Kirkon karkeimmat mokutukset

[pulikka]

^ Olisipa jännä kuulla, miten piispainkokouksen pääsihteeri määrittelee luterilaisen kristillisyyden.

Niin, kun kerran "epäluterilainen ja jopa antikristillinen moodi" tarkoittaa sellaisia asioita kuin "Pitäkää Raamatusta kiinni. Pitäkää evankeliumista kiinni. Pitäkää Jumalan sanasta kiinni", niin mikähän sitten olisi luterilaista ja kristillistä moodia?!

Jos olisin twitterissä niin voisin kysyä. Wink-wink @anyone 

[Ernst]

Komulaisen "dialogi" näkyy tarkoittavan johonkin muuhun kuin luterilaiseen yhdyskuntaan kuuluvan kiristityn nimittelemistä antikristilliseksi. Kas kun ei vallan antikristukseksi nimittänyt.

Komulainen (tunnen muista yhteyksistä) on erinomainen esimerkki siitä, miten virka on tekijäänsä suurempi ja siitä, että Jumala ei suinkaan aina anna virkaa ja sen hoitamiseen vaadittavaa viisautta samalle henkilölle.

EDITH: Olen joutumassa tämän virka-ja-siihen-tarvittava-viisaus - asian eteen omakohtaisesti, sanoisinko mieskohtaisesti. Työsopimussuhdetta ollaan väkisin änkeämässä virkasuhteeksi, mistä aiheutuu kaikkea vaivaa ja ikävää. Vastuuta, lain noudattamista ja ennen kaikkea sitä rasitetta, että pitäisi vapaa-ajallakin käyttäytyä ihmisiksi. Luonnollisesti vastustan moista tapainturmelusta.

Vaan nuivat veljet ja sisaret, takaan, että jos prosessi menee loppuun asti, niin onpahan ainakin yksi nuiva viranhaltija, jolle ei sovi jakkupuku eikä suvakkimeno, ei kerta kaikkiaan!

[Riukulehto]

Tiedote koskien syyttäjän ratkaisua

12.11.2018

Syyttäjä on suorittanut syyteharkinnan 12.11.2018 koskien Teemu Laajasalon laiminlyöntiä aiemman yritystoiminnan kirjanpidossa.

Teonkuvauksena on laiminlyönti ja huolimattomuus vanhan yrityksen kirjanpitolainsäädännön mukaisten velvollisuuksien suorittamisessa.

Syyttäjän mukaan kaikki virheet on korjattu syksyllä 2017, mutta laiminlyönti on tapahtunut.

Syyttäjän mukaan kysymyksessä on tuottamuksellinen kirjanpitorikos, joka ei perustu tahallisuuteen vaan huolimattomuuteen. Syyttäjän mukaan laiminlyönnin johdosta on tuomittava 35 päiväsakkoa.

"Olen myöntänyt teonkuvauksen ja pahoitellut laiminlyöntiä jo aiemmin. Omia virheitä ei ole syytä selitellä vaan niistä pitää oppia. Tyydyn siihen ratkaisuun ja sakkoon, joka määrätään", Laajasalo kommentoi.

Asia koskee Laajasalon aiempaa yritystoimintaa eikä nykyistä tai edellistä viranhoitoa. Tästä syystä tuomiokapituli ei kommentoi asiaa enempää.

"Tuomiokapituli käsittelee asian kun lopullinen päätös on annettu", sanoo vs. lakimiesasessori Jussi Lilja.

"Kuten aiemmin olen sanonut, jään odottamaan asian ratkaisua, enkä tässä vaiheessa kommentoi asiaa. Jätän viranomaisille ja myös itselleni työrauhan nykyisessä virassani," Laajasalo toteaa.

http://www.helsinginhiippakunta.evl.fi/?x18049=3638850

[Veikko]

--

Käännetäänpä siis Lauran teksti Komulaisen edustamaan ParempaanLuterilaisuuteen^TM

Minä oikeasti toivon sitä, että kirkko rohkeasti hylkää kristilliset arvot, kristityt, kristilliset perinteet, jotta islam pyyhkii yli. Me emme tarvitse vahvaa kristinuskoa Suomeen. Sateenkaariaatetta, islamia ja maahanmuuttoa ei saa arvostella, niitä ei pidä arvostella. Jos olisi sananvapaus, olisi vapaus myös olla eri mieltä. Me emme tarvitse nuorisoherätystä. Haluan, että jokaiselle nuorelle olisi surun aihe tulla kirkkoon, saisimme pidettyä tyhjänä tämän salin vielä teidän lisäksenne nuoristakin. Haluan, että kirkot ovat tyhjinä Suomessa. Haluan, ettei tule uutta herätystä, jossa jokainen voi löytää Jeesuksen. Alistukaa tämän yhteiskunnan hegemonian edessä. Polttakaa raamattunne. Hylätkää evankeliumi. Sulkekaa korvanne Jumalan sanalle.

-Jyri Komulainen, Hommaforum 5.11.2018

Kirkot tyhjentyvätkin Suomessa hyvää vauhtia jatkuvasti. Viimevuotinen hyvä tulos kirkosta eroamisessa - neljänneksi eniten vuoden 2009 jälkeen - luultavasti ylitetään:

https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/vsumma.svg

Vaikka kansankirkosta onkin tehty "kansojen kirkko", niin ne "kansat" eivät ole ainakaan siinä määrin kirkkosaleihin rynnänneet, että olisivat täyttäneet pois ajetun kansan aiheuttaman tyhjän tilan.

[Leostoa]

Ev-lutka kirkkomme tarjoaakin nykyisin "kaikki"-uskontoa, jossa katsotaan, että kristillisen kirkon sanoma ei poikkea millään lailla minkään muun uskonnon sanomasta. "Olemme kaikki saman Jumalan lapsia." Puujumalan Afrikasta tai Allahin Muhammedin opetusten mukaan, sillä ei ole mitään väliä, kaikkia meidän on kirkkomme mukaan kumarrettava ja palvottava. Ja jokaisen loukkaamisesta ristiinnaulittava.

Pappien ja piispojen virat ovatkin pelkästään poliittisia virkoja, joilla ei ole enää kuin nimellinen yhteys kristinuskoon - tai oikeammin sanottuna: valheellinen tai korkeintaan perverssi yhteys kristinuskoon.

Ev-lutin Jumala on muuttumassa Tengriksi, suureksi sinitaivaan Jumalaksi jonka alla ilmaantuvat uskonnot kukin tahollaan yrittävät määritellä Tengriä. Taitaa periytyä mongolian shamanismista, Temdegistä, (jonka symboli on aina yhtä trendikäs hakaristi).

Mongolit toisaalta murskasivat islamin alueita niin väkevällä kädellä, että mongolinainen saattoi halutessaan mennä Bagdadissa vaikka yksikseen moskeijaan virtsaamaan koraanin päälle, ja tunkea kyseisen opuksen Imaamin anukseen ilman että paikalla olleet muslimit olisi uskaltaneet edes vihaista katsettä pyhänhäpäisijään luoda. Toisaalta tengriläisillä ei ollut intressiä käydä uskontojen kimppuun oman uskonkäsityksensä takia, että enempi maallisista syistä opettivat puolikuun porukoille nöyryyttä. Sanoisin kuitenkin että he ymmärsivät muslimeista jotain sellaista jot evlut ei vielä tajua.

[Riukulehto]

Porilaisessa seurakunnassa kuohuu: Saako Seta käydä puhumassa rippileirillä?

Tästä on kyse

Keski-Porin seurakunnassa kiistellään, saako Seta käydä rippileireillä.
Seurakuntaneuvosto palautti rippileirien sisältöä koskevan ohjelman uuteen valmisteluun.
Seta on käynyt rippileireillä jo aiempina vuosina.

Loput linkistä https://yle.fi/uutiset/3-10507944

14.11.2018 Perussuomalaisten Nuorten kannanotto
julkaisuvapaa

Ei Setaa rippileirille, ei Setaa minnekään

Yle uutisoi 14.11.2018, että Keski-Porin seurakunnassa kuohuu. Seurakunnan suunnitelmaan oli kirjattu, että rippileireillä voi käydä vierailijoina muun muassa Setan edustajia. Setalaiset ovat käyneet vierailemassa leireillä aiempinakin vuosina.

Satakunnan Perussuomalaiset Nuoret tukee niitä edustajia, jotka nousivat seurakuntaneuvostossa vastustamaan Setan LGBT-propagandaa ja saivat asian palautumaan valmisteluun.

"Miten muuten pystytään aivopesemään nuorisoa, kuin käydä aivopesemässä?", piikittelee Satakunnan PS-Nuorten puheenjohtaja Tuomas Jalava.
Rippikoulun tehtävänä on auttaa nuorta elämään ja ymmärtämään sitä uskon todellisuutta, johon hän on pyhässä kasteessa tullut osalliseksi. Tähän viitekehykseen ei kuulu sateenkaariaate eikä LGBT-hapatus.

"Seta onnistuu tehokkaasti levittämään mätää agendaansa jokaisella yhteiskunnan tasolla. Siinä ei ole aidosta tasa-arvosta tietoakaan. Tolkun ihmisten tehtävä on pistää sille hanttiin", tykittää Satakunnan PS-Nuorten toiminnanjohtaja Toni Jalonen.

Satakunnan Perussuomalaisten Nuorten mielestä Setan yhteiskunnalle vahingollinen sanoma ei kuulu minnekään ja kaikista vähiten rippileirille. Pyhitetään leirit sille, mitä varten ne järjestetäänkin.

Satakunnan Perussuomalaiset Nuoret

Puheenjohtaja Tuomas Jalava
[email protected]
044 5520048

Toiminnanjohtaja Toni Jalonen
[email protected]

https://www.ps-nuoret.fi/satakunta/kannanotot/ei-setaa-rippileirille-ei-setaa-minnekaan?

[Supernuiva]

Kirkko ja uskonto on monille ihmisille varsin herkkä aihe, eikä oikein mistään voi sanoa mitään, ilman että joku pahoittaa mielensä mahdollisesti jopa loppuiäkseen. Saa nähdä millaisia traumoja tämän lukeminen synnyttää ja millaista kiistelyä tämä muistelu aiheuttaa?

Rippikouluja on monenlaisia, toiset ns. onnistuvat ja toisten jopa kirkko myöntää ainakin jälkikäteen epäonnistuneen.

Rippikouluissa on käytetty huimausaineita, harrastettu sukupuolielämää, varastettu ja tuhottu toisen rippikoululaisen omaa, rikottu seurakunnan rakennuksia, poltettu kirjoja, naarmutettu kirkon penkkejä, soitettu urkuja päihtyneenä omalla luvalla ja jne... Tiedän myös varmaksi sen, että kauan aikaa sitten eräs kirkossa edelleen töissä oleva työntekijä toimitti rippikouluikäisille tuolloin alaikäisille kaupasta alkoholia maksua vastaan. (Tupakkia sai siihen aikaan ostaa jos oli 15 vuotta täyttänyt, joten sitä hän toimitti harvoille - mutta toimitti kuitenkin.)

Oli se aikaa, kirkon ovet olivat auki ja lapsukaiset saattoivat mennä rämppäämään urkuja niin, että pillien puhina kuului kauas. Nappulat saattoivat myös joskus hieman kärsiä, mutta mitä pienistä.

Harmittaa, että en voi tälle avoimelle foorumille kirjoittaa kaikkea näkemääni, kokemaani, kuulemaani ja varmasti tietämääni. Sen olen kuitenkin jo todennut, että evankelis-luterilainen kirkko ei ole nykyaikana ensisijaisesti hengellinen vaan maallinen. Luulen, että hyvin moni kirkon työntekijä ei ole enää uskossa, mitä heidän kaiketi pitäisi olla.

Setan käynti rippikoulussa kertoo myös kirkon jakautumisen. Tulevissa vaaleissa on vastakkain homoparien vihkimistä kannattavat ja sitä vastustavat. Kannattajat kannattavat aivan varmasti sitä, että Setan edustajat puhuvat rippikoululaisille. Kirkko tavoittaa herkässä iässä olevista nuorista vielä suuremman prosentin kuin mitä ihmisiä kuuluu kirkkoon.

Lisäksi kysymys ei ole vain Setan edustajien fyysisestä vierailusta rippikoulussa, pitäisi tietää mitä opetusmateriaalia rippikouluissa käytetään. En olisi ollenkaan hämmästynyt, jos joissain rippikouluissa jopa kannustettaisiin nuoria homoseksuaalisuuteen, vaikka juuri tuossa rippikoulussa ei olisi käynyt yhtään Setan edustajaa puhumassa.

Joskus Impiwaaran vuosina oman ikäluokkani vanhemmat olivat kokeneet "hätää", koska he olivat huolissaan kirkon opetuksista. Onneksi vielä tuolloin nuoriso nauroi mädätykselle ja ysillä monien välituntien puheenaihe oli jopa koko lukuvuoden ajan edelliskesän omituinen rippikoulu.

Kuinkahan monella muulla on vastaavia kokemuksia? Sen tiedän, että muutamat tuon kokeneet eivät enää ole päästämässä omia lapsiaan rippikouluun, tai he eivät ainakaan ole pakottamassa heitä sinne.

Keskiolut, kondomi ja kilju - niitä kaikkia liikkui ja niitä myös käytettiin/kulutettiin joskus Impiwaaran vuosina rippikouluissa. (Huhujen mukaan tosi isoilla pojilla oli myös jo tuolloin huimausainehia.) Pitää myös edelleen tässä yhteydessä muistaa, että siihen aikaan rippikoululaiset saivat polttaa luvallisesti tupakkia, kunhan olivat syntyneet alkuvuoden puolella. Tosin mitä pienistä, polttivat myös monet loppuvuonna syntyneet, eikä siihen puuttunut kukaan.

[Faidros.]

Kirkon ei tarvitse edes mokuttaa, riittää kun muistuttaa olemassaolostaan. Eilen erosi lähes 700, koska kirkkovaalit.
www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/

[Veikko]

Sielusi autuudeksi ja kukkarosi hyväksi, eroa kirkosta nyt. Eroamalla kirkosta tämän vuoden puolella säästyt seuraavan vuoden kirkollisverolta.

Jätä jokaisen sataman hämärimmillä kujilla itseään alennuksella kauppaava ev.lutka ja liity vanhurskaiden seuraan täyttämällä https://www.eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/erolomake .

[guest15036]

Tänäkin vuonna päästään kirkkaasti yli 50 000 eroissa.

[ikuturso]

Sielusi autuudeksi ja kukkarosi hyväksi, eroa kirkosta nyt. Eroamalla kirkosta tämän vuoden puolella säästyt seuraavan vuoden kirkollisverolta.

Jätä jokaisen sataman hämärimmillä kujilla itseään alennuksella kauppaava ev.lutka ja liity vanhurskaiden seuraan täyttämällä https://www.eroa...

Kaino pyyntö kaikille homman telaketjuateisteille. Olkaa niin ystävällisiä, että kehottakaa ihmisiä eroamaan kirkosta lähettämällä henkilökohtainen viesti syineen päivineen oman seurakunnan kirkkoherralle, eikä tuon eroakirkosta-pelleilyn kautta. Tuo sivusto tukee vain perustajansa uskonnonvastaista agendaa. Mikäli haluatte tukea kirkon mokutuksenvastaista agendaa, laittakaa viestiä oman kirkon kirkkoherralle, niin joka seurakunnan pappi saa henkilökohtaisesti kuulla, mikä kirkossa on mielestänne vikana.

Minä en soisi Karisman sivujen mainostamista hommalla. Vaikka täällä monta onkin, jotka ilakoivat noilta sivuilta löytyvillä tilastoilla. Jos haluatte muutosta johonkin, niin kertokaa se sähköpostilla, kirjeellä tai henkilökohtaisella käynnillä omaan kirkkoherranvirastoonne. Jos haluatte poliittisesti vaikuttaa, nähkää edes se vaiva.

Tiedättekö muuten, että enää kirkolle ei makseta yhteisöveroa. Kirkolle maksetaan budjettivaroista korvausta väestökirjanpidon ja hautaustoimen hoidosta paljon vähemmän kuin mitä siitä koituu kirkollisveron maksajille kuluja. Lisäksi tuohon budjettirahoitukseen ei vaikuta vaikka eroaisi kirkosta. Tuo budjettirahoitus kun jyvitetään seurakunnan alueen kuntien väkiluvun mukaan. Näin jopa jokaisen jehovantodistajan pääluku lasketaan mukaan kirkolle maksettaviin kymmenyksiin. (tai kymmenyksen kymmenyksen kymmenesosiin).

-i-

[l'uomo normale]

Luultavasti täällä Helsingissä lipilaatit olisivat vain tyytyväisiä vanhakirkollisten lähdöstä, elleivät vie samalla isoa kirkollisveropottia mukanaan.

[Catalpa]

Arkkipiispa Tapio Luoma kertoi Twitterissä tämän sopimuksen allekirjoituksesta:

https://evl.fi/uutishuone/tiedotearkisto/-/items/item/24618/Euroopan+kirkkojen+johtajat+vetoavat+ihmisarvoisemman+siirtolais-+ja+pakolaispolitiikan+puolesta

Yli 30 Euroopan kristillisten kirkkojen johtajaa on allekirjoittanut joulun lähestyessä julkilausuman, jossa vedotaan humaanimman ja ihmisarvoisemman siirtolais- ja pakolaispolitiikan puolesta.

"On kestämätöntä, että siirtolaisuuden hallinta Euroopassa johtaa tilanteisiin, joissa ihmisten kuolema rajalla on tavallista ja väkivalta sekä hyväksikäyttö jokapäiväistä. Tarvitsemme turvallisia kulkureittejä ja toimenpiteitä kadonneiden etsimiseksi ja pelastamiseksi", julkilausumassa todetaan.

Suomesta vetoomuksen ovat allekirjoittaneet evankelis-luterilaisen kirkon arkkipiispa Tapio Luoma ja Suomen ortodoksisen kirkon arkkipiispa Leo.

Niin, ja lisäksi Paleface ja kirkkokuntien johtajat olivat ekumeenisen joulun tilaisuudessa puhuneet "kuin yhdellä äänellä". Sellaista asiaa arkkipiispalla on suomalaisille näinä aikoina.

[Supernuiva]

Kaino pyyntö kaikille homman telaketjuateisteille. Olkaa niin ystävällisiä, että kehottakaa ihmisiä eroamaan kirkosta lähettämällä henkilökohtainen viesti syineen päivineen oman seurakunnan kirkkoherralle, eikä tuon eroakirkosta-pelleilyn kautta. Tuo sivusto tukee vain perustajansa uskonnonvastaista agendaa. Mikäli haluatte tukea kirkon mokutuksenvastaista agendaa, laittakaa viestiä oman kirkon kirkkoherralle, niin joka seurakunnan pappi saa henkilökohtaisesti kuulla, mikä kirkossa on mielestänne vikana.

Eipä nuo eroavien mielipiteet kaikkia kiinnosta. Olenpa jopa kuullut naisoletetun paskorin toteavan olevansa iloinen siitä, että yksi uskovainen VHM oli eronnut kirkosta sen keskustelun jälkeen, kun heillä oli ollut hieman erimielisyyksiä seurakunnan toimintatavoista.

Yksittäisten eroajien erosyiden kertominen voi jopa vain vahvistaa kirkon mokutusta, ihmisen psykologia kun voi olla sellainen.

Maantieteellisiä eroja voi toki olla, mutta ainakin suuremmilla kaupunkiseuduilla erot ovat vain tilastomerkintöjä, jotka harmittavat seurakunnassa korkeintaan rahallisesti.

Sanoisin, että ei kirkon työntekijöitä kiinnosta eron syyt. Evankelis-luterilainen kirkkolaitos on edelleen massaorganisaatio, eivätkä yksilöt ole sille mitään muuta kuin tilastomerkintöjä. Eroaminen on vielä niin vähäistä, että ei sillä ole isossa kuvassa mitään olennaista merkitystä.

Yksi sanoi, että uskontoja kiinnostaa lopulta vain raha, eikä mikään muu. Valtakunnansalibisneksen perustanut oli kuulemma sanonut, että ei ole parempaa bisnestä kuin perustaa uskonto. Eräästä pienestä kristillisestä lahkosta kävelemään lähtenyt mies oli sanonut, että seurakunnan väkeä oli kiinnostanut vain häneltä tuleva raha. Uskonto oli hänen mukaansa vain kulissi, jonka varjolla kerättiin rahaa.

Pohdin myös sitä, että miksi "telaketju-uskovaiset" (jos näin nyt saa sanoa?, en halua loukata tällä toteamuksella ketään) eivät perusta omaa vapaaehtoisuuteen perustuvaa seurakuntaa, jossa kaikki toimijat olisivat vapaaehtoisia ja palkattomia.

Tietävätköhän kaikki, että Suomessa toimii myös Vapaa katolinen seurakunta, joka ei ole yhteydessä Vatikaaniin? Erään vakaumuksellisen ortodoksin kanssa on silloin tällöin aina oikein mukava keskustella uskonnosta, kun hän haukkuu hyvin taitavasti perustellen lyttyyn sekä Vatikaanin että kantasuomalaiset ev. lut. seurakunnat.

Suomalaisten kannattaisi muistaa myös se, että suurin osa virolaisista on täysin uskonnottomia. Minusta se on hyvin viisas tapa elää, sillä ei uskonnon pitäisi olla ihmiselle taakka. 

[Pullervo]

Ketjun otsikko kertoo tarpeellisen teemasta. Ei tarvitse erikseen mainostaa liittymään, jäämään tai eroamaan uskonollisiin/uskonnollisista yhdyskuntiin/yhdyskunnista.

[IDA]

Jos asiaa ajattelee historiallisessa perspektiivissä, niin silloin kun kirkolla oli vielä merkitystä arkielämässä ei mokutettu lainkaan. Ei muuten mokuteta niissäkään Euroopan maissa missä vieläkin on. Ateismin ja sekularisoitumisen seurausta pohjimmiltaan koko mokutus. Kuten ylempänä sanotaan rippikouluissa pitää olla kondomeja, kaljaa ja huumeita: monikultturistuminen on sitten sen hyväksyttävä oheisvahinko.

[Läpeensä Nuiva]

"On kestämätöntä, että siirtolaisuuden hallinta Euroopassa johtaa tilanteisiin, joissa ihmisten kuolema rajalla on tavallista ja väkivalta sekä hyväksikäyttö jokapäiväistä. Tarvitsemme turvallisia kulkureittejä ja toimenpiteitä kadonneiden etsimiseksi ja pelastamiseksi".

Minusta on kestämätöntä ja erittäin vastenmielistä, että siirtolaisuuden hallitsemattomuus Euroopassa johtaa tilanteisiin, joissa kantaväestön kuolema rajojen sisällä on tavallista ja heidän kokemansa väkivalta sekä hyväksikäyttö jokapäiväistä. Tarvitsemme turvallisia rajoja ja käypiä toimenpiteitä kadonneiden siirtolaisten etsimiseksi ja näiden Euroopasta pois saattamiseksi.

[Alarik]

Jos asiaa ajattelee historiallisessa perspektiivissä, niin silloin kun kirkolla oli vielä merkitystä arkielämässä ei mokutettu lainkaan...Kuten ylempänä sanotaan rippikouluissa pitää olla kondomeja, kaljaa ja huumeita: monikultturistuminen on sitten sen hyväksyttävä oheisvahinko.

Mutta kun kalja, kortsut tai huumeet tulee kirkon ulkopuolelta seurakunnan "syntinä" kuin tuhlaajapoikamaisen seurakunnan sisäänkantamana arkielämänä. Se voi olla kirkolle toki haaste, se "synti" ja tuhlaajaseurakunta, muttei se sisältöä, viestiä eikä kirkon merkitystä arkielämässä pilaa eikä ole pilannut.

Itse näen niin, että kirkolla oli merkitys arkielämässä ja perinteissä ennen mokutusta, mutta tehokkaasti ovat senkin kivijalan rapauttaneet ääripolitisoitumalla. Toki aiemmalla kunnon kirkolla on merkitys vielä muistoissa ja seurakuntalaisilla säilyneissä perinteissä.
Tarkoitan: mokutus se tuleekin kirkon sisältä ulos ripitettynä, seurakunnalle työnnettynä. Näin tehtynä siitä tulee kirkolle sen oma merkityksensä, kirkon arkielämää, ylin arvo, viesti ja sisältö. Kirkko siinä vain kääntää seurakuntalaisten lammaslaumalleen selkäänsä, kun aidan takana näyttää ruoho vihreämmältä...ja koska monikulttuuristuminen ja pssst: älä kerro kenellekään tästä erinomaisesta tarjouksesta, kun joku vielä kertoi paimenille että sieltä saa paremman ja suuremman lammaslauman, joka vielä tekee kaikki ikävät työtkin niin ei tarvi enää paimentaa edes...mutta tämä tarjous on voimassa vain nyt eli on äkkiä otettava vastaan ja hoidettavaksi kaikki mitä lompsii sisään avoimesta aidanportista - ja tietty me tehdään tää ihan ilman papereita, mut epävirallisesti vannon että rehellisesti...ja tämä tarjous tehdään vain viisaimmille, jotka tarttuu tarjoukseen kyselemättä tyhmiä, eli just sulle seurakunnan paimen. Tajuutko? Nyt rikastut heti ja helpolla. ota nyt kaikki vastaan vaan. Mikä tässä voi vielä mietityttää? Ja tapahtui niinä päivinä, että kirkko lähti politikoimaan että koko maa ja kansa olisi mokutukselle pantava. Ja niinkuin politikoiville politiikassa uutisointien mukaisesti tapahtuu, tapahtui myös kirkolle ja sen paimenille, että silloin myös kirkosta paimenineen tulikin yksi politiikan kusitolpista. Ja poliittisen kusitolpan merkitys ihmisten arkielämässä on suht rajallinen.

[Kulttuurirealisti]

Paavi jatkaa reippaalla otteella mokuttamista.

Tänä vuonna tuli täyteen 70 v. YK:n Ihmisoikeuksien Julistuksen hyväksymisestä. Siksi Paavi kehotti maailmaa avaamaan ovensa yhä suuremmalle määrälle siirtolaisia (migrants).

Paavi viittasi julistuksen sanomaan, että kaikilla ihmisillä on "universaalit ja jakamattomat oikeudet". (jakamaton ihmisarvo? Ovatko Ville Niinistö, Orpo ja muut mokuttajat käyneet hakemassa juttunsa samalta sylttytehtaalta Paavin kanssa?)

Toisaalta tällä viikolla kaksi Paavin kardinaalia on eronnut, heidät on laitettu syytteeseen seksuaalirikoksista. (kolmaskin erosi, mutta syy ei tullut julkisuuteen) Ihmisillä näyttäisi olevan enemmän moraalisia vastuita kuin kardinaaleilla.

https://voiceofeurope.com/2018/12/pope-the-western-world-has-moral-responsibility-to-let-in-more-migrants/#.XBZWsdkMHNE.twitter

[Emo]

Paavi painukoon helvettiin.

[Golimar]

Paavi painukoon helvettiin.

Jos Helvetti on olemassa niin siellä on aika monta paavia ja muuta kirkon miestä muiden roistojen seassa.

[Emo]

Paavi painukoon helvettiin.

Jos Helvetti on olemassa niin siellä on aika monta paavia ja muuta kirkon miestä muiden roistojen seassa.

Se on paljon mahdollista, en tiedä. Toivoa sitä ei tietysti saa kellekään oikeasti, joten korjaan edellistä lausuntoani: toivottavasti paavi löytää uskon Jeesukseen, katuu syntejään ja pelastuu.

[Roope]

Arkkipiispa Tapio Luoma kertoi Twitterissä tämän sopimuksen allekirjoituksesta:

https://evl.fi/uutishuone/tiedotearkisto/-/items/item/24618/Euroopan+kirkkojen+johtajat+vetoavat+ihmisarvoisemman+siirtolais-+ja+pakolaispolitiikan+puolesta

Yli 30 Euroopan kristillisten kirkkojen johtajaa on allekirjoittanut joulun lähestyessä julkilausuman, jossa vedotaan humaanimman ja ihmisarvoisemman siirtolais- ja pakolaispolitiikan puolesta.

Conference of European Churches: This Christmas, European church leaders unite for refugees and migrants 4.12.2018

Joulun julkilausuma turvaa hakevien puolesta

Euroopan kirkkojen johtajien allekirjoittama, yhteistyössä Euroopan Kirkkojen Komission (EKK) ja
Euroopan kirkkojen Siirtolaiskomission (CCME) kanssa

Joulun lähestyessä kutsumme kaikkia toimimaan ja rukoilemaan vastaanottavan ja myötätuntoisen
Euroopan puolesta. Kun me kristityt valmistaudumme Kristuksen syntymäjuhlaan, muistamme
toiveikkaina ja odottaen profeetta Jesajan sanat: " Kansa, joka pimeydessä vaeltaa, näkee suuren
valon" (Jesaja 9:1).

Pyydämme Euroopan kansoilta ja ihmisiltä, poliittisilta ja kirkollisilta johtajilta: älkää salliko meidän
suhtautua välinpitämättömästi lähimmäistemme kärsimyksiin. Pyrkikäämme sen sijaan
kunnioittamaan niiden ihmisten arvoa, jotka tarvitsevat meidän apuamme, ja tunnistamaan, että
muukalaisen vastaanottaminen on osa kristillistä ja eurooppalaista perintöämme. Olkaamme rohkeita
ja varmoja Kristuksessa, maailman valossa, jonka syntymää juhlimme. Kristus näyttää meille tien
elämään yhdessä.

Maailmaa järkyttävät lakkaamatta vainojen, konfliktien ja sotien aiheuttamat tuskat. Yhdistyneiden
kansakuntien mukaan lähes 70 miljoonaa ihmistä on joutunut jättämään kotinsa turvaa ja rauhallista
elämää etsien. Yli puolet heistä on lapsia.

Yhdistyneiden kansakuntien pakolaiskomissaarin mukaan "Kukaan ei vapaasti valitse tulevansa
pakolaiseksi. Meillä muilla on kuitenkin mahdollisuus valita, kuinka autamme". Kristittyinä meitä
johdattaa raamatun opetus ja Kristuksen seuraaminen. Valmistautuessamme joulun saapumiseen
meitä muistutetaan – paitsi Jumalan lupauksesta maailman valosta ja elämästä – myös vastuustamme
Kristuksen seuraajina.

Jeesus tuli ihmiseksi: Joulu on Kristuksen syntymäjuhla. Kristityille se on ilmaus Jumalan rajattomasta
rakkaudesta ihmiskuntaa kohtaan. Seimeen syntynyt lapsi oli ilosanoma, suuri ilo koko kansalle
(Luukas 2:10). Kuten Jumalan luominen ihmisen kuvakseen (1. Moos. 1:27), niin myös Kristuksen
syntymä ihmiseksi vahvistaa jokaisen ihmisen arvokkuuden. Ei yksikään ihminen eikä ihmisjoukko ole
"ongelma", vaan jokaista ansaitsee arvostuksen Jumalan rakastamana ihmisenä. Me kaikki jaamme
saman ihmisyyden, joka on riippumaton jaoista muukalaisiin ja meikäläisiin.

Jeesus pakolaisena: Jeesus eli lapsena pakolaisena Egyptissä, kun Maria ja Joosef pakenivat
Herodeksen uhkausta surmata hänet. Hän koki myös elämän Rooman valloituksen aikana, ja todisti
ihmisten vapauden ja kunnian riiston. Jeesus syntyi kodittomaksi, ja koki tyrannian ja kärsimykset. Hän
samaistuu pakolaisiin ja sorrettuihin, ja kutsuu meitä laupeudessa samaistumaan heikkoihin ja
haavoittuviin.

Jeesus muukalaisena: Jeesus on osoittanut meille, että kaikkein vähäisimmissä voimme kohdata
hänet, itse Kristuksen (Matteus 25:40). Kun tunnistamme Kristuksen muukalaisen asussa, alamme
tunnistaa myös pyhyyden toisessa. Emme silloin ainoastaan luovu jaottelusta meihin ja muukalaisiin,
vaan kohtaaminen on siunaus, jossa tulemme yhdessä enemmän ihmisiksi. Suurta huolta kantaen
panemme merkille, kuinka Eurooppa suhtautuu nyt saapuviin ihmisiin. Raamatun sanoman ja lähes 20
vuotta sitten, vuonna 1999 Tampereella pidetyn Euroopan yleiskokouksen pohjalta toteamme
seuraavasti:

* On kestämätöntä, että siirtolaisuuden hallinta Euroopassa johtaa tilanteisiin, joissa ihmisten
kuolema rajalla on tavallista, ja väkivalta sekä hyväksikäyttö jokapäiväistä. Tarvitsemme
turvallisia kulkureittejä ja toimenpiteitä kadonneiden etsimiseksi ja pelastamiseksi.

* Vahvistamme Tampereen huippukokouksen julkilausuman, erityisesti absoluuttisen oikeuden
turvapaikan hakemiseen ja Geneven pakolaissopimuksen täyden ja rajaamattoman
soveltamisen nykyaikaisen turvapaikkapolitiikan lähtökohtina. Näiden periaatteiden mukaan
oikeuteen hakea turvapaikkaa ei vaikuta se, kuinka ja mitä kautta turvaa hakeva on saapunut
Eurooppaan.

* Lähtömaiden olosuhteiden kehittäminen ja ihmisten tukeminen lähtömaissaan on edelleen
tärkeää, jotta ihmisten ei tarvitsisi paeta. Tästä huolimatta Euroopan tulee huolehtia
vastuustaan ottaa vastaan ja suojella niitä, jotka kuitenkin joutuvat jättämään kotinsa.
Eurooppa ei voi yhtenä maailman rikkaimmista ja kehittyneimmistä alueista pyrkiä
pysäyttämään siirtolaisia kolmannen maailman maihin.

* Solidaarisuuden tulisi olla ohjaava periaate siirtolaisuuden hallinnassa ja etenkin pakolaisten
vastaanottamisessa. Solidaarisuus merkitsee sitä, että vahvemmat kädet jaksavat kantaa
suuremman vastuun kuin heikommat, ja että jokainen auttaa omien voimiensa mukaan.

* Emme ajattele, että uusien tulijoiden vastaanottaminen tapahtuisi Euroopassa jo asuvien
kustannuksella. Poliittisten linjausten ja toimintatapojen tulee ottaa huomioon tulijoiden
erityiset tarpeet ja kannustaa heitä osallistumaan kaikissa yhteisöissään, samanaikaisesti kun
eurooppalaisten tarpeita ja perinteitä kunnioitetaan.

* Siirtolaisuudesta ja pakolaisuudesta tulee keskustella kunnioittavassa ja myötätuntoisessa
hengessä. Virheellisten, todentamattomien ja hajaannusta aiheuttavien viestien levittäminen
tekee rauhallisesta rinnakkainelosta vaikeampaa.

* Kun erilaisista etnisistä, kulttuurisista ja uskonnollisista taustoista tulevat ihmiset elävät
rinnakkain, ristiriitoja nousee väistämättä. Moninaisuus voi olla sekä haastavaa että
rikastuttavaa. Rukoilemme myötämielisyyttä ja sitoutumista rakentavaan yhteiseloon.

Me sitoudumme työskentelemään ja puhumaan sellaisen yhteiskunnan puolesta, jossa jokaisella on
mahdollisuus osallistua – niin kantaväestöllä kuin uusilla tulijoillakin.


Seuraavat kirkolliset johtajat ovat allekirjoittaneet kannanoton:

[...]

Suomi:
Evangelical Lutheran Church of Finland: Archbishop of Turku and Finland Tapio Luoma
Orthodox Church of Finland: His Eminence Archbishop Leo of Helsinki and All Finland

* On kestämätöntä, että siirtolaisuuden hallinta Euroopassa johtaa tilanteisiin, joissa ihmisten
kuolema rajalla on tavallista, ja väkivalta sekä hyväksikäyttö jokapäiväistä. Tarvitsemme
turvallisia kulkureittejä ja toimenpiteitä kadonneiden etsimiseksi ja pelastamiseksi.

Ihmisten kuolemat rajalla johtuvat siitä, että tulijoita houkutellaan Eurooppaan. Suurin osa Välimereen hukkuvista on afrikkalaisia, jotka pyrkivät Eurooppaan laittomiksi siirtolaisiksi. Pakolaisillekin, jotka ovat vähemmistö hukkuneista, matka on vaarallisempi kuin kotimaan olot saati pakolaisleiri.

Kuolemista ei päästä eroon tarjoamalla turvallisia matkareittejä, sillä se ei lopettaisi parempaa elämää tavoittelevien laittomien siirtolaisten virtaa. Kuolemat loppuvat vasta, kun turvaa tarjotaan vain Euroopan ulkopuolella ja kaikki laittomasti ulkorajan ylittäneet tulijat poistetaan nopeasti ja järjestelmällisesti Euroopasta.

* Vahvistamme Tampereen huippukokouksen julkilausuman, erityisesti absoluuttisen oikeuden
turvapaikan hakemiseen ja Geneven pakolaissopimuksen täyden ja rajaamattoman
soveltamisen nykyaikaisen turvapaikkapolitiikan lähtökohtina. Näiden periaatteiden mukaan
oikeuteen hakea turvapaikkaa ei vaikuta se, kuinka ja mitä kautta turvaa hakeva on saapunut
Eurooppaan.

Geneven pakolaissopimusta ei koskaan tarkoitettu mahdollistamaan maanosien välistä massamaahanmuuttoa, kuten viime vuosikymmeninä on tapahtunut.

Esteetön ja rajoittamaton turvapaikanhakuoikeus on mahdottomuus ja itsepetosta, koska Eurooppaan pyrkisi silloin satoja miljoonia ihmisiä, mikä romahduttaisi vastaanottavat yhteiskunnat.

* Lähtömaiden olosuhteiden kehittäminen ja ihmisten tukeminen lähtömaissaan on edelleen
tärkeää, jotta ihmisten ei tarvitsisi paeta. Tästä huolimatta Euroopan tulee huolehtia
vastuustaan ottaa vastaan ja suojella niitä, jotka kuitenkin joutuvat jättämään kotinsa.
Eurooppa ei voi yhtenä maailman rikkaimmista ja kehittyneimmistä alueista pyrkiä
pysäyttämään siirtolaisia kolmannen maailman maihin.

Nimenomaan Eurooppahan on maksanut viime vuosikymmeninä kaikkein kalleimmin kolmannen maailman siirtolaisten auttamisesta sekä Euroopassa että muualla.

Koska Euroopan resurssit ovat etenkin Afrikan väestöräjähdykseen nähden rajalliset ja auttaminen Eurooppaan asuttamalla noin sata kertaa kalliimpaa kuin lähtöalueiden lähellä, Euroopan on jo humanitaarisistakin syistä rajattava auttaminen vastaisuudessa Euroopan ulkopuolelle. Muu on älyllisesti epärehellistä moraaliposeeraamista. Sitä kirkkojen harrastamaa.

* Emme ajattele, että uusien tulijoiden vastaanottaminen tapahtuisi Euroopassa jo asuvien
kustannuksella. Poliittisten linjausten ja toimintatapojen tulee ottaa huomioon tulijoiden
erityiset tarpeet ja kannustaa heitä osallistumaan kaikissa yhteisöissään, samanaikaisesti kun
eurooppalaisten tarpeita ja perinteitä kunnioitetaan.

Todellisuus ei muutu miksikään siitä, että panee silmät kiinni ja lopettaa ajattelemisen.

Totta kai Eurooppaan asuttaminen tapahtuu Euroopassa jo asuvien kustannuksella. Tämä pätee myös täällä jo asuviin maahanmuuttajiin, joista kaikki eivät suinkaan ole hyvillään fundamentalistimuslimien aiheuttamasta muutoksesta maahanmuuttajayhteisöissä.

* Siirtolaisuudesta ja pakolaisuudesta tulee keskustella kunnioittavassa ja myötätuntoisessa
hengessä. Virheellisten, todentamattomien ja hajaannusta aiheuttavien viestien levittäminen
tekee rauhallisesta rinnakkainelosta vaikeampaa.

Asioista on syytä keskustella suoraan ja rehellisesti.

Keskustelun vaientaminen poliittiseen korrektiuteen vetoamalla ikävät faktat sivuuttaen johtaa vain toimivien ratkaisujen lykkääntymiseen ja vielä suurempiin ongelmiin.

* Kun erilaisista etnisistä, kulttuurisista ja uskonnollisista taustoista tulevat ihmiset elävät
rinnakkain, ristiriitoja nousee väistämättä. Moninaisuus voi olla sekä haastavaa että
rikastuttavaa. Rukoilemme myötämielisyyttä ja sitoutumista rakentavaan yhteiseloon.

On typeryyttä sulkea silmät siltä, että näitä väistämättämiä "ristiriitoja" (kuten islamistinen terrorismi ja ns. pakolaisten tekemät raiskaukset) voisi ennaltaehkäistä Suomessa ja Euroopassa toisenlaisella maahanmuuttopolitiikalla. Sen ei edes tarvitse olla humanitaarisessa mielessä huonompaa, vaikka sisältäisikin vähemmän moraaliposeerausta ja enemmän kylmää logiikkaa.

[Veikko]

Turvaa hakevat ja turvan saaneet ovatkin kiittäneet ja antaneet oman joulun julkilausumansa Oulussa ja Strasbourgissa. Ja nyt Euroopan kirkot yhtyvät siihen ylistäen ja kannattaen tuota sanomaa.

Onpa hauska nähdä, miten tämä vaikuttaa eroakirkosta.fi käyriin. Jo nyt tulos näyttää hyvältä: neljäs sija vuoden 2009 jälkeen. Luulen, että kun tästä uutisoidaan, niin pamahtaa ainakin kolmas sija tälle vuodelle.

[Faidros.]

Onpa hauska nähdä, miten tämä vaikuttaa eroakirkosta.fi käyriin. Jo nyt tulos näyttää hyvältä: neljäs sija vuoden 2009 jälkeen. Luulen, että kun tästä uutisoidaan, niin pamahtaa ainakin kolmas sija tälle vuodelle.

Kun kirkosta on eronnut jo kymmenessä vuodessa liki 700 000 henkilöä, osaako joku laskea suhteutettuna jäjellä olevaan jäsenmäärään nuo vuosittaiset aroamiset?

[-PPT-]

Mahtoiko se natsipaavi olla liian nuiva suhteessa pakolaisiin joten hän joutui eroamaan "terveydellisistä syistä"? Tilalle saatiin kunnon suvakkipaavi.

[Tavan]

Mielenkiintoista nähdä johtaako vapaa pudotus mihinkään suunnanmuutoksiin/vallankaappauksiin kirkon sisällä. Meinaavatko jatkaa nykylinjalla kunnes jäsenmäärä saavuttaa absoluuttisen nollapisteen, vai harkitaanko missään vaiheessa linjan dramaattista muuttamista?

[l'uomo normale]

Mielenkiintoista nähdä johtaako vapaa pudotus mihinkään suunnanmuutoksiin/vallankaappauksiin kirkon sisällä. Meinaavatko jatkaa nykylinjalla kunnes jäsenmäärä saavuttaa absoluuttisen nollapisteen, vai harkitaanko missään vaiheessa linjan dramaattista muuttamista?

Ei ne NGOtkaan liikaa liikkeen päätöksentekoon missään muodosssa osallistumaan oikeutettuja jäseniä kaipaa, kannatusjäsenet on eri juttu. Tyhjät tynnyrit pyörii ihan kivasti.

[JP73]

Mielenkiintoista nähdä johtaako vapaa pudotus mihinkään suunnanmuutoksiin/vallankaappauksiin kirkon sisällä. Meinaavatko jatkaa nykylinjalla kunnes jäsenmäärä saavuttaa absoluuttisen nollapisteen, vai harkitaanko missään vaiheessa linjan dramaattista muuttamista?

Linjan dramaattinen muutos = Mooseksen lain soveltaminen ja poskenkääntämisen täydellinen lopettaminen. Vaatisi rutinuivan paavin, patriarkan ja arkkipiispan.

[Jepulis]

...Yli 30 Euroopan kristillisten kirkkojen johtajaa...

Joulun julkilausuma turvaa hakevien puolesta

Entä oululaisten pikkulasten turva?

Euroopan kirkkojen johtajien allekirjoittama, yhteistyössä Euroopan Kirkkojen Komission (EKK) ja
Euroopan kirkkojen Siirtolaiskomission (CCME) kanssa
...
Pyydämme Euroopan kansoilta ja ihmisiltä, poliittisilta ja kirkollisilta johtajilta: älkää salliko meidän suhtautua välinpitämättömästi lähimmäistemme kärsimyksiin.

Miksi helvetissä te jeesustelijat sitten sallitte niin välinpitämättömän suhtautumisen 10 vuotiaiden raiskattujen lasten kärsimyksiin?