News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Kirkon karkeimmat mokutukset

Started by tavallinen jantteri, 17.12.2011, 00:40:50

Previous topic - Next topic

nimetönkeskustelija

Quote from: Riukulehto on 20.05.2017, 23:23:50
QuoteKansliapäällikkö Nerg: "Jos kirkko lähtee tukemaan lain toista puolta, ollaan kaltevalla pinnalla"

QuoteKeskustelussa nähtiin myös erikoinen episodi, kun Päivi Nerg sanoi Marjaana Toiviaiselle tämän puhuvan hyvin, mutta paljon sellaista, mikä ei ole ihan totta. Toiviainen pyysi Nergiä osoittamaan, mikä hänen puheissaan ei ole totta ja poistui keskustelusta loukkaantuneena. Keskustelun päätteeksi osapuolet sopivat erimielisyytensä.
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kansliapaallikko-nerg-jos-kirkko-lahtee-tukemaan-lain-toista-puolta-ollaan-kaltevalla-pinnalla/?minisite=66009

Toiviaisen pikkutyttömäinen oikuttelu ja kiukuttelu saattaisi jopa vaikuttaa tietoiselta manipuloinnilta. Olen joskus nähnyt tunnekuohuja neuvottelupöydässä ja ne on ollut tietoisen laskelmoitua neuvottelutaktiikkaa. Toiviaisen tapauksessa kuitenkin uskon, että kyse on puhtaasti henkisestä kypsymättömyydestä. Lapsena opittu "mä haluun"-tyyppinen kiukuttelu ja parkuminen on tehonnut äitiin ja se rooli on jäänyt päälle.
Eikö jokaiselle tullut jos selväksi että kommunismi ei ole koskaan toiminut missään? Mistä näitä uusmarxisteja oikeen sikiää?

Roope

Kirkon entinen tiedottaja Ulf Särs vaatii kirkkoa luomaan oman turvapaikkajärjestelmän ja piilottamaan kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet viranomaisilta palautusten estämiseksi. Särsin mukaan näin on tehtävä, koska kristillinen etiikka ylittää juridisen oikeuden. Esimerkkinä kristillisen etiikan rikkomisesta Särs mainitsee eduskunnan päätöksen poistaa (vain Suomessa käytetty) turvapaikanhakijoiden ns. humanitaarisen suojelun kategoria.

Hbl: Kyrkan behöver ett eget asylsystem 1.6.2017
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

newspeak

Quote from: Roope on 01.06.2017, 15:15:09
Kirkon entinen tiedottaja Ulf Särs vaatii kirkkoa luomaan oman turvapaikkajärjestelmän ja piilottamaan kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet viranomaisilta palautusten estämiseksi. Särsin mukaan näin on tehtävä, koska kristillinen etiikka ylittää juridisen oikeuden. Esimerkkinä kristillisen etiikan rikkomisesta Särs mainitsee eduskunnan päätöksen poistaa (vain Suomessa käytetty) turvapaikanhakijoiden ns. humanitaarisen suojelun kategoria.

Hbl: Kyrkan behöver ett eget asylsystem 1.6.2017

Mikäs mies tämä tämmöinen Särs on...

QuoteUlf Särs Yhteys-liikkeen puheenjohtajaksi.

Eläkkeellä oleva kirkollinen tiedottaja UIf Särs on valittu Yhteys-liikkeen uudeksi puheenjohtajaksi ja aloittaa siinä tehtävässä 1.1.2013. Valinnan teki Ekumeenisen Yhteys-liikkeen tuki ry:n syyskokous 28.11.2012 Helsingissä. Särs seuraa tehtävässä Kuopion hiippakunnan dekaani Sakari Häkkistä, joka toimi puheenjohtajana kolme vuotta.

Ulf Särs jäi vuonna 2009 eläkkeelle Kirkon Ulkomaanavun ruotsinkielisen tiedottajan ja kouluttajan toimesta. Ennen sitä hän toimi Porvoon hiippakunnan tiedottajana. Hän on ollut mukana Yhteys-liikkeessä sen alkamisesta vuonna 2000 lähtien.

Johtokunnan jäseniksi valittiin Jorma Hentilä, Heikki Leppä, Margit Nyman, Arja Penttinen, Salla Ranta, Veronica Saarela ja Liisa Tuovinen.

Syyskokouksessa päätettiin kerätä jäsenmaksua 20 euroa, eläkeläisiltä, opiskelijoilta ja vähävaraisilta 10 euroa. Jäsenmaksun keräämiseen päädyttiin koska yhdistyksen taloudellinen tilanne on heikko.
Jäsenmaksusta on lähetetty tukiyhdistyksen jäsenille sähköpostiviesti 27.12.2012. Tiedoissamme olevissa sähköpostiosoitteissa oli runsaasti virheitä ei kaikki viestit menneet perille. Jos tiedoissasi on tapahtunut muutoksia, ne pitää ilmoittaa sihteerille.

http://www.yhteys.org/tarinat_frame.html

Ilmeisesti homomies ja mädättäjä extraordinaire.

Kulttuurirealisti

Jos kirkko menisi ja päättäisi, että lait eivät sitä sido, sitten valtionkin pitäisi lopettaa kirkon tukeminen. Ei yhtään senttiä sen yli mitä saavat kirkollisverolla kerättyä.

Tällä hetkellä valtio tukee kirkkoa 100 miljoonalla eurolla.

https://www.verkkouutiset.fi/politiikka/kirkko%20saa%20valtiolta%20paljon%20lisarahaa-39607
QuoteSyy tähän löytyy uudesta budjettikohdasta "Avustukset kirkolliseen ja uskonnolliseen toimintaan", jolle on budjetoitu ensi vuodelle 114 miljoonaa euroa.

Lainrikkojille vielä mahdolliset rikossyytteet päälle.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Vaniljaihminen

Kirkko on rasistinen ja köyhiä syrjivä laitos. Olet tarpeeksi tärkeä vasta silloin kun olet sekä varaton etkä ole suomalainen.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Alaric

Quote from: Kulttuurirealisti on 01.06.2017, 17:12:01
Jos kirkko menisi ja päättäisi, että lait eivät sitä sido, sitten valtionkin pitäisi lopettaa kirkon tukeminen. Ei yhtään senttiä sen yli mitä saavat kirkollisverolla kerättyä.

Tällä hetkellä valtio tukee kirkkoa 100 miljoonalla eurolla.

https://www.verkkouutiset.fi/politiikka/kirkko%20saa%20valtiolta%20paljon%20lisarahaa-39607
QuoteSyy tähän löytyy uudesta budjettikohdasta "Avustukset kirkolliseen ja uskonnolliseen toimintaan", jolle on budjetoitu ensi vuodelle 114 miljoonaa euroa.

Lainrikkojille vielä mahdolliset rikossyytteet päälle.

Tätäkin aihetta on taidettu käsitellä täällä jo aiemmin.

QuoteValtionavustusta kirkolle perustellaan sillä, että kirkko huolehtii lakisääteisistä tehtävistä, jotka liittyvät hautaustoimeen, väestökirjanpitoon ja kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ja irtaimiston ylläpitoon.

Kaipa nuo tehtävät jonkun pitäisi kuitenkin hoitaa, jos ne otettaisiin kirkolta pois, eikö? En osaa sanoa tulisiko homma muilla toimijoilla halvemmaksi vai kalliimmaksi, mutta se nyt ei ollutkaan jutun pointti, vaan se, että valtio ikään kuin ostaa tällä rahalla kirkolta palveluja.

t. Ateisti
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Kulttuurirealisti

#2466
Totta kyllä tuo, mutta otitko huomioon sen, että kirkollisverolla kerätään jo lähes 900 miljoonaa? Onko se, samalla tavoin veronmaksajilta tullut raha, jotenkin peruuttamattomasti muuhun tarkoitukseen kuin kirkon lakisääteisiin tehtäviin jyvitettyä rahaa?

T. Kirkkoon kuulumaton agnostikko

Edit. Ps. yritänpä hakea nimim. Ikuturson kirjailut asiasta.

"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Alaric

Kirkon taloustiedot varmaankin löytyvät puljun sivuilta, luulis sieltä jotain osviittaa saavan. Varmasti on kyllä löysää rahaa, jota käytetään mokutukseen ja maailmanparannukseen, mutta enpä tiedä sitten summista.

En ole tosiaan mikään ekspertti tässä, mutta muistaakseni @ikuturso aiheesta mun kanssa höpötteli aiemmin. Oiskohan hällä parempaa näkemystä ja jaksamista tästä kertoa? Olikos se jotenkin niin, että ainakaan seurakuntatasolla nuo valtionavustusten rahat eivät riittäneet lakisääteisten tehtävien hoitamiseen?
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

newspeak

#2468
Noiden valtionavustusten tarkoitus ei lienekään kattaa ulkoistettuja menoja kokonaan. Mikäli kirkko jäisi plussan puolelle tai omilleen, avustussummia tulisi luonnollisesti laskea. Valtion kannalta on parempi vaihtoehto, että kirkko ja sen jäsenet vastaavat osasta kuluista, koska tällöin valtio säästää rahaa palveluiden järjestämisessä. Yleisesti olisi varmaankin parempi, että ihmiset ja yhteisöt vastaisivat itse menoistaan ja palveluistaan, mutta ikävästi asumme yhteiskunnassa, jossa kaikkeen annetaan julkista tukea.

Särsin ulostulo tosin oli puhdasta vihervasemmistolaisuutta. Toki esimerkiksi vihervasemmistolaisessa Helsingissä mokutuksesta seuraavien haittailmiöiden hoitaminen on vaikkapa asunnottomien majoituksen suhteen ulkoistettu kirkolle, koska kaupunki ei itse tuota omia lakisääteisiä palveluitaan. En tiedä saako kirkko mokurahaa, mutta jos saa, vika on ensisijaisesti päättäjissä, jotka jakavat mokutukseen sidottua rahaa eikä niinkään rahan vastaanottajissa. *Köh* Sanni Grahn-Laasonen *köhköh*

ikuturso

Quote from: Alaric on 01.06.2017, 17:42:37
Kirkon taloustiedot varmaankin löytyvät puljun sivuilta, luulis sieltä jotain osviittaa saavan. Varmasti on kyllä löysää rahaa, jota käytetään mokutukseen ja maailmanparannukseen, mutta enpä tiedä sitten summista.

En ole tosiaan mikään ekspertti tässä, mutta muistaakseni @ikuturso aiheesta mun kanssa höpötteli aiemmin. Oiskohan hällä parempaa näkemystä ja jaksamista tästä kertoa? Olikos se jotenkin niin, että ainakaan seurakuntatasolla nuo valtionavustusten rahat eivät riittäneet lakisääteisten tehtävien hoitamiseen?

Tuolla kotiseurakunnan budjettitietoja karkeasti:

https://hommaforum.org/index.php/topic,119491.msg2560623.html#msg2560623


-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Sydämistynyt

Nyt vetää taas sanattomaksi.  Yo-kirjoituksissa menestynyt palkittiin matkalla Kreikkaan pakolaisten pariin...  ;D ;D ;D

Toisaalta Kallion lukiostahan tuo uhri on, ja jos on poika, niin jospa hänelle ei käy kuinkaan.  :roll:

QuoteYo-kirjoituksissa menestyneelle ylioppilaalle ainutlaatuinen palkinto – matka pakolaisten pariin Kreikkaan

KOTIMAA JULKAISTU 02.06.2017 13:17

Yksi kevään tuoreista ylioppilaista on saanut poikkeuksellisen lahjan: matkan tutustumaan pakolaisten oloihin Kreikassa.

Ylioppilaskirjoitusten äidinkielen tekstitaidon kokeessa oli tehtävänanto, joka käsitteli Kirkon ulkomaanavun Tekoja-lehteä. Kirkon ulkomaanapu on palkinnut mielestään parhaan tekstin kirjoittajan, Helsingin Kallion lukion abiturientin Kreikan-matkalla.

Muutaman päivän mittaisella matkalla kesäkuussa ylioppilas tutustuu Kreikassa asuvien pakolaisten oloihin ja Ulkomaanavun pakolaistyöhön.

– Ulkomaanavun tavoitteena on edistää myös kansainvälisyyskasvatusta ja sitä, että suomalaiset nuoret oppivat hahmottamaan maailmaa ja sen ilmiöitä. Tämän vuoksi halusimme palkita yhden kevään abiturientin matkalla Kreikkaan, jossa tiivistyy koko Eurooppaa viime vuodet ravistellut pakolaistilanne, sanoo Ulkomaanavun toiminnanjohtaja Jouni Hemberg tiedotteessa.


http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/yo-kirjoituksissa-menestyneelle-ylioppilaalle-ainutlaatuinen-palkinto-matka-pakolaisleirille-kreikkaan/6456936

Catalpa

Ei suoranaista mokutusta, mutta ihmettelen silti. Tänään 4.6. Turun tuomiokirkossa oli vähän erityisemmät kirkonmenot (vihittiin mm. uusia diakoneja tehtäväänsä), ja olin paikalla. Niin oli myös itse Kari Mäkinen, jota tämä juttu ei koske kuitenkaan. Menojen siinä kohdassa, missä rukoillaan "yhteisten asioiden puolesta", naispuolinen pappi totesi, että muistamme tänään erityisesti Lontoon pommi-iskun uhreja. Ja sitten rukoiltiinkin jo pakolaisten puolesta.

Minkä ihmeen pommi-iskun? Manchesterin uhrit ovat vajaan parin viikon takaisia, heitä lienee muistettu jo. Tuoreessa tapauksessa ajettiin ihmisten yli autolla sekä puukotettiin. Joltakin viillettiin kurkku auki. Kyllä nyt papin luulisi ennen kymmeneltä alkaneita kirkonmenoja jo ehtineen kuulla, mistä oli kyse.

Viimeisimmän iskun tapahtumia on tietysti vaikea koota yhdeksi kattavaksi ilmaukseksi, joka ei leimaa tekijöitä liikaa. "Terrori-iskuksi" sitä ei noissa piireissä varmaan voi nimittää. No mitä väliä, voisi sanoa. Mitä väliä miten ihmiset tapetaan. Mutta kun kirkon, mukaan lukien tuon seurakunnan touhu on niin mustavalkoista ja poliittista kuin voi olla, niin pienikin asia ärsyttää ja tuntuu vähättelyltä.

Vaniljaihminen

Quote from: Catalpa on 04.06.2017, 14:12:23

Minkä ihmeen pommi-iskun? Manchesterin uhrit ovat vajaan parin viikon takaisia, heitä lienee muistettu jo.

En kyllä sinänsä yhtään ihmettele nykypäivänä, että kirkko tietäísi enemmän kuin poliisi.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

newspeak

Ilmeisesti jotain räjäytystoimintaa Lontoossa oli, mutta käsittääkseni viranomaisten toimesta tällä kertaa.

Mikäpäs siinä jos pakolaisten puolesta rukoillaan. Nimittäin etteivät tänne eksyisi.

Catalpa

Quote from: Vaniljaihminen on 04.06.2017, 14:15:12
Quote from: Catalpa on 04.06.2017, 14:12:23

Minkä ihmeen pommi-iskun? Manchesterin uhrit ovat vajaan parin viikon takaisia, heitä lienee muistettu jo.

En kyllä sinänsä yhtään ihmettele nykypäivänä, että kirkko tietäísi enemmän kuin poliisi.

Joo, en minäkään. Tarkennuksena, kun puhuin seurakunnan poliittisuudesta: ei siellä tietääkseni hirveästi paasata. Tosin edellinen kokemukseni on viime vuoden syyskuulta, jolloin saarnassa kerrottiin rasismin oireilevan mm. Brexitinä. Vai oliko se ennakkoluuloisuus tai suvaitsemattomuus joka noin oireilee, no melkein sama. Se oli omalta osaltani viimeinen niitti, kunnes tänään oli erityinen syy olla paikalla.

Seurakunnan joidenkin työntekijöiden puheet ja tykkäykset Facebookissa ovat sitten ihan oma lukunsa. Jos ei tietäisi, olisi vaikea erottaa, onko kirjoittaja pappi vai politrukki.

Faidros.

Voivoi kuinka jänskättääkään, onko tässä käytetty työvoimana laajempaa käsitystä Suomessa toimivista löyhistä kaveripurukoista?
www.uusisuomi.fi/kotimaa/222818-kirkon-hankinnoista-paljastui-outous-tutkintapyynto-poliisille
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

newspeak

^ Sivujuonteena sellaista saattaa ilmetäkin:

QuoteRintamäen mukaan rikoksesta epäiltyjä kiinteistötoimen työntekijöitä on muutamia. Heistä enempää kuin yhtä epäillään törkeästä virka-aseman väärinkäyttämisestä, törkeästä lahjuksen ottamisesta ja virkavelvollisuuden rikkomisesta. Muiden epäilyt ovat lievempiä. Lisäksi tutkinnassa on luonnollisesti vastapuoli eli yrityksiä, jotka ovat palvelua toimittaneet.

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/helsingin-seurakuntien-urakkaepaselvyyksissa-on-useita-rikoksista-epailtyja

Muuten tässä taitaa olla kyse ainoastaan rikoksista vakavimmista eli raha-asioista.

Dangr

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/vihrea-muslimi-sara-salmani-keksi-markkinaraon-jota-muut-eivat-keksineet

"Nyt tulevat korkeasti koulutetut, avarakatseiset ja start up -henkiset vihreät muslimit

Helsinkiläinen Sara Salmani auttaa Qufi Creativessa brändejä tavoittamaan uuden kohderyhmän. Moni nuori muslimi on kiinnostunut esimerkiksi eläinten oikeuksista ja ympäristöasioista.

    30.06.2017 14:40 Topias Haikala Esko Jämsä

He ovat pari–kolmekymppisiä, korkeasti koulutettuja, avarakatseisia, kansainvälisiä, somessa aktiivisia ja start up -henkisiä.

He ovat kuin ketkä tahansa ajan harjalla pyörivät nuoret aikuiset Helsingistä, Lontoosta tai New Yorkista – paitsi että he ovat muslimeja.

Kyse on niin sanotuista milleniaalimuslimeista, ja Sara Salmani, 29, on yksi heistä.

Suomalais-iranilainen Salmani tajusi muutama vuosi sitten, että harvat isot brändit ymmärtävät nuorten länsimaalaisten muslimeiden maailmaa.

– Brändit eivät puhuttele meitä sillä tavalla, miten haluaisimme. Mekin haluamme trendikkäitä asioita, mutta esimerkiksi hijabiin pukeutuvalle musliminaiselle on ongelma, jos paita on läpinäkyvä tai hame liian lyhyt, Salmani selittää.

Salmanin mukaan milleniaalimuslimit eivät ole mikään uskonjäänteitä kantava puolimaallistunut porukka, vaan uskonto on heille tärkeää. Se epäilyttää monia firmoja. Muslimit tuntuvat vierailta, ja yritykset pelkäävät leimautumista."


.......

"Pahinta on, kun kukaan ei puolusta

"Can I say Allahu akbar without sounding scary?!"

Sara Salmanin esikoistytär syntyi keväällä 2016. Joulukuussa hän juhli Facebookissa merkkipaalua: tyttö oli nukkunut koko yön heräämättä.

Allahu akbar, totisesti. Mutta voiko muslimi Suomessa ylistää Jumalaa kuulostamatta pelottavalta? Kohdistuuko muslimeihin yhä ennakkoluuloja?

– Joo, valitettavasti kohdistuu, Salmani toteaa.

Monet suomalaiset ajattelevat, että islam on murhanhimoisten naistenalistajien uskonto. Toisaalta Salmani kokee, että suomalaiset antavat ihmisten olla pitkälti sellaisia kuin ovat. Se tuntuu hyvältä."

Kirkon lehti, mitäpä tähän lisäämään... :facepalm:
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Roope

Quote17 000 eronnut kirkosta

Eroakirkosta.fi-palvelussa tehtiin noin 17 000 ilmoitusta valtionkirkoista eroamisesta tammi-kesäkuussa. Määrä on 2000-luvun ensimmäisten vuosipuoliskojen kolmanneksi suurin.

Eroajien ikä- ja sukupuolijakauma noudattaa aiempia vuosia. Puolet eroajista on alle 30-vuotiaita, naisten osuus on hieman yli 45 %.

Palvelun saamissa palautteissa näkyy kirkon suhtautuminen pakolaisiin. Erityisesti miesten osuus korostui palautteissa, joissa kritisoitiin kirkon suhtautumista pakkopalautuksiin.
...
eroakirkosta.fi 3.7.2017
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jaksuhali

^^
Tässä asiallista signaalia kirkolle. Jos yritetään olla kansankirkko ja verorahat maistuu, niin ei mitään vasemmistoradikalismia pliis.

Johan se on kirkon opissakin ettei "esivalta turhaan miekkaa kanna" ja "olkoon kukin alamainen esivallalle". Ei sillä että tämä olisi ensimmäinen asia, jossa toimitaan omaa tunnustusta vastaan, mutta kun tämä esivallan kunnioitus on niin iskostunut suomalaiseen moraaliseen selkärankaan, että sen loukkaaminen on tyhmyyttä.

Välillä hävettää oman sukupuoleni edustajien arvostelukyvyttömyys. Eikä edes ymmärretä olla kiitollisia miehille, kun yrittävät pelastaa maailman pahuudelta ja omalta tyhmyydeltä.

ISO

Kirkon ei kuulu puuttua politiikkaan.

Jos kuitenkin ilmenee tarvetta siihen puuttua, pitää olla selkeästi Suomalaisten puolella, eikä niitä vastaan.

Kirkolla, joka ei tue ja kannusta omiaan ei tee yhtään mitään.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Supernuiva

Kirkosta eroaminen on edelleen varsin vähäistä - kirkon jäsenmäärään suhteutettuna. Jotenkin tuntuu, että olisi kaikkein parasta, jos kirkon verotusoikeus poistettaisiin. Jokainen saisi maksaa itse kirkolle jäsenmaksunsa, eikä palkasta ja muista tuloista voitaisi pidättää valmiiksi laskettua kirkollisveroa, joka on kuitenkin mielestäni pikemminkin jäsenmaksu kuin vero. Perustelen tätä näkemystäni siten, että mistään muusta verosta ei voi käsitykseni mukaan välttyä eroamalla jostain.

Itse rinnastan kirkollisveron AY-jäsenmaksuun, jota kaikki järjestäytymättömät työnantajat eivät suostu tilittämään ammattiliitoille. Kaikkien työnantajien on kuitenkin pakko suorittaa kirkon jäsenien kirkollisveron ennakonpidätys, vaikka työnantaja ei itse voisi sietää kirkkoa.

Hyvin monet vapaiden suuntien seurakunnat toimivat jäsentensä vapaaehtoisten (tai enemmän tai vähemmän painostamalla kerättyjen) rahalahjoitusten turvin. Valtion turvissa elävälle kirkolle voisi tehdä psykologisessa mielessä "hyvää" se, että rahoitus ei olisi niin automaattista. Kerran heitin tämän ajatuksen ilmaan erään seurakunta-aktiivin kanssa keskustellessani. Hänen ilmeensä ja suhtautumisensa olisi ollut tallentamisen arvoinen. Paniikki ei ole kaukaa haettu sana, kun pohtii hänen suhtautumistaan. "Sittenhän, eihän me saataisi enää rahaa. Eivät ihmiset maksaisi kirkolle millään niin paljoa. Mistä saisimme sitten rahaa..." Oli varmasti läheltä ettei hän lyönyt, kun kyselin esimerkiksi rippikoulujen käsittämättömien kustannuksien perään. Tässä seurakunnassa hävitetään myös omaisuutta vuosittain kaatopaikalle aivan käsittämättömiä määriä. KAIKKI lasten päiväkerhoissa käyttämät lelut heitetään kuulemma vuosittain tai jopa useammin roskiin, ja korvataan täysin uusilla, vaikka ne olisivat edelleen ehjiä. (Jotain hygieniaan liittyvää ja suuhun laittoa jos on havaittu...)

Yksi rippikoululainen (ainakin normaaliperheistä tulevat) maksavat noin satasen omavastuun, ja tämän lisäksi seurakunnalle tulee yhdestä riparilaisesta julkisen tiedon mukaan noin 800 euron kustannus! Mihin tämä raha käytetään? Jotenkin tuntuu, että rahaa poltetaan monissa toiminnoissa aivan urakalla.

newspeak

Quote from: Supernuiva on 06.07.2017, 02:51:48
Yksi rippikoululainen (ainakin normaaliperheistä tulevat) maksavat noin satasen omavastuun, ja tämän lisäksi seurakunnalle tulee yhdestä riparilaisesta julkisen tiedon mukaan noin 800 euron kustannus! Mihin tämä raha käytetään? Jotenkin tuntuu, että rahaa poltetaan monissa toiminnoissa aivan urakalla.

Riparin osalta pitäisi muistaa, että kyse on rippikoululeiristä. Ollaan haluttu jotain erityistä juhlavuutta perinteiden vaalimiseksi. Sellainen maksaa, vaikka seurakunnat yhteisymmärryksessä kuinka olisivat valmiita maksamaan kaiken yhteisestä pussista ja pitämään hinnat alhaalla.

Outo olio

Quote from: Dangr on 02.07.2017, 13:13:00
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/vihrea-muslimi-sara-salmani-keksi-markkinaraon-jota-muut-eivat-keksineet

"Nyt tulevat korkeasti koulutetut, avarakatseiset ja start up -henkiset vihreät muslimit

Helsinkiläinen Sara Salmani auttaa Qufi Creativessa brändejä tavoittamaan uuden kohderyhmän. Moni nuori muslimi on kiinnostunut esimerkiksi eläinten oikeuksista ja ympäristöasioista.

Nämäkin ihmiset työllistyvät alalle jota ei olisi olemassa, jos Suomessa ei olis muslimimatuja. Vaikka kukaan noista ei olisi terro tai islamisti niin me hävitään tällä silti.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

newspeak

Qufi Creative? Nehän olivat sen Itäkeskuksen ramadan-pelleilyn takana. Nyt vasta muistin.

Tapio Konsala

#2485
Siinäpä pohdittavaa kuinka eläinten oikeudet sopivat yhteen halal-teurastuksen kanssa. Tai suhtautuminen koiriin.

HMV

Arvaan että Kirkko ja kaupunki -lehti muuttaa lähitulevaisuudessa nimensä kun tuo "kirkko" viittaa niin vahvasti kristinuskoon sekä vanhaan ja ummehtuneiseen Suomeen.
Aika menee arvellessa, päivä päätä käännellessä.

Faidros.

Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

HMV

Jotain semmoista monikulttuurista missä ei ole mitään mikä voisi häiritä muslimeita.
Aika menee arvellessa, päivä päätä käännellessä.

ikuturso

Juhlahuone ja kylä?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-