Kirkon karkeimmat mokutukset

[Pullervo]

Mitä näistä pienistä napisemaan ja joka kuitin perään huutelemaan. Nämähän tapahtuivat sitä paitsi, kun piispa oli vielä kirkkoherra eli sitä tikulla silmään. Nostatte vaan kirkollisveroa, niin on varaa ylläpitää piispalle kuuluvaa elintasoa Flow-festivaaleineen ja ravintola- ja taksikuluineen, ulkomaanmatkoista puhumattakaan. Ja kavereille kans'. Ja etteivät muka olisi työhön liittyviä menoja. Piispa on piispa vapaa-ajallaankin ja kavereidensa kanssa seurakunnan/hiippakunnan piikkiin ryypätessäänkin. Ja mieshän on hoitanut raha-asiansa niin säntillisesti aikaisemminkin...

"Kuninkaan sviitti, samppanjaa, kadonneita kuitteja" – Helsingin piispa Teemu Laajasalo palauttaa ökykuluja kirkolle

Helsingin piispa Teemu Laajasalo myönsi keskiviikkona olleensa huolimaton kirkon laskuun käyttämänsä luottokortin käytössä ja ostoskuittien säilyttämisessä. Laajasalon talousasiat ovat olleet esillä viime aikoina.

Uusi Suomi kertoi äskettäin epäilyksistä, joita Helsingin hiippakuntavaltuuston puheenjohtajalla Johanna Korhosella on Laajasalon yrityksen kirjanpidon sekä velkataakan suhteen.

Tiistai-iltana kohu yltyi, kun Korhonen julkaisi Laajasalolle osoittamansa kysymyslistan. Siinä nostetaan yrityksen epäselvyyksien lisäksi esille Laajasalon tapa käyttää seurakuntayhtymän luottokorttia vielä kirkkoherrana toimiessaan. Kortin käyttö on kirkkoherranviran ohjeiden mukaan rajattu vain työhön liittyviin menoihin.

– Lukumääräisesti luottokorttikuiteissasi on runsaasti ravintoja- ja taksikuluja. Mukana on myös hotelleja, kukkakaupan laskuja ja sekalaisia kuluja, kuten kopiointia, Coca-Colaa, Flow-festivaalin lippuja ja samppanjaa Alkosta, Korhonen ihmettelee kysymyspatterissaan.

Hän toteaa, että Laajasalo on hävittänyt tai kadottanut hyvin suuren osan kuiteistaan. Korhosen laskelman mukaan kuiteista puuttui esimerkiksi vuonna 2017 kokonaan 28 prosenttia, minkä lisäksi muutkin selitteet olivat puutteellisia.

– Esimerkiksi vuonna 2017 seurakunnat ovat kortinkäyttösi kautta kustantaneet yli 2600 eurolla sellaisia menoja, joista et ole toimittanut kirjanpitoon kuittia, Korhonen syyttää.

– Asianmukainen raportointi oli 3 prosentissa vuoden 2017 luottokorttimaksutapahtumista.

Kuitteihin tehdyistä muistiinpanoista löytyy lukuisia ravintolaskuja, muun muassa 320 euron lasku "juhlaillallisesta", jota ei eritellä tarkasti. Laajasalo on tarjonnut lounaita ja illallisia, osin toistuvasti samoille henkilöille, selittämättä tarkasti tarjoamisen syytä. Korhonen ihmettelee, miksi Laajasalo ei ole maksanut näitä aterioita itse.

(...)

Laajasalo: Tein virheitä - maksan takaisin majoituskuluja

Laajasalo toteaa tiedotteessaan, että Helsingin seurakuntayhtymässä on "suoritettu syksyllä 2017 riippumattoman tahon toimesta sisäinen tarkastus, jossa johtoasemassa olevien työntekijöiden luottokorttitapahtumat on käyty läpi".

– Olen pyynnöstä antanut lisäselvityksen yhteen kysymykseen. Sisäinen tarkastus on todennut selvityksen riittäväksi, Laajasalo toteaa.

Hänen mukaansa luottokorttia on käytetty vain virka-asioihin. Laajasalo kuitenkin myöntää toimineensa virheellisesti joissain tapauksissa.

– Kysymysten pohjalta näen kuitenkin virheitä luottokorttini käytössä. Ensinnäkin olen ollut huolimaton kuittien säilyttämisen ja tarkkojen merkintöjen kanssa. Tarkat merkinnät olisivat tehneet monet Korhosen kysymykset turhiksi, piispa toteaa.

– Toiseksi olen tehnyt virhearvion kolmen virkamatkan majoitustason suhteen. Näistä epätarkkuuksista ja arviointivirheistä pyydän anteeksi ja niissä muutan tapani.

Laajasalo aikoo maksaa kalleimpia majoituksiaan takaisin seurakuntayhtymälle.

– Olen ilmoittanut Helsingin seurakuntayhtymälle, että haluan näiden virkamatkojen osalta maksaa halvimman majoitustason ja käytetyn majoitustason erotuksen henkilökohtaisesti, Laajasalo toteaa.

(...)

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/239055-kuninkaan-sviitti-samppanjaa-lounaita-ja-illallisia-helsingin-piispa-teemu-laajasalo (10.1.2018)

[Pullervo]

Näinköhän kirkko jättää tutkintapyynnön poliisille asiassa? "Tehkää niinkuin minä sanon, älkääkä niinkuin minä teen..."

Professori lehdessä: Poliisin syytä tutkia Teemu Laajasalon epäselvyydet – "Vaikuttaa toimintatavalta"

Poliisin tulisi harkita esitutkinnan käynnistämistä Helsingin piispa Teemu Laajasalon taloussotkuista. Näin katsoo Itä-Suomen yliopiston rikosoikeuden professori Matti Tolvanen Demokraatin haastattelussa.

Laajasalo on myöntänyt olleensa huolimaton esimerkiksi kirkon luottokortin käytössä ja ostokuittien säilyttämisestä. Hän aikoo palauttaa kuluja. Helsingin hiippakuntavaltuuston puheenjohtaja Johanna Korhonen on selvittänyt Laajasalon rahankäyttöä ja ihmetellyt, kuinka tämä on hankkinut kirkon luottokortilla muun muassa Alkosta samppanjaa ja Flow-festivaalin pääsylipun.

(...)

Laajasalo on tarjonnut Kallion seurakunnan myöntämällä luottokortilla lounaita ja illallisia. Hän on kuitannut illallisen, jossa juhlistettiin hänen valintaansa piispaksi. Osallistujina oli Kallion seurakunnan päättäjiä. Lisäksi Laajasalo oli maksanut kirkon luottokortilla ravintolalaskun tilaisuudesta, jossa oli juhlistettu hänen vaalipäällikkönsä häitä. Laajasalo perustelee Kirkko & Kaupunki -lehdelle katsoneensa maksun sopivaksi, sillä henkilö oli myös kirkkovaikuttaja.

Tolvanen kummastelee hankintoja.

– Jopa yritysmaailmassa on tietty raja sille, mitkä tarjoilut katsotaan edustusmenoiksi. Julkisella puolella rajat ovat vielä tiukemmat. Mitä hän myy kirkkoherrana? Missä siinä tarvitaan edustamista? Se on vähän eri asia kuin myydä kännyköitä, Tolvanen äimistelee Demokraatille.

– Sikäli kuin Korhosen yhteenveto pitää paikkansa, kyse ei ole yksittäisistä tapauksista vaan tämä vaikuttaa toimintatavalta. Tapaus on ikävä.

koko juttu: https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/239064-professori-lehdessa-poliisin-syyta-tutkia-teemu-laajasalon-epaselvyydet-vaikuttaa (10.1.2018)

[Pullervo]

Myös Suomen Kuvalehti on tehnyt laajan jutun Helsingin piispa Teemu Laajasalosta ja tämän rahankäytön epäselvyyksistä. https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/1002852/?shared=1002852-4749f35d-999 (9.1.2018)

[tweet]951020074185486336[/tweet]

[takalaiton]

Alla Helsingin hiippakuntavaltuuston puheenjohtajan Johanna Korhosen kysymykset "hiippakunnan ylimmälle eettiselle suunnannäyttäjälle" eli Helsingin piispa Teemu Laajasalolle. Kolme prosenttia Laajasalon viime vuoden luottokorttilaskuista oli raportoitu asianmukaisesti, mutta hengentöissä ei ilmeisesti aina ehdi jokaista kuittia laittaa talteen. Ihan hauskaa luettavaa.

OSA 1: Kysymyksiä TL Opetus Oy:n toiminnasta

Olen merkinnyt lyhenteellä TL ne kysymykset, joihin odotan vastausta sinulta. Lyhenteellä ETT merkitsin kysymykset, joihin tarvitaan vastaus myös erityistilintarkastuksen tekijältä tai vastaavalta taholta.

Toimitit yrityksesi TL Opetus Oy:n 2014, 2015, 2016 ja 2017 päättyneiden tilikausien (kausi 1.7.-30.6.) tilinpäätösasiakirjat kaupparekisteriin 14.12.2017 eli kausien 2014-2016 osalta erittäin paljon myöhässä. Tilintarkastajasi antoikin tästä huomautuksen.

KYSYMYS 1 (TL): Miksi laiminlöit yrityksesi tilinpäätösten ja tilintarkastusten tekemisen 2014-2016 päättyneiltä kausilta ja toimitit asiakirjat vasta viranomaisen niitä erikseen pyytäessä, silloinkin reilusti määräajan jälkeen (kaupparekisterin 18.8.2017 antama kahden viikon määräaika umpeutui 1.9.2017)?

KYSYMYS 2 (TL ja ETT): Onko TL Opetus Oy:n kirjapito tehty lain mukaisesti ja ajallaan em. kausina? Mikäli on, miksi yhtiö ei tehnyt kirjanpitoihin perustuvia tilinpäätöksiä ja suorittanut tilintarkastuksia ajoissa? Mikäli kirjanpitoa ei ole tehty ajallaan, onko yrityksen vastuuhenkilöä Teemu Laajasaloa syytä epäillä osakeyhtiölain ja kirjanpitolain vastaisesta toiminnasta sinä aikana, jona hän laiminlöi velvoitteensa?

Kysymys 3 (TL ja ETT): Joulukuussa 2017 kaupparekisteriin toimittamiesi tilinpäätösten sisältö poikkeaa osin jopa melko paljon niistä luvuista, jotka olet aiemmin toimittanut verohallinnolle. Esimerkiksi vuonna 2015 päättyneellä kaudella liikevaihtoa oli verottajalle antamassasi versiossa 14 000 euroa, mutta kaupparekisteriin myöhässä toimittamassasi versiossa liikevaihtoa oli jälkikäteen löytynyt peräti 50 000 euroa enemmän. Tuloskin koheni vastaavasti. Miten on mahdollista, että eri viranomaisille annetut tiedot yrityksen tilinpäätöksestä ovat näin erilaisia?

Kysymys 4 (TL): Aloitit Kallion kirkkoherrana helmikuussa 2013. Sen jälkeen, kun Suomen Kuvalehti 23. elokuuta 2017 toi liiketoimintasi julkisuuteen, kirjoitit Facebook-sivullasi: "Suomen Kuvalehdessä on juttu vanhasta firmastani. Firma jäi jäljelle liiketoimintakaupan jälkeen 2013 ja siinä ei käytännössä ole ollut toimintaa sen jälkeen." Kuitenkin neljän viime tilikauden aikana eli Kallion kirkkoherrana toimiessasi olet tehnyt TL Opetus Oy:lle liikevaihtoa yhteensä 153 465 euroa, ja yritys on kaupparekisterin mukaan ollut toiminnassa keskeytyksettä. Miksi väität, että yrityksessäsi "ei käytännössä ole ollut toimintaa" vuoden 2013 liiketoimintakaupan jälkeen?

Kysymys 5 (TL ja ETT): Vuonna 2010 päättyneestä tilikaudesta kaupparekisterissä on kaksi eri versiota. Ensimmäisen version (tilinpäätös vahvistettu 18.2.2011) mukaan yrityksen tulos oli noin 10 000 euroa voitollinen, toisen version mukaan (versio jätetty rekisteriin 11.3.2011) tulos oli vajaat 98 000 euroa tappiollinen. Miten on mahdollista, että tilinpäätös on muuttunut ja vieläpä sen jälkeen, kun se on vahvistettu ja tilintarkastus tehty?

Kysymys 6 (TL ja ETT): Kumpi versioista on oikea?

Kysymys 7 (TL ja ETT): 2011 päättyneellä kaudella yrityksen velat ovat lisääntyneet. Tilinpäätöksen vertailutiedoiksi esität jälleen edellisen kauden kahdesta erilaisesta tuloksesta version nro 1 (parempi), mikä parantaa tasettakin noin 100 000 eurolla. Hakiko yritys lainarahoitusta paremmalla vai huonommalla tilinpäätösversiolla?

Kysymys 8 (TL ja ETT): Mihin katosi vertailutiedoista 11.3.2011 rekisteröity, huonompaa tulosta näyttänyt tilinpäätös?

Kysymys 9 (TL ja ETT): Tasetta kohentavia siirtosaamisia, joiden sisältö ei käy ilmi tilinpäätöksen liitteistä, on 2011 päättyneellä kaudella jopa 308 000 euroa. Mitä nämä siirtosaamiset olivat ja miten niiden olemassaolo voidaan todentaa?

Kysymys 10 (TL ja ETT): Vuonna 2012 päättyneestä tilikaudesta on jälleen kaksi erilaista tilinpäätösversiota. Ensimmäisen mukaan yritys teki tappiota 303 000 euroa. Toisen, lähes vuosi myöhemmin (27.11.13) rekisteröidyn tilinpäätöksen mukaan tappiota oli 534 000 euroa. Tappion syvenemistä selittävät muun muassa 150 000 eurolla kasvaneet "muut kulut" sekä palkka- ja palkkiokulut, jotka jälkikäteen kasvavat noin 60 000 euroa. Miksi tilinpäätöksestä on olemassa kaksi aivan erilaista versiota?

Kysymys 11 (TL ja ETT): Miten saman kirjanpidon perusteella on mahdollista päätyä kahteen näin eri mittaluokissa olevaan tulokseen?

Kysymys 12 (TL ja ETT): Miten on mahdollista, että jopa edellisen tilikauden tappioluku on asiakirjoissa taannehtivasti muuttunut?

Kysymys 13 (TL): Myit IHS Huippuvalmennuksen valmennusliiketoiminnan PRO Huippuvalmennus Oy:lle niin, että kauppa toteutui ostajan mukaan tammikuussa 2013. Kumpaa versiota edellisen kauden tilinpäätöksestä käytit tämän kaupan yhteydessä?

(...)

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kaksi-lounasta-tunnissa-8-pulloa-samppanjaa-ja-hotellin-paras-huone-40-kysymysta-rahankaytosta-joihin-piispa-teemu-laajasalolta-pyydetaan-vastausta/6725914

Lainausta lyhennetty reippaasti. Loput 27 kysymystä näkee linkistä.

[JJohannes]

Johanna Korhonen on katkeroitunut siitä, ettei hänen ehdokkaansa Jaana Hallamaa voittanut vaaleja, vaan piispaksi valittiin "patriarkaatin" edustaja. Vaikka en Laajasalosta sen kummemmin pidäkään niin aika väkisin väännetyiltä nuo syytökset tuntuvat, etenkin kun kyse on kahdesta ja puolesta tuhannesta eurosta.

Edellinen Johanna Korhosen yritys saada Laajasalo viralta kuivui nolosti kokoon kun kirkon lakimies totesi, ettei Laajasalon tarvinnut ilmoittaa yrityksestään sidonnaisuusselvityksessä. Kovin hyvää tyylitajua ei myöskään osoittanut Laajasalon henkilökohtaisilla rahavaikeuksilla repostelu pitkin sosiaalista mediaa.

[Emo]

Kerrankin Johanna Korhonen tekee jotain hyödyllistä. Repikööt vaikka toisensa kappaleiksi!

[Pullervo]

Tottakai kyse on kirkon sisäisestä valtataistelusta, eri klikkien väännöstä, jossa minä en aio puolta ottaa, kun koko puulaaki on vieras ja vastenmielinen. Kuitenkin iso business on puettu pyhän kaapuun ja normaalisti ollaan julkisuudessa niin sisarellista ja veljellistä, hyvää ja kaunista, mutta kulisseissa taistellaan jokaisesta pomonpaikasta verisesti, eikä näköjään edes tyydytä vaalin lopputulokseen. Lisäksi on sitten eri kuppikuntien vääntö koko firman isoista linjoista.

Kun korkeaa moraalia ja etiikkaa esitetään pidettävän arvossa, niin sama se, onko kolehtihaavista laitettu omiin menoihin satanen, tonni vai enemmän. Ja hieman ihmetyttää, että mitä edustuskuluja tuon firman edustajilla oikein voi olla, kun tässä ei ole kyse edes jäsenhankinnasta, jonka jotenkin ymmärtäisi, koska sillä ei ole muita tuloja, kuin mitä se jäseniltään nyhtää veroina. Tuottava firma olisi ehkä eri asia. Ja sellainenkin tällä nykyisellä piispalla taisi olla kirkkoherravuosinaan. On kai mahdollista palvella montaakin herraa ja laskuttaa niistä jokaista.

[Pöllämystynyt]

Tottakai kyse on kirkon sisäisestä valtataistelusta, eri klikkien väännöstä, jossa minä en aio puolta ottaa, kun koko puulaaki on vieras ja vastenmielinen.

Tekopyhät valekristityt kiistelevät valekirkossaan. Kumpikaan ei usko oikeasti Jeesuksen tai Raamatun oppeihin, mutta päin vastoin kuin me rehelliset ja moraaliset uskonnottomat, agnostikot ja ateistit, nämä roikkuvat kirkossa ja juovat sen verta kuin iilimadot, ja pyrkivät myrkyttämään sen hengiltä. Kaikki tällainen on kuitenkin ihmisyyden eduksi, sillä yhä useampi tajuaa näiden ansiosta erota mädätyslaitoksesta. Yhä useampi entinen tapakristitty eroaa kirkosta, ja näin tunnustaa avoimesti uskonnottomuutensa, ja oikeasti uskovat kristityt taas eroavat ja hakeutuvat oikean kristillisyyden pariin. Kaikkien on parasta olla rehellisiä itselleen ja muille, eikä esiintyä valekaavuissa, ja tätä kohti kehitys on menossa. Rehellisyys maan perii. Valheellisuuden pohja taas on mätä ja petollinen, eikä sen varaan voi rakentaa mitään pysyvää.

[ikuturso]

Kotimaa-lehdestä maksullisen linkin takaa. En jaa demokatselukoodiani...

Turvapaikanhakijoille tarjolla myös pikakasteita − "Irtopisteiden kalastusta Pyhän Hengen nimissä"

Eri puolilla Suomea on törmätty ilmiöön, jossa turvapaikanhakija ei tiedä, mikä yhteisö hänet on kastanut kristityksi ja mihin seurakuntaan hän kuuluu vai kuuluuko mihinkään. Kirkkohallituksen asiantuntijan Marja-Liisa Laihian mukaan tämä on huolestuttavaa. Tarvitaan ekumeenisia eettisiä pelisääntöjä.

Esimerkiksi Oulussa turvapaikanhakijat ovat saaneet kasteita henkilöiltä, jotka eivät kuulu perinteisiin kristillisiin tunnustuskuntiin. Kasteita on suoritettu pikaopetuksen jälkeen meressä ja uimahallissa. Osa kastetuista on kuvitellut tulleensa kastetuksi Suomen evankelis-luterilaisen kirkon jäseniksi.

Árpád Kovács: Pikakasteilla kerätään irtopisteitä Pyhän Hengen nimissä
Ilmiö on tuttu Oulun seurakuntien kansainvälisen työn pastorille Árpád Kovácsille. Ongelma on hänen mukaansa paitsi teologinen myös yhteiskunnallinen.

− Tunnustuskuntiin sitoutumaton kristillinen yhteisö kastaa turvapaikanhakijoita ja antaa heille kastetodistuksen vain tunnin kestävän kasteopetuksen jälkeen. Tämä on ihmisten harhaanjohtamista.

Árpád Kovács viittaa Oulun Lähetysseurakuntaan. Kovácsin mukaan ongelmana ei ole se, että kastaja ei ole tunnetun kirkkokunnan jäsen. Ongelmana on, että kasteopetukselle ei ole mitään kriteereitä eikä kastetuille kasteen jälkeen tukijoukkoja.

− Luterilaiset, katoliset ja helluntaiseurakunnat sentään tarjoavat kääntyneille opetusta ja opetusmateriaaleja, kummit, ohjausta ja seurakuntayhteyden.

Kovácsin mukaan tilanteessa toimii kysynnän ja tarjonnan laki. Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet turvapaikanhakijat ovat epätoivoisia.

− He pitävät viimeisinä vaihtoehtoinaan pikaista avioitumista, ryhtymistä homoksi tai kääntymistä kristityksi. Kun joku kerää Pyhän Hengen nimissä irtopisteitä tarjoamalla pikaista kastetta, siihen tietenkin tartutaan.

-naps-

(Oulun lähetysseurakunnan Ruonola) :
Kuullessaan joidenkin turvapaikanhakijoiden luulleen, että heistä on tullut kasteessa Suomen evankelis-luterilaisen kirkon jäseniä, hän on pahoillaan.

− Jatkossa pyrimme selvittämään tätä asiaa kastettaville entistä tarkemmin. Kieli tuo ongelmia ymmärtämiseen. Arabian kielen tulkkeja on käytännössä mahdoton saada. Niinpä nekin kastetut turvapaikanhakijat, jotka ovat liittyneet seurakuntamme jäseniksi, jättäytyvät usein pois toiminnasta, Ruonola harmittelee.

Marja-Liisa Laihia: "Epärehellistä, epäoikeudenmukaista ja huolestuttavaa"
Pakolais- ja maahanmuuttajatyön asiantuntija Marja-Liisa Laihia Kirkkohallituksesta on kuullut vastaavista tapauksista eri puolilta Suomea.

− Luterilaisten seurakuntien työntekijät ovat törmänneet turvapaikanhakijoihin, joilla ei ole mitään käsitystä kristinuskon moninaisuudesta tai siitä, mikä yhteisö heidät on kastanut. Tämä on epärehellistä, epäoikeudenmukaista ja huolestuttavaa, Laihia sanoo.

-naps-

"Uskonnonvapaustilanne vastaanottokeskuksissa ei ole hyvä"
Ekumeeninen neuvosto on tarjonnut Maahanmuuttoviraston työntekijöille apua ja koulutusta kääntymyksen uskottavuuden arvioinnissa. Migrin tulkinnat ovat silti edelleen usein ristiriidassa uusia jäseniä ottaneiden seurakuntien lausuntojen kanssa. Lisäksi SEN on pyrkinyt parantamaan vastaanottokeskusten uskonnonvapaustilannetta neuvottelemalla Migrin kanssa niiden järjestyssäännöistä.

− Tilanne ei ole edelleenkään kaikissa vastaanottokeskuksissa hyvä. Epäkohtiin ei haluta tai kyetä puuttumaan. Tästä todistaa myös tuore Kääntyneet-kirja, jossa kerrotaan kristityiksi kääntyneiden ex-muslimeiden kohtaamista ongelmista Suomessa, Laihia sanoo.

"Tilastoja tärkeämpää on syventyä ilmiöön"
Kristityiksi kääntyneiden turvapaikanhakijoiden määristä Suomessa on esitetty erilaisia arvioita. Luterilaisen kirkon jäseniksi heitä on kastettu parin viime vuoden aikana arvioiden mukaan useita satoja ja yhteiskristillisesti ajatellen kääntyneitä arvioidaan olevan noin pari tuhatta.

Laihia painottaa, että mitään luotettavia tilastoja asiasta ei ole. Hän suhtautuu suurella varauksella lukumäärään 2 000.

− Mielestäni määrät ja tilastot eivät edes ole olennaisia. Tärkeintä on syventyä ilmiöön ja sen eri ulottuvuuksiin. On kuulosteltava henkilön tarvetta liittyä kristilliseen uskoon ja annettava hänelle aikaa sisäistää oppimaansa sekä tutkia omaa motiiviaan.

Laihian mukaan kääntymystä turvapaikkaoljenkortena käyttävien motivaatio kasteopetukseen hiipuu nopeasti. Luterilaisissa seurakunnissa on kuitenkin paljon kokemusta turvapaikanhakijoiden aidosta kiinnostuksesta kristinuskoa kohtaan. Nälkä kasvaa syödessä, ja vakaumus vahvistuu.

-i-

[newspeak]

Hienoa, että Laajasalon rahaongelmat nyt selvitetään heti kättelyssä ja sitten voidaan jatkaa puhtaalta pöydältä. Helsinki on mielestäni saanut kaltaisensa piispan ja ehkäpä jopa hieman paremman kuin ansaitsee.

[Syämmistynyt]

Kyllä nämä nyt pitävät tarkkaan huolen, että ei vilpittöminkään uskoon pyrkivä pysty enää rimpuilemaan kirkon jäsenenä.  Harmi vaan, että tuo eroakirkostapistefi on tuon kahjon Karisman tuotos.  Pitänee sitten lähteä ihan henk.koht. oman kirkkoherran pakeille. 

[Emo]

  Pitänee sitten lähteä ihan henk.koht. oman kirkkoherran pakeille.

Ota tapaamisesta kaikki ilo irti, mikäli kirkkoherrannekin on mokuttaja, älä turhia kainostele.

[Syämmistynyt]

  Pitänee sitten lähteä ihan henk.koht. oman kirkkoherran pakeille.

Ota tapaamisesta kaikki ilo irti, mikäli kirkkoherrannekin on mokuttaja, älä turhia kainostele.

Ei se niin helppoa ole, kun samaan aikaan pitäisi saada rabbikin vakuuttuneeksi. 

[Emo]

Ei se niin helppoa ole, kun samaan aikaan pitäisi saada rabbikin vakuuttuneeksi. 

Selkokielellä?

[Syämmistynyt]

Ei se niin helppoa ole, kun samaan aikaan pitäisi saada rabbikin vakuuttuneeksi. 

Selkokielellä?

Kuka tai ketkä puolustavat Israelia ja juutalaisia mm. näissä presidentinvaaleissa...?

[DuPont]

Tehtävänä on puolustaa Suomea, ei Israelia tai muita maita.

[Roope2]

Syndikaatti saanut kaltaisensa johtajan.

Mikä olisi minulle sopivin uskonto: katoliset peppuilevat pikkupoikien kanssa, muslimit hässivät pikkutyttöjä, buddhalaisuus on kaupan kirjekuoria vastaan ja luthereitten parhaimmistoa ja esikuva on Laajasalo.

Ehkä joku Voodoo?

No onneksi lopetin jäsenyydet jo ajat sitten.

[IDA]

Johanna Korhonen ja valtamedia asettavat agendan, jota mediariippuvainen keskustelupalsta sitten seuraa.

[Ernst]

Hienoa, että Laajasalon rahaongelmat nyt selvitetään heti kättelyssä ja sitten voidaan jatkaa puhtaalta pöydältä. Helsinki on mielestäni saanut kaltaisensa piispan ja ehkäpä jopa hieman paremman kuin ansaitsee.

Piispa on ikään kuin imenyt itseensä ns. Helsingin hengen. Mikäs se olikaan se kaupunki Raamatussa, jossa synti vallan rehoitti ja muukin tapainturmelus kukoisti? Ei se sentään Helsinki ollut, mutta voisi kohta kirkko tehdä esityksen nimen vaihtamisesta Raamattua uusittaessa.

E: Sodomahan se oli, nyt muistin. Käy se kyllä niinkin päin, että Raamatussa on Helsinki ja stadi muuttaa nimensä Sodomaksi. Se avaisi aika huikeat näkymät matkailuelinkeinolle ja palveluelinkeinoille laajemminkin.

[Ernst]

Johanna Korhonen ja valtamedia asettavat agendan, jota mediariippuvainen keskustelupalsta sitten seuraa.

JK on julkisuustyrkky. Ammattilainen. Omalla agendalla liikkeellä.

Kirkon esimiestoiminnalle miinuspisteitä. Ei pidä nipottaa kortilla ostetusta cokiksesta, mutta Mona Salin -tapa on vahvasti nou nou kirkkoherrallekin. Siis omien ja työmenojen sekoittaminen.

Duunihan se pappeuskin noin juridisesti on, eikä ketään saisi päästää noin pahasti sössimään puuttumatta asiaan.

[l'uomo normale]

Ei pidä nipottaa kortilla ostetusta cokiksesta, mutta Mona Salin -tapa on vahvasti nou nou kirkkoherrallekin. Siis omien ja työmenojen sekoittaminen.

Duunihan se pappeuskin noin juridisesti on, eikä ketään saisi päästää noin pahasti sössimään puuttumatta asiaan.

Suurpääoman Coca-Colan juominen on syntiä. Mutta luottokorttiskandaaluen kiva puoli on se että niitä tulee esiin yhteiskunnan vaikuttajilta suuntaukseen katsomatta.

[paukuttaja]

Duunihan se pappeuskin noin juridisesti on, eikä ketään saisi päästää noin pahasti sössimään puuttumatta asiaan.

Arvaan tapahtumaketjun: On ostanut jonkun virkaa sivuavan jutun ja  kuitti jäi toimittamatta, kukaan ei puuttunut. 
Osti jonkin ei niin virkaan liittyvän jutun, ei kuittia, vieläkin vaan muutama euro, kukaan ei puuttunut.
Heureka: Sinnehän nämä uppoavat, kierre on valmis. Kunnes lasku kasvaa tarpeeksi isoksi, niin puututaan.

Tässä vaiheessa osalliset toivovat että tieto ei vuoda.  No vuotihan se, ei muuta kuin damage control päälle.

Yksityisellä puolella, riippuen firmasta ja summasta, lasku tulee maksettavaksi ja voi tulla myös tennaria
hanuriin.

Edit: Pieni lauseen korjaus.

[Alarik]

Johanna Korhonen ja valtamedia asettavat agendan, jota mediariippuvainen keskustelupalsta sitten seuraa.

Ennenvanhaan olisi voitu sanoa jopa että "Ei ole mitään kätkettyä, mikä ei tulisi ilmi, eikä salattua, mikä ei paljastuisi ja tulisi tietoon." Jotkut vanhakantaiset olisivat voineet tulkita jopa, että Jumala luotti kirkkoherraansa niin että salli saatanan asettaa houkutuksen ahneuden syntiin, johon kirkkoherra lankesi ja sai palkkioksi mahtavan aseman jossa syntinsä heikentää ja pilkkaa Jumalaa. Korhonen ja media olisivat silloin olleet vain saatanan työkaluja. Ja keskustelupalstalla emme voi kuin katsoa ja ihmetellä mikä on saatanan ja missä enää näkyy Jumalan jälki. Ehkä joku muistaa, että myös Juudas petti Herransa rahasta eli Herran töissä rahaan eksyminen ei ole uusi asia. Myös Juudas katui tekoaan ja palautti rahat "hän paiskasi hopearahat temppeliin". On myös jo ennalta varoitettu, että mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää. Joka lihaansa kylvää, se lihasta turmeluksen niittää. Eikä Jumalansa nimeksi kannata kutsua Mammonaa.

No, nykyisin on toisin ja onneksi Piispatkin tietävät että Raamattu on vain ihmisen kirjoittama ja rahalla on valta maailmaan, kirkkoherroihin, Piispohin ja liian vähäaktiivisiin työttömiinkin - ja siksipä nyky-yhteiskunnan trendi on se että olisi annettava Kirkkoherroille ja Piispoille suurempaa palkkaa sekä kulukorvauksia ettei tarvi ahnehtia, ynnä aktivoitettava työttömiä ankarilla työttömyyskorvauskarensseilla ja -leikkureilla. Onhan joku entinen suurmies nykyinen Piispojen seinäkoriste/taulunaihe aikanaan sanonut, että "Jokaiselle, jolla on, annetaan, mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mitä hänellä on".

Kunpa työttömilläkin olisi joku KELAn luottokortti, jolla voisi tarvittaessa höylätä omia menoja ja illallisia firman piikkiin. Ja miksei työssäkäyviäkin sellainen helpottaisi, kansalaisluottokortti.

[Uimakoulutettava]

Pitänee sitten lähteä ihan henk.koht. oman kirkkoherran pakeille.

Vain jos haluaa, ei ole pakko.

Yhä syvemmälle vajoavasta valtiokirkosta eroaminen on helppoa niin kristitylle kuin pakanallekin, jokainen voi löytää oman tapansa erota. Viimeinkin on jokin instituutio, joka yhdistää jakaantuneen kansakunnan: valtiokirkon vastustaminen.

Uskonnollisesta yhdyskunnasta eroaminen

Henkilön, joka tahtoo erota uskonnollisesta yhdyskunnasta, voi ilmoittaa eroamisesta sähköisen palvelun kautta tai  kirjallisesti (esim. postitse) sille uskonnolliselle yhdyskunnalle josta on eroamassa tai mille tahansa maistraatille. Eroamisilmoituslomakkeita saat maistraateista. Ilmoitus voi olla myös vapaamuotoinen.

https://www.maistraatti.fi/fi/Palvelut/kotikunta_ja_vaestotiedot1/

[Eisernes Kreuz]

Kuka tekisi uuden uskonpuhdistuksen, tällä kertaa luterilaisessa kirkossa? Olisi jo korkea aika.

[nimetönkeskustelija]

Kuka tekisi uuden uskonpuhdistuksen, tällä kertaa luterilaisessa kirkossa? Olisi jo korkea aika.

Tätä me todella olemme vailla. Luterilaisuudesta on lipsahdettu jo kauas ja kultaisia lehmiä (monimulttuurisuutta tällä kertaa) palvotaan jälleen. Osa papeistakin jälleen janoaa rahaa ja rikkauksia hengellisen rikastumisen ja rikastuttamisen sijaan. Jos se onnistui Lutherilta niin miksi se ei onnistuisi joltain muultakin? Jyvät pitäisi karsia heti alkuun akanoista.

[Vaniljaihminen]

Kuka tekisi uuden uskonpuhdistuksen, tällä kertaa luterilaisessa kirkossa? Olisi jo korkea aika.

No onhan sen pakko tulla, mikäli vaihtoehdot ovat pelkästään maailman islamisoiminen tai islamin heittäminen takaisin siihen erämaahan mistä se alun perin pääsi karkaamaankin. Toki islam voitaisiin sekularisoida, mutta viimeisin tehokas aloittaja oli Mustafa Kemal.

Johanna Korhonen ja valtamedia asettavat agendan, jota mediariippuvainen keskustelupalsta sitten seuraa.

Jotenkin vaan tuntuu että Korhosen mielestä piispalla on vaan väärä sukupuoli tai jotain. Laajasalon naama vaan on lakannut miellyttämästä ja nyt sateenkaarijumalan sormesta lähtevä kuolettava säde tuhoaa hänet.

[Pullervo]

Tämä ajankohtainen ajatus taitaa sopia paremmin tänne, kuin Hauskoihin kuviin, koska eihän tässä oikeasti mitään hauskaa ole...

[Supernuiva]

^Ongelma ei ratkea, vaikka Teemu saa pienet nuhteet. En jaksa uskoa, että hän on ollut järjestelmän ainoa holtiton rahankäyttäjä.

[jahve]

^Ongelma ei ratkea, vaikka Teemu saa pienet nuhteet. En jaksa uskoa, että hän on ollut järjestelmän ainoa holtiton rahankäyttäjä.

Wanha juttu, jo edellinen Helsingin piispa, Irja Askola, tuli tunnetuksi alkoholin käytöstä

IL-selvitys: Kirkolla paljon viinaostoksia - arkkipiispan seurueelle vodkaa kello 6.45, Askolalla kosteita lounaita
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016061821695674_uu.shtml