Kirkon karkeimmat mokutukset

[Raro]

Seurakuntanuori olin joskus. Joskus täysi-ikäisenä rupesi kansallismielisyyden inhoaminen, mokutus, pedaripapit (ei henk. koht. kokemuksia) yms. hieno piisaamaan. Tähän päälle kun aloin diggailemaan vielä black metallista ja sen sellaisesta, niin se oli soronoo. En tosin ole muodostanut vielä oikein kunnolla omaa kantaani kristinuskoa kohtaan.

Kannattaa suorittaa uusi uskonpuhdistus siis = http://eroakirkosta.fi/  Näin minäkin tein, eikä ole kaduttanut yhtään. 

Sit kun mä täytän 18 vuonna 2014, niin eroan kirkosta! 

Ajattelin muuten sun ikäsenä samanlaisesti ja erosinkin sitten kirkosta, mutta liityinpä takaisin, sillä tajusin, että haluan tukea kristillisen kulttuurin jatkumista Suomessa. Moni ei tule ajatelleeksi sitä, että kirkosta eroamalla antaa ehkä tajuamattaankin tukensa kaikenmaailman anarkisteille, kommunisteille, koivulaaksoille ja muille hörhöille.

Arvostan traditioita, jotka säilyvät sukupolvelta toiselle. Arvostan kristillistä perintöämme. Siksi ja henkilökohtaisen vakaumuksen vuoksi haluaisin kuulua kirkkoon.

Mielestäni luterilaiseen traditioon kuuluu usko lujaan työntekoon ja kunnioitus esivaltaa ja isänmaan lakeja kohtaan.

Nyt kuitenkin kirkon korkeimmat auktoriteetit ovat sairastuneet johonkin vuoden 1968 kuumeeseen ja larppaavat muslimien sekä äärivasemmistolaisten seurassa.

Jos kuuluisin kirkkoon, joutuisin maksamaan siitä, että minulle tärkeitä arvoja tallotaan. Kotiini kannettaisiin lehteä, jossa äänestämästäni ihmisestä tehdään mauttomia pilakuvia. Kolumneista lukisin moraalisaarnoja siitä, kuinka olen poliittisesti väärässä.

Sellaiseen kirkkoon en voi kuulua. Se on jo koivulaaksojen ja akuliinojen käsissä.

Haluaisin, että asiat olisivat toisin. Kuinka voisin vaikuttaa?

[Defiance]

Arvostan kyllä esimerkiksi kirkon tekemää ruoanjakelua. Huvittavaa sinänsä, että nekin sapuskat kelpaavat kyllä rahansa ryypänneille,
kirkon kovalla uholla muuten jättäneille crustipunkkareille.

Erosin jo talvella 2010. Se oli hieno ilta. Samana iltana poltin isältä saamani Che Guevara-paidan jääkiekkomailan kärjessä parvekkeella. Oikein isäm maalliinen äijä leijjona-meininki vallitsi. Rahamenetys jonkun kirkkoveron muodossa ei kiinnosta pätkääkään, eikä ollut mikään motiivi.

Miekalla tänne tuotiin, ja internet-sivustolla se lähtee. Mielenkiintoista nähdä, taittuuko syöksykierre jossain vaiheessa.

[John]

Erosin jo talvella 2010. Se oli hieno ilta. Samana iltana poltin isältä saamani Che Guevara-paidan jääkiekkomailan kärjessä parvekkeella. Oikein isäm maalliinen äijä leijjona-meininki vallitsi. Rahamenetys jonkun kirkkoveron muodossa ei kiinnosta pätkääkään, eikä ollut mikään motiivi.

Miten hitossa joku Che Guevara-paidan polttaminen liittyy kirkosta eroamiseen? Luulisi pikemminkin, että kirkosta eronnut nimenomaan nostaisi seinälleen sen Che Guevara -paidan.

[elukka]

....Oikein isäm maalliinen äijä leijjona-meininki vallitsi.....

Miekalla tänne tuotiin, ja internet-sivustolla se lähtee. Mielenkiintoista nähdä, taittuuko syöksykierre jossain vaiheessa.

Esikristillinen aika ei tuotu tänne millään miekalla, p*sk*puhetta. Et kai sotke Birger JAarlin ryöstöretkeä kristinuskon tuontiin. HÖPÖ HÖPÖ.

Isäm maallinen liittokin tuon hyvin tietää:
http://www.suomalaisuudenliitto.fi/?page_id=27

[Defiance]

Miekalla tänne tuotiin, ja internet-sivustolla se lähtee. Mielenkiintoista nähdä, taittuuko syöksykierre jossain vaiheessa.

Tarkoitatko syöksykierteellä kirkon jäsenkatoa?

Tarkoitan.

Ymmärrän kyllä hyvin, että yksi keino puolustaa perinteisiä arvojamme sekä tapojamme on juurikin kirkko. Minun kirkkoni ei vaan ole se, millainen se nykyään on.

Paidan poltto ei liity aiheeseen millään tavalla. Pahoittelen ot:tä. Nauratti ensin ajatus Che Guevaran nostamisesta rivelleistä seinälle, kunnes luin kommentin uudelleen. Tiedoksi, että kaikki kirkosta eronneet eivät ole rastatukkaisia sivareita ja vasemmistonuorten jäseniä.

[John]

Mä en usko, että kirkon syöksykierre taittuis missään vaiheessa. Uskon, että se jäsenkato tulee voimistumaan entisestään tulevaisuudessa.

Se on jo hidastunut muutaman vuoden takaisesta. Mutta miksi sinä jatkuvasti täällä viesteissäsi haluat kristinuskon merkityksen heikkenemistä? Senkö takia, että kristinuskolla on perinteet, jotka ulottuvat kauas menneisyyteen? Sinähän vihaat menneisyyttä, ja tulevaisuus puolestaan tuntuu sinusta olevan niin autuasta ja ihanaa. No, on niitä muitakin jotka haaveilevat tulevaisuudesta, jossa kansallisilla traditioilla ja kansallisella kulttuurilla ei ole enää mitään merkitystä, vaan kaikki kansallisuudesta muistuttavat jutut on poistettu monikulttuurisuuden ja suvaitsevaisuuden varjolla.

[Defiance]

Miekalla tänne tuotiin, ja internet-sivustolla se lähtee. Mielenkiintoista nähdä, taittuuko syöksykierre jossain vaiheessa.

Tarkoitatko syöksykierteellä kirkon jäsenkatoa?

Tarkoitan.

Mä en usko, että kirkon syöksykierre taittuis missään vaiheessa. Uskon, että se jäsenkato tulee voimistumaan entisestään tulevaisuudessa.

Hyvin mahdollista. Nuorten määrähän vähenee jo itsessään paljon, kun kirkosta eronneet vanhemmat eivät kasta lapsiaan kirkkoon. Vaikea sinällään sanoa, missä he ovat mokanneet niin pahasti. Samaan aikaan kun on vuotanut molemmat päät? Kun toisaalla KD:n toiminta on karkoittanut porukkaa, niin mokutus ja muu on karkoittanut esimerkiksi minun kaltaiseni, jota ei joku ylen homoilta kiinnosta.

[Defiance]

Mä en usko, että kirkon syöksykierre taittuis missään vaiheessa. Uskon, että se jäsenkato tulee voimistumaan entisestään tulevaisuudessa.

Se on jo hidastunut muutaman vuoden takaisesta. Mutta miksi sinä jatkuvasti täällä viesteissäsi haluat kristinuskon merkityksen heikkenemistä? Senkö takia, että kristinuskolla on perinteet, jotka ulottuvat kauas menneisyyteen? Sinähän vihaat menneisyyttä, ja tulevaisuus puolestaan tuntuu sinusta olevan niin autuasta ja ihanaa. No, on niitä muitakin jotka haaveilevat tulevaisuudesta, jossa kansallisilla traditioilla ja kansallisella kulttuurilla ei ole enää mitään merkitystä, vaan kaikki kansallisuudesta muistuttavat jutut on poistettu monikulttuurisuuden ja suvaitsevaisuuden varjolla.

Karkeasti ajateltuna kristinusko toimi aikoinaan, kuin "monikulttuurisuus" nykyään. Erilaisuus tasapäistettiin yhdellä ja samalla uskonnolla. Kuulostaa kyllä typerältä jopa minunkin kirjoittamakseni, mutta aina pitää muistaa, missä kristinuskon leviämisen juuret ovat.

Ei kaiken tarvitse liittyä suvaitsevaisuuteen ja monikulttuurisuuteen. Itse uskon enemmänkin esimerkiksi siihen, että meillä menee niin hyvin. Ihmiset eivät ole hengellisiä, eivätkä koe, että kirkolle on tarvetta. Muutama katovuosi voisi eroamiskäyrää muuttaa.

[Faidros.]

Mä en usko, että kirkon syöksykierre taittuis missään vaiheessa. Uskon, että se jäsenkato tulee voimistumaan entisestään tulevaisuudessa.

Se on jo hidastunut muutaman vuoden takaisesta.

On luonnollista, että eroajien määrä hidastuu. Jos kirkon jäsenten määrä pienenee koko ajan, ei eroajiakaan ole jatkuvasti enemmän(tai voisi, mutta ei tod.näk.).
Mutta mikä on kaikkein ratkaisevinta, lapsikasteitten osuus on romahtanut. Eli kirkon jäsenmäärä vähenee sekä liittyjissä, että eroajissa ja luonnollisen poistuman kautta. Ei mene enää montaa vuotta, niin Helsinkiläisistä alle puolet kuuluu valtionkirkkoon.

[ikuturso]

Haluaisin, että asiat olisivat toisin. Kuinka voisin vaikuttaa?

Liity kirkkoon. Mene mukaan vapaaehtoistoimintaan ja näe, mitä kirkko voi parhaimmillaan tehdä tavallisten ihmisten eteen. Hae itsellesi samanmielisten joukko (ilmeisesti olet pääkaupunkiseudulla) ja hakeudu kirkkovaltuustoon. Pidä siellä pää auki ja huuda akuliinat hiljaiseksi kun asioista päätetään.

Itse olen kirkkovaltuutettu ja iloinen, että oma seurakuntamme on varsin konservatiivinen.

Koko kirkon linjauksiin ei valitettavasti paikallistasolla juuri voi vaikuttaa, mutta suurin osa kirkollisveroista menee kyllä oman seurakunnan hyväksi.

-i-

[nuivanniemi]

Tätä pitää vielä miettiä. Ev Lut srk on niin rappiolla ja hukassa että on minunkin pian etsittävä uusi hengellinen koti. Toisaalta Kristillistä kirkkoa en haluaisi hukat,a vaan olen pitkään miettinyt siirtyä toiseeen uskontokuntaan eli vaihtoehtona on Katollinen, Orttodoksi tai jopa juutalaisuus. Nämä ovat ainakin minulla mahdollisuuksia johtuen sukutaustasta..

Itselleni vaihtoehto on Vapaakirkko, ehkä babtismi. Katolisuus ja ortodoksisuus eivät tule kyseeseen, eikä juutalaisuus tietenkään tule kyseeseen missään tapauksessa mutta ei jo pelkästään siksikään että juutalaisena joutuisin kieltämään Jeesuksen. Sitä en voi tehdä.

Miten olisi helluntaiherätys? Se on valtakirkkoa vanhoillisempi kristillinen suuntaus. Papit ovat helluntaipuolella vain miehiä, kuten Raamattu ohjeistaakin. Saarnoissa on sanomaa ja uskalletaan nuhdellakin seurakuntalaisia huonosta elämästä. Helluntailaiset ovat tiukkoja perhekäsityksestä - perheiden halutaan pysyvän koossa ja seksuaalivähemmistöihin suhtaudutaan nuivasti. Tampereen Helluntaiseurakunta on järjestänyt näitä Helsingin median kammoamia eheytymisleirejäkin homohommia harrastaville, ja saanut tästä kehuja leiriläisiltä. Moni synnissä elänyt on parantunut leireillä.

Seinäjoen Helluntaiseurakunta
http://www.seinajoenhelluntaiseurakunta.fi/

Tampereen Helluntaiseurakunta
http://www.tamperehelluntai.fi/

[Emo]

^ Helluntaiseurakuntien tulevaisuuden suuntaviivat alkavat muistuttaa päivä päivältä enemmän ev.lut.kirkon persmäkeä. Sielläkin on alkanut tiettyjä "uudistus-", "tasa-arvo-" ja "vastuullisuus"äänensävyjä kuulumaan. Juttelin taannoin tästä yhden helluntaipastorin kanssa, ja hän ei ainakaan minulle myöntänyt että heidän omassa helluntaiseurakunnassaan oltaisiin evlutkirkon tuhon tiellä. Mutta saapas nähdä ... olen ollut ennenkin hyvä "ennustaja" enkä edes nyt puhu omiani vaan tämä on jo paljon yleisempi näkemys kuin vain henkilökohtainen. Siksi jätin varmuuden vuoksi hellarit pois vaihtoehtolistasta. Mikä olisikaan koomisempaa kuin lähteä evluteista veks nähdäkseen saman mokutuhon tapahtuvan hellareissa.

http://www.helluntaikansa.fi/suomen_helluntaikansa_ry.htm

Suomen Helluntaikansa ry ja samanmieliset veljemme ja sisaremme haluavat pitäytyä raamatullisessa ja hyväksi havaitussa itsenäisten paikallisseurakuntien mallissa ja toimia tältä pohjalta seurakuntien parhaaksi. Siksi emme ole Helluntaiherätyksessä lähteneet mukaan kirkko-organisaation rakentamiseen, jollaista Raamattu ei tunne. Raamatun yksiselitteinen malli on itsenäinen paikallisseurakunta, ja käytännön asioita yhteiskunnan suuntaan näissä paikallisseurakunnissa hoitaa avustavana elimenä paikallinen rukoushuoneyhdistys.

En ole asiaan suuresti perehtynyt mutta tiedän, että hellaritkin rakentelevat seurakunnilleen katto-organisaatiota, osa seurakunnista siihen käsittääkseni jo kuuluu ja osa ei kuulu. Mutta kun katto-organisaation saavat pystyyn ja kaikki seurakunnat pakotettua sen alle, niin siitäpä se mokukuvio sitten lähtee hellareillakin pyörimään tuhoten kaiken.

[Emo]

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9739-kua-ja-piispa-askola-vetoavat-nalkalakkolaisten-tilanne-huolestuttaa

Kirkon Ulkomaanpapu, Kepa, piispa Irja Askola ja 26 muuta järjestöä tai toimijaa on ilmaissut huolensa nälkälakossa olevien afgaanipakolaisten vuoksi.

Kaksi afgaanimiestä on ollut nälkälakossa Helsingin keskustassa maanantaista 10.9. alkaen. Miehet ovat poliittisen toimintansa vuoksi kotimaassaan hengenvaarassa. He ovat saaneet Maahanmuuttovirastolta kielteiset turvapaikkapäätökset ja valittaneet päätöksistä hallinto-oikeuteen.

"Miesten kunto muuttuu päivä päivältä kriittisemmäksi, kivut ja sairaskohtaukset lisääntyvät ja kylmenevä sää kasvattaa riskejä entisestään. Hallinto-oikeuden päätöksenteko tulee todennäköisesti viemään vielä useita kuukausia. Tästä huolimatta miehet ovat ilmaisseet mieluummin kuolevansa Suomessa kuin palaavansa Afganistaniin.", todetaan vetoomuksessa:

"Olemme huolestuneita sekä näiden miesten terveydestä ja siitä, mitä heille mahdollisen Afganistaniin palautuksen jälkeen tapahtuisi, sillä he ovat ilmaisseet perustellun pelkonsa turvallisuudestaan."

"Olemme huolestuneita Suomen käytännöstä palauttaa turvapaikanhakijoita kriisimaihin, kuten Afganistaniin.

"Olemme huolestuneita jopa vuosia kestävistä turvapaikkamenettelyistä, joiden aikana turvapaikanhakijat ovat kyvyttömiä vaikuttamaan omaa elämäänsä koskeviin päätöksiin.

"Olemme huolestuneita myös siitä, että sisäministeri Päivi Räsänen on toistuvasti ilmaissut haluttomuutensa keskustella Maahanmuuttoviraston linjausten oikeudenmukaisuudesta.

Jutun yhteydessä on linkki vetoomukseen, mutta minulla ainakaan se linkki ei toimi.

[Adolf Stege]

"Asunnottomat, syrjäytyneet ja päihdeongelmaiset ovat aiempina jouluina saaneet yöpyä päiväkeskus Mustan Lampaan suojissa. (MINNA JALOVAARA)
Vähäosaisten joulusta uhkaa tulla tänä vuonna Tampereella karuin vuosiin.

Vuosien ajan jatkunut perinne, jossa seurakunta kustantaa syrjäytyneille joulun ajaksi katon pään päälle, on tänä vuonna päätetty lopettaa.

- Ainakin seitsemän vuoden ajan meillä on majoitettu kaikki tarvitsevat jouluaatosta tapaninpäivään, mutta ei tänä jouluna. Nyt meillä on joulunviettoa vain aamusta iltapäivään, päiväkeskus Mustan Lampaan toimintaa koordinoiva johtava diakoni Marko Ajanki selittää.

Lue päivän (20.11) Iltalehdestä, miksi asunnottomien joulumajoitus loppuu ja millä muille tavoilla kaikkien köyhimpien joulun vietosta tänä vuonna leikataan."


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012112016348110_uu.shtml

Onhan ne afkaanitkin tärkeimpiä Suomessa. Oikein tein, kun kirkosta erosin.

[elven archer]

Mä en usko, että kirkon syöksykierre taittuis missään vaiheessa. Uskon, että se jäsenkato tulee voimistumaan entisestään tulevaisuudessa.

Olet luultavasti oikeassa.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194697151937/artikkeli/ennuste+uskonto+katoaa+suomesta+ja+kahdeksasta+muusta+maasta.html

Kyse on luonnollisesta ihmisen kehityksestä pois luonnottomasta (eli yliluonnollisesta).

[Eugen235]

Erosin paskakirkosta 2003, ja saan vieläkin asiasta endorfiineja. Kaikesta sellaisesta kannattaa erota mikä vituttaa enemmän kuin hyödyttää. Harmi ettei Ylen paskamaksuista voi erota kovin vähällä vaivalla.

[elven archer]

Mutta miksi sinä jatkuvasti täällä viesteissäsi haluat kristinuskon merkityksen heikkenemistä? Senkö takia, että kristinuskolla on perinteet, jotka ulottuvat kauas menneisyyteen? Sinähän vihaat menneisyyttä, ja tulevaisuus puolestaan tuntuu sinusta olevan niin autuasta ja ihanaa. No, on niitä muitakin jotka haaveilevat tulevaisuudesta, jossa kansallisilla traditioilla ja kansallisella kulttuurilla ei ole enää mitään merkitystä, vaan kaikki kansallisuudesta muistuttavat jutut on poistettu monikulttuurisuuden ja suvaitsevaisuuden varjolla.

Ensinnäkin kristinusko on tuontitavaraa. Se on uskonto aavikolta toiselta puolen maailmaa, kuten islamkin. Sitä ei voi mitenkään nähdä erityisenä suomalaisena kulttuuripiirteenä. Suomalaisten omat uskonnot ovat käytännössä kuolleet, tuhoutuneet kristinuskon miekkalähetyksen alta pois. On turha kehitellä olkiukkoja "kansallisuudesta muistuttavien juttujen" poistamisesta samalla puolustellen globaalia, maailman eri kolkkiin tehokkaimmin levinnyttä uskontoa, joka on jyrännyt alleen lukuisat kansalliset ns. pakanauskonnot ja monet alkuperäiset kansallisen kulttuurin piirteet.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Mutta miksi sinä jatkuvasti täällä viesteissäsi haluat kristinuskon merkityksen heikkenemistä? Senkö takia, että kristinuskolla on perinteet, jotka ulottuvat kauas menneisyyteen? Sinähän vihaat menneisyyttä, ja tulevaisuus puolestaan tuntuu sinusta olevan niin autuasta ja ihanaa. No, on niitä muitakin jotka haaveilevat tulevaisuudesta, jossa kansallisilla traditioilla ja kansallisella kulttuurilla ei ole enää mitään merkitystä, vaan kaikki kansallisuudesta muistuttavat jutut on poistettu monikulttuurisuuden ja suvaitsevaisuuden varjolla.

Ensinnäkin kristinusko on tuontitavaraa. Se on uskonto aavikolta toiselta puolen maailmaa, kuten islamkin. Sitä ei voi mitenkään nähdä erityisenä suomalaisena kulttuuripiirteenä. Suomalaisten omat uskonnot ovat käytännössä kuolleet, tuhoutuneet kristinuskon miekkalähetyksen alta pois. On turha kehitellä olkiukkoja "kansallisuudesta muistuttavien juttujen" poistamisesta samalla puolustellen globaalia, maailman eri kolkkiin tehokkaimmin levinnyttä uskontoa, joka on jyrännyt alleen lukuisat kansalliset ns. pakanauskonnot ja monet alkuperäiset kansallisen kulttuurin piirteet.

Kun mennään tarpeeksi ajassa taaksepäin niin kaikki on tuontitavaraa. Esim demokratia. Tämä tuontitavara on vain ollut osa suomea kohta tuhat vuotta ja vaikuttaa edelleenkin monilla tasoilla suomalaiseen kulttuurin.

[sr]

Mä en usko, että kirkon syöksykierre taittuis missään vaiheessa. Uskon, että se jäsenkato tulee voimistumaan entisestään tulevaisuudessa.

Se on jo hidastunut muutaman vuoden takaisesta. Mutta miksi sinä jatkuvasti täällä viesteissäsi haluat kristinuskon merkityksen heikkenemistä? Senkö takia, että kristinuskolla on perinteet, jotka ulottuvat kauas menneisyyteen? Sinähän vihaat menneisyyttä, ja tulevaisuus puolestaan tuntuu sinusta olevan niin autuasta ja ihanaa. No, on niitä muitakin jotka haaveilevat tulevaisuudesta, jossa kansallisilla traditioilla ja kansallisella kulttuurilla ei ole enää mitään merkitystä, vaan kaikki kansallisuudesta muistuttavat jutut on poistettu monikulttuurisuuden ja suvaitsevaisuuden varjolla.

Mitä helvettiä kristinuskolla on tekemistä kansallisen kulttuurin kanssa? Sehän on mitä enimmässä määrin juuri monikansallista jopa globaalia kulttuuria. Se ei missään tapauksessa korosta Suomen eroa muihin verrattuna, vaan juuri yhtenäisyyttä. Suomelle omaperäisiä kulttuurimuotoja pitää etsiä kyllä ihan muualta kuin kristinuskosta. Jos jotain kristinuskosta haluaa niihin liittyen sanoa, niin voi sanoa ulkoa tuodun kristinuskon syrjäyttäneen monia omaperäisiä uskontoja ja uskomuksia.

Jos nyt joidenkin hommalaisten pahimmat painaunet toteutuisivat, ja Suomesta oikeasti tulisi muslimivaltio, niin todennäköisesti parin sadan vuoden päästä paikalliset Johnit kirkuisivat kurkku suorassa "suomalaisen kansallisuuden" puolesta, jos joku huomauttaisi siitä, että muslimien jäsenkato näyttäisi johtavan siihen, että islam muuttuu entistä vähemmän merkitykselliseksi Suomessa.

[Emo]

Erosin paskakirkosta 2003, ja saan vieläkin asiasta endorfiineja. Kaikesta sellaisesta kannattaa erota mikä vituttaa enemmän kuin hyödyttää. Harmi ettei Ylen paskamaksuista voi erota kovin vähällä vaivalla.

Jos tiedät, miten ylemaksuista ylipäätänsä pääsee eroon niin kerro! Olen valmis näkemään runsaastikin vaivaa!

[l'uomo normale]

Monet pakanauskomuksetkin olivat tuontitavaraa. Perkele oli alkuaan liettualaisten ukkosenjumala. Suurin osa kaikesta mahdollisesta on tänne muualta tuotua. Entä sitten? Hyväksi koettua ei kannata vaihtaa. Näkemys siitä mikä on hyvää vain vaihtelee.

[Ari-Lee]

Erosin paskakirkosta 2003, ja saan vieläkin asiasta endorfiineja. Kaikesta sellaisesta kannattaa erota mikä vituttaa enemmän kuin hyödyttää. Harmi ettei Ylen paskamaksuista voi erota kovin vähällä vaivalla.

Jos tiedät, miten ylemaksuista ylipäätänsä pääsee eroon niin kerro! Olen valmis näkemään runsaastikin vaivaa!

Tuskin olet valmis. Käsittääkseni kyse on vain tuloista eli pienituloisimpia ei rasiteta YLE-verolla. Käytännössä Kela tarjoaa pienimmät tulot. Muuten tuota pakkokirkkoveroa kyllä aletaan keräämään aika aukottomasti.

[Emo]

Monet pakanauskomuksetkin olivat tuontitavaraa. Perkele oli alkuaan liettualaisten ukkosenjumala. Suurin osa kaikesta mahdollisesta on tänne muualta tuotua. Entä sitten? Hyväksi koettua ei kannata vaihtaa. Näkemys siitä mikä on hyvää vain vaihtelee.

Nykyään maahan tuodaan myös jo toisaalla huonoksi koettuakin. Se jos mikä on typerää, mutta niin kovin nykyaikaista ja suvaitsevaista. Tämä käytäntö  kuitenkin sotii voimakkaasti sitä näkemystä vastaan, että nykyihminen olisi älyllisesti ja tiedollisesti ihan huipputasolla verrattuna taikauskoisiin ja tietämättömiin esi-isiinsä. Esi-isämme sentään tiesivät, miten jäädä henkiin. Me osaamme käyttää tietokoneita ja tiedämme yhtä sun toista monista tieteistä, mutta emme osaa turvata omaa ja jälkeläistemme henkiinjäämistä. Mikä nyt kuitenkin on ihan peruskauraa eläimilläkin, mutta ei nykyajan sivistyneellä länsi-ihmisellä. Tieto tappaa? Ylimielisyys koituu tuhoksi?

[elven archer]

Kun mennään tarpeeksi ajassa taaksepäin niin kaikki on tuontitavaraa. Esim demokratia. Tämä tuontitavara on vain ollut osa suomea kohta tuhat vuotta ja vaikuttaa edelleenkin monilla tasoilla suomalaiseen kulttuurin.

Jospa siis jätetään moiseen vetoaminen pois? Sopii minulle enemmän kuin hyvin, että eletään tässä hetkessä ja ei haikailla menneisyyden perään. Jotkut kuitenkin haluavat edellä nähdysti sisällyttää suomalaisuuteen asiat, jotka ovat lähtöisin aivan erilaisen mentaliteetin omaavilta alueilta ja vetoavat niiden säilyttämisen puolesta suomalaisuuteen tukeutuen, vaikka ne eivät ole mitenkään sidoksissa suomalaisuuteen. Ei suomalaisuus riipu kristinuskosta, kuten ei kristinusko riipu suomalaisuudesta. Kuten yllä jo todettiin, niin ei kristinusko tuo tai ole tuonut suomalaisuuteen mitään omintakeista, jonka menettämisen pelosta oli kyse, vaan yhtenäistä, globaalia. Näin ollen kristinuskon häviäminen Suomesta ei hävitä mitään omintakeista vain suomalaisuuteen kuuluvaa.

[elven archer]

Nykyään maahan tuodaan myös jo toisaalla huonoksi koettuakin. Se jos mikä on typerää, mutta niin kovin nykyaikaista ja suvaitsevaista.

Harmittaa, että mokuttajat ovat onnistuneesti varastaneet nuo sanat. Puhumasi kuvastaa ajan henkeä, tätä hetkeä, mutta ei sitä nykyaikaiseksi tai suvaitsevaiseksi voi sanoa. Kuvaamasi on taaksepäin kääntymistä, nykyajan vastakohta. Jos joku toivottaisi natsiajatukset 1930-luvulta tervetulleeksi Suomeen tänä päivänä, niin eihän se olisi nykyaikaista tai suvaitsevaista, koska siinähän tuettaisiin menneitä arvoja ja hyvin suvaitsemattomia sellaisia kaiken lisäksi. Nyt kuitenkin esim. 600-luvulta peräisin olevaa varsin autenttisena säilynyttä ajatusmaailmaa tukevat puhuvat toiminnastaan nykyaikaisen ja suvaitsevaisen ihmisen asenteena.

[Emo]

^ ^

Ensinnäkään ei kristinusko ole häviämässä, ei Suomesta eikä etenkään maailmasta. Se miten käy evlutkirkon, jonka jäsenistä suurin osa on kuka mitäkin newagea tai liberaaliteologiaa kannattavia "uskovia", niin se ei kerro yleisemmin  kristinuskon kohtalosta mitään.

Toiseksi voidaan varmaan, johdonmukaisia jos olla haluamme, sanoa ettei minkään asian häviäminen Suomesta hävitä mitään omintakeista suomalaisuuteen kuuluvaa. Lähes kaikki on tuontikamaa, ihmisistä lähtien, eli nyt aletaankin olemaan jo siellä missä väitetään, että ei ole olemassakaan suomalaisuutta tai suomalaista kulttuuria. Ja tämähän on... sosialismia,  MOKUTUSTA!     Punavihersuvakkien evankeliumia!!   

[elven archer]

Ensinnäkään ei kristinusko ole häviämässä, ei Suomesta eikä etenkään maailmasta.

Onhan se ainakin monista länsimaista (ks. linkittämäni uutinen). Jos muu maailma kehittyy samaan suuntaan, niin silloin myös lopulta niistä. Trendi on aika selvä, kun taikauskoille on koko ajan vähemmän tilausta.

Toiseksi voidaan varmaan, johdonmukaisia jos olla haluamme, sanoa ettei minkään asian häviäminen Suomesta hävitä mitään omintakeista suomalaisuuteen kuuluvaa.

Jos näin olisi, niin sittenhän voisimme esim. vaihtaa kaiken, ja mikään ei muuttuisi. Mutta selvästikään emme voi. Jos ajattelemme esim., että vaihtaisimme juttuja islamilaisen kulttuurin vastineisiin yksi kerrallaan, niin Suomi muuttuisi radikaalisti jossain vaiheessa ja täällä näyttäisi islamilaiselta kulttuurilta. Sama juttu vaikkapa ruotsalaisen kanssa. Tästä seuraa, että on olemassa sellaisia suomalaiselle kulttuurille ominaisia asioita tai vähintään tietty asioiden sekoitussuhde, joka erottaa sen muista. Kristinusko ei vain ole sellainen, koska maassa on valtavasti uskonnottomia, joita ei mitenkään voi erottaa muista suomalaisista pohdittaessa kulttuuria.

[Suomi2050]

Suomessa jo 20% väestöstä ei kuuluu mihinkään uskontokuntaan.

http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#vaestorakenne

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Kun mennään tarpeeksi ajassa taaksepäin niin kaikki on tuontitavaraa. Esim demokratia. Tämä tuontitavara on vain ollut osa suomea kohta tuhat vuotta ja vaikuttaa edelleenkin monilla tasoilla suomalaiseen kulttuurin.

Jospa siis jätetään moiseen vetoaminen pois? Sopii minulle enemmän kuin hyvin, että eletään tässä hetkessä ja ei haikailla menneisyyden perään. Jotkut kuitenkin haluavat edellä nähdysti sisällyttää suomalaisuuteen asiat, jotka ovat lähtöisin aivan erilaisen mentaliteetin omaavilta alueilta ja vetoavat niiden säilyttämisen puolesta suomalaisuuteen tukeutuen, vaikka ne eivät ole mitenkään sidoksissa suomalaisuuteen. Ei suomalaisuus riipu kristinuskosta, kuten ei kristinusko riipu suomalaisuudesta. Kuten yllä jo todettiin, niin ei kristinusko tuo tai ole tuonut suomalaisuuteen mitään omintakeista, jonka menettämisen pelosta oli kyse, vaan yhtenäistä, globaalia. Näin ollen kristinuskon häviäminen Suomesta ei hävitä mitään omintakeista vain suomalaisuuteen kuuluvaa.

Jep jep... hyvä että olet tieteis/ateismi/materialismiuskossasi vahva, löydät argumenteillesi itseäsi tyydyttävät perustelut ja jaksat jankuttaa off-topicia ketjussa jossa käsitellään kirkon mokutusta.

Huomaa miten itse käytännössä mokutat samalla kun haluat nollata asian, mikä on ollut osa Suomea 900 vuotta vetoamalla globalisaatioon jne. ihanuuteen. Saaneen huomauttaa vieläkin, että esim. se demokratia on "lähtöisin aivan erilaisen mentaliteetin omaavilta alueilta", musiikista, ruoasta jne. kulttuurista nyt puhumattakaan. Kun vedämme sinun logiikkasi

Ei suomalaisuus riipu XXXsta, kuten ei XXX riipu suomalaisuudesta. Kuten yllä jo todettiin, niin ei XXX tuo tai ole tuonut suomalaisuuteen mitään omintakeista, jonka menettämisen pelosta oli kyse, vaan yhtenäistä, globaalia. ... Sopii minulle enemmän kuin hyvin, että eletään tässä hetkessä ja ei haikailla menneisyyden perään.

sen absurdiin johtopäätökseen, ei meillä ole oikeastaa kovin paljoa mitä on suomalaista koska melkein kaikilla kulttuuriin liittyvillä asioilla on globaalit juuret.

Me muut jotka emme koe patologista vihaa kristinuskoa kohtaan pidämme mielellämme suomalais-kristilliset traditiot ja asenteet kuten enkeleihin viittaavat laulut jouluna, suvivirren, puukirkot arkkitehtuurin taitonäytöksinä, protestanttisen työmoraalin, kristillisen ihmisarvokäsityksen, pääsiäslampaan syömisen ja jopa "kiihkotapauksissa" kirkkohäät että papin siunauksen sillä viimeisellä matkalla.

[nuivanniemi]

^ Helluntaiseurakuntien tulevaisuuden suuntaviivat alkavat muistuttaa päivä päivältä enemmän ev.lut.kirkon persmäkeä. Sielläkin on alkanut tiettyjä "uudistus-", "tasa-arvo-" ja "vastuullisuus"äänensävyjä kuulumaan. Juttelin taannoin tästä yhden helluntaipastorin kanssa, ja hän ei ainakaan minulle myöntänyt että heidän omassa helluntaiseurakunnassaan oltaisiin evlutkirkon tuhon tiellä. Mutta saapas nähdä ... olen ollut ennenkin hyvä "ennustaja" enkä edes nyt puhu omiani vaan tämä on jo paljon yleisempi näkemys kuin vain henkilökohtainen. Siksi jätin varmuuden vuoksi hellarit pois vaihtoehtolistasta. Mikä olisikaan koomisempaa kuin lähteä evluteista veks nähdäkseen saman mokutuhon tapahtuvan hellareissa.

Tämä on totta, mitä sanot. Yleiset yhteiskunnalliset virtaukset ovat räikeässä ristiriidassa Raamatun kanssa ja tämä aiheuttaa vakavan ongelman kristillisten seurakuntien kannalta. Jos mennään Sanan mukaan, ihmiset eivät koe sitä omakseen, koska arki on jotain aivan muuta. Jos taas ei mennä Sanan mukaan, niin uskottavuus katoaa ja kirkot tyhjentyvät sitä kautta.

Näkisinkin kristikunnan tulevaisuuden perustuvan enemmänkin pieniin paikallisiin seurakuntiin kuin enää mihinkään suuriin valtakunnallisiin liikehdintöihin. Pienissä seurakunnissa voidaan olla uskollisempia Raamatun sanalle ilman, että siitä nousisi sen kummempaa hälyä lehdistössä. Myös vastapuolen soluttautuminen on vaikeampaa, kun seurakunnat ovat pieniä ja itsenäisiä. Soluttautumisyritykset käyvät helposti ilmi.

Se, mikä Raamattuun uskovien puolesta työskentelee on se, että Raamattu on muuttumaton vankka ankkuri, josta voi aina yksittäinen uskovakin tarkastaa, että mennäänkö seurakunnassa Raamatun ohjeistamana, vai höpöilevätkö sananjulistajat omiaan. Sikäli on helppoa aina perustaa puhdasoppinen seurakunta "saastuneen" tilalle ja lopputulos on aina samanlainen, koska Sana ei muutu.