Kirkon karkeimmat mokutukset

[Pullervo]

Arvoitus illan päätteeksi (Helsingin Sanomien pääkirjoitus tänään 7.11.2016):

Tulevaisuuden kirkko levittää i.....a?

Puhe on siis Suomesta ja evankelis-luterilaisesta kirkosta. Mikä mahtaa olla tuo puuttuva sana, joka alkaa i:llä?



Kuinkakohan moni arvaa puuttuvan sanan? Saa kurkata linkistä, jos ei millään keksi.

www.hs.fi/paakirjoitukset/a1478404893668

[Emo]

^
Puuttuva sana: muhamettilaisuus

Ja pistetääs maistiaiset linkistä.

Viime vuosina julkisuudessa on tuskin voinut välttyä mielikuvalta, että Suomen evankelis-luterilainen kirkko etenee kriisistä toiseen ja on voimakkaassa kuihtumiskierteessä. Kirkon näkökulmasta 2000-luvun jäsenkehitys onkin huolestuttava.

Prosentuaalinen jäsenmäärä on laskenut huomattavasti, mutta jäsenmäärän absoluuttinen lasku on viime vuosiin saakka ollut melko vähäistä. Kirkko on kyennyt säilyttämään jäsenistöään huomattavasti paremmin kuin poliittiset puolueet tai monet sotien jälkeisen yhteiskunnan vahvat liikkeet, kuten nuorisoseuraliike ja osuuskuntaliike.


Laskevan jäsenmäärän ohella kirkolla on ratkaistavanaan suuria talouteen liittyviä kysymyksiä.

Tuoreiden asiantuntija-arvioiden mukaan kirkon organisaatio, hallinto ja talous eivät kuitenkaan ole akuutissa kriisissä.

Kirkko tarvitsee laajoja uudistuksia pysyäkseen elävänä ja merkityksellisenä sekä selviytyäkseen tulevaisuuden haasteista.

Suurimmat uudistustarpeet kohdistuvat toimintakulttuuriin. Monet seurakunnat eri puolilla maata ovat jo aloittaneet muutostyön, jossa seurakuntalaiset pyritään nostamaan toiminnan ja kirkon elämän keskiöön.

Tärkeää olisi, että kirkko kykenisi poistamaan seurakuntalaisten toimintaa rajoittavia käytäntöjä, lisäämään työntekijöiden ja seurakuntalaisten yhteistyötä sekä avaamaan konkreettisesti kirkkojen ovet ihmisille. Nuorille tarvitaan myös huomattavasti nykyistä suurempi rooli kirkon päätöksenteossa.


Vaikka seurakuntaelämän uudistaminen on kehitystyön ytimessä, kiristyvää taloutta ei voi jättää huomiotta. Seurakuntien taloudellista taakkaa on mahdollista helpottaa keventämällä seurakuntien rahoittamaa keskushallintoa. Suurempiin talousyksiköihin siirtymällä vankistetaan taloudellista osaamista. Seurakuntia ei kuitenkaan tule pakottaa yhdistymisiin, jos seurakunnat ovat taloudellisesti omavaraisia.

Hallinnossa kirkko tarvitsee nopeaa päätöksentekoa ja verkostoyhteistyön vahvistamista. Siitä on jo tuoreita esimerkkejä.

Lokakuussa Kallion seurakunnassa syntynyt ajatus lisätä tietoisuutta Aleppon kärsimyksistä kirkonkelloja soittamalla levisi hetkessä kaikkialle Suomeen ja kirkon kansainvälisten verkostojen kautta yli 20 maahan ympäri maailmaa. Myös turvapaikanhakijoiden hätämajoitusten järjestämisessä kirkko on saanut kiitosta nopeasta reagointikyvystään. Innovaatiot ja hyvät toimintamallit ovat kuitenkin turhan usein jääneet paikallisiksi. Siksi kirkko tarvitsee koko maan kattavan kehittämisverkoston tunnistamaan, tukemaan ja levittämään seurakuntien innovaatioita.


Verkoston koordinointiin tarvitaan uusi yksikkö, joka voi koota yhteen kirkon tutkimus-, koulutus- ja viestintäosaamista.

Myös kirkon jäsenyyden lujittaminen on tärkeää.

Nyt kirkon jäsenet ovat sidoksissa maantieteellisin perustein määräytyviin seurakuntiin. Jos seurakuntalainen muuttaa uudelle paikkakunnalle tai toiseen kaupunginosaan, hänen on vaihdettava seurakuntaa, mikä voi katkaista yhteyden hänelle tärkeään yhteisöön. Saman seurakuntayhtymän sisällä muuttaville seurakuntalaisille voitaisiin antaa mahdollisuus säilyä entisen seurakuntansa jäsenenä.

Toinen jäsenyyden kannalta tärkeä uudistus olisi seurakuntayhtymien sisälle perustettavien henkilöseurakuntien mahdollistaminen. Kirkon jäsenen ei tarvitsisi enää välttämättä kuulua siihen seurakuntaan, jonka alueella hän asuu, vaan hän voisi valita uuden henkilöseurakunnan, jos sen toiminta ja kulttuuri sopisivat hänelle paremmin.


Uudistuksesta hyötyisi erityisesti kristitty maahanmuuttajaväestö, jonka voi olla vaikea löytää paikkaa perinteisistä suomen- tai ruotsinkielisistä seurakunnista.

Kirkon ylin päättävä elin on kirkolliskokous. Se kokoontuu tällä viikolla Turkuun keskustelemaan tulevaisuuden avainkysymyksistä.

Keskustelun pohjana on kolmentoista eri alojen asiantuntijan muodostaman ryhmän, Kirkon tulevaisuuskomitean, mittava muutosesitys. Toteutuessaan se merkitsisi historiallisen laajaa ja syvää uudistusta evankelis-luterilaisessa kirkossa.


Juha Meriläinen

Kirjoittaja on Helsingin yliopiston yleisen kirkkohistorian dosentti ja Kirkon tulevaisuuskomitean sihteeri.

No puh huh ... juttu oli pitkä kuin ikuisuus helvetissä 

Loput linkistä.

[Pullervo]

^ Olen kanssasi samaa mieltä oikeasta vastauksesta ja pidänkin Hesarin juttua taas niille viidelle viimeiselle lehden maksavalle tilaajalle tarkoitettuna sumutuksena. Näitä hirviöitä vastaan, joille on annettu verotusoikeus, on todella vaikeaa taistella. Yle ja kirkko ottavat "omansa" ennen kuin näet rahojasi tililläsi. Parempi olisi tehdä kuten Yhdysvalloissa kai on käytäntö eli jokainen saa rahansa käteen bruttona ja maksaa sitten itse omakätisesti veronsa siitä määräpäivään mennessä. Tulee hieman suhteellisuudentajua, kun antaa ansaitsemistaan sadasta satasesta Valtiokonttorille kuusikymmentä (noin karkeana esimerkkinä).

[pontifex]

Kirkkoon kuuluminen ja siis kirkolle maksaminen on vapaaehtoista.
Itse kuulun Suomen evankelis-luterilaiseen kirkkoon ja suosittelen muitakin kuulumaan,
koska se hengellisen työnsä lisäksi on vanhimpia kansallisia instituutioita.

Tämän maan hallitus ja Perussuomalaiset siinä mukana ovat ottaneet maahan nykyisen
aallon, ei kirkko. Tosin paikallistasolla olemme kantaneet vastuuta, ja olleet mukana kielemme, kulttuurimme ja tietenkin uskomme opetuksessa. Minusta on parempi kertoa heille
kristinuskosta kuin jättää heitä salafisti-imaamien käsiin.💙🇫🇮

[Roope2]

Demari, pappis-  ja rysänpäältä kiinnijäänyt aviomies  Ilkka Kantola (näinhän nykyään poliitikot esitellään) suoltaa sitä tavanomaista,  jo niin kulunutta  tuubaa.

http://ilkkatapani.puheenvuoro.uusisuomi.fi/225668-navicare-necesse-est-vivere-non

[koli]

Kuluneen vuoden aikana seurakuntien todellisuuteen ovat tulleet mukaan yhteydet turvapaikanhakijoiden kanssa. Se on rikastuttanut seurakuntien elämää. Samalla se on tuonut lähelle sen, mitä kohtuuttomasti tiukentunut eurooppalainen ja suomalainen turvapaikkapolitiikka ihmisille merkitsee. Perheenyhdistämisen mahdottomuus ja paperittomien tilanteen lohduttomuus ovat asioita, joitten osalta Kristuksen kirkko ei voi olla vaiti eivätkä seurakunnat toimettomia. Kyse ei ole moraaliarvostelusta. Kyse on syvemmästä. Kyse on Jumalan luomien ja lunastamien ihmisten arvon puolustamisesta. Ihmistä ei jätetä silloinkaan, kun hän joutuu yhteiskunnan ulkopuolelle.

Eurooppalaisten kirkkojen ääni on tässä yhteinen. Se kuului myös viime viikon reformaatiojuhlassa. Ihmisistä on kysymys. On soitettava kelloja. Se koskee meitä.

http://www.arkkipiispa.fi/ja-kaikki-kirkonkellot-vaiti/

http://eroakirkosta.fi/

[Faidros.]

Kirkkoon kuuluminen ja siis kirkolle maksaminen on vapaaehtoista.
Itse kuulun Suomen evankelis-luterilaiseen kirkkoon ja suosittelen muitakin kuulumaan,
koska se hengellisen työnsä lisäksi on vanhimpia kansallisia instituutioita.

Tämän maan hallitus ja Perussuomalaiset siinä mukana ovat ottaneet maahan nykyisen
aallon, ei kirkko. Tosin paikallistasolla olemme kantaneet vastuuta, ja olleet mukana kielemme, kulttuurimme ja tietenkin uskomme opetuksessa. Minusta on parempi kertoa heille
kristinuskosta kuin jättää heitä salafisti-imaamien käsiin.💙🇫🇮

Aivan hirvittävää skeidaa.
Kirkko tekee instituutiona parhaansa jotta jo hylsyn saaneet voisivat jäädä maahan, hommaamalla yöpymispaikkoja, ruokaa ja terveydenhuoltoa.
Kirkko saa myös koko yhteiskunnalta tukea verovaroista, joten sen edesottamukset kuuluu myös meille kirkkoon kuulumattomille.
Onneksi uskovat jo tajuavat kirkon kusettavan heitä ja eroavat siitä, mutta aivan parasta on lasten kastamattomuus, se syö jäsenmääriä hienosti.
Turvapaikkaturisteja ei tarvitse kouluttaa, käännyttää, huolehtia, piilotella... ne täytyy saada ulos maasta.

[Roope]

Demari, pappis-  ja rysänpäältä kiinnijäänyt aviomies  Ilkka Kantola (näinhän nykyään poliitikot esitellään) suoltaa sitä tavanomaista,  jo niin kulunutta  tuubaa.

http://ilkkatapani.puheenvuoro.uusisuomi.fi/225668-navicare-necesse-est-vivere-non

Tätä katsoessa on vaikea uskoa, että pakolaiset olisivat kevein mielin liikkeelle lähteneitä elintasoshoppareita, jotka aivan hyvin voisivat jäädä kotiinsa tai ainakin kotimaahansa. Kun moderni tiedonvälitys kertoo pakolaisille Euroopan maista, niiden elintasosta ja yhteiskuntien rakenteesta, on selvää, että pakolaisilla on tieto myös riskeistä, joita salakuljetukseen heikkokuntoisilla aluksilla liittyy. Silti, vaikka he tietävät riskin, he astuvat laivaan tai veneeseen ja toivovat parasta. He tietävät, että enemmän kuin puolet yrittäneistä pääsee meren yli.

Tämä ei ole uskon asia. Turvapaikkaoikeuteen nähden suurimman osan laittomasti Italiaan tulevista (suurin ryhmä nigerialaiset) voi tilastojen perusteella nimetä vaikka elintasoshoppareiksi, sillä vähemmistö heistä saa oleskeluluvan suojeluntarpeen perusteella, eikä moni edes hae turvapaikkaa. Tulijoilla on jonkinlainen tietoisuus matkan länsimaisittain ajateltuna suurista riskeistä, mutta niistä ei piitata, koska luotetaan kohtaloon. Vaarallisimmalla Libya-Italia-reitillä meren yli pääsee UNHCR:n mukaan 97 prosenttia.

Osa on myynyt lähes koko omaisuutensa voidakseen järjestää salakuljettajien avulla matkan EU:n alueelle turvapaikkaa hakemaan. Jotkut ovat reissanneet koko Euroopan halki ja saapuneet Suomeen Tornion kautta.

Ensimmäinen EU-maa ei kelpaa kenellekään turvapaikanhakuun, vaan tulijat tekevät kaikkensa, etteivät joutuisi rekisteröitymään esimerkiksi Italiaan. Tätä kutsutaan turvapaikkashoppailuksi.

Pitkän prosessin jälkeen he ovat sen edessä, että viranomaiset ja lopulta hallinto-oikeus toteavat, ettei heillä ole oikeutta oleskelulupaan pakolaisuuden tai toissijaisen suojelun perusteella. Heidät käännytetään takaisin kotimaahansa. Omaisuuden myynnistä saadut rahat ovat menneet hukkaan. Ostettu arpa osoittautuu tyhjäksi, "ei voittoa" arvaksi.

Juuri tästä on kyse. Ostetaan arpoja parempaan elämään, ja toivotaan onnen potkaisevan. Jos ei potkaise, moni jää EU-alueelle laittomaksi siirtolaiseksi, koska pakkokäännytystä on helppo vältellä tai se ei ole mahdollista. Suomessa laiton siirtolainen on oikeutettu muun muassa sosiaaliturvaan.

Saksan sisäministeriössä on syntynyt ehdotus, että EU muuttaisi pakolaispolitiikkaansa radikaalisti. Welt am Sonntag -lehti kertoo Saksan sisäministeriön ehdottavan, että Afrikasta tulevat pakolaiset pitäisi pysäyttää jo Välimerellä ja palauttaa kotimaihinsa, ennen kuin he pääsevät Eurooppaan. Turvapaikkahakemukset voitaisiin käsitellä jo lähtömaassa, ja hyväksytyn päätöksen saaneet kuljettaa turvallisesti Eurooppaan.
...
Jotta Saksan sisäministeriön linja voisi toimia, tulisi EU:n kyetä perustamaan riittävä määrä lähetystöjä tai edustustoja keskeisiin naapurimaihinsa pakolaisten hakemusten asianmukaista käsittelyä varten. Eurooppaan haluavat voisivat hakeutua näihin lähetystöihin, jolloin kielteinen päätös ei tulisi vasta pitkän ja epätoivoisen matkan jälkeen vaan lähempänä lähtömaata. Turvapaikkaan oikeutetuille järjestettäisiin turvallisia reittejä EU:n alueelle. Tämä vaatisi EU:lta yhteisten resurssien osoittamista ja yhteistä käsitystä turvapaikan ja toissijaisen suojelun kriteerien soveltamisesta.

Ajatus on järjetön. Nykykriteereillä potentiaalisia oleskelulupaan oikeutettuja tulijoita olisi maailmassa helposti satoja miljoonia. Kun turvapaikanhaun kynnykset poistettaisiin kokonaan, Eurooppa joutuisi ottamaan vastaan miljoonia ihmisiä joka vuosi. Vain byrokratia olisi rajana tulijoiden määrälle.

Jos tämä on mahdotonta toteuttaa, tulee käyttää toista keinoa pakolaiskysymyksen ratkaisemiseen. Tulisi nostaa merkittävästi ns. kiintiöpakolaisten määrää. Tulisi rohkeammin ottaa pakolaisleireiltä valittuja ja kiistatta turvapaikkaan ja suojeluun oikeutettuja henkilöitä. EU:n mahdollisuudet yhdessä tällä keinoin pienentää järjestäytymättömän pakolaisviran painetta ovat merkittävät, jos poliittista tahtoa löytyy.

Tämä ei toimi sen paremmin. Jotta "järjestäytymättömään pakolaisvirtaan" voitaisiin vaikuttaa näkyvästi, täytyisi EU-kiintiöiden olla miljoonaluokkaa. Tämäkään ei hillitsisi elintasoshopparien ja odotteluun kyllästyneiden pakolaisten tuloa.

Nykyinen hallitsematon tilanne on epäinhimillinen ja lisäksi synnyttää kasvavan poliittisen ongelman Euroopan sisälle.

Miljoonien ihmisten asuttaminen Eurooppaan vastoin eurooppalaisten tahtoa synnyttäisi räjähtävän poliittisen, taloudellisen ja yhteiskunnallisen ongelman. Muun muassa.

Saksan sisäministeriön avausta ei kannata minusta tyrmätä suoralta kädeltä. Mutta on tärkeätä, ettei lähdetä toteuttamaan mitään Australian mallia venepakolaisten sijoittelussa hätäisesti kyhättyihin pakolaisleireihin kolmansissa maissa ja epäinhimillisessä kohtelussa.

Australian mallin perimmäinen idea on se, että Australiaan ei kannata tulla vaarallista merireittiä, koska niin tekeviä ei ikinä päästetä asumaan Australiaan. Olennaista on, että malli toimii. Hukkumiset ovat loppuneet, kun tyly viesti on mennyt perille.

[UgriProPatria]

Linkistä saattoi lukea mainutun "kirkon" olemuksen: pelkkää maallista luetteloa, mitä näkyvää ja konkreettista "kirkon" tulisi tehdä. Kaikki sellaista mikä Raamatun mukaan ei ole kristillisen kirkon tehtävä.

Kirkon nimenomaista, hengellistä tehtävää ja toimintaa kirjoitus ei maininnut, sillä sitä "kirkko" ei enää harjoita. Kirkko ei siis ole Kristuksen kirkko ensinkään, vaan jonkinlainen demaripuolueen uskonnollinen siipi.

Eroa sinäkin "kirkosta" joka on silkkaa poliittista petosta! Jeesus ei enää ole siellä.

[Faidros.]

Tässä lisää sontaa arkipiiskalta.
www.sss.fi/2016/11/arkkipiispan-mukaan-kirkko-ei-voi-vaieta-paperittomien-tilanteesta

[pontifex]

Kirkkoon kuuluminen ja siis kirkolle maksaminen on vapaaehtoista.
Itse kuulun Suomen evankelis-luterilaiseen kirkkoon ja suosittelen muitakin kuulumaan,
koska se hengellisen työnsä lisäksi on vanhimpia kansallisia instituutioita.

Tämän maan hallitus ja Perussuomalaiset siinä mukana ovat ottaneet maahan nykyisen
aallon, ei kirkko. Tosin paikallistasolla olemme kantaneet vastuuta, ja olleet mukana kielemme, kulttuurimme ja tietenkin uskomme opetuksessa. Minusta on parempi kertoa heille
kristinuskosta kuin jättää heitä salafisti-imaamien käsiin.[emoji170][emoji1103]

Aivan hirvittävää skeidaa.
Kirkko tekee instituutiona parhaansa jotta jo hylsyn saaneet voisivat jäädä maahan, hommaamalla yöpymispaikkoja, ruokaa ja terveydenhuoltoa.
Kirkko saa myös koko yhteiskunnalta tukea verovaroista, joten sen edesottamukset kuuluu myös meille kirkkoon kuulumattomille.
Onneksi uskovat jo tajuavat kirkon kusettavan heitä ja eroavat siitä, mutta aivan parasta on lasten kastamattomuus, se syö jäsenmääriä hienosti.
Turvapaikkaturisteja ei tarvitse kouluttaa, käännyttää, huolehtia, piilotella... ne täytyy saada ulos maasta.

Kiitos, puhunet sydämesi kyllyydestä.
Kirkko ei saa toimintaansa tukea yhteiskunnalta.
Yhteisöveron tuotosta lohkaistu summa ei kata edes sitä, minkä kirkko satsaa hautatoimeen kaikille yhteisenä yhteiskunnallisena palveluna. On tarkasti rajattu,
että toimintaa ei todellakaan tueta.

On totta, että eroa kirkosta-nettisivusto on syönyt jäsenistöä, ei niinkään kastamattomuus. Samalla eropiikit ja mediamyllytys ovat ajaneet kirkkoa entistä moniäänisempään ja suvaitsevaiston suosimaan suuntaan. Ei tämä nykyinen monikulttuurisuuden kirkko tyhjästä tullut, kirkko on jo kohta kymmenen vuoden ajan näissä myllytyksissä ollut kuilun partaalla, kun YLE-illassa on lähes minuuttiaikataululla seurattu eroamislukuja. Tämä on nostanut valtaan monikulttuurisuuden myötäilijät kirkossa.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Supernuiva]

Tosin paikallistasolla olemme kantaneet vastuuta, ja olleet mukana kielemme, kulttuurimme ja tietenkin uskomme opetuksessa. Minusta on parempi kertoa heille
kristinuskosta kuin jättää heitä salafisti-imaamien käsiin.💙🇫🇮

Höpö, höpö. Kirkon lähetystyössä (tai joku lähetysseura tms., oli mukana Suomen Diilissä) ei levitetä ensisijaisesti evankelis-luterilaisen kirkon sanomaa ja käännytetä ihmisiä luterilaiseen uskoon. Lähetystyö oli lähinnä ruoan, vaatteiden, lääkkeiden yms. tavaroiden jakamista kolmannen maailman ihmisille. (Opin tämän katsomalla Suomen Diiliä. Lähetysjärjestön edustajat olivat ohjelmassa muistaakseni lähinnä järkyttyneitä, kun he näkivät ohjelman osallistujien kuvittelevan lähetystyön olevan Jumalan sanan levittämistä.

Kirkko ei ole käännyttänyt omilla toimillaan kovinkaan montaa muslimia. Käännynnäiset ovat kaiketi useimmiten opportunisteja, jotka kuvittelevat saavansa kääntymisen kautta varmemmin itselleen turvapaikan ja muut tämän kaltaiset elintasopakolaisuuteen sisältyvät edut.

Käsitykseni on, että muslimeja ei käännytetä aktiivisesti Suomessa ainakaan ev.lut.kirkon toimesta. Joku yksittäinen kirkon jäsen voi kuitenkin näin toimia, mutta kirkko itsessäänhän lähinnä haluaa tukea islaminuskon harjoittamista.

Kääntyminen islamista pois voi olla myös oman fyysisen turvallisuuden kannalta hyvin vaarallista - myös käännyttäjille, vaikka tätä näkökulmaa ei ole mokukiimassa aina korostettu.

[pontifex]

Tosin paikallistasolla olemme kantaneet vastuuta, ja olleet mukana kielemme, kulttuurimme ja tietenkin uskomme opetuksessa. Minusta on parempi kertoa heille
kristinuskosta kuin jättää heitä salafisti-imaamien käsiin.[emoji170][emoji1103]

Höpö, höpö. Kirkon lähetystyössä (tai joku lähetysseura tms., oli mukana Suomen Diilissä) ei levitetä ensisijaisesti evankelis-luterilaisen kirkon sanomaa ja käännytetä ihmisiä luterilaiseen uskoon. Lähetystyö oli lähinnä ruoan, vaatteiden, lääkkeiden yms. tavaroiden jakamista kolmannen maailman ihmisille. (Opin tämän katsomalla Suomen Diiliä. Lähetysjärjestön edustajat olivat ohjelmassa muistaakseni lähinnä järkyttyneitä, kun he näkivät ohjelman osallistujien kuvittelevan lähetystyön olevan Jumalan sanan levittämistä.

Kirkko ei ole käännyttänyt omilla toimillaan kovinkaan montaa muslimia. Käännynnäiset ovat kaiketi useimmiten opportunisteja, jotka kuvittelevat saavansa kääntymisen kautta varmemmin itselleen turvapaikan ja muut tämän kaltaiset elintasopakolaisuuteen sisältyvät edut.

Käsitykseni on, että muslimeja ei käännytetä aktiivisesti Suomessa ainakaan ev.lut.kirkon toimesta. Joku yksittäinen kirkon jäsen voi kuitenkin näin toimia, mutta kirkko itsessäänhän lähinnä haluaa tukea islaminuskon harjoittamista.

Kääntyminen islamista pois voi olla myös oman fyysisen turvallisuuden kannalta hyvin vaarallista - myös käännyttäjille, vaikka tätä näkökulmaa ei ole mokukiimassa aina korostettu.

Olen vuoden aikana kastanut kristityksi 10 turvapaikanhakijaa, entisiä muslimeja, jotka kävivät 3 kuukautta johdollani luterilaista rippikoulua. Paikallisseurakuntamme todella evankelioi muslimeja, jotka ovat monet turvallisuutensa uhalla kääntyneet ja ottaneet kasteen.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[newspeak]

Kun noita käännynnäisiä kerran on, heidän olemassaolostaan tulisi pitää mahdollisimman paljon melua. Ei siksi että opportunistit pääsisivät keinottelemaan, sillä aika kyllä näyttää mitä ovat oikeasti, vaan siksi että kristinuskoon kääntyminen varmasti ärsyttäisi monia suvakeista muslimeihin. Kun maahanmuuttajista kuitenkin yritetään antaa koko ajan mahdollisimman hyvä kuva, olisi vähintäänkin suotavaa että he olisivat kristityitä.

[Pärmi]

Kun noita käännynnäisiä kerran on, heidän olemassaolostaan tulisi pitää mahdollisimman paljon melua. Ei siksi että opportunistit pääsisivät keinottelemaan, sillä aika kyllä näyttää mitä ovat oikeasti, vaan siksi että kristinuskoon kääntyminen varmasti ärsyttäisi monia suvakeista muslimeihin. Kun maahanmuuttajista kuitenkin yritetään antaa koko ajan mahdollisimman hyvä kuva, olisi vähintäänkin suotavaa että he olisivat kristityitä.

Kyllä, ja tätä kristityksi kääntymistä tiedotettava lähtömaihin.

[pontifex]

Kun noita käännynnäisiä kerran on, heidän olemassaolostaan tulisi pitää mahdollisimman paljon melua. Ei siksi että opportunistit pääsisivät keinottelemaan, sillä aika kyllä näyttää mitä ovat oikeasti, vaan siksi että kristinuskoon kääntyminen varmasti ärsyttäisi monia suvakeista muslimeihin. Kun maahanmuuttajista kuitenkin yritetään antaa koko ajan mahdollisimman hyvä kuva, olisi vähintäänkin suotavaa että he olisivat kristityitä.

Kyllä, ja tätä kristityksi kääntymistä tiedotettava lähtömaihin.

Alla kuvassa katekismustamme arabiaksi:10 käskyä

Toivon, että otatte näiden ihmisten turvallisuuden huomioon. Kai tästä silti
kannattaa puhua. Monille on muotoutunut hyvä käsitys kristinuskosta ja toisaalta
monet sanovat väsyneensä islamin väkivaltaan. Kristityiksi kääntyneet joutuvat
kokemaan vainoa myös vastaanottokeskuksissa.

[newspeak]

Ainakaan itse en tarkoittanut, että nyt pitäisi kristittyjä mamuja "paljastaa", vaan että heitä tuotaisiin enemmän esiin. Siinä on aika merkittävä nyanssiero.

Uskonnolliset riidat vastaanottokeskuksissahan on ihan oikea ja tunnettu ongelma, johon tulee puuttua. Ei uskonnollisia vainoja tule katsoa missään läpi sormien.

[Pärmi]

Ainakaan itse en tarkoittanut, että nyt pitäisi kristittyjä mamuja "paljastaa", vaan että heitä tuotaisiin enemmän esiin. Siinä on aika merkittävä nyanssiero.

Uskonnolliset riidat vastaanottokeskuksissahan on ihan oikea ja tunnettu ongelma, johon tulee puuttua. Ei uskonnollisia vainoja tule katsoa missään läpi sormien.

Nimenomaan tarkoitus tiedotuksella lähtömaihin yleisenä länsimaisena normistona, että täällä pyritään aktiivisesti muslimit "mankeloimaan" kristillisen mankelin läpi, suuri "vaara" jos lähtee liiikkeelle. Noin niinkuin arkisesti ilmaistuna. Eikä kääntyneitä täältä paljasteta, sanomattakin selvää.

[Emo]

Se on aina hyvä asia, jos muhamettilainen kääntyy pois muhamettilaisuudesta, eritoten jos kristityksi kääntyy. Mokukirkko tietysti ei edes yrittäne musuja evankelioida, vaan tyytyy vuoropuhelemaan ja kunnioittamaan toiseutta.

Muuten olen sitä mieltä, että kirkko mokuttaa karmeasti, niin karmeasti ettemme edes käsittäneet kuinka karmeasti silloin, kun tämä ketju sai alkunsa.

[Supernuiva]

Muuten olen sitä mieltä, että kirkko mokuttaa karmeasti, niin karmeasti ettemme edes käsittäneet kuinka karmeasti silloin, kun tämä ketju sai alkunsa.

Erityisen vaarallisia aivopesupaikkoja ovat rippikoulut, joihin osallistuu aivan liian moni suomalaislapsi. Rippikoulun läpikäynyt ei ole välttämättä kuullut mitään Katekismuksesta, mutta kolmannen maailman hätä sekä pakolaisten auttamisen välttämättömyys on kyllä opittu. Rippikouluja vetävillä pastoreilla on suuri mahdollisuus vaikuttaa siihen, millaisen kuvan nuoret saavat kirkosta ja kuinka he pysyvät aikuisina maksavina jäseninä.

Jo 1980-luvulla rippikoulut olivat "mokutuksen" pesiä, vaikka mokutusta ei oltu vielä tuolloin keksitty. Monet nuoret ovat viettäneet jo ainakin vuonna 1988 kauniina kesäpäivänä puoli päivää pohtien sitä, miksi on parempaa auttaa ulkomaiden hädänalaisia kuin kotimaan huono-osaisia. Selityksiä ulkomaiden hyväksi oli vaikka kuinka ja paljon, eikä auttanut sanoa mitään vastaan Suomen huono-osaisten puolesta. Millaista meno on nykyään, jos se oli noin 30 vuotta sitten jo tuollaista.

Kaikki ideologiat pyrkivät tavoittamaan erityisesti noin 14-16-vuotiaita, sillä tuon ikäiset imaisevat aivoihinsa vielä melko kritiikittömästi heille kerrotun ja heille hyväksi selitetyn asian. Yhtenä DDR:n tehokkaaksi ja toimivaksi havaittuna nuorisorituaalina oli nuorisovihkimys, joka vastasi melko puhtaasti ajatukseltaan rippikoulua.

Rippikoulujen mokuideologisesta hyvyydestä kertoo kaiketi myös se, että monet uskonnottomat suvakit haluavat lapsensa käyvän rippikoulun, vaikka he eivät kuulu kirkkoon. Itse pidän tätä jollain tavalla pahana asiana: tämä kertoo siitä, että kirkko ei enää pyri levittämään nuorille ensisijaisesti kristinuskon sanomaa, joka on kirkon ensisijainen tehtävä.

[Pärmi]

Se on aina hyvä asia, jos muhamettilainen kääntyy pois muhamettilaisuudesta, eritoten jos kristityksi kääntyy. Mokukirkko tietysti ei edes yrittäne musuja evankelioida, vaan tyytyy vuoropuhelemaan ja kunnioittamaan toiseutta.

Muuten olen sitä mieltä, että kirkko mokuttaa karmeasti, niin karmeasti ettemme edes käsittäneet kuinka karmeasti silloin, kun tämä ketju sai alkunsa.

Samaa mieltä, ja mokuttanut jo kauan. Vilkaisin ketjun aloitussivun, ei uutta auringon alla ja kuitenkin johdonmukainen muutos käynnissä syvempään pimeyteen.
Kirkko - avustusjärjestö vai Kristuksen ruumis, elävä, toimiva? Kuinka väärin onkaan ymmärretty, ilman uskoa, fundamentalistinen, synonyymi kokonaisvaltaiselle, raamattu-käsitys. Kirkon edustajilta voisi kysyä, eritoten raamattutieteilijöiltä Jaak.kirjeen "usko ilman tekoja on kuollut"-sanojen merkitystä. Taidan jättää kysymättä.

[Asra]

Se on aina hyvä asia, jos muhamettilainen kääntyy pois muhamettilaisuudesta, eritoten jos kristityksi kääntyy. Mokukirkko tietysti ei edes yrittäne musuja evankelioida, vaan tyytyy vuoropuhelemaan ja kunnioittamaan toiseutta.

Muuten olen sitä mieltä, että kirkko mokuttaa karmeasti, niin karmeasti ettemme edes käsittäneet kuinka karmeasti silloin, kun tämä ketju sai alkunsa.

Juuri pari päivää sitten eräs tuttuni kääntyi kristityksi saatuaan oleskeluluvan Suomeen.

[UgriProPatria]

Se on aina hyvä asia, jos muhamettilainen kääntyy pois muhamettilaisuudesta, eritoten jos kristityksi kääntyy. Mokukirkko tietysti ei edes yrittäne musuja evankelioida, vaan tyytyy vuoropuhelemaan ja kunnioittamaan toiseutta.

Muuten olen sitä mieltä, että kirkko mokuttaa karmeasti, niin karmeasti ettemme edes käsittäneet kuinka karmeasti silloin, kun tämä ketju sai alkunsa.

Juuri pari päivää sitten eräs tuttuni kääntyi kristityksi saatuaan oleskeluluvan Suomeen.

Mikset sinäkin kääntyisi / palaisi kristinuskoon? 

[newspeak]

Erityisen vaarallisia aivopesupaikkoja ovat rippikoulut, joihin osallistuu aivan liian moni suomalaislapsi...

Onhan se kauheata jos suomalaiset vielä jossain suomalaisia perinteitä pitävät yllä.

Aika vähässä ovat paikat, joissa ei lainkaan mokumokuun törmäisi. Median seuraaminen on kuitenkin edelleen se kaikista vaarallisin vaihtoehto.

[Arvoton]

Aika vähässä ovat paikat, joissa ei lainkaan mokumokuun törmäisi. Median seuraaminen on kuitenkin edelleen se kaikista vaarallisin vaihtoehto.

Ymmärtänyt niin, että uskot. Miten näet vaikkapa One way (jos muistan nimen oikein)-liikkeen, jossa esim. J-P Rahkonenkin mukana? Minusta kun uskovien pitäis, niiden loppujenkin, marssia pois ev.lut. mädättäjäkirkosta. Vai voiko kirkko vielä palata kristillisen uskon kirkoksi? Onko sillä enää uskovia sisällään?

Joku tuolla muualla kirjoitti Askolasta leipäpappina, mikä oli paras kiteytys tästä piispasta.

[Punaniska]

Se on aina hyvä asia, jos muhamettilainen kääntyy pois muhamettilaisuudesta, eritoten jos kristityksi kääntyy. Mokukirkko tietysti ei edes yrittäne musuja evankelioida, vaan tyytyy vuoropuhelemaan ja kunnioittamaan toiseutta.

Muuten olen sitä mieltä, että kirkko mokuttaa karmeasti, niin karmeasti ettemme edes käsittäneet kuinka karmeasti silloin, kun tämä ketju sai alkunsa.

Juuri pari päivää sitten eräs tuttuni kääntyi kristityksi saatuaan oleskeluluvan Suomeen.

Mitäs tykkäsit?

[UgriProPatria]

Aika vähässä ovat paikat, joissa ei lainkaan mokumokuun törmäisi. Median seuraaminen on kuitenkin edelleen se kaikista vaarallisin vaihtoehto.

Ymmärtänyt niin, että uskot. Miten näet vaikkapa One way (jos muistan nimen oikein)-liikkeen, jossa esim. J-P Rahkonenkin mukana? Minusta kun uskovien pitäis, niiden loppujenkin, marssia pois ev.lut. mädättäjäkirkosta. Vai voiko kirkko vielä palata kristillisen uskon kirkoksi? Onko sillä enää uskovia sisällään?

Joku tuolla muualla kirjoitti Askolasta leipäpappina, mikä oli paras kiteytys tästä piispasta.

Punaviinipapitar. Lady Vinetto.

[newspeak]

Aika vähässä ovat paikat, joissa ei lainkaan mokumokuun törmäisi. Median seuraaminen on kuitenkin edelleen se kaikista vaarallisin vaihtoehto.

Ymmärtänyt niin, että uskot. Miten näet vaikkapa One way (jos muistan nimen oikein)-liikkeen, jossa esim. J-P Rahkonenkin mukana? Minusta kun uskovien pitäis, niiden loppujenkin, marssia pois ev.lut. mädättäjäkirkosta. Vai voiko kirkko vielä palata kristillisen uskon kirkoksi? Onko sillä enää uskovia sisällään?

Joku tuolla muualla kirjoitti Askolasta leipäpappina, mikä oli paras kiteytys tästä piispasta.

En erityisemmin pidä noista helluntailais-karismaattisista liikkeistä, vaikka niistä tärkeitä asioita esille tuovia konservatiiveja toisinaan tuleekin. Hieman harhaanjohtavaa pitää kaiken maailman vähemmistöliikkeisiin kuuluvia jonain "uskovina", vaikka se ehkä yleistä joissain piireissä onkin. Tätä tuskin kukaan juuri tuo esille, mutta moinen ajattelu on lopulta toiseusajattelua. Suurin osa tämän maan kristillisesti ajattelevista ihmisistä on tavallisia ev.lut. kirkon rivijäseniä.

Askolan kutsuminen leipäpapiksi varmaan tuntuu sekin helposti osuvalta, mutta Askola on myös selvästi aktiivinen ja hänellä on myös oma kutsumuksensa. Hänen todellinen uskontonsa vain ei ole kristinusko vaan jotain aivan muuta. Kirkostaeroajat ovat valitettavasti niitä, jotka antavat mädättäjille vallan ja mädättäjät käyttävät valtaansa niin paljon kuin vain voivat ja reippaasti sen ylikin. Eikö sen pitäisi olla jo kaikille selvää, etteivät mädättäjät pelaa samoilla säännöillä kuin kunnon ihmiset?

[Faidros.]

Juuri pari päivää sitten eräs tuttuni kääntyi kristityksi saatuaan oleskeluluvan Suomeen.

Sulle jäi sitten "ikävä" velvollisuus, vai hoitaako joku muu homman?

[guest11919]

Rippikouluista: nuorta ei pidä missään nimessä päästää tavalliselle riparille, vaan on etsittävä aidosti tunnustava vaihtoehto. Herätysliikkeet järjestävät myös rippikouluja, niistä voi yrittää löytää sopivan. Ei tarvitse muuten kuulua liikkeeseen.

Jos hommalaisilla on muuten lastensa kautta tai omia kokemuksia herätysliikkeiden rippikouluista moku - ja uskonnollisuusnäkökulmista, voisi olla hyödyllistä kerätä niitä tähän ketjuun auttamaan rippikouluvalinnan kanssa pähkäileviä.