Kirkon karkeimmat mokutukset

[Malla]

Erotkaa kun vielä voitte.

Hyvä idea. Minulla ei ole mitään Maryania vastaan, mutta eikö evlut-seurakuntayhtymän lehden kolumnisteiksi todellakaan löydy evlutteja (vaikkapa kirkon omista herätysliikkeistä? pk-seudulla on aktiivisia lestojakin, myös nuoria)?

Maryan Abdulkarim: "Usein ajatellaan, että olen nuori idealisti, jota ei tarvitse ottaa vakavasti. Minusta juuri nuorten pitäisi päästä tekemään päätöksiä, koska meillä on eniten hävittävää."
Ei ajatella usein. 32-vuotias ei ole enää nuori. Päätöksiä tekevät ne, jotka valitaan tekemään päätöksiä.

[MW]

Kylläpä sielut voivat hyvin, kaikkialla missä islam hallitsee. Uudistan haasteeni: yksikin pääasiallisesti islamilainen maa, jossa asiat ovat hyvin?

[Emo]

Moskeija & Kaupunki- lehdessä  Maryan Abdulkarim:

– Lähden siitä, ettei minun tarvitse hakea hyväksyntää pukeutumiselleni.

Hän hakee yhteisönsä hyväksyntää pukeutumisellaan. Niin no, niinhän me kaikki, mutta kuitenkin.

Päivän ajankohtaiseen syntymäpäiväuutiseen:

Arkkipiispa iloitsi taiteilijan armollisesta katseesta

https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/arkkipiispa-iloitsi-taiteilijan-armollisesta-katseesta/

Huovinen ja Mäkinen kuvaavat maalauksen tekoprosessia yhteiseksi matkaksi.

Yhteisellä matkalla-han tässä kaikki ollaan juu.

Alussa Mäkistä hieman kauhistutti olla toisen ihmisen tarkkailevan katseen kohteena.

Tekee vaikutuksen naislukijoihin, kun iso mahtava mieskin on peräti kauhistunut.

– Sitten huomasin, ettei taiteilijan katse ollut arvosteleva, vaan kiinnostunut, kunnioittava ja armollinen. Oli arvokas kokemus saada olla sellaisen katseen kohteena, Mäkinen sanoo.

Loppu hyvin kaikki hyvin. Huokaisemme helpotuksesta, armoa löytyi. Todella arvokas kokemus ja muuta turhaa sanahelinää.

– Halusin kuvata arkkipiispan levollista, harkitsevaa ja kuuntelevaa olemusta, Huovinen sanoo.

Olisit sitten piirtänyt kuvaan huivipäisen hampaattoman mummon.

Arkkipiispaa voi onnitella kuka tahansa lahjoittamalla puuntaimia kehitysmaiden asukkaille Kirkon Ulkomaanavun tai Suomen Lähetysseuran kautta.

Hyvä ettei rahaa sentään lahjoiteta evankeliumin levittämiseen, mitä ihmisetkin sellaisesta ajattelisivat!

[MW]

***

Arkkipiispaa voi onnitella kuka tahansa lahjoittamalla puuntaimia kehitysmaiden asukkaille Kirkon Ulkomaanavun tai Suomen Lähetysseuran kautta.

Hyvä ettei rahaa sentään lahjoiteta evankeliumin levittämiseen, mitä ihmisetkin sellaisesta ajattelisivat!

Puutako ne siellä syövät?

[koli]

Maryan Abdulkarim: "Usein ajatellaan, että olen nuori idealisti, jota ei tarvitse ottaa vakavasti. Minusta juuri nuorten pitäisi päästä tekemään päätöksiä, koska meillä on eniten hävittävää."
Ei ajatella usein. 32-vuotias ei ole enää nuori. Päätöksiä tekevät ne, jotka valitaan tekemään päätöksiä.

Varsinaiset™ on ikinuoria nuorukaisia.

[Veikko]

Kylläpä sielut voivat hyvin, kaikkialla missä islam hallitsee. Uudistan haasteeni: yksikin pääasiallisesti islamilainen maa, jossa asiat ovat hyvin?

Nigeria. "[V]uonna 2003 tehdyn globaalin tutkimuksen perusteella nigerialaiset ovat maailman onnellisin kansa."   http://fi.wikipedia.org/wiki/Nigeria

Maa on tunnettu myös innovatiivisesta sähköisten verkostojen hyödyntämisestään.

[Veikko]

PS

Varoitus ironiasta ja huonosta (niin h..vetin huonosta) huumorista!

Koskee kaikkia Veikon kirjoituksia kaikkina vuorokauden aikoina.

[Emo]

Huomasitteko tämän jutun tässä jokin aika sitten? Oli useammassakin lehdessä.

Oulussa ihmiset purkivat tuntojaan seurakunnassa

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/723399/Oulussa+ihmiset+purkivat+tuntojaan+seurakunnassa

Oulussa Tuiran kirkko ja Myllyojan seurakuntatalo avasivat ovensa torstaina kirvessurmien järkyttämille ihmisille.

Oulujoen seurakunnan kirkkoherra Satu Saarinen ...

– Kriiseissä ihmisillä on tarve kokoontua yhteen ja keskustella asiasta. Monenlaiset tunteet tulevat pintaan, ja niille kaikille tunteille pitää antaa tilaa. Toivon kuitenkin, ettei viha voita, hän sanoo.

Myllyojan seurakuntatalolla sytytettiin kolme kynttilää kaikkien uhrien muistolle. Saarinen painottaa, että myös epäilty tekijä on uhri.

Hohhoijaa haukotus ja mokumokumoku.

Mitä mahtavat Saarisen seurakuntalaiset ja kirvesmurhattujen kahden oululaismiehen omaiset ja ystävät ajatella kolmannesta kynttilästä?
Sillä ei ilmeisesti ole väliä kirkkoherrattarelle, mitä nämä tuntevat ja ajattelevat.

Minkä uhri oli kirvesmurhaajasomali? Poliisin? Rasismin? Islamin? Somalikulttuurin?

On muuten melkoisen karkea mokutus tämä kolmas kynttilä. Onko kaikille muillekin  murhaajille varmasti muistettu sytyttää kynttilä?

[Kyklooppi]

Nyt voidaankin kysyä,mitä juuri sinä olisit voinut tehdä kirvesmurhaajasomalin auttamiseksi?
Kirvesmurhaajasomali oli uhri,sen kaiken kauheuden mitä hän joutui maassamme kokemaan.
Vielä avunhuutonsa jälkeenkin hän joutui poliisien teloittamiksi vaikka vain olisi tarvinnut auttavaa
kättä.
Tunne ja kanna vastuusi,kollektiivinen vastuu on meillä ihan jokaisella.

Kynttilämeri on vähintä mill' voimme (uhria)kirvesmurhaajasomalia muistaa.

[Emo]

Kynttilänpäivän Tuomasmessussa kuultiin muidenkin uskontojen näkemyksiä valosta

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/5421/kynttilanpaivan_tuomasmessussa_kuultiin_muidenkin_uskontojen_nakemyksia_valosta

(http://www.seurakuntalainen.fi/filebank/news/images/fullWidth_5421.jpg)

YK:n uskontojen ja katsomusten yhteisymmärryksen viikon hengessä kynttilänpäivän Tuomasmessun keskustelusaarnaan osallistui kristinuskon edustajan lisäksi juutalaisuuden, Hare Krishna-liikkeen sekä bahá'ílaisuuden edustaja.

Tuomasmessu tunnetaan siitä, että se yhdistää eri tavoin ajattelevia kristittyjä. Eilisessä kynttilänpäivän messussa keskustelusaarnassa oli mukana juutalainen opettaja, krisnanunna sekä bahá'í-yhteisön edustaja kertomassa näkemyksiään valosta. Tarkoitus oli saada mukaan myös muslimien edustaja, mutta hän joutui perumaan tulonsa flunssan vuoksi.

Olipa rasistinen flunssa, leikattakoon siltä pää poikki!

Yhteistyöhön muiden uskontokuntien kanssa päädyttiin YK:n julistaman uskontojen ja katsomusten yhteisymmärryksen viikon innoittamana.

Pitihän arvata, että YK oli käynyt pursottamassa tortut tähänkin pelleilyyn.

Ajatusta oli pyöritelty jo muutama vuosi, mutta nyt tilaisuus järjestyi Fokus ry:n yhteyshenkilön Ilari Rantakarin avulla. Kulttuuri.- ja uskontoyhdistys Fokus ry:n tavoite on edistää ekumeenista ja uskontojen- ja kulttuurienvälistä vuoropuhelua, johon Tuomasmessu halusi nyt omalta osaltaan ottaa osaa.

- Yhteisen tapahtuman järjestäminen koettiin liian vaikeaksi, joten päätimme kutsua näitä muiden uskontojen edustajia vieraaksi messuumme ja siten osoittaa kristillistä vieraanvaraisuutta, tuomaspappi ja toiminnanjohtaja Pirjo Kantala kertoo.

Kristittyjä ei kyllä päästetä ev.lut.kirkon tiloihin, mutta kieli on torvella tungettuna bahaiden ja muslimien perseisiin.

Palaute messuta on ollut hyvin kaksijakoista, sillä kommentteja on tullut sekä puolesta että vastaan. Monet ovat paheksuneet ideaa yhteistyöstä muiden uskontojen kanssa liian radikaalina.

- Tarkoitus ei ole tehdä tästä mitään perinnettä, mutta ajattelisin, että kyllä vahva kristillinen identiteetti kestää muidenkin katsomusten tarkastelun. Mielestäni meillä on varaa käyttää yksi vuoden 47 messusta tällaiseen, Kantala toteaa.

NO VARAA-HAN MEILLÄ ON!

Mutta ei ole varaa antaa tiloja vuokralle esimerkiksi Lähetyshiippakunnan porukoille.

Käydyn keskustelusaarnan järjestämisen taustalla ovat YK:n teemaviikon lisäksi mm. Pariisin tapahtumat ja tälläkin hetkellä maailmassa käytävät sodat.

- Ajatuksena oli se, että pysähdytään kuuntelemaan miten toiset ajattelevat. Näin voitaisiin oppia antamaan arvoa sille, mikä on toiselle pyhää mitenkään väheksymättä sitä. Ihan kuten jokainen toivoo, että muut kunnioittaisivat sitä, mikä itselle on pyhää, voi itse vastavuoroisesti tehdä saman, Kantala sanoo.

En kunnioita Saatanan kumartamista! Enkä kysele ja kuuntele, miten muslimiterroristit ajattelevat.

Keskustelusaarnan puheenvuorot keskittyivät valo-teeman ympärille. Kukin osapuoli sai kertoa valon merkityksestä omassa katsomuksessaan. Tämä ei kuitenkaan ole täysin ongelmatonta Suomen Raamattuopiston toiminnanjohtaja Timo Junkkaalan mielestä.

- Raamatun näkökulmasta muiden uskontojen valot ovat oikeastaan pimeyttä, Junkkaala toteaa.

- Jumalanpalveluksen idea menee pilalle, jos Kristus-valo ei saa loistaa Jumalan sanan kautta.

Eivät ole "oikeastaan" pimeyttä, vaan ovat pelkkää pimeyttä.
Muutoin Junkkaala on asialinjalla, turhaan pehmentelee sanomisiaan (vai toimittajako pehmenteli?).

Taustalla vaikuttaneesta YK:n teemaviikkoa Junkkaala kommentoi seuraavalla tavalla:

- YK ei toistaiseksi määrää kirkkomme jumalanpalvelusten sisältöä. Uskontojen kohtaamiselle ja vuoropuhelulle pitää olla omat fooruminsa jossakin muualla.

Niin meillä onkin, esimerkiksi Hommaforum - siellä uskonnotkin vuoropuhelevat.


JA SITTEN TÄHÄN LOPPUUN TOTUUDENMUKAINEN KUVA EVANKELISLUTERILAISEN KIRKON HALUKKUUDESTA VUOROPUHELUUN:


Lähetyshiippakunta menetti kappelin, tilalle uusi Luther-kappeli

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/5362/lahetyshiippakunta_menetti_kappelin_tilalle_uusi_luther-kappeli

Evankelisluterilainen kirkko lopetti tilojen vuokraamisen Lähetyshiippakunnalle. Tilalle saatiin uusi Luther-kappeli.

Rahanahneet leipäpapit eivät enää edes VUOKRAA tiloja lähetyshiippakunnan luterilaisille kristityille, koska näiden naispappeusvastaisuus.
Ihan niin kuin eivät muhamettilaiset vastustaisi naisia imaameina siinä kuin naisia  ihmisinä. Tai vastustaisi kristittyjä, ateisteja...
No, naisviha/ihmisviha islamilaisittain ei evlutkia hätkäytä, tervetuloa vaan musut!

Lähetyshiippakunta menetti tammikuun alussa viimeisen evankelisluterilaiselta kirkolta lainatun tilan. Laitilan kirkon Aamos-seurakunnalle vuokraama Laesaaren siunauskappeli ei ole enää tarjolla vuokralle, ja samoin on käynyt muillakin paikkakunnilla.

Vaikka evankelisluterilainen kirkko ei Lähetyshiippakunnan seurakunnille enää kirkkotiloja vuokraakaan, jumalanpalvelustiloja vuokrataan sen sijaan esimerkiksi ortodoksikirkolta ja adventtikirkolta. Lähetyshiippakunnan hiippakuntadekaani Juhana Pohjola toivoo, että tulevaisuudessa tilojen vuokraaminen evankelisluterilaiselta kirkoltakin onnistuisi.

Laitilassa Aamos-seurakunta on ratkaissut tilanpuutteensa muokkaamalla enstisen parturi- ja kenkäkauppakiinteistön Laitilan keskustasta jumalanpalvelustilaksi. Luther-kappeliksi nimetty tila otettiin käyttöön Loppiaisena Lähetyshiippakunnan piispan Risto Soramiehen johdolla.

Erotkaa nyt viimeinkin ihmiset tuosta evankelisluterilaisesta huorakirkosta, mitä te vielä vitkuttelette?

[sr]

Yhteistyöhön muiden uskontokuntien kanssa päädyttiin YK:n julistaman uskontojen ja katsomusten yhteisymmärryksen viikon innoittamana.

Pitihän arvata, että YK oli käynyt pursottamassa tortut tähänkin pelleilyyn.

Niin, siis mitä vikaa on siinä, että koitetaan ymmärtää muita uskontoja?

Kristittyjä ei kyllä päästetä ev.lut.kirkon tiloihin, mutta kieli on torvella tungettuna bahaiden ja muslimien perseisiin.

Kyllä kristittyjä päästetään ev.lut. kirkon tiloihin. Jokainen kristitty on tervetullut ev. lut. kirkon jumalanpalveluksiin. Mistä ihmeestä olet saanut käsityksen, etteivät kristityt sinne saisi mennä?

En kunnioita Saatanan kumartamista! Enkä kysele ja kuuntele, miten muslimiterroristit ajattelevat.

Muslimithan eivät Saatanaa kumarra, vaan samaa Jumalaa kuin te kristitytkin. Saatana on heilläkin pahiksen roolissa.

Niin meillä onkin, esimerkiksi Hommaforum - siellä uskonnotkin vuoropuhelevat.

Hymiö taisi unohtua?

Rahanahneet leipäpapit eivät enää edes VUOKRAA tiloja lähetyshiippakunnan luterilaisille kristityille, koska näiden naispappeusvastaisuus.
Ihan niin kuin eivät muhamettilaiset vastustaisi naisia imaameina siinä kuin naisia  ihmisinä. Tai vastustaisi kristittyjä, ateisteja...
No, naisviha/ihmisviha islamilaisittain ei evlutkia hätkäytä, tervetuloa vaan musut!

Yleensä uskonlahkot vihaavat eniten kaikkein läheisimpiä lahkojaan.

Muuten, missä se sinun kristityn yhteenkuulumisen henkesi nyt on? Tuntuu, että vihaat ev lut kristittyjä enemmän kuin vaikkapa meitä ateisteja?

[Veikko]

Ei näytä olevan epäilystäkään, kenelle kuuluu tänäkin vuonna taistelevan kirkon kunniaksi jaettava Don Camillo -palkinto 

[Blanc73]

Seuraava kommentti on mennyt allekirjoittaneelta ohi Oulussa kirveen kanssa riehuneen somalin tapauksessa:

Saarinen painottaa, että myös epäilty tekijä on uhri.

Tuosta on enää vaikea vetää rimaa alemmaksi.  Tämä vahvistaa käsitystäni siitä että luterilainen kirkko on heikko ja säälittävä, toisen posken kääntäjien ja omaa olemassa oloaan anteeksi pyytävien reppanoiden uskonto. Voin kuvitella kuinka muslimit nauravat omissa miitingeissään parta väpättäen ev-lut kirkon naiiville hölmöydelle.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Uskoa vai terrorismia?



Moni syyttää islamia väkivaltaisuudesta ja sopeutumattomuudesta nykyaikaiseen länsimaiseen yhteiskuntaan. Allahin nimeen tehdyt terrori-iskut mustaavat uskonnon mainetta.

Helmikuun alussa vietetään maailmanlaajuista Uskontojen ja katsomusten yhteisymmärryksen viikkoa, jossa pyritään hillitsemään maailman jakamista "meihin" ja "niihin
...
. Yksi panelisteista on Suomen Islamilaisen Neuvoston varapuheenjohtaja Pia Jardi.

Jardi kommentoi siksi tässä islamiin liittyviä ennakkoluuloja ja käsityksiä, joita toistellaan nyt monilla internetin keskustelupalstoilla.

"Terrorismi on nykyään kiinteä osa islamia."

Jardi: Olisi sama jos väittäisi, että fasismi on kiinteä osa länsimaista järjestelmää tai kristinuskoa. Samalla tavalla kuin pieni osa muslimeista on terroristeja, on myös pieni osa kristityistä fasisteja. Tämä ei anna lupaa leimata koko uskontoa.

"Islamissa muunuskoisia pidetään arvottomampina kuin muslimeja."


Jardi: Islamin mukaan kaikki ihmiset ovat tasa-arvoisia Jumalan edessä. Profeetta Muhammad on tästä hyvä esimerkki.Hänen aikanaan muunuskoisia kohdeltiin hyvin.

Mitä nyt vähän kansamurhattiin juutalaisia, tuhottiin polyteistien temppeleitä, tapettiin hävinneiden klaanien miehet ja otettiin naiset seksiorjiksi....

"Islamiin liittyy globaalisti katsottuna paljon vihaa länttä kohtaan."

Jardi: Jos joidenkin muslimimaiden kansalaiset tuntevat näin, se ei johdu islamista, vaan maiden politiikasta sekä siirtomaahistoriasta, joka alistaa muslimeita.

"Islam on takapajuinen uskonto, joka ei sovi demokraattiseen oikeusvaltioon."

Jardi: Islamilainen oikeusjärjestelmä on erilainen kuin länsimaalainen demokratia. Se perustuu neuvonpitoon, sopimuksiin ja siihen, että johtajaksi valitaan henkilö, jolla on parhaat edellytykset toimen hoitamiseen.

Islam seuraa tärkeiltä osiltaan traditioita, mutta on silti joustava ja aikaansa seuraava uskonto.

Oman käden oikeuden luullaan kuuluvan islamiin, mikä on väärä kuva.

"Islam alistaa naisia."

Jardi: Islamin mukaan nainen on miehen kanssa tasa-arvoinen Jumalan edessä. Molempien usko ja teot punnitaan samalla mittarilla. Eroa on oikeuksissa ja velvollisuuksissa.

Tyhmempi jotenkin luulisi, että ensimmäinen lause on ristiriidassa viimeisen lauseen kanssa. 

Jos alistamisella viitataan musliminaisten pukeutumiseen, niin he itse kokevat vapauttavana, ettei heidän tarvitse miellyttää sillä ketään ulkopuolista. Jos ajattelee odotusten mukaisesti pukeutumista merkkinä alistamisesta, niin kaikki maailman naiset ovat alistettuja – muslimit Jumalan tahtoon ja länsimaiden naiset ehkä yhteiskunnan tahtoon.

"Islamin piirissä yritetään rajoittaa sananvapautta."

Jardi: Muslimienemmistöisissä maissa ei ole juurikaan sananvapautta. Tämä ei johdu islamista, vaan suurimmalta osin siitä, että se ei ole valtaapitävien intressissä.

Islamin mukaan toisten ihmisten tai heidän uskonsa loukkaaminen eivät ole sananvapautta. Sananvapautta on mahdollisuus puhua ihmisille ja yhteiskunnalle tärkeistä asioista, joilla edistetään yhteiskuntarauhaa ja koko yhteisön kehitystä.

Nyt tuli kyllä iSlam-bingo!!!11!! Jatkot täällä

http://hommaforum.org/index.php/topic,98774.msg1806865.html#msg1806865

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

http://www.kirkkojakaupunki.fi/kannanotot/islamisaatio

Puhe islamisaatiosta liittyy erityisesti niihin piireihin, jotka kutsuvat itseään hienostelevasti maahanmuuttokriittisiksi. Maahanmuutto ei toki saa olla tabu, johon ei voi koskea. Valitettavan usein tässä "kritiikissä" kuitenkin lähestytään rasistisia sävyjä, kun leimataan joitakin ihmisryhmiä esimerkiksi korostamalla heihin liittyviä ongelmia ja yleistämällä yksilöiden tekoja koko ryhmää koskeviksi.


Maahanmuutto on tullut jäädäkseen. Se on kansainvälistyvän maailman meno, jonka ratasta ei voida kääntää takaisin, vaikka tahdottaisiinkin. Hyvin monet, muun muassa elinkeinoelämän edustajat, sanovat, että maahanmuutto on jopa välttämättömyys, jos aiomme saada tulevaisuudessa riittävästi työvoimaa pitämään hyvinvointivaltiota pystyssä.

Myös islam on tullut tänne jäädäkseen. Muslimit ovat pieni, mutta pysyvä ja kasvava vähemmistö. Tietenkin on voitava arvostella myös heidän piirissään olevia epäterveitä ilmiöitä aivan kuten muitakin yhteiskunnassa olevia epäkohtia. Ellemme niin tee, voimme ehkä hyvällä syylläkin ruveta puhumaan islamisaatiosta. Mutta hyvinvointiamme ja rauhallista elämänmenoa ei edistä se, että leimaamme heidät epäilyttäviksi ja huonoiksi ihmisiksi.

Sitä paremmin yhteiselomme sujuu, mitä enemmän myös muslimit voivat tuntea itsensä tasa-arvoisiksi ja arvostetuiksi kansalaisiksi. Tätä voidaan tukea muun muassa siten, että heidän lapsensa saavat kouluissamme korkeatasoista oman uskontonsa opetusta, aivan kuten meidän muidenkin lapset.

[Malla]

http://www.kirkkojakaupunki.fi/kannanotot/islamisaatio

Puhe islamisaatiosta liittyy erityisesti niihin piireihin, jotka kutsuvat itseään hienostelevasti maahanmuuttokriittisiksi. Maahanmuutto ei toki saa olla tabu, johon ei voi koskea. Valitettavan usein tässä "kritiikissä" kuitenkin lähestytään rasistisia sävyjä, kun leimataan joitakin ihmisryhmiä esimerkiksi korostamalla heihin liittyviä ongelmia ja yleistämällä yksilöiden tekoja koko ryhmää koskeviksi.


Maahanmuutto on tullut jäädäkseen. Se on kansainvälistyvän maailman meno, jonka ratasta ei voida kääntää takaisin, vaikka tahdottaisiinkin. Hyvin monet, muun muassa elinkeinoelämän edustajat, sanovat, että maahanmuutto on jopa välttämättömyys, jos aiomme saada tulevaisuudessa riittävästi työvoimaa pitämään hyvinvointivaltiota pystyssä.

Myös islam on tullut tänne jäädäkseen. Muslimit ovat pieni, mutta pysyvä ja kasvava vähemmistö. Tietenkin on voitava arvostella myös heidän piirissään olevia epäterveitä ilmiöitä aivan kuten muitakin yhteiskunnassa olevia epäkohtia. Ellemme niin tee, voimme ehkä hyvällä syylläkin ruveta puhumaan islamisaatiosta. Mutta hyvinvointiamme ja rauhallista elämänmenoa ei edistä se, että leimaamme heidät epäilyttäviksi ja huonoiksi ihmisiksi.

Sitä paremmin yhteiselomme sujuu, mitä enemmän myös muslimit voivat tuntea itsensä tasa-arvoisiksi ja arvostetuiksi kansalaisiksi. Tätä voidaan tukea muun muassa siten, että heidän lapsensa saavat kouluissamme korkeatasoista oman uskontonsa opetusta, aivan kuten meidän muidenkin lapset.

Voi herranjestas minkälainen päätoimittelija oli hän, on hyvä ettei sanaseppoja ole enemmän.... paitsi että on.

[sr]

Seuraava kommentti on mennyt allekirjoittaneelta ohi Oulussa kirveen kanssa riehuneen somalin tapauksessa:

Saarinen painottaa, että myös epäilty tekijä on uhri.

Tuosta on enää vaikea vetää rimaa alemmaksi.  Tämä vahvistaa käsitystäni siitä että luterilainen kirkko on heikko ja säälittävä, toisen posken kääntäjien ja omaa olemassa oloaan anteeksi pyytävien reppanoiden uskonto. Voin kuvitella kuinka muslimit nauravat omissa miitingeissään parta väpättäen ev-lut kirkon naiiville hölmöydelle.

Ihan vain sivuhuomiona, eikös tuo toisen posken kääntäminen ole yksi niistä tärkeimmistä kristinuskon opetuksista? Vai onko tämä kohta editoitu pois teidän "oikeiden" kristittyjen Raamatusta?

[Mangustin]

Ihan vain sivuhuomiona, eikös tuo toisen posken kääntäminen ole yksi niistä tärkeimmistä kristinuskon opetuksista? Vai onko tämä kohta editoitu pois teidän "oikeiden" kristittyjen Raamatusta?

Jos veljesi lyö sinua, niin käännä toinenkin poski. Jeesus puhui siinä omalle viiteryhmälleen, Lähi-Idän häpeä-kunniakulttuurin hiekkakeenereille. Ettei kuuman veren kuohahtaessa tilanne eskaloidu ja jouduta turhaan verikostokierteeseen. Sisäryhmän kesken nahistellessa on yhteiset säännöt ja toisen posken tarjoaminen on osoitus itsehillinnästä. Miehittäjän kanssa kohtaamistilanteessa kyseessä on alistuminen vahvemman oikeuden edessä, ja onhan se parempi että yksi kuolee kuin että koko kansa tuhoutuu.

Kristitty voi tietysti kuvitella olevansa veljiä ja siskoja koko ihmiskunnan kanssa, ja Emon edellä dissaamien juutalaisten, harekrishnojen ja bahai'-uskoisten kanssa se varmasti onnistuukin. Islam ei kuitenkaan pidä kristittyä sisäryhmäänsä kuuluvana vaan väliportaan dhimminä jota pitää sietää jos se alistuu osaansa.

[huhha]

Ihan vain sivuhuomiona, eikös tuo toisen posken kääntäminen ole yksi niistä tärkeimmistä kristinuskon opetuksista? Vai onko tämä kohta editoitu pois teidän "oikeiden" kristittyjen Raamatusta?

Luulen (toivottavasti Jeesus ei nyt pyöri haudassaan), että tarkoitettu tulkinta ei sisältänyt lyöntejä kirveellä tai väkivaltaa joukkoraiskauksen yhteydessä.

[Tavan]

Yleensä konservatiiveja syytetään pessimistisyydestä ja vision puutteesta. Minusta kuitenkin näyttää siltä, että nämä edistysmieliset ne jaksavat hokea hokemasta päästyäänkin sitä miten vääjäämätöntä kaikki on, miten kaikki vain tapahtuu ja mitään ei ole tehtävissä. Islam on tullut jäädäkseen, opetelkaa uimaan, on pakko avautua, on pakko hyväksyä, on pakko tottua, on pakko alistua kohtaloonsa.

[Outo olio]

Jos Saru Saarisen kirkkoura alkaa tökkiä, niin Vasemmistoliitto ainakin varmasti ottaisi hänet ilomielin listoilleen. "Tappaja on uhri siinä missä uhrinsakin", ei saatana mitä ajattelua taas.

[Iloveallpeople]

Kirkko perää hallitusohjelmaan lapsiperheiden köyhyyden ja ääri-ilmiöiden torjuntaa

...
Uskonnonvapaus turvattava myös erityistilanteissa

Kirkko kiinnittää hallitusohjelmaesityksissään huomiota kahden erityisryhmän uskonnonvapauden toteutumiseen: vankien sekä turvapaikanhakijoiden. Kirkko on huolissaan uskonnollisen vainon huomioimisesta turvapaikkapäätöksissä ja edellyttää, että hallitus selvittää asiaa koskevan sääntelyn ja ohjeistuksen ajantasaisuuden. Kirkko esittää myös pakolaiskiintiön nostamista. Turvapaikka- ja kotoutumisprosessissa on huolehdittava uskonnonvapauden toteutumisesta. Samoin vankilasielunhoidon resurssit on turvattava.

Tavoitteissa otetaan kantaa myös väkivaltaisten ääri-ilmiöiden voimistumiseen. Suomessa on rakennettava tietoisuutta monikulttuurisesta ja -uskontoisesta Suomesta sekä kehitettävä nuorten osallisuutta ja maahanmuuttajanuorten kotoutumista. Kirkko toivoo hallitukselta tukea viranomaisten, kansalaisjärjestöjen ja uskonnollisten yhteisöjen yhteistyölle ääri-ilmiöiden torjumiseksi.

Suomen evankelis-luterilainen kirkko

[Veikko]

Kirkko perää hallitusohjelmaan lapsiperheiden köyhyyden ja ääri-ilmiöiden torjuntaa

...
Uskonnonvapaus turvattava myös erityistilanteissa

Kirkko kiinnittää hallitusohjelmaesityksissään huomiota kahden erityisryhmän uskonnonvapauden toteutumiseen: vankien sekä turvapaikanhakijoiden. Kirkko on huolissaan uskonnollisen vainon huomioimisesta turvapaikkapäätöksissä ja edellyttää, että hallitus selvittää asiaa koskevan sääntelyn ja ohjeistuksen ajantasaisuuden. Kirkko esittää myös pakolaiskiintiön nostamista. Turvapaikka- ja kotoutumisprosessissa on huolehdittava uskonnonvapauden toteutumisesta. Samoin vankilasielunhoidon resurssit on turvattava.

Tavoitteissa otetaan kantaa myös väkivaltaisten ääri-ilmiöiden voimistumiseen. Suomessa on rakennettava tietoisuutta monikulttuurisesta ja -uskontoisesta Suomesta sekä kehitettävä nuorten osallisuutta ja maahanmuuttajanuorten kotoutumista. Kirkko toivoo hallitukselta tukea viranomaisten, kansalaisjärjestöjen ja uskonnollisten yhteisöjen yhteistyölle ääri-ilmiöiden torjumiseksi.

---

Kirkon hurskastelu on näemmä yhtä pohjatonta kuin loputuntakin. Samalla kun vaaditaan nimeämättömien "ääri-ilmiöiden" torjumista (millä salamyhkäisesti, mutta niin että kaikki sen ymmärtävät, tarkoitettaneen myyttistä "äärioikeistoa") niin samalla vaaditaan myös (nimeämättä jalleen, mutta edelleen niin, että kaikki sen ymmärtävät) että maahamme tuodaan yhä lisää todellista väkivaltaa ja naisten ja toisinuskovien alistamista avoimesti ihannoivan kiihkouskonnollisen ryhmän jäseniä, ryhmän, jolle on pelkästään tämän vuoden aikana ehtinyt kertyä tililleen useita murhia ja vielä useampia törkeitä pahoinpitelyjä. Lisäksi, niin uskomatonta kuin se onkin, vaaditaan tuollekin ryhmälle - tai, mitä ilmeisimminkin, juuri sille - suurempaa vapautta toimia väkivaltaisten ja alistavien uskonnollisten lakiensa mukaan.

(B oma)

[Emo]

Niin, siis mitä vikaa on siinä, että koitetaan ymmärtää muita uskontoja?

Ei siinä mitään vikaa ole että ymmärretään, mutta pitää olla hyvin varovainen kun näille muiden uskontojen edustajille kerrotaan se mitä ollaan ymmärretty, etteivät turhaan pahoita mieltään vaan käsittävät, että kristinusko on myös heitä varten.

Kyllä kristittyjä päästetään ev.lut. kirkon tiloihin. Jokainen kristitty on tervetullut ev. lut. kirkon jumalanpalveluksiin. Mistä ihmeestä olet saanut käsityksen, etteivät kristityt sinne saisi mennä?

Ei päästetä, sinne ei todellakaan kaikki kristityt pääse kertomaan omaa näkemystään valosta ja pimeydestä. Omiin mokujuttuihinsa tietysti päästävät.

Muslimithan eivät Saatanaa kumarra, vaan samaa Jumalaa kuin te kristitytkin. Saatana on heilläkin pahiksen roolissa.

Islam on aivan ehdoton siinä, että Jumalalla ei ole poikaa.

22 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.

http://www.finbible.fi/UT/1Johannes/Raamattu1_2.htm


Ymmärrätkö?

Hymiö taisi unohtua?

Yleensä uskonlahkot vihaavat eniten kaikkein läheisimpiä lahkojaan.

Muuten, missä se sinun kristityn yhteenkuulumisen henkesi nyt on? Tuntuu, että vihaat ev lut kristittyjä enemmän kuin vaikkapa meitä ateisteja?

Miksi ateisteja vihaisin? Ateisti ilmeisesti vihaa kristittyä ja siksi kuvittelee, että viha on molemminpuolista?
Jos evlutkirkossa on joku kristitty (ja onhan siellä moniakin), niin koen kyllä yhteenkuuluvaisuutta. Kirkon kulttuurimarxilaisiin mokuttajiin en tunne kuuluvani.

Lisäksi muistutan, etten ole täydellinen hyvyyden ruumiillistuma. Kommenteistani voi joskus välittyä vaikutelma, että olen jotenkin epätäydellinen.  Sanavalintani voivat olla sopimattomia ja asenteeni vääriä. Mitä muuta odotat? Luuletko, että täällä sädekehän valossa kirjoittelen?

[Oiva Armas]

Ketjun aihe taisi olla kirkon monikulttuurisuus- tai maahanmuuttomyönteiset karkeimmat tempaukset.

Oliko näin?

Kirkolla taidetaan tarkoittaa tätä Suomen hautaushullosta huolehtivaa hameniekkojen yhdistystä?

Että pääsisin aiheeseen olisi mukava kuulla joitain tuoreita esimerkkejä näistä mokutuksista.

[Kyklooppi]

Ev lut kirkon mielestä varmasti jokaisen kristityn pitäisi pukeutua valmiiksi oransseihin haalareihin ja polvistua odottamaan mestaajia.

[Emo]

Ev lut kirkon mielestä varmasti jokaisen kristityn pitäisi pukeutua valmiiksi oransseihin haalareihin ja polvistua odottamaan mestaajia.

Tuo olisi sellaista muslimeita loukkaamatonta uskontodialogia.

Kirkolla taidetaan tarkoittaa tätä Suomen hautaushuollosta huolehtivaa hameniekkojen yhdistystä?

Sitäpä sitä 

[Oiva Armas]

Niistä mokutuksista olisin halunnut kuulla. Kirkollisiin piireihin kuuluvana voisin vaikuttaa.

Nämät uskonasiat kun ovat minulle iäisyyttä vasten ajateltuina selkiintyneet, eli tuossa mielessä olen valmis kuin partiopoika tai lukkari uskonsotaan tai ikuiseen rauhaan.

[Emo]

Niistä mokutuksista olisin halunnut kuulla. Kirkollisiin piireihin kuuluvana voisin vaikuttaa.

En usko sinun voivan vaikuttaa, potkut saat jos meinaat ei-mokuttaa. Jotenkin epäilen, että edes meinaat.
Mikäli mokutuksista halusit kuulla, aloita tämän ketjun sivulta 1.

Lisäys:

Oletko lukenut tämän?

http://sarastuslehti.com/2013/02/07/totuuden-henki-johda-sina-meita-harhaan-eli-kuinka-kulttuurimarxismin-henki-taytti-valtionkirkon/

Lämpimästi suosittelen!

[sr]

Kyllä kristittyjä päästetään ev.lut. kirkon tiloihin. Jokainen kristitty on tervetullut ev. lut. kirkon jumalanpalveluksiin. Mistä ihmeestä olet saanut käsityksen, etteivät kristityt sinne saisi mennä?

Ei päästetä, sinne ei todellakaan kaikki kristityt pääse kertomaan omaa näkemystään valosta ja pimeydestä. Omiin mokujuttuihinsa tietysti päästävät.

Maalipuut viuh viuh. Ensin väitit, ettei krisittyjä päästetä kirkkoon. Nyt väitteesi onkin, ettei muiden lahkojen kristittyjä päästetä saarnaamaan omaa uskoaan sinne. Eikö rehellisyys kuulu kristinuskoon?

Muslimithan eivät Saatanaa kumarra, vaan samaa Jumalaa kuin te kristitytkin. Saatana on heilläkin pahiksen roolissa.

Islam on aivan ehdoton siinä, että Jumalalla ei ole poikaa.

Jälleen maalipuut siirtyivät. Väitteesi koski Saatanaa, ei Jeeusta.

22 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.

http://www.finbible.fi/UT/1Johannes/Raamattu1_2.htm

Ymmärrätkö?

Kyllä ymmärrän. Kerro sinä nyt, missä tuossa mainitaan se Saatana? Antikristus liittyy Jeesuksen uudelleentulemiseen, kun taas Saatana on esitelty jo Vanhassa testamentissakin. Voivat olla hyviäkin kavereita, mutta samasta hahmosta ei ole kyse. Sinällään minua on aina huvittanut näissä monoteistiuskonnoissa se, että periaatteessa on vain yksi kaikkivaltias Jumala, mutta sitten näitä muita ei-maallisia hahmoja (antikristus, Saatana, enkelit, djinnit, Jeesus, Muhammed, jne.) kuitenkin palloilee siellä ehtimiseen.

Yleensä uskonlahkot vihaavat eniten kaikkein läheisimpiä lahkojaan.

Muuten, missä se sinun kristityn yhteenkuulumisen henkesi nyt on? Tuntuu, että vihaat ev lut kristittyjä enemmän kuin vaikkapa meitä ateisteja?

Miksi ateisteja vihaisin?

No, sanotaan näin, ettet ainakaan tunne yhteenkuuluvuutta meidän kanssamme.

Jos evlutkirkossa on joku kristitty (ja onhan siellä moniakin), niin koen kyllä yhteenkuuluvaisuutta. Kirkon kulttuurimarxilaisiin mokuttajiin en tunne kuuluvani.

Onko väitteesi nyt siis, että ev lut kirkon päättävät tahot eivät ole kristittyjä? Mitä jos he uskovat Jeesuksen ylösnousemukseen? Eikö tämä riitä heidän kristillisyyteensä, vaan lisäksi pitää vihata muslimeja (tai ainakaan ei päästää heitä kirkkoon), vai missä se raja menee?

Lisäksi muistutan, etten ole täydellinen hyvyyden ruumiillistuma. Kommenteistani voi joskus välittyä vaikutelma, että olen jotenkin epätäydellinen.  Sanavalintani voivat olla sopimattomia ja asenteeni vääriä. Mitä muuta odotat? Luuletko, että täällä sädekehän valossa kirjoittelen?

En odota mitään muuta kuin johdonmukaisuutta asenteissasi.