Kirkon karkeimmat mokutukset

[Emo]

Kotimaa24 on moku-uutisten runsaudensarvi, suosittelen.

K24 on Kotimaa-yhtiöiden julkaisema kristillistä elämää ja uskontoja käsittelevä uutis- ja blogipalvelu, jota toimitetaan yhteistyössä suurten seurakuntien ja seurakuntayhtymien sekä Kirkon tiedotuskeskuksen kanssa.

http://www.kotimaa24.fi/yllapito/yhteystiedot


Loppukesän satoa:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/8891-hengellisyys-edistaa-terveytta-oli-uskonto-mika-tahansa

Tulokset saatiin vertailemalla kolmen eri kyselytutkimuksen tuloksia. Mukana oli buddhalaisia, islamilaisia, juutalaisia, katolilaisia ja protestantteja. Kaikissa viidessä uskonnossa suurempi hengellisyys oli yhteydessä parempaan terveyteen ja ennen kaikkea mielenterveyteen.

Ou jes!  Islamisaatio ei siis ole tästäkään näkövinkkelistä mikään huono juttu! Terveys paranee!


http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/8862-verkkokalenteri-esittelee-kolmen-uskonnon-juhlapyhat

Kalenterin taustalla olevan USKOT-foorumin jäseniä ovat Suomen evankelis-luterilainen kirkko, Suomen Ekumeeninen Neuvosto, Suomen Islam-seurakunta, Suomen Islamilainen Neuvosto sekä Suomen Juutalaisten Seurakuntien keskusneuvosto. Jäsenet ovat yhteisesti vastanneet kalenterin sisällöntuotannosta ja kustannuksista.

USKOT-foorumin puheenjohtaja Jan Edström kertoo, että hanke on ollut vireillä pitkään. Viimeisessä vaiheessaan työ on kestänyt intensiivisesti noin vuoden. Suomenkielisen ja paikallisiin oloihin sovitetun kalenterin tarpeellisuudesta Edström sanoo, että esimerkiksi EU:n julkaisemista uskontokalentereista on puuttunut kokonaan kristinuskon juhlapyhät.

– Kalenterin isona ideana on tiedottaminen. Sen kautta on toivottavasti helpompi ymmärtää mikä on uskonnon luonne. Uskonto kuuluu, näkyy, maistuu ja tuntuu. Elämä uskonnon piirissä tarkoittaa myös juhlapyhien viettoa, Edström sanoo.

No ihan kiva että meille kerrotaan, milloin on joulu ja pääsiäinen. Ja etenkin ramadanin paikka on aina hyvä tietää, mutta tämän tiedottaminen on tietenkin vain sivutuote tässä projektissa jonka pääasiallinen tarkoitus on toki näiden kristillisten kirkkopyhien tiedottaminen.

Miten tuo muuten on edes mahdollista, että EU:n julkaisemista uskontokalentereista puuttuu kokonaan kristinuskon juhlapyhät?! Mikä niitä vaivaa? Eikai ne EU:ssa nuoleskele muslimeita? 

Huomatkaa muuten seuraavassa K24:n jutun kuvituksena olleessa valokuvassa, että uskonnollisten symbolejen taustalla on kuin vahingossa islamin pyhä väri VIHREÄ, juuri oikea sävykin. Ihan yhtä hyvin väri tietysti olisi voinut olla Israelin lipun sininen. Tuskin sille mitään estettä olisi ollut.

(http://cdn1.kotimaa24.fi/images/stories/2012/08Elo/uskonnot_liitutauluxx420.jpg)


http://www.kotimaa24.fi/uutiset/politiikka/8856-mikko-salmi-kuntavaaleihin


Oulussa piispan poika lähtee kuntavaaleihin demareiden listoilta.

-Haluaisin olla rakentamassa Ouluun rikkaampaa välittämisen kulttuuria, jossa on myös tilaa heikkoudelle, Salmi toteaa.

(http://cdn1.kotimaa24.fi/images/stories/2012/08Elo/mikko_salmi_205.gif)

Näin siis pastori Mikko Salmi.


http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8881-kua-kutsuu-opettajia-kehitysyhteistyohon

Kirkon Ulkomaanapu kutsuu suomalaisia opettajia vapaaehtoistyöhön ja lopettaa työnsä Euroopassa, ilmenee järjestön strategiasta vuosille 2013–2016. Ulkomaanavusta halutaan kansainvälisesti tunnustettu toimija uskonnollisten ja perinteisten yhteisöjen rauhantyössä.

– Kokemuksemme on, että pienikin järjestö voi muuttaa maailmaa, kunhan se erikoistuu riittävästi, toiminnanjohtaja Antti Pentikäinen toteaa järjestön tiedotteessa.

Kirkon Ulkomaanavun strategian kolme painopistettä ovat oikeus rauhaan, oikeus toimeentuloon ja oikeus koulutukseen. Teemoista rauhantyö tulee nousemaan erityisasemaan.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/8852-matti-makela-loysi-tapakristillisyyden

Kirjailija Matti Mäkelällä on lestadiolainen tausta, mutta hän kertoo löytäneensä tapakristillisyyden arvon. "Oppien sijasta keskeiseksi tuli ajatus kulttuuriperinnöstä", Mäkelä sanoo Kotimaan haastattelussa.

Mäkelä kertoo Kotimaassa, rauhansanalaisesta taustastaan.

– Minulle tuli läheiseksi tapakristillisyys, johon liittyi tiettyä dostojevskiläistä sävyä. Dostojevskin perusajatushan on, että Jumala ei keksinyt ihmistä vaan ihminen keksi Jumalan ollakseen maailmassa kunnolla, voidakseen elää toisia kunnioittaen.

Kappas vaan. Kirkon tiedotuskeskusko tässä tiedottaa?


http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8846-huittinen-torjui-sleyn-erillisehtoolliset

Huittisten kirkkoneuvosto on toistamiseen torjunut Suomen Luterilaisen Evankeliumiyhdistyksen (Sley) pyynnön saada järjestää tiloissaan säännöllisiä ehtoollisia. "He olisivat halunneet rikkoa seurakunnan ehtoollispöydän", kommentoi kirkkoherra Simo Laitila.

Evankelinen liike on pitkään toiminut Huittisissa kerrostalon alakerrassa sijaitsevassa huoneistossa . Kesäkuun alussa Sleyn aluejohtaja Jari Rankinen ja huittislainen  Veikko Rantanen pyysivät kirkkoneuvostolta lupaa järjestää tilassa säännöllisiä ehtoollisia naispappeden torjuvan  ns. vanhan mukaan. Kirkkoneuvosto torjui pyynnön, mutta siitä tehtiin oikaisuvaatimus, joka myös torjuttiin kirkkoneuvostossa.

– Hyvä, että pyynntö torjuttiin. He olisivat halunneet rikkoa Huittisten seurakunnan ehtoollispöydän, kommentoi kirkkoherra Simo Laitila Kotima24:lle.

Mitä se Rankinen siellä taas? Tällä kertaa pistämässä ehtoollispöytää klapeiksi? 


http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/8882-oksitosiini-huumaa-ihmiset-megakirkoissa

Yhdysvaltalaisten megakirkkojen yli 2000 ihmisen jumalanpalvelukset vaikuttavat tutkimuksen mukaan osanottajiinsa huumeen tavoin. Tilaisuudet voivat saada aikaan muutoksia aivojen kemiassa ja eräänlaisen henkisen päihtymystilan, joka saa seurakuntalaiset palaamaan takaisin.  Asiaa on tutkittu Washingtonin yliopistossa ja siitä uutisoi Religion News Service.

Hyvä tietää, osaa välttää noita massatilaisuuksia jatkossa. En ole onneksi niissä juuri käynytkään, itseasiassa ikinä. Paitsi rock-konserteissa. Niissä en kyllä ole kokenut mitään yliluonnollista hyvää oloa.

(http://cdn1.kotimaa24.fi/images/stories/2012/08Elo/ylistys_michaelswan_flickr.jpg)


http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/8844-muslimien-uskonnollisissa-tavoissa-suuria-eroja

Puolet Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan muslimeista sanoo lukevansa tai kuuntelevansa Koraania päivittäin. Luku on vertailun korkein. Sitä vastoin Keski-Aasiassa vain 8% miehistä ja 6% naisista tunnustautuu päivittäisiksi Koraanin käyttäjiksi.

Tämä juttu on ihan oikeasti kiinnostava.


Ja tämä rusinaksi...

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8845-helsingissa-verkkoaivoriihi-seurakuntien-kehittamiseksi

Helsingin seurakunnat toteuttavat parhaillaan laajaa ideariihtä internetissä. Kyselyn aiheena on toiveiden kirkko – toiveiden seurakunta, ja sen tarkoituksena on olla vuorovaikutteinen. Vastaajat voivat omien ideoidensa esittämisen lisäksi myös ottaa kantaa toisten ideoihin

Ideariihen kutsujana toimii piispa Irja Askola, ja se linkittyy sekä Helsingin seurakuntien strategian päivitysprosessiin että Kirkon Helsingissä jäsenyyden tukihankkeeseen.

https://www.strategysignals.com/32393-26097-8@toiveiden&kirkko

Käykäähän vastaamassa, muutkin saavat vastata kuin vaan pääkaupunkiseutulaiset. Aloitin vastaamisen minäkin, ja pääsin melkein puoliväliin, mutta sitten näin sanan "monikulttuuri", lannistuin, ja pyyhin kaikki vastaukseni pois 

[ruikonperä]

Aina mukavaa tietää että kirkko on laittanut tärkeysjärjestyksen jopa Vihreitä enemmän luotaantyötäväksi.

[Emo]

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8898-eurooppalainen-israel-jarjesto-uhkaillut-kirkon-ulkomaanapua

Ulkomaanapu on lähettänyt tapauksen johdosta avoimen kirjeen piispoille ja hallituksensa jäsenille. Siinä Israel-järjestön toimia kuvaillaan muun muassa uhkaileviksi.

Ja seuraavassa "uhkailumeili":

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8899-kua-jatkamme-kampanjaa-vastustuksesta-huolimatta

European Coalition for Israel on levittänyt sähköpostia, jossa todetaan muun muassa:

"Haluamme täten kehottaa kaikkia niitä, jotka vain voivat, ottamaan yhteyttä Kirkon Ulkomaanapuun ja ilmaisemaan huolenne siitä, että kristillinen järjestö, jonka tehtävänä on auttaa puutteenalaisia (ensisijaisia kohteita: katastrofiapu, köyhyys ja naiset), sen sijaan kääntyy Israelia ja juutalaiskansaa vastaan. Mitkään pitkät selostukset eivät ole tarpeen, vaan voitte ilmaista mielipiteenne lyhyesti.
- Miten paljon tämä kampanja maksaa Kirkon Ulkomaanavulle? Kertokaa heille hyväksyttekö lahjoitusvarojen käytön kalliisiin poliittisiin kampanjoihin, jotka on suunnattu Lähi-idän ainoaa demokratiaa ja maailman ainoaa juutalaisvaltiota vastaan.
- Mitä Kirkon Ulkomaanapu tekee niiden kymmenien tuhansien siviilien hyväksi, joita tällä hetkellä surmataan Israelin naapurimaassa Syyriassa? Entä niiden kristittyjen hyväksi, joita syrjitään ja surmataan Egyptissä? Miten Kirkon Ulkomaanapu auttaa heitä?

Vahvin argumenttisi on henkilökohtainen puuttuminen asiaan. Jos tällainen Kirkon Ulkomaanavun kampanjointitapa sotii omaa oikeuskäsitystäsi ja eettisiä periaatteitasi  vastaan, kerro se heille. Miten tämä vaikuttaa luottamukseesi Kirkon Ulkomaanapua kohtaan kristillisten lahjoitusvarojen haltijana?

Vaino juutalaisia kohtaan 1930-luvulla alkoi kiellolla ostaa juutalaisilta. Boikotti israelilaisia tavaroita vastaan, jotka on tuotettu kiistellyillä alueilla, on valikoiden kohdennettu kampanja maailman ainoaa juutalaisvaltiota vastaan. Nyt meidän on aika sanoutua irti tällaisesta.

Lähetätkö tätä viestiä eteenpäin, niin että mahdollisimman monet voivat osallistua."

Kirkon Ulkomaanapu tekee ankaraa rauhantyötä 

[elukka]

kiitos emo-sisko

Minua on usein ärsyttänyt tuo oululainen "rokki-pappi". Hän on mm. kiitettävästi omaksunut termin "vihapuhe", jota on tunnusmerkki virhevasureista ja näistä "liberaali"teolokeista

[Emo]

^ Ole hyvä,  veli elukka!   

Jossain muuallakin joku purnasi tuosta Salmen "rokkipappeudesta". Nimittäin Tarvo Laakso on alkuperäinen oikea rokkipappi, sieltä omilta teinivuosiltani!

http://www.elisanet.fi/tarvo.laakso/

(http://www.elisanet.fi/tarvo.laakso/etusivu_tiedostot/image003.jpg)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tarvo_Laakso

[Emo]

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8904-maallistuneet-liberaalit-kirkot-romahtamassa

Helsingissä puhunut Suomen raamattuopiston toiminnanjohtaja Timo Junkkaala liittyi arvioon, että monet Euroopan ja Pohjois-Amerikan maallistuneista kirkoista romahtavat ja jäljelle jäävät katolinen, ortodoksinen ja muutama evankelikaalinen ja karismaattinen kirkko.

MOKUTUS TAPPAA!!!

(no sepä se on tietenkin sen tarkoituskin... )

[tarhuri]

Niin paljon on kirkko mukunnut ja mokannut, että olisi taas uskonpuhdistuksen aika.  Siihen asti: pitäkööt paskansa.

[sr]

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8904-maallistuneet-liberaalit-kirkot-romahtamassa

Helsingissä puhunut Suomen raamattuopiston toiminnanjohtaja Timo Junkkaala liittyi arvioon, että monet Euroopan ja Pohjois-Amerikan maallistuneista kirkoista romahtavat ja jäljelle jäävät katolinen, ortodoksinen ja muutama evankelikaalinen ja karismaattinen kirkko.

MOKUTUS TAPPAA!!!

(no sepä se on tietenkin sen tarkoituskin... )

Onko mokutus nyt siis synonyymi maallistumiselle?

[Emo]

Onko mokutus nyt siis synonyymi maallistumiselle?

Ei minun nähdäkseni. Enemmänkin synkretismille tässä kirkon tapauksessa. Kirkko siis on lääpällään joka suuntaan. On siinä toki osana maallistumistakin. Politisoitumista, tarkemmin viherpunerrusta. Ja luopumista omasta opista ja perinteestä.

[dothefake]

Tuli mieleen se kumartelun aiheuttama pyllistely. Tästäkö tässä nyt on kysymys?

[Emo]

Tuli mieleen se kumartelun aiheuttama pyllistely. Tästäkö tässä nyt on kysymys?

Ev.lut.kirkko varoo visusti pyllistämästä Mekkaan päin. Kuten varovat kaikki muutkin punavihervastuunkantajapuolueet.

Kunpa tässä olisikin kyse vain puhtaasta maallistumisesta!

[Faidros.]

^Jep. Sama pelko on minullakin. Esimerkiksi Suomessa evlut(ka) kirkko pitää kynsin hampain kiinni valtionkirkon statuksesta ja silloin kaikkien seurakuntien on alistuttava keskusjohdon "kaikkea ymmärtävää/hyväksyvää" linjaan.
Vaikka olen uskonnoton mun käy oikeasti sääliksi aitoja uskovia, kun heillä on tuollainen keskusjohto. Kaatakaa se PERKELE!

[Emo]

^ Kirkon herätysliikkeissä tapahtuu koko ajan "suurelta yleisöltä" piilossa. Siellä on porukkaa lähtökuopissa odottelemassa, milloin piispat tekevät sen vihonviimeisen siirtonsa, jolloin kupit keikahtavat nurin monella seurakuntalaisella.
Kristinuskon tulevaisuus lienee ei-keskusjohtoisissa seurakunnissa. Esimerkiksi Suomen Vapaakirkko on tälläinen ei-keskusjohtoinen kirkkokunta, joissa jo nykyään moni luterilainenkin pitää "kotipaikkaansa". Vaikka virallisesti kuuluukin vielä johonkin luterilaiseen seurakuntaan. Sitä tietenkin sopii kysyä, miksi vieläkin.

Vapaakirkon seurakunnat ovat itsenäisiä, jotka ovat sitoutuneet yhteiseen tunnustukseen ja yhteiskuntajärjestykseen, jonka perustana on se, että Jumalan sana on ylin ohje. Vapaakirkossa ei ole piispallista eli episkopaalista järjestelmää. Vapaakirkon seurakuntamalli on kongregationalistinen.

Vapaakirkko ei ole Suomen kirkkolain alainen toisin kuin evankelisluterilainen kirkko. Vapaakirkolla ei ole myöskään verotusoikeutta eli oikeutta kerätä kirkollisveroa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Vapaakirkko


Evlutin keskusjohdon kaatamiseen tarvittaisiin iso porukka. Ei taida tapahtua.

[Emo]

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8922-israel-jarjesto-kiistaa-uhkailleensa-ulkomaanapua

European Coalition of Israel -järjestö kiistää Kirkon Ulkomaanavun väitteet, joiden mukaan järjestön toimet olisivat olleet uhkailevia. Järjestön mukaan se on kyseenalaistanut ulkomaanavun kampanjaa, jossa on kiinnitetty huomiota Israelin laittomissa siirtokunnissa valmistettuihin tuotteisiin.

Mitään uhkailua ei sen mukaan ole esiintynyt vaan kyseessä on avoimessa demokratiassa luonnollinen kansalaistoiminta.

"Olemme hyvin huolestuneita siitä, että kirkolliset järjestöt kuten Kirkon Ulkomaanapu toimivat aktiivisesti eristääkseen ja asettaakseen epäilyksenalaiseksi Lähi-idän ainoan demokratian, Israelin", järjestö toteaa Kotimaa24:lle lähettämässään vastineessa.

"Mutta kaikkein huolestuneimpia olemme siitä merkillisestä priorisoinnista, jota kampanja välittää. Aikana, jolloin Syyria on tulessa ja uskonnollisten vähemmistöjen täytyy paeta henkensä edestä, Kirkon Ulkomaanapu päättää suunnata kritiikkinsä yksipuolisesti Israelia vastaan.

[Topi Junkkari]

Emo, ettekös te herätyskristityt, ns. vapaat suunnat jne., ole nimenomaan Israelin puolella? En ymmärtänyt pointtiasi.

[Emo]

Emo, ettekös te herätyskristityt, ns. vapaat suunnat jne., ole nimenomaan Israelin puolella? En ymmärtänyt pointtiasi.

No älä välitä, en minäkään ymmärrä että mikä sinulle on epäselvää ja missä kommentissani?  Sikäli kuin vastausta olet vailla niin selvennä hieman.

[Konnetaabeli]

Se on todella vastenmielinen ilmiö tämä Kirkon Ulkomaan"avun" pyhä sota Israelia vastaan.

Erityisesti kun raamattukin kertoo Israelin olevan Jumalan omaisuuskansa ja silmäterä. Mutta kun kirkko on saappaat niin syvällä musumamumokutuksessaan, niin sen täytyy ihan islamia miellyttääkseen vihata juutalaisia ja hyökätä Israelia vastaan. Kunnon mokuttajahan on valmis vaikka kieltämään periaatteensa ja oman pyhän kirjansa, että pääsee mokuttamaan!

Enkä ole mikään "herännyt" kristitty, vaan pikemminkin nukkuva. "Vapaa suuntakin" taitaa olla kaukainen unelma Eurostanin dhimmikratiassa.

[ikuturso]

Se on todella vastenmielinen ilmiö tämä Kirkon Ulkomaan"avun" pyhä sota Israelia vastaan.

Erityisesti kun raamattukin kertoo Israelin olevan Jumalan omaisuuskansa ja silmäterä. Mutta kun kirkko on saappaat niin syvällä musumamumokutuksessaan, niin sen täytyy ihan islamia miellyttääkseen vihata juutalaisia ja hyökätä Israelia vastaan. Kunnon mokuttajahan on valmis vaikka kieltämään periaatteensa ja oman pyhän kirjansa, että pääsee mokuttamaan!

Enkä ole mikään "herännyt" kristitty, vaan pikemminkin nukkuva. "Vapaa suuntakin" taitaa olla kaukainen unelma Eurostanin dhimmikratiassa.

Tää menee vähän kirkon mokutuksen ohi, mutta itseäni on pohdituttanut, että EU:hun liityttäessä meitä velvoitettiin häivyttämään eu-konsensuksen nimissä kaikki "Made in Finland" -tekstit tuotteista, jotta kuluttajat eivät tekisi valintoja tuotteen alkuperämaan suhteen. Nyt tuotteisiin pitäisi jopa merkitä maakunta, josta ne tulevat, jotta kuluttajat voisivat tehdä valintoja tuotteen alkuperämaakunnan suhteen.

Kaikki räikeää politikointia, jossa ohjataan ihmisten valintoja joko kitkemällä tai vaatimalla tuotteisiin merkintöjä poliittisen tai moraalisen korrektiuden nimissä. Minäpä voisin pistää vaikka kaikki muslimienemmistöisissä maissa valmistetut tuotteet boikottiin. Teboilin bensa taitaa olla taattua trustivapaata Siperiasta, Baikalilta tai Kaukasukselta pumpattua Lukoil-laatua. Voiko arabiöljyä välttää muuten? Jos olisin nyt rahoissani, ostaisin varmaan flexifuel-auton, jolla voisin ajaa viinalla.

-i-

[Emo]

Kirkkomme on poliittisesti erittäin värittynyt.

(http://mainonta.kotimaanetti.fi/www/images/2e7754d4f05274ab9d38e1aa52d49826.jpg)

http://www.eappi.fi/

[Emo]

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8996-piispoilta-tulossa-suositus-kirkollisten-tilojen-kaytosta

Luterilaisen kirkon piispat ovat antamassa suositusta siitä miten esimerkiksi muut kristilliset kirkot ja toisten uskontojen edustajat voivat käyttää seurakunnallisia tiloja. Suosituksista tulee yleisluontoiset.
Piispainkokous kokoontuu istuntoonsa 11.-12. syyskuuta 2012 Rovaniemellä.

... seurakunnallisten tilojen luovuttaminen muun kuin luterilaisen kirkon tilaisuuksiin vaatii tapauskohtaista harkintaa, aivan erityisesti silloin, kun kysymyksessä on jokin muu kuin kristillinen kirkko. Yksi ajatus on myös se, että jos seurakunnallista tilaa käytetään, sen kristillisiä symboleja ei pitäisi peittää tai viedä pois tilaisuuden ajaksi.

Ei pitäisi? Onneksi ei sanota, että EI SAA!    
Nyt jätetään lopullinen määrittely asiassa ei-kristilliselle kirkolle, ja kun heidän näkemyksensä tulee olemaan että "pakko poistaa tilaisuuden ajaksi", niin konditionaali väistyy. Samoin kristilliset symbolit.

- Erikseen mainittaneen sekin, että seurakunnan tiloissa järjestettävä toiminta ei voi olla tähdätty kirkon toimintaa vastaan tai korvaamaan jotakin kirkon toiminnassa, Kalliala sanoo.

Median yhtä suosikkikysymystä, voivatko muslimit kokoontua kirkossa, Kalliala kutsuu huonoksi journalismiksi.

- On omituista journalismia yrittää rakentaa draamaa luomalla fiktiivinen tilanne ja tinkaamalla, mitä siinä tilanteessa sanoisit. Minun on vaikea kuvitella, että sellaista tilannetta edes syntyisi. Meidän kirkko on meidän kirkko. Tuskin mikään muslimiyhteisö edes haluaisi kirkkoa käyttää. Vaikka en keksikään tilannetta, jossa siihen suostuttaisiin, on turhanaikaista antaa jokin tiukkaan napitettu ennakkoratkaisu. Tapauskohtaisen harkinnan aika on silloin, kun se tapaus on käsillä.

Alleviivattu mahtanee tarkoittaa, etteivät kirkon omat herätysliikkeet saa tiloja käyttöönsä? Mutta muslimien kohdalla on tietenkin turhanaikaista antaa jotain tiukkaan napitettua ennakkoratkaisua, se olisikin aivan pöyristyttävän ryhdikästä.

[sr]

Tuli mieleen se kumartelun aiheuttama pyllistely. Tästäkö tässä nyt on kysymys?

Ev.lut.kirkko varoo visusti pyllistämästä Mekkaan päin.

Niin tietenkin, kun sieltä löytyvät liittolaiset maallistumisen voimia vastaan.

Kunpa tässä olisikin kyse vain puhtaasta maallistumisesta!

Öh, kirkolle maallistuminen on se, joka antaa sille kuoloniskun, eikä mikään islam. Eivät suomalaiset ole jättämässä laumoittain kirkkoa siksi, että olisivat ryhtymässä muslimeiksi, vaan siksi, että viittaavat kintaalla molemmille monoteismiuskoille.

[Emo]

^

1) Tuo on tyypillinen ei-kristityn näkemys, täysin virheellinen kylläkin.

2) Tästä olen samaa mieltä, kirkko kuolee mokutukseen ja maallistumiseen. Joutaa tuossa nykymuodossaan kuollakin, on henk.koht. mielipiteeni. Sana ei katoa.

[sr]

1) Tuo on tyypillinen ei-kristityn näkemys, täysin virheellinen kylläkin.

Perustele kantasi. Hyppy kristinuskosta islamiin tai päinvastoin on teologian kannalta huimasti pienempi kuin hyppäys jommasta kummasta noista ateismiin.

2) Tästä olen samaa mieltä, kirkko kuolee mokutukseen ja maallistumiseen. Joutaa tuossa nykymuodossaan kuollakin, on henk.koht. mielipiteeni. Sana ei katoa.

En tiedä, miksi tuota "mokutusta" kannat tuossa mukana. Maallistuminen on se, joka kirkon aseman romuttaa. Valtaosalle ev lut kirkon jäseniä ei kirkon dogmalla ole enää juuri mitään sisältöä. Ja ne tapakristityt jututkin, kuten kirkkohäät ja kastaminen, ovat häviämässä pois (tai siis noista molemmista on se kristillinen osa jäämässä pois, tietenkin häitä tullaan tulevaisuudessakin järjestämään). Jäljelle jää se äärikristillinen poppoo, jolle taas noita pois valuvia epätoivoisesti takaisin saamaan pyrkivä kirkko ei ole lähellekään tarpeeksi fundamentalistinen. He jättävät sitten kirkon sieltä toisesta laidasta.

Lopulta ev lut kirkko ei kelpaa enää kellekään, jolloin onkin hyvä tilaisuus lakkauttaa koko lafka tarpeettomana ja siirtyä vihdoin täyteen sekularisuuteen. Tämä on hyvä kaikille osapuolille, myös niille islamin nousua paranoidisesti pelkääville.

[Emo]

1) Tuo on tyypillinen ei-kristityn näkemys, täysin virheellinen kylläkin.

Perustele kantasi. Hyppy kristinuskosta islamiin tai päinvastoin on teologian kannalta huimasti pienempi kuin hyppäys jommasta kummasta noista ateismiin.

2) Tästä olen samaa mieltä, kirkko kuolee mokutukseen ja maallistumiseen. Joutaa tuossa nykymuodossaan kuollakin, on henk.koht. mielipiteeni. Sana ei katoa.

En tiedä, miksi tuota "mokutusta" kannat tuossa mukana. Maallistuminen on se, joka kirkon aseman romuttaa. Valtaosalle ev lut kirkon jäseniä ei kirkon dogmalla ole enää juuri mitään sisältöä. Ja ne tapakristityt jututkin, kuten kirkkohäät ja kastaminen, ovat häviämässä pois (tai siis noista molemmista on se kristillinen osa jäämässä pois, tietenkin häitä tullaan tulevaisuudessakin järjestämään). Jäljelle jää se äärikristillinen poppoo, jolle taas noita pois valuvia epätoivoisesti takaisin saamaan pyrkivä kirkko ei ole lähellekään tarpeeksi fundamentalistinen. He jättävät sitten kirkon sieltä toisesta laidasta.

Lopulta ev lut kirkko ei kelpaa enää kellekään, jolloin onkin hyvä tilaisuus lakkauttaa koko lafka tarpeettomana ja siirtyä vihdoin täyteen sekularisuuteen. Tämä on hyvä kaikille osapuolille, myös niille islamin nousua paranoidisesti pelkääville.

Perustelen tuon ykköskohdan sillä ( ja se selittää myöskin kakkoskohtaan sen, miksi laahaan tuota mokutusta mukana), että kirkko ei pyllistä Mekkaan juuri siksi koska ev.lut.kirkko on mokuttunut ja mokuttaja. Kirkko on jo maallistunut, islam taas ei ole maallistunut. Kirkon maireus islamia kohtaan on sitä samaa perua kuin puolueidenkin monikulttuuriusko. Eli punaviherliberaalia maailman halaamista, itse itsensä "hyväksi ihmiseksi" tekemistä. Kirkko on luopunut omasta opistaan, ja omaksunut puolueohjelmista itselleen uuden opin aineksia. Josko tämä nyt selvensi näkemystäni. Kirkko ei ole islamiin päin rähmällään estääkseen ev.lut. kirkon maallistumista (ja saadakseen islamista liittolaisen itselleen maallistumista vastaan), vaan kirkko on islamin edessä kyykyssä koska ev.lut.kirkko on jo niin maallistunut.

Hyppy kristinuskosta islamiin on pitkä, pitempi kuin ateismiin. Tämä on minun näkemykseni. Ateisti ei usko Jumalaan, ja asia on sillä selvä. Siinä ei ole mitään "harhaoppia", siinä ei vain uskota. Islam taas on oppi, joka on lähtöisin Saatanasta, ja jos kristitty loikkaa islamiin on hän täysin vastakkaisella puolella sen jälkeen. Janalla jos ajatellaan, niin janan toisessa päässä on muslimit ja janan toisessa päässä kristityt, ja ateistit siinä keskellä.  Ev.lut.piispat eivät melko varmasti allekirjoita minun näkemystäni, mutta sepä se juuri onkin heidän (ja kirkon) ongelma.

[John]

Islam taas on oppi, joka on lähtöisin Saatanasta, ja jos kristitty loikkaa islamiin on hän täysin vastakkaisella puolella sen jälkeen. Janalla jos ajatellaan, niin janan toisessa päässä on muslimit ja janan toisessa päässä kristityt, ja ateistit siinä keskellä. 

Kyllä kristinuskon ja kirkon kannalta pahimpia ovat juurikin ääriateistit, eikä suinkaan muslimit. Jos vaikka otetaan esimerkiksi suvivirsikeskustelu, niin Suvivirren laulamisesta ovat olleet loukkaantuneita lähinnä suomalaiset ääriateistit, joita tältä foorumiltakin valitettavasti löytyy. Muuten olen kyllä varmasti samaa mieltä kanssasi islamista.

[pekkasuomalainen]

Kyllä kristinuskon ja kirkon kannalta pahimpia ovat juurikin ääriateistit, eikä suinkaan muslimit. Jos vaikka otetaan esimerkiksi suvivirsikeskustelu, niin Suvivirren laulamisesta ovat olleet loukkaantuneita lähinnä suomalaiset ääriateistit, joita tältä foorumiltakin valitettavasti löytyy. Muuten olen kyllä varmasti samaa mieltä kanssasi islamista.

: D No, jos PerusS olisi mennyt hallitukseen nimi tämäkin asia olisi takuulla korjattu. Kyllä. Mutta asiaa puhut, mielikuvituskavereihin uskovien aikuisten kerho ei hirveästi diggaa jos heidän perusteetonta asemaansa ja uskonnottomia syrjivää tuputtamista kritisoi. Kumma juttu.

[Emo]

Islam taas on oppi, joka on lähtöisin Saatanasta, ja jos kristitty loikkaa islamiin on hän täysin vastakkaisella puolella sen jälkeen. Janalla jos ajatellaan, niin janan toisessa päässä on muslimit ja janan toisessa päässä kristityt, ja ateistit siinä keskellä. 

Kyllä kristinuskon ja kirkon kannalta pahimpia ovat juurikin ääriateistit, eikä suinkaan muslimit. Jos vaikka otetaan esimerkiksi suvivirsikeskustelu, niin Suvivirren laulamisesta ovat olleet loukkaantuneita lähinnä suomalaiset ääriateistit, joita tältä foorumiltakin valitettavasti löytyy. Muuten olen kyllä varmasti samaa mieltä kanssasi islamista.

Minä taas en pidä (ääri)ateisteja kristillisen kirkon kannalta pahimpina vastustajina, paitsi tietenkin niiltä osin kun heitä kohta alkaa piispoistakin löytyä kun kehitys kehittyy. Suvivirsikeskustelu kyllä on kuvailemasi kaltainen tapahtumasarja, mutta minä näen ateistilla silti vielä mahdollisuuksia. Tietysti näen mahdollisuuksia muslimillakin,  mutta muslimi on paljon, PALJON kauempana Jeesuksen tuntemisesta ja totuudesta, kuin yksikään ateisti. Eikä ateisteilla ole oppia, joka käskee tappaa ei-ateistin. Kari Enqvistkin suosittelee sentään kristityille uskoville vain lobotomiaa, ei päänkatkaisua. 

[sr]

Perustelen tuon ykköskohdan sillä ( ja se selittää myöskin kakkoskohtaan sen, miksi laahaan tuota mokutusta mukana), että kirkko ei pyllistä Mekkaan juuri siksi koska ev.lut.kirkko on mokuttunut ja mokuttaja. Kirkko on jo maallistunut, islam taas ei ole maallistunut.

Siis tarkoitatko, että kirkon aktiivijäsenetkään (papit ym. touhua pyörittävät) eivät enää usko Jumalaan? Jos näin, niin tälle näkisin kyllä jotain todisteita. Syy sille, miksi rivi-jäsenet jättävät kirkon, on juuri se, ettei se ole maallistunut. Homoilta viime vuonna aiheutti ison piikin jäsenkatoon. Syynä ei ollut se, että kirkko olisi ottanut myönteisen kannan homoliittoihin (mikä vallitsee yleisesti yhteiskunnassa, ml. kristittyjen keskuudessa), vaan siinä, ettei se ottanut.

Kirkon maireus islamia kohtaan on sitä samaa perua kuin puolueidenkin monikulttuuriusko. Eli punaviherliberaalia maailman halaamista, itse itsensä "hyväksi ihmiseksi" tekemistä. Kirkko on luopunut omasta opistaan, ja omaksunut puolueohjelmista itselleen uuden opin aineksia. Josko tämä nyt selvensi näkemystäni. Kirkko ei ole islamiin päin rähmällään estääkseen ev.lut. kirkon maallistumista (ja saadakseen islamista liittolaisen itselleen maallistumista vastaan), vaan kirkko on islamin edessä kyykyssä koska ev.lut.kirkko on jo niin maallistunut.

En ymmärrä logiikkaasi lainkaan. Olemmeko samaa mieltä siitä, että jäsenten maallistuminen on ev lut kirkon suurin uhka olemassaololle? En ymmärrä, miten rähmälläänolo islamiin päin olisi mitenkään maallistumista, kun islamhan on monoteistiusko siinä, missä kristinuskokin.

Hyppy kristinuskosta islamiin on pitkä, pitempi kuin ateismiin. Tämä on minun näkemykseni. Ateisti ei usko Jumalaan, ja asia on sillä selvä. Siinä ei ole mitään "harhaoppia", siinä ei vain uskota. Islam taas on oppi, joka on lähtöisin Saatanasta, ja jos kristitty loikkaa islamiin on hän täysin vastakkaisella puolella sen jälkeen.

Ensinnäkin missä kohti Koraania sanotaan islamin opin olevan lähtöisin Saatanasta? Vai onko tässä kyse jostain sinun itse omasta päästäsi keksimästä teologiasta? Jos on, niin miten tämä enää liittyy keskusteluun yleisesti ev lut kirkosta tai muutenkaan kristinuskosta, kun kyseistä kantaa olevia tuskin paljoa löytyy.

Ja miten Saatana on muuten "vastakkaisella puolella janaa" kuin Jumala? Ateistin mielestä ne ovat kyllä molemmat siellä samassa suunnassa muiden kaverusten, kuten Zeus, Thor ja Jupiter, kanssa.

Janalla jos ajatellaan, niin janan toisessa päässä on muslimit ja janan toisessa päässä kristityt, ja ateistit siinä keskellä.  Ev.lut.piispat eivät melko varmasti allekirjoita minun näkemystäni, mutta sepä se juuri onkin heidän (ja kirkon) ongelma.

En todellakaan usko, että ev lut piispat ovat ainoita, jotka eivät allekirjoita sinun näkemystäsi. Oikeastaan olisin kiinnostunut kuulemaan niistä vähänkään merkittävistä kristityistä teologeista, jotka tuon kannan sitten allekirjoittavat.

[sr]

Islam taas on oppi, joka on lähtöisin Saatanasta, ja jos kristitty loikkaa islamiin on hän täysin vastakkaisella puolella sen jälkeen. Janalla jos ajatellaan, niin janan toisessa päässä on muslimit ja janan toisessa päässä kristityt, ja ateistit siinä keskellä. 

Kyllä kristinuskon ja kirkon kannalta pahimpia ovat juurikin ääriateistit, eikä suinkaan muslimit. Jos vaikka otetaan esimerkiksi suvivirsikeskustelu, niin Suvivirren laulamisesta ovat olleet loukkaantuneita lähinnä suomalaiset ääriateistit, joita tältä foorumiltakin valitettavasti löytyy. Muuten olen kyllä varmasti samaa mieltä kanssasi islamista.

Mitä on ääriateismi tavalliseen ateismiin verrattuna? Voiko Jumalan olemassaoloon olla uskomatta muuten kuin vain siten, ettei usko? Onko sellaistakin olemassa kuin ääri-ei-lentopallon harrastaminen?

Kuka foorumilla esiintynyt on muuten loukkaantunut Suvivirren laulamisesta?

Ja kaikkein tärkeimpänä, onko kirkolle tosiaan suurin uhka se, lauletaanko jossain koulun päättäjäisissä Suvivirttä tai joulujuhlassa Enkeli taivaan? Jos on, niin tämä kyllä korostaa sitä, että kirkon sanoman sisältö nykykristityille on tasan nolla.

[John]

Homoilta viime vuonna aiheutti ison piikin jäsenkatoon. Syynä ei ollut se, että kirkko olisi ottanut myönteisen kannan homoliittoihin (mikä vallitsee yleisesti yhteiskunnassa, ml. kristittyjen keskuudessa), vaan siinä, ettei se ottanut.

No ei yhteiskunnassa kyllä yleisesti vallitse myönteinen kanta homoliittoihin. Tosin tästä on yllättävän vähän tehty kyselyjä. Viime vuosien aikana on ilmeisesti vain yksi kunnon galluppi ollut tästä aiheesta ja siinä homoliittojen kannattajilla oli niukka enemmistö. Kanta tähän asiaan riippuu myöskin kysymyksenasettelusta: homoavioliittoihin suhtaudutaan jossain määrin myönteisemmin kuin homojen ulkoiseen adoptio-oikeuteen.

Mitä on ääriateismi tavalliseen ateismiin verrattuna?

Sanoisin, että ääriateistit ovat sellaisia jotka tuputtavat vakaumustaan ja yrittävät kaikin voimin tuhota nykyisiä uskonnollisia valtarakenteita saadakseen mahdollisimman suotuisat olosuhteet omalle vakaumukselleen.

Kuka foorumilla esiintynyt on muuten loukkaantunut Suvivirren laulamisesta?

En jaksa nyt nimeltä mainita, mutta löytyy kyllä helposti homman suvivirsi-ketjusta.