News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Kirkon karkeimmat mokutukset

Started by tavallinen jantteri, 17.12.2011, 00:40:50

Previous topic - Next topic

Mangustin

^^juu, "traditionaalinen" ei oikein kuvaa Inkerin kirkkoa kun se kuitenkin on luterilainen yhteisö eikä siis tunnusta erityistä pappeutta, vaan pastorit toimivat yleisen pappeuden pohjalta. Jos ollaan teologisesti tarkkoja niin luterilaiset ei kiistele naispappeudesta vaan -paimenuudesta.

Saas nähä miten Lähetysseura jatkossa valitsee avustuskohteensa. Esim. Afrikassa Mekane Yesus on mantereen ja koko maailman suurimpia luterilaisia yhteisöjä eikä heilläkään naispapit vihi homopareja.


Juffe

Quote from: Mangustin on 04.05.2019, 02:53:52
Lopetetaan inkeriläisten auttaminen kun kehvelit kehtaavat olla traditionaalisia kristittyjä! Samalla säästyy rahaa mokutukseen!!1! Win-win  :flowerhat:
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/piispa-aarre-kuukauppi-lahetysseura-paatti-yksipuolisesti-lopettaa-inkerin-kirkon-tukemisen/

Tuli mieleen verrata tätä Suomen valtion harjoittamaan avustustyöhön, eli kehitysapuun. Sitä tukea ei tietääkseni katkaista, vaikka avunsaaja olisi korruptoitunut, epädemokraattinen, ihmisoikeuksia sortava tai toimisi vahingollisesti Suomea kohtaan (pakkopalautuksista kieltäytyminen). Aikamoinen kontrasti.

Muuten, en tiedä mikä tilanne on nykyään, mutta ainakin takavuosina osa kehitysavusta kanavoitiin Lähetysseuran työn kautta.

Pullervo

Kirkolliskokouksen istunnon avannut arkkipiispa Luoma jakaa gospelia 2.0.

https://twitter.com/HommaMedia/status/1125702059745955840
[tweet]1125702059745955840[/tweet]

https://www.verkkouutiset.fi/arkkipiispa-nationalismista-hyvinvointimme-ei-voi-perustua-viholliskuviin/

QuoteArkkipiispa nationalismista: Hyvinvointimme ei voi perustua viholliskuviin (7.5.2019)

Arkkipiispa Tapio Luoma peräsi rakentavaa kansallisuusajattelua avatessaan kirkolliskokouksen kevätistunnon.

Tapio Luoma tarkasteli puheessaan "kotia, uskontoa ja isänmaata" erillisinä käsitteinä, ohi niiden synnyttämien perinteisten mielikuvien, ja pyrki näin pohtimaan, miten tukea myönteistä kansallisuusajattelua.

– Kodin, uskonnon ja isänmaan hyvinvointi ei voi perustua eristäytymiseen, kaunaan, viholliskuviin tai oman erinomaisuuden korostamiseen muiden ihmisten, muiden kansanryhmien tai muiden kansakuntien kustannuksella. Koti, uskonto ja isänmaa on tarkoitettu vuorovaikutukseen muiden kotien, uskontojen ja isänmaiden kanssa. Nyt tarvitaan tällaista tajua suomalaisuudesta ja Suomesta, arkkipiispa sanoi.

(...)

Ongelmallista nationalismi alkaa Luoman mukaan olla siinä vaiheessa, kun sen kääntää kansakunnan ja kansalaisten huomion ylikorostuneesti sisäänpäin – kun tärkeäksi nousee vain se, minkä kuvitellaan olevan oman maan ja oman kansan etu.

– Pulmallinen kansallismielisyys katsoo tulevaisuuden sijasta menneisyyteen – ja usein vieläpä sellaiseen menneisyyteen, jota ei koskaan ollut. Se hellii romanttista käsitystä ajasta, joka edustaa kansakunnan kadotettua suuruutta ja kunniaa. Usein siihen liittyy myös halu luoda yksinkertaisempi ja helpommin hallittavissa oleva maailma, jossa ihmisten väliset rajat ovat ehdottomia ja niiden ylittämistä valvotaan tarkasti, hän sanoi.

(...)

Roope2

Kirkko voisi työskennellä yhdessä muiden kirkkojen kanssa maanosamme parhaaksi ja pitää esillä toivoa. Kirkko voisi kehittää vuorovaikutuksia ihan minne tahansa ja voisi luoda yksinkertaisemman ja helpommin hallittavissa olevan maailman ja tehdä ihan mitä lystää, jos...
.
.
.
... meillä ei olisi asumisperusteista sosiaaliturvaa.
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

AcastusKolya

Tuollaisen arkkipiispan kirkolta pitäisi poistaa verotusoikeus.
Pesunkestävä militaristivaskisti.

Veikko

Quote from: AcastusKolya on 07.05.2019, 16:49:11
Tuollaisen arkkipiispan kirkolta pitäisi poistaa verotusoikeus.

Kannatan jyrkästi ja äänekkäästi jokaisessa mahdollisessa tilanteessa.

On aivan absurdia, että Suomen kansalaisia vastaan avoimesti toimivalla järjestöllä on verotusoikeus Suomessa. Se on aivan sama, kuin mille tahansa terroristijärjestölle annettaisiin verotusoikeus (Vaikka totta on, että monia sellaisia tuetaan verovaroin. Mutta se onkin tiensä päähän tulleen parlamentaarisen demokratian nopean mätänemisen tartuntailmiöitä. Tulevaisuuden pelastaa vain suora demokratia, jossa kansalaisten edun, onnen ja turvallisuuden vastaiset päätökset ovat paljon epätodennäköisempiä ja - jos sellaista sattuu - niin niiden korjaaminen helpompaa.)

    "Aux armes, citoyens !
    Formez vos bataillons!
    Marchez, marchez !
    Qu'un sang impur abreuve nos sillons !"

Pirua, pirun kirkkoa ja riistäjien palkoissa olevia poliitikkoja vastaan!
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Tavan

#3426
Tapio Luoma puhuu taas höpöjä. Koko kristinuskon pohjalla on selkeä viholliskuva. Meidän on jatkuvasti oltava valppaita sielunvihollisen juonien varalta ja valmiita hengelliseen ja joskus fyysiseenkin taisteluun häntä ja kätyreitään vastaan.

Raamatun valossa ne harvat kerrat, jolloin kansat ovat tulleet yhteen, ovat olleet aikoja, jolloin jumalanpilkka ja Jumalan tahdon uhmaaminen ovat olleet kiivaimmillaan. Globalismi on neo-babelismia.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Roope2

EU-ehdokkaamme Matti Viren Uuden Suomen keskustelupalstalla arkkipiispa Tapio Luoman tekstistä:


"En oikein ymmärrä, miksi arkkipiispan (tai yleensä piispojen) pitää ottaa kantaa asioihin, jotka eivät kohtuudella kuulu kristikunnan reviiriin. Minun mielestäni näihin asioihin eivät kuulu ohjeiden (olivat ne sitten miten verhottuja tahansa) antaminen eurovaalien suhteen. Rohkenen epäillä, että näihin teemoihin ei kuulu myöskään ilmaston muutos tai markkinatalouden oikeutus."


http://meeviren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/275628-mika-on-oikeaa-kansallismielisyytta

"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

l'uomo normale

QuoteSomaliansuomalainen toimittaja Wali Hashi on mukana tänä keväänä starttaavassa Sovinnon kansanliikkeessä, johon osallistuu myös Helsingin seurakuntayhtymä. Yhtymä on varannut 40 000 euroa hankkeeseen, jonka aikana on tarkoitus kouluttaa "Sovinnon lähettiläitä" konfliktitilanteita ratkomaan.
Sovinnon edistäminen on etenkin Hashin sydäntä lähellä, sillä hän oli ideoimassa toisessa kotimaassaan Somaliassa kansallista Cafis (anteeksianto) -nimistä kampanjaa vuonna 2017.
Anteeksiantamisen päivän ideana on, että väärin tehneet pyytävät uhreiltaan tai loukkaamiltaan henkilöiltä julkisesti anteeksi – jopa tv-lähetyksessä. Nyt Suomeen puuhataan vastaavanlaista kansallista Sovinnon päivää.
– Suomessa ei ole aseellista konfliktia, mutta paljon muita ristiriitoja löytyy. Suomi on toinen kotimaani, ja haluaisin, että täälläkin aletaan rakentaa siltoja ihmisten välille. Sovintoa tarvitaan esimerkiksi maahanmuuttajien, kantasuomalaisten ja eri uskontokuntien edustajien välille. Haluan hyödyntää sitä kokemusta, jota saatiin Somaliassa Anteeksiantamisen päivästä. Mutta sovintoa ja anteeksiantamista ja välittämistä tarvitaan myös ihan oman perheen sisällä, Hashi sanoo.

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/sovinnon-asiamies-ihmettelee-kylmia-perhesuhteita-somaliassa-voidaan-henkisesti-paremmin-kuin-suomessa-

Vasta tänään tulleessa paperilehdessä oli. Projektissa mukana Helsingin seurakuntayhtymä ja Diakonissalaitos toki. Eikös muslimien kalenteriin kuulu vuosittain joku keskinäisen sovinnon teon juhlapäivä?
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

nollatoleranssi

Quote
Oulun viestintäjohtajan sanaleikki tyrmättiin sopimattomana - "Sanaa on käytetty lähinnä lasten ja nuorten kiusaamisessa"

Mikko Salmen mukaan kuva oli tarkoitettu sanaleikiksi, eikä hän tiennyt sen loukkaavan monia.

[tweet]1131910091198861312[/tweet]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3a0a72a0-956c-499e-9a60-af9ae8a8dbc0
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

repsikka

Quote from: l'uomo normale on 22.05.2019, 23:36:12
QuoteSomaliansuomalainen toimittaja Wali Hashi on mukana tänä keväänä starttaavassa Sovinnon kansanliikkeessä, johon osallistuu myös Helsingin seurakuntayhtymä. Yhtymä on varannut 40 000 euroa hankkeeseen, jonka aikana on tarkoitus kouluttaa "Sovinnon lähettiläitä" konfliktitilanteita ratkomaan.
Sovinnon edistäminen on etenkin Hashin sydäntä lähellä, sillä hän oli ideoimassa toisessa kotimaassaan Somaliassa kansallista Cafis (anteeksianto) -nimistä kampanjaa vuonna 2017.
Anteeksiantamisen päivän ideana on, että väärin tehneet pyytävät uhreiltaan tai loukkaamiltaan henkilöiltä julkisesti anteeksi – jopa tv-lähetyksessä. Nyt Suomeen puuhataan vastaavanlaista kansallista Sovinnon päivää.
– Suomessa ei ole aseellista konfliktia, mutta paljon muita ristiriitoja löytyy. Suomi on toinen kotimaani, ja haluaisin, että täälläkin aletaan rakentaa siltoja ihmisten välille. Sovintoa tarvitaan esimerkiksi maahanmuuttajien, kantasuomalaisten ja eri uskontokuntien edustajien välille. Haluan hyödyntää sitä kokemusta, jota saatiin Somaliassa Anteeksiantamisen päivästä. Mutta sovintoa ja anteeksiantamista ja välittämistä tarvitaan myös ihan oman perheen sisällä, Hashi sanoo.

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/sovinnon-asiamies-ihmettelee-kylmia-perhesuhteita-somaliassa-voidaan-henkisesti-paremmin-kuin-suomessa-

Vasta tänään tulleessa paperilehdessä oli. Projektissa mukana Helsingin seurakuntayhtymä ja Diakonissalaitos toki. Eikös muslimien kalenteriin kuulu vuosittain joku keskinäisen sovinnon teon juhlapäivä?
Jos se muslimin anteeksipyyntö ottaa aina yhtä koville kuin eräällä demarikansanedustajalla,  niin kyllä Somaliaan pitää perustaa melko monta psykiatrian sairaansijaa.

l'uomo normale

#3431
Eilen oli Helsingin seurakuntayhtymän, Diakonissalaitoksen yms saman tyypin toimijoiden järjestämä Sovinnon päivän konsertti Senaatintorilla. Sattumoisin oli myös Helatorstai, eli Kristuksen taivaaseenastumisen päivä, mutta sillä ei niin väliä. Sovinnon päivää oli järjestämässä myös toimittaja Wali Hashi, Somaliasta saamiensa kokemusten ja olettaisin myös että islamilaisen ajattelun pohjalta.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Veikko

Quote from: l'uomo normale on 31.05.2019, 15:29:30
Eilen oli Helsingin seurakuntayhtymän, Daikonissalaitoksen yms saman tyypin toimijoiden järjestämä Sovinnon päivän konsertti Senaatintorilla. Sattumoisin oli myös Helatorstai, eli Kristuksen taivaaseenastumisen päivä, mutta sillä ei niin väliä. Sovinnon päivää oli järjestämässä myös toimittaja Wali Hashi, Somaliasta saamiensa kokemusten ja olettaisin myös että islamilaisen ajattelun pohjalta.

Ehkä ne viettivät Muhammadin lampaan astumisen päivää?
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Roope

#3433
Quote from: l'uomo normale on 31.05.2019, 15:29:30
Eilen oli Helsingin seurakuntayhtymän, Diakonissalaitoksen yms saman tyypin toimijoiden järjestämä Sovinnon päivän konsertti Senaatintorilla. Sattumoisin oli myös Helatorstai, eli Kristuksen taivaaseenastumisen päivä, mutta sillä ei niin väliä. Sovinnon päivää oli järjestämässä myös toimittaja Wali Hashi, Somaliasta saamiensa kokemusten ja olettaisin myös että islamilaisen ajattelun pohjalta.

Maikkarin Kymmenen uutisten mukaan Somaliassa Wali Hashin aloitteesta kalenteriin lisätyn Anteeksiannon päivän suomalainen versio onkin sitten se, että suomalaiset voittavat "eniten islamiin kohdistuvan" "tietämättömyytensä ja pelkonsa". Hämmentävästi Sovinnon päivän ideoija Antti Pentikäinen kuitenkin peräänkuulutti "eurooppalaista islamia, joka elää meidän ihmisoikeuksien, yhteiskuntarauhan ja demokratian säännöillä".

En ymmärrä. Ei ole eikä tule erillistä "eurooppalaista islamia". Onko Pentikäinenkin tietämätön suomalainen, kun vihjaa tuolla tavalla normimuslimien normi-islamin olevan ihmisoikeuksien, yhteiskuntarauhan ja demokratian sääntöjen vastaista?

Edit:

QuoteSuomalaistoimittaja ideoi anteeksiannon päivän – Somalian hallitus julisti sen juhlapäiväksi: "Kaikki alkoi Turusta"

Helatorstaina satoja ihmisiä kokoontui Helsingissä Senaatintorille tuomiokirkon portaille viettämään sovinnon päivää. Tapahtuman tavoitteena on edistää ymmärrystä ja keskustelua eri kulttuurien ja uskontojen välillä.

Järjestäjinä olivat Helsingin seurakunnat, Diakonissalaitos ja vasta perustettu Sovinnon kansanliike. Suunnitelmissa on tehdä tapahtumasta jokavuotinen.

– Ihmisen väriin, uskontoon ja taustoihin tuijotetaan nyt kaikkialla Euroopassa. Me tarvitsemme toistemme kohtaamista, kuuntelemista ja ennen kaikkea empatiaa, sanoo Wali Hashi, joka on ylpeästi suomalainen.

[...]

Washi kertoo innostuneesti, miten seuraava juhlapäivä on tulossa nyt kesäkuussa.

– Somalian hallitus on julistanut anteeksiannon päivän juhlapäiväksi. Väkivallan runtelemassa maassa ihmiset pyytävät nyt toisiltaan anteeksi. Ja kaikki alkoi Turusta, Suomesta.

Tutkimusprofessori Antti Pentikäinen, joka työskentelee nykyään Yhdysvalloissa rauhanvälityksen opettajana, ehdotti sovinnon päivää Suomeen.

[...]

Tänä päivänä populistiset liikkeet joitakin poliitikkoja ja pappeja myöten levittävät myös Suomessa islamin pelkoa ja uhkia: kansallisuutemme ja kristillinen uskomme on vaarassa!

– Muistuttaisi, että islam on ollut tässä maassa kauan, tataarit satoja vuosia, huomauttaa Pentikäinen.

Koko Euroopassa islam on ollut hyvin pitkään. Me tarvitsemme eurooppalaista islamia, joka elää meidän ihmisoikeus- ja yhteiskuntarauhan, demokratian sääntöjen mukaan. Siksi heitä ei pidä sulkea pois, vaan ottaa heidät mukaan niillä yhteisillä pelinsäännöillä, jotka tänne on jo sovittu.

– Pelko voi johtaa toisen ihmisen demonisointiin ja epäinhimillistämiseen. Peloista pitää voida puhua ja myös siitä, että toiset kulttuurit eivät voi ottaa meiltä mitään oikeuksia pois. Menettämisen peloista on puhuttava, kannustaa professori.

[...]

Wali Hashi hiukan hymyileekin peloille.

– Minä olen muslimi ja voin vakuuttaa, että islam ei todellakaan ole valtaamassa Suomea. Olen suomalainen. Kyllä minä saunasta ja saunakaljasta tykkään.
MTV 31.5.2019
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

newspeak

Sehän on mukava kuulla, että Somaliassa on nykyään asiat paremmin. Palataan tuohon sovinnonpäivään sitten, kun Somaliassa saa rauhassa viettää joulua ja kääntyä kristinuskoon.

Somalit voisivat myös mm. lopettaa gebardien salakuljettamisen Afrikasta rikkaille arabeille näyttelyeläimiksi Instagrammiin.

acc

Quote
Tutkimusprofessori Antti Pentikäinen, joka työskentelee nykyään Yhdysvalloissa rauhanvälityksen opettajana, ehdotti sovinnon päivää Suomeen.
[...]
– Muistuttaisi, että islam on ollut tässä maassa kauan, tataarit satoja vuosia, huomauttaa Pentikäinen.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomalaistoimittaja-ideoi-anteeksiannon-paivan-somalian-hallitus-julisti-sen-juhlapaivaksi-kaikki-alkoi-turusta/7431040

Uskomatonta, että tutkimusprofessori "tietää" tataarien olleen Suomessa satoja vuosia. Heikot ovat tiedot. Tataarit tulivat Suomen suurruhtinaskuntaan 1800-luvun loppupuolella ja 1900-luvun alussa.

Pentikäinen oli Kotimaa-lehden uutisen 8.3.2019 mukaan teologian maisteri[1]. Onhan näitä professoreita nähty. Pekka Haavistokin ylioppilaana on ollut professori[2].

Quote
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_tataarit
Suomen tataariyhteisö syntyi maahanmuuton myötä 1800-luvun loppupuolella ja 1900-luvun alussa.

[1] https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/antti-pentikainen-siirtyy-sovintoprosesseja-kehittavan-yksikon-johtajaksi-yhdysvaltoihin/
[2] https://suomenkuvalehti.fi/jutut/pol-kom/professori-haavisto-otaksun/
2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8

Vaniljaihminen

Tataarit eivät vain Suomessa ole tarvinneet mitään erityisasemaa, päin vastoin kuin nämä nykyiset islamistista kolonisaatiota harjoittavat "kunniakansalaiset". Lueskelin tässä erästä teosta, kenraali Adrian Carton de Wiartin omaelämäkertaa. Hän kertoi että johtaessaan Somaliland Camel Corps -pataljoonaa Somalian heimosodissa viime vuosisadan alkupuolella, hän sai nähdä kuinka somalitaistelijat saattoivat vaan vaihtaa puolta kun tilanne kävi omalta osalta liian tukalaksi. Taistelija vaihtoi vain sille puolelle, joka oli sillä hetkellä saamassa suurimman saaliin eikä sitä sielläpäin pidetty mitenkään kummallisena.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Kulttuurirealisti

[tweet]1136137720831631361[/tweet]

Vantaalla saatiin tarpeekseen Kirkko & Moskeija -lehden karkeasta mokutuksesta. (Vaikkei sitä noin muotoiltukaan) Lehden tukeminen maksoi Vantaan seurakunnille n. miljoonan.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Roope

#3438
Quote from: Kulttuurirealisti on 05.06.2019, 18:37:23
Vantaalla saatiin tarpeekseen Kirkko & Moskeija -lehden karkeasta mokutuksesta. (Vaikkei sitä noin muotoiltukaan) Lehden tukeminen maksoi Vantaan seurakunnille n. miljoonan.

Vastapuolen ilmaisu lehden linjasta oli, että se "uutisoi avoimesti kirkon asioista" ja edustaa "rohkeaa kirkollista journalismia".

Aika epämääräisiä ilmaisuja, mutta nykyaikana ja lehden linjan tuntien tulkitsen tuon islamin ja mokutuksen puolustukseksi.

QuotePääkaupunkiseutu tarvitsee rohkeaa kirkollista journalismia

[...]

Koko pääkaupunkiseudun yhteistyötä suunniteltiin vuosia. Tavoitteena oli kirkon arvoja avarasti edustava nykyaikainen journalistinen media, joka tavoittaa erityisesti niitä seurakuntien jäseniä, joiden suhde kirkkoon on etäinen. Yhdessä tekemällä tavoiteltiin sekä laatua että kustannusten karsimista.

Kirkko ja kaupunki on onnistunut tavoitteissaan hyvin. Se on korkeatasoinen ja monipuolinen kirkon media, jota seurataan myös kirkollisen sisäpiirin ulkopuolella.

[...]

Taloudellisten perustelujen taustalla on myös aatteellisia syitä: jotkut eivät pidä Kirkko ja kaupunki -lehden tavasta uuti­soida avoimesti kirkon asioista, jotkut karsastavat avaraa ja arkipäivän kristillisyyttä korostavaa otetta. Joidenkin mielestä lehden pitäisi keskittyä kirjoittamaan seurakuntien toiminnasta.

[...]

Kaisa Raittila

johtokunnan puheenjohtaja

vuosina 2016–2018, Kirkko ja kaupunki
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

newspeak

Quote"Jotkut eivät pidä Kirkko ja kaupunki -lehden tavasta uutisoida avoimesti kirkon asioista, jotkut karsastavat avaraa ja arkipäivän kristillisyyttä korostavaa otetta. Joidenkin mielestä lehden pitäisi keskittyä kirjoittamaan seurakuntien toiminnasta", Raittila kirjoittaa.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006131183.html

Erikoinen tapa puhua punavihreästä mokuttamisesta.

simppali

#3440
En kuulu mihinkään ns. kirkkoon tai uskonnolliseen yhteisöön..ev.lut kirkosta erosin 12 vuotta sitten...

Minulla ei ole minkäänlaisia antipatiota homoja tai lesboja kohtaan ,aikuiset ihmiset saavat mielestäni touhuilla keskenään tuota öh jne.

Kirkosta (ev.lut) on tehty jonkinlainen basaari joka tuputtaa kaikille kaikkea,,on sateenkaaret, pakolaiset, vihapuheet.. varsinaisesta kirkon entisestä olemuksesta, eli kristillisten perinteiden ja arvojen säilyttämisestä ei ole juuri mitään jäljellä.

Kirkko lilluu pinnalla olevien trendien mukana, kuin porukka Vantaan kaljakellunnassa.

https://yle.fi/uutiset/3-10818227

"Seurakuntapastori Henna Salo ei kerro kesällä 2017 vietetyistä häistä oikeastaan mitään. Ei kirkkoa, seurakuntaa, vihkipäivää tai edes sitä, olivatko vihityt naisia vai miehiä.

– Tilaisuus oli aivan ihana. Se oli kirkossa ja läsnä oli paljon ystäviä sekä sukulaisia. Juhla oli erityisen herkistävä, koska se ei ollut itsestäänselvyys, Salo sanoo vain.

Vaikka häiden yksityiskohdat jäävät salaisuudeksi, se tiedetään, että kyseessä olivat homohäät.

Samaa sukupuolta olevan parin vihkiminen, mihin Salolla ei ollut lupaa. Vihkiminen, jonka kaikkia seurauksia ei tiedetä vieläkään.

Sateenkaaripappi Nurmosta
Henna Salo on Nurmon seurakunnan pappi Etelä-Pohjanmaalta. Hän on myös Etelä-Pohjanmaan Vihreiden puheenjohtaja, vaimo ja äiti.

Media on nimennyt Salon sateenkaaripapiksi ja viime aikoina hän on alkanut käyttää nimitystä itsekin. Vähemmistöjen aseman ja tasa-arvon puolesta hän on puhunut kuitenkin jo kauan.

Heikomman puolustaminen ei päästä aina helpolla. Salo on saanut palautetta – painokelvotontakin – ja joutunut selittelemään sanomisiaan ja tekemisiään. Halu auttaa ja muuttaa epätasa-arvoisuutta ei kuitenkaan väisty. On tehtävä jotain.

– Maailmassa on niin paljon asioita, joihin haluaisin vaikuttaa. Pelkkä puhe ei enää riitä.

Henna Salo
Ihmisten epätasa-arvoisuus ja esimerkikisi lapsiperheiden konkreettinen köyhyys saavat Henna Salon liikuttumaan. "Pelkka puhe ei enää riitä".
Annin tarinasta se alkoi
Julkisuudessa Henna Salon puheista kohistiin ensimmäisen kerran 2011. Tuolloin Salo älähti Suomen Luterilaisen Evankeliumiyhdistyksen Älä alistu -kampanjasta.

Osa kampanjaa oli Annin tarina -video, jossa nuori nainen kertoi eheytyneensä homoseksuaalista heteroseksuaaliksi. Vihjaus siitä, että jos murhaaja voi tehdä parannuksen, niin miksei homoseksuaalikin voisi, ärsytti Saloa.

– Tein Facebookissa omille kavereilleni päivityksen, että nyt ei lähdetä syksyn Maata näkyvissä -festareille, mutta se päätyi jotenkin julkiseksi, Salo muistelee.

Vasta pari vuotta aiemmin valmistunut pastori joutui selittelemään heittoaan mediassa  ja esimiehilleen. Nurmon kappeliseurakunnasta matkaa festivaaleille ei tuona vuonna tehty, mutta halukkaat pääsivät Seinäjoen seurakunnan retkelle mukaan.

– Oli se vähän epämiellyttävää, mutta onneksi esimies ymmärsi asian, Salo kertoo.

Maailmassa on niin paljon asioita, joihin haluaisin vaikuttaa. Pelkkä puhe ei enää riitä.

Henna Salo
Toivosta vihkimiseen
Älä alistu -kohun jälkeen Salo alkoi saada yhteydenottoja ihmisiltä, jotka olivat kokeneet syrjintää kirkossa seksuaalisen suuntautumisensa takia. He olivat seurakuntalaisia ja seurakuntien työntekijöitä eri puolilta maata.

Kun sukupuolineutraali avioliittolaki sitten hyväksyttiin eduskunnassa joulukuussa 2014, Salo seurasi jännittyneenä, miten kirkko suhtautuisi samaa sukupuolta olevien vihkimiseen.

– Lain läpimeno oli iso hetki. Tuli toivo, että asia voisi edistyä. Ajattelin kuitenkin, että odotan kirkolliskokouksen virallisia päätöksiä ennen kuin alan vihkiä, Salo muistaa.

Kirkolliskokous on se taho, joka voi tehdä muutoksia evankelis-luterilaisen kirkon vihkimiskäytäntöihin. Toistaiseksi muutoksia ei ole tehty. Kuitenkin piispainkokous totesi jo 2016, että samaa sukupuolta olevien parien puolesta voidaan rukoilla messussa tai toimittaa rukoushetki.

Henna Salo toteaa, että lain tultua voimaan keväällä 2017 jotkut seurakunnat eivät antaneetkaan tiloja piispojen hyväksymiin rukoushetkiin tai eväsivät samaa sukupuolta olevalta parilta kirkollisia toimituksia.

– Kun huomasin, että muutkaan eivät noudattaneet selontekoa, päädyin vihkimään.

Salo sai vihkimisestä kirjallisen varoituksen Lapuan hiippakunnan tuomiokapitulilta. Seuraus oli odotettu. Oman uransa puolesta hän ei tunnusta olleensa huolissaan.

– Ajattelin, että varoitus voi tulla, mutta jos virka lähtee, niin sitten se lähtee, Salo miettii.

Hän kuitenkin korostaa, että päätös toimia piispojen ohjeita vastaan ei ollut helppo.

– Ei minulle ole yhdentekevää, mitä piispat sanovat. Heistä voi tuntua, että heidän ylitseen on kävelty, enkä sitä halunnut tehdä.

"Aika iso ja periaattellinen päätös"
Salo teki saamastaan varoituksesta valituksen hallinto-oikeuteen.

Hallinto-oikeuksissa eri puolilla maata ovat käsiteltävinä myös kolmen muun sateenkaaripapin varoituksistaan tekemät valitukset. Kai Sadinmaan saamaa vakavaa moitetta ei otettu tutkittavaksi Helsingin hallinto-oikeudessa.

Päätöksiä hallinto-oikeuksista odotetaan ehkä jo tänä kesänä, eikä asia jää siihen, vaan Salo lupaa, että käsittely jatkuu korkeimmassa hallinto-oikeudessa.

– Se päätös, mikä lopuksi korkeimmasta hallinto-oikeudesta tulee, on aika iso ja periaatteellinen, Salo miettii.

Valituksessaan Salo vetoaa kirkkolakiin ja kirkkojärjestykseen, joiden mukaan kirkon jäsenillä on oikeus kirkollisiin toimituksiin. Vihkimisen edellytykset taas ovat kirkon jäsenyys sekä se, että on käynyt rippikoulun.

– Hallinto-oikeus ottaa nyt kantaa siihen, onko näin.

Tämä on isompi kysymys kuin pelkkä avioliitto.

Henna Salo
Kompromissiratkaisuna Salo hyväksyisi esimerkiksi sen, että papit saisivat toimia kukin omatuntonsa mukaan. Tai että vihkimiset tapahtuisivat maistraatissa ja avioliitolle voisi saada siunauksen kirkossa. Hän ei kuitenkaan usko, että kiista ratkeaisi siihen, vaan arvelee, että kiistely jatkuisi sitten siunaamisen luvallisuudesta.

– Tämä on isompi kysymys kuin pelkkä avioliitto. Takana ovat usein suuremmat maailmankatsomukselliset erot, Salo miettii.

Samalla, kun oikeusasteista odotellaan päätöksiä oikaisupyyntöihin liittyen, sateenkaariparien vihkimiset jatkuvat.

– Kaikki, jotka haluavat tulla vihityiksi tai siunatuiksi löytävät varmasti papin.

Henna Salo
Sateenkaaripappi Henna Salo aikoo viedä tuomiokapitulilta saamansa varoituksen vielä korkeimman hallinto-oikeuden käsittelyyn. Sieltä joskus saatavaa päätöstä hän kuvailee "aika isoksi ja periaatteelliseksi".Tarmo Niemi / Yle
Jos ihmisellä on hätä, häntä pitää auttaa
Kun vuoden 2015 pakolaiskriisin myötä Seinäjoellekin perustettiin vastaanottokeskus, oli luonnollista, että Henna Salo oli yksi sen vapaaehtoistyöntekijöistä.

– Ensimmäinen ajatukseni oli, että pitää auttaa ihmisiä, joilla on hätä, Salo perustelee mukaan lähtemistään.

Vastaanottokeskuksessa Salo tutustui Shihab Ahmediin. Irakista pakolaisena Suomeen tulleeseen nuoreen mieheen, joka oli yksi harvoista englantia puhuvista keskuksen asukkaista.

Salon työhön kuuluu kouluyhteistyö. Hän vierailee uskonnontunneilla kertomassa esimerkiksi papin työstä tai Kirkon Ulkomaanavun toiminnasta. Kun yläkoululaiset opiskelivat etiikkaa, Salo päätyi ottamaan Ahmedin mukaansa tunneille.

– Shihab kertoi, millainen maa Irak on, miksi he joutuivat sieltä lähtemään ja millainen matka oli, Salo sanoo.

Islamista Shihab Ahmed ei kouluissa puhunut, vaikka Salo kertookin todenneensa, että Suomessa yläkoululaisten opetusohjelmaan kuuluvat myös muut uskonnot. Vieras ei kuitenkaan halunnut puhua islamista kristityssä maassa.

Kevään mittaan kaksikko pyydettiin vierailemaan Nurmon yläkoulun lisäksi muihinkin eteläpohjalaiskouluihin. Yllättäen vierailuista syntyi kuitenkin kohu, kun sanomalehti Ilkassa julkaistiin kouluvierailuja paheksuva yleisönosastokirjoitus.

Salo on tuntenut kyseisen herran muutaman kuukauden, mutta menee hänestä takuuseen. Herättää suuresti ihmetystä, kuinka kukaan voi mennä takuuseen täysin eri kulttuurisesta maasta tulleesta ihmisestä, jonka taustoista ei ole mitään varmuutta. (Yleisönosastokirjoitus, Ilkka 28.4.2016)

Salo kutsui kritisoijan keskustelemaan kanssaan ja kertoo asian ratkenneen. Silti palaute pääsi vähän yllättämään.

– Itselle se oli tavallista arkipäivää.

Salo ymmärtää, että vuoden 2015-16 osin kaoottinen tilanne saattoi pelottaa suomalaisia. Hän muistuttaa kuitenkin, että aina, kaikissa ihmisryhmissä, on hyviä ja myös pahoja ihmisiä.

– En ymmärrä sitä, että joidenkin ihmisten tekojen takia halutaan kieltää apu kaikilta. Osa ihmisistä tarvitsee apua ja heillä on hätä.

Lehdistötilaisuuteen ilman osoitetta
Englanninkielentaitoisesta Shihab Ahmedista tuli yksi_Seinäjoen Arabikevät_ -dokumentin päähenkilöistä. Dokumenttia kuvattiin Seinäjoen vastaanottokeskuksessa.

Salo vilahtaa dokumenttielokuvassa muutaman kerran Ahmedin kanssa, mutta sen suuremmassa roolissa hän ei kuvauksissa ollut.

Maaliskuussa, kun Seinäjoen Arabikevät esitettiin lehdistölle Helsingissä, Salo lähti ystävänsä seuraksi tilaisuuteen.

– Se oli jännittävä kokemus, Salo sanoo.

En ymmärrä sitä, että joidenkin ihmisten tekojen takia halutaan kieltää apu kaikilta.

Henna Salo
Dokumentista kohistiin ennakkoon rasistisena ja äärioikeistolaisena.

Päivää ennen lehdistönäytöstä Suomen Elokuvasäätiö perui tilaisuutta varten tehdyn tilavarauksen ja totesi, että dokumentti ei vastaa säätiön arvoja.

Kun Salo ja Ahmed lähtivät Seinäjoelta kohti Helsinkiä, he eivät tienneet, missä lehdistötilaisuus pidettäisiin ja millainen se olisi.

Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan tilaisuuteen odotettiin muun muassa englantilaista maahanmuuttokriitikko Tommy Robinsonia. Ilmapiiri oli arvoitus.

Salo muistaa jännittäneensä myös dokumentin sisältöä. Filmin edetessä jännitys kuitenkin helpotti vähitellen. Kun näytöksen jälkeen kävi ilmi, että pääpuhujaksi kutsuttu Robinson ei ollut sittenkään paikalla, tunnelma tilaisuudessa ei päässyt kärjistymään.

– Jos Robinson olisi ollut paikalla, tilaisuuden luonne olisi ollut ehkä erilainen, Salo huokaisee.

Eriarvoisuutta ja tasa-arvossa takapakkia
Opintovapaalla oleva Salo palaa töihin Nurmon kappeliseurakuntaan elokuussa.

Pahin pakolaiskriisi on laantunut, mutta yhteiskunnassa on paljon eriarvoisuutta, jota Salo haluaisi muuttaa. Hän pelkää esimerkiksi, että tasa-arvoasioissa erityisesti naisten osalta on otettu viime vuosina askeleita taaksepäin. Ihmisten köyhyys järkyttää.

Salo toivoo, että olisi puhunut vähemmistöjen ja ihmisoikeuksien puolesta rohkeammin jo vuosia sitten.

– Olen aina ajatellut, että kaikkien ihmisten tasa-arvo on kirkolle tärkeää. En ole vain uskaltanut puhua. Yhteiskunnassa jotkut jäävät alakynteen ja ilman omaa ääntä, Salo miettii.

"Miten helppoa olikaan, kun vihapuhetta oli vain netissä"
Kun julkisuuteen uskaltautuu mielipiteineen, pitää varautua siihen, että kaikki eivät niistä tykkää.

Henna Salo on saanut oman osansa nimittelystä ja kritiikistä. Vaikka hän sanoo jättävänsä itseensä kohdistuvat kommentit pääosin lukematta, keskustelujen luonne hätkähdyttää.

– En olisi valmistuessani 2009 voinut kuvitellakaan sellaista vihapuhetta kuin tänään on esimerkiksi maahanmuuttajia ja vähemmistöjä kohtaan.

Salo arvelee, että pahin vihapuhe on jo jonkin verran laantunut tai löytänyt kanavat, joissa se ei niin näy. Tulevasta ei kuitenkaan tiedä.

– Voihan olla, että kymmenen vuoden kuluttua muistelemme tätä ajanjaksoa haikeina. Ajattelemme, miten helppoa olikaan, kun vihapuhetta oli vain netissä.

Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Chiaroscuro

Quote from: newspeak on 27.04.2019, 20:54:26
Vähän vanha juttu, mutta näin Jaakko Heinimäki 15.4.2017:

QuoteHeinimäen mukaan historia muistuttaa meitä siitä, että laki ei ole aina oikeudenmukainen, ja myös kirkolla on velvollisuus kapinoida. Eräänä esimerkkinä hän nostaa Suomessakin tehdyt juutalaispalautukset Saksaan 1940-luvulla.

– Sekin tapahtui lain ja järjestyksen mukaan. Kysykää Martin Luther Kingiltä, Nelson Mandelalta ja Desmond Tutulta, että pitääkö lakia noudattaa vai pikemminkin kuunnella sitä mikä on oikein. Tämä nousee ihan sieltä kristinuskon ytimestä: epäoikeudenmukaisia lakeja vastaan tulee suorastaan kapinoida, hän sanoo.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pappi-jaakko-heinimaki-paperittomien-suojelusta-laki-ei-aina-oikeudenmukainen-myos-kirkolla-velvollisuus-kapinoida/6391596

Mitenkäs tämä nyt meni noin niin kuin omasta mielestä?

Ainakaan terrorismista tuomitulta Nelson Mandelalta en olisi lähtenyt kysymään, mikä on oikein.
Alma: "Mul on sellainen fiilis, että mä voin tehdä mitä mä vittu haluun!" Aleksi Kinnunen (HS): "Juuri tällaiset, kahlitsematonta vapautta julistavat ja juhlistavat räväkät kommentit ovat Alman konserttien piristys..." (Helsingin Sanomat, 4.11.2019).

Supernuiva

^Unohtamatta Martin Luther Kingin raiskausjuttua, joka tuli julkisuuteen jokin aika sitten.

Vaniljaihminen

"Heikomman puolella oleminen" ei ole sinänsä mikään hyvyyden osoitus. Onhan terroristikin aina heikomman puolella. Kaikenlainen kirkon harjoittama trendiaalloilla ratsastaminen ei taatusti edusta mitään oikeudenmukaisuutta vaan pelkkää mukavuudenhalua. Sekä älyllistä että moraalista kyvyttömyyyttä.

Aina nostetaan esille puna-armeijalaisten vankien vaihdot tietyn ja valikoidun etnisen ryhmän takia, mutta ei sitten vaan ikinä niitä 70,000 neuvostokansalaista, jotka palautettiin vuonna 1944 Neuvostoliittoon odottamaan monen kohdalla tuomiota maanpetoksesta. Luulisin heidänkin joukossaan olleen pari juutalaista.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

newspeak

QuoteLehdistötilaisuuteen ilman osoitetta

Englanninkielentaitoisesta Shihab Ahmedista tuli yksi_Seinäjoen Arabikevät_ -dokumentin päähenkilöistä. Dokumenttia kuvattiin Seinäjoen vastaanottokeskuksessa.

Salo vilahtaa dokumenttielokuvassa muutaman kerran Ahmedin kanssa, mutta sen suuremmassa roolissa hän ei kuvauksissa ollut.

Maaliskuussa, kun Seinäjoen Arabikevät esitettiin lehdistölle Helsingissä, Salo lähti ystävänsä seuraksi tilaisuuteen.

– Se oli jännittävä kokemus, Salo sanoo.

Dokumentista kohistiin ennakkoon rasistisena ja äärioikeistolaisena.

Päivää ennen lehdistönäytöstä Suomen Elokuvasäätiö perui (siirryt toiseen palveluun) tilaisuutta varten tehdyn tilavarauksen ja totesi, että dokumentti ei vastaa säätiön arvoja.

Kun Salo ja Ahmed lähtivät Seinäjoelta kohti Helsinkiä, he eivät tienneet, missä lehdistötilaisuus pidettäisiin ja millainen se olisi.

Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan tilaisuuteen odotettiin muun muassa englantilaista maahanmuuttokriitikko Tommy Robinsonia. Ilmapiiri oli arvoitus.

Salo muistaa jännittäneensä myös dokumentin sisältöä. Filmin edetessä jännitys kuitenkin helpotti vähitellen. Kun näytöksen jälkeen kävi ilmi, että pääpuhujaksi kutsuttu Robinson ei ollut sittenkään paikalla, tunnelma tilaisuudessa ei päässyt kärjistymään.

– Jos Robinson olisi ollut paikalla, tilaisuuden luonne olisi ollut ehkä erilainen, Salo huokaisee.
https://yle.fi/uutiset/3-10818227

Enpä ole vieläkään kyseistä dokumenttia tullut katsoneeksi. Luukkasen Robinson-haastattelun katsoin aikanaan.

Veikko

Quote from: Supernuiva on 15.06.2019, 19:44:15
^Unohtamatta Martin Luther Kingin raiskausjuttua, joka tuli julkisuuteen jokin aika sitten.

Tosin olihan tietty ennenkin Kingin halukkuus lohduttaa osattomia leskiä, vaimoja, tyttäriä, isoäitejä - ja ehkä orvoiksi jääneitä kissoja ja koiriakin. Hengen mies.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Jorma M.



Hesarin mielipideosastolla pääsi aikoinaan vähäksi aikaa näkyviin hieno kiteytys:

"Suomen Ev. Lut. kirkko on syvän pahuuden vallassa ja oksettavan mätä".

Mielestäni 10/10 osuvuus.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

simppali

#3447
Laitetaan Päivin piikkiin..

Jos Suomalainen ev.lut kirkko haluaisi olla oikea uskonnollinen yhteisö, niin maailman halaaminen loppuisi ja yhteisö keskittyisi oman viestinsä julkituomiseen, eli omaan uskontoon.

On kiva seurata, kun "sylit on vapaat kaikille" ev.lut hiipuu kohti omaa loppuaan.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006147332.html

"Luterilaisesta kirkosta eroamisissa näkyy tiistaina selvä piikki edellispäiviin verrattuna, selviää Vakaumuksen tasa-arvo ry:n ylläpitämän eroakirkosta.fi -verkkosivun tilastoista".
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Punaniska

En tiedä, johtuuko se valtionkirkon asemasta, ja siitä, että valtio voi itse asiassa määrätä kirkon rahavirtaa, vaiko yleisestä luterilaisesta moraalikadosta, mutta kirkko on aina nuollut valtaa.

30-luvulla kirkko saarnasi helvettiä vähäosaisten, vasemmistolaisten ja muiden Vallan mulkoilemien päälle ja nyt kun vasurit ovat vallassa, sylitanssitaan niille.

Elvis has left the building.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

JP73

Suomen teologiset tiedekunnat voisi nykyisin keskittää Tampereen yliopiston alaisuuteen.