Kirkon karkeimmat mokutukset

[Marko M]

Nyt alkaa jo oksettaa tämä kirkon mokutus.

(http://www.turku2011.fi/sites/default/files/imagecache/news-item-main/imagefield/abrahamin_lapset_merkit_www_1.jpg)


   

Uskonnot ja kulttuuriperintö - Abrahamin lapset

Uskonnot ja kulttuuriperintö -seminaari kokoaa erityisesti monikulttuurisuuden äärellä työtään tekeviä.
Seminaarin hinta on 130 € (sis.majoituksen ja ateriat) ja 75e (sis. ateriat). Lisätiedot ja ilmoittautumiset 5.10. mennessä Jaana Rantala puh. 040 3417285 jaana.rantala(a)evl.fi.

Lisätietoja www.taivaallistakulttuuria.fi
Abrahamin lasten uskontojen merkit
Uskonnot ja kulttuuriperintö - Abrahamin lapset Turussa 12.-13. lokakuuta
Imaamikoulutus ja monikulttuurinen koulu esillä uskontodialogiseminaarissa
Monikulttuurisuuteen heräävä kotimaa tarvitsee uskontojen lukutaitoa, vuorovaikutusta ja yhteistyötä. Ennakkoluulojen ja yhteentörmäysten ehkäisemiseksi on tärkeää tuntea kolmen suuren eurooppalaisen uskonnon kristinuskon, juutalaisuuden ja islamin nykypäivää Suomessa.
Turun kristillisellä opistolla järjestetään 12.-13. lokakuuta kansainvälinen seminaari Uskonnot ja kulttuuriperintö - Abrahamin lapset.

Kansainvälisiksi vieraiksi seminaariin on kutsuttu uskontoja sukupuolinäkökulmasta tutkinut professori Joyce Burkhalter USA:sta sekä imaamikoulutusta Hollannissa kehittänyt Rimke van der Veer. Suomesta mukana ovat muun muassa islamilaista elämäntapaa esillä pitävän suositun verkkoyhteisön muxlim.comin perustaja Mohamed El-Fatatry, arkkipiispa Kari Mäkinen, professori (em) Reijo E. Heinonen, joka toi globaalin etiikan ajatuksen Suomeen, yksi suomalaisen uskontodialogin uranuurtajista TT Seppo Rissanen sekä Turun uskonnollisen kentän tuntija Tuomas Martikainen.

Monikulttuuriseen kouluun tuovat näkökulmia islamin opettaja Suad Onniselkä, monikulttuurisuutta historianopetuksessa pohtinut professori Arja Virta sekä uskontokasvatuksen tuntija professori Arto Kallioniemi.

Seminaari on suunnattu kaikille, jotka työssään tai arkielämässään päätyvät kohdakkain uskontojen ja kulttuurien erilaisuuden kanssa. Seminaari on samalla osa yliopistojen tutkijakoulua. Seminaarikieli on englanti.

Seminaarin järjestävät Turun ja Kaarinan seurakunnat, Suomen Ekumeeninen Neuvosto, Helsingin ja Turun yliopistot ja Åbo Akademi, Turun kristillinen opisto, Suomen Kulttuuriperintökasvatuksen Seura, Turun arkkihiippakunta, Suomen Lähetysseura sekä Turku 2011 -säätiö.

Uutiseen liittyvät ohjelmahankkeet:
Uskonnot ja kulttuuriperintö - Abrahamin lapset

http://www.turku2011.fi/uutiset/imaamikoulutus-ja-monikulttuurinen-koulu-esilla-uskontodialogiseminaarissa_fi

(http://evl.fi/EVLMateriaalit.nsf/documents/A783090889FA8944C22573CD002E0CD1/$File/burkaochbeibi2.jpg)

Uskontojen kohtaaminen vaatii avoimuutta, kärsivällisyyttä ja kunnioitusta
Kristillisen uskon ytimessä on suhde toiseen. Jumala on meille "toinen" ja me usein Jumalalle – emme olekaan niin kovin hyviä tuttuja! Kristillinen usko antaa perustan toisen ja erilaisen kohtaamiselle.

Eurooppalainen uskontokartta muuttuu nopeasti. Islam on Euroopan kasvavin uskonto. Sen lisäksi yhä useammalla EU:n alueella elävällä on klassisesta kristinuskosta poikkeava jumalakäsitys. Kansainvälistyvässä ja moniuskontoistuvassa maanosassamme elää uskonnottomia, maailman vanhojen uskontojen ja uuden henkisyyden edustajia.

Uskontodialogille on yhteiskunnallinen tilaus
Miten erilaisia maailmankuvia edustavien uskontojen kannattajat voisivat elää rauhassa keskenään? Kysymys kiinnostaa sekä poliitikkoja että tavallisia kansalaisia. Uskontodialogille on myös vahva yhteiskunnallinen tilaus.

Uskonnot ovat totuusyhteisöjä. Kukin niistä vaalii omaa todellisuudenkuvaansa. Kullakin uskonnolla on oma selityksensä siitä, mikä on ihminen, mikä maailma, mikä on jumaluus/Jumala tai perimmäinen todellisuus, mikä on ihmisen ongelma ja mikä sen ratkaisu.

Kullakin uskonnolla on oma totuutensa. Voidaanko ajatella, että ne kaikki puhuvat samasta asiasta, mutta kukin omalla tavallaan? Voisivatko ne elää yhdessä? Asenteet toisinuskoviin ovat haussa.

(Tämä sivu löytyy myös osoitteella evl.fi/uskonnot)

http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/83DD98419AA327F7C2256FEA00378308?OpenDocument&lang=FI

[ikuturso]

Nyt alkaa jo oksettaa tämä kirkon mokutus.

Uskonnot ja kulttuuriperintö - Abrahamin lapset

...
Imaamikoulutus ja monikulttuurinen koulu esillä uskontodialogiseminaarissa
Monikulttuurisuuteen heräävä kotimaa tarvitsee uskontojen lukutaitoa, vuorovaikutusta ja yhteistyötä. Ennakkoluulojen ja yhteentörmäysten ehkäisemiseksi on tärkeää tuntea kolmen suuren eurooppalaisen uskonnon kristinuskon, juutalaisuuden ja islamin nykypäivää Suomessa.
...
Seminaarin järjestävät Turun ja Kaarinan seurakunnat, Suomen Ekumeeninen Neuvosto, Helsingin ja Turun yliopistot ja Åbo Akademi, Turun kristillinen opisto, Suomen Kulttuuriperintökasvatuksen Seura, Turun arkkihiippakunta, Suomen Lähetysseura sekä Turku 2011 -säätiö.

...
Eurooppalainen uskontokartta muuttuu nopeasti. Islam on Euroopan kasvavin uskonto. Sen lisäksi yhä useammalla EU:n alueella elävällä on klassisesta kristinuskosta poikkeava jumalakäsitys. Kansainvälistyvässä ja moniuskontoistuvassa maanosassamme elää uskonnottomia, maailman vanhojen uskontojen ja uuden henkisyyden edustajia.

Uskontodialogille on yhteiskunnallinen tilaus
Miten erilaisia maailmankuvia edustavien uskontojen kannattajat voisivat elää rauhassa keskenään? Kysymys kiinnostaa sekä poliitikkoja että tavallisia kansalaisia. Uskontodialogille on myös vahva yhteiskunnallinen tilaus.

Uskonnot ovat totuusyhteisöjä. Kukin niistä vaalii omaa todellisuudenkuvaansa. Kullakin uskonnolla on oma selityksensä siitä, mikä on ihminen, mikä maailma, mikä on jumaluus/Jumala tai perimmäinen todellisuus, mikä on ihmisen ongelma ja mikä sen ratkaisu.

Kullakin uskonnolla on oma totuutensa. Voidaanko ajatella, että ne kaikki puhuvat samasta asiasta, mutta kukin omalla tavallaan? Voisivatko ne elää yhdessä? Asenteet toisinuskoviin ovat haussa.
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/83DD98419AA327F7C2256FEA00378308?OpenDocument&lang=FI

Mitä uskontoa Turun arkkihiippakunta ja Kari Mäkinen edustaa?

Bahai-uskon voimakkaana piirteenä on pyrkimys ihmiskunnan yhdistämiseen ja maailmanrauhaan. Uskonnolla ei ole pappeja. Bahait opettavat, että kaikki uskonnot edustavat samaa jumaluutta, jonka ilmentymiä ovat olleet muun muassa Abraham, Zarathustra, Buddha, Jeesus ja Muhammad.

Vai:

Perille on monta tietä (pluralismi)
Näkemyksen mukaan kaikki uskonnot ovat yhtä lailla pelastavia. Kristitty pluralisti etsii totuutta muiden uskontojen edustajien kanssa, eikä pidä Kristusta ainoana totuutena ihmiskunnalle.

Mitä tähän sanoo Jeesus?

Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti.

Näkeekö kukaan tässä ristiriitaa? Miksi meillä on Bahai-saarnaaja arkkipiispana? Miksi kristityt pluralistit ovat hylänneet lähetyskäskyn?

-i-

[normi]

Nyt alkaa jo oksettaa tämä kirkon mokutus.

Uskonnot ja kulttuuriperintö - Abrahamin lapset

...
Imaamikoulutus ja monikulttuurinen koulu esillä uskontodialogiseminaarissa
Monikulttuurisuuteen heräävä kotimaa tarvitsee uskontojen lukutaitoa, vuorovaikutusta ja yhteistyötä. Ennakkoluulojen ja yhteentörmäysten ehkäisemiseksi on tärkeää tuntea kolmen suuren eurooppalaisen uskonnon kristinuskon, juutalaisuuden ja islamin nykypäivää Suomessa.
...
Seminaarin järjestävät Turun ja Kaarinan seurakunnat, Suomen Ekumeeninen Neuvosto, Helsingin ja Turun yliopistot ja Åbo Akademi, Turun kristillinen opisto, Suomen Kulttuuriperintökasvatuksen Seura, Turun arkkihiippakunta, Suomen Lähetysseura sekä Turku 2011 -säätiö.

...
Eurooppalainen uskontokartta muuttuu nopeasti. Islam on Euroopan kasvavin uskonto. Sen lisäksi yhä useammalla EU:n alueella elävällä on klassisesta kristinuskosta poikkeava jumalakäsitys. Kansainvälistyvässä ja moniuskontoistuvassa maanosassamme elää uskonnottomia, maailman vanhojen uskontojen ja uuden henkisyyden edustajia.

Uskontodialogille on yhteiskunnallinen tilaus
Miten erilaisia maailmankuvia edustavien uskontojen kannattajat voisivat elää rauhassa keskenään? Kysymys kiinnostaa sekä poliitikkoja että tavallisia kansalaisia. Uskontodialogille on myös vahva yhteiskunnallinen tilaus.

Uskonnot ovat totuusyhteisöjä. Kukin niistä vaalii omaa todellisuudenkuvaansa. Kullakin uskonnolla on oma selityksensä siitä, mikä on ihminen, mikä maailma, mikä on jumaluus/Jumala tai perimmäinen todellisuus, mikä on ihmisen ongelma ja mikä sen ratkaisu.

Kullakin uskonnolla on oma totuutensa. Voidaanko ajatella, että ne kaikki puhuvat samasta asiasta, mutta kukin omalla tavallaan? Voisivatko ne elää yhdessä? Asenteet toisinuskoviin ovat haussa.
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/83DD98419AA327F7C2256FEA00378308?OpenDocument&lang=FI

Mitä uskontoa Turun arkkihiippakunta ja Kari Mäkinen edustaa?

Bahai-uskon voimakkaana piirteenä on pyrkimys ihmiskunnan yhdistämiseen ja maailmanrauhaan. Uskonnolla ei ole pappeja. Bahait opettavat, että kaikki uskonnot edustavat samaa jumaluutta, jonka ilmentymiä ovat olleet muun muassa Abraham, Zarathustra, Buddha, Jeesus ja Muhammad.

Vai:

Perille on monta tietä (pluralismi)
Näkemyksen mukaan kaikki uskonnot ovat yhtä lailla pelastavia. Kristitty pluralisti etsii totuutta muiden uskontojen edustajien kanssa, eikä pidä Kristusta ainoana totuutena ihmiskunnalle.

Mitä tähän sanoo Jeesus?

Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti.

Näkeekö kukaan tässä ristiriitaa? Miksi meillä on Bahai-saarnaaja arkkipiispana? Miksi kristityt pluralistit ovat hylänneet lähetyskäskyn?

-i-

Kristitty pluralisti on itseasiassa käsitteellinen mahdottomuus. Ei voi olla kristitty ja uskoa, että totuus löytyisi muistakin uskonnoista. Voi olla joko kristitty tai sitten joku muu, koska itse Jeesus sanoi, että "Minä olen tie, totuus ja elämä." Ei siis, että joku muukin voisi olla se tie... siis joko on kristitty tai sitten on jotain muuta. Alkaa tuntua, että ev.lut. piireissä alkaa olla näitä muita jo aika liuta.

En koe, että arkkipiispamme on aito kristitty, vaan jonkinlainen oman mielen mukaisen väännöksen edustaja. Jostain syystä tällainen on kuitenkin päässyt peräti arkkipiispaksi.

[Iloveallpeople]

Lappeenrannan Uutiset: Piispainkokous: Muslimin saa siunata Karhumäellä

[normi]

Lappeenrannan Uutiset: Piispainkokous: Muslimin saa siunata Karhumäellä

eli islamilaiset menot ovat siis jo okei kristillisissä kappeleissa, seuraavaksi ne onkin sitten jo kirkoissa.

Uskomattomia idiootteja...

[ikuturso]

Lappeenrannan Uutiset: Piispainkokous: Muslimin saa siunata Karhumäellä

eli islamilaiset menot ovat siis jo okei kristillisissä kappeleissa, seuraavaksi ne onkin sitten jo kirkoissa.

Uskomattomia idiootteja...

Eivät ihan vielä kirkossa. Ohessa piispojen allekirjoittama lausunto:
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/AC5B7C3890F48F5AC22577030038D858/$FILE/kirkkotilojen%20luovutus-11-9-2012-Rovaniemi.pdf

-i-

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Hänen SuurSiiseleytensä(SS) kaikessa Viisaudessaan ennusti kirkon suunnan jo 2007 (kun hän oli vielä vaatimaton SinttiSiiseli)

"Esimerkiksi luterilainen kirkko on sillä tavoin hukassa, että se etsii joka paikasta, ketä voisi miellyttää. Se on vähän kuin vasemmisto Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen: oma sanoma on kadoksissa."
http://cross-section.info/E07/epapyha_allianssi.php

[elven archer]

Kirkolla on ongelma: jäsenten määrä ja siten tuotot putoavat tasaisen varmasti, ellei Päivi Räsänen avaa suutaan, jolloin ne romahtavat.

Kirkko on miettinyt tähän kuumeisesti lääkettä. On katsottu ympäröivää yhteiskuntaa: mihin suuntaan arvot menevät, millaisia ihmiset ovat jne. Mikä on in ja mikä out. Tästä on päädytty johtopäätökseen, että ihmiset haluavat suvaitsevaisuutta. Tottahan se on, mutta tässä on kirkon kannalta kaksi ongelmaa. Ensinnäkin on toteutus. Islamin kanssa veljeily ei miellytä suvaitsevaisia ihmisiä, koska islam ei suvaitse oikein mitään. Toisekseen, vaikka kirkko miellyttäisikin suvaitsevaisia ihmisiä, niin se tekee siinä itsensä tarpeettomaksi. Suvaitsevaisuus on aika lailla maallisuutta. Se on sitä, että ei saarnata helvetistä syntisille jne. Mutta silloinhan kirkolle ei jää enää mitään tarjottavaa kenellekään, kun se muuttuu vain arkiseksi palaksi arkista elämää ja arvoja.  Jos kirkosta kuulee samoja mietteitä kuin televisiosta ajankohtaisohjelmista, niin ei kukaan tarvitse kirkkoa ja halua vielä maksaa siitä kalliisti.

Kirkko vajoaa väistämättä nicheen. Sen etu olisi hyväksyä tämä asia ja alkaa palvella sitä pientä uskollista uskovaista kohderyhmää hyvin. Nyt se edelleen yrittää pitää menneestä suuruudesta kiinni ja tätä linjaa jatkamalla työntää pois ne ihmiset, jotka tulevaisuudessa olisivat kirkon tukipilari. Jos kirkko vieroittaa ne, jotka ovat niitä todellisia uskovaisia, niin eipä hyvältä näytä uskonnon myymisen tulevaisuus Suomessa jatkossa. Kirkko on paniikin laukaisemassa itsetuhomoodissa. Kohta se on suurimmalle osalle merkityksetön ja omalle kohderyhmälleen suorastaan pahantekijä. Minä toki hurraan taputtaen karvaisia käsiäni tälle kehitykselle.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Vahvasti todistit, elven archer. Tosin ne True^R uskikset valuvat vapaiden karismaattisten jne. suuntien pariin ja karismaattisuus on yleisesti ottaen nousussa muailmalla.

Mutta tuossa ev lut kirkon ja yhteinäiskulttuuriin romahtamisessa on kääntöpuoli kuten Hänen SuurSiiseleytensä näki jo Herran vuonna 2007:

http://users.tkk.fi/josmala/CrossSection/kuoleman_kuunsirppi.html
"TOISAALTA HOUKUTTELEE ajatella, että länsimainen yhteiskunta saa, mitä ansaitsee", Halla-aho vastaa aiheesta esitettyyn kysymykseen. "Voi olla, että arvokkaimmat saavutuksemme pitävät itsessään sisällään tuhon siemenen."

"Individualistisessa kulttuurissa ei ole puolustuskyvylle tärkeää ryhmätietoisuutta, kun uskonnottomat ja perhettä halveksivat ihmiset eivät koe vastuuta minkään itseään suuremman edessä. Ihmisoikeuksien piti suojella yksilöä valtion mielivallalta, mutta ne suojelevatkin rikollisia oikeudelta", Halla-aho jatkaa pohdintaa.

True^R uskikset taas ovat kokemukseni mukaan huomattavasi vähemmän rähmällään mm. islamin suuntaan kuin ev lut kirkko koska näkevät yleisesti ottaen muslimit totuudesta eksyneinä joiden keskuudessa kuuluu harjoittaa käännytystyötä.  (Ja koska he - toisin kuin ev lut kirkko yleensä - harjoittavat aktiivista missiotyötä myös Suomessa.)

[Emo]

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9650-kirkolliskokouksessa-vedottiin-ja-veisattiin-afgaanipakolaisten-puolesta

Lähes neljäkymmentä kirkolliskokousedustajaa vetosi nälkälakossa olevien afgaanipakolaisten puolesta tänään Turussa. Kirkolliskokousedustaja ja muusikko Jaakko Löytty veisasi Siionin virren ja kehotti edustajia allekirjoittamaan vetoomuksen kokouksen tauolla. Vetoomuksen allekirjoitti piispoista ainoana Irja Askola.

- Haluamme tahoillamme toimia oikeudenmukaisemman turvapaikkamenettelyn puolesta ja kriisimaihin käännyttämisen lopettamiseksi. Samalla osoitamme kiitollisuutemme Vapaa liikkuvuus -verkoston vapaaehtoisille, Changemaker-verkostolle sekä kaikille, jotka ovat osoittaneet lähimmäisenrakkautta näiden miesten kanssakulkijoina. Rukoilemme myös päätöksentekijöiden puolesta, sanotaan vetoomuksessa,

Suomeen tulleiden pakolaisten puolesta rukoiltiin myös kirkolliskokousedustajien aamumessussa.

Vetoomus kirkolliskokousedustajille tuli Changemaker-verkostolta.

Allekirjoittajat löytyvät täältä:

https://docs.google.com/document/d/1NAOIhlj_TG157Q-GroB-Uee7C9HGR2hgA8Ixq6vLW-A/edit?pli=1

Aiemminhan papit jo osoittivat mieltä afgaaninälkälakkoilijoiden puolesta.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/politiikka/9258-papit-edellytamme-poliittisilta-paattajilta-vahvempaa-moraalista-selkarankaa

(http://www.kotimaa24.fi/images/stories/2012/010Loka/Miekkari5DSC_3061_1.jpg)

[Sunt Lacrimae]

Jaha.

En ole yllättynyt, mutta erityisen huolestuttava tässä on se, että Vapaaliikkuvuus- mafia saa tälllaista tukea Ev.Lut- kirkon vaikuttajilta. Toisaalta ovathan yksittäiset pappismiehet jo kunnostautuneet esimerkiksi rikollisten (ts. laittomasti maassa oleskelevien) suojelussa joten sinällään tästäkään käänteestä ei välttämättä pitäisi olla kovin ihmeissään.

Vaikka määrittelen itseni uskonnottomaksi niin mielestäni olisi suotavaa, että suomalainen kirkko pyrkisi edistämään kansallisesti terveitä arvoja ja yhteiskunnallista eheyttä kurpitsavaunukoneinssien hyysäämisen sijaan.

[IDA]

Omasta mielestäni tuossa on outoa se, että lähes 100 pappia, ja 40 kirkolliskokousedustajaa ja kaupungin piispa siihen päälle, osoittavat mieltään parin nälkälakossa olevan pakolaisen puolesta näiden vieressä, eikä kukaan saa hommattua heille asuntoa ja ruokaa. On kai itsestään selvää, että mikäli kirkko takaisi noiden henkilöiden ylläpidon, heitä ei karkotettaisi minnekään.

Sosiaalinen omatunto tuntuu olevan vähän sellaista "jos muut tekis, niin mä voisin kyllä esiintyä" touhua.

[Sunt Lacrimae]

Omasta mielestäni tuossa on outoa se, että lähes 100 pappia, ja 40 kirkolliskokousedustajaa ja kaupungin piispa siihen päälle, osoittavat mieltään parin nälkälakossa olevan pakolaisen puolesta näiden vieressä, eikä kukaan saa hommattua heille asuntoa ja ruokaa. On kai itsestään selvää, että mikäli kirkko takaisi noiden henkilöiden ylläpidon, heitä ei karkotettaisi minnekään.

Sosiaalinen omatunto tuntuu olevan vähän sellaista "jos muut tekis, niin mä voisin kyllä esiintyä" touhua.

Kitty Genovese- syndrooma.

Alkuperäinen käsite tarkoittaa selkeästi vaarassa olevan henkilön avustamista jolloin isossa tapahtumaa seuraavassa väkijoukossa oleva ihminen saattaa olla toimimatta ajatellen, että joku muu porukasta hoitaa sen auttamisen, mutta tuo on sovellettavissa tällaiseenkin aiheeseen. Moraalisäteillään kimpassa ja ajatellaan, että eiköhän joku kohta roudaa noille ilmaisia ruokapaketteja ja katon pään päälle kun ollaan tällaiset tukijoukot kerätty kasaan.

Itsehän tosin pistäisin molemmat takaisin A-maahan kuten valtiollinen pyrkimyskin taitaa olla tällä hetkellä.

[Emo]

^ ^ ^  Nykyisin itsensä uskonnottomaksi määrittelevä suomalainen usein tajuaa paljon kirkon päättäjiä paremmin, mitä kirkon pitäisi tehdä, ja millaiseen toimintaan kirkon ei olisi hyvä sotkeutua, mikäli kirkko aikoo firmana pysyä pystyssä jatkossakin.
Ihmiset kykenevät loogiseen ajatteluun, toisin kuin kirkon punaliberaalit tasa-arvotaistelijat.

Kuuntelin jokin aika sitten taas autoradiota, jossa sattumoisin haastateltiin jotain ev.lut. kirkon strategioista päättävää mieshenkilöä.
Kansalaisilta oli kysytty mitä he kirkolta odottavat, ja vastaukseksi saatiin, että ihmiset odottavat kirkolta jämäkkää oppia jota tarjoillaan kuulijoille kuitenkaan sitä oppia väkisin tuputtamatta.

No, tämä kirkon nerokas strategi ymmärsi tämän viestin kentältä siinä haastattelussa siten, että meinasin karauttaa kiihdyksissäni ojaan!!!
Hän totesi tähän tyyliin: "Meidän kirkossa on mentävä ihmisten rinnalle yhdessä arasti heidän kanssaan kyselemään..." 
El!!! EI! Eihän se viesti ihmisiltä TUO ollut, eivät ihmiset TUOTA kertoneet haluavansa!!
Jos ihminen menee kirkkoon, niin hän harvemmin haluaa, että siihen hänen kylkeensä kiilaa kohta pappi arasti väristen kyselemään!
Ihminen haluaa papilta VASTAUKSIA!!!

Erikoista sitten on se, että kun nämä samat "arat kyselijät" alkavat liperit kaulassa politikoida, julistaa boikotteja ja osoittaa mieltä nälkälakkolaisten puolesta tms., niin tässä poliittisessa toiminnassaan he eivät ole arkoja eivätkä kyseleviä. Itseasiassa he eivät piittaa pätkääkään "maksavan asiakkaan" eriävistä mielipiteistä!

Mahdollisesti kuulemani haastattelu liittyi seuraavaan kirkon tulevaisuusstrategiaan:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9678-artikkelikuva-kirkon-uudelta-strategialta-ja-tulevaisuusselonteolta-toivotaan-konkreettisuutta

Kirkkohallituksen täysistunto keskusteli tulevaisuusselonteosta seminaarissa elokuussa. Keskustelussa kannatettiin, että selonteossa keskitytään vain yhteen teemakokonaisuuteen. Parhaana pidettiin teemaa Kirkkona monikulttuurisessa yhteiskunnassa. Keskitalon esittelytekstistä kirkkohallituksen täysistunnolle käy ilmi, että monikulttuurisuus ymmärretään monin tavoin. Se on paitsi lisääntyvää maahanmuuttoa myös liikkuvuutta ja vaikutteiden nopeaa leviämistä.

Tuleva tulevaisuusselonteko tarkastelee kirkkoa ja sen missiota monikulttuurisessa ympäristössä.

Teemana monikulttuurisuus, kuinkas muuten!      Ja liikkuvuus! Arvatenkin "vapaa liikkuvuus".

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Seuraavat kommentit ovat professori Miikka Ruokaselta, mieheltä, joka ei kelvannut mokukirkolle arkkipiispaksi.

Ta­pa­kris­til­li­syys on mur­tu­mas­sa. Kirk­koon ei enää kuu­lu­ta pe­rin­teen vuok­si, vaan jä­se­nyys on en­tis­tä enem­män tie­toi­nen va­lin­ta. Ne, joil­le us­kol­la ei ole suur­ta mer­ki­tys­tä, har­kit­se­vat kir­kos­ta eroa­mis­ta. Ne, joil­le us­ko on mer­kit­se­vä, ovat en­tis­tä ak­tii­vi­sem­pia.

Kir­kos­sa on val­lal­la nä­ke­mys, jon­ka mu­kaan kan­san­kirk­ko säi­ly­te­tään pi­tä­mäl­lä us­kon­nol­li­nen pro­fii­li ma­ta­la­na ja sa­no­ma niin mie­to­na, et­tä se kel­paa mah­dol­li­sim­man mo­nel­le. Kir­kon tu­li­si siis "uu­dis­tua" mu­kau­tu­mal­la yh­teis­kun­nan ar­voi­hin. Maail­mas­sa ei kui­ten­kaan ole yh­tään kirk­koa, jo­ka oli­si täl­lä stra­te­gial­la saa­nut las­ke­vat käy­rän­sä nou­suun.

Jos ke­hi­tys jat­kuu sa­man­lai­se­na, evan­ke­lis­lu­te­ri­lai­nen kirk­ko on Hel­sin­gis­sä vuon­na 2020 vä­hem­mis­tö­kirk­ko.

Koko pääkirjoitusteksti linkistä.
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Uskon+kriisi+haastaa+luterilaisen+kirkon/a1352523540683

[Emo]

Pakko laittaa, vaikkei tämä varsinaista mokutusta olekaan. Mutta hassunhauskaa silti.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/9672-aijamessun-jatkot-olutravintolassa

Turun Mikaelinkirkossa 16.11. järjestettävän Äijämessussa soi blues. Jatkot ovat ravintola Mallaskukossa.

Äijämessu haluaa olla matalan kynnyksen messu, määrittelee messuun puuhamies Kari Kanala.

Äijämessun blues-sävelet ovat Ilkka Wariksen käsialaa. Tekstit ovat lähtöisin Kimmo Räntilän kynästä. Messussa saarnaa Jukka Lehessaari ja liturgina toimii Kari Kanala. The Brothers Blue Band -bändiä messussa kipparoi Markku Ahlstrand.

– Blues ei ole vain asioiden sanomista niin kuin ne ovat, vaan myös osa ihmisiä yhdistävää kertomusta, Ahlstrand luonnehtii.

Messun jälkeen kirkkovieraita kutsutaan jatkoille ravintola Mallaskukkoon, jossa myös soi blues.

– Tuomari Nurmiota mukaillen: "Kehdosta hautaan tuhannen kapakan kautta", mutta välillä käydään kirkossa, Kanala kommentoi.

Se on kylläkin "kohdusta hautaan...", mutta eipä tuossa messussa muutenkaan anaalisesti niuhoteta.

Hyvä lukijakommentti:

Ovelaa. Kun ei voi järjestää messuja vanhan virkakäsityksen omaaville, niin pidetään äijämessu, jossa sama asia saadaan puettua trendikkääseen kaapuun. Hienoa! Tämä on todellista suvaitsevuutta.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

"Uskonto ei ole ratkaiseva tekijä parisuhteessa" Sana-lehden toimituspäällikkö Freija Özcan on luterilaisen kirkon pappi ja naimisissa muslimin kanssa. "Koskaan ei saa puhua lapsille pahaa toisen uskonnosta", hän sanoo Vantaan Laurissa.

Freija Özcan kertoo Vantaan seurakuntien lehdessä muun muassa kuinka tapasi miehensä Turkissa. Monikulttuurisille pareille Özcan antaa saman neuvon kuin muillekin: puhukaa, sopeutukaa ja arvostakaa toisianne. Toisen kieltä kannattaa opetella, jotta puheen vivahteetkin välittyvät.

– Pitää myös näyttää, että arvostaa toisen kulttuuria ja uskontoa. Koskaan ei saa puhua lapsille pahaa toisen uskonnosta tai kulttuurista.

Ei edes silloin kun "rauhanuskonto" vaatii seuraajiaan Koraanissa "pasifioimaan" vääräuskovaiset?

[elukka]

Kotimaa 24 voisi yhtyä KU:n kanssa.
Jumal*ut* kumpaa tuokin mediasaasta palvoo enemmän? Vihtahousua vaiko yläkertaa?

Mitäköhän tuohon vielä se Tukholman julkilesbo piispatar lisäisi?

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/9717-ruotsidemokraattien-kohu-ei-yllattanyt-arkkipiispa-wejrydia

Ruotsidemokraattien kohu ei yllättänyt arkkipiispa Wejrydiä
Taina Pelkonen16.11.2012 13:25

Populistinen ruotsidemokraatit nostaa Ruotsissa kannatustaan ja puolueeseen liitytään tiuhaan. Ruotsidemokraateilla on edustajia myös kirkolliskokouksessa, mutta suurimpien kirkkojen johtajien mukaan heidän seurakunnissaan ei juuri puoluetta tueta, käy ilmi Dagen-lehden uutisesta.

Ruotsidemokraatteja on tällä viikolla kiusannut puolueen talouspoliittisen neuvonantajan Erik Almqvistin julki tulleet rasistiset kommentit. Puolueen puheenjohtaja Jimmy Åkesson on lokakuussa ottanut tiukan rasismin vastaisen linjan. Almqvist erotettiin puolueen johtotehtävistä.

Vaikka puolueella on Ruotsin kirkolliskokouksessa omia edustajia, arkkipiispa Anders Wejryd kertoi Dagenille kuulleensa seurakuntalaisilta kovin harvoin puoluetta tukevia lausuntoja.

– Kirkolliskokouksessa he vaikuttavat olevan melko eristäytyneitä, eivätkä he ole mukana valiokuntatyössä. Valitettavasti en hämmästynyt viime päivien puoluetta koskevista paljastuksista, arkkipiispa sanoo.

Useat kirkkojen johtajat kommentoivat ruotsidemokraattien muukalais- ja muslimivihamielisen asenteen olevan epäkristillinen.

– En tiedä, mistä puolueen arvoperusta löytyy, mutta kristillinen se ei joka tapauksessa ole, sanoo Kjell Larsson, Ruotsalaisen allianssilähetyksen lähetysjohtaja.

Kommentti on sentää hyvä:

Ari Lahtinen | 16.11.2012 15:31:16
Ruotsissakaan tulkaa kaikki ei merkitse tulkaa kaikki.

Jo yli kuudesosa ruotsalaisista kannattaa ruotsidemokraatteja, mutta niinkin merkittävää väestönosaa edustavaa vähemmistöä tahdotaan syrjiä ja kieltäytyä kaikenlaisesta yhteistyöstä heidän kanssaan?

Onko sen sitten kristillistä?

[Defiance]

Seurakuntanuori olin joskus. Joskus täysi-ikäisenä rupesi kansallismielisyyden inhoaminen, mokutus, pedaripapit (ei henk. koht. kokemuksia) yms. hieno piisaamaan. Tähän päälle kun aloin diggailemaan vielä black metallista ja sen sellaisesta, niin se oli soronoo. En tosin ole muodostanut vielä oikein kunnolla omaa kantaani kristinuskoa kohtaan.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Muista, että mikään ei tapahdu ilman kaikkivaltiaan suostumusta.
Tämäkin oli siis tarkoitettu.

Kristityt (varsinkaan protestantit) harvemmin ovat fatalisteja vaan uskovat ihmisten (ml. ev.lut. kirkon piispojen) aitoon vapaaseen tahtoon näin By The Way.

[Suomitalon renki]

Seurakuntanuori olin joskus. Joskus täysi-ikäisenä rupesi kansallismielisyyden inhoaminen, mokutus, pedaripapit (ei henk. koht. kokemuksia) yms. hieno piisaamaan. Tähän päälle kun aloin diggailemaan vielä black metallista ja sen sellaisesta, niin se oli soronoo. En tosin ole muodostanut vielä oikein kunnolla omaa kantaani kristinuskoa kohtaan.

Kannattaa suorittaa uusi uskonpuhdistus siis = http://eroakirkosta.fi/  Näin minäkin tein, eikä ole kaduttanut yhtään. 

[John]

Seurakuntanuori olin joskus. Joskus täysi-ikäisenä rupesi kansallismielisyyden inhoaminen, mokutus, pedaripapit (ei henk. koht. kokemuksia) yms. hieno piisaamaan. Tähän päälle kun aloin diggailemaan vielä black metallista ja sen sellaisesta, niin se oli soronoo. En tosin ole muodostanut vielä oikein kunnolla omaa kantaani kristinuskoa kohtaan.

Kannattaa suorittaa uusi uskonpuhdistus siis = http://eroakirkosta.fi/  Näin minäkin tein, eikä ole kaduttanut yhtään. 

Ja ikään kuin antaa samalla tukensa kaiken maailman anarkisteille, kommareille, vapaa-ajattelijoille ja punavihreille? No thanks.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Seurakuntanuori olin joskus. Joskus täysi-ikäisenä rupesi kansallismielisyyden inhoaminen, mokutus, pedaripapit (ei henk. koht. kokemuksia) yms. hieno piisaamaan. Tähän päälle kun aloin diggailemaan vielä black metallista ja sen sellaisesta, niin se oli soronoo. En tosin ole muodostanut vielä oikein kunnolla omaa kantaani kristinuskoa kohtaan.

Kannattaa suorittaa uusi uskonpuhdistus siis = http://eroakirkosta.fi/  Näin minäkin tein, eikä ole kaduttanut yhtään. 

Ja ikään kuin antaa samalla tukensa kaiken maailman anarkisteille, kommareille, vapaa-ajattelijoille ja punavihreille? No thanks.

Liity siihen "toiseen kansankirkkoon" eli ortodokseihin

[Ernst]

Minulla on henkilökohtainen &  suora langaton yhteys ja huonoilla keleillä piuha tonne ylös. Ei tarvitse tulkkeja tai puolesta puhujia. 

[Jukka Wallin]

Olen pitkään ollut kahden vaiheilla.

Koen kirkon kodikseni, perheenjäsenekseni, rakkaaksi ystäväkseni, kasvukumppanikseni ja olen pitkään kipuillut sen kanssa että voinko kuulua kirkkoon, joka asettaa Allahin kolmiyhteisen Jumalan edelle käytännön toiminnassaan.

Juuri äsken syntyi päätös etten voi, vaan minun pitää erota kirkosta siksi että uskon luterilaisittain ja oman ymmärrykseni puutteellisuutta painottavalla tavalla Raamattuun, kolmiyhteiseen Jumalaan ja syntien anteeksi saamiseen.

Kirjoitan tätä kädet vähän vapisten ja äärettömän surullisena. Ihan siinä rajalla että itkenkö vai en.

Tätä pitää vielä miettiä. Ev Lut srk on niin rappiolla ja hukassa että on minunkin pian etsittävä uusi hengellinen koti. Toisaalta Kristillistä kirkkoa en haluaisi hukata, vaan olen pitkään miettinyt siirtyä toiseeen uskontokuntaan eli vaihtoehtona on Katollinen, Orttodoksisuus tai jopa juutalaisuus. Nämä ovat ainakin minulla mahdollisuuksia johtuen sukutaustasta..

[Emo]

Tätä pitää vielä miettiä. Ev Lut srk on niin rappiolla ja hukassa että on minunkin pian etsittävä uusi hengellinen koti. Toisaalta Kristillistä kirkkoa en haluaisi hukat,a vaan olen pitkään miettinyt siirtyä toiseeen uskontokuntaan eli vaihtoehtona on Katollinen, Orttodoksi tai jopa juutalaisuus. Nämä ovat ainakin minulla mahdollisuuksia johtuen sukutaustasta..

Itselleni vaihtoehto on Vapaakirkko, ehkä babtismi. Katolisuus ja ortodoksisuus eivät tule kyseeseen, eikä juutalaisuus tietenkään tule kyseeseen missään tapauksessa mutta ei jo pelkästään siksikään että juutalaisena joutuisin kieltämään Jeesuksen. Sitä en voi tehdä.

[John]

Seurakuntanuori olin joskus. Joskus täysi-ikäisenä rupesi kansallismielisyyden inhoaminen, mokutus, pedaripapit (ei henk. koht. kokemuksia) yms. hieno piisaamaan. Tähän päälle kun aloin diggailemaan vielä black metallista ja sen sellaisesta, niin se oli soronoo. En tosin ole muodostanut vielä oikein kunnolla omaa kantaani kristinuskoa kohtaan.

Kannattaa suorittaa uusi uskonpuhdistus siis = http://eroakirkosta.fi/  Näin minäkin tein, eikä ole kaduttanut yhtään. 

Sit kun mä täytän 18 vuonna 2014, niin eroan kirkosta! 

Ajattelin muuten sun ikäsenä samanlaisesti ja erosinkin sitten kirkosta, mutta liityinpä takaisin, sillä tajusin, että haluan tukea kristillisen kulttuurin jatkumista Suomessa. Moni ei tule ajatelleeksi sitä, että kirkosta eroamalla antaa ehkä tajuamattaankin tukensa kaikenmaailman anarkisteille, kommunisteille, koivulaaksoille ja muille hörhöille.

[jmm]

Tätä pitää vielä miettiä. Ev Lut srk on niin rappiolla ja hukassa että on minunkin pian etsittävä uusi hengellinen koti. Toisaalta Kristillistä kirkkoa en haluaisi hukat,a vaan olen pitkään miettinyt siirtyä toiseeen uskontokuntaan eli vaihtoehtona on Katollinen, Orttodoksi tai jopa juutalaisuus. Nämä ovat ainakin minulla mahdollisuuksia johtuen sukutaustasta..

Itselleni vaihtoehto on Vapaakirkko, ehkä babtismi. Katolisuus ja ortodoksisuus eivät tule kyseeseen, eikä juutalaisuus tietenkään tule kyseeseen missään tapauksessa mutta ei jo pelkästään siksikään että juutalaisena joutuisin kieltämään Jeesuksen. Sitä en voi tehdä.

Eikö wahhabismi olisi ainakin moraalikäsitysten puolesta sinulle hyvä vaihtoehto? Etkä joutuisi kieltämään profeetta Jeesusta.

[IDA]

"Nykyisessä yhteiskunnallisessa ja poliittisessa tilanteessa...maastamuutto-oikeuttakin ennen tulee tarve vahvistaa oikeus olla muuttamatta, eli pysyä omassa kotimaassaan."

Paavin vuoden 2013 siirtolaisten ja pakolaisten päivää (20.01 ) varten kirjoittamasta tekstistä.

[Sunt Lacrimae]

Seurakuntanuori olin joskus. Joskus täysi-ikäisenä rupesi kansallismielisyyden inhoaminen, mokutus, pedaripapit (ei henk. koht. kokemuksia) yms. hieno piisaamaan. Tähän päälle kun aloin diggailemaan vielä black metallista ja sen sellaisesta, niin se oli soronoo. En tosin ole muodostanut vielä oikein kunnolla omaa kantaani kristinuskoa kohtaan.

Kannattaa suorittaa uusi uskonpuhdistus siis = http://eroakirkosta.fi/  Näin minäkin tein, eikä ole kaduttanut yhtään. 

Asian konkretisoimiseksi kannattaa käyttää tuota verolaskuria. Itse säästän tämän vuoden tulojen mukaan laskettuna 275e sillä, etten ole kirkon jäsen, mokutusta ja hyysäystä saa jo tavallisillakin veroilla tukea aivan riittävästi. Tämä ei tosin minulla varsinaisesti vaikuttanut päätökseen erota kirkosta kun sen tein, mutta onpahan kiva lisä silti.

[John]

Kannanotto kirkon monikulttuurisuustyöstä

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9722-kannanotto-kirkon-monikulttuurisuustyosta

Minusta tuossa kannanotossa ei ole mitään vikaa. Suhteellisen asiallinen, vaikka olisi tietenkin parempi, että maahanmuuttajia ei olisi niin paljon, niin kirkollakaan ei olisi tarvetta mihinkään monikulttuurisuustyöhön. Mutta nyt kun maahanmuuttajia on, niin se pakottaa kirkonkin ottamaan heidät huomioon.