Kirkon karkeimmat mokutukset

[-PPT-]

Onko tullut jo tilastoja kuinka moni erosi kirkosta viime vuonna?

[kekkeruusi]

Onko tullut jo tilastoja kuinka moni erosi kirkosta viime vuonna?

"Eroakirkosta.fi-palvelun kautta erosi 54 300 henkilöä vuonna 2013"-eroakirkosta.fi

Lisäksi on tietysti ne, jotka erosivat ihan maistraatin kautta suoraan.

[Faidros.]

Kokonaisuutena valtionkirkosta erosi 55745 henkeä. Toiseksi eniten historiassa.

Täytyy myös huomata uusi trendi myös kirkkoon kuuluvilla vanhemmilla. Lasta ei useinkaan enää kasteta, vaan annetaan varttua aikuiseksi, itsenäiseksi päättäjäksi.
Erittäin positiivinen ajattelutapa.

[Sunt Lacrimae]

Täytyy myös huomata uusi trendi myös kirkkoon kuuluvilla vanhemmilla. Lasta ei useinkaan enää kasteta, vaan annetaan varttua aikuiseksi, itsenäiseksi päättäjäksi.
Erittäin positiivinen ajattelutapa.

Hieno homma. Omasta mielestäni tuon pitäisi yleensäkin mennä niin, että lasta ei kasteta vaan kasvatettaisiin uskontovapaasti ja tämä saisi sitten täysivaltaisena aikuisena etsiä itse itselleen sopivamman maailmankatsomuksen mikäli tämä sellaista haluaa.

[sr]

Täytyy myös huomata uusi trendi myös kirkkoon kuuluvilla vanhemmilla. Lasta ei useinkaan enää kasteta, vaan annetaan varttua aikuiseksi, itsenäiseksi päättäjäksi.
Erittäin positiivinen ajattelutapa.

Hieno homma. Omasta mielestäni tuon pitäisi yleensäkin mennä niin, että lasta ei kasteta vaan kasvatettaisiin uskontovapaasti ja tämä saisi sitten täysivaltaisena aikuisena etsiä itse itselleen sopivamman maailmankatsomuksen mikäli tämä sellaista haluaa.

Erinomainen ajatus, mutta tällä tavoin toimittaessa uskonnolliset yhteisöt romuttuisivat epämääräisiksi kulteiksi noin sukupolvessa tai vähintään kahdessa. Tästä syystä ne pitävät kynsin hampain kiinni siitä, että pääsevät lapsiin käsiksi vielä ennen kuin näille on kehittynyt kyky kriittiseen ajatteluun. Vähän aikaa sitten Vatikaanin joutuessa kommentoimaan YK:lle pedofiliaskandaaliaan, kuulin sellaisen tiedon, että katolinen kirkko on maailman suurin lastenkasvatusta harjoittava organisaatio. Kyllä siellä tiedetään, mistä ne tulevaisuuden jäsenmaksuja maksavat jäsenet pääosin tulevat ja vastaus ei ole aikuisena katolilaisuuteen kääntyjistä.

[guest11919]

Hieno homma. Omasta mielestäni tuon pitäisi yleensäkin mennä niin, että lasta ei kasteta vaan kasvatettaisiin uskontovapaasti ja tämä saisi sitten täysivaltaisena aikuisena etsiä itse itselleen sopivamman maailmankatsomuksen mikäli tämä sellaista haluaa.

Uskonto ei ole jotain, mikä valitaan lapselle siinä missä sukupuolineutraalit vaatteet, vaan totuuskysymys. Vanhemmat opettavat lapselleen sen, mitä pitävät totena, oikeana ja hyvänä.

Haluaisitko, että vanhempien sijaan valtio kasvattaa lapset? Se olisi totalitarismia.

Homman ateistien totalitaristiset fantasiat vilahtelevat vastenmielisen usein näissä kommenteissa.

[Mangustin]

Täytyy myös huomata uusi trendi myös kirkkoon kuuluvilla vanhemmilla. Lasta ei useinkaan enää kasteta, vaan annetaan varttua aikuiseksi, itsenäiseksi päättäjäksi.
Erittäin positiivinen ajattelutapa.

Hieno homma. Omasta mielestäni tuon pitäisi yleensäkin mennä niin, että lasta ei kasteta vaan kasvatettaisiin uskontovapaasti ja tämä saisi sitten täysivaltaisena aikuisena etsiä itse itselleen sopivamman maailmankatsomuksen mikäli tämä sellaista haluaa.

Kastamattomuus ei tarkoita uskonnottomuutta. Monet vanhemmat haluavat, että lapsi on ensin kasvanut sen verran, että ymmärtää mistä kasteessa on kyse ja menee kasteelle omasta halustaan.

[Iloveallpeople]

Kurdiruoka houkutti kansainväliseen iltaan

Kasvava maahanmuuttajien määrä näkyy Malmin seurakunnassa.

...
Pihlajamäen kirkossa vietettiin hiljattain kansainvälistä iltaa kurdilaisen ruuan ympärillä. Pöydässä istuivat Iranista muuttanut Rasoul Khorram ja Turkista tullut Teslim Arslan. Molemmat käyvät seurakunnassa opiskelemassa suomea. Heidän mukaansa kirkossa on myös sellaista toimintaa, johon muslimi voi osallistua.

– Kirkossa ei ole vain hartauksia. Täällä on hyvä opiskella suomea, Khorram toteaa.

Arslanin mukaan ryhmään pääsi heti, ja opiskelu on ilmaista.
...

Jotakin kritisoitavaa Khorramilla kuitenkin on. Hänen mukaansa miesten ja naisten tulisi opiskella yhdessä. Naiset opiskelevat omassa ryhmässä, koska kaikki eivät voi tulla miesten kanssa samaan ryhmään. Naisten ryhmässä on kotona olevia naisia, jotka pääsevät omaan piiriinsä parhaiten päiväsaikaan.

– Suomi on yksi maailman tasa-arvoisimmista maista. Miksi sukupuolet jaetaan näin? Eikö tulisi vain opetella olemaan yhdessä? Rasoul Khorram sanoo.

Kirkko & kaupunki

Islam on ev.lut kirkolle tärkeämpää kuin tasa-arvo. Tämä matelu islamin edessä on kyllä niin surkeaa katseltavaa.

[kyllästynyt]

Kirkko tukee ja antaa tiloja käyttöön maahanmuuttajien seurakunnalle (IEC), joka ei hyväksy naispappeutta. Tekisin tutkintapyynnön onko tämä lainvastaista, saako kirkko tukea valtion rahoilla toimintaa, jossa tasa-arvo ei toteudu.

[Malla]

Kirkko tukee ja antaa tiloja käyttöön maahanmuuttajien seurakunnalle (IEC), joka ei hyväksy naispappeutta. Tekisin tutkintapyynnön onko tämä lainvastaista, saako kirkko tukea valtion rahoilla toimintaa, jossa tasa-arvo ei toteudu.

Mielenkiintoista. Samaan aikaan kirkko evää varoja lähetysjärjestöiltä, joiden työntekijät eivät hyväksy naispappeutta. En ota kantaa lähetystyön mielekkyyteen enkä naispappeuteen, ainoastaan jodonmukaisuuten.

[elukka]

Täytyy myös huomata uusi trendi myös kirkkoon kuuluvilla vanhemmilla. Lasta ei useinkaan enää kasteta, vaan annetaan varttua aikuiseksi, itsenäiseksi päättäjäksi.
Erittäin positiivinen ajattelutapa.

Hieno homma. Omasta mielestäni tuon pitäisi yleensäkin mennä niin, että lasta ei kasteta vaan kasvatettaisiin uskontovapaasti ja tämä saisi sitten täysivaltaisena aikuisena etsiä itse itselleen sopivamman maailmankatsomuksen mikäli tämä sellaista haluaa.

Kastamattomuus ei tarkoita uskonnottomuutta. Monet vanhemmat haluavat, että lapsi on ensin kasvanut sen verran, että ymmärtää mistä kasteessa on kyse ja menee kasteelle omasta halustaan.

Helvetin huono homma. Vanhempia voisi kutsua pakanoiksi, joilla ei ole mitään teologista, opillista sidettä kirkkoon. Jos tuo on kirkon taso, niin ei voi mitään. Jos ei käy lapsena tai aikuisena kasteella, ei siis tunnusta kristinuskoa.

[Miniluv]

Kaste ei kuulu ketjussa käsiteltäviin aiheisiin.

[Iloveallpeople]

Ekumeeninen rukous EU:n ulkorajoille menehtyvien puolesta 13.4.2014

Ihmisen pojalla ei ole, mihin päänsä kallistaisi (Matt 8:20). Näemmekö vapahtajan EU:n ulkorajoille nääntyvissä ihmisissä?

Ekumeeninen kirkkoilta suuren ja hiljaisen viikon alkaessa palmusunnuntaina 13.4.2014 klo 18

Uspenskin katedraalissa Helsingissä, Kanavakatu 1


Euroopan kirkkojen siirtolaiskomissio pyytää kristittyjä rukoilemaan EU:n ulkorajoille nääntyvien ja hukkuvien puolesta. Eurooppaan pyrkii tuhansia ihmisiä Afrikasta ja Aasiasta paremman elämän toivossa. Monet ovat joutuneet lähtemään kotoaan sodan, etnisen ja uskonnollisen vainon tai nälän takia. Syyrian sisällissota ja väkivaltaisuudet Etelä-Sudanissa ja Keski-Afrikassa lisäävät pakolaisten määrää. He maksavat tuhansia euroja ihmissalakuljettajille ja päätyvät näiden käsissä uppoaviin veneisiin Välimerelle tai piikkilanka-aitojen eteen EU:n maarajoille. Kuten olemme uutiskuvissa nähneet, monet menehtyvät matkan rasituksiin ja vaaroihin. EU:n eteläisillä rajavaltioilla on mahdollisuus tarjota henkiin jääneille vain välttämättömin suoja. Tuhannet odottavat väliaikaisissa massamajoituksissa, mutta paikkaa pakolaisille ei tunnu löytyvän tasapuolisesti EU:n eri maista. Unioni reagoi tehostamalla rajavalvontaa. Evankeliumin käsky on nähdä jokaisessa lähimmäisessä Kristus, varsinkin avun tarvitsijassa.

Suomen ekumeeninen neuvosto

[ikuturso]

^Voisimme järjestää samaan aikaan Hommassa ekumeenisen kirousillan.

Kiroaisimme syvimpään helvettiin ne ihmiskauppiaat, jotka suurin lupauksin kynivät köyhiä ihmisiä ja lastaavat 300 ihmistä johonkin pähkinänkuoreen, joka sitten työnnetään välimereen.

-i-

[sr]

^Voisimme järjestää samaan aikaan Hommassa ekumeenisen kirousillan.

Kiroaisimme syvimpään helvettiin ne ihmiskauppiaat, jotka suurin lupauksin kynivät köyhiä ihmisiä ja lastaavat 300 ihmistä johonkin pähkinänkuoreen, joka sitten työnnetään välimereen.

-i-

No, järjestäkääpä. Sitten voimme empiirisesti nähdä kumpaa Jumala oikeasti kuuntelee. Jos kauppialle tapahtuu jotain pahaa, niin hän kuuntelee homman kiroajia. Jos pakolaisveneiden uppoamismäärät Välimerellä kääntyvät laskuun, niin hän kuuntelee Euroopan kirkkojen siirtolaiskomissiota (tai niitä, jotka sen puolesta nyt sitten rukoilivatkin).

Oma veikkaukseni on se, ettei kummallakaan taikauskoisella hömpällä tulla saavuttamaan mitään, mutta osoittakaa ihmeessä minut vääräksi.

[Siili]

^Voisimme järjestää samaan aikaan Hommassa ekumeenisen kirousillan.

Kiroaisimme syvimpään helvettiin ne ihmiskauppiaat, jotka suurin lupauksin kynivät köyhiä ihmisiä ja lastaavat 300 ihmistä johonkin pähkinänkuoreen, joka sitten työnnetään välimereen.

-i-

No, järjestäkääpä. Sitten voimme empiirisesti nähdä kumpaa Jumala oikeasti kuuntelee. Jos kauppialle tapahtuu jotain pahaa, niin hän kuuntelee homman kiroajia. Jos pakolaisveneiden uppoamismäärät Välimerellä kääntyvät laskuun, niin hän kuuntelee Euroopan kirkkojen siirtolaiskomissiota (tai niitä, jotka sen puolesta nyt sitten rukoilivatkin).

Oma veikkaukseni on se, ettei kummallakaan taikauskoisella hömpällä tulla saavuttamaan mitään, mutta osoittakaa ihmeessä minut vääräksi.

Jäsen sr:n sarkasmitutka taitaa vähän temppuilla.  Mutta sen toki korvaa hänen yletön kohteliaisuutensa.  Vai mikä oli monikon kolmannen persoonan käytön tarkoitus?   

[normi]

Ekumeeninen rukous EU:n ulkorajoille menehtyvien puolesta 13.4.2014

Ihmisen pojalla ei ole, mihin päänsä kallistaisi (Matt 8:20). Näemmekö vapahtajan EU:n ulkorajoille nääntyvissä ihmisissä?

Ekumeeninen kirkkoilta suuren ja hiljaisen viikon alkaessa palmusunnuntaina 13.4.2014 klo 18

Uspenskin katedraalissa Helsingissä, Kanavakatu 1


Euroopan kirkkojen siirtolaiskomissio pyytää kristittyjä rukoilemaan EU:n ulkorajoille nääntyvien ja hukkuvien puolesta. Eurooppaan pyrkii tuhansia ihmisiä Afrikasta ja Aasiasta paremman elämän toivossa. Monet ovat joutuneet lähtemään kotoaan sodan, etnisen ja uskonnollisen vainon tai nälän takia. Syyrian sisällissota ja väkivaltaisuudet Etelä-Sudanissa ja Keski-Afrikassa lisäävät pakolaisten määrää. He maksavat tuhansia euroja ihmissalakuljettajille ja päätyvät näiden käsissä uppoaviin veneisiin Välimerelle tai piikkilanka-aitojen eteen EU:n maarajoille. Kuten olemme uutiskuvissa nähneet, monet menehtyvät matkan rasituksiin ja vaaroihin. EU:n eteläisillä rajavaltioilla on mahdollisuus tarjota henkiin jääneille vain välttämättömin suoja. Tuhannet odottavat väliaikaisissa massamajoituksissa, mutta paikkaa pakolaisille ei tunnu löytyvän tasapuolisesti EU:n eri maista. Unioni reagoi tehostamalla rajavalvontaa. Evankeliumin käsky on nähdä jokaisessa lähimmäisessä Kristus, varsinkin avun tarvitsijassa.

Suomen ekumeeninen neuvosto

Voisikohan ne myös evankelioida sitten näille tulijoille, kuten se olennaisin käsky aikoinaan kuului.

Että kirkon omien oppien mukaan tulijat joutuvat mahdollisesti kadotukseen jos ei evankelioida ja anneta mahista... että tulijoiden maallinen pelastaminenhan on sitten tavallaan ihan turhaa.

[sr]

^Voisimme järjestää samaan aikaan Hommassa ekumeenisen kirousillan.

Kiroaisimme syvimpään helvettiin ne ihmiskauppiaat, jotka suurin lupauksin kynivät köyhiä ihmisiä ja lastaavat 300 ihmistä johonkin pähkinänkuoreen, joka sitten työnnetään välimereen.

-i-

No, järjestäkääpä. Sitten voimme empiirisesti nähdä kumpaa Jumala oikeasti kuuntelee. Jos kauppialle tapahtuu jotain pahaa, niin hän kuuntelee homman kiroajia. Jos pakolaisveneiden uppoamismäärät Välimerellä kääntyvät laskuun, niin hän kuuntelee Euroopan kirkkojen siirtolaiskomissiota (tai niitä, jotka sen puolesta nyt sitten rukoilivatkin).

Oma veikkaukseni on se, ettei kummallakaan taikauskoisella hömpällä tulla saavuttamaan mitään, mutta osoittakaa ihmeessä minut vääräksi.

Jäsen sr:n sarkasmitutka taitaa vähän temppuilla.  Mutta sen toki korvaa hänen yletön kohteliaisuutensa.  Vai mikä oli monikon kolmannen persoonan käytön tarkoitus?   

Mihinkähän nyt tuolla viimeisellä viittaat? Käytän tuossa tekstissäni monikon kolmatta persoonaa kolme kertaa. Viitatessani ihmiskauppiaisiin (joista ikutursokin puhui), Välimerellä uppoaviin pakolaisia täynnä oleviin laivoihin (joista ekumeninen siirtolaiskomissio oli huolissaan) ja niihin, jotka noudattavat siirtolaiskomission rukouspyyntöä.

Mitä sarkasmiin tulee, niin ikuturso on käsittääkseni jossain toisessa yhteydessä sanonut uskovansa Jumalaan, joten miten rohkenet hänen uskoaan noin loukata? Vai tarkoitatko, että minun pitää ateistina osata heidän yhtä hölynpölyltä kuulostavista uskonnollisista jutuistaan keksiä, mihin he oikeasti uskovat ja mikä onkin vain leikkiä; rukoilun voimaan uskotaan, mutta kiroaminen onkin sitten leikkiä. 

[normi]

Avoimia kysymyksiä kirkoille?

Onko kristillistä rukoilla, että nämä eurooppaan saapujat eurooppaan saapumisen sijaan keskittyisivät omien lähtömaidensa yhteiskuntien parantamiseen ja elintason kohottamiseen ettei tämä eurooppaan lähteminen olisi ongelma hamaan tappiin.

Onko oikein rukoilla, että Euroopassa koulutuksen saaneet palaisivat omiensa pariin kohentamaan omiensa hyvinvointia euroopassa opituilla taidoillaan ja kokemuksellaan miten hyvinvoivemmissa maissa asiat hoidetaan?

Onko oikein siis rukoilla ensisijaisesti pysyvämmän ratkaisun puolesta eli syiden poistamisen puolesta eikä siis seurausten lieventämisen puolesta? Kumpi on kristillisempää? Minusta ensimmäinen... se vaikuttaisi tuleviinkin sukupolvin.

[sr]

Avoimia kysymyksiä kirkoille?

Onko kristillistä rukoilla, että nämä eurooppaan saapujat eurooppaan saapumisen sijaan keskittyisivät omien lähtömaidensa yhteiskuntien parantamiseen ja elintason kohottamiseen ettei tämä eurooppaan lähteminen olisi ongelma hamaan tappiin.

Onko oikein rukoilla, että Euroopassa koulutuksen saaneet palaisivat omiensa pariin kohentamaan omiensa hyvinvointia euroopassa opituilla taidoillaan ja kokemuksellaan miten hyvinvoivemmissa maissa asiat hoidetaan?

Onko oikein siis rukoilla ensisijaisesti pysyvämmän ratkaisun puolesta eli syiden poistamisen puolesta eikä siis seurausten lieventämisen puolesta? Kumpi on kristillisempää? Minusta ensimmäinen... se vaikuttaisi tuleviinkin sukupolvin.

Ottaen huomioon, että käytännössä kristityt ehtimiseen ovat rukouksissaan omaan napaan tuijottajia, jopa silloin, kun siitä seuraa paskaa muille ihmisille (hyvä esimerkki ovat urheilijat ja fanit, jotka rukoilevat omalle joukkueelleen voittoa, mikä implisiittisesti tarkoittaa sitä, että, jos rukous oikeasti toimisi, niin Jumala panisi vastapuolen häviämään, tai armeijoiden siunaaminen, jossa implisiittisesti rukoillaan sitä, että se vastapuolen armeija häviää ja tietenkin siellä silloin kuolee enemmän poppoota), niin enpä usko tuossa olevan mitään sellaista, mitä kristikunnassa ei olisi jo nähty.

Mitenkähän paljon Ruotsissa rukoiltiin 1960-70-luvulla, että sinne tunkeneet suomalaiset "keskittyisivät oman maansa yhteiskunnan parantamiseen ja elintason kohentamiseen". Suurin osahan suomalaisista meni sinne juuri "seurausten lieventämiseksi" (korkea työttömyys Suomessa) ja harva palasi takaisin Ruotsissa "oppimiensa taitojen ja kokemusten" kanssa. Kerropa sinä, mikä oli vaikutus "tuleviin sukupolviin"?

[Siili]

Mitenkähän paljon Ruotsissa rukoiltiin 1960-70-luvulla, että sinne tunkeneet suomalaiset "keskittyisivät oman maansa yhteiskunnan parantamiseen ja elintason kohentamiseen". Suurin osahan suomalaisista meni sinne juuri "seurausten lieventämiseksi" (korkea työttömyys Suomessa) ja harva palasi takaisin Ruotsissa "oppimiensa taitojen ja kokemusten" kanssa. Kerropa sinä, mikä oli vaikutus "tuleviin sukupolviin"?

Minusta tällainen han-argumentointi on perseestä.  Toki maahan- ja maastamuttoa, jopa massiivista, on ollut aina.  Maahanmuuttajien tausta on vaihdellut hyvin paljon, minkä vuoksi vaikutukset olemassaolevaan yhteiskuntaankin ovat olleet hyvin erilaisia.  Esimerkiksi nettona 60-luvun maahanmuutto oli ilmeisen edullista Ruotsille, kun taas esimerkiksi Amerikan kolonisaatio oli natiivien kannalta kenties hieman heikompi juttu.

Tämän hetken probleemat maahanmuutossa ovat aivan erilaisia kuin 60-luvulla, enkä usko, että sen ajan kuvioista on mahdollista ammentaa moraalisia tai käytännön vinkkejä tätä päivää varten.

[sr]

Minusta tällainen han-argumentointi on perseestä.  Toki maahan- ja maastamuttoa, jopa massiivista, on ollut aina.  Maahanmuuttajien tausta on vaihdellut hyvin paljon, minkä vuoksi vaikutukset olemassaolevaan yhteiskuntaankin ovat olleet hyvin erilaisia.  Esimerkiksi nettona 60-luvun maahanmuutto oli ilmeisen edullista Ruotsille, kun taas esimerkiksi Amerikan kolonisaatio oli natiivien kannalta kenties hieman heikompi juttu.

Vihjailetko tuolla viimeisellä lauseellasi, ettei normi rukoilisikaan niiden kehitysmaiden ihmisten etu mielissään, vaan katse olisi suunnattuna tiukasti omaan napaan ja heidän toivottaisiin pysyvän niissä kehitysmaissaan siksi, ettei hän halua heitä tänne ja koko "kehittäkää omaa maatanne" juttu oli keksitty vain siihen keppihevoseksi mukaan? Miten tällaista voit implikoida nöyrästä kristitystä?

Tämän hetken probleemat maahanmuutossa ovat aivan erilaisia kuin 60-luvulla, enkä usko, että sen ajan kuvioista on mahdollista ammentaa moraalisia tai käytännön vinkkejä tätä päivää varten.

Hmm, 60-luvulla köyhät työttömät suomalaiset lähtivät maasta parempia oloja kohti Ruotsiin. Tarkalleen mikä tässä ihmisten motivaatiossa siirtyä toiseen paikkaan on muuttunut 50:ssä vuodessa? Pari vuosikymmentä sitten alkaneessa ja edelleen jatkuvassa maailmanhistorian suurimmassa kansainvaelluksessa, eli kiinalaisten muutossa maaseudulta kaupunkeihin, oli täsmälleen sama motivaatio. Ja yleensä jokaisen muuttoliikkeen kohdalla on myös vastustajia, mutta jopa tuon Amerikan kolonisaation pitkän aikavälin seuraukset ovat todennäköisesti koko ihmiskunnan kannalta olleet positiivisia.

[ikuturso]

Ottaen huomioon, että käytännössä kristityt ehtimiseen ovat rukouksissaan omaan napaan tuijottajia, jopa silloin, kun siitä seuraa paskaa muille ihmisille (hyvä esimerkki ovat urheilijat ja fanit, jotka rukoilevat omalle joukkueelleen voittoa, mikä implisiittisesti tarkoittaa sitä, että, jos rukous oikeasti toimisi, niin Jumala panisi vastapuolen häviämään, tai armeijoiden siunaaminen, jossa implisiittisesti rukoillaan sitä, että se vastapuolen armeija häviää ja tietenkin siellä silloin kuolee enemmän poppoota), niin enpä usko tuossa olevan mitään sellaista, mitä kristikunnassa ei olisi jo nähty.

Puhu vaan omasta puolestasi. Älä ala määrittelemään mitä kristityt rukoilevat. Sinä olet hinaamassa tätä ketjua kohti spagettivapaata vyöhykettä ja veikkaan, että öyhötyksesi siihen liittyvine kommentteineen lennähtävät pikapuoliin joko bittitaivaaseen tai lukittuun spagettiketjuun.

On amerikkalainen "trendi" tai "muoti", että jossain Amazing racessa ne, jotka väittävät olevansa kristittyjä, rukoilevat oman voittonsa ja siis muiden häviön puolesta. Toki he voivat kuvitella, että heillä on rahalle enemmän tarvetta kuin muilla ja se on mielestäni tekopyhää.

Mutta jos urheilija tai sotilas rukoilee. Rukoileeko tämä hengissä säilymisensä puolesta ja sen puolesta että pystyy antamaan parhaansa? Ainakin on kristillisen käsityksen vastaista, että toisen häviötä tai kuolemaa rukoiltaisiin. Ehkä korkeintaan "jokaiselle ansionsa mukaan" tai jotain. Aika usein tulee ajateltua, että "anna oikeudenmukaisuuden toteutua".

Mutta jos pikajuoksija katsoo ylös ja pussaa kaulassa roikkuvaa ristiä, sinä näet sen toiveena, että Jumala kramppaisi muiden kilpailijoiden reisiä. Voi se sitä joillain ollakin, mutta en tiedä mistä ateisteilla on aina hillitön hinku määritellä mitä kristityt milläkin eleellänsä tai ajatuksellaan tarkoittavat. Ja sitten vielä yleistää se koskemaan kaikkia maailman kristittyjä.

Ja sarkasmitutkasi on todellakin rikki. Ihanko vakavissasi pohdiskelet minun tehneen tosissani ehdotuksen kirota joitain ihmisiä. Käsittääkseni kirousten langettaminen kuuluu enemmän tuonne rajatiedon ja magian puolelle. Tosin kyllähän Raamatussakin kirotaan, mutta en koe ihmisten kiroamista mitenkään kristinuskon hengen mukaiseksi. Ehkä sinä tunnet viljalti kristittyjä, jotka langettavat tämän tästä rutiininomaisesti kirouksia.

Mutta sinun pitää päästä viisastelemaan kaikkiin edes löyhästi uskontoon liittyviin ketjuihin. Se on sinun oikeutesi tässä sananvapaassa yhteiskunnassa.

-i-

[sr]

Ja sarkasmitutkasi on todellakin rikki. Ihanko vakavissasi pohdiskelet minun tehneen tosissani ehdotuksen kirota joitain ihmisiä. Käsittääkseni kirousten langettaminen kuuluu enemmän tuonne rajatiedon ja magian puolelle. Tosin kyllähän Raamatussakin kirotaan, mutta en koe ihmisten kiroamista mitenkään kristinuskon hengen mukaiseksi. Ehkä sinä tunnet viljalti kristittyjä, jotka langettavat tämän tästä rutiininomaisesti kirouksia.

No, ei jatketa tästä sen enempää, mutta mainitsenpa tässä, että suunnilleen ensimmäisenä Jeesusta näkemässä olivat kolme herraa, jotka nykysuomessa hieman peitellen käännetään "viisaiksi miehiksi", vaikka alkuperäinen kreikan sana on "magoi", eli siis suomeksi velho. Suomen kielessä yleisimpiä kirosanoja taas lienevät "saatana" ja "perkele". Liittyisivätköhän nämä sanat mihinkään nimeltä mainitsemattomaan uskontoon? Mutta ok, lopetetaan tämä tällä kertaa tähän. Jos meni liikaa spagetin puolelle, niin modet poistakoot rönsyt.

[Siili]

Tämän hetken probleemat maahanmuutossa ovat aivan erilaisia kuin 60-luvulla, enkä usko, että sen ajan kuvioista on mahdollista ammentaa moraalisia tai käytännön vinkkejä tätä päivää varten.

Hmm, 60-luvulla köyhät työttömät suomalaiset lähtivät maasta parempia oloja kohti Ruotsiin. Tarkalleen mikä tässä ihmisten motivaatiossa siirtyä toiseen paikkaan on muuttunut 50:ssä vuodessa?
[/quote]

Minä puhun probleemoista, sinä motivaatiosta.

Pari vuosikymmentä sitten alkaneessa ja edelleen jatkuvassa maailmanhistorian suurimmassa kansainvaelluksessa, eli kiinalaisten muutossa maaseudulta kaupunkeihin, oli täsmälleen sama motivaatio. Ja yleensä jokaisen muuttoliikkeen kohdalla on myös vastustajia, mutta jopa tuon Amerikan kolonisaation pitkän aikavälin seuraukset ovat todennäköisesti koko ihmiskunnan kannalta olleet positiivisia.

Jaha, minä kun luulin, että taistolaisten myötä katosi porukka, joka uskoi historialliseen välttämättömyyteen.     Tiedät muuten varmaan, mitä mieltä Keynes oli viittauksista pitkän tähtäimen etuun:

http://www.thecommentator.com/article/3689/john_maynard_keynes_in_the_long_run

Kyllä minä punnitsen maahanmuuttokysymyksiä edelleen siinä egoistisessa valossa, miten se vaikuttaa omaan ja läheisteni elämään.  Hannailut 60-luvun Ruotsiin muuttajista eivät tuo näihin pohdintoihin mitään lisäarvoa.  2000-luvun maahanmuutto samaan maahan antaa ehkä enemmän aineksia arviointeihin oman elinaikani kehityksestä. 

[Iloveallpeople]

Rovasti Heikki Huttunen Helsingin seurakunnan monikulttuuriseksi papiksi

Helsingin ortodoksisen seurakunnan valtuusto valitsi 21.8. kokouksessaan seurakunnan monikulttuurisen papin työsopimussuhteiseen toimeen rovasti Heikki Huttusen. Valtuusto teki päätöksen yksimielisesti eikä toimeen ollut muita ehdokkaita.

Rovasti Heikki Huttunen on tehnyt paljon kansainvälistä ja monikulttuurista työtä niin pappina kuin Suomen Ekumeenisen Neuvoston edustajana.
...

Helsingin seurakunnan monikulttuurisen papin toimi on ensimmäinen laatuaan Suomen ortodoksisessa kirkossa.

– Aiemmin kirkossamme on ollut puhtaasti maahanmuuttajien parissa tekevän papin toimi. Tässä ymmärrämme nyt syvemmin ja laajemmin monikulttuurisuutta. Eiväthän vanhat venäjänkieliset emigrantit ole enää maahanmuuttajia. Monikulttuurisessa työssä pappi palvelee monilla eri kielillä ja ottaa aidosti huomioon eri kulttuureiden erityispiirteet ja siten edistää kulttuurien kohtaamista. Integraatio ei koske vain maahanmuuttajia, vaan myönteisessä mielessä myös valtaväestöä, korostaa Helsingin seurakunnan kirkkoherra Markku Salminen.
...

Suomen ortodoksinen kirkko

Viran hakija ei ollut yllätys. Huttusen kommentteja on paljon Hommallakin.

[Faidros.]

Eiväthän vanhat venäjänkieliset emigrantit ole enää maahanmuuttajia.

Ovathan ja juuri mieleisiäni maahanmuuttajia! Parhaita kaikista! Kommareita pakoon lähteneet eivät ole täällä loisineet, vaan järjestivät oman elämänsä kuntoon, oli uskonto mikä tahansa.
Heillä ei ollut "monikulttuurista pappia" jauhamassa diipadaapaa, vaan joutuivat ihan itse sopeutumaan yhteiskuntaan.

[guest11919]

Toivottavasti kukaan ei enää luule, että mokukirkosta pääsisi eroon ortodoksiksi ryhtymällä...

[nahkhiirmees]

Kommareita pakoon lähteneet eivät ole täällä loisineet, vaan järjestivät oman elämänsä kuntoon, oli uskonto mikä tahansa.

Vanhat venäläiset jemigrantit tosiaan ovat kaikin puolin mallikelpoisia. Vaihtoivat sukunimensäkin eivätkä odottaneet, että Suomi järjestää venäjänkielisiä palveluja, kouluja jne. jne.
Eivät olleet kinuamassa avustuksia eivätkä haikailleet Venäjää 'puolustamaan' heidän oikeuksiaan. Lyhyesti sanottuna: integroituivat. Oliko se heille paha juttu ? En tiedä, kysykää heiltä itseltään.
Samaa sarjaa ovat suomen tataarit ja juutalaiset. Ei heitä näy kaduilla haistattelemassa tai potkimassa mummoja tai ryöstämässä kioskeja.

[Mangustin]

Toivottavasti kukaan ei enää luule, että mokukirkosta pääsisi eroon ortodoksiksi ryhtymällä...

Kalliossa on nuivia libertaariseurakuntia. Vielä on kesää jäljellä upotuskasteessa uudestisyntyä hipsterihellariksi 

Vaikka meininki on pop up, oppi on konservatiivinen.

"Emme halua tuomita", sanovat kaikki pastorit, mutta kysymykset abortista, eutanasiasta, homorakkaudesta ja esiaviollisesta seksistä ovat hankalia. Yksi suorasukaisimmista on kaksivuotias River Helsinki.

Kun Yhdysvalloissa opiskelleet Tomi ja Sanna Lehto palasivat perustamaan Sörnäisissä toimivaa Riveriä, he tulivat myös suojelemaan suomalaisia. Miltä?

"Nooh, joku islamhan ei ole uskonto vaan poliittinen järjestelmä", Sanna Lehto aloittaa ja varmistaa mieheltään englanniksi, sopiiko aiheesta puhua.

Riverissä kuuluu Yhdysvaltain teekutsuliikkeen ääni: "Köyhien auttaminen ei ole yhteiskunnan vaan yksilöiden tehtävä".

http://www.hs.fi/kaupunki/Pienet+citykirkot+ovat+lis%C3%A4%C3%A4ntym%C3%A4ss%C3%A4/a1407820650597