asia evankelisluterilaisessa kirkossa on, että sen ylempi virkarakenne mokuttaa täysillä jopa muita kirkkoja arvostellen
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/sirpa-pietikainen-katolisen-kirkon-lobbarit-vastustavat-naisten-oikeuksia-eu-ssa
Kirkon yhteiskuntapäivillä esitetään siis syvää huolta siitä, että joku lobbaa myös EU:ssa kristillisten arvojen puolesta. Muita lobbareitahan siellä on pilvin pimein. Ekumenian hengessä paikalle ei tierenkään sosialistin vastapainoksi olut kutsuttu yhtään katolilaista, vaikka sellaisiakin Helsingistä löytyy.
https://demokraatti.fi/arkkipiispa-kirkon-nakokulmasta-yksikaan-ihminen-ei-ole-lahtokohtaisesti-uhka-tai-epaluulon-kohde/ (24.8.2017)
QuoteArkkipiispa: "Kirkon näkökulmasta yksikään ihminen ei ole lähtökohtaisesti uhka tai epäluulon kohde"
Kirkon kansainvälisen työn foorumin torstainaavannut arkkipiispa Kari Mäkinen käsitteli avauspuheessaan viime viikkoisten Turun tapahtumien seurauksia. Mäkinen piti tärkeänä, että julkisessa keskustelussa tuetaan luottamusta eri ihmisryhmien välillä eikä vahvisteta epäluuloja ja uhkakuvia.
"Tällä hetkellä ilmassa on monenlaista hämmennystä, järkytystä ja epäluuloa. Herkässä tilanteessa tämä on nostanut esiin myötätuntoa ja rohkeutta. Se on nostanut myös kovia äänenpainoja, sekä sosiaalisessa mediassa että julkisessa poliittisessa keskustelussa", Mäkinen totesi.
Mäkinen näkee, että epäluuloja ja epävarmuutta herättävässä tilanteessa kirkon rooli on vahvistaa keskinäistä luottamusta:
"Kaikki viestit rinnakkain seisomisesta elämän tuhovoimia vastaan ja niiden keskellä ovat nyt tarpeellisia; uskonnot seisovat tässä rinnakkain, luottamuksen rakentajina, epäluuloa ja väkivaltaa vastaan kamppailevina."
Toimiva yhteistyö viranomaisten kanssa tärkeää
Arkkipiispa Mäkinen arvioi, että järkyttävien tapahtumien seurauksena tarvitaan paljon henkistä tukea ja rinnalla seisomista. Tukea tarvitsevat myös erilaiset maahanmuuttajayhteisöt, turvapaikanhakijat prosessin eri vaiheissa sekä muslimiyhteisöt.
Hänen mukaansa huomio kiinnittyy nyt siihen kristillisen uskon ytimestä nousevaan työhön, jota seurakunnat ja monet muut tahot ovat tehneet turvapaikanhakijoiden kanssa inhimillisen vastaanottamisen ja kotoutumisen vahvistamiseksi.
"Kirkon näkökulmasta yksikään ihminen ei ole, ei paperiton sen paremmin kuin kukaan muukaan, lähtökohtaisesti uhka tai epäluulon kohde vaan ihminen, joka ansaitsee tulla kohdelluksi ihmisenä", Mäkinen totesi.
Mäkinen painotti toimivaa yhteistyötä viranomaisten kanssa. Hänen mukaansa on tärkeää, että kirkko auttaa osaltaan tunnistamaan radikalisoitumisuhan ja puuttumaan siihen. Samalla hän muistutti seurakuntien auttamistyöhön kuuluvasta vaitiolovelvollisuudesta ja luottamuksellisuudesta.
"Viranomaisten kanssa yhteistyö on ensiarvoista ja välttämätöntä, mutta aina lähtien avunsaajan tarpeista ja hänen suostumuksellaan. On kohtuullista, että myös julkisen vallan taholta tätä kirkon perustyön lähtökohtaa kunnioitetaan", Mäkinen toivoi.
Hän muistutti myös siitä, etteivät Turun tapahtumat ole irrallisia laajemmasta maailmantilanteesta. Kirkko ei voi kääntyä kansallisesti sisäänpäin, vaan sen on nähtävä kansainväliset, kaikille kirkoille yhteiset haasteet niin Euroopassa kuin maailmanlaajuisesti.
Kirkon kansainvälisen työn foorumi järjestettiin 24.8.2017 Helsingissä Kulttuurikeskus Sofiassa. Foorumin aiheena oli pakolaisuus ja turvapaikanhakijat.
Eli evankelis-islamilainen kirkko ei aio muuttaa toimintatapojaan. En sitä kyllä odottanutkaan.
Nyt olisi tärkeää saada kriminalisoitua edes niiden paperittomien palleroiden jemmaaminen niin yksityishenkilöiden kuin kirkon kaltaisten yhteisöjen osalta. Olisi mielenkiintoista nähdä, yllyttäisikö kirkko sen jälkeen ihmisiä rikoksiin. Todennäköisesti yllyttäisi.
Se on joka tapauksessa käynyt jo selväksi, että valtakirkollemme (tai ainakin sen johdolle) ei enää ole tärkeintä kristinuskon opettaminen. Kirkosta on sen sijaan tullut voimakkaasti politisoitunut organisaatio, joka nähtävästi tahtoo tulla tunnetuksi kaikenlaisen yhteiskunnallisen yltiöliberalismin innokkaana eturivin tukijana. Erityisesti tämä koskee maahanmuuttopolitiikkaa ja islamin asemaa Euroopassa.
Pitkällä tähtäimellä kaikkein hulluinta on tietysti tuo islamin kanssa kaveraaminen.
Tasapuolisuuden vuoksi pakko todeta, että Kirkko&Kaupunki tekee muutakin kuin mokuttaa. Erittäin asiapitoinen artikkeli Muslimiveljeskunnasta:
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/muslimiveljeskunta-on-vuosikymmenia-rakentanut-verkostoa-lansimaihin-liikkeen-aktivisteja-on-tuomittu-rahanpesusta-terrorismille
Quote"Kirkon näkökulmasta yksikään ihminen ei ole, ei paperiton sen paremmin kuin kukaan muukaan, lähtökohtaisesti uhka tai epäluulon kohde vaan ihminen, joka ansaitsee tulla kohdelluksi ihmisenä", Mäkinen totesi.
Luterilaisuuden perusteeseihin kuuluu ihmisen langenneisuus ja läpikotainen syntisyys. Kristinuskon mukaan jokaiseen ihmiseen on syytä suhtautua epäluulolla, erityisesti kerettiläisiin Mahometin seuraajiin, jotka eivät edes yritä kulkea kaitaa tietä Isän tykö.
Ihmistä kohdellaan ihmisenä vain silloin, kun hänen oletetaan olevan syntinen ruoja. Jos oletamme hänen olevan hyvä, oletamme hänen olevan jotain muuta kuin ihminen.
QuoteKalevan kirkkoon avattiin monikulttuurisuuden keskus – "Vaihtelua vastaanottokeskuksen yksitoikkoiseen arkeen"
Marhaban-keskus yhdistää maahanmuuttajia ja tamperelaisia. Vapaaehtoistyö on tuonut Tuula Ruokoselle uusia ystäviä.
https://www.aamulehti.fi/uutiset/kalevan-kirkkoon-avattiin-monikulttuurisuuden-keskus-vaihtelua-vastaanottokeskuksen-yksitoikkoiseen-arkeen-200349446 (https://www.aamulehti.fi/uutiset/kalevan-kirkkoon-avattiin-monikulttuurisuuden-keskus-vaihtelua-vastaanottokeskuksen-yksitoikkoiseen-arkeen-200349446)
Quote from: Uuno Nuivanen on 25.08.2017, 11:00:54
QuoteKalevan kirkkoon avattiin monikulttuurisuuden keskus – "Vaihtelua vastaanottokeskuksen yksitoikkoiseen arkeen"
Marhaban-keskus yhdistää maahanmuuttajia ja tamperelaisia. Vapaaehtoistyö on tuonut Tuula Ruokoselle uusia ystäviä.
https://www.aamulehti.fi/uutiset/kalevan-kirkkoon-avattiin-monikulttuurisuuden-keskus-vaihtelua-vastaanottokeskuksen-yksitoikkoiseen-arkeen-200349446 (https://www.aamulehti.fi/uutiset/kalevan-kirkkoon-avattiin-monikulttuurisuuden-keskus-vaihtelua-vastaanottokeskuksen-yksitoikkoiseen-arkeen-200349446)
Nythän sitä vaihtelua yksitoikkoiseen arkeen on tullut. Ja epäilemättä lisää on vielä tulossa.
Kristinuskon ihmisluonnolle asettama ongelma on lähes patologinen pyyteettömyys. Ristille asettuminen ja turpiin ottaminen hymy naamalla. Ylenpalttinen cuck-asenne ympäröivään maailmaan. Muslimeille tämä on lähes sietämättömän halveksittavaa. Muslimi alistuu vain jumalalleen, jonka palvonta on käytännönläheistä, suorittavaa toimintaa. Kristitty pelastuu epämääräisen armon käsitteen kautta, ja yrittää hämmentyneenä ymmärtää sitä Raamatun vertauskuvien avulla. Muslimi pääsee paratiisiin tekemällä juuri niin kuin satukirjassa sanotaan. Yhtenä ohjeena on tappaa vääräuskoiset aina tavattaessa.
Hieman hämmentävää nergitismiä* tarjoilee Verkkouutiset.
Kirkolla on selkeät ohjeet, kuinka toimia laittomien maassa olevien kohdalla, kun kyse on hätämajoituksesta.
Tämänkään asian suhteen ei ole ilmennyt ongelmia, kommentoi Nerg.
*valehtelu+harhauttaminen+valkopesu
QuotePäivi Nerg: Kirkoissa ei piilotella turvapaikanhakijoita
Satu Schauman
25.8.2017
Rikosoikeudelliset sanktiot mainitaan myös Kirkkoturva-ohjeessa.
Sisäministeriön kansliapäällikön Päivi Nergin mukaan ministeriön tiedossa ei ole ongelmia liittyen siihen, että kirkoissa piiloteltaisiin laittomasti maassa olevia turvapaikanhakijoita.
– Ei ole tullut tietooni tänne sisäministeriöön saakka ongelmia, Nerg kommentoi asiaa sähköpostitse Verkkouutisille.
Nergin mukaan "jos kirkko tarjoaa yhtä lailla samanlaista hätäapua niin paperittomille kuin muillekin hädänalaisille ihmisille ja jos he ovat yhteydessä viranomaisiin, eivät lähde piilottelemaan ketään eivätkä estämään viranomaisten toimintaa, niin silloin kaikki on kunnossa".
Jos kirkko ottaa laittomasti maassa olevan hätämajoitukseen yöksi, kirkon velvollisuus on kertoa tästä poliisille. Tämä todetaan myös seurakuntien Kirkkoturva-ohjeessa, jossa korostetaan myös, että seurakunnan toimijoiden "ei tule päätyä piilottamaan turvaa hakevaa, koska siitä voi seurata joko työ- tai virkamiesoikeudellisia tai rikosoikeudellisia sanktioita."
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/paivi%20nerg-69299
Quote from: Eisernes Kreuz on 24.08.2017, 15:14:48
Eli evankelis-islamilainen kirkko ei aio muuttaa toimintatapojaan. En sitä kyllä odottanutkaan.
Nyt olisi tärkeää saada kriminalisoitua edes niiden paperittomien palleroiden jemmaaminen...
Kirkosta on sen sijaan tullut voimakkaasti politisoitunut organisaatio...
Ei kaiken todennäköisyyden mukaan aiokaan. Miksi aikoisikaan, ei kirkko karvoistaan irti pääse.
Kriminalisointi tosiaan olisi tärkeää. Saa nähdä onnistuuko, pahoin pelkään ettei.
Mielestäni kirkko on ollut voimakkaasti politisoitunut koko olemassaolonsa ajan.
Quote from: Timo Rainela on 25.08.2017, 15:23:41
Sisäministeriön kansliapäällikön Päivi Nergin mukaan ministeriön tiedossa ei ole ongelmia liittyen siihen, että kirkoissa piiloteltaisiin laittomasti maassa olevia turvapaikanhakijoita.
– Ei ole tullut tietooni tänne sisäministeriöön saakka ongelmia, Nerg kommentoi asiaa sähköpostitse Verkkouutisille.
Kyllä noita on ainakin Turun suunnalla väitetty piilotellun, mutta voi tosin olla ollut pelkkää kirkkoherra Lehikoisen uhoakin.
Ortodoksisen kirkon arkkipiispa Leo on tunnustanut (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/108302-ss-arkkipiispa-piilotti-eveline-fadayelin) piilotelleensa yhtä Suomessa laittomasti oleskellutta.
Poliitikkojen ei pitäisi puuttua kirkon asioihin, eikä kirkon politiikkaan.
Kirkko pois valtiosta.
Quote from: Kim Evil-666 on 25.08.2017, 15:53:11
Mielestäni kirkko on ollut voimakkaasti politisoitunut koko olemassaolonsa ajan.
Tämä on niin totta. Se on syntymästään asti ollut politisoitunut. Samoin on ortodoksinen entinen valtionkirkko, nykyinen kansankirkko. Yhden loi kuninkaat, toisen taas keisarit. Pahemmin eroa ei näiden välillä ole nuivasta näkökulmasta. Yhdellä on vaan tässä maassa enemmän vaikutusvaltaa kuin toisella. Ja kumpikin mokuttaa, koska se on tämän ajan henki.
Roopen linkkiin voi vaan kommentoida, ettei Leo ole ainoa piilotteleva.
Arvoin hetken, että laitanko tänne vai tuonne Islamista luopuneet -ketjuun (https://hommaforum.org/index.php/topic,113659.0.html). Tässä on kuitenkin ehkä hieman enemmän kirkon yleisestä toiminnasta kyse, joten tämä lienee oikeampi ketju.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201708282200355755_u0.shtml (28.8.2017)
QuoteKirkkoherra: Kristityiksi kääntyneitä muslimeja suojeltava - "Emme tue terroristeja"
Iltalehden toimittaja Mika Koskinen kirjoitti sunnuntaissa julkaistussa näkökulmassaan, että poliisi kertoo kirkon ja sosiaaliviranomaisten vaikeuttavan laittomasti maassa olevien palautuksia.
Turun Mikaelin seurakunnan kirkkoherra Jouni Lehikoinen myöntää Iltalehdelle, että Turussakin yksittäiset seurakuntalaiset ja vapaiden kirkkokuntien jäsenet ovat piilottaneet turvapaikanhakijoita poliisilta.
- En lähde enempää tätä avaamaan. Meidän seurakunnassa tätä ei ole esiintynyt. Me olemme sitoutuneet ekumeeniseen ohjeistukseen.
Lehikoinen kertoo, että kristinuskoon kääntyneet muslimit ovat hakeneet turvaa Turun Mikaelin seurakunnasta. Maahanmuuttajien turvattomuus on lisääntynyt yleisestikin.
- Muslimiporukat ovat pahoinpidelleet kristityksi kääntyneitä siksi, että he ovat kääntyneet. Niistä on tehty rikosilmoitukset. Maahanmuuttajiin kohdistetaan vihapuhetta jopa kirkkomatkoilla.
- Jopa Turussa on radikaaleja saarnaajia, Lehikoinen sanoo viitaten moskeijoihin.
Hänen mukaansa vuosittain useita turvapaikanhakijoita kääntyy kristinuskoon. Kaikkia turvapaikanhakijoita ei silti auteta.
- Emme tue terroristeja. Meilläkin on ollut hämäriä tapauksia, joissa vähän taustoja ja papereita tutkittaessa on paljastunut rikollista taustaa ja etsintäkuulutuksia.
Hätämajoitusta
Mikaelin seurakunta myöntää hätämajoituksen muutamalle ihmiselle vuodessa.
- Nämä ovat institutionaalisia majoittajia, jotka ovat myös poliisin tiedossa. En voi niitä paljastaa turvallisuussyistä.
Lehikoinen tuli tunnetuksi turvapaikkapappina jo kymmenen vuotta sitten. Kirkko julkaisi turvapaikkaohjeensa, ja Mikaelin seurakunta tarjosi turvapaikan irakilaiselle naiselle.
- Silloin tuli pelkästään kielteistä palautetta. Jos hänet olisi palautettu, hän ei olisi hengissä.
Vuosittain 20-30 maahanmuuttajaa hakee turvaa Mikaelin seurakunnalta. Valtaosa on kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita.
Joka kolmas seurakunnalta suojaa hakeneista on saanut lopulta myönteisen turvapaikkapäätöksen hallinto-oikeudesta.
Sisäministerille ja migrille pyyhkeitä
Lehikoinen syyttää sisäministeri Paula Risikkoa (kok) ja Maahanmuuttovirastoa (Migri) epäluulojen kylvämisestä kirkkoa kohtaan.
- Eduskunnan oikeusasiamieskin on todennut, ettemme ole syyllistyneet laittomuuksiin maahanmuuttajien auttamisessa. Ministerin ja maahanmuuttoviraston taholta on aistittavissa kirkkoa kohtaan sellaista, joka ei pidä paikkaansa. Kirkko ei ole lain yläpuolella, eikä ota lakia omiin käsiin.
Lehikoinen ei voi ymmärtää, miksi ministeri haluaa kriminalisoida auttamista massapuukotuksen jälkimainingeissa.
- Näissä on kyse ihmisen hengestä. Tätä tilannetta ei ole auttanut, miten sisäministeri on reagoinut puukotusten jälkeen. Kirkko ei piilottele ketään.
Lehikoinen ei näe mitään syytä viivytellä esimerkiksi marokkolaisten turvapaikkapäätöksiä.
- Se on turvallinen maa. Afganistanissa, Iranissa ja Syyriassa tilanne on toinen. Odottelevat ihmiset katkeroituvat ja ovat alttiita ääriaineksille.
- Vuosia kestävä turvapaikkaprosessi ei ole kenenkään etu paitsi joidenkin asianajajien, jotka tästä nettoavat.
Vuoden 2015 massamuuton jälkipyykki maksaa paljon. Maahanmuuttoviraston kulut kasvoivat viime vuonna puolella miljardilla.
- Toisaalta kenenkään etu ei ole, että tänne jää paljon paperittomia. Turussa heitä on 100-200. Tämä porukka jos mikä on altis radikalisoitumaan ja ihmiskaupalle.
Turussa paperittomat ja maassa laittomasti oleskelevat saavat muun muassa terveydenhoitoa Global clinic -verkoston kautta.
- Mielenterveyspalvelut ovat retuperällä. Jonot ovat liian pitkät kaikille.
Ei pelkkiä nuoria miehiä
Maahanmuuton vastustajat korostavat, että turvapaikanhakijat ovat pääosin nuoria miehiä.
- Ei ole kyse vain nuorista miehistä. Tälläkin hetkellä autettavana on paljon äitejä ja lapsia Nigeriasta ja Kongosta. He ovat olleet ihmiskaupan uhreja, mutta maahanmuuttovirasto on antanut kielteisen päätöksen. Italiassa ihmiskaupan uhrina ollutta äitiä ja lasta ei voi palauttaa.
(...)
- Muslimiporukat ovat pahoinpidelleet kristityksi kääntyneitä siksi, että he ovat kääntyneet. Niistä on tehty rikosilmoitukset. Maahanmuuttajiin kohdistetaan vihapuhetta jopa kirkkomatkoilla.
Onko kirkkoherralla näytettä rikosilmoituksesta, joka on tehty kristityksi kääntyneen muslimin pahoinpitelystä?
Nimet voi sutata, mutta esitutkinnan aloittamisen päivämäärän haluaisin nähdä.
Mikaelinseurakunnan kirkkoherra Jouni Lehikoisen edesottamuksista on täällä monen monta juttua, jotka löytyvät nimihaulla.
Herra on vuosikausia suojellut=piilotellut kielteiseten päätösten saaneita eläteiksi pyrkijöitä. On hänet tempauksistaan palkittukin.
QuoteJouni Lehikoinen palkittiin rasisminvastaisesta työstä
Turun Sanomat 21.3.2012 14:10
Turun Mikaelinseurakunnan kirkkoherra Jouni Lehikoinen palkittiin Punaisen Ristin Ennakkoluuloton edelläkävijä -diplomilla. Lehikoinen palkittiin hänen ennakkoluulottomasta toiminnastaan inhimillisten arvojen puolustajana.
Puheenvuorossaan Lehikoinen muistutti, että inhimillisyys ei tunne maan rajoja eikä rotuja, vaan se koskettaa kaikkia.
Mikaelinseurakunta on tarjonnut turvapaikan käännytyspäätöksen saaneille maahanmuuttajille siitä asti, kun Suomen ekumeeninen neuvosto julkaisi toukokuussa 2007 turvapaikkaoppaan seurakunnille. Lähtökohta on, että jos joku pyytää apua hengenvaaraan vedoten, kristityn seurakunnan velvollisuus on auttaa häntä.
Jouni Lehikoisen johdolla Mikaelinseurakunta on tarjonnut suojelua eri puolilta maailmaa tulleille turvapaikanhakijoille. Seurakunnalla on ollut myös merkittävä rooli siirtolaisten kotouttamisessa sekä suvaitsevaisuuden edistämisessä yhteiskunnassa.
Varsinais-Suomen piiri myönsi diplomin kahdeksannen kerran. Ennen viime vuotta diplomi tunnettiin nimellä Maahanmuuttajamyönteinen teko.
TS
http://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/325296/Jouni+Lehikoinen+palkittiin+rasisminvastaisesta+tyosta
Kohupappi Kai Sadinmaa oli aamutelkkarissa.
Vertasi Laura Huhtasaarta fundismuslimiin. Ja sanoi, että fundiskristitty presidentti olisi kauhistus, koska vastakkainasettelu fundismuslimien kanssa.
Odottaa myös ojentamistaan kun käytti pappisoikeuksiaan homojen vihkimiseen. 13.9. kuulemma tulee tuomio. Nuhteet tai osa-aikainen tai pysyvä pappisvirasta pidättäminen. On jo valmiina viemään tuon hovioikeuteen.
Tulemme näkemään miten hovioikeus määrittää kirkon oppeja, vaikka homoliittolain esittäjät korostivat että uskontokunnilla on vapaus toimia miten lystää.
-i-
Luterilaisen kirkon ongelma on sen vahva suhde valtiovaltaan. Kirkko pönkittää valtaapitäviä yhtenä uskonkappaleenaan (Keisarille se mikä keisarin on jne.). Nyt siis pönkitetään vallanpitäjille edullista vokkipolitiikkaa.
Toinen asia on islamin ja kristinuskon keskeinen eroavuus: kristinusko on oleellisesti eskatologinen kultti, kristityt odottavat maailmanloppua. Siksi paavia ei kiinnosta ehkäisy, vaikka sen puute tuhoaa maailman. Maailmanloppu saa tulla! Islamin tavoite taas on Umma, koko maailman saattaminen islamilaiseksi. Kun nämä kaksi yhdistetään, on tuloksena itsejärjestetty maailmanloppu kristityille Umman muodossa. Asiaa helpottaa vielä se, että kristittyjen on käsketty kääntää toinen poski aina ja kaikessa; mitään tällaista alistumista ei ole islamissa, vaan heidän päinvastoin käsketään vetää vääräuskoisia pataan. :facepalm:
Quote from: ikuturso on 28.08.2017, 22:50:11
Kohupappi Kai Sadinmaa oli aamutelkkarissa.
Vertasi Laura Huhtasaarta fundismuslimiin. Ja sanoi, että fundiskristitty presidentti olisi kauhistus, koska vastakkainasettelu fundismuslimien kanssa.
Odottaa myös ojentamistaan kun käytti pappisoikeuksiaan homojen vihkimiseen. 13.9. kuulemma tulee tuomio. Nuhteet tai osa-aikainen tai pysyvä pappisvirasta pidättäminen. On jo valmiina viemään tuon hovioikeuteen.
Tulemme näkemään miten hovioikeus määrittää kirkon oppeja, vaikka homoliittolain esittäjät korostivat että uskontokunnilla on vapaus toimia miten lystää.
-i-
Sadinmaa väitti pakolaisvyöryn alussa, että "nyt sieltä tulee poikkeuksellisen paljon korkeasti koulutettua porukkaa". Sanasta miestä, emme ole saaneet todellakaan mitään kaarnalaivoja kummempia.
Quote from: Alaric on 28.08.2017, 20:30:34
Kirkkoherra: Kristityiksi kääntyneitä muslimeja suojeltava - "Emme tue terroristeja"
...
- Emme tue terroristeja. Meilläkin on ollut hämäriä tapauksia, joissa vähän taustoja ja papereita tutkittaessa on paljastunut rikollista taustaa ja etsintäkuulutuksia.
Jännä juttu, jos jopa jokin pikku seurakunta pystyy tutkimaan turvapaikanhakijahuijareiden taustoja ja ryhtymään saamiensa tietojen perusteella toimenpiteisiin, mutta tämä ei onnistu maahanmuuttoviranomaisilta.
QuoteLehikoinen syyttää sisäministeri Paula Risikkoa (kok) ja Maahanmuuttovirastoa (Migri) epäluulojen kylvämisestä kirkkoa kohtaan.
- Eduskunnan oikeusasiamieskin on todennut, ettemme ole syyllistyneet laittomuuksiin maahanmuuttajien auttamisessa. Ministerin ja maahanmuuttoviraston taholta on aistittavissa kirkkoa kohtaan sellaista, joka ei pidä paikkaansa. Kirkko ei ole lain yläpuolella, eikä ota lakia omiin käsiin.
Papit ovat näkyvästi asettuneet lain yläpuolelle, ja kun kirkko kieltäytyy puuttumasta asiaan ja ottamasta kantaa pappien toimiin, se hiljaa hyväksyy viranomaisten häirinnän.
Kirkko viestii tätä asennetta myös jakamalla kielteisen päätöksen saaneille turvapaikanhakijoille "turvapaikkoja", joilla ei tosin ole juridista merkitystä, mutta symbolinen arvo. Turvapaikanhakijat eivät välttämättä täysin ymmärrä eroa oikean ja kirkon myöntämän feikkiturvapaikan välillä.
QuoteLehikoinen ei voi ymmärtää, miksi ministeri haluaa kriminalisoida auttamista massapuukotuksen jälkimainingeissa.
- Näissä on kyse ihmisen hengestä. Tätä tilannetta ei ole auttanut, miten sisäministeri on reagoinut puukotusten jälkeen. Kirkko ei piilottele ketään.
Kukaan ei ole puhunut "auttamisen" kriminalisonnista. Lainvoimaisten käännytysten toimeenpanon estäminen ja vaikeuttaminen on eri asia.
Sitä paitsi sisäministeri Risikko on jo ottanut etäisyyttä tähänkin ja sanonut sen olevan viranomaisilta hänelle tullut toive, ei hänen oma tahtonsa.
QuoteLehikoisen mukaan seurakunta ja paikallinen ulkomaalaispoliisi tekevät tiivistä yhteistyötä.
- Kokoustamme viikoittain. Joissakin tapauksissa pyydämme heiltä harkintaa palautuksissa. Ettei pääsisi käymään niin kuin Loimaalla, jossa mies palautettiin päivää ennen kuin hän sai myönteisen päätöksen hallinto-oikeudesta.
Lehikoinen viittaa 19-vuotiaaseen afgaanimieheen, joka palautettiin Kabuliin aamuyöllä heinäkuun alussa. Hän tuli takaisin Suomeen viime viikolla.
Hallinto-oikeus ei antanut seuraavana päivänä myönteistä päätöstä vaan määräsi palautuksen keskeytettäväksi. Keskeytysanomus lähetettiin vasta siinä vaiheessa, kun käännytettävä käytiin hakemassa lentokentälle, joten anomuksen käsittely ei keskeyttänyt lainvoimaista käännytystä. Muutenhan palautukset voisi estää loputtomiin valituksia tehtailemalla.
QuotePäivi Nerg: Kirkoissa ei piilotella turvapaikanhakijoita
Aika paha Nergiltä... En minäkään usko, että turviksia piiloteltaisiin
kirkoissa, mutta epäilen kyllä joidenkin seurakuntien hyysäreiden piilottelevan niitä
kodeissaan. ;D
Kirkon mokutus vain jatkuu.
Tällä kertaa äänessä on Turun piispa Kaarlo Kalliala, joka tyrmää sisäministeri Paula Risikon esittämän ajatuksen laittomasti maassa olevien auttamisen kriminalisoinnista.
Mikä tuota laitosta oikein vaivaa?
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201708292200357197_u0.shtml
QuoteTurun piispa puolustaa turvapaikanhakijoiden auttamista: "Kaikilla on oikeus olla turvassa"
- Auttajien kriminalisointi tai lainsäädännön koventaminen ei auta siihen, että turvan tarvitsijat pysyisivät viranomaisten tiedossa. Puukotuksissa ei ollut kyse, ettei tekijä olisi ollut viranomaisten tiedossa. Nyt kannattaa miettiä kokonaisuutta, Turun piispa Kaarlo Kalliala toteaa Iltalehdelle.
- Kaikilla on oikeus olla turvassa. Turvapaikanhakijat ovat potentiaalisia turvan tarvitsijoita.
Kalliala toivoo, että poliitikkojen tiukat kommentit joukkopuukotusten jälkeen ovat hätäisiä ja harkitsemattomia.
- Jos ihmiset kokevat lainsäädännön epäoikeudenmukaiseksi, se vaan kärjistäisi, eikä lisäisi turvallisuutta ja turvapaikanhakijoiden oikeuksia.
Kallialan mukaan ihmiset saattaisivat piilottaa ihmisiä vain protestoidakseen järjestelmää vastaan.
Piispa korostaa turvapaikkaprosessin sujuvuutta ja uskontokuntien välistä yhteistyötä. Turussa eri kirkkokunnat ja muslimit aikovat tiivistää yhteistyötä.
- Olen jo vuosia kutsunut eri uskontokuntia keskustelemaan. Tätä foorumia pitää syventää. Haasteena on islamin monet eri yhteisöt.
Islamin, luterilaisen ja vapaiden uskontokuntien edustajat kokoontuvat Turussa ensi viikolla.
- Tämä vähentää epäluuloja puolin ja toisin.
Poliisi ei hae väkisin kirkosta
Turussa poliisit eivät ole hakeneet kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita kirkon tiloista.
- Kirkkoturvalla on tuhansien vuosien perinne. Tämä on ollut poliisilta tyylikästä. He ovat ohjeistaneet, ettei kirkon tiloihin mennä, vaikka he voisivat sen tehdä, Kalliala sanoo.
Hänen mielestään kirkon ekumeenisen neuvoston turvapaikkaohjeet ovat ajan tasalla. Ohjeissa todetaan muun muassa, ettei kirkon käyttäminen turvapaikkana ole viranomaisen vastustamista.
- Ilmoitamme kyllä poliisille, että tällainen henkilö on kirkkoturvan piirissä.
Ohjeiden mukaan poliisi ei voi määrätä esimerkiksi kirkkoherraa häätämään turvapaikanhakijoita kirkon tiloista, jos heille on myönnetty kirkkoturva. Sen myöntää seurakuntaneuvosto.
PETRI MANSSILA
Kannattaa lukea vastaukset joita tuo mädättäjä on saanut.
[tweet]899164482227884032[/tweet]
Tyyppi on yksi pahimpia suvakkeja.
https://www.facebook.com/piispakaarlokalliala/
https://www.google.fi/search?q=Kaarlo+Kalliala&oq=Kaarlo+Kalliala&aqs=chrome..69i57j0l5.1818j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
^^ Hyi stana, että sylettää koko laitos, jota kirkoksi kutsutaan. Kirkko pitäisi laittaa tuomiolle jokaisesta matusta, jota piilottelee. Miksi tuo laitos nauttii jotain erityiskohtelua muihin verrattuna.
Kaikilla matuilla ei todellakaan ole oikeus olla turvassa Suomessa. Inhoni kyseistä laitosta kohtaan jatkaa vaan syvenemistään. Soisin jatkossa matujen keppostelujen kohdistuvan tähän hyysäävään kirkkoväkeen tavan kansalaisten sijaan.
Kirkkoturva..ja paskanmarjat.
QuoteTurun piispa puolustaa turvapaikanhakijoiden auttamista: "Kaikilla on oikeus olla turvassa"
Koskeekohan tämä kirkon kanta kaikkia rikollisia, lakia rikkovia jne... tarkoitan että pitäisikö johonkin kirkkoon majoittaa "helvetin enkelit" ja toiseen kirkkoon muita vastaavia "bandidoksia". Hekin kaikki varmaan tarvisivat turvaa ainakin toisiltaan. Ja joka paikassa näkyy anarkistit vainoavan jotain natseja, joten kirkkoturvaa tulisi tarjota natseille myös.
Vaikka siis kirkon väessä on eri tavalla ajatteleviakin, niin ainakin nämä eteläsuomalaiset seurakunnat ovat pääsääntöisesti tällaisia hyväuskoisen hölmöyden lahkoja. Uskotaan että pelkällä nynnyilyn taikavoimalla saadaan ne viisi leipää ja kaksi kalaa ruokkimaan satoja nalkäisiä.
:D :D :D
Helsingin ylipapin/ylipapittaren valinnassa valtiokirkko sai jälleen näköisensä paimenen ja minä jo luulin, että valitulla tiellä ei voisi enää farssimaisemmin edetä, mutta olin väärässä!
Nyt on tarjolla mitä kuvaavimpia kandidaatteja laitoskirkon ylimmäiseksi papiksi.
Hurmoksellisempi mokuttaja/kulttuurimarxistinen mädättäjä voittakoon- vai mitä, uskonnollinen yhdyskunta nimeltä SDP? :roll:
Quote
Yle Teksti-TV Sivu 109/1
29.8.2017
Arkkipiispan vaaliin toinen ehdokas
Ensi vuoden arkkipiispan vaali on
saanut uuden ehdokkaan: Tutkijan ja
rovastin Heli Inkisen.
Teologian tohtori Inkinen opettaa tällä
hetkellä Åbo Akademin ekonomian
laitoksella johtamista.
Aiemmin ehdokkaaksi on lupautunut
entinen Turun hiippakunnan piispa Ilkka
Kantola. Hän on SDP:n toisen kauden
kansanedustaja ja perustuslaki-
valiokunnan jäsen.
Turun Mikaelin seurakunnan pappi Jonathan Westergård on sitä mieltä, että laittomien piilottelua jatketaan mahdollisista rangaistuksista huolimatta.
HV.
Samalla linjalla jatketaan vastaisuudessakin, pappi sanoo.
– On olemassa ihmisiä, jotka ovat avun tarpeessa. Jos näin ei tehtäisi, emme olisi kirkko, Westergård toteaa.https://yle.fi/uutiset/3-9801875?origin=rss (29.8.2017)
QuoteKirkko auttaa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita rangaistuksen uhallakin – "jos näin ei tehtäisi, me ei oltaisi kirkko"
Sisäministeri Paula Risikon (kok.) mukaan hallitus arvioi, pitäisikö kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden avunanto ja piilottelu tehdä rangaistavaksi. Rangaistukset ovat osa keinoja, joilla hallitus aikoo hankaloittaa kielteisen päätöksen saaneiden maahan jäämistä.
Se asettaa kirkon mielenkiintoiseen asemaan, tuumaa Turun Mikaelin seurakunnan pappi Jonathan Westergård. Muiden seurakuntien tapaan Mikaelin seurakunta on tarjonnut ihmisille majapaikkoja ja muuta apua, oli heillä oleskelulupaa tai ei.
Samalla linjalla jatketaan vastaisuudessakin, pappi sanoo.
– On olemassa ihmisiä, jotka ovat avun tarpeessa. Jos näin ei tehtäisi, emme olisi kirkko, Westergård toteaa.
Valtiovarainministeri Petteri Orpo vaati asiasta kansalaiskeskustelua. Siihen Westergård ryhtyy mielellään. Ensinnäkin kielteisen päätöksen saaneiden auttaminen ei ole mikään uusi ajatus, pappi sanoo.
– Kirkkohan on ollut turvapaikka läpi aikojen. Paikka, jonne ihminen voi tulla ja hengähtää. On väärä tulkinta, että kirkko olisi vasta nyt ottanut tämän linjan.
Se ei olisi myöskään ensimmäinen kerta, kun kirkko toimii voimassa olevaa lainsäädäntöä vastaan, pappi huomauttaa. Suomessa se tosin olisi poikkeuksellinen tilanne.
– Onhan historiassa säädetty vaikka minkälaisia lakeja. Mutta Suomessa kirkko ja eduskunta ovat perinteisesti kulkeneet yhtä matkaa. Nyt kirkko ja valtio tuntuvat olevan erkaantumassa. Mutta se ei tarkoita, että ministeriö on kirkon asioista päättämässä.
Mikaelin seurakunta tarjoaa ihmisille apua tarpeen mukaan, pappi sanoo. Se voi tarkoittaa hätämajoitusta, ruokaa, tai sopivan laki- tai sosiaalipalvelujen etsimistä.
– On käynyt niinkin, että henkilö tulee laukkuineen kirkon portaille ja ilmoittaa tulleensa poistetuksi vastaanottokeskuksesta. Ei me silloin aleta kyselemään, että onko papereita.
Mutta hehän ovat saaneet kielteisen turvapaikkapäätöksen. Eikö se tarkoita, että heillä ei ole tarvetta turvapaikalle?
– Monet pelkäävät tuoda kaikkia asioita esille viranomaisille. Esimerkiksi ihmiskaupan uhrit eivät välttämättä koston pelossa uskalla kertoa mitä heille on tapahtunut. Ja on niitä jotka ovat kääntyneet kristityiksi, mutta viranomaiset eivät ole uskoneet heitä. Me taas on nähty eri todellisuus, Westergård perustelee.
Kirkko ei haluaisi ehdoin tahdoin asettua uhmaamaan sisäministeriötä tai poliisia, pappi sanoo.
– Ei se ole ratkaisu, että taistellaan poliisia vastaan.
Entä jos poliisin tehtävä on poistaa henkilö maasta?
– Ehkä vastaus on, että katsotaan asia tapauskohtaisesti läpi poliisin kanssa. Ei ole tarkoituksenmukaista piilotella ihmisiä, joilla ei ole tulevaisuutta Suomessa, pappi sanoo.
Turun puukotusiskun pääepäilty oli kielteisen päätöksen saanut turvapaikanhakija. Mitä sanotte suomalaisille, jotka eivät suhtaudu kielteisen päätöksen saaneiden auttamiseen hyvällä?
– Kristillinen sanoma on aina ollut: älä vastaa pahaan pahalla. Se on perusasema, mitä kirkko edustaa. Emme voi syyttää ihmisiä yhden teosta.
Quote from: Alaric on 29.08.2017, 22:59:37
Turun Mikaelin seurakunnan pappi Jonathan Westergård on sitä mieltä, että laittomien piilottelua jatketaan mahdollisista rangaistuksista huolimatta.
--
Maansa ja seurakuntansa myyneet papit ovat antaneet evankeliumeille aivan uuden, perverssin tulkintansa.
1. Joh.1:7 loppusanat kuuluvatkin heidän tulkinnassaan: suomalaisen kristityn veri puhdistaa muslimin kaikesta synnistä.
Tuo Westergård on sama tyyppi, joka Facebookissa sanoi suomalaisten olleen "lähinnä elintasopakolaisia" kun nämä lähtivät 1900-luvun alussa Amerikkaan. Niinpä niin. Oliko silloisilla siirtolaisilla RHC ja sossurouvat turvanaan?
Joskus ihmettelee pappien retoriikkaa. Ok, he eivät pidä mamukriittisten mielipiteistä. Mutta luulevatko he saavansa nämä puolelleen vähättelemällä? "Älä vastaa pahaan pahalla" ei näemmä päde silloin, kun vastapuoli eli se paha koostuu suomalaisista.
Quote from: Catalpa on 29.08.2017, 23:33:43
Joskus ihmettelee pappien retoriikkaa. Ok, he eivät pidä mamukriittisten mielipiteistä. Mutta luulevatko he saavansa nämä puolelleen vähättelemällä? "Älä vastaa pahaan pahalla" ei näemmä päde silloin, kun vastapuoli eli se paha koostuu suomalaisista.
Niin, niin kirkko on aina ollut poliittinen joka ilmenee sillä, että se solvaa niitä vastaan, jota papit mieltävät "vihollisikseen". Tottahan toki se on epäkristillistä. Mutta mitäpä väliä sillä on, koska kirkon sisällä niin pieni vähemmistö ottaa papeistakaan uskonsa tosissaan?
Kristinusko on aina tavallaan ollut uskonto, jossa uskovana joutuu olemaan ainakin sillä rajalla kuuluuko kirkkoon vaiko ei. Koska kirkko on aina ollut niin epäkristillinen, mutta toki samalla ajanut asioita suuressa skaalassa ja pitkässä juoksussa vaikuttavana tahona eteenkin päin.
Quote from: Catalpa on 29.08.2017, 23:33:43
Joskus ihmettelee pappien retoriikkaa. Ok, he eivät pidä mamukriittisten mielipiteistä. Mutta luulevatko he saavansa nämä puolelleen vähättelemällä?
Pappeja ei voisi vähempää kiinnostaa mamukriittisten, tai kenenkään muunkaan mielipiteet. Papit halveksuvat rahvasta, joka maksaa heidän palkkansa. Papit ovat tilivelvollisia ainoastaan Jumalalle, tai kuten erään arkkipiispan tapauksessa, Saatanalle.
Maksimaalisella mokutuksella papit kuvittelevat saavuttavansa paikan taivaassa. Suomen yhteiskunnan tuhoutuminen on siitä pieni hinta.
QuoteTurun Mikaelin seurakunnan pappi Jonathan Westergård on sitä mieltä, että...Nyt kirkko ja valtio tuntuvat olevan erkaantumassa...
Voi se varmaan siltäkin tuntua, mutta sehän ei ole alkuunkaan tunnekysymys että onko vaiko eikö.
Nimittäin tilastoja kun vilkuilee, niin minusta todisteet näyttää että ennemminkin se on kirkko ja kansa, jotka ovat erkaantumassa. Kansankirkosta on kiihtyvällä vauhdilla tulossa itseään toteuttavien egosentrisyyden ääripäiden henkilökohtainen "Me-Myself and I"-tyyppinen tunnetrippi, jossa sivuosaan jäävät valjastetaan miettimään vain miten rahat riittäisi kaikkiin trippeihin.
Vastenmielistä Westergårdia (rasismi, pakkoruotsi) mitenkään puolustamatta totean, että Ylen Eero Mäntymaa on tässäkin jutussa ideoitsija, tilaaja, toteuttaja, lobbaaja ja näkymätön käsi. Mäntymaan animaalinen islam- ja matutuskiihko on Suomessa ylivertainen. Yle hyysää tätä Mäntymaata ja Mäntymaa jatkaa vittuiluaan yle-veroa maksaville.
Rehellisyyden nimissä on sanottava, ettei Westergård ole lainkaan ääritapaus omassa viiteryhmässään. Ei tarvitse mennä Turkua kauemmas, jotta löytää paljon pahempia esimerkkejä pappishenkilön ylimielisyydestä, kärkevyydestä ja väärin ajattelevien vähättelystä. Sama juttu, jos kyse on kritiikittömästä suhtautumisesta turvapaikanhakijoihin tai ylipäätään monikulttuurisuuden autuudesta.
Quote from: Alarik on 30.08.2017, 01:08:07
QuoteTurun Mikaelin seurakunnan pappi Jonathan Westergård on sitä mieltä, että...Nyt kirkko ja valtio tuntuvat olevan erkaantumassa...
Voi se varmaan siltäkin tuntua, mutta sehän ei ole alkuunkaan tunnekysymys että onko vaiko eikö.
Nimittäin tilastoja kun vilkuilee, niin minusta todisteet näyttää että ennemminkin se on kirkko ja kansa, jotka ovat erkaantumassa. Kansankirkosta on kiihtyvällä vauhdilla tulossa itseään toteuttavien egosentrisyyden ääripäiden henkilökohtainen "Me-Myself and I"-tyyppinen tunnetrippi, jossa sivuosaan jäävät valjastetaan miettimään vain miten rahat riittäisi kaikkiin trippeihin.
Kirkko ja kansa ovat tosiaan erkaantumassa toisistaan ja sen alkusyynä on kirkon oma tahto ja toiminta. Ev.lut kirkkomme on on aivan tarkoituksellisesti tehnyt selvän pesäeron perinteiseen kansalaisten kansankirkkoon jo parikymmentä vuotta sitten ja julistanut sen sijaan olevansa monikulttuurinen kansojen kirkko (esim. Kansan kirkosta kansojen kirkoksi, kirkkohallituksen työryhmän monikulttuurisuusmietintö 1999 (Suomen ev.lut kirkon kirkkohallituksen mietintöjä 1999:2).
Yksi, niin monista, ev.lut kirkkomme sokea piste tässä toki on, että se samalla menettää seurakuntalaisensa ja - ainakin moraalisesti - sen asemansa, joka on suonut sille oikeuden veronkantoon ja muihin erikoisetuihin, jotka eivät ole kuuluneet muillekaan monikulttuurisille kansojen kirkoille, kuten esim. Jehovan todistajille ja Myöhempien aikojen pyhien liikkeelle.
Ero kansan kirkosta on johtanut myös uudenlaisen fundamentalismin kehittymiseen kirkon piispojen ja pappien keskuudessa, nimittäin demokratian ja sen ilmentämän kansan valtuutuksesta syntyneen laillisuuden avoimeen halventamiseen ja haastamiseen. Demokratian ja laillisuusperiaatteen on nyt korvannut islamilaiseen fundamentalismiin verrattava "Jumalan lakien" asettaminen maallisten lakien yläpuolelle ja - tietenkin - samalla kirkon uskonnolliset johtajat ovat katsoneet saaneensa maallisin perustein kumoamattoman aseman "Jumalan lain" ainutlaatuisina ja erehtymättöminä tulkkeina. Ei ihme, että piispamme ja useat papeistamme tuntevat vetoa ja myötätuntoa islamilaista fundamentalismia kohtaan, koska se on ollut tämän kehityksen mitä ilmeisimpänä esikuvana.
Quote
Turun tuomiokirkossa suruhartaus, tori täyttyi kynttilöistä: "Onko tämä todellista?"
19.8.2017
Iltalehti
Vavahduttava hetki koettiin, kun Turun Bosnjakien islam-yhdyskunnan imaami Mahir Cosic luki laulumaisen suuran, joka kaikui kansallispyhäkön kaariholvissa.
Jaha.
Valtiokirkko jatkaa valitsemallaan tiellä, ihan
johdonmukaista kulttuurimarxistista mokutusta, ei siinä mitään.
Jos muuten hylätyn päätöksen saaneet turvattomat 17-vuotiaat nuorukaiset saavat turvapaikan valtiokirkollisesta pyhätöstä, voisiko paikallinen pappisvirkahenkilö valistaa heitä pride-marssivärien merkityksestä... :roll:
Quote
Turun tuomiokirkko vaihtoi alttaritekstiilit pride-väreihin
Turun tuomiokirkko sai pride-kapinakuosin sunnuntaina, alttarillekin vietiin pride-lippu.
30.08.2017
Turun Tuomiokirkon prideverhoilusta on moitittu arkkipiispa Kari Mäkistä, mutta tässä tapauksessa Tuomiokirkon käytöstä vastaa erityisesti seurakunnan kirkkoherra tuomiorovasti Heimo Rinne ja seurakuntaneuvosto.
https://mvlehti.net/2017/08/30/turun-tuomiokirkko-vaihtoi-alttaritekstiilit-pride-vareihin/
Quote from: Veikko on 31.08.2017, 02:56:46
Demokratian ja laillisuusperiaatteen on nyt korvannut islamilaiseen fundamentalismiin verrattava "Jumalan lakien" asettaminen maallisten lakien yläpuolelle ja - tietenkin - samalla kirkon uskonnolliset johtajat ovat katsoneet saaneensa maallisin perustein kumoamattoman aseman "Jumalan lain" ainutlaatuisina ja erehtymättöminä tulkkeina. Ei ihme, että piispamme ja useat papeistamme tuntevat vetoa ja myötätuntoa islamilaista fundamentalismia kohtaan, koska se on ollut tämän kehityksen mitä ilmeisimpänä esikuvana.
Ongelma on enemmän siinä, että "Jumalan laki" on kokonaan unohdettu. Ihmisoikeudet, joita tulkitaan tunteellisesti ja oman mielen mukaan ovat korvanneet sen. Ev.lut alkaa huolestuttavasti muistuttaa aina vain enemmän Amnestyn, Greenpeacen ja vastaavien kaltaisia NGO:ita kuin kirkkoa.
Quote from: Uimakoulutettava on 31.08.2017, 17:06:18
Quote
Turun tuomiokirkko vaihtoi alttaritekstiilit pride-väreihin
Turun tuomiokirkko sai pride-kapinakuosin sunnuntaina, alttarillekin vietiin pride-lippu.
30.08.2017
Turun Tuomiokirkon prideverhoilusta on moitittu arkkipiispa Kari Mäkistä, mutta tässä tapauksessa Tuomiokirkon käytöstä vastaa erityisesti seurakunnan kirkkoherra tuomiorovasti Heimo Rinne ja seurakuntaneuvosto.
https://mvlehti.net/2017/08/30/turun-tuomiokirkko-vaihtoi-alttaritekstiilit-pride-vareihin/
Hassua. En löytänyt kirkkokäsikirjan jumalanpalvelusoppaasta noita värejä.
QuoteKirkkotekstiilit
Kirkon julistama sana ja liturgiset tekstiilit, paramentit, kuuluvat yhteen.
Paramentit korostavat näkyvällä tavalla jumalanpalveluksen sisältöä ja
kunnioitusta Jumalan kansan juhlaa kohtaan. Kirkkotekstiilien käyttö
perustuu kirkon vuosituhantiseen perintöön, johon Suomen evankelisluterilaisessa
kirkossa liitytään kristikunnan läntisessä perinteessä kehittynein
muodoin.
Paramentit ovat osa seurakunnan jumalanpalveluselämää. Niitä on
käsiteltävä huolellisesti, ja niiden säilytyksestä, puhtaudesta ja kunnosta
tulee pitää erityistä huolta.
Alttari peitetään valkoisella liinalla. Alttarivaate (antependium) peittää
alttaripöydän etusivua. Sen korvaa toisinaan alttarin reunusvaate (superfrontale).
Liturgisiin tekstiileihin kuuluu myös saarnatuolin ja lukupulpetin
kirjaliina (pulvinarium). Nämä vaihtelevat kirkkovuoden liturgisten
värien mukaan.
Ehtoollisen vietossa ovat käytössä liturgista väriskaalaa noudattava
kalkkiliina (velum) sekä valkoiset liinavaatteet: korporaaliliina (corporale),
jonka päälle ehtoollinen alttarilla katetaan ja puhdistusliinat (purificatores).
Lisäksi ehtoollistekstiileihin voivat kuulua korporaalin kotelo eli
bursa sekä kovitettu liina eli palla. Näitä tekstiilejä käyttämällä osoitetaan
kunnioitusta Kristuksen todellista läsnäoloa kohtaan ja helpotetaan ehtoollisaineiden
jakamista ja arvokasta käsittelyä.
Seuraavilla liturgisilla väreillä ilmastaan kirkkovuoden kulkua ja sanomaa:
• valkoinen: kirkkauden, ilon ja puhtauden väri Kristus-juhlissa ja
pääsiäisaikana (rinnakkaisvärejä hopea ja kulta),
• punainen: Pyhän Hengen, tulen, veren ja todistuksen väri helluntaina
ja marttyyrijuhlissa,
• vihreä: kasvun ja elämänvoiman väri loppiaisaikana ja helluntain
jälkeisenä aikana,
• violetti: katumuksen, odotuksen ja valmistautumisen väri joulu- ja
pääsiäispaaston aikana (rinnakkaisvärejä sinipunainen ja tummansininen),
• musta:
Evankeliumikirjaan on merkitty kunkin pyhäpäivän liturginen väri. Liturginen
väri vaihdetaan yleensä pyhän aattona klo 18. Sitä käytetään koko
seuraavan viikon ajan.
On kuitenkin sellaisia pyhäpäiviä, joiden värisuositus rajoittuu kyseiseen
päivään. Tällöin liturginen väri vaihdetaan vain yhden päivän ajaksi.
Esimerkiksi paaston aikaan vietettävänä Marian ilmestyspäivänä käytetään
valkoista väriä vain sunnuntain ajan, sen jälkeen palataan kirkkovuoden
mukaiseen väriin (violettiin tai siniseen).
-i-
https://yle.fi/uutiset/3-9811843
-Kirkko suhtautuu hyvin kriittisesti esitettyihin lakien tiukennuksiin.
Kirkkohallituksen asiantuntija Marja-Liisa Laihia sanoo, että toimilla voi olla paperittomiin suuriakin vaikutuksia.
– Jos heitä ajetaan tällaisilla toimenpitellä vielä enemmän nurkkaan ja käytetään tällaisia pakkokeinoja niin heidän psyykkinen ahdistuksensa lisääntyy aivan valtavasti. Se lisää pelkoa, turvattomuutta ja epätoivoisia tekoja.
– Tämä vaikuttaa aika repressiiviseltä eli sellaiselta virkavallan toiminnalta, jolla pyritään kutistamaan ja tukahduttamaan avustustyö, Laihia sanoo.
Laihia myös arvioi, että esitetyt toimet lisäävät epäluottamusta politiikkaa kohtaan.
Kirkko tekee omat valintansa ja viranomaiset omansa,semmoiset jotka ei perustu `nyyh,nyyh`voi paperitonta mentaliteettiin, vaan kirjoitettuun lakiin.
Helsingin uusi tv-koomikkopiispa on ottanut kantaa nk. "paperittomien" eli laittomasti maassa oleskelevien entisten turvapaikanhakijoiden majoittamiseen. Helsingin Uutiset kysyy lukijoiltaan myös, että
Pitäisikö kirkon majoittaa paperittomia? ja tilanne on reilun parinsadan vastaajan kohdalla prosenteissa 93-7 majoittamista vastaan.
(aina kannattaa äänestää, vink, vink)Uutisjutussa kerrotaan myös Teemu Laajasalon tv-urasta ja hänen yrityksensä suurista veloista ja siitä, kuinka tämä sai kirkot soittamaan kellojaan Aleppon uhrien muistoksi.
Quote from: Helsingin uutisetUusi piispa Teemu Laajasalo pitää ovet auki muukalaisille – "Kristitty ei voi olla rasisti"
Terrori-iskua ei saa vähätellä, mutta kristityn tehtävä on yhä rakastaa lähimmäistään, Teemu Laajasalo tähdentää.
...
Nyt puhutaan kuitenkin vakavia. Kallion seurakunta tunnetaan paperittomienkin majoittamisesta. Kallion seurakunnan pappi oli kaksi vuotta sitten käynnistämässä turvapaikanhakijoiden majoittamista yksityiskodeissa.
Näetkö Turun puukotusten jälkeen järkevänä tuntemattomien ihmisten majoittamisen kirkossa ja kodeissa?
– Tätä asiaa on tärkeä katsoa monesta eri suunnasta. Ensinnäkin on tapahtunut jotain täysin uudenlaista ja järkyttävää, ja siksi olen tympääntynyt ei pelolle valtaa -puheeseen, koska se ohittaa ihmisten huolen, Laajasalo aloittaa.
– Toinen tosiasia on, että edelleen kristityn tehtävä on rakastaa muukalaista. Näistä näkökulmista ei voi valita vain toista.
Sisäministeri Paula Risikko pohti Turun iskun jälkeen, pitäisikö paperittomien auttamisesta tehdä rangaistavaa.
– Kirkko ei piilottele ketään, Laajasalo toistaa jo ennenkin monesti sanotun asian.
– Avun antaminen tapahtuu täydessä yhteistyössä viranomaisten kanssa.
Risikon näkemysten Laajasalo näkee kumpuavan poliittisesta paineesta.
Maahanmuuttajien ymmärtäjiä nimitellään joissakin piireissä hanakasti suvakeiksi. Voiko oikea kristitty ollakaan muuta kuin suvakki? Ja toisaalta – onko kohtuutonta pitää vääränä sitä, että kristitty pitää omaa uskonnäkemystään ainoana oikeana?
– Suvakki ja rajakki ovat kaventavia termejä. Kaikissa Suomen poliittisissa liikkeissä voi varmasti olla hyviä kristittyjä, vaikka heillä on erilaisia painotuksia.
– Mutta jos kysyt, voiko kristitty olla rasisti, niin ei voi.
...
Mieleenpainuvia onnistumisia Laajasalon uralla on varmasti se, että Kallion seurakunnasta alkanut kirkonkellojen soitto Aleppon pommitusten uhreille nousi lokakuussa Tarja Halosen ja Vladimir Putinin keskustelunaiheeksi.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/555189-uusi-piispa-teemu-laajasalo-pitaa-ovet-auki-muukalaisille-kristitty-ei-voi-olla
Quote
-Kirkko suhtautuu hyvin kriittisesti esitettyihin lakien tiukennuksiin.
Kirkkohallituksen asiantuntija Marja-Liisa Laihia sanoo, että toimilla voi olla paperittomiin suuriakin vaikutuksia.
– Jos heitä ajetaan tällaisilla toimenpitellä vielä enemmän nurkkaan ja käytetään tällaisia pakkokeinoja niin heidän psyykkinen ahdistuksensa lisääntyy aivan valtavasti. Se lisää pelkoa, turvattomuutta ja epätoivoisia tekoja.
Pelolle ei saa kukaan antaa valtaa ja toisaalta nyt kun poliisi saa järeämmät aseet käyttöönsä niin heillä on millä vastata "epätoivoisiin" tekoihin. Homma siis täysin hanskassa.
Laajasalolta pitää kysyä, että onko kristityn lähtökohtaisesti oltava hyväuskoinen hölmö, joka toimii täysin ryhmänsä muodostamien mielikuvien varassa siitä riippumatta, millaista yhteiskunnallista tuhoa tämä on edesauttamassa. Toisin sanoen, pitääkö kristityn tietoisesti esittää omaa irvikuvaansa?
Quote from: Vaniljaihminen on 02.09.2017, 17:16:35
Laajasalolta pitää kysyä, että onko kristityn lähtökohtaisesti oltava hyväuskoinen hölmö, joka toimii täysin ryhmänsä muodostamien mielikuvien varassa siitä riippumatta, millaista yhteiskunnallista tuhoa tämä on edesauttamassa. Toisin sanoen, pitääkö kristityn tietoisesti esittää omaa irvikuvaansa?
On ystävällistä tarjota kristinuskokriittisille lähimmäisilleen mahdollisimman helppo ja pöljä kohde irvittäväksi.
Eikö maahanmuuttovirasto anna laittomasti maassa olevalle mitään paperista dokumenttia siitä että hänellä ei ole laillisita oikeutta olla Suomessa kun koko ajan puhutaan paperittomista.
Olisi sitten edes tämä tärkein paperi plakkarissa.
Quote from: Vaniljaihminen on 02.09.2017, 17:16:35
Laajasalolta pitää kysyä, että onko kristityn lähtökohtaisesti oltava hyväuskoinen hölmö, joka toimii täysin ryhmänsä muodostamien mielikuvien varassa siitä riippumatta, millaista yhteiskunnallista tuhoa tämä on edesauttamassa. Toisin sanoen, pitääkö kristityn tietoisesti esittää omaa irvikuvaansa?
Laajasalohan vastaa tuossa aivan oikein, että kristityn ei tarvitse olla suvakki, vaan kaikissa poliittisissa suunnissa voi olla kristittyjä. Sekin on fakta, että kristitty ei voi olla rasisti. Rajakki, nuiva tms. ja rasisti ovat eri asioita.
Quote from: Bona on 02.09.2017, 17:52:47
Quote from: Vaniljaihminen on 02.09.2017, 17:16:35
Laajasalolta pitää kysyä, että onko kristityn lähtökohtaisesti oltava hyväuskoinen hölmö, joka toimii täysin ryhmänsä muodostamien mielikuvien varassa siitä riippumatta, millaista yhteiskunnallista tuhoa tämä on edesauttamassa. Toisin sanoen, pitääkö kristityn tietoisesti esittää omaa irvikuvaansa?
Laajasalohan vastaa tuossa aivan oikein, että kristityn ei tarvitse olla suvakki, vaan kaikissa poliittisissa suunnissa voi olla kristittyjä. Sekin on fakta, että kristitty ei voi olla rasisti. Rajakki, nuiva tms. ja rasisti ovat eri asioita.
Laajasalo sanoi sekä että. Vähän kuin Tuntemattomassa sotilaassa se eräs kuoleva, joka "varmuuven vuoks' pyyteli anteeks molemmilta".
Laajasalohan vastaa tuossa aivan oikein, että kristityn ei tarvitse olla suvakki, vaan kaikissa poliittisissa suunnissa voi olla kristittyjä. Sekin on fakta, että kristitty ei voi olla rasisti. Rajakki, nuiva tms. ja rasisti ovat eri asioita.
[/quote]
Mielestäni -ja ilmeisesti kirkonkin mielestä -paras kristitty on muslimi, joka vihdoin viimein löysi Suomesta ja koko Euroopasta uskonnollisen kotinsa. Tietty sillä ehdolla, että ei palauteta täältä lihapatojen äärestä laiskottelemasta kotikunnaille tekemään työtä tai jopa suojelemaan lapsia, naisia ja vanhuksia ISIKSELTÄ.
Muita uususkollisia kristinuskon kannattajaryhmiä ovat homot, lesbot, pedofiilit ja zoofilistit. Eli samat harrastukset joista vielä 1700-luvulla sai mestauskirvestä tai hirttoköyden. Niin se vaan maailma muuttuu paremmaksi. Meitä tavallisia, vielä muutama vuosikymmen sitten tyypillisimpiä kristittyjä ei enää tarvita ollenkaan. Niinpä minäkin erosin koko Sodoma ja Gomora-laitoksesta jo vuosia sitten ja suosittelen samaa muillekin. Seurataan sitten millä varoin ja eväin laitos tulevaisuudessa toimii...
Quote from: Pullervo on 02.09.2017, 15:18:16
Maahanmuuttajien ymmärtäjiä nimitellään joissakin piireissä hanakasti suvakeiksi. Voiko oikea kristitty ollakaan muuta kuin suvakki?
Tuo on mielestäni hyvä kysymys. Jos seuraa raamatun oppeja, pitäisi ottaa ainakin pari diskoläpsyttelijää kotiinsa asumaan, koska raamattu opettaa anteeksiantoa, lähimmäisenrakkautta, ja muiden kohtelua niin kuin haluaisi itseänsä kohdeltavan. Raamatussa ei käsittääkseni puhuta sanallakaan mistään rajojen kiinni laittamisesta tai oman kansan puolustamisesta. Terroristimurhaajakin pääsee taivaaseen kunhan katuu tekosiaan viime hetkellä.
Kysymys homman uskovaisille: miten raamattu opettaa nuivuutta?
P.s. tuo "joissakin piireissä" on hauska.
Voi.
Apostolien teot 17: 24-30 ..."Yhdestä ihmisestä hän on luonut koko ihmissuvun, kaikki kansat asumaan ERI puolilla maan päällä, hän on säätänyt niille määräajan ja asuma-alueiden RAJAT".... (korostukset kirjoittajan).
Aleksis Kiven usein siteeraamassa Siirakin kirjassakin (luku 11:3) sanotaan, että "ota vieras kotiisi niin hän sekoittaa sinut riitoihin ja vieroittaa sinut omaisuudestasi."
Lisäisin siihen vielä hebrealaisen sananlaskun, joka suunnilleen käännettynä kuuluu: joka menee maata koirien kanssa, herää aamulla kirppujen kera. Ja siiinä ollaan.
Kertomus Baabelin tornista, jota yksikieliset ja yksimieliset rakensivat yhdessä päästäkseen taivaaseen. Jumala ei digannut, joten hajotti tornin ja sen rakentajat eri kielisiksi kansoiksi kunkin omille asuma-alueilleen. Tätä tulisi kunnioittaa.
Lisäksi muslimit, jotka maasta, kansasta ja kulttuurista riippumatta pannaan resitoimaan koraania ainoalla oikealla - eli arabian - kielellä, riitelevät tuota Jumalan tahtoa vastaan. Kalifaatissa unelmana olisi kaikilla yhteinen kieli ja kulttuuri.
Tuossa jotain näkökulmia kristityn eetoksesta.
Vielä: hädänalaisia tulee auttaa, mutta missään ei kielletä järjen käyttöä sen suhteen, kuka on hädänalainen. Ei Raamattu määrittele minkä hyväksi lesken tulisi roponsa antaa. Puhutaan kaiken vähimmistä. Trendipaidoissa kulkevat iPhonegeelit eivät todellakaan näytä kaiken vähimmiltä.
-i-
Toisin raamatunkohtien lisäksi esille vielä yleisistä kristillisistä periaatteista lähimmäisenrakkauden ohella tärkeimmän eli totuudenmukaisuuden. Suvaitsevaisto on valmis pimittämään, venyttämään ja jopa muuntamaan totuutta ylevinä pitämiensä asioiden toteutumiseksi. Kuitenkaan mikään kuviteltu tai todellinen rasismin vähentäminen ei oikeuta valehteluun.
Minua henkilökohtaisesti häiritsee eniten totuudellisuuden puute. Jos kansalaiset tietäisivät, mitä ovat tilaamassa ja tilaisivat sen kuitenkin, niin puolestani saisivat mitä tilaavat. Nythän näin ei ole.
Lisäksi koko skene on yleisen valheellisuuden vääristämä: tuottoisia VOKkeja perustetaan tutunkaupan avulla (korruptio, ihmiskauppa) ja valehtelemisesta palkitaan (Fahad Firas ja muut "alle 18-vuotiaat").
Hyvä sinänsä, että Laajasalo on valmis vetämään rajalinjoja siihen, kuka lasketaan kristityksi ja ketä ei. Tällaiset rajanvedot ovat nyt kultaa kalliimpia. Ikävä kyllä Laajasalo hirttäytyy rajanvedossaan rasismiin, paljastaen samalla jotain omista prioriteeteistaan.
Rasismin suhteen Sana on hyvinkin ambivalentti ja tulkinnanvarainen. Sen sijaan homoilun se kieltää aukottomasti, samoin naispapit ja lässy-ekumenian.
Papeilta adressi sisäministeriölle – "Asiantuntijuutemme turvapaikanhakijoista tulisi ottaa huomioon"
https://yle.fi/uutiset/3-9816222
QuoteEvankelisluterilaisen kirkon pastorit ja teologit ovat huolissaan kristinuskoon kääntyneiden ihmisten turvallisuudesta käännytystapauksissa.
...
Uskonnollisella vakaumuksella ei Lehikoisen mielestä pitäisi olla mitään tekemistä turvapaikkapäätösten kanssa.
– Periaatteessa ei, mutta käytännössä asia on toisin. Tietyissä islamilaissa maissa kristityiksi Suomessa kääntyneet henkilöt saattavat joutua hengenvaaraan. Tiedän sellaisiakin esimerkkejä, että Suomessa kasteen saaneen ihmisen omaisten turvallisuutta on uhattu siellä lähtömaassa, sanoo Lehikoinen.
Adressi luovutetaan sisäministeri Paula Risikolle 20. syyskuuta.
Tämä sopii varmaankin parhaiten tähän ketjuun, kun on kirkkolehden kolumni kyseessä:
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/suonpaa-kun-kokoomus-alkoi-kuulostaa-punakaartilta (6.9.2017)
QuoteSuonpää: Kun kokoomus alkoi kuulostaa punakaartilta
Suomalainen oikeisto kasvattaa pesäeroa länsimaiseen oikeustajuun – ja samalla kirkkoon.
"Pihalla seisoi miehiä ja kaksi tuli sisään. Ne sanoivat, että niillä on oikeus tulla katsomaan, ettei meillä piilotella ketään. Ne uhkasivat rangaista kaikkia. Minä ja sisko itkimme ja meitä pelotti, mutta veljet olivat lähteneet yöllä pakoon. Ne olisi muuten viety pois ja tapettu."
Millainen on yhteiskunta, jossa lapsen pitää pelätä poliisin, miliisin tai järjestyskaartin tulevan yöllä kotiin etsimään sisältä turvaa hakevia ihmisiä? Isoäitini kertomuksessa painajainen päättyi, kun Mannerheim ja valkoinen armeija vapauttivat Hämeenlinnan. Veljetkin säilyivät hengissä ja lopulta voittivat vapaussodan. Suomesta tuli itsenäinen, vapaa maa, koko ikänsä ensin IKL:ää ja sitten kokoomusta äänestänyt vanhempi polvi minulle opetti. Nyt se sukupolvi on kuollut, mutta kokoomus palauttaa mieleeni painajaisia, joista minulle lapsena kerrottiin.
Turun murhien jälkimainingeissa sisäministeri Paula Risikko on kerran toisensa jälkeen korostanut, että yhteiskunnan "pitää tehdä kaikki mahdollinen", jotta kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet saadaan pois maasta. Kokoomukselle se kaikki mahdollinen näyttää olevan kovin paljon – aivan liikaa.
Ensimmäisenä esitettiin vankeusrangaistuksia laittomasta maassaoleskelusta ja vähintään sakkoja niillekin, jotka näitä laittomia ihmisiä piilottelevat eli auttavat. Samalla keskusteluun palasivat jo aiemmin tyrmätyt "keskukset" kielteisen päätöksen saaneille turvapaikanhakijoille. Osa poliitikoista uskalsi kutsua keskuksia leireiksikin. Punavihreät ystäväni puhuvat 30-luvun paluusta, mutta minun mielessäni nousee päinvastoin punainen vaara.
Oikeisto, joka itkee yksityisyydensuojan ja normitalkoiden perään joka jumalan kerta, kun joku yrittää säätää veronkiertoa suitsevia lakeja, kannustaa nyt tarkkailemaan ja ilmiantamaan naapureita. Poliisille ajetaan uusia pakkokeinoja niitä kohtaan, jotka tarjoavat yösijaa ja suojelua ahdistetuille.
Jyväskylässä maanantaina järjestetyn mielenosoituksen jälkimainingeissa Pauli Kiurukin innostui kirjoittamaan avoimen kirjeen toimituksille. Kiuru komentaa mediaa ruotuun, valitsemaan puolensa. Toimittajien pitäisi lopettaa viranomaisten ja päätösten arvostelu. Jos eivät lopeta, "niin seuraukset ovat vakavat". Päinvastoin, edustaja Kiuru! Meidän toimittajien tehtävä on pitää teidät, sinut ja viranomaiset ruodussa. Niin demokratia toimii. Kokoomuksen piti olla länsimaisten arvojen puolella, mutta nyt puheet ovat ehtaa neuvostoliittoa.
Tänään Ilta-Sanomat ehti uutisoida jokamiehen kiinniotto-oikeudenkin tulevaisuudessa laajenevan koskemaan myös laittomaan maassa oleskeluun syyllistyviä. Uutisen luettuaan oikeusministeri Antti Häkkänen sentään ymmärsi, ettei Odinin poikien ja kaiken maailman järjestyskaartien päästäminen ulkomaalaisen näköisten kimppuun ehkä sittenkään olisi hyvä ajatus.
Niin hyvin on oikeusministeriössä uusi ja oikea maailmanjärjestys kuitenkin omaksuttu, ettei edes jutussa haastateltu virkamies osannut ajatusta kyseenalaistaa.
Suomalaisen oikeiston kasvattaessa pesäeroa länsimaiseen oikeustajuun kasvaa myös railo kirkon ja oikeiston välillä. Poliitikot syyttävät kirkkoa turvapaikanhakijoiden piilottelusta, vaikka minun tietääkseni meillä on sakasteissa piiloteltu lähinnä aseita, kun ne piti sodan jälkeen johonkin kätkeä, isänmaan turvaksi. Juuri nyt punavihreäksi haukuttu kirkko puolustaa vapauden ja länsimaisen demokratian isänmaallisia arvoja paljon johdonmukaisemmin kuin oikeisto. Oikeiston puheissa kaikuu sen yhteiskunnan ääni, jolta isovanhempani uskoivat valkoisten Suomen pelastaneen.
Kari Suomalaisen pilakuvissa kokoomusta edusti kypäräpäinen pappi. Nykykokoomus on toista maata. Kun kypäräpapilta on riisuttu papinkaapu ja kristillisyys, seisoo edessämme moderni oikeistolaisuus paljaana. Se on kypärä päässä ja munasillaan.
Tuo em. oleva artikkeli kertoo syytä siihen, miksi tuo ei ole minun kirkkoni.
Minun kirkkoni ajaa minun seurakuntani asiaa, Suomi on se seurakunta.
Niinistö puolustelee kirkon vuosia jatkunutta mokutusta.
[tweet]905677260807696385[/tweet]
Voisikohan tuo kääntymishalu kertoa mistään muusta? Yleensä kun se kääntyminen tapahtuu samoihin aikoihin kun hakija saa ensimmäisen negatiivisen päätöksen.
Quote from: Rosebud on 03.09.2017, 15:52:02
Jos seuraa raamatun oppeja, pitäisi ottaa ainakin pari diskoläpsyttelijää kotiinsa asumaan, koska raamattu opettaa anteeksiantoa, lähimmäisenrakkautta, ja muiden kohtelua niin kuin haluaisi itseänsä kohdeltavan. Raamatussa ei käsittääkseni puhuta sanallakaan mistään rajojen kiinni laittamisesta tai oman kansan puolustamisesta. Terroristimurhaajakin pääsee taivaaseen kunhan katuu tekosiaan viime hetkellä.
Erinomainen virkaanastujaissaarna valtiokirkon seuraavalle kulttuurimarxistiselle ylimmäiselle papille, kuka sitten ko. politiikkaa valittaneenkin tekemään. Vaikkapa Turun tuomiokirkossa tehtävä jihadistinen terrori-isku olisi omiaan vain vahvistamaan tätä linjaa.
Varsinkin silloin, kun valtiokirkon virkahenkilö puhuu tai poliitikko Sipilä saarnaa, on vastuu lähteiden tarkastamisesta kuulijalla itsellään.
Pääministeri Sipilä, kansliapäällikkö Nerg, rukousaamiaistavat ministerit Soini ja Risikko sekä Migrin ylijohtaja Vuorio voivat tunnelmoida esim. laupiaan samarialaisen esimerkin äärellä pyrkiäkseen oikeuttamaan
väestönsiirrot humanitaarisuuden muotona Jumalan sanalla.
Ei onnistu, jos vaivautuu itse tutkimaan, vallitseeko Suomen suorittamien väestönsiirtojen ja laupiaan samarialaisen esimerkin välillä analogia. Pikemminkin päinvastoin.
Quote
Luuk.10
33 Mutta kun eräs samarialainen, joka matkusti sitä tietä, tuli hänen kohdalleen ja näki hänet, niin hän armahti häntä.
34 Ja hän meni hänen luokseen ja sitoi hänen haavansa ja vuodatti niihin öljyä ja viiniä, pani hänet juhtansa selkään ja vei hänet majataloon ja hoiti häntä.
35 Ja seuraavana aamuna hän otti esiin kaksi denaria ja antoi majatalon isännälle ja sanoi: 'Hoida häntä, ja mitä sinulta lisää kuluu, sen minä palatessani sinulle maksan'.
Poliitikot voisivat seurata, mikä kriisiapu on tehokasta, mikä tehotonta ja tuhoisaa. Mutta ei väkisin. Unelmoikaamme eurostoliittolaisittain tiedostaen oikein.
"Väestönsiirroilla Suomi kuntoon ja maailma pelastuu!" :) :flowerhat:
Ei mulla muuta.
Kristikunnan historiassa on esiintynyt usein pöyristyttävän itkettävää vihapuhetta, jota oikein tiedostavaisen valtiokirkon olettaisi viimein pyytävän nimenomaisesti anteeksi.
Piispainkokouksen olettaisikin kokoontuvan mitä pikimmin, jotta esim. alla esiintyvä vihapuhe saataisin tuomituksi mitä jyrkimmin.
Quote
Matteus 23
25 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä!
26 Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi!
27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!
28 Samoin tekin ulkoa kyllä näytätte ihmisten silmissä hurskailta, mutta sisältä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta.
29 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita,
30 ja sanotte: 'Jos me olisimme eläneet isäimme päivinä, emme olisi olleet osallisia heidän kanssaan profeettain vereen'!
31 Niin te siis todistatte itsestänne, että olette niiden lapsia, jotka tappoivat profeetat.
32 Täyttäkää siis te isäinne mitta.
33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Quote from: Uimakoulutettava on 08.09.2017, 20:01:46
Quote
Luuk.10
35 Ja seuraavana aamuna hän otti esiin kaksi denaria ja antoi majatalon isännälle ja sanoi: 'Hoida häntä, ja mitä sinulta lisää kuluu, sen minä palatessani sinulle maksan'.
Nykypäivän versio samarialaisesta on, että hän antaa kaksi denaria, hädänalaisen hoito maksaa 1,5 miljardia denaria vuodessa, eikä samarialainen koskaan palaa.
Quote from: Kulttuurirealisti on 08.09.2017, 23:29:56
Quote from: Uimakoulutettava on 08.09.2017, 20:01:46
Quote
Luuk.10
35 Ja seuraavana aamuna hän otti esiin kaksi denaria ja antoi majatalon isännälle ja sanoi: 'Hoida häntä, ja mitä sinulta lisää kuluu, sen minä palatessani sinulle maksan'.
Nykypäivän versio samarialaisesta on, että hän antaa kaksi denaria, hädänalaisen hoito maksaa 1,5 miljardia denaria vuodessa, eikä samarialainen koskaan palaa.
Tai sitten: "He tuottivat maahan hädänalaisia ja sanoivat kansalaisille: "Hoitakaa heitä ja kustannuksilla ei ole mitään väliä. Kaikki heidän hoitoon kuluvat rahat kerätään teiltä, ja jos rahaa ei enää riitä teille teidän omiin tarpeisiin, niin se on voi voi. Lisäksi teidän tulee mukautua heidän kulttuuriinsa."
Kun katselee Kari Mäkisen haastatteluja ja julkisia kommentteja saa selkeän kuvan sekä kirkon että hänen henkilökohtaisesta tilanteesta. Kari on ilmiselvästi luonteeltaan miellyttäjä ja konfliktien välttelijä. Hän on sopiva papiksi, mutta johtajaksi hänestä ei ole. Johtajalta vaaditaan aina tiettyä jämäkkyyttä ja kykyä pitää kiinni tässä tapauksessa omasta uskosta. Suomen evlut kirkossa voi kavuta ylöpäin ainoastaan konfliktin välttelijä. Sellainen joka vetää rajat ja uskoo asiaansa savustetaan armotta pihalle kirkosta. Tilanne on sama muuallakin suomalaisessa yhteiskunnassa. Mäkisen tapainen johtaja on työpaikalla kauhistus. Hänenlaiset johtajat kääntävät päänsä pois kun tulee ongelmia. He parhaansa mukaan välttelevät konflikteihin puuttumista ja jos joutuvat selkä seinää vasten puuttumaan konfliktiin, he mutisevat jotain epäselvää roskaa yrittäen olla kaikkien kavereita. Konfliktinvälttelijät on surkeita johtajia. Irja Askola ja nyt uusi Teemu Laajasalo ovat aivan samaa porukkaa. Työyhteisöissä voidaan huonosti ja sairastutaan, mutta miellyttäjät eivät pysty puuttumaan ongelmiin. Mäkiset, Askolat ja Laajasalot näyttävät laupeata naamaa kun 30 000 nuorta muslimimiestä rynnii paperitta maahan. He eivät kuitenkaan osallistu ongelmien ratkaisuun. He eivät pistä tikkua ristiin asian eteen. He eivät juokse selvittämässä ja neuvottelemassa eri kansanryhmien kesken. Heidän kuuluisi nyt pitää tiukkoja neuvotteluja muslimijohtajien kanssa, jotta vihasaarnaaminen ja väkivaltaan yllyttäminen saataisiin loppumaan.
Mielistelevät kirkollisjohtajat käyttäytyvät kuin koiranpentu. Konfliktitilanteessa he heittäytyvät selälleen, heiluttavat häntää ja hymyilevät alistuneesti. Tämä toimintamalli on tuonut heille johtajan aseman, mutta useimmissa tilanteissa koiranpentustrategia ei toimi. On paljon ihmisiä, jotka pystyvät sumeilematta hyväksikäyttämään heikkoa miellyttäjää. He vaan sanelevat ja pakottavat ehtonsa ja miellyttäjä joutuu pettämään oman tukiryhmänsä. Siksi kansa tuntee turvattomuutta. Jokainen näkee että kirkollisjohtajamme ovat konfliktinvälttelijöitä eli heikkoja johtajia. Jo tieto siitä että johtaja on heikko vätys saa kansan tai alaiset voimaan huonosti.
Quote from: nimetönkeskustelija on 09.09.2017, 10:45:14
Kun katselee Kari Mäkisen haastatteluja ja julkisia kommentteja saa selkeän kuvan sekä kirkon että hänen henkilökohtaisesta tilanteesta. Kari on ilmiselvästi luonteeltaan miellyttäjä ja konfliktien välttelijä. Hän on sopiva papiksi, mutta johtajaksi hänestä ei ole. Johtajalta vaaditaan aina tiettyä jämäkkyyttä ja kykyä pitää kiinni tässä tapauksessa omasta uskosta.
Suomen evlut kirkossa voi kavuta ylöpäin ainoastaan konfliktin välttelijä. Sellainen joka vetää rajat ja uskoo asiaansa savustetaan armotta pihalle kirkosta.
Niin, toki Kari Mäkinen on kulttuurimarxistisena poliitikkona erittäin sopiva valtiokirkon ylimmäiseksi papiksi - kuten myös seuraajansa, olipa kuka tahansa.
Ja onhan juuri hän todella jämäkkä rajojen vetäjä: jostain syystä jäseniksi vielä jääneet uskovaiset sananpalvelijat ja seurakuntalaiset hän on tehokkaasti savustanut ulos. :roll:
Savusauna savuttaa ja palaa edelleen, "
Mutta kyllä meidän paikallisseurakunnassa vielä saa vähän räppänästä hengittää ilmaakin", sanoo arvokonservatiivinen perinneveronmaksaja.
Edit.
Kursivointi.
Quote from: Rosebud on 08.09.2017, 17:47:13
Niinistö puolustelee kirkon vuosia jatkunutta mokutusta.
[tweet]905677260807696385[/tweet]
Voisikohan tuo kääntymishalu kertoa mistään muusta? Yleensä kun se kääntyminen tapahtuu samoihin aikoihin kun hakija saa ensimmäisen negatiivisen päätöksen.
Oli miten oli, niin jokainen askel kauemmas moskeijasta ja islamista on hyvä. Perustui se sitten valheeseen tai tarpeeseen.
Jokainen turvapaikanhakijan kirkossa tai seurakuntakeskuksessa viettämä hetki (paitsi kun Askola mokuttaa sitä islamin tarpeisiin) kristinuskon parissa ja islamiin verrattuna toisenlaiselle totuudella altistettuna on hyvä.
Tämä osoittaa sen, että kirkko yrittää vielä lähetyskäskyn noudattamista uskontodialogin sijaan tai lisäksi. Se on hyvä.
Ottamatta kantaa siihen, ovatko käännynnäiset aitoja, niin se, että tätä tapahtuu ja ainakin osa ihmisistä aidosti jättää islamin on pelkästään positiivista kehitystä. Tapahtui se sitten kristinuskon, ateismin tai pastafarianismin kautta.
Tiedustelulainsäädännön muuttuessa tarvitsemme myös turvapaikanhakijoiden omien kielten tuntijoita. Muslimi ei tuomitse muslimia. On ihan turhaa ottaa joku ananashajjarbahmanpour katsomaan, mitä potentiaalinen jihadisti tweettaa. Samoin joku askar tai jardi ei uskonsisartaan tuomitse. Mistä löytää jihadistien slangin tuntevia tulkkeja? Olen ehkä erilainen hompanssi, mutta tässä kuviossa haluan nähdä jotain positiivistakin. Jos Suomeen jää sata käännynnäistä ja näiden joukosta löytyy yksi, joka tiedusteluviranomaisille paljastaa potentiaalisen terrori-iskun, niin hyötysuhde on ollut positiivinen.
-i-
Pari konservatiivisempaa kirkonmiestä arvostelee kirkon johdon nykylinjaa. Heidän mukaansa kirkossa puhutaan kaikesta muusta, muttei Jumalasta. Mukana aiheissa myös maahanmuutto.
Quote
– Olen käynyt Kallion kirkossa jonkun kerran, ja Laajasalon saarnoissa on hyviä puolia. Kuten eräs henkilö kysyi minulta: "Oletko pannut merkille, että Kallion kirkossa saarnataan Jeesuksesta?
...
Leif Nummela kehottaa kuuntelemaan, mistä Suomen luterilaisen kirkon piispat puhuvat, kun he avaavat suunsa mediassa.
Turvapaikanhakijoista, yhteiskunnasta, luonnonsuojelusta ja sen sellaisesta.
– Eivät siitä, että Jeesus on Jumalan Poika joka kuoli meidän puolestamme ja että meidän pitäisi uskoa häneen päästäksemme taivaaseen. Jos ei usko Jeesukseen, joutuu kuoleman jälkeen helvettiin. Ei ne puhu siitä, Nummela toteaa.
Mistä se johtuu? Nummela naurahtaa.
– Liian hyvä kysymys. Minä en tiedä.
Kohta hän toteaa, että mahdollisia syitä on kolme. Yksi vaihtoehto on, että piispat eivät usko kirkon sanomaan. Toinen vaihtoehto on, että he eivät pidä sitä tärkeänä. Kolmas vaihtoehto on, että he pelkäävät.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kirkko-on-unohtanut-jeesuksen-ja-repii-itsensa-rikki#.WbIphlhsvFa.facebook
Quote from: Kulttuurirealisti on 11.09.2017, 09:18:38
Pari konservatiivisempaa kirkonmiestä arvostelee kirkon johdon nykylinjaa. Heidän mukaansa kirkossa puhutaan kaikesta muusta, muttei Jumalasta. Mukana aiheissa myös maahanmuutto.
...
Toinen haastatelluista on Timo Junkkaala, pari vuotta sitten eläkkeelle jäänyt Suomen Raamattuopiston pomo.
QuoteJunkkaala tietää myös, että kirkon eri ryhmittymillä on kovin vähän halua kuunnella toistensa kritiikkiä. Siksi hän suhtautui tähänkin haastatteluun varauksella. Kirkko ja kaupunki näyttäytyy monille kirkon liberaalin siiven äänenkannattajana. Harvalla konservatiivilla on ikävä lehden edellistä päätoimittajaa Seppo Simolaa, jonka törkymoottori suolsi pommeja heidän niskaansa.
Timo Junkkaala sitä vastoin puhuu kieli keskellä suuta. Esimerkiksi edellisen Simolaa koskevan lauseen sai hänen puolestaan jättää juttuun vain, jos tehdään selväksi, että se ei ole hänen suustaan. Junkkaala ei myöskään haluaisi pörrätä kysymyksissä samaa sukupuolta olevien avioliitosta tai naispappeudesta, koska ne ovat vain jäävuoren huippu. Oleellista on jokin aivan muu.
– Tämä kirkko laiminlyö teologian ja unohtaa menneisyytensä. Uskonpuhdistuksen merkkivuonnakin toistellaan, että kirkkoa tulee jatkuvasti uudistaa, mutta ei Luther niin ajatellut. Hän halusi palata Raamattuun, Junkkaala selittää.
– Jos ajatellaan, että kirkon piti muuttaa tämä maailma, niin nyt on käynyt toisinpäin. Maailma muuttaa kirkkoa.
Ongelman ydin on yksinkertainen: kirkko ei keskity siihen, mihin sen pitäisi: Jumalaan ja tuonpuoleiseen.
– Jos kirkossa puhutaan samoista asioista kuin päivän uutisissa, miksi ihmiset menisivät kirkkoon?
Quote from: Kulttuurirealisti on 11.09.2017, 09:18:38
Pari konservatiivisempaa kirkonmiestä arvostelee kirkon johdon nykylinjaa. Heidän mukaansa kirkossa puhutaan kaikesta muusta, muttei Jumalasta. Mukana aiheissa myös maahanmuutto.
Quote
Turvapaikanhakijoista, yhteiskunnasta, luonnonsuojelusta ja sen sellaisesta.
– Eivät siitä, että Jeesus on Jumalan Poika joka kuoli meidän puolestamme ja että meidän pitäisi uskoa häneen päästäksemme taivaaseen. Jos ei usko Jeesukseen, joutuu kuoleman jälkeen helvettiin. Ei ne puhu siitä, Nummela toteaa.
Tästä jyrähdin hommalla aikanaan itsekin:
http://mvlehti.net/2016/11/27/irja-askolan-mukaan-joulu-tuo-mieleen-jannityksen-ei-jeesusta-video/ (http://mvlehti.net/2016/11/27/irja-askolan-mukaan-joulu-tuo-mieleen-jannityksen-ei-jeesusta-video/)
Irja Askola piti joulusaarnan. Joulusta hänelle tulee mieleen toinen j-alkuinen sana. Se on "Jännitys".
Tämä kertoo kaiken piispan nykyuskosta. Tässä Irjalle uusi jouluevankeliumi: jännitys tuli maan päälle jouluna ja kun ei enää jaksa jännittää, tulee ulos se mikä jää kellumaan...
-i-
Quote from: Kulttuurirealisti on 11.09.2017, 09:18:38
Pari konservatiivisempaa kirkonmiestä arvostelee kirkon johdon nykylinjaa. Heidän mukaansa kirkossa puhutaan kaikesta muusta, muttei Jumalasta. Mukana aiheissa myös maahanmuutto.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kirkko-on-unohtanut-jeesuksen-ja-repii-itsensa-rikki#.WbIphlhsvFa.facebook
Onko tämä kirkon moniäänisyyttä vai yritystä rajoittaa vahinkoa (kirkosta eroamista -- koska se on jatkunut sitten Räsäsen homolausahdusten nostaman piikin)?
En ole perehtynyt erotilastoihin paikkkakunnnittain, mutta arvelen, että suuri osa eroajista on kirkonjakaupungin alueelta. Vanhukset tuskin eroavat kovin hanakasti, mutta keski-ikäisissä ja jopa nuorissa on konservatiiveja, joille kirjoitetaan toiveikkaasti lepyttelyjuttu.
Ihan ohimennen (ja huonosti, anteeksi) lukaisin jutun, jossa Helsingin Malmin seurakuntaa (muistaakseni kaupungin suurin) myllätään perusteellisesti, Julki lausutut syyt ovat asia erikseen, mutta takaa paistaa rahapula. Seurakuntakoteja, monien vähäväkisten, raihnaisten ja vanhojen lähiöasukkaiden tapaamistupia, lakkautetaan. Tilalle jotakin etäyhteisöllisyyttä?
Quote from: Malla on 11.09.2017, 17:54:30
Onko tämä kirkon moniäänisyyttä vai yritystä rajoittaa vahinkoa (kirkosta eroamista -- koska se on jatkunut sitten Räsäsen homolausahdusten nostaman piikin)?
... joille kirjoitetaan toiveikkaasti lepyttelyjuttu.
Leif Nummela on mies, jonka arkkiperkele keskeytti kirkolliskokouksessa kahdesti.
https://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/arkkipiispa%20nummela-65086
QuoteArkkipiispa Kari Mäkinen keskeytti kokousedustajan puheen pyytäen olemaan loukkaamatta ketään.
Timo Junkkaalan tiedän mieheksi, joka luonteensa mukaisesti puhuu asiaa pyrkien muotoilemaan sanottavansa hyvin loukkaamattomaan muotoon (kuten Nummelakin). En usko näistä kummankaan lepyttelevän ketään näillä puheenvuoroilla, sanovat vain asiansa kuten ovat aina sanoneet.
Riemastuttavaa onkin ollut havaita, että Timo Junkkaalan seuraaja Lauri Vartiainen on mies joka moukaroi paljon rajummin. Hän on vielä enemmän makuuni. Silkkihanskat nurkkaan kun voi nyppylähanskoillakin möyhiä.
https://sro.fi/uutisia/2661-lauri-vartiainen-valittu-uudeksi-toiminnanjohtajaksi
Käykääpä ihmiset Kauniaisissa kuuntelemassa, minäkin käyn.
Quote from: Emo on 11.09.2017, 18:18:54
Timo Junkkaalan tiedän mieheksi, joka luonteensa mukaisesti puhuu asiaa pyrkien muotoilemaan sanottavansa hyvin loukkaamattomaan muotoon (kuten Nummelakin). En usko näistä kummankaan lepyttelevän ketään näillä puheenvuoroilla, sanovat vain asiansa kuten ovat aina sanoneet.
Emo, en tarkoittanut lepyttelyllä haastateltavien puheenvuoroja vaan tilan antamista heidän haastatteluilleen. Anteeksi huono ilmaisuni.
Quote from: Malla on 11.09.2017, 18:24:34
Emo, en tarkoittanut lepyttelyllä haastateltavien puheenvuoroja vaan tilan antamista heidän haastatteluilleen. Anteeksi huono ilmaisuni.
Kirkko&Kaupungin päätoimittaja on hiljattain vaihtunut. Toivottavasti myös linja. Sehän julkaisi myös laajan ja asiallisen jutun Muslimiveljeskunnasta ja sen leviämisestä.
Quote from: Malla on 11.09.2017, 18:24:34
Emo, en tarkoittanut lepyttelyllä haastateltavien puheenvuoroja vaan tilan antamista heidän haastatteluilleen. Anteeksi huono ilmaisuni.
Ok :) Lepyttelyyn tarkoittamassasi mielessä uskon vielä vähemmän, käsittääkseni kohta alkaa iso luuta luutimaan ja kirkon lähetysjärjestöt pistetään tosi ahtaalle. Ilmeisesti joku moka noille nyt sattunut lehdessä, kun tuo haastattelu päästetty läpi, tai sitten haluavat esitellä lukijoille mitä kauheaa suvaitsemattomuutta nämä kaksi herrasmiestä edustavat.
Yhtälailla kuin Nordean pääkonttorin siirto Suomeen ei voi tarkoittaa mitään hyvää, niin ei myöskään tämä haastattelu tuossa lehdessä.
Myös Saksassa kirkkojen korkeat edustajat harrastavat karkeaa mokutusta vaatien Eurooppaan lisää "pakolaisia" ja rajoja vielä enemmän auki.
http://www.breitbart.com/london/2017/09/11/german-church-demands-open-borders/ (11.9.2017)
QuoteChurch Demands Open Borders for Europe: 'Charity Knows No Boundaries'
The German church has stepped up criticism of government and EU migration policies, with senior figures stating that Europe "has room for more refugees".
"Charity knows no boundaries," said the president of the Rhineland's Evangelical Church, Manfred Rekowski, demanding a system which would distribute migrants throughout Europe, along with a much more liberal approach to family reunification.
"A policy of isolation and exclusion is not a solution, not viewed from a humanitarian perspective, nor one of human rights, and not from a political perspective either," he told the Cologne City Gazette on Saturday.
Last week, the outgoing Bishop of Hildesheim Norbert Trelle called for "much more solidarity" with regards to mass migration, which he said is inevitable due to "a multitude of crises in the Middle East and Africa".
"We should not forget that Jordan and Lebanon have received well over a million refugees, even though the economic situation in those countries does not even begin to compare to Europe's," he told Catholic News Agency.
Interviewed whilst on a visit to Sicily last week, German Bishops' Conference refugee commissioner and Hamburg Archbishop Stefan Hess, slammed Europe's attempts to wrest control over its borders, describing the declining number of African migrants arriving in Italy as a "cause for concern".
Pointing to "countless reports of serious human rights violations, particularly with regards to the treatment of refugees" in Libya, the archbishop condemned European cooperation with authorities in the north African nation.
EU initiatives which train and fund the Libyan coast guard to counter criminal migrant trafficking gangs were also slammed as "cynical" by Cologne Archbishop Rainer Woelki.
A vocal critic of any German and European attempts to limit mass migration, the church figure previously described the migrant deal between Brussels and Turkey as a "disgrace to Europe", and conducted last year's mass for the feast of Corpus Christi inside of a migrant boat last year.
Woelki's views are not universally shared within the church, however. In Germany's neighbour Austria, Archbishop of Vienna Christoph Schönborn has warned that many of the Muslims who reach Europe actively wish to conquer the continent.
"God have mercy on Europe and on thy people, who are in danger of forfeiting our Christian heritage," the cardinal prayed at a mass in the Austrian capital's iconic St. Stephan's cathedral last year.
Quote from: Emo on 11.09.2017, 20:13:17
Yhtälailla kuin Nordean pääkonttorin siirto Suomeen ei voi tarkoittaa mitään hyvää, niin ei myöskään tämä haastattelu tuossa lehdessä.
Niin. Kiinnostavaa nähdä seuraavien kk-lehvien mielipidepalstat. Mielipiteitä ilmaistaan varmasti, mutta mitkä valitaan?
Kuten koetin kirjoittaa, mielestäni kyseessä on jonkinlainen vastuuvapautusele. "Annettiinhaan me niidenkin sanoa."
Nordean pääkonttorin siirrosta en osaa sanoa mitään, mutta en ounastele hyvää.
muoks. typo (ja joitakin kenties jäi)
Quote from: Malla on 11.09.2017, 20:44:04
Nordean pääkonttorin siirrosta en osaa sanoa mitään, mutta en ounastele hyvää.
En minäkään tuosta mitään tajua enkä monesta muustakaan jutusta, mutta kun ounastelee pahaa niin nykytilanteessa osuu usein miten oikeaan.
Tämä ketju jaksaa ilahduttaa; sen alkuajat olivat vaikeat ja ketjun olemassaolon välttämättömyyden perusteleminen oli vaikeaa myös. Mutta ei ole enää. Enää täällä eivät jutut ryöpsähdä kiellettyyn jankkaukseen, mokutuksessa on riittävästi ällisteltävää olit kristitty, ateisti tai mitä tahansa, eikä mokutusesimerkkejä tarvitse enää etsimällä etsiä uutisvirrasta. On hyvä asia, että mokkeliskirkon mokutus on Hommalla tunnustettu fakta. Koska se on fakta.
https://sarastuslehti.com/2013/02/07/totuuden-henki-johda-sina-meita-harhaan-eli-kuinka-kulttuurimarxismin-henki-taytti-valtionkirkon/
QuoteLuterilaista kirkkoa jo melko pitkään miehittänyt ja naisittanut edistyksellinen sukupolvi ei ole ainoastaan pannut uuteen järjestykseen kirkon perustehtäviä, vaan sen jäljiltä kristinuskon teologiaan on ilmestynyt täysin uusia tulkintoja. Jussi Halla-aho kysyykin Scripta-blogissaan 2007 perustellusti, onko kristinuskon ytimenä oleva ihmisen pelastuminen yksin uskosta korvautumassa uskolla, jossa ihminen pelastuu yksin suvaitsevaisuudesta.
Jopa ateisti/agnostikko Jussi H-a oli äimän käkösenä jo vuosia sitten :o
Mokumoku...
Seurakuntien työntekijät ovat poliisin mukaan aktiivisesti pyrkineet estämään poliisin toimia piilottamalla palautuspäätöksen saaneita tai laittomasti maassa olevia.
Helsingin kirkkovaltuuston puheenjohtaja Kaisa Raittila sanoo piilotteluun ja palautuksiin liittyen:
"Kristityn vastuuni on merkittävämpi kuin Suomen laki."https://yle.fi/uutiset/3-9826621 (12.9.2017)
QuoteKirkon työntekijät ovat pyrkineet estämään poliisin toimia – pakkopalautettavien auttaminen jakaa mielipiteitä seurakunnissa
Afganistanilaisen perheen käännytys äityi Jyväskylässä viikko sitten siihen, että poliisin työtä avoimesti vastustettiin. Muitakin palautuskähinöitä on nähty, ja polisiin mukaan niiden määrä on ollut pienessä kasvussa viime aikoina.
– On ollut mielenosoituksia, myös ihan fyysistä vastarintaa ja toisaalta somessa tapahtuvaa agitointia ja yllyttämistä erilaisiin tekohin, sanoo poliisitarkastaja Mia Poutanen poliisihallituksesta.
Poliisin työtä on hankaloitettu myös piilottelemalla palautettavia.
– Nämä ovat kuitenkin yksittäistapauksia. Poliisilla on 1500 palautusta vuodessa, ja merkittäviä piilotteluja niistä on alle kymmenen eri puolilla Suomea, Poutanen sanoo.
Piilotteluja on kuitenkin ollut sen verran, että hallitus on havahtunut ongelmaan. Parhaillaan pohditaankin erillisen rangaistuksen säätämistä laittoman maassa oleskelun edistämisestä, esimerkiksi majoittamisesta tai piilottelemisesta.
– Joskus jopa seurakuntien tai kirkon työntekijät ovat aktiivisesti pyrkineet estämään poliisin toimia piilottamalla palautuspäätöksen saaneita tai laittomasti maassa olevia, Poutanen sanoo.
"Laki sallii vielä auttamisen"
Pakkopalautettavien kohtelu jakaakin näkemyksiä seurakuntalaisten keskudessa.
– Meissä kristityissä on varmasti aika kahtia jakautunut joukko tällä hetkellä. Toiset ajattelevat, että Suomen lakia ilman muuta noudatetaan sanoipa se mitä hyvänsä. Toisaalta monet ajattelevat, että ennen kaikkea pitää ajatella lähimmäisen parasta ja toimia. Luulen että tässä ollaan aika polarisoituneessa tilanteessa myös seurakuntien sisällä, sanoo Helsingin seurakuntien yhteisen kirkkovaltuuston puheenjohtaja Kaisa Raittila.
Raittilan tiedossa ei ole tapauksia, joissa Suomen laki ja kristityn omatunto olisivat joutuneet törmäyskurssille palautettevan kohtelussa.
– Olemme kyllä noudattaneet Suomen lakia tähän asti täysin, mutta tavallaan olemme vielä voineet, Sillä Suomen lakihan vielä sallii sen että voimme lähimmäistä auttaa.
Jos hallituksen lakihanke muuttaa tilanteen, Raittilalla on sen varalta jo selvät sävelet omaan toimintaansa.
– Ajattelen, että kristittynä minulla ei ole vaihtoehtoa. Jos joku apua tarvitseva on oveni takana, minulla ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin avata ovi.
Miten Suomen lain siinä tilanteessa käy?
– Siinä tilanteessa kristityn vastuuni on merkittävämpi kuin Suomen laki, Raittila sanoo.
Poliisilla keinoja jo nyt
Hallituksen lakihanke piilottelun rangaistavuudesta onkin herättänyt jo melkoista kritiikkiä. Poliisi suhtautuu hallituksen suunnitelmiin diplomaattisesti.
– Auttaminen sinänsä on ok. Totta kai hädässä olevia ihmisiä pitää voidakin auttaa, myös poliisi auttaa. Mutta kun toimintatavat ovat muuttuneet ja poliisin vastustaminen on hivenen ehkä lisääntynyt, niin on hyvä tarkastella, onko tarvetta muuttaa lainsäädäntöä ja onko tarvetta ottaa poliisille uusia keinoja käyttöön. Tällä hetkellä meillä on keinoja puuttua esimerkiksi haitantekoon virkamiehelle ja virkamiehen väkivaltaiseen vastustamiseen, Poutanen sanoo.
Espoon hiippakunnan piispa Tapio Luoma on asettunut arkkipiispaehdokkaaksi.
Luoman hyviä puolia on:
-sovitteleva asenne kristittyjen yhtenäisyydestä
-puhuu homojen puolesta, muttei olisi vihkimässä niitä
-puhuu jeesuksesta ja lähetyskäskystä
-on tehnyt väitöskirjansa tieteen ja uskonnon ristiriidoista tai käytännössä kiistää sellaisten olemassaolon,
eli myös tieteen ja uskonnon väliseen dialogiin on hänellä sovitteleva asenne.
Huonoja puolia on:
-puhuu islamin ja kristinuskon rinnakkaiselosta (sovittelevuus näkyy tässäkin)
-haluaisi lisätä pakolaiskiintiötä ja näkee kristityn velvollisuutena auttaa mm. turviksia.
Mielenkiintoista on:
-vaikka puhuu islamin rinnakkaiselosta, puhuu silti lähetyskäskystä, eli ei ole kiistaton mokuttaja
-puhuessaan vihapuheesta, sanoo suoraan, että moni syyllistyy vihaan jotain kohtaan vaikka itse asiassa tarkoitus olisi kritisoida politiikkaa. Eli ymmärtää maahanmuuttopolitiikan kritisoinnin, mutta kuuluttaa maltillista kielenkäyttöä
-puhuu turviksien puolesta ja on käynyt vokeissa puhumassa. Tämä 2015. Nyt kun on näkynyt, että on vähän ketunhäntää kainalossa, on alkanut puhua pakolaiskiintiön nostamisesta perusteena, että "taustat ja avun tarve tutkittaisiin jo siellä jossain".
Eli mokuttaja, mutta ei sokea sellainen.
Veikkaan, että sata kertaa parempi kuin Mäkinen, enkä usko että nuivempaa, jolla olisi riittävä kannatus, astuu ehdolle.
Ei linkkejä, mutta taustatietona lueskelin tänään pari haastattelua ja kymmenkunta uutisartikkelia ko. hepusta. Tässäkin ketjussa aiemmin leimattu übermokuttajaksi, mutta muutama lausunto sai minut kirjoittamaan tuon "mielenkiintoista" -osion.
-i-
Moderni luterilainen kirkko on Suomessa kaiketi hylännyt perinteisen kahden regimentin opin. Nykyään on ihan hyväksyttävää toimia vastoin tuomioistuinten laillisia päätöksiä ja uhmata virkatehtäviään hoitavia poliiseja.
Tässä suhteessa kirkko ei enää eroa mitenkään merkittävästi äärivasemmistolaisista.
Parempi olisi että kaikkiin ev.lut -tehtäviin nimitettäisiin aina kahjoin matu,- homo- ja kuten haluatte -friikki. Saataisiin kirkko halki, kumoon ja irti verotusoikeudesta asap. Ev. lut. kirkolla ei ole missään maassa mitään virkaa. Kumoon vaan.
Quote from: ikuturso on 12.09.2017, 15:40:57
Espoon hiippakunnan piispa Tapio Luoma on asettunut arkkipiispaehdokkaaksi.
Eli mokuttaja, mutta ei sokea sellainen.
Veikkaan, että sata kertaa parempi kuin Mäkinen, enkä usko että nuivempaa, jolla olisi riittävä kannatus, astuu ehdolle.
Tämä laskelmointi on politiikkaa, joka ei voi kuulua kristilliseen kirkkoon - ellei se olisi poliittinen valtiokirkko.
Kun esim. käsiterunoilija Kari Mäkinen ja YLE:n viihdetaiteilija Teemu Laajasalo ovat julkisista puheistaan huolimatta edelleen pastoreita, jo se kertoo kirkon uskon tosiasiallisen tilan.
Valtiokirkko on paitsi käsitteellinen mahdottomuus, myös erittäin kielteinen ilmiö kristinuskon kannalta. Kulttuurisesti se pitää yllä mokutusta. Ks. esim. kaikki Pohjoismaat.
Quote from: Jorma M. on 12.09.2017, 15:51:56
Ev. lut. kirkolla ei ole missään maassa mitään virkaa. Kumoon vaan.
Quote from: Uimakoulutettava on 12.09.2017, 18:18:09
YLE:n viihdetaiteilija Teemu Laajasalo ovat julkisista puheistaan huolimatta edelleen pastoreita
Valittiin Helsingin piispaksi äskettäin.
Quote from: IDA on 11.09.2017, 19:55:42
Kirkko&Kaupungin päätoimittaja on hiljattain vaihtunut. Toivottavasti myös linja. Sehän julkaisi myös laajan ja asiallisen jutun Muslimiveljeskunnasta ja sen leviämisestä.
Päätoimittaja Heinimäki on liberaali.
@Bona Onko sinulla kokemusta hyvää/pahaa sanottavaa Tapio Luomasta?
-i-
Quote from: ikuturso on 09.09.2017, 11:47:27
Oli miten oli, niin jokainen askel kauemmas moskeijasta ja islamista on hyvä. Perustui se sitten valheeseen tai tarpeeseen.
Jokainen turvapaikanhakijan kirkossa tai seurakuntakeskuksessa viettämä hetki (paitsi kun Askola mokuttaa sitä islamin tarpeisiin) kristinuskon parissa ja islamiin verrattuna toisenlaiselle totuudella altistettuna on hyvä.
Tämä osoittaa sen, että kirkko yrittää vielä lähetyskäskyn noudattamista uskontodialogin sijaan tai lisäksi. Se on hyvä.
Ottamatta kantaa siihen, ovatko käännynnäiset aitoja, niin se, että tätä tapahtuu ja ainakin osa ihmisistä aidosti jättää islamin on pelkästään positiivista kehitystä. Tapahtui se sitten kristinuskon, ateismin tai pastafarianismin kautta.
Tiedustelulainsäädännön muuttuessa tarvitsemme myös turvapaikanhakijoiden omien kielten tuntijoita. Muslimi ei tuomitse muslimia. On ihan turhaa ottaa joku ananashajjarbahmanpour katsomaan, mitä potentiaalinen jihadisti tweettaa. Samoin joku askar tai jardi ei uskonsisartaan tuomitse. Mistä löytää jihadistien slangin tuntevia tulkkeja? Olen ehkä erilainen hompanssi, mutta tässä kuviossa haluan nähdä jotain positiivistakin. Jos Suomeen jää sata käännynnäistä ja näiden joukosta löytyy yksi, joka tiedusteluviranomaisille paljastaa potentiaalisen terrori-iskun, niin hyötysuhde on ollut positiivinen.
-i-
Oikeastaan Saddamin Irakissa Uskonnot ei näyttäneet niin suurta merkitystä, mitä se tänä päivänä on. Kristityt sai olla rauhassa ja myydä alkoholia, mutta Yhdysvaltojen demokratia projektin jälkeen kaikki on lievästi sanottuna päälaellaan...
Quote from: Alaric on 12.09.2017, 15:32:14
Mokumoku...
Seurakuntien työntekijät ovat poliisin mukaan aktiivisesti pyrkineet estämään poliisin toimia piilottamalla palautuspäätöksen saaneita tai laittomasti maassa olevia.
Helsingin kirkkovaltuuston puheenjohtaja Kaisa Raittila sanoo piilotteluun ja palautuksiin liittyen:
"Kristityn vastuuni on merkittävämpi kuin Suomen laki."
Tietenkin on. Et valinnut Alaric mielestäni kovinkaan edustavaa lausetta, jos tarkoituksena oli korostaa haastatellun mokuttavaa asennetta. Tuossahan vain todetaan yksinkertainen fakta, kuten siinäkin, että jos hädänalainen geelitukka sattuisi löytymään oven takaa, olisi kristityllä tasan yksi vaihtoehto. Itse en ole vain vielä törmännyt hädänalaisiin iPhone-miehiin.
Quote
– Meissä kristityissä on varmasti aika kahtia jakautunut joukko tällä hetkellä. Toiset ajattelevat, että Suomen lakia ilman muuta noudatetaan sanoipa se mitä hyvänsä. Toisaalta monet ajattelevat, että ennen kaikkea pitää ajatella lähimmäisen parasta ja toimia. Luulen että tässä ollaan aika polarisoituneessa tilanteessa myös seurakuntien sisällä, sanoo Helsingin seurakuntien yhteisen kirkkovaltuuston puheenjohtaja Kaisa Raittila.
Tässä oli olkiukkoilua ja ymmärtämättömyyttä. Edelleen on näköjään ihmisiä, jotka eivät suostu uskomaan, että väestönvaihdon vastustamiselle on olemassa hyvät ja raamatulliset perusteet. Kyse ei ole siitä, että kulloistakin laintulkintaa "ilman muuta" noudatettaisiin, vaan siitä, että laki ja kristillinen etiikka eivät ole tässä kysymyksessä millään tavoin ristiriidassa. Valheella ja vääryydellä yritettyä vastikkeetonta elatusta ei ole mitään velvollisuutta järjestää.
Quote from: ikuturso on 12.09.2017, 20:17:17
@Bona
Onko sinulla kokemusta hyvää/pahaa sanottavaa Tapio Luomasta?
-i-
Eipä ole mitään lisättävää kattavaan analyysiisi :)
Quote from: Jukka Wallin on 12.09.2017, 20:24:10
Quote from: ikuturso on 09.09.2017, 11:47:27
Oli miten oli, niin jokainen askel kauemmas moskeijasta ja islamista on hyvä. Perustui se sitten valheeseen tai tarpeeseen.
Jokainen turvapaikanhakijan kirkossa tai seurakuntakeskuksessa viettämä hetki (paitsi kun Askola mokuttaa sitä islamin tarpeisiin) kristinuskon parissa ja islamiin verrattuna toisenlaiselle totuudella altistettuna on hyvä.
Tämä osoittaa sen, että kirkko yrittää vielä lähetyskäskyn noudattamista uskontodialogin sijaan tai lisäksi. Se on hyvä.
Ottamatta kantaa siihen, ovatko käännynnäiset aitoja, niin se, että tätä tapahtuu ja ainakin osa ihmisistä aidosti jättää islamin on pelkästään positiivista kehitystä. Tapahtui se sitten kristinuskon, ateismin tai pastafarianismin kautta.
Tiedustelulainsäädännön muuttuessa tarvitsemme myös turvapaikanhakijoiden omien kielten tuntijoita. Muslimi ei tuomitse muslimia. On ihan turhaa ottaa joku ananashajjarbahmanpour katsomaan, mitä potentiaalinen jihadisti tweettaa. Samoin joku askar tai jardi ei uskonsisartaan tuomitse. Mistä löytää jihadistien slangin tuntevia tulkkeja? Olen ehkä erilainen hompanssi, mutta tässä kuviossa haluan nähdä jotain positiivistakin. Jos Suomeen jää sata käännynnäistä ja näiden joukosta löytyy yksi, joka tiedusteluviranomaisille paljastaa potentiaalisen terrori-iskun, niin hyötysuhde on ollut positiivinen.
-i-
Oikeastaan Saddamin Irakissa Uskonnot ei näyttäneet niin suurta merkitystä, mitä se tänä päivänä on. Kristityt sai olla rauhassa ja myydä alkoholia, mutta Yhdysvaltojen demokratia projektin jälkeen kaikki on lievästi sanottuna päälaellaan...
Diktatuureissa on etunsa, ne kykenevät pitämään islamistitkin kurissa... ???
Kai Sadinmaa jalkapuussa mielenosoituksena ja loppustriimissä Irja Askola tulee mussuttamaan. Kyseessä Sadinmaan mielenosoitus häntä kohtaan nostetusta "syytteestä" kun oli mennyt siunaamaan homopareja. On nuo kirkon tyypit kyllä täysin sekasin.
https://www.youtube.com/watch?v=d4ZtH7fdDTs&feature=push-lbss&attr_tag=9eAXq6-49h22hR2t-6
Quote from: hulaq on 13.09.2017, 19:24:25
Kai Sadinmaa jalkapuussa mielenosoituksena ja loppustriimissä Irja Askola tulee mussuttamaan. Kyseessä Sadinmaan mielenosoitus häntä kohtaan nostetusta "syytteestä" kun oli mennyt siunaamaan homopareja. On nuo kirkon tyypit kyllä täysin sekasin.
https://www.youtube.com/watch?v=d4ZtH7fdDTs&feature=push-lbss&attr_tag=9eAXq6-49h22hR2t-6
Kumma että media oli hiljaa piispa Askolan toimista, ei yhtään kysymystä hänelle koskien osallistumisesta samaa sukupuolta olevan parin vihkiseremoniaan.
Nimittäin piipainkokous vuodelta 2016 päätti että avioliitto kuuluu vain miehen ja naisen välille. Piispa Irja Askola oli siis itse mukana päättämässä asiasta.
Kirkolliskokous oli samaa mieltä (kirkolliskokous on siis ev.lut kirkon ylin päättävä elin ja jonka päätöksiä myös piispan pitää noudattaa)
Pastori Kai Sadinmaa sai "vakavan moitteen" Helsingin tuomiokapitulissa kun oli vihkimässä kirkossa 15.7 samaa sukupuolta olevan parin
https://kaisadinmaa.wordpress.com/
Helsingin tuomiokapitulin puheenjohtaja on piispa Irja Askola ja oliko hän jäävi toimimaan asiassa?
Tässä ei siis olisi mitään outoa ellei itse piispa Irja Askola olisi ollut jo aiemmin 2.7.2017 mukana vihkimässä samaa sukupuolta olevaa paria Helsingin Kallion kirkossa
Eli piispa Irja Askola toimi vastoi omaa piispainkokouksen päätöstä, ja vastoin kirkolliskokouksen päätöstä.
Jos toimii vastoin oman työnantajan ohjeita ja määräyksiä niin mitä normaaleissa työsuhteissa olisi seurauksena?
Tai jos omat arvot eivät ole samat kuin työnanajan niin miten pitäisi toimia?
Tuosta Askolan toimista on tehty useampikin valitus Helsingin Tuomikapituliin
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/piispa-askola-paikalla-avioliiton-siunaamisen-yksityiskohdista-kapituliin-selvityspyynto
Piispa Askola paikalla – avioliiton siunaamisen yksityiskohdista kapituliin selvityspyyntö
Helsingin hiippakunnan tuomiokapituli selvittää Helsingin Kallion kirkossa heinäkuun alussa järjestettyä sateenkaariparin avioliiton siunaamista. Tuomiokapitulin lakimiesasessori Ritva Saario kertoo, että yksityishenkilö on pyytänyt tuomiokapitulia selvittämään, oliko Kallion kirkon tilaisuudessa kyse kirkkokäsikirjan mukaisesta avioliiton siunaamisesta vai hiippakunnan ohjeen mukaisesta menettelystä.
Kirkon papit ovat kevään ja kesän aikana vihkineet ja siunanneet yli 30 sateenkaariparia. Kallion kirkon tilaisuudesta tekee poikkeuksellisen se, että paikalla oli Helsingin piispa Irja Askola, joka lausui tilaisuuden lopuksi seurakunnalle Herran siunauksen.
Kotimaa24 kertoi tilaisuudesta 11. elokuuta. Ritva Saarion mukaan kapitulin saamassa selvityspyynnössä viitataan kyseiseen Kotimaa24:n artikkeliin.
Helsingin hiippakunnan papit Katariina Kiilunen ja Tero Massa kertoivat aiemmin, että he toimittivat Kallion kirkossa avioliiton siunaamisen, jossa he käyttivät kirkkokäsikirjassa olevaa avioliiton siunaamisen kaavaa.
Piispa Askola vahvisti olleensa mukana tilaisuudessa, josta hän puhui hääjuhlan "hengellisenä osuutena". Askola on aiemmin sanonut, että hän luottaa hiippakuntansa pappien ammattitaitoon, luovuuteen ja tilannetajuun silloin, kun nämä osallistuvat sateenkaariparien hääjuhliin. "Pappi voi halutessaan osallistua maistraatissa solmitun avioliiton hääiloon siten, että juhlassa välittyy kirkon hyväksyntä ja Jumalan siunaus", Askola kirjoitti hiippakunnan kiertokirjeessä viime syksynä.
Askolan mukaan Kallion kirkon heinäkuinen tilaisuus toteutti Helsingin hiippakunnan ohjeistusta eikä ollut ristiriidassa piispojen kannanoton kanssa. Askolan mielestä hän ei tilaisuuteen osallistumalla tehnyt itsestään jääviä käsittelemään samaa sukupuolta olevien vihkimisiin ja siunaamisiin liittyviä kanteluita.
Selvityspyyntö tuli tuomiokapituliin tämän viikon maanantaina 21. elokuuta.
– Prosessi etenee niin, että ensimmäiseksi pyydetään tilaisuudessa toimineilta papeilta selvitys tilaisuuden sisällöstä ja sen jälkeen mietitään, onko tarvetta hankkia muuta selvitystä, Saario sanoo.
Quote from: Bona on 12.09.2017, 20:28:10
Quote from: Alaric on 12.09.2017, 15:32:14
Mokumoku...
Seurakuntien työntekijät ovat poliisin mukaan aktiivisesti pyrkineet estämään poliisin toimia piilottamalla palautuspäätöksen saaneita tai laittomasti maassa olevia.
Helsingin kirkkovaltuuston puheenjohtaja Kaisa Raittila sanoo piilotteluun ja palautuksiin liittyen:
"Kristityn vastuuni on merkittävämpi kuin Suomen laki."
--
Quote
– Meissä kristityissä on varmasti aika kahtia jakautunut joukko tällä hetkellä. Toiset ajattelevat, että Suomen lakia ilman muuta noudatetaan sanoipa se mitä hyvänsä. Toisaalta monet ajattelevat, että ennen kaikkea pitää ajatella lähimmäisen parasta ja toimia. Luulen että tässä ollaan aika polarisoituneessa tilanteessa myös seurakuntien sisällä, sanoo Helsingin seurakuntien yhteisen kirkkovaltuuston puheenjohtaja Kaisa Raittila.
--
En tiedä onko ainakaan kirkon johto mitenkään polarisoitunut lain noudattamisen - tai pikemminkin lain noudattamatta jättämisen - suhteen. Enemmänkin kirkon johto on varsin yksimielisesti tukenut toimintaa, jolla kaikin tavoin pyritään loukkaamaan tervettä järkeä, hyviä tapoja, yhteiskunnan eheyttä ja turvallisuutta ja - varsinkin - kansalaisten turvallisuutta. "Ihmisoikeuksien" ja "kristillisyyden" nimessä, tietenkin.
Tämä ilmaistaan varsin selvästi vaikkapa kirkkohallituksen asettaman monikulttuurisuustyöryhmän mietinnössä (Suomen ev. lut. kirkon kirkkohallituksen julkaisuja 1999:2 -
Kansan kirkosta kansojen kirkoksi), jossa sanotaan asiasta mm. näin:
Quote from: Kansan kirkosta kansojen kirkoksiKirkon on puolustettava tunnustusvapautta
Uskonnonvapaudessa haavoittuvinta aluetta on tunnustusvapaus, uskon harjoittamiseen liittyvä tapakulttuuri. Sitä rajoitetaan laissa määrätyin perustein. Rajoittavat määreet koskevat yleistä järjestystä, hyvää tapaa, turvallisuutta, terveyttä sekä toisten ihmisten oikeuksia ja vapauksia. Kaikki nämä määreet ovat tulkinnaltaan sidoksissa kulloiseenkin kulttuuriin ja siten ongelmallisia.
Todella ongelmallisia rajoitteita! Kristityt ilman rajoja? - siis ilman laillisia, eettisiä, siveellisiä ja moraalisia rajoja? Niiden maantieteellisten lisäksi. Verenjanoisinkin jihadisti on varmasti kiitollinen näin alttiista ja varauksettomasta tuesta heidän tavoilleen tunnustaa, levittää, julistaa ja ilmaista uskontoaan, mitä tunnustusvapaudella tarkoitetaan. Myös saatananpalvojat panevat varmaan kiitollisuudella merkille kirkkomme monikulttuurisen suvaitsevaisuuden, joka epäilemättä pyrkii vapauttamaan heidänkin palvontamenonsa lain rajoitusten aiheuttamista ongelmista.
i oma
Risti ja Kristus on retusoitu mainoskuvasta pois. Kirkkoherra kuitenkin mahtuu siihen.
Quote from: IDA on 14.09.2017, 03:17:09
Risti ja Kristus on retusoitu mainoskuvasta pois. Kirkkoherra kuitenkin mahtuu siihen.
Sehän on ilman muuta selvää ettei ristiä saa näyttää kristityssä Suomessa vuonna 2017. Sehän loukkaisi rasistisesti maahanmuuttajiamme. Seuraavaksi irrotetaan ristit kirkoista ja Jeesuksen kuvat maalataan päälle valkoisella maalilla. Lidl oli myös retusoinut kreikkalaisen kirkon kuvaa ja poistanut siitä ristit ennen sen painamista jogurttipurkkeihin.
Olen tutustunut kasvatustieteiden prof. Tapio Puolimatkan kirjotuksiin ja videoihin. Näyttäisi olevan raikas tuulahdus uudenlaista ajattelua myös kristillisyydestä ja perhearvoista. En ole vielä lukenut ja katsonut kaikkea läpi, mutta näyttäisi järjen mieheltä.
Quote from: hulaq on 13.09.2017, 19:24:25
Kai Sadinmaa jalkapuussa mielenosoituksena ja loppustriimissä Irja Askola tulee mussuttamaan. Kyseessä Sadinmaan mielenosoitus häntä kohtaan nostetusta "syytteestä" kun oli mennyt siunaamaan homopareja. On nuo kirkon tyypit kyllä täysin sekasin.
https://www.youtube.com/watch?v=d4ZtH7fdDTs&feature=push-lbss&attr_tag=9eAXq6-49h22hR2t-6
Sympatiani jotenkin ovat silti Sadinmaan puolella, vaikka mielestäni miehen tempaukset menevätkin siihen kategoriaan, että hän tekee tuota ainoastaan siksi että hänet nähtäisiin. Jalkapuu on aivan turhaa hutketta, samoin kuin se männätalven itsesuggestio, että maahan saapuvat olisivat nyt poikkeuksellisen hyvin koulutettua porukkaa. Tuo on sellaista "onko tyyny hyvin" -huolestuneisuutta. Samaa vikaa Marjaanalla jota sympatisoin, tai ainakin surkuttelen, vaikka eri mieltä muutoin olenkin.
Quote from: Vaniljaihminen on 14.09.2017, 21:30:55
Sympatiani jotenkin ovat silti Sadinmaan puolella, vaikka mielestäni miehen tempaukset menevätkin siihen kategoriaan, että hän tekee tuota ainoastaan siksi että hänet nähtäisiin. Jalkapuu on aivan turhaa hutketta, samoin kuin se männätalven itsesuggestio, että maahan saapuvat olisivat nyt poikkeuksellisen hyvin koulutettua porukkaa. Tuo on sellaista "onko tyyny hyvin" -huolestuneisuutta. Samaa vikaa Marjaanalla jota sympatisoin, tai ainakin surkuttelen, vaikka eri mieltä muutoin olenkin.
Minun myös, vaikka S onkin sellainen nykyaikainen "julkkareihin-kiire-jeesus". Joka tapauksessa, hän teki ennakkotapauksen näkyväksi, ja kirkon on otettava kantaa puoleen tai toiseen. Lisää käsiteltävää ja moitittavaa tulee. Kirkosta eroajia on melko tasaisen paljon, varmasti eri syistä, enkä usko että tasapainottelu (aka hötkyily) kaunistaa tilastoja. Jopa uskovaiset miettivät: "Mihin kuulun, kun kuulun kirkkoon?"
Minä ihmettelen että kuinka kummassa pappi voi ylipäätään siunata homopareja kun raamatussa aivan yksiselitteisesti on määritelty avioliitto miehen ja naisen liitoksi. En ole luonteeltani fundamentalisti, mutta jos rajoja venytetään loputtomasti, niin alkuperäisestä sanomasta ei jää mitään jäljelle. Jos avioliittoon vihkiminen on ihmisoikeus ja jos yhdenvertaisuuslain mukaan jokaisella on oikeus avioliittoon, pitäisi myös lasten saada halutessaan mennä naimisiin.
Pariin edeltävään kirjoitukseen viitaten, minä en symppaa vähimmässäkään määrin Sadinmaata ja hänen ajatuksiaan. Sadinmaa on turbomokuttaja jopa siinä määrin, että menee kerrassaan Askolan ja Mäkisen edelle, Ja tosiaan, hän on arvostellut kovin - ja monin - sanoin kirkkomme liikaa kansallismielisyyttä, länsimielisyyttä, konservatiivisuutta, kristinuskokeskeisyyttä ja kyvyttömyyttä ymmärtää kuinka varsinkin muslimit ovat läntisen - ja juutalaisen - rasismin, sorron ja sotatoimien kohteena.
Seuraavassa pari satunnaista katkelmaa Sadinmaan juuri ilmestyneestä teoksesta
Ilmestyskirja (Into 2017):
Quote from: IlmestyskirjaLänsi elää massiivisessa itsepetoksessa ja tekopyhyydessä. Kuvittelemme omistavamme valistuksen perinnön, ylivertaisen etiikan, demokratian, ihmis- ja kansalaisoikeudet. Kuvittelemme omistavamme Jumalan, vaikka kätemme ovat tahriutuneet kyynärpäitä myöten vereen. Yhdysvaltojen johtama länsi - ja Suomi osana sitä - on verenhimoinen ja brutaali mahti, joka keinoja kaihtamatta ja säälimättä on tuottanut tuhoa maailmaan. Sitä me emme halua nähdä ja tunnustaa.--
--
Kirkon tehtäväksi jää sinetöidä läntinen propaganda ja yksipuolinen näkemys jumalallisella valtuutuksellaan. Sen tehtävä on vahvistaa toiseutta ja sitä, miten maailma makaa. Kellojen soitolla Aleppon uhreille kirkko väistämättä vahvisti ihmisten mielissä idän ja lännen välistä vastakkainasettelua. Kirkon toiminta osoitti kirkon perinteisen roolin kyselemättömänä status quon myötäilijänä, yleisen järjestyksen ylläpitäjänä.
--
Rasistiset nationalistit käyttävät hyväkseen syvään juurtunutta vieraan pelkoa. He vahvistavat islamofobiaa ja julistavat meidän olevat sodassa islamia vastaan. Mamut ja muslimit ovat saastaisia viruksia puhtaassa kansanruumiissa. Jotta ruumis tervehtyisi, virukset on poistettava. Kun viholliskuva on valmis, väkivalta maahanmuuttajia kohtaan on helppoa, suorastaan luonnollista. Heidän heikkoutensa ei enää herätä meissä sympatiaa vaan kutsuu tuhoamaan heidät. Saasta on puhdistettava maailmasta.--
--
Jihadistit ovat läntisen kulttuurin yksilökeskeisyyden ja uskonnollisen propagandan sekoitus. Marginalisoituneisuutta ja avuttomuutta kokevat nuoret unelmoivat sankaruudesta. He tarttuvat jihadistien propagandaan utopiaan muslimikalifaatista naamioituna nykyajan supersankarikuvitelmilla ja kuorrutettuna videopelien ja Hollywoodin valtavirtaelokuvien estetiikalla. Liogier toteaa, että sanojen jihadismi ja terrorismin myyttinen voima estää meitä ymmärtämästä, mistä on niissä on kysymys. Kun puhutaan sivilisaatioiden yhteentörmäyksestä ja muslimiterrorismista sen ilmenemismuotona, meidän täytyy muistaa, että useimmiten iskujen tekijät ovat syntyneet ja eläneet meidän keskellämme, Euroopassa ja Yhdysvalloissa. He eivät tulleet ulkopuolelta. Eli ne terroristien arvot ja pyrkimykset, jotka meitä pelottavat ja ahdistavat ovat syntyneet meidän keskellämme. Ne ovat meidän kulttuurimme tuotetta.
Tiivistettynä kirjan pääajatus: kaikki maailman paha on länsimaiden, ja erityisesti Yhdysvaltojen ja Israelin aiheuttamaa. Kun vain länsimaiset arvot - ja Yhdysvallat ja Israel - saadaan kumottua tai tuhottua, niin maailma pelastuu huntujen ja kaapujen iloisesti liehuessa.
Quote from: Sadinmaa
Kun viholliskuva on valmis, väkivalta maahanmuuttajia kohtaan on helppoa, suorastaan luonnollista.
Kenestäköhän se viholliskuva on muodostettu poliitikkojen, valtamedian ja hyvesignaloitsijoiden, sis. valtionkirkko, kesken? Todellisuuden pohjalta toisinajatteluun päätynyt on rasisti, joka on ressukka, joka on kaikessa kyvyttömyydessään alempi olento, joka on vihassaan kyvytön hyvään ja taipuvainen pahaan. Sinällään arvostettavassa suojelunhalussaan Hyvät Ihmiset kokevat tarpeelliseksi poistaa sen pahan, jonka kokevat uhkaavan suojattejaan ja unelmaansa. He projisoivat vastustajiinsa oman inhonsa ja valmiutensa väkivaltaan. Kyvyttömyydessään / haluttomuudessaan ymmärtää vastapuolen argumentteja he eivät edes tajua hyökkäävänsä itse luomiaan olkiukkoja vastaan. "Isä, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä he tekevät". Tai jotain.
Quote from: Sadinmaa
Kun puhutaan sivilisaatioiden yhteentörmäyksestä ja muslimiterrorismista sen ilmenemismuotona, meidän täytyy muistaa, että useimmiten iskujen tekijät ovat syntyneet ja eläneet meidän keskellämme, Euroopassa ja Yhdysvalloissa. He eivät tulleet ulkopuolelta. Eli ne terroristien arvot ja pyrkimykset, jotka meitä pelottavat ja ahdistavat ovat syntyneet meidän keskellämme. Ne ovat meidän kulttuurimme tuotetta.
Meidän keskellämme ja meidän kulttuurimme tuotetta. :roll:
Toisuskoiset, sekulaarit ja toisinajattelevat ulossulkevassa uskonnollisessa enklaavissa kasvaneet terot eivät ole lähtöisin meistä.
Vai miten Sadinmaa selittää sen, että "eurooppalaisten" terroristien motiivi iskuille on sama kuin ulkopuolelta tulleiden?
Quote from: pulikka on 15.09.2017, 13:56:40
Kenestäköhän se viholliskuva on muodostettu poliitikkojen, valtamedian ja hyvesignaloitsijoiden, sis. valtionkirkko, kesken?
Jep. Jos Immosen Olli olisi mennyt näyttäytymään unelmamielenosoituksessa, niin hänet olisi todennäköisesti revitty kappaleiksi Sadinmaan ylistämien ja edustamien jeesustelijoiden toimesta.
Quote from: Veikko on 14.09.2017, 23:56:39
Pariin edeltävään kirjoitukseen viitaten, minä en symppaa vähimmässäkään määrin Sadinmaata ja hänen ajatuksiaan. Sadinmaa on turbomokuttaja jopa siinä määrin, että menee kerrassaan Askolan ja Mäkisen edelle, Ja tosiaan, hän on arvostellut kovin - ja monin - sanoin kirkkomme liikaa kansallismielisyyttä, länsimielisyyttä, konservatiivisuutta, kristinuskokeskeisyyttä ja kyvyttömyyttä ymmärtää kuinka varsinkin muslimit ovat läntisen - ja juutalaisen - rasismin, sorron ja sotatoimien kohteena.
Seuraavassa pari satunnaista katkelmaa Sadinmaan juuri ilmestyneestä teoksesta Ilmestyskirja (Into 2017):
Quote from: IlmestyskirjaLänsi elää massiivisessa itsepetoksessa ja tekopyhyydessä. Kuvittelemme omistavamme valistuksen perinnön, ylivertaisen etiikan, demokratian, ihmis- ja kansalaisoikeudet. Kuvittelemme omistavamme Jumalan, vaikka kätemme ovat tahriutuneet kyynärpäitä myöten vereen. Yhdysvaltojen johtama länsi - ja Suomi osana sitä - on verenhimoinen ja brutaali mahti, joka keinoja kaihtamatta ja säälimättä on tuottanut tuhoa maailmaan. Sitä me emme halua nähdä ja tunnustaa.--
--
Kirkon tehtäväksi jää sinetöidä läntinen propaganda ja yksipuolinen näkemys jumalallisella valtuutuksellaan. Sen tehtävä on vahvistaa toiseutta ja sitä, miten maailma makaa. Kellojen soitolla Aleppon uhreille kirkko väistämättä vahvisti ihmisten mielissä idän ja lännen välistä vastakkainasettelua. Kirkon toiminta osoitti kirkon perinteisen roolin kyselemättömänä status quon myötäilijänä, yleisen järjestyksen ylläpitäjänä.
--
Rasistiset nationalistit käyttävät hyväkseen syvään juurtunutta vieraan pelkoa. He vahvistavat islamofobiaa ja julistavat meidän olevat sodassa islamia vastaan. Mamut ja muslimit ovat saastaisia viruksia puhtaassa kansanruumiissa. Jotta ruumis tervehtyisi, virukset on poistettava. Kun viholliskuva on valmis, väkivalta maahanmuuttajia kohtaan on helppoa, suorastaan luonnollista. Heidän heikkoutensa ei enää herätä meissä sympatiaa vaan kutsuu tuhoamaan heidät. Saasta on puhdistettava maailmasta.--
--
Jihadistit ovat läntisen kulttuurin yksilökeskeisyyden ja uskonnollisen propagandan sekoitus. Marginalisoituneisuutta ja avuttomuutta kokevat nuoret unelmoivat sankaruudesta. He tarttuvat jihadistien propagandaan utopiaan muslimikalifaatista naamioituna nykyajan supersankarikuvitelmilla ja kuorrutettuna videopelien ja Hollywoodin valtavirtaelokuvien estetiikalla. Liogier toteaa, että sanojen jihadismi ja terrorismin myyttinen voima estää meitä ymmärtämästä, mistä on niissä on kysymys. Kun puhutaan sivilisaatioiden yhteentörmäyksestä ja muslimiterrorismista sen ilmenemismuotona, meidän täytyy muistaa, että useimmiten iskujen tekijät ovat syntyneet ja eläneet meidän keskellämme, Euroopassa ja Yhdysvalloissa. He eivät tulleet ulkopuolelta. Eli ne terroristien arvot ja pyrkimykset, jotka meitä pelottavat ja ahdistavat ovat syntyneet meidän keskellämme. Ne ovat meidän kulttuurimme tuotetta.
Tiivistettynä kirjan pääajatus: kaikki maailman paha on länsimaiden, ja erityisesti Yhdysvaltojen ja Israelin aiheuttamaa. Kun vain länsimaiset arvot - ja Yhdysvallat ja Israel - saadaan kumottua tai tuhottua, niin maailma pelastuu huntujen ja kaapujen iloisesti liehuessa.
Eikö ole jotenkin ristiriitaista, että tuollainen hourupää on kuitenkin valinnut tämän kansallismielisen (hah), konservatiivisen (sallikaa minun nauraa) ja kristinuskokeskeisen (onko tuo muka joku kritiikki?) valtionkirkkomme toimintansa foorumiksi? Niinpä, raha ratkaisee, olisi kovin ikävää ajaa samaa agendaa käärimättä samalla itselleen hyvää elintasoa ja saamatta ilmaista propagandafoorumia veronmaksajien kustannuksella.
No tämä Sadinmaahan kohdistuva myönteisyys voisi olla samaa kuin alkuperäisen Star Trekin jakso
Space Seed, jossa Spock ihmetteli sitä kuinka ihmiset voivat samanaikaisesti ihailla tyyppiä jota vastaan he taistelevat. Sadinmaa on vaan mennyt sen jonkun rajan yli ja ehkä kyseessä on sitäkin, että enää ei edes jaksa suuttua aivan kaikelle.
Quote from: JohanNyt on 15.09.2017, 14:15:06
Eikö ole jotenkin ristiriitaista, että tuollainen hourupää on kuitenkin valinnut tämän kansallismielisen (hah), konservatiivisen (sallikaa minun nauraa) ja kristinuskokeskeisen (onko tuo muka joku kritiikki?) valtionkirkkomme toimintansa foorumiksi? Niinpä, raha ratkaisee, olisi kovin ikävää ajaa samaa agendaa käärimättä samalla itselleen hyvää elintasoa ja saamatta ilmaista propagandafoorumia veronmaksajien kustannuksella.
Olen kyllä ihmetellyt, että mikä punakaarti kirkossa nykyään on vallalla. Eikös siellä jo eräs kirjoittaja halunnut siirtää itsenäisyyspäivänkin sille kohdalle, mille punikit sitä aikoinaan ehdottivat.
Quote from: Veikko on 14.09.2017, 23:56:39
Tiivistettynä kirjan pääajatus: kaikki maailman paha on länsimaiden, ja erityisesti Yhdysvaltojen ja Israelin aiheuttamaa. Kun vain länsimaiset arvot - ja Yhdysvallat ja Israel - saadaan kumottua tai tuhottua, niin maailma pelastuu huntujen ja kaapujen iloisesti liehuessa.
Sadinmaa on vähän jälkijunassa näiden post-kolonialististen ajatustensa kanssa. Laittamalla islamismin länsimaiden syyksi, hän riistää muslimeilta heidän kykynsä valita hyvän ja pahan välillä ja asettaa nämä jonkinlaiseen viattoman luonnonlapsen asemaan. Poistamalla muslimien vastuun omista tekemisistään ja asettamalla lännen kaiken mahdollisen muslimioireilun taustalle Sadinmaa nostaa lännen (ja itsensä) moraalisesti muslimien yläpuolelle, jonkinlaiseksi "kehittyneemmäksi organismiksi."
Tämä on tietysti paitsi aikansa elänyttä ajattelua, myös pahinta mahdollista rasismia ja itse asiassa joissain SJW-piireissä Sadinmaa saisi jo kuulla olevansa sikamainen rodullistaja ja riistäjä.
Tuskin hän tätä itse on tajunnut, onpahan vaan halunnut pistää punavihreään kaikukammioon tekstiä, jolla osoittaa oman moraalinsa ylivertaisuus muihin länsimaalaisiin verrattuna. Takaisin SJW-koulun penkille, Sadinmaa!
Jos joltakin on mennyt ohi tämä Atte Kalevan kirjoitus vuodelta 2015 Kai Sadinmaasta.
QuotePohjanoteeraus Kallion kirkossa
Kallion kirkossa koeteltiin eilen ei sananvapauden, vaan hyvän maun rajoja. Performanssi, jonka Vasemmiston listoilla eduskuntavaaleissa ehdolla oleva ns. radikaalipappi Kai Sadinmaa eilen esitti, oli varmaankin puhtaasti julkisuuskampanja, enkä siksi haluaisi nostaa asiaa esiin. Mutta näin räikeistä julkisista ylilyönneistä ei pidä vaieta. Olen sotilasurallani ja nyttemmin vaalikampanjani aikana osallistunut kaikenlaisiin, välillä hyvinkin värikkäisiin keskustelutilaisuuksiin, mutta keskiviikkoillalle suunniteltu Uskonto, politiikka ja jumalanpilkka -keskustelu osoittautui kyllä pohjanoteeraukseksi, useastakin syystä. Professori Jaakko Hämeen-Anttila oli jo aiemmin ilmoittanut estyneensä saapumasta, enkä enää lainkaan ihmettele miksi.
Olin kutsuttuna yhdessä Hämeen-Anttilan ja kunnallispoliitikko, radiopersoona Abdirahim "Husu" Husseinin kanssa keskustelemaan otsikolla 'Uskonto, politiikka ja jumalanpilkka' Kallion kauniiseen graniittikirkkoon. Oletin, että nyt päästään kolmessa tunnissa käsittelemään tärkeitä ja erittäin vakavia aiheita, vieläpä pohtimaan sitä, miten näistä vaikeista asioista pitäisi Suomessa ylipäätään keskustella.
Jo tapahtumakutsun perusteella (Kuva 1) olisi voinut aavistaa, että tilaisuus olisi kannattanut jättää väliin.
Vaikka olen Hämeen-Anttilan ja Husseinin kanssa monista asioista eri mieltä, arvostan heidän kykyään käydä sivistynyttä keskustelua. Vastakkaisia mielipiteitä kuunnellaan, toisten päälle ei puhuta ja ennen kaikkea keskustelutilaisuutta ei käytetä oman julkisuusspektaakkelin manifestoimiseen.
Saapuessani Kallion kirkon sivuholviin minut otti vastaan pirteän iloinen ja selkeästi alkoholilta tuoksahtava Sadinmaa hänestä dokumenttielokuvaa tekevän kuvausryhmän ympäröimänä. Allekirjoitettavakseni annettiin paperi, jossa suostun siihen, että minusta kuvattua ja nauhoitettua materiaalia voitaisiin myöhemmin käyttää elokuvassa. Tämä on elokuvia tehdessä verraten yleistä, joten suostuin. Tällä välin paikalle saapunut Husu Hussein suhtautui koko hankkeeseen huomattavasti skeptisemmin ja ilmoitti allekirjoittavansa suostumuksen vasta nähtyään valmiin materiaalin.
Sadinmaa kutsui meidät ja paikalle kerääntyneet parikymmentä kuulijaa kirkkosalin puolelle avaustaan varten. Aluksi hän ilmoitti Suomen kirkoissa yleisesti esillä pidetyn C.G.E. Mannerheimin päiväkäskyn nro 60 (Suomen äideille!) edustavan aikaa, jolloin Suomi yhdessä Natsi-Saksan kanssa hyökkäsi Neuvostoliittoon. Sadinmaa halusi nyt julkaista uuden, itse kirjoittamansa päiväkäskyn. Tässä manifestissaan hän monisanaisesti kiitti Suomen äitejä heidän luovuttaessaan poikansa kapitalismin uhreiksi ja ilmoitti myöntäneensä heille siitä hyvästä vapaudenristin. Totesin kuuluvaan ääneen: "Uskomatonta roskaa!"
En ole varma kannattiko Sadinmaa tosissaan ns. päiväkäskyään vai halusiko hän provosoida keskustelua. Tällä ei kuitenkaan ole merkitystä.
Kannatan Sadinmaan vapautta sanoa mitä hän haluaa, vaikka hän loukkaisi niitä asioita, jotka ovat monille suomalaisille erittäin tärkeitä. Sananvapaus on yhteiskuntamme tärkeimpiä arvoja. Samalla kuitenkin keskustelijoilla on oikeus olla osallistumatta tällaiseen näytelmään. Jos joku tekee itsestään tyhmyyksissään pellen, on muilla täysi oikeus sanoa pelleilylle "ei".
Sadinmaan alkaessa kiinnittää 'päiväkäskyään' Mannerheimin päiväkäskyn päälle poistuin kirkkosalista yhdessä Husun kanssa. Emme halunneet jäädä seuraamaan, ja vielä vähemmän osallistumaan, moiseen ilveilyyn. Pahoittelin osaltani sivusaliin palanneelle kuulijakunnalle heidän joutumistaan tällaisen narsistis-egoistisen farssin todistajiksi. Pyysin allekirjoittamani sopimuksen takaisin ja poistuin.
Kirkon tilojen käyttö oman kampanjansa ajamiseen on toki valitettavaa, mutta vielä ikävämpää on Sadinmaan tapa valjastaa vakavalla mielellä paikalle saapuneet keskustelijat ja yleisö oman egonsa pönkittämiseen. Toivottavasti Kallion seurakunta noudattaa tarkkaa harkintaa myöntäessään jatkossa lupia vakavasti otettavien ja kiihkottomien paneelikeskustelujen, tai niiden irvikuvien, järjestämiseen kauniissa tiloissaan.
Sananvapaus, joka siis koskee täysimääräisesti myös Sadinmaata, on vapaan yhteiskunnan kulmakivi. Siitä ei pidä tinkiä piiruakaan. Mutta pyrittäessä rakentamaan kestävää taloa tuolle kulmakivelle, on eilisen näytelmän kaltaiset pelleilyt syytä jättää omaan arvoonsa.
Atte Kaleva
http://attekaleva.puheenvuoro.uusisuomi.fi/190290-pohjanoteeraus-kallion-kirkossa
Sadinmaa on vain vienyt äärimmilleen sen itseinhon filosofian, joka nykyään vaikuttaa vahvasti Länsi-Euroopassa. Kaikkea omaan kulttuuripiiriin ja sen perinteisiin arvoihin liittyvää epäillään ja suorastaan halveksutaan, eikä länsimaisessa sivilisaatiossa nähdä juuri mitään hyvää tai puolustamisen arvoista. Tämän itsetuhon ideologian looginen päätepiste on eurooppalaisuuden hävittäminen massiivisen maahanmuuton kautta.
En ole enää yhtään yllättynyt, että Suomen luterilaisessa kirkossa eräät kokevat tuollaisen ajattelutavan omakseen.
Quote from: Golimar on 15.09.2017, 16:18:39
Jos joltakin on mennyt ohi tämä Atte Kalevan kirjoitus Kai Sadinmaasta.
QuotePohjanoteeraus Kallion kirkossa
Saapuessani Kallion kirkon sivuholviin minut otti vastaan pirteän iloinen ja selkeästi alkoholilta tuoksahtava Sadinmaa hänestä dokumenttielokuvaa tekevän kuvausryhmän ympäröimänä.
Sadinmaa halusi nyt julkaista uuden, itse kirjoittamansa päiväkäskyn. Tässä manifestissaan hän monisanaisesti kiitti Suomen äitejä heidän luovuttaessaan poikansa kapitalismin uhreiksi ja ilmoitti myöntäneensä heille siitä hyvästä vapaudenristin. Totesin kuuluvaan ääneen: "Uskomatonta roskaa!"
Kai Sadinmaa kutsuttiin arkkipiispan aamiaiselle tai ylipapitar Askolan punakoittavalle nesteytyslounaalle?
Kyllähän valtiokirkollisessa viranhoidossa täytyy juomapuolen olla runsas, ihan ymmärrettävää sisällöntuotantoon katsoen.
Quote from: hulaq on 13.09.2017, 19:24:25
Kai Sadinmaa jalkapuussa mielenosoituksena ja loppustriimissä Irja Askola tulee mussuttamaan. Kyseessä Sadinmaan mielenosoitus häntä kohtaan nostetusta "syytteestä" kun oli mennyt siunaamaan homopareja.
Sadinmaata syrjitään. :'( :flowerhat:
Mutta ehkä sen ansiosta nyt avautuisikin uljas uusi ura valtiokirkon ylimmäisen papin vaaliin - kuin SDP:n etiikantutkija Ilkka Kantolalle konsanaan?
Kallion kirkkohan on erinomainen ponnahduslauta YLE:n arvopohjallisille viihdetaiteilijoille ja korkeasti oppineille pappishenkilöille Helsingin ylipapiksi, joten olkaa Hyvät ja suvaitkaa tämäkin, kunnialliset kirkollisveronmaksajat.
Quote from: Eisernes Kreuz on 15.09.2017, 16:33:59
Sadinmaa on vain vienyt äärimmilleen sen itseinhon filosofian, joka nykyään vaikuttaa vahvasti Länsi-Euroopassa. Kaikkea omaan kulttuuripiiriin ja sen perinteisiin arvoihin liittyvää epäillään ja suorastaan halveksutaan, eikä länsimaisessa sivilisaatiossa nähdä juuri mitään hyvää tai puolustamisen arvoista. Tämän itsetuhon ideologian looginen päätepiste on eurooppalaisuuden hävittäminen massiivisen maahanmuuton kautta.
En ole enää yhtään yllättynyt, että Suomen luterilaisessa kirkossa eräät kokevat tuollaisen ajattelutavan omakseen.
Niinpä ja kaikkein irvokkainta tässä on se, että juuri kristinuskoon kuuluu sellainen asia että jokainen ihminen on samanarvoinen, mikä on koko länsimaisen ihmisoikeusajatuksen perusta. Esimerkiksi Islamin uskossa eriuskoiset eivät ole samanarvoisia muslimien kanssa. Myös Hinduilla on kastijärjestelmä jonka mukaisesti tyypillisesti köyhät ovat absoluuttisesti vähemmän arvokkaita kuin rikkaat.
Porvoon piispa Björn Vikström hyökkää Höblän kolumnissaan sananvapautta vastaan.
Vikström torjuu toisia loukkaavan sananvapauden käytön, sillä "sanat eivät ole koskaan vain sanoja" ja "suvaitsemattomuutta ei tarvitse suvaita". Ilmaisunvapaus "ei anna oikeutta tuhota toisten elämäniloa".
QuoteBjörn Vikström: Yttrandefrihet
Yttrandefriheten och dess gränser har i år varit på tapeten i Sverige både med anledning av Almedalsveckan och inför Göteborgs bokmässa. Diskussionen har handlat om huruvida rörelser och förlag med rasistiska eller nynazistiska kopplingar skall ha rätt att medverka. Polisens motivering i fråga om Almedalsveckan var att yttrandefriheten inte kan begränsas. Liknande argument har framförts även av bokmässans arrangör, trots påtryckningar från många håll.
[...]
Filosofen Mio Lindman skrev förra veckan en tänkvärd kolumn, där hen ifrågasatte begreppet åsiktsfrihet. Åsikt behandlas ofta som en ståndpunkt, som man inte behöver ta ansvar för. När man ställs till svars för ett kontroversiellt uttalande kanske undanflykten låter: jag uttryckte bara min åsikt, andra får tycka som de vill. Därigenom ger man sken av att åsikter inte förpliktar till någonting, och om någon blir ledsen över vad vi har sagt är det hens eget fel, inte vårt.
[...]
De som anklagas för sexism eller rasism försvarar sig ofta med att de bara framför sina åsikter, trots att dessa inte är politiskt korrekta. Begreppet "politiskt korrekt" används som en förklenande benämning på de åsikter som man kan föra fram i offentligheten utan att drabbas av kritik från journalister eller politiska beslutsfattare. Att vara politiskt inkorrekt skulle då vara liktydigt med att våga säga beska sanningar.
[...]
Intolerans behöver inte tolereras. För egen del kan vi försöka vända andra kinden till, men vi får inte lämna en tredje part i sticket. Yttrande- och åsiktsfriheten ger ingen rätt att förstöra livsglädjen och tryggheten för en annan.
Björn Vikström är biskop i Borgå stift.
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/yttrandefrihet/) 15.9.2017
Quote from: Roope on 17.09.2017, 15:33:36
Porvoon piispa Björn Vikström hyökkää Höblän kolumnissaan sananvapautta vastaan.
Vikström torjuu toisia loukkaavan sananvapauden käytön, sillä "sanat eivät ole koskaan vain sanoja" ja "suvaitsemattomuutta ei tarvitse suvaita". Ilmaisunvapaus "ei anna oikeutta tuhota toisten elämäniloa".
Hbl: Yttrandefrihet (https://www.hbl.fi/artikel/yttrandefrihet/) 15.9.2017
Valtiokirkon ylipappi on huolissaan elämänilon menettämisen lisäksi myös "
toisen turvallisuudesta"... :roll:
Ei niin, että Höbläyttäjän maksumuurin maksamalla torjuisin ja klikkauskin jo kaduttaa, mutta oikein tiedostavainen Asia on toki suomennettavissa sanoista riippumatta kuin äärijuhadistisen pääministerin vihapuheen/rasismin/EU-vastaisuuden julistus.
"Toiseus" eli Vihapuheen Uhrit Ry merkitsee 17-vuotiaita turvapaikanhakijamiehiä Lähi-idästä ja Afrikasta, jotka pakenevat pääministerin kutsusta Ruotsista Suomeen sekä toisaalta poliittisia vallanpitäjiä, joille kansa on vihainen jouduttuaan maksuhenkilön roolin lisäksi jihadismiterrorismin käsiin.
Vihapuheesta ei liene jihadisteja eikä suomenkielisiä vasemmistoanarkoja koskaan syytetty, minkä lisäksi ruotsinkielinen suvaitsevaisto lienee puhdas - ei ikinä mitään tutkittavaa missään? Ihanaa tasa-arvoa, kivapuhetta ja kaikkea kivaa kaikille! :) :flowerhat:
Quote from: Golimar on 15.09.2017, 16:18:39
Jos joltakin on mennyt ohi tämä Atte Kalevan kirjoitus vuodelta 2015 Kai Sadinmaasta.
QuotePohjanoteeraus Kallion kirkossa
http://attekaleva.puheenvuoro.uusisuomi.fi/190290-pohjanoteeraus-kallion-kirkossa
Tämän luettuani on pakko todeta, että ev.lut. kirkko (Sadinmaa, Askola, Mäkinen, Toiviainen) perustaa toimintansa niin vahvasti alkoholinkäyttöön, etten millään tavoin voi tukea tätä organisaatiota. Kaikkihan joskus viinaa nappaavat, mutta tyopaikoilla sitä ei olla hyvällä katsottu - eikä pidäkään katsoa.
For shame.
Quote from: SmallFish on 17.09.2017, 17:43:56
Kaikkihan joskus viinaa nappaavat, mutta tyopaikoilla sitä ei olla hyvällä katsottu - eikä pidäkään katsoa.
Jotenkin tosi vanhanaikainen ja suvaitsematon katsantokanta. :( :flowerhat:
Sitä paitsi kaikki riippuu konteksteista ja sosiaalisista konstruktioista.
Ehdottaisinkin valtiokirkon nimeksi "Suomen sodomalais-gomorralainen kirkko", korkeimmaksi viranhaltijaksi "Ylin juomanlaskija". Tehtäväksi tulisi määritellä olutmuotoisen leivän ja sirkushuvien tarjoaminen kansalle, jotta veronmaksaja ymmärtäisi, mikä on oikeasti tärkeää.
Quote from: Uimakoulutettava on 17.09.2017, 16:41:24
Quote from: Roope on 17.09.2017, 15:33:36
Porvoon piispa Björn Vikström hyökkää Höblän kolumnissaan sananvapautta vastaan.
Vikström torjuu toisia loukkaavan sananvapauden käytön, sillä "sanat eivät ole koskaan vain sanoja" ja "suvaitsemattomuutta ei tarvitse suvaita". Ilmaisunvapaus "ei anna oikeutta tuhota toisten elämäniloa".
Hbl: Yttrandefrihet (https://www.hbl.fi/artikel/yttrandefrihet/) 15.9.2017
Valtiokirkon ylipappi on huolissaan elämänilon menettämisen lisäksi myös "toisen turvallisuudesta"... :roll:
Ei niin, että Höbläyttäjän maksumuurin maksamalla torjuisin ja klikkauskin jo kaduttaa, mutta oikein tiedostavainen Asia on toki suomennettavissa sanoista riippumatta kuin äärijuhadistisen pääministerin vihapuheen/rasismin/EU-vastaisuuden julistus.
--
Vihapuheesta ei liene jihadisteja eikä suomenkielisiä vasemmistoanarkoja koskaan syytetty, minkä lisäksi ruotsinkielinen suvaitsevaisto lienee puhdas - ei ikinä mitään tutkittavaa missään? Ihanaa tasa-arvoa, kivapuhetta ja kaikkea kivaa kaikille! :) :flowerhat:
Björn Vikström ei mitä ilmeisimminkin (enempää en osaa sanoa, koska loggautumisen sivulle ei onnistu) kykene ymmärtämään sananvapauden tosiasiallista sisältöä - "sananvapaus ei koske pelkästään sellaisia 'tietoja' tai 'ajatuksia', joihin suhtaudutaan myötämielisesti tai joita pidetään vaarattomina tai yhdentekevinä, vaan myös sellaisia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät"*. Sananvapautta voidaan rajoittaa vain syistä, " jotka ovat välttämättömiä demokraattisessa yhteiskunnassa kansallisen turvallisuuden, alueellisen koskemattomuuden tai yleisen turvallisuuden vuoksi, epäjärjestyksen tai rikollisuuden estämiseksi, terveyden tai moraalin suojaamiseksi, muiden henkilöiden maineen tai oikeuksien turvaamiseksi, luottamuksellisten tietojen paljastumisen estämiseksi, tai tuomioistuinten arvovallan ja puolueettomuuden varmistamiseksi"* - ja tästähän ei ole tässä kysymys.
Piispa ajaa ilmesesti takaa monikulttuurisen tunnustuksenvapauden, jota Suomen ev. lut. kirkko puolustaa esim. monikulttuurisuustyöryhmän mietinnössään, suojaamista arvostelulta. Kyseisessä mietinnössähän puolustetaan tunnustuksenvapautta siinäkin tapauksessa, että tuo tunnustaminen - "vapaus tunnustaa, levittää, julistaa ja ilmaista uskonnollisia tai myös uskonnonvastaisia mielipiteitä" - menee edelle kulttuuriin sidoksissa olevassa laissa olevista rajoittavista määreistä, jotka "koskevat yleistä järjestystä, hyvää tapaa, turvallisuutta, terveyttä sekä toisten ihmisten oikeuksia ja vapauksia". Ja tiedämme varsin hyvin, minkä uskonnon tunnustuksenvapaus rikkoo lakiin perustuvia "rajoittavia määreitä" kulttuurissamme. Älkäämme siis tuhotko näiden vain uskoaan tunnustavien ihmisryhmien "elämäniloa" kulttuurimme ja lainsäädäntömme suvaitsemattomuudella.
* Euroopan ihmisoikeussopimuksen 10. artikla.
Quote from: Uimakoulutettava on 17.09.2017, 17:56:47
Quote from: SmallFish on 17.09.2017, 17:43:56
Kaikkihan joskus viinaa nappaavat, mutta tyopaikoilla sitä ei olla hyvällä katsottu - eikä pidäkään katsoa.
Jotenkin tosi vanhanaikainen ja suvaitsematon katsantokanta. :( :flowerhat:
Sitä paitsi kaikki riippuu konteksteista ja sosiaalisista konstruktioista.
Ehdottaisinkin valtiokirkon nimeksi "Suomen sodomalais-gomorralainen kirkko", korkeimmaksi viranhaltijaksi "Ylin juomanlaskija". Tehtäväksi tulisi määritellä olutmuotoisen leivän ja sirkushuvien tarjoaminen kansalle, jotta veronmaksaja ymmärtäisi, mikä on oikeasti tärkeää.
Lutherhan oli tiettävästi heittänyt kännipäissään mustepulloa kohti näkyväksi muuttunutta paholaista. Ei mitään uutta auringon alla.
Sitä paitsi osaavat myös ortodoksit. Joitain vuosia (muistaakseni varmaankin yli 10 vuotta) sitten oli lehtitietojen mukaan pidetty pääsiäismessu, jossa pappi oli jakanut ihmisille luunappeja ja ojennellut kättään kuten eräs 1930-luvun aikana valtaan noussut kasvissyöntiä harjoittanut korpraali. Nauroin tuolloin kippurassa, kun luin netistä tämän messun menosta. Parasta tai pahinta tilanteessa oli ollut se, että puolet seurakuntalaisista ei ollut nähnyt tai havainnut mitään sopimatonta ja toinen puoli oli. ;D Silloiset nettikommentit olivat tämän uutisen yhteydessä varsin huvittavia. (Tähän hymiö, jossa nauretaan lattialla kippurassa.)
Niin, ja ainakin yksi helsinkiläinen vuokranantaja ei vuokraa huoneistoaan teologiaa opiskeleville. Hän on sanonut, että he ovat todellisuudessa kaikkein pahimpia vuokralaisia. Itsellä on myös tästä omakohtaisia kokemuksia, sillä naapurissa asui aikoinaan teologian opiskelija. Laulua, laulua ja möykkää riitti, melkein aamusta aamuyöhön.
Jeesus ei saarnannut "Tervetuloa-kulttuurin" puolesta
Turvapaikka- ja pakolaispolitiikassa käytetään usein käsitteitä ja fraaseja kuten "humanitaariset velvollisuudet" ja ,,sosiaalinen vastuu sekä kehoitetaan "lähimmäisenrakkauteen" ja "armeliaisuuteen/hyväntekeväisyyteen". Tällöin on tavoitteena status quo:n ylläpitämisen tai tiettyjen toimenpiteiden oikeutus. Usein tämänkaltaista kristillistä retoriikkaa käyttävät tahot, joilla ei ole kristinuskon kanssa mitään tekemistä. Kristillisillä fraaseilla haetaan hyväksyntää varojen yleiselle jakamiselle ja rajoittamattomalle maahanmuutolle Eurooppaan ja erityisesti Saksaan, ns.:lle "Tervetuloa-kulttuurille".
Jeesus ei ollut "Tervetuloa-poliitikko"
Kristinuskon lähtökohta on Jeesus, joka –mielenkiintoista kyllä- kuvasi lähimmäisenrakkautta ihmisen suurimpana velvollisuutena, mutta ei harjoittanut sitä itse; tarkemmin sanottuna Jeesus rakasti lähimmäistä eri tavalla kuin mitä käsitteellä "lähimmäisenrakkaus" nykyisen vääristyneen mittapuun mukaan tarkoitetaan. Jeesus ei toivottanut pakolaisia tervetulleiksi eikä ottanut niitä vastaan, ei myöskään perustanut avustusjärjestöjä. Jeesus ei kehottanut korottamaan veroja, että varoja saataisiin jaettua tasaisemmin, ei keskustellut tärkeiden poliitikkojen tai johtohahmojen kanssa ja kehottanut näitä pyrkimään (suurempaan) sosiaaliseen tasa-arvoon.
Myönnetään kuitenkin, että hän ruokki nälkäisiä kuuntelijoitaan ja paransi sairaita. Nämä taidot kuitenkin olivat Jeesuksen henkilökohtaisia lahjoja eikä siten esimerkkejä tavallisille ihmisille. Todeta täytyy kuitenkin, että hän suoritti hyvät tekonsa itse ilman muiden apua. Laupiaan samarialaisen tapaus on tässäkin hyvä esimerkki. Samarialainen ei vain auttanut väkivallan uhria, vaan maksoi tämän yöpymisen majatalossa omasta rahapussistaan eikä suinkaan verovaroista.
Lähimmäisenrakkaus on henkilökohtaisen uskon ja vapaaehtoisuuden asia
Jeesuksen esimerkin mukaan lähimmäisenrakkaus (ja armeliaisuus sen käytännön seurauksena) on osoitus henkilökohtaisesta uskosta ja jokaisen yksilön vapaaehtoisuudesta. Jeesus ei pakota ketään –ei uskoon eikä hyväntekeväisyyteen- ei edes yhteiskunnan määräysten kiertotien avulla.
Tämä erottaa Jeesuksen tämänpäivän jakamis- ja pakolaiset-tervetuloa-politiikoista ja –kirkon henkilöistä. Ei Merkel, ei Gauck, ei Käßmann ota taloonsa todellisia tai ns. pakolaisia, ei myöskään asunnottomia maan kansalaisia. Yksikään näistä henkilöistä ei luovu omista rikkauksistaan ja kerää tuttaviltaan rahaa, jonka avulla -niin kauan kuin sitä riittää- auttavat hädänalaisia. Sen sijaan he käyvät käsiksi pakon avulla kerättyihin verovaroihin ja antavat ihmisten juhlia itseään rahojen anteliaina jakelijoina. Eli he tekevät juuri päinvastoin kuin mitä Jeesus halusi: ks. Matt. 23,4: "He köyttävät kokoon raskaita ja hankalia taakkoja ja sälyttävät ne ihmisten kannettaviksi, mutta itse he eivät halua niitä sormellaankaan liikuttaa. He käyttävät leveitä raamatunlausekoteloita ja panevat viittaansa iso tupsut, he istuvat pidoissa mielellään kunniapaikalla ja synagoogassa etumaisilla istuimilla ja ovat hyvillään, kun ihmiset toreilla tervehtivät heitä ja kutsuvat heitä rabbiksi..."
Juuri tällaista käyttäytymistä esiintyi Angela Merkelillä rajojen avaamisessa 2015, joka ei perustunut lähimmäisenrakkauteen tai sitä vastaavaan, vaan oli keino välttää epämukavia kuvia ja esiintyä itse hyvässä valossa, kuten Robin Alexander kirjassaan rajojen avaamisesta kuvaili.
https://www.tichyseinblick.de/meinungen/jesus-hat-keine-willkommens-kultur-gepredigt/
Hyvä, että tämä Jeesus-näkökulma pannaan oikeaan kontekstiinsa ja sen nimeen toimivat omavaltaiset pyrkyrit samalla.
Kritiikki tulee, en epäile. Tulkoon. Siinähän se selviää.
Uskontofilosofisesti historiallinen Jeesus oli maahanmuuttokriitikko. Toinen ristinryöväri pääsi sinne valtakuntaan, koska sitoutui valtakunnan arvoihin. Se toinen ryöväri ei päässyt sinne valtakuntaan. Rajat olivat kiinni helvetin tiukasti. Kaikki eivät pääsee historiallisen Jeesuksen taivaaseen ja toivon, että kaikki eivät pääse Suomeen.
Tätä nykymenoa kun katsoo niin minä lähden Lappiin.
Päättäjien pitäisi soveltaa "lähimmäisenrakkautta" (jos se nyt on se juttu tässä) ensisijaisesti niihin, joiden asioista päättävät, eli omiin kansalaisiin. Suojella vai altistaa pahalle? Jos ei itse suostuisi asumaan monikulttuuristuneessa lähiössä, miksi aiheuttaa sellaiset olosuhteet toisille, jotka ovat yhteiskunnallisesti heikommassa asemassa ja joista on vastuussa jne.?
Kirkon taas ei pitäisi puuttua politiikkaan, vaan siihen mikä Jumalan on (ei siihen, mikä keisarin on). Raamattuun vetoaminen mokuttamistarkoituksessa on saman luokan teologiaa kuin sen tyyppinen "tutkimus", jonka mukaan Jeesus oli ensimmäinen kommunisti.
Quote from: Alabama on 18.09.2017, 12:29:46
Jeesus ei saarnannut "Tervetuloa-kulttuurin" puolesta
--
Ei, Jeesus ei todellakaan ollut mikään "tervetuloa kaikki" -tyyppi:
"Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä."
Matt. 7:6
Se on askarruttanut mieltä, että mitä tämä sokeat auttamassa toisiaan tarkoittaa. Lopussa kumpikin putoaa kuoppaan.
Sitten sekin on mielenkiintoinen asia, että hyvät teot pitäisi tehdä pimeässä, niin että 'vain Jumala näkee ne'.
Toreilla ja synagogissa hurskastelijoille Jeesus tunnetusti sanoi, 'teitä minä en tunne'.
Jeesuksen oletettua kommunismia vastaan on se vertaus, jossa talentit käskettiin antamaan sille, joka osasi sijoittaa ne tuottoisimmin.
Samoin se Juudas Iskariotille tokaistu "köyhät ovat täällä aina mutta minä vain kerran", kun tämä hurskasteli köyhien auttamisesta kuten joku Li Andersson.
Timo Vihavainen kritisoi Jeesuksessa tätä riivaajien ajamista sikoihin, se olikin ehkä vähän harkitsematonta ellei se sitten ollut ainoastaan vähälahjaisemman evankelistan dramaattinen lisäys. Timo Vihavainen kysyi kuitenkin että 'kenet nyky-Jeesus' ruoskisi pihalle temppelistä?'
---
Mutta mitä olisi tapahtunut, jos Jeesus olisi syntynyt Kiinassa? Tuloksena olisi hajanaisen irrallisten tekstien kokoelman sijasta tiivis traktaatti, kuten Sun Tzun sotakirja.
Quote from: Jaksuhali on 18.09.2017, 14:23:48
Päättäjien pitäisi soveltaa "lähimmäisenrakkautta" (jos se nyt on se juttu tässä) ensisijaisesti niihin, joiden asioista päättävät, eli omiin kansalaisiin. Suojella vai altistaa pahalle? Jos ei itse suostuisi asumaan monikulttuuristuneessa lähiössä, miksi aiheuttaa sellaiset olosuhteet toisille, jotka ovat yhteiskunnallisesti heikommassa asemassa ja joista on vastuussa jne.?
Kirkon taas ei pitäisi puuttua politiikkaan, vaan siihen mikä Jumalan on (ei siihen, mikä keisarin on). Raamattuun vetoaminen mokuttamistarkoituksessa on saman luokan teologiaa kuin sen tyyppinen "tutkimus", jonka mukaan Jeesus oli ensimmäinen kommunisti.
Joo, sopivasti lukien Jeesus oli ehkä myös ensimmäisiä kansallisvaltioajattelijoitakin. Roomalaiset v...uun, osaamme hoitaa itsekin asiamme (vaikkeivät oikeasti ehkä osanneet).
Arvostan kristillisyyttä siksi, että se antaa ihmisille oikeutta ajatella. Toki dogmatismia on ajettu kristillisyyden sisällä, mutta kristillisyys on kasvanut ulos tuosta. Ei se ole pelkästään teologinen malli, se on luonut filosofiaa ja erilaisia ajatusmalleja. Kristillisyys ei ole vain kahlinnut ajattelua, se on myös paljon luonut sitä.
Jeesuksen kehoitusta lähimmäisenrakkauteen tulkitaan sitäkin ihan päin seiniä.
"Rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi"
Siinä lopussa kun on se "niin kuin itseäsi" kohta. Jeesus järkimiehenä tiesi, että jos ihminen auttamisella jopa vahingoittaa itseään ja tässä massojen auttamisen ollessa kysymyksessä tuhoaa samalla koko kulttuurinsa ja yhteiskuntajärjestelmänsä, niin silloin ei ole rakastettu itseä yhtä paljon kuin niitä lähimmäisiä.
EVLUT kirkko myös säännönmukaisesti välttelee yhtä ydintehtäväänsä eli lähetyskäskyä. "Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni". Suomessa pakolaisia otetaan kirkon suojelun kohteeksi monella tavalla, mutta yritetäänkö heille opettaa kristinuskoa?
Vikströmin "suvaitsemattomuutta ei tarvitse suvaita" on oksymoroni. Tämä sulkee pois sen mahdollisuuden, että suvaitsevaisuutta olisi lainkaan olemassa missään muussa tilanteessa, kuin että kaikki olisivat samanmielisiä. Tällöin ei olisi suvaitsemattomia, jolloin suvaitsevainen voisi olla suvaitsevainen, koska sitä ainoaa asiaa, mitä hänen ei tarvitsisi suvaita ei olisi olemassa.
Vikströmin lause siis suppenee tai lavenee muotoon: "niin kauan kuin on yksikin suvaitsematon, ei ole yhtäkään suvaitsevaista"
Tämä on linjassa sen ajattelun kanssa, että pystyykö Jumala luomaan niin painavan kiven, ettei jaksa sitä nostaa, tai että pystyykö Vikström keksimään niin suuren sammakon, ettei saa sitä suustaan.
-i-
Hesarin tilaajamuurin takaa juttu, joka vahvistaa ainakin minun näkemystäni siitä, kuinka kristinuskon pariin hakeutuu nykyään kaikkein kliseisimmät feministit, sateenkaari-ihmiset ja muut elämäänsä vähän huomiota ja "vipinää" kaipaavat henkilöt.
Olen muuten satavarma, että jutussa haastateltu henkilö on jo muuttanut Turusta Helsingin Kallioon. Lisäksi olen varma, että hän on oikeasti hetero, joka on lähinnä median painostukselle ja muille vaikutteille turhan altis.
Juttu kokonaisuudessa pastana, koska emmehän halua tälläiselle jutulle ylimääräisiä klikkejä (plus vain tilaajille)
QuoteHS: Suhde toiseen uskovaan naiseen syöksi Merika Kallionpään uskonnollisen yhteisön tähdestä sen sivuraiteelle – "Piti kasata koko elämä ja minuus uudestaan"
Merika Kallionpää tuli uskoon Alfa-leirillä. Sekava elämäntilanne vaihtui evankeliointiin. Hän rakastui naiseen ja koki yhteisön auktoriteettien painostavan häntä . Töiden loputtua hän pyysi aluehallintovirastoa selvittämään, syyllistyikö työnantaja syrjintään.
Merika Kallionpää menetti työpaikkansa evankelis-luterilaisella kirkolla tultuaan ulos kaapista. (KUVA: VILLE-VEIKKO KAAKINEN)
Vilma-Lotta Lehtinen HS
Julkaistu: 20.9. 12:28
HÄN ISTUI kotona ja mietti, ettei elämässä ole paljoakaan järkeä. Kaikki oli solmussa, oli maailmantuskaa, juomista. Lukio ei sujunut.
"Mietin, alanko käyttää huumeita vai Jumalaa", Merika Kallionpää sanoo.
Kaiken sen keskellä äidin ystävä pyysi Kallionpäätä ja hänen äitiään evankelisluterilaisen Turun Mikaelinseurakunnan järjestämälle Alfa-kurssille. Oli syksy 2013.
Kallionpää ei nähnyt syytä, miksei voisi lähteä. Koti ei ollut uskonnollinen, ennemmin tapakristillinen, mutta hengelliset asiat kiinnostivat häntä.
"Viikonlopun aikana käsiteltiin Pyhää Henkeä ja armolahjoja, profetioita ja kielillä puhumista. Opin puhetavat ja Raamatun opetukset nopeasti. Siellä sitten annoin elämäni Jeesukselle", Kallionpää, 22, kertaa.
USKOONTULON PÄIVÄNÄ Kallionpää osallistui leirin rukousiltaan.
Se oli lohduttava ilta. Hämyinen rukoustila, rauhallista musiikkia. Ympärillä ryhmä, joka tuntui ymmärtävän. Tunnelma oli hurmoksellinen.
"Siellä sai mennä pyytämään esirukousta. Ihmiset nyyhkyttivät ja puhuivat kielillä. Se oli vähän sellaista häröilyä."
Kallionpää rukoili pastorin kanssa. Hän tunnusti syntinsä ja sai synninpäästön. Sitten luettiin syntisen rukous.
"Minulle profetioitiin. Sanottiin, että minusta tulee jotain suurta: Jumala haluaa käyttää minua herätyksessä ja monet tulevat uskoon kauttani."
Kallionpää ei muista tunteneensa tuona iltana mitään ihmeellistä. Seuraavana aamuna hän heräsi siihen, että aurinko paistoi kasvoille.
"Olin täyttynyt ilolla ja rauhalla. Siihen aikaan elämässä se oli aika vierasta."
SEURAAVANA VUONNA Kallionpää palkattiin Turun Mikaelinseurakunnan ystävät -yhdistykseen nuorisoevankelistaksi. Yhdistyksen sivuilla sanotaan, että yhdistys on perustettu "tukemaan Turun Mikaelinseurakunnan ulospäin suuntautuvaa toimintaa, mutta se haluaa tukea myös laajemmin koko luterilaisen kirkon uudistumista ja muutosta".
Kallionpää kuvailee yhdistyksen toimintaa herätyskristilliseksi.
"Opetin Jumalasta ja Raamatusta. Siitä, miten elävä Jumala toimii ihmisen elämässä ja miten ihmeitä tapahtuu", Kallionpää sanoo.
Samalla Kallionpää kävi lukion loppuun. Lähimmäksi hengelliseksi auktoriteetiksi ja isähahmoksi nousi eräs Mikaelin ystävien tilaisuudessa vieraillut puhuja.
"Olin täyttynyt ilolla ja rauhalla. Siihen aikaan elämässä se oli aika vierasta."
Kallionpää ideoi ja järjesti tapahtumia, kiersi ylistämässä ja puhumassa Raamatusta myös muiden kristillisten yhteisöjen tapahtumissa, osallistui Mikaelinmessuihin, lauloi ja antoi haastatteluja.
Kallionpää kertoo hänen ympärillään olleen satoja ihmisiä, jotka kävivät ylistystapahtumissa. "Olin radikaali, olin uusien tuulien tuoja, mitä arvostettiin silloin."
Kallionpää kertoo kokeneensa, että häntä vaadittiin olemaan parempi. Koko ajan parempi.
"Vaikka eihän sitä selitetä niin. Sanotaan ennemmin, että jotta Jumala pääsee toimimaan kauttasi paremmin, on oltava puhtaampi. Eihän uutta viiniä kaadeta vanhoihin leileihin. Ja että kun on synnitön, Pyhä Henki pääsee virtaamaan paremmin läpi."
KALLIONPÄÄN ISÄHAHMO oli varoittanut erään uskovaisen nuoren naisen "historiasta". Eli siitä, että tällä oli ollut suhde naisen kanssa.
"En ollut tuntenut tähän naiseen mitään vetoa. Minulle sanottiin, että ole varovainen hänen seurassaan."
Synnintunto kasvoi, kun yhden rukousillan jälkeen Kallionpää oli naisen luona. Pikku hiljaa välit muuttuivat läheisemmiksi.
"Olimme todella hajalla. Toisaalta olisimme halunneet tutustua ja katsoa, mihin se johtaa. Mutta kaikki elinkeinosta kuoleman jälkeiseen elämään oli rakentunut Jeesuksen ympärille. Oli paljon menetettävääkin. Menimme molemmat kertomaan uskonnolliselle auktoriteetillemme asiasta. Kun synnin tunnusti, siitä piti irtisanoutua. Siinä samalla saatetaan ajaa jokin henki ulos."
"En ollut tuntenut tähän naiseen mitään vetoa. Minulle sanottiin, että ole varovainen hänen seurassaan."
Kallionpää koki tilanteen painostavaksi. Isähahmo sanoi ymmärtävänsä ja tukevansa häntä. Silti Kallionpää tunsi, ettei naisen kanssa saisi seurustella eikä isähahmo tai yhteisö hyväksynyt asiaa.
Mikaelinseurakunnan pastori ja Mikaelin ystävien nykyinen toiminnanjohtaja Pasi Jaakkola oli lähettänyt Kallionpäälle Aito avioliitto -kansalaisaloitteen nimienkeruulinkin huhtikuussa 2015. Kansalaisaloitteen tarkoituksena oli kumota sukupuolineutraali avioliittolaki.
"Pidimme kuitenkin naisen kanssa yhteyttä, vaikkei se ollut suositus, koska synti viettelee."
Naiset estivät toisensa Facebookissa ja välttelivät tapaamasta. Jos pari tapasi, molemmat kipittivät tunnustamaan syntinsä ja irtisanoutumaan siitä.
LOPULTA HE PÄÄTTIVÄT olla yhdessä. Kolme kuukautta pariskunta tapaili piilossa.
"Koko ajan pelättiin jotain. Pelkäsin, että hän tulee järkiinsä. Pelkäsin, että hän menee kertomaan muille. Pelättiin Jumalaa, pelättiin, että joku näkee."
Lokakuussa 2015 Kallionpää ei jaksanut enää. Hän tuli kaapista ulos julkaisemalla parisuhteensa Facebookissa.
"Ihmiset eivät uskoneet sitä. Monet, jotka tunsivat minut evankelistana, ajattelivat minun testaavan heidän reaktioitaan."
Ennen Facebook-ilmoitustaan hän oli lähettänyt Pasi Jaakkolalle ja Jouni Lehikoiselle sähköpostia. Lehikoinen on Mikaelinseurakunnan kirkkoherra, Mikaelin ystävien entinen puheenjohtaja sekä nykyinen yhdistyksen hallituksen jäsen.
Sähköpostissaan Kallionpää sanoi, että hänen aikansa yhdistyksen palkkalistoilla alkaisi olla lopussa. Hän tarjoutui tekemään jo sovitut työt marraskuun loppuun ja sanoi olevansa käytettävissä esimerkiksi kesätöihin.
"Parisuhteeni julkistamisen jälkeen Jaakkolan puhelin oli kuulemma soinut aamusta saakka. Ihmiset kyselivät, miten tällainen voi opettaa. Sähköpostiin en saanut vastausta. Kun puhuin Jaakkolan kanssa, hän sanoi olevansa minun puolellani. Hän sanoi myös, etten saa johtaa ylistystä tai opettaa. Hän kehotti lukemaan Roomalaiskirjeen."
Siinä puhutaan muun muassa Jumalan vihasta ja siitä, miten miehet ja naiset ovat vaihtaneet sukupuoliyhteytensä luonnonvastaiseksi.
"Jouni sanoi, etten voi opettaa Raamatusta, koska toimin sitä vastaan. Hän myös velvoitti minut kertomaan vetämäni Alfa-kurssin nuorille, etten voi jatkaa heidän opettamistaan, koska olin naisen kanssa. Hän kieltää nykyään koskaan sanoneensa näin."
SEKSUAALINEN suuntautuminen herättää ristiriitoja monissa uskonyhteisöissä. HS kertoi keskiviikkona Tom-Kristian Heinäahosta, joka joutui homoseksuaalisuuden paljastuttua Jehovan todistajien oikeuskomitean eteen.
Kallionpää osallistui vielä lokakuun loppupuolella Mikaelmessuun. Hänen vastuullaan oli heijastaa laulujen sanat nähtäville.
Ihmiset kyselivät, miten tällainen voi opettaa.
VUODEN 2016 lopussa Kallionpää teki Lounais-Suomen aluehallintovirastoon (AVI) valvontapyynnön siitä, syrjikö Mikaelin ystävät häntä seksuaalisen suuntautumisensa vuoksi.
Epäselvyyttä oli hänen mielestään muun muassa siinä, oliko kaikista työtunneista maksettu. Hän sanoo, että osa hänen ilmoittamistaan tunneista oli kuitattu vapaaehtoistyöksi. Kallionpään mielestä hänen ei myöskään annettu tehdä kaikkia sovittuja töitä loppuun syksyllä 2015.
Työnantajan mukaan Kallionpää itse perui osallistumisensa Alfa-kurssin vetämiseen ja irtisanoutui. Työnantajan mielestä Kallionpää jätti osallistumasta kurssille omasta tahdostaan, ja siksi hänelle ei enää tarjottu ylistämiseen ja opetukseen liittyviä töitä. Työnantaja oli myös sanonut, ettei Kallionpäätä päästetty opettamaan, koska seurakuntalaiset olivat antaneet hänen opetuksestaan huonoa palautetta.
Kallionpää on eri mieltä. Hän sanoo, että häntä kiellettiin tekemästä töitään ja ettei hän ole saanut negatiivista palautetta työsuhteensa aikana tai sen jälkeen.
AVI:n tarkastuskertomuksen mukaan ei voida todeta, että työnantaja olisi irtisanonut työntekijän syrjivän syyn perusteella.
Tarkastajan mielestä työnantaja ei kuitenkaan pystynyt täysin kumoamaan syrjintäolettamusta niiltä osin, kun on kysymys töiden tarjoamisesta työsopimuksen loppuun saakka. Tarkastuskertomuksessa annetaan työnantajalle toimintaohje syrjinnän kiellon noudattamisesta.
Toimintaohje annetaan "asiasta, jonka tarkastaja on havainnut lainsäädännön vastaiseksi".
Kun työt Mikaelin ystävissä olivat loppuneet, Kallionpää teki Mikaelinseurakunnalle joitakin käännöstöitä turvapaikanhakijoiden hallinto-oikeuteen tekemiä valituksia varten.
ENSIMMÄINEN PUOLI vuotta töiden loppumisen jälkeen oli hänen omien sanojensa mukaan rankkaa aikaa. Suuri osa sosiaalisista suhteista katkesi, kun tiivis elämä uskonyhteisössä loppui. Välit isähahmon kanssa menivät poikki.
"Piti kasata koko elämä ja minuus uudestaan. Se oli niin syvälle iskostettu, ettei pidä olla oma itsensä vaan se, joksi Jumala meidät loi. Että kun teemme syntiä, ajaudumme kauemmas Kristuksen identiteetistä", Kallionpää sanoo.
Päivä, jolloin Kallionpää tajusi uskonsa menneen, ei ollut mitenkään erikoinen. Tosin sinäkin päivänä paistoi aurinko, aivan kuin uskoontulon jälkeisenä aamuna. Hän makasi mökillä aurinkotuolissa ja kuunteli amerikkalaisen radiojuontajan ohjelmaa, jossa kritisoitiin kristinuskoa.
"Olin alkanut miettiä ihmisyyttä eri tavalla. Halusin uskoa, etten joutuisi helvettiin, ja ehkeivät muutkaan joutuisi."
Hän huomasi, että nyt on se päivä. Hän ei enää uskonut.
"Ei se tuntunut oikein miltään, ei pahalta eikä hyvältä. Monet uskovaiset eivät ymmärrä, ettei uskomatta jättäminen ole päätös. Se vain tapahtuu."
Toimittaja on saanut nähtäväkseen AVIn tarkastuskertomuksen sekä viestikeskusteluja, jota Kallionpää kävi muun muassa Jaakkolan ja muiden Mikaelinseurakunnan työntekijöiden kanssa Facebook-ilmoituksensa jälkeen sekä ennen sitä.
Mikaelinseurakunnan kirkkoherra vastaa: Seksuaalinen suuntautuminen ei ole este työnteolle
TURUN Mikaelinseurakunnan kirkkoherra Jouni Lehikoinen kiistää, että seksuaalinen suuntautuminen olisi este seurakunnan yhteydessä työskentelylle. Lehikoinen on Mikaelin ystävien entinen hallituksen puheenjohtaja sekä nykyinen yhdistyksen hallituksen jäsen.
Kallionpään mukaan Lehikoinen oli antanut vuoden 2015 rippileireille ohjeistuksen, ettei homoseksuaalisuutta saa suvaita. Kallionpää sanoi Lehikoisen myös kieltäneen häneltä Raamatusta opettamisen, koska "hän toimii sitä vastaan".
"En ole antanut sellaista ohjetta. Tiedän hyvin, että rippileireillämme opetetaan perinteistä kristinuskoa ja avioliittokäsitystä. Se on selvää ja seison täysin sen kannalla. Mutta en missään tapauksessa pakota ketään toimimaan omaatuntoaan vastaan tässä asiassa", Lehikoinen vastaa.
"Muistan, kun Merikan kanssa asiasta keskusteltiin, enkä tiennyt hänen suuntautumisestaan yhtään mitään. Oletin, että hän on avioliittoasiassa hyvin perinteisellä kannalla, ja rohkaisin häntä pitämään siitä kiinni ja sanoin, ettei siinä ole mitään hävettävää. Kirkkoon mahtuu molemmat näkökulmat asioista."
Homoseksuaalisuus ei siis ole este työskennellä Mikaelinseurakunnassa tai Mikaelin ystävät ry:ssä?
"Ei missään tapauksessa, meillä on tälläkin hetkellä seurakunnassa työntekijöitä, jotka ovat suhteessa samaa sukupuolta olevan ihmisen kanssa."
Lehikoisen mukaan Kallionpää olisi saanut jatkaa työtehtävänsä loppuun vuonna 2015, mutta hän oli itse kieltäytynyt työtehtävistä.
Mikäli Merika Kallionpää on saanut negatiivista palautetta opetuksesta, miksi sitä ei ole välitetty hänelle?
"Olen työskennellyt Merikan kanssa muun muassa yhdellä rippileirillä, ja silloin asiat menivät ihan hyvin. En ole tästä palautteesta ollut tietoinen", Lehikoinen sanoo.
"Ainoa asia, josta Merikaa olen henkilökohtaisesti nuhdellut, oli meidän riparillamme se, että hän oli esitellyt rippikoululaisille kielillä puhumista, jonka armolahjan hän sanoi omistavansa. Se oli täysin sopimatonta."
Tämä nyt ei ole suoranaisesti kirkon mokutusta, mutta perinteiden muuttamispyrkimyksiä kylläkin:
Kotimaa 24-lehdessä teologi-kirjailijan kolumnista "Valitkaamme arkkipiispa toisella tavalla"
QuoteKirkko käyttää suurelta osin samaa vaalijärjestelmää kuin Suomen valtio, mikä on käytössä olevan vaalitavan ainoa hyvä puoli. Haittoja on helppo luetella. Vaalijärjestelmä voi johtaa kahtiajakautumiseen, kun toisella kierroksella kohtaavat melkein aina "liberaali" ja "konservatiivi" ehdokas. Tämä pakottaa taktikointiin. Jos vaalissa on mukana kaksi naispuolista ehdokasta, kutistuvat heidän mahdollisuutensa tulla valituksi lähelle nollaa. Silloin tuloksena melkein aina on, että puolet valitsijoista kokee hävinneensä vaalit. Tämä vahvistaa kirkon kahtiajakautumista.
QuoteLopuksi, jättämällä taakseen valtion käyttämän vaalijärjestelmän kirkko näyttäisi itselleen ja maailmalle, ettei se ole osa valtiokoneistoa. Sen sijaan kirkko organisoituisi omien periaatteidensa ja päämääriensä mukaan. Tärkeintä on, että tämä siirtoäänivaalitapa suosii kirkon pyrkimystä olla yhteisö, joka kerää ihmisiä eri taustoista, mielipiteistä ja ajatustavoista yhden pöydän, ja yhden Herran ääreen.
Koska kirkossa ei ole tarpeeksi liberaaleja äänestäjiä, arkkipiispaksi valitaan väärä henkilö ja liberaaleja harmittaa. Vaalitapaa pitää siksi muuttaa.
-i-
Myös naispapit ovat reagoineet tasa-arvon vääristymään:
QuoteKolumnisti kirjoitti kirkon "mieskriisistä" – 254 naispappia allekirjoitti vastauksen
14.09.2017 09:11 - Olli Seppälä | Kotimaa Mielipide
Kotimaan artikkelitoimittaja Jussi Rytkönen kirjoitti kolumnissaan, että kirkolla on käsissään mieskriisi. 254 naispappia oli eri mieltä ja allekirjoitti vastalauseen.
"Naisvaltaistuvassa kirkossa on nyt kasvamassa jonkinlainen mieskriisi. Esimerkiksi miehen valinta piispaksi näyttää olevan lähtökohtainen tasa-arvo-ongelma, vaikka asian päättävät äänestäjät. Naispiispan valinta saattaa tietysti aiheuttaa vastaavanlaista turbulenssia toisessa ääripäässä", Rytkönen kirjoitti Kotimaassa 31.8. otsikolla Kastemekko sukupuolittaa. Kolumnin voit lukea täältä.
254 naispapin vastauksessa todetaan, että "tasa-arvon edistäminen kirkossa ei ole ääripää".
"On erikoista puhua 'mieskriisistä' kirkossa, jossa marraskuusta eteenpäin kaikki piispat ovat miehiä. Kaikki hiippakuntadekaanit ovat miehiä. Tuomiorovasteista yhtä lukuun ottamatta kaikki ovat miehiä. Kirkkohallituksen virastokollegiossa puolet on naisia, mutta yksikään naisista ei ole teologi. Kirkkoherroista 83 prosenttia on miehiä", todetaan naisten vastauksessa, joka julkaistiin tänään torstaina Kotimaan mielipideosastolla
....
– Itsekin hämmästyin, kuinka monta nimeä kertyi määräaikaan mennessä. Kyse ei oikeastaan ole vain yhdestä kirjoituksesta ja reaktiosta siihen, vaan laajemmasta kysymyksestä ja turhautumisesta, joka on ollut pinnan alla pitkään. Naispappeus toteutui jo 30 vuotta sitten, mutta onko nainen vieläkään täysivaltainen keskustelija kirkon ja teologian kentällä?
Kun seurakuntalaiset: miehet
ja naiset eivät halua naispiispoja, se on tasa-arvo-ongelma. Jos hoitoalan ammattiliiton liittohallitus koostuu lähes yksinomaan naisista, onko se ongelma? (SuPer hoitajien liittohallitus on: Silja, Jaana, Päivi, Satu, Jaana, Helena, Satu, Ulla, Marjut, Sanna, Merja, Merja, Mervi, Piiju, Maj-Britt ja
Juha) Vai onko kyse vain siitä, että kysyntä ja tarjonta ei kohtaa?
-i-
Quote from: SmallFish on 20.09.2017, 13:18:39
Hesarin tilaajamuurin takaa juttu, joka vahvistaa ainakin minun näkemystäni siitä, kuinka kristinuskon pariin hakeutuu nykyään kaikkein kliseisimmät feministit, sateenkaari-ihmiset ja muut elämäänsä vähän huomiota ja "vipinää" kaipaavat henkilöt.
Valtiokirkon pariin, mikä on aikanamme aivan toinen asia kuin kristinusko, kuten jutustakin kirkonhenkilöineen ilmenee.
Sitten, kun sateenkaarta Pride -aatteen symbolina pitävä marssii poliisille esittämään syytteitä rikollisesta syrjinnästä, on suvaitsevaiston maailma valmis, kun pistetään uskovaiset ja arvokonservatiivit putkaan.
Tuo "rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi" tarkoittaa myös sitä, että itsensä vihaaminen on vakava synti.
Juuri luin, että sanan 'liturgia' alkuperäinen merkitys on 'kansan työ'. Mikäli evankelisluterilainen kirkko keskittyisi pitämään joka päivä messun ja hetkipalvelukset siellä missä se on resurssien puitteissa mahdollista sillä olisi paljon vähemmän aikaa mokuttaa.
Näin tällä kertaa. Aika hauska, tavallaan.
Kiitos Irja Askola 2010–2017 -paita
https://sacrum.fi/kiitos-irja-askola-paita
https://www.facebook.com/Kirkkojakaupunki/videos/726610470880718/?hc_ref=ARSwlY27HgR4asHyVfwu8pC5oHRJF4Md31tlvwnbWnTMlajABH8IVRDZqFXiRilJL18
^ Hauskinta tuossa on se, ettei satunnainen ohikulkija kyllä kiinnitä huomiota kuin paidan yleiseen ulkoasuun ja luulee supersuvakkia hiiirveäksi talvisotanatsiksi ;D
Quote from: ikuturso on 20.09.2017, 15:54:07
Myös naispapit ovat reagoineet tasa-arvon vääristymään:
QuoteKolumnisti kirjoitti kirkon "mieskriisistä" – 254 naispappia allekirjoitti vastauksen
14.09.2017 09:11 - Olli Seppälä | Kotimaa Mielipide
Kotimaan artikkelitoimittaja Jussi Rytkönen kirjoitti kolumnissaan, että kirkolla on käsissään mieskriisi. 254 naispappia oli eri mieltä ja allekirjoitti vastalauseen.
"Naisvaltaistuvassa kirkossa on nyt kasvamassa jonkinlainen mieskriisi. Esimerkiksi miehen valinta piispaksi näyttää olevan lähtökohtainen tasa-arvo-ongelma, vaikka asian päättävät äänestäjät. Naispiispan valinta saattaa tietysti aiheuttaa vastaavanlaista turbulenssia toisessa ääripäässä", Rytkönen kirjoitti Kotimaassa 31.8. otsikolla Kastemekko sukupuolittaa. Kolumnin voit lukea täältä.
254 naispapin vastauksessa todetaan, että "tasa-arvon edistäminen kirkossa ei ole ääripää".
"On erikoista puhua 'mieskriisistä' kirkossa, jossa marraskuusta eteenpäin kaikki piispat ovat miehiä. Kaikki hiippakuntadekaanit ovat miehiä. Tuomiorovasteista yhtä lukuun ottamatta kaikki ovat miehiä. Kirkkohallituksen virastokollegiossa puolet on naisia, mutta yksikään naisista ei ole teologi. Kirkkoherroista 83 prosenttia on miehiä", todetaan naisten vastauksessa, joka julkaistiin tänään torstaina Kotimaan mielipideosastolla
....
– Itsekin hämmästyin, kuinka monta nimeä kertyi määräaikaan mennessä. Kyse ei oikeastaan ole vain yhdestä kirjoituksesta ja reaktiosta siihen, vaan laajemmasta kysymyksestä ja turhautumisesta, joka on ollut pinnan alla pitkään. Naispappeus toteutui jo 30 vuotta sitten, mutta onko nainen vieläkään täysivaltainen keskustelija kirkon ja teologian kentällä?
Kun seurakuntalaiset: miehet ja naiset eivät halua naispiispoja, se on tasa-arvo-ongelma. Jos hoitoalan ammattiliiton liittohallitus koostuu lähes yksinomaan naisista, onko se ongelma? (SuPer hoitajien liittohallitus on: Silja, Jaana, Päivi, Satu, Jaana, Helena, Satu, Ulla, Marjut, Sanna, Merja, Merja, Mervi, Piiju, Maj-Britt ja Juha) Vai onko kyse vain siitä, että kysyntä ja tarjonta ei kohtaa?
-i-
Hmph, siellä on enemmän Jaana-nimisiä naisia kuin miehiä. Eiku miten se nyt meni se onkelma? ;) Ps. Viittaan siis tähän tilanteeseen https://www.icsa.org.uk/annual-conference/news/more-men-named-john-leading-ftse-100-boards-than-women
Edistys tai "edistys" etenee ev.lut.kirkossa, mutta yksi on joukosta poissa. Missä
Marjaana luuraa? Pappeja muuten on yli 2200, noin vertailukohdaksi tälle 51:lle.
Quote from: Helsingin SanomatKymmenet papit julistavat kasvoillaan vihkivänsä homoja, lesboja ja muunsukupuolisia, Helsingistä mukana kokonainen seurakunta – "Tämä on eräänlainen kaapistatulo"
Homo- ja lesboliittojen vihkiminen on vastoin evankelis-luterilaisen kirkon virallista kantaa, jota kuvakoosteen papit siis julkisesti haastavat.
51 suomalaista pappia on lähtenyt kasvokuvillaan galleriaan, jossa he kertovat vihkivänsä avioliittoon kaikki parit vihittävien sukupuolista riippumatta.
Homo- ja lesboliittojen vihkiminen on vastoin evankelis-luterilaisen kirkon virallista kantaa, jota kuvakoosteen papit siis julkisesti haastavat.
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005378673.html
Quote from: Pullervo on 22.09.2017, 15:15:02
Edistys tai "edistys" etenee ev.lut.kirkossa, mutta yksi on joukosta poissa. Missä Marjaana luuraa? Pappeja muuten on yli 2200, noin vertailukohdaksi tälle 51:lle.
Quote from: Helsingin SanomatKymmenet papit julistavat kasvoillaan vihkivänsä homoja, lesboja ja muunsukupuolisia, Helsingistä mukana kokonainen seurakunta – "Tämä on eräänlainen kaapistatulo"
Homo- ja lesboliittojen vihkiminen on vastoin evankelis-luterilaisen kirkon virallista kantaa, jota kuvakoosteen papit siis julkisesti haastavat.
51 suomalaista pappia on lähtenyt kasvokuvillaan galleriaan, jossa he kertovat vihkivänsä avioliittoon kaikki parit vihittävien sukupuolista riippumatta.
Homo- ja lesboliittojen vihkiminen on vastoin evankelis-luterilaisen kirkon virallista kantaa, jota kuvakoosteen papit siis julkisesti haastavat.
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005378673.html
Noilla on varmaan joku yhteinen geenivirhe. Niissä on kaikissa jotain semmoista vittumaisen ylimielistä ihan perusolemuksessa, etten veisi lastani kastettavaksi yhdellekään noista.
-i-
En ole teologi, mutta näihin tapahtumiin liittyvä symboliikka on mielenkiintoista:
Sateenkaarihan symboloi Raamatussa sitä liittoa, jonka Jumala teki ihmisten kanssa vedenpaisumuksen jälkeen, että tämä ei enää antaisi maailman joutua vedenpaisumuksen valtaan. Onko tässä jotain profeetallista (tai ainakin kohtalon ivaa): koska sateenkaarella viitataan nimenomaan seksuaalivähemmistöjen oikeuksiin, kumoaako sateenkaaren uusi merkitys vanhan merkityksen ja näin ollen kumoaa Jumalan ja ihmisen liiton?
Uusi testamentti antaa ymmärtää, että tämä vedenpaisumus tulisi takaisin kuitenkin vielä (ja kyllähän ilmastomuutoksella on peloteltu, se tosin kuulemma on ihmisen syytä, ehkä jopa sateenkaariväen). Jeesus puhuu 'Nooan ajoista' viitaten maailmanloppua edeltäviin aikoihin, eli niihin aikoihin kun temppelissä ei enää palvota Jumalaa vaan 'turmion iljetystä'. Kirkko on tehnyt selväksi, että se suvaitsee nykyään samaa kuin Cicciolina ja mieluummin tulkitsee tuon turmioniljetyksen tarkoittavan vain ja ainoastaan konservativistista raamantuntulkintaa.
- Kun oletan kirkon kuitenkin edelleen pitävän Raamattua jonkinlaisessa arvossa, niin eikö tämmöisen kuuluisi olla ainakin kirkonmiesten.. korjaan kirkkohenkilöiden mielestä kiinnostavaa (paitsi toki, että tämä on radikaalisti väärin tulkittu).
Tänään lauantaina tulee AlfaTV:ltä Suomalainen Messu klo 18.
Siitä voi itse kukin katsoa kuinka sateenkaari nousee messun aikana Valtioneuvoston linnan ylle.
Sitä ei voi prideporukka eikä LFGHTBLFCK-porukka meiltä viedä.
Tekisi mieli hommata joku sateenkaaripaita, jossa olisi isolla teksti: Jumala antoi sateenkaaren Nooalle merkiksi ikuisesta liitosta.
-i-
Sateenkaarikeskustelua voipi jatkaa sitten Homo-Diskossa (https://hommaforum.org/index.php/topic,80143.0.html).
Tässä ketjussa käsitellään kirkon mokutuksia.
Quote from: Pullervo on 22.09.2017, 14:25:19
Näin tällä kertaa. Aika hauska, tavallaan.
Kiitos Irja Askola 2010–2017 -paita
"
Kiitos hei" olisi parempi. Muistossani se, kun Askola kielsi kirkon tilojen vuokraamisen Luther-säätiölle, mutta ehdotti niiden antamista muslimien käyttöön. Hienosti hoidettu!
https://yle.fi/uutiset/3-5405081
Kirkko on nurinkurinen siihen verrattuna mitä se ennen oli. Islamismin ja länsimaisen liberalismin 'avioliitosta' ei taida tulla kovin pitkää.
Sarastuslehden viimeisin artikkeli, joka kertoo mielenkiintoisesta uutuuselokuvasta, päättyi mielenkiintoiseen arvioon nykykristillisyydestä ja siihen mihin turvisrumba nykyisellään johtaa.
https://sarastuslehti.com/2017/09/19/hyvantahtoisuus-syo-lapsensa/
QuoteTietenkin Mother! on myös raamatullinen allegoria. Talosta puhutaan pariin otteeseen "paratiisina", lääkärin pojat vertautuvat Kainiin ja Abeliin, runoilijan työ vastaa Jumalan luomistyötä ja niin edelleen. Kenties runoilijan vaimo edustaa vanhempien uskontojen myyttiä äiti maasta, jonka varjelu sittemmin unohdettiin. Raamatullista tulkintalinjaa seuraamalla voi myös päätellä Aronofskyn kuvaavan rappeutunutta jälkikristillistä sivilisaatiota, joka on kuitenkin säilyttänyt kristillisen etiikan naiiveimmassa mahdollisessa muodossa. Tällaisessa maailmassa avataan ovet niillekin, jotka tuovat mukanaan pelkkää tuhoa. Ei siksi, että se ratkaisisi ongelmat, vaan koska se saa isännän tuntemaan itsensä hyväntekijäksi.
Nuivuus näköjään menee hollywoodissakin läpi, kunhan sen pukee tuollaiseen allegoriaan.
Loppukirin paikka, tulossa toiseksi paras elokuu ikinä:
www.eroakirkosta.fi
Quote from: valkobandiitti on 26.09.2017, 08:19:40
Loppukirin paikka, tulossa toiseksi paras elokuu ikinä:
www.eroakirkosta.fi
Ja syyskuu :)
Quote from: Malla on 26.09.2017, 10:18:35
Quote from: valkobandiitti on 26.09.2017, 08:19:40
Loppukirin paikka, tulossa toiseksi paras elokuu ikinä:
www.eroakirkosta.fi
Ja syyskuu :)
Kiitos korjauksesta, olin vain niin iloinen!
Quote from: valkobandiitti on 26.09.2017, 10:38:36
Quote from: Malla on 26.09.2017, 10:18:35
Quote from: valkobandiitti on 26.09.2017, 08:19:40
Loppukirin paikka, tulossa toiseksi paras elokuu ikinä:
www.eroakirkosta.fi
Ja syyskuu :)
Kiitos korjauksesta, olin vain niin iloinen!
Kuinka eroaminen kirkosta auttaa muuttamaan ev.lut kirkon politiikkaa, eikö parempi tapa olisi vaikuttaa sisältä päin kuin ulkoa - jäsenkadon ansiosta meneepähän ev.lut seurakunnalla hiukan huonommin ja tyhjiä kirkkoja yms. tiloja voikin nyt rahanpuutteessa lainata/myydä/antaa vaikka islamilaiselle seurakunnalle tiloiksi (vaan tuskin jäsenkato vaikuttaa mitenkään kirkon politiikkaan. Sitäpaitsi julkisuudessa ollut pappi, Sadeniemi ei ole ev.lut kirkon palkkalistoilla)?
"Helsingin piispa Irja Askola pitää mahdollisena, että muslimit käyttäisivät luterilaisen seurakunnan tiloja omiin tilaisuuksiinsa. Askola kertoo Helsingin Sanomien haastattelussa, että islamilaisella yhteisöllä on pula tiloista.
Mahdollisista tilojen lainaamisista sovittaisiin kuitenkin tapauskohtaisesti.
- Siitä päättävät kirkkoherrat luottamushenkilöiden kanssa. Mutta voin kuvitella, että sekin (kirkon tilojen lainaaminen muslimeille) olisi mahdollista. Pitää vain puolin ja toisin katsoa, mitkä ovat sellaiset pyhät toimitukset, joita ei voi toisen tiloissa tehdä, Askola sanoo."
Quote from: jahve on 26.09.2017, 13:33:48
Sitäpaitsi julkisuudessa ollut pappi, Sadeniemi ei ole ev.lut kirkon palkkalistoilla)?
Sadinmaa.
Quote from: jahve on 26.09.2017, 13:33:48
Kuinka eroaminen kirkosta auttaa muuttamaan ev.lut kirkon politiikkaa, eikö parempi tapa olisi vaikuttaa sisältä päin kuin ulkoa - jäsenkadon ansiosta meneepähän ev.lut seurakunnalla hiukan huonommin ja tyhjiä kirkkoja yms. tiloja voikin nyt rahanpuutteessa lainata/myydä/antaa vaikka islamilaiselle seurakunnalle tiloiksi (vaan tuskin jäsenkato vaikuttaa mitenkään kirkon politiikkaan. Sitäpaitsi julkisuudessa ollut pappi, Sadeniemi ei ole ev.lut kirkon palkkalistoilla)?
Kuinka paljon rivijäsen pystyy vaikuttamaan kirkon toimintaan? Hyvin vähän, jos ollenkaan. Ei natsejakaan pysäytetty siten, että alettiin itse natseiksi ja pyrittiin vaikuttamaan sisältä päin.
Suomen kirkko mokuttaa sekä rahallisesti että mielipidevaikuttamalla. Vastenmielisin esimerkki jälkimmäisestä on lasten aivopesu. Suomen kirkko on siis jokaisen suomalaisen vihollinen numero yksi.
Jos kaikki suomalaiset eroaisivat kirkosta tänään, koko korruptoitunut organisaatio romahtaisi ja kirkon mokutus loppuisi kuin seinään. Tämä on ainoa tehokas ja varma tapa pysäyttää nämä pimeyden voimat. Uskonnolliset ihmiset voisivat sitten halutessaan rakentaa kirkon uudestaan, uusilla arvoilla ja omilla rahoillaan.
Quote from: Rosebud on 26.09.2017, 16:04:40
Quote from: jahve on 26.09.2017, 13:33:48
Kuinka eroaminen kirkosta auttaa muuttamaan ev.lut kirkon politiikkaa, eikö parempi tapa olisi vaikuttaa sisältä päin kuin ulkoa - jäsenkadon ansiosta meneepähän ev.lut seurakunnalla hiukan huonommin ja tyhjiä kirkkoja yms. tiloja voikin nyt rahanpuutteessa lainata/myydä/antaa vaikka islamilaiselle seurakunnalle tiloiksi (vaan tuskin jäsenkato vaikuttaa mitenkään kirkon politiikkaan. Sitäpaitsi julkisuudessa ollut pappi, Sadeniemi ei ole ev.lut kirkon palkkalistoilla)?
Kuinka paljon rivijäsen pystyy vaikuttamaan kirkon toimintaan? Hyvin vähän, jos ollenkaan. Ei natsejakaan pysäytetty siten, että alettiin itse natseiksi ja pyrittiin vaikuttamaan sisältä päin.
Suomen kirkko mokuttaa sekä rahallisesti että mielipidevaikuttamalla. Vastenmielisin esimerkki jälkimmäisestä on lasten aivopesu. Suomen kirkko on siis jokaisen suomalaisen vihollinen numero yksi.
Jos kaikki suomalaiset eroaisivat kirkosta tänään, koko korruptoitunut organisaatio romahtaisi ja kirkon mokutus loppuisi kuin seinään. Tämä on ainoa tehokas ja varma tapa pysäyttää nämä pimeyden voimat. Uskonnolliset ihmiset voisivat sitten halutessaan rakentaa kirkon uudestaan, uusilla arvoilla ja omilla rahoillaan.
Seurakuntalaisten maksamat verot kirkolle on itikan pissi Itämeressä! Mutta jos kirkolta poistettaisiin koko verotusoikeus eli myös yhteisöverot, se alkaisi jo tuntua ja vaikuttaa
Quote from: Rosebud on 26.09.2017, 16:04:40
Kuinka paljon rivijäsen pystyy vaikuttamaan kirkon toimintaan? Hyvin vähän, jos ollenkaan.
Niinpä. Kyllä ne vaikuttajat ovat kirkkopoliittisia (ja nykyään median nostamia) pulskia broilereita, suurimmalta osin. Edes pikkukylän pikkukappalainen ei saa ääntään kuuluviin, saati sitten kahvia keittelevä ja jälkiä siivoava rivijäsen.
Quote from: Rosebud on 26.09.2017, 16:04:40
Kuinka paljon rivijäsen pystyy vaikuttamaan kirkon toimintaan? Hyvin vähän, jos ollenkaan. Ei natsejakaan pysäytetty siten, että alettiin itse natseiksi ja pyrittiin vaikuttamaan sisältä päin.
Ei yksittäinen ihminen voi vaikuttaa kirkon valtakunnalliseen toimintaan millään tavalla. Vaikka joku pastori nyt hymyilisi ja kuuntelisi nätisti jonkun nuivapuheita, niin mikään ei muuttuisi kirkon johdossa.
Käännetään ajatus pois kirkosta: voisiko joku ajatella, että SPR:n, Vasemmistoliiton, SDP:n, Vihreiden, jne. suuntaa voisi muuttaa liittymällä järjestöön.
Entä voisivatko suvakit käänteisesti ajateltuna vallata PS:n uudestaan liittymällä puolueen jäseniksi?
Quote from: SmallFish on 20.09.2017, 13:18:39
Hesarin tilaajamuurin takaa juttu, joka vahvistaa ainakin minun näkemystäni siitä, kuinka kristinuskon pariin hakeutuu nykyään kaikkein kliseisimmät feministit, sateenkaari-ihmiset ja muut elämäänsä vähän huomiota ja "vipinää" kaipaavat henkilöt.
Olen muuten satavarma, että jutussa haastateltu henkilö on jo muuttanut Turusta Helsingin Kallioon. Lisäksi olen varma, että hän on oikeasti hetero, joka on lähinnä median painostukselle ja muille vaikutteille turhan altis.
Juttu kokonaisuudessa pastana, koska emmehän halua tälläiselle jutulle ylimääräisiä klikkejä (plus vain tilaajille)
QuoteHS: Suhde toiseen uskovaan naiseen syöksi Merika Kallionpään uskonnollisen yhteisön tähdestä sen sivuraiteelle – "Piti kasata koko elämä ja minuus uudestaan"
Merika Kallionpää tuli uskoon Alfa-leirillä. Sekava elämäntilanne vaihtui evankeliointiin. Hän rakastui naiseen ja koki yhteisön auktoriteettien painostavan häntä . Töiden loputtua hän pyysi aluehallintovirastoa selvittämään, syyllistyikö työnantaja syrjintään.
Merika Kallionpää menetti työpaikkansa evankelis-luterilaisella kirkolla tultuaan ulos kaapista....
Klassinen esimerkki armottomasta uhriutumisesta ja hyökkäyksestä kristillistä yhteisöä ja uskoa kohtaan. Kukaan ei kirjota juttuja ateistiyhteistöjen tai vaikkapa vihreän puolueen syrjinnästä ja syrjäyttämisistä. Syrjintää tapahtuu kaikissa järjestöissä, mutta ainoastaan evlut kirkko joutuu jatkuvien syytösten ja hyökkäysten kohteeksi. Vaikkakin kristityt ovat muihin uskontoihin nähden huomattavasti homomyönteisempiä ja suvaitsevaisempia.
QuoteUskonnolliset ihmiset voisivat sitten halutessaan rakentaa kirkon uudestaan, uusilla arvoilla ja omilla rahoillaan.
Uskomatonta mutta totta Rosebud, olen kanssasi samaa mieltä. Evankelisluterilainen kirkko pitäisi yksityistää (tosin vanhojen, jopa keskiaikaisten kirkkojen kunnossapito on kulttuurillisista syistä turvattava verovaroin)
Tämän jälkeen kirkkojen toiminta olisi kirkossakävijöiden käsissä, eikä valtion virkamiehillä olisi siihen nokankoputtamista. Loppuisi naispappeilu ja muu kulttuurimarxilainen vouhotus.
Totta on myös että kirkon mammuttirakenteet ovat turha taloudellinen menoerä. Viikosta toiseen tyhjillään tönöttävät kirkot (uudemmat)
voisi myydä ja muokata käyttötarkoitukseen jolle on käyttöä.
Tämä ei tarkoita etten toivoisi kirkolle enemmän kysyntää. Pitäisi kuitenkin nähdä realistisesti kirkon kysynnän määrä tänään.
Nimetönkeskustelija, tuossa on video jossa Vihreiden poliitikko kertoo näkemyksiään lestadiolaisuudesta
https://www.youtube.com/watch?v=ictKCRsSOmQ
Melkoinen kontrasti siihen miten Vihreät puhuvat islamista
Quote from: Supernuiva on 26.09.2017, 23:19:23
Quote from: Rosebud on 26.09.2017, 16:04:40
Kuinka paljon rivijäsen pystyy vaikuttamaan kirkon toimintaan? Hyvin vähän, jos ollenkaan. Ei natsejakaan pysäytetty siten, että alettiin itse natseiksi ja pyrittiin vaikuttamaan sisältä päin.
Ei yksittäinen ihminen voi vaikuttaa kirkon valtakunnalliseen toimintaan millään tavalla. Vaikka joku pastori nyt hymyilisi ja kuuntelisi nätisti jonkun nuivapuheita, niin mikään ei muuttuisi kirkon johdossa.
Käännetään ajatus pois kirkosta: voisiko joku ajatella, että SPR:n, Vasemmistoliiton, SDP:n, Vihreiden, jne. suuntaa voisi muuttaa liittymällä järjestöön.
Entä voisivatko suvakit käänteisesti ajateltuna vallata PS:n uudestaan liittymällä puolueen jäseniksi?
Kyllähän tämä nyt kuitenkin on eri asia. Kirkko on kirkko, puolue on puolue.
Suomen kirkkolain ensimmäinen pykälä toteaa:
Quote
Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä Raamattuun perustuvaa kristillistä
uskoa, joka on lausuttu kolmessa vanhan kirkon uskontunnustuksessa sekä luterilaisissa
tunnustuskirjoissa.
Periaatteessa siis näiden dokumenttien vastainen opetus on laitonta.
Onko kirkossa sitten tämän pykälän vastaista opetusta? Se oli retorinen kysymys
Miten sitten tähän on päädytty? No kirkon sisältä käsin vaikuttamallapa hyvinkin
Oulun tuomiokirkkoseurakunta ei enää anna tilojaan Sley:n käyttöön, koska Sley ei hyväksy naispappeutta.
Tämä on melkoista kontrastia sille, kun Askola ja Mäkinen sen sijaan ovat toivotelleet muslimeita tervetulleiksi kirkon tiloihin.
QuoteOulun tuomiokirkkoseurakunta on päättänyt olla tarjoamatta seurakunnan tiloja Suomen Luterilaisen Evankeliumiyhdistyksen (Sley) messutoimintaan. Tähän asti Sley on järjestänyt messuja Heinätorin seurakuntakeskuksen tiloissa kuukausittain. Sleyn kotimaanjohtajan Juhana Tarvaisen mukaan messuissa on käynyt 80–100 henkeä ja niihin on saavuttu sekä yli seurakunta- että herätysliikerajojen.
Seurakunnan päätös liittyy piispainkokouksen ohjeistukseen jumalanpalvelusyhteisöjen jäsentämiseksi osaksi paikallisseurakunnan toimintaa. Ohjeistuksessa seurakuntia kannustetaan sopimaan toiminnasta messuyhteisöjen kanssa muodollisesti ja huomautetaan, ettei ketään tulisi syrjiä sukupuolen tai virkakäsityksen takia.
Oulun tuomiokirkkoseurakunta ja Sley tulkitsevat ohjeistuksen merkitystä eri tavoin. Tuomiokirkkoseurakunnassa Sleyn jumalanpalvelustoiminta nähdään naispuolisia pappeja syrjivänä. Sley sen sijaan tulkitsee, että suositus velvoittaa etsimään yhteistyötä niidenkin yhteisöjen tai järjestöjen kanssa, joilla on erilainen näkemys esimerkiksi virkakysymyksestä.
Maksumuurin takana. Sain katselukoodin muualta...
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/naispapittoman-messun-peruminen-kuohuttaa-oulussa-tuomiorovasti-1990-luvulle-ei-ole-paluuta/ (https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/naispapittoman-messun-peruminen-kuohuttaa-oulussa-tuomiorovasti-1990-luvulle-ei-ole-paluuta/)
-i-
Quote from: Jouko on 26.09.2017, 16:30:02
Seurakuntalaisten maksamat verot kirkolle on itikan pissi Itämeressä! Mutta jos kirkolta poistettaisiin koko verotusoikeus eli myös yhteisöverot, se alkaisi jo tuntua ja vaikuttaa
Kuinka monta kertaa tässä ketjussa pitää toitottaa, että kirkko ei kerää enää yhteisöveroja. Ei ole kerännyt pariin vuoteen. Kirkon hautaustoimi ja kirkonkirjojen pito maksetaan valtion budjettivaroista. Monen seurakunnan budjetti jää näiltä osin alijäämäiseksi.
Täytyisi varmaan kohta laittaa tämä isolla etusivulle. Vähän väliä täällä joku haluaa olla maksamatta yhteisöveroa. Täällä ollaan niin ajan tasalla kaikesta muusta lainsäädännöstä tai otetaan Finlex auki, mutta tästä ollaan aina mutulla niin varmoja. Kerta toisensa jälkeen.
-i-
Kirkko askartelee parempia satuja valitusten liitteiksi ja antaa asianajaja-apua ja ohjaa sosiaalitoimiston kassalle monikulttuurisessa päiväkeskuksessa... Salaisesti tietysti. Mukana myös SPR. Tietysti.
Jabar ei voi kertoa tilanteestaan, mutta tuhosi kaikki turvapaikkaa puoltavat todisteet ennen Suomeen tulemistaan. Paniikissa. Tietysti.
Quote from: Kirkko ja kaupunkiKirkko avasi paperittomille päiväkeskuksen, jossa voi pestä pyykkiä ja saada tarvittaessa asianajaja-apua
Paperittomien konkreettista auttamista varten perustetun päiväkeskuksen osoite halutaan pitää salassa.
Jabar on Irakista jo ennen vuoden 2015 pakolaiskriisiä Suomeen turvapaikanhakijana tullut kurdi.
– Terve! hän sanoo heti nähdessään Nora Revon.
Repo on tuttu ihminen Jabarin kaltaisille paperittomille.
Nyt paperittomien auttamiseksi on avattu monikulttuurinen päiväkeskus, jonka kynnyksen yli Jabar juuri on astunut. Täällä paperittomat voivat esimerkiksi pestä vaatekertansa, jutella, ladata kännykänakkua, saada palveluohjausta ja pyytää neuvoja viranomaislomakkeiden täyttämisessä. Viikko-ohjelmaan ollaan tuomassa mukaan myös luovia aktiviteettejä.
– Paperittomia eivät ole ainoastaan kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet, Repo sanoo.
– Kiristyneestä ulkomaalaislaista ja sen tulkinnasta johtuen paperittomaksi voi joutua, vaikka olisi asunut vuosikausia Suomessa. Jos elämäntilanne muuttuu, ja ihminen esimerkiksi eroaa suomalaisesta puolisostaan tai menettää työpaikkansa, perusteet hakea oleskeluluvalle jatkoa muuttuvat, hän sanoo.
Turvallisuussyistä päiväkeskuksen osoite on toistaiseksi salattu.
Keskusta on rakennettu jo kesästä asti.
...
Jabar ei turvallisuussyistä voi kertoa yksityiskohtia omasta tilanteestaan, mutta hän näyttää kuvia ihmisistä, joiden väitetään joutuneen Kurdistanin valtaapitävän eliitin salamurhaamiksi.
– Jos palaan Kurdistaniin, minulle käy samoin, hän sanoo.
Omien sanojensa mukaan Jabaria odottaa kunniamurhatyylinen tappotuomion täytäntöönpano Kurdistanissa, mutta koska hän ennen pakomatkaansa hävitti paniikissa kaikkein olennaisimman todistusaineiston, Suomen viranomaisten on ollut vaikea uskoa tarinaa todeksi.
...
Asiakkaita autetaan viranomaisasioinnissa
Monikulttuurinen päiväkeskus on osa kirkon käynnistämää Ristin suojassa -hanketta paperittomien auttamiseksi. Päiväkeskuksessa on kaksi palkattua työntekijää. Päiväkeskuksen ylläpitoon osallistuvat myös Sininauhasäätiö ja Suomen Punainen Risti.
Nora Revon työnkuvaan kuuluu muun muassa hankkia tietoa ja taustamateriaalia juuri Jabarin kaltaisten henkilöiden auttamiseksi.
– Olen tehnyt tutkimustyötä ja koonnut aineistoa, jota on voitu lisätä valituslupahakemuksien liitteeksi, Repo kertoo.
– Autamme paperittomia myös muussa asioimisessa viranomaisten kanssa, etsimme asianajajia ja opastamme sosiaalitoimen piiriin, hän luettelee.
...
Jabarin nimi on muutettu.
koko roska: https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kirkko-avasi-paperittomille-paivakeskuksen-jossa-voi-pesta-pyykkia-ja-saada-tarvittaessa-asianajaja-apua
Olen ihmetellyt sitä, että eikö virkavastuu koske lainkaan kirkon viranhaltijoita?
Sanoisivat nyt asian ihan ilman mitään kaunistelua: kirkko auttaa laittomasti maassa olevien pysymistä maassa ja salaa toiminnan viranomaisilta.
Tuolta päiväkeskuksesta olisi toki ihan kätevää käydä nappaamassa noita paskiaisia säilöön karkotusta varten, mutta eihän sitä tietenkään tehdä, koska...
(Osoite ei oikeasti pysyisi kauaa salaisena, jos olisi halua se selvittää.)
Tuosta päiväkeskuksesta vanha tuttu pseudonyymimme Fila pistää sellaisen kommentin, että pitäisin salanuivana, ellei paremmin tietäisi aikaisempia kirjoituksia.
QuoteFila Noor Kyllä kannattaa maksaa kirkollisvero :)
https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10155258446143533/?comment_id=10155258622993533&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R4%22%7D (https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10155258446143533/?comment_id=10155258622993533&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R4%22%7D)
Quote from: ikuturso on 04.10.2017, 21:45:35Quote from: Jouko on 26.09.2017, 16:30:02Seurakuntalaisten maksamat verot kirkolle on itikan pissi Itämeressä! Mutta jos kirkolta poistettaisiin koko verotusoikeus eli myös yhteisöverot, se alkaisi jo tuntua ja vaikuttaa
Kuinka monta kertaa tässä ketjussa pitää toitottaa, että kirkko ei kerää enää yhteisöveroja. Ei ole kerännyt pariin vuoteen. Kirkon hautaustoimi ja kirkonkirjojen pito maksetaan valtion budjettivaroista. Monen seurakunnan budjetti jää näiltä osin alijäämäiseksi.
Täytyisi varmaan kohta laittaa tämä isolla etusivulle. Vähän väliä täällä joku haluaa olla maksamatta yhteisöveroa. Täällä ollaan niin ajan tasalla kaikesta muusta lainsäädännöstä tai otetaan Finlex auki, mutta tästä ollaan aina mutulla niin varmoja. Kerta toisensa jälkeen.
-i-
KIRKKO EI ENÄÄ KERÄÄ YHTEISÖVEROJA !!!!Täytyy myöntää, etten itsekään muistanut tätä, yritän painaa pahkaan. Tämä kun on kirkkoon kuulumattomien vakio itkuvirsi ollut vuosikymmeniä, niin ei se parissa vuodessa jää pois vaikka yhteisövero jäisikin.
Tuosta Oulun tilanteesta on pakko sanoa, että ihmiset - erotkaa kirkosta, jos ette edes kattoa kirkolta enää päänne päälle saa.
Hehheh. Seurakuntien yhteisövero-osuus poistui 2016, mutta se korvataan valden pussista joten... :facepalm:
Niin kauan kun valtionkirkon miljardien omaisuutta tuetaan verovaroin n. miljardilla vuodessa, budjetin pitääkin olla alijäämäinen. Varsinkin nyt, kun muslimiterroristeja piilotellaan ja rahaa syydetään kaikkialle muualle paitsi suomalaisten hyvinvointiin.
Mitä muuten eilen/tänään on tapahtunut, kun kirkostaeroennuste on tapissaan?
Lisäys. Jaa niin, kirkko avasi salaisen palvelukeskuksen hylsyn saaneille muslimiteroille, että ilmankos! >:(
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005395510.html (5.10.2017)
QuotePaperittomille avataan salainen palvelukeskus Helsingin kantakaupunkiin – ilman laillista oleskeluoikeutta olevien ihmisten määrä kasvaa rajusti Helsingissä
Marja Salomaa
Kuvateksti: Vasta avautuneessa paperittomien päiväkeskuksessa työskentelevät SPR:n Khadija Abdisalan ja Eva Kuhlefelt sekä projektityöntekijä Nora Repo Helsingin seurakuntayhtymästä.
SPR, Helsingin seurakuntayhtymä ja Sininauhasäätiö odottavat Helsingin kantakaupunkiin avattuun päiväkeskukseen useita kymmeniä kävijöitä päivittäin. Sen sijaintia ei kerrota julkisuuteen turvallisuussyistä.
SUURET ikkunat siivilöivät auringonvaloa lehtipuiden latvusten läpi. Autojen hurina ja kaupungin elämä kantautuvat sisälle avaraan tilaan, joka on sisustettu värikkäillä pöytäryhmillä ja rottinkituoleilla.
Näkymä voisi olla mistä tahansa kahvilasta tai avoimesta kohtaamispaikasta, mutta erikoiseksi sen tekee, ettei osoitetta kerrota julkisesti. Paperittomille ihmisille avattu päiväkeskus sijaitsee jossain Helsingin kantakaupungin alueella eikä sen paikkaa paljasteta tässäkään jutussa.
Miksi näin, diakonian päällikkö Kirsi Rantala Helsingin seurakuntayhtymästä?
"Meidän ajatuksemme on tulevien asiakkaiden fyysinen turvallisuus. Ihmisiä ei piiloteta, mutta heillä on oikeus käydä päiväkeskuksessa turvallisesti", Rantala perustelee.
SEURAKUNTAYHTYMÄ, Suomen Punainen Risti (SPR) ja Sininauhasäätiö ovat yhteisvoimin päättäneet vastata tarpeeseen, jota on osattu ennakoida aina viime keväästä lähtien. Päiväkeskukseen odotetaan alkuvaiheessa useita kymmeniä kävijöitä päivittäin.
Keskus on avoin kaikille, mutta oletus on, että useimmat ovat taustaltaan turvapaikanhakijoita. Monien vuonna 2015 Suomeen saapuneiden turvapaikanhakijoiden prosessi on siinä vaiheessa, että he ovat juuri nyt saamassa ratkaisevan kielteisen päätöksen turvapaikkahakemukselleen.
Silloin he joutuvat ulos vastaanottokeskuksesta ja pois tukipalveluiden piiristä. Jos he eivät poistu vapaaehtoisesti maasta, heistä tulee paperittomia – ihmisiä, joilla ei ole laillista oleskeluoikeutta Suomessa.
PÄIVÄKESKUSTA pyörittävät 2–3 vakituista työntekijää sekä vapaaehtoiset, joita on perehdytetty kohtaamaan hankalassa tilanteessa olevia ihmisiä. SPR:n monikulttuurisuustoiminnan kehittäjä Eva Kuhlefelt sanoo, että pahinta on ihmisten tietämättömyys.
"He eivät tiedä, missä kohtaa prosessia he ovat. Heillä ei välttämättä ole ollut toimivaa kontaktia asianajajaansa. He eivät tiedä, mikä on Migri [Maahanmuuttovirasto] tai hallinto-oikeus."
Kun turvapaikanhakija saa kielteisen päätöksen hallinto-oikeudesta, hänen vastaanottopalvelunsa päättyvät. Monissa vastaanottokeskuksissa kielteinen valituspäätös tarkoittaa, että turvapaikanhakijoille osoitetaan ovea.
Kuhlefeltin mukaan SPR:n ylläpitämissä keskuksissa pitää jokaiselle ihmiselle olla jatkosuunnitelma vastaanottopalveluiden päättyessä.
(...)
Tarjolla on kahvia ja teetä, mahdollisuus pestä vaatteita sekä osallistua erilaisiin luoviin työpajoihin ja kulttuuritapahtumiin. Ennen kaikkea kävijöillä on mahdollisuus oleskella lämpimässä tilassa ja tavata muita samassa asemassa olevia ihmisiä.
Päiväkeskus on auki tiistaista perjantaihin kello 12–16.
KOSKA paperittomat ovat lähtökohtaisesti maassa ilman laillista oleskelulupaa, päiväkeskuksen luulisi kiinnostavan myös poliisia. Päiväkeskuksen perustaminen on sen perustajien mukaan ollut itsenäinen ratkaisu.
"Mutta kyllä poliisi tietää päiväkeskuksen perustamisesta", sanoo johtava diakoniatyöntekijä Marita Nummelin Helsingin seurakuntayhtymästä.
Nummelinin mukaan mitään erityistä vuorovaikutusta ei ole ollut poliisin kanssa.
"Me kunnioitamme heidän työtään, ja he kunnioittavat meidän työtämme", Nummelin sanoo.
Quote from: Faidros. on 05.10.2017, 09:40:21
Mitä muuten eilen/tänään on tapahtunut, kun kirkostaeroennuste on tapissaan?
Lisäys. Jaa niin, kirkko avasi salaisen palvelukeskuksen hylsyn saaneille muslimiteroille, että ilmankos! >:(
Kirkon terorakkaus on kyllä kumma juttu. Pari vuotta sitten, kun yritin erota kirkosta, olisi pitänyt käydä piitkä prosessi käynteineen kirkkoherran luona, että olisi mennyt finaaliin. Tänä keväänä lähetin sähköpostia, jossa viittasin Marjaanan perseilyyn laittomien kanssa ja jo meni läpi ennätysajassa. Jo samalla viikolla tuli ilmoitus, että adios ja K&K:n kuskaaminen loppui välittömästi. Kyllä ne rakastaa muslimeja, islamia ja terrorismia yli kaiken.
Faidros voisi, kun on huolissaan taloudellisesta tasa-arvosta, tehdä jotain sille, että vaikka katolinen kirkko ei saa kerätä jäsenmaksuja palkasta veroluonteisesti kuten luterilainen ja ortodoksinen, niin siitä huolimatta valtio pakottaa tästä syksystä alkaen kirkon maksamaan papeille palkkaa, vaikka papit eivät edes halua sitä.
Quote from: Faidros. on 05.10.2017, 09:35:51
Hehheh. Seurakuntien yhteisövero-osuus poistui 2016, mutta se korvataan valden pussista joten... :facepalm:
Niin kauan kun valtionkirkon miljardien omaisuutta tuetaan verovaroin n. miljardilla vuodessa, budjetin pitääkin olla alijäämäinen. Varsinkin nyt, kun muslimiterroristeja piilotellaan ja rahaa syydetään kaikkialle muualle paitsi suomalaisten hyvinvointiin.
Niin meinaat, että jos hautaustoimen hoitaisi Karin kaivuripalvelu Oy, Puppen puutarhahoito Oy, Raulin ruumiskylmiö Oy ja sukututkijoiden ja kirkonkirjojen hoito olisi Kirsin Kirjanpito Oy:llä, nämä saisivat tienata sillä, jotta liiketoiminta olisi kannattavaa ja nuo yritykset pysyisivät pystyssä. Mutta kun samaa hommaa tekee vaikka Euran evlut tai Oulun ortodoksit, niin toiminta pitää tehdä tappiolla?
Logiikkahan se on tuokin. Uskovilta rahat pois ja kirkollisveroilla ateistit multiin. Jep jep.
-i-
Kun tätä monikulttuurisuuskeskusta koskeva salailu ei oikein tunnu perustellulta ja tapeelliselta, niin tuotakoon julki, että tämä kirkon, SPR:n ja Sininauhasäätiön yhteinen monikulttuurisuushanke sijaitsee fyysisesti Helsingin ev.lut.seurakuntayhtymän tiloissa Hermannin Diakoniatalossa osoitteessa Hämeentie 73, 00550 Helsinki. Kun se kerran "periaatteessa" on kaikille avoin, niin toivottavasti suomalaiset löytävät paikan, jos tilanteensa niin vaatii. Menen itse pistäytymään tulevien viikkojen aikana.
Ohessa kaksi sisäkuvaa rinnan ja projektissa on mukana sama Ristin Suojassa-hanke projektityöntekijä Nora R.
vasen kuva, Hesari: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005395510.html
oikea kuva, Hermannin Diakoniatalo: https://hermannindiakoniatalo.com/2017/09/28/lahimmaiselta-toiselle/
e: typo
QuoteHyvässä yhteiskunnassa on tilaa kansalaistottelemattomuudelle, sanoo Helsingin Kallion kirkkoherra.
Helsingin Kallion kirkkoherra Teemu Laajasalo sanoo, että kristillisiin hyveisiin kuuluu auttaa kaikkia, jotka pyytävät apua. Tämä periaate ylittää uskonnolliset ja valtiolliset rajat.
– Kristityn tehtävä on olla muukalaisen puolella ja yrittää rakastaa muukalaista. Emme voi pisteyttää heitä lähtömaan tai uskonnon perusteella.
Toisaalta kirkon pitää noudattaa lakia ja tukea järjestysvaltaa, hän sanoo. Tämä koskee esimerkiksi tilanteita, joissa poliisi palauttaa turvapaikanhakijoita pakolla.
– Poliisi toimii asiassa ilman harkintavaltaa, koska laki määrää niin. Jos he eivät toimi näin, he saavat potkut.
Pakolaiskriisin aikana seurakunnat ovat majoittaneet kotimaansa jättäneitä ihmisiä, ja on epäilty, että kirkko piilottaa tiloihinsa kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita. Tämän Laajasalo kiistää.
– Arkkipiispakin on jo sanonut, että kirkko ei piilota.
Helsingissä puolestaan Oulunkylän seurakunnan pastori Marjaana Toiviaisesta on tehty kanteluita tuomiokapituliin, ja kantelijoiden mukaan Toiviainen on estänyt poliisia toimimasta vastaanottokeskusten luona. Hän on myös osallistunut mielenosoituksiin, joissa on vastustettu palautuslentoja.
Laajasalo sanoo, ettei voi ottaa asiaan kantaa, koska hän istuu itse tuomiokapitulissa ratkaisemassa kanteluita. Yleisellä tasolla hän sanoo näin:
– Hyvässä yhteiskunnassa on aina tilaa kansalaistottelemattomuudelle, mutta sen periaatteeseen kuuluu, että myös seuraukset kärsitään.
Laajasalo hakee keskitietä. Hän toivoo, että ihmiset katsoisivat asioita monesta suunnasta, eivätkä ajautuisi ylitsepääsemättömään konfliktiin.
– Ajatellaan vaikka Turun puukotusta. Pitää pystyä sanomaan, että tämä on järkyttävää terrorismia, jollaista ei ole ollut aikaisemmin. Mutta pitää osata myös olla hätää kärsivän puolella.
Teemu Laajasalo on valittu Helsingin hiippakunnan piispaksi. Hän aloittaa tehtävässä marraskuussa.
https://www.verkkouutiset.fi/tuleva-piispa-teemu-laajasalo-kristityn-pitaa-yrittaa-rakastaa-muukalaista/
Quote from: Golimar on 08.10.2017, 20:09:23
***
https://www.verkkouutiset.fi/tuleva-piispa-teemu-laajasalo-kristityn-pitaa-yrittaa-rakastaa-muukalaista/
Eli mitä Laajasalo itse asiassa sanoo on, että terrorismi on vain hyväksyttävä ja otettava vastaan, että hän ja kaltaisensa pääsevät moraalisäteilemään.
Quote from: MW on 08.10.2017, 20:17:40
Quote from: Golimar on 08.10.2017, 20:09:23
***
https://www.verkkouutiset.fi/tuleva-piispa-teemu-laajasalo-kristityn-pitaa-yrittaa-rakastaa-muukalaista/
Eli mitä Laajasalo itse asiassa sanoo on, että terrorismi on vain hyväksyttävä ja otettava vastaan, että hän ja kaltaisensa pääsevät moraalisäteilemään.
Tienaamista unohtamatta...
Eräs maallikkosaarnaaja puhui ABC:n viereisessä pöydässä kovalla äänellä pari viikkoa sitten siitä, että hengen töistä ei kenenkään pitäisi saada palkkaa. Ev.luttien johtotason edustajat tienaavat kuin maalliset ruhtinaat, vaikka tämä saarnaaja muistutti siitä, ettei kukaan voi Raamatun mukaan palvella samanaikaisesti Herraa ja mammonaa. Lisäksi monien kirkon palvelijoiden avut ovat pikemminkin akateemisessa tuotannossa kuin karismaattisessa puheessa tai kirjoituksessa. Hyvä puhuja hän oli, ei hän suoranaisesti huutanut, mutta sali hiljeni, kun kaikki tuntuivat kuuntelevan korvat höröllään mitä hän puhui hieman normaalia kovemmalla äänellä. Itse en ole koskaan kuullut kirkossa yhdenkään puhuvan yhtä hyvin kuin mitä hän puhui tavallisella huoltoasemalla tavallisille ihmisille - tosin puhe oli suunnattu hänen omalle pöytäseurueelle, vaikka he kaikki huomaisivat, että lähes koko ravintolasali kuunteli.
Totta on, että monet karismaattiset puhujat tienaavat rahaa ehkä hieman kyseenalaisin keinoin, ainakin rikosoikeudellisia rangaistuksia on suomalaisessa oikeushistoriassa jaettu, mutta ihmiset lahjoittavat kuitenkin heille ainakin pääosin rahansa omasta vapaasta halusta. On sivusta seurattuna mielenkiintoista seurata sitä, miten eri uskontokuntien käytettävissä olevat rahavarat tuntuvat vaihtelevan. Joissain lahkoissa raha näkyy paremmin kuin joissain toisissa, vaikka jäsenmäärillä ilmoitettuna luulisi asian olevan joissain tapauksissa päinvastoin.
Venäläiset puhuivat 1980-luvun loppupuolella siitä, että yksi kirkon keskeinen tehtävä on ylläpitää yhteiskunnan sisäistä moraalia. Nyt 2010-luvulla tuntuu siltä, että kirkkolaitos haluaisi pikemminkin tuhota perinteisen suomalaisen käsityksen oikeasta ja väärästä. Marxilaiset tuhosivat venäläisen kansan moraalin, mutta eivät kuitenkaan kaiketi soluttautuneet Venäjän ortodoksiseen kirkkoon? Lännessä kulttuurimarxismi soluttautui kirkkoon, nyt näemme mihin se tulee johtamaan.
Tämäpä kirkko ei mokuta, vaan on reilusti puolustamassa kristinuskoa :)
https://www.welt.de/debatte/kommentare/article169426979/Warum-Polen-fuer-die-christliche-Zivilisation-beten.html
Puola rukoilee kristillisen sivilisaation puolesta
Lepanton meritaistelun (kristittyjen armeija löi turkkilaisen muslimiarmeijan ja pelasti siten Euroopan islamisaatiolta) vuosipäivänä kymmenettuhannet kristityt ovat viettäneet Rosenkranz-juhlaa ja muodostaneet ihmisketjuja halki Puolan.
Liberaalit tahot syyttivät tapahtuman järjestäjiä islamofobiasta ja Venäjän vastaisuudesta. Tapahtuman järjestäjien mukaan he ovat kokoontumisellaan voimistamassa uskoa aikana, jolloin "Euroopan kristillinen sivilisaatio" on vesittymässä.
Kun muualla riidellään rajusti käsitteistä "kotiseutu", "rajojen poistaminen" ja "monikulttuuri", niin Puolassa sitävastoin rukoillaan. Maassa maan tavalla. Rukoilu ei tosin sulje pois keskustelua.
Vuonna 1980 Gdańskin Leninin telakalla, Puolassa, alkoi edellinenkin Euroopan vapautusliike.
Puola ja Unkari ovat kantaneet suurin uhrauksin vapauden lippua koko Euroopan, koko demokraattisen maailman puolesta toisen maailmansodan jälkeen. Sodan, jonka jälkiseurauksissa länsimaat uhrasivat ne häpeällisesti.
Quote from: Veikko on 09.10.2017, 01:56:24
Vuonna 1980 Gdańskin Leninin telakalla, Puolassa, alkoi edellinenkin Euroopan vapautusliike.
Puola ja Unkari ovat kantaneet suurin uhrauksin vapauden lippua koko Euroopan, koko demokraattisen maailman puolesta toisen maailmansodan jälkeen. Sodan, jonka jälkiseurauksissa länsimaat uhrasivat ne häpeällisesti.
Wienin taistelussa 1683 puolalaiset auttoivat Eurooppaa säilymään kristittynä. Wikipedia kertoo:
QuoteNoin kello yhden aikaan päivällä he olivat kuitenkin saavuttaneet Dornbachin. Osmanien puolustus luhistui kristittyjen kello kolmen jälkeen aloittamassa yleishyökkäyksessä. Puolan ratsuväki saavutti osmanien leirin lännestä ja osmanien vasen siipi ei kestänyt sen rynnäkköä. Taistelu oli ohi kello kuuteen mennessä henkiin jääneiden osmanien paetessa ja jättäessä leirinsä runsaine sotasaaliineen kristityille
https://fi.wikipedia.org/wiki/Wienin_taistelu
Juha Ahvio - Miksi kirkko edistää laittomuutta ja vallankumousta Suomessa?
https://www.youtube.com/watch?v=kkTr3puCVvU
http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
Ainakaan seurakuntapastori Ramez Ansara ei ole nimestään huolimatta naiivi mokuttaja:
QuoteANSARA kertoo kastaneensa viime vuosien aikana noin 70 turvapaikanhakijaa. Suurin osa hänen kurssilaisistaan ei ole saanut kastetta, sillä hän haluaa olla varma siitä, että he todella omaksuvat kristinuskon.
"Olisin voinut kastaa useampiakin, mutta olen todella varovainen, sillä haluan olla varma siitä, että he tahtovat oikeasti kääntyä kristityiksi. Siksi kurssit ovat pitkiä, jotta näen, ketkä oikeasti haluavat sitä", Ansara sanoo.
Ansara sanoo huomanneensa, että turvapaikanhakijat ovat osoittaneet enenevissä määrin kiinnostusta Suomen evankelis-luterilaista kirkkoa kohtaan.
"90 prosenttia ihmisistä, jotka tulevat luennoilleni, tulevat sinne siksi, koska he ajattelevat sen auttavan heidän mahdollisuuksiaan jäädä Suomeen.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005400557.html (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005400557.html)
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 10.10.2017, 21:10:26
Ainakaan seurakuntapastori Ramez Ansara ei ole nimestään huolimatta naiivi mokuttaja:
QuoteANSARA kertoo kastaneensa viime vuosien aikana noin 70 turvapaikanhakijaa. Suurin osa hänen kurssilaisistaan ei ole saanut kastetta, sillä hän haluaa olla varma siitä, että he todella omaksuvat kristinuskon.
"Olisin voinut kastaa useampiakin, mutta olen todella varovainen, sillä haluan olla varma siitä, että he tahtovat oikeasti kääntyä kristityiksi. Siksi kurssit ovat pitkiä, jotta näen, ketkä oikeasti haluavat sitä", Ansara sanoo.
Ansara sanoo huomanneensa, että turvapaikanhakijat ovat osoittaneet enenevissä määrin kiinnostusta Suomen evankelis-luterilaista kirkkoa kohtaan.
"90 prosenttia ihmisistä, jotka tulevat luennoilleni, tulevat sinne siksi, koska he ajattelevat sen auttavan heidän mahdollisuuksiaan jäädä Suomeen.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005400557.html (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005400557.html)
Enpä sanoisi.
Näin Svenska Ylellä viikko sitten haastattelun, jossa totesi ensin juuri noin. Jatkoi sitten, että hän saa kuitenkin ajan kanssa jopa 100 prosenttia turvapaikanhakijoista kääntymään ihan oikeiksi kristityiksi.
Quote
Tampereen piispa Matti Repo toimittajien tentissä
Keskiviikkona Radio Dein ja Kotimaa-lehden yhteistyössä toteuttamassa suorassa Piispan kyselytunti -lähetyksessä vierailee Tampereen piispan Matti Repo.
Kysymyksiä Revolle ovat esittämässä päätoimittajat Mari Teinilä Kotimaasta ja Sari Savela Seurakuntalainen.fi:stä sekä viestintäjohtaja Sami Kallioinen Tampereen seurakuntayhtymästä ja ohjelmajohtaja Kai Kortelainen Radio Deistä.
Piispan kyselytunti Radio Deissä keskiviikkona 11.10 klo 9. Uusinta klo 13 ja sunnuntaina 15.10 klo 20. Suorana ja lähetyksen jälkeen myös Radiot.fi-palvelussa.
https://www.radiodei.fi/kuuntele/radio-dei/
Kuunnelkaa! Hyvä ohjelma (= oksettaa tuo piispanretku), toivottavasti tulee arkistoon*. Tällä hetkellä piispa solkottaa, kuinka maahanmuuttaja on hädänalainen ihminen, eikä hädänalaista ihmistä voida evankelioida.
Aiemmin puhuivat mm. Oulun tilanteesta (sley), olin autossa niin en päässyt linkkaamaan tänne.
* näkyy tulevan tallenteisiin
Quote from: ikuturso on 11.10.2017, 15:10:59Quote from: Jukka Wallin on 11.10.2017, 09:35:31Ylläpidämme lainarahalla Kirkkoa?
Kait ne haudat vois talkoillakin kaivaa.
-i-
Plus se kaikki muu yleishyödyllinen työ (esimerkiksi diakonia ym.), mitä kirkko edistää eteenpäin yhteiskunnassa, mutta ei pidä melua itsestään sitä työtä tehdessään. Sitä tehdään pyyteettömästi. Usein edelläkävijöinä nähden niiden ihmisten hädänalaisuus ja avuntarve, jotka jäävät muun yhteiskunnan tarjoaman avun ulkopuolelle.
Tämä apu ulottaa kantiksetkin - ja oikeastaan on vähän surku ja sääli, jos näitä varoja (rahaa ja voimavaroja) jaettaisiin ns. vääriin kohteisiin, eli tahoille, jotka jo apua runsaasti yhteiskunnalta muita reittejä pitkin saavat. Se olisi mielestäni vastoin alkuperäistä diakoniatyön ideaa.
Edit; koen, että maahanmuuttajaperheet keskimäärin saavat apua niin monelta muultakin taholta (valtionavustuksista lähtien), etteivät he enää ehkä vastaa 'piilossa' olevien avuntarvitsijoiden määritelmää. Heitä vain rummutetaan yleisesti apua tarvitsevina, koska itse aihe on trendikäs. Olisiko siis aika diakoniatyön terävöityä, palauttaa missionsa juurilleen ja etsiä tehokkaammin niitä
todellisia apua tarvitsevia?
Quote from: Emo on 11.10.2017, 09:28:38
Tällä hetkellä piispa solkottaa, kuinka maahanmuuttaja on hädänalainen ihminen, eikä hädänalaista ihmistä voida evankelioida.
Ei voida evankelioida ennen kuin on povarissa ole, taskussa Kela-gold, kädessä keskustakämpän avaimet ja kainalossa blondi. Ja sitten huomataan, ettei voida evankelioida silloinkaan, koska kotoutuminen matuyhteisöön vaarantuu, ellei musu.
Ja koska kantiksillakin menee aika heikosti, on piispojen julkisuudessa ollessaan parempi keskittyä ihmisoikeuksiin, pakolaisiin ja yleiseen humanismiin, sillä olisihan se vähän epäkohteliasta alkaa köyhille surkimuksille jostain ilosanomasta.
Ev.lut.kirkon lehti antaa mielenkiintoisen kuvan kirkosta ja sen korkeammista virahaltijoista, näiden yhteistyökyvystä ja ongelmienratkaisumetodeista. Onko kirkon lehden pilapiirtäjällä jotain sisäpiiritietoa Helsingin hiippakunnan "riitelevien paskapäiden" touhuista vai onko tämä nk. huumoria tai nk. taidetta?
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/ville-ranta-piispan-uusi-muotokuva (9.10.2017)
Arkkipiispan mukaan Suomessa on vielä vihapuhettakin vaarallisempaa "hienovaraista julkista puhetta". Sille on kuulemma tyypillistä se, että siinä annetaan rivien välissä ymmärtää, että joissakin ihmisryhmissä saattaa piillä uhkia joko taloudelle tai turvallisuudelle.
http://www.turkulainen.fi/artikkeli/569829-arkkipiispa-kari-makinen-suomessa-on-viela-vihapuhettakin-vaarallisempi-suuntaus (14.10.2017)
QuoteArkkipiispa Kari Mäkinen: Suomessa on vielä vihapuhettakin vaarallisempi suuntaus
Arkkipiispa Kari Mäkinen sanoo, että suomalaisessa yhteiskunnassa on vielä vihapuhettakin vaarallisempi suuntaus.
– Paitsi vihapuheesta olen vähintään yhtä paljon huolissani sellaisesta hienovaraisesta julkisesta puheesta, jossa ikään kuin sivistyneesti suljetaan marginaalissa olevia ihmisiä ulkopuolelle, Mäkinen sanoo.
Mäkisen mukaan puheelle on tyypillistä se, että siinä annetaan rivien välissä ymmärtää, että joissakin ihmisryhmissä saattaa piillä uhkia joko taloudelle tai turvallisuudelle.
– Tällainen puhe, joka on hienovaraista ulossulkemista, on minusta vielä huolestuttavampaa kuin vihapuhe.
Kari Mäkinen on toiminut evankelis-luterilaisen kirkon arkkipiispana seitsemän vuotta. Hän jää eläkkeelle ensi kesäkuussa.
Mäkinen kertoo, että hänelle on jäänyt seitsemästä vuodesta mieleen julkisuuden muutos. Tiedonvälitys on nopeutunut ja sosiaalisen median rooli kasvanut.
– Olen kasvanut ja tottunut sellaiseen maailmaan, jossa maailmaa hahmotetaan sillä, että aamulla luetaan lehti ja illalla katsotaan uutiset. Niiden avulla rakennetaan käsitys siitä, mikä on merkityksellistä. Nyt maailmaa täytyy hahmottaa jatkuvan tietovirran keskellä.
Julkisuuden muutos on johtanut siihen, että arkkipiispaltakin odotetaan nopeaa reagointia. Arkkipiispan erityisavustajat seuraavat nykyään mediaa jatkuvasti.
– Se on haastanut myös sillä tavalla, että joutuu entistä enemmän itse arvioimaan, mikä on sellaista, johon kannattaa ja on syytä reagoida, jotta ei eksy kulkemaan julkisuuden pintakuohun mukana.
Julkisuuden muutos on vaatinut kirkolta muuttumista, mutta pakolaiskriisi on ollut toisenlainen. Se on vaatinut Mäkisen mukaan vain rohkeutta olla muuttumatta.
– Seurakunnat ja kirkko ovat toimineet tässä asiassa yksinkertaisesti niin kuin ne ovat aina toimineet. Ihmisen rinnalla seisotaan silloin, kun ihminen sitä tarvitsee, kyselemättä ihmisen taustaa. Tässä on oikeastaan tarvittu vain sitä, että me seisomme jalat maassa ja pidämme kiinni siitä, mitä me olemme kirkkona.
Arkkipiispa on saanut turvapaikanhakijoiden rinnalla seisomisesta kovaakin palautetta.
– Saan monenlaista palautetta ja myös tunnepohjaista palautetta, välillä kovaakin. Ei ole ihan todenmukaista sanoa, ettei se mitenkään koskettaisi, mutta se ei ole ollut semmoinen, joka minulla olisi jäänyt tästä seitsemästä vuodesta päällimmäisenä mieleen.
– Kun tietää, missä seistään, erilaiset tunnereaktiot eivät horjuta sitä.
(...)
https://www.verkkouutiset.fi/arkkipiispa-kari-makinen-tarvitaan-kirkkojen-yhteistyota-turvapaikanhakijoiden-auttamiseksi/ (15.10.2017)
QuoteArkkipiispa: Tarvitaan kirkkojen yhteistyötä turvapaikanhakijoiden auttamiseksi
Arkkipiispa toi kantansa esiin saarnasssaan Suomen Ekumeenisen Neuvoston (SEN) satavuotisjuhlamessussa Helsingin tuomiokirkossa.
Arkkipiispa Kari Mäkisen mukaan ekumeeninen eli kirkkojen ykseyteen tähtäävä liike sai alkunsa aikana, jota leimasi kahden maailmansodan aiheuttama inhimillinen kärsimys, jonka keskellä kirkot ja kristityt havahtuivat siihen, että Jumalan rakkaudesta puhumisen lisäksi on toimittava yhdessä rauhan ja oikeudenmukaisuuden puolesta.
Mäkinen toteaa nykyisen julmuuden olevan hienovaraisempaa.
– Julmuus tuntuu puheiden kovenemisena, viholliskuvien ja epäluulon astumisena luottamuksen tilalle.
Mäkisen mukaan kirkkojen yhteistyö on näkynyt muun muassa asettumisena turvapaikanhakijoiden, pakolaisten ja paperittomien tueksi.
– Sitä tarvitaan, jotta rakkaus, oikeudenmukaisuus ja jokaisen ihmisen luovuttamaton arvo Jumalan kuvana eivät jää hempeäksi ja harmittomaksi puheeksi.
Arkkipiispan mukaan on kuitenkin edelleen todellista niin kirkkojen kesken kuin kirkkojen sisälläkin, että toisen ajattelutavan edustaja ei tule kuulluksi tai otetuksi todesta.
– Oikeassa olemisen tarpeen sijaan on tarvittu keskittymistä rakkauteen ja toisen kunnioittamiseen.
Quote from: Alaric on 14.10.2017, 16:39:30
Arkkipiispan mukaan Suomessa on vielä vihapuhettakin vaarallisempaa "hienovaraista julkista puhetta". Sille on kuulemma tyypillistä se, että siinä annetaan rivien välissä ymmärtää, että joissakin ihmisryhmissä saattaa piillä uhkia joko taloudelle tai turvallisuudelle.
Että sitten tälläinen uusi juttu "hienovarainen julkinen puhe" ei pitäisi lukea pienessä kankkusessa näitä juttuja, saan hillittömiä hihityskohtauksia johan toi emäntäkin pitää hulluna...
Homma forum on minulle vieläkin outo lintu käsiteltävät asiat ovat äärimmäisen vakavia mutta silti on kuin lukisi parhaimman luokan parodia lehteä. Mutta suvakit tekevät sen aivan itse... ;D
Quote from: Pullervo on 11.10.2017, 17:28:42
Ev.lut.kirkon lehti antaa mielenkiintoisen kuvan kirkosta ja sen korkeammista virahaltijoista, näiden yhteistyökyvystä ja ongelmienratkaisumetodeista. Onko kirkon lehden pilapiirtäjällä jotain sisäpiiritietoa Helsingin hiippakunnan "riitelevien paskapäiden" touhuista vai onko tämä nk. huumoria tai nk. taidetta?
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/ville-ranta-piispan-uusi-muotokuva (9.10.2017)
Tässä linkissä on ainakin titteli kohdillaan:
https://mvlehti.net/2017/10/15/arkkiperkele-makinen-suomessa-on-viela-vihapuhettakin-vaarallisempi-suuntaus/
:facepalm: Juuri kun luulin, ettei ev.lut. kirkko pysty enaa pahempiin floppeihin.
EvLut kirkossa on valtasuhteet keikahtanut liberaaliteologien puolelle. Sen seurauksena Marxistinen vihervasemmisto tekee ankaraa tuhoa siellä. Missä Marxistit siellä aina rappio rehottaa osoittaa tämäkin. Todennäköisesti on lähivuosina välttämätöntä pilkkoa evlut kirkko kristittyihin ja liberaaliteologeihin. Liberaaleilla lienee kivinen tie nirppanokkaisten uskontoshoppailijoiden miellyttämisessä. Liberaaliteologian ytimessä on sellainen oppi, että jokainen määrittelee itse millaisen jumalan itselleen haluaa. Lisäksi kaikki käskyt, normit ja muut saa itse määritellä. Oppiin pitää pystyä sekottamaan ainakin Marxismia, feminismiä, queer-teoriaa sekä muita uskontoja.
Kun esivalta muuttuu tyranniaksi - Mitä tekee kristitty? (Juha Ahvio)
https://www.youtube.com/watch?v=YpNKbp9FIv8
Keskustelua, miten kristityn pitäisi toimia, ja verrataan mitä kirkot käytännössä tekevät.
Seurataanko kristillisessä kirkossa Raamattua vaiko ajan henkeä ja niitä lakeja, jotka yhteiskunnassa kulloinkin sattuvat olemaan voimassa. Kiihoittava aihe.
Kohdasta 4min 10 sek eteenpäin selitetään Magdeburgin tunnustus, joka on luterilainen tunnustus, ja jossa todetaan, että jos esivalta käskee syntiin ja muuttuu tyranniksi, niin silloin alemman esivallan tehtävä on ryhtyä vastarintaan ja varmistettava todellisen vapauden säilyminen!! Esivallallakin on rajansa, joita sen täytyy noudattaa tai muuten ...
Kristityn ei siis pidä eikä kristitty saa vain käännellä poskiaan!!!!
Quote from: Eisernes Kreuz on 12.09.2017, 15:48:58
Moderni luterilainen kirkko on Suomessa kaiketi hylännyt perinteisen kahden regimentin opin. Nykyään on ihan hyväksyttävää toimia vastoin tuomioistuinten laillisia päätöksiä ja uhmata virkatehtäviään hoitavia poliiseja.
Tässä suhteessa kirkko ei enää eroa mitenkään merkittävästi äärivasemmistolaisista.
Tämä! Regimenttioppi (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kahden_regimentin_oppi) on hyvin leimallisesti luterilainen: maallisen ja hengellisen vallan liitto, jossa kumpikaan en nouse toisen yläpuolelle. Wikipediasta:
QuoteKoska ihminen on luonnostaan paha ja roisto, täytyy esivallan ja miekan käyttää rankaisukeinoja, ja lain saada aikaan ulkonainen järjestys. Ensimmäiseen regimenttiin kuuluu siis rankaisu ja pakko. Hengellisessä regimentissä (kirkossa / Kristuksen valtakunnassa) taas hallitsee evankeliumi ja siten sen leimaava piirre on vapaus.
Niin pitkään kun maallinen hallitsija oli (luterilainen) kristitty ja yhteiskunta samoin, se toimi. Jälleen kerran (aiemmin (https://hommaforum.org/index.php/topic,114989.msg2755474.html#msg2755474)) voidaan syyttää natseja, nyt regimenttiopin hyväksikäytöstä/horjuttamisesta. Moni tietää Dietrich Bonhöferin (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Dietrich_Bonhoeffer), luterilaisen papin, joka kuoli keskitysleirillä natseja vastustettuaan. Nk. punapääpappi kyllä tuntee esikuvansa.
Nyt kirkko tahtonee laajassa mittakaavassa kulkea Bonhöferin viitoittamaa tietä. Nuivat nähdään nykyajan natseina, ilman hyviä perusteita. Yhtä kaikki kirkko jakautuu taas kerran. Jakautumista on tapahtunut (https://www.amazon.com/Orthodoxy-Heresy-Earliest-Christianity-Walter/dp/0962364274) kaksituhatta vuotta, joten ei tuo uutta ole. Surullista lähinnä, kun oma totuus Jeesuksesta ja Kristuksesta kuvitellaan absoluuttiseksi totuudeksi. Moni kristittykin rakentaa Baabelin torneja ymmärtämättään, miten vajavainen ihmisen tieto ja ymmärrys maailmasta ja ihmisestä lopulta on. Uskontoon toki kuuluu erottamattomasti tahto totuuden omistamiseen. Toisinaan nöyryys todellisuuden edessä olisi kuitenkin paikallaan, myös kiihkeimmillä totuuden (https://hommaforum.org/index.php/topic,63580.msg2721183.html#msg2721183)torvilla (https://hommaforum.org/index.php/topic,243.msg2722093.html#msg2722093). Väitteet ovat helposti tyhjiä loukkauksia ilman dokumentoituja perusteita. Sekös saa riidan aikaiseksi. Kirkollista riitelyä on tullut seurattua. Siihen mutapainiin osallistuja kyllä ryvettää rokkinsa.
Quote from: Bona on 04.09.2017, 05:49:46
- -
Minua henkilökohtaisesti häiritsee eniten totuudellisuuden puute. - -
Kuitenkin kirjoitat tieteenalasta, josta tietosi lienee (https://hommaforum.org/index.php/topic,243.msg2722093.html#msg2722093) lukiotasoa alla lainattua perustelematonta ja dokumentoimatonta roskaa:
Quote from: Bona on 05.09.2017, 05:47:54
- -
Uskontotiede on naistutkimuksen tapainen täysin kulttuurimarxistien hallussa oleva opintoala, jonka käsitteistön ja ajattelutapojen käyttäminen niin tällä foorumilla kuin missään muuallakaan on puhdasta vihollisen pussiin pelaamista.
Toki tiedän että teologi-, pappis-, kirkollis-, ja näemmä joissain opettajaporukoissa halveksitaan uskontotiedettä. Sääliksi käy koululaisia uskonnontunneilla. Ilmiö tuli tutuksi jo opiskeluvuosina, kun kuuli opiskelukavereiden puheita niillä harvoilla uskontotieteen peruskursseilla, joita teologianopiskelijoiden oli pakko läpäistä. Sitten nuo rehvastelivat, kun saivat kurssista minimiarvosanan, jolla siitä pääsi läpi. Tuttua huttua. Vierestä tätä kirkollista sähläystä on tullut seurattua vuosikymmeniä, enkä ihmettele, missä liemessä kristilliset kirkot uivat. Ilkeä voisi todeta, että opetelkaa uimaan.
Tahtoisin ajatella että
@Bonan, jonka latinankielinen nimimerkki ironisesti tarkoittaa 'hyvä'. Kirjoitus oli ollut Ope-ketjun kirjoitusteni väärinkäsitys, miltä ne aluksi vaikuttivat. Viimeisin viesti oli kuitenkin mahdoton tulkita
bona fide.
terv. väärin sammuttaja
Tämä uutinen ei liity Luterilaiseen kirkkoon vaan Helluntaikirkkoon mutta pistän tämän tähän ketjuun ko aihe sivuaa samaa asiaa:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005419330.html
QuoteSatoja turvapaikanhakijoita on liittynyt helluntaiseurakuntiin viime vuosina – Helluntaikirkon johtaja: "Olemme joutuneet laittamaan jos nyt ei jarrun, niin ainakin kytkimen"
Joidenkin turvapaikanhakijoiden väitetään kääntyvän kristinuskoon, jotta he saisivat helpommin turvapaikan Suomesta. Helluntaikirkon johtaja myöntää, että tällainen mahdollisuus on olemassa.
En ymmärrä miksi tästä on tehty ongelma. Asia olisi helppo ratkaista vain sillä että sovitaan ettei kristinuskoon kääntymistä turvapaikanhakuprosessin aikana pidetä turvapaikan saamisen perusteena. Jos hakija kääntyy kristityksi hakuprosessin aikana pitäisi vain tehdä selväksi ettei se vaikuta suuntaan eikä toiseen siihen saako hän turvapaikan vai ei.
Kristilliset yhteisöt saavat kohtuutonta kritiikkiä siitä että he toimivat oman uskonsa perusperiaatteiden mukaisesti. Eivät kristilliset seurakunnat voi alkaa kieltäytymään sillä perusteella, että kääntymishaluiset kuuluvat tiettyyn ryhmään, ottamasta ihmisiä vastaan jotka ilmoittavat hauavansa kääntyä. Toiseksi koko keskustelusta puuttuu se ajatus, että käännynnäisten joukossa voi hyvinkin olla MYÖS niitä jotka aidosti haluavat vaihtaa uskontoa. Syitä tälaiselle halulle on triljoona. Kolmanneksi; islamista pois kääntyvä ei ole Suomessakaan turvassa. Tuon uskonnon sosiaalinen kontrolli ei millään tavalla jää Suomen rajojen ulkopuolelle, eikä se kohdistu vain omaa sukuun, vaan koko uskonyhteisöön myös Suomen sisällä.
Quote from: Bordercollide on 23.10.2017, 16:10:00
Tämä uutinen ei liity Luterilaiseen kirkkoon vaan Helluntaikirkkoon mutta pistän tämän tähän ketjuun ko aihe sivuaa samaa asiaa:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005419330.html
QuoteSatoja turvapaikanhakijoita on liittynyt helluntaiseurakuntiin viime vuosina – Helluntaikirkon johtaja: "Olemme joutuneet laittamaan jos nyt ei jarrun, niin ainakin kytkimen"
Joidenkin turvapaikanhakijoiden väitetään kääntyvän kristinuskoon, jotta he saisivat helpommin turvapaikan Suomesta. Helluntaikirkon johtaja myöntää, että tällainen mahdollisuus on olemassa.
En ymmärrä miksi tästä on tehty ongelma. Asia olisi helppo ratkaista vain sillä että sovitaan ettei kristinuskoon kääntymistä turvapaikanhakuprosessin aikana pidetä turvapaikan saamisen perusteena. Jos hakija kääntyy kristityksi hakuprosessin aikana pitäisi vain tehdä selväksi ettei se vaikuta suuntaan eikä toiseen siihen saako hän turvapaikan vai ei.
Kristilliset yhteisöt saavat kohtuutonta kritiikkiä siitä että he toimivat oman uskonsa perusperiaatteiden mukaisesti. Eivät kristilliset seurakunnat voi alkaa kieltäytymään sillä perusteella, että kääntymishaluiset kuuluvat tiettyyn ryhmään, ottamasta ihmisiä vastaan jotka ilmoittavat hauavansa kääntyä. Toiseksi koko keskustelusta puuttuu se ajatus, että käännynnäisten joukossa voi hyvinkin olla MYÖS niitä jotka aidosti haluavat vaihtaa uskontoa. Syitä tälaiselle halulle on triljoona. Kolmanneksi; islamista pois kääntyvä ei ole Suomessakaan turvassa. Tuon uskonnon sosiaalinen kontrolli ei millään tavalla jää Suomen rajojen ulkopuolelle, eikä se kohdistu vain omaa sukuun, vaan koko uskonyhteisöön myös Suomen sisällä.
Hallelujah! Mikä on parempaa mainosta hellareille kuin tämä?
Saatanan idiootit, kun eivät tajua mitä tämänkin takana on. Uskonto sokaisee hihhulit, hallelujah!
Quote from: Faidros. on 23.10.2017, 16:21:35
Hallelujah! Mikä on parempaa mainosta hellareille kuin tämä?
Saatanan idiootit, kun eivät tajua mitä tämänkin takana on. Uskonto sokaisee hihhulit, hallelujah!
Miten niin eivät tajua? Koko artikkelin pointti oli että kusetus otetaan huomioon. Tämä käy ilmi jo otsikosta: "Olemme joutuneet laittamaan jos nyt ei jarrun, niin ainakin kytkimen".
Meni ohi?
Quote from: Bordercollide on 23.10.2017, 16:10:00
- - Asia olisi helppo ratkaista vain sillä että sovitaan ettei kristinuskoon kääntymistä turvapaikanhakuprosessin aikana pidetä turvapaikan saamisen perusteena. Jos hakija kääntyy kristityksi hakuprosessin aikana pitäisi vain tehdä selväksi ettei se vaikuta suuntaan eikä toiseen siihen saako hän turvapaikan vai ei.
- -
Olen samaa mieltä. Reconquistan aikana moni muslimi "kääntyi" kristityksi, mutta käytännössä säilytti muslimi-identiteetin, Wikipedia (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Taqiya#Examples):
QuoteFollowing the end of the Reconquista of the Iberian Peninsula in 1492, Muslims were persecuted by the Catholic Monarchs and forced to convert to Christianity or face expulsion. The principle of taqiyya became very important for Muslims during the Inquisition in sixteenth century Spain, as it allowed them to convert to Christianity while remaining crypto-Muslims, practicing Islam in secret. In 1504, Ubayd Allah al-Wahrani, a Maliki mufti in Oran, issued a fatwā allowing Muslims to make extensive use of concealment in order to maintain their faith. This is seen as an exceptional case, since Islamic law prohibits conversion except in cases of mortal danger, and even then requires recantation as quickly as possible, and al-Wahrani's reasoning diverged from that of the majority of earlier Maliki Faqīhs such as Al-Wansharisi.
QuoteKristilliset yhteisöt saavat kohtuutonta kritiikkiä siitä että he toimivat oman uskonsa perusperiaatteiden mukaisesti. Eivät kristilliset seurakunnat voi alkaa kieltäytymään sillä perusteella, että kääntymishaluiset kuuluvat tiettyyn ryhmään, ottamasta ihmisiä vastaan jotka ilmoittavat hauavansa kääntyä. Toiseksi koko keskustelusta puuttuu se ajatus, että käännynnäisten joukossa voi hyvinkin olla MYÖS niitä jotka aidosti haluavat vaihtaa uskontoa. Syitä tälaiselle halulle on triljoona. Kolmanneksi; islamista pois kääntyvä ei ole Suomessakaan turvassa. Tuon uskonnon sosiaalinen kontrolli ei millään tavalla jää Suomen rajojen ulkopuolelle, eikä se kohdistu vain omaa sukuun, vaan koko uskonyhteisöön myös Suomen sisällä.
Lähetystyö on kiinteä, vaikka mielestäni uskonnonvapauslain näkökulmasta (https://hommaforum.org/index.php/topic,122788.msg2718777.html#msg2718777) ongelmallinen, osa kristinuskoa. Niiden, jotka tahtovat vaihtaa uskontoa, olisi saatava tehdä se ilman pelkoa. Käytännössä sen takaaminen lienee kuitenkin valitettavasti mahdotonta.
edit. linkki
Quote from: duc on 23.10.2017, 17:14:39
Lähetystyö on kiinteä, vaikka mielestäni uskonnonvapauslain näkökulmasta (https://hommaforum.org/index.php/topic,122788.msg2718777.html#msg2718777) ongelmallinen, osa kristinuskoa. Niiden, jotka tahtovat vaihtaa uskontoa, olisi saatava tehdä se ilman pelkoa. Käytännössä sen takaaminen lienee kuitenkin valitettavasti mahdotonta.
edit. linkki
En tiedä kuinka aktiivisesti suomalaiset kristilliset yhteisöt tekevät lähetystyötä turvapaikanhakijoiden parissa. Tilanne uutisen mukaan on kuitenkin se että jopa Helluntaikirkon johto joutuu julkisesti ilmoittamaan että seurakuntaan liittämiselle on täytynyt pistää jarruja koska feikkikäännynnäisiä on niin paljon. Kyse ei tässä asiayheydessä ollut siis siitä että kristityt olisivat itse aktiivisesti yrittäneet käännyttää turvapaikanhakijoita. Ei se niin voi mennä että seurakunnat itse ensin tekevät aktiivista lähetystyötä turvapaikanhakijoiden parissa ja sitten kun he haluavat kääntyä seurakunnat laittavatkin jarrut päälle. Ongelma on siis se että turvapaikanhakijat itse oma- aloitteisesti hakeutuvat kristillisten seurakuntien piiriin ja ilmoittavat kääntymishalustaan.
Minua ärsyttää käsitys että kristilliset seurakunnat ottavat turvapaikanhakijoita jäsenikseen koska ovat naiiveja ja tyhmiä. Tyhmää on vaatia että kristillisten seurakuntien pitäisi kylmästi jättää yksi ihmisryhmä ovien ulkopuolelle vain koska ovat turvapaikanhakijoita. En tiedä missä utopiassa nämä jotkut elävät.
Ei pidä ihmetellä jos uimakerhossa harrastetaan uimista, kirjakerhossa harrastetaan kirjojen lukemista, tai kristillisessä seurakunnassa harjoitetaan kristinuskoa sen perusperiaatteiden mukaisesti. Ihme ja kumma. Kristillisten seurakuntien toimintaperiaatteisiin ei kuulu yksittäisten ihmisten uskonelämän aitouden kyseenalaistaminen vaikka sitäkin seurakunnissa tapahtuu. Kun sellaista tapahtuu sitä pidetään vääränä toimintatapana. Länsimaisen uskonharjoittamiskäsityksen mukaan usko on jokaisen henkilökohtainen asia. Jos turvapaikanhakija kusettaa se on hänen häpeänsä, eikä sen seurakunnan joka hänet on ottanut vastaan.
Muutoin olen kanssasi samaa mieltä, mutta ao. lainauksen faktuaalisuus on kyseenalainen:
Quote from: Bordercollide on 23.10.2017, 18:10:16
- - Kristillisten seurakuntien toimintaperiaatteisiin ei kuulu yksittäisten ihmisten uskonelämän aitouden kyseenalaistaminen vaikka sitäkin seurakunnissa tapahtuu. Kun sellaista tapahtuu sitä pidetään vääränä toimintatapana. Länsimaisen uskonharjoittamiskäsityksen mukaan usko on jokaisen henkilökohtainen asia. Jos turvapaikanhakija kusettaa se on hänen häpeänsä, eikä sen seurakunnan joka hänet on ottanut vastaan.
Mitä uskovaisempi porukka sitä luonnollisempana pidetään oman hurskauden julkista esilletuomista ja toisten kristillisen vakaumuksen tenttaamista. Kyllä minultakin varsinkin opiskeluaikana moni kirkasotsainen ja -silmäinen teologian ylioppilas kysyi: olenko elävässä uskossa tai uskonko Jeesukseen henkilökohtaisena vapahtajana. Tämä on noissa piireissä mitä luonnollisinta, mutta piirien ulkopuolinen toki kokee sen (henkisenä) ahdisteluna ja kiusaantuu. Pitää muistaa, että kristilliseen seurakuntaan otettaessa (kaste - konfirmaatio) henkilöltä tätä rituaalisesti kysytään, eli oppiperustakin käytännölle luonnollisesti on.
Toinen asia on sitten, että suomalainen luterilainen tapakulttuuri lähtökohtaisesti pitää
nykyisin uskonelämää jokaisen yksityisasiana ja sen tivaamista hengellisenä väkivaltana. Kinkeriaikana (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kinkerit) oli toisin. Nykykinkereiden luonne on muuttunut.
Taidanpa aktivoitua tässä ketjussa. Pitäähän yksi takapiru täälläkin olla,
Gratia Bona.
edit. turha loukkaava ilmaus pois.
^ Kuten sanoin uskonveljien ja -sisarien uskonelämän aitouden kyttäämistä tapahtuu tietysti myös vapaakristillisissä yhteisöissä. Olennaista on että tätä pidetään silti paheena, eikä hyveenä. Vaikka sitä perustellaan esim. halulla paimentaa toista takaisin oikealle tielle ja olla veljen vartijana opastamassa heikompaa veljeä pysymään kaidalla tiellä jne. tällainen uskon aitouden valvominen ei ole sosiaalisten normien mukaan suotavaa. Jos helluntaiseurakunnan piirissä alat liiaksi vahtimaan toisten seurakuntalaisten uskonelämän aitoutta siellä on heti kymmenen sormea pystyssä sanomassa soosoota että älä osoittele rikkaa toisten silmässä kun et näe malkaa omassasi, ja älä tuomitse ettei sinua tuomita, ja kaikkihan meistä on vajavaisia pitää antaa anteeksi jotta itse saa anteeksi ja mitä kyttäät toisten vikoja kun ei omakaan uskonelämäsi taatusti ole täydellistä ja niin edelleen.
Olennainen ero kristinuskoisten seurakuntien (ainakin vapaiden suuntien) sosiaalisen kontrollin ja muutamien muiden uskontojen välillä on juuri tämä. Joissakin muissa uskonnoissa toisten uskonelämän aitouden kyttäämistä pidetään kunnia- asiana, ellei jopa velvollisuutena. Ääriesimerkkinä kunniamurhat tai vaikka sitten hoitokokoukset.
Tässä asiayhteydessä pointti oli se että Helluntaikirkko kokee olevansa nyt tilanteessa jossa tiettyjen ihmisryhmien uskon aitoutta epäillään jo uskoontulovaiheessa. (Yleensä kyttäämistä alkaa tapahtua vasta sitten kun uskonelämää on kestänyt jonkin aikaa) Joku mainitsikin että on se kumma ettei joidenkin julkkisten uskoontulon aitoutta kyseenalaisteta samaan tapaan kuin turvapaikanhakijoiden vaikka olisi kuinka ilmeistä että kyseessä on vain julkisuushakuinen temppu. Mitä väliä sillä loppujenlopuksi kristityn seurakunnan kannalta on jos joku feikkaisi kääntymisensä jos sen ei anneta vaikuttaa turvapaikan saamiseen mitenkään? Ei feikkikäännynnäiset koskaan ole kovin kauaa seurakunnissa viihtyneet. Kyllä he ennenpitkää lähtevät lätkimään tai tekevät niin raflaavia asioita että heidät erotetaan seurakunnasta. Ovathan sellaisetkin tyypit kuin esim. Lauri Johansson olleet aina tervetulleita kristillisen seurakunnan piiriin. Ilolla on otettu vastaan. Miksipä ei sinne mahtuisi pari käännynnäistä jihadistiakin? Kyllä sen sitten ennenpitkää huomaa jos kääntymys ei ollutkaan aito. :roll:
Kristillisyyteen on aina liittynyt olennaisesti tietty valmius uhrauksiin, nöyryytyksiin ja riistoonkin Jeesuksen nimen tähden.
Pidän itse kristillisyyttä perinteisenä länsimaisena arvona. On toki eri asia, miten nykykristillisyys noita arvoja toteuttaa.
Tietyt arvorakennelmat kristillisyydestä ovat rakentavia osia sivistyksellemme. Monet liberaalikristittyjen näkemykset ovat kaukana siitä.
Pitäisikö tässä siirtyä katolisen kirkon tai ei-valtakirkon kaltaisiin luterilaisiin ryhmiin, kun tuo virallinen evlut-kirkko tuntuu niin cuckold-kirkolta. Antaa islamille...
Quote from: DuPont on 24.10.2017, 02:51:54
Pidän itse kristillisyyttä perinteisenä länsimaisena arvona. - -
Tietyt arvorakennelmat kristillisyydestä ovat rakentavia osia sivistyksellemme. - -
Totta.
Nykyinen länsimainen kulttuuri seisoo nähdäkseni valistusaatteen ja kristinuskon jaloin. Nuo jalat ovat potkineet toisiaan 1700-luvulta lähtien. Tämä selittänee, miksi länsimaisuus on sisäisesti kaoottisessa tilassa. Länsimaiset kirkot ovat keskeinen peili tälle tilanteelle. Kirkot ovat etunenässä taistelleet valistuksen ideoita vastaan, ja hävinneet, ja joutuneet mukautumaan säilyäkseen hengissä. Se on monille kristityille ollut erittäin kipeä piikki lihassa, minkä voi konkreettisesti tuntea vaikka tätä keskusteluketjua lukemalla. Jotkut (https://hommaforum.org/index.php/topic,115979.msg2410000.html#msg2410000) jopa ovat nykyään valmiita harkitsemaan uskonnonvapaudesta luopumista, kun kaipuu valistusta edeltävään kuviteltuun onnen aikaan on suuri.
Vuosisatoja kestänyt prosessi, jossa valistuksen ja kristinuskon ihanteet on sekoitettu keskenään, on mielestäni ironisesti johtanut länsimaista kulttuuria syövän monikulttuuri-ideologian syntyyn. Sen kannattajat kuvittelevat napsivansa niin valistuksen kuin kristinuskon parhaat palat utopisen yhteiskunnan kehittämiseksi. Instituutioina kirkot pyrkivät olemaan osa tuota "uutta uljasta maailmaa", vaan moni kirkkojen jäsen on erittäin pettynyt. "Sinä et ole kylmä, etkä kuuma, vaan haalea", lienee perusajatus jäsenillä kirkostaan (Johanneksen ilmestyksen kirjoittajan käyttämä ilmaus Laodikean seurakunnasta, Ilm. 3:15 (http://raamattu.fi/1992/Ilm.3.html#o7)). Kritiikki on epätoivoista, mutta mielestäni oikeutettua.
Tappio esim. historiallis-kriittiselle raamatuntutkimukselle on ollut kirkolle intituutiona ja "vanhoja hyvi aikoja" haikaileville niiden jäsenille erityisen karvas pala niellä. Moni sylkäisee tuon palan inhoten suustaan pitäytyen esikriittisessä käsityksessään mm. Raamatun alkuperäisestä yhtenäisestä harmonisesta teologiasta vaikka esim. jokainen synoptikkokin esittää erilaisen Jeesus-kuvan Johanneksen Jeesus-kuvasta puhumattakaan. Vääjäämättömiä faktoja vastaan taistelu Don Quijote tavoin kuitenkin näyttää ja myös on säälittävää.
Yhtä kaikki kirkot ja kristityt ovat kadottamassa identiteettiään, koska reaalitodellisuutta ei tahdota katsoa silmiin. Tämä on toki vaikeaa, kun silmät ovat helposti kameliontin tavoin, toinen kohti taivasta toinen kohti maata. Pidetään kiinni perinteestä, joka oleellisilta osin perustuu Kopernikusta edeltavään maailmankuvaan ja samalla yritetään olla modernin historian- fysiikan- ja psykologiantutkimuksen kanssa samassa linjassa. Uskottavuuskriisi on ollut menossa jo pitkään, eikä loppua näy.
Silti kristillinen kulttuuri arvoineen on kiinteä osa myös minun suomalaisuuttani. Ilman kristillistä tapakulttuuria tuntemaamme suomalaisuutta ei enää ole. Tahdon sen säilyttää (https://hommaforum.org/index.php/topic,113816.msg2306315.html#msg2306315), eikä minulla henkilökohtaisen kristillisen vakaumuksen omaavaa vastaan ole, vaikka niin perusteettomasti on väitetty (https://hommaforum.org/index.php/topic,243.msg2722093.html#msg2722093). Panettelu koitukoon tekijän häpeäksi.
Kirkon kuten kristityn samoin kuin kaikkien uskontokuntien jäsenten perusteellinen itsekriittinen tutkiskelu ja keskustelu olisi tie parempaan. Kristilliset kirkot valistus pakotti siihen, ja tuota prosessia on käyty. Toinen maailmansota on ollut käänteentekevä tässä. Muissa uskonnoissa, erityisesti islam mainittuna, tuo prosessi on vasta alussa. Siitä osoituksena toimikoon esim. muslimien pyhien tekstien moderni länsimainen kriittinen tutkimus (http://corpuscoranicum.de/). Ei olisi ihme, että suurin osa muslimeista sylkisi
mutatis mutandis tuon karvaan palan suustaan nykyään marginaalisen fundamentalistikristittyjen joukon tavoin. Toiveissani on, että nuo sylkijät aikanaan olisivat yhtä marginaalinen joukko kuin he ovat nykyään kristittyjen keskuudessa mutta toiveeni ei ole suuren suuri. Prosessi nimittäin vaatisi sen pari sataa vuotta muslimien itsensä vetämänä, ja heillä on uskonnolliset instituutiot (sharia-tuomioistuimet) ja uskonnon luonne (ortopraksia) tätä prosessia vastaan. Sota siitä tulisi.
Olin aiemmin jättänyt konservatiisiä vai olisiko parempi käyttää heidän inhoamaansa termiä
fundamentalistisia hompanssikristittyjä kunnioittaakseni tämän ketjun heille pikku hiekkalaatikoksi ja kirjoittanut näitä tämän puheenvuoron kaltaisia kirjoituksia muissa (https://hommaforum.org/index.php/topic,103096.msg1962696.html#msg1962696) ketjuissa (https://hommaforum.org/index.php/topic,114703.msg2354657.html#msg2354657). Nyt saatte "nauttia" niistä täällä, joka tarkemmin ajateltuna sittenkin on mitä mainioin tällä aihepiirille. Jos ei ymmärretä vittuilun rajoja, saattaa nukkuva karhu herätä. Harkinta ei näytä olevan funkkujen paras ominaisuus.
Perinteiset kristilliset arvot on harhaanjohtava termi siinä missä mihin tahansa sementoituihin ja pysyviin arvoihin vetoaminen aina on. Kristilliset arvot ovat vaihdelleet, muuttuneet ja joustaneet aikojen mukana aivan kuten muukin yhteiskunta. Samoin kirkon ja valtiovallan sekä kirkon ja kansan välillä on kaikkina aikoina ollut jännitteitä ja valta-asemista sekä ihmisten sieluista taistelua.
Olisi kiinnostava ihan kristityiltä kuulla, että mikä olisi se aika kirkkokunnan historiassa kun asiat olivat mallillaan ja valmiita, ja minkä jälkeen on menty alamäkeä?
Ja josko sitten palattaisiin niihin kirkon mokutuksiin.
Quote from: Alaric on 24.10.2017, 11:22:53
Ja josko sitten palattaisiin niihin kirkon mokutuksiin.
@AlaricKirkko mokuttaa, koska moni kirkon jäsen sen johtoa myöten tahtoo noudattaa mielestään keskeisiä kristillisiä ts. raamatullisia arvoja kuten: 1. Jeesuksen esimerkkiä lähimmäisenrakkaudessa. Tämä ilmenee turvisten piilotteluna yms. 2. Jeesuksen merkitystä kuolemassa ja ylösnousemuksessa ja syntien sovituksessa, eli kaikkein keskeisin kristillinen arvo, jolla pyritään mm. houkuttelemaan uusia jäseniä seurakuntiin. 3. Yleistä pyhän ja profaanin eron ymmärrystä. Pyhän kunnioitukseen kuuluvat rituaalien ja rituaalisten aikojen arvostus. Tämä näkyy pyrkimyksenä kunnioittaa myös muiden uskontojen rituaaleja ja pyhiä päiviä. Pyhän tunne on kadonnut monelta länsimaiselta ihmiseltä.
Minun kysymykseni kuuluu: onko omilla aivoillaan ajattelevalla nuivalla porukalla kiinnostusta ymmärtää, miksi kirkko mokuttaa, vai vaan kauhistella sitä? Tämä porukka, jonka mukaan islam on saatanasta ja hindut kauheita, ei sitä tahtone ymmärtää vaan jatkaa kauhisteluaan
ad infinitum. Kuinka hedelmällinen sellainen keskusteluketju sitten on, jää toki moderoinnin päätettäväksi.
Minusta kaikki tulokulmat kirkon mokutusaiheeseen ovat enemmän kuin tervetulleita, eivätkä ota mitään pois toinen toiselta.
Quote from: duc on 24.10.2017, 13:55:05Minun kysymykseni kuuluu: onko omilla aivoillaan ajattelevalla nuivalla porukalla kiinnostusta ymmärtää, miksi kirkko mokuttaa, vai vaan kauhistella sitä? Tämä porukka, jonka mukaan islam on saatanasta ja hindut kauheita, ei sitä tahtone ymmärtää vaan jatkaa kauhisteluaan ad infinitum
Tahtoisin ajatella, että kiinnostusta yleisluontoiseen keskusteluun on laajemminkin - itseistarkoitus ei voi eikä saa olla se, että yhdessä keräännymme kauhistelemaan asiaa 'X' ymmärtämättä sen sisältöä tai lainalaisuuksia.
Quote from: duc on 24.10.2017, 13:55:05
Minun kysymykseni kuuluu: onko omilla aivoillaan ajattelevalla nuivalla porukalla kiinnostusta ymmärtää, miksi kirkko mokuttaa, vai vaan kauhistella sitä?
Hyvä kysymys.
Ymmärrän ettei täällä ole tarkoituksenmukaista käydä teologista keskustelua. Mutta kirkon ja kristillisten seurakuntien toimintaa ei voi erottaa heidän uskonnollisesta vakaumuksestaan joten ei se ole teologista vääntöä, jos nämä teologiset syyt ottaa esille kun kauhistellaan kirkon toimintaa. Kristilliset yhteisöt on yleisesti tuomittu tyhmiksi sinisilmäisiksi naiiveiksi mokuttajiksi. Näiden kauhistelijoiden pitäisi kuitenkin kyetä kertomaan miten kristillisten seurakuntien sitten pitäisi toimia jos nykyinen toiminta on väärää.
Pitäisikö kristillisten saarnojen sisältö muuttaa jotenkin niin että
"tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni turvapaikanhakijoita lukuunottamatta, ettei yksikään - turvapaikanhakijoita lukuunottamatta - joka Häneen uskoo hukkuisi vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä" ja
"joka Minun tyköni tulee sitä minä en heitä ulos, paitsi turvapaikanhakijat." :roll:
Quote from: Bordercollide on 24.10.2017, 17:08:48
Pitäisikö kristillisten saarnojen sisältö muuttaa jotenkin niin että "tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni turvapaikanhakijoita lukuunottamatta, ettei yksikään - turvapaikanhakijoita lukuunottamatta - joka Häneen uskoo hukkuisi vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä" ja "joka Minun tyköni tulee sitä minä en heitä ulos, paitsi turvapaikanhakijat." :roll:
Onko mielestäni esimerkiksi Helsingin suurmoskeijahankkeen edistäminen lähetyskäskyn noudattamista?
Quote from: duc on 24.10.2017, 10:03:55
Olin aiemmin jättänyt konservatiisiä vai olisiko parempi käyttää heidän inhoamaansa termiä fundamentalistisia hompanssikristittyjä kunnioittaakseni tämän ketjun heille pikku hiekkalaatikoksi ja kirjoittanut näitä tämän puheenvuoron kaltaisia kirjoituksia muissa (https://hommaforum.org/index.php/topic,103096.msg1962696.html#msg1962696) ketjuissa (https://hommaforum.org/index.php/topic,114703.msg2354657.html#msg2354657). Nyt saatte "nauttia" niistä täällä, joka tarkemmin ajateltuna sittenkin on mitä mainioin tällä aihepiirille. Jos ei ymmärretä vittuilun rajoja, saattaa nukkuva karhu herätä. Harkinta ei näytä olevan funkkujen paras ominaisuus.
Päätit pilata tämän ketjun, koska sanoin sinulle toisaalla ikävästi? :D
@Alaric Toivoisin voivani vastata ducille edes jotakin, vaikka aikani ei esseisiin riitäkään. Sopiva ketju olisi mikä? Tuolla edellä on siis minulle henkilökohtaisesti osoitettuja kommentteja sekä ihastuttavaa jaanimista a la Pärmi.
EDIT: Antaa olla. Luin Herra Tutkijan hengentuotteita ja tajusin, ettei tälle kannata mitään selittää :D :D :D
Quote from: duc on 28.07.2016, 02:14:40
vaikka kristittyjen oppi-isä kehotti kääntämään toisen posken
Quote from: duc on 24.10.2017, 13:55:05
Minun kysymykseni kuuluu: onko omilla aivoillaan ajattelevalla nuivalla porukalla kiinnostusta ymmärtää, miksi kirkko mokuttaa, vai vaan kauhistella sitä? Tämä porukka, jonka mukaan islam on saatanasta ja hindut kauheita, ei sitä tahtone ymmärtää vaan jatkaa kauhisteluaan ad infinitum. Kuinka hedelmällinen sellainen keskusteluketju sitten on, jää toki moderoinnin päätettäväksi.
a) rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi ja Jeesuskin paransi ja laupias samarialainen.
-virheoletus: Ahmed tulee Irakista ja sanoo asylum. Mummo kuollut ja oma perhe ryöstöraiskattu, jolloin sääli, laupeus ja oleskelulupa.
-kriittinen tarkastelu: Ääri-ikävä MVlehti löytää kundin fb-historian, urheiluautoja ja vuosia vietetty turvallisessa maassa
-mitä kristityn tulisi myös muistaa: Mitä Jeesus tuumasi valheen puhujista ja valhettelijoista?
b) hädänalaista ei saa evankelioida.
-virheoletus: Koska en voi lähetystyötä, siksi dialogi islamin kanssa, Allah=Jahve ja lässynlässyn synergiaa
-kriittinen tarkastelu: Haluammeko elää yhdessä islamin kanssa, vai näkisimmekö mieluummin heidät kuitenkin kristittynä tai sekulaarina?
-mitä kristityn tulisi myös muistaa: Nämä eivät ole lopun ikäänsä hädänalaisia. Tuputtavan evankelioinnin sijaan lähetystyötä voi tehdä myös omalla esimerkillä ja lisäämällä kristinuskon vaikutusta ihmisen lähipiirissä.
Summa summarum:
Sen sijaan, että kaikki tulijat aih oih ihqu muslimi dialogi turvapaikka ihmisyys, laitetaan valehtelijat ulos maasta ja hädänalaiset länsimaiseen kristillis-sekulaariseen kulttuurikylpyyn kotoutumisen nimissä.
Amen.
-i-
Quote from: Nuivinator on 24.10.2017, 17:21:51
Quote from: Bordercollide on 24.10.2017, 17:08:48
Pitäisikö kristillisten saarnojen sisältö muuttaa jotenkin niin että "tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni turvapaikanhakijoita lukuunottamatta, ettei yksikään - turvapaikanhakijoita lukuunottamatta - joka Häneen uskoo hukkuisi vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä" ja "joka Minun tyköni tulee sitä minä en heitä ulos, paitsi turvapaikanhakijat." :roll:
Onko mielestäni esimerkiksi Helsingin suurmoskeijahankkeen edistäminen lähetyskäskyn noudattamista?
En tiedä onko se mielestäsi lähetyskäskyn noudattamista.
Minun mielestäni ei ole. ;)
Ed. kommenttini lähti liikkeelle tästä Hesarin uutisesta, että Helluntaikirkko on joutunut pistämään kytkintä päälle:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005419330.html
Lähinnä siihen pohjasin kommenttini. Tarkoitus oli mainita että mielestäni kristilliset piirit saavat osakseen
kohtuutonta kritiikkiä toiminnastaan vain koska toimivat oman vakaumuksensa mukaan. Tätä ei pidä tulkita siten että tarkoittaisin kristillisten piirien toimivan aina oikein, järkevästi tai epäsinisilmäisesti. Esim. juuri moskeijahankkeen edesauttamista on vaikea perustella millään kristillisyyteen liittyvällä teologisella argumentilla johon kristillisten piirien toiminnan pitäisi perustua.
Mutta toisaalta.... kuten allekirjoituksenikin toteaa: lähettihän se kristittyjen Jumala oman poikansakin teuraaksi koska halusi pelastaa maailman.
Seurakunnan lehti tulee meille edelleen. Näytti olevan Irja Askolan turvonnuttta naamaa ja lesbohäitä. Lukematta roskiin. Pitäisi saada akka pois kirkosta niin ei koti altistuisi tuolle roskalle.
Quote,,tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni (turvapaikanhakojoita lukuun ottamatta)"
Jos turvapaikanhakijat saataisiin muutettua todellisiksi ,,krisityiksi", niin islamin aiheuttamia ongelmia ei tällöin olisi täällä edes olemassa. Turvapaikanhakijat ehdottomasti tähän kohtaan mukaan eikä suinkaan pois.
Quote,,...joka minun tyköni tulee sitä minä en heitä ulos (paitsi turvapaikanhakijat)..."
Jeesus käyttää tässä muotoa "minun" ja eroaa nykyajan poliitikoista, jotka käyttävät joka asiassa "me"-muotoa aina kun pitää runnata joku -yleensä epämieluisa ja paljon maksava- asia läpi. Minusta siinä kuitenkin viitataan uskonnolliseen Jeesuksen luokse tulemiseen. Tämä liittyy taas tuohon edelliseen kohtaan. Jos turvapaikanhakijat tulisivat uskonnollisesti "Jeesuksen tykö" ja jättäisivät islamin sivuun, niin siinäkin tapauksessa turvapaikanhakijat pitäisi laskea mukaan niihin, joita ei tarvitsisi heittää ulos.
"Minun tykö" ei tarkoita loisimista toisten kustannuksella.
Quote from: Bordercollide on 24.10.2017, 22:09:07
En tiedä onko se mielestäsi lähetyskäskyn noudattamista. Minun mielestäni ei ole. ;)
Ed. kommenttini lähti liikkeelle tästä Hesarin uutisesta, että Helluntaikirkko on joutunut pistämään kytkintä päälle:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005419330.html
Lähinnä siihen pohjasin kommenttini. Tarkoitus oli mainita että mielestäni kristilliset piirit saavat osakseen kohtuutonta kritiikkiä toiminnastaan vain koska toimivat oman vakaumuksensa mukaan. Tätä ei pidä tulkita siten että tarkoittaisin kristillisten piirien toimivan aina oikein, järkevästi tai epäsinisilmäisesti. Esim. juuri moskeijahankkeen edesauttamista on vaikea perustella millään kristillisyyteen liittyvällä teologisella argumentilla johon kristillisten piirien toiminnan pitäisi perustua.
Mutta toisaalta.... kuten allekirjoituksenikin toteaa: lähettihän se kristittyjen Jumala oman poikansakin teuraaksi koska halusi pelastaa maailman.
Mitä yrität sanoa allekirjoituksellasi? Mitä mielestäsi merkitsi Jumalan Pojan kuolema?
Quote from: AJIH on 25.10.2017, 20:44:49
Mitä yrität sanoa allekirjoituksellasi? Mitä mielestäsi merkitsi Jumalan Pojan kuolema?
Mode varmaan älähtää koska tämä
vaikuttaa teologiselta väännöltä mitä se ei ole. Liittyy tähän aiheeseen olennaisesti ja olisi erittäin tärkeä tiedostaa. Tämä selittää mm. lestadiolaispääministerimme tapaa hoitaa maahanmuuttopolitiikkaa. Lyhykäisesti viittaan ihan perus kristilliseen evankeliumiin:
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Se, että isä uhraa oman poikansa teuraaksi siksi koska haluaa sädekehäänsä kiillottaen pelastaa maailman, on sekä äärettömän julmaa, että tekopyhää.
Jos kristillinen evankeliumi olisi oikeudenmukainen se menisi näin:
Sillä niin on Jumala omaa poikaansa rakastanut, että hän antoi itse oman henkensä, ........jne Tämä evankeliumi (sekä monet muut kristinuskon keskeisimmät opetukset) kuvastaa
toimintamallia joka on kaikkien kristinuskovaiseen arvopohjaan perustuvien yhteiskuntien DNA:ssa. TÄTÄ toimintamallia me näemme ja todistamme koko ajan kun ihmettelemme miksi kukaan ei tee islamisaatiolle mitään ja omien kansalaisten turvallisuudesta huolissaan oleminenkin on demonisoitu. Tätä me todistamme myöskin oman maamme politiikassa koko ajan. Miksi meidän "Isät" päästävät ketut kanatarhaansa? Meidän "isämme" uhraavat mieluummin omat "poikansa" koska haluavat pelastaa maailman. Länsimaiden perimään on pesiytynyt luonnonvastainen perversio, joka laittaa meidät tuntemaan itsemme itsekkäiksi jos ensisijaisesti haluamme pelastaa omat lapsemme ja ajattelemme heidän parastaan. Kristilliseen evankeliumiin perustuva DNA pistää meidät laittamaan ventovieraiden edun omien edelle, ja uhraamaan jopa omat lapsemme sen vuoksi että toisella puolella maapalloa olevat hätää kärsivät täytyy pelastaa.
Fundiskristillisten perheiden toimintamekanismeissa tämä näkyy toisinaan erityisen räikeästi. Tämän vuoksi esim. minä itse olen havainnut tämän toimintamallin myös nykyisen hallituksemme toimintaperiaatteissa. Kun J H-a oikeutetusti ihmetteli ääneen tätä humisevaa hiljaisuutta:
https://www.verkkouutiset.fi/halla-aho-kun-turvapaikanhakijat-raiskaavat-tai-pahoinpitelevat-vallitsee-humiseva-hiljaisuus-55488/
...minulle se oli vanhaa kauraa. Näin toimii kristinuskoisen DNA:lla varustettu yhteiskunta.
Suurimman osan 2000-vuotista historiaansa kristityt/kirkko on suhtautunut hyvin nuivasti muihin uskontoihin ja kristikunnan sisällä eri kirkkokunnat ovat ottaneet hyvinkin verisesti yhteen. Kristinopista en usko löytäväni perusteita moskeijahankeen tukemisen kaltaiselle synkretismille.
Quote from: l'uomo normale on 25.10.2017, 23:29:18
kristikunnan sisällä eri kirkkokunnat ovat ottaneet hyvinkin verisesti yhteen.
Verisesti? Anna joku esimerkki.
Quote from: Bordercollide on 25.10.2017, 23:39:57
Verisesti? Anna joku esimerkki.
Wikipediassa on lista eurooppalaisista uskonsodista. Kuuluisimpana Ranskan uskonsodat ja 30-vuotinen sota, jossa myös suomalaiset sotilaat taistelivat Ruotsin armeijassa katolilaisia keisarillisia joukkoja vastaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/European_wars_of_religion
^ Zori pitäis lukea huolellisemmin. Luin viestin niin että 2000- luvulla olisi kristikunnan sisällä ollut verisiä uskonsotia. ;D
Mutta jatketaan taas itse aiheesta.
Quote from: Bordercollide on 26.10.2017, 00:29:44
^ Zori pitäis lukea huolellisemmin. Luin viestin niin että 2000- luvulla olisi kristikunnan sisällä ollut verisiä uskonsotia. ;D
Mutta jatketaan taas itse aiheesta.
No menisikö Irlannin Katoliset vs. protestantit tuohon haarukkaan? Vaikka eivät aivan verisimpiä kekkereitä ole olleetkaan.
Quote from: Bordercollide on 25.10.2017, 23:11:27
Mode varmaan älähtää koska tämä vaikuttaa teologiselta väännöltä mitä se ei ole. Liittyy tähän aiheeseen olennaisesti ja olisi erittäin tärkeä tiedostaa. Tämä selittää mm. lestadiolaispääministerimme tapaa hoitaa maahanmuuttopolitiikkaa. Lyhykäisesti viittaan ihan perus kristilliseen evankeliumiin:
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Se, että isä uhraa oman poikansa teuraaksi siksi koska haluaa sädekehäänsä kiillottaen pelastaa maailman, on sekä äärettömän julmaa, että tekopyhää.
Jos kristillinen evankeliumi olisi oikeudenmukainen se menisi näin:
Sillä niin on Jumala omaa poikaansa rakastanut, että hän antoi itse oman henkensä, ........jne
Tämä evankeliumi (sekä monet muut kristinuskon keskeisimmät opetukset) kuvastaa toimintamallia joka on kaikkien kristinuskovaiseen arvopohjaan perustuvien yhteiskuntien DNA:ssa. TÄTÄ toimintamallia me näemme ja todistamme koko ajan kun ihmettelemme miksi kukaan ei tee islamisaatiolle mitään ja omien kansalaisten turvallisuudesta huolissaan oleminenkin on demonisoitu. Tätä me todistamme myöskin oman maamme politiikassa koko ajan. Miksi meidän "Isät" päästävät ketut kanatarhaansa? Meidän "isämme" uhraavat mieluummin omat "poikansa" koska haluavat pelastaa maailman. Länsimaiden perimään on pesiytynyt luonnonvastainen perversio, joka laittaa meidät tuntemaan itsemme itsekkäiksi jos ensisijaisesti haluamme pelastaa omat lapsemme ja ajattelemme heidän parastaan. Kristilliseen evankeliumiin perustuva DNA pistää meidät laittamaan ventovieraiden edun omien edelle, ja uhraamaan jopa omat lapsemme sen vuoksi että toisella puolella maapalloa olevat hätää kärsivät täytyy pelastaa.
Fundiskristillisten perheiden toimintamekanismeissa tämä näkyy toisinaan erityisen räikeästi. Tämän vuoksi esim. minä itse olen havainnut tämän toimintamallin myös nykyisen hallituksemme toimintaperiaatteissa. Kun J H-a oikeutetusti ihmetteli ääneen tätä humisevaa hiljaisuutta:
https://www.verkkouutiset.fi/halla-aho-kun-turvapaikanhakijat-raiskaavat-tai-pahoinpitelevat-vallitsee-humiseva-hiljaisuus-55488/
...minulle se oli vanhaa kauraa. Näin toimii kristinuskoisen DNA:lla varustettu yhteiskunta.
Tämä nyt on ihan täyttä roskaa. Koska viestin alkeellsisia teologosia virheitä ei voi tällä palstalla oikaista, niin todetaan se historiallinen tosiasia, islamisoituminen on lisääntynyt sitä enemmän mitä enemmän länsimaiset yhteiskunnat ovat sekularisoituneet. Edelleenkin Euroopan kristillsin valtio on myös Euroopan vähiten islamisoitunut valtio.
Quote from: tavallinen jantteri on 26.10.2017, 08:15:46
Quote from: Bordercollide on 26.10.2017, 00:29:44
^ Zori pitäis lukea huolellisemmin. Luin viestin niin että 2000- luvulla olisi kristikunnan sisällä ollut verisiä uskonsotia. ;D
Mutta jatketaan taas itse aiheesta.
No menisikö Irlannin Katoliset vs. protestantit tuohon haarukkaan? Vaikka eivät aivan verisimpiä kekkereitä ole olleetkaan.
Yleinen konsensus lienee, että Pohjois-Irlannin kiistoissa uskonnolla oli loppujen lopuksi marginaalinen merkitys. Monet muut erottavat tekijät olivat tärkeämpiä tasavaltalaisten ja lojalistien kiistan taustalla:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Troubles
QuoteThe conflict was primarily political and nationalistic, fuelled by historical events.[28] It also had an ethnic or sectarian dimension,[29] although it was not a religious conflict.[12][30] A key issue was the constitutional status of Northern Ireland. Unionists/loyalists, who are mostly Protestants and have British nationality (along with the rest of those from Northern Ireland), want Northern Ireland to remain within the United Kingdom. Irish nationalists/republicans, who are mostly Catholics, want Northern Ireland to leave the United Kingdom and join a united Ireland.
Quote from: AJIH on 25.10.2017, 20:44:49
Quote from: Bordercollide on 24.10.2017, 22:09:07
Onko mielestäni esimerkiksi Helsingin suurmoskeijahankkeen edistäminen lähetyskäskyn noudattamista?
En tiedä onko se mielestäsi lähetyskäskyn noudattamista. Minun mielestäni ei ole. ;)
On se lähetyskäskyn noudattamista, nimittäin islamin lähetyskäskyn. Kirkko tekee huomaamattaan lähetystyötä toisen -itselleen vihamielisen- uskonnon puolesta.
Quote from: IDA on 26.10.2017, 08:48:09
Edelleenkin Euroopan kristillsin valtio on myös Euroopan vähiten islamisoitunut valtio.
Joo, voi olla, mutta ketkä toivat juutalaisperäiset uskonnot miiekkalahetyksellä Suomeen?
Toivon, että modet ei laita tätä ketjua heti kiinni, vaan sallivat myös uskonnottoman mielipiteeni.
Kristinuskoa on kautta aikojen väärinkäytetty poliittisessa valtapelissä. Uskonnosta on tehty tekosyy ja väline valtaan pääsyyn ja sillä on oikeutettu alueiden valloituksia, vaikka kristinusko on opillisesti väkivallaton -toisin kuin islam, jonka lähetystyötä saa opillisin perustein tehdä miekankin avulla. Uusi Testamentti ei missään puolla väkivallan käyttöä lähetystyössä. Poskia vain on käänneltävä, kun muut levittää uskoaan. Jotenkin periaatteessa melkoinen nynneröuskonto, mutta idealismissaan kuitenkin toisaalta ihastuttava... ;D
Quote from: Siili on 26.10.2017, 09:06:52
Quote from: tavallinen jantteri on 26.10.2017, 08:15:46
Quote from: Bordercollide on 26.10.2017, 00:29:44
^ Zori pitäis lukea huolellisemmin. Luin viestin niin että 2000- luvulla olisi kristikunnan sisällä ollut verisiä uskonsotia. ;D
Mutta jatketaan taas itse aiheesta.
No menisikö Irlannin Katoliset vs. protestantit tuohon haarukkaan? Vaikka eivät aivan verisimpiä kekkereitä ole olleetkaan.
Yleinen konsensus lienee, että Pohjois-Irlannin kiistoissa uskonnolla oli loppujen lopuksi marginaalinen merkitys. Monet muut erottavat tekijät olivat tärkeämpiä tasavaltalaisten ja lojalistien kiistan taustalla:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Troubles
QuoteThe conflict was primarily political and nationalistic, fuelled by historical events.[28] It also had an ethnic or sectarian dimension,[29] although it was not a religious conflict.[12][30] A key issue was the constitutional status of Northern Ireland. Unionists/loyalists, who are mostly Protestants and have British nationality (along with the rest of those from Northern Ireland), want Northern Ireland to remain within the United Kingdom. Irish nationalists/republicans, who are mostly Catholics, want Northern Ireland to leave the United Kingdom and join a united Ireland.
Hyvin todennäköisesti näin.
Toisaalta näitä muita "motiiveja" voi olla myös muissa, oikeasti uskonsodiksi nimetyissä konflikteissa.
Quote from: tavallinen jantteri on 26.10.2017, 09:46:01
Quote from: Siili on 26.10.2017, 09:06:52
Yleinen konsensus lienee, että Pohjois-Irlannin kiistoissa uskonnolla oli loppujen lopuksi marginaalinen merkitys. Monet muut erottavat tekijät olivat tärkeämpiä tasavaltalaisten ja lojalistien kiistan taustalla:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Troubles
QuoteThe conflict was primarily political and nationalistic, fuelled by historical events.[28] It also had an ethnic or sectarian dimension,[29] although it was not a religious conflict.[12][30] A key issue was the constitutional status of Northern Ireland. Unionists/loyalists, who are mostly Protestants and have British nationality (along with the rest of those from Northern Ireland), want Northern Ireland to remain within the United Kingdom. Irish nationalists/republicans, who are mostly Catholics, want Northern Ireland to leave the United Kingdom and join a united Ireland.
Hyvin todennäköisesti näin.
Toisaalta näitä muita "motiiveja" voi olla myös muissa, oikeasti uskonsodiksi nimetyissä konflikteissa.
Tuossa lisää pohdintaa asian kieppeiltä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonnollinen_sota
En tosin oikein ymmärrä, millä perusteella tuo artikkeli kertoo toisessa maailmansodassa uskonnolla olleen jonkin verran merkitystä.
Quote from: Alabama on 26.10.2017, 09:38:12Kristinuskoa on kautta aikojen väärinkäytetty poliittisessa valtapelissä. Uskonnosta on tehty tekosyy ja väline valtaan pääsyyn
Näin varmasti onkin.
Vaikka ajatus, idea, olisi kuinka hieno tahansa, monesti käy niin, että ihmiset vallanhimossaan ja lyhytnäköisyydessään pilaavat sen.
Silti olen monesti ajatellut sitä miten hyvä pohja kristillisyys politiikassa on ja kuinka siinä, jos missä, äänestäjä voi saavuttaa syvemmän tason tietämyksen ehdokkaansa ajamista arvoista. Äänestäisin kristillisiä, jos heillä olisi edes teoreettinen mahdollisuus Suomessa saavuttaa suurempaa poliittista jalansijaa, ja jos he suhtautuisivat maahanmuuttoasiaan päätöksenteon tasolla järkevästi.
Quote from: KD/maahanmuuttopoliittinen ohjelma vuodelta 2016Kristillisdemokraatit haastavat suomalaiset kasvamaan lähimmäisyydessä niin, että maahanmuuttajat hyväksytään luopumatta omien perinteidemme ja arvojemme kunnioittamisesta. Maamme kulttuuri ja arvot perustuvat läntiseen kristilliseen, eurooppalaiseen traditioon. Tätä kulttuuriperintöä on vaalittava myös päiväkotien ja koulujen kasvatustyössä. Omien juurien tunteminen ja arvostaminen antavat vakaan pohjan, jolta voi turvallisesti kohdata ihmisiä erilaisista kulttuureista.
Ohjelma kokonaisuudessaan täältä (http://www.kd.fi/files/2016/02/Maahanmuuttopoliittinenohjelma2016.pdf).
Kirkon tulisi viedä myös eteenpäin tätä sanomaa, vaikka ei poliittinen taho olekaan. Tässä ollaan mielestäni yleisesti epäonnistuttu;
kunnioitetaan perinteitämme, juuriamme ja arvojamme, jotka nojaavat läntiseen, kristilliseen traditioon.
Koen, että kristilliset arvot ja maahanmuuttopolitiikka ovat Perussuomalaisten arvojen kanssa hyvin yhdistettävissä. Mitä oikein tapahtui kirkolle..?
Moni tekee varmaan etänä töitä tänään, täydellinen tilaisuus vierailla sivustolla www.eroakirkosta.fi
Quote from: valkobandiitti on 26.10.2017, 10:43:02Moni tekee varmaan etänä töitä tänään, täydellinen tilaisuus vierailla sivustolla www.eroakirkosta.fi
Aivan varmasti jokainen, joka kokee tämän kohdallaan aiheelliseksi/ajankohtaiseksi, löytää tuon sivuston ilman apuasi. Ei ole tarvetta linkittää sitä tähän ketjuun.
Quote from: Brandis on 26.10.2017, 10:50:47
Quote from: valkobandiitti on 26.10.2017, 10:43:02Moni tekee varmaan etänä töitä tänään, täydellinen tilaisuus vierailla sivustolla www.eroakirkosta.fi
Aivan varmasti jokainen, joka kokee tämän kohdallaan aiheelliseksi/ajankohtaiseksi, löytää tuon sivuston ilman apuasi. Ei ole tarvetta linkittää sitä tähän ketjuun.
Miksi?
Quote from: Faidros. on 26.10.2017, 09:17:55
Quote from: IDA on 26.10.2017, 08:48:09
Edelleenkin Euroopan kristillsin valtio on myös Euroopan vähiten islamisoitunut valtio.
Joo, voi olla, mutta ketkä toivat juutalaisperäiset uskonnot miiekkalahetyksellä Suomeen?
Toivon, että modet ei laita tätä ketjua heti kiinni, vaan sallivat myös uskonnottoman mielipiteeni.
Ei sillä asialla ole mitään tekemistä sen kanssa, että kristinuskoon olisi jotenkin "geneettisesti" rakennettu itsetuhoisuus, josta esimerkiksi islamisoituminen johtuu. Tai on siinä mielessä, että mitään miekkalähetystäkään ei olisi koskaan syntynyt, jos niin olisi.
Quote from: Bordercollide on 25.10.2017, 23:11:27
Quote from: AJIH on 25.10.2017, 20:44:49
Mitä yrität sanoa allekirjoituksellasi? Mitä mielestäsi merkitsi Jumalan Pojan kuolema?
Mode varmaan älähtää koska tämä vaikuttaa teologiselta väännöltä mitä se ei ole. Liittyy tähän aiheeseen olennaisesti ja olisi erittäin tärkeä tiedostaa. Tämä selittää mm. lestadiolaispääministerimme tapaa hoitaa maahanmuuttopolitiikkaa. Lyhykäisesti viittaan ihan perus kristilliseen evankeliumiin:
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Se, että isä uhraa oman poikansa teuraaksi siksi koska haluaa sädekehäänsä kiillottaen pelastaa maailman, on sekä äärettömän julmaa, että tekopyhää.
Jos kristillinen evankeliumi olisi oikeudenmukainen se menisi näin:
Sillä niin on Jumala omaa poikaansa rakastanut, että hän antoi itse oman henkensä, ........jne
--
Arvelinkin, että tässä on pahanlaatuinen teologinen väärinymmärrys; tällaiset muuten ovat yksi syy sille, miksi kouluissa pitäisi olla uskonnonopetusta ja nimenomaisesti kristillisen uskonnon opetusta, muuten ei vain yksinkertaisesti ymmärrä, eikä voikaan ymmärtää, mistä puhuu. Tällöin Raamatun tulkinnasta tulee sellaista, että sitä tehdään omista oman mielen mukaisista lähtökohdista ja vieläpä alkeellisesti. Vastaan nyt lyhyesti. En ryhdy teologiseen kiistelyyn, vaan esitän asiat niin kuin ne perinteisesti on kristinopillisesti ymmärretty (ja jos olen tehnyt jonkin virheen niin perun puheeni niiltä osin).
Ennen kuin voi ymmärtää ristinuhrin merkityksen, eli Jumalan Pojan kuoleman ristillä, on ymmärrettävä, että Jumala ei ole niin kuin ihminen. Jumala ei ole ruumis, sielu ja henki, vaan jotain muuta, jolloin kun puhumme Jumalasta käyttämällä metaforia, on ymmärrettävä, että nämä ovat samankaltaisuuksia, mutta eivät kuitenkaan aivan täysin vastaavia viittaussuhteita. Ensiksi muutama konsepti, jotka on muistettava, sillä haluan pitää esityksen lyhyenä. Jumala on kaiken olevaisuuden perusta (2. Moos. 3:14). Sanallaan Jumala on luonut maailma (Joh. 1:3) ja Sana myös on Jumala (Joh. 1:1). Jumala on rakkaus (1. Joh. 4:16).
Ensiksi tietenkin ulkopuolista hämää se, että puhutaan Isästä ja Pojasta. Ihmisten kohdalla isä ja poika ovat eri subjektit, toisistaan erilliset, kykenevät eksistoimaan ilman toisiaan, vaikka onkin niin, että poikaa ei ole ilman isää, ja että toisaalta isä on isä vain siksi, että hänellä on poika, niin senkin jälkeen kun jompikumpi lakkaa elämästä toinen voi elää, sillä he ovat toisistaan erilliset ruumis, sielu ja henki. Nyt kristinoppi opettaa, että Jumalan kohdalla asia ei ole näin, vaan että Jumalan Poika (Sana) on Jumala (Joh. 1:18), siis juuri se sama Jumala, joka on luonut maailman ja myös, jossa kaikki asiat ovat (Kol. 1:17). Poika ja Isä ovat samaa olemusta, minkä voi myös sanoa sanomalla, että Poika ja Isä ovat samaa todellisuutta tai samaa luontoa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että Poika olisi jotenkin Isän Jumalan osa, niin kuin vaikkapa käsi on ihmisen osa, sillä Jumalaa ei voi tällä tapaa jakaa erilaisiin osiin, niin kuin ihmisen voi siitä syystä, että ihmisellä on ruumis.
Nyt kun Jumala on rakkaus, niin pitäisi pystyä käsittämään, että Isä rakastaa Poikaa, esikoistaan, ainutsyntyistä, ja samoin Poika rakastaa Isää; Isä ja Poika elävät rakkauden kommuuniossa, sillä Isä on Jumala ja Poika on Jumala. Mutta rakkaus ei voi käpertyä itseensä, jäädä piiloon, ja niinpä Jumala rakasti ja myös rakastaa maailmaa, niin, että lähetti Poikansa (joka siis on Jumala) ihmisten keskuuteen, ja hänet nähneet saivat "katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta." (Joh. 1:14) Tämä oli se, miten Jumalan rakkaus ilmeni (1. Joh. 4:9). Jumalan Poika, Jeesus Kristus, itse Jumalana "ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla Jumalan vertainen" ja otti "orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi" (Fil. 2:6-7); tämän ilmaisun ymmärtämistä muuten helpottaa sen muistaminen, että eräät antiikin filosofit kutsuvat ihmisen luontoa jotenkin orjamaiseksi. Ei ole alkuunkaan kristillinen käsitys ajatella, että isä pakottaisi pojan, johonkin, mitä poika ei tahdo. Tähän kysymykseen vain on kerta kaikkiaan mahdoton rakentaa jonkinlaista juopaa Jumalan olemukseen. Millä ihmeellä sellainen voisi olla mahdollista rakkaudessa ja totuudessa?
Ristillä siis tapetaan Jumala (Kol. 2:9), ja Jumala tapetaan juuri niin tehokkaasti kuin Jumala voidaan tappaa. Melkoinen on Jumalan kuolema, kun sitä seuraa, että Jumala tekee kuolleet eläviksi ja ihmiskunnan synnit pyyhitään (Kol. 2:12-14); ja Jumalan Poika istuu Isän oikealla puolella (Mark. 16:19) kirkkaudessa (1. Tim. 3:16).
Kyse ei ole siis, kuten olen osoittanut, lainkaan siitä, että isä tässä tuosta noin vain laittaisi poikansa kärsimään ja kuolemaan joidenkin vieraiden tähden "sädekehäänsä kiillottaakseen" tai että kyseessä olisi tekopyhyys tai jokin muu vastaava - aivan kuin muuten voisi olla pyhyyttä tai jonkinlaista mittaria pyhyydelle, joka ei olisi Jumalasta. Ajatuksesi ovat varmasti omiasi, ainakin sikäli kuin ajatukset nyt ylipäänsä voivat olla, mutta ne vain eivät vastaa kristillistä opetusta mitä asiaan tulee, ja sinun olisi hyvä lukea kristillistä kirjallisuutta, etenkin vanhaa kristillistä ennen kuin puhut asiasta enempää.
Olen aikaisemminkin ihmetellyt ja ihmettelen yhä, miten sekulaarit onnistuvat peittämään silmänsä siltä, että "islamisaatio", muslimien maahanmuutto tapahtuu nimenomaan aikana, jolloin Eurooppa on sekularisoitunut! Silloin kun Eurooppa oli kristikuntaa, ei olisi ollut puhettakaan siitä, että miljoonia ja miljoonia vierasuskoisia otettaisiin maahan. Tapahtui pikemminkin päinvastoin: turkkilaiset torjuttiin Wienin porteilla ja lopulta heitettiin ulos ja sama tehtiin Iberian niemimaalla. Juuri sekularismi on johtanut siihen mitä nyt näemme. Sekularismin rinnallakulkija on taiteen ja kulttuurin jatkuva alasajo. Ja kun katsoo vuosilukuja ei tätä voi kiistää. Tosin ihmiset nykyään tietävät hyvin vähän historiasta, niin ehkei pitäisi ihmetellä, jos joku päätyy mitä omituisimpiin väitteisiin, missä tahansa asiassa, johon liittyy menneisyys. Mutta kun tänäkin päivänä suurin eurooppalaisia perinteitä kannattava valtio on juuri Puola, niin ei voi kuin ihmetellä, miten paljon totuudesta voi mennä vinoon. Teoriasi ei vastaa todellisuutta.
Toiseksi, yhteiskunnalla ei ole DNA:ta. Konseptit eivät ole samanlaisia materiaalisia asioita kuin DNA-ketjut, ja tuo vertauskuva vie aivan harhateille.
Quote from: Alabama on 26.10.2017, 09:16:05
On se lähetyskäskyn noudattamista, nimittäin islamin lähetyskäskyn. Kirkko tekee huomaamattaan lähetystyötä toisen -itselleen vihamielisen- uskonnon puolesta.
Minulla meni tuossa viestissäsi, jota lainaat, lainaukset sekaisin ja sama virhe johtui sinunkin viestiisi. Korjasin jo oman viestini.
Quote from: AJIH on 26.10.2017, 11:48:54
Quote from: Bordercollide on 25.10.2017, 23:11:27
Quote from: AJIH on 25.10.2017, 20:44:49
Mitä yrität sanoa allekirjoituksellasi? Mitä mielestäsi merkitsi Jumalan Pojan kuolema?
Mode varmaan älähtää koska tämä vaikuttaa teologiselta väännöltä mitä se ei ole. Liittyy tähän aiheeseen olennaisesti ja olisi erittäin tärkeä tiedostaa. Tämä selittää mm. lestadiolaispääministerimme tapaa hoitaa maahanmuuttopolitiikkaa. Lyhykäisesti viittaan ihan perus kristilliseen evankeliumiin:
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Se, että isä uhraa oman poikansa teuraaksi siksi koska haluaa sädekehäänsä kiillottaen pelastaa maailman, on sekä äärettömän julmaa, että tekopyhää.
Jos kristillinen evankeliumi olisi oikeudenmukainen se menisi näin:
Sillä niin on Jumala omaa poikaansa rakastanut, että hän antoi itse oman henkensä, ........jne
--
Jumalan Poika, Jeesus Kristus, itse Jumalana "ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla Jumalan vertainen" ja otti "orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi" (Fil. 2:6-7); tämän ilmaisun ymmärtämistä muuten helpottaa sen muistaminen, että eräät antiikin filosofit kutsuvat ihmisen luontoa jotenkin orjamaiseksi. Ei ole alkuunkaan kristillinen käsitys ajatella, että isä pakottaisi pojan, johonkin, mitä poika ei tahdo.
Olen antiikin filosofien luonnon orjuuttamisesta vähän eri mieltä.
Antiikin käsitys luonnosta oli hyvin naturalistinen ja luonteva. Uskottiin luonnossa eläviin jumalolentoihin kuten nymfeihin ja kuvattiin asioita hyvin realistisesti. Luonnontieteet tulivat kuvaan mukaan. Luonnon orjuuttaminen tuli ajankohtaiseksi vasta myöhemmin keskiajalla kristinuskon vaikutuksesta:
Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne. Vallitkaa meren kaloja, taivaan lintuja ja kaikkea, mikä maan päällä elää ja liikkuu." 29 Jumala sanoi vielä: "Minä annan teille kaikki siementä tekevät kasvit, joita maan päällä on, ja kaikki puut, joissa on siementä kantavat hedelmät. Olkoot ne teidän ravintonanne." Antiikin luonnonmukaisuus väistyi abstraktin ei-materiaalisuutta korostavan ja luonnonmukaisuuden poissulkevan hengellisyyttä painottavan keskiaikaisen kristillisyyden tieltä. Korostettiin Jumalan ehdotonta auktoriteettia ihmiskeskeisen antiikin maailmankuvan väistyessä sen tieltä.
Vasta antiikkia ihannoivan renessassin aikakaudella luonto tuli taas kuvaan mukaan.
Quote from: IDA on 26.10.2017, 08:48:09
Tämä nyt on ihan täyttä roskaa. Koska viestin alkeellsisia teologosia virheitä ei voi tällä palstalla oikaista, niin todetaan se historiallinen tosiasia, islamisoituminen on lisääntynyt sitä enemmän mitä enemmän länsimaiset yhteiskunnat ovat sekularisoituneet. Edelleenkin Euroopan kristillsin valtio on myös Euroopan vähiten islamisoitunut valtio.
Ei sen ollut tarkoituskaan olla "oikeaoppista" teologiaa. Mä olen katsos päässyt jo noiden ulkopuolelta saneltujen "oikeiden oppien" yläpuolelle. :roll: Tuo oli individualistiseen periaatteeseen elämänfilosofiansa perustavan yksittäisen kansalaisen vapaan ajattelun tuloksena syntynyttä filosofointia uskonnollisista kirjoituksista. Sillä ei tämän filosofian valossa ole kovinkaan suurta merkitystä kuinka sekulaari yhteiskunta on, koska asiaa tarkastellaan yhteiskunnan kristillisen historian
vaikutuksen valossa - ei edes lintuperspektiivistä - vaan mennään vielä vähän kauemmaksi avaruuteen asti. Olennaista on se että yhteiskunnan arvojen muodostumiseen on vaikuttanut tietyt kristinuskon ihanteet jotka ovat imeytyneet sen toimintamekanismeihin ja ideaaleihin siitä millainen toiminta on hyveellistä ja millainen ei, vaikka puhuttaisiinkin sekulaarista yhteiskunnasta. Kristinuskon keskeisimpien opetusten teema on aina se, että vieras laitetaan tärkeysjärjestyksessä omien edelle. Tärkeintä on ensisijaisesti pelastaa aina ne kaikki muut, ja oma itse ja oma lähipiiri vasta viimeisenä. Sama teema toistuu monella eri variaatiolla kaikissa keskeisimmissä kristinuskon opetuksissa. (tuhlaajapoikavrt., tarina kadonneesta lampaasta jne jne jne)
Tämä näkyy esim. siinä että maailmanparannus on nimenomaan kristinuskoisten yhteiskuntien kasvattien heiniä riippumatta siitä onko maailmanparannusta harrastava yksilö henk. koht. tunnustuksellinen kristitty. On vaikea kuvitella että ei- kristinuskoisen historian omaavien yhteiskuntien kasvatit olisivat samalla tavalla pakkomielteisiä itselleen vieraiden maailmankolkkien ongelmien ratkomisesta ja tunteilisivat ja hekumoisivat yhtä liikuttavasti itselleen ventovieraiden ihmisten kärsimyksellä kuin kristinuskoisten yhteiskuntien kasvatit. En mä näe japseja, somaleita tai intialaisia tunteilemassa ja itkemässä suomalaisten kärsimyksen vuoksi jos osat olisivat toisinpäin, ja suomi olisi kehitysmaa, ja nämä muut hyvinvointivaltioita. Nämä maailmanparantajat ovat juuri niitä jotka laittavat ventovieraat omien edelle. Kun maailmanparantaja lähtee "lähetys"kentilleen maailmaa pelastamaan hän pistää omat lapsensa reservaattiin koska hänen täytyy mennä hyysäämään itselleen vieraiden lapsia ja usein altistaa omat lapsensa vaaroille joita ei ilman tätä hyväntekeväisyystyötä olisi. Tai kun maailmanparantajan omaan kotipesään saapuu uhkatekijöitä hän avaa oman kotinsa ovet ja sanoo että tervetuloa, kuten pääministerimme, ja ehdottaa vielä uhkatekijöiden maahantuonnin tehostamista välittämättä siitä millaisia vaaroja siitä oman kotopesän eläjille koituu. Ja niin edelleen. Tällainen toimintamalli kumpuaa nimen omaan kristinuskon ihanteista.
Quote from: AJIH on 26.10.2017, 11:48:54
Toiseksi, yhteiskunnalla ei ole DNA:ta. Konseptit eivät ole samanlaisia materiaalisia asioita kuin DNA-ketjut, ja tuo vertauskuva vie aivan harhateille.
Yhteiskunnan DNA on metafora.
Quote from: Alabama on 26.10.2017, 13:30:08
Olen antiikin filosofien luonnon orjuuttamisesta vähän eri mieltä.
Antiikin käsitys luonnosta oli hyvin naturalistinen ja luonteva. Uskottiin luonnossa eläviin jumalolentoihin kuten nymfeihin ja kuvattiin asioita hyvin realistisesti. Luonnontieteet tulivat kuvaan mukaan. Luonnon orjuuttaminen tuli ajankohtaiseksi vasta myöhemmin keskiajalla kristinuskon vaikutuksesta: Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne. Vallitkaa meren kaloja, taivaan lintuja ja kaikkea, mikä maan päällä elää ja liikkuu." 29 Jumala sanoi vielä: "Minä annan teille kaikki siementä tekevät kasvit, joita maan päällä on, ja kaikki puut, joissa on siementä kantavat hedelmät. Olkoot ne teidän ravintonanne."
Antiikin luonnonmukaisuus väistyi abstraktin ei-materiaalisuutta korostavan ja luonnonmukaisuuden poissulkevan hengellisyyttä painottavan keskiaikaisen kristillisyyden tieltä. Korostettiin Jumalan ehdotonta auktoriteettia ihmiskeskeisen antiikin maailmankuvan väistyessä sen tieltä.
Vasta antiikkia ihannoivan renessassin aikakaudella luontevampi luontokäsitys tuli uudelleen kuvaan mukaan.
En oikein ymmärrä, mitä ajattelet minun kirjoittaneen. En viitannut sanallakaan ihmisen ja muun luonnon suhteeseen. Eikä mitä kirjoitat liity tähän aiheeseen mitenkään, ehkä tuota keskustelua voi jatkaa muualla? (Voisitko korjata edeltävän viestisi lainauksen, johon virhe johtui minun viestini virheestä lainausten käytössä, jonka jo korjasin.)
Kannanpa korteni minäkin kekoon. Kävin eilen Kreikan kansallismuseossa ja sielläkin kirkon mocuvaikutus näkyy selvästi. Pystit ennen Jeesusta olivat ylväskatseisia ja kuvasivat kauniita ihmisvartaloita uskomattoman tarkasti, myös "nakit" sojottivat puolikovina kuten epäilemättä antiikin kuvanveistäjänkin kun täyteläisiä nuoren miehen pakaroita muotoili :-) ja naisiltakin näkyi kaikki paitsi juuri se mikä oli ehkä hieman vieraampaa ym taiteilijoille:-)
Sitten kun Anno domini aika alkoi niin jopa alkoivat pystien naamat rypistelemään, vartalot verhottiin säkkeihin ja ylipäätään teosten taso lähestyä seemiläistä normaalia: aasinpaskapökälettä.
Muutamaa lyhyttä loiston aikaa lukuun ottamatta, ja niissäkin primus motor ei suinkaan ollut jehova, äälläääh tai Jahvetti, kaikki seemiläiset mätäuskonnot ovat tuottaneet tänne koko vaikutusaikansa pelkkää paskaa: cuckoldismia, rappiota, mädätystä jne.
Tovottavasti ihmiset alkaisivat hiukan miettiä näitäkin asioita.
Quote from: Bordercollide on 26.10.2017, 13:42:44
Ei sen ollut tarkoituskaan olla "oikeaoppista" teologiaa. Mä olen katsos päässyt jo noiden ulkopuolelta saneltujen "oikeiden oppien" yläpuolelle. :roll: jne.
On erittäin oireellista ajallemme, että kehdataan kirjoittaa asioista ilman, että niihin on perehdytty. Kirjoituksesi osoittavat, ettet ymmärrä kristinuskoa, etkä historiaa etkä siis myöskään todellisuutta. Esimerkiksi sinulla ei ole aavistustakaan, mitä vertaukset tuhlaajapojasta ja kadonneesta lampaasta tarkoittavat. Tämän huomaa siitä, että luulet niiden tarkoittavan lähipiirin asettamista lapsipuolen asemaan. Tämä on täysin absurdi luenta, johon voi päätyä vain ja ainoastaan, mikäli on jo etukäteen päättänyt, mitä haluaa tekstien sanovan, sen sijaan, että yrittäisi ymmärtää, mitä nuo tekstit todellisuudessa sanovat. Näin ei voi tehdä filosofiaa. Ehkä tuo menetelmä on sopivaa "yksittäisen kansalaisen vapaalle ajattelulle", mutta se ei ole sopiva tapa tehdä filosofiaa, jossa ollaan pohjimmiltaan kiinnostuneita totuudesta, eikä vain oman privaattiajattelun konstruktioista. Et voi filosofoida, jos sinulla ei ole käsitystä todellisuudesta. Mutta todellisuuden tavoittaminen ajattelulla ei ole helppoa, se vaatii paljon, sitä ei tapahdu tuosta noin vain seuraamalla jotain ajatuksen polkua, joka sattuu miellyttämään, ja joka vieläpä samantien osoittautuu virheelliseksi. Kristinusko ei ole mikään helppo aihe, pelkästään lähdemateriaali Raamattu käsittää satoja sivuja. Tämän lisäksi on kommentaareja ja saarnoja ja muita tekstejä kohta kahden tuhannen vuoden ajalta; sillä on historiaa. Se, että muistaa - pintapuolisesti, kuten on huomattu - yhden tai kaksi vertausta ei vielä riitä kristinuskon rationaaliseen tarkasteluun. Et alkaisi puhua itsestäsi Platonin asiantuntijana vain siksi, että tiedät luolavertauksen, tai Descartesin asiantuntijana siksi, että tiedät lauseen "cogito ergo sum", mutta jostain syystä kristinuskon kohdalla ajatellaan, että riittää tietää pari lainausta sieltä täältä ja soveltaa niihin jotain modernia populaaria psykoanalyysia tai omaa ajattelua.
Edelleen, ihmettelen yhä, miten sekulaarit onnistuvat peittämään silmänsä siltä, että "islamisaatio", muslimien maahanmuutto tapahtuu nimenomaan aikana, jolloin Eurooppa on sekularisoitunut! Juuri sekularismi on johtanut siihen mitä nyt näemme. Sekularismin rinnallakulkija on taiteen ja kulttuurin jatkuva alasajo. Tämän sekularistit osoittavat pelkästään omalla karkealla puheellaankin, joka vilisee viittauksia ulosteisiin ja hävyttömiin asioihin. Mitään käytännön vaikutuksia alatyylillä ei tietenkään ole, sillä jokainen ymmärtää, että sellainen on ominaista tietynlaisille henkilöille, joilla ei ole painavaa sanottavaa.
Quote from: AJIH on 26.10.2017, 13:55:56
Quote from: Alabama on 26.10.2017, 13:30:08
Olen antiikin filosofien luonnon orjuuttamisesta vähän eri mieltä.
Antiikin käsitys luonnosta oli hyvin naturalistinen ja luonteva. Uskottiin luonnossa eläviin jumalolentoihin kuten nymfeihin ja kuvattiin asioita hyvin realistisesti. Luonnontieteet tulivat kuvaan mukaan. Luonnon orjuuttaminen tuli ajankohtaiseksi vasta myöhemmin keskiajalla kristinuskon vaikutuksesta: Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne. Vallitkaa meren kaloja, taivaan lintuja ja kaikkea, mikä maan päällä elää ja liikkuu." 29 Jumala sanoi vielä: "Minä annan teille kaikki siementä tekevät kasvit, joita maan päällä on, ja kaikki puut, joissa on siementä kantavat hedelmät. Olkoot ne teidän ravintonanne."
Antiikin luonnonmukaisuus väistyi abstraktin ei-materiaalisuutta korostavan ja luonnonmukaisuuden poissulkevan hengellisyyttä painottavan keskiaikaisen kristillisyyden tieltä. Korostettiin Jumalan ehdotonta auktoriteettia ihmiskeskeisen antiikin maailmankuvan väistyessä sen tieltä.
Vasta antiikkia ihannoivan renessassin aikakaudella luontevampi luontokäsitys tuli uudelleen kuvaan mukaan.
En oikein ymmärrä, mitä ajattelet minun kirjoittaneen. En viitannut sanallakaan ihmisen ja muun luonnon suhteeseen. Eikä, mitä kirjoitat, liity tähän aiheeseen mitenkään, ehkä tuota keskustelua voi jatkaa muualla? (Voisitko korjata edeltävän viestisi lainauksen, johon virhe johtui minun viestini virheestä lainausten käytössä, jonka jo korjasin.)
Joo, tarkoitit ihmisen olevan jotenkin orjan oloinen. Ymmärsin ihmisen luonnolla tarkoittaneesi ihmisen "luontoa", siis ympäristöä. Luonne oli tässä ilmeisesti kysymyksessä.
Quote from: AJIH on 26.10.2017, 14:38:38
Edelleen, ihmettelen yhä, miten sekulaarit onnistuvat peittämään silmänsä siltä, että "islamisaatio", muslimien maahanmuutto tapahtuu nimenomaan aikana, jolloin Eurooppa on sekularisoitunut! Juuri sekularismi on johtanut siihen mitä nyt näemme.
Juu, ne aiemmat islamisaatiot Iberiassa ja Vienin porteilla on sitten unohdettu, koska kristinusko.
Samaa juutalaista tarinankerrontaperinnettä on kristinusko ja islam, eri lahkoja vain.
Lisäys. Ketkä nykymaailmassa suhtautuu islamiin enemmän nöyristellen kuin kristityt?
Quote from: Faidros. on 26.10.2017, 15:08:41
Quote from: AJIH on 26.10.2017, 14:38:38
Edelleen, ihmettelen yhä, miten sekulaarit onnistuvat peittämään silmänsä siltä, että "islamisaatio", muslimien maahanmuutto tapahtuu nimenomaan aikana, jolloin Eurooppa on sekularisoitunut! Juuri sekularismi on johtanut siihen mitä nyt näemme.
Juu, ne aiemmat islamisaatiot Iberiassa ja Vienin porteilla on sitten unohdettu, koska kristinusko.
Samaa juutalaista tarinankerrontaperinnettä on kristinusko ja islam, eri lahkoja vain.
Olet oikeassa, mutta jäsen AJIH:lla on kuitenkin vissi pointti. Jos ryhmällä on jokin yhteinen nimittäjä, on vastustaminen helpompaa. Mikä se nimittäjä on nyt? "Europpalaisuus" eliittijuoppo Junckerin johtamana?
Quote from: AJIH on 26.10.2017, 14:38:38
Quote from: Bordercollide on 26.10.2017, 13:42:44
Ei sen ollut tarkoituskaan olla "oikeaoppista" teologiaa. Mä olen katsos päässyt jo noiden ulkopuolelta saneltujen "oikeiden oppien" yläpuolelle. :roll: jne.
On erittäin oireellista ajallemme, että kehdataan kirjoittaa asioista ilman, että niihin on perehdytty. Kirjoituksesi osoittavat, ettet ymmärrä kristinuskoa, etkä historiaa etkä siis myöskään todellisuutta. Esimerkiksi sinulla ei ole aavistustakaan, mitä vertaukset tuhlaajapojasta ja kadonneesta lampaasta tarkoittavat. Tämän huomaa siitä, että luulet niiden tarkoittavan lähipiirin asettamista lapsipuolen asemaan. Tämä on täysin absurdi luenta, johon voi päätyä vain ja ainoastaan, mikäli on jo etukäteen päättänyt, mitä haluaa tekstien sanovan, sen sijaan, että yrittäisi ymmärtää, mitä nuo tekstit todellisuudessa sanovat. Näin ei voi tehdä filosofiaa. Ehkä tuo menetelmä on sopivaa "yksittäisen kansalaisen vapaalle ajattelulle", mutta se ei ole sopiva tapa tehdä filosofiaa, jossa ollaan pohjimmiltaan kiinnostuneita totuudesta, eikä vain oman privaattiajattelun konstruktioista. Et voi filosofoida, jos sinulla ei ole käsitystä todellisuudesta. Mutta todellisuuden tavoittaminen ajattelulla ei ole helppoa, se vaatii paljon, sitä ei tapahdu tuosta noin vain seuraamalla jotain ajatuksen polkua, joka sattuu miellyttämään, ja joka vieläpä samantien osoittautuu virheelliseksi. Kristinusko ei ole mikään helppo aihe, pelkästään lähdemateriaali Raamattu käsittää satoja sivuja. Tämän lisäksi on kommentaareja ja saarnoja ja muita tekstejä kohta kahden tuhannen vuoden ajalta; sillä on historiaa. Se, että muistaa - pintapuolisesti, kuten on huomattu - yhden tai kaksi vertausta ei vielä riitä kristinuskon rationaaliseen tarkasteluun. Et alkaisi puhua itsestäsi Platonin asiantuntijana vain siksi, että tiedät luolavertauksen, tai Descartesin asiantuntijana siksi, että tiedät lauseen "cogito ergo sum", mutta jostain syystä kristinuskon kohdalla ajatellaan, että riittää tietää pari lainausta sieltä täältä ja soveltaa niihin jotain modernia populaaria psykoanalyysia tai omaa ajattelua.
Edelleen, ihmettelen yhä, miten sekulaarit onnistuvat peittämään silmänsä siltä, että "islamisaatio", muslimien maahanmuutto tapahtuu nimenomaan aikana, jolloin Eurooppa on sekularisoitunut! Juuri sekularismi on johtanut siihen mitä nyt näemme. Sekularismin rinnallakulkija on taiteen ja kulttuurin jatkuva alasajo. Tämän sekularistit osoittavat pelkästään omalla karkealla puheellaankin, joka vilisee viittauksia ulosteisiin ja hävyttömiin asioihin. Mitään käytännön vaikutuksia alatyylillä ei tietenkään ole, sillä jokainen ymmärtää, että sellainen on ominaista tietynlaisille henkilöille, joilla ei ole painavaa sanottavaa.
Sinä itse kysyit mitä minä tarkoitan allekirjoituksellani, ja siihen vastasin. Ei kannata kysyä kysymystä jos ei halua kuulla vastausta. Minulla ei ole individualistina pienintäkään tarvetta saarnata kuvitelmiani totuuksista ainoina oikeina kuten sinulla on. Tuo on vain ja ainoastaan oma käsitykseni joka selittää nähdäkseni hyvin paljon mm. kirkon mokutustoimintaa, sekä laajemmin kristinuskoisen historian omaavan lännen nykyistä itsetuhoista maahanmuuttopolitiikkaa. Selityksiä lännen käyttäytymiselle on varmasti muitakin (esim. Saksassa sen lähihistorian aiheuttama syyllisyys).
QuoteKirjoituksesi osoittavat, ettet ymmärrä kristinuskoa, etkä historiaa etkä siis myöskään todellisuutta.
Sinullako on absoluuttisen oikea ymmärrys todellisuudesta, historiasta ja kristinuskosta? Objektiivinen totuus ei ole ytimeltään muuta kuin sitä että tarpeeksi monen yksilön subjektiivinen totuus on samanlainen. Sama pätee virallisiin totuuksiin. Tämän vuoksi yksilön oikeuden muodostaa oma subjektiivinen totuutensa asioista merkitys korostuu; jos yksilöt eivät saisi kyseenalaistaa virallisia totuuksia eivätkä poikea massasta ajattelussaan, eläisimme vieläkin litteän pallon päällä ja monet muut innovaatiot olisi jäänyt keksimättä. Yksilön oikeus muodostaa omat näkemyksensä on edellytys sille että kehitystä pääsee tapahtumaan.
QuoteEsimerkiksi sinulla ei ole aavistustakaan, mitä vertaukset tuhlaajapojasta ja kadonneesta lampaasta tarkoittavat.
Individualistiseen periaatteeseen perustuvan yhteiskunnan (jollainen sekulaarin, yksilön oikeudet ja vapaudet tunnustavan yhteiskunnan pitäisi olla) jokaisella yksilöllä on oikeus muodostaa itse oma käsityksensä kaikesta. Myös uskonnollisten kirjoitusten ja opetusten merkityksistä. Tämä vapaus pitäisi olla kaikilla elämänkatsomuksesta tai mistään muutakaan riippumatta.
Quote from: Faidros. on 26.10.2017, 09:17:55
Quote from: IDA on 26.10.2017, 08:48:09
Edelleenkin Euroopan kristillsin valtio on myös Euroopan vähiten islamisoitunut valtio.
Joo, voi olla, mutta ketkä toivat juutalaisperäiset uskonnot miiekkalahetyksellä Suomeen?
Toivon, että modet ei laita tätä ketjua heti kiinni, vaan sallivat myös uskonnottoman mielipiteeni.
Viro on tutkitusti Euroopan ateistisin valtio. Eurostoliiton pakkojakamat muslimit lähtevät sieltä välittömästi läpyttimet vilkkuen livohkaan, ja uskonnolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
Quote from: Faidros. on 26.10.2017, 15:08:41
Juu, ne aiemmat islamisaatiot Iberiassa ja Vienin porteilla on sitten unohdettu, koska kristinusko.
Lisäys. Ketkä nykymaailmassa suhtautuu islamiin enemmän nöyristelleen kuin kristityt?
Korjaan viestin keskeisimmät virheet:
Juu, ne aiemmat islamisaatiot Iberiassa ja Vienin porteilla on sitten unohdettu, koska sekularisaatio.
Lisäys. Ketkä nykymaailmassa suhtautuu islamiin enemmän nöyristelleen kuin ateistit?Yleisesti punavihreät ovat poliittisesti kaikkein myönteisimpiä islamin maahantulolle. He ovat myös kaikkein vähiten krisittyä. Voi sanoa, että käytännössä kaikki heistä ovat ateisteja. Tiukimmin Suomessa asiaan suhtautuvat PS, jossa on paljon kristittyjä ja hieman löysempää linjaa vetävä KD, jossa kai kaikki ovat jonkin sortin kristittyjä.
Myös Euroopassa nimenomaan kristillissosiaaliset puolueet ovat parhaimmillaan onnistuneet torppaamaan koko islamin maahantulon kuten Unkarissa ja Puolassa ja muuallakin ne sitä vastustavat, kun taas puhtaan sekulaarit, uskonnon kieltävät puolueet avaavat ovia islamille minkä vain kerkeävät. Esimerkiksi Englannissa Labour on aina ollut maahanmuutomyöteisempi kuin konservatiivipuolue, joka oli yhdessä vaiheessa lipsahtaa jopa maahanmuuttovastaiseksi kristityn Enoch Powellin johdolla.
Tietysti jossain ei-olemassaolevassa maailmassa voi olla joku pakanajumala, joka pysäyttäisi islamin, jos vain saisi, mutta se jäänee spekulaatioiden piiriin.
Quote from: Spesialisti on 26.10.2017, 15:31:54
Viro on tutkitusti Euroopan ateistisin valtio. Eurostoliiton pakkojakamat muslimit lähtevät sieltä välittömästi läpyttimet vilkkuen livohkaan, ja uskonnolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
Viro on aika täynnä venäläisiä maahanmuuttajia, joiden ansiokkaan opetuksen peruja ateismi on. Mutta totta tuo, myös Tsekki, joka on ehkä viroakin ateistisempi, suhtautuu muslimien maahanmuuttoon erittäin torjuvasti.
Quote from: Bordercollide on 26.10.2017, 15:21:44
Sinä itse kysyit mitä minä tarkoitan allekirjoituksellani, ja siihen vastasin. Ei kannata kysyä kysymystä jos ei halua kuulla vastausta. Minulla ei ole individualistina pienintäkään tarvetta saarnata kuvitelmiani totuuksista ainoina oikeina kuten sinulla on. Tuo on vain ja ainoastaan oma käsitykseni joka selittää nähdäkseni hyvin paljon mm. kirkon mokutustoimintaa, sekä laajemmin kristinuskoisen historian omaavan lännen nykyistä itsetuhoista maahanmuuttopolitiikkaa. Selityksiä lännen käyttäytymiselle on varmasti muitakin (esim. Saksassa sen lähihistorian aiheuttama syyllisyys).
QuoteKirjoituksesi osoittavat, ettet ymmärrä kristinuskoa, etkä historiaa etkä siis myöskään todellisuutta.
Sinullako on absoluuttisen oikea ymmärrys todellisuudesta, historiasta ja kristinuskosta? Objektiivinen totuus ei ole ytimeltään muuta kuin sitä että tarpeeksi monen yksilön subjektiivinen totuus on samanlainen.
QuoteEsimerkiksi sinulla ei ole aavistustakaan, mitä vertaukset tuhlaajapojasta ja kadonneesta lampaasta tarkoittavat.
Individualistiseen periaatteeseen perustuvan yhteiskunnan (jollainen sekulaarin, yksilön oikeudet ja vapaudet tunnustavan yhteiskunnan pitäisi olla) jokaisella yksilöllä on oikeus muodostaa itse oma käsityksensä kaikesta. Myös uskonnollisten kirjoitusten ja opetusten merkityksistä. Tämä vapaus pitäisi olla kaikilla elämänkatsomuksesta tai mistään muutakaan riippumatta.
Niin kysyin, sillä en ollut varma olinko tekemisissä todellisen modernin idealistin kanssa. Paljastui, että olin. Älä luule, että minun vastaukseni pituus tai jyrkkyys viestisi sitä, että en olisi halunnut kuulla vastausta. Halusin ehdottomasti.
Olenko kiistänyt, että kyseessä on oma käsityksesi kristinuskosta? Siitähän me puhumme, nimittäin sinun käsityksestäsi kristinuskosta. Tätä en ole tehnyt. Olen vain sanonut, että se on väärä. Se ei anna oikeaa kuvaa kristinuskosta, sillä se ei perustu kristinuskon opetusten ymmärtämiseen. En oikein ymmärrä, mitä modernit tarkoittavat sanalla absoluuttinen. Tiedoissani on paljon puutteita, kuten kenen tahansa muunkin ihmisen tiedoissa, mutta mitä tulee kristinuskoon, niin on selvää, että minä tämän asian tiedän paremmin. Se, mitä esitin edellä viestissäni koskien Isän ja Pojan suhdetta, ei perustu niinkään omatekoisiin ajatuksiini kuin siihen, että ideat, joita esitin viestissäni ovat kristinuskossa yleisesti jaettua opetusta (riippumatta siitä onko kristitty luterilainen, ortodoksi tai katolilainen). Jotta tämä tulisi mahdollisimman selkeästi esille, varustin viestini runsailla viitteillä tunnettuihin Uuden testamentin kirjoituksiin; vastaavan viestin voisi tehdä käyttämällä lähteenä kirkkoisien opetuksia.
En tiedä, mitä tarkoitat subjektiivisella ja objektiivisella totuudella. Totuus ei kuitenkaan kummassakaan tapauksessa voi tarkoittaa vain sitä, että joku pitää jotakin totena. Muutoinhan yksi ja sama asia voisivat olla samaan aikaan tosi ja epätosi. Totuus nimittäin on se mikä on tai, tiedolliselta osaltaan, totuus on asioiden ja ajattelun yhdenmukaisuutta. Totuuteen ei vaikuta se, mitä siitä ajatellaan eli mitä tosista asioista ajatellaan. Kuu ei ala liikkua valonnopeudella, vaikka kaikki maailman ihmiset ajattelisivat niin. Inhimillisten ajatusten historialliseen tutkimiseen pätee sama kuin muuhunkin tieteeseen: ajatukset ovat olleet sitä, mitä ne ovat olleet. Näihin ajatuksiin voi päästä käsiksi sikäli kuin ne ovat säilyneet meille teksteinä; mutta tämä vaatii paljon, siitä ei ole epäilystäkään, ja osa tiedosta voi jäädä ikuisesti tietämättömäksi, vähän niin kuin luonnontieteidenkin tapauksessa. Siihen mikä on kristillinen opetus Isän ja Pojan suhteesta ei vaikuta se, mitä, jokin yksittäinen 2000-luvulla elävä suomalainen siitä ajattelee, sillä siihen kuuluu menneisyyden ulottuvuus. Jos haluat tehdä asiasta pienellä perehtymisellä omia käsityksiäsi, niin en voi estää, mutta silloin et voi esittää niitä kristinuskon mukaisina näkemyksinä, ja silloin käy helposti niin, niin kuin nyt on käynyt, ettet ole ymmärtänyt sitä, mitä kristinusko opettaa. Eikä tämä ole ihme, sillä kyseessä ei ole yksinkertainen aihe, joka omaksutaan kokonaisuudessaan tuosta noin vain sormia napsauttamalla.
Ei omia näkemyksiä voi muodostaa mistä tahansa lähtökohdista totuudelle selkänsä kääntäen. Ei ainakaan, mikäli haluaa säilyttää itsessään sen inhimillisen piirteen, jota kutsutaan totuuden rakastamiseksi.
Quote from: Faidros. on 26.10.2017, 10:59:41
Quote from: Brandis on 26.10.2017, 10:50:47
Quote from: valkobandiitti on 26.10.2017, 10:43:02Moni tekee varmaan etänä töitä tänään, täydellinen tilaisuus vierailla sivustolla www.eroakirkosta.fi
Aivan varmasti jokainen, joka kokee tämän kohdallaan aiheelliseksi/ajankohtaiseksi, löytää tuon sivuston ilman apuasi. Ei ole tarvetta linkittää sitä tähän ketjuun.
Miksi?
Koska se on jokaisen henkilökohtainen, oma uskon asia millaisiin uskonnollisiin yhteisöihin tahtoo liittyä ja kuulua.
Uskoa voi hyvin ilman kirkkoa ja seurakuntaa, en sitä sano, mutta sanon, että se on jokaisen oma päätös. En pidä 'eroa kirkosta' -kampanjasta, en siitä mitä se edustaa, sen moraalisesta perustasta, enkä varsinkaan siitä miten se otti vauhtia aikanaan Päivi Räsäsen lausunnoista. Siinä kävi niin kuin Halla-ahonkin kanssa; yksi ihminen mustamaalattiin totaalisesti ja nostettiin syntipukki-asetelmaan. Se oli väärin ja itse ko. kampanja on väärin.
AJIH
QuoteOlenko kiistänyt, että kyseessä on oma käsityksesi kristinuskosta? Siitähän me puhumme, nimittäin sinun käsityksestäsi kristinuskosta.
Tuo ei ole käsitykseni siitä mitä kristinusko on kokonaisuudessaan. Se kuvaa vain yhtä (tosin tärkeää ja olennaista) kristinuskon ominaisuutta tämän ketjun aiheen kontekstissa: miksi kirkko/kristilliset yhteisöt ja laajemmin vankan kristinuskoisen historian omaavat yhteiskunnat mokuttavat. Kuten totesin tätä en ole missään vaiheessa esittänyt tyhjentävänä selityksenä kaikelle. Mutta se on yksi olennainen selitys mokutukselle ja välinpitämättömyydelle sen suhteen mitä esim. yltiöpäinen maahanmuutto omalle kansakunnalle aiheuttaa.
Kuten huomaamme minulla ei ole individualistina lainkaan yhtä pakonomaista tarvetta saarnata väkivaltaisesti omia käsityksiäni ainoina oikeina kuin sinulla kollektivistisen mieleitilan omaavana on. Individualisti
jakaa omia ajatuksiaan toisten kanssa. Kollektivisti
saarnaa "oikeita" totuuksiaan ja vaatii kaikkia ajattelemaan samoin.
Quote from: Brandis on 26.10.2017, 16:41:58Koska se on jokaisen henkilökohtainen, oma uskon asia millaisiin uskonnollisiin yhteisöihin tahtoo liittyä ja kuulua.
Uskoa voi hyvin ilman kirkkoa ja seurakuntaa, en sitä sano, mutta sanon, että se on jokaisen oma päätös. En pidä 'eroa kirkosta' -kampanjasta, en siitä mitä se edustaa, sen moraalisesta perustasta, enkä varsinkaan siitä miten se otti vauhtia aikanaan Päivi Räsäsen lausunnoista. Siinä kävi niin kuin Halla-ahonkin kanssa; yksi ihminen mustamaalattiin totaalisesti ja nostettiin syntipukki-asetelmaan. Se oli väärin ja itse ko. kampanja on väärin.
Päivi Räsänen teki sen ihan itse, eroakirkosta.fi oli ollut jo pystyssä yli kaksi vuotta ennenkuin räsänen laukoi "totuuksiaan". Ne aiheuttivat yhden kuukauden aikana massaeroamiset, mutta muuten on ollut hyvin tasaista. Kannattaa tutustua pylväisiin ja käppyröihin mitä sivustolta löytyy kiitettävästi.
Miksi kirkostaeroamiskampanja on väärin? Kirkko itse on tehnyt omaa propagandaansa jo 2000 vuotta, miksi se on sitten oikein?
Quote from: Bordercollide on 26.10.2017, 17:29:31
AJIH
QuoteOlenko kiistänyt, että kyseessä on oma käsityksesi kristinuskosta? Siitähän me puhumme, nimittäin sinun käsityksestäsi kristinuskosta.
Tuo ei ole käsitykseni siitä mitä kristinusko on kokonaisuudessaan. Se kuvaa vain yhtä (tosin tärkeää ja olennaista) kristinuskon ominaisuutta tämän ketjun aiheen kontekstissa: miksi kirkko/kristilliset yhteisöt ja laajemmin vankan kristinuskoisen historian omaavat yhteiskunnat mokuttavat. Kuten totesin tätä en ole missään vaiheessa esittänyt tyhjentävänä selityksenä kaikelle. Mutta se on yksi olennainen selitys mokutukselle ja välinpitämättömyydelle sen suhteen mitä esim. yltiöpäinen maahanmuutto omalle kansakunnalle aiheuttaa.
Kuten huomaamme minulla ei ole individualistina lainkaan yhtä pakonomaista tarvetta saarnata väkivaltaisesti omia käsityksiäni ainoina oikeina kuin sinulla kollektivistisen mieleitilan omaavana on. Individualisti jakaa omia ajatuksiaan toisten kanssa. Kollektivisti saarnaa "oikeita" totuuksiaan ja vaatii kaikkia ajattelemaan samoin.
@AJIH,
@Bordercollide ja muut lopettavat tämän teologisen jankkauksen sitten tähän. Eiköhän siinä ollut taas hetken tarpeiksi tuota lajia. Jatkakaa vaikka yksityisviesteillä.
Quote from: Faidros. on 26.10.2017, 17:46:46
Quote from: Brandis on 26.10.2017, 16:41:58Koska se on jokaisen henkilökohtainen, oma uskon asia millaisiin uskonnollisiin yhteisöihin tahtoo liittyä ja kuulua.
Uskoa voi hyvin ilman kirkkoa ja seurakuntaa, en sitä sano, mutta sanon, että se on jokaisen oma päätös. En pidä 'eroa kirkosta' -kampanjasta, en siitä mitä se edustaa, sen moraalisesta perustasta, enkä varsinkaan siitä miten se otti vauhtia aikanaan Päivi Räsäsen lausunnoista. Siinä kävi niin kuin Halla-ahonkin kanssa; yksi ihminen mustamaalattiin totaalisesti ja nostettiin syntipukki-asetelmaan. Se oli väärin ja itse ko. kampanja on väärin.
Päivi Räsänen teki sen ihan itse, eroakirkosta.fi oli ollut jo pystyssä yli kaksi vuotta ennenkuin räsänen laukoi "totuuksiaan". Ne aiheuttivat yhden kuukauden aikana massaeroamiset, mutta muuten on ollut hyvin tasaista. Kannattaa tutustua pylväisiin ja käppyröihin mitä sivustolta löytyy kiitettävästi.
Miksi kirkostaeroamiskampanja on väärin? Kirkko itse on tehnyt omaa propagandaansa jo 2000 vuotta, miksi se on sitten oikein?
@Faidros.,
@Brandis,
@valkobandiitti ja muut lopettavat tämän kohta jankkaukseksi muuttuvan lätinän sitten tähän.
Kyllä, eroakirkosta-sivuston tosiaan löytää jokainen ihan itsekin. Jos ei ole muuta sanottavaa kuin kyseisen linkin mainostus, niin voi jättää kirjoittamatta. Mikäli kyseessä on erotilastojen ihmettely vaikka jonkin karkean mokutuksen yhteydessä, niin sitten on ok.
---
Edit: Ketju menee nyt hetkeksi tauolle. Katsellaan taas jossain välissä.
QuoteKouluttautumaan striimin kautta
Turvapaikanhakijat seurakunnan työssä –seminaarin puheenvuorot striimataan kirkon YouTube –kanavalle 8.–9.11.
Suomen ortodoksinen kirkko ja ortodoksiset järjestöt järjestävät 8.–9.11. Helsingissä seminaarin, jossa keskitytään ajankohtaisiin kysymyksiin turvapaikanhakijoiden parissa tehtävästä työstä seurakunnissa.
Seminaari on tarkoitettu erityisesti seurakuntien työntekijöille ja vapaaehtoisille, jotka ovat tehneet ja/tai tekevät parhaillaan tai valmistautuvat tekemään työtä turvapaikanhakijoiden kanssa. Tavoitteena on tarjota tietoa, keskustella ajankohtaisista tilanteista ja jakaa kokemuksia ja vertaistukea.
Seminaarin alustukset striimataan suorana kirkon YouTube –kanavalle, joten alustuksia voi seurata netin kautta joko ajantasaisesti tai tallenteena.
Striimaus alkaa keskiviikkona 8.11. kello 18 ja päättyy iltakahdeksaan mennessä. Torstaina 9.11. striimaus alkaa kello 9.30, keskeytyy lounastauon ajaksi kello 13–14 ja jatkuu noin kello 16:een saakka.
Striimin ollessa käynnissä sitä voi seurata 4 tuntia taaksepäin. Tallenne on katsottavissa noin tunnin kuluttua striimin päättymisen jälkeen.
Striimiä pääsee seuraamaan tilaamalla siihen johtavan linkin osoitteesta [email protected]. Jos tilaaja ei ole kirkon työntekijä, viestiin on hyvä liittää lyhyt selvitys tilaajan roolista suhteessa turvapaikanhakijoihin (esim. "seurakunnan diakoniatoimikunnan jäsen", "vapaaehtoistyöntekijä" ja niin edelleen).
Seminaariohjelma:
Keskiviikko 8.11.
18.00 Helsingin seurakunnan monikulttuurisen työn pappi Teemu Toivonen: Kirkon tehtävä haavoittuvassa asemassa olevien parissa
18.30 Vapaaehtoisten ja työntekijöiden silmin – esimerkkejä seurakunnissa ja niiden piirissä jo tehdystä työstä eri puolilta Suomea
19.30 Keskustelua ja yhteenveto
Torstai 9.11.
9.30 Keskustelua – kartoitetaan seurakunnissa nousseita kysymyksiä turvapaikanhakijoiden kanssa tehtävästä työstä ja turvapaikanhakuprosessista
10.30 Luterilaisen kirkkohallituksen asiantuntija Marja-Liisa Laihia: Luterilaisen kirkon tekemä työ turvapaikanhakijoiden kanssa, pakolaisuus kirkkoja haastavana ilmiönä
11.15 Vapaaehtoinen Martta Pietarinen: Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneen auttaminen
12.00 Helsingin Diakonissalaitoksen kouluttaja Taina Cederström: Oleskeluluvan saaneen kotoutuminen
13.00 Lounastauko
14.00 Paperittomat-hankkeen koordinaattori Sanna Rummakko: Paperittomat seurakuntien huolenpidon kohteena
15.00 Yhteenveto ja ideat tulevaan
https://ort.fi/uutishuone/2017-11-07/kouluttautumaan-striimin-kautta
Muistelen joidenkin väittäneen, että ortodoksikirkko ei mokuta samaan tapaan, mitä luterilainen kirkko. Näyttää ihan samaa settiä olevan kirkosta riippumatta. Onkohan mokutus-striimissä chatti? Sinne voisi lähteä hybriditrollaamaan. ;)
PS. Olisin laittanut tämän "Kirkon karkeimmat mokutukset"- ketjuun, mutta se on lukotettu.
^ Viesti siirretty ja ketju avattu. Oli jo päässyt koko lukitus unohtumaan, heh.
Olkaa kiltisti.
^Alkaa olemaan valtion tuki vähissä, jos et kannata monikulttuurisuutta, siinä se syy.
en koko ketjua selannut ,en tiedä onko tätä jo linkattu tänne, tässä on kuitenkin ihan reippaasti mokutusta
Monikulttuurisuuteen liittyviä hartauksia vuoden varrelle
Kirkkovuoteen liittyviä hartauksia
Ensimmäinen adventti
Itsenäisyyspäivä (6.12.)
Joulu
Viattomien lasten päivä (28.12.)
Loppiainen (6.1.)
Kristittyjen ykseyden rukouspäivä (18.1.) ja ekumeeninen rukousviikko
Pääsiäisen aika
Helluntai
Ihmisoikeuksien, rauhan ja kansainvälisen vastuun rukouspäivä (24.10.) ja
Ekumeeninen Vastuuviikko
Pyhäinpäivä
Teemapäiviin liittyviä hartauksia
27.1. Vainojen uhrien muistopäivä
14.2. Ystävänpäivä
Naisten kansainvälinen rukouspäivä
8.3. Kansainvälinen naistenpäivä
21.3. Kansainvälinen rasismin vastainen päivä
7.4. Maailman terveyspäivä
Äitienpäivä
15.5. Kansainvälinen perhepäivä
20.6. Kansainvälinen pakolaispäivä
26.6. Kansainvälinen päivä kidutuksen uhrien puolesta
30.8. Kadonneiden päivä
21.9. Kansainvälinen rauhanrukouksen päivä
Tasauspäivä
26.9. Euroopan kielipäivä
16.10. Maailman ruokapäivä
17.10. Kansainvälinen päivä köyhyyden poistamiseksi
18.10. EU:n ihmiskaupan vastainen päivä
Isänpäivä
Kristittyjen ja muslimien kohtaamisen viikko
20.11. Lapsen oikeuksien päivä
25.11. Kansainvälinen päivä naisiin kohdistuvan väkivallan lopettamiseksi
10.12. Ihmisoikeuksien päivä
18.12. Kansainvälinen siirtotyöläisten päivä
Arabiankielinen jumalanpalveluskaava
Messun kulku arabiaksi (docx)
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content413666
Voisin laittaa tähän kirkkovuoden oikean kalenterin, mutten viitsi :flowerhat:
Silta-lehden 6-7/2017 mokutus- ja syrjinnänvastustusannos, osa 1/3.
Silta-lehden 6-7/2017 mokutus- ja syrjinnänvastustusannos, osa 2/3.
Silta-lehden 6-7/2017 mokutus- ja syrjinnänvastustusannos, osa 3/3.
Quote from: IDA on 20.11.2017, 02:01:19
Voisin laittaa tähän kirkkovuoden oikean kalenterin, mutten viitsi :flowerhat:
Otin haasteen vastaan:
27.01. Vainojen uhrien muistopäivä | Pyhän Johannes Krysostomoksen reliikkien translaatio |
14.02. Ystävänpäivä | Pyhittäjä Auksentios Armenialainen |
08.03. Kansainvälinen naistenpäivä | Pyhä Teofylaktos |
21.03. Kansainvälinen rasismin vastainen päivä | Pyhä apostoli Jaakob |
07.04. Maailman terveyspäivä | Pyhä marttyyri Kalliopios |
15.05. Kansainvälinen perhepäivä | Pyhittäjä Pakhomios |
20.06. Kansainvälinen pakolaispäivä | Pyhä Nikolaos Kabasilas |
26.06. Kansainvälinen päivä kidutuksen uhrien puolesta | Pyhä Daavid Thessalonikalainen |
30.08. Kadonneiden päivä | Pyhittäjä Aleksanteri Syväriläinen |
21.09. Kansainvälinen rauhanrukouksen päivä | Pyhän Ristin ylentämisen päättäjäisjuhla |
26.09. Euroopan kielipäivä | Pyhä apostoli ja evankelista Johannes Teologi |
16.10. Maailman ruokapäivä | Marttyyri Longinus Sadanpäämies |
17.10. Kansainvälinen päivä köyhyyden poistamiseksi | Profeetta Hoosea |
18.10. EU:n ihmiskaupan vastainen päivä | Pyhä apostoli ja evankelista Luukas |
20.11. Lapsen oikeuksien päivä | Jumalansynnyttäjän Neitseen Marian temppeliinkäymisen aatto |
25.11. Kansainvälinen päivä naisiin kohdistuvan väkivallan lopettamiseksi | Jumalansynnyttäjän Neitseen Marian temppeliinkäymisen päättäjäisjuhla |
10.12. Ihmisoikeuksien päivä | Marttyyrit Menas, Hermogenes ja Eugrafos |
18.12. Kansainvälinen siirtotyöläisten päivä | Marttyyrit Sebastianus ja Simforian |
Toki, väärä kirkko mutta silti.
On tuo Sakasti kyllä muutenkin melkoista luettavaa. Kauas on tultu alkuseurakunnan päivistä. ???
Quote from: JJohannes on 22.11.2017, 03:45:29
Toki, väärä kirkko mutta silti.
Ihan ok. Keskeiset juhlat ovat enimmäkseen samaan aikaan. Lännessä on pyhimysten muistopäiviä eri aikaan ja eri pyhimyksiä, mutta esimerkiksi Neitsyt Marian temppelissäkäyntiä juhlittiin eilen myös Kymijoen länsipuolella.
Quote
Ruotsin kirkko lakkaa kutsumasta Jumalaa Herraksi
Ruotsin kirkko kehottaa pappeja käyttämään vastedes sukupuolineutraaleja termejä.
Ruotsin evankelis-luterilaisen kirkon uuden ohjekirjan mukaan pappien on jatkossa vältettävä sanoja "Herren" eli "herra" ja "han" eli "hän" maskuliinimuodossa. Sen sijaan ohjekirja kehottaa käyttämään aina käsitettä "Jumala".
Ruotsin evankelis-luterilainen kirkko päivittää 31-vuotiaan ohjekirjansa, jossa määritellään muun muassa ohjeet jumalanpalveluksen toimittamiseksi.
Asiasta päätti 251-henkinen kirkolliskokous. Uusi ohjesääntö tulee voimaan ensi vuoden helluntaina 20. toukokuuta.
– Teologisesti, esimerkiksi, tiedämme, että Jumala on sukupuolimääritelmiemme ulkopuoluella, Jumala ei ole ihminen, Ruotsin evankelisen kirkon arkkipiispa Antje Jackalén kertoi uutistoimisto TT:lle.
Kaikki eivät ole ottaneet uuden ohjekirjan sukupuolineutraaleja säännöksiä vastaan tyytyväisyydellä. Esimerkiksi Lundin yliopiston teologian dosentti Christer Pahlmblad sanoi Tanskan Kristeligt Dagbladille, että ei pidä järkevänä, jos Ruotsin kirkko tulee tunnetuksi kirkkona, joka ei kunnioita yhteistä teologista perintöä.
https://www.verkkouutiset.fi/ruotsin-kirkko-lakkaa-kutsumasta-jumalaa-herraksi/
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kirkon-tutkimuskeskus-myontaa-apurahaa-21lle-tutkijalle-vuonna-2018/ (24.11.2017)
QuoteKirkon tutkimuskeskus myöntää apurahaa 21:lle tutkijalle vuonna 2018
Suurimmat apurahat, 20 880 euroa kukin, saavat Pietari Hannikainen, Katri Karhunen, Riikka Myllys ja Minttu Väisänen. Myönnettävien vuoden 2018 apurahojen yhteissumma on noin 247 300 euroa.
Hannikainen tutkii uusia jumalanpalvelusyhteisöjä Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa. Karhusen tutkimuskohde on musliminaiset ja uskonnollinen pukeutuminen terveys- ja sosiaalialan työpaikoilla Suomessa. Myllyksen englanninkielinen tutkimus "Spirituality in the loops. Handicraft making as an everyday religion of woman" käsittelee käsitöiden tekoa ja naisten uskonnollisuutta.
Väisäsen tutkimusaihe on Suomen evankelis-luterilaisen kirkon järjestöjen vaikuttaminen poliittiseen järjestelmään pakolaiskysymyksissä ja konfliktien ehkäisemisessä 1990−2015.
(...)
Vasemmistopappi järjestää oman itsenäisyyspäivän performanssinsa:
QuoteTULE JALKAPUUHUN!
Minä häpeän Suomea.
Itsenäisyyspäivänä 6.12.2017
MINÄ HÄPEÄN
- Suomen epäinhimillistä turvapaikkapolitiikkaa
- säilöönottoja ja pakkopalautuksia
- rasismin kasvua ja arkipäiväistymistä
- tolkun ihmisiä
- #nukurauhassa ja #minäliputan
- työttömien syyllistämistä ja nöyryyttämistä
- hallitusta
- Migriä
#Suomi100 #paskajuhlavuosi #minähäpeän #linnanjuhlat
MITÄ SINÄ HÄPEÄT? Tee oma kylttisi ja tule jalkapuuhun!
Järjestäjät: Katri Tapola, Kai Sadinmaa
https://www.facebook.com/events/1977995145786483/
Quote from: Kni on 27.11.2017, 14:54:38
Vasemmistopappi järjestää oman itsenäisyyspäivän performanssinsa:
QuoteTULE JALKAPUUHUN!
Minä häpeän Suomea.
Itsenäisyyspäivänä 6.12.2017
MINÄ HÄPEÄN
- Suomen epäinhimillistä turvapaikkapolitiikkaa
- säilöönottoja ja pakkopalautuksia
- rasismin kasvua ja arkipäiväistymistä
- tolkun ihmisiä
- #nukurauhassa ja #minäliputan
- työttömien syyllistämistä ja nöyryyttämistä
- hallitusta
- Migriä
MITÄ SINÄ HÄPEÄT?
Häpeän itse asiassa kaikkia em. asioita, joiden taustalla vaikka eurostoliittolaisella pakolla jatkettavat
väestönsiirrot.
Lisäksi häpeän valtiokirkon pappisvirkahenkilöitä. En silti vaatisi kenellekään valtiokirkollisia häpeärangaistuksia, mutta on ilahduttavaa, että valtiokirkon edustajat katsovat itse sopivaksi asettautua jalkapuuhun. :roll:
Tarkemmat henkilökuvaukset ylen sivulta:
https://yle.fi/uutiset/3-9946602
QuoteYksi heistä on seuraava arkkipiispa – tutustu ehdokkaisiin
Arkkipiispa Kari Mäkisen seuraajaksi on ehdolla viisi henkilöä.
(...)
Teologian tohtori Ville Auvinen
Teologian tohtori Heli Inkinen
Kansanedustaja Ilkka Kantola
Espoon hiippakunnan piispa Tapio Luoma
Ruotsinkielisen Porvoon hiippakunnan piispa Björn Vikström
Noista Ville Auvinen on ainoa, jota voi varauksetta kannattaa. Hienoa, että on edes mukana kisassa, en suoraan sanoen odottanut näinkään paljoa.
Ovatko nämä piispaehdokkaat samanlaisia katastrofeja kuin Mäkinen. Punikki piispan valepuvussa.
Nyt pääsee kansa kätevästi eroon ylipäiväyksisistä kanamunista ja jääkaappiin mädäntyneistä tomaateista eroon:
http://www.toptapahtuma.com/tapahtumia/198883/tule-jalkapuuhun-mina-hapean-suomea
Kai Sadinmaa kutsuu ihmisiä asema-aukiolle Helsinkinn häpeäpuuhun häpeämään Suomea...
Joensuussa ilmestyvä suvaitsevaisten äänenkannattaja ja Laakkosen suvun mainoslehti Karjalainen on pääkirjoituksessaan ottanut erityisen voimakkaasti kantaa arkkipiispan valintaan:
QuoteYksi osoitus siitä, ettei vanhoillisuus ole mihinkään katoamassa luterilaisesta kirkosta, on se, että arkkipiispakandidaateista nuorin eli Ville Auvinen on ehdokkaista konservatiivisin. Tällainen jyrkkyys ja tällainen menneisyyteen nojaaminen ei kuitenkaan tule arkkipiispalle kyseeseen, eikä Auvisesta arkkipiispaa tulekaan. Hänen roolinsa vaalikeskusteluissa on lähinnä pitää vanhoillista suuntausta esillä.
Jos luterilainen kirkko haluaa jatkaa arkkipiispa Kari Mäkisen linjalla, todellinen vaali käydään Inkisen ja Björn Vikströmin välillä. Vikström on todellista piispasukua ja olisi arkkipiispa jo toisessa polvessa. Se ei tietenkään saa olla este uralla etenemisessä.
https://www.karjalainen.fi/mielipiteet/mielipiteet/paakirjoitus/item/163939-kirkko-tarvitsee-nyt-naisen-arkkipiispaksi
Loput linkistä.
Quote from: Impi Syvärivi on 29.11.2017, 06:55:31
Joensuussa ilmestyvä suvaitsevaisten äänenkannattaja ja Laakkosen suvun mainoslehti Karjalainen on pääkirjoituksessaan ottanut erityisen voimakkaasti kantaa arkkipiispan valintaan:
QuoteYksi osoitus siitä, ettei vanhoillisuus ole mihinkään katoamassa luterilaisesta kirkosta, on se, että arkkipiispakandidaateista nuorin eli Ville Auvinen on ehdokkaista konservatiivisin. Tällainen jyrkkyys ja tällainen menneisyyteen nojaaminen ei kuitenkaan tule arkkipiispalle kyseeseen, eikä Auvisesta arkkipiispaa tulekaan. Hänen roolinsa vaalikeskusteluissa on lähinnä pitää vanhoillista suuntausta esillä.
Jos luterilainen kirkko haluaa jatkaa arkkipiispa Kari Mäkisen linjalla, todellinen vaali käydään Inkisen ja Björn Vikströmin välillä. Vikström on todellista piispasukua ja olisi arkkipiispa jo toisessa polvessa. Se ei tietenkään saa olla este uralla etenemisessä.
https://www.karjalainen.fi/mielipiteet/mielipiteet/paakirjoitus/item/163939-kirkko-tarvitsee-nyt-naisen-arkkipiispaksi
Loput linkistä.
En seuraa enää kirkon hullutteluja, mutta tuo Inkinen ei ole millään tavoin läpäissyt suodatintani muunkaan median kautta. Lienee täysi nobody -> sopii ev.lut. kirkon arkkipiispaksi täydellisesti.
Mikä tuota Karjalaista muuten vaivaa? Siellähän on jo pitkään vedetty huuruisempaa linjaa kuin Voimassa. Onko sinne palkattu jossain vaiheessa joku rypäs feministejä/SJW-sotureita vai mistä on kyse? En jaksa uskoa, että ydinlukijakuntansa jaksaa innostua näistä moraalisäteilyistä ja muista hyvesignaloinneista.
Quote from: Bona on 27.11.2017, 17:41:01
Noista Ville Auvinen on ainoa, jota voi varauksetta kannattaa. Hienoa, että on edes mukana kisassa, en suoraan sanoen odottanut näinkään paljoa.
Varauksetta?
Niin kampanjoidaan.
Quote
Mukaan haluttiin ehdokas, jota voi varauksetta äänestää.
Auvinen kertoo tiedotteessa olevansa yllättyneen ilahtunut siitä, että taustajoukot kokevat hänen olevan sellainen ehdokas.
– Tarvitsemme arkkipiispaa, joka tahtoo ja uskaltaa seistä Jumalan sanan pohjalla silloinkin, kun se on vastoin enemmistön näkemystä.
http://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/3710316/Auvinen+mukaan+arkkipiispakisaan
Vaikka monelle kunnialliselle kirkolisveronmaksajalle valtiokirkossa sukupuolineutraalin avioliittokäsityksen torjuminen on kynnyskysymys, silti sukupuolineutraalin pastoriuden torjuminen on kauhistus. :roll:
Konservatiivina kampanjaa käyvä Auvinen voisikin pitää esillä kantaansa virkakysymyksessä, joka lienee edelleen raamatullisen patriarkaalinen eli kulttuurimarxistinen syrjintärikos ja synti.
Toki konservatiivisella ehdokkaalla on tärkeä funktio valtiokirkollisessa koneistossa.
Quote
– Siten pystyy vaikuttamaan siihen, millaista keskustelua käydään ja minkälaisista lähtökohdista. Mukanaolollani saamme niin sanottujen konservatiivien äänen kuuluviin. Muussa tapauksessa voisi jäädä sellainen vaikutelma, että perinteistä kristillistä uskoa edustavia ei enää ole, Auvinen toteaa.
Vaikutelma tästä katoaa Auvisen ehdokkuudella - onpas kiva, että perinteistä kristillistä uskoa edustavillekin jokin nurkka jumalattomassa valtiokirkossa jäisi? Toivotaan, toivotaan.
Quote from: Impi Syvärivi on 29.11.2017, 06:55:31
QuoteYksi osoitus siitä, ettei vanhoillisuus ole mihinkään katoamassa luterilaisesta kirkosta, on se, että arkkipiispakandidaateista nuorin eli Ville Auvinen on ehdokkaista konservatiivisin. Tällainen jyrkkyys ja tällainen menneisyyteen nojaaminen ei kuitenkaan tule arkkipiispalle kyseeseen, eikä Auvisesta arkkipiispaa tulekaan. Hänen roolinsa vaalikeskusteluissa on lähinnä pitää vanhoillista suuntausta esillä.
Toisin sanoen myös Auvisen ehdokkuus, paradoksaalista kyllä, pitää yllä kulttuurimarxistista
valtiokirkkoa.
Arkkipiispa Mäkinen oli uutisissa tänään ja sanoi, että "evoluutioteoriaa väheksyvä kreationismi on saanut vain vähän jalansijaa Suomessa. Hän kertoo seuraavansa mielenkiinnolla luonnontieteilijöiden tutkimuksia. Hänen mielestään ainakin ympäristötieteilijöiden tutkimukset pitäisi ottaa vakavasti. Näitä tutkijoita voisi verrata vanhan testementin profeettoihin, jotka antavat kovan jyrisevän äänen, että herätkää, nyt mennään väärään suuntaan ja silloin tämän viestin väheksyminen tässä tilanteessa on huolestuttavaa."
Miten tämä on ymmärrettävä? Eikö arkkipiispa usko raamattuun ja luomisteoriaan?
^En hetkeäkään usko hänen uskovan edes Jeesuksen olleen Jumalan poika, saatikka että tämä olisi noussut kolmantena päivänä. Helvettiin hän ei usko eikä Saatanaan. Jonkinsortin panteistiseen tai deistiseen ideajumalaan Mäkinen saattaa ehkä uskoa, mutta Raamatun Jumalaan varmastikaan ei.
Hänen puheensa ja köytöksensä olisi jotain aivan muuta kuin nyt, mikäli hän uskoisi raamatun Jumalaan.
Ei usko, enkä kyllä usko minäkään.
Mäkinen on vaan töissä siellä. Aikamme kuva.
P.S. Tulin muuten juuri tosi mukavan miehen hautajaisista. Kyllä minä ymmärrän tarpeen näillekin duuneille, ja poski kastui.
Olin jo unohtanut koko mokukirkkoketjun ja kysymyksen, miksi kirkot mokuttavat länsimaissa. Tietenkin kirkkojen sisällä on näkemyseroja, kuten tämänkin ketjun nuivien kristittyjen kirjoituksista voi helposti päätellä. Raamatusta on moneksi, kuten myös kirko(i)sta tuon kirjakokoelman tulkintapeilinä. Miten esim. tulkita nykyaikaan Paavalin toteamus:
Quote1. Kor 9:19. Sillä vaikka minä olen riippumaton kaikista, olen tehnyt itseni kaikkien palvelijaksi, voittaakseni niin monta kuin suinkin,
20. ja olen ollut juutalaisille ikäänkuin juutalainen, voittaakseni juutalaisia; lain alaisille ikäänkuin lain alainen, vaikka itse en ole lain alainen, voittaakseni lain alaiset;
21. ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia - vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa - voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia;
22. heikoille minä olen ollut heikko, voittaakseni heikot; kaikille minä olen ollut kaikkea, pelastaakseni edes muutamia.
23. Mutta kaiken minä teen evankeliumin tähden, että minäkin tulisin siitä osalliseksi
?
Kirkoissa on nykyään valtavirtaa tähänkin tarjota nk. kontekstuaalista eksegeesiä, (https://www.teologia.fi/tutkimus/raamattu-mainmenu-33/234-osaako-k-lukea-raamattua-oikein) jonka mukaan kristinusko/kirkko sopeutukoon paikallisiin tapoihin, jotta evankeliumi menisi helpommin perille. Siitä taasen ei ole pitkä matka monikulttuurisuuden ihannointiin. Monikulttuuri-ideologian, jossa tavoitellaan kaikkien uskontojen harjoittamisen ja kulttuuristen tapojen noudattamisen rinnakkaiseloa samassa yhteiskunnassa, luulisi olevan ainakin periaatteessa johonkin uskontoon sitoutuneelle sopimaton, mutta moni kristitty nähnee sopimattomana syrjiä joitain uskontoja tai kulttuureja, koska ei ymmärretä niiden juuri eroavan luonteeltaan omasta.
Mokutus kirkossa ei ole mielestäni kysymys Kirkon työntekijöiden ateismista, vaan hermeneutiikasta (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Hermeneutiikka). Tolle et lege!
Quote from: duc on 04.12.2017, 11:04:16Mokutus kirkossa ei ole mielestäni kysymys Kirkon työntekijöiden ateismista, vaan hermeneutiikasta (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Hermeneutiikka). Tolle et lege!
Riippuu toki, mitä mokutuksella tarkoitetaan, mutta sanoisin, että ei se Raamattu nyt ihan joka junaan taivu, vaikka siitä monenmoista tulkintaa irtoaakin. Lähimmäisten rakastaminen ja todellisesti hädänalaisten suojelu (uskontokuntaan, kansallisuuteen ja ihonväriin katsomatta!) ei mielestäni ole mokutusta, vaan kristillisyyttä, mutta se on mokutusta, että otetaan ristit pois kirkoista, koska ne "ovat muslimeille pahennukseksi" (ja varmaan vielä enemmän niille, jotka moista ehdottavat) tai että muslimeja ei saa evankelioida, koska "heidän uskonsa on yhtä arvokas" ta koska "Allah on sama Jumala kuin kristinuskon Jumala" jne.
Eli kyllä se raja jossain menee, jonka jälkeen ei ole enää kyse "raamatuntulkinnasta" tai edes kontekstuaalisesta teologiasta, vaan ateismista. Raamattu venyy moneen, mutta jo ihan puhtaalla maalaisjärjellä kyllä erottaa äänen, joka ei usko Raamattuun Jumalan ilmoituksena, äänestä, joka uskoo.
Paavalin "juutalaisena juutalalaisille ja kreikkalaisena kreikkalaisille"-metodi ei merkitse minkäänlaista kompromissia Jumalan sanan totuuden kanssa. Kaikki keinot ovat luvallisia, mutta jos ne ajavat kompromissiin Jumalan sanan kanssa, kyse ei ole enää kristillisestä uskosta, vaan muusta ideologiasta, joka on tullut kristinuskon tilalle.
Suurin osa kirkon papeista ei ole henk.koht. uskossa, eivät usko Raamattuun Jumalan sanana, eivätkä välttämättä edes uskontunnustukseen tai useimpiin kristinuskon ytimessä oleviin oppeihin. Ei tällaisen papin tarvitse ateistiksi ilmoittautua, käytännössä tilanne on aivan sama, kuin jos olisi ateisti kyseessä. Voi hyvin sanoa, että "ateistipapit" ovat pilanneet kirkon.
Toisaalta heitä ei voi siitä syyttää, vaan järjestelmää, joka mahdollistaa kaiken maailman mokuttajien, feministien, homoaktivistien tai muun kristinuskolle vieraan ideologian omaksuneiden pääsyn papeiksi. Ruotsin kirkko on jo täysin menetetty ja Suomi valitettavaasti näyttää seuraavan perässä. Kansankirkkojärjestelmä on tullut tiensä päähän. Kun Herran pelko on kadonnut kansasta, se on kadonnut kirkostakin.
Typeryyttä on monenlaista. Alla esimerkki, miten valhe uppoaa hedelmälliseen maaperään, kun kriittistä ymmärrystä selvittää asioiden oikeaa laitaa ei ole.
QuoteLahtelainen kirkkoherra nieli libanonilaismiehen säälitarinat – hyväuskoisuus maksoi työpaikan ja liki 100 000 euroa
Julkaistu: 12.12. 19:53
Seurakunta erotti 16 vuotta palvelleen sielunpaimenen tehtävistään ja palkanmaksu katkesi.
Lahtelaisen seurakunnan entiselle kirkkoherralle muutaman vuoden takainen veljeily huijariksi osoittautuneen libanonilaismiehen kanssa kävi kalliiksi. Se tuli maksamaan hänelle noin 100 000 euroa ja työpaikan.
Erotettu sielunpaimen hävisi seurakuntaa vastaan nostamansa riidan palkkasaatavista Päijät-Hämeen käräjäoikeudessa, joka hylkäsi kanteen tiistaina.
Hyväuskoinen kirkkoherra uskoi huijarin tarinat ja sai seurakuntansa tekemään muutama vuosi sitten päätöksiä, jonka mukaan libanonilaismiestä avustettiin ja seurakunta kärsi 120 000 euron menetykset.
Libanonilaismieheen uskottiin, sillä hän oli seurakunnan jäsen.
Mies kertoi rahapulastaan ja läheistensä vakavista sairauksista sekä kuolemantapauksista. Kaikki tarinat olivat täyttä potaskaa, mutta ne upposivat otolliseen maaperään.
Kirkkoherra uskoi miehen säälitarinat. Kun seurakunta pisti rahakukkaronsa suun kiinni tuki kirkkoherra huijaria vielä omista varoistaan 26 000 eurolla.
KÄRÄJÄOIKEUS tuomitsi huijarin pari vuotta sitten törkeistä petoksista puolen toista vuoden mittaiseen ehdolliseen vankeuteen ja pappi sai luottamusasemansa väärinkäytöstä 1 200 euron sakot ja potkut. Hovioikeus ei muuttanut ratkaisua.
- -
Libanonilaismies huijasi seurakunnalta ja kolmelta yksityishenkilöltä värikkäillä tarinoillaan noin 200 000 euroa, jotka hän käytti makeaan elämään
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005487768.html?ref=rss
Kirkko & Kaupunki-lehden marxilaisvahvistuksen Samuli Suonpään näkemys Sotaveteraaniliiton uuden tiedottajan herättämästä kohusta. Vähemmän yllättävästi Suonpää ei mainitse uudesta tiedottajasta ja tämän vasuri/mokutustaustasta mitään, vaan kertoilee seurakuntalaisille tarinaa kuinka sotaveteraanit lähtivät taistoon fasisteja ja persuja vastaan, samalla demarinaisia ja Haapaista tukien. Kaikille vähääkään älliä omaaville on tietysti selvää, että tuon liiton jäsenillä ei ole mitään hajua mitä heidän nimissään Twitterissä tehdään, mutta sekös Suonpäätä estäisi. Kuvottava äijä.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/suonpaa-natsit-kavivat-sotaveteraaniliiton-kimppuun
(https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/suonpaa-natsit-kavivat-sotaveteraaniliiton-kimppuun)
QuoteSuonpää: Natsit kävivät Sotaveteraaniliiton kimppuun
Natsijärjestö masinoi vihakampanjan Sotaveteraaniliittoa vastaan, koska liitto puolustaa niitä arvoja, joiden puolesta Suomi taisteli.
13.12.2017 15:30 SAMULI SUONPÄÄ
Fasismia vastaan on taisteltava, tässä ja nyt, aina ja kaikkialla.
Näin alkaa Paavo Haavikon runo, jota olen itsenäisyyspäivän jälkeen muistellut. Fasismia on aina ja kaikkialla, sitä pitää myös vastustaa aina ja kaikkialla. Kirjoittaessaan runon vuonna 1973, lähes kolmekymmentä vuotta natsi-Saksan kaatumisen jälkeen, Haavikko oivalsi fasismista jotakin erittäin tärkeää:
Olin kahdeksan vanha kun fasistit tulivat etelästä,
neljäntoista kun ne ajettiin pohjoiseen.
Kyse ei ollut vain natsi-Saksasta. Vuonna 1931 syntyneelle Paavo Haavikolle myös talvisodassa oli kyse Suomen taistelusta fasismia vastaan. Isovanhempieni Suomen kimppuun hyökkäsi vuonna 1939 fasismi, neuvostokommunismin muodossa. Runo on pyörinyt mielessäni, kun olen seurannut fasistien hyökkäystä sotaveteraanien kimppuun tällä viikolla.
Suomen Sotaveteraaniliitto muistutti itsenäisyyspäivän tienoilla sosiaalisessa mediassa usealla twiitillä siitä, miksi Suomen vapaus ja itsenäisyys ovat tärkeitä. Veteraaniliitto muistutti suomalaisuudesta ja siitä, mikä Suomea nyt uhkaa.
Sotaveteraanien viesti herätti kiitoksen lisäksi valtavasti vihaa. Nyt oikeuden päätökselläkin lakkautettu natsijärjestö Pohjoismainen vastarintaliike masinoi nopeasti vihakampanjan. Sotaveteraaniliiton sähköposti on täynnä vihaviestejä. Tätä on miltei mahdoton ymmärtää. Kaikista maailman järjestöistä nimenomaan Suomen Sotaveteraaniliittoa syytetään nyt kommunistipropagandan levittämisestä. Liiton tiedottajan yhteystietoja on levitetty netissä ja hän saa häirintä- ja uhkaussoittoja.
ON VAIKEA KEKSIÄ, MIKÄ OLISI ISÄNMAALLISEMPAA.
Sotaveteraaniliitto ei ole valkoisen Suomen perinneyhdistys, sen enempää etnisessä kuin poliittisessakaan mielessä. Liiton tehtävä on tukea niitä miehiä ja naisia, jotka Suomi lähetti sotaan, kun puolustajia tarvittiin. Niihin puolustajiin kuului suomalaisia kaikista uskonnollisista ja etnisistä ryhmistä. He puolustivat Suomea 1939, ja nähtävästi heidän perinnettään vaalivan yhdistyksen tehtävä on puolustaa Suomea fasismilta myös vuonna 2017. Sotaveteraaniliiton toiminnanjohtaja Markku Seppä teki liiton kannan selväksi blogissaan:
"[H]aluamme puolustaa kaikkia Suomen puolesta taistelleita veteraaneja heidän taustastaan riippumatta. Kaikki veteraanit puolustivat sodissa itsenäistä ja demokraattista Suomea, jossa kaikilla on yhtäläinen arvo. Se on myös meidän tehtävämme ja toimimme sen puolesta myös viestinnässä."
Suomessa, vuonna 2017, natsit käyvät Sotaveteraaniliiton kimppuun, sillä liitto puolustaa niitä arvoja, joita Suomi puolusti, kun taisteluhaudoissa pelkäsivät rinta rinnan kristityt, muslimit, juutalaiset ja ateistit. Sotaveteraaniliitto puolustaa vuonna 2017 sitä samaa vapaiden arvojen Suomea, jota puolustettiin jo 1939. On vaikea keksiä, mikä olisi isänmaallisempaa.
Kiitos veteraanit.
Postinjakaja on kiitettävästi noudattanut ilmaisjakelukieltoa postilaatikollamme, mutta pari päivää tuiskunnut lumi oli pyryttänyt laatikon kannen ja kieltolapun piiloon, joten kusti oli pudottanut mm. Rauhan Törähdyksen Tervehdyksen uusimman läppyrän laatikkoomme. Kyse on siis Oulun seudun seurakuntien lehdestä. Näköislehti osoitteesta http://rauhantervehdys.fi/digilehti/nakoislehti-39-2017
Huvikseni selailin, koska jo kannessa oli monikulttuurinen Lucia-neito. Ensimmäisellä aukeamalla mainostetaan erilaisia keräyksiä aidolla monikulttuurisuusmallilla huiveineen ja suklaasilmäisine lapsineen. Toisella aukeamalla ihastellaan Kauneimpien joululaulujen tuottojen ohjaamista kehitysmaiden nuorten syrjäytymisen ehkäisemiseen. Ilmeisesti Suomessa kaikki on jo hoidettu kuntoon? Kolmannella aukeamalla kerrotaan Ylen Horisontti-ohjelman sisältöä kaikkine uskontoineen: "Horisontti piirtää asiantuntevasti laajan kuvan monikulttuurisesta ja moniuskontoisesta Suomesta."
Neljännellä aukeamalla ei poikkeuksellisesti ollut yhtään mokujuttua. Viidennellä taas mainostettiin vuohta eettisten lahjojen kestosuosikkina (Kirkon ulkomaanapu). Tästä eteenpäin ei pikavilkaisulla ollut enää kuin yleistä uskisjuttua ja seurakuntien mainoksia.
Takasivulla, muutamalla lauseella ja kuvalla, on sentään muistettu Suomen 100-vuotista itsenäisyyttä: "Suomen itsenäisyyspäivää juhlistettiin koko maassa yön yli jatkuneilla liputuksilla, kunniavartioilla sankarihaudoilla sekä sinisen värin loisteessa. Juhlapäivä keskellä viikkoa houkutteli myös herkuttelemaan."
Vieläkö tuota laitosta joku rahoittaa?
Joulu lähestyy ja kirkot alkavat juhlaan sopivilla joka vuosi toistuvilla fraaseilla muistuttaa siitä, miten meidän pitäisi ajatella vainottuja kristittyjä koko maailmassa. Kuitenkin kirkko parhaansa mukaan on edesauttamassa juuri näiden kristittyjä vainoavien maiden massojen maahantuontia kristittyjen keskuuteen. Kristittyjen vainot leviävät samalla muslimimaista meille ja tämä on valitettava realiteetti, jonka myös kirkon pitäisi tunnustaa saatikka vastustaa maahanmuuttoa rajoittamista yrittävien poliitikkojen toimia. Tunnekylmyyttä ja lähimmäisenrakkaudettomuutta! Kun tämän saman asian sanoo poliitikko, voi sanomalla olla edes jotakin merkitystä eikä se saa aikaan samanlaista pahoinvointia kuin tekopyhät kokomaailmansyleilijäkirkkojen oman hyvyytensä loisteessa paistattelevien kirkon edustajien fraasit.
Itävallan kansleri Sebastian Kurz: "Yli 100 miljoonaa kristittyä koko maailmassa joutuu diskriminoinnin, uhkailun ja vainon kohteeksi. Meidän pitää päättäväisesti toimia kristittyjen vainoa vastaan, erityisesti Keski- ja Lähi-Idässä. Me eurooppalaiset kannamme tästä erityistä vastuuta!"
https://twitter.com/sebastiankurz/status/808253903934554112
Tämän voi edes jotenkin ottaa todesta. Katsotaan miten päättäväisesti kristittyjen vainoa täällä meillä tullaan tulevaisuudessa ennaltaehkäisemään...
^
"Kristittyjä vainoavat maat"-käsite on ihan samanlainen ympäripyöreä ja neutralisoiva yleistävä ilmaus kuin "yhteiskunnalla on ongelma antisemitismin kanssa". Ensimmäisessä "maat" vainoavat kristittyjä ja toisessa "yhteiskunta" on antisemitistinen. Tällä saadaan huomio pois siitä seikasta, että vainoamisen ja antisemitismin takana ovat konkreettiset ihmiset ja että näillä vainoajilla ja antisemitisteillä on epämääräisten ,,maa" ja ,,yhteiskunta" sijaan ihka oikeat kasvot, ihka oikea kansallisuus ja vakaumus. Huomio varsinaisista syyllisistä saadaan poistettua hajauttamalla ja ripoittelemalla syyllisyys tasaisesti kaikkien päälle.
Ensin ajattelin olla vastaamatta kirjoitukseen, jonka kirjoittaja väittää (https://hommaforum.org/index.php/topic,4027.msg2796146.html#msg2796146) olevansa VT:n eksegetiikan asiantuntija mutta ei tarjoa ainuttakaan dokumenttia väitteidensä tueksi. Se ei lupaa hyvää vaan spagettia. Siksi jätän Paavalin teologiaan ja muuhun raamatuntutkimukseen sekä sen hermeneutiikkaan liittyvät väitteet käsittelemättä ja keskityn vain oleellisimpaan: Onko suurin osa papeista
de facto ateisteja, kuten Jochanan perustelematta väittää?
Quote from: Jochanan on 10.12.2017, 00:13:56
- -
Suurin osa kirkon papeista ei ole henk.koht. uskossa, eivät usko Raamattuun Jumalan sanana, eivätkä välttämättä edes uskontunnustukseen tai useimpiin kristinuskon ytimessä oleviin oppeihin. Ei tällaisen papin tarvitse ateistiksi ilmoittautua, käytännössä tilanne on aivan sama, kuin jos olisi ateisti kyseessä. Voi hyvin sanoa, että "ateistipapit" ovat pilanneet kirkon.
- -
Jos väittäisin vain, etten tunne henk. koht. yhtään ateistipappia, keskustelu olisi pelkkää
musta tuntuu jankkaamista, kun opponentti väittäisi samalla "perusteella" tuntevansa vaikka kuinka monta. Sitten riideltäisiin, mitä on ateismi tai henkilökohtainen usko Jeesukseen. Yritetään kuitenkin lähestyä tätä kysymystä toisin.
Kati Niemelä on tutkinut luterilaisen kirkon työntekiköiden motivaatiota tai uskonnollisella kielellä ilmaistuna kutsumusta. Esitelmässään (https://www.google.fi/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/4D9073DDB9C38745C22576F20030A70E/%24FILE/Kirkon%2520ty%25F6ntekij%25E4n%2520kutsumus.pdf&ved=0ahUKEwjZmqWrs53YAhWpbZoKHcqKBkYQFgglMAE&usg=AOvVaw0aUOAEdFbs5jpwZaGBl3zl)
Kirkon työntekijöiden kutsumus ja usko kriminaalityön päivillä 25.11.2010 Turun kristillisellä opistolla hän toteaa, että yhdeksän prosenttia (9%) kirkon työntekijöistä
Quote
epäilee kauttaaltaan uskontunnustuksesta nousevia uskonkäsityksiä
–Papeista, kantt., diak., nuor.ohj. 4-6 %, lastenohj. 17%
ja
Quote1 % ei usko lainkaan
–Kaikissa ammattiryhmissä n. 1 %
Tietysti, jos lukee esim. Timo Eskolan kirjaa
Ateistit alttarilla Jumalan sanana, voi viitata kintaalla Niemelän tutkimustuloksille. Rakentavaa keskustelua siten ei synny, mutta onko se Jochananin
et al. tarkoituksenakaan, voidaan epäillä.
Mokutuksesta vielä. Eino P. on sen määritellyt esim. 1 (https://hommaforum.org/index.php/topic,78347.msg1204704.html#msg1204704) ja 2 (https://hommaforum.org/index.php/topic,82229.msg1325619.html#msg1325619). Halla-ahonkin määritelmä löytyy (http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttopolitiikan_hahmottelua_osa1.html). Samoin (http://olliimmonen.net/blogi/monikulttuurinen-painajainen/) Olli Immosen. Laaja määritelmä englanniksi on olemassa (https://plato.stanford.edu/entries/multiculturalism/) Stanfordin yliopiston sivuilla. Näiden varaan olen oman käsitykseni rakentanut.
Kirkon mokutus tuskin seuraa mitään tieteellistä tai epätieteellistä määritelmää vaan sen työntekijät mokuttavat tietämättömyyttään, kuten totesin, koska eivät tunne hyvin edes omaa uskontoaan saati muita.
Quote from: duc on 04.12.2017, 11:04:16
- - Monikulttuuri-ideologian, jossa tavoitellaan kaikkien uskontojen harjoittamisen ja kulttuuristen tapojen noudattamisen rinnakkaiseloa samassa yhteiskunnassa, luulisi olevan ainakin periaatteessa johonkin uskontoon sitoutuneelle sopimaton, mutta moni kristitty nähnee sopimattomana syrjiä joitain uskontoja tai kulttuureja, koska ei ymmärretä niiden juuri eroavan luonteeltaan omasta.
- -
Quote from: duc on 22.12.2017, 13:13:07Ensin ajattelin olla vastaamatta kirjoitukseen, jonka kirjoittaja väittää (https://hommaforum.org/index.php/topic,4027.msg2796146.html#msg2796146) olevansa VT:n eksegetiikan asiantuntija mutta ei tarjoa ainuttakaan dokumenttia väitteidensä tueksi.
Tämä ei ole tieteellinen foorumi, vaan
keskustelupalsta. Ei täällä tarvitse jokaista väitettään dokumentoida. Eiväthän muutkaan sitä tee, miksi vaadit sitä minulta?
Minä esitän täällä mielipiteitäni, näkemyksiäni ja väitteitäni siinä missä muut ja viitetiedot ovat minun päässäni ja se riittää minulle. Jos se ei riitä sinulle, niin aina vapaa kysymään lähdeviitteitä, jonka jälkeen minä voin sellaisen sinulle kaivaa, jos aikaa on (sitä ei hirveästi ole!).
Tieteellisten viitteiden kaivaminen joka keskusteluun on valtavan työlästä ja aikaavievää eikä moderointi ole sellaista vaatinut kuin lehtiartikkelien suoriin lainauksiin.
Summa summarum: kitinäsi voi ohittaa olankohauksella. Se on yhtä tyhjän kanssa.
Quote from: duc on 22.12.2017, 13:13:07Onko suurin osa papeista de facto ateisteja, kuten Jochanan perustelematta väittää?
En väittänyt, että suurin osa papeista on ateisteja. Kirjoitin:
QuoteEi tällaisen papin tarvitse ateistiksi ilmoittautua, käytännössä tilanne on aivan sama, kuin jos olisi ateisti kyseessä.
Termi "ateisti" on hieman hankala tässä yhteydessä, koska ei sellaista pappia, joka ei esim. usko uskontunnustukseen, sanota ateistiksi (ellei hän itse sano itseään ateistiksi ja harvemmin sanoo, kun kerran kirkossa töissä on). Ensin täytyisi siis määritellä, mitä ateisti tarkoittaa.
Kansankielinen ilmaisu "olla uskossa" on siinä mielessä kätevämpi, että jokainen suurin piirtein ymmärtää, mitä se tarkoittaa. Aika moni suomalainen kirkkoon kuuluva tapakristitty sanoo kyllä uskovansa Jumalaan (muistaakseni n. 40 %), mutta harva mieltää itseään uskovaiseksi (n. 10 %). "Kyllä se Jumalaan uskoo, muttei se mikään uskovainen ole", kuulee usein. Näiden kahden käsitteen ("uskoa Jumalaan" / "olla uskovainen") välillä on siis selkeä ero, mutta kumpaakaan hyvin harvoin tarkemmin määritellään ja se tekee tästä keskustelusta hyvin vaikean sen lisäksi, että on ylipäätänsä hyvin vaikea arvioida kenenkään uskoa kulttuurissa, jossa usko mielletään henkilökohtaiseksi asiaksi.
Minä en henkilökohtaisella tasolla lähde kenenkään uskoa arvioimaan, mutta totean yleisellä tasolla, että suurin osa kirkon papeista ei taida olla uskossa. Ehkä siinä on hieman liitoittelun makua, mutta jos yli puolet on valmiita vihkimään homopareja, niin kyllä se jotain kertoo.
Quote from: duc on 22.12.2017, 13:13:07Kati Niemelä on tutkinut...
Olen nuo Niemelän tutkimukset kyllä lukenut. Minulla ei ole nyt aikaa lähteä linkittämääsi pdf:ää selailemaan, mutta muistaakseni noissa tutkimuksissa on paljonkin sellaisia kohtia, joiden perusteella voi hyvin arvioida, kuinka moni pappi oikeasti uskoo Raamattuun ja kuinka moni ei. Esim. henkilöä, joka ei usko helvettiin tai on valmis vihkimään homopareja, on kovin vaikea pitää uskovaisena.
Joidenkin gallupien mukaan yli puolet papeista olisi valmiita vihkimään homopareja, jos se olisi kirkkojärjestyksen mukaista (ei siis tarkoita niitä pappeja, jotka vihkivät jo nyt). Tämä mielestäni kertoo jotain.
Quote from: duc on 22.12.2017, 13:13:07Tietysti, jos lukee esim. Timo Eskolan kirjaa Ateistit alttarilla Jumalan sanana, voi viitata kintaalla Niemelän tutkimustuloksille. Rakentavaa keskustelua siten ei synny, mutta onko se Jochananin et al. tarkoituksenakaan, voidaan epäillä.
Epäile mitä vaan, mutta mielestäni tuo on hirveän huono argumentti. Kuka pitää Timo Eskolan kirjaa
Ateistit alttarilla Jumalan sanana? Ja kuka viittaa kintaalla Niemelän tutkimukseen? Kyse on siitä, miten tutkimusta tulkitaan ja mitä johtopäätöksiä sen pohjalta vedetään. Tutkimuksia on tarkasteltava kriittisesti.
Mistä huomaa, että joulu, Jumalan Pojan syntymäjuhla, on lähellä? No tietenkin siitä, että Kirkko ja kaupunki ylistää islamia, sateenkaarimeininkiä ja mokutusta.
Numerossa 23 on
- megamokuttaja, Amnestyn pj Frank Johanssonin haastattelu
- artikkeli "Aitoa avioliittoa ei ole olemassakaan"
- itsessään ihan kiinnostava juttu räppäreistä, jossa kuitenkin vain muslimiräppäri pääsee julistamaan omia uskonkäsityksiään myönteiseen sävyyn- ja tietenkin artikkelissa on pakollinen maininta siitä, kuinka Isis ei ole oikeaa islamia
Numerossa 24 on
- Koko Hubaran vastenmielinen kolumni, jossa mm. kerrotaan Trumpin olevan paha (mutkan kautta)
- päätoimittaja Heinimäen kirjoittama käsittämättömän typerä juttu, joka otsikolla "Taatelikakku kuuluu jouluun" kertoo siitä, kuinka Koraanin mukaan Neitsyt Maria toipuu synnytyksestä syömällä taateleita
Herra armahda.Edut: Lisätty viimeiseen kohtaan varsin oleelliset sanat Koraanin mukaan.
Täytyy vielä erikseen päivitellä tuota taatelikakkujuttua. Kristinuskoon Heinimäki saa taatelikakun linkitettyä kuvittelemalla, että paimenilla olisi ollut taateleita laukussaan. Muu juttu kertookin Koraanin sisällöstä. Tämä on ehkä kaikkien aikojen rimanalitus, kömpelöin mahdollinen aasinsilta, jonka kautta pääsee jouluna edistämään islamia.Tokihan Koraani on ingressissäkin, tietysti, sehän on jutun pääasia.
Usein tuntuu siltä, että luterilaisen kirkon pahin vihollinen on sen oma media.
Moskeija ja Kaupunki-mainoslehden jakelun voi Helsingissä lopettaa täältä: https://www.helsinginseurakunnat.fi/yhteinenhallinto/palvelut/kirkkokaupunki-lehdentilauksetmuutokset.html.stx
QuoteMuiden pääkaupunkiseudun ev.lut. seurakuntien jäsenet voivat hoitaa lehden osoiteasiat asuinpaikkansa mukaan:
osoitteet.espoo(at)kirkkojakaupunki.fi, puhelimitse arkisin klo 9-15, 09 8050 2600
osoitteet.kauniainen(at)kirkkojakaupunki.fi, puhelimitse arkisin klo 10-14, 09 512 3710
osoitteet.vantaa(at)kirkkojakaupunki.fi, puhelimitse arkisin klo 9-15, 09 830 6345
Tai sitten voi liimana postiluukkuun ilmaisjakelukiellon, jolloin säästyy myös paljolta muulta pahalta postinjakajan lukutaidosta riippuen. En tiedä vaikuttaako kieltolappu laskennalliseen levikkiin.
Quote from: newspeak on 23.12.2017, 15:10:55
Moskeija ja Kaupunki-mainoslehden jakelun voi Helsingissä lopettaa täältä: https://www.helsinginseurakunnat.fi/yhteinenhallinto/palvelut/kirkkokaupunki-lehdentilauksetmuutokset.html.stx
QuoteMuiden pääkaupunkiseudun ev.lut. seurakuntien jäsenet voivat hoitaa lehden osoiteasiat asuinpaikkansa mukaan:
osoitteet.espoo(at)kirkkojakaupunki.fi, puhelimitse arkisin klo 9-15, 09 8050 2600
osoitteet.kauniainen(at)kirkkojakaupunki.fi, puhelimitse arkisin klo 10-14, 09 512 3710
osoitteet.vantaa(at)kirkkojakaupunki.fi, puhelimitse arkisin klo 9-15, 09 830 6345
Tai sitten voi liimana postiluukkuun ilmaisjakelukiellon, jolloin säästyy myös paljolta muulta pahalta postinjakajan lukutaidosta riippuen. En tiedä vaikuttaako kieltolappu laskennalliseen levikkiin.
Ilmaisjakelukielto ei vaikuta Kirkko ja Kaupungin jakamiseen, sillä kyseessä on osoitteellinen posti.
^ Itselleni uutta tietoa. Kiitos tästä. Maantieteellinen tasa-arvo ei siis toteudu seurakuntalehtien osalta.
Quote from: Bona on 23.12.2017, 08:57:06
Tämä on ehkä kaikkien aikojen rimanalitus, kömpelöin mahdollinen aasinsilta, jonka kautta pääsee jouluna edistämään islamia.Tokihan Koraani on ingressissäkin, tietysti, sehän on jutun pääasia.
:facepalm: "Tuskin erehdyn pahasti kun kuvittelen, että jne" :facepalm:
Jaa, että jeesuslapsikin puhui päviän ikäisenä ? jeesus mitä hourupäitä kirkkoa saakin nykyään "edustaa"
Quote from: Bona on 23.12.2017, 08:57:06
Täytyy vielä erikseen päivitellä tuota taatelikakkujuttua. Kristinuskoon Heinimäki saa taatelikakun linkitettyä kuvittelemalla, että paimenilla olisi ollut taateleita laukussaan. Muu juttu kertookin Koraanin sisällöstä. Tämä on ehkä kaikkien aikojen rimanalitus, kömpelöin mahdollinen aasinsilta, jonka kautta pääsee jouluna edistämään islamia.Tokihan Koraani on ingressissäkin, tietysti, sehän on jutun pääasia.
Paimenien lahja oli enkelien ilmestymisestä kertominen. Ei siinä paljon taatelit paina, kun jotain olioita tulee vastaan kertomaan outoja juttuja ja mennään siitä ventovieraille kertomaan vieläpä esikoislapsen juuri synnyttyä.
Tasa-arvon nimissä vaadin myös puolukoiden mainostamista jouluruokien yhteydessä.
Quote from: Titus on 23.12.2017, 15:57:34
Quote from: Bona on 23.12.2017, 08:57:06
Tämä on ehkä kaikkien aikojen rimanalitus, kömpelöin mahdollinen aasinsilta, jonka kautta pääsee jouluna edistämään islamia.Tokihan Koraani on ingressissäkin, tietysti, sehän on jutun pääasia.
:facepalm: "Tuskin erehdyn pahasti kun kuvittelen, että jne" :facepalm:
Jaa, että jeesuslapsikin puhui päviän ikäisenä ? jeesus mitä hourupäitä kirkkoa saakin nykyään "edustaa"
Tuosta katkelmasta ei tosiaan näy, että Jeesus-lapsen puhe on Koraanista. Uudessa testamentissa on muuten sellainen mielenkiintoinen puoli, että siinä ei ole sellaisia tolkuttomuuksia kuin Koraanissa ja legendoissa. Asiat kerrotaan hyvin matter-of-fact-tyylisesti, eikä ylösnousemus ole opetuslapsillekaan helppo pala hyväksyä. Ensinhän he pelästyvät, kun hauta on tyhjä, eivät suinkaan ajattele ensimmäisenä Jeesuksen nousseen kuolleista.
Eli siis kuvitelluista paimenten eväistä eteenpäin juttu jatkuu Koraanin sisällön selostamisena. Lyhyessä jutussa mainitaan Koraani kahdeksan kertaa, Mohammad kerran ja yksi Koraanin suura esitellään nimeltä.
Jos on pakko paahtaa evankeliumien ulkopuolelle, niin varsinkin joulun alla olisi tyylikkäämpää esitellä kaanonin ulkopuolisia, kristillisiä tekstejä. Esimerkiksi Jakobin protoevankeliumi sopisi jouluun kuin nenä päähän ja sillä on myös aika vahva asema etenkin ortodoksisessa kirkossa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jaakobin_evankeliumi
Tässä tuo jäsen
@Bona n esiintuoma taatelikakkujuttu kokonaisuudessaan:
QuoteTaatelikakku ei kuulu jouluun sattumalta – Koraanissa Maria toipuu synnytyksestä syömällä taateleita
Taatelit ovat kuuluneet peruselintarvikkeisiin Lähi-idässä iät ja ajat. Koraanissa synnyttävän Marian kerrotaan ottaneen tukea taatelipalmusta.
Itämaan tietäjien lahjat vastasyntyneelle Vapahtajalle me tiedämme: kultaa, suitsuketta ja mirhaa. Sen sijaan paimenten lahjoista ei jouluevankeliumi kerro mitään. Tuskin hekään silti tyhjin käsin lähtivät kuningasta kumartamaan.
Koska paimenet eivät olleet pystyneet varautumaan korkean tason kohtaamiseen, lahjat täytyi kehittää siitä, mitä repussa sattui olemaan. Tuskin erehdyn pahasti, kun kuvittelen paimenilla olleen taateleita eväslaukuissaan.
Herkulliset, ravitsevat ja terveelliset taatelit ovat kuuluneet Lähi-idän peruselintarvikkeisiin iät ajat. Taatelipalmun (Phoenix dactylifera) alkukotina pidetään nykyisen Irakin aluetta, ja sitä tiedetään viljellyn Mesopotamiassa ja muinaisessa Egyptissä jo tuhansia vuosia.
Ehkä jouluevankeliumin paimenet antoivat tuoreita taateleita lahjaksi Jeesukselle. Ja näin joulupöydän taatelikakku kantaa mukanaan kaikuja kauempaa kuin äkkipäätään arvaisikaan: se tuo mausteiset terveisensä Betlehemin kedoilta suomalaisiin olohuoneisiin.
Koraanissa Maria synnyttää yksin
Taatelilla on tärkeä rooli myös Koraanin joulukertomuksessa. Monet Raamatun henkilöt ja tarinat esiintyvät Koraanissa, niin myös kertomus Jeesuksen neitseellisestä syntymästä. Islam on kuutisensataa vuotta kristinuskoa nuorempi uskonto, ja profeetta Muhammad oli omaksunut opetuksiinsa runsaasti piirteitä kristinuskosta, samoin kuin juutalaisuudesta.
Jeesuksen syntymästä kerrotaan Marian suurassa. Tarinassa ei ole tallia, paimenia eikä tietäjiä, ei myöskään härkää eikä aasia. Tarinassa ei ole edes Joosefia. Koraanin joulukertomuksessa Maria vetäytyy autiomaahan synnyttämään aivan yksin.
Koraanin kertomuksessa Maria synnyttää seisaaltaan ja ottaa tuskissaan tukea palmupuusta. Synnytyspoltot lyövät hänen lävitseen niin rajusti, että Maria toivoo, että olisi kuollut ennen synnytyksen alkamista.
Jeesuksen synnyttyä Maria on aivan loppu. Silloin hän kuulee äänen, joka kehottaa ravistamaan palmua: "Älä sure, sillä Herrasi antaa puron kummuta jalkojesi juuresta. Ravista palmua, niin se pudottaa sinulle tuoreita, kypsiä taateleita."
Taateleista Maria sai uutta voimaa, ja hän jaksoi kantaa vastasyntyneen lapsensa kotiin. Kun hän saapui ihmisten ilmoille aviottoman lapsen kanssa, alkoi huorittelu välittömästi. Silloin Jeesus teki ensimmäisen ihmetekonsa: hän puhkesi puhumaan, vaikka ei ollut vielä päivänkään ikäinen, ja puolusti äitiään.
Syntymästä kerrottu erilaisia versioita
Jeesusta pidetään Koraanissa Jumalan lähettämänä profeettana. Koraani kiistää jyrkästi, että Jeesus olisi ollut jotakin enemmän kuin hurskas ja Jumalan erityistä suosiota nauttiva ihminen – vaikka hän Koraanin mukaan syntyikin neitseellisesti.
Koraanin joulukertomuksessa ei ole tallia, härkää, aasia eikä tietäjiä, mutta ei niitä toisaalta ole myöskään Luukkaan jouluevankeliumissa, jonka mukaan Maria kapaloi lapsen ja pani hänet seimeen eli eläinten syöttökaukaloon, koska heille ei ollut sijaa majatalossa.
Seimen sijoituspaikkaa Luukkaan evankeliumin kirjoittaja ei mainitse. Ortodoksisissa jouluikoneissa Maria synnyttää Jeesuksen luolassa. Kuvataiteesta ja joululauluista tutut härkä ja aasi taas tulevat Jesajan kirjan profetiasta, jossa "härkä tuntee omistajansa ja aasi isäntänsä seimen".
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/taatelikakkua-ei-kuulu-jouluun-sattumalta-koraanissa-maria-toipuu-synnytyksesta-syomalla-taateleita
Raamattu-larppaamiseen kaikkitietävä Wikipedia kertoo seuraavaa, mutta sehän ei palvele monikulttuurista agendaa riittävän voimallisesti:
QuoteDates
Dates were eaten fresh or dried, but were used mostly boiled into thick, long-lasting syrup called "date honey" (dvash temarim) for use as a sweetener. This syrup was prepared by soaking the dates in water for some time until they disintegrated and then boiling the resulting liquid down into thick syrup. The honey in the Biblical reference of "a land flowing with milk and honey" is date honey.[35][44]
Fresh, ripe dates were available from the mid- to late-summer. Some were sun-dried and pressed into blocks to dry completely, and then used throughout the year, especially as food for travelers. Dates were also fermented into one of the "strong drinks" referred to in the Bible as "shechar".[44]
The date palm required a hot and dry climate and mostly grew and produced fruit in the Jordan Rift Valley, from Jericho to the Sea of Galilee.[34] In these arid areas, the date was sometimes the only plant food available, and was a primary component of the diet, but it was less important elsewhere.[44]
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/taatelikakkua-ei-kuulu-jouluun-sattumalta-koraanissa-maria-toipuu-synnytyksesta-syomalla-taateleita
Maantieteellisenä havaintona paimenilla saattoi siis olla kuivattuja taateleita matkassaan vuodenajat huomioiden, mutta yhtä hyvin voidaan sanoa, ettei ollut. Taatelikakuista Moskeija&Kaupunki ei kerro mitään, mutta taatelikakut ovat pohjimmiltaan taateleilla makeutettua leipää, jollaisia oli ollut iät ja ajat. Propagandapläjäyksessä on asiavirhe, sillä Koraanin mukaan taatelit olivat lohtuna synnytyspolttoihin eivätkä synnytyksen jälkeiseen naposteluun. Koraanissa manalan henki opastaa "Mariaa" paastorikkomukseen: "Syö ja juo rauhallisin mielin ja jos näet jonkun, sano: "Olen vannonut Armolliselle paastoavani ja olevani tänään puhumatta kenellekään.""
Koraanin mukaan Allah siis kehoittaa Mariaa valehtelemaan. Luukkaan evankeliumin mukaan Maria piti paimenien oudon vierailun omana tietonaan. Moskeija&Kaupungin mukaan kaikki käy.
Eiväthän toki valtiokirkon ylimmäinen pappi ja ylipapit ateisteja itseymmärryksensä mukaan ole. Lammasvaatteinen kaitsija, joka ei usko, että "Sana tuli lihaksi" on tosin Raamatun mukaan antikristus (Joh.1, 2. Joh. 1:7), mutta mitäpä sitä Sanaa sananpalvelija suotta tutkimaan tältä tai miltään muultakaan osin.
Olihan tosin laupias samarialainenkin mitä innokkain väestönsiirtohumanitaari vai miten se nyt meni? Oli miten oli, ensin taatelikakkua ja sitten mokuttamaan.
Löytyisikö valtiokirkon pokaalivitriinistä jokin pysti Sipilän hurskaudestaan tunnetulle ja kansakunnan kuntoon pistämisestä historiaan jäävälle hallitukselle?
Ei kuulu oikeastaan tänne vatikaanin kaksoisstandardit, mutta menköön:
Joulun alla puheessaan paavi oli kehottanut ymmärtämään, auttamaan ja vastaanottamaan pakolaisia. Seuraavaksi uutisissa kerrottiin paavin pitävän vuosittaisen urbi & orbi -puheensa ja korostettiin, että Vatikaanissa on huippuvartiointi!
"ottakaa irakilainen kahville, mutta rakentakaa muuri minun ympärilleni". T: nimby-paavi.
-i-
Quote from: ikuturso on 25.12.2017, 18:55:52
*** ja korostettiin, että Vatikaanissa on huippuvartiointi!
***
"Minkähän takia?", totesin tuossa kohtaa ääneen. Ja suvaitsevainen sukulainen mainitsi "partalapset" seuranneessa keskustelussa.
Jo on aikoihin eletty, kun minua ei heitettykään ulos kommenttini takia.
Quote from: ikuturso on 25.12.2017, 18:55:52
Ei kuulu oikeastaan tänne vatikaanin kaksoisstandardit, mutta menköön:
Joulun alla puheessaan paavi oli kehottanut ymmärtämään, auttamaan ja vastaanottamaan pakolaisia. Seuraavaksi uutisissa kerrottiin paavin pitävän vuosittaisen urbi & orbi -puheensa ja korostettiin, että Vatikaanissa on huippuvartiointi!
"ottakaa irakilainen kahville, mutta rakentakaa muuri minun ympärilleni". T: nimby-paavi.
-i-
Puhehan tuli suorana lähetyksenä suomeksi tekstitettynä. Olisi kannattanut katsoa, niin ei tarvitsisi elää iltalehtien tulkintojen varassa. Itse rupean pian muodostamaan käsitykseni persussuomalaisista Ilta-Sanomien uutisoinnin perusteella, koska ne soveltuvat hyvin laajempienkin näkemysten perustaksi :D
Quote from: IDA on 25.12.2017, 21:12:01
Quote from: ikuturso on 25.12.2017, 18:55:52
Ei kuulu oikeastaan tänne vatikaanin kaksoisstandardit, mutta menköön:
Joulun alla puheessaan paavi oli kehottanut ymmärtämään, auttamaan ja vastaanottamaan pakolaisia. Seuraavaksi uutisissa kerrottiin paavin pitävän vuosittaisen urbi & orbi -puheensa ja korostettiin, että Vatikaanissa on huippuvartiointi!
"ottakaa irakilainen kahville, mutta rakentakaa muuri minun ympärilleni". T: nimby-paavi.
-i-
Puhehan tuli suorana lähetyksenä suomeksi tekstitettynä. Olisi kannattanut katsoa, niin ei tarvitsisi elää iltalehtien tulkintojen varassa. Itse rupean pian muodostamaan käsitykseni persussuomalaisista Ilta-Sanomien uutisoinnin perusteella, koska ne soveltuvat hyvin laajempienkin näkemysten perustaksi :D
Jos ei siis noin sanonut, niin mitä sanoi? Ihan radiouutisten varassa olen. Iltasanomia en lue. Kaikkia hengenmiesten puheita ei ehdi suorana katsomaan. Joulurauhan julkistuskin jäi väliin. Siitäkin näin vain hommalla julkaistun kuvan pikkolojoukkojen rekasta sulkemassa Turun katuja.
-i-
https://www.vaticannews.va/en/pope/news/2017-12/pope-francis--urbi-et-orbi-appeal-for-peace-in-holy-land--around.html
Yhtenä osana puhetta myös siirtolaisuuteen ( kotimaasta lähtöön ) pakotetut lapset. Vastaanottamisesta ei puhuttu mitään, mutta lienee itsestään selvää, että päähänkään ei pitäisi potkia.
Quote from: ikuturso on 25.12.2017, 21:30:42
Jos ei siis noin sanonut, niin mitä sanoi? Ihan radiouutisten varassa olen. Iltasanomia en lue. Kaikkia hengenmiesten puheita ei ehdi suorana katsomaan. Joulurauhan julkistuskin jäi väliin. Siitäkin näin vain hommalla julkaistun kuvan pikkolojoukkojen rekasta sulkemassa Turun katuja.
Kyllä se paavin puhe (http://w2.vatican.va/content/francesco/en/homilies/2017/documents/papa-francesco_20171224_omelia-natale.html) ihan sitä itseään oli, vaikka mokutus olikin pitkälti verhoiltu vertauskuviin ja korulauseisiin, kun paavilla ei ole eväitä altistaa ajatteluaan oikean argumentoinnin kautta kyseenalaistamiselle.
Sanoma tiivistettynä se, että kaikki (Eurooppaan) tulijat on otettava avosylin vastaan, koska Maria, Joosef ja haisevat paimenet kedolla:
QuoteMary "gave birth to her firstborn son and wrapped him in bands of cloth, and laid him in a manger, because there was no place for them in the inn" (Lk 2:7). In these plain and clear words, Luke brings us to the heart of that holy night: Mary gave birth; she gave us Jesus, the Light of the world. A simple story that plunges us into the event that changes our history for ever. Everything, that night, became a source of hope.
Let us go back a few verses. By decree of the Emperor, Mary and Joseph found themselves forced to set out. They had to leave their people, their home and their land, and to undertake a journey in order to be registered in the census. This was no comfortable or easy journey for a young couple about to have a child: they had to leave their land. At heart, they were full of hope and expectation because of the child about to be born; yet their steps were weighed down by the uncertainties and dangers that attend those who have to leave their home behind.
Then they found themselves having to face perhaps the most difficult thing of all. They arrived in Bethlehem and experienced that it was a land that was not expecting them. A land where there was no place for them.
And there, where everything was a challenge, Mary gave us Emmanuel. The Son of God had to be born in a stable because his own had no room for him. "He came to what was his own and his own people did not accept him" (Jn 1:11). And there, amid the gloom of a city that had no room or place for the stranger from afar, amid the darkness of a bustling city which in this case seemed to want to build itself up by turning its back on others... it was precisely there that the revolutionary spark of God's love was kindled. In Bethlehem, a small chink opens up for those who have lost their land, their country, their dreams; even for those overcome by the asphyxia produced by a life of isolation.
So many other footsteps are hidden in the footsteps of Joseph and Mary. We see the tracks of entire families forced to set out in our own day. We see the tracks of millions of persons who do not choose to go away but, driven from their land, leave behind their dear ones. In many cases this departure is filled with hope, hope for the future; yet for many others this departure can only have one name: survival. Surviving the Herods of today, who, to impose their power and increase their wealth, see no problem in shedding innocent blood.
Mary and Joseph, for whom there was no room, are the first to embrace the One who comes to give all of us our document of citizenship. The One who in his poverty and humility proclaims and shows that true power and authentic freedom are shown in honouring and assisting the weak and the frail.
That night, the One who had no place to be born is proclaimed to those who had no place at the table or in the streets of the city. The shepherds are the first to hear this Good News. By reason of their work, they were men and women forced to live on the edges of society. Their state of life, and the places they had to stay, prevented them from observing all the ritual prescriptions of religious purification; as a result, they were considered unclean. Their skin, their clothing, their smell, their way of speaking, their origin, all betrayed them. Everything about them generated mistrust. They were men and women to be kept at a distance, to be feared. They were considered pagans among the believers, sinners among the just, foreigners among the citizens. Yet to them – pagans, sinners and foreigners – the angel says: "Do not be afraid; for see – I am bringing you good news of great joy for the people: to you is born this day in the city of David a Saviour, who is the Messiah, the Lord" (Lk 2:10-11).
This is the joy that we tonight are called to share, to celebrate and to proclaim. The joy with which God, in his infinite mercy, has embraced us pagans, sinners and foreigners, and demands that we do the same.
The faith we proclaim tonight makes us see God present in all those situations where we think he is absent. He is present in the unwelcomed visitor, often unrecognizable, who walks through our cities and our neighbourhoods, who travels on our buses and knocks on our doors.
This same faith impels us to make space for a new social imagination, and not to be afraid of experiencing new forms of relationship, in which none have to feel that there is no room for them on this earth. Christmas is a time for turning the power of fear into the power of charity, into power for a new imagination of charity. The charity that does not grow accustomed to injustice, as if it were something natural, but that has the courage, amid tensions and conflicts, to make itself a "house of bread", a land of hospitality. That is what Saint John Paul II told us: "Do not be afraid! Open wide the doors for Christ" (Homily for the Inauguration of the Pontificate, 22 October 1978).
In the Child of Bethlehem, God comes to meet us and make us active sharers in the life around us. He offers himself to us, so that we can take him into our arms, lift him and embrace him. So that in him we will not be afraid to take into our arms, raise up and embrace the thirsty, the stranger, the naked, the sick, the imprisoned (cf. Mt 25:35-36). "Do not be afraid! Open wide the doors for Christ". In this Child, God invites us to be messengers of hope. He invites us to become sentinels for all those bowed down by the despair born of encountering so many closed doors. In this child, God makes us agents of his hospitality.
Moved by the joy of the gift, little Child of Bethlehem, we ask that your crying may shake us from our indifference and open our eyes to those who are suffering. May your tenderness awaken our sensitivity and recognize our call to see you in all those who arrive in our cities, in our histories, in our lives. May your revolutionary tenderness persuade us to feel our call to be agents of the hope and tenderness of our people.
Hienon punapaavin on siinä katolinen kirkko itselleen junaillut. Seuraavaksi varmaan palkkaavat Kari Mäkisen kardinaaliksi... :facepalm:
Paavi kehoitti joulumessun yhteydessä pidetyssä puheessaan toivottamaan vainotut ja pois ajetut tervetulleiksi. Marialla ja Joosefilla kuulemma oli ihan sama kohtalo. Ei minusta tai sitten muistan koko storyn ihan väärin. Minusta Maria ja Joosef menivät Betlehemiin vain listaamaan itsensä veroluetteloon ja palasivat sitten kotiin. Mitä ihmeen pakolaisia nämä muka olivat ????
Quote from: Roope on 25.12.2017, 22:04:59
Kyllä se paavin puhe (http://w2.vatican.va/content/francesco/en/homilies/2017/documents/papa-francesco_20171224_omelia-natale.html) ihan sitä itseään oli, vaikka mokutus olikin pitkälti verhoiltu vertauskuviin ja korulauseisiin, kun paavilla ei ole eväitä altistaa ajatteluaan oikean argumentoinnin kautta kyseenalaistamiselle.
Tuo ei ole se puhe. Tuo on saarna messusta. Tietenkin evankeliumit voi tulkita mokutukseksi jos haluaa. Ja niin useat tuntuvat tekevänkin. Kirkon tehtävä on kuitenkin ensisijaisesti julistaa evankeliumia, eikä tehdä politiikkaa.
Ja ilmeisesti pitäisi nyt uskoa, että Lähi-idässä ei olekaan sotaa ja pakolaisuutta lainkaan, vaan kaikki ovatkin vain pyrkimässä Suomeen sossupummeiksi ja paavi puhuu saarnassaan siitä, että Suomen pitäisi pitää rajat auki.
Paavi on oikeassa, että meidän tulee auttaa oikeita pakolaisia. Mutta hän ei sanonut mitään niistä huijareista, jotka pakolaiseksi tekeytyen tulevat vaatimaan etuja itselleen. Paavi ei myöskään sanonut, että on epäeettistä houkutella huijareita hukkumaan Välimereen.
En usko, että Uudessa testamentissa neuvotaan antamaan rahat huijareille tai houkuttelemaan huijareita hengenvaaraan. Paavi itse toimii erittäin epäeettisesti, kun hän puheellaan houkuttelee yhä lisää huijareita vaaralliseen Välimeren ylitykseen.
Quote from: Ajattelija2008 on 25.12.2017, 23:53:13
Paavi on oikeassa, että meidän tulee auttaa oikeita pakolaisia. Mutta hän ei sanonut mitään niistä huijareista, jotka pakolaiseksi tekeytyen tulevat vaatimaan etuja itselleen. Paavi ei myöskään sanonut, että on epäeettistä houkutella huijareita hukkumaan Välimereen.
Jotkut voivat ajatella, että ihmiset osaavat tehdä tämän eron ilman, että sitä tarvitsee heille erikseen jokaisessa saarnassa painottaa. Urbi&Orbi - puheessa - joka on osittain poliittinen - on selvästi mainittu ihmissalakuljetus.
Quote from: IDA on 25.12.2017, 23:51:16
Tietenkin evankeliumit voi tulkita mokutukseksi jos haluaa. Ja niin useat tuntuvat tekevänkin. Kirkon tehtävä on kuitenkin ensisijaisesti julistaa evankeliumia, eikä tehdä politiikkaa.
Ymmärsinkö oikein, että mielestäsi paavi vain "julisti evankeliumia", eikä "tehnyt politiikkaa"? Sehän olisi yhtä paljon totta kuin että hallituksen nykyinen maahanmuuttopolitiikka poliittisten valintojen tekemisen sijaan vain "noudattaa kansainvälisiä sopimuksia".
Quote from: IDA on 25.12.2017, 23:51:16Ja ilmeisesti pitäisi nyt uskoa, että Lähi-idässä ei olekaan sotaa ja pakolaisuutta lainkaan, vaan kaikki ovatkin vain pyrkimässä Suomeen sossupummeiksi ja paavi puhuu saarnassaan siitä, että Suomen pitäisi pitää rajat auki.
Kuka on väittänyt, että Lähi-idässä ei ole
lainkaan sotaa ja pakolaisuutta ja että
kaikki ovat
vain pyrkimässä Suomeen sossupummeiksi?
Ja kyllä, paavi, joka on katolisen kirkon mukaan erehtymätön Jumalan pojan käskynhaltija, antoi tuossa hyvin selvästi ymmärtää, että Euroopan ja myös Suomen pitäisi pitää rajat auki ilman mitään rajoituksia ja millään lailla tulijoiden motiiveja kyseenalaistamatta. Minä olen asiasta jyrkästi eri mieltä ja toisin kuin paavi, voin tarvittaessa perustella käsitykseni muutenkin kuin vetoamalla auktoriteettiini tai ikivanhoihin tarinoihin.
Quote from: Ajattelija2008 on 25.12.2017, 23:53:13
Paavi on oikeassa, että meidän tulee auttaa oikeita pakolaisia. Mutta hän ei sanonut mitään niistä huijareista, jotka pakolaiseksi tekeytyen tulevat vaatimaan etuja itselleen. Paavi ei myöskään sanonut, että on epäeettistä houkutella huijareita hukkumaan Välimereen.
En usko, että Uudessa testamentissa neuvotaan antamaan rahat huijareille tai houkuttelemaan huijareita hengenvaaraan. Paavi itse toimii erittäin epäeettisesti, kun hän puheellaan houkuttelee yhä lisää huijareita vaaralliseen Välimeren ylitykseen.
Ei paavinkaan mukaan auttaminen tarkoita sitä, että Afrikan ja Lähi-idän ylijäämää pitäisi tuoda Eurooppaan. Auttaa voidaan monin tavoin, järkevimminkin tavoin.
Quote from: Roope on 26.12.2017, 01:48:58
Ja kyllä, paavi, joka on katolisen kirkon mukaan erehtymätön Jumalan pojan käskynhaltija, antoi tuossa hyvin selvästi ymmärtää, että Euroopan ja myös Suomen pitäisi pitää rajat auki ilman mitään rajoituksia ja millään lailla tulijoiden motiiveja kyseenalaistamatta. Minä olen asiasta jyrkästi eri mieltä ja toisin kuin paavi, voin tarvittaessa perustella käsitykseni muutenkin kuin vetoamalla auktoriteettiini tai ikivanhoihin tarinoihin.
Lähimpänä Suomea paavi on käynyt Ruotsissa. Siellä hän totesi, että maan ei pitäisi ottaa niin paljon siirtolaisia, että se ei pysty integroimaan heitä omaan kulttuuriinsa.
Jouluyön messun saarna on hieman eri asia kuin politiikkaa käsittelevä puhe. Se ei sitäpaitsi ole edes suunnattu eurooppalaisille vaan katoliselle kirkolle koko maailmassa. Lähi-idässä on edelleen enemmän katolisia kuin Pohjoismaissa yhteensä. Paavi siis saarnaa katoliselle kirkolle. Kirkon kannat löytyvät hyvin perusteltuina eri asiakirjoista. Kirkon kanta on, että kansoilla ja kansakunnilla on oikeutensa, jotka nousevat suoraan ihmisoikeuksista. Tärkein oikeus niistä on oikeus itsenäisyyteen. Oikeudet on perusteltu luonnonoikeuksiin pohjautuvalla, rationaalisella filosofialla.
Mitä saarnaan tulee, niin evankeliumitekstin mukaan keisari todella käski kaikki lähtemään kodeistaan verollepantavaksi, eikä sijaa majatalosta löytynyt. Lisäksi toisen evankeliumin mukaan kaikki alle 2-vuotiaat poikalapset aiottiin tappaa ja Josef ja Maria pakenivat tätä verilöylyä Jeesus mukanaan. Urbi et Orbi - puheessaan paavi mainitsi erikseen ainakin Jerusalemin kiistan, Syyrian sisällissodan, Jemenin sodan, Etelä-Sudanin ja muita Afrikan maita, Burman ja Ukrainan. Kyllä niissä soditaan ja ihmiset myös pakenevat sotaa. Eli ei ihme, että koko katoliselle maailmalle suunnattu saarna käsittelee näitä kysymyksiä.
Paavin näkemyksen mukaan kolmas maailmansota on käynnissä ja valitettavasti kiihtymässä, joten saarnassa voi olla myös ennakointia.
Paavin pitäisi eksplisiittisesti sanoa, että huijareita ei saa houkutella hukkumaan Välimereen. Asiahan on maantieteellisesti kovin lähellä Vatikaania, kun Italiaan näitä huijareita sitten kuljetetaan. Muistaakseni ainakin europarlamentissa on keskusteltu tästä eettisestä ongelmasta, mutta EU vasta viime aikoina alkoi suitsia huijarien laitonta salakuljetusta Italiaan.
Sivumennen sanoen evankeliumin kertomus Marian ja Joosefin matkasta Betlehemiin on fiktiota. Väestönlaskennassa ihmiset pysyvät kotonaan eivätkä matkusta ympäri maata. Lisäksi evankeliumissa mainittu Quiriniuksen väestönlaskenta pantiin toimeen vasta 10 vuotta Jeesuksen oletetun syntymän jälkeen eikä se johtunut mistään keisari Augustuksen käskystä "koko maailman verollepanosta". Roomalaiset verottivat provinssien väestöä tietysti koko ajan eikä verottaminen ollut Augustuksen keksintö.
Toisessa evankeliumissa mainittu väite alle 2-vuotiaiden surmaamisesta on niinikään fiktiota. Mikään muu lähde ei tue noin groteskia väitettä.
Yllä oleva historiatieto ei tietenkään vaikuta siihen, miten evankeliumien kertomukset pitäisi eettisesti tulkita.
Quote from: Alabama on 25.12.2017, 23:38:20
Paavi kehoitti joulumessun yhteydessä pidetyssä puheessaan toivottamaan vainotut ja pois ajetut tervetulleiksi. Marialla ja Joosefilla kuulemma oli ihan sama kohtalo. Ei minusta tai sitten muistan koko storyn ihan väärin. Minusta Maria ja Joosef menivät Betlehemiin vain listaamaan itsensä veroluetteloon ja palasivat sitten kotiin. Mitä ihmeen pakolaisia nämä muka olivat ????
Et muista koko stooria :)
He lähtivät Egyptiin pakoon Herodeksen vainoa. Henkilökohtaista vainoa paeten he olivat siis oikeita pakolaisia.
^Tosin pako Egyptiin oli vain valtakunnan sisäinen muutto provinssista toiseen, koska sekä Egypti että Juudea olivat osa Rooman imperiumia. Lisäksi perhe edusti oikeaa mallipakolaisuutta, koska olivat selkeästi määriteltävän henkilökohtaisen vainon kohde, pääasiassa naisia ja lapsia, eivät osa valtavaa kansainvaellusta, olivat Egyptissä vain väliaikaisesti suojassa eivätkä pyrkineet muuttamaan Egyptiä Juudeaksi.
Mielestäni Benedictus pantiin historiallisella tavalla hyllylle tehtövästään kesken kaiken, koska ei ollut tarpeeksi mokumielimen, varoittaen islamin historiallisesta uhasta ja olemalla muutoinkin vanhoillinen älykkö. Franciskus nostettiin esiripun takana suoritetuin kepulikonstein häneen tilalleen, ja F onkin ollut moku-liberaalisiiven ihannepaavi. Anti-Trump lässy cuck.
Quote from: Ajattelija2008 on 26.12.2017, 07:06:14
Yllä oleva historiatieto
Missähän sitä historiatietoa oli... ???
Quote from: Alabama on 25.12.2017, 23:38:20
Paavi kehoitti joulumessun yhteydessä pidetyssä puheessaan toivottamaan vainotut ja pois ajetut tervetulleiksi. Marialla ja Joosefilla kuulemma oli ihan sama kohtalo. Ei minusta tai sitten muistan koko storyn ihan väärin. Minusta Maria ja Joosef menivät Betlehemiin vain listaamaan itsensä veroluetteloon ja palasivat sitten kotiin. Mitä ihmeen pakolaisia nämä muka olivat ????
Koska paljon väkeä saapui samanaikaisesti "panemaan itsensä verolle", olivat majatalot tuiki täynnä ja pariskunta joutui yöpymään eläinsuojassa. Mikäli paavin vertaus olisi edes jotenkuten osuva, pitäisi tarinan jatkua näin:
"...Joosefin mielestä elintaso Betlehemissä oli paljon korkeampi kuin kotona Nazarethissa ja lisäksi betlehemiläiset kustansivat ilmaisen ylläpidon kaikille sitä haluaville. Betlehemin kaupunki alkoi maksaa nuorelle perheelle (Jeesuskin oli jo ehtinyt syntymään) avokätisiä avustuksia ja niillä pystyi elämään paljon mukavammin kuin kotikaupungin puusepänverstaan tuottamilla pienillä tuloilla. Lisäksi vanhassa kotikaupungissa oli levotonta ja siellä olisi Joosef saattanut joutua taistelemaan kotikaupunkinsa puolesta. Joosefin mielestä Betlehemissä sohvalla köllöttäminen oli paljon mukavampaa kuin taistelu isänkaupunkinsa puolesta. Jeesus varttui Betlehemin suuressa nazarethiläisyhteisössä ja Jeesuksen temppelikoulussakin oltiin alettu laittamaan pelkkiä nazarethiläisaterioita. Betlehemiläisiä pidettiin Betlehemin nazarethiläisyhteisössä alempiarvoisina, mutta kuitenkin kelvollisia kustantamaan nazarethiläisten ylläpito. Lisäksi betlehemiläiset pelkäsivät näiden väkivaltaa. Betlehemiläisiä vainottiin vanhassa kotikaupungissa Nazarethissä ihan avoimesti, mutta Betlehemin kaupungin temppelin ylipappi Franziskuksen mielestä se ei ollut mitenkään tärkeä asia..."
Bona on oikeassa. Muistin storyn väärin. :) Betlehem pitää muuttaa Epygtiksi.
QuoteRoomalaiset verottivat provinssien väestöä tietysti koko ajan eikä verottaminen ollut Augustuksen keksintö.
Itseasiassa antiikin Rooman verojärjestelmä oli melko mielenkiintoinen yhdistelmä erilaisia verotuskohteita, mutta provinssissa verotus toteutettiin liiketoimintana. Teknisesti keisariajan alussa verotus oli mm ulkoistettua liiketoimintaa. Rooma ei varsinaisesti itse verottanut vaan maaherrat yms tekivät sopimuksen paikallisen toimijan kanssa joka maksoi Roomalle oikeudesta verottaa. Tämä maksoi Roomalle verotettavan summan ja sai oikeudet kantaa veroa alueellaan olevalta väestöltä käyttämänsä summa + kulut + voitto. Tämä johti usein epäoikeudenmukaiseen verotukseen mutta sellaista on elämä antiikin aikana.
Todettakoon että ylipäätään veronkantoa vastustettiin kiivaasti ja jos taviksilta olisi antiikin aikana kysytty mitään, suosituin valtion rahanhankintamuoto olisi proscripto-lista ja rikkaimpien murhaaminen sekä omaisuutensa uusjako.
Mitä tulee Jerusalemiin ja palestiinan alueeseen 2000 v sitten, kaupunki oli varsin erilainen kuin nykyään mutta uskonnollinen kiihkoilu ja separatismi olivat vallalla. Alueella ei vielä ole juutalaiskapina pyörähtänyt käyntiin, mutta kohta (kaikki on suhteellista) kun muutama keisari tulee ja menee edessä on yksi Roomalaisten sodankäyntihistorian kovimmista ja raadollisimmista taisteluista, juutalaisten kapina jonka kahta jälkeä voi käydä ihastelemassa nykyään Roomassa. Toinen on riemukaari ja toinen on Colosseum. Jerusalem kaupunkina sensijaan loppuu ensimmäisen kerran aika totaalisesti jättäen jäljelle lähinnä itkettävän muurin pohjakivet. Sotasaalis teki Vespasianukseta rikkaan ja rikkaus oli tekevä hänestä keisarin. Keisarin joka köyhäksi soditusta maakunnasta päätti verottaa maakunnan irtilähtevän orjatyövoiman -> orjatyövoima oli merkittävä varallisuus.
Quote from: Ajattelija2008 on 26.12.2017, 07:06:14
Paavin pitäisi eksplisiittisesti sanoa, että huijareita ei saa houkutella hukkumaan Välimereen.
Miksi? Antaisiko se voimaa toimia asian lopettamiseksi? Tarvitaanko yleensäkään lisää "Social justice warrioreja" vai olisiko syytä äänestää poliitikot hoitamaan asia ja antaa kirkon hoitaa omaa tehtäväänsä?
Muistaakseni kaikki paavit 1800 - luvun puolivälistä asti ovat kertoneet länsimaiden olevan uskon hylänneitä, laiskan pulleita nautiskelijoita, jotka eivät vaivaudu panostamaan oikeudenmukaisuuteen lainkaan. Eipä ole paljon vaikuttanut. Wienin arkkipiispa taitaa olla ainoa näkyvämpi hahmo, joka julkisesti kertoi 2014-2015 kuinka avustukset Jordanian pakolaisleireille lopetettiin ja ryntäys Eurooppaan alkoi pian sen jälkeen. Kyse on Euroopan valtioiden tietoisesta politiikasta, jolla pyritään "korjaamaan" väestöpyradimia ja saamaan Eurooppaan halpaa, juuretonta ja siten liikkuvaa työvoimaa yhtenäisten työmarkkinoiden luomiseksi. Itse olen kuullut tuon useammankin kerran jo 1990 luvulta lähtien. Se on myös totta. Ei kai kukaan kuvittele, että Antifa ja muut hyödylliset hölmöt siirtolaisia tänne tilaavat ja tänne päästävät?
Euroopan valtiot pystyisivät milloin tahansa pysäyttämään muuttoliikkeen, jos ne niin haluaisivat. Euroopan valtiot pystyisivät myös auttamaan pakolaisia ja auttamaan lopettamaan sotia, jos ne niin haluaisivat. Ne nyt vain eivät halua niin kauheasti sellaiseen panostaa. Seuraavat vaalit ovatkin Suomessa jo tammikuussa. Niissäkin voi antaa politiikalle suuntaa omalta osaltaan.
Quote from: Alabama on 25.12.2017, 23:38:20
Paavi kehoitti joulumessun yhteydessä pidetyssä puheessaan toivottamaan vainotut ja pois ajetut tervetulleiksi.
Ei tietenkään koske "pakoloisten" lähtömaita.
PS voisi ruveta ajamaan (nyt kun pääuskontohihhuli on pantu syrjään) kirkon erottamista valtiosta.
Koti ja isänmaa. Uskonto omalla kustannuksella.
8)
Puolella silmää vilkaisin eilen joulupäivän tv-jumalanpalvelusta, niin siinä naispappi eriväristen lapsosten kanssa värisytteli Jeesuksen pakolaisuudesta. Samaan aihepiiriin meni illalla puoli yhdeksän uutiset, joissa ykkösaiheena oli, että kristityt eri puolilla maailmaa ovat viettäneet joulua (ihanko totta, eipä olisi huomattu), ja sen uutisjuttu tuli Irakista, jossa vietettiin ensimmäistä isisitöntä joulua kolmeen vuoteen. Toisena aiheena tuli human interest-juttu siitä Ruotsin muslimista, joka Turun puukkoiskussa pelasti toisia niin, että halvaantui. Ja sitten joulun hyvänä ihmisenä lopuksi kuultiin Vasemmistoliiton entistä puheenjohtajaa Claes Anderssonia.
Irakilaiset partaköriläät ovat nousseet vihervasemmistolaisen joulun tärkeimmäksi sanomaksi.
Quote from: IDA
...Kyse on Euroopan valtioiden tietoisesta politiikasta, jolla pyritään "korjaamaan" väestöpyradimia ja saamaan Eurooppaan halpaa, juuretonta ja siten liikkuvaa työvoimaa yhtenäisten työmarkkinoiden luomiseksi. Itse olen kuullut tuon useammankin kerran jo 1990 luvulta lähtien. Se on myös totta. Ei kai kukaan kuvittele, että Antifa ja muut hyödylliset hölmöt siirtolaisia tänne tilaavat ja tänne päästävät?
Näinpä.
Quote
Euroopan valtiot pystyisivät milloin tahansa pysäyttämään muuttoliikkeen, jos ne niin haluaisivat.
Muuttoliikkeen kyllä, aikaansaamansa kansainvaelluksen? ...Minä väitän historian esimerkkeihin viitaten että sepäs ei ole enää ihan niin helpposti tehty kuin sanottu/päätetty.
QuoteEuroopan valtiot pystyisivät myös auttamaan pakolaisia ja auttamaan lopettamaan sotia, jos ne niin haluaisivat.
Pakolaisia on helpompi auttaa kotimaissaan, mutta sen verran on torpattava tuota uskoa sodan lopetuskykyyn että näin helppoa se ei ole. Etenkään nykyajan yk/avustusjärjestö/icc vaikutusten alaisena. Eurooppa ei kykene lopettamaan sotia. Se kykenee aloittamaan mikä on aivan eri asia.
Quote
Ne nyt vain eivät halua niin kauheasti sellaiseen panosta
Mutta puhuvat suulla suuremmalla kuin panostaisivat.
Quote from: siviilitarkkailija on 26.12.2017, 11:43:49
Muuttoliikkeen kyllä, aikaansaamansa kansainvaelluksen? ...Minä väitän historian esimerkkeihin viitaten että sepäs ei ole enää ihan niin helpposti tehty kuin sanottu/päätetty.
Tilanne tosiaan pahenee koko ajan ja jossain vaiheessa karkaa lopullisesti eurooppalaisten valtioiden käsistä, mikäli kehityksen annetaan jatkua tällaisena. Väittäisin kuitenkin, että vielä tässä vaiheessa määrätietoisella politiikalla kyettäisiin korjaamaan tilannetta. Se vaatisi ehkä taloudellisia uhrauksia, mutta niitä todennäköisesti tehdään vasta sitten, kun asiat räjähtävät käsiin. Mikä on valitettavaa.
Quote
Pakolaisia on helpompi auttaa kotimaissaan, mutta sen verran on torpattava tuota uskoa sodan lopetuskykyyn että näin helppoa se ei ole. Etenkään nykyajan yk/avustusjärjestö/icc vaikutusten alaisena. Eurooppa ei kykene lopettamaan sotia. Se kykenee aloittamaan mikä on aivan eri asia.
No sanotaan, että ne kykenisivät auttamaan sotien vaikutusten lieventämisessä ja rauhan neuvottelemisessa. Tosiasia tietysti, että sotien paikalliset syytä on paikallisten ratkaistava, eikä mikään pakkorauha kestä. Globaali sota, jota käydään lähinnä Kiinan, USA:n ja Venäjän kesken sitten erikseen. Siihen Euroopalla ei ole paljoakaan sanomista.
Näillä asioilla on kuitenkin loppujen lopuksi aika vähän tekemistä kirkon kanssa. Se pyrkii tekemään rauhaa, mutta taivaaseen pääsee ja helvettiin joutuu vaikka olisi sota ja nälänhätäkin. Kirkon ei tule olla poliittinen voima, eikä sen tule valita mitään poliittista puolta. Viimeisellä tuomiolla tuskin kysytään "elitkö hyvinvoivasti?", mutta saatetaan kysyä tuliko autettua muita tekemään niin.
Quote from: Syämmistynyt on 26.12.2017, 11:42:52
Toisena aiheena tuli human interest-juttu siitä Ruotsin muslimista, joka Turun puukkoiskussa pelasti toisia niin, että halvaantui.
Siis halvaantui sen verran, että käyttää pyörätuolia näissä "uutisjutuissa"... 8)
(ylen aiemman jutun perusteella pärjää kotonaan ilman pyörätuolia ja pelastushenkilökunnalta kuultuna käveli itse torilta pois...)
Quote from: Syämmistynyt on 26.12.2017, 11:42:52
Puolella silmää vilkaisin eilen joulupäivän tv-jumalanpalvelusta
Samaan aihepiiriin meni illalla puoli yhdeksän uutiset
Irakilaiset partaköriläät ovat nousseet vihervasemmistolaisen joulun tärkeimmäksi sanomaksi.
Jotenkin masentavaa syrjintää, että valtiokirkollinen Reporadio on siis kokonaan unohtanut esim. somalialaiset suurperheen äidit ja epäkansallisen kokoomuksen.
Kas kun Ne Kansainväliset Sopimukset ja paavin Urpo & Turpo -puhe määräävät, että jokaisella vainoa pakenevalla on oikeus tulla siirretyksi Mutti Merkelin ja Kempeleen Kultasormen verettömän laupiain kätösin pysyvästi Suomeen tahi vähintäänkin länsimaisen elintason äärelle.
Noh, onneksi valtiokirkon seuraava ylimmäinen pappi on Mari Käkinen.
:) :flowerhat:
Tää on tavallaan ot, mutta kun kohde on Helsingin uusi mokumokupiispa niin sallittaneen?
Teemu Laajasalon firmalla on lähes 400 000€ velat. Yritys on toimittanut verottajalle tilinpäätökset vuosia myöhässä ja Laajasalo ei suostu vapaaehtoiseen erityistilintarkastukseen. Laajasalo väittää itse antaneensa firmalleen 131000€ lainan, jota asiaa tutkineen Johanna Korhosen(muistanette kuka) mukaan olisi kirkkoherran palkalla ollut mahdotonta suorittaa niin rajatussa ajassa.
Faidroksen mieleen nousee ensimmäisenä rahanpesu, mites muilla?
www.uusisuomi.fi/kotimaa/238221-teemu-laajasalon-yrityksella-380-000-eun-velat-kirkollisvaikuttaja-johanna-korhonen?ref=valinnat
Quote from: Faidros. on 30.12.2017, 15:15:02
Tää on tavallaan ot, mutta kun kohde on Helsingin uusi mokumokupiispa niin sallittaneen?
Teemu Laajasalon firmalla on lähes 400 000€ velat. Yritys on toimittanut verottajalle tilinpäätökset vuosia myöhässä ja Laajasalo ei suostu vapaaehtoiseen erityistilintarkastukseen. Laajasalo väittää itse antaneensa firmalleen 131000€ lainan, jota asiaa tutkineen Johanna Korhosen(muistanette kuka) mukaan olisi kirkkoherran palkalla ollut mahdotonta suorittaa niin rajatussa ajassa.
Faidroksen mieleen nousee ensimmäisenä rahanpesu, mites muilla?
www.uusisuomi.fi/kotimaa/238221-teemu-laajasalon-yrityksella-380-000-eun-velat-kirkollisvaikuttaja-johanna-korhonen?ref=valinnat
Laajasalon olisi pitänyt tuoda tuo itse julki aikaisemmin, vaikka näyttäisi "vain" kusseen omat raha-asiansa. Ehkä sitä ei herrahississä huomaa mihin suuntaan ollaan menossa.
Faidroksen linkittämä uutinen on lukemisen arvoinen.
Osnabruckin katolilainen piispa Franz-Josef Boden valittaa ,,uudesta kapeakatseisuudesta". Vallalla on jälleen ,,voimakas ja vaarallinen ahdasmielinen ajattelu -kansallismielinen, alueellinen, yksilöllinen, ideologinen", toteaa piispa uudenvuoden saarnassaan.
Tämä kehitys näkyy ,,eurooppalaisten uudessa kykenemättömyydessä Euroopan muodostamiseen ja globaaleissa kysymyksissä kuten maahanmuutossa ja ilmastonmuutoksessa kyvyttömyytenä toimia solidaarisesti ja verkostoituneena muiden kanssa. Yhä monimutkaisemmaksi muuttuva maailma johtaa uskonnot ja kirkon ,,uuteen itsekkyyteen ja narsismiin sekä väkivallanhakuiseen suvaitsemattomuuteen."
,,Uusi itsekkyys ja narsismi" on hyvä adjektiivi läntisen Euroopan kirkoille, Merkelille, Sipilälle, Gabrielille, Schulzille ja monelle monelle muulle poliitikolle. ,,Väkivallanhakuinen suvaitsemattomuus" istuu kuin saparo sian pyllyyn kuvaamaan punaviheraktivisteja ja islamistimamuja. Kuitenkin mieleen hiipii aavistus, että Herra Piispa tarkoitti tällä ihan jotakin muuta...
https://www.welt.de/politik/deutschland/article172058021/Silvesterpredigten-Kirchen-wenden-sich-gegen-Engstirnigkeit-und-Abschottung.html
Laittaisin lainaukset ja lihavoinnitkin, mutta kun uudenvuodenviini laittaa jo silmiä lievästi harittamaan. Modeille syvimmät anteeksipyynnöt asian johdosta.
Taas hyviä uutisia tosihurskaille ja pakanoille, mokutuksen turvottaman kirkkoherran housut repesi haaroista halki:
https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/vsumma.svg
Quote from: Alabama on 31.12.2017, 21:50:08
https://www.welt.de/politik/deutschland/article172058021/Silvesterpredigten-Kirchen-wenden-sich-gegen-Engstirnigkeit-und-Abschottung.html
Laittaisin lainaukset ja lihavoinnitkin, mutta kun uudenvuodenviini laittaa jo silmiä lievästi harittamaan. Modeille syvimmät anteeksipyynnöt asian johdosta.
Vapaamuotoinen suomennos:
QuoteKirkot asettuvat kapeakatseisuutta ja sulkeutumista vastaan
Piispa Bode pahoittelee eurooppalaisten kyvyttömyyttä kehittää Eurooppaa ja toimia solidaarisesti ja verkottuneesti maahanmuuttoon ja ilmastonmuutokseen liittyen. Sen sijaan "uusi pikkusieluisuus" valtaa alaa.
Vuodenvaihteessa Saksan suurimpien kirkkojen johtavat edustajat vaativat avoimuutta ja sitoutumista sekä vastarintaa uhkaavia yhteiskunnallisia suuntauksia vastaan.
Osnabrückin katolinen piispa Franz-Josef Bode paheksui "uutta pikkusieluisuutta". "On vahva ja vaarallinen taipumus ajatella uudelleen kapea-alaisesti - nationalistisesti, alueellisesti, individualistisesti, ideologisesti", hän sanoi uudenvuodenaaton saarnassaan.
Tämä kehitys voidaan nähdä esimerkiksi "monien eurooppalaisten uudessa kyvyttömyyssä kehittää Eurooppaa ja toimia solidaarisesti ja verkottuneesti maahanmuuttoon ja ilmastonmuutokseen liittyen.". Enenevässä määrin monimutkaisempi maailma vaikuttaa myös uskonnossa ja seurakunnissa "uudelleen egoismiin, narsismiin, jopa väkivaltaiseen suvaitsemattomuuteen", kertoi piispa käsikirjoituksen mukaan.
Kölnin kardinaali Rainer Maria Woelki varoitti ihmisen genomiin muokkaamisesta ja aborttikiellon pehmenemisestä. Elämän perusperiaatteisiin ei tulisi puuttua, sanoi Woelki kovassa puheessaan sunnuntaina Kölnin tuomiokirkossa. "Ihmiset, joilla on sairauksia ja vammoja - myös perinnöllisiä - kuuluvat osaksi elämää ja yhteiskuntaamme."
Woelki viittasi geenitekniikan nykyisiin yrityksiin korvata osan DNA-säikeistä. "Emme kieltää mahdollisuuksia, jotka näin avautuvat". Geenitekniikan seurauksia terveydelle ja ympäristölle on vaikea arvioida.
"On oltava rauha"
Münsterin katolinen piispa Felix Genn puolusti myös sitoutumista rauhaan ja sovintoon. "Rauhan on oltava, sillä muuten meidän maamme tuhotaan", hän sanoi viitaten konflikteihin esimerkiksi Syyriassa, mutta myös arjessa Saksassa. Rauha syntyy paikallisesti, ryhmissä ja piireissä, perheissä ja itsessään, sanoi Genn. Hän huomautti, että 101. saksalainen katolilaisuuden päivä 9.-13. toukokuuta Münsterissä painottaa rauhaa.
Baijerin protestanttinen piispa, Heinrich Bedford-Strohm, joka on myös Saksan evankelis-kirkon neuvoston puheenjohtaja (EKD), kehotti "hurskauden uudelleen löytämiseen". Todelliset elämän lähteet eivät perustu hyviin neuvoja tai hienostuneisiin positiivisen ajattelun strategioita, sanoi Bedford-Strohm viestissä vuoden alussa. "Todelliset elämän lähteet tulevat Luojalta."
Myös Trierin katolinen piispa Stephan Ackermann kehotti kristittyjä suuntaamaan huomionsa "Jumala hyviin tekoihin" viime vuonna ja keräämään voimaa ja luottamusta tulevien haasteiden varalta. Freiburgin arkkipiispa Stephan Burger korosti, että "yhteinen päämäärän" tulisi olla rakkaus, joka "säteilee lapsesta seimessä". Hän "estää ylimielisyydeltä ja luovuttamasta".
Eläkkeellä oleva Oldenburg protestanttinen piispa Jan Janssen kehotti olemaan tietoisempi ajasta: "Teeskentelemme sitä olevan käytössämme ja sen olevan hallinnassamme viedessämme aikaa, mittatessamme aikaa, antaessamme aikaa ja säästäessämme aikaa."
Mokumokulla pääsee ainakin otsikoihin. Sehän on nykyään tärkeintä.
Quote from: Bona on 26.12.2017, 07:44:44
Quote from: Alabama on 25.12.2017, 23:38:20
Paavi kehoitti joulumessun yhteydessä pidetyssä puheessaan toivottamaan vainotut ja pois ajetut tervetulleiksi. Marialla ja Joosefilla kuulemma oli ihan sama kohtalo. Ei minusta tai sitten muistan koko storyn ihan väärin. Minusta Maria ja Joosef menivät Betlehemiin vain listaamaan itsensä veroluetteloon ja palasivat sitten kotiin. Mitä ihmeen pakolaisia nämä muka olivat ????
Et muista koko stooria :)
He lähtivät Egyptiin pakoon Herodeksen vainoa. Henkilökohtaista vainoa paeten he olivat siis oikeita pakolaisia.
Quote from: Alabama on 26.12.2017, 09:19:38
Bona on oikeassa. Muistin storyn väärin. :) Betlehem pitää muuttaa Epygtiksi.
Olette kumpikin oikeassa (ja väärässä), koska luette eri kirjoja.
Luukkaan evankeliumissa he menivät Nasaretista Beetlehemiin verojen vuoksi, ja tässä evankeliumissa mainitaan väestönlaskenta. Synnytettyään Jeesus-lapsen perhe meni rauhassa takaisin kotiin Nasaretiin. Siinä ei ole mitään vainoa, ei pakomatkaa Egyptiin.
Matteuksen evankeliumissa Joosef ja Maria eivät menneet verojen perässä Beetlehemiin. He asuivat siellä jo, ja muuttivat Egyptin reissunsa jälkeen Nasaretiin. Vain tässä evankeliumissa on lasten murha.
Kummassakin tarinassa on yritys selittää, miten Messias voi tulla Nasaretista, kun profetian mukaan Messias tulee Daavidin kaupungista Beetlehemistä. Yhdessä perhe on alunperin sieltä kotoisin, toisessa he käyvät verojen vuoksi siellä.
Joten vain yhdessä evankeliumissa Jeesus-lapsi on pakolainen, toisessa ei. 50/60 mahdollisuus siis, että Jeesus ei ollut koskaan minkään sortin pakolainen. Aika vastuutonta tehdä politiikkaa tuon perusteella.
Hyvää ja parempaa uutta vuotta vain kaikille!
Quote from: Waldo on 01.01.2018, 00:08:58
Quote from: Bona on 26.12.2017, 07:44:44
Quote from: Alabama on 25.12.2017, 23:38:20
Paavi kehoitti joulumessun yhteydessä pidetyssä puheessaan toivottamaan vainotut ja pois ajetut tervetulleiksi. Marialla ja Joosefilla kuulemma oli ihan sama kohtalo. Ei minusta tai sitten muistan koko storyn ihan väärin. Minusta Maria ja Joosef menivät Betlehemiin vain listaamaan itsensä veroluetteloon ja palasivat sitten kotiin. Mitä ihmeen pakolaisia nämä muka olivat ????
Et muista koko stooria :)
He lähtivät Egyptiin pakoon Herodeksen vainoa. Henkilökohtaista vainoa paeten he olivat siis oikeita pakolaisia.
Quote from: Alabama on 26.12.2017, 09:19:38
Bona on oikeassa. Muistin storyn väärin. :) Betlehem pitää muuttaa Epygtiksi.
Olette kumpikin oikeassa (ja väärässä), koska luette eri kirjoja.
Luukkaan evankeliumissa he menivät Nasaretista Beetlehemiin verojen vuoksi, ja tässä evankeliumissa mainitaan väestönlaskenta. Synnytettyään Jeesus-lapsen perhe meni rauhassa takaisin kotiin Nasaretiin. Siinä ei ole mitään vainoa, ei pakomatkaa Egyptiin.
Matteuksen evankeliumissa Joosef ja Maria eivät menneet verojen perässä Beetlehemiin. He asuivat siellä jo, ja muuttivat Egyptin reissunsa jälkeen Nasaretiin. Vain tässä evankeliumissa on lasten murha.
Kummassakin tarinassa on yritys selittää, miten Messias voi tulla Nasaretista, kun profetian mukaan Messias tulee Daavidin kaupungista Beetlehemistä. Yhdessä perhe on alunperin sieltä kotoisin, toisessa he käyvät verojen vuoksi siellä.
Joten vain yhdessä evankeliumissa Jeesus-lapsi on pakolainen, toisessa ei. 50/60 mahdollisuus siis, että Jeesus ei ollut koskaan minkään sortin pakolainen. Aika vastuutonta tehdä politiikkaa tuon perusteella.
Hyvää ja parempaa uutta vuotta vain kaikille!
Kiitos Waldolle selityksestä. Ilmankos koko tarina vaikutti niin merkilliseltä. :)
Tuskin Joosef kuitenkaan Matteuksen evenkeliumin tarinassakaan matkasi Egyptiin (joka oli saman Rooman valtakunnan toinen provinssi, kuten täällä foorumilla jo on ehditty mainitakin) parempien avustusten ja elintason toivossa. Jotta nykytilanteen kanssa olisi yhteneväisyyttä, niin parempaa elintasoa olisi pitänyt Joosefin lähteä hakemaan vähintään Nigeriasta saakka. Ja Joosefin olisi pitänyt jättää Maria ja Jeesus oman onnensa nojaan levottomalle kotiseudulle. Ikää Nigeriassa täyttä ylöspitoa ja integraatiokursseja nauttivalla Joosefilla 15-17 vuotta. :o
Hyvää Uutta Vuotta kaikille!
Ei ole kuin yksi stoori :)
Yksi syy sekavuuteen on se, että koulujen ym. seiminäytelmiin yleensä yhdistetään tietäjien vierailu ajallisesti samaan yhteyteen Jeesuksen syntymän kanssa. Näin olen itsekin tehnyt seiminäytelmää ohjatessani, sehän on traditio.
Idän tietäjät eivät kuitenkaan saavu eläinsuojaan syöttökaukalon äärelle, vaan taloon (Matt. 2:11).
Tietäjät saapuvat lapsen luo noin vuoden kuluttua tämän syntymästä. Tämän takia Herodes - joka tapatti lähimmät omaisensakin ja tuskin epäröi lapsenmurhakäskyä antaessaan - käskee surmata kaikki kaksivuotiaat ja sitä nuoremmat. Jokainen erottaa kävelevän ja puhetta tapailevan kaksivuotiaan aivan vastasyntyneestä; tapettava henkilö oli kuitenkin n. vuoden ikäinen, eli puskuri kahteen vuoteen asti oli ihan järkevä.
Luukas kertoo tapahtumista vain n. parin kuukauden päähän. Kahdeksan päivän iässä lapsi on vietävä temppeliin, äiti puhdistautuu 40 päivän kuluttua. Luukas kertoo perheen asettuneen lopuksi Nasaretiin, aivan kuten Matteuskin.
Joka tapauksessa on niin, ettei perhe viettänyt Betlehemissä yhtäjaksoisesti aikaa Jeesuksen syntymästä tietäjien vierailuun. Välillä oli käytävä Jerusalemissa. Matteus jättää kertomatta Jerusalemin vierailusta, Luukas taas uudesta asettumisesta Betlehemiin ja sitä seuranneesta Egyptin pakomatkasta. Kumpikin on koostanut kertomuksensa luotettavina pitämiensä lähteiden pohjalta. Tämä ei tarkoita, että kertomukset olisivat ristiriidassa keskenään, vaan ne täydentävät toisiaan. Uuden testamentin kirjoituksilta odotetaan kohtuuttoman suurta harmoniaa; läheskään yhtä tiukkoja vaatimuksia ei aseteta muille antiikin teksteille, vaan esimerkiksi antiikin ajan sotia kuvaillaan lähteiden pohjalta huomattavasti kaarevampia mutkia suoriksi vetäen.
Matteus kertoo syynkin Nasaretiin asettumiselle: Herodestakin sekopäisempi Arkelaos hallitsi Juudeaa. Jerusalemista oli alkanut Arkelaoksen vastainen kapina, jonka lopputuloksena kaksituhatta miestä ristiinnaulittiin. Sitä ennen Arkelaoksen joukot olivat hakanneet kolmetuhatta kuoliaiksi. Ihan loogista, ettei Betlehemiin tai Jerusalemiin asettuminen tuossa tilanteessa napannut.
Vielä yksi huomautus: Matteus ei kerro tietäjien todella menneen Betlehemiin, vaan Herodeksen käskeneen heidän mennä sinne ja heidän seuranneen tähteä. Tähti saattoi johdattaa heidät jonnekin muuallekin.
Oletteko panneet merkille että monet pastorit ja kirkonjohtajat, jotka mokuttavat urakalla ja vetoavat lähimmäisenrakkauteen, ovat itse yhteiskunnan hyväosaisia eivätkä he itse osallistu taakanjakoon. Katselin tässä yhtä videota, jossa maailmaa matkannut ja tärkeiden muslimijohtajien kanssa keskustellut kirkonmies vaati kristittyjä olemaan solidaarisia pakolaisia kohtaan. Kristityn täytyy auttaa hädänalaisia (siitä olen samaa mieltä). Sitä hän ei maininnut, että asuu itse suuressa kiviomakotitalossa kaupungin keskustassa ja mitä ilmeisimmin pätäkkää riittää. Jos sellainen ihminen antaa rippeitä suurista rahamääristään, niin sekö on suuri uhraus? Sekö on auttamista? Samalla hän vaatii vanhuksia, työttömiä ja sairaita jakamaan omistaan vaikka heillä mitään jaettavaa ei enää ole. Vanhukset jättää jo lääkkeitä ostamatta kun ei rahat riitä. Vähäosaisten asuinalueet täytetään ulkomaalaisilla, mutta Westendistä ei vokkeja sattumalta löydy. Jos nämä tekopyhät saarnamiehet tekisivät itse kuten opettavat, he pistäisivät kivitalonsa myyntiin ja lahjoittaisivat rahat köyhille.
Tekopyhien uskontojohtajien toiminta on parasta evakeliointia ateismin puolesta. Köyhät ja keskiluokkaiset ihmiset eivät ole idiootteja ja he kyllä huomaavat kusetuksen. Pakolaisten ongelmat ja taakanjako pistetään vähäosaisten maksettavaksi ja sitten vedotaan Raamattuun. Tästäkin huolimatta olen kristitty ja tulen aina olemaan.
Quote from: Veikko on 31.12.2017, 22:39:42
Taas hyviä uutisia tosihurskaille ja pakanoille, mokutuksen turvottaman kirkkoherran housut repesi haaroista halki:
https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/vsumma.svg
Hieno uutinen, taas lähti kirkko oy:ltä joku miljoona vikalta riviltä. Varmaan kiva pyörittää bisnestä kun tulos on joka vuosi miljoonia huonompi kuin edellisenä vuotena.
Onneksi myös kirkkoon kastettujen osuus putoaa joka vuosi ja on paljon kirkkoon kuuluvien kuolleiden lukumäärää pienempi.
Kestetään vielä pari vuotta niin saadaan nähdä kaikkien aikojen yt:t kirkossa. Voi sitten poispotkitut mokuttajapapit etsiä itselleen koulutusta vastaavia töitä.
Quote from: valkobandiitti on 01.01.2018, 16:06:04
--
Kestetään vielä pari vuotta niin saadaan nähdä kaikkien aikojen yt:t kirkossa. Voi sitten poispotkitut mokuttajapapit etsiä itselleen koulutusta vastaavia töitä.
Herra suokoon meille tämän.
Quote from: Waldo on 01.01.2018, 00:08:58
Kummassakin tarinassa on yritys selittää, miten Messias voi tulla Nasaretista, kun profetian mukaan Messias tulee Daavidin kaupungista Beetlehemistä.
Joten vain yhdessä evankeliumissa Jeesus-lapsi on pakolainen, toisessa ei. 50/60 mahdollisuus siis, että Jeesus ei ollut koskaan minkään sortin pakolainen. Aika vastuutonta tehdä politiikkaa tuon perusteella.
Päinvastoin.
Vastuullista valtiokirkollista vastuukantopolitiikkaa tehdään seuraavasti:
1. Aikamme kirjanoppineet ja ylipapit/-papittaret eivät suinkaan tarjoile sekulaareja selityksiä kirkkokansalle saati tunnusta epäuskoaan, vaan puhuvat kansalle "suurista kertomuksista" samalla, kun iskevät toisilleen valistuneesti silmää Helsingin hengessä merkitsevästi hymyillen.
2. Mikä mielenkiintoisinta, uskonnollisuudesta kulttuurimarxistit eivät silti luovu, vaan ajavat mokutushurmoksellisesti varsinkin väestönsiirtohumanitaarisuutta eli nollatoleranssia natsifasismirasssismille.
Luin poikkeuksellisesti Oulu-lehden paperiversiota käydessäni ulostamassa ja kas, kolumnissaan
"Tuoksu ja tuhina" FT Satu Saarinen, lasikaton rikkonut tuomiorovasti (ja Samuel Salmen seuraaja Oulun mokutusjohtajana eli ylipapittarena?) paitsi turbomokutti tuttuun tapaansa, puolusti myös eläinoikeuksia: Kaikki lemmikit pääsevät taivaaseen!
:) :flowerhat:
Quote
Tuoksu ja tuhina
Oulu-lehti
19.12.2017
Satu Saarinen
Kirjoittaja on Oulun tuomiokirkkoseurakunnan kirkkoherra
SEURAAN Instagramissa kahta kettua, yhtä alpakkaa, purentavikaista Daisy-koiraa ja sokeaa, molemmat silmänsä menettänyttä Bear-bitpullia.
Nämä kaikki tyypit muistuttavat minua, luomakunnan kruunua siitä, että ihminen ei ole ainoa tunteva ja rakastava otus tässä maailmassa. Nämä eläimet ovat peilinä omalle luotuisuudelleni, aivan kuten omat poikakoiranikin.
Monella paikkakunnalla järjestetään joulun alla eläinten joulurauhan julistus. Se sopii erityisen hyvin suomalaiseen mielenmaisemaan. Metsäkirkkoja värittää luonnonläheisyys ja juurevuus. Eläinystävien läsnäolo tuo hellän tajun siitä, että me kaikki olemme saman Jumalan luomia ja saman maan lapsia.
Eläimellä on merkittävä sija monissa suurissa kertomuksissa, myös Raamatussa. Eläinmaailman edustaja on läsnä, kun jotain tärkeää tapahtuu.
Aasi kuljettaa pyhän perheen pakolaismatkalle, ja aasin varsalla Jeesus ratsastaa Jerusalemiin.
Kristinuskon suuressa kertomuksessa eläinten syöttökaukaloon syntynyt vapahtaja ei ole vain ihmisten vapahtaja, vaan koko luomakunnan Vapahtaja. Siksi joulun sanoma koskettaa koko luomakuntaa. Tämä tuo näkökulman siihen, miten meidän tulee kohdella eläimiä.
Suurissa elämän käännekohdissa ihminen ei ole yksin. Jos vierellä ei ole lajitoveri, voi vierellä olla uskollinen ystävä. Ja olen varma, että taivaassa tavataan taas!
En ole kuulunut ev.lut kirkkoon vuosikymmeniin.
Mitä ihmettä tällä haetaan?, lisää seurakuntalaisia? jonkinlaista oman pään silittelyä ja hyväksytyksi tulemista avarakatseisuudesta.
En ihmettele ,jos joillain on mennyt melooni nenään.
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005509419.html
"Millaisia teokset sitten ovat?
Yhdessä nainen imettää karitsaa. Toisessa on mies, jonka sylissä on valtavan suuri emakko. Kolmannessa teoksessa vastasynnyttänyt nainen pitää sylissään napanuorasta kiinni olevaa lastaan rinnat maitoa vuotaen ja verta haaroissaan.
Valtaosa keskusteluun osallistuneista pitää teoksia mauttomina ja irvokkaina ja on sitä mieltä, että sellaiset teokset eivät sovellu kirkkoon".
Vastenmielisintä tuossa on se että se on ajoitettu juuri jouluksi. Perheet tulevat lastensa kanssa joulukirkkoon. Ilmeisesti tarkoitus on ollut hakea vain mahdollisimman suurta julkisuutta tempaukselle.
Kumma miten vaikeaa joillekin tuntuu nykyään tajuta että ihmiset jotka tulevat kristilliseen kirkkoon, tulevat kenties sinne osallistuakseen kristilliseen jumalanpalvelukseen. Ilman hömppää tai vaihtoehtoisia tulkintoja.
Ja ne ihmiset jotka eivät usko Jumalaan, mutta tulevat joulukirkkoon, haluaisivat perinteisen joulukirkon ja välittää sen perinteen omille lapsilleen sellaisena kuin olemme sen oppineet tuntemaan vuosisatojen ajan, eikä nähdä naisia imettämässä eläimiä, poikaa Lucia-neitona, tai kuulla Mohammedista, tai mitään muutakaan edistyksellistä roskaa joka ei millään tavalla kuulu siihen perinteeseen.
Quote from: Pauliina Turakka PurhonenNiille ihmisille, jotka ihmettelevät, miksi tällaista taidetta on tuotu kirkkoon, Turakka Purhonen vastaa yksiselitteisesti: "Miksi ei?"
"Miksi ihminen ei mahtuisi kirkkoon? Kirkkohan on kokonaista ihmistä varten. Jos kirkko ylipäätään on olemassa, niin se on olemassa ihmistä varten, jonka ei pidä siistiä itseään ennen kuin kelpaa ehtoolliselle."
Taiteilijan selittelyt ovat hyvin heikkoja. Tuollaisilla aasinsilloilla mitä tahansa kestää viedä alttarin viereen.
QuoteLoviisan Sanomille haastattelun antanut Loviisan seurakuntayhtymän yhteisen kirkkovaltuuston puheenjohtaja Mia Aitokari toteaa, että monen mielestä kirkon perinteinen sanoma on vesittynyt, vanhoillinen ja laimea. Mutta onko tämä nyt esillä oleva näyttely oikea tapa herätellä väkeä, siitä hän ei ole varma.
En ylipäätään ymmärrä ollenkaan näitä radikaaleja keinoja pyristellä kirkon perinteistä sanomaa vastaan; tässä tulisi ymmärtää se miten kirkollisten perinteiden merkitys tulee nousemaan jälleen uuteen arvostukseen ja kukoistukseensa, jollei niitä sitä ennen omalla toiminnalla tällä tavoin mitätöidä. Nyt tulisi voida olla 'vanhoillisia' pystypäin tarjotakseen aitoa vaihtoehtoa kaiken muun uudistamisen ja modernisoimisen sekä yhteiskunnassa vallitsevan arvotyhjiön keskelle.
Nyt tulee odottaa ja käyttää harkintaa sekä malttia. Ihminen tarpeineen on ollut samanlainen vuosisatoja; uskon, että kaipuu seurakuntien tarjoamille perinteille ja rauhalle nousee vielä arvoon arvaamattomaan, kun kaikkialla muualla on tarjolla tätä hätkähdyttämistä ja herättelyä.
Huonosti näkyvät kristityt suvaitsevan erilaisuuden sanomaa, joten eiköhän viedä se moskeijaan, tuonne edistysmielisten laajakatseisten uskovaisten pyhättöön. Toki sovellettakoon se muslimien omaan pyhään kirjaan. Miten, sen jätän tässä kuvailematta, koska muuten banni iskee ja nousee suuri itkuporu, koska muslimien pyhien tunteiden loukkaaminen. Vrt. Muhammed-pilapiirrokset.
Uskoisin että moinen taide Loviisan kirkossa loukkasi aika monta Joulukirkossa kävijää, etenkin vanhempaa väkeä. Miksi siis moinen performanssi. Mitähän jos vaikkapa tuon teoksen veisi moskeijaan ilahduttamaan muslimeja, voisi tulla sanomisia eikä kukaan uskaltaisi sanoa että miksi ei.
Varmaankin kirkkoherra Apajalahdella on hyvä mieli kun ilahdutti edistyksellisiä ja ennakkoluulottomia kirkossa kävijöitä taideteoksen tuonnilla kirkkoon mutta kirkkoherralta taisi unohtua se toinen puoli, todella uskovaiset ja perinteisiin tottuneet varttuneimmat seurakuntalaiset. Heille hän tuotti syvää mielipahaa, heille joiden sielun paimen hän on.
Quote from: Veikko on 01.01.2018, 16:39:09
Quote from: valkobandiitti on 01.01.2018, 16:06:04
--
Kestetään vielä pari vuotta niin saadaan nähdä kaikkien aikojen yt:t kirkossa. Voi sitten poispotkitut mokuttajapapit etsiä itselleen koulutusta vastaavia töitä.
Herra suokoon meille tämän.
Itse odotan jakautumista, jonka seurauksena jäisi jäljelle kaksi erillistä kirkkokuntaa. Toinen olisi gnostilainen liberaalikristillisyys sekotettuna ties mihin uskontoihin ja toinen alkuperäistä Raamattuun perustuvaa kristinuskoa. Nytkin jo tekisi mieli kysyä että ketkä seurakuntani papit seuraavat raamattua ja ketkä eivät. Tosin ei taida olla mahdollista valita pappia ainakaan kastajaisiin, häihin yms.
En ole uskovainen enkä käy kirkossa, mutta kyllähän tuollaiset verta pierevän näköiset, raiskatunoloiset ja pervot viinapirunuket olisivat häväistys missä tahansa, jopa kaatopaikalla.
Noiden nukkien kyhääjä on lapsellinen ihminen, joka saa ilonsa mauttomista piloista ja toisten ihmisten kiusaamisesta.
Todellinen taide kohottaa, tällä ei ole taiteen kanssa mitään tekemistä, psykiatrian kanssa korkeintaan.
Loviisan Sanomien juttu.
QuoteLoviisan kirkon alttarille vievän portaikon juurella on loppiaiseen saakka esillä Pauliina Turakka Purhosen tekstiiliveistoksia. Emakkoa sylissä pitävä mies, juuri synnyttänyt nainen sylissään vauva vielä napanuoralla synnyttäjässään kiinni, verta haaroissa ja maitoa rinnoissa. Istumassa nainen imettämässä karitsaa. Sopivaa kirkkokansan herättelyä vai sopimatonta kirkkoon?
Loviisan Sanomien Facebook -ryhmässä näyttelystä kertova postaus oli eiliseen iltapäivään menneessä kerännyt liki neljäsataa kommenttia, yli 800 tykkäystä ja sen oli katsonut noin 3 600 henkeä. Näyttelyn järjestäjä, Loviisan suomalaisen seurakunnan kanttori Suvi af Hällström toteaa keskustelussa, että kirkon penkit ovat tyhjentyneet hymistelyn ja mitäänsanomattomuuden vuoksi, ja että elämänmakua ja aitoutta tarvitaan.
Osassa keskustelijoita teokset herättivät kiinnostuksen lähteä niitä varta vasten katsomaan. Moni piti teosta kamalana ja osa oli iloinen, etteivät vanhemmat olleet enää näkemässä, mitä kotikirkossa on esillä.
Palautetta tullut
Loviisan seurakuntayhtymän yhteisen kirkkovaltuuston puheenjohtaja Mia Aitokari kertoo saaneensa jonkin verran palautetta veistoksista, muutaman puhelun ja erinäisiä irtokommentteja.
– Palaute on ollut ainoastaan negatiivista, mutta se ei liene yllätys. Ihmisillä ei ole tapana soitella siitä, että onpa hieno näyttely.
Ohjeistuksia siitä, millaista taidetta kirkkoon voidaan tuoda, ei ole.
– Kirkkoherra päättää, mihin kirkkotilaa käytetään. Yleisiä ohjeistuksia ei ole, eikä voikaan olla. Loviisan suomalaisen seurakunnan neuvosto voi asiaa käsitellä niin halutessaan, kenellekään muulle se ei periaatteessa kuulu, Aitokari toteaa ja arvioi, että kirkkoherrat saanevat palautteen joka tapauksessa...........................................
http://www.loviisansanomat.net/turha-performanssi-vai-tarpeellinen-muistutus-siita-mista-joulussa-kyse/
Quote from: Pauliina Turakka PurhonenNiille ihmisille, jotka ihmettelevät, miksi tällaista taidetta on tuotu kirkkoon, Turakka Purhonen vastaa yksiselitteisesti: "Miksi ei?"
"Miksi ihminen ei mahtuisi kirkkoon? Kirkkohan on kokonaista ihmistä varten. Jos kirkko ylipäätään on olemassa, niin se on olemassa ihmistä varten, jonka ei pidä siistiä itseään ennen kuin kelpaa ehtoolliselle."
Olen taas käsittänyt varmaan väärin, typeryksenä kun olen ymmärtänyt, että ennen ehtoollista tutkiskellaan itseä sekä tunnustetaan synnit, joita on tarkoitus myös katua. Mutta kai kirkko on nykyään paikka, johon mennään rehvastelemaan omilla puutteilla ja syntisyydellä.
Ja tuo "miksi ei?" :facepalm: Miksi vegaaniruokaan on pistetty lihaa - no miksi ei? Huono käytös - miksi ei? Miksi bussikuski jätti Valtterin pysäkille - miksikäs ei?
Ja karitsaa imettävän naisen blackface, oijoi. Joutunut lähtemään lastaan ruokkimaan kesken tiernatyttöesityksen?
Lisätään vielä, kun Golimarin lainaamassa Loviisan sanomissa niin herkullisesti tarjoillaan:
Quote from: Loviisan suomalaisen seurakunnan kanttori Suvi af Hällström
kirkon penkit ovat tyhjentyneet hymistelyn ja mitäänsanomattomuuden vuoksi, ja että elämänmakua ja aitoutta tarvitaan.
Alku meni oikein! Loppu sitä onttoa diipadaapaa, jota niin moni pappi nykyään suoltaa. Eikö se kirkon päätehtävä nyt kuitenkin voisi olla lain ja evankeliumin saarnaaminen? Kun se kristinuskon kannalta relevantti verikään ei tainnut olla kuukautisverta.
Quote from: nimetönkeskustelija on 01.01.2018, 21:16:45
Quote from: valkobandiitti on 01.01.2018, 16:06:04
Kestetään vielä pari vuotta niin saadaan nähdä kaikkien aikojen yt:t kirkossa. Voi sitten poispotkitut mokuttajapapit etsiä itselleen koulutusta vastaavia töitä.
Itse odotan jakautumista, jonka seurauksena jäisi jäljelle kaksi erillistä kirkkokuntaa. Toinen olisi gnostilainen liberaalikristillisyys sekotettuna ties mihin uskontoihin ja toinen alkuperäistä Raamattuun perustuvaa kristinuskoa. Nytkin jo tekisi mieli kysyä että ketkä seurakuntani papit seuraavat raamattua ja ketkä eivät. Tosin ei taida olla mahdollista valita pappia ainakaan kastajaisiin, häihin yms.
Odottavan aika on pitkä ja pyytämättömiä kulttuurimarxistisia yllätyksiä luvassa rajaton määrä, joten kysyhän suoraan vaan.
Lisäksi kysyisin ja itse kysyinkin, kuinka on mahdollista, että ensin mainitut seuraavat viimeksi mainittuja alttarille? Millä perusteella he itse kuuluvat mädäksi myöntämäänsä kirkkoon?
Koska kotiovessasi on lukko, valtiokirkollinen viranhaltija valkeissa kauluksissaan ei voi vastoin suostumustasi kävellä sisään eikä varsinkaan mokuttamaan kuin EU:n omistaja tai 17-vuotias turvapaikanhakija ruokamielenosoitukseen.
En koskaan saanut vastausta ja pyytämiäni lähdeviittauksia kysymyksiini, mikä toki riittikin vastaukseksi. Oma joulukorttini lähti silti eroilmoituksen mukana myös ja varsinkin korkeahiippaisimmille virkahenkilöille.
Quote
Room. 16
17 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä.
18 Sillä sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa, ja he pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet.
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.01.2018, 21:27:38
En ole uskovainen enkä käy kirkossa, mutta kyllähän tuollaiset verta pierevän näköiset, raiskatunoloiset ja pervot viinapirunuket olisivat häväistys missä tahansa, jopa kaatopaikalla.
Kaatopaikoilla on omat standardinsa, valtiokirkolla omansa.
Ällös häiritse oikein tiedostavaista joulurauhaa.
Quote from: Veikko on 01.01.2018, 16:39:09
Quote from: valkobandiitti on 01.01.2018, 16:06:04
--
Kestetään vielä pari vuotta niin saadaan nähdä kaikkien aikojen yt:t kirkossa. Voi sitten poispotkitut mokuttajapapit etsiä itselleen koulutusta vastaavia töitä.
Herra suokoon meille tämän.
Eppäillä soppii, eppäillä soppii. En usko, että kirkko alkaa järjestämään pappeja kilometritehtaalle. Tämä sen vuoksi, koska pappien lukumäärä on lähes sama, oli seurakunnassa kuinka paljon jäseniä tahansa.
Pappien työmäärä on lähes sama, oli kirkon jäsenprosentti 70-60-50 ja jne. Käsitykseni kun on, että monissa maaseutuseurakunnissa on jo nyt saman verran henkilökuntaa, oli seurakunnassa jäseniä sen 5 000 tai 1000.
Lisäksi kirkon jäsenkato on edelleen hitaahko, vuonna 2017 taisi olla "vain" neljänneksi suurin eromäärä kirkon historiassa. Ihmisiä myös liittyy kirkkoon ja rippikoulujärjestelmä tavoittaa käsittääkseni edelleen noin 90 prosenttia 15 vuotta täyttävien ikäluokasta. Kirkko tietää sen, että rippikoululaisten tavoittaminen on heille "kultaa".
Ainakin yhdessä rippikoulussa oli ollut opetusteemana se, että esimerkiksi hellareitten teebusseihin yms. muiden seurakuntien nuorille tarkoitettuihin paikkoihin ei saa mennä edes tutustumaan. Olisiko tässä pelkona se, että "tosiuskovaiset" jättäisivät mahdollisesti ev.lutin jäsenmaksut väliin vaihtamalla uskontokuntaa?
Kirkko itsessään ei myöskään hajoa muutoin kuin siten, että "eronnut" osapuoli perustaa itselleen uuden lähes tyhjästä. Kirkkorakennukset olisi ostettava kovalla rahalla täyteen arvoon nykykirkolta tai rakennettava tyhjästä.
Kirkkolaitos (se on nimenomaan nykyään laitos) pitää itse itsensä pystyssä ja monet työntekijät ovat hyvin laskelmoivia. Eräs kirkkoaktiivi sanoi minulle, että hän ei usko tupakka-viina-aseteollisuudessa työskentelevän yhtään niin kieroa ja juonittelevaa ihmistä kuin kirkon parissa. Kirkon sisäinen valtapeli, selkäänpuukotus, etenemispyrkimykset ja tienaaminen on nyt sellaisella tasolla, että hän oli sanonut minulle pohtivansa vakaasti kirkosta eroamista - vaikka hänet on valittu vaaleissa kirkkovaltuustoon. Monilla riviseurakuntalaisilla ei ole pienintäkään käsitystä siitä, millainen raadollisuus on "lampaista ja pyhyydestä" puhuvien ihmisten taustalla.
Kuulin myös, että sunnuntaina oli kerätty monissa kirkoissa kolehtia sitä varten, että kolehtituotoilla järjestettäisiin koululaisille rasismin vastaisen toiminnan mahdollistavia kouluvierailuja. Jäänee ns. herran haltuun mitä tuo tarkoittaa selkokielellä todellisuudessa. Toimittaisiko kirkko kolehtivaroilla jonkun muslimin puhumaan koululaisille? Mielestäni tämä on hyvä kysymys.
Ev.lut. kirkko on alkanut muistuttamaan vähän joka suhteessa sitä "Jumalan teatteria", joka Oulun teatteripäivillä* pahoinpiteli katsojiaan ja heitteli heidän niskaansa ulostetta ym.
Seurauksena oli tiedostavien piirien ylistys ja hurmoksellisen suitsutus performanssin pitäjiä kohtaan, mutta katsojien päätäpahkainen pako paikalta.
Mutta yleisin verovaroin ylläpidetty laitosteatteri ei tarvitse katsojia, kuten vain seurakunnan verovaroin ylläpidetty laitoskirkko, joten kannattaa ehkä harkita kuinka paljon suurimpaankaan synnintuntoon ruoskittu seurakuntalainen vielä kestää saada paskaa niskaansa ennen kuin poistuu maksajien rivistä.
* https://fi.wikipedia.org/wiki/Jumalan_teatteri
Se, mikä minua jäi tuossa Loviisan tapauksessa surettamaan, oli se, että kirkossa käy myös lapsia ja tuollaisten muotopuolien hirviöiden ja groteskien humanoidinukkien näkeminen varmasti pelottaa pienimpiä ja herkimpiä lapsia.
Seurauksena voi olla pitkäaikaisia univaikeuksia painajaisineen. Lisäksi lasta nuo oudot nuket saattavat ahdistaa ja herättää kysymyksiä, joihin aikuinenkaan ei osaa vastata.
Kun lapsi ihmettelee, 'miksi alapäästään alaston setä pitää possun tissejä pippeliään vasten', mitä aikuinen siihen vastaa? Tai kun lapsi kysyy, 'äiti onko tuo vauva kuollut kun se on sininen?' Entä mitä voisi vastata lapsen ihmettelyyn 'isi onko joku lyönyt tuota tätiä kun sen pää on ihan mustelmilla ja miksi sen vauva on sika, onko joku varastanut sen oikean vauvan?'
Voiko lapselle sanoa, että 'kuulehan Pikku-Emmi, nyt on sillä tavalla, että elämme sairaassa, kulttuurimarksilaisessa yhteiskunnassa, jossa ei enää pyhiä ja tärkeitä asioita arvosteta, vaan jossa taidekin on alennettu luomaan iljetyksiä, jotta aikuiset hätkähtäisivät ja jotta sinäkin Pikku-Emmi vähän säikähtäisit, koska monet taiteilijat eivät enää osaa luoda kaunista tai heidän mielensä on niin turmeltunut ja mädäntynyt, etteivät he halua luoda kaunista vaan saavat sairaan ilonsa siitä, että ihmisille tulee paha mieli.'
Taiteilijahan nyt useimmiten on muutenkin syyntakeeton mutta enemmän ihmetyttääkin että joku Loviisan seurakunnan esimiehistä on moisen taidepläjäyksen hyväksynyt Loviisan kirkkoon.
Quote from: simppali on 01.01.2018, 18:27:21
En ole kuulunut ev.lut kirkkoon vuosikymmeniin.
Mitä ihmettä tällä haetaan?, lisää seurakuntalaisia? jonkinlaista oman pään silittelyä ja hyväksytyksi tulemista avarakatseisuudesta.
En ihmettele ,jos joillain on mennyt melooni nenään.
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005509419.html
"Millaisia teokset sitten ovat?
Yhdessä nainen imettää karitsaa. Toisessa on mies, jonka sylissä on valtavan suuri emakko. Kolmannessa teoksessa vastasynnyttänyt nainen pitää sylissään napanuorasta kiinni olevaa lastaan rinnat maitoa vuotaen ja verta haaroissaan.
Valtaosa keskusteluun osallistuneista pitää teoksia mauttomina ja irvokkaina ja on sitä mieltä, että sellaiset teokset eivät sovellu kirkkoon".
Tuostahan saattaa joku saada päähänsä, että seksuaalisuudessa voi olla jotain väärää. Eihän sellaista sovi etenkään kirkossa vihjailla.
Quote from: Waldo on 01.01.2018, 00:08:58
Quote from: Bona on 26.12.2017, 07:44:44
Quote from: Alabama on 25.12.2017, 23:38:20
Paavi kehoitti joulumessun yhteydessä pidetyssä puheessaan toivottamaan vainotut ja pois ajetut tervetulleiksi. Marialla ja Joosefilla kuulemma oli ihan sama kohtalo. Ei minusta tai sitten muistan koko storyn ihan väärin...
Et muista koko stooria :)
He lähtivät Egyptiin pakoon Herodeksen vainoa. Henkilökohtaista vainoa paeten he olivat siis oikeita pakolaisia.
Quote from: Alabama on 26.12.2017, 09:19:38
Bona on oikeassa. Muistin storyn väärin. :) Betlehem pitää muuttaa Epygtiksi.
...Luukkaan evankeliumissa he menivät Nasaretista Beetlehemiin verojen vuoksi, ja tässä evankeliumissa mainitaan väestönlaskenta. Synnytettyään Jeesus-lapsen perhe meni rauhassa takaisin kotiin Nasaretiin. Siinä ei ole mitään vainoa, ei pakomatkaa Egyptiin.
Matteuksen evankeliumissa Joosef ja Maria...muuttivat Egyptin reissunsa jälkeen Nasaretiin. Vain tässä evankeliumissa on lasten murha.
Joten vain yhdessä evankeliumissa Jeesus-lapsi on pakolainen, toisessa ei. 50/60 mahdollisuus siis, että Jeesus ei ollut koskaan minkään sortin pakolainen...
Erittäin hyvä huomio jäsen Waldolta, mutta mahdollisuuden todennäköisyys on hiukan väärin laskettu. Tarkennetaan kuitenkin näin maallikkona (ilmeisesti sekin antaa pastoreita ja piispoja paremman ammattitaidon raamatun asioihin): Perheen reissu Egyptiin oli väliaikanen väistö, jota seurasi pikainen kotiinpalaaminen - ja nyt tarkkana Jeesus perheineen ei poistunut Rooman valtakunnan (valtion rajojen) ulkopuolelle.
Eli mahdollisuus Jeesuksen pakolaisuudelle on 0%. Valtioiden rajat pysyi kiinni.
Mutta Jeesuksen perhe käytti "sisäisen paon mahdollisuutta" väistäessään mahdollista alueellista levottomuutta.
Kirkon olisikin kannustettava pakolaisia ja maahanmuuttovirastoa hyödyntämään entistä enemmän "sisäisen paon mahdollisuutta". Ihan Jeesuksen esimerkin mukaisesti. Ai, eikö? Itse sanoisin, että "miksi ei?
Quote from: Uimakoulutettava on 01.01.2018, 22:08:38
Odottavan aika on pitkä ja pyytämättömiä kulttuurimarxistisia yllätyksiä luvassa rajaton määrä, joten kysyhän suoraan vaan.
Lisäksi kysyisin ja itse kysyinkin, kuinka on mahdollista, että ensin mainitut seuraavat viimeksi mainittuja alttarille? Millä perusteella he itse kuuluvat mädäksi myöntämäänsä kirkkoon?
Koska kotiovessasi on lukko, valtiokirkollinen viranhaltija valkeissa kauluksissaan ei voi vastoin suostumustasi kävellä sisään eikä varsinkaan mokuttamaan kuin EU:n omistaja tai 17-vuotias turvapaikanhakija ruokamielenosoitukseen.
En koskaan saanut vastausta ja pyytämiäni lähdeviittauksia kysymyksiini, mikä toki riittikin vastaukseksi. Oma joulukorttini lähti silti eroilmoituksen mukana myös ja varsinkin korkeahiippaisimmille virkahenkilöille.
Mielelläänhän sitä veisi kirkollisverorahansa kristinuskoon perustuvaan seurakuntaan. Vaikeempi vaan noiden pappien tapauksessa erotella jyvät akanoista. Ehkä sitten täytyy vaan ankarasti googlailla mitä ovat kirjottaneet ja sanoneet. Nimittäin tuskin seurakuntatalolla lähtevät auliisti kertomaan että kuka pappi seuraa Raamattua ja kuka ei.
Ja pahoin pelkään että jos tässä pitää vaikka jälkikasvua kastaa, niin tuskin lähettävät uutta pappia käännytetyn tilalle ja pakanakastajaiset ei minun tapauksessa käy.
Quote from: nimetönkeskustelija on 03.01.2018, 21:27:37
Mielelläänhän sitä veisi kirkollisverorahansa kristinuskoon perustuvaan seurakuntaan. Vaikeempi vaan noiden pappien tapauksessa erotella jyvät akanoista. Ehkä sitten täytyy vaan ankarasti googlailla mitä ovat kirjottaneet ja sanoneet. Nimittäin tuskin seurakuntatalolla lähtevät auliisti kertomaan että kuka pappi seuraa Raamattua ja kuka ei.
Kannattaa googletella myös kirkkoja. Onhan ilmeistä, ettei valtiokirkko ole esim. evankelinen, luterilainen tai kirkko.
Se käy ilmi jo siitä, että sen virkahenkilöt kulkevat ketunhäntä kainalossa, ellei kyse ole mokuttamisesta ja väestönsiirtohumanitarismista eli Eurostoliiton valtionuskonnosta, jota passaa rummuttaa avoimesti.
Komeat kulissit ovat toki vielä toistaiseksi pystyssä komeiden kulissien päällä.
Quote from: Uimakoulutettava on 06.01.2018, 13:21:23
Kannattaa googletella myös kirkkoja. Onhan ilmeistä, ettei valtiokirkko ole esim. evankelinen, luterilainen tai kirkko.
Se käy ilmi jo siitä, että sen virkahenkilöt kulkevat ketunhäntä kainalossa, ellei kyse ole mokuttamisesta ja väestönsiirtohumanitarismista eli Eurostoliiton valtionuskonnosta, jota passaa rummuttaa avoimesti.
Komeat kulissit ovat toki vielä toistaiseksi pystyssä komeiden kulissien päällä.
Ahviohan on penkonut auki noita Lutherin kirjoituksia ja Luther käsittelee esimerkiksi islaminuskoa aika negatiiviseen sävyyn. Jos valtiokirkko olisi luterilainen, niin se tuskin ajaisi muslimien massamaahanmuuttoa tänne. Evankelisuudesta voidaan vielä olla montaa mieltä ja siitä että onko kyseessä kirkko. Tottahan se on, ettei usko vaadi komeita puitteita vaan enemmänkin puhdasta sanomaa. Kirkon sisällä lienee kyllä edelleen ihan oikeita luterilaisia.
Quote from: Uimakoulutettava on 06.01.2018, 13:21:23
Quote from: nimetönkeskustelija on 03.01.2018, 21:27:37
Mielelläänhän sitä veisi kirkollisverorahansa kristinuskoon perustuvaan seurakuntaan. Vaikeempi vaan noiden pappien tapauksessa erotella jyvät akanoista. Ehkä sitten täytyy vaan ankarasti googlailla mitä ovat kirjottaneet ja sanoneet. Nimittäin tuskin seurakuntatalolla lähtevät auliisti kertomaan että kuka pappi seuraa Raamattua ja kuka ei.
Kannattaa googletella myös kirkkoja. Onhan ilmeistä, ettei valtiokirkko ole esim. evankelinen, luterilainen tai kirkko.
Suomessa ei ole valtionkirkkojärjestelmää (enää), on vain kansankirkko.
Quote from: evl.fiValtionkirkkojärjestelmä on Suomessa purettu vuonna 1870. Valtio ja kirkko ovat erillisiä toimijoita, ja kirkko päättää asioistaan itsenäisesti.
Suomen evankelis-luterilaista kirkkoa kuvaakin paremmin sana kansankirkko.
Evl.fi (https://evl.fi/tietoa-kirkosta/kirkko-ja-yhteiskunta/valtionkirkko-ja-kansankirkko)
Arkkipiispanvaaliin on avattu vaalikone, vaikka maallikot eivät saakaan äänestää. Mukana kysymykset liittyen moskeijaan ja turvapaikanhakijoihin.
Nuivin (tai "nuivin") ehdokas noiden kysymysten suhteen on nopeasti selattuna Ilkka Kantola. Hän oli minulla toisena 62 prosentilla erään ei-nuivan jälkeen (66%). Eipä noissa ole henk. koht. ketään ehdokasta, jonka itse valitsisin.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kuka-on-sinun-arkkipiispasi-kokeile-arkkipiispanvaalikonetta-
Lisäyksenä aiemman vastaukseni toisilta jäseniltä tulleisiin vastauksiin: En kommentoi tarkemmin kun se menisi niin ohi ketjun aiheen, varsinkin tarkempi eksegetiikka. Hyviä huomioita kuitenkin, joita en huomannut. Erityismainintana, että sisäistä pakoa se tosiaan olisi nykymittapuulla siirtyä vainoa pakoon Rooman valtakunnan sisällä. Siihen pitäisi kannustaa.
Ville Auvinen on ilmeisen hyvä ehdokas, koska vaalikone antoi hänet ekaksi minulle. 71%. Parempikin siis olisi vielä voinut olla.
Quote from: Waldo on 07.01.2018, 01:41:22
Arkkipiispanvaaliin on avattu vaalikone, vaikka maallikot eivät saakaan äänestää. Mukana kysymykset liittyen moskeijaan ja turvapaikanhakijoihin.
Nuivin (tai "nuivin") ehdokas noiden kysymysten suhteen on nopeasti selattuna Ilkka Kantola. Hän oli minulla toisena 62 prosentilla erään ei-nuivan jälkeen (66%). Eipä noissa ole henk. koht. ketään ehdokasta, jonka itse valitsisin.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kuka-on-sinun-arkkipiispasi-kokeile-arkkipiispanvaalikonetta-
Lisäyksenä aiemman vastaukseni toisilta jäseniltä tulleisiin vastauksiin: En kommentoi tarkemmin kun se menisi niin ohi ketjun aiheen, varsinkin tarkempi eksegetiikka. Hyviä huomioita kuitenkin, joita en huomannut. Erityismainintana, että sisäistä pakoa se tosiaan olisi nykymittapuulla siirtyä vainoa pakoon Rooman valtakunnan sisällä. Siihen pitäisi kannustaa.
Onko kreationisteja ehdokkaana?
Quote from: Nuivanlinna on 07.01.2018, 03:12:51
Onko kreationisteja ehdokkaana?
https://www.sley.fi/ville-auvinen-arkkipiispakisaan/
QuoteTeologian tohtori, Sleyn ts. lähetysjohtaja ja Sanansaattajan päätoimittaja Ville Auvinen pyrkii Suomen evankelis-luterilaisen kirkon arkkipiispaksi. Auvisen mukaan kirkko tarvitsee johtajan "joka uskaltaa seistä Jumalan sanan pohjalla silloinkin, kun se on vastoin enemmistön näkemystä".
Ville Auvinen tuli yli 80 %:lla, joten häntä kai sitten on kannatettava.
Tasa-arvovaltuutettuako noissa kysymyksissä etsittiin?
Auvisen sain minäkin ekaksi vaalikoneesta. Ilmeisesti jossain määrin konservatiivi.
Quote from: Emo on 07.01.2018, 03:21:55
Quote from: Nuivanlinna on 07.01.2018, 03:12:51
Onko kreationisteja ehdokkaana?
https://www.sley.fi/ville-auvinen-arkkipiispakisaan/
QuoteTeologian tohtori, Sleyn ts. lähetysjohtaja ja Sanansaattajan päätoimittaja Ville Auvinen pyrkii Suomen evankelis-luterilaisen kirkon arkkipiispaksi. Auvisen mukaan kirkko tarvitsee johtajan "joka uskaltaa seistä Jumalan sanan pohjalla silloinkin, kun se on vastoin enemmistön näkemystä".
KKK tarjosi Tapio Luomaa ja Ville Auvista 59% osumilla.
Nykyisenä riihattomana blackface-pakanana, jolle asia ei kuulu oikeastaan millään tavalla, kuitenkin ihmettelen kuinka radikaalilta nykyisessä yhteiskunnallisessa ilmapiirissä oikeastaan kuuluu tuo Jumalan sanan pohjalla seisominen vastoin rahanvaihtajien ja kaupustelijoiden meluisia vaatimuksia. Toki, tietenkin, vain siinä tapauksessa kun jumala on jokin muu kuin Allah, joka on nyt jokaisen kameli- ja neulansilmäkauppiaan tärkein maahantuontituote.
Auvinen 78%. Hän olisi tavallinen mainstream pappi jokunen vuosikymmen sitten. Nykyään joku ääriänkyrä ja taantumuksen varjo. Vastauksensa perusteella tosin mamujen hyysääjä hänkin, ikävä kyllä.
Kuriositeettina: Ville Auvisen puoliso Jaana Auvinen valittiin PS:n riveistä Turun kaupunginvaltuustoon viime kevään vaaleissa. Puoluekokouksen jälkeen hän siirtyi sinisiin. Ville Auvinen on kristillisdemokraattina Turun valtuustossa.
Quote from: Catalpa on 07.01.2018, 08:27:56
Kuriositeettina: Ville Auvisen puoliso Jaana Auvinen valittiin PS:n riveistä Turun kaupunginvaltuustoon viime kevään vaaleissa. Puoluekokouksen jälkeen hän siirtyi sinisiin. Ville Auvinen on kristillisdemokraattina Turun valtuustossa.
Ei haittaa arkkipiispanvaalia mitä Jaana tekee, Jaanahan on vain Villen vaimo, ja sleyläisessä aidossa ja alkuperäisessä kristillisyydessä nainen ei opeta eikä larppaa pappina.
Ville Auvinen kuuluu Sley:hin.
QuoteJulkisuudessa on kritisoitu myös sitä, että festivaalin perjantain ehtoollisjumalanpalveluksen toimittivat pelkästään miespapit ja maallikot. Suomen luterilainen evankeliumiyhdistys Sley noudattaa perinteistä virkakäsitystä, jonka mukaan pappisvirka kuuluu vain miehille.
– Nuoret eivät kiinnitä tähän asiaan huomiota. Emme osoita mitenkään erityisesti sitä, että katsokaa, täällä on 30 miestä jakamassa ehtoollista ympäri Turkuhallia. Meille on tärkeintä se, että saamme julistaa ilosanomaa Jeesuksesta tuhansille nuorille, sanoo Sleyn kotimaantyön johtaja Juhana Tarvainen.
QuoteMikaelinseurakunnan miespuolisia työntekijöitä oli avustamassa perjantain ehtoollisjumalanpalveluksessa, ja seurakunnan nuorten aikuisten pappi oli liturgina messussa.
– Meidän seurakunnassa naispuoliset papit eivät ole kokeneet syrjintää. He ymmärtävät, että tämä on yhden herätysliikkeen linja, joka ei ole meidän seurakunnan linja, sanoo Mikaelinseurakunnan kirkkoherra Jouni Lehikoinen.
Lehikoisen mukaan kirkkoon täytyy mahtuu erilaisia käsityksiä, kun puhutaan moniäänisestä kirkosta.
– Kun yhteistyötä tehdään, meidänkin pitää olla suvaitsevaisia ja kyetä yhteistyöhön niiden ihmisten kanssa, joilla on erilainen virkakäsitys.
Maarian seurakunnan kirkkoherra Katri Rinne on samoilla linjoilla kirkkoherra Lehikoisen kanssa.
– Vaikka virkakäsitys on erilainen, sen kanssa on eletty. Teemmehän me yhteistyötä myös esimerkiksi ortodoksikirkon ja roomalaiskatolisten kanssa.
https://yle.fi/uutiset/3-9943527
Jutussa haastatellut edustavat harvinaista aitoa suvaitsevaisuutta :flowerhat:
Quote from: Brandis on 07.01.2018, 00:00:43
Suomessa ei ole valtionkirkkojärjestelmää (enää), on vain kansankirkko.
Quote from: evl.fiValtionkirkkojärjestelmä on Suomessa purettu vuonna 1870. Valtio ja kirkko ovat erillisiä toimijoita, ja kirkko päättää asioistaan itsenäisesti.
Suomen evankelis-luterilaista kirkkoa kuvaakin paremmin sana kansankirkko.
Evl.fi (https://evl.fi/tietoa-kirkosta/kirkko-ja-yhteiskunta/valtionkirkko-ja-kansankirkko)
Sanoi valtiokirkko. Ja sitten heräsin.
Myös ns. konservatiiviehdokkaat ylläpitävät ko. laitosta ja useimmiten ovat innokkaita väestönsiirtohumanitaareja.
Mutta vaalithan ovat aina hyvää viihdettä kansalle niin valtiossa kuin kirkossa, tietää Puolue eli Kansanpuolue.
Mitä näistä pienistä napisemaan ja joka kuitin perään huutelemaan. Nämähän tapahtuivat sitä paitsi, kun piispa oli vielä kirkkoherra eli sitä tikulla silmään. Nostatte vaan kirkollisveroa, niin on varaa ylläpitää piispalle kuuluvaa elintasoa Flow-festivaaleineen ja ravintola- ja taksikuluineen, ulkomaanmatkoista puhumattakaan. Ja kavereille kans'. Ja etteivät muka olisi työhön liittyviä menoja. Piispa on piispa vapaa-ajallaankin ja kavereidensa kanssa seurakunnan/hiippakunnan piikkiin ryypätessäänkin. Ja mieshän on hoitanut raha-asiansa niin säntillisesti aikaisemminkin...
Quote from: Uusi Suomi"Kuninkaan sviitti, samppanjaa, kadonneita kuitteja" – Helsingin piispa Teemu Laajasalo palauttaa ökykuluja kirkolle
Helsingin piispa Teemu Laajasalo myönsi keskiviikkona olleensa huolimaton kirkon laskuun käyttämänsä luottokortin käytössä ja ostoskuittien säilyttämisessä. Laajasalon talousasiat ovat olleet esillä viime aikoina.
Uusi Suomi kertoi äskettäin epäilyksistä, joita Helsingin hiippakuntavaltuuston puheenjohtajalla Johanna Korhosella on Laajasalon yrityksen kirjanpidon sekä velkataakan suhteen.
Tiistai-iltana kohu yltyi, kun Korhonen julkaisi Laajasalolle osoittamansa kysymyslistan. Siinä nostetaan yrityksen epäselvyyksien lisäksi esille Laajasalon tapa käyttää seurakuntayhtymän luottokorttia vielä kirkkoherrana toimiessaan. Kortin käyttö on kirkkoherranviran ohjeiden mukaan rajattu vain työhön liittyviin menoihin.
– Lukumääräisesti luottokorttikuiteissasi on runsaasti ravintoja- ja taksikuluja. Mukana on myös hotelleja, kukkakaupan laskuja ja sekalaisia kuluja, kuten kopiointia, Coca-Colaa, Flow-festivaalin lippuja ja samppanjaa Alkosta, Korhonen ihmettelee kysymyspatterissaan.
Hän toteaa, että Laajasalo on hävittänyt tai kadottanut hyvin suuren osan kuiteistaan. Korhosen laskelman mukaan kuiteista puuttui esimerkiksi vuonna 2017 kokonaan 28 prosenttia, minkä lisäksi muutkin selitteet olivat puutteellisia.
– Esimerkiksi vuonna 2017 seurakunnat ovat kortinkäyttösi kautta kustantaneet yli 2600 eurolla sellaisia menoja, joista et ole toimittanut kirjanpitoon kuittia, Korhonen syyttää.
– Asianmukainen raportointi oli 3 prosentissa vuoden 2017 luottokorttimaksutapahtumista.
Kuitteihin tehdyistä muistiinpanoista löytyy lukuisia ravintolaskuja, muun muassa 320 euron lasku "juhlaillallisesta", jota ei eritellä tarkasti. Laajasalo on tarjonnut lounaita ja illallisia, osin toistuvasti samoille henkilöille, selittämättä tarkasti tarjoamisen syytä. Korhonen ihmettelee, miksi Laajasalo ei ole maksanut näitä aterioita itse.
(...)
Laajasalo: Tein virheitä - maksan takaisin majoituskuluja
Laajasalo toteaa tiedotteessaan, että Helsingin seurakuntayhtymässä on "suoritettu syksyllä 2017 riippumattoman tahon toimesta sisäinen tarkastus, jossa johtoasemassa olevien työntekijöiden luottokorttitapahtumat on käyty läpi".
– Olen pyynnöstä antanut lisäselvityksen yhteen kysymykseen. Sisäinen tarkastus on todennut selvityksen riittäväksi, Laajasalo toteaa.
Hänen mukaansa luottokorttia on käytetty vain virka-asioihin. Laajasalo kuitenkin myöntää toimineensa virheellisesti joissain tapauksissa.
– Kysymysten pohjalta näen kuitenkin virheitä luottokorttini käytössä. Ensinnäkin olen ollut huolimaton kuittien säilyttämisen ja tarkkojen merkintöjen kanssa. Tarkat merkinnät olisivat tehneet monet Korhosen kysymykset turhiksi, piispa toteaa.
– Toiseksi olen tehnyt virhearvion kolmen virkamatkan majoitustason suhteen. Näistä epätarkkuuksista ja arviointivirheistä pyydän anteeksi ja niissä muutan tapani.
Laajasalo aikoo maksaa kalleimpia majoituksiaan takaisin seurakuntayhtymälle.
– Olen ilmoittanut Helsingin seurakuntayhtymälle, että haluan näiden virkamatkojen osalta maksaa halvimman majoitustason ja käytetyn majoitustason erotuksen henkilökohtaisesti, Laajasalo toteaa.
(...)
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/239055-kuninkaan-sviitti-samppanjaa-lounaita-ja-illallisia-helsingin-piispa-teemu-laajasalo (10.1.2018)
Näinköhän kirkko jättää tutkintapyynnön poliisille asiassa?
"Tehkää niinkuin minä sanon, älkääkä niinkuin minä teen..."Quote from: Uusi SuomiProfessori lehdessä: Poliisin syytä tutkia Teemu Laajasalon epäselvyydet – "Vaikuttaa toimintatavalta"
Poliisin tulisi harkita esitutkinnan käynnistämistä Helsingin piispa Teemu Laajasalon taloussotkuista. Näin katsoo Itä-Suomen yliopiston rikosoikeuden professori Matti Tolvanen Demokraatin haastattelussa.
Laajasalo on myöntänyt olleensa huolimaton esimerkiksi kirkon luottokortin käytössä ja ostokuittien säilyttämisestä. Hän aikoo palauttaa kuluja. Helsingin hiippakuntavaltuuston puheenjohtaja Johanna Korhonen on selvittänyt Laajasalon rahankäyttöä ja ihmetellyt, kuinka tämä on hankkinut kirkon luottokortilla muun muassa Alkosta samppanjaa ja Flow-festivaalin pääsylipun.
(...)
Laajasalo on tarjonnut Kallion seurakunnan myöntämällä luottokortilla lounaita ja illallisia. Hän on kuitannut illallisen, jossa juhlistettiin hänen valintaansa piispaksi. Osallistujina oli Kallion seurakunnan päättäjiä. Lisäksi Laajasalo oli maksanut kirkon luottokortilla ravintolalaskun tilaisuudesta, jossa oli juhlistettu hänen vaalipäällikkönsä häitä. Laajasalo perustelee Kirkko & Kaupunki -lehdelle katsoneensa maksun sopivaksi, sillä henkilö oli myös kirkkovaikuttaja.
Tolvanen kummastelee hankintoja.
– Jopa yritysmaailmassa on tietty raja sille, mitkä tarjoilut katsotaan edustusmenoiksi. Julkisella puolella rajat ovat vielä tiukemmat. Mitä hän myy kirkkoherrana? Missä siinä tarvitaan edustamista? Se on vähän eri asia kuin myydä kännyköitä, Tolvanen äimistelee Demokraatille.
– Sikäli kuin Korhosen yhteenveto pitää paikkansa, kyse ei ole yksittäisistä tapauksista vaan tämä vaikuttaa toimintatavalta. Tapaus on ikävä.
koko juttu: https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/239064-professori-lehdessa-poliisin-syyta-tutkia-teemu-laajasalon-epaselvyydet-vaikuttaa (10.1.2018)
Myös Suomen Kuvalehti on tehnyt laajan jutun Helsingin piispa Teemu Laajasalosta ja tämän rahankäytön epäselvyyksistä. https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/1002852/?shared=1002852-4749f35d-999 (9.1.2018)
[tweet]951020074185486336[/tweet]
Alla Helsingin hiippakuntavaltuuston puheenjohtajan Johanna Korhosen kysymykset "hiippakunnan ylimmälle eettiselle suunnannäyttäjälle" eli Helsingin piispa Teemu Laajasalolle. Kolme prosenttia Laajasalon viime vuoden luottokorttilaskuista oli raportoitu asianmukaisesti, mutta hengentöissä ei ilmeisesti aina ehdi jokaista kuittia laittaa talteen. Ihan hauskaa luettavaa.
Quote
OSA 1: Kysymyksiä TL Opetus Oy:n toiminnasta
Olen merkinnyt lyhenteellä TL ne kysymykset, joihin odotan vastausta sinulta. Lyhenteellä ETT merkitsin kysymykset, joihin tarvitaan vastaus myös erityistilintarkastuksen tekijältä tai vastaavalta taholta.
Toimitit yrityksesi TL Opetus Oy:n 2014, 2015, 2016 ja 2017 päättyneiden tilikausien (kausi 1.7.-30.6.) tilinpäätösasiakirjat kaupparekisteriin 14.12.2017 eli kausien 2014-2016 osalta erittäin paljon myöhässä. Tilintarkastajasi antoikin tästä huomautuksen.
KYSYMYS 1 (TL): Miksi laiminlöit yrityksesi tilinpäätösten ja tilintarkastusten tekemisen 2014-2016 päättyneiltä kausilta ja toimitit asiakirjat vasta viranomaisen niitä erikseen pyytäessä, silloinkin reilusti määräajan jälkeen (kaupparekisterin 18.8.2017 antama kahden viikon määräaika umpeutui 1.9.2017)?
KYSYMYS 2 (TL ja ETT): Onko TL Opetus Oy:n kirjapito tehty lain mukaisesti ja ajallaan em. kausina? Mikäli on, miksi yhtiö ei tehnyt kirjanpitoihin perustuvia tilinpäätöksiä ja suorittanut tilintarkastuksia ajoissa? Mikäli kirjanpitoa ei ole tehty ajallaan, onko yrityksen vastuuhenkilöä Teemu Laajasaloa syytä epäillä osakeyhtiölain ja kirjanpitolain vastaisesta toiminnasta sinä aikana, jona hän laiminlöi velvoitteensa?
Kysymys 3 (TL ja ETT): Joulukuussa 2017 kaupparekisteriin toimittamiesi tilinpäätösten sisältö poikkeaa osin jopa melko paljon niistä luvuista, jotka olet aiemmin toimittanut verohallinnolle. Esimerkiksi vuonna 2015 päättyneellä kaudella liikevaihtoa oli verottajalle antamassasi versiossa 14 000 euroa, mutta kaupparekisteriin myöhässä toimittamassasi versiossa liikevaihtoa oli jälkikäteen löytynyt peräti 50 000 euroa enemmän. Tuloskin koheni vastaavasti. Miten on mahdollista, että eri viranomaisille annetut tiedot yrityksen tilinpäätöksestä ovat näin erilaisia?
Kysymys 4 (TL): Aloitit Kallion kirkkoherrana helmikuussa 2013. Sen jälkeen, kun Suomen Kuvalehti 23. elokuuta 2017 toi liiketoimintasi julkisuuteen, kirjoitit Facebook-sivullasi: "Suomen Kuvalehdessä on juttu vanhasta firmastani. Firma jäi jäljelle liiketoimintakaupan jälkeen 2013 ja siinä ei käytännössä ole ollut toimintaa sen jälkeen." Kuitenkin neljän viime tilikauden aikana eli Kallion kirkkoherrana toimiessasi olet tehnyt TL Opetus Oy:lle liikevaihtoa yhteensä 153 465 euroa, ja yritys on kaupparekisterin mukaan ollut toiminnassa keskeytyksettä. Miksi väität, että yrityksessäsi "ei käytännössä ole ollut toimintaa" vuoden 2013 liiketoimintakaupan jälkeen?
Kysymys 5 (TL ja ETT): Vuonna 2010 päättyneestä tilikaudesta kaupparekisterissä on kaksi eri versiota. Ensimmäisen version (tilinpäätös vahvistettu 18.2.2011) mukaan yrityksen tulos oli noin 10 000 euroa voitollinen, toisen version mukaan (versio jätetty rekisteriin 11.3.2011) tulos oli vajaat 98 000 euroa tappiollinen. Miten on mahdollista, että tilinpäätös on muuttunut ja vieläpä sen jälkeen, kun se on vahvistettu ja tilintarkastus tehty?
Kysymys 6 (TL ja ETT): Kumpi versioista on oikea?
Kysymys 7 (TL ja ETT): 2011 päättyneellä kaudella yrityksen velat ovat lisääntyneet. Tilinpäätöksen vertailutiedoiksi esität jälleen edellisen kauden kahdesta erilaisesta tuloksesta version nro 1 (parempi), mikä parantaa tasettakin noin 100 000 eurolla. Hakiko yritys lainarahoitusta paremmalla vai huonommalla tilinpäätösversiolla?
Kysymys 8 (TL ja ETT): Mihin katosi vertailutiedoista 11.3.2011 rekisteröity, huonompaa tulosta näyttänyt tilinpäätös?
Kysymys 9 (TL ja ETT): Tasetta kohentavia siirtosaamisia, joiden sisältö ei käy ilmi tilinpäätöksen liitteistä, on 2011 päättyneellä kaudella jopa 308 000 euroa. Mitä nämä siirtosaamiset olivat ja miten niiden olemassaolo voidaan todentaa?
Kysymys 10 (TL ja ETT): Vuonna 2012 päättyneestä tilikaudesta on jälleen kaksi erilaista tilinpäätösversiota. Ensimmäisen mukaan yritys teki tappiota 303 000 euroa. Toisen, lähes vuosi myöhemmin (27.11.13) rekisteröidyn tilinpäätöksen mukaan tappiota oli 534 000 euroa. Tappion syvenemistä selittävät muun muassa 150 000 eurolla kasvaneet "muut kulut" sekä palkka- ja palkkiokulut, jotka jälkikäteen kasvavat noin 60 000 euroa. Miksi tilinpäätöksestä on olemassa kaksi aivan erilaista versiota?
Kysymys 11 (TL ja ETT): Miten saman kirjanpidon perusteella on mahdollista päätyä kahteen näin eri mittaluokissa olevaan tulokseen?
Kysymys 12 (TL ja ETT): Miten on mahdollista, että jopa edellisen tilikauden tappioluku on asiakirjoissa taannehtivasti muuttunut?
Kysymys 13 (TL): Myit IHS Huippuvalmennuksen valmennusliiketoiminnan PRO Huippuvalmennus Oy:lle niin, että kauppa toteutui ostajan mukaan tammikuussa 2013. Kumpaa versiota edellisen kauden tilinpäätöksestä käytit tämän kaupan yhteydessä?
(...)
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kaksi-lounasta-tunnissa-8-pulloa-samppanjaa-ja-hotellin-paras-huone-40-kysymysta-rahankaytosta-joihin-piispa-teemu-laajasalolta-pyydetaan-vastausta/6725914
Lainausta lyhennetty reippaasti. Loput 27 kysymystä näkee linkistä.
Johanna Korhonen on katkeroitunut siitä, ettei hänen ehdokkaansa Jaana Hallamaa voittanut vaaleja, vaan piispaksi valittiin "patriarkaatin" edustaja. Vaikka en Laajasalosta sen kummemmin pidäkään niin aika väkisin väännetyiltä nuo syytökset tuntuvat, etenkin kun kyse on kahdesta ja puolesta tuhannesta eurosta.
Edellinen Johanna Korhosen yritys saada Laajasalo viralta kuivui nolosti kokoon kun kirkon lakimies totesi, ettei Laajasalon tarvinnut ilmoittaa yrityksestään sidonnaisuusselvityksessä. Kovin hyvää tyylitajua ei myöskään osoittanut Laajasalon henkilökohtaisilla rahavaikeuksilla repostelu pitkin sosiaalista mediaa.
Kerrankin Johanna Korhonen tekee jotain hyödyllistä. Repikööt vaikka toisensa kappaleiksi! :)
Tottakai kyse on kirkon sisäisestä valtataistelusta, eri klikkien väännöstä, jossa minä en aio puolta ottaa, kun koko puulaaki on vieras ja vastenmielinen. Kuitenkin iso business on puettu pyhän kaapuun ja normaalisti ollaan julkisuudessa niin sisarellista ja veljellistä, hyvää ja kaunista, mutta kulisseissa taistellaan jokaisesta pomonpaikasta verisesti, eikä näköjään edes tyydytä vaalin lopputulokseen. Lisäksi on sitten eri kuppikuntien vääntö koko firman isoista linjoista.
Kun korkeaa moraalia ja etiikkaa esitetään pidettävän arvossa, niin sama se, onko kolehtihaavista laitettu omiin menoihin satanen, tonni vai enemmän. Ja hieman ihmetyttää, että mitä edustuskuluja tuon firman edustajilla oikein voi olla, kun tässä ei ole kyse edes jäsenhankinnasta, jonka jotenkin ymmärtäisi, koska sillä ei ole muita tuloja, kuin mitä se jäseniltään nyhtää veroina. Tuottava firma olisi ehkä eri asia. Ja sellainenkin tällä nykyisellä piispalla taisi olla kirkkoherravuosinaan. On kai mahdollista palvella montaakin herraa ja laskuttaa niistä jokaista.
Quote from: Pullervo on 10.01.2018, 18:43:43
Tottakai kyse on kirkon sisäisestä valtataistelusta, eri klikkien väännöstä, jossa minä en aio puolta ottaa, kun koko puulaaki on vieras ja vastenmielinen.
Tekopyhät valekristityt kiistelevät valekirkossaan. Kumpikaan ei usko oikeasti Jeesuksen tai Raamatun oppeihin, mutta päin vastoin kuin me rehelliset ja moraaliset uskonnottomat, agnostikot ja ateistit, nämä roikkuvat kirkossa ja juovat sen verta kuin iilimadot, ja pyrkivät myrkyttämään sen hengiltä. Kaikki tällainen on kuitenkin ihmisyyden eduksi, sillä yhä useampi tajuaa näiden ansiosta erota mädätyslaitoksesta. Yhä useampi entinen tapakristitty eroaa kirkosta, ja näin tunnustaa avoimesti uskonnottomuutensa, ja oikeasti uskovat kristityt taas eroavat ja hakeutuvat oikean kristillisyyden pariin. Kaikkien on parasta olla rehellisiä itselleen ja muille, eikä esiintyä valekaavuissa, ja tätä kohti kehitys on menossa. Rehellisyys maan perii. Valheellisuuden pohja taas on mätä ja petollinen, eikä sen varaan voi rakentaa mitään pysyvää.
Kotimaa-lehdestä maksullisen linkin takaa. En jaa demokatselukoodiani...
QuoteTurvapaikanhakijoille tarjolla myös pikakasteita − "Irtopisteiden kalastusta Pyhän Hengen nimissä"
Eri puolilla Suomea on törmätty ilmiöön, jossa turvapaikanhakija ei tiedä, mikä yhteisö hänet on kastanut kristityksi ja mihin seurakuntaan hän kuuluu vai kuuluuko mihinkään. Kirkkohallituksen asiantuntijan Marja-Liisa Laihian mukaan tämä on huolestuttavaa. Tarvitaan ekumeenisia eettisiä pelisääntöjä.
Esimerkiksi Oulussa turvapaikanhakijat ovat saaneet kasteita henkilöiltä, jotka eivät kuulu perinteisiin kristillisiin tunnustuskuntiin. Kasteita on suoritettu pikaopetuksen jälkeen meressä ja uimahallissa. Osa kastetuista on kuvitellut tulleensa kastetuksi Suomen evankelis-luterilaisen kirkon jäseniksi.
Árpád Kovács: Pikakasteilla kerätään irtopisteitä Pyhän Hengen nimissä
Ilmiö on tuttu Oulun seurakuntien kansainvälisen työn pastorille Árpád Kovácsille. Ongelma on hänen mukaansa paitsi teologinen myös yhteiskunnallinen.
− Tunnustuskuntiin sitoutumaton kristillinen yhteisö kastaa turvapaikanhakijoita ja antaa heille kastetodistuksen vain tunnin kestävän kasteopetuksen jälkeen. Tämä on ihmisten harhaanjohtamista.
Árpád Kovács viittaa Oulun Lähetysseurakuntaan. Kovácsin mukaan ongelmana ei ole se, että kastaja ei ole tunnetun kirkkokunnan jäsen. Ongelmana on, että kasteopetukselle ei ole mitään kriteereitä eikä kastetuille kasteen jälkeen tukijoukkoja.
− Luterilaiset, katoliset ja helluntaiseurakunnat sentään tarjoavat kääntyneille opetusta ja opetusmateriaaleja, kummit, ohjausta ja seurakuntayhteyden.
Kovácsin mukaan tilanteessa toimii kysynnän ja tarjonnan laki. Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet turvapaikanhakijat ovat epätoivoisia.
− He pitävät viimeisinä vaihtoehtoinaan pikaista avioitumista, ryhtymistä homoksi tai kääntymistä kristityksi. Kun joku kerää Pyhän Hengen nimissä irtopisteitä tarjoamalla pikaista kastetta, siihen tietenkin tartutaan.
-naps-
(Oulun lähetysseurakunnan Ruonola) :
Kuullessaan joidenkin turvapaikanhakijoiden luulleen, että heistä on tullut kasteessa Suomen evankelis-luterilaisen kirkon jäseniä, hän on pahoillaan.
− Jatkossa pyrimme selvittämään tätä asiaa kastettaville entistä tarkemmin. Kieli tuo ongelmia ymmärtämiseen. Arabian kielen tulkkeja on käytännössä mahdoton saada. Niinpä nekin kastetut turvapaikanhakijat, jotka ovat liittyneet seurakuntamme jäseniksi, jättäytyvät usein pois toiminnasta, Ruonola harmittelee.
Marja-Liisa Laihia: "Epärehellistä, epäoikeudenmukaista ja huolestuttavaa"
Pakolais- ja maahanmuuttajatyön asiantuntija Marja-Liisa Laihia Kirkkohallituksesta on kuullut vastaavista tapauksista eri puolilta Suomea.
− Luterilaisten seurakuntien työntekijät ovat törmänneet turvapaikanhakijoihin, joilla ei ole mitään käsitystä kristinuskon moninaisuudesta tai siitä, mikä yhteisö heidät on kastanut. Tämä on epärehellistä, epäoikeudenmukaista ja huolestuttavaa, Laihia sanoo.
-naps-
"Uskonnonvapaustilanne vastaanottokeskuksissa ei ole hyvä"
Ekumeeninen neuvosto on tarjonnut Maahanmuuttoviraston työntekijöille apua ja koulutusta kääntymyksen uskottavuuden arvioinnissa. Migrin tulkinnat ovat silti edelleen usein ristiriidassa uusia jäseniä ottaneiden seurakuntien lausuntojen kanssa. Lisäksi SEN on pyrkinyt parantamaan vastaanottokeskusten uskonnonvapaustilannetta neuvottelemalla Migrin kanssa niiden järjestyssäännöistä.
− Tilanne ei ole edelleenkään kaikissa vastaanottokeskuksissa hyvä. Epäkohtiin ei haluta tai kyetä puuttumaan. Tästä todistaa myös tuore Kääntyneet-kirja, jossa kerrotaan kristityiksi kääntyneiden ex-muslimeiden kohtaamista ongelmista Suomessa, Laihia sanoo.
"Tilastoja tärkeämpää on syventyä ilmiöön"
Kristityiksi kääntyneiden turvapaikanhakijoiden määristä Suomessa on esitetty erilaisia arvioita. Luterilaisen kirkon jäseniksi heitä on kastettu parin viime vuoden aikana arvioiden mukaan useita satoja ja yhteiskristillisesti ajatellen kääntyneitä arvioidaan olevan noin pari tuhatta.
Laihia painottaa, että mitään luotettavia tilastoja asiasta ei ole. Hän suhtautuu suurella varauksella lukumäärään 2 000.
− Mielestäni määrät ja tilastot eivät edes ole olennaisia. Tärkeintä on syventyä ilmiöön ja sen eri ulottuvuuksiin. On kuulosteltava henkilön tarvetta liittyä kristilliseen uskoon ja annettava hänelle aikaa sisäistää oppimaansa sekä tutkia omaa motiiviaan.
Laihian mukaan kääntymystä turvapaikkaoljenkortena käyttävien motivaatio kasteopetukseen hiipuu nopeasti. Luterilaisissa seurakunnissa on kuitenkin paljon kokemusta turvapaikanhakijoiden aidosta kiinnostuksesta kristinuskoa kohtaan. Nälkä kasvaa syödessä, ja vakaumus vahvistuu.
-i-
Hienoa, että Laajasalon rahaongelmat nyt selvitetään heti kättelyssä ja sitten voidaan jatkaa puhtaalta pöydältä. Helsinki on mielestäni saanut kaltaisensa piispan ja ehkäpä jopa hieman paremman kuin ansaitsee.
Kyllä nämä nyt pitävät tarkkaan huolen, että ei vilpittöminkään uskoon pyrkivä pysty enää rimpuilemaan kirkon jäsenenä. Harmi vaan, että tuo eroakirkostapistefi on tuon kahjon Karisman tuotos. Pitänee sitten lähteä ihan henk.koht. oman kirkkoherran pakeille.
Quote from: Syämmistynyt on 11.01.2018, 00:50:14
Pitänee sitten lähteä ihan henk.koht. oman kirkkoherran pakeille.
Ota tapaamisesta kaikki ilo irti, mikäli kirkkoherrannekin on mokuttaja, älä turhia kainostele.
Quote from: Emo on 11.01.2018, 02:02:52
Quote from: Syämmistynyt on 11.01.2018, 00:50:14
Pitänee sitten lähteä ihan henk.koht. oman kirkkoherran pakeille.
Ota tapaamisesta kaikki ilo irti, mikäli kirkkoherrannekin on mokuttaja, älä turhia kainostele.
Ei se niin helppoa ole, kun samaan aikaan pitäisi saada rabbikin vakuuttuneeksi. :-\
Quote from: Syämmistynyt on 11.01.2018, 02:09:41Ei se niin helppoa ole, kun samaan aikaan pitäisi saada rabbikin vakuuttuneeksi. :-\
Selkokielellä?
Quote from: Emo on 11.01.2018, 02:15:00
Quote from: Syämmistynyt on 11.01.2018, 02:09:41Ei se niin helppoa ole, kun samaan aikaan pitäisi saada rabbikin vakuuttuneeksi. :-\
Selkokielellä?
Kuka tai ketkä puolustavat Israelia ja juutalaisia mm. näissä presidentinvaaleissa...?
Tehtävänä on puolustaa Suomea, ei Israelia tai muita maita.
Syndikaatti saanut kaltaisensa johtajan.
Mikä olisi minulle sopivin uskonto: katoliset peppuilevat pikkupoikien kanssa, muslimit hässivät pikkutyttöjä, buddhalaisuus on kaupan kirjekuoria vastaan ja luthereitten parhaimmistoa ja esikuva on Laajasalo.
Ehkä joku Voodoo?
No onneksi lopetin jäsenyydet jo ajat sitten.
Johanna Korhonen ja valtamedia asettavat agendan, jota mediariippuvainen keskustelupalsta sitten seuraa.
Quote from: newspeak on 10.01.2018, 20:59:53
Hienoa, että Laajasalon rahaongelmat nyt selvitetään heti kättelyssä ja sitten voidaan jatkaa puhtaalta pöydältä. Helsinki on mielestäni saanut kaltaisensa piispan ja ehkäpä jopa hieman paremman kuin ansaitsee.
Piispa on ikään kuin imenyt itseensä ns. Helsingin hengen. Mikäs se olikaan se kaupunki Raamatussa, jossa synti vallan rehoitti ja muukin tapainturmelus kukoisti? Ei se sentään Helsinki ollut, mutta voisi kohta kirkko tehdä esityksen nimen vaihtamisesta Raamattua uusittaessa.
E: Sodomahan se oli, nyt muistin. Käy se kyllä niinkin päin, että Raamatussa on Helsinki ja stadi muuttaa nimensä Sodomaksi. Se avaisi aika huikeat näkymät matkailuelinkeinolle ja palveluelinkeinoille laajemminkin.
Quote from: IDA on 11.01.2018, 07:23:45
Johanna Korhonen ja valtamedia asettavat agendan, jota mediariippuvainen keskustelupalsta sitten seuraa.
JK on julkisuustyrkky. Ammattilainen. Omalla agendalla liikkeellä.
Kirkon esimiestoiminnalle miinuspisteitä. Ei pidä nipottaa kortilla ostetusta cokiksesta, mutta Mona Salin -tapa on vahvasti nou nou kirkkoherrallekin. Siis omien ja työmenojen sekoittaminen.
Duunihan se pappeuskin noin juridisesti on, eikä ketään saisi päästää noin pahasti sössimään puuttumatta asiaan.
Quote from: Ernst on 11.01.2018, 07:59:20
Ei pidä nipottaa kortilla ostetusta cokiksesta, mutta Mona Salin -tapa on vahvasti nou nou kirkkoherrallekin. Siis omien ja työmenojen sekoittaminen.
Duunihan se pappeuskin noin juridisesti on, eikä ketään saisi päästää noin pahasti sössimään puuttumatta asiaan.
Suurpääoman Coca-Colan juominen on syntiä. Mutta luottokorttiskandaaluen kiva puoli on se että niitä tulee esiin yhteiskunnan vaikuttajilta suuntaukseen katsomatta.
Quote from: Ernst on 11.01.2018, 07:59:20
Duunihan se pappeuskin noin juridisesti on, eikä ketään saisi päästää noin pahasti sössimään puuttumatta asiaan.
Arvaan tapahtumaketjun: On ostanut jonkun virkaa sivuavan jutun ja kuitti jäi toimittamatta, kukaan ei puuttunut.
Osti jonkin ei niin virkaan liittyvän jutun, ei kuittia, vieläkin vaan muutama euro, kukaan ei puuttunut.
Heureka: Sinnehän nämä uppoavat, kierre on valmis. Kunnes lasku kasvaa tarpeeksi isoksi, niin puututaan.
Tässä vaiheessa osalliset toivovat että tieto ei vuoda. No vuotihan se, ei muuta kuin damage control päälle.
Yksityisellä puolella, riippuen firmasta ja summasta, lasku tulee maksettavaksi ja voi tulla myös tennaria
hanuriin.
Edit: Pieni lauseen korjaus.
Quote from: IDA on 11.01.2018, 07:23:45
Johanna Korhonen ja valtamedia asettavat agendan, jota mediariippuvainen keskustelupalsta sitten seuraa.
Ennenvanhaan olisi voitu sanoa jopa että "Ei ole mitään kätkettyä, mikä ei tulisi ilmi, eikä salattua, mikä ei paljastuisi ja tulisi tietoon." Jotkut vanhakantaiset olisivat voineet tulkita jopa, että Jumala luotti kirkkoherraansa niin että salli saatanan asettaa houkutuksen ahneuden syntiin, johon kirkkoherra lankesi ja sai palkkioksi mahtavan aseman jossa syntinsä heikentää ja pilkkaa Jumalaa. Korhonen ja media olisivat silloin olleet vain saatanan työkaluja. Ja keskustelupalstalla emme voi kuin katsoa ja ihmetellä mikä on saatanan ja missä enää näkyy Jumalan jälki. Ehkä joku muistaa, että myös Juudas petti Herransa rahasta eli Herran töissä rahaan eksyminen ei ole uusi asia. Myös Juudas katui tekoaan ja palautti rahat "hän paiskasi hopearahat temppeliin". On myös jo ennalta varoitettu, että mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää. Joka lihaansa kylvää, se lihasta turmeluksen niittää. Eikä Jumalansa nimeksi kannata kutsua Mammonaa.
No, nykyisin on toisin ja onneksi Piispatkin tietävät että Raamattu on vain ihmisen kirjoittama ja rahalla on valta maailmaan, kirkkoherroihin, Piispohin ja liian vähäaktiivisiin työttömiinkin - ja siksipä nyky-yhteiskunnan trendi on se että olisi annettava Kirkkoherroille ja Piispoille suurempaa palkkaa sekä kulukorvauksia ettei tarvi ahnehtia, ynnä aktivoitettava työttömiä ankarilla työttömyyskorvauskarensseilla ja -leikkureilla. Onhan joku entinen suurmies nykyinen Piispojen seinäkoriste/taulunaihe aikanaan sanonut, että "Jokaiselle, jolla on, annetaan, mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mitä hänellä on".
Kunpa työttömilläkin olisi joku KELAn luottokortti, jolla voisi tarvittaessa höylätä omia menoja ja illallisia firman piikkiin. Ja miksei työssäkäyviäkin sellainen helpottaisi, kansalaisluottokortti.
Quote from: Syämmistynyt on 11.01.2018, 00:50:14
Pitänee sitten lähteä ihan henk.koht. oman kirkkoherran pakeille.
Vain jos haluaa, ei ole pakko.
Yhä syvemmälle vajoavasta valtiokirkosta eroaminen on helppoa niin kristitylle kuin pakanallekin, jokainen voi löytää oman tapansa erota. Viimeinkin on jokin instituutio, joka yhdistää jakaantuneen kansakunnan: valtiokirkon vastustaminen.
Quote
Uskonnollisesta yhdyskunnasta eroaminen
Henkilön, joka tahtoo erota uskonnollisesta yhdyskunnasta, voi ilmoittaa eroamisesta sähköisen palvelun kautta tai kirjallisesti (esim. postitse) sille uskonnolliselle yhdyskunnalle josta on eroamassa tai mille tahansa maistraatille. Eroamisilmoituslomakkeita saat maistraateista. Ilmoitus voi olla myös vapaamuotoinen.
https://www.maistraatti.fi/fi/Palvelut/kotikunta_ja_vaestotiedot1/
Kuka tekisi uuden uskonpuhdistuksen, tällä kertaa luterilaisessa kirkossa? Olisi jo korkea aika.
Quote from: Eisernes Kreuz on 11.01.2018, 19:14:50
Kuka tekisi uuden uskonpuhdistuksen, tällä kertaa luterilaisessa kirkossa? Olisi jo korkea aika.
Tätä me todella olemme vailla. Luterilaisuudesta on lipsahdettu jo kauas ja kultaisia lehmiä (monimulttuurisuutta tällä kertaa) palvotaan jälleen. Osa papeistakin jälleen janoaa rahaa ja rikkauksia hengellisen rikastumisen ja rikastuttamisen sijaan. Jos se onnistui Lutherilta niin miksi se ei onnistuisi joltain muultakin? Jyvät pitäisi karsia heti alkuun akanoista.
Quote from: Eisernes Kreuz on 11.01.2018, 19:14:50
Kuka tekisi uuden uskonpuhdistuksen, tällä kertaa luterilaisessa kirkossa? Olisi jo korkea aika.
No onhan sen pakko tulla, mikäli vaihtoehdot ovat pelkästään maailman islamisoiminen tai islamin heittäminen takaisin siihen erämaahan mistä se alun perin pääsi karkaamaankin. Toki islam voitaisiin sekularisoida, mutta viimeisin tehokas aloittaja oli Mustafa Kemal.
Quote from: IDA on 11.01.2018, 07:23:45
Johanna Korhonen ja valtamedia asettavat agendan, jota mediariippuvainen keskustelupalsta sitten seuraa.
Jotenkin vaan tuntuu että Korhosen mielestä piispalla on vaan väärä sukupuoli tai jotain. Laajasalon naama vaan on lakannut miellyttämästä ja nyt sateenkaarijumalan sormesta lähtevä kuolettava säde tuhoaa hänet.
Tämä ajankohtainen ajatus taitaa sopia paremmin tänne, kuin Hauskoihin kuviin, koska eihän tässä oikeasti mitään hauskaa ole...
^Ongelma ei ratkea, vaikka Teemu saa pienet nuhteet. En jaksa uskoa, että hän on ollut järjestelmän ainoa holtiton rahankäyttäjä.
Quote from: Supernuiva on 13.01.2018, 23:04:54
^Ongelma ei ratkea, vaikka Teemu saa pienet nuhteet. En jaksa uskoa, että hän on ollut järjestelmän ainoa holtiton rahankäyttäjä.
Wanha juttu, jo edellinen Helsingin piispa, Irja Askola, tuli tunnetuksi alkoholin käytöstä
IL-selvitys: Kirkolla paljon viinaostoksia - arkkipiispan seurueelle vodkaa kello 6.45, Askolalla kosteita lounaita
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016061821695674_uu.shtml
Quote from: jahve on 16.01.2018, 15:14:07
Quote from: Supernuiva on 13.01.2018, 23:04:54
^Ongelma ei ratkea, vaikka Teemu saa pienet nuhteet. En jaksa uskoa, että hän on ollut järjestelmän ainoa holtiton rahankäyttäjä.
Wanha juttu, jo edellinen Helsingin piispa, Irja Askola, tuli tunnetuksi alkoholin käytöstä
IL-selvitys: Kirkolla paljon viinaostoksia - arkkipiispan seurueelle vodkaa kello 6.45, Askolalla kosteita lounaita
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016061821695674_uu.shtml
Suomen piispat laulavat omaa virttään kuorossa:
"Rappiolla on kiva olla, olla vain täysi nolla!"
Kirkon historiallinen pohjanoteeraus, liity sinäkin, jos haluat olla ...
Vaikka itse en tulkitse niin, että paavi vaatisi rajoja auki ja ottamaan kaikki siirtolaiset vastaan, niin tässä hyvä artikkeli sellaiselta, joka tulkitsee niin:
https://www.crisismagazine.com/2018/face-migrant-face-jesus
Noita pointteja kannattaisi painottaa myös valtiokirkossa.
""I was a stranger and you welcomed me," is a message directed primarily to the hearts and minds of individual Christians, not to the Swedish Migration Agency."
Tuleeko tästä vapaan uskonnon riemuvuosi?
Merkit ainakin näyttävät hyviltä: https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/kksumma01.svg
Enemmän kirkostaeroamisia tilastoituna aikana kuin koskaan.
Quote from: Veikko on 18.01.2018, 18:01:35
Tuleeko tästä vapaan uskonnon riemuvuosi?
Merkit ainakin näyttävät hyviltä: https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/kksumma01.svg
Enemmän kirkostaeroamisia tilastoituna aikana kuin koskaan.
Sitten piispat lakaisevat tuhlauksen piiloon, eikä tämä ole enää julkisuudesta tuleva eroperuste. Tammikuussa taidetaan erota kaikista kuukausista vähiten, joten ei voi vielä tietää laskeeko kirkon jäsenmäärän suhde koko väestöön tämän kuluvan vuoden aikana edes yhtä täyttä prosenttiyksikköä.
Suomalaiset kun ovat uskonnollista kansaa, jonka enemmistöllä on vielä massia tuhlattavaksi.
Puhuin vasta (oliko se keskiviikkona?) paikallisen seurakunta-aktiivin kanssa, joka oli hyvin innoissaan vähäiseksi jääneestä kirkosta eroamisesta vuoden 2017 aikana. Hänen mukaansa kirkon toiminnassa ei ole mitään vikaa. Hän haukkui myös minut, kun otin keskustelussa esille näitä piispojen kosteita lounaita. Kirkkoon myönteisesti suhtautuvat "valkopesevät" mielessään nämä piispojen "synnit", tai ainakin antavat ne anteeksi.
Quote from: Alarik on 11.01.2018, 08:24:20
No, nykyisin on toisin ja onneksi Piispatkin tietävät että Raamattu on vain ihmisen kirjoittama ja rahalla on valta maailmaan, kirkkoherroihin, Piispohin ja liian vähäaktiivisiin työttömiinkin - ja siksipä nyky-yhteiskunnan trendi on se että olisi annettava Kirkkoherroille ja Piispoille suurempaa palkkaa sekä kulukorvauksia ettei tarvi ahnehtia, ynnä aktivoitettava työttömiä ankarilla työttömyyskorvauskarensseilla ja -leikkureilla. Onhan joku entinen suurmies nykyinen Piispojen seinäkoriste/taulunaihe aikanaan sanonut, että "Jokaiselle, jolla on, annetaan, mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mitä hänellä on".
Ehkä OT mutta raamattu "myy" myös paremmin jos se pistetään novellina markkinoille.
What Happens if You Package the Bible as a Novel Instead of a Textbook? (https://slate.com/human-interest/2018/01/why-it-could-be-revolutionary-to-package-the-bible-as-a-novel-instead-of-a-textbook.html)
Koraani ehkä pitäisi sitten vastaavasti myydä väkivaltaisena kauhutarinana ja "slasher cult" normiopuksena?
QuotePresidentti Tarja Halonen otti lauantaina tiukasti kantaa hallituksen turvapaikka- ja pakolaispolitiikkaan sanomalla muun muassa, että "kansainvälisiä sopimuksia ei ole tehty kirkonmenojen jälkeen, kun ei ole ollut muutakaan tekemistä". Kirkon järjestämässä Sovinto100-tapahtumassa Halonen tyrmäsi kehitysyhteistyöleikkaukset ja palautukset "turvattomiin paikkoihin".
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/presidentilta-raju-ulostulo-hallituksen-turvapaikka-ja-pakolaispolitiikasta-suomi-pilaa-mainettaan/6738856#gs.8D3bedA (https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/presidentilta-raju-ulostulo-hallituksen-turvapaikka-ja-pakolaispolitiikasta-suomi-pilaa-mainettaan/6738856#gs.8D3bedA)
Jotenkin mä en jaksa lukea "pahan pohjan akan" mielipiteitä, mutta taas tuli liian paksua. Eikö tuon desantin suurin saavutus ollut Suomen puolustuskvvyn olleellinen pettäminen ontarion sopimuksen miinan kielolla :facepalm: Luoja on varjellut Suomea ettei hänät pahempaa voi valita näissä vaaleissa.
Kävin tässä pari kuukautta sitten kirjapörssissä. Uskonto- ja elämäntaitokirjojen seassa oli pääasiassa hindupohjaista elämäntaito-opasta tyyliin mindfullness, jooga jne.. huttua. Hyllystä löytyi myös koraaneja monta kappaletta. Raamattuja ei ollut yhtään ei ainuttakaan versiota eikä edes uutta testamenttia. Tämä kertoo hienosti sen, kuinka maamme on hylännyt kristinuskon ja jo siirtynyt muihin uskontoihin. Puustaan hedelmä tunnetaan on tapana sanoa uskontojen kohdalla. Jokainen voi mennä hindumaihin (Intia) tai muslimimaihin toteamaan kuinka ihanaa niissä on asua ja miten köyhistä ja lapsista kuuluu pitää huoli. Voi tulla kristinuskoa ikävä.
Kirkko ja kaupunki -lehden päätoimittaja Heinimäki hajamielisenä: tavaratilauksia kaverin firmasta, jonka hallituksessa Heinimäki itse istuu varajäsenenä, mutta jonka seikan hän oli tyystin "unohtanut".
Mitä kaikkeia vielä selviääkään, kun Helsingin seurakuntayhtymä teettää par'aikaa ulkopuolisella selvitystä puolen sadan henkilön rahankäytöstä? Kolehtihaavi ei ole mikään vippikassa...
Quote from: Kirkko ja kaupunkiSisäinen tarkastus kysyi päätoimittaja Jaakko Heinimäeltä tuubihuivien hankinnasta
Suomen Kuvalehti nosti esille päätoimittaja Jaakko Heinimäen Kirkko ja kaupungille hankkiman markkinointimateriaalin.
Helsingin seurakuntayhtymän sisäinen tarkastus kysyi syksyllä muutamalta johtavalta työntekijältä luottokortin käytöstä ja lähipiiriyhteyksistä. Vastauksia kysyttiin myös Kirkko ja kaupungin päätoimittajalta Jaakko Heinimäeltä. Suomen Kuvalehti nosti selvityksen esille jutussaan tänään.
Heinimäki kertoo Suomen Kuvalehdelle tehneensä menettelytapavirheen, josta ei kuitenkaan ole osoitettavissa haittaa seurakuntayhtymälle tai hyötyä hänelle itselleen.
Heinimäki oli tehnyt marraskuussa 2016 Kirkko ja kaupungin markkinointiin liittyvän tilauksen. Hän hankki lehdelle 11 158,14 eurolla 6 000 tuubihuivia jaettavaksi erilaisissa tilanteissa. Huivit hankittiin DesiPeli Oy -nimiseltä yhtiöltä, jonka hallituksen varajäsen Heinimäki oli.
[...]
Hän kertoi sisäiselle tarkastukselle ja Suomen Kuvalehdelle, ettei tullut huiveja hankkiessaan ajatelleeksikaan, että oli joskus lupautunut yhtiön hallituksen varajäseneksi. Hän ei ole yhtiön osakas, eikä ole koskaan saanut siltä palkkiota, lahjaa tai muitakaan etuuksia, saati osallistunut kokouksiin.
Heinimäki pyysi marraskuussa 2017 eroa yhtiön hallituksen varajäsenyydestä.
Seurakuntayhtymän sisäinen tarkastus kysyi myös Heinimäen muista yritysyhteyksistä ja huomautti hänelle sivutoimiluvan puutteesta. Heinimäellä on Taigu Oy -niminen yritys, jonka hallussa on hänen tekemiensä kirjojen kustannussopimukset. Hän on ollut hallituksen varajäsen myös Riviväli -yrityksessä.
– Senkin paikan olen jättänyt, eikä minulla ole tässä asiassa muutenkaan salattavaa. Olen selvittänyt nämä asiat työnantajan kanssa ja myöntänyt virheeni. Sisäinen tarkastus on pitänyt selvitystä riittävänä, kertoo Heinimäki.
Suomen Kuvalehden jutussa kerrotaan, että myös Kirkko ja kaupungin mediaperheeseen kuuluvan Jouluradion työntekijän edustuskuluista ja musiikin hankinnasta pyydettiin lisätietoja. Heinimäen mukaan molemmat asiat liittyvät työtehtäviin, eikä väärinkäytöksiä ole ilmennyt.
Helsingin seurakuntayhtymä teettää parhaillaan ulkopuolisella Maura Audit -tilintarkastusyhtiöllä laajaa, 50 ihmistä koskevaa selvitystä luottokorttien käytöstä, matkalaskuista ja lähipiirilaskujen tarkastuksesta.
[...]
koko juttu: https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/sisainen-tarkastus-kysyi-paatoimittaja-jaakko-heinimaelta-tuubihuivien-hankinnasta
lisäys: Suomen Kuvalehden alkuperäinen juttu:
Kirkon tarkastaja puuttui: TV-pappi tilasi tuubihuiveja lähipiiriyhtiöltään, Jouluradiossa runsasta emännöintiä:https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/kirkon-tarkastaja-puuttui-tv-pappi-tilasi-tuubihuiveja-lahipiiriyhtioltaan-jouluradiossa-runsasta-emannointia/?shared=1006064-31648d81-500
Quote from: Pullervo on 31.01.2018, 20:30:56
Mitä kaikkeia vielä selviääkään, kun Helsingin seurakuntayhtymä teettää par'aikaa ulkopuolisella selvitystä puolen sadan henkilön rahankäytöstä? Kolehtihaavi ei ole mikään vippikassa...
Vippikassasta lainatut rahat pitää tyypillisesti palauttaa, mutta kolehtihaavista otetut varat eivät palaa sinne enää koskaan... Tämä on olennainen ero.
Helsingin seurakunta ei ole uskoakseni ainoa, jonka rahankäyttö on leväperäistä. Suomessa yksi kirkkoherra oli ulkomuistini mukaan jäänyt 1990-luvulla kiinni siitä, että ehtoollisviiniä oli kulunut mielettömiä määriä. Muistaakseni asian selvittelyssä kävi ilmi, että tämä kirkollinen herra oli myynyt ehtoollisviiniksi tarkoitettua viiniä eteenpäin alkoholisteille, ja olisiko juonut itse osan.
Toinen kirkkoherra jäi kiinni rattijuopumuksesta. Puskaradion mukaan ehtoollisviinillä olisi ollut osuutta asiaan.
1990-luvulla urkuri oli jäänyt kiinni siitä, että oli harrastanut sukupuoliyhdyntää kirkossa. Ei oikein onnistu urkujen soitto, jos kesken jumalanpalveluksen alkaa naimaan urkuparvella!
Semmoistakin on tapahtunut, että urkuja on soitettu suljetussa kirkossa "vähän sinne päin" ja itse pastori/kirkkoherra istuu uruissa ehtoollisviinipullon vierellä. Joku uskovainen voisi kysyä, että ovatko nämä kirkon hyvällä palkkalistalla olevat ihmiset enää uskossa.
Mitä olen omin silmin nähnyt seurakunnissa tapahtuvan, on monien sinisilmäisten mielestä uskomatonta. Televisio-ohjelman voisi kaikesta kirjoittaa, ja siinä olisi viinaa, seksiä, alkoholin ja tupakan välittämistä alaikäisille sekä kulttuurimarksilaista holtittomuutta. Jopa suoranaista vihaan kiihottamista, ainakin varmuudella erityisnuorisotyössä!
Kaiken tämän jälkeen olen miettinyt sitä, että millaista meno on suljetuissa uskonnollisissa yhteisöissä?
Uusimmassa Kirkko ja kaupunki- lehdessä jatkavat synkretismin hengessä. Sisäsivuilla on joku pakanauskontoaiheinen humoristinen sarjakuva, jonka sisällöttömyydestä en jaksanut ottaa selkoa. Viimeisellä sivulla, jossa on yleisönosto ja ennen myös Ville Rannan pilatöherrys, oli Rannan tuotoksen paikalla joku "Miltä usko näyttää"-kuva, jossa lapsimunkki söpösti rukoilee hindutemppelissä. Aiemmissakin numeroissa on ollut vastaavaa islam-hehkutuksen lisäksi. Ajautunevat islamiin synkretistisen välivaiheen kautta.
Haluaisin tietää miten katson kaikkia lempeästi silmiin esim. puskiessani kymmenten ihmisten ohi mutkitellen metron liukuportaista eteenpäin jatkaessani. Pelkästään geelirikollisia on siinä yleensä puolisen tusinaa julmasti tuijottamassa kun kantaväestö yrittää puikkelehtia ohi tuottamaan verotuloa näiden projektien rahoittamiseksi.
Täysin mahdottomiakin asioita on luvallista ja suorastaan kehuttavaa tavoitella kunhan syy on mocu.
Nasima marmattaa:
Quote
Iso asia on asenne- ja työilmapiiri. Hänen oma isänsä, Afganistanin korkea virkamies ja diplomaatti, on kokenut, että jo nimi Mohammed voi olla työnhaussa este. Sama kokemus on monella muullakin muslimilla.
Niinpä siinä kävi, että entinen vallanpitäjä ja kommunisti ei oppinut suomea eikä oikeastaan hakenut töitäkään. Etunimi on kätevä selitys ad infinitum omalle ylimielisyydelle. Tavan hommat eivät kiinnostaneet eikä outojen koukeroiden, latinalaisten kirjanmerkkien, opetteluun riittänyt puhtia, tuskin älyäkään. Takuueläke juoksee paremmin kuin Mohammad Najibullahin hallituksen "takuueläke" koska MNajibullah syrjäytettiin kansainvälisen kommunismien tuen loputtua Neuvostoliiton hajoamiseen.
Quote from: Vellamo on 04.02.2018, 14:41:54
Nasima unelmoi uusimmassa Kirkko ja moskeijassa:
QuoteApulaispormestari Nasima Razmyarilla on unelma Helsingistä, joka on hyvä kaikille – myös muslimeille
--
Jatkakaa vain suurmoskeijaunelmointia, niin jo nyt enneätysvauhtinen kirkostaeroaminen vain kiihtyy.
https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/vsumma.svg
Edit. lainauksen korjaus
Tuo päivä, kun sut
ensi kerran näin
Suurmoskeijan luona,
ei häivy mielestäin...
Quote from: l'uomo normale on 01.02.2018, 05:18:17
Uusimmassa Kirkko ja kaupunki- lehdessä jatkavat synkretismin hengessä. Sisäsivuilla on joku pakanauskontoaiheinen humoristinen sarjakuva, jonka sisällöttömyydestä en jaksanut ottaa selkoa. Viimeisellä sivulla, jossa on yleisönosto ja ennen myös Ville Rannan pilatöherrys, oli Rannan tuotoksen paikalla joku "Miltä usko näyttää"-kuva, jossa lapsimunkki söpösti rukoilee hindutemppelissä. Aiemmissakin numeroissa on ollut vastaavaa islam-hehkutuksen lisäksi. Ajautunevat islamiin synkretistisen välivaiheen kautta.
Tokihan valtiokirkko harjoittaa valtionuskontoa eli Monikulttuuria, jossa on tällä hetkellä menossa välivaihe nimeltä kulttuurimarxistinen mädätys.
Vasta pääteasemalla eli Monikulttuurissa loppuvat esim. pilapiirtäjien ja kuvien tekijöiden huolet.
:) :flowerhat:
Ihan vallan hassun hauska täti tuo Nasima, että oikein pitäisi lempeästi silmiin tuijotella vastaantulijoita. Ala tässä nyt luomaan lämpimiä katsekontakteja kaiken maailman ( :roll:)tuonti-ihmeisiin. Luulisi, että etenkin afgaanitaustainen naisihminen tajuaisi heti eikä kohta unelmansa typeryyden.
Ja mitä hautajaisiin tulee, on käsittääkseni myös Pohjanmaalla tapana, että hautajaisiin vain tullaan ja porukkaa saattaa olla paljon. Kristityillä siunaus tapahtuu kirkossa mutta ei muistotilaisuutta aterioineen ja kahveineen kirkossa pidetä vaan yleensä seurakuntasalissa tai -tilassa. Mikä estää muslimeja varaamasta muistotilaisuutta varten erillistä juhlatilaa tai ravintolaa? Miten hel... ihmeessä voi olla niin vaikeaa? Afganistanissa pelkkä epäily kristittyydestä voi tarkoittaa kuolemaa mutta hei se, ettei Suomessa muslimille varata kahden päivän varoitusajalla kaunista (ja ilmaista?) muistojuhlatilaa, on pöyristyttävää, vääryys ja tosi radikalisoivaa. Nasima heitti kai suhteellisuudentajunsa roskiin yhdessä päärätin kanssa.
Muslimit voisivat moskeijanhimossaan ottaa mallia vietnamilaistaustaisilta buddhalaisilta, jotka rakensivat temppeliään kymmenisen vuotta pääosin lahjoitusvaroin ja talkoilla. Voisiko vastaava yhteisöllinen ponnistus onnistua muslimeilta? Vai viekö verotissillä roikkuminen voiton, kun on saatu omia puuhanaisiakin sopiviin asemiin?
Nyt menee sitten korkeammaksi filosofiaksi, että Nasima & hengenheimolaiset, tarkkuutta siellä!
Nasima, tuo afgaanien lahja meille, peräsi kymmenvuotissuunnitelmaa, jossa muslimeille "annettaisiin" jotakin, joka saisi heidät tasavertaisiksi muiden kanssa.
Nyt se tulee! Ollaanko valmiita?
Lopettakaa! Nimittäin se jatkuva vaatiminen, että teille pitäisi muiden jotakin antaa. Lopettakaa se luulottelu heti huomisaamusta, että olisitte jotenkin ylempiarvoisia (=yli-ihmisiä). Silloin olette hetkessä samalla viivalla kaikkien muidenkin kanssa. Teillä on tosin se sitkeä luulo omasta erinomaisuudestanne säilynyt jo yli 600 vuotta, joten lienee huomenna turha toivoa muutosta.
Tiedätkö, Nasima, mitä muistotilaisuus maksaa tarjoiluineen? En uskonutkaan. Sinä ja yli-ihmisharhaluuloisenne maksattaisitte tämänkin meillä, tiloineen ja kaikkineen.
Meillä on, Nasima hyvä, tapana järjestää hautajaiset vainajalta jääneillä varoilla tai sitten pitää bileet pieninä, jos varoja ei juuri ole. Joku läheisistä, jolla on varoja, on voinut tietenkin kustantaa. Mutta pääsääntö on maksaa itse. Valtiolliset suurhautajaiset kuuluvat lähinnä ns. ansioituneille valtiomiehille tai erityisen kunnostautuneille kansalaisille. Teillä ei sellaisia ole eikä toivomassasi kymmenessä vuodessa tule, jos ette saa edes muistotilaisuuksianne järjestymään itse.
Ette te kaikki köyhiä ole. Ei valkonahkaisetkaan ole kaikki rikkaita. Me valkonahkaiset emme ole teille hautajaisiannekaan velkaa.
Maksa sinä Nasima vaikka malliksi muutamat kelpo maahanpanijaiset, niin pääset haaveilustasi lähemmäs todellisuutta. Saarnaa omillesi, että yrittävät vaikka ottaa vakuutuksia tai säästää muuten, että perikunnalla olisi hiukan pelivaraa. Neuvo integroitumaan! Silloin voi 10-19 vuodessa osalla kuolleista musuista olla muutakin jäämistöä kuin maksamattomat sakot ja elatusmaksut + rikosuhrikorvauksia.
E: jos joku luuli, että Nasiman ulostulo oli hiukkasen allekirjoittanutta ärsyttänyt, niin hän luuli ihan oikein.
Quote from: Vellamo on 04.02.2018, 14:41:54
Nasima unelmoi uusimmassa Kirkko ja moskeijassa:
QuoteApulaispormestari Nasima Razmyarilla on unelma Helsingistä, joka on hyvä kaikille – myös muslimeille
– Unelmani on kaupunki, jossa jokainen nuori voisi lähteä aamulla kotoa pää pystyssä. Eikä niin, että hänen pitää varoa katsomasta ketään silmiin ja tuijottaa maata. Sen sijaan hän voisi ajatella, että vain taivas on rajana. Hän voisi kohdata avoimesti jokaisen vastaantulevan ja saada heiltä lempeän ja hyväksyvän katseen. Se on unelmani, mutta tiedän, että siihen on vielä matkaa.
Yllä vain otteita jutusta, linkin takana lisää unelmaa. Keskeisimmät konkreettiset asiat, joita Nasima ehdottaa / joiden puolesta tekee töitä: silmiin pitää katsoa kaikkia lempeästi (koska pottunokkien vihainen katse voi johtaa radikalisoitumiseen), suurmoskeija tarvitaan muslimien tasaveroisuuden vuoksi ja mm. jättihautajaisia varten, lisäksi tarvitaan kymmenvuotisohjelma 'väistämättä kasvavan' muslimiyhteisön tarpeita varten sekä taukohuoneet työpaikoille rukoiluhetkiin.
Nasima ei muista mainita sitä asiaa, että islamin kulttuurissa miesten ja naisten on tarkkaan varottava katsomasta toisiaan silmiin. Ihan missä tilanteessa tahansa. Jos nainen katsoo miestä silmiin, niin se on selvä viesti naisen halukkuudesta lähempään kontaktiin miehen kanssa. Miestä pidetään epäkohteliaana jos tämä katsoo vierasta naista silmiin.
Islamin kulttuurissa on länsimaisen naisen vaikea keskustella islaminuskoisen miehen kanssa, sillä koko ajan pitää tuijottaa lattiaan eikä koskaan tiedä, mikä kommentti on tarkoitettu itselle. Tällainen "Hän voisi kohdata avoimesti jokaisen vastaantulevan ja saada heiltä lempeän ja hyväksyvän katseen"-hymistely on tässä yhteydessä suorastaan oksettavaa tekopyhyyttä. Toisaalta itseä haluttaisi enää pelkästään kääntää katse kokonaan pois mamun/matun suunnasta ja vaihtaa mieluiten kadun puolta. Joskus näin teenkin. Tällöin ei tarvitse myöskään kuunnella mamujen röyhkeitä kommentteja ja "tervehdyksiä".
^^ ;D ihana purkaus!
Pitäisikö kaikkien kirkkoon kuulumattomien ja ateistien myös alkaa vaatia omia kauniita (suru)juhlatiloja. Kirkkoon kuulumattomathan maksavat mahdollisesta siunaustilaisuudesta ja todennäköisesti myös seurakuntasalien käytöstä korkeammat hinnat kuin kirkkoon kuuluvat. Jos muslimeille pitää saada omat tilat, ilman omaa panosta, niin mille kaikille ryhmille kuuluu oikeus samaan? Eiköhän Suomessa ole uskonnottomia vielä toistaiseksi enemmän kuin muslimeja.
Korkeampaa filosofiaa Nasiman ehdotuksesta, osa 2.
Nasima halusi Helsingistä jotenkin hyvän kaikille, myös muslimeille. Hänen lääkkeensä oli se, että hyvää kaikille tuo se, että muslimien perinnäistapojen pilkuntarkka noudattaminen järjestyy niin, että siitä kertyvät huomattvat kustannukset maksaa joko Valde tai Helsingin kaupunki.
Nyt tarkkana! Mitä hyvää tuo kaikille muille helsinkiläisille se, että yksi ryhmä saa erityiskohtelun, maksoi mitä maksoi? Tuleeko siitä niin hyvä mieli, että hymyilee jokaisen kaapuun pukeutuneen tullessa vastaan tai suo Abdile tahi Fatimalle suopean katseen kadulla?
Pitihän näistä Nasiman höpötysten todenperäisyyksistä hiukan kaivella faktaa esille.
Ensinnäkin oppi EI edellytä, että pitäisi olla jokin erityinen tila (esim. moskeija) jossa uskonnolliset menot ennen hautaan laskemista toimitetaan. Moskeijan sisällä niitä ei edes saa toimittaa, oheistiloissa tai moskeijan pihalla (sic!) kyllä. Useimmiten hautaan laskeminen (islam näkyy kieltävän polttohautauksen) tapahtuu vain miesten läsnäollesssa. Perhe eli lähisuku kokoontuu heti hautaan laskemisen jälkeen. Tapana on, että sureville tuodaan ruokaa tapojen vaihdellessa vähintään kokoontumispäiväksi tai muutaman päivän suruajaksi. Muslimeja neuvotaan kääntymään järjestelyasioissa omien hautaustoimistojen puoleen, että sitten vaan Nasima niitä perustamaan. Työllistyisitte edes hiukan... Tietenkin muutkin hautaustoimistot auttavat, mutta ei niiltä laskuilta vaan voi välttyä. Tuskin musu-urakoitsija/pitopalvelu hyvää hyvyyttään järjestelyt hoitaa, oletan.
Islam ei siis edellytä, että Helsingissä henkensä heittävän muslimin suvulle, heimolle tai klaanille tarjotaan maksuton kaunis tila kokoontumista varten tarjoiluineen. Kokoontua voi, mutta se pitää järjestää itse ja ruoasta on ainakin surevien osalta huolehdittava niissä teidän paljon mainostamissanne yhteisöissä, jotka kuulemma meillä kristilityillä tai uskonnottomilla toimivat huonosti. Olisiko teillä aika vastata huutoonne?
"Heti mulle kaikki nyt!"
Shiiolle vai sunneille, Nasima?
Quote from: Veikko on 04.02.2018, 20:06:14
Quote from: Vellamo on 04.02.2018, 14:41:54
Nasima unelmoi uusimmassa Kirkko ja moskeijassa:
QuoteApulaispormestari Nasima Razmyarilla on unelma Helsingistä, joka on hyvä kaikille – myös muslimeille
--
Jatkakaa vain suurmoskeijaunelmointia, niin jo nyt enneätysvauhtinen kirkostaeroaminen vain kiihtyy.
https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/vsumma.svg
Edit. lainauksen korjaus
Siitä se islamisaatio pikku hiljaa Suomessakin etenee, kun lähetystyöntekijöitä alkaa olla jo pääkaupunginkin hallituselimissä. Saas nähdä koska ensimmäinen on koko maan hallituksessa.
^^ Molemmille, tietenkin. Mutta yhtä kauniit, ettei tule riitaa.
Quote from: MW on 04.02.2018, 23:11:56
"Heti mulle kaikki nyt!"
Shiiolle vai sunneille, Nasima?
Floridassa homma on shiioille yksityiskohdittain hinnoiteltu:
http://bismrabbikfoundation.org/funeral.html
Löytyy sunneillekin varmaan oma.
Kun Helsingissä on
niin kasvava muslimien määrä, eikös ala kohta olla jo markkinarakoa?
Hinnatkin ovat selvillä: ruumiin laitto + kuljetukset + rituaalit + hautapaikka summaa siinä 5000 taalaa, jos ei erityisempiä kuluja tule. Hinta ei ole minusta paha, kun haudan hoitokin kuuluu mukaan ilman aikarajaa.
Kuinka voidaan valvoa, että hautaa hoidetaan ikuisesti, jos suku sammuu?
Quote from: dothefake on 05.02.2018, 00:43:54
Kuinka voidaan valvoa, että hautaa hoidetaan ikuisesti, jos suku sammuu?
Ev.luteilla hautaa hoidetaan aina vain se aika, mikä on maksettu. Ulkomuistista nyt on tyypillisintä, että aika on 25 vuotta. Muistelen lukeneeni, että ainakin Tampereella oli myyty joskus 1960-luvulla ikuista haudanhoitoa sellaiseen hintaan, jolla olisi tuolloin saanut ostaa uudesta talosta kerrostalokaksion, vaiko peräti kolmion. Sittemmin seurakunta oli irtisanonut yksipuolisesti nämä sopimukset, ja jotkut "ikuisen" sopimuksen jo kerran maksaneet suvut ovat joutuneet maksamaan uudestaan kerran ikuiseksi maksetusta hautapaikasta uudestaan 25 vuotta kerrallaan.
En tiedä oliko kukaan riitauttanut tuota seurakunnan tekemää sopimuksen yksipuolista irtisanomista. Toisaalta, voisiko yksityinen suku voittaa suuren seurakunnan maallisessa tuomioistuimessa? Oikeudenkäynnin kuluriskit ovat myös suuret.
QuoteApulaispormestari Nasima Razmyarilla on unelma Helsingistä, joka on hyvä kaikille – myös muslimeille
Tarvittaisiin kuitenkin myös muuta eli kymmenvuotissuunnitelma siitä, mitä muslimit tarvitsevat Suomessa kokeakseen itsensä tasaveroisiksi kansalaisiksi.
Helsingin kaupunginvaltuutettu (
SDP) ja apulaispormestari Nasima Razmyar noudattaa vain Koraania ja muita uskontonsa pyhiä kirjoituksia, joiden mukaan uskottomien,dhimmien, tulee maksaa veroa, jizyaa*, muslimeille.
Uskontonsa mukaan muslimien ei siis tarvitse maksaa itse elämästään jos heillä on uskottomia verotettavanaan, vaan heidän tarvitsee vain vaatia mitä he haluavat. Ja niinhän he röyhkeästi täällä ja muualla Euroopassa tekevätkin, kuten apulaispormestari Nasima Razmyar juuri tässä.
* Mm. Koraani 9:29, Sahih al-Bukhari 4:53:386.
Quote from: pulikka on 04.02.2018, 22:01:04
Ja mitä hautajaisiin tulee, on käsittääkseni myös Pohjanmaalla tapana, että hautajaisiin vain tullaan ja porukkaa saattaa olla paljon. Kristityillä siunaus tapahtuu kirkossa mutta ei muistotilaisuutta aterioineen ja kahveineen kirkossa pidetä vaan yleensä seurakuntasalissa tai -tilassa. Mikä estää muslimeja varaamasta muistotilaisuutta varten erillistä juhlatilaa tai ravintolaa? Miten hel... ihmeessä voi olla niin vaikeaa? Afganistanissa pelkkä epäily kristittyydestä voi tarkoittaa kuolemaa mutta hei se, ettei Suomessa muslimille varata kahden päivän varoitusajalla kaunista (ja ilmaista?) muistojuhlatilaa, on pöyristyttävää, vääryys ja tosi radikalisoivaa. Nasima heitti kai suhteellisuudentajunsa roskiin yhdessä päärätin kanssa.
Muslimit voisivat moskeijanhimossaan ottaa mallia vietnamilaistaustaisilta buddhalaisilta, jotka rakensivat temppeliään kymmenisen vuotta pääosin lahjoitusvaroin ja talkoilla. Voisiko vastaava yhteisöllinen ponnistus onnistua muslimeilta? Vai viekö verotissillä roikkuminen voiton, kun on saatu omia puuhanaisiakin sopiviin asemiin?
Olen joissakin hautajaisissa käynytkin Pohjanmaalla, viimeksi oman appiukkoni maahanlaskijaisissa. Vieraita oli paljon, mutta ei hätää, kyllä vaimoni ja hänen sisarustensa kukkaro kesti maksaa tilojen vuokra ja juhla-ateria kaikille. Eikä ongelmia tuottanut edes hautaustoimiston ja kiviveistämön palvelujen kustantaminen.
Ehkäpä Nasimaa ja hänen hengenheimoilaisia ei saada kovin helposti ottamaan oppia buddhalaisilta. Vajaa 17 vuotta sitten, maaliskuuss 2001 Nasiman sielunveljet tuhosivat ~1500 vuotta vanhat kymmenien metrien korkuiset Buddhapatsaat Nasiman synnyinmaassa, Afghanistanissa.
Lisätietoja aiheesta: https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhas_of_Bamiyan
Quote from: Nuivinator on 05.02.2018, 02:53:14
--
Ehkäpä Nasimaa ja hänen hengenheimoilaisia ei saada kovin helposti ottamaan oppia buddhalaisilta. Vajaa 17 vuotta sitten, maaliskuuss 2001 Nasiman sielunveljet tuhosivat ~1500 vuotta vanhat kymmenien metrien korkuiset Buddhapatsaat Nasiman synnyinmaassa, Afghanistanissa.
Lisätietoja aiheesta: https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhas_of_Bamiyan
Edelleen ot, mutta islam - muslimit, jos se sanotaan paremmin - on lopulta kaiken kulttuurin tuho.
Edit. korjattu lainaus.
Kukaan kunnioitus- tai tasa-arvo-haaveilija ei ole maininnut keinoa, joka 100%:sti toimii: Mamu tekee omin toimin sellaisen uran opiskelemalla, urheilemalla tai laillisilla busineksilla, jota valkonaama voi vain kadehtia. Kyllä se suomalainen kateus jossain vaiheessa arvostukseksi muuttuu, kun henkilön kansainvälinen maine karttuu.
Quote from: Ernst on 04.02.2018, 23:07:27
Pitihän näistä Nasiman höpötysten todenperäisyyksistä hiukan kaivella faktaa esille.
Ensinnäkin oppi EI edellytä, että pitäisi olla jokin erityinen tila (esim. moskeija) jossa uskonnolliset menot ennen hautaan laskemista toimitetaan. Moskeijan sisällä niitä ei edes saa toimittaa, oheistiloissa tai moskeijan pihalla (sic!) kyllä. Useimmiten hautaan laskeminen (islam näkyy kieltävän polttohautauksen) tapahtuu vain miesten läsnäollesssa. Perhe eli lähisuku kokoontuu heti hautaan laskemisen jälkeen. Tapana on, että sureville tuodaan ruokaa tapojen vaihdellessa vähintään kokoontumispäiväksi tai muutaman päivän suruajaksi. Muslimeja neuvotaan kääntymään järjestelyasioissa omien hautaustoimistojen puoleen, että sitten vaan Nasima niitä perustamaan. Työllistyisitte edes hiukan... Tietenkin muutkin hautaustoimistot auttavat, mutta ei niiltä laskuilta vaan voi välttyä. Tuskin musu-urakoitsija/pitopalvelu hyvää hyvyyttään järjestelyt hoitaa, oletan.
Islam ei siis edellytä, että Helsingissä henkensä heittävän muslimin suvulle, heimolle tai klaanille tarjotaan maksuton kaunis tila kokoontumista varten tarjoiluineen. Kokoontua voi, mutta se pitää järjestää itse ja ruoasta on ainakin surevien osalta huolehdittava niissä teidän paljon mainostamissanne yhteisöissä, jotka kuulemma meillä kristilityillä tai uskonnottomilla toimivat huonosti. Olisiko teillä aika vastata huutoonne?
Hyvä muslimi kuitenkin huolehtii siitä, että eriarvoisuus muslimien, vääräuskoisten ja jumalattomien välillä ei ainakaan pienene. Eli siis että muslimit ovat yhteiskunnassa parempiarvoisia kuin muut ja ansaitsevat muiden rahoittamia erityispalveluja ja -oikeuksia joita muille ei heru. Nasima pyrkii yllättävän röyhkeän systemaattisesti tukemaan tätä linjaa, vaikka pukeekin viestinsä länsimaisen suvaitsevaisuuden ja vähemmistöjen oikeuksien liturgiaan. Olisi kiinnostavaa kuulla muutaman suomalaisen muslimin tulkinta Nasiman ulostuloista. Siis rehellinen sellainen; sääli että ne tahtovat olla kiven alla.
Quote from: Kukko on 05.02.2018, 03:33:45
Quote from: foobar on 04.02.2018, 14:47:45
Haluaisin tietää miten katson kaikkia lempeästi silmiin esim. puskiessani kymmenten ihmisten ohi mutkitellen metron liukuportaista eteenpäin jatkaessani. Pelkästään geelirikollisia on siinä yleensä puolisen tusinaa julmasti tuijottamassa kun kantaväestö yrittää puikkelehtia ohi tuottamaan verotuloa näiden projektien rahoittamiseksi.
Niille 17-vuotialle partalapsille katsekontakti on kuin taistelukutsu. Vittu kun niitä tosiaan jossain näkee nehän toljottaa kuin retardit odottaen että mitä mitä onko rispekt rispekt.
Joo, niillä on kummallinen tapa tuijottaa pistävästi. Se johtuu ehkä siitä, että kotona on naisten silmiin katsominen kielletty, mutta kun pukki pääsee kaalimaahan, niin voi tuijottaa miten häpeämättömästi tahansa. Muslimaissakin miehet ovat tehneet tuijotuksesta lähinnä urheilun ja se tuntuu olevan siellä yleinen flirttailukeino. Paljon muuta kuin tuijottaa kun on vaikea tehdä. Niin ja kunnioituksen puutteeseen tuijotus niissä kulttuureissa luetaan, mutta mitä väliä on länsimaisen kunnioittamisella.
Quote from: dothefake on 05.02.2018, 00:43:54
Kuinka voidaan valvoa, että hautaa hoidetaan ikuisesti, jos suku sammuu?
Pitää uskoa ja luottaa. Ja vahtaahan se allahkin haudanhoidotkin, kaikkinäkevä ja väkevä kun on hän.
Nyt on Helsingin hiippakunnan tuomiokapitulikin jo mennyt tukkoon 58 valituksesta, jotka ovat edelleen käsittelemättä. Valituksia ei myöskään käsitellä yksitellen, vaan
pastori Marjaana Toiviaisesta tehdyt 41 valitusta käsitellään yhdessä. Marjaana Toiviainen on kommentoinut asiaa Hesarille:
"kohtuutonta, tuntuu pahalta, vihamielisyyttä ja puhdasta rasismia."Quote from: Helsingin SanomatMaahanmuuttajia tukenut Marjaana Toiviainen suututti kirkon jäseniä niin, että Helsingin tuomiokapituli meni tukkoon valituksista – "Vihamielisyyttä ja puhdasta rasismia"
Helsingin hiippakunnan tuomiokapituliin tulleiden kanteluiden määrä lähes 20-kertaistui vuodessa. Tuomiokapitulin mukaan valitusten määrä on ruuhkauttanut niiden käsittelyn.
Helsingin hiippakunnan tuomiokapituli sai viime vuonna 58 kantelua. Tavallisesti kanteluita tulee muutamia vuodessa, sanoo Helsingin hiippakunnan lakimiesasessori Ritva Saario.
Määrä on moninkertainen edellisiin vuosiin verrattuna. Esimerkiksi Helsingin tuomiokapituliin tuli vuonna 2016 vain kolme kantelua. Espoon tuomiokapituliin kanneltiin sinä vuonna vain kerran ja vuonna 2017 viisi kertaa.
Saarion mukaan kanteluiden määrä on ruuhkauttanut niiden käsittelyn. Kantelut valmistelee tuomiokapitulia varten hiippakunnassa pääasiassa yksi ihminen, eli lakimiesasessori.
Espoossa ja Helsingissä kantelut vaihtelevat alttaritaulua koskevasta valituksesta samaa sukupuolta olevan parin vihkimisiä koskeviin valituksiin.
Helsingin hiippakuntaan kuuluu seurakuntia Helsingissä, Vantaalla ja itäisellä Uudellamaalla ja Espoon hiippakuntaan Espoon, Kauniaisten sekä Länsi- ja Keski-Uusimaan alueiden seurakuntia.
Tuomiokapituli hoitaa hiippakunnan hallintoa ja taloutta. Tämän lisäksi kapituli valvoo seurakuntien toimintaa. Kaikki kansalaisten jättämät kantelut käsitellään tuomiokapitulissa.
Helsingin tuomiokapitulin saamissa valituksissa toistuvat samat teemat. Suurin osa kanteluista koskee maahanmuuttajia tukenutta helsinkiläispappi Marjaana Toiviaista. Näitä kanteluita on yhteensä 41.
Toiviainen oli järjestämässä viime huhtikuussa mielenosoitusta kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden pakkopalautusta vastaan.
Helsingin hiippakunnan vastaavan lakimiesasessorin Jussi Liljan mukaan ei ole mitenkään tavatonta, että tuomiokapitulissa käsitellään pappien vapaa-ajan toimintaa.
"Pappisvirka on työstä riippumaton, ja se koskettaa myös vapaa-aikaa."
Tuomiokapitulin mukaan näiden kanteluiden valmistelu on yhä kesken. Suurin osa Helsingin tuomiokapitulin saamista kanteluista onkin vielä Liljan mukaan käsittelemättä.
"Se on ihan selvää, kun valituksia tulee hyvin paljon ja aiheet ovat hankalia ja laajoja, että siinä kestää. Kanteluiden käsittely ei ole täällä päätyö kenelläkään."
Toisaalta Lilja korostaa, ettei 58:aa kantelua käsitellä erikseen. Samaa asiaa koskevista kanteluista tehdään päätös samassa kokouksessa.
Kanteluista useampi koskee pappien toimintaa seksuaalivähemmistöihin liittyvissä asioissa.
Pappi Kai Sadinmaasta tehtiin kaksi kantelua koskien vihkimisiä. Helsingin hiippakunnan tuomiokapituli antoi syyskuussa Sadinmaalle "vakavan moitteen" samaa sukupuolta olevien parien vihkimisestä.
[...]
Marjaana Toiviainen: Tuomiokapituli on pappien tuki
Viime vuonna tuomiokapituliin lähetetyistä kanteluista kymmenet liittyivät Oulunkylän seurakunnan pappiin Marjaana Toiviaiseen.
Toiviainen kertoo HS:n pyynnöstä, että papin kannalta tuomiokapituli on enemmänkin työtä tukeva ja ohjaava elin, ei tuomioistuin.
"Papin on keskityttävä palvelemaan uskollisesti yhteisöään yhdessä sovitulla tavalla. Se ei tarkoita sooloilua. Koska kirkkomme on episkopaalinen rakenteeltaan, tuomiokapitulin tehtävä on piispan toimistona olla se, joka kaitsee."
Toiviainen lisää, että tämä kaitseminen tarkoittaa esimerkiksi uusien työntekijöiden perehdyttämistä, koulutusta, henkistä tukea. Tuomiokapituli liittyy hänen mielessään vahvimmin työhyvinvointiin – kävi häneen liittyvien valitusten miten tahansa.
Toiviainen tekee edelleen työtään Oulunkylässä. Samoihin aikoihin kun hänen toiminnastaan kanneltiin, häneen kohdistui myös paljon vihapuhetta, uhkauksiakin. Keväällä hän kirjoitti sosiaalisessa mediassa jopa lähtevänsä Suomesta, koska ei voi elää vihan keskellä. Hän halusi tosin silloin puhua enemmän muiden kohtaamasta syrjinnästä ja väkivallan uhasta kuin omasta tilanteestaan.
Nyt Toiviainen kertoo, että häntä koskevat kantelut eivät suoraan ole vaikuttaneet siihen, miten hän työtään tekee. Hän on pyrkinyt olemaan itse vähemmän esillä, jotta myös ihmiset ympärillä saisivat työrauhan.
Kantelujen lukeminen tuntuu pahalta. Se ei pitkään ihmisoikeuksien puolesta työtä tehnyttä yllätä, että tietyt teemat herättävät voimakkaita tunteita ja mielipiteitä.
"Mutta kyllähän niissä kanteluissa paljon sellaista on, mikä tuntuu kohtuuttomalta. Vihamielisyyttä ja puhdasta rasismia. Vaikutti masinoidulta."
"Olen työskennellyt pitkään esimerkiksi romanien ja turvapaikanhakijoiden kanssa. Tiedän, että tämä kohtuuton kohtelu on jotain, johon valitettavasti heistä moni joutuu tottumaan. Välillä me etuoikeutetummatkin saamme osamme. Tai ei, tottuahan ei pidä, mutta tämän kanssa joutuu elämään."
koko juttu: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005558612.html (9.2.2018)
Quote from: Pullervo on 09.02.2018, 04:16:36
Nyt on Helsingin hiippakunnan tuomiokapitulikin jo mennyt tukkoon 58 valituksesta, jotka ovat edelleen käsittelemättä. Valituksia ei myöskään käsitellä yksitellen, vaan pastori Marjaana Toiviaisesta tehdyt 41 valitusta käsitellään yhdessä. Marjaana Toiviainen on kommentoinut asiaa Hesarille:"kohtuutonta, tuntuu pahalta, vihamielisyyttä ja puhdasta rasismia."
Quote from: Helsingin SanomatMaahanmuuttajia tukenut Marjaana Toiviainen suututti kirkon jäseniä niin, että Helsingin tuomiokapituli meni tukkoon valituksista--
"Mutta kyllähän niissä kanteluissa paljon sellaista on, mikä tuntuu kohtuuttomalta. Vihamielisyyttä ja puhdasta rasismia. Vaikutti masinoidulta."
--
Ja seurakuntalaiset eroaa taas ennätystahtia maahanmuuttokirkosta. Enemmän eroja kuin koko eroakirkosta.fi:n olemassaoloaikana näin vuoden alussa. (https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/vsumma.svg)
"Vihamielisiä ja puhtaasti rasistisia" ovat nämä seurakuntalaiset. Jotenkin masinoituneitakin vielä.
Mikähän lienee heidät masinoinut.
Marjaana epäilee joutuneensa rasismin kohteeksi. Turviksetko hänestä sitten ovat valittaneet? ???
Marjaana Toiviaista käsittelevä "uutinen" oli perus-Helsingin Sanomien tasoa: annetaan Marjaanasta ammattilaismainen kuva, vaikka hän on kaikkea muuta. Lisäksi luonnollisesti Marjaana esitetään viattomassa valossa, koska hän on Oikeaa Mieltä.
Tästä aivan luonnollisena seurauksena kommenttiosiossa on sitten puolustelevia kommentteja. Eikä se ole mikään ihme, jos eivät Marjaana Toiviaisen touhuja ole tarkemmin seurailleet.
Quote from: Kallan on 10.02.2018, 07:19:39
Marjaana Toiviaista käsittelevä "uutinen" oli perus-Helsingin Sanomien tasoa: annetaan Marjaanasta ammattilaismainen kuva, vaikka hän on kaikkea muuta. Lisäksi luonnollisesti Marjaana esitetään viattomassa valossa, koska hän on Oikeaa Mieltä.
Tästä aivan luonnollisena seurauksena kommenttiosiossa on sitten puolustelevia kommentteja. Eikä se ole mikään ihme, jos eivät Marjaana Toiviaisen touhuja ole tarkemmin seurailleet.
Ainakin oma kommenttini jäi julkaisematta. Mielestäni otsikossa mainittu "maahanmuuttaja" on aika laveaksi vedetty jos sillä tarkoitetaan maassa laittomasti olevia hylätyn turvapaikkapäätöksen saaneita ja palautettavaksi määrättyjä ulkomaalaisia. Hesaria kun vähän tökkää niin se tekee kyllä selväksi mikä heidän näkemyksensä laatujournalismista ja laadukkaasta yhteiskunnallisesta keskustelusta lopulta on.
Toiviaisesta tulee mieleen toinen sekoileva pappi
Quote
Irtisanottu kirkkoherra pitää sateenkaaripappeuttaan potkujensa syynä – Tuomiokapituli kiistää
...
Tilanteen katsotaan kärjistyneen lokakuussa 2017, kun kirkkoherra palkkasi omalla päätöksellään vt. talouspäällikön.
Uusi vt. talouspäällikkö irtisanoi ensimmäisenä työpäivänään osa-aikaisen seurakuntasihteerin. Virtanen hyväksyi irtisanomisen, minkä jälkeen vt. talouspäällikkö palkkasi ilman toimivaltuuksia seurakuntasihteeriksi kirkkoherran puolison....
https://yle.fi/uutiset/3-10067896
Periaate on sama. Sikaile, törkeile ja tee ihan mitä tahansa. Taustalla on save you ass-periaate, eli vihi homopareja tai hyysää mamuja, jolloin voit aina erottamisuhan alla vedota siihen, että olet moraalinen ja hyvä ihminen ja että potkut antoi paha homofobinen rasisti.
Kulttuurimarxistinen reporadio osallistui valtiokirkolliseen vaalikampanjaan tuttuun tapaan oikein tiedostavaisella kansanvalistuksella.
Päivän aluksi jutun otsikko oli "Kirkko etsii arkkipiispaa pattitilanteessa:
Sallitaanko kirkkohäät kaikille vai loitonnutaanko muusta yhteiskunnasta?".
Sittemmin jutun otsikkoa näköjään muutettiin muotoon
"Paimen pattitilanteeseen" - mutta otsikon muutoksesta ei mainittu... :roll:
Hei YLE, tekö se olitte se Suomen luotetuin, objektiivinen media, vastuunkantaja valeita vastaan? Miten arvioisitte kertomatta jättämistä? Pyhittääkö mokutus keinot? Mitenkäs uskottavuus, noin niin kuin omasta mielestä?
Quote
YLE
4.2.2018
Paimen pattitilanteeseen
Jäsenkadosta kärsivä kirkko etsii nyt uutta arkkipiispaa, joka sekä pitäisi konservatiivit kirkon joukoissa että innostaisi liberaalit kaupunkilaiset kastamaan lapsiaan tulevaisuudessakin. Tämä haaste kilpistyy kiistaan sukupuolineutraalista avioliitosta.
Kesäkuussa eläkkeelle jäävä arkkipiispa Kari Mäkinen on tehnyt roolista näkyvän arvojohtajan, joka toisaalta on jakanut mielipiteitä kirkon sisällä. Mäkinen on muun muassa ottanut kantaa sukupuolineutraalin avioliiton puolesta ja luvannut kirkon auttavan kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita.
Vikströmiä pidetään liberaalina ja Tapio Luomaa monen arvioijan sanoin "keskitien kulkijana". Luoma ja Vikström ovat kuitenkin hyvinkin eri mieltä kysymyksestä, joka jakaa koko kirkkoa ja sen vaikuttajia voimakkaasti: sukupuolineutraalista avioliitosta.
Viidestä ehdokkaasta enemmistö eli kolme ehdokasta haluaisi, että kirkko hyväksyy homoparien vihkimisen kirkossa. Heistä kaksi eli Vikström ja ex-piispa ja kansanedustaja Ilkka Kantola hoputtavat kirkkoa, mutta eivät keikuta kirkkovenettä.
He haluavat noudattaa nykykirkon kuria: homopareja ei pidä papin vihkiä, koska kirkko ei sitä salli. Ainoa naisehdokas, yliopisto-opettaja Heli Inkinen, on sen sijaan harkinnut linjan uhmaamista.
Edit.
P.S.
Voi harmi, kulttuurimarxistinen mädätys ei nyt taida edetäkään valtiokirkossa aivan Puolueen toivomaan tahtiin, koska valitsijoiden enemmistö tahtonee ylimmäisen papin virkaan poliittisen kompromissin eli Tapio Luoman. Kaikkia kirkollisveronmaksajia täytyisi valtiokirkon miellyttää, joten siinäpä uudelle ylimmäiselle papille lausuntataiteellista haastetta.
YLE nyt on täyttä roskaa eikä kykene uutisoimaan teologisista asioista Herttasarjaa kummemmalla tasolla. Tavallaan sääli, että YLE päivä päivältä kaventaa oikeuttaa olla kansalaisten rahoittama tiedostusväline.
Luterilaisilla kirkolliskoukous, joita järjestetään jatkuvasti, päättää tuosta asiasta.
Quote from: IDA on 15.02.2018, 11:20:39
YLE nyt on täyttä roskaa
Tällä perusteella ei kuitenkaan saisi syrjiä maakuntalehtiä, jotka turauttelevat nekin vastaavalla innolla sisältöä kultuurimarxistisiin kansallistalkoisiin.
Ja taas mennään. :) :flowerhat:
Quote
Savon Sanomat
20.08.2017
Liberaalien arkkipiispojen pitkä voittokulku vaarassa päättyä – näin uudistuneet vaalit käydään
Ensi vuonna eläkkeelle siirtyvä arkkipiispa Kari Mäkinen on nähty edistyksellisenä arkkipiispana, joka muun muassa iloitsi sukupuolineutraalin avioliittolakialoitteen mentyä läpi eduskunnassa.
Elokuun alussa voimaan astunut uusi arkkipiispan vaalin vaalitapa tasoittaa hiippakuntakohtaisia painotuksia arkkipiispan vaalissa. Aiemmin Turun arkkihiippakunnassa annetuilla äänillä on ollut suurempi painoarvo.
Kirkkohistorian dosentti Mikko Malkavaara kuitenkin lisää, että vaikka yleishenki on monesti ollut vanhoillinen, on äänestystulos lopulta kääntänyt asetelman päälaelleen.
– Jos katsotaan historiallista linjaa ja ketkä ovat arkkipiispoina olleet, niin voidaan sanoa, että kirkkoa on johtanut 1950-luvulta lähtien aina joko sillä hetkellä kulttuuri- ja yhteiskuntakysymyksissä joko kaikkein liberaalein tai lähellä sitä ollut henkilö.
– Suomea on siunattu yhteistyökykyisillä ja kulttuuria ja yhteiskuntaa syvällisesti ymmärtävillä arkkipiispoilla, Malkavaara päättää.
Edit.
Typon nakkas.
Quote from: Pullervo on 09.02.2018, 04:16:36
Nyt on Helsingin hiippakunnan tuomiokapitulikin jo mennyt tukkoon 58 valituksesta, jotka ovat edelleen käsittelemättä. Valituksia ei myöskään käsitellä yksitellen, vaan pastori Marjaana Toiviaisesta tehdyt 41 valitusta käsitellään yhdessä. Marjaana Toiviainen on kommentoinut asiaa Hesarille:"kohtuutonta, tuntuu pahalta, vihamielisyyttä ja puhdasta rasismia."
...
Quote
...
§ 34 40 kantelua pastori Marjaana Toiviaisesta
Diaarinumero DHEL/342/01.01.02/2017
Esittelijä Lakimiesasessori Ritva Saario
Perustelut Tuomiokapituliin on toimitettu 40 erillistä kantelua, jotka koskevat pastori
Marjaana Toiviaisen toimintaa.
Esitys Annettaneen kanteluiden johdosta seuraava päätös.
Tarkastettaneen pöytäkirja tältä osin istunnossa.
Kanteluiden tekijät
[ – – ].
KANTELUT
Tuomiokapituliin on toimitettu 40 erillistä kantelua, jotka koskevat pastori
Marjaana Toiviaisen toimintaa.
Kanteluissa on paheksuttu Toiviaisen toimintaa turvapaikanhakijoiden
pakkopalautusten vastustajana, muun muassa 3.4.2017 Metsälän
vastaanottokeskuksen luona. Toiviaista on arvosteltu siitä, että hänen
toimintansa on omiaan eheyttämisen ja jakolinjojen umpeen kuromisen sijasta
aiheuttamaan häiriötä ja tuohtumusta. Toiviaisen toiminnan on katsottu
kyseenalaistavan kansanvaltaisen oikeusvaltion puitteita. Kriittinen huoli on
esitetty siitä, että järjestyksessä toimivan yhteiskunnan rakenteiden vastainen
toiminta johtaa anarkiaan.
Kanteluissa on katsottu, että Toiviainen on muun muassa kannustanut
kansalaistottelemattomuuteen, suosinut laitonta toimintaa, käyttänyt hyväksi
pappisvirkaansa poliittiseen toimintaan, häirinnyt virkatehtäviään suorittavia
poliiseja, vastustanut viranomaispäätöksiä, käyttäytynyt papin arvolle
sopimattomasti ja vastoin pappisviran velvollisuuksia, esiintynyt valheellisesti
lakimiehenä, suojellut ja suosinut laittomasti maassa olevia henkilöitä,
mustannut toiminnallaan kirkon maineen, kyseenalaistanut laillisen
yhteiskuntajärjestyksen, vaarantanut yhteiskuntarauhan ja kiistänyt
oikeuslaitoksen laillisen tuomiovallan. Toiviaisen on katsottu rikkoneen
luterilaisia moraali- ja eettisiä käsityksiä opastamalla sosiaalisen median
Refugee Hospitality Clubin sivuilla turvapaikanhakijoita kertomaan
tarvittaessa muunneltua totuutta ja jopa valehtelemaan hakijan kristillisestä
vakaumuksesta maahanmuuttoviranomaisten suorittamissa
turvapaikkahaastatteluissa. Toiviaisen on myös todettu kehottaneen Turkish
Airlinesin lentomatkustajia ryhtymään toimenpiteisiin lennon keskeyttämiseksi,
mikäli koneessa on palautettavia turvapaikanhakijoita.
Toiviaista on syytetty yksityisviestien levittämisestä sosiaalisessa mediassa ja
arveltu, että tämä on tapahtunut ilman asianomaisten lupaa. Niin ikään on
esitetty epäilys siitä, että Toiviainen olisi osallistunut Rautatientorilla
poliittisesti motivoidun hirttäytymisperformanssin suunnitteluun ja järjestelyyn
ja että Toiviainen olisi kehottanut sakkojen maksamatta jättämiseen.
Kanteluissa on myös kiinnitetty huomiota Toiviaisen kielenkäyttöön ja kiroiluun
sekä arvosteltu sitä, että hän on sosiaalisen median sivullaan julkaissut
Elisabet Ohlsonin taidekuvan, jossa Pyhä Ehtoollinen on kuvattu niin, että
opetuslapsien tilalla on transseksuaaleja. Toiviaisen on todettu sosiaalisessa
mediassa myös ehdottaneen yleislakkoa. Toiviaista on niin ikään kritisoitu ns.
tasa-arvoisen avioliittolain kannattamisesta.
Toiviaisen toimintaa on pidetty monen tavallisen suomalaisen ja kirkkoon
kuuluvan kristityn oikeustajun vastaisena. Toiminnan on katsottu yhdistämisen
ja vahvistamisen sijasta hajottavan sekä seurakuntaa että yhteiskuntaa ja
lisäävän vastakkainasettelua.
Kanteluissa on vaadittu huolehtimaan siitä, ettei kanteluissa kuvattu toiminta
jatku. Myös Toiviaisen erottamista pappisvirasta on vaadittu.
MARJAANA TOIVIAISEN VASTINE
Toiviainen on kahdessa vastineessaan taustoittanut toimintaansa kertomalla,
että hän toimii projektikoordinaattorina Oulunkylän seurakunnassa. Projekti,
johon hänet on palkattu, koskee kotoutumisen tuen edistämistä
paikallisseurakunnassa. Hänen tehtävänään on luoda seurakuntaan
rakenteita, jotka edistävät Suomeen turvapaikanhakijoina tulleiden ja
suomalaistaustaisten seurakuntalaisten kanssakäymistä, kohtaamista ja
kotoutumista seurakuntaan.
Toiviainen on katsonut, ettei hänen työssään ole kysymys poliittisesta
toiminnasta, vaan hän on pyrkinyt seuraamaan työssään vanhaa kristillistä ja
raamatullista perinnettä turvasta, lähimmäisenrakkaudesta ja kultaisesta
säännöstä. Toiminta on osa laajaa eurooppalaisten kirkkojen ilmiötä, jossa
kirkon missiologisena tehtävänä on kulkea ihmisten rinnalla riippumatta siitä,
mistä he ovat tulleet tai keitä he ovat. Keskeistä on aidon, inhimillisen hädän
tunnistaminen ja ihmisen ottaminen vakavasti. Lähtökohtana on, että avun
tarpeessa olevia autetaan riippumatta heidän asemastaan Suomessa. Se
tarkoittaa esimerkiksi rinnalla kulkemista, avustamista viranomaisten kanssa
toimimisessa, turvallisen tilan mahdollistamista ja sen varmistamista, että
turvapaikanhakija saa kaiken tuen, mikä hänelle lain ja kansainvälisten
sopimusten valossa kuuluu. Tärkeää on myös rukous, hengellinen ja
henkinen tuki sekä realistisen toivon antaminen. Toimintaa taustoittavat Kirkko
turvapaikkana –asiakirja, Suomen Ekumeenisen Neuvoston pohdinnat
muukalaisten ja muualta tulleiden rakastamisesta ja kohtaamisesta sekä
Kirkkojen Maailmanneuvoston ja Luterilaisen Maailmanliiton asiakirjat ja
sopimukset turvapaikanhakijoiden kanssa tehtävästä työstä. Toiviainen kertoo
tehneensä myös paljon sujuvaa yhteistyötä poliisin, viranomaisten ja
esimerkiksi sosiaali- ja terveyspalvelujen kanssa.
Toiviainen on todennut, että hän on työssään joutunut valmistamaan
henkisesti monia turvapaikanhakijoita pakkopalautuslennoille. Hän on
kertonut, että 3.4.2017 kysymyksessä oli hänen työssään tukemansa ja hyvin
tuntemansa perheen pakkopalautus, mikä teki tilanteesta poikkeuksellisen.
Hän on kertonut saaneensa perheeltä valtakirjan toimia heidän avustajanaan,
koska heidän lakimiestään ei kiireellisessä palautustilanteessa saatu kiinni.
Perheellä oli vireillä uudet turvapaikkahakemukset, joiden piti taata perheen
laillinen oleskelu maassa asian käsittelyn ajan. Toiviainen on todennut
yrittäneensä auttaa perhettä hoitamaan asiaansa poliisin kanssa, mutta
tuloksetta. Hän on myöntänyt, että hänen reaktionsa ovat olleet voimakkaita
ja avuttomuuden tunteen vuoksi jopa räikeitä. Toiviainen on pahoitellut sitä,
että on tilanteessa kutsunut itseään lakimieheksi. Hän on pahoitellut tätä
virhettään ja selittänyt sitä tilanteen kaoottisuudella ja nopeudella.
Toiviainen on todennut, että seurakuntien ja kristittyjen tehtävänä on toimia
Jumalan ja lähimmäisten palvelijoina monikulttuurisessa ja –uskontoisessa
Suomessa. Uskontodialoginen toimintatapa ohjaa arvostamaan toisen
perinnettä, uskoa ja arvoja, samalla eläen todeksi omaa uskontoa. Toiviainen
on todennut, että hän on kaikessa työssään pitänyt selkeästi esillä sitä, että
hän toimii kristittynä ja pappina.
Toiviainen on todennut, ettei hän ollut etukäteen tietoinen Rautatientorilla
tapahtuneesta itsemurhayrityksestä. Hän on kertonut yrittäneensä estää
ihmisiä kuvaamasta uhria ja käyttäneensä tilanteessa myös kovaa kieltä,
mutta katsoo suhtautuneensa silti kohtaamiinsa ihmisiin kunnioittavasti.
Toiviainen on myös todennut, että hän ei ole kehottanut sakkojen maksamatta
jättämiseen, vaan on vastannut sakon muuntoa vankeudeksi koskevaan
kysymykseen. Hän on kiistänyt kehottaneensa valehtelemaan kristillisestä
vakaumuksesta maahanmuuttoviranomaisten haastattelussa ja katsonut, että
valehtelemaan kehottaminen olisi paitsi moraalisesti kyseenalaista myös
turvapaikanhakijan oman tilanteen vaarantavaa. Hän on kiistänyt
ohjeistaneensa Turkish Airlinesin matkustajia kantelussa esitetyllä tavalla
mutta on sen sijaan todennut kertoneensa, mitä lentomatkustaja voi laillisesti
tehdä auttaakseen pakkopalautettavaa turvapaikanhakijaa lentokoneessa.
Sosiaalisessa mediassa käydyn keskustelun yleislakosta Toiviainen on
todennut olleen sarkastista huumoria.
Toiviainen on pyytänyt myös ottamaan huomioon, että hänen nimellään on
luotu kaksi valheellista twitter-tiliä, hänen facebook-tilinsä on ollut viikon ajan
kaapattuna ulkopuoliseen käyttöön ja hänen nimellään on lähetetty lukuisia
asiattomia sähköposteja. Hän on arvellut, että osittain kantelut saattavat
perustua näiden identiteettivarkauksien antiin.
Toiviainen on todennut, että hän pyrkii toiminnassaan edistämään dialogia ja
rakentavaa kanssakäymistä. Mikäli kuitenkin viestinnässä ilmenee rajat
ylittävää vihamielistä retoriikkaa, hänellä on tapana ilmaista, ettei hän voi
käydä kyseisen kaltaista keskustelua tai sallia aggressiivista ja sortavaa kieltä
toisista ihmisistä.
TUOMIOKAPITULIN RATKAISU JA PERUSTELUT
Kirkkojärjestyksen 19 luvun 1 §:n mukaan tuomiokapitulin tehtäviin kuuluu
valvoa papiston tehtävien hoitoa ja elämää. Valvontatehtävä koskee
vihkimyksessä saatavan pappisviran perusteella kaikkia hiippakunnan
pappeja riippumatta siitä, ovatko he seurakunnan tai seurakuntayhtymän
papin virassa vai eivät.
Tuomiokapituli toteaa, että Toiviaisen työtehtäviin Oulunkylän seurakunnan
osa-aikaisessa (50 %) projektitehtävässä on kuulunut toimiminen
turvapaikanhakijoiden parissa. Toiviainen on toiminut turvapaikanhakijoiden
parissa myös virkatehtäviensä ulkopuolella omalla ajallaan. Tällöinkin hän on
käyttänyt papin tunnuksia ja identifioitunut selkeästi papiksi. Tuomiokapituli
toteaa, että papin tunnusten käyttämiselle virkatehtävien ulkopuolella ei ole
estettä.
Tuomiokapituli toteaa, että kirkon tehtävänä on pitää yllä toivoa ja eri tavoin
edistää valon viemistä pimeyden keskelle. Samaa kristillisen uskon ydintä on
hädänalaisen lähimmäisen rakastaminen myös teoilla. Tämä näkyy
esimerkiksi kirkon diakoniatyössä. Kirkkojärjestyksen 4 luvun 3 §:n mukaan
seurakunnan ja sen jäsenten tulee harjoittaa diakoniaa, jonka tarkoituksena
on kristilliseen rakkauteen perustuva avun antaminen erityisesti niille, joiden
hätä on suurin ja joita ei muilla tavoin auteta. Maahanmuuttajat ja
turvapaikanhakijat ovat sellaisia ryhmiä, joiden parissa kirkon jäsenet ja
työntekijät voivat toimia inhimillisen hädän lievittämiseksi.
Tuomiokapituli toteaa, että sananvapaus on perustuslain 12 §.ssä turvattu
perusoikeus, joka kuuluu kaikille. Sananvapaus koskee siten myös kirkon
työntekijöitä ja pappeja. Tuomiokapituli korostaa kuitenkin keskustelun,
dialogisuuden ja keskinäisen kunnioituksen tärkeyttä silloinkin, kun asenteet
ja mielipiteet saattavat olla hyvinkin toisistaan poikkeavia.
Tuomiokapituli toteaa, että kirkolla ja seurakunnilla on pitkät perinteet hyvästä
yhteistyöstä viranomaisten ja yhteiskunnan eri toimijoiden kanssa. Kirkkoa on
pidetty hyvänä ja arvostettuna yhteistyökumppanina. Tätä roolia on syytä
vaalia. Pitkällä tähtäimellä yhteisillä ponnisteluilla voidaan löytää parhaita
käytäntöjä heikoimmassa asemassa olevien auttamiseen ja tukemiseen.
Tuomiokapituli painottaa, että minkäänlaisen väkivaltaisuuteen viittaavan
toiminnan ei pidä kuulua papin eikä muunkaan kirkon työntekijän
keinovalikoimaan. Tuomiokapituli yhtyy 10.4.2017 julkaistuun silloisen
Helsingin piispan Irja Askolan ja Helsingin kirkkoherrojen kannanottoon, jossa
on todettu, että anarkia ei hyödytä ketään eikä siihen tule kannustaa.
Tuomiokapituli kiinnittää myös huomiota siihen, että papin ja kirkon
työntekijän keinovalikoimaan ei pidä kuulua poliisia tai muita viranomaisia
vastaan toimiminen eikä näiden työn vaikeuttaminen.
Tuomiokapituli toteaa, että Toiviainen on tehnyt merkityksellistä työtä
maahanmuuttajien auttamiseksi, mutta hänen käyttäytymistään ja
toimintatapojaan on pidettävä joiltain osin moitittavina. Tuomiokapituli
kehottaa Toiviaista huolehtimaan siitä, että hän ottaa jatkossa edellä mainitun
tuomiokapitulin ohjeistuksen huomioon toiminnassaan.
Päätös Päätettiin yksimielisesti esityksen mukaisesti.
Toimenpiteet Pöytäkirjanote: Marjaana Toiviainen, erilliset pöytäkirjanotteet: kanteluiden
tekijät
Helsingin hiippakunta (http://www.helsinginhiippakunta.evl.fi/?x18049=3114209) 16.2.2018
^
Eli tuomiokapitulanttien mielestä tarkoitus pyhitti keinot, kun kyse oli laittomasti maassaolevien muslimien "puolustamisesta"? Pientä sormen heristelyä vain, että olepas sitten jatkossa kiltimmin. Sai kiroilla, valehdella, vastustaa virkavaltaa ja yllyttää siihen muitakin. Pappi ei pyytänyt edes anteeksi missään kohtaa, lähinnä vain pahoitteli kiireessä sattuneita seikkoja.
Pyöröovi pyörii vain ulospäin kirkosta, jota ei enää parhaalla tahdollakaan tunne omakseen.
HOX!!! Maistraatin sivuilla voi erota asiallisesti ja neutraalisti, jos ja kun ei halua kerryttää irtopisteitä jumalankieltäjien agendaan siellä eroakirkosta-sivustolla.
Quote
Tuomiokapituli teki päätöksen 40 kantelusta kerralla – pappi Marjaana Toiviaisen työ maahanmuuttajien avuksi merkittävää, mutta pappi ei saisi estää poliisia
Kirkon valvova elin sekä kiitti että moitti, mutta käytännön seuraus on vain kehotus ottaa ohjeistus huomioon omassa työssä.
Maija Aalto HS
Julkaistu: 16.2. 19:05
Helsingin hiippakunnan tuomiokapituli on käsitellyt kaikki 40 pappi Marjaana Toiviaista vastaan tehtyä valitusta.
Tuomiokapituli toteaa, että Toiviainen on tehnyt merkittävää työtä maahanmuuttajien auttamiseksi, mutta osaa hänen toimintatavoistaan ja käytöksestään voidaan moittia.
Toisin sanoen kirkon työntekijä ei saisi toimia poliisia tai muita viranomaisia vastaan tai yrittää estää näiden työtä. Tuomiokapituli käsitteli asiaa kokouksessaan 8. helmikuuta, mutta tiedotti asiasta vasta nyt perjantaina.
Helsingin tuomiokapituliin tuli viime vuonna poikkeuksellisen paljon kanteluita. Näistä suuri osa koski Oulunkylän seurakunnassa toimivaa Toiviaista ja hänen osallistumistaan palautuslentoja vastustaneisiin mielenosoituksiin viime vuoden huhtikuussa. Osassa kanteluista vaadittiin erottamaan Toiviainen.
Tuomiokapituli toteaa, että Toiviaisen työhön on kuulunut toimimista yhdessä turvapaikanhakijoiden kanssa. Ei ole ongelma, että hän on käyttänyt papin tunnuksia myös toimiessaan samojen ihmisryhmien kanssa vapaa-ajallaan. Kirkon opetusten ydintä on, että ihmisten hätää pyritään lievittämään myös teoilla.
Tuomiokapituli muistuttaa, että sananvapaus koskee myös pappeja. Papin pitää pyrkiä keskusteluun, dialogiin ja keskinäiseen kunnioitukseen silloinkin, kun mielipiteet ovat hyvin kaukana toisistaan.
Päätös ei suoraan johda mihinkään käytännön seurauksiin, Toiviaista kehotetaan vain muistamaan tämä saamansa ohje työssään.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005570472.html
nyyh, aivan epäinhimillinen rangaistus.
Viehättävä maahanmuuttajien avustaja on selvinnyt Helsingin hiippakunnan tuomiokapitulin pohdinnan jälkeen ilman rangaistusta ja selvinnyt ohjeistuksella.
"Helsingin hiippakunnan tuomiokapituli jätti käytännössä rankaisematta maahanmuuttajien tukemisella kohua aiheuttanutta pappia Marjaana Toiviaista. Kapituli sai Toiviaisen toiminnasta 40 kantelua.
Valittajat paheksuivat muun muassa Toiviaisen toimintaa turvapaikanhakijoiden pakkopalautusten vastustajana Metsälän vastaanottokeskuksessa viime huhtikuussa.
Toiviaisen väitetään häirinneen poliisin toimintaa ja suojelleen laittomasti maassa olevia henkilöitä.
Kantelijoiden mukaan hän on myös opastanut turvapaikanhakijoita valehtelemaan kristillisestä vakaumuksestaan, ja kehottanut lentomatkustajia keskeyttämään turvapaikanhakijoiden palautuslento.
Kanteluissa on vaadittu Toiviaisen erottamista."
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201802162200752248_u0.shtml
^ Mutta uskonsa muodollisetkin perusteet menettänyt kirkko ei sen sijaan selviä rangaistuksetta.
Toista kuukautta on jatkunut ennätysmäinen kirkosta eroamisen tahti.*
Kun nykyisin niin piispat - arkkipiispasta alkaen - kuin papitkin ovat vaihtaneet Jeesuksen ja Raamatun roskasakin suosioon, niin he ovat unohtaneet tämänkin viisauden muun raamatullisen viisauden ohella:
"Sillä tuulta he kylvävät, ja myrskyä he leikkaavat. Ei se pääse korrelle, laiho ei tuota jauhoja; ja minkä ehkä tuottaa, sen muukalaiset nielevät."
Hoos. 8:7
* https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/kksumma02.svg
Quote from: Syämmistynyt on 16.02.2018, 22:03:45
^
Eli tuomiokapitulanttien mielestä tarkoitus pyhitti keinot, kun kyse oli laittomasti maassaolevien muslimien "puolustamisesta"? Pientä sormen heristelyä vain, että olepas sitten jatkossa kiltimmin. Sai kiroilla, valehdella, vastustaa virkavaltaa ja yllyttää siihen muitakin. Pappi ei pyytänyt edes anteeksi missään kohtaa, lähinnä vain pahoitteli kiireessä sattuneita seikkoja.
Pyöröovi pyörii vain ulospäin kirkosta, jota ei enää parhaalla tahdollakaan tunne omakseen.
HOX!!! Maistraatin sivuilla voi erota asiallisesti ja neutraalisti, jos ja kun ei halua kerryttää irtopisteitä jumalankieltäjien agendaan siellä eroakirkosta-sivustolla.
Tuossahan nimenomaan todetaan, että ei saa.
Tämä päätös oli voitto. Yhtään enempää ei olisi voinut odottaa. Nyt on tuomiokapitulin päätös siitä, että Toiviaisen käytös on ollut sopimatonta.
Oliko
@Syämmistynyt niin, että olet juutalainen? Jos on näin, pidän sopimattomana, että neuvot kristittyjä eroamaan kirkostaan.
Quote from: Bona on 17.02.2018, 05:52:02
Tuossahan nimenomaan todetaan, että ei saa.
Tämä päätös oli voitto. Yhtään enempää ei olisi voinut odottaa. Nyt on tuomiokapitulin päätös siitä, että Toiviaisen käytös on ollut sopimatonta.
Oliko @Syämmistynyt niin, että olet juutalainen? Jos on näin, pidän sopimattomana, että neuvot kristittyjä eroamaan kirkostaan.
Mitä olen lehdistä ollut lukevinani isompia ja pienempiä uutis- ja kohujuttuja, niin molemmissa valtion/kansankirkoissamne on pappisvirassa saanut säheltää pitkään ja hartaasti vuosien ajan ennenkuin kirkollisen byrokratian ja maallisen oikeuden koneistot ovat tuottaneet lopulliset ja vahvistetut potkut. Siinä mielessä tuomiokapitulilta pystyi tuskin ainakaan tässä vaiheessa vielä muuta odottamaankaan.
Quote from: Bona on 17.02.2018, 05:52:02
Oliko @Syämmistynyt niin, että olet juutalainen? Jos on näin, pidän sopimattomana, että neuvot kristittyjä eroamaan kirkostaan.
Minä en neuvo kristittyjä pelkästään eroamaan kirkostaan vaan menemään vielä pitemmälle ja luopumaan koko uskonnostaan. Syämmistynyt on minuun verrattuna jollain tavalla sanoisinko vähän miedompaa liikettä.
Quote from: O. M. Hietamaa on 17.02.2018, 08:56:45
Minä en neuvo kristittyjä pelkästään eroamaan kirkostaan vaan menemään vielä pitemmälle ja luopumaan koko uskonnostaan. Syämmistynyt on minuun verrattuna jollain tavalla sanoisinko vähän miedompaa liikettä.
Ainahan sitä neuvoa saa. Esimerkit joita viitsisi seurata vain puuttuvat.
Ei, vaan haluan varjella ihmisiä eksymästä tietämättään tukemaan jumalankieltäjiä tuolla eroakirkosta-sivustolla. Se on julkijumalattomien ylläpitämä, niin tuntuu pahalta, että sellaisetkin, jotka uskovat, mutta eivät ev.lut-kirkkoon, niin käyttävät tietämättään juuri tuota palvelua. Monet luulevat, että se on ainoa keino netissä ilmoittaa eroavansa kirkkokunnastaan, jos siihen ratkaisuun on päätynyt. Siihen sinänsä en kiellä enkä yllytä.
Quote from: Veikko on 17.02.2018, 05:44:38
Kun nykyisin niin piispat - arkkipiispasta alkaen - kuin papitkin ovat vaihtaneet Jeesuksen ja Raamatun roskasakin suosioon, niin he ovat unohtaneet tämänkin viisauden muun raamatullisen viisauden ohella:
"Sillä tuulta he kylvävät, ja myrskyä he leikkaavat. Ei se pääse korrelle, laiho ei tuota jauhoja; ja minkä ehkä tuottaa, sen muukalaiset nielevät."
Hoos. 8:7
* https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/kksumma02.svg
Näin on. Kun nykyisin jututtaa pappeja, lähinnä molemmista perinteisistä kirkkokunnista, niin alkaa kohta olla totta legendaarista lausetta mukaillen:"Näytä mulle aidosti uskova pappi, niin mä näytän sulle Jari Sillanpään tyttöystävän."
Quote from: Syämmistynyt on 17.02.2018, 10:04:50
Ei, vaan haluan varjella ihmisiä eksymästä tietämättään tukemaan jumalankieltäjiä tuolla eroakirkosta-sivustolla.
Siinä tapauksessa myönnän erehtyneeni ja sortuneeni edellisen viestini jälkimmäisessä virkkeessä hätiköityyn johtopäätökseen.
Quote from: O. M. Hietamaa on 17.02.2018, 08:56:45
Quote from: Bona on 17.02.2018, 05:52:02
Oliko @Syämmistynyt niin, että olet juutalainen? Jos on näin, pidän sopimattomana, että neuvot kristittyjä eroamaan kirkostaan.
Minä en neuvo kristittyjä pelkästään eroamaan kirkostaan vaan menemään vielä pitemmälle ja luopumaan koko uskonnostaan. Syämmistynyt on minuun verrattuna jollain tavalla sanoisinko vähän miedompaa liikettä.
Näin juuri. Jos joku uskis sanoo että "jumala on totta", niin vastaan: "linkki tai muuten on nettilegenda".
Quote from: hamppari on 17.02.2018, 10:33:03
Näin juuri. Jos joku uskis sanoo että "jumala on totta", niin vastaan: "linkki tai muuten on nettilegenda".
Vastauksesi ilmentää oikeansuuntaista asennetta mutta osuu kronologisesti harhaan, sillä moiset legendat ovat syntyneet nettiä paljon varhaisempina aikakausina.
^^ ^ Ei tehdä tästä spagettia. Sen voi syödä muualla.
Jumala saisi antaa kirkon virkamiehille ensinnäkin viisautta hoitaa virkaansa, kun näki hyväksi sen virankin antaa. Pätee myös muihin kuin Marjaana Toiviaiseen, jota nyt aivan oikeutetusti moititaan omasta vähäisestä viisautensa käytöstä.
Toiseksi, jos se ei ole liikaa pyydetty, voisi jakaa hyppysellisen ymmärrystä siitä, että virka on haltijaansa suurempi, merkittävämpi. Ei siinä pidä mennä oma ego edellä, vaikka houkutuksia olisi.
Pitäisi miettiä, mikä elin, ajatus, aate tai astalo edellä yleensä menee etiäpäin tässä maailmassa. Mihin minä olen kertaa n sekaantunut siitä juurikaan oppimatta.
Iskelmänikkari Juha Vainio kuvasi tätä hienosti:
Ei se ole siunattu järjellä
ken funtsaa vain kullinsa kärjellä
Quote from: hamppari on 17.02.2018, 10:33:03
Quote from: O. M. Hietamaa on 17.02.2018, 08:56:45
Quote from: Bona on 17.02.2018, 05:52:02
Oliko @Syämmistynyt niin, että olet juutalainen? Jos on näin, pidän sopimattomana, että neuvot kristittyjä eroamaan kirkostaan.
Minä en neuvo kristittyjä pelkästään eroamaan kirkostaan vaan menemään vielä pitemmälle ja luopumaan koko uskonnostaan. Syämmistynyt on minuun verrattuna jollain tavalla sanoisinko vähän miedompaa liikettä.
Näin juuri. Jos joku uskis sanoo että "jumala on totta", niin vastaan: "linkki tai muuten on nettilegenda".
http://raamattu.fi/1933,38/1Moos.1.html
:roll:
Koko juttu on pitkä kuin tp-hakijoiden tekemien rikosten lista, joten linkistä suurin osa. Jännä detalji, että kun poliisi ottaa kiinni, niin käräjäoikeus laskee vapaalle, koska "piileskelyvaara ei ole". Ihanan naiivi järjestelmä meillä joka osaltaan. Ja miten ihmeessä tp-hakija etukäteen luottaa, että kun itse menee poliisilaitokselle, niin ei oteta säilöön? Taas on joku diakoni lasketellut satuja Suomen järjestelmästä tässäkin. Laittakaa tämä nyt huomenna sinne koneeseen vaikka matkatavaroissa.
Jutun hauskin heitto on poliisin toivomus, että kirkko toimittaisi nämä "kirkkoturvalaiset" lentokentälle palautettaviksi, niin poliisin homma olisi helpompaa. Jospa pyydetään myös kotimajoittajia tuomaan laittomasti maassaoleskelevat samalla.
Quote from: Kirkko ja kaupunkiPoliisi otti kiinni ja aikoo karkottaa kirkkoturvan piirissä olleen – kirkkoherra Kanala: "En ole ennen nähnyt poliisia, joka valehtelee" (19.2.2018)
Poliisi otti kiinni Paavalin seurakunnan kirkkoturvan piirissä olleen turvapaikanhakijan, koska hänen katsottiin piileskelevän. Käräjäoikeus palautti miehen kirkon huomaan, mutta poliisi otti hänet taas kiinni.
Poliisi on puuttunut Paavalin seurakunnassa Helsingissä käynnissä olevaan kirkkoturvatapaukseen. Paavalin seurakunta on antanut 4. tammikuuta alkaen kirkkoturvaa noin 30-vuotiaalle Irakin kurdille Mustafalle, joka on hakenut turvapaikkaa Suomesta. Mustafan turvapaikkahakemukset on hylätty. Poliisi katsoi Mustafan piileskelevän ja otti hänet kiinni helmikuun alussa. Käräjäoikeuden mukaan kirkkoturvan piirissä ollut mies ei piileskellyt, ja Mustafa päästettiin takaisin seurakunnan huomaan.
19. helmikuuta poliisi otti Mustafan jälleen kiinni. Hänet aiotaan palauttaa takaisin Irakiin 20. helmikuuta. Mustafan viimeisimmän turvapaikkapäätöksen valitusaika ei ole vielä umpeutunut.
Paavalin seurakunnan kirkkoherra Kari Kanala tutustui Mustafaan joulukuun alussa. Mustafa työskenteli vapaaehtoisena Hermannin diakoniatalolla, ja diakoniatalon työntekijä toi hänet Kanalan puheille. Mustafa kertoi Kanalalle, että oli hakenut turvapaikkaa poliittisin perustein ja että Maahanmuuttovirasto ei ollut ymmärtänyt hänen tapaustaan kunnolla. Mustafa kertoi pakenevansa myös kunniaväkivallan uhkaa. Hän oli kotimaassaan ollut erään naisen kanssa sellaisessa kanssakäymisessä, jota naisen lähipiiri ei katsonut hyvällä.
Mustafa oli esiintynyt Suomessa aluksi väärällä nimellä, koska oli pelännyt, että hänet tunnistetaan. Hän oli jättänyt myös turvapaikkahakemuksensa väärällä nimellä. Kanalan mukaan Mustafa paljasti oikean nimensä työskennellessään diakoniatalolla.
– Tapasimme muutaman kerran. Kyselin asioita ja vakuutuin siitä, että prosessi olisi syytä aloittaa alusta ja että hänelle pitäisi antaa uusi mahdollisuus, Kanala kertoo.
4. tammikuuta Kanala ilmoitti Paavalin seurakuntaneuvostolle, että oli ottanut Mustafan kirkkoturvan piiriin.
Pääkaupunkiseudulla "joitain" tapauksia, koko Suomessa "useita"
Asiantuntija Laura Arikka Kirkkohallituksesta kertoo, että pääkaupunkiseudulla on tällä hetkellä "joitain" kirkkoturvatapauksia ja koko Suomessa "useita".
Kirkon asiantuntijat ovat laatineet kirkkoturvatapauksia varten selkeät pelisäännöt. Ajantasaisin ohjeistus on vuodelta 2015.
(...)
Poliisi: "Toteutamme tuomioistuimen päätöksiä"
Markkula kertoo, että kyseiselle henkilölle on varattu lentolippu ja saattajat palautuslennolle viikolle kahdeksan (19.–25.2.). Liput kustantaa valtio.
– Tämä on työteliästä ja kallista. Henkilölle varataan liput, paikka koneessa ja saattajat. Jos hän ei sitten olekaan saatettavissa koneeseen, kaikki ponnistelut menevät hukkaan. Sen takia on turvauduttu säilöönottoihin.
– Tietenkin olisi hyvä, että jos kirkko ottaa hänet suojaansa, he toimittaisivat hänet myös lentokentälle. Se olisi meille kyllä helpotus, Markkula sanoo.
(...)
Poliisi otti jälleen kiinni – edessä pikakarkotus
Maahanmuuttovirasto käsitteli Mustafan neljännen turvapaikkahakemuksen 15. helmikuuta. Päätöksestä kerrottiin Mustafalle seuraavana päivänä. Kuten aiemmatkin, päätös oli kielteinen. Valitusaikaa annettiin 21 päivää.
Kirkkoherra Kari Kanala kertoo, että maanantaina 19. helmikuuta Mustafaa oli pyydetty ilmoittautumaan poliisiasemalle. Kun Mustafa meni paikalle, poliisi otti hänet kiinni. Mustafa aiotaan palauttaa Irakiin tiistaina 20. helmikuuta lähtevällä lennolla.
(..)
Mustafan nimi on muutettu.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/poliisi-otti-kiinni-ja-aikoo-karkottaa-kirkkoturvan-piirissa-olleen-miehen-kirkkoherra-kanala-en-ole-ennen-nahnyt-poliisia-joka-valehtelee-
QuoteKirkkoturva ei suojaa karkotukselta – poliisi rikkomassa kristillisen perinteen
PAAVALIN KIRKON SUOJIINSA ottama irakilainen mies aiotaan karkottaa lähipäivinä Suomesta. Kirkkoherra Kari Kanala on pahoillaan siitä, että perinteinen kirkkoturva ollaan nyt valmiita rikkomaan.
Kanala myönsi irakilaiselle Kurdistanista kotoisin olevalle noin 30-vuotiaalle miehelle kirkkoturvan tammikuussa. Paavalin seurakuntaneuvosto hyväksyi kirkkoturvaesityksen.
"Kirkkoturvan myöntämisen syyt on poliittiset syyt sekä kunniaväkivallan uhka", Kanala sanoo.
Mies haki turvapaikkaa Suomesta ensimmäisen kerran huhtikuussa 2014. Turvallisuuden vuoksi Kanala ei halua kertoa miehen tilanteesta tarkemmin.
Kristilliset kirkot ovat perinteisesti auttaneet hädänalaisia. Kirkkoturva tarkoittaa, että apu ei katso, onko hädänalaisella esimerkiksi oleskelulupaa.
"Kirkkoturvan tärkein osa henkinen tuki ja hädänalaiselle paikka jonne tulla. Tarjoamme tukihenkilöitä, majoituksen, ruuan, terveydenhuollon", Kanala kertoo.
"Työntekijämme dokumentoivat minulle tapaamiset miehen kanssa. Kirkkoturva tarkoittaa, että teemme myös viranomaisyhteistyötä esimerkiksi poliisin kanssa. Emme piilottele ketään."
Siksi Kanala ilmoitti tammikuussa myös Espoon poliisille irakilaismiehelle myönnetystä kirkkoturvasta.
Kun irakilaismies ja kirkon työntekijät menivät toissa viikolla sovitusti Espoon poliisitalolle hoitamaan paperiasioita, ilmoitti poliisi odottamatta, että kyseessä on säilöönotto. Mies siirrettiin Joutsenoon odottamaan karkotusta Irakiin.
Karkotus keskeytyi, kun Kaakkois-Suomen käräjäoikeus kumosi säilöönottopäätöksen. Mies jätti välittömästi uuden turvapaikkahakemuksen. Se oli neljäs hänen tekemänsä hakemus.
[...]
"Kirkkoturvalla ei ole lain edessä valtaa tai voimaa, mutta olemme harkinneet asiaa vakavasti. Kirkkoturvaa ei myönnetä automaatisesti. Miehen tapauksessa olen vakuuttunut, että syyt kirkkoturvaan on olemassa."
Länsi-Uudenmaan poliisilaitoksen apulaispoliisipäällikkö Kimmo Markkula sanoo, että poliisi toimii oikeuden päätöksen mukaan.
"Oikeudellisesti kirkkoturva ei ole peruste. Tuomioistuimen mukaan henkilö oli päätetty käännyttää ja poistaa maasta."
Markkula vertaa kirkkoturvaa yksityismajoitukseen. Sellaisessakin asuvan voi käännyttää.
"Uskonnolliset asiat eivät kuulu meille."
Karkotusta odottaa noin kaksi tuhatta kielteisen turvapaikkapäätöksen saanutta. Karkotukset pannaan Markkulan mukaan täytäntöön "kun ehditään".
Turussa Mikaelin seurakunta on antanut kirkkoturvaa kymmenen vuoden aikana useille kymmenille henkilöille. Noin kolmannes heistä on välttänyt karkotuksen, arvioi kirkkoherra Jouni Lehikoinen.
"Ei kirkko asetu lain yläpuolelle vaan hätää ja apua tarvitsevien viereelle. Kirkosta on tehty pari kantelua eduskunnan oikeusasiamiehelle, joka totesi että kirkkoturvassa ei rikota lakia", Lehikoinen sanoo.
Kanalan mukaan pyrkimys on avoimuuteen, mutta toimintaa ei mainosteta. Irakilaismiehelle hän haluaa julkisuutta, koska poliisi ei pitänyt tämän kohdalla lupaustaan, vaikka kirkko teki avoimesti yhteistyötä.
"Jos pelastat yhden ihmisen, niin pelastat maailman. Jos tuhoat yhden ihmisen, tuhoat maailman. Meidät mitataan lähimmäisyydessä. Siksi olen myöntänyt kirkkoturvan."
Kanala toivoo, että mies saisi uuden turvapaikkaprosessin, jossa otettaisiin huomioon kunnianväkivalta.
Vihreä Lanka (https://www.vihrealanka.fi/uutiset-kotimaa/kirkkoturva-ei-suojaa-karkotukselta-%E2%80%93-poliisi-rikkomassa-kristillisen-perinteen) 19.2.2018
"Kirkkoturva" ei tarkoita lain edessä yhtään mitään, eikä myöskään sen "rikkominen" tarkoita mitään. Jos kirkko tai kirkon työntekijä vetoaa siihen, että poliisin pitäisi kunnioittaa kirkkoturvapäätöstä enemmän kuin lakia, se on määritelmällisesti lain yläpuolelle asettumista, oli perusteena "kristillinen perinne" tai mikä tahansa.
Quote from: Bona on 17.02.2018, 05:52:02
Tämä päätös oli voitto. Yhtään enempää ei olisi voinut odottaa. Nyt on tuomiokapitulin päätös siitä, että Toiviaisen käytös on ollut sopimatonta.
Oliko @Syämmistynyt niin, että olet juutalainen? Jos on näin, pidän sopimattomana, että neuvot kristittyjä eroamaan kirkostaan.
Vähään tyytyväinen ei jatkossakaan voi kuin voittaa! :D
Vrt.
"Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan" (1. Kor. 5:6)
Ei juutalaisia tai ateisteja saa syrjiä valtiokirkollisesta valtionlaitoksesta eroamisessa. :roll:
Neuvon omasta kokemuksesta, että kristityt taas voivat erota omalla vapaamuotoisella ilmoituksella omin sanoin.
Silkkaa teatteria koko moitepäätös. On päivänselvää että Toiviainen touhusi jos ei suorastaan esimiestensä kannustamana niin ainakin näiden siunauksella. Kirkon pitää nyt kuitenkin ulospäin tasapainoilla konservatiivien ja liberaalien välissä koska jäsenkato käy molempiin suuntiin.
Quote from: Roope on 19.02.2018, 17:58:43
QuoteKirkkoturva ei suojaa karkotukselta – poliisi rikkomassa kristillisen perinteen
Lol, Vihreä Lanka on huolissaan kristillisen perinteen rikkomisesta... :roll:
Virsikirjat ja tofu-/soijanakit mukaan, pidetään seurat poliisiauton konepellillä! :flowerhat:
Kuten kaikki oikein tiedostavat, Kanala määrittää avuntarpeen uskottavuuden ja paikan, jossa turvaa tarjotaan. Eläköön, se on Suomi!
Millaista keskustelua tässä ketjussa ja yleisemmin koko forumilla tahdotaan? Helsingin piispaehdokas teologisen tiedekunnan professori Jaana Hallamaan mukaan (https://hommaforum.org/index.php/topic,121662.msg2669782.html#msg2669782) Scripta-blogin "keskusteluosuuksissa [ei] käydä argumentatiivista keskustelua".
Tällaisesta esimerkkinä kelpaa:
Quote from: Jochanan on 22.12.2017, 14:43:58
Quote from: duc on 22.12.2017, 13:13:07Ensin ajattelin olla vastaamatta kirjoitukseen, jonka kirjoittaja väittää (https://hommaforum.org/index.php/topic,4027.msg2796146.html#msg2796146) olevansa VT:n eksegetiikan asiantuntija mutta ei tarjoa ainuttakaan dokumenttia väitteidensä tueksi.
Tämä ei ole tieteellinen foorumi, vaan keskustelupalsta. Ei täällä tarvitse jokaista väitettään dokumentoida. Eiväthän muutkaan sitä tee, miksi vaadit sitä minulta?
Minä esitän täällä mielipiteitäni, näkemyksiäni ja väitteitäni siinä missä muut ja viitetiedot ovat minun päässäni ja se riittää minulle. Jos se ei riitä sinulle, niin aina vapaa kysymään lähdeviitteitä, jonka jälkeen minä voin sellaisen sinulle kaivaa, jos aikaa on (sitä ei hirveästi ole!).
Tieteellisten viitteiden kaivaminen joka keskusteluun on valtavan työlästä ja aikaavievää eikä moderointi ole sellaista vaatinut kuin lehtiartikkelien suoriin lainauksiin.
Summa summarum: kitinäsi voi ohittaa olankohauksella. Se on yhtä tyhjän kanssa.
Quote from: duc on 22.12.2017, 13:13:07Onko suurin osa papeista de facto ateisteja, kuten Jochanan perustelematta väittää?
En väittänyt, että suurin osa papeista on ateisteja. Kirjoitin:
QuoteEi tällaisen papin tarvitse ateistiksi ilmoittautua, käytännössä tilanne on aivan sama, kuin jos olisi ateisti kyseessä.
Termi "ateisti" on hieman hankala tässä yhteydessä, koska ei sellaista pappia, joka ei esim. usko uskontunnustukseen, sanota ateistiksi (ellei hän itse sano itseään ateistiksi ja harvemmin sanoo, kun kerran kirkossa töissä on). Ensin täytyisi siis määritellä, mitä ateisti tarkoittaa.
Kansankielinen ilmaisu "olla uskossa" on siinä mielessä kätevämpi, että jokainen suurin piirtein ymmärtää, mitä se tarkoittaa. Aika moni suomalainen kirkkoon kuuluva tapakristitty sanoo kyllä uskovansa Jumalaan (muistaakseni n. 40 %), mutta harva mieltää itseään uskovaiseksi (n. 10 %). "Kyllä se Jumalaan uskoo, muttei se mikään uskovainen ole", kuulee usein. Näiden kahden käsitteen ("uskoa Jumalaan" / "olla uskovainen") välillä on siis selkeä ero, mutta kumpaakaan hyvin harvoin tarkemmin määritellään ja se tekee tästä keskustelusta hyvin vaikean sen lisäksi, että on ylipäätänsä hyvin vaikea arvioida kenenkään uskoa kulttuurissa, jossa usko mielletään henkilökohtaiseksi asiaksi.
Minä en henkilökohtaisella tasolla lähde kenenkään uskoa arvioimaan, mutta totean yleisellä tasolla, että suurin osa kirkon papeista ei taida olla uskossa. Ehkä siinä on hieman liitoittelun makua, mutta jos yli puolet on valmiita vihkimään homopareja, niin kyllä se jotain kertoo.
Quote from: duc on 22.12.2017, 13:13:07Kati Niemelä on tutkinut...
Olen nuo Niemelän tutkimukset kyllä lukenut. Minulla ei ole nyt aikaa lähteä linkittämääsi pdf:ää selailemaan, mutta muistaakseni noissa tutkimuksissa on paljonkin sellaisia kohtia, joiden perusteella voi hyvin arvioida, kuinka moni pappi oikeasti uskoo Raamattuun ja kuinka moni ei. Esim. henkilöä, joka ei usko helvettiin tai on valmis vihkimään homopareja, on kovin vaikea pitää uskovaisena.
Joidenkin gallupien mukaan yli puolet papeista olisi valmiita vihkimään homopareja, jos se olisi kirkkojärjestyksen mukaista (ei siis tarkoita niitä pappeja, jotka vihkivät jo nyt). Tämä mielestäni kertoo jotain.
Quote from: duc on 22.12.2017, 13:13:07Tietysti, jos lukee esim. Timo Eskolan kirjaa Ateistit alttarilla Jumalan sanana, voi viitata kintaalla Niemelän tutkimustuloksille. Rakentavaa keskustelua siten ei synny, mutta onko se Jochananin et al. tarkoituksenakaan, voidaan epäillä.
Epäile mitä vaan, mutta mielestäni tuo on hirveän huono argumentti. Kuka pitää Timo Eskolan kirjaa Ateistit alttarilla Jumalan sanana? Ja kuka viittaa kintaalla Niemelän tutkimukseen? Kyse on siitä, miten tutkimusta tulkitaan ja mitä johtopäätöksiä sen pohjalta vedetään. Tutkimuksia on tarkasteltava kriittisesti.
Todennäköisesti kaikkien resurssit eivät riitä tieteellisen tyylin kirjoittamiseen. Maallikoilta sitä ei ole syytä edellyttää, mutta itseään eksegeetiksi nimittävältä kyllä. Vetoaminen kiireeseen on sama kuin vetoaisi laiskuuteen. Uitut sinulla mitään todisteita väitteidesi tueksi ole. Kusetat vain. Musta tuntuu -jankkaamisen voi "ohittaa olan kohautuksella" ja sanoa sen olevan "yhtä tyhjän kanssa". Muistinvarainen argumentointi Kati Niemelän tutkumuksista ilman dokumentointia on mutua, jota on tarpeetonta ottaa vakavasti. Kun vielä lopuksi kirjoittaja väittää, "Tutkimuksia on tarkasteltava kriittisesti," sietää sanoa, että sinun "kritiikkisi" on "yhtä tyhjän kanssa".
Jochananin puheenvuoron ainoa ansio on, että se kertoo, mikä kristinuskossa on hänen mielestään oleellista ja mikä nykyluterilaisuudessa on pielessä. Suomen ev.-lut. kirkko ei tuomitse homoutta synniksi eikä pelottele helvetin tulella. Papit ovat siksi
käytännössä ateisteja. Jos ruotsalaisella lähetyshiippakunnalla (missionsprovins) olisi enemmän rahaa, en ihmettelisi, että Jochanan seurakuntalaisineen olisi vaihtanut hiippakuntaa. Hekään eivät elä vain hengestä vaan myös maallista ravintoa tarvitaan.
Tuon tänään käännytettävän "kirkkoturvatapauksen" käsittely ja kommentointi jatkunee luontevimmin Käännytysten seurantaketjussa. Yleltä on tullut tänään uutinen otsikolla "Seurakunta yrittää estää irakilaismiehen käännytyksen, keinot ovat rajalliset: "Kirkkoturva" ei anna laillista suojaa", josta lainaus tuossa ketjussa (https://hommaforum.org/index.php/topic,106836.msg2834413.html#msg2834413). Karkeata mokutusta kirkolta toki, mutta teknisesti tämä on nyt enemmän tuota käännytystä ja sen seuraamista. Ainakin ennen seuraavaa käännettä, joita näissä liian usein seuraa (KHO:n määräämä käännytyksen toimeenpanokielto, kun ollaan jo astelemassa koneeseen, riehuminen koneessa ym). Vasta, kun Bagdadin lentokenttäpoliisi ottaa hulttion haltuunsa, on palautus onnistunut.
Jännä miten kirkkokin suorastaan vaatii parrua kakkoseen kilpailevalta kerholta, joka on sentään tunnettu aika reteistä otteistaan.
Marttyyrikuolema on vissiin tulossa taas muotiin.
Quote from: duc on 20.02.2018, 10:44:14
Millaista keskustelua tässä ketjussa ja yleisemmin koko forumilla tahdotaan? Helsingin piispaehdokas teologisen tiedekunnan professori Jaana Hallamaan mukaan (https://hommaforum.org/index.php/topic,121662.msg2669782.html#msg2669782) Scripta-blogin "keskusteluosuuksissa [ei] käydä argumentatiivista keskustelua".
Aivan. Siksihän oikein tiedostavaiset tutkijat ja esim. sinisten poliitikot katoavat forumilta esittämästä argumenttejaan... :roll:
Verrattaessa Hallamaan ja Halla-ahon argumentaatiota havaitaan, että jälkimmäinen ei ole edes argumentatiivista, koska se ei ole mokutusta. Kas näin sitä mennään kohti "hyvin perusteltua politiikkaa", lol.
Quote from: Roope on 28.06.2017, 14:12:54
Hallamaan mukaan (7:00-) Perussuomalaisten ongelma on Halla-ahon "argumentatiiviselta vaikuttava, ikään kuin hyvin perusteltu politiikka".
Hallamaan mukaan (21:00-) terrorismi johtuu "islamin kokemasta nöyryytyksestä". Ekstremismiä tukevien valtioiden suurmoskeijan rahoitus ei ole hyvä juttu (26:00-), mutta on suomalaisen yhteisön asia tukea, jos ja kun muslimeilla ei ole varoja suurmoskeijaansa.
Keskusteluun kirkon nimellä kulkevasta valtionlaitoksesta, jossa esim. Hallamaa oli ehdokkaana Helsingin ylipapittareksi ja Ilkka Kantola ylimmäiseksi papiksi, osallistuin seurakuntalaisena eroamalla siitä. Mitään keskusteltavaa ei ollut, sillä ko. lafkan uskottavuus on 0. Tai siis miinuksella ja alaspäin mennään.
Täällä moni haukkuu ev. lut. kirkkoa homojen hyväksymisestä, valtamediassa taas sitä haukutaan tasa-arvon vastustamisesta. Suo siellä vetelä täällä. Pinnallisuus on niin trendikästä nykyisin. Rudolph Bultmann ja Karl Barth kiistellessään (http://www.academia.edu/658913/The_Word_as_Event_Barth_and_Bultmann_on_Scripture) reilu sata vuotta sitten kristinuskon ydinkohdista ihmettelisivät, millaiseksi "keskustelu" nykyään on mennyt. Kristinuskoja näyttää olevan yhtä monta, kuin on itseään kristityksi kutsuvaa. Kirkkoa käy sääliksi, kun kristinuskoa pintaa syvemmältä sitä tuntematta, jopa itseään kristityiksi kutsuvat, puolin ja toisin sylkevät sitä kohti. Ne, joiden mielestä kirkon ydin on moraalin ylläpito, erityisesti heteroseksuaalisen sukupuolimoraalin, iloitkaa nyt ao. uutisesta. Ei kirkko niin mätä seksuaalimoraalin suhteen ole kuin kuvittelette.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201802272200775933_u0.shtml):
QuoteK24: Kirkko rankaisee tasa-arvoa kannattavia pappeja - yksi saanut vakavan huomautuksen sateenkaariparin siunaamisesta
Tiistai 27.2.2018 klo 16.31
Kotimaa 24 -uutissivusto kertoo, että viisi tasa-arvoista avioliittoa kannattavaa pappia on saanut kirkolta rangaistuksen toiminnastaan.
Kirkko ei kannata tasa-arvoista avioliittoa.
Kotimaa 24:n mukaan vähintään 36 pappia on vihkinyt tai siunannut avioliittoon niin kutsutun sateenkaariparin viime vuoden maaliskuusta lähtien. Laki tasa-arvoisesta avioliitosta astui voimaan maaliskuussa 2017.
Lehden mukaan toimituksia on ollut yhteensä 62, joista 39 on ollut avioliittoon vihkimisiä.
Vihkimisistä kirjaa pitävä pastori Aija Pöyri vahvistaa asian lehdelle. Syksyn ja talven aikana uusia vihkimisiä on vahvistettu kaikkiaan 15, mitä voi pitää suhteellisen maltillisena määränä.
Kotimaa 24:n mukaan kaikki papit eivät kuitenkaan ilmoita vihkimisistä, mikä voi vääristää tilastoa.
Kirkko on antanut viidelle papille varoituksen sateenkaariparien siunaamisesta. Yksi heistä on saanut arvoistaan vakavan moitteen.
Suomen evankelisluterilainen kirkko vastustaa tasa-arvoista avioliittoa. Kirkko väittää, että avioliitto on ainoastaan miehen ja naisen välinen liitto.
Tasa-arvoinen avioliitto tuli eduskunnan käsiteltäväksi kansalaisaloitteella. Eduskunta hyväksyi lain, mutta joutui käsittelemään vielä tasa-arvoa vastustavaa kansalaisaloitetta. Se hylättiin äänin 120-48 viime vuoden helmikuussa
Quote from: duc on 27.02.2018, 19:59:53
Ei kirkko niin mätä seksuaalimoraalin suhteen ole kuin kuvittelette.
Kirkko on vieläpä mädempi kuin kuvittelemme, ja kaiken muunkin kuin pelkän seksuaalimoraalin suhteen. Läpimätä.
Quote from: Emo on 27.02.2018, 20:57:46
Quote from: duc on 27.02.2018, 19:59:53
Ei kirkko niin mätä seksuaalimoraalin suhteen ole kuin kuvittelette.
Kirkko on vieläpä mädempi kuin kuvittelemme, ja kaiken muunkin kuin pelkän seksuaalimoraalin suhteen. Läpimätä.
Myös (entiset) seurakuntalaiset ovat selvästi tätä mieltä, sillä eroakirkosta.fi:ssä jatkuu toista kuukautta ennätysmäinen kirkosta eroamiset tahti: https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/kksumma02.svg ja https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/vsumma.svg .
Raamattu on armoton myös kirkolle:
Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen.
Matt. 7:19
"Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Eihän oksa pysty tuottamaan hedelmää, ellei se pysy puussa, ja samoin ette pysty tekään, ellette pysy minussa.
Minä olen viinipuu, te olette oksat. Se, joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, tuottaa paljon hedelmää. Ilman minua te ette saa aikaan mitään. Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat poroksi."
Joh. 15:4-6
Kirves on jo pantu puun juurelle.
Naispapit - sotkemassa selviä asioita jo kolme vuosikymmentä.
Ex.lut.kirkkoon kuului väestöstä
1988: 88,3 %
2017: 70,7 %.
Painuuko jäsenmäärä alle puoleen väestöstä seuraavan kolmenkymmenen vuoden kuluessa? Itse uskon, että näin käy ja nopeamminkin, jos kirkon sisällä nykyvoimat pääsevät hääräämään ja määräämään. Tuolle instituutiolla tekisi hyvää jakautua kahtia: jakaa seurakunnat, kirkot, jäsenet ja rahat.
Kolkytä vuotta ja sikana!
Ehkäpä ev.lut. kirkkokin hajaantuu jatkossa pienempiin yksiköihin eri näkemysten mukaan? Aika mahdoton tuo nykyinen yhtälö, johon on jäänyt kaksi ääripäätä: maallistuneet liberaalit ja vanhoilliset.
Sääli sinänsä, koska kirkko on ollut viimeiset viisisataa vuotta rakentamassa suomalaista identiteettiä ja yhteiskuntaa, eikä aina huonostikaan. Nykyinen tiedonvälitys vaan on tarjonnut mahdollisuuden laajempaan ymmärrykseen, eikä kirkko pysty vastaamaan kaikkien haasteisiin.
Quote from: O. M. Hietamaa on 17.02.2018, 08:56:45
Minä en neuvo kristittyjä pelkästään eroamaan kirkostaan vaan menemään vielä pitemmälle ja luopumaan koko uskonnostaan. Syämmistynyt on minuun verrattuna jollain tavalla sanoisinko vähän miedompaa liikettä.
Melko mieto olet sinäkin. Usko on eri asia kuin uskonto, uskonnollisuus. Uskonnosta on ok luopua, rituaaleista ja pelkistä ulkonaisista muodoista, mitäpä niillä tekee.
Quote from: hamppari on 17.02.2018, 10:33:03Näin juuri. Jos joku uskis sanoo että "jumala on totta", niin vastaan: "linkki tai muuten on nettilegenda".
Oletpa kyllä kovin sanavalmis, siinäpä uskis seisoo hölmistyneenä jauhot suussa tuon kuultuansa ... eihän tuohon kukaan pysty enää mitään lähellekään yhtä nasevaa vastaamaan :D
Olis kannttanut miettiä kaksi kertaa ennen kuin alkaa sinulle julistamaan.
Palatkaapa aiheeseen "Kirkon karkeimmat mokutukset". Tämä ei ole spagettiketju. Tilastot kirkkosta eroamisesta eivät ole kirkon mokutusta, Jaana Hallamaan analyysit ja dance and pray -pappi Kanalan kirkkoturvat ovat.
https://www.uusimaa.fi/artikkeli/614335-se-tuntuu-julmalta-piispa-bjorn-vikstrom-kritisoi-voimakkaasti-suomen (28.2.2018)
Quote"Se tuntuu julmalta" – piispa Björn Vikström kritisoi voimakkaasti Suomen pakolaispolitiikkaa ja lasten palauttamista Irakiin
Piispa Björn Vikström kritisoi voimakkaasti Suomen tämän hetkistä pakolaispolitiikkaa, jonka päätarkoitus näyttää olevan vain sellaisen viestin antaminen lähtömaihin ettei Suomeen kannata tulla.
– Viimeisen vuoden aikana on menty liian pitkälle, ja ihmisiä lähetetään esimerkiksi Irakiin liian helpoin perustein. On ilmeistä, että maamme pakolaispolitiikka on ongelma.
Erityisesti lasten lähettäminen epävarmoihin oloihin huolestuttaa Vikströmiä.
– Kyllähän se tuntuu julmalta, jos tällaista sanaa uskaltaa käyttää, Vikström sanoo ottaen samalla kantaa paljon mediajulkisuutta saaneeseen, Loviisassa asuvan irakilaisperheen palautukseen.
Myös Vikström on allekirjoittanut nettiadressin perheen puolesta. Keskiviikkona puoleen päivään mennessä adressin oli allekirjoittanut yli 7 500 ihmistä.
Paikallinen seurakunta voi Vikströmin mukaan kirkkoturvan puitteissa antaa perheelle tukea ja auttaa saamaan lisäaikaa taustojen tutkimiseksi.
Loviisan suomalainen seurakunta on tarjonnut irakilaisperheelle kirkkoturvaa.
Arvioin, että Vikström on individualisti ja humanisti, eli nostaa yksilön kärsimyksineen ja nautintoineen Jumalan tilalle arvojen ja prioriteettien keskiöön. Hän myös virheellisesti kuvittelee, että elämän tarkoitus olisi onnellisuuden tavoittelu ja kärsimyksen välttely.
Tämä on yksi antikristillisyyden muoto. Piispa paimentaa harhaan.
Voi ei! :'( >:( :flowerhat:
Valtiokirkon mädätys ei nyt etenekään suvaitsevaiston toivomalla vauhdilla - eikä ylimmäisen papin äänestyksestä edes tullut niin tiukkaa vaalia kuin vastuunkantomedia yritti tapansa mukaan rummuttaa.
Näin siinä kävi, kun kulttuurimarxistit ahnehtivat.
Quote
Konservatiivisempi Tapio Luoma on uusi arkkipiispa – torjuu homoliitot
Uusi Suomi
1.3.2018 14:32
Kisasta odotettiin etukäteen tiukkaa. Alustavan laskennan mukaan Luoma sai 56,17 prosenttia ehdokkaiden yhteenlasketusta äänimäärästä. Luoman saama äänimäärä oli 374,667 ja Vikströmin 292,333.
Luoma on Vikströmiä konservatiivisemmilla linjoilla, joskin näkemyserojen osoittaminen kaksikon välillä on myös nähty haastavaksi.
Toiselle kierrokselle päässyt kaksikko on kuitenkin eri mieltä kysymyksestä, joka tällä hetkellä ehkä eniten jakaa kirkkoa, sukupuolineutraalista avioliitosta. Lain mukaan kirkolla on samat oikeudet kuin suomalaisilla viranomaisilla vihkiä samaa sukupuolta olevia avioliittoon. Toistaiseksi kirkko on kuitenkin vihkinyt vain heteropareja lukuun ottamatta joitakin "kapinapappeja".
Luoma ei toivo homojen vihkimistä ja näkee avioliiton miehen ja naisen välisenä, mutta lupaa noudattaa kirkon tulevaa päätöstä asiassa. Lisäksi hän pitää todennäköisenä, että tulevaisuudessa homopareja on Suomessakin vihittävä. Vikström puolestaan toivoo, että kirkolliskokous tekisi mahdollisimman pian päätöksen, joka mahdollistaisi sama sukupuolta olevien parien vihkimisen. Toisaalta hän ei halua pakottaa pappeja vihkimään omatuntoaan vastaan.
Minä vähän luulen, että meitä nuivia entisiä valtionkirkon jäseniä nyppii tietty epätasapaino kirkon ja sen elinten toiminnassa. Tarkoitan armoa, siis anteeksiantoa, ja toiseksi pelisääntöjen mukaan pelaamista. Jos joku valistunut huomaa, niin prof. Jordan Petersonin inspiroimaahan tämä.
Armo eli anteeksianto kuuluu lapsena omaksumani kristinuskon keskustaan. Sanoisiko ytimeen. Oppiin kuuluu toisaalta myös se, että jos pelaa sovittujen sääntöjen mukaan ja epäonistuu, sössii siis, pitäisi saada armoa eikä lopulllinen maallinen tuomio. Eli voisi aloittaa alusta, pyrkiä päämääräänsä mutta niin, että noudattaa sääntöjä, vaikkapa nyt ulkomaalaislakia. Eli mene sinne Irakiin tai Inariin, tule takaisin oikean henkilöllisyyden ja oikean vainokertomuksen kanssa. Katsotaan sitten uusiksi. Miten se iso J sanoikaan? Mene, poikani, äläkä enää tee syntiä.
Armo on välttämätön. Ilman sitä me teloittaisimme täällä ihmisiä tikkarivarkauksista tai pitäisimme elinikäisessä velkavankeudessa, kun tuli raha-asiain arviointivirhe, ei ihan tahallinen. Ooops, jälkimmäinen taitaa olla tottakin, mutta ei jäädä siihen kiinni nyt eikä tässä. Kirkon mokauksista eli mokutuksista oli kyse.
Nyt kirkko on sortunut siihen, että armoa annetaan ilman ehtoja, siis niitä pelisääntöjä. Näkyy esimerkiksi siinä, että ns. kirkkoturvaa suorastaan tyrkytetään niille, jotka eivät paljon todenpuhumisesta ole kuulleet tai eivät siitä välitä. En ole kuulut enkä lukenut, että kirkko olisi kovinkaan isoila kirjaimilla puhunut pelisäännöistä. Iso J puhui, eikä ihan niin pienillä kirjaimilla sellaista käytäntöä vastaan, että annetaan nyt siten armoa, kun on niin tunteisiin vetoava tarina ja vallan seitsemän lasta.
Pelisäännöt ovat välttämättömät. Meidän omat pelisääntömme. Ilman niiden noudattamista yhteiselomme ja koko yhteiskunta menee laskiämpäriin, pilalle. Hajoaa. Se on hajoamassa jo nyt sen armon ilman ehtoja + elatus päälle -tyrkyttämisen takia. Siihen on toki muitakin syyllisiä, RHC ja koko suvakkiväki etunenässä. Joku saa armon valehtelemalla, huijaamalla ja näyttelemällä. Joku muu ei sitten millään. Yhdenvertaisuus, jolle tämä hyvinvointimme rakentuu, alkaa olla jo ns. mennytä kalua. Ei kirkko voi tyrkyttää armoa pelisääntöjä laiminlyöden. Jostakin syystä osa sen sisällä toimivista on valinnut tämän tien, joka on mielestäni sekä teologisesti että yhteiskuntamoraalin kannalta täystuhon tie.
Miksi ihmeessä osa kirkosta valitsi pelkän armon ilman pelisääntöjä? Miksi se loppuosa antaa näin karkeasti pilkata sitä yhtä keskeistä uskonopin sisältöä muutaman vääräuskoisen (heh!) tarinankertojan takia, eikä kerro pelisäännöistä näille 100% armolla ratsastaville? Kumpi oli tärkeämpi, oppi vai liikuttava tarina ja kyynel?
Quote from: Pullervo on 27.02.2018, 22:42:49
Naispapit - sotkemassa selviä asioita jo kolme vuosikymmentä.
Ex.lut.kirkkoon kuului väestöstä
1988: 88,3 %
2017: 70,7 %.
Painuuko jäsenmäärä alle puoleen väestöstä seuraavan kolmenkymmenen vuoden kuluessa? Itse uskon, että näin käy ja nopeamminkin, jos kirkon sisällä nykyvoimat pääsevät hääräämään ja määräämään. Tuolle instituutiolla tekisi hyvää jakautua kahtia: jakaa seurakunnat, kirkot, jäsenet ja rahat.
Kolkytä vuotta ja sikana!
Tulipa mieleeni vanha juttu Seurakuntalaisesta:
Quotehttps://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/tutkija-kati-niemela-naiset-ovat-kirkon-muutosagentteja/
08.04.2011 14:00 (päivitetty 14:00)
Tutkija Kati Niemelä: Naiset ovat kirkon muutosagentteja
Kirkon tutkimuskeskuksen tutkijan Kati Niemelän mukaan pappien suhtautumisessa Raamattuun ja kirkon oppiin on merkittäviä sukupuolten välisiä eroja.
-Raamatunlukeminen suomalaisten pappien keskuudessa on ylipäätään vähentynyt selvästi. Erityisesti naispappien Raamatun lukeminen on vähäistä.
[...]
Niemelän mukaan naiset ovat tällä hetkellä kirkossa muutosagentteja miesten pitäytyessä herkemmin kirkon alkuperäisessä uskontulkinnassa.
– Miespapit ovat selvästi orientoituneet enemmän pitämään kiinni kirkon opista ja hengellisestä tehtävästä. Naispapit puolestaan ovat huomattavasti aktiivisempia yhteiskunnallisessa toiminnassa ja vaikuttamisessa. Heille tärkeää on laaja-alaisuus ja monipuolinen yhteistyö erilaisten yhteiskunnallisten tahojen kanssa, Niemelä selvittää.
[...]
Vihittiin naispappeja, saatiin laaja-alaista yhteiskunnallista vaikuttamista l. mokutusta. Job well done.
^ Tuossapa se tärkein on. Naiset sotkevat selvät asiat. koska kokevat olevansa sen yläpuolella mikä heidän työnsä on. Puurot javellit sekaisin.
Vähän niinkuin esimerkiksi hyvin usein sosiaalipuolen naistyöntekijöillä on taipumusta puuttua asiakkaidensa kaikkiin asioihin ilman mitään pyyntöjä tuollaiseen ja sotkea ne entistä pahemmiksi.
Taitaa olla sama sointu läpi kaikkien ammattien. Mieslääkärit useimmiten ymmärtää, että ovat lääkäreitä. Naislääkäreistä en olisi ollenkaan varma, etteivätkö kuvittelisi sen lisäksi olevansa asikkailleen vähän sitä sun tätä lisäksi.
Kallion kirkon jumalanpalvelus pyörii taustalla, ja siellä on näköjään räppäävä pappi. :D Alttarin valaistus on myös sateenkaaren värit.
Ei ehkä mokutusta, mutta yleistä kulttuuri"vaikuttamista".
Quote from: ApuaHommmaan on 02.03.2018, 17:32:19
^ Tuossapa se tärkein on. Naiset sotkevat selvät asiat. koska kokevat olevansa sen yläpuolella mikä heidän työnsä on. Puurot javellit sekaisin.
Terävä havainto. Ammatti kuin ammatti - opettaja, sosiaalityöntekijä, pappi, lääkäri - naiset eivät tyypillisesti osaa kunnolla rajata omaa rooliaan ja pysyä lestissään.
Prioriteetit eivät ole selvät ja stressi on ihan normityössäkin hirvittävä, kun ei osata tyytyä siihen omaan rooliin pappina, opettajana, lääkärinä tms., vaan rajattoman empatian aalloissa omaksutaan työkentäksi asiakkaan koko elämä ja laikki tarpeet.
Saarnaa evankeliumia, vaali opin puhtautta, hautaa kuolleita, lohduta epätoivoisia, kasta lapsia, vihi pareja. Siinä on kenelle tahansa papille riittävästi sarkaa eikä kumoukselliseen tai maanpetokselliseen toimintaan pitäisi jäädä aikaa tai haluja.
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/afgaaniraatalat-saivat-tyotilat-tapiolan-kirkosta/ (9.3.2018)
QuoteAfgaaniräätälit saivat työtilat Tapiolan kirkosta
Kysyntä ja tarve kohtasivat ihanteellisesti, kun turvapaikanhakijat saivat työtilat Tapiolan seurakunnasta. Hanke on herättänyt laajasti kiinnostusta ja lukuisat ihmiset ovat lahjoittaneet tarvikkeita työn aloittamiseen.
Kyseessä on yhteistyöprojekti Osuuskunta Pyhävaatteen ja Startup refugeesin kanssa. Projektin tavoitteena on edistää turvapaikanhakijoiden kotoutumista tarjoamalla heille mahdollisuus työskennellä ammattinsa parissa. Tapiolan kirkon ompelutilat ovat olleet vähällä käytöllä, ja tästä heräsi viime kesänä ajatus tilojen tarjoamisesta turvapaikanhakijoiden käyttöön. Nyt toimeen tarttuvat räätälit löytyivät Startup Refugeesin kautta.
(...)
Räätälit ovat afganistanilaisia, yksi on iranilainen. Räätäleistä yhdellä on turvapaikka ja kolme odottaa päätöstä. Porukasta löytyy taitavia pukuompelijoita sekä pienempien ompelutöiden tekijöitä.
(...)
Quote from: Alaric on 09.03.2018, 20:03:23
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/afgaaniraatalat-saivat-tyotilat-tapiolan-kirkosta/ (9.3.2018)
QuoteAfgaaniräätälit saivat työtilat Tapiolan kirkosta
Kysyntä ja tarve kohtasivat ihanteellisesti, kun turvapaikanhakijat saivat työtilat Tapiolan seurakunnasta. Hanke on herättänyt laajasti kiinnostusta ja lukuisat ihmiset ovat lahjoittaneet tarvikkeita työn aloittamiseen.
(...)
Noilta voisi tilata Homma-paidat, -huivit, -solmiot yms.
Quote from: Veikko on 05.02.2018, 02:50:31Uskontonsa mukaan muslimien ei siis tarvitse maksaa itse elämästään jos heillä on uskottomia verotettavanaan, vaan heidän tarvitsee vain vaatia mitä he haluavat. Ja niinhän he röyhkeästi täällä ja muualla Euroopassa tekevätkin, kuten apulaispormestari Nasima Razmyar juuri tässä.
* Mm. Koraani 9:29, Sahih al-Bukhari 4:53:386.
Vero maksetaan sen mukaan, mitä on sovittu ja sen aikaa, kun on sovittu. Kenen kanssa Suomi on sopinut tuosta verosta ja mikä on tuon verotuksen kesto?
Quote from: Alaric on 09.03.2018, 20:03:23
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/afgaaniraatalat-saivat-tyotilat-tapiolan-kirkosta/ (9.3.2018)
QuoteAfgaaniräätälit saivat työtilat Tapiolan kirkosta
[...] Nyt toimeen tarttuvat räätälit löytyivät Startup Refugeesin kautta.
(...)
Räätälit ovat afganistanilaisia, yksi on iranilainen. Räätäleistä yhdellä on turvapaikka ja kolme odottaa päätöstä. Porukasta löytyy taitavia pukuompelijoita sekä pienempien ompelutöiden tekijöitä.
(...)
Mikseivät ole vielä esitelleet mittatilauspukua televisiossa. Se olisi paljon parempi näyte kuin kaarnavene.
Startup toimintaa se ei tosin ole, sillä vaatturinliikkeellä/ompelimolla on tuskin mitään suurta kasvupotentiaalia kilpailijoiden täyttämällä markkinalla.
Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 09.03.2018, 20:38:31
Quote from: Veikko on 05.02.2018, 02:50:31Uskontonsa mukaan muslimien ei siis tarvitse maksaa itse elämästään jos heillä on uskottomia verotettavanaan, vaan heidän tarvitsee vain vaatia mitä he haluavat. Ja niinhän he röyhkeästi täällä ja muualla Euroopassa tekevätkin, kuten apulaispormestari Nasima Razmyar juuri tässä.
* Mm. Koraani 9:29, Sahih al-Bukhari 4:53:386.
Vero maksetaan sen mukaan, mitä on sovittu ja sen aikaa, kun on sovittu. Kenen kanssa Suomi on sopinut tuosta verosta ja mikä on tuon verotuksen kesto?
Verotus oli jo ennen yhtäkään jumalaa, eikä edes Jumala voi veroja välttää jos jotain tienaa. Ja verotus kestää ikuisuuden, ja verot on maksettava vielä silloinkin kun islamin/kristinuskon Jumala(t) on kuollut ja lakannut olemasta. Kuolemansa voi välttää jos uskonnot pitää paikkaansa, mutta verot on loputon pakko.
^^Osuuskunta Pyhävaate valmistaa mm. pantatoppeja ja muita, tavanomaisempia papinvaatteita. Kuvastossa näkyy itse tv- ja kirkkoturvapappi Kari Kanala mallipoikana.
www.pyhavaate.fi/kauppa
Heillä on myös aika kiinnostava projekti, joka liittyy pappien vaatetuksen sukupuolittavien käytäntöjen poistamiseen. "Sama virka, sama verka", eli nais- ja miespappien puvustoa ei enää määriteltäisi erikseen. Nykyisinhän papin arkipuvusta, tummasta puvusta ja juhlapuvusta on olemassa miehille ja naisille omat versionsa. Pyhävaatteen blogista löytyy enemmän tietoa tästä, ja vetoomukseen kerätään nimiä asian puolesta.
Hyvä että afgaanitkin pääsevät osallistumaan sukupuolistavien rakenteiden vastaiseen taisteluun...
Quote from: Alaric on 09.03.2018, 20:03:23
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/afgaaniraatalat-saivat-tyotilat-tapiolan-kirkosta/ (9.3.2018)
QuoteAfgaaniräätälit saivat työtilat Tapiolan kirkosta
Kysyntä ja tarve kohtasivat ihanteellisesti, kun turvapaikanhakijat saivat työtilat Tapiolan seurakunnasta. Hanke on herättänyt laajasti kiinnostusta ja lukuisat ihmiset ovat lahjoittaneet tarvikkeita työn aloittamiseen.
Kyseessä on yhteistyöprojekti Osuuskunta Pyhävaatteen ja Startup refugeesin kanssa. Projektin tavoitteena on edistää turvapaikanhakijoiden kotoutumista tarjoamalla heille mahdollisuus työskennellä ammattinsa parissa. Tapiolan kirkon ompelutilat ovat olleet vähällä käytöllä, ja tästä heräsi viime kesänä ajatus tilojen tarjoamisesta turvapaikanhakijoiden käyttöön. Nyt toimeen tarttuvat räätälit löytyivät Startup Refugeesin kautta.
(...)
Räätälit ovat afganistanilaisia, yksi on iranilainen. Räätäleistä yhdellä on turvapaikka ja kolme odottaa päätöstä. Porukasta löytyy taitavia pukuompelijoita sekä pienempien ompelutöiden tekijöitä.
(...)
Taas vaihteeksi todella törkeää syrjintää kirkolta suomalaisia kohtaan. Joo ei varmaan Suomessa ole yhtään vaatturia, joille kelpaisi ilmaiset työskentelytilat.
Vaahdotaan jostain piispojen muutaman tonnin alkoholilaskuista, ja samaan aikaan sitten raivokkaasti tungetaan kirkon elätettäväksi ties mitä eksoottisia työntekijäryhmiä.
En yhtään epäile räätälien ammattitaitoa, mutta tarvitaan melkein luterilaisen papin palkka, että mittatilauspukuun on varaa. Eli aika rajoitetut markkinat Suomessa.
Quote from: Alaric on 09.03.2018, 20:03:23
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/afgaaniraatalat-saivat-tyotilat-tapiolan-kirkosta/ (9.3.2018)
QuoteAfgaaniräätälit saivat työtilat Tapiolan kirkosta
[...] Nyt toimeen tarttuvat räätälit löytyivät Startup Refugeesin kautta.
(...)
Räätälit ovat afganistanilaisia, yksi on iranilainen. Räätäleistä yhdellä on turvapaikka ja kolme odottaa päätöstä. Porukasta löytyy taitavia pukuompelijoita sekä pienempien ompelutöiden tekijöitä.
(...)
Kirkko jälleen sohimassa mokutuksen lähettiläänä. Tällä kertaa on ilmeisesti tarkoitus räätälöidä neljä suuta lisää ruokittavaksi suomalaisten laskuun. Pukuompelijoitahan Suomi onkin vailla. Vai onko tarkoitus kenties aloittaa kaapuakkojen säkkien ompelu oikeaoppisesti. Niihinkin "kansallisasuihin" varat kerättisiin ilmeisesti verovaroista, kuten tapana on ollut eräiden muiden kansallisasujenkin kohdalla.
Osaisivatkohan ommella lentäviä mattoja. Niillä olisi markkinarako. Sujuisivat palautukset halvemmalla ja mikä tärkeintä, lähes päästöittä.
Quote from: Kulttuurirealisti on 04.03.2018, 10:28:11
Kallion kirkon jumalanpalvelus pyörii taustalla, ja siellä on näköjään räppäävä pappi. :D Alttarin valaistus on myös sateenkaaren värit.
Ei ehkä mokutusta, mutta yleistä kulttuuri"vaikuttamista".
Kuulun siihen koulukuntaan, jonka mielestä ihmisen pitäisi saada Suomessa valita mihin seurakuntaan maksaa kirkollisveronsa. Jos mökkipitäjän vanhan hirsikirkon suojissa saarnaa konservatiivi saarnamies ja itse asuu Kallion kirkon katveessa, niin ihminen voisi ilmoittaa verottajalle, että hänen kymmenyksensä menee mökkipitäjän seurakunnalle.
Isot seurakunnat eivät suostu tähän, koska ne olisivat häviäjiä. Kaupunkilaiset varakkaat veronmaksajat siirtäisivät kirkollisveronsa ties minne perähikiään, minne mummo on haudattu tai missä on itse käynyt rippikoulunsa teininä. Se on väärin ettei se ole mahdollista. Jos käyt ainoastaan Inarissa kirkossa, miksi sinun pitäisi maksaa Kallion kirkon putkiremonttia tai ahmedin ompeluseuran kokoontumissalin lämmityskuluja?
-i-
Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 09.03.2018, 20:38:31
Quote from: Veikko on 05.02.2018, 02:50:31Uskontonsa mukaan muslimien ei siis tarvitse maksaa itse elämästään jos heillä on uskottomia verotettavanaan, vaan heidän tarvitsee vain vaatia mitä he haluavat. Ja niinhän he röyhkeästi täällä ja muualla Euroopassa tekevätkin, kuten apulaispormestari Nasima Razmyar juuri tässä.
* Mm. Koraani 9:29, Sahih al-Bukhari 4:53:386.
Vero maksetaan sen mukaan, mitä on sovittu ja sen aikaa, kun on sovittu. Kenen kanssa Suomi on sopinut tuosta verosta ja mikä on tuon verotuksen kesto?
Suomeen tulleet muslimit "maksavat veronsa" pääsääntöisesti osana sosiaaliavustuksestaan, minkä he saavat Suomesta, kuten varmasti itsekin tiedät. Joten pääsääntöisesti heivän veronsa maksajina ovat suomalaiset ei-muslimit, joten Koraanin ja muiden muslimien pyhinä pitämien kirjojen mukaan se siis menee.
Suomi on sopinut tuosta käytännön ja lain mukaan sen muslimin kanssa, jonka on päästänyt "pakolaisena" maahansa, ja verotuksen kesto on muslimin elinikä ja yleensä myös hänen jälkeläistensä elinikä. Siinä vaiheessa, kun he eivät vielä saa sosiaaliavustusta, heidät elätetään suomalaisten maksamilla veroilla vastaanottokeskuksissaan.
Yleensä en vastaa tuollaisiin yhden, kahden virkkeen tyhjänpäiväisiin roiskaisuihin, joita harrastat, mutta menköön tämän kerran. Mahdollisesti seuraavaan täyteen sisällöttömyyteen, jonka perässä on kysymysmerkki, en vastaa.
Quote from: Veikko on 10.03.2018, 08:21:16
Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 09.03.2018, 20:38:31
Quote from: Veikko on 05.02.2018, 02:50:31Uskontonsa mukaan muslimien ei siis tarvitse maksaa itse elämästään jos heillä on uskottomia verotettavanaan, vaan heidän tarvitsee vain vaatia mitä he haluavat. Ja niinhän he röyhkeästi täällä ja muualla Euroopassa tekevätkin, kuten apulaispormestari Nasima Razmyar juuri tässä.
* Mm. Koraani 9:29, Sahih al-Bukhari 4:53:386.
Vero maksetaan sen mukaan, mitä on sovittu ja sen aikaa, kun on sovittu. Kenen kanssa Suomi on sopinut tuosta verosta ja mikä on tuon verotuksen kesto?
Suomeen tulleet muslimit "maksavat veronsa" pääsääntöisesti osana sosiaaliavustuksestaan, minkä he saavat Suomesta, kuten varmasti itsekin tiedät. Joten pääsääntöisesti heivän veronsa maksajina ovat suomalaiset ei-muslimit, joten Koraanin ja muiden muslimien pyhinä pitämien kirjojen mukaan se siis menee.
Suomi on sopinut tuosta käytännön ja lain mukaan sen muslimin kanssa, jonka on päästänyt "pakolaisena" maahansa, ja verotuksen kesto on muslimin elinikä ja yleensä myös hänen jälkeläistensä elinikä. Siinä vaiheessa, kun he eivät vielä saa sosiaaliavustusta, heidät elätetään suomalaisten maksamilla veroilla vastaanottokeskuksissaan.
Yleensä en vastaa tuollaisiin yhden, kahden virkkeen tyhjänpäiväisiin roiskaisuihin, joita harrastat, mutta menköön tämän kerran. Mahdollisesti seuraavaan täyteen sisällöttömyyteen, jonka perässä on kysymysmerkki, en vastaa.
Kai kuitenkin tajuat, että suomalaisella sosiaaliturvajärjestelmällä tai työttömyyskorvauksilla ei ole mitään tekemistä jizyan kanssa ja kyseessä on pelkkä maahanmuuttokiriittisten piirien kehittämä olkiukko? Suomi ei ole minkään muslimivaltion valloittama, eikä maksatukset määräydy sen mukaan, mihin uskontokuntaan kukakin kuuluu.
Naurettavaa pelleilyä esittää, että kyseessä on jizya ja sitten keksiä sille omat säännöt vain saadakseen jonkun syyn vihata muita ihmisiä.
Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 10.03.2018, 09:11:43
Kai kuitenkin tajuat, että suomalaisella sosiaaliturvajärjestelmällä tai työttömyyskorvauksilla ei ole mitään tekemistä jizyan kanssa [...]
Naurettavaa pelleilyä esittää, että [...]
Jos Ajnabi sen noin voimakkaasti kieltää, asia luultavasti on juuri niin. MOT. :P
Minäkin kannatan henkilöseurakuntamallia. Sittenpä nähtäisiin kirkon jäsenten mielipide, onko eroa papilla ja papilla, opilla ja opilla. Taitaisi Kalliosta loppua srk kokonaan.
Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 10.03.2018, 09:11:43
Quote from: Veikko on 10.03.2018, 08:21:16
--
Kai kuitenkin tajuat, että suomalaisella sosiaaliturvajärjestelmällä tai työttömyyskorvauksilla ei ole mitään tekemistä jizyan kanssa ja kyseessä on pelkkä maahanmuuttokiriittisten piirien kehittämä olkiukko? Suomi ei ole minkään muslimivaltion valloittama, eikä maksatukset määräydy sen mukaan, mihin uskontokuntaan kukakin kuuluu.
Naurettavaa pelleilyä esittää, että kyseessä on jizya ja sitten keksiä sille omat säännöt vain saadakseen jonkun syyn vihata muita ihmisiä.
Kun nyt naurettavuuden mainitsit, niin koko esiintymisesi tällä Forumilla on ollut naurettavaa pelleleilyä siltä osaltaan kuin olet puolustanut naurettavaa ja perverssiä islamia, joka on vain surkea tekosyyuskonto sen perustajien harjoittamalle väkivallalle, anastukselle ja seksuaalisille perversioille. Sen mukaisesti Allah on vain perverssi lelujumala, joka on keksitty tuon moraalittoman toiminnan pyhittämiseksi ja sen jatkumisen takaamiseksi. Islam Allaheineen on väkivaltaisille, mutta lapsenmielisille aikuisille ja lapsille tekaistu mörkö heidän pelottelemisekseen tottelevaisiksi sotilaiksi ja nöyryytetyiksi vaimoiksi. Verinen linnunpelätti, johon liittyvä ajatusmaailma ja käytäntö on tuhansien vuosien takaa ihmiskunnan julmasta alkuhämärästä.
Ja on täysin turhaa puhua pyhistä kirjoituksista, Koraanista, Sunnasta jne. ja niiden merkityksistä ja oikeista tulkintatavoista, sillä ne eivät merkitse mitään. Eivät kerrassaan mitään muille kuin niiden hämärässä piirissä mielikuvitusleikkiään leikkiville. Ne ovat vain sanoja, joiden takana on toisia sanoja täynnä tyhjyyttä ja aineettomia kuvitelmia.
Pääasiallinen ongelma onkin muslimien suhteessa reaalimaailmaan, että he tulkitsevat maailman heidän aineettomien kuvitelmien läpi ja yrittävät toteuttaa elämänsä - ja toisten elämän - sen mukaan. Siksi myös jizya on tosiaan pelleilyä ja sen käyttäminen missä yhteydessä tahansa on myös pelleilyä, mutta muu ei olekaan mahdollista, koska alkuperäinen pelleilyn lähde on islam naurettavine oppirakennelmineen.
Seurakunnat ovat henkilökohtaisen kilvoittelun paikkoja sikäli, että kristityn tulisi kasvaa rakkaudessa veljiään ja sisariaan Kristuksessa kohtaan. Ne eivät ole identiteetin tai mielipiteen osoittamisen paikkoja. Seurakunta on yhden alueen uskovat. He kokoontuvat yhteen, murtavat leipää yhdessä, rukoilevat toistensa puolesta, vierailevat sairaidensa luona ja huolehtivat köyhistään. Mikään näistä ei onnistu hyvin etänä.
Nykyisessä tilanteessa, jossa edellä kuvattu toteutuu heikonlaisesti, ymmärrän toiveen valinnanvapaudesta seurakuntien suhteen. Sellaisessa äärimmäisessä tilanteessa, että joku normaali kristitty asuu Kallion seurakunnan alueella, saattaisin jopa hyväksyä seurakunnan vaihdon. Vaihtajan pitäisi kuitenkin luoda jonkinlainen suhde uuteen seurakuntaansa ja seurata sen asioita.
Vieläkö ne jaksaa???
Vai on AfgaaniräätälitTM saaneet kirkkopaikan kaarnavenelaivurin toimesta. Mihinkä tarkoitukseen?
Mm. P. Koskenkorva yritti teettää AfgaaniräätälinTM tekemän puvun. https://www.youtube.com/watch?v=A8lsknKAswk (n. 18.30 ->)
Nämä ovat yhtä paljon räätäleitä, kuin lankkuaitamaalari on taidemaalari.
Quote from: ikuturso on 09.03.2018, 21:57:24
Kuulun siihen koulukuntaan, jonka mielestä ihmisen pitäisi saada Suomessa valita mihin seurakuntaan maksaa kirkollisveronsa.
Tuo olisi sitä aitoa valinnan vapautta. Ihmisten ei tarvitsisi erota kirkosta jos sielun paimen ei miellytä, voisi yksinkertaisesti vain vaihtaa sen sielunpaimenen.
Quote from: Bona on 10.03.2018, 10:14:35
Seurakunnat ovat henkilökohtaisen kilvoittelun paikkoja sikäli, että kristityn tulisi kasvaa rakkaudessa veljiään ja sisariaan Kristuksessa kohtaan. Ne eivät ole identiteetin tai mielipiteen osoittamisen paikkoja. Seurakunta on yhden alueen uskovat. He kokoontuvat yhteen, murtavat leipää yhdessä, rukoilevat toistensa puolesta, vierailevat sairaidensa luona ja huolehtivat köyhistään. Mikään näistä ei onnistu hyvin etänä.
Nykyisessä tilanteessa, jossa edellä kuvattu toteutuu heikonlaisesti, ymmärrän toiveen valinnanvapaudesta seurakuntien suhteen. Sellaisessa äärimmäisessä tilanteessa, että joku normaali kristitty asuu Kallion seurakunnan alueella, saattaisin jopa hyväksyä seurakunnan vaihdon. Vaihtajan pitäisi kuitenkin luoda jonkinlainen suhde uuteen seurakuntaansa ja seurata sen asioita.
Noin se varmasti ihannetilanteessa menee. Minusta sekään ei ole ongelma, jos joku haluaa vain maksaa kirkollisveronsa osallistumatta mihinkään toimintaan. Saahan sitä olla kannatusjäsenenä, ja tämänkaltaisiakin jäseniä voitaisiin kenties saada takaisin, jos voisi luottaa siihen, että oma vero menee hyväksyttävään seurakunnallistoimintaan eikä mokutukseen.
Quote from: Khalifatta on 10.03.2018, 10:21:23
Vieläkö ne jaksaa???
Vai on AfgaaniräätälitTM saaneet kirkkopaikan kaarnavenelaivurin toimesta. Mihinkä tarkoitukseen?
Mm. P. Koskenkorva yritti teettää AfgaaniräätälinTM tekemän puvun. https://www.youtube.com/watch?v=A8lsknKAswk (n. 18.30 ->)
Nämä ovat yhtä paljon räätäleitä, kuin lankkuaitamaalari on taidemaalari.
Vokin työntekijä sanoi, että "Evitskogin räätäli" ei voi tehdä pukua, koska on erikoistunut naistenvaatteisiin. Jutussa käytetty termi oli hänen mukaansa tulkkausvirhe.
Kuinka kätevää. ;D
@dothefake ystävällisesti taas hillitsee noita onelinereitä.
Quote from: Bona on 10.03.2018, 10:14:35
Seurakunnat ovat henkilökohtaisen kilvoittelun paikkoja sikäli, että kristityn tulisi kasvaa rakkaudessa veljiään ja sisariaan Kristuksessa kohtaan. Ne eivät ole identiteetin tai mielipiteen osoittamisen paikkoja. Seurakunta on yhden alueen uskovat. He kokoontuvat yhteen, murtavat leipää yhdessä, rukoilevat toistensa puolesta, vierailevat sairaidensa luona ja huolehtivat köyhistään. Mikään näistä ei onnistu hyvin etänä.
Asun pitäjässä joka on muuttotappioinen. Kirkkomaassamme on paljon sukunimiä, jotka eivät enää asu täällä. Heillä saattaa olla kuitenkin osa perintötilaa tai vapaa-ajan asunto täällä. Monet heistä käyvät kirkossa ainoastaan mökillä ollessaan. Eli käytännössä siis maksavat kirkollisveronsa seurakuntaan, jonka palveluita eivät käytä eivätkä käy sen tilaisuuksissa. Sen sijaan saatetaan käydä kinkereillä tai kirkkokahveilla siellä kotiseudun kirkossa.
Betonikolossissa asuva kaupunkilainen voi tuntea lähimmäisekseen sen toisella puolella Suomea asuvan kaupunkilaisen, jonka kanssa heillä on yhteistä rajaa vapaa-ajan asuntojensa välillä. Tämä lähimmäinen voi olla läheisempi kuin se betonikolossissa naapurioven takana lymyävä asukki.
Nykyään kirkon mokutukseen voi vastata eroamalla kokonaan kirkosta. Moni tekee näin, vaikka ei välttämättä haluaisi kokonaan erota kirkosta. Henkilöseurakunnat mahdollistaisi jaloillaan äänestämisen pysyen edelleen kirkon jäsenenä, mutta mokuttava paikallisseurakunta kokisi jäsenkatoa ja joutuisi miettimään preferenssejään. Tämä tietty voisi johtaa siihen, että kaikki suomen homovihkimistä vaativat ja uskontojen välistä dialogia ja kirkkoturvaa tahtovat voisivat keskittää veronsa ja käyntinsä vastaavasti johonkin mokukirkkoon jossain ja sen henkilökunta joutuisi suunnattoman paineen alle vaikkapa juuri homovihkimisen tai -liiton siunaamisen suhteen sekä poliittisten kannanottojen suhteen liittyen turvapaikka- ja ihmisoikeusasioihin.
Mmmmmielenkiintoista... 8)
Henkilöseurakunnat meille ja heti! Tahdon nähdä mihin tuo johtaisi vai johtaisiko mihinkään.
-i-
Elämme sen verran poikkeuksellisia aikoja, etten aio tuota vastustaa, jos se oikeasti etenee.
Jos kirkon politiikka ei miellytä, miksette perusta omaa kirkkoa? Vuokraatte tilat, valtsette pastorin joukostanne, puette hänelle papin asun ja alatte rukoilla. Ei kai se hirveän vaikeaa voi olla. Voitte iltapuhteiksenne kirjoitaa uuden Raamatun tai muokata vanhaa, kuten tapana on ollut jo keisari Konstantinuksen ajoista.
Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 11.03.2018, 11:44:13
Jos kirkon politiikka ei miellytä, miksette perusta omaa kirkkoa?
Vrt. "Jos ei meno Hommaforumilla miellytä, mikset painu vittuun täältä?"
Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 11.03.2018, 11:44:13
Jos kirkon politiikka ei miellytä, miksette perusta omaa kirkkoa?
Ihmettelen myöskin musujen vaihtoehtomuutta, miksei musulmaanit perusta omaa lahkoa, johon ei kuulu päätkatkomisrituaalit, ja jossa Jeesus on jumalan poika, ja sika on siisti eläin, ja nainen ei tarvi neljää miestodistajaa enää mihinkään todisteluun. Ja kaapua ei naisen tarvi käyttää. Koska miehille on sanottu että raiskaus on rikos, ja rangaistuksena rikkomuksesta katkaistaan ei päätä, mutta munat.
Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 11.03.2018, 11:44:13
Voitte iltapuhteiksenne kirjoitaa uuden Raamatun tai muokata vanhaa, kuten tapana on ollut jo keisari Konstantinuksen ajoista.
Tämä ei tietenkään pidä paikkaansa, mutta toisaalta ei ole ihme, että muslimi ei tiedä ennen islamin syntyä tapatuneista asioista mitään, kun kristitytkään eivät tiedä.
Quote from: IDA on 11.03.2018, 12:14:47
Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 11.03.2018, 11:44:13
Voitte iltapuhteiksenne kirjoitaa uuden Raamatun tai muokata vanhaa, kuten tapana on ollut jo keisari Konstantinuksen ajoista.
Tämä ei tietenkään pidä paikkaansa, mutta toisaalta ei ole ihme, että muslimi ei tiedä ennen islamin syntyä tapatuneista asioista mitään, kun kristitytkään eivät tiedä.
Muslmit tietää, kristityt eivät tiedä, koska Konstantinus määräsi kaikki väärät tekstit tuhottavaksi ja harhaoppiset juutalaiskristityt karkotettavaksi. Näitä "harhaoppisia" kristittyjä oli ripoteltu pitkin Lähi-itää vielä monta sataa vuotta karkotuksen jälkeen. Onko Salman Al-Farsin, persialaisen zarhustralaispapin pojan tarina tuttu?
Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 11.03.2018, 11:44:13
Voitte iltapuhteiksenne kirjoitaa uuden Raamatun tai muokata vanhaa, kuten tapana on ollut jo keisari Konstantinuksen ajoista.
Ihan vain sivuhuomiona: koraania lukiessani yllätyin siitä, miten paljon siihen on kopsittu raamatun kertomuksia. Toinen asia, mikä ihmetytti oli jatkuva samojen asioiden toistelu, mikä teki lukemisesta todella pitkäveteistä. Kolmas asia mikä ihmetytti, oli opuksen väkivaltaisuus ja ihmisen alistaminen kuuliaisen idiootin rooliin.
Quote from: Alabama on 11.03.2018, 12:30:36
Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 11.03.2018, 11:44:13
Voitte iltapuhteiksenne kirjoitaa uuden Raamatun tai muokata vanhaa, kuten tapana on ollut jo keisari Konstantinuksen ajoista.
Kolmas asia mikä ihmetytti, oli opuksen väkivaltaisuus ja ihmisen alistaminen kuuliaisen idiootin rooliin.
No nämä asiat islam on kyllä onnistunut takomaan seuraajiensa päähän vallan erinomaisen onnistuneesti.
Ajnabille sanoisin sen verran, että hommalaisista suuri osa ei taida ev.lut. kirkon jäsen enää olla ja luulen, että kun Luther-säätiön yms. papit ajetaan toiminnasta pois, häipyvät loputkin konservatiivit toiminnan piiristä. Sateenkaarijuhlat eivät aitoja kristittyjä juuri kiinnosta.
Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 11.03.2018, 12:27:46
Muslmit tietää, kristityt eivät tiedä, koska Konstantinus määräsi kaikki väärät tekstit tuhottavaksi ja harhaoppiset juutalaiskristityt karkotettavaksi. Näitä "harhaoppisia" kristittyjä oli ripoteltu pitkin Lähi-itää vielä monta sataa vuotta karkotuksen jälkeen. Onko Salman Al-Farsin, persialaisen zarhustralaispapin pojan tarina tuttu?
Näitä harhaoppisia oli karkotettiin Bysantista aikojen saatossa ilman Konstantinuksen määräyksiä. Heidän ansiostaan islamista tulikin gnostilaisista ja judaistisista juurista kasvanut uskonto.
Kristinusko ei ole islamin tapainen kirjauskonto. Vanhan testamentin kaanon muodostui aikojen saatossa, kreikaksi ja arameaksi kirjoitukset käännettiin paljon ennen Kristuksen syntymää. Itse asiassa jo Esran kirjassa kerrotaan kuinka luettua tekstiä simultaanitulkattiin kansankielelle. Uuden testamentin kaanon muodostui samaan tapaan. Kirkolliskokouksessa vain hyväksyttiin ja lyötiin lukkoon sen olemassa oleva kaanon. Vanhan testamentin kirjat on käännetty hepreasta ja kreikasta ja Uuden testamentin kirjat kreikasta lähes kaikille kansankielille. Ensimmäisenä latinaksi, mutta jo ennen uskonpuhdistusta koko Raamatun käännöksiä oli suurimmille eurooppalaisille kielille, eli käytännössä heti kun oli mahdollista tehdä kirjoja ilman todella huomattavia kustannuksia.
Suurin osa Uuden testamentin ulkopuolelle jääneistä kirjoituksista ei ole millään tavoin harhaoppisia ja niitä luetaan ihan hyvin mielin. Ne eivät vain täyttäneet kriteerejä varsinkaan apostolisuudesta. Gnostilaiset evankeliumit taas ovat paljon myöhäisempiä ja selkeän harhaoppisia.
Quote from: IDA on 11.03.2018, 13:48:50
Näitä harhaoppisia oli karkotettiin Bysantista aikojen saatossa ilman Konstantinuksen määräyksiä. Heidän ansiostaan islamista tulikin gnostilaisista ja judaistisista juurista kasvanut uskonto.
Foorumin säännöt huomioiden, jätän tämän tangentin tähän. Keskustellaan siitä kuinka kirkko mokuttaa, eikö niin?
Quote from: Alabama on 11.03.2018, 12:30:36
Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 11.03.2018, 11:44:13
Voitte iltapuhteiksenne kirjoitaa uuden Raamatun tai muokata vanhaa, kuten tapana on ollut jo keisari Konstantinuksen ajoista.
Ihan vain sivuhuomiona: koraania lukiessani yllätyin siitä, miten paljon siihen on kopsittu raamatun kertomuksia. Toinen asia, mikä ihmetytti oli jatkuva samojen asioiden toistelu, mikä teki lukemisesta todella pitkäveteistä. Kolmas asia mikä ihmetytti, oli opuksen väkivaltaisuus ja ihmisen alistaminen kuuliaisen idiootin rooliin.
Toisto saattaa viitata teoksen alkuperäiseen muotoon eli ulkoa opitun sanan esittämiseen. Koraaniahan opetellaan paljon ulkoa vieläkin. Osasko se Mohammad nyt oikeasti lukea..?
Koraanihan on profeetan elinaikanaan keksimää taqiyyaa. Mohammadhan oli aavikkorosvo, joka kyhäsi toimenkuvansa ympärille uskonnon, jossa hän itse on kaikkein merkittävin palvonnan kohde. Islamissa on Allah pelkkä Mohammadin tahdon toteuttaja. Koraani sisältää ne uskonnolta kuulostavat kyhäelmät, joita Mohammad kulloinkin sepitti saadakseen haluamansa - sitä sitten pidetään jumalansanana, jonka kirjoitettuun versioon on kopioitu kaikki vanhimman tunnetun kirjallisen version sotkut ja tuherruksetkin (!)
Kristinuskossa sentään jo Konstantinuksen ajoista alkaen uskaltauduttiin erota pelkästä tekstin palvonnasta, tuolloin kun ei Raamatun lopullinen muotokaan ollut selvillä, ja lähestyä jumaluuden tutkimista myös muun aineiston kuten platonismin perusteella. Ei sinänsä ollut ihmekään että tuolloin syntyi suuntauksia, jossa Jeesuksen asema ei ollut niin keskeinen. Sitten toki myöhemmin, varsinkin herätysliikkeiden aikana, on syntynyt aina uusia lahkoja, jotka hylkäävät kaiken teologian ja palaavat pelkkään raamattukeskeisyyteen mutta ne ovat nykypäivän ilmiöitä.
Ei ole evlut kirkon mokutus, eikä kovin karkeakaan, mutta jehovilta tuli tällainen pääsiäskutsuläpyskä, jonne on saatu ympättyä neemu. :roll:
Quote from: Hevonen on 17.03.2018, 18:31:09
Ei ole evlut kirkon mokutus, eikä kovin karkeakaan, mutta jehovilta tuli tällainen pääsiäskutsuläpyskä, jonne on saatu ympättyä neemu. :roll:
Jehovan todistajilla on ollut, niin kauan kuin minä muistan, tuollainen monirotuisuusteema. Kuvat tehdään kai Yhdysvalloissa ja painetaan samanlaisina 240:n erikielisen tekstin kanssa.
Quote from: Veikko on 17.03.2018, 19:10:52
Jehovan todistajilla on ollut, niin kauan kuin minä muistan, tuollainen monirotuisuusteema.
On. Teemaan liittyvät myös piirrokset leijonista kedolla lampaiden, pikkulasten ja nuorten naisten kanssa.
Ruotsinkielinen Porvoon hiippakunta julkaisi keskiviikkona nettisivuillaan ns. pääsiäisvetoomuksen (påskupprop (http://www.borgastift.fi/sitenews/view/-/nid/278/ngid/1/)), jossa satakunta allekirjoittanutta Porvoon hiippakunnan työntekijää ja luottamushenkilöä (ensimmäisenä piispa Björn Vikström) vaativat Suomelta löysempää pakolaispolitiikkaa. Aivan erityisesti he vaativat, että palautetaan vuonna 2016 lakkautettu humanitaarisen suojelun kategoria ja mahdollistetaan Kanadan lailla sponsoroitu pakolaisten vastaanotto niin, että yksityiset tai järjestöt vastaavat pakolaisten kuluista. "Påskupprop" viittaa Ruotsin kirkon vuoden 2005 poliittiseen pääsiäiskampanjaan (https://sv.wikipedia.org/wiki/P%C3%A5skuppropet), jossa vaadittiin oleskelulupia kielteisen päätöksen saaneille turvapaikanhakijoille.
Jo saman illan Svenska Ylen tv-uutisissa (https://areena.yle.fi/1-4273769) (3:20-10:25) oli useamman toimittajan voimin tehty seitsemän minuutin juttu Porvoon hiippakunnan vaatimuksista. Toimittaja Heidi Finnilä kävi Porvoossa, jossa kirkkoherra Karl af Hellström tiesi kertoa, että Jeesuskin allekirjoittaisi Porvoon hiippakunnan pääsiäisvetoomuksen. Eduskunnassa toimittaja Magnus Hertzberg tivasi turhaan vaivautuneelta pääministeri Sipilältä, miltä tuntuu, kun kirkko osallistuu tällä tavalla politiikkaan. Studiossa toimittaja Rikhard Husu uskoi pääsiäisvetoomuksen voivan kääntää Suomen turvapaikkapolitiikan ja poliittisen keskustelun suunnan.
Seuraavana aamuna pääsiäisvetoomus julkaistiin Höblässä (https://www.hbl.fi/artikel/privatpersoner-maste-kunna-bara-ekonomiskt-ansvar-for-flyktingar/). Svenska Ylellä julkaistiin vielä kahden uuden toimittajan laatima juttu Porvoon hiippakunnan vaatimuksista.
Svenska Yle: Borgå stift i unikt upprop: Myndigheterna måste göra mer för de papperslösa (https://svenska.yle.fi/artikel/2018/03/22/borga-stift-i-unikt-upprop-myndigheterna-maste-gora-mer-for-de-papperslosa) 22.3.2018
Minua puistattaa, kun ajattelen millainen jalokivi kirkolla on hallussaan evankeliumissa ja miten ne sen häpäisevät ja sitä relativisoivat. Kirkon tulisi korostaa, että kristuksen evankeliumille ei ole mitään vertaista. Mikään muu oppi tai uskonto ei tarjoa mitään vastaavaa.
Kyseessä on ainutlaatuinen portti ulos mielettömästä kuolonkehästä, totuudenkieltämisestä, nihilistisestä arvotyhjiöstä, hedonismista, kyynisestä voimanpalvonnasta.
Tämän sijaan kuitenkin korostavat, että kristinusko on vain näkökulma muiden joukossa ja väittävät että kaikki uskonnot pohjimmiltaan pyrkivät ja päätyvät samaan. Ja että Mohammadiakin seuraamalla voi muka päästä Isän tykö.
Jos nykykirkon papit tietoisesti yrittäisivät johdattaa laumaansa kadotukseen, millä tavalla heidän toimintansa eroaisi nykyisestä?
Quote from: Roope on 23.03.2018, 21:12:04
Ruotsinkielinen Porvoon hiippakunta julkaisi keskiviikkona nettisivuillaan ns. pääsiäisvetoomuksen (påskupprop (http://www.borgastift.fi/sitenews/view/-/nid/278/ngid/1/)), jossa satakunta allekirjoittanutta Porvoon hiippakunnan työntekijää ja luottamushenkilöä (ensimmäisenä piispa Björn Vikström) vaativat Suomelta löysempää pakolaispolitiikkaa. Aivan erityisesti he vaativat, että palautetaan vuonna 2016 lakkautettu humanitaarisen suojelun kategoria ja mahdollistetaan Kanadan lailla sponsoroitu pakolaisten vastaanotto niin, että yksityiset tai järjestöt vastaavat pakolaisten kuluista. "Påskupprop" viittaa Ruotsin kirkon vuoden 2005 poliittiseen pääsiäiskampanjaan (https://sv.wikipedia.org/wiki/P%C3%A5skuppropet), jossa vaadittiin oleskelulupia kielteisen päätöksen saaneille turvapaikanhakijoille.
Jo saman illan Svenska Ylen tv-uutisissa (https://areena.yle.fi/1-4273769) (3:20-10:25) oli useamman toimittajan voimin tehty seitsemän minuutin juttu Porvoon hiippakunnan vaatimuksista. Toimittaja Heidi Finnilä kävi Porvoossa, jossa kirkkoherra Karl af Hellström tiesi kertoa, että Jeesuskin allekirjoittaisi Porvoon hiippakunnan pääsiäisvetoomuksen. Eduskunnassa toimittaja Magnus Hertzberg tivasi turhaan vaivautuneelta pääministeri Sipilältä, miltä tuntuu, kun kirkko osallistuu tällä tavalla politiikkaan. Studiossa toimittaja Rikhard Husu uskoi pääsiäisvetoomuksen voivan kääntää Suomen turvapaikkapolitiikan ja poliittisen keskustelun suunnan.
Seuraavana aamuna pääsiäisvetoomus julkaistiin Höblässä (https://www.hbl.fi/artikel/privatpersoner-maste-kunna-bara-ekonomiskt-ansvar-for-flyktingar/). Svenska Ylellä julkaistiin vielä kahden uuden toimittajan laatima juttu Porvoon hiippakunnan vaatimuksista.
Svenska Yle: Borgå stift i unikt upprop: Myndigheterna måste göra mer för de papperslösa (https://svenska.yle.fi/artikel/2018/03/22/borga-stift-i-unikt-upprop-myndigheterna-maste-gora-mer-for-de-papperslosa) 22.3.2018
Ruotsinkielisten seurakuntien pääsiäislammas voi heidän uuden jumalansa mukaan olla vain halal, josta kirkkoherra Karl af Hellström tietää kertoa, että jokin hänen tuntemansa deutero-jeesuskin on samaa mieltä.
Ei se mitään. Ei ole ensimmäinen kerta, kun jumalia muovataan kullasta, savesta tai silkasta paskasta ja vaaditaan niille kuuliaisuutta.
Katsotaan mitä seurakuntalaiset ajattelevat. Luulenpa että alueen kirkostaeroamiset kääntyvät nousuun.
Quote from: Tavan on 23.03.2018, 21:39:44
Minua puistattaa, kun ajattelen millainen jalokivi kirkolla on hallussaan evankeliumissa ja miten ne sen häpäisevät ja sitä relativisoivat.
Nykykirkko ei juurikaan enää puhu synnistä, joten liekö nykykirkon toimijoilla itselläänkään synnintuntoa? Ilman sitä ei evankeliumillekaan ole oikeastaan tarvetta. Eihän synnitön ihminen, hienosti henkisen kehityksen polulla etenevä, itse itsensä oivaltava, tarvitse pelastajaa. Sisältönsä pois antaneesta kirkosta kuoriutuu humanistinen puuhakerho.
Ja tuon humanistisen puuhakerhon omat kymmenen käskyä kuuluvat näin:
1. Jeesus oli kommunisti ja jokainen kommunisti on Jeesus. Älä hyväksy muita tulkintoja.
2. Älä koskaan syytä itseäsi mistään, sillä uhriutuminen on aina oikein
3. Pyhitä kaikkia muoti-ilmiöitä
4. Kunnioita kaikkia sukupuolia tasa-arvoisesti
5. Vastusta maanpuolustusta
6. Huorin tekeminen on jokaisen yksityisasia
7. Jos jollakin on jotain, saat vaatia sen itsellesi
8. Älä koskaan lausu oikeita mielipiteitäsi
9. Lupaa lähimmäisesi huone muukalaiselle
10 Painosta lähimmäistäsi antamaan muukalaiselle puolisonsa, karjansa, palvelijansa tai vaikka itsensä mikäli tämä näin haluaa
Quote from: Roope on 23.03.2018, 21:12:04
...Aivan erityisesti he vaativat, että palautetaan vuonna 2016 lakkautettu humanitaarisen suojelun kategoria ja mahdollistetaan Kanadan lailla sponsoroitu pakolaisten vastaanotto niin, että yksityiset tai järjestöt vastaavat pakolaisten kuluista...
Kanadan "Private Sponsorship of Refugees Program" -ohjelman ideana lienee ollut rauhoittaa pahimmassa kiimassa olevia siirtolaisuuden tukijoita esittämällä, että he voivat omista varoistaan maksaa tulijan elämän vuodeksi. Se on lyhyt aika ja sen jälkeen sitten voikin heittäytyä Kanadan yhteiskunnan elätettäväksi. Tulipa mieleen, että ohjelma mahdollistaa siirtolaisviisumin ostamisen. Senkun kerää tukijoita Kanadasta ja pistää jokaiselle ison summan rahaa kännyyn. Kuka sitten ostaisi tukiryhmän. Kanadassa asuu runsaasti raketti-insinöörejä, joita voi saada juoneen mukaan. Ostajan pitää olla maksukykyinen, esimerkiksi ISIS tai joku MENA-maiden valtionhallinnon organisaatio.
Quote
https://www.canada.ca/en/immigration-refugees-citizenship/services/refugees/help-outside-canada/private-sponsorship-program/refugees-information.html
...
They have agreed to support you for one year after you arrive or until you can support yourself, whichever comes first.
Your sponsor must support you. You do not need to pay your sponsor for the cost of helping you settle in Canada.
Suomessa ovat asiat toisin. Täällä voivat suvaitsevaiset vaatia yhteiskuntaa rahoittamaan kenen tahansa vaarallisen ja hyödyttömän ihmisen elämän.
On se hienoa... voi pistää naapurin piikkiin verotuksen kautta omien intohimojensa kustannukset.
https://www.verkkouutiset.fi/arkkipiispa-kari-makinen-kiristynyt-turvapaikkalinja-on-kohtuuton/ (26.3.2018)
QuoteArkkipiispa Kari Mäkinen: Kiristynyt turvapaikkalinja on kohtuuton
Arkkipiispan mukaan julkisen vallan instituutioiden tulisi kestää myös poliittiset muutokset.
Arkkipiispa Kari Mäkisen mukaan turvapaikkalinjausten kiristymisen taustalla näkyy poliittinen ohjaus.
– Se on vaikuttanut sekä lainsäädäntöön että viranomaistoimintaan. Sen inhimilliset seuraukset näkyvät kirkkojen arjessa. Ne ovat kipeitä ja monin osin kohtuuttomia, Mäkinen sanoi maanantaina kirkon EU-neuvottelukunnan kokouksessa.
– Vastaavaa on tapahtunut myös muissa eurooppalaisissa maissa. Karkeimmat esimerkit löytyvät Unkarista ja Puolasta.
Mäkisen mukaan suhtautuminen turvapaikanhakijoihin asettaa yhteiskunnan eettisen kunnon koetukselle. Julkisen vallan instituutioiden, oikeuslaitoksen ja hallinnon tulisi kestää myös poliittiset muutokset.
– Pakolais- ja turvapaikkapoliittisilla muutoksilla, jotka saattavat näyttää itsessään pieniltä, on suuri inhimillinen hinta. Niillä on myös viesti. Euroopassa julkisen vallan viestissä on jäänyt tilaa sellaiselle asenteelle, jossa ihmisiin suhtaudutaan lähtökohtaisesti uhkana tai epäluuloisesti heidän taustansa takia, Mäkinen totesi.
– Sellaisesta maaperästä kasvaa vierasta torjuva populismi. Tässä tilanteessa kansalaisyhteiskunnan ja kirkkojen rooli on noussut esiin.
(...)
Quote from: Alaric on 26.03.2018, 19:09:05
Quote– Pakolais- ja turvapaikkapoliittisilla muutoksilla, jotka saattavat näyttää itsessään pieniltä, on suuri inhimillinen hinta. Niillä on myös viesti. Euroopassa julkisen vallan viestissä on jäänyt tilaa sellaiselle asenteelle, jossa ihmisiin suhtaudutaan lähtökohtaisesti uhkana tai epäluuloisesti heidän taustansa takia, Mäkinen totesi.
Onneksi tässä ei ole minkäänlaista ongelmaa kun valtiokirkko itse näkee epäluulossaan uhkaksi ne ihmiset jotka ovat varsin tiukan ja enemmistöä edustamattoman radikaalivasemmistolaisen mielipiteen kyseenalaistajia. Silloin mustamaalaus on suorastaan jaloa.
Vapaamielisyys koskee vain vallanpitäjien hyväksymiä mielipiteitä. Ne voivat toki ajan myötä vaihdella, mutta valtiokirkon kyky sietää erimielisyyttä ei ole tällä vuosituhannella juurikaan parantunut. Hyväksyttävien mielipiteiden valikoimaa on vain rukattu.
Ylen aamutelkkarissa mainostettiin "ihmisten papin" Kari Mäkisen henkilökuvaa Tastulan ohjelmassa.
Kuvituksena piispaa eestä piispaa takaa, piispaa läheltä ja piispaa kaukaa.
Taustalla piispan mutinoita tulevan ohjelman dialpgista. Korviini tarttui lause: "Joskus mietin olisiko minun pitänyt olla vielä vähän rohkeampi..."
Eläköityvä suomen evlut kirkon johtava piispa siis kenties miettii, olisiko hänen pitänyt vielä enemmän poiketa kristinuskon dogmatiikasta ja Raamatun opista? Vai enemmän rikkoa lakia kirkkoturvineen? Vai ajaa kommenteillaan vielä muutama kymmenen tuhatta jäsentä pois kirkosta. Olisi mielenkiintoista kuulla, mihin kysymykseen tuo murahdua oli vastaus, mutta en taida kyetä sitä ohjelmaa katsomaan.
-i-
Ei välttämättä kuulu tähän ketjuun, mutta Kirkko & Kaupungissa oli haastattelu liittyen kirjaan "Pakolaisuus, tunteet ja media":
QuoteUutisjournalismi on tunteellistunut 1990-luvulta alkaen – turvapaikanhakijat esitetään usein uhkana tai uhreina
Tutkimukseen perustuva tuore kirja Pakolaisuus, tunteet ja media ruotii pakolaiskeskustelua ja mediakuvastoa.
Kirjassa Pakolaisuus, tunteet ja media analysoidaan, miten uutiset, valeuutiset, huhut, kirjat, elokuvat, tosi-tv-sarjat ja esineet synnyttävät erilaisia myötätunnon, kritiikin tai vihan muotoja. Tässä jutussa kirjan toimittajat, yhteiskuntatieteiden tohtorit Mari Maasilta ja Kaarina Nikunen, vastaavat kysymyksiin. Nikunen on median ja viestinnän tutkimuksen professori Tampereen yliopistossa, ja Maasilta työskentelee yliopistonlehtorina Lapin yliopistossa.
...
Miten suhtautuminen tunteisiin ja tunnereaktioista kertominen on muuttunut journalismissa viimeisten 10 vuoden aikana?
Tutkimusten mukaan uutisjournalismi on tunteellistunut 1990-luvulta lähtien. Muutos näkyy erityisesti väkivaltaan, onnettomuuksiin, rikoksiin ja katastrofeihin liittyvien juttuaiheiden lisääntymisenä sekä niiden käsittelytavassa. Uutisissa nostetaan etusijalle onnettomuuden herättämiä yksityisiä ja kollektiivisia tunteita esimerkiksi haastattelemalla uhreja ja silminnäkijöitä.
Henkilökohtaisten kokemusten ja tunteiden kuvaaminen ja tuottaminen voikin olla yleisölle mielenkiintoisempaa kuin yleisluontoinen raportointi ja tilastotietojen kertominen. Se voi myös lisätä ihmisten halua osallistua yhteiskunnalliseen keskusteluun.
Mitä tunteiden valtavirtoja löysitte mediakuvastosta?
Julkisuudessa on puhuttu paljon sosiaalisen median vihapuheesta. Se on tietenkin yksi "valtavirta", mutta sen varjoon on jäänyt, että mediassa on myös runsaasti solidaarisuus- ja myötätuntopuhetta. Esimerkiksi vuoden 2015 "pakolaiskriisin" seurauksena sosiaalisessa mediassa toimii lukuisia ryhmiä, joissa vaihdetaan tietoa turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten konkreettisesta auttamisesta tai otetaan kantaa poliitikkojen puheisiin ja viranomaisten tekemiin päätöksiin.
Solidaarisuutta ja myötätuntoa esiin nostavat mediakuvat ja puheenvuorot ovat olleet esillä hyvin selkeästi – erityisesti sosiaalisessa mediassa ja vuoden 2015 alkupuolella. Esimerkiksi kolmevuotiaana hukkuneen syyrialaisen Alan Kurdin kuva herätti ja kierrätti myötätuntoa.
Myös ironia on yksi sosiaalisen median tyypillisiä tunnevirtoja. Sillä voidaan peitellä esimerkiksi vihapuhetta.
Journalismissa siirtolaiset, turvapaikanhakijat ja pakolaiset esitetään yleensä uhkana tai uhreina. Millaisia tunteita näillä näkökulmilla herätetään katsojissa, lukijoissa ja kuulijoissa?
Uhkakuvat voivat luoda pelkoa, kun taas uhrikuvien avulla pyritään ehkä herättämään myötätuntoa. Täytyy kuitenkin muistaa, että syy- ja seuraussuhteet eivät ole näin yksinkertaisia. Emme väitä, että journalismi tekisi näin jotenkin tietoisesti, mutta se, että toistellaan samanlaisia uhkakuvia esimerkiksi Eurooppaan "vyöryvistä" toisuskoisista siirtolaisista, luo pikkuhiljaa yleisön mielessä pelkoa heitä kohtaan.
Turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten esittäminen syyttöminä uhreina ei myöskään automaattisesti herätä myötätuntoa, sillä olemme nähneet tämäntyyppisiä uutiskuvastoja jo niin paljon, että ne eivät välttämättä saa aikaan mitään tunnereaktioita. Siksi puhutaankin niin sanotusta myötätuntouupumuksesta.
Journalismissa uhreiksi leimautuvat usein vain tietynlaiset ihmiset, kuten naiset ja lapset, kun taas miehiä on vaikeampi mieltää sodan uhreiksi, koska he esiintyvät uutiskuvastoissa usein vain asepuvussa ja taistelijoina.
Miten tunteet verhotaan toisten tunteiden taakse verkkokeskusteluissa ja / tai journalismissa?
Esimerkiksi verkkokeskusteluissa haluttomuus ottaa vastaan pakolaisia ja turvapaikanhakijoita peitetään vetoamalla siihen, että olosuhteet Suomessa ovat erilaiset ja pakolaiset viihtyisivät paremmin tutussa ympäristössä tai "kaltaistensa seurassa". Väite on sisältävinään myötätuntoa, mutta jättää huomiotta ihmisten todelliset mahdollisuudet jäädä tuttuun ympäristöön.
Ironia on tapa verhota esimerkiksi rasismi huumoriin tai ironiseen kommenttiin. Tätä tapahtuu nimenomaan somen keskusteluissa ja poliittisissa puheenvuoroissa. Muun muassa Jussi Halla-aho käyttää tyypillisesti satiirista tyyliä.
...
Loput: https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/sosiaalisessa-mediassa-virtaavat-seka-myotatuntopuhe-etta-vihapuhe
Väärin välitetty.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/tikkurilan-seurakunta-myonsi-kirkkoturvaa-neljalle-turvapaikanhakijalle-heita-ei-piilotella-viranomaisilta-vaan-annetaan-henkista-tukea-vaikeassa-tila (12.4.2018)
QuoteTikkurilan seurakunta myönsi kirkkoturvaa neljälle turvapaikanhakijalle – heitä ei piilotella viranomaisilta, vaan annetaan henkistä tukea vaikeassa tilanteessa
Vantaalaisseurakunta antaa kirkkoturvaa neljälle irakilaiselle. Kirkkoherra Janne Silvastin mukaan he ovat vaarassa, mikäli heidät palautetaan. Seurakunta on kertonut asiasta poliisille.
Tikkurilan seurakuntaneuvosto vahvisti eilen illalla pitämässään kokouksessa kirkkoherra Janne Silvastin maaliskuussa tekemän päätöksen. Seurakunta antaa kirkkoturvaa neljälle irakilaiselle turvapaikanhakijalle. Päätös ei tarkoita sitä, että seurakunta piilottelisi turvapaikanhakijoita poliisilta tai muiltakaan viranomaisilta, vaan heidän tukenaan olemista vaikeassa ja ahdistavassa tilanteessa.
– Annamme samanlaista tukea kuin diakoniatyössämme muillekin hädässä oleville ihmisille. Kuuntelemme ja autamme jaksamaan henkisesti. Voimme auttaa myös joissakin käytännön asioissa. He eivät asu seurakunnan asunnossa ja asianajaja heillä on omasta takaa, kertoo Silvast.
Silvastin mukaan kirkon tehtävä on auttaa heikkoa ja hädässä olevaa.
– Kirkkoturvatapauksia varten meillä on Vantaan seurakunnissa päätetyt yhteiset ohjeet, joiden mukaan toimimme. Niiden mukaisesti toimimme myös yhdessä viranomaisten kanssa. Olemme kertoneet avoimesti poliisille, että tarjoamme kirkkoturvaa neljälle irakilaissyntyiselle henkilölle.
Seurakunta haluaa turvata hädässä olevien yksityisyydensuojan eikä siksi kerro heistä julkisuuteen tarkempia tietoja. Siten Silvast ei kommentoi esimerkiksi sitä, onko kyse perheestä tai ovatko turvapaikanhakijat kristityiksi kääntyneitä muslimeja.
– En kommentoi näitä asioita. Tunnen kuitenkin heidät kaikki. Seurakunnan diakoni on tavannut heitä säännöllisesti. He ovat erittäin heikossa tilanteessa, jos heidät palautetaan. Olemme olleet usein yhteydessä myös heidän asianajajaansa. Olen vakuuttunut siitä, että heitä uhkaava vaara on todellinen. Kirkkoturvaan on päädytty huolellisen harkinnan jälkeen. Kirkossa on asiasta ohjeet, joita olemme myös Vantaan ohjeissa soveltaneet, sanoo Silvast.
Tämä on ensimmäinen kerta, kun Tikkurilan seurakunta antaa kirkkoturvaa.
^ Sitä vain että kuka tässä muka on mitään verhoamassa?
Quote from: newspeak on 06.04.2018, 17:03:39
Ironia on tapa verhota esimerkiksi rasismi huumoriin tai ironiseen kommenttiin. Tätä tapahtuu nimenomaan somen keskusteluissa ja poliittisissa puheenvuoroissa. Muun muassa Jussi Halla-aho käyttää tyypillisesti satiirista tyyliä.[/b]
Minä luulin, että ironia ja satiiri ovat niitä hienoimpia keinoja kyseenalaistaa valtavirran "totuuksia"? Eivätkös Voltaire sun muut valistusajattelijatkin näin tehneet?
Jos joku kuvitteli, että tuleva arkkipiispa Tapio Luoma olisi järkimiehiä, niin tässäpä häneltä hieman lausuntoa turvapaikanhakijoista.
Miksi kirkon johtohenkilöt ovat lähes poikkeuksetta täysin ääliömäisiä mokuttajia?
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/tulevan-arkkipiispan-ehdotus-livahtakaa-messuun/ (21.4.2018)
QuoteTulevan arkkipiispan yllättävä ehdotus: livahtakaa messuun!
Taso on niin korkea, että tavallinen suomalainen ei rohkene tuolla mitalla olemaan uskovainen. Oleellista ei ole laatu, vaan uskon kohde, sanoo tuleva arkkipiispa. Hän toivoo kirkossa puhuttavan ymmärrettävää kieltä. Mutta miksi messuun?
Espoon hiippakunnan piispana vielä hetken viipyvä Tapio Luoma tarkastelee tulevaa työmaataan rauhallisin mielin. Ihmiset ja työ itsessään ei kokeneen piispan mielestään ole merkittävästi muuttunut. Tuleva arkkipiispa ehkä hieman ihmettelee kirkon julkista kuvaa, koska se usein käsitetään jotenkin yhtenäisenä ja homogeenisena yhteisönä.
– Käsitetään, että kirkko on sitä tai tätä mieltä, kirkko tekee sitä tai se tekee tätä. Kirkko on itseasiassa sisältä hyvin erilainen. Isossa maassa on hyvin erilaisia seurakuntia. Ja pitää aina muistaa, että se perustyö tehdään paikallisella tasolla, sanoo Luoma Isäntänä Tapani Ruokanen -ohjelmassa.
(...)
Maahanmuuttajan puolella
Maahanmuuttajat ovat kuumaperuna kansalle, mutta ei selvästikään kristikansan tulevalle arvojohtajalle. Hänen mielestään on aina asetuttava toisen ihmisen rinnalle, olipa hän kuka tahansa.
– Me piispoina otimme jo edellisen maahanmuuttoaallon aikana kantaa asiaan. Herramme sana sanoo, miten tulee kohdata lähimmäisiään. Ei anna vaihtoehtoja, rakastakaa lähimmäistänne niin kuin itseämme
Luoma sanoo, että kaikkeen hätään pitää pystyä vastaamaan ja samalla ihmettelee keskustelun sävyä.
– Että turvapaikanhakijoiden hädän huomaaminen olisi jotenkin oman maan kansalaisen hädästä pois. Mietin, että kuinka valmiiksi meidän pitäisi saada omat asiamme, että kokisimme olevamme valmiita auttamaan muita.
– Tuskin niin valmiiksi koskaan tulee, uskoo Luoma korostaen kuitenkin, että kaikenlainen viranomaisia vastaan toimiminen on väärin, piilottelukin.
– Isoin kysymys on, millaisin perustein ihmisiä voidaan lähetää takaisin kotimaahansa, kun tiedämme että ihmisiä on saatettu samalla kuolemaan.
Eikö kristityksi kääntyminen ole syy? Eikö todistus kirkolta riitä viranomaisille? Luoma toivoo, että seurakuntien antama todistus riittäisi. Kirkossa suhtaudutaan hänen mukaansa vakavasti siihen, uskoon kääntyneen ihmisen palaaminen kotiin on riski. Hän ei usko, että asiaan liittyisi mitään erityistä tarkoitushakuisuutta.
– Olen tavannut turvapaikanhakijoita, jotka ovat äärimmäisen onnellisia uudesta tavasta hahmottaa Jumala, jonka ovat kohdanneet.
Ekumeeninen neuvosto on käsitellyt kriteereitä, ja käynyt keskusteluja viranomaisten kanssa. Kyse on esimerkiksi perheiden kohtelusta, jossa suomalaisen käytännön mukaan isovanhemmat esim. uhkaavat pudota ulos.
– Olisi tärkeä nähdä tilanne ja olosuhteet, josta ihmiset tulevat tai miten siellä muodotetaan perhe. Perheen yhdistäminen on olennainen osa tätä.
Kuyn itse toivoin Luomasta arkkipiispaa tietäen hyvin, ettei Auvisesta voi tulla, ajattelin enemmän homoliittoaspektia kuin maahanmuuttoaspektia. Luoma oli realistisista vaihtoehdoista vähiten marxilainen, mikä ei ole kovin paljoa, valitettavasti.
Kun Suomi havahtuu huomaamaan, mitä Suomessa on väestönvaihdon saralla tapahtunut, kansa kerääntyy kirkkoihin rukoilemaan kuin Talvisodassa konsanaan. Jos siinä kohden ei ole kirkkoa, johon kerääntyä, niin mitäs sitten? Siinä mielessä näen homoliittokysymyksen tärkeämpänä kuin mokukysymyksen.
Quote from: Roope on 23.03.2018, 21:12:04
Ruotsinkielinen Porvoon hiippakunta julkaisi keskiviikkona nettisivuillaan ns. pääsiäisvetoomuksen (påskupprop (http://www.borgastift.fi/sitenews/view/-/nid/278/ngid/1/)), jossa satakunta allekirjoittanutta Porvoon hiippakunnan työntekijää ja luottamushenkilöä (ensimmäisenä piispa Björn Vikström) vaativat Suomelta löysempää pakolaispolitiikkaa. Aivan erityisesti he vaativat, että palautetaan vuonna 2016 lakkautettu humanitaarisen suojelun kategoria ja mahdollistetaan Kanadan lailla sponsoroitu pakolaisten vastaanotto niin, että yksityiset tai järjestöt vastaavat pakolaisten kuluista. "Påskupprop" viittaa Ruotsin kirkon vuoden 2005 poliittiseen pääsiäiskampanjaan (https://sv.wikipedia.org/wiki/P%C3%A5skuppropet), jossa vaadittiin oleskelulupia kielteisen päätöksen saaneille turvapaikanhakijoille.
Jo saman illan Svenska Ylen tv-uutisissa (https://areena.yle.fi/1-4273769) (3:20-10:25) oli useamman toimittajan voimin tehty seitsemän minuutin juttu Porvoon hiippakunnan vaatimuksista. Toimittaja Heidi Finnilä kävi Porvoossa, jossa kirkkoherra Karl af Hellström tiesi kertoa, että Jeesuskin allekirjoittaisi Porvoon hiippakunnan pääsiäisvetoomuksen. Eduskunnassa toimittaja Magnus Hertzberg tivasi turhaan vaivautuneelta pääministeri Sipilältä, miltä tuntuu, kun kirkko osallistuu tällä tavalla politiikkaan. Studiossa toimittaja Rikhard Husu uskoi pääsiäisvetoomuksen voivan kääntää Suomen turvapaikkapolitiikan ja poliittisen keskustelun suunnan.
...
Lisää samaa propagandaa useamman Svenska Ylen toimittajan voimin netissä (https://svenska.yle.fi/artikel/2018/04/20/kristen-manifestation-for-en-humanare-flyktingpolitik) ja tv-uutisissa (https://arenan.yle.fi/1-4274251)
(5:20-8:00).
Eri puolilta Suomea saapuneet papit ja hengellisten järjestöjen edustajat vaativat lauantaina Tammisaaressa järjestetetyssä turvapaikkapolitiikan vastaisessa mielenosoituksessa, että kaikki turvapaikanhakijoiden palautukset lopetetaan ensi eduskuntavaaleihin asti. Toimittaja Heidi Finnilä tiedusteli mieltään osoittavalta papilta, mitä Jeesus sanoisi, jos olisi paikalla. Helsingistä saapuneen papin mukaan Jeesus ihmettelisi, missä tammisaarelaiset oikein ovat, kun eivät torilla mukana mielenosoituksessa.
QuoteKristen manifestation för en humanare flyktingpolitik
[...]
På lördag klockan 11-12 samlas lokalförsamlingarna i Raseborg på torget i Ekenäs.
- Vi yrkar på att inga flyktingdeportationer ska göras förrän efter nästa riksdagsval, oavsett om en asylsökande har en tro eller inte. Och att de som bekänner sig till den kristna tron ska respekteras för sin övertygelse.
Man kommer att läsa upp ställningstagandet och också bibeltexter om hur vi ska bemöta främlingar.
Lördagen den 28 april ordnas en motsvarande manifestation vid riksdagshuset i Helsingfors och också på andra håll i landet.
Svenska Yle (https://svenska.yle.fi/artikel/2018/04/20/kristen-manifestation-for-en-humanare-flyktingpolitik) 20.4.2018
Eli kyse siitä, että Suomen ekumeenisen neuvoston ruotsinkielinen osasto on julkaissut manifestin kristittyjen turvapaikanhakijoiden puolesta ja hallituksen turvapaikkapolitiikkaa vastaan. Ruotsinkieliset papit ovat kuulemma todistaneet, kuinka "Maahanmuuttoviraston menettelyt ja nykyisen hallituksemme turvapaikkapolitiikka vaarantaa turvapaikanhakijoiden oikeusturvan". Papit kysyvät, millä mandaatilla Maahanmuuttovirasto kyseenalaistaa kirkkojen jäsenten rekrytoinnin, kun uskonasiat ovat kirkkojen ja seurakuntien osaamisaluetta. Pappien mukaan se, että Maahanmuuttovirasto haastattelee kristityiksi kääntyneitä turvapaikanhakijoita, on loukkaus uskonnonvapautta kohtaan.
Ekumeenisen neuvoston ruotsinkieliset kehottavat seurakuntia järjestämään ensi lauantaina mielenilmauksia esimerkiksi rukouspyyntöjen, jumalanpalvelusten ja konserttien muodossa.
Quote
EKUMENISK MANIFESTATION FÖR KRISTNA ASYLSÖKARE
Ekumeniska Rådets sektion för finlandssvensk ekumenik har vid sitt möte den 14 mars behandlat ett upprop om lokala manifestationer mot vår regerings asylpolitik. Initiativet kommer från lokalförsamlingar i Ekenäs som har långvarig erfarenhet av mötet med asylsökare och flyktingar. Asylsökare har undervisats i den kristna tron, blivit döpta och deltagit aktivt i församlingsverksamheten. Pastorer har skrivit intyg till Migrationsverket och vittnat vid asylförhör. Samtidigt har de bevittnat hur asylsökares rättsskydd hotas av Migrationsverkets förfaranden, och i sista hand av vår nuvarande regerings asylpolitik.
Det gäller bristfälligheter vid tolkningssituationer när muslimska tolkar översätter kristna asylsökares vittnesmål under asylförhör. Det gäller när Migrationsverket inte verkar ta asylsökares vittnesmål eller församlingarnas intyg på allvar. Det gäller frågan om vilket mandat Migrationsverket har att lägga sig i och ifrågasätta kyrkors och samfunds medlemsrekrytering. Inte minst gäller det frågan om vilken kompetens en statlig myndighet har att avgöra frågor om tro och övertygelse, vilket i högsta grad ligger på kyrkors och församlingars kompetensområde.
Kyrkor och församlingar har klara och tydliga bestämmelser för att dop och medlemskap ska föregås av undervisning i den kristna tron. Mycket tyder på att Migrationsverket inte respekterar församlingarnas intyganden om sina egna medlemmar. Detta trots en tidigare överenskommelse med Ekumeniska Rådet i Finland om att respektera dop- och medlemskapsintyg som företes vid asylförhöret.
Man kan alltså på goda grunder fråga huruvida Migrationsverkets intervjuer med kristna asylsökare kan ses som en kränkning av religionsfriheten. Migrationsverkets främsta uppdrag borde vara att utreda riskerna för kristna asylsökare som hotas av avvisning, inte att utreda hur troende en person är. Trons kvalitet har ringa betydelse för det hot om förföljelse som ligger över kristna asylsökare ifall de förpassas till sitt hemland. Det kan räcka med att de stämplats som kristna eller besökt en kyrka för att riskera trakasserier och förföljelse.
Ekumeniska Rådets sektion för finlandssvensk ekumenik stöder uppropet till förmån för kristna asylsökare och vill rikta en uppmaning till alla församlingar att ordna lokala manifestationer lördagen den 28 april eller annan lämplig tidpunkt. Manifestationerna kan förslagsvis vara bönevandringar, gudstjänster, konserter, offentliga sammankomster, möten med lokala beslutsfattare, uppläsningar av vittnesmål eller intervjuer med kristna asylsökare och deras stödpersoner.
Den 21 mars 2018 i Helsingfors
Ekumeniska Rådets sektion för finlandssvensk ekumenik
Suomen ekumeeninen neuvosto (http://www.ekumenia.fi/pa_svenska/ekumenisk_manifestation_for_kristna_asylsokare/)
Quote from: Bona on 21.04.2018, 10:02:48
Kun Suomi havahtuu huomaamaan, mitä Suomessa on väestönvaihdon saralla tapahtunut, kansa kerääntyy kirkkoihin rukoilemaan kuin Talvisodassa konsanaan. Jos siinä kohden ei ole kirkkoa, johon kerääntyä, niin mitäs sitten? Siinä mielessä näen homoliittokysymyksen tärkeämpänä kuin mokukysymyksen.
Ihmiset, jotka käyvät kirkossa, pitävät sen merkitystä suurempana, kuin se tosiasiallisesti onkaan.
Mitä homoliittoihin tulee - toivon, et lapsi ja puolisonsa menee kirkkonaimisiin - ihan vittuillaakseen.
Quote from: Maija Poppanen on 22.04.2018, 16:45:29Ihmiset, jotka käyvät kirkossa, pitävät sen merkitystä suurempana, kuin se tosiasiallisesti onkaan.
Mitä homoliittoihin tulee - toivon, et lapsi ja puolisonsa menee kirkkonaimisiin - ihan vittuillaakseen.
Toivottavasti kuitenkin pariskunnalle itselleen avioliitolla on syvempikin merkitys kuin vittuilumerkitys.
Ymmärrän sinun kommenttisi äidin kommentiksi, enkä seuraavassa tarkoita sinua, mutta minulla on ollut koko ajan näkemys, että kulttuurimarxistit nimenomaan vain ja ainoastaan vittuilumielessä haluavat esittää kirkkohäät kaikkien ja kaikenlaisten parien ihmisoikeutena. Siis ihan pelkästään vittuillakseen, mitään muuta kirkkovihkiminen ei mädättäjälle merkitse, ei voi merkitä. Mädättäjä ainoastaan haluaa tuhota miehen ja naisen välisen kristillisen avioliiton, siinä kaikki.
Suosittelen edelleen kaikille kirkosta eroamista, uskoitte tai ette.
Eiköhän Jeesus sanoisi nykykirkosta juuri saman mitä sanoi Jerusalemin temppelistäkin: ei jää kiveä kiven päälle. Vasemmisto omistaa Jeesuksen juuri siksi, että heidänkin politiikkansa perustuu jumalallisten ihmetekojen toteutumiselle. Ehkä
euangelion alun perin kirjoitettiinkin haastamaan roomalaista keisarikulttia ja siksi absurditeetit käännettiin päälaelleen ihmeteoiksi? Eli leipä ei lisääntynyt jakamalla mutta koska keisari ei voinut niin tehdä, Jeesus laitettiin tekemään niin. Noh, tämä on melko sketchy..
Quote from: Maija Poppanen on 22.04.2018, 16:45:29
Mitä homoliittoihin tulee - toivon, et lapsi ja puolisonsa menee kirkkonaimisiin - ihan vittuillaakseen.
Vittuillakseen konservatiiveille, tuskin mokukirkolle.
Quote from: Roope on 22.04.2018, 15:26:06
Quote
netissä (https://svenska.yle.fi/artikel/2018/04/20/kristen-manifestation-for-en-humanare-flyktingpolitik)Eli kyse siitä, että Suomen ekumeenisen neuvoston ruotsinkielinen osasto on julkaissut manifestin kristittyjen turvapaikanhakijoiden puolesta ja hallituksen turvapaikkapolitiikkaa vastaan. Ruotsinkieliset papit ovat kuulemma todistaneet, kuinka "Maahanmuuttoviraston menettelyt ja nykyisen hallituksemme turvapaikkapolitiikka vaarantaa turvapaikanhakijoiden oikeusturvan". Papit kysyvät, millä mandaatilla Maahanmuuttovirasto kyseenalaistaa kirkkojen jäsenten rekrytoinnin, kun uskonasiat ovat kirkkojen ja seurakuntien osaamisaluetta.
En vieläkään ymmärrä mikä estäisi seurakuntia ottamasta noita ihmisiä vieraikseen. Tuskin ainakaan laki, elleivät he ole mitään rikollista tehneet. Ainoa mikä muuttuisi olisi se, että he eivät saisi mitään valtion tukea. Suomen kirkko selittää aina ihmeellistä Kahden regimentin - oppiaan. Nyt sitä olisi tilaisuus toteuttaa muutenkin kuin osoittamalla mieltään toista regimenttiä vastaan.
Quote from: Vaniljaihminen on 22.04.2018, 17:06:06
Quote from: Maija Poppanen on 22.04.2018, 16:45:29
Mitä homoliittoihin tulee - toivon, et lapsi ja puolisonsa menee kirkkonaimisiin - ihan vittuillaakseen.
Vittuillakseen konservatiiveille, tuskin mokukirkolle.
Ja sit konservatiivit hermostuu - ja sit tapakirkolliset hermostuu - ja sit typerä valtionkirkko-instituutio kuolee.
Quote from: Maija Poppanen on 22.04.2018, 21:44:45
Quote from: Vaniljaihminen on 22.04.2018, 17:06:06
Quote from: Maija Poppanen on 22.04.2018, 16:45:29
Mitä homoliittoihin tulee - toivon, et lapsi ja puolisonsa menee kirkkonaimisiin - ihan vittuillaakseen.
Vittuillakseen konservatiiveille, tuskin mokukirkolle.
Ja sit konservatiivit hermostuu - ja sit tapakirkolliset hermostuu - ja sit typerä valtionkirkko-instituutio kuolee.
Ei mokukirkko hermostumiseen kuole, mutta rahan puute tuon pelleilyn kyllä tehokkaasti tappaa. Loppuu tosin ne homohäätkin, mutta tuskinpa edes homot niitä oikeasti kaipaavat, väline se vain on. Vuosikymmenet on kamppailtu että avoliitto hyväksytään tavaksi elää yhdessä, niin nyt muka tarvii päästä Jumalan silmien edessä naimisiin ... vaikkei edes Jumalaan uskoisi. Kunnioittaisin erilaisia parisuhteita huomattavasti aidommin, jos ne eivät olisi tällaista politikointia ja huoraamista, vaan aitoja ihmissuhteita, ei provokaatioita. Pridea ja kirkkohäitä, noloa.
Jos olisin Belzebuubi ja haluaisin pahuuden pääsevän valtaan, niin tekisin just niinkuin nyt on tapahtumassa: käyttäisin hyväksi nykyisten sekä katolisen että protestanttisten kirkkojen tällä kertaa ylintä ohjenuoraa (ja samalla suurinta heikkoutta!): käännä toinenkin poski ja rakasta lähimmäistäsi (paljon paljon enemmän kuin itseäsi ja unohda oma ja tulevien sukupolvien hyvinvointi kokonaan). Suunnitelma on todella ovela –ja looginen, mutta koska ihmiset ovat sokaistuneet, niin ne ei huomaa mitään... kristinuskon, kristittyjen, ateistienkin vihollisia, jotka eivät edes yritä peitellä tavoitteitaan, haalitaan valtavin joukoin kansan keskuuteen mukasosiaalisen punaviherpolitiikan avustamina ja nämä edestä ja takaa palvellut ja joka asiassa ymmärretyt nousevat ennemmin tai myöhemmin elättäjiään vastaan ... ei tällaista typeryyttä ja sokeutta voi enää muulla tavalla kuin paholaisen suunnitelmalla selittää...
Törmäsin aiemmin ei-tuntemani Antti Kukkosen mainioon taustoitukseen kirkon ja tättähäärien toiminnan eettisestä taustasta. Kirjoittaja on filosofian, historian, yhteiskuntaopin ja elämänkatsomustiedon aineenopettaja, mutta silti valistuneen oloinen skribentti :) Hän tekee näkyväksi, miten erilaiset ovat tättähäärien läheisetiikka, jota voi kuvata sanoilla
tutustu niin uskot Alin kertomuksen, ja kansalaisen näkökulma, jota edustavat puolueettomat lain mukaan Alin kertomusta arvioivat Migrin sekä hallinto-oikeuksien työntekijät. Kansalainen, joka ei aleja tunne ajattelee tietysti eri tavalla kuin tättähäärä, jonka luona ali syö ja lämmittää vuodettakin. Kirkko saa aika tylyn käsittelyn, kun on mennyt soveltamaan ja sotkemaan läheisetiikan ja kristillisen etiikan keskenänsä.
Quote
On päivänselvää, että moraalisen keskustelun avainta ei tule löytymään läheisetiikasta, vaikka tämä kuinka näyttäisi kirkon tulkitseman kristillisen etiikan näkökulmasta oikealta ratkaisulta. Juuri tämän takia kirkon kellariin piiloteltavat irakilaiset eivät kerro niinkään välittämisestä läheisetiikan merkityksessä, vaan puutteellisesta kyvystä moraaliseen pohdintaan, joka modernissa maailmassa edellyttää tietoisuutta katsantokantojen ristiriitaisuudesta ja kykyä luovia tässä todellisuudessa.
Lyhyesti sanottuna turvapaikanhakijoiden piilottelu edustaa banaalin läheisetiikan puitteissa moraalista imperialismia, monimutkaisen ongelmavyyhdin alistamaista asiaa hyvin vajavaisesti purkavan moraalisen näkökulman alaisuuteen. Tässä ei ole mitään tuettavaa.
Lisää: https://vastavalkea.fi/2017/03/15/turvapaikanhakijoiden-leiri-ja-laheisetiikan-perversio/
Tuossa Kukkosen tekstissä voitaisiin vielä avata, mitä kristillinen etiikka todella ohjaa tekemään tilanteessa, jossa mahomettilainen eksymys leviää valtoimenaan ja Jumalan erottamia kansoja pyritään sulattamaan yhdeksi neobabelistiseksi maailmankansaksi.
Deus Vult, sanoi Urbanus.
En sinänsä näkisi, että oman yhteisön/yhteiskuntamallin puolustaminen olisi yhtään "epäkristillisempää" kuin kirkon ajama rajattomuus ja universalismi. Ero on siinä, että edellä mainittu edustaa kristillisten hyveiden kautta myös tervettä järkeä.
Kyllähän alkukristitytkin yhteisöään puolustivat vihamielisessä maailmassa. Miksi asiasta olisi synti tullut nykymaailmassa, varsinkin kun kristillisyys on uhattuna jopa Euroopassa?
Quote from: Ernst on 08.05.2018, 09:39:28
Kirkko saa aika tylyn käsittelyn, kun on mennyt soveltamaan ja sotkemaan läheisetiikan ja kristillisen etiikan keskenänsä.
Aika kaukanahan se on mistään etiikasta, että osoitetaan mieltä ja vaaditaan muita auttamaan samalla itseä esiin tuoden.
Päivän Hesarissa eläkkeelle pian jäävä arkkipiispa Kari Mäkinen antoi kaikkien aikojen ristiriitaisimman haastattelunsa - olisi hyvä päästä salakuuntelemaan näistä teemoista käytyä keskustelua seurakunnan huoneista ja kabineteista; hän ihan varmasti on kokenut 7½ vuotisen uransa aikana runsaasti konservatiivien kyseenalaistamista.
Tässä hän toteaa viisaasti;
Quote from: arkkipiispa Kari Mäkinen/HS 20.5.2018Jos kyseinen kehitys Mäkisen mielestä johonkin tiivistyy, niin kulttuurin muutokseen. Hän kokee, että yksi syy kirkosta eroamisiin on kulutuskulttuurin vahvistuminen ja se, että ihminen näkee itsensä entistä enemmän kuluttajasubjektina, joka valitsee itselleen sopivia juttuja.
Kirkko ei voi lähteä kilpailemaan tällaisista sieluista, Mäkinen painottaa. Jos kirkko alkaa määritellä itsensä kulttuurituotteena muiden joukossa, se kadottaa identiteettinsä.
"Ei Jumalaa voi poimia hyllystä sellaisena kuin sen tarvitsee", hän sanoo ensimmäistä kertaa hieman kiihtyneen oloisena.
"Silloin Jumala lakkaa olemasta jumala. Ihmisen perustavimmat kysymykset vaikkapa elämän merkityksellisyydestä ja suhteesta toiseen ihmiseen eivät nekään ole sellaisia, että niitä voisi poimia kuin kaupan hyllyltä. Jos uskonto ryhtyy tekemään itsestään houkuttelevan tuotteen, se haihtuu."
Välittömästi tätä lausuntoa seuraten hän kuitenkin puolustaa naispappeutta ja homoliittoja sekä peräänkuuluttaa avoimempaa maahanmuuttopolitiikkaa, eli tehden itse ev.lut. kirkosta ja uskonnosta ensin parjaamansa kulttuurituotteen, tuotteen, jonka tulee elää ajassa vastaten sen muuttuviin tarpeisiin ja suhteuttaa nyt Raamattua aikakautensa 'heteromiesten' ajatuksiin näin tehden sen teksteistä kiistanalaisia aikakautensa tuotteita.
Näin toimiessaan Mäkinen on edistänyt ihmisten hämmennystä ja kirkon sisäistä kiistaa, mielestäni, enemmän kuin pyrkinyt rakentamaan siltoja seurakuntalaisten välillä. Siihen hän vain toteaa
'kirkko ei ole ikinä ollut herttaisen yksimielinen'.
Quote from: arkkipiispa Kari Mäkinen/HS 20.5.2018Mieluummin Mäkinen vaikuttaisi puhuvan yhteiskunnallisista asioista. Viime vuosina kirkko onkin ollut aiempaa näkyvämmin julkisuudessa myös aiheissa, jotka eivät liity suoraan uskontoon.
Arkkipiispaa huolettaa – tai mietityttää, kuten hän sen ilmaisee – maailmojen eriytyminen, ihmisarvon lasku ja pelkkiin mielikuviin perustuvan vallankäytön lisääntyminen.
"Sekä maailmalla – kuten Yhdysvalloissa ja Venäjällä – että osittain Suomessakin pelkkiin rakennettuihin mielikuviin perustuva poliittinen vallankäyttö on tullut yhä häikäilemättömämmäksi", Mäkinen sanoo.
"On myös tullut ikään kuin luvalliseksi suhtautua ihmisiin lähtökohtaisesti epäluuloisesti heidän taustansa tai alkuperänsä perusteella."
Virkaanastujaissaarnassaan Mäkinen muistutti, että ihmisarvo ja osallisuus yhteiskuntaan kuuluvat kaikille. Sen muistuttaminen on hänestä edelleen yhtä ajankohtaista. Samana vuonna hän sanoi Helsingin Sanomissa, että kielteinen asenneilmasto näyttäisi yhteiskunnassa vahvistuneen. Eikä se sen paremmaksi ole muuttunut.
"Kun hyvinvoinnin rippeitä pyritään suojelemaan, on taipumus katsoa suuremman etäisyyden päästä niitä, jotka ovat joko vieraita tai heikommassa asemassa. Siitä, mitä siitä pitkälle vietynä seuraa, on kauhistuttava esimerkki 1900-luvun alkupuolelta."
Kirkon kuuluu pitää hereillä siitä, ettei taipumus nähdä toinen ihminen alempiarvoisena pääsisi valloilleen. Parin viime vuoden aikana se on pitänyt näkyvästi esillä etenkin turvapaikka- ja pakolaisasioita ja kritisoinut voimakkaasti hallituksen turvapaikkapolitiikkaa ja -käytäntöjä.
"On tilanteita, joissa kirkon tulee olla kriittinen myös julkista valtiovaltaa kohtaan", Mäkinen sanoo.
"Ulkomaalaislakiin tehdyt muutokset ja hallituksen turvapaikkapoliittisen ohjelman linjaukset ovat heikentäneet suojaa hakevien ihmisten tilannetta. Lainsäädäntöä ja toimenpidelinjauksia pitäisi muuttaa niin oikeusturvan kuin perheenyhdistämisen osalta."
Näiden yhteisvaikutus näkyy tällä hetkellä Mäkisen mukaan niin seurakuntien kuin muidenkin auttajien arjessa ja ihmisten kohtuuttomissa tilanteissa. Tämän vuoksi hän on ehdottanut muun muassa humanitaarista viisumia, perheenyhdistämisen helpottamista ja pakolaiskiintiön nostoa. Mäkinen on sanonut myös, ettei kirkko sulje oviaan kielteisen päätöksen saaneilta avuntarvitsijoilta.
"Olen sanonut, ettei seurakuntien tehtävä ole piilotella, mutta ne eivät ole myöskään ilmiantajia. Kun joku hakee apua kirkosta tai seurakunnasta, silloin ei kysytä taustaa", Mäkinen täsmentää ja painottaa, että jos ihminen otetaan niin sanotun kirkkoturvan piiriin, siitä ilmoitetaan silti viranomaisille.
Mäkisen äänestä kuultaa pettymys, ja pettynyt hallituksen päätöksiin ja linjauksiin hän onkin. Samanlaista tuomiota hän ei hallituksen valtaan äänestäneille tohdi kuitenkaan antaa. Ei siitäkään huolimatta, että demokratiassa vallanpitäjien linjan voisi ajatella heijastelevan äänestäjien ajattelua laajemminkin.
"Ajattelen, että silloin syksyllä [2015] yhteiskunta osoitti kykynsä reagoida myönteisesti", hän aloittaa viitaten vapaaehtoisiin ja viranomaisiin.
"Samaan aikaan reagoitiin kuitenkin myös toisella tavalla, suojautuen, torjuen ja epäluuloa synnyttäen. Sitä kotoutumista tarvitaan sekä täällä pitkään asuneilta että tänne tulevilta. Nyt molempien osalta on ollut vaikeuksia."
Loput voi lukea täältä (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005687826.html), kyseessä on pitkä lehtijuttu.
Kai tätä julkaisua voi pitää kirkon (ev.lut) äänenä.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/suomen-unicef-kehottaa-maahanmuuttovirastoa-perumaan-ohjeensa-hammennysta-herattaa-se-etta-lapsen-kuulemista-maarittaa-uskonto-
"Migri perustelee kristityksi kääntyneiden perheiden lasten kuulemista muun muassa sillä, että lapsiin voi kääntymisen takia kohdistua vainoa. Migri sanoo siis haluavansa suojella lapsia. Hetemäen mukaan on selvää, että vainoa voi kohdistua myös lapsiin. Hän kuitenkin korostaa, että Suomen lain mukaan lapsen uskonnosta päättävät hänen vanhempansa, ja YK:n lasten oikeuksien sopimuksessakin tunnustetaan vanhempien ja laillisten huoltajien rooli tässä.
– Niissä maissa, joista meille saapuu eniten turvapaikanhakijoita, perheenjäsenillä on yleisesti vahvasti sama uskonto. En ymmärrä, miksi sitä pitää erikseen kysyä lapsilta. Lapsella harvoin on käsitystä siitä, miltä tuntuisi elää kristittynä omassa lähtömaassaan, jos kääntyminen on tapahtunut vasta lähdön jälkeen".
Miksi lapsen vanhemmat yht`äkkiä kääntyvät kristityiksi?
Quote from: simppali on 26.05.2018, 21:02:37
...
Miksi lapsen vanhemmat yht`äkkiä kääntyvät kristityiksi?
Yleisellä tasolla totean, että kääntyminen tapahtuu yhtäkkiä. Sitä saattaa edeltää pitempi tai lyhyempi etsikkoaika, aika jolloin asia kiinnostaa ja asiaan perehdytään, mutta ei siinä ole mitään kummallista että kääntyminen tapahtuu ilman pitkiä vatulointeja.
Oikeinko tosissaan Hommalla ällistellään sitä, että muhamettilainen saattaa saada muhametin ideologiasta tarpeekseen ja haluaa jotain muuta tilalle? On se vaan kumma jos rauhan uskonto ei kelpaa!
Quote from: Emo on 02.06.2018, 21:50:34
Oikeinko tosissaan Hommalla ällistellään sitä, että muhamettilainen saattaa saada muhametin ideologiasta tarpeekseen ja haluaa jotain muuta tilalle? On se vaan kumma jos rauhan uskonto ei kelpaa!
Kun ollaan Hommalla, niin sitä aina tulee joskus mietittyä, että onkohan se kääntymys ja uskoontulo aivan aitoa. Voisin minäkin nimittäin kääntyä varsin nopeasti islamilaiseksi, jos saisin sillä tavalla itselleni loppuiäksi vauraan elämän.
Kääntymyksen aitous paljastunee tulevaisuudessa, kun nämä kristinuskoon (muodollisesti) kääntyneet mahdollisesti palaavat takaisin islamiin.
Pitänee myös muistaa, että lähteneet ovat niitä rohkeimpia ja ehkä röyhkeimpiä, joilla voi olla varsin matala kynnys juksata guffareita.
Meni ehkä hieman aiheen ohi, mutta noin muistutukseksi, että liikaa ei saa naivistua. Follow the money... He kun saattavat olla siinä käsityksessä, että kristinuskoon kääntymisellä voi tienata.
Quote from: Supernuiva on 03.06.2018, 23:51:30
Quote from: Emo on 02.06.2018, 21:50:34Oikeinko tosissaan Hommalla ällistellään sitä, että muhamettilainen saattaa saada muhametin ideologiasta tarpeekseen ja haluaa jotain muuta tilalle? On se vaan kumma jos rauhan uskonto ei kelpaa!
Kun ollaan Hommalla, niin sitä aina tulee joskus mietittyä, että onkohan se kääntymys ja uskoontulo aivan aitoa. Voisin minäkin nimittäin kääntyä varsin nopeasti islamilaiseksi, jos saisin sillä tavalla itselleni loppuiäksi vauraan elämän.
Kääntymyksen aitous paljastunee tulevaisuudessa, kun nämä kristinuskoon (muodollisesti) kääntyneet mahdollisesti palaavat takaisin islamiin.
Pitänee myös muistaa, että lähteneet ovat niitä rohkeimpia ja ehkä röyhkeimpiä, joilla voi olla varsin matala kynnys juksata guffareita.
Meni ehkä hieman aiheen ohi, mutta noin muistutukseksi, että liikaa ei saa naivistua. Follow the money... He kun saattavat olla siinä käsityksessä, että kristinuskoon kääntymisellä voi tienata.
Kuten tänään jo toisessa ketjussa lyhyesti mainitsin, olin jumalanpalveluksessa aamulla, johon osallistui matuja, ketkä ovat kääntyneet kristityiksi Suomessa. Oli miehiä, naisia ja lapsia.
Ei mikään näissä herätä ainakaan minun epäilyksiä, etteivätkö oikeasti olisi jumalanpalveluksessa ihan samasta syystä kuin minäkin, eikä se syy ole ilmainen elämä vaan hyvä ikuinen elämä.
Eihän kenestäkään voi mitään täysin varmaa sanoa, mutta en näe millä perusteilla ja oikeudella ajaisin heidät pois kristillisestä yhteisöstämme? En ikinä ainakaan suosittele heitä jäämään muhamettilaisuuteen, ja samaa mieltä kanssani lienee joka ikinen Homman ateistikin, että muhamettilaisesta vihaideologiasta on hyvä tervehtyä ja kääntyä pois.
On mielenkiintoista havainnoida näiden kristinuskoon kääntyneiden olemusta; he ovat levollisia, käytös huomaamaton, rauhallinen, ei kuulu äbäläwäbälää, he HYMYILEVÄT, he tervehtivät ... he todellakaan eivät enää käyttäydy kuten muhamettilaiset käyttäytyvät. Se on kokemuksena vaikuttava tavata ex-muslimeja, näkee todella millaisia ihmeitä Jeesus tekee vielä vuonna 2018!
^
Muuttuuko myös etiikka ja käytös sen mukana? Fiilisten mukaan kun mennään, niin ei se poikkea entisistä fiiliksistä sinänsä, jos se ei johda mihinkään syvempään muutokseen.
Quote from: Syämmistynyt on 04.06.2018, 00:07:19
^
Muuttuuko myös etiikka ja käytös sen mukana? Fiilisten mukaan kun mennään, niin ei se poikkea entisistä fiiliksistä sinänsä, jos se ei johda mihinkään syvempään muutokseen.
Käytös on muuttunut, sitähän tuossa juuri kuvailin. Fiilisten mukaan-han jokainen meistä menee, ei kellään ole mitään tutkittua todistettua tieteellistä faktaa lyödä pöytään tästä asiasta.
Etiikka muuttuu, pakkohan sen on muuttua, ja mitä olen kuullut niin nämä ihmiset ovat huojentuneita kun tietty muhamettilaisuuteen liittyvä suorittaminen saa jäädä, mutta eiväthän nuo ihmiset tietystikään suomalaisiksi koskaan muutu. Ei heiltä pidä vaatia enemmän kuin suomalaiselta, joka ns. tulee kristilliseen uskoon. Ei kristittynä eläminen ole helppoa monesti kantiksellekaan, ja ulkopuoliset aina vaativat tiettyä "eettisyyttä", kunhan nyt ei vaan aborttia ja eutanasiaa kukaan kristitty erehdy vastustamaan, siinä menee etiikan ehdoton raja.
Toivon tietysti, etteivät matut eksy mokukirkkoon, eivät he sieltä etsimäänsä löydä kuten ei löydä kantiskaan. Onhan mokukirkossakin oikeita uskovia pappeja, mutta on täysin sattumaa löytääkö juuri sellaisen harvinaisuuden, vaikka toki huonokin pappi lienee aina parempi kuin paraskaan imaami.
Sokea sokeaa taluttaa.
Pitäisi löytää kuitenkin se oikea ihmisyys, minkä Luoja meille on suonut.
Quote from: Tavan on 08.05.2018, 21:17:43
Tuossa Kukkosen tekstissä voitaisiin vielä avata, mitä kristillinen etiikka todella ohjaa tekemään tilanteessa, jossa mahomettilainen eksymys leviää valtoimenaan ja Jumalan erottamia kansoja pyritään sulattamaan yhdeksi neobabelistiseksi maailmankansaksi.
Deus Vult, sanoi Urbanus.
Olen myös koittanut joiltain kirkonmiehiltä kysyä, miten hädänalaista tulee auttaa, jos kuvitelma tämän hädänalaisesta asemasta perustuu tämän itsensä lausumaan väärään todistukseen?
Pitääkö ihminen nostaa avannosta jos tämä pyytää apua? Entä kun nostat sen sieltä, kastut ja kylmetyt ja pilaat vaatteesi ja kaverilla olikin avannossa kuivapuku tai kelluntapuku päällä eikä mitään hätää? Minkälainen fiilis jää?
-i-
Quote from: Emo on 04.06.2018, 00:00:59
On mielenkiintoista havainnoida näiden kristinuskoon kääntyneiden olemusta; he ovat levollisia, käytös huomaamaton, rauhallinen, ei kuulu äbäläwäbälää, he HYMYILEVÄT, he tervehtivät ... he todellakaan eivät enää käyttäydy kuten muhamettilaiset käyttäytyvät. Se on kokemuksena vaikuttava tavata ex-muslimeja, näkee todella millaisia ihmeitä Jeesus tekee vielä vuonna 2018!
Totta, aidon Lähi-Itä -kristityn tunnistaa jo käytöksestä. Ensimmäinen tunnusmerkki on se, että kamala muhamettilainen mölinä ja kalkatus on tiessään. Hagarin synnyttämää villiaasia ei enää ole. Hullunkiilto silmistä on poissa, samoin mustat demoniset silmänaluset mitä näkee monilla ISIS-matuilla. Hymy on levollinen ja ystävällinen, ei pirullinen ivan irvistys. Elekieli muistuttaa jo eurooppalaista ihmistä eikä kanaanilaista paimentolaisvilliä.
Yleisesti ottaen nämä käyttäytyvät kuin ihmiset eivätkä ählätä ja kohella joka paikassa kuten islamo-negroidit yleensä. Aitoja kristittyjä lähi-itäläisiä on valitettavasti vain todella, todella vähän.
Quote from: Huscarl on 04.06.2018, 00:52:08
Hagarin synnyttämää villiaasia ei enää ole. Hullunkiilto silmistä on poissa ...
Poissa ovat niin hullunkiilto kuin villiaasikin. Silmät ovat muuttuneet, katse on lempeä. Normaalisti lähi-itäläisen muhametin kasvojen ilme on vihan jäykistämä ja silmät ovat vihasielun vihantäyteinen peili.
Nämä matut joita kirkossa katselen, ovat aivan toisenlaisia. He eivät tee mitään numeroa itsestään, he kuuntelevat kun joku tulkkaa heille puhetta, tai vaikka usein kukaan ei tulkkaa eivätkä he suomea ymmärrä, he kuuntelevat papin puhetta silti. Heidän lapsensa joko istuvat kirkon penkissä häiritsemättä muuta seurakuntaa, tai leikkivät pihalla, eikä pihaltakaan kuulu häiritsevää kiljumista tai muuta möykkää.
En usko, että ihminen pystyy teeskentelemään levollista ja muuttamaan katsettaan. Voi se joltain harvalta ihmiseltä ehkä sekin onnistua, mutta näitä on monta, ja todennäköisyys sille, että he kaikki olisivat mestariteeskentelijöitä, on olematon. On näissä ihmisissä tapahtunut muutakin muutosta, kuin että pelkästään olisivat keksineet keinon saada turvapaikka, etenkin kun eihän kenenkään tarvitse mitään teeskennellä, eihän Suomesta ketään vastentahtoisesti pois viedä, ainakaan jos huutaa lentokoneessa. Pakkopalautus keskeytyy siihen paikkaan.
Quote from: Huscarl on 04.06.2018, 00:52:08
Aitoja kristittyjä lähi-itäläisiä on valitettavasti vain todella, todella vähän.
Onhan niitä vaikka kuinka paljon, mutta romahtavassa määrin Lähi-idässä. Ei tästä kauaa ole, kun Libyassa oli reilu kristitty enemmistö. Irakissa on lännen intervention jälkeen kristittyjen määrä vähentynyt 1,5 miljoonasta 500 tuhanteen. Ameriikoissa on nykyisin jonkin verran ja on ollut aika kauankin. Muistaakseni Robert Spencerkin on kaldealainen. Kopteja on Egyptissä vielä paljon.
Quote from: IDA on 04.06.2018, 08:43:05
Quote from: Huscarl on 04.06.2018, 00:52:08
Aitoja kristittyjä lähi-itäläisiä on valitettavasti vain todella, todella vähän.
Onhan niitä vaikka kuinka paljon, mutta romahtavassa määrin Lähi-idässä. Ei tästä kauaa ole, kun Libyassa oli reilu kristitty enemmistö. Irakissa on lännen intervention jälkeen kristittyjen määrä vähentynyt 1,5 miljoonasta 500 tuhanteen. Ameriikoissa on nykyisin jonkin verran ja on ollut aika kauankin. Muistaakseni Robert Spencerkin on kaldealainen. Kopteja on Egyptissä vielä paljon.
Pieni tarkennus: Robert Spencerin isovanhemmat toiselta puolelta sukua olivat nykyisen Turkin alueella asuneita kristittyjä ja hän kuuluu itse kreikkalaiskatolilaiseen kirkkoon. Ottomaanit karkottivat Spencerin isovanhemmat osana silloisia kansanmurhia.
Oulussa esitetään
rietas kabaree, jonka järjestää pappi, johon osallistuu
piispaehdokkaita ja jossa selvitetään kirkon todellisia kantoja | Yle Uutiset | yle.fi
https://yle.fi/uutiset/3-10354026
Quote
Marxilais-teologinen seura esittää Oulun taiteiden yössä rohkean kabaree-teoksen. Seuran puheenjohtajana toimii Árpád Kovács, joka on tullut tunnetuksi kyseenalaistamalla kirkon oppeja sekä vihkimällä samaa sukupuolta olevia avioliittoon.
...
Mukana esityksessä ovat piispaehdokkaat Niilo Pesonen sekä Jukka Hautala. Kolmas ehdokas Jukka Keskitalo ei pystynyt osallistumaan esitykseen aikataulusyistä. Hänen tilallaan kolmantena esityksessä on mukana Päivi Jussila. Vaikka piispanvaalit ratkesivat jo ensimmäisellä kierroksella Keskitalon voittoon, ei se kuitenkaan vaikuta esityksen kulkuun.
...
Kirkkoa jollain tapaa edustavien kannanotot herättävät kuitenkin usein voimakkaita reaktioita puolesta sekä vastaan. Sohlberg muistuttaa esimerkiksi turvapaikanhakijoista käydystä kiivaasta keskustelusta. Kirkosta nousi hyvin vahvoja ääniä puolustamaan turvapaikanhakijoita, mikä suututti toisia.
– Tämä on mielenkiintoinen tilanne, koska odotetaan kannanottoja, mutta sitten kun jotain sanotaan, se on toisille punainen vaate ja todetaan, että kirkon tulisi pyöriä vain hengellisellä sektorilla eikä ainakaan hirveästi astua sen ulkopuolelle.
[tweet]1030216509807898632[/tweet]
Hyvä homma. Vihdoinkin nähdään mihin tämä "rietas kabaree" johtaa. Äkkiseltään uskoisin/luulisin, että kyseessä on vihervasemmiston "vilauttelen-tissiä-X-teipillä-ja-räppään-samalla-Jumalan-sanasta" -actioni, mutta ehkäpä se kirkko on nyt nuivistunut oikeaan suuntaan. (ja tut ole).
Nämä on mahtavia uutisia YLElle ja muille paskalafkoille, itse tapahtumat on aina täysiä fiaskoja, mutta siitäpä ei tietenkään uutisoida.
Quote from: Skeptikko on 17.08.2018, 01:18:15
Oulussa esitetään rietas kabaree, jonka järjestää pappi ...
[tweet]1030216509807898632[/tweet]
Arpad Kovacs muistetaan kirkon agnostikkoilloista ja mm. tästä haastattelusta:
https://yle.fi/uutiset/3-9513213
Kapinallinen pastori kyseenalaistaa kirkon opit ja rentoutuu Kalashnikov kädessään – "Yhdentekevää, onko Jumala olemassa"QuoteTerävä laukaus kajahtaa puiden siimeksessä.
Árpád Kovács korjaa puoliautomaattisen Kalashnikovinsa asentoa hieman oikealle, tarkentaa ja painaa liipaisinta. Sitten hän antaa oman hengityksensä lipua huulten välistä höyryävänä norona.
– Pidätän henkeä aina kun ammun. Vanha tapa.
Miehen otteet ovat varmoja, tottuneita. Ammukset osuvat lähelle keskipistettä.
– Nyt tulee Masse Majava näkemään, mitä on herran peleko ja viisauden alaku...
Kovács kerää harrastusvälineensä pois.
Majavajahtiin on aikaa vielä tovi. Pastorin sihti näyttäisi kuitenkin olevan kohdillaan.
On ne sekaisin, kaikki, sekä lutkakirkon ns.papit että näiden alamaiset seurakuntalaiset.
Kirkkovaalit tulossa.
Kirkkovaltuutetut valitsevat, ketä seurakuntiin palkataan.
Jos tämä meno ahdistaa, niin menkää vaikuttamaan.
-i-
On kyllä nysveröporukkaa, tänä päivänä narukätinen peruskoululainenkin voi huoletta pilkata kirkon vallan symboleita huoletta ja niin tekeekin.
Tosimies tekee kabareen islamista.
Quote from: newspeak on 19.06.2018, 14:45:34
Pieni tarkennus: Robert Spencerin isovanhemmat toiselta puolelta sukua olivat nykyisen Turkin alueella asuneita kristittyjä ja hän kuuluu itse kreikkalaiskatolilaiseen kirkkoon. Ottomaanit karkottivat Spencerin isovanhemmat osana silloisia kansanmurhia.
Kaldealainen kirkko on nimenomaan kreikkalaiskatolinen kirkko. Eli on täydessä yhteydessä Rooman kanssa, mutta noudatta omaa riitustaan. Itäisten riitusten kirkkoja sanotaan yleisesti kreikkalaiskatolisiksi mikä on vähän huono nimi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Katoliset_riitukset_(liturgia)
Ouluun en ota kantaa koska idässä on mukavampi meininki :)
Quote from: Finka on 17.08.2018, 09:23:01
Tosimies tekee kabareen islamista.
Kovacs ei ole niin kova mies, mutta majavat joutuvat tunnustamaan hänet herrakseen.
Google-haku marxilais-teologinen seura palauttaa ainoastaan tuon kabareeuutisen. Kumma seura, kun ei löydy kotisivuja tai edes minkäänlaista muuta mainintaa. Liekö kyseinen seura osa kabareeta, eli mielikuvituksen tuote, jonka tarkoitus on lisätä provosoitumista?
En aio provosoitua, kun provosoidaan. Minulla on muuten provosoitumattomana pysymisestä runsaasti kokemusta.
Quote from: ikuturso on 04.06.2018, 00:51:26
Quote from: Tavan on 08.05.2018, 21:17:43
Tuossa Kukkosen tekstissä voitaisiin vielä avata, mitä kristillinen etiikka todella ohjaa tekemään tilanteessa, jossa mahomettilainen eksymys leviää valtoimenaan ja Jumalan erottamia kansoja pyritään sulattamaan yhdeksi neobabelistiseksi maailmankansaksi.
Deus Vult, sanoi Urbanus.
Olen myös koittanut joiltain kirkonmiehiltä kysyä, miten hädänalaista tulee auttaa, jos kuvitelma tämän hädänalaisesta asemasta perustuu tämän itsensä lausumaan väärään todistukseen?
Pitääkö ihminen nostaa avannosta jos tämä pyytää apua? Entä kun nostat sen sieltä, kastut ja kylmetyt ja pilaat vaatteesi ja kaverilla olikin avannossa kuivapuku tai kelluntapuku päällä eikä mitään hätää? Minkälainen fiilis jää?
-i-
Kysymys on aiheellinen. Väärän todistuksen antaneen apua anelevan auttaminen on verrattavissa siihen, kun nuori Tampereen Ilves (https://www.youtube.com/watch?v=kgaOY-YDghw) ojentaa jääkiekkomailansa avannossa pärskivälle, vetää hänet jäälle vain huomatakseen H.I.F.K:n takin pelastettavan päällä.
Quote from: Ernst on 17.08.2018, 11:29:54
Quote from: ikuturso on 04.06.2018, 00:51:26
Quote from: Tavan on 08.05.2018, 21:17:43
Tuossa Kukkosen tekstissä voitaisiin vielä avata, mitä kristillinen etiikka todella ohjaa tekemään tilanteessa, jossa mahomettilainen eksymys leviää valtoimenaan ja Jumalan erottamia kansoja pyritään sulattamaan yhdeksi neobabelistiseksi maailmankansaksi.
Deus Vult, sanoi Urbanus.
Olen myös koittanut joiltain kirkonmiehiltä kysyä, miten hädänalaista tulee auttaa, jos kuvitelma tämän hädänalaisesta asemasta perustuu tämän itsensä lausumaan väärään todistukseen?
Pitääkö ihminen nostaa avannosta jos tämä pyytää apua? Entä kun nostat sen sieltä, kastut ja kylmetyt ja pilaat vaatteesi ja kaverilla olikin avannossa kuivapuku tai kelluntapuku päällä eikä mitään hätää? Minkälainen fiilis jää?
-i-
Kysymys on aiheellinen. Väärän todistuksen antaneen apua anelevan auttaminen on verrattavissa siihen, kun nuori Tampereen Ilves (https://www.youtube.com/watch?v=kgaOY-YDghw) ojentaa jääkiekkomailansa avannossa pärskivälle, vetää hänet jäälle vain huomatakseen H.I.F.K:n takin pelastettavan päällä.
Sattumalta karmeliittojen meditaatiokirjassa, jota päivittäin pyrin seuraamaan puhutaan juuri oikeudenmukaisuudesta.
Oikeudenmukaisuus on kaiken keskiössä siinäkin mielessä, että jos huijareita suositaan siksi, että joukossa saattaa oikeastikin apua tarvitsevia niin nämä huijarit kyllä alkavat käyttää tilaisuuksia hyväkseen yhä enenevässä määrin ja samalla tukahduttavat niiden mahdollisuuksia, joilla olisi oikeasti tarve apuun.
Quote from: IDA on 17.08.2018, 10:02:07
Quote from: newspeak on 19.06.2018, 14:45:34
Pieni tarkennus: Robert Spencerin isovanhemmat toiselta puolelta sukua olivat nykyisen Turkin alueella asuneita kristittyjä ja hän kuuluu itse kreikkalaiskatolilaiseen kirkkoon. Ottomaanit karkottivat Spencerin isovanhemmat osana silloisia kansanmurhia.
Kaldealainen kirkko on nimenomaan kreikkalaiskatolinen kirkko. Eli on täydessä yhteydessä Rooman kanssa, mutta noudatta omaa riitustaan. Itäisten riitusten kirkkoja sanotaan yleisesti kreikkalaiskatolisiksi mikä on vähän huono nimi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Katoliset_riitukset_(liturgia) (https://fi.wikipedia.org/wiki/Katoliset_riitukset_(liturgia))
Ouluun en ota kantaa koska idässä on mukavampi meininki :)
Jossain on ollut jotain juttua, että Spencer ei kuuluisi tällä hetkellä välttämättä mihinkään kirkkoon. Kunnollista todistetta ei ole tällä hetkellä kuitenkaan näistä huhuista esittää. Omapa on asiansa ja on varmasti kaikkien turvallisuuden kannalta parasta, etteivät terroristit tiedä, missä kirkossa Spencer käy.
Quote from: Alabama on 07.05.2018, 10:33:13
Jos olisin Belzebuubi ja haluaisin pahuuden pääsevän valtaan, niin tekisin just niinkuin nyt on tapahtumassa: käyttäisin hyväksi nykyisten sekä katolisen että protestanttisten kirkkojen tällä kertaa ylintä ohjenuoraa (ja samalla suurinta heikkoutta!): käännä toinenkin poski ja rakasta lähimmäistäsi (paljon paljon enemmän kuin itseäsi ja unohda oma ja tulevien sukupolvien hyvinvointi kokonaan). Suunnitelma on todella ovela –ja looginen, mutta koska ihmiset ovat sokaistuneet, niin ne ei huomaa mitään... kristinuskon, kristittyjen, ateistienkin vihollisia, jotka eivät edes yritä peitellä tavoitteitaan, haalitaan valtavin joukoin kansan keskuuteen mukasosiaalisen punaviherpolitiikan avustamina ja nämä edestä ja takaa palvellut ja joka asiassa ymmärretyt nousevat ennemmin tai myöhemmin elättäjiään vastaan ..
Tuo suurimpien kirkkokuntien omaksuma "kristillinen lähimmäiserakkaus" ei lopultakaan eroa vaikkapa tavallisten saksalaisten tai tavallisten neuvostoliittolaisten omaksumasta yhteistyöasemasta yhteiskuntiensa suurten murhaajien kanssa. Jos pakenevaa juutalais- tai kulakkipentua takaa-ajava gestapon tai NKVD:n agentti liukastui, niin joku aina osoitti suurta lähimmäisenrakkautta häntä kohtaan, auttoi hänet pystyyn, harjasi hänen palttoonsa ja osoitti mihin suuntaan takaa-ajettava meni.
Jos helvetti on olemassa, niin tuollaisille hyväntekijöille on varmaan oma erityinen osastonsa.
Tässä suomalaisessa (kenties pohjoismaisessa, en tiedä käytäntöjä muissa Pohjoismaissa) on se hieno piirre että sitä ihan konkreettisesti joko kuulutaan kirkkoon tai ei kuuluta ja jos kuulutaan niin siitä voi erota.
Katolisethan laskee kaikki kastamansa lapset jäseniksensä: Eroaminen on huomattavasati vaikeampaa. Liityyminen protestanttiseen kirkkoon käy syyksi että et ole enää katolinen ja sen jälkeen eroat siitä protestanttisesta kirkostakin.
Aikoinaanhan oli ongelma Britanniassa kuinka irlantilaisia oli syytteessä kaksinnaimisesta kun avioeroa ei oltu vielä Irlannissa hyväksytty mutta muutettuaan Britanniaan irlantilainen meni naimisiin protestanttisessa kirkossa.
Quote from: newspeak on 17.08.2018, 17:23:49
Jossain on ollut jotain juttua, että Spencer ei kuuluisi tällä hetkellä välttämättä mihinkään kirkkoon. Kunnollista todistetta ei ole tällä hetkellä kuitenkaan näistä huhuista esittää. Omapa on asiansa ja on varmasti kaikkien turvallisuuden kannalta parasta, etteivät terroristit tiedä, missä kirkossa Spencer käy.
Sinänsä yhdentekevää, koska Spencerin ansiot ovat islamin kritiikissä (kuten Ayaan Hirsi Alilla, Irshad Manjilla ja Mona Walterilla), ei siinä mitä itse nyt sattuu edustamaan.
^ Vähän sivupoluille meni tämä keskustelun juonne. Vaikka olisihan se jännittävää, jos Robert Spencer olisi jehovantodistaja ja tulisi soittamaan ovikelloa.
"Hei, olen Robert Spencer. Olisiko hetki aikaa puhua islamilaisesta terrorista?"
QuoteJumala, Trump ja Putin – kristillisen konservatiivioikeiston toiminta Suomessa kulkee samoilla raiteilla kuin Yhdysvaltain evankelikaaleilla
Professori Tapio Puolimatka esitti elokuun alussa uhkakuvan, että sukupuolineutraalin avioliittolain myötä pedofilia tultaisiin tulevaisuudessa normalisoimaan. Jyväskylän yliopisto sanoutui irti homovastaisena pidetystä tekstistä ja aloitti selvityksen professorin toiminnasta. Kristillisdemokraattien kansanedustaja Päivi Räsänen taas teki Puolimatkan kohtelusta kirjallisen kysymyksen hallitukselle.
Puolimatkan kirjoitus julkaistiin aluksi Oikea Media -sivuston vieraskynäosiossa. Kohun käynnistyttyä myös konservatiivikristillinen Patmos-lähetyssäätiö julkaisi sen sivuillaan. Kohusta ovat uutisoineet myös useat perinteiset, valtavirran julkisuuteen kuuluvat mediat.
Verkossa ilmestyvä Oikea Media on reilun vuoden ajan toiminut suomalainen vastamedia.
– Vastamedia haluaa aktiivisesti vaikuttaa omalla toiminnallaan julkiseen keskusteluun, kertoo tutkija Ilmari Hiltunen Tampereen yliopistolta.
Hiltunen julkaisi tänä vuonna kollegansa Elina Nopparin kanssa suomalaisen vastamedian toimintaa käsittelevän tutkimuksen Populistinen vastamedia eliittejä haastamassa. Artikkeli julkaistiin tuoreessa Media & populismi (Vastapaino 2018) -teoksessa. Tutkimuksessaan he haastattelivat MV-lehden ja muiden vastaavien julkaisujen tekijöitä ja lukijoita.
Oikeassa Mediassa sekoittuvat toisiinsa miesasialiike ja feminismin vastustaminen, konservatiivinen kristinusko sekä maahanmuuton vastustaminen. Sivustolla kirjoitetaan presidentti Donald Trumpin hallinnosta usein positiivisemmin kuin muissa medioissa.
"Jesus bless Trump and Putin", julisti Helsingin keskustassa liikkuneen bussin kylki heinäkuussa. Kun Yhdysvaltojen ja Venäjän presidentit tapasivat Helsingissä, bussi viesteineen pysäköitiin kieltoja uhmaten presidentinlinnan eteen. Sieltä heidät ohjattiin Senaatintorille.
Bussin omistaa Joosua Missio, joka on saarnannut evankeliumia esimerkiksi rockfestivaaleilla. Järjestön johtaja on helluntalaistaustainen Timo Valtonen. Hän on toiminut perussuomalaisten kansanedustajan Mika Niikon vaalipäällikkönä. Niikko kirjoittaa Oikeaan Mediaan.
Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin kannattaminen on osa konservatiivista kristillistä liikehdintää. Sen tausta on amerikkalaisessa evankelikaalisessa kristinuskossa, jonka valkoisista kannattajista merkittävä osa tuki Trumpia presidentiksi.
Samankaltainen kristillisiä arvoja tukeva oikeistokonservatiivinen liike on levinnyt myös Suomeen. Liikkeen yhdyssiteenä toimii sähköisten viestimien ryhmittymä, johon Oikean Median lisäksi kuuluvat ainakin Patmos-lähetyssäätiön blogi, TV7 ja AlfaTV. Niitä yhdistää samankaltainen arvomaailma.
Näissä viestimissä vastustetaan homoseksuaalisuutta ja sukupuolineutraalia avioliittolakia sekä uutisoidaan Israelista myönteiseen sävyyn. Trump voitti valkoisia evankelikaalisia kristittyjä puolelleen juuri samoilla teemoilla.
Suomessa erityisesti helluntaiseurakuntiin kuuluvat henkilöt ovat suhtautuneet positiivisesti Trumpiin. Sekä Oikean Median että TV7:n taustajoukkoihin kuuluu helluntailaisia.
Suomen Helluntaiherätyksen Ristin Voitto -lehdessä on kirjoitettu kirja-arvio, jossa puhutaan Trumpin presidenttiyttä vauhdittaneista profetioista. Yksi niistä oli vuodelta 2008 ja sen mukaan "Jumala valmisteli Trumpia vuoden 2016 presidentinvaaleihin."
Ylen teettämän tutkimuksen mukaan suomalaiset eivät suurelta osin suhtaudu Trumpin tai Vladimir Putinin hallintoihin suopeasti. Tutkimuksen mukaan sekä Trumpin että Putinin katsotaan kärjistäneen kansainvälistä keskustelua.
Kun Marko Hamilon, Jukka-Pekka Rahkosen ja Joonas Konstigin perustama Oikea Media aloitti reilu vuosi sitten, se kuvaili itseään "oman genrensä Suomen Kuvalehdeksi." Hamilo myös kertoi lehden nojaavan "juutalais-kristilliseen arvopohjaan."
Sittemmin Konstig on lähtenyt porukasta ja Rahkonen on noussut Hamilon tilalle päätoimittajaksi. Rahkosen mukaan sivusto kannattaa oikeistokonservatiivisia arvoja.
– Tässä ajassa totuus ja rehellinen journalismi ovat käyneet harvinaisiksi. Oikea Media pyrkii omalta osaltaan korjaamaan tätä tilannetta, Rahkonen kuvailee sivuston tarkoitusta Kirkko ja kaupungin haastattelussa.
Oikea Media koostuu uutisista ja blogikirjoituksista. Usein uutistekstin lomassa on myös kirjoittajan mielipiteitä. Sivuston kirjoittajat näkevät vihollisenaan "punaviherliberaalin eliitin." Homoseksuaalisuus on liitetty yhteen pedofilian kanssa muulloinkin kuin Puolimatkan kirjoituksessa ja sukupuolia korostetaan olevan vain kaksi.
– Sisältönsä perusteella Oikea Media on tyypillinen verkon vastamedia, sillä suurin osa sen uutissisällöstä lainataan muualta. Sivustolta sisältö leviää jälleen eteenpäin toisia kanavia pitkin, tutkija Ilmari Hiltunen selittää.
Oikeassa Mediassa uutiset kirjoitetaan kotimaisen ja ulkomaisen median, kuten Ylen, Suomen Kuvalehden, CNN:n tai Foxin juttujen perusteella. Niiden lisäksi uutisten lähteinä käytetään esimerkiksi amerikkalaista Breitbart Newsia.
Breitbart on yleisesti konservatiivisena vaihtoehtomediana pidetty sivusto, joka tuki Donald Trumpia hänen presidentinvaalikampanjansa aikana. Venäjän on väitetty hyödyntävän Breitbartia oman propagandansa levittämiseen.
Oikeaan Mediaan kirjoittaa joukko nimekkäitä vaikuttajia. Joukossa on dosentteja ja professoreja, kuten Mikko Paunio, Timo Vihavainen ja Arto Luukkanen. He julkaisevat blogitekstejään sivustolla.
Osaa kirjoittajista yhdistää uskonnollisuus. Mika Niikko ja Jukka-Pekka Rahkonen ovat taustaltaan helluntailaisia. Uutisia Oikeaan Mediaan kirjoittava Tytti Salenius kuvaa itseään Uudessa Suomessa "Jeesukseen uskovaksi tosikoksi." Bloggaaja Juha Ahvio on luterilainen systemaattisen teologian dosentti ja Arto Luukkanen on luterilaiseksi papiksi vihitty kirkkohistorian dosentti.
– Oikean Median tapa yhdistellä oikeistokonservatismia ja kristillisyyttä muistuttaa aatteellisesti Yhdysvaltain uskonnollista oikeistoa. En ole törmännyt samanlaiseen yhdistelmään muissa suomalaisissa vastamedioissa, kertoo tutkija Ilmari Hiltunen............................
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/jumala-trump-ja-putin-kristillisen-konservatiivioikeiston-toiminta-suomessa-kulkee-samoilla-raiteilla-kuin-yhdysvaltain-evankelikaaleilla
^Mitähän seuraisi, jos ylioppilastutkintolautakunta pyytäisi kokelaita tekstitaidon kokeessa analysoimaan tuota tekstiä ja kirjoittajan arvomaailmaa? Syystä tai toisesta tämä ajatus tuntuu hyvin herkulliselta - mitä ne kympin tytöt kirjoittaisivat tavoitellessaan laudaturia?
KirkkoMoskeija ja kaupungin päätoimittaja on ankara mokuttaja.
Tämä vaan sivuhuomiona.
Ennen pahankuriset lapset huutelivat Jehovan todistajille: "Herätkää, herätkää: Vartiotorni kaatuu!"
Nyt pahantahtoiset aikuiset ovat selvästi ottaneet Jehovan todistajat sylkykupikseen, kun täytyy löytyä vaaraton uskonnollinen yhteisö ja liike, jota voi huoletta lyödä. Se vanhan kunnon raamatullinen syntipukki, joka muidenkin kirot kantaa. (Sillä juutalaisia on tässä vaiheessa liian varhaista lyödä, mutta odotetaan, odotetaan...)
Mutta, kuitenkin, kaikitenkin, minusta tuntuu, että se on noita herjoja - ja muita hengen mädännäisyyksiä - heittelevän kirkkomme torni, joka ensinnä kaatuu.
https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/kkerot08.svg
QuoteSamankaltainen kristillisiä arvoja tukeva oikeistokonservatiivinen liike on levinnyt myös Suomeen. Liikkeen yhdyssiteenä toimii sähköisten viestimien ryhmittymä, johon Oikean Median lisäksi kuuluvat ainakin Patmos-lähetyssäätiön blogi, TV7 ja AlfaTV. Niitä yhdistää samankaltainen arvomaailma.
Hep, jep!
https://www.patmos.fi/blogi
Ja erityisesti tämä mies, vaarallinen!
https://www.patmos.fi/blogi/kirjoittajat/juhaahvio
https://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/1189/professori_petri_luomasen_puolimatka-kritiikki_ei_osu_kohteeseensa
^Itse asiassa ihmettelen, että Ahviota vastaan ei ole käynnistetty megalomaanista lokakampanjaa. Ville Rantakaan ei ole tainnut tehdä törkypiirrosta Ahviosta, kuten juuri teki Puolimatkasta. Puolimatkapiirros oli täysin luokaton, ja olipa Ranta saanut siihen Päivi Räsäsenkin ympättyä. Ko. "taideteos" julkaistiin Moskeija & kaupungissa juuri männäviikolla.
Mitähän tästä olisi pääteltävä?
Moskeija & kaupunki on ihan tunnetusti liberaali propagandalehti, joka kustannetaan seurakuntayhtymän varoista, koska sen sisältö koostuu enimmäkseen seurakuntien ilmoituksista ja mainoksista. Jos normiseurakuntalaisia kiinnostaa paikallisen kirkon tapahtumat, he menevät seurakunnan sivulle. Tuskin M&K:n sodomasivusto heitä kauheasti kiinnostaa.
Omasta mielestäni propagandat tulisi jättää kokonaan pois ja toimittelijat aivan varmasti tietävät itsekin mistä puhutaan ja jättää lehti täysin ilmoitussisältöiseksi.
Näihin asioihin voi ottaa kantaa tässä ketjussa (https://hommaforum.org/index.php/topic,125579.0.html), jonka sattumoisin perustin juuri pirujen torjumista varten.
Patmoksesta en erityisemmin välitä, vaikka Ahvio hyvin kirjoittaa ja puhuukin. Patmos on tehnyt tietyn eron ev.lut.-kirkkoon, joten heitä ei ehkäpä huomioida sikäli, mutta marxilaiset ovat käytännössä valinneet erimielisistä vaikenemisen taktiikakseen. Puolimatkaa ja Räsästä mollaamalla nuo roistot hekumoivat keskenään seurakuntalaisten jättäessä heidän älynväläyksensä huomioitta.
Btw, jos jotakuta täällä kyllästyttää ev.lut. kirkon nykymeininki mutta haluaisi kuitenkin kuulua luterilaiseen kirkkoon ,
niin vaihtoehtoja on olemassa esim:
Luterilainen lähetyshiippakunta
www.lhpk.fi
Quote from: Agga on 26.08.2018, 15:54:11
Btw, jos jotakuta täällä kyllästyttää ev.lut. kirkon nykymeininki mutta haluaisi kuitenkin kuulua luterilaiseen kirkkoon ,
niin vaihtoehtoja on olemassa esim:
Luterilainen lähetyshiippakunta
www.lhpk.fi
Kiitokset, täytyy tutustua...
varsinaista kirkollisveroa ei peritä, jokainen maksaa tai on maksamatta lahjoituksia sen verran kuin haluaa
Quote from: DuPont on 18.08.2018, 03:40:30
Quote from: newspeak on 17.08.2018, 17:23:49
Jossain on ollut jotain juttua, että Spencer ei kuuluisi tällä hetkellä välttämättä mihinkään kirkkoon. Kunnollista todistetta ei ole tällä hetkellä kuitenkaan näistä huhuista esittää. Omapa on asiansa ja on varmasti kaikkien turvallisuuden kannalta parasta, etteivät terroristit tiedä, missä kirkossa Spencer käy.
Sinänsä yhdentekevää, koska Spencerin ansiot ovat islamin kritiikissä (kuten Ayaan Hirsi Alilla, Irshad Manjilla ja Mona Walterilla), ei siinä mitä itse nyt sattuu edustamaan.
Ainakin 28.7.2018 Robert Spencer kertoi eronneensa katolisesta kirkosta sen johdon nykyisen "islam on rauhan uskonto"-asenteen ym. vuoksi ja olevansa ortodoksisen kirkon jäsen (siis ainakin vielä tuolloin).
https://www.youtube.com/watch?v=VvmGvMZ9ZaU
Kiitos tietoiskusta. Vaihtoehdoista kiinnostuneet jatkoselvitelkööt itse tai kommunikoikoot vaikka yksityisviestein tästä eteenpäin.
Lisää pas.. pastoraalia!
Roaming Millennial on taas eräs näistä nuvista tai nuivahkoista vloggajista, jotka ovat aivan liian nättejä mutta puhuvat asiaa. Videossaan White Supremacy Killed Jesus?! | The Church of Social Justice (https://www.youtube.com/watch?v=dNyrEUyELM4) on esillä jälleen uusi pseudo-kristillinen liike, joka trendaa vihervasemmiston uusimpia päähänpistoja.
Eli Jeesus oli siis palestiinalainen, jonka 'valkoista ylivaltaa' edustavat roomalaiset murhasivat. :facepalm:
Quote from: Vaniljaihminen on 28.08.2018, 16:22:12
Lisää pas.. pastoraalia!
Roaming Millennial on taas eräs näistä nuvista tai nuivahkoista vloggajista, jotka ovat aivan liian nättejä mutta puhuvat asiaa. Videossaan White Supremacy Killed Jesus?! | The Church of Social Justice (https://www.youtube.com/watch?v=dNyrEUyELM4) on esillä jälleen uusi pseudo-kristillinen liike, joka trendaa vihervasemmiston uusimpia päähänpistoja.
Eli Jeesus oli siis palestiinalainen, jonka 'valkoista ylivaltaa' edustavat roomalaiset murhasivat. :facepalm:
Varmaan raskauttavana asianhaarana oli se että Jeesus oli muslimi!
Jatkakaa lahkolaisjankkausta (kuka mihinkin kuuluu tai ei kuulu) YV:ein, jos asia jotakuta jotenkin liikuttaa. Ketjun otsikon alla se ei jatku.
Uskontokeskustelupalstojakin lienee, kun näitä sotkuja saa siivoilla nyt joka puolelta poliittista forumia. Ei ole mitään estoja antaa reilusti lomaa, jos jatkuu.
Kirkkohallitus on jo tehnyt hallitusohjelmatavoitteensa ensi kevääksi. Kirkon ja valtion asema näyttää olevan agendalistalla, mutta haluavatko jatkaa avoliittoa vai ottaa avoeron valtiosta? Rahaa pitäisi toki saada lisää, se on selvä. Hallitukseen kirkko ei nyt pyri, vaikka kyllähän piispoista ministereitä saisi ja arkkipiispasta pääministerin. Olisi siinä maalla uskomaton virkamieshallitus...
Toki siellä ovat mukana aina niin tärkeät tavoitteet vaikuttaa turvapaikkapolitiikkaan ja monikulttuurisuuteen. Noista ei ole epäselvyyttä, että mihin suuntaan.
(TS:n juttua on näköjään muokattu tänään ilman merkintää päivityksestä, jos joku ihmettelee tuon twiitin ja jutun välisiä eroja.)
[tweet]1042033405599342594[/tweet]
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4090378/Vaaleihin+on+yli+puoli+vuotta++kirkko+lobbaa+jo+hallitusohjelmaa
Quote from: TSVaaleihin on yli puoli vuotta – kirkko lobbaa jo hallitusohjelmaa (18.9.2018)
Kirkkohallituksen täysistunto hyväksyi tiistaina evankelisluterilaisen kirkon tavoitteet ensi kevään eduskuntavaalien jälkeisiin hallitusneuvotteluihin. Kirkko ei pyri toki itse mukaan, mutta toivoo pystyvänsä vaikuttamaan puolueiden kautta ohjelmaan.
(...)
Kirkko haluaa myös kiinnittää huomiota kristillisestä perinteestä nousevan kulttuuriperinnön vaalimiseen.
Turvapaikkapolitiikasta kirkko toivoo tulevan hallituksen selvittävän viime vuosina tehtyjen muutosten kokonaisvaikutukset ja tarvittaessa muuttavan linjauksia niin, että oikeusturva ja ihmisoikeudet toteutuvat.
Kirkko ehdottaa kehitysyhteistyömäärärahojen nostamista ensi hallituskaudella vähintään samalle tasolle, jolla ne olivat ennen vuoden 2015 leikkausta. Lisäksi se toivoo suunnitelmaa niiden nostamisesta 0,7 prosenttiin bruttokansantuotteesta.
(...)
Oman asemansa turvaamiseksi kirkko toivoo, että sen yhteiskunnallisista tehtävistä maksettavaan korvaukseen sisältyisi vuodesta 2020 eteenpäin indeksikorotus.
https://www.epressi.com/tiedotteet/uskonto/kirkkohallituksen-taysistunto-kirkon-hallitusohjelmatavoitteet-hyvaksyttiin.html
Quote from: Kirkon viestintäKirkkohallituksen täysistunto: Kirkon hallitusohjelmatavoitteet hyväksyttiin (18.9.2018)
Kirkkohallituksen täysistunto hyväksyi kokouksessaan 18.9.2018 hallitusohjelmatavoitteet vuoden 2019 eduskuntavaaleihin liittyen. Hallitusohjelmatavoitteet liittyvät muun muassa lapsiperheköyhyyteen, saattohoidon kehittämiseen, alueelliseen kehitykseen ja yhdenvertaisuuteen, monikulttuurisuuteen ja uskonnonvapauteen, turvapaikkapolitiikkaan, kehitysyhteistyömäärärahoihin sekä kirkon ja valtion suhteisiin.
Hallitusohjelmatavoitteet ovat tämän tiedotteen liitteenä.
(...)
EDIT: Enpä huomannut laittaa linkkiä tuohon kirkkoHALLITUKSEN HALLITUSohjelmaan (pdf, 3 s): https://www.epressi.com/media/userfiles/46457/1537271121/kirkon-hallitusohjelmatavoitteet.pdf
Quote from: Kirkon hallitusohjelmatavoitteetTurvapaikkapolitiikka
Suomen turvapaikkapolittikka on viime vuosina kiristynyt ja mahdollisuus päästä kansainvälisen suojelun
piiriin on kaventunut. Perheenyhdistäminen on vaikeutunut. Turvapaikanhakijoiden valitusoikeutta,
valitusaikoja ja oikeutta avustajaan on rajoitettu. Tehdyillä päätöksillä on ollut vakavia inhimillisiä
seurauksia. Näin käy ilmi tuoreesta Turun yliopiston oikeustieteellisen tiedekunnan, Åbo Akademin
ihmisoikeusinstituutin ja Yhdenvertaisuusvaltuutetun tekemästä tutkimuksesta. Turvapaikkamenettelyyn ja
lainsäädäntöön tehdyistä muutoksista ei ole kuitenkaan tehty riittävää, kansainvälisen vertailun sisältävää
kokonaisarviota.
Kirkon ehdotus: Hallitus selvittää viime vuosina turvapaikkalainsäädäntöön ja -menettelyyn tehtyjen
muutosten kokonaisvaikutukset ja tarvittaessa muuttaa tehtyjä linjauksia siten, että turvapaikanhakijoiden
oikeusturva ja ihmisoikeudet toteutuvat.
Monimutkainen tapa todeta, että kirkolla ei ole konkreettisia muutosesityksiä turvapaikkapolitiikkaan. Hyvä niin.
Uutta tuossa oli se, että viitattiin "kansainväliseen vertailuun". Kansainvälisten sopimusten tulkinnastahan voi vääntää kättä, mutta nimenomaan kansainvälisessä vertailussa Suomi erottuu erityisen löysän turvapaikkapolitiikan maana. Monilla EU-maillakin on turvapaikkakriteerien, valitusaikojen, oikeusavun ja perheenyhdistämisen suhteen Suomea tiukempi linja.
Quote from: Roope on 18.09.2018, 20:16:43
Quote from: Kirkon hallitusohjelmatavoitteetTurvapaikkapolitiikka
(...)
Kirkon ehdotus: Hallitus selvittää viime vuosina turvapaikkalainsäädäntöön ja -menettelyyn tehtyjen
muutosten kokonaisvaikutukset ja tarvittaessa muuttaa tehtyjä linjauksia siten, että turvapaikanhakijoiden
oikeusturva ja ihmisoikeudet toteutuvat.
Entäpä, jos tämän sijaan hallitus selvittäisikin miten maan kansalaisten oikeudet, edut, intressit ja turvallisuus voidaan taata - mikä samalla on myös sen ydintehtävä ja olemassaolon tarkoitus - tilanteessa, jossa tänne lappaa tulvimalla väkeä muiden mantereiden väestöräjähdyksen kourissa olevista kehitysmaista käyttäen turvapaikkajärjestelmää verukkeena ja "Troijan hevosena" laittomalle siirtolaisuudelle, vaikka matkan varrella oli jo jopa kymmeniä turvallisia maita, joissa hätä olisi jo helpottanut, sikäli kun sitä oli alkuunkaan?
Toinen ehdottamani projekti on, että joku täysijärkinen, terveen logiikan omaava ja laskutaitoinen tekee aiheesta analyysin, joka huomio maan kansalaiset, tänne pyrkijät ja sinne toiselle puolelle maailmaa jääneet todelliset avuntarvitsijat, ja hahmottaa tilannetta vaikkapa aloittaen yksinkertaisista hyöty- ja kustannusanalyyseistä optimaalisen auttamistavan löytämiseksi, joka tosiaankaan ei ole tuon väen imurointi tänne mm. jo siksi, että suurimman osan henkilöllisyydestä ja taustoista ei tosiasiassa saada koskaan mitään selvyyttä.
Quote from: akez on 18.09.2018, 20:59:17
Quote from: Roope on 18.09.2018, 20:16:43
Quote from: Kirkon hallitusohjelmatavoitteetTurvapaikkapolitiikka
(...)
Kirkon ehdotus: Hallitus selvittää viime vuosina turvapaikkalainsäädäntöön ja -menettelyyn tehtyjen
muutosten kokonaisvaikutukset ja tarvittaessa muuttaa tehtyjä linjauksia siten, että turvapaikanhakijoiden
oikeusturva ja ihmisoikeudet toteutuvat.
Entäpä, jos tämän sijaan hallitus selvittäisikin miten maan kansalaisten oikeudet, edut, intressit ja turvallisuus voidaan taata - mikä samalla on myös sen ydintehtävä ja olemassaolon tarkoitus -
***
Todella painavaa sanottavaa, ja mielestäni tulevien vaalien ehdokkaiden kannattaisi todella sydämessään mietiskellä tätä.
Sarastus-lehti kommentoi kaiken vasemmistolle alistamista kirjoituksessaan
Käytösnumeroita ei jaeta.
https://sarastuslehti.com/2018/09/16/kaytosnumeroita-ei-jaeta/
Quote
"Pitkä marssi instituutioihin", kuului nuorten kulttuurimarxilaisten slogan. Tuo marssi jatkuu tänä päivänä, kun instituutiot värjäytyvät punaisiksi. Valtamedia, yliopistomaailma, kulttuurielämä ja jopa kirkot konvertoidaan nurkka kerrallaan ilmiössä, joka kattaa koko läntisen sivilisaation. Tahti ei osoita hiipumisen merkkejä, vaan kiihdyttää askeliaan. Digitaalitekniikka mahdollistaa eri sektorien ennennäkemättömän synergian, jolloin julkisesta elämästä muodostuu yhden äänen sinfonia. Siellä täällä säilyy terveen järjen saarekkeita, vaan kuinka kauan? Kun vasemmistolaisten määrä missä tahansa instituutiossa saavuttaa kriittisen massan, on se mennyttä. Kuten naisten kerran saatua jalkansa oven väliin valtionkirkossamme, olivat sen päivät sinä hetkenä luetut. Alati lisääntyvä rappio viettää kohti vääjäämätöntä maalia: täydellistä mukautumista vasemmiston ihanteisiin.
En nyt kuulu heihin, jotka naisia kaikesta syyttävät, mutta tuo muu huomio kriittisestä massasta kaatamassa yhteiskunnan dominopalikoita yksi kerrallaan on todennettava myös kirkon kohdalla. Kirkon jälkeen lienee armeija seuraavana vuorossa.
"Mädättäminen" on aivan hyvä sana. Instutuutiot antautuvat "unelmalle", eli järjen käyttö on hylättävä kollektiivisesti ja sen tilalle tulee jokin ohjattu itsesuggestio. Lopussa kaikki romahtaa vain siksi, koska "se on kivaa".
Luoko liian kiva yhteiskunta sitä laiskuutta, ettei enää jakseta taistella arvojen puolesta, jotka lopulta ovat luoneet sen "kivan" yhteiskunnan?
Yleinen löpinä jehovan todistajista ei kuulu tähän ketjuun (viestejä poistettu).
Iäkäs sukulaisrouva oli seurakunnan keskustelutilaisuudessa. Paikalle oli haalittu kaksi muslimimiestä puhujiksi. Toinen heistä kertoi olleensa Irakissa lakimies ja lukevansa nyt Suomessa itsensä sosionomiksi, voidakseen auttaa ja tukea maahanmuuttajia. Muslimit vakuuttelivat kovasti, että on vain yksi Jumala joka on sama kaikille. Sukulaisrouva tiedusteli, miten he suhtautuvat jos Muslimi menee Kristityn kanssa naimisiin? Siitä keskusteluilmapiiri olikin sitten muuttunut kireämmäksi. Siellä oli sitten useampi vanhempi rouva polttanut päreensä ja keskustelu ei oikein mennytkään seurakunnan suunnitelmien mukaan. Sukulaisrouva oli useamman muun rouvan kanssa tilaisuuden jälkeen kovin tuohtunut ja ihmetteli että onko meidän tosiaan omassa kotimaassamme tällaista siedettävä. Pahemmat kommentit jätän tähän kirjaamatta, etten tule bannatuksi :)
Quote from: Mika Putkonen on 04.10.2018, 11:13:32
Iäkäs sukulaisrouva oli seurakunnan keskustelutilaisuudessa. Paikalle oli haalittu kaksi muslimimiestä puhujiksi. Toinen heistä kertoi olleensa Irakissa lakimies ja lukevansa nyt Suomessa itsensä sosionomiksi, voidakseen auttaa ja tukea maahanmuuttajia. Muslimit vakuuttelivat kovasti, että on vain yksi Jumala joka on sama kaikille.
Ei se sama Jumala ole muslimien mielestä kaikille tai oikeammin Jumala avustaa antamalla pisteitä paratiisia varten vain muslimeille. Näitä pisteitä saa vain siinä tapauksrssa, että auttaa toisia muslimeja. Muiden kuin muslimien auttaminen on näiden silmissä täysin turhaa touhua...
Quote from: Alabama on 04.10.2018, 12:26:58
Quote from: Mika Putkonen on 04.10.2018, 11:13:32
Iäkäs sukulaisrouva oli seurakunnan keskustelutilaisuudessa. Paikalle oli haalittu kaksi muslimimiestä puhujiksi. Toinen heistä kertoi olleensa Irakissa lakimies ja lukevansa nyt Suomessa itsensä sosionomiksi, voidakseen auttaa ja tukea maahanmuuttajia. Muslimit vakuuttelivat kovasti, että on vain yksi Jumala joka on sama kaikille.
Ei se sama Jumala ole muslimien mielestä kaikille tai oikeammin Jumala avustaa antamalla pisteitä paratiisia varten vain muslimeille. Näitä pisteitä saa vain siinä tapauksrssa, että auttaa toisia muslimeja. Muiden kuin muslimien auttaminen on näiden silmissä täysin turhaa touhua...
sen verran lisäystä edelliseen, että rouvia oli ärsyttänyt tyyli jolla Muslimit esiintyivät. He tulivat hyvin ylimielisesti kertomaan kuinka asiat oikeasti on ja nämä vuosikymmeniä kirkossa käyneet rouvat yritettiin alistaa ikäänkuin mistään mitään tietämättömiksi oppilaiksi.
Quote from: Mika Putkonen on 04.10.2018, 11:13:32
Sukulaisrouva tiedusteli, miten he suhtautuvat jos Muslimi menee Kristityn kanssa naimisiin? Siitä keskusteluilmapiiri olikin sitten muuttunut kireämmäksi. Siellä oli sitten useampi vanhempi rouva polttanut päreensä ja keskustelu ei oikein mennytkään seurakunnan suunnitelmien mukaan. Sukulaisrouva oli useamman muun rouvan kanssa tilaisuuden jälkeen kovin tuohtunut ja ihmetteli että onko meidän tosiaan omassa kotimaassamme tällaista siedettävä. Pahemmat kommentit jätän tähän kirjaamatta, etten tule bannatuksi :)
Pahempaakin on viedä siedettävä kuin mitä tuossa tilaisuudessa olivat kuulleet. Ollaan valitettavasti vasta alkutaipaleella sellaisella polulla, jonka määränpää on nykyiseen verrattuna maallinen helvetti.
Tuo tilaisuus ei ole ollut vielä yhtään mitään - ei sitten mitään. Väitänpä myös, että maahanmuuttokriittisyys ei monellakaan tilaisuuden osallistujalla realisoidu ainakaan PS:n äänestämisenä.
Menee taas hieman otsikon ohi, mutta tässä ketjussa käsiteltiin aikaisemmin Helsingin piispan, näyttelijä Teemu Laajasalon taloussotkuja, joten jatkuvuuden vuoksi uusimmat käänteet mukaan. Eli kirjanpitorikos Laajasalon omasta firmasta syyteharkintaan, mutta kirkon luottokortin käytön holtittomuudet eivät edenneet edes esitutkintaan. Kaksi juttua ohessa, joista jälkimmäisessä puolustuksen puheenvuoro.
Lisäksi ohessa pdf, 5 s:
QuoteHelsingin poliisilaitos,
Tutkinnan päätös:
1 virkavelvollisuuden rikkominen 1.1.2013 - 31.12.2017
Asiassa ei ole syytä epäillä rikosta, esitutkintaa ei toimiteta.
(...)
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/piispa-teemu-laajasalon-yhtion-kirjanpidon-epaselvyyksista-syyteharkinta-luottokortin-kaytossa-ei/
Quote from: Kotimaa24Piispa Teemu Laajasalon yhtiön kirjanpidon epäselvyyksistä syyteharkinta – luottokortin käytössä ei epäillä rikosta (11.10.2018)
Piispa Teemu Laajasalon omistaman yhtiön kirjanpidon epäselvyyksissä on poliisin tekemän esitutkinnan perusteella syytä epäillä rikosta. Laajasalon luottokortti- ja matkalaskuihin liittyvissä epäselvyyksissä sen sijaan ei epäillä rikosta.
Helsingin poliisi tiedotti asiasta torstaina. Poliisin tiedotteessa ei mainittu Laajasalon nimeä, vaan siinä puhuttiin Helsingin seurakuntayhtymän virkamiehen luottokortti- ja matkalaskuihin liittyvistä epäselvyyksistä ja saman henkilön omistaman yhtiön kirjanpitoon liittyvästä rikosepäilystä.
Teemu Laajasalo työskenteli ennen piispakauttaan Helsingin seurakuntayhtymän johtajana ja Kallion seurakunnan kirkkoherrana.
Tiedotteessa todetaan, että poliisille tehtiin tammikuussa 2018 useita tutkintapyyntöjä Helsingin seurakuntayhtymän virkamiehen luottokortin käyttöön ja matkalaskuihin liittyvistä epäselvyyksistä. Samassa yhteydessä tehtiin tutkintapyyntö henkilön omistaman yhtiön kirjanpidon ristiriitaisuuksista.
Luottokortti- ja matkalaskuihin liittyvistä asioista ei ole poliisin mukaan käynnistetty esitutkintaa eikä asia siirry poliisilta syyttäjälle. Helsingin tuomiokapituli on julkaissut laskuihin liittyvän poliisin tutkinnan päätöksen verkkosivuillaan.
– Poliisin tietojen mukaan henkilö ei ole kahden virkamatkansa osalta noudattanut seurakuntayhtymän matkustussääntöä, mutta poliisin tekemän kokonaisarvion perusteella asia ei täytä rikoksen tunnusmerkistöä, tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jenni Lehtilä sanoo tiedotteessa.
Laajasalon omistaman yhtiön kirjanpitoon liittyvissä epäselvyyksissä sen sijaan on poliisin suorittaman esitutkinnan perusteella syytä epäillä rikosta. Poliisin tiedotteen mukaan esitutkinnassa selvisi, että yhtiön tilinpäätökset kolmelta eri tilikaudelta on tehty aikanaan puutteellisella aineistolla: kirjanpitoon on lisätty puuttuvia tositteita loppuvuonna 2017, minkä jälkeen nämä tilinpäätökset on laadittu uudelleen.
– Poliisi ei erittele tarkemmin asian yksityiskohtia. Nämä selviävät aikanaan julkiseksi tulevista asiakirjoista. Emme myöskään ota kantaa teon tahallisuuteen tai tuottamuksellisuuteen, rikoskomisario Lehtilä toteaa poliisin tiedotteessa.
Kirjanpitoon liittyvä rikosepäily siirtyy syyteharkintaan lokakuun aikana.
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/teemu-laajasalo-poliisin-paatoksesta-kirjanpidon-hoidossa-on-ollut-huolimattomuutta/
Quote from: Kotimaa24Teemu Laajasalo poliisin päätöksestä: "Kirjanpidon hoidossa on ollut huolimattomuutta" (11.10.2018)
Helsingin hiippakunnan piispa Teemu Laajasalo kommentoi Helsingin tuomiokapitulin verkkosivuilla häntä koskevaa poliisin päätöstä. Helsingin poliisi tiedotti torstaina Helsingin seurakuntayhtymän virkamiehen luottokortti- ja matkalaskuihin liittyvistä epäselvyyksistä ja saman henkilön omistaman yhtiön kirjanpitoon liittyvästä rikosepäilystä. Poliisin tiedotteessa ei mainittu Laajasalon nimeä.
Poliisin mukaan Laajasalon omistaman yhtiön kirjanpidon epäselvyyksissä on esitutkinnan perusteella syytä epäillä rikosta. Laajasalon luottokortti- ja matkalaskuihin liittyvissä epäselvyyksissä sen sijaan ei epäillä rikosta. Poliisin päätöstä koskevan uutisen voi lukea täältä.
Tuomiokapitulin verkkosivuilla todetaan, että Teemu Laajasalosta tehtiin tämän vuoden tammikuussa poliisille neljä rikosilmoitusta. Niissä pyydettiin selvittämään, onko Laajasalon toiminnassa tämän entisessä virassaan syytä epäillä rikosta koskien maksukorttia tai kulukorvausilmoituksia. Samalla tehtiin ilmoitus koskien Laajasalon vanhan osakeyhtiön kirjanpitoa ja tilinpäätöksiä.
Teemu Laajasalo työskenteli ennen piispakauttaan Helsingin seurakuntayhtymän johtajana ja Kallion seurakunnan kirkkoherrana.
– Hyvä, että asia on nyt saatu päätökseen sekä seurakuntayhtymän että poliisin selvityksen jälkeen, Laajasalo kommentoi tiedotteessa päätöstä, jonka mukaan luottokortti- ja matkalaskujen epäselvyyksissä ei epäillä rikosta.
Yhtiön kirjanpidon puutteiden osalta asia siirtyy syyteharkintaan. Laajasalo myöntää kirjanpitorikkomuksen.
– Kuten olen aiemmin julkisuudessa todennut, kirjanpidon hoidossa on ollut huolimattomuutta. Yrityksen kaikki velvoitteet on hoidettu, mutta myöhässä. Laiminlyönneillä ei ole saatu hyötyä. Se ei poista sitä, että olisi pitänyt olla huolellisempi. Myönnän laiminlyönnit ja olen niistä pahoillani. Yritys on ajettu alas, sillä ei ole toimintaa ja sen vastuut on hoidettu, Laajasalo kommentoi tuomiokapitulin sivuilla.
Tiedotteessa todetaan, että asia koskee Laajasalon aiempaa yritystoimintaa eikä nykyistä tai edellistä viranhoitoa. Siksi tuomiokapituli ei kommentoi asiaa enempää.
– Jään odottamaan asian ratkaisua enkä tässä vaiheessa kommentoi asiaa. Jätän viranomaisille ja myös itselleni työrauhan nykyisessä virassani, Laajasalo sanoo.
Ei liity mokutukseen, mutta laitan nyt tänne koska kirkkoon liittyvää kuitenkin.
https://yle.fi/uutiset/3-10486980
QuoteSuomi saa taas naispiispan – Espoon hiippakunnan johtoon nousee Kaisamari Hintikka
Espoon hiippakunnan piispan vaalissa käydyllä toisella kierroksella eniten ääniä keräsi Kaisamari Hintikka.
Espoon hiippakunnan piispaksi nousee luterilaisen maailmanliiton apulaispääsihteeri Kaisamari Hintikka.
Piispan valinta ratkaistiin kolmen rovastikunnan toimittamassa äänestyksessä torstaina. Espoon tuomiorovastikunnassa Hintikka keräsi 234 ääntä ja vastaehdokas Juhani Holma 132 ääntä. Tuusulan rovastikunnassa Hintikan äänisaalis oli 166 ja Holman 112. Lohjan rovastikunnassa Holma sai 69 ääntä ja Hintikka 65.
Hintikka sai toisella kierroksella 57,5 prosenttia annetuista äänistä.
(...)
Quote from: Pamfletti on 01.11.2018, 17:03:20
Ei liity mokutukseen, mutta laitan nyt tänne koska kirkkoon liittyvää kuitenkin.
https://yle.fi/uutiset/3-10486980
QuoteSuomi saa taas naispiispan – Espoon hiippakunnan johtoon nousee Kaisamari Hintikka
Espoon hiippakunnan piispan vaalissa käydyllä toisella kierroksella eniten ääniä keräsi Kaisamari Hintikka.
Espoon hiippakunnan piispaksi nousee luterilaisen maailmanliiton apulaispääsihteeri Kaisamari Hintikka.
Piispan valinta ratkaistiin kolmen rovastikunnan toimittamassa äänestyksessä torstaina. Espoon tuomiorovastikunnassa Hintikka keräsi 234 ääntä ja vastaehdokas Juhani Holma 132 ääntä. Tuusulan rovastikunnassa Hintikan äänisaalis oli 166 ja Holman 112. Lohjan rovastikunnassa Holma sai 69 ääntä ja Hintikka 65.
Hintikka sai toisella kierroksella 57,5 prosenttia annetuista äänistä.
(...)
Liittyy mutkan kautta mokutukseenkin, oli nimittäin melkein huonoin eli toiseksi liberaalein ehdokas. Liberaalit uskontunnustuksesta tinkijät edistävät eniten maamme islamisointia.
Ev-lutka kirkkomme tarjoaakin nykyisin "kaikki"-uskontoa, jossa katsotaan, että kristillisen kirkon sanoma ei poikkea millään lailla minkään muun uskonnon sanomasta. "Olemme kaikki saman Jumalan lapsia." Puujumalan Afrikasta tai Allahin Muhammedin opetusten mukaan, sillä ei ole mitään väliä, kaikkia meidän on kirkkomme mukaan kumarrettava ja palvottava. Ja jokaisen loukkaamisesta ristiinnaulittava.
Pappien ja piispojen virat ovatkin pelkästään poliittisia virkoja, joilla ei ole enää kuin nimellinen yhteys kristinuskoon - tai oikeammin sanottuna: valheellinen tai korkeintaan perverssi yhteys kristinuskoon.
Melkein mikä tahansa muu uskonto sopisi paremmin yhteen suvaitsevaisuuden kanssa kuin kristinusko.
Kristinusko on poikkeuksellisen kapea, ahdas ja partikularistinen uskonto. Tämä hämmensi jo muinaisia roomalaisia, kun heidän uskonnollinen suvaitsevaisuutensa ja avarakatseisuutensa ei kristityille kelvannut.
Kristuksen seuraajat sanoivat ja tulevat aina sanomaan, että tie on kaita, portti ahdas ja Jeesus AINOA tie Isän tykö.
Quote from: Veikko on 01.11.2018, 21:05:19
Ev-lutka kirkkomme tarjoaakin nykyisin "kaikki"-uskontoa, jossa katsotaan, että kristillisen kirkon sanoma ei poikkea millään lailla minkään muun uskonnon sanomasta. "Olemme kaikki saman Jumalan lapsia." Puujumalan Afrikasta tai Allahin Muhammedin opetusten mukaan, sillä ei ole mitään väliä, kaikkia meidän on kirkkomme mukaan kumarrettava ja palvottava. Ja jokaisen loukkaamisesta ristiinnaulittava.
Pappien ja piispojen virat ovatkin pelkästään poliittisia virkoja, joilla ei ole enää kuin nimellinen yhteys kristinuskoon - tai oikeammin sanottuna: valheellinen tai korkeintaan perverssi yhteys kristinuskoon.
Laura Huhtasaari: QuoteMinä oikeasti toivon sitä, että kirkko rohkeasti puolustaa kristillisiä arvoja, kristittyjä, kristillistä perinnettä, koska muuten islam pyyhkii yli. Me tarvitsemme vahvan kristinuskon Suomeen. Sateenkaariaatetta, islamia ja maahanmuuttoa saa arvostella, niitä pitää arvostella. Jos ei ole sananvapautta, ei ole mitään vapautta. Me tarvitsemme nuorisoherätyksen. Haluan, että jokaiselle nuorelle olisi ilon aihe tulla kirkkoon, saisimme täytettyä tämän salin vielä teidän lisäksenne nuorilla. Haluan, että kirkot ovat täynnä Suomessa. Haluan, että tulee uusi herätys, jossa jokainen voi löytää Jeesuksen. Älkää alistuko tämän yhteiskunnan hegemonian edessä. Pitäkää Raamatusta kiinni. Pitäkää evankeliumista kiinni. Pitäkää Jumalan sanasta kiinni.
Piispainkokouksen pääsihteeri Jyri Komulainen:QuoteLaura Huhtasaari ei kaiketi itse kuulu luterilaiseen kirkkoon ja b) puhui ilmeisen epäluterilaisella & jopa antikristillisellä moodilla luoden vastakkainasettelua uskontojen välille aikana jolloin tarvitsemme dialogia.
^ Olisipa jännä kuulla, miten piispainkokouksen pääsihteeri määrittelee luterilaisen kristillisyyden.
Laura Huhtasaari on rohkea nainen.
Quote from: mikkoellila on 05.11.2018, 15:21:54
Laura Huhtasaari:
QuoteMinä oikeasti toivon sitä, että kirkko rohkeasti puolustaa kristillisiä arvoja, kristittyjä, kristillistä perinnettä, koska muuten islam pyyhkii yli. Me tarvitsemme vahvan kristinuskon Suomeen. Sateenkaariaatetta, islamia ja maahanmuuttoa saa arvostella, niitä pitää arvostella. Jos ei ole sananvapautta, ei ole mitään vapautta. Me tarvitsemme nuorisoherätyksen. Haluan, että jokaiselle nuorelle olisi ilon aihe tulla kirkkoon, saisimme täytettyä tämän salin vielä teidän lisäksenne nuorilla. Haluan, että kirkot ovat täynnä Suomessa. Haluan, että tulee uusi herätys, jossa jokainen voi löytää Jeesuksen. Älkää alistuko tämän yhteiskunnan hegemonian edessä. Pitäkää Raamatusta kiinni. Pitäkää evankeliumista kiinni. Pitäkää Jumalan sanasta kiinni.
Piispainkokouksen pääsihteeri Jyri Komulainen:
QuoteLaura Huhtasaari ei kaiketi itse kuulu luterilaiseen kirkkoon ja b) puhui ilmeisen epäluterilaisella & jopa antikristillisellä moodilla luoden vastakkainasettelua uskontojen välille aikana jolloin tarvitsemme dialogia.
Käännetäänpä siis Lauran teksti Komulaisen edustamaan ParempaanLuterilaisuuteen
TMMinä oikeasti toivon sitä, että kirkko rohkeasti hylkää kristilliset arvot, kristityt, kristilliset perinteet, jotta islam pyyhkii yli. Me emme tarvitse vahvaa kristinuskoa Suomeen. Sateenkaariaatetta, islamia ja maahanmuuttoa ei saa arvostella, niitä ei pidä arvostella. Jos olisi sananvapaus, olisi vapaus myös olla eri mieltä. Me emme tarvitse nuorisoherätystä. Haluan, että jokaiselle nuorelle olisi surun aihe tulla kirkkoon, saisimme pidettyä tyhjänä tämän salin vielä teidän lisäksenne nuoristakin. Haluan, että kirkot ovat tyhjinä Suomessa. Haluan, ettei tule uutta herätystä, jossa jokainen voi löytää Jeesuksen. Alistukaa tämän yhteiskunnan hegemonian edessä. Polttakaa raamattunne. Hylätkää evankeliumi. Sulkekaa korvanne Jumalan sanalle.-Jyri Komulainen, Hommaforum 5.11.2018
;D
Quote from: pulikka on 05.11.2018, 15:32:49
^ Olisipa jännä kuulla, miten piispainkokouksen pääsihteeri määrittelee luterilaisen kristillisyyden.
Niin, kun kerran
"epäluterilainen ja jopa antikristillinen moodi" tarkoittaa sellaisia asioita kuin
"Pitäkää Raamatusta kiinni. Pitäkää evankeliumista kiinni. Pitäkää Jumalan sanasta kiinni", niin mikähän sitten olisi luterilaista ja kristillistä moodia?!
Quote from: mikkoellila on 05.11.2018, 15:42:36
Quote from: pulikka on 05.11.2018, 15:32:49
^ Olisipa jännä kuulla, miten piispainkokouksen pääsihteeri määrittelee luterilaisen kristillisyyden.
Niin, kun kerran "epäluterilainen ja jopa antikristillinen moodi" tarkoittaa sellaisia asioita kuin "Pitäkää Raamatusta kiinni. Pitäkää evankeliumista kiinni. Pitäkää Jumalan sanasta kiinni", niin mikähän sitten olisi luterilaista ja kristillistä moodia?!
Jos olisin twitterissä niin voisin kysyä. Wink-wink @anyone :roll:
Komulaisen "dialogi" näkyy tarkoittavan johonkin muuhun kuin luterilaiseen yhdyskuntaan kuuluvan kiristityn nimittelemistä antikristilliseksi. Kas kun ei vallan antikristukseksi nimittänyt.
Komulainen (tunnen muista yhteyksistä) on erinomainen esimerkki siitä, miten virka on tekijäänsä suurempi ja siitä, että Jumala ei suinkaan aina anna virkaa ja sen hoitamiseen vaadittavaa viisautta samalle henkilölle.
EDITH: Olen joutumassa tämän virka-ja-siihen-tarvittava-viisaus - asian eteen omakohtaisesti, sanoisinko mieskohtaisesti. Työsopimussuhdetta ollaan väkisin änkeämässä virkasuhteeksi, mistä aiheutuu kaikkea vaivaa ja ikävää. Vastuuta, lain noudattamista ja ennen kaikkea sitä rasitetta, että pitäisi vapaa-ajallakin käyttäytyä ihmisiksi. Luonnollisesti vastustan moista tapainturmelusta.
Vaan nuivat veljet ja sisaret, takaan, että jos prosessi menee loppuun asti, niin onpahan ainakin yksi nuiva viranhaltija, jolle ei sovi jakkupuku eikä suvakkimeno, ei kerta kaikkiaan!
QuoteTiedote koskien syyttäjän ratkaisua
12.11.2018
Syyttäjä on suorittanut syyteharkinnan 12.11.2018 koskien Teemu Laajasalon laiminlyöntiä aiemman yritystoiminnan kirjanpidossa.
Teonkuvauksena on laiminlyönti ja huolimattomuus vanhan yrityksen kirjanpitolainsäädännön mukaisten velvollisuuksien suorittamisessa.
Syyttäjän mukaan kaikki virheet on korjattu syksyllä 2017, mutta laiminlyönti on tapahtunut.
Syyttäjän mukaan kysymyksessä on tuottamuksellinen kirjanpitorikos, joka ei perustu tahallisuuteen vaan huolimattomuuteen. Syyttäjän mukaan laiminlyönnin johdosta on tuomittava 35 päiväsakkoa.
"Olen myöntänyt teonkuvauksen ja pahoitellut laiminlyöntiä jo aiemmin. Omia virheitä ei ole syytä selitellä vaan niistä pitää oppia. Tyydyn siihen ratkaisuun ja sakkoon, joka määrätään", Laajasalo kommentoi.
Asia koskee Laajasalon aiempaa yritystoimintaa eikä nykyistä tai edellistä viranhoitoa. Tästä syystä tuomiokapituli ei kommentoi asiaa enempää.
"Tuomiokapituli käsittelee asian kun lopullinen päätös on annettu", sanoo vs. lakimiesasessori Jussi Lilja.
"Kuten aiemmin olen sanonut, jään odottamaan asian ratkaisua, enkä tässä vaiheessa kommentoi asiaa. Jätän viranomaisille ja myös itselleni työrauhan nykyisessä virassani," Laajasalo toteaa.
http://www.helsinginhiippakunta.evl.fi/?x18049=3638850
Quote from: Kaalimato on 05.11.2018, 15:38:30
--
Käännetäänpä siis Lauran teksti Komulaisen edustamaan ParempaanLuterilaisuuteenTM
Minä oikeasti toivon sitä, että kirkko rohkeasti hylkää kristilliset arvot, kristityt, kristilliset perinteet, jotta islam pyyhkii yli. Me emme tarvitse vahvaa kristinuskoa Suomeen. Sateenkaariaatetta, islamia ja maahanmuuttoa ei saa arvostella, niitä ei pidä arvostella. Jos olisi sananvapaus, olisi vapaus myös olla eri mieltä. Me emme tarvitse nuorisoherätystä. Haluan, että jokaiselle nuorelle olisi surun aihe tulla kirkkoon, saisimme pidettyä tyhjänä tämän salin vielä teidän lisäksenne nuoristakin. Haluan, että kirkot ovat tyhjinä Suomessa. Haluan, ettei tule uutta herätystä, jossa jokainen voi löytää Jeesuksen. Alistukaa tämän yhteiskunnan hegemonian edessä. Polttakaa raamattunne. Hylätkää evankeliumi. Sulkekaa korvanne Jumalan sanalle.
-Jyri Komulainen, Hommaforum 5.11.2018
;D
Kirkot tyhjentyvätkin Suomessa hyvää vauhtia jatkuvasti. Viimevuotinen hyvä tulos kirkosta eroamisessa - neljänneksi eniten vuoden 2009 jälkeen - luultavasti ylitetään:
https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/vsumma.svg
Vaikka kansankirkosta onkin tehty "kansojen kirkko", niin ne "kansat" eivät ole ainakaan siinä määrin kirkkosaleihin rynnänneet, että olisivat täyttäneet pois ajetun kansan aiheuttaman tyhjän tilan.
Quote from: Veikko on 01.11.2018, 21:05:19
Ev-lutka kirkkomme tarjoaakin nykyisin "kaikki"-uskontoa, jossa katsotaan, että kristillisen kirkon sanoma ei poikkea millään lailla minkään muun uskonnon sanomasta. "Olemme kaikki saman Jumalan lapsia." Puujumalan Afrikasta tai Allahin Muhammedin opetusten mukaan, sillä ei ole mitään väliä, kaikkia meidän on kirkkomme mukaan kumarrettava ja palvottava. Ja jokaisen loukkaamisesta ristiinnaulittava.
Pappien ja piispojen virat ovatkin pelkästään poliittisia virkoja, joilla ei ole enää kuin nimellinen yhteys kristinuskoon - tai oikeammin sanottuna: valheellinen tai korkeintaan perverssi yhteys kristinuskoon.
Ev-lutin Jumala on muuttumassa Tengriksi, suureksi sinitaivaan Jumalaksi jonka alla ilmaantuvat uskonnot kukin tahollaan yrittävät määritellä Tengriä. Taitaa periytyä mongolian shamanismista, Temdegistä, (jonka symboli on aina yhtä trendikäs hakaristi).
Mongolit toisaalta murskasivat islamin alueita niin väkevällä kädellä, että mongolinainen saattoi halutessaan mennä Bagdadissa vaikka yksikseen moskeijaan virtsaamaan koraanin päälle, ja tunkea kyseisen opuksen Imaamin anukseen ilman että paikalla olleet muslimit olisi uskaltaneet edes vihaista katsettä pyhänhäpäisijään luoda. Toisaalta tengriläisillä ei ollut intressiä käydä uskontojen kimppuun oman uskonkäsityksensä takia, että enempi maallisista syistä opettivat puolikuun porukoille nöyryyttä. Sanoisin kuitenkin että he ymmärsivät muslimeista jotain sellaista jot evlut ei vielä tajua.
QuotePorilaisessa seurakunnassa kuohuu: Saako Seta käydä puhumassa rippileirillä?
Tästä on kyse
Keski-Porin seurakunnassa kiistellään, saako Seta käydä rippileireillä.
Seurakuntaneuvosto palautti rippileirien sisältöä koskevan ohjelman uuteen valmisteluun.
Seta on käynyt rippileireillä jo aiempina vuosina.
Loput linkistä https://yle.fi/uutiset/3-10507944
Quote
14.11.2018 Perussuomalaisten Nuorten kannanotto
julkaisuvapaa
Ei Setaa rippileirille, ei Setaa minnekään
Yle uutisoi 14.11.2018, että Keski-Porin seurakunnassa kuohuu. Seurakunnan suunnitelmaan oli kirjattu, että rippileireillä voi käydä vierailijoina muun muassa Setan edustajia. Setalaiset ovat käyneet vierailemassa leireillä aiempinakin vuosina.
Satakunnan Perussuomalaiset Nuoret tukee niitä edustajia, jotka nousivat seurakuntaneuvostossa vastustamaan Setan LGBT-propagandaa ja saivat asian palautumaan valmisteluun.
"Miten muuten pystytään aivopesemään nuorisoa, kuin käydä aivopesemässä?", piikittelee Satakunnan PS-Nuorten puheenjohtaja Tuomas Jalava.
Rippikoulun tehtävänä on auttaa nuorta elämään ja ymmärtämään sitä uskon todellisuutta, johon hän on pyhässä kasteessa tullut osalliseksi. Tähän viitekehykseen ei kuulu sateenkaariaate eikä LGBT-hapatus.
"Seta onnistuu tehokkaasti levittämään mätää agendaansa jokaisella yhteiskunnan tasolla. Siinä ei ole aidosta tasa-arvosta tietoakaan. Tolkun ihmisten tehtävä on pistää sille hanttiin", tykittää Satakunnan PS-Nuorten toiminnanjohtaja Toni Jalonen.
Satakunnan Perussuomalaisten Nuorten mielestä Setan yhteiskunnalle vahingollinen sanoma ei kuulu minnekään ja kaikista vähiten rippileirille. Pyhitetään leirit sille, mitä varten ne järjestetäänkin.
Satakunnan Perussuomalaiset Nuoret
Puheenjohtaja Tuomas Jalava
[email protected]
044 5520048
Toiminnanjohtaja Toni Jalonen
[email protected]
https://www.ps-nuoret.fi/satakunta/kannanotot/ei-setaa-rippileirille-ei-setaa-minnekaan?
Kirkko ja uskonto on monille ihmisille varsin herkkä aihe, eikä oikein mistään voi sanoa mitään, ilman että joku pahoittaa mielensä mahdollisesti jopa loppuiäkseen. Saa nähdä millaisia traumoja tämän lukeminen synnyttää ja millaista kiistelyä tämä muistelu aiheuttaa?
Rippikouluja on monenlaisia, toiset ns. onnistuvat ja toisten jopa kirkko myöntää ainakin jälkikäteen epäonnistuneen.
Rippikouluissa on käytetty huimausaineita, harrastettu sukupuolielämää, varastettu ja tuhottu toisen rippikoululaisen omaa, rikottu seurakunnan rakennuksia, poltettu kirjoja, naarmutettu kirkon penkkejä, soitettu urkuja päihtyneenä omalla luvalla ja jne... Tiedän myös varmaksi sen, että kauan aikaa sitten eräs kirkossa edelleen töissä oleva työntekijä toimitti rippikouluikäisille tuolloin alaikäisille kaupasta alkoholia maksua vastaan. (Tupakkia sai siihen aikaan ostaa jos oli 15 vuotta täyttänyt, joten sitä hän toimitti harvoille - mutta toimitti kuitenkin.)
Oli se aikaa, kirkon ovet olivat auki ja lapsukaiset saattoivat mennä rämppäämään urkuja niin, että pillien puhina kuului kauas. Nappulat saattoivat myös joskus hieman kärsiä, mutta mitä pienistä.
Harmittaa, että en voi tälle avoimelle foorumille kirjoittaa kaikkea näkemääni, kokemaani, kuulemaani ja varmasti tietämääni. Sen olen kuitenkin jo todennut, että evankelis-luterilainen kirkko ei ole nykyaikana ensisijaisesti hengellinen vaan maallinen. Luulen, että hyvin moni kirkon työntekijä ei ole enää uskossa, mitä heidän kaiketi pitäisi olla.
Setan käynti rippikoulussa kertoo myös kirkon jakautumisen. Tulevissa vaaleissa on vastakkain homoparien vihkimistä kannattavat ja sitä vastustavat. Kannattajat kannattavat aivan varmasti sitä, että Setan edustajat puhuvat rippikoululaisille. Kirkko tavoittaa herkässä iässä olevista nuorista vielä suuremman prosentin kuin mitä ihmisiä kuuluu kirkkoon.
Lisäksi kysymys ei ole vain Setan edustajien fyysisestä vierailusta rippikoulussa, pitäisi tietää mitä opetusmateriaalia rippikouluissa käytetään. En olisi ollenkaan hämmästynyt, jos joissain rippikouluissa jopa kannustettaisiin nuoria homoseksuaalisuuteen, vaikka juuri tuossa rippikoulussa ei olisi käynyt yhtään Setan edustajaa puhumassa.
Joskus Impiwaaran vuosina oman ikäluokkani vanhemmat olivat kokeneet "hätää", koska he olivat huolissaan kirkon opetuksista. Onneksi vielä tuolloin nuoriso nauroi mädätykselle ja ysillä monien välituntien puheenaihe oli jopa koko lukuvuoden ajan edelliskesän omituinen rippikoulu.
Kuinkahan monella muulla on vastaavia kokemuksia? Sen tiedän, että muutamat tuon kokeneet eivät enää ole päästämässä omia lapsiaan rippikouluun, tai he eivät ainakaan ole pakottamassa heitä sinne.
Keskiolut, kondomi ja kilju - niitä kaikkia liikkui ja niitä myös käytettiin/kulutettiin joskus Impiwaaran vuosina rippikouluissa. (Huhujen mukaan tosi isoilla pojilla oli myös jo tuolloin huimausainehia.) Pitää myös edelleen tässä yhteydessä muistaa, että siihen aikaan rippikoululaiset saivat polttaa luvallisesti tupakkia, kunhan olivat syntyneet alkuvuoden puolella. Tosin mitä pienistä, polttivat myös monet loppuvuonna syntyneet, eikä siihen puuttunut kukaan.
Kirkon ei tarvitse edes mokuttaa, riittää kun muistuttaa olemassaolostaan. Eilen erosi lähes 700, koska kirkkovaalit.
www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
Sielusi autuudeksi ja kukkarosi hyväksi, eroa kirkosta nyt. Eroamalla kirkosta tämän vuoden puolella säästyt seuraavan vuoden kirkollisverolta.
Jätä jokaisen sataman hämärimmillä kujilla itseään alennuksella kauppaava ev.lutka ja liity vanhurskaiden seuraan täyttämällä https://www.eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/erolomake .
Tänäkin vuonna päästään kirkkaasti yli 50 000 eroissa.
Quote from: Veikko on 15.12.2018, 07:54:10
Sielusi autuudeksi ja kukkarosi hyväksi, eroa kirkosta nyt. Eroamalla kirkosta tämän vuoden puolella säästyt seuraavan vuoden kirkollisverolta.
Jätä jokaisen sataman hämärimmillä kujilla itseään alennuksella kauppaava ev.lutka ja liity vanhurskaiden seuraan täyttämällä https://www.eroa...
Kaino pyyntö kaikille homman telaketjuateisteille. Olkaa niin ystävällisiä, että kehottakaa ihmisiä eroamaan kirkosta lähettämällä henkilökohtainen viesti syineen päivineen oman seurakunnan kirkkoherralle, eikä tuon eroakirkosta-pelleilyn kautta. Tuo sivusto tukee vain perustajansa uskonnonvastaista agendaa. Mikäli haluatte tukea kirkon mokutuksenvastaista agendaa, laittakaa viestiä oman kirkon kirkkoherralle, niin joka seurakunnan pappi saa henkilökohtaisesti kuulla, mikä kirkossa on mielestänne vikana.
Minä en soisi Karisman sivujen mainostamista hommalla. Vaikka täällä monta onkin, jotka ilakoivat noilta sivuilta löytyvillä tilastoilla. Jos haluatte muutosta johonkin, niin kertokaa se sähköpostilla, kirjeellä tai henkilökohtaisella käynnillä omaan kirkkoherranvirastoonne. Jos haluatte poliittisesti vaikuttaa, nähkää edes se vaiva.
Tiedättekö muuten, että enää kirkolle ei makseta yhteisöveroa. Kirkolle maksetaan budjettivaroista korvausta väestökirjanpidon ja hautaustoimen hoidosta paljon vähemmän kuin mitä siitä koituu kirkollisveron maksajille kuluja. Lisäksi tuohon budjettirahoitukseen ei vaikuta vaikka eroaisi kirkosta. Tuo budjettirahoitus kun jyvitetään seurakunnan alueen kuntien väkiluvun mukaan. Näin jopa jokaisen jehovantodistajan pääluku lasketaan mukaan kirkolle maksettaviin kymmenyksiin. (tai kymmenyksen kymmenyksen kymmenesosiin).
-i-
Luultavasti täällä Helsingissä lipilaatit olisivat vain tyytyväisiä vanhakirkollisten lähdöstä, elleivät vie samalla isoa kirkollisveropottia mukanaan.
Arkkipiispa Tapio Luoma kertoi Twitterissä tämän sopimuksen allekirjoituksesta:
https://evl.fi/uutishuone/tiedotearkisto/-/items/item/24618/Euroopan+kirkkojen+johtajat+vetoavat+ihmisarvoisemman+siirtolais-+ja+pakolaispolitiikan+puolesta
Yli 30 Euroopan kristillisten kirkkojen johtajaa on allekirjoittanut joulun lähestyessä julkilausuman, jossa vedotaan humaanimman ja ihmisarvoisemman siirtolais- ja pakolaispolitiikan puolesta.
Quote"On kestämätöntä, että siirtolaisuuden hallinta Euroopassa johtaa tilanteisiin, joissa ihmisten kuolema rajalla on tavallista ja väkivalta sekä hyväksikäyttö jokapäiväistä. Tarvitsemme turvallisia kulkureittejä ja toimenpiteitä kadonneiden etsimiseksi ja pelastamiseksi", julkilausumassa todetaan.
Suomesta vetoomuksen ovat allekirjoittaneet evankelis-luterilaisen kirkon arkkipiispa Tapio Luoma ja Suomen ortodoksisen kirkon arkkipiispa Leo.
Niin, ja lisäksi Paleface ja kirkkokuntien johtajat olivat ekumeenisen joulun tilaisuudessa puhuneet "kuin yhdellä äänellä". Sellaista asiaa arkkipiispalla on suomalaisille näinä aikoina.
Quote from: ikuturso on 16.12.2018, 21:57:00
Kaino pyyntö kaikille homman telaketjuateisteille. Olkaa niin ystävällisiä, että kehottakaa ihmisiä eroamaan kirkosta lähettämällä henkilökohtainen viesti syineen päivineen oman seurakunnan kirkkoherralle, eikä tuon eroakirkosta-pelleilyn kautta. Tuo sivusto tukee vain perustajansa uskonnonvastaista agendaa. Mikäli haluatte tukea kirkon mokutuksenvastaista agendaa, laittakaa viestiä oman kirkon kirkkoherralle, niin joka seurakunnan pappi saa henkilökohtaisesti kuulla, mikä kirkossa on mielestänne vikana.
Eipä nuo eroavien mielipiteet kaikkia kiinnosta. Olenpa jopa kuullut naisoletetun paskorin toteavan olevansa iloinen siitä, että yksi uskovainen VHM oli eronnut kirkosta sen keskustelun jälkeen, kun heillä oli ollut hieman erimielisyyksiä seurakunnan toimintatavoista.
Yksittäisten eroajien erosyiden kertominen voi jopa vain vahvistaa kirkon mokutusta, ihmisen psykologia kun voi olla sellainen.
Maantieteellisiä eroja voi toki olla, mutta ainakin suuremmilla kaupunkiseuduilla erot ovat vain tilastomerkintöjä, jotka harmittavat seurakunnassa korkeintaan rahallisesti.
Sanoisin, että ei kirkon työntekijöitä kiinnosta eron syyt. Evankelis-luterilainen kirkkolaitos on edelleen massaorganisaatio, eivätkä yksilöt ole sille mitään muuta kuin tilastomerkintöjä. Eroaminen on vielä niin vähäistä, että ei sillä ole isossa kuvassa mitään olennaista merkitystä.
Yksi sanoi, että uskontoja kiinnostaa lopulta vain raha, eikä mikään muu. Valtakunnansalibisneksen perustanut oli kuulemma sanonut, että ei ole parempaa bisnestä kuin perustaa uskonto. Eräästä pienestä kristillisestä lahkosta kävelemään lähtenyt mies oli sanonut, että seurakunnan väkeä oli kiinnostanut vain häneltä tuleva raha. Uskonto oli hänen mukaansa vain kulissi, jonka varjolla kerättiin rahaa.
Pohdin myös sitä, että miksi "telaketju-uskovaiset" (jos näin nyt saa sanoa?, en halua loukata tällä toteamuksella ketään) eivät perusta omaa vapaaehtoisuuteen perustuvaa seurakuntaa, jossa kaikki toimijat olisivat vapaaehtoisia ja palkattomia.
Tietävätköhän kaikki, että Suomessa toimii myös Vapaa katolinen seurakunta, joka ei ole yhteydessä Vatikaaniin? Erään vakaumuksellisen ortodoksin kanssa on silloin tällöin aina oikein mukava keskustella uskonnosta, kun hän haukkuu hyvin taitavasti perustellen lyttyyn sekä Vatikaanin että kantasuomalaiset ev. lut. seurakunnat.
Suomalaisten kannattaisi muistaa myös se, että suurin osa virolaisista on täysin uskonnottomia. Minusta se on hyvin viisas tapa elää, sillä ei uskonnon pitäisi olla ihmiselle taakka.
Ketjun otsikko kertoo tarpeellisen teemasta. Ei tarvitse erikseen mainostaa liittymään, jäämään tai eroamaan uskonollisiin/uskonnollisista yhdyskuntiin/yhdyskunnista.
Jos asiaa ajattelee historiallisessa perspektiivissä, niin silloin kun kirkolla oli vielä merkitystä arkielämässä ei mokutettu lainkaan. Ei muuten mokuteta niissäkään Euroopan maissa missä vieläkin on. Ateismin ja sekularisoitumisen seurausta pohjimmiltaan koko mokutus. Kuten ylempänä sanotaan rippikouluissa pitää olla kondomeja, kaljaa ja huumeita: monikultturistuminen on sitten sen hyväksyttävä oheisvahinko.
Quote from: kirkkoboss"On kestämätöntä, että siirtolaisuuden hallinta Euroopassa johtaa tilanteisiin, joissa ihmisten kuolema rajalla on tavallista ja väkivalta sekä hyväksikäyttö jokapäiväistä. Tarvitsemme turvallisia kulkureittejä ja toimenpiteitä kadonneiden etsimiseksi ja pelastamiseksi".
Minusta on kestämätöntä ja erittäin vastenmielistä, että siirtolaisuuden hallitsemattomuus Euroopassa johtaa tilanteisiin, joissa kantaväestön kuolema rajojen sisällä on tavallista ja heidän kokemansa väkivalta sekä hyväksikäyttö jokapäiväistä. Tarvitsemme turvallisia rajoja ja käypiä toimenpiteitä kadonneiden siirtolaisten etsimiseksi ja näiden Euroopasta pois saattamiseksi.
Quote from: IDA on 16.12.2018, 23:44:02
Jos asiaa ajattelee historiallisessa perspektiivissä, niin silloin kun kirkolla oli vielä merkitystä arkielämässä ei mokutettu lainkaan...Kuten ylempänä sanotaan rippikouluissa pitää olla kondomeja, kaljaa ja huumeita: monikultturistuminen on sitten sen hyväksyttävä oheisvahinko.
Mutta kun kalja, kortsut tai huumeet tulee kirkon ulkopuolelta seurakunnan "syntinä" kuin tuhlaajapoikamaisen seurakunnan sisäänkantamana arkielämänä. Se voi olla kirkolle toki haaste, se "synti" ja tuhlaajaseurakunta, muttei se sisältöä, viestiä eikä kirkon merkitystä arkielämässä pilaa eikä ole pilannut.
Itse näen niin, että kirkolla oli merkitys arkielämässä ja perinteissä ennen mokutusta, mutta tehokkaasti ovat senkin kivijalan rapauttaneet ääripolitisoitumalla. Toki aiemmalla kunnon kirkolla on merkitys vielä muistoissa ja seurakuntalaisilla säilyneissä perinteissä.
Tarkoitan: mokutus se tuleekin kirkon sisältä ulos ripitettynä, seurakunnalle työnnettynä. Näin tehtynä siitä tulee kirkolle sen oma merkityksensä, kirkon arkielämää, ylin arvo, viesti ja sisältö. Kirkko siinä vain kääntää seurakuntalaisten lammaslaumalleen selkäänsä, kun aidan takana näyttää ruoho vihreämmältä...ja koska monikulttuuristuminen ja
pssst: älä kerro kenellekään tästä erinomaisesta tarjouksesta, kun joku vielä kertoi paimenille että sieltä saa paremman ja suuremman lammaslauman, joka vielä tekee kaikki ikävät työtkin niin ei tarvi enää paimentaa edes...mutta tämä tarjous on voimassa vain nyt eli on äkkiä otettava vastaan ja hoidettavaksi kaikki mitä lompsii sisään avoimesta aidanportista - ja tietty me tehdään tää ihan ilman papereita, mut epävirallisesti vannon että rehellisesti...ja tämä tarjous tehdään vain viisaimmille, jotka tarttuu tarjoukseen kyselemättä tyhmiä, eli just sulle seurakunnan paimen. Tajuutko? Nyt rikastut heti ja helpolla. ota nyt kaikki vastaan vaan. Mikä tässä voi vielä mietityttää? Ja tapahtui niinä päivinä, että kirkko lähti politikoimaan että koko maa ja kansa olisi mokutukselle pantava. Ja niinkuin politikoiville politiikassa uutisointien mukaisesti tapahtuu, tapahtui myös kirkolle ja sen paimenille, että silloin myös kirkosta paimenineen tulikin yksi politiikan kusitolpista. Ja poliittisen kusitolpan merkitys ihmisten arkielämässä on suht rajallinen.
Paavi jatkaa reippaalla otteella mokuttamista.
Tänä vuonna tuli täyteen 70 v. YK:n Ihmisoikeuksien Julistuksen hyväksymisestä. Siksi Paavi kehotti maailmaa avaamaan ovensa yhä suuremmalle määrälle siirtolaisia (migrants).
Paavi viittasi julistuksen sanomaan, että kaikilla ihmisillä on "universaalit ja jakamattomat oikeudet". (jakamaton ihmisarvo? Ovatko Ville Niinistö, Orpo ja muut mokuttajat käyneet hakemassa juttunsa samalta sylttytehtaalta Paavin kanssa?)
Toisaalta tällä viikolla kaksi Paavin kardinaalia on eronnut, heidät on laitettu syytteeseen seksuaalirikoksista. (kolmaskin erosi, mutta syy ei tullut julkisuuteen) Ihmisillä näyttäisi olevan enemmän moraalisia vastuita kuin kardinaaleilla.
https://voiceofeurope.com/2018/12/pope-the-western-world-has-moral-responsibility-to-let-in-more-migrants/#.XBZWsdkMHNE.twitter
Paavi painukoon helvettiin.
Quote from: Emo on 17.12.2018, 20:46:36
Paavi painukoon helvettiin.
Jos Helvetti on olemassa niin siellä on aika monta paavia ja muuta kirkon miestä muiden roistojen seassa.
Quote from: Golimar on 17.12.2018, 20:52:25
Quote from: Emo on 17.12.2018, 20:46:36
Paavi painukoon helvettiin.
Jos Helvetti on olemassa niin siellä on aika monta paavia ja muuta kirkon miestä muiden roistojen seassa.
Se on paljon mahdollista, en tiedä. Toivoa sitä ei tietysti saa kellekään oikeasti, joten korjaan edellistä lausuntoani: toivottavasti paavi löytää uskon Jeesukseen, katuu syntejään ja pelastuu.
Quote from: Catalpa on 16.12.2018, 22:07:21
Arkkipiispa Tapio Luoma kertoi Twitterissä tämän sopimuksen allekirjoituksesta:
https://evl.fi/uutishuone/tiedotearkisto/-/items/item/24618/Euroopan+kirkkojen+johtajat+vetoavat+ihmisarvoisemman+siirtolais-+ja+pakolaispolitiikan+puolesta
Yli 30 Euroopan kristillisten kirkkojen johtajaa on allekirjoittanut joulun lähestyessä julkilausuman, jossa vedotaan humaanimman ja ihmisarvoisemman siirtolais- ja pakolaispolitiikan puolesta.
Conference of European Churches: This Christmas, European church leaders unite for refugees and migrants (https://www.ceceurope.org/this-christmas-european-church-leaders-unite-for-refugees-and-migrants/) 4.12.2018
QuoteJoulun julkilausuma turvaa hakevien puolesta
Euroopan kirkkojen johtajien allekirjoittama, yhteistyössä Euroopan Kirkkojen Komission (EKK) ja
Euroopan kirkkojen Siirtolaiskomission (CCME) kanssa
Joulun lähestyessä kutsumme kaikkia toimimaan ja rukoilemaan vastaanottavan ja myötätuntoisen
Euroopan puolesta. Kun me kristityt valmistaudumme Kristuksen syntymäjuhlaan, muistamme
toiveikkaina ja odottaen profeetta Jesajan sanat: " Kansa, joka pimeydessä vaeltaa, näkee suuren
valon" (Jesaja 9:1).
Pyydämme Euroopan kansoilta ja ihmisiltä, poliittisilta ja kirkollisilta johtajilta: älkää salliko meidän
suhtautua välinpitämättömästi lähimmäistemme kärsimyksiin. Pyrkikäämme sen sijaan
kunnioittamaan niiden ihmisten arvoa, jotka tarvitsevat meidän apuamme, ja tunnistamaan, että
muukalaisen vastaanottaminen on osa kristillistä ja eurooppalaista perintöämme. Olkaamme rohkeita
ja varmoja Kristuksessa, maailman valossa, jonka syntymää juhlimme. Kristus näyttää meille tien
elämään yhdessä.
Maailmaa järkyttävät lakkaamatta vainojen, konfliktien ja sotien aiheuttamat tuskat. Yhdistyneiden
kansakuntien mukaan lähes 70 miljoonaa ihmistä on joutunut jättämään kotinsa turvaa ja rauhallista
elämää etsien. Yli puolet heistä on lapsia.
Yhdistyneiden kansakuntien pakolaiskomissaarin mukaan "Kukaan ei vapaasti valitse tulevansa
pakolaiseksi. Meillä muilla on kuitenkin mahdollisuus valita, kuinka autamme". Kristittyinä meitä
johdattaa raamatun opetus ja Kristuksen seuraaminen. Valmistautuessamme joulun saapumiseen
meitä muistutetaan – paitsi Jumalan lupauksesta maailman valosta ja elämästä – myös vastuustamme
Kristuksen seuraajina.
Jeesus tuli ihmiseksi: Joulu on Kristuksen syntymäjuhla. Kristityille se on ilmaus Jumalan rajattomasta
rakkaudesta ihmiskuntaa kohtaan. Seimeen syntynyt lapsi oli ilosanoma, suuri ilo koko kansalle
(Luukas 2:10). Kuten Jumalan luominen ihmisen kuvakseen (1. Moos. 1:27), niin myös Kristuksen
syntymä ihmiseksi vahvistaa jokaisen ihmisen arvokkuuden. Ei yksikään ihminen eikä ihmisjoukko ole
"ongelma", vaan jokaista ansaitsee arvostuksen Jumalan rakastamana ihmisenä. Me kaikki jaamme
saman ihmisyyden, joka on riippumaton jaoista muukalaisiin ja meikäläisiin.
Jeesus pakolaisena: Jeesus eli lapsena pakolaisena Egyptissä, kun Maria ja Joosef pakenivat
Herodeksen uhkausta surmata hänet. Hän koki myös elämän Rooman valloituksen aikana, ja todisti
ihmisten vapauden ja kunnian riiston. Jeesus syntyi kodittomaksi, ja koki tyrannian ja kärsimykset. Hän
samaistuu pakolaisiin ja sorrettuihin, ja kutsuu meitä laupeudessa samaistumaan heikkoihin ja
haavoittuviin.
Jeesus muukalaisena: Jeesus on osoittanut meille, että kaikkein vähäisimmissä voimme kohdata
hänet, itse Kristuksen (Matteus 25:40). Kun tunnistamme Kristuksen muukalaisen asussa, alamme
tunnistaa myös pyhyyden toisessa. Emme silloin ainoastaan luovu jaottelusta meihin ja muukalaisiin,
vaan kohtaaminen on siunaus, jossa tulemme yhdessä enemmän ihmisiksi. Suurta huolta kantaen
panemme merkille, kuinka Eurooppa suhtautuu nyt saapuviin ihmisiin. Raamatun sanoman ja lähes 20
vuotta sitten, vuonna 1999 Tampereella pidetyn Euroopan yleiskokouksen pohjalta toteamme
seuraavasti:
* On kestämätöntä, että siirtolaisuuden hallinta Euroopassa johtaa tilanteisiin, joissa ihmisten
kuolema rajalla on tavallista, ja väkivalta sekä hyväksikäyttö jokapäiväistä. Tarvitsemme
turvallisia kulkureittejä ja toimenpiteitä kadonneiden etsimiseksi ja pelastamiseksi.
* Vahvistamme Tampereen huippukokouksen julkilausuman, erityisesti absoluuttisen oikeuden
turvapaikan hakemiseen ja Geneven pakolaissopimuksen täyden ja rajaamattoman
soveltamisen nykyaikaisen turvapaikkapolitiikan lähtökohtina. Näiden periaatteiden mukaan
oikeuteen hakea turvapaikkaa ei vaikuta se, kuinka ja mitä kautta turvaa hakeva on saapunut
Eurooppaan.
* Lähtömaiden olosuhteiden kehittäminen ja ihmisten tukeminen lähtömaissaan on edelleen
tärkeää, jotta ihmisten ei tarvitsisi paeta. Tästä huolimatta Euroopan tulee huolehtia
vastuustaan ottaa vastaan ja suojella niitä, jotka kuitenkin joutuvat jättämään kotinsa.
Eurooppa ei voi yhtenä maailman rikkaimmista ja kehittyneimmistä alueista pyrkiä
pysäyttämään siirtolaisia kolmannen maailman maihin.
* Solidaarisuuden tulisi olla ohjaava periaate siirtolaisuuden hallinnassa ja etenkin pakolaisten
vastaanottamisessa. Solidaarisuus merkitsee sitä, että vahvemmat kädet jaksavat kantaa
suuremman vastuun kuin heikommat, ja että jokainen auttaa omien voimiensa mukaan.
* Emme ajattele, että uusien tulijoiden vastaanottaminen tapahtuisi Euroopassa jo asuvien
kustannuksella. Poliittisten linjausten ja toimintatapojen tulee ottaa huomioon tulijoiden
erityiset tarpeet ja kannustaa heitä osallistumaan kaikissa yhteisöissään, samanaikaisesti kun
eurooppalaisten tarpeita ja perinteitä kunnioitetaan.
* Siirtolaisuudesta ja pakolaisuudesta tulee keskustella kunnioittavassa ja myötätuntoisessa
hengessä. Virheellisten, todentamattomien ja hajaannusta aiheuttavien viestien levittäminen
tekee rauhallisesta rinnakkainelosta vaikeampaa.
* Kun erilaisista etnisistä, kulttuurisista ja uskonnollisista taustoista tulevat ihmiset elävät
rinnakkain, ristiriitoja nousee väistämättä. Moninaisuus voi olla sekä haastavaa että
rikastuttavaa. Rukoilemme myötämielisyyttä ja sitoutumista rakentavaan yhteiseloon.
Me sitoudumme työskentelemään ja puhumaan sellaisen yhteiskunnan puolesta, jossa jokaisella on
mahdollisuus osallistua – niin kantaväestöllä kuin uusilla tulijoillakin.
Seuraavat kirkolliset johtajat ovat allekirjoittaneet kannanoton:
[...]
Suomi:
Evangelical Lutheran Church of Finland: Archbishop of Turku and Finland Tapio Luoma
Orthodox Church of Finland: His Eminence Archbishop Leo of Helsinki and All Finland
Quote* On kestämätöntä, että siirtolaisuuden hallinta Euroopassa johtaa tilanteisiin, joissa ihmisten
kuolema rajalla on tavallista, ja väkivalta sekä hyväksikäyttö jokapäiväistä. Tarvitsemme
turvallisia kulkureittejä ja toimenpiteitä kadonneiden etsimiseksi ja pelastamiseksi.
Ihmisten kuolemat rajalla johtuvat siitä, että tulijoita houkutellaan Eurooppaan. Suurin osa Välimereen hukkuvista on afrikkalaisia, jotka pyrkivät Eurooppaan laittomiksi siirtolaisiksi. Pakolaisillekin, jotka ovat vähemmistö hukkuneista, matka on vaarallisempi kuin kotimaan olot saati pakolaisleiri.
Kuolemista ei päästä eroon tarjoamalla turvallisia matkareittejä, sillä se ei lopettaisi parempaa elämää tavoittelevien laittomien siirtolaisten virtaa. Kuolemat loppuvat vasta, kun turvaa tarjotaan vain Euroopan ulkopuolella ja
kaikki laittomasti ulkorajan ylittäneet tulijat poistetaan nopeasti ja järjestelmällisesti Euroopasta.
Quote* Vahvistamme Tampereen huippukokouksen julkilausuman, erityisesti absoluuttisen oikeuden
turvapaikan hakemiseen ja Geneven pakolaissopimuksen täyden ja rajaamattoman
soveltamisen nykyaikaisen turvapaikkapolitiikan lähtökohtina. Näiden periaatteiden mukaan
oikeuteen hakea turvapaikkaa ei vaikuta se, kuinka ja mitä kautta turvaa hakeva on saapunut
Eurooppaan.
Geneven pakolaissopimusta ei koskaan tarkoitettu mahdollistamaan maanosien välistä massamaahanmuuttoa, kuten viime vuosikymmeninä on tapahtunut.
Esteetön ja rajoittamaton turvapaikanhakuoikeus on mahdottomuus ja itsepetosta, koska Eurooppaan pyrkisi silloin satoja miljoonia ihmisiä, mikä romahduttaisi vastaanottavat yhteiskunnat.
Quote* Lähtömaiden olosuhteiden kehittäminen ja ihmisten tukeminen lähtömaissaan on edelleen
tärkeää, jotta ihmisten ei tarvitsisi paeta. Tästä huolimatta Euroopan tulee huolehtia
vastuustaan ottaa vastaan ja suojella niitä, jotka kuitenkin joutuvat jättämään kotinsa.
Eurooppa ei voi yhtenä maailman rikkaimmista ja kehittyneimmistä alueista pyrkiä
pysäyttämään siirtolaisia kolmannen maailman maihin.
Nimenomaan Eurooppahan on maksanut viime vuosikymmeninä kaikkein kalleimmin kolmannen maailman siirtolaisten auttamisesta sekä Euroopassa että muualla.
Koska Euroopan resurssit ovat etenkin Afrikan väestöräjähdykseen nähden rajalliset ja auttaminen Eurooppaan asuttamalla noin sata kertaa kalliimpaa kuin lähtöalueiden lähellä, Euroopan on jo humanitaarisistakin syistä rajattava auttaminen vastaisuudessa Euroopan ulkopuolelle. Muu on älyllisesti epärehellistä moraaliposeeraamista. Sitä kirkkojen harrastamaa.
Quote* Emme ajattele, että uusien tulijoiden vastaanottaminen tapahtuisi Euroopassa jo asuvien
kustannuksella. Poliittisten linjausten ja toimintatapojen tulee ottaa huomioon tulijoiden
erityiset tarpeet ja kannustaa heitä osallistumaan kaikissa yhteisöissään, samanaikaisesti kun
eurooppalaisten tarpeita ja perinteitä kunnioitetaan.
Todellisuus ei muutu miksikään siitä, että panee silmät kiinni ja lopettaa ajattelemisen.
Totta kai Eurooppaan asuttaminen tapahtuu Euroopassa jo asuvien kustannuksella. Tämä pätee myös täällä jo asuviin maahanmuuttajiin, joista kaikki eivät suinkaan ole hyvillään fundamentalistimuslimien aiheuttamasta muutoksesta maahanmuuttajayhteisöissä.
Quote* Siirtolaisuudesta ja pakolaisuudesta tulee keskustella kunnioittavassa ja myötätuntoisessa
hengessä. Virheellisten, todentamattomien ja hajaannusta aiheuttavien viestien levittäminen
tekee rauhallisesta rinnakkainelosta vaikeampaa.
Asioista on syytä keskustella suoraan ja rehellisesti.
Keskustelun vaientaminen poliittiseen korrektiuteen vetoamalla ikävät faktat sivuuttaen johtaa vain toimivien ratkaisujen lykkääntymiseen ja vielä suurempiin ongelmiin.
Quote* Kun erilaisista etnisistä, kulttuurisista ja uskonnollisista taustoista tulevat ihmiset elävät
rinnakkain, ristiriitoja nousee väistämättä. Moninaisuus voi olla sekä haastavaa että
rikastuttavaa. Rukoilemme myötämielisyyttä ja sitoutumista rakentavaan yhteiseloon.
On typeryyttä sulkea silmät siltä, että näitä väistämättämiä "ristiriitoja" (kuten islamistinen terrorismi ja ns. pakolaisten tekemät raiskaukset) voisi ennaltaehkäistä Suomessa ja Euroopassa toisenlaisella maahanmuuttopolitiikalla. Sen ei edes tarvitse olla humanitaarisessa mielessä huonompaa, vaikka sisältäisikin vähemmän moraaliposeerausta ja enemmän kylmää logiikkaa.
Turvaa hakevat ja turvan saaneet ovatkin kiittäneet ja antaneet oman joulun julkilausumansa Oulussa ja Strasbourgissa. Ja nyt Euroopan kirkot yhtyvät siihen ylistäen ja kannattaen tuota sanomaa.
Onpa hauska nähdä, miten tämä vaikuttaa eroakirkosta.fi käyriin. Jo nyt tulos näyttää hyvältä: neljäs sija vuoden 2009 jälkeen. Luulen, että kun tästä uutisoidaan, niin pamahtaa ainakin kolmas sija tälle vuodelle.
Quote from: Veikko on 18.12.2018, 18:50:56
Onpa hauska nähdä, miten tämä vaikuttaa eroakirkosta.fi käyriin. Jo nyt tulos näyttää hyvältä: neljäs sija vuoden 2009 jälkeen. Luulen, että kun tästä uutisoidaan, niin pamahtaa ainakin kolmas sija tälle vuodelle.
Kun kirkosta on eronnut jo kymmenessä vuodessa liki 700 000 henkilöä, osaako joku laskea suhteutettuna jäjellä olevaan jäsenmäärään nuo vuosittaiset aroamiset?
Mahtoiko se natsipaavi olla liian nuiva suhteessa pakolaisiin joten hän joutui eroamaan "terveydellisistä syistä"? Tilalle saatiin kunnon suvakkipaavi.
Mielenkiintoista nähdä johtaako vapaa pudotus mihinkään suunnanmuutoksiin/vallankaappauksiin kirkon sisällä. Meinaavatko jatkaa nykylinjalla kunnes jäsenmäärä saavuttaa absoluuttisen nollapisteen, vai harkitaanko missään vaiheessa linjan dramaattista muuttamista?
Quote from: Tavan on 18.12.2018, 20:04:35
Mielenkiintoista nähdä johtaako vapaa pudotus mihinkään suunnanmuutoksiin/vallankaappauksiin kirkon sisällä. Meinaavatko jatkaa nykylinjalla kunnes jäsenmäärä saavuttaa absoluuttisen nollapisteen, vai harkitaanko missään vaiheessa linjan dramaattista muuttamista?
Ei ne NGOtkaan liikaa liikkeen päätöksentekoon missään muodosssa osallistumaan oikeutettuja jäseniä kaipaa, kannatusjäsenet on eri juttu. Tyhjät tynnyrit pyörii ihan kivasti.
Quote from: Tavan on 18.12.2018, 20:04:35
Mielenkiintoista nähdä johtaako vapaa pudotus mihinkään suunnanmuutoksiin/vallankaappauksiin kirkon sisällä. Meinaavatko jatkaa nykylinjalla kunnes jäsenmäärä saavuttaa absoluuttisen nollapisteen, vai harkitaanko missään vaiheessa linjan dramaattista muuttamista?
Linjan dramaattinen muutos = Mooseksen lain soveltaminen ja poskenkääntämisen täydellinen lopettaminen. Vaatisi rutinuivan paavin, patriarkan ja arkkipiispan.
Quote from: Roope on 18.12.2018, 18:37:57
Quote from: Catalpa on 16.12.2018, 22:07:21
...Yli 30 Euroopan kristillisten kirkkojen johtajaa...
Joulun julkilausuma turvaa hakevien puolesta
Entä oululaisten pikkulasten turva?
QuoteQuote
Euroopan kirkkojen johtajien allekirjoittama, yhteistyössä Euroopan Kirkkojen Komission (EKK) ja
Euroopan kirkkojen Siirtolaiskomission (CCME) kanssa
...
Pyydämme Euroopan kansoilta ja ihmisiltä, poliittisilta ja kirkollisilta johtajilta: älkää salliko meidän suhtautua välinpitämättömästi lähimmäistemme kärsimyksiin.
Miksi helvetissä te jeesustelijat sitten sallitte niin välinpitämättömän suhtautumisen 10 vuotiaiden raiskattujen lasten kärsimyksiin?
Quote from: Pamfletti on 16.12.2018, 21:44:29
Tänäkin vuonna päästään kirkkaasti yli 50 000 eroissa.
Suomen ja miksei muidenkin Euroopan maiden ev.lut. ja muut protestanttiset kirkot ovat siinä määrin maallistuneet, että uutta uskonpuhdistusta kaivattaisiin kipeästi. Olen varma, että se tuleekin kuten ennenkin historiassa on käynyt, mutta ajankohta on vaan tuntematon.
Quote from: Supernuiva on 16.12.2018, 22:57:00
Sanoisin, että ei kirkon työntekijöitä kiinnosta eron syyt. Evankelis-luterilainen kirkkolaitos on edelleen massaorganisaatio, eivätkä yksilöt ole sille mitään muuta kuin tilastomerkintöjä. Eroaminen on vielä niin vähäistä, että ei sillä ole isossa kuvassa mitään olennaista merkitystä.
Pienissä seurakunnissa on ehkä 2-4 pappia ja 1000-5000 jäsentä. Kyllä niitä kiinnostaa. Ja jos joku jonkun perähikiän pikkuseurakunnan jättää Ville Rannan piirrosten vuoksi tai sen vuoksi, että Kallion kirkko jakaa tiloja muslimeille muttei konservatiivisille lähetysjärjestöille, kirkkoherraa kyllä kiinnostaa. On pakko kiinnostaa. Ainakin oman seurakunnan kirkkoherran kanssa on keskusteltu siitä vahingosta, mitä Kari Mäkinen ja Irja Askola saivat aikaan myös impiwaaralaisessa seurakunnassa. Eikä kyse ole pelkästään rahasta vaan kaikesta toiminnasta. Massaorganisaatio saa murujen rippeet kirkollisveroista. Suurin osa menee siihen paikallisseurakuntaan, joka pitää perjantai-iltaisin nuorisotilaa auki - mikäli siihen riittää raha. Itse istun 1-2 iltaa joka syksy ja kevät nuorisotilavalvojana vapaaehtoisena palkatta. Kunta onneksi tarjoaa tilan.
Ja jos kirkon mokutus oikein veetuttaa, niin eikö se ole ihan juhlavaa mennä kertomaan se kirkkoherralle päin näköä. Voit yllättyä vastauksesta, mikäli oma seurakuntasi ei ole mokutuspesäke.
-i-
Quote from: Faidros. on 18.12.2018, 19:21:26
Quote from: Veikko on 18.12.2018, 18:50:56
Onpa hauska nähdä, miten tämä vaikuttaa eroakirkosta.fi käyriin. Jo nyt tulos näyttää hyvältä: neljäs sija vuoden 2009 jälkeen. Luulen, että kun tästä uutisoidaan, niin pamahtaa ainakin kolmas sija tälle vuodelle.
Kun kirkosta on eronnut jo kymmenessä vuodessa liki 700 000 henkilöä, osaako joku laskea suhteutettuna jäjellä olevaan jäsenmäärään nuo vuosittaiset aroamiset?
Jos tarkoitat vuosittaista eroprosenttia, niin se on helposti laskettavissa, jos vain saa tarkan luvun ev.lut kirkon jäsenistä ja eronneiden määrän.
En tiedä onko ev.lut kirkolta saatavissa tästä tarkkoja lukuja netistä. Vaatii ilmeisesti kohtalaisen etsimisen.
Quote from: ikuturso on 18.12.2018, 22:21:46
Quote from: Supernuiva on 16.12.2018, 22:57:00
Sanoisin, että ei kirkon työntekijöitä kiinnosta eron syyt. Evankelis-luterilainen kirkkolaitos on edelleen massaorganisaatio, eivätkä yksilöt ole sille mitään muuta kuin tilastomerkintöjä. Eroaminen on vielä niin vähäistä, että ei sillä ole isossa kuvassa mitään olennaista merkitystä.
Pienissä seurakunnissa on ehkä 2-4 pappia ja 1000-5000 jäsentä. Kyllä niitä kiinnostaa. Ja jos joku jonkun perähikiän pikkuseurakunnan jättää Ville Rannan piirrosten vuoksi tai sen vuoksi, että Kallion kirkko jakaa tiloja muslimeille muttei konservatiivisille lähetysjärjestöille, kirkkoherraa kyllä kiinnostaa. On pakko kiinnostaa. Ainakin oman seurakunnan kirkkoherran kanssa on keskusteltu siitä vahingosta, mitä Kari Mäkinen ja Irja Askola saivat aikaan myös impiwaaralaisessa seurakunnassa. Eikä kyse ole pelkästään rahasta vaan kaikesta toiminnasta. Massaorganisaatio saa murujen rippeet kirkollisveroista. Suurin osa menee siihen paikallisseurakuntaan, joka pitää perjantai-iltaisin nuorisotilaa auki - mikäli siihen riittää raha. Itse istun 1-2 iltaa joka syksy ja kevät nuorisotilavalvojana vapaaehtoisena palkatta. Kunta onneksi tarjoaa tilan.
Ja jos kirkon mokutus oikein veetuttaa, niin eikö se ole ihan juhlavaa mennä kertomaan se kirkkoherralle päin näköä. Voit yllättyä vastauksesta, mikäli oma seurakuntasi ei ole mokutuspesäke.
-i-
Ehkä siitä, että kuuluin suureen seurakuntaan, johtui se, että kun erosin ennen uutta uskonvapauslakia kirkkoherranvirastossa, niin minulta kirjaamani mahdollisimman lyhyen perustelun lisäksi kysytty mitään. Näytettiin vain hapanta naamaa.
Toisaalta se tapahtui ennen nykyistä mokukirkkoa ja perusteluni eivät liittyneet kirkon toimintaan, vaan omakohtaisen uskon puuttumiseen, mihin kirkko ei voi vaikuttaa eikä ole syypää.
Quote from: Veikko on 19.12.2018, 00:41:31
Quote from: Faidros. on 18.12.2018, 19:21:26
Kun kirkosta on eronnut jo kymmenessä vuodessa liki 700 000 henkilöä, osaako joku laskea suhteutettuna jäjellä olevaan jäsenmäärään nuo vuosittaiset aroamiset?
Jos tarkoitat vuosittaista eroprosenttia, niin se on helposti laskettavissa, jos vain saa tarkan luvun ev.lut kirkon jäsenistä ja eronneiden määrän.
En tiedä onko ev.lut kirkolta saatavissa tästä tarkkoja lukuja netistä. Vaatii ilmeisesti kohtalaisen etsimisen.
Yksi google-haku: "luterilainen kirkko jäsenmäärä"
https://evl.fi/tietoa-kirkosta/tilastotietoa (https://evl.fi/tietoa-kirkosta/tilastotietoa)
Sieltä löytyi linkki kirkon tilastoihin:
https://www.kirkontilastot.fi/ (https://www.kirkontilastot.fi/)
Mutta tästä jo moderaatio varoitteli, että aletaan olla aihealueen ulkopuolella. Tosin kyllä eronneiden määrä varmaan jossain määrin korreloi myös tämän mokuhöpötyksen kanssa. Vähempimokuttavissa ja konservatiivisemmissa kunnissa sekä kirkkoon kuuluvien määrä, että vaikkapa seurakuntavaaleissa äänestäneiden määrä ovat suhteellisesti suurempia kuin kaupungeissa.
-i-
Quote from: ikuturso on 19.12.2018, 01:34:44
--
Yksi google-haku: "luterilainen kirkko jäsenmäärä"
https://evl.fi/tietoa-kirkosta/tilastotietoa (https://evl.fi/tietoa-kirkosta/tilastotietoa)
Sieltä löytyi linkki kirkon tilastoihin:
https://www.kirkontilastot.fi/ (https://www.kirkontilastot.fi/)
Mutta tästä jo moderaatio varoitteli, että aletaan olla aihealueen ulkopuolella. Tosin kyllä eronneiden määrä varmaan jossain määrin korreloi myös tämän mokuhöpötyksen kanssa. Vähempimokuttavissa ja konservatiivisemmissa kunnissa sekä kirkkoon kuuluvien määrä, että vaikkapa seurakuntavaaleissa äänestäneiden määrä ovat suhteellisesti suurempia kuin kaupungeissa.
-i-
Nopeasti katsoen ajallisesti varsin rajoitetut tilastot, mm. "Seurakuntien jäsenmäärä 1999-2015" ei suostu avautumaan. Luvut täytyy katsoa kai "Tilastollisista vuosikirjoista" - huh huh, en rupea.
Quote from: Roope on 18.12.2018, 18:37:57
Quote from: Catalpa on 16.12.2018, 22:07:21
Arkkipiispa Tapio Luoma kertoi Twitterissä tämän sopimuksen allekirjoituksesta:
https://evl.fi/uutishuone/tiedotearkisto/-/items/item/24618/Euroopan+kirkkojen+johtajat+vetoavat+ihmisarvoisemman+siirtolais-+ja+pakolaispolitiikan+puolesta
Yli 30 Euroopan kristillisten kirkkojen johtajaa on allekirjoittanut joulun lähestyessä julkilausuman, jossa vedotaan humaanimman ja ihmisarvoisemman siirtolais- ja pakolaispolitiikan puolesta.
Kiintoisaa että tämä epäpyhän arkkipiispan jakama tieto kertoo kirkkoja olevan "yli 30".
Toisaalta taas kun menee CEC:n sivuille, niin sieltä käy ilmi
https://www.ceceurope.org/member-churches/
että kirkkoja on 114.
Eli yli 30 kirkkoa 114:stä?
Ja sitten kun katsoo hieman tarkemmin, niin käy heti ilmi että Venäjän ortodoksikirkko on vetäytynyt CEC:n toiminnasta 2008:
Russian Orthodox Church (suspended its membership in 2008)
Se on tietysti ikävää että Suomen ortodoksikirkko on mennyt housut kintuissa hosumaan. Jonkinlainen perverssi lohtu on, ettei Moskovan patriarkaatti ole tässä ilmeisesti mukana.
Mutta George Soros rahoittanee jokaikistä mahdollista firmaa, kirkot mukaan lukien, jotka tätä saatanallista meritaksia pyörittää.
Quote from: -PPT- on 18.12.2018, 19:41:17
Mahtoiko se natsipaavi olla liian nuiva suhteessa pakolaisiin joten hän joutui eroamaan "terveydellisistä syistä"? Tilalle saatiin kunnon suvakkipaavi.
Yritti laittaa pederasti-sodomiitit kuriin mutta joutui itse laventelimafian syrjäyttämäksi. Kirkon sisäinen mädättäminen palvelee toki laajemminkin globalistien tavoitteita: Paitsi että Kristuksen ruumiin häpäiseminen on heille sinänsä tyydyttävää, on kiristettävissä oleva ja agendalle kuuliainen homopappien verkosto erinomainen työkalu mielipidemuokkaukseen. Pederastit on heille hyödyllisiä riippumatta siitä, saavatko he salaa vuosikymmenien ajan hajottaa kristittyjä poikia (joista usein tulee katkeria lapsettomia ateisteja tai traumaansa uusintavia pederasteja) vai jäävätkö kiinni - jälkimmäisessä tapauksessa seurakunnat joutuvat myymään kirkkorakennuksensakin maksaakseen oikeudenkäyntikulut ja korvaukset ja pappeihinsa pettyneet seurakuntalaiset hylkäävät kirkon. Globalisti voittaa joka tapauksessa.
Paavi Fransiskus Jorge Bergoglio on Kalergi-palkittu globalistien lakeija.
https://en.wikipedia.org/wiki/Charlemagne_Prize
Quote from: ismolento on 18.12.2018, 21:55:54
Suomen ja miksei muidenkin Euroopan maiden ev.lut. ja muut protestanttiset kirkot ovat siinä määrin maallistuneet, että uutta uskonpuhdistusta kaivattaisiin kipeästi. Olen varma, että se tuleekin kuten ennenkin historiassa on käynyt, mutta ajankohta on vaan tuntematon.
1500-1600-luvuilla, kun Eurooppaa yritettiin monikulttuuristaa islamilaisen maailman suunnalta samalla volyymillä kuin nykyäänkin, keskittyivät protestantit teologiasta riitelyyn ja omien tappamiseen sisällissodissa. Katolinen Eurooppa puolusti kristikuntaa ja samalla protestantteja Maltan piirityksessä 1565, Lepanton meritaistelussa 1571, ja Wienin porteilla 1683. Ortodokseilla oli omat pöhinänsä muslimien kanssa Balkanilla ja Kaukasuksella. Lutherista ja Calvinista ei ollut mitään hyötyä Euroopan säilymiselle Eurooppalaisena ja kristittynä, päinvastoin, reconquistan karkottamat petturit pääsivät pakenemaan protestanttisiin maihin ja jatkoivat niissä toimintaansa.
Kävin adventin aikana evlut-joululaulutilaisuudessa johon yllättäen oli ängetty iltamessu mukaan. Pyhyyden kunnioitus loisti poissaolollaan kun pappia leikkivä kissamummo kimitti ehtoollisasetusta eikä yksikään perse noussut penkistä eikä kirkkokansan polvet koukistuneet vaan jatkoivat kuulumisten vaihtamista. Kun uskonharjoitus etäännytetään mielensisäiseksi toiminnaksi jää se yleensä hoitamatta. Siinä pelastus ja kadotus muuttuu teoreettisiksi vaikka ne koskettavat koko ihmispersoonaa myös kehollisesti, reaalimaailmassa eikä abstraktina vertauskuvana. Samalla lailla meidän halutaan istuvan velttoina ja käyvän taistelumme puheen metatasolla rasismia vastaan tai kulttuurin puolesta kun terrori-iskut, raiskaukset ja vähittäinen kansanmurha kohdistuu eurooppalaisiin ihmisiin ruumiillisesti eikä ideamaailmassa.
Mangustin puhuu täyttä asiaa, joskin epämuodikkaasti. Lisäisin tähän pahoitteluni siitä että Suomen ortodoksit ovat menneet täysin mukaan tähän Suomen protestanttien alennustilaan.
Quote from: -PPT- on 18.12.2018, 19:41:17
Mahtoiko se natsipaavi olla liian nuiva suhteessa pakolaisiin joten hän joutui eroamaan "terveydellisistä syistä"? Tilalle saatiin kunnon suvakkipaavi.
Yhdysvaltalainen bloggaaja ja harras katolinen Ann Barnhardt on kirjoittanut paljon paaveista.
www.barnhardt.biz
Quote from: Kulttuurirealisti on 17.12.2018, 20:36:36
Paavi jatkaa reippaalla otteella mokuttamista.
Tänä vuonna tuli täyteen 70 v. YK:n Ihmisoikeuksien Julistuksen hyväksymisestä. Siksi Paavi kehotti maailmaa avaamaan ovensa yhä suuremmalle määrälle siirtolaisia (migrants).
Paavi viittasi julistuksen sanomaan, että kaikilla ihmisillä on "universaalit ja jakamattomat oikeudet". (jakamaton ihmisarvo? Ovatko Ville Niinistö, Orpo ja muut mokuttajat käyneet hakemassa juttunsa samalta sylttytehtaalta Paavin kanssa?)
Les Brigandes (https://lesbrigandes.com/) -niminen ranskalainen nationalistinen bändi on tehnyt nykyisestä paavista laulun nimeltä Bergoglio (https://www.youtube.com/watch?v=3MMFATnpkIo), jossa tämä paavi Franciscus eli
Jorge Mario Bergoglio esitetään koko Euroopan vihollisena.
Laulussa käytetään mm. sellaisia ilmaisuja kuin
sinä senkin Juudaksen kaksoisveli.
Quote from: Faidros. on 18.12.2018, 19:21:26
Quote from: Veikko on 18.12.2018, 18:50:56
Onpa hauska nähdä, miten tämä vaikuttaa eroakirkosta.fi käyriin. Jo nyt tulos näyttää hyvältä: neljäs sija vuoden 2009 jälkeen. Luulen, että kun tästä uutisoidaan, niin pamahtaa ainakin kolmas sija tälle vuodelle.
Kun kirkosta on eronnut jo kymmenessä vuodessa liki 700 000 henkilöä, osaako joku laskea suhteutettuna jäjellä olevaan jäsenmäärään nuo vuosittaiset aroamiset?
Löytyihän se ihan valmiina, kun vain viitsin mennä selaamaan kirkon omia tilastoja, eli luvut ovat
Tilastollisesta vuosikirjasta 2016*, jota tuoreempia tietoja en ainakaan heti löytänyt:
Vuosi Eronneita % jäsenten
keskiluvusta
1990 16 017 0,4
1991 22 352 0,5
1992 30 710 0,7
1993 29 567 0,7
1994 16 940 0,4
1995 14 083 0,3
1996 13 195 0,3
1997 12 004 0,3
1998 13 518 0,3
1999 12 447 0,3
2000 13 566 0,3
2001 14 083 0,3
2002 16 077 0,4
2003 26 857 0,6
2004 27 009 0,6
2005 33 043 0,8
2006 34 952 0,8
2007 37 879 0,9
2008 52 203 1,2
2009 43 650 1,0
2010 83 097 2,0
2011 46 177 1,1
2012 41 079 1,0
2013 58 965 1,4
2014 78 300 1,9
2015 45 241 1,1
2016 50 119 1,3
Eniten vuonna 2016 eronneita on Helsingissä, eli 1,8 %
* http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp3?open&cid=Content240FFA
Mutta toisaalta:
QuoteVuonna 2017 kirkkoon liittyi lähes 16 500 suomalaista.
...
Kasteessa kirkon jäsenyyden vuonna 2017 sai 33 748 alle 1-vuotiaasta.
Eli yli 50k tuli kirkon jäseneksi vuonna 2017. Toki kastettuja pitää kypsytellä pitkään ennen kuin alkavat tienata ja maksaa kirkollisveroa. Sanovat että turvapaikanhakijatkin menevät töihin aikaisemmin, kukas niin sanoikaan?
https://evl.fi/tietoa-kirkosta/tilastotietoa/jasenet
Tämä ei suoraan mokutusta, mutta uutisissa kerrottiin kuinka taas yhä useampi koulu viettää uskonnotonta joulua.
Vaikka joululla on sekä maallinen että kirkollinen historia, niin joulu on kuitenkin Jeesuksen syntymäjuhla. Miten viettää kristinuskon keskeisimmän hahmon syntymäpäivää uskonnotta? No valheessa.
Miksi kirkko ei älähdä? Miksi kirkko katsoo sivusta kun uskonnonvapauden maassa ei enää uskalleta julistaa kristinuskoa? Miksei piispat ja etenkin arkkipiispa lausu mitään? Ai niin. Irja Askolan joulupuhe muutaman vuoden takaa: "Joulusta tulee mieleen yksi sana, joka alkaa J:llä. Mikähän se on? Se on jännitys..." :facepalm:
Oikeestaan voitaisiin ruveta porukalla viettämään uskonnotonta ramadania. Kännätään ja syödään niin saatanasti ja kutsutaan sitä ramadaniksi. Mahtaisi musseja ketuttaa.
-i-
^ Joulu on nykyään ennen kaikkea ympärivuotisen kulutusjuhlan huipentuma, jolloin on pyrittävä rikkomaan kaikki aiemmat kulutusennätykset.
Quote from: Kulttuurirealisti on 19.12.2018, 18:27:17
QuoteVuonna 2017 kirkkoon liittyi lähes 16 500 suomalaista.
...
Kasteessa kirkon jäsenyyden vuonna 2017 sai 33 748 alle 1-vuotiaasta.
Eli yli 50k tuli kirkon jäseneksi vuonna 2017.
https://evl.fi/tietoa-kirkosta/tilastotietoa/jasenet
Nämä luvut kertovat siitä, että hyvin suuri osa eronneista palaa jostain syystä takaisin kirkon jäseneksi. Olisi kiva tietää miksi. Eropäätös ei ilmeisesti ole ollut harkittu, tai sitten lähipiirin painostus?
Kansalliskirkkomme ev. lut. kuuluu eittämättä suomalaiseen kulttuuriin ja on ns. valtiokirkkomme. Kunnioitan sitä ja muitakin rauhanomaisia uskontoja. Useimmille nykyään, jopa leipäpappipelleillekin piispoineen kristinusko on kansallinen perinne. Tosin miekkalähetyksellä sekin tuotu. Jos itse palvoisin yhtään mitään, niin sitten Ukko Ylijumalaa, Ahtia, Tapiota ja muita metsän hiljaisuuden vanhojen jumalia. Katumajärviä on Suomessa paljon.
Ekumaniaa eli ihan kaikkien uskontojen eli sillä tienaavien touhua inhoan. Scientologiaa tosin pidän lähtökohdastaan johtuen irvokkaan hauskana.
Suomen kirkon karkein sen kuolemaan mahdollisesti johtava mokutus on rosvoryöväripedofiilikultin ihannointi. En kyllä maiminnut kultin nimeä, enhän. Cargokultti oli muuten aika mielenkiintoinen vastaava hulluuden laji.
p.s. erosin kirkosta jo yli 50v sitten ensimmäisen palkkanauhan saatuani. Uusin tuttavapiirissäni eroon johtava syy on seurakuntien yhdistäminen yms. taloudellinen papillinen ahneus. Rikkovat seurakunnalliset paikalliset perinteet, idiootit. Naispappeusjututkaan eivätkä homohäät ole räjäyttäneet pankkia tällä laila. Kirkollishallituksessa istuvat hiippalakit (vrt. piippalakit) SÄÄSTÄVÄT. Tuhon kierre, sanoisin.
Itsekin aikoinaan nuorna miehenä erosin kirkosta, koska olin liberaalimpi kuin kirkko.
Nyt en voi liittyä kirkkoon, kun olen konservatiivisempi kuin kirkko.
Haluaisin kirkkoa, joka jakaa ajatuksiani, nyt ei ole sellaista kirkkoa. Ainakaan evlut-kirkollisuudessa. Mistä löydän kirkkoa, joka ajattelee Suomea ja kansaamme?
Itse erosin kirkosta 31.12.2017.
Eron syy ei johtunut omasta uskosta, tai sen puutteesta. Katson olevani edelleen Kristitty, mutta nykyinen Kirkko ei nähdäkseni edusta enää Kristinuskoa.
Kirkko nykymuodossaan on käytännössä vain yksi hyväntekeväisyysjärjestö muiden joukossa ja asettuu samalle viivalle Unicefin, YK:n ja SPR:n kanssa. Ja koska osallistumiseni näiden muiden keräyksiin perustuu vapaaehtoisuuteen, pitää tasapuolisuuden nimissä myös Kirkonkin olla samoissa lähtökohdissa. Pyrin edelleen osallistumaan hyväntekeväisyyteen samalla summalla kuin mitä maksoin kirkollisveroa, mutta kohteen saan nykyään päättää minä. Tänä vuonna rahat menivät Pelastakaa Lapset Ry:n toivekauppaan, Sotiemme Veteraaneille sekä muutamaan muuhun yksityiseen kohteeseen jotka katsoin aidosti auttamisen arvoisiksi.
Minun ja Kaikkivaltiaan välillä vallitsee rauha ja yhteisymmärrys ja me molemmat toivomme, että vielä joskus tänne maanpäällekin syntyisi instituutio, joka edustaisi niitä oikeita Kristillisä arvoja, sekä olisi niitä myös tarpeen vaatiessa valmis puolustamaan.
Quote from: DuPont on 20.12.2018, 02:20:46
Mistä löydän kirkkoa, joka ajattelee Suomea ja kansaamme?
Kirkkojen nimien mainitseminen taitaa olla kiellettyä?
Netistä löytyy kirkkoja, jotka vaikuttavat nopean lukemisen perusteella mielenkiintoisilta.
Quote
Vapaa katolinen kirkko on kansainvälinen, vapaa ja itsenäinen kirkko, jonka apostolinen perättäisjärjestys polveutuu Hollannin vanhasta katolisesta kirkosta, joka erkani Rooman kirkosta yli 200 vuotta sitten. Sillä ei ole dogmeja, ja se antaa jäsenilleen täydellisen vapauden uskon asioissa pitäen luonnollisena, että jokaisen tulee etsiä ja löytää oma tiensä totuuteen.
VKK on yksi kymmenistä katolisista kirkoista, jotka ovat riippumattomia Rooman kirkosta. VKK opettaa Kristuksen omaa kristillisyyttä ja jakaa seitsemän sakramenttia:
Pyhä kaste, Konfirmaatio, Synninpäästö, Pyhä ehtoollinen, Pyhä voitelu, Pyhä avioliitto, Pappisvihkimys
Laitetaas tänne vaikka uutinen onkin saksalaisista seurakunnista. Niin hulluja siellä ollaan, että suunnittelevat muslimeille omaa kirkollisveroa. Eikä siinä vielä kaikki, vaan veroa maksaisivat kristityt seurakunnat. Naurattais, jollei itkettäis enemmän! :facepalm:
www.verkkouutiset.fi/saksa-pohtii-muslimeille-omaa-kirkollisveroa/
Tää pitää saada ehdottomasti myös Suomeen! ;D
Toimittajan typerästä lauserakenteesta huolimatta - ja se on todella hämäävä - tuossa taidetaan kuitenkin sanoa, että 'kirkollisveron tapaan'. Ei niin että kristityt maksavat sen muslimien puolesta.
En tosin olisi yllättynyt, jos vaikka uskonnollisveron kanto, ja moskeijoiden rahoitus valtiorahoitteisesti unohdettaisiin kytkeä toisiinsa. Me kun olemme kaikki yhtä.
Ei ihan Suomen kirkon mokutusta, joten OT. Mutta.
Keskivertoimaami lienee vähintään ihan yhtä altis korruptiolle kuin kuka tahansa muukin ihminen tässä maailmassa, joten heidän tulojensa tekeminen riiippuvaiseksi maallisen länsieurooppalaisen valtion myötämielisyydestä luultavasti muuttaisi heidän sanomaansa toivottuun suuntaan.
Mutta mutta.
1) Vaihtoehtoinen rahoituslähteistä, eli muslimimaailman öljyrahat ei kuitenkaan katoaisi mihinkään; luultavasti käyttäisivät molempia rahoituslähteitä, lähtökulttuuripiirin vaikutuksen ollessa voimakkain.
2) Shioilla on ollut muitten uskontojen tapaan papisto, joka pappien tapaan kiinnostuu aikaa myöten enemmän omista tuloistaan kuin laumansa hengenelämän tasosta. Sunneilla ei ole varsinaista pappisluokkaa, vaan imaamin ovat sulttaanin virkamiehiä ja palvelijoita siinä missä poliisit ja postiljoonit. Oman erillisaseman puute tekee lähtökohtaiseksi alttiimmaksi fanatismille.
3) Nännistis-lellistisen femokratian ihanuutta saarnaava imaami ei saisi nuorten syrjäytyneiden tai syrjäytettyjen, vihaisten ja katkerien lähiön nuorten miesten hyväksyntää. Epätoivoinen porukka löytäisi silti itselleen sen elävän uskon ja sanoman opettajat jostain kellarimoskeijoista.
Quote from: Faidros. on 27.12.2018, 09:59:21
Laitetaas tänne vaikka uutinen onkin saksalaisista seurakunnista. Niin hulluja siellä ollaan, että suunnittelevat muslimeille omaa kirkollisveroa. Eikä siinä vielä kaikki, vaan veroa maksaisivat kristityt seurakunnat. Naurattais, jollei itkettäis enemmän! :facepalm:
www.verkkouutiset.fi/saksa-pohtii-muslimeille-omaa-kirkollisveroa/
Tää pitää saada ehdottomasti myös Suomeen! ;D
QuoteKD Nuoret ehdottaa kirkollisveron tilalle hyväntekeväisyysveroa, jota maksaisivat kaikki
KD Nuoret esittää kirkollisveron tilalle niin sanottua hyväntekeväisyysveroa, joka kannettaisiin kaikilta veronmaksajilta maailmankatsomuksesta riippumatta.
– Verotuksellisesti ei ole perusteltua asettaa eri vakaumuksia eriarvoiseen asemaan keskenään, KD Nuorten kannanotossa todetaan.
Tilalle tuleva hyväntekeväisyysvero olisi samansuuruinen kuin nykyinen kirkollisvero, noin 1,5 prosenttia. Veronmaksaja voisi itse päättää, kenelle osuus hyvätekeväisyysverosta menee.
Valinnan voisi tehdä hyväksyttyjen uskonnollisten yhteisöjen, hyväntekeväisyysjärjestöjen tai korkeakoulujen välillä.
Ehdotuksessa poliisihallitus ylläpitäisi ja päivittäisi listaa hyväksytyistä järjestöistä, sekä valvoisi järjestöjen rahankäyttöä verovarojen ja hyväntekeväisyystyön osalta. Osuus olisi mahdollista jakaa useamman järjestön välillä ja tahot voisivat halutessaan katsoa kohdistetun veron jäsenmaksuksi.
Mikäli veronmaksaja ei valitsisi mitään, osuus menisi valtiolle, joka käyttäisi sen hyväntekeväisyyteen ja kehitysapuun.
KD-lehti (https://www.kdlehti.fi/2018/11/26/kd-nuoret-ehdottaa-kirkollisveron-tilalle-hyvantekevaisyysveroa-jota-maksaisivat-kaikki/) 26.11.2018
Quote from: Faidros. on 27.12.2018, 09:59:21
Laitetaas tänne vaikka uutinen onkin saksalaisista seurakunnista. Niin hulluja siellä ollaan, että suunnittelevat muslimeille omaa kirkollisveroa. Eikä siinä vielä kaikki, vaan veroa maksaisivat kristityt seurakunnat. Naurattais, jollei itkettäis enemmän! :facepalm:
www.verkkouutiset.fi/saksa-pohtii-muslimeille-omaa-kirkollisveroa/
Tää pitää saada ehdottomasti myös Suomeen! ;D
QuoteSollte es in Deutschland bald eine Moscheesteuer geben, dann wird dieses Land auch einen Austritt aus der islamischen Glaubensgeneinschaft ermöglichen müssen. So wie es möglich ist, offiziell und mit staatlicher Urkunde beglaubigt aus der Kirche auszutreten, wird es dann auch möglich sein, aus dem Islam auszutreten. Genau da liegt das Problem.
Der ,,Abfall vom Glauben", im Islam Ridda (arabisch ردة) oder Irtidād (ارتداد) genannt, wird islamrechtlich an manchen Orten der Welt mit der Todesstrafe geahndet. Menschen, die den Islam verlassen, werden Murtadd (مرتد) genannt. Mit der Einführung der Moscheesteuer würde Deutschland eine staatliche Behörde schaffen, die Menschen, die die Steuer nicht entrichten wollen, offiziell zu Murtadd erklärt. Im Sudan, Jemen und Iran, sowie in Saudi-Arabien, Katar, Pakistan, Afghanistan, Somalia und in Mauretanien kann Abfall vom Islam noch heute mit dem Tode bestraft werden.
Viele werden die Steuer aus Angst ums Leben zahlen
Es ist somit für Menschen lebensgefährlich, eine in Deutschland ausgestellte Beglaubigung zu bekommen, die erklärt, sie seien aus dem Islam ausgetreten. Genau eine solche Beglaubigung wird aber in Zukunft jeder Muslim erhalten, der ebensowenig die Moscheesteuer zahlen möchte, wie ein Christ die Kirchensteuer.
https://www.achgut.com/artikel/moscheesteuer_wird_austritt_dann_lebensgefaehrlich
Mikäli Saksassa tulee voimaan tulee ns. moskeijavero ("kirkollisvero muslimeille"), niin silloin on myös myönnettävä mahdollisuus uskontokunnastaan eroamiseen. Samalla tulee mahdolliseksi virallisesti erota myös Islamista ja siinä yhteydessä henkilölle myönnetään asiasta kertova virallinen asiakirja. Ongelma piilee juuri tässä seikassa.
Uskonnosta luopumisesta (Ridda, Irtidad) rangaistaan monissa maissa (Sudan, Jemen, Iran, Saudi-Arabia, Katar, Pakistan, Afganistan) kuolemantuomiolla. Moskeijaveron muodossa Saksan viranomaiset asettavat Islamista eroavat ja kirkollisveron maksamisesta välttyvät henkilöt ns. Murtaddiksi.
Monet jatkavat kuolemanuhan takia veron maksamista...
QuoteVeronmaksaja voisi itse päättää, kenelle osuus hyvätekeväisyysverosta menee.
Valinnan voisi tehdä hyväksyttyjen uskonnollisten yhteisöjen, hyväntekeväisyysjärjestöjen tai korkeakoulujen välillä.
Tulisi houkuttelevaksi tuo hyväntekeväisyysjärjestön perustaminen. Nimeksi voisi tulla vaikkapa 'Veronmaksajien Etu Ry.' ja palauttaisin maksetun 1,5% miinus 50 euron käsittelykulu. Tulisi erityisen edulliseksi, jos olisi paljon tienaava maksaja.
40000 vuodessa tienaava maksaisi 600 euroa miinus 50 itselleen. Näitä veroja, kun ei koskaan voi olla liikaa...
8)
QuoteEhdotuksessa poliisihallitus ylläpitäisi ja päivittäisi listaa hyväksytyistä järjestöistä, sekä valvoisi järjestöjen rahankäyttöä verovarojen ja hyväntekeväisyystyön osalta.
Pitäisi olla:
Ehdotuksessa polpo ylläpitäisi ja päivittäisi listaa hyväksytyistä järjestöistä, sekä valvoisi järjestöjen rahankäyttöä verovarojen ja hyväntekeväisyystyön osalta.
Quote from: Tommi Korhonen on 27.12.2018, 10:17:10
Toimittajan typerästä lauserakenteesta huolimatta - ja se on todella hämäävä - tuossa taidetaan kuitenkin sanoa, että 'kirkollisveron tapaan'. Ei niin että kristityt maksavat sen muslimien puolesta.
En väitä vastaan, koska kahden vuoden opiskelun jälkeen saksannumeroni, 30 vuotta sitten, oli 5:n(arvostelu silloin oli 4-10). ;)
Nykyään osaan vain prätkäsaksaa, siitä sanavarastoni on kohtuullinen.
Quote from: Alabama on 27.12.2018, 12:14:50
Quote from: Faidros. on 27.12.2018, 09:59:21
Laitetaas tänne vaikka uutinen onkin saksalaisista seurakunnista. Niin hulluja siellä ollaan, että suunnittelevat muslimeille omaa kirkollisveroa. Eikä siinä vielä kaikki, vaan veroa maksaisivat kristityt seurakunnat. Naurattais, jollei itkettäis enemmän! :facepalm:
www.verkkouutiset.fi/saksa-pohtii-muslimeille-omaa-kirkollisveroa/
Tää pitää saada ehdottomasti myös Suomeen! ;D
QuoteSollte es in Deutschland bald eine Moscheesteuer geben, dann wird dieses Land auch einen Austritt aus der islamischen Glaubensgeneinschaft ermöglichen müssen. So wie es möglich ist, offiziell und mit staatlicher Urkunde beglaubigt aus der Kirche auszutreten, wird es dann auch möglich sein, aus dem Islam auszutreten. Genau da liegt das Problem.
Der ,,Abfall vom Glauben", im Islam Ridda (arabisch ردة) oder Irtidād (ارتداد) genannt, wird islamrechtlich an manchen Orten der Welt mit der Todesstrafe geahndet. Menschen, die den Islam verlassen, werden Murtadd (مرتد) genannt. Mit der Einführung der Moscheesteuer würde Deutschland eine staatliche Behörde schaffen, die Menschen, die die Steuer nicht entrichten wollen, offiziell zu Murtadd erklärt. Im Sudan, Jemen und Iran, sowie in Saudi-Arabien, Katar, Pakistan, Afghanistan, Somalia und in Mauretanien kann Abfall vom Islam noch heute mit dem Tode bestraft werden.
Viele werden die Steuer aus Angst ums Leben zahlen
Es ist somit für Menschen lebensgefährlich, eine in Deutschland ausgestellte Beglaubigung zu bekommen, die erklärt, sie seien aus dem Islam ausgetreten. Genau eine solche Beglaubigung wird aber in Zukunft jeder Muslim erhalten, der ebensowenig die Moscheesteuer zahlen möchte, wie ein Christ die Kirchensteuer.
https://www.achgut.com/artikel/moscheesteuer_wird_austritt_dann_lebensgefaehrlich
Mikäli Saksassa tulee voimaan tulee ns. moskeijavero ("kirkollisvero muslimeille"), niin silloin on myös myönnettävä mahdollisuus uskontokunnastaan eroamiseen. Samalla tulee mahdolliseksi virallisesti erota myös Islamista ja siinä yhteydessä henkilölle myönnetään asiasta kertova virallinen asiakirja. Ongelma piilee juuri tässä seikassa.
Uskonnosta luopumisesta (Ridda, Irtidad) rangaistaan monissa maissa (Sudan, Jemen, Iran, Saudi-Arabia, Katar, Pakistan, Afganistan) kuolemantuomiolla. Moskeijaveron muodossa Saksan viranomaiset asettavat Islamista eroavat ja kirkollisveron maksamisesta välttyvät henkilöt ns. Murtaddiksi.
Monet jatkavat kuolemanuhan takia veron maksamista...
Suomessa suurin osa maahanmuuttajamislimeista ei kuulu rekisteröityyn yhdyskuntaan. He ovat silti omasta mielstään ihan oikeita muslimeja ja tietyn yhteisön jäseniä, vaikka eivät ole sitä suomalaisen viranomaisen silmissä. Hieman samoin kuin useamman vaimon avioliitoissa.
Asialla on merkitystä ilman moskeijaveroakin, sillä nykyisessä tilanteessa saattaa olla niin, että vain harvan opetuksenjärjestäjän tarvitsisi järjstää islaminopetusta, mutta se järjestetään silti. Tosin minulla ei ole tästä tarkkoja lukuja.
Quote from: Bona on 27.12.2018, 15:12:24
Suomessa suurin osa maahanmuuttajamislimeista ei kuulu rekisteröityyn yhdyskuntaan. He ovat silti omasta mielstään ihan oikeita muslimeja ja tietyn yhteisön jäseniä, vaikka eivät ole sitä suomalaisen viranomaisen silmissä.
Joudutaan ristiriitaiseen tilanteeseen, kun aletaan suvaita ideologioita, joiden omat säännökset, jotka on asetettu maallisen lainsäädännön yläpuolelle, sotivat uuden kotimaan omaa lainsäädäntöä vastaan. Jos näille ideologioille annetaan myös valtuuksia, kuten tässä tapauksessa oikeus jäsentensä viralliseen "kirkollisverotukseen", niin joudutaan entistä pahempaan rakoseen: samalla on annettava verotettaville myös oikeus uskonnostaan luopumiseen, joka tehdään virallisen anomuksen muodossa. Valtion viranomaiset (Suomen, Saksan jne.) tukevat näin ollen aktiivisesti eronneeseen automaattisesti kohdistuvaa vainoa, huipentuen kuolemanrangaistukseen, joka on säädetty uskonnosta luopumisen vääjäämättömänä seurauksena.
Toisin sanoen: kun joudut tekemään virallisen eroamisilmoituksen uskontokunnastasi, joudut sen seurauksena myös viralliselle tappolistalle. Uskonnosta eroaminen on vain teoriassa mahdollista, käytännössä veronmaksu jatkuu ja jatkuu...
Voisi kuvitella että joillakin alkaa menemään aivot oikosulkuun koska aktiivisimmat ns vapaa-ajattelijat ovat lähes poikkeuksetta samalla vasemmistolaisia ja sitä kautta mokuttajamyönteisiä kun taas varsinkin nykykirkkokin on todellinen supermokuttaja eli samaa pataa vapaa-ajattelijoiden kanssa.
^Väittäisin että nykykirkko on vasemmistolaisempi kuin vaparit. Enkä totea tätä puolustaakseni vapareita. Käsitys vapareiden äärivasemmistolaisuudesta tulee taistolaisuuden ajoilta, silloin kun koomus oli vielä kypäräpappi.
QuoteDiejenigen, für das Erwachen am schlimmsten sein wird, sind die Repräsentanten der Kirchen, die es schick finden, sich im Applaus der falschen Zuschauerränge zu baden, wenn sie die Parolen der linken wie Papageien nachplappern und mit unpassenden Bibelzitaten heiligen. Sie haben immer noch nicht verstanden, dass die Kommunisten sie und die christliche Religion mit jeder Faser ihrer Existenz hassen. Hätten sie nicht so ein kurzes Gedächtnis, dann würden sie wissen, dass die schlimmsten Christenverfolgungen der Geschichte von zwei Gruppen verbrochen worden sind: Von radikalen Muslimen und von Kommunisten. Eigentlich braucht man nicht mal ein Gedächtnis, um sich das klar zu machen, es reicht doch eigentlich schon, nach Saudi-Arabien und Nordkorea zu schauen.
https://www.tichyseinblick.de/feuilleton/buecher/der-unwille-zu-lernen-und-die-lust-an-der-umerziehung-des-menschen/
"... Herääminen todellisuuten tulee olemaan pahinta papukaijojen tapaan vasemmiston iskulauseita toisteleville kirkon edustajille, jotka piehtaroivat väärän yleisönsä trendikkäinä ja hienoina pitämissään ylistyksissä ja taputuksissa. Tämä kaikki pyhitetään tilanteeseen sopivilla raamatun sitaateilla. He eivät ole vieläkään ymmärtäneet sitä, että kommunistit vihaavat heitä ja kristillistä kirkkoa yli kaiken. Jos kirkonmiehillä ja -naisilla ei olisi niin surkea ja lyhyt muisti, niin he tietäisivät, että historian pahimmat kristittyjen vainot on tehty kahden ryhmittymän taholta: radikaalien muslimien ja kommunistien. Oikeastaan ei tarvittaisi muistia ollenkaan, pelkkä vilkaisu Pohjois-Koreaan ja Saudi-Arabiaan riittää ..."
Kirkon ja kaupungin uudenvuodensaarna
Laitan tänän vain otsikon ja väliotsikot, niistäkin selviää missä mennään.
Loppu linkistä.
Usko, valta ja nationalismi
– vuosi 2018 näytti tämän kolmiyhteyden ikävät seuraukset
Buddhalaismunkki kiihotti vihaan Myanmarissa
Ukrainan sota repii ortodoksista kirkkoa
Kristillinen oikeisto tukee Donald Trumpia
Lähi-idässä uskonnot ovat mukana monessa konfliktissa
Kongolainen lääkäri ja Isisin seksiorja saivat Nobel-palkinnot
Arvatkaa, mistä uskonnosta löytyy vähiten moitittavaa? Voittaja saa Allahin siunauksen.
Jos otsikot eivät sano koko totuutta, niin hirmuisimman kuvan tekstinä on: "Hindunationalisti osoittamassa mieltään Intian Delhissä"
Lukekaa, jos arvelette sielun pysyvän ruumiissane kiinni vielä senkin jälkeen https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/usko-valta-ja-nationalismi-vuosi-2018-nayttaa-taman-epapyhan-kolmiyhteyden-ikavat-seuraukset
Henkiinjääneet voivat tehdä parantavan päätöksen sivulla https://www.eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/erolomake
Jos haluaa lukea kristinuskosta ja kirkosta ilmestyvät Suomessa myös Fides ja Aamun koitto. Mikäli taas kaipaa Kallion hipsterien näkemystä päiväpoliittisiin kysymyksiin voi aina tsekata sen Kirkosta ja Kaupungista.
Kyllähän jollain valtionkirkolla johon kuuluu yli 95% kansasta on varmastikin ollut omana aikanaan ihan oma paikkansa mutta tätä päivää tuo ei enää ole.
Vähän sama kuin 70-l oli kaksi tv-kanavaa ja seuraavana päivänä koulussa tai työpaikoilla kaikki mussuttivat edellisen illan tv-ohjelmista.
Kun verenpaineeni on ekumenialta hieman laskenut, koitin katsoa netistä, mitä kirjailija Karri Miettinen Alias on sanonut rauhanlähettiläänä Turun kutsuvieraana. Löysin vain jotain diipadaapaa, kuinka tämä on nyt Sauli Niinistön ja muiden rauhanlähettiläiden veroinen, kunnes törmäsin totuuden torveen nimeltä ylilauta:
QuoteMitä vittua? Ylellä Paleface horisemassa kirkossa puuvillapelloista ja orjalaivoista, sekä "räppäämässä" jotain psykoottista settiä.
Tämäkö on todellisuus?
EvLut kirkko on syöksykierteessä.
Juha Molari on kiteyttänyt useampiakin mielipiteitä Karrimiettinenalias:n kommunistiviestistä. En vieläkään ole uskaltanut kuunnella areenasta tuota taltiointia.
https://nettiuutiset.fi/molari-palefacen-saarna-ja-kirkon-ekumeeninen-joulu-2018-jkr-ilman-kristusta/ (https://nettiuutiset.fi/molari-palefacen-saarna-ja-kirkon-ekumeeninen-joulu-2018-jkr-ilman-kristusta/)
Quote
...naps...
"Mitä nämä hiippahatut meille kertoivat niin syyllistivät meitä suomalaisia. Heidän puheensa olivat täyttä poliittista retoriikkaa. Somen ja vihapuheen sävyttämää haukkumista ja vähättelemistä."
"Raamatusta kukaan ei lukenut mitään, ei jaettakaan. Paleface tämä kommariksi tituleerattu räppäri piti poliittisen puheen, jonka sisältö oli kuin suoraan opposition eduskunnassa pitämä puheenvuoro. Tottahan hän puhui, tämä hallitus ja hallitukset jo aiemmin ovat kasvattaneet köyhyyttä ja tuloeroja. Ihan hyvä poliittinen kertomus tämän päivän tosiasioista. No maahanmuuttopoliittinen viesti oli kätketty mutta löytyihän se."
...naps...
Paleface eli Karri Pekka Matias Miettinen toimitti ekumeenisessa jumalanpalveluksessa joulusaarnan, jossa hän ei lausunut yhtään kertaa Jeesuksen nimeä eikä Jeesuksen syntymäpäivää. Sitä vastoin hän väitti, että jokaisessa asuu Buddha. Lisäksi hän väitti, että "kaikki yhtyy", mikä oli nyt tietynlaisella anarkistisesti tulkittu buddhalainen samsara. Anarkistista vaatimusta "ei mitään rajoja" toistettiin, mikä sekään ei ole kristinuskoa.
...
:suonipäästäPOKShymiö:
-i-
Turun Mikaelin kirkko irtisanoutuu Huhtasaaren sanoista, mutta arkkipiiskaa myöten kirkko puhuu yhdellä suulla Palefacen kanssa.
[tweet]1072942852148248588[/tweet]
Tapio Luoma: Kumpaa julistat?
-että nuoret tulisivat uskoon ja alkaisivat käydä kirkossa ettei islam pyyhkisi ylitsemme (Huhtasaari, joka ei edusta kirkon kantaa)
-jokaisessa meissä on Buddha (Paleface, joka puhuu yhdellä suulla kirkon johtajien kanssa)
Haluaisin kuulla vastauksen.
-i-
Hemmetin iku. Jo aamulla oli verenpaineet korkeat. Nyt en edes uskalla mitata.
^^ Palkkapiispojen ja palkkapappien uskosta luopuminen, väkivallan ja rikollisten perversioiden tielle lähteminen ja valhesaarnojen pitäminen on kantanut arvoisensa hedelmän. Eroakirkosta.fi:n kautta saavutettiin menneenä vuonna 2018 pronssisija kirkosta eroamisissa* verkkosivuston perustamisen, vuonna 2009, jälkeen.
Myönnän tämän kirkon mädättämis- ja hajottamispalkinnon arkkipiispa Tapio Luomalle. Hyvin mädätetty, mutta tänä vuonna voi toki panna paremmaksi.
Parhaat onnittelut! Allah teille antakoon...
* https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/kkpalkit.svg
Inhoan niin monia tahoja tässä maassa että varmaan pitäisi hakeutua lääkäriin.
Mutta kunniamaininta ev.lut. kirkolle: inhoan kirkkoa niin paljon että inhoan sitä ehkä vielä enemmän kuin Yleä ja Hesaria.
Quote from: Veikko on 01.01.2019, 00:38:40
Eroakirkosta.fi:n kautta saavutettiin menneenä vuonna 2018 pronssisija kirkosta eroamisissa* verkkosivuston perustamisen, vuonna 2009, jälkeen.
...
* https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/kkpalkit.svg
Hieno loppukiri, jolla joulukuussa nykäistiin vuoden 2013 ohi *peukku*
Tykkään kristillisyydestä. Miksi en kykene arvostamaan kristillistä kirkkoamme. Luultavasti samasta syystä, kuin Luther ei arvostanut katolista kirkkoa.
Petti ajatukset ja idean. Niin teki luterilainen kirkkokin, jos puolustaa islamia enemmän kuin meitä.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/usko-valta-ja-nationalismi-vuosi-2018-nayttaa-taman-epapyhan-kolmiyhteyden-ikavat-seuraukset (https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/usko-valta-ja-nationalismi-vuosi-2018-nayttaa-taman-epapyhan-kolmiyhteyden-ikavat-seuraukset)
Jos kirkko on jotain tuollaista, EI ole minun kirkkoni.
^Tyhjiöt ovat tuhon tie. Maassa, jossa ei ole omaa armeijaa on kohta jonkun toisen armeija. Maalla, jolla ei ole uskontoa, on kohta jonkun toisen uskonto
Tyhjiöt eivät kauaa pysy tyhjinä. Sekularismi on epärealistinen tyhjiöaate samoin kuin pasifismi. Mitään ongelmaa meillä ei olisi, jos kirkkoamme ei olisi mädätetty, ja sen kanta musulmaaniuteen olisi yhä sama kuin Martti Lutterilla.
Jos kykenette, niin kuunnelkaa palefacen rap-saarna.
Vasemmistopopulistinen poliittinen puhe, jossa rapinkin alkuperä on puuvillapelloilla ja orjalaivoissa. Irak ja Afganistan mainittu. Oli siinä ihan positiivistakin analoginen maailma vs. digitaalinen ja somen ongelmat. Mutta se kaikki oli kehystetty "mitä mä just näin kirkossa" -kehyksiin. Jos katsotte areenaa https://areena.yle.fi/1-4272561 (https://areena.yle.fi/1-4272561) 28 minuutista noin 10 minuuttia eteenpäin, niin kiinnittäkää huomiota yleisön ilmeisiin. Etenkin kuoron tytöt ovat kohtuullisen "huokaus"-linjalla.
-i-
Quote from: Faidros. on 28.12.2018, 09:04:41
Käsitys vapareiden äärivasemmistolaisuudesta tulee taistolaisuuden ajoilta, silloin kun koomus oli vielä kypäräpappi.
Näin. VA-liiton lausunnothan löytyvät sivulta http://vapaa-ajattelijat.fi/lausunnot/ ja olen kirjoittanut niiden perusteista mm. tässä jutussani (http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/12/19/lausuntojen-periaatteista/). Saa ehdottaa, millä toisella tavalla pitäisi kirjata esimerkiksi työaikalain irrottaminen kirkkolaista.
Lisäksi on tietysti selvää, ettei laitavasemmisto Suomessa tarvitse mitään peitejärjestöä. Vasemmistoliitto on eduskunnassa, SKP ja KTP puoluerekisterissä ja vielä yksi pieni kommunistipuolue yhdistysrekisterissä.
Quote from: Veikko on 01.01.2019, 00:38:40
^^ Palkkapiispojen ja palkkapappien uskosta luopuminen, väkivallan ja rikollisten perversioiden tielle lähteminen ja valhesaarnojen pitäminen on kantanut arvoisensa hedelmän. Eroakirkosta.fi:n kautta saavutettiin menneenä vuonna 2018 pronssisija kirkosta eroamisissa* verkkosivuston perustamisen, vuonna 2009, jälkeen.
Myönnän tämän kirkon mädättämis- ja hajottamispalkinnon arkkipiispa Tapio Luomalle. Hyvin mädätetty, mutta tänä vuonna voi toki panna paremmaksi.
Parhaat onnittelut! Allah teille antakoon...
* https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/kkpalkit.svg
Sivusto perustettiin 2003.
Kirkon jäsenmäärä väkisinkin putoaa 2020-luvulla alle 50% väestöstä.
Ensinnäkin, näillä näkymin ensi vuosikymmenellä kuolee enemmän ihmisiä kuin syntyy. Kuolleet ovat pääosin vanhoja ihmisiä jotka lähes kaikki kuuluvat kirkkoon kun taas syntyneistä entistä vähemmän kastetaan kirkon jäseniksi.
Siihen päälle 40000-60000 eroa joka vuosi niin absoluuttinen jäsenmäärä laskee.
Suhteellista jäsenmäärää laskee kaiken lisäksi maahanmuutto joka, kuten tiedämme, ei ole ainakaan vähenemässä ja maahanmuuttajista aniharva liittyy Suomen kirkkoon.
Siinä vaiheessa kun koko maan jäsenmäärä alittaa 50% väestöstä niin suurissa kaupungeissa mennään jo alle 30%.
Valitettavasti järkeisusko Voltairen ja Bertrand Russellin hengessä ei taida riittää yhteiskunnan liimaksi, ei liioin kuuluisa Arvopohja, joka tarkoittaa ankaraa tasapuolisuutta ihmisten kohtelussa pois lukien tietysti positiivisen syrjinnän ja egyptiläiset isoäidit. Se mitä jokainen yhteiskunta tarvitsee toimiakseen kunnolla, ovat yhteisesti jaetut myytit, vaikka sitten himpun verran epäuskottavat kaikille ulkopuolisille. Kun kirkkokin nyt tekee osuutensa kristinuskon tuhoamisessa, edessä odottaa tyhjiö. Arvopohja on huono tarjokas uskonnon seuraajaksi, koska siitä löytyy aina tarpeen sanelemia poikkeuksia, kuten on nähty. Sillä ei ole todellista sisältöä, joka yhdistäisi ihmisiä. Se on poliittinen iskulause, joka tarkoittaa mitä milloinkin.
Quote from: -PPT- on 04.01.2019, 12:31:22
Siihen päälle 40000-60000 eroa joka vuosi niin absoluuttinen jäsenmäärä laskee.
Syystä tai toisesta hyvin suuri osa eronneista palaa jossain vaiheessa takaisin kirkon jäseneksi. Onkohan tätä kukaan asiaan perehtynyt laskeskellut suuruusluokan tasolla?
Kirkosta erotaan, mutta kirkkoon myös liitytään huomattavassa määrin muutoin kuin lapsuuskasteen kautta.
Quote from: Supernuiva on 04.01.2019, 21:23:09
Quote from: -PPT- on 04.01.2019, 12:31:22
Siihen päälle 40000-60000 eroa joka vuosi niin absoluuttinen jäsenmäärä laskee.
Syystä tai toisesta hyvin suuri osa eronneista palaa jossain vaiheessa takaisin kirkon jäseneksi. Onkohan tätä kukaan asiaan perehtynyt laskeskellut suuruusluokan tasolla?
Kirkosta erotaan, mutta kirkkoon myös liitytään huomattavassa määrin muutoin kuin lapsuuskasteen kautta.
Absoluuttinen jäsenmäärä kyllä laskee huomattavasti joka vuosi. Seuraavan mukaan kirkon jäsenmäärän vähennys vuonna 2016 = 41 300 henkilöä ja vuonna 2015 = 32 600. Minkäänlaista muutosta tuolle kehityssuunnalle ei - hyvin ymmärettävästi - ei ole näkyvissä.
QuoteKirkon jäsenmäärän kehitys edellisvuoden kaltaista
Julkaistu 16.01.2017
Evankelis-luterilaisen kirkon jäsenmäärä oli vuoden 2016 lopussa tarkistettujen tietojen mukaan 3 956 277.
Kirkkoon kuuluu 71,9 prosenttia suomalaisista. Kirkon jäsenten osuus Suomen väestöstä laski vuoden takaisesta yhden prosenttiyksikön.
Kaikkiaan noin 50 100 suomalaista erosi viime vuoden aikana kirkon jäsenyydestä, samalla noin 17 000 liittyi kirkkoon. Vuoden 2016 aikana kastettiin 36 600 alle 1-vuotiasta, ja kirkon jäsenistä kuoli 44 800.
Jäsenmäärän kokonaismuutos vuonna 2016 oli jokseenkin saman suuntainen kuin vuonna 2015. Tuolloin kirkkoon liittyi 17 600 henkilöä, eronneita oli 45 200. Vuoden 2015 aikana kuoli 44 000 kirkon jäsentä ja kastettiin 38 700 alle 1-vuotiasta.
https://evl.fi/uutishuone/tiedotearkisto/-/items/item/10402/Kirkon+jasenmaaran+kehitys+edellisvuoden+kaltaista
Quote from: Supernuiva on 04.01.2019, 21:23:09
Syystä tai toisesta hyvin suuri osa eronneista palaa jossain vaiheessa takaisin kirkon jäseneksi. Onkohan tätä kukaan asiaan perehtynyt laskeskellut suuruusluokan tasolla?
On totta, että aikuiskasteiden määrä on romahtanut muutamaan sataan (ks. evl.fi/tilastot). On epäuskottavaa, että iso joukko tulijoista olisi muualla kastettuja kirkonvaihtajia. Systemaattinen virhe liittyneiden luvussa on noin 1500, tuon verran on "alle 1-vuotiaita liittyneitä", ts. vähän tavallista myöhemmin kastettuja vauvoja, jotka on ehditty merkitä ensin väestötietojärjestelmään pakanoina.
Näin ollen kirkkoon palaa vuosittain noin 15000 henkeä. Se on vajaa kolmannes eroajista.
Eroakirkosta.fi-palvelu selvitti heiluriliikenteen suuruutta muutama vuosi sitten. Tiedotimme tästä, ks. https://www.eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/media/none/tiedote_05_2016.html?year=2016, jonka jälkeen kirkko kielsi tilaston oikeellisuuden. Se ei kuitenkaan kertonut vastauksessa mitään tarkkoja omia tilastoja.
Lopuksi huomautan, että kirkontilastot.fi on kuraa. Älkää luottako siihen.
Quote from: Jori Mäntysalo on 05.01.2019, 10:09:14
Lopuksi huomautan, että kirkontilastot.fi on kuraa. Älkää luottako siihen.
Älä huoli, en luota juuri mihinkään tilastoihin, en teidän enkä kirkon. Tuskin nämä muutkaan.
Quote from: Emo on 05.01.2019, 10:50:08
Älä huoli, en luota juuri mihinkään tilastoihin, en teidän enkä kirkon.
Tarkennatko? Tietenkin todellisuus taustalla voi olla huonommin määriteltävä (kuka on "maahanmuuttajataustainen"), mutta kai sentään väestötietojärjestelmään merkittävä evlut kirkon jäsenyys on tarkkarajainen? Tietenkin voi kysyä miten se kuvaa uskonnollisuutta, mutta kai sentään osuuden väheneminen kuvaa muutoksen suunnan oikein?
Pardon my frech, mutta miten tämä keskustelu eroluvuista ja tilastoista liittyy kirkon karkeimpaan mokutukseen?
Quote from: Nuivinator on 05.01.2019, 12:25:44
Pardon my frech, mutta miten tämä keskustelu eroluvuista ja tilastoista liittyy kirkon karkeimpaan mokutukseen?
Sivuaa ainakin. Kirkon isät ja äidit kun mokuttavat, niin tulee eropurske. Ja jäsenmäärä vaikuttaa kirkon taloudellisiin reaaliteetteihin. Ei ehkä ole oman ketjun arvoinen juttu. Varmaan voi olla täällä?
Quote from: Pullervo on 16.12.2018, 23:07:00
Ketjun otsikko kertoo tarpeellisen teemasta. Ei tarvitse erikseen mainostaa liittymään, jäämään tai eroamaan uskonollisiin/uskonnollisista yhdyskuntiin/yhdyskunnista.
^ On tästä huomautettu aikaisemminkin. Se, mitä on jo ketjuun kirjoitettu, saa olla. Vuoden vaihteen tilastointien raportointia katsottiin hetken läpi sormien, mutta nyt ei tarvitse jatkaa koko uutta vuotta, koska se ei otsikon alle kuulu, eikä siitä kaivata kestoaihetta tähän ketjuun. Jos löytyy kovaa ja tutkittua faktatietoa liittymisten/eroamisten kiistattomasta yhteydestä kirkon mokutuspolitiikkaan, niin sellaisen voi linkata. Päivien/viikkojen/kuukausien eroamistilastoja voi jokainen (v)ihastella tykönänsä halutessaan. Kiitos, tiesin, että ymmärrätte. ;)
Quote from: Kirkko ja kaupunkiPiispa Teemu Laajasalon mukaan ohipuhumisen ja väärinymmärtämisen sijaan tarvitaan myötätuntoa – "Meitä yhdistää sama ihmisyys"
Viime vuonna Suomessa vietettiin sisällissodan muistovuotta sovinnon teemalla. Helsingin piispa Teemu Laajasalo toivoo, että nyt löydettäisiin myötätunnon arvo.
04.01.2019 13:00
--
Somessa nitistetään toisia hyveellisyyden kaavussa
Sosiaalisen median piti lähentää meitä toisiimme ja onhan se tuonut tullessaan myös hyviä asioita. Mutta myötätuntoa se ei Laajasalon mukaan ole lisännyt, pikemminkin päinvastoin.
--
Somekeskusteluissa puhutaan usein tavalla, jolla emme puhuisi kasvokkain. Some näyttää Laajasalon mukaan usein amerikkalaiselta showpainilta roolihahmoineen ja poseerauksineen. Meno on aika hurjaa.
– Niin sosiaalisessa mediassa kuin yhteiskunnassa muutenkin olisi hyvä ajatella aina ensin ihmistä. Ihmisyys ei liity vain johonkin yhteen ominaisuuteen ja jokainen jonkin ryhmän jäsenkin on aina yksilö.
Esimerkiksi maahanmuuttokeskustelussa vihamielisyyttä ja toisten ihmisarvon loukkaamista ei pidä hyväksyä, mutta ei sekään ole oikein, että ihmisten pelot demonisoidaan tai heitä pidetään tyhminä.
– Halu kuunnella olisi tässäkin oleellista, vaikka ei se helppoa ole. Pysyn kaukana päivänpolitiikasta, mutta nostan kuitenkin hyvänä esimerkkinä esille Vihreiden puheenjohtajan Pekka Haaviston tavan suhtautua eri tavalla ajatteleviin ihmisiin. Haavisto pyrkii rauhanrakentajana myötätuntoisesti ymmärtämään ja korostaa sitä, että kaikkien kanssa pitää keskustella. Se on minusta hienoa.
--
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/piispa-teemu-laajasalon-mukaan-ohipuhumisen-ja-vaarinymmartamisen-sijaan-tarvitaan-myotatuntoa-meita-yhdistaa-sama-ihmisyys-
(
B Kk)
Ja kaikki varmaan tietävät, mitä kautta tämän valepiispan kierojen ja aivan todellista väkivaltaa, kuten alaikäisten raiskauksia, kunniamurhia ja muita murhia ja terrorismia edistävien vihasaarnojen maksamisesta pääsee muutamalla klikkauksella eroon.
^
Quote....mutta ei sekään ole oikein, että ihmisten pelot demonisoidaan tai heitä pidetään tyhminä.
...
Hmmm... voisiko herra piispa tarkentaa kuka on pitänyt ja ketä tyhmänä, ja minkälaiset pelot on
demonisoitu ja miten....?
Taisi tulla rivien välistä se, mitä henkilö ihan itse ajattelee.
En oikein tykkää siitä, jos sentään piispaksi väitellyt alkaa selittää allekirjoittaneen tai muiden kriittisten kritiikiä pelkopohjaiseksi. Edes rivien välissä. Minä en pelkää - olen enemmän närkästynyt ja vihainen. Mistäkö? No siitä tyhmyydestä, maahanmuuttopoliittisesta, jonka Laajasalo liittää pelon lisäksi maahanmuuttokritiikkiin. Liittää vaikka rivien välissä.
Olettaisin ja odottaisin kirkon piispalta hieman parempaa rivienvälilukemista ja viestintätaitoa. Luterilaiseen kirkkoon en nimittäin liity takaisin, jos pelokkaaksi ja tyhmäksi vihjailu on piispasta ihan kelpo M.O.
Kirkon laumassa on monenlaista määkijää:
1) Enemmän tai vähemmän hyvän paimenen ja sen luomien elinehtojen perässä juoksevat lampaat, joille käy kaikki, mitä ylhäältä päin saarnataan. Pääasia näille lampaille on se, että tuntee itsensä erityisen jaloksi ja hyveelliseksi määkijäksi. Kritiikki on näille epämukava asia ja hyvää oloa ei mikään asia saa häiritä. Suurin lammasryhmä.
2) Varsinkin kirkon mokutukseen kriittisesti suhtautuvat protestilampaat, jotka haluavat laumasta eroamisen avulla pelotella huonoa paimentaan parannuksen tielle.
3) Vallankumoukselliset protestilampaat, jotka eroavat laumasta tarkoituksenaan koko lauman rakenteen tuhoaminen ja tavoitteena paremmin organisoituneen ja kuonasta puhdistetun uuden lauman kokoaminen. Tai vaihtoehtoisesti elämä yksilöllisinä määkijöinä ilman laumaa ja lauman periaatteita.
4) Ne vallankumoukselliset lampaat, jotka ovat oikeasti susia lammasten karvoissa. Näiden laumaan soluttautuneiden lampaiden tavoitteena on alusta alkaen ollut lauman tuhoaminen sisältä käsin.
5) "Saarnaavat lampaat", jotka määkivät kaikissa mahdollisissa paikoissa yrittäen saada aikaan lauman näiden mielestä huonon paimenen vaihtumisen ja lauman säilymisen hengissä.
6) Aktiiviset realistilampaat, joilla on mahdollisuus päästä paimenen viereen määkimään ja jotka haluavat rakentaa laumalle parempaa tulevaisuutta yrittäen saada aikaan parannuksia sisältä käsin ja saattaa lauma tietoiseksi sitä uhkaavista vaaroista. Ja ehkä tosi paikan tullen nämä lampaat myös toimii aktiivisesti lauman tuhoajia vastaan.
Ei eilinen ystävällinen huomatus sitten tehonnut toivotulla tavalla tuohon tilastofetisismiin. Muotoilen sitten toisin: jatkajat voivat suunnitella itselleen Hommalle kirjoittamisen sijaan viikoksi muuta tekemistä.
Jos ketjun varsinaiseen teemaan ei ole kommentoitavaa, älä kommentoi.
Siirtykäämme siis tänne: https://hommaforum.org/index.php/topic,127541.0.html
Mun mielestä ei ole järkeä hyökätä Teemu Laajasaloa vastaan, jos odottaa evankelisluterilaiselta kirkolta jotain. Vaikka Laajasalo itse on hyvin liberaali hän antaa myös konservatiiveille tilaa, eikä ole potkimassa näitä mihinkään.
Evankelisluterilaisessa kirkossa on suuria ongelmia, mutta väittäisin, että Teemu Laajasalo ei ole yksi näistä ongelmista.
Minä en odota ev.lutkalta muuta kuin pikaista romahdusta. Mitään paranemista - kristinuskon sanomaan palaamista ja sen puolustamista vihan ja väkivallan sanomaa vastaan - en odota. Valitettavasti näin.
Käsittääkseni liberaaliutta ei pitäisi sallia missään kirkossa, koska liberalismi on synti. Tämän on argumentoinut arvon Félix Sardà y Salvany varsin aukottomasti.
https://www.ewtn.com/library/theology/libsin.HTM
Quote
The theater, literature, public and private morals are all saturated with obscenity and impurity. The result is inevitable; a corrupt generation necessarily begets a revolutionary generation. Liberalism is the program of naturalism. Free-thought begets free morals, or immorality. Restraint is thrown off and a free rein given to the passions. Whoever thinks what he pleases will do what he pleases. Liberalism in the intellectual order is license in the moral order. Disorder in the intellect begets disorder in the heart, and vice-versa. Thus does Liberalism propagate immorality, and immorality Liberalism." (Ch. 26).
Quote from: Tavan on 06.01.2019, 20:46:45
Käsittääkseni liberaaliutta ei pitäisi sallia missään kirkossa, koska liberalismi on synti. Tämän on argumentoinut arvon Félix Sardà y Salvany varsin aukottomasti.
https://www.ewtn.com/library/theology/libsin.HTM
Quote
The theater, literature, public and private morals are all saturated with obscenity and impurity. The result is inevitable; a corrupt generation necessarily begets a revolutionary generation. Liberalism is the program of naturalism. Free-thought begets free morals, or immorality. Restraint is thrown off and a free rein given to the passions. Whoever thinks what he pleases will do what he pleases. Liberalism in the intellectual order is license in the moral order. Disorder in the intellect begets disorder in the heart, and vice-versa. Thus does Liberalism propagate immorality, and immorality Liberalism." (Ch. 26).
Totta. Pitää kuitenkin muistaa, että on vain yksi, pyhä katolinen kirkko. Teemu Laajasalo on ehkä lupaava noviisi, mutta ei kuulu siihen.
Liberalismi katolisessa kirkossa tarkoittaa homoliittojen, abortin, avioerojen ja ehkäisyn hyväksymistä. Luterilaiset piispat taitavat hyväksyä nuo kaikki. Kirkossa jopa median suosikkipaavi puhuu täysillä niitä vastaan.
^ Väittämä, että luterilaiset piispat olisivat noissa arvokysymyksissä liberaaleja ei pidä paikkaansa. Virallisen kannan suhteen onkin sitten eri asia. Huomautan, ettei roomalaiskatolinen kirkkokaan ole näissä asioissa yhtenäinen, vaan isoon joukkoon mahtuu monenlaisia mielipiteitä virallisesta kannasta huolimatta. Parempi tietenkin olisi, että papisto keskittyisi ylläpitämään konservatiivista kantaa näissä arvokysymyksissä yllä riippumatta kirkosta, koska se on parempi kanta ja vaikka kirkon piirissä esiintyvät näkemykset heijastelevatkin lähinnä väestön näkemyksiä, kirkko on oma ideologinen laitoksensa, jonka tulee ensisijaisesti tuoda tästä lähteviä näkemyksiä esille, kuten se oikeasti tekeekin.
Kirkko ei mokuta sen enempää kuin kansakaan. Helsingin osalta on huomattavasti huolestuttavampaa, mitä kaupunginvaltuustossa ajatellaan kuin mitä piispa sanoo. Eikä kaikki maahanmuuttoon myönteisesti suhtautuminen muutenkaan ole mokutusta. Muukalaisvihamielisyys on oikea ongelma, josta pitääkin varoittaa. Perättömät rasismisyytökset ovat täysin eri asia.
QuoteKastevirsiä ja -musiikkia
su 13.1. kello 16.00 - kello 16.45
Kastevirsiä ja -musiikkia Rekolan Pyhän Andreaan kirkko
Tule koko perheen voimin laulamaan kastetilaisuuteen sopivia, perinteisiä ja uusia virsiä!
Lauletaan yhdessä kanttori Noora Hultinin johdolla
Noora esittää laulut Ainutlaatuinen ja Mestaripiirros
Kuullaan myös kasteisiin sopivaa urkumusiikkia
Vapaa pääsy
Vapaaehtoinen ohjelmamaksu 10€ Yhteisvastuukeräyksen hyväksi
http://www.vantaanseurakunnat.fi/tapahtumat/2019-01-13/kastevirsia-ja-musiikkia
Seuraava video on viime aikoina usein noussut mieleen. Evl. kirkko julkaisi sen Facebookin Kirkko Suomessa -sivullaan syyskuun alussa 2015. Turvapaikanhakijat olivat silloin pääosin vielä matkalla, ja videolla eri kirkkokuntien edustajat viittoilevat heille innokkaasti: Tervetuloa!
www.youtube.com/watch?v=X6fXSGxyZL0
Mielestäni tämän pätkän dokumenttiarvo on iso, sillä siinä kiteytyy paljon syksyn 2015 tunnelmasta. Suuri osa Suomea näytti olevan jonkinlaisen euforian vallassa. Se ei todellakaan koskenut vain kirkon väkeä. Euforian saattoi aistia, vaikkei siihen itse mennyt mukaan. Hädänalaiset vaelsivat vaarallisilla reiteillään, heidän kulkuaan seurattiin täynnä odotusta ja myötätuntoa, syli ja sydän avoimina. Kannattaa muuten katsoa loppuun, sinne on roudattu vielä kolme söpöä tyttölasta kyltteineen.
^^Pitääkö kasteessa kummi kastettavaa lasta sylissään?
Mitä suurimmalla todennäköisyydellä tuo miesoletettu ei ole kyseisen lapsen biologinen isä, sillä valkoihoisuutta aiheuttava geenimuunnos on aina väistyvä pois paremmin uv-säteilyä kestävän ihonvärin tieltä.
#euforia
Siinäpä se sitten on juuri se "saatana joka tekeytyy valkeuden enkeliksi". Sitä meille tuputetaan, ettemme vain näkisi todellisuutta. Euforia -aikamme sairaus.
Quote from: newspeak on 07.01.2019, 07:32:46
^ Väittämä, että luterilaiset piispat olisivat noissa arvokysymyksissä liberaaleja ei pidä paikkaansa. Virallisen kannan suhteen onkin sitten eri asia. Huomautan, ettei roomalaiskatolinen kirkkokaan ole näissä asioissa yhtenäinen, vaan isoon joukkoon mahtuu monenlaisia mielipiteitä virallisesta kannasta huolimatta. Parempi tietenkin olisi, että papisto keskittyisi ylläpitämään konservatiivista kantaa näissä arvokysymyksissä yllä riippumatta kirkosta, koska se on parempi kanta ja vaikka kirkon piirissä esiintyvät näkemykset heijastelevatkin lähinnä väestön näkemyksiä, kirkko on oma ideologinen laitoksensa, jonka tulee ensisijaisesti tuoda tästä lähteviä näkemyksiä esille, kuten se oikeasti tekeekin.
Kirkko ei mokuta sen enempää kuin kansakaan. Helsingin osalta on huomattavasti huolestuttavampaa, mitä kaupunginvaltuustossa ajatellaan kuin mitä piispa sanoo. Eikä kaikki maahanmuuttoon myönteisesti suhtautuminen muutenkaan ole mokutusta. Muukalaisvihamielisyys on oikea ongelma, josta pitääkin varoittaa. Perättömät rasismisyytökset ovat täysin eri asia.
Totta. En enää muista miten tuo vastaukseni liittyi Teemu Laajasaloon, jota pidän mainettaan parempana ja konservatiivejakin ymmärtävänä. Ja ainakin Mikkelin hiippakunnan piispa on mitä ilmeisimmin hyvinkin asiallinen.
Katolinen kirkko on siinä mielessä yhtenäisempi, että vaikka mielipiteitä mahtuu vaikka minkälaisia, niin kirkon oppi pysyy, eivätkä papit ainakaan periaattessa ryhdy omineen liberaaleiksi, ellei sellaiseksi sitten lasketa rytmisoittimien hyväksymistä messussa ;)
Katolinen kirkko lienee kuitenkin pahin mokuttaja koko maailmassa.
Quote from: Catalpa on 12.01.2019, 21:53:04
Seuraava video on viime aikoina usein noussut mieleen. Evl. kirkko julkaisi sen Facebookin Kirkko Suomessa -sivullaan syyskuun alussa 2015. Turvapaikanhakijat olivat silloin pääosin vielä matkalla, ja videolla eri kirkkokuntien edustajat viittoilevat heille innokkaasti: Tervetuloa!
www.youtube.com/watch?v=X6fXSGxyZL0
Mielestäni tämän pätkän dokumenttiarvo on iso, sillä siinä kiteytyy paljon syksyn 2015 tunnelmasta. Suuri osa Suomea näytti olevan jonkinlaisen euforian vallassa. Se ei todellakaan koskenut vain kirkon väkeä. Euforian saattoi aistia, vaikkei siihen itse mennyt mukaan. Hädänalaiset vaelsivat vaarallisilla reiteillään, heidän kulkuaan seurattiin täynnä odotusta ja myötätuntoa, syli ja sydän avoimina. Kannattaa muuten katsoa loppuun, sinne on roudattu vielä kolme söpöä tyttölasta kyltteineen.
Videon lopussa (kohta 00:03:48) kirkon alttarin edessä on iso joukko ihmisiä, joista voisi käyttää nimitystä eloi. Lampaat toivottavat teurastajansa tervetulleiksi. Ehkä nämä ihmiset kuvittelevat tulijoiden hölmistyvän kohtaamastaan ystävällisyydestä ja muuttuvan kaltaisiksiin.
Tämä video on osoitus täydellisestä naiviudesta ja tietämättömyydestä. Luulisi kirkon piirissä olevan riittävästi asiantuntemusta islamista. Suomen väestön keskuudessa on paljon itsetuhoiseen altruismiin sairastuneita. Ehkä se on geneettinen ominaispiirre. Evoluutiohan tuon karsii pois.
Oulunkin puolesta toivotettiin tervetulleiksi (kohta 00:00:41). Ja ne pikkutytöt. Kohtahan nuo ovat 9-vuotiaita. (kohta 00:03:35). Toivottavasti saavat pitää päänsä vartuttuaan nuoriksi naisiksi.
Ranskassahan alkaa nykyään kaikki katoliset papit olla kotoisin Ranskan entisistä siirtomaista. Kantaranskalaiset eivät enää moiseen hommaan ryhdy.
Quote from: -PPT- on 12.01.2019, 23:53:25
Ranskassahan alkaa nykyään kaikki katoliset papit olla kotoisin Ranskan entisistä siirtomaista. Kantaranskalaiset eivät enää moiseen hommaan ryhdy.
Mennään ehkä ketjun ohi, mutta myös Suomessa kiertää puhumassa afrikkalaisia saarnaajia - ainakin vapaiden suuntien seurakunnissa. Yleensä näillä on enemmän hengellistä sanomaa kuin kotimaisilla "leipäpaskoreilla".
Quote from: IDA on 12.01.2019, 23:13:38
Quote from: newspeak on 07.01.2019, 07:32:46
^ Väittämä, että luterilaiset piispat olisivat noissa arvokysymyksissä liberaaleja ei pidä paikkaansa. Virallisen kannan suhteen onkin sitten eri asia. Huomautan, ettei roomalaiskatolinen kirkkokaan ole näissä asioissa yhtenäinen, vaan isoon joukkoon mahtuu monenlaisia mielipiteitä virallisesta kannasta huolimatta. Parempi tietenkin olisi, että papisto keskittyisi ylläpitämään konservatiivista kantaa näissä arvokysymyksissä yllä riippumatta kirkosta, koska se on parempi kanta ja vaikka kirkon piirissä esiintyvät näkemykset heijastelevatkin lähinnä väestön näkemyksiä, kirkko on oma ideologinen laitoksensa, jonka tulee ensisijaisesti tuoda tästä lähteviä näkemyksiä esille, kuten se oikeasti tekeekin.
Kirkko ei mokuta sen enempää kuin kansakaan. Helsingin osalta on huomattavasti huolestuttavampaa, mitä kaupunginvaltuustossa ajatellaan kuin mitä piispa sanoo. Eikä kaikki maahanmuuttoon myönteisesti suhtautuminen muutenkaan ole mokutusta. Muukalaisvihamielisyys on oikea ongelma, josta pitääkin varoittaa. Perättömät rasismisyytökset ovat täysin eri asia.
Totta. En enää muista miten tuo vastaukseni liittyi Teemu Laajasaloon, jota pidän mainettaan parempana ja konservatiivejakin ymmärtävänä. Ja ainakin Mikkelin hiippakunnan piispa on mitä ilmeisimmin hyvinkin asiallinen.
Katolinen kirkko on siinä mielessä yhtenäisempi, että vaikka mielipiteitä mahtuu vaikka minkälaisia, niin kirkon oppi pysyy, eivätkä papit ainakaan periaattessa ryhdy omineen liberaaleiksi, ellei sellaiseksi sitten lasketa rytmisoittimien hyväksymistä messussa ;)
Katolisen kirkon yhtenäisyys on myytti.
Otetaanpa esimerkiksi vaikkapa tämä nykyinen jesuiittapaavi. Kuten pahamaineisista pedofiilikohuista olemme oppineet, erillisiä katolisen kirkon sisäisiä uskonnollisia järjestyksiä ei kohdella samalla tavalla, vaan heitä koskevat ilmoitukset on annettu vaikkapa sitten jesuiittojen sisäistä harkintaa varten, mikä on aiheuttanut melkoista hämmennystä viranomaistaholla. Papiston edustajat voivat puhua julkisuudessa ihan mitä vain. Olisi melko erikoinen pappi, jos sanoisi yksille yhtä ja toisille toista. Eiköhän liberaali katolinen pappi seurakunnan kesken puhu suunnilleen samaa kuin toimittajillekin. Poliittista valtaa papistolla on aina ollut, eikä se väärinkään välttämättä ole - oikeaoppisuudesta voi tietenkin olla montaa mieltä.
Mitä valtahierarkioihin yleisesti tulee, kristinuskon mukaan kirkon pää ei istu Vatikaanissa vaan huomattavasti sitäkin korkeammalla paikalla.
Vatikaanin miehessä on toki se etu katolilaisten osalta, että valta on siirretty maan rajojen ulkopuolelle. Sehän onkin EU:n ainoa todellinen hyöty, että Suomen päättäjiltä on viety valta tehdä kohtalokkaita päätöksiä. Se on myös EU:n suurin ongelma.
Quote from: newspeak on 13.01.2019, 00:00:17
Katolisen kirkon yhtenäisyys on myytti.
Otetaanpa esimerkiksi vaikkapa tämä nykyinen jesuiittapaavi.
Onko se fakta, että Bergoglio on jesuiitta?
Moskeija & Kalifaatti -lehdessä julkaistiin tänään PS-Nuorille ja Halla-aholle irvaileva pilakuva, jossa Halla-aho on piirretty saatanaksi ja nuoret pikkupiruiksi.
Ville Ranta on kyllä harvinaisen ankea tyyppi.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/ville-ranta-perkeleen-saatanan-nuoret-ry-
^ Lieneekö tahantonta tai tahallista, mutta ainakin pirut ovat etnisesti monimuotoisia. :)
Quote from: mikkoellila on 14.01.2019, 14:56:02
Quote from: newspeak on 13.01.2019, 00:00:17
Katolisen kirkon yhtenäisyys on myytti.
Otetaanpa esimerkiksi vaikkapa tämä nykyinen jesuiittapaavi.
Onko se fakta, että Bergoglio on jesuiitta?
Sehän on julkista tietoa ollut alusta alkaen. Paavina hän tietenkin edustaa koko katolista kirkkoa, joten mustakaapu on vaihtunut valkoiseen mekkoon.
Quote from: Alaric on 14.01.2019, 15:33:43
Moskeija & Kalifaatti -lehdessä julkaistiin tänään PS-Nuorille ja Halla-aholle irvaileva pilakuva, jossa Halla-aho on piirretty saatanaksi ja nuoret pikkupiruiksi.
Ville Ranta on kyllä harvinaisen ankea tyyppi.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/ville-ranta-perkeleen-saatanan-nuoret-ry-
Eli kirkon uusi uskonto on kuin onkin monikulttuurisuus kerran saatana on PS.
Quote from: Alaric on 14.01.2019, 15:33:43
Moskeija & Kalifaatti -lehdessä julkaistiin tänään PS-Nuorille ja Halla-aholle irvaileva pilakuva, jossa Halla-aho on piirretty saatanaksi ja nuoret pikkupiruiksi.
Ei puutu kuin Pedari-Muhammad piirrettynä (Oulunkin) pedofiilien profeetaksi, niin kuva on täydellinen.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 14.01.2019, 20:12:18
Quote from: Alaric on 14.01.2019, 15:33:43
Moskeija & Kalifaatti -lehdessä julkaistiin tänään PS-Nuorille ja Halla-aholle irvaileva pilakuva, jossa Halla-aho on piirretty saatanaksi ja nuoret pikkupiruiksi.
Ville Ranta on kyllä harvinaisen ankea tyyppi.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/ville-ranta-perkeleen-saatanan-nuoret-ry-
Eli kirkon uusi uskonto on kuin onkin monikulttuurisuus kerran saatana on PS.
Ei mitenkään uusi.
Ev. lut. kirkkomme teki selväksi jo vuonna 1999, että se
ei ole enää kansan kirkko,
vaan kansojen kirkko.
Siitä tehtiin oma julkaisukin
Kansan kirkosta kansojen kirkoksi (Suomen ev. lut. kirkon kirkkohallituksen julkaisuja 1999:2)
-naps- (tästä mainostamisesta sanottiin jo aiemmin)
^ Jesuiitat olleet ekumeenisessa tuhotyössä. Jotkut kaipailevat uuden uskonpuhdistuksen perään, mutta ehkäpä olisi parempi päästä eroon vastauskonpuhdistajista.
Quote from: newspeak on 14.01.2019, 21:09:36
^ Jesuiitat olleet ekumeenisessa tuhotyössä. Jotkut kaipailevat uuden uskonpuhdistuksen perään, mutta ehkäpä olisi parempi päästä eroon vastauskonpuhdistajista.
Suomessa ei ole jesuiittoja. Noin yleisesti jesuiitat alkavat olla kai siinä tilassa, että paavi voisi taas vaihteeksi hajottaa koko sääntökunnan.
Quote from: IDA on 14.01.2019, 21:21:57
Quote from: newspeak on 14.01.2019, 21:09:36
^ Jesuiitat olleet ekumeenisessa tuhotyössä. Jotkut kaipailevat uuden uskonpuhdistuksen perään, mutta ehkäpä olisi parempi päästä eroon vastauskonpuhdistajista.
Suomessa ei ole jesuiittoja. Noin yleisesti jesuiitat alkavat olla kai siinä tilassa, että paavi voisi taas vaihteeksi hajottaa koko sääntökunnan.
Ettäkö jesuiittapaavi lakkauttaisi jesuiittajärjestön muista järjestöistä puhumattakaan?!
Ettet nyt vain vastauskonpuhdistajana ottanut tuosta itseesi? Puhe oli ekumeniasta, jossa katolisella kirkolla on melkoinen painoarvo.
"Kommarit" vaativat kirkon ja valtion eroa. Se on katolisen kirkon vastustamista ja itsessään vanhentunutta kakkaa. Protestanteille tämä on ollut jo aikaisemmin selvää regimenttijaon perusteella. Parasta kansalle on kristillinen usko ja kristityt hallitsijat.
Ja palataanpa sitten niihin kirkon karkeimpiin mokutuksiin. Voitte jatkaa vaikka yksityisviesteillä sitä "mun kirkko on parempi kuin sun" -pippelinvenyttelyä.
Quote from: Alaric on 14.01.2019, 15:33:43
Moskeija & Kalifaatti -lehdessä julkaistiin tänään PS-Nuorille ja Halla-aholle irvaileva pilakuva, jossa Halla-aho on piirretty saatanaksi ja nuoret pikkupiruiksi.
Ville Ranta on kyllä harvinaisen ankea tyyppi.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/ville-ranta-perkeleen-saatanan-nuoret-ry-
Katson sarjakuvaa hetken. "Ville Ranta Helvetissä." Katson sarjakuvaa uudelleen. Avaan Koraanin. Näinhän se onkin.
Naisia tosin pitäisi olla enemmän.
[tweet]1086352781928288257[/tweet]
Eläkeläiset - Hapankaalihumppa
https://www.youtube.com/watch?v=p2avgX1fPH8
Eropiikkiä pukkaa taas kovasti ev. lutikastamme. Ehkä rasistinen kirkkokansa on lukenut seuraavan roiskauksen moskeija ja kaupunki -lehdestä:
Quote from: Kirkko ja kaupunkiTutkija seksuaalirikoksista: "Uhrin ihmisarvoa loukkaavaa kohtelua ei voi laillisesti hyvittää loukkaamalla tekijän ihmisarvoa"
17.01.2019 Eira Serkkola
--
Mistä alaikäisiin kohdistuvat seksuaalirikokset johtuvat, kirkon maahanmuuttajatyön asiantuntija Ulla Siirto Kirkkohallituksesta?
– Seksuaalinen väkivalta on aina väärin, oli tekijänä kuka hyvänsä, ihonväristä riippumatta. Naisetkin saattavat syyllistyä siihen. Maahanmuuttajat eivät ole tuoneet tänne seksuaalista hyväksikäyttöä ja väkivaltaa, mutta ilmiöön on helpompi tarttua, kun rikoksen tekijöinä on muualta tulevia ihmisiä.
– Nyt Oulun rikoksista epäillyt maahanmuuttajat ovat ilmeisesti suojeluperusteisia eli tulleet Suomeen turvapaikanhakijoina tai kiintiöpakolaisina. Tällaiset ihmiset tulevat usein yksin, nuorina, ilman perheen ja yhteisön tukea. He eivät ole kasvaneet yhteiskunnan jäsenyyteen. Uudessa yhteiskunnassa on heille vieraita normeja, joista ehkä kukaan ei ole kertonut tarpeeksi tarkkaan. Voi olla, että kotoutumisvaiheessa esimerkiksi seksuaalisesta koskemattomuudesta ei ole kerrottu. Tai että alkuvaiheen kotouttamisen jälkeen heidät on jätetty selviämään omillaan.
MONET JOUTUVAT SIJAISKÄRSIJÖIKSI JOITTENKIN RIKOLLISTEN TOIMINNAN TAKIA, VAIKKA HEILLÄ EI OLISI MITÄÄN TEKEMISTÄ ASIAN KANSSA.
- ULLA SIIRTO, KIRKKOHALLITUS
Mitä alaikäisiin kohdistuvista seksuaalirikoksista seuraa maahanmuuttajille, Ulla Siirto?
– Jos joku on tehnyt rikoksen, se tutkitaan ja syyllinen tuomitaan Suomen lain mukaan. Joillekin rikoksentekijöille seuraus voi olla karkotus. Päätöksentekijät joutuvat miettimään, milloin rikoksentekijää ei voida palauttaa.
– Tuomio saattaa olla monille ensimmäinen kerta, kun he joutuvat vastatusten sen seikan kanssa, että asioilla on seuraamukset. He ovat olleet Suomessa vuosia ja tuudittautuneet siihen, että täällä voi tehdä monia asioita, joita kotimaassa ei voi tehdä.
– Kaikille muille maahanmuuttajille rikokset ovat karhunpalvelus. Monet joutuvat sijaiskärsijöiksi joidenkin rikollisen toiminnan takia, vaikka heillä ei olisi mitään tekemistä asian kanssa. Valtaosa maahanmuuttajista tuomitsee itsekin tämän käyttäytymisen.
– Täytyisi pitää mielessä, että kaikissa ryhmissä on sekä hyviä että pahoja ihmisiä. Kaikissa meissä on mahdollisuus hyvään ja pahaan.
Ovatko tässä asiassa vastakkain suomalaisten ja ulkomaalaistaustaisten lasten ja nuorten ihmisoikeudet, julkisoikeuden yliopisto-opettaja Elina Pekkarinen ja väitöskirjatutkija Elina Todorov Tampereen yliopistosta?
– Ihmisoikeudet eivät ole abstrakteja, vaan Euroopan ihmisoikeustuomioistuimenkin mukaan niiden tulee olla käytännöllisiä ja tehokkaita. Jokainen meistä käyttää ihmisoikeuksiaan päivittäin. Nautimme yksityis- ja perhe-elämäämme kohdistuvaa kunnioitusta, käytämme liikkumisvapauttamme ja oikeuttamme lepoon ja vapaa-aikaan. Saamme määrätä omasta kehostamme, mikä on oikeutena perustavanlaatuinen.
– Yksi kansainvälisten ihmisoikeussopimusten sekä Euroopan unionin oikeuden keskeisiä perusarvoja on ihmisarvon kunnioittaminen, joka on myös demokraattisen yhteiskunnan luonteenpiirre. Ihmisarvo on jakamaton. Siitä ei voi luopua eikä sitä voi keneltäkään poistaa.
– Sen vuoksi oikeudellisesta näkökulmasta kahden henkilön ihmisarvot eivät ole keskenään ristiriidassa. Tämä tarkoittaa, että mikäli henkilö joutuu ihmisarvoa loukkaavan kohtelun uhriksi, ei uhrin ihmisarvoa loukkaavaa kohtelua voi laillisesti hyvittää loukkaamalla puolestaan tekijän ihmisarvoa.
– Seksuaalirikoksilla loukataan eittämättä uhrin ihmisarvoa.
IHMISARVO ON JAKAMATON. SIITÄ EI VOI LUOPUA EIKÄ SITÄ VOI KENELTÄKÄÄN POISTAA.
- TUTKIJA ELINA PEKKARINEN
– Mutta jos rikoksentekijä voisi kotimaassaan joutua ihmisarvoa perustavanlaatuisesti loukkaavan kohtelun uhriksi, kuten kidutetuksi, hänen tekonsa eivät voimassaolevan lainsäädännön ja kansainvälisten ihmisoikeusvelvoitteiden mukaan voi oikeuttaa hänen palauttamistaan.
--
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kenen-ihmisarvo-on-tarkein-uhrit-ja-sivulliset-karsivat-seksuaalisesta-vakivallasta
Quote from: Veikko on 20.01.2019, 10:30:52
– Yksi kansainvälisten ihmisoikeussopimusten sekä Euroopan unionin oikeuden keskeisiä perusarvoja on ihmisarvon kunnioittaminen, joka on myös demokraattisen yhteiskunnan luonteenpiirre. Ihmisarvo on jakamaton. Siitä ei voi luopua eikä sitä voi keneltäkään poistaa.
– Sen vuoksi oikeudellisesta näkökulmasta kahden henkilön ihmisarvot eivät ole keskenään ristiriidassa. Tämä tarkoittaa, että mikäli henkilö joutuu ihmisarvoa loukkaavan kohtelun uhriksi, ei uhrin ihmisarvoa loukkaavaa kohtelua voi laillisesti hyvittää loukkaamalla puolestaan tekijän ihmisarvoa.
– Seksuaalirikoksilla loukataan eittämättä uhrin ihmisarvoa.
– Mutta jos rikoksentekijä voisi kotimaassaan joutua ihmisarvoa perustavanlaatuisesti loukkaavan kohtelun uhriksi, kuten kidutetuksi, hänen tekonsa eivät voimassaolevan lainsäädännön ja kansainvälisten ihmisoikeusvelvoitteiden mukaan voi oikeuttaa hänen palauttamistaan.
--
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kenen-ihmisarvo-on-tarkein-uhrit-ja-sivulliset-karsivat-seksuaalisesta-vakivallasta
Siksi onkin oleellista huomata, että Suomen turvapaikkapolitiikkaa on mahdollista kiristää ja EU:n turvapaikkapolitiikkaa muuttaa kansainvälisten sopimusten ja Euroopan unionin oikeuden hyväksynnällä niin, että suurin osa ihmisarvon loukkaajista jää vastaisuudessa Suomen ja Euroopan ulkopuolelle. Johdonmukaisen nuivalla maahanmuuttopolitiikalla ja käytännöt sopimusten minimiin kiristämällä raiskaajat eivät todennäköisesti olisi olleet Suomessa tai heillä ei olisi muuten ollut tilaisuutta tehdä, mitä tekivät.
Tämä halutaan nyt kiistää ohjaamalla keskustelu rikosten ennaltaehkäisystä ja maahanmuuttopolitiikan valinnoista rikosten jälkihoitoon ja karkotusten juridiseen umpikujaan.
Kirkon logiikalla voi myös vankilat lakkauttaa, sillä vaikka joku olisi tehnyt mitä, niin on ihmisoikeuksien vastaista harrastaa vuosia jatkuvaa vapaudenriistoa.
Kirkko ja moskeija
Päätoimittaja ajattelee ääneen:
"Islamilaisen teologian opetus"
"Helsingin yliopiston teologisessa tiedekunnassa käynnistyy syksyllä islamilaisen teologian opetus, se on erittäin hyvä asia ...
Islamilaisen teologian yliopistotasoinen tutkimus ei ole mikään uusia juttu, sitä harjoitettiin Al-Karaouinen yliopistossa Marokossa jo 800-luvulla, siis parisataa vuotta ennen kuin Euroossa ylipäänsä oli mitään yliopistoja. Keskiajan terävimmät kristityt, sellaiset kuin Tuomas Akvinolainen ammensivat ajattelunsa aineksia Ibn Sinan ja Ibn Ibn Rušdin kaltaisten muslimifilosofien opetuksista..."
https://www.kirkkojakaupunki.fi/paatoimittajaajattelee
Terävimmät kristityt ovat siis aina seuranneet islamilaisen teologian pyhiä sandaalinjälkiä. Allāhu akbar!
Quote from: Veikko on 20.01.2019, 16:35:16
Kirkko ja moskeija
Päätoimittaja ajattelee ääneen:
"Islamilaisen teologian opetus"
"Helsingin yliopiston teologisessa tiedekunnassa käynnistyy syksyllä islamilaisen teologian opetus, se on erittäin hyvä asia ...
Islamilaisen teologian yliopistotasoinen tutkimus ei ole mikään uusia juttu, sitä harjoitettiin Al-Karaouinen yliopistossa Marokossa jo 800-luvulla, siis parisataa vuotta ennen kuin Euroossa ylipäänsä oli mitään yliopistoja. Keskiajan terävimmät kristityt, sellaiset kuin Tuomas Akvinolainen ammensivat ajattelunsa aineksia Ibn Sinan ja Ibn Ibn Rušdin kaltaisten muslimifilosofien opetuksista..."
https://www.kirkkojakaupunki.fi/paatoimittajaajattelee
Terävimmät kristityt ovat siis aina seuranneet islamilaisen teologian pyhiä sandaalinjälkiä. Allāhu akbar!
Ja höpöhöpö! Claas Relotius näköjään kirjoittaa kirkko ja kaupunki-lehteenkin salanimellä!
Thomas Akvinolainen tarkasteli Ibn Ruschdin ja Ibn Sinan aristotelilaista ajattelua täysin erillään Islamista. Tompalla oli hyvin selvä käsitys Islamista ja tämä sanoo muslimeista mm. näin:
"Islam on sivistymättömien ja aidoissa uskonnollisissa asioissa täysin epäpätevien aavikon asukkaiden lahko." Sivistymättömyydestä kertoo se, että valtio ja kirkko eivät ole selvästi erillään toisistaan.
"Islam on poliittista tai sitten sitten se ei ole Islam."Islamin suhtautumisesta sukupuolisuuteen:
"Muhammed on luvannut ihmisille seksuaalista mielihyvää, joka ajaa heidät lihallisten nautintojen pariin. Näin hän on vietellyt ihmiset lahkoonsa."Muhammedin hengellisestä perusasenteesta:
"Päin vastoin Muhammed sanoi, että hänet on lähetetty aseistuksensa voiman kanssa -ja nämä ovat ominaisuuksia, jotka eivät puutu edes rosvoilta ja tyranneilta."Islamin synnystä Tomppa jutustelee:
"Muhammedia ei alusta alkaenkaan seuranneet oppineet, jotka olisivat saaneet opetusta jumalallisista ja ihmisten asioista. Ne jotka uskoivat häneen, olivat brutaaleja miehiä ja aavikon kulkijoita, joilla ei ollut aavistustakaan minkäänlaisesta jumalallisesta opista.""Suuren joukkonsa ja näiden aseistuksen voiman avulla, pakotti Muhammed väkivallan keinoilla ihmiset seuraamaan itseään."Tomppa valehtelun kulttuurista:
"Hän on väärentänyt melkein kaikki Vanhan ja Uuden Testamentin todistukset tekemällä niistä hänen omia valesepustuksiaan. Tämä on kaikkien tekstejä tutkivien nähtävissä. Päätös kieltää kannattajiaan lukemasta Uutta ja Vanhaa Testamenttia oli ovelasti ajateltu. Muuten nämä olisivat tuominneet tämän väärentämisestä."Keskiajalla tyyli oli muillakin samantyyppinen. Mokutus on myrkyttänyt kirkon vasta paljon myöhemmin...
Quote"Annetaan muhammettilaiselle harhaopille sitten paheellinen nimi heresia tai kunniaton nimitys pakanallinen, sitä vastaan pitää toimia, siis kirjoittaa. Latinalaiset ja erityisesti uuden aikakauden ihmiset eivät tunne antiikin romahduksen jälkeen -kuten juutalaiset sanovat, jotka aikoinaan ihailivat kielitaitoisia apostoleja- enää mitään muuta kieltä kuin kotimaansa kielen. Sen takia he eivät tunnistaneet tämän harhaopin hirvittävyyttä eivätkä sulkeneet siltä tietä. Sen takia sydämeeni syttyi tuli ja se tuli poltti minua meditaatiossani. Kauhistuin, että latinalaiset eivät olleet tunnistaneet syytä tällaisen tuhoon ja että heidän tietämättömyytensä on vienyt heiltä kyvyn vastarintaan; sillä kukaan ei ryhtynyt toimenpiteisiin, kukaan ei tiennyt."
"Niinpä minä vierailin arabiankielen asiantuntijoiden luona, kielen, jonka kautta tämä tappava myrkky on saastuttanut enemmän kuin puolet maailmasta. Sain heidät hartaan pyytelyn ja rahan avulla kääntämään tämän sieluttomien kertomuksen ja opin ja jopa heidän lakinsa, jota nimitetään Koraaniksi, arabiasta latinankielelle. Ja jotta käännös olisi tarkka eikä mikään virhe johtaisi ymmärrystämme harhaan, asetin kristittyjen kääntäjien avuksi erään saraseenin. Tässä kristittyjen nimet: Robert von Ketten, Hermann der Dalmatiner, Peter von Toledo; saraseenin nimi oli Mohammed."
"Sen jälkeen kun tämä työryhmä oli tutkinut perusteellisesti tämän barbaarisen kansan kirjastot, se kokosi yhteen laajan kirjan ja julkaisi sen latinankielisiä lukijoita varten. Tämä työ valmistui sinä vuonna, kun lähdin Espanjaan tapaamaan Hänen Majesteettiaan, Alfonsoa, Espanjan valtakunnan voitokasta kuningasta, Herran vuonna 1142."
Petrus Venerabilis, Clunyn apotti 1100-luvulla, koskien hänen alulle saattamaansa Koraanin käännöstä.
Quote from: Veikko on 20.01.2019, 16:35:16
...
Islamilaisen teologian yliopistotasoinen tutkimus ei ole mikään uusia juttu, sitä harjoitettiin Al-Karaouinen yliopistossa Marokossa jo 800-luvulla,
https://www.kirkkojakaupunki.fi/paatoimittajaajattelee
...
Anakronistinen väite ei siellä mitään yliopistoa ollut. Pelkkä moskeija.
QuoteSo I turned to the sources that really matter: the medieval texts. After a while I found what might be the only instance of this story, in the History of Ibn Khaldūn (d. 1406). Here's the relevant bit (my translation):
[Fātimah] was rich from the inheritance she'd gained from her parents, and she meant to spend it on good deeds, so she laid out the Grand Mosque on the slope of Kairouan – little though it was in the year [2]45 [= 859 C.E.] – on clear land which the Imām Idrīs granted her. She put a well in its courtyard for the people to drink from.
So far, no mention of scholarship or education. The text goes on: the sovereign's weekly address was switched from the old mosque to this one; so-and-so built a minaret; so-and-so expanded the grounds; splendid festivals were hosted there; and so on. The picture being painted is of a highly successful mosque, popular with the rulers and frequently renovated. But there's no university in sight; and, as Ibn Khaldūn wanders off topic, we realise that he was never going to mention one.
http://archive.is/puY2r
QuoteMaahanmuuttajat eivät ole tuoneet tänne seksuaalista hyväksikäyttöä ja väkivaltaa, mutta ilmiöön on helpompi tarttua, kun rikoksen tekijöinä on muualta tulevia ihmisiä.
Tämä henkisesti vajaa väite on niin pihalla kuin olla ja voi. Kaikki tietävät, että seksuaalista väkivaltaa on aina ollut. Myös pienissä määrin lapsia kohtaan. Ainoa ero on se, että siihen ei koskaan tämän maan historiassa ole suhtauduttu yhtä löysäkätisesti kuin nyt. Kannattaa mennä vaikka lähimpään vanhainkotiin kysymään mitä heidän lapsuudessaan tehtiin tämäntyylisille yksilöille.
Jospa kirkon mokuttamisen ideana on nimenomaan jäsenmäärän vähentäminen. Vaikka kirkkoon kuuluvien määrä vähenee, kirkon omistusten määrä ei vähene.
Onko kirkon sisällä käynnissä uskovaisten savustaminen ulos henkilöstöstä. Kun heistä on päästy eroon, seuraavaksi vuorossa ovat muuten vaan kiltit ja puolueettomat. Näistäkin pitää päästä eroon. Loppupeleissa kirkon omaisuutta hallitsevat väkivaltaiset antifasistit, ateistit ja satanistit. Sitten alkaakin kaiken kristinuskoon viittavan hävittäminen ja rakennusten luovutus muslimien käyttöön. Viimemainittu ryhmä hoitaa loppusiivouksen eli ne, jotka eivät alistu islamiin.
Lopuksi hieman historiaa:
Pope Sixtus IV
When Turks landed at Otranto in 1480, Sixtus absolved Florence to try to unite Italy. To raise money for the Turkish war he had a brothel opened in Rome to serve both sexes. His taxes on courtesans in Rome raised an estimated 26,000 ducats a year.
http://www.san.beck.org/8-1c-Rome.html
Vieläkin sieppaa tuo Veikkosen linkkaama kirkon taholta ihan paperille asti painettu totuuden vääristely ja harhaan johtaminen kansan sivistämiseksi. Tarkoitan sitä terävän ajattelijan -tässä olen kirkon lehdykän kirjoittajan samaa mieltä- Tuomas Akvinolaisen omaksumista muslimifilosofien opeista. Terävästi Islamia kritisoiva T.A. kuitenkin erotti jyrkästi filosofian hengellisistä ja maallisista opeista, mutta tässä halutaan sekoittaa liberaali filosofinen ajattelu ja Islam iloisesti keskenään ikään kuin ne olisivat suoraan rinnastettavissa toisiinsa, "harmittomia" ajattelusuuntia molemmat. Lukijaa halutaan johdatella ajattelemaan, että Islam voisi toimia esikuvana.
Tämä mistä seuraavaksi puuskutan, ei ole tietenkään mitään uutta ja silmiä avaavaa, mutta kerron sen nyt tässä kuitenkin ihan kuriositeettina:
Toinen mokutuksen pyhä temppeli kirkon rinnalla on tunnetusti yliopistot ja laitosten Kaikkein Pyhin niiden humanistiset tiedekunnat. Kukaan ei siellä uskalla nousta mielipidetyranniaa vastaan ja puhua faktoista ja seurauksista suoraan.
Minun edellisen viestin vaikutusvaltaisen Clunyn luostarin apotin Petrus Venerabiliksen sitaatin nappasin kuitenkin suoraan yliopiston historian luennolta. Islam vilahtaa luennoilla -muillakin kuin puhtaan historian- silloin tällöin ja kun on ujosti kiertoteiden kautta sivumennen mainittu muslimien tekemistä julmuuksista, muistetaan sanoa mantrana heti perään "Tämä on tietysti tuolloisen kirkon julistamaa propagandaa."
Nyt tällä yhdellä luennolla kuitenkin paukahti seinälle heijastettuna luostarin päämiehen varoitukset Islamista sen jälkeen, kun Koraanin teksti oli tämän toimesta käännetty ja viimeinkin tiedettiin mitä oppi sisältää. Jäin kaipaamaan kommenttia... proffa oli ihan hiljaa... hiljainen luentosali hiljeni entisestään... Islamiin kohdistuvaa kritiikkiä tai kyseistä Petrusta ei proffa yrittänytkään suhteutettaa tai selitellä, vaan siirryttiin muina miehinä muihin aiheisiin. Mieleen hiipi merkillinen epäilys: entä jos proffa onkin piilonuiva?... jätti edes kuulijalle oikeuden oman mielipiteen muodostamiseen ilman yritystä johdattaa kuulijaa tiettyyn suuntaan... nykyään sitä on kiitollinen niin pienistäkin asioista, joiden pitäisi oikeasti olla itsestaan selvyyksiä... :-[
Quote from: Alabama on 21.01.2019, 10:52:00
Vieläkin sieppaa tuo Veikkosen linkkaama kirkon taholta ihan paperille asti painettu totuuden vääristely ja harhaan johtaminen kansan sivistämiseksi. Tarkoitan sitä terävän ajattelijan -tässä olen kirkon lehdykän kirjoittajan samaa mieltä- Tuomas Akvinolaisen omaksumista muslimifilosofien opeista. Terävästi Islamia kritisoiva T.A. kuitenkin erotti jyrkästi filosofian hengellisistä ja maallisista opeista, mutta tässä halutaan sekoittaa liberaali filosofinen ajattelu ja Islam iloisesti keskenään ikään kuin ne olisivat suoraan rinnastettavissa toisiinsa, "harmittomia" ajattelusuuntia molemmat. Lukijaa halutaan johdatella ajattelemaan, että Islam voisi toimia esikuvana.
En nyt ole varma, mutta itselläni on se käsitys, että nämä kyseiset filosofit olisivat itsekin olleet aika irrallaan koko islamista ja vain toimineet sen alueella. Lopultahan islamin alueella kävi sitten niin, että koko filosofointi loppui iiian vaarallisena ja persialaiset siirtyivät filosofiasta runouteen. Shiiojen ja sunnien ero näissä asioissa on vieläkin havaittavissa.
Quote from: IDA on 21.01.2019, 13:36:12
Quote from: Alabama on 21.01.2019, 10:52:00
Vieläkin sieppaa tuo Veikkosen linkkaama kirkon taholta ihan paperille asti painettu totuuden vääristely ja harhaan johtaminen kansan sivistämiseksi. Tarkoitan sitä terävän ajattelijan -tässä olen kirkon lehdykän kirjoittajan samaa mieltä- Tuomas Akvinolaisen omaksumista muslimifilosofien opeista. Terävästi Islamia kritisoiva T.A. kuitenkin erotti jyrkästi filosofian hengellisistä ja maallisista opeista, mutta tässä halutaan sekoittaa liberaali filosofinen ajattelu ja Islam iloisesti keskenään ikään kuin ne olisivat suoraan rinnastettavissa toisiinsa, "harmittomia" ajattelusuuntia molemmat. Lukijaa halutaan johdatella ajattelemaan, että Islam voisi toimia esikuvana.
En nyt ole varma, mutta itselläni on se käsitys, että nämä kyseiset filosofit olisivat itsekin olleet aika irrallaan koko islamista ja vain toimineet sen alueella. Lopultahan islamin alueella kävi sitten niin, että koko filosofointi loppui iiian vaarallisena ja persialaiset siirtyivät filosofiasta runouteen. Shiiojen ja sunnien ero näissä asioissa on vieläkin havaittavissa.
Meillä paremmin Avicennan nimellä tunnettu persialainen yleisnero Ibn Sina oli aikansa kuuluisin lääkäri, filosofi, fyysikko, matemaatikko, runoilija jne. eikä suinkaan kuulunut fanaattisten kurkunleikkaajien joukkoon. Meidän ongelmana eivät olekaan vapaamieliset filosofoivat lääkärit ja insinöörit vaan nykyisen Islamin jyrkän ja suvaitsemattoman valtasuuntauksen mukana kulkeva meille tunkevien massa. Tässä kirkon lehden jutussa haluttiin kuitenkin tarkoituksella sotkea islam suvaitsevaisuuteen ja positiivisena asiana käsitettävään filosofiaan ja nostaa se yleisessä mielessä jopa esikuvaksi.
Olen Heinimäen kanssa samaa mieltä siitä, että islamilaisen teologian opetus teologisessa tiedekunnassa on itsessään hyvä asia, mutta eri syistä. Heinimäki tuo videollaan esille kolme perustetta.
Ensimmäisenä perusteena Heinimäki esittää islamilaisen teologian terävöittävän akateemista teologiaa tiedekunnan ollessa uskonnollisesti sitoutumaton. Uskonnollista sitoutumattomuutta halutaankin painottaa usein tunnustuksellisuutta toivoville kristityille heidän toiveidensa mitätöimiseksi. Yhtäläisesti islamilaisen teologian voidaan nähdä olevan luonteeltaan tunnustuksellista ja yhteiskunnallisena kauhukuvana onkin yliopistolaitoksen valjastaminen islamisaation välineeksi. Aihepiirien mieluisuus tai epämieluisuus ei kuitenkaan itsessään ole pätevä syy rajata jotakin aihepiiriä akateemisen tarkastelun ulkopuolelle.
Toisena perusteena Heinimäki esittää, että islamilaista teologiaa onkin syytä tutkia ja opettaa. Tässä yhteydessä Heinimäki tuo esille naistenoikeudet ja islamilaisen feminismin sekä jo aikaisemmin tässä ketjussa mielenpahennusta aiheuttaneet historian vääristelyt. Olen Heinimäen kanssa samaa mieltä siitä, että islamilaista teologiaa onkin syytä tutkia ja opettaa myös teologisessa tiedekunnassa. Siten toivottavasti tiedämme siitä enemmän. Kun islamia tuntee paremmin, Heinimäen mainoslehden edustamalle hömpälle ja huuhaalle islamia koskien jää vähemmän tilaa. Kaikkinainen hölynpöly ja hörhöilyhän onkin Kirkko et Kaupunki-mainoslehden pääasiallista sisältöä. Heinimäen lehdykän laatu paranisi huomattavasti, jos siinä olisi runsaasti sudokuita ja lapsille väritystehtäviä.
Kolmantena perusteena Heinimäki esittää uskontojen välisen dialogin ja toivoo erityisesti muslimien innostuvan teologian opiskeluun. Hänen mukaansa dialogissa on nykyään epäsuhta, koska kristityt teologit ovat akateemisesti oppineita ja maallikkoimaamit teologian hienouksista tietämättömiä. Ensinnäkin totean, että tässä on nähtävissä ristiriita Heinimäen ensimmäisen perustelun suhteen ja Heinimäki tulee myöntäneeksi, että teologisella tiedekunnalla on yhteiskunnallinen tehtävänsä uskonoppineiden koulutuksen muodossa. Tämä ei mielestäni ole itsessään huono asia, koska onkin hyvä, että yliopistokoulutus antaa välineitä yliopisto- ja tutkimusmaailman ulkopuoliseen elämään sen sijaan, että se tuottaisi ylikoulutettuja työttömiä ja pöhöttäisi yliopistolaitosta.
Heinimäen kolmannen perusteen pahin ongelma tuleekin juuri uskontojen välisen dialogin käsitteestä, joka on pahasti vääristynyt. Vääristymä ei kuitenkaan johdu kristittyjen teologien ylivertaisesta tietotaidosta. Uskontojen välinen dialogi ei nimittäin ole mitään dialogia lainkaan etenkään julkisuuskuvan osalta. "Dialogi" on käytännössä sitä, että kristityt sitovat kätensä selkänsä taakse vapaaehtoisesti ja antavat muslimien mättää heitä vapaasti turpaan. Yliopistollinen teologian opetus ei ole antanut papistolle kykyä kohdata islamia. Pahimmassa tapauksessa papisto alkaa itsekin toistelemaan muslimien heille syöttämiä valheita, kuten Jaakko Heinimäki itsekin tuli videolla jälleen kerran tehneeksi. Oppineisuus ei selvästi ainakaan suojaa erehtyväisyydeltä, sillä muslimipropaganda on selvästi uponnut Heinimäkeen täydellisesti.
Islam on kristinuskon kieltämistä. Eri uskonnot opettavat eri asioita. Tämä on perustavanlaatuinen tosiasia uskontojen välisessä dialogissa. Ehkäpä Heinimäki yrittää olla ovela ja ajattelee teologiaa opiskelevan muslimin oppivan tätä kautta, mitä kristinusko todellisuudessa opettaa, eikä sitä mitä islam kristinuskosta kertoo. Tai ehkä hän ajattelee teologisen tiedekunnan tekevän imaameista sukupuolettomia ituhippejä, joille hengellisyys on venyttelyä ja lattialla makaamista joogamömmönmöön säestyksellä, kuten hänen lehdykkänsä antaa ymmärtää uskonnollisesti sitoutumattoman ideaalin hengessä. Ensimmäinen vaihtoehto on lapsellisen herkkäuskoinen, sillä luonnollista olisi, että tuleva imaami näkisi kristittyjen olevan jopa pahemmin harhaanjohdettuja kuin hän hartaana muslimina uskoikaan. Toinenkin vaihtoehto olisi imaamin hylättävä, sillä eihän sekään ole islamin mukaista.
Jos Heinimäki olisi edes ensisijaisesti kristitty, hän ymmärtäisi etteivät sekulaarit ihanteet ylipäätään ole ongelmattomia, vaan ne muodostavat tässä kolmannen uskonnon kristinuskon ja islamin lisäksi. Tämä "kolmas uskonto" on hyvin samankaltainen kuin islam ja nämä kaksi mielellään tekeytyvätkin kristinuskon kaltaisiksi kuin mustekala koralliriutalla maatessaan ja muita mereneläviä pyydystäessään. Heinimäen pitäisi tämä tietää paremmin kuin monen muun jo lehtensä edustaman linjan kautta.
Mitä sitten on uskontojen välinen dialogi parhaimmillaan? Pelkistettynä se on kahden ihmisen kunnioittavaa keskustelua. Parhaimmillaan se mahdollistaa erilaisten ihmisten rauhanomaisen yhteiselon. Se voi olla monenlaisia asioita keskustelijoiden taustoista huolimatta. Mutta nythän oli kyse akateemisesta maailmasta! Mitä tämä siellä voisi tarkoittaa? Tällöin ei ole kyse eri uskontoja edustavien oppineiden yhteisestä kahvihetkestä. Akateemisen tiedon kautta ihminen irtaantuu arjesta ja keskustelu siirtyy kansainväliseksi tiedonvaihdoksi, jossa todellista keskustelukumppania ei välttämättä olekaan. Tieto muuttuu kahden ihmisen välisestä sananvaihdosta kollektiiviseksi ihmisen ollessa ensisijaisesti yhteydessä kollektiiviin ja arkisen vuorovaikutuksen ollessa epäsuoraa seurausta tästä vuorovaikutuksesta, jos tuon runsaan viisauden antia ylipäätään on mitenkään käytännön elämään sovellettavissa.
Kun Heinimäen lehdykkä on melkoinen tietämättömyyden ylistys, pitää kysyä myös, mitä tavallisen suomalaisen pitäisi islamista tietää? Oma kantani runsaasti aikaa islamiin tutustumiseen käytettyäni on, että on oikeasti parempi olla vaivaamatta päätään kauheasti islamin sisällöllä. Julkinen keskustelu islamista on melkoinen valheiden suo, johon ei kannata itseään upottaa. Muslimit on syytä erottaa islamia koskevista negatiivisista väittämistä ihmisinä islamin opetuksista ylilyöntien välttämiseksi ja positiiviset väittämät islamin hyvyydestä on syytä olettaa ensisijaisesti valheiksi tai vähintään puolitotuuksiksi. Uskonnon merkitystä ei tule koskaan vähätellä, joten varovaisuus ja kohteliaisuus ovat hyveitä tässäkin muslimien seurassa oltaessa. Kristittyjä kehoittaisin keskittymään Raamatun tutkimiseen, sillä se on ylittämätön ilo ja voimavara kristitylle. Muista uskonnoista ei lopulta löydä kuin surua ja ahdinkoa.
Quote from: Suomen KuvalehtiUskonnonvapautta islamilaiseen malliin
Blogit Rajalla 22.1.2018 Jyri Komulainen
Kirjoittaja on dosentti ja Suomen evankelis-luterilaisen kirkon piispainkokouksen pääsihteeri, joka on perehtynyt kristilliseen dogmatiikkaan ja Aasian uskontoihin.
"Jumala ilmoittaa itsensä erilaisin tavoin kristityille, muslimeille, hinduille...".
"Oletko ibadi tai sunni, muslimi tai kristitty – se on sinun ja Jumalan välinen asia".
Tällaisia ajatuksia kuulin viime viikolla Omanissa keskusteluissa muslimien kanssa. Kuulin myös tuomitsevia sanoja, jotka olivat varsin suorasukaisia:
"ISIS on suora lippu helvettiin".
"Daesh [ISIS] on vain nimeltään islamilainen, he ovat harhautuneita".
Olen matkustanut vuosien varrella tuhansia kilometrejä monissa arabimaissa ja muissakin muslimienemmistöisissä maissa. Matkoillani olen saanut nähdä monia välähdyksiä islamin hengelliseen rikkauteen ja muslimien ystävällisyyteen. Tässä suhteessa matka Omaniin ei tarjonnut mitään uutta.
--
Tapasin paikallisia kristittyjä, jotka vaikuttivat yllättävänkin tyytyväisiltä systeemiin. Vaikka he eivät voi asettua megafonin kanssa kadun kulmaan julistamaan evankeliumia, toimintavapaus kirkoissa on todellinen. Uskontoa koskevat rajoituksetkin ovat ilmeisen tasa-arvoisia, sillä myöskään muslimit eivät saa markkinoida uskoaan kadun kulmissa. Mikään ei silti estä kertomasta omasta uskostaan henkilökohtaisissa kohtaamisissa.
Ehkä huomionarvoisinta on, että Omanin laki ei kiellä kääntymistä islamista toiseen uskontoon. Käytännössä sosiaalinen paine tekee uskonnon vaihtamisen hyvin vaikeaksi, etenkin kun sillä voi olla myös perheoikeudellisia seuraamuksia: avioliittosopimuksessa on usein mainittu uskonto.
Uskonto näyttäisi Omanissa määrittyvän pitkälti syntyperästä käsin. Uskonnonvapaus on silti todellista, vaikkakin suomalaisesta näkökulmasta mukana on aimo annos kontrollia. Toisaalta näin yritetään ehkäistä uskonnollisia konflikteja ja hillitä ekstremistisiä tulkintoja. Harmoniaa pyrkii edistämään myös se, että lain mukaan toisen uskontoa ei saa loukata.
--
Matkalukemisenani minulla oli Kenneth Craggin The Call of the Minaret (1956). Kirja on islamin ja kristinuskon välisen dialogin klassikko, jossa anglikaaniteologi tutkii kristittynä sympaattisesti islamia. Cragg ei arkaile osoittaa syviä eroja kristinuskon ja islamin välillä. Mutta paradoksaalisesti juuri eroavaisuuksien näkeminen avaa mahdollisuuden siltojen rakentamiseen. Islamin rukouskutsu paljastuu Craggin pohdiskelussa merkitykselliseksi myös kristitylle.
Olen huomannut oppivani erityisen paljon toisista uskonnoista siten, että tarkkailen, kuuntelen ja kyselen paikan päällä – olipa kyse temppelistä, gurdwarasta, synagogasta tai moskeijasta. Kenttäkokemuksen jatkoksi luen hyvää kirjallisuutta aiheesta. Ymmärtämisen kehä syvenee seuraavalla visiitillä kyseisen uskonnon pyhään paikkaan. Näin kirjatieto yhdistyy kokemukseen ja kokemus kirjatietoon. Tämä oli kokemukseni myös Omanissa.
Tiedostan, että oma metodini on korostuneen akateeminen ja olen voinut tutustua ammattimaisesti eri uskontoihin osana teologin uraani. Mutta vähemmälläkin vaivalla voi perehtyä toisen pyhään. Avaimena on herkkyys kuunnella ja kunnioittaa. Kristitty voi rohkeasti tutustua islamiin, sillä tuntemisen kautta monet turhat pelot voivat hälvetä
--
Yksi aikamme suurimmista haasteista liittyy siihen, miten me ihmiset ymmärrämme toisiamme kulttuuristen ja uskonnollisten rajojen yli. Islam puhuttaa Suomessakin, ja aivan liian usein keskustelu rakentuu vahingollisille stereotypioille.
Erityisen onnetonta on, että monet itseään kristittyinä pitävät puhuvat islamista aivan yhtä tietämättömästi ja vääristyneesti kuin militantit ateistit kristinuskosta. Tahallisen väärinymmärtämisen kierre vaatii oikaisua puolin ja toisin.
Tarvitsemme islamin tuntemusta. Ei vain tietopuolista, vaan kokemuksia ja kohtaamisia. Tarvitsemme matkoja islamiin.
Uskaltaisin jopa väittää, että mistä tahansa toisesta uskonnosta kannattaa sanoa yhtään mitään vasta, kun on istunut sen pyhäkössä ja ollut läsnä sen pyhissä toimituksissa. Uskonto on elävää todellisuutta, jonka ymmärtäminen hyötyy omakohtaisesta kosketuksesta.
Islamiin "matkustaminen" on mahdollista Suomessakin, sillä useimmilla paikkakunnilla toimii islamilaisia rukoushuoneita. Yhä useammat myös jakavat arkensa muslimien kanssa työpaikoilla ja kouluissa.
Ehkä autenttisimmin ja voimallisimmin islamin voi silti kokea siellä, missä se on vallitseva uskonto. Siihen on yksi erityinen syy: lukuisista minareeteista kaikuvat rukouskutsut, jotka kietoutuvat toinen toisiinsa hieman eri vireisinä ja värittävät äänimaiseman kurottautuen kohti Jumalan pyhyyttä.--
https://suomenkuvalehti.fi/rajalla/2018/01/22/uskonnonvapautta-islamilaiseen-malliin/
^ Vierastyöläisyys todellakin antaa kohtalaisia vapauksia uskonnon suhteen jopa vanhoillisimmissa muslimimaissa (kts. kuva linkistä). Tietenkin myös USA:n sotilaallinen läsnäolo takaa aika paljon. Kiihkomielisinkin muslimi suo mieluusti uskonnonvapauden vierailijoille, jos vaihtoehtona on kaiken pommittaminen maan tasalle. Muslimimaissa on monesti myös tietty kauhun tasapaino, joka on historian saatossa löytynyt eri väestöryhmien välille.
Jos ajatellaan Eurooppaa, täällähän tilanne elää jatkuvasti hallitsemattoman maahanmuuton takia. Pakkokeinot tilanteen rauhoittamiseksi tulevan ennemmin tai myöhemmin tavalla tai toisella.
Quote from: Kotimaa24Pääkirjoitus: Seksuaalirikokset aiheuttavat pelkoa – silti on annettava poliisille rauha selvittää tapahtunut
19.01.2019 - Kotimaa
Oulun viimeaikaiset tapahtumat ovat järkyttäneet suomalaisia syvästi. Poliisi on ilmoittanut tutkivansa nyt jo yhdeksää Oulussa tapahtunutta seksuaalirikosjuttua, joissa uhrit ovat alaikäisiä ja tekijät edustavat neljää eri kansalaisuutta Suomen kansalaisuuden lisäksi.
--
Kiihkeässä keskustelussa liittyvät toisiinsa muuttuvan maailmantilanteen aiheuttama turvattomuus, pelko lasten ja oman turvallisuuden puolesta, epäluottamus oikeusvaltiota ja hallitusta kohtaan sekä halu hyödyntää tapahtumia omien poliittisten päämäärien edistämiseen.
--
Selitystä tapahtuneelle kaivataan. Ovatko suomalaiset olleet liian sinisilmäisiä ja luottavaisia ottaessaan vastaan turvapaikanhakijoita? Olisiko pitänyt seuloa maahantulijoista tiukemmin rikollinen aines esiin? Emmekö onnistuneet kotouttamisessa? Miksi me emme tiedä ajoissa, mitä lapsemme tekevät?
Vastaukset eivät löydy spekuloimalla, sillä Oulun ja Helsingin tapahtumista tiedetään lopulta julkisuudessa kovin vähän yksityiskohtia. Nyt on vedettävä henkeä ja annettava poliisille rauha selvittää, mitä on tapahtunut, ketkä ovat syyllisiä ja mitä syitä taustalta löytyy. Näin suomalainen oikeusvaltio toimii. On syytä muistaa, että juuri se on tuottanut meille maan, joka presidentti Sauli Niinistön sanoin on maailman vakain ja turvallisin maa.
--
Aivan selvää on myös, että nämä rikokset eivät oikeuta ulkomaalaisvihan lietsomiseen ja väkivaltaan Suomessa asuvia kunniallista elämää viettäviä ulkomaalaistaustaisia ihmisiä kohtaan. He eivät ole syyllistyneet mihinkään, ja me suomalaiset pystymme kyllä osoittamaan suuruuttamme rakentavammalla tavalla.
--
Mitä tulee tapahtumien itse kussakin herättämään pelkoon ja ahdistukseen, siinä on nyt kirkolla tuhannen taalan paikka tarjota osaamistaan turvana ja lohtuna. Apu löytyy myös siitä, että pidämme huolta toinen toisistamme ja kaikki yhdessä lapsistamme ja nuoristamme katsomatta siihen, kuka mistäkin on tänne tullut.
Pääkirjoitus on julkaistu 17.1. ilmestyneessä Kotimaa-lehdessä.
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/paakirjoitus-seksuaalirikokset-aiheuttavat-pelkoa-silti-on-annettava-poliisille-rauha-selvittaa-t/
"Suomen kansalaisuudella" pelataan taas jesuiittamaiseen malliin.
Muuten, mitä "väkivaltaa Suomessa asuvia kunniallista elämää viettäviä ulkomaalaistaustaisia ihmisiä kohtaan" on tämän "tapahtuneen" seurauksena aiheutunut? Onko minulta mennyt jotain ohi?
(
B oma)
^^^ Onkohan joku vihtonut nyt vähän liikaa Omanin tuliaisella???
https://www.albawaba.com/sites/default/files/imagecache/article_headline_node_big//sites/default/files/im/English_Slideshows_/SS_drugs/Drugs-middle-east-ss-1.jpg
Sitten vähän vanhempaa settiä:
QuoteSama Jumala molemmilla
Kari Kuula
Voi kuulostaa yllättävältä väittää, että islamilla oli sama Jumala kuin kristinuskolla. Mjuta väite ei ole hatusta temmattu. Kolme suuren kirjan uskontoa - juutalaisuus, kristinusko ja islam - ova nimittäin sukulaisia. Ne korostavat tunnustavansa vain yhden Jumalan, joka on ainoa maailman Luoja. Hän vaatii palvelijoiltaan oikeudenmukaisuutta ja hän on armollinen syntisille.
Erityisen merkittävää on näiden uskontojen yksimielisyys Jumalan historiallisesta identiteetistä. Ne uskovat tämän Jumalan olevan se, joka otti kerran yhteyttä erääseen Abraham-nimiseen mieheen. Sen jälkeen seuraavista Jumalan teoista nämä uskonnot ovat tosin eri mieltä.
Tämä ei kutenkaan muuta sitä, että kaikkien kolmen uskonnon palvonta kohdistuu siihen Jumalaan, joka puhui Abrahamille. Tämä merkitsee sitä, että islamilla on sama Jumala kuin kristinuskolla.
Tämä ei ole maailmaa syleilevää uutta kohuteologiaa, vaan Kotolisen katekismuksen opetusta vuodelta 1997. Sen mukaan Jumalan pelastussuunnitelma käsittää myös muslimit, "jotka tunnustavat pitävänsä kiinni Abrahamin uskosta ja yhdessä meidän kanssamme palvovat yhtä ainoata, laupiasta Jumalaa".
Kun siis islaminuskoinen sanoo arabiankielisen Jumalaa tarkoittavan sanan Allah, kristittyjen Jumala heristää korvaansa ja kuuntelee.
--
Kristitty voi kyllä ajatella, että Jumala on puhunut erityisellä tavalla kristillisen tradition kautta. Mutta uskonnon lopullisen tavoitteen, sielun autuuden, kannalta tällä ei ole ratkaisevaa merkitystä. Jumalalla ei ole suosikkeja, jotka syntyperänsä tähden ovat muita paremmassa asemassa hänen edessään. Kaikilla ihmisillä on jossakin sielun syvyyksissä samanlainen mahdollisuus tulla Jumalan yhteyteen. Näin sanotaan jo Raamatussa.
--
Kristitty saa tästä kokoon kauniin kolmijaon: juutalainen elää Isästä, kristityt Pojasta ja profetalliseen sanomaan nojautuvat muslimit Pyhästä Hengestä.
Kirjoittaja on kuopiolainen teologian tohtori
Julkaistu Savon sanomissa 2.6.2007
http://ryhanen.org/blogi/liitteet/SS_2.6.2007_Kari%20Kuula_Sama_Jumala_molemmilla.pdf
Quote from: Tuomionenkeli on 21.01.2019, 13:26:59
Sitten alkaakin kaiken kristinuskoon viittavan hävittäminen ja rakennusten luovutus muslimien käyttöön.
Ovatko muslimit jo ostaneet hylättyjä kirkkorakennuksia itselleen? Evankelisluterilaisia kirkkoja kun olisi kaiketi hyvin tarjolla, jos vain joku ostaisi. Muslimeille myynti voisi olla myös mieluista kirkon päättäjille, koska tällöin rakennukset jatkaisivat hengellisessä käytössä.
https://www.loviisansanomat.net/valkon-kirkko-menee-myyntiin/ (https://www.loviisansanomat.net/valkon-kirkko-menee-myyntiin/)
https://www.keskipohjanmaa.fi/uutinen/548646 (https://www.keskipohjanmaa.fi/uutinen/548646)
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kirkkoja-myyntiin-helsingiss-1 (https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kirkkoja-myyntiin-helsingiss-1)
https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/66344 (https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/66344)
https://toimitilat.kauppalehti.fi/Description/198002032 (https://toimitilat.kauppalehti.fi/Description/198002032)
Eikä tässä vielä kaikki...
Tätä asiaa en sitä tippaakaan tuntevana käsitä:
Mikä on islamin yliopistoon tuomisen tavoite?
• Halutaanko tämän avulla kouluttaa Islamin papistoa ja muita uskontolaitokseen liittyvää henkilökuntaa? Mikä olisi tällöin Islamin papiston kanta asiaan?
• Halutaanko tämän keinon kautta tavallaan kontrolloida Suomen valtion rajojen sisällä sijaitsevan uskontokunnan ideologista koulutusta?
• Halutaanko näin informoida tavallisia suomalaisia uskonnon sisällöstä?
• Halutaanko tällä yhdistettynä kirkon suorittamaan mokutukseen luoda ilmapiiriä, jossa Islam muuttuu tavallisten suomalaisten mielissä "normaaliksi" asiaksi?
• Halutaanko sekulaarisen opetusohjelman kautta muokata Islamia liberaalimpaan suuntaan?
• Halutaanko luoda muslimeille mahdollisuus oman uskontonsa opetuksen saamiseen akateemisella tasolla samalla tavalla kuin se on mahdollista kristinuskon teologian opiskelijoille? Onko tällä ylipäänsä muslimeille mitään merkitystä?
• Halutaanko näin luoda kuva suvaitsevasta yhteiskunnasta?
Entä onko rahoitussuunnitelmassa otettu huomioon vaadittavat lisäkustannukset kuten puhdasuskoisten mielestä mahdollisesti liian liberaalin ja maallistuneen opetushenkilökunnan, opiskelijoiden sekä kiinteistöjen vaatima suojelu poliisin taholta?
Quote from: Alabama on 21.01.2019, 21:04:19
Entä onko rahoitussuunnitelmassa otettu huomioon vaadittavat lisäkustannukset kuten puhdasuskoisten mielestä mahdollisesti liian liberaalin ja maallistuneen opetushenkilökunnan, opiskelijoiden sekä kiinteistöjen vaatima suojelu poliisin taholta?
Jotenkaan en usko suomalaisissa yliopistoissa laskettavan ekstremismistä johtuvia kustannuksia. Kysehän on lopulta akateemisesta kokeilusta, jolle on löytynyt sopiva toteuttaja ja hetki. Aika sitten näyttää, mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Todennäköisesti islamilaisen teologian opetus tulee muuttumaan vuosien varrella ja nyt maailmalta vain löytyi akateeminen avaruuskirurgi, joka suostui tulemaan vetämään hanketta.
Islamilainen teologia on Suomessa niin marginaalinen ilmiö, että en usko sen valtavirtaistuvan, vaikka opetus olisi kuinka hyvää tahansa. Lähtihän Jaakko Hämeen-Anttilakin lopulta pois koko maasta, vaikka hän oli pitkään ja on varmaan edelleen ensimmäinen taho, johon halutaan ottaa yhteyttä islamia koskien.
Hämeen-Anttilasta on erikseen todettava, että hän on tehnyt tämän maan islamin tuntemukselle enemmän kuin kukaan muu akateemisessa maailmassa. Oltakoot miehen omista näkemyksistä mitä mieltä tahansa, mutta vastaavaa akateemikkoa ei ole toistaiseksi löytynyt ja teologitkin ovat tässä tuottaneet pettymyksen, vaikka juuri heidän tontillaan liikutaan.
E: typot
No löytyyhän näitä opintoja muualtakin. Tässä Wienin yliopiston naisopiskelijat nauttimassa erityisen naisystävällisen ja suvaitsevaisen uskonnon oppien ammentamisesta...
QuoteDas Ziel des Bachelorstudiums ,,Islamisch-Theologische Studien" an der Universität Wien ist in erster Linie die wissenschaftliche Aus- und Heranbildung von TheologInnen, SeelsorgerInnen und ReligionspädagogInnen für islamische Religionsgesellschaften in Österreich. Die Islamisch-Theologischen Studien befassen sich mit den verschiedenen innerislamischen Lehrmeinungen und Strömungen in ihrer Pluralität und Heterogenität. Dabei soll eine wissenschaftliche Auseinandersetzung mit dem aktuellen globalen Diskurs im Bereich der Islamischen Theologie stattfinden.
https://slw.univie.ac.at/studieren/bachelor-und-diplomstudien/islamisch-theologische-studien-bachelor/
Wienin yliopiston "islamilaisen teologian" Bachelor-opinnot ovat ensi sijassa tieteellistä teologien /teologittarien (-lol-), sielunhoitajien/-hoitajattarien ja uskontopedagogien/-pedagogittarien koulutusta Itävallan islamilaisen uskonyhteisön käyttöön. Islamilais-teologiset opinnot käsittelevät islamin sisäisiä erilaisia oppisuuntia ja virtauksia sen moninaisuudessa ja heterogeenisyydessä. Samalla pitäisi syntyä tieteellinen globaali keskustelu islamilaisen teologian saralla.Kuvassa ilmeisesti islamilaisen teologian opiskelijattaria, naisia ilman huivia -paitsi yksi huivipäinen naisyksilö ja yksinäinen miesopiskelija - iloitsemassa islamin opin ihanuuksista. Voin vain kuvitella miesmuslimien iloa näiden teologittarien käsittelyssä. Varmaan tytöt vielä emansoituvat joskus hamaassa tulevaisuudessa imaamittariksi...
Kuva islamilaisen teologian luennolta vastasi oikeastaan kaikkiin minun kysymyksiin. Kysymyksessä on suvakkitytöille suunnattu maailmanhalaamisen kurssi, jolla ei ole mitään tekemistä todellisen islamin ja sen opettamisen kanssa. Muslimit eivät korviaan lotkauta tällaiselle leikkiopiskelulle... korkeintaan nauravat pilkallisesti naiiveille länsimaalaisille ja niiden touhulle.
Yliopistojen kuvituskuvista hyvin harvoin kannattaa tehdä johtopäätöksiä todellisuuden suhteen. Todennäköisesti kuva on valittu, koska siellä näkyy yksi "muslima". Kuva voi olla melkein mistä vain.
Naisvoittoisuus kuvassa on tietenkin kysymysmerkki. Yksi ajatus voisi olla, että kuvassa on joukko nunnia valeasussa.
Quote from: Alabama on 21.01.2019, 23:36:01
Kuva islamilaisen teologian luennolta vastasi oikeastaan kaikkiin minun kysymyksiin. Kysymyksessä on suvakkitytöille suunnattu maailmanhalaamisen kurssi, jolla ei ole mitään tekemistä todellisen islamin ja sen opettamisen kanssa. Muslimit eivät korviaan lotkauta tällaiselle leikkiopiskelulle... korkeintaan nauravat pilkallisesti naiiveille länsimaalaisille ja niiden touhulle.
Tietenkin tämä on toisaalta vain leikkiä ja toisaalta islamin suosion levittämistä. Sen mystisen "oikean islamin" kanssa näillä ei ole mitään tekemistä, sillä se perustuu Koraanin, hadithien ja sharian noudattamiseen, ja se on kaukana näistä tieteilyistä ja tutkimisista.
Quote from: Veikko on 21.01.2019, 18:05:22
Sitten vähän vanhempaa settiä:
QuoteSama Jumala molemmilla
Kari Kuula
Voi kuulostaa yllättävältä väittää, että islamilla oli sama Jumala kuin kristinuskolla. Mjuta väite ei ole hatusta temmattu. Kolme suuren kirjan uskontoa - juutalaisuus, kristinusko ja islam - ova nimittäin sukulaisia. Ne korostavat tunnustavansa vain yhden Jumalan, joka on ainoa maailman Luoja. Hän vaatii palvelijoiltaan oikeudenmukaisuutta ja hän on armollinen syntisille.
...
Julkaistu Savon sanomissa 2.6.2007
http://ryhanen.org/blogi/liitteet/SS_2.6.2007_Kari%20Kuula_Sama_Jumala_molemmilla.pdf
Kolme miestä, Aki, Asko ja Antti, asuu samassa talossa. Yksi heistä kertoo, että talon on rakentanut Esko ihan omin käsin. Toinen sanoo, että talon rakensi Pentti ihan omin käsin. Kolmas sanoo, että talon rakensi Paavo ihan omin käsin. Vain yksi näistä on oikeassa.
Sitten tulee paikalle kuopiolainen talonrakennuksen tohtori ja toteaa Eskon, Pentin ja Paavon olleen sama henkilö. Miksikö? Koska talo on sama ja kaikki kertovat jonkun henkilön rakentaneen sen yksin, niin silloin kyseessä on pakko olla sama henkilö.
Vuosia myöhemmin esiintyy talonrakennustekniikan yliopistossa tieteenhaara, joka julistaa Eskon, Pentin ja Paavon olleen sama henkilö, koska samaa taloa ei voinut rakentaa kolme eri henkilöä yksin. Jostain syystä Akin, Askon ja Antin jälkeläiset ovat asiasta eri mieltä. Heillä on kullakin hieman erilainen kuva talon rakentaneesta miehestä. Siksi Antin tyttärenpoika saa mennä naimisiin Akin pojantyttären kanssa vain, jos Akin pojantytär tunnustaa Paavon talonrakentajaksi.
Siinä aaprahamilainen teologia alta puolen arkin. Vassakuu.
-i-
Minusta ei ole mitenkään outoa todeta, että juutalaiset ja muslimit palvovat samaa Jumalaa kuin me, koska näinhän asia on. He eivät vain usko Jumalaan, vaan juutalaiset ovat hylänneet Jumalan ja muslimit käsittävät Jumalan täysin väärin, eivätkä ole löytäneet Jumalaa.
Kuula muistaakseni K&K:ssa kirjoitti, että menetti uskonsa yliopistoaikoinaan, mutta on nyt löytämässä sen uudelleen. Saattaisi siis nykyisin kirjoittaa eri tavoin.
Krislamiin ja muihin pakanallisiin ajatuksiin pitäisi muistutuksena sanoa seuraavat Herran sanat:
"Hän antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen niin hurskaille kuin jumalattomille." [Matt. 5:45]
Mutta mikä sitten tekee kristinuskosta niin erikoisen, jos Jumala kohtelee kaikkia noin hyvin?
Kristityt saavat tuntea Jumalan henkilökohtaisesti ja Jumala on heidän kanssaan. Aamulla herätessä Jumala on kahvikupposen kanssa juttusilla ja illalla vaimon kanssa sänkyyn mennessä Jumala on... katsomassa lätkäpeliä olohuoneessa.
Quote from: Veikko on 22.01.2019, 00:01:59
Quote from: Alabama on 21.01.2019, 23:36:01
Kuva islamilaisen teologian luennolta vastasi oikeastaan kaikkiin minun kysymyksiin. Kysymyksessä on suvakkitytöille suunnattu maailmanhalaamisen kurssi, jolla ei ole mitään tekemistä todellisen islamin ja sen opettamisen kanssa. Muslimit eivät korviaan lotkauta tällaiselle leikkiopiskelulle... korkeintaan nauravat pilkallisesti naiiveille länsimaalaisille ja niiden touhulle.
Tietenkin tämä on toisaalta vain leikkiä ja toisaalta islamin suosion levittämistä. Sen mystisen "oikean islamin" kanssa näillä ei ole mitään tekemistä, sillä se perustuu Koraanin, hadithien ja sharian noudattamiseen, ja se on kaukana näistä tieteilyistä ja tutkimisista.
Joo. Just näin. Kuva Wienin yliopiston islamilaisen teologian suvakkitytöistä (+2 miestä ahdistettu takariviin) ja tiivistelmä opintosuunnan tarkoituksista antoi vastauksen siihenkin, mikä tämän opiskelun tavoite on seuraavalla tasolla, nimittäin yhteiskunnallisella ja poliittisella?
1) Islamin suosion levittäminen
2) omahyväinen omassa avoimuudessa ja hyvyydessä piehtarointi, maailmanhalaaminen
3) konkreettisesti: hyödyllisten hölmöjen "kouluttaminen" veronmaksajien rahoilla Islamin yhteisön palvelukseen
Entä jos jatketaan hyödyllisten hölmöjen koulutusta ja näperrellään kasaan akateeminen islamin teologian master-opintosuunta? Onko optinen vaikutelma siloinkin vielä sama: tytöt eturiveissä avoimine kaula-aukkoineen ilman huntua katse kohdistettuna suoraan luennoitsijaan ja nauraen iloisesti?
Näitä itseriittoisia ja naiiveja maailmanhalaajia voidaan "kouluttaa" miten hyvänsä, mutta lopulta kulloisenkin Islamin suuntauksen muslimiyhteisön alfa-urokset päättävät sen, mitä nämä tyttöset ammateissaan eli uskonnon opettajina kouluissa tekevät ja millaista oppia nämä levittävät. Naismuslimien sielunhoitajina? Kaikki asiat pidetään perheen sisällä ja ulkopuoliset eivät pääse vaikuttamaan mihinkään naisia koskeviin "ongelmiin". Perhe eli ykkösuros päättää kaikista asioista ja laittaa naiset uskonnon opetuksien mukaan järjestykseen haluamallaan tavalla. Todellisisa ongelmia ei siis ole edes olemassa sielua nakertamassa.
Sama Jumala molemmilla
Muslimien lisäksi myös hinduilla, judaisteilla, saatananpalvojilla ja ateisteilla on sama Jumala kuin kristityillä. He eivät vain itse tiedä sitä ja tunne todellista Herraansa. On vain yksi Jumala, ja valtava määrä saatanallista eksytystä eri muodoissa.
Moskeija ja basaari -lehti täräytti eetteriin melkoisen kliseekokoelman monikulttuurisuuden autuudesta ja rajat auki -politiikan välttämättömyydestä. Kunnon mädätystä taas.
Standardiargumentit: 10) "Silloinpa emme tietäisi, miltä maistuu pizza, kebab tai sushi." -> https://hommaforum.org/index.php/topic,62603.0.html
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/toimittajalta-monikulttuurisuus-on-todellisuutta-sita-ei-voi-pyyhkia-pois (20.2.2019)
QuoteToimittajalta: Monikulttuurisuus on todellisuutta – sitä ei voi pyyhkiä pois
Pauli Juusela
Sellaista vaihtoehtoa ei enää ole, että olisi Suomi ilman maahanmuuttajia. On etsittävä tapa elää yhdessä.
Suomi on aina ollut kansainvälinen ja täällä on aina asunut muualta muuttaneita. Sellaisia me olemme itse kukin.
Olemme riippuvaisia ulkomaankaupasta ja kansainvälisistä yhteyksistä. Jos ulkomaankauppa pysähtyisi edes muutamaksi päiväksi, kaupat olisivat tyhjiä. Tieteelle ja tutkimukselle kansainvälisyys on elinehto. Esimerkiksi tietotekniikka-alalta puuttuu nyt osaajia, eikä heitä saada vain Suomesta.
Meille maistuvat pizza ja kebab ja monenlaiset muut etniset ruoat. Riisi kasvaa Aasiassa ja Italiassa, ei Karjalassa, vaikka se onkin olennainen osa karjalanpiirakkaa. Makaronilaatikon perusaines ei ole suomalainen keksintö.
Kristinusko on globaali uskonto, syntyjään Lähi-idästä. Siniristilippumme risti on lainaa muualta. Maamme-laulun säveltäjä syntyi Hampurissa. Sen kirjoitti ruotsinkielinen runoilija, jonka isä oli maahanmuuttaja.
Kulttuuri, musiikki, kieli – mikään näistä ei elä tyhjiössä. Kansainvälisyys näkyy geeneissämmekin.
Suomessa on aina elänyt muualta muuttaneita, joskus vähän, joskus enemmän. Turvaa hakeneitakin olemme ottaneet vastaan: esimerkiksi pakolaisia neuvostovallankumouksen jaloista.
Viimeiset pari vuosikymmentä Suomi ja erityisesti pääkaupunkiseutu ovat astuneet kansainvälistymisessä ja monikulttuurisuudessa vielä paljon pidemmälle. Tänne on muuttanut paljon ihmisiä muista maista ja kulttuureista: töihin, opiskelemaan, perhettä perustamaan ja osa myös turvaa hakemaan.
Osa suomalaisista näkee tämän kehityksen uhkana ja korostaa maahanmuuton varjopuolia. Toiset löytävät asiasta lähinnä mahdollisuuksia. Ihan ensimmäiseksi monikulttuurisuus kannattaisi ottaa tosiasiana, joka ei muuksi muutu.
(...)
^ Onko nyt vuosi 2019 vai vuosi 5 emi (ennen matu-invaasiota)?
Saunakin on ruotsalainen ja peruna perulainen ja juustokin on kuusta.
Ei voi uskoa tämän päivän kirjoitukseksi.
-i-
MUOKS: uusi ja erilainen ilmaisu mamukeskusteluihin aina luikerteleville Karjalan evakoille:
"esimerkiksi pakolaisia neuvostovallankumouksen jaloista."
Ei riisi kasva ilman irakilaista sotalasta, eikä kebab tai pitsa valmistu ilman turkkilaisia karvakäsiä. Lisäksi tarvitsemme paljon somaleja johonkin jota edes kirjoittaja ei ole vielä hoksannut.
Niin sitä nyt kävi, että uusia argumentteja ei enää löydy.
Täytyy siis tyytyä kierrättämään kuluneita kliseitä.
Quote from: repsikka on 21.02.2019, 20:42:38
Niin sitä nyt kävi, että uusia argumentteja ei enää löydy.
Täytyy siis tyytyä kierrättämään kuluneita kliseitä.
Ei helevata, alkaako se kaikki taas alusta.. :facepalm: :flowerhat:
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.02.2019, 20:43:51
Quote from: repsikka on 21.02.2019, 20:42:38
Niin sitä nyt kävi, että uusia argumentteja ei enää löydy.
Täytyy siis tyytyä kierrättämään kuluneita kliseitä.
Ei helevata, alkaako se kaikki taas alusta.. :facepalm: :flowerhat:
Oikeastaan nuo wanhat argumentit ovat aika hauskoja. Esimerkiksi tuo karjalanpiirakoiden riisi. Koska riisi ei kasva Suomessa, siitä seuraa, että meidän on avattava rajamme afrikkalaisille ja arabeille.
Väitä siinä sitten vastaan kun joku lyö pöytään tuollaiset rätingit.
Tuollaisia juttuja kirjoitettiin 2000-luvun alussa. Kliseet ovat kuin jostain vuodelta 2002, silloin argumentoitiin Paciuksella ja pizzoilla ja oltiin ylpeitä niin lujista argumenteista.
Turun seurakuntayhtymä sentään älysi viimeisimmässä Lilja-lehdessään kirjoittaa siitä mikä on oikeasti tärkeää: vihapuheesta. Hieno tulipunainen kansi ja vihapuheotsikot, kyllä vanhassa pääkaupungissa tunnistetaan Suomen kipupisteet viiltävän hyvin.
Quote from: Eisernes Kreuz on 21.02.2019, 20:55:32
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.02.2019, 20:43:51
Quote from: repsikka on 21.02.2019, 20:42:38
Niin sitä nyt kävi, että uusia argumentteja ei enää löydy.
Täytyy siis tyytyä kierrättämään kuluneita kliseitä.
Ei helevata, alkaako se kaikki taas alusta.. :facepalm: :flowerhat:
Oikeastaan nuo wanhat argumentit ovat aika hauskoja. Esimerkiksi tuo karjalanpiirakoiden riisi. Koska riisi ei kasva Suomessa, siitä seuraa, että meidän on avattava rajamme afrikkalaisille ja arabeille.
Väitä siinä sitten vastaan kun joku lyö pöytään tuollaiset rätingit.
Se että tuota vastaan vaan huokaa on hyvän ihmisen mielestä todiste hänen ylivertaisesta argumentaatiostaan.
Ei sinällään, montaa liberaalin maahanmuuton näkökulmaa
voi puolustaa ainakin retorisesti vahvoilla argumenteilla. Se että karjalanpiirakat vaativat riisiä ja riisi vaatii vapaata kolmannen maailman maahanmuuttoa Suomeen ei kuitenkaan ole millään mittapuulla vahva argumentti. Pikemminkin se vaikuttaa rakennetulta tarkoituksenaan saada kuulijansa huokailemaan - jonka perusteella argumentin esittäjä voi vahvistaa uskoaan uhripositioonsa.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/hakunilassa-eletaan-monen-kulttuurin-arkea-seurakuntaan-kuuluu-alueen-asukkaista-48-9-prosenttia-suomenkielisista-yha-67-7-prosenttia
QuoteHakunilassa eletään monen kulttuurin arkea – seurakuntaan kuuluu alle puolet alueen asukkaista
Neljännes Vantaan Hakunilan suuralueen asukkaista on vieraskielisiä. Länsimäessä heitä on neljä kymmenestä. Seurakunta on tottunut toimimaan erilaisten kulttuurien kanssa.
(...)
Toisinkin voisi olla. Hakunilassa oli väestöryhmien välisiä levottomuuksia 2000-luvun taitteessa. Kaupunki, seurakunta ja erilaiset yhdistykset alkoivat toimia yhdessä, jotta jännitteet häviäisivät.
Viisitoista vuotta myöhemmin Suomen Kotiseutuliitto valitsi Hakunilan vuoden kaupunginosaksi. Perusteluina olivat yhteisöllisyys, eri toimijoiden yhteistoiminta, runsas kulttuuritarjonta ja kansainvälisyys.
Ihmisten on tutustuttava toisiinsa
Hakunilan monikulttuurisuus on tosiasia, johon Hans Tuomisen ja Burhan Hamdonin mukaan kannattaa suhtautua voimavarana. Tämä vaatii sitä, että eri kulttuureista tulevat ihmiset tutustuvat toisiinsa.
Seurakunnalle Hakunilan väestörakenteen muutos on merkinnyt enemmistöaseman katoamista. Kun suurin osa alueelle muuttajista on maahanmuuttajia ja enimmäkseen muita kuin luterilaisia, Hakunilasta tuli ensimmäinen vantaalaisseurakunta, jonka jäseniä on alle puolet alueen asukkaista.
Hakunilan seurakunnan jäsenyysprosentti on nyt 48,9. Kaupungin toisella laidalla Länsi-Vantaalla sijaitsevassa Hämeenkylässä se on 60,1.
Suomenkielisistä Hakunilassa asuvista kirkkoon kuuluu yhä 67,7 prosenttia, kun Hämeenkylässä vastaava luku on 70,4. Kun suomenkielisistä lähes yhtä suuri osa kuuluu kirkkoon, selittävä tekijä ei ole kirkosta eroaminen, vaan alueen väestörakenne. Hakunilassa on paljon maahanmuuttajia.
– Maahanmuuttaja ja kantasuomalainen eivät kyllä ole parhaita mahdollisia sanoja kuvaamaan ilmiötä ja ihmisten elämää. Monen eri kieltä puhuvan hakunilalaisen vanhemmat tai jopa jo isovanhemmat ovat muuttaneet muualta Suomeen, mutta itse he ovat asuneet täällä koko ikänsä. Minusta he ovat suomalaisia, vaikka äidinkieli olisi muu kuin suomi tai ruotsi, Tuominen sanoo.
Seuraavassa kasteessa puhutaan espanjaa
Joka neljäs Hakunilan suuralueen asukas on nyt vieraskielinen. Hakunilan keskustassa luku on 35 prosenttia ja Länsimäessä, yhdessä Suomen monikulttuurisimmista kaupunginosista, lähes 40.
Muuttajista osa on muslimeja, osalla on jokin muu uskonto. Joukossa on paljon myös kristittyjä, vaan ei luterilaisia.
– Hakunilan kirkolla kokoontuu nigerialaisten ja ghanalaisten kristittyjen ryhmä, vaikka he eivät ole luterilaisia. Seurakunnassakin on toki jäseniä monesta maasta. Yhä useammassa kastetilaisuudessa käytetään suomen lisäksi jotain muuta kieltä. Itse käytän ensi viikonloppuna espanjaa ja sitä seuraavana venäjää. Opettelen jonkun ilmaisun ja etsin raamatunkohdan ja rukouksen, jonka vanhempi tai isovanhempi lukee äidinkielellään, Tuominen mainitsee.
Tuomisen mukaan Hakunilassa on myös alueita, joilla vieraskielisiä on melko vähän. Vaaralassa heitä on 15 prosenttia, Itä-Hakkilassa 10,4, Rajakylässä 7 ja maaseutumaisessa Sotungissa vain 1,8 prosenttia.
(...)
Quote from: ikuturso on 21.02.2019, 20:33:19
MUOKS: uusi ja erilainen ilmaisu mamukeskusteluihin aina luikerteleville Karjalan evakoille:
"esimerkiksi pakolaisia neuvostovallankumouksen jaloista."
Tässä tarkoitettiin ilmeisesti näitä pakolaisia:
http://www.karjalansivistysseura.fi/historia/pakolaisuus-venajalta-suomeen-1918-1922/
"pakolaisia neuvostovallankumouksen
jaloista "kuulostaa melko harmittomalta ilmaukselta. Ikään kuin ihmiset olisivat vain olleet jonkun touhukkaan aktiviteetin tiellä ja päättäneet pienen tönimisen johdosta siirtyä vähäksi aikaa hiukan kauemmas.
Kirkko ja Kaupunki-kirjoitus osoittaa kuitenkin selvästi, että ei ainoastaan Suomen valtio ole ilman rajoja, vaan rajatonta näytää olevan myös ihmisten typeryys... mikäli kyseessä ei ole tietoinen framing ja mm. natsipropagandan työkaluihin perusteellisesti syventyneen opiskelun tulos, tavoitteena ihmisten aivopesu ja näiden uskominen johonkin asiaan, kunhan sitä on toistettu riittävän monta kertaa. Uskoisin kuitenkin tässä olevan kysymyksessä äärettömän naiiviuden. Vaikka nykyään tulee helposti kaikenlaista mieleen...
Onneksi perheväkivaltakin on ulkomaista perua. Samoin kaikki päihteet ja huumausaineet. Lapsiin kohdistuvat rikokset ovat myöskin ulkolaista perua mistä olemme saaneet juuri vastikaan mitä karuimman esimerkin.
Vai menikö se niin, että kaikki positiivinen on ulkomailta ja kaikki negatiivinen sisäsyntyistä ja peräti geneettistä.
--
Aivan yleisenä vihjeenä aivan kenelle tahansa, pysykää erossa abstraktioista ja pudotelkaa vaikka kiviä sieltä kirkontornista. Konkretia on murhaa, tai sanotaanko että se olisi sitä ainakin noille mänteille.
Joku voisi pitää erikoisena sitäkin, että ev.lut. kirkon oma lehti vaikuttaa olevan suorastaan innoissaan siitä, kuinka heikoksi kirkon asema on eräissä rikastuneissa seurakunnissa jo käynyt.
Mutta sellainen on nyt tämän ajan henki.
Quotehttps://www.kirkkojakaupunki.fi/-/toimittajalta-monikulttuurisuus-on-todellisuutta-sita-ei-voi-pyyhkia-pois (20.2.2019)
QuoteToimittajalta: Monikulttuurisuus on todellisuutta – sitä ei voi pyyhkiä pois
Pauli Juusela
...Ihan ensimmäiseksi monikulttuurisuus kannattaisi ottaa tosiasiana, joka ei muuksi muutu...
Toimittajankin kannattaisi jo totuttautua siihen, että maailma muuttuu. Yleensä nopeasti.
Sellaista todellisuutta ei enää ole, jossa Suomi olisi kivan monikulttuurisuuden harmoniassa.
Ja vaikka toimittaja kaihoisasti haikailee mennyttä aikaa, niin ei enää ole paluuta muuttumattomaan, kivan impivaaralaiseen, monikulttuurisuuteen.
Se aika meni jo.
On hyväksyttävä se tosiasia, että olemme riippuvaisia kantasuomalaisista. Heitä saa vain Suomesta.
Monikulttuurisuutta ja etnisyyttä sen sijaan saa jokaisesta maailman pikkukylästäkin.
Toiset näkevät kantasuomalaisen uhkana ja korostaa varjopuolia. Toiset näkevät lähinnä kehityksen huipussa viihtyvän kansakunnan täynnä mahdollisuuksia. Ihan ensimmäiseksi Suomea asuttavat kantasuomalaiset kannattaisi ottaa tosiasiana, joka ei muuksi muutu.
Quote from: ikuturso on 21.02.2019, 20:33:19
^ Onko nyt vuosi 2019 vai vuosi 5 emi (ennen matu-invaasiota)?
Saunakin on ruotsalainen ja peruna perulainen ja juustokin on kuusta.
Ei voi uskoa tämän päivän kirjoitukseksi.
Juu, olipa vahva tuulahdus menneeltä vuosikymmeneltä. Aavistelin että kenties kyseessä oli nuoremman sukupolven kirjoittaja, joka keksii uudestaan vanhat argumentit koska hän ei vielä ole ehtinyt joutua naurunalaiseksi niiden vuoksi. Mutta ei, reilusti keski-ikäisen kynästä tuo lähti.
Muistatteko muuten samoihin aikoihin suositun väitteen, jonka mukaan maahanmuutto on niin marginaalinen ilmiö ettei siitä kannata pitää meteliä? Jo silloin oli meillä hyvin tiedossa tämä sitä seuraava argumentti, että nyt kun maahanmuuttajia on niin paljon niin siihen täytyy vain sopeutua.
No nyt tuli kirkon mokutusta tuutin täydeltä. Päivän pisarassa julistettiin, että Suomen pitää ottaa vastaan miljoonia ympäristöpakolaisia lähimmäisenrakkauden nimissä ja koska olemme osaltamme syyllisiä ilmastonmuutokseen. En nähnyt ohjelmaa, mutta kuulin sen kun viereisessä huoneessa oli tv päällä. Telkusta katsoin ohjelmatiedot ja kuvan mukaan esiintyjän habitus kyllä vastasi viestiä. 3 miljoonan "ilmastopakolaisen" vastaanottamisen jälkeen Suomi ei kyllä ole enää Suomi. Ja tuon mukaan http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content285067 Pisara on ainakin läheisesti kytköksissä ev.lut. kirkkoon.
Nyt ei taas suvakkilogiikka aukea. Jos ilmastonmuutos johtuu siitä että näillä leveysasteilla asuu ihmisiä korkeine hiilijalanjälkineen niin miten ihmisten massamuutto tänne parantaa ilmastonmuutoksen vastaista taistelua. ???
Suvakkilogiikka nyt on muutenkin aivan oma tieteenalansa. Ei sitä tavallinen juntti ymmärrä.
Quote from: -PPT- on 24.02.2019, 18:16:30
Nyt ei taas suvakkilogiikka aukea. Jos ilmastonmuutos johtuu siitä että näillä leveysasteilla asuu ihmisiä korkeine hiilijalanjälkineen niin miten ihmisten massamuutto tänne parantaa ilmastonmuutoksen vastaista taistelua. ???
Suvakeille ja vihreille ihmisoikeudet ovat tätä palloa tärkeimmät. Meidän täytyy kaikkien puolittaa hiilijalanjälkemme samaan aikaan kun maapallon väkiluku kaksinkertaistuu ja väestö siirtyy tänne puunpolttovyöhykkeelle.
Ihmisten massamuutto tänne ehkä parantaa tilannetta sillä, että syttyy kolmas maailmansota, jossa pallon väkiluku vähenee miljardilla. Maapallo huokaa ja keskilämpötila putoaa heti kaksi astetta. Muuta en keksi.
-i-
Muokkendaal: Kun synnyin noin 50 vuotta sitten, maapallerolla oli 3,5 miljardia homo-oletettu sapiensia. Nyt on 7 miljardia. 10 miljardin raja ei odota toista 50 vuotta. Miettikää siinä "kaikilla on ihmisoikeus lisääntyä kuin kanit vaikka pakolaisleireillä" -aktivistit, mistä niitä hiilijalanjälkiä tulee tulevina vuosikymmeninä lisää. Hangilta vai savanneilta? Alpeilta vai aavikoilta? Joku luonnonkatastrofi puolittaa ihmispopulaation ja loput jäävät tänne syömään torakoita. Vääjäämätöntä? Niin on.
Quote from: Keza on 23.02.2019, 15:24:57
No nyt tuli kirkon mokutusta tuutin täydeltä. Päivän pisarassa julistettiin, että Suomen pitää ottaa vastaan miljoonia ympäristöpakolaisia lähimmäisenrakkauden nimissä ja koska olemme osaltamme syyllisiä ilmastonmuutokseen.
Pisara: Mitä tapahtuu, kun tänne pyrkii miljoona pakolaista (https://areena.yle.fi/1-4580512) (4 min)
QuoteJouko Mäki-Lohiluoma
Mä haluaisin pohtia ilmastonmuutosta. Jotenkin tää IPCC:n viimeisin raportti törähti mun korvani vieressä kuin tuomiopäivän pasuuna. Mä heräsin ymmärtämään oikeastaan kaksi asiaa. Ensinnäkin se, että ei ole yhdentekevää, nouseeko ilmaston lämpötila 1,5 vai 2 astetta. Toinen se, että tässä on aika kova kiire. Ilmastonmuutoshan tulee ensimmäiseksi iskemään tuonne köyhiin maihin, rannikkoseuduille. Merenpinta nousee, miljardi ihmistä jää ilman kotia. Ja sitten kuivat alueet kuivuu entisestään. Ja nyt meidän lähimmäisenrakkaus on koetuksella, kun Suomeen pyrkiikin taannoisen 30 000 siirtolaisen sijasta esimerkiksi 3 miljoonaa maahantulijaa.
Uhkakuvat miljardista ilmastopakolaisesta ovat alarmistien huuhaata, eivätkä ne ole peräisin IPCC:n raportista. Yhtä lailla on huuhaata ajatus mahdollisen kolmen miljoonan Suomeen pyrkivän yhteydestä lähimmäisenrakkauteen. Tulijoita on kyllä miljoonittain vaikka heti, jos tänne päästetään, mutta syynä on silloin elintasokuilu ja Afrikan väestöräjähdys, ei ilmastonmuutos.
QuoteJouko Mäki-Lohiluoma
Meidän pitäisi myös nähdä semmoinen asia, että me ei olla synnittömiä tässä ilmastoasiassa, koska tämä meidän kerskakulutus vauhdittaa ilmastonmuutosta.
Ketkä "me"? Vaikka
me suomalaiset tai
me eurooppalaiset tekisimme mitä, emme pysty vaikuttamaan ilmaston kehitykseen kuin aivan marginaalisesti ja silloinkin vasta vuosikymmenten jänteellä.
Entä ovatko afrikkalaiset synnittömiä vaikutuksessaan ympäristöönsä?
QuoteJouko Mäki-Lohiluoma
Eikä se riitä, että tämä ilmastonmuutoksen hidastaminen jätetään ihmisten omatoimisuden varaan, vaan valtiovallan täytyy tehdä kaikkialla maailmassa radikaaleja lainsäädännöllisiä muutoksia. Ja jotenkin mä haluaisin nyt panna kirkkoon toivoni tässä asiassa, koska on ymmärrettävää, että poliitikkojen on vaikea ruveta puhumaan äänestäjilleen, että nyt pitäisi laskea elintasoa. Mutta jos papit ja piispat rupeaa puhumaan tästä asiasta, niin se on ikään kuin normaalia lähimmäisenrakkaudesta nousevaa kirkon retoriikkaa, että tyytykäämme vähempään ja toimikaamme lähimmäisten hyväksi.
Entä jos ihmiset eli äänestäjät ovat eri mieltä poliitikkojen kanssa radikaaleista lainsäädännön muutoksista? Minä ainakin olen.
Jouko Mäki-Lohiluoman esittämä laulu:
QuoteInhimillinen, inhimillinen
Mikä on ihminen
Jos se ei oo inhimillinen?
Voitais muistaa marssiessa
Suomen liput liehuen
Vaikka ollaan täällä kaukana
Silti meistä jokaisen
Äidinäidinäidinäidin [toistaa]
Äidinäidinäidinäiti
Oli mustaihoinen
Quote from: ikuturso on 24.02.2019, 22:00:05
Joku luonnonkatastrofi puolittaa ihmispopulaation ja loput jäävät tänne syömään torakoita. Vääjäämätöntä? Niin on.
Ainoa vaihtoehto tuohon katastrofiin on ravinnon loppuminen, sillä mikrobien ja sairauksien uhat on jo voitettu. Sairauksiin ei enää kuolla, ihmiset kuolevat vain itse omaa hölmöyttään hankkimiinsa sairauksiin, jos he kuolevat ennen 100 vuoden ikää. (Näin ainakin meillä suvussa.)
Tulevaisuudessa ikä nousee entisestään, kun hoidoilla saadaan solut uusiutumaan. Jossain vaiheessa 1000 vuoden ikä on uusi normaali.
Rikkaat tulevat elämään ikuisesti, siis tässä maanpäällisessä elämässä, jonain päivänä. Tapaturmat, oma hölmöily ja nälänhätä tappavat, kaikki muut kuolinsyyt ovat lähivuosikymmeninä historiaa.
Suomessa asuu seuraavan 50 vuoden kuluttua oman ennusteeni mukaan varmaankin noin 15 miljoonaa ihmisistä, mutta miettikää hetki millaisessa kulttuurissa täällä silloin eletään.
Quote from: Roope on 25.02.2019, 21:18:06
Jouko Mäki-Lohiluoman esittämä laulu:
QuoteInhimillinen, inhimillinen
Mikä on ihminen
Jos se ei oo inhimillinen?
Voitais muistaa marssiessa
Suomen liput liehuen
Vaikka ollaan täällä kaukana
Silti meistä jokaisen
Äidinäidinäidinäidin [toistaa]
Äidinäidinäidinäiti
Oli mustaihoinen
Niin, luokkaa tuhat sukupolvea sitten esi-isät (ei kun siis esiäidit, se on kai poliittisesti oikeamielisempää) olivat tummaihoisia.
Mutta kumpi rakentaakaan maata enemmän, ihonväri vai maailmankatsomus?
Itselleni ihonväri on se ja sama. Maailmankatsomus on taas elämän ja kuoleman kysymys jos vastakkain ovat sekularisoitunut luterilainen työ- ja vastuuetiikka ja toisaalta islam ja esim. ihonväriin takertunut "minulla on oikeus" -ajattelutapa. Kumpikohan näistä mahtaa saada aikaan sopuisamman yhteiskunnan?
Tähän kysymykseen suhteutettuna kaukaisten esiäitien ihonvärillä ei ole mitään väliä.
Quote from: Supernuiva on 25.02.2019, 23:23:50
Quote from: ikuturso on 24.02.2019, 22:00:05
Joku luonnonkatastrofi puolittaa ihmispopulaation ja loput jäävät tänne syömään torakoita. Vääjäämätöntä? Niin on.
Ainoa vaihtoehto tuohon katastrofiin on ravinnon loppuminen, sillä mikrobien ja sairauksien uhat on jo voitettu. Sairauksiin ei enää kuolla, ihmiset kuolevat vain itse omaa hölmöyttään hankkimiinsa sairauksiin, jos he kuolevat ennen 100 vuoden ikää. (Näin ainakin meillä suvussa.)
Tulevaisuudessa ikä nousee entisestään, kun hoidoilla saadaan solut uusiutumaan. Jossain vaiheessa 1000 vuoden ikä on uusi normaali.
Rikkaat tulevat elämään ikuisesti, siis tässä maanpäällisessä elämässä, jonain päivänä. Tapaturmat, oma hölmöily ja nälänhätä tappavat, kaikki muut kuolinsyyt ovat lähivuosikymmeninä historiaa.
Suomessa asuu seuraavan 50 vuoden kuluttua oman ennusteeni mukaan varmaankin noin 15 miljoonaa ihmisistä, mutta miettikää hetki millaisessa kulttuurissa täällä silloin eletään.
Ei pöpöjä ole voitettu. Päinvastoin ongelmaa on vain onnistuttu pahentamaan. Kohta eivät mitkään lääkkeet tule sairauksia voittamaan, mutta rokotuksilla on onnistuttu lapsikuolleisuutta alentamaan niin, että väestönkasvu se vain kasvaa kasvamistaan. Puutteellinen ruokavalio, vesi ja hygienia tulevat jatkuvan väestönlisäyksen myötä yhä ajankohtaisemmiksi myös länsimaissa ja sairaudet niiden myötä. En pitäisi mitenkään mahdottomana, että eliniänodote tulee länsimaissakin pian laskemaan, sillä nytkin ollaan tuossa päädytty lopulta hyvin marginaalisiin ja ylioptimistisiin muutoksiin. Ihmiset ehkä elävät pidempään kuin ennen, mutta samalla he ovat myös entistä sairaampia.
Pitkäikäisiä ihmisiä on aina ollut. Niin myös tulevaisuudessa. Jos ei onnistu kuolemaan ennen aikojaan, elää pitkään. Sattuma sanelee ehdot niin täällä kuin muuallakin maailmassa.
Quote from: Supernuiva on 25.02.2019, 23:23:50
... sillä mikrobien ja sairauksien uhat on jo voitettu.
...
Olet väärässä, antibioottiresistenttien superbakteerien uhka on konkreettinen.
QuoteKun superbakteerien aiheuttamia kuolemia vertaa keskenään esimerkiksi liikennekuolemiin, tilanne on superbakteerien kannalta synkkä.
- Tällä hetkellä 700 000 ihmistä kuolee maailmanlaajuisesti superbakteerien vuoksi, mutta tämä on arvio. Vuonna 2050 luku noussee 10 miljoonaan, jos nykyinen kehitys jatkuu. EU:ssa 25 000 henkilön arvioidaan menehtyvän antibioottiresistentin bakteerin takia, sanoo bakteeriopin professori Jaana Vuopio Turun yliopistosta.
Monet kansainväliset järjestöt, kuten WHO ja myös eläinterveysvirastot pitävät superbakteereita isona ongelmana. Asia on näkyvästi esillä kansainvälisesti.
- Superbakteerit olivat esillä viime syyskuussa YK:n kokouksessa, sitä ennen vain kolmea terveysuhkaa on käsitelty aiemmin. Ongelmasta on annettu myös julkilausuma
QuoteMutkikkaaksi taistelun superbakteereja vastaan tekee se, että ihmisten ja eläinkäytössä olevien antibioottien käyttö heijastuu myös ympäristöön.
- Jätevesi, jossa on resistenttejä bakteereja tai antibioottijäämiä, kuormittaa systeemiä myös niin, että saastunut ympäristö luo resistenttejä bakteereja.
Suomalaiset ovat Vuopion mukaan valveutuneita, koska tietoa on tarjolla. Osan on kuitenkin vaikea ymmärtää, miksi antibiootteja ei kannata käyttää, jos niitä on käyttänyt ennen. Lääkäriltä kannattaakin tivata, ovatko antibiootit aiheellisia.
https://www.iltalehti.fi/terveys/a/201612102200038783
Tämä pienenä mutta vakavana off-topicina Kirkon mokutuksiin. Jälleen nähdään, että tekee ihmiskunta "viisauksissaan" mitä tahansa, niin aina lopulta kuitenkin tulee turpaan.
Luotettavalta taholta kuulin, että Kajaanilaisen ev.lut.srk:n papin toimia tutkitaan. Pappi on jakanut muhameteille kasteita srk:n jäsenyyteen kuin lapsille karkkia. Mitään ei ole vaadittu näiltä kunniakastetuilta. Rikosnimikettä en tiedä. Se vain tiedetään, että kyse on murhapaikanhakijoista ja heidän tekaistuista perusteluista positiivisen päätöksen saantiin. Pappi on miespuolinen.
Ihmisten inho/viha kasvaa paitsi roomalaiskatolista pedofiilikirkkoa, niin myös kaiken tuhoavaa mokuttavaa ev.lut. seurakuntaa kohtaan.
Quote from: Ari-Lee on 26.02.2019, 14:36:31
Luotettavalta taholta kuulin, että Kajaanilaisen ev.lut.srk:n papin toimia tutkitaan. Pappi on jakanut muhameteille kasteita srk:n jäsenyyteen kuin lapsille karkkia. Mitään ei ole vaadittu näiltä kunniakastetuilta. Rikosnimikettä en tiedä. Se vain tiedetään, että kyse on murhapaikanhakijoista ja heidän tekaistuista perusteluista positiivisen päätöksen saantiin. Pappi on miespuolinen.
Ihmisten inho/viha kasvaa paitsi roomalaiskatolista pedofiilikirkkoa, niin myös kaiken tuhoavaa mokuttavaa ev.lut. seurakuntaa kohtaan.
Saisivat pistää kaikki mokukasteet ja kastajat suurennuslasin alle. Sakramenttia ei sovi käyttää vääryyden välikappaleena.
"Älkää antako koirille sitä mikä on pyhää, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaa niitä jalkoihinsa ja käy teidän kimppuunne ja raatele teitä" ― Matt 7:6
Tässä ei pitäisi olla kenellekään - ei edes teologeille - mitään epäselvää.
Ev.-lut. kirkon piispainkokouksen pääsihteeri Jyri Komulainen yhdistää Christchurchin terrori-iskun olemattomalla aasinsillalla Laura Huhtasaareen.
Ei jumalauta mikä mulkvisti.
https://twitter.com/JyriKomulainen/status/1106453718449483777
[tweet]1106453718449483777[/tweet]
https://twitter.com/LauraHuhtasaari/status/1106855065200013313
[tweet]1106855065200013313[/tweet]
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content8934D
QuotePiispainkokouksen kanslia
Eteläranta 8 (PL 210), 00131 Helsinki
Henkilökunta
Jyri Komulainen, piispainkokouksen pääsihteeri
...
Komulaisella mopo keulii pahan kerran terrori-iskun seurauksena:
[tweet]1106458791405604864[/tweet]
[tweet]1106524392014651392[/tweet]
Miten käydä uskontodialogia käsittelemättä samalla uskontojen piirteitä? Vai onko uskontodialogi vain kivoista asioista juttelua tarkoituksena yhdistää täysin eri asioihin uskovat ihmiset oman uskonsa ja omantuntonsa vastaiseen harhaan? Islamin kritisoimisesta seuraa kuolemantuomio myös muslimeille.
[tweet]1106463801124233217[/tweet]
Ilkivalta on rikos ja siihen voidaan jo nyt puuttua, jos halutaan. Töhriminen ei kuitenkaan ole tappamista, eikä islamofobiasta lässyttäminen ole ehkäissyt vahingontekoja. Vaikutus on todennäköisesti ollut päinvastainen.
[tweet]1106625929919582208[/tweet]
Jos terrori-iskujen takia pitäisi rukoilla, saisi rukoilla koko ajan. Tänä vuonna on yli 300 terrori-iskussa yli 30 maassa kuollut yli 2000 ihmistä ja loukkaantunut myös yli 2000. Siitä vain rukoilemaan, jos rukoilututtaa ja kieltämättä nämä sellaisten aatosten äärelle pakottavat.
Eipä kuulu rukouksia.
Kirkon dhimmittäminen on täysin islamin mukaista, mutta kristinuskon mukaista se ei ole. En minä sitä miksikään dialogiksi kutsuisi.
Typerää edes mainita mitään islamin reformoimisesta, sillä islam ei reformoidu. Se ei voi. Islam on jumalan viimeinen sana, se ei ole mkään likiarvo.
Vaikka turha tätä varmaan on niille yrittää sanoa #dhimmikirkko #sokeattaluttajat #apinaakoijataan
Komulaisesta tulee aina mieleen "Juutalaisista ja heidän valheistaan" Olisiko jo lupulta aika lopettaa Lutherin kanssa flirttailu?
Monet kirkolliset tahot haluavat terrori-iskun yhteydessä halunneet korostaa rukouksen merkitystä. Ajatus on toki kaunis, mutta ei ota huomioon islamilaisen rukoustoimituksen muotoa. Onhan nimittäin niin, että tässä joukko muslimeita kokoontui pilkkaamaan juutalaisia ja kristityitä. Nyt he ovat kuolleet. Ei tämä nyt niin kaunista ollutkaan, vaikka kuolleet ja loukkaantuneet joutuivat karmaisevan vääryyden kohteeksi.
"Siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden puolesta, jotka parjaavat teitä." [Luuk. 6:28]
Eilen iltauutisissa Rönkä kertoi, että Turkin muslimit rukoilivat terrori-iskun johdosta. Puheen päälle näytettiin kuvaa, missä raivostunut väkijoukko heristää nyrkkiä.
Quote from: Ari-Lee on 26.02.2019, 14:36:31
Luotettavalta taholta kuulin, että Kajaanilaisen ev.lut.srk:n papin toimia tutkitaan. Pappi on jakanut muhameteille kasteita srk:n jäsenyyteen kuin lapsille karkkia. Mitään ei ole vaadittu näiltä kunniakastetuilta. Rikosnimikettä en tiedä. Se vain tiedetään, että kyse on murhapaikanhakijoista ja heidän tekaistuista perusteluista positiivisen päätöksen saantiin. Pappi on miespuolinen.
Ihmisten inho/viha kasvaa paitsi roomalaiskatolista pedofiilikirkkoa, niin myös kaiken tuhoavaa mokuttavaa ev.lut. seurakuntaa kohtaan.
Länsimaissa viha omaa menneisyyttä, omia esi-isiä ja omaa länsimaista perintöä kohtaan tosiaan kasvaa koko ajan. Sillä on seurauksensa.
Erosin kirkosta heti, kun se oli mahdollista. Isovanhempani mahdollisesti pahoittivat mielensä, silloin.
Tähän ev. lutiin hekään tuskin haluaisivat kuulua, jos henki vielä pihisisi.
Ja erotessani kirkosta minä erosin kauhtanahyypiöistä ja rakennuksista. Jumala on ulkona. Järvissä, saarissa, metsissä.
Minäpä luulen, että lähiaikoina tapahtuu rauhanuskonnon vastaisku. Pääsee nämä tämän maailman komulaiset toteuttamaan itseään ymmärtämällä ihan sydämensä kyllyydestä.
Älkääkä käsittäkö minua väärin: monet vanhat kirkot ovat kauniita rakennuksia, ja niihin tiivistyy paljon kävijöidensä historiaa.
Vaikka en aktiivisesti hakeudukaan, vieraillessani näissä rakennuksissa syystä tai näin ehtoopuolella siistä toisesta, suhtaudun aina tilaisuuden vaatimalla vakavuudella, enkä koe olevani väärässä paikassa.
Jätin luterilaisen kirkon jo kauan sitten, enkä päivääkään ole katunut päätöstäni. Päinvastoin, käsitykseni kansankirkkomme totaalisesta rappiosta vain vahvistuu vuosi vuodelta.
Itse erosin myös jo vuosia sitten. Olisin lähinnä edeltävien sukupolvien kultturiperintöön liittyvistä syistä kuulunut mielelläni kirkkoon, ja maksanut siitä jopa veroa, mutta 90-luvulla alkanut kirkon politisoituminen ja yhä vieraammilta tuntuvat kannanotot johtivat siihen, ettei lopulta muuta vaihtoehtoa enää jäänyt, kuin erota ko. organisaatiosta. Päätöstä ei ole tarvinnut katua.
Itselläni myös jo vuosia eroamisesta. Vahvana vaikuttimena toimi silloin kun joku kirkkoherra tms. oli piilotellut kirkossa muslimiraiskaajaa jotta tätä ei palautettaisi.
Todettakoon tähän että laitoin kirkon hämmästyttävän ylimieliselle,ja myös omilla veroilla elelevälle Laura Huhtasaarta vastaan näistä Uuden Seelannin tapahtumista hyökänneelle kirkollispomolle semmoisen ukaasin että joko hän tai minä eroaa kirkosta, on kyllä kumma nykyinen kirkko jotakin ihan muuta kuin muistin ja kuvittelin, loppuu oma rahoitus moiselle
Mä erosin 2003 kun kävi ilmi että ev lut iltapäiväkerhos oli mun 4-5 v tyttärelle opetettu et juutalaiset kiusaa julmasti palestiinalaisia ja hänelle oli annettu jotain rauhanpuolustajien esitteitä.
Tätä ennen oli jo tapahtunut että piispa Riekkinen paheksui Hesarissa sitä että miten 9/11 -kaappaajia voidaan nimittää terroristeiksi.
Ja se että Kirkko ja Kaupunki -lehdessä oli pääartikkelina putkeen taistolaiskommunistien, lesbojen ja islamistien haastatteluja.
Tää piispainkokouksen pääsihteerin Huhtasaari-tahraus on raukkamaisin, alhaisin ja vastenmielisin veto cuckold-kirkolta pitkään aikaan.
Quote from: Tuomionenkeli on 16.03.2019, 22:05:58
Quote from: BarkAtTheMoon on 16.03.2019, 21:19:34
Todettakoon tähän että laitoin kirkon hämmästyttävän ylimieliselle,ja myös omilla veroilla elelevälle Laura Huhtasaarta vastaan näistä Uuden Seelannin tapahtumista hyökänneelle kirkollispomolle semmoisen ukaasin että joko hän tai minä eroaa kirkosta, on kyllä kumma nykyinen kirkko jotakin ihan muuta kuin muistin ja kuvittelin, loppuu oma rahoitus moiselle
Komulainen, eikä kukaan muukaan evankelisluterialisen kirkon papistosta ei tule koskaan
eroamaan vapaaehtoisesti kirkosta.
Papisto ei seuraa raamatun kertomaa Jeesuksen esimerkkiä :
Paholainen vei Jeesuksen hyvin korkealle vuorelle, näytti hänelle maailman kaikki valtakunnat ja niiden loiston ja sanoi: »Kaiken tämän minä annan sinulle, jos polvistut eteeni ja kumarrat minua.
Papisto on valinnut toisin, he kumartuivat.
He ovat myyneet itsensä maallisen nomenklatuuran ja eliitin jäsenyydestä sekä saamistaan taloudellista palkinnoista.
Henkilökohtaisesti silmissäni juuri evankelisluterilaisen kirkon suorittama oman kansan ja kristittyjen hylkääminen on halveksittavin ja anteeksiantamattomin teko.
Itse erosin silmieni avauduttua kirkon suunnattomalle ja laskelmoidulle pahuudelle ja tätä päätöstä ei ole tarvinnut katua.
En tule myöskään palaamaan koskaan takaisin luopiokirkkoon.
Uskallan vilpittömästi ja sydämestäni suositella samaa ratkaisua kaikille sitä miettiville.
Jättäkää paheen ja käärmeiden pesä.
Itse erosin pari vuotta sitten kirkosta kun en voinut ymmärtää, miksi kirkko ei elä raamatun opetuksien mukaan. Sitten aloin funtsimaan, että eivät he jumalaan usko, sillä jos uskoisivat, niin eivät he uskaltaisi jumalan sanaa ja oppeja vastaan toimia. Miettikää nyt itsekin hetki tuota yhtälöä. Jos olisit 100% varma jumalan olemassa olosta niin silloin te myös sisäistäisitte jumalan opetukset. Ja millä ihmeellä te edes uskaltaisitte elää vastoin jumalan tahtoa. Koska myös rangaistukset pitäisi olla sinulle täysin totta.
Kirkko on suurimmaksi osaksi tekopyhien ihmisten saareke,jossa kupataan tyhmiltä uskovaisilta rahat pois. Amerikan serkuilla on paremmin hallussa tuo homma, kun siellä kirkon johto saa kupattua itselleen filmitähden luksuselämää.
Erosin kirkosta 1991, ja toisen kerran 2014 tai 2015, en muista. Mutta on se vaan niin mukavaa jättää lutkakirkko, että tein sen kahdesti.
Quote from: Emo on 16.03.2019, 22:31:38
Erosin kirkosta 1991, ja toisen kerran 2014 tai 2015, en muista. Mutta on se vaan niin mukavaa jättää lutkakirkko, että tein sen kahdesti.
Mistä syystä liityit takaisin ja kuinka monta vuotta olit tuossa välillä maksavana jäsenenä?
Quote from: Jorma M. on 16.03.2019, 21:32:24
Mä erosin 2003 kun kävi ilmi että ev lut iltapäiväkerhos oli mun 4-5 v tyttärelle opetettu et juutalaiset kiusaa julmasti palestiinalaisia ja hänelle oli annettu jotain rauhanpuolustajien esitteitä.
Tätä ennen oli jo tapahtunut että piispa Riekkinen paheksui Hesarissa sitä että miten 9/11 -kaappaajia voidaan nimittää terroristeiksi.
--
Huvittavaa on lisäksi, että KK(K) on yksi niistä harvoista medioista, joka maalaisee kauhukuvia "ääribuddhalaisuudesta" ja "hindunationalisteista". "Ääri-islamismi" kierretään kuitenkin kauempaa kuin kissa kiertää kuuman puurokupin.
Quote from: Supernuiva on 16.03.2019, 22:32:47
Quote from: Emo on 16.03.2019, 22:31:38
Erosin kirkosta 1991, ja toisen kerran 2014 tai 2015, en muista. Mutta on se vaan niin mukavaa jättää lutkakirkko, että tein sen kahdesti.
Mistä syystä liityit takaisin ja kuinka monta vuotta olit tuossa välillä maksavana jäsenenä?
1997 liityin, halusin kirkkohäät, uskonhan Jumalaan joten sen puoleen ei ollut kirkkohäille esteitä, en pelkän kauniin morsiuspuvun takia takaisin liittynyt joskin puku oli ja on komea, ranskalainen, ostettu tosin Helsingistä.
1991 erosin naispappeusjappasun takia (vastustan naispappeutta, syystä), tällä toisella kerralla ei vaan enää jaksanut kuulua evankelisluterilaiseen kommunistikerhoon, kun kommari en ikinä ole ollut.
Minusta eroaminen ei tullut kuuloonkaan kunnes vasta nyt. Ok paskaa tullut kaikista mahdolisista mutta vasten eduskuntavaalikampanjaa mentiin monenkin merkittävän mittarin ali että rytisi. Prkl. Toki voi käydä niinkin että huijari kirkon johtohahmo eroaa mutta vähän epäilen kun rahan perässä näyttävät olevan
Quote from: Veikko on 16.03.2019, 22:36:38
Huvittavaa on lisäksi, että KK(K) on yksi niistä harvoista medioista, joka maalaisee kauhukuvia "ääribuddhalaisuudesta" ja "hindunationalisteista". "Ääri-islamismi" kierretään kuitenkin kauempaa kuin kissa kiertää kuuman puurokupin.
Mitä? Osaavatko ne tehdä jotain oikeinkin? Tämähän on välitön linkityksen paikka:
Quote"Pelkäsin tätä munkkia jo aiemmin" – Kambodžan buddhalaisten luostarien hyväksikäyttötapaukset ovat vaiettu salaisuus
Kambodžan pagodoissa paljastuu koko ajan lisää poikien hyväksikäyttötapauksia. 13-vuotias Sok haluaa kertoa tarinansa auttaakseen muita...
Sok on tyypillinen luostarissa tapahtuvan seksuaalisen väkivallan uhri. Hän on keskimmäinen perheen kolmesta lapsesta. Perheenäiti on köyhä maanviljelijä. Sok halusi luostariin isoveljensä luo, koska hän halusi opiskella ja oppia lisää. Köyhälle perheelle lapsen kouluttaminen ei ole muuten mahdollista.
Sok on yksi lukuisista pojista, jotka ovat kokeneet seksuaalista väkivaltaa buddhalaisessa luostarissa. Uhreista suurin osa on 5–16-vuotiaita lapsia ja nuoria. Nuorimmat uhrit ovat kolmevuotiaita, vanhimmat 26-vuotiaita.
...
Unicefin raportin mukaan joka kahdeskymmenes lapsi joutui vuonna 2016 Kambodžassa seksuaalisen väkivallan kohteeksi. Tilanne ei ole viime vuosina juuri parantunut.
First Step -järjestön tuoreen raportin mukaan noin neljä prosenttia tytöistä ja viisi prosenttia pojista kokee seksuaalista väkivaltaa. YK:n kehitysohjelman raportin mukaan jopa joka kuudes kambodžalainen mies on kokenut seksuaalista hyväksikäyttöä jossakin elämänsä vaiheessa. Buddhalaisissa munkkiluostareissa poikien hyväksikäyttö on luultavasti tätäkin laajempaa.
...
– Pagodan mainetta halutaan suojella kaikin mahdollisin keinoin. Aiemmin pagodan arvostelusta on voinut joutua vaikeuksiin ja menettää jopa työpaikan. Tämä on tietysti hyvä suoja myös pahoille ihmisille, First Stepin johtaja Chamreun kertoo.
Pagodat eivät ole tuoneet seksuaalisia hyväksikäyttötapauksia julkisiksi itsenäisesti kovinkaan usein. Seksuaalinen hyväksikäyttö paljastuu useimmiten silloin, kun joku ulkopuolinen käy pagodassa ja näkee tai kuulee jotakin. First Stepin sosiaalityöntekijä vierailee Sokin pagodassa noin 2-3 kertaa kuukaudessa.
– Viranomaiset vähättelevät poikien seksuaalista hyväksikäyttöä. Jos poika puhuu asiasta, hänestä tehdään pilaa, hänelle nauretaan ja hänet häpäistään. Pahimmassa tapauksessa poikaa saatetaan rangaista tai hänet saatetaan karkottaa pagodasta. Siksi tästä asiasta vaietaan mieluummin, Chamreun kertoo...
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/-pelkasin-tata-munkkia-jo-aiemmin-kambodzan-buddhalaisten-luostarien-hyvaksikayttotapaukset-ovat-vaiettu-salaisuus
Hienoa journalistista toimintaa Kirkko ja Kaupungilta!
Muslimeista kriittisen uutisoinnin vähäisyys on toki ymmärrettävää: 1) ei sovi ällöliberaalijulkaisun toimitukselliseen linjaan, 2) lähetystyötä ei juuri pääse muslimimaihin tekemään ja 3) paskamyrsky tulee heti, jos homoista tai muslimeista jotain pahaa sanoo.
Ymmärrän hyvin miksi olette eronneet kirkosta.. itse olen sinnitellyt kirkossa mukana ihan vaan sen takia että nämä kirkkoon soluttautuneet globaalikommunistit eivät saisi ihan kaikkia kirkosta karkotettua.. ja sillä tavalla kirkon sisältä käsin tuhottua..
Toisaalta on myöskin todella ahdistavaa elättää kirkollisveroakin maksamalla heitä.. tietäen että Jumala ei todellakaan heissä asu..
En ole koskaan vakavissaan harkinnut kirkosta eroamista, enkä siis tule kirkosta koskaan eroamaan. Kun joka paikassa pitää minkä tahansa tekosyyn takia alkaa joidenkin ulisemaan omasta kirkosta eroamisestaan, tämä on ainoastaan vahvistanut päätöstäni kuulua kirkkoon ja pysyä sen jäsenenä. Kirkosta on erottu toinen toistaan vastenmielisempien syiden takia, enkä mitenkään halua olla osallisena niihin. Kirkon ulkopuolellahan se myrkky on ja sieltä se tulee myös kirkon sisälle.
Quote from: Pullervo on 16.12.2018, 23:07:00
Ketjun otsikko kertoo tarpeellisen teemasta. Ei tarvitse erikseen mainostaa liittymään, jäämään tai eroamaan uskonollisiin/uskonnollisista yhdyskuntiin/yhdyskunnista.
Tämä kolmen kuukauden takainen ohje on edelleen voimassa. Eli palataan tuohon kirkon mokuttamiseen omien henkilökohtaisten eroamisten ja liittymisten sekä muiden lukijoiden noihin kehottamisten sijaan.
Kirkko mainostaa nettisivuillaan rasisminvastaista päivää sekä RASMUS-sekopäitä ihan linkin kera :facepalm:
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=content5df88f
QuoteKansainvälinen rasismin vastainen päivä 21.3.
Kansainvälisenä rasismin vastaisena päivänä haastamme kaikkia kristittyjä rohkeasti tarkastelemaan omia asenteitaan, avartumaan erilaisuudelle ja vaikuttamaan suomalaiseen asenneilmastoon. Kansainväliset ja kansalliset järjestöt organisoivat vuosittain rasismin vastaisia tapahtumia ja kampanjoita mm. kansainvälisenä rasismin vastaisena päivänä 21.3. ja sitä edeltävällä viikolla.
Toimintaideat: Järjestetään erilaisia tapahtumia ja paikallisia tempauksia rasismista vapaan seurakunnan, naapuriston, koulun, työpaikan tai organisaation luomiseksi tai erilaisten pelisääntöjen tuottamiseksi em. yhteisöihin. Sovinnon ilta, maahanmuuttajamuusikkojen konsertti kirkossa. Kampanjat vihapuheen lopettamiseksi omalla alueella. Suunnittelussa maahanmuuttajat aktiivisesti mukana. Katso Rasismin ja muukalaispelon vastaisen verkoston (RASMUS) sivut.
Kansainvälisen rasismin vastaisen päivän hartaudet
Simo Peura
He selviytyvät – niin mekin
Monenlaiset pelkomme
Jotta voi iloita, on voitettava pelkonsa. Pelkoa on monenlaista: pelätä voi toista ihmistä, sairastumista, tulevaisuutta, kuolemaa, kilpailua, epäonnistumista ja jopa Jumalaa.
Jotkut keskuuteemme tulleista maahanmuuttajista ovat paenneet peloissaan, henkensä kaupalla. He ovat lähteneet asuinsijoiltaan toiseen maahan. Jos oleskelulupaa ei ole myönnetty, pelko on palannut. Se on saanut maahanmuuttajan etsimään turvaa kirkosta.
Tulijalle Suomi tapoineen voi olla outo maa, pelon aihe. Voiko tähän maahan koskaan sopeutua? Voiko täällä saada ystäviä muista kuin omaan kansallisuuteen kuuluvista?
Mutta pelkoa kokevat myös suomalaiset, kun he kohtaavat vieraasta maasta ja kulttuurista tulevan maahanmuuttajan. Heidän tapansa, pukeutumisensa ja usein myös uskontonsa ovat toisenlaisia. Erilaisuus mietityttää.
Ennakkoluulo
Yllättävällä tavalla pelko voi myös yhdistää. Jokainen ihminen tietää, mitä pelko on. Ihonväristä, koulutuksesta, sukupuolesta ja iästä riippumatta pelkääminen on perin inhimillistä. On aikoja, jolloin ihmisen on elettävä pelkojensa kanssa. Mutta miten meidän tulisi kohdata pelkomme?
Pelon taustalla on usein ennakkoluulo. Jos oma asenne on valmiiksi kielteinen, ihminen kuvittelee luulemansa olevan totta. Tietämättömyys saa tekemään virheellisiä päätelmiä. Ennakkoluuloinen pakenee vierasta tulijaa tai on välipitämätön. Toinen valitsee keinokseen vihan ja väkivallan.
(...)
Juha Malmisalo
Rasismin juurilla ja toisella puolen
Rasismia on helppo lähteä moittimaan julkisuudessa. Kauhistelun ja pahoittelun sijaan olisi hyödyllisempää koettaa pohtia, mistä johtuu, että toinen ihminen tai jokin ihmisryhmä saatetaan kokea vastenmielisenä, torjuttavana tai alempiarvoisena. Kysymystä voi lähestyä monesta näkökulmasta, joista tuskin mikään yksinään riittää selittämään kaikkia rasismin muotoja. On liian helppo ratkaisu ajatella, että ihmisessä olisi aina jokin sisäänrakennettu pelko tai hyljeksintä uutta ja erilaista kohtaan. Ihmiselle on tyypillistä uteliaisuus uuden edessä. – Miksi emme siis aina kohtaa kiinnostuneina uusia ihmisiä ja ihmisryhmiä, erilaisia piirteitä, kulttuureita ja tapoja?
Pelottava erilaisuus
Erilaisuus sinänsä voi olla yksi pelon juuri. Toisenlaisuus voidaan kokea uhkaavana ja omaa olemassaolon tapaa kyseenalaistavana. Mutta minkä tähden? Mikä ihmeessä saa kavahtamaan tai inhoamaan erilaista, toisenlaista, muukalaista? Reaktio tuo mieleen pienen lapsen, joka tietyssä ikävaiheessa pelkkää kuin vaistomaisesti vierasta ihmistä tai outoa ääntä. Mutta kuinka ja miksi aikuisessa kasvaa ärtymystä ja vihaa outoa ihmistä tai ihmisryhmiä kohtaan? Vierastaako aikuinen?
Ihmisyksilöt nähdään helposti pelkästään jonkin ryhmän tai luokan edustajina. Luokittelu voi tapahtua jonkin ulkoisen piirteen, kielen, vakaumuksen tai sitten jonkin kuvitteellisen seikan pohjalta. Luokitteleminen voi estää näkemästä ihmistä yksilönä, omana itsenään, ja tehdä ihmisestä vain jonkin ryhmän, kielen, ajattelutavan tai ominaisuuden edustajan ja henkilöitymän. Ihmiset kyllä edustavat mitä erilaisimpia ryhmiä, ja siihen on jokaisella myös luovuttamaton oikeus, mutta ihminen ei ole koskaan pelkästään jonkin luokan tai ryhmän edustaja. Ihmisyys on enemmän.
(...)
Seuraavaksi varmaankin McDonalds toimittaa hampurilaiset rasmuksen illan istujaisiin...
Kirkon perusajatus on kyllä niin karmealla tavalla hukassa, että olisi aika aloittaa prosessi jossa se erotetaan valtiosta.
Quote from: Titus on 17.03.2019, 16:00:01
Seuraavaksi varmaankin McDonalds toimittaa hampurilaiset rasmuksen illan istujaisiin...
Kirkon perusajatus on kyllä niin karmealla tavalla hukassa, että olisi aika aloittaa prosessi jossa se erotetaan valtiosta.
Nykyään varmaan sosialistit, kommunistit ja vihreät alkaisivat huutaa jos kirkon ja valtion ero yritettäisiin toteuttaa tavalla joka mahdollistaisi kirkon automaattisen verotusoikeuden purkaantumisen ja siten poistaisi rahoituksen heidän omimalleen leikki- ja laulukerholle. Olikos se niin että vapaa-ajattelijatkin alkoivat vastustaa "kirkosta vääristä syistä eroamista" kun paljastui että esim. ulkomaalaisten rikollisten piilottelu oli yhtenä syynä erota kirkosta?
Aika tiukaksi tislattua moraalittomuutta on tarjolla tuossa vasemmistolaistuneessa valtiokirkossa. Kunhan oppi saadaan vaihdettua parta-Kallen järjestelmään tuleekin varmaan seuraavana eteen kansalaisten pakkojäsenyys...
Mätäpaisekirkko ja iljettävä maanpetturi ovat kuin paita ja peppu.
[tweet]1106546594726531074[/tweet]
QuoteKuka Raamatun hahmoista voisi tänään olla Suomen kirkon poliittinen, ekologinen ja turvallisuuspoliittinen neuvonantaja? Kuka ylipäätään edes haluaisi olla idoli maailmassa, jossa ydinaseista ei puhuta pelotteena vaan avoimesti puhutaan jopa niiden käytöstä?
Kuka pystyisi luomaan keskinäistä kunnioitusta ja suvaitsevaisuutta uskonnollisten, kulttuuristen ja etnisten ryhmien välille?
Monille tulee mieleen tietenkin itse Jeesus, mutta pakolaisena hän tuskin saisi turvapaikkaa, vaan vaeltaisi paperittomana maasta toiseen.
Ponnistelujen jälkeen löysin Vanhasta testamentista Jaakobin pojan Joosefin, joka on edelleenkin laajasti tunnettu, sillä Joosefista kirjoitetaan niin Raamatussa, Koraanissa kuin juutalaisten Toorassakin.
Joosef oli aikaansa edellä. Tarina kertoo varhaisesta pyrkimyksestä integraatioon eli ihmisten hyvinvoinnin turvaamiseen yli kansallisten rajojen, mutta erityisesti ihmisen sisäisestä kypsymisestä ja kasvamisesta sekä vapautumisesta ihmisen heikkouksista kuten kateudesta.
Joosef oli aikaansa edellä. Tarina kertoo varhaisesta pyrkimyksestä integraatioon eli ihmisten hyvinvoinnin turvaamiseen yli kansallisten rajojen.
Joosefin tarinaa kerratessani palautui mieleeni John Rawlsin oikeudenmukaisuusteoria ja yhteiskuntasopimuksen käsite. Sen mukaan moraalisista, poliittisista ja uskonnollisista mielipiteistä huolimatta ihmiset voivat ja ihmisten pitää sopia oikeudenmukaisuuden periaatteista.
Rawlsin ja Joosefin mukaan kansakunnat, jotka edustavat erilaisia perinteitä ja arvoja, voivat päätyä sopimukseen siitä, miten niiden kanssakäyminen voidaan oikeudenmukaisesti järjestää. Tämä ajattelu on konkretisoitunut YK:ssa ja EU:ssa ja ilmenee ajatuksena sääntöihin perustuvasta maailmanjärjestyksestä, joka on nyt uhattuna.
Joosef oli myös visionääri ja talouspoliitikko. Hän näki unen "talouden sykleistä" eli seitsemästä lihavasta ja seitsemästä laihasta vuodesta. Pitkän talouskasvun jälkeen maailmantalous on jälleen kerran hiipumassa.
Joosefin uni oli myös ekologinen hätähuuto. Ilmastonmuutos on dramaattinen seuraus lihavista vuosista, joiden päätepiste on näkynyt jo kauan. Ruotsin piispat varoittivat jo vuonna 1978, että maapallo ei kestä ruotsalaisten elintasoa eikä toista maapalloa ole saatavilla.
Joosefin visio talouden käänteistä oli käänteentekevä. Joosefin kyvyistä kertoo myös, että häneen uskottiin. Hän onnistui taivuttumaan aikalaisensa keräämään ja säästämään viljaa tulevan varalta.
Mitä Joosef tekisi tänään?
Ensimmäisenä hän komentaisi kirkkonsa tarttumaan maahanmuuttopolitiikkaan ja ennen kaikkea ihmiskauppaan, sillä ihmiskauppa on saavuttanut muinaista orjuuttakin laajemmat mittasuhteet. Jokainen päivä tuhansien tyttöjen ja naisten kohtalo on ihmiskauppiaiden käsissä. Ihmiskauppa ei kohdistu ainoastaan naisiin ja tyttöihin, myös miehiä rahdataan halpatyövoimaksi kurjiin olosuhteisiin.
Ihmisoikeuksistaan ylpeilevä Euroopan Unionikin joutuu Joosefin kirkon kriittiseen tarkasteluun. Hän ei sietäisi sitä saamattomuutta ja eripuraisuutta, jolla Eurooppa antautui Syyrian sodan aiheuttaman maahanmuuttokriisisin edessä. Joosefin kirkko voisi myös auttaa Euroopasta tulevia romanikerjäläisiä.
Joosefin tarina voisi olla kenen tahansa ihmisen tarina.
Joosefin tarina voisi olla kenen tahansa ihmisen tarina. Poikkeavaa Joosefissa kenties oli vain se, että hän pysyi uskollisena omalle sisäiselle äänelleen eikä antanut periksi houkutuksille, ei aineelliselle eikä henkiselle lahjonnalle.
Kansojen ja uskontojen väliset suhteet eivät paljon eroa ihmisten arkipäiväisestä kanssakäymisestä. Samat tunteet: viha, kateus, koston ilmapiiri ja valtataistelu ovat myös tänään jokapäiväistä leipää.
Joosefin tarinan vahvin viesti on anteeksiantamus. Joosef olisi voinut kostaa veljilleen, jotka möivät hänet, mutta antamalla heille anteeksi, hän herätti veljiensäkin omantunnon.
Kirjoitus on osa Maan suolan Kirjeitä kirkossa -sarjaa
https://www.maansuola.fi/joosefin-poliittinen-tarina/
Huonosti mainostettu, kun pitää erikseen etsiä tuokin sivu.
QuotePonnistelujen jälkeen löysin Vanhasta testamentista Jaakobin pojan Joosefin, joka on edelleenkin laajasti tunnettu, sillä Joosefista kirjoitetaan niin Raamatussa, Koraanissa kuin juutalaisten Toorassakin.
https://www.maansuola.fi/joosefin-poliittinen-tarina/
Ei ollut uskonto Liisan vahvin aine koulussa. Muuten olisi tiennyt, että juutalaisten Toora sisältyy meidän kristittyjen Raamattuun, joten on selvää, että se mikä on Toorassa on saman tien Raamatussa.
Quote from: Jorma Teräsrautela on 17.03.2019, 17:30:07
QuotePonnistelujen jälkeen löysin Vanhasta testamentista Jaakobin pojan Joosefin, joka on edelleenkin laajasti tunnettu, sillä Joosefista kirjoitetaan niin Raamatussa, Koraanissa kuin juutalaisten Toorassakin.
https://www.maansuola.fi/joosefin-poliittinen-tarina/
Ei ollut uskonto Liisan vahvin aine koulussa. Muuten olisi tiennyt, että juutalaisten Toora sisältyy meidän kristittyjen Raamattuun, joten on selvää, että se mikä on Toorassa on saman tien Raamatussa.
En olisi yllättynyt jos sosialidemokraattisen uskontotutkimuksen laitoksella näiden kaikkien tekstien huomattaisiin lainanneen Kommunistista manifestia...
Quote from: foobar on 17.03.2019, 16:07:47
Nykyään varmaan sosialistit, kommunistit ja vihreät alkaisivat huutaa jos kirkon ja valtion ero yritettäisiin toteuttaa tavalla joka mahdollistaisi kirkon automaattisen verotusoikeuden purkaantumisen ja siten poistaisi rahoituksen heidän omimalleen leikki- ja laulukerholle. Olikos se niin että vapaa-ajattelijatkin alkoivat vastustaa "kirkosta vääristä syistä eroamista" kun paljastui että esim. ulkomaalaisten rikollisten piilottelu oli yhtenä syynä erota kirkosta?
Vaalikoneen perusteella vihreät ja kommunistit haluavat poistaa verotusoikeuden: https://uskonnonvapaus.fi/vaalit/eduskunta2019/kysymyksittain.html#k3
Eroakirkosta.fi-palvelu ei ota kantaa eroamisten syihin, mutta raportoi niistä lain sallimissa rajoissa. (Osan julkaisu rikkoisi lakia kansanryhmää vastaan kiihottamisesta.) Eroajiahan on myös vastakkaisista syistä: kun pappi siunaa samaa sukupuolta olevan parin, yksi eroaa koska siunattiin ja toinen eroaa koska vain siunattiin eikä vihitty.
Quote from: Jori Mäntysalo on 17.03.2019, 19:31:07
Quote from: foobar on 17.03.2019, 16:07:47
Nykyään varmaan sosialistit, kommunistit ja vihreät alkaisivat huutaa jos kirkon ja valtion ero yritettäisiin toteuttaa tavalla joka mahdollistaisi kirkon automaattisen verotusoikeuden purkaantumisen ja siten poistaisi rahoituksen heidän omimalleen leikki- ja laulukerholle. Olikos se niin että vapaa-ajattelijatkin alkoivat vastustaa "kirkosta vääristä syistä eroamista" kun paljastui että esim. ulkomaalaisten rikollisten piilottelu oli yhtenä syynä erota kirkosta?
Vaalikoneen perusteella vihreät ja kommunistit haluavat poistaa verotusoikeuden: https://uskonnonvapaus.fi/vaalit/eduskunta2019/kysymyksittain.html#k3
Eroakirkosta.fi-palvelu ei ota kantaa eroamisten syihin, mutta raportoi niistä lain sallimissa rajoissa. (Osan julkaisu rikkoisi lakia kansanryhmää vastaan kiihottamisesta.) Eroajiahan on myös vastakkaisista syistä: kun pappi siunaa samaa sukupuolta olevan parin, yksi eroaa koska siunattiin ja toinen eroaa koska vain siunattiin eikä vihitty.
Miksi vihreät ja muut kommunistit eivät pidä ääntä aiheesta? Valtiokirkon toiminta olemassaolo oli heille kuitenkin yksi suurimmista saatanista hyvinkin äskettäin.
En voi välttyä mielikuvalta jonka puitteissa vasemmiston maaninen kiinnostus erottaa kirkko valtiosta on tippunut Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen käytännössä sadasta prosentista nollaan. Miksi ihmeessä?
Palataan ketjun aiheeseen. Itse kunkin henkilökohtaiset kirkostaeroamistarinat eivät kuulu tähän ketjuun.
QuoteKuka Raamatun hahmoista voisi tänään olla Suomen kirkon poliittinen, ekologinen ja turvallisuuspoliittinen neuvonantaja? Kuka ylipäätään edes haluaisi olla idoli maailmassa, jossa ydinaseista ei puhuta pelotteena vaan avoimesti puhutaan jopa niiden käytöstä?
Kuka pystyisi luomaan keskinäistä kunnioitusta ja suvaitsevaisuutta uskonnollisten, kulttuuristen ja etnisten ryhmien välille?
Monille tulee mieleen tietenkin itse Jeesus, mutta pakolaisena hän tuskin saisi turvapaikkaa, vaan vaeltaisi paperittomana maasta toiseen.
Tämä on niin vittumaista vääristelyä kuin ikinä voi olla. Jeesus
ei ollut pakolainen. Evankeliumeissa sanotaan, että Jeesus aloitti toimintansa vasta kolmekymppisenä - pikkuveikkana oloa ei lasketa - eikä Jeesus lähtenyt pakoon vaan hän jäi odottamaan kiinniottajiaan.
Vasemmistoliittolainen hippikirkko toki toivoo sellaista Jeesusta joka vastaisi jokaiseen poliittseen kysymykseen, että vasemmistoliitto, ja siksi se aina kysyykin vain sellaisia kysymyksiä, joilla saisi tuon vastauksen.
Uustestamentti ei ole kovin pitkä kirja, sen täydellinen memorisoiminen ei ole liikaa vaadittu tehtävä. Se on lyhyempi kuin moni suosittu romaani, eikä kenenkään kirkkoasioista perillä olevan tulisi teeskennellä, ettei muka tietäisi sen sisältöä.
Ainoa oikea raamaattu on kontekstualisoitu raamattu ja ainoa oikea jeesus on se autenttinen historiallinen henkilö. Ja mitkä olivat hänen mielipiteensä, ne olivat niitä mitä hän tarkoitti sanoa - ei niitä mitä hän näennäisesti sanoi. Kirkko tarvitsee diskurssianalyysiä, ei demareita eikä muita hippejä.
Quote from: Vaniljaihminen on 17.03.2019, 22:30:26Ainoa oikea raamaattu on kontekstualisoitu raamattu ja ainoa oikea jeesus on se autenttinen historiallinen henkilö. Ja mitkä olivat hänen mielipiteensä, ne olivat niitä mitä hän tarkoitti sanoa - ei niitä mitä hän näennäisesti sanoi. Kirkko tarvitsee diskurssianalyysiä, ei demareita eikä muita hippejä.
Anteeksi, mutta
kontekstuaalinen teologia on juuri se teologia, jota käytetään mokuttamiseen sun muuhun hippitouhuun. Eli EI KIITOS, kontekstualisoitu Raamattu (kirjoitetaan muuten ISOLLA!), vaan ihan vaan Raamattu, sellaisenaan!
Jaakonsaari on omalla tavallaan oivaltava käsitellessään aiheita juuri Joosefin kautta. Mielestäni oikein hyvä valinta, mutta aihetta olisi lähestyä Joosefin elämään liittyvien vaiheiden kautta eli raamatullisemminkin, mikä olisi tuonut väriä tämän päivän ongelmien esittelyyn. Tämä mahdollisuus menetetään viimeistään siinä vaiheessa, kun aletaan puhumaan Joosefin unesta. Unenhan näki faarao ja Joosef tulkitsi unen. Kirjoitus suorastaan vilisee asiavirheitä ja uskonnolliset viittaukset jäävät epäselviksi.
Jeesus tietenkin halutaan nähdä ainoastaan pakolaisena jostain syystä näissä yhteyksissä.
Koraani ja sitä kautta islam halutaan mainita, mutta tätäkään kautta aihetta ei haluta käsitellä, vaikka hyvin jopa voisi kenenkään huomaamatta.
Se, mikä tietenkin puuttuu kirjoituksesta, on Jumala itse. Jumala on kirjoituksessa pakolainen, jota kukaan ei ota vastaan. Koska kirjoituksessa ei ole Jumalaa, ei Joosef ole myöskään mitään. Jumalan ennalta lähettämästä patriarkasta onkin tullut oman itsensä tiedostelija ja suorastaan hyökkäävä muiden kritisoija. Joosef ei siis olekaan se mitättömyydestä valtiaaksi noussut mies, joka pidätteli itkuaan veljensä nähdessään vaan jotain aivan muuta.
"Sillä kaikki paimenet ovat egyptiläisille kauhistus."
Quote from: Jori Mäntysalo on 17.03.2019, 19:31:07Eroajiahan on myös vastakkaisista syistä: kun pappi siunaa samaa sukupuolta olevan parin, yksi eroaa koska siunattiin ja toinen eroaa koska vain siunattiin eikä vihitty.
Osaatko Jori sanoa, että kumpia on enemmän? Tämä kiinnostaisi kovasti, koska nämä molemmat eroajaryhmät kuitataan kirkon viralliselta taholta "heikosti kirkkoon sitoutuneet". Jos Eroakirkosta.fi:llä on hallussaan tarkempia tilastoja, ei niiden julkaiseminen mielestäni ole "kansanryhmää vastaan kiihottamista", koska yksilölliset syyt eivät kiinnosta, vaan se, onko eroaja "konservatiivi" vai "liberaali".
Kirkon liberaali siipi painottaa liberaaleja eroajia ja vastaavasti konservatiivisella puolella keskustellaan konservatiivieroajien syistä, mutta kukaan ei kerro, kumpi ryhmä on suurempi. Oma ymmärrykseni on, että liberaalien eroajien määrä on suurempi, koska kyse on henkilöistä, joille usko ei merkitse mitään, ja tämä porukka eroaa nyt ryminällä kirkosta ainakin pk-seudulla. Pienempi joukko eroajia on niitä, jotka vaihtavat kirkon muihin kristillisiin yhteisöihin, koska kirkko on liian maallistunut.
Jos on niin, että suurin osa eroajista on niitä, joita kirkko ei voisi vähempää kiinnostaa, trendihän on ihan terveellinen. Kuitenkin kirkon suunta on käytännössä toinen, eli yhä liberaalimpaan suuntaan ollaan menossa. Voisiko olla niin, että eroajien ja kirkon päätäntävaltaan pyrkivien välillä on tällainen ristiriita?
@Jori Mäntysalo
Meta-asia: Saisiko johonkin off-topic -alueelle avattua kirkkoketjun, kun moderointi nytkin huomautti tämän liukuvan ohi aiheen?
Asia-asia 1: Ylipäänsä kirkon ja valtion eroa ei pidä esityslistallaan kovin korkealla juuri kukaan. Muut asiat yksinkertaisesti jyräävät ohi. Lisäksi kirkko on liukunut vasemmalle, pilapiirroksen kypäräpappi on mennyttä maailmaa. Kirkon vankin tuki on nykyään Keskusta, Perussuomalaisten kanta ei näytä vakiintuneen vielä.
Asia-asia 2: Ehdottomasti suurempi ryhmä on se, jonka mielestä kirkko on liian konservatiivinen. Kun naispappeutta vastusta Jari Rankinen oli esillä, eropiikki oli iso. Kun Rankinen sai potkut, piikki oli pieni. Saman vahvistaa myös kirkon omat tutkimukset.
Quote from: Tuomionenkeli on 16.03.2019, 15:39:25
Jyri Komulaisen twiiteissään esittämät sairaat ajatukset kertovat karua, joskin selkeää, kieltään sekä Komulaisesta
että edustamastaan evankelisluterilaisesta kirkosta.
Evankelisluterilainen kirkko palvoo nykyään uutta herraa, tästä Komulainen on selkeä esimerkki.
Komulainenhan on jo Islam= alistunut.
Evankelisluterilainen kirkko on toimillaan toistuvasti osoittanut olevansa suomalaisen kansan ja kristityn "vihollinen".
Tämä sama Jyri Komulainen sanoi aiemmin Laura Huhtasaaresta näin:
QuoteLaura Huhtasaari ei kaiketi itse kuulu luterilaiseen kirkkoon ja b) puhui ilmeisen epäluterilaisella & jopa antikristillisellä moodilla luoden vastakkainasettelua uskontojen välille aikana jolloin tarvitsemme dialogia.
...kommenttina tähän Huhtasaaren repliikkiin:
QuoteMinä oikeasti toivon sitä, että kirkko rohkeasti puolustaa kristillisiä arvoja, kristittyjä, kristillistä perinnettä, koska muuten islam pyyhkii yli. Me tarvitsemme vahvan kristinuskon Suomeen. Sateenkaariaatetta, islamia ja maahanmuuttoa saa arvostella, niitä pitää arvostella. Jos ei ole sananvapautta, ei ole mitään vapautta. Me tarvitsemme nuorisoherätyksen. Haluan, että jokaiselle nuorelle olisi ilon aihe tulla kirkkoon, saisimme täytettyä tämän salin vielä teidän lisäksenne nuorilla. Haluan, että kirkot ovat täynnä Suomessa. Haluan, että tulee uusi herätys, jossa jokainen voi löytää Jeesuksen. Älkää alistuko tämän yhteiskunnan hegemonian edessä. Pitäkää Raamatusta kiinni. Pitäkää evankeliumista kiinni. Pitäkää Jumalan sanasta kiinni.
Nooh, onhan kirkko puhdistettu monta kertaa historiansa aikana. Timo Vihavainen kysyikin kerran, että ketkä Jeesus ruoskisi pihalle isänsä huoneesta tänä päivänä. Samalla Vihavainen kyllä moittikin evankeliumia siitä, kun Jeesus ajoi pahat henget sikalaumaan, joka sitten syöksyi jyrkänteeltä alas.
Mutta ehkä sitä voi pitää osoituksena siitä, että Jeesus ei pitänyt pekonia syntinä ja tuskin muutenkaan olisi kannattanut eläinoikeuspuolueen aatemaailmaa.
Quote from: Jochanan on 17.03.2019, 23:57:49
Quote from: Vaniljaihminen on 17.03.2019, 22:30:26Ainoa oikea raamaattu on kontekstualisoitu raamattu ja ainoa oikea jeesus on se autenttinen historiallinen henkilö. Ja mitkä olivat hänen mielipiteensä, ne olivat niitä mitä hän tarkoitti sanoa - ei niitä mitä hän näennäisesti sanoi. Kirkko tarvitsee diskurssianalyysiä, ei demareita eikä muita hippejä.
Anteeksi, mutta kontekstuaalinen teologia on juuri se teologia, jota käytetään mokuttamiseen sun muuhun hippitouhuun. Eli EI KIITOS, kontekstualisoitu Raamattu (kirjoitetaan muuten ISOLLA!), vaan ihan vaan Raamattu, sellaisenaan!
Kyllä kuule sita asiayhteyksistään erotettua grammataa käytetään aivan hippitouhuihin myös, ynnä muuhun lahkoiluun. Myös 'Jeesus' kirjoitetaan isolla ainakin silloin kun sillä tarkoitetaan autenttista henkilöä. Kommunisti-jeesus, hippi-jeesus ym ilman muuta pienellä muiden yleisnimien kanssa. Raamattua ei aina välttämättä tarvitse kirjoittaa isolla, sillä sehän tarkoittaa vain 'kirjoituksia' (grammata - kreikankielinen monikon neutri). Tiedetään kyllä että helluntailaiset ym muut karismaatikot välttelevät teologiaa ja kirkkohistoriaa, heille se jumala löytyy siitä pelkästä euforiasta ja fiiliksestä, mitä mm kveekarit keksivät tavoitella tärinällä.
Melkoisen synkkää kirkon kannalta.
https://twitter.com/HommaMedia/status/1113139030785323008
[tweet]1113139030785323008[/tweet]
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/keta-kirkko-aanestaisi-vaalikone-loysi-kirkolle-yllattavat-ehdokka-3 (2.4.2019)
QuoteKetä kirkko äänestäisi? – Vaalikone löysi kirkolle yllättävät ehdokkaat
Kirkko ja kaupunki vastasi Ylen vaalikoneeseen kirkon virallisten kantojen perusteella. Kirkon arvoja parhaiten vastaavat ehdokkaat löytyivät vasemmistolaisista musliminaisista.
Eduskuntavaalit järjestetään kahden viikon kuluttua sunnuntaina ja suuri osa suomalaisista etsii vielä omaa ehdokastaan. Ketä kirkko äänestäisi? Suomen evankelis-luterilaisen kirkon "pääministeri", Kirkkohallituksen kansliapäällikkö Pekka Huokuna kieltäytyy vastaamasta.
– Me olemme aika varovaisia kertomaan, miten pitäisi äänestää. Luterilaiseen perinteiseen ei oikein sovi, että kirkko lähtisi poliitikkojen takuumieheksi, Huokuna korostaa.
Yleisen valtio-opin professori Hanna Wass Helsingin yliopistosta on samaa mieltä.
– Ei kirkko voi Suomessa asettua kenenkään poliitikon taakse. Yhdysvalloissa, missä uskonnollinen kenttä on paljon hajanaisempi, on ihan tavallista, että eri kirkot ottavat suoraan kantaa ehdokkaisiin. Suomessa se ei toimisi. Täällä kirkon on järkevääkin olla varovainen suhteessa valtioon, Wass sanoo.
Mikään ei kuitenkaan estä kirkkoa puhumasta politiikkaa. Viime vuosina poliitikot ovatkin usein saaneet kuunnella kirkosta neuvoja ja nuhteita. Arvotutkija, sosiaalipsykologi Anneli Portmanin mukaan kirkon pitääkin avata suunsa.
– Kirkon kielellä kaiken ytimessä on ajatus, että ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja että Jumala tykkää meistä. Jos tästä johdetaan kirkon arvoksi se, että lähimmäisiä pitää kohdella hyvin, sitten kirkko väkisinkin haastaa yhteiskuntaa. Yhteiskunta kun ei aina toimi tämän mukaan, sanoo Anneli Portman.
– Me kerromme päättäjille, mikä on tärkeää. Ja aika hyvin meitä kuunnellaankin, sanoo Pekka Huokuna.
Kirkolla ei ole kantaa ydinvoimaan
Kaksi kolmasosaa suomalaisista käyttää vaalikonetta ennen vaaleja. Kai kirkollekin voidaan etsiä sopivaa ehdokasta vaalikoneen avulla vaikka Helsingin ja Uudenmaan vaalipiireistä? Pitää vain tietää, mitä mieltä kirkko olisi.
Tässä Pekka Huokuna osaa auttaa. Politiikan asiakysymyksiin kirkolla on tarjota yllättävän yksityiskohtaisia vastauksia. Siinä missä kirkolliskokous jumittaa suhtautumisessaan samaa sukupuolta olevien avioliittoon, laukoo Kirkkohallitus kirkon virallisia kantoja ilmastonmuutokseen, eutanasiaan ja kehitysyhteistyöhön.
(...)
Onko kirkko vasemmalle kallellaan?
Vaalikoneen ylälaidassa kirkolle sopivat ehdokkaat vaihtuvat toisiin vastausten mukaan. Väri sen sijaan näyttää jämähtävän punaiseksi.
Kirkkoa pidetään usein vanhoillisena ja oikeistolaisenakin. Toisaalta joskus keskustellaan siitä, onko kirkko liikkunut poliittisella kartalla kohti vasenta.
Hanna Wassin mukaan kristilliseltä pohjalta äänestävä voi tuntea hämmennystä kirkon perinteen ja puheiden välillä koetusta ristiriidasta. Kirkko on instituutiona ja esimerkiksi suhteessa avioliittoon konservatiivinen, mutta puhuu vasemmistolaisiksi mielletyistä arvoista, kuten tuloerojen kaventamisesta ja ihmisten yhtäläisistä oikeuksista.
– Kirkossa on vanhastaan vierastettu vasemmistoa, mutta se on selvästi vähentynyt viime aikoina, Wass sanoo. (no shit :roll:)
Kokonaan konservatiivisuus ei kirkosta ole karissut, ei sen arvoista eikä mielikuvista. Wass kertoo Johanna Kallion ja Hannu Lahtisen kanssa tehdystä tutkimuksesta, jossa on vertailtu kahta köyhyyden kanssa työskentelevää ryhmää, sosiaalityöntekijöitä ja diakoniatyöntekijöitä.
– Diakoniatyöntekijät olivat puoluekannatuksessaan sosiaalityöntekijöihin verrattuna varsin oikealla. Sosiaalityöntekijöillä suosituimmat puolueet olivat SDP, Vihreät ja Vasemmistoliitto, diakoniatyöntekijöillä Kristillisdemokraatit ja Keskusta.
Äänestyspäätöksessä ryhmäidentiteetti ratkaisee lopulta paljon.
– Äänestäjä valitsee, mihin porukkaan katsoo kuuluvansa tai mihin haluaa kuulua. Näkemykset yksittäisissä asiakysymyksissä seuraavat tarvittaessa perästä. Mielipidettä on helpompi muuttaa kuin samaistumisen kohdetta, selittää Wass.
Anneli Portmanin mukaan juuri oman ryhmän etujen edistäminen näyttäytyy yleensä moraalisesti hyvänä, omien arvojen mukaisena.
– Arvot eivät ole yksilön itsensä keksimiä. Ne syntyvät niiden ihmisten parissa, joiden kanssa me elämme. Ne tulevat perheestä, jossa kasvamme, koulusta, työpaikalta. Poliitikot ovat tässä samanlaisia, osa me-kokonaisuutta.
Ykkösehdokkaissa on paljon samaa
Kaikkiin kysymyksiin on nyt vastattu. Jännitys tiivistyy. Kuka on kirkon ehdokas? Yleisradion vaalikoneen mukaan kirkko on vasemmalle kallellaan. Puolueista vaalikonevastauksiin osuu parhaiten Feministinen puolue. Helsingissä ja Uudellamaalla vaalikone tarjoaa kirkolle ykkösehdokasta eduskuntapuolueista.
Vaalikoneen tarjoamissa ehdokkaissa on keskenään paljon samaa. Kummassakin vaalipiirissä lähimpänä kirkon vastauksia on huivipäinen nainen. Kumpikin edustaa vasemmistopuoluetta, molemmat ovat muslimeja ja molemmat ovat syntyjään Somaliasta.
Helsingissä vaalikoneen kirkolle tarjoama ehdokas on Vasemmistoliiton Zahra Abdullah, Uudellamaalla SDP:n Habiba Ali. Mitä tuloksesta ajattelee Pekka Huokuna?
(...)
Quote from: Tuomionenkeli on 18.04.2019, 15:34:45
Kirkon karkeimmat mokutukset ja oman kansan hylkääminen kantavat jo hedelmää.
Alamäki kiihtyy ja nykymuotoisen rappioituneen evankelisluterilaisen kirkon loppu lähestyy.
Kirkkoherrankin silmät ovat avautuneet:
QuoteKirkkoon kuuluvien jäsenmäärä putoaa pääkaupunkiseudulla kovaa vauhtia ja pian helsinkiläisistä enää alle puolet kuuluu kirkkoon. Kehitykselle ei ole tehtävissä mitään, sanoo helsinkiläinen kirkkoherra.
Linkissä koko artikkeli:
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006076021.html
Tästä tuli hyvä pääsiäinen.
Kirkolla ei tosiaan ole esittää mitään vetovoimatekijää. Sen sijaa paljon työntötekijöitä, kuten islamin avoin ihannoiminen, minkä ei pitäisi mitenkään kuulua
kristillisen kirkon profiiliin. Jeesus tosin mainitaan Koraanissa ja islamin "pyhissä kirjoituksissa" Muhammadia pienempänä profeettana ja juutalaisten kuninkaana, mutta Muhammadia ei mainita Raamatussa.
Ottakoon nykyinen kirkkomme Muhammadin uudeksi Messiaaksi ja syököön paskaa, mutta selvää kai on, että suuri osa perinteisistä seurakuntalaisista lähtee kirkosta tämän seurauksena. Ja uusia tulijoita on paljon vähemmän. Varsinkin kun muslimeille kirkkoon liittyminen on vain lyhytaikainen taktinen veto kansalaisuuden saamiseksi.
Quote"Kaikki ovat hienoja paikkoja, mutta en nyt suoraan näe mitään erityistä yhteyttä Kannelmäen, Mellunmäen ja Vuosaaren välillä. Jossain paikoissa on tullut paljon maahanmuuttajia, se varmaan näkyy näissä kirkon jäsenmäärissä myös."
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006076021.html
Maahanmuutto on merkittävin väestörakennetta muuttava tekijä. Kirkon toiminta ei siis juurikaan vaikuta prosenttimääriin. Tekivät niin tai näin, maahanmuuttajien osuus kasvaa joka tapauksessa ja samalla kirkkoon kuuluvien osuus luonnollisesti laskee.
Samoin jos suomalaisperhe päättää hankkia vielä kolmannen lapsen, naapuriin muuttava muslimiperhe vaikuttaa väestöpohjaan enemmän kuin heidän makuuhuonetoimintansa.
Quote from: Tuomionenkeli on 18.04.2019, 15:34:45
Kirkon karkeimmat mokutukset ja oman kansan hylkääminen kantavat jo hedelmää.
Alamäki kiihtyy ja nykymuotoisen rappioituneen evankelisluterilaisen kirkon loppu lähestyy.
Kirkkoherrankin silmät ovat avautuneet:
QuoteKirkkoon kuuluvien jäsenmäärä putoaa pääkaupunkiseudulla kovaa vauhtia ja pian helsinkiläisistä enää alle puolet kuuluu kirkkoon. Kehitykselle ei ole tehtävissä mitään, sanoo helsinkiläinen kirkkoherra.
Linkissä koko artikkeli:
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006076021.html
Tästä tuli hyvä pääsiäinen.
Nykyisen kaltainen kirkko suonpäineen ansaitseekin loppunsa.
On jo aikaa, kun viimeksi kirjoitin tähän ketjuun.
Koko ikäni vierestä ev. lut. kirkon toimintaa seuranneena olen surullinen. Kotikirkkoni on kadottanut identiteettinsä ja minua käy se sääliksi. Kaikesta huolimatta se on kotini, äitini ja isäni minulle opettama ja niin poispäin. Paljon olen sitä kritisoinut ja myös jatkossa, mutta silti. Ehkä lähden kirkkopäiville Halla-ahoa kuuntelemaan.
Helsingissä järjestettiin ev lut kirkon jumalanpalveluselämää pohtiva seminaari. Tähän seminaariin osallistui kirkon luottamushenkilöitä ympäri Suomen.
Mikä tässä nyt on niin epäilyttävää? Moskeija&kaupunki -lehteä julkaiseva helsingin seurakuntayhtymä ei osallistunut tuohon seminaariin. Heidän mukaansa Helsingin seurakuntayhtymän alueella jumalanpalveluselämä poikkeaa niin paljon muusta Suomesta, että muulla Suomella ei olisi Helsingin seurakuntayhtymälle mitään annettavaa. Näin päätti seurakuntayhtymän papisto ja seurakuntaneuvosto.
V***U mitä pellejä.
-i-
Lähde: Kotimaa-lehti paperiversio. Ehkä löytyy netistä, ehkä ei.
Mikähän on se alaraja, jonka alle kirkon jäsenmäärä ei mene, vaikka kirkko kreisibailaisi millä tahansa tavalla?
Hyvin iso osa ihmisistä kun on rakentanut oman maailmankuvansa kirkon jäsenyyden kautta. Väitän, että alle 50 % meno on hyvin vaikeaa. Erityisesti koska nuoriso tavoitetaan rippikouluissa käsittämättömän tehokkaalla tavalla. Jossain vaiheessa kirkosta eroaminen vähenee ja mahdottoman suuri osa eronneista palaa takaisin kirkon jäseneksi.
Toisaalta virolaiset ovat tiettävästi maailman uskonnottomin kansa, mutta tuleeko tämä vaikutus lahden takaa koskaan koskemaan Suomea? Epäilen.
Quote from: ikuturso on 18.04.2019, 23:11:47
Helsingissä järjestettiin ev lut kirkon jumalanpalveluselämää pohtiva seminaari. Tähän seminaariin osallistui kirkon luottamushenkilöitä ympäri Suomen.
Mikä tässä nyt on niin epäilyttävää? Moskeija&kaupunki -lehteä julkaiseva helsingin seurakuntayhtymä ei osallistunut tuohon seminaariin. Heidän mukaansa Helsingin seurakuntayhtymän alueella jumalanpalveluselämä poikkeaa niin paljon muusta Suomesta, että muulla Suomella ei olisi Helsingin seurakuntayhtymälle mitään annettavaa. Näin päätti seurakuntayhtymän papisto ja seurakuntaneuvosto.
V***U mitä pellejä.
-i-
Lähde: Kotimaa-lehti paperiversio. Ehkä löytyy netistä, ehkä ei.
Helsinki on sairas paikka. Kotimaa24:ssä löytyi uutinen, jossa
Vasemmistoliittoon kuuluva Hanna Mithiku ulisee Laajasalon päätöksestä kutsua Halla-aho keskustelemaan:
QuoteHanna Mithiku arvostelee Teemu Laajasaloa Kirkkopäivien ohjelmasta – "Miksi kirkon pitää tehdä lisää tilaa Jussi Halla-aholle?"
Kirkkopäivien ohjelmassa oleva piispa Teemu Laajasalon ja puoluejohtaja Jussi Halla-ahon keskustelu herättää vastustusta osassa kirkon väkeä. Yksi kantansa ilmaisseista on Helsingin seurakuntien yhteisen kirkkovaltuuston puheenjohtaja Hanna Mithiku.
Mithiku arvostelee Laajasaloa siitä, että tämä on kutsunut perussuomalaisten puheenjohtajan Jussi Halla-ahon Kirkkopäivien ohjelmanumeroon keskustelemaan sananvapauden rajoista.
Kirkkopäivät järjestetään Jyväskylässä toukokuussa. Puheena olevassa tilaisuudessa Teemu Laajasalon, Jussi Halla-ahon ja koomikko Joonas Nordmanin on määrä keskustella sopivasta ja sopimattomasta puheesta sekä sananvapauden rajoista politiikassa, komediassa ja kirkossa.
Keskustelun otsikko on Mistä saa puhua, mille saa nauraa? Kotimaan uutisen asiasta voi lukea täältä ja Teemu Laajasalon haastattelun täältä.
Hanna Mithiku ihmettelee, mikä tilaisuuden sisältö on ja mitä sillä halutaan välittää.
– Kirkko haluaa viestittää, että se on kaikille turvallinen tila, tänne voi tulla kuka tahansa ja vähemmistöjen edustajille halutaan antaa paikka ja ääni. Sitten tehdään Kirkkopäiville turvaton tila. Kysymykseni on, eikö löytynyt ketään muuta keskustelijaa, hän sanoo.
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/hanna-mithiku-arvostelee-teemu-laajasaloa-kirkkopaivien-ohjelmasta-miksi-kirkon-pitaa-tehda-lisaa/
Herra armahda! Älytöntä!
ettei virolaiset ois oikeasti paljon uskonnollisempia, siinä kirkolla kun on eräänlainen etninen tehtävä. On luterilainen kirkko virolaisille ja ortodoxi venäläiselle kolmasosalle (tai 55% tallinnassa). Mutta myös lasten kastaminen oli tapa sanoutua irti kommunismista ja hieman ihanan sallittua radkalismia samalla.
Kirkkoon kuuluinen ku ny oikesti ei suomessa merkitse oikein yhtään mitään sinne vahingossa kasteen kautta kuuluville. Joo konfirmaatio käydään ja se on usein viimeinen kerta ennenkuin kuolema lähenee mitä kirkossa käydään.
En nyt osaa valita tälle sopivaa ketjua, joten läiskäisen sen tänne. Piispa Teemu Laajasalo vastaa häneen kohdistettuun kritiikkiin ja mielestäni oikein mainiosti:
QuoteLaajasalo torjuu syytöksen, jonka mukaan Jyväskylän kohtaaminen olisi vain ohjelma-aikaa puoluejohtaja Halla-aholle.
– Luulen, että hän ei tarvitse mitään erityistä ohjelma-aikaa. Hän saa tuossa asemassa sitä muutenkin aivan riittävästi.
"Demonisoimisen ja eristämisen henki on vaarallinen"
Jussi Halla-aho on vuosia kuumentanut monien tunteita ja ollut esillä muun muassa sananvapauteen liittyvissä asioissa. Laajasalon mielestä Halla-ahon kanssa on kiinnostavaa keskustella teemasta juuri hänen historiansa takia.
Piispan mukaan asiassa on toinenkin taso.
– Pidän erittäin vaarallisena ja hankalana sitä demonisoimisen ja eristämisen henkeä, jossa ajatellaan, että jonkun tyypin kanssa ei ollenkaan pidä keskustella.
Hän muistuttaa myös kolmannesta tasosta. Lavalle nousee kuuluisa poliitikko, jolla on laaja kannatus suomalaisten joukossa: jollain tavalla hänen ajattelunsa edustaa yli kuudesosaa eduskuntavaaleissa äänestäneistä.
– Jos keskusteluun osallistuva ihminen sattuu olemaan Suomen toiseksi suurimman puolueen puheenjohtaja, pidän todella erikoisena, jos hänen kanssaan ei puhuttaisi.
Laajasalo hieman ihmettelee julkisuuden ristiriitaisuutta. Yleinen näkökulma on hänen mukaansa se, että kukaan ei vastusta sovinnon ja yhteyden rakentamista.
– Me puhumme paljon erilaisuuden ymmärtämisestä ja tilan antamisesta erilaisuudelle. Todellisuudessa näin ei mitenkään aina tehdä. Ajattelemme helposti, että erilaisten ihmisten puheiden taustojen ymmärtäminen tarkoittaisi heidän ajattelunsa hyväksymistä.
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/teemu-laajasalon-ja-jussi-halla-ahon-keskustelusta-ennakkoon-kritiikkiryoppy-piispa-pidan-demonis/
Jätte kiva! Sitten oli vielä tuossa seuraavana:
QuoteLaajasalo pohtii, kenet piispa saisi tavata erilaisilla foorumeilla hoitaessaan virkaansa kuuluvia yhteiskuntasuhteita. Hän viittaa viikko sitten pidettyyn Helsingin hiippakunnan Myötätuntoiltaan. Siinä keskustelun vieraina olivat vasemmistoliiton Silvia Modig, vihreiden Fatim Diarra, Sdp:n Hussein Al-Taee ja kokoomuksen Daniel Rahman.
Niin kuka?
QuoteSdp:n Hussein Al-Taee
Se antisemiitti? Milloin?
Quoteviikko sitten
Siis ennen vaaleja tuollaisia päästetty estradille? Jopas jotakin.
Quote from: newspeak on 18.04.2019, 20:44:45
Quote"Kaikki ovat hienoja paikkoja, mutta en nyt suoraan näe mitään erityistä yhteyttä Kannelmäen, Mellunmäen ja Vuosaaren välillä. Jossain paikoissa on tullut paljon maahanmuuttajia, se varmaan näkyy näissä kirkon jäsenmäärissä myös."
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006076021.html
Maahanmuutto on merkittävin väestörakennetta muuttava tekijä. Kirkon toiminta ei siis juurikaan vaikuta prosenttimääriin. Tekivät niin tai näin, maahanmuuttajien osuus kasvaa joka tapauksessa ja samalla kirkkoon kuuluvien osuus luonnollisesti laskee.
Samoin jos suomalaisperhe päättää hankkia vielä kolmannen lapsen, naapuriin muuttava muslimiperhe vaikuttaa väestöpohjaan enemmän kuin heidän makuuhuonetoimintansa.
Maahanmuuttoa Kannelmäen seurakunnan kirkkoherra Sakari Enrold ei tosin jutussa juuri enempää mainitse syyksi kirkon jäsenmäärän laskulle noilla alueilla, sen sijaan hän löytää oikein hyvän perustelun jäsenkadolle:
"Mikä alle 50 prosentin alueita yhdistää?
"Itään menee metro ja meillä on tämä Kehärata", Enrold sanoo."
(lainaus HS:n jutusta)
Sillä lailla.
Nyt voi sitten varmaan mm. Lauttasaaren ja Tapiolan seurakunnat varautua jäsenmääränsä vähenemiseen, sillä myös länteen menee metro.
Itse olin hieman yllättynyt, että maahanmuutto ylipäätään mainitaan. Uutisessa ei sen enempää pureuduttu siihen, mitä tuossa maahanmuuton näkymisellä tarkoitettiin.
Ehkä parempi niin. Jos helsinkiläiset ovat sellaisia hörhöjä kuin pelkään, potkuthan siitä tulisi, kun jotain järkevää sanoo.
Quote from: Tuomionenkeli on 20.04.2019, 10:04:38
Lisää umpihulluutta pääsiäisen ratoksi evankelisluterilaiselta kirkolta.
Tällä kertaa mokutuksen airuena Espoon piispa Kaisamari Hintikka.
QuotePiispan mukaan vastuu siitä, että Välimereen hukkuu ihmisiä, kuuluu kaikille.
Joka vuosi Suomessa hukkuu jäihin reilu kymmenen - kymmeniä ihmisiä. Ilmastonmuutoksen myötä jäät ovat heikompia ja alkavat sulaa aikaisemmin. Mitenkähän Sudanin savimajoissa, Irakin aavikolla ja Pakistanin vuorilla ihmiset voivat elää tämän asian kanssa. Vastuu siitä, että ihmisiä hukkuu heikolla jäillä, kuuluu kaikille.
-i-
Jännä ilmiö on se, että luterilainen kirkko puhuu kansallisajattelun pimeydestä ja toissapäivänä radiossa asiantuntijadosentit menneestä kansallivaltioden ajasta. Kuitenkin jo näille samoille ihmisille ja instituutioille menee sanomaan, että Suomi ei ole itsenäinen valtio enää he protestoitava voimakkaasti ja pitävät sanojaa pimeänä voimana.
Quote from: IDA on 20.04.2019, 10:23:48
Jännä ilmiö on se, että luterilainen kirkko puhuu kansallisajattelun pimeydestä ja toissapäivänä radiossa asiantuntijadosentit menneestä kansallivaltioden ajasta. Kuitenkin jo näille samoille ihmisille ja instituutioille menee sanomaan, että Suomi ei ole itsenäinen valtio enää he protestoitava voimakkaasti ja pitävät sanojaa pimeänä voimana.
Joku psykologinen juttu tässä on taustalla, mutta mikä? Haluavatko nämä ihmiset luopua alitajuisesti tai täysin tietoisesti valtion itsenäisyydestä, mutta eivät voi kuitenkaan tunnustaa tätä vielä ääneen? Näin sen näen, mutta olenko sitten väärässä?
Ehkä kirkossa vallitsee sama ilmiö kuin oikeuslaitoksessa ja poliisissakin; kun latva on laho ja madonsyömä, leviää mätä pikkuhiljaa alemmille oksille, kunnes koko puu kuolee.
[tweet]1120674952427048960[/tweet]
QuoteKirkon hallitusohjelmatavoitteet 2019
Kirkko haluaa nostaa hallitusohjelmakeskusteluun lapsiperheköyhyyden, saattohoidon kehittämisen, alueellisen kehityksen ja yhdenvertaisuuden, monikulttuurisuuden ja uskonnonvapauden, turvapaikkapolitiikan, kehitysyhteistyömäärärahat sekä kirkon ja valtion suhteet. Kirkkohallituksen täysistunto hyväksyi hallitusohjelmatavoitteet syyskuussa 2018.
Lue lisää kirkon hallitusohjelmatavoitteista.
Kirkkohallituksen Toiminnallisen osaston asiantuntijat ovat valinneet kolme nostoa hallitusohjelmatavoitteista: lapsiperheköyhyys, ihmisarvoinen hoiva ja maahanmuutto.
https://evl.fi/plus/yhteiskunta-ja-kirkko/sosiaalietiikka/kirkon-hallitusohjelmatavoitteet-2019
Quote.................Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) arvion mukaan tällä hetkellä 471 000 suomalaista elää
tilanteessa, jossa heidän tulonsa eivät riitä arjen perustarpeisiin (asuminen, ruoka, terveydenhoito,
vaatteet). Perusturvan taso on riittämätön. Erityisen vakavia seurauksia köyhyydestä on lapsille.
Myös useat kansainväliset toimijat (Euroopan neuvoston sosiaalisten oikeuksien komitea, YK:n
taloudellisia, sosiaalisia ja sivistyksellisiä oikeuksia valvova komitea sekä lapsen oikeuksien sopimuksen
täytäntöönpanoa valvova YK:n lapsen oikeuksien komitea) ovat todenneet Suomen perusturvan
tason olevan liian matala ja kehottaneet Suomea tukemaan vähäosaisia perheitä sekä
takaamaan kaikille lapsille oikeuden riittävään elintasoon...........................
Suomalaisen yhteiskunnan monikulttuuristuminen jatkuu. Tämä on rikkaus ja sitä tulee arvostaa.
Kulttuuriin sisältyvät olennaisena osana myös uskonnot. Niiden vaikutus näkyy yhteiskunnassa
ja on merkittävä voimavara yksilön identiteetin rakentamisessa. Jokaisen suomalaisen uskonnonvapaus
on turvattu perustuslaissa ja uskonnonvapauslaissa. Kaikilla on oikeus harjoittaa tai olla
harjoittamatta uskontoa. Viime aikoina on yleistynyt negatiivisen uskonnonvapauden tulkinta. Molemmat
puolet ovat kuitenkin tärkeitä yhdenvertaisuuden kannalta maassamme toimiville uskontokunnille.
Kristillinen tapakulttuuri on osa perintöämme. Siihen kuuluvat erilaiset vuosittain toistuvat juhlat ja
muut tapahtumat, joita vietetään paitsi perheissä, myös esimerkiksi varhaiskasvatuksessa ja kouluissa.
On huolestuttavaa, että lakeja on tulkittu yksipuolisesti niin, että monin paikoin on käynyt
yhä vaikeammaksi pitää esillä kristillistä tapakulttuuria osana suomalaista kulttuuria.................................
Suomen turvapaikkapolittikka on viime vuosina kiristynyt ja mahdollisuus päästä kansainvälisen
suojelun piiriin on kaventunut. Perheenyhdistäminen on vaikeutunut. Turvapaikanhakijoiden valitusoikeutta,
valitusaikoja ja oikeutta avustajaan on rajoitettu. Tehdyillä päätöksillä on ollut vakavia
inhimillisiä seurauksia. Näin käy ilmi tuoreesta Turun yliopiston oikeustieteellisen tiedekunnan,
Åbo Akademin ihmisoikeusinstituutin ja Yhdenvertaisuusvaltuutetun tekemästä tutkimuksesta.
Turvapaikkamenettelyyn ja lainsäädäntöön tehdyistä muutoksista ei ole kuitenkaan tehty riittävää,
kansainvälisen vertailun sisältävää kokonaisarviota.
Kirkon ehdotus: Hallitus selvittää viime vuosina turvapaikkalainsäädäntöön
ja -menettelyyn tehtyjen muutosten kokonaisvaikutukset ja tarvittaessa
muuttaa tehtyjä linjauksia siten, että turvapaikanhakijoiden oikeusturva ja ihmisoikeudet toteutuvat........................
Suomi on sitoutunut kansainvälisten sitoumusten mukaisesti saavuttamaan kehitysrahoituksessa
0,7 % bruttokansantulo-osuuden. Vuonna 2018 valtion talousarvion mukaiset kehitysyhteistyön
määrärahat ovat 0,38 prosenttia Suomen bruttokansantulosta (2017 0,40 %, 2016 0,44 %, 2015 0,55
%, 2014 0,6 %). Suomi on siis loitonnut 0,7 %:n tavoitteesta.
Kehitysyhteistyörahoja leikattiin samaan aikaan, kun Eurooppaan tuli tavallista runsaammin turvapaikanhakijoita.
Suomalaisilla kehitysyhteistyöjärjestöillä, muun muassa Kirkon Ulkomaanavulla on
leikkausten vuoksi ollut aiempaa vähäisemmät mahdollisuudet auttaa ihmisiä kotimaissaan. Tämä
lisää entisestään turvapaikanhakijoiden määrää.
Kirkon ehdotus: Hallitus päättää nostaa valtion kehitysyhteistyömäärärahat
hallituskaudella vähintään sille tasolle, jolla ne olivat ennen vuonna 2015 tapahtunutta
leikkausta ja laatii suunnitelman kehitysyhteistyömäärärahojen nostamisesta 0,7 %:n tasolle............................
https://evl.fi/documents/1327140/45307957/Kirkon_hallitusohjelmatavoitteet_2019.pdf/b687a789-1680-91a4-a1a5-01a570d36aac
Quote from: Golimar on 23.04.2019, 16:38:47
Suomen turvapaikkapolittikka on viime vuosina kiristynyt ja mahdollisuus päästä kansainvälisen
suojelun piiriin on kaventunut. Perheenyhdistäminen on vaikeutunut. Turvapaikanhakijoiden valitusoikeutta,
valitusaikoja ja oikeutta avustajaan on rajoitettu. Tehdyillä päätöksillä on ollut vakavia
inhimillisiä seurauksia. Näin käy ilmi tuoreesta Turun yliopiston oikeustieteellisen tiedekunnan,
Åbo Akademin ihmisoikeusinstituutin ja Yhdenvertaisuusvaltuutetun tekemästä tutkimuksesta.
Turvapaikkamenettelyyn ja lainsäädäntöön tehdyistä muutoksista ei ole kuitenkaan tehty riittävää,
kansainvälisen vertailun sisältävää kokonaisarviota.
Kirkon ehdotus: Hallitus selvittää viime vuosina turvapaikkalainsäädäntöön
ja -menettelyyn tehtyjen muutosten kokonaisvaikutukset ja tarvittaessa
muuttaa tehtyjä linjauksia siten, että turvapaikanhakijoiden oikeusturva ja ihmisoikeudet toteutuvat.
https://evl.fi/documents/1327140/45307957/Kirkon_hallitusohjelmatavoitteet_2019.pdf/b687a789-1680-91a4-a1a5-01a570d36aac
Jos kirkko vihjaa, että Suomen Ruotsiakin liberaalimmat linjaukset muka rikkovat turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa ja ihmisoikeuksia, niin kirkko saa perustella väitteensä kansainvälisiin sopimuksiin, muiden samojen sopimusten alaisten EU-maiden linjauksiin sekä KHO:n ja EIT:n tuomioihin verraten.
Ai, ei onnistu vai?
Quote from: Suomen ev.lut. kirkkomahdollisuus päästä kansainvälisen suojelun piiriin on kaventunut
Suomi oli jossain vaiheessa tietyille ryhmille oleskelulupien myöntämisprosenteissa Italian ohella ykkösmaa, ja on edelleen EU-maiden kärkiryhmää. Esimerkiksi Ruotsin ja Tanskan linjaukset ovat myönteisten päätösten prosenteissa mitattuna tiukkuudessaan aivan toista luokkaa.
Quote from: Suomen ev.lut. kirkkoPerheenyhdistäminen on vaikeutunut.
Suomen perheenyhdistämisedellytykset ovat edelleen kaukana EU:n perheenyhdistämisdirektiivissä määritellystä, eli kiristämisen varaa löytyy. Muissa EU-maissa on tiukempi linja, eikä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimella ole asiasta valittamista.
Quote from: Suomen ev.lut. kirkkoTurvapaikanhakijoiden valitusoikeutta, valitusaikoja ja oikeutta avustajaan on rajoitettu.
Sama tässäkin. Suomessa valitusoikeus, valitusajat ja oikeus avustajaan ovat edelleen liberaalimmat kuin monissa EU-maissa, esimerkiksi Ranskassa.
Toki kirkko tai jokin hallituksen palkkaama huuhaapuulaaki voi ulista sydämensä kyllyydestä kuvitelluista ihmisoikeusloukkauksista, mutta se ei tarkoita oikeasti mitään, etenkään kun ne eivät ole pystyneet mitään konkreettisia laeista johtuvia rikkomuksia osoittamaan.
^Koska esimerkiksi Roopen esittämät vasta-argumentit eivät tavoita koskaan suuren yleisön julkisuutta, jäävät mokuttajien esittämät muunnellut totuudet absoluuttiseksi totuudeksi suuren yleisön mieliin.
Kuka hallitsee mediatilaa, se hallitsee ihmisten mieliä.
Kirkon hallitusohjelmatavoitteissa oli paljon hyvää mm. lapsiperheköyhyyteen ja saattohoitoon liittyen. Maahanmuuttokysymyksissä vedettiin kuitenkin mutkat suoriksi turvapaikkapolitiikkaa ja kehitysyhteistyömäärärahojen osalta.
Turvapaikkapolitiikassa tärkeintä on palauttaa ihmisten usko turvapaikkajärjestelmään. Tämä onnistuu ainoastaan estämällä turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttö maahanmuuttopoliittisena ohituskaistana ja levottomuuksien aiheuttajana. Turvapaikkajärjestelmästä johtuvat inhimilliset ongelmatilanteet eivät johdu edellisellä hallituskaudella tehdyistä marginaalisista uudistuksista, vaan väestöjen massamuutosta, jota varten turvapaikkajärjestelmää ei ole alunperinkään tarkoitettu. On kestämätöntä, että ihmiset matkustavat valheellisten mielikuvien perässä mantereelta toiselle ja Euroopan halki kylmään pohjoiseen havaitakseen tulleensa petetyiksi ja jäävät tyhjän päälle aiheuttaen enenevässä määrin yhteiskunnallista hajaannusta ja levottomuuksia. Turvapaikkapoliittisen kokonaistarkastelun edellyttäminen on oikein ja suorastaan pakollista, mutta sen on tällöin myös oltava muutakin kuin seuraamusten jälkihoitoa.
Kehitysyhteystyömäärärahojen suhteen pelkät rahamäärät eivät ole suinkaan olennaisia, vaan kehitysyhteistyössä on painotettava laatua. Kirkon Ulkomaanavun on pyrittävä vähentämään riippuvuuttaan julkisesta tuesta ja kehitettävä yhdessä valtion kanssa sellaisia toimintamalleja, joissa rahoitus tulee ensisijaisesti muilta toimijoilta. Kehitysyhteistyössä painopisteitä voivat olla mm. kriisialueilla tapahtuva jälleenrakennus, pakolaisleirien turvallisuus, ympäristönsuojelu sekä pakolaisten kotouttaminen omiin maihinsa.
Kuka selittäisi kirkolle, että turvapaikkajärjestelmä on rikki.
Ei Jeesuskaan arvostanut valehtelijoita. Saattoi vaan olla hänellä jotain kykyä tunnistaa väärän todistuksen antaja. Kirkolla ja piispoilla ei sitä ole, niin laupiassamarialaistellaan kaikille onnenonkijoille vaan että hellurei ja verorahat jakoon.
Ikätestaus, valheenpaljastin ja luotettavat tulkit. IHMISOIKEUSRIKOS ne julistaa.
VMP.
-i-
On moraalisessa mielessä räikeä ihmisoikeusrikos ja uskonnollisessa mielessä raskas synti edistää valhetta ja väkivaltaa, kuten kirkko nyt tekee tukiessaan laittomien maahanpyrkijöiden ja rikollisten väärää todistusta "pakolaisuudestaan" ja antaessaan itse väärän todistuksen "pakolaisuudesta".
Varsinkin kun tuo valheilla peitetty toiminta edistää täysin kiistatonta ja kaikkien näkyvissä olevaa väkivaltaa, mielipuolista uskonnollista fanaattisuutta ja yhteiskuntarauhan ja sivistyksen tarkoituksellista ja avointa tuhomispyrkimystä.
Kirkko nykytilassaan on niin suuri syntinen ja pienempien viettelijä, että Jeesuksen sanojen mukaisesti se pitäisi upottaa valtavaan myllynkiveen sidottuna meren syvyyteen.
Kovin suurta huolta en kantaisi kirkon "hallitusohjelmasta". Vastaavia julistuksia on tullut muiltakin tahoilta ja ne ovat luonteeltaan sekalaisten ajatusten keräämistä paperille. Esimerkiksi maamme lääkärit tuskin ovat kauhean innostuneita Lääkäriliiton "hallitusohjelmasta", jossa ihannoidaan ulkomailla kouluttautuneita lääkäreitä perusteena opiskelijakiintiöiden rajoittamiselle. Esimerkiksi lääkäriopiskelijatkin ovat varmasti asiasta täysin toista mieltä, sillä ulkomailla opiskeluun nuoria ajavat lähinnä pienet opiskelijakiintiöt - toki opiskelijajärjestöt kunnon kommunisteina toivottavat samanaikaisesti kaikki kehitysmaalaiset maahan tervetulleiksi riippumatta siitä, miten se vaikuttaa opiskelijoiden tuleviin työnäkymiin.
Joulupukilta on kiva toivoa kaikenlaista, vaikka ei oikeasti sitä kaikkea haluaisikaan.
Eija-Riitta Korholan facebookista:
https://www.facebook.com/eijariitta.korhola/posts/10156314030065886 (https://www.facebook.com/eijariitta.korhola/posts/10156314030065886)
QuoteTulkaa kaikki... eikä kun älkää tulkokaan. Eilen Helsingin kirkkovaltuuston kokouksessa kerättiin nimilistaa, jotta piispa Teemu Laajasalon keskustelutilaisuus kirkkopäivillä Jussi Halla-ahon ja Joonas Nordmanin kanssa peruttaisiin. Minä huomasin käyttäneeni puheenvuoron sen puolustamiseen. Arvostan dialogia, en bannaamista ja blokkaamista. Ehkä muutama viikko sitten kirjoittamani kolumni on itse asiassa hyvä perustelu miksi:
Helsingin seurakuntayhtymä omaksi uskonnokseen. Climate Worshippers, Muslim Worshippers. Terrace Latte Worshippers.
-i-
Quote from: ikuturso on 26.04.2019, 15:19:22
Eija-Riitta Korholan facebookista:
https://www.facebook.com/eijariitta.korhola/posts/10156314030065886 (https://www.facebook.com/eijariitta.korhola/posts/10156314030065886)
QuoteTulkaa kaikki... eikä kun älkää tulkokaan. Eilen Helsingin kirkkovaltuuston kokouksessa kerättiin nimilistaa, jotta piispa Teemu Laajasalon keskustelutilaisuus kirkkopäivillä Jussi Halla-ahon ja Joonas Nordmanin kanssa peruttaisiin. Minä huomasin käyttäneeni puheenvuoron sen puolustamiseen. Arvostan dialogia, en bannaamista ja blokkaamista. Ehkä muutama viikko sitten kirjoittamani kolumni on itse asiassa hyvä perustelu miksi:
Helsingin seurakuntayhtymä omaksi uskonnokseen. Climate Worshippers, Muslim Worshippers. Terrace Latte Worshippers.
-i-
Evankeliumin esimerkin mukaan pitäisi juuri hengailla publikaanien kanssa, eli nykytermein varmaan niiden kanssa, keillä on väärät yhteiskunnalliset mielipiteet. Ei dialogiin pyrkiminen tarkoita, että olisi samaa mieltä. Bannaaminen ja blokkaaminen sen sijaan vaikuttaa teloitukselta.
Toki suonperät sun muut esittänevät asian kuitenkin juuri päinvastoin.
Quote from: Vasemmistoliittoon kuuluva Hanna Mithiku on 18.04.2019, 23:25:56
- - Sitten tehdään Kirkkopäiville turvaton tila. Kysymykseni on, eikö löytynyt ketään muuta keskustelijaa.
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/hanna-mithiku-arvostelee-teemu-laajasaloa-kirkkopaivien-ohjelmasta-miksi-kirkon-pitaa-tehda-lisaa/
Kysymys on luonteva, kun ottaa huomioon Hanna Mithikun puoluejohtajan Li Andersonin linjanvedon, että rasistien kanssa ei saa keskustella (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/266543-li-andersson-moittii-puolueensa-kansanedustajan-toimintaa-ehdoton-nollatoleranssi), kuten Vasemmistoliiton kansanedustaja Markus Mustajärvi teki Suomi Ensin Liikkeen mielenosoituksessa. Kun Halla-aho näin demonisoidaan turvatonta tilaa aiheuttavaksi, jään miettimään, onko Halla-ahon puoluetta äänestänyt myös Mithikun mielestä vaarallinen, eli puoli miljoonaa suomalaista, joista moni on äänestänyt juuri turvallisemman Suomen puolesta.
Mahdanko olla tervetullut Kirkkopäiville?
Quote from: duc on 26.04.2019, 18:26:49
Mahdanko olla tervetullut Kirkkopäiville?
Lainaa joltain kirkkaankeltainen PS-kaulaliina tai kirkkaankeltainen PS-huppari ja näe reaktiot.
-i-
Muutama puhuja perunut osallistumisensa Kirkkopäiville koska:
""Jussi Halla-ahon poliittinen asema perustuu populistiseen ideologiaan, jonka retoriikassa väkivalta ja syrjintä ovat ratkaisevassa roolissa. Olemme siksi vakuuttuneita siitä, että juuri mainittu henkilö on täysin sopimaton puhumaan sananvapauden rajoista Kirkkopäivillä. Piispa Laajasalon julkisuudessa esittämät perustelut kutsua Jussi Halla-aho Kirkkopäiville ovat sanotusta syystä kestämättömiä. Yliopistotutkijoina olemme sitoutuneet edistämään eettisesti kestäviä arvoja, joihin kuuluu väkivallan ja syrjinnän vastustaminen ja ehkäiseminen.""
Lisäksi Helsingin kirkkovaltuusto julkaisi vetoomuksen jossa kerrotaan ja vaaditaan:
" (..) tilaisuus osoittaa harkintakyvyn puutetta, normalisoi vihapuhetta ja herättää turvattomuutta monissa, jotka aikovat osallistua kirkkopäiville. Tekstissä todetaan, että kun kaikki keskustelijat ovat miehiä, se aiheuttaa myös suuren riskin sukupuolisokeudelle. "Sukupuolen kysymyksiä pitää tarkastella kriittisesti, sillä sukupuoli on keskeinen kysymys meneillään olevassa äärioikeiston nousussa."
Tekstin mukaan Kirkkopäivien pitäisi tarjota turvallinen tila kaikille, myös rodullistetuille, raiskatuille ja äärioikeiston vainoamille. Siinä kysytään, mitä tämä tilaisuus kertoo Kirkkopäivien arvoista. Vetoomuksessa todetaan, että nyt pitäisi viestiä, ettei kirkossa ja Kirkkopäivillä hyväksytä vihapuhetta ja ihmisarvon mitätöimistä, ja sen vuoksi perua tilaisuus."
Koko epistola täältä: https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kritiikki-jussi-halla-ahon-osallistumisesta-kirkkopaiville-yltyy-juhlaseminaarin-puhujat-jaavat-pois-vastalauseena-vakivaltaa-ja-syrjintaa-hyodyntaval
Helsingin kirkkovaltuusto on siis intersektionaalisen feminismin asialla.
Moskeija ja kaupunki puolestaan "fanittaa" äärivasemmistolaisuutta islamin tukemisen ohessa.
Quote from: Almost human on 26.04.2019, 19:31:30
Muutama puhuja perunut osallistumisensa Kirkkopäiville koska:
Jussi kommentoi:
[tweet]1121825116701249537[/tweet]
Iljettävää tämä kristillisyyden ja kirkon valjastaminen suvakismiin. Tällaista tarkkaillessa sitä iloitsee siitä, että Jumala ei ole pelkästään armollinen, vaan ennen kaikkea vanhurskas ja ehdottoman oikeudenmukainen.
Jeesus puhui rikkaviljan hävittämisestä polttamalla sekä eksyttäjien heittämisestä tuliseen pätsiin, jossa itketään ja kiristellään hampaita. Alkuperäinen Mestari oli myös alkuperäinen vihapuhuja ja kiihottaja.
Luulen, että kirkon venettä kannattaisi keikuttaa maalaamalla Jeesuksesta massiivinen viharikollinen ja protofasisti, joka vastusti kaikkea vapaata seksuaalisuutta, kannatti patriarkaattia, vihapuhui minkä kerkesi vihollistensa uunittamisesta/pätsittämisestä, yms.
Jos tällainen based imago saataisiin luotua Jeesukselle, hyppäisivät rotat laivasta ja jättäisivät kristinuskon rauhaan.
Kirkko & Kaupungin pääkirjoituksessa 24.4. Jaakko Heinimäki rinnastaa (https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/paakirjoitus-onko-piispan-sopimatonta-puhua-sopivan-puheen-rajoista-sopimattomia-puhuvan-poliitikon-kanssa-) Halla-ahon seksuaalirikolliseen ja rattijuoppoon. Onko rinnastus asiallinen? Mielestäni ei.
QuotePääkirjoitus: Onko piispan sopimatonta puhua sopivan puheen rajoista sopimattomia puhuvan poliitikon kanssa?
Teemu Laajasalon ja Jussi Halla-ahon keskustelu Kirkkopäivillä herättää tunteita. Ja ihan syystä.
Kuvitellaan, että joku piispa kutsuisi tunnetun seksuaalirikollisen kirkollisille festareille keskustelemaan kanssaan fyysisen koskemattomuuden rajoista. Piispan keskustelukumppani olisi julkisesti vähätellyt tekojaan ja kuitannut Korkeimmasta oikeudesta asti saamansa raiskaustuomion muutaman ihmisen henkilökohtaiseksi mielipiteeksi.
Melko jämäkkänä saisi piispa keskustelua käydä, ettei festariyleisölle tulisi sellainen olo, että kirkko on jotenkin normalisoimassa seksuaalista ahdistelua ja häirintää.
Jo itse asetelma, keskustelun sävystä riippumatta, tuntuisi monesta seksuaalirikoksen uhrista ja hänen läheisestään varmasti siltä, että kirkon festarit eivät ole heitä varten, ehkei koko kirkko.
Jos piispa kutsuisi tekojaan katumattoman rattijuopon julkiseen keskusteluun ajokunnon rajoista, heräisi kysymys, miksi tuo keskustelu pitää käydä julkisesti.
Kenelle siinä esiinnytään, ja mikä tuon esiintymisen tarkoitus on? Viihdyttää? Löytää kirkkokansaa yhdistävä yhteisymmärrys päihtyneenä ajamisen reunaehdoista? Osoittaa kirkon sanoman ytimestä kumpuavaa armoa väärintekijälle kaikkien nähden? Vai antaa puheenvuoro rattijuopolle, jonka ääni jää yhteiskunnassa yleensä kuulematta?
- -
Halla-ahon johtaman puolueen kansanedustajissa on puheenjohtajan lisäksi muitakin samasta rikoksesta tuomittuja, joten siinä mielessä hän on juuri oikea mies pohtimaan sananvapauden ja sopivan puheen rajoja.
Melko jämäkkänä saa piispa keskustelua käydä, ettei festariyleisölle tule sellainen olo, että kirkko on jotenkin normalisoimassa rasistista vihapuhetta.
Kirjoittaja on Kirkko ja kaupungin päätoimittaja [email protected]
Tämän artikkelin kommentointiosio on suljettu 26.4. klo 10.20, koska kaikki keskustelijat eivät pysty keskustelemaan asiallisesti ja ihmistä kunnioittaen.
Korostus minun.
Heinimäki siis käytännössä tekee Halla-ahosta seksuaalirikollisen ja rattijuopon ja käyttää sitä sitten perusteluna osallistuakseen kieltämään tämän saapumisen kirkkopäiville. Kaikkein eniten hän toki lienee pelkäävän sitä, että demonisoitu henkilö alkaa vaikuttaa aivan ihmiseltä. Halla-aho on tietääkseni kaikki tuomionsa sovittanut, mitään riittävää katumusta hän ei ole osoittanut mutta voidaan kysyä että mikä on riittävä katumus. En ole oikeusoppinut, mutta tuollainen epämääräisyys ei liene mikään hyväksyttävä tuomion peruste.
Ei rikoslaki, tai mikään muukaan laki, vaadi ihmistä katumaan. Kun rangaistus on kärsitty, se on kärsitty.
Mikään ei myöskään kiellä tuomittua arvostelemasta tuomiotaan tai oikeuslaitosta yleensä. Demokraattisessa yhteiskunnassa on itse asiassa suorastaan suotavaa, että myös oikeuslaitoksen toiminnasta käydään kriittistä keskustelua. Halla-ahon tapauksessa tähän olisi ollut erityisesti syytä, koska KKO:n ratkaisu oli suoraan sanottuna aivan käsittämätön epälooginen, etten sanoisi poliittinen.
Heinimäki ja kumppanit pelkäävät ja vihaavat Halla-ahoa. Ei tässä ole sen kummemmasta kyse. Pelkkää politiikkaa.
Tunnen aika suuren joukon herätyskristittyjä, jotka äänestävät perussuomalaisia. Näiden usko on elävää, eikä kulissiuskoa kuten Helsingin seurakuntayhtymän feministikaartin. He näkevät asian ytimeen. Helsingin jengi sen sijaan ylentää itsensä jumaliksi ja määrittelevät uskon omasta kuplastaan käsin.
Koskahan sieltä löytyy joku paikallinen profeetta kirjoittamaan uuden mormonin kirjan, joka annetaan ylhäältä ja jossa julistetaan muhammedin olleen messias ja että alistuminen islamiin on kristitylle oikea tapa palvella jumalaansa. Onko se vuosien, päivien vai tuntien kysymys?
-i-
Eikös eräs Jeesus Nasaretilainen ollut myös tuomittu rikollinen? Kansankiihottaja.*
Heinimäen sanoin: "Melko jämäkkänä saa piispa keskustelua käydä, ettei festariyleisölle tule sellainen olo, että kirkko on jotenkin normalisoimassa
rasistista vihapuhetta" Jeesuksen kansankiihottamista.
Mutta Jeesus tietysti tuomittiin syyttömänä ja ristiinnaulittiin. Kuinka moni muu on syyttömänä tuomittu? Ei kai Mika Ilmanin arvostelusta tuomittu Halla-aho, ei kai, ei tietenkään.
*Lk 23:4-5 (https://raamattu.fi/raamattu/KR92/LUK.23/Luukas-23)
QuotePilatus sanoi ylipapeille ja väkijoukolle: »En voi havaita tämän miehen syyllistyneen mihinkään rikokseen.» Mutta he pysyivät itsepintaisesti syytöksissään ja sanoivat: »Hän villitsee kansaa, kulkee opettamassa joka puolella Juudeaa, Galileasta tänne asti.»
Ei. Heinimäki et al. tutustukoon Halla-ahon keissiin, ennen kuin julistavat KKO:n poliittisen tuomion jumalalliseksi ja erehtymättömäksi. Lienee liikaa vaadittu.
Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan;
ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'.
Matt.10:34-36.
Se kirkon hirmuinen vihapuhuja. Jesse perusjutku. Jos Hän tulisi uudestaan maan päälle, niin evlutkat tekisivät kaikkensa naulitakseen Hänet uudestaan ristille. Sillä totuudenpuhujat ovat heille kauhistus.
Juice Leskinen:
QuoteJos Jeesus tulee uudestaan, se jälleen ristiinnaulitaan,
papit huutaa kuoroinensa käännetään ja kaulitaan.
-i-
Quote from: ikuturso on 26.04.2019, 15:19:22
Eija-Riitta Korholan facebookista:
https://www.facebook.com/eijariitta.korhola/posts/10156314030065886 (https://www.facebook.com/eijariitta.korhola/posts/10156314030065886)
QuoteTulkaa kaikki... eikä kun älkää tulkokaan. Eilen Helsingin kirkkovaltuuston kokouksessa kerättiin nimilistaa, jotta piispa Teemu Laajasalon keskustelutilaisuus kirkkopäivillä Jussi Halla-ahon ja Joonas Nordmanin kanssa peruttaisiin. Minä huomasin käyttäneeni puheenvuoron sen puolustamiseen. Arvostan dialogia, en bannaamista ja blokkaamista. Ehkä muutama viikko sitten kirjoittamani kolumni on itse asiassa hyvä perustelu miksi:
Helsingin seurakuntayhtymä omaksi uskonnokseen. Climate Worshippers, Muslim Worshippers. Terrace Latte Worshippers.
-i-
Korholalla on hyviä juttuja. Äänestäisin mielelläni, jos ääni ei menisi samalla arvottomille kokoomusnilkeille.
Mikkelin piispa Seppo Häkkinen edustaa erilaista näkemystä kuin edellä mainitsemani Heinimäki ja Mithiku. Hänen mielestään (https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/piispa-hakkinen-halla-ahon-ja-laajasalon-keskustelusta-kirkkopaivat-on-tarkoitettu-erilaisille-kohtaamisille/) Halla-aho on tervetullut mukaan. Sitten minäkin lienen.
Quote- -
Kotimaa -lehden artikkelitoimittaja Jussi Rytkönen kysyi Mikkelin piispa Seppo Häkkiseltä mielipidettä kyseisestä piispan ja puoluejohtajan kohtaamisesta ja siitä syntyneestä kohusta Radio Dein Piispan kyselytunti -lähetyksessä tänään keskiviikkona.
Häkkinen halusi painottaa, että Kirkkopäivät on nimenomaan tarkoitettu erilaisille kohtaamisille ja keskusteluille. Tämän takia piispan ja puoluejohtajan välinen keskustelu sopii Häkkisen mukaan hyvin tilaisuuden ohjelmaan ja profiiliin.
– Kirkkopäivillä tulisi olla tilaa erilaisille ihmisille, erilaisille mielipiteille ja rakentavalle keskustelulle.
Häkkinen jatkoi toteamalla, että hän odottaa mielenkiinnolla tulevaa keskustelua kollegansa Teemu Laajasalon ja puoluejohtaja Jussi Halla-ahon välillä. Lopuksi Häkkinen sanoi keskustelemisen olevan hyvä asia.
Häkkinen huomautti, että joka kuudes suomalainen oli äänestänyt Halla-ahon puoluetta. Näin ollen hänen mielestään olisi kummallista, jos ei ylipäänsä haluttaisi keskustella perussuomalaisten puoluejohtajan kanssa.
Piispan kyselytunnilla käsiteltiin myös piispojen tapaa hoitaa yhteiskuntasuhteita poliittisten puolueiden suuntaan. Suorassa lähetyksessä Häkkiseltä kysyttiin mielipidettä siitä, pitäisikö piispojen pitää yhteyttä kaikkiin poliittisiin suuntiin vai tulisiko yhteydenpidossa käyttää harkintaa.
– Jos ajattelen omaa viranhoitoani, olen ihan määrätietoisesti nimenomaan rakentanut näitä yhteyksiä kaikkiin poliittisiin puolueisiin ja suuntiin.
Häkkisen mielestä Suomessa ei olla sellaisessa tilanteessa, jossa "joitakin tahoja pitäisi rajata yhteydenpidon ulkopuolelle". Mikkelin piispan mukaa tilanne olisi huolestuttava, jos yhteyksiä piispojen ja puolueiden välillä ei voitaisi vaalia.
Quote from: Vellamo on 27.04.2019, 13:03:17
Tulisikohan heille parempi mieli, jos Halla-aho keskustelijana korvattaisiin sdp:n Hussein al-Taeella?
Hassu juttu, sillä Laajasalo oli juuri vaalien alla järjestämässä puhetilaisuutta, jossa oli puhumassa myös al-Taee (https://hommaforum.org/index.php/topic,63580.msg3048727.html#msg3048727).
Ironista, että Halla-ahoa kansanryhmiin kohdistuvasta leimaavista puheista syyttävät soluttautujat leimaavat nyt puheillaan ja teoillaan koko kirkkoa. Vastauksena kristillissosiaalisen puolueen Purran kysymykseen tuohon kirkkoon maksaa veroja enemmistö kansasta, joka arvostaa suomalaisia perinteitä ja josta osa kannattaa myös konservatiivista perussuomalaisten puoluetta.
Hienoa, että tapaus on nostanut vastalauseita kirkon piiristä pääkaupunkiseudun mädättäjien hulluudelle. Ehkä syynä on se, että tilaisuus järjestetään Keski-Suomessa "kaukana" mädättäjien kuplasta, joten huutamalla hiljentäminen ei enää toimikaan.
Vähän vanha juttu, mutta näin Jaakko Heinimäki 15.4.2017:
QuoteHeinimäen mukaan historia muistuttaa meitä siitä, että laki ei ole aina oikeudenmukainen, ja myös kirkolla on velvollisuus kapinoida. Eräänä esimerkkinä hän nostaa Suomessakin tehdyt juutalaispalautukset Saksaan 1940-luvulla.
– Sekin tapahtui lain ja järjestyksen mukaan. Kysykää Martin Luther Kingiltä, Nelson Mandelalta ja Desmond Tutulta, että pitääkö lakia noudattaa vai pikemminkin kuunnella sitä mikä on oikein. Tämä nousee ihan sieltä kristinuskon ytimestä: epäoikeudenmukaisia lakeja vastaan tulee suorastaan kapinoida, hän sanoo.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pappi-jaakko-heinimaki-paperittomien-suojelusta-laki-ei-aina-oikeudenmukainen-myos-kirkolla-velvollisuus-kapinoida/6391596
Mitenkäs tämä nyt meni noin niin kuin omasta mielestä?
Katolisen kirkon puuhasteluja Väli-Amerikassa:
https://www.prisonplanet.com/pope-francis-sends-half-a-million-dollars-to-assist-migrants-in-mexico-trying-to-reach-u-s.html
Pope Francis Sends Half a Million Dollars to Assist Migrants in Mexico Trying to Reach U.S.Quote"Pope Francis has donated 500,000 dollars to assist migrants in Mexico. The funds, from the Peter's Pence collections, will be distributed among 27 projects promoted by sixteen Mexican dioceses and religious congregations, which requested assistance in continuing to provide food, lodging, and basic necessities to the migrants," reports Vatican News.
The article notes that the migrants are primarily from Honduras, El Salvador and Guatemala but that they don't plan to stay in Mexico, and are "instead hoping for a better future in the United States...however, the US border remains closed to them". [...]
259 allekirjoittajaa vaatii Kirkkopäiviä peruuttamaan Laajasalon ja Halla-ahon keskustelun (https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/259-allekirjoittajaa-vaatii-kirkkopaivia-peruuttamaan-laajasalon-ja-halla-ahon-keskustelun/?fbclid=IwAR1W1d8qEH1k2E_0tWb4JRpkDNAv9kz-Jd1LlLydRoQUz2A-PxyjVpdBww8)
QuoteJoukko allekirjoittajia on lähettänyt Kirkkopäiville vetoomuksen, jossa vaaditaan Teemu Laajasalon ja Jussi Halla-ahon keskustelua 18.5. Kirkkopäivillä peruttavaksi.
Vetoomuksessa on 259 allekirjoittajaa. Mukana on kirkon työntekijöitä, luottamushenkilöitä ja yksityishenkilöitä.
----
Avoin kirje Kirkkopäiville: piispa Teemu Laajasalon järjestämä keskustelu Jussi Halla-ahon kanssa tulee perua nykyisessä muodossaan
Helsingin piispan Teemu Laajasalon on tarkoitus haastatella Perussuomalaisten puheenjohtajaa Jussi Halla-ahoa ja koomikko Joonas Nordmania Kirkkopäivien ohjelmaan kuuluvassa tapahtumassa "Mistä saa puhua, mille saa nauraa?".
Mielestämme tällaisen tilaisuuden sisällyttäminen Kirkkopäivien ohjelmaan osoittaa harkintakyvyn puutetta erityisesti nykyisessä yhteiskunnallisessa murroksessa, jossa kirkon tulisi toimia vastuullisesti ja pyrkiä tarjoamaan turvallinen tila kaikille.
Tapahtumakuvauksen mukaan Laajasalo keskustelisi Halla-ahon kanssa "sananvapaudesta, poliittisesta korrektiudesta ja turvallisista tiloista". Halla-aho on kuitenkin tuomittu oikeudessa kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkomisesta, minkä lisäksi hän on monissa kirjoituksissaan kieltänyt ihmisarvon osalta ihmisistä. Halla-ahon kirjoitukset ovat ajankohtaisia myös käynnissä olevien hallitusneuvottelujen kannalta, mutta hän ei ole ilmaissut ajattelunsa muuttuneen ("Jussi Halla-ahon blogikirjoituksista ja 'ihmiskäsityksestä' tuli hidaste perussuomalaisten hallitustielle", HS 17.4.2019). Kirkkopäivien ei tulisi antaa Halla-aholle lisää tilaa puhua näistä aiheista. Tällaisenaan tapahtuma normalisoi vihapuhetta ja herättää turvattomuutta monissa, jotka aikovat osallistua Kirkkopäiville. Tapahtuman kaikki keskustelijat ovat miehiä, mikä aiheuttaa myös suuren riskin sukupuolisokeudelle. Sukupuolen kysymyksiä pitää tarkastella kriittisesti, sillä sukupuoli on keskeinen kysymys meneillään olevassa äärioikeiston nousussa.
Kirkkopäivät on koko kirkon tapahtuma, jonka pitäisi tarjota turvallinen tila kaikille. Myös rodullistetuille, raiskatuille, äärioikeiston vainoamille – kaikille niille, joiden oikeutta elää ilman väkivaltaa ja sen pelkoa Halla-ahon edistämä ideologia on viime vuosina kaventanut. Kirkkopäivät käyttää valtaa siinä, mille aiheille ja keille puhujille sen ohjelmassa annetaan tilaa. Mitä tämä poliittinen valinta kertoo Kirkkopäivien arvoista? Kenelle halutaan tarjota turvallinen tila?
Kirkko haluaa olla dialogin ja sovinnonteon paikka, mutta historiallisesti kirkko on ollut myös vihapuheen paikka. Monesti kirkko on ollut hiljaa ja sallinut vihapuheen levitä. Nyt on aika viestiä, että emme hyväksy vihapuhetta ja ihmisarvon mitätöimistä kirkossa ja Kirkkopäivillä. Siksi vaadimme, että Kirkkopäivien tulee perua tapahtuma nykyisessä muodossaan.
Tummensin ne kohdat avoimesta kirjeestä, jotka ovat enemmän tai vähemmän käännöksiä amerikkalaisen vasemmiston käyttämistä termeistä. Turvallinen tila, ihmisyyden kieltäminen ja vihapuhe eivät ole kotimaisen vasemmiston keksimiä käsitteitä vaan ne ovat "valuneet" Suomeenkin ilman minkäänlaista suodatinta. Toisin sanoen, niiden käyttäjät eivät ole ajatelleet sekuntiakaan, mitä nämä sanat mahtavat tarkoittaa, vaan sokeasti vain omaksuneet ylhäältä päin annetut käsitteet.
Kirjoituksessa on monta muutakin kohtaa, johon voisi tarttua ihan kristillisen perinteen tai opetuksen kautta, mutta olkoon nyt, ettei luiskahda pastaksi.
Kirjeen allekirjoittajista löytyy monta tuttua nimeä. Kovin on vihreän puoleista kirkkokansaa saatu liikkeelle. Samoin on kovin naisvoittoinen lista. Mielestäni tässä "kohussa" on kyse lähinnä, blogisti Yrjöperskeleen termiä käyttääkseni, nännistis-lellisen naisliikkeen valtapyrkimyksistä vaikuttaa kansankirkon linjaan.
Noiden 259:n allekirjoittajan joukosta bongasin pakolaisten kotimajoituspalveluistaan tutun Mirkka Seppälän. Oli sillä sentään hieno titteli noiden kaikenmaailman rovastien, pastoreiden yms joukossa: tapakristitty.
Quote from: Nuivinator on 30.04.2019, 22:47:24
Noiden 259:n allekirjoittajan joukosta bongasin pakolaisten kotimajoituspalveluistaan tutun Mirkka Seppälän. Oli sillä sentään hieno titteli noiden kaikenmaailman rovastien, pastoreiden yms joukossa: tapakristitty.
Listassa vain kahden-kolmen henkilön nimi sanoi itselleni jotain. Mutta jos ei muuten saa julkisuutta, niin kai sitten edes tuolla tavoin sitä pitää yrittää saada.
Jep, eipä siellä kovin tuttuja nimiä muuten ollut. Johanna Korhonen ja Kai Sadinmaa tuon Seppälän lisäksi olivat tuttuja nimiä tämän tapauksen ulkopuolelta.
Quote from: Nuivinator on 30.04.2019, 22:47:24
Noiden 259:n allekirjoittajan joukosta bongasin pakolaisten kotimajoituspalveluistaan tutun Mirkka Seppälän. Oli sillä sentään hieno titteli noiden kaikenmaailman rovastien, pastoreiden yms joukossa: tapakristitty.
tapakristitty, engl: killachristian.
-i-
Rohkenen väittää, että vasta-adressi Halla-ahon ja Laajasalon hyväksi keräisi helposti kymmenkertaisen allekirjoitusmäärän tuolle "avoimelle kirjeelle".
Nuo "avoimet kirjeet" tapaavat olemaan pienessä piirissä mietittyjä julistuksia, joihin kerätään allekirjoituksia pienissä kuplissa painostaen ihmisiä allekirjoittamaan. Painostetaan joko ryhmäidentiteetillä tai allekirjoitetaan palveluksena kaverille sen enempää miettimättä tai keskustelematta. Avointa keskusteluahan nämä selkäänpuukottajat kammoavat. Helsingin mädättäjille näyttää olevan kauhistus, että vaikka heillä onkin nyt vapaamielinen piispa, hän on myös rohkea ja itsenäiseen ajatteluun kykenevä. Pitäisi suosia vain mädättäjille mieluisia tahoja ja tavoitteita. Jos näin ei tapahdu, selkäänpuukottavat mädättäjät alkavat keräämään sähköpostilistoiltaan paskamyrskyä nimenkeräyksineen, joka ei koskaan tarkempaa tarkastelua kestä.
Noloimpia tapauksia ovat tietenkin he, jotka peruivat vierailunsa vastalauseena avoimelle keskustelulle. Tämä on suora viesti muille, ettei heillä sitten kovin kummoista asiaa ollutkaan, jos mahdollisuus ulista älyttömyyksiä on heille tärkeämpi. Paitsi että nämä pellet tulevat halventaneeksi lapsellisella käytöksellään koko kirkkoa, he halventavat aivan erityisesti myös edustamiaan tahoja, kuten Suomen yliopistoja ja ammattikorkeakouluja. Puhumattakaan tietenkään puhtaasti poliittisista instituutioista.
*NAPS*
@newspeak ja
@Tavan Naispappeuden iloista ja kiroista voitte jatkaa vaikka yksityisviestein ad libitum.
Lopetetaan inkeriläisten auttaminen kun kehvelit kehtaavat olla traditionaalisia kristittyjä! Samalla säästyy rahaa mokutukseen!!1! Win-win :flowerhat:
Quote Lähetysseura päätti yksipuolisesti lopettaa Inkerin kirkon tukemisen
11.04.2019
Inkerin evankelis-luterilaisen kirkon piispa Aarre Kuukauppi on pahoillaan Suomen Lähetysseuran päätöksestä lopettaa Venäjän-työnsä. Päätös liittyy Lähetysseuran linjaukseen toiminnan lopettamisesta Euroopassa. Järjestö on toiminut Venäjän ohella Euroopan maista Virossa ja Ranskassa.
Suomen Lähetysseuran ulkomaantyön johtaja Tero Norjanen kertoi aiemmin Kotimaa24:lle, että seuran päätös Venäjällä tehtävän työn lopettamisesta tehtiin hyvässä yhteisymmärryksessä Inkerin kirkon kanssa.
Piispa Kuukaupilla on tapahtumista toisenlainen näkemys. Hänen mukaansa päätös Venäjän-työn ja samalla Inkerin kirkon tukemisen lopettamisesta tehtiin yksipuolisesti.
...
– Mitään riitoja siinä ei ollut, mutta saimme sen käsityksen, että Lähetysseuraa ei työ Venäjällä enää kiinnosta. Kirkkoamme ei haluttu enää tukea edes henkilöstöllä, mikä olisi meille edelleen tärkeää. Meille vain sanottiin, että päätös oli jo tehty ja työ Venäjällä ja Virossa lopetetaan.
Piispalla on henkilökohtainen ajatus siitä, miksi Lähetysseura lopettaa työn Venäjällä.
– On varmaankin niin, että Inkerin kirkon ja Lähetysseuran linjaukset poikkeavat toisistaan niin paljon, että Lähetysseura ei halunnut tukeaan meille jatkaa.
Inkerin kirkko suhtautuu torjuvasti muun muassa naisten pappeuteen ja homoseksuaalisuuteen.(...)
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/piispa-aarre-kuukauppi-lahetysseura-paatti-yksipuolisesti-lopettaa-inkerin-kirkon-tukemisen/
^Eivätkä inkeriläiset välttämättä ole edes erityisen traditionaalisia, tai ainakaan se ei uutisjutusta välity. Edustanevat aika hyvin jotain Suomenkin evlutin valtavirtaa 70-80-luvuilta. Kielteinen suhtautuminen naispappeuteen ja homoiluun ei ole niinkään traditionalistista, kuin normaalia ja neutraalin raamatullista.
Kyse ei ole siitä, että inkeriläisissä kristityissä olisi mitään erikoista. Suomen kirkko eri lonkeroineen se on erikoinen, jopa niin erikoinen, että se ei enää edusta eikä edes haluakaan edustaa kristinuskoa eikä kristittyjä.
Quote from: Nuivinator on 30.04.2019, 23:22:56
Jep, eipä siellä kovin tuttuja nimiä muuten ollut. Johanna Korhonen ja Kai Sadinmaa tuon Seppälän lisäksi olivat tuttuja nimiä tämän tapauksen ulkopuolelta.
Viimeinen allekirjoittaja on mielenkiintoinen, sopisi nimensä perusteella olemaan Ben Z:n tytär.
https://arkisto.kokoomus.net/kokoomusbiografia/elamakerta-artikkelit/zyskowicz-ben-berl/
Benillä on Daniela- niminen tytär.
Allekirjoittaja on teologian kandidaatti, muslimiäidin ja juutalaisen isän tytär .
On siinä taustaa kerrakseen ollakseen evlut teologi! Oikeaan osoitteeseen toki on päätynyt jos kristityksi, en sillä kritisoi!
^^juu, "traditionaalinen" ei oikein kuvaa Inkerin kirkkoa kun se kuitenkin on luterilainen yhteisö eikä siis tunnusta erityistä pappeutta, vaan pastorit toimivat yleisen pappeuden pohjalta. Jos ollaan teologisesti tarkkoja niin luterilaiset ei kiistele naispappeudesta vaan -paimenuudesta.
Saas nähä miten Lähetysseura jatkossa valitsee avustuskohteensa. Esim. Afrikassa Mekane Yesus on mantereen ja koko maailman suurimpia luterilaisia yhteisöjä eikä heilläkään naispapit vihi homopareja.
Quote from: Mangustin on 04.05.2019, 02:53:52
Lopetetaan inkeriläisten auttaminen kun kehvelit kehtaavat olla traditionaalisia kristittyjä! Samalla säästyy rahaa mokutukseen!!1! Win-win :flowerhat:
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/piispa-aarre-kuukauppi-lahetysseura-paatti-yksipuolisesti-lopettaa-inkerin-kirkon-tukemisen/
Tuli mieleen verrata tätä Suomen valtion harjoittamaan avustustyöhön, eli kehitysapuun. Sitä tukea ei tietääkseni katkaista, vaikka avunsaaja olisi korruptoitunut, epädemokraattinen, ihmisoikeuksia sortava tai toimisi vahingollisesti Suomea kohtaan (pakkopalautuksista kieltäytyminen). Aikamoinen kontrasti.
Muuten, en tiedä mikä tilanne on nykyään, mutta ainakin takavuosina osa kehitysavusta kanavoitiin Lähetysseuran työn kautta.
Kirkolliskokouksen istunnon avannut arkkipiispa Luoma jakaa gospelia 2.0.
https://twitter.com/HommaMedia/status/1125702059745955840
[tweet]1125702059745955840[/tweet]
https://www.verkkouutiset.fi/arkkipiispa-nationalismista-hyvinvointimme-ei-voi-perustua-viholliskuviin/
QuoteArkkipiispa nationalismista: Hyvinvointimme ei voi perustua viholliskuviin (7.5.2019)
Arkkipiispa Tapio Luoma peräsi rakentavaa kansallisuusajattelua avatessaan kirkolliskokouksen kevätistunnon.
Tapio Luoma tarkasteli puheessaan "kotia, uskontoa ja isänmaata" erillisinä käsitteinä, ohi niiden synnyttämien perinteisten mielikuvien, ja pyrki näin pohtimaan, miten tukea myönteistä kansallisuusajattelua.
– Kodin, uskonnon ja isänmaan hyvinvointi ei voi perustua eristäytymiseen, kaunaan, viholliskuviin tai oman erinomaisuuden korostamiseen muiden ihmisten, muiden kansanryhmien tai muiden kansakuntien kustannuksella. Koti, uskonto ja isänmaa on tarkoitettu vuorovaikutukseen muiden kotien, uskontojen ja isänmaiden kanssa. Nyt tarvitaan tällaista tajua suomalaisuudesta ja Suomesta, arkkipiispa sanoi.
(...)
Ongelmallista nationalismi alkaa Luoman mukaan olla siinä vaiheessa, kun sen kääntää kansakunnan ja kansalaisten huomion ylikorostuneesti sisäänpäin – kun tärkeäksi nousee vain se, minkä kuvitellaan olevan oman maan ja oman kansan etu.
– Pulmallinen kansallismielisyys katsoo tulevaisuuden sijasta menneisyyteen – ja usein vieläpä sellaiseen menneisyyteen, jota ei koskaan ollut. Se hellii romanttista käsitystä ajasta, joka edustaa kansakunnan kadotettua suuruutta ja kunniaa. Usein siihen liittyy myös halu luoda yksinkertaisempi ja helpommin hallittavissa oleva maailma, jossa ihmisten väliset rajat ovat ehdottomia ja niiden ylittämistä valvotaan tarkasti, hän sanoi.
(...)
Kirkko voisi työskennellä yhdessä muiden kirkkojen kanssa maanosamme parhaaksi ja pitää esillä toivoa. Kirkko voisi kehittää vuorovaikutuksia ihan minne tahansa ja voisi luoda yksinkertaisemman ja helpommin hallittavissa olevan maailman ja tehdä ihan mitä lystää, jos...
.
.
.
... meillä ei olisi asumisperusteista sosiaaliturvaa.
Tuollaisen arkkipiispan kirkolta pitäisi poistaa verotusoikeus.
Quote from: AcastusKolya on 07.05.2019, 16:49:11
Tuollaisen arkkipiispan kirkolta pitäisi poistaa verotusoikeus.
Kannatan jyrkästi ja äänekkäästi jokaisessa mahdollisessa tilanteessa.
On aivan absurdia, että Suomen kansalaisia vastaan avoimesti toimivalla järjestöllä on verotusoikeus Suomessa. Se on aivan sama, kuin mille tahansa terroristijärjestölle annettaisiin verotusoikeus (Vaikka totta on, että monia sellaisia tuetaan verovaroin. Mutta se onkin tiensä päähän tulleen parlamentaarisen demokratian nopean mätänemisen tartuntailmiöitä. Tulevaisuuden pelastaa vain suora demokratia, jossa kansalaisten edun, onnen ja turvallisuuden vastaiset päätökset ovat paljon epätodennäköisempiä ja - jos sellaista sattuu - niin niiden korjaaminen helpompaa.)
"Aux armes, citoyens !
Formez vos bataillons!
Marchez, marchez !
Qu'un sang impur abreuve nos sillons !"
Pirua, pirun kirkkoa ja riistäjien palkoissa olevia poliitikkoja vastaan!
Tapio Luoma puhuu taas höpöjä. Koko kristinuskon pohjalla on selkeä viholliskuva. Meidän on jatkuvasti oltava valppaita sielunvihollisen juonien varalta ja valmiita hengelliseen ja joskus fyysiseenkin taisteluun häntä ja kätyreitään vastaan.
Raamatun valossa ne harvat kerrat, jolloin kansat ovat tulleet yhteen, ovat olleet aikoja, jolloin jumalanpilkka ja Jumalan tahdon uhmaaminen ovat olleet kiivaimmillaan. Globalismi on neo-babelismia.
EU-ehdokkaamme Matti Viren Uuden Suomen keskustelupalstalla arkkipiispa Tapio Luoman tekstistä:
"En oikein ymmärrä, miksi arkkipiispan (tai yleensä piispojen) pitää ottaa kantaa asioihin, jotka eivät kohtuudella kuulu kristikunnan reviiriin. Minun mielestäni näihin asioihin eivät kuulu ohjeiden (olivat ne sitten miten verhottuja tahansa) antaminen eurovaalien suhteen. Rohkenen epäillä, että näihin teemoihin ei kuulu myöskään ilmaston muutos tai markkinatalouden oikeutus."
http://meeviren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/275628-mika-on-oikeaa-kansallismielisyytta
QuoteSomaliansuomalainen toimittaja Wali Hashi on mukana tänä keväänä starttaavassa Sovinnon kansanliikkeessä, johon osallistuu myös Helsingin seurakuntayhtymä. Yhtymä on varannut 40 000 euroa hankkeeseen, jonka aikana on tarkoitus kouluttaa "Sovinnon lähettiläitä" konfliktitilanteita ratkomaan.
Sovinnon edistäminen on etenkin Hashin sydäntä lähellä, sillä hän oli ideoimassa toisessa kotimaassaan Somaliassa kansallista Cafis (anteeksianto) -nimistä kampanjaa vuonna 2017.
Anteeksiantamisen päivän ideana on, että väärin tehneet pyytävät uhreiltaan tai loukkaamiltaan henkilöiltä julkisesti anteeksi – jopa tv-lähetyksessä. Nyt Suomeen puuhataan vastaavanlaista kansallista Sovinnon päivää.
– Suomessa ei ole aseellista konfliktia, mutta paljon muita ristiriitoja löytyy. Suomi on toinen kotimaani, ja haluaisin, että täälläkin aletaan rakentaa siltoja ihmisten välille. Sovintoa tarvitaan esimerkiksi maahanmuuttajien, kantasuomalaisten ja eri uskontokuntien edustajien välille. Haluan hyödyntää sitä kokemusta, jota saatiin Somaliassa Anteeksiantamisen päivästä. Mutta sovintoa ja anteeksiantamista ja välittämistä tarvitaan myös ihan oman perheen sisällä, Hashi sanoo.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/sovinnon-asiamies-ihmettelee-kylmia-perhesuhteita-somaliassa-voidaan-henkisesti-paremmin-kuin-suomessa- (https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/sovinnon-asiamies-ihmettelee-kylmia-perhesuhteita-somaliassa-voidaan-henkisesti-paremmin-kuin-suomessa-)
Vasta tänään tulleessa paperilehdessä oli. Projektissa mukana Helsingin seurakuntayhtymä ja Diakonissalaitos toki. Eikös muslimien kalenteriin kuulu vuosittain joku keskinäisen sovinnon teon juhlapäivä?
Quote
Oulun viestintäjohtajan sanaleikki tyrmättiin sopimattomana - "Sanaa on käytetty lähinnä lasten ja nuorten kiusaamisessa"
Mikko Salmen mukaan kuva oli tarkoitettu sanaleikiksi, eikä hän tiennyt sen loukkaavan monia.
[tweet]1131910091198861312[/tweet]
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3a0a72a0-956c-499e-9a60-af9ae8a8dbc0
Quote from: l'uomo normale on 22.05.2019, 23:36:12
QuoteSomaliansuomalainen toimittaja Wali Hashi on mukana tänä keväänä starttaavassa Sovinnon kansanliikkeessä, johon osallistuu myös Helsingin seurakuntayhtymä. Yhtymä on varannut 40 000 euroa hankkeeseen, jonka aikana on tarkoitus kouluttaa "Sovinnon lähettiläitä" konfliktitilanteita ratkomaan.
Sovinnon edistäminen on etenkin Hashin sydäntä lähellä, sillä hän oli ideoimassa toisessa kotimaassaan Somaliassa kansallista Cafis (anteeksianto) -nimistä kampanjaa vuonna 2017.
Anteeksiantamisen päivän ideana on, että väärin tehneet pyytävät uhreiltaan tai loukkaamiltaan henkilöiltä julkisesti anteeksi – jopa tv-lähetyksessä. Nyt Suomeen puuhataan vastaavanlaista kansallista Sovinnon päivää.
– Suomessa ei ole aseellista konfliktia, mutta paljon muita ristiriitoja löytyy. Suomi on toinen kotimaani, ja haluaisin, että täälläkin aletaan rakentaa siltoja ihmisten välille. Sovintoa tarvitaan esimerkiksi maahanmuuttajien, kantasuomalaisten ja eri uskontokuntien edustajien välille. Haluan hyödyntää sitä kokemusta, jota saatiin Somaliassa Anteeksiantamisen päivästä. Mutta sovintoa ja anteeksiantamista ja välittämistä tarvitaan myös ihan oman perheen sisällä, Hashi sanoo.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/sovinnon-asiamies-ihmettelee-kylmia-perhesuhteita-somaliassa-voidaan-henkisesti-paremmin-kuin-suomessa- (https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/sovinnon-asiamies-ihmettelee-kylmia-perhesuhteita-somaliassa-voidaan-henkisesti-paremmin-kuin-suomessa-)
Vasta tänään tulleessa paperilehdessä oli. Projektissa mukana Helsingin seurakuntayhtymä ja Diakonissalaitos toki. Eikös muslimien kalenteriin kuulu vuosittain joku keskinäisen sovinnon teon juhlapäivä?
Jos se muslimin anteeksipyyntö ottaa aina yhtä koville kuin eräällä demarikansanedustajalla, niin kyllä Somaliaan pitää perustaa melko monta psykiatrian sairaansijaa.
Eilen oli Helsingin seurakuntayhtymän, Diakonissalaitoksen yms saman tyypin toimijoiden järjestämä Sovinnon päivän konsertti Senaatintorilla. Sattumoisin oli myös Helatorstai, eli Kristuksen taivaaseenastumisen päivä, mutta sillä ei niin väliä. Sovinnon päivää oli järjestämässä myös toimittaja Wali Hashi, Somaliasta saamiensa kokemusten ja olettaisin myös että islamilaisen ajattelun pohjalta.
Quote from: l'uomo normale on 31.05.2019, 15:29:30
Eilen oli Helsingin seurakuntayhtymän, Daikonissalaitoksen yms saman tyypin toimijoiden järjestämä Sovinnon päivän konsertti Senaatintorilla. Sattumoisin oli myös Helatorstai, eli Kristuksen taivaaseenastumisen päivä, mutta sillä ei niin väliä. Sovinnon päivää oli järjestämässä myös toimittaja Wali Hashi, Somaliasta saamiensa kokemusten ja olettaisin myös että islamilaisen ajattelun pohjalta.
Ehkä ne viettivät Muhammadin lampaan astumisen päivää?
Quote from: l'uomo normale on 31.05.2019, 15:29:30
Eilen oli Helsingin seurakuntayhtymän, Diakonissalaitoksen yms saman tyypin toimijoiden järjestämä Sovinnon päivän konsertti Senaatintorilla. Sattumoisin oli myös Helatorstai, eli Kristuksen taivaaseenastumisen päivä, mutta sillä ei niin väliä. Sovinnon päivää oli järjestämässä myös toimittaja Wali Hashi, Somaliasta saamiensa kokemusten ja olettaisin myös että islamilaisen ajattelun pohjalta.
Maikkarin Kymmenen uutisten mukaan Somaliassa Wali Hashin aloitteesta kalenteriin lisätyn Anteeksiannon päivän suomalainen versio onkin sitten se, että suomalaiset voittavat "eniten islamiin kohdistuvan" "tietämättömyytensä ja pelkonsa". Hämmentävästi Sovinnon päivän ideoija Antti Pentikäinen kuitenkin peräänkuulutti "eurooppalaista islamia, joka elää meidän ihmisoikeuksien, yhteiskuntarauhan ja demokratian säännöillä".
En ymmärrä. Ei ole eikä tule erillistä "eurooppalaista islamia". Onko Pentikäinenkin tietämätön suomalainen, kun vihjaa tuolla tavalla normimuslimien normi-islamin olevan ihmisoikeuksien, yhteiskuntarauhan ja demokratian sääntöjen vastaista?
Edit:
QuoteSuomalaistoimittaja ideoi anteeksiannon päivän – Somalian hallitus julisti sen juhlapäiväksi: "Kaikki alkoi Turusta"
Helatorstaina satoja ihmisiä kokoontui Helsingissä Senaatintorille tuomiokirkon portaille viettämään sovinnon päivää. Tapahtuman tavoitteena on edistää ymmärrystä ja keskustelua eri kulttuurien ja uskontojen välillä.
Järjestäjinä olivat Helsingin seurakunnat, Diakonissalaitos ja vasta perustettu Sovinnon kansanliike. Suunnitelmissa on tehdä tapahtumasta jokavuotinen.
– Ihmisen väriin, uskontoon ja taustoihin tuijotetaan nyt kaikkialla Euroopassa. Me tarvitsemme toistemme kohtaamista, kuuntelemista ja ennen kaikkea empatiaa, sanoo Wali Hashi, joka on ylpeästi suomalainen.
[...]
Washi kertoo innostuneesti, miten seuraava juhlapäivä on tulossa nyt kesäkuussa.
– Somalian hallitus on julistanut anteeksiannon päivän juhlapäiväksi. Väkivallan runtelemassa maassa ihmiset pyytävät nyt toisiltaan anteeksi. Ja kaikki alkoi Turusta, Suomesta.
Tutkimusprofessori Antti Pentikäinen, joka työskentelee nykyään Yhdysvalloissa rauhanvälityksen opettajana, ehdotti sovinnon päivää Suomeen.
[...]
Tänä päivänä populistiset liikkeet joitakin poliitikkoja ja pappeja myöten levittävät myös Suomessa islamin pelkoa ja uhkia: kansallisuutemme ja kristillinen uskomme on vaarassa!
– Muistuttaisi, että islam on ollut tässä maassa kauan, tataarit satoja vuosia, huomauttaa Pentikäinen.
– Koko Euroopassa islam on ollut hyvin pitkään. Me tarvitsemme eurooppalaista islamia, joka elää meidän ihmisoikeus- ja yhteiskuntarauhan, demokratian sääntöjen mukaan. Siksi heitä ei pidä sulkea pois, vaan ottaa heidät mukaan niillä yhteisillä pelinsäännöillä, jotka tänne on jo sovittu.
– Pelko voi johtaa toisen ihmisen demonisointiin ja epäinhimillistämiseen. Peloista pitää voida puhua ja myös siitä, että toiset kulttuurit eivät voi ottaa meiltä mitään oikeuksia pois. Menettämisen peloista on puhuttava, kannustaa professori.
[...]
Wali Hashi hiukan hymyileekin peloille.
– Minä olen muslimi ja voin vakuuttaa, että islam ei todellakaan ole valtaamassa Suomea. Olen suomalainen. Kyllä minä saunasta ja saunakaljasta tykkään.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomalaistoimittaja-ideoi-anteeksiannon-paivan-somalian-hallitus-julisti-sen-juhlapaivaksi-kaikki-alkoi-turusta/7431040) 31.5.2019
Sehän on mukava kuulla, että Somaliassa on nykyään asiat paremmin. Palataan tuohon sovinnonpäivään sitten, kun Somaliassa saa rauhassa viettää joulua ja kääntyä kristinuskoon.
Somalit voisivat myös mm. lopettaa gebardien salakuljettamisen Afrikasta rikkaille arabeille näyttelyeläimiksi Instagrammiin.
Quote
Tutkimusprofessori Antti Pentikäinen, joka työskentelee nykyään Yhdysvalloissa rauhanvälityksen opettajana, ehdotti sovinnon päivää Suomeen.
[...]
– Muistuttaisi, että islam on ollut tässä maassa kauan, tataarit satoja vuosia, huomauttaa Pentikäinen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomalaistoimittaja-ideoi-anteeksiannon-paivan-somalian-hallitus-julisti-sen-juhlapaivaksi-kaikki-alkoi-turusta/7431040
Uskomatonta, että tutkimusprofessori "tietää" tataarien olleen Suomessa satoja vuosia. Heikot ovat tiedot. Tataarit tulivat Suomen suurruhtinaskuntaan 1800-luvun loppupuolella ja 1900-luvun alussa.
Pentikäinen oli Kotimaa-lehden uutisen 8.3.2019 mukaan teologian maisteri
[1]. Onhan näitä professoreita nähty. Pekka Haavistokin ylioppilaana on ollut professori
[2].
Quote
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_tataarit
Suomen tataariyhteisö syntyi maahanmuuton myötä 1800-luvun loppupuolella ja 1900-luvun alussa.
[1] https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/antti-pentikainen-siirtyy-sovintoprosesseja-kehittavan-yksikon-johtajaksi-yhdysvaltoihin/
[2] https://suomenkuvalehti.fi/jutut/pol-kom/professori-haavisto-otaksun/
Tataarit eivät vain Suomessa ole tarvinneet mitään erityisasemaa, päin vastoin kuin nämä nykyiset islamistista kolonisaatiota harjoittavat "kunniakansalaiset". Lueskelin tässä erästä teosta, kenraali Adrian Carton de Wiartin omaelämäkertaa. Hän kertoi että johtaessaan Somaliland Camel Corps -pataljoonaa Somalian heimosodissa viime vuosisadan alkupuolella, hän sai nähdä kuinka somalitaistelijat saattoivat vaan vaihtaa puolta kun tilanne kävi omalta osalta liian tukalaksi. Taistelija vaihtoi vain sille puolelle, joka oli sillä hetkellä saamassa suurimman saaliin eikä sitä sielläpäin pidetty mitenkään kummallisena.
[tweet]1136137720831631361[/tweet]
Vantaalla saatiin tarpeekseen Kirkko & Moskeija -lehden karkeasta mokutuksesta. (Vaikkei sitä noin muotoiltukaan) Lehden tukeminen maksoi Vantaan seurakunnille n. miljoonan.
Quote from: Kulttuurirealisti on 05.06.2019, 18:37:23
Vantaalla saatiin tarpeekseen Kirkko & Moskeija -lehden karkeasta mokutuksesta. (Vaikkei sitä noin muotoiltukaan) Lehden tukeminen maksoi Vantaan seurakunnille n. miljoonan.
Vastapuolen ilmaisu lehden linjasta (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006129654.html) oli, että se "uutisoi avoimesti kirkon asioista" ja edustaa "rohkeaa kirkollista journalismia".
Aika epämääräisiä ilmaisuja, mutta nykyaikana ja lehden linjan tuntien tulkitsen tuon islamin ja mokutuksen puolustukseksi.
QuotePääkaupunkiseutu tarvitsee rohkeaa kirkollista journalismia
[...]
Koko pääkaupunkiseudun yhteistyötä suunniteltiin vuosia. Tavoitteena oli kirkon arvoja avarasti edustava nykyaikainen journalistinen media, joka tavoittaa erityisesti niitä seurakuntien jäseniä, joiden suhde kirkkoon on etäinen. Yhdessä tekemällä tavoiteltiin sekä laatua että kustannusten karsimista.
Kirkko ja kaupunki on onnistunut tavoitteissaan hyvin. Se on korkeatasoinen ja monipuolinen kirkon media, jota seurataan myös kirkollisen sisäpiirin ulkopuolella.
[...]
Taloudellisten perustelujen taustalla on myös aatteellisia syitä: jotkut eivät pidä Kirkko ja kaupunki -lehden tavasta uutisoida avoimesti kirkon asioista, jotkut karsastavat avaraa ja arkipäivän kristillisyyttä korostavaa otetta. Joidenkin mielestä lehden pitäisi keskittyä kirjoittamaan seurakuntien toiminnasta.
[...]
Kaisa Raittila
johtokunnan puheenjohtaja
vuosina 2016–2018, Kirkko ja kaupunki
Quote"Jotkut eivät pidä Kirkko ja kaupunki -lehden tavasta uutisoida avoimesti kirkon asioista, jotkut karsastavat avaraa ja arkipäivän kristillisyyttä korostavaa otetta. Joidenkin mielestä lehden pitäisi keskittyä kirjoittamaan seurakuntien toiminnasta", Raittila kirjoittaa.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006131183.html
Erikoinen tapa puhua punavihreästä mokuttamisesta.
En kuulu mihinkään ns. kirkkoon tai uskonnolliseen yhteisöön..ev.lut kirkosta erosin 12 vuotta sitten...
Minulla ei ole minkäänlaisia antipatiota homoja tai lesboja kohtaan ,aikuiset ihmiset saavat mielestäni touhuilla keskenään tuota öh jne.
Kirkosta (ev.lut) on tehty jonkinlainen basaari joka tuputtaa kaikille kaikkea,,on sateenkaaret, pakolaiset, vihapuheet.. varsinaisesta kirkon entisestä olemuksesta, eli kristillisten perinteiden ja arvojen säilyttämisestä ei ole juuri mitään jäljellä.
Kirkko lilluu pinnalla olevien trendien mukana, kuin porukka Vantaan kaljakellunnassa.
https://yle.fi/uutiset/3-10818227
"Seurakuntapastori Henna Salo ei kerro kesällä 2017 vietetyistä häistä oikeastaan mitään. Ei kirkkoa, seurakuntaa, vihkipäivää tai edes sitä, olivatko vihityt naisia vai miehiä.
– Tilaisuus oli aivan ihana. Se oli kirkossa ja läsnä oli paljon ystäviä sekä sukulaisia. Juhla oli erityisen herkistävä, koska se ei ollut itsestäänselvyys, Salo sanoo vain.
Vaikka häiden yksityiskohdat jäävät salaisuudeksi, se tiedetään, että kyseessä olivat homohäät.
Samaa sukupuolta olevan parin vihkiminen, mihin Salolla ei ollut lupaa. Vihkiminen, jonka kaikkia seurauksia ei tiedetä vieläkään.
Sateenkaaripappi Nurmosta
Henna Salo on Nurmon seurakunnan pappi Etelä-Pohjanmaalta. Hän on myös Etelä-Pohjanmaan Vihreiden puheenjohtaja, vaimo ja äiti.
Media on nimennyt Salon sateenkaaripapiksi ja viime aikoina hän on alkanut käyttää nimitystä itsekin. Vähemmistöjen aseman ja tasa-arvon puolesta hän on puhunut kuitenkin jo kauan.
Heikomman puolustaminen ei päästä aina helpolla. Salo on saanut palautetta – painokelvotontakin – ja joutunut selittelemään sanomisiaan ja tekemisiään. Halu auttaa ja muuttaa epätasa-arvoisuutta ei kuitenkaan väisty. On tehtävä jotain.
– Maailmassa on niin paljon asioita, joihin haluaisin vaikuttaa. Pelkkä puhe ei enää riitä.
Henna Salo
Ihmisten epätasa-arvoisuus ja esimerkikisi lapsiperheiden konkreettinen köyhyys saavat Henna Salon liikuttumaan. "Pelkka puhe ei enää riitä".
Annin tarinasta se alkoi
Julkisuudessa Henna Salon puheista kohistiin ensimmäisen kerran 2011. Tuolloin Salo älähti Suomen Luterilaisen Evankeliumiyhdistyksen Älä alistu -kampanjasta.
Osa kampanjaa oli Annin tarina -video, jossa nuori nainen kertoi eheytyneensä homoseksuaalista heteroseksuaaliksi. Vihjaus siitä, että jos murhaaja voi tehdä parannuksen, niin miksei homoseksuaalikin voisi, ärsytti Saloa.
– Tein Facebookissa omille kavereilleni päivityksen, että nyt ei lähdetä syksyn Maata näkyvissä -festareille, mutta se päätyi jotenkin julkiseksi, Salo muistelee.
Vasta pari vuotta aiemmin valmistunut pastori joutui selittelemään heittoaan mediassa ja esimiehilleen. Nurmon kappeliseurakunnasta matkaa festivaaleille ei tuona vuonna tehty, mutta halukkaat pääsivät Seinäjoen seurakunnan retkelle mukaan.
– Oli se vähän epämiellyttävää, mutta onneksi esimies ymmärsi asian, Salo kertoo.
Maailmassa on niin paljon asioita, joihin haluaisin vaikuttaa. Pelkkä puhe ei enää riitä.
Henna Salo
Toivosta vihkimiseen
Älä alistu -kohun jälkeen Salo alkoi saada yhteydenottoja ihmisiltä, jotka olivat kokeneet syrjintää kirkossa seksuaalisen suuntautumisensa takia. He olivat seurakuntalaisia ja seurakuntien työntekijöitä eri puolilta maata.
Kun sukupuolineutraali avioliittolaki sitten hyväksyttiin eduskunnassa joulukuussa 2014, Salo seurasi jännittyneenä, miten kirkko suhtautuisi samaa sukupuolta olevien vihkimiseen.
– Lain läpimeno oli iso hetki. Tuli toivo, että asia voisi edistyä. Ajattelin kuitenkin, että odotan kirkolliskokouksen virallisia päätöksiä ennen kuin alan vihkiä, Salo muistaa.
Kirkolliskokous on se taho, joka voi tehdä muutoksia evankelis-luterilaisen kirkon vihkimiskäytäntöihin. Toistaiseksi muutoksia ei ole tehty. Kuitenkin piispainkokous totesi jo 2016, että samaa sukupuolta olevien parien puolesta voidaan rukoilla messussa tai toimittaa rukoushetki.
Henna Salo toteaa, että lain tultua voimaan keväällä 2017 jotkut seurakunnat eivät antaneetkaan tiloja piispojen hyväksymiin rukoushetkiin tai eväsivät samaa sukupuolta olevalta parilta kirkollisia toimituksia.
– Kun huomasin, että muutkaan eivät noudattaneet selontekoa, päädyin vihkimään.
Salo sai vihkimisestä kirjallisen varoituksen Lapuan hiippakunnan tuomiokapitulilta. Seuraus oli odotettu. Oman uransa puolesta hän ei tunnusta olleensa huolissaan.
– Ajattelin, että varoitus voi tulla, mutta jos virka lähtee, niin sitten se lähtee, Salo miettii.
Hän kuitenkin korostaa, että päätös toimia piispojen ohjeita vastaan ei ollut helppo.
– Ei minulle ole yhdentekevää, mitä piispat sanovat. Heistä voi tuntua, että heidän ylitseen on kävelty, enkä sitä halunnut tehdä.
"Aika iso ja periaattellinen päätös"
Salo teki saamastaan varoituksesta valituksen hallinto-oikeuteen.
Hallinto-oikeuksissa eri puolilla maata ovat käsiteltävinä myös kolmen muun sateenkaaripapin varoituksistaan tekemät valitukset. Kai Sadinmaan saamaa vakavaa moitetta ei otettu tutkittavaksi Helsingin hallinto-oikeudessa.
Päätöksiä hallinto-oikeuksista odotetaan ehkä jo tänä kesänä, eikä asia jää siihen, vaan Salo lupaa, että käsittely jatkuu korkeimmassa hallinto-oikeudessa.
– Se päätös, mikä lopuksi korkeimmasta hallinto-oikeudesta tulee, on aika iso ja periaatteellinen, Salo miettii.
Valituksessaan Salo vetoaa kirkkolakiin ja kirkkojärjestykseen, joiden mukaan kirkon jäsenillä on oikeus kirkollisiin toimituksiin. Vihkimisen edellytykset taas ovat kirkon jäsenyys sekä se, että on käynyt rippikoulun.
– Hallinto-oikeus ottaa nyt kantaa siihen, onko näin.
Tämä on isompi kysymys kuin pelkkä avioliitto.
Henna Salo
Kompromissiratkaisuna Salo hyväksyisi esimerkiksi sen, että papit saisivat toimia kukin omatuntonsa mukaan. Tai että vihkimiset tapahtuisivat maistraatissa ja avioliitolle voisi saada siunauksen kirkossa. Hän ei kuitenkaan usko, että kiista ratkeaisi siihen, vaan arvelee, että kiistely jatkuisi sitten siunaamisen luvallisuudesta.
– Tämä on isompi kysymys kuin pelkkä avioliitto. Takana ovat usein suuremmat maailmankatsomukselliset erot, Salo miettii.
Samalla, kun oikeusasteista odotellaan päätöksiä oikaisupyyntöihin liittyen, sateenkaariparien vihkimiset jatkuvat.
– Kaikki, jotka haluavat tulla vihityiksi tai siunatuiksi löytävät varmasti papin.
Henna Salo
Sateenkaaripappi Henna Salo aikoo viedä tuomiokapitulilta saamansa varoituksen vielä korkeimman hallinto-oikeuden käsittelyyn. Sieltä joskus saatavaa päätöstä hän kuvailee "aika isoksi ja periaatteelliseksi".Tarmo Niemi / Yle
Jos ihmisellä on hätä, häntä pitää auttaa
Kun vuoden 2015 pakolaiskriisin myötä Seinäjoellekin perustettiin vastaanottokeskus, oli luonnollista, että Henna Salo oli yksi sen vapaaehtoistyöntekijöistä.
– Ensimmäinen ajatukseni oli, että pitää auttaa ihmisiä, joilla on hätä, Salo perustelee mukaan lähtemistään.
Vastaanottokeskuksessa Salo tutustui Shihab Ahmediin. Irakista pakolaisena Suomeen tulleeseen nuoreen mieheen, joka oli yksi harvoista englantia puhuvista keskuksen asukkaista.
Salon työhön kuuluu kouluyhteistyö. Hän vierailee uskonnontunneilla kertomassa esimerkiksi papin työstä tai Kirkon Ulkomaanavun toiminnasta. Kun yläkoululaiset opiskelivat etiikkaa, Salo päätyi ottamaan Ahmedin mukaansa tunneille.
– Shihab kertoi, millainen maa Irak on, miksi he joutuivat sieltä lähtemään ja millainen matka oli, Salo sanoo.
Islamista Shihab Ahmed ei kouluissa puhunut, vaikka Salo kertookin todenneensa, että Suomessa yläkoululaisten opetusohjelmaan kuuluvat myös muut uskonnot. Vieras ei kuitenkaan halunnut puhua islamista kristityssä maassa.
Kevään mittaan kaksikko pyydettiin vierailemaan Nurmon yläkoulun lisäksi muihinkin eteläpohjalaiskouluihin. Yllättäen vierailuista syntyi kuitenkin kohu, kun sanomalehti Ilkassa julkaistiin kouluvierailuja paheksuva yleisönosastokirjoitus.
Salo on tuntenut kyseisen herran muutaman kuukauden, mutta menee hänestä takuuseen. Herättää suuresti ihmetystä, kuinka kukaan voi mennä takuuseen täysin eri kulttuurisesta maasta tulleesta ihmisestä, jonka taustoista ei ole mitään varmuutta. (Yleisönosastokirjoitus, Ilkka 28.4.2016)
Salo kutsui kritisoijan keskustelemaan kanssaan ja kertoo asian ratkenneen. Silti palaute pääsi vähän yllättämään.
– Itselle se oli tavallista arkipäivää.
Salo ymmärtää, että vuoden 2015-16 osin kaoottinen tilanne saattoi pelottaa suomalaisia. Hän muistuttaa kuitenkin, että aina, kaikissa ihmisryhmissä, on hyviä ja myös pahoja ihmisiä.
– En ymmärrä sitä, että joidenkin ihmisten tekojen takia halutaan kieltää apu kaikilta. Osa ihmisistä tarvitsee apua ja heillä on hätä.
Lehdistötilaisuuteen ilman osoitetta
Englanninkielentaitoisesta Shihab Ahmedista tuli yksi_Seinäjoen Arabikevät_ -dokumentin päähenkilöistä. Dokumenttia kuvattiin Seinäjoen vastaanottokeskuksessa.
Salo vilahtaa dokumenttielokuvassa muutaman kerran Ahmedin kanssa, mutta sen suuremmassa roolissa hän ei kuvauksissa ollut.
Maaliskuussa, kun Seinäjoen Arabikevät esitettiin lehdistölle Helsingissä, Salo lähti ystävänsä seuraksi tilaisuuteen.
– Se oli jännittävä kokemus, Salo sanoo.
En ymmärrä sitä, että joidenkin ihmisten tekojen takia halutaan kieltää apu kaikilta.
Henna Salo
Dokumentista kohistiin ennakkoon rasistisena ja äärioikeistolaisena.
Päivää ennen lehdistönäytöstä Suomen Elokuvasäätiö perui tilaisuutta varten tehdyn tilavarauksen ja totesi, että dokumentti ei vastaa säätiön arvoja.
Kun Salo ja Ahmed lähtivät Seinäjoelta kohti Helsinkiä, he eivät tienneet, missä lehdistötilaisuus pidettäisiin ja millainen se olisi.
Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan tilaisuuteen odotettiin muun muassa englantilaista maahanmuuttokriitikko Tommy Robinsonia. Ilmapiiri oli arvoitus.
Salo muistaa jännittäneensä myös dokumentin sisältöä. Filmin edetessä jännitys kuitenkin helpotti vähitellen. Kun näytöksen jälkeen kävi ilmi, että pääpuhujaksi kutsuttu Robinson ei ollut sittenkään paikalla, tunnelma tilaisuudessa ei päässyt kärjistymään.
– Jos Robinson olisi ollut paikalla, tilaisuuden luonne olisi ollut ehkä erilainen, Salo huokaisee.
Eriarvoisuutta ja tasa-arvossa takapakkia
Opintovapaalla oleva Salo palaa töihin Nurmon kappeliseurakuntaan elokuussa.
Pahin pakolaiskriisi on laantunut, mutta yhteiskunnassa on paljon eriarvoisuutta, jota Salo haluaisi muuttaa. Hän pelkää esimerkiksi, että tasa-arvoasioissa erityisesti naisten osalta on otettu viime vuosina askeleita taaksepäin. Ihmisten köyhyys järkyttää.
Salo toivoo, että olisi puhunut vähemmistöjen ja ihmisoikeuksien puolesta rohkeammin jo vuosia sitten.
– Olen aina ajatellut, että kaikkien ihmisten tasa-arvo on kirkolle tärkeää. En ole vain uskaltanut puhua. Yhteiskunnassa jotkut jäävät alakynteen ja ilman omaa ääntä, Salo miettii.
"Miten helppoa olikaan, kun vihapuhetta oli vain netissä"
Kun julkisuuteen uskaltautuu mielipiteineen, pitää varautua siihen, että kaikki eivät niistä tykkää.
Henna Salo on saanut oman osansa nimittelystä ja kritiikistä. Vaikka hän sanoo jättävänsä itseensä kohdistuvat kommentit pääosin lukematta, keskustelujen luonne hätkähdyttää.
– En olisi valmistuessani 2009 voinut kuvitellakaan sellaista vihapuhetta kuin tänään on esimerkiksi maahanmuuttajia ja vähemmistöjä kohtaan.
Salo arvelee, että pahin vihapuhe on jo jonkin verran laantunut tai löytänyt kanavat, joissa se ei niin näy. Tulevasta ei kuitenkaan tiedä.
– Voihan olla, että kymmenen vuoden kuluttua muistelemme tätä ajanjaksoa haikeina. Ajattelemme, miten helppoa olikaan, kun vihapuhetta oli vain netissä.
Quote from: newspeak on 27.04.2019, 20:54:26
Vähän vanha juttu, mutta näin Jaakko Heinimäki 15.4.2017:
QuoteHeinimäen mukaan historia muistuttaa meitä siitä, että laki ei ole aina oikeudenmukainen, ja myös kirkolla on velvollisuus kapinoida. Eräänä esimerkkinä hän nostaa Suomessakin tehdyt juutalaispalautukset Saksaan 1940-luvulla.
– Sekin tapahtui lain ja järjestyksen mukaan. Kysykää Martin Luther Kingiltä, Nelson Mandelalta ja Desmond Tutulta, että pitääkö lakia noudattaa vai pikemminkin kuunnella sitä mikä on oikein. Tämä nousee ihan sieltä kristinuskon ytimestä: epäoikeudenmukaisia lakeja vastaan tulee suorastaan kapinoida, hän sanoo.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pappi-jaakko-heinimaki-paperittomien-suojelusta-laki-ei-aina-oikeudenmukainen-myos-kirkolla-velvollisuus-kapinoida/6391596
Mitenkäs tämä nyt meni noin niin kuin omasta mielestä?
Ainakaan terrorismista tuomitulta Nelson Mandelalta en olisi lähtenyt kysymään, mikä on oikein.
^Unohtamatta Martin Luther Kingin raiskausjuttua, joka tuli julkisuuteen jokin aika sitten.
"Heikomman puolella oleminen" ei ole sinänsä mikään hyvyyden osoitus. Onhan terroristikin aina heikomman puolella. Kaikenlainen kirkon harjoittama trendiaalloilla ratsastaminen ei taatusti edusta mitään oikeudenmukaisuutta vaan pelkkää mukavuudenhalua. Sekä älyllistä että moraalista kyvyttömyyyttä.
Aina nostetaan esille puna-armeijalaisten vankien vaihdot tietyn ja valikoidun etnisen ryhmän takia, mutta ei sitten vaan ikinä niitä 70,000 neuvostokansalaista, jotka palautettiin vuonna 1944 Neuvostoliittoon odottamaan monen kohdalla tuomiota maanpetoksesta. Luulisin heidänkin joukossaan olleen pari juutalaista.
QuoteLehdistötilaisuuteen ilman osoitetta
Englanninkielentaitoisesta Shihab Ahmedista tuli yksi_Seinäjoen Arabikevät_ -dokumentin päähenkilöistä. Dokumenttia kuvattiin Seinäjoen vastaanottokeskuksessa.
Salo vilahtaa dokumenttielokuvassa muutaman kerran Ahmedin kanssa, mutta sen suuremmassa roolissa hän ei kuvauksissa ollut.
Maaliskuussa, kun Seinäjoen Arabikevät esitettiin lehdistölle Helsingissä, Salo lähti ystävänsä seuraksi tilaisuuteen.
– Se oli jännittävä kokemus, Salo sanoo.
Dokumentista kohistiin ennakkoon rasistisena ja äärioikeistolaisena.
Päivää ennen lehdistönäytöstä Suomen Elokuvasäätiö perui (siirryt toiseen palveluun) tilaisuutta varten tehdyn tilavarauksen ja totesi, että dokumentti ei vastaa säätiön arvoja.
Kun Salo ja Ahmed lähtivät Seinäjoelta kohti Helsinkiä, he eivät tienneet, missä lehdistötilaisuus pidettäisiin ja millainen se olisi.
Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan tilaisuuteen odotettiin muun muassa englantilaista maahanmuuttokriitikko Tommy Robinsonia. Ilmapiiri oli arvoitus.
Salo muistaa jännittäneensä myös dokumentin sisältöä. Filmin edetessä jännitys kuitenkin helpotti vähitellen. Kun näytöksen jälkeen kävi ilmi, että pääpuhujaksi kutsuttu Robinson ei ollut sittenkään paikalla, tunnelma tilaisuudessa ei päässyt kärjistymään.
– Jos Robinson olisi ollut paikalla, tilaisuuden luonne olisi ollut ehkä erilainen, Salo huokaisee.
https://yle.fi/uutiset/3-10818227
Enpä ole vieläkään kyseistä dokumenttia tullut katsoneeksi. Luukkasen Robinson-haastattelun katsoin aikanaan.
Quote from: Supernuiva on 15.06.2019, 19:44:15
^Unohtamatta Martin Luther Kingin raiskausjuttua, joka tuli julkisuuteen jokin aika sitten.
Tosin olihan tietty ennenkin Kingin halukkuus lohduttaa osattomia leskiä, vaimoja, tyttäriä, isoäitejä - ja ehkä orvoiksi jääneitä kissoja ja koiriakin. Hengen mies.
Hesarin mielipideosastolla pääsi aikoinaan vähäksi aikaa näkyviin hieno kiteytys:
"Suomen Ev. Lut. kirkko on syvän pahuuden vallassa ja oksettavan mätä".
Mielestäni 10/10 osuvuus.
Laitetaan Päivin piikkiin..
Jos Suomalainen ev.lut kirkko haluaisi olla oikea uskonnollinen yhteisö, niin maailman halaaminen loppuisi ja yhteisö keskittyisi oman viestinsä julkituomiseen, eli omaan uskontoon.
On kiva seurata, kun "sylit on vapaat kaikille" ev.lut hiipuu kohti omaa loppuaan.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006147332.html
"Luterilaisesta kirkosta eroamisissa näkyy tiistaina selvä piikki edellispäiviin verrattuna, selviää Vakaumuksen tasa-arvo ry:n ylläpitämän eroakirkosta.fi -verkkosivun tilastoista".
En tiedä, johtuuko se valtionkirkon asemasta, ja siitä, että valtio voi itse asiassa määrätä kirkon rahavirtaa, vaiko yleisestä luterilaisesta moraalikadosta, mutta kirkko on aina nuollut valtaa.
30-luvulla kirkko saarnasi helvettiä vähäosaisten, vasemmistolaisten ja muiden Vallan mulkoilemien päälle ja nyt kun vasurit ovat vallassa, sylitanssitaan niille.
Elvis has left the building.
Suomen teologiset tiedekunnat voisi nykyisin keskittää Tampereen yliopiston alaisuuteen.
Quote from: simppali on 18.06.2019, 22:56:39
Laitetaan Päivin piikkiin..
Jos Suomalainen ev.lut kirkko haluaisi olla oikea uskonnollinen yhteisö, niin maailman halaaminen loppuisi ja yhteisö keskittyisi oman viestinsä julkituomiseen, eli omaan uskontoon.
On kiva seurata, kun "sylit on vapaat kaikille" ev.lut hiipuu kohti omaa loppuaan.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006147332.html
"Luterilaisesta kirkosta eroamisissa näkyy tiistaina selvä piikki edellispäiviin verrattuna, selviää Vakaumuksen tasa-arvo ry:n ylläpitämän eroakirkosta.fi -verkkosivun tilastoista".
Tuolla twitterissä on nyt käynnissä hurja Päivi Räsäsen maalittaminen ja vihapuhe häntä kohtaan, eli ne samat suvakit syyllistyvät nyt juuri siihen, mitä ovat viime aikoina niin kovasti vastustaneet.
Quote from: Kova luu on 18.06.2019, 23:55:27
Quote from: simppali on 18.06.2019, 22:56:39
Laitetaan Päivin piikkiin..
Jos Suomalainen ev.lut kirkko haluaisi olla oikea uskonnollinen yhteisö, niin maailman halaaminen loppuisi ja yhteisö keskittyisi oman viestinsä julkituomiseen, eli omaan uskontoon.
On kiva seurata, kun "sylit on vapaat kaikille" ev.lut hiipuu kohti omaa loppuaan.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006147332.html
"Luterilaisesta kirkosta eroamisissa näkyy tiistaina selvä piikki edellispäiviin verrattuna, selviää Vakaumuksen tasa-arvo ry:n ylläpitämän eroakirkosta.fi -verkkosivun tilastoista".
Tuolla twitterissä on nyt käynnissä hurja Päivi Räsäsen maalittaminen ja vihapuhe häntä kohtaan, eli ne samat suvakit syyllistyvät nyt juuri siihen, mitä ovat viime aikoina niin kovasti vastustaneet.
Se onkin sitä vasemmistolaista, erilaista maalittamista.
Tämä ketju on "mokutukset". Voisi olla myös "mädätykset".
Silloin voisin mainita tässä ketjussa, että EvLut kirkko on julkisesti mainittu Pride-tapahtuman tukijana.
Sen sijaan voisi laittaa joku Helsingin seurakuntayhtymä. Kiinnostaisi tietää, kuka on käyttänyt koko EvLut kirkon mandaattia ja nimenkirjoitusoikeutta priden suhteen. Arkipiiska?
-i-
Quote from: ikuturso on 19.06.2019, 00:00:02
Sen sijaan voisi laittaa joku Helsingin seurakuntayhtymä. Kiinnostaisi tietää, kuka on käyttänyt koko EvLut kirkon mandaattia ja nimenkirjoitusoikeutta priden suhteen. Arkipiiska?
-i-
Ei kai piispat siellä enää päätä? Papit käyvät oikeutta piispoja vastaan ja oikeus päättää kuka on oikeassa.
Räsänen sanoo Uuden Suomen blogissaan, että Kirkkohallituksen johtoryhmä ja arkkipiispa Luoma ovat hyväksyneet asian. En tiedä kenellä päätösoikeus viime kädessä on.
En tiedä mikä on kirkon hierarkia, mutta menee varmaan melko läheltä mitä IDA kirjoittaa.
Papeista tehdään julkkiksia, kuten Toiviaisesta, esimiehet/esinaiset nyökkäävät.."hän on oikealla asialla".
Pääjohtajan eli arkkipiispan ainoa tehtävä on hyväksyä oikealla asialla olevan uudet tuulet, muuten tulisi kollektiivinen tuomio vanhakantaisesta ajattetusta.
Kohta Suomessa on super kirkko, jossa ei tarvitse edes almua antaa, kunhan soittaa bongorumpuja tai kuuntelee puhelimen erilaisia soittoääniä kuullessaan puhelua vieraalta maalta,,irakista tai afrikasta.
Puheluiden perusteella kirkko antaa suojan ..hätää kärsiville.
Quote from: Catalpa on 19.06.2019, 00:19:23
Räsänen sanoo Uuden Suomen blogissaan, että Kirkkohallituksen johtoryhmä ja arkkipiispa Luoma ovat hyväksyneet asian. En tiedä kenellä päätösoikeus viime kädessä on.
Olisit voinut laittaa linkin tuohon kirjoitukseen:
http://paivirasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/277479-avoin-kirje-arkkipiispa-luomalle (http://paivirasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/277479-avoin-kirje-arkkipiispa-luomalle)
Päivi ennustaa eroamisia.
Karisman poppoo kiittää arkkipiispaa. Liitteen kuva eröäkirköstä sivustolta. Oikeassa reunassa näkyy kirkon pride-tuki. Erottuu kyllä.
-i-
MUOKS: Räsäsen blogitekstin kommenttiosio on taas ateistien ilotulitusta. Paras kommentti tähän asti on, että
Räsäsen mielihenkilö Paavali ei tuntenut rakkauden kaksoiskäskyä eikä varmaankaan edes Jeesuksen opetuksia. Jos Jeesus olisi tiennyt, että rakkauden kaksoiskäskyn tulkinta johtaa homoliittojen siunaamiseen kirkossa ja muslimien kanssa veljeilyyn oman seurakuntansa huvetessa ja hajotessa, olisi varmaan muotoillut tuon käskyn toisin. Kaikkivoipa kun oli, varmaan tiesi tuon, mutta ehkä se tulee jonain päivänä uudelleen kertomaan miten pitää olla.
Quote from: Chiaroscuro on 19.06.2019, 00:32:19
Quote from: JP73 on 18.06.2019, 23:54:41
Suomen teologiset tiedekunnat voisi nykyisin keskittää Tampereen yliopiston alaisuuteen.
Miten niin? Kysehän ei ole tieteestä vaan taikauskosta.
Tampereen journalistikoulutus tosiaan edustaa tieteellistä maailmankuvaa puhtaimmillaan, joten ei sinne. Jokainen järkevä, tieteestä kiinnostunut lukee mieluummin Tuoman Akvinolaista, kuin Tampereen tuottamia tieteen suurtuotoksia YLE:ä ja Helsingin Sanomia, joten Navarran yliopisto voisi olla parempi paikka teologiselle.
Quote from: simppali on 18.06.2019, 22:56:39
- -
On kiva seurata, kun "sylit on vapaat kaikille" ev.lut hiipuu kohti omaa loppuaan.
- -
Mahdotonta on minun iloita, että "ev.lut hiipuu kohti omaa loppuaan", vaikka kirkon jäsenmäärän lasku vahvistaa aavistuksen: https://yle.fi/uutiset/3-10561233
Quote18.12.2018 klo 17.01
Luterilaisen kirkon ennakoitu jäsenosuus vuodenvaihteessa on 70 prosenttia Suomen väestöstä, kertoo kirkon viestintä.
Marraskuun lopussa kirkon jäsenmäärä oli runsaat 3 866 000, eli 70,2 prosenttia väestöstä.
Kirkon jäsenmäärän arvioidaan vähentyvän päättyvän vuoden aikana noin 47 000:lla. Tähän vaikuttaa se, että kirkosta eroaa selvästi enemmän ihmisiä kuin siihen liittyy.
Samoin kuolleiden kirkon jäsenien määrä on suurempi kuin jäseneksi kastettujen määrä. Tammi-marraskuussa kirkkoon liittyi noin 15 700 henkilöä ja kirkon jäsenyydestä luopui noin 41 100 henkilöä.
Marraskuun loppuun mennessä kasteen sai noin 28 500 ja kuolleiden määrä oli noin 40 600. Päättyvän vuoden vahvistettu kirkon jäsenmäärä selviää tammikuun loppuun mennessä. Noin 31 000 lasta kastetaan tänä vuonna kirkon jäseneksi.
- -
Kirkosta eronneiden määrä on Kirkon tutkimuskeskuksen tutkijan Veli-Matti Salmisen mukaan pysynyt vuositasolla melko samanlaisena viime vuodet, mutta jos verrataan eronneiden määrää kymmenen vuoden takaiseen, lukemat ovat nykyisin suurempia.
– Kirkosta eronneiden määrän kasvu johtuu siitä, että kynnys erota kirkosta on matalampi, se on tehty netin kautta helpoksi ja jos suhde kirkkoon on etäinen, esimerkiksi yksi elämäntapahtuma voi toimia siinä laukaisevana tekijänä, Salminen kertoo.
- -
Lihavointi minun.
Ei ole helppoa tehdä kokemani elämäntapahtuman seurauksena loogista ratkaisua, ei, koska se lienee minulle mahdotonta. Kynnys on mahdottoman korkea. Pienenä vauvana minut kastettiin tämän maan valtauskonnon jäseneksi. Isäni ja setäni ovat sen pappeja, kuten ex-vaimoni. Harva lienee seurannut niin läheltä ev. lut. kirkkoa jo pelkän perhetaustan kautta? Se ei ole ollut minulle ainoa väylä oppia. Olen Helsingin teologisen tiedekunnan kasvatti, uskontotieteilijä. Silti mietin eroamista päivittäin, myös öisin.
Edit. Unohdin siskoni, joka myös kantaa sokeripalaa kaulassaan.
Quote from: duc on 19.06.2019, 01:22:01
Mahdotonta on minun iloita, että "ev.lut hiipuu kohti omaa loppuaan", vaikka kirkon jäsenmäärän lasku vahvistaa aavistuksen: https://yle.fi/uutiset/3-10561233
Minäkään en hurraa, vaikka ev.lut. kirkosta eronnut olen. Pikemminkin harkitsen takaisin palaamista.
Kirkko voisi olla maahanmuuttokriitisen väestönosan (taitaa olla enemmistö) puolella, yhteistyössä ja tinkimättä opetuksestaan. Kirkko ja usko on kriittisimmissä vaiheissamme ollut se yhdistävä tekijä, jonka vuoksi olemme tässä - maailman onnellisimpana maana tai ainakin lähellä sitä. Jos/kun nyt käsky rakastaa lähimmäistä ymmärretään muodossa
3000 kilometriä matkaillut mutta nyt varsin lähellä tarpeineen
niin minun rakastamiseni hieman hiipuu.
Kirkko on hidas, oletan. Nuiva liike ja toimintatapa olisi paikallaan.
Quote from: duc on 19.06.2019, 01:22:01
Harva lienee seurannut niin läheltä ev. lut. kirkkoa jo pelkän perhetaustan kautta?
Jos puhutaan fyysisestä etäisyydestä, niin en usko että on ketään joka pärjäisi minulle :D
Me asuimme kirkon työsuhdeasunnossa, josta oli matkaa alttarille noin 35 metriä. Myös äitini vanhemmat asuivat kirkon työsuhdeasunnossa, ja matkaa alttarille oli suunnilleen saman verran, 30-40 metriä. 70-luvulla jonkin aikaa myös molemmat vanhempani olivat työsuhteessa seurakuntaan. Itse erosin kirkosta 90-luvun alussa, mutta en niinkään ateistisista syistä vaan siksi että tarvitsin jonkinlaista etäisyyttä ja tarvitsen sitä yhä. Evlut-kirkko alkaa olla tilassa että eroaminen siitä on todistus uskosta, ja jääminen sinne osoitus ateismista. Nykyään minua voisi kutsua kirkkoa sympatisoivaksi agnostikoksi. Henkilökohtainen uskoni on aika olematon, mutta myönnän kristinuskon merkityksen ja tarpeen kulttuurille vahvasti. Erottelen siis vahvasti uskomisen henkilökohtaisen sekä yhteiskunnallisen merkityksen, ja olen sitä mieltä että jälkimmäinen on tärkeämpi. Ulkokultaisuus ja traditio voi olla tärkeämpi, kuin henkilökohtaisen uskon aitous, koska edellinen pitää yllä kulttuurin puolustuskykyä. Tiedän, että näkökantani on pohjimmiltaan epäluterilainen.
Mikähän se kirkon identiteetti nykyisin on. Räsänen on tietyllä tavalla oikeassa peräänkuuluttaakseen kirkon perustehtävän perään.
Nykyisin se tuntuu lähinnä kalliilta "kaikki hyvää ja ihanaa" -selkääntaputtelukerholta. Kaikki uuteen ja tabuja rikkovaan toimintaan kirkko hyppää mukaan heti. Jollain tapaa modernisoitunut. Mutta kuka enää edustaa niitä, ketkä hartaasti uskovat? Kirkon jumalkäsitys venyy ja paukkuu ihan mihin muotoon ikinä tarvitaan.
Kirkko on näköjään eilen julkaissut asiasta tiedotteenkin:
https://evl.fi/uutishuone/tiedotearkisto/-/items/item/27714/Suomen+evankelis-luterilainen+kirkko+Helsinki+Priden+tukijaksi
QuoteSuomen evankelis-luterilainen kirkko tukee muiden yhteistyökumppaneiden kanssa Helsinki Priden #avoinkaikille-teemaa. Kirkkohallitus ja kirkko haluavat toteuttaa tätä omassa toiminnassaan. Kirkkohallituksen johtoryhmä päätti mukana olosta istunnossaan 30.5.2019. Pääkaupunkiseudun seurakuntia on ollut mukana Helsinki Prideilla jo useampana vuonna.
Kirkko toivottaa kaikki ihmiset tervetulleiksi. Kirkon olemassaolon perusta, sanoma armosta, rakkaudesta ja anteeksiannosta on tarkoitettu kaikille.
- Kirkko haluaa elää kaikkien lähimmäistemme rinnalla. Helsinki Priden kumppanien teema "avoin kaikille" on sopusoinnussa sen kanssa, että myös kirkon perussanoma armosta ja rakkaudesta on tarkoitettu jokaiselle ja että kirkossa on tilaa kaikille, sanoo Kirkkohallituksen kansliapäällikkö Pekka Huokuna.
Kirkon Pride-yhteistyön yhteydessä keskustelua voi herättää myös kysymys samaa sukupuolta olevien avioliitosta. Kirkossa voi ja pitää keskustella kunnioittavasti kaikista asioista – myös sellaisista joista on erimielisyyttä.
Kirkossa muutoksen tai pysyvyyden avainasemassa ovat piispat ja kirkolliskokous, jonka kokoonpanoon vaikuttavat myös kaikki kirkon äänioikeutetut jäsenet. Kirkkohallitus ei linjaa avioliittokysymystä.
Tiedote on kieli keskellä suuta laadittu: kirkko korostaa tukevansa avoin kaikille -teemaa, avioliittokysymykseen ei oteta kantaa. Kannanotoksi tuon moni kuitenkin tulkitsee.
Quote from: Catalpa on 19.06.2019, 14:02:57
- Kirkko haluaa elää kaikkien lähimmäistemme rinnalla. Helsinki Priden kumppanien teema "avoin kaikille" on sopusoinnussa sen kanssa, että myös kirkon perussanoma armosta ja rakkaudesta on tarkoitettu jokaiselle ja että kirkossa on tilaa kaikille, sanoo Kirkkohallituksen kansliapäällikkö Pekka Huokuna.
Kirkon Pride-yhteistyön yhteydessä keskustelua voi herättää myös kysymys samaa sukupuolta olevien avioliitosta. Kirkossa voi ja pitää keskustella kunnioittavasti kaikista asioista – myös sellaisista joista on erimielisyyttä.
Kirkossa muutoksen tai pysyvyyden avainasemassa ovat piispat ja kirkolliskokous, jonka kokoonpanoon vaikuttavat myös kaikki kirkon äänioikeutetut jäsenet. Kirkkohallitus ei linjaa avioliittokysymystä.
Tuo, että jokin toteaa olevansa "avoin kaikille" on aika keppoinen peruste kristilliselle kirkolle lähteä mukaan sponssaamaan. Myös perussuomalaiset on avoin kaikille, mutta evankelislurterilaisella kirkolla nikottaa vahvasti päästää perussuomalaisia omiin tapahtumiinsa. Pride myös sisältää propagandaa kirkon avioliittokäsitystä vastaan. Voisi myös kysyä olisiko Pride avoin Aito aviolliitto-yhdistyksen vaunulle kulkueessaan? Aito avioliitto-yhdistys kuitenkin on täysin sopusoinnussa Suomen evankelisluterilaisen kirkon käsitysten kanssa.
Aina voi tietysti osallistua, jos avoimesti voi esittää oman sanomansa ja esiintyä itsenään. Voi kuitenkin kysyä sitäkin saako evankelisluterilainen kirkko omaa sanomaansa esille sadomasokistien perässä marssiessaan. Ainakaan aikaisemmista Helsingin seurakuntayhtymän osallistumisista ei ole huokunut kirkon sanoma millään tavalla. Siellä on heidän toimestaan suhtauduttu alentavasti katolisen kirkon sanomaan heittelemällä yleisölle ruusukoita rekan lavalta ja muutenkin propagoitu kirkon opetuksen vastaista avioliittokäsitystä aivan täysillä.
Päivi Räsänen on täysin oikeassa, että kirkon toiminta on muuttunut kokonaan. Nykyisin kirkon toiminta vaikuttaa kohdistuvan kaikkiin muihin kuin omiin jäseniinsä. Hyvähän se on olla monenlaista aktiviteettia, mutta homot ja miljardit muslimit eivät pitäisi olla kirkon ykkösasia.
Autossa radiouutiset kertoivat, että kirkosta eroamispiikki johtuu Päivi Räsäsen avoimesta kirjeestä Arkkipiispalle.
Totuusuutiset vs. valemedia. Jos Räsänen on kertonut jopa harkitsevansa kirkosta eroamista, niin luulisi liberaalin siiven liittyvän joukolla sellaiseen kirkkoon josta Räsänen on eroamassa.
Minä väitän eropiikin koostuvan konservatiiveista ja se johtuu priden tukemisesta.
Priden teema on kirkon arvojen mukainen sanoo kirkkohallituksen tiedottaja. Tämä selvä.
-i-
"Kipinän alttaritaulu syntyi kuvataiteilija Anna Ruthin pensselistä: Jeesuksella untuvatakki ja Greta Thunberg taisteluparina
Huhtasuon alueseurakunnan nuorisotyönohjaaja Leila Jokiniemi halusi Ruthin maalaamaan kauppakeskus Sepän toisessa kerroksessa olevaan seurakunnan Kipinä-tilaan."
https://www.ksml.fi/kulttuuri/Kipin%C3%A4n-alttaritaulu-syntyi-kuvataiteilija-Anna-Ruthin-pensselist%C3%A4-Jeesuksella-untuvatakki-ja-Greta-Thunberg-taisteluparina/1393579 (https://www.ksml.fi/kulttuuri/Kipin%C3%A4n-alttaritaulu-syntyi-kuvataiteilija-Anna-Ruthin-pensselist%C3%A4-Jeesuksella-untuvatakki-ja-Greta-Thunberg-taisteluparina/1393579)
Keskisuomalaisen juttu on maksumuurin takana. Greta Thunbergistä leivotaan uutta profeettaa Jeesuksen rinnalle.
Paperilehdessä on otsikkona: Jeesus olisi nyt aktivisti
Kuva Keskisuomalaisen jutusta liitteenä.
Jeesus voisi vaihteeksi olla hössötyksistä piittaamaton valkoihoinen heteromies ja rasismista syytetty ilmastodenialisti.
"Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin. Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua."
Jos Jeesus tulisi nyt, se olisi Halla-aholainen vihasaarnaaja.
Kyytiä saisivat:
-muslimit
-pride-väki
-valehtelijat (mm. turvapaikkashoppailijat)
-väärät profeetat (ilmastohörhöt, monikulttuurihörhöt)
Mutta koska armo ja laupeus, kaikki luulevat, että Jeesus olisi joku vitun pullahalaaja, anarkomarko ja kulttuurimarxisti.
Jeesus oli kuitenkin aika kova jätkä, joka laittoi luun kurkkuun yhdelle jos toiselle teeskentelijälle. Fariseukset ja veronkantajat saivat kyytiä.
Tämä saarnaamisesta. Juhannusta.
-i-
Seurakuntia ohjeistetaan hyysäämään laittomasti maassa olijoita.
Luin ohjeen ehkä puoleen väliin ajatuksella. Vain alussa mainitaan, että osa paperittomista ei halua mennä kotiin. Sen jälkeen puhutaan vain siihen sävyyn, että paperittomat eivät voi mennä tai pääse kotiin.
Voi voi.
https://evl.fi/documents/1327140/46997881/10_2019+Paperittomien+kohtaaminen+seurakunnan+ty%C3%B6ss%C3%A4.pdf (https://evl.fi/documents/1327140/46997881/10_2019+Paperittomien+kohtaaminen+seurakunnan+ty%C3%B6ss%C3%A4.pdf)
-i-
^ Tähän sopii vihasaarnaja Steven Anderson:
"The False Left-right Paradigm" (Baptist Preaching) (https://www.youtube.com/watch?v=Uo6v9LhLaNs)
Kirkon ohjeistuksen takana ovat näköjään Pekka Huokuna ja Aulikki Mäkinen. En tiedä keitä he ovat tai millä oikeudella (https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/aulikki-makinen-vie-kirkkoneuvoksen-virantayton-oikeuteen-pekka-huokuna-vastaa-jaaviysvaitteisiin/) tuollaisia kirjeitä lähettelevät.
Suomen evankelis-luterilaisen kirkon arkkipiispa Tapio Luoma osoittaa ekumeenista henkeä vaatimalla ISIS-jihadistien tuomista Suomeen. Hän vaatii, että tuomioita on jaettava vain Suomessa.
Hän sanoo, että "oikeudelliset velvoitteet" vaativat sitä. Eivät vaadi. (https://hommaforum.org/index.php/topic,96426.msg3074263.html#msg3074263)
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/arkkipiispa-tapio-luoma-isis-aitien-lapsista-suomen-kansalaiset-pitaisi-saada-suomeen/ (17.7.2019)
QuoteArkkipiispa Tapio Luoma Isis-äitien lapsista: Suomen kansalaiset pitäisi saada Suomeen
Arkkipiispa Tapio Luoma kommentoi Kotimaa24:lle al-Holin pakolaisleirillä Syyriassa olevien suomalaisten Isis-äitien ja heidän lastensa tilannetta. Pakolaisleirillä on 11 suomalaista naista ja 33 lasta, joiden kohtalosta parhaillaan keskustellaan.
– Minusta al-Holin pakolaisleirillä olevat Suomen kansalaiset pitäisi saada Suomeen. Sitä puoltavat oikeudelliset velvoitteet ja lapsen etu, Luoma toteaa.
Nämä naiset ovat lähteneet kalifaattiin vapaaehtoisesti ja mahdollisesti myös osallistuneet siellä sotatoimiin ja raakuuksiin. Epäselvää on, katuvatko he lähtöään, ovatko he muuttuneet ajatuksiltaan tai saattavatko he Suomeen palattuaan jatkaa radikaalin ideologian levittämistä. Tämä herättää suomalaisissa myös pelkoa.
Luoma näkee, että naisten tilanne on arvioitava kotimaassa.
– Ihmisoikeusloukkauksiin syyllistyneet tulee saattaa täällä oikeuden eteen. Turvallisuusriskit on syytä arvioida ja varautua niihin. Se on viranomaisten työtä. On myös toimittava sen ehkäisemiseksi, ettei radikalisoituminen jatku sukupolvesta toiseen, Luoma sanoo. [...]
Quote from: ikuturso on 21.06.2019, 17:58:39
Jos Jeesus tulisi nyt, se olisi Halla-aholainen vihasaarnaaja.
Kyytiä saisivat:
-muslimit
-pride-väki
-valehtelijat (mm. turvapaikkashoppailijat)
-väärät profeetat (ilmastohörhöt, monikulttuurihörhöt)
Mutta koska armo ja laupeus, kaikki luulevat, että Jeesus olisi joku vitun pullahalaaja, anarkomarko ja kulttuurimarxisti.
Jeesus oli kuitenkin aika kova jätkä, joka laittoi luun kurkkuun yhdelle jos toiselle teeskentelijälle. Fariseukset ja veronkantajat saivat kyytiä.
Tämä saarnaamisesta. Juhannusta.
-i-
Itse asiassa ei ole tullessaan minkäänlainen saarnaaja, vaan tuomiovaltainen Kuningas :)
Quote from: Tuomionenkeli on 17.07.2019, 16:57:11
Olen jo vuosia sitten menettänyt kaiken toivoni evenkelisluterilaisen kirkon suhteen.
Ei ainuttakaan, ei yhtäkään valopilkkua koko yhteisössä.
Todellinen luopumuksen rappiokirkko.
Vaikka olenkin sitä mieltä, että evankelis-luterilaisuus on väärässä ja jopa kadottanut sen missä se alunperin oli väärässä ajautuen yhä enemmän väärään, niin on siellä valopilkkuja paljonkin. Olisi hyvä, jos Jumalaan uskovat evankelis-luterilaisen kirkon jäsenet enemmän tukisivat niitä pappeja ja piispoja, ja miksei myös maallikoita, jotka ovat näitä valopilkkuja sen sijaan, että tohkeissaan eroavat evankelis-luterilaisesta kirkosta jääden hengellisesti täysin tuuliajolle. Se on sitten eri asia ellei usko Jumalaan ollenkaan: silloin on aika turha roikkua missään kirkossa. Kyllä niihin pääsee takaisin, jos usko löytyy. Tosin katolisesta-, eikä kaiketi ortodoksisestaan kirkosta voi edes erota. Niissä ollaan loppuun asti, vaikka verojen maksun voikin lopettaa.
Evankelis-luterilaisen kirkon pitäisi kyllä tehdä se, että jokaiselle joka eroaa ja liittyy uudestaan - mitä kuulemma sitäkin tehdään paljon, kun eroamista nykyään käytetään polliittisena mielenilmauksena - pitäisi järjestää vuoden katekeesi ennen kirkkoon takaisin ottamista.
Olen tavallaan aseeton näiden askoloiden ja luomien ja kumppaneiden edessä. Kun vetoan luterilaisten ainoaan teologiseen auktoriteettiin eli raamattuun ja kerron heille vaikkapa mitä sielä sanotaan homoudesta, he voivat vain todeta "tulkitsen asian eri tavalla". Keskustelu päättyy siihen.
Tämä yksilöiden suorittama henkkoht raamatun tulkinta on äärettömän tuhoisaa!
Tälle ns. tiedostavalle eliitille on ilmeisesti jaettu moniste, jonka ne käyvät lukemassa ääneen jollekin medialle, joka sitten painaa samat jorinat aina uudestaan ja uudestaan.
Nytkään tämä Kauhtana-Kalle ei saa ähkäistyä yhtäkään argumenttia, jota ei olisi kuultu jo sataan kertaan aiemmin.
Nyt ilmeisesti kotimaa24:n toimittelija on vain jättänyt pois kaikki huokailut oikeusvaltioperiaatteesta, jakamattomasta ihmisarvosta ja kansainvälisistä sopimuksista.
Hohhoijakkaa arkkipiispa, väsynyttä settiä.
E: Tapsalle tiedoksi: asia ratkeaa heti, kun joku EU:n hallinnon konekirjoittaja palaa lomalta töihin ja kertoo johtavalle äijätransvestiitille kuinka tulee menetellä.
Valtionkirkon oman tutkimuksen(2011) mukaan suomalaisista uskoi jumalaan, siten kuin kirkko sen opettaa, vain 27%.
Quote from: IDA on 17.07.2019, 20:10:37
Evankelis-luterilaisen kirkon pitäisi kyllä tehdä se, että jokaiselle joka eroaa ja liittyy uudestaan - mitä kuulemma sitäkin tehdään paljon, kun eroamista nykyään käytetään polliittisena mielenilmauksena - pitäisi järjestää vuoden katekeesi ennen kirkkoon takaisin ottamista.
Politisoituneesta kirkosta täytyy voida erota poliittisena mielenilmauksena ilman sanktioita.
Quote from: Faidros. on 17.07.2019, 20:43:21
Valtionkirkon oman tutkimuksen(2011) mukaan suomalaisista uskoi jumalaan, siten kuin kirkko sen opettaa, vain 27%.
Tuo on yllättävänkin iso luku mielestäni; ajattele että joka neljäs uskoo kuten kirkko opettaa ( tai siis Raamattu). Mielestäni todella yllättävän moni, joka neljäs vastaantulija.
Quote from: Emo on 17.07.2019, 20:51:33
Quote from: Faidros. on 17.07.2019, 20:43:21
Valtionkirkon oman tutkimuksen(2011) mukaan suomalaisista uskoi jumalaan, siten kuin kirkko sen opettaa, vain 27%.
Tuo on yllättävänkin iso luku mielestäni; ajattele että joka neljäs uskoo kuten kirkko opettaa ( tai siis Raamattu). Mielestäni todella yllättävän moni, joka neljäs vastaantulija.
Tuo on myös kysymyksenä huono, koska kukaan ei enää oikein tiedä miten kirkko opettaa. Nikean uskontunnustakaan ei jakseta opettaa koska se on liian pitkä. Apostolinen uskontunnustus on ihan hyvä ja suppea, mutta siitäkin sitten sanotaan, että se voi olla ikään kuin runoutta ja riittää kun sen nyt voi lausua messussa, jotta virkamiehet saisivat edelleen palkkansa. Jos nyt näin ilkeästi sanotaan. Korostaisin kuitenkin sitä, että evankelis-luterilaisessa kirkossa on paljon sellaista aitoa uskoa, joka ei näy edes sen omassa mediassa. Ja sitä pitäisi tukea.
Quote from: Emo on 17.07.2019, 20:49:01
Politisoituneesta kirkosta täytyy voida erota poliittisena mielenilmauksena ilman sanktioita.
Tietenkin voi erota. Takaisinottamisesta oli kyse. Se pitäisi tehdä niin, että opetetaan kristinuskon perusasiat. Puolesta vuodesta vuoteen siinä menee kevyesti.
Quote from: IDA on 17.07.2019, 21:17:24
Quote from: Emo on 17.07.2019, 20:49:01
Politisoituneesta kirkosta täytyy voida erota poliittisena mielenilmauksena ilman sanktioita.
Tietenkin voi erota. Takaisinottamisesta oli kyse. Se pitäisi tehdä niin, että opetetaan kristinuskon perusasiat. Puolesta vuodesta vuoteen siinä menee kevyesti.
Ymmärrän mitä tarkoitat ja olen samaa mieltä, mutta tässä ääneen nauran ajatellessani kaikkia tietämiämme kulttuurimarxilaisia punapappihörhöjä opettamassa paluuseurakuntalaisille kristinuskon perusteita, joista papeilla itselläänkään ei taida olla hajuakaan. Vaikka tämä ei kyllä tosiaankaan ole naurun asia.Kun itse aikanaan palasin evlutkirkkoon (sittemminhän erosin uudestaan), niin minut liitti takaisin kirkkoon kunnon pappi, elävässä uskossa oleva naispappeuden ehdoton vastustaja, Jumalan mies.
Olet oikeassa myös siinä, että evlutkirkossa on paljon aitoa elävää uskoa, jäsenistössä, papeissa varmaan vähemmän koska nämä kunnon papit eivät ole saaneet kirkolta virkoja enää vuosiin. Johtuen perinteisestä pappeuskannastaan.
Mikäli valtion firmat pannaan mätäjärjestykseen ja valintaa järkeillään huolella, niin ev-lut-kirkko on kaikkein sysimädäntynein.
Se on kaikista instituutioista vanhin ja sillä on kaikkein yksiselitteisin tehtävä. Siksi sen pahuus on kaikkein mustinta. Mustempi kuin Yle, oikeuslaitos, poliisi tai eduskunta.
Onneksi kirkko ei kuitenkaan ole kovin vaikutusvaltainen, esim Ylellä paljon isompi tuhovoima.
Quote from: Emo on 17.07.2019, 22:10:23
-- tässä ääneen nauran ajatellessani kaikkia tietämiämme kulttuurimarxilaisia punapappihörhöjä opettamassa paluuseurakuntalaisille kristinuskon perusteita, joista papeilla itselläänkään ei taida olla hajuakaan. --
Pitää ehdottomasti paikkansa. Tuossa jo vuosia sitten tulin yrittäneeksi keskustella erään perhetutun (melkeinpä sukulaisen) naispapin kanssa Raamatun sisällöstä ja kristinuskon keskeisistä piirteistä. Keskustelu tyrehtyi alkuunsa siihen, että hän ei tuntenut Raamattua juuri ollenkaan ja hänen käsityksensä kristinuskon sisällöstä oli lähinnä sitä, mitä kerrotaan pikkulapsille pyhäkoulussa.
Siis että minun, punikin ja ateistin, piti huomata tietäväni noista asioista monta kertaluokkaa enemmän kuin ev.lut. kirkkomme papin.
Quote from: Veikko on 18.07.2019, 00:47:38
Quote from: Emo on 17.07.2019, 22:10:23
-- tässä ääneen nauran ajatellessani kaikkia tietämiämme kulttuurimarxilaisia punapappihörhöjä opettamassa paluuseurakuntalaisille kristinuskon perusteita, joista papeilla itselläänkään ei taida olla hajuakaan. --
Pitää ehdottomasti paikkansa. Tuossa jo vuosia sitten tulin yrittäneeksi keskustella erään perhetutun (melkeinpä sukulaisen) naispapin kanssa Raamatun sisällöstä ja kristinuskon keskeisistä piirteistä. Keskustelu tyrehtyi alkuunsa siihen, että hän ei tuntenut Raamattua juuri ollenkaan ja hänen käsityksensä kristinuskon sisällöstä oli lähinnä sitä, mitä kerrotaan pikkulapsille pyhäkoulussa.
Siis että minun, punikin ja ateistin, piti huomata tietäväni noista asioista monta kertaluokkaa enemmän kuin ev.lut. kirkkomme papin.
Niin. Ne vaan keskittyy uskomiseen. Tieto ja reaalimaailma jää sivuun eikä se tietysti mitenkään uskoon liitykään, oli kysymyksessä sitten mikä ideologia tahansa. Papeissa yhdistyy sen takia helposti kaikki uskomiseen ja ihanteelliseen toivemaailmaan liittyvä: kristinusko, marxilaisuus, islam, ilmastouskonto, feminismi, ns. ihmisoikeudet, globaalisuus, gender. Kaikki yhteen mössättynä saa näiden ajattelussa aikaan uskomattoman pyhimyksen sädekehän, jonka tavoittelemisesta syntyy -melkeinpä- riippuvuus. Aineita pitää koko ajan lisätä ja niiden suhteita vaihdella. Nyt on uskon tuoteselosteen tärkeysjärjesteyksessä kristinusko jäämässä marginaalisena osana listan hännille. Se elää lopuksi enää tuotteen nimessä.
[tweet]1151762088127336448[/tweet]
^ Tuollainen on kuin kansanmurhaan yllyttämistä, totuushan oli että mikäli kaikki syntyisivät, eläisivät ja kuolisivat kuin suomalainen, maapallosta jäisi lähes puolet vielä käyttämättäkin!
Quote from: Veikko on 18.07.2019, 00:47:38
Tuossa jo vuosia sitten tulin yrittäneeksi keskustella erään perhetutun (melkeinpä sukulaisen) naispapin kanssa Raamatun sisällöstä ja kristinuskon keskeisistä piirteistä. Keskustelu tyrehtyi alkuunsa siihen, että hän ei tuntenut Raamattua juuri ollenkaan ja hänen käsityksensä kristinuskon sisällöstä oli lähinnä sitä, mitä kerrotaan pikkulapsille pyhäkoulussa.
Siis että minun, punikin ja ateistin, piti huomata tietäväni noista asioista monta kertaluokkaa enemmän kuin ev.lut. kirkkomme papin.
Mitä asioita hän ei tiennyt? Mietin vain, kun papiksi päästäkseen on pitänyt opiskella teologiaa ja tenttiä sitä.
Jos koko maailman syntyvyys olisi samalla tasolla kuin mitä se on Suomessa nyt niin sitä pidettäisiin globaalina katastrofina, kuin jokin pandemia esim. Hyvin harva puhuisi että hyvä juttu sillä nyt ilmastonmuutos hidastuu.
Quote from: Supernuiva on 18.07.2019, 23:06:55
Quote from: Veikko on 18.07.2019, 00:47:38
Tuossa jo vuosia sitten tulin yrittäneeksi keskustella erään perhetutun (melkeinpä sukulaisen) naispapin kanssa Raamatun sisällöstä ja kristinuskon keskeisistä piirteistä. Keskustelu tyrehtyi alkuunsa siihen, että hän ei tuntenut Raamattua juuri ollenkaan ja hänen käsityksensä kristinuskon sisällöstä oli lähinnä sitä, mitä kerrotaan pikkulapsille pyhäkoulussa.
Siis että minun, punikin ja ateistin, piti huomata tietäväni noista asioista monta kertaluokkaa enemmän kuin ev.lut. kirkkomme papin.
Mitä asioita hän ei tiennyt? Mietin vain, kun papiksi päästäkseen on pitänyt opiskella teologiaa ja tenttiä sitä.
Olen varsin hyvin perillä, siitä että papiksi päästäkseen täytyy opiskella "teologiaa" ja tenttiä siihen kuuluvaa opetusta. Osittain juuri siksi olinkin utelias kuulemaan papiksi lukeneen ajatuksia - siis uskonnon ammattilaisen ajatuksia - Raamatun yksityiskohtaisesta merkityksestä ja uskonnon filosofiasta. Varsinkin kun keskustelu olisi sujunut kiireettömästi ja epämuodollisissa olosuhteissa (kesämökillä).
Siksi minua tyrmistyttikin, kun ko. pappi ei tuntenut juuri ollenkaan raamatun sisältöä (siis se oli se yksi asia, jonka suhteen hän oli paljon tietämättömämpi kuin minä - ja jonka jo mainitsin selvästi ensimmäisessä tätä käsittelevässä viestissä, enkä tiedä miten sen voisin selvemmin sanoa) ja toisaalta ei osannut selvittää uskonnon filosofista puolta, vaikka aakkosellisesti Augustinuksesta lähtien.
En tietenkään tarkkaan muista mitä aiheita ei siis tullut esiin, koska tästä on jo vuosia, mutta suunnilleen nämä nyt ainakin.
Veikko on siis jutellut valepapin kanssa. Näitähän on kuten valelääkärit, valehoitajat, valetarkastajat, vale-you-name-it, ja valepoliitikot kuten keskusta ja valemedia kuten YLE.
Quote from: -PPT- on 19.07.2019, 09:01:08
Jos koko maailman syntyvyys olisi samalla tasolla kuin mitä se on Suomessa nyt niin sitä pidettäisiin globaalina katastrofina, kuin jokin pandemia esim. Hyvin harva puhuisi että hyvä juttu sillä nyt ilmastonmuutos hidastuu.
Jos koko maailman syntyvyys olisi samalla tasolla kuin se on Suomessa nyt, niin tietenkin hyvin lyhytnäköiset ihmiset, joihin epäilemättä kuuluisivat tavanomainen ammattipoliitikkojen pintakuona, pitäisivät sitä globaalina katastrofina.
Todellisuudessa se olisi yksi suurimpia siunauksia ja valoisan tulevaisuuden mahdollisuuksia, mitä voisimme lapsillemme ja lapsenlapsillemme antaa vaikka ilmastonmuutos jätettäisiinkin sivuun. Kulutamme paljon muitakin resursseja kuin ilmastoa, joka sentään on hyvin pitkälle, luultavasti pajon pidemmälle kuin ilmastohysteeriköt antavat ymmärtää, itseään korjaava järjestelmä. Ja mikä tässä väkinäisessä maailman halaamisessa täysin unohdetaan, verisistä merkeistä huolimatta, on se että kulutamme pelottavasti toistemme sietämisen psykologisia resursseja.
Katastrofit, kuten pandemiat, ovat luonnon tapa korjata yleinen tai pisteittäinen ylikansoituksen tilanne. Niin on ollut ihmiskunnan kohdalla jo useita kertoja, ja niin on luonnossa jatkuvasti. Muuten elämää ei olisi maapallolla. Kun joku laji lisääntyy liikaa tiettyyn tilaan/resursseihin nähden, niin siinä leviävät tarttuvat taudit/aiheutuu nälänhätä sellaisella voimakkuudella että lajin kanta romahtaa, mikä antaa lajille uuden ja terveen elinmahdollisuuden.
Ilmislajinkin pandemiat eivät ole olleet tuhoisia ihmiskunnan kannalta, vaan itse asiassa epäterveen tilanteen kirurgisia parannustapoja ja uuden kehityksen alkuja. Esim: https://fi.wikipedia.org/wiki/Musta_surma#Taloudelliset_ja_yhteiskunnalliset_muutokset .
Quote from: Veikko on 19.07.2019, 22:22:55
Olen varsin hyvin perillä, siitä että papiksi päästäkseen täytyy opiskella "teologiaa" ja tenttiä siihen kuuluvaa opetusta. Osittain juuri siksi olinkin utelias kuulemaan papiksi lukeneen ajatuksia - siis uskonnon ammattilaisen ajatuksia - Raamatun yksityiskohtaisesta merkityksestä ja uskonnon filosofiasta. Varsinkin kun keskustelu olisi sujunut kiireettömästi ja epämuodollisissa olosuhteissa (kesämökillä).
Siksi minua tyrmistyttikin, kun ko. pappi ei tuntenut juuri ollenkaan raamatun sisältöä (siis se oli se yksi asia, jonka suhteen hän oli paljon tietämättömämpi kuin minä - ja jonka jo mainitsin selvästi ensimmäisessä tätä käsittelevässä viestissä, enkä tiedä miten sen voisin selvemmin sanoa) ja toisaalta ei osannut selvittää uskonnon filosofista puolta, vaikka aakkosellisesti Augustinuksesta lähtien.
En tietenkään tarkkaan muista mitä aiheita ei siis tullut esiin, koska tästä on jo vuosia, mutta suunnilleen nämä nyt ainakin.
Tuntematta pappien leipätyötä (no pun intended) kovinkaan kummoisesti olen aina olettanut, etteivät he työssään sovella kovinkaan seikkaperäistä omakohtaista tietämystä juurikaan, vaan arkinen työ seurakunnassa pohjautuu hyvinkin yksinkertaiselle mallille. Teologinen koulutus varmaankin antaa jonkinlaisen pohjan tuolle työlle, mutta se on pikemminkin taustalla piilossa kuin jatkuvasti läsnä. Henkilön kirjallinen tietämys jää sekin herkästi arvailujen varaan, vaikka kyseinen henkilö olisi juuri johonkin tiettyyn aiheeseen paneutunut, mikäli tämä ei ole hänellä juuri tuolla hetkellä kirkkaana mielessä. En myöskään usko, että kaikista parhaimpien saarnojen ja puheidenkaan pitäminen onnistuisi tuosta vain, vaan ne vaativat aina oman taustatyönsä.
Jos otetaan esimerkiksi tämä mokutus, aika paljolti kyse on samojen vanhojen liirumlaarumien toistelusta ilman kovin kummoista syvyyttä ja tämä myös vasta-argumenttien osalta. Helpompaahan se on tuomita rasismi synniksi kuin perustella tuota ajatusta kovinkaan kummoisesti. Valitettavasti. Eikä etenkään julkisessa sanassa oikein ole tilaa teologisille näkemyksille. Ne löytyvät herkästi korkeintaan rivien välistä, jos sieltäkään.
En jaksa käydä ketjua läpi, mutta oletan että täällä on jo ollut tieto teologisista oppiaineista.
Helsingin yliopiston teologinen tiedekunta on überauktoriteetti teologisessa koulutuksessa. Se on ollut vuosikymmeniä kaikkein vahvin LGBTQjne-keskus Suomen akateemisessa maailmassa. Käytännössä yksikään perinteinen uskovainen ei mene sinne.
Mulla on perhetuttuna maisteri joka ei mennyt ko ahjoon joskus 2007 vaikka pappissuvusta. Hän tiesi jo silloin ns. julkisen salaisuuden: tiedekunnassa pannaan p*rseeseen uskovaisia. Tuttuni meni lukemaan puolaa.
Samoin lapsuuden tuttuni on XX, joka on pitkään johtanut sitä kollegiota joka PÄÄTTÄÄ Hgin yliopiston teologisen tiedekunnan kaiken opiskelun sisällön. Vastaa hlökohtaisesti mm uskonnonopettajiksi peruskouluihin valmistuvien aivopesusta. Hän oli jo kansakoulussa sukupuoleltaan ja mielenterveydeltään abnormaali. Jokaikinen muistaa hänet vielä nytkin.
Hgin YO:n teol TDK:lla ei ole mitään tekemistä ns. perinteisen raamatun tai protestanttisen tulkinnan kanssa. Kaikki on käytännössä LGBT. Ja ollut siis jo -90-luvulla. Nyt dominanssi totaalinen.
^ Universaali ongelma konservatiivisissa piireissä tuo "pappiskoulutuksen" puolivillaisuus. Harmillista sinänsä, että se jotenkin noihin asioihin liittyvissä keskusteluissa ylikorostuu, sillä eipä se opiskelu muillekaan mitään herkkua ole, eikä ole koskaan ollutkaan. Ja eläsimmehän melkoisesti erilaisessa maailmassa, mikäli Martti Luther olisi tyytynyt lakiopintojensa tuhlaamiseen luostarissa, eikä päätynyt lopulta teologian professoriksi. Monet nykysaarnaajat kertovat mielellään näkemyksensä opinnoistaan varoituksena muille, mutta mitä sanottavaa heillä sitten olisi asiasta, jos eivät olisi itse siellä käyneet? Jos kukaan ei opiskele ja kaikki lukevat vain, mitä haluavat, mitä opittavaa siitä muka on?
Sitä paitsi eihän papin sovi piruja pelätä.
Quote from: Jorma M. on 19.07.2019, 23:41:33
En jaksa käydä ketjua läpi, mutta oletan että täällä on jo ollut tieto teologisista oppiaineista.
Helsingin yliopiston teologinen tiedekunta on überauktoriteetti teologisessa koulutuksessa. Se on ollut vuosikymmeniä kaikkein vahvin LGBTQjne-keskus Suomen akateemisessa maailmassa. Käytännössä yksikään perinteinen uskovainen ei mene sinne.
Mulla on perhetuttuna maisteri joka ei mennyt ko ahjoon joskus 2007 vaikka pappissuvusta. Hän tiesi jo silloin ns. julkisen salaisuuden: tiedekunnassa pannaan p*rseeseen uskovaisia. Tuttuni meni lukemaan puolaa.
Samoin lapsuuden tuttuni on XX, joka on pitkään johtanut sitä kollegiota joka PÄÄTTÄÄ Hgin yliopiston teologisen tiedekunnan kaiken opiskelun sisällön. Vastaa hlökohtaisesti mm uskonnonopettajiksi peruskouluihin valmistuvien aivopesusta. Hän oli jo kansakoulussa sukupuoleltaan ja mielenterveydeltään abnormaali. Jokaikinen muistaa hänet vielä nytkin.
Hgin YO:n teol TDK:lla ei ole mitään tekemistä ns. perinteisen raamatun tai protestanttisen tulkinnan kanssa. Kaikki on käytännössä LGBT. Ja ollut siis jo -90-luvulla. Nyt dominanssi totaalinen.
Kehotan tukemaan rahallisesti Suomen teologista instituuttia, joka vastaa juuri tähän ongelmaan eli tarjoaa aivopesun vastalääkettä ja auttaa teologian opiskelijoita selviytymään henkisesti ja hengellisesti erittäin raskaista opinnoistaan. Opintojen raskaus tulee siis juuri tuosta aivopesusta, jolla ei suinkaan pyritä opettamaan kriittistä ajattelua ja tervettä kyseenalaistamista, vaan täysin kyseenalaistamattomasti hyväksymään nykyteologian väitteet.
Laitan esimerkin Saksasta, kuinka paikallinen ev.-lut.kirkko DEK tekee propagandaa. Kirkkojen penkkiriveille on laitettu Mission Lifelinen pelastusliivejä syyllistämään kirkossa kävijöitä ja merirosvokapteeni Carola Racketea ylistetään. Rahaa saanee lahjoittaa ja aneita ostaa. Mikä punavihreä seurakunta ottaa ensimmäisenä kopin täällä kotimaassa?
Tarkkaa päiväystä ei Leipzigin kirkon lehdistötiedotteessa ole, mutta paatosta ei puutu. Tiedote on heinäkuulta 2019, merirosvokapteeni Carola Racketen kiinnioton ja vapauttamisen jälkeen.
https://www.kirche-leipzig.de/2019_07_19-sechs-rettungswesten-der-mission-lifeline-fuer-leipziger-kirchen/
Quote from: konekäännösSix life jackets of the Mission Lifeline for Leipzig churches
Initiative from Stadtökumenekreis and inner city communities sets a signal for sea rescue in the Mediterranean.
For more than a year now, sea rescue in the Mediterranean has been systematically impeded and criminalized. The result is that thousands of people die.
A new sad climax was reached last weekend with the arrest of Sea-Watch 3 captain Carola Rackete. Although Carola Rackete is now released, she is still under indictment as dying in the Mediterranean continues.
We as Christians in the city of Leipzig declare our solidarity with the organizations of the rescue service. For us, the duty of charity and compassion, as well as all human rights are universally valid. They should never be restricted, softened or even overridden!
We can all come in situations where we need help and need to be saved. We are all equally affected if human rights, compassion and charity are to be restricted. Every person in need is one of us! There must be room for people in need in our church and society! In order to make this clear and as a sign of our solidarity, a life jacket from Mission Lifeline will be lying in a church pew in the inner-city churches starting next Sunday.
The lifejackets should help that dying in the Mediterranean does not come from the public perception. They should encourage them to actively engage in humanitarian aid.
Quote from: Pullervo on 20.07.2019, 16:21:21
Rahaa saanee lahjoittaa ja aneita ostaa. Mikä punavihreä seurakunta ottaa ensimmäisenä kopin täällä kotimaassa?
Mokutusta hieman syvemmässä aikaperspektiivissä tuokin, että aneiden merkitys on yleisessä kielenkäytössä muuttunut aikansa protestanttisen propagandan mukaiseksi. Yritän selittää asian mahdollisimman yksinkertaisesti: Synnillä on ajallisia vaikutuksia, joita syntien anteeksisaaminen ei korvaa, mutta jotka on tietenkin korvattava. Esimerkiksi varkaus saattaa aiheuttaa suuria kärsimyksiä monille ihmiselle ja sen vaikutukset saattavat säteillä moniin suuntiin. Joku voi sen takia menettää henkensäkin. Varkauden tekijä on tehnyt vain tämän varkauden, mutta hänen tekonsa seuraukset voivat siis olla sitä suuremmat. Ne seuraukset eivät katoa, kun varas saa syntinsä anteeksi. Näistä synnin ajallista vaikutuksista puhdistutaan kiirastulessa. Edesmenneen läheiset, tai muutkin, voivat hyvillä teolla ja rukouksilla tietyissä olosuhteissa ansaita aneita, joiden katsotaan korvaavan edesmenneen pahoja tekoja ja siten helpottavan hänen kärsimystään kiirastulessa. Musta kaikki tässä on hyvin ja sitoo ihmisiä edeltäviin sukupolviin.
Nykyään aneita ei kai myönnetä lainkaan rahasta, vaan tekojen on oltava jotain muuta kuin lahjoittamista. Ennen kuitenkin katsottiin, että almujen antaminen hyvään tarkoitukseen on hyvä teko. "Kun raha kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa" on tässä katsannossa oikeastaan hyvä, mutta toki mauton mainoslause. Vähän kuin "Valintatalon kassissa on talous vatupassissa." Eli niihinkin aikoihin ongelma oli rennon mauttomassa markkinoinnissa enemmän kuin itse aneissa.
Saksan evankeliset ja luterilaiset eivät myönnä aneita ollenkaan. Heillä ei ole siihen mitään valtaa.
Yleltä mielenkiintoinen naispapin haastattelu. Hetkittäin tuo nainen tuntuu jopa yrittävän ymmärtää miksi naispappeus on väärin, mutta sitten aina sulkee mielensä.
Quote
Joskus aiemmin mielessä on käynyt ajatus: jospa se onkin niin? Että naispappeuden vastustajat ovatkin oikeassa?
– Mutta ei Jumala voi olla niin pieni, että hänen työnsä tekeminen olisi kiinni sukupuolesta kaavun alla.
Kollegan kalenterissa saattoi näkyä merkintä: toivottu miespappia. Hän myös hoksasi, että ei koskaan näe omissa messuissaan tiettyjä seurakuntalaisia, vaikka tietää nämä hyvin aktiivisiksi.
Teerikankaan mukaan on myös heitä [miespappeja], jotka sanovat suostuvansa yhteistyöhön saadakseen vihkimyksen, mutta toimivat käytännössä rimaa hipoen. Ja heitä, jotka näyttävät kantansa huonolla käytöksellä: tulevat messuun viime tipassa, ohittavat naisen pappina ja osoittavat kaikin tavoin, että tilanne ei ole heistä oikein.
– Monella alalla voi naisella olla vaikeaa, mutta hyväksynnän voi lunastaa kovalla työllä. Tässä ei. Jos ei kelpaa, ei kelpaa.
Silti ei ole aina helppoa kantaa syytöstä siitä, että seisoo jonkun pelastuksen tiellä. Teerikankaalle on sanottu, että hän on armoton ja kova, kieltää ihmiseltä ehtoollisen seisomalla sitä asettamassa naisena papin kaavussa.
Ehtoollinen on luterilaisessa kirkossa pyhä toimitus, syntien anteeksiantamisen paikka ja hetki, jolloin ihminen on lähimpänä Jumalaa.
Emilia Teerikankaan on vaikea kestää ajatusta siitä, että olisi este tuolle yhteydelle vain siksi, että joku ei voi ottaa ehtoollista naispapilta.
Miten sen asettaminen voisi olla kiinni papista ja tämän pätevyydestä? hän kysyy. Pappi on vain välittäjä, sakramentti tulee Jumalalta.
Syyllistyä hän ei halua, vaikka välillä on tehnyt tiukkaa.
– En minä ole se, joka estää ketään tulemasta, joka vetää kirkon oven kiinni.
Jyrkimmin suhtautuvat pelkäävät vapaamielisyyden johtavan muun muassa siihen, että yhä useampi pappi on valmis vihkimään homopareja kirkossa.
Pelolle on sinänsä pohjaa: Kirkon akateemisten jäsentutkimus (siirryt toiseen palveluun) kertoo, että papeista naiset kannattavat samaa sukupuolta olevien parisuhteiden kirkollista siunaamista ja vihkimistä useammin kuin miehet. Sama ilmiö näkyy kysyttäessä koko kansalta.
Teerikankaan mielestä sukupuolinen suuntautuminen ei ole virhe, vaan luotu ominaisuus. Vastapuolelle homous on synti.
"Mieheksi ja naiseksi hän loi heidät." Tarkoittaako se, että toiset miehiksi ja toiset naisiksi? Vai että ihminen on yhdistelmä molempia ja sukupuolen ja seksuaalisuuden kirjo on laajempi kuin kapeimmin tulkitsevat ajattelevat?
Teerikankaan mielestä pakolaiskriisi, Välimereen hukkuvat lapset ja ilmastokatastrofi ovat paljon olennaisempia asioita kuin sukupuoli ja seksuaalisuus.
– Täällä askarrellaan yhä sen kanssa, onko pappi nainen vai mies. Se saa oikeudentunnon kuohahtamaan.
Kun konservatiivi näyttää Raamatusta kohdan, jonka mukaan asia on synti ja kauhistus, vaatii paljon pystyä sanomaan, että oman uskon valossa näkee asian toisin, sanoo Emilia Teerikangas.
https://yle.fi/uutiset/3-10863284
Siis suvakki, joka hetkittäin näkee sen olennaisen ristiriidan, joka on kristinuskon ja suvakismin välillä, kunnes sitten ummistaa silmänsä, puree hammasta ja jatkaa valitsemallaan tiellä. Luterilaisuuden perusongelma, eli raamatun henkkoht tulkitseminen nostaa hänenkin kohdalla päätään.
Minun on aivan pakko lisätä Eckhartin ajatus, joka kuuluu seuraavasti: niin kauan kuin suoritat tekosi taivaan valtakunnan, Jumalan tai oman autuutesi tähden, siis ulkoapäin, et sinä todellisesti ole oikealla tiellä. Tosin sinua voidaan sietää, mutta parasta se ei ole. Sillä totisesti se erehtyy, joka kuvittelee, että hän saa enemmän Jumalasta katumuksellaan, hartaudellaan, sydäntä polttavilla tunteilla tai eriskummallisilla palvontamenoilla kuin seisomalla syksyisen nuotion äärellä tai hevostallissa. Sillä et noilla tempuillasi tee muuta kuin että lähestyttyäsi Jumalaa, sinä käärit hänet viittaan ja pistät penkin alle. (!) Sillä se, joka etsii Jumalaa ilman minkäänlaisia muotoja, käsittää, kuinka Jumala on meissä jokaisessa. Sellainen ihminen 'elää sovituksessa' - ja hänessä on itse elämä.
Siinä teille pullahalaamista. Tarkastelkaa itseänne.
Quote from: Tavan on 20.07.2019, 19:34:43
Yleltä mielenkiintoinen naispapin haastattelu. Hetkittäin tuo nainen tuntuu jopa yrittävän ymmärtää miksi naispappeus on väärin, mutta sitten aina sulkee mielensä.
Quote
https://yle.fi/uutiset/3-10863284
Siis suvakki, joka hetkittäin näkee sen olennaisen ristiriidan, joka on kristinuskon ja suvakismin välillä, kunnes sitten ummistaa silmänsä, puree hammasta ja jatkaa valitsemallaan tiellä. Luterilaisuuden perusongelma, eli raamatun henkkoht tulkitseminen nostaa hänenkin kohdalla päätään.
Kumpi on pahempi: olla nainen vai olla harhaoppinen? Tietenkin jälkimmäinen, mutta silti jumitetaan tasa-arvokysymyksiin, jotka ovat täysin toissijaisia.
Quote from: Brandis on 21.07.2019, 20:10:09
Minun on aivan pakko lisätä Eckhartin ajatus, joka kuuluu seuraavasti: niin kauan kuin suoritat tekosi taivaan valtakunnan, Jumalan tai oman autuutesi tähden, siis ulkoapäin, et sinä todellisesti ole oikealla tiellä. Tosin sinua voidaan sietää, mutta parasta se ei ole. Sillä totisesti se erehtyy, joka kuvittelee, että hän saa enemmän Jumalasta katumuksellaan, hartaudellaan, sydäntä polttavilla tunteilla tai eriskummallisilla palvontamenoilla kuin seisomalla syksyisen nuotion äärellä tai hevostallissa. Sillä et noilla tempuillasi tee muuta kuin että lähestyttyäsi Jumalaa, sinä käärit hänet viittaan ja pistät penkin alle. (!) Sillä se, joka etsii Jumalaa ilman minkäänlaisia muotoja, käsittää, kuinka Jumala on meissä jokaisessa. Sellainen ihminen 'elää sovituksessa' - ja hänessä on itse elämä.
Siinä teille pullahalaamista. Tarkastelkaa itseänne.
Miksei noinkin. Kannattaa kuitenkin huomioida siellä itsetarkkailun keskellä, että aneita ansaitaan nimenomaan muille, eikä itselle.
^ kyllä, olen ottanut huomioon ja omassa elämässäni toteutan. Jäitkö kiinni ulkokultaiseen, kun et ajatellut siten?
Tahtoisin nähdä ratkaistavan tässä ketjussa, sillä yksi johtavista poliittisista forumeista olemme me, etäisyyden Jumalaan -dilemman.
Jeesus ei oppiensa mukaan kulkenut noudattaen trendejä; maahanmuuttopropagandaa, homoliittoja tai feminismin aaltoa. Ihmiskuntana etäännymme Jumalasta, kirkko oppiensa mukaan ensisijassa, sillä emme omaksu Jeesuksen opetusten henkeä. Olemme liiaksi kiinni epäolennaisissa asioissa päästäksemme todella lähelle olennaisia.
Quote from: Brandis on 21.07.2019, 22:13:11
^ kyllä, olen ottanut huomioon ja omassa elämässäni toteutan. Jäitkö kiinni ulkokultaiseen, kun et ajatellut siten?
Ehkä. Monet neuvot ovat usein sellaista individualistista selittämistä kuinka kaikki hyvyys nyt kuitenkin on vain oman itsensä kohottamsista ja esille tuomista. En nyt väitä, että tuo sinun juttusi olisi ollut, mutta siitä tuli vain mieleen sellainen körttiläinen "omavanhurskauden" varominen. Sellainen hyvin usein estää tajuamasta hyvien tekojen merkitystä, koska kuvitellaan jokaisen tekevän niitä vain korostaakseen itseään.
Quote from: Brandis on 21.07.2019, 22:13:11
Ihmiskuntana etäännymme Jumalasta, kirkko oppiensa mukaan ensisijassa, sillä emme omaksu Jeesuksen opetusten henkeä. Olemme liiaksi kiinni epäolennaisissa asioissa päästäksemme todella lähelle olennaisia.
Kun tästä saisi uskovaisille selkeän perusoppaan raamatunlausein & teologisin opetuksin mokutuksen kannalta tarkasteltuna. Itsestä tuntuu, että monet uskovaiset mokuttavat taivaspaikan toivossa.
Quote from: Supernuiva on 21.07.2019, 22:20:00
Kun tästä saisi uskovaisille selkeän perusoppaan raamatunlausein & teologisin opetuksin mokutuksen kannalta tarkasteltuna. Itsestä tuntuu, että monet uskovaiset mokuttavat taivaspaikan toivossa.
Tossa pätkä katolisen kirkon yhteiskunnallisesta opetuksesta. Julkaistu kirjana myös suomeksi, joten kipinkapin ostamaan ja siten tukemaan kristillistä julkaisutoimintaa:
Quote
Ihmisoikeuksien alue on laajentunut kansojen ja kansakuntien oikeuksiin. Se, mikä on totta ihmiselle, on totta myös kansoille. Opetusvirka muistuttaa, että kansainvälinen oikeus "nojaa valtioiden yhtäläisen kunnioittamisen, kunkin kansan itsemääräämisoikeuden ja vapaan yhteistyön periaatteisiin ihmiskunnan suuremmaksi yhteiseksi hyväksi." Rauha ei perustu vain ihmisoikeuksien vaan myös kansojen oikeuksien kunnioittamiseen: erityisesti niistä on mainittava oikeus itsenäisyyteen.
Kansakuntien oikeudet eivät ole mitään muuta kuin 'ihmisoikeuksia' käsitettynä tällä erityisellä yhteisöllisen elämän tasolla. Kansakunnalla on "perustavanlaatuinen oikeus olemassaoloon"; oikeus "omaan kieleensä ja kulttuuriinsa, joiden kautta se ilmaisee ja edistää henkistä 'suvereniteettiaan'; oikeus "muovata elämänsä omien traditioidensa mukaan, tietenkin sulkien pois kaikenlaiset perustavien ihmisoikeuksien loukkaukset ja erityisesti vähemmistöjen sortamisen."; ja oikeus "rakentaa tulevaisuuttaan varmistamalla nuoremmille sukupolville asianmukaisen kasvatuksen.". Kansainvälinen järjestys vaatii erityisyyden ja univeraalisuuden tasapainoa. Sen toteuttamiseen kutsutaan kaikki kansakunnat, joiden ensimmäinen velvollisuus on elää rauhan, kunnioituksen ja solidaarisuuden hengessä toisten kansakuntien kanssa.
Itse tekstissä on selkeät viittee lähdekirjallisuuteen ja raamatunlauseisiin. Kyseiseen opukseen (http://www.katolinenkirjakauppa.net/kirkon-yhteiskuntaopin-kasikirja-p-953.html) kannattaa ehdottamasti tutustua. Ei ole kovin kalliskaan.
Quote from: Brandis on 21.07.2019, 22:13:11
--
Jeesus ei oppiensa mukaan kulkenut noudattaen trendejä; maahanmuuttopropagandaa, homoliittoja tai feminismin aaltoa. Ihmiskuntana etäännymme Jumalasta, kirkko oppiensa mukaan ensisijassa, sillä emme omaksu Jeesuksen opetusten henkeä. Olemme liiaksi kiinni epäolennaisissa asioissa päästäksemme todella lähelle olennaisia.
Jos nyt ketään kiinnostaa vakaumuksellisen ateistin kanta, niin sen kristinuskoon perehtyneisyyden valossa, mitä minulla varhaisimmasta iästäni alkaen on, olen aivan samaa mieltä. Hyvin painokkaasti.
Quote from: Supernuiva on 21.07.2019, 22:20:00
Quote from: Brandis on 21.07.2019, 22:13:11
Ihmiskuntana etäännymme Jumalasta, kirkko oppiensa mukaan ensisijassa, sillä emme omaksu Jeesuksen opetusten henkeä. Olemme liiaksi kiinni epäolennaisissa asioissa päästäksemme todella lähelle olennaisia.
Kun tästä saisi uskovaisille selkeän perusoppaan raamatunlausein & teologisin opetuksin mokutuksen kannalta tarkasteltuna. Itsestä tuntuu, että monet uskovaiset mokuttavat taivaspaikan toivossa.
Ensinnäkin pitäisi muistaa, että puhe ei ole oikeasti kristinuskosta vaan täysin erillisestä uskonnosta. Myös tällä uskonnolla on Raamattu käytössä, mutta niin on monilla muillakin uskonnoilla. Mormoneilla on Raamattu, mutta heidän uskossaan se on vain yksi neljästä. Jehovan todistajilla on Raamattu, mutta myös Vartiotorni. Muslimeillakin on Raamattu, mutta Koraani jo itsessäänkin kieltää sen sisällön, vaikka vakuuttaa sitä vahvistavansa. Samoin on ihmisoikeususkonnossa tai miksi sitä nyt haluaakin kutsua. Raamattu siirretään sivuun ja tilalle tulee jotain muuta. Raamattua toki osataan lukea, mutta vääristellen ja tarkoituksenhakuisesti. Oikeasti uskotaan johonkin muuhun.
Kun puhutaan uskovaisista, on äärimmäisen tärkeää saada selko siitä, mihin he
kuvittelevat uskovansa. Moni pitää itseään varmaankin aidosti kristittynä ja ajattelee vain tekevänsä oikein kantoineen. He ovat tässä uhreja ja harhaanjohdettuja. Sitten ovat harhaanjohtajat ja selittelijät. Vai ettekö ole kuulleet, kuinka raamatullisena aikana ei mukamas tiedetty sitä tai tätä? Ei näihin ihmisiin tehoa Raamattu eikä hienoinkaan teologinen havainto, sillä he eivät usko niihin.
Quote from: IDA on 21.07.2019, 22:19:49
Quote from: Brandis on 21.07.2019, 22:13:11
^ kyllä, olen ottanut huomioon ja omassa elämässäni toteutan. Jäitkö kiinni ulkokultaiseen, kun et ajatellut siten?
Ehkä. Monet neuvot ovat usein sellaista individualistista selittämistä kuinka kaikki hyvyys nyt kuitenkin on vain oman itsensä kohottamsista ja esille tuomista. En nyt väitä, että tuo sinun juttusi olisi ollut, mutta siitä tuli vain mieleen sellainen körttiläinen "omavanhurskauden" varominen. Sellainen hyvin usein estää tajuamasta hyvien tekojen merkitystä, koska kuvitellaan jokaisen tekevän niitä vain korostaakseen itseään.
Ymmärrän hyvin mitä tarkoitit, mutta koen, että onpa surullista, että omistit/osoitit viestisi ja ajatuksesi minulle. Täällä on niin moni muu, joka on ego korkealla, ja tarvitsisi moista itsetutkistelua. Nöyränä, alhaalta viestin tätä. Omavanhurskauden (onko vanhurskautta muuta kuin laadultaan 'omaa'? Filosofinen ja psykologinen kysymys on tämä, älä luule vastauksen olevan helppo) vaaroista olen, mielestäni, lukuisia kertoja varoittanut.
Jumala näkee sydämeen. Kuinka moni on unohtanut tämän. Hän näkee ovatko tarkoitusperät puhtaat.
Palataan sitten vähän maallisemmalle tasolle eli niihin kirkon mokutuksiin, kiitos.
Quote from: Veikko on 21.07.2019, 22:41:48
Quote from: Brandis on 21.07.2019, 22:13:11
--
Jeesus ei oppiensa mukaan kulkenut noudattaen trendejä; maahanmuuttopropagandaa, homoliittoja tai feminismin aaltoa. Ihmiskuntana etäännymme Jumalasta, kirkko oppiensa mukaan ensisijassa, sillä emme omaksu Jeesuksen opetusten henkeä. Olemme liiaksi kiinni epäolennaisissa asioissa päästäksemme todella lähelle olennaisia.
Jos nyt ketään kiinnostaa vakaumuksellisen ateistin kanta, niin sen kristinuskoon perehtyneisyyden valossa, mitä minulla varhaisimmasta iästäni alkaen on, olen aivan samaa mieltä. Hyvin painokkaasti.
En ymmärrä lainkaan sellaista ajattelua, etteikö ateisteja ja kaiken maailman pakanoita pitäisi kuunnella. Ei toisuskoinen ole tyhmä tai paha automaattisesti. Monesti toisinajattelijalla on tärkeää asiaa.
Kerran yritin saada erästä muslimituttavaani irti uhkapelikierteestä hänen uskoonsa vetoamalla. Eipä se järin hyvin toiminut lyhyellä tähtäimellä, mutta tuskin se väärinkään oli. Olipa sekin keino sitten käytetty.
Quote from: Tavan on 20.07.2019, 19:34:43
Quote
Teerikankaan mielestä pakolaiskriisi, Välimereen hukkuvat lapset ja ilmastokatastrofi ovat paljon olennaisempia asioita kuin sukupuoli ja seksuaalisuus.
– Täällä askarrellaan yhä sen kanssa, onko pappi nainen vai mies. Se saa oikeudentunnon kuohahtamaan.
Kun konservatiivi näyttää Raamatusta kohdan, jonka mukaan asia on synti ja kauhistus, vaatii paljon pystyä sanomaan, että oman uskon valossa näkee asian toisin, sanoo Emilia Teerikangas.
https://yle.fi/uutiset/3-10863284
Nähtävästi vaatii kuitenkin liian paljon pystyä sanomaan avoimesti seurakunnalle sunnuntaisin, että "oman uskon valossa näkee asian toisin". Tilanne on tietysti mokuttajille kiusallinen, kun saarna pitäisi kuitenkin perustaa Raamattuun eikä Helsingin Sanomiin, YLE:n agendauutisiin, kommunistiseen/feministiseen manifestiin tms.
Quote
2. Kor. 1:17
En kaiketi ole menetellyt kevytmielisesti? Vai päätänkö lihan mukaan, minkä päätän, niin että puheeni on sekä "on, on", että "ei, ei"?
Quote from: Brandis on 21.07.2019, 20:10:09
Minun on aivan pakko lisätä Eckhartin ajatus
Siinä teille pullahalaamista. Tarkastelkaa itseänne.
Itse asiassa kyseessä on tajunnanvirta, jota voisi ihan hyvin tarjoilla myös kirkon saarnastuolista kaikkien niiden muiden erilaisten aatteiden ohella, joita tarjolla on. Sopisi myös mokutukseen, joka tosin ei mitään tiettyä elämänkatsomusta kysy. On kuitenkin hyvä, jos Eckhart on riittävän rehellinen myöntäkseen, ettei edusta kristinuskoa. Juuri tässä avoimesti erimieliset siis eroavatkin ratkaisevasti erityisesti niistä mokuttajista, jotka ryhtyvät nauttimaan kirkon pullakahveja hyvällä - tai huonolla - omatunnolla.
Mokupaavin seuraajien keskuudesta kuuluu soraääniä:
QuotePro-Salvini Priest: Walls and Borders Made Civilization
Father Giacobbe Elia, a Roman Catholic priest, has hit back at fellow clergy who have expressed pro-open borders sentiments, defending walls and borders.
In an interview with Italian media, Father Elia expressed a positive opinion on walls and borders, stating that both were crucial to the building of any civilization throughout history, Italian newspaper Il Giornale reports.
...
On the topic of migrants themselves, Father Elia said that the reception of migrants and asylum seekers, "must never be implemented to the detriment of security."
Elia is just the latest member of the Roman Catholic clergy in Italy to come out in support of the migration policies of Matteo Salvini.
Last month, Monsignor Michele Crociata, an expert scholar of Islam, praised Salvini's strong border policy, saying, "A sensible politician must guarantee the security of the nation and control of the situation."
...
The pro-Salvini clergy members are likely outnumbered by other members of the church who are vehemently against the Lega leader and his strong migration policies.
Jesuit Father Antonio Spadaro accused Salvini of "taking the name of God in vain," earlier this year, claiming Salvini's values, "have nothing to do with the gospel of Jesus" — while Catholic magazine Famiglia Cristiana went as far as comparing the deputy prime minister to Satan himself.
"The comparison to Satan seems in very poor taste," Salvini said at the time, adding: "I don't presume to give anybody lessons and I am the last of the good Christians, but I don't think I deserve that."
https://www.breitbart.com/europe/2019/07/21/pro-salvini-priest-walls-and-borders-made-civilization/
Rajat ovat rakkautta. <3
Quote from: Tuomionenkeli on 07.08.2019, 11:51:25
Mitä ihmettä Suomen evankelisluterilaiselle kirkolle ja sille "tasokasta taidetta" tuottavalle "sarjakuvataiteilijalle" Ville Rannalle kuuluu
Unkarin valtion sisäiset asiat ?
Evankelis-luterilainen kirkko ei enää ole kansallinen. Sille siis kuuluvat myös sellaisten valtioiden asiat, joissa ei edes ole evankelis-luterilaisen kirkon jäseniä. Ei toki tietenkään taantumuksellisesti niin, että niissä tehtäisiin lähetystyötä, vaan niin, että niiden politiikkaan, kulttuuriin ja yhteiskuntaelämään puututaan pyrkien muuttamaan se sosialidemokraattiseksi. Lisäksi on huomattava, että jos jostain valtiosta tulee kristillisiä arvoja ylläpitävä ja niitä edistävä, niin se potentiaalisesti vaikuttaa evankelis-luterilaisen kirkon jäsenmäärään sitä alentavasti, koska kyseisen valtion johtajat voivat antaa samanlaisia lausumia kuin Päivi Räsänen. Se olisi kauhistus.
Quote from: Tuomionenkeli on 07.08.2019, 11:51:25
Evankelisluterilainen kirkko jatkaa valitsemallaan mädätyksen ja rappion tiellä.
Ville Ranta mädättää Moskeija ja Kalifaatissa totuttuun tapaan, tällä kertaa käsittelyssä Unkari ja Orban.
Mitä ihmettä Suomen evankelisluterilaiselle kirkolle ja sille "tasokasta taidetta" tuottavalle "sarjakuvataiteilijalle" Ville Rannalle kuuluu
Unkarin valtion sisäiset asiat ?
Eivät kuulukaan, varsinkaan kun mikään noista väitetyistä "synneistä" ei ole totta... Voiko noin pihalla ollakaan. :facepalm:
Quote from: Tuomionenkeli on 07.08.2019, 11:51:25
Evankelisluterilainen kirkko jatkaa valitsemallaan mädätyksen ja rappion tiellä.
Ville Ranta mädättää Moskeija ja Kalifaatissa totuttuun tapaan, tällä kertaa käsittelyssä Unkari ja Orban.
Mitä ihmettä Suomen evankelisluterilaiselle kirkolle ja sille "tasokasta taidetta" tuottavalle "sarjakuvataiteilijalle" Ville Rannalle kuuluu
Unkarin valtion sisäiset asiat ?
No, Moskeija ja Kalifaatti on joka tapauksessa syöksykierteessä, kun sitä ei pysty lukemaan kristitty uskovainen, ei ateisti oksentamatta.
Vantaankin kirkkovaltuusto on tehnyt päätöksen purkaa sopimuksen lehden kanssa.
Kun lehden linja on sama kuvottava poliittinen konformismi, mitä ankaraa jäsenpakoa poteva ev. lutkammekin edustaa, niin se kiinnostaa lähinnä vain sadomasokisteja, joitakin kaunaisia kuppikuntia, dementikkoja ja muita arvovammaisia.
Mielenkiintoisia "syntejä" mutta eikö Orban ole tuossa aivan oikeassa?
Twitterissä oli muutama päivä sitten hupaisaa tietoa. Päivi Räsästä aiotaan tutkia kirkkoon kohdistuneesta viharikoksesta.
Päivi oli ottanut kuvan raamatun tekstistä ja pisti kuvan Evlutille (taustalla Pride-sponsorointi).
Nyt poliisi selvittää kirkon laskuun onko raamatun tekstin twiittaaminen kirkolle viharikos. :D
^Hakukone löysi twiitin, joka sisälsi linkin tähän Instagramissa olevaan kuvaan:
https://www.instagram.com/p/By0kRMcF8-i/?igshid=2h8472aj5yvu (https://www.instagram.com/p/By0kRMcF8-i/?igshid=2h8472aj5yvu)
Teksti lienee tämä:
Quotep_rasanen
Kirkko, jonka jäsen olen, on ilmoittanut olevansa SETA:n Helsinki Pride 2019 virallinen kumppani. Miten kirkon oppiperusta, Raamattu, sopii yhteen aatteen kanssa, jossa häpeä ja synti nostetaan ylpeyden aiheeksi? #pride2019 #raamattu #evlutkirkko #room1:24-27
Lähinnähän tuo on kysymys, jossa tiedustellaan kirkon oppiperustan yhteensopivuutta.
Miten tuosta saadaan tehtyä viharikos, sillä eihän Räsänen tuossa totea mitään yhteensopivuudesta, minusta hän vain kysyy.
[tweet]1140693636176384011[/tweet]
Se paras vitsi tässä on tietysti se, että kirkon lakikirja on täynnä tekstiä, mutta kun Räsänen osoittaa siitä yhden kohdan niin se onkin kirkon mielestä vihapuhetta :D
Eli kirkko uhmaa painovoimaa ja muita luonnontieteiden suureita.
Quote from: Jorma M. on 07.08.2019, 22:56:29
... Päivi Räsästä aiotaan tutkia kirkkoon kohdistuneesta viharikoksesta.
... poliisi selvittää kirkon laskuun onko raamatun tekstin twiittaaminen kirkolle viharikos. :D
😂
Tästä aiheesta luulisi Ville Rannalta irtoavan mehevän pilapiirroksen.
Viharikos #1: Kun todistaa Kirkolle aukottomasti raamatulla, että raamatun ja kirkon toiminta on ehdottomasti ristiriidassa.
Viharikos #2: Kun todistaa suvaitsevaisille aukottomasti koraanilla, että koraani kannustaa vihaan ja väkivaltaan.
Ruotsin kirkon rappiotilaa todistanee oheinen kuvakaappaus. Luterilaisen kirkon naispappi kantaa homokulkueessa "Allahu akbar"-julistetta.
Kuva on Yrjöperskeles-blogista. http://yrjoperskeles.blogspot.com/2019/08/kaljupaisia-uutishavaintoja-osa-cix.html
Quote from: Tuomionenkeli on 08.08.2019, 17:23:32
Quote from: acc on 08.08.2019, 17:04:47
Ruotsin kirkon rappiotilaa todistanee oheinen kuvakaappaus. Luterilaisen kirkon naispappi kantaa homokulkueessa "Allahu akbar"-julistetta.
Kuva on Yrjöperskeles-blogista. http://yrjoperskeles.blogspot.com/2019/08/kaljupaisia-uutishavaintoja-osa-cix.html
Mycket bra,loistava valinta "papilta".
Minäkin tukisin ehdottomasti suvaitsevaa Islamin uskoa ja Allahia mikäli olisin:
1. Nainen
2. Kristitty naispuolinen pappi
3. Homoseksuaali
Juuri näille kohderyhmille Islam ojentaa lämpimän ja ymmärtävän sylinsä.
Välkommen.
Jos homoja heitetään katoilta, niin mitähän tuollaiselle hybridille olisi luvassa?
Kukas tämä "homot islamofobiaa vastaan"-marssiva ruotsalaispapitar on ja missä vaikuttaa?
Vai onko kyse sittenkin naamiaisasusta?
Quote from: newspeak on 08.08.2019, 21:40:03
Kukas tämä "homot islamofobiaa vastaan"-marssiva ruotsalaispapitar on ja missä vaikuttaa?
Vai onko kyse sittenkin naamiaisasusta?
Ykä kertoi blogissaan
[1] saaneen vihjeen tähän vakiokommentoijalta, joka käyttää nimimerkkiä Becker. Ehkä hän tietää tarkemmin.
Googlaamalla tuli Ruotsin kirkon sivu
[2], jolla kerrotaan homoilun tukimielenosoituksesta. Länsinaapurin kirkko todellakin edistää homoilua, joten on mahdollista, että kuvassa
[3] oleva nainen on aito pappi.
(1) http://yrjoperskeles.blogspot.com/2019/08/kaljupaisia-uutishavaintoja-osa-cix.html
(2) https://www.svenskakyrkan.se/skarpnack/pride
(3) https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=63580.0;attach=124915;image
Quote from: Jorma M. on 07.08.2019, 22:56:29
Twitterissä oli muutama päivä sitten hupaisaa tietoa. Päivi Räsästä aiotaan tutkia kirkkoon kohdistuneesta viharikoksesta.
Päivi oli ottanut kuvan raamatun tekstistä ja pisti kuvan Evlutille (taustalla Pride-sponsorointi).
Nyt poliisi selvittää kirkon laskuun onko raamatun tekstin twiittaaminen kirkolle viharikos. :D
Kyseessä lienee rikos ihmisyyttä ja ihmiskuntaa vastaan. Kas kun Kirkon markkinointitoimistollahan on yksinoikeus Valtion armosta pride-marssittaa kaikkia ja pidätyttää toisinajattelijat. Naispappeuden vastustajat on jo julistettu rikollisiksi, homoliittojen vastustajat ovat vuorossa seuraavaksi. Tämä lienee vain ajan kysymys.
Eikös siellä valtiokirkon varastoissa ole vielä jalkapuita, joita kirkkovaltuustoja johtavat suvaitsevaiset voivat kaivaa käytöön. Kirkko on portto.
Quote from: acc on 09.08.2019, 00:00:38
Quote from: newspeak on 08.08.2019, 21:40:03
Kukas tämä "homot islamofobiaa vastaan"-marssiva ruotsalaispapitar on ja missä vaikuttaa?
Vai onko kyse sittenkin naamiaisasusta?
Ykä kertoi blogissaan[1] saaneen vihjeen tähän vakiokommentoijalta, joka käyttää nimimerkkiä Becker. Ehkä hän tietää tarkemmin.
Googlaamalla tuli Ruotsin kirkon sivu[2], jolla kerrotaan homoilun tukimielenosoituksesta. Länsinaapurin kirkko todellakin edistää homoilua, joten on mahdollista, että kuvassa[3] oleva nainen on aito pappi.
(1) http://yrjoperskeles.blogspot.com/2019/08/kaljupaisia-uutishavaintoja-osa-cix.html
(2) https://www.svenskakyrkan.se/skarpnack/pride
(3) https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=63580.0;attach=124915;image
Ruotsin kirkon osallisuus pervomarssiin ei varmastikaan tule kenellekään yllätyksenä. Tarina kertoo paikallisen kirkon harkinneen vihkioikeudesta luopumista, mikäli heidän tulisi vihkiä myös heteropareja...
Se ei kuitenkaan ollut varsinaisesti pointtina, vaan papinkauluksiin pukeutuneen naisoletetun agenda. Hän ei vaikuttaisi olevan islamofobian vastaisessa kulkueessa ensisijaisesti kirkon edustajana vaan yksityishenkilönä, sillä kirkolla oli osasto "ylpeilemässä" ja tämä kulkue oli siitä erillinen. Tuo kuva oli levinnyt melko laajalle ympäri nettiä ja huhun mukaan hän olisi tosiaankin papitar ja Gävlen seurakunnasta, mutta tätä en kyennyt varmistamaan. Naisella ei näyttäisi kuvassa olevan homolippua mukanaan vaan pelkkä "Allahu akbar"-kyltti, jonka sanoma on tuossa yhteydessä vähintäänkin ristiriitainen. Vieressä kulkevalla miesoletetulla on kuitenkin kaksi lippua kädessä, joten voivathan he olla yhdessä liikenteessä tai tämä on vain sattumaa.
Quote from: acc on 08.08.2019, 17:04:47
Ruotsin kirkon rappiotilaa todistanee oheinen kuvakaappaus. Luterilaisen kirkon naispappi kantaa homokulkueessa "Allahu akbar"-julistetta.
Kuva on Yrjöperskeles-blogista. http://yrjoperskeles.blogspot.com/2019/08/kaljupaisia-uutishavaintoja-osa-cix.html
"Allahu akbar" taitaa kuitenkin olla myös arabiankielisten kristittyjen käyttämä ilmaisu, joten pelkkien sanojen perusteella ei oikeastaan tiedä, mitä tuo pappi on julistamassa.
Taitaa ruotsalais pastorin kuva olla täältä löydetty; https://twitter.com/exscandinavia
Quote from: Juffe on 10.08.2019, 21:48:44
Quote from: acc on 08.08.2019, 17:04:47
Ruotsin kirkon rappiotilaa todistanee oheinen kuvakaappaus. Luterilaisen kirkon naispappi kantaa homokulkueessa "Allahu akbar"-julistetta.
Kuva on Yrjöperskeles-blogista. http://yrjoperskeles.blogspot.com/2019/08/kaljupaisia-uutishavaintoja-osa-cix.html
"Allahu akbar" taitaa kuitenkin olla myös arabiankielisten kristittyjen käyttämä ilmaisu, joten pelkkien sanojen perusteella ei oikeastaan tiedä, mitä tuo pappi on julistamassa.
Näyttääkö mielestäsi arabiankieliseltä kristityltä?
Quote from: Chiaroscuro on 11.08.2019, 00:26:23
Quote from: Juffe on 10.08.2019, 21:48:44
Quote from: acc on 08.08.2019, 17:04:47
Ruotsin kirkon rappiotilaa todistanee oheinen kuvakaappaus. Luterilaisen kirkon naispappi kantaa homokulkueessa "Allahu akbar"-julistetta.
Kuva on Yrjöperskeles-blogista. http://yrjoperskeles.blogspot.com/2019/08/kaljupaisia-uutishavaintoja-osa-cix.html
"Allahu akbar" taitaa kuitenkin olla myös arabiankielisten kristittyjen käyttämä ilmaisu, joten pelkkien sanojen perusteella ei oikeastaan tiedä, mitä tuo pappi on julistamassa.
Näyttääkö mielestäsi arabiankieliseltä kristityltä?
Ei, minusta henkilö näyttää kantaruotsalaiselta kristityltä naispapilta.
Teksti puolestaan näyttää arabialta. Ja jos joku menisi haastamaan naisen siitä, miten hän voi kristittynä pappina kantaa kylttiä, jossa ylistetään Allahia, hän saattaisi hyvinkin puolustautua sanomalla, että ei siinä ylistetä Allahia vaan kristinuskon Jumalaa, jota tarkoittava sana Arabiassa on myöskin Allah. Ja se olisi muodollisesti pätevä puolustus.
Quote from: Juffe on 11.08.2019, 00:40:28
...
Teksti puolestaan näyttää arabialta. Ja jos joku menisi haastamaan naisen siitä, miten hän voi kristittynä pappina kantaa kylttiä, jossa ylistetään Allahia, hän saattaisi hyvinkin puolustautua sanomalla, että ei siinä ylistetä Allahia vaan kristinuskon Jumalaa, jota tarkoittava sana Arabiassa on myöskin Allah. Ja se olisi muodollisesti pätevä puolustus.
Oikeastaan ei olisi. Jotkut arabikristityt käyttää sitä arkisanontana, jonka voisi kääntää vaikka "
no voi hyvä luoja sentään" tai vaikkapa että "
voi jumalau*a tätä pask**".
Uskontomerkityksessä (arabi)kristityt ei sitä käytä, koska sillä on väärä merkitys heidän näkökulmastaan - he katsovat ettei allah ole vain akbar. Sanonnan käyttömerkitys tuleekin vain koraanin tarinan kautta. Oikeastaan arabiankielessä jumala taitaa olla Elah ja jumalani = Elahi...niinkuin oikeesti, ja muslimeilla on sitten tuo oma käännösväännös.
Monet arabikristityt suunnat suorastaan hyvin tarkkaan välttelevät tuon allahin ja akbarin käyttöä - esim koptikristityt. Nämä kristityt käyttävät jumalasta nimeä "Al Rab"... tai sen väännöstä jota sekä muslimi että kristityt arabit käyttävät eli "Ar-Rab".
Ollakseen kielellisesti muodollisesti pätevä jumalansapalvoja tuon kristityn papin olisi siten tullut kantaa kylttiä, jossa olisi lukenut:
"Arrabi on parempaa". Jokainen kristitty voisi sitten miettiä, että niinkö nykykirkko uskonasiat näkee.
^ Oho, hyvää settiä! Tieto lisääntyi.
Eli rappiotulkinta vahvistettu. (Tosin on pieni mahdollisuus, että kyltin kantaja luulee samoin kuin minäkin luulin, mutta se ei paljoa hänen kannaltaan pelasta koska tietää varmasti että useimmat katselijat tulkitsevat tuon tekstin islamilaisittain, mikä tekee virheestä raskauttavan.)
Tutkimatta yllä olevaa asiaa enempää huomautan tähän väliin, että kristityn papin tarvitsee tietää ja sanoa ääneen vain yksi asia: Kristuksen kautta pelastuminen kadotukselta. Kaikki muu mitä pappi sanoo on huuhaa ja hössönpössön ja kertoo enempi valepapista.
Quote from: Alarik on 11.08.2019, 01:22:39
Monet arabikristityt suunnat suorastaan hyvin tarkkaan välttelevät tuon allahin ja akbarin käyttöä - esim koptikristityt. Nämä kristityt käyttävät jumalasta nimeä "Al Rab"... tai sen väännöstä jota sekä muslimi että kristityt arabit käyttävät eli "Ar-Rab".
Täytyy muistaa, että arabiassa äänteet merkitään alkujaan arabialaisella kirjaimistolla. On yleisesti tunnettua, että arabian translitterointi latinalaiselle merkistölle tuottaa monin paikoin erilaisia versioita samoista sanoista, varsinkin vokaalien osalta. Al-Rab on merkitykseltään lähinnä "herra". Määräinen artikkeli kirjoitetaan "al" mutta lausutaan "ar", koska varsinainen sana "rab" alkaa äänteellä "r". Siten ar-Rab ei ole varsinaisesti mikään väännös vaan oikea äänteellinen muoto.
Quote from: Veturinainen on 11.08.2019, 11:47:17
...
Täytyy muistaa, että arabiassa äänteet merkitään alkujaan arabialaisella kirjaimistolla. On yleisesti tunnettua, että arabian translitterointi latinalaiselle merkistölle tuottaa monin paikoin erilaisia versioita samoista sanoista...
Totta. Otin vähän vapautta tulkintaan.
Samasta sanasta muuten versioituilee juutalaisten rabbi. Määräisen artikkelinsa kanssa senkin voisi sanoa olevan ar-rabbi.
Joten jos nykykirkko haluaisi saarnoissaan kutsua ja ylistää kristinuskon Jumalaa lähi-idän uskontoja myötäilevällä sanalla niin ehkä paras ja kattavin olisi kutsua seurakuntaa "
palvelemaan arrabbia, koska arrabbi on nykykirkon kansainvälinen ja ainoa jumala". Vai olisikohan siinä pappien mielestä joku ongelma.
Offtopic-länkytys sikseen ja takaisin kirkon mokutuksiin (MOKU, MONIKULTTUURISUUS). Helvetinmoinen kasa viestejä poistettu eikä niiden perään kannata itkeä.
[tweet]1164433432560197634[/tweet]
Quote..................Olemme kirkoissamme seuranneet huolestuneina useiden turvapaikanhakijoiden pakkopalautuksia turvattomille alueille ja mahdollisesti jopa kuolemanvaaraan. Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet saattavat joutua jättämään perheensä Suomeen, keskeyttämään hyvin alkaneen työnsä tai opiskelunsa. Monet pelkäävät palata kotimaahansa ja elävät jatkuvassa pelossa ja epävarmuudessa.
Lakiin ja kansainvälisiin sopimuksiin kirjattua ehdotonta palautuskieltoa on noudatettava. Ketään ei saa palauttaa alueelle, jossa häntä uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus, vaino tai muu epäinhimillinen tai ihmisarvoa loukkaava kohtelu.
Turvapaikanhakijoihin, jotka ovat jättäneet aiemman uskontonsa ja kääntyneet kristityiksi, kohdistuu monilla alueilla todellinen uhka. Siitä kertovat myös ihmisoikeusjärjestöjen tutkimukset ja raportit. Siksi kääntyneiden vakaumuksen arviointi turvapaikkaprosessin osana on erityisen tärkeässä asemassa. Syvän huolen vallassa olemme seuranneet, miten osa kirkkojemme aktiivisista jäsenistä on saanut virallisen päätöksen siitä, ettei heidän kristillisyytensä ole aitoa, tai heidän on arveltu voivan palata maihin, joissa he saattavat olla hengenvaarassa.
Vakaumuksen aitoutta on vaikea arvioida ilman riittävää uskonnollista ja kulttuurista asiantuntemusta. Uskonnon lukutaito on oma osaamisalueensa, johon yhteiskunta kouluttaa muun muassa kirkkojemme työntekijöitä. Uskontoasioihin erikoistuneiden, kokeneiden asiantuntijoidemme ääntä ei kuitenkaan huomioida riittävästi turvapaikkapuhutteluissa tai hallintoelimissä. Uskonnollisen vakaumuksen aitoutta arvioivat virkamiehet, joilla tätä koulutukseen perustuvaa osaamisaluetta ei ole.
Uskonnonvapaus sisältää oikeuden vaihtaa uskontoa ja harjoittaa sitä vapaasti. Tämä oikeus kuuluu kaikille, eikä kenenkään tulisi joutua sen vuoksi vaaraan tai vainon kohteeksi. Meidän tulee pystyä parempaan. Asiantuntijalausuntojamme kristillisen vakaumuksen arvioinneissa täytyy kuulla.
Yhteiskunnan ja sen viranhaltijoiden vastuullisena tehtävänä on suojella ihmisarvoista elämää ja turvata sen edellytykset. Luotamme päätöksentekijöiden ja viranomaisten tahtoon tehdä oikein ja haluamme tukea heitä siinä. Kaikkialla ei ole samaa vapautta, josta me suomalaisina saamme nauttia, vaan ihmiset jäävät vaille suojaa. Uskonnon tai vakaumuksen vapaus kuuluu kaikille.
Helsingissä 22.8.2019
Arkkipiispa Tapio Luoma
Suomen evankelis-luterilainen kirkko
Arkkipiispa Leo
Suomen ortodoksinen kirkko
Kirkkokunnanjohtaja, pastori Hannu Vuorinen
Suomen Vapaakirkko
Hiippakunnan asiainhoitaja, isä Marco Pasinato
Katolinen kirkko Suomessa
Samfundsföreståndare Peter Sjöblom
Finlands svenska baptistsamfund
Distriktsföreståndare, pastor Leif-Göte Björklund
Finlands svenska metodistkyrka
Piirikunnanjohtaja, pastori Jori Brander (SVKN Ry, pj)
Suomen Metodistikirkko
Territorion johtaja, eversti Patrick Naud
Suomen Pelastusarmeija
Samfundsledare Håkan Björklund
Missionskyrkan i Finland
The Revd The Chaplain Tuomas Mäkipää
Anglican Church in Finland
Rev. Samuel Vogel
International Evangelical Church in Finland
Johtaja, pastori Aimo Helminen
Suomen Adventtikirkko
Johtaja, pastori Jari Portaankorva
Suomen Baptistikirkko
Toiminnanjohtaja, pastori Esko Matikainen
Suomen Helluntaikirkko
Tf. verksamhetsledare Maria Prost
Finlands Svenska Pingstmission
Ordförande, pastor Jan Edström
Frikyrklig Samverkan
Pääsihteeri, pastori Mari-Anna Auvinen
Suomen Ekumeeninen Neuvosto
Lisätietoja
Pääsihteeri Mari-Anna Auvinen
[email protected]
+358 40 134 1977
http://www.ekumenia.fi/etusivu/ajankohtaista_-_aktuellt/suomen_kirkonjohtajat_turvapaikanhakijoiden_palautuskieltoa_ja_uskonnonvapautta_on_kunnioitettava/
^Minulla olisi tähän kirkko&mokutus-ödeemaan ehdotus (varmaan ollut jo moneen kertaan forumilla, mutta menköön silti): kirkko maksaa "kristityksi kääntyneiden" musulmaanien (ts. sillä verukkeella turvapaikan saaneiden) ylläpidon 100%:sti omasta pussistaan, niin kauan kun musulmaani on mitään yhteiskunnan tukea vailla. Vaikka loppuiän. Eikä kirkollisveroa ole lupa korottaa sen toteuttamiseksi.
Katsotaan kauanko kirkon herroilla riittää teetä ja sympatiaa "kristityksi kääntyneitä" musuja kohtaan, kun kassan pohja rupeaa häämöttämään ja tili jää tulematta...
e:typo
Tottakai se poliittisesti korrektein ratkaisu on se, että hävitetään kaikki suomalaiset ja tehdään Suomesta samanlainen paskaläpi kuin Afganistanista, Somaliasta ja Irakista. Jälkipolvet sen päättää ketä he eniten arvostavat enkä usko että Luoma &co kovin korkealle silloin rankataan. Kyllä Suomen saa hävitettyä ja suomalaiset tapettua - pitääkö sitä oikein kokeilla? Parin feikin muslimikäännynnäisen takia paljon useampi kuitenkin jättää kirkonkin. Islam ei ole "hieno uskonto" vaan rosvopäällikön ympärilleen rakentama totalitaristinen järjestelmä, joka on murhannut miljoonia ihmisiä vuosisatojen kuluessa ja osallistui Holokaustiinkin.
Pelastukoon ken voi, ainakin tuolta porukalta. Arkki valmiiksi.
Luoma kumppaneineen saivat kirkosta eroavien määrän taas hyvään nousuun. Eroakirkosta.fi
Quote from: Golimar on 22.08.2019, 12:42:36
[tweet]1164433432560197634[/tweet]
http://www.ekumenia.fi/etusivu/ajankohtaista_-_aktuellt/suomen_kirkonjohtajat_turvapaikanhakijoiden_palautuskieltoa_ja_uskonnonvapautta_on_kunnioitettava/
QuoteKirkot puolustavat kristityiksi kääntyneitä turvapaikanhakijoita: "Ei kukaan jaksa näytellä kristittyä puolta vuotta kauempaa"
SUOMEN kirkonjohtajien mukaan turvapaikanhakijoiden palautuskieltoa ja uskonnonvapautta on kunnioitettava, sanotaan Suomen ekumeenisen neuvoston (SEN) keskiviikkona julkaisemassa lausumassa.
Sen on allekirjoittanut 17 kirkonjohtajaa muun muassa evankelis-luterilaisesta, ortodoksisesta ja katolisesta kirkosta.
Julkilausuman kimmokkeena ovat toimineet pakkopalautukset, joita on viime aikoina määrätty islamista kristinuskoon tunnetusti kääntyneille ihmisille, kertoo SEN:n pääsihteeri Mari-Anna Auvinen.
[...]
"Kirkkoja huolestuttaa, että osalla Maahanmuuttoviraston puhuttelijoista on hyvin heiveröistä uskonnollista ja kulttuurista osaamista, kun arvioidaan jonkun uskon aitoutta", Auvinen kertoo.
"Kristinuskoon kääntyneet ovat usein joutuneet käymään läpi pitkällisen prosessin ja useita kirkon seuloja, mutta kun he menevät Migrin puhutteluun, siellä saatetaankin todeta, ettei vakaumus ole aito."
[...]
Auvinen kertoo, että vaikka uskon aitoutta on mahdotonta arvioida läpikotaisesti, on seurakunnilla siihen huomattava etulyöntiasema virkamiehiin verrattuna.
"Me tunnemme nämä ihmiset ja olemme nähneet elämänmuutoksen ja pitkän prosessin vierestä", hän sanoo.
"Ei kukaan jaksa näytellä olevansa kristitty puolta vuotta kauempaa."
Auvisen mukaan kirkoissa on ennen kastetta käytävä kahdesta kuukaudesta vuoteen kestävä opetusjakso, joka vastaa laajennettua rippikoulua. Hän myös korostaa, että kirkkojen asiantuntijat osaavat kokemuksensa perusteella erotella, kuka haluaa kääntyä aidosti kristityksi ja kuka tekee niin vain turvapaikan saamisen toivossa.
"Ei yksikään kirkko halua kastaa niitä, jotka kääntyvät jostain muusta syystä kuin uskonnollisesta."
[...]
"Eivät kirkot halua sanoa, että kaikkien pitäisi saada turvapaikka, vaan ainoastaan sellaisten, jotka ovat uhanalaisessa asemassa. Nämä ihmiset ja heidän ihmisoikeutensa ovat kotimaassaan jääneet poliittisen systeemin jyrän alle."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006212748.html) 22.8.2019
Mitäs se Raamattu sanookaan valehtelusta?
Quote from: Mari-Anna Auvinen, SENNämä ihmiset ja heidän ihmisoikeutensa ovat kotimaassaan jääneet poliittisen systeemin jyrän alle.
Nimenomaan näiden ihmisten tapaukset on moneen kertaan tutkittu ja todettu, että he ja heidän ihmisoikeutensa eivät ole olleet kotimaassaan siten uhattuina, että he olisivat oikeutettuja turvapaikkaan. Kristityksi kääntymiseen (tai homouteen) vetoaminen on ollut vasta viimeinen kikka Suomeen jäämisen takaamiseksi, kun paluu on uhannut.
^ Tuskinpa nuo geelitukat olivat edes kovin hartaita musulmaaneja. Mikähän se motiivi tosiaan olisi äkilliselle valaistumiselle ja Kristuksen sydämeensä ottamiselle? ???
Quote from: Roope on 22.08.2019, 16:51:26
Quote"Ei kukaan jaksa näytellä kristittyä puolta vuotta kauempaa"
Miten niin? Onhan Suomen evankelis-luterilaisella "kirkolla" vuosikymmenien kokemus kristittynä esiintymisestä. Aikamme ylimääräisinä numeroina esitetään tällä hetkellä pride-marssia ja turvapaikanhakua kehitysmaista länsimaihin kristinuskon sisältönä.
Toivottavasti kukaan kristitty ei jaksa näytellä, että valtiokirkkoon voisi kuulua puolta sekuntia kauempaa.
Quote from: kirkon petturit lausuu
"Ei kukaan jaksa näytellä kristittyä puolta vuotta kauempaa"
Tahallista harhaanjohtamista tämäkin. Ihan kuin ne musut olisivat jossain kirkon big brother-talossa tarkkailtavana puoli vuotta? Kaksisuuntaisten peilien ja kameroiden kautta valvonnassa. :facepalm:
Eihän sitä tarvitse näytellä
kuin korkeintaan muutama hassu tunti kuukaudessa, silloin kun käy kirkossa lässyttämässä taqiyaa kuffareille.
Ja sitten kun oleskelulupa läpsähtää käteen, näyttelemisen voi lopettaa. Palata moskeijaan ja kasvattaa sen jihad-parran takaisin. Ei sen jälkeen enää ketään palauteta takaisin, vaikka kuinka eheytyisi takaisin islamiin.
Ette te kirkonrotat voi
OIKEASTI olla noin tyhmiä, ettehän..? Arvatkaas muuten keiden liperikaulat ovat perinteisesti olleet höllässä niissä mittelöissä, joissa muslimit ovat saaneet yliotteen..? Tekisi mieli sanoa, että sahaatte omaa oksaanne näissä musunnuoleskelutalkoissa, mutta oikeastihan te sahaatte jotain (omalta kannaltanne) paljon ikävämpää.. :roll:
e:muoks
QuoteVakaumuksen aitoutta on vaikea arvioida ilman riittävää uskonnollista ja kulttuurista asiantuntemusta. Uskonnon lukutaito on oma osaamisalueensa, johon yhteiskunta kouluttaa muun muassa kirkkojemme työntekijöitä. Uskontoasioihin erikoistuneiden, kokeneiden asiantuntijoidemme ääntä ei kuitenkaan huomioida riittävästi turvapaikkapuhutteluissa tai hallintoelimissä. Uskonnollisen vakaumuksen aitoutta arvioivat virkamiehet, joilla tätä koulutukseen perustuvaa osaamisaluetta ei ole.
Kuuluuko, tai kuuluiko, Porin Teljän kirkkoherra Kaisa Huhtala näihin uskontoasioihin erikoistuneisiin, kokeneisiin asiantuntijoihin?
Naurettava väite, etteikö kristittyä jaksaisi näytellä. Ihmiset ovat kautta historian näytelleet kristittyä vuosikymmeniä, läpi koko pitkän elämänsä ja myös paljon vähäisemmistä motiiveista kuin maastakarkoituksen välttäminen!
Arvioni mukaan valtaosa kirkkomme johtavasta papistosta näyttelee kristittyä tälläkin hetkellä. Kuinka moni heistä voi rehellisesti todeta, että Jeesus on Herra, ja että Hän on ainoa tie Isän tykö?
Quote from: Tavan on 22.08.2019, 20:28:40
Naurettava väite, etteikö kristittyä jaksaisi näytellä. Ihmiset ovat kautta historian näytelleet kristittyä vuosikymmeniä, läpi koko pitkän elämänsä ja myös paljon vähäisemmistä motiiveista kuin maastakarkoituksen välttäminen!
Arvioni mukaan valtaosa kirkkomme johtavasta papistosta näyttelee kristittyä tälläkin hetkellä. Kuinka moni heistä voi rehellisesti todeta, että Jeesus on Herra, ja että Hän on ainoa tie Isän tykö?
Olisi paikallaan, että teologiaa opiskelemaan pyrkivien olisi osoitettava kristillinen uskonsa. Meillä on jo ihan liikaa valepappeja.
Quote from: Simo_Toini on 22.08.2019, 17:54:59
Quote from: Roope on 22.08.2019, 16:51:26
Quote"Ei kukaan jaksa näytellä kristittyä puolta vuotta kauempaa"
Miten niin? Onhan Suomen evankelis-luterilaisella "kirkolla" vuosikymmenien kokemus kristittynä esiintymisestä. Aikamme ylimääräisinä numeroina esitetään tällä hetkellä pride-marssia ja turvapaikanhakua kehitysmaista länsimaihin kristinuskon sisältönä.
Toivottavasti kukaan kristitty ei jaksa näytellä, että valtiokirkkoon voisi kuulua puolta sekuntia kauempaa.
Eihän elintasopakolainen jaksa näytellä hädänalaistakaan kuin kahdeksan hakemusta, neljä vuotta ja kaikki oikeusasteet.
Tosin olen myös tavannut oikeasti kristinuskoon kääntyneitä muslimeja. Tässä taas on hyvä kysymys, kuka erottaa valheen todesta. Sama koskee kuolemanvaaraa, hädänalaisuutta kuin homoutta tai uskonvaihtoa.
-i-
Tapio Luoma ja kirkkokunnat näyttävät nurjan puolen laumasieluisuuden mädättävästä vaikutuksesta.
Minkään valtakunnan uskonnon ei tulisi olla turvapaikan myöntämisperuste. Uskonnot ovat ikiaikaisia vallankäyttövälineitä, joiden tarkoitus on ollut ajoista ammoisista lähtien manipuloida- ja johdatella ihmisiä ulkokehälle omasta ajattelusta.
Se, että joku "kääntyy" kristityksi, ei poista sitä tosiasiaa, että hän on edelleen rasite vastaanottavalle yhteiskunnalle.
Kun minulle myydään ajatusta jokun ansaitsevan turvapaikan sillä perusteella että hän on kristitty, "poistan varmistimen".
Uskokoot kukin mihin tahtoo, mutta jätettäkööt uskomukset turvapaikkaprosessin ulkopuolelle.
Quote from: ikuturso on 22.08.2019, 23:06:06
Eihän elintasopakolainen jaksa näytellä hädänalaistakaan kuin kahdeksan hakemusta, neljä vuotta ja kaikki oikeusasteet.
Tosin olen myös tavannut oikeasti kristinuskoon kääntyneitä muslimeja. Tässä taas on hyvä kysymys, kuka erottaa valheen todesta. Sama koskee kuolemanvaaraa, hädänalaisuutta kuin homoutta tai uskonvaihtoa.
Myös oikeasti vainotulta tulisi kysyä, miksi hän on paennut läpi Euroopan juuri Suomeen? Sama kysymys valtaa pitävälle suvaitsevaistolle valtiosta ja valtiokirkosta valtamediaan ja yliopistoon.
Turvapaikkoja eli pysyvää länsimaista sosiaaliturvaa valitsemassaan asuinmaassa ei pitäisi myöntää kenellekään kehitysmaasta tulevalle, sillä kriisiapu kuuluu kriisialueille.
Quote from: Uuno Nuivanen on 22.08.2019, 17:42:51
^ Tuskinpa nuo geelitukat olivat edes kovin hartaita musulmaaneja. Mikähän se motiivi tosiaan olisi äkilliselle valaistumiselle ja Kristuksen sydämeensä ottamiselle? ???
Hiukka ot... mutta!
Eihän noista musuista ole hartaita kuin se 10%-0.1%. Ongelma on siinä että koko uskonto/kulttuuri on edelleen siellä keskiajalla (äo ~80) jolloin on näitten tosiuskovien helppo saada ns. flashmob pystyyn ei uskovia vastaan. Tästä johtuen myös ei hartaiden pitää rukoilla ne pakolliset, vihata länsimaalaisia ja hyväksyä muut 'yksitttäistapaukset' tai muuten imaami julistaa sinut pannaan ja flashmob tulee soihtujen ja talikoiden kanssa polttamaan noidan.
Aika harva keskiajallakaan otti Jesseä sydämeensä, ainakaan kirkonmiehistä, kun kovasti niitä ei niin uskovia vainottiin. Juunou rakasta lähimmäistäsi ja niin delelleen.
Niin ja sinne ollaan muuten palaamassa, sinne keskiajalle, kiitos päättäjien. Suosittelen jo kokeilemaan kumpi tulee kieleltä kerkeämmin Deus Vult! vai Allahu Akbar!
Jos et ole puolellamme niin...
Muslimimatujen käännynnäisyys on marginaalinen ilmiö, joten yhteiskunnan kuvakulmasta kärpäsestä tehdään härkänen valekäännynnäisiin liittyen. Jos esimerkiksi arabiankielisistä prosentti kuuluu kirkkoon, siitä ei kovin suurta joukkoa saa aikaiseksi hyvällä tahdollakaan.
Mokuteollisuuteen sotkeentuminen on kirkon osalta suurempi ongelma ylipäätään kuin valekäännynnäiset.
Quote from: Jorma M. on 07.08.2019, 22:56:29
Twitterissä oli muutama päivä sitten hupaisaa tietoa. Päivi Räsästä aiotaan tutkia kirkkoon kohdistuneesta viharikoksesta.
Päivi oli ottanut kuvan raamatun tekstistä ja pisti kuvan Evlutille (taustalla Pride-sponsorointi).
Nyt poliisi selvittää kirkon laskuun onko raamatun tekstin twiittaaminen kirkolle viharikos. :D
Nyt on sitten esitutkinta aloitettu eli Suomi tekee suvaitsevaisuuden historiaa, ensimmäisenä länsimaana kieltää Raamatun?
Vihreillä eli Helsingin Poliisilaitoksella menee helpoksi, kun seuraavissa kirkkovaaleissa voidaan vaalitilaisuuksissa väärää mieltä olevat eli Raamatun lukijat pidättää pystyyn. Sikälikin kätevää, että valtiokirkkovaltuustojen puheenjohtajilla (vihr.) lienee jo vihapuhepoliisien (vihr.) numerot kännykässä.
Quote from: Simo_Toini on 24.08.2019, 22:59:32
Quote from: Jorma M. on 07.08.2019, 22:56:29
Twitterissä oli muutama päivä sitten hupaisaa tietoa. Päivi Räsästä aiotaan tutkia kirkkoon kohdistuneesta viharikoksesta.
Päivi oli ottanut kuvan raamatun tekstistä ja pisti kuvan Evlutille (taustalla Pride-sponsorointi).
Nyt poliisi selvittää kirkon laskuun onko raamatun tekstin twiittaaminen kirkolle viharikos. :D
Nyt on sitten esitutkinta aloitettu eli Suomi tekee suvaitsevaisuuden historiaa, ensimmäisenä länsimaana kieltää Raamatun?
Vihreillä eli Helsingin Poliisilaitoksella menee helpoksi, kun seuraavissa kirkkovaaleissa voidaan vaalitilaisuuksissa väärää mieltä olevat eli Raamatun lukijat pidättää pystyyn. Sikälikin kätevää, että valtiokirkkovaltuustojen puheenjohtajilla (vihr.) lienee jo vihapuhepoliisien (vihr.) numerot kännykässä.
Poliisihan nyt käsittääkseni selvittää ensinnä sen, että viedäänkö asia syyttäjälle? Jotenkin tämän luulisi nyt kuivuvan kokoon, sillä muussa tapauksessa "sammakkoa keitetään" liian nopeasti. Punavirheä kirkkoväki ei halua rahoituksen vähentyvän, joten tuskin kirkollisveron maksajia halutaan herätellä huomaamaan minkäänlaista muutosta.
Mokutuksen kannalta tilanne on se, että mitä vähemmän kirkolla on jäseniä, sitä pienempi on sen yhteiskunnallinen ääni.
Kirkko ja Kaupunki-lehdessä ilmestyi 11.1.2017 artikkeli "Vantaan seurakunnissa puhutaan 57 eri äidinkieltä" (https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/vantaan-seurakunnissa-puhutaan-57-eri-aidinkielta), jonka yhteydessä listattiin Vantaan, Espoon ja Helsingin seurakunnissa viisi eniten puhuttua vierasta äidinkieltä. Kielijakauman tarkastelu on hyödyksi arvioitaessa kirkkoa, sen monikulttuuritoimintaa ja yhteiskunnan muuttumista sen ympärillä. Yleisesti monikulttuurin osalta puhutaan mieluummin kunnan tilanteesta kuin seurakunnan, joten seurakuntien jäsenyyksiin on syytä kiinnittää huomiota erikseen. Seuraavassa vertaan artikkelin pohjalta saatavaa tietoa tuon ajankohdan kunnallisiin väestötietoihin ja jäsenmäärän perässä on prosenttiosuus ev.lut.-kirkkoon kuuluvista koko kieliryhmässä. Helsingin osalta täydensin Kirkko ja Kaupungissa 8.4.2016 ilmestyneen artikkelin "Helsingissä saarnataan viroksi, kiinaksi ja vaikka miksi" (https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/helsingissa-saarnataan-viroksi-kiinaksi-ja-vaikka-miksi) yhteydessä olleella listauksella.
Vantaa1. venäjä (466, 6,1 %)
2. viro (280, 3,5 %)
3. englanti (147, 10,5 %)
4. kiina (39, 4,3 %)
5. saksa (27, ?)
Espoo:1. englanti (272, 10,1 %)
2. venäjä (268, 4,3 %)
3. viro (235, 3,9 %)
4. kiina (137, 6,4 %)
5. saksa (64, ~10 %)
Helsinki:1. venäjä (1191, 6,6 %)
2. viro (555, 4,8%)
3. englanti (436, 6,8 %)
4. kiina (148, 4,2 %)
5. saksa (122, 7,1 %)
6. espanja (101, 3,5 %)
7. ranska (75, 4,3 %)
8. thai (47, 3,6 %)
9. portugali (25, 2,6 %)
10. lingala (23, 4,7 %)*
Äidinkieli on eri asia kuin etnisyys, mutta listauksista on nähtävissä ensinnäkin puhujien määrä, joka listojen loppupäässä todella pieni. Toisekseen eräät kieliryhmät, kuten somalia, arabia, kurdi ja turkki loistavat poissaolollaan, vaikka ne ovat merkittäviä maahanmuuttajaryhmien keskuudessa. Prosenttiosuuden kertovat kieliryhmiin kuuluvien toiminnasta evankelis-luterilaisen kirkon piirissä. Tämä kertoo maahanmuuton vaikutuksesta yhteiskunnan uskonnolliseen yleiskuvaan. Kirkko monikulttuuristuu hitaammin kuin ympäröivä yhteiskunta. On kuitenkin hyvä muistaa, että maahanmuuttajat hakeutuvat myös muiden kirkkokuntien piiriin. Katolilaiselle maahanmuuttajalle on luontevampaa hakeutua katolilaisen kirkon piiriin, ortodoksin ortoksisen ja helluntailaisen helluntailaisten piiriin käännynnäisiä tietenkään unohtamatta.
Pääkaupunkiseudulla kirkon piirissä erottuvat kielivähemmistöihin kohdistuvassa työssä venäjä, viro, englanti, kiina ja arabia. Arabiankieliset loistavat kuitenkin edellä mainitussa poissaolollaan.
QuoteHallinto-oikeus oli palauttanut Maahanmuuttovirastolle elokuun loppuun mennessä uudelleen käsiteltäväksi noin 700 turvapaikkahakemusta. Niissä vedottiin siihen, että hakijat pelkäävät tulevansa vainotuiksi kotimaassaan kristinuskoon kääntymisen takia.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005400557.html (8.10.2017)
Suomeen tuli 2015 yli 32 000 turvapaikanhakijaa. Heihin verraten 700 uudelleen käsiteltävien osuus olisi noin 2,2 %.
QuoteArabiankielisen työn pastori Ramez Ansara aloitti työnsä Myllypuron kirkolla vuoden 2011 alussa. Mukana oli seitsemän ihmistä, mutta jo saman vuoden lopulla kirkkoon kokoontui 87 henkeä. Turvapaikanhakijoiden määrän kasvu vuosina 2015–2016 toi Ansaran työn piiriin uusia ihmisiä ja muutti työn luonnetta.
Tänään Ansara toimii pappina lähes neljällesadalle ihmiselle. Hän on kastanut ja liittänyt kirkon yhteyteen yli 160 ihmistä, jotka ovat kääntyneet kristityiksi Suomessa. Haastattelupäivää seuraavalle sunnuntaille on sovittu kolme kastetta.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/ramez-ansaran-rippikoulussa-saa-kritisoida-seka-raamattua-etta-koraania (21.12.2018)
Tässä puhutaan jo 160 ihmisestä ja vieläpä Helsingissä, mutta nähtävästi esitetyt luvut eivät liity pelkästään turvapaikanhakijoihin, vaan Ansaran työhön yleensä.
QuoteIlmiö on tuttu Oulun seurakuntien kansainvälisen työn pastorille Árpád Kovácsille. Ongelma on hänen mukaansa paitsi teologinen myös yhteiskunnallinen.
− Tunnustuskuntiin sitoutumaton kristillinen yhteisö kastaa turvapaikanhakijoita ja antaa heille kastetodistuksen vain tunnin kestävän kasteopetuksen jälkeen. Tämä on ihmisten harhaanjohtamista.
Árpád Kovács viittaa Oulun Lähetysseurakuntaan. Kovácsin mukaan ongelmana ei ole se, että kastaja ei ole tunnetun kirkkokunnan jäsen. Ongelmana on, että kasteopetukselle ei ole mitään kriteereitä eikä kastetuille kasteen jälkeen tukijoukkoja.
https://www.kotimaapro.fi/artikkeli/turvapaikanhakijoille-tarjolla-myos-pikakasteita-irtopisteiden-kalastusta-pyhan-hengen-nimissa/ (4.1.2018)
QuoteRamez Ansaralle ilmiö on tuttu myös pääkaupunkiseudulta.
– Monta kertaa luokseni oppimaan on tullut turvapaikanhakijoita, jotka on kastettu, mutta he eivät ole saaneet mitään opetusta kristinuskosta eivätkä he kuulu mihinkään kirkkoon tai seurakuntaan. Esimerkiksi One Way Mission kautta luokseni on tullut tällaisia henkilöitä. Minä annan opetusta kaikille rippikoululaisille vähintään 45–60 tuntia, ja rippikouluuni voi tulla riippumatta siitä, onko kastettu vai ei.
https://www.kotimaapro.fi/artikkeli/ramez-ansara-ei-murehdi-turvapaikanhakijoiden-rippikoulumotiiveja-valtaosasta-tulee-kristittyja/ (8.1.2018)
QuoteIranilainen Sardar ei ole ainoa Suomesta palautettu, muslimista kristityksi kääntynyt turvapaikanhakija. Heitä on kymmeniä, kenties enemmänkin.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/ainakin-kymmenia-kristityksi-kaantyneita-on-palautettu-vaaraan-heita-on-pidatetty-heita-on-kateissa-ja-osa-piileskelee-henkensa-edesta (23.8.2019)
Rippikouluopetus on eri kuin kirkkoon liittäminen, vaikka sitä edellytetäänkin aikuiskasteeseen osallisilta. Kirkko järjestää rippikouluopetusta lähtekohtaisesti kaikille siitä kiinnostuneille. 20-30 rippikouluryhmistä puhuttaessa tämä jätetään yleensä mainitsematta. Ramez Ansara arvioi kymmeneksen suosittelemistaan turvapaikanhakijoita saavan oleskeluluvan. Suositus ei siis tarkoita hyväksyntää eikä kirkkoon liittämistä vaan viranomaiselle annettua arviota. Omien sanojensa mukaan Ansara ei osaa arvioida 30 % opettamiensa uskon laatua. Tähän puoleen kiinnitetään hyvin harvoin huomiota. Luku- ja kielitaidottoman massan esitetään mediassa herkästi kuitenkin muuntautuvan mitä parhaimmiksi seurakuntalaisiksi, joita migri sitten sortaa. Kuitenkaan seurakunnissa maahanmuuttajien parissa tekemä työ ei edes monessa tapauksessa kohdistu seurakuntalaisiin ja maahanmuuttajataustaiset seurakuntalaisetkin voivat suhtautua tähän työhön kielteisesti pitäen tulijoita huijareina ja hyväksikäyttäjinä.
Maahanmuuttoviranomaiset tekevät varmasti virheitä, kuten kaikki viranomaiset väistämättä tekevät, mutta puhuttaessa kymmenistä väärin perustein palautetuista näyttää tuo määrä lukujen valossa suorastaan vähäiseltä. Lopulta uskonnolliset kysymykset ovat tietenkin täysin sivuseikka. Kuka tahansa huijari voi halutessaan nostaa esille ihmisoikeudet ja ihmisoikeususkovaisten on toteltava.
Keppihevonen.
*) Lingala on kongolaisten keskuudessa esiintyvä bantukieli. Kongolaiset ovat pääosin kristittyjä.
Somessa jotkut papit iloitsevat, kun Räsäsen twiitistä on aloitettu esitutkinta: jospa tämä alkaisi miettiä mitä kirjoittelee. Tosin häntä pidetään sellaisena pahuuden ruumiillistumana, ettei mikään tehoa.
Mihin kirkon "hyvät ihmiset" joutuisivat, ellei olisi Räsästä? Vahingonilo ja nälviminen vaikuttavat jo aika nautinnollisilta.
Palaan tässä kirjoituksessa aikaisempaan kirjoitukseeni koskien kirkon monikulttuurista toimintaa pääkaupunkiseudulla. Tein aikaisemmin tiettyjä rajauksia kirjoitusta laatiessani, sillä laaja-alaisempi käsittely olisi tehnyt kirjoituksesta turhan pitkän ja kirjoittamisesta vaivalloisen. Aineistoa etsiessäni törmäsin yhteen tiedonjyväseen, jota käsittelen nyt erikseen. Espoon seurakunnat tiedottivat 7.3.2018 pääkaupunkiseudun kielellisistä erikoisohjelmista otsikolla "Pääkaupunkiseudun seurakunnat tarjoavat laajan kattauksen vieraskielisille". (https://www.espoonseurakunnat.fi/uutiset/-/news/34843352) Seuraavassa tästä arabiankieliseen toimintaan 2017 liittyen:
QuoteTurvapaikanhakijat lisäsivät arabiankielisen seurakuntatyön tarvetta
Arabiankielisessä seurakuntatyössä haastavaa oli turvapaikanhakijoiden kasvaneet tarpeet saada omalla kielellä kristillistä opetusta ja kotoutumiseen liittyvää palveluohjausta. Lisäksi tehtävän vaativuutta lisäsi se, että työ joutui vastaamaan näihin aiempaa laajemmin eri puolille pääkaupunkiseutua.
Arabiankieliseen seurakuntatyöhön osallistuu maahanmuuttajia, jotka puhuvat arabiaa joko äidinkielenään tai toisena kielenään. Toimintaan osallistui säännöllisesti egyptiläisiä, irakilaisia, libanonilaisia, palestiinalaisia ja syyrialaisia. Syyrialaisten ja irakilaisten määrä kasvoi, mikä liittyi turvapaikanhakijoiden määrän kasvuun kahden viime vuoden sisällä.
Seurakuntatyö laajeni uusien tulijoiden tarpeiden myötä. Kokoava työ heidän osaltaan keskittyi Herttoniemeen (rippikoulut). Se vakiintui myös Perkkaan kappeliin, jossa aloitettiin muun muassa toinen viikoittainen messu. Espoon seurakunnat palkkasivat työhön osa-aikaisen työntekijän. Myös suomenkielisiä työntekijöitä oli työssä mukana säännöllisesti.
Vuoden aikana rippikouluopetusta useassa ryhmässä sai 83 aikuista, kastettiin 53 aikuista ja 14 lasta. Turvapaikanhakijoiden kristityksi kääntyminen nousi esiin myös mediassa. Kuukausittain pääkaupunkiseudulla oli noin 40 seurakunnallista tapahtumaa. Toimintaan osallistujien määrä nousi hiukan edelliseen vuoteen verrattuna, se oli noin 8000 käyntiä/ osallistumista.
Espoon seurakunnat ja Helsingin seurakuntayhtymä myönsivät lisämäärärahan työntekijäresurssien lisäämiseksi arabiankieliseen seurakuntatyöhön vuodelle 2018.
https://www.espoonseurakunnat.fi/uutiset/-/news/34843352
Tässä on mielestäni tarjolla hyvin hyödyllisiä tiedonjyväsiä. Rippikoulutoimintaa käsittelin jo aikaisemmin, mutta tässä ovat mukana myös aikuis- ja lapsikasteet eli seurakuntalaisten määrän lisääntyminen. Luterilaisuudessa toiseen kirkkokuntaan kuuluvaa ei lähtökohtaisesti kasteta uudelleen. Mikäli oletetaan rippikoululaisen kuitenkin johtaneen aikuiskasteeseen, on rippikoulun "onnistumisprosentti" alle 64 %. Lapsikasteen osalta luonnollinen olettama on, että kastettavat ovat enimmäkseen aikaisemmin maahan tulleiden seurakuntalaisten lapsia, vaikka kastettavien jakautuminen aikaisemmin tulleiden ja perheensä kanssa tulleiden tuoreiden turvapaikanhakijoiden välillä on altis hyvinkin satunnaiselle vaihtelulle.
Tiedotteessa tehdään toimintaan osallistuneiden kohdalla jako sekä kielellisesti että alkuperämaan perusteella. Teen tämän lisäksi kaksi rajausta tilanteen tilastolliseen kuvaukseen. Kielellisesti rajaan äidinkielet arabiaan ja kurdiin sekä esitettävissä tilastoissa Helsingin kaupungin julkaisemiin tilastotietoihin, sillä Helsingin vastaanottokapasiteetti oli pääkaupunkiseudun suurin ja toiminta Helsinki-keskeistä, joten se riittänee suuntaa antavaksi tiedoksi. Seuraavassa muutos väestöjakaumissa 2016 --> 2018 (kasvu lukumäärässä ja prosenttiosuutena).
Äidinkielen mukaan:Arabia: 5 632 --> 6 783 (1 151, 20,4 %)
Kurdi: 3 120 --> 3 362 (242, 7,8 %)
Yhteensä: 8 752 --> 10 145 (1 393, 15,9 %)Alkuperämaan mukaan:Egypti: 429 --> 436 (7, 1,6 %)
Irak: 4 411 --> 5 335 (924, 20,9 %)
Libanon: 265 --> 258 (-7, -2,6 %)
Palestiina: 25 --> 33 (8, 32 %)
Syyria: 681 --> 933 (252, 37 %)
Yhteensä: 5 811 --> 6 995 (1 184, 20.4 %)Kasvu näyttäisi vastaavan melkolailla Helsingin vastaanottokeskusten kapasiteettia ja käyttöä. Kirkko kastoi vuonna 2017 siis 67 henkeä, mikä vastaa lisäyksenä äidinkielen puolesta 0,7 % kristillisyyttä väestössä ja alkuperämaan mukaan 1 % kristillisyyttä. Tietenkin todellisuus on vielä tätäkin kurjempi, sillä 67 henkeä eivät ole pelkästään Helsingistä vaan pääkaupunkiseudulta yleensä ja jopa ympäri Suomea. Tulijamassasta usein mainittu tuhatkin on pisara meressä. Tuosta tuhannesta ainoastaan osa on luterilaisen kirkon käännynnäisiä. Siinä missä pääkaupunkiseudulla luterilaiset ottivat omikseen 150, otti paikallinen helluntaiseurakunta 50 ja suorastaan rehvastelee verkkosivuillaan järjestävänsä sunnuntaijumalanpalveluksen erikseen sekä arabiaksi että persiaksi. Katolilaiset ja ortodoksit ovat tässä viimeisten pisaroiden maistelussa tietenkin mukana. Nämäkin fariseukset ovat löytäneet jostain mustan miehen, jonka ehtoollisrituaaleista on laitettava kuva verkkosivuille. Mutta...
Suomen kirkko käännyttää turvapaikanhakijoita.
- Hieno homma, mutta olisipa se tehty jo rajalla.
Quote from: newspeak on 26.08.2019, 15:50:42
Katolilaiset ja ortodoksit ovat tässä viimeisten pisaroiden maistelussa tietenkin mukana. Nämäkin fariseukset ovat löytäneet jostain mustan miehen, jonka ehtoollisrituaaleista on laitettava kuva verkkosivuille. Mutta...
Katolisella kirkolla Suomessa on afrikkalaisia pappeja, jotka ovat ihan aitoja pappeja ja jotka puhuvat suomea hyvin. Heidän kristillisyytensä kävisi hyväksi esimerkiksi sinne teidän kirkkoonne, jossa selvästi on pulaa kristillistä uskoa tunnustavista papeista. On myös afrikkalaisia kristittyjä, jotka eivät ole kääntyneet kristityiksi saatuaan kielteisen turvapaikkapäätöksen. Ortodoksit käsittääkseni ovat yhteistyössä Etiopian ortodoksisen kirkon kanssa ja tarjoavat kirkkotiloja liturgian viettoa varten. Eli nämäkin ovat olleet kristittyjä jo ennen Suomeen tuloaan.
Ehkä siellä ev.lutissa kannattaisi ensin keskittyä siihen, että löydettäisiin kristinusko uudestaan ja perustettaisiin sen pohjalle ja vasta sen jälkeen ryhdyttäisiin miettimään mokutuskysymyksiä.
muoks:
Afrikkalaiset kirkonmiehet ovat yleensäkin aika realistisia näiden mokutusjuttujen kanssa:
https://www.churchmilitant.com/news/article/cardinal-sarah-mass-migration-not-part-of-catholic-faith
Quote from: IDA on 26.08.2019, 16:07:31
Quote from: newspeak on 26.08.2019, 15:50:42
Katolilaiset ja ortodoksit ovat tässä viimeisten pisaroiden maistelussa tietenkin mukana. Nämäkin fariseukset ovat löytäneet jostain mustan miehen, jonka ehtoollisrituaaleista on laitettava kuva verkkosivuille. Mutta...
Katolisella kirkolla Suomessa on afrikkalaisia pappeja, jotka ovat ihan aitoja pappeja ja jotka puhuvat suomea hyvin. Heidän kristillisyytensä kävisi hyväksi esimerkiksi sinne teidän kirkkoonne, jossa selvästi on pulaa kristillistä uskoa tunnustavista papeista. On myös afrikkalaisia kristittyjä, jotka eivät ole kääntyneet kristityiksi saatuaan kielteisen turvapaikkapäätöksen. Ortodoksit käsittääkseni ovat yhteistyössä Etiopian ortodoksisen kirkon kanssa ja tarjoavat kirkkotiloja liturgian viettoa varten. Eli nämäkin ovat olleet kristittyjä jo ennen Suomeen tuloaan.
Ehkä siellä ev.lutissa kannattaisi ensin keskittyä siihen, että löydettäisiin kristinusko uudestaan ja perustettaisiin sen pohjalle ja vasta sen jälkeen ryhdyttäisiin miettimään mokutuskysymyksiä.
Otit sitten yhden lauseen pitkästä kirjoituksestani, koska se pisti silmään ja halusit tulkita sitä väärin.
Jos ei mentäisi tuohon sen syvemmin nyt. Huomaa, että kritisoin kirjoituksessani ensisijaisesti ihan omaa kirkkoani ja toin tämän jälkeen erillisenä huomiona muiden kirkkokuntien aktiivisuuden. Tärkeintä mielestäni on, että Suomeen päätyvät kristityt löytävät itselleen hengellisen kodin ja opilliset kysymykset ovat mielestäni sivuseikka. Pääkaupunkiseudun seurakunnat ovatkin tarjonneet ulkomaalaistaustaisille kristityille tilojaan ekumeenisuuden hengessä tunnustuskuntaan katsomatta.
Jos tätä nyt pitäisi mitenkään kritisoida, ekumenia ei ensisijaisesti palvele kansallista yhtenäisyyttä, eikä sen ole tarkoituskaan moista tehdä, koska kyse on kristillisestä yhtenäisyydestä, joka on hyvä asia itsessään.
Tämän ketjun aiheena ei ole ortodoksia vaan mokumoku. Onhan se hienoa, että erilaisia pappeja on erilaisille ihmisille. Aikaisemmat viestinihän liittyivät lähinnä yhden evankelisluterilaisen palestiinalaispapin elämäntyöhön, jota arvostan itsessään kovastikin. Roomalaiskatolilaisten afrikkalaispapit eivät sikäli ole niinkään ihmeellisiä.
Pallo on suomalaisilla hengenmiehillä ja myös -naisilla. Heistä valtaosa on tavallisia suomalaisia luterilaisia. He lopulta määrittelevät tämän maan hengellisen kohtalon.
Jos roomalaiskatolilaisten pienikin kritiikki sinua häiritsee, huomautan, että juuri aikaisemmin tässä ketjussa puhuttiin SEN:in julkilausumasta, jossa roomalaiskatolilaiset ovat mukana ja aktiivinen osapuoli. Etpä sanonut tuohon asiaan mitään, jos nyt en sinua mistään syytäkään.
Piispan velka katosi..samaa ihmettä olisin toivonut n. 20-vuotta sitten.
Sateenkaari piispa Teemu on ihmeissään, lähes puolen miljoonan euron velan katoamisesta, itse arvelen mihinkään uskonnolliseen yhteisöön kuulumattomana, että nyt on kyseessä ihmeteko todistettavasti.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/piispa-laajasalon-yhtion-lahes-puolen-miljoonan-euron-velkataakka-havisi-piispa-ei-kerro-mita-tapahtui/?shared=1089576-3c59389d-500
"TL Opetus on nyt velaton. Vielä kesäkuussa 2018 päättyneen tilikauden lopussa yhtiöllä oli velkaa 398 900 euroa.
Yhtiön vastikään kaupparekisteriin toimittaman tuoreen tuloslaskelman mukaan sillä on ollut kesän 2018 ja kesän 2019 välisenä aikana yli 440 000 euron tulot.
Liitetiedoissa selvitetään, että nämä tulot muodostuvat kokonaisuudessaan "yhtiön velkojen uudelleenjärjestelystä". Asiakirjoista ei selviä, onko velkoja maksettu pois, annettu anteeksi vai onko Laajasalo tai joku muu ottanut ne vastattavakseen". Älä ole Teemu huolissasi, kaivelen TL Opetuksen tiedot "muita kanavia" käyttäen.
Jos Laajasalo on ottanut henkilökohtaisesti vastuun TL opetuksen veloista, niin asia on käsitelty ei enempää mutta jos joku muu taho on,,niin PHR:n rekisterissä pitäisi näkyä merkintöjä mahd. yrityskaupasta tai osakepääoman muutoksesta.
""""Haluan korostaa, että olen koko ajan aktiivisesti pyrkinyt sopimaan yhtiön velkojien (pankki) ja takaajan (Finnvera) yhtiön velkojen järjestelemiseksi. Tämän jälkeen on ollut tarkoitus lakkauttaa yhtiö."
Näyttää siis siltä, että veronmaksajat ovat valtion erityisrahoitusyhtiö Finnveran kautta olleet takaamassa yhtiön lainoja.".
Roomalaiskatolinen kirkko Suomessa hukkuu matuihin ja vapaamatkustajiin.
Kirkko ja kaupunki 9.11.2015:
QuoteKatolilaiset eivät mahdu kirkkoihinsa Helsingissä
Maahanmuutto ja hyvä syntyvyys kasvattavat katolista kirkkoa Suomessa. Luterilainen Tapanilan kirkko on avannut ovensa katolisille messuille, jotka vetävät tilan täyteen...
Satoja uusia jäseniä vuosittain
Katolilaisten määrä on noussut Suomessa tasaisesti viime vuosikymmeninä. Koko maassa asuu noin 14 000 katolisten seurakuntien jäsentä. Helsingin kahdessa katolisessa seurakunnassa jäseniä on yhteensä yli 7000.
Lisäksi Suomessa asuu useita tuhansia katolilaisia, jotka eivät ole rekisteröityneet minkään seurakunnan jäseneksi. Useimmat heistä ovat muuttaneet ulkomailta.
– Itä-Vantaalla on varmaankin suurin keskittymä katolilaisia, jotka tarvitsisivat oman seurakuntakeskuksen tai kirkon. Tässä tilanteessa Tapanilan kirkosta on ollut apua, kertoo Katolisen tiedotuskeskuksen johtaja Marko Tervaportti.
Suomen katolisten seurakuntien jäsenmäärä kasvaa noin 400–700 henkilöllä vuosittain. Eniten uusia jäseniä tuovat maahanmuutto ja syntyvyys. Kolmas syy on kääntyminen katolilaiseksi. Viime vuonna muualta tulleita rekisteröityi noin 250, kasteita oli 235, ja kirkon jäseneksi liittyi vajaat 60 aikuista.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/katolilaiset-eivat-mahdu-kirkkoihinsa-helsingis-1
Kirkko onkin rahaongelmissa matujensa kanssa (Kotimaa24 21.2.2019):
QuoteKatolisen kirkon taloudellinen kriisi syvenee Suomessa – pikaista helpotusta ei ole näkyvissä
Katolisen kirkon taloudellinen tilanne Suomessa on ajautunut yhä syvempään kriisiin. Aiheesta kirjoittaa katolisen kirkon hiippakuntalehden Fidesin pääkirjoituksessa päätoimittaja, Katolisen tiedotuskeskuksen viestintäjohtaja Marko Tervaportti...
Lähitulevaisuudessa miljoonien eurojen korjausinvestointeja
Suurin ongelma on Kurosenkin mukaan se, että kirkko ei saa riittävästi tuloja seurakuntalaisilta ja kirkon tukijoilta. Viime vuoden ennusteen mukaan tällaisia tuloja olisi tullut noin 700 000 euroa. Koska kirkolla on runsaat 15 000 jäsentä, voidaan laskea, että se saa yhdeltä jäseneltään keskimäärin 50 euroa vuodessa. Aikuista kirkon jäsentä kohti summa on 90 euroa vuodessa.
Kirkon koko budjetin eli 2,7 miljoonan euron kattamiseksi jokaisen jäsenen pitäisi maksaa kirkolle arviolta 340 euroa vuodessa. Tähän on katolisessa kirkossa arvioitu päästävän niin, että jokainen jäsen maksaa 1,5 prosenttia bruttotuloistaan kirkolle.
Laskelmaan eivät sisälly erilaiset investoinnit, kuten rakennusten korjaukset, joita kirkolla on edessään alustavan arvion mukaan lähitulevaisuudessa ainakin kolmen miljoonan euron edestä.
Jäsentulojen lisäksi ekonomi Kuronen väläyttää mahdollisuutta, että katolinen kirkko Suomessa hakisi kaupungeilta avustuksia esimerkiksi maahanmuuttajien integrointiin.
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/katolisen-kirkon-taloudellinen-kriisi-syvenee-suomessa-pikaista-helpotusta-ei-ole-nakyvissa/
Monikulttuurisuus on rikkaus.
Myös ortodoksinen kirkko on monikulttuurisessa murroksessa:
QuoteOrtodoksisten seurakuntien määrä voi supistua kolmasosaan nykyisestä – osa tuohtunut, mutta pääosa seurakunnista valmis jättiremonttiin
Kirkon johto katsoo, että rahat eivät jatkossa riitä nykymallin ylläpitoon ja hallintoa pitää keventää.
Maan toiseen valtionkirkkoon, Suomen ortodoksiseen kirkkoon on tekeillä sodanjälkeisen ajan ylivoimaisesti suurin hallintoremontti. Kirkon johto esittää seurakuntien määrän pudottamista kolmannekseen nykyisestä sulauttamalla monta seurakuntaa yhdeksi kokonaan uudeksi seurakunnaksi.
Kun nyt ortodoksisia seurakuntia on koko maassa 21, olisi niitä uudistuksen toteuduttua, vuoden 2020 alusta, enää seitsemän. Vertailun vuoksi: evankelis-luterilaisia seurakuntia on nyt 400.
Perustettavat suurseurakunnat olisivat paikoin valtavia pinta-alaltaan: esimerkiksi Pohjoisessa kertyisi ajomatkaa seurakunnan pohjoiskolkasta Utsjoelta keskuspaikkaan Ouluun lähes 700 kilometriä.
https://yle.fi/uutiset/3-10362731 (28.8.2018)
Jakolinjat kulkevat kärjistäen liberaalin etelän ja konservatiivisen pohjoisen välillä. Pohjoisessa on jo vuosia pelätty vallan siirtymistä liberaalille etelälle, joka kykenee volyymillään määräämään kaikkien kohtalosta.
Kotimaa24 05.09.2018:
QuoteSuomen ortodoksiseen kirkkoon liittyvistä 70 prosenttia on maahanmuuttajia
Suomen ortodoksiseen kirkkoon liittyy vuosittain noin tuhat uutta jäsentä. Heistä valtaosa, noin 70 prosenttia on maahanmuuttajia, jotka ovat jo aiemmassa kotimaassaan kuuluneet ortodoksiseen kirkkoon. Suurin osa heistä tulee Suomeen Venäjältä, mutta kansojen kirjo on laaja.
Osa Suomen ortodoksiseen kirkkoon liittyvistä maahanmuuttajista on esimerkiksi kreikkalaisia, serbialaisia ja virolaisia.
– Etiopiasta ja Eritreasta on seurakuntiin tullut myös orientaaliortodoksisen kirkon jäseniä. Monet heistä ovat aktiivisia seurakuntalaisia ja tuovat usein lapsensa ehtoolliselle, vaikka eivät itse osallistu ehtoolliseen, kertoo ortodoksisen kirkon vastaava tiedottaja Maria Hattunen.
Monet maahanmuuttajat osallistuvat ortodoksisiin jumalanpalveluksiin ja seurakunnan muuhun toimintaan rekisteröitymättä kirkon jäseniksi. Rekisteröityminen tulee ajankohtaiseksi usein vasta, jos lapsi tarvitsee kasteen tai omainen hautaan siunaamisen.
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/suomen-ortodoksiseen-kirkkoon-liittyvista-70-prosenttia-on-maahanmuuttajia/
Ortodoksien omilta sivuilta:
QuoteUutta tietoa kirkon jäsenkehityksestä
Sekä kirkkoon liittyminen että kirkosta eroaminen yleisintä 21–40 -vuotiaana.
Kirkon tammikuussa julkaistut jäsentilastot saivat monet kaipaamaan tarkempaa tietoa siitä, mitä lukujen taakse kätkeytyy. Tilastointitapa antaa osin harhaanjohtavaa tietoa: esimerkiksi osa kasteista tilastoidaan kirkkoon liittymisiksi. Tästä tilastoharhasta julkaistiin artikkeli pian tilastojen julkaisemisen jälkeen (https://www.ort.fi/uutishuone/2019-01-18/kasteiden-maara-tilastolukua-suurempi).
Nyt on saatu hieman tarkempaa tietoa kirkkoon liittymisistä ja kirkosta eroamisista.
Kuten on arveltukin, valtaosa kirkkoon liittyneistä on maahanmuuttajia. Koko kirkon tasolla tarkasteltuna heidän osuutensa on silti arvioitua pienempi, 59 %. Liitteenä olevasta diasarjasta näkee, kuinka suuren osan maahanmuuttajat muodostavat kunkin hiippakunnan kirkkoon liittyjistä. Koska Helsingin seurakunnan jäsenistö muodostaa valtaosan hiippakunnan jäsenistöstä, seurakunnan tiedot on muista seurakunnista poiketen eriytetty omaksi kokonaisuudekseen.
https://ort.fi/uutishuone/2019-02-06/uutta-tietoa-kirkon-jasenkehityksesta
Näitä lukemia voi verrata vaikkapa siihen, että aikaisemmin ortodokseista 15 % oli venäjänkielisiä.
QuoteEspoolainen Sanna Syri kiinnostui Diakonissalaitoksen kummiperhetoiminnasta nähtyään lehti-ilmoituksen, jossa etsittiin kummiperheitä yksin alaikäisenä turvapaikanhakijana Suomeen saapuneille nuorille.
– Aloin miettiä, että perheemme viikonlopuissa olisi tilaa tällaiselle nuorelle. Voisimme viedä hänet retkeilemään ja tutustuttaa moniin muihin kivoihin asioihin Suomessa.
Nyt kaksi ja puoli vuotta myöhemmin Syrin viisihenkinen perhe toimii kummiperheenä kahdelle Afganistanista tulleelle nuorelle. Toinen heistä on 19-vuotias Mohammad, joka joutui vuonna 2015 pakenemaan kotimaastaan Suomeen.
Mohammad sai monen vuoden odottelun jälkeen pitkäaikaisen oleskeluluvan toukokuussa. Hän käy peruskoulua ja asuu Espoossa omassa vuokra-asunnossa.....................
Sanna Syrin mukaan heistä on tullut hyviä ystäviä, ja ystävien tavoin he ovat myös auttaneet toisiaan monissa asioissa.
– Olen auttanut Mohammadia matematiikan läksyissä, ja hän on tehnyt meillä puutarhatöitä. Hän myös hoiti kesälomalla marsuamme.....................
Syri on nähnyt, miten hurjasti Mohammad tekee töitä kotiutuakseen Suomeen. Sen vuoksi hän toivoo, että muutkin maahanmuuttajataustaiset nuoret saisivat tuekseen kummiperheen. Suomalaiset ystävät vähentävät nuorten yksinäisyyden ja irrallisuuden tunnetta.
– Olemme saaneet Diakonissalaitokselta aina tarvittaessa tukea kummiperheenä toimimisessa. Olemme myös osallistuneet sen järjestämiin keskustelupiireihin. Niissä päällimmäiseksi on noussut kummiperheiden huoli Maahanmuuttoviraston lupakäytännöistä. Moni nuori saa vain vuoden kestävän oleskeluluvan, jolloin tulevaisuus tuntuu hyvin epävarmalta................
Diakonissalaitos etsii vapaaehtoisia kummiperheitä Suomeen alaikäisinä tulleille nuorille, jotka ovat nyt 16–20-vuotiaita. Omaa kummia tai kummiperhettä odottaa Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla yhteensä 21 nuorta. Toiminnasta kiinnostuneille järjestetään infotilaisuudet Helsingissä 29.8. ja Espoossa 5.9.
Kummiperheiksi haetaan tavallisia perheitä, pariskuntia tai yksittäisiä ihmisiä. Perheet tapaavat nuorten kanssa omien aikataulujensa mukaan noin 1–4 kertaa kuukaudessa. Ohjelmassa voi olla ruoanlaittoa, ulkoilua, pelien pelaamista tai mitä tahansa, mikä tuntuu luontevalta kummankin arjessa................
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/espoolaisperhe-ystavystyi-afganistanista-tulleen-mohammadin-kanssa-diakonissalaitos-etsii-kummiperheita-maahanmuuttajataustaisille-nuorille
Tukihenkilö- ja ystävätoiminnassa ei ole mitään vikaa. Olisipa tässä maassa enemmän ihmisiä lähtemässä auttamaan lähimmäisiään. Autettavaa riittää ilman matujakin.
QuoteToiminnasta kiinnostuneille järjestetään infotilaisuudet Helsingissä 29.8. ja Espoossa 5.9.
29.8. on tänään, joten sinne siis hommailijat kummeiksi matuille Helsingistä.
Voi noihin miesvetoisestikin lähteä mukaan, kuten MacGyver tekisi.
Quote from: newspeak on 28.08.2019, 15:42:59
Myös ortodoksinen kirkko on monikulttuurisessa murroksessa:
Ei ole eikä tule. Mitään mokutusta en ole havainnut enkä tule havaitsemaankaan. Mokutusta ja homotusta kauhistuttaisiin ja siitä tulisi kohu ja joku joutuisi eroamaan satavarmasti. Kaavaa seurataan tunnontarkasti mitään pois jättämättä mitään lisäämättä. Ehtoollista ei jaeta muille kuin kreikkalaiskatolisille. Ja tietenkin on jonkun verran muualta muuttaneita ja erittäin hyvin kotoutunutta sakkia onkin. Kaikki ovat toki tervetulleita seuraamaan. Kuorossakin on luterilaisia.
Suomen kreikkalaiskatolinen kirkko on irtisanoutunut Venäjän kirkosta. Ne ovat kaksi erilaista.
Quote from: Ari-Lee on 29.08.2019, 02:29:14
Quote from: newspeak on 28.08.2019, 15:42:59
Myös ortodoksinen kirkko on monikulttuurisessa murroksessa:
Ei ole eikä tule. Mitään mokutusta en ole havainnut enkä tule havaitsemaankaan. Mokutusta ja homotusta kauhistuttaisiin ja siitä tulisi kohu ja joku joutuisi eroamaan satavarmasti. Kaavaa seurataan tunnontarkasti mitään pois jättämättä mitään lisäämättä. Ehtoollista ei jaeta muille kuin kreikkalaiskatolisille. Ja tietenkin on jonkun verran muualta muuttaneita ja erittäin hyvin kotoutunutta sakkia onkin. Kaikki ovat toki tervetulleita seuraamaan. Kuorossakin on luterilaisia.
Suomen kreikkalaiskatolinen kirkko on irtisanoutunut Venäjän kirkosta. Ne ovat kaksi erilaista.
Eipä Helsingin ortodoksien tarvitse paljoa mokumoku niin kohta tunnelma pohjoisessa on homohomo.
Toki itse en ole kuvien kumartelija ylipäätään. Johan kymmenen käskyäkin moisen kieltää.
Venäjän kirkko on täysin eri asia. Puhutaan Suomen ortodoksisesta kirkosta. Siitä jolla on verotusoikeus.
Kerro sitten kun on. Haluan tietää sen ensimmäisenä. Seurakuntalaiset nostavat siitä kohun sitten. Nyt tuo on pelkkää olkiukkoilua. Samanlaista kuin suvakkien rasittelu.
Quote from: Ari-Lee on 29.08.2019, 02:29:14
Quote from: newspeak on 28.08.2019, 15:42:59
Myös ortodoksinen kirkko on monikulttuurisessa murroksessa:
Ei ole eikä tule. Mitään mokutusta en ole havainnut enkä tule havaitsemaankaan. Mokutusta ja homotusta kauhistuttaisiin ja siitä tulisi kohu ja joku joutuisi eroamaan satavarmasti.
Mitä ei tiedä, sitä ei sure, mutta silmät ummessa ei kannattaisi kulkea. Etenkään, jos mieli tekisi.
Kaikkien kirkkokuntien huoli kohdistuu turvapaikanhaussa siihen, että raja ei ole tarpeeksi avoin - edes Suomen viranomaisten linjassa. Kaikkien johtajien nimet ovat taas kerran paperissa.
Quote
SUOMEN KIRKONJOHTAJAT: TURVAPAIKANHAKIJOIDEN PALAUTUSKIELTOA JA USKONNONVAPAUTTA ON KUNNIOITETTAVA
Helsingissä 22.8.2019
Arkkipiispa Tapio Luoma
Suomen evankelis-luterilainen kirkko
Arkkipiispa Leo
Suomen ortodoksinen kirkko
_ _
Pääsihteeri, pastori Mari-Anna Auvinen
Suomen Ekumeeninen Neuvosto
http://www.ekumenia.fi/etusivu/ajankohtaista_-_aktuellt/suomen_kirkonjohtajat_turvapaikanhakijoiden_palautuskieltoa_ja_uskonnonvapautta_on_kunnioitettava/
Piispa Ambrosius, suvaitsevaisuuden ja perusihmisoikeuksien airut, on häärinyt sateenkaaren väreissä ortodoksisessa kirkossa ihan iloisesti ja puhuu muidenkin kirkkojen puolesta.
Quote
Kirkkojenkin asenteet ovat muuttumassa.
– Historiallisestihan kirkot ovat olleet aika kriittisiä, mutta tänä päivänä kirkoissakin aletaan ymmärtää, ettei homoseksuaalisuus ole edes ihmisen oma valinta. Kyllä meidän kirkon ja jokaisen kirkon täytyy puolustaa ihmisten oikeutta omaan minuuteen, omaan elämään ja myös omaan seksuaaliseen elämään.
https://ranneliike.net/uutiset/10830/piispa-ambrosius-toivoo-parisuhteensa-rekisteroineille-tasavertaista-kohtelua
Ambrosius oli aiemminkin otsikoissa eikä oikein hyvällä. Hänestä ei oikein tykätä. Ellen väärin muista on hän saanut jo yhden varoituksen maalliselta työnantajaltaan. Tällaiset ovat juurikin asioita mitkä kiinnostavat seurakuntalaisia ja niistä puhutaan avoimesti ääneen papisto kärjessä. Niistä ei välttämättä kirjoitella mutta ääneen keskustellaan. Viesti menee perille. Eräs toinen asia oli sokeasti rahan syytäminen jollekin randomille huijarikerjäläiselle. Ei edes omia rahoja saa antaa sellaiselle, kuka tekee sillä rahalla vain pahaa. Ei helmiä sioille etteivät ne kääntyisi ja talloisi meitä.
Quote from: Golimar on 28.08.2019, 21:04:47
Espoolainen Sanna Syri kiinnostui Diakonissalaitoksen kummiperhetoiminnasta nähtyään lehti-ilmoituksen, jossa etsittiin kummiperheitä yksin alaikäisenä turvapaikanhakijana Suomeen saapuneille nuorille.
– Aloin miettiä, että perheemme viikonlopuissa olisi tilaa tällaiselle nuorelle. Voisimme viedä hänet retkeilemään ja tutustuttaa moniin muihin kivoihin asioihin Suomessa.
Nyt kaksi ja puoli vuotta myöhemmin Syrin viisihenkinen perhe toimii kummiperheenä kahdelle Afganistanista tulleelle nuorelle. Toinen heistä on 19-vuotias Mohammad, joka joutui vuonna 2015 pakenemaan kotimaastaan Suomeen.
Partalapsista pitävä Syri on myös ilmastohörhö.
QuoteSanna Marianna Syri on suomalainen fyysikko, tekniikan tohtori ja Aalto-yliopisto energiatekniikan ja -talouden professori. Hän on korostanut, että ilmastomuutoksen hillitseminen edellyttää Suomelta ja muilta länsimailta merkittäviä lisätoimia.
Ortodoksisessa kirkossa on kohtalonhetket käsillä:
QuoteValtuustovaalit järjestetään marraskuussa
Vaaliin voi asettaa ehdokkaita 19.9. saakka.
Marraskuussa kaikissa Suomen ortodoksisen kirkon seurakunnissa toimitetaan seurakunnanvaltuustovaalit. Vaaleissa valitaan kunkin seurakunnan valtuustoon 9–21 jäsentä. Valittavien määrä riippuu seurakunnan koosta.
Tämänkertaisissa vaaleissa kaksi erityispiirrettä
Nyt toimitettavat seurakunnanvaltuustovaalit ovat kahdella tavalla poikkeukselliset – tai tietyssä mielessä jopa historialliset.
Ensinnäkin nyt käytävät vaalit ovat ensimmäiset, joissa myös viimeistään ensimmäisenä vaalipäivänä 16 vuotta täyttäneet seurakuntalaiset pääsevät käyttämään äänioikeuttaan. Tässä yhteydessä on hyvä muistuttaa, että ehdolle asettuminen edellyttää silti edelleen 18 vuoden ikää.
Toinen erityispiirre liittyy kirkossa meneillään olevaan hallinnonuudistusprosessiin, jonka myötä seurakuntakartta uudistuu vuoden 2021 alusta. Uudistus vaikuttaa nyt valittavien valtuutettujen toimikauden pituuteen. Vaalit käydään nyt nykyisen seurakuntajaon mukaisesti, mutta kun uusi seurakuntajako on astunut voimaan, hiippakuntien piispat määräävät toimitettavaksi uudet vaalit. Nyt valittavien valtuutettujen toimikausi päättyy uusissa vaaleissa valittavien valtuutettujen toimikauden alkaessa.
https://ort.fi/uutishuone/2019-08-08/valtuustovaalit-jarjestetaan-marraskuussa
Mikäli siis sattuu tuntemaan seurakuntansa ja kirkkonsa tilasta huolestuneita ortodokseja, kannattaa heitä muistuttaa olemaan aktiivisia vaalien suhteen nyt loppuvuonna.
Quote from: Jorma M. on 19.07.2019, 23:41:33
Käytännössä yksikään perinteinen uskovainen ei mene sinne.
Hgin YO:n teol TDK:lla ei ole mitään tekemistä ns. perinteisen raamatun tai protestanttisen tulkinnan kanssa. Kaikki on käytännössä LGBT. Ja ollut siis jo -90-luvulla. Nyt dominanssi totaalinen.
Minulla tuli käyttöä sanomalehdelle, kun laitoin jalkarasvaa ja tarvitsin jotakin suojaa matolle. Tarkoitukseen sopi erityisen hyvin valtionkirkon ilmaisjakelulehti Oulun puolessa, jota lukaisin sen nurkan verran, joka oli käsissä.
"Suoraan kysyttynä" palstalla kysyttiin, onko opetus Oulun rippikoululeireillä samansisältöistä riippumatta opettajien henkilökohtaisista näkemyksistä. Rippikouluvastaava, seurakuntapastori Anna-Maria Nenonen vastasi seuraavaa.
Rauhan Tervehdys, Nro 28, 5.9.2019, s. 24.
Quote
Elämän moninaisuuden ymmärtämisestä yksi esimerkki on se. että tänä vuonna ensimmäistä kertaa ilmoittautumisen yhteydessä nuori voi kertoa rasti ruutuun -menetelmällä olevansa sukupuoli-identiteetiltään muunsukupuolinen.
Tämä ei siis ole parodiaa, vaan todellisuutta.
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.08.2019, 13:48:13
Quote from: Golimar on 28.08.2019, 21:04:47
Espoolainen Sanna Syri kiinnostui Diakonissalaitoksen kummiperhetoiminnasta nähtyään lehti-ilmoituksen, jossa etsittiin kummiperheitä yksin alaikäisenä turvapaikanhakijana Suomeen saapuneille nuorille.
– Aloin miettiä, että perheemme viikonlopuissa olisi tilaa tällaiselle nuorelle. Voisimme viedä hänet retkeilemään ja tutustuttaa moniin muihin kivoihin asioihin Suomessa.
Nyt kaksi ja puoli vuotta myöhemmin Syrin viisihenkinen perhe toimii kummiperheenä kahdelle Afganistanista tulleelle nuorelle. Toinen heistä on 19-vuotias Mohammad, joka joutui vuonna 2015 pakenemaan kotimaastaan Suomeen.
Partalapsista pitävä Syri on myös ilmastohörhö.
QuoteSanna Marianna Syri on suomalainen fyysikko, tekniikan tohtori ja Aalto-yliopisto energiatekniikan ja -talouden professori. Hän on korostanut, että ilmastomuutoksen hillitseminen edellyttää Suomelta ja muilta länsimailta merkittäviä lisätoimia.
Tuntuu olevan enemmän sääntö kuin poikkeus että samaan taudinkuvaan kuuluu partalapsien palvonta, ilmastouskovaisuus ja Trumpin vihaaminen. Toki Putinin vihaaminen, vihreiden äänestäminen ja sateenkaariseksuaalisuus tulevat usein kylkiäisinä.
Ikävä kyllä ne Suomen ilmastotoimet ei vaikuta kokonaiskuvaan hyttysen pierun vertaa..
Mokupaavi paljasti uuden ajan epäjumalaa esittävän pronssiveistoksen:
QuoteChristians have 'moral duty' to help migrants, refugees, pope says
Vatican City — Christians have a moral obligation to show God's care for all those who are marginalized, especially migrants and refugees, Pope Francis said.
"This loving care for the less privileged is presented as a characteristic trait of the God of Israel and is likewise required, as a moral duty, of all those who would belong to his people," the pope said in his homily Sept. 29 during an outdoor Mass for the 105th World Day of Migrants and Refugees.
Some 40,000 men, women and children packed St. Peter's Square as the sounds of upbeat hymns filled the air. According to the Vatican, the members of the choir singing at the Mass hailed from Romania, Congo, Mexico, Sri Lanka, Indonesia, India, Peru and Italy.
The choir wasn't the only aspect of the liturgy that celebrated migrants and refugees. According to the Vatican Section for Migrants and Refugees, the incense used at the Mass came from the Bokolmanyo refugee camp in southern Ethiopia, where refugees are restarting the 600-year old tradition of collecting high-quality incense.
After the Mass, Francis unveiled a large bronze statue, "Angels Unawares," in St. Peter's Square.
Designed and sculpted by Canadian artist Timothy Schmalz, the sculpture depicts a group of migrants and refugees on a boat. Within the group, a pair of angel wings can be seen, which suggests "that within the migrant and refugee is the sacred," the artist's website said.
https://www.ncronline.org/news/justice/francis-chronicles/christians-have-moral-duty-help-migrants-refugees-pope-says
Veistos esittänee Dionysoksen voittoa.
Yllättävän esteettinen patsas. Olisi yksinkertaisempaa, jos patsas olisi joku groteski kuvotus.
Liitteenä kuva. Taiteilija on tunnollisesti tuonut mustaihoisten matkustajien kasvonpiirteitä nähtäville tuotoksessaan.
Tuolta hain kuvan: https://www.jihadwatch.org/2019/10/pope-unveils-statue-celebrating-migrants-in-vatican-says-christians-have-a-moral-obligation-to-care-for-them
Quote from: Tavan on 03.10.2019, 19:52:43
Yllättävän esteettinen patsas. Olisi yksinkertaisempaa, jos patsas olisi joku groteski kuvotus.
Myöhempää sosialistista realismia? Herättää minussa epämääräisiä mielleyhtymiä, joita en pysty oikein määrittelemään, kun taiteellinen koulutus puuttuu. Groteskihirvityksiä pystytetään kuvaamaan kansallismielisten tahojen arvostamia asioita ja henkilöitä.
Kuulin että paavi olisi viime viikolla halunnut maailmasta kiellettävän adjektiivit. En tiedä enkä jaksa selvittää.
Mutta sen tiedän että itse kirkon kannalta nykypaavi on vaarallisempi kuin monet edeltäjänsä. Se tietysti on eri asia onko katolisen kirkon hyvä vai huono tila hyvä vai huono asia. Mielestäni nykypaavi voisi olla antikristus. Siis siinä mielessä että haluaisi maailman kirkkojen romahtavan ja muuttuvan islamin palvelijaksi.
Tuo maahanmuuttajaveistos on kuulemma tilattu heijastamaan kristittyjen velvollisuutta hyysätä mamuja, koska heprealaiskirjeen 13.2 kuuluu:
"Älkää unohtako osoittaa vieraanvaraisuutta, sillä jotkut ovat yösijan antaessaan tulleet majoittaneeksi enkeleitä"
Eli VOKit voivat olla täynnä enkeleitä, siksi rahaa ja pahaa puuroa.
Neljäs jae varoittaa tosin tättähääriä liiasta vieraanvaraisuudesta.... luulisin.
"Pitäkää avioliitto kaikin tavoin kunniassa älkääkä häpäiskö aviovuodettanne, sillä Jumala tuomitsee siveettömät ja avionrikkojat"
Mutta mitä jos joukossa onkin elintasopakolaisia? Heprealaiskirjen saman luvun viides jae on tarkoitettu elintaso-potentiaalisille-enkeleille????
"Älkää juosko rahan perässä, vaan tyytykää siihen, mitä teillä on"
Kristittyjä velvoitetaan olemaan vieraanvaraisia, kääntämään toinen poski jne. kun puhe on maahanmuuttajista. Kukaan ei taaskaan kuitenkaan odota maahanmuuttajien osoittavan hitustakaan rehellisyyttä tai kunnioitusta.
Eräs pappi kerran kantoi saarnastuoliin digiboksin. Avasi sen kannen, osoitti sisällä olevia mikropiirejä ja sanoi: Raamattu on kuin tämä digiboksi, jos sieltä irrottaa jotain, kuva ei tule näkyviin tai vääristyy. Samaten yksittäiset komponentit eivät sinällään anna mitään kuvaa näkyville. Siksi Raamattuakin tulee katsoa kokonaisuutena.
Viisas nuori pappi. Tällaiset vatikaaninkin kumartamat yksittäiset "heidän joukossaan saattaa olla enkeleitä"-lauseet ovat harhaoppia. Johan se, että vain muutamaa jaetta myöhemmin tuomitaan rahan perässä juokseminen osoittaa, että sanaa on luettu valikoiden. Aiemmin heprealaiskirjeessä myös tuomitaan Esaun elämään viitaten liiallinen maailmallisuus. Esau luopui esikoisasemastaan yhdestä keittolautasesta. Miksi näitä Raamatunkohtia ei lainata koskaan kun mamuista puhutaan?
-i-
Quote from: ikuturso on 04.10.2019, 09:24:45
Tuo maahanmuuttajaveistos on kuulemma tilattu heijastamaan kristittyjen velvollisuutta hyysätä mamuja, koska heprealaiskirjeen 13.2 kuuluu:
"Älkää unohtako osoittaa vieraanvaraisuutta, sillä jotkut ovat yösijan antaessaan tulleet majoittaneeksi enkeleitä"
Tuo vieraanvaraisuus tarkoittaa sitä, että on itse vieraanvarainen. Ei sitä, että ulkoistaa sen valtiolle ja muille oman kansansa jäsenille. Tämä jälkimmäinen on sitä farisealaisuutta. On aina hyvä miettiä sitä kuinka kauan pystyisi pitämään vieraanaan pakolaisia ja kuinka monta. Se antaa perspektiiviä siihen kuinka monta ja kuinka kauan kokonainen kansakunta pystyy.
Nykyisen paavin ongelma taitaa olla se, että hän esiintyy pastoraalisena saarnaajana, eikä kirkon opin vaalijana. Pastoraalisuus olisi enemmän pappien asia minusta ja monesta muustakin. Paavi ei voi olla pastoraalinen koko maailmalle kuin median kautta ja se ilmiselvästi ei vain onnistu. Nyt alkaa olla ne ajat, jolloin paavin on tehtävä jotain esimerkiksi Saksan piispojen touhuille. Se tulee kääntämään median ilman muuta paavia vastaan, ellei asiaa sitten hoideta aivan hiljaisuudessa. Lisäksi tuolla elää vielä se vanhanaikainen ajatus, että pakolaiset ovat pakolaisia, jotka haluaisivat palata kotiinsa ja joiden pitäisikin palata tilanteen niin salliessa.
Quote from: Jorma M. on 03.10.2019, 22:54:38
Mielestäni nykypaavi voisi olla antikristus. Siis siinä mielessä että haluaisi maailman kirkkojen romahtavan ja muuttuvan islamin palvelijaksi.
Oman käsityksensä mukaan paavi ajanee ihmiskunnan vapautta, veljeyttä ja tasa-arvoa. Euroopan saavuttamiin tuloksiin katsoen EU:n, katolisen kirkon ja muiden koneistojen touhu alkaa olla ymmärrettävän epätoivoista.
Paavin virka on antikristuksen virka. By definition.
Quote
Katolisen kirkon käsityksen mukaan hän on Kristuksen käskynhaltija maan päällä ja vuonna 1870 vahvistetun dogmin mukaan erehtymätön puhuessaan viran puolesta (lat. ex cathedra) uskon asioista.
Paavi asuu Vatikaanissa Pietarinkirkon viereisessä Apostolisessa palatsissa, mutta matkustaa paljon.
Paaveista 80 kunnioitetaan pyhimyksenä ja 9 autuaana.
Paavi on Vatikaanivaltion suvereeni valtionpäämies, ja täten hänellä on kaikki tähän liittyvät oikeudet valtansa alueella.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Paavi
Aika jännää, että paavi, maailman humanitaarisin henkilö, asuu palatsissa - valtionpäämiehenä. Ihan kuin apostolit?
Quote from: ikuturso on 04.10.2019, 09:24:45
Tuo maahanmuuttajaveistos on kuulemma tilattu heijastamaan kristittyjen velvollisuutta hyysätä mamuja, koska heprealaiskirjeen 13.2 kuuluu:
"Älkää unohtako osoittaa vieraanvaraisuutta, sillä jotkut ovat yösijan antaessaan tulleet majoittaneeksi enkeleitä"
"Vieraanvaraisuuden" määritelmä on tällöin maahanmuuttopoliittinen: elinikäinen sosiaaliturva Euroopassa itselle ja potentiaalisesti koko perheelle. Jos olet hyvä ihminen, olet hyvää mieltä.
Maahanmuuttopolitiikkaa voisi tehdä myös esim. pystyttämällä modernia veistotaidetta edustavat patsaat "Paha puuro", "Kannettava matkalaukku" sekä Ruotsin lahjat ihmiskunnalle: "Autogrilli" ja "Lentävät luodit, sujuvat dialogit". Tässä olisi Perussuomalaisille ja Ruotsidemokraateille mahdollisuus profiloitua taiteen mesenaatteina.
Ja sitten taas siihen kirkon/kirkkojen karkeimpien mokutusten pariin.
Jokunen Raamatun sitaatteja jakanut kommentti poistettu, koska keskustelua ei ole pelkkä sopivien tai vähemmän sopivien raamatunkohtien heittely ketjuun.
Mokupaavi mokuttaa, mutta tilat ja rahat ovat Suomessa loppu vastapainona Vatikaanin sikailulla:
QuoteKatolinen kirkko painii erikoisessa talousahdingossa Suomessa: jäsenmäärä kasvaa, mutta rahat uhkaavat silti loppua
Katolisen kirkon jäsenmäärä Suomessa kasvaa vuosittain useilla sadoilla ihmisillä, mutta jäsenmaksutulot eivät ole nousseet samaan tahtiin.
Katolinen kirkko on Suomessa erikoisessa tilanteessa. Sen jäsenmäärä on tasaisessa kasvussa, mutta samaan aikaan kirkko kamppailee vakavien talousvaikeuksien kanssa. Talousahdinko on jatkunut jo vuosia.
Kasvavan kirkon menot ovat lisääntyneet, mutta jäsenmäärän kasvu ei ole lisännyt tuloja toivotusti.
"Hiippakuntamme talous on viime vuosina ollut vähintäänkin kriisissä", kirjoitti Helsingin katolisen hiippakunnan ekonomi Peter Kuronen marraskuussa 2018 katolilaisten Fides-lehdessä.
Helsingin katolinen hiippakunta hallinnoi katolista kirkkoa Suomessa. Suomessa toimii kahdeksan seurakuntaa.
Vuodenvaihteessa katoliseen kirkkoon Suomessa kuului noin 15 500 ihmistä. Jäsenmäärä on kasvanut viime vuosina useilla sadoilla jäsenillä vuodessa, muutaman prosentin kasvuvauhtia.
Jäseniä tulee lisää maahanmuuton kautta, mutta myös syntyvyyden ansiosta, sillä katolisessa kirkossa on paljon nuoria lapsiperheitä. Pääkaupunkiseudun kirkkojen lisäksi etenkin Tampereen ja Turun kirkoissa on tungosta.
Suomen katolisen kirkon jäsenistä runsaat 40 prosenttia puhuu äidinkielenään suomea, viitisen prosenttia ruotsia ja yli puolet muita kieliä.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006254743.html
Monikulttuurisuus on rikkaus.
^Mitä nämä muut kielet ovat? Voitaneen olettaa, että lähes kaikki Suomessa asuvat puolalaiset kuuluvat katolilaiseen kirkkoon, mutta mistä muualta tulee katolilaisia Suomeen?
Mena-valtioista heitä ei käsittääkseni tule yhtään, lisäksi ainakin uutisoinnin mukaan olen saanut sen kuvan, että Etelä-Amerikasta Suomeen ei saavu maahanmuuttoa mitenkään merkittävässä määrin.
Quote from: Supernuiva on 06.10.2019, 12:42:46
^Mitä nämä muut kielet ovat? Voitaneen olettaa, että lähes kaikki Suomessa asuvat puolalaiset kuuluvat katolilaiseen kirkkoon, mutta mistä muualta tulee katolilaisia Suomeen?
Ainakin vietnamiksi pidetään Helsingissä katolisia messuja. Etelä-Vietnamin kristityt kärsivät sodan loputtua siitä, että Etelä-Vietnamin alkuvaiheen vihattu presidentti oli katolinen, joten kristittyjä lähti pakoon sieltä varmaan aika paljon. Olihan Ranskalla myös Laos ja Kambodža ja ranskankielisestä Afrikasta peräisin oleva porukka värittää nykyään katukuvaa huomattavasti.
Nykyinen paavi on onnettomuus kirkollekin, mutta se liittyy kyllä enemmän lännen yleiseen rappioon kuin katoliseen kirkkoon. Espanjassa ja monessa muussa maassa he ovat tradition, uskon ja perinteen viimeinen linnoitus, jota liberaalikoneisto ja yrityselämä on pyrkinyt mustamaalaamaan vuosikymmenien ajan. Esimerkiksi Hollywood suhtautuu järjestään negatiivisesti kristinuskoon, samoin jos maailmalla kuolee kristittyjä niin voitte olla varmoja että liberaalipoliitikoilla kestää hyvinkin tovi kaivaa se sana kristinusko esille, eikä esim. easter worshippers -tyylistä eufemismia jota viime aikoina käytettiin erään iskun yhteydessä.
Suomessa taas katolinen kirkko kerää jäseniä siksi, että on kaikesta huolimatta kristinuskon sanoman vakavasti ottava traditionaalinen instituutio. Se viehättää, etenkin kun yhdessä ortodoksien kanssa ei olla hylätty riittien, kirkkojen ja sanoman kauneutta sekä arvokkuutta. Verotusoikeudellahan nuo talousongelmat ratkeaisivat, mikä voisi olla paikallaan myöntää katoliselle kirkolle semminkin kun kyseessä on Suomessa ennen jo uskonpuhdistusta vaikuttanut liike.
Quote from: Supernuiva on 06.10.2019, 12:42:46
^Mitä nämä muut kielet ovat? Voitaneen olettaa, että lähes kaikki Suomessa asuvat puolalaiset kuuluvat katolilaiseen kirkkoon, mutta mistä muualta tulee katolilaisia Suomeen?
Mena-valtioista heitä ei käsittääkseni tule yhtään, lisäksi ainakin uutisoinnin mukaan olen saanut sen kuvan, että Etelä-Amerikasta Suomeen ei saavu maahanmuuttoa mitenkään merkittävässä määrin.
Vilkaisin hieman katolilaisten ohjelmakalentereja ja ohjelmakielinä olivat vaihtelevassa järjestyksessä suomi, ruotsi, latina, englanti, espanja, vietnam, saksa, puola ja tagalog, joka on näemmä filippiinäläisten käyttämä kieli. Lisäksi oli "erikielisiä messuja", joista ei selvinnyt se kieli. Englanniksi oli paljon ohjelmaa, mutta kyse tuskin on niinkään kuulijakunnan äidinkielestä vaan yleiskielestä.
Aiheeseen liittyen ohjelmaa järjestettiin paljon muualla kuin katolisen kirkon omissa tiloissa, kuten evankelis-luterilaisen ja ortodoksisen kirkon tiloissa sekä yksityisissä tiloissa. Tämä on kai sitä peräänkuulutettua vieraanvaraisuutta.
Katolisen kirkon rahavaikeudet saivat pohtimaan yleisemminkin uskonnollisten yhdyskuntien rahoituspohjaa. Valtio maksaa uskonnollisille yhdyskunnille jäsenmäärään pohjautuvaa yleisavustusta, josta katolinen kirkko saa oman osuutensa. Yleisavustuksen määrä tulee yhdyskunnille budjetoidusta kokonaissummasta, joka nousi edellisen eduskuntakauden aikana hieman yli puoleen miljoonaan euroon ja oli vuosina 2017-2019 524 000 euroa vuodelle. Samanaikaisesti uskonnollisten yhdyskuntien jäsenmäärä on ollut noususuhdanteinen, mikä tarkoittaa kokonaissummasta tulevan jäsenkohtaisen osuuden pienenemistä. Tämä on katolilaisten kohdalla tarkoittanut tukipotin pienenemistä jäsenmäärän maltillisesta kasvusta huolimatta.
Johtuen uskonnollisten yhdyskuntien jäsenmäärien kasvusta erityisesti maahanmuuton takia näyttäisi yleisavustuksen kokonaissumman kasvattamiseen olevan yhteiskunnallista painetta. En ole huomannut tästä missään keskustelua, joten tässä yhteydessä aiheesta on varmaankin hyvä huomauttaa.
Tukea hakevilla yhdyskunnilla vaikuttaisi kuitenkin olevan keinonsa laskea jäsenmääränsä, sillä onhan se tukihakemuksen osalta olennainen asia. Uskonnollisten yhdyskuntien osalta vapaamatkustajien osuutta harvemmin tuodaan esille, mutta selvästikin sillä on oma vaikutuksensa niiden varainhoitoon, mikäli ne saavat jäsenmäärään perustuvaa avustusta verovaroista. Yhtäältä yhdyskunnat voivat vapauttaa jäseniään jäsenmaksuista "hyvää hyvyyttään" ja myös valittaa rahaongelmista. Myös alaikäisten jäsenten määrä luonnollisesti vaikuttaa jonkin verran (joskaan en usko lapsiperheiden olevan syynä katolilaisten rahalliseen ahdinkoon - lapsiperheet vain sattuvat näkymään ja kuulumaan herkästi).
Asiana erikseen seuraava ylempänä olevasta uutisesta:
QuoteKirkon rakenteelliset menot ovat kasvaneet jäsenmäärän kasvun myötä. Vuosittaisiin kuluihin tuli myös satojentuhansien eurojen lisäys, kun katolinen kirkko viranomaisten vaatimuksesta alkoi maksaa papeilleen työsopimuksen mukaista palkkaa. Vuoteen 2017 saakka kirkko tarjosi papeille asunnon, ruuan ja maksoi päivärahaa.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006254743.html
Katolilaiseen perinteeseen on maailmanlaajuisesti kuulunut pappien naimattomuuslupauksen lisäksi köyhyyslupaus. Tämä on ollut tapa sitouttaa papisto ja muu henkilökunta tiiviimmin kirkon palvelukseen siitä riippuvaiseksi halpatyövoimaksi, jos asian haluaa kriittisellä tavalla muotoilla.
Paavi nimitti hiljattain 13 uutta kardinaalia, joiden on nähty edustavan hänen aikaisempaa linjaansa sekä vaikuttavan seuraavaa paavia valittaessa toisen samanlaisen valintaan. Seuraavassa poimintoja uusien kardinaalien henkilökuvista, jotka löytyivät jesuiittojen julkaisusta: https://www.americamagazine.org/faith/2019/10/04/meet-13-new-cardinals
Quote1. Bishop Álvaro Ramazzini Imeri (Guatemala), 72, bishop of Huehuetenango ...
In 1988, Pope John Paul II appointed Ramazzini as the fourth bishop of San Marcos before he was transferred to the Diocese of Huehuetenango in 2012, where his work has primarily focused on migrants and the rights of indigienous people.
Quote2. Archbishop Cristóbal López Romero, S.D.B. (Spain), 67, archbishop of Rabat, Morocco ...
Archbishop Romero's commitment to pastoral service, as well as his diplomatic efforts to establish good relations between Christian and Muslim religious leaders in Morocco, may have inspired his appointment to cardinal.
Quote3. Bishop Eugenio dal Corso, P.S.D.P. (Italy), 80, bishop emeritus of Benguela ...
Although dal Corso retired as bishop of Benguela in March 2018, the new cardinal still remains active working with the poor in oil-rich southern Africa.
Quote4. Archbishop Fridolin Besungu, O.F.M. CAP (Democratic Republic of the Congo), 59, archbishop of Kinshasa ...
Catholic associates said that the Congo's new cardinal will use his position to highlight Africa's problems, while also bringing a lifelong passion for human rights to the international stage.
Quote5. Archbishop Ignatius Suharyo Hardjoatmodjo, (Indonesia), 69, archbishop of Jakarta ...
Most recently, the archbishop urged environmental awareness in Indonesia for the country's severe plastic waste problem.
Quote6. Archbishop Jean-Claude Hollerich, S.J. (Luxembourg), 61, archbishop of Luxembourg ...
Elected COMECE president in March 2018, Cardinal-designate Hollerich has supported the work of European Union institutions and backed European integration, while also urging E.U. reforms and a greater openness to dialogue.
Quote7. José Tolentino Calaça de Mendonça (Portugal), 53, archbishop, chief archivist and librarian of the Holy Roman church ...
Since his ordination, the cardinal-designate has authored multiple essays, poetry collections, spiritual guides and six books concerning the relationship between Christianity and life, and has received several literary awards and prizes for his efforts.
Quote8. Archbishop Juan de la Caridad García Rodríguez (Cuba), 71, archbishop of San Cristòbal de Havana ...
The cardinal-designate is distinguished for his work catechizing the church and evangelizing to the younger generations in Cuba, notably enlisting the help of grandparents to educate their grandchildren about Catholicism during a time when the communist government discouraged religious practices.
Quote9. Archbishop Matteo Zuppi, (Italy), 63, archbishop of Bologna ...
On a diocesan level, he served on the priests' council and as prefect of the Trastevere area parishes. The new cardinal rides his bicycle around Bologna and is known for his particular care for and personal relationships with the elderly, the poor and migrants.
Quote10. Michael Czerny, S.J. (Czechoslovakia and Canada), 73, undersecretary for the section of migrants in the Dicastery for the Service for Integral Human Development ...
The next year he entered the University of Chicago, where he earned a doctorate in the analysis of ideas and the study of methods—an interdisciplinary humanities program unique to the university—with a study of Christian-Marxist dialogue...
Ten years later, he became the founding director of the African Jesuit AIDS Network, established by the order's provincials of Africa. Based in Kangemi, a slum on the outskirts of Kenya's capital, Nairobi, he monitored and coordinated Jesuit work on AIDS already taking place in 30 African countries.
Quote11. Archbishop Michael Fitzgerald, m. Af. (England), 82, archbishop emeritus of Nepte ...
He was ordained a priest in 1961 at the age of 23 and spent two years teaching courses on Islam to Muslim and Christian students in Kampala, Uganda, during the reign of the dictator Idi Amin. Fitzgerald also lived for two years in northern Sudan, carrying out dialogue with Muslims and proclaiming the Gospel to a small Christian community there.
His experience made him one of the Catholic Church's foremost experts on Islam and the Quran, and in 1987 he was appointed secretary of the Vatican's Secretariat for Non-Christians, which later became the Pontifical Council for Interreligious Dialogue. ...
Even though he retired at age 75 at the end of 2012, retirement for cardinal-designate Fitzgerald meant going to the Missionaries of Africa community in Jerusalem to welcome pilgrims, teach courses on the Bible and give talks on Islam.
Quote12. Archbishop Miguel Ángel Ayuso Guixot, M.C.C.J. (Spain), 67, archbishop and president of the pontifical council for inter-religious dialogue ...
That same year he earned a licentiate in Arabic and Islamic studies at the Pontifical Institute of Arab and Islamic Studies in Rome.
After his graduation, Guixot served as a missionary in Sudan and Egypt until 2002 and facilitated multiple inter-religious discussions in the Middle East...
In May 2019, the pope named the Comboni cardinal-designate as president of the Pontifical Council for Interreligious Dialogue, for which he had previously served as secretary. Archbishop Guixot was also instrumental in restoring dialogue between the Vatican and Al-Azhar University, the epicenter of Sunni Islamic theology.
Quote13. Archbishop Sigitas Tamkevicius, S.J. (Lithuania), 81, archbishop emeritus of Kuanas ...
He served several terms as bishops' conference president, steering the Lithuanian church through the country's entries into NATO and the European Union, as well as controversies with its governments over abortion, divorce, religious education and mass emigration before his retirement as archbishop in 2015.
Quote from: newspeak on 09.10.2019, 02:58:06
Paavi nimitti hiljattain 13 uutta kardinaalia, joiden on nähty edustavan hänen aikaisempaa linjaansa sekä vaikuttavan seuraavaa paavia valittaessa toisen samanlaisen valintaan. Seuraavassa poimintoja uusien kardinaalien henkilökuvista, jotka löytyivät jesuiittojen julkaisusta: https://www.americamagazine.org/faith/2019/10/04/meet-13-new-cardinals
Quote1. Bishop Álvaro Ramazzini Imeri (Guatemala), 72, bishop of Huehuetenango ...
In 1988, Pope John Paul II appointed Ramazzini as the fourth bishop of San Marcos before he was transferred to the Diocese of Huehuetenango in 2012, where his work has primarily focused on migrants and the rights of indigienous people.
Nykyinen paavi tukee maahanmuuttoa ilman rajoituksia ja siihen liittyvää maahanmuuttajien "kristillistä" käsittelyä (= perverssi nimitys sosiaalijärjestelmän hyväksikäytölle), mutta vastustaakin indigeenisten kansojen oikeuksia, mikäli kysymyksessä ovat
Euroopan indigeenit väestöt kuten esim pikkuruinen indigeeniväestö nimeltään "suomalaiset". Ei nimitetä ketään yhtään miksikään, piispaksi tai muuksikaan eikä jaeta palkintoja, mikäli potentiaalisen hillotolpan himoitsijan käsite "indigeeni kansa" ei tue ideologian tavotteita, tässä paavi Franziskuksen ja piispojensa tapauksessa kapitalismin vastustamista ja islamisoinnin edistämistä. Toisin sanoen: jos indigeeni västö on väärä, sen oikeuksia ei tarvitse puolustaa. Päinvastoin. Niiden oikeudet pitää poistaa maahanmuuttajien oikeuksien tieltä.
Venezuelan kommunistisen hallinnon suorittama maan indigeenisen väestön sorto ei kiinnosta paavia. Ei myöskään se, että valtavien öljyvarojen huvettua, hallitus on lisännyt rajusti kaivostoimintaa erityisesti indigeenikansojen kustannuksella. Tämä ei tietenkään kiinnosta Franziskusta, sillä molemmat -sekä paavi että Venezuelan hallitus- kannattavat kommunismia. Ilmastouskonnon eli kristillisten kirkkojen sisaruskontokunnan anarkismiosaston tiedonantaja "der Freitag (https://www.freitag.de/autoren/jakob-reimann-justicenow/40-000-tote-menschen)"- lehti syyttääkin Donald Trumpia imperialistisista ryöstöretkistä ja sanktioista, jotka ovat johtaneet 40.000 venezuelalaisen kuolemaan. Tästä diagnoosista varmaan Franziskuskin on samaa mieltä.
Hieman perinteisempää uutisointia katolisen kirkon toimintaan liittyen:
QuoteSeksuaalisesta hyväksikäytöstä Yhdysvalloissa syytetty pappi toimi Suomessa kappalaisena
Pappi toimi Suomessa vuosina 1993–2003, katolinen kirkko kertoo.
Lasten hyväksikäytöstä kärähtänyt ulkomaalainen pappi on toiminut myös Suomessa, tiedottaa katolinen kirkko.
Tukholman katolinen hiippakunta on vahvistanut amerikkalaisiin lähteisiin pohjautuvat tiedot siitä, että kaksi Pohjolassa vuosituhannen vaihteen kummallakin puolella toiminutta pappia on ollut syytettynä seksuaalisesta hyväksikäytöstä Yhdysvalloissa.
Helsingin hiippakunta vahvistaa omalta osaltaan, että toinen näistä papeista, Oslon hiippakuntaan aikoinaan inkardinoitu pappi toimi myös Suomessa vuosina 1993–2003 vietnamilaisen katolisen yhteisön kappalaisena, tiedotteessa todetaan...
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/754a44db-89d0-4373-ac82-5e5d1cf84471
Olen kuullut huhuttavan, että Suomen katolinen kirkko toivoisi vähemmän kosmopoliitteja paimenia seurakuntiinsa. Kuulostaa ihan hyvältä ajatukselta.
Nykykirkko on epäaito, sanoo helsinkiläispappi Henrik Wikström (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006280070.html)
Quote from: HSHenrik Wikströmin mukaan nykykirkko ja Jeesus ovat menettäneet iskevyytensä, koska kirkosta puhutaan uskon paikan sijaan yhteiskunnallisena toimijana.
QuoteHelsingissä kirkkoon kuuluu enää puolet väestöstä. Helsinkiläispappi Henrik Wikström uskoo, että jäsenkato tulee jatkumaan, myös valtakunnallisesti. Ennen valtaosaa suomalaisista yhdistänyt evankelis-luterilainen kirkko on matkalla yhdeksi uskonnolliseksi toimijaksi muiden joukossa.
Itse Helsingin Tuomiokirkkoseurakunnan papistoon kuuluvan Wikströmin mukaan tilanne voisi olla eri, jos kirkko olisi lähempänä alkuperäänsä – ja aidompi.
"Kyllä ihmiset haistavat sen, kun jokin ei ole aitoa. Uskon, että keinottelu ja tietynlainen pärjäämisen kulttuuri välittyy kyllä kansaankin", Wikström sanoo.
Pärjäämisellä Wikström kertoo viittaavansa kirkon toimiin "jotka sillä hetkellä vaikuttavat järkevimmiltä sen kannalta, että jäsenkunta säilyy maksimina". Kannanottoja luonnonsuojeluun, vähemmistöjen asemaan ja muihin ajankohtaisiin teemoihin hän pitää kirkon tekemänä markkinointia.
QuoteKaikki evankelis-luterilaisessa kirkossa eivät ole Wikströmin kanssa samaa mieltä. Puhuttuaan näkemyksistään Kirkko & Kaupunki -lehdelle pappi aiheutti kirkon sisäisissä kanavissa vilkasta keskustelua.
"Tuli aivan järjetön somevöyhötys kirkon suljetuissa ryhmissä. Siitä näki hyvin, että kirkon työntekijät eivät itse ymmärrä, mitä uskontoa he edustavat. Se on ihan absurdia", Wikström sanoo.
^
Kirkko on työntänyt Jumalan sivuun (https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kirkko-on-tyontanyt-jumalan-sivuun-vaittaa-agricolaliikkeen-pappi-henrik-wikstrom#dea23bf3)
QuoteHenrik Wikströmin mukaan kirkko kieltäytyy keskustelemasta ihmisten isoista hengellisistä kysymyksistä: "Homma on mennyt aika voittopuolisesti hiilineutraaliusjuttuun."
QuoteKirkon puhe Jumalasta on hampaatonta. Kirkkolaitos kaupittelee itseään pyhän kokemisella ja hyvän tekemisellä ja on tehnyt Jumalasta itselleen brändin. Vihervasemmistoa kosiskelevat seurakuntalehdet esittävät Jumalan suurena tuntemattomana liberaalina. Kirkko on halunnut tehdä itsestään yhteiskunnallisesti tärkeän keskittymällä Jumalan sijasta milloin mihinkin ajankohtaiseen trendiin, tällä hetkellä luonnonsuojeluun ja vähemmistöjen puolustamiseen.
Quote– Kentällä kuulee todella usein, että ihmisillä ei ole enää mitään käsitystä siitä, miksi kirkko on olemassa. Kirkko perusteli oman olemassaolonsa paljon paremmin silloin, kun se puhui enemmän Jumalasta ja vähemmän luonnonsuojelusta. Nykyään homma on mennyt aika voittopuolisesti Earth Hour- ja hiilineutraaliusjuttuun, ja sitä tekee aika moni muukin – ja paremmin.
Ei Wikström halua vähätellä ympäristöteemojen tärkeyttä. Hänen mielestään vain on epäloogista, että uskonnollinen organisaatio välttelee Jumalasta tai taivaasta puhumista.
– Maapallo tuhoutuu väistämättä viimeistään silloin, kun aurinko sammuu. Kyllähän Jumala-yhteyden ja puheen Jumalasta on tarkoitus antaa ennen kaikkea tieto siitä, mitä on tämän ajan jälkeen.
QuotePerussuomalaisen leimankin Wikström saattaa saada, sen verran painokkaasti hän kirjassaan puhuu siitä, kuinka kirkko on unohtanut markettikansan ja ainakin Etelä-Suomessa tavoittelee vihervasemmiston suosiota.
Markkinatutkimusten mukaan on kuitenkin tärkeää pysyä ajan hermolla.
Ehkä kirkon brändin myyvyyttä tehostaisi se, että se tarjoaisi vegaania taivasta ja hiilineutraalia helvettiä?
Sateenkaari-Jeesustahan on jo kokeiltu "hyvällä menestyksellä".
https://www.reuters.com/article/us-pope-synod-amazon-theft/controversial-amazon-statues-stolen-from-rome-church-dumped-in-river-idUSKBN1X01SB
Quote
Ultra-conservative Catholic militants admitted they stole statues they consider to be Amazon pagan idols from a church near the Vatican on Monday and dumped them from a bridge into the Tiber River.
A video posted on internet and given prominence on conservative Catholic media websites such as EWTN television and LifeSite News showed the four-minute episode, which police said they were treating as a theft.
The statues were on display along with other Amazon artefacts at the Church of Santa Maria in Traspontina, several blocks from the Vatican.
The three identical statues of a kneeling pregnant indigenous woman were replicas of one used during a tree-planting ceremony in the Vatican gardens in the presence of Pope Francis this month that conservatives found outrageous.
Conservatives accused the Vatican of letting what they consider a likeness of a pagan goddess of Mother Earth known as Pachamama onto sacred Christian ground.
The Vatican said at the time that the statue was a symbol of life. Asked about the theft on Monday, the Vatican's head of communications, Paolo Ruffini, said it was a "a stunt".
(...)
Katolinen kirkko mädättää huolella. Vatikaanissa on joku pakanakiima menossa, ovat hypettäneet intiaanien barbaarijumalia ja järjestäneet pakanajumalien ympärillä palvontamenoja Rooman kirkoissa.
Joillain seurakuntalaisilla oli sitten palanut käämit ja ottivat oikeuden omiin käsiin. Kävivät varastamassa epäjumalankuvat kirkosta ja heittämässä ne Tiberiin. Koko suoritus videoitiin nettiin. Respect!
Kirkon edustajat tietysti itkevät, että tämä on pyhäinhäväistys. Kysymys kuuluu: mistä lähtien epäjumalat ovat pyhiä? Ovatko kuulleet
ensimmäisestä käskystä?
https://youtu.be/RloRVi6LqAg
^, ^^^ Tuo kaikki kertoo sen, että kirkot ovat menettäneet uskonsa alkuperäiseen, Raamattuun perustuvaan, kristilliseen sanomaansa ja markkinoivat itseään valtapolitiikan ja suosituimpien trendien mukaisella sanomalla.
Tämä tietenkin miellyttää mediaa ja yleisen mielipiteen pintavaahtoa ja sillä voidaan saada ehkä joitakin virran mukana ajelehtivia ruumiita kirkon jäseniksi, mutta kirkolla on tällöin ihan liiaksi asti samoilla menetelmillä itseään markkinoivia kilpailijoita, mikä näkyykin kirkkojen jäsenmäärien jatkuvassa kadossa tuosta trendikkyyden epätoivoisesta hamuamisesta huolimatta.
Huutavan ääni erämaassa vetosi kuulijoihin aikanaan paljon paremmin, kuten kirkon oma ja omintakeinen sanomakin. Olisiko aika palata alkulähteille ja sen mukaisen sanan ääreen?
Tässä Räsäskaustin löylyjen käydessä kiivaina, selailin Moskeija&Kaupunkia. Myönnän auliisti, että olen suorastaan hämmästynyt millaiselle laatujournalismin tasolle se on vajonnut. Itse tälläisenä agnostikkona, mutta hengellisistä aatteista ja kysymyksistä hyvinkin kiinnostuneelle, se vaikuttaa olevan suorastaan
epäpyhän hengen vallassa.
Aluksi hieman miedompaa näytettä, jonka mukaan Raamattu sisältää
vihapuhetta:
QuotePääkirjoitus: Raamattua voi siteerata myös rikollisesti
...
Raamattu ei nauti syytesuojaa. Raamattua voi siteerata myös rikollisella, loukkaavalla ja vahingoittavalla tavalla.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/paakirjoitus-raamattua-voi-siteerata-myos-rikollisesti#ded09d3c
QuoteJa sitten oikein urku auki...
Kerettiläinen: Eräs lääkärikansanedustaja tarvitsee kakkakuopan
...
Jos Raamattua luetaan kirjaimellisesti, pitää tiedustella myös, onko valtiopäivähenkilöllä varusteidensa joukossa pieni lapio, jolla hän kaivaa ulosteitaan varten kuopan? Vessahädän yllätettyä eteen saattaa tupsahtaa erikoinen näky, jossa ABC-aseman vessan sijaan henkilö edustaa kansaa kökkimällä pusikossa lapion kanssa.
Vaatetuksessakin pitää olla tarkkana, ettei joudu elämään häpeän ja synnin kanssa. Kahta erilaista lankaa ei pidä käyttämän, joten suosittelen kansanedustajalle juuttisäkkiä.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kerettilainen-eras-laakarikansanedustaja-tarvitsee-ulosteitaan-varten-kuopan#ded09d3c
Täytyy kyllä ihmetellä tälläistä omien kannnattajiensa ja seurakuntalaistensa päälle räkimistä, mitä K&K harrastaa. Arvoyhteisöstä ja sovittelevuudesta ei tietoakaan.
^Kiinnitän huomiota tässä siihen, että kirkon ylin johto ei ole ymmärtääkseni kommentoinut asiaa julkisuudessa millään tavalla.
Mediakaan ei ole kaiketi hakenut kommenttia, tai en ole ainakaan nähnyt uutista, jossa kirkon johdon olisi kerrottu kieltäytyneen kommentoimasta. Jos media ei olisi vastausta saanut, olisi varmaankin noin uutisoitu.
Tuolle yllä olevalle Wikströmille vastataan samassa lehdessä mm. näin:
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kuula-onko-kirkko-tyontanyt-jumalan-sivuun-kuten-agricolaliikkeen-pappi-henrik-wikstrom-vaittaa- (https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kuula-onko-kirkko-tyontanyt-jumalan-sivuun-kuten-agricolaliikkeen-pappi-henrik-wikstrom-vaittaa-)
QuoteEi perhekerhossa varoiteta kadotuksesta tai koulun salihartaudessa pyydetä antamaan elämää Jeesukselle. Jos konfirmaatiokirkossa julistaa tosi haastavaa hengellisyyttä, pastori kenties saa irtopisteet asian takana olemisesta, mutta kuulijan kannalta lopputulos on melkoinen turn off.
Aloite varovaiseen ympäripyöreyteen ei tule kirkolta. Se on konservatiivinen yhteisö. Ei se vapaaehtoisesti laimenna viestiään. Mutta suomalainen kulttuuri on maallistunut. Usko on yksityistynyt ja ohentunut.
Silti Jumalan hyvyys puhuttelee monia, kunhan hänestä ei tiedetä liikaa eikä puhuta liian vaativasti. Kirkon yksityiskohtaisemmat doktriinit vaikkapa Kristuksesta tekevät jo tiukkaa. Seikkaperäinen usko tuonpuoleisiin todellisuuksiin on vaikeaa.
Eli jumalasta voi puhua kunhan ei puhu Jumalasta ( huom iso alkukirjain, joka tarkoittaa erisnimenä kristinuskon Jumalaa).
QuoteMutta tätä Jumala on monille, joten senkin kokemuksen täytyy kuulua kirkon äänessä. Julkisessa viestinnässä on viisasta puhua siitä Jumalasta, joka ihmisillä on, eikä siitä, jota heillä ei ole.
Tästä on ollut puhetta aiemminkin. Jopa Halla-aho on ottanut kantaa kirkon munattomuuteen kertomalla, että ihmiset eivät enää määrittele tekosiaan Jumalan kautta, vaan määrittävät jumalansa omien tekojensa kautta. "Minun jumalani ei sallisi tuota". Nyt kirkko tarjoaa ihmisille jumalan pienellä kirjaimella, joka sovitetaan jokaisen ohikulkijan omaan jumalkuvaan.
QuoteSuomalainen yhteisvastuun yhteiskunta – kristillisellä kielellä pakotetun rakkauden malli – on tätä parhaimmillaan. Julkisilla veroilla jokainen pakotetaan auttamaan pulaan joutuneita, rikkaimmat vieläpä enemmän kuin muut. Tällaisesta yhteiskunnasta kiinnostunut kirkko on alkuperäisellä asialla.
Että maksakaa vain kymmenyksenne turvapaikanhakijoita hyysäävälle valtiolle ilolla. Olette pakotetun rakkauden piirissä. Eilen julkaistut verotiedot kertovat vain pakotetusta rakkaudesta. Kirkkoakin kiinnostaa.
Itse olen sitä mieltä, että kirkko on alkanut mennä metsään siinä kohtaa, kun mm. vasemmistoliberaalit ovat keksineet vallata kirkkovaltuustot ja jopa kirkolliskokouksen. Johanna Korhonen hyvänä esimerkkinä. Kirkko makaa suuren omaisuuden päällä ja ahneita riittää. Kun he onnistuvat hajottamaan kirkon instituutiona, siellä ei olekaan - yhtenä uskontona muiden joukossa - heille enää mitään kiinnostavaa ja he katoavat kuin pieru saharaan. Se tulee olemaan toivottavasti evankelisluterilaisen kirkon uusi alku.
Täytynee lukea tuon Wikströmin kirja.
-i-
Kuka/mikä sitten puolustaa kristillistä perintöä Suomessa. Evlut-kirkkohan se ei ole, tietenkään.
Luther-säätiön kaltaisetko? On vaikea löytää sitä hyvää käsitystä, kun valintoina on ääripäitä.
Quote from: DuPont on 05.11.2019, 21:42:50
Kuka/mikä sitten puolustaa kristillistä perintöä Suomessa. Evlut-kirkkohan se ei ole, tietenkään.
Luther-säätiön kaltaisetko? On vaikea löytää sitä hyvää käsitystä, kun valintoina on ääripäitä.
Uskonnot ovat ennenkin vaihtuneet, enkä tiedä onko kristillisyys sitä aidointa perinteistä suomalaisuutta. Ajassa ei ole tarvetta mennä lopulta kovinkaan montaa sukupolvea taaksepäin, kun täällä eläneiden ihmisten uskonto oli varmuudella jokin muu kuin kristinusko.
Onko virolaisuus kriisissä? Ihmisinä he ovat tutkimuksien mukaan uskonnottomimpia koko maailmassa, mutta en näe tällä hetkellä virolaisuuden olevan kuolemassa sukupuuttoon.
Jos kristillinen kirkko on mukana "mokuttamassa" Suomea pilalle, niin onko tämän järjestelmän puolustaminen tai säilyttäminen ylipäänsä tarpeellista?
^ En oikein havainnut edustamaani maahanmuuttokriittisyyteen kohdistuvaa vittuilua.
Quote"Kodin, uskonnon ja isänmaan hyvinvointi ei koskaan voi perustua eristäytymiseen, kaunaan, viholliskuviin tai oman erinomaisuuden korostamiseen muiden ihmisten, kansanryhmien tai kansakuntien kustannuksella. Koti, uskonto ja isänmaa on tarkoitettu vuorovaikutukseen muiden kotien, uskontojen ja isänmaiden kanssa."
Tämä kuulostaa peräti hyvältä. Kodin, uskonnon ja isänmaan merkitys, erityisyys ja erillisyys tunnustetaan.
Kuullosti arkkipiispa aika sovittelevalta tuossa haastiksessa.
Miten tämä lause tulisi ymmärtää?
"Olemmeko tulevaisuudessa osa Eurooppaa vai suhtaudummeko epäluuloisesti muualta tuleviin?"
Terve epäluulo muukalaisia kohtaan juontaa historiaan. Vieraisiin on suhtauduttu aina ja kaikkialla epäluuloisesti. Luonnollinen vieraanvaraisuus periytyy historiasta, jolloin kulkija ilman yösijaa jäi pakkasen tai petojen armoille. Epäluulosta huolimatta avun tarvitsijaa autettiin. Joskus sieltä tuli hurmuripoika, joka vei säästöt patjan sisältä ja tyttären. Yksi Shemeikka pilaa kaikkien kulkijoiden maineen.
Miten tämä eroaa nykypäivästä ja tänään vallitsevasta epäluulosta muualta tuleviin? Eikö voi olla osa Eurooppaa, ellei jaa taloaan ja rahojaan muukalaisille? Miten nuo kaksi lausetta a vai b sulkevat toisensa pois?
-i-
Suomen ortodoksisessa kirkossa oli valtuustovaalit marraskuussa.
QuoteValtuustot valittu kaikkiin seurakuntiin
Vilkkaimmin äänestettiin Kuopion ja Karjalan hiippakunnassa, maahanmuuttajien osuus valtuutetuista kasvoi.
Kaikissa Suomen ortodoksisen kirkon seurakunnissa toimitettiin valtuustovaalit 3.–17.11.2019 välisenä aikana. Kaikkien uusien valtuustojen kokoonpano löytyy tämän uutisen lopusta.
Kirkossa meneillään oleva hallinnonuudistus toi nyt toimitettuun vaaliin hieman välivaalien tuntua. Vuoden 2021 alusta toteutuvat seurakuntien yhdistymiset tuovat mukanaan uudet valtuustovaalit kaikkiin seurakuntiin Turun seurakuntaa lukuun ottamatta. Tämä on todennäköisesti vähentänyt yleistä intoa asettua ehdolle ja vaikuttanut negatiivisesti myös äänestysaktiivisuuteen.
Äänestysprosentit laskivat kautta maan edellisiin vaaleihin verrattuna, vaikka äänioikeutettujen piiriin kuuluivat nyt ensi kertaa myös 16 vuotta täyttäneet. Seurakuntien keskimääräinen äänestysprosentti laski tasan kaksi prosenttiyksikköä vuoteen 2015 verrattuna ollen nyt 7,5%.
...
Maahanmuuttajataustaisten valtuutettujen määrässä on havaittavissa pientä kasvua. Vuoden 2015 vaaleissa maahanmuuttajien edustus puuttui neljäntoista seurakunnan valtuustoista, nyt vastaava luku oli enää 11. Lisäksi muutamien seurakuntien valtuustoihin valittiin useampia maahanmuuttajataustaisia päättäjiä.
Ehdolle asetettiin kaikkiaan 316 ehdokasta, joista naisia oli 167 ja miehiä 149. Kaikkiaan 12:n seurakunnan valtuustoon valittiin naisenemmistö.
https://ort.fi/uutishuone/2019-11-19/valtuustot-valittu-kaikkiin-seurakuntiin
Suomen ortodoksiseen kirkkoon kuuluu noin prosentti maan väestöstä, joten etenkin venäläisten maahanmuutto näkyy herkästi siis seurakuntien toiminnassa.
Tiedotteen yhteydessä nimilistat valituiksi tulleista, jos joku haluaa katsoa, millaista väkeä paikallisesti on päättämässä. Mahdolliset sidonnaisuudet eivät näy listalla.
Rap-artisti PastoriPikelle on myös oma ketjunsa (https://hommaforum.org/index.php/topic,126034.0.html), mutta laitan tämän tänne, koska seurakunnat asialla, niin sopii tänne enemmän. Adventtivirretkin tulee päivittää 2000-luvulle.
QuotePastoriPike toi Hoosiannan ryminällä 2020-luvulle, ei meinannut uskaltaa tarttua suomalaisten rakastamaan virteen – "En olisi uskonut, että siitä tulee näin täydellinen"
Julkaistu 7 minuuttia sitten
Seurakuntien yhteinen Jouluradio aloitti Hoosiannalla kuten adventtiin perinteisesti kuuluu. Tosin Jouluradio teki sen omalla tyylillään.
– Kesällä mietin, että kyllä pitää jotakin erilaista keksiä, ja silloin tuli idea PastoriPiken pyytämisestä mukaan, kertoo Jouluradion toimituspäällikkö Riitta Kalliorinne.
Jouluradion yhteydenotto oli PastoriPikelle yllätys ja vähän kauhistuskin.
– Mä olin ihan, että en mä voi tarttua tuohon. Se on suomalaisille rakas ja herkkä biisi, ja ajattelin, etten pysty näin isoa taakkaa ottamaan, kertoo rap-artisti PastoriPike.
Lopulta hän kuitenkin tarttui haasteeseen. Ainoa ohjeenaan Kalliorinteen sanat, että pilkata tai rienata ei saa. Kalliorinne on tyytyväinen, vaikka oli mielessään valmistautunut virren hurjempaankin käsittelyyn.
– Tämä on ihana, toteaa Kalliorinne, nostaa kädet ylös ja lipuu mukaan musiikkiin.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pastoripike-toi-hoosiannan-ryminalla-2020-luvulle-ei-meinannut-uskaltaa-tarttua-suomalaisten-rakastamaan-virteen-en-olisi-uskonut-etta-siita-tulee-nain-taydellinen/7645280 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pastoripike-toi-hoosiannan-ryminalla-2020-luvulle-ei-meinannut-uskaltaa-tarttua-suomalaisten-rakastamaan-virteen-en-olisi-uskonut-etta-siita-tulee-nain-taydellinen/7645280)
QuoteJouluradion Hoosianna soi adventtiyönä ensimmäistä kertaa rap-sovituksena!
13.11.2019
Jouluradion Hoosianna-virsi kajahtaa tänä vuonna rap-artisti PastoriPiken versiona mahtipontisempana kuin koskaan! Tuttuun tapaan Jouluradion oma Hoosianna-sovitus saa ensiesityksensä Jouluradiossa ensimmäisenä adventtina 1.12. puoliltaöin.
– Hoosianna säilyy klassikkona ja nuorten huulilla, kun PastoriPike tuo sen nyt 2020-luvulle, sanoo uuden sovituksen tilannut Jouluradion toimituspäällikkö Riitta Kalliorinne ylpeänä.
Ensimmäisen adventtina vuorokauden vaihtuessa julkaistava Hoosianna virittää suomalaiskodit joulunodotukseen, sillä Jouluradio on joka vuosi virallisesti alkanut Hoosiannalla. Vuosien saatossa Hoosianna on kuultu esimerkiksi Tuure Kilpeläisen ja Kaihon karavaanin, Kerkko Koskinen Kollektiivin, Jesse Kaikurannan ja Lenni-Kalle Taipaleen sekä Katja Lapin ja Nina Tapion versioimina, mutta nyt luvassa on jotain aivan uutta, sillä ensimmäistä kertaa virsi kuullaan rap-sovituksena. Nyt järjestyksessään kahdeksas Jouluradion Hoosianna on moderni ja rohkea toteutus, joka ei jätä ketään kylmäksi.
--
– Tehtiin tästä biisistä nykyaikainen, mun tyylinen versio, jossa saan tuoda omalla tyylilläni esiin tärkeitä asioita. Kiitos Jouluradion upealle porukalle yhteistyöstä! Pike sanoo.
--
– On suuri ilo, että PastoriPike lähti sovittamaan Hoosianna-virttä. Hän on kiinnostava artisti ja häneen personoituu Jouluradion 17. tuotantokauden ajatus: Jouluradio trendaa, koska olemme monikulttuurinen ja rohkea joulumusiikkimedia kaikessa mitä teemme, arvioi Jouluradiota alusta asti tehnyt toimituspäällikkö Riitta Kalliorinne.
--
https://www.jouluradio.fi/artikkelit/jouluradion-hoosianna-soi-adventtiyona-ensimmaista-kertaa-rap-sovituksena (https://www.jouluradio.fi/artikkelit/jouluradion-hoosianna-soi-adventtiyona-ensimmaista-kertaa-rap-sovituksena)
Lisäksi, Jouluradion uutisartikkelin vieressä oli muita uutisotsikoita, ja yksi niistä oli tämä aiheeseen liittyvä lyhyt artikkeli:
QuoteJouluradio soi tänä vuonna monikulttuurisemmin kuin koskaan – vinkkaa meille parhaat vieraskieliset joululaulut!
25.11.2019
Jouluradio soi tänä vuonna monikulttuurisemmin kuin koskaan – ole mukana vaikuttamassa miltä se kuulostaa!
Onko mielessäsi jokin erityisen tarttuva ja eksoottinen joululaulu, jonka haluaisit ehdottomasti soittolistoille? Vinkkaa siitä meille.
Toivomme lauluja ympäri maailman. Miltä joululaulut kuulostavat vaikkapa hindiksi? Soiko Jingle Bells yhtä soljuvasti karibialaisittain? Ole mukana vaikuttamassa monipuolisemman Jouluradion musiikkikattaukseen.
Vinkkaa ehdotuksesi suoraan osoitteeseen [email protected].
https://www.jouluradio.fi/artikkelit/jouluradio-soi-tana-vuonna-monikulttuurisemmin-kuin-koskaan-vinkkaa-meille-parhaat-vieraskieliset-joululaulut (https://www.jouluradio.fi/artikkelit/jouluradio-soi-tana-vuonna-monikulttuurisemmin-kuin-koskaan-vinkkaa-meille-parhaat-vieraskieliset-joululaulut)
Kirjoitusvirhe
^ Ihan tavallisia joululauluja ja jouluun liittyviä biisejähän Jouluradiosta tulee. PastoriPikeä en ole onnistunut kuuntelemaan, sillä kuuntelu loppuu välittömästi, kun alkaa tulemaan räppiä.
Onkohan rouva Kalliorinne nähnyt Die Hardia? Hänellä on ollut 31 vuotta aikaa katsoa se. Itse suhtaudun näihin pelleilyihin kuin John McClane, mutta ulkomaisten biisien soittaminen ei ole mitään monikulttuuria. Kansainvälisyys ja monikulttuuri eivät ole lainkaan sama asia.
Aika monessa maassa vietetään joulua. Joissakin rauhassa ja joissakin pelossa, mutta vietetään silti. Hyvä niin. Joulun sanoma ei ole monikulttuurinen, mutta kuuluu silti kaikille.
Ruotsin evlutkirkko Malmössa on paljastanut ensimmäisen adventin kunniaksi uuden alttaritaulun. Siinä kuvataan Eedenin puutarha, jossa Aatamin ja Eevan sijaan seikkailevat interracial homoparit. Käärme on transu.
Quote
The openly lesbian artist, who has a history of blending religious imagery with pro-minority activism, said at the time that she wanted to test if the Church of Sweden was as gay-friendly as it claimed to be when it embraced same-sex marriage in 2009. The Skara Cathedral politely declined the gift, saying it was about political activism and not faith.
But over seven years have passed, and now Wallin has got her way, even if it isn't in her home city. St. Paul's Church in Malmo accepted the painting called "Paradise" as its new altarpiece and unveiled it on Sunday, the first day of Advent. Helena Myrstener, the pastor, said that "history was written" in the hanging of the "LGBT altarpiece" as she tweeted a photo of the painting.
https://www.rt.com/news/474813-church-sweden-lgbt-altarpiece/
Ei minun kirkkoni, enää.
Hienoa, että syntiä pidetään kirkossa esillä, eikä siitä vaieta. Pirukin on kuvattu oikein.
Lyön kympin vetoa, että taulussa on taiteilijan seksuaalivähemmistökavereita naamoina. Pääsevät hihittelemään kuinka olivat kirkossa homostelemassa.
Ihmettelen kyllä, että miksikäs kuvassa on viikunanlehteä noinkin paljon, eikös tuon pitäisi olla paratiisi? Siis juuri ennen lankeamista ja rangaistusta?
Ihan puhutteleva työ, ja arvostaisin tuota vaikka taidenäyttelyssä tai homobaarin takaseinällä. Mutta että alttarilla. Vaihtaisin kirkkoa, vaikka en kirkkoon kuulukaan.
Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla
Evankelis-luterilaisen kirkon piispat ovat ottaneet kantaa (https://evl.fi/uutishuone/tiedotearkisto/-/items/item/29603/Suomen+evankelis-luterilaisen+kirkon+piispat-+Uskontoa+ei+tule+eristaa+eika+siirtaa+pois+silmista+ja+mielesta#02465c1d) siihen, että koulujen joulujuhlat siirrettin pois kirkosta.
QuoteSuomen evankelis-luterilaisen kirkon piispat rohkaisevat kasvattajia kouluissa ja päiväkodeissa pitämään esillä kulttuuriperintöä. Piispat vetoavat koulujen rehtoreihin ja päiväkotien johtajiin...
Uskonnot ovat luonnollinen ja näkyvä osa suomalaista kulttuuria ja yhteisöllistä elämänmuotoa. ..
Moniarvoisessa yhteiskunnassa uskonnot kuuluvat julkiseen tilaan..
Pitkässä lausunnossa kristinusko mainitaan vain yhden kerran. Piispat puhuvat nyt uskonnoista yleensä. Myös islam kuuluu piispojen mielestä julkiseen tilaan.
Minareettien vastustajia ei tästä porukasta siis ainakaan löydy.
Quote from: Tommi Korhonen on 04.12.2019, 09:34:04
Lyön kympin vetoa, että taulussa on taiteilijan seksuaalivähemmistökavereita naamoina. Pääsevät hihittelemään kuinka olivat kirkossa homostelemassa.
Ihmettelen kyllä, että miksikäs kuvassa on viikunanlehteä noinkin paljon, eikös tuon pitäisi olla paratiisi? Siis juuri ennen lankeamista ja rangaistusta?
Ihan puhutteleva työ, ja arvostaisin tuota vaikka taidenäyttelyssä tai homobaarin takaseinällä. Mutta että alttarilla. Vaihtaisin kirkkoa, vaikka en kirkkoon kuulukaan.
Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla
Ihan ilman kannanottoja kristinuskon ja homoseksuaalisuuden suhteestakin voi tuon työn tyrmätä kirkkoympäristössä. Olettaen siis, että taiteilijalta on tilattu jokin raamatullinen aihe. Jos tarkoitus on kuvata paratiisia, niin kuvaushan on ihan pielessä. Mitä kuva esittää? Keitä kaikkia nuo ihmiset muka ovat? Taiteilija on säveltänyt ihan omiaan. Yhtä hyvin maalauksessa voisi olla kohtaus Kalevalasta tai Harry Potterista.
Quote from: Juffe on 06.12.2019, 18:39:07
Ihan ilman kannanottoja kristinuskon ja homoseksuaalisuuden suhteestakin voi tuon työn tyrmätä kirkkoympäristössä. Olettaen siis, että taiteilijalta on tilattu jokin raamatullinen aihe. Jos tarkoitus on kuvata paratiisia, niin kuvaushan on ihan pielessä. Mitä kuva esittää? Keitä kaikkia nuo ihmiset muka ovat? Taiteilija on säveltänyt ihan omiaan. Yhtä hyvin maalauksessa voisi olla kohtaus Kalevalasta tai Harry Potterista.
No en tiedä, Jouko Turkan mielestä alttaritaulujen pitäisi kuvata pultsareita joita viedään mustaan maijaan. Puliukot ovat kuulemma lunastajiamme. Tuo Malmön alttaritaide saattaa sittenkin olla raamatullisesti paikkaansa pitävä riippuen siitä näkökulmasta, että katsotaanko sen sympatisoivan karkoitettavia vai karkoittajaa.
Quote from: Vaniljaihminen on 06.12.2019, 20:54:40
Tuo Malmön alttaritaide saattaa sittenkin olla raamatullisesti paikkaansa pitävä riippuen siitä näkökulmasta, että katsotaanko sen sympatisoivan karkoitettavia vai karkoittajaa.
Heh, tuosta tuli mieleen että taiteilijaa voisi trollata pukkaamalla julkisuuteen vaihtoehtoista tulkintaa teoksesta;
"Alttaritaulussa paratiisissa tapahtunut syntiinlankeemus on kuvattu perinteisen hedelmään kajoamisen sijaan konkreettisempina, lihallisina tekoina. Uutuutta tavoitteleva teos sortuu kuitenkin stereotyyppiseen tapaan esittämään syntisyyden keskittyvän seksuaalisuuden ympärille."
Ei voi olla noin paljon porukkaa Paratiisissa. Paratiisista lähdön jälkeenkin ihmisiä oli vain kaksi, yksi kumpaakin sukupuolta joten ei voinut olla homoja tai lesboja, eri värisellä iholla tms.
Eläimiä sen sijaan varmaan pyöri jaloissa enemmänkin, koska henkilö A:lle tehtiin (häveliäisyys syistä, otaksun) juttukaveriksi henkilö E.
Quote from: Pentecost on 05.11.2019, 10:31:06
Tässä Räsäskaustin löylyjen käydessä kiivaina, selailin Moskeija&Kaupunkia. Myönnän auliisti, että olen suorastaan hämmästynyt millaiselle laatujournalismin tasolle se on vajonnut. Itse tälläisenä agnostikkona, mutta hengellisistä aatteista ja kysymyksistä hyvinkin kiinnostuneelle, se vaikuttaa olevan suorastaan epäpyhän hengen vallassa.
...(klips)
...
Täytyy kyllä ihmetellä tälläistä omien kannnattajiensa ja seurakuntalaistensa päälle räkimistä, mitä K&K harrastaa. Arvoyhteisöstä ja sovittelevuudesta ei tietoakaan.
Laitan tähän tuon
Kirkko&mokuttaa&Kaupunkia -tuotoksen vaikuttavuudesta yksilöiden/yhteiskunnan elämään (
tämän K&K-painotuotteen aiheuttamista seurauksista keskustelu käydään Baltzar&ihmiskauppa-ketjussa).
Lainaus linkistä: https://www.rumba.fi/uutiset/rappaako-tassa-veijo-baltzarin-uhri-oikeuden-toteutumista-ja-totuuden-paljastumista-juhlitaan-lauantaina/ kertoo, että
QuoteRäppääkö tässä Veijo Baltzarin uhri?
...Viimeaikaisten Veijo Baltzariin kohdistuneiden ihmiskauppa- ja seksuaalirikosepäilyjen valossa...
...on näytellyt Veijo Baltzarin näytelmässä Jumala on suuri vuosina 2011–2012. Roine oli tuolloin 17–18-vuotias. Turkulainen-lehden haastattelussa... kertoo löytäneensä amatöörinäyttelijöitä hakevan ilmoituksen Kirkko & kaupunki -lehdestä.
Jotkut saattavat erheellisesti luottaa K&K-lehden toimituksen arviointikykyyn, etteivät he antaisi pahuuden työn ilmoittaa lehdessään. Että he jotenkin olisivat hyvän puolella.
Mokuttamaan pääsemisen lisäksi lienee K&K saanut noista ilmoituksista puhdasta rahaakin ja tällä työllään teki uuden kolhun kirkon kylkeen. Ehkä papisto ja K&K-lehdessä ovat suuresti yllättyneitä, että kaikkea tällaistako siitä seuraa, jos valitsee perinteisen Jeesuksesta puhumisen sijaan - rahan ja monikulttuurin palvonnan?
QuoteIsabella on pukeutunut uusiin nahkahousuihin. Ne on tehty kahdesta ilmapallosta.
– Näistä tuli tällaiset korkeavyötäröisemmät, mutta eihän navan aina tarvitse vilkkua, pastori Ilmari Syrjälä toteaa.
Ilmapalloista syntyy Barbielle kätevästi myös body. Syrjälä esittelee, kuinka kumipallon puhallusaukon reunasta saa kätevästi kiepautetuksi kapeat olkaimet. Materiaalina lateksi on Syrjälän mukaan inspiroiva, housut on helppo saada nuken yksilöllisiin muotoihin istuviksi, mutta ongelmana on kestävyys. Kumi hapertuu ajan myötä.
Täysikokoisia lateksivaatteita harrastavalta ystävältä on tullut onneksi hyvä vinkki. Ilmapallosta tehdyn vaatteen elinkaaren saa pidentymään silikonilla. Pintaa kiillotetaan aika ajoin samalla aineella, jolla hoidetaan autonovien kumitiivisteitä.
X
QuoteSyrjälä sanoo Barbie-harrastuksensa olevan myös kannanotto tasa-arvon puolesta. Lasten ja nuorten on hyvä nähdä monenlaisia malleja olla mies, nainen tai muunsukupuolinen.
Haluan osaltani edistää sitä, että kaikkien ihmisten, sukupuolesta riippumatta, pitää saada tarttua siihen, mikä tuntuu omalta ja mikä kiinnostaa.
Tiukoista sukupuolirooleista ja asioiden sukupuolittamisesta pitää Syrjälän mukaan pyrkiä eroon. Ne rajoittavat niin tyttöjen kuin poikienkin mahdollisuuksia kasvaa sellaisiksi kuin he itse haluavat.
– Myös nukkeharrastuksessani olen normikriittinen. Jokainen nukkeni on feminiininen omalla tavallaan, heijastellen samoja asioita, joita itse teen mieheksi identifioituvana. Ne harrastavat joukkoliikennettä, automatkailua, populaarimusiikkia ja sarjakuvia. Nuket valmistavat lempiruokiani, osoittavat mieltä tasa-arvon puolesta ja pukeutuvat värikkäästi.
Tuomarinkylän nuket esiintyvät mielellään sosiaalisessa mediassa. Ne eivät pelkästään poseeraa ja esittele vaatteitaan. Kuvissa pitää Syrjälän mukaan olla aina joku idea.
Nuket ovat valmiita toimimaan myös yhteiskunnallisina vaikuttajina. Ennen vaaleja tytöt ovat patistaneet kansalaisia äänestämään. Evelina on papin asussa vihkinyt Julietten ja Suen.
Suomen itsenäisyyden kunniaksi Allie on esiintynyt kahleista vapautuvana Suomi-neitona.
X
QuoteKuka?
Ilmari Syrjälä
61 vuotta.
Työskentelee seurakuntapastorina Helsingin seurakuntayhtymän nuorisotyössä.
Asuu Paloheinässä vaimonsa kanssa.
Kolme aikuista poikaa.
On liberaalifeministi. Toimii aktiivisesti RKP:n naisjärjestön Sörnäisten osastossa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0ad2d00f-14e1-4291-9a98-885340f64a1a
^ Jos tuossa on hiukkaakaan totta, niin kaikenlaiset hullut ovatkin täällä pistäytyneet - ja lentäneet, siitä Allah olkoon kiitetty, pois. Tai pitäisikö maallisesti sanoa, vaikka ollaankin "kirkollisella" palstalla ja vaikka sellainen vallitsevan auktoriteetin kiittäminen ei kuulukkaan tapoihini: Herran enkelit, Modet, olkoot kiitettyjä ja ylistettyjä.
Kummallisia ja sairaita tunnustuksia, eivätkä istu Forumin profiiliin. Itse olen aina välttänyt vihaamasta ketään ihan pelkästään senkin takia, että viha sokaisee arvostelukyvyn (minkä Don Vitokin tiesi). Ja lähes minkälaiset tahansa salaliittoteoriat ovat mielestäni itsestään selvästi hyvin vähän vakavasti otettavia, koska salaliittoon tarvitaan yhtä useampi henkilö tai osapuoli, joten ne eivät pysy salassa kovinkaan pitkään. Ne ovat siis mitä julkisimpia kähmäilyjä, joita leimaa vain surkeat yritykset pitää toiminta salassa - siis eivät kelpaa "salaliittoteorioiden" sadunomaiseen joukkoon. Eli, sanoilla, jotka kirkko ja nämä sepitelmien tekijät ovat täysin unohtaneet: "totuus on tekevä teidät vapaaksi" (Joh. 8;32). Siis totuus, ja vain totuus, joka on Hommankin saarnojen aihe ja korkein tavoite. - Tai näin ateistin kannalta, kuten Jooseppi Mäkinen Moreenissa toteaa: "Vain toti on pytyväittä".
Haluan lainata erästä nimetöntä Suomi24-palstan käyttäjää:
"Ev-lut. kirkko on syvän pahuuden vallassa ja oksettavan mätä."
Naseva, tyhjentävä ja tarkka arvio.
Sehän on hyvä, että poikien elämät ovat menneet parempaan suuntaan. Seurakuntalaisen mukaan olivat pahan kerran tuuliajolla.
E: En jaksaisi pöyristyä siitä, että taas on jossain kerrottu äärioikeistolaisuuden olevan perseestä. Äärioikeistolaisuus onkin perseestä, mutta kaikki, mikä on perseestä, ei ole äärioikeistolaisuutta. Jos pojat ovat ottaneet asiakseen imuroida netin keskustelupalstoilta kaiken mahdollisen sonnan pääkoppaansa, kai sitä voi äärioikeistolaisuutena pitää. Helppoahan se on etenkin keskustelupalstoja valikoivasti lukemalla aivopestä itseään milloin mihinkin hulluuteen. Erittäin hyvä jos ovat lopulta huomanneet, ettei kaikki olekaan OK. Se ei ole hyvä lainkaan, jos muu elämä alkaa kärsimään kaiken maailman turhuudella nettiriippuvuudesta huumeriippuvuuteen.
Asiana erikseen sitten todellista valtaa omaavat poliittiset toimijat, vaikkei ollutkaan varsinaisesti Seurakuntalaisessa esillä. Ihan turhaa pöyristellä jostain Trumpeista ja persuista. Yhdysvaltain presidenttikin on monien mielestä aina perseestä riippumatta siitä, kuka tämä on ja mitä tekee. Ja kotimaisesta politiikasta ne muut kuin omat suosikkipuolueet ovat aina perseestä. Todella syvällistä keskustelua joo. Tai syvältä ainakin.
Ajatella. Vihervasemmistolaisesta vihasta ei ole ulospääsyä, koska he ovat vihansa voimassa jo hyvien puolella. Ei ole mitään mihin nämä voisi mennä luovuttamaan aseensa niin sanotusti. Pahuus on vain oikealla ja vihervasemmisto on hyvä, hyvyys ja pyhyys, vaikka (avuton) viha on siellä monta kertaluokkaa vahvempaa kuin koskaan esimerkiksi täällä Hommassa. Täällähän vain analysoidaan ja puhutaan järkeviä. Täysin vieraita käsitteitä nykyiselle ev.lut. kirkolle ja muulle vihavasemmistolle.
Quote from: Veikko on 14.01.2020, 00:30:38
^ Jos tuossa on hiukkaakaan totta, niin kaikenlaiset hullut ovatkin täällä pistäytyneet - ja lentäneet, siitä Allah olkoon kiitetty, pois.
Tai ovat häipyneet koska ei ole ollut argumentteja oman aatteen puolustamiseksi.
Mikäli cognitive dissonance - teoria pitää paikkansa, niin siitä johtuva stressi aiheuttaa sen, että henkilö huomatessaan olevansa väärässä, pitää entistä sisukkaammin kiinni vanhasta kannastaan. Ei haluta vaikuttaa hölmöiltä ja hönäytetyiltä.
P.S. Pakko hiipiä korjaamaan virheitä. Bussi hyppi ja pomppi kirjoittaessa niin pahasti, että sormet osui minne milloinkin. :D
QuoteAki H: Christchurchin moskeijaiskun tekijä oli tällainen länsimaalainen äärioikeistolainen nuori mies.
Aika kummallinen on "tälläinen äärioikeistolainen tekijä", jos kansakunta, jolla on lähimmät poliittiset ja sosiaaliset arvot, on Kiinan kansantasavalta. Tuomitsee konservatiivisuuden ja kapitalismin, ja media kutsui häntä Trump-kannattajaksi.
Se on hyvä asia, että miehet ovat päässeet eroon vihasta. Siihen sortuu turhaan ja yhtä helposti yhtälailla antifasisti, äärioikeistolainen, kommunisti kuin ekovihreäkin. Kuitenkin ihan asiapohjainen keskustelu ja tavallisen politiikan pitää riittää asioiden hoitoon.
Muutama kommentti ja korjaus silti itse "Seurakuntalainen"-lehden juttuun:
Quotepuhutaan totuuksista, joita muut eivät näe...pankkijärjestelmät...rikas juutalainen eliitti pyörittää...joiden mukaan holokaustia ei tapahtunut...globaali eliitti...levitti opiskelutovereilleen antisemitismin "ilosanomaa". Hän ihaili militaristista pukeutumista sekä väkeviä johtajia, kuten Pinochetiä ja Hitleriä.
misogynialle eli naisvihalle...vihaisia ja katkeria naisille...ahdisti kaiken hallitsemattomuus ja aatteellinen sekamelska...Juutalaisten suuri vaikutusvalta mediassa, liike-elämässä ja esimerkiksi Neuvostoliiton perustamisessa
ihastui erääseen tyttöön...lähetti tälle perusteluja, joiden mukaan holokaustia on liioiteltu...tytön torjuva reaktio...toisen potentiaalisen parisuhteen kaatuminen jälleen samaisiin syihin sai aikaan syyn tutkiskella itseäni.
Melkoinen aatteellinen sekamelska tosiaan, puuttuu vain ekofasistinen äärivihreä ilmastonmuutosvastaisuus. Mutta nuorelle miehelle sopivaa ovat jutussa mainitut ihastumiset asialliseen pukeutumiseen ja tyttöihin. Jatketaan:
QuoteVielä kuusi vuotta sitten Aki...myös esimerkiksi Hommaforum...sivustoilla. Miksi?
...salaliittoteorioista ja salatieteistä...vahvistaa ajattelua, että "peli on menetetty", emmekä voi tehdä mitään...
Christchurchin moskeijaiskun tekijä oli tällainen länsimaalainen äärioikeistolainen nuori mies...aseensa oli täynnä äärioikeistolaisia meemejä juutalaisista...
...Mies seilasi poliittisissa ääripäissä...Dokasin kaksi viikkoa putkeen ja polttelin kannabista...luki Raamatun läpi, ja oppi arvostamaan Jeesusta...Totuuden auetessa Aki vihastui:Olin vihainen...totuus oli pimitetty minulta...Hakeuduin väittelyihin, vihasin itseäni ja muita ihmisiä. Poliittiset näkemykseni terävöityivät...viha oli kuluttavaa.
Sitten tuli mitta täyteen...luopui viinoistaan ja vei lasisen kannabispiipun jätteenkeräyspisteeseen. Hän luopui myös New Age -kirjallisuudesta
Akin elämään viha tuli siis Raamatusta - siitä, että Raamattu puhuu Jeesuksesta, mutta kirkko ja papit eivät - että kirkko salaa Jeesuksen ihmisiltä, vai onko se jotain häpeää, vai eikö se sovi nykykirkon poliittiseen agendaan tms? Onneksi hän selvisi "äärioikeistolaisuudestaan" = kannabispiipun polttelusta ja New Age-kirjoista ja muusta viherhippi-toiminnasta.
Ja korjataanpa tuo totuutta vääristävien fasisti-toimittajien valesepite tuosta jutusta: Christchurchin moskeijaiskun tekijän tausta löytyy vaikka täältä (https://www.theguardian.com/world/2019/mar/15/rightwing-extremist-wrote-manifesto-before-livestreaming-christchurch-shooting) ja hänen elämänsä aatteellinen ketju on:
QuoteWhen he was young, he was "a communist, then an anarchist and finally a libertarian before coming to be an eco-fascist"
kommunisti - anarkisti - liberaali -
ekofasisti- Ja iskunsa hän teki ollessaan aatteellisesti ekofasisti = militantti-vihreä luonnonsuojelija joka taisteli ilmastonmuutosta vastaan tuhoamalla ihmisiä.
Tuon The Guardianin jutun mukaan oli muslimivastaisia meemejä, eikä juutalaisvastaisuudesta puhuta mitään. Lehden/toimittajan ei pitäisi hypettää "äärioikeistoa/natseja juutalaisia vastaan" keksimällä näihin juttuja omasta päästään, vaikka se heidän omaan poliittiseen ideologiaan sopisikin. Se ruokkii vain turhaan vihaa ja sekoittaa yhä pahemmin joidenkin aatteellisuudessaan sekavien päät.
ja kun tuo artikkeli vain sekoilee asioissa, niin yritän tässä auttaa ohjeistamalla: olet natsi, äärioikeistoa tai aatteellisesti sekoileva, niin autat asiaasi ja maatasi ja kaikkea parhaiten kun 1) et vihaa 2) et käytä päihteitä, liikut ja elät terveesti 3) pidät pääsi ja paketin kasassa 4) etsi tavallinen tyttö ja perusta perhe 5) hanki mahdollisimman paljon lapsia 6) leiki ja elä lastesi kanssa ja kasvata heitä ja kasva itse 7) tule vanhaksi.
Ei näitä poliittisia juttuja kannata liikaa miettiä. Tuon listan lisäksi elämästä pitää myös nauttia ja töitäkin saa toki tehdä, vaikkei se ketään tee vapaaksi. Riittää kun äänestät siten kuin parhaalta tuntuu ja sitten politiikka ratkaiskoon miten asiat menee. Ja samat sanat äärivasemmalle antifasisteille ja kommunisteille ja ekofasistisille vihreille, lopettakaa se vihaaminen.
Olikohan tuo nyt aivan tositarina?
"Juutalaisilla suuri vaikutus mediassa" -onkohan tuota kukaan täällä edes väittänyt? Kun Ben Shapiro on mennyt yliopistokampuksille puhumaan turvamiesjoukon saattelemana, sinne on yleensä joku äärivasemmistolainen metelöitsijäporukka tullut estelemään. Pinochetkaan tuskin lienee kovinkaan suuri nimi täälläpäin ja yleensä hitlerismi löytää nopeasti moden kosketuksen.
Ja se hippi-Jeesus taas, kaatamassa rahamiesten pöytiä ja taikomassa ilmaaset safkat porukoille. Ja toteuttamassa Vasemmistoliiton vaalilupaukset.
Äärioikeistolaisuuden -nykyään tavallisen liberaalin oikeistolaisuudenkin nimitys- jättänyt J.A. ilmeisesti väsyi jatkuvasta vastavirtaan uimisesta ja siitä, että valtamedia ja hyvähyväihmiset pitävät pahana ihmisenä. Itseluottamuksen ja selkärangan puuttuminen johti siihen, että henkilö "muutti" kantaansa ja päätti elää helppoa elämää valtavirtahyviksenä .
Tuo Seurakuntalaisen kirjoitus näyttäisi olleen viime vuoden lokakuulta. Uudempaakin pöyristeltävää olisi tarjolla. Sattui somessa vastaan seuraavaa:
[tweet]1216542968431038465[/tweet]
[tweet]1216543740099121152[/tweet]
[tweet]1216549117616369664[/tweet]
Teologian tohtori Kari Kuulan kirjoitus "Donald Trump helvetissä" (13.1.2020) on luettavissa myös Savon Sanomien sivuilta, (https://www.savonsanomat.fi/paakirjoitukset/nimella/Donald-Trump-helvetiss%C3%A4/1494809) mikäli kokee Twitterin kuvaupotuksen vaikeaksi lukea.
Minua on usein hieman häirinnyt perussuomalaisten tapa esiintyä julkisuudessa kristinuskon puolustajina ja samalla käyttää itse vihervasemmistolaista retoriikkaa kirkkoa vastaan. Kristillissosiaaliseksi julistautuva puolue saa hieman väestöpohjaa korkeampaa kannatusta kirkkoon kuuluvien piiristä, mutta syyttää samalla kirkkoa poikkeuksellisen rappeutuneeksi, vihervasemmistolaiseksi, vaikka vihervasemmistolaiset juuri ovat niitä, jotka eivät kuulu kirkkoon. Ristiriitaista ja räikeää kaksilla rattailla kulkemista uskonnollisissa kysymyksissä siis. Sanna Antikainen on tästä hyvä esimerkki kertoessaan Ylelle henkilöhaastattelussa (https://yle.fi/uutiset/3-10740409) ihailevansa Mannerheimia, Buddhaa, Jeesusta ja Pekka Haavistoa. Vapaa-ajattelijoille Antikainen kertoo (https://uskonnonvapaus.fi/vaalit/eduskunta2019/sanna_antikainen_savo-karjala.html) kannattavansa koulun jumalanpalveluksia, mutta muuten vastustavansa kaikkea kirkon yhteiskunnallista toimintaa. Kuka niitä jumalanpalveluksia hänen mielestään sitten järjestäisi? Huhtasaaren adventistitausta nousee tunnetusti esille aina hänen ottaessaan näihin asioihin kantaa, joten siitä tarvinne erikseen sanoa mitään.
Entä sitten tämä Kari Kuulan kirjoitus? Antikaisen ja Huhtasaaren mielestä hänen kirjoituksensa on merkki kirkon rappiotilasta, koska hän on Kauniaisten seurakuntapastori. Hän on myös tietokirjailija ja Helsingin yliopiston dosentti, mutta jotenkin on erityisen leimallista olla seurakuntapastori, kuten nyt teologin yleisesti olettaisi olevan. "Kirkosta on tullut vihervasemmistolaisen politiikan jatke", julistaa Huhtasaari. Kuitenkin Kauniaisissa poliittisen vallan jakavat keskenään RKP ja Kokoomus. Kuula mainitsee suomalaisista poliitikoista kirjoituksessaan ainoastaan Sauli Niinistön, joten olisiko se Kuulan poliittinen taipumus kuitenkin Kokoomuksessa, persujen bestispuolueessa, eikä varsinaisessa vihervasemmistossa? Suomi on poliisesti hyvin jakautunut puoluepoliittisesti eikä ainutkaan puolue edusta enemmistöä. Miksi kirkon pitäisi sitten aivan erityisesti saarnata perussuomalaisuuden ilosanomaa?
Kuin kunnon vihervasemmistolainen, Antikainen tuomitse teologin puheet Helvetistä. Antikainen on löytänyt Kauniaisten seurakunnan sivuilta viittauksen armoon. Armon sanoma ei kuitenkaan ole ristiriidassa Helvetistä kertomisen kanssa. Kuula lähtee kirjoituksissaan Danten "Jumalaisesta näytelmästä" liikkeelle. Raamattuun ei suoraan viitata, mutta kielikuvat ovat selkeän kristilliset ja kirjoituksen punaisena lankana kristillinen opetus. Kirjoituksessa nimettömäksi jäänyt "mestari" ei ole Halla-aho vaan Jeesus itse. Päättäjien suurempi vastuu myös Jumalan edessä täysin kristinuskon mukainen käsite, vaikka poliittinen narratiivi kirjoituksessa onkin pelkistetty ja tahattoman ilmiselvästi valikoitu. Danten tuotannon valitseminen kirjoituksen pohjaksi Raamatun sijaan heijastanee Kuulan omaa tuotantoa tietokirjailijana mutta myös yliopistolla toimivana teologina. Danten kansallinen ja kulttuurillinen merkitys olisi hyvä muistaa. Hän on paitsi italian kielen perustajahenkilö ja populaari- ja korkakulttuurillinen kärkihahmo myös Eino Leinon käännöstyön ja elämän kautta suomalaisenkin nykykirjallisuuden suuria vaikuttajia. Kun lähtökohdaksi Helvetistä puhuttaessa otetaan Dante tuhannen vuoden takaa eikä Jeesus kahden vuosituhannen takaa, sanoma on pehmeämpi vähäisemmän auktoriteetin johdosta.
"Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa", kertoo vanha sananlasku. En haluaisi persuilta näitä älähdyksiä joutuvani kuulemaan tai lukemaan. Piankos onkin taas muiden vuoro joutua synnintunnon herättelyn kohteeksi, sillä syntiähän ovat kaikki tehneet. Jopa Donald Trump.
Tämän päivän Ilkka-Pohjalainen lehden printtiversiossa arkkipiispa Tapio Luoma jatkaa ennalta arvattavaa kompromettoitimistaan periksi antaen nykypäivän virtauksille, sanoen muun muassa että on vain ajan kysymys milloin samaa sukupuolta olevat parit vihitään kirkossa. Raamattu pois ja "humanistiset arvot" tilalle eikä siinä sitten ilmeisesti ole mitään teologista ongelmaa tai ainakaan arkkipiispa ei ryhdy puhumaan mistään ongelman asettelusta.
Natsismin ja fasismin pahuudesta sekä islamvastaisuudesta piispan pitää lisäksi erikseen muistuttaa, mutta äärivasemmiston trendeistä ei toki mitään mainintaa, saati Päivi Räsäsen syytteeseen asettamisesta. Lähimmäisen rakkautta vaan kukkaeuforiapöhnässä ja se hoitaa ilmeisesti kaiken. Kamalinta arkkipiispan mukaan näyttää olevan se, että ihmiset riitelevät eikä keskitietä löydetä.
Quote from: Vaniljaihminen on 15.03.2020, 16:48:04
Tämän päivän Ilkka-Pohjalainen lehden printtiversiossa arkkipiispa Tapio Luoma jatkaa ennalta arvattavaa kompromettoitimistaan periksi antaen nykypäivän virtauksille, sanoen muun muassa että on vain ajan kysymys milloin samaa sukupuolta olevat parit vihitään kirkossa.
Sama juttu oli Turun Sanomissa. Arkkipiispa ei tajua, että hänen pitäisi olla kirkon päämies, eikä hänen pitäisi vain sanoa, että jokin asia tulee joskus tapahtumaan kirkossa, vaan hänen pitäisi sanoa, mikä on hänen oma linjansa ja kirkon virallinen linja.
Quote from: Vaniljaihminen on 15.03.2020, 16:48:04
Natsismin ja fasismin pahuudesta sekä islamvastaisuudesta piispan pitää lisäksi erikseen muistuttaa
Ja vieläpä moneen kertaan saman haastattelun aikana.
Ei sanaakaan islamilaisesta terrorismista tai kristittyjen vainoista. Tarkoitan tällä sekä Lähi-idässä että Suomessa tapahtuvaa kristittyjen vainoa.
Arkkipiispa Tapio Luoma on kirkkoon soluttautunut bolshevikki.
Kaikki #430miljoonaa -kampanjaan osallistuvat järjestöt taitavat olla veronkiertäjiä mutta kyllä nuo fariseukset ovat härskeimpiä.
Quote
Suomen lähetysseuran hallitukselle
KESKUSKAUPPAKAMARIN ARVIO #430MILJOONAA -KAMPANJAN POLIITTISESTA
TAUSTASTA JA TAVOITTEISTA
Tiivistelmä
#430miljoonaa -kampanjan viesti on "Lopetetaan verovälttely". Kampanjassa väitetään,
että Suomi menettää joka vuosi yli 430 miljoonaa euroa verotuloja verovälttelyn seurauksena.
Keskuskauppakamari ja suomalaiset yritykset kannattavat kansainvälistä verovälttelyä
estävää kansainvälistä työtä ja kansainvälisiä sopimuksia, joissa suhteellisuus ja oikeudenmukaisuus on otettu huomioon toimenpiteissä. "Lopetetaan verovälttely" -
kampanjan 430 miljoonan euron verotulojen lisäykset on kuitenkin laskettu suomalaisten yritysten ja yrittäjien verojen rajusta kiristämisestä, johon ei liity verovälttelyä.
Keskustelu aiheesta Suomessa on ollut korostetun puoluepoliittista. Onkin erikoista, että
järjestöjen kampanjan kolme muutosvaatimusta ovat käytännössä samat kuin SDP:n
verotavoitteista ja niistä eduskunnan vastalauseista, jotka SDP on valmistellut ja jättänyt viime vuosina verolakeja säädettäessä. Kampanjan 430 miljoonaa euroa ei siis kuvaa
mitään verovälttelyä, vaan erotusta niihin arvioituihin verotuloihin, jotka laskennallisesti tulisivat, jos nämä SDP:n ajamat yritysverotuksen kiristykset hyväksyttäisiin lakiin.
On erittäin kyseenalaista ja loukkaavaa, että veronsa lainmukaisesti ja huolella maksavat yritykset ja yrittäjät leimataan perusteetta verovälttelijöiksi. Kampanjassa ei ole
edes pyritty esittämään mitään näyttöä siitä, että yritykset ja omistajat kiertäisivät nykyistä verolainsäädäntöä. Kampanjan verovälttelyn lopettamiseen liittyvä viesti antaa
väärän kuvan kampanjan todellisista tavoitteista.
Kampanjan 430 miljoonassa ei siten ole kysymys verovelvoitteiden välttämisen tai aggressiivisen verosuunnittelun torjumisesta, vaan veronkiristysten avulla tavoitellaan verotulojen lisäämistä yleisesti. Se, mistä verotuloja kerätään, on luonnollisesti erittäin
puoluepoliittisesti latautunut kysymys. Onkin erikoista, että Suomen lähetysseura osallistuu kampanjaan, jossa käytännössä kritisoidaan eduskunnan enemmistön tietoisesti ja harkiten säätämää lainsäädäntöä, ja ottaa tässä puoluepoliittisen kannan.
Keskuskauppakamari myös pitää erittäin valitettavana, että kirkon lähetysjärjestö osallistuu kampanjaan, jossa esitetään nykyistä lainsäädäntöä noudattavat veronmaksajat verovälttelijöinä.
X
Suomen lähetysseuran hallituksen puheenjohtaja Teemu Laajasalo on pyytänyt yksilöityjä näkökulmia #430miljoonaa -kampanjasta, jossa Suomen Lähetysseura on mukana.
X
Erikoinen tämä vaatimus on myös siinä mielessä, että Suomen Lähetysseura omistaa vuoden
2018 tilinpäätöksen mukaan noin 15 miljoonan euron arvosta taseeseen kirjatut osakkeet, mukaan lukien listaamattoman osakeyhtiön Kotimaa Oy:n osakkeet. Muiden osingonsaajien
lainmukaisen verotuksen kritisoiminen verovälttelynä ja kireämpien osinkoverosäännösten
vaatiminen näyttää kyseenalaiselta, kun Suomen Lähetysseura itse sai lähes miljoonan euron
suuruiset verovapaat tuotot sijoitustoiminnastaan. Kampanjassa vaadittu veronkiristys ei kohdistuisi Suomen Lähetysseuran saamien osinkojen verotukseen. Siinä niiden, jotka jo maksavat usein runsaastikin veroja, vaaditaan maksavan vielä enemmän. "Kuinka näet rikan, joka
on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi" (Luuk 6:41).
X
https://kauppakamari.fi/wp-content/uploads/2020/05/430miljoonaa-kampanjak3fin180520.pdf
https://430.fi/tietoa-kampanjasta/
Toki Keskuskauppakamari ja muutkin kauppakamarit ovat itsekin saman yleishyödyllisen yhdistyksen verovapauden piirissä.
Keskuskauppakamarin varallisuudesta tai tilinpäätöksistä en äkkiseltään löytänyt julkisia tietoja.
Quote
Blogitekstin johdosta
21.06.2020 12:45 - Pekka Särkiö
Puolustusvoimat sitoutuu kaikkien ihmisten, myös eri vähemmistöjen, ehdottomaan tasa-arvoon ja jakamattomaan ihmisarvoon.
Tämä on myös oma kantani. Pyydän siksi anteeksi aiemman blogikirjoitukseni sävyä. Tarkoitukseni ei ole halventaa ketään ja siksi olen poistanut tekstin.
https://www.kotimaa24.fi/blogit/hedelmat-kypsyvat/
Quote
Puolustusvoimien kenttäpiispalta hämmentävä kirjoitus: Naiset palautettava synnyttäjiksi – "Vapaa seksi ajaa Suomen turmioon"
Puolustusvoimien kirkollisten asioiden johtaja, kenttäpiispa Pekka Särkiö on julkaissut Kotimaa24 -verkkolehden blogipalstallaan asenteiltaan hämmentävän kirjoituksen. Särkiön mukaan "marxilaisen vallankumouksen tilalle on Suomessa tullut kulttuurieliitti, joka harrastaa vapaata seksiä ja ajaa yhteiskunnan turmioon". Puolustusvoimissa kirjoituksesta ei pidetty lainkaan. Särkiö poisti sen verkosta liukkaasti ja pyyteli anteeksi mielipahaa.
Särkiö kutsuu kulttuurieliitiksi nimeämäänsä nuorta sukupolvea virukseksi ja kehottaa kirjailija Veikko Huovista siteeraten naisia pysymään synnyttäjinä.
Kenttäpiispa Pekka Särkiön, 57, mukaan "bolshevikkien aseellinen vallankumous on väistynyt ja tilalle on kasvanut kulttuurikumous, jolle avioliitto, miehen ja naisen sukupuolijako, ydinperhe ja lasten kasvatus ovat kaiken pahan alku ja juuri".
Särkiö näkee, että "peruskivet puuttuvat, jos ei voi luottaa syntymässä annettuun sukupuoleensa tai elämän merkityksellisyyteen Jumalan antamana lahjana".
X
Ottakaamme malli Afrikasta ja Lähi-idästä
Hän ottaa myös kantaa työperäiseen maahanmuuttoon, josta "kulttuurieliitti innostuu, mutta pian hymy jäykistyy. Lähi-Idästä ja Afrikan maista muuttavien avioliitto- ja perhekäsitystä kulttuurivallankumous ei ole vielä murtanut".
Särkiön mukaan näiden maahanmuuttajien keskuudessa "miehen ja naisen avioliitto on kunniassa ja esiaviollista seksiä ei hyväksytä. Sukupuolia on kaksi eikä niitä vaihdeta. Mutta syntyvyyspä on korkealla", iloitsee kenttäpiispa.
Särkiö kuvaa sekavassa vertauksessaan kulttuurieliitin aiheuttamaa elämäntapojen vallankumousta "virukseksi, joka on itänyt jo pitkään, mutta hedelmät kypsyvät".
X
Pappi, entinen toimittaja ja Helsinki Mission johtaja Olli Valtonen kirjoittaa, että "tätä käsittämätöntä tekstiä luetaan puolustusvoimissa korvat ja pää punaisina – ja tämäkin menee kirkon piikkiin".
Valtonen siteeraa presidentti Urho Kekkosta: saatanan tunari!
Kirkko & Kaupunki -lehden päätoimittaja Jaakko Heinimäki muistuttaa, että Särkiö ei ole kirkon piispa, tai ei siis piispa ollenkaan. Heinimäki on pyytänyt miettimään Puolustusvoimien kirkkojohtajalle muuta titteliä, ettei häntä sekoitettaisiin kirkon piispoihin.
Espoon piispa Kaisa-Mari Hintikka kirjoitti, ettei ole aikoihin kokenut itseään niin esineellistetyksi kuin kenttäpiispan aatosten äärellä. Hintikan mukaan ne edustavat ohutta historian, ihmisen ja kristillisen uskon ymmärrystä.
X
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/puolustusvoimien-kenttapiispalta-hammentava-kirjoitus-naiset-palautettava-synnyttajiksi-vapaa-seksi-ajaa-suomen-turmioon/7853640#gs.8j36iz
Pekka Särkiön teksti on (kts. liitekuvat) hienoa materiaalia ja se kritisoi kulttuurivallankumousta. Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.
Kirkko on käynyt kulttuurivallankumouksen lävitse ja vallankumoukselliset johtavat sitä.
Kenttäpiispa Pekka Särkiö on näköjään myös afrikkalaisten kulttuurien ja tapojen asiantuntija, kun hän tietää, ettei siellä hyväksytä esiaviollista seksiä. Hieno juttu, varmaan se juuri noin onkin, siis ihan käytännössä.
Mikähän tuossa tekstissä oli sellaista josta pitää pyytää anteeksi?
Quote from: räsänen on 22.06.2020, 18:19:19
Mikähän tuossa tekstissä oli sellaista josta pitää pyytää anteeksi?
Ei minunkaan mielestäni mitään ongelmallista. Uskon, että paine ja uhkailu voi olla hyvinkin kovaa.
Quote from: räsänen on 22.06.2020, 18:19:19
Mikähän tuossa tekstissä oli sellaista josta pitää pyytää anteeksi?
Luulen että tapainturmelusta voi teoriassa kritisoida. Kulttuurimarxilaisuutta ei. Siitä herää väistämättä ev.lut kirkon vaikuttajat.
Piispalla oli mielipide. Ei ole enää.
Kunnon kommunismi meininkiä. Jos tästä jotain hyvää hakemalla hakee niin se tässä on että persut saivat muutama tuhat äänestäjää lisää.
Hyvä blogiteksti, mutta miksi pyysi polvistui, irtisanoutui ja anteeksipyysi?
Miksi julkaisi tuon tymäkän blogitekstin, jos perse ei sitten kestä merivettä?
Mitä tuo käytös on?
Kohta taitaa olla kenttäpiispan virka avoinna. Ja eiköhän siihen löydy myös sopiva henkilö.
Quote from: Eisernes Kreuz on 22.06.2020, 20:38:55
Kohta taitaa olla kenttäpiispan virka avoinna. Ja eiköhän siihen löydy myös sopiva henkilö.
Varmaankin naisoletettu.
WanhaP
Quote from: Tavan on 22.06.2020, 20:27:34
Hyvä blogiteksti, mutta miksi pyysi polvistui, irtisanoutui ja anteeksipyysi?
Miksi julkaisi tuon tymäkän blogitekstin, jos perse ei sitten kestä merivettä?
Mitä tuo käytös on?
Siksi julkaisi kun piispa ei tiennyt millä mallilla suomalainen sanavapaus tänäpäivänä on. Uskon että valtaosa tämän maan asukkaista elää ruususenunta tämän asian suhteen. No, nyt taisi yksi ukko taas herätä.
Quote from: räsänen on 22.06.2020, 20:25:29
Piispalla oli mielipide. Ei ole enää.
Kunnon kommunismi meininkiä. Jos tästä jotain hyvää hakemalla hakee niin se tässä on että persut saivat muutama tuhat äänestäjää lisää.
Hän ei ole piispa. Kenttäpiispa on sikäli harhaanjohtava titteli, että kyseisessä tehtävässä toimiva henkilö ei ole piispa.
Mieluummin silti tuo piispa kuin mikään Luoma.
Quote from: räsänen on 22.06.2020, 21:00:21
Siksi julkaisi kun piispa ei tiennyt millä mallilla suomalainen sanavapaus tänäpäivänä on. Uskon että valtaosa tämän maan asukkaista elää ruususenunta tämän asian suhteen. No, nyt taisi yksi ukko taas herätä.
Puolustusvoimilla tuntuu olevan se vika, että kaikki sen tykit osoittaa edelleen itään. Saisi ainakin yksi osoittaa kohti Lenin-museota ja toinen kohti halal-teurastamoa.
Quote from: räsänen on 22.06.2020, 21:00:21
Quote from: Tavan on 22.06.2020, 20:27:34
Hyvä blogiteksti, mutta miksi pyysi polvistui, irtisanoutui ja anteeksipyysi?
Miksi julkaisi tuon tymäkän blogitekstin, jos perse ei sitten kestä merivettä?
Mitä tuo käytös on?
Siksi julkaisi kun piispa ei tiennyt millä mallilla suomalainen sanavapaus tänäpäivänä on. Uskon että valtaosa tämän maan asukkaista elää ruususenunta tämän asian suhteen. No, nyt taisi yksi ukko taas herätä.
"Follow the money" pätee tähänkin. Potkut olisi varmaan tullut, jos ei olisi anteeksi pyytänyt. Rahan takia moni taipuu.
QuotePuolustusvoimat sitoutuu kaikkien ihmisten, myös eri vähemmistöjen, ehdottomaan tasa-arvoon ja jakamattomaan ihmisarvoon.
Kai tuo koskee myös hyökkäävää vihollissotilasta.
Puolustusvoimien tehtävä on tappaa sodassa vihollisia. Hyökkääviä vihollissotilaita tapetaan kiireellisesti ja tasa-arvoisesti katsomatta kuulumista eri väestöryhmiin jakamattoman ihmisarvon mukaan ketään henkiin tai taistelukuntoiseksi jättämättä. Tästä syystä koulutetaan ampumaan vatsaan, silloin huuto kertoo osumasta ja se sitoo vihollisen resursseja.
Sukupuolten tasa-arvokin on tavoite omien ja tuhottavan vihollisen osalta. Sotilasarvo poikkeaa edellisistä arvoista. Esimiestä tulee totella, muuten saattaa tulla teloitetuksi sota-aikana. Vihollisen puolelta kannattaa tähtäillä korkeaarvoisinta kaluunaherraa. Hyökkäys saattaa hyytyä.
QuoteTämän vuoksi uskova saa tappaa sodassa – sotilaspappi perustelee
https://www.aamulehti.fi/a/24032141
Kenttäpiispan blogikirjoitus oli rauhanaikaan sopivaa ohjetta, unohtui vain varusmiesten käyttö kenraalin laukunkantajina. Kenttäpiispä itsekkin on kenraalin arvoinen.
QuoteKenttäpiispa Särkiö päättää kirjoituksensa tähän sanatarkkaan huovis-sitaattiin:
"Naisen pittää tehä lapsia ja hoitaa ne ja laittaa ruokaa ja ommella. Se on jokkaisen miehen ja naisen velvollisuus, että pannaan se karvakannel soimaan ja tehhään uusia ihmisiä maapallolle hipsimään."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/puolustusvoimien-kenttapiispalta-hammentava-kirjoitus-naiset-palautettava-synnyttajiksi-vapaa-seksi-ajaa-suomen-turmioon/7853640
Quote from: DuPont on 22.06.2020, 18:36:42
Quote from: räsänen on 22.06.2020, 18:19:19
Mikähän tuossa tekstissä oli sellaista josta pitää pyytää anteeksi?
Ei minunkaan mielestäni mitään ongelmallista. Uskon, että paine ja uhkailu voi olla hyvinkin kovaa.
Enpä itsekään kiihoittunut yhtään. Ihan asiallinen mielipide oli. Esimies-taholta varmaan annettu nuotit konttaamiseen.
Positiivisena puolena mainittakoon erikseen, että kirjoittaja on ilmiselvästi lukenut kirjoja. Se puuha on kohtalaisen harvinaista nykyään. SJW, BLM, LGBT, ym. hörhöjen, ja kaiken maailman puolestaloukkaantujien keskittymiskyky kun ei vaikuta riittävän twiittiä pidempien tekstien ymmärtämiseen.
QuoteKenttäpiispa selvisi blogikohusta puhuttelulla – jatkaa tehtävässään
Puolustusvoimat kertoo käsitelleensä blogitekstin sisällön ja siitä tulleen palautteen.
Sunnuntaisella blogitekstillään kohauttanut kenttäpiispa Pekka Särkiö jatkaa tehtävässään.
Puolustusvoimat kertoo käsitelleensä sittemmin poistetun blogitekstin ja siitä saadun palautteen. Lisäksi pääesikunnan päällikkö on puhutellut Särkiön.
– Kenttäpiispa Särkiö on sitoutunut Puolustusvoimien arvoihin ja toimintatapoihin, Puolustusvoimat kertoo Twitterissä.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/74cc6927-4187-4697-a317-01a1d9994588?fbclid=IwAR2aRNhTc2Ebibr52lWAVwLeaDNS9oNlag5qP7AbuNj-OcBRCxT9l4iBHrI)
[tweet]1276124894238060544[/tweet]
Mannerheimin päiväkäsky Talvisodan alkaessa päättyi sanoihin "Me taistelemme kodin, uskonnon ja Isänmaan puolesta". Koko Suomen armeijan perusfunktio on ollut taistella kodin, uskonnon ja Isänmaan puolesta. Nyt kun kenttäpiispa puolustaa kotia, ukokontoa ja isänmaata niin siitä tuleekin sapiskaa. Kauas ollaan tultu siitä mitä varten Suomen armeija alunperin edes perustettiin. Kiinnostaisi todella tietää että mitä Suomen armeijan johto kuvittelee armeijan perusfunktion olevan tänäpäivänä jos se ei kerran enää ole sitä mitä Mannerheim kuvasi kun Talvisota alkoi? Tulijoiden matkalaukkujen kantaminen?
Quote from: jka on 25.06.2020, 17:26:19
Kiinnostaisi todella tietää että mitä Suomen armeijan johto kuvittelee armeijan perusfunktion olevan tänäpäivänä jos se ei kerran enää ole sitä mitä Mannerheim kuvasi kun Talvisota alkoi? Tulijoiden matkalaukkujen kantaminen?
Kaiketi se pitää turvata ensimmäisenä, että jokaisella maailman ihmisellä on oikeus hakea Suomesta turvapaikkaa ja siihen liittyvää ikuista asumisoikeutta sosiaaliturvalla?
Quote from: Supernuiva on 26.06.2020, 00:11:41
Quote from: jka on 25.06.2020, 17:26:19
Kiinnostaisi todella tietää että mitä Suomen armeijan johto kuvittelee armeijan perusfunktion olevan tänäpäivänä jos se ei kerran enää ole sitä mitä Mannerheim kuvasi kun Talvisota alkoi? Tulijoiden matkalaukkujen kantaminen?
Kaiketi se pitää turvata ensimmäisenä, että jokaisella maailman ihmisellä on oikeus hakea Suomesta turvapaikkaa ja siihen liittyvää ikuista asumisoikeutta sosiaaliturvalla?
Sitten seuraavaksi verorahoitteisten leikki- ja suojatyöpaikkojen turvaaminen. Näitähän täällä riittää. Osana Ryssiä tämä joukko haravoisi lehtiä tms ja paskalla palkalla. :'(
Ilokseni huomasin, että kaksi tuntemaani pappia ja yksi kirkkoherra antoivat tukensa Särkiön tekstille. Eivät löytäneet siitä mitään, mitä kohussa väitettiin. Tämä eräässä kommentissa fb-keskustelussa.
Se, että kirjoitus kritisoi liberaaleja ja korosti ydinperheen merkitystä yhteiskunnassa unohtui täysin, kun kohu nostettiin tuosta Huovis-lainauksesta, jota siis pidettiin Särkiön omana mielipiteenä ja koko kirjoituksen ytimenä.
Eikö koko maailman voisi jakaa liberaalimaihin ja konservatiivimaihin. Elettäisiin kukin omassa kuplassamme ja vihapuhuttaisiin ihan mitä lystättää ja katsottaisiin sukupolven päästä, missä ollaan onnellisempia. Impiwaarassa vai CHAZistanissa.
-i-
Ja sitten takaisin otsikon mukaiseen aiheeseen eli kirkon mokutuksiin.
Raamattuvertailua voitte jatkaa Peräkammarissa, siirsin koko keskustelun sinne omaksi ketjukseen: https://hommaforum.org/index.php/topic,130992.0.html
Huom! Sielläkään ei aleta sitten mihinkään uskontovääntöön tai menee ketju lukkoon.
^ Vähän kyllä ihmettelen miksi tämä paheksunta ei ole tullut Senaatintorin muiden tapahtumien (konsertit, joulutorit, jne.) yhteydessä esiin ikinä, eivätkä ihmiset ole oppineet paheksumaan esim. Ruttopuistossa piknikinviettoa. Mielestäni teatteri aiheesta on käytännössä kokonaisuudessaan täysin aiheetonta ja jopa teennäisen myöhäisherännäistä.
Quote from: Tuomionenkeli on 03.08.2020, 16:47:29
Quote
Idean soisi leviävän Suomen muihinkin suuriin kaupunkeihin. Turku jo ehti mukaan samaa tahtia Helsingin kanssa, siellä avattiin samantapaisella konseptilla Tuomikirkon terassi niin ikään heinäkuun alussa.
Oman aivan erityisen tunnelmansa sekä Senaatintorin että Turun Tuomiokirkon terassin miljööseen tuo se, että seurustelun sakramenttia saa niissä nauttia kauniin kirkon kainalossa. Jo pelkällä läsnäolollaan kirkko viestii turvasta, armosta, toivosta ja rakkaudesta, jota poikkeusolot eivät horjuta. Kirkon läheisyydessä on ihmisen hyvä olla.
Halveksuntani evankelisluterilaista kirkkoa kohtaan on pohjaton.
Ahaa, se on sitten kirjailijapastori kynäillyt sakramentinkin anniskeluravintoloiden käyttöön. Leipä ja sirkushuvit vielä puuttuvat tivolin sortimentista.
Poikeusolot eivät horjuta, ja mahdollisen 2. aallonkin aikaan isojen terassien keppanahanat pysyvät auki? Tarjoillaanko silloin myös perinteisempiä toimituksia, kuten hautajaisia? Saako ravintolaskulla alennusta?
Quote from: Tuomionenkeli on 03.08.2020, 16:47:29
Toisaalta Heinimäen into on ymmärrettävää ja loogista.
Ovathan sekä kirkko, sen valta ja omaisuus, että terassi rakennettu ruumisröykkiöiden päälle
Halveksuntani evankelisluterilaista kirkkoa kohtaan on pohjaton.
Samassa Kirkko- ja kaupunki lehden tuoreimmassa numerossa on myös artikkelit uskon kehittymisen eri tasoista ja niistä ihmisistä, joille ei yksi seksikumppani/ihmissuhde riitä.
Uskontotiedeaiheisen jutun idea on karkeistettuna, että ihminen etenee uskonopit ja -kirjoitukset kirjaimellisesti ottavalta tasolta korkeimmalle tasolle, jossa niihin uskotaa silleen niinku miten itseään huvittaa, henkisesti. Jotkut kuitenkin jäävät matalammille tasoille.
Ihmissuhdejuttu suhtautuu vähintäänkin neutraalisti polyamoriaan ja ihmisten tarpeisiin pitää useita rinnakkaisia ja/tai peräkkäisä kumppaneita.
Saastaa.
Heinimäelle seurustelu on varmaankin sakramentteihin verrattava toiminto, koska hän ilmeisesti vain flirttailee kirkkojen kanssa. Kirkoille seurustelu ei kuitenkaan ole sakramentti. Ehkä Heinimäenkin olisi parempi puhua vaikka sakramentaalista.
Muuten ihan hyviä ideoita nuo, että toreilla on tarjoilua ja pöytiä. Senaatintorin tarjoilulla kuitenkaan tuskin on mitään tekemistä Tuomiokirkon kanssa. Eiköhän toria hallinnoi ihan muut tahot kuin Helsingin tuomioseurakunta. Turku taas viihtyisänä kaupunkina varmaan osaa järjestää ulkoilmakuppilansa aivan itse.
Eiköhän Heinimäki pääse taivaaseen tuolla kirkkokansaa ja Helsingin pormestaria hyväilevällä puheenparrella.
ˆ Semminkin kun juuri sakramentit ovat yksi eri kirkkokuntia erottavista tekijöistä. Kaikenmoisen pusuttelun ja paritteluhakuisen olustelun nostaminen sakramentiksi olisi keskiajalla johtanut jo kirkonkiroukseen, jalkapuuhun tai pää alaspäin ristiinnaulittavaksi etenkin kun lausujana on pappismies.
-i-
Tältä kesältä jäi erityisesti mieleeni julistava somalineitokainen kirkon portailla. Möykkäsi kuin paraskin femakkoemakko huutelemallä siellä punavihreiltä anarkisteilta saatua varmaa tietoa Helsingin keskustan ikonisten rakennusten olevan neekeriorjien rakentama. Siitä mustien oikeus mellakoissaan hajottaa Senaatintorin piruntorjuntabunkkeri ja muut suomalaisuuden muistomerkit maan tasalle.
Kielellisesti kotiutunut tummaverikkö huusi propagandapläjäyksensä mustien historiasta Suomessa selkokielellä torin idioottilaumalle. Ja joukkohypnoosin vallassa olevat hurrasivat. BLM-terroristithan tuhoavat historiallisia patsaita rikollisen nistin kunniaksi, niin miksei Suomen historiankin muistomerkitkin tule hävittää rasistisena.
Nythän on saatu torille oikein ekumaanisen papin siunaama terassi. Hyi saatana, Senaatintorin suurterassi osoittaa, että ihmisen on hyvä olla kirkon kainalossa. Onko siellä jo alttari baaritiskin jatkeena valmiiina ehtoollisen jakoon? Mautonta "leipää" ja kurjaa punkkua torikansalle!
MenkkaHaukan ja Stockmannin mainoksista poiketen tässä mainoksessa ei ole kiintiö-tummaihoista.
Jostain syystä.
Quote from: Nuivinator on 07.09.2020, 10:00:07
MenkkaHaukan ja Stockmannin mainoksista poiketen tässä mainoksessa ei ole kiintiö-tummaihoista.
Jostain syystä.
Kertakaikkisen epäonnistunut mainos. Lähetysseuralta voisi kysyä, kuinka suurena ongelmana he pitävät vaaleaihoisten eurooppalaisten tyttöjen päätymistä lapsimorsiamiksi, ja miksi ongelmasta ei voi puhua rehellisesti, kun yleisessä tiedossa kuitenkin on, minkälaisissa etnisissä ryhmissä lapsiavioliitot ovat ongelmana.
No sikäli tuolla mainoksella on oikeutuksensa, koska siinä nimenomaan nuo lapsiavioliitot tuodaan valkohipiäiseen kontekstiin.
Meille ainakin jo ala-asteen tai yläasteen biologiassa 70-luvulla väitettiin, että tummaihoiset johtuen ilmastosta, ruoasta tai perimästä, monesti kypsyvät nopeammin ja siksi siellä on jopa luonnollista, että lapsia synnytetään nuorempana.
Lapsiavioliittoja ikään kuin jopa perusteltiin sillä että 14-vuotias bantu on kypsä synnyttäjä. Ja koska ei ole koulua, on ihan normisettiä, että tämä päätyy naimisiin ja lapsia tekemään. Eliniän odotusten ollessa neljän- viidenkymmenen huitteissa on tärkeää saada lapset nuorena, jotta pystyy kasvattamaan ne naimaikään ennen kuin kuolee. Ja koska lapsikuolleisuus oli suurta, niin piti käyttää koko hedelmällisyysikä niiden lapsien tekemiseen, jotta edes joku perillinen jäi henkiin.
Tätä ei siis pidetty ideaalina, mutta ei myöskään opetettu selkeästi paheksuttavana, vaan lähinnä olosuhteiden sanelemana pakkona.
Niinpä pelkkään lannevaatteeseen puettu musta nainen, jonka ikää et pysty arvioimaan, vauva tissillään ei herätä meissä niitä tunteita, mitä tuo mainos herättää. Toki joissain afrikan alkukantaisemmissa kulttuureissa se voi olla edelleen suuri häpeä, mikäli et ole 13-vuotiaana jo naimisissa.
Samoin meille on opetettu, että jossain lähi-idässä tai intiassa perheet ovat niin köyhiä, että tyttäret vaihdetaan lehmään, jotta vanhemmat eivät kuole nälkään. Kontrasti annetaan tähän Thaimaasta, jossa tyttäriä ei vaihdeta lehmään, vaan ne jakavat itseään pahoille valkoisille miehille, joilta kuppaavat rahaa perheen elatukseen. Tässä kontrastissa huoraaminen on paha ja vaimoksi meneminen jotenkin "kunniallisempi" vaihtoehto. Niinpä sellainen suklaanruskea lapsivaimokaan ei herätä niitä tunteita, mitä ylläoleva kuva.
Siksi ylläoleva kuva on mielestäni perusteltu länsimaiselle kohderyhmälle. Toki realistisempia olisivat ne kuvat, joissa on lapsivaimo ja partaukko vieressä. Mutta niistähän voisi joku päätellä, että jossain kulttuurissa olisi jotain vikaa, eikä vain niissä yksittäisissä partasuu-ukoissa, jotka haluavat nuorta lihaa.
Parasta tiedonvälitystä olisi toki ottaa kuvaan partasuu-ukko ja lapsivaimo ja laittaa viereen rinnastuskuvaksi kaljamaha-pekka ja valkohapsinen tittelintuura. Tällä valkoihoinen näkisi, että tuon kulttuurin tämä tapa tarkoittaisi meillä tämännäköisiä liittoja.
-i-
Quote from: räsänen on 22.06.2020, 18:19:19
Mikähän tuossa tekstissä oli sellaista josta pitää pyytää anteeksi?
Rohkeaa tekstiä kenttäpiispalta tähän maailmanaikaan. Valitettavasti rohkeus päättyi sitten siihen. Ei riittänyt sisua sanomaan: - Minkä kirjoitin sen kirjoitin.
Oulun evankelisluterilaisten seurakuntien lehti Rauhan tervehdys putkahti ilmaisjakeluna postiluukusta, vaikka kirkosta erosin jo 1989. Lehdessä oli juttu vuosia Afrikassa "hyviä töitä" tehneestä miehestä. Pisti silmään, että hän ei puhunut lahjoitusvaroilla rahoitettavista töistään, vaan käytti sanaa "tasaaminen", vrt "tulojen tasaaminen."
Eli annetaan ymmärtää, että ei lahjoiteta hyvän hyvyyttäään rahaa hyviin töihin vaan kun kirkolle antaa liiastaan, kyse onkin tulojen tasaamisesta. Kas näin se uuskieli leviää.
Quote from: Shemeikka on 24.09.2020, 13:49:01
Oulun evankelisluterilaisten seurakuntien lehti Rauhan tervehdys putkahti ilmaisjakeluna postiluukusta, vaikka kirkosta erosin jo 1989. Lehdessä oli juttu vuosia Afrikassa "hyviä töitä" tehneestä miehestä. Pisti silmään, että hän ei puhunut lahjoitusvaroilla rahoitettavista töistään, vaan käytti sanaa "tasaaminen", vrt "tulojen tasaaminen."
Eli annetaan ymmärtää, että ei lahjoiteta hyvän hyvyyttäään rahaa hyviin töihin vaan kun kirkolle antaa liiastaan, kyse onkin tulojen tasaamisesta. Kas näin se uuskieli leviää.
Näistä paperilehtien jutuista kun kertoo, niin kannattaa joku oleellinen lause guuglata. Voipi olla ihan julkista kauraa se.
https://rauhantervehdys.fi/2020/09/auttaminen-on-oikein-jokaisen-elama-on-arvokas/ (https://rauhantervehdys.fi/2020/09/auttaminen-on-oikein-jokaisen-elama-on-arvokas/)
QuoteSyys- ja kevätpäiväntasaukseen liittyvä Suomen Lähetysseuran kampanja on saanut nimen Tasaus.
Juha Nivala, mistä tasaamisen voi aloittaa?
– Suomessa tasataan jo aika paljon ihan lakisääteisesti verotuksen kautta. Myös kansainvälistä tasaamista tapahtuu esimerkiksi kehitysyhteistyön kautta.
– Meistä jokainen voi vapaaehtoisesti tasata osallistumalla vaikkapa Lähetysseuran tai muiden järjestöjen keräyksiin omien mahdollisuuksiensa mukaan.
Lisää tasausta ja aasinsilta syyspäiväntasaukseen:
https://rauhantervehdys.fi/2012/09/tasausta-naisten-hyvaksi/ (https://rauhantervehdys.fi/2012/09/tasausta-naisten-hyvaksi/)
QuoteSuomen Lähetysseuran Tasaus-kampanja huipentuu lauantaina 22. syyskuuta, jolloin vietetään myös syyspäiväntasausta. Keräystuotolla parannetaan naisten taloudellisia oikeuksia tukemalla naisten koulutusta ja pienyrittäjyyttä eri puolilla maailmaa.
Eli tasaus ei liity evlut kirkkoon vaan on Lähetysseuran kampanjan nimi. Mutta onhan tuossa vaarana, että se tarttuu yleiskieleen.
-i-
Höblän sunnuntainumerossa on omistettu kokonainen aukeama entisen piispan ja nykyisen teologian professorin Björn Vikströmin kristinuskoa ja populismia käsittelevälle pitkälle esseelle.
QuoteJeesuksella on populistisia piirteitä – mutta hänen tasa-arvoviestissään ei ole sijaa itsekkäälle nationalismille
Jeesus kääntyi uskonnollista eliittiä vastaan ja kyseenalaisti maalliset hierarkiat. Populistisen anti-intellektuellissä hengessä hän kiitti Jumalaa siitä, että sanoma on kätketty viisailta ja voimakkailta mutta hengellisesti köyhien saavutettavissa, kirjoittaa Björn Vikström esseessään uskonnosta ja populismista. (käännös)
Hbl: Jesus uppvisar populistiska drag – men i hans jämlikhetsbudskap fanns inte plats för någon självisk nationalism (https://www.hbl.fi/artikel/jesus-uppvisar-populistiska-drag-men-i-hans-jamlikhetsbudskap-fanns-inte-plats-for-nagon-sjalvisk/) 4.10.2020
(maksumuuri)Professori Vikström kuvaa eurooppalaisia populisteja kautta linjan kristinuskon "hyväksikäyttäjiksi", joiden motiivi kristinuskosta puhumiseen on lähinnä kristittyjen äänten kalastaminen ja muslimimaahanmuuton estäminen. Vikströmin mukaan Timo Soini antoi populismissaan ymmärtää olevansa Jumalan asialla. Vikström myös kyseenalaistaa Soinin kristillisen vakaumuksen, koska se ei johtanut häntä vastustamaan voimakkaammin puolueensa "muukalaisvastaisia elementtejä". Kun Soini kuitenkin tiedosti maahanmuuttokritiikin merkityksen puolueen nousussa, Vikströmin mukaan "tarkoitus pyhitti keinot".
Vikström sivuuttaa Laura Huhtasaaren lyhyesti, mutta hyökkää sitäkin rajummin dosentti Juha Ahviota vastaan syyttäen tätä salaliittoteorioista ja vähemmistöille katastrofaalisen politiikan ajamisesta. Salaliittoteoriaksi nimetään se, että edellinen hallitus olisi halunnut rajoittaa sananvapautta (check), toteuttaa muslimien massamaahanmuuttoa (check) ja Vihreiden tuella asuttaa heidät pakolla suomalaiskoteihin (?).
Vikströmin mukaan kirkossa käyvät eivät äänestä populisteja, eivät edes niitä, jotka sanovat seisovansa kristillisten arvojen takana, koska tietävät, että kristillinen etiikka on ristiriidassa populistien muukalaisvihamielisyyden kanssa. Vikström valittelee, että vaikka kirkon johtajat irtisanoutuvat populistien yrityksistä kaapata kristilliset arvot, he eivät tee sitä
aina.
Vikströmiä hämmentää se, että myös muut puolueet kuten Ruotsin ja Suomen kristillisdemokraatit ovat maahanmuuton suhteen tiukemmilla linjoilla, ja toisaalta se, että populistit esiintyvät tasa-arvon ja naisten oikeuksien puolustajina. Populistit väittävät, että naisten ja erilaisten vähemmistöjen asema heikkenee, jos Eurooppa "islamisoituu". Vikström viittaa islamisoitumiseen lainausmerkeissä, kuten on tapana ilmiötä vähätellessä tai se kiistettäessä, ja antaa muutenkin ymmärtää islamin ja muslimimaahanmuuton olevan merkityksetöntä.
Lopuksi Vikström pallottelee Jeesuksen paikoin räikeääkin populismia ja toisaalta nationalismin ylittävää lähimmäisenrakkautta tullen siihen johtopäätökseen, että Jeesus ei olisi kannattanut "itsekästä nationalismia", mitä se sitten onkaan.
Pitkässä esseessä on joitain positiivisiakin kohtia, mutta ihmetyttää, että Vikström ei populisteja ryöpyttäessään käsittele sanallakaan kirkon ja sen edustajien kannanottoja maahanmuutosta ja maahanmuuttopolitiikasta. Kirkon edustajathan ovat ajaneet jopa Jeesuksen nimissä tietynlaista maahanmuuttopolitiikkaa ja vastustaneet toisenlaista. Kirkon johto on hyväksynyt niin turvapaikanhakijoiden piilottamisella uhoamisen kuin poliisin virkatehtävien toimittamisen estämisenkin. Mikäpä sen pölhöpopulistisempaa kuin argumentoida poliittisia tavoitteitaan sillä, että näin Jeesuskin ajattelisi ja tekisi.
Quote from: Roope on 23.03.2018, 21:12:04
Ruotsinkielinen Porvoon hiippakunta julkaisi keskiviikkona nettisivuillaan ns. pääsiäisvetoomuksen (påskupprop (http://www.borgastift.fi/sitenews/view/-/nid/278/ngid/1/)), jossa satakunta allekirjoittanutta Porvoon hiippakunnan työntekijää ja luottamushenkilöä (ensimmäisenä piispa Björn Vikström) vaativat Suomelta löysempää pakolaispolitiikkaa. Aivan erityisesti he vaativat, että palautetaan vuonna 2016 lakkautettu humanitaarisen suojelun kategoria ja mahdollistetaan Kanadan lailla sponsoroitu pakolaisten vastaanotto niin, että yksityiset tai järjestöt vastaavat pakolaisten kuluista. "Påskupprop" viittaa Ruotsin kirkon vuoden 2005 poliittiseen pääsiäiskampanjaan (https://sv.wikipedia.org/wiki/P%C3%A5skuppropet), jossa vaadittiin oleskelulupia kielteisen päätöksen saaneille turvapaikanhakijoille.
Jo saman illan Svenska Ylen tv-uutisissa (https://areena.yle.fi/1-4273769) (3:20-10:25) oli useamman toimittajan voimin tehty seitsemän minuutin juttu Porvoon hiippakunnan vaatimuksista. Toimittaja Heidi Finnilä kävi Porvoossa, jossa kirkkoherra Karl af Hellström tiesi kertoa, että Jeesuskin allekirjoittaisi Porvoon hiippakunnan pääsiäisvetoomuksen. Eduskunnassa toimittaja Magnus Hertzberg tivasi turhaan vaivautuneelta pääministeri Sipilältä, miltä tuntuu, kun kirkko osallistuu tällä tavalla politiikkaan. Studiossa toimittaja Rikhard Husu uskoi pääsiäisvetoomuksen voivan kääntää Suomen turvapaikkapolitiikan ja poliittisen keskustelun suunnan.
Quote from: Roope on 22.04.2018, 15:26:06
Eri puolilta Suomea saapuneet papit ja hengellisten järjestöjen edustajat vaativat lauantaina Tammisaaressa järjestetetyssä turvapaikkapolitiikan vastaisessa mielenosoituksessa, että kaikki turvapaikanhakijoiden palautukset lopetetaan ensi eduskuntavaaleihin asti. Toimittaja Heidi Finnilä tiedusteli mieltään osoittavalta papilta, mitä Jeesus sanoisi, jos olisi paikalla. Helsingistä saapuneen papin mukaan Jeesus ihmettelisi, missä tammisaarelaiset oikein ovat, kun eivät torilla mukana mielenosoituksessa.
Nää on nää kaikenmaailman Vikströmin- ja muiden hiippakuntalaisten jeesustelut aina sitä itteensä. Puhutaan jonkun Jeesuksen nimissä aina vaan sitä ja tätä, vaikka ihan aikuisten oikeita todisteita puheidensa totuusarvolle ei ole koskaan olemassa.
Kaikki, lähinnä myötähäpeeää annetut lausunnot- perustuvat aina ja iankaikkisesti- omiin päänsisäisiin tulkintoihin Jeesuksen tekemisistä/sanomisista, tai tekemättä/sanomatta-jättämisistä.
Voi kun nämä "vikströmit" voisivat edes joskus puheidensa todisteiksi esittää kysymyksen.
- Katsoitko videon?
Mitä tulee lausumiinsa esim. Soinista- totean vain- etten itse ostaisi autoa kummaltakaan miesoletetulta. En Vikströmiltä, kuin Soiniltakaan.
Jeesuksen suhdetta nationalismiin analysoitaessa Vikström sortuu kyllä sen luokan anakronismiin että luulisi itsekin menettävänsä asian suhteen akateemisen uskottavuutensa. Yhtä hyvin hän voisi pohdiskella sitä miten Rooman keisarit suhtautuivat puolijohdelitografiaan. Kummassakaan tapauksessa näillä historian henkilöillä ei ollut asian suhteen viestiä koska koko konseptia josta nyt puhutaan ei ollut olemassa (ja nationalisminkin määritelmä on elänyt viime vuosisatoina ja jopa -kymmeninä massiivisesti), mutta kun tarpeeksi härskiksi alkaa, voi toki yrittää omille mielipiteilleen hakea tällä tapaa auktoriteettitukea. Itse kutsuisin tuota kuitenkin alhaiseksi toiminnaksi.
Yhä enenevässä määrin herää kuitenkin kysymys siitä miksi peruskaduntallaajien kannattaa pysyä valtiokirkon maksavina jäseninä jos kirkossa valtaa käyttävä porukka ulottuu oikeimmillaan suunnilleen demarien vasempaan laitaan. Jos kirkon tehtävä on tuo ja jäsenet ovat yleisestikin ottaen aikalailla sekulaareja, on moisen vasemmiston puuhaveron maksaminen melko kyseenalaista. Itse lopetin kirkon jäsenyyden aikoja sitten kun totesin että jokaisen kirkkovisiitin välillä olin maksanut tuhansia euroja kirkollisveroa ja kirkon ajamilla projekteilla oli joka visiitin jälkeen yhä vähemmän tekemistä omien, raamatullisten tai edes yleiseurooppalaiseen kristillispohjaiseen maailmankatsomukseen liittyvien tavoitteiden kanssa.
Toivotaan nyt, että evankelisluterilainen kirkko ei täysin karkaa äitikirkon helmasta ja hylkää poliittisessa kiihkossaan ihimisoikeuksia
Quote
Ihmisoikeuksien alue on laajentunut kansojen ja kansakuntien oikeuksiin. Se, mikä on totta ihmiselle, on totta myös kansoille. Opetusvirka muistuttaa, että kansainvälinen oikeus "nojaa valtioiden yhtäläisen kunnioittamisen, kunkin kansan itsemääräämisoikeuden ja vapaan yhteistyön periaatteisiin ihmiskunnan suuremmaksi yhteiseksi hyväksi." Rauha ei perustu vain ihmisoikeuksien vaan myös kansojen oikeuksien kunnioittamiseen: erityisesti niistä on mainittava oikeus itsenäisyyteen.
Kansakuntien oikeudet eivät ole mitään muuta kuin 'ihmisoikeuksia' käsitettynä tällä erityisellä yhteisöllisen elämän tasolla. Kansakunnalla on "perustavanlaatuinen oikeus olemassaoloon"; oikeus "omaan kieleensä ja kulttuuriinsa, joiden kautta se ilmaisee ja edistää henkistä 'suvereniteettiaan'; oikeus "muovata elämänsä omien traditioidensa mukaan, tietenkin sulkien pois kaikenlaiset perustavien ihmisoikeuksien loukkaukset ja erityisesti vähemmistöjen sortamisen."; ja oikeus "rakentaa tulevaisuuttaan varmistamalla nuoremmille sukupolville asianmukaisen kasvatuksen.". Kansainvälinen järjestys vaatii erityisyyden ja univeraalisuuden tasapainoa. Sen toteuttamiseen kutsutaan kaikki kansakunnat, joiden ensimmäinen velvollisuus on elää rauhan, kunnioituksen ja solidaarisuuden hengessä toisten kansakuntien kanssa.
Kirkon yhteiskuntaopin käsikirja, kappale 157.
Quote from: Roope on 04.10.2020, 11:40:45
Professori Vikström kuvaa eurooppalaisia populisteja kautta linjan kristinuskon "hyväksikäyttäjiksi", joiden motiivi kristinuskosta puhumiseen on lähinnä kristittyjen äänten kalastaminen ja muslimimaahanmuuton estäminen.
Tuo tarkoittaa loogisesti ajatellen sitä, että Vikström omistaa mielestään paremman totuuden. Hänellä on takanaan parempi kristinusko, kuin muilla. Se on parempi kuin oman maan itsenäisyyttä, suvereniteettia ja parasta ajavilla ja kannattavilla. Tästä päädytään seuraavaan paradoksiin. Evankelis-luterilaisen kirkon ex-piispana Vikströmin tulisi tietää se, että luterilaisuudessa ei taivaaseen päästä aneita ostamalla ja paavien persiitä pussailemalla, vaan jokainen voi löytää itse pelastuksensa pelkästään Raamatun avulla ja sitä lukemalla. Näin meille tuleville pakanoille opetettiin aikoinaan koulun uskontotunneilla.
Vikström maalaa noilla lausunnoilla itsensä nurkkaan ja sutii samalla paksun ja ylitsepääsemättömän viivan itsensä ja muiden väliin. Sellaista kutsutaan elitismiksi.
QuoteLopuksi Vikström pallottelee Jeesuksen paikoin räikeääkin populismia ja toisaalta nationalismin ylittävää lähimmäisenrakkautta tullen siihen johtopäätökseen, että Jeesus ei olisi kannattanut "itsekästä nationalismia", mitä se sitten onkaan.
Vikström päätyy tuossa sellaiseen yllättävään johtopäätökseen, että Jeesus ei kannattanut demokratiaa. Tämän hän lausuu Jeesuksen puolesta ja tämän suulla tekeytyen itse Jeesukseksi. Ei noin, vaikka ex-piispa ja fiksu mielestään olisi. Se lähimmäinen on kaiken lisäksi ihan siinä vieressä, hän on oman maan kansalainen. Ei Jeesus sanonut, että "rakastakaa kauimmaistanne". Silti mikään ei estä auttamasta kaukanakin olevaa - siellä paikanpäällä.
Demokratiassa kaikki valta tulee kansalta ja kansaa ei ole ilman tarkoin määriteltyjä rajoja ja suvereniteettia. Kansaan ei voi kuulua kuka vaan maahan lampsinut, sillä samalla kadotettaisiin demokratian perusta - se kansa, jolta kaikki valta on lähtöisin.
Kansa on demokratian perusta ja nationalismi ajaa tämän perustan suvereniteettia ja itsemääräämisoikeutta. On oltava aina jotkut kriteerit, joilla määritellään kansaan kuuluvat. Jos kaikki maailman ihmiset lyötäisiin yhteen, niin se ei ole enää kansa, vaan jotakin aivan muuta. Kyse ei olisi enää demokratiasta. Tuollaisen vision toteutuminen on mahdollista vain totalitarismin avulla, ja näitähän edustivat kommunismi ja fasismi. Kumman Vikström valitsee?
Viite saatanee siitä, että Vikström puhuu nationalismin ylittävästä lähimmäisenrakkaudesta ja väittää, että Jeesus ei olisi kannattanut "itsekästä nationalismia". Tämä viittaa vahvasti kommunistiseen ajattelutapaan, jossa proletariaatin solidaarisuus on universaalia. Se ylittää kansojen ja valtioiden rajat: Kaikki maailman proletaarit yhtykää (ja tuottakaa lisää pikkuproletaareja). Taistoja ei käydä rajoilla, vaan yhteiskunnan sisällä. Se on luokkasotaa kansan sisällä veljiään vastaan. Se on tuhoisaa sisällissotaa, jolla ei saavuteta parempaa maailmaa. Edes ulkomailta apuun haalitut vieraat proletaarijoukot eivät avaa paratiisin portteja - paitsi joillekin harvoille.
... ja sitten Vikström julistautuu Jeesukseksi ... vaan kenelle?
Vikström ei ole ensimmäinen kirkonmies joka vastustaa nationalismia ja kansallisvaltiota. Huomattavasti suurempi riippa oli aikanaan paavi Pius IX, joka vastusti kansallisvaltioiden syntyä. Ja arvaahan sen miksi, sillä katolisen kirkon hegemonian kannalta vanha järjestelmä oli parempi, edistyksen myötä sen asema heikkenisi. Vikström voisi tosiaan kertoa mikä on se hänen neronleimauksensa rajattoman maailman hallintomuodoksi, onko kyseessä Vikström-mielisten johtama teokratia paavilliseen tapaan vai jotain kommunistista ehkä.
Pius IX yritti jesuiittojen ja pappien avulla julistaa paavillista erehtymättömyyttä anti-nationalistisen propagandan ohella. Muutosvoimat olivat kuitenkin liian suuret ja paavi jäi niille toiseksi. Kovaa vääntöä käytiin tuolloin esim. Saksan yhdistymisprosessissa, jossa Bismarck kävi kulturkampfia hänen hankettaan uhkaavia katolisia vastaan, antaen kirjaimellisesti kyytiä papeille ja jesuiitoille, joutuen itse katolisen henkilön suorittaman salamurhayrityksen kohteeksi.
Mitä Jeesukseen tulee, hän ei ollut valtiomies eikä ottanut politiikkaan osaa. Opetti, paransi ja antoi eväitä elämään yhteiskunnan sisällä ennemmin. Jeesus tosin kehotti antamaan keisarille sen mikä keisarille kuuluu, ja Jumalalle sen mikä Jumalalle kuuluu. Tätä ei kuitenkaan kannattane pitää ensisijaisesi poliittisena kannanottona, vaikka kiihkeimmille kapinamielisille moinen lausunto näyttäytyi aikanaan varmasti Rooman imperiumin myötäilynä.
Mitä turvapaikanhakujärjestelmää hyväksikäyttäviin, loisiviin ja rötösteleviin geelitukkiin tulee, niin todettakoon että monet suomalaiset uhreikseen joutuneet olisivat olleet turvassa mikäli olisi noudatettu oppia hyvästä paimenesta joka antaa moisille susille keppiä ja pitää ne pois lammaslauman luota. Vikström mädättää huolella. Kannattaa muistaa että kirkon ja moskeijan palveluksessa on paljon pervoja jotka ovat lampaan vaatteissa mutta susien puolella.
^ Paljastikohan Vikström mahdollisesti vahingossa suuremman huolensa: siis sen, että kirkon valta on uhattuna, ja itsevaltaisuudelle voi olla veronmaksajien näkökulmasta heikosti mandaattia? Itse on kirkko itsestään tehnyt turhan tai jopa haitallisen kansalaisille, mutta seuraamukset kyllä vyörytettäisiin näiden niskaan sillä logiikalla että kirkolla käytännössä poliittisen vallan käyttäjänä ei olisi mitään korjattavaa...
Quote from: foobar on 04.10.2020, 15:59:28
^ Paljastikohan Vikström mahdollisesti vahingossa suuremman huolensa: siis sen, että kirkon valta on uhattuna, ja itsevaltaisuudelle voi olla veronmaksajien näkökulmasta heikosti mandaattia? Itse on kirkko itsestään tehnyt turhan tai jopa haitallisen kansalaisille, mutta seuraamukset kyllä vyörytettäisiin näiden niskaan sillä logiikalla että kirkolla käytännössä poliittisen vallan käyttäjänä ei olisi mitään korjattavaa...
Minusta koko kirkko instituuttina on jo maallistunut siihen pisteeseen, ettei millekään kirkoille ole nykyisin mitään todellista tarvetta. Koska nyky kirkko hyväksyy lähes kaikki mahdolliset näkemykset ja uskomukset.
En ole katsonut, mutta tuon Björn Vikströmin kirjoituksen lopussa viitataan hänen YouTube-videoonsa samasta aiheesta:
Filosoficafé i Åbo 13.9 – Björn Vikström – Religion och populism (https://www.youtube.com/watch?v=4oggW0RtRvQ) (53 min)
Samalla otsikolla löytyy myös toinen kolumni Höblästä parin vuoden takaa:
Hbl: Religion och populism (https://www.hbl.fi/artikel/religion-och-populism/) 5.10.2018
(ei maksumuuria)Kolumnissa Vikström yrittää osoittaa, että islamin vastustaminen ei ole loogista ja että kristityn pitää kannattaa ääriliberaalia pakolaispolitiikkaa seurauksista välittämättä, mutta päätyy vain osoittamaan olevansa olkiukkomies ja islamin ja mokuttamisen apologeetta.
Quote from: Björn VikströmDet enda sättet att på laglig väg försvara synliga kristna symboler, men motsätta sig minareter och böneupprop, är att tona ned korsets eller psalmernas religiösa innehåll, och förklara att de är uttryck för europeisk kultur.
"Ainoalla laillisella tavalla puolustaa kristillisiä symboleja" Vikström ilmeisesti viittaa siihen, että valtion on lakien mukaan kohteltava uskontoja tasa-arvoisesti. Siitä ei kuitenkaan voi vetää johtopäätöstä, että minareetteja ja rukouskutsuja voi vastustaa vain mitätöimällä ristien tai psalmien uskonnollisen sisällön ja maallistamalla ne osaksi eurooppalaista kulttuuria.
Ne
ovat osa eurooppalaista kulttuuriperintöä, mutta nyt julkisen tilan haltuunottamista uskonnon nimissä korkeilla torneilla tai melusaasteella ei katsottaisi hyvällä muutenkaan. Puhumattakaan islamiin väistämättä kuuluvasta poliittisesta ulottuvuudesta, jota voi lievästi sanottuna kuvata PVL-oikeudenkäynnissä käytettyä ilmaisua lainaten "hyvän tavan vastaiseksi".
Quote from: Björn VikströmDet här går intressant nog tvärtemot en annan trend i dagens sekulariserade västerländska samhälle, där man medvetet strävat efter att tona ned religionens synliga och offentliga dimension i samhället och kulturen, och förpassat den till den individuella livssfären.
Nyt en ymmärrä. Minusta kristinuskon ilmenemismuotojen maallisen ulottuvuuden korostaminen on sinänsä päinvastoin linjassa yhteiskunnan yleisen sekularisoitumisen ja uskonnon yksityistymisen kanssa.
Quote from: Björn VikströmEn annan paradox i sammanhanget är att när islam kritiseras för att representera värderingar som är främmande för Europa är exemplen sådana som de kristna kyrkorna, och kanske då i synnerhet den största kyrkan, det vill säga den katolska, historiskt sett ingalunda har förhållit sig entydigt positivt till. Det handlar om respekt för demokrati, för jämställdhet mellan könen och kvinnans frihet, och för inställningen till sexuella minoriteter.
Ei siitä, että Eurooppaa hallinneet kirkot ovat historian aikana suhtautuneet nykyisen ajattelun kannalta kyseenalaisella tavalla demokratiaan, sukupuolten tasa-arvoon ja seksuaalisiin vähemmistöihin, voi vetää johtopäätöstä, että ne siksi ovat samalla tasolla islamin kanssa, eikä islamin arvosteluun ole siksi perusteita.
Islam painii ja on aina paininut muuttumattoman sharia-lakinsa kanssa ihan eri sarjassa, mitä tulee demokratian, ihmisten tasa-arvon ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksien mitätöintiin.
Quote from: Björn VikströmI sin strävan att framställa islam som bakåtsträvande och reaktionär försvarar högerpopulisterna alltså de liberala värderingar, som de i andra sammanhang högljutt kritiserar.
Tässä ei ole Vikströmin kuvaamaa ristiriitaa, sillä kritiikin kohteena eivät yleensä ole demokratia, tasa-arvo ja perusoikeudet sinänsä vaan niiden uudet liberaalit tulkinnat ja ennen kaikkea uudet ulottuvuudet saanut kielipeli, joka on johtanut siihen, että käytetyillä termeillä ei enää tarkoiteta sitä, mitä ne oikeasti tarkoittavat (vrt. rasismi eli rotusorto). Esimerkiksi sananvapauden
puolustaminen tarkoittaakin nykyisessä liberaalissa kielenkäytössä orwellilaisesti sananvapauden
rajoittamista.
Eikä Vikströmin väittämällä ristiriidalla olisi muutenkaan juuri merkitystä, kun oikeistopopulismin keinona kritisoida ja toteuttaa muutoksia on politiikka ja islamin keinona väkivalta ja alistaminen.
Quote from: Björn VikströmAtt använda den kristna kulturen som ett argument för att ta avstånd från dem som upplevs "främmande" förefaller att fungera bäst i samhällen där kännedomen om den kristna trons innehåll och värderingar har tunnats ut. Ungern är ett av de mest sekulariserade länderna i Europa, och där används försvaret av det specifikt ungerska och kristna kulturarvet som argument både av ultrahögerns Jobbik, som är starkt antisemitistisk, och av högerpopulisterna under Orban i Fidesz, som riktar fronten mot islam.
Kun professorin tietotaso on tällainen, niin ei ihme, että johtopäätöksetkin ovat mitä ovat.
En tiedä, mihin väite Unkarista Euroopan sekularisoituneimpana maana on perustuvinaan vai pelkkään fiilikseen, mutta kansalaisille tehtyjen kyselyiden (https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Europe) perusteella Euroopan maallistuneimpia maita ovat Viro ja Pohjoismaat, eivätkä unkarilaiset ole millään mittarilla maallistuneempia kuin esimerkiksi suomalaiset.
Jobbik ei ole äärioikeistolainen tai antisemitistinen puolue, vaan se muutti jyrkästi linjaansa muutama vuosi sitten ja toimii nykyään yhteistyössä Unkarin vasemmisto-opposition kanssa vaatien muun muassa Unkarin etnisille vähemmistöille tukea kulttuurinsa säilyttämiseen.
Se meni sentään oikein, että Orbanin Fidesz vastustaa islamia. Niin pitääkin. Jobbik vastustaa Orbania ja Fidesziä.
Quote from: Björn VikströmDet här har lett till att representanter för de kyrkliga samfunden på olika håll i Europa med få undantag har tagit avstånd från populismen, medan de som försvarar en strikt flyktingpolitik anklagar kyrkorna för att vara undfallande och naiva.
Lepsua pakolaispolitiikkaa ajavat kirkkojen edustajat ovat kyenneet argumentoimaan vain moralisoimalla ja vetoamalla auktoriteetteihin kuten paaviin.
On triviaali harjoitus osoittaa, että itse asiassa nimenomaan Euroopan lepsu pakolaispolitiikka on eettisesti ja moraalisesti väärin, mutta kirkkojen edustajat eivät suin surminkaan antaudu asiakeskusteluun tästä aiheesta. He vain jakelevat moraalisia tuomioita.
Quote from: Björn VikströmPåven Franciskus, som har betonat ansvaret för de nödlidande, har fått ta emot hård kritik, och liknande tongångar har hörts även i vårt eget land.
Ensinnäkin pitäisi määritellä, mikä täsmälleen ottaen on tämä "vastuu hädänalaisista" vai onko se vain pitää turpa kiinni ja tehdä niin kuin paavi käskee.
Toiseksi,
löysää pakolaispolitiikkaa ei voi perustella ainakaan hädänalaisten auttamisella, koska nykyinen Eurooppaan asuttava turvapaikkajärjestelmä kuten myös kiintiöpakolaisjärjestelmä ovat äärimmäisen tehottomia tapoja auttaa. Rajallisten auttamisresurssien maailmassa yhden turvapaikanhakijan auttaminen tarkoittaa sadan Euroopan ulkopuolelle jäävän pakolaisen tarkoituksellista sivuuttamista, eikä se turvapaikanhakijakaan ole todennäköisesti oikeasti hädänalainen vaan vain hakemassa Euroopasta parempaa elintasoa.
Quote from: Leostoa on 04.10.2020, 15:38:13
Vikström ei ole ensimmäinen kirkonmies joka vastustaa nationalismia ja kansallisvaltiota. Huomattavasti suurempi riippa oli aikanaan paavi Pius IX, joka vastusti kansallisvaltioiden syntyä. Ja arvaahan sen miksi, sillä katolisen kirkon hegemonian kannalta vanha järjestelmä oli parempi, edistyksen myötä sen asema heikkenisi. Vikström voisi tosiaan kertoa mikä on se hänen neronleimauksensa rajattoman maailman hallintomuodoksi, onko kyseessä Vikström-mielisten johtama teokratia paavilliseen tapaan vai jotain kommunistista ehkä.
Pius IX yritti jesuiittojen ja pappien avulla julistaa paavillista erehtymättömyyttä anti-nationalistisen propagandan ohella. Muutosvoimat olivat kuitenkin liian suuret ja paavi jäi niille toiseksi. Kovaa vääntöä käytiin tuolloin esim. Saksan yhdistymisprosessissa, jossa Bismarck kävi kulturkampfia hänen hankettaan uhkaavia katolisia vastaan, antaen kirjaimellisesti kyytiä papeille ja jesuiitoille, joutuen itse katolisen henkilön suorittaman salamurhayrityksen kohteeksi.
Tämä nyt ei varsinaisesti pidä paikkaansa. Pius IX oli paljon kiinnostuneempi kirkon sisällä toimivan modernismin, kuin kansallisvaltioiden, vastustastamisesta. Kulturkampf katolisella puolella taas keskittyi siihen, että valtiosta riippumattomat koulut, yliopistot ja muut katoliset instituutiot olisivat saaneet jatkaa toimintaansa Preussissa. Kansallisvaltioista on muitakin malleja kuin DDR, jossa valtio hallitsee kaikkea, eikä suvaitse mitään kilpailua institutionaalisella tasolla.
Kulturkamfista on aika laaja englanninkielinen artikkeli liberaalissa wikipediassa, mutta suomalaisessakin on näköjään ydinasia:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kulturkampf
Meillä on nyt Suomessa aika lailla sellainen järjestelmä mitä Biscmarck - tai lähinnä muutama muu - ajoi Preussiin. Meillä pitäisi siis olla asiat kunnossa, yliopistoissa hyvää opetusta, kansallismielisyys vahvoilla ja muutenkin mukava meno.
Quote from: Roope on 04.10.2020, 16:39:31
Ensinnäkin pitäisi määritellä, mikä täsmälleen ottaen on tämä "vastuu hädänalaisista" vai onko se vain pitää turpa kiinni ja tehdä niin kuin paavi käskee.
Franciscus antoi muuten Ruotsin vierailunsa jälkeen itselleen tyypillisen "lentokonehaastattelun", jossa hän totesi jotenkin niin, että ei pidä maahanmuutolla auttaa sellaisissa mitoissa, että oma maa ja oma kulttuuri siitä kärsivät ja jopa tuhoutuvat, vaan maahan pysyvästi muuttaneiden autettavien on pystyttävä omaksumaan paikallinen kulttuuri ja paikalliset tavat.
Lisäksi edelleen parasta auttamista on sellainen, joka mahdollistaa kaikille asumisen ja elämisen kotonaan.
Quote from: Roope on 04.10.2020, 11:40:45
Höblän sunnuntainumerossa on omistettu kokonainen aukeama entisen piispan ja nykyisen teologian professorin Björn Vikströmin kristinuskoa ja populismia käsittelevälle pitkälle esseelle.
...
Hbl: Jesus uppvisar populistiska drag – men i hans jämlikhetsbudskap fanns inte plats för någon självisk nationalism (https://www.hbl.fi/artikel/jesus-uppvisar-populistiska-drag-men-i-hans-jamlikhetsbudskap-fanns-inte-plats-for-nagon-sjalvisk/) 4.10.2020 (maksumuuri)
Unohtui paras kohta, ja se on syytä lainata sanasta sanaan:
Quote from: Björn Vikström, Hbl 4.10.2020Populism behövs, så länge den förenas med respekt för demokratins spelregler, och inte ifågasätter mediernas och domstolsväsendets oberoende.
...
Populismia tarvitaan, kunhan se kunnioittaa demokratian pelisääntöjä, eikä kyseenalaista tiedotusvälineiden ja oikeuslaitoksen riippumattomuutta. (käännös)
Eli
kirkkoa ei tarvita, koska sen edustajat kyseenalaistavat tuomioistuinten lainvoimaiset käännytyspäätökset?
Muutenkin melkoisen totalitaristinen vaatimus.
Raamatun suurin vika liittyen maahanmuuttokriittisyyteen on, että valhetta ei missään tuomita suoraan synniksi. Jopa kahdeksas käsky kuuluu: Älä sano väärää todistusta
lähimmäisestäsi.
Ilmestyskirjassa tosin sanotaan:
QuoteMutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Viittaan siis Vikströmin saarnaan tuolla ylempänä jossa hän sanoo, että yksikään kirkkoon kuuluva ei äänestä populisteja, koska nämä ovat Vikströmin mukaan syntisiä ja kristinuskon vastaisia.
Toisaalta yhdeksäs käsky ja kymmenes käsky kieltää himoitsemasta lähimmäisen omaisuutta tai mitään mikä hänelle kuuluu.
Vastaan siis Vikströmille kirkkoon kuuluvana, uskovana ja kirkossa kävijänä - sekä populisteja äänestäneenä, että populistiehdokkaana ja valtuutettuna olleena, että:
Jos maahamme tulee elintasoshoppailijoita, jotka valheellisesti tulevat tavoittelemaan parempaa elintasoa - pääasiassa suomalaisten rakentamasta hyvinvointiyhteiskunnasta, nämä ihmiset eivät ole ansainneet sitä paikkaansa. Joka armosta näitä rakastaa ja almunsa ja vaippansa heille antaa, se hänelle suotakoon, mutta joka toisen verovaroista näille palkkion antaa syyllistyy itse varkauteen.
Aamen.
-i-
Quote from: ikuturso on 04.10.2020, 20:25:26
Viittaan siis Vikströmin saarnaan tuolla ylempänä jossa hän sanoo, että yksikään kirkkoon kuuluva ei äänestä populisteja, koska nämä ovat Vikströmin mukaan syntisiä ja kristinuskon vastaisia.
-i-
Vikström nyt ei ole mikään arvioimaan muiden kristillisyyttä. Ei varsinkaan Soinin :) mutta eipä kai muidenkaan. Erittäin noloa, että hän tekee sellaista julkisesti. Evankelis-luterilaisessa kirkossa on ainakin puusta katsoen sellainen paha piirre, että piispat ilmeisesti lähestyvät hiippakuntalaisia vain median välityksellä, joten eiväthän he voi laumastaan mitään tietääkään.
@IDA Muistan nähneeni Rimpiläisen ns. piispantarkastuksen yhteydessä. Hän vieraili silloin myös siinä koulussa missä silloin olin. Rimpiläisestä jäi hyvä vaikutelma.
Uskoakseni en ole kovin läheltä tai ainakaan tietoisesti tavannut ainuttakaan muuta (evankelisluterilaista) piispaa. Median välityksellä yhdestäkään nykypiispasta ei jää erityisen hyvää vaikutelmaa.
Quote from: Nuivinator on 04.10.2020, 21:10:09
@IDA
Muistan nähneeni Rimpiläisen ns. piispantarkastuksen yhteydessä. Hän vieraili silloin myös siinä koulussa missä silloin olin. Rimpiläisestä jäi hyvä vaikutelma.
Uskoakseni en ole kovin läheltä tai ainakaan tietoisesti tavannut ainuttakaan muuta (evankelisluterilaista) piispaa. Median välityksellä yhdestäkään nykypiispasta ei jää erityisen hyvää vaikutelmaa.
Kyllä uskon siihen, että evankelis-luterilaisessa kirkossa on hyviä piispoja myös. Mikkelin hiippakunnassa johon Kotkan alue kuuluu ei varmaan ole mitään valittamista.
Hyvä esimerkki siitä millaisissa paineissa piispa siellä voi joutua toimimaan on Teemu Laajasalo. Vaikka mies itse on täysin liberaali hän on liberaalien jatkuvan hyökkäyksen kohteena, koska hän antaa myös konservatiiveille tilaa toimia Helsingissä. Liberaalit eivät ole tyytyväisiä ennen kuin kaikki on juuri kuten he komentavat. Erittäin vallanhimoisia ja jollain tavalla katkeriakin ihmisiä.
Ida, katolisten toimintaa ei pidä nähdä vain heidän koulujensa ja vastaavien instituutioiden toiminnan sallimisena vaikka kulturkampfissa se kieltämättä siihen meni. Puolustan näkemystä katolisten tuolloisten tavoitteiden ongelmallisuudesta saksalaisen kansallisvaltion synnyn kannalta, ehkä pitäisi puhua niistä ilman kulturkampfia. Noin muuten voin kyllä tarkistaa vielä muistikuvani Piuksesta, ajatus anti-nationalismista yleisemmin saattaa perustua Bismarckin toteamukseen ja ei sellaisena olisi yleistettävissä.
Monet katoliset ilmaisivat saksalaisilla alueilla sympatiansa vastustajalle Saksan yhdistymiseen johtavassa sodassa Ranskaa vastaan. Patrioottisten katolisten suunnitelmat valtakunnan tulevaisuuden kannalta taas olivat ristiriidassa Bismarckin kansallisvaltion idean kanssa. Epäluuloja oli muutenkin ilmassa, ja esimerkiksi katolisten luontainen vihanpito liberaalien kanssa ajoi jälkimmäiset Bismarckin linjan taakse.
Bismarck itse piti katolista kirkkoa suurena esteenä yhdistymissuunnitelmilleen. Patrioottisempien katolisten eväin valtakunta ei tosin olisi jäänyt luomatta, mutta toteutuessaan se ei olisi ollut Bismarckin suunnittelema kansallisvaltio. Alueesta olisi tullut suurempi ja sisäisesti hajanaisempi, sisältäen myös ei-saksalaisia alueita (Itävalta), puolan kielen aseman parantamista ja sekularisoinnin vastaisuutta. Kaukokatseisena nationalistina Bismarck taas halusi luoda yhtenäisen ja vahvan sekulaarin saksalaisen valtion, ei mitään repeytyvää monikulttuurista imperiumia jonka instituutioissa paavin erehtymättömyys pesii.
Katolisen puolen haaveet ovat historian perusteella ymmärrettäviä (paavin merkitys löyhän ja monikulttuurisen saksalais-roomalaisen keisarikunnan historiassa jne.), koen hankalaksi uskoa että heidän tavoitteensa eivät olisi huomioineet paavin ja uskontonsa etua ohi kestävän kansallisvaltion. He eivät toki olleet ainoita esteitä kansallisvaltion tiellä. Myös protestanttisella puolella, ja Preussin kenraaleista löytyi niitä jotka omista syistään halusivat rakentaa tuollaista löyhää hajoamisaltista imperiumia. Jälkikäteen ajatellen Bismarckin linja oli oikea, ylilyönneistä huolimatta. Saksasta ei hänen ansiostaan tullut horjuvaa Itävalta-Unkaria.
Quote from: Leostoa on 04.10.2020, 22:26:34
Ida, katolisten toimintaa ei pidä nähdä vain heidän koulujensa ja vastaavien instituutioiden toiminnan sallimisena vaikka kulturkampfissa se kieltämättä siihen meni. Puolustan näkemystä katolisten tuolloisten tavoitteiden ongelmallisuudesta saksalaisen kansallisvaltion synnyn kannalta, ehkä pitäisi puhua niistä ilman kulturkampfia. Noin muuten voin kyllä tarkistaa vielä muistikuvani Piuksesta, ajatus anti-nationalismista yleisemmin saattaa perustua Bismarckin toteamukseen ja ei sellaisena olisi yleistettävissä.
En minäkään väitä, että kirkon hierarkiassa ei olisi oltu voimakkaasti Saksan yhdistymistä vastaan. Se ei kuitenkaan tarkoita samaa kuin kansallisvaltioiden vastustaminen yleensä. Silloin ei vielä oikein ollut demokraattisia valtioitakaan siinä mielessä missä nykyisin. Ranskan, Saksan ja Italian yhdistymisissä jäi myös monta pientä "kansaa" yhdistymisen alle, mikä sekin on hyvä muistaa. Saksa on nykyisinkin liittovaltio ja Espanjassa, Italiassa ja Ranskassa on edelleen alueiden itsenäistymispyrkimyksiä. Espanjassa ehkä selvimmin, koska baskit ja katalaanit selvästi ovat oma kansansa myös kielellisesti ja ne ovat niin suuria, että niillä on vielä toivoa ainakin tekohengittää omia kieliään.
Katolisessa kirkossa tosiaan myös vastustetaan sitä ajatusta, että liberaali demokratia olisi joku lopullinen hallintomuoto, eikä muilla hallintomuodoilla olisi mitään ansioita. Itse kirkko ei ota kantaa, mutta on sen piirissä, tai liepeillä erilaisia monarkistisia järjestöjä ja muita vaikka mihin lähtöön. Mutta nämä eivät kuitenkaan ole kirkon elämän kannalta keskeisiä asioita. Jos sanoisin olevani kommunisti, niin tuskin kirkko minua tuomitsisi, ellen samalla sanoisi olevani ateisti, jolloin olisin itse irtisanoutunut koko kirkosta ja sen opetuksesta. Tosin vapautuksen teologian se on kieltänyt, mutta senkin teologisista, ei yhteiskunnallisista syistä.
Tuo minkä itse ylempänä siteerasin on katolisen kirkon nykyistä, ihan virallista opetusta.
Pahoittelen jos tämä ei kuulu aiheeseen. Tässä ketjussa kuitenkin kirkon mokutusten lisäksi on käsitelty kirkon sisäistä mädättymistä. Oli sitten sitä mieltä, että kirkon pitää olla konservatiivi tai liberaali, niin tämäkin liittyy siihen. Minä olen sitä mieltä, että uskonnon ei pidä olla missään oppeihin liittyvissä asioissa liian moniääninen.
https://yle.fi/uutiset/3-11633636 (https://yle.fi/uutiset/3-11633636)
QuoteKirkon sisällä heräsi huoli homoparien vihkimisen saamasta tuesta – liittoja vastustavat hakevat tukea tiukemmille otteille
Arkkipiispan mukaan ratkaisua vihkimiseen ei voi pakottaa millään keinoin.
...
Joukko evenkelisluterilaisen kirkon edustajia on vedonnut kirkon johtoon ja vaatii tiukempia otteita homopareja vihkiviä kohtaan.
Edustajat ovat vedonneet käynnissä olevassa kirkolliskokouksessa kirkon sääntöihin, joiden mukaan avioliitto on naisen ja miehen välinen. Heidän mukaansa kirkon sääntöjä rikotaan tällä hetkellä järjestelmällisesti ja kirkkohallituksen pitää puuttua toimintaan.
Edustajat vaativat myös alueellisten hiippakuntien tuomiokapitulien rankaisevan homoparien vihkijöitä.
Aloitteen takana on noin kolmannes kirkon korkeimman päättävän elimen eli kirkolliskokouksen edustajista.
Arkkipiispa Tapio Luoman kirkolliskokouksessa antaman vastauksen mukaan hiippakuntien pitää pidättäytyä rankaisemasta vihkiviä pappeja. Arkkipiispan vastaus on samoilla linjoilla tuoreen piispainkokouksen suosituksen kanssa samasta asiasta.
Luoman mukaan ratkaisua vihkimiseen ei voi pakottaa rangaistuksilla tai muilla toimilla. Kirkon ratkaisun pitää Luoman mukaan lähteä siitä, että asiasta voidaan olla erimielisiä.
...
Tiedän, että tämä on kaltevaa pintaa, mutta mitäpä jos alettaisiin kirkon sisällä keskustella, onko Jeesusta ollutkaan olemassa. Toinen puoli sanoisi, että Jeesus oli lihaa ja verta ja historiallinen henkilö. Kun taas toinen puoli pitäisi Jeesusta symbolisena hahmona, jonka apostolit ovat luoneet profetioiden perusteella. Yksi pappi saarnaisi mitä Jeesus sanoi, kun taas toinen pappi saarnaisi, mitä apostolit ovat kertoneet "Jeesuksen" heille sanoneen.
Sitten tulisi arkkipiiska, joka kertoisi, että jotta jäsenet eivät kaikkoa, ratkaisun pitää lähteä siitä, että asiasta saa olla erimielisiä. Kuten saa nykyään kai olla eri mieltä myös taivaasta tai helvetistä tai ... no melkein mistä vaan.
Jotta palaisin aiheeseen, niin ilmeisesti kuitenkaan mokutuspropagandasta ei saisi olla eri mieltä. Kirkko auttaa kaikkia - sanotaan. Myös niitä, jotka eivät ole avun tarpeessa mutta jotka ovat riittävän röyhkeitä valehdellakseen kaiken.
MUOKS: Muistaakseni naispappeudestakin sai olla aluksi vähän eri mieltä. Monet kirkot ja seurakunnat järjestelivät työvuoroja niin, että konservatiivien ei tarvinnut palvella yhdessä naispapin kanssa. Sitten tuli itku, poru ja mahtikäsky ja asiasta ei enää saanut olla kuin yhtä mieltä. Tässä tulee käymään samoin. Ensin pitää hyväksyä, sitten pitää osallistua ja sitten pitää jo itse toimittaa tai potkut.
-i-
Mietin millä tavalla tilannetta voisi kirkossa nopeasti eskaloida, jotta kristillisyyden hivuttava kidutuskuolema saisi jonkin selkeän ja äkkinäisen käänteen.
Pitäisikö konservatiivien taktisesti antaa tukensa sille kaikkein radikaaleimmalle rekkalesbo-papittarelle, ja nostaa sellainen arkkipiispaksi?
Täyttää kaikki piispanistuimet ja kirkkoherranvirat mätäradikaaleilla ja ajaa kirkon sääntöihin niin kattavat ja äärimmäiset sääntömuutokset (raamatusta luopuminen, Jeesuksen Jumaluuden kiistäminen, Jeesuksen historiallisuuden kiistäminen, kaikki moraalisäännöt kerralla ylösalaisin), että koko laitos muuttuisi salamaniskusta puhtaaksi agitpropiksi?
Tähänastinen mädätys on toteutettu hivuttamalla ja siedättämällä. Olisi varmaan parempi antaa mädättäjien mädättää räjähdysmäisesti.
Quote from: Tavan on 06.11.2020, 08:58:55
Pitäisikö konservatiivien taktisesti antaa tukensa sille kaikkein radikaaleimmalle rekkalesbo-papittarelle, ja nostaa sellainen arkkipiispaksi?
Jos Helsingin yliopisto antaisi Tarja Haloselle jonkun teologian kunniatohtorin tai professorin arvonimen, voisiko hänet kutsua arkkipiispaksi. Tai perustetaan luterialiseen kirkkoon oma paavin istuin, joka on puhtaasti hallinnollinen arvoesimies, jonka ei tarvitse olla teologi, mutta voi kirkolliskokouksen päätöksellä olla oman jumaluutensa virallinen edustaja maan päällä. Sitten ei tarvitsisi edes spekuloida sillä onko jumalaa olemassa, jos sillä olisi oma tuoli Turun Tuomiokirkon tornissa ja virallinen twitter-tili.
-i-
Tarvitsisimme ehkä uutta kirkkoa nykyisen tilalle. Jotain konservatiivista?
Quote from: DuPont on 07.11.2020, 00:02:18
Tarvitsisimme ehkä uutta kirkkoa nykyisen tilalle. Jotain konservatiivista?
Jotain täysin vapaamuotoista. Jotain, joka ei ole millään tavalla sidoksissa valtioon. Jotain, jolla ei missään tapauksessa ole verotusoikeutta - ei suoraan eikä epäsuorasti.
Jotain, jonka on pakko vedota suoraan uskovaisten henkiseen ja rahalliseen tukeen ollakseen olemassa.
Minä luulen, että kirkon yhä vasemmistolaistuessa ja jäsenmäärän huvetessa sen toiminta tullaan rahoittamaan 100% valtion ja kuntien kirstusta. Arvioni mukaan kirkon budjettia tullaan tuolloin jopa lisäämään nykyisestä. Vasemmistolle valtiokirkko on tavallaan jopa tärkeämpi kuin oikeistolle, koska valtionkirkko on heille tehokkain tapa pitää kristinusko paitsiossa ja edistää hengellistä mädätystä.
Kirkkoa tullaan ylläpitämään elävänä kuolleena, koska sen yhteiskunnallinen positio on välttämätöntä pitää vasemmiston hallussa. Jos kirkon paikalle jätetään tyhjä aukko, sen tilalle voi nousta jotain aidosti kristillistä, mikä olisi hyvin vahingollista vasemmistolle.
Quote from: Veikko on 07.11.2020, 00:14:04
Quote from: DuPont on 07.11.2020, 00:02:18
Tarvitsisimme ehkä uutta kirkkoa nykyisen tilalle. Jotain konservatiivista?
Jotain täysin vapaamuotoista. Jotain, joka ei ole millään tavalla sidoksissa valtioon. Jotain, jolla ei missään tapauksessa ole verotusoikeutta - ei suoraan eikä epäsuorasti.
Jotain, jonka on pakko vedota suoraan uskovaisten henkiseen ja rahalliseen tukeen ollakseen olemassa.
Ei tarvita, kun meillä on jo nyt ns. vapaat suunnat, eli kirkon ulkopuoliset hengelliset liikkeet, kuten helluntailaiset, vapaakirkkolaiset, adventistit ja muitakin. Ne rahoittavat toimintansa jäsentensä maksamilla jäsenmaksuilla, kymmenyksillä. Nämä ovat aitoja uskonyhteisöjä, joissa ei tapakristittyjä ole.
Quote from: Kova luu on 07.11.2020, 20:32:07
Quote from: Veikko on 07.11.2020, 00:14:04
Quote from: DuPont on 07.11.2020, 00:02:18
Tarvitsisimme ehkä uutta kirkkoa nykyisen tilalle. Jotain konservatiivista?
Jotain täysin vapaamuotoista. Jotain, joka ei ole millään tavalla sidoksissa valtioon. Jotain, jolla ei missään tapauksessa ole verotusoikeutta - ei suoraan eikä epäsuorasti.
Jotain, jonka on pakko vedota suoraan uskovaisten henkiseen ja rahalliseen tukeen ollakseen olemassa.
Ei tarvita, kun meillä on jo nyt ns. vapaat suunnat, eli kirkon ulkopuoliset hengelliset liikkeet, kuten helluntailaiset, vapaakirkkolaiset, adventistit ja muitakin. Ne rahoittavat toimintansa jäsentensä maksamilla jäsenmaksuilla, kymmenyksillä. Nämä ovat aitoja uskonyhteisöjä, joissa ei tapakristittyjä ole.
Vapaakirkolla jäsenmaksu on vapaaehtoinen ja maksetaan omantunnon mukaan. Vapaairkko kertoo myös rehellisesti mihin sitä rahaa käytetään.
Syksy Räsänen haastatteli arkkipiispa Tapio Luomaa
Voima: Arkkipiispa Tapio Luoman mukaan ilmastonmuutos on myös hengellinen kriisi (https://voima.fi/artikkeli/2020/arkkipiispa-tapio-luoman-mukaan-ilmastonmuutos-on-myos-hengellinen-kriisi/) 9.11.2020
QuotePakolaiset
Kirkko on näkynyt pakolaisten oikeuksien puolustajana. Kirkko on majoittanut turvapaikanhakijoita, ja vuonna 2017 We See You Migri -tempauksessa kirkoissa luettiin Maahanmuuttoviraston kielteisiä turvapaikkapäätöksiä.
Miksi juuri kirkko on noussut esille tässä asiassa?
"Jos menee kirkon ideologiseen taustaan, niin tulee vastaan ihmisarvo ja lähimmäisenrakkaus: ne ovat kristillisen uskon ytimessä. Kirkolla on toimintaa kaikilla paikkakunnilla, mikä mahdollisti osallistumisen siellä, missä tarvittiin hätämajoitusta. Kirkolla oli myös henkilökuntaa irrottaa tähän työhön, ja seurakunnat ovat merkittäviä vapaaehtoistyön koordinoijia. Ihmisten auttamishalu kanavoitui seurakuntien kautta."
Luoma lähestyy pakolaiskysymystä yksilöiden näkökulmasta, mikä on yhteiskunnalliselta johtajalta harvinaista.
"Ihmisten kärsimys on todellista. Meidän ei pitäisi sulkea silmiämme ihmisten pahalta ololta ja heidän kärsimykseltään."
Ilmastonmuutoksen pahenemisen ja kiihtyvien konfliktien myötä on odotettavissa, että Eurooppaan ja myös Suomeen tulee lähitulevaisuudessa paljon lisää pakolaisia. Satojen miljoonien ihmisten asuinsijat voivat muuttua elinkelvottomiksi.
Miten kirkon ja yhteiskunnan pitäisi varautua tällaisiin muutoksiin?
"Viime keväänä kirkkohallitus lähetti seurakuntiin yleiskirjeen, missä pyydetään varautumaan siihen mahdollisuuteen, että laajamittainen maahanmuutto tai maahantulo toistuu. Tiloja on kartoitettu yhteistyössä aluehallintovirastojen kanssa. Mikäli tällaista laajamittaisempaa maahanmuuttoa tai maahantuloa tapahtuu, niin kyllä yleisen asenneilmapiirin myös kirkossa pitäisi muuttua myötätuntoisemmaksi ihmisten kärsimykselle. Ja siinä on tekemistä. Euroopassa 2015 syksyllä ensivaihe oli aika myönteinen, mutta sitten nopeasti mielialat kääntyivät maahanmuuttajia tai maahantulijoita vastaan. Ihmisen kärsimyksen huomaaminen ja sen oikealla tavalla noteeraaminen tulee kyllä isoksi haasteeksi."
Välimereen on hukkunut tuhansia ihmisiä, jotka ovat yrittäneet päästä pakoon Eurooppaan. Monet ovat Libyassa ja muualla Euroopan rajoilla epäinhimillisissä olosuhteissa. EU maksaa Turkille ja Libyalle siitä, että ne estävät pakolaisia tulemasta Eurooppaan.
Pitäisikö hätää ja vainoa pakenevia ihmisiä auttaa luomalla turvallisia reittejä?
"Pidemmän päälle saattaa osoittautua kestämättömäksi, että rahoitetaan vaikkapa Turkkia ja Libyaa siitä, että ne eivät päästä turvapaikanhakijoita pois. Eihän näidenkään maiden kantokyky loputtomiin kestä, ja jos paineet alkavat väkisin purkautua, niin se on entistä katastrofaalisempaa."
"Euroopan unionin valtioiden pitäisi löytää yhtenäinen sävel siihen, miten pakolaisia ja turvapaikanhakijoita kohdellaan, kun he tulevat jälleen kerran ovillemme. Turvallisten reittien hahmottaminen olisi tavattoman tärkeää. Pitäisi saada aikaan prosesseja, joissa ihminen voi turvallisesti tulla Eurooppaan hakemaan turvapaikkaa ilman, että hän joutuu ihmissalakuljettajien saalistamaksi."
Mikä olikaan se Räsäsen ja Luoman ongelma, johon ratkaisu on tuhota nyky-Eurooppa ja sen kansallisvaltiot tekemällä siitä miljoonien ihmisten kansainvaellusten kohde?
Jos päämääränä on hädänalaisten auttaminen, niin auttaminen Eurooppaan asuttamalla on niin auttamisresurssien tehokkaan käytön kuin eurooppalaisten turvallisuudenkin kannalta vihoviimeinen ratkaisu ja Euroopan rajojen sulkeminen itsestäänselvyys.
Siitä voi väitellä ja olla eri mieltä, mikä on rajallisten resurssien maailmassa tarpeeksi paljon auttamista, mutta siitä ei voi, onko Eurooppaan asuttaminen järkevä tapa auttaa.
QuoteIlmastonmuutos
Avatessaan kirkolliskokouksen ensimmäistä kertaa arkkipiispana vuonna 2018 Luoma aloitti puheensa käsittelemällä ilmastonmuutospaneeli IPCC:n raporttia. Hän on muutenkin ollut aktiivinen ilmastonmuutoksen tiimoilta. Vuonna 2015 Luoma johti fyysikko Markku Kulmalan kanssa luonnontieteilijöiden ja teologien keskusteluryhmää, joka julkaisi kannanoton nimeltä Ilmastonmuutos haastaa maailmankatsomuksemme.
Mikä on merkittävin tapa, jolla ilmastonmuutos haastaa maailmankatsomuksemme?
"Se haastaa sen, mitä ymmärrämme kulutuksella. Mitä tarkoitamme onnellisella elämällä? Mikä osuus kohtuudella tässä kaikessa on?"
Luoma puhuu painokkaasti ilmastonmuutoksen vaatimasta isosta muutoksesta.
"Tämä tarkoittaa arrogantin ihmiskeskeisyyden haastamista. Ja siirtymistä – kristillisesti ilmaisten – luomakuntakeskeisyyteen, jossa nähdään koko luomakunta yhtenäisenä. Ilmastonmuutos osoittaa, miten kaikki liittyy kaikkeen. Tämä näkyy turvapaikanhakijakysymyksessä, ilmastonmuutoksessa ja paikallisissa konflikteissa. Ilmastonmuutos on koskettaa kaikkia ihmisiä kaikkialla maailmassa."
Keskusteluryhmän kannanoton mukaan "on kyettävä luomaan taloudellinen malli, jossa kasvu ei ole ristiriidassa ympäristön hyvinvoinnin kanssa". Miten näette kirkon roolin tässä?
"Kirkko voisi herätellä pohdintaa siitä, mitä me suhteellisen hyvinvoivissa länsimaissa asuvat ihmiset vaadimme, jotta voimme kokea olevamme onnellisia. Kirkko voi kysyä halun ja tarvitsemisen välisestä ristiriidasta, myös itseltään. Tarvitsenko kaikkea, mitä haluan? Ja toisaalta, tarvitsen paljon sellaista, mitä en kenties halua."
Kirkossa pyritään muuttamaan sen omaa toimintaa ekologisesti kestävämmäksi. Kirkkohallituksen tavoitteena on, että kirkko olisi hiilineutraali vuoteen 2030 mennessä.
"Teemme myös ruohonjuuritason työtä ilmastotietoisuuden tai ympäristötietoisuuden herättämiseksi. Meillä on seurakunnille auditointiin perustuva ympäristödiplomikäytäntö, joka on aika vaativa."
Mikä on kirkon rooli laajemmin ilmastonmuutoksen torjumisessa ja siihen sopeutumisessa?
"Ratkaisevaa on se viesti ja opetus ja asennemaailma, minkä kirkko välittää. Holistisen, koko luomakuntaa koskevan ajattelun vahvistaminen on ennen kaikkea kirkon tehtävä ilmastonmuutoksen torjumisessa ja sopeutumisessa. En tiedä mistä on peräisin vanhakantainen ajattelu, että ihminen on luomakunnan kruunu. Ainakaan kauhean kristillinen se ei ole."
On odotettavissa, että elämämme ja yhteiskuntamme muuttuu todella paljon seuraavina vuosikymmeninä ilmastonmuutoksen takia. Millaisia muutoksia tämä vaatii kirkolta?
"Erityisesti muutosaikoina kirkolta tarvitaan herkkyyttä ihmisen kärsimyksen ja pahan olon tunnistamiseen. Kirkon täytyy ymmärtää, että ilmastonmuutos on syvästi hengellinen asia."
"Ilmastonmuutos koskee kaikkia kristittyjä, kaikkia ihmisiä, se ei kuulu vain alan asiantuntijoille taikka asiaan vihkiytyneille. Samalla se on ihmisen jumalasuhteeseen kuuluva asia. Jos kerran Jumala on antanut elämän, ja myös maailman, jossa elämme, niin meidän pitäisi pitää mahdollisimman hyvää huolta näistä Jumalan lahjoista. Siksi ajattelen, että ilmastonmuutos on myös eräänlainen hengellinen kriisi."
"Kaiken aikaa katsomme mikä on tilanne, ja menemme muun yhteiskunnan mukana, emmekä yhtään tiedä mitä tapahtuman pitää. Kirkon tehtävänä pysyy toivon ylläpitäminen kaiken keskellä."
Itse
ilmastonmuutos on muutostekijänä Suomessa varsin pieni verrattuna moniin muihin ilmiöihin, mutta se on jo varmaa, että järjenvastaisella ilmasto
politiikalla tullaan mylläämään erityisesti suomalaisten elämää ja yhteiskuntaa perusteellisesti lähivuosina ja -vuosikymmeninä.
Samoin ilmastonmuutoksen merkitys Luoman mainitsemassa "turvapaikanhakijakysymyksessä" on mitätön verrattuna siitä riippumattomiin periaatteellisiin päätöksiin siitä, jatkaako Eurooppa omaan jalkaan ampumista sallimalla turvapaikkamaahanmuuton Afrikan väestöräjähdyksen edessä, vaikka nykyiset kansainväliset sopimukset eivät siihen pakota.
Aloin seurakunnan kirkkovaltuutettuna tutkia hieman Partion peruskirjauudistusta.
Näyttää siltä, että kirkkohallitus on ollut varsin rähmällään, kun peruskirjasta poistettiin "jumala" sana ja partiolupauksesta samoin. Nyt monikulttuurisuuden alttarilla ja sitä myös vipuvartena käyttäen uskonnottomat ovat saaneet häädettyä uskonnon kokonaan partiosta.
Toki olen seurannut partion arvokeskustelua jo pidemmän aikaa ja nyt luin piispainkokouksen lausunnon kirkon ja partion uuden yhteistyösopimuksen luonnoksesta. Saa nähdä miksi tuo sopimus kääntyy ja otetaanko piispainkokouksen lausunto huomioon. Mielenkiintoista on kuitenkin, että kirkon uskontokasvatus tuossa sopimuksessa on oleellisessa roolissa, jos EvLut kirkko on taustayhteisönä. Mutta kun sitä tarjotaan, niin ateistiset tai mokuttajapuolestaloukkaantuja partiolaiset (tai heidän vanhempansa) vetoavat peruskirjaan ja oikeuteensa partioida ilman jumalia. Saapa nähdä, kuinka moni partiokolo kerää kirkkojen kellareista tai srk-taloilta kimpsunsa ja kampsunsa ja alkavat etsiä rahoitusta vuokrata joku muu tila toiminnalleen tämän seurauksena.
Partio korostaa positiivista uskonnonvapautta. Kunnioitetaan toisten uskontoa ja annetaan kunkin uskoa tai olla uskomatta. Nyt kuitenkin uskonnottomat äänet eivät kunnioita enää jumaluskovia, vaan näiden ei anneta enää tunnustaa lojaliteettiaan jumalalleen. Ei millekään yliluonnolliselle. Jos partioliike kumpuaisi islaminuskosta, niin yritäpä sitä soveltaa maailmanlaajuisesti ja riisua Allah sieltä pois? Olikohan se yli 70% suomen lippukunnista majailevat seurakuntien tiloissa, saavat tukea seurakunnilta ja nyt Jumalasta ei saa enää puhua ettei jotkut lumihiutaleet murene.
Miksi positiivinen uskonvapaus ja muiden uskontojen kunnioittaminen koskevat vain kristittyjä, joilta vaaditaan taipumista. Miksi kenenkään ei tarvitse tänä päivänä kunnioittaa kristinuskoa tai kristittyjen oikeutta?
Heitin juuri vaimolleni tuossa ajatuksen. Olen lukenut varmaan elämäni aikana kymmeniä artikkeleita, joissa kristityt tai uskonnottomat toimittajat ovat retkeilleet maailmalla. He ovat otettuja, kun nousevat taksista Nepalissa, kun taksikuski laittaa kädet yhteen ja kumartaa, kuinka hän antaa matkailijalle siunauksen. Joku toivottaa insallah jossain ja toimittajat vuotaa hunajaa kuinka heidätkin otetaan huomioon. Luepa näille partiokokouksen lopuksi Herran siunaus ja kohu on valmis. USKONNON PAKKOSYÖTTÖÄ. Järjestö lopetettava, no kyllä te tiedätte.
Odotan mielenkiinnolla kirkkohallituksen lopullista yhteistyösopimusta evankelisluterilaisen kirkon taustayhteisöroolista Suomen partiolaisille. Muuttuuko lopulta mikään muu, kuin että kristityiltä evätään oikeus sanoa sana Jumala partiolupauksessaan.
Hieman OT: Löysin jotain kommentteja siitä, miten vaikeaa kansainväliselle Partion katto-organisaatiolle oli ollut niellä Jumalan pois jättö. Ongelmana tuntui olleen löytää oikea englanninkielinen käännös sanalle katsomus (lupauksessa "lupaan kasvaa katsomuksessani"), jotta saadaan kattojärjestö vakuuttuneeksi. En tiedä keskustelua sen syvemmin, mutta löysin partion peruskirjan luonnoksen, jossa on myös englanninkielinen versio. Suomen katsomus (uskonnollinen tai ei-uskonnollinen) selitetään kautta rantain näin: "The Guide and Scout Movement embraces the seeking of a personal religion or other worldview and a positive relationship towards spirituality. The term "worldview" refers to an individual's religious or non-religious view of the world. "
Kun suomeksi partiolainen lupaa "kasvaa katsomuksessaan" Suomen partiolainen lupaa englanniksi "to develop in my spiritual beliefs and worldview " kehittyä hengellisessä uskossaan ja maailmankatsomuksessaan. Ilmeisesti pelkkä "worldview" ei mennyt läpi kattojärjestössä, mutta selitys, että suomen sana "katsomus" käsittää sekä worldviewin että spiritual beliefin, sitten meni...
-i-
Hysteeristä tuo Jumalan ja kristinuskon kätkeminen ja syrjään puskeminen. Isossa kuvassa apostolinen uskontunnustus aiheuttaa ihmisissä paljon enemmän vihaa, angstia ja pöyristymistä kuin vaikka äärioikeiston 14 sanaa.
Lopulta maailman vaarallisimmat ja järisyttävimmät kolme sanaa ovat Jeesus on Herra.
kun mokutus ei enää riitä:
Kuula: Eläinten teollinen käyttö muistuttaa Saatanan tuhotekoja – Jeesuksen seuraaja ei voi osallistua nykyiseen kaltoinkohteluun
Perinteisesti kristityt ovat ajatelleet, että eläimet on luotu ihmistä varten. Eläimet kuuluvat kuitenkin Jumalalle, eivät meille.
QuoteEläimet on luotu ihmistä varten ja hänen tarpeitaan tyydyttämään, sanoo kristikunnan perinteinen "viisaus". Niinpä saamme käyttää eläimiä kuten hyväksi näemme, kunhan vältämme kohtuutonta kärsimystä. Aivan väärin. Eläimet ovat tuntoisia olentoja, tietysti kehitysasteestaan riippuen. Ne kokevat todellisuuden tietynlaisena. Niillä on tarpeita, ne iloitsevat, leikkivät ja kärsivät. Siksi niiden onnea ei saa riistää yhtään sen enempää kuin ihmistenkään. Jo yleinen myötätunnon etiikka tietää tämän.
Kristillinen luomisteologia lisää vielä kierroksia. Eläimet kuuluvat Jumalalle, eivät meille. Niinpä niillä on oikeus vapauteen ja elämään.
Jotkut sanovat, että Jumalan kuvina ihmisillä on kuitenkin erityisasema luomakunnassa. Okei, sovitaan että on. Mutta tästä ei seuraa lupaa käyttää eläimiä hyväksi miten vain.
Jumalan kuvina olemme hyvän Luojan erityisiä merkkejä luomakunnassa. Jumala ei riistä tai kiduta ketään, joten meilläkään ei ole lupaa siihen. Sen sijaan meidän tulee henkiä rakkautta ja huolenpitoa kaikkea elävää kohtaan. Jumalan kuvana oleminen kutsuu viljelemään ja varjelemaan, ei omistamaan ja orjuuttamaan.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kuula-kristittyjen-on-mietittava-uudelleen-elainten-hyotykayttoa-heidan-pitaisi-olla-merkkeja-luojan-rakkaudesta-luotujaan-kohtaan-mutta-nykyinen-elainten-teollinen-kaytto-muistuttaa-saatanan-tuhotekoja
huomiohuoraaminen muiden kustannuksella ja päälle sylkemällä onkin juuri sitä kirkon opettamaa tapaa toimia lähimmäisten kanssa ?
^Ilmeisesti kirjoitus viittaa kasvissyöntiin?
Eläinten hyötykäyttöhän on monien mielestä sitä, että kaupassa on myytävänä munia, lihaa, kalaa ja maitoa.
Kari Kuulan kolumnista tulee mieleeni kirja Eläinten vallankumous, kun hän kirjoittaa: "Jos Jeesus syntyisi nykyajan eläinten hehtaaritalliin, hän muuttaisi suunnitelmiaan saman tien. Eivät ihmiset tarvitse pelastajaa, vaan heidän keskitysleireissään kärsivät eläinparat."
Pastori, teol. tri., dos. K. Kuula on elämääni monin tavoin vaikuttanut henkilö, kollega. Hän oli mm. vihkipappini. Tämä kolumni ei ole hänen parhaimpiaan, kaukana siitä, vaikka (eläinten) tehotuotannon kritisointi toki paikkansa ansaitsee. Vastakritiikkinä toteaisin em. George Orwellin kirjan hengessä, että Jeesusta on turha kuvitella sikamessiaana, joka pyrkisi kommunistiseen ideaan perustuen vapauttamaan maatilan eläinväen (ja tekemään sioista etuoikeutetuimpia kaikista etuoikeutetuimmista). Annetaan Jeesuksen olla ihmisten pelastaja, sillä ihmiset tottavie tarvitsevat armoa, ainakin ne, jotka sen päälle jotain ymmärtävät.
Tehotuotannon aiheuttamien moraali(filosofisten) ongelmien syy ei ole yksittäisen maitotilan, jonka maidon juonnin Kuula leimaa moraalittomaksi: "Totuus on inhottava. Viaton maitokin on kauhea tuote, kun tarkemmin ajattelee: lehmä keinosiemennetään, sen poikanen otetaan pois ja sitten siltä lypsetään maitoa näännyksiin asti." Vika on Suomen EU:n maatalouspolitiikan, jota Brysselistä ohjataan ja joka pakottaa suomalaisen maatalouden muuttumaan suurtiloiksi ja kustannustehokkaiksi säilyäkseen hengissä.
Vastenmielisintä tässä Kuulan kolumnissa on papin roolissa syyllistää tavallista kristittyä tehotuotannon moraalisista ongelmista. Ei maidonjuontia tai joulukinkunsy(ö)ntiä tarvitse pyytää anteeksi (Jumalalta tai past. Kuulalta) eikä senpuoleen hävetäkään. Harvalla kristityllä tai muillakaan ihmisillä on mahdollisuutta tai kykyä pitää lypsylehmää omassa navetassaan tai jouluporsasta läävässä, kanoja kanalassa yms., jotta niitä hyvin kohdeltuaan voisi hyvällä omallatunnolla nauttia lautasellaan eettisesti korkeatasoista ruokaa. Äitini on maatalon tyttö, joten saattaa olla, että jotain tiedän maanviljelijän arjesta. Ymmärryksestäni kirjoittaa Jeesukseen liittyvistä faktoista en sano mitään.
Quote from: duc on 21.01.2021, 15:14:28
Ymmärryksestäni kirjoittaa Jeesukseen liittyvistä faktoista en sano mitään.
Eiköhän se kuitenkin ole parempi kuin keskimääräisen, suomalaisen teologian maisterin ymmärrys.
Lainausten perusteella Kuula asettaa ihmisen irralleen koko muusta luomakunnasta ja sen muun luomakunnan ikään kuin yhdeksi kokonaisuudeksi, jossa kaikki on samaa "luontoa". Tosiasia kuitenkin voi olla sekin, että jos ihminen ei olisi antanut karjalle ja kotieläimille suojaa ne olisi jo syöty pois kokonaisuudessaan muiden eläinten toimesta.
Kuula todistaa väkevästi, ettei tiedä hevonhäntää maataloudesta. Hyvinvointiongelmat (eläinten JA isäntäväen) eivät ole "hehtaarihalleissa", vaan 1950-luvulle jumittuneilla pientiloilla jotka sinnittelevät yrittäjän jaksamisen äärirajoilla. Aina, kun tulee järkyttäviä uutisia lantapanssareihin hautautuneista ja aliravituista elukoista, niin syyllinen on loppuunpalanut yksinyrittäjä, joka on pitänyt pientä karjaa vanhentuneissa tiloissa.
"Hehtaarihalleissa":
-kaikki on automatisoitu, ruoka tulee ajallaan, ilmastointi pyörii, lämpötila on sopiva
-eläimille on omanikäistä seuraa ja ne on helppo hoitaa kunkin tarpeiden mukaisissa ryhmissä
-työyhteisö tukee, saikkua saa pitää, ei olla 24/7 töissä
-eläinlääkäri ja sorkkahoitaja käy säännöllisesti
Sitten jos erikseen tarkastellaan maidontuotannon kauheutta ns. hehtaarihalleissa, suomeksi pihatoissa, niin:
-naudat viettää lajityypillistä laumaelämää kulkien vapaina, märehtien pehmustetulla lepoalueella, kyhnyttäen karjaharjaa vasten
-ilma on puhdasta ja sonta siivotaan automaagisilla lannankeruujärjestelmillä
-robottilypsylle pääsee kun utareissa kiristää, kivoimmat robotit tarjoaa herkkupaloja ja rapsuttaa selkää
-synnytykset tilavissa, puhtaissa ja kunnolla kuivitetuissa poikimakarsinoissa
-vasikat on ikäryhmäkarsinoissa missä on turvallista telmiä samankokoisten kavereiden kanssa
-hehtaarihalleissa vasikoiden hoito on myös mahdollista järjestää imetysryhmissä, ks. Valion propaganda alla
https://www.valio.fi/yritys/artikkelit/vierihoidossa-kasvaa-vahvoja-vasikoita/
QuoteVasikat ovat aluksi oman emän kanssa poikimakarsinassa kahdesta päivästä kahteen viikkoon, jonka jälkeen ne siirretään imettäjälehmälle saman ikäisten vasikoiden joukkoon. Joskus oma emäkin voi jäädä imettäjälehmäksi.
Yksi imettäjälehmä pystyy huolehtimaan 3–4 vasikasta. Vierihoitoryhmä viettää koko kesän laitumella, jossa suojaksi riittää kevyt katos
Idyllisessä 50-luvun punamultanavetassa
-600kg lehmät seisoo päästään kiinni 300kg suomenkarjalle suunnitelluissa parsissa, takajalat paskakourussa
-sorkka- ja nivelongelmia betonilla seisomisesta
-lehmät synnyttää vanerinpalalle lantakourun päälle
-lämmön, kosteuden ja kärpästen takia utaretulehduksia
-vasikat yksin tai eri-ikäisistä koostuvissa ryhmissä
-työ raskasta ja epäergonomista, talous epävarmaa, tila ei elätä perhettä vaan perhe yrittää elättää tilan muilla töillä
e.typot
Arvelen että kannattaa kuitenkin lähteä liikkeelle sieltä himosta, ylpeydestä, kateudesta, ahneudesta... Ja katsoa sitten listan päätteeksi josko on järkevää vielä pohtia jotain kanoja ja porsaita.
Kurkku ja banaani-lehden kolumnisti Kuula voi varmaan myös kerätä listan vapaaehtoisista koronarokotteen ensitestaajista, niin voimme messiaanisesti jättää ne eläinkokeet kokonaan väliin.
-i-
Quote from: Titus on 19.01.2021, 11:43:26
kun mokutus ei enää riitä:
Kuula: Eläinten teollinen käyttö muistuttaa Saatanan tuhotekoja – Jeesuksen seuraaja ei voi osallistua nykyiseen kaltoinkohteluun
Perinteisesti kristityt ovat ajatelleet, että eläimet on luotu ihmistä varten. Eläimet kuuluvat kuitenkin Jumalalle, eivät meille.
...
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kuula-kristittyjen-on-mietittava-uudelleen-elainten-hyotykayttoa-heidan-pitaisi-olla-merkkeja-luojan-rakkaudesta-luotujaan-kohtaan-mutta-nykyinen-elainten-teollinen-kaytto-muistuttaa-saatanan-tuhotekoja
QuotePäätoimittajalta: Onko karjatila keskitysleiri?
Päätoimittaja Heinimäki pahoittelee Kirkko ja kaupungin viimeviikkoista kolumnia.
[...]
Se oli kovaa ja kärjistävää tekstiä. Kolumnisti saakin kärjistää, ja kolumnin on syytä olla terävä – ja kolumnistin tulee olla tarkka siinä, että hänen tekstinsä terä osuu juuri oikeaan kohtaan. Siinä me epäonnistuimme nyt, ja Kuulan kolumnin julkaiseminen siinä muodossa kuin sen julkaisimme oli virhe. Pyydän sitä anteeksi. Teksti on poistettu verkkosivuiltamme.
Poistetun kolumnin puute oli suruton yleistäminen. Kaikki karjatilat eivät ole keskitysleirejä eikä lihantuotanto välttämättä ole saatanallista julmuutta.
Kirkko ja kaupunki (https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/paatoimittajalta-onko-karjatila-keskitysleiri-#79409339) 25.1.2021
Twitterin mukaan tekstin poistaminen verkkosivuilta oli muun muassa sensuuria ja sananvapauden ja journalistin ohjeiden vastaista.
Edit:
QuoteKirkko ja kaupungin kolumnisti Kari Kuula pahoittelee sanavalintojaan maataloudesta – lypsykarjatilan emännästä kärkevä keskustelukulttuuri lisää työn kuormittavuutta
[...]
Kari Kuula on saanut tekstistään runsaasti palautetta, sekä kiittävää että kriittistä. Ihmiset ovat jakaneet myös omia kokemuksiaan maataloudesta ja kutsuneet tilavierailulle.
– Suuri arvostus siitä herrasmiesmäisestä tyylistä, jolla monet ovat antaneet kriittistä palautetta. Hämmentävää on se, että ihmiset ovat jakaneet hyvin erilaisia kuvauksia siitä, miten asiat tiloilla ovat.
Kuula kokee epäonnistuneensa tekstin muotoiluissa. Hänen mukaansa näkökulman oli tarkoitus olla globaali ja kritiikin kohdistua kuluttajiin, ei tuottajiin.
– Suomalaiset maataloustuottajat tekevät kovaa työtä vallitsevien käytäntöjen ja järjestelmien puitteissa. Meidän kuluttajien valinnat ja maksuhalukkuutemme ratkaisevat, kuinka eläimiä pidetään, hän sanoo.
Erityisen raskaana Kuula kokee, että jotkut ovat eronneet kirkosta tekstin vuoksi.
– Se on suuri epäonnistuminen papin työssä. Tekisi mieli mennä nurkkaan häpeämään. Toisaalta puheenvuorossani ei ole mitään kummallista. Koko kirkon rankaisu on sama kuin jos joku leimaisi koko suomalaisen maatalouden yhden ongelmatilan vuoksi.
Kirkko ja kaupunki (https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kirkko-ja-kaupungin-kolumnisti-pahoittelee-sanavalintojaan-maataloudesta-lypsykarjatilan-emannan-mielesta-karkeva-keskustelukulttuuri-lisaa-tyon-kuormittavuutta#79409339) 21.1.2021
QuoteEläintuotantoa paholaismaiseksi kritisoinut pappi: "Haluan pahoitella tuhansin anteeksipyynnöin sitä, että kolumnin kärki osoittautui suomalaiseen maataloustuottajaan"
Pappi, teologian tohtori ja tietokirjailija Kari Kuula rinnasti Kirkko ja kaupunki-lehden kolumnissaan eläinten teollisen käytön paholaisen tuhotekoihin ja keskitysleireihin.
"Olemme muuttaneet puutarhaplaneettamme valtavaksi eläintehtaaksi, jossa tuntoisista olennoista tehdään orjia ja esineitä", Kuula kirjoitti.
Hän on saanut kolumnin johdosta yhteydenottoja maataloustuottajilta, jotka pitivät kritiikkiä kohtuuttoman ankarana.
"Kolumni oli osaltaan kirjoitettu tyhmästi ja tahdittomasti", Kuula pahoittelee.
"Haluan pahoitella tuhansin anteeksipyynnöin sitä, että kolumnin kärki osoittautui suomalaiseen maataloustuottajaan. He tekevät rehellistä, rankkaa työtä kovan talouden ehdoilla."
"Tiedän, että suomalainen maataloustuottaja kokee usein olevansa syyllinen kaikenlaiseen pahaan, vaikka Suomessa tuotetaan ruokaa tiukan ja eettisen lainsäädännön mukaan. Kolumnin näkökulma oli globaali ja sen tarkoitus on herättää ihmiset ajattelemaan eläintuotantoa ympäristönäkökulmien lisäksi eettisestä ja kohtuullisuuteen pyrkivästä näkökulmasta."
Maaseudun Tulevaisuus (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/artikkeli-1.1295024) 19.1.2021
Twitter-keskustelua mm. näissä:
https://twitter.com/raevaara/status/1353690848622424066
https://twitter.com/Villebla/status/1353684748439334912
https://twitter.com/marikoo/status/1353694436702748672
Tai eihän tuo mitään keskustelua ole.
Quote from: Roope on 25.01.2021, 18:06:55
Twitterin mukaan tekstin poistaminen verkkosivuilta oli muun muassa sensuuria ja sananvapauden ja journalistin ohjeiden vastaista.
Onko tuo twiittaus vielä luettavissa? Jos on, niin olisiko linkkiä?
Quote from: Supernuiva on 25.01.2021, 18:14:50
Quote from: Roope on 25.01.2021, 18:06:55
Twitterin mukaan tekstin poistaminen verkkosivuilta oli muun muassa sensuuria ja sananvapauden ja journalistin ohjeiden vastaista.
Onko tuo twiittaus vielä luettavissa? Jos on, niin olisiko linkkiä?
Nyt vasta tajusin, että viestini voi ymmärtää niinkin, että viittasin Twitterin omaan twiittaukseen. Tarkoitin tietysti hyvien ihmisten Twitter-kuplaa. Laitoin linkkejä viestin jatkoksi.
Quote
Erityisen raskaana Kuula kokee, että jotkut ovat eronneet kirkosta tekstin vuoksi.
– Se on suuri epäonnistuminen papin työssä. Tekisi mieli mennä nurkkaan häpeämään. Toisaalta puheenvuorossani ei ole mitään kummallista. Koko kirkon rankaisu on sama kuin jos joku leimaisi koko suomalaisen maatalouden yhden ongelmatilan vuoksi.
[Kirkko ja kaupunki 21.1.2021]
Ei ole pastori Kari Kuulan syy tai häpeä, että joku on eronnut kirkosta hänen kolumninsa seurauksena, vaan vastuu on yksinomaan eroajan, vaikka Kuulan kirjoitus olisikin muodollinen peruste. Vaikka tämä logiikka saattaa tuntua väärältä, kirkon rankaiseminen yhden papin virheestä on väärin, kuten myös Kuula päättelee.
Pohtikoon eroamista suunnitteleva ensin, mikä merkitys kirkolla hänelle ylipäänsä on. Jos mitään merkitystä ei ole, on turhaa vierittää vastuuta pappi harteille, vaan todeta rehellinen syy. Edes papin tekemä aviorikos ei välttämättä aiheuta uhrin eroamista seurakunnasta, jossa pappi yhä jatkaa, jos kirkolla on yhä merkitystä.
Kirkossa olisi hyvä olla tilaa keskustella eri mielipitein ja jopa huonoin sanavalinnoin, erityisesti kun loukkauksia on myöhemmin vilpittömästi pahoiteltu. Kuulan puheenvuorossa "ei ole mitään kummallista", kuten hän itse toteaa.
Tämä ihanne hyvästä keskustelusta on kuitenkin utopia, niin kirkossa kuin monilla muillakin forumeilla, koska jotkut ihmiset ovat mitä ovat: kykenemättömiä kunnioittamaan keskustelukumppania vaan vastustajan heikkoja kohtia jopa hakemalla haetaan, jotta loukkaaminen varmasti onnistuisi. Osa väestä tarvinnee v1ttuilun tuomaa mielihyvää elääkseen. Lopulta saattaa tosin saada samalla mitalla takaisin ja enemmänkin ilman armoa.
Moni kirkon pappi on löytänyt itsensä tuomiokapitulista keskustelemasta piispan kanssa, kun papin kirjoituksista tai puheista on valitettu piispalle. Tunnen heitä henkilökohtaisesti, opettajiani. Tekisinkö valituksen eksästäni, en. Yksi armahdetaan, toista ei.
Kuulin juuri, että eräs rakas ystäväni erosi kirkosta vajaa viikko sitten.
Tulin tähän ketjuun katsomaan olisiko piispat lausuneet jotain antikristuksen väistymisestä ja messiaan tulemisesta amerikan valtaistuimelle, mutta eipä täältä löytynyt kuin siansyöjien demonisoija.
Täytyypä huomenna päivemmällä soittaa ja kysyä olisiko tuo kolumni ollut viimeinen kuula kipossa että se upposi.
Ystäväni on maaseudulta ja kertoi noin kuukausi sitten minulle jo aiemmin pohtineensa kirkosta eroamista. Ajallisesti sopisi, että kuulan paino olisi kamelin selän katkaissut. No. Sen näemme.
-i-
Jokainen erokohu on hyväksi Suomelle, koska, niin kuin joku jossakin (en muista missä ja kuka) palstalla totesi:
"Kirkko on syvän pahuuden vallassa ja oksettavan mätä."
Itse uskon oheiseen lauseeseen horjumatta. En horju, en heilu.
^Evlutin pappi lentää kuin leppäkeihäs jos veljeilee Luther-säätiön / Lähetyshiippakunnan väen kanssa, tai jos ylipäätään vastustaa naispappeutta.
Sen sijaan evlutin pappi saa kyllä pysyä virassaan, jos tunnustautuu ateistiksi, tai jos hän puoltaa homoliittoja ja salavihkii homoja. Eikä hän vain pysy virassaan, vaan todnäk pääsee pikakaistalla yhä merkittävimpiin tehtäviin.
Quote from: Tavan on 21.01.2021, 20:53:16
Arvelen että kannattaa kuitenkin lähteä liikkeelle sieltä himosta, ylpeydestä, kateudesta, ahneudesta... Ja katsoa sitten listan päätteeksi josko on järkevää vielä pohtia jotain kanoja ja porsaita.
Kanojen, porsaiden ja lehmien ym. tuotantoeläinten kärsimysten syynä on juurikin ihmisen ahneus. Pitää saada paljon halvalla, mikä kertoo riittävästi eläinten elinoloista kun lihaa saa halvemmalla kuin soijasta tehtyjä ns. makkaroita. Ja on siellä taustalla rahanhimokin ja kateus, jonka vuoksi itsellekin pitää rahaa saada kun jollain toisellakin on paljon rahaa.
Himo, ylpeys, kateus, ahneus ... tuli pissishallitus mieleen. Vallanhimo, ylpeys, ahneus, kateus (sosialismin polttoaine) ... Nämä ovat aina kaikkien listojen alussa, eivät lopussa.
^Mutta liha ei tehotuotettunakaan ole järin halpaa. Epätehokkaasti tuotetun lihan varassa varsinkin köyhempi väestö jäisi tykkänään nuolemaan näppejään.
Mielestäni meillä on suurempi velvollisuus pitää huolta köyhemmän väestön ostovoimasta kuin kanojen ja possujen hyvinvoinnista.
^ Minä taas näen asian siten, että ihmisen velvollisuus on mitoittaa lisääntymisensä siten, ettei suiden ruokkimisen varjolla tarvitse kiduttaa eläimiä tai raiskata luontoa.
Tehomaatalous on nuori ilmiö, kuten väestöräjähdyskin. Ihmisiä eli ja söi ennen tehomaatalouttakin.
Myöskään MEIDÄN velvollisuutemme ei ole syöttää koko maailmaa, jokainen hankkikoon kanat ja lehmät omiin tarpeisiinsa. Pienen määrän voi myydä muillekin, mutta ei pidä ylpeänä ahnehtia ruokkimaan koko maailmaa.
Mutta ymmärrän kyllä mitä tarkoitat, itse vain ajattelen hieman linkolalaisemmin.
Sitä mitä joku pappi on kirjoittanut aiheesta, en ole vielä lukenut, pitää vilkaista.
Quote from: Emo on 26.01.2021, 00:08:34
^ Minä taas näen asian siten, että ihmisen velvollisuus on mitoittaa lisääntymisensä siten, ettei suiden ruokkimisen varjolla tarvitse kiduttaa eläimiä tai raiskata luontoa.
Tehomaatalous on nuori ilmiö, kuten väestöräjähdyskin. Ihmisiä eli ja söi ennen tehomaatalouttakin.
Myöskään MEIDÄN velvollisuutemme ei ole syöttää koko maailmaa, jokainen hankkikoon kanat ja lehmät omiin tarpeisiinsa. Pienen määrän voi myydä muillekin, mutta ei pidä ylpeänä ahnehtia ruokkimaan koko maailmaa.
Mutta ymmärrän kyllä mitä tarkoitat, itse vain ajattelen hieman linkolalaisemmin.
Sitä mitä joku pappi on kirjoittanut aiheesta, en ole vielä lukenut, pitää vilkaista.
Niin, että minulla ei pitäisi köyhänä olla mahdollisuutta syödä lihaa? Pidän lihan mausta, ja jotenkin kasvisruokailu ei vain oikein tunnu omalle itselle sopivalta.
Kun elämä olisi mennyt toisin...
Itse en ole yhtään huolissaan syntyvyyden laskusta, päinvastoin. Ehkä työttömyys jopa joskus helpottaa, kun pentumäärät maltillistuvat.
^ Nykyihminen nykysuomessa ei ole köyhää nähnytkään.
Toista se oli isovanhempieni lapsuudessa, ja nekin söivät lihaa.
Miksei pulska 2020-luvun köyhä lihaa söisi ja kyllähän se sitä syökin, mutta yritäpä ostaa soijapohjaista vegemakkaraa ... hyvä ettei se sinulle maistu koska siihen köyhällä ei ole varaa.
Jos vähänkään osaa ihmetellä eli ajatella, niin sopii ihmetellä miksi lihaa saa halvemmalla per kilo kuin jotain kurjaa soijamakkaraa.
Eläimillä on huonommat elinolot kuin soijapavulla.
Quote from: Emo on 26.01.2021, 00:26:25
^ Nykyihminen nykysuomessa ei ole köyhää nähnytkään.
Toista se oli isovanhempieni lapsuudessa, ja nekin söivät lihaa.
Miksei pulska 2020-luvun köyhä lihaa söisi ja kyllähän se sitä syökin, mutta yritäpä ostaa soijapohjaista vegemakkaraa ... hyvä ettei se sinulle maistu koska siihen köyhällä ei ole varaa.
Jos vähänkään osaa ihmetellä eli ajatella, niin sopii ihmetellä miksi lihaa saa halvemmalla per kilo kuin jotain kurjaa soijamakkaraa.
Eläimillä on huonommat elinolot kuin soijapavulla.
Hinta osin riippuu kysynnästä. Olen itse joskus tehnyt noita ei-liharuokia maitoproteiinivalmisteista, soijasellaisista ja tiesmistä kauratuotteista. Ikävä kyllä ne eivät maistu hyviltä, ehkä siksikin niille ei ole kysyntää?
Lihaa on vaikea korvata.
Quote from: DuPont on 26.01.2021, 02:43:29
Hinta osin riippuu kysynnästä. Olen itse joskus tehnyt noita ei-liharuokia maitoproteiinivalmisteista, soijasellaisista ja tiesmistä kauratuotteista. Ikävä kyllä ne eivät maistu hyviltä, ehkä siksikin niille ei ole kysyntää?
Lihaa on vaikea korvata.
Osin hinta riippuu kysynnästä, mutta soijaa syö pihvikarjakin, joten soijalla on globaalia kysyntää. Raaka-aine (soija) itsessään on halpaa ja kun soijalla kasvatetaan lehmä, josta tehdään pihvi, niin kaiken logiikan mukaan tämä "muuntosoija" eli lehmä pitäisi pihvinä olla aina kalliimpaa kuin soijapihvi, koska lihassa soija on pitemmälle jalostetussa muodossa.
Keski-Euroopassa asuneena tiedän että siellä lihankorvikkeiden tarjonta on laajaa ja laadukasta, muttei sielläkään niin halpaa, että puoli-ilmaiseksi myytäisiin ja se taas tuleeko ruuasta hyvää, on maustamis-ja valmistamistekninen kysymys.
Mieheni hallitsee kasvisruuan laittamisen taidon, viimeksi tarjosi kronkelille teinillemme "kanavartaita" ja täydestä meni, eli jos tuotteen rakenne on oikean lihamainen niin oikea hyvä maku siihen tuotteeseen kyllä saadaan.
Pappi Kuula on oikeassa, ei ihmisellä ole oikeutta kiduttaa luomakuntaa. Tehomaatalous ja kuljetukset teurastamoille ovat eläinten kaltoinkohtelua.
Kristitty mummoni kasvatti vapaasti kanalassa ja ulkoaitauksessa tepastelevia kanoja, pisti kanalta pään poikki kirveellä ja pataan. Se on oikeaa kristillistä ja kestävää eläinkunnan hyödyntämistä.
Tehobroilerikasvatus on ahneutta, itsekkyyttä ja julmuutta ja pappi Kuula se sanoo. Ilmeisen hyvin sanoi, kun nostatti tällaisen metelin.
Jokaisella ei ole mahdollisuutta kasvattaa omaa joulukinkkuaan tai omaa broileriaan (kuten joku edellä mainitsi), mutta ei ollut mummonikaan elinaikana. Jotenkin joulukinkku silti saatiin lähes kaikkiin suomalaisiin joulupöytiin - ilman nykyistä teollista eläinrääkkäystä.
Eläinten sadistinen kohtelu puhuu pahaa ihmisestä joka sellaiseen syyllistyy – jotain on vialla jos rääkkääminen tuottaa kiksit, ja silloin voidaan sanoa ihmisen myös haaskaavan sitä luomakuntaa, jonka kruunuksi hänet on asetettu.
Mutta eläinten kokema kärsimys on moraalinen vain epäsuorasti, ikään kuin peilattuna sen ihmisen motiiveihin, joka eläimiä kaltoin kohtelee (ja kaltoin kohtelu on itsessäänkin määrittelykysymys). Mielestäni pitää muistaa, että koska eläimet eivät ole moraalisia olentoja, niiden kohteluun ja kohtaloon ei itsessään liity suoraa moraalista ulottuvuutta.
Tehotuotantoon liittyvässä eläinten kärsimyksessä ei ole kyse ilkeydestä tai sadismista tai huolimattomuudesta tai haaskaamisesta, vaan siinä ovat taustalla tehokkuusmotiivit, joilla tuotannon hinta pyritään saamaan mahdollisimman alas, mikä taas on (varsinkin pienituloisemmille) ihmisille hyväksi.
Quote from: Tavan on 21.01.2021, 20:53:16
Arvelen että kannattaa kuitenkin lähteä liikkeelle sieltä himosta, ylpeydestä, kateudesta, ahneudesta... Ja katsoa sitten listan päätteeksi josko on järkevää vielä pohtia jotain kanoja ja porsaita.
Jumalan valtakunta olisi jo täydellinen, jos kaikki kitkisivät itsestään paheet ja edistäisivät hyveitä. Kanat ja possut eläisivät kanssamme Paratiisissa, kuten alunperin oli, jos pelkkä teoreettinen etiikka riittäisi pahan estämiseen.
Quote from: Tavan on 25.01.2021, 22:53:38
^Mutta liha ei tehotuotettunakaan ole järin halpaa. Epätehokkaasti tuotetun lihan varassa varsinkin köyhempi väestö jäisi tykkänään nuolemaan näppejään.
Mielestäni meillä on suurempi velvollisuus pitää huolta köyhemmän väestön ostovoimasta kuin kanojen ja possujen hyvinvoinnista.
Broilerin reisilihat maksaa 2€/kg. Sikanauta j-liha 5-6 €/kg. Tuottajahinnat voisi helposti tuplata, jolloin hyvinvointiasioita voisi parantaa huimasti, eikä kuluttajahinnat nousisi kuin joitain kymmeniä senttejä.
Jossain makrotalouden oppikirjassa oli semmoinen neolipilaarien argumentti, että (jenkkien) käytäntö piikittää lehmiin hormoneja ja antibiootteja on jees, koska sillä tuottavuus nousee jotain 5%, jolloin köyhät saa lapsilleen maitoa :'( Tässä siis jätetään huomiotta hormoni- ja antibioottijäämien vaikutukset niissä köyhissä lapsissa ja ympäristössä, antibioottiresistenttien bakteerien kehitys ja se, että maidon joka tapauksessa edullinen hinta ei oikeasti vaikuta köyhien perheiden taloudenpitoon.
Sitten ois toi Raamattu, traditio ja perinteisillä kirkoilla opetusvirka, jotka ohjaa sitä, mitä kirkon tulee opettaa eläintenpidosta. Luomisen tilanhoitaja-etiikka, syntiinlankeemuksen jälkeinen lihan syömisen tilapäinen salliminen (Nooan lait), lukemattomat mitsvat (lepopäivä koskee myös eläimiä, älä solmi puivan härän suuta, auta vihamiehesikin aasia jos se kaatuu, älä vie munia tai poikasia emon nähden jos ne on pakko ottaa...), hyvä paimen -analogiat Daavidista Jeesukseen, eläimet ja ihmiset ovat molemmat eläviä sieluja joissa on Jumalan henkäys, joka palaa Hänen luo (Genesis, Saarnaaja, psalmit, sananlaskut), Taivaassa on eläimiä ja kaikki on vegaaneja ;D (Jesaja 11), Jumala säästi Niiniven myös eläinten tähden (Joona).
Sitten kristilliseen elämään kuuluu vähintään 2 kasvis/kalapäivää viikossa + n. kolmasosa vuodesta on paastopäiviä, mutta kanan ja possun syöminen ei ole koskaan pakollista, ellei terveyssyistä (lapset, vanhukset, raskaana tai imettävät) sitä tarvitse. Kenenkään pyhän lihansyöntiä ei muisteta hyvällä, mutta monen kasvissyönti saa erityismaininnan. Kunnioitamme sellaisia eläinten ystävinä tunnettuja pyhimyksiä kuin Kildaren Brigid, Assisin Fransiskus ja Klarissa, kirkkoisät Johannes Krysostomos ja Basileios Suuri, erämaaisä Anton (jonka lemmikkipossu seurasi isäntäänsä kaikkialle :) ), eettisen metsästyksen suojelija Hubertus, kelttipyhät Columba, Cuthbert, Ciaran, Melangell, Ranskan metsäpyhät Leonhard, Giles, Roche ja Neot, Filip Neriläinen ja leijonan kanssa ystävystynyt pyhä Jerome.
QuoteMTK:n johdon "hurjat puheet" eivät vaikuttaneet eläinten tehotuotantoa kritisoivan kolumnin poistoon, sanoo Kirkko ja kaupunki -lehden päätoimittaja – edessä kantelu sananvapauden loukkauksesta
Kirkko ja kaupunki -lehden päätoimittaja Jaakko Heinimäki poisti kolumnin ja pyysi julkaisua anteeksi, mutta antaa teologi Kari Kuulalle nyt uuden mahdollisuuden.
KIRKKO ja kaupunki -lehden päätös poistaa eläinten tehotuotantoa kritisoiva kolumni verkkosivuiltaan on poikinut kantelun Julkisen sanan neuvostolle.
"Kantelu käsittelee kolumnistin sananvapautta ja toimituksen ulkopuolisten tahojen painostuksen mahdollista vaikutusta poistopäätökseen", neuvoston puheenjohtaja Eero Hyvönen kertoo puhelimitse.
Hän pitää tapausta mielenkiintoisena. Kantelu otetaan "todennäköisesti" käsittelyyn.
Aikataulua käsittelypäätöksestä saatetaan myös nopeuttaa aiheen periaatteellisen merkityksen vuoksi jo keskiviikon kokouksessa.
[...]
MEDIAEETTISESTI ratkaisevaa on, taipuiko päätoimittaja Heinimäki poistamaan kolumnin painostuksen johdosta.
Päätoimittajalla on sinänsä oikeus poistaa sisältöjä, joskin tässä häntä ohjaa Julkisen sanan neuvoston tiukahko lausuma verkkosisällön poistamisesta. Painostus ei saa vaikuttaa päätökseen lainkaan.
"On tärkeää tietää, miten prosessi on mennyt ja kuinka aktiivinen päätoimittaja on missäkin vaiheessa ollut", Eero Hyvönen arvioi.
MITEN prosessi siis meni?
"Päätoimittaja ei millään ehdi lukea kaikkea mitä verkkoon laitetaan. Tämä oli vuorossa olevan toimitussihteerin julkaisema", päätoimittaja Jaakko Heinimäki kertoo HS:lle puhelimitse.
Hän luki kolumnin ensimmäisten vihaisten puhelinsoittojen jälkeen.
"Se oli mielestäni keskeneräinen ja olisi hyötynyt yhdestä editointikierroksesta lisää", Heinimäki sanoo.
Tämä ei vielä ollut poistamispäätöksen syy.
"Kun Kari Kuula itse tuhansin anteeksipyynnöin pahoitteli kolumnia muissa medioissa ja ehdotti sen täydentämistä meille, päätin että otetaan se pois, jos se on niin väärinkäsityksille altis, että sitä pitää tuhansin anteeksipyynnöin pyytää anteeksi. Ja ilmoitetaan Kuulalle, että hän saa kirjoittaa sen kokonaan uusiksi harkitsemaansa muotoon."
Kari Kuula kertoo HS:lle, ettei toivonut kolumnin poistoa, vaan neljän virkkeen selventävää lisäystä jo kolumnin julkaisua seuraavana päivänä.
"Lisäysehdotuksessa muistutin, että näkökulma on globaali. Se ei suuntaudu suomalaisia yrittäjiä vastaan vaan perää vastuuta kuluttajilta eli meiltä kaikilta."
Miksi lisäysehdotus ei kelvannut päätoimittajalle?
"En osaa sanoa. Siinä tilanteessa sellainen 'en mä tätä tarkoittanut' -täydennys ei tuntunut hyvältä", Heinimäki sanoo.
[...]
HEINIMÄEN mukaan painostusta ei ollut eikä kohu vaikuttanut poistopäätökseen.
"Olen pannut merkille MTK:n johdon hurjat puheet. MTK:n viestintäjohtaja oli minuun yhteydessä ja kysyi, edustavatko Kuulan näkemykset kirkon ja Kirkko ja kaupunki -lehden kantaa. Totesin, että lehden tehtävänä on toimia erilaisten mielipiteiden foorumina uskonnollisessa ja maailmankatsomuksellisissa keskustelussa eikä välittää vain kirkon virallisia kantoja."
ENTÄ riittävätkö päätoimittajan perustelut poistopäätöksestä Julkisen sanan neuvostolle?
"En ota kantaa yksityiskohtiin ennen kantelun käsittelyä", JSN:n puheenjohtaja Eero Hyvönen sanoo.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000007764533.html) 26.1.2021
Kukahan tuo sananvapaudesta huolestunut valittaja on?
Pappi pyysi anteeksi, mutta ...
Quote- -
Anteeksipyyntö ei riittänyt maataloustuottajille. Viikonloppuna Maa- ja metsätaloustuottajain keskusliitto MTK:n johtokunnan puheenjohtaja Juha Marttila uhkasi sekä Kuulaa että seurakuntien lehteä oikeusjutulla.
"[J]ärjestö tutkii parhaillaan, millaisiin oikeudellisiin toimiin se ryhtyy sekä kirjoittajan että julkaisun osalta", Marttila kertoi Maaseudun Tulevaisuudessa 23. tammikuuta.
Marttilan mukaan kolumni oli "käytännössä paitsi kunnianloukkaus myös kiihotus yhtä ammattiryhmää vastaan".
- -
Suomen kuvalehti (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/mtk-uhkaa-kirkkolehden-kolumnistia-oikeustoimilla-professori-laki-ei-tunne-kiihottamista-ammattiryhmaa-vastaan/?shared=1153028-2f45511b-999) 25.1.2021
MTK saisi rauhoittua. Keskustelukulttuuri ei parane käräjöimällä, vaan asiallisin vasta-argumentein. Kari Kuulan kirjoitus löytyy yhä netistä esim. webarchive (https://web.archive.org/web/20210119154850/https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kuula-kristittyjen-on-mietittava-uudelleen-elainten-hyotykayttoa-heidan-pitaisi-olla-merkkeja-luojan-rakkaudesta-luotujaan-kohtaan-mutta-nykyinen-elainten-teollinen-kaytto-muistuttaa-saatanan-tuhotekoja), joten ...
Ostin tänään hyvällä omallatunnolla maitoa ja jauhelihaa makaronilaatikkoruokaa varten. Tabut muuttuvat. Nyt ajatellaan eläinten kärsimystä, kun kieltäydytään esim. lihasta ja syödään vain kasviksia. Toisenlaiset olivat syyt kaksituhatta vuotta sitten, kun (uhri)lihansyönnistä Paavali totesi roomalaiskirjeessä:
Quote14:1 Hyväksykää joukkoonne myös sellainen, joka on uskossaan heikko, älkääkä ruvetko kiistelemään mielipiteistä. 2 Joku katsoo voivansa syödä kaikkea, mutta heikkouskoinen syö vain kasviksia. 3 Joka syö kaikkea, älköön halveksiko sitä joka ei syö, ja joka taas ei syö kaikkea, älköön tuomitko sitä joka syö.
Tuo teksti ei totta vie ole vieras Kari Kuulallekaan. Kirjoittihan hän dosenttitutkimuksensa Roomalaiskirjeestä:
The law, the covenant and God's plan: Paul's Treatment of the Law in Romans. Helsinki: Suomen eksegeettinen seura ry, 2003.
Ja taas mennään...
QuotePiispa Laajasalo perusti tasa-arvonyrkin – mukaan kutsuttu yliopistopappi Laura Mäntylä: "Homojen asemasta on väännetty kirkossa iät ja ajat, ja nyt ollaan siirtymässä vaiheeseen, jossa ei haluta hyväksyä sukupuolen moninaisuutta"
Helsingin hiippakunnan tasa-arvo- ja yhdenvertaisuusryhmä seuraa arkkipiispan antamaa mallia. Ryhmän puheenjohtaja Satu Huttunen pitää sitä luontevana jatkona seksuaalisen häirinnän ehkäisylle.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/piispa-teemu-laajasalo-perusti-tasa-arvonyrkin-mukaan-kutsuttu-yliopistopappi-laura-late-mantyla-homojen-asemasta-on-vaannetty-kirkossa-iat-ja-ajat-ja-nyt-ollaan-siirtymassa-seuraavaan-vaiheeseen-jossa-ei-haluta-hyvaksya-sukupuolen-moninaisuutta-
Jostuskohan siitä, että homous on seksuaalinen suuntautuminen, luultavasti geeneissä oleva, mutta sukupuolen moninaisuus on totaalisen keksittyä korvien välissä olevaa huuhaata suurelta osin (viittaan siis oikeisiin sukupuolestaan epävarmoihin).
Quote– Taustalla ei ole reagointi mihinkään yksittäiseen tapaukseen, vaan näky siitä, millaisen tulevaisuuden haluamme
Ilmeisesti kirjoitatte raamatun uudestaan muutaman sata erilaista sukupuolta sinne ymppäämällä?
Quote– Esimerkiksi ihonväri, luokka, vauraus, toimintarajoitukset ja seksuaalisuus vaikuttavat ihmisten elämään.
Empä olis arvannu...kun en oo miljonääri, niin mistä saan hakea korvausta?
Quote– Yliopistossa sukupuolen moninaisuus on normi. Yhteiskunnassa yhä laajemmin tiedostetaan, että on naisia, miehiä ja muita. On kiire estää kirkon muuttuminen perinnemuseoksi, joka karkottaa ihmiset Jumalan luota, koska kirkko kieltäytyy näkemästä heitä sellaisina kuin he oikeasti ovat.
Luulisi, että siellä yliopistossa faktoilla olisi väliä, mutta mitäpä noista.
Quote– Kirkossa työskentelee paljon ihmisiä, joilla on hyvä tahto, mutta ei riittävästi tietoa. He loukkaavat ja sulkevat ihmisiä ulos toiminnasta tahtomattaan. Esimerkiksi rasismi on polttava kysymys, joka haastaa miettimään, millaisia normeja meillä on esimerkiksi suomalaisuuteen liittyen.
Varmaan kiva olla aktiivinen kirkon jäsen ja kuulla, kuinka loukkaavaa, sulkevaa ja rasistista oma toiminta on.
Quote– Piispan kutsuma työryhmä poikkeaa aika paljon siitä, mitä me valmistelijat esitimme. Osa kovan luokan asiantuntijoista jäi ulos, Laura Late Mäntylä sanoo.
Taisi järki kuitenkin sen verran toimia, että pahimmat feminatsit ja sukupuolitohtorit pidettiin poissa pilaamasta ilmapiiriä?
Laura Late..? Haistanko jotain..?
Kun en kirkkoon kuulu enkä aio liittyäkään, niin aivan sama mitä siellä puuhaavat. Ainoa on, että tätäkin paskaa tuetaan verorahoilla. Kirkkojen kunnossapito voitaisiin ottaa valtion tehtäväksi ja muuten uskovaiset voisivat hoitaa seurakuntiensa öyhötykset ihan omilla rahoillaan. Kirkkoja voitaisiin vuokrata markkinaperusteisesti niitä haluaville.
Hieman jäi askarruttamaan, millaisia asiantuntijoita Laura Late Mäntylä olisi kaivannut...ja...vihreä ja lesbo! Miksi en ole yllättynyt? :roll:
https://www.apu.fi/artikkelit/tallaista-on-sateenkaari-ihmisten-vahemmistostressi-surullista-ettei-voi-kertoa-olevansa-haamatkalla
Ja en ole yllättynyt kyseisen henkilön painoindeksistäkään jostain syystä...
Alussa Jumala Loimaan ja sitten setan.
Sitten Jumala loi Adamin. Adamin pissa tuli pippelistä, joten Jumala nimesi hänet pippelilliseksi. Adamin mielestä tuo oli hankala ja pitkä nimi, ja hän ilmoitti Jumalalle olevansa mies. Jumala tuumasi, että no olkoon sitten mies.
Adamin oli ikävä olla yksin. Hän kääntyi Jumalan puoleen ja halusi itselleen oman jumalattaren. Jumala sanoi, että se maksaa Adamille vasemman silmän, toisen munuaisen ja toisen keuhkon. Adam kysyi, mitä saisi yhdellä kylkiluulla, ja Jumala loi hänelle kumppaniksi pimpillisen. Adam vähän ihmetteli tissejä, jolloin Jumala sanoi, että siinä kylkiluussa oli pari kyhmyä ja että hän mikään taiteilija ole.
Sitten Adamille ja Eva-nimiselle pimpilliselle - jota hän päätyi jostain syystä kutsumaan naiseksi - vaikkei tätä vielä ennen omenan syöntiä naineensa myöntänytkään, tuli ikävä. Adamilta otettiin seuraava kylkiluu ja syntyi Ture Boelius. Seuraavasta kylkiluusta tuli Jani Toivola ja seuraavasta Atlas Saarikoski. Kun Adam oli enää tyhjä säkki vailla kylkiluita ja selkärankaa, oli maailmassa viitisenkymmentä erilaista sukupuolta. Sitten Jumala jatkoi Evan (Biaudet?) kylkiluista ja sitten Turen ja sitten Janin ja kun aakkoset oli jo loppuneet HQLBTWXFG:stä, niin Jumala keksi hieroglyfit.
Sen pituinen se.
-i-
Quote from: Pentecost on 13.02.2021, 11:22:05
Ja taas mennään...
Ei homojen asemasta kirkossa ole väännetty iät ja ajat. Koko vääntö on hyvin uusi ilmiö. Ennen ei ollut mitään väliä kuka mitäkin oli, kunhan vain noudatti kristillistä siveellisyyttä. Koko vääntö on tämän vuosituhannen aikana syntynyt, eikä siinä ole kysymys homoista, vaan avioliitosta ja sen määrittelemisestä uudelleen sellaiseksi, että sillä ei enää olisi mitään merkitystä.
Toisaalta nämä ovat kysymyksiä, jotka koskevat vanhoja kirkkoja vain ympäröivän yhteiskunnan kautta. Ne eivät koskaan taivu sukupuolineutraaliin avioliittoon, eivätkä naispappeuteen. Jos lähdetään siitä, että uskonpuhdistus olisi tämän avioliiton tuhoamisen takana, niin sekin on aika kaukaa haettua, koska uskonpuhdistuksesta on kuitenkin 500 vuotta aikaa ja ennen 1960-lukua kukaan ei juuri missään protestanttisissa piireissä - saati luterilaisissa - puhunut mistään tällaisesta. Katolisessa ja ortodoksisessa maailmassa on maailmassa on varmaan homoja enemmän kuin Late osaa laskea, eikä heitä koskaan ole potkittu kirkosta ulos suuntautumisensa vuoksi. Tosin nyt, sattuneista syistä, homojen pappeudelle on asetettu esteitä. Toisaalta pappeus on pappeutta, eikä kukaan tolkun ihminen varmaan pappi haluaisi ollakaan, koska vastuu hipoo taivaita ja rahallinen palkka on olematon.
Saksan evlut kirkon digitaaliset käskyt.
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/saksan-evankelinen-kirkko-julkaisi-digitaalisen-ajan-kymmenen-kaskya/
Quote from: ikuturso on 22.01.2021, 00:15:23
Kurkku ja banaani-lehden kolumnisti Kuula voi varmaan myös kerätä listan vapaaehtoisista koronarokotteen ensitestaajista, niin voimme messiaanisesti jättää ne eläinkokeet kokonaan väliin.
-i-
En tiedä tästä muusta mutta koronarokotettahan nimenomaan _ei_ ole testattu eläimillä.
Siis tämän nykyisen flunssan. Koronavirusrokotteita on kehitetty aiemminkin ja silloin eläimet ovat kuolleet suorilta jaloilta kun vastaan on tullut villi luonnollinen virus. Ei ihme että halusivat jättää tällä kertaa eläinkokeet väliin
Quote from: Fahrenheit on 23.04.2021, 18:28:37
Quote from: ikuturso on 22.01.2021, 00:15:23
Kurkku ja banaani-lehden kolumnisti Kuula voi varmaan myös kerätä listan vapaaehtoisista koronarokotteen ensitestaajista, niin voimme messiaanisesti jättää ne eläinkokeet kokonaan väliin.
-i-
En tiedä tästä muusta mutta koronarokotettahan nimenomaan _ei_ ole testattu eläimillä.
Siis tämän nykyisen flunssan. Koronavirusrokotteita on kehitetty aiemminkin ja silloin eläimet ovat kuolleet suorilta jaloilta kun vastaan on tullut villi luonnollinen virus. Ei ihme että halusivat jättää tällä kertaa eläinkokeet väliin
Kaikkia koronarokotteita on testattu eläimillä.
https://apnews.com/article/fact-checking-afs:Content:9792931264 (https://apnews.com/article/fact-checking-afs:Content:9792931264)
QuotePfizer and Moderna did not skip animal trials
CLAIM: The Pfizer and Moderna vaccines are mRNAs vaccines that skipped animal trials because using mRNA vaccines on animals triggers dangerous inflammation.
AP'S ASSESSMENT: False. Pfizer and Moderna did not skip animal trials when testing their COVID-19 vaccines.
...
Due to the urgent need for a vaccine in a surging pandemic, Pfizer and Moderna were given approval to simultaneously test their vaccines on animals while they were conducting Phase 1 trials on humans. The vaccines were tested on mice and macaques.
...
Myös THL sivuilla kerrotaan kuinka eläinkokeilla on testattu että COVID-rokotteet ovat turvallisia.
Juuri oli uutinen jossain uusien varianttien rokotteiden testauksen hiirillä olevan jo menossa.
https://www.news-medical.net/news/20210414/Updated-Moderna-vaccines-neutralize-South-African-SARS-CoV-2-variant-in-mice.aspx (https://www.news-medical.net/news/20210414/Updated-Moderna-vaccines-neutralize-South-African-SARS-CoV-2-variant-in-mice.aspx)
Quote...
The vaccines were evaluated in mice as both a primary vaccination series and as a booster dose among animals that had previously been immunized with two doses of mRNA-1273.
...
-i-
Quote
Rebekka Naatus
@Rebna
◽ maratoonari (PB 3:06:36) ◽ työkseen viestijä (ev.lut. kirkko Helsingissä, Kallion seurakunta)
[tweet]1386946834996908032[/tweet]
https://twitter.com/Rebna/status/1386946834996908032
[tweet]1386956782619213825[/tweet]
https://twitter.com/Rebna/status/1386956782619213825
[tweet]1386959660519931907[/tweet]
https://twitter.com/Rebna/status/1386959660519931907
https://www.google.com/search?q=Rebekka+Naatus&oq=Rebekka+Naatus&aqs=chrome..69i57j0l4j69i61l3.1180j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Liittyikö lestamafiat jotenkin tämän pariskunnan vähäisestä substanssista huolimatta kivasti järjestyviin suojaduuneihin? @anyone? :flowerhat:
Quote from: Golimar on 27.04.2021, 12:29:02
Quote
Rebekka Naatus
@Rebna
◽ maratoonari (PB 3:06:36) ◽ työkseen viestijä (ev.lut. kirkko Helsingissä, Kallion seurakunta)
[tweet]1386946834996908032[/tweet]
https://twitter.com/Rebna/status/1386946834996908032
[tweet]1386956782619213825[/tweet]
https://twitter.com/Rebna/status/1386956782619213825
[tweet]1386959660519931907[/tweet]
https://twitter.com/Rebna/status/1386959660519931907
https://www.google.com/search?q=Rebekka+Naatus&oq=Rebekka+Naatus&aqs=chrome..69i57j0l4j69i61l3.1180j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Hmm, erittäin omituinen yhtälö jos sitä ajattelee järjellä..
Meidän suomalaisten omien veteraanien rahoista pitäisi antaa maahanmuuttajien hyväksi.
Perusteluna se, että nämä (sanotaan vaikka arviolta suunnilleen 20-50 v) pakolaismiehet ovat itsekin sotaveteraaneja - tosin muualla sotineita.
Tästä ei hirveästi todisteita edes löytyne siis, että ovatko taistelleet, kenen puolella ja missä?
Sen sijaan todisteita mm sotilaskarkuruudesta tulijoiden suhteen on esitetty paljonkin.
Jos nuo tulijat ovat sotaveteraaneja, kaipa omat maansa maksavat heille vai ovatko ehkä kuitenkin esim rintamakarkureita?
Ja moniko otti tullessaan perheensä naiset/lapset mukaan vai karkasiko kuinka iso prosentti näistä väitetyistä veteraaneista yksin eurooppaan?
Ja kirkko puolustelee sen kummemmin todisteita edes kyselemättä..
Jos en tietäisi paremmin suvakkien olevan hulluja, niin yllättyisin.
Missä vaiheessa suomen kansalla keittää ns kuppi yli ja kirkosta erotaan siinä määrin, että esim homoseksuaalien (kaikki eivät hyväksy asiaa koska raamattu) tai maahanmuuttajien paapominen on pakko lopettaa?
Kai jäsenkato jossakin vaiheessa aiheuttaa sen, että kirkon täytyy tehdä käännös siihen kristillisempään suuntaan / raamatullisempaan arvopohjaan?
Kirkko on kirkko, sehän sen perimmäinen tarkoitus on?
Luulisi ainakin näin?
Ei Suuri Saatana. Tämä ajatuskin edes rinnastaa ulkomaalaisia sotilaskarkureita, sotarikollisia ja vaikka sitten ansioituneitakin taistelijoita suomalaisiin sotaveteraaneihin on käsittämättömän törkeä kuvottava perverssi ajatus. Suomalaiset ja sotiimme osallistuneet vapaaehtoiset esim. virolaiset "Suomen-pojat" ovat ansainneet veteraanistatuksensa.
En tunne maailmassa yhtään maata, jossa muiden maiden sodissa taistelleille sotilaille tarjottaisiin veteraanietuja. Idea on sairas samoin sen esittäjä!
Suomessa sotaveteraanistatuksen saaneet sotilaat ja lotat tutkittiin kyllä tarkkaan, ei statuksia jaettu kuin lasihelmiä alkuasukkaille.
Tämä on karmiva osoitus kirkon arvomaailmasta oikein tiedottajansa esiintuomana. Ex-lestadiolainen Rebekka on himmee kuin kirkonrotta.
QuoteSuomen-pojat (viroksi soomepoisid) olivat Suomen puolella jatkosodassa taistelleita virolaisia vapaaehtoisia. Osana muita suomensukuisia vapaaehtoisia virolaisia oli Suomen puolustusvoimissa 3 350, joista Suomen rintamilla kaatui noin 200.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen-pojat
Eivät kaikki ole vielä kuolleet, joten hiukan ennenaikaista tämä ruumiinryöstön ehdottaminen.
Quote
Veteraaneja on vuoden 2021 alussa vielä joukossamme 6 000, heistä sotainvalideja on yli 800. Kunniakansalaistemme keski-ikä on 95 vuotta. Veteraanien puolisoita ja leskiä sekä sotaleskiä on noin 14 000.
Maatamme puolustaneet veteraanit ovat oikeita kunniakansalaisiamme toisin kuin kaikki syöttilläämme, tänne vaeltaneet onnen kerjäläiset.
Vihaksi pistää kirkon hyysäämät lestarebekat paskapuheineen, ja pahasti.
Välillä sitä miettii että palkkaako nykyinen ev.lut.kirkkomme ainakin Helsingissä tarkoituksella kaikkein punavihreimpiä tapauksia riveihinsä vai onko palkattavat sattumoisin enemmän punavihreitä teologeja?
Kallistunen kokemukseni perusteella jälkimmäiseen. Se vaan jaksaa yllättää, kuinka nämä punavihreät osaavat kieltämättä sinänsä lahjakkaan systemaattisesti päätellä kaiken päin metsää - vaikka tieteellinen data sanoisi aivan jotain muuta. Niin myös tässä sotaveteraanijutussa. On ilmiömäistä kuinka Naatus päättelee joko tietoisesti tai tiedostamattaan historialliset tosiasiat päin helvettiä.
P.S. Helluntaipuolella ei käsittääkseni meno ole tuollaista, toisaalta siellä homman pitää terveenä se, että lahjoitusten varassa mennään. Ei siis ole mikään punavihreiden unelmasuojatyöpaikka, kun joka kuukausi joutuu jännittämään tulojansa.
Vaikka Rebekka onkin kirkolla duunissa, menee vähän ketjun ohi, mutta menköön.
Sotaveteraanijärjestöjen varat on kerätty ihmisiltä ja järjestöiltä puhuen maamme itsenäisyydestä ja menetetyistä ihmisistä. Ihmiset, jotka ovat menettäneet läheisiään tai saaneet heidät traumatisoituneina ja ehkä invalidisoituneina takaisin ovat antaneet rahaa järjestölle, joka on pyrkinyt helpottamaan sodasta selvinneiden elämää.
Missä on lukenut pienellä kirjoitettuna, että "Sitten kun veteraanit alkaa olla finito, rahat jaetaan lähi-idän sodissa seonneille ananastukille, jotka tulevat tänne nauttimaan sosiaaliturvastamme".
Jos tuo teksti olisi ollut mukana, niin olisiko rahahanat olleet yhtä niukat/vuolaat kuin mitä ne ovat olleet? Vai vuolaammat vai niukemmat?
Toki joku olisi ajatellut, että nämä rahat tuhlataan nyt veteraaneihin, eikä sellaista päivää tule, että rahaa olisi jäljellä, mutta veteraaneja ei...
-i-
Kirkon mädänneisyydestä kertoo paljon se että Outi Poppin kaltainen tyyppi on palkattu sinne.
Nämä nk. veteraanijärjestöt ovat olemassa vain ja ainostaan puuhapetterien hillotolppien vuoksi.
Quote
X
Ylen uutisoitua sulkupäätöksestä Espoon ja Kauniaisten seurakuntien monikulttuurityön tekijät polkaisivat pystyyn Nihtisillasta kotiin -hankkeen(siirryt toiseen palveluun), jonka turvin Nihtisillan nykyisiä asukkaita autetaan löytämään uusi asuinpaikka, esimerkiksi kotimajoituksen muodossa.
– Yksikin löydetty koti on tärkeä, Espoon seurakuntien Nihtisillasta kotiin -hankkeen koordinaattori Outi Popp sanoo.
Tavoite on haasteellinen ja aikataulu tiukka. Ilman oleskelulupaa ja henkilötunnusta Suomesta on vaikea löytää vuokra-asuntoa.
Nihtisillasta kotiin -hankkeen koordinaattori Outi Popp kertoo asuinpaikkojen järjestämisen olevan "käsityötä". Jokaisen maahanmuutajan tarpeet on arvioitava erikseen.
X
https://yle.fi/uutiset/3-11902976
https://www.google.com/search?q=outi+popp&oq=&aqs=chrome.0.69i59i450l8.1236946012j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8 (https://www.google.com/search?q=outi+popp&oq=&aqs=chrome.0.69i59i450l8.1236946012j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
Quote from: Mangustin on 27.04.2021, 16:05:40
Liittyikö lestamafiat jotenkin tämän pariskunnan vähäisestä substanssista huolimatta kivasti järjestyviin suojaduuneihin? @anyone? :flowerhat:
Tuskinpa liittyy, koska Rebecca Naatus on jättänyt lestadiolaisen herätysliikkeen jo paljon aikaisemmin.
Kertoo jotain noiden ihmisten todellisuudentajusta että vaikka he itse ajattelevat kin noin niin he eivät käsitä miten huonolta tuo kuulostaa valtaosan ihmisten joukossa vaan koska tuo on näiden rebekkoben mielestä kannatettava ehdotus niin he eivät epäröi esittää moista ihan vakavalla naamalla.
Quote from: IDA on 13.02.2021, 22:25:46
Quote from: Pentecost on 13.02.2021, 11:22:05
Ja taas mennään...
Ei homojen asemasta kirkossa ole väännetty iät ja ajat. Koko vääntö on hyvin uusi ilmiö. Ennen ei ollut mitään väliä kuka mitäkin oli, kunhan vain noudatti kristillistä siveellisyyttä.
...
Toisaalta nämä ovat kysymyksiä, jotka koskevat vanhoja kirkkoja vain ympäröivän yhteiskunnan kautta. Ne eivät koskaan taivu sukupuolineutraaliin avioliittoon, eivätkä naispappeuteen.
...
En nyt erityisesti ajatellut homoseksuaaleja tuossa artikkelissa vaan näitä
sukupuolen moninaisuuksia, jotka omasta mielestäni ovat keinotekoisia ja jonkinlainen viesti ihmisen häilyvästä seksuaalisuudesta. Niistä voisi keskustella seksuaaliterapeutin avustuksella, jos sellaiseen tarvetta kokee.
Me elämme yhteiskunnassa, jossa samaa sukupuolta olevien avioliitot ovat todellisuutta. Ja hyvä niin. Minulla ei ole tarvetta määritellä, mitä ja kenen kanssa kukin itseään ja seksuaalisuuttaan toteuttaa, kunhan lain puitteissa mennään ja molemmat osapuolet ovat suostuvaisia.
Sen sijaan se, että jokin instituutio ottaisi tehtäväkseen sulloa kurkkuihimme sukupuolen moninaisuutta on itselleni lähinnä vastenmielistä. Asioita voi käsitellä hieman yleisemmälläkin taholla eli vaikkapa parisuhteiden ja perheen ongelmien kautta - ihan sukupuolesta riippumatta.
Itseäni hieman ihmetyttää vaikkapa tuossa esilletullut asia, että pitäisi aina ja kaikkialla toitottaa kenen kanssa on naimisissa ja mitä seksuaalista suuntausta edustaa. Viimeinen asia, mitä kenenkään perhepiiriä tai läheisiä tuttavia lukuun ottamatta kertoisin kenellekään. Onneksi puoliso on näissä asioissa aivan samanlainen introvertti kuin minäkin. Need to know basis. Ei kaikkien tarvitse meikäläisen yksityiselämän kiemuroista olla selvillä.
Tällainen vatvominen ja pierunhaistelu kuuluu homoseksuaalisuuteen. Homoseksuaalisuus on tyypillisesti hyvin patologista.
Siitä tunnetaan syvää häpeää ja siitä joko eheydytään tai sen kanssa kipuillaan koko elämä, ja nuo kivulloiset ja ahdistavat tunteet pitää sitten nykykulttuurissa tietysti kieltää ja lakaista maton alle, ja yrittää suppressoida tunnontuskat feikillä ylpeydellä, moraalisella ylemmyydentunnolla, laajemman rappion edistämisellä, uhriutumisella ja säälipisteiden keruulla, sekä yleisellä älämölöllä ja metelin pitämisellä itsestä.
Evl etsii majoitusta...
https://www.kotimaa.fi/artikkeli/seurakunnat-etsivat-majoitusta-suljettavan-vastaanottokeskuksen-asukkaille-espoossa/ (https://www.kotimaa.fi/artikkeli/seurakunnat-etsivat-majoitusta-suljettavan-vastaanottokeskuksen-asukkaille-espoossa/)
QuoteSeurakunnat etsivät majoitusta suljettavan vastaanottokeskuksen asukkaille Espoossa
Espoon seurakunnat ovat ottaneet aktiivisen roolin uusien asuntojen etsimisessä toimintansa lopettavan Nihtisillan vastaanottokeskuksen asukkaille. Maahanmuuttovirasto ilmoitti vastaanottokeskuksen sulkemisesta tämän vuoden tammikuussa. Asukkaiden siirrot muun muassa Oulun ja Joutsenon vastaanottokeskuksiin alkoivat 8. huhtikuuta, ja viimeisten asukkaiden on määrä muuttaa pois keskuksesta kesäkuun alussa.
Espoon ja Kauniaisten seurakuntien monikulttuurisuustyöntekijät alkoivat pohtia heti uutisen kuultuaan, onko tehtävissä mitään, jotta asukkaat voisivat jatkaa työtään, opintojaan ja elämäänsä pääkaupunkiseudulla. Espoon seurakuntien tiedotteessa todetaan, että Nihtisillassa asuu paljon työllistyneitä turvapaikanhakijoita, joiden kotoutumisen muutto muualle pysäyttäisi.
Nihtisillasta kotiin -hanke auttaa nyt Espoon Nihtisillassa asuvia turvapaikanhakijoita asunnon tai majoituksen etsimisessä. Seurakunnat eivät maksa asukkaiden vuokria, vaan tukevat asunnon löytämisessä. Seurakuntien mukaan tavoite on haasteellinen ja aikataulu tiukka. Ilman oleskelulupaa ja henkilötunnusta Suomessa on liki mahdotonta saada vuokrattua asuntoa. Vaikka turvapaikkaprosessit ovat venyneet jopa 5–6 vuoden mittaisiksi, Suomessa ei juuri ole pohdittu, kuinka vastaanottokeskusten asukkaat voisivat päästä kiinni itsenäiseen asumiseen ja yhteiskuntaan....
Onhan tuo jaloa, mutta (tämä vain paperilehdessä):
QuoteTähän mennessä kotimajoitus on tuottanut eniten tulosta. Kotimajoituksessa on usein myös se etu, että perheessä asuessaan turvapaikanhakija oppii nopeammin suomen kieltä. Kielen oppimisella on huomattava merkityys kototutumiseen.
Tämän viikon alkuun mennessä [lehtiartikkeli 30.4.] Nihtisillasta kotiin -hankkeen kautta oli löytynyt kymmenelle Nihtisillassa asuneelle ihmiselle majoitus. Heidän joukossaan on yksi nelihenkinen perhe.
Niin. Jos
seurakunnat maanittelevat ihmisiä ottamaan turviksia kotiin, kuka ottaa vastuun, jos arabi alkaa ravaamaan tyttären huoneessa kielloista huolimatta, kuten siinä yhdessä surullisessa kotimajoituscasessa, mitä viime aikoina on puitu oikeudessa?
Toki ihmiset tarjoavat kotinsa vapaaehtoisesti, mutta perinteisesti toimintaa koordinoivalla on aina moraalinen vastuu, vaikka juridinen vastuu on sen, joka leikkiin lähtee.
-i-
MUOKS: ja lehtijuttu alkaa sanoin:
Harvoin kirkon sähköposti, eli kirjaimiin evl piste fi päättyvä sähköpostiosoite herättää samalla tavalla tunteita kuin tämä osoite: nihtisillasta piste kotiin at evl piste fi.
"Ilman oleskelulupaa ja henkilötunnusta Suomesta on vaikea löytää vuokra-asuntoa".
Miksi ilman oleskelulupaa oleva yleensä on Suomessa ja etsimässä kämppää?. Keräilykeskuksen kautta takaisin kotiinsa, missä sitten lieneekään. Onhan Espoolais-isänkin kotiovi ollut Mogadishussa.
Poliisin ja ulkomaalaisten kanssa tekemisissä olevien pitää tehdä kuten kuuluu: laittomasti maassa -> kiinni ja palautetaan mistä tulikin. Merkillistä että tässä tapauksessa rikotaan avoimesti lakia ja sitten vielä kannustetaan siihen ja annetaan apua rikoksen jatkamiseen.
Quote from: kotimaa.fiIlman oleskelulupaa ja henkilötunnusta Suomessa on liki mahdotonta saada vuokrattua asuntoa
Väliaikainen henkilötunnus järjestyy kyllä muissakin asioissa asioidessa, joten on erikoista, ettei tällaista asiaa saada majoituksen kohdalla järjestymään.
Seurakunnilla on itsellään myös vuokra-asuntoja, miksi ei näiden asuntojen parista tarjoudu vuokra-asuntoa?
Quote from: Brandis on 14.05.2021, 12:16:19
Quote from: kotimaa.fiIlman oleskelulupaa ja henkilötunnusta Suomessa on liki mahdotonta saada vuokrattua asuntoa
Väliaikainen henkilötunnus järjestyy kyllä muissakin asioissa asioidessa, joten on erikoista, ettei tällaista asiaa saada majoituksen kohdalla järjestymään.
Seurakunnilla on itsellään myös vuokra-asuntoja, miksi ei näiden asuntojen parista tarjoudu vuokra-asuntoa?
"Me olemme henkisiä ja vauraita, rikkaita myös. Nyt menkää ja tehkää niin kuin me sanomme, älkääkä niin kuin me teemme." Ja tähän loppuun sitten joku ulkokultaisuudesta muistuttava hymiö >:(
Quote from: HDRisto on 14.05.2021, 11:31:51
"Ilman oleskelulupaa ja henkilötunnusta Suomesta on vaikea löytää vuokra-asuntoa".
Miksi ilman oleskelulupaa oleva yleensä on Suomessa ja etsimässä kämppää?. Keräilykeskuksen kautta takaisin kotiinsa, missä sitten lieneekään. Onhan Espoolais-isänkin kotiovi ollut Mogadishussa.
Poliisin ja ulkomaalaisten kanssa tekemisissä olevien pitää tehdä kuten kuuluu: laittomasti maassa -> kiinni ja palautetaan mistä tulikin. Merkillistä että tässä tapauksessa rikotaan avoimesti lakia ja sitten vielä kannustetaan siihen ja annetaan apua rikoksen jatkamiseen.
Raamatussa on kohta, jossa käsketään kunnioittaa lakia ja esivaltoja....
Sitä en vain ymmärrä, miksi kirkko kannustaa rikkomaan suomen lakia majoittamalla ihmisiä, joilla ei ole lupaa olla maassamme niin salaa?
Ehkä joku kirkon edustaja vielä joskus valaisee meitä tässä asiassa?
Quote from: pienivalkeapupu on 14.05.2021, 14:56:40
Quote from: Brandis on 14.05.2021, 12:16:19
Quote from: kotimaa.fiIlman oleskelulupaa ja henkilötunnusta Suomessa on liki mahdotonta saada vuokrattua asuntoa
Väliaikainen henkilötunnus järjestyy kyllä muissakin asioissa asioidessa, joten on erikoista, ettei tällaista asiaa saada majoituksen kohdalla järjestymään.
Seurakunnilla on itsellään myös vuokra-asuntoja, miksi ei näiden asuntojen parista tarjoudu vuokra-asuntoa?
"Me olemme henkisiä ja vauraita, rikkaita myös. Nyt menkää ja tehkää niin kuin me sanomme, älkääkä niin kuin me teemme." Ja tähän loppuun sitten joku ulkokultaisuudesta muistuttava hymiö >:(
Näille tämän helvetillisen ajan ev-lutkille minulla ei ole hymiöitä. Ei mitään muuta kuin inhoa ja toteamus, että "Luojan kiitos, että olen eronnut heistä".
Jeesuksen sanat heitän vielä perään:
"Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!"
Matt. 23:27
Quote from: Brandis on 14.05.2021, 12:16:19
Quote from: kotimaa.fiIlman oleskelulupaa ja henkilötunnusta Suomessa on liki mahdotonta saada vuokrattua asuntoa
Väliaikainen henkilötunnus järjestyy kyllä muissakin asioissa asioidessa, joten on erikoista, ettei tällaista asiaa saada majoituksen kohdalla järjestymään.
Seurakunnilla on itsellään myös vuokra-asuntoja, miksi ei näiden asuntojen parista tarjoudu vuokra-asuntoa?
Seurakunnilla on myös kaikenlaisia pappiloita ja muita asuinrakennuksia, jopa tyhjillään. Tämän lisäksi seurakunnilla on runsaasti henkilökuntaa hädänalaisten palvelusväeksi mutta jotenkin vain demareina työnnetään käet toisten taskuihin :o
Quote from: Jaska Pankkaaja on 14.05.2021, 16:18:45
Quote from: Brandis on 14.05.2021, 12:16:19
Quote from: kotimaa.fiIlman oleskelulupaa ja henkilötunnusta Suomessa on liki mahdotonta saada vuokrattua asuntoa
Väliaikainen henkilötunnus järjestyy kyllä muissakin asioissa asioidessa, joten on erikoista, ettei tällaista asiaa saada majoituksen kohdalla järjestymään.
Seurakunnilla on itsellään myös vuokra-asuntoja, miksi ei näiden asuntojen parista tarjoudu vuokra-asuntoa?
Seurakunnilla on myös kaikenlaisia pappiloita ja muita asuinrakennuksia, jopa tyhjillään. Tämän lisäksi seurakunnilla on runsaasti henkilökuntaa hädänalaisten palvelusväeksi mutta jotenkin vain demareina työnnetään käet toisten taskuihin :o
Ehkä jopa evankelisluterilaisen kirkon piirissä on ymmärretty (tai saatu kokemusta?) ettei omaa pesää kannata liata?
Aika äkkiähän nuo 17 vuotiaat tulijat laittaisivat rakennukset/tilat asumiskelvottomaan kuntoon, luulen?
Quote from: Talvetar on 14.05.2021, 18:01:10
Aika äkkiähän nuo 17 vuotiaat tulijat laittaisivat rakennukset/tilat asumiskelvottomaan kuntoon, luulen?
Kovin negatiivinen asenne. Ehkä rakentaisivat, kuten kotimaitaan...
Monikin seurakunta on myymässä kaikenlaisia rakennuksiaan ja jopa leirikeskuksiaan koska rahat loppuvat seurakuntaan kuuluvien myötä. Varakkaat vapaaehtoiset!. Siitä majoitustiloja tekohädänalaisille ja hyysäystä kaipaaville rikollisille.
Ainoa ongelma on ettei ne leirikeskukset kelpaa ulkolaisille kortteeriksi koska yleensä ovat niin kaukana ravintoloista ja discoista.
Verkkouutiset (https://www.verkkouutiset.fi/jussi-halla-aho-moitti-kirkkoa-nain-piispat-vastaavat-kritiikkiin/#d903240a)
Quote
Jussi Halla-aho moitti kirkkoa – näin piispat vastaavat kritiikkiin
Perussuomalaisten puheenjohtaja katsoo kirkon olevan vain yleishumanistinen kansalaisjärjestö.
Kirkko ja Kaupunki-lehden pormestaritentissä perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho sanoi, että "kirkolla pitäisi olla uskonnollinen oppi" ja harmitteli, että "kirkko on omaksunut yleishumanistisen, yleisliberalistisen kansalaisjärjestön roolin". Tätä arvostelua on kuulunut myös joskus kirkon sisältä.
Espoon ja Helsingin hiippakuntien piispat kommentoivat Halla-ahon esittämää haastetta Kotimaalle.
Espoon piispa Kaisamari Hintikka sanoo, että kirkon yhteiskunnallinen toiminta perustuu juuri Halla-ahon mainitsemaan "uskonnolliseen oppiin".
- -
Teoria ja käytäntö eivät kirkossa kohtaa, vai eikö Jussi vain ymmärrä luterilaisuutta, kun ei näe kirkolla olevan oppia, joka varsinkin luterilaisuudessa on uskon(non) ydin?
Quote...Espoon piispa Kaisamari Hintikka sanoo, että kirkon yhteiskunnallinen toiminta perustuu juuri Halla-ahon mainitsemaan "uskonnolliseen oppiiin"...
Onkohan kyseessä sellainen toiminta joka perustuu, vain näennäisesti kristinuskoon?
Kuten joissakin kauhuelokuvissa, jotka "Perustuvat tositapahtumiin"?
Mutta ovat käytännössä " tämä elokuva, saattaa sisältää pieniä jäämiä, oikeasti tapahtuneista asioista" elokuvia.
Joissa ainoastaan hahmojen nimet, eivät ole keksittyjä.
Hintikka on kävelevä paradoksi. Naispapit ylipäätään ovat raamatun vastainen ilmestys. Naispapin on määritelmällisesti pakko olla mädättäjä, ei hän muutoin olisi pappi. Koska jos hän ottaisi raamatun vakavasti, hän vaikenisi seurakunnassa. Jos hän taas ei ota raamattua vakavasti, hänen ei pitäisi olla pappi. Pappi joka ei ota raamattua vakavasti on mädättäjä. Osa mädättäjäpapeista mädättää tietoisesti, osa tiedostamattaan.
Naisille tällainen epäjohdonmukainen ajattelu on tietysti hyvin tyypillistä, varsinkin kun kyse on henkkoht läheltä liippaavista ja tunteisiin osuvista asioista. Siihen kun vielä lisätään yksipuolinen jankutus rakkaudesta, ja päämäärätietoinen vaikeneminen synnistä, vanhurskaudesta, saatanasta ja helvetistä, ovat estrogeenipitoisuudet saavuttaneet kriittisen tason. :-*
Suomen ev.lut kirkon käsitteet uskonnolisesta opista ovat melko venyviä, vallalla olevan mielipideilmaston, jopa poliitisen hegemonian myötäilijöinä. Lähinpänä esimerkkinä voisi olla ex. helsingin piispa Irja Askola.
Askolan käsitykset kirkon perinteisistä opeista saivat minun laittamaan ilmoituksen jossa totean eroavani ev.lut kirkosta.
QuoteEspoon piispa Kaisamari Hintikka sanoo, että kirkon yhteiskunnallinen toiminta perustuu juuri Halla-ahon mainitsemaan "uskonnolliseen oppiin".
En ole puritaani suhteessa kirkkoon, kaiken pitää uudistua, mutta nykyisen Suomen valtakirkon dogmi on olla nenät maassa islamia tunnustavia kohtaan.
Quote from: DuPont on 15.05.2021, 02:47:24
Quote from: Talvetar on 14.05.2021, 18:01:10
Aika äkkiähän nuo 17 vuotiaat tulijat laittaisivat rakennukset/tilat asumiskelvottomaan kuntoon, luulen?
Kovin negatiivinen asenne. Ehkä rakentaisivat, kuten kotimaitaan...
Mutta näistä on tosielämän kokemuksia olemassa, vaikkakin toki aina voi löytyä se muutama sadasta, jotka osaavat käyttäytyä....
Quote from: Tavan on 15.05.2021, 19:32:05
Hintikka on kävelevä paradoksi. Naispapit ylipäätään ovat raamatun vastainen ilmestys. Naispapin on määritelmällisesti pakko olla mädättäjä, ei hän muutoin olisi pappi. Koska jos hän ottaisi raamatun vakavasti, hän vaikenisi seurakunnassa. Jos hän taas ei ota raamattua vakavasti, hänen ei pitäisi olla pappi. Pappi joka ei ota raamattua vakavasti on mädättäjä. Osa mädättäjäpapeista mädättää tietoisesti, osa tiedostamattaan.
Luterilaisuus ei ylipäänsä tunnusta erityistä (sakramentaalista ja vihittyä) pappeutta, ainoastaan yleisen pappeuden jonka valtuuttamina kaikki kristityt ovat toistensa pastoreita. Luterilaisuus ei myöskään tunne kirkon opetusvirkaa, vaan kaikki ovat päteviä tulkitsemaan Raamattua mielensä mukaan.
Mitään paradoksaalista piispaska Hintikan touhussa ei ole, koska kapina kristinuskon oppia ja traditiota vastaan on leivottu sisään reformaation logiikkaan vrt. kommarit ja heidän jatkuvan vallankumouksen ajatuksensa.
^Voidaan tosiaan sanoa, että reformaatio itsessään on sisäisesti ristiriitaista ja epäehjää, ja että ylipäätään kristinuskoon myös virallisestikin kuuluu tiettyjä ymmärrystä koettelevia tai ylittäviä paradokseja (Jumala on kolme ja yksi, Jeesus on samaan aikaan täysin ihminen ja täysin Jumala, ristinkuolema oli samaan aikaan maailman pahin ja paras asia, jne.) mutta se on sitten vähän metaa.
Quote from: Mangustin on 17.05.2021, 16:14:19
Quote from: Tavan on 15.05.2021, 19:32:05
Hintikka on kävelevä paradoksi. Naispapit ylipäätään ovat raamatun vastainen ilmestys. Naispapin on määritelmällisesti pakko olla mädättäjä, ei hän muutoin olisi pappi. Koska jos hän ottaisi raamatun vakavasti, hän vaikenisi seurakunnassa. Jos hän taas ei ota raamattua vakavasti, hänen ei pitäisi olla pappi. Pappi joka ei ota raamattua vakavasti on mädättäjä. Osa mädättäjäpapeista mädättää tietoisesti, osa tiedostamattaan.
Luterilaisuus ei ylipäänsä tunnusta erityistä (sakramentaalista ja vihittyä) pappeutta, ainoastaan yleisen pappeuden jonka valtuuttamina kaikki kristityt ovat toistensa pastoreita. Luterilaisuus ei myöskään tunne kirkon opetusvirkaa, vaan kaikki ovat päteviä tulkitsemaan Raamattua mielensä mukaan.
Mielenkiintoinen tulkinta, koska Tunnustuskirjoissa on mm. näin:
QuoteKirkollisesta järjestyksestä seurakuntamme opettavat, ettei kirkossa kukaan saa julkisesti opettaa eikä hoitaa sakramentteja ilman asianmukaista kutsumista.
https://www.tunnustuskirjat.fi/augstunn.html#Kirkonvirka
QuoteMutta jos pappeudella tarkoitetaan sananpalveluksen virkaa, meillä ei ole mitään sitä vastaan, että sitä sanotaan sakramentiksi. Perustuuhan sananpalveluksen virka Jumalan käskyyn ja suuremoiset lupaukset koskevat sitä. Room. 1 sanotaan: "Evankeliumi on Jumalan voima itsekullekin uskovalle pelastukseksi." Jes. 55 sanotaan: "Se sana, joka minun suustani lähtee, ei minun tyköni tyhjänä palaja, vaan tekee sen, mikä minulle otollista on." Jos pappeus käsitetään tällä tavoin, ei meillä ole mitään sitäkään vastaan, että kätten päällepanemista sanotaan sakramentiksi. Kirkko on näet saanut käskyn asettaa virkaan seurakunnanpalvelijoita, ja tämän asian tulisi olla meille mieluinen, kun tiedämme, että Jumala hyväksyy tämän palveluviran ja on siinä läsnä. On myös eduksi mahdollisuuksien mukaan kaikin tavoin ylistää sananpalveluksen virkaa vastoin kiihkoilijoita, jotka haaveksivat, ettei Pyhää Henkeä anneta sanan kautta, vaan heidän omien ties minkälaisten valmistelujensa perusteella: he istuvat toimettomina, ääneti, hämyisissä sopissa ja odottavat valaisua, sillä tavoin kuin entisajan entusiastit ja nykyajan kasteenuusijat opettavat.
https://tunnustuskirjat.fi/puolustus/XIII.html
QuoteNeljännessätoista uskonkohdassa lausumme, ettei ole sallittavaa kenenkään hoitaa kirkossa sakramentteja eikä sananpalvelusta ilman asianmukaista kutsumista.
https://tunnustuskirjat.fi/puolustus/XIV.html
QuoteJos piispat tahtoisivat olla oikeita piispoja ja pitää huolta kirkosta ja evankeliumin julistamisesta, niin voitaisiin rakkauden ja yksimielisyyden tähden, vaikka asia ei välttämätön olekaan, suostua siihen, että he vihkisivät ja vahvistaisivat meidät ja saarnaajamme virkaan, jos he nimittäin tekisivät sen ilman pakanalliseen menoon ja prameiluun kuuluvia tyhjiä seremonioita. Mutta nyt he eivät ole eivätkä tahdokaan olla oikeita piispoja, vaan ovat maallisia herroja ja ruhtinaita. He eivät saarnaa, opeta, kasta, toimita ehtoollista eivätkä hoida ainoatakaan tehtävää tai virkaa kirkossa, vaan he jopa vainoavat ja tuomitsevat niitä, jotka kutsuttuina hoitavat sellaista virkaa. Mutta heidän tähtensä ei kirkkoa saa jättää ilman palvelijoita.
Siksi me tahdomme ja meidän tulee vanhan kirkon ja sen isien esimerkkiä noudattaen itse vihkiä kykeneviä henkilöitä virkaan.
https://tunnustuskirjat.fi/s/kolmas.html
QuoteAugsburgin tunnustuksessa ja sen Puolustuksessa me olemme lausuneet julki kaiken, mitä on ollut tarpeen sanoa kirkon vallankäytöstä yleensä. Evankeliumihan antaa seurakuntien johtajille tähtäväksi saarnata evankeliumia, antaa syntejä anteeksi ja toimittaa sakramantteja. Lisäksi se antaa tuomiovallan, nimittäin tehtävän erottaa kirkosta ne, joiden rikokset ovat julkisia, ja toisaalta päästää synneistä ne, jotka kääntyvät.
https://tunnustuskirjat.fi/pavalta.html
Quote from: duc on 15.05.2021, 18:54:02
Verkkouutiset (https://www.verkkouutiset.fi/jussi-halla-aho-moitti-kirkkoa-nain-piispat-vastaavat-kritiikkiin/#d903240a)
Quote
Jussi Halla-aho moitti kirkkoa – näin piispat vastaavat kritiikkiin
Perussuomalaisten puheenjohtaja katsoo kirkon olevan vain yleishumanistinen kansalaisjärjestö.
Kirkko ja Kaupunki-lehden pormestaritentissä perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho sanoi, että "kirkolla pitäisi olla uskonnollinen oppi" ja harmitteli, että "kirkko on omaksunut yleishumanistisen, yleisliberalistisen kansalaisjärjestön roolin". Tätä arvostelua on kuulunut myös joskus kirkon sisältä.
Espoon ja Helsingin hiippakuntien piispat kommentoivat Halla-ahon esittämää haastetta Kotimaalle.
Espoon piispa Kaisamari Hintikka sanoo, että kirkon yhteiskunnallinen toiminta perustuu juuri Halla-ahon mainitsemaan "uskonnolliseen oppiin".
- -
Teoria ja käytäntö eivät kirkossa kohtaa, vai eikö Jussi vain ymmärrä luterilaisuutta, kun ei näe kirkolla olevan oppia, joka varsinkin luterilaisuudessa on uskon(non) ydin?
Lukaisin tuon artikkelin.
Laajasalon mielestä kritiikki on oikeutettua ja pitää huolehtia, että kirkko ei ole mikä tahansa kansalaisjärjestö.
Hintikan mielestä kritiikki on väärää ja kirkon tulee olla kansalaisjärjestö koska lähimmäisenrakkaus. Hintikka vielä heittää bensaa liekkeihin sanomalla että kirkon tulisi ottaa enemmän kantaa yhteiskunnallisiin asiohin ja näyttää närhen munat väärinajattelijoille (persuille).
Hintikka on Irja Askola kakkonen.
-i-
Hyviä uutisia! Kuulin, että paavi ja vatikaani ovat uudistaneet kirkon lakia siten, että jatkossa kaikki naispapit tai sellaisia vihkivät piispat erotetaan välittömästi ja automaattisesti katolisesta kirkosta! Ilman mitään erityiskäsittelyä! Hiuksista v*****n!
Naispappeudelle juntattiin lukittiin ja vahvistettiin totaalikielto ja nollatoleranssi vasemmiston suosikkipaavin toimesta!!
Hiljattain teki vähän vastaavaa jäynää homoparien siunaajille.
Aika erikoista, että luterilaisen kirkon kahdesta sakramentista toinen kielletään, jos on eri mieltä naispappeudesta.
QuoteTuomiokapituli tiukkana: Niinisalossa ei saa jakaa ehtoollista naispappeuden vastustajien tiloissa
Turun arkkihiippakunnan tuomiokapituli linjaa, että Kankaanpään seurakunnan ei pidä jakaa ehtoollista konservatiivisen yhdistyksen tiloissa Niinisalossa. Kyse on pitkästä kiistasta, joka alkoi edellisen kirkkoherran Keijo Rainerman aikana.
Kankaanpään seurakunnalta on kielletty ehtoollisen jako konservatiivisen kappeliyhdistyksen tiloissa Niinisalossa. Turun arkkihiippakunnan tuomiokapituli päätti äänin 6–1, että ehtoollisen jako tiloissa ei ole tarpeen.
Taustalla on pitkä vääntö konservatiivisen kappeliyhdistyksen, sitä tukevien seurakunta-aktiivien ja pappien sekä kirkon ns. virallista linjaa kannattavien välillä. Kankaanpään seurakunnan konservatiivista linjaa kannattaneet jäsenet ovat halunneet jakaa ehtoollista naispappeutta vastustavat yhdistyksen tiloissa Niinisalossa.
Ei tarvetta, sanoo tuomiokapituli
Tuomiokapituli katsoo, että luvan myöntäminen seurakunnalle ehtoollisen jakoon kappeliyhdistyksen tiloissa "ei edistäisi myönteisellä tavalla seurakunnan yhtenäisyyttä". Tämä tarkoittaa selkosuomeksi, että riidat seurakunnan sisällä syvenisivät, jos naispappeuden vastustajat saisivat kokoontua omiin ehtoollisiinsa.
Tuomiokapituli katsoo, että Kankaanpäässä on jo ennestään riittävästi tiloja ja mahdollisuuksia ehtoollisen viettoon.
https://yle.fi/uutiset/3-11962612
Alunperin minulla ei ollut oikein kantaa naispappeuteen. Ajattelin, että se on itselle noin perinteen kannalta hieman outoa, mutta ehkä hyviä naispappejakin löytyy. Nyt kun aikaa on kulunut ja kokemuksia karttunut, en ole naispappeuden kannalla.
Miksi? No, kun istuu kuuntelemassa eräiden naispappien saarnoja ja jumalanpalveluksia, niin fiilis on kuin kuuntelisi jotain lastentarhan menoja. Sanamuodot ovat kökköjä seurakuntaa puhutellessa, saarnat mitäänsanomattomia lässytyksiä valtaosaltaan, keskinäinen kinastelu ja pahoinvointi lisääntyy seurakunnissa. En tykkää. En myöskään kuulu kirkkoon ja nykyisellä menolla tuskin koskaan tulen liittymäänkään.
Tuntuu, että kun missä tahansa työpaikalla tai organisaatiossa saadaan naisenemmistö, menee kaikki päin sitä itseään.
Prove me wrong.
Loppuu tuo pastanjauhanta tai siinä ei enää avemariat auta.
Mokukirkon arkkipiispa suoritti modernin uskontunnustuksen vannomalla olevansa antirasisti :facepalm:
https://twitter.com/LuomaTapio/status/1437702130484252675
[tweet]1437702130484252675[/tweet]
^ Päätellen siitä, että "Luoma ei toivo samaa sukupuolta olevien kirkollista vihkimistä ja pitää avioliittoa vain miehen ja naisen välisenä", pitäisin todennäköisenä, että Tapsa on paremminkin "myötäjuoksijoiden" kruunaamaton kuningas. Alla oleva twiitti on siis kirjoitettu ennen Luoman twiittiä.
[tweet]1437483020970303496[/tweet]
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Tapio_Luoma (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Tapio_Luoma)
Quote from: Pentecost on 03.06.2021, 11:41:20
Tuntuu, että kun missä tahansa työpaikalla tai organisaatiossa saadaan naisenemmistö, menee kaikki päin sitä itseään.
Prove me wrong.
Ei liity (pelkästään) hengellisiin asioihin, mutta sille taisi olla syynsä miksi naiset toimivat aiemmin assistentin asemissa. Siinä olivat ja ovat hyviä, mutta kun tulee johtajanasema niin sitten helvetti tuntuu joka ikinen kerta pääsevän valloileen - miesviha alkaa purkautumaan ja kusi nousee sillä sekunnilla päähän. Miehillä ei havaitakseni moista ilmiötä tapahdu. Tämä siis olematta mitenkään naisia vastaan - luulisi että he itsekin tiedostaisivat tämän ilmiön. Ja sitten kun ovat johtajan asemassa, niin tulee mitä ihmeellisimpiä sivuseurauksia. Osa toki osaa piilottaa ne paremmin kuin toiset, mutta ilmiö vaikuttaa taustalla.
Naispappien "saarnoja" kuunnellessa tuntuu, että niistä puuttuu se sisältö. Jopa eläkeikää lähestyvien naisten jutut tuntuvat horinoilta, miespapeilla yleensä tuntuu olevan asiaakin.
^
Sir, a woman's preaching is like a dog's walking on his hind legs. It is not done well; but you are surprised to find it done at all.
- Samuel Johnson
Kävelevätkö vuosittaisessa uskontojen rauhankävelyssä imaamit ja rabbit käsikädessä? Järjestetäänkö uskontojen rauhankävelyjä myös Lähi-idässä ja Itä-Afrikassa?
Jotenkin erikoista, miten tällä foorumilla tuntuu monella olevan paljon huonoja kokemuksia naisista. Omat kokemukseni naisista, niin työkavereina kuin vapaalla, sekä kantasuomalaisista että ulkomaalaisista, ovat pääasiassa hyvin positiivisia.
Quote from: Hae-won on 25.09.2021, 12:07:00
Jotenkin erikoista, miten tällä foorumilla tuntuu monella olevan paljon huonoja kokemuksia naisista. Omat kokemukseni naisista, niin työkavereina kuin vapaalla, sekä kantasuomalaisista että ulkomaalaisista, ovat pääasiassa hyvin positiivisia.
Noin varmaan on, en voi kiistääkään.
Mutta mitä mieltä olet Marinista pääministeerinä? Entä Ohisalosta sisäministerinä? Saarikko VVM:nä? Puhumattakaan äksy-Tavjasta presidenttinä?
Quote from: JoKaGO on 25.09.2021, 12:46:06
Quote from: Hae-won on 25.09.2021, 12:07:00
Jotenkin erikoista, miten tällä foorumilla tuntuu monella olevan paljon huonoja kokemuksia naisista. Omat kokemukseni naisista, niin työkavereina kuin vapaalla, sekä kantasuomalaisista että ulkomaalaisista, ovat pääasiassa hyvin positiivisia.
Noin varmaan on, en voi kiistääkään.
Mutta mitä mieltä olet Marinista pääministeerinä? Entä Ohisalosta sisäministerinä? Saarikko VVM:nä? Puhumattakaan äksy-Tavjasta presidenttinä?
Eivätpä ole kummoisia, mutta voisin toki luetella pitkän listan miespuolisia poliitikkoja jotka eivät nekään ole kummoisia.
Minulla ei ole ollut ongelmia miespuolistenkaan työkaverien kanssa, mutta yleisesti ottaen naispuoliset työkaverini tuntuvat olevan joustavampia. He eivät myöskään auktoriteettiasemassa ole käyttäneet auktoriteettiasemaa yhtä vahvasti kuin miehet. Taitaa naisten käytökseen vaikuttaa aika paljon se millaisen miehen kanssa ovat tekemisissä.
Quote from: Hae-won on 25.09.2021, 19:33:40
He eivät myöskään auktoriteettiasemassa ole käyttäneet auktoriteettiasemaa yhtä vahvasti kuin miehet. Taitaa naisten käytökseen vaikuttaa aika paljon se millaisen miehen kanssa ovat tekemisissä.
Mulla on tasan päinvastaiset kokemukset, joten taitaa olla 1-1 eli turha on hehkuttaa naisia parempina johtajina kuin miehiä.
;)
Quote from: JoKaGO on 25.09.2021, 22:13:56
Quote from: Hae-won on 25.09.2021, 19:33:40
He eivät myöskään auktoriteettiasemassa ole käyttäneet auktoriteettiasemaa yhtä vahvasti kuin miehet. Taitaa naisten käytökseen vaikuttaa aika paljon se millaisen miehen kanssa ovat tekemisissä.
Mulla on tasan päinvastaiset kokemukset, joten taitaa olla 1-1 eli turha on hehkuttaa naisia parempina johtajina kuin miehiä.
;)
Jokaisella on omanlaiset kokemukset. Uskon miehen omilla ominaisuuksilla olevan paljon vaikutusta siihen miten naiset käyttäytyvät. Tietysti naisiakin on paljon erilaisia.
En ole hehkuttanut naisia johtajina, vaan kertonut omia kokemuksia ja ihmetellyt miten tällä foorumilla tuntuu monella olevan paljon negatiivisia kokemuksia naisista.
Tosin uskon kyllä laajemminkin naisten olevan auktoriteettiasemassa vähemmän auktoriteettimäisiä kuin miehet. Jotenkin yleinen elämänkokemukseni vihjaa siihen. Mutta tämä on offtopicia. Lopetan tästä aiheesta.
Jatkakaa tuota keskustelua Mies ja Nainen -ketjussa. Täällä palaillaan takaisin aiheeseen.
@Alaric tai muu mode: Oisko tää tänne kirkon mokuketjuun vai mölyapina-ketjuun?
[tweet]1448970365175275542[/tweet]
https://twitter.com/annimolari/status/1448971020241674296
[tweet]1448971020241674296[/tweet]
https://twitter.com/annimolari/status/1448971913460654119
[tweet]1448971913460654119[/tweet]
https://twitter.com/annimolari/status/1448973206338084872
[tweet]1448973206338084872[/tweet]
Tänne sopii ehkä paremmin, lisäsin muutaman selventävän twiitin.
Kommareiden mielestä Anni erosi kirkosta väärin perustein. Kuitenkin samat kommarit iloitsee ja toteaa ettei hyvä kun lähti ja persuja tarvita kirkossa.
[tweet]1449366954444300289[/tweet]
[tweet]1449389489831489537[/tweet]
Mikähän siinä on, että ns. käännynnäiset ovat olevinaan aina niin puhdasoppisia? Ihan sama oliko kyse politiikasta tai uskonnosta, leiriä vaihtavat hyppäävät suoraan sinne uuden porukkansa äärilaitaan. Tämä Annikin niin kovasti haluaa kieltää oman menneisyytensä, ja julistaa samalla kaikkia mahdollisia persukliseitä. Haetaanko tällä hyväksyntää uudelta poppoolta, vai peitelläänkö epävarmuutta omasta valinnasta? :P
Quote from: Puuha-Pepe on 17.10.2021, 18:29:04
Mikähän siinä on, että ns. käännynnäiset ovat olevinaan aina niin puhdasoppisia?
Ei puolueisiin käännytä, eikä puolueilla ole puhdasta oppia. Kirkoissa tuo ilmiö johtuu varmaan siitä, että vasta liittyneet pyrkivät omaksumaan kirkon opin. Syntymästään asti kirkossa olleista suuri osa suhtautuu siihen löysemmin.
Vihreistä on eronnu aikojen kuluessa muitakin kuin Anni. Esimerkiksi Jarkko Tontti erosi. Vuosi sitten erosi vihreiden puoluehallitukseessa varajäsenenä toiminut Juha Huhtala.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.1200462
Molari-kanavalla mainitaan Juha Huhtalan lähtö:
https://youtu.be/pOaEkYCNXNY?t=2010
Anni ei ole mitenkään kieltänyt sitä että oli jokus vihreissä jonkin aikaa. Anni on myös sanonut sen että hänen lapsuudenkoti oli vasemmistolainen.
https://anniorvokki.blogspot.com/
Vierailu Dosentti-ohjelmassa:
https://www.permanto.fi/fi/web/alfatv/player/vod?assetId=78859391
Tämä oli kirkon mokuketju eikä vihreät-ketju joten en jatka enempää.
KOTIMAA-lehti Pääkirjoitus 22.10.2021
Quote
...
Tänä vuonna tähän mennessä korkein päiväkohtainen eropiikki tapahtui viime viikon torstaina. Silloin eronneita oli EK:n [eroakirkosta] päiväkohtaisen tilaston mukaan 364.
Piikki johtui arvatenkin kohusta joka nousi Tampereen seurakuntien ja Kristittyjen Elokapina -ryhmän yhteisestä tilaisuudesta (aihetta käsitellään tarkemmin tämän lehden sivulla 7.) Kohun seurauksena kirkosta erosi arviolta 500-600 ihmistä enemmän kuin olisi ehkä eronnut muutoin juuri nyt.
Niin. Suutarin tulisi pysyä lestissään ja kirkon pois politiikasta ja etenkin sen muotivirtauksista.
-i-
MUOKS: Yleisönosastossa joku kirjoittaa kauniisti tuosta ilmastomessusta.
Siitä tuli mieleen, että tuollainen ilmastomessu (niin kuin taisin jo elokapinaketjussa sanoa) on tavallaan kirkon vastaus esirukouspyyntöön. Järjestää yhteinen hartaustilaisuus niille, jotka kokevat ilmastonmuutoksen syyksi kääntyä Jumalan puoleen.
Ja joka uskoo rukouksen voimaan, voi toki ajatella, että rukouksella voi olla vaikutusta
yli kaikkien kansojen ja koko ihmiskunnan - mitä Mannerheimintiellä istumisella ei ainakaan ole.
Amen
Maksaakohan keskimääräinen seurakuntalainen kirkollisveroa jonkun 400-500 euroa vuodessa? Tuollainen joidenkin satojen ihmisten eroaminen tarkoittaa kirkon rahakirstussa satojen tuhansien eurojen vuosipudotusta.
Quote from: Tavan on 26.10.2021, 10:03:09
Maksaakohan keskimääräinen seurakuntalainen kirkollisveroa jonkun 400-500 euroa vuodessa? Tuollainen joidenkin satojen ihmisten eroaminen tarkoittaa kirkon rahakirstussa satojen tuhansien eurojen vuosipudotusta.
Kirkolla ei ole yhteistä rahakirstua.
Kukin seurakunta saa omien jäsentensä kirkollisverot suoraan. Valtio tosin kantaa välistä 20 miljoonaa euroa veronkantopalkkiona vuosittain.
Tällaiset "muotieroamiset" kolahtavat eniten kaupunkiseurakuntien kirstuihin. Maaseudulla pienissä seurakunnissa ihmisillä on kiinteämpi yhteys seurakuntaan.
-i-
Mutta maakunnissa on myös valtavasti esimerkiksi naispappeutta, sekä synnin, saatanan ja helvetin kaltaisten aihepiirien jättämistä paitsioon opetuksessa, mistä syistä kyseisiä seurakuntia on asiallista rankaista eroamalla kirkosta.
Erosin ev.lut-kirkosta 2016 koska en hyväksynyt kirkon lähtemistä suvakointiin enkä homoliittojen kannatuksen nousua kirkon sisällä. Kirkko alkoi puhua liikaa ulkomaalaisista, rasismista, homoista, ilmastosta jne. kaikesta semmoisesta mikä ei ole kristillisen uskontokunnan toimenkuvan mukaista. Lisäksi kirkko lähti kalastamaan niille vesille joissa on jo kovaa kilpailua.
Sen jälkeen olen ollut ns. sitoutumaton kristitty. Silloin tällöin harkinnassa on liittyä Lähetyshiippakuntaan. Käytännössä Lähetyshiippakunta on opiltaan ja oppien noudattamisessa sellainen millainen ev.lut-kirkon pitäisi olla.
Quote from: Pallopääkissa on 26.10.2021, 19:05:00
Erosin ev.lut-kirkosta 2016 koska en hyväksynyt kirkon lähtemistä suvakointiin enkä homoliittojen kannatuksen nousua kirkon sisällä. Kirkko alkoi puhua liikaa ulkomaalaisista, rasismista, homoista, ilmastosta jne. kaikesta semmoisesta mikä ei ole kristillisen uskontokunnan toimenkuvan mukaista. Lisäksi kirkko lähti kalastamaan niille vesille joissa on jo kovaa kilpailua.
Sen jälkeen olen ollut ns. sitoutumaton kristitty. Silloin tällöin harkinnassa on liittyä Lähetyshiippakuntaan. Käytännössä Lähetyshiippakunta on opiltaan ja oppien noudattamisessa sellainen millainen ev.lut-kirkon pitäisi olla.
Eikö lähimmäisen rakkaus ole kuitenkin aika oleellinen osa kristinuskoa?
Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi, sanotaan 10 käskyssäkin. Ei siellä sanota, että käsky ei koskisi homoja ja tai ulkomaalaisia.
Quote from: IDA on 17.10.2021, 20:30:58
Quote from: Puuha-Pepe on 17.10.2021, 18:29:04
Mikähän siinä on, että ns. käännynnäiset ovat olevinaan aina niin puhdasoppisia?
Ei puolueisiin käännytä, eikä puolueilla ole puhdasta oppia. Kirkoissa tuo ilmiö johtuu varmaan siitä, että vasta liittyneet pyrkivät omaksumaan kirkon opin. Syntymästään asti kirkossa olleista suuri osa suhtautuu siihen löysemmin.
Sama ilmiö koskee mielestäni niin uskonnon kuin puolueen vaihtajia, mutta ei siitä sen enempää tässä ketjussa.
Quote from: Puuha-Pepe on 30.10.2021, 20:41:49
Eikö lähimmäisen rakkaus ole kuitenkin aika oleellinen osa kristinuskoa? Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi, sanotaan 10 käskyssäkin. Ei siellä sanota, että käsky ei koskisi homoja ja tai ulkomaalaisia.
On lähimmäisenrakkautta yrittää vakuuttaa homolle, että hänen homoilunsa on vakava synti, jonka johdosta katumaton ja jäykkäniskainen joutuu helvetin tuleen. Olisi todella paatunutta olla yrittämättä havahduttaa ihmistä joka on ylpeästi marssimassa kadotukseen, kun ei ymmärrä/suostu tunnustamaan että tekonsa ovat syntejä joita pitäisi vuolaasti katua ja hävetä ja joista pitäisi yrittää tehdä parannus.
Ulkomaalaisten osalta olisi lähimmäisenrakkautta saattaa heidät takaisin isiensä maille, jotta sekä he että suomalaiset saisivat elää väestöltään mahdollisimman homogeenisessä maassa.
Jätetääs saarnaaminen hieman vähemmälle tai ei ainakaan lisätä sitä yhtään.
Quote from: Puuha-Pepe on 30.10.2021, 20:41:49
Eikö lähimmäisen rakkaus ole kuitenkin aika oleellinen osa kristinuskoa? Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi, sanotaan 10 käskyssäkin. Ei siellä sanota, että käsky ei koskisi homoja ja tai ulkomaalaisia.
Homon rakastaminen ei tarkoita avioliittokäsityksen muuttamista tai priden sponsorointia.
Ulkomaalaisen rakastaminen ei tarkoita valehtelun hyväksymistä .
-i-
Quote from: Puuha-Pepe on 17.10.2021, 18:29:04
Mikähän siinä on, että ns. käännynnäiset ovat olevinaan aina niin puhdasoppisia? Ihan sama oliko kyse politiikasta tai uskonnosta, leiriä vaihtavat hyppäävät suoraan sinne uuden porukkansa äärilaitaan. Tämä Annikin niin kovasti haluaa kieltää oman menneisyytensä, ja julistaa samalla kaikkia mahdollisia persukliseitä. Haetaanko tällä hyväksyntää uudelta poppoolta, vai peitelläänkö epävarmuutta omasta valinnasta? :P
Ihminen on tehnyt syntiä ja on lähtökohtaisesti paha. Kukaan ei ole hyvä. Taustat ei vaikuta siihen, vaan sydämenusko, kun uskoo Jeesukseen Kristukseen - mikään muu uskonto ei ihmistä pelasta. Uskoontulo on oikeastaan sitä että tunnustaa että ei ole hyvä ihminen ja että on tehnyt syntiä.
Siinä vastaus lyhykäisesti.
Quote from: ikuturso on 26.10.2021, 09:59:26
MUOKS: Yleisönosastossa joku kirjoittaa kauniisti tuosta ilmastomessusta.
Siitä tuli mieleen, että tuollainen ilmastomessu (niin kuin taisin jo elokapinaketjussa sanoa) on tavallaan kirkon vastaus esirukouspyyntöön. Järjestää yhteinen hartaustilaisuus niille, jotka kokevat ilmastonmuutoksen syyksi kääntyä Jumalan puoleen.
Ja joka uskoo rukouksen voimaan, voi toki ajatella, että rukouksella voi olla vaikutusta yli kaikkien kansojen ja koko ihmiskunnan - mitä Mannerheimintiellä istumisella ei ainakaan ole.
Amen
Johtuu ehkä katolisuudesta, mutta itse en ymmärrä ollenkaan koko messun omistamista ajankohtaisille aiheille. Messuihin liittyvät aina yleiset esirukoukset ja niiden aikana hyvä rukoilla eri asioiden puolesta, mutta itse messu on jotain paljon suurempaa, kuin maalliset pyrinnöt. Messu on messu on messu, voisi vaikka sanoa. Eri muisto- ja juhlapäiviä on tietysti muuttuvia osia, mutta varsinainen messuosa, joka lähtee "ylentäkää sydämenne" - kehotuksesta pysyy aina samana. Ei sitä voi omistaa millekään maalliselle asialle.
Quote from: Puuha-Pepe on 30.10.2021, 20:41:49
Eikö lähimmäisen rakkaus ole kuitenkin aika oleellinen osa kristinuskoa? Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi, sanotaan 10 käskyssäkin. Ei siellä sanota, että käsky ei koskisi homoja ja tai ulkomaalaisia.
Ei tuota oikeastaan kymmenessä käskyssä sanota, vaan evankeliumissa. Tuo on myös aika monitulkintainen lause. Itseään voi rakastaa väärinkin. Sen voisi, ja varmasti pitäisikin, tulkita niin, että ei tee itse sellaista mitä ei toivoisi lähimmäisen tekevän. Ihan banaalina esimerkkinä vaikka se, että ellei toivo tyttärensä huoraavan tai poikansa tappavan on syytä itsekin olla huoraamatta ja tappamatta.
Quote from: IDA on 01.11.2021, 19:20:30
Johtuu ehkä katolisuudesta, mutta itse en ymmärrä ollenkaan koko messun omistamista ajankohtaisille aiheille. Messuihin liittyvät aina yleiset esirukoukset ja niiden aikana hyvä rukoilla eri asioiden puolesta, mutta itse messu on jotain paljon suurempaa, kuin maalliset pyrinnöt. Messu on messu on messu, voisi vaikka sanoa. Eri muisto- ja juhlapäiviä on tietysti muuttuvia osia, mutta varsinainen messuosa, joka lähtee "ylentäkää sydämenne" - kehotuksesta pysyy aina samana. Ei sitä voi omistaa millekään maalliselle asialle.
Jaa vai ei, koska katolisuus. Laitoin googleen sanat "pope dedicates mass to" ja sain aika monta hittiä. Nyt en halua lähteä uskontojen syvempien merkitysten äärelle, mitä eroa on ilmastohuolestuneille omistetussa ilmastomessussa ja katolisen kirkon messussa, jonka ilmoitetaan olevan omistettu jollekin "dedicated to".
Ehkä katolisissa käännöksissä vaan käytetään "omistettu" sanan sijasta "pyhitetty", mutta mielestäni sama asia.
Tässä yksi saamistani google-osumista:
QuotePope dedicates mass to migrants, says no one is a foreigner
By ANSA Published on : 2019/07/10
Pope Francis, during a mass for migrants on the sixth anniversary of his visit to Lampedusa, said that for God, "no one is a foreigner" and "no one is excluded". He called for considering migrants as people, above all else, and not an issue to resolve, calling on everyone to take responsibility.
Pope Francis held a mass dedicated to migrants on July 8, the sixth anniversary of his visit to Lampedusa.
https://www.infomigrants.net/en/post/18073/pope-dedicates-mass-to-migrants-says-no-one-is-a-foreigner (https://www.infomigrants.net/en/post/18073/pope-dedicates-mass-to-migrants-says-no-one-is-a-foreigner)
Muitakin oli.
QuotePope Francis dedicates Mass to 'noble Chinese people' - Vatican News
24.5.2018 — Dedicating Thursday morning's Mass at the Casa Santa Marta to the "noble Chinese people" celebrating Our Lady of Sheshan, Pope Francis ...
https://www.vaticannews.va › news
Pope Dedicates Mass to Slain Priest | Fox News
13.4.2006 — Pope Benedict XVI recalls the sacrifice of a cleric slain in Turkey as he celebrates a Holy Week Mass dedicated to priests.
https://www.news24.com › news24
Pope dedicates Mass to priests | News24
1.4.2010 — Pope Benedict XVI has urged priests to oppose violence at a ceremony dedicated to the priesthood, marking a Holy Week with his church ...
https://www.nytimes.com › opinion
Pope dedicates Palm Sunday Mass to young people - Irish Examiner
9.4.2006 — Pope Benedict XVI opened a busy Holy Week with a Palm Sunday Mass that was dedicated to young people.
https://www.theguardian.com › jul
Pope Francis dedicates mass to women as thousands make Paraguay pilgrimage - The Guardian
11.7.2015 — Pontiff gets a homecoming of sorts as fellow Argentinians join Paraguayan faithful at country's most important pilgrimage site.
https://news.yahoo.com › limiting-la...
Pope Francis Dedicates Mass To Victims Of Charlie Hebdo Attack - International Business Times
8.1.2015 — Throughout his papacy, Francis has remained dedicated to restoring ties with the Muslim community, a relationship that was strained under Pope ...
-i-
^ ;D Tyhjensit pajatson! Paavi on kyllä yksi häväistys. Viimeksi pystytti Martti Lutherin patsaan Vatikaaniin. Martti Luther oli kova jätkä, mutta kyllä nyt katolisen kirkon johtajalla pitäisi olla joku omanarvontunto ja kyky erottaa puurot ja vellit, eikä tehdä kunniaa kirkon hajottajalle.
Mieluummin jopa joku julkea Borgia joka huoraa ja rellestää, kuin tällainen onneton Bergoglio.
^ Paavi on poliittinen paavi ja pitää messun mille pitää, mutta itse asiasta (vaikkakaan en paavi-instituutiosta) olen samaa mieltä Idan kanssa, että messu on messu on messu, eikä niitä tule pitää ilmastonmuutoshuolelle enempää kuin kiinalaisille tai seksuaaliriekkujille omistaen.
Quote from: ikuturso on 02.11.2021, 09:23:03
Jaa vai ei, koska katolisuus. Laitoin googleen sanat "pope dedicates mass to" ja sain aika monta hittiä. Nyt en halua lähteä uskontojen syvempien merkitysten äärelle, mitä eroa on ilmastohuolestuneille omistetussa ilmastomessussa ja katolisen kirkon messussa, jonka ilmoitetaan olevan omistettu jollekin "dedicated to".
Ehkä katolisissa käännöksissä vaan käytetään "omistettu" sanan sijasta "pyhitetty", mutta mielestäni sama asia.
Mun moka tuo 'omistaa"- sanan käyttö. Messunhan siis voi omistaa vaikka kuolleelle sukulaiselle jne. Se on kuitenkin aina sen päivän messu sellaisenaan, eikä se ole siirtolaismessu, tapettujen pappien messu, nuortenmessu, naistenmessu tai jalojen kiinalaisten messu.
Quote from: Tavan on 02.11.2021, 09:27:11
Viimeksi pystytti Martti Lutherin patsaan Vatikaaniin. Martti Luther oli kova jätkä, mutta kyllä nyt katolisen kirkon johtajalla pitäisi olla joku omanarvontunto ja kyky erottaa puurot ja vellit, eikä tehdä kunniaa kirkon hajottajalle.
Ei sinne varsinaisesti ole pystytetty patsasta, vaan pieni patsas on jossain tilaisuuksissa ollut esillä.
https://www.praytellblog.com/index.php/2016/10/16/statue-of-martin-luther-at-the-vatican/
Itsekin olen kyllä sitä mieltä, että ekumenia on yliarvostettua, kun se kuitenkin näissä tapauksissa on vain hyvien suhteiden ylläpitämistä, eikä mitään todellista lähentymistä.
Tulossa seuraava kirkosta eroamispiikki???
Katselin netistä juuri nyt tiukentuvia koronarajoituksia.
Jo useampi seurakunta on ilmoittanut, että kirkon suosituimpaan tilaisuuteen: Kauneimpiin joululauluihin vaaditaan koronapassi.
14%:lla aikuisväestöstä ei ole sitä. Jos rokottamattomat ovat tasaisesti jakautuneet myös kirkkoon kuuluvassa väestössä, niin 14% kirkon jäsenistä käännytetään kirkon ovelta pois.
Olen surullinen.
Jos olisi väkimäärärajoituksia, niin ihmiset voisivat päättää itse jättävätkö riskin oton väliin vai ei. Nyt Jeesuksen kirkko jakaa ihmiset vuohiin ja lampaisiin.
Olen surullinen.
Ja marxistihallitus on kuin neuvostoliitossa. Koronatilanne on pahentunut koko syksyn ja rajoitukset lyödään päälle juuri Joulun alla. Sentään esim. Pirkanmaalla rajoitukset ovat voimassa 19.12. asti, jolloin korona lakkaa tarttumasta Joulun pyhiksi. Mutta olisiko jo lokakuussa voitu koittaa lyödä jarruja kokoontumisiin? Ei, koska piti saada natsipassi käyttöön ja joillekin daavidin tähti käsivarteen. Kohta varmaan kirkot voi muuttaa viljasiiloiksi.
Pitänee hommata joulukuusen latvaan ehta daavidin tähti koronafasismin symboliksi. Taivuttelen vaikka rautalangasta, jos ei kaupasta löydy.
-i-
Nostellaas ketjua. Vaikkei tämä olekaan kirkon karkeimmat mädätykset. Ketjun nimeä ehkä voisi viilata vai pitäisikö perustaa uusi ketju.
Kari Kanalan on todella vaikea twiittiään selitellä, että hän ei rinnasta Sanna Marinia Jeesukseen. Kyse on kuulemma ilmiöstä. Vähän huonosti valittu sanat kirkkoherralta. Jälleen kerran.
Ja jos eroatte kirkosta, menkää kertomaan omalle kirkkoherrallenne miksi. Älkää langetko skeptikoiden lällättelyautomaattiin.
[tweet]1561199059691606016[/tweet]
-i-
^Kari Kanala yksinkertaisesti valehtelee kuten Suomen pääministeri Sanna Marin. Kun lukee koko evankeliumitekstin, saa päinvastaisen käsityksen kuin pastori Kanalan esittämä yksi jae antaa. Kanalan twiitti on tyypillistä eisegeesiä ja knoppologiaa:
QuoteLk 19:41-48 Kun Jeesus tuli lähemmäksi ja näki kaupungin, hän puhkesi itkuun sen tähden 42 ja sanoi: »Kunpa sinäkin tänä päivänä ymmärtäisit, missä turvasi on! Mutta nyt se on sinun silmiltäsi kätketty. 43 Vielä tulet näkemään ajan, jolloin viholliset rakentavat ympärillesi vallin, saartavat sinut ja käyvät kimppuusi joka puolelta. 44 He murskaavat maan tasalle sinut ja sinun asukkaasi. Sinuun ei jätetä kiveä kiven päälle, koska et tajunnut etsikkoaikaasi 45 Jeesus meni temppeliin ja alkoi ajaa ulos niitä, jotka siellä kävivät kauppaa. 46 Hän sanoi heille: »On kirjoitettu: 'Minun huoneeni on oleva rukouksen huone.' Mutta te olette tehneet siitä rosvojen luolan.» 47 Hän opetti sitten joka päivä temppelissä. Ylipapit, lainopettajat ja muut kansan johtomiehet miettivät, miten raivaisivat hänet pois tieltä. 48 He eivät kuitenkaan keksineet, mitä tehdä, sillä koko kansa oli jatkuvasti Jeesuksen ympärillä kuuntelemassa häntä.
https://raamattu.fi/raamattu/KR92
Kursivoimani jae on Kanalan esittämä.
Kuka on häpäissyt ylimielisyydellään instituution ja kuka puhdistaa instituutioita, koska siitä on tehty
narkkarien rosvojen luola? Kanalalla menevät puurot ja vellit sekaisin rinnastuksessa. En sinänsä ihmettele, että näin
hu*rasta rosvosta yritetään tehdä
madonnaa pyhimystä. Tämä on Raamatun väärinkäyttöä.
Kiinnostavaa on toki, että Jeesus lopulta tuomittiin kansan villitsijänä / kapinallisena, jollainen Suomen pääministeri Sanna Marin teini-idolina yrittää olla. Minun on vaikea nähdä tuon tekstin perusteella, että pääministeri-instituution ravistelu rinnastuisi temppelin puhdistamiseen vaan päinvastoin noiden rosvojen touhuun. Ennemmin närkästys häpeällistä touhua kohtaan rinnastuu Jeesuksen pyrkimykseen ajaa rosvot ulos temppelistä.
Valitettavasti jouduin eroamaan Suomen ev. lut. kirkosta, sen käytyä ahdistavaksi yhteisöksi, jossa riitoja ei osata sopia ja Raamattua selitetään kuten yllä pappi tekee. Kirkkoherralle perustelin tekoni kohdan Mt 18:15-17 mukaan:
Quote15 »Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16 Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. 17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
Lainaus https://raamattu.fi/raamattu/KR92
Pakana tarkoittaa juutalais(kristity)ille kansaan kuulumatonta, lain ulkopuolella eläjää. Lähdin, koska helpointa minun oli lähteä yhteisöstä/kansasta. Mitään vastausta en ole saanut, kun vuoden olen ulkopuolella ollut. Raamatun tunnen kohtuu hyvin, koska sen tulkintaan olen koulutuksen saanut.
Kari Kanala on kuin Sanna Marin. Kumpikin tekee mitä huvittaa. Kunhan tottelevat ylempiään.
Kari ja Sanna myös virtsaavat jäsenkuntiensa kasvoille. 35-asteista virtsaa tulee ev.lut. kirkon jäsenten ja/tai suomalaisten verovelvollisten kasvoille. Luulisin että Karin virtsa on sakeampaa.
Halveksin itse suuresti ev. lut. kirkon jäseniä. Siitä kun voisi erota. Suomen verovelvollisuudesta ei erota käytännössä helposti.
Voin olla kristitty, ilman Suomen evlut. kirkkoa...
Quote from: Jorma M. on 23.08.2022, 00:31:59
Halveksin itse suuresti ev. lut. kirkon jäseniä. Siitä kun voisi erota. Suomen verovelvollisuudesta ei erota käytännössä helposti.
Halveksit siis minuakin. Sinulla on siihen oikeus enkä tuomitse sinua siitä.
Paikallisseurakuntamme ja kirkkomme eteen haluan tehdä töitä. Sitä kykenen tekemään parhaiten jäsenenä ja kirkkovaltuutettuna. Joidenkin täytyy katsoa, etteivät pyhätöt lahoa pystyyn. Kirkossa kun on hyvä akustiikka, urut ja se on sentään kirkko. Siellä saa myös ehtoollisen papilta, joka on käsittääkseni uskovaisempi kuin helsingn piispat ja krikkoherrat. Lisäksi taloutta seuranneena tiedän, että verorahoistani valtaosa menee oman seurakunnan tilille. Vain murusia siitä menee keskushallinnolle. Helsingin seurakuntayhtymälle ei senttikäkään.
-i-
Ei mokutusta, mutta "mädätystä"?
Anne Flinkkilän haastateltavana Arkkipiispa Tapio Luoma.
Luoma voisi olla arkkipiispa kirkossa, jossa vihittäisiin samaa sukupuolta olevia.
Hän sanoi, että "Kirkko valitsee itse ketä ja miten palvelee, niin ihan hyvin se voisi palvella myös samaa sukupuolta olevia pareja tässä suhteessa".
Minulle tuli ensimmäiseksi mieleen, että "kirkko päättää itse mitä jumalaa se palvoo". Niinpä kai. Tai että "kirkko itse päättää miten se tulkitsee pyhiä kirjojaan" tai "kirkko päättää itse mitä pyhiä kirjoja se käyttää perustanaan".
Kirkolliskokouksessa isoihin asioihin vaaditaan 3/4 enemmistö. Tämä on Luoman mielestä kohtuutonta. Eduskunta päätti sukupuolineutraalista avioliitosta yksinkertaisella enemmistöllä. Samoin tekivät Ruotsin ja Norjan kirkotkin. Luoma oli lähes varma, että jos hänenkin kirkossaan yksinkertainen enemmistö olisi riittänyt sukupuolineutraalin avioliiton hyväksymiseen, "kirkko olisi ottanut jo askelen eteenpäin".
Arkkipiiska siis näkee, että sukupuolineutraali avioliitto on väistämätöntä edistystä ja on vain ajan kysymys, koska kirkko "etenee" asiassa.
Jossain toisessa ketjussa pohdittiin, miksi vain liberalisoitumiskehitys on kehitystä ja kaikki askelet taaksepäin ovat pahasta. En ymmärrä tällaista ajattelua. Joskus kannattaa ottaa askel taakse ja pysähtyä miettimään.
-i-
^
Ehkä etenee kyllä, mutta mitä kohti?
Vertauskuvallisesti ilmaistuna: taaksepäin kannattaa varsinkin ottaa askeleita, jos eteneminen on sitä, että kävelee kaktusten yms. omaa ruumista etenevien yhä pahenevien esteiden läpi ja lopulta tippuu kanjoniin.
Quote from: ikuturso on 05.11.2022, 17:45:40
Ei mokutusta, mutta "mädätystä"?
Anne Flinkkilän haastateltavana Arkkipiispa Tapio Luoma.
Luoma voisi olla arkkipiispa kirkossa, jossa vihittäisiin samaa sukupuolta olevia.
Hän sanoi, että "Kirkko valitsee itse ketä ja miten palvelee, niin ihan hyvin se voisi palvella myös samaa sukupuolta olevia pareja tässä suhteessa".
Minulle tuli ensimmäiseksi mieleen, että "kirkko päättää itse mitä jumalaa se palvoo". Niinpä kai. Tai että "kirkko itse päättää miten se tulkitsee pyhiä kirjojaan" tai "kirkko päättää itse mitä pyhiä kirjoja se käyttää perustanaan".
Kirkolliskokouksessa isoihin asioihin vaaditaan 3/4 enemmistö. Tämä on Luoman mielestä kohtuutonta. Eduskunta päätti sukupuolineutraalista avioliitosta yksinkertaisella enemmistöllä. Samoin tekivät Ruotsin ja Norjan kirkotkin. Luoma oli lähes varma, että jos hänenkin kirkossaan yksinkertainen enemmistö olisi riittänyt sukupuolineutraalin avioliiton hyväksymiseen, "kirkko olisi ottanut jo askelen eteenpäin".
Arkkipiiska siis näkee, että sukupuolineutraali avioliitto on väistämätöntä edistystä ja on vain ajan kysymys, koska kirkko "etenee" asiassa.
Jossain toisessa ketjussa pohdittiin, miksi vain liberalisoitumiskehitys on kehitystä ja kaikki askelet taaksepäin ovat pahasta. En ymmärrä tällaista ajattelua. Joskus kannattaa ottaa askel taakse ja pysähtyä miettimään.
-i-
Tämä on hyvä aihe, mutta kaikki uskontoon ja erityisesti kristillisyyteen kuuluvat aiheet ovat alttiita riidalle tai kuten tällä palstalla on tapana sanoa: spagetille. Siksi tästä keskustelu on vaikeaa. Tuota ei helpota teologiset käsitteet, joita ilman tästä ongelmasta ei saa selvää.
Miksi (Suomen) luterilaisen kirkon arkkipiispa hyväksyy sukupuolineutraalin avioliiton ja tahtoisi vihkiä ns. sateenkaaripareja, vaikka luterilaisen kirkon historiassa se on ennenkuulumatonta ennen nykyaikaa, puhumattakaan koko kristikunnan historiasta ja pyhistä teksteistä, joihin kirkkojen oppi ja käytännöt ensisijassa perustuvat? Raamatusta on hyvin vaikea ellei mahdotonta saada ainakaan suoraa tukea avioliitto- tai parisuhdekäsitykselle, joka perustuu muuhun kuin heteronormatiivisuuteen, vaikka yrityksiä toki on tehty.
Jotta piispa Luoman argumenttia voisi käsittää, on tarkasteltava luterilaisuuden syntyä. Se oli vaarallista aikaa, ja se selittää myös muita käsitteitä kuten kahden regimentin opin. Katolisten hallitsijoiden ja luterilaisten hallitsijoiden sota johti luterilaisten ahdinkoon ja pohdintaan, kuinka paljon katolisuudelle voidaan tehdä myönnytyksiä menettämättä luterilaista uskontulkintaa. Nykyään kai puhuttaisiin identiteetistä. Syntyi luterilaisen teologian käsite
adiafora, jonka muotoili Lutherin läheinen ystävä Philip Melanchton. Siitä seurasi adiafora-riita ja luterilaisuuden ensimmäisiä jakaantumisia aitoluterilaisiksi ja filippisteiksi.
Tästä aiheesta en tahdo riitaa täällä, joten jatkon suoritan viittaamalla lähteisiin, joista kiinnostunut voi selvittää, mitä
adiafora tarkoittaa, mitä adiafora-riita tarkoittaa ja ennen kaikkea, miksi moraali on niin kovin joustava luterilaisuudessa.
https://tieteentermipankki.fi/wiki/Filosofia:adiaphora
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Adiaforariita
https://lutheranreformation.org/theology/adiaphora-in-the-lutheran-confessions/
Mitä tulee nyky-Suomen ev. lut. kirkkoon ja sen arkkipiispaan ja sukupuolineutraalin avioliittoon, niin yksinkertaisesti avioliitto on
adiafora eli yhdentekevä pelastuksen kannalta ns. homoliittojen kannattajien mukaan ja toteuttaa kristillisen rakkauden periaatteen, kun jokaiselle seksuaalisesta suuntautumisesta ja sukupuolesta riippumatta annetaan oikeus avioliittoon. Sen sijaan vastustajien mukaan homoliitot antavat huonon todistuksen kirkon ja sen jäsenten kristillisestä vaelluksesta ja elämäntavasta ja johtavat yhä suurempaan riitelyyn kirkon sisällä, hajaannukseen, joka tuhoaa kirkon ja ajaa siveellisen kristittyjen väen ulos huorakirkosta. Minä en enää kuulu tuohon yhteisöön, vaikken eronnut tämän sateenkaariavioliittokiistan seurauksena mutta avioliittoon liittyvän erimielisyyden tähden kuitenkin, joten olen nykyään ulkopuolinen, vaikka tunnen näitä kysymyksiä sattuneesta syystä enemmän kuin moni muu.
Lyhyesti totean tähän loppuun, että
minun mielestäni valtion tulisi kieltää kaikkia uskonnollisia yhteisöjä vihkimästä väkeä avioliittoon, jonka valtio on määritellyt omin ehdoin, eli parlamentaarisesti ja vaatia jokaista pariskuntaa hyväksyttämään parisuhteensa eli rekisteröimään sen Suomen lain mukaiseksi, koska se on ylin laki, mitä tässä maassa noudatetaan. Uskonnolliset yhteisöt voivat vihkiä pariskuntia, kuten tahtovat, koska valtio ei käytännössä voi valvoa sitä. Nykyään Suomen lain mukainen avioliitto ei ole kristillinen jo pelkästään avioerolainsäädännön tähden, koska puolison pettäminen eli aviorikos on sallittu. Turha rimpuilla kiinni kristillisessä Suomen lain mukaisessa avioliittokäsityksessä, kun p*ska on jo housussa. Niin monta juridista askelta olisi otettava takaisinpäin, jotta kristillinen avioliittoinstituutio oli yhtä kuin Suomen lain käsitys avioliittoinstituutiosta, että minä en näe sen tapahtuvan ennen tämän maan täydellistä romahtamista. Ehkä tämä mätäneminen aikanaan kaataa "puun", koska perhe on yhteiskunnan tyvi ja se on vedetty tunkiolle riippumatta yksilöistä, jotka ovat onnistuneet perhe-elämässään täyttämään uskollisuuden. Yhä harvempi onnistuu sukupuolesta ja seksuaalisesta suuntauksesta riippumatta.
Quote from: ducLyhyesti totean tähän loppuun, että minun mielestäni valtion tulisi kieltää kaikkia uskonnollisia yhteisöjä vihkimästä väkeä avioliittoon, jonka valtio on määritellyt omin ehdoin, eli parlamentaarisesti ja vaatia jokaista pariskuntaa hyväksyttämään parisuhteensa eli rekisteröimään sen Suomen lain mukaiseksi, koska se on ylin laki, mitä tässä maassa noudatetaan
Tutkin joskus finlexiä ja totesin, että Suomessa kymmenet ellei sadat tuhannet parit elävät ns. "avoliitossa".
Avoliittoa ei määritellä yksikäsitteisesti Suomen laissa. Sana "avoliitto" tai "avioliiton omainen suhde" esiintyi muistaakseni neljässätoista eri laissa ja siitä löytyi puolisen tusinaa toisistaan enemmän tai vähemmän poikkeavaa määritelmää.
Avoliitosta puhutaan perintökaaressa, laissa pariskunnan omaisuuden jaosta, erilaisissa yhdessä asumiseen liittyvien etuuksien jaossa ja ties missä. Avoliitto määritellään joko yhdessä asumisen keston, yhteisen osoitteen tai "avioliiton omaisen suhteen" (lue parisänky) perusteella.
Sen sijaan, että kaksi (tai useampi) ihmistä allekirjoittaisivat maistraatissa lomakkeen: "olemme perhe", moisia lakeja ei tarvitsisi määritellä ja kenenkään ei tarvitsisi arvioida, ovatko jotkut pari vai eivät.
Ei liity suoranaisesti kirkon moku/mädätykseen, mutta koko parisuhdelainsäädännön tämän hetkiseen älyttömään tilaan, jossa on kirkollinen avioliitto, maistraatissa solmittu avioliitto, vanhoja rekisteröityjä parisuhteita, sekä sen satakunta susipariformaattia ja kommuunia.
Yksinkertainen v**u paperi: Olemme perhe, nimet ja hetut alle ja leima perään. Onko tuo nyt niin vaikeaa?
-i-
Tänä päivänä nuoret muuttavat yhteen edes hahmottamatta, että muodostavat tuolloin avoliiton. He puhuvat edelleen tyttö- tai poikaystävästä, eivät avovaimosta tai avomiehestä.
^Ja jalkavaimot eivät tajua olevansa jalkavaimoja tai hahmota osansa alhaisuutta. Feminismin riemuvoitto.
Quote from: ikuturso on 06.11.2022, 10:12:36
Quote from: ducLyhyesti totean tähän loppuun, että minun mielestäni valtion tulisi kieltää kaikkia uskonnollisia yhteisöjä vihkimästä väkeä avioliittoon, jonka valtio on määritellyt omin ehdoin, eli parlamentaarisesti ja vaatia jokaista pariskuntaa hyväksyttämään parisuhteensa eli rekisteröimään sen Suomen lain mukaiseksi, koska se on ylin laki, mitä tässä maassa noudatetaan
Tutkin joskus finlexiä ja totesin, että Suomessa kymmenet ellei sadat tuhannet parit elävät ns. "avoliitossa".
Avoliittoa ei määritellä yksikäsitteisesti Suomen laissa. Sana "avoliitto" tai "avioliiton omainen suhde" esiintyi muistaakseni neljässätoista eri laissa ja siitä löytyi puolisen tusinaa toisistaan enemmän tai vähemmän poikkeavaa määritelmää.
Avoliitosta puhutaan perintökaaressa, laissa pariskunnan omaisuuden jaosta, erilaisissa yhdessä asumiseen liittyvien etuuksien jaossa ja ties missä. Avoliitto määritellään joko yhdessä asumisen keston, yhteisen osoitteen tai "avioliiton omaisen suhteen" (lue parisänky) perusteella.
Sen sijaan, että kaksi (tai useampi) ihmistä allekirjoittaisivat maistraatissa lomakkeen: "olemme perhe", moisia lakeja ei tarvitsisi määritellä ja kenenkään ei tarvitsisi arvioida, ovatko jotkut pari vai eivät.
Ei liity suoranaisesti kirkon moku/mädätykseen, mutta koko parisuhdelainsäädännön tämän hetkiseen älyttömään tilaan, jossa on kirkollinen avioliitto, maistraatissa solmittu avioliitto, vanhoja rekisteröityjä parisuhteita, sekä sen satakunta susipariformaattia ja kommuunia.
Yksinkertainen v**u paperi: Olemme perhe, nimet ja hetut alle ja leima perään. Onko tuo nyt niin vaikeaa?
-i-
Päälle vielä välittömästi astuvat avioliiton juridiset velvoitteet ja seuraukset jos mies ja nainen muuttavat yhteen, niin ehkä ihmiset alkaisivat vähän miettimään tekosiaan enemmän. Ehkä. Tai sitten ei. Mutta ainakin omalta osaltamme olisimme persuina tehneet velvoittemme kansakunnan tilan parempaanpäin kääntämiseksi.
Joku totesi joskus koronarajoitusbuumin villitessä, että ihmiset mankuvat liikaa oikeuksistaan. On otta, että joissakin asioissa oikeuksia on omasta mielestäni liikaa siihen nähden, mitä on velvollisuuksia. Ehkä tämä on yksi niistä, missä kansakuntamme lainsäädäntö voisi ryhdistäytyä.
QuoteSeurakunta julkaisi sivuillaan seurakuntavaaliehdokkaan sateenkaariväkeä ja muslimeja syrjivän blogikirjoituksen: "Arviointikyky petti täysin"
Seurakuntavaaleissa ehdolla oleva Teemu Liukkonen julkaisi seurakunnan verkkosivuilla blogikirjoituksen marraskuun 8. päivä. Blogitekstissä Liukkonen kirjoitti, että luterilainen kirkko yrittää mielistellä kaikkia.
Hänen mukaansa kirkon ei pidä tukea vähemmistöjä, eikä sen kuulu olla mukana esimerkiksi Pride-tapahtumissa.
Blogikirjoitus kerkesi olla vuorokauden esillä Lappeenrannan seurakuntayhtymän nettisivuilla. Sen jälkeen se poistettiin.
Lappeenrannan seurakuntien yhteisen kirkkoneuvoston puheenjohtajan, kirkkoherrana työskentelevän Hannu Haikosen mukaan harkintakyky petti, kun he julkaisivat Liukkosen blogitekstin verkkosivuilla.
– Petti, arviointikyky petti täysin, kirkkoherra Hannu Haikonen tunnustaa.
[...]
Miksi se julkaistiin seurakunnan sivuilla, vaikka kirjoituksen sisältö ei sopinut seurankunnan ja kirkon yleiseen linjaan?
– Esimieskirkkoherra oli myös sitä mieltä, että se on Liukkosen mielipide ja sen voi julkaista.
Miksi blogiteksti poistettiin?
– Se poistettiin siksi, että se herätti sosiaalisessa mediassa ja ylipäätään ihmisissä pahaa mieltä ja se loukkasi ihmisiä. Ihmiset kokivat kirjoituksen syrjiväksi ja rasistiseksi. Teemun näkemys kirkosta on kovin erilainen kuin valtaosan seurakunnan työntekijöiden näkemys. Teksti ei kantanut yhteistä arvopohjaa.
– Me kirkkoherrat, jotka etukäteen tekstin luimme, emme osanneet asettua vähemmistöjen asemaan, joita tekstissä syrjittiin.
Haikosen mukaan Liukkosen kirjoituksessa loukattiin sateenkaariväkeä, maahanmuuttajia ja muslimeja.
– Liukkosen tekstissä kirkko nähtiin valkoihoisten, keskiluokkaisten, keskituloisten heteroihmisten yhteisönä.
[...]
Polemiikki muutti Lappeenrannan seurakuntayhtymässä käytäntöjä siten, että jatkossa kaikille blogikirjoittajille annetaan ohjeistus: tekstien tulee vastata seurakunnan arvoja ja tulee olla linjassa kirkon oppien kanssa.
Kirkkoherra Haikonen pitää todennäköisenä, että Liukkonen pääsee vaaleissa läpi, koska seurakuntavaaleissa on niin vähän ehdokkaita tarjolla. Mielessä on jo toimet, miten epäasiallinen käytös saadaan kuriin.
– Meidän tulee järjestää kunnioittavan keskustelun koulutuksia tuleville luottamushenkilöille, Haikonen sanoo.
Yle (https://yle.fi/a/3-12674825) 10.11.2022
Liukkosen kirjoitus (https://www.facebook.com/PerusTeemu/posts/507840824695009), jossa loukattiin muslimeja toteamalla, että
"Kirkon ei myöskään pidä edistää tai tukea islamin uskoa tai sen leviämistä Suomessa tai muuallakaan." QuoteMiksi Luterilainen kirkko edes järjestää vaaleja jos suunnat ja linjat on päätetty.
Lappeenrannan serakuntavaali blogi sensuroi blogikirjoitukseni, koska se oli aiheuttanut mielipahaa ja mainehaittaa seurakunnalle. Toin vain esille konservatiivisia ajatuksiani. Onko kirkko nykyään liian suvaitsevainen.
Tässä blogi:
Koti Uskonto Isänmaa
Suomen luterilaisella kirkolla ei mene kauhean hyvin nykypäivänä. Luterilainen kirkko ei tee yhtään helpommaksi kun se yrittää mielistellä kaikkia. Kirkko menettää koko ajan niitä jotka kaipaisivat kirkolta konservatiivisempaa linjaa. Kirkon tehtävä ei ole esimerkiksi lähteä tukemaan kaikenlaisia vähemmistöjä, missä kirkko ei pärjäisi kuitenkaan niiden järjestöjen kanssa mitkä ajavat vähemmistöjen asiaa. Kirkon ei pidä olla mm. sateenkaari järjestöjen tukijana. Kirkon ei myöskään pidä edistää tai tukea islamin uskoa tai sen leviämistä Suomessa tai muuallakaan.
Kirkon pitää olla kansallismielinen ja olla ensisijaisesti kirkko Suomalaisille. Kansallismielisyys perinteisesti on kuulunut Suomen luterilaisen kirkon aatteeseen ja itse haluan viedä kristittynä kirkkoa perinteiseen suuntaan, joka antaa kansallista voimaa seurakuntalaisten parissa. Kristinusko ja Suomalaisuus sopivat hyvin yhteen nostattamaan yhteishenkeä ja lähimmäisen rakkautta. Kirkon pitäisi auttaa ensisijaisesti Suomalaisia varsinkin näinä vaikeina aikoina.
Teemu Liukkonen
Eikö Luterilaisen kirkon pitäisi edistää ja tukea ainoastaan omaa näkemystään uskonnosta?
Eikä todellakaan Luterilaisen kirkon nykyisen äärimmäisen suvaitsevaisuuden mukaisesti, en lainkaan ihmettelisi jos Luterilainen kirkko alkaa julistamaan Islamin oppeja kristillisessä kirkossa.
Eikö kirkko itsessään ole mokutusta?
Kristinusko on Lähi-idästä peräisin, sieltä samalta alueelta mistä islam. Ei kristinusko ole Suomesta lähtöisin. Ennen kristinuskoa Suomessa oli omia suomalaisia uskontoja. Kristinusko korvasi ne. Kristinuskoa levitettiin Suomeen myös väkivallalla.
Kirkko ja kristinusko itsessään ovat mokutusta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalainen_muinaisusko
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ristiretket_Suomeen
Turun arkkihiippakunnan piispa Mari Leppänen heittää alkuvuoden parhaan herjan (muun loppuunkalutun tekstin lisäksi) :
"Jokainen meistä etsii turvapaikkaa maailmassa, jossa meillä on vain väliaikainen oleskelulupa."
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009389571.html
Quote from: Roope2 on 14.02.2023, 10:48:21
Turun arkkihiippakunnan piispa Mari Leppänen heittää alkuvuoden parhaan herjan (muun loppuunkalutun tekstin lisäksi) :
"Jokainen meistä etsii turvapaikkaa maailmassa, jossa meillä on vain väliaikainen oleskelulupa."
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009389571.html
Piispa Leppänen on harvinaisen oikeassa tokaisussaan, ei hän muuten piispa olisikaan.
Me suomalaiset etsimme turvapaikkaa maailmassa. Sellaista paikkaa jossa ei ryöstetä/raiskata/huvin vuoksi hakata+stream yms. Lapsiamme varten etsimme asuinalueita, joiden kouluissa ei vaikuta monionni, vaan se tylsä ja väljähtynyt monokulttuuri. Tällaisesta turvapaikasta olemme valmiit maksamaan mitä vain, suomalaiselle se ei tule ilmaiseksi.
Mari Leppäsen ajatuksessa voidaan nähdä jonkinlainen analogia kristinoppiin, mutta minulle jää hämäräksi miten se oikeuttaisi avoimen rajapolitiikan? Itse asiassa raamatullinen analogia avautuu aika synkässä valossa tulijoiden näkökulmasta.
Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene.
Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.' Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.'
Luukas 13:24-27
Quote from: Tavan on 14.02.2023, 11:16:47
Mari Leppäsen ajatuksessa voidaan nähdä jonkinlainen analogia kristinoppiin, mutta minulle jää hämäräksi miten se oikeuttaisi avoimen rajapolitiikan?
Ei tietenkään mitenkään.
Mari Leppänen voisi piispana meditoida vaikka vaikka sitä miksi Helsingin luterilainen seurakuntayhtymä kielsi marssia elämän puolesta käyttämästä suurkirkon rappusia. Oli varmasti tyhmää, mutta toisaalta kohteliasta, pyytää lupa. Ei siis kovinkaan inklusiivista ja ekumeenista toimintaa Mari Leppäsen edustamalta kirkolta. Seuraavana vuotena, kun lähetettiin kutsuja, niin sähköpostisoite oli Espoossakin blokattu ev.lutin toimesta.
Huomattava osa marssille osallistujista oli muuten ulkomaalaisia.
Quote from: Hae-won on 18.11.2022, 01:15:25
Eikö kirkko itsessään ole mokutusta?
Kristinusko on Lähi-idästä peräisin, sieltä samalta alueelta mistä islam. Ei kristinusko ole Suomesta lähtöisin. Ennen kristinuskoa Suomessa oli omia suomalaisia uskontoja. Kristinusko korvasi ne. Kristinuskoa levitettiin Suomeen myös väkivallalla.
Kirkko ja kristinusko itsessään ovat mokutusta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalainen_muinaisusko
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ristiretket_Suomeen
Ihmiskunta on mokutusta. Ihminen luotiin/syntyi/kehittyi jossain, ja levittäytyi ympäri maapallon.
Vaelsi muille maille, kehittyi vieläpä eri roduiksi, rasistit.
Eihän tämä tietenkään mitään "mokutusta" ole, mutta menee tähän aiheesee kuitenkin.
[tweet]1638065410556809220[/tweet]
^ Heh heh, homouskin on Raamatun mukaan synti. Avioliiton ulkopuoliset suhteet ovat synti, avioero on synti, ja aborttikin on tappamisen synti. Evlutkakirkko paraskin puhumaan synnistä.
Pitäisikö ilahtua, jos vihdoin aletaan puhua synnistä? Kirkko on tosiaan vaiennut aiheesta tehokkaasti ainakin viimeiset pari vuosikymmentä.
Itse asia on jopa oikein. Rasismi on toki synti.
Quote from: Bona on 27.03.2023, 16:45:18
Pitäisikö ilahtua, jos vihdoin aletaan puhua synnistä? Kirkko on tosiaan vaiennut aiheesta tehokkaasti ainakin viimeiset pari vuosikymmentä.
Itse asia on jopa oikein. Rasismi on toki synti.
Mutta mikä on rasismia Raamatussa ja mikä on rasismia nykyään?
Eipä taida määritelmät olla samat.
Syntiä se on enemmistöönkin kohdistettu rasismi, vai eikö muka Etelä-Afrikan mustien ja värillisten kokema apartheid ollut rasismia, koska valkoiset olivat vähemmistö (ja vähemmistö ei voi sortaa enemmistöä?).
Elämme synnin aikaa ja evlutkirkko oikein rypee synnissä ja väittää syntiä hyvyydeksi ja oikeudenmukaisuudeksi, tasa-arvoksi ja ties miksi.
Premier Christian Radio haastatteli vihapuheesta https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/premier-christian-radio-haastatteli-vihapuheesta/
QuoteViikko sitten torstaina (16.3.) laajalti kuunneltu lontoolainen Premier Chrstian Radio (www.premierchristianradio.com) haastatteli minua Esther Highamin aamuohjelmassa. Aiheena oli kristittyjen suhtautuminen vihapuheeseen.
Englannissakin on useita tapauksia, joissa kristittyjä on joutunut virkavallan kanssa tekemisiin väitetyn vihapuheen vuoksi. Omalta puoleltani viittasin meillä Suomessa Päivi Räsäsen oikeustapaukseen.
QuoteEnsiksi, vihapuheen määritelmä on erittäin epämääräinen ja siksi ongelmallinen. Käytännössä mikä tahansa eriävä mielipide voidaan leimata vihapuheeksi, jos joku sattuu siitä "loukkaantumaan". Myös evankeliointi. Epämääräisyytensä vuoksi se ei sovellu rikoslain lähtökohdaksi.
QuoteToiseksi, totesin Esther Highamille, että vaikka lainsäädännön mielestäni pitää sallia yhteiskunnassa mahdollisimman laaja mielipiteen ilmaisun vapaus, myös loukkaava puhe (poislukien väkivallalla uhkailu ja kunnianloukkaus, joita varten on jo olemassa lainsäädäntö), Jeesuksen seuraaminen velvoittaa kristittyä pyrkimään puheessakin, ei vain siihen mikä on laillista, vaan mikä on Jumalan edessä hyvää ja oikein ja lähimmäistä kunnioittavaa.
Tämä asettaa kristilliselle puheelle lain vaatimuksia korkeamman ihanteen. Vaikka siis lain tulee sallia loukkaava puhe (koska vihapuhelainsäädäntö vihapuheen epämääräisyyden vuoksi johtaa mielipiteen ilmaisun tukahduttamiseen) kristityn ei silti pidä puhua toisia loukaten ...
QuoteKolmanneksi, ei kuitenkaan pidä luulla, että vain olemalla mahdollisimman kiltti ihmiset nykyään ymmärtäisivät, ettei kristityn tarkoitus ole loukata ketään. Kristittynä puhumme asioista usein olettaen ihmisten jakavan kanssamme saman maailmankatsomuksellisen ja viestinnällisen viitekehyksen. Näin ei kuitenkaan enää ole.
...
Lisäksi kristinusko, sen konservatiiviset arvot ja niiden puolustaminen koetaan vieraina ja tässä ajassa loukkaavina itsessään. Niinpä, vaikka asettelisimme sanamme kuinka huolella, jotta emme loukkaisi, joku kuitenkin loukkaantuu. Sen pelossa kristitty ei voi olla kokonaan hiljaa. Kristinusko ei ole tämän ajan hengen eikä maallistuneen kulttuurin mukainen. On syytä varautua siihen, että joku jossain vetää herneen nenään. Se ei sellaisenaan kuitenkaan merkitse, että kristitty olisi sanonut jotain loukkaavaa. Se, että joku loukkaantuu, ei tarkoita, että hänen pitäisi loukkaantua.
...
Kirjoittaja on Pasi Turunen Patmos Lähetyssäätiöstä, koko juttu linkistä.
Edit: Siinä mielessä väärä ketju ettei ole kirkon mokutusta.
Onkohan Pasi Turunen edes lukenut Raamattua, Jeesus oletettavasti saisi tuomion kiihottamisesta kansanryhmää kohtaan, koska Jesse käyttäytyi agressiivisesti ja lähes vihamielisesti, oman aikansa uskonnollisia johtajia kohtaan.
Esimerkiksi:
-Haukkui heitä "Te kyykäärmeiden sikiöt.."
-Riehui synagogassa ja kaatoi myyjien pöytiä.
-Kyseenalaisti, vallitsevia uskonnollisia ja poliittisia totuuksia.
-Juutalaiset ensin" oli Jessen asenne.
Kirjassa nimeltä "Muukalainen" kerrotaan fiktiivistä tarinaa siitä, mitä tapahtuisi jos Jeesus olisi tullut nykyajan (n.1980 tai 1990) Suomeen.
Viranomaiset ja kirkko olisivat tuominneet Jessen toiminnan täysin.
QuoteKorson kirkko on nyt avoinna myös samaa sukupuolta olevien parien vihkimiseen – "Päätös on raamatullinen ja oikein"
Päätös tilojen avaamisesta antaa vahvan viestin, että emme erottele ihmisiä heidän yksilöllisten ominaisuuksiensa vuoksi, sanoo kirkkoherra Tuomas Antola.
(...)
– Seurakunnan tilat on tärkeä avata kaikille rukousta ja siunausta pyytäville seurakuntalaisille. Emme erottele ihmisiä heidän yksilöllisten ominaisuuksiensa vuoksi, sanoo Korson seurakunnan kirkkoherra Tuomas Antola.
– Tämä päätös on raamatullinen ja oikein. Kyse on Jeesuksen elämäntavan, opetuksen ja esimerkin seuraamisesta.
13.9.2023 19.39
https://www.vantaanseurakunnat.fi/uutiset/-/news/126354613/
Kirjon pitäisi poistaa opetuksistaan Raamattu kokonaan ja lopettaa Raamatun sanan julistaminen, kun vaikuttaa siltä, että Raamatun opetukset ovat täysin toissijaista nyky yhteiskunnassa. Eikä Raamatun sisältöä tarvitse ottaa niin tosissaan.
Kristillisen kirkon ideologian aika taitaa olla ohi, kun yhteiskunnan aiheuttamiin ideologisiin haasteisiin reagoidaan, antamalla periksi, sen sijaan että puolustetaan kristillistä uskoa ja uskovia.
Onko kirkolla enää mitään uskonnollista tuomitsevaa vakamusta, jota ei ole poistettu ja korvattu positiivisella ideologialla?
Nyt olisi sopiva hetki erottaa kirkko valtiosta ja samalla poistaa kirkollisvero.
Quote from: Näkkileipä on 16.09.2023, 18:49:47
Kirjon pitäisi poistaa opetuksistaan Raamattu kokonaan ja lopettaa Raamatun sanan julistaminen, kun vaikuttaa siltä, että Raamatun opetukset ovat täysin toissijaista nyky yhteiskunnassa. Eikä Raamatun sisältöä tarvitse ottaa niin tosissaan.
Kristillisen kirkon ideologian aika taitaa olla ohi, kun yhteiskunnan aiheuttamiin ideologisiin haasteisiin reagoidaan, antamalla periksi, sen sijaan että puolustetaan kristillistä uskoa ja uskovia.
Onko kirkolla enää mitään uskonnollista tuomitsevaa vakamusta, jota ei ole poistettu ja korvattu positiivisella ideologialla?
Nyt olisi sopiva hetki erottaa kirkko valtiosta ja samalla poistaa kirkollisvero.
Kirkollisvero on erittäin helppo poistaa. Senkus eroaa kirkosta.
Quote from: Joutselkä on 16.09.2023, 19:05:45
Quote from: Näkkileipä
...Nyt olisi sopiva hetki erottaa kirkko valtiosta ja samalla poistaa kirkollisvero.
Kirkollisvero on erittäin helppo poistaa. Senkus eroaa kirkosta.
Minä en ole ikinä kirkkoon kuulunutkaan, mutta silti pidän kirkollisveroa epäoikeudenmukaisena ja vanhanaikaisena, koska se asettaa muut uskonnot eriarvoiseen asemaan. Muut kristilliset uskonnot "joutuvat" pyytämään jäseniltään lahjoituksia, toiset omantuntonsa mukaan ja toiset Helkutin tulella uhkailulla.
Quote from: Näkkileipä on 16.09.2023, 19:40:18
Quote from: Joutselkä on 16.09.2023, 19:05:45
Quote from: Näkkileipä
...Nyt olisi sopiva hetki erottaa kirkko valtiosta ja samalla poistaa kirkollisvero.
Kirkollisvero on erittäin helppo poistaa. Senkus eroaa kirkosta.
Minä en ole ikinä kirkkoon kuulunutkaan, mutta silti pidän kirkollisveroa epäoikeudenmukaisena ja vanhanaikaisena, koska se asettaa muut uskonnot eriarvoiseen asemaan. Muut kristilliset uskonnot "joutuvat" pyytämään jäseniltään lahjoituksia, toiset omantuntonsa mukaan ja toiset Helkutin tulella uhkailulla.
Eriarvoisuus on kuitenkin luonnonlaki ja normaalitilanne, kaikki asiat maapallolla ovat eriarvoisessa asemassa toisiinsa nähden. Tasa-arvo on lapsellisten vähän yksinkertaistenkin ihmisten hourailua, joten sen puoleen kirkollisverokin sopii olla olemassa, vaikka itsekään en sitä maksa.
[tweet]1708115199792656716[/tweet]
^ Huomasin että persujen viimeinen jäärä Laura Huhtasaari raportoi twitterissä, että nakukirkko-, samba-, treffit alttarilla -aktivisti Kari Kanala ei kirkkoherrana vastusta polyamoriaa.
Onkohan Laura persujen viimeinen tiukkapipo? Päätöksenteosta hän on ainakin ulkona.
Enivei, Kirkko ja Kaupunki oli tietty jutun koostaja liittyen Kanalan (!) polyamoria-suvaitsevuuteen.
Quote
Archbishop Vigano tells humanity that we are undergoing a global coup d'état and urges everyone to fight back or lose everything.
"This is the 4th Industrial Revolution :
"Klaus Schwab is threatening the 20 heads of government of the most industrialized nations in the world, to carry out the Great Reset
This is a GLOBAL COUP D'ÉTAT!! If you do nothing then you will lose everything, including your freedom"
Arkkipiispa Vigano kertoo ihmiskunnalle, että olemme maailmanlaajuisen vallankaappauksen kohteena, ja kehottaa kaikkia taistelemaan vastaan tai menettämään kaiken.
"Tämä on neljäs teollinen vallankumous:
"Klaus Schwab uhkailee maailman 20 teollistuneimman maan hallitusten päämiehiä, jotta he toteuttaisivat Suuri Nollaus
Tämä on GLOBAALI VALLANKUMOUS!!! Jos ette tee mitään, menetätte kaiken, mukaan lukien vapautenne."
https://gab.com/1ClickNews/posts/111119947906199413
Quote
This student has the best speech I've ever seen about the LGBTQ agenda in school..
She directly calls out the transgender agenda and calls out priests that are supporting it
She's had enough and I think we all have had enough of this bullshit.
Tällä oppilaalla on paras näkemäni puhe LGBTQ-agendasta koulussa...
Hän puhuu suoraan transsukupuolisten agendasta ja kutsuu pappeja, jotka tukevat sitä...
Hän on saanut tarpeekseen, ja uskon, että me kaikki olemme saaneet tarpeeksemme tästä paskasta.
https://gab.com/Retired2020/posts/111129472037498036
Quote from: Jorma M. on 30.09.2023, 21:26:56
^ Huomasin että persujen viimeinen jäärä Laura Huhtasaari raportoi twitterissä, että nakukirkko-, samba-, treffit alttarilla -aktivisti Kari Kanala ei kirkkoherrana vastusta polyamoriaa.
Onkohan Laura persujen viimeinen tiukkapipo? Päätöksenteosta hän on ainakin ulkona.
Enivei, Kirkko ja Kaupunki oli tietty jutun koostaja liittyen Kanalan (!) polyamoria-suvaitsevuuteen.
Kanala oli kaiketi sanonut, että "mikä hän on tuomitsemaan..."
Oli kait kysytty, että "onko polyamoria syntiä."
Onkohan millään kirkolla valmista kantaa ja "ennakkotapausta" seksuaalisuuden mitä kummallisimpiin muotoihin, mitä nykyihminen on keksinyt.
MUTTA TÄÄ ON SE SEURAAVA SEKSUAALIVÄHEMMISTÖJUTTU MITÄ RUMMUTETAAN JA VAADITAAN IHMISOIKEUKSIA JA VIHKIMISIÄ (jostain syystä vaatimukset kohdistuvat VAIN ev.lut.kirkkoon, ei ortodokseihin, ei katolisiin eikä varsinkaan islamiin!!!
Evp lut kansankirkkomme on leipäpappien kerho, joka tarvitsee nyt pikaisesti uuden uskonpuhdistuksen. Jeesus olisi varmaankin kauhistunut nykymenoa, jossa uskonnonvastaiset sosialistit on värvätty jihadisteiksi. Ekumaanikot ovat rähmällään kohti Kaaban mustaa kiveä.
Quote
A wonderful person
If we weren't governed by criminals this elderly man wouldn't need to be working to make ends meet.
Ihana ihminen
Jos meitä eivät hallitsisi rikolliset, tämän iäkkään miehen ei tarvitsisi tehdä töitä tullakseen toimeen.
https://gab.com/Humanitywins_17/posts/111146622411334119
Otsikkoon voisi lisätä myös woketukset ja hihhuloinnit.
Kuuntelin taas stressinpurkukanavaa, Radio Deitä, kun siellä tuli päivän hartaushetki, jonka piti Turun piispa Mari Leppänen.
Hän oli maalaamassa ikonia Fransiskus assisilaisesta saarnaamassa linnuille, sillä hänen saarnojaan ei kuulemma jaksettu kuunnella, joten hän saarnasi mm. linnuille. Tästä päästiin siihen, että lintuja on vähemmän. Tästä päästiin luontokatoon ja siitä ilmastonmuutokseen. Ja suuri synti on ettei pidetä luomakunnasta huolta ja tehdä kaikkea ilmastonmuutoksen torjumiseksi.
Aasinsiltoja oli niin paljon, että aasikin ehti jo hengästyä.
-i-
Kirkko ja erityisesti sen johtajat eli paimenet eli piispat voisivat keskittyä pitämään laumastaan huolta, ettei väki häivy. Ilmastonmuutos kiinnostaa näköjään enemmän kuin eksyneet lampaat. En ihmettele että neljännesvuosisadassa ev. lut. kkon jäsenmäärä on pudonnut viidenneksen ellei neljännestä. Kun aloitin opinnot oli noin 85% suomalaisista sen jäseniä. Nyt 25 vuotta myöhemmin ei taida edes 2/3 enää kuulua tuohon instituutioon. En minäkään.
Quote from: duc on 12.10.2023, 19:33:32
Kirkko ja erityisesti sen johtajat eli paimenet eli piispat voisivat keskittyä pitämään laumastaan huolta, ettei väki häivy. Ilmastonmuutos kiinnostaa näköjään enemmän kuin eksyneet lampaat. En ihmettele että neljännesvuosisadassa ev. lut. kkon jäsenmäärä on pudonnut viidenneksen ellei neljännestä. Kun aloitin opinnot oli noin 85% suomalaisista sen jäseniä. Nyt 25 vuotta myöhemmin ei taida edes 2/3 enää kuulua tuohon instituutioon. En minäkään.
Parempi niin, että jos kerta 2/3 ei kiinnosta uskoa Jumalaan, niin suotakoon heille rehellinen vapaus erota kirkosta ja säästävät rahansa parempaan käyttötarkoitukseen. Myös evlutkirkkokin päätyisi sitten lopultakin vain yhdeksi uskonnolliseksi yhdyskunnaksi osaksi muita uskonnollisia yhdyskuntia. Ehkä sen myötä, kun rahavirrat tyrehtyvät, menoon saattaisi tulla muutosta.
Suomen ortodoksisen kirkon päälehti Aamunkoiton uusin numero on kiintoisa. Se sisältää sakeimman, sinisilmäisimmän ja zombieimman mahdollisen paasauksen rasismista.
En voi siteerata, koska ko lehti ei ole vielä digitaalisena Aamunkoiton sivuilla.
Oulun metropoliitta Elia (jonkinlainen ort kirkon kolmos- tai nelosmies) tekee kaikesta sellaisesta rasismia, missä jokin ihminen arvotetaan tekojensa puolesta joksikin. Teot eivät merkitse mitään, ja kaiken voi heti kääntää rasismiksi jos näin päättää. Implisiittisesti Elia arvioi että 10 isisläistä on yhtä hyvä muuttoerä Suomeen kuin 10 kiinalaista tutkijaa.
Pari lainausta:
- "emme voi ummistaa silmiämme siltä että myös Suomessa esiintyy rotuoppien suosimista"
- "rasistinen muukalaisvastaisuus johtaa jaotteluun "omiin" ja "vieraisiin""
- "jokainen ihminen on ainutkertainen jumalan kuva"
- "rasismi Suomessa ei ole ilmiö, joka tulee näkyväksi vain valtioneuvoston kabineteissa"
- "rasismia esiintyy myös rekrytoitaessa työntekijöitä uuteen työpaikkaan"
- "tiedotusvälineet uutisoivat viime eduskuntavaalien jälkeen eräiden uuden hallituksen ministerien rasistisista kirjoituksista"
Jokainen valaistunut henkilö huomannee oheisten lainausten sisältävän hienovaraisia harhautuksia, vääntelyitä ja puolitotuuksia. Metropoliitta väärentää todellisuutta valtaistuimeltaan tai sitten on saatanan tyhmä.
Ortodoksinen kirkko mädäntyi Suomessa ev lut kirkkoa myöhemmin, mutta mätä sekin rupeaa olemaan. Eikä ihme, jo 2016 planetaarisen ortodoksikirkon 2016 julkaisema "Maailman elämän edestä" -asiakirja sisälsi jo Sorosin, WEF:n ja Bilderbergin keskeiset periaatteet. Esim sen, että Eurooppa on täytettävä islamilaisilla siirtolaisilla.
Tässä tuore juttu suomennoksesta:
https://ort.fi/uutishuone/2023-09-12/maailman-elaman-edesta-life-world
edit: Venäjän ort. kirkko ja ns itäiset ort kirkot eivät yhtyneet tuohon em asiakirjaan.
edit 2: korjattu virhe, 3 kirjainta lisätty
Quote from: Jorma M. on 13.10.2023, 14:10:51
Ortodoksinen kirkko mädäntyi Suomessa ev lut kirkkoa myöhemmin, mutta mätä sekin rupeaa olemaan. Eikä ihme, jo 2016 planetaarisen ortodoksikirkon 2016 julkaisema "Maailman elämän edestä" -asiakirja sisälsi jo Sorosin, WEF:n ja Bilderbergin keskeiset periaatteet. Esim sen, että Eurooppa on täytettävä islamilaisilla siirtolaisilla.
Tässä tuore juttu suomennoksesta:
https://ort.fi/uutishuone/2023-09-12/maailman-elaman-edesta-life-world
Kiitti vaan >:( tuostakin linkistä.
Erehdyin lukemaan kuinka kristittyjä (luen tuossa tekstissä Jumaluskovia) syytetään juutalaisten kansanmurhasta niin kuin se olisi ollut nimenomaan kristittyjen tahto. Kuinka siellä kehotetaan kohtaamaan kaikki, dialogeeraamaan islamin umman kanssa ...
Mutta kaiken muun lisäksi siellä on ihan täyttä elokapinaa. Kansalaisaktivismi on sallittua ja jopa suotavaa, mikäli maallinen laki ei istu korkeampaan uskoon.
Aikamoinen paperi siis.
-i-
Maikkarin uutisissa arkkipiispa Luoma Israelin kriisistä:
"Minä en näe tätä mitenkään uskontojen välisenä sotana. Näen tämän enemmän aluepoliittisena kysymyksenä."
Ja tämä virnistellen hymyssä suin.
Jumankauta juu. Muslimit ympäri maailman hyökkäävät synagogiin ja sylkevät juutalaisnuoria kuljettavan bussin päälle. Huutavat kuolemaa juutalaisille ja Dagestanissa kyselevät Israelista tulleesta lentokoneesta nimenomaan juutalaisia.
Arkkipiispa voisi kertoa millaisia aluepoliittisia vaatimuksia liittyy berliiniläisen synagogan tonttiin, bussin parkkipaikkaan ja Dagestanin lentokenttään?
Joku voisi retorisesti lausua arkkipiispalle Hamasin peruskirjan ja näyttää hamas-mikkihiiri farfour-ohjelmia. Puhutaanko lapsille palestiinan maa-alueesta vai juutalaisista?
-i-
Quote from: ikuturso on 30.10.2023, 22:20:46
Maikkarin uutisissa arkkipiispa Luoma Israelin kriisistä:
"Minä en näe tätä mitenkään uskontojen välisenä sotana. Näen tämän enemmän aluepoliittisena kysymyksenä."
Ja tämä virnistellen hymyssä suin.
Jumankauta juu. Muslimit ympäri maailman hyökkäävät synagogiin ja sylkevät juutalaisnuoria kuljettavan bussin päälle. Huutavat kuolemaa juutalaisille ja Dagestanissa kyselevät Israelista tulleesta lentokoneesta nimenomaan juutalaisia.
Arkkipiispa voisi kertoa millaisia aluepoliittisia vaatimuksia liittyy berliiniläisen synagogan tonttiin, bussin parkkipaikkaan ja Dagestanin lentokenttään?
Joku voisi retorisesti lausua arkkipiispalle Hamasin peruskirjan ja näyttää hamas-mikkihiiri farfour-ohjelmia. Puhutaanko lapsille palestiinan maa-alueesta vai juutalaisista?
-i-
Ukko on monissa muissakin asioissa pihalla kuin lumiukko. No oikeastihan se haluaa mielistellä suvakkeja ja vihervasemmistoa, kääntynyt kovin liberaaliksi.
Israel-Pale konfliktissa on alusta asti ensisijaisesti ollut kyse uskonnosta! Se on se ratkaiseva ero. Sen nyt tajuaa jokainen jolla on useampi kuin yksi aivosolu, myös Luoma!
Tässähän pyrkimys välttää syyttämästä islamia ja ärsyttämästä muslimeja SEKÄ vassarien intressi olla arvostelematta palestiinalaisia.
Sopiiko tämä tänne? Persujen Auri Saarelainen bloggasi kirkon nykytilasta.
Menetetty kirkko
https://blogit.perussuomalaiset.fi/auri-saarelainen/menetetty-kirkko/
Aihetta sivuaa tämäkin.
QuoteKolumni: Alasti poseeraava ja sarjassa pettänyt Kari Kanala on kirkon näkyvin hahmo – Mitä se kertoo kirkosta?
SANNA UKKOLA
Kirkko ei enää uskalla puhua uskontonsa perusperiaatteista, joten jäljelle jää paljaspyllyinen sirkustirehtööri, joka melskaa megafoniinsa, selostaa suihinotosta ja pölisee polygamiasta, kirjoittaa Iltalehden kolumnisti Sanna Ukkola.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9b6bfba6-e188-4759-8196-c9a87bbf4d10 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9b6bfba6-e188-4759-8196-c9a87bbf4d10)
^ Kannattiko?
Olisi voinut varottaa noista Kanalan kuvista. Onneksi "kettu" kanalassa ei näy kuvissa.
What is seen cannot be unseen. Verkkokalvoni ovat lopullisesti pilalla.
Jo se vino virne telkkarissa pyörivässä ensipanot kastemaljassa -sarjan virnistys on liikaa.
Hepulla on varmaan koko mediakentän lakimieskaarti takanaan, kun siltä ei ole vielä viety pappisoikeuksia.
Ai niin, se ei ole vielä kieltäytynyt jakamasta ehtoollista naispapin kanssa.
https://yle.fi/a/3-7915615 (https://yle.fi/a/3-7915615)
QuoteEvankelis-luterilainen kirkko on vienyt viideltä papilta oikeudet toimia kirkon pappina. Syynä on heidän toimintansa Luther-säätiön palveluksessa.
Turun arkkihiippakunnan tuomiokapituli määräsi keskiviikkona Sakari Korpisen, Miika Niemisen, Anssi Simojoen, Markku Sumialan ja Martti Vaahtorannan menettämään pappisoikeutensa.
...
Luther-säätiö on erittäin konservatiivista Raamatun-tulkintaa edustava ryhmä, joka vastustaa muun muassa naispappeutta. Muodollisesti lähetyshiippakunta ei ole rekisteröitynyt omaksi kirkokseen, mutta arkkihiippakunta katsoo, että käytännössä lähetyshiippakunta on jo oma kirkkonsa.
Kirkko on valintansa tehnyt.
-i-
Quote from: ikuturso on 17.03.2024, 19:12:35
https://yle.fi/a/3-7915615 (https://yle.fi/a/3-7915615)
QuoteEvankelis-luterilainen kirkko on vienyt viideltä papilta oikeudet toimia kirkon pappina. Syynä on heidän toimintansa Luther-säätiön palveluksessa.
Turun arkkihiippakunnan tuomiokapituli määräsi keskiviikkona Sakari Korpisen, Miika Niemisen, Anssi Simojoen, Markku Sumialan ja Martti Vaahtorannan menettämään pappisoikeutensa.
...
Luther-säätiö on erittäin konservatiivista Raamatun-tulkintaa edustava ryhmä, joka vastustaa muun muassa naispappeutta. Muodollisesti lähetyshiippakunta ei ole rekisteröitynyt omaksi kirkokseen, mutta arkkihiippakunta katsoo, että käytännössä lähetyshiippakunta on jo oma kirkkonsa. --
-i-
Eli Sakari Korpinen, Miika Nieminen, Anssi Simojoki, Markku Sumiala ja Martti Vaahtoranta ovat toimineet siis Raamatun mukaan ja oikein, kun evlutkirkko vei heiltä papinoikeudet pois (toki yleinen pappeus on edelleen voimassa) Luthersäätiössä toimimisen takia.
Mitä virkaa on "kristillisellä kirkolla" joka ei noudata Raamatun näkemyksiä, vaan seilaa suvaitsevaisuuden tuulen mukana ja alistuu maailman menoon? Minä ole käynyt kirkoissa kymmeniin vuosiin ja siksi kysyn niiltä jotka tietävät. Opettaako kirkko enää Raamatun opetuksia ja näkemyksiä, vai onko Raamattu hylätty täysin ja siirrytty linjalle, jossa kaikki uskonnot ovat oikeassa, vaikka näkemykset olisivat ristiriidassa keskenään?
Quote from: Näkkileipä on 19.03.2024, 19:04:51
Mitä virkaa on "kristillisellä kirkolla" joka ei noudata Raamatun näkemyksiä, vaan seilaa suvaitsevaisuuden tuulen mukana ja alistuu maailman menoon? Minä ole käynyt kirkoissa kymmeniin vuosiin ja siksi kysyn niiltä jotka tietävät. Opettaako kirkko enää Raamatun opetuksia ja näkemyksiä, vai onko Raamattu hylätty täysin ja siirrytty linjalle, jossa kaikki uskonnot ovat oikeassa, vaikka näkemykset olisivat ristiriidassa keskenään?
Kaikki uskonnot ja ideologiat ovat lutkakirkollisten mielestä oikeassa, paitsi tietenkin perinteinen kristillinen usko on väärin, ihmisoikeusrikos ja niin edelleen.
Kun luin Ukkolan kanala-kolumnin ja nyt kun näin nuo kuvat, niin ehkä muutan kanala-arvioitani.
Kanala tekee niin paljon hajotustyötä ja vetää kakkoseen uskovaisia, että ehkä hänen mädätyksensä tekee lutkakirkolle korvaamatonta vahinkoa.
Evlut on Suomessa ja pohjoismaissa enimmäkseen niin pahasti mädäntynyt, että sen tuho olisi positiivinen asia.
Vahinko vain että Suomen loputtomien vastapalvelusten systeemi ja ponzi pitävät valtion ja kirkon kimpassa. Ja näin kirkko pystyy jatkamaan veristä verotusoikeuttaan.
Quote from: Jorma M. on 19.03.2024, 19:31:43Ja näin kirkko pystyy jatkamaan veristä verotusoikeuttaan.
Ja se, että kirkko jatkaa veristä verotusoikeuttaan, niin se ei ole keneltäkään kirkkoon kuulumattomalta pois. Päin vastoin. Valtio kerää kirkolta vuosittain yli 20 miljoonaa euroa veronkantopalkkiota.
Ja yhteisöveroa ei ole enää. Hautausmaiden hoito ja väestökirjanpito menee budjetista niukin naukin,
Ja kun uskovaiset kiltit kirkollisveronmaksajat ja heidän veroistaan palkatut työntekijät saavat kaikki vanhatkin kirkonkirjat digitoitua, niin sitten kaikki väestökirjanpito on tietokoneella ja ateistit tanssii, kun saa tehdä sukututkimuksia tietsikalla ja vetää kaljaa kalsareissa sohvan pohjalla. Ei tarvitse mennä Jeesuksen saastuttamiin kammioihin lukemaan vanhoja homeenhajuisia kirjoja.
Mä en oikeen jaksa noista kirkollisveroista mouhoamista. Ne maksaa, jotka maksaa ja ne jotka eivät maksa tienaa sillä, että toiset maksaa. Win win.
Ja jos budjettivarat närästää, niin siitä vaan hautausmaita ja krematorioita perustamaan, hopi hopi. Suomi on lääniä täynnä. Krematorionkin kun yhdistää kunnan kaukolämpöverkkoon, niin pääsee rahastamaan vanhainkoteja ja ehkä sitä kirkkoa tai seurakuntataloa, joka on liitetty siihen verkkoon.
Ai vitsi. Oikein tulevaisuuden unelma: Kuntakeskuksemme lämpiää ruumiiden polttamisesta saatavalla kaukolämmöllä.
Korona-aika on ollut meille todellinen siunaus. Polttoainetta on riittänyt ja omaiset maksavat meille sen sijaan, että ostaisimme pellettejä.
-i-
Quote from: ikuturso on 19.03.2024, 23:01:38
Ja yhteisöveroa ei ole enää. Hautausmaiden hoito ja väestökirjanpito menee budjetista niukin naukin,
Parina viime jouluna on nähty että hoito ei mene ollenkaan. Kiviä on kaatunut, kukaan ei nosta. Retuperällä. Tämä Hämeenlinnassa.
Quote from: ohkurin_narsi on 20.03.2024, 01:21:58
Quote from: ikuturso on 19.03.2024, 23:01:38
Ja yhteisöveroa ei ole enää. Hautausmaiden hoito ja väestökirjanpito menee budjetista niukin naukin,
Parina viime jouluna on nähty että hoito ei mene ollenkaan. Kiviä on kaatunut, kukaan ei nosta. Retuperällä. Tämä Hämeenlinnassa.
Kai olet valittanut hautausmaata hoitavalle instanssille, kun olet huolissasi. Kannattaisi ulkoistaa homma jollekin latvialaiselle kaivuriyrittäjälle, niin olisi kukatkin oikean väriset.
Eli en puolusta, mutta hautain ja hautamuistomerkkien hoito ja kunnossapito kuuluu hautojen omistajille. Monissa haudoissa on jotain pitkäaikaisia hautapaikkoja. Itse paikka on sukuhautana "ikuinen", mutta seurakunnalta on ostettu korkeintaan "kukkahoito kestokukin" ja hautausmaan puutarhuritäti ei voi muuta kuin viedä haudalle ne kanervat ja seurakunta lähettää haudan omistavalle suvulle kirjeen, että "hautakivi vaarallisesti kallellaan, asia korjattava xx.xx mennessä". Usein vinojen ja kaatuneiden kivien korjaus vaatii puiden kaatamista juurakoiden takia ja/tai kiven perustuksien uudelleen kaivuuta ja tasoittelua. Hautojen omistajat eivät niitä halua tehdä ja hautaussopimusten mukaan asia ei seurakunnallekaan kuulu. Jos iso muistomerkki on vaarassa kaatua, seurakunta voi nostaa kiven sivuun ja hallitusti kyljelleen.
Valitettavaa, mutta näin se on.
Toki kaikkien kivien oikaisut ja yksityisten sukuhautojen täysremontit voisi myös kuulua hautausmaan peruspalveluihin. Tuplataanko budjetti?
Tai tässähän on sauma niille yksityisille palveluille. Hautausmaa, jossa kukkahoidon lisäksi oiotaan myös kaikki kivet ja kiillotetaan kullitetut kirjaimet joka vuosi.
Suomi routii ja puiden juuret tekevät temppujaan. Puita pitää olla, mutta ne pitää kaataa. Tää on tätä.
nimim. hopeisen pinssin 20v seurakunnan luottamustehtävissä olleena saanut, jolla voi olla jotain perspektiiviä asiaan.
-i-
Ei ole enää "ikuinen" vaan käytännössä määräaikaisia eli pitää aina maksaa hoidosta eli paikasta.
Tästä avioliittosekoilusta, niin oikeastihan asua on niin, että kristinuskon mukaan mies ja nainen, mutta nämä liberaaliteologit ovat erittäin luovalla tulkinnalla päättäneet, että voi olla ketkä vaan, koska " rakkaus" sivuuttaa kaiken muun eli vääntävät opin haluamakseen (ja Tästähän on varoitettu itse opuksessa eli oman halun mukaiset on ns "maailmasta" ei yläkerrasta).
Oikeasti liberaalien olisi pitänyt perustaa oma kirkkonsa oppeineen, koska se enää löyhästi liittyy kristinuskoon. Mutta koska valtasivat kirkon, niin kyllä aitokristillisten pitää nyt erota ja perustaa oma kirkko.
Ei kait esim kommunismissa tai missään ismeissä ole vaihtoehtoisia "yhtä hyviä" tulkintoja. Ja jos on niin ollaan sitten selkeästi eri porukoissa.
Kyllähän naispappeudesta tämä muutos kohti antikristillisyyttä lähti, että näköjään syystä ollut se lause "nainen vaietkoon seurakunnassa"
Kansankirkon menetys on kova paikka, jos siihen joudutaan. Itse ajattelen, että jos se tapahtuu, se on eletyn elämäni toiseksi suurin tapahtuma. Suurin oli NL:n hajoaminen.
Minua huolestuttaa myös uskonnonopetuksen asema ja tulevaisuus, jos kansankirkko hajoaa. Pelkään, että siitä tulee sitten vipuvarsi joko uskonto-oppiaineesta luopumiselle tai "yhteisen katsomusaineen" (=kaikille pakollisen ET:n, sisältäen mokutusta ja jumalattomuuksia) perustamiselle.
Quote from: Bona on 20.03.2024, 16:03:32
Kansankirkon menetys on kova paikka, jos siihen joudutaan. Itse ajattelen, että jos se tapahtuu, se on eletyn elämäni toiseksi suurin tapahtuma. Suurin oli NL:n hajoaminen.
Minua huolestuttaa myös uskonnonopetuksen asema ja tulevaisuus, jos kansankirkko hajoaa. Pelkään, että siitä tulee sitten vipuvarsi joko uskonto-oppiaineesta luopumiselle tai "yhteisen katsomusaineen" (=kaikille pakollisen ET:n, sisältäen mokutusta ja jumalattomuuksia) perustamiselle.
Jos viittaat "kansankirkon menetyksellä" tuossa aiemmin linkitettyyn Anu Saarelaisen blogikirjoitukseen, niin onhan se Suomen ev. lut. kirkko menetty jo kauan sitten - ainakin mielestäni, jos ajatellaan sitä kristillisenä tai luterilaisena kirkkona.
Viime vuosina pinnalla olleet ilmiöt ovat mielestäni lähinnä "taustakohinaa". Ovathan ne loppujen lopuksi kristillisen uskon kannalta aika kehällisiä asioita, vaikka herättävätkin pinnallisissa nykyihmisissä helposti kaikenlaisia tunnekuohuja suuntaan ja toiseen. Harva vain jaksaa olla kiinnostunut siitä, mistä virressä lauletaan "On meillä aarre verraton, se kalliimpi on kultaa, ja kivet kalleimmatkin on se rinnalla vain multaa".
Muistelisin, että jopa kirkon oman tutkimuskeskuksenkin mukaan enää alle puolet kansankirkon papeista edes uskoo helvetin olemassaoloon, joka sentään on yksi ihan perustavanlaatuinen ja välttämätön elementti kristillisessä uskossa. Jos ottaisi jonkinlaisen analogian urheilun puolelta, niin miltä kuulostaisi vaikka jääkiekkojoukkue, jonka valmentajista alle puolet uskoisi, että sellainen asia kuin "vastustajan maali" on ylipäänsä edes olemassa, ja tietenkin myös valmentaisivat joukkueensa pelaajia vastaavasti? :facepalm:
Kansankirkko on menetetty kristillisenä, luterilaisena kirkkona jo monta sukupolvea ennen kuin edes naispappeusasioista alettiin keskustellakaan. Jos tämä väite kuulostaa hurjalta, niin kannattaa mennä Kansalliskirjastoon ja kaivella sieltä 1800-luvun alkupuoliskon arkistosta asiakirjat, joista näkyy, miten kirkkolain tunnustuspykälä muutettiin vuoden 1869 lakimuutoksessa, ja ennenkaikkea mikä oli tuon muutoshalun syynä. Asiasta kiisteltiin kiivaammin kuin nykyisissä naispappeus- ja homojupakoissa aina säätyvaltiopäiviä myöten, ja lakimuutosta valmistelemaan jouduttiin perustamaan vuosikymmenten saatossa useita komiteoita, jotka toinen toisensa jälkeen epäonnistuivat kunnes lopulta 1860-luvun puolivälin hujakkeilla aika ja yhteiskunta olivat muuttuneet niin paljon, että tavoite saavutettiin.
Olennaista on ymmärtää, että ensin tapahtuu todellinen muutos, ja vasta myöhemmin se alkaa heijastua virallisissa päätöksissä. Vertaa vaikka tuore piispainkokouksen ehdotus kirkon kahdesta avioliittokäsityksestä: vain yksi piispa vastusti, ja ilmeisesti enemmistö kirkolliskokousedustajistakin tulisi muutosta kannattamaan, mutta tarvitaan 3/4 määräenemmistö. Enemmistö kansasta ja kansankirkon jäsenistä jo kannattaa, mutta kirkkojärjestystä ei ehkä vielä saada muutettua näiltä osin.
Täytyy sanoa, että itselleni se visiitti Kansalliskirjastossa oli aikoinaan silmiä avaava (ja kannattaa lukea myös ne edeltävien vuosikymmenten komiteoiden perustamisasiakirjat ja raportit). Harva vain taitaa nykyään olla tietoinen tai ainakaan ymmärtää, mitä se kirkkolain tunnustuspykälän ulkonaisesti hyvin pieni muutos aikanaan tarkoitti varsinaisen asian puolesta:
Quote from: Psalmi 11:3"Kun perustukset murretaan maahan, mitä voi vanhurskas tehdä?"
Tarkoitan kansankirkon murtumisella sitä, jos 1) avioliitto-oppi muuttuu kirkolliskokouksessa ja sen jälkeen 2) puolet jäsenistä siirtyy uuteen, perustettavaan kirkkokuntaan.
Se olisi uusi tilanne jota ei voi verrata mihinkään aiempaan, ja sillä olisi vakavat seuraukset moneen asiaan, mm. koulujen uskonnonopetukseen ja koululaisjumalanpalveluksiin (joulukirkot yms.).
Quote from: Caucasian on 20.03.2024, 11:38:59
Ei ole enää "ikuinen" vaan käytännössä määräaikaisia eli pitää aina maksaa hoidosta eli paikasta.
Monella hautausmaalla on historian jääminä erilaisia hautahoitorahastoja ja ikihautoja.
Uudet ovat kaikki määräaikaisia. Ja vanhat 30 tai 50 vuoden haudat muuttuvat vuosimaksullisiksi tms. sitä mukaa kun pitkät sopimukset loppuvat.
Omassa seurakunnassa on myös vanhoja "kappeleita", joissa sukuhautoja. Suvut hoitavat niitä itse, tervaavat kattoja ja pitävät kunnossa. Mutta paikat niilläkin on "ikuisia".
-i-
Olen joutunut todistamaan sekä suoraan että epäsuorasti lähiseurakuntani toimintaa.
Aika kamalaa katsottavaa, kun esim nuorisotyössä seurakunnan työntekijät ovat ruokottomammin pukeutuneita, lävistettyjä ja tatuoituja kuin nuoret itse.
Quote from: Bona on 20.03.2024, 19:47:49
Tarkoitan kansankirkon murtumisella sitä, jos 1) avioliitto-oppi muuttuu kirkolliskokouksessa ja sen jälkeen 2) puolet jäsenistä siirtyy uuteen, perustettavaan kirkkokuntaan.
Se olisi uusi tilanne jota ei voi verrata mihinkään aiempaan, ja sillä olisi vakavat seuraukset moneen asiaan, mm. koulujen uskonnonopetukseen ja koululaisjumalanpalveluksiin (joulukirkot yms.).
En tiedä mistä päin Suomea kirjoittelet, mutta täällä Espoossa tilanne on se, että kaikki seurakunnan vierailut kouluihin on lopetettu. Ainakin kristillisten seurakuntien, islamilaisista en tiedä. Tämä päätös on tullut tietenkin kaupungin taholta, eikä minua edes kiinnosta perustelut, sillä ne ovat "lukematta satanismia".
Järjestin tässä meidän kunnallisella päiväkodilla kaksi pääsiäiskirkko-tuokiota. Eli meillä kävi ihan oikea pappi puhumassa Jeesuksesta ja pääsiäisestä, laulettiin parit hengelliset laulut ja rukoiltiinkin yhdessä! Sata lasta ja parikymmentä aikuista osallistui, vain kymmenen lasta osallistui korvaavaan toimintaan, eli aikamoinen ylistyshetki! Halleluja!
Mutta, tässä puhutaan hyvin poikkeuksellisesta jutusta. Meidän päiväkoti saattaa olla ainoa, joka on kutsunut alueen seurakunnan pitämään luokseen pääsiäiskirkkoa, kun vielä 80-luvulla näin oli melkeinpä kaikissa päiväkodeissa. Tiedän, että naapuriseurakunnan alueella vain kaksi päiväkotia monista kymmenistä tekee vastaavaa yhteistyötä seurakunnan kanssa. Ja mitä nyt sen meidän alueen srk:n papin kanssa juttelin, niin sama tilanne sielläkin.
Sisältäpäin katsoen, asiakasperheet kuitenkin haluaisivat pääsiäiskirkkoja ja joulukuvaelmia, mutta johtoporras siellä kaupungintalolla on aivan toista mieltä. Näistä meidän pääsisäiskirkoista tuli vanhemmilta todella hyvää palautetta, ja tosiaankin lähes kaikki lapset osallistuivat, eli hittijuttu. Mutta päättäjien mielestä ei hyvä, vaikka kaikessa muussa kyllä madellaan asiakkaiden mieltymysten edessä; Jeesus pitää järjestelmällisesti poistaa kaikkialta kasvatus- ja oppilaitoksista.
Quote from: ikuturso on 19.03.2024, 23:01:38
Quote from: Jorma M. on 19.03.2024, 19:31:43Ja näin kirkko pystyy jatkamaan veristä verotusoikeuttaan.
Ja se, että kirkko jatkaa veristä verotusoikeuttaan, niin se ei ole keneltäkään kirkkoon kuulumattomalta pois...
Kirkollisvero asettaa muut kristilliset kirkot ja uskonnot eriarvoiseen asemaan, se rikkoo räikeästi yhdenvertaisuutta ja uskontojen tasa-arvoa.
Kirkollisvero, mahdollistaa jatkossakin kirkon mokutuksen, koska ei ole mitään vaaraa että rahoitus loppuu, koska jäsenmaksut kerätään valtion toimesta, kirkon ei tarvitse välittää tippaakaan jäsenten eriävistä mielipiteistä
Nykyisin ei ole mitään perusteita kirkollisveroon, kaikkien kirkkojen pitäisi siirtyä jäsenmaksuihin, tai kuten Vapaakirkko, jossa mitään jäsenmaksua ei edes ole, vaan jäsenille tulee muutaman kerran vuodessa lasku kotiin, jonka saatekirjeessä kerrotaan mihin rahat menevät. Mitään maksu velvollisuutta ei ole ja määrän saa itse päättää. Jokainen jäsen maksaa omantunnon mukaan tai jättää maksamatta.
Tuo omantunnon mukainen maksu sopisi täydellisesti myös EvLut kirkolle, kuin kaikkia jäseniä velvoittava kirkollisvero. Silloin jokainen jäsen voi antaa kriittistä palautetta kirkolle, koska summan saisi päättää itse, niin saattaisi kirkon asenteet muuttua Raamatun mukaiseksi ja muita uskontoja ei todennäköisesti pyrittäisi miellyttämään, kun se vaarantaisi kirkon rahoituksen.
Quote from: Näkkileipä on 20.03.2024, 21:06:04
Kirkollisvero, mahdollistaa jatkossakin kirkon mokutuksen, koska ei ole mitään vaaraa että rahoitus loppuu, koska jäsenmaksut kerätään valtion toimesta, kirkon ei tarvitse välittää tippaakaan jäsenten eriävistä mielipiteistä
Mitvit. Jengiä eroaa kirkosta koko ajan kiihtyvää tahtia ja vaikka valtio kantaa veron, se kertymä pienenee koko ajan.
Luulisi eriävien mielipiteiden vaikuttavan. Siksihän kirkko mokuttaa ja wokettaa, että jengi ei lakkaisi veron maksua.
Quote from: Caucasian on 20.03.2024, 20:39:13
Ehdottaisin nettikirkkoa aitokrisuille, johon voisi kuulua anonyymisti halutessaan, tietysti olisi virallinen rekisteri ilman hakkerointimahdollisuutta.
Kirkolliskokouksessa on kait muutamankin kerran ollut esillä henkilöseurakunnat. Kirkkoon kuuluva voisi päättää mihin seurakuntaan hän maksaa kirkollisveronsa. Moni varmaan maksaisi sinne, missä sukuhauta on tms.
Meillä oli puhetta kirkkoneuvostossa viimeksi muistaakseni Tanskan kirkosta. Siellä on tilaa monille suunnille. Kaikkien ei tarvitse wokettaa. Kansankirkkoon kuuluu sekä liberaaleja että änkyräkonservatiiveja seurakuntia. Yksi vihkii homopareja, toinen ei salli naispappeja, eikä yhtään johannkorhosia ole kiljumassa konservatiivejä ulos kirkosta. Kaikki ovat tervetulleita. Sitä toivoisin Suomestakin. Erilaisia seurakuntia ja henkilökohtainen valintamahdollisuus maksaa kirkollisvero siihen seurakuntaan, johon tuntee hengellistä yhteyttä.
-i-
Kirkolta loppuvat jäsenet ja sitä kautta rahat, kun yritetään istua kahdella tuolilla samanaikaisesti. Uskottavuus on mennyttä. Traagista.
Quote
USU: Tällaisen eropiikin piispainkokouksen avioliittopäätös sai aikaan
- -
Kirkosta erottiin tuplavauhtia, kun piispainkokous oli päättänyt esittää kirkkojärjestykseen kahden rinnakkaisen avioliittokäsityksen mallia, kertoo Uutissuomalainen.
USU:n Digi- ja väestötietovirastosta (DVV) saamien tietojen mukaan piispainkokouspäivän ja tämän viikon tiistain välisenä aikana rekisteröitiin 1 072 kirkosta eroamista. Juuri ennen piispainkokousta kirkosta ilmoitti viikon aikana eroavansa yhteensä 536 ihmistä eli tasan puolet vähemmän.
Piispainkokouksen esittämissä malleissa avioliitto ymmärretään joko miehen ja naisen välisenä tai kahden henkilön välisenä. Jälkimmäinen mahdollistaisi samaa sukupuolta olevien vihkimisen.
- -
Piispainkokouksen esitys menee vielä laintarkastustoimikunnan tarkastettavaksi. Sen jälkeen piispainkokous tekee esityksen kirkolliskokoukselle.
Esityksen läpimeno on epävarmaa. Kirkolliskokouksessa sen hyväksyminen vaatii taakseen kolme neljäsosaa edustajista.
Kirkolliskokous kokoontuu seuraavan kerran toukokuussa.
Korostus minun.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d3d4d0d6-3659-42fb-97e7-ab3cebe39b34
Ilm 3:
Quote14Καὶ τῷ ἀγγέλῳ τῆς ἐν Λαοδικείᾳ ἐκκλησίας γράψον·
- -
15οἶδά σου τὰ ἔργα ὅτι οὔτε ψυχρὸς εἶ οὔτε ζεστός. ὄφελον ψυχρὸς ἦς ἢ ζεστός. 16οὕτως ὅτι χλιαρὸς εἶ καὶ οὔτε ζεστὸς οὔτε ψυχρός, μέλλω σε ἐμέσαι ἐκ τοῦ στόματός μου.
NA 28
QuoteKirje Laodikean seurakunnalle
14»Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita:
- -
15»Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä kuuma. Kunpa olisitkin joko kylmä tai kuuma! 16Mutta sinä olet haalea, et kuuma etkä kylmä, ja siksi minä oksennan sinut suustani.
KR 92
Korostus minun.
Quote from: Bona on 20.03.2024, 19:47:49
Tarkoitan kansankirkon murtumisella sitä, jos 1) avioliitto-oppi muuttuu kirkolliskokouksessa ja sen jälkeen 2) puolet jäsenistä siirtyy uuteen, perustettavaan kirkkokuntaan.
Se olisi uusi tilanne jota ei voi verrata mihinkään aiempaan, ja sillä olisi vakavat seuraukset moneen asiaan, mm. koulujen uskonnonopetukseen ja koululaisjumalanpalveluksiin (joulukirkot yms.).
Ok, kiitos selvennyksestä. Jos noita molempia kohtia yhdessä pidetään pidetään kriteerinä kansankirkon murtumiselle, niin saat uskoakseni olla huoleti. Ennustan, että ensimmäinen kriteerisi tulee kyllä toteutumaan noin vuosikymmenen kuluessa, muttei vielä tänä vuonna. Ehdit kyllä tottua ajatukseen siihen mennessä.
Toinen kriteerisi taas ei tule toteutumaan. Ei se ole toteutunut aiemminkaan, edes isommassa muutoksessa. Kun kansankirkko luopui virallisesti Raamatun ja luterilaisten tunnustuskirjojen opista, niin vain pieni osa erosi, kun se tuli mahdolliseksi - olisiko ollut vähän vajaat tuhat henkeä. Kun naispappeuspäätös aikoinaan syntyi, sen vuoksi eroajia taisi olla vieläkin vähemmän. Ei tuon avioliittokäsityksen "monipuolistamisen" jälkeenkään tule mitään dramaattista eroaaltoa.
Tästä tuli mieleeni omakohtainen havaintoni noin parin vuosikymmenen takaa silloisen työpaikkani kahvihuoneesta.
Yksi työkaveri voivotteli kansankirkon tilaa jonkin silloin pinnalla olleen ilmiön vuoksi, mahtoikohan olla jokin naispappeuteen liittyvä yksityiskohta (ehkä yhteistyön tekeminen naispappien kanssa?). Tulin sitten kysyneeksi häneltä, että kestääkö hänen omatuntonsa kuitenkin yhä pysyä kirkon jäsenenä ja kirkollisverovaroillaan tukea kirkon toimintaa. Hän vastasi tuolloin, että jos kirkko alkaa jossain vaiheessa hyväksyä homoliitot, niin se kyllä on hänelle liikaa ja sitten hän eroaa.
Ennustin hänelle tuolloin, että en usko niin käyvän, vaan siihen mennessä hän on jo ehtinyt pikkuhiljaa sopeutua asiaan. Unohdin sitten koko keskustelumme. Se palautui kuitenkin mieleeni ehkä 2-3 vuotta myöhemmin, kun törmäsin sanomalehdessä artikkeliin, jossa kerrottiin, miten kaksi kansankirkon naispappia oli mennyt rekisteröimään lesbo-parisuhteensa ja nyt uskalsivat tehdä suhteestaan julkisen. Leikkasin sitten artikkelin lehdestä, näytin sitä työkaverilleni ja kysyin, muistaako hän, mitä aikoinaan ennustin. Hän muisti ja myönsi, että olin ollut oikeassa: hän oli jo sopeutunut tilanteeseen...
Näin se menee.
Muutos tapahtuu pikkuhiljaa vuosien kuluessa, ja suurin valtaosa sopeutuu. Ja jos joitakin sitten välillä eroaakin, ei mitään massaeroamisia tule tapahtumaan ainakaan kirkon liberalisoitumisen vuoksi. Päinvastaisetkin tapaukset (kuten Päivi Räsänen aikoinaan lausunnollaan aiheutti) eivät kirkkoa ihan hirveän paljon hetkauta, vaikka jäsenmäärä toki on nykyään laskusuunnassa. Toisaalta voi hyvin olla, että tulevina vuosina itärajan takaa on tulossa tilalle useita islamista kristinuskoon vastikään kääntyneitä; sehän on yksi vainon aiheuttaja muslimimaissa, ja siis aika hyvä peruste turvapaikan hakuun... ;) Muistelisin, että tällaisista vastikään islamista kristityksi kääntymistään mainostavista siirtolaisista/turvapaikanhakijoista olisi jopa uutisoitu tässä muutama vuosi sitten. Jokohan olisi seuraavan aallon aika?
Tilanne on nyt sillä tavalla eri, että herätysliikkeet ovat tiivistäneet yhteistyötään ja tietääkseni alustava pohdinta skismaattisesta kirkolliselämästä on jo aloitettu.
Aiemmin ihmiset eivät eronneet, koska ei ollut mitään vaihtoehtoa mihin liittyä. Jos nyt kuitenkin kansankirkon sisällä toimineet herätysliikkeet ja konservatiivit aloittavat yhteisen hankkeen kansankirkko 2:n järjestämiseksi, tilanne muuttuu radikaalisti. Sitten kyse on siitä, miten suuren vääntövoiman skisma aiheuttaa - mitä tekee Pihtiputaan mummo, jonka seurakunnan kaksi pastoria päätyvät eri puolille skismaa?
Jyrkimmässä tapauksessa lut. kirkko hajoaa kolmeen osaan. Jo nyt sekä konservatiivit että lipilaarit kritisoivat että on liian maallinen/ahdasmielinen, ja harkitsee eroaa. Keskellä ovat sitten ne jotka eivät osaa päättää mitä haluavat, tai muuten yrittävät mielyttää kaikkia mielyttämättä ketään.
Quote from: Karjala on 21.03.2024, 21:02:27
Jyrkimmässä tapauksessa lut. kirkko hajoaa kolmeen osaan.
Vähintäin kahteen osaan on hajottava jos lutkakirkko haluaa pelastua miltään osin. En usko, että valtiovallan korruptiiviset elementit pitävät homokirkkoa taloudellisesti merkittävänä sopimuskumppanina kovin kauan - mitä lutkemmaksi meno menee, sen enemmän paino- ja propagandahyötyä kirkosta on valtion valtaapitäville. Verojen tai propagandan kautta.
Jos olisin Petteri Orpon esimies, niin rupeaisin antamaan direktiivejä piispoille. Koska käsittääkseni vain yksi piispa vastustaa tulevaa vihkimysilveilyä, niin tällainen pudottaa raa'an rahan määrää niille jotka käsi ojossa sitä odottavat.
En itse usko kolmen kirkon ratkaisuun, mutta kahdeksikin jakautuminen on dilemma. Eli jos puolet kirkosta haluaisi liittyä raamattukirkkoon (ja puolet jäädä judeo-bolshevistiseen), niin mistä eroava puolikas saisi maat, mannut, rakennukset, hautapaikat, rahat? Pride-osapuolelle jäisi kaikki, 100%.
Koska kyse on kansankirkosta, on ongelma pohjimmiltaan kansassa ja valtiossa. Jos kansamme ja valtiokoneistomme ei olisi rappeutunut, ei kirkkokaan olisi.
Toisaalta koska kirkko on meihin kansallisesti sidottu ja laulaa sen lauluja joka sille leipää syöttää, se myös uppoaa pohjaan mukanamme, eikä pysty toimimaan moraalinvartijana tai ylipäätään tekemään mitään mikä uisi vastavirtaan. Nyt kirkko on niin syvämädätetty, että se toimii ainoastaan rappion kiihdyttäjänä ja lisäpunnuksena.
Tämä on kansankirkkojen suurin sudenkuoppa. Kirkon tarvitsisi olla ylikansallinen ja niin riippumaton kuin mahdollista.
Quote from: Karjala on 21.03.2024, 21:02:27
Jyrkimmässä tapauksessa lut. kirkko hajoaa kolmeen osaan. Jo nyt sekä konservatiivit että lipilaarit kritisoivat että on liian maallinen/ahdasmielinen, ja harkitsee eroaa. Keskellä ovat sitten ne jotka eivät osaa päättää mitä haluavat, tai muuten yrittävät mielyttää kaikkia mielyttämättä ketään.
Piispat ainakin yrittävät kumartaa kahtaalle tajuamatta, että pyllistävät samalla molempiin suuntiin.
Kyllä olisi jaettava rehellisesti kirkko kahtia. Alkuperäisesti uskovat voisivat perustaa Uuden kansankirkon ja nimetä sen Evankelis-luterilaiseksi Kansan Kirkoksi. Ihan netissä voi aloittaa ja järjestää palvelu jossa voi siirtää napin painalluksella jäsenyyden tähän originaaliin kansankirkkoon. ;)
Jos ev.lut-kirkko ei olisi valtionkirkko tai muulla tavoin laissa mainittu kirkko, vaan "yksityinen" samalla tavalla kuin vapaat suunnat, tai "ylikansallinen" kuten ortodoksinen tai katolinen kirkko, silloin se ei olisi herkkä poliittisille suhdanteille eikä altis joutumaan poliittiseen ohjaukseen.
Voisivatko kirkon sisällä olevat konservatiiviset/vanhoilliset/traditionaaliset herätysliikkeet erota kirkosta ja ryhtyä itsenäisiksi seurakunniksi ja ehkä myös kirkkokunniksi?
Quote from: Pallopääkissa on 21.03.2024, 23:20:33
Jos ev.lut-kirkko ei olisi valtionkirkko tai muulla tavoin laissa mainittu kirkko, vaan "yksityinen" samalla tavalla kuin vapaat suunnat, tai "ylikansallinen" kuten ortodoksinen tai katolinen kirkko, silloin se ei olisi herkkä poliittisille suhdanteille eikä altis joutumaan poliittiseen ohjaukseen.
Voisivatko kirkon sisällä olevat konservatiiviset/vanhoilliset/traditionaaliset herätysliikkeet erota kirkosta ja ryhtyä itsenäisiksi seurakunniksi ja ehkä myös kirkkokunniksi?
Teoriassa hyvä, mutta ei auta. Rouvani on ortodoksi ja siellä sama kaaos. Päivä päivältä aina Konstantinopolista pienimpään savolaiseen rukoushuoneeseen tämä on edennyt. Niin kuin Dawn of the Dead. Kaikki maailmassa on valkoisen heteoseksuaalimiehen vika. Ja kaiken parantaa muslimin ja neekerin sukuelin.
Kirkko ei tosiaan tule jakautumaan siinä mielessä kuin vaikka avioero ilman avioehtoa tehdään, että omaisuus jaettaisiin. Jos konservatiivit lähtevät, niin kaikki jää tosiaan mädättäjille. Se on sen hinta ja varmasti juuri se tekijä, joka on hillinnyt erohaluja tähän asti.
Kuten sanoin, suunnitelma B:n laadinta on meneillään. En ole sisäpiirissä joten en tiedä asiasta enempää. Hautausmaita ei tietenkään olisi, mutta herätysliikkeillä on joitain rakennuksia kyllä. Eikähän jumalanpalvelus kirkkoa tarvitse, skismassa elävä lähetyshiippakunta on pitänyt jumalanpalveluksia mm. kristillisen koulun tiloissa. Rakennuksia ei kuulu rakastaa, vaan Jumalaa.
Olen kirkon jäsen ja seuraan hyvien paimenten ääntä. "Oma" pastorini on edelleen kirkon leivissä, ja pysyn jäsenenä niin kauan kuin hänkin.
Quote from: Bona on 21.03.2024, 20:32:34
Tilanne on nyt sillä tavalla eri, että herätysliikkeet ovat tiivistäneet yhteistyötään ja tietääkseni alustava pohdinta skismaattisesta kirkolliselämästä on jo aloitettu.
Aiemmin ihmiset eivät eronneet, koska ei ollut mitään vaihtoehtoa mihin liittyä.
Herätysliikkeet ovat aikoinaan syntyneet kansankirkon sisälle juurikin siitä syystä, että kirkko on vaiheittain luopunut Raamatun auktoriteetista. Esimerkiksi evankelinen herätysliike syntyi (tarkemmin sanoen: SLEY perustettiin) 1870-luvulla sen seurauksena, että kirkkolaista poistettiin vuoden 1869 päivityksessä kirkon sitoutuminen Raamatun ja luterilaisten tunnustuskirjojen oppiin. Siihen aikaan tosin ei vielä ollut uskonnonvapauslakia, joka olisi sallinut kirkosta eroamista. Sen vuoksi Suomessa ei vielä 1800-luvun puolella erottu kirkosta.
Eri herätysliikkeet kuitenkin opettavat toisiinsa nähden ristiriitaisesti monista asioista, kuten vaikkapa "uskonratkaisusta", kasteen merkityksestä, tuhatvuotisesta valtakunnasta tai siitä, tuleeko kuulua johonkin herätysliikkeeseen voidakseen pelastua. Tässä mielessä herätysliikkeiden "yhteistyö" ei käsittääkseni sinänsä muuttaisi tilannetta isossa kuvassa: edelleen kirkon sisällä olisi erilaisia ryhmittymiä, joista monet opettaisivat Raamatun vastaisesti jostakin asiasta.
Uskonnonvapauslaki alkoi satakunta vuotta sitten mahdollistaa kansankirkosta eroamisen, ja ensimmäiset kansankirkosta riippumattomat luterilaiset seurakunnat perustettiin muistaakseni kokolailla saman tien. Toisin sanoen, vaihtoehtoja on kyllä ollut jo vuosisadan verran. Ne eivät kuitenkaan ole ymmärtääkseni juurikaan kasvaneet jäsenmääriltään kuluneen vuosisadan aikana, vaan ovat yhä aika pienikokoisia (mahtaisiko olla nykyään kaikkiaan alle 1000 henkeä?). Lieneekö niin, että "suurten ihmismassojen laki" on kuitenkin seurakunnan valinnassa aika määräävä tekijä suhteessa siihen, miten seurakunnassa tosiasiallisesti opetetaan?
Ja vaikka valmiita seurakuntia ei olisi ollutkaan olemassa viimeisen sadan vuoden aikana, olisi kristityillä joka tapauksessa ollut sekä oikeus että mahdollisuus perustaa oma paikallinen seurakunta. Niinhän alkukirkonkin aikana tehtiin: seurakunnat olivat paikallisia eivätkä ne olleet yhteisen keskusjohdon alaisia, vaikka niillä olikin keskinäinen kirkollinen yhteys. Ja vaikka edes siihenkään ei olisi ollut kykyjä tai voimavaroja jollain paikkakunnalla, niin Raamattu kuitenkin kehottaa vetäytymään pois sellaisesta seurakunnasta, jossa opetetaan Raamatun vastaisestikin. Tuo referoimasi "skismaattinen kirkolliselämä" ei ainakaan äkkiseltään kuulosta oikein raamatulliselta termiltä...
(Pahoittelut, tämä taitaa alkaa mennä nyt ohi tämän keskustelun aiheesta "Kirkon karkeimmat mokutukset". Koitetaan mielellään pitäytyä siinä tämän ketjun puitteissa. Herätysliikkeiden yhteistyöstä yms. voisi avata vaikka oman keskustelun, jos sellaiselle nähdään tarvetta.)
[tweet]1771076719115436380[/tweet]
Koskelo:
- Ite en ole uskonnollinen tai kuulu kirkkoon, mutta onhan tämä mielenterveystukkainen luterilainen kirkko, joka tuntuu olevan sanomansa puolesta lähempänä veganismia kuin uskonpuhdistusta, aivan vitsi.
- Kirkon vihollinen tuntuu nykyisein olevan Luciferin sijasta ankea konservatismi, jota se itse edustaa mitä suurimmissa määrin. Kirkko kitkeekin lopulta itsensä pois patriarkaalisena rikkaruohona; varsin luontainen päätepiste sekulaarille kumoukselle. Wadup kirkko?
- Tiedättekö, asia ei varsinaisesti tule koskaan muuttumaan. Kristinuskon ytimessä on taivaan isä jumala ja hänen poikansa: siis cis-mies & all male panel -opetuslapset. Tätä ei oikein voi puhdistaa. Eikö nuo osaa ajatella ajatusten pidempiä kaaria ja luontaisia painovoimakenttiä?
Kari Kanala ja kirkon hämmentävä rappiotila | Kaffepaussi | 54 | 23 Media (12:13)
https://www.youtube.com/watch?v=QMMiA6Hxkqk
https://www.youtube.com/watch?v=QMMiA6Hxkqk
Quote from: Jorma M. on 22.03.2024, 01:38:54
Quote from: Pallopääkissa on 21.03.2024, 23:20:33
Jos ev.lut-kirkko ei olisi valtionkirkko tai muulla tavoin laissa mainittu kirkko, vaan "yksityinen" samalla tavalla kuin vapaat suunnat, tai "ylikansallinen" kuten ortodoksinen tai katolinen kirkko, silloin se ei olisi herkkä poliittisille suhdanteille eikä altis joutumaan poliittiseen ohjaukseen.
Voisivatko kirkon sisällä olevat konservatiiviset/vanhoilliset/traditionaaliset herätysliikkeet erota kirkosta ja ryhtyä itsenäisiksi seurakunniksi ja ehkä myös kirkkokunniksi?
Teoriassa hyvä, mutta ei auta. Rouvani on ortodoksi ja siellä sama kaaos. Päivä päivältä aina Konstantinopolista pienimpään savolaiseen rukoushuoneeseen tämä on edennyt. Niin kuin Dawn of the Dead. Kaikki maailmassa on valkoisen heteoseksuaalimiehen vika. Ja kaiken parantaa muslimin ja neekerin sukuelin.
Tuollaista toki voi olla ortodoksimaallikoiden kerhoissa. Kaikkihan tässä syntisiä ovat ja jokainen korkeintaan matkalla pyhitykseen.
Ortodoksinen kirkko ei kuitenkaan muutu. Se ei luovu tunnustuksestaan, sinne ei tule naispappeutta, eikä siellä tulla vihkimään avioliittoon samaa sukupuolta olevia pareja. Tässä mielessä on ikävää, että Suomessa on paljon ortodokseja, jotka tukevat luterilaisen kirkon liberaaleja, jotka ovat tuoneet kaikki nuo asiat luterilaiseen kirkkoon.
Omalta osaltani vastustan tätä siten, että kuulun kirkkoon 350pvä vuodessa, mutta en maksa latiakaan veroa. Eli hyödyt ilma haittoja ;D
Olisi Pihlaja hirveän kiva tietää positiosi tässä keskustelussa. Ilmeisesti se on sen suuntainen, että olet jonkinlainen yksinäinen ratsastaja, jolla ainoana (maailmassa?) on raamatullinen usko.
Minulla on vaikeuksia ymmärtää, mitä sanot, koska en tiedä positiotasi.
Olisi myös ihan hirveän kiva, jos kertoisit, mitä lukijalle selviäisi siellä Kansallisarkistossa. Kun ihan just en ole sinne lähdössä. En ole myöskään perehtynyt syvällisesti vuoden 1869 kirkkolakiin, joten sille antamasi suuri painoarvo tuntuu, todellakin, suurelta.
Olet oikeassa siinä, että maassa toimii pieniä yhteisöjä. Olet oikeassa myös siinä, että lestadiolaiset uskovat vain itse pelastuvansa, enkä ainakaan itse koe heihin minkäänlaista uskonyhteyttä.
Se muutos, joka on _mahdollisesti_ käsillä, on paljon suurempi kuin jokin uskonnollinen miniyhdistys. Herätysliikkeiden piirissä toimii väljästi ajateltuna jopa kymmenesosa suomalaisista (400 000-500 000 henkeä, lähde: https://www.kotimaa.fi/heratysliikkeet-mahtuvat-kirkon-liivintaskuun/). Siis toisin kuin artikkelin otsikossa väitetään, herätysliikkeet eivät mahdu kirkon liivintaskuun. En puhu nyt jäsenistä enkä aktiiveista vaan siitä kirkkokansasta, joka sunnuntain messukseen valitsee herätysliikkeen tarjoaman messun.
Ajatellaanpa, että homovihkiminen tulisi kirkkolakiin ja sammakonkeitto epäonnistuisi. 400 000 ihmistä liittyisi kansankirkko kakkoseen. Syntyisi valtava momentum, maakuntien kirkkokansa miettisi: haluanko homoja vihittävän kirkossani vai menenkö mukaan tuohon toiseen kirkkoon?
Tämä toki tapahtuu vain, jos a) herätysliikkeet pystyvät oikeasti yhdistymään yhteisen vihollisen edessä ja toimimaan yhtenä äänenä sekä b) pystyvät markkinoimaan tuotteensa ja synnyttämään joukkoliikkeen.
En ole varma, toivonko tuota. Uskonnonopetuksen kannalta se saattaisi olla katastrofi.
Quote from: IDA on 22.03.2024, 17:00:47
Quote from: Jorma M. on 22.03.2024, 01:38:54
Quote from: Pallopääkissa on 21.03.2024, 23:20:33
Jos ev.lut-kirkko ei olisi valtionkirkko tai muulla tavoin laissa mainittu kirkko, vaan "yksityinen" samalla tavalla kuin vapaat suunnat, tai "ylikansallinen" kuten ortodoksinen tai katolinen kirkko, silloin se ei olisi herkkä poliittisille suhdanteille eikä altis joutumaan poliittiseen ohjaukseen.
Voisivatko kirkon sisällä olevat konservatiiviset/vanhoilliset/traditionaaliset herätysliikkeet erota kirkosta ja ryhtyä itsenäisiksi seurakunniksi ja ehkä myös kirkkokunniksi?
Teoriassa hyvä, mutta ei auta. Rouvani on ortodoksi ja siellä sama kaaos. Päivä päivältä aina Konstantinopolista pienimpään savolaiseen rukoushuoneeseen tämä on edennyt. Niin kuin Dawn of the Dead. Kaikki maailmassa on valkoisen heteoseksuaalimiehen vika. Ja kaiken parantaa muslimin ja neekerin sukuelin.
Tuollaista toki voi olla ortodoksimaallikoiden kerhoissa. Kaikkihan tässä syntisiä ovat ja jokainen korkeintaan matkalla pyhitykseen.
Ortodoksinen kirkko ei kuitenkaan muutu. Se ei luovu tunnustuksestaan, sinne ei tule naispappeutta, eikä siellä tulla vihkimään avioliittoon samaa sukupuolta olevia pareja. Tässä mielessä on ikävää, että Suomessa on paljon ortodokseja, jotka tukevat luterilaisen kirkon liberaaleja, jotka ovat tuoneet kaikki nuo asiat luterilaiseen kirkkoon.
On oikeastaan yhdentekevää onko kyse "ortodoksimaallikoiden kerhoista".
Itse Konstantinopolin patriarkaatti oli Maailman elämän edestä -pamfletin takana. Siinä suoraan sanotaan että maailman hätä johtuu siitä että Eurooppa yrittää padota (ei-kristittyjen) laumojen siunaavaa vaikutusta Euroopalle.
Ja
rivien välissä vihjataan että maailman pahan aiheuttaa valkoisten heteroiden toiminta.
https://ort.fi/sites/default/files/2020-09/Maailman%20el%C3%A4m%C3%A4n%20edest%C3%A4.%20Kohti%20ortodoksisen%20kirkon%20sosiaalieetosta.pdf
Jos wokekirkosta lähtisi puolet jengistä, ei seurakunnilla olisi varaa enää ylläpitää vanhoja kirkkorakennuksia.
Omaisuutta olisi kohta myytävänä varsin edullisesti veikkaan.
Tai sitten voisin rukoilla meidän menevän tuohon Tanskan malliin, että keskushallinto pyörittäisi vain martelan laakereita ja kannattelisi sateenvarjoa, jonka alla olisi lestaa, sleytä, luther-säätiötä ja vaikka sitten pridewokea. Kunhan kukaan ei tulisi itkemään toiselle suunnalle, että väärin uskottu, kunhan vain uskottaisiin yhteen pyhään kolmiyhteiseen Jumalaan.
-i-
Quote from: Jorma M. on 22.03.2024, 17:55:49
On oikeastaan yhdentekevää onko kyse "ortodoksimaallikoiden kerhoista".
Itse Konstantinopolin patriarkaatti oli Maailman elämän edestä -pamfletin takana. Siinä suoraan sanotaan että maailman hätä johtuu siitä että Eurooppa yrittää padota (ei-kristittyjen) laumojen siunaavaa vaikutusta Euroopalle.
Ja rivien välissä vihjataan että maailman pahan aiheuttaa valkoisten heteroiden toiminta.
https://ort.fi/sites/default/files/2020-09/Maailman%20el%C3%A4m%C3%A4n%20edest%C3%A4.%20Kohti%20ortodoksisen%20kirkon%20sosiaalieetosta.pdf
En jaksa lukea tuota, mutta veikkaan sitä tulkittavan samalla tavalla väärin kuin Vatikaaninkin kirjeitä. Eli ei oteta ollenkaan huomioon itse kristinuskoa, vaan kuvitellaan ne poliittisiksi lausunnoiksi. Suomessa ortodoksinen kirkko taisi juuri äskettäin todeta, että se ei tule vihkimään sukupuolensa vaintanutta henkillöä avioliittoon kenenkään kanssa. Eli ortodoksinen kirkko ei muuta tunnustustaan, sinne ei tule naispappeja, eikä se tule vihkimään avioliittoon muuta kuin yhden miehen ja yhden naisen.
Katolisen kirkon yhteiskuntaopetus on julkaistu kirjana suomeksi. Suosittelen. Piakkoin sieltä on ilmeisesti tulossa aika vahva, laaja ja perusteellinen koko genderideologian tuomitseva juttu, jonka kautta paavi Franciskuskin muuttunee mediassa äkäiseksi konservatiiviksi.
Kansallismielisenä olen sekä katolisen, että ortodoksisen kirkon kanssa samaa mieltä siitä, että imperialismi on pohjimmiltaan väärin, vaikka se tietyissä tilanteissa voisikin tuottaa väliaikaisesti hyviä tuloksia. Kumpikaan kirkko ei tietääkseni ole vaatinut, että Eurooppa pitäisi asuttaa vieraiden mantereiden halpatyövoimalla.
edit: Ja tietysti myös rasismi on vääryys, jos sillä tarkoitetaan perinteisesti rotusortoa. Se on ollut kirkkojen linja jo löytöretkistä lähtien.
Quote from: Bona on 22.03.2024, 17:52:18
Olisi Pihlaja hirveän kiva tietää positiosi tässä keskustelussa. Ilmeisesti se on sen suuntainen, että olet jonkinlainen yksinäinen ratsastaja, jolla ainoana (maailmassa?) on raamatullinen usko.
Minulla on vaikeuksia ymmärtää, mitä sanot, koska en tiedä positiotasi.
Ei minulla ole mitään erityistä positiota, tai en ainakaan osaa sellaista itselleni tässä hahmottaa. Tuo yksinäinen ratsastaja kuulostaa kovin erikoiselta, enkä ainakaan tunnista siitä itseäni mitenkään. Jos tarkoitat raamatullisella uskolla sitä, että pidänkö itseäni kristittynä, niin kyllä, ilman muuta. Mutta että ainoana kristittynä? En tietenkään! Olipas erikoinen kysymys, tai ainakin minulla oli vaikeuksia ymmärtää sitä. Pahoittelen, jos en osannut vastata siihen oikein.
Quote from: Bona on 22.03.2024, 17:52:18
Olisi myös ihan hirveän kiva, jos kertoisit, mitä lukijalle selviäisi siellä Kansallisarkistossa. Kun ihan just en ole sinne lähdössä. En ole myöskään perehtynyt syvällisesti vuoden 1869 kirkkolakiin, joten sille antamasi suuri painoarvo tuntuu, todellakin, suurelta.
Viittasin vuoden 1869 kirkkolaissa tapahtuneeseen ns. kirkon tunnustuspykälän muuttamiseen isona asiana, johon verrattuna näen esimerkiksi nyt suunnitteilla olevan kirkon avioliittokäsityksen muuttamisen jopa aika marginaalisena asiana.
Kirkkolain tunnustuspykälän eli kirkon tunnustuksen muuttamista vastaisi valtakunnan tasolla, että perustuslakimme 1 pykälää "Suomi on täysivaltainen tasavalta" muutettaisiin. Se kirkkolain muutos oli tekstuaalisesti pieni, ja siksi en itsekään aluksi ymmärtänyt, että sillä olisi ollut mitään isoa merkitystä. Kun tutustuin Kansalliskirjastossa eri vuosikymmenten aikana kirkkolain muuttamista varten perustettujen komiteoiden kannanottoihin ja valtakunnalliseen riitelyyn, alkoi asia avautua. Tulee kuitenkin pitää mielessä, että tunnustuspykälän muuttaminen ei itsessään ollut mikään alkupiste eikä lähtökohta, vaan oire jo käytännössä tapahtuneesta muutoksesta, joka vain sain näin ikään kuin virallisen sinettinsä.
Vertailukohtana voisi ajatella vaikka, että maamme perustuslakia haluttaisiin muuttaa, ja lopulta vuosikymmeniä kestäneen riitelyn ja usean yrityksen jälkeen valtiosääntömme muutettaisiin muodosta "Suomi on täysivaltainen tasavalta" muotoon "Suomi on tasavalta". Yksi sana pois, sehän on pieni asia, eikö vain? Mutta jos kyseessä oli pieni asia, niin herää kysymys, että miksi se alun perin tahdottiin välttämättä tehdä. Miksi tuo yksi sana "täysivaltainen" haluttiin poistaa? Ja miksi siitä piti riidellä vuosikymmenten ajan, jona aikana tehtiin useita erityyppisiä muutosehdotuksia, jotka kerta toisensa jälkeen hylättiin, kun valtiosäännön uudesta muodosta ei voitu päästä eduskuntapuolueiden kesken sopuun. Eihän perustuslain valtiosääntöä, jonka pohjalle koko yhteiskuntamme järjestys rakentuu, turhanpäiten lähdetä muuttamaan...
Sama pätee myös kirkkolain tunnustuspykälään.
- - -
Lähetyskäsky Raamatussa on kohta, jota kokemukseni mukaan kaikki kristityt pitävät arvossa. Siinä Jeesus ohjeistaa meitä siihen, miten kaikki kansat tulee opetuslapseuttaa: Kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen sekä opettamalla heille kaikki, mitä Jeesus on käskenyt meidän pitää.
Se, mitä opetetaan, on "oppi". Oppi on kristillisen uskon sisältö. Ilman oppia ei kristillisellä uskolla ole sisältöä eikä merkitystä. Esimerkiksi apostolinen uskontunnustus sisältää tietyn opillisen kokonaisuuden, ja jonkin sen osan hylkäämistä on tietääkseni aina pidetty kristillisen uskon kieltämisenä. Raamattu sanoo opista jopa niinkin voimakkaasti kuin: "Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa" (2 Joh. 1:9). Jos joku sanoo, että eivät ne opin asiat ole niin tärkeitä, on aina mielenkiintoista tietää, miten hänen mielestään sitten tämä raamatunkohta tulisi ymmärtää...
Luterilaisten tunnustuskirjojen mukaan kaikkein keskeisin oppi Raamatussa on oppi siitä, miten ihminen pääsee taivaaseen eli pelastuu. Tätä oppia sanotaan myös vanhurskauttamisopiksi. Tämän uskonpuhdistuksen keskeisimmän löydön mukaan ihminen pelastuu yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen meille hankkiman lunastuksen vuoksi, jonka saamme ilmaiseksi, täysin ilman omia tekojamme. Luther kirjoitti luterilaisissa tunnustuskirjoissa vanhurskauttamisopista mm. seuraavasti:
QuoteTästä opinkohdasta ei voi yhtään väistyä tai antaa periksi, vaikka taivas, maa ja kaikki muu katoavainen sortuisivat. Tähän opinkohtaan perustuu koko oppimme ja elämämme, jolla me vastustamme paavia, Perkelettä ja maailmaa. Tästä meidän siis on oltava täysin varmoja, ilman mitään epäilystä. Muutoin on kaikki menetetty, ja paavi, Perkele ja kaikki vastustajamme ovat oikeassa ja voittavat meidät
- - -
Kansankirkolla oli ns. luterilaisen puhdasoppisuuden perintönä vuoden 1686 kirkkolaki Ruotsin vallan ajoilta. Sen tunnustuspykälän mukaan kirkko tunnustautui yksinomaan siihen kristilliseen oppiin ja uskoon, joka on ilmoitettu Jumalan Pyhässä Sanassa ja luterilaisissa tunnustuskirjoissa. Tuohon aikaan tosin kansakirkko oli oikeastaan "valtiokirkko", sillä kirkosta ei ollut mahdollista erota muutoin kuin muuttamalla toisen valtakunnan alueelle, siis maanpakoon.
Kun ns. valistuksen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Valistus) aikakausi aikanaan ulottui pohjolaan asti, toi se tänne mukanaan myös uskonnonvapauden aatteen. Kun mahdollisuutta erota kirkosta ei ollut, käsitettiin uskonnonvapaus varsin laajalti vapaudeksi kirkon sisällä. Kun ns. järkeisoppi ja liberalismi saivat maassamme jalansijaa, levisivät nämä myös vähitellen teologisen pappienkoulutuksen kautta kirkkoon laajemmaltikin. Tällöin luterilaiseen oppiin sitova kirkon virallinen tunnustus aletiin käsittää kiusalliseksi haittatekijäksi, josta halutiin päästä eroon.
Maamme oli siirtynyt 1800-luvun alkupuolella Venäjän vallan alle, ja kun keisari oli luvannut säilyttää maamme uskonnon ennallaan (eikä siis pakkokäännyttää meitä ortodokseiksi), saimme tuolloin käytännössä vapauden kehittää kirkollista elämäämme maamme omista tarpeista lähtien.
Niinpä uskonpuhdistuksen 300-vuotisjuhlavuoden kunniaksi asetettiin vuonna 1817 useita kirkollisia komiteoita, joista yhdelle annettiin tehtäväksi valmistella uutta kirkkolakia, joka korvaisi Ruotsin vallan aikaisen vuoden 1686 kirkkolain. Tästä sitten alkoi myös kirkkolain tunnustuspykälän muuttaminen, joka useiden komiteoiden, useiden erityyppisten ehdotusten sekä ajoittain kiivaidenkin riitojen ja väittelyiden jälkeen vuonna 1869 sai lopullisen muotonsa. Merkillepantavaa oli, että selvä enemmistö (vaikkeivät kaikki) papistosta jo alun perin vastusti kirkkolain tunnustuspykälän muuttamista, mutta säätyvaltiopäivillä aatelisto, porvaristo ja talonpojat suhtautuivat muutosehdotuksiin ymmärrettävästi suopeammin. Niinhän varmaan nykyäänkin kävisi eduskunnassa: Kristillisdemokraatit varmaan vastustaisivat kirkkolakiin tehtäviä muutoksia, jotka riisuisivat siitä pois Raamatun auktoriteettia, mutta luulisin, että esim. Vasemmistoliitolle, SDP:lle ja RKP:lle asia ei olisi lainkaan niin hankala pala.
Lopputuloksena vuoden 1869 kirkkolaissa kirkko tunnusti enää sitä "uskoa", joka perustuu Raamattuun ja tunnustuskirjoihin. Ei siis enää sitä "oppia ja uskoa". Tekstin puolesta siis pieni muutos. Vain sana "oppi" oli riisuttu pois, mutta puoli vuosisataa kestänyt kiivas taistelu, useita lakiehdotuksia eri muodoissa, ja useita komiteoita yrittämässä lain muuttamista. Tällaisena se tunnustuspykälä on kirkkolaissa myös nykyään, vaikka teknisesti osa siitä onkin siirretty kirkkojärjestykseen, jota kirkko voi itsenäisesti päivittää ilman eduskunnan päätöksiä.
Vuoden 1869 tunnustuspykälän lopullisen sanamuodon ehdottaja C.G. von Essen perusteli uutta tunnustuspykälän muotoa mm. seuraavasti:
QuoteTunnustus ei siis tässä ole ehdottomasti ja auttamattomasti sidottu 'perustusmääräyksiinkään' [= edes keskeisiin kohtiin] tunnustuskirjoissa. Näissä kirjoissa selkeästi lausuttu uskonsääntöhän voipi tämän sanamuodon johdosta tulla tieteellisen tutkinnon alaiseksi ja jos raamatusta voin näyttää perustuksen poikkeavaan uskomiseeni niin saan edelleen nauttia oikeuttani käydä hyvänä luterilaisena, kun olen 'tunnustuksen korkeimman lain' [= kirkkolain uuden tunnustuspykälän] suojassa" (A. Pietilä, Taistelu apostolisesta uskontunnustuksesta, Helsinki 1912, s. 31-32)
Toisena esimerkkinä voisi ottaa taannoisen arkkipiispan, prof. Lauri Ingmanin (k. 1934) lausunto tunnustuspykälän muuttamisen merkityksestä:
QuoteKirkon tunnustus tahdottiin lausua K.L. 1 §:ssä tavalla, joka toisaalta olisi sopusoinnussa uskonnonvapauden periaatteen kanssa, toisaalta estäisi kirkon opin kehitykselle haitallisen tunnustuspakon syntymistä ja turvaisi tutkimisen vapautta kirkossa. Sentähden ei suostuttu usealta taholta eri tilaisuuksissa esitettyyn vaatimukseen, että v. 1686 kirkkolain määräykset tunnustuksesta olisi otettavat uudempaan kirkkolakiin, vaan tahdottiin laatia puheenaolevalle pykälälle uusi, ylempänä mainittuja näkökohtia paremmin vastaava muoto. (Lauri Ingman, KL 1 § valmisteluista juhlakirjassa "Robert Hermanson 70 19 2/2 16", Helsinki 1916, s. 35)
Olen joskus kuullut valitettavan, että Helsingin yliopiston teologisessa tiedekunnassa annettavan opetuksen seurauksena moni sinne uskovaisena mennyt tulee ulos ateistina. Yhteys ylläoleviin lainauksiin tieteellisen tutkimisen [liberaalista] vapaudesta, tunnustuspakon ehkäisystä ja (mielestäni jopa aivan hiuksia nostattavasta) "opin kehityksestä" lienee kait aika ilmeinen, kun asiaa hetken aikaa pohtii.
Tätä ei kuitenkaan pidä ymmärtää väärin siten, että kirkkolain tunnustuspykälä olisi ollut se "kaiken pahan alku ja juuri, josta kaikki muu olisi seurausta". Ei, vaan ensin tuli valistuksen aika järkeisoppeineen, joka levisi maahamme ja sen myötä teologiseen tiedekuntaan, kirkkoon, seurakuntiin ja ihmisten mieliin. Kun aika oli kypsynyt, haluttiin saada myös virallinen lainsäädäntö vastaamaan vallitsevaa tilannetta (aivan kuten naispappeuspäätöskin aikanaan, ja nyt vastaavasti kirkon avioliittokäsityksen muuttaminen). Viimeisenä vaiheena sitten seurasi muodollinen kirkon tunnustuksen muuttaminen kirkkolakiin, jota tosin sen jälkeen on voitu edelleen käyttää perusteena Raamatusta ja tunnustuksesta luopumisen myöhemmille ilmenemismuodoille.
Mielestäni on suorastaan traagista, että yksi varsin keskeinen tekijä, tosin monen muun joukossa, tunnustuspykälän muutostarpeelle näytti olleen tarve irrottautua nimenomaan luterilaisesta vanhurskauttamisopista, joka siis on se kulmakivi, jolle koko uskonpuhdistus perustuu ja rakentuu ja josta Luther totesi, että:
QuoteTästä opinkohdasta ei voi yhtään väistyä tai antaa periksi, vaikka taivas, maa ja kaikki muu katoavainen sortuisivat. Tähän opinkohtaan perustuu koko oppimme ja elämämme, jolla me vastustamme paavia, Perkelettä ja maailmaa. Tästä meidän siis on oltava täysin varmoja, ilman mitään epäilystä. Muutoin on kaikki menetetty – –
Tämän vuoksi totesinkin aiemmin, että viime vuosina pinnalla olleet ilmiöt (homo- ja avioliittokeskustelut) ovat lähinnä "taustakohinaa", kun sitä verrataan siihen, että puolitoista vuosisataa sitten kirkko on hylännyt ihan virallisestikin sitoutumisensa luterilaiseen oppiin – ja nimenomaan vanhurskauttamisoppiin.
Jos kirkossa opetetaan ja sen seurauksena uskotaan väärin homosuhteista tai avioliton olemuksesta, se sinänsä ei vielä vie ihmiseltä pelastusta ja iankaikkista autuutta, vaan hän kuitenkin pääsee taivaaseen, kunhan vain panee luottamuksensa siihen, että Jeesus on elämällään, kärsimyksellään ja kuolemallaan sovittanut hänen syntinsä, ja ottaa vastaan eli omistaa tämän syntien anteeksiantamuksen – täysin ilmaiseksi, ilman mitään omia tekojaan.
Jos taas kirkossa opetetaan ja sen seurauksena uskotaan väärin vanhurskauttamisopista, on kaikki menetetty ja ihmiseltä viedään hänen pelastuksensa ja iankaikkinen autuutensa.
Usko ilman oppia on kuin ns. "miilunpolttajan usko", josta Luther kirjoitti aikanaan varsin osuvasti seuraavasti:
Quote"Niinpä paavilaiset sanovat nykyäänkin uskovansa sen, mitä kirkkokin uskoo, kuten puolalaisten kerrotaan sanovan: 'Uskon, mitä kuninkaani uskoo.' Miksi ei? Miten voisi olla tätä parempaa uskoa, josta olisi tätä vähemmän vaivaa ja huolta!
Kerrotaankin erään tohtorin kysyneen eräältä miilunpolttajalta sillalla Prahassa sääliessään erästä maallikkoressua: Hyvä mies, mihin uskot? Miilunpolttaja vastasi: Siihen, mihin kirkkokin uskoo. Tohtori: Mitä sitten kirkko uskoo? Miilunpolttaja: Mitä minäkin. Myöhemmin, kun tohtorin täytyi kuolla, paholainen ahdisti häntä niin kovasti uskon asioissa, ettei hän voinut saada rauhaa ennen kuin sanoi: Uskon, mitä miilunpolttaja uskoo.
Samaan tapaan kerrotaan myös suuresta Tuomas Akvinolaisesta, ettei hän elämänsä lopulla saanut kestävää otetta paholaisen edessä ennen kuin sanoi: Uskon, mitä tässä kirjassa lukee, pitäen Raamattua käsissään. Mutta Jumala ei pane suurtakaan painoa sellaiselle uskolle. Sillä jos nämä uskoivat vain sillä tavalla, niin molemmat, sekä tohtori että miilunpolttaja, uskoivat itsensä helvetin syvyyteen. – –
Ja kuinka muuten voisi hienommin pitää kansaa erheen vallassa kuin moisella puheella? Jos he näet tulevat varmoiksi siitä, ettei heidän tarvitse huolehtia, opetetaanko heille oikein vai väärin, niin he nukkuvat ja kuorsaavat itsevarmoina eivätkä vastakaan välitä sen enempää opista tai saarnasta." (Warnungsschrift an die zu Frankfurt am Main. Vuodelta 1533. St. L. XVII, 2013.)
Toivottavasti meidän uskomme ei ole miilunpolttajan uskoa.
Jos tarkastelemme tilannetta hieman kauempaa, ilman sinivalkoisia laseja, kyseessähän on
vain jälleen yhden protestanttisen kirkkokunnan sirpaloitumisesta useampaan haaraan. Vähän kuten suomalaisten kämy-puolueiden hajaantuminen keskinäisiin riitoihin puhdasoppisuudesta.
Kipuilua se aiheuttaa näennäisesti enemmän koska edelleen suurimmalla osalla suomalaisista on jokin tunneside siihen, kuten suosikki jääkiekkojoukkueeseen. Siihen kuulutaan, koska nyt
näin on aina ennenkin tehty ja
niinhän nyt vain kuuluu. Samasta syystä sieltä irtautuminen on tuskaista; petänkö tässä nyt itseni tai tuleeko minusta nyt vähemmän isänmaallinen? Enkö olekaan riittävän oikeistolainen kun en kuulu Suomen evankelis-luterilaiseen kirkkoon? Ja muita koottuja syitä, mutta ei pohdintaa siitä, uskonko minä näitä noh, uskonnollisia juttuja täällä.
Mitä luterilaisen kirkon avioliitto käsitykseen tulee, tämä viimeisin on mielestäni ihan johdonmukainen linja. Perinteinen kristillinen avioliitto on tarkoittanut
yhtä miehen ja naisen välistä liittoa, joka päättyy kuolemaan. Kuinka pitkään kansankirkko on sallinut Suomessa avioeron ja uudet "avioliitot"? Jos avioliiton keston osalta on joustettu jo, yhtä hyvin voidaan joustaa myös siitä, ketä "vihitään". Samoin perustein kuin
sukupuolineutraalit liitot, voidaan tulevaisuudessa perustella
lukumääräisesti neutraalit liitot, eli moniavioisuus.
Jos kristillinen avioliitto on yksi mies, yksi nainen, kuolemaan asti, muut vaihtoehdot eivät ole avioliittoja tai kristillisiä.
Quote from: Bona
Aiemmin ihmiset eivät eronneet, koska ei ollut mitään vaihtoehtoa mihin liittyä. Jos nyt kuitenkin kansankirkon sisällä toimineet herätysliikkeet ja konservatiivit aloittavat yhteisen hankkeen kansankirkko 2:n järjestämiseksi, tilanne muuttuu radikaalisti. Sitten kyse on siitä, miten suuren vääntövoiman skisma aiheuttaa - mitä tekee Pihtiputaan mummo, jonka seurakunnan kaksi pastoria päätyvät eri puolille skismaa?
Aina on vaihtoehtoja. Suosittelen, että lopetatte 500 vuoden harharetken ja palaatte Roomaan.
Quote from: Pieni Maailma on 23.03.2024, 21:53:07
Aina on vaihtoehtoja. Suosittelen, että lopetatte 500 vuoden harharetken ja palaatte Roomaan.
Ei jatketa tästä / Elkaamme teste iatkaco / samma på latin
Homman erityispiirteitä: modetyössä olisi hyötyä latinan osaamisesta ;D ;D
Quote from: Pihlaja on 23.03.2024, 11:29:19
Toivottavasti meidän uskomme ei ole miilunpolttajan uskoa.
Aina voi ja pitääkin toivoa, mutta voi myös ottaa silmän käteen ja katsoa mikä on luterilaisen uskonpuhdistuksen tila tänä päivänä. Joku tunnustuspykälien muuttaminen valtiollisen lainsäädännön kautta olisi ihan ufoa oikeassa kirkossa. Sellaista vain ei tapahdu, eikä sellaista voi tapahtua.
Mitä tulee tuohon Lutherin suurimpaan keksintöön, niin se sama lukee Trenton kirkolliskokouksen papereissa. Luterilaisuuden ongelma on, että se on jo perusteiltaan kapinallinen. Se halusi tehdä eron kirkkoon, ja hedelmiä poimitaan nyt(kin).
[tweet]1771499497534693641[/tweet]
[tweet]1771500043205226803[/tweet]
QuoteSuomen kirkoilta käsittämätön ulostulo: vaativat hallitusta perumaan maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikan tiukennukset.
Kirkkojen mukaan hallituksen tulisi peruuttaa ainakin:
– itärajan poikkeuslaissa
– rajamenettelylaissa
– tp-hakijoiden kaistanvaihdon estossa
– vastaanottorahan leikkauksissa
– oleskelulupien pituuden lyhennyksissä
– perheenyhdistämisten tiukennuksissa
– kv-suojelun lakkauttamisessa
– kansalaisuuden saamisen tiukennuksissa
Lisäksi kirkkojen mukaan ''paperittomilla'', siis laittomasti Suomessa oleskelevilla, tulisi olla mahdollisuus laillistaa oleskelunsa.
Jos en olisi jo puoli vuotta sitten eronnut kirkosta sen toistuvasti älyvapaiden ulostulojen vuoksi, nyt viimeistään olisi sen aika.
Jo itärajan poikkeuslain vastustaminen on typerryttävän naiivia. Laki nimenomaan suojaisi Suomea sekä kansallista turvallisuutta Venäjän vihamieliseltä vaikuttamiselta. Ja lain takana onkin suomalaisten ylivoimainen enemmistö – syystä.
Mutta että itärajan poikkeuslain lisäksi kirkot vielä vastustavat hallituksen keskeisimpiä maahanmuuttopolitiikan tiukennuksiakin. Se vasta typerryttävää onkin.
Jos Suomi mielii tervehdyttää maahanmuuttoaan, se edellyttää velvoittavuuden lisäämistä, epäterveiden kannustimien purkua sekä ongelmia aiheuttavan maahanmuuton aktiivista torjuntaa.
Tähän mainitut, perussuomalaisten jo pitkään ajamat ja nyt hallituksessa läpivietävät tiukennukset tähtäävät. Kirkkojen vaatimalla tekemättä jättämisellä Suomi vain jatkaisi Ruotsin tietä: jengiytymistä, ghettoutumista, väkivaltaistumista sekä valtavien taloudellisten ja inhimillisten menetysten kumuloimista.
Mutta näistä toimista ja tiukennuksista hallitus ei peräänny. Kuten muissa politiikkaansa jo kiristäneissä Pohjoismaissa, myös Suomessa kansalaiset ovat enenevissä määrin luottaneet puolueisiin, jotka näitä tiukennuksia vaativat.
Nyt PS ja hallitus ovat sitoutuneet maahanmuuton tiukennukset läpi – tahtoi kirkko tai ei.
Tuo on kirkkojen johtajien ei kirkkojen vetoomus. Se on ihan selvästi sanottu tuossa vetoomuksessakin "me kirkkojen johtajat...". Semantiikka on tärkeää.
Pitäisi erota tästä suomen evlut sateenkaarikirkosta, mutta mihin liittyä? Hihhulointikaan ei iske.
Onko normaalijärkisten tavallisten ihmisten kirkkoa? Anyone?
Mihin niitä papin kuvatuksia tarvitsee? Jos rukoilee niin rukoilee itsekseen.
Quote from: Caucasian on 25.03.2024, 20:18:30
Pitäisi erota tästä suomen evlut sateenkaarikirkosta, mutta mihin liittyä? Hihhulointikaan ei iske.
Onko normaalijärkisten tavallisten ihmisten kirkkoa? Anyone?
No ensinnäkin kannattaa erota siitä perkeleen synagoogasta, hyvä valinta.
Sitten vaan kyselyä yläkertaan. Jos ihminen oikeasti haluaa löytää itselleen seurakunnan, sen Isä hänelle pyynnöstä osoittaa. Nettikin on käytössä. :D
Sanoisin, että helluntailaiset voisivat olla yksi aika "maltillinen" porukka, mutta vapaiden suuntien puolelta löytyy sieltäkin hyvin virkamiesmäisiä suuntauksia. Netistä löytyy osoitteet, mutta ilman omakohtaista käyntiä, ei oikeaa paikkaa löydy.
Armollista matkaa etsintöihin. Jos joku, niin pyyntö seurakunnan löytymisestä, on Isälle mieleinen pyyntö.
Quote from: Caucasian on 25.03.2024, 20:18:30
Pitäisi erota tästä suomen evlut sateenkaarikirkosta, mutta mihin liittyä? Hihhulointikaan ei iske.
Onko normaalijärkisten tavallisten ihmisten kirkkoa? Anyone?
Minusta kirkko tarvitsee enemmän uskovia, kuin uskovat kirkkoa. Raamattua saa lukea ihan itse ja tehdä itsenäisiä tulkintoja, ilman mitään ulkopuolista auktoriteettia joka kertoo, miten Raamattua tulkitaan "oikein."
Joakim Vigelius kommentoi videolla tuota kirkkojen päätöntä vetoomusta.
[tweet]1772332393833054358[/tweet]
Quote from: Golimar on 25.03.2024, 20:27:45
Mihin niitä papin kuvatuksia tarvitsee? Jos rukoilee niin rukoilee itsekseen.
Jos sattuu tietämään ja tuntemaan yhdenkin kunnollisen kristityn ja Raamattua hyvin tuntevan (mies)papin, kuten itselläni on ilo tuntea, niin silloin seurakuntalainen tietää mihin pappia tarvitaan. Kuvatuksia ei tarvita mihinkään, siinä olen samaa mieltä.
En kuulu virallisesti mihinkään seurakuntaan koska en evlutkirkkoon kuulu (aiemmin kuuluin), mutta silti minulla edelleen on seurakunta jonka kolehtiin laitan roposeni ja jonka tilaisuuksissa käyn.
Seurakunta on siis enemmänkin pääni sisällä ja konkreettisesti myös ympärilläni, tietty porukka ihmisiä ketkä kokoontuvat yhteen säännöllisesti vuodesta toiseen kuuntelemaan tiettyjä pappeja, ja joista suuri osa vielä kuuluu evlutkirkkoonkin ja ne papitkin vielä todennäköisesti kuuluvat.
https://evl.fi/sanasto/heratysliike/
Koska evlutmokukirkko syrjii ja vainoaa näitä ihmisiä, ei anna rahaa eikä mielellään anna tilojaan näiden käyttöön, niin samalla tyydyttyy muodikas tarve tuntea itsensä rasistisesti syrjityn vähemmistön edustajaksi. It feels so good. Kokeilkaa!
Quote from: Caucasian on 25.03.2024, 20:18:30
Pitäisi erota tästä suomen evlut sateenkaarikirkosta, mutta mihin liittyä? Hihhulointikaan ei iske.
Onko normaalijärkisten tavallisten ihmisten kirkkoa? Anyone?
Edelliseen viestiini viitaten, jokaisen tulisi miettiä, miksi ylipäätään kuuluu mihinkään uskonnolliseen yhteisöön. Tai itseasiassa mihinkään yhteisöön.
On täysin järjetöntä kuulua organisaatioon jonka arvoja ei jaa. Voisi kuvitella, että ihminen joka miettii jäsenyytään uskonnollisessa yhteisössä, pitäisi uskonnollisia argumentteja jäsenyyden puolesta tai vastaan ensisijaisina päätöksenteon välineinä ja muita syitä toissijaisina.
Suosittelen edelleen katolista kirkkoa (https://katolinen.fi/).
Johan sen on kapitalistinenkin tiedemies tunnistanut.
Jordan Peterson says Catholicism is most sane (https://www.catholicweekly.com.au/jordan-peterson-says-catholicism-is-most-sane/)
Quote"I think that Catholicism ... that's as sane as people can get" world-famous psychologist Dr Jordan Peterson has said in an interview widely circulated on You Tube.
Quote from: Golimar on 25.03.2024, 20:27:45
Mihin niitä papin kuvatuksia tarvitsee? Jos rukoilee niin rukoilee itsekseen.
Kristinuskossa pappia tarvitaan toimittamaan messu-uhri ja muut sakramentit.
Kaikkien uskontojen ydin on (jumalan)palvonta ja palvonnan ydin tai huippu on uhraaminen. Ja historiallisesti tai perinteisesti siihen on vaadittu erityinen sääty tai ammattikunta, koska tavallinen ihminen on ollut rituaalisesti epäpuhdas lähestymään kunkin uskonnon pyhiä asioita.
Quote from: Näkkileipä on 25.03.2024, 21:50:29
Minusta kirkko tarvitsee enemmän uskovia, kuin uskovat kirkkoa. Raamattua saa lukea ihan itse ja tehdä itsenäisiä tulkintoja, ilman mitään ulkopuolista auktoriteettia joka kertoo, miten Raamattua tulkitaan "oikein."
Ei noita kahta voi erottaa toisistaan; kirkko muodostuu uskovista ihmisistä, ei se ole vain jokin organisaatiohimmeli tai rakennus.
Ja toki voi lukea ja tulkita mielenstä mukaan, jolloin seuraksena on se mitä tässäkin keskustelussa on käsitelty muutamalla viimeisellä sivulla.
Jatkuva hajaantuminen ja pirstaloituminen.
Lopulta pienimmän kirkon muodostaa kukin yksilö ihan itsekseen, jolloin voidaan kysyä, onko sitä kirkkoa enää jäljellä lainkaan.
Quoteworld-famous psychologist Dr Jordan Peterson
(off topic) Jordan "Jordanetics" Peterson
https://hommaforum.org/index.php/topic,122447.0.html
Tuo vetoomus on aika kaukana siitä mikä kirkon tehtävä on. Otetaan nyt vaikka tämä:
QuoteVetoamme päättäjiin rajamenettelyn käyttöönottoon liittyvien ongelmien poistamiseksi. Kaavailtu uudistus kajoaa ihmisten oikeuteen liikkua vapaasti sekä lisää jo ennestään haavoittuneessa tilanteessa olevien ihmisten riskiä tulla psyykkisesti tai fyysisesti hyväksikäytetyksi. Rajamenettelyä ei tule kohdistaa alaikäisiin lapsiin eikä heidän perheisiinsä eikä muihinkaan erityisen haavoittuviin ryhmiin. Rajamenettelyyn sisältyvä nopeutettu menettely uhkaa myös ei-näkyvien turvapaikkaperusteiden tunnistamista.
Ihmisillä ei koskaan ole ollut oikeutta liikkua vapaasti eri valtioiden rajojen yli. Individualismi yleensäkin on kirkon sanomalle vierasta. Kirkon sanoma on itse asiassa hyvin "maalainen" ja painottaa sitä, että ihmisen olisi hyvä pysyä kotonaan rakentamassa sitä ja parhaansa mukaan auttaa perhettä kylää, kauppalaa, kaupunginosaa ja kaupunkia kukoistamaan. Yksilön oikeudelle liikkua vapaasti ei löydy oikein mitään perustaa kirkon opetuksesta. Enhän minäkään voi vapaasti mennä ev.lut kirkon sakastiin järjestelemään asioita.
Rajan sulkeminen ei millään tavoin lisää rajaa ylittämään pyrkivien riskiä tulla fyysisesti tai psyykkisesti hyväksikäytetyiksi. He ovat itse täysin vapaaehtoisesti tulleet Venäjälle ja he voivat lähteä sieltä pois myös muutenkin kuin Suomen kautta.
Alaikäisistä lapsista voidaan ajatella kuka oikeasti lähettää alaikäisen lapsen vaeltamaan Itä-Karjalan metsiin omineen. Ei varmaankaan kukaan. 2015 Suomeen ei tullut Saksan ja Ruotsin kautta käytännössä yhtään alaikäistä lasta. Niitä junnuja oli, jotka väittivät olevansa alle 18-vuotiaita sitten aika paljonkin.
Musta olisi hienoa, jos tehtäisiin Venäjän rajalle, Venäjän puolelle inhimillisiä leirejä noiden kirkkojen toimesta. Voisin itsekin lähteä vapaaehtoiseksi vetämään sähköjä ja tekemään muita hommia. Tällaista ei kuitenkaan koskaan tapahdu, vaan esitetään vain vaatimuksia, mikä ei mielestäni kirkoille lainkaan sovi.
Quote from: Joakim Vigelius
Suomen kirkoilta käsittämätön ulostulo: vaativat hallitusta perumaan maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikan tiukennukset.
Vaativat perumaanNyt luetaan, mihin
vetoomuksessa vedotaan.QuoteVetoamme päättäjiin rajamenettelyn käyttöönottoon liittyvien ongelmien poistamiseksi.
... Rajamenettelyä ei tule kohdistaa alaikäisiin lapsiin eikä heidän perheisiinsä eikä muihinkaan erityisen haavoittuviin ryhmiin.
...
Venäjän hybridivaikuttamisen...
Vetoamme päättäjiin, että he etsivät mahdollisten turvapaikanhakijoiden takaisintyönnön sijaan muita ratkaisuja.
Vetoamme päättäjiin, jotta he tarkistaisivat käsitystään maahanmuuttosäännösten kiertämisestä. Erityisesti paperittomilla tulee jatkossakin olla mahdollisuus laillistaa oleskelunsa. Perheenyhdistämistä, etenkään alaikäisinä yksin tulleiden lasten oikeutta perheenyhdistämiseen, ei tule entisestään hankaloittaa, ja turvapaikanhakijoiden mahdollisuus vaihtaa työperäisen oleskeluluvan hakijaksi tulee säilyttää.
Lisäksi me kirkkojen johtajat vetoamme turvapaikkaprosessin aikaisen vastaanottorahan ennallaan säilyttämisen puolesta.
Me vetoamme, ettei kansainvälistä suojelua saavien oleskelulupien pituutta lyhennettäisi, Palauttamiskieltoa tulee noudattaa kaikissa tilanteissa. Vetoamme, että henkilöille, joita ei voida palauttaa, myönnettäisiin jatkossa työn tekoon oikeuttava oleskelulupa tilapäisen oleskeluluvan sijaan.
Lisäksi vetoamme, että kansainvälistä suojelua saavien sekä kansalaisuudettomien kansalaisuuden myöntäminen tapahtuisi edelleen kansainvälisten sopimusten mukaisesti helpottaen heidän kansalaistamistaan. Käytännössä pidennetty asumisaika estää kansainvälistä suojelua saaneen täysivaltaisen osallisuuden yhteiskunnallisiin toimintoihin pitkäksi aikaa.
Vaikka tämä vetoomus kohdistuu maahanmuuttokysymyksiin suunniteltuihin muutoksiin, vetoamme päättäjiin kristillisestä ihmiskuvasta käsin kohtelemaan kaikkia haavoittuvassa ja heikoimmassa asemassa olevia ihmisiä yhdenvertaisesti ja ihmisarvoa kunnioittaen riippumatta heidän taustoistaan.
22. maaliskuuta 2024
Jos nyt oikein tarkkoja ollaan, tuossa ei
vaadita minkään
perumista. Siellä vedotaan hallitukseen, jolta toivotaan harkintaa ja uusien tai korvaavien menetelmien käyttöä.
No on siellä pari vaatimuksenomaista kohtaakin - laitoin
kursiivilla.
Tyypillinen kirkon lausunto, jossa vedotaan asioihin, mutta varotaan olemasta poliittinen pelinappula, vaikka oikeasti ollaankin.
Mitä olisin tuosta mieltä? Kaikki isoimmat kristikunnat maassamme mokuttaa. Ei mitään uutta.
Toki tämä on ihan samaa utopistista humppaa kuin vihervasemmistolla. Jos Tapio Luomasta tekisi sotamarsalkan, hänen ensimmäinen päiväkäskynsä olisi nostaa valkoiset lakanat koko maassa lippusalkoon ja keittää kahvit ja lämmittää saunat maahantulijoille.
-i-
Quote from: Näkkileipä on 25.03.2024, 21:50:29
Quote from: Caucasian on 25.03.2024, 20:18:30
Pitäisi erota tästä suomen evlut sateenkaarikirkosta, mutta mihin liittyä? Hihhulointikaan ei iske.
Onko normaalijärkisten tavallisten ihmisten kirkkoa? Anyone?
Minusta kirkko tarvitsee enemmän uskovia, kuin uskovat kirkkoa. Raamattua saa lukea ihan itse ja tehdä itsenäisiä tulkintoja, ilman mitään ulkopuolista auktoriteettia joka kertoo, miten Raamattua tulkitaan "oikein."
Että jokainen tekee omat tulkinnat??? Aivan totaalisen typerää. Pari tuhatta vuotta on viisaammat ja PEREHTYNEEMMÄT tutkineet ja tulkinneet ja tulleet johtopäätöksiin.
Raamattu on melkoinen teos, että ajatuksesi on luokkaa Että jokainen saa netistä tarvittavat tiedot vaikkapa fysiikasta, turhaa sitä on kouluissa opettaa.
Itse kristinuskoon kuuluu ajatus seurakunnasta. Että jokainen oman itsensä seurakunta on jo lähtökohtaisesti kristinuskonvastaista.
Tämä Että jokainen voi tulkita ja tulla oppineeksi itse on juurikin esim islamin juttuja ja johtanut mm terrorismiin.
Quote from: ikuturso on 26.03.2024, 14:47:29
...
Mitä olisin tuosta mieltä? Kaikki isoimmat kristikunnat maassamme mokuttaa. Ei mitään uutta.
Toki tämä on ihan samaa utopistista humppaa kuin vihervasemmistolla. Jos Tapio Luomasta tekisi sotamarsalkan, hänen ensimmäinen päiväkäskynsä olisi nostaa valkoiset lakanat koko maassa lippusalkoon ja keittää kahvit ja lämmittää saunat maahantulijoille.
-i-
Ja sitten nämä maahantulijat, riippuen siitä ovatko ryssiä vai muslimeja, syöttäisivät meille korvamme, irrottaisivat silmämunamme, vetäisivät veitsellä auki kurkkumme ja raiskaisivat naisemme samalla kun ampuisivat raiskattavaa päähän tai alapäähän hamastyylisesti.
Todellakaan en rahallisesti halua tukea tuollaisia tapioluomia.
Quote from: Caucasian on 26.03.2024, 15:00:56
Tämä Että jokainen voi tulkita ja tulla oppineeksi itse on juurikin esim islamin juttuja ja johtanut mm terrorismiin.
(off topic) Islamissa kukin uskonoppinut kuuluu johonkin opilliseen perinteeseen ja seuraa sen ratkaisuja. Palaan tarvittaessa asiaan Hämis kainalossa :)
Quote from: Pallopääkissa on 23.03.2024, 23:38:57
Quote from: Joakim VigeliusSuomen kirkoilta käsittämätön ulostulo: vaativat hallitusta perumaan maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikan tiukennukset.
Kirkkojen mukaan hallituksen tulisi peruuttaa ainakin:
– itärajan poikkeuslaissa
– rajamenettelylaissa
– tp-hakijoiden kaistanvaihdon estossa
– vastaanottorahan leikkauksissa
– oleskelulupien pituuden lyhennyksissä
– perheenyhdistämisten tiukennuksissa
– kv-suojelun lakkauttamisessa
– kansalaisuuden saamisen tiukennuksissa
Lisäksi kirkkojen mukaan ''paperittomilla'', siis laittomasti Suomessa oleskelevilla, tulisi olla mahdollisuus laillistaa oleskelunsa.
Vielä muutama kuukausi sitten jotkut ev.lut.-kirkon edustajat puolustautuivat politikointisyytöksiä vastaan inttämällä, että ei kirkko politikoi, mutta tämä vetoomus (https://evl.fi/tiedote/kirkkojen-johtajat-vetoavat-inhimillisen-maahanmuuttopolitiikan-puolesta/) ei jätä mitään epäselvyyttä.
Kaikkea maahanmuuttopolitiikan kiristämistä vastustetaan periaatteesta, eikä sille tarvitse edes yrittää keksiä kunnollisia perusteluja. Kukahan onneton nämä on kirjoittanut?
QuoteVetoamme päättäjiin rajamenettelyn käyttöönottoon liittyvien ongelmien poistamiseksi. Kaavailtu uudistus kajoaa ihmisten oikeuteen liikkua vapaasti sekä lisää jo ennestään haavoittuneessa tilanteessa olevien ihmisten riskiä tulla psyykkisesti tai fyysisesti hyväksikäytetyksi. Rajamenettelyä ei tule kohdistaa alaikäisiin lapsiin eikä heidän perheisiinsä eikä muihinkaan erityisen haavoittuviin ryhmiin. Rajamenettelyyn sisältyvä nopeutettu menettely uhkaa myös ei-näkyvien turvapaikkaperusteiden tunnistamista.
Kajoaa ihmisten oikeuteen liikkua vapaasti? Rajamenettelyn määrittävä EU-direktiivi mahdollistaisi säilöönottamisen, mutta suomalaisessa versiossa vain kehotetaan pysymään avoimen vastaanottokeskuksen alueella. Kukaan ei estä lähtemistä, kukaan ei lähde perään, eikä sääntöjen rikkomisesta rangaista.
Rajamenettelyyn valitsemisen kriteerit tulevat nekin suoraan EU-direktiivistä. Ei aavistustakaan, mihin tuo psyykkisen ja fyysisen hyväksikäytön riskin kasvu viittaa, etenkin kun rajamenettelyyn valitut ovat lähes varmoina huijareina nimenomaan kaikkein vähiten haavoittuvassa asemassa. Ehkä johonkin muunkielisen propagandan käännösvirheeseen.
QuoteVenäjän hybridivaikuttamisen ja välineellistetyn maahanmuuton estämistä koskevat suunnitelmat ovat ristiriidassa useiden ihmisoikeussopimusten, EU-oikeuden sekä Suomen perustuslain kanssa. Vetoamme päättäjiin, että he etsivät mahdollisten turvapaikanhakijoiden takaisintyönnön sijaan muita ratkaisuja.
Ei ole muita vaihtoehtoja, paitsi Venäjän mielivallalle antautuminen. Tai olisi ns. Ruanda-malli, mutta siitä vasta sanomista tulisikin.
QuoteVetoamme päättäjiin, jotta he tarkistaisivat käsitystään maahanmuuttosäännösten kiertämisestä. Erityisesti paperittomilla tulee jatkossakin olla mahdollisuus laillistaa oleskelunsa. Perheenyhdistämistä, etenkään alaikäisinä yksin tulleiden lasten oikeutta perheenyhdistämiseen, ei tule entisestään hankaloittaa, ja turvapaikanhakijoiden mahdollisuus vaihtaa työperäisen oleskeluluvan hakijaksi tulee säilyttää.
Miksi ihmeessä osoitetusta maahantulosäädösten kiertämisestä pitäisi palkita, kun juuri helppo oleskelulupa on pääsyy matkata laittomasti kauas Suomeen käyttämään hyväksi turvapaikkajärjestelmää?
QuoteLisäksi me kirkkojen johtajat vetoamme turvapaikkaprosessin aikaisen vastaanottorahan ennallaan säilyttämisen puolesta. Vastaanottorahankaltaisten tukien pienentäminen murentaa hyvinvointiyhteiskuntaa.
Tässäkin voi vain ihmetellä, miten vastaanottorahan pienentäminen nykyiseltä kohtuuttoman korkeaksi nostetulta tasoltaan perustuslain ja vastaanottodirektiivin määrittelemään minimiin muka
murentaa hyvinvointiyhteiskuntaa. Muissa EU-maissa taso on ihan toinen.
QuoteMe vetoamme, ettei kansainvälistä suojelua saavien oleskelulupien pituutta lyhennettäisi, sillä kansainväliset kriisit ovat usein pitkäkestoisia eivätkä tilanteet muutu nopeasti. Mikäli kansainvälistä suojelua harkitaan lakkautettavaksi, vetoamme yksilön oikeusturvan kannalta yksilöllisen tutkinnan oikea-aikaisuuden säilyttämiseen harkintavaiheessa.
Jos tilanne ei ole muuttunut, niin sehän on peruste oleskeluluvan jatkamiselle. Mikä olikaan ongelma?
"Yksilöllisen tutkinnan oikea-aikaisuuden säilyttäminen"? Mitähän se on, jota ei voitu sanoa tässä selkokielisesti?
QuoteLisäksi vetoamme, että kansainvälistä suojelua saavien sekä kansalaisuudettomien kansalaisuuden myöntäminen tapahtuisi edelleen kansainvälisten sopimusten mukaisesti helpottaen heidän kansalaistamistaan. Käytännössä pidennetty asumisaika estää kansainvälistä suojelua saaneen täysivaltaisen osallisuuden yhteiskunnallisiin toimintoihin pitkäksi aikaa.
Pidennetyn asumisajan on tarkoituskin estää osallisuus tiettyihin yhteiskunnallisiin toimintoihin sellaisilta, joiden ei voida katsoa olevan niihin oikeutettuja. Suomessa voi elellä nykyään varsin hyvin ilman kansalaisuuttakin, eikä kansalaisuuksia pidä jaella millään perusteella kuin karkkeja.
Kyllähän tää poliittinen hyökkäys hallituksen politiikkaa vastaan SAMAAN AIKAAN poliittisten lakkojen kanssa kertoo karua kieltä siitä, että vihervasemmistolaisuus on vallannut kirkot ja syrjäyttänyt kristinuskon. Myös se "kaksi avioliittokäsitystä" vahvistaa asian.
Aika irvokas se risti arkkipiispan kaulassa.
Quote from: Caucasian on 25.03.2024, 20:18:30
Pitäisi erota tästä suomen evlut sateenkaarikirkosta, mutta mihin liittyä? Hihhulointikaan ei iske.
Onko normaalijärkisten tavallisten ihmisten kirkkoa? Anyone?
Aika vaikea kysymys. Riippuu varmaan siitä, mitä nykyään oikein tarkoitetaan tavallisilla ihmisillä. Ja tarkoitan siis siinä mielessä, että mitä "tavalliset ihmiset" nykyään haluavat kirkolta eli mitä pitävät siinä tärkeänä. Kaikkea kun ei taida saada samalta luukulta. Joitakin ajatuksia tuli kuitenkin mieleeni.
Jos pitää tärkeänä, että kirkossa pidetään Ramattua kokonaan Jumalan sanana (pitävätkö tavalliset ihmiset sitä nykyään sellaisena?) ja myös opetetaan sen mukaisesti mitä Raamattu yksinkertaisesti luettuna opettaa (esim. maailmaa ei ole luotu evoluution kautta eikä sen ikää lasketa miljoonissa tai miljardeissa vuosissa, avo- ja homosuhteet nähdään syntinä, mutta niinpä nähdään myös vaikka ylpeys ja ahneuskin, Jumala vanhurskauttaa jumalattoman eli synnit saadaan anteeksi armosta ja täysin ilman omia tekoja, ja naispappeuskysymyksistäkään ei tarvitse taittaa peistä), niin tuo paikka varmaan kannattaisi tarkastaa:
https://www.luterilainen.com (https://www.luterilainen.com)
Jos taas pitää tärkeänä, että on paljon toimintaa kaikenikäisille, isot väkijoukot, ns. vetävä meininki, yhteiskristillistä ylistystä tms. niin ehkä kannatta katsella mieluummin jonnekin muualle.
Eli paljon riippuu siitä, mitä on oppinut pitämään tärkeänä tai onko valmis avoimesti pohtimaan, että mitkä asiat kirkossa pitäisi oikeasti olla tärkeitä, ja mitä ilmankin tulee toimeen...
Asian ytimessä
To 28.03.2024 klo 23.05, MTV3
Meneekö Suomelta maine vai turvallisuus? Debatissa rajalain välttämättömyys. Mitä arkkipiispa ajattelee hallituksen talouslinjasta? Miksi kirkko turvautui rinnakkaisiin avioliittokäsitykseen? Vieraana arkkipiispa Tapio Luoma
Quote from: Pihlaja on 28.03.2024, 22:19:03
Quote from: Caucasian on 25.03.2024, 20:18:30
Pitäisi erota tästä suomen evlut sateenkaarikirkosta, mutta mihin liittyä? Hihhulointikaan ei iske.
Onko normaalijärkisten tavallisten ihmisten kirkkoa? Anyone?
Aika vaikea kysymys. Riippuu varmaan siitä, mitä nykyään oikein tarkoitetaan tavallisilla ihmisillä. Ja tarkoitan siis siinä mielessä, että mitä "tavalliset ihmiset" nykyään haluavat kirkolta eli mitä pitävät siinä tärkeänä. Kaikkea kun ei taida saada samalta luukulta. Joitakin ajatuksia tuli kuitenkin mieleeni.
Jos pitää tärkeänä, että kirkossa pidetään Ramattua kokonaan Jumalan sanana (pitävätkö tavalliset ihmiset sitä nykyään sellaisena?) ja myös opetetaan sen mukaisesti mitä Raamattu yksinkertaisesti luettuna opettaa (esim. maailmaa ei ole luotu evoluution kautta eikä sen ikää lasketa miljoonissa tai miljardeissa vuosissa, avo- ja homosuhteet nähdään syntinä, mutta niinpä nähdään myös vaikka ylpeys ja ahneuskin, Jumala vanhurskauttaa jumalattoman eli synnit saadaan anteeksi armosta ja täysin ilman omia tekoja, ja naispappeuskysymyksistäkään ei tarvitse taittaa peistä), niin tuo paikka varmaan kannattaisi tarkastaa:
https://www.luterilainen.com (https://www.luterilainen.com)
Jos taas pitää tärkeänä, että on paljon toimintaa kaikenikäisille, isot väkijoukot, ns. vetävä meininki, yhteiskristillistä ylistystä tms. niin ehkä kannatta katsella mieluummin jonnekin muualle.
Eli paljon riippuu siitä, mitä on oppinut pitämään tärkeänä tai onko valmis avoimesti pohtimaan, että mitkä asiat kirkossa pitäisi oikeasti olla tärkeitä, ja mitä ilmankin tulee toimeen...
Niin, itseasiassa en pidä luomista ja tiedettä ja evoluutiota ongelmana, molemmat voivat pitää paikkansa.
Suurin ongelma on tämä, että muutetaan sitä oppia ihmisten mielipiteiden mukaan, ja vieläpä YLEISEN mielipiteen, ei edes kirkon jäsenten mielipiteen mukaan. Se tekee minusta mistä tahansa porukasta epäuskottavan ja feikin. Kuitenkinhan kaiketi kristinuskossa ajatellaan, että se sana ja oppi on tullut ylhäältä eikä siis ihmisiltä. Nyt kuitenkin muokataan tämän hetken trendien mukaisesti. Opista tehdään oman mielen mukaista mikä pitäisi ymmärtääkseni olla juurikin epäkristillistä.
Kirkko on kuin KePu, jonka kanta perustuu laskelmointiin siitä millä saisi suosiota. Eli heiluu oikeiston ja vasemmiston ja konservatiivien ja liberaalien välillä.
Nyt kirkolla on verkot vedessä siellä liberaalien järvellä ja Jeesus on heitetty kirkkoveneestä ja kävelee juuri kohti konservatiivien pientä jollaa.
Mitähän se Jeesus mahtaa ajatella kun tätä nykymenoa katselee ? Pyhän yhteisen seurakunnan kannanottoja , pappien pöhinöitä ja piispojen häröilyjä , ei kuulosta kyllä jumalan sanalta ainakaan minun vanhoihin kuuloelimiini.
Seurakunnissakin on tainnut käydä se yleinen ilmiö että siellä ei enää palvella herraa vaan herra on saanut alkaa palvelemaan kaiken maailman pappien sun muiden omaa agendaa.
Olen aika saletti siitä että ei ne pelkät liperit kaulassa takaa paikkaa yläkerran orkesterissa , pietari saattaa siellä portilla olla sellainen portsari ettei shekeleillä sisään loikita jonon ohi.
Quote from: Caucasian on 29.03.2024, 00:09:24
Suurin ongelma on tämä, että muutetaan sitä oppia ihmisten mielipiteiden mukaan, ja vieläpä YLEISEN mielipiteen, ei edes kirkon jäsenten mielipiteen mukaan. Se tekee minusta mistä tahansa porukasta epäuskottavan ja feikin. Kuitenkinhan kaiketi kristinuskossa ajatellaan, että se sana ja oppi on tullut ylhäältä eikä siis ihmisiltä. Nyt kuitenkin muokataan tämän hetken trendien mukaisesti. Opista tehdään oman mielen mukaista mikä pitäisi ymmärtääkseni olla juurikin epäkristillistä.
No jos tuo on mielestäsi se suurin ongelma, niin sitten varmaan tuo tarkastaminen kyllä kannattaa.
Quote from: KamalaJari on 29.03.2024, 00:49:54
Mitähän se Jeesus mahtaa ajatella kun tätä nykymenoa katselee ? Pyhän yhteisen seurakunnan kannanottoja , pappien pöhinöitä ja piispojen häröilyjä , ei kuulosta kyllä jumalan sanalta ainakaan minun vanhoihin kuuloelimiini.
Seurakunnissakin on tainnut käydä se yleinen ilmiö että siellä ei enää palvella herraa vaan herra on saanut alkaa palvelemaan kaiken maailman pappien sun muiden omaa agendaa.
Olen aika saletti siitä että ei ne pelkät liperit kaulassa takaa paikkaa yläkerran orkesterissa , pietari saattaa siellä portilla olla sellainen portsari ettei shekeleillä sisään loikita jonon ohi.
Voi valitettavasti olla, että jonkin muun kerran kuin yläkerran "orkesteri" tulee olemaan useilla liperikauloilla päätepysäkkinä... ainakin jos ne Vanhan testamentin tekstit pitävät paikkansa...
Quote"Ihmislapsi, minä olen asettanut sinut Israelin heimolle vartijaksi. Kun kuulet sanan minun suustani, on sinun varoitettava heitä minun puolestani.
Jos minä sanon jumalattomalle: sinun on kuolemalla kuoltava, mutta sinä et häntä varoita etkä puhu varoittaaksesi jumalatonta hänen jumalattomasta tiestänsä, että pelastaisit hänen henkensä, niin jumalaton kuolee synnissänsä, mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi. Mutta jos sinä varoitat jumalatonta ja hän ei käänny jumalattomuudestansa eikä jumalattomalta tieltänsä, niin hän kuolee synnissänsä, mutta sinä olet sielusi pelastanut.
Ja jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa ja tekee vääryyttä ja minä panen kompastuksen hänen eteensä, niin hän kuolee - kun et sinä häntä varoittanut, niin hän synnissänsä kuolee, ja vanhurskautta, jota hän oli harjoittanut, ei muisteta - mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi. Mutta jos sinä vanhurskasta varoitat, ettei vanhurskas tekisi syntiä, ja hän ei tee syntiä, niin hän totisesti saa elää, koska otti varoituksesta vaarin, ja sinä olet sielusi pelastanut." - Hes. 3:17-21
...tai jos ne Uuden testamentin tekstit pitävät paikkansa...
Quote"Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion." - Jaak. 3:1
Seurakunnan paimenen tehtävä ei ole jokamiehen hommaa. Se on luullakseni kovin ammatti mitä löytyy. Etulinjan taistelutehtävä, mutta hengellisellä sektorilla. Panoksena elämä, muttei vain oma eikä maallinen elämä, vaan sekä oma että seurakuntalaisten iankaikkinen elämä. Ja tuomioistuimen antama "elinkautinen" on rangaistuksena aika paljon pidempi kuin maallisissa tuomioistuimissa annetut elinkautiset. Muun mittaisia tuomioitahan siellä ei edes taideta antaa.
Ja näyttää tuo liperikaulojen nuhteettomusvaatimus vielä johtavan siihenkin, että jos pappi hoitaa tehtävänsä löperösti, niin rangaistus tulee kovennettuna, eli rikoksen tekotavaksi katsotaan ns. törkeä muoto.
Mahdetaankohan noita asioita terottaa niille teologisen tiedekunnan fukseille, jotka siellä haaveilevat papin hommista? Ai niin, mehän elämme nykyään 2020-luvulla emmekä 1820-luvulla. Tyhmä kysymys... :roll:
QuoteKirkkojen johtajat vetoavat inhimillisen maahanmuuttopolitiikan puolesta
Se miksi he näin tekevät on pelkkää itsekkyyttä. Uskonnon mukaan tarpeeksi laupiaan Jumala palkitsee ikuisella elämällä taivaassa varsin leppoisissa oloissa. Eikä vaihtoehtoja ole kuin kaksi, kun viimeistä tuomiota luetaan. Toinen kohtalo onkin sitten hieman karumpi. Eli kirkon johtajat petaavat omaa taivaspaikkaa.
Voi tietty olla että portila tuleekin kysymys: "Mites nuo raiskaukset ja ryöstöt, jotka toimintasi aiheutti?". Krisrtinuskossa kukaan ei oikeasti tietenkään tiedä miten käy, täytyy vain yrittää toimia parhaan käsityksen mukaan tai vetäistä arvalla oikeasta narusta.
Quote from: Pihlaja on 29.03.2024, 02:07:37...Quote"Ihmislapsi, minä olen asettanut sinut Israelin heimolle vartijaksi. Kun kuulet sanan minun suustani, on sinun varoitettava heitä minun puolestani.
Jos minä sanon jumalattomalle: sinun on kuolemalla kuoltava, mutta sinä et häntä varoita etkä puhu varoittaaksesi jumalatonta hänen jumalattomasta tiestänsä, että pelastaisit hänen henkensä, niin jumalaton kuolee synnissänsä, mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi. Mutta jos sinä varoitat jumalatonta ja hän ei käänny jumalattomuudestansa eikä jumalattomalta tieltänsä, niin hän kuolee synnissänsä, mutta sinä olet sielusi pelastanut.
Ja jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa ja tekee vääryyttä ja minä panen kompastuksen hänen eteensä, niin hän kuolee - kun et sinä häntä varoittanut, niin hän synnissänsä kuolee, ja vanhurskautta, jota hän oli harjoittanut, ei muisteta - mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi. Mutta jos sinä vanhurskasta varoitat, ettei vanhurskas tekisi syntiä, ja hän ei tee syntiä, niin hän totisesti saa elää, koska otti varoituksesta vaarin, ja sinä olet sielusi pelastanut." - Hes. 3:17-21
...tai jos ne Uuden testamentin tekstit pitävät paikkansa...
Quote"Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion." - Jaak. 3:1
Seurakunnan paimenen tehtävä ei ole jokamiehen hommaa. Se on luullakseni kovin ammatti mitä löytyy. Etulinjan taistelutehtävä, mutta hengellisellä sektorilla. Panoksena elämä, muttei vain oma eikä maallinen elämä, vaan sekä oma että seurakuntalaisten iankaikkinen elämä. Ja tuomioistuimen antama "elinkautinen" on rangaistuksena aika paljon pidempi kuin maallisissa tuomioistuimissa annetut elinkautiset. Muun mittaisia tuomioitahan siellä ei edes taideta antaa.
Ja näyttää tuo liperikaulojen nuhteettomusvaatimus vielä johtavan siihenkin, että jos pappi hoitaa tehtävänsä löperösti, niin rangaistus tulee kovennettuna, eli rikoksen tekotavaksi katsotaan ns. törkeä muoto.
Mahdetaankohan noita asioita terottaa niille teologisen tiedekunnan fukseille, jotka siellä haaveilevat papin hommista? Ai niin, mehän elämme nykyään 2020-luvulla emmekä 1820-luvulla. Tyhmä kysymys... :roll:
Eivät teroita, vaan uskovat opiskelijat käyvät STI:n pappiskoulutuksen. Tentit joutuvat tekemään Helsingin yliopistolle, tenttivastauksissa hammasta purren säveltelemään tentaattoria tyydyttääkseen.
Näin olen kuullut ja kuulemani ymmärtänyt.
https://sti.fi/
Vaikka olisin mies, en alkaisi papiksi. Johtuen juuri edellä lainaamastasi. Olen nähnyt miten todelliset papit elävät ja opettavat silloin kun he ottavat edellä lainatun vakavasti.
Minä olisin pappina nykytyylilläni Kari Kanalaan verrattavissa oleva huono paimen, enkä haluaisi itselleni enää kovennettua tuomiota. Kommenttisi pisti kieltämättä pohtimaan myös omaa syntisyyttäni. Kiitos siitä.
@Pihlaja
Quote from: Pihlaja on 28.03.2024, 22:19:03
https://www.luterilainen.com (https://www.luterilainen.com)
Olen odotellut tätä linkkiä siitä asti, kun puhuit sata vuotta sitten eronneista pikkuisista luterilaisista seurakunnista - onko niitä muitakin edelleen toiminnassa olevia kuin tämä? Siinä kohden jo arvelin mielessäni, että saatat olla tällaisen jäsen. Tätä ei tokikaan tarvitse kommentoida suuntaan tai toiseen; pienenä ryhmänä moisen jäsenyyden ilmoittaminen vaarantaa myös nimimerkin anonymiteetin. Toisaalta tämäntyyppiset asiat ovat juuri siihen positioon liittyviä, mistä aiemmin kirjoitin. On ikävää yrittää tulkita jotain tekstiä tuntematta kirjoittajan positiota; vaatii valtavan määrän tekstikritiikkiä ja erilaisiin konteksteihin asettamista, että oikea löytyy.
Quote from: Bona on 29.03.2024, 12:20:00
Quote from: Pihlaja on 28.03.2024, 22:19:03
https://www.luterilainen.com (https://www.luterilainen.com)
Olen odotellut tätä linkkiä siitä asti, kun puhuit sata vuotta sitten eronneista pikkuisista luterilaisista seurakunnista - onko niitä muitakin edelleen toiminnassa olevia kuin tämä?
On toki. Heti tulee mieleeni varmuudella ainakin tämä:
https://seurakuntaliitto.fi/ (https://seurakuntaliitto.fi/)
Lisäksi hyvin samantapainen tämäkin:
https://www.tunnustuskirkko.fi/ (https://www.tunnustuskirkko.fi/)
Tuosta viimeisestä en muista enää varmuudella, että miten sen syntyhistoria tarkalleen meni ja millaisella siteellä se mahdollisesti liittyy niihin sadan vuoden takaisiin tapahtumiin maassamme.
Joka tapauksessa kaikissa noissa olen käynyt tutustumassa, ja kaikissa on vastaanotto ollut sydämellinen. Tosin siitähän ei ehkä kovin paljon voi vielä päätellä. Kaikkein sydämellisimmän vastaanoton (ja mielestäni ihan aidon sellaisen) olen saanut ehdottomasti jehovan todistajien valtakunnasalilla. ;D
Ja nyt kun alan muistella, niin ehkäpä ns. vapaissa suunnissakin (baptistit, helluntailaiset yms.) on uuden tutustujan vastaanotto ollut varmaan keskimäärin vielä hiukan sydämellisempää kuin näissä luterilaisissa pikkukirkoissa.
Mielestäni sellaisia luterilaisia aivan itsenäisiä, yksittäisiä pikkuseurakuntia piti olla myös muutama, joiden juuret juontaisivat jollain lailla sinne 1920-luvulle, mutten nyt enää löytänyt niistä tietoa ainakaan yhtäkkiä muutaman hakuyrityksen jälkeen. Lienevätkö lopettaneet toimintansa(?)
Quote from: Caucasian on 25.03.2024, 20:18:30
Pitäisi erota tästä suomen evlut sateenkaarikirkosta, mutta mihin liittyä? Hihhulointikaan ei iske.
Onko normaalijärkisten tavallisten ihmisten kirkkoa? Anyone?
Eroa sateenkaarikirkosta nyt ja harkitse muita vaihtoehtoja ihan rauhassa. Vai onko sinulla
kiire löytää joku muu uskonnollinen yhteisö evlutin tilalle?
Se riski huolellisessa harkitsemisessa tietysti on, että ajan mittaan huomaat tavallisena normaalijärkisenä ihmisenä pärjääväsi oikein hyvin ilman yhtäkään kirkkoa tms. Ja säästät vielä rahaakin! :D
Quote from: Pihlaja on 29.03.2024, 14:19:23
Joka tapauksessa kaikissa noissa olen käynyt tutustumassa, ja kaikissa on vastaanotto ollut sydämellinen.
Mutta et ole yhteenkään sitoutunut? Kuva tarkentuu: oliko alkuperäinen profilointini yksinäiseksi ratsastajaksi/uskonsoturiksi sittenkään pielessä?
Quote from: Make M on 29.03.2024, 16:58:42
Se riski huolellisessa harkitsemisessa tietysti on, että ajan mittaan huomaat tavallisena normaalijärkisenä ihmisenä pärjääväsi oikein hyvin ilman yhtäkään kirkkoa tms. Ja säästät vielä rahaakin! :D
Ilman kirkkoa ihminen kyllä pärjää. Joissain muslimimaissa yksinäisen kristityn on jopa pidettävä uskonsa Jeesukseen salassa, sillä vaikka Raamattu kehoittaa suulla tunnustamaan niin ei se ole silti kehoitus tyhmyyteen ja itsemurhatekoon. Ilman kastettakin voi siellä kristitty joutua tulemaan toimeen, jos esimerkiksi olet kuullut evankeliumin vaikka radiosta, eikä ole ketään joka sinut kastaisi. Niillä mennään mitä on.
Vastaus ihan kaikille, Emoa, Pihlajaa ja Make äMMää myöten: henkilö ilman seurakuntaa ei ole kristitty.
Quote from: Bona on 29.03.2024, 18:20:27
Vastaus ihan kaikille, Emoa, Pihlajaa ja Make äMMää myöten: henkilö ilman seurakuntaa ei ole kristitty.
QuoteMatt. 18:19-20 »Minä sanon teille: mitä tahansa asiaa kaksi teistä yhdessä sopien maan päällä rukoilee, sen he saavat minun Isältäni, joka on taivaissa. Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään.»
-i-
Palataanpa taas enemmän itse ketjun aiheisiin liittyviin kirjoitelmiin.
Minusta, että kirkon lausunnot uudesta rajalaista, ovat vain Kirkon imagon kohotusta, kun Ev-lut avioliitto käsityksen uudistaminen ei ole kaikkien mieleen, niin nyt yritetään siirtää keskustelua muualle, "rasistinen rajalaki" on täydellinen kohde kirkolle, kun voidaan kertoa kirkon jäsenille, ulkomaailmassa asuville ja Suomen kansalaisille, että ihan kaikenlaiset ihmiset ovat tietysti tervetulleita Suomeen, riippumatta siitä onko tulijat rehellisiä, rikollisia tai vakava turvallisuusuhka, Suomen täytyy pitää "Avoimien ulkorajojen" politiikkaa tästä päivästä, hamaan ikuisuuteen. Kaikkia uusia muutoksia täytyy vastustaa, paitsi tietysti kirkon tekemiä, kuten avioliitto käsityksen päivittäminen.
[tweet]1773925608906539215[/tweet]
QuoteHyvä
@joakimvigelius
Uskovana olen kanssasi täysin samaa mieltä. Kirkon tulisi pysyä Raamatun sanassa, ei lähteä politiikkaan. Muutama Raamatun paikka, jolla tätä perustelen (Sana kun on se, johon kirkonkin pitäisi olla sitoutunut):
1) Jesaja 55:8-9 FB38
Sillä minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra. Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne. --> pistää nöyrälle paikalle - ei kannata leikkiä asiantuntijaa Jumalan edessä.
2) Evankeliumi Matteuksen mukaan 7:1-5 FB92
»Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Niin kuin te tuomitsette, niin tullaan teidät tuomitsemaan, ja niin kuin te mittaatte, niin tullaan teille mittaamaan. Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi? Kuinka voit sanoa veljellesi: 'Annapa kun otan roskan silmästäsi', kun omassa silmässäsi on hirsi? Sinä tekopyhä! Ota ensin hirsi omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa roskan veljesi silmästä. --> Kirkko tuomitsee ja näkee roskan hallituksen silmässä
3) Roomalaiskirje 13:1-3
1Jokaisen on suostuttava esivaltansa alaisuuteen. Eihän ole esivaltaa, joka ei olisi Jumalalta peräisin, häneltä ovat vallankäyttäjät saaneet valtuutensa. 2Joka vastustaa esivaltaa, nousee siis Jumalan säädöstä vastaan, ja ne, jotka näin tekevät, saavat rangaistuksensa. 3Ei sen, joka tekee oikein, tarvitse pelätä viranomaisia, vaan sen, joka tekee väärin. Jos siis tahdot elää pelkäämättä esivaltaa, tee oikein!
Ilkka Vakkuri pohtii kirkkojen harjoittamaa politikointia.
Suomen tiettyjen kirkkojen poliittinen kannanotto hallituksen maahanmuutto-ohjelmaa vastaan? Mitäh?
https://www.youtube.com/watch?v=o7aAlmy5Z8A
Mielestäni kirkon historiallisesti karkein mokumoka tapahtui 1054, kun kirkko
suuren skisman seurauksena monikulttuuristui kahtia, katolilaisiin ja ortodokseihin. Mutta ei siinä vielä kaikki!
Osapuolet julistivat toisensa kirkonkiroukseen, joka jatkui aina vuoteen 1965 asti. Koko kirkkokunta oli siis kokonaisvaltaisesti moku-skisma-kirottu yli tuhat vuotta! Siinäpä sitä oli tuhatvuotista valtakuntaa kerrakseen!
Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/East%E2%80%93West_SchismThe ... the Great Schism ... is the break of communion between the Catholic and Eastern Orthodox churches since 1054.
...
In 1965, Pope Paul VI and Ecumenical Patriarch Athenagoras I nullified the anathemas of 1054 ...
Piispat ovat nyt ehdottaneet kirkolliskokoukselle, että kirkossa on kaksi avioliittokäsitystä.
Miehen ja naisen välinen
ja
kahden henkilön välinen.
Minusta tuo on täysin valheellinen lähestymistapa. Tuossahan kirkolla on yksi avioliittokäsitys ja sen osajoukko.
Yhden miehen ja yhden naisen välinen on alisteinen käsitteelle kahden henkilön välinen.
Eli kirkolla on vain yksi avioliittokäsitys, johon homoliitot kuuluvat. Kaikkien ei tarvitse vihkiä homopareja. Sanakikkailu on turhaa. Käytännössä kirkko instituutiona nyt hyväksyy ja siunaa homoliitot ja antaa osan papeista niskuroida.
Veikkaan, että ei mene kahtakaan vuotta, kun uusi avioliittokäsitys on otettu käyttöön, ja joku johannakorhosten sielunsisko tekee valituksen EIT:hen kun joku pappi ei vihi häntä ja hänen siipatartaan.
Onhan nykykirkossa myös miespappeja ja naispappeja. Jos joku kieltäytyy työskentelemästä naispapin kanssa, nykykirkko näyttää ovea. Samoin ja samoilla perusteilla tulee käymään papeille, jotka eivät vihi homopareja. Tämä on sodoman ja gomorran tie ja siltä ei ole paluuta.
-i-
Suuri oli hämmästykseni kun taannoin kuulin pastorin äänestävän vihreitä ja tuhahtavan tympeästi kun kerroin olevani vanhakantainen konservatiivi.
Vaikka tuosta en paljoa piittaa mitä pastorin tuhisee , koen että en tarvitse välikäsiä taivahan taattoon.
Ole luja ja rohkea; älä säikähdy äläkä arkaile, sillä Herra, sinun Jumalasi, on sinun kanssasi, missä ikinä kuljetkin..
Tiukoissa paikoissa joita elämä tuo eteen jokaiselle ja jotka tulee yksin selvittää , tuosta on saanut henkistä buustia.
Quote from: KamalaJari on 13.04.2024, 00:27:35Suuri oli hämmästykseni kun taannoin kuulin pastorin äänestävän vihreitä ja tuhahtavan tympeästi kun kerroin olevani vanhakantainen konservatiivi.
Vaikka tuosta en paljoa piittaa mitä pastorin tuhisee , koen että en tarvitse välikäsiä taivahan taattoon.
Ole luja ja rohkea; älä säikähdy äläkä arkaile, sillä Herra, sinun Jumalasi, on sinun kanssasi, missä ikinä kuljetkin..
Tiukoissa paikoissa joita elämä tuo eteen jokaiselle ja jotka tulee yksin selvittää , tuosta on saanut henkistä buustia.
Jos haluaa löytää poliittisesti enemmän itseään muistuttavia eipunavihertäviä luterilaisia miespappeja, niin esimerkiksi tuosta linkistä pääsee sen porukan jäljille:
https://www.sley.fi/jumalanpalvelusyhteisot/
@KamalaJari Edit: Löytyi fb-linkki pohjoisen toiminnasta:
https://www.facebook.com/sleypohjoissuomi/
Aukeaa, vaikkei olisi fbssa (kuten en ole).
Toistaiseksi tätä ei ole väitetty väärennykseksi.
[tweet]1779948447904473454[/tweet]
^Eikös se ole Harri Henttinen, Vesilahden Kirkkoherra. Meikkaava nuorisopastori 1990-luvun alusta, ylennyt seurakunnassaan siis kirkkoherraksi. Meikkaava kirkonMIES jo 30 vuotta and still going.
Vesilahti on vanha maalaiskunta, joka on saanut muuttovoittoa Tampereelta ihan porvarillisista ihmisistä, jotka eivät viihdy edes Tampereen kaltaisessa kaupunkiympäristössä. Omakotitalon tontit ei tuolla maksa juuri mitään.
Tunnen sikäläisiä, niin vanhoja "agraareja" kuin uudisasukkaitakin, ja olihan se silloin 90-luvulla ... hmmm... yllätys, tuollainen kirkonmies. Tuttavani tosin eivät taida olla enää kirkollisveron maksajia. Kiusasin heitä aikanaan, että nyt se saatana tuli Vesilahdelle kauniissa valepuvussaan :roll:
Jollain ihmeen tavalla tuota ei ole kieritelty tervassa ja höyhenissä ...
Henttisen Harri on ihan mukava mies. On ollut oman tiensä kulkija aina.
Olen ollut kirkossa kun hän saarnaa. Tämä ei ole kirkossamme valtavirtaa, tämä on Harria.
Hänen linjansa on pitänyt jo ennen näitä wokemokujuttuja ja pitää edelleen. Hän ei ole ajan ilmiö. Hän on aina ollut tuollainen.
Yksi läheiseni kävi Vesilahdella rippileirin. Sitä kautta tiedän miehen.
-i-
Vuosia sitten katseltiin jo edesmenneen lauluntekijän kanssa kun henttinen veti ulkona aerobic porukalle tuntia , taustalla vesilahden kirkko , satoi piskotellen , lyyrikko poltti ketjussa ja joi amerikkalaista valkoviiniä ja kumpikaan ei sanonut sanaakaan.
Lopulta jumppaajatytsy saapui autoon ja totesi " voi vttu , nää repes haaroista , ihme ettei pillu näy "
Tuohon lyyrikko " tuossa nyt olisi mitään uutta , kyllä sen tavaran on aika moni tässä seurakunnassa nähnyt " .
Jotkut hetket elämässä muistaa kuin eilisen , tämä on yksi niistä.
^Mikä se kaverin linja on?
Jos samasta tyypistä kyse, niin muistelen, että on sanottu olevan pidetty henkilö/pappi.
Habituksesta oletan, että liberaaliteologian edustajia eli sitä kirkon arvovallan murentajakaartia, oli sitten mukava tai ei.
Quote from: Caucasian on 18.04.2024, 07:33:40
^Mikä se kaverin linja on?
Jos samasta tyypistä kyse, niin muistelen, että on sanottu olevan pidetty henkilö/pappi.
Habituksesta oletan, että liberaaliteologian edustajia eli sitä kirkon arvovallan murentajakaartia, oli sitten mukava tai ei.
Hän on oma itsensä eikä häpeä sitä.
Hän ei ole nainen, hän on mies
Silti hän rakastaa kauniita vaatteita, sifonkihuiveja ja meikkaa itseään. Ja tekee sen omalla tyylillään.
Hän on täysin sinut itsensä kanssa. Hyvin erikoinen tyyppi, mutta ei esitä vaan on. Siksi rehellinen ja pidetty.
Käsittääkseni myös varsin empaattinen ja aidosti "läsnä" kaikissa toimituksissa.
-i-
Uskon että Henttinen on oma itsensä ja mukava tyyppi, mutta pitäisi hänen itsensä ymmärtää ettei hänestä ole papiksi, tai jos ei itse ymmärrä, niin kirkkolaki antaa mahdollisuuden ja jopa velvollisuuden muille ymmärtää ja ottaa pappisvirka Henttiseltä pois.
Jossain muussa ammatissa, esimerkiksi taiteen saralla tai mediatyössä, Henttisen persoona olisi ok.
Henttisen Harri ei kuulu ketjun aihepiiriin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.04.2024, 19:20:27
Toistaiseksi tätä ei ole väitetty väärennykseksi.
Kyseinen Henttinen-videopätkähän oli siis ohjelmasta "Unelmahäät".
Kun avasin telkkarin katsoakseni uutisia, kanava sattui olemaan kyseisen parin hääjuhlassa.
Kirkko siis siunaa nykyään tällaisen avioliittokäsityksen. Tuon parin oli ihan pakko päästä oikein provosoimaan ja kirkkovihkimiseen. Ohjelmassa sitten oli trubaduuri, joka lauloi parille toistaen ainakin viisi kertaa fraasin "Onnea
hitosti, onnea hitosti....
Hääyö ei mennytkään putkeen. Tanja jäi kotiin lapsia hoitamaan (kenen?) ja Suski lähti baarireissulle kavereiden kanssa naimisiinmenoaan juhlistamaan ja heräsi aamulla putkasta.
Tokihan joskus heteroparitkin ovat viettäneet rajuja unelmahäitä, joissa on puukotettu ja poliisi tullut jo juhlapaikalle.
Mutta jotenkin tämä ohjelmanpätkä niin kertoi, mitä sana "avioliitto" tarkoittaa tänä päivänä.
-i-
Tiedän jotain, mitä te ette vielä tiedä, mutta saatte myöhemmin tietää. Liittyy ketjun aiheeseen, tai vois sille perustaa omankin ketjun sitten.
Kirkon Ulkomaanapu on aloittanut taas näkyvän mokutuskampanjan, joka näkyy ainakin bussipysäkeillä. Julisteessa on kaksi neekeriä ja otsikko "Meikäläisiä". Pienempi teksti opastaa sormea heristäen, ettei ole meitä ja muita, vaan pelkästään meitä. Kampanjalla yritetään kaiketi ruinata rahaa neekereille Afrikkaan ties mihin tarkoitukseen.
Minussa tuo "ei ole meitä ja muita" herättää ainakin joka kerta vahvan vastareaktion. Se on vahva väite, ja sitä käytetään yleensä neekereiden kohdalla. Tästä herää kysymys, miksi noin täytyy kerta toisensa jälkeen väittää, jos tämä maailman ihmisten yhtenäisyys ja samankaltaisuus on niin itsestään selvä asia. Ja miksi tätä samaa ei ole paukutettu sitten vaikka ukrainalaisten kohdalla?
No, vastauksen tiedämme toki. Venäjän törkeän hyökkäyksen kohteeksi joutuneet ukrainalaiset tuntuvat ihan käskemättäkin meiltä. He ovat vain reilun tuhannen kilometrin päässä ja kokevat nyt sitä samaa mitä suomalaisetkin aikoinaan kokivat. Eikä suomalainen nyt muutenkaan tunne olevansa kovin etäällä vanhoista itäblokin maista, Baltian maista nyt puhumattakaan.
Sen sijaan afrikkalaisten kanssa meillä on hyvin vähän yhteistä. En äkkiseltään keksi mitään. Suomalaisilla ei ole edes minkäänlaista siirtomaamenneisyyttä. Afrikkalaiset ovat myös ulkonäöltään ja tavoiltaan mahdollisimman kaukana meistä. Kun afrikkalaisia väittää meikäläisiksi, tunkee neliskulmaista palikkaa pyöreään reikään.
Tuon kampanjan lopputuloksena olenkin yhä vakuuttuneempi siitä, että on olemassa meitä ja muita. Afrikkalaisista ei tule meikäläisiä, vaikka sitä meille kuinka tyrkytettäisiin. Taas alkoi kirkosta eroaminen houkuttaa, kun kirkko keskittyy nykyään tällaiseen paskaan.
En sano mitään mainoksen onnistumisesta, mutta taivaassa on sitten aikojen päätyttyä afrikkalaisia, suomalaisia ja monia muitakin. Siellä on vain meitä. Ajatukseen on syytä totutella, jos haluaa siellä viettää iäisyytensä.
Jumalalla on kaikenlaisia sirppasia ja hyvä niin. Kirkon mainoksilla taidetaan kuitenkin ajaa yksisuuntaista rahansiirtoa ja sitä vastustan.
Quote from: Bona on 10.05.2024, 05:43:38
...taivaassa on sitten aikojen päätyttyä afrikkalaisia, suomalaisia ja monia muitakin. Siellä on vain meitä. Ajatukseen on syytä totutella, jos haluaa siellä viettää iäisyytensä.
Sitten niitä löytyy helvetistäkin.
Ilmeisesti kukaan ei uskalla myöntää, että ainoastaan "Hyvät Ihmiset" jaottelevat ihmiset kahteen ryhmään. Me (Hyvät Ihmiset)ja rasistit, joita jokaisen Hyvän Ihmisen täytyy halveksia, ilman ajatustakaan yhdenvertaisuudesta tai suvaitsevaisuudesta.
Tuo on länsimaalaisten liberaalien juttu että koko maailma on yhtä suurta perhettä. Missään muualla ei ajatella niin. Kaikki muut jakavat ihmiset meihin ja muihin. Tribalismi on syvällä ihmisen selkärangassa ja jonkin tason tribalismi on suoranainen edellytys selviytymiselle.
Quote from: -PPT- on 10.05.2024, 22:02:14
Tuo on länsimaalaisten liberaalien juttu että koko maailma on yhtä suurta perhettä. Missään muualla ei ajatella niin. Kaikki muut jakavat ihmiset meihin ja muihin. Tribalismi on syvällä ihmisen selkärangassa ja jonkin tason tribalismi on suoranainen edellytys selviytymiselle.
Ainakin osa heistä on tolkuissaan, ainakin silloin kun poistuvat länsimaalaiselta punavihreältä yliopistokampukselta ns. kentälle kehitysmaihin. Kummasti samassa porukassa ollessamme en kuullut vahingossakaan pihausta "yhdestä suuresta perheestä" kun liikuimme porukassa, vaan selviytymisvaistot iskivät päälle - kun ei enää törmääkään vain niihin mukaviin tutkijatyyppeihin, vaan vähän myös muunlaisiinkin ihmisiin. Mutta kampukselta käsin sitä onkin kiva parannella maailmaa, kun sinne valikoituvat vain ne kivat ja kyvykkäät ihmiset.
Ainakin sen jälkeen olivat vähän hiljempaa siitä yhdestä suuresta perheestä, sitten asiat kehittyivät ja en ole enää ollut tekemisissä heidän kanssansa. Mutta kentällä oleminen, ns. tavallisen rahvaan kanssa oleminen, avaa kyllä monen silmät. Homma keskimäärin menee niin, että matkustelun alkaessa sitä on naiivi punavihreä ja mitä enemmän matkustelee, sitä persummaksi ihminen muuttuu - tämä vaatii toki, että ei vietä aikaa siellä loistohotellilla vaan jalkautuu esim. pimeällä tavallisille alueille. Senhän takia kehitystyöntekijät tykkäävät vapaa-aikanaan pysyä kaukana "autettavista", kun palkka ei enää juokse.
^Kaikki ulkomaalaiset missään yliopistolla on yleensä aika tiukan seulan läpi käyneitä. Varsinkin jos pitää saada viisumi Suomeen päästäkseen. Ulkomaalaistaustaiset Suomessa syntyneet, vaihto-opiskelijat EU:n sisältä, jne. ovat sitten eri juttu. Mutta tuossa syntyy helposti näköharhaa, kun 100% etnoista on laatuihmisiä.
Aluksi mietin laitanko tämän Molaritube-ketjuun mutta kun aiheena on kirkko, laitan tämän tähän.
#57: Ev.lut. kirkon politisoituminen ja jäsenkato
https://www.youtube.com/watch?v=Qu76ZnjDqVY
QuoteEvankelisluterilainen kirkko on viime aikoina ottanut kantaa moniin poliittisiin kysymyksiin ja järjestänyt tilaisuuksia jopa Elokapinan kanssa. Moni sen julkisuudesta nauttiva pappi on esittänyt virkaansa nähden hyvin erikoisia näkemyksiä. Mitä kirkossa oikein tapahtuu ja voiko se olla syynä jatkuvaan jäsenkatoon?
Quote from: Pallopääkissa on 08.06.2024, 15:06:32
Aluksi mietin laitanko tämän Molaritube-ketjuun mutta kun aiheena on kirkko, laitan tämän tähän.
#57: Ev.lut. kirkon politisoituminen ja jäsenkato
https://www.youtube.com/watch?v=Qu76ZnjDqVY
QuoteEvankelisluterilainen kirkko on viime aikoina ottanut kantaa moniin poliittisiin kysymyksiin ja järjestänyt tilaisuuksia jopa Elokapinan kanssa. Moni sen julkisuudesta nauttiva pappi on esittänyt virkaansa nähden hyvin erikoisia näkemyksiä. Mitä kirkossa oikein tapahtuu ja voiko se olla syynä jatkuvaan jäsenkatoon?
Vaikuttaa siltä että, kristillinen usko ja Raamatun opetukset, eivät enää kuulu nykyiseen Evlut kirkkoon.
Minä en ole käynyt kirkossa kymmeniin vuosiin, enkä koe että kirkolla on nykypäivänä mitään henkistä kristillisyyden ydintä ja Raamattuun peristuvaa vakaumusta.
Evlut kirkko näyttää tekevän itsestään ja varsinkin Raamatusta tarpeettoman.
Quote from: Näkkileipä on 14.06.2024, 20:11:56
Vaikuttaa siltä että, kristillinen usko ja Raamatun opetukset, eivät enää kuulu nykyiseen Evlut kirkkoon.
Minä en ole käynyt kirkossa kymmeniin vuosiin, enkä koe että kirkolla on nykypäivänä mitään henkistä kristillisyyden ydintä ja Raamattuun peristuvaa vakaumusta.
Evlut kirkko näyttää tekevän itsestään ja varsinkin Raamatusta tarpeettoman.
Kotikirkossani on vielä yksi pappi, joka saarnassaan puhuu synnistä ja helvetistä.
Aivan loistavaa settiä. Kirkkoherra on pariin kertaan pyytänyt sen saarnatekstin luettavaksi, kun joku sokeripala on ollut kirkossa kauhuissaan...
-i-
QuotePiispa Teemu Laajasalo: Tunnistakaa kansan kiihottajat, meitä yritetään kiihdyttää toisiamme vastaan ja saada yhteiskunta rakoilemaan
Meidän pitäisi tunnistaa, milloin meitä kansankiihotetaan vetoamalla alhaisimpiin tunteisiimmme, Helsingin piispa Teemu Laajasalo sanoo Demokraatti-lehden Mikä meno -juttusarjassa.
[...]
– Ongelmia tulee, jos unohdamme pysyä maltillisina, suurisieluisina ja kärsivällisinä. Jos ajatuksena on puhdistaa maisema vääränlaisista, tilanne muuttuu vaaralliseksi ja ryhdymme jakamaan ihmisiä valon ja pimeyden lapsiin ja asioita aletaan yksinkertaistaa. Se tarkoittaa, että näemme ihmisen vain ihonvärin, sukupuolen, seksuaalisen suuntautumisen, poliittisen mielipiteen tai uskonnollisen vakaumuksen kautta. Teemme ihmisistä silloin omia mielikuvitushahmojamme, joita he eivät todellisuudessa ole."
[...]
– Olisi tärkeää hyväksyä yhdessä joitakin perusajatuksia. Esimerkiksi, että jokaisella ihmisellä on luovuttamaton arvo sellaisena kuin hän on eikä sellaisena, mitä joku muu toivoisi hänen olevan.
[...]
– Varoituksen sana: tunnistakaa kansan kiihottajat. Se on helppoa. Pitäisi tunnistaa, milloin meitä kansankiihtotetaan vetoamalla alhaisimpiin tunteisiimme. Ihminen haluaa kiihtyä ja yksinkertaistaa asioita, nähdä maailma mustavalkoisena, meidän puolen ja vastapuolen.
– Populistinen kansankiihotus perustuu illuusioon, että vaikeisiin asioihin on helpot vastaukset. Kansankiihottajat yrittävät kiihdyttää meitä toisiamme vastaan ja saada hyvä yhteiskuntamme rakoilemaan. Siihen ei kannata suostua.
[...]
Voimaeläimesi on lammas. Miksi juuri se?
– Lammas on kolmesta syystä tärkeä. Jeesuksesta puhutaan lampaana ja hänestä puhutaan myös pikku lampaiden paimenena. On ihana ajatus, että voimme kuljeskella täällä Hyvän Paimenen laumassa. Lammas liittyy myös työhöni. Piispallahan on sauva, paimensauva. Tämä on tällaista lampaiden kaitsemista.
Demokraatti (https://demokraatti.fi/tunnistakaa-kansan-kiihottajat-kansankiihottajat-yrittavat-kiihdyttaa-meita-toisiamme-vastaan-ja-saad-yhteiskuntamme-rakoilemaan-teemu-laajasalo-sanoo) 16.8.2024
Bää?
Quote from: Roope on 19.08.2024, 22:16:56
– Olisi tärkeää hyväksyä yhdessä joitakin perusajatuksia. Esimerkiksi, että jokaisella ihmisellä on luovuttamaton arvo sellaisena kuin hän on eikä sellaisena, mitä joku muu toivoisi hänen olevan.
Teemun liksa on n 10 000 e/kk. Hän puhuu yleviä. Wikipedian mukaan hänellä on kolme lasta.
Jos nyt walesin-ruandalainen mies tulee ja tikkaisi ne kolme kuoliaiksi, niin veikkaan että piispa muotoilisi tuon lainauksen uusiksi.
Suomen ev.lut. kirkko on syvän pahuuden vallassa ja oksettavan mätä.
"Tämä on tällaista lampaiden kaitsemista."
Sanoisin itse, että menee tuossa kaitsemisessa myös pässitkin lampaiden mukana..
Vaikeita asioita on käytännössä työlästä ja hankalaa ratkaista, mutta ratkaisut sinänsä ovat hyvin yksinkertaisia.
Esimerkiksi sota loppuu tekemällä rauha. Yksinäisyys loppuu menemällä naimisiin. Maahanmuuton ongelmat ratkeavat massakarkotuksilla.
Quote from: Roope on 19.08.2024, 22:16:56
QuotePiispa Teemu Laajasalo: Tunnistakaa kansan kiihottajat, meitä yritetään kiihdyttää toisiamme vastaan ja saada yhteiskunta rakoilemaan
Meidän pitäisi tunnistaa, milloin meitä kansankiihotetaan vetoamalla alhaisimpiin tunteisiimmme, Helsingin piispa Teemu Laajasalo sanoo Demokraatti-lehden Mikä meno -juttusarjassa.
[...]
– Ongelmia tulee, jos unohdamme pysyä maltillisina, suurisieluisina ja kärsivällisinä. Jos ajatuksena on puhdistaa maisema vääränlaisista, tilanne muuttuu vaaralliseksi ja ryhdymme jakamaan ihmisiä valon ja pimeyden lapsiin ja asioita aletaan yksinkertaistaa. Se tarkoittaa, että näemme ihmisen vain ihonvärin, sukupuolen, seksuaalisen suuntautumisen, poliittisen mielipiteen tai uskonnollisen vakaumuksen kautta. Teemme ihmisistä silloin omia mielikuvitushahmojamme, joita he eivät todellisuudessa ole."
[...]
– Olisi tärkeää hyväksyä yhdessä joitakin perusajatuksia. Esimerkiksi, että jokaisella ihmisellä on luovuttamaton arvo sellaisena kuin hän on eikä sellaisena, mitä joku muu toivoisi hänen olevan.
[...]
– Varoituksen sana: tunnistakaa kansan kiihottajat. Se on helppoa. Pitäisi tunnistaa, milloin meitä kansankiihtotetaan vetoamalla alhaisimpiin tunteisiimme. Ihminen haluaa kiihtyä ja yksinkertaistaa asioita, nähdä maailma mustavalkoisena, meidän puolen ja vastapuolen.
– Populistinen kansankiihotus perustuu illuusioon, että vaikeisiin asioihin on helpot vastaukset. Kansankiihottajat yrittävät kiihdyttää meitä toisiamme vastaan ja saada hyvä yhteiskuntamme rakoilemaan. Siihen ei kannata suostua.
[...]
Voimaeläimesi on lammas. Miksi juuri se?
– Lammas on kolmesta syystä tärkeä. Jeesuksesta puhutaan lampaana ja hänestä puhutaan myös pikku lampaiden paimenena. On ihana ajatus, että voimme kuljeskella täällä Hyvän Paimenen laumassa. Lammas liittyy myös työhöni. Piispallahan on sauva, paimensauva. Tämä on tällaista lampaiden kaitsemista.
Demokraatti (https://demokraatti.fi/tunnistakaa-kansan-kiihottajat-kansankiihottajat-yrittavat-kiihdyttaa-meita-toisiamme-vastaan-ja-saad-yhteiskuntamme-rakoilemaan-teemu-laajasalo-sanoo) 16.8.2024
Bää?
Laajasalo voi tuossa viitata populisteilla muihinkin, kuin perussuomalaisiin tai oikeistolaisiin.
Joka tapauksessa tuo "vaikeisiin asioihin yksinkertaiset ratkaisut" on aika typerä klisee. Yksinkertaisin ja helpoin ratkaisu on yleensä paras. En enää edes yritä ratkoa vaikeita ongelmia, mutta muistan kuinka ratkaisun keksittyä oli ensin sellainen euforian tunne, mutta päivässä ja parissa sitä alkoi ajatella, että tässäkö tämä nyt on, tämähän on ihan triviaali juttu.
Asia ei tietysti ole sama asia kuin ongelma, mutta voi hyvin kysyä miksi edes yrittää ratkaista asioita. Antaa asioiden olla ja tarttua niihin vasta sitten, jos ne muodostuvat ongelmiksi. Laajasalon kirkossa esimerkiksi avioliittokysymys ei enää ole asia, vaan se on muodostunut ongelmaksi. Yksinkertainen ratkaisu olisi jatkaa kirkon vanhan opetuksen mukaisesti. Jeesus on se paimen ja vaikka luterilaisessa kirkossa ei enää olekaan apostolista suksessiota, niin on todella kummallista, kun piispat siellä kuvittelevat ihan tunnepohjalta tietävänsä asiat paremmin, kuin Jeesuksesta alkanut 2000 vuotinen traditio.
Quote from: Roope on 19.08.2024, 22:16:56
QuotePiispa Teemu Laajasalo: Tunnistakaa kansan kiihottajat, meitä yritetään kiihdyttää toisiamme vastaan ja saada yhteiskunta rakoilemaan
– Varoituksen sana: tunnistakaa kansan kiihottajat. Se on helppoa. Pitäisi tunnistaa, milloin meitä kansankiihtotetaan vetoamalla alhaisimpiin tunteisiimme. Ihminen haluaa kiihtyä ja yksinkertaistaa asioita, nähdä maailma mustavalkoisena, meidän puolen ja vastapuolen.
Imaamejako piispa Laajasalo tarkoittaa? Islamin usko on tunnetusti erittäin sisäänpäin lämpiävä me ja ne muut ideologia.
"Nähdä maailma mustavalkoisena", sopii tuokin täydellisesti.
Quote from: IDA on 19.08.2024, 23:54:34
Laajasalo voi tuossa viitata populisteilla muihinkin, kuin perussuomalaisiin tai oikeistolaisiin.
Joka tapauksessa tuo "vaikeisiin asioihin yksinkertaiset ratkaisut" on aika typerä klisee.
Voisi viitata, mutta vinkkien perusteella ei ole mitään syytä olettaa niin.
Quote from: Teemu LaajasaloVaroituksen sana: tunnistakaa kansan kiihottajat. Se on helppoa.
Eli Laajasalo ei viittaa rivien välissä mihinkään monitulkintaiseen vaan suoraan ilmeisimpään.
Quote from: Teemu LaajasaloPopulistinen kansankiihotus perustuu illuusioon, että vaikeisiin asioihin on helpot vastaukset.
"Populismi" yhdistetään Suomessa 99-prosenttisesti yhteen tiettyyn puolueeseen ja lähes poikkeuksetta kielteisessä merkityksessä.
Samoin väite, että juuri tällä puolueella on yksinkertaiset (mutta niin itsestäänselvän väärät, ettei asiaa tarvitse enää perustella) vastaukset monimutkaisiin kysymyksiin kuten lisääntyvän maahanmuuton aiheuttamiin lisääntyviin ongelmiin.
Myös harvoin käytetty sana "kansankiihotus" yhdistyy "kansanryhmää vastaan kiihottamisen" kautta tähän puolueeseen.
Quote from: Teemu LaajasaloKansankiihottajat yrittävät kiihdyttää meitä toisiamme vastaan ja saada hyvä yhteiskuntamme rakoilemaan.
Tällaista puhetta näki ja kuuli käännytyslakikeskustelussa, ja sekin oli viittaus perussuomalaisiin, mutta "pelaavat Putinin pussiin"-puhe hiljeni eduskuntaäänestyksen jälkeen.
Joten miksi piispa Laajasalolta tällainen kiertelevä purkaus ja miksi nyt, kun ei ole meneillään mitään perussuomalaisiin liittyvää kuohuntaa?
Quote from: Roope on 19.08.2024, 22:16:56
QuotePiispa Teemu Laajasalo: Tunnistakaa kansan kiihottajat, meitä yritetään kiihdyttää toisiamme vastaan ja saada yhteiskunta rakoilemaan
[...]
– Ongelmia tulee, jos unohdamme pysyä maltillisina, suurisieluisina ja kärsivällisinä. Jos ajatuksena on puhdistaa maisema vääränlaisista, tilanne muuttuu vaaralliseksi ja ryhdymme jakamaan ihmisiä valon ja pimeyden lapsiin ja asioita aletaan yksinkertaistaa. Se tarkoittaa, että näemme ihmisen vain ihonvärin, sukupuolen, seksuaalisen suuntautumisen, poliittisen mielipiteen tai uskonnollisen vakaumuksen kautta. Teemme ihmisistä silloin omia mielikuvitushahmojamme, joita he eivät todellisuudessa ole."
Demokraatti (https://demokraatti.fi/tunnistakaa-kansan-kiihottajat-kansankiihottajat-yrittavat-kiihdyttaa-meita-toisiamme-vastaan-ja-saad-yhteiskuntamme-rakoilemaan-teemu-laajasalo-sanoo) 16.8.2024
Jos mietitään, mikä taho nostaa koko ajan ihonväriä, sukupuolta seksuaalista suuntautumista, poliittista mielipidettä tai uskonnollista vakaumusta tapetille, onko se ummehtunut oikeisto vai liberaali vasemmisto?
Minä olen kritisoinut maahanmuuttoa sen taloudellisten ja yhteiskuntaa horjuttavien vaikutusten vuoksi. Riippumatta mistä suunnasta maahanmuutto tulee. Vain liberaalivasemmisto keskittyy noihin ihmisten ominaisuuksiin.
He piilottavat ihmisvihansa positiivisen sisään. He kertovat mitä ihmisillä tulisi olla, mitä ihmisiä tulisi suvaita, ja minkävärisillä ja muotoisilla tulisi olla mitäkin oikeuksia. He ovat luoneet uuden käänteisen apartheidin. Kun Etelä-Afrikassa luki "Only whites", wokella ja liberaalilla on ajatuksena "If you are white heterosexual, let others first". Eli ei suoraan "No whites", mutta niin kauan kuin eteen päästettäviä jonossa riittää, tilanne on käytännössä "Hardly whites at all".
Kumma juttu, mutta nuo ominaisuudet, mitä Laajasalo luettelee, eivät toistu juurikaan nuivien tai ihan perusperunanenien sanastossa. Niitä viljelevät ne, jotka noille ryhmille vaativat etuoikeuksia. Ne tosielämän rotutiedostavat.
-i-
Quote from: Roope on 19.08.2024, 22:16:56
QuotePiispa Teemu Laajasalo: Tunnistakaa kansan kiihottajat, meitä yritetään kiihdyttää toisiamme vastaan ja saada yhteiskunta rakoilemaan
Meidän pitäisi tunnistaa, milloin meitä kansankiihotetaan vetoamalla alhaisimpiin tunteisiimmme, Helsingin piispa Teemu Laajasalo sanoo Demokraatti-lehden Mikä meno -juttusarjassa.
[...]
– Ongelmia tulee, jos unohdamme pysyä maltillisina, suurisieluisina ja kärsivällisinä. Jos ajatuksena on puhdistaa maisema vääränlaisista, tilanne muuttuu vaaralliseksi ja ryhdymme jakamaan ihmisiä valon ja pimeyden lapsiin ja asioita aletaan yksinkertaistaa. Se tarkoittaa, että näemme ihmisen vain ihonvärin, sukupuolen, seksuaalisen suuntautumisen, poliittisen mielipiteen tai uskonnollisen vakaumuksen kautta. Teemme ihmisistä silloin omia mielikuvitushahmojamme, joita he eivät todellisuudessa ole."
[...]
– Olisi tärkeää hyväksyä yhdessä joitakin perusajatuksia. Esimerkiksi, että jokaisella ihmisellä on luovuttamaton arvo sellaisena kuin hän on eikä sellaisena, mitä joku muu toivoisi hänen olevan.
[...]
– Varoituksen sana: tunnistakaa kansan kiihottajat. Se on helppoa. Pitäisi tunnistaa, milloin meitä kansankiihtotetaan vetoamalla alhaisimpiin tunteisiimme. Ihminen haluaa kiihtyä ja yksinkertaistaa asioita, nähdä maailma mustavalkoisena, meidän puolen ja vastapuolen.
– Populistinen kansankiihotus perustuu illuusioon, että vaikeisiin asioihin on helpot vastaukset. Kansankiihottajat yrittävät kiihdyttää meitä toisiamme vastaan ja saada hyvä yhteiskuntamme rakoilemaan. Siihen ei kannata suostua.
[...]
Voimaeläimesi on lammas. Miksi juuri se?
– Lammas on kolmesta syystä tärkeä. Jeesuksesta puhutaan lampaana ja hänestä puhutaan myös pikku lampaiden paimenena. On ihana ajatus, että voimme kuljeskella täällä Hyvän Paimenen laumassa. Lammas liittyy myös työhöni. Piispallahan on sauva, paimensauva. Tämä on tällaista lampaiden kaitsemista.
Demokraatti (https://demokraatti.fi/tunnistakaa-kansan-kiihottajat-kansankiihottajat-yrittavat-kiihdyttaa-meita-toisiamme-vastaan-ja-saad-yhteiskuntamme-rakoilemaan-teemu-laajasalo-sanoo) 16.8.2024
Bää?
Piispan kuvatus Teemu:
Näen kyllä ihmisen ihonvärin, sukupuolen, seksuaalisen suuntautumisen, poliittisen mielipiteen ja uskonnollisen vakaumuksen kautta ja se on erittäin järkevää, koska nämä antavat sinulle tietoa siitä millaisen ihmisen kanssa olet tekemisissä. Siis tietoa eikä mitään mielikuvitustietoa. Lisäksi on muitakin kuten etninen ryhmä, ammatti, genre jne mitkä tarkentavat vielä kuvaa ihmisestä.
Rationaalisia kyllä tietää ettei kuva ole 100% täydellinen, mutta kaikista näistä saa ennakkokäsitykset miten kannattaa suhtautua. Lähempi tuttavuus tarkentaa kuvaa.
Mutta jos kaveri kantaa vaikkapa prosenttiliivejä, niin lähempi tutustuminen kannattanee jättää väliin.
Ns ennakkoluulot perustuvat noihin kaikkiin mainittuihin eli tietoihin niistä. Usein onkin kyse ennakkotiedoista eikä luuloista ja on järkevää noudattaa em perustuvaa luontaista vaistoa eikä esimerkiksi olla naivin sinisilmäinen.
Quote from: IDA on 19.08.2024, 23:54:34
Joka tapauksessa tuo "vaikeisiin asioihin yksinkertaiset ratkaisut" on aika typerä klisee. Yksinkertaisin ja helpoin ratkaisu on yleensä paras.
Jeps. Hallitseva valtarakenne kuitenkin suosii monimutkaistajia ja harhaanjohtajia, joiden tarkoitus on pitää hallintoalaiset pimeässä, jotta eivät ymmärtäisi miten maailma toimii. Piispa Teemu Laajasalo kuuluu monimutkaistuneiden ja harhautuneiden lampaiden kuoroon, tajuamatta sitä itse.
Hallitseva valtarakenne vihaa yksinkertaistajia. Siis populisteja, jotka kertovat miten asiat.
QuotePiispa Teemu Laajasalo: Tunnistakaa kansan kiihottajat, meitä yritetään kiihdyttää toisiamme vastaan ja saada yhteiskunta rakoilemaan
Meidän pitäisi tunnistaa, milloin meitä kansankiihotetaan vetoamalla alhaisimpiin tunteisiimmme, Helsingin piispa Teemu Laajasalo sanoo Demokraatti-lehden Mikä meno -juttusarjassa...
...– Lammas on kolmesta syystä tärkeä. Jeesuksesta puhutaan lampaana ja hänestä puhutaan myös pikku lampaiden paimenena. On ihana ajatus, että voimme kuljeskella täällä Hyvän Paimenen laumassa. Lammas liittyy myös työhöni. Piispallahan on sauva, paimensauva. Tämä on tällaista lampaiden kaitsemista.
Demokraatti (https://demokraatti.fi/tunnistakaa-kansan-kiihottajat-kansankiihottajat-yrittavat-kiihdyttaa-meita-toisiamme-vastaan-ja-saad-yhteiskuntamme-rakoilemaan-teemu-laajasalo-sanoo) 16.8.2024
Teemu Laajasalo ei näytä ymmärtävän, että hän on myös itse Kansankiihottaja, joka yrittää kiihdyttää ihmisiä "väärin ajattelijoita "vastaan. Kirjoituksesta tulee erittäin vahvasti esille, se että, hän ei hyväksy kaikkia ihmisiä sellaisenaan ja ennakkoluulottomasti, vaan pyrkii kiihottamaan "Hyviä ihmisiä" ns. "kiihottajia" vastaan.
Quote from: Näkkileipä on 21.08.2024, 20:15:02
QuotePiispa Teemu Laajasalo: Tunnistakaa kansan kiihottajat, meitä yritetään kiihdyttää toisiamme vastaan ja saada yhteiskunta rakoilemaan
Meidän pitäisi tunnistaa, milloin meitä kansankiihotetaan vetoamalla alhaisimpiin tunteisiimmme, Helsingin piispa Teemu Laajasalo sanoo Demokraatti-lehden Mikä meno -juttusarjassa...
...– Lammas on kolmesta syystä tärkeä. Jeesuksesta puhutaan lampaana ja hänestä puhutaan myös pikku lampaiden paimenena. On ihana ajatus, että voimme kuljeskella täällä Hyvän Paimenen laumassa. Lammas liittyy myös työhöni. Piispallahan on sauva, paimensauva. Tämä on tällaista lampaiden kaitsemista.
Demokraatti (https://demokraatti.fi/tunnistakaa-kansan-kiihottajat-kansankiihottajat-yrittavat-kiihdyttaa-meita-toisiamme-vastaan-ja-saad-yhteiskuntamme-rakoilemaan-teemu-laajasalo-sanoo) 16.8.2024
Teemu Laajasalo ei näytä ymmärtävän, että hän on myös itse Kansankiihottaja, joka yrittää kiihdyttää ihmisiä "väärin ajattelijoita "vastaan. Kirjoituksesta tulee erittäin vahvasti esille, se että, hän ei hyväksy kaikkia ihmisiä sellaisenaan ja ennakkoluulottomasti, vaan pyrkii kiihottamaan "Hyviä ihmisiä" ns. "kiihottajia" vastaan.
Olet ymmärtänyt yskän. Aidot hurskaat jumaluskovat konservatiivit jättävät kirkon, koska eivät enää tunne olevansa tervetulleita sinne jatkuvan arvostelun ja piispojen ja helsingin mädättäjäpappien vinkunan vuoksi.
-i-
Soili Haverinen tuo esille tärkeän pointin liittyen avioliittokäsityksen muuttamiseen kirkossa: jos kirkko tunnustaa samansukupuolisen liiton osaksi kirkkojärjestystä, tilanne muuttuu konservatiivipappien osalta siten, että heitä voidaan syyttää tuomioistuimissa syrjinnästä. Tähän mennessä syrjintäsyytteiltä on suojannut se tosiasia, ettei kirkkolaki tunne kuin naisen ja miehen välisen avioliiton. Vaikka liberaalit siis väittävät, että kahden avioliittokäsityksen malli antaisi konservatiiveille mahdollisuuden säilyttää oma avioliittokäsityksensä, yhteiskuntaa kirkon lupaukset tilan antamisesta eivät koske. Päinvastoin syyte olisi varma asia.
Jos siis kirkko muuttaa avioliittokäsitystä, se hajoaa sataprosenttisella varmuudella.
https://youtu.be/77-8KQ3mW7w?si=chKU0Ho7JaswQtre
Kannattaa katsoa koko haastattelu, Haverinen on fiksu nainen.
Quote from: Tavan on 01.09.2024, 07:46:24
Mutta eihän kirkko jostain syystä hajonnut naispappeuteenkaan, vaikka kyse on kirkon toiminnan luista ja ytimistä, ja kirkon tradition ja Paavalin opetuksen tallomisesta.
Normoporukka tottunee homohäihin samoin kuin naispappeihinkin? Ihan yhtä irvokkaita mielestäni molemmat.
Naispappeuskysymyksessä alun perin luvattiin, että vanhan virkakäsityksen omaavat saavat pitää oman käsitysensä ja toimintatapansa. Tämä lupaus sittemmin rikottiin. Missään vaiheessa kuitenkaan esimiestasolla ei saanut syrjiä naispappeja. Näin ollen mitään syrjintäsyytteitä ei voitu esittää. Ehkä joissain seurakunnissa on liikuttu harmaalla alueella, mutta syrjintää kokenut naispappi ei ole aina nähnyt mielekkääksi ryhtyä puimaan asiaa maallisessa oikeusistuimessa. Sitäkin on tosin tapahtunut viime aikoina, ks. esim. https://www.kaleva.fi/naispapin-syrjinta-toi-tuomion-kolmelle/2192934 mutta spekuloin, että monet harmaalla alueella olleet tilanteet ovat jääneet sikseen. Pelisilmää omanneet ovat myös osanneet luovia noissa tilanteissa.
Nyt tilanne muuttuu seuraavasti: homopari varaa ajan vihkimisen suunnitteluun konservatiiviseksi tietämältään papilta. Tämä vastaa: pahoittelen, en voi vihkiä teitä, mutta kollegani Viima-Myrsky Puolukansilmä voi, ohjaan teidät hänet luokseen. Homopari tekee ilmoituksen poliisille syrjityksi tulemisesta - kannattaa huomata sekin, että heillä ei ole mitään kollegiaalisuuteen liittyviä syitä jättää viemättä asiaa eteenpäin. Syyte napsahtaa ja tuomioistuin tuomitsee, sillä
muutoksen jälkeeen pappi ei voi vedota siihen, että kirkkolaissa ei tunneta muuta avioliittoa kuin miehen ja naisen välinen. Avioliittokäsitykseltään raamatullisia pappeja on kirkossa vielä ihan huomattava määrä. Heidän täytyy kaikkien lähteä kirkon virasta, jos kirkkolaki muuttuu tältä osin. Lisäksi joku (piispa tai arkkipiispa, en muista kuka) on sanonut, että muutoksen jälkeen kaikkien on pakko opettaa uutta kahden käsityksen mallia, mikä koskee mm. rippileirien seksuaalikasvatuksesta vastaavia nuorisotyönohjaajia.
Tässä koko jutussa on yksi mielenkiintoinen koukku. Kirkolliskokouksessa tarvitaan 3/4 määräenemmistö avioliittokäsityksen muuttamiseen. Sitä siellä ei tule olemaan. Liberaaleilla on siksi meneillään projekti konservatiivien siivoamiseksi kirkosta. He aikovat lopettaa SLEYn ja Kansanlähetyksen aseman kirkon virallisina lähetysjärjestöinä väitetysti siksi, että nämä eivät hyväksy naispappeutta vaan ovat vihkineet omia pappejaan Inkerin kirkossa yhteisvihkimysten välttämiseksi. Tiedän varmasta lähteestä, että tosiasiallinen syy koskee avioliittokäsitystä. Jää nähtäväksi, mikä vaikutus tuolla tulee olemaan ja tapahtuuko se ylipäänsä.
Kannattaa katsoa tuo Haverisen haastattelu. Ehkä jätit katsomatta, koska hän on nainen - käsityksesi naisista on syntiinlankeemuksen tahraama, vääristynyt. Ymmärrät Raamatun misogyynisten linssiesi läpi etkä siten kuin se on tarkoitettu. Joka tapauksessa, Haverisen viesti tuossa on, että mitä tapahtuukin, konservatiiveja ei jätetä yksin tai kirkotta. Hyvät paimenet luotsaavat omiaan edelleen.
Haverinen muuten vastustaa naispappeutta. Koska tämä keskustelu koskee nyt hänen haastatteluaan, en lähde avaamaan omaa ymmärrystäni naispappeudesta tai siitä, miksi se muutos meni aikanaan läpi 3/4 enemmistöllä ja mitä teologista eroa sillä on avioliittokäsitykseen. Siitä tulisi pitkä essee, enkä näe sellaisen kirjoittamista mielekkääksi mm. edellisessä kappaleessa esittämästäni syystä.
Nyt on päässyt pieni väärinkäsitys tulemaan, joten korjataan se: naispappeus ei kuulu tämän ketjun aiheisiin.
Tuohon homoparien kirkollisiin vihkimiseeen, olisi erittäin yksinkertainen ratkaisu. Kaikilta uskonnollista yhteisöiltä poistetaan vihkimisoikeus, jatkossa vain maistraatilla olisi oikeus vihkiä pareja avioliittoon ja kirkon jäsenet voivat pyytää halutessaan kirkon siunausta aviolitolleen, mutta sillä ei ole mitään juridista merkitystä.
Minusta Kirkon ja Valtion yhteys pitäisi katkaista täysin, koska kyseessä on vain vanhentunut tapa vuosisatojen aikojen takaa, ajalta jolloin kansalaisten pakollinen velvollisuus oli kuulua kirkkoon ja joutua maksamaan siitä vielä veroa.
Quote from: Bona on 01.09.2024, 08:21:14
Quote from: Tavan on 01.09.2024, 07:46:24
Mutta eihän kirkko jostain syystä hajonnut naispappeuteenkaan, vaikka kyse on kirkon toiminnan luista ja ytimistä, ja kirkon tradition ja Paavalin opetuksen tallomisesta.
Normoporukka tottunee homohäihin samoin kuin naispappeihinkin? Ihan yhtä irvokkaita mielestäni molemmat.
Naispappeuskysymyksessä alun perin luvattiin, että vanhan virkakäsityksen omaavat saavat pitää oman käsitysensä ja toimintatapansa. Tämä lupaus sittemmin rikottiin.
Näissä sielunvihollisen toimenpiteissä on se hauska juttu, että ensin vakuutetaan vakuuttamalla että asia B ei toteudu ja A kyllä on jatkossakin voimassa, missä B = vanhan virkakäsityksen omaavien pappien suolaus ulos kirkosta ja A = vanhan virakäsityksen omaavat papit saavat pitää virkansa. Mutta kas kummaa, koska sielunvihollinen saatana langenneineen enkeleineen valehtelevat vielä minkä kerkiävät jotta mahdollisimman harva pelastuisi, niin B toteutuukin ja lupausta A:sta kukaan ei muista tai ei ole muistavinaan. Ja jos muistaa, niin "se ei ole enää relevanttia tässä ajassa" tai "eikö sinulla ole parempaakin miettimistä" tai muuta vastaavaa ad hominem-syytöstä saa kuulla sitten senkin edestä.
Mutta tässä täytyy muistaa ns. kokonaistilannekuva; hengellinen sodankäynti on totisinta totta. Saatana ei rakasta ketään, ei edes kannattajiansa, koska hän vihaa kaikkea mitä Jumala on luonut, sillä Lucifer ylistyksenjohtajana ylpistyi ja halusi jumalaksi Jumalan paikalle. Sen takia hän haluaa tuhota ihmiskunnan kokonaisuudessaan johtamalla heitä harhaan niin paljon kuin on mahdollista; senhän takia jo Eedenissä tapahtui syntiinlankeemus ja kaikki muu ikävä on ollut siitä sitten seurauksena. Sen takia meillä on niin vahvana usko "monikulttuuriin", henkisesti Babylonian torniin verrattavaan projektiin, pakkokansainvälisyyteen ja uuteen maailmanjärjestykseen (kulkee tällä hetkellä mm. nimillä "globalisaatio" ja Agenda 2030).
Naispappeus on osa tätä agendaa; sitä ei pidä nähdä irrallisena kehityskulkuna vaan osana tätä kaikkea. Se, että naiset ovat miehiä helpommin taivuteltavissa kannattamaan heille itselle haitallisia aatteita, on toki eräs osatekijä. Mutta iso syy on se, että tämän myötä kristilliset seurakunnat vähitellen saadaan luisumaan pois Raamatun mukaisesta toiminnasta palvomasta pois Jumalaa, ja sitten vähitellen siirtymään yhä avoimemmin ja avoimemmin palvomaan saatanaa (joka toki hyväksikäyttää kannattajiaan ja heittää heidät sitten bussin alle; Luciferissa ei ole mitään totuutta). Tämä poisluisuminen tapahtuu hivutustaktiikalla; aina pieni pala kerrallaan totuudesta luisutaan pois, hyvin huomaamattomasti siten, että Raamattua lukemattomat ihmiset eivät tajua jotain olevan vialla. Sen takiahan sekin irvikuva on mahdollista, että seurakunnat osallistuvat Prideen ja vihkivät homopareja, vaikka se on täysin Raamattua vastaan.
Toki eräs tämän kehityksen mahdollistaja on se, että papeilta ei vaadita uskossa olemista, joten seurakuntien mädättäminen sisältä käsin on hyvinkin helppoa. Senkun hakeutuu ensin Helsingin yliopiston teologiseen tiedekuntaan, suorittaa vaadittavat opinnot ja hyvällä lykyllä saa pappisviran kivasta paikasta. Ja kun moraali tarpeeksi joustaa, niin etenee hierarkiassa eteenpäin, koska merkittävä osa evlut kirkon organisaation ylemmästä johdosta on vapaamuurareita. Ja sen takia nykytilanne on mitä on. Jos on hyvä tyyppi, niin voi kyllä toimia ainakin vielä pappina* jossain syrjäpaikkakunnalla, mutta on hyvin epätodennäköistä edetä siitä eteenpäin urallaan ellei liity vapaamuurareihin.
Toki vapaissa suunnissakin on omat haasteensa ja vähän samanlainen kehityskulku on sielläkin havaittavissa, joskin viiveellä. Naispastorius saa kannatusta ja ekumenia myös. Ekumenia on siitä vaarallista, että siinä helposti kompromentoidaan omia näkemyksiä siten, että siinä poiketaan Raamatun mukaisesta linjasta tai tehdään niistä niin "lukewarm" (haaleaa), että se kristillisyys siitä on lopulta kaukana. Ja tämä on juuri se ilmiö, mistä Jeesus varoitti (Matteus 7:13-14):
Quote13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
Lähde: https://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew%207&version=R1933
Sellaiset sekalaiset mietteet tällä erää. Tästä aiheesta toki varmasti saisi hyvän ja todella mielenkiintoisen 2h saarnan, jos sellaiseen olisi kutsumusta.
*toki nykyisin on voimassa yleinen pappeus, mutta moraalisesti mätä evlutkirkko ei tykkää tästä pitää ääntä koska työpaikkojen säilyttäminen.
Quote from: Näkkileipä on 06.09.2024, 22:57:31
Minusta Kirkon ja Valtion yhteys pitäisi katkaista täysin, koska kyseessä on vain vanhentunut tapa vuosisatojen aikojen takaa, ajalta jolloin kansalaisten pakollinen velvollisuus oli kuulua kirkkoon ja joutua maksamaan siitä vielä veroa.
Mitä varten täällä ollaan? Senkö takia että elellään jossain valtiossa joitain vuosikymmeniä, kunnes kännistytään ja näännytään kuin rotta seinän juureen?
Vai onko elämän tarkoitus päästä taivaaseen? Jos jälkimmäinen on homman pointti, kuuluu kirkolle ja uskonnolle erittäin merkittävä rooli valtiossa ja lainsäädännössä - organisoimassa, ohjaamassa ja orientoimassa kansaa kohti pelastusta.
Quote from: Näkkileipä on 06.09.2024, 22:57:31
Tuohon homoparien kirkollisiin vihkimiseeen, olisi erittäin yksinkertainen ratkaisu. Kaikilta uskonnollista yhteisöiltä poistetaan vihkimisoikeus, jatkossa vain maistraatilla olisi oikeus vihkiä pareja avioliittoon ja kirkon jäsenet voivat pyytää halutessaan kirkon siunausta aviolitolleen, mutta sillä ei ole mitään juridista merkitystä.
Mitä tuo ratkaisisi?
Kirkkoon jäisi edelleen juopa sen suhteen mitä liittoja kirkossa siunataan ja mitä ei.
Jos siviilivihityn avioliiton siunaamiseen olisi kirkkokäsikirjassa kaava, niin ihan sama, onko vihkiminen juridinen vai pelkkä kirkollinen sinetti juridiikan päälle, niin samat virret ja sama laulu siitä ketä syrjitään: Ihmistä, jota ei sukupuolisen suuntauksensa vuoksi siunata, vai siunaajaa, joka ei uskonnollisen vakaumuksensa vuoksi saa valita, ketä siunaa.
Seksi on hengen yläpuolella, koska yhteiskunnassa seksuaalinen suuntaus on tärkeämpi kriteeri kuin vakaumus.
-i-
Quote from: Radio on 08.09.2024, 07:38:50
Saatana on saapunut Moskovaan js asuu Kremlissä. Suomalai-ugrilainen ikäiseni patriarkka Kirill siunaa ja varjelee häntä. Raamatun opit roskiin...
Repikää siitä tulosta.
"si vis pacem, para bellum" (jos haluat rauhaa, varaudu sotaan) : https://www.youtube.com/shorts/tAHS6-eaWWs
Kirill (ven. Кири́лл, s. 20. marraskuuta 1946 Leningrad), siviilinimeltään Vladimir Mihailovitš Gundjajev (ven. Владимир Михайлович Гундяев), on Moskovan ja koko Venäjän patriarkka, Venäjän ortodoksisen kirkon johtaja, vuoden 2009 helmikuun alusta. Etniseltä taustaltaan hän kuuluu suomalais-ugrilaiseen kansaan, ersäläisiin .
Äärimmäisen mielenkiintoista: ersäläiset.
Innostuin googlaamaan, lukekaapa muutkin:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mordvalaiset
QuoteBoläeń Syreś on separatisti, jonka mukaan Ersän kansan voi pelastaa vain irtaantuminen Venäjästä. Hän on todennut, että alun perin Vanhimpien neuvosto kunnioitti Venäjän rajoja. Kun Venäjä suistui oikeudettomaan tilaan hyökkäämällä Ukrainaan, Syreśin neuvsto päätti, etteivät Venäjän rajat ole legitiimejä. Ersäläisten neuvosto ei pyri itsenäisyyteen sotilaallisesti vaan Syreś luottaa siihen, että Venäjä hajoaa Ukrainan sodan seurauksena.[2]
Ersien valtiolle Erzäń mastorille on suunniteltu vaakuna ja oma kansallishymni. Uuden Ersänmaan on määrä olla paljon nykyistä Mordvan tasavaltaa laajempi. Se vastaisi koko ersien asuma-aluetta, ja mukaan valtioon tulisi muitakin kansoja. Valtio on jaettu kahdeksaan kantoniin ja Mokšan tasavaltaan.[2]
Syreśin päämäräänä on, että valtio olisi Viron ja Suomen kaltainen sivistysvaltio, jossa ei tunneta sortopolitiikkaa. Esimerkiksi tataareille olisi Ersien valtiossa kaksi kantonia. Venäläisillä olisi oma kantoninsa Syzranissa, ja he saisivat opiskella omalla kielellään yhdeksänteen luokkaan saakka.[2]
Syreś kuuluu tukijoukkoineen Vapaan Idel-Uralin liikkeeseen, joka yhdistää turkinsukuisten tataarien, baškiirien ja tšuvassien sekä suomalais-ugrilaisten ersien, mokšien, marien ja udmurttien itsenäisyyspyrkimyksiä. Liikkeen perusti tataariseparatisti Refis Kašapov vuonna 2018. Samoja järjestöjä kuuluu myös Vapaiden kansojen liittoon. Siinä on mukana lisäksi Siperian burjaatteja, jakuutteja ja oirootteja, mongolinsukuisia kalmukkeja, tšetšeenejä, kasakoita ja jopa itsenäisen Inkerinmaan tavoittelijoita.[2]
Vapaiden kansojen liitto järjestää mielenosoituksia Euroopassa ja Yhdysvalloissa ja on pitänyt kokouksia europarlamentissa. Syreś on puhunut Yhdistyneiden kansakuntien alkuperäiskansa-asioiden pysyvän foorumin kokouksessa ersän kielellä. Ersien neuvosto on vedonnut Yhdistyneisiin kansakuntiin ja Euroopan neuvostoon, jotta nämä vastaisivat kansallisten vähemmistöjen sortoon Venäjällä. Syreśin mukaan ersät saavat Ukrainassa paljon sympatiaa, sillä ukrainalaiset ymmärtävät ersien ongelmia. Sen sijaan muualla maailmassa ersien on ollut vaikeaa saada viestiään läpi. Esimerkiksi Syreśin johtamaa delegaatiota ei päästetty Virossa vuonna 2021 järjestettyyn Suomalais-ugrilaiseen maailmankongressiin, ja hän joutui pitämään tiedotustilaisuutensa ulkosalla, jota sitten näytettiin Viron televisiokanavilla.[2]
Taitaa Kirill olla tässäkin porukassa petturi.
Lähden kohta paikkaan, jossa kirkko ei mokuta.
Tähän väliin vähän sivupolkua koulun/yhteiskunnan karkeasta "uskontomokutuksesta", kun joku lukijoistamme saattaa olla asiasta kiinnostunut. Perinteinen kristillinen meininki on antanut tilaa ilmiölle, jotka voisi kai kutsua light new age:ksi. Tai sitten ei.
Quote from: https://www.ksml.fi/paikalliset/7819115Toimittajaurani henkilökohtaisin paljastus: uskon Jumalaan isolla jiillä, onko sille tilaa yhteiskunnassa?
...
Tyttäremme jutteli ruokapöydän ääressä siitä, kuinka uskonnontunnille saapunut sijainen oli aloittanut Raamatun kertomuksia koskevan opetuksen sanomalla, että ihan satuahan nämä ovat. Mutta että opettaa pitää, koska opetussuunnitelma niin määrää.
...
Pian sen jälkeen naisten harrastusryhmässä keskusteltiin voimaa antavista asioista. Puheenaihe soljui shamaanirummutuksesta voimakiviin, joita yksi kertoi lataavansa kuutamossa ikkunalaudalla ja kantavansa mukanaan. Muut nyökkäilivät ymmärtäväisesti. Sitten naiset kysyivät: mihin minä uskon?
Kun suoraan kysyttiin, vastasin uskovani Jumalaan. Ihan sillä tavalla vanhanaikaisesti. Sen jälkeen keskustelu loppui, kaikki vaikenivat.
Quote from: Emo on 08.09.2024, 09:08:17
...
Lähden kohta paikkaan, jossa kirkko ei mokuta.
Helvetti?
Monet uskovat joutavat mun mielestä syntiensä takia juuri sinne, tai ainakin pitäisi heidät sinne lähettää. Mutta on myös paljon hyviä kristittyjä.
En itse ole millään tavalla uskonnollinen ihminen ja siten en osaa arvioida kirkon mokutuksen turmiollisuuden määrää. Yleisellä tasolla varmaan kirkossa mennään yhteiskunnan mukana ja se voi olla konfliktissa perinteellisemmän käsityksen kanssa. Kuitenkin, vesitetty kirkko ei ole enää se oikea kirkko, vaan joku epämääräinen instituutio vailla suuntaa, varmaan joku katolinen kirkko on parempi vaihtoehto. Valitettavasti sama argumentti toimii melkein mihin tahansa aatteeseen lännessä. Siis vaikka SDP tai kokkarit. Jopa persuihinkin se toimii. Kaikki vesittyvät aatteissaan ja antautuvat jollekkin globalismille, islamia lukuunottamatta.
Globalististen miljardöörien suojelu sopii useimmille länsimaiden kansalaisille, koska heitä lähinnä ihaillaan jonkinlaisena keskiluokan arvojen mukaisina ultimaatteina sankareina. Kirkko Suomessa ei ole mitenkään profiloitunut suuresti köyhien ruokkijana, kuten keskiajalla lännessä. Ehkä kannattaisi palata juurille, mutta monesti kirkkoruhtinaiden maailmassa on tärkeämpää suhteet vallanpitäjiin, rakentaa hienoja kirkkoja ja siunata sotilaat ennen taistelua vallanpitäjien aloittamassa sodassa. :(
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.09.2024, 07:45:01
Tähän väliin vähän sivupolkua koulun/yhteiskunnan karkeasta "uskontomokutuksesta", kun joku lukijoistamme saattaa olla asiasta kiinnostunut. Perinteinen kristillinen meininki on antanut tilaa ilmiölle, jotka voisi kai kutsua light new age:ksi. Tai sitten ei.
Quote from: https://www.ksml.fi/paikalliset/7819115Toimittajaurani henkilökohtaisin paljastus: uskon Jumalaan isolla jiillä, onko sille tilaa yhteiskunnassa?
...
Tyttäremme jutteli ruokapöydän ääressä siitä, kuinka uskonnontunnille saapunut sijainen oli aloittanut Raamatun kertomuksia koskevan opetuksen sanomalla, että ihan satuahan nämä ovat. Mutta että opettaa pitää, koska opetussuunnitelma niin määrää.
...
Pian sen jälkeen naisten harrastusryhmässä keskusteltiin voimaa antavista asioista. Puheenaihe soljui shamaanirummutuksesta voimakiviin, joita yksi kertoi lataavansa kuutamossa ikkunalaudalla ja kantavansa mukanaan. Muut nyökkäilivät ymmärtäväisesti. Sitten naiset kysyivät: mihin minä uskon?
Kun suoraan kysyttiin, vastasin uskovani Jumalaan. Ihan sillä tavalla vanhanaikaisesti. Sen jälkeen keskustelu loppui, kaikki vaikenivat.
Itse sanon aika usein ja tuon saman. Ei minusta ole ongelma, että keskustelu loppuu siihen. Se tarkoittaa vain sitä, että monet jäävät miettimään, koska eivät osaa sanoa oikein mitään. Jumala on tie, totuus ja elämä. Sitä asiaa on aika vaikea ottaa kevyesti ja ryhtyä rupattelemaan asiasta.
Edit: Nykyajan suurimpia ongelmia on se, että asioista pitää keskustella kaikilta puolilta ja niitä pitää märehtiä niin kauan, kun niissä ei ole jäljellä muuta kuin sylkeä. Ei pidä. Se ei ole mikään pakko.
Kirkko lähtee ex-twitteristä. X:stä on lähtenyt myös poliisi ja THL.
Kyseisiä firmoja harmittaa, että X:ssä on mielipiteenvapaus ev.lut teologian, poliisin ja koronan suhteen.
https://yle.fi/a/74-20111530?origin=rss
QuoteSuomen evankelis-luterilainen kirkko kertoo poistuvansa X-viestipalvelusta toistaiseksi.
Kirkko kertoo viimeisessä postauksessaan, että ei enää päivitä tiliä aktiivisesti.
He kertovat jatkavansa vuoropuhelua muun muassa Facebookissa, Instagramissa sekä LinkedInissä.
On jotenkin hienoa, että ev.lut -paskakirkkoa v*tuttaa mielipiteiden moninaisuus. On kivempaa sijaita erittäin tiukasti säädellyissä ja sensuroiduissa monoliittisissa palveluissa.
[tweet]1834696336639168806[/tweet]
Enbuskelta hyvä ja tärkeä kommentti.
Kirkon raamatunvastainen LGBTP-toiminta, näin esimerkkinä, saa jäätävät määrät kritiikkiä somessa; räysin asiallisesta puhtaisiin räävittömyyksiin, kepeästä päivittelystä raamattusulkeisiin, mutta kaikki se kritiikki on täysin ansaittua.
Sen sijaan, että kirkko muuttaisi toimintaansa raamatullisemmaksi, se lisää woke-kierroksia, ja lähtee karkuun vihervasemmistolaisten somekanaville mutustelemaan virtuaalipullaa turvallisessa digiympäristössä. Karkuun, vaikka pitäisi julistaa ilosanomaa!?
Onko edes olemassa mitään asiaa, missä kirkko ei olisi siirtynyt wokettajien leiriin? Abortistakin taitaa olla vaikeaa sanoa mitään lopullista, vaikka sitä jossainmäärin ihan julkisuudessakin vastustetaan. Kaikki muu on 100% wokea.
Ja se Käärijän hehkutus... :facepalm:
Quote from: Tavan on 08.09.2024, 08:26:32
Quote from: Näkkileipä on 06.09.2024, 22:57:31
Minusta Kirkon ja Valtion yhteys pitäisi katkaista täysin, koska kyseessä on vain vanhentunut tapa vuosisatojen aikojen takaa, ajalta jolloin kansalaisten pakollinen velvollisuus oli kuulua kirkkoon ja joutua maksamaan siitä vielä veroa.
Mitä varten täällä ollaan? Senkö takia että elellään jossain valtiossa joitain vuosikymmeniä, kunnes kännistytään ja näännytään kuin rotta seinän juureen?
Vai onko elämän tarkoitus päästä taivaaseen? Jos jälkimmäinen on homman pointti, kuuluu kirkolle ja uskonnolle erittäin merkittävä rooli valtiossa ja lainsäädännössä - organisoimassa, ohjaamassa ja orientoimassa kansaa kohti pelastusta.
Enhän minä ole kieltämässä kenenkään uskoa Jumalaan, minusta kirkon pitäisi pärjätä täysin omillaan, ilman valtion tukea.
Sitä paitsi, kirkon käsitykset maailmasta, tuntuvat etääntyvän Raamatusta koko ajan vain kauemmaksi.
En yhtään ihmettelisi jos Kirkko jossain vaiheessa hylkää Raamatun näkemykset täysin, koska ne ovat ristiriidassa nykyajan "suvaitsevaisuuden" kanssa.
Quote from: Näkkileipä on 16.09.2024, 18:40:52
Enhän minä ole kieltämässä kenenkään uskoa Jumalaan, minusta kirkon pitäisi pärjätä täysin omillaan, ilman valtion tukea.
Kirkko ei saa valtion tukea kirkolliseen toimintaan.
Yhteisöveroa ei enää tilitetä kirkolle.
Kirkolle on osoitettu budjettivaroja väestökirjanpitoon ja hautaustoimeen. Niitä saavat tehdä muutkin, mutta ei oikein löydy tahoja vanhojen kirkonkirjojen vartijoiksi eikä ruumiiden peittelijöiksi.
Tampere on perustamassa usean seurakunnan yhteistä krematoriota. Sen rahoittavat seurakunnat ja takaavat lainat. Itse krematoriotoiminta ei saa olla tuottavaa liiketoimintaa. Sen tulee olla kuluperustaista. Tampereella on Ilkon hautausmaalla kaksi uunia ja uusi perustettava yhtiö ottaa ne hoitaakseen. Lisäksi rakennetaan kaksi uunia lisää, mikäli nyt muistin kaiken oikein.
Valtio toimii kirkolle veronkantajana ja
perii siitä noin 20 miljoonaa euroa vuositasolla veronkantopalkkiota.
Missä se valtion tuki, mistä puhut? Tätä saa olla korjaamassa tämän tästä.
-i-
Quote from: ikuturso on 16.09.2024, 18:45:35
Missä se valtion tuki, mistä puhut? Tätä saa olla korjaamassa tämän tästä.
-i-
Myönnän että "tietoni" saattaa olla puutteellista, koska en kuulu Luterilaiseen tai mihinkään kristilliseen kirkkoon, joilla on verotusoikeus. Minä tarkoitin kirkollisveroa joka tavallaan on valtion tukea.
Quote from: Näkkileipä on 16.09.2024, 19:03:10
Quote from: ikuturso on 16.09.2024, 18:45:35
Missä se valtion tuki, mistä puhut? Tätä saa olla korjaamassa tämän tästä.
-i-
Myönnän että "tietoni" saattaa olla puutteellista, koska en kuulu Luterilaiseen tai mihinkään kristilliseen kirkkoon, joilla on verotusoikeus. Minä tarkoitin kirkollisveroa joka tavallaan on valtion tukea.
Ei kirkollisvero ole valtion tukea. Jos eroaa kirkosta, ei maksa veroa. Jos kuuluu kirkkoon, kirkollisvero tulee kaikkien muiden verojen päälle, ja valtio ottaa veronkannosta 20 miljoonan euron siivun itselleen, eli toisin päin. Valtio tienaa kirkollisverolla. Tietokoneet sen laskee ja hoitaa. Ei se valtiolle mitään maksa sen kerääminen.
-i-
Quote from: ikuturso on 16.09.2024, 21:20:46
Ei kirkollisvero ole valtion tukea. Jos eroaa kirkosta, ei maksa veroa. Jos kuuluu kirkkoon, kirkollisvero tulee kaikkien muiden verojen päälle, ja valtio ottaa veronkannosta 20 miljoonan euron siivun itselleen, eli toisin päin. Valtio tienaa kirkollisverolla. Tietokoneet sen laskee ja hoitaa. Ei se valtiolle mitään maksa sen kerääminen.
-i-
On se tavallaan valtion tukea, koska verotusoikeus on vain ev.lut kirkolla ja ortodoksisella kirkolla, ei muilla. En kyllä tästä valittaisi, koska asialle on vahvat, historialliset perusteet ja verotusoikeuden avaaminen muille saattaisi olla eräänlainen pandoran lipas, jonka jälkeen erilaisia uskonnollisia yhteisöjä olisi pilvin pimein.
Katolinen kirkko, Lähetyshiippakunta ja Vapaakirkko voisivat aivan hyvin saada jäsenmaksunsa verotuksen kautta, mutta miten lakiin perusteltaisiin se, että juuri nämä? Helluntailaisuuskin on jo ongelma, koska on helluntaikirkko ja sitten itsenäisiä, vapaita helluntalaisia seurakuntia.
Ilkka Vakkurin kanavalta:
Onko luterilaisen kirkon konservatiivisten lähetys- ja muiden järjestöjen lähtölaskenta jo alkanut?
https://www.youtube.com/watch?v=EF4rP-NHGkw
Kirkko voisi puhua myös ilmastonmuutoksesta ja nostaa heikoimpien asiaa julkiseen keskusteluun
Rovaniemen kirkkoherra Ilari Kinnunen uskoo evankelis-luterilaisella kirkolla olevan annettavaa esimerkiksi ympäristöasioihin.
Quote
Rovaniemellä järjestettiin syyskuun alkupuolella ensimmäistä kertaa evankelis-luterilaisen kirkon viestintäpäivät. Tapahtuma keräsi parisen sataa viestijää eri puolilta Suomea. Päivillä pohdittiin muun muassa kirkon roolia yhteiskunnallisena keskustelijana.
Lapin Kansan aamukahvien sunnuntain vieras on Rovaniemen kirkkoherra Ilari Kinnunen. Hän pohtii muun muassa sitä, tulisiko kirkolla olla näkyvämpi rooli esimerkiksi ilmastonmuutoskeskustelussa. Mitä asioita seurakunnan työntekijät voisivat paikallisesti nostaa julkiseen keskusteluun?
https://www.lapinkansa.fi/kirkko-voisi-puhua-myos-ilmastonmuutoksesta-ja-nos/11335300
Te SYNTISET, te ILMASTONTUHOAJAT... laittakaa kolehti kiertämään, käteisellä kiitos.
Quote from: Titus on 20.09.2024, 15:09:41
Kirkko voisi puhua myös ilmastonmuutoksesta ja nostaa heikoimpien asiaa julkiseen keskusteluun
Rovaniemen kirkkoherra Ilari Kinnunen uskoo evankelis-luterilaisella kirkolla olevan annettavaa esimerkiksi ympäristöasioihin.
Quote
Rovaniemellä järjestettiin syyskuun alkupuolella ensimmäistä kertaa evankelis-luterilaisen kirkon viestintäpäivät. Tapahtuma keräsi parisen sataa viestijää eri puolilta Suomea. Päivillä pohdittiin muun muassa kirkon roolia yhteiskunnallisena keskustelijana.
Lapin Kansan aamukahvien sunnuntain vieras on Rovaniemen kirkkoherra Ilari Kinnunen. Hän pohtii muun muassa sitä, tulisiko kirkolla olla näkyvämpi rooli esimerkiksi ilmastonmuutoskeskustelussa. Mitä asioita seurakunnan työntekijät voisivat paikallisesti nostaa julkiseen keskusteluun?
https://www.lapinkansa.fi/kirkko-voisi-puhua-myos-ilmastonmuutoksesta-ja-nos/11335300
Te SYNTISET, te ILMASTONTUHOAJAT... laittakaa kolehti kiertämään, käteisellä kiitos.
Kirkon pitäisi rukoilla Jumalaa, ettei ilmastonmuutos toteutuisi. Vai eikö Kirkko, enää oikeasti usko sellaisen Jumalan olemassaoloon, joka on kaikkivaltias? Eihän keskustelut vaikuta luontoon millään.
Olen kristitty. Tuollaisen evlut. kristillisen kirkon jäsen en olla halua. Pitäkööt tunkkinsa.
Quote from: Pallopääkissa on 17.09.2024, 01:25:07
Ilkka Vakkurin kanavalta:
Onko luterilaisen kirkon konservatiivisten lähetys- ja muiden järjestöjen lähtölaskenta jo alkanut?
https://www.youtube.com/watch?v=EF4rP-NHGkw
Oli hyvä ja lyhyt, noin 8 min, kuuntelin. Vakkuri ihan aiheellisesti pohtii, minkä takia Kansanlähetys, SLEY, Kylväjä ym. roikkuvat lutkakirkossa. Miksi?
Onhan muissakin maissa, esim. yhdysvalloissa, muitakin kristillisiä kirkkokuntia kuin pelkästään luterilainen.
On tämä Suomi yks Hölmölä asiassa kuin asiassa‼️ Lutkapiispojen kanssa jaksavat jappasta vuosikymmenestä toiseen. Ei voi jättää, koska isiemme kirkko nyyh ... ikäänkuin isiemme ja isoisiemme kirkko olisi tuollainen homohuorakirkko ikinä ollut ‼️
Yksi mun vasentunut ateisti muusikkotuttava ei eroa kirkosta, koska haluaa tukea jotain historiallisten kirjojen rekisteriä, tai jotain. On siis jonkinlainen kirkkohistorian harrastaja!
Quote from: Emo on 20.09.2024, 20:55:58
Quote from: Pallopääkissa on 17.09.2024, 01:25:07
Ilkka Vakkurin kanavalta:
Onko luterilaisen kirkon konservatiivisten lähetys- ja muiden järjestöjen lähtölaskenta jo alkanut?
https://www.youtube.com/watch?v=EF4rP-NHGkw
Oli hyvä ja lyhyt, noin 8 min, kuuntelin. Vakkuri ihan aiheellisesti pohtii, minkä takia Kansanlähetys, SLEY, Kylväjä ym. roikkuvat lutkakirkossa. Miksi?
Onhan muissakin maissa, esim. yhdysvalloissa, muitakin kristillisiä kirkkokuntia kuin pelkästään luterilainen.
On tämä Suomi yks Hölmölä asiassa kuin asiassa‼️ Lutkapiispojen kanssa jaksavat jappasta vuosikymmenestä toiseen. Ei voi jättää, koska isiemme kirkko nyyh ... ikäänkuin isiemme ja isoisiemme kirkko olisi tuollainen homohuorakirkko ikinä ollut ‼️
Meillä on yksi sellainen piirre, jota haluan vaalia. Nimittäin kansankirkollisen maan kansankirkkolaisten lasten kansankirkollinen uskonnonopetus. Jos kansankirkko lakkaa olemasta, lakkaavat myös perustelut koulun uskonnonopetukselle. Itse uskon, että kansankirkko kuihtuu olemattomiin ilman herätysliikkeitä, kahdesta syystä: ensinnäkin tietysti siksi, ettei "homohuorakirkolla" ole siunausta eikä se siksi voi menestyä. Toiseksi, en usko tavallisen kansan jäävän kirkkoon, jos herätysliikkeet lähtevät näyttävästi ja samalla kertovat koko kansalle, että homojuttujen takia tuli ero. Suurin osa tavallisesta kansasta kun karsastaa homovihkimisiä kirkossa, saa sitä sanoa ääneen tai ei. Siis vaikka vain vähemmistö kirkkokansasta kuuluu herätysliikkeisiin, on kyseinen vähemmistö se koko hommaa pystyssä pitävä osa. Riippuen siitä miten asiat hoidetaan, osa tavallisesta kansasta liittyy uusiin perustettaviin kirkkoihin, osa jää tuuliajolle. Tuuliajolla olevien lapsia ei kasteta, kristinusko kuihtuu vielä enemmän.
Herätysliikkeet ovat nykyisin aiempaa enemmän jumalanpalvelusyhteisöjä. Joskus ennen ajateltiin, että kirkko hoitaa kyllä sunnuntain klo 10 messun asiallisesti, herätysliikkeet voivat keskittyä muihin asioihin. Nykyisin ei näin ole, kun saarnastuolista woketetaan. Jos siis herätysliikkeet lähtevät tai potkaistaan ulos, niiden jumalanpalveluksissa käyvät ihmiset todennäköisesti eroavat myös ja alkavat mieltää kirkokseen oman jumalanpalvelusyhteisönsä. Uskon, että moni tavallisista ihmisistä alkaa mieltää myös nämä yhteisöt enemmän kirkoiksi kuin "homohuorakirkon".
Siinä tilanteessa koulun uskonnonopetukselta katoaa mielestäni legitimiteetti. Se on nytkin ohuen langan varassa, ja siinä on paljon ongelmia. Luterilaiset opettajat ottavat tunnustuksettomuuden aivan liian vakavasti. Osa on teologisen tiedekunnan kyynistämiä, osa alun perin lähtenyt työhön päästäkseen aivopesemään lapsia LGBT-aatteeseen. Silti haluan uskoa, että niillä pienilläkin valosäteillä, joita lapsille ja nuorille ussan tunneilla välittyy, on merkitystä. jos siellä joskus vahingossa luetaan Raamatustakin jotain, on sillä aina merkitystä, sillä "Jumalan sana ei palaa tyhjänä".
Oman uskonnon opetus on tulossa joka tapauksessa tiensä päähän. Jo aiemman hallituksen kommunistinen opetusministeri asetti selvityshenkilöt ja työryhmän pohtimaan katsomusaineiden opetuksen uudistamista. Epäilen, että kun se työ on saatu päätökseen, sorvataan uusi opetussuunnitelma ja luterilaisen uskonnon opetus lakkaa tässä maassa. Sen jälkeen on aivan sama, vaikka herätysliikkeet lähtisivät. En kuitenkaan haluaisi herätysliikkeiden olevan se osapuoli, joka katkaisee viimeisen langan. Armonaika lasketaan enää vuosissa.
Quote from: Bona on 20.09.2024, 22:23:38
Meillä on yksi sellainen piirre, jota haluan vaalia. Nimittäin kansankirkollisen maan kansankirkkolaisten lasten kansankirkollinen uskonnonopetus. Jos kansankirkko lakkaa olemasta, lakkaavat myös perustelut koulun uskonnonopetukselle.
...
Oman uskonnon opetus on tulossa joka tapauksessa tiensä päähän. Jo aiemman hallituksen kommunistinen opetusministeri asetti selvityshenkilöt ja työryhmän pohtimaan katsomusaineiden opetuksen uudistamista. Epäilen, että kun se työ on saatu päätökseen, sorvataan uusi opetussuunnitelma ja luterilaisen uskonnon opetus lakkaa tässä maassa. Sen jälkeen on aivan sama, vaikka herätysliikkeet lähtisivät. En kuitenkaan haluaisi herätysliikkeiden olevan se osapuoli, joka katkaisee viimeisen langan. Armonaika lasketaan enää vuosissa.
Kun kansankirkko kuolee, kouluissamme on kaksi katsomusainetta:
-elämänkatsomustieto
-islaminopetus
Imaamit ja muslimit eivät tule koskaan luopumaan oikeudestaan vaatia lapsilleen koraaninlukua peruskoulussa. Ateistit laulavat vain nöyristelevät kristityt suohon ja lakkauttavat uskonnonvapauden nimissä uskonnonvapauden.
Uskonnonvapaus tarkoittaa ateistille oikeutta olla kuulematta kristinuskosta.
-i-
Mun isä erosi kirkosta, kun olin pieni. Hän oli palopäällikkö ja tuli joku iso riita kirkkoherran kanssa jostain alttarimaalauksista tms, jotka jäi kirkon sisälle, kun kirkko paloi, eikä isä antanut niitä hakea tietenkään, koska kirkko ilmiliekeissä. Kirkkoherra suuttui ja vinkkasi hymylehdelle jutun, että isäni on muka saatanan palvoja. Siihen aikaan vielä oli iso juttu, kun joku erosi kirkosta. Mä en siksi ole kuulunut kirkkoon, mutta ihan normaalisti kävin uskontotunneilla kyllä koulussa ja samoin mun lapset kävi myös. Että ei se ole kirkkoon kuulumisesta kiinni, saako uskonnonopetusta vai ei. Tai ei ainakaan ollut vielä pari vuotta sitten.
Valtion ja kirkon yhteys on alkanut joskus 1970-/80- luvuilla mädätä.
Jossain v 2000 tienoilla normiälyaikuiset havahtuivat tajuamaan: ev.lut. kirkko kuuluu Suomen, EU:n ja NGO-ulottuvuuden ponzi-rakenteisiin. Eli Suomen ev.lut. toiminnot saarnaavat islamin asiaa esim pyhäkouluissa ja IP-kerhoissa. (Meillekin tuli kotiin IP-kerhosta kirjallista materiaalia miten islamilaisia kansoja pitää puolustaa niissä ja näissä asioissa.)
2024 on jo pitkään vallinnut tilanne missä tahot ja ev.lut kiertää kehää. Alasti ja kontaten menee armeija, poliisi, tutkimus, koululaitos, oikeuslaitos, EK, media jne kaartavat vasemmalle, vastapäivään. Horror-filmi Human Centipede 2:n tapaan edellä konttaavan peräaukko on liitetty takana konttaavan suuhun.
Ev.lut on jopa kaikkiin muihin pesäkkeisiin verrattuna ehkä sairain. Millään muulla instituutiolla ei ole kirkon pitkää historiaa eikä selkeämpää "ohjekirjaa".
Kirkko pitäisi erottaa valtiosta eilen. Sopeuttakoon kirkkokin. Niin kuin Ylen, myös kirkon pano maksukortin taakse ja heti. Kumpikin niistä kakkaa ohjekirjansa päälle (Yle yle-lain). Tulkoon markkinaehtoisesti toimeen. Ja jos tulee tiukka paikka, niin eikun realisointia, sopeutusta.
Jos joku luulee, että ortodoksinen (valtion)kirkko tarjoaa raamattua enemmän niin lukekoon
https://www.kosmas.fi/PDF-files-veljeston%20paasivu/EnglantilainenRaporttiTelFiRe.pdf
Homoseksuaalista ja LGBTIQA+P -oppia (ja myöhemmin teologiaa) on vapaasti käsitelty ort. kirkossa ainakin vuodesta 1990. Maan suurimman ja kauneimman seurakunnan, Hgin johdossa on ollut vuosikymmeniä LGBT-jengiä.
Ei ole tarkoitus tuomita homoutta. Mutta valtion instituutioiden ei pidä organisoidusti levittää pienen seksuaalivähemmistön oppeja.
Olin yhteydessä Vapaa-ajattelijoiden liittoon ja pyysin käytännön neuvontaa. Valehtelin olevani "uskonnoton", ja sain asiallista palvelua: kuolla voi ja haudatuksi pääsee ilman ev.lut -kuvioita. Ja sukuhautaan pääsee. Ja hautaa hoidetaan rahaa vastaan.
Fun fact: sen verran vapaa-ajattelijain edustaja "mainosti" että arvioi kysymättä että 2034 ev.lut kirkko elää, mutta 2044 ei. Siis nykymuotoinen yle-kirkko joka pakkoverottaa ja kakkaa päälle.
Joo kyllä mun isä ainakin kirkkoon kuulumattomana vietti hautajaisensa kirkossa ja minä ihan itse hänen uurnansa kannoin kirkon hautausmaalle haudattavaksi männyn alle. Kyllä kuoleminen onnistuu ilman kirkkoon kuulumista.
Quote from: supersankaritar on 20.09.2024, 23:14:07
. Että ei se ole kirkkoon kuulumisesta kiinni, saako uskonnonopetusta vai ei. Tai ei ainakaan ollut vielä pari vuotta sitten.
Ei ole vieläkään. Yksi nuorempi lapsi ei ole lutkukirkon jäsen. Läheisempi olisi toiselta puolelta ja osin myös omien kokemusten ja taustojen puolelta orkkukirkko. Mutta käytännöllisten syiden ja perinteiden siirtämisen takia on luterilaisessa uskonnonopetuksessa, vaikka sitä protestoi. Historialliset perinteet ja taustat pitää tässä maassa oppia.
Ja nykyinen "elämänkatsomustieto" voi olla ihan mitä vaan woke-soopaa. Valitettavasti. 😔 Uskontoa opettava opettaja omaa ihan terveet perinteiset suomalaiset arvot.
Ja hallinnassa on muutama perheen ja suvun pysyväishauta (Yli 100-vuotta suvussa ollut hautapaikka) Niihin saa haudattua oli kirkossa tai ei. Ne on lunastettu pysyviksi jo kauan sitten.
Quote from: supersankaritar on 20.09.2024, 23:37:31
Joo kyllä mun isä ainakin kirkkoon kuulumattomana vietti hautajaisensa kirkossa ja minä ihan itse hänen uurnansa kannoin kirkon hautausmaalle haudattavaksi männyn alle. Kyllä kuoleminen onnistuu ilman kirkkoon kuulumista.
Mun kommunistisotaveteraani-isoisäni (vääpeli) oli liittynyt takaisin kirkkoon noin yli 50 vuotta sitten vähän ennen kuolemaansa. Tuskin uskonnon, vaan perinteiden takia. Näin oli kertonut isälleni, joka oli ihmetellyt materialistin paluuta kirkkoon.
Toinen isoisäni kertoi minulle nuorena aikuisena, että lopullisesti ajatus uskonnosta oli mennyt sodassa. Oli enintään agnostikko. Mutta piti kirkollisia perinteitä, kuten hautajaisia, ristiäisiä, kauniina ja yhteisöllisinä perinteinä.
Itselläni on hyvin samanlainen ajatusmalli.
Quote from: supersankaritar on 20.09.2024, 23:37:31
Joo kyllä mun isä ainakin kirkkoon kuulumattomana vietti hautajaisensa kirkossa ja minä ihan itse hänen uurnansa kannoin kirkon hautausmaalle haudattavaksi männyn alle. Kyllä kuoleminen onnistuu ilman kirkkoon kuulumista.
Kirkko saa hautaustoimen kuluihin rahaa valtion budjetista. Tästä syystä jokaisessa seurakunnassa täytyy olla erillinen alue, joka ei ole "siunattua maata" ja jonne voi haudata itsensä ilman uskonnollisia tunnuksia ilman, että vieressä mullassa makaa joku Jeesuksen Jumalakseen elinaikanaan tunnustanut henkilö - tai että oman tuhkakasan vieressä on toinen tuhkakasa ja rouhitut luut, joiden omistaja aikanaan kävi kirkossa sunnuntaisin. Joitakin joille maallinen vaellus on uskonnotonta sattumaa ja kroppa vain kasa atomeita ahdistaa, että omista atomeista oksidoidut jäänteet ja kuona sijaitsisi jonkun oksidoidun kuonakasan vieressä, mikä on kaadettu maahan aamenen saattelemana...
Mutta asiaan. Tietyt kulut, kuten maahanpano, hautapaikka ym. pitänee nykyisen hautaustoimilain mukaan olla kaikille saman hintaiset riippumatta kuuluuko kirkkoon vai ei. Mutta seurakunnan tiloista ja palveluista (kylmiöt, kappelit, muistotilaisuus, ehkä suvun uskoville puhumaan tuleva pappi) on oikeus laskuttaa enemmän seurakuntaan kuulumattomilta.
Viimeksi kun piipahdin erään hautausmaan tunnustuksettomien alueella erään ko. seurakunnan kirkkoneuvoston jäsenen kanssa, totesimme, että kaunis nurmialue. Siihen voisi laittaa vaikka lentopallokentän, kun kukaan ei ole halunnut siinä kunnassa tulla haudatuksi uskonnottomille dedikoidulle alueelle. Kai se on jotain syrjintää, jos laitetaan eroon muista, mutta taas uskonnonvapauden polkemista jos laitetaan väärin uskovien viereen. Omituista.
-i-
Mun isä kyllä laitettiin mun käsittääkseni ihan muiden sekaan, koska siellä on paljon hautoja ympärillä. Mutta en osaa sanoa, että onko sitä esim kysytty, kun veli siitä kyseli sieltä. Ja hänen kohdallaan antoivat seurakunnan tilat ilmaiseksi käyttöön, koska auttoi eläessään paljon muita ihmisiä, niin mun mielestä se meni kyllä kirkon osalta yllättävän kivasti ja sujuvasti. Ehkä tekivät viimein sovun keskenään niistä salaman polttamista alttarimaalauksista. Ihan hyvä niin.
Quote from: supersankaritar on 21.09.2024, 10:00:59
Mun isä kyllä laitettiin mun käsittääkseni ihan muiden sekaan, koska siellä on paljon hautoja ympärillä. Mutta en osaa sanoa, että onko sitä esim kysytty, kun veli siitä kyseli sieltä. Ja hänen kohdallaan antoivat seurakunnan tilat ilmaiseksi käyttöön, koska auttoi eläessään paljon muita ihmisiä, niin mun mielestä se meni kyllä kirkon osalta yllättävän kivasti ja sujuvasti. Ehkä tekivät viimein sovun keskenään niistä salaman polttamista alttarimaalauksista. Ihan hyvä niin.
Ihana ja niin suomalaiskansallinen tämä mitä kerroit, palopäällikkö ja pappi riitaantuvat kun palopäällikkö tekee kunnolla työnsä ja suojaa ihmishenget ohi maalauksien pelastamisen.
Pappi tuossa väärässä oli ja Jumalakin lienee sen puolella että ihmiset pelastetaan eikä kuvilla ole niin väliä.
Kristinusko ei perinteisesti saa olla kuvien kumartelua.
Olen edesmenneen isäsi puolella, varmasti järkimies. Pappi vaikuttaa vähän pöljältä, riidellä nyt seurakuntalaisen kanssa tuollaisesta.
Olette oikeassa siinä, että kirkkoon kuulumaton voi osallistua enemmistön uskonnonopetukseen eli ev.lutin. Pitkään niin olikin myös täällä pk-seudulla, että kirkosta rahan säästön tai median Räsäs-uutisten takia eronneet laittoivat lapsensa uskonnonopetukseen. Syyt olivat sen tapaisia, ettei erotu, ettei joudu hankaliin tuntipaikkoihin opiskelemaan ET:a, että saa Raamattuun ja länsimaiseen kulttuuriperintöön liittyvän yleissivistyksen. Näistä syistä vain viimeisin enää pätee täällä Etelä-Suomessa. Uskon, että maakunnissa vielä 100 % kantasuomalaisista lapsista osallistuu uskonnon opetukseen vanhempien kirkkoon kuulumisesta riippumatta ainakin, jos vanhemmilla ei ole erityistä ateistista vakaumusta. Täällä etelässä/kaupungeissa lapset menevät entistä helpommin elämänkatsomustietoon. Useissa kouluissa ET-oppilaita on jo melkein saman verran kuin UE-oppilaita. Sitten on tietysti - runsaasti- kouluja, joissa et-läiset + muslimit muodostavat yhdessä enemmistön ev.lutteihin nähden.
Näen asian hieman eri tavalla kuin kommentoijat tässä. Kyse on ammatistani, joten seuraan siihen liittyviä asioita suuremmalla ajankäytöllä. Muutos on jo sen verran pitkällä pk-seudulla, ettei tätä narisevaa himmeliä yksinkertaisesti enää kauaa kannatella. Olen siitä surullinen, mutten voi tehdä asialle mitään. On tärkeää ymmärtää, että ev.lut.uskonnon opetuksen asema on perustunut nimenomaan siihen, että se on enemmistön uskonto. Enemmistökortin pelaaminen kääntyy varsin pian itseään vastaan. Joissain pk-seudun kouluissa suurin joukko opiskelee islamia. Helsingissä ja Vantaalla alle puolet väestöstä kuuluu kirkkoon, koko maassa luku on 65 %.
Jos kaipaatte lauantailuettavaa, voitte ladata tästä 255 sivua selvityshenkilöiden selvitystä katsomusaineiden uudistustarpeesta. (ET-puolella toimivat selvityshenkilöt ovat itse asiassa tehneet varsin tasapuolisen ja hyvän selvityksen, ei moitteen sanaa siitä.)
https://okm.fi/julkaisu?pubid=URN:ISBN:978-952-263-775-8
Sitten vielä sananen mokutuksesta ja woketuksesta kouluissa. Jotakuinkin 95 -99% opettajista mokuttaa, wokettajien joukko on onneksi pienempi. Jos mietit, laitatko lapsesi uskonnon vai ET:n opetukseen, niin mokutuksen kannalta ero ei ole kummoinen. ET-opettaja kuitenkin wokettaa kertaluokkaa enemmän. Yhdessä yläkoulun ET-oppikirjassakin (Kompassi) kerrotaan, että mies voi synnyttää. ET-ope on useammin HC-vassari ja sukupuolisekoilija kuin ussan ope. Jos et ole vakaumuksellinen ateisti, laita lapsesi uskontoon.
Itse asiassa täytyy ottaa hieman takaisin edellisen viestin kommenttia ET-puolella toimivista selvityshenkilöistä. Salmenkivi on tehnyt pitkän uran ET-opetuksen kehittämiseksi, mutta tuon Åhsin taustaa en tunne. Hän on nykyisin lehtorina Norssissa, mutta Norssin sivuilla ei kerrota, mitä kukin lehtori opettaa. Åhs on joka tapauksessa yhdistetyn katsomusaineen kannattaja ja tehnyt osittain yhdistetystä katsomusopetuksesta väikkärinsä. Tässä on todella typerä artikkeli, jossa häntä haastatellaan: https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/valtaosa-tutkija-vesa-%C3%85hsin-haastattelemista-oppilaista-koki-ett%C3%A4-yhteiset-katsomustunnit-lis%C3%A4siv%C3%A4t-yhdenvertaisuutta-yhteisopetuksessa-on-my%C3%B6s-ongelmia-joista-isoin-liittyy-opettajiin
Typerä tuo on siksi, että se toistaa moneen kertaan alasammutun kliseen eriuskoisten oppilaiden "keskusteluista" yhteisen katsomusaineen sisältönä. Lasta ei voi vastuuttaa toimimaan oman uskontonsa edustajana näissä keskusteluissa. Niistä on itse asiassa muista maista erittäin huonoja kokemuksia. Niissä oppilaat helposti laaritetaan oman uskontonsa stereotyypin tai jopa karikatyyrin mukaiseksi. Esimerkiksi muslimilapsi joutuu vastaamaan kysymykseen, saako uskonnon edistämiseksi käyttää väkivaltaa. Jos lapsi ei entuudestaan ajatellut niin, hän oppii, että uskontonsa "edustajana" hänen "kuuluu" ajatella niin.
Toivottavasti kaikki ymmärtävät, että nämä hybridimallit ovat vain välivaihe siihen, että kaikille opetetaan elämänkatsomustiedon tapaista ainetta woketuksella höystettynä tai kuten Ikuturso sanoi, elämänkatsomustietoa ja islamia.
Uskonto on tärkein oppiaine koulussa. Kaikkien muiden oppiaineiden punainen lanka ja mielekäs jäsentyneisyys löytyy tunnustuksellista uskonnonopetuksesta. Meidän on ymmärrettävä, että pohjimmiltaan opettajan työ on hengellistä. Opettajat ja professorit kuuluvat vanhastaan pappissäätyyn ja koulutus/kasvatus/tutkimus ovat kirkollista toimintaa.
Koulu ilman kristinoppia on eräänlainen epäkoulu. Se muuttuu sivistystämme rakentavasta ja ylläpitävästä voimasta sitä hajottavaksi voimaksi. Sellaisetkin lapset, jotka kotoaan saavat kristillistä kasvatusta, joutuvat epäkoulussa alttiiksi relativismille ja arvoköyhyydelle.
Paljon puhutaan poikkioppiaineellisuudesta. Mielestäni Jeesuksen tulisi olla mies, joka kulkee läpi jokaisen oppiaineen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2024, 11:55:13
Matikan tunnilla: "Jos Jeesuksella on 5 leipää ja 2 kalaa, niin ..."
Tai sitten syvällisemmin: "Matematiikka toimii ja on validia, koska Jumala on koherentti, ja koska Jumala on Sanansa kautta luonut maailmankaikkeuden koherentiksi.
Matematiikka ei ole vain joukko mielivaltaisia aivopähkinöitä tai hyödyllisiä konsteja, vaan kuvastaa osaltaan Jumalan olemusta ja luomistyötä."
Tavan osuu ytimeen. Kansakoululaitos syntyi kirkon kiertokoulun pohjalta. Uskonpuhdistuksen ajatus oli, että jokaisen tulee pystyä lukemaan Raamattua itse.
Kapitalismi ei kaipaa yleissivistystä eikä sitä, että ihmiset ajattelevat itse. Progressiivisuus, kommunismi ja woke eivät kaipaa niitä myöskään. Ainoastaan protestantismi näkee ihmisen sellaisena Jumalan kuvana, jolla on itsessään mittaamaton arvo ja Jumalan suomat ajattelun lahjat, joiden kehittäminen täyteen potentiaaliinsa on työtä Jumalan valtakunnan hyväksi.
Itselleni opettaminen on juuri sitä, työtä Jumalan valtakunnan hyväksi.
Nykyisin peruskoulu on, valitettavasti, aivopesulaitos. LGBT-asiat ja mokutus on leivottu katsomusaineiden, maantiedon, historian ja yhteiskuntaopin lisäksi sisään ruotsiin, englantiin ja äidinkieleen. Oppilaat kirjoittavat eri kielillä aineita näistä teemoista. Yläkoululaiset oppivat ruotsin tunneilla mm. sanan "pansexual". Nykyisin myös, jos vie oppilaat vaikka museon retkelle, opas saattaa alkaa yhtäkkiä vouhottamaan LGBT-asiaa.
Jotta tämä liittyisi edes ohuesti otsikkoon, kerron vielä, että olen hetkittäin harkinnut vakavasti srk-yhteistyön lopettamista. Minähän teen sitä vapaaehtoisesti, joten olisi vain ilmoitusasia sanoa, että minulle ei makseta tästä, turha ottaa yhteyttä. Miksi antaisin heidän mainostaa moku/woke-ripareitaan tai veisin oppilaita kirkkoon kuulemaan wokepropagandaa, joka tulee aina yllättäen ja puskista, vaikka olisi etukäteen sopinut mitä. Joulukirkossa pappi saattaa yhtäkkiä heittää sekaan moku/woke-propagandaa, vaikka puheen suuntaviivat olisi sovittu etukäteen.
No tiedänhän minä, miksi. Riipun noissa langanpäissä kiinni siihen saakka, kunnes joku muu katkoo ne.
Hiljentykäämme kaikki yhdessä pohtimaan ketjun otsikkoa, mitä se oikein tarkoittaakaan ja mitä se ei tarkoita. Vihje: otsikossa on kaksi muutakin sanaa ensimmäisen sanan lisäksi.
Quote
X
RAKENTEELLISEN RAHOITUSVAJEEN korjaamiseksi Kirkon Ulkomaanapu (KUA) käynnistää muutosneuvottelut, jotka saattavat johtaa henkilöstövähennyksiin Helsingin-toimistolla. Arvioitu vähennystarve on enintään yhdeksän henkilötyövuotta.
Kirkon Ulkomaanapu on Suomen suurin kansainvälisen avun järjestö, joka tekee kehitysyhteistyötä ja humanitaarista työtä maailman hauraimmissa maissa.
Vuodesta 2013 järjestön rahoitus on kasvanut 31 miljoonasta eurosta lähes 80 miljoonaan euroon. Avun saajien määrä on nelinkertaistunut vuodesta 2018 – viime vuonna KUA:n ohjelmatyö tavoitti lähes 1,4 miljoonaa ihmistä.
Suurin osa kasvusta on tullut kansainvälisen varainhankinnan kautta, ja se kohdistuu suoraan ohjelmatoiminnan rahoittamiseen. Ohjelman tukitoimintoihin tarvittava rahoitus ei ole kasvanut samassa suhteessa, mikä on johtanut rakenteelliseen rahoitusvajeeseen.
X
https://www.kirkonulkomaanapu.fi/ajankohtaista/uutiset/kua-aloittaa-muutosneuvottelut/ (https://www.kirkonulkomaanapu.fi/ajankohtaista/uutiset/kua-aloittaa-muutosneuvottelut/)
^onpa mukavampi uutinen vaihteeksi. Kannatan kristillistä ulkomaanapua sinänsä mutta Kirkon Ulkomaanapu on ollut jo pidempään hukassa tehtävänsä kanssa. Kommunistisessa Kiinassa, useissa osissa Lähi-Itää ja Egyptissä sekä kasvavissa määrin Euroopassa kristityt ovat vainottuja uskonsa vuoksi ja heitä tapetaan, raiskataan, pakkonaitetaan ja Kiinassa heiltä voidaan poistaa pakolla elimiä elinsiirtoturismin käyttöön. Kirkon Ulkomaanapu on kuitenkin keskittynyt mediaseksikkääksi Gazan avustajaksi.
Quote from: F1nka on 20.11.2024, 22:21:53
^onpa mukavampi uutinen vaihteeksi. Kannatan kristillistä ulkomaanapua sinänsä mutta Kirkon Ulkomaanapu on ollut jo pidempään hukassa tehtävänsä kanssa. Kommunistisessa Kiinassa, useissa osissa Lähi-Itää ja Egyptissä sekä kasvavissa määrin Euroopassa kristityt ovat vainottuja uskonsa vuoksi ja heitä tapetaan, raiskataan, pakkonaitetaan ja Kiinassa heiltä voidaan poistaa pakolla elimiä elinsiirtoturismin käyttöön. Kirkon Ulkomaanapu on kuitenkin keskittynyt mediaseksikkääksi Gazan avustajaksi.
Kirkon ulkomaanavun nimessä sana "kirkko" on vain kusetusta, jolla voidaan kupata seurakunnilta kolehtirahoja.
Se ei liity mitenkään kristinuskoon eikä lähetystyöhön. Se on kehitysapujärjestö siinä missä joku fida, plan tai unicef.
-i-