Kirkon karkeimmat mokutukset

[Uimakoulutettava]

Kun katselee Kari Mäkisen haastatteluja ja julkisia kommentteja saa selkeän kuvan sekä kirkon että hänen henkilökohtaisesta tilanteesta. Kari on ilmiselvästi luonteeltaan miellyttäjä ja konfliktien välttelijä. Hän on sopiva papiksi, mutta johtajaksi hänestä ei ole. Johtajalta vaaditaan aina tiettyä jämäkkyyttä ja kykyä pitää kiinni tässä tapauksessa omasta uskosta.

Suomen evlut kirkossa voi kavuta ylöpäin ainoastaan konfliktin välttelijä. Sellainen joka vetää rajat ja uskoo asiaansa savustetaan armotta pihalle kirkosta.

Niin, toki Kari Mäkinen on kulttuurimarxistisena poliitikkona erittäin sopiva valtiokirkon ylimmäiseksi papiksi - kuten myös seuraajansa, olipa kuka tahansa.

Ja onhan juuri hän todella jämäkkä rajojen vetäjä: jostain syystä jäseniksi vielä jääneet uskovaiset sananpalvelijat ja seurakuntalaiset hän on tehokkaasti savustanut ulos.

Savusauna savuttaa ja palaa edelleen, "Mutta kyllä meidän paikallisseurakunnassa vielä saa vähän räppänästä hengittää ilmaakin", sanoo arvokonservatiivinen perinneveronmaksaja.

Edit.
Kursivointi.

[ikuturso]

Niinistö puolustelee kirkon vuosia jatkunutta mokutusta.

[tweet]905677260807696385[/tweet]

Voisikohan tuo kääntymishalu kertoa mistään muusta? Yleensä kun se kääntyminen tapahtuu samoihin aikoihin kun hakija saa ensimmäisen negatiivisen päätöksen.

Oli miten oli, niin jokainen askel kauemmas moskeijasta ja islamista on hyvä. Perustui se sitten valheeseen tai tarpeeseen.
Jokainen turvapaikanhakijan kirkossa tai seurakuntakeskuksessa viettämä hetki (paitsi kun Askola mokuttaa sitä islamin tarpeisiin) kristinuskon parissa ja islamiin verrattuna toisenlaiselle totuudella altistettuna on hyvä.
Tämä osoittaa sen, että kirkko yrittää vielä lähetyskäskyn noudattamista uskontodialogin sijaan tai lisäksi. Se on hyvä.

Ottamatta kantaa siihen, ovatko käännynnäiset aitoja, niin se, että tätä tapahtuu ja ainakin osa ihmisistä aidosti jättää islamin on pelkästään positiivista kehitystä. Tapahtui se sitten kristinuskon, ateismin tai pastafarianismin kautta.

Tiedustelulainsäädännön muuttuessa tarvitsemme myös turvapaikanhakijoiden omien kielten tuntijoita. Muslimi ei tuomitse muslimia. On ihan turhaa ottaa joku ananashajjarbahmanpour katsomaan, mitä potentiaalinen jihadisti tweettaa. Samoin joku askar tai jardi ei uskonsisartaan tuomitse. Mistä löytää jihadistien slangin tuntevia tulkkeja? Olen ehkä erilainen hompanssi, mutta tässä kuviossa haluan nähdä jotain positiivistakin. Jos Suomeen jää sata käännynnäistä ja näiden joukosta löytyy yksi, joka tiedusteluviranomaisille paljastaa potentiaalisen terrori-iskun, niin hyötysuhde on ollut positiivinen.

-i-

[Kulttuurirealisti]

Pari konservatiivisempaa kirkonmiestä arvostelee kirkon johdon nykylinjaa. Heidän mukaansa kirkossa puhutaan kaikesta muusta, muttei Jumalasta. Mukana aiheissa myös maahanmuutto.

– Olen käynyt Kallion kirkossa jonkun kerran, ja Laajasalon saarnoissa on hyviä puolia. Kuten eräs henkilö kysyi minulta: "Oletko pannut merkille, että Kallion kirkossa saarnataan Jeesuksesta?
...
Leif Nummela kehottaa kuuntelemaan, mistä Suomen luterilaisen kirkon piispat puhuvat, kun he avaavat suunsa mediassa.

Turvapaikanhakijoista, yhteiskunnasta, luonnonsuojelusta ja sen sellaisesta.

– Eivät siitä, että Jeesus on Jumalan Poika joka kuoli meidän puolestamme ja että meidän pitäisi uskoa häneen päästäksemme taivaaseen. Jos ei usko Jeesukseen, joutuu kuoleman jälkeen helvettiin. Ei ne puhu siitä, Nummela toteaa.

Mistä se johtuu?  Nummela naurahtaa.

– Liian hyvä kysymys. Minä en tiedä.

Kohta hän toteaa, että mahdollisia syitä on kolme. Yksi vaihtoehto on, että piispat eivät usko kirkon sanomaan. Toinen vaihtoehto on, että he eivät pidä sitä tärkeänä. Kolmas vaihtoehto on, että he pelkäävät.

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kirkko-on-unohtanut-jeesuksen-ja-repii-itsensa-rikki#.WbIphlhsvFa.facebook

[Emo]

Pari konservatiivisempaa kirkonmiestä arvostelee kirkon johdon nykylinjaa. Heidän mukaansa kirkossa puhutaan kaikesta muusta, muttei Jumalasta. Mukana aiheissa myös maahanmuutto.

...

Toinen haastatelluista on Timo Junkkaala, pari vuotta sitten eläkkeelle jäänyt Suomen Raamattuopiston pomo.

Junkkaala tietää myös, että kirkon eri ryhmittymillä on kovin vähän halua kuunnella toistensa kritiikkiä. Siksi hän suhtautui tähänkin haastatteluun varauksella. Kirkko ja kaupunki näyttäytyy monille kirkon liberaalin siiven äänenkannattajana. Harvalla konservatiivilla on ikävä lehden edellistä päätoimittajaa Seppo Simolaa, jonka törkymoottori suolsi pommeja heidän niskaansa.

Timo Junkkaala sitä vastoin puhuu kieli keskellä suuta. Esimerkiksi edellisen Simolaa koskevan lauseen sai hänen puolestaan jättää juttuun vain, jos tehdään selväksi, että se ei ole hänen suustaan. Junkkaala ei myöskään haluaisi pörrätä kysymyksissä samaa sukupuolta olevien avioliitosta tai naispappeudesta, koska ne ovat vain jäävuoren huippu. Oleellista on jokin aivan muu.

– Tämä kirkko laiminlyö teologian ja unohtaa menneisyytensä. Uskonpuhdistuksen merkkivuonnakin toistellaan, että kirkkoa tulee jatkuvasti uudistaa, mutta ei Luther niin ajatellut. Hän halusi palata Raamattuun, Junkkaala selittää.

– Jos ajatellaan, että kirkon piti muuttaa tämä maailma, niin nyt on käynyt toisinpäin. Maailma muuttaa kirkkoa.

Ongelman ydin on yksinkertainen: kirkko ei keskity siihen, mihin sen pitäisi: Jumalaan ja tuonpuoleiseen.

– Jos kirkossa puhutaan samoista asioista kuin päivän uutisissa, miksi ihmiset menisivät kirkkoon?

[ikuturso]

Pari konservatiivisempaa kirkonmiestä arvostelee kirkon johdon nykylinjaa. Heidän mukaansa kirkossa puhutaan kaikesta muusta, muttei Jumalasta. Mukana aiheissa myös maahanmuutto.

Turvapaikanhakijoista, yhteiskunnasta, luonnonsuojelusta ja sen sellaisesta.

– Eivät siitä, että Jeesus on Jumalan Poika joka kuoli meidän puolestamme ja että meidän pitäisi uskoa häneen päästäksemme taivaaseen. Jos ei usko Jeesukseen, joutuu kuoleman jälkeen helvettiin. Ei ne puhu siitä, Nummela toteaa.

Tästä jyrähdin hommalla aikanaan itsekin:
http://mvlehti.net/2016/11/27/irja-askolan-mukaan-joulu-tuo-mieleen-jannityksen-ei-jeesusta-video/

Irja Askola piti joulusaarnan. Joulusta hänelle tulee mieleen toinen j-alkuinen sana. Se on "Jännitys".

Tämä kertoo kaiken piispan nykyuskosta. Tässä Irjalle uusi jouluevankeliumi: jännitys tuli maan päälle jouluna ja kun ei enää jaksa jännittää, tulee ulos se mikä jää kellumaan...

-i-

[Malla]

Pari konservatiivisempaa kirkonmiestä arvostelee kirkon johdon nykylinjaa. Heidän mukaansa kirkossa puhutaan kaikesta muusta, muttei Jumalasta. Mukana aiheissa myös maahanmuutto.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kirkko-on-unohtanut-jeesuksen-ja-repii-itsensa-rikki#.WbIphlhsvFa.facebook

Onko tämä kirkon moniäänisyyttä vai yritystä rajoittaa vahinkoa (kirkosta eroamista -- koska se on jatkunut sitten Räsäsen homolausahdusten nostaman piikin)?
En ole perehtynyt erotilastoihin paikkkakunnnittain, mutta arvelen, että suuri osa eroajista on kirkonjakaupungin alueelta. Vanhukset tuskin eroavat kovin hanakasti, mutta keski-ikäisissä ja jopa nuorissa on konservatiiveja, joille kirjoitetaan toiveikkaasti lepyttelyjuttu.

Ihan ohimennen (ja huonosti, anteeksi) lukaisin jutun, jossa Helsingin Malmin seurakuntaa (muistaakseni kaupungin suurin) myllätään perusteellisesti, Julki lausutut syyt ovat asia erikseen, mutta takaa paistaa rahapula. Seurakuntakoteja, monien vähäväkisten, raihnaisten ja vanhojen lähiöasukkaiden tapaamistupia, lakkautetaan. Tilalle jotakin etäyhteisöllisyyttä?

[Emo]

Onko tämä kirkon moniäänisyyttä vai yritystä rajoittaa vahinkoa (kirkosta eroamista -- koska se on jatkunut sitten Räsäsen homolausahdusten nostaman piikin)?
... joille kirjoitetaan toiveikkaasti lepyttelyjuttu.

Leif Nummela on mies, jonka arkkiperkele keskeytti kirkolliskokouksessa kahdesti.

https://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/arkkipiispa%20nummela-65086

Arkkipiispa Kari Mäkinen keskeytti kokousedustajan puheen pyytäen olemaan loukkaamatta ketään.

Timo Junkkaalan tiedän mieheksi, joka luonteensa mukaisesti puhuu asiaa pyrkien muotoilemaan sanottavansa hyvin loukkaamattomaan muotoon (kuten Nummelakin). En usko näistä kummankaan lepyttelevän ketään näillä puheenvuoroilla, sanovat vain asiansa kuten ovat aina sanoneet.
Riemastuttavaa onkin ollut havaita, että Timo Junkkaalan seuraaja Lauri Vartiainen on mies joka moukaroi paljon rajummin. Hän on vielä enemmän makuuni. Silkkihanskat nurkkaan kun voi nyppylähanskoillakin möyhiä.

https://sro.fi/uutisia/2661-lauri-vartiainen-valittu-uudeksi-toiminnanjohtajaksi

Käykääpä ihmiset Kauniaisissa kuuntelemassa, minäkin käyn.

[Malla]

Timo Junkkaalan tiedän mieheksi, joka luonteensa mukaisesti puhuu asiaa pyrkien muotoilemaan sanottavansa hyvin loukkaamattomaan muotoon (kuten Nummelakin). En usko näistä kummankaan lepyttelevän ketään näillä puheenvuoroilla, sanovat vain asiansa kuten ovat aina sanoneet.

Emo, en tarkoittanut lepyttelyllä haastateltavien puheenvuoroja vaan tilan antamista heidän haastatteluilleen. Anteeksi huono ilmaisuni.

[IDA]

Emo, en tarkoittanut lepyttelyllä haastateltavien puheenvuoroja vaan tilan antamista heidän haastatteluilleen. Anteeksi huono ilmaisuni.

Kirkko&Kaupungin päätoimittaja on hiljattain vaihtunut. Toivottavasti myös linja. Sehän julkaisi myös laajan ja asiallisen jutun Muslimiveljeskunnasta ja sen leviämisestä.

[Emo]

Emo, en tarkoittanut lepyttelyllä haastateltavien puheenvuoroja vaan tilan antamista heidän haastatteluilleen. Anteeksi huono ilmaisuni.

Ok   Lepyttelyyn tarkoittamassasi mielessä uskon vielä vähemmän, käsittääkseni kohta alkaa iso luuta luutimaan ja kirkon lähetysjärjestöt pistetään tosi ahtaalle. Ilmeisesti joku moka noille nyt sattunut lehdessä, kun tuo haastattelu päästetty läpi, tai sitten haluavat esitellä lukijoille mitä kauheaa suvaitsemattomuutta nämä kaksi herrasmiestä edustavat. 

Yhtälailla kuin Nordean pääkonttorin siirto Suomeen ei voi tarkoittaa mitään hyvää, niin ei myöskään tämä haastattelu tuossa lehdessä.

[Alaric]

Myös Saksassa kirkkojen korkeat edustajat harrastavat karkeaa mokutusta vaatien Eurooppaan lisää "pakolaisia" ja rajoja vielä enemmän auki.

http://www.breitbart.com/london/2017/09/11/german-church-demands-open-borders/ (11.9.2017)

Church Demands Open Borders for Europe: 'Charity Knows No Boundaries'

The German church has stepped up criticism of government and EU migration policies, with senior figures stating that Europe "has room for more refugees".

"Charity knows no boundaries," said the president of the Rhineland's Evangelical Church, Manfred Rekowski, demanding a system which would distribute migrants throughout Europe, along with a much more liberal approach to family reunification.

"A policy of isolation and exclusion is not a solution, not viewed from a humanitarian perspective, nor one of human rights, and not from a political perspective either," he told the Cologne City Gazette on Saturday.

Last week, the outgoing Bishop of Hildesheim Norbert Trelle called for "much more solidarity" with regards to mass migration, which he said is inevitable due to "a multitude of crises in the Middle East and Africa".

"We should not forget that Jordan and Lebanon have received well over a million refugees, even though the economic situation in those countries does not even begin to compare to Europe's," he told Catholic News Agency.

Interviewed whilst on a visit to Sicily last week, German Bishops' Conference refugee commissioner and Hamburg Archbishop Stefan Hess, slammed Europe's attempts to wrest control over its borders, describing the declining number of African migrants arriving in Italy as a "cause for concern".

Pointing to "countless reports of serious human rights violations, particularly with regards to the treatment of refugees" in Libya, the archbishop condemned European cooperation with authorities in the north African nation.

EU initiatives which train and fund the Libyan coast guard to counter criminal migrant trafficking gangs were also slammed as "cynical" by Cologne Archbishop Rainer Woelki.

A vocal critic of any German and European attempts to limit mass migration, the church figure previously described the migrant deal between Brussels and Turkey as a "disgrace to Europe", and conducted last year's mass for the feast of Corpus Christi inside of a migrant boat last year.

Woelki's views are not universally shared within the church, however. In Germany's neighbour Austria, Archbishop of Vienna Christoph Schönborn has warned that many of the Muslims who reach Europe actively wish to conquer the continent.

"God have mercy on Europe and on thy people, who are in danger of forfeiting our Christian heritage," the cardinal prayed at a mass in the Austrian capital's iconic St. Stephan's cathedral last year.

[Malla]

Yhtälailla kuin Nordean pääkonttorin siirto Suomeen ei voi tarkoittaa mitään hyvää, niin ei myöskään tämä haastattelu tuossa lehdessä.

Niin. Kiinnostavaa nähdä seuraavien kk-lehvien mielipidepalstat. Mielipiteitä ilmaistaan varmasti, mutta mitkä valitaan?
Kuten koetin kirjoittaa, mielestäni kyseessä on jonkinlainen vastuuvapautusele. "Annettiinhaan me niidenkin sanoa."
Nordean pääkonttorin siirrosta en osaa sanoa mitään, mutta en ounastele hyvää.

muoks. typo (ja joitakin kenties jäi)

[Emo]

Nordean pääkonttorin siirrosta en osaa sanoa mitään, mutta en ounastele hyvää.

En minäkään tuosta mitään tajua enkä monesta muustakaan jutusta, mutta kun ounastelee pahaa niin nykytilanteessa osuu usein miten oikeaan.

Tämä ketju jaksaa ilahduttaa; sen alkuajat olivat vaikeat ja ketjun olemassaolon välttämättömyyden perusteleminen oli vaikeaa myös. Mutta ei ole enää. Enää täällä eivät jutut ryöpsähdä kiellettyyn jankkaukseen, mokutuksessa on riittävästi ällisteltävää olit kristitty, ateisti tai mitä tahansa, eikä mokutusesimerkkejä tarvitse enää etsimällä etsiä uutisvirrasta. On hyvä asia, että mokkeliskirkon mokutus on Hommalla tunnustettu fakta. Koska se on fakta.

https://sarastuslehti.com/2013/02/07/totuuden-henki-johda-sina-meita-harhaan-eli-kuinka-kulttuurimarxismin-henki-taytti-valtionkirkon/

Luterilaista kirkkoa jo melko pitkään miehittänyt ja naisittanut edistyksellinen sukupolvi ei ole ainoastaan pannut uuteen järjestykseen kirkon perustehtäviä, vaan sen jäljiltä kristinuskon teologiaan on ilmestynyt täysin uusia tulkintoja. Jussi Halla-aho kysyykin Scripta-blogissaan 2007 perustellusti, onko kristinuskon ytimenä oleva ihmisen pelastuminen yksin uskosta korvautumassa uskolla, jossa ihminen pelastuu yksin suvaitsevaisuudesta.

Jopa ateisti/agnostikko Jussi H-a oli äimän käkösenä jo vuosia sitten 

[Alaric]

Mokumoku...

Seurakuntien työntekijät ovat poliisin mukaan aktiivisesti pyrkineet estämään poliisin toimia piilottamalla palautuspäätöksen saaneita tai laittomasti maassa olevia.

Helsingin kirkkovaltuuston puheenjohtaja Kaisa Raittila sanoo piilotteluun ja palautuksiin liittyen:

"Kristityn vastuuni on merkittävämpi kuin Suomen laki."

https://yle.fi/uutiset/3-9826621 (12.9.2017)

Kirkon työntekijät ovat pyrkineet estämään poliisin toimia – pakkopalautettavien auttaminen jakaa mielipiteitä seurakunnissa

Afganistanilaisen perheen käännytys äityi Jyväskylässä viikko sitten siihen, että poliisin työtä avoimesti vastustettiin. Muitakin palautuskähinöitä on nähty, ja polisiin mukaan niiden määrä on ollut pienessä kasvussa viime aikoina.

– On ollut mielenosoituksia, myös ihan fyysistä vastarintaa ja toisaalta somessa tapahtuvaa agitointia ja yllyttämistä erilaisiin tekohin, sanoo poliisitarkastaja Mia Poutanen poliisihallituksesta.

Poliisin työtä on hankaloitettu myös piilottelemalla palautettavia.

– Nämä ovat kuitenkin yksittäistapauksia. Poliisilla on 1500 palautusta vuodessa, ja merkittäviä piilotteluja niistä on alle kymmenen eri puolilla Suomea, Poutanen sanoo.

Piilotteluja on kuitenkin ollut sen verran, että hallitus on havahtunut ongelmaan. Parhaillaan pohditaankin erillisen rangaistuksen säätämistä laittoman maassa oleskelun edistämisestä, esimerkiksi majoittamisesta tai piilottelemisesta.

– Joskus jopa seurakuntien tai kirkon työntekijät ovat aktiivisesti pyrkineet estämään poliisin toimia piilottamalla palautuspäätöksen saaneita tai laittomasti maassa olevia, Poutanen sanoo.

"Laki sallii vielä auttamisen"

Pakkopalautettavien kohtelu jakaakin näkemyksiä seurakuntalaisten keskudessa.

– Meissä kristityissä on varmasti aika kahtia jakautunut joukko tällä hetkellä. Toiset ajattelevat, että Suomen lakia ilman muuta noudatetaan sanoipa se mitä hyvänsä. Toisaalta monet ajattelevat, että ennen kaikkea pitää ajatella lähimmäisen parasta ja toimia. Luulen että tässä ollaan aika polarisoituneessa tilanteessa myös seurakuntien sisällä, sanoo Helsingin seurakuntien yhteisen kirkkovaltuuston puheenjohtaja Kaisa Raittila.

Raittilan tiedossa ei ole tapauksia, joissa Suomen laki ja kristityn omatunto olisivat joutuneet törmäyskurssille palautettevan kohtelussa.

– Olemme kyllä noudattaneet Suomen lakia tähän asti täysin, mutta tavallaan olemme vielä voineet, Sillä Suomen lakihan vielä sallii sen että voimme lähimmäistä auttaa.

Jos hallituksen lakihanke muuttaa tilanteen, Raittilalla on sen varalta jo selvät sävelet omaan toimintaansa.

– Ajattelen, että kristittynä minulla ei ole vaihtoehtoa. Jos joku apua tarvitseva on oveni takana, minulla ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin avata ovi.

Miten Suomen lain siinä tilanteessa käy?

– Siinä tilanteessa kristityn vastuuni on merkittävämpi kuin Suomen laki, Raittila sanoo.

Poliisilla keinoja jo nyt

Hallituksen lakihanke piilottelun rangaistavuudesta onkin herättänyt jo melkoista kritiikkiä. Poliisi suhtautuu hallituksen suunnitelmiin diplomaattisesti.

– Auttaminen sinänsä on ok. Totta kai hädässä olevia ihmisiä pitää voidakin auttaa, myös poliisi auttaa. Mutta kun toimintatavat ovat muuttuneet ja poliisin vastustaminen on hivenen ehkä lisääntynyt, niin on hyvä tarkastella, onko tarvetta muuttaa lainsäädäntöä ja onko tarvetta ottaa poliisille uusia keinoja käyttöön. Tällä hetkellä meillä on keinoja puuttua esimerkiksi haitantekoon virkamiehelle ja virkamiehen väkivaltaiseen vastustamiseen, Poutanen sanoo.

[ikuturso]

Espoon hiippakunnan piispa Tapio Luoma on asettunut arkkipiispaehdokkaaksi.

Luoman hyviä puolia on:
-sovitteleva asenne kristittyjen yhtenäisyydestä
-puhuu homojen puolesta, muttei olisi vihkimässä niitä
-puhuu jeesuksesta ja lähetyskäskystä
-on tehnyt väitöskirjansa tieteen ja uskonnon ristiriidoista tai käytännössä kiistää sellaisten olemassaolon,
eli myös tieteen ja uskonnon väliseen dialogiin on hänellä sovitteleva asenne.

Huonoja puolia on:
-puhuu islamin ja kristinuskon rinnakkaiselosta (sovittelevuus näkyy tässäkin)
-haluaisi lisätä pakolaiskiintiötä ja näkee kristityn velvollisuutena auttaa mm. turviksia.

Mielenkiintoista on:
-vaikka puhuu islamin rinnakkaiselosta, puhuu silti lähetyskäskystä, eli ei ole kiistaton mokuttaja
-puhuessaan vihapuheesta, sanoo suoraan, että moni syyllistyy vihaan jotain kohtaan vaikka itse asiassa tarkoitus olisi kritisoida politiikkaa. Eli ymmärtää maahanmuuttopolitiikan kritisoinnin, mutta kuuluttaa maltillista kielenkäyttöä
-puhuu turviksien puolesta ja on käynyt vokeissa puhumassa. Tämä 2015. Nyt kun on näkynyt, että on vähän ketunhäntää kainalossa, on alkanut puhua pakolaiskiintiön nostamisesta perusteena, että "taustat ja avun tarve tutkittaisiin jo siellä jossain".

Eli mokuttaja, mutta ei sokea sellainen.

Veikkaan, että sata kertaa parempi kuin Mäkinen, enkä usko että nuivempaa, jolla olisi riittävä kannatus, astuu ehdolle.

Ei linkkejä, mutta taustatietona lueskelin tänään pari haastattelua ja kymmenkunta uutisartikkelia ko. hepusta. Tässäkin ketjussa aiemmin leimattu übermokuttajaksi, mutta muutama lausunto sai minut kirjoittamaan tuon "mielenkiintoista" -osion.

-i-

[Eisernes Kreuz]

Moderni luterilainen kirkko on Suomessa kaiketi hylännyt perinteisen kahden regimentin opin. Nykyään on ihan hyväksyttävää toimia vastoin tuomioistuinten laillisia päätöksiä ja uhmata virkatehtäviään hoitavia poliiseja.

Tässä suhteessa kirkko ei enää eroa mitenkään merkittävästi äärivasemmistolaisista.

[Jorma M.]

Parempi olisi että kaikkiin ev.lut -tehtäviin nimitettäisiin aina kahjoin matu,- homo- ja kuten haluatte -friikki. Saataisiin kirkko halki, kumoon ja irti verotusoikeudesta asap. Ev. lut. kirkolla ei ole missään maassa mitään virkaa. Kumoon vaan.

[Uimakoulutettava]

Espoon hiippakunnan piispa Tapio Luoma on asettunut arkkipiispaehdokkaaksi.

Eli mokuttaja, mutta ei sokea sellainen.

Veikkaan, että sata kertaa parempi kuin Mäkinen, enkä usko että nuivempaa, jolla olisi riittävä kannatus, astuu ehdolle.

Tämä laskelmointi on politiikkaa, joka ei voi kuulua kristilliseen kirkkoon - ellei se olisi  poliittinen valtiokirkko.

Kun esim. käsiterunoilija Kari Mäkinen ja YLE:n viihdetaiteilija Teemu Laajasalo ovat julkisista puheistaan huolimatta edelleen pastoreita, jo se kertoo kirkon uskon tosiasiallisen tilan.

Valtiokirkko on paitsi käsitteellinen mahdottomuus, myös erittäin kielteinen ilmiö kristinuskon kannalta. Kulttuurisesti se pitää yllä mokutusta. Ks. esim. kaikki Pohjoismaat.

Ev. lut. kirkolla ei ole missään maassa mitään virkaa. Kumoon vaan.

[ApuaHommmaan]

YLE:n viihdetaiteilija Teemu Laajasalo ovat julkisista puheistaan huolimatta edelleen pastoreita

Valittiin Helsingin piispaksi äskettäin.

[guest11919]

Kirkko&Kaupungin päätoimittaja on hiljattain vaihtunut. Toivottavasti myös linja. Sehän julkaisi myös laajan ja asiallisen jutun Muslimiveljeskunnasta ja sen leviämisestä.

Päätoimittaja Heinimäki on liberaali.

[ikuturso]

@Bona

Onko sinulla kokemusta hyvää/pahaa sanottavaa Tapio Luomasta?

-i-

[Jukka Wallin]

Oli miten oli, niin jokainen askel kauemmas moskeijasta ja islamista on hyvä. Perustui se sitten valheeseen tai tarpeeseen.
Jokainen turvapaikanhakijan kirkossa tai seurakuntakeskuksessa viettämä hetki (paitsi kun Askola mokuttaa sitä islamin tarpeisiin) kristinuskon parissa ja islamiin verrattuna toisenlaiselle totuudella altistettuna on hyvä.
Tämä osoittaa sen, että kirkko yrittää vielä lähetyskäskyn noudattamista uskontodialogin sijaan tai lisäksi. Se on hyvä.

Ottamatta kantaa siihen, ovatko käännynnäiset aitoja, niin se, että tätä tapahtuu ja ainakin osa ihmisistä aidosti jättää islamin on pelkästään positiivista kehitystä. Tapahtui se sitten kristinuskon, ateismin tai pastafarianismin kautta.

Tiedustelulainsäädännön muuttuessa tarvitsemme myös turvapaikanhakijoiden omien kielten tuntijoita. Muslimi ei tuomitse muslimia. On ihan turhaa ottaa joku ananashajjarbahmanpour katsomaan, mitä potentiaalinen jihadisti tweettaa. Samoin joku askar tai jardi ei uskonsisartaan tuomitse. Mistä löytää jihadistien slangin tuntevia tulkkeja? Olen ehkä erilainen hompanssi, mutta tässä kuviossa haluan nähdä jotain positiivistakin. Jos Suomeen jää sata käännynnäistä ja näiden joukosta löytyy yksi, joka tiedusteluviranomaisille paljastaa potentiaalisen terrori-iskun, niin hyötysuhde on ollut positiivinen.

-i-

Oikeastaan Saddamin Irakissa Uskonnot ei näyttäneet niin suurta merkitystä, mitä se tänä päivänä on. Kristityt sai olla rauhassa ja myydä alkoholia, mutta Yhdysvaltojen demokratia projektin jälkeen kaikki on lievästi sanottuna päälaellaan...

[guest11919]

Mokumoku...

Seurakuntien työntekijät ovat poliisin mukaan aktiivisesti pyrkineet estämään poliisin toimia piilottamalla palautuspäätöksen saaneita tai laittomasti maassa olevia.

Helsingin kirkkovaltuuston puheenjohtaja Kaisa Raittila sanoo piilotteluun ja palautuksiin liittyen:

"Kristityn vastuuni on merkittävämpi kuin Suomen laki."

Tietenkin on. Et valinnut Alaric mielestäni kovinkaan edustavaa lausetta, jos tarkoituksena oli korostaa haastatellun mokuttavaa asennetta. Tuossahan vain todetaan yksinkertainen fakta, kuten siinäkin, että jos hädänalainen geelitukka sattuisi löytymään oven takaa, olisi kristityllä tasan yksi vaihtoehto. Itse en ole vain vielä törmännyt hädänalaisiin iPhone-miehiin.

– Meissä kristityissä on varmasti aika kahtia jakautunut joukko tällä hetkellä. Toiset ajattelevat, että Suomen lakia ilman muuta noudatetaan sanoipa se mitä hyvänsä. Toisaalta monet ajattelevat, että ennen kaikkea pitää ajatella lähimmäisen parasta ja toimia. Luulen että tässä ollaan aika polarisoituneessa tilanteessa myös seurakuntien sisällä, sanoo Helsingin seurakuntien yhteisen kirkkovaltuuston puheenjohtaja Kaisa Raittila.

Tässä oli olkiukkoilua ja ymmärtämättömyyttä. Edelleen on näköjään ihmisiä, jotka eivät suostu uskomaan, että väestönvaihdon vastustamiselle on olemassa hyvät ja raamatulliset perusteet. Kyse ei ole siitä, että kulloistakin laintulkintaa "ilman muuta" noudatettaisiin, vaan siitä, että laki ja kristillinen etiikka eivät ole tässä kysymyksessä millään tavoin ristiriidassa. Valheella ja vääryydellä yritettyä vastikkeetonta elatusta ei ole mitään velvollisuutta järjestää.

[guest11919]

@Bona

Onko sinulla kokemusta hyvää/pahaa sanottavaa Tapio Luomasta?

-i-

Eipä ole mitään lisättävää kattavaan analyysiisi

[DuPont]

Oli miten oli, niin jokainen askel kauemmas moskeijasta ja islamista on hyvä. Perustui se sitten valheeseen tai tarpeeseen.
Jokainen turvapaikanhakijan kirkossa tai seurakuntakeskuksessa viettämä hetki (paitsi kun Askola mokuttaa sitä islamin tarpeisiin) kristinuskon parissa ja islamiin verrattuna toisenlaiselle totuudella altistettuna on hyvä.
Tämä osoittaa sen, että kirkko yrittää vielä lähetyskäskyn noudattamista uskontodialogin sijaan tai lisäksi. Se on hyvä.

Ottamatta kantaa siihen, ovatko käännynnäiset aitoja, niin se, että tätä tapahtuu ja ainakin osa ihmisistä aidosti jättää islamin on pelkästään positiivista kehitystä. Tapahtui se sitten kristinuskon, ateismin tai pastafarianismin kautta.

Tiedustelulainsäädännön muuttuessa tarvitsemme myös turvapaikanhakijoiden omien kielten tuntijoita. Muslimi ei tuomitse muslimia. On ihan turhaa ottaa joku ananashajjarbahmanpour katsomaan, mitä potentiaalinen jihadisti tweettaa. Samoin joku askar tai jardi ei uskonsisartaan tuomitse. Mistä löytää jihadistien slangin tuntevia tulkkeja? Olen ehkä erilainen hompanssi, mutta tässä kuviossa haluan nähdä jotain positiivistakin. Jos Suomeen jää sata käännynnäistä ja näiden joukosta löytyy yksi, joka tiedusteluviranomaisille paljastaa potentiaalisen terrori-iskun, niin hyötysuhde on ollut positiivinen.

-i-

Oikeastaan Saddamin Irakissa Uskonnot ei näyttäneet niin suurta merkitystä, mitä se tänä päivänä on. Kristityt sai olla rauhassa ja myydä alkoholia, mutta Yhdysvaltojen demokratia projektin jälkeen kaikki on lievästi sanottuna päälaellaan...

Diktatuureissa on etunsa, ne kykenevät pitämään islamistitkin kurissa...

[hulaq]

Kai Sadinmaa jalkapuussa mielenosoituksena ja loppustriimissä Irja Askola tulee mussuttamaan. Kyseessä Sadinmaan mielenosoitus häntä kohtaan nostetusta "syytteestä" kun oli mennyt siunaamaan homopareja. On nuo kirkon tyypit kyllä täysin sekasin.

https://www.youtube.com/watch?v=d4ZtH7fdDTs&feature=push-lbss&attr_tag=9eAXq6-49h22hR2t-6

[jahve]

Kai Sadinmaa jalkapuussa mielenosoituksena ja loppustriimissä Irja Askola tulee mussuttamaan. Kyseessä Sadinmaan mielenosoitus häntä kohtaan nostetusta "syytteestä" kun oli mennyt siunaamaan homopareja. On nuo kirkon tyypit kyllä täysin sekasin.

https://www.youtube.com/watch?v=d4ZtH7fdDTs&feature=push-lbss&attr_tag=9eAXq6-49h22hR2t-6

Kumma että media oli hiljaa piispa Askolan toimista, ei yhtään kysymystä hänelle koskien osallistumisesta samaa sukupuolta olevan parin vihkiseremoniaan.


Nimittäin piipainkokous vuodelta 2016 päätti että avioliitto kuuluu vain miehen ja naisen välille. Piispa Irja Askola oli siis itse mukana  päättämässä asiasta.

Kirkolliskokous oli samaa mieltä (kirkolliskokous on siis ev.lut kirkon ylin päättävä elin ja jonka päätöksiä myös piispan pitää noudattaa)


Pastori Kai Sadinmaa sai "vakavan moitteen" Helsingin tuomiokapitulissa  kun oli vihkimässä kirkossa 15.7 samaa sukupuolta olevan parin

https://kaisadinmaa.wordpress.com/

Helsingin tuomiokapitulin puheenjohtaja on piispa Irja Askola ja oliko hän jäävi  toimimaan asiassa?

Tässä ei siis olisi mitään outoa ellei itse piispa Irja Askola olisi ollut jo aiemmin 2.7.2017 mukana vihkimässä samaa sukupuolta olevaa paria Helsingin Kallion kirkossa

Eli  piispa Irja Askola toimi vastoi omaa piispainkokouksen päätöstä, ja vastoin kirkolliskokouksen päätöstä.

Jos toimii vastoin oman työnantajan ohjeita ja määräyksiä niin mitä normaaleissa työsuhteissa olisi seurauksena?

Tai jos omat arvot eivät ole samat kuin työnanajan niin miten pitäisi toimia?



Tuosta Askolan toimista on tehty useampikin valitus Helsingin Tuomikapituliin

https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/piispa-askola-paikalla-avioliiton-siunaamisen-yksityiskohdista-kapituliin-selvityspyynto

Piispa Askola paikalla – avioliiton siunaamisen yksityiskohdista kapituliin selvityspyyntö

Helsingin hiippakunnan tuomiokapituli selvittää Helsingin Kallion kirkossa heinäkuun alussa järjestettyä sateenkaariparin avioliiton siunaamista. Tuomiokapitulin lakimiesasessori Ritva Saario kertoo, että yksityishenkilö on pyytänyt tuomiokapitulia selvittämään, oliko Kallion kirkon tilaisuudessa kyse kirkkokäsikirjan mukaisesta avioliiton siunaamisesta vai hiippakunnan ohjeen mukaisesta menettelystä.

Kirkon papit ovat kevään ja kesän aikana vihkineet ja siunanneet yli 30 sateenkaariparia. Kallion kirkon tilaisuudesta tekee poikkeuksellisen se, että paikalla oli Helsingin piispa Irja Askola, joka lausui tilaisuuden lopuksi seurakunnalle Herran siunauksen.

Kotimaa24 kertoi tilaisuudesta 11. elokuuta. Ritva Saarion mukaan kapitulin saamassa selvityspyynnössä viitataan kyseiseen Kotimaa24:n artikkeliin.

Helsingin hiippakunnan papit Katariina Kiilunen ja Tero Massa kertoivat aiemmin, että he toimittivat Kallion kirkossa avioliiton siunaamisen, jossa he käyttivät kirkkokäsikirjassa olevaa avioliiton siunaamisen kaavaa.

Piispa Askola vahvisti olleensa mukana tilaisuudessa, josta hän puhui hääjuhlan "hengellisenä osuutena". Askola on aiemmin sanonut, että hän luottaa hiippakuntansa pappien ammattitaitoon, luovuuteen ja tilannetajuun silloin, kun nämä osallistuvat sateenkaariparien hääjuhliin. "Pappi voi halutessaan osallistua maistraatissa solmitun avioliiton hääiloon siten, että juhlassa välittyy kirkon hyväksyntä ja Jumalan siunaus", Askola kirjoitti hiippakunnan kiertokirjeessä viime syksynä.

Askolan mukaan Kallion kirkon heinäkuinen tilaisuus toteutti Helsingin hiippakunnan ohjeistusta eikä ollut ristiriidassa piispojen kannanoton kanssa. Askolan mielestä hän ei tilaisuuteen osallistumalla tehnyt itsestään jääviä käsittelemään samaa sukupuolta olevien vihkimisiin ja siunaamisiin liittyviä kanteluita.

Selvityspyyntö tuli tuomiokapituliin tämän viikon maanantaina 21. elokuuta.

– Prosessi etenee niin, että ensimmäiseksi pyydetään tilaisuudessa toimineilta papeilta selvitys tilaisuuden sisällöstä ja sen jälkeen mietitään, onko tarvetta hankkia muuta selvitystä, Saario sanoo.

[Veikko]

Mokumoku...

Seurakuntien työntekijät ovat poliisin mukaan aktiivisesti pyrkineet estämään poliisin toimia piilottamalla palautuspäätöksen saaneita tai laittomasti maassa olevia.

Helsingin kirkkovaltuuston puheenjohtaja Kaisa Raittila sanoo piilotteluun ja palautuksiin liittyen:

"Kristityn vastuuni on merkittävämpi kuin Suomen laki."

--

– Meissä kristityissä on varmasti aika kahtia jakautunut joukko tällä hetkellä. Toiset ajattelevat, että Suomen lakia ilman muuta noudatetaan sanoipa se mitä hyvänsä. Toisaalta monet ajattelevat, että ennen kaikkea pitää ajatella lähimmäisen parasta ja toimia. Luulen että tässä ollaan aika polarisoituneessa tilanteessa myös seurakuntien sisällä, sanoo Helsingin seurakuntien yhteisen kirkkovaltuuston puheenjohtaja Kaisa Raittila.

--

En tiedä onko ainakaan kirkon johto mitenkään polarisoitunut lain noudattamisen - tai pikemminkin lain noudattamatta jättämisen - suhteen. Enemmänkin kirkon johto on varsin yksimielisesti tukenut toimintaa, jolla kaikin tavoin pyritään loukkaamaan tervettä järkeä, hyviä tapoja, yhteiskunnan eheyttä ja turvallisuutta ja - varsinkin - kansalaisten turvallisuutta. "Ihmisoikeuksien" ja "kristillisyyden" nimessä, tietenkin.

Tämä ilmaistaan varsin selvästi vaikkapa kirkkohallituksen asettaman monikulttuurisuustyöryhmän mietinnössä (Suomen ev. lut. kirkon kirkkohallituksen julkaisuja 1999:2 - Kansan kirkosta kansojen kirkoksi), jossa sanotaan asiasta mm. näin:

Kirkon on puolustettava tunnustusvapautta

Uskonnonvapaudessa haavoittuvinta aluetta on tunnustusvapaus, uskon harjoittamiseen liittyvä tapakulttuuri. Sitä rajoitetaan laissa määrätyin perustein. Rajoittavat määreet koskevat yleistä järjestystä, hyvää tapaa, turvallisuutta, terveyttä sekä toisten ihmisten oikeuksia ja vapauksia. Kaikki nämä määreet ovat tulkinnaltaan sidoksissa kulloiseenkin kulttuuriin ja siten ongelmallisia.

Todella ongelmallisia rajoitteita! Kristityt ilman rajoja? - siis ilman laillisia, eettisiä, siveellisiä ja moraalisia rajoja? Niiden maantieteellisten lisäksi. Verenjanoisinkin jihadisti on varmasti kiitollinen näin alttiista ja varauksettomasta tuesta heidän tavoilleen tunnustaa, levittää, julistaa ja ilmaista uskontoaan, mitä tunnustusvapaudella tarkoitetaan. Myös saatananpalvojat panevat varmaan kiitollisuudella merkille kirkkomme monikulttuurisen suvaitsevaisuuden, joka epäilemättä pyrkii vapauttamaan heidänkin palvontamenonsa lain rajoitusten aiheuttamista ongelmista.

i oma

[IDA]

Risti ja Kristus on retusoitu mainoskuvasta pois. Kirkkoherra kuitenkin mahtuu siihen.

[nimetönkeskustelija]

Risti ja Kristus on retusoitu mainoskuvasta pois. Kirkkoherra kuitenkin mahtuu siihen.

Sehän on ilman muuta selvää ettei ristiä saa näyttää kristityssä Suomessa vuonna 2017. Sehän loukkaisi rasistisesti maahanmuuttajiamme. Seuraavaksi irrotetaan ristit kirkoista ja Jeesuksen kuvat maalataan päälle valkoisella maalilla. Lidl oli myös retusoinut kreikkalaisen kirkon kuvaa ja poistanut siitä ristit ennen sen painamista jogurttipurkkeihin.

Olen tutustunut kasvatustieteiden prof. Tapio Puolimatkan kirjotuksiin ja videoihin. Näyttäisi olevan raikas tuulahdus uudenlaista ajattelua myös kristillisyydestä ja perhearvoista. En ole vielä lukenut ja katsonut kaikkea läpi, mutta näyttäisi järjen mieheltä.