Kirkon karkeimmat mokutukset

[Brandis]

Loviisan Sanomille haastattelun antanut Loviisan seurakuntayhtymän yhteisen kirkkovaltuuston puheenjohtaja Mia Aitokari toteaa, että monen mielestä kirkon perinteinen sanoma on vesittynyt, vanhoillinen ja laimea. Mutta onko tämä nyt esillä oleva näyttely oikea tapa herätellä väkeä, siitä hän ei ole varma.

En ylipäätään ymmärrä ollenkaan näitä radikaaleja keinoja pyristellä kirkon perinteistä sanomaa vastaan; tässä tulisi ymmärtää se miten kirkollisten perinteiden merkitys tulee nousemaan jälleen uuteen arvostukseen ja kukoistukseensa, jollei niitä sitä ennen omalla toiminnalla tällä tavoin mitätöidä. Nyt tulisi voida olla 'vanhoillisia' pystypäin tarjotakseen aitoa vaihtoehtoa kaiken muun uudistamisen ja modernisoimisen sekä yhteiskunnassa vallitsevan arvotyhjiön keskelle.

Nyt tulee odottaa ja käyttää harkintaa sekä malttia. Ihminen tarpeineen on ollut samanlainen vuosisatoja; uskon, että kaipuu seurakuntien tarjoamille perinteille ja rauhalle nousee vielä arvoon arvaamattomaan, kun kaikkialla muualla on tarjolla tätä hätkähdyttämistä ja herättelyä.

[Aina]

Huonosti näkyvät kristityt suvaitsevan erilaisuuden sanomaa, joten eiköhän viedä se moskeijaan, tuonne edistysmielisten laajakatseisten uskovaisten pyhättöön. Toki sovellettakoon se muslimien omaan pyhään kirjaan. Miten, sen jätän tässä kuvailematta, koska muuten banni iskee ja nousee suuri itkuporu, koska muslimien pyhien tunteiden loukkaaminen. Vrt. Muhammed-pilapiirrokset.

[Lahti-Saloranta]

Uskoisin että moinen taide Loviisan kirkossa loukkasi aika monta Joulukirkossa kävijää, etenkin vanhempaa väkeä. Miksi siis moinen performanssi. Mitähän jos vaikkapa tuon teoksen veisi moskeijaan ilahduttamaan muslimeja, voisi tulla sanomisia eikä kukaan uskaltaisi sanoa että miksi ei.
Varmaankin kirkkoherra Apajalahdella on hyvä mieli kun ilahdutti edistyksellisiä ja ennakkoluulottomia kirkossa kävijöitä taideteoksen tuonnilla kirkkoon mutta kirkkoherralta taisi unohtua se toinen puoli, todella uskovaiset ja perinteisiin tottuneet varttuneimmat seurakuntalaiset. Heille hän tuotti syvää mielipahaa, heille joiden sielun paimen hän on.

[nimetönkeskustelija]

--
Kestetään vielä pari vuotta niin saadaan nähdä kaikkien aikojen yt:t kirkossa. Voi sitten poispotkitut mokuttajapapit etsiä itselleen koulutusta vastaavia töitä.

Herra suokoon meille tämän.

Itse odotan jakautumista, jonka seurauksena jäisi jäljelle kaksi erillistä kirkkokuntaa. Toinen olisi gnostilainen liberaalikristillisyys sekotettuna ties mihin uskontoihin ja toinen alkuperäistä Raamattuun perustuvaa kristinuskoa. Nytkin jo tekisi mieli kysyä että ketkä seurakuntani papit seuraavat raamattua ja ketkä eivät. Tosin ei taida olla mahdollista valita pappia ainakaan kastajaisiin, häihin yms.

[Eino P. Keravalta]

En ole uskovainen enkä käy kirkossa, mutta kyllähän tuollaiset verta pierevän näköiset, raiskatunoloiset ja pervot viinapirunuket olisivat häväistys missä tahansa, jopa kaatopaikalla.

Noiden nukkien kyhääjä on lapsellinen ihminen, joka saa ilonsa mauttomista piloista ja toisten ihmisten kiusaamisesta.

Todellinen taide kohottaa, tällä ei ole taiteen kanssa mitään tekemistä, psykiatrian kanssa korkeintaan.

[Golimar]

Loviisan Sanomien juttu.

Loviisan kirkon alttarille vievän portaikon juurella on loppiaiseen saakka esillä Pauliina Turakka Purhosen tekstiiliveistoksia. Emakkoa sylissä pitävä mies, juuri synnyttänyt nainen sylissään vauva vielä napanuoralla synnyttäjässään kiinni, verta haaroissa ja maitoa rinnoissa. Istumassa nainen imettämässä karitsaa. Sopivaa kirkkokansan herättelyä vai sopimatonta kirkkoon?

Loviisan Sanomien Facebook -ryhmässä näyttelystä kertova postaus oli eiliseen iltapäivään menneessä kerännyt liki neljäsataa kommenttia, yli 800 tykkäystä ja sen oli katsonut noin 3 600 henkeä. Näyttelyn järjestäjä, Loviisan suomalaisen seurakunnan kanttori Suvi af Hällström toteaa keskustelussa, että kirkon penkit ovat tyhjentyneet hymistelyn ja mitäänsanomattomuuden vuoksi, ja että elämänmakua ja aitoutta tarvitaan.
Osassa keskustelijoita teokset herättivät kiinnostuksen lähteä niitä varta vasten katsomaan. Moni piti teosta kamalana ja osa oli iloinen, etteivät vanhemmat olleet enää näkemässä, mitä kotikirkossa on esillä.

Palautetta tullut
Loviisan seurakuntayhtymän yhteisen kirkkovaltuuston puheenjohtaja Mia Aitokari kertoo saaneensa jonkin verran palautetta veistoksista, muutaman puhelun ja erinäisiä irtokommentteja.
– Palaute on ollut ainoastaan negatiivista, mutta se ei liene yllätys. Ihmisillä ei ole tapana soitella siitä, että onpa hieno näyttely.
Ohjeistuksia siitä, millaista taidetta kirkkoon voidaan tuoda, ei ole.
– Kirkkoherra päättää, mihin kirkkotilaa käytetään. Yleisiä ohjeistuksia ei ole, eikä voikaan olla. Loviisan suomalaisen seurakunnan neuvosto voi asiaa käsitellä niin halutessaan, kenellekään muulle se ei periaatteessa kuulu, Aitokari toteaa ja arvioi, että kirkkoherrat saanevat palautteen joka tapauksessa...........................................

http://www.loviisansanomat.net/turha-performanssi-vai-tarpeellinen-muistutus-siita-mista-joulussa-kyse/

[pulikka]

Niille ihmisille, jotka ihmettelevät, miksi tällaista taidetta on tuotu kirkkoon, Turakka Purhonen vastaa yksiselitteisesti: "Miksi ei?"

"Miksi ihminen ei mahtuisi kirkkoon? Kirkkohan on kokonaista ihmistä varten. Jos kirkko ylipäätään on olemassa, niin se on olemassa ihmistä varten, jonka ei pidä siistiä itseään ennen kuin kelpaa ehtoolliselle."

Olen taas käsittänyt varmaan väärin, typeryksenä kun olen ymmärtänyt, että ennen ehtoollista tutkiskellaan itseä sekä tunnustetaan synnit, joita on tarkoitus myös katua. Mutta kai kirkko on nykyään paikka, johon mennään rehvastelemaan omilla puutteilla ja syntisyydellä.

Ja tuo "miksi ei?" Miksi vegaaniruokaan on pistetty lihaa - no miksi ei? Huono käytös - miksi ei? Miksi bussikuski jätti Valtterin pysäkille - miksikäs ei?

Ja karitsaa imettävän naisen blackface, oijoi. Joutunut lähtemään lastaan ruokkimaan kesken tiernatyttöesityksen?

Lisätään vielä, kun Golimarin lainaamassa Loviisan sanomissa niin herkullisesti tarjoillaan:

kirkon penkit ovat tyhjentyneet hymistelyn ja mitäänsanomattomuuden vuoksi, ja että elämänmakua ja aitoutta tarvitaan.

Alku meni oikein! Loppu sitä onttoa diipadaapaa, jota niin moni pappi nykyään suoltaa. Eikö se kirkon päätehtävä nyt kuitenkin voisi olla lain ja evankeliumin saarnaaminen? Kun se kristinuskon kannalta relevantti verikään ei tainnut olla kuukautisverta.

[Uimakoulutettava]

Kestetään vielä pari vuotta niin saadaan nähdä kaikkien aikojen yt:t kirkossa. Voi sitten poispotkitut mokuttajapapit etsiä itselleen koulutusta vastaavia töitä.

Itse odotan jakautumista, jonka seurauksena jäisi jäljelle kaksi erillistä kirkkokuntaa. Toinen olisi gnostilainen liberaalikristillisyys sekotettuna ties mihin uskontoihin ja toinen alkuperäistä Raamattuun perustuvaa kristinuskoa. Nytkin jo tekisi mieli kysyä että ketkä seurakuntani papit seuraavat raamattua ja ketkä eivät. Tosin ei taida olla mahdollista valita pappia ainakaan kastajaisiin, häihin yms.

Odottavan aika on pitkä ja pyytämättömiä kulttuurimarxistisia yllätyksiä luvassa rajaton määrä, joten kysyhän suoraan vaan.

Lisäksi kysyisin ja itse kysyinkin, kuinka on mahdollista, että ensin mainitut seuraavat viimeksi mainittuja alttarille? Millä perusteella he itse kuuluvat mädäksi myöntämäänsä kirkkoon?

Koska kotiovessasi on lukko, valtiokirkollinen viranhaltija valkeissa kauluksissaan ei voi vastoin suostumustasi kävellä sisään eikä varsinkaan mokuttamaan kuin EU:n omistaja tai 17-vuotias turvapaikanhakija ruokamielenosoitukseen.

En koskaan saanut vastausta ja pyytämiäni lähdeviittauksia kysymyksiini, mikä toki riittikin vastaukseksi. Oma joulukorttini lähti silti eroilmoituksen mukana myös ja varsinkin korkeahiippaisimmille virkahenkilöille.

Room. 16
17 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä.
18 Sillä sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa, ja he pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet.

[Uimakoulutettava]

En ole uskovainen enkä käy kirkossa, mutta kyllähän tuollaiset verta pierevän näköiset, raiskatunoloiset ja pervot viinapirunuket olisivat häväistys missä tahansa, jopa kaatopaikalla.

Kaatopaikoilla on omat standardinsa, valtiokirkolla omansa.

Ällös häiritse oikein tiedostavaista joulurauhaa.

[Supernuiva]

--
Kestetään vielä pari vuotta niin saadaan nähdä kaikkien aikojen yt:t kirkossa. Voi sitten poispotkitut mokuttajapapit etsiä itselleen koulutusta vastaavia töitä.

Herra suokoon meille tämän.

Eppäillä soppii, eppäillä soppii. En usko, että kirkko alkaa järjestämään pappeja kilometritehtaalle. Tämä sen vuoksi, koska pappien lukumäärä on lähes sama, oli seurakunnassa kuinka paljon jäseniä tahansa.

Pappien työmäärä on lähes sama, oli kirkon jäsenprosentti 70-60-50 ja jne. Käsitykseni kun on, että monissa maaseutuseurakunnissa on jo nyt saman verran henkilökuntaa, oli seurakunnassa jäseniä sen 5 000 tai 1000.

Lisäksi kirkon jäsenkato on edelleen hitaahko, vuonna 2017 taisi olla "vain" neljänneksi suurin eromäärä kirkon historiassa. Ihmisiä myös liittyy kirkkoon ja rippikoulujärjestelmä tavoittaa käsittääkseni edelleen noin 90 prosenttia 15 vuotta täyttävien ikäluokasta. Kirkko tietää sen, että rippikoululaisten tavoittaminen on heille "kultaa".

Ainakin yhdessä rippikoulussa oli ollut opetusteemana se, että esimerkiksi hellareitten teebusseihin yms. muiden seurakuntien nuorille tarkoitettuihin paikkoihin ei saa mennä edes tutustumaan. Olisiko tässä pelkona se, että "tosiuskovaiset" jättäisivät mahdollisesti ev.lutin jäsenmaksut väliin vaihtamalla uskontokuntaa?

Kirkko itsessään ei myöskään hajoa muutoin kuin siten, että "eronnut" osapuoli perustaa itselleen uuden lähes tyhjästä. Kirkkorakennukset olisi ostettava kovalla rahalla täyteen arvoon nykykirkolta tai rakennettava tyhjästä.

Kirkkolaitos (se on nimenomaan nykyään laitos) pitää itse itsensä pystyssä ja monet työntekijät ovat hyvin laskelmoivia. Eräs kirkkoaktiivi sanoi minulle, että hän ei usko tupakka-viina-aseteollisuudessa työskentelevän yhtään niin kieroa ja juonittelevaa ihmistä kuin kirkon parissa. Kirkon sisäinen valtapeli, selkäänpuukotus, etenemispyrkimykset ja tienaaminen on nyt sellaisella tasolla, että hän oli sanonut minulle pohtivansa vakaasti kirkosta eroamista - vaikka hänet on valittu vaaleissa kirkkovaltuustoon. Monilla riviseurakuntalaisilla ei ole pienintäkään käsitystä siitä, millainen raadollisuus on "lampaista ja pyhyydestä" puhuvien ihmisten taustalla.

Kuulin myös, että sunnuntaina oli kerätty monissa kirkoissa kolehtia sitä varten, että kolehtituotoilla järjestettäisiin koululaisille rasismin vastaisen toiminnan mahdollistavia kouluvierailuja. Jäänee ns. herran haltuun mitä tuo tarkoittaa selkokielellä todellisuudessa. Toimittaisiko kirkko kolehtivaroilla jonkun muslimin puhumaan koululaisille? Mielestäni tämä on hyvä kysymys.

[Veikko]

Ev.lut. kirkko on alkanut muistuttamaan vähän joka suhteessa sitä "Jumalan teatteria", joka Oulun teatteripäivillä* pahoinpiteli katsojiaan ja heitteli heidän niskaansa ulostetta ym.

Seurauksena oli tiedostavien piirien ylistys ja hurmoksellisen suitsutus performanssin pitäjiä kohtaan, mutta katsojien päätäpahkainen pako paikalta.

Mutta yleisin verovaroin ylläpidetty laitosteatteri ei tarvitse katsojia, kuten vain seurakunnan verovaroin ylläpidetty laitoskirkko, joten kannattaa ehkä harkita kuinka paljon suurimpaankaan synnintuntoon ruoskittu seurakuntalainen vielä kestää saada paskaa niskaansa ennen kuin poistuu maksajien rivistä.

* https://fi.wikipedia.org/wiki/Jumalan_teatteri

[Eino P. Keravalta]

Se, mikä minua jäi tuossa Loviisan tapauksessa surettamaan, oli se, että kirkossa käy myös lapsia ja tuollaisten muotopuolien hirviöiden ja groteskien humanoidinukkien näkeminen varmasti pelottaa pienimpiä ja herkimpiä lapsia.

Seurauksena voi olla pitkäaikaisia univaikeuksia painajaisineen. Lisäksi lasta nuo oudot nuket saattavat ahdistaa ja herättää kysymyksiä, joihin aikuinenkaan ei osaa vastata.

Kun lapsi ihmettelee, 'miksi alapäästään alaston setä pitää possun tissejä pippeliään vasten', mitä aikuinen siihen vastaa? Tai kun lapsi kysyy, 'äiti onko tuo vauva kuollut kun se on sininen?' Entä mitä voisi vastata lapsen ihmettelyyn 'isi onko joku lyönyt tuota tätiä kun sen pää on ihan mustelmilla ja miksi sen vauva on sika, onko joku varastanut sen oikean vauvan?'

Voiko lapselle sanoa, että 'kuulehan Pikku-Emmi, nyt on sillä tavalla, että elämme sairaassa, kulttuurimarksilaisessa yhteiskunnassa, jossa ei enää pyhiä ja tärkeitä asioita arvosteta, vaan jossa taidekin on alennettu luomaan iljetyksiä, jotta aikuiset hätkähtäisivät ja jotta sinäkin Pikku-Emmi vähän säikähtäisit, koska monet taiteilijat eivät enää osaa luoda kaunista tai heidän mielensä on niin turmeltunut ja mädäntynyt, etteivät he halua luoda kaunista vaan saavat sairaan ilonsa siitä, että ihmisille tulee paha mieli.'

[-PPT-]

Taiteilijahan nyt useimmiten on muutenkin syyntakeeton mutta enemmän ihmetyttääkin että joku Loviisan seurakunnan esimiehistä on moisen taidepläjäyksen hyväksynyt Loviisan kirkkoon.

[newspeak]

En ole kuulunut ev.lut kirkkoon vuosikymmeniin.

Mitä ihmettä tällä haetaan?, lisää seurakuntalaisia? jonkinlaista oman pään silittelyä ja hyväksytyksi tulemista avarakatseisuudesta.

En ihmettele ,jos joillain on mennyt melooni nenään.

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005509419.html

"Millaisia teokset sitten ovat?

Yhdessä nainen imettää karitsaa. Toisessa on mies, jonka sylissä on valtavan suuri emakko. Kolmannessa teoksessa vastasynnyttänyt nainen pitää sylissään napanuorasta kiinni olevaa lastaan rinnat maitoa vuotaen ja verta haaroissaan.

Valtaosa keskusteluun osallistuneista pitää teoksia mauttomina ja irvokkaina ja on sitä mieltä, että sellaiset teokset eivät sovellu kirkkoon".

Tuostahan saattaa joku saada päähänsä, että seksuaalisuudessa voi olla jotain väärää. Eihän sellaista sovi etenkään kirkossa vihjailla.

[Alarik]

Paavi kehoitti joulumessun yhteydessä pidetyssä puheessaan toivottamaan vainotut ja pois ajetut tervetulleiksi. Marialla ja Joosefilla kuulemma oli ihan sama kohtalo. Ei minusta tai sitten muistan koko storyn ihan väärin...

Et muista koko stooria
He lähtivät Egyptiin pakoon Herodeksen vainoa. Henkilökohtaista vainoa paeten he olivat siis oikeita pakolaisia.

Bona on oikeassa. Muistin storyn väärin.  Betlehem pitää muuttaa Epygtiksi.

...Luukkaan evankeliumissa he menivät Nasaretista Beetlehemiin verojen vuoksi, ja tässä evankeliumissa mainitaan väestönlaskenta. Synnytettyään Jeesus-lapsen perhe meni rauhassa takaisin kotiin Nasaretiin. Siinä ei ole mitään vainoa, ei pakomatkaa Egyptiin.
Matteuksen evankeliumissa Joosef ja Maria...muuttivat Egyptin reissunsa jälkeen Nasaretiin. Vain tässä evankeliumissa on lasten murha.

Joten vain yhdessä evankeliumissa Jeesus-lapsi on pakolainen, toisessa ei. 50/60 mahdollisuus siis, että Jeesus ei ollut koskaan minkään sortin pakolainen...

Erittäin hyvä huomio jäsen Waldolta, mutta mahdollisuuden todennäköisyys on hiukan väärin laskettu. Tarkennetaan kuitenkin näin maallikkona (ilmeisesti sekin antaa pastoreita ja piispoja paremman ammattitaidon raamatun asioihin): Perheen reissu Egyptiin oli väliaikanen väistö, jota seurasi pikainen kotiinpalaaminen - ja nyt tarkkana Jeesus perheineen ei poistunut Rooman valtakunnan (valtion rajojen) ulkopuolelle.

Eli mahdollisuus Jeesuksen pakolaisuudelle on 0%. Valtioiden rajat pysyi kiinni.
Mutta Jeesuksen perhe käytti "sisäisen paon mahdollisuutta" väistäessään mahdollista alueellista levottomuutta.

Kirkon olisikin kannustettava pakolaisia ja maahanmuuttovirastoa hyödyntämään entistä enemmän "sisäisen paon mahdollisuutta". Ihan Jeesuksen esimerkin mukaisesti. Ai, eikö? Itse sanoisin, että "miksi ei?

[nimetönkeskustelija]

Odottavan aika on pitkä ja pyytämättömiä kulttuurimarxistisia yllätyksiä luvassa rajaton määrä, joten kysyhän suoraan vaan.

Lisäksi kysyisin ja itse kysyinkin, kuinka on mahdollista, että ensin mainitut seuraavat viimeksi mainittuja alttarille? Millä perusteella he itse kuuluvat mädäksi myöntämäänsä kirkkoon?

Koska kotiovessasi on lukko, valtiokirkollinen viranhaltija valkeissa kauluksissaan ei voi vastoin suostumustasi kävellä sisään eikä varsinkaan mokuttamaan kuin EU:n omistaja tai 17-vuotias turvapaikanhakija ruokamielenosoitukseen.

En koskaan saanut vastausta ja pyytämiäni lähdeviittauksia kysymyksiini, mikä toki riittikin vastaukseksi. Oma joulukorttini lähti silti eroilmoituksen mukana myös ja varsinkin korkeahiippaisimmille virkahenkilöille.

Mielelläänhän sitä veisi kirkollisverorahansa kristinuskoon perustuvaan seurakuntaan. Vaikeempi vaan noiden pappien tapauksessa erotella jyvät akanoista. Ehkä sitten täytyy vaan ankarasti googlailla mitä ovat kirjottaneet ja sanoneet. Nimittäin tuskin seurakuntatalolla lähtevät auliisti kertomaan että kuka pappi seuraa Raamattua ja kuka ei.

Ja pahoin pelkään että jos tässä pitää vaikka jälkikasvua kastaa, niin tuskin lähettävät uutta pappia käännytetyn tilalle ja pakanakastajaiset ei minun tapauksessa käy.

[Uimakoulutettava]

Mielelläänhän sitä veisi kirkollisverorahansa kristinuskoon perustuvaan seurakuntaan. Vaikeempi vaan noiden pappien tapauksessa erotella jyvät akanoista. Ehkä sitten täytyy vaan ankarasti googlailla mitä ovat kirjottaneet ja sanoneet. Nimittäin tuskin seurakuntatalolla lähtevät auliisti kertomaan että kuka pappi seuraa Raamattua ja kuka ei.

Kannattaa googletella myös kirkkoja. Onhan ilmeistä, ettei valtiokirkko ole esim. evankelinen, luterilainen tai kirkko.

Se käy ilmi jo siitä, että sen virkahenkilöt kulkevat ketunhäntä kainalossa, ellei kyse ole mokuttamisesta ja väestönsiirtohumanitarismista eli Eurostoliiton valtionuskonnosta, jota passaa rummuttaa avoimesti.

Komeat kulissit ovat toki vielä toistaiseksi pystyssä komeiden kulissien päällä.

[nimetönkeskustelija]

Kannattaa googletella myös kirkkoja. Onhan ilmeistä, ettei valtiokirkko ole esim. evankelinen, luterilainen tai kirkko.

Se käy ilmi jo siitä, että sen virkahenkilöt kulkevat ketunhäntä kainalossa, ellei kyse ole mokuttamisesta ja väestönsiirtohumanitarismista eli Eurostoliiton valtionuskonnosta, jota passaa rummuttaa avoimesti.

Komeat kulissit ovat toki vielä toistaiseksi pystyssä komeiden kulissien päällä.

Ahviohan on penkonut auki noita Lutherin kirjoituksia ja Luther käsittelee esimerkiksi islaminuskoa aika negatiiviseen sävyyn. Jos valtiokirkko olisi luterilainen, niin se tuskin ajaisi muslimien massamaahanmuuttoa tänne. Evankelisuudesta voidaan vielä olla montaa mieltä ja siitä että onko kyseessä kirkko. Tottahan se on, ettei usko vaadi komeita puitteita vaan enemmänkin puhdasta sanomaa. Kirkon sisällä lienee kyllä edelleen ihan oikeita luterilaisia.

[Brandis]

Mielelläänhän sitä veisi kirkollisverorahansa kristinuskoon perustuvaan seurakuntaan. Vaikeempi vaan noiden pappien tapauksessa erotella jyvät akanoista. Ehkä sitten täytyy vaan ankarasti googlailla mitä ovat kirjottaneet ja sanoneet. Nimittäin tuskin seurakuntatalolla lähtevät auliisti kertomaan että kuka pappi seuraa Raamattua ja kuka ei.

Kannattaa googletella myös kirkkoja. Onhan ilmeistä, ettei valtiokirkko ole esim. evankelinen, luterilainen tai kirkko.

Suomessa ei ole valtionkirkkojärjestelmää (enää), on vain kansankirkko.

Valtionkirkkojärjestelmä on Suomessa purettu vuonna 1870. Valtio ja kirkko ovat erillisiä toimijoita, ja kirkko päättää asioistaan itsenäisesti.
Suomen evankelis-luterilaista kirkkoa kuvaakin paremmin sana kansankirkko.

Evl.fi

[Waldo]

Arkkipiispanvaaliin on avattu vaalikone, vaikka maallikot eivät saakaan äänestää. Mukana kysymykset liittyen moskeijaan ja turvapaikanhakijoihin.

Nuivin (tai "nuivin") ehdokas noiden kysymysten suhteen on nopeasti selattuna Ilkka Kantola. Hän oli minulla toisena 62 prosentilla erään ei-nuivan jälkeen (66%). Eipä noissa ole henk. koht. ketään ehdokasta, jonka itse valitsisin.

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kuka-on-sinun-arkkipiispasi-kokeile-arkkipiispanvaalikonetta-


Lisäyksenä aiemman vastaukseni toisilta jäseniltä tulleisiin vastauksiin: En kommentoi tarkemmin kun se menisi niin ohi ketjun aiheen, varsinkin tarkempi eksegetiikka. Hyviä huomioita kuitenkin, joita en huomannut. Erityismainintana, että sisäistä pakoa se tosiaan olisi nykymittapuulla siirtyä vainoa pakoon Rooman valtakunnan sisällä. Siihen pitäisi kannustaa.

[Emo]

Ville Auvinen on ilmeisen hyvä ehdokas, koska vaalikone antoi hänet ekaksi minulle. 71%. Parempikin siis olisi vielä voinut olla.

[Nuivanlinna]

Arkkipiispanvaaliin on avattu vaalikone, vaikka maallikot eivät saakaan äänestää. Mukana kysymykset liittyen moskeijaan ja turvapaikanhakijoihin.

Nuivin (tai "nuivin") ehdokas noiden kysymysten suhteen on nopeasti selattuna Ilkka Kantola. Hän oli minulla toisena 62 prosentilla erään ei-nuivan jälkeen (66%). Eipä noissa ole henk. koht. ketään ehdokasta, jonka itse valitsisin.

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kuka-on-sinun-arkkipiispasi-kokeile-arkkipiispanvaalikonetta-


Lisäyksenä aiemman vastaukseni toisilta jäseniltä tulleisiin vastauksiin: En kommentoi tarkemmin kun se menisi niin ohi ketjun aiheen, varsinkin tarkempi eksegetiikka. Hyviä huomioita kuitenkin, joita en huomannut. Erityismainintana, että sisäistä pakoa se tosiaan olisi nykymittapuulla siirtyä vainoa pakoon Rooman valtakunnan sisällä. Siihen pitäisi kannustaa.

Onko kreationisteja ehdokkaana?

[Emo]

Onko kreationisteja ehdokkaana?

https://www.sley.fi/ville-auvinen-arkkipiispakisaan/

Teologian tohtori, Sleyn ts. lähetysjohtaja ja Sanansaattajan päätoimittaja Ville Auvinen pyrkii Suomen evankelis-luterilaisen kirkon arkkipiispaksi. Auvisen mukaan kirkko tarvitsee johtajan "joka uskaltaa seistä Jumalan sanan pohjalla silloinkin, kun se on vastoin enemmistön näkemystä".

[newspeak]

Ville Auvinen tuli yli 80 %:lla, joten häntä kai sitten on kannatettava.

Tasa-arvovaltuutettuako noissa kysymyksissä etsittiin?

[DuPont]

Auvisen sain minäkin ekaksi vaalikoneesta. Ilmeisesti jossain määrin konservatiivi.

[Veikko]

Onko kreationisteja ehdokkaana?

https://www.sley.fi/ville-auvinen-arkkipiispakisaan/

Teologian tohtori, Sleyn ts. lähetysjohtaja ja Sanansaattajan päätoimittaja Ville Auvinen pyrkii Suomen evankelis-luterilaisen kirkon arkkipiispaksi. Auvisen mukaan kirkko tarvitsee johtajan "joka uskaltaa seistä Jumalan sanan pohjalla silloinkin, kun se on vastoin enemmistön näkemystä".

KKK tarjosi Tapio Luomaa ja Ville Auvista 59% osumilla.

Nykyisenä riihattomana blackface-pakanana, jolle asia ei kuulu oikeastaan millään tavalla, kuitenkin ihmettelen kuinka radikaalilta nykyisessä yhteiskunnallisessa ilmapiirissä oikeastaan kuuluu tuo Jumalan sanan pohjalla seisominen vastoin rahanvaihtajien ja kaupustelijoiden meluisia vaatimuksia. Toki, tietenkin, vain siinä tapauksessa kun jumala on jokin muu kuin Allah, joka on nyt jokaisen kameli- ja neulansilmäkauppiaan tärkein maahantuontituote.

[Tavan]

Auvinen 78%. Hän olisi tavallinen mainstream pappi jokunen vuosikymmen sitten. Nykyään joku ääriänkyrä ja taantumuksen varjo. Vastauksensa perusteella tosin mamujen hyysääjä hänkin, ikävä kyllä.

[Catalpa]

Kuriositeettina: Ville Auvisen puoliso Jaana Auvinen valittiin PS:n riveistä Turun kaupunginvaltuustoon viime kevään vaaleissa. Puoluekokouksen jälkeen hän siirtyi sinisiin. Ville Auvinen on kristillisdemokraattina Turun valtuustossa.

[Emo]

Kuriositeettina: Ville Auvisen puoliso Jaana Auvinen valittiin PS:n riveistä Turun kaupunginvaltuustoon viime kevään vaaleissa. Puoluekokouksen jälkeen hän siirtyi sinisiin. Ville Auvinen on kristillisdemokraattina Turun valtuustossa.

Ei haittaa arkkipiispanvaalia mitä Jaana tekee, Jaanahan on vain Villen vaimo, ja sleyläisessä aidossa ja alkuperäisessä kristillisyydessä nainen ei opeta eikä larppaa pappina.
Ville Auvinen kuuluu Sley:hin.

Julkisuudessa on kritisoitu myös sitä, että festivaalin perjantain ehtoollisjumalanpalveluksen toimittivat pelkästään miespapit ja maallikot. Suomen luterilainen evankeliumiyhdistys Sley noudattaa perinteistä virkakäsitystä, jonka mukaan pappisvirka kuuluu vain miehille.

– Nuoret eivät kiinnitä tähän asiaan huomiota. Emme osoita mitenkään erityisesti sitä, että katsokaa, täällä on 30 miestä jakamassa ehtoollista ympäri Turkuhallia. Meille on tärkeintä se, että saamme julistaa ilosanomaa Jeesuksesta tuhansille nuorille, sanoo Sleyn kotimaantyön johtaja Juhana Tarvainen.

Mikaelinseurakunnan miespuolisia työntekijöitä oli avustamassa perjantain ehtoollisjumalanpalveluksessa, ja seurakunnan nuorten aikuisten pappi oli liturgina messussa.

– Meidän seurakunnassa naispuoliset papit eivät ole kokeneet syrjintää. He ymmärtävät, että tämä on yhden herätysliikkeen linja, joka ei ole meidän seurakunnan linja, sanoo Mikaelinseurakunnan kirkkoherra Jouni Lehikoinen.

Lehikoisen mukaan kirkkoon täytyy mahtuu erilaisia käsityksiä, kun puhutaan moniäänisestä kirkosta.
– Kun yhteistyötä tehdään, meidänkin pitää olla suvaitsevaisia ja kyetä yhteistyöhön niiden ihmisten kanssa, joilla on erilainen virkakäsitys.

Maarian seurakunnan kirkkoherra Katri Rinne on samoilla linjoilla kirkkoherra Lehikoisen kanssa.

– Vaikka virkakäsitys on erilainen, sen kanssa on eletty. Teemmehän me yhteistyötä myös esimerkiksi ortodoksikirkon ja roomalaiskatolisten kanssa.

https://yle.fi/uutiset/3-9943527

Jutussa haastatellut edustavat harvinaista aitoa suvaitsevaisuutta 

[Uimakoulutettava]

Suomessa ei ole valtionkirkkojärjestelmää (enää), on vain kansankirkko.

Valtionkirkkojärjestelmä on Suomessa purettu vuonna 1870. Valtio ja kirkko ovat erillisiä toimijoita, ja kirkko päättää asioistaan itsenäisesti.
Suomen evankelis-luterilaista kirkkoa kuvaakin paremmin sana kansankirkko.

Evl.fi

Sanoi valtiokirkko. Ja sitten heräsin.

Myös ns. konservatiiviehdokkaat ylläpitävät ko. laitosta ja useimmiten ovat innokkaita väestönsiirtohumanitaareja.

Mutta vaalithan ovat aina hyvää viihdettä kansalle niin valtiossa kuin kirkossa, tietää Puolue eli Kansanpuolue.