News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Kirkon karkeimmat mokutukset

Started by tavallinen jantteri, 17.12.2011, 00:40:50

Previous topic - Next topic

ikuturso

Otsikkoon voisi lisätä myös woketukset ja hihhuloinnit.

Kuuntelin taas stressinpurkukanavaa, Radio Deitä, kun siellä tuli päivän hartaushetki, jonka piti Turun piispa Mari Leppänen.

Hän oli maalaamassa ikonia Fransiskus assisilaisesta saarnaamassa linnuille, sillä hänen saarnojaan ei kuulemma jaksettu kuunnella, joten hän saarnasi mm. linnuille. Tästä päästiin siihen, että lintuja on vähemmän. Tästä päästiin luontokatoon ja siitä ilmastonmuutokseen. Ja suuri synti on ettei pidetä luomakunnasta huolta ja tehdä kaikkea ilmastonmuutoksen torjumiseksi.

Aasinsiltoja oli niin paljon, että aasikin ehti jo hengästyä.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

duc

Kirkko ja erityisesti sen johtajat eli paimenet eli piispat voisivat keskittyä pitämään laumastaan huolta, ettei väki häivy. Ilmastonmuutos kiinnostaa näköjään enemmän kuin eksyneet lampaat. En ihmettele että neljännesvuosisadassa ev. lut. kkon jäsenmäärä on pudonnut viidenneksen ellei neljännestä. Kun aloitin opinnot oli noin 85% suomalaisista sen jäseniä. Nyt 25 vuotta myöhemmin ei taida edes 2/3 enää kuulua tuohon instituutioon. En minäkään.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Kallan

Quote from: duc on 12.10.2023, 19:33:32
Kirkko ja erityisesti sen johtajat eli paimenet eli piispat voisivat keskittyä pitämään laumastaan huolta, ettei väki häivy. Ilmastonmuutos kiinnostaa näköjään enemmän kuin eksyneet lampaat. En ihmettele että neljännesvuosisadassa ev. lut. kkon jäsenmäärä on pudonnut viidenneksen ellei neljännestä. Kun aloitin opinnot oli noin 85% suomalaisista sen jäseniä. Nyt 25 vuotta myöhemmin ei taida edes 2/3 enää kuulua tuohon instituutioon. En minäkään.

Parempi niin, että jos kerta 2/3 ei kiinnosta uskoa Jumalaan, niin suotakoon heille rehellinen vapaus erota kirkosta ja säästävät rahansa parempaan käyttötarkoitukseen. Myös evlutkirkkokin päätyisi sitten lopultakin vain yhdeksi uskonnolliseksi yhdyskunnaksi osaksi muita uskonnollisia yhdyskuntia. Ehkä sen myötä, kun rahavirrat tyrehtyvät, menoon saattaisi tulla muutosta.

Jorma M.

#3843
Suomen ortodoksisen kirkon päälehti Aamunkoiton uusin numero on kiintoisa. Se sisältää sakeimman, sinisilmäisimmän ja zombieimman mahdollisen paasauksen rasismista.

En voi siteerata, koska ko lehti ei ole vielä digitaalisena Aamunkoiton sivuilla.

Oulun metropoliitta Elia (jonkinlainen ort kirkon kolmos- tai nelosmies) tekee kaikesta sellaisesta rasismia, missä jokin ihminen arvotetaan tekojensa puolesta joksikin. Teot eivät merkitse mitään, ja kaiken voi heti kääntää rasismiksi jos näin päättää. Implisiittisesti Elia arvioi että 10 isisläistä on yhtä hyvä muuttoerä Suomeen kuin 10 kiinalaista tutkijaa. 

Pari lainausta:

- "emme voi ummistaa silmiämme siltä että myös Suomessa esiintyy rotuoppien suosimista"
- "rasistinen muukalaisvastaisuus johtaa jaotteluun "omiin" ja "vieraisiin""
- "jokainen ihminen on ainutkertainen jumalan kuva"
- "rasismi Suomessa ei ole ilmiö, joka tulee näkyväksi vain valtioneuvoston kabineteissa"
- "rasismia esiintyy myös rekrytoitaessa työntekijöitä uuteen työpaikkaan"
- "tiedotusvälineet uutisoivat viime eduskuntavaalien jälkeen eräiden uuden hallituksen ministerien rasistisista kirjoituksista"

Jokainen valaistunut henkilö huomannee oheisten lainausten sisältävän hienovaraisia harhautuksia, vääntelyitä ja puolitotuuksia. Metropoliitta väärentää todellisuutta valtaistuimeltaan tai sitten on saatanan tyhmä.

Ortodoksinen kirkko mädäntyi Suomessa ev lut kirkkoa myöhemmin, mutta mätä sekin rupeaa olemaan. Eikä ihme, jo 2016 planetaarisen ortodoksikirkon 2016 julkaisema "Maailman elämän edestä" -asiakirja sisälsi jo Sorosin, WEF:n ja Bilderbergin keskeiset periaatteet. Esim sen, että Eurooppa on täytettävä islamilaisilla siirtolaisilla.

Tässä tuore juttu suomennoksesta: 

https://ort.fi/uutishuone/2023-09-12/maailman-elaman-edesta-life-world

edit: Venäjän ort. kirkko ja ns itäiset ort kirkot eivät yhtyneet tuohon em asiakirjaan.

edit 2: korjattu virhe, 3 kirjainta lisätty
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

ikuturso

Quote from: Jorma M. on 13.10.2023, 14:10:51
Ortodoksinen kirkko mädäntyi Suomessa ev lut kirkkoa myöhemmin, mutta mätä sekin rupeaa olemaan. Eikä ihme, jo 2016 planetaarisen ortodoksikirkon 2016 julkaisema "Maailman elämän edestä" -asiakirja sisälsi jo Sorosin, WEF:n ja Bilderbergin keskeiset periaatteet. Esim sen, että Eurooppa on täytettävä islamilaisilla siirtolaisilla.

Tässä tuore juttu suomennoksesta: 

https://ort.fi/uutishuone/2023-09-12/maailman-elaman-edesta-life-world


Kiitti vaan  >:(  tuostakin linkistä.
Erehdyin lukemaan kuinka kristittyjä (luen tuossa tekstissä Jumaluskovia) syytetään juutalaisten kansanmurhasta niin kuin se olisi ollut nimenomaan kristittyjen tahto. Kuinka siellä kehotetaan kohtaamaan kaikki, dialogeeraamaan islamin umman kanssa ...

Mutta kaiken muun lisäksi siellä on ihan täyttä elokapinaa. Kansalaisaktivismi on sallittua ja jopa suotavaa, mikäli maallinen laki ei istu korkeampaan uskoon.

Aikamoinen paperi siis.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ikuturso

Maikkarin uutisissa arkkipiispa Luoma Israelin kriisistä:

"Minä en näe tätä mitenkään uskontojen välisenä sotana. Näen tämän enemmän aluepoliittisena kysymyksenä."
Ja tämä virnistellen hymyssä suin.

Jumankauta juu. Muslimit ympäri maailman hyökkäävät synagogiin ja sylkevät juutalaisnuoria kuljettavan bussin päälle. Huutavat kuolemaa juutalaisille ja Dagestanissa kyselevät Israelista tulleesta lentokoneesta nimenomaan juutalaisia.

Arkkipiispa voisi kertoa millaisia aluepoliittisia vaatimuksia liittyy berliiniläisen synagogan tonttiin, bussin parkkipaikkaan ja Dagestanin lentokenttään?

Joku voisi retorisesti lausua arkkipiispalle Hamasin peruskirjan ja näyttää hamas-mikkihiiri farfour-ohjelmia. Puhutaanko lapsille palestiinan maa-alueesta vai juutalaisista?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Caucasian

Quote from: ikuturso on 30.10.2023, 22:20:46
Maikkarin uutisissa arkkipiispa Luoma Israelin kriisistä:

"Minä en näe tätä mitenkään uskontojen välisenä sotana. Näen tämän enemmän aluepoliittisena kysymyksenä."
Ja tämä virnistellen hymyssä suin.

Jumankauta juu. Muslimit ympäri maailman hyökkäävät synagogiin ja sylkevät juutalaisnuoria kuljettavan bussin päälle. Huutavat kuolemaa juutalaisille ja Dagestanissa kyselevät Israelista tulleesta lentokoneesta nimenomaan juutalaisia.

Arkkipiispa voisi kertoa millaisia aluepoliittisia vaatimuksia liittyy berliiniläisen synagogan tonttiin, bussin parkkipaikkaan ja Dagestanin lentokenttään?

Joku voisi retorisesti lausua arkkipiispalle Hamasin peruskirjan ja näyttää hamas-mikkihiiri farfour-ohjelmia. Puhutaanko lapsille palestiinan maa-alueesta vai juutalaisista?

-i-
Ukko on monissa muissakin asioissa pihalla kuin lumiukko. No oikeastihan se haluaa mielistellä suvakkeja ja vihervasemmistoa, kääntynyt kovin liberaaliksi.
Israel-Pale konfliktissa on alusta asti ensisijaisesti ollut kyse uskonnosta! Se on se ratkaiseva ero. Sen nyt tajuaa jokainen jolla on useampi kuin yksi aivosolu, myös Luoma!
Tässähän pyrkimys välttää syyttämästä islamia ja ärsyttämästä muslimeja SEKÄ vassarien intressi olla arvostelematta palestiinalaisia.

Pallopääkissa

Sopiiko tämä tänne? Persujen Auri Saarelainen bloggasi kirkon nykytilasta.

Menetetty kirkko
https://blogit.perussuomalaiset.fi/auri-saarelainen/menetetty-kirkko/
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Uuno Nuivanen

Aihetta sivuaa tämäkin.

QuoteKolumni: Alasti poseeraava ja sarjassa pettänyt Kari Kanala on kirkon näkyvin hahmo – Mitä se kertoo kirkosta?
SANNA UKKOLA

Kirkko ei enää uskalla puhua uskontonsa perusperiaatteista, joten jäljelle jää paljaspyllyinen sirkustirehtööri, joka melskaa megafoniinsa, selostaa suihinotosta ja pölisee polygamiasta, kirjoittaa Iltalehden kolumnisti Sanna Ukkola.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9b6bfba6-e188-4759-8196-c9a87bbf4d10

Lalli IsoTalo

— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

ikuturso

Olisi voinut varottaa noista Kanalan kuvista. Onneksi "kettu" kanalassa ei näy kuvissa.

What is seen cannot be unseen. Verkkokalvoni ovat lopullisesti pilalla.

Jo se vino virne telkkarissa pyörivässä ensipanot kastemaljassa -sarjan virnistys on liikaa.

Hepulla on varmaan koko mediakentän lakimieskaarti takanaan, kun siltä ei ole vielä viety pappisoikeuksia.
Ai niin, se ei ole vielä kieltäytynyt jakamasta ehtoollista naispapin kanssa.

https://yle.fi/a/3-7915615
QuoteEvankelis-luterilainen kirkko on vienyt viideltä papilta oikeudet toimia kirkon pappina. Syynä on heidän toimintansa Luther-säätiön palveluksessa.

Turun arkkihiippakunnan tuomiokapituli määräsi keskiviikkona Sakari Korpisen, Miika Niemisen, Anssi Simojoen, Markku Sumialan ja Martti Vaahtorannan menettämään pappisoikeutensa.

...
Luther-säätiö on erittäin konservatiivista Raamatun-tulkintaa edustava ryhmä, joka vastustaa muun muassa naispappeutta. Muodollisesti lähetyshiippakunta ei ole rekisteröitynyt omaksi kirkokseen, mutta arkkihiippakunta katsoo, että käytännössä lähetyshiippakunta on jo oma kirkkonsa.

Kirkko on valintansa tehnyt.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Kallan

Quote from: ikuturso on 17.03.2024, 19:12:35
https://yle.fi/a/3-7915615
QuoteEvankelis-luterilainen kirkko on vienyt viideltä papilta oikeudet toimia kirkon pappina. Syynä on heidän toimintansa Luther-säätiön palveluksessa.

Turun arkkihiippakunnan tuomiokapituli määräsi keskiviikkona Sakari Korpisen, Miika Niemisen, Anssi Simojoen, Markku Sumialan ja Martti Vaahtorannan menettämään pappisoikeutensa.

...
Luther-säätiö on erittäin konservatiivista Raamatun-tulkintaa edustava ryhmä, joka vastustaa muun muassa naispappeutta. Muodollisesti lähetyshiippakunta ei ole rekisteröitynyt omaksi kirkokseen, mutta arkkihiippakunta katsoo, että käytännössä lähetyshiippakunta on jo oma kirkkonsa. --
-i-

Eli Sakari Korpinen, Miika Nieminen, Anssi Simojoki, Markku Sumiala ja Martti Vaahtoranta ovat toimineet siis Raamatun mukaan ja oikein, kun evlutkirkko vei heiltä papinoikeudet pois (toki yleinen pappeus on edelleen voimassa) Luthersäätiössä toimimisen takia.

Näkkileipä

Mitä virkaa on "kristillisellä kirkolla" joka ei noudata Raamatun näkemyksiä, vaan seilaa suvaitsevaisuuden tuulen mukana ja alistuu maailman menoon? Minä ole käynyt kirkoissa kymmeniin vuosiin ja siksi kysyn niiltä jotka tietävät. Opettaako kirkko enää Raamatun opetuksia ja näkemyksiä, vai onko Raamattu hylätty täysin ja siirrytty linjalle, jossa kaikki uskonnot ovat oikeassa, vaikka näkemykset olisivat ristiriidassa keskenään?

Emo

Quote from: Näkkileipä on 19.03.2024, 19:04:51
Mitä virkaa on "kristillisellä kirkolla" joka ei noudata Raamatun näkemyksiä, vaan seilaa suvaitsevaisuuden tuulen mukana ja alistuu maailman menoon? Minä ole käynyt kirkoissa kymmeniin vuosiin ja siksi kysyn niiltä jotka tietävät. Opettaako kirkko enää Raamatun opetuksia ja näkemyksiä, vai onko Raamattu hylätty täysin ja siirrytty linjalle, jossa kaikki uskonnot ovat oikeassa, vaikka näkemykset olisivat ristiriidassa keskenään?

Kaikki uskonnot ja ideologiat ovat lutkakirkollisten mielestä oikeassa, paitsi tietenkin perinteinen kristillinen usko on väärin, ihmisoikeusrikos ja niin edelleen.

Jorma M.

Kun luin Ukkolan kanala-kolumnin ja nyt kun näin nuo kuvat, niin ehkä muutan kanala-arvioitani.

Kanala tekee niin paljon hajotustyötä ja vetää kakkoseen uskovaisia, että ehkä hänen mädätyksensä tekee lutkakirkolle korvaamatonta vahinkoa.

Evlut on Suomessa ja pohjoismaissa enimmäkseen niin pahasti mädäntynyt, että sen tuho olisi positiivinen asia.

Vahinko vain että Suomen loputtomien vastapalvelusten systeemi ja ponzi pitävät valtion ja kirkon kimpassa. Ja näin kirkko pystyy jatkamaan veristä verotusoikeuttaan.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

ikuturso

#3855
Quote from: Jorma M. on 19.03.2024, 19:31:43Ja näin kirkko pystyy jatkamaan veristä verotusoikeuttaan.

Ja se, että kirkko jatkaa veristä verotusoikeuttaan, niin se ei ole keneltäkään kirkkoon kuulumattomalta pois. Päin vastoin. Valtio kerää kirkolta vuosittain yli 20 miljoonaa euroa veronkantopalkkiota.

Ja yhteisöveroa ei ole enää. Hautausmaiden hoito ja väestökirjanpito menee budjetista niukin naukin,

Ja kun uskovaiset kiltit kirkollisveronmaksajat ja heidän veroistaan palkatut työntekijät saavat kaikki vanhatkin kirkonkirjat digitoitua, niin sitten kaikki väestökirjanpito on tietokoneella ja ateistit tanssii, kun saa tehdä sukututkimuksia tietsikalla ja vetää kaljaa kalsareissa sohvan pohjalla. Ei tarvitse mennä Jeesuksen saastuttamiin kammioihin lukemaan vanhoja homeenhajuisia kirjoja.

Mä en oikeen jaksa noista kirkollisveroista mouhoamista. Ne maksaa, jotka maksaa ja ne jotka eivät maksa tienaa sillä, että toiset maksaa. Win win.
Ja jos budjettivarat närästää, niin siitä vaan hautausmaita ja krematorioita perustamaan, hopi hopi. Suomi on lääniä täynnä. Krematorionkin kun yhdistää kunnan kaukolämpöverkkoon, niin pääsee rahastamaan vanhainkoteja ja ehkä sitä kirkkoa tai seurakuntataloa, joka on liitetty siihen verkkoon.

Ai vitsi. Oikein tulevaisuuden unelma: Kuntakeskuksemme lämpiää ruumiiden polttamisesta saatavalla kaukolämmöllä.
Korona-aika on ollut meille todellinen siunaus. Polttoainetta on riittänyt ja omaiset maksavat meille sen sijaan, että ostaisimme pellettejä.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ohkurin_narsi

Quote from: ikuturso on 19.03.2024, 23:01:38
Ja yhteisöveroa ei ole enää. Hautausmaiden hoito ja väestökirjanpito menee budjetista niukin naukin,

Parina viime jouluna on nähty että hoito ei mene ollenkaan. Kiviä on kaatunut, kukaan ei nosta. Retuperällä. Tämä Hämeenlinnassa.



ikuturso

Quote from: ohkurin_narsi on 20.03.2024, 01:21:58
Quote from: ikuturso on 19.03.2024, 23:01:38
Ja yhteisöveroa ei ole enää. Hautausmaiden hoito ja väestökirjanpito menee budjetista niukin naukin,

Parina viime jouluna on nähty että hoito ei mene ollenkaan. Kiviä on kaatunut, kukaan ei nosta. Retuperällä. Tämä Hämeenlinnassa.

Kai olet valittanut hautausmaata hoitavalle instanssille, kun olet huolissasi. Kannattaisi ulkoistaa homma jollekin latvialaiselle kaivuriyrittäjälle, niin olisi kukatkin oikean väriset.

Eli en puolusta, mutta hautain ja hautamuistomerkkien hoito ja kunnossapito kuuluu hautojen omistajille. Monissa haudoissa on jotain pitkäaikaisia hautapaikkoja. Itse paikka on sukuhautana "ikuinen", mutta seurakunnalta on ostettu korkeintaan "kukkahoito kestokukin" ja hautausmaan puutarhuritäti ei voi muuta kuin viedä haudalle ne kanervat ja seurakunta lähettää haudan omistavalle suvulle kirjeen, että "hautakivi vaarallisesti kallellaan, asia korjattava xx.xx mennessä". Usein vinojen ja kaatuneiden kivien korjaus vaatii puiden kaatamista juurakoiden takia ja/tai kiven perustuksien uudelleen kaivuuta ja tasoittelua. Hautojen omistajat eivät niitä halua tehdä ja hautaussopimusten mukaan asia ei seurakunnallekaan kuulu. Jos iso muistomerkki on vaarassa kaatua, seurakunta voi nostaa kiven sivuun ja hallitusti kyljelleen.

Valitettavaa, mutta näin se on.

Toki kaikkien kivien oikaisut ja yksityisten sukuhautojen täysremontit voisi myös kuulua hautausmaan peruspalveluihin. Tuplataanko budjetti?

Tai tässähän on sauma niille yksityisille palveluille. Hautausmaa, jossa kukkahoidon lisäksi oiotaan myös kaikki kivet ja kiillotetaan kullitetut kirjaimet joka vuosi.

Suomi routii ja puiden juuret tekevät temppujaan. Puita pitää olla, mutta ne pitää kaataa. Tää on tätä.

nimim. hopeisen pinssin 20v seurakunnan luottamustehtävissä olleena saanut, jolla voi olla jotain perspektiiviä asiaan.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Caucasian

Ei ole enää "ikuinen" vaan käytännössä määräaikaisia eli pitää aina maksaa hoidosta eli paikasta.
Tästä avioliittosekoilusta, niin oikeastihan asua on niin, että kristinuskon mukaan mies ja nainen, mutta nämä liberaaliteologit ovat erittäin luovalla tulkinnalla päättäneet, että voi olla ketkä vaan, koska " rakkaus" sivuuttaa kaiken muun eli vääntävät opin haluamakseen (ja Tästähän on varoitettu itse opuksessa eli oman halun mukaiset on ns "maailmasta" ei yläkerrasta).
Oikeasti liberaalien olisi pitänyt perustaa oma kirkkonsa oppeineen, koska se enää löyhästi liittyy kristinuskoon. Mutta koska valtasivat kirkon, niin kyllä aitokristillisten pitää nyt erota ja perustaa oma kirkko.
Ei kait esim kommunismissa tai missään ismeissä ole vaihtoehtoisia "yhtä hyviä" tulkintoja. Ja jos on niin ollaan sitten selkeästi eri porukoissa.
Kyllähän naispappeudesta tämä muutos kohti antikristillisyyttä lähti, että näköjään syystä ollut se lause "nainen vaietkoon seurakunnassa"

Bona

Kansankirkon menetys on kova paikka, jos siihen joudutaan. Itse ajattelen, että jos se tapahtuu, se on eletyn elämäni toiseksi suurin tapahtuma. Suurin oli NL:n hajoaminen.

Minua huolestuttaa myös uskonnonopetuksen asema ja tulevaisuus, jos kansankirkko hajoaa. Pelkään, että siitä tulee sitten vipuvarsi joko uskonto-oppiaineesta luopumiselle tai "yhteisen  katsomusaineen" (=kaikille pakollisen ET:n, sisältäen mokutusta ja jumalattomuuksia) perustamiselle.
Miksi kuninkaat nousevat kapinaan, miksi hallitsijat liittoutuvat keskenään Herraa ja hänen voideltuaan vastaan? (Ps. 2:2)

Vähäinen filosofia tekee miehestä ateistin, suuri määrä käännyttää hänet uskoon. Francis Bacon.

Pihlaja

Quote from: Bona on 20.03.2024, 16:03:32
Kansankirkon menetys on kova paikka, jos siihen joudutaan. Itse ajattelen, että jos se tapahtuu, se on eletyn elämäni toiseksi suurin tapahtuma. Suurin oli NL:n hajoaminen.

Minua huolestuttaa myös uskonnonopetuksen asema ja tulevaisuus, jos kansankirkko hajoaa. Pelkään, että siitä tulee sitten vipuvarsi joko uskonto-oppiaineesta luopumiselle tai "yhteisen  katsomusaineen" (=kaikille pakollisen ET:n, sisältäen mokutusta ja jumalattomuuksia) perustamiselle.

Jos viittaat "kansankirkon menetyksellä" tuossa aiemmin linkitettyyn Anu Saarelaisen blogikirjoitukseen, niin onhan se Suomen ev. lut. kirkko menetty jo kauan sitten - ainakin mielestäni, jos ajatellaan sitä kristillisenä tai luterilaisena kirkkona.

Viime vuosina pinnalla olleet ilmiöt ovat mielestäni lähinnä "taustakohinaa". Ovathan ne loppujen lopuksi kristillisen uskon kannalta aika kehällisiä asioita, vaikka herättävätkin pinnallisissa nykyihmisissä helposti kaikenlaisia tunnekuohuja suuntaan ja toiseen. Harva vain jaksaa olla kiinnostunut siitä, mistä virressä lauletaan "On meillä aarre verraton, se kalliimpi on kultaa, ja kivet kalleimmatkin on se rinnalla vain multaa".

Muistelisin, että jopa kirkon oman tutkimuskeskuksenkin mukaan enää alle puolet kansankirkon papeista edes uskoo helvetin olemassaoloon, joka sentään on yksi ihan perustavanlaatuinen ja välttämätön elementti kristillisessä uskossa. Jos ottaisi jonkinlaisen analogian urheilun puolelta, niin miltä kuulostaisi vaikka jääkiekkojoukkue, jonka valmentajista alle puolet uskoisi, että sellainen asia kuin "vastustajan maali" on ylipäänsä edes olemassa, ja tietenkin myös valmentaisivat joukkueensa pelaajia vastaavasti?  :facepalm:

Kansankirkko on menetetty kristillisenä, luterilaisena kirkkona jo monta sukupolvea ennen kuin edes naispappeusasioista alettiin keskustellakaan. Jos tämä väite kuulostaa hurjalta, niin kannattaa mennä Kansalliskirjastoon ja kaivella sieltä 1800-luvun alkupuoliskon arkistosta asiakirjat, joista näkyy, miten kirkkolain tunnustuspykälä muutettiin vuoden 1869 lakimuutoksessa, ja ennenkaikkea mikä oli tuon muutoshalun syynä. Asiasta kiisteltiin kiivaammin kuin nykyisissä naispappeus- ja homojupakoissa aina säätyvaltiopäiviä myöten, ja lakimuutosta valmistelemaan jouduttiin perustamaan vuosikymmenten saatossa useita komiteoita, jotka toinen toisensa jälkeen epäonnistuivat kunnes lopulta 1860-luvun puolivälin hujakkeilla aika ja yhteiskunta olivat muuttuneet niin paljon, että tavoite saavutettiin.

Olennaista on ymmärtää, että ensin tapahtuu todellinen muutos, ja vasta myöhemmin se alkaa heijastua virallisissa päätöksissä. Vertaa vaikka tuore piispainkokouksen ehdotus kirkon kahdesta avioliittokäsityksestä: vain yksi piispa vastusti, ja ilmeisesti enemmistö kirkolliskokousedustajistakin tulisi muutosta kannattamaan, mutta tarvitaan 3/4 määräenemmistö. Enemmistö kansasta ja kansankirkon jäsenistä jo kannattaa, mutta kirkkojärjestystä ei ehkä vielä saada muutettua näiltä osin.

Täytyy sanoa, että itselleni se visiitti Kansalliskirjastossa oli aikoinaan silmiä avaava (ja kannattaa lukea myös ne edeltävien vuosikymmenten komiteoiden perustamisasiakirjat ja raportit). Harva vain taitaa nykyään olla tietoinen tai ainakaan ymmärtää, mitä se kirkkolain tunnustuspykälän ulkonaisesti hyvin pieni muutos aikanaan tarkoitti varsinaisen asian puolesta:

Quote from: Psalmi 11:3"Kun perustukset murretaan maahan, mitä voi vanhurskas tehdä?"

Bona

Tarkoitan kansankirkon murtumisella sitä, jos 1) avioliitto-oppi muuttuu kirkolliskokouksessa ja sen jälkeen 2) puolet jäsenistä siirtyy uuteen, perustettavaan kirkkokuntaan.

Se olisi uusi tilanne jota ei voi verrata mihinkään aiempaan, ja sillä olisi vakavat seuraukset moneen asiaan, mm. koulujen uskonnonopetukseen ja koululaisjumalanpalveluksiin (joulukirkot yms.).
Miksi kuninkaat nousevat kapinaan, miksi hallitsijat liittoutuvat keskenään Herraa ja hänen voideltuaan vastaan? (Ps. 2:2)

Vähäinen filosofia tekee miehestä ateistin, suuri määrä käännyttää hänet uskoon. Francis Bacon.

ikuturso

Quote from: Caucasian on 20.03.2024, 11:38:59
Ei ole enää "ikuinen" vaan käytännössä määräaikaisia eli pitää aina maksaa hoidosta eli paikasta.

Monella hautausmaalla on historian jääminä erilaisia hautahoitorahastoja ja ikihautoja.

Uudet ovat kaikki määräaikaisia. Ja vanhat 30 tai 50 vuoden haudat muuttuvat vuosimaksullisiksi tms. sitä mukaa kun pitkät sopimukset loppuvat.

Omassa seurakunnassa on myös vanhoja "kappeleita", joissa sukuhautoja. Suvut hoitavat niitä itse, tervaavat kattoja ja pitävät kunnossa. Mutta paikat niilläkin on "ikuisia".

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Tavan

Olen joutunut todistamaan sekä suoraan että epäsuorasti lähiseurakuntani toimintaa.

Aika kamalaa katsottavaa, kun esim nuorisotyössä seurakunnan työntekijät ovat ruokottomammin pukeutuneita, lävistettyjä ja tatuoituja kuin nuoret itse.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Aukusti Jylhä

Quote from: Bona on 20.03.2024, 19:47:49
Tarkoitan kansankirkon murtumisella sitä, jos 1) avioliitto-oppi muuttuu kirkolliskokouksessa ja sen jälkeen 2) puolet jäsenistä siirtyy uuteen, perustettavaan kirkkokuntaan.

Se olisi uusi tilanne jota ei voi verrata mihinkään aiempaan, ja sillä olisi vakavat seuraukset moneen asiaan, mm. koulujen uskonnonopetukseen ja koululaisjumalanpalveluksiin (joulukirkot yms.).

En tiedä mistä päin Suomea kirjoittelet, mutta täällä Espoossa tilanne on se, että kaikki seurakunnan vierailut kouluihin on lopetettu. Ainakin kristillisten seurakuntien, islamilaisista en tiedä. Tämä päätös on tullut tietenkin kaupungin taholta, eikä minua edes kiinnosta perustelut, sillä ne ovat "lukematta satanismia".

Järjestin tässä meidän kunnallisella päiväkodilla kaksi pääsiäiskirkko-tuokiota. Eli meillä kävi ihan oikea pappi puhumassa Jeesuksesta ja pääsiäisestä, laulettiin parit hengelliset laulut ja rukoiltiinkin yhdessä! Sata lasta ja parikymmentä aikuista osallistui, vain kymmenen lasta osallistui korvaavaan toimintaan, eli aikamoinen ylistyshetki! Halleluja!

Mutta, tässä puhutaan hyvin poikkeuksellisesta jutusta. Meidän päiväkoti saattaa olla ainoa, joka on kutsunut alueen seurakunnan pitämään luokseen pääsiäiskirkkoa, kun vielä 80-luvulla näin oli melkeinpä kaikissa päiväkodeissa. Tiedän, että naapuriseurakunnan alueella vain kaksi päiväkotia monista kymmenistä tekee vastaavaa yhteistyötä seurakunnan kanssa. Ja mitä nyt sen meidän alueen srk:n papin kanssa juttelin, niin sama tilanne sielläkin.

Sisältäpäin katsoen, asiakasperheet kuitenkin haluaisivat pääsiäiskirkkoja ja joulukuvaelmia, mutta johtoporras siellä kaupungintalolla on aivan toista mieltä. Näistä meidän pääsisäiskirkoista tuli vanhemmilta todella hyvää palautetta, ja tosiaankin lähes kaikki lapset osallistuivat, eli hittijuttu. Mutta päättäjien mielestä ei hyvä, vaikka kaikessa muussa kyllä madellaan asiakkaiden mieltymysten edessä; Jeesus pitää järjestelmällisesti poistaa kaikkialta kasvatus- ja oppilaitoksista.
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

Näkkileipä

#3865
Quote from: ikuturso on 19.03.2024, 23:01:38
Quote from: Jorma M. on 19.03.2024, 19:31:43Ja näin kirkko pystyy jatkamaan veristä verotusoikeuttaan.

Ja se, että kirkko jatkaa veristä verotusoikeuttaan, niin se ei ole keneltäkään kirkkoon kuulumattomalta pois...
Kirkollisvero asettaa muut kristilliset kirkot ja uskonnot eriarvoiseen asemaan, se rikkoo räikeästi yhdenvertaisuutta ja uskontojen tasa-arvoa.

Kirkollisvero, mahdollistaa jatkossakin kirkon mokutuksen, koska ei ole mitään vaaraa että rahoitus loppuu, koska jäsenmaksut kerätään valtion toimesta, kirkon ei tarvitse välittää tippaakaan jäsenten eriävistä mielipiteistä

Nykyisin ei ole mitään perusteita kirkollisveroon, kaikkien kirkkojen pitäisi siirtyä jäsenmaksuihin, tai kuten Vapaakirkko, jossa mitään jäsenmaksua ei edes ole, vaan jäsenille tulee muutaman kerran vuodessa lasku kotiin, jonka saatekirjeessä kerrotaan mihin rahat menevät. Mitään maksu velvollisuutta ei ole ja määrän saa itse päättää. Jokainen jäsen maksaa omantunnon mukaan tai jättää maksamatta.

Tuo omantunnon mukainen maksu sopisi täydellisesti myös EvLut kirkolle, kuin kaikkia jäseniä velvoittava kirkollisvero. Silloin jokainen jäsen voi antaa kriittistä palautetta kirkolle, koska summan saisi päättää itse, niin saattaisi kirkon asenteet muuttua Raamatun mukaiseksi ja muita uskontoja ei todennäköisesti pyrittäisi miellyttämään, kun se vaarantaisi kirkon rahoituksen.

ikuturso

Quote from: Näkkileipä on 20.03.2024, 21:06:04
Kirkollisvero, mahdollistaa jatkossakin kirkon mokutuksen, koska ei ole mitään vaaraa että rahoitus loppuu, koska jäsenmaksut kerätään valtion toimesta, kirkon ei tarvitse välittää tippaakaan jäsenten eriävistä mielipiteistä


Mitvit. Jengiä eroaa kirkosta koko ajan kiihtyvää tahtia ja vaikka valtio kantaa veron, se kertymä pienenee koko ajan.

Luulisi eriävien mielipiteiden vaikuttavan. Siksihän kirkko mokuttaa ja wokettaa, että jengi ei lakkaisi veron maksua.

Quote from: Caucasian on 20.03.2024, 20:39:13
Ehdottaisin nettikirkkoa aitokrisuille, johon voisi kuulua anonyymisti halutessaan, tietysti olisi virallinen rekisteri ilman hakkerointimahdollisuutta.

Kirkolliskokouksessa on kait muutamankin kerran ollut esillä henkilöseurakunnat. Kirkkoon kuuluva voisi päättää mihin seurakuntaan hän maksaa kirkollisveronsa. Moni varmaan maksaisi sinne, missä sukuhauta on tms.

Meillä oli puhetta kirkkoneuvostossa viimeksi muistaakseni Tanskan kirkosta. Siellä on tilaa monille suunnille. Kaikkien ei tarvitse wokettaa. Kansankirkkoon kuuluu sekä liberaaleja että änkyräkonservatiiveja seurakuntia. Yksi vihkii homopareja, toinen ei salli naispappeja, eikä yhtään johannkorhosia ole kiljumassa konservatiivejä ulos kirkosta. Kaikki ovat tervetulleita. Sitä toivoisin Suomestakin. Erilaisia seurakuntia ja henkilökohtainen valintamahdollisuus maksaa kirkollisvero siihen seurakuntaan, johon tuntee hengellistä yhteyttä.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

duc

Kirkolta loppuvat jäsenet ja sitä kautta rahat, kun yritetään istua kahdella tuolilla samanaikaisesti. Uskottavuus on mennyttä. Traagista.

Quote
USU: Tällaisen eropiikin piispainkokouksen avioliittopäätös sai aikaan

- -

Kirkosta erottiin tuplavauhtia, kun piispainkokous oli päättänyt esittää kirkkojärjestykseen kahden rinnakkaisen avioliittokäsityksen mallia, kertoo Uutissuomalainen.

USU:n Digi- ja väestötietovirastosta (DVV) saamien tietojen mukaan piispainkokouspäivän ja tämän viikon tiistain välisenä aikana rekisteröitiin 1 072 kirkosta eroamista. Juuri ennen piispainkokousta kirkosta ilmoitti viikon aikana eroavansa yhteensä 536 ihmistä eli tasan puolet vähemmän.

Piispainkokouksen esittämissä malleissa avioliitto ymmärretään joko miehen ja naisen välisenä tai kahden henkilön välisenä. Jälkimmäinen mahdollistaisi samaa sukupuolta olevien vihkimisen.

- -

Piispainkokouksen esitys menee vielä laintarkastustoimikunnan tarkastettavaksi. Sen jälkeen piispainkokous tekee esityksen kirkolliskokoukselle.

Esityksen läpimeno on epävarmaa. Kirkolliskokouksessa sen hyväksyminen vaatii taakseen kolme neljäsosaa edustajista.

Kirkolliskokous kokoontuu seuraavan kerran toukokuussa.
Korostus minun.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d3d4d0d6-3659-42fb-97e7-ab3cebe39b34


Ilm 3:
Quote14Καὶ τῷ ἀγγέλῳ τῆς ἐν Λαοδικείᾳ ἐκκλησίας γράψον·
- -
15οἶδά σου τὰ ἔργα ὅτι οὔτε ψυχρὸς εἶ οὔτε ζεστός. ὄφελον ψυχρὸς ἦς ἢ ζεστός. 16οὕτως ὅτι χλιαρὸς εἶ καὶ οὔτε ζεστὸς οὔτε ψυχρός, μέλλω σε ἐμέσαι ἐκ τοῦ στόματός μου.
NA 28

QuoteKirje Laodikean seurakunnalle
14»Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita:
- -
15»Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä kuuma. Kunpa olisitkin joko kylmä tai kuuma! 16Mutta sinä olet haalea, et kuuma etkä kylmä, ja siksi minä oksennan sinut suustani.
KR 92

Korostus minun.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Pihlaja

Quote from: Bona on 20.03.2024, 19:47:49
Tarkoitan kansankirkon murtumisella sitä, jos 1) avioliitto-oppi muuttuu kirkolliskokouksessa ja sen jälkeen 2) puolet jäsenistä siirtyy uuteen, perustettavaan kirkkokuntaan.

Se olisi uusi tilanne jota ei voi verrata mihinkään aiempaan, ja sillä olisi vakavat seuraukset moneen asiaan, mm. koulujen uskonnonopetukseen ja koululaisjumalanpalveluksiin (joulukirkot yms.).
Ok, kiitos selvennyksestä. Jos noita molempia kohtia yhdessä pidetään pidetään kriteerinä kansankirkon murtumiselle, niin saat uskoakseni olla huoleti. Ennustan, että ensimmäinen kriteerisi tulee kyllä toteutumaan noin vuosikymmenen kuluessa, muttei vielä tänä vuonna. Ehdit kyllä tottua ajatukseen siihen mennessä.

Toinen kriteerisi taas ei tule toteutumaan. Ei se ole toteutunut aiemminkaan, edes isommassa muutoksessa. Kun kansankirkko luopui virallisesti Raamatun ja luterilaisten tunnustuskirjojen opista, niin vain pieni osa erosi, kun se tuli mahdolliseksi - olisiko ollut vähän vajaat tuhat henkeä. Kun naispappeuspäätös aikoinaan syntyi, sen vuoksi eroajia taisi olla vieläkin vähemmän. Ei tuon avioliittokäsityksen "monipuolistamisen" jälkeenkään tule mitään dramaattista eroaaltoa.

Tästä tuli mieleeni omakohtainen havaintoni noin parin vuosikymmenen takaa silloisen työpaikkani kahvihuoneesta.

Yksi työkaveri voivotteli kansankirkon tilaa jonkin silloin pinnalla olleen ilmiön vuoksi, mahtoikohan olla jokin naispappeuteen liittyvä yksityiskohta (ehkä yhteistyön tekeminen naispappien kanssa?). Tulin sitten kysyneeksi häneltä, että kestääkö hänen omatuntonsa kuitenkin yhä pysyä kirkon jäsenenä ja kirkollisverovaroillaan tukea kirkon toimintaa. Hän vastasi tuolloin, että jos kirkko alkaa jossain vaiheessa hyväksyä homoliitot, niin se kyllä on hänelle liikaa ja sitten hän eroaa.

Ennustin hänelle tuolloin, että en usko niin käyvän, vaan siihen mennessä hän on jo ehtinyt pikkuhiljaa sopeutua asiaan. Unohdin sitten koko keskustelumme. Se palautui kuitenkin mieleeni ehkä 2-3 vuotta myöhemmin, kun törmäsin sanomalehdessä artikkeliin, jossa kerrottiin, miten kaksi kansankirkon naispappia oli mennyt rekisteröimään lesbo-parisuhteensa ja nyt uskalsivat tehdä suhteestaan julkisen. Leikkasin sitten artikkelin lehdestä, näytin sitä työkaverilleni ja kysyin, muistaako hän, mitä aikoinaan ennustin. Hän muisti ja myönsi, että olin ollut oikeassa: hän oli jo sopeutunut tilanteeseen...

Näin se menee.

Muutos tapahtuu pikkuhiljaa vuosien kuluessa, ja suurin valtaosa sopeutuu. Ja jos joitakin sitten välillä eroaakin, ei mitään massaeroamisia tule tapahtumaan ainakaan kirkon liberalisoitumisen vuoksi. Päinvastaisetkin tapaukset (kuten Päivi Räsänen aikoinaan lausunnollaan aiheutti) eivät kirkkoa ihan hirveän paljon hetkauta, vaikka jäsenmäärä toki on nykyään laskusuunnassa. Toisaalta voi hyvin olla, että tulevina vuosina itärajan takaa on tulossa tilalle useita islamista kristinuskoon vastikään kääntyneitä; sehän on yksi vainon aiheuttaja muslimimaissa, ja siis aika hyvä peruste turvapaikan hakuun...  ;) Muistelisin, että tällaisista vastikään islamista kristityksi kääntymistään mainostavista siirtolaisista/turvapaikanhakijoista olisi jopa uutisoitu tässä muutama vuosi sitten. Jokohan olisi seuraavan aallon aika?

Bona

Tilanne on nyt sillä  tavalla eri, että herätysliikkeet ovat tiivistäneet yhteistyötään ja tietääkseni alustava pohdinta skismaattisesta kirkolliselämästä on jo aloitettu.

Aiemmin ihmiset eivät eronneet, koska ei ollut mitään vaihtoehtoa mihin liittyä. Jos nyt kuitenkin kansankirkon sisällä toimineet herätysliikkeet ja konservatiivit aloittavat yhteisen hankkeen kansankirkko 2:n järjestämiseksi, tilanne muuttuu radikaalisti. Sitten kyse on siitä, miten suuren vääntövoiman skisma aiheuttaa - mitä tekee Pihtiputaan mummo, jonka seurakunnan kaksi pastoria päätyvät eri puolille skismaa?
Miksi kuninkaat nousevat kapinaan, miksi hallitsijat liittoutuvat keskenään Herraa ja hänen voideltuaan vastaan? (Ps. 2:2)

Vähäinen filosofia tekee miehestä ateistin, suuri määrä käännyttää hänet uskoon. Francis Bacon.