Kirkon karkeimmat mokutukset

[Emo]

Kolme vuotta Dublin-sopimuksen mukaiseen käännytykseen, kun asian olisi pitänyt olla selvä viikoissa tai korkeintaan kuukausissa.

Käännytettiin Unkariin - unkarilaisniminen pastori on ensimmäisenä tyrkyllä julkisuuteen. Haiskahtaa.

Tämä pappi on Oulun Agnostikkoiltojen pappeja, ja tämä nimenomainen pappi sanojensa mukaan ei usko Jumalaa olevan olemassakaan eikä kuulemma edes vähempää voisi kiinnostaa onko Jumala olemassa vai ei.
Agnostikkoilloista tehtiin tuomiokapituliin kanteluita, mutta luonnollisestikaan pappejen kirkkolakia  rikkova toiminta ei johtanut tuomiokapitulin taholta mihinkään sanktioihin.

http://www.virtuaalikirkko.fi/kirkot/oulun-tuomiokirkko/arkisto/273-agnostikkoilta-11-4-2013.html

Kohdassa 28:00 ->

[nimierkki]

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/13110-teinirunoilija-ravistelee-islamia-tanskassa

Kotimaa -lehdessä juttua muslimirunoilijasta. Islamin kritiikki mainittu.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Moqutustaitoja voi oppia

Kansainvälistyvässä Suomessa tarvitaan yhä enemmän monikulttuurisuustaitoja. Helsingissä lokakuussa Suomen Ekumeenisen Neuvoston naisjaoston pitämän seminaarin osallistujat totesivat, että niitä olisi parasta oppia kotona. Kodit voivat saada tukea tähän eri järjestöiltä, kouluilta ja uskonnollisilta yhteisöiltä.

Seminaarissa alustanut Suomen Punaisen Ristin rasisminvastaisen valtakunnallisen hankkeen koordinaattori Janette Grönfors määrittelee moninaisuuden siten, että erilaisia ihmisiä ja elämäntapoja arvostetaan tasavertaisina.

– Yleensä rasistiset ennakkoluulot pohjautuvat tietämättömyyteen. Kun tutustuu toiseen kulttuuriin, kannattaa keskittyä näkemään samanlaisuuksia oman ja toisen kulttuurin välillä, Grönfors kertoo.

SPR:ssä on käynnissä nelivuotinen Ei rasismille! -hanke. Tarkoitus on muun muassa vähentää rasistisen puheen leviämistä ja parantaa dialogia. Tänä syksynä aiheeseen on tartuttu esimerkiksi sosiaalisen median koulutuksen, työpajojen ja jalkapalloturnauksen avulla.

[Emo]

Onko Katainenkin arkkipiispan fani?

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/13038-onko-katainen-arkkipiispan-fani

Arkkipiispa ja pääministeri kohtaavat 19.11. Sanomatalon Mediatorilla. Ajatus syntyi pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) ja arkkipiispa Kari Mäkisen yhteisessä tapaamisessa pääministerin virka-asunnossa Kesärannassa.

Keskustelun teemana on Henkinen ilmastonmuutos – keskustelua Suomesta. Keskustelua vetää vastaava päätoimittaja Merja Ylä-Anttila (MTV).
...
Vihreiden puoluejohtaja, ympäristöministeri Ville Niinistö ilmoitti Twitterissä olevansa arkkipiispa Kari Mäkisen fani. Kuuluuko Katainenkin tähän faniklubiin?
...
Yleisö voi osallistua Sanomatalon keskusteluun Twitterissä hashtagilla #henilmu

Kommenttini korvaan lainauksella.

Ari Lahtinen 
Joo,
Nää on näitä.
Suuri Johtaja kävi tervehtimässä Suurta Johtajaamme. Hymistelivät ja taputtivat toisiaan olalle ja antoivat toisilleen kunniamerkit.
Ja kaikilla oli niin mukavaa. Kansa saa taputtaa.
Näillä saatiin se Izvestijan ensimmäinen sivu täytettyä, toisella julistettiin aatetta. Tuttu rakenne punertavilta vuosikymmeniltä myös DDR:n lehdiltä.
Eikö Askola ole tällä viikolla saanut mitään parhaan suomalaisen palkintoa, kun piti tämä uutisoida?

Tämä keskustelu alkaa reilun tunnin kuluttua, ja on katsottavissa netistä suorana MTV3:n uutisten nettisivuilla alkaen klo 18.00!!

SK:n Ruokanen: Katainen hakee arkkipiispalta kirkon siunausta

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/politiikka/13162-ruokanen-katainen-hakee-arkkipiispalta-kirkon-siunausta

Suomen Kuvalehden päätoimittaja Tapani Ruokanen pitää pääministeri Jyrki Kataisen (Kok.) ja arkkipiispa Kari Mäkisen illalla Helsingissä Sanomatalossa järjestettävää keskustelua osoituksena siitä, että Suomen tilanne on huolestuttavampi kuin päällisin puolin havaittavasta aineellisesta hyvinvoinnista voisi päätellä.

- Kyse on syvemmistä virroista ja Suomen selviämisestä, Ruokanen sanoo.

Kotimaa24 kysyi Ruokaselta muun muassa mitä ensimmäistä kertaa tässä muodossa järjestettävä keskustelu kertoo kirkon ja valtion suhteista.

- Joku voi nähdä, että arkkipiispa tukee hallitusta, mutta se tuskin on kovin suuri yllätys kenellekään. Luterilaisen opin ja käytännön mukaan esivalta on Jumalalta ja se ei miekkaa turhaan kanna. Idea julkisesta keskustelusta on uudempi ja sopii aikaan, jolloin kaikki personoituu mediassa. Se on siis sopiva ja ajanmukainen tapa.

Ruokasen mukaan keskustelussa on kyse myös kirkon siunauksen hakemisesta.

- Valtiovalta tarvitsee aina kirkon siunausta vaikeiden hetkien koittaessa eli siltä osin ei uutta auringon alla. Pääministeri on tietysti ylivoimaisen hyvin briifattu ajankohtaisista asioista, mutta arkkipiispalla saattaa olla eettisiä näkökulmia ja kansan parista tulevaa informaatiota esimerkiksi diakonian kentältä.

Hän kokee kirkon menettäneen asemiaan kaikkien auktoriteettien tavoin.

- Ennen kirkko ohjasi ja kasvatti kansaa, nyt kansa kirkkoa. Keskustelun sävy sitten osoittaa, kuinka paljon kirkko on oppositiossa hallitusta vastaan ja kuinka paljon se tukee ja myötäilee hallituksen politiikkaa. Ja ketä se silloin myötäilee, sillä hallituksessahan on monia keskenään ristiriitaisia linjoja.

Ruokanen toivoo Kataisen ja Mäkisen keskustelulta vilpittömyyttä ja aitoutta. Aiheiltaan hän haluaisi sen koskettavan ihmisten asioita, tulevaisuuden uskoa ja toivoa.

- Molempien tyyli on sellainen, etteivät he turmele toisiaan, Ruokanen sanoo.

Arkkipiispa Kari Mäkinen ja pääministeri Jyrki Kataisen keskustelu lähetetään suorana MTV3:n uutisten nettisivuilla tiistaina illalla. Kello 18.00 alkavan keskustelun juontaa päätoimittaja Merja Ylä-Anttila.

Täytyy rohkaista itsensä ja vilkaista.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Jos katsot ko. pläjäyksen, niin raportoithan muillekin.

[normi]

Arkkipiispa ja pääministeri kohtaavat 19.11. Sanomatalon Mediatorilla. Ajatus syntyi pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) ja arkkipiispa Kari Mäkisen yhteisessä tapaamisessa pääministerin virka-asunnossa Kesärannassa.

Eli tämä on siis heppujen itsensä masinoima mainos- ja propagandatuuttaus. Itse siis ovat lanseeranneet idean ja syöttäneet sen (ilmeisen halukkaalle ja yhteistyöhaluiselle) "yksityiselle" medialle.

Sen verran älyä kuitenkin ettei mainostilaisuutta järjestetä YLE:n tiloissa.

Mistään yhteiskunnallisesta tai journalistisesta tarpeesta "keskustelu" ei siis ole lähtenyt, vaan ihan itse ovat ideoineet kesärannan saunassa.

Mutta luvassa on suomalaisten tuomitsemista ja suvaitsevaisuuden ylistystä, melkein voisin kertoa jo tässä mitä aikovat meille paasata — tarkoitan kuinka aikovat meitä urpoja moitiskella ja valistaa...

[törö]

- Joku voi nähdä, että arkkipiispa tukee hallitusta, mutta se tuskin on kovin suuri yllätys kenellekään. Luterilaisen opin ja käytännön mukaan esivalta on Jumalalta ja se ei miekkaa turhaan kanna.

Tuota voisi pitää Jumalan pilkkaamisena, mutta toisaalta kirkko on hankalassa asemassa.

Yhtäältä tekee mieli nuoleskella valtaapitäviä ja toisaalta rahvaalle pitää höpöttää mukavia kirkollisverojen takia. Niinpä sillä on oltava kahdet opit, joiden perusteella sillä on yhtäältä velvollisuus olla auttavinaan köyhiä ja sorrettuja ja toisaalta oikeus hännystellä muna pystyssä niitä, jotka köyhdyttävät ja sortavat kansaa vajaaälyisellä talouspolitiikallaan.

[Emo]

Jos katsot ko. pläjäyksen, niin raportoithan muillekin.

Katsoin, tunnin kesti ja loppulausuntona todettakoon, että noista kahdesta Mäkinen on hyvä keskustelija, vaikka ei hän mikään arkkipiispa ole, pikemminkin humanistifilosofi.
Katainen on epäihminen, tunteeton, laskelmoiva, kylmä, puhumaan opetettu papukaija tai pikemminkin robotti. Laskelmoitu tuote, huonosti onnistunut. Katainen totesikin heti alkuun, että hänellä on vähemmän vastauksia ja enemmän kysymyksiä (ikäänkuin emme olisi tuota tienneet).

Puseronsa Katainen oli jälleen "huolettomasti" kietonut kaulalle, ja muutamia sellaisia puheenaiheita hän otti esille, jotka olivat selvästi etukäteen mietittyjä aihepiireistä, jotka "koskettavat kenen tahansa kansalaisen elämää". Näin pyrittiin tulemaan lähelle rahvasta.
Kuten esimerkiksi se, kun Katainen valitti lapsensa epikriisistä, kuinka ei lääkärin kotiin lähettämästä sanelusta saanut mitään selvää eikä saanut selvää vaimonsakaan.
Oli kuulemma yksi sana jonka he, kaksi maisteria, pystyivät tekstistä ymmärtämään. (Saattaa kertoa jotain myös näiden maistereiden kyvystä ymmärtää tekstiä?)
Katainen tässä yhteydessä peräänkuulutti ihmisille suurempaa roolia palvelun kehittäjänä ja puhui jotain sekavia siitä kuinka ihmisiin ei luoteta tai heille ei anneta valinnanvapautta    En käsittänyt miten se liittyi siihen, että lääkäri kirjoittaa epikriisit omalla ammattikielellään.

Kari Mäkisestä taas näki, että mies on oikeasti asioita pohdiskellut, ja hänen ajatuksissaan oli johdonmukaista juontakin joskin pakollista mokutustakin. Kataisen jutuissa ei ollut juonta, ei päätä häntää. Sekun sanaili ja pyöritteli.
Kahdesti Katainen mainitsi  suvaitsevaisuuden ja erityisesti nauratti, kun Katainen koki uhkakuvana sen, että nykyään on entistä vähemmän suomenkielistä valmiiksi punnittua uutisointia maailman tapahtumista saatavilla. Eli huoli on, että kansa saa netistä sensuroimatonta tietoa.

Katainen valitteli sitä, että joka vuosi on vähemmän työntekijöitä, mutta hän ei tohtinut suoraan sanoa että MAAHANMUUTTAJIAHAN me tarvitsemme!!! Perinteet eivät Kataisen mukaan tuo työtä, tarvitaan edistystä.

Jos nyt oikein muistan, niin tuossa kohdassa Mäkinen pohdiskeli, miten aineellinen elintasomme onnistuu laskemaan siten, että sosiaalinen tasa-arvo kuitenkin säilyy?
Jossain välissä Mäkinen totesi kohtuullisuudesta puhuttaessa, että globaalista näkökulmasta katsoen meidän elintasomme ei ole kohtuullista.

Luottamuksesta puhuivat, Mäkinen sanoi hyvin että luottamusta ei voi ostaa vaan se pitää ansaita ja luottamus murenee nopeammin kuin mitä sen pystyy rakentamaan.
Ihmisten yksinäisyyttä käsiteltiin, varsinkin vanhusten yksinäisyyttä. Mäkinen pohti, kaipaako nykyajan individualistinen yhteiskunta oikeasti vahvaa johtajaa?
Tuossa yhteydessä Mäkinen mainitsi ihmisten toivovan, että olisi joku vahva tyyppi, joka antaisi heille "levollisen olon" ja Mäkinen jotenkin arvoituksellisesti totesikin että "meillä kirkossa saattaisi olla tähän jotain antaa" (en muista täysin sanatarkasti) mutta tuossa oli kohta jossa jännäsin, saako arkkipiispa suustaan ulos maininnan Jeesuksesta levollisuuden antajana mutta ei nyt sentään!
Muutoin Mäkinen kerran mainitsi nimen Jeesus (kertoessaan Jeesuksen parantamistyöstä), mistä piste hänelle. Sentään kuitenkin arkkipiispa, joten tuo nimi on kyettävä lausumaan.

Toimittaja kysyi, onko meillä suomalaisilla uhka, että ajattelemme selviävämme tässä globaalissa maailmassa omin nokkinemme? Katainen näki, että henkinen vahvuutemme mitataan siinä, kuinka hyväksymme ulkomaalaiset kun oma elämämme huolettaa. Katainen totesi myös, että emme tiedä mistä saamme työpaikkoja, silloin on hyvä uskoa perusarvoihin, ja perusarvoiksi hän nimesi sivistyksen, moniarvoisuuden ja ahkeruuden (outo ajatuskulku, ei auennut minulle).

Toimittaja loppuun hymisteli "kultaisesta säännöstä" mikä kuulemma löytyy kaikista uskonnoista, eli että "tee toisille se minkä itselle haluat tehtävän". Mäkinen siinä vielä siteerasi luomiskertomusta, kuinka Jumala loi toisen ihmisen, ei siksi että ihminen lisääntyisi tai että Paratiisiin saataisiin tervettä kilpailua, vaan siksi, ettei ihmisen ole hyvä olla yksin.

Mäkinen kaikesta mokumaisuudestaan huolimatta vei voiton, en olisi uskonut että minulla on siitä ukosta koskaan mitään hyvää sanottavaa mutta näin nyt kävi 

Vielä linkki lehtijuttuun:

Katainen ja Mäkinen keskustelivat: Valinnanvapaudesta ja edistysuskosta erimielisyyttä

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/politiikka/13173-katainen-ja-maekinen-keskustelivat-valinnanvapaudesta-ja-edistysuskosta-erimielisyyttae

Ihan jännä nähdä, miten sivistyneen tiivistelmän ammattitoimittaja sai tuosta tunnista lyhenneltyä.
Itse en ihan noin olisi joka kohdasta kirjoittanut mitä toimittaja, mutta minä ramppasin keittiön ja työhuoneen väliä että saattoi jotain jäädä kuulemattakin 

 

[ikuturso]

Kiitos Emo referaatista 

En olisi pystynyt jaksamaan kyetä katsoa. Sitäpaitsi olin kunnanhallituksen kokouksessa.

-i-

[Emo]

^ Jonkun meistä täytyy kuntapuoltakin yrittää pitää pystyssä 

[Make M]

HS 20.11.2013:

Globaalisti suomalaiset elävät arkkipiispan mielestä jopa kohtuuttoman yltäkylläistä elämää. Hänestä olisi pohdittava, miten elintasoa voisi alentaa ja taata, että se jakaantuisi tasaisemmin kotimaassa ja maailmanlaajuisesti.

Mäkisen mukaan edistystä ei enää voi olla työskentely vain omien lasten vaan kaikkien muidenkin hyväksi.

Karmeeta tekstiä arkkipiispan suusta! Vaikeasti sairaat suomalaislapset kärsivät homeisessa lastensairaalassa koska ei ole ollut varaa uuteen sairaalaan! Mutta arkkipiispa Kari Mäkisen mielestä elämmekin kohtuuttoman yltäkylläistä elämää ja suomalaisten rahaa pitäisi hänen mielestään kylvää ympäri maailmaa. Ei muuta kuin lisää velkaa lastemme maksettavaksi!

Tässä meillä on oiva esimerkki sellaisesta maailmoja syleilevästä kristillisyydestä, joka on ihan /c:stä!

Kunnollinen ja hyvä suomalainen haluaa lapsilleen kaikkea hyvää. Arkkipiispa Kari Mäkinen ei ole sellainen suomalainen.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Karmeeta tekstiä arkkipiispan suusta! Vaikeasti sairaat suomalaislapset kärsivät homeisessa lastensairaalassa koska ei ole ollut varaa uuteen sairaalaan! Mutta arkkipiispa Kari Mäkisen mielestä elämmekin kohtuuttoman yltäkylläistä elämää ja suomalaisten rahaa pitäisi hänen mielestään kylvää ympäri maailmaa. Ei muuta kuin lisää velkaa lastemme maksettavaksi!

Tässä meillä on oiva esimerkki sellaisesta maailmoja syleilevästä kristillisyydestä, joka on ihan /c:stä!

Kunnollinen ja hyvä suomalainen haluaa lapsilleen kaikkea hyvää. Arkkipiispa Kari Mäkinen ei ole sellainen suomalainen.

Noh, Arkkipiispalla on on Arkkipiispan elintaso, joten perspektiivi voi olla sitten vähän Arkkipiispamainen.

[acc]

Arkkipiispa Kari Mäkinen voisi näyttää esimerkkiä ja alentaa omaa elintasoaan vaikkapa samalle tasolle kuin luostarilaitoksen perustaja kirkkoisä Antonios suuri, joka äveriäänä nuorukaisena antoi omaisuutensa pois ja ryhtyi erakkomunkiksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Antonios_Suuri

Antonioksen esimerkkiä seuraten arkkipiispan tulisi antaa pois kaikki ylimääräiset vaatteensa, lahjoittaa köyhllle kaikki omaisuutensa ja muuttaa johonkin luolaan tai maakuoppaan asumaan. Varaa elintason pudotukseen piispalla on.

Antonios suuri oli aikansa kunnioitettuja henkilöitä ja tämä kunnioituksen hän saavutti elämällä opetustensa mukaisesti.


http://www.hs.fi/kotimaa/Vain+edistysusko+poiki+kipinää/a1384839276579

[Golimar]

Arkkipiispa Kari Mäkinen voisi näyttää esimerkkiä ja alentaa omaa elintasoaan vaikkapa samalle tasolle kuin luostarilaitoksen perustaja kirkkoisä Antonios suuri, joka äveriäänä nuorukaisena antoi omaisuutensa pois ja ryhtyi erakkomunkiksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Antonios_Suuri

Antonioksen esimerkkiä seuraten arkkipiispan tulisi antaa pois kaikki ylimääräiset vaatteensa, lahjoittaa köyhllle kaikki omaisuutensa ja muuttaa johonkin luolaan tai maakuoppaan asumaan. Varaa elintason pudotukseen piispalla on.

Antonios suuri oli aikansa kunnioitettuja henkilöitä ja tämä kunnioituksen hän saavutti elämällä opetustensa mukaisesti.


http://www.hs.fi/kotimaa/Vain+edistysusko+poiki+kipinää/a1384839276579

Arkkipiispan palkka on luullakseni yli 10000€ / kk joten ei mullah Makinen ainakaan Franciscus Assisilaisen oppeja seuraa mutta Anjeem Choundary retosteli elävänsä sossurahalla ja punovansa juonia jihadia varten joten on arkkipiispalla vielä petraamista.

Sent from my GT-S5690 using Tapatalk 2

[Emo]

Arkkipiispa Kari Mäkinen voisi näyttää esimerkkiä ja alentaa omaa elintasoaan vaikkapa samalle tasolle kuin luostarilaitoksen perustaja kirkkoisä Antonios suuri, joka äveriäänä nuorukaisena antoi omaisuutensa pois ja ryhtyi erakkomunkiksi.

...

Tuli tästä mieleeni PS:n kansanedustaja Anssi Joutsenlahti, joka nyt ei kaikkea omaisuuttaan pois anna (eikä ole tarviskaan), mutta antaa pois kansanedustajan palkkansa.
Joutsenlahti on pappi, eläkkeellä tosin jo.

Tämä PS:n kansanedustaja piti lupauksensa - lahjoittaa kaikki palkkansa hoitotyöhön!

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288387367498.html

Eduskunnan toinen varapuhemies, rovasti Anssi Joutsenlahti (ps.) lahjoittaa kansanedustajan palkkansa hoitotyöhön niin kauan, kun hän toimii kansanedustajana. Summasta tulee huima.

- Kun olin ehdokkaana neljä vuotta sitten Timo Soinin pyynnöstä, silloin lupasin lahjoittaa puolet palkastani. Nyt lahjoitan koko palkkani, koska haluan näyttää esimerkkiä niin, etten kansanedustajana täytä omia taskujani, vaan olen kansan asialla.

Joutsenlahti sanoo pärjäävänsä runsaan tuhannen euron eläkkeellä, eikä siten tarvitse kansanedustajan palkkaa.

- On jokaisen kansanedustajan oma asia, tekevätkö he samoin kuin minä. Tuskin minä kuitenkaan saan seuraajia.  Pappina haluan huolehtia lähimmäisistäni.

[sr]

Eduskunnan toinen varapuhemies, rovasti Anssi Joutsenlahti (ps.) lahjoittaa kansanedustajan palkkansa hoitotyöhön niin kauan, kun hän toimii kansanedustajana. Summasta tulee huima.

- Kun olin ehdokkaana neljä vuotta sitten Timo Soinin pyynnöstä, silloin lupasin lahjoittaa puolet palkastani. Nyt lahjoitan koko palkkani, koska haluan näyttää esimerkkiä niin, etten kansanedustajana täytä omia taskujani, vaan olen kansan asialla.

Joutsenlahti sanoo pärjäävänsä runsaan tuhannen euron eläkkeellä, eikä siten tarvitse kansanedustajan palkkaa.

- On jokaisen kansanedustajan oma asia, tekevätkö he samoin kuin minä. Tuskin minä kuitenkaan saan seuraajia.  Pappina haluan huolehtia lähimmäisistäni.

En tiedä, mitä asioita kyseinen hemmo ajaa (enkä siten tiedä, äänestäisinkö häntä vaaleissa), mutta tuollainen käytös osoittaa ainakin sen, ettei hän ole tippaakaan korruptoitunut, mikä on aina erittäin kunnioitettavaa.

[Emo]

Löytyi tälläinen vanha hyvä ketjunpätkä, linkki ehdottomasti keskitetysti tänne:

2010-02-24 HS Kirkko sai laillisuusvalvojalta moitteet turvapaikan myöntämisestä
http://hommaforum.org/index.php/topic,24015.0.html

Samaan aiheeseen liittyen on tuorettakin uutista.

Younan: Kirkkojen haastettava valtiot pakolaiskysymyksissä

http://kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/13203-younan-kirkkojen-haastettava-valtiot-pakolaiskysymyksissae

Kirkon on oltava profeetallisempi ja haastaa valtiot muuttamaan lakejaan pakolaiskysymyksissä, sanoo Luterilaisen Maailmanliiton presidentti, piispa Munib A. Younan. Younan osallistuu parhaillaan järjestyksessä yhdeksänteen Religions for Peace -järjestön maailmankokoukseen.

Itävallassa Wienissä on koolla noin 600 uskonnollista johtaaa ja kansalaisjärjestötoimijaa. Kokouksen yhteydessä uskontojen johtajat allekirjoittivat piispa Munib A. Younanin aloitteesta jokin aika sitten syntyneen julistuksen nimeltään Welcoming the Stranger: Affirmations for Faith Leaders.

Uskontojen edustajien on piispa Younanin mukaan löydettävä yhteiset arvot ja periaatteet, jotka puhuvat jokaisen ihmisarvon puolesta. Mikäli uskonnolliset tahot eivät toimi heikommassa asemasssa olevien lähimmäisten eteen, he menettävät toiminnallisen merkityksensä ja roolinsa arvokkaan elämän puolustajina.

Ihan kiinnostava juttu, kantsii lukea linkistä kokonaan.


Jälkiruuaksi vielä herkkupala liittyen Oulun Agnostikkoiltauutisointiin:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/13208-kirkkoherrat-jyraehtivaet-agnostikkoilloille-porttikielto-oulun-seurakuntiin

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/13209-agnostikkopappi-kirkkoherrat-tekivaet-virheen

Tapani Vaara 

"Agnostikkoiltojen toisen kierroksen suunnitelma oli maltillinen.
Keskustelutilaisuuksien teemat olivat seuraavat: Kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta, Jumala ei luonut maailmaa -teemalla olisi alustanut Àrpád Kovács itse, Rukoileminen on turhaa -väitteeseen olisi pureutunut Päivi Jussila, Jeesus ei ollut Jumalan poika oli lähtökohtana Stiven Naatuksella ja Mikko Salmi olisi herätellyt teesillä Raamattu ei ole Jumalan Sanaa."


Tuosta kun maltillisesti johtaa ajatusta vielä vähän pitemmälle, niin ensi syksyn Agnostikkoiltojen kolmannen kierroksen olisi aloittanut keskusteluilta teemalla: Saatana - tuo väärinymmärretty nero.

[Malla]

Löytyi tälläinen vanha hyvä ketjunpätkä, linkki ehdottomasti keskitetysti tänne:

Missasit oleellisen:  "Lappu oli sievä ja hyvin tehty."

Agnostikkoillat ovat mielestäni hyvä ajatus. Toteutus on vain mennyt mynkään. Vähän toisin on toimittu mulla mailla, eräässä anglikaanisessa kirkossa.  Siellä järjestetään noin tunnin kestäviä hiljaisia tilaisuuksia, joissa kukaan ei messua, saarnaa, huuda hallelujaa tai hillu. Raamattua (ylläri) luetaan ääneen tovi. Musiikki on kuulemma hyvää ja rauhallista. Jos joku tuntee tarvetta kysyä, siihen on varattu aikaa. Myös kinkkisistä käännöksistä voi kysyä ja saa vastauksen. Jos ei ihan heti, niin: "I'll try to find out." Ja useimmiten ovat kuulemma myös "fainddanneet aut".   

[Roope]

Younan: Kirkkojen haastettava valtiot pakolaiskysymyksissä

http://kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/13203-younan-kirkkojen-haastettava-valtiot-pakolaiskysymyksissae

Kirkon on oltava profeetallisempi ja haastaa valtiot muuttamaan lakejaan pakolaiskysymyksissä, sanoo Luterilaisen Maailmanliiton presidentti, piispa Munib A. Younan. Younan osallistuu parhaillaan järjestyksessä yhdeksänteen Religions for Peace -järjestön maailmankokoukseen.

Ei kun konkreettisia ehdotuksia siitä, kuinka lakeja pitäisi muuttaa ja arvio siitä, mitä seurauksia muutoksista olisi.

[Uimakoulutettava]

Erotkaa ihmiset! Älkää antako rahojanne näille mokuttajaperkeleille! Teidän rahoillanne he mokuttavat! Marraskuun loppuun mennessä kun eroaa kirkosta niin ei enää ensivuonna joudu maksamaan kirkollisveroa!

Meinasikin unohtua, kiitos muistutuksesta.

Tietääkö joku, pystyykö tuolla eroakirkosta.fi-palvelussa kertomaan syyn eroamiselle? Mieluummin kertoisin eroamisen yhteydessä pari valittua sanaa monikulttuurisuudesta ja esim. kielteisen turvapaikan saaneiden "tukemisesta" kuin olisin vain pelkkä tilastomerkintä.

Itse eron yhteydessä ei syitä kysellä. Tuo eroakirkosta-palvelu ei välttämättä toimi, itse jäin vielä vuodeksi roikkumaan. Kannattaa soittaa suoraan alueensa seurakuntaan, tai Helsingissä seurakuntayhtymään. He lähettävät paperin, jonka täytät ja vahvistat näin erosi.

On mahdollista, että saat jälkeenpäin kyselyn. Minä vastasinkin sitten heille erittäin laajasti. Heidän kiitoksensa vastauksista oli lyhytsanainen, mutta asiaankuluvasti siunausta toivottava.

Itsehän lähetin kirkkoherranvirastoon VAPAAMUOTOISEN KIRJALLISEN ILMOITUKSEN eli selkeäsanaisen kirjeen, jossa viittasin Raamatun kohtiin, joita laitoskirkko korkeintaan pilkkaa. Ei tullut vastausta, veronkeruukirkon ylläpito osaltani kuitenkin loppui.

[Franklin]

Itsehän lähetin kirkkoherranvirastoon VAPAAMUOTOISEN KIRJALLISEN ILMOITUKSEN eli selkeäsanaisen kirjeen, jossa viittasin Raamatun kohtiin, joita laitoskirkko korkeintaan pilkkaa. Ei tullut vastausta, veronkeruukirkon ylläpito osaltani kuitenkin loppui.

Tuleeko tuosta eroamisesta muuten jotain vahvistusta? Mistäköhän voisi tsekata, onko ero todella pantu toimeen? Itse erosin maistraatin nettipalvelun kautta jo muutama viikko sitten, eikä mitään vahvistusta ole ainakaan tullut.

[Marija]

Kirkon tehtävä ei olisi puuttua politiikkaan.
Jeesus itse erotti uskonnon ja politiikan toisistaan:

"Antakaa keisarille, mikä keisarin on ja Jumalalle, mikä Jumalan on."
Tässä oli kyse verorahoista.

Kristillisen kirkon ensisijainen tarkoitus on levittää evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta. Evankeliumia levitetään Jeesuksen lähetyskäskyn mukaisesti, perinteiseen tapaan: "kastamalla, sekä opettamalla ihmisiä pitämään evankeliumin sana." Tämä on Jumalan edessä kristillisen kirkon ainoa tehtävä.

Tekeekö esim. Suomen Evankelisluterilainen kirkko näin? Ei. Se on päästänyt kirkkoon nk. temppeliporttoja, papittaria, joille ei evankeliumi, vaan epäkristillinen, mukava ja viihtyisä yhteiselämä maailmallisuuden, sekä muiden, Kristuksen kieltävien uskontojen kanssa on ollut suorastaan elämäntehtävä.

Piispa Irja Askolan ainoa sanoma on 5-tavuinen sana: "vuo-ro-pu-he-lu." Luulisi Helsingin piispan osaavan saarnata pidempiäkin lauseita, mutta näin ei ole. Mitään tällaista "vuoropuhelua" ei Raamattu, eikä Jeesus Kristus kehoittanut käymään maailman kanssa.

Evankeliumi on hyvin yksioikoinen: se lähtee Jumalan tahdosta, teokratiasta, yksinpuhelusta, ilmoituksesta ihmiskunnalle. Jumala ei vuoropuhele ihmisen kanssa. Raamatun alkulehdillä Aatamin vaimo Eeva aloitti vuoropuhelun langenneen enkelin, Luciferin kanssa ja näin Eevan mukana lankesi ensin Aadam, sitten kokonainen ihmiskunta, vetäen päällensä saman tuomion kuin oli Luciferille jo säädetty.

Vuoropuhelusta ei siis koskaan ole ollut kristitylle mitään hyötyä, vaan ainoastaan Jumalan omasta sanasta.

[Rändöm]

HS 20.11.2013:

Globaalisti suomalaiset elävät arkkipiispan mielestä jopa kohtuuttoman yltäkylläistä elämää. Hänestä olisi pohdittava, miten elintasoa voisi alentaa ja taata, että se jakaantuisi tasaisemmin kotimaassa ja maailmanlaajuisesti.

Mäkisen mukaan edistystä ei enää voi olla työskentely vain omien lasten vaan kaikkien muidenkin hyväksi.

Mitä lähestymistapaa arkkipiispa Mäkinen sitten suosittelee? Kommunistista maailmanvallankumousta?

[Uimakoulutettava]

Itsehän lähetin kirkkoherranvirastoon VAPAAMUOTOISEN KIRJALLISEN ILMOITUKSEN eli selkeäsanaisen kirjeen, jossa viittasin Raamatun kohtiin, joita laitoskirkko korkeintaan pilkkaa. Ei tullut vastausta, veronkeruukirkon ylläpito osaltani kuitenkin loppui.

Tuleeko tuosta eroamisesta muuten jotain vahvistusta? Mistäköhän voisi tsekata, onko ero todella pantu toimeen? Itse erosin maistraatin nettipalvelun kautta jo muutama viikko sitten, eikä mitään vahvistusta ole ainakaan tullut.

Aina voi kysyä ja kysyessä hieman kertoa lisää, miksi haluaa mahdollisimman nopeasti erota.

[menetetty_valtakunta]

Se on päästänyt kirkkoon nk. temppeliporttoja, papittaria, joille ei evankeliumi, vaan epäkristillinen, mukava ja viihtyisä yhteiselämä maailmallisuuden, sekä muiden, Kristuksen kieltävien uskontojen kanssa on ollut suorastaan elämäntehtävä.

Piispa Irja Askolan ainoa sanoma on 5-tavuinen sana: "vuo-ro-pu-he-lu." Luulisi Helsingin piispan osaavan saarnata pidempiäkin lauseita, mutta näin ei ole. Mitään tällaista "vuoropuhelua" ei Raamattu, eikä Jeesus Kristus kehoittanut käymään maailman kanssa.

Vuoropuhelusta ei siis koskaan ole ollut kristitylle mitään hyötyä, vaan ainoastaan Jumalan omasta sanasta.

Tätä olen aina ihmetellyt kansankirkossamme, sen jokapäiväinen "leipä" tuntuu olevan aina vaan jatkuva Jumalan kieltäminen ja Jumalan sanan ja opin ohittaminen kaikennäköisen maailmansyleilyn hinnalla.

En tiedä, miten kauan koko maamme kirkko pysyy pystyssä tätä vauhtia tapahtuvan jäsenkadon tapahtuessa sekä oikealta että vasemmalta. Ja perään pistetään itsestäänselvä kysymys: "kumpaan laitaan kirkon kannattaisi tukeutua historiallisesta näkökulmasta katsoen?"

[Miniluv]

Syyrian rahoista on ketju Kylänraitilla.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Ev lut kirkon moquttaminen ja mamujen haaliminen tuottaa vihdoin hedelmää, tosin ei todellakaan sellaista, mikä miellyttäisi sepposimoloita ja sariromanlagerspetzejä:

Tuki IEC:lle katkolla: Naispappeus hiertää Kansainvälisen seurakunnan (IEC) ja evankelisluterilaisen kirkon välejä.

1990-luvulla IEC:n luonne alkoi muuttua, kun maahan alkoi virrata kristittyjä hyvin erilaisista kulttuureista ja kirkkokunnista

...

[Keskitalon] aikanaan IEC:n sanotaan kehittyneen yhä konservatiivisemmaksi. Se ei voi olla yksistään Keskitalon agenda, vaan maahanmuuttajat itse tuovat konservatiivisuutensa seurakuntaan.

Mikä ironia kun moskeija ja kaupunki on ennen moquttanut ja toivonut lisää mamuja koska

Tämä [muutto]liike on ollut toistaiseksi pientä, mutta kuka tietää, miten suuresti tulevaisuudessa vierasperäiset uskonnot alkavat hengen nälkäisiä kiehtoa. [...] Luterilaiselle kirkolle hengenelämän moninaisuus tekee hyvää."

[Mangustin]

Ev lut kirkon moquttaminen ja mamujen haaliminen tuottaa vihdoin hedelmää, tosin ei todellakaan sellaista, mikä miellyttäisi sepposimoloita ja sariromanlagerspetzejä:

Tuki IEC:lle katkolla: Naispappeus hiertää Kansainvälisen seurakunnan (IEC) ja evankelisluterilaisen kirkon välejä.

1990-luvulla IEC:n luonne alkoi muuttua, kun maahan alkoi virrata kristittyjä hyvin erilaisista kulttuureista ja kirkkokunnista
...
[Keskitalon] aikanaan IEC:n sanotaan kehittyneen yhä konservatiivisemmaksi. Se ei voi olla yksistään Keskitalon agenda, vaan maahanmuuttajat itse tuovat konservatiivisuutensa seurakuntaan.

Tekosyy.

Todellinen syy (sama artikkeli) :

Tulevaisuudessa avustuksia ei ehkä tule, sillä pääkaupunkiseudun seurakuntayhtymät ovat itse ryhtyneet viime helmikuusta lähtien koordinoimaan omaa englanninkielistä työtään. Miettisen mukaan suhteita IEC:hen ei silti ole järkevää katkaista.

Paikallisseurakuntien ämmiä harmittaa, kun ei ole hyysättäviä. Leipovat pullaa ja puhkuvat harmista, kun kukaan ei tule heidän monikulttuurisin naisteniltoihin. Samaan aikaan IEC:n nyyttäriperiaattella toimivat tapaamiset, raamattupiirit ja rukousaamut vetää tuvan täyteen. Lähde: Paikallisseurakuntansa monikulttuurikoordinaattoriksi nimetty papittareksi opiskeleva varttunut neito, joka rinnat rottingilla avautui erinomaisista mokusaavutuksiistaan ja titteleistään, pahoitellen sivulauseessa mamujen heikkoa osallistumista.

Kirkkohallitusta taas hiertää IEC:n ekumeeninen ehtoollisyhteys kaikkien kristittyjen kesken. On paljon hienompaa lentää Etelä-Koreaan päivärahalla puhumaan kristittyjen ykseydestä, kuin oikeasti murtaa leipää baptistien, katolilaisten, metodistien, helluntailaisten ja koptien kanssa. IEC:lle ovat tervetulleita liberaaliluterilaisten vierastamat ex-khalkedoniset karismaattiset, ja mikä pahinta, kiswahilinkielisten jumalanpalvelusten yhteistyöorganisaationa on Luthersäätiö! 

Vähemmästäkin  alkaa kiristää.

[Maatiaisjuntitar]

Rauhan Tervehdys 5.12.2013 virsikirjan lisävihkosta (sivut 6-7):

...Nykyiseen virsikirjaan on puuhattu lisävihkoa jo muutaman vuoden ajan. Kirkolliskokous antoi
lisävihkon valmistelun kirkkohallituksen tehtäväksi vuonna 2010....

... Monien hengellisiltä vaikuttavien kappaleiden tie virsikirjan lisävihkoon katkeaa sanoitusten liialliseen maallisuuteen...

...Suojelusenkeli-laulusta keskustelu jatkuu. Sen tekstiä muutamat pitävät teologisesti harhaan johtavana. Virren tulee perustua Raamattuun ja kirkon uskoon sekä soveltua ensisijaisesti yhteislauluksi...

Uuteen lisävihkoon on tilannevirsien sijaan tulossa paljolti tunnevirsiä, joissa painottuvat
ihmisen kokemukset. Aihepiireinä ovat muun muassa monikulttuurisuus ja -kielisyys, pakolaisuus, muuttuva maailma sekä erilaiset perheet.

http://www.rauhantervehdys.fi/liitteet/rauhantervehdys-etusivu-1.pdf

[Mangustin]

Virren tulee perustua Raamattuun ja kirkon uskoon sekä soveltua ensisijaisesti yhteislauluksi...

Näin on.

Aihepiireinä ovat muun muassa monikulttuurisuus ja -kielisyys, pakolaisuus, muuttuva maailma sekä erilaiset perheet.

Katsotaanpa mitä Raamatun laulukirjassa, psalmeissa, sanotaan pakolaisista:

Kiitetty olkoon Herra, minun kallioni, joka opettaa minun käteni taistelemaan, minun sormeni sotimaan (...)Tempaa ja pelasta minut muukalaisten käsistä, joiden suu puhuu vilppiä ja joiden oikea käsi on valheen käsi. (...)ei ole aukkoa muurissa, ei ole pakolaista, ei kuulu valitushuutoa kaduillamme.

http://www.finbible.fi/jakeittain/VT/psalmi_144.htm

Nykysuomeksi tulkittuna: Rajavalvonta toimii, turvapaikanhakijat on palautettu ja kaduilla ei istu kerjäläisiä. Ihmeellisiä ovat sinun lupauksesi, Herra. 

Ev.lutkirkon nykyväännös psalmi 144:14

Meille ei satu vahinkoa, ei onnettomuutta,
ei kuulu valitusta toreiltamme.

http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ps.144.html   

e:quotet