Kirkon karkeimmat mokutukset

[Alaric]

Heinäkäki menetti juuri luottamukseni, ja niin kuin olen tykännyt ennen hänen kirjoituksistaan.  . Kirjojakin löytyyi hyllystä.  Nyt on tuokin mädäntynyt muslimiksi.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pappi-jaakko-heinimaki-paperittomien-suojelusta-laki-ei-aina-oikeudenmukainen-myos-kirkolla-velvollisuus-kapinoida/6391596 Pappi Jaakko Heinimäki paperittomien suojelusta: Laki ei aina oikeudenmukainen – myös kirkolla velvollisuus kapinoida

Moskeija ja kaupunki -lehden päätoimittajaksi itseään kutsuvalta Heinimäeltä voisi tiedustella, että kai tämä valikoiva lainnoudattaminen toimii sitten samalla tavalla kaikkien osalta? Eli jos vaikkapa ns. äärioikeistolaiset kokevat jonkin maahanmuuttajia koskevan lain olevan aikansa elänyt ja vahingollinen Suomelle, niin sitä vastaan voi hyvin kapinoida ja kirkkokin antaa henkisen tukensa tälle lain noudattamatta jättämiselle? Ei kai tämä nyt niin voi mennä, että ainoastaan kirkon Hyvien Ihmisten määrittelemissä asioissa kapinointi on sallittua, mutta muuten sitten kovin tuomittavaa, eihän?

Tuo alkaa oikeasti olla melko lailla menetetty laitos... valtion siipien suojassa tihutöitään tekevä käenpoikanen.

[Vaniljaihminen]

Marjaana Toiviainen, ajastamme omalla persoonallaan vahvasti todistava henkilö, on juhlistanut pääsiäistä omalla tavallaan. Laittanut Facen pääkuvaksi Viimeisestä Ateriasta tehdyn transu-homo-S/M-younameit -v1ttuilun

https://www.facebook.com/marjaana.toiviainen?fref=ts

http://webartacademy.com/wp-content/uploads/2011/05/ElisabethOhlsonWallin-how-to-imitate-the-old-masters.jpg

Pitäisiköhän joskus kuvata Freddie Mercury yksiavioisena heterona kristittynä. Ampuisikohan siitä joku "hyvä ihminen" niittimätää silmääni?

[Vaniljaihminen]

Minulla ei ole mitään naisia vastaan,edes jeesuksena, kannatan sukupuolten välistä tasa-arvoa.

Kun kirkosta ja uskonnosta tehdään eräänlainen myyntituote, jota markkinoidaan laittomasti Suomessa oleville jonkinlaisena lainsäädännön ylittävänä instanssina,niin minun oli helppo poistua..

yle laittaa parasta,mitä verorahoilla voi saada.

http://yle.fi/uutiset/3-9566924

-Ylipää on varma, ettei Jeesus tyytyisi seuraamaan sivusta.

– Hän on ollut aikansa radikaali ja myöskin itse syrjitty. Hän puhuisi varmasti vähemmistöjen oikeuksista ja olisi syrjittyjen puolella. Puhuisi maahanmuuttajien puolesta ja olisi varmaan tuolla Rautatientorilla turvapaikanhakijoiden kanssa aika tiuhaan ellei itse olisi siellä karkotettuna. Älähtäisi kaikesta tästä käsittämättömyydestä mitä meidän maassamme tapahtuu, hän sanoo.

Jeesus olisi tuomitsemassa tekopyhiä ja hän ruokailisi epäsuosittujen publikaanien seurassa. Vähemmistöistä hän sanoisi, että nämä eivät ole mitenkään erityisiä vaan että Jumala voisi luoda uusia vähemmistöjä näistä kivistä. Jeesus ei lähtenyt itse pakoon vaan jäi odottamaan kiinniottajiaan Getsemanen puistossa. Jeesus on se, jonka kansa tuomitsi kuolemaan ja sotapakolaiset ovat se Barabbas, jonka lainoppineet yllyttivät kansaa vapauttamaan Jeesuksen sijasta. Suomen valtio ja sen lainsäädäntö, ovat Pontius Pilatus, joka halusi pestä vain kätensä koko sotkusta.

[ikuturso]

Heinäkäki menetti juuri luottamukseni, ja niin kuin olen tykännyt ennen hänen kirjoituksistaan.  . Kirjojakin löytyyi hyllystä.  Nyt on tuokin mädäntynyt muslimiksi.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pappi-jaakko-heinimaki-paperittomien-suojelusta-laki-ei-aina-oikeudenmukainen-myos-kirkolla-velvollisuus-kapinoida/6391596 Pappi Jaakko Heinimäki paperittomien suojelusta: Laki ei aina oikeudenmukainen – myös kirkolla velvollisuus kapinoida

Televisiossa juuri sanoi, jotta Jeesuskin nousi esivaltaa vastaan. Samoin pitää kirkonkin. Tosin ei kristinuskon eikä luterilaisen opin pohjalta, vaan siltä "miltä tuolla sisällä tuntuu". Eli jonkun universaalin jakamattomiin ihmisoikeuksiin perustuvan moraalikäsityksen tuntemusten pohjalta voi itsekukin ryhtyä Jeesukseksi.

Ja tuo kutsuu itseään papiksi.

-i-

[Vaniljaihminen]

Jeesushan ei noussut esivaltaa vastaan! Hänhän käski antaa "keisarille mikä keisarin on".

Jeesus ei noussut esivaltaa vastaan, hän nousi epävirallista valtaa vastaan. Ja ketkäs Suomessa sitä epävirallista valtaa ovat sitten?

[Impi Waara]

"– Se hyvä, mikä meillä on, ei ole tarkoitettu vain omaksi hyväksemme, vaan jaettavaksi muille. On myös hyvä muistaa, että suomalainen hyvinvointi on saatu prosesseissa, joissa maksumiehinä ovat pitkälti olleet kehitysmaiden ihmiset, Luoma sanoo."

Mitä hemmetin shaissea tämä jööti on?? Suomi on ollut itsenäinen vuodesta 1917 vuoteen 1995. Ennen ja jälkeen noiden vuosien päätökset on tehnyt ihan muiden kuin suomalaisten toimesta. Vai oliko meillä orjatyövoimaa maksamassa sotakorvauksia?? Mistä hiivatin hevon hanurista näitä absurdeja väitteitä revitään??

Suomi ei ole enää aikoihin ollut hyvinvointivaltio vähäosaisimmille kantasuomalaisille. Ja rohkenen ennustaa, että jatkossa hyvinvointia on jaossa alati hupenevalle määrälle kantasuomalaisia. Kirkko kohdetaan lähes kaiken avustuksen muualta tunkeneisiin. Diakonia saattaa istua kuuntelemassa mummon valitusta nälästä ja vaippojen vähyydestä, mutta apua ei heru. Lähimmäiset ovat kirkolle nykyään vain niitä, jotka ovat tulleet mahdollisimman kaukaa...

[Supernuiva]

"– Se hyvä, mikä meillä on, ei ole tarkoitettu vain omaksi hyväksemme, vaan jaettavaksi muille. On myös hyvä muistaa, että suomalainen hyvinvointi on saatu prosesseissa, joissa maksumiehinä ovat pitkälti olleet kehitysmaiden ihmiset, Luoma sanoo."

Mitä hemmetin shaissea tämä jööti on??

Se on justiinsa sitä ihteään.

Luoma on hyvä ja kävelee johonkin vanhainkotiin kuuntelemaan vanhojen metsureiden kertomuksia. Voi mennä myös vaihtoehtoisesti esimerkiksi kuuntelemaan konepajoilla ja telakoilla raskasta työtä tehneiden ihmisten elämäntarinaa.

Ei ollut tavatonta, että vielä 1970-luvun alussa metsuri ajoi pakkasessa mopolla metsään. Sahat painoivat paljon, eikä suojaimia ollut. Tili ei ollut suuren suuri. Monet olivat kotiin tullessaan niin kylmissään, että kotiväen piti auttaa heidät ihan oikeasti pois mopon selästä. Pakokaasut sisälsivät lyijyä eikä tuolloin ollut mitään pienkonebensaa. Syöpään on moni kuollut ja vielä varsin kivuliaalla tavalla. Monet esimerkiksi 50-luvun metsurit kituvat vielä "metsäsuomen" vanhainkodeissa, omaisten nurkissa tai omassa kodissa. Olkapäät ovat monilla täysin paskana, polvet ja lähes kaikki muutkin tuki- ja liikuntaelimet. Tiedättekö kuinka tukit nostettiin pinoihin? Hyvin korkeita pinoja on tehty täysin miesvoimin, sillä esimerkiksi "joutsalaisia" oli korkeintaan parhaimmissa puutavara-autoissa. Metsäherrat nipottivat nykymittapuulla täysin käsittämättömistä asioista ja metsurin tiliä pyrittiin pienentämään vaikka millä tekosyyllä.

Nämä ihmiset loivat Suomen nykyisen hyvinvoinnin. Nykypaskorit tuntuvat halveksuvan ja hävittävän sitä, mitä vanhat sukupolvet tekivät Suomen nykyisen elintason eteen samalla oman terveytensä tuhoten.

[Jochanan]

Heinäkäki menetti juuri luottamukseni, ja niin kuin olen tykännyt ennen hänen kirjoituksistaan.  . Kirjojakin löytyyi hyllystä.  Nyt on tuokin mädäntynyt muslimiksi.

Heinimäki on ihan oikeassa siinä, että enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmistä. Näinhän Raamattu opettaa. Heinimäki ei kuitenkaan saa jalokiveä kruunuunsa tästä "kapinallisuudestaan", vaan sen saa Päivi Räsänen, joka sanoi nuo sanat jo 4 vuotta sitten ja vieläpä ihan oikeasta asiasta - nimittäin, kun on kyse eettisistä kysymyksistä (kuten abortista ja homoseksuaalisuudesta), joiden suhteen tulee olla vapaus toimia oman tunnon mukaan ja ilmaista uskonnolliseen vakaumukseen perustuva mielipide, vaikka laki asiassa olisi toinen.   

Ei ole vaikeaa nähdä, että Heinimäen kuten monen muunkin tapauksessa kyse on Raamatulle vieraasta ideologiasta, jolla ei ole paljoakaan tekemistä Jeesuksen seuraamisen kanssa. Jeesus ei kehottanut minkäänlaiseen avoimeen kapinaan esivaltaa vastaan, päinvastoin, käski kunnioittamaan keisaria. Samoilla linjoilla oli Paavali ja varmasti myös muut apostolit. Ajatus on se, että esivalta ylläpitää järjestystä ja rauhaa ja on sillä tavoin Jumalan palvelija. Jumalan tahto on se, että maassa säilyy rauha ja järjestys.

Jeesus ei antanut tukeaan selooteille, rikollisille tai muille lainsuojattomille - ei edes Pietarille, joka ryhtyi vastarintaan, kun Jeesusta tultiin hakemaan Getsemanesta. Jeesus ei olisi hyväksynyt minkäänlaista kapinaa esivaltaa kohtaan. Silloin tällöin kuulee, kuinka Jeesusta kutsutaan "oman aikansa kapinalliseksi", mutta Jeesus ei ollut minkäänlainen kapinallinen, vaan hän ainoastaan tuomitsi (sanallisesti) tekopyhän ja silloista "kirkollista valtaa" pitävän uskonnollisen eliitin. Ei Hän heitäkään mitenkään aktiivisesti vastustanut. Hän kaatoi rahanvaihtajien pöydät, koska suuttui siitä, että temppelistä oli tehty kauppa, mutta ei Jeesusta senkään perusteella voi pitää "kapinallisena". Hän ilmaisi mielipiteensä, mutta ei ollut minkäänlaisessa avoimessa kapinassa ketään vastaan. Sellainen on romantisoitu ja popularisoitu kuva Jeesuksesta, mikä ei vastaa Raamatun tekstejä ja todellisuutta.

Jeesus oli rauhan mies ja Jumalan valtakunta on rauhan valtakunta. Se ei ole tästä maailmasta eikä sitä edistetä tämän maailman keinoin. Kristityt eivät taistele "lihallisin asein", vaan huomatessaan yhteiskunnallisia epäkohtia, he ristivät kätensä ja pyytävät Jumalaa puuttumaan asiaan. Näin teki myös Jeesus. Jeesus eli rauhassa kaikkien kanssa ja se on myös Paavalin ohje kaikille kristityille. Kristittyjen tulee olla rauhan tekijöitä ja rauhan rakentajia, ei rettelöitsijöitä, riitaa, eripuraa ja mielipahaa aiheuttavia tai vastakkainasetteluja rakentavia. Tuntuu, että Suomen ev.-lut. kirkossa ei enää muuta tehdäkään.

Pappien eli pastorien/paimenten tärkein tehtävä on pitää lauma kasassa eikä hajottaa sitä. Pappien tehtävä on julistaa evankeliumia, ei rähistä turuilla ja toreilla eikä leikkiä sankaria. Evankeliumissa on maailmaa muuttava voima. Jos pappi välttämättä haluaa piilotella turvapaikanhakijoita, pappi tekee sen niin, että oikea käsi ei tiedä, mitä vasen tekee. Vain sellainen auttaminen voi olla todella vilpitöntä ja puhdasta, koska siitä ei tule kiitosta ihmisiltä, vaan Jumalalta (ja autetulta).     

Jeesus ei olisi suojellut tai piilotellut maassa laittomasti oleskelevia paperittomia, vaan olisi jättänyt heidät esivallan käsiin. On totta, että kirkko ja luostarit ovat historiassa suojelleet ja piilotelleet monia "lainsuojattomia", mutta he ovat olleet uskonsa, poliittisen mielipiteensä tms. tähden vainottuja toisinajattelijoita, maasta karkoitettuja tai kerjäläisiä, kodittomia yms. joiden hätä on ollut ilmeinen ja silminnähtävissä. Tällainen suojelu on yleensä tapahtunut diktatuurin tai muun totalitaarisen hallinnon alla. Näissä tilanteissa on selvää, että kristitty "tottelee enemmän Jumalaa kuin ihmistä".

Nyt ei ole kuitenkaan tällaisesta tilanteesta kyse, vaan nyt on kyse Suomesta, joka parhaan harkintansa mukaan on todennut, että kaikille turvapaikanhakijoille ei ole perusteita myöntää turvapaikkaa, koska he eivät ole hengenvaarassa kotimaassaan. Kirkon ja pappien tulisi siunata nämä päätökset eikä lähteä vastustamaan niitä.

[-PPT-]

Nyt kun on tuo ortodoksinen pääsiäsjumalanpalvelus telkassa niin jotenkin tuota on mukava seurata mutta kyllä se vaan on niin että suomenkieli ja ortodoksisuus eivät vain kuulu yhteen. Tiedän että Jumalan sanaa kuuluu välittää kunkin kansan kielellä mutta en vain mahda sille mitään että tuo suomenkielinen ortodoksijumalanpalvelus vain tuntuu niin feikiltä kuin olla ja voi.

[Pullervo]

Kirkko asemoi itseään uudelleen ja kirkon keskeisten toimijoiden mielenkiinto jatkaa siirtymistään pois seurakuntalaisista homo- ja transuasioiden kautta muslimisiirtolaisiin, kuten on käynyt punavihreissä poliittisissa puolueissakin. Aina pitää olla keppihevonen, jolla ratsastaa ja uusi täky, johon kannattajat saadaan tarttumaan.

Nyt on saatu muotoiltua kommunikea, jonka takana on ihmisiä muistakin kristityistä uskontokunnista ja lahkoista. Liikuttavaa... Tosin allekirjoituksia keräävässä salaisessa ryhmässä on yli 12 000 jäsentä ja heistä tämän allekirjoitti vain alle kolmetuhatta.

Facebookissa olleen salaisen ryhmän kautta 2 743 eri kirkkokuntiin kuuluvaa on allekirjoittanut kannanoton turvapaikanhakijoiden ihmisyyden puolesta ja pakkopalautuksia vastaan. Ryhmän yhteyshenkilöitä ovat olleet Miika Ahola, Patrik Hagman, Martta Pietarinen ja Marjaana Toiviainen.

Kannanotossa vaaditaan, että "Suomi noudattaa oikeusvaltion periaatteita, kunnioittaa ihmisoikeuksia ja osoittaa tarvittavan tuen hädänalaisille".

Allekirjoituksia kerännyt Facebook-ryhmä on ollut salainen, koska sen ylläpitäjät halusivat välttyä häiriköinniltä. Sitäkin on sivustolle ja allekirjoituksiin tullut, mutta ei niin laajasti kuin pelättiin. Ryhmään on liittynyt tai sinne on liitetty yli 12 000 ihmistä.

Nämä seuraavat tahot eivät ole instituutioina tempauksen takana, mutta niiden toimijat/jäsenet tähän ovat nimensä antaneet. Eli monikulttuurisuuskiima villitsee ihmisiä muissakin kirkoissa, ei vain ev.luterilaisessa. Viime aikoina varsinkin ortodoksipappeja on näkynyt mielenosoituksissa, ainakin lentokentän messusta alkaen.

Allekirjoittajista pääosa on luterilaisia, mutta mukana on satoja ortodokseja, lähes sata helluntailaista ja viitisenkymmentä Vapaakirkon jäsentä. Kirkkokunnaksi on mainittu myös suomen- ja ruotsinkielinen metodistikirkko, suomen- ja ruotsinkielisiä baptistiseurakuntia, anglikaaninen kirkko, kveekarit, katolinen kirkko, Suomen adventtikirkko, International Evangelical Church, United Community Church, Vineyard-seurakunta, Houm Church, Elävä Sana -seurakunta, Lähetyshiippakunta, Missionkyrkan i Finland, mormonikirkko sekä Kristiyhteisö.

Taustayhteisöikseen allekirjoittajat ovat maininneet ainakin seuraavia: Sley, NNKY, NMKY, Filantropia ry, lestadiolaisuus, herännäisyys, Kansanlähetys, Kansan Raamattuseura, viidesläisyys, Diakonissalaitos, Suomen Ekumeeninen Neuvosto, Pipliaseura, Kirkon Ulkomaanapu, Suomen Lähetysseura, Förbundet Kyrkans Ungdom, Martinus-säätiö, Nooan arkki ry, Suomen Kristillinen Ylioppilasliitto, Esikoiset ry, Silmu -verkosto, Majakka -yhteisö, Kristillisdemokraatit, MCC Suomi ry, Tuomasmessu, Changemaker-nuorisoverkosto, Sateenkaarimessu, Armon Vihreät, OPKO, SPR, Toivo ja Rauha ry, Uusi Verso, Merimieskirkko, Parikanniemisäätiö, Nuori kirkko ry, Uusheräyksen keskusliitto ry, Sinapinsiemen ry, Kristillisten sosialidemokraattien Liitto, Varissuon Veisaajat, Armonia-projekti, Malkus ry, Mikaelmessuyhteisö, Elämän tähden ry ja Kirkkopalvelut.

https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/salassa-syntynyt-ekumeeninen-kannanotto-pakkopalautuksia-vastaan-kerannyt-yli-2-700-allekirjoitusta/?katselukoodi=77ee62fdffa53c3542245ef58fe77f266b7405893f5cedfdb6b351239f2d40a9#.WO9KEBh_fa0.facebook

Itse kannanotto: https://www.kotimaa24.fi/blogit/vetoomus-turvapaikanhakijoiden-ihmisyyden-puolesta/

[Roope]

Heinäkäki menetti juuri luottamukseni, ja niin kuin olen tykännyt ennen hänen kirjoituksistaan.  . Kirjojakin löytyyi hyllystä.  Nyt on tuokin mädäntynyt muslimiksi.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pappi-jaakko-heinimaki-paperittomien-suojelusta-laki-ei-aina-oikeudenmukainen-myos-kirkolla-velvollisuus-kapinoida/6391596 Pappi Jaakko Heinimäki paperittomien suojelusta: Laki ei aina oikeudenmukainen – myös kirkolla velvollisuus kapinoida

Kirkko ja kaupunki -lehden päätoimittajaksi siirtynyt pappi Jaakko Heinimäki linjasi MTV:n haastattelussa, että on suorastaan kristinuskon ydintä rikkoa lakia, jos lainrikkominen tuntuu omasta itsestä oikealta.

Jos laki ei ole oikeudenmukainen, niin sitä ei ole syytä noudattaa.
...
Kysykää Martin Luther Kingiltä ja Nelson Mandelalta ja Desmond Tutulta, että pitääkö lakia noudattaa vai pikemminkin kuunnella sitä [osoittaa sormella otsaansa] mikä on oikein [omasta mielestä].
...
Sellaiset lait, jotka on epäoikeudenmukaisia, niin ei niitä [tarvitse noudattaa]... niitä vastaan tulee suorastaan kapinoida.

Minäkin koen jotkut lait vääriksi ja epäoikeudenmukaisiksi, niin varmaan useimmat. On kuitenkin melko äärimmäistä antaa ihmisille moraalinen oikeutus lakien rikkomiseen sen perusteella, että he omassa päässään kokevat olevansa jumalan asialla. On nähty, mihin se johtaa.

[Veikko]

[--]

Ei ollut tavatonta, että vielä 1970-luvun alussa metsuri ajoi pakkasessa mopolla metsään. Sahat painoivat paljon, eikä suojaimia ollut. Tili ei ollut suuren suuri. Monet olivat kotiin tullessaan niin kylmissään, että kotiväen piti auttaa heidät ihan oikeasti pois mopon selästä. Pakokaasut sisälsivät lyijyä eikä tuolloin ollut mitään pienkonebensaa. Syöpään on moni kuollut ja vielä varsin kivuliaalla tavalla. Monet esimerkiksi 50-luvun metsurit kituvat vielä "metsäsuomen" vanhainkodeissa, omaisten nurkissa tai omassa kodissa. Olkapäät ovat monilla täysin paskana, polvet ja lähes kaikki muutkin tuki- ja liikuntaelimet. Tiedättekö kuinka tukit nostettiin pinoihin? Hyvin korkeita pinoja on tehty täysin miesvoimin, sillä esimerkiksi "joutsalaisia" oli korkeintaan parhaimmissa puutavara-autoissa. Metsäherrat nipottivat nykymittapuulla täysin käsittämättömistä asioista ja metsurin tiliä pyrittiin pienentämään vaikka millä tekosyyllä.

Nämä ihmiset loivat Suomen nykyisen hyvinvoinnin. Nykypaskorit tuntuvat halveksuvan ja hävittävän sitä, mitä vanhat sukupolvet tekivät Suomen nykyisen elintason eteen samalla oman terveytensä tuhoten.

Yksi satunnainen liketys ei riitä. Bravo!

Suomalainen hyvinvointi luotiin raskaalla työnteolla ja yrittämisellä siitä kehitysmaatasoa olleesta taloudellisesta kurjuudesta, missä Suomi oli vielä 1800-luvulla. Silloin täällä kuoltiin nälkään joukoittain huonoina satovuosina.

Näiden tekopyhien paskoreiden ilmeinen tietämättömyys ja tyhmyys ei riitä antamaan anteeksi niitä loukkauksia ja valheita, joilla he tarkoituksellisesti yrittävät liata Suomen kansaa ja sen menneisyyttä.

[pulikka]

Paavalin seurakunnan kirkkoherra Kari Kanala piti pääsiäisen mokupuheen radio suolessa. Vauhtia pääsiäisen tapahtumiin piti hakea Jeesuksen varhaislapsuudesta, jotta mukaan saatiin nivottua pakolaiset ja kyllähän niitä sitten nivottiinkin: ollaan kato vieraalla maalla ja kuollaan Välimeren rantavesiin. Välissä piti mainita pakolaisten yhteydessä myös kotimaan vähäosaisia, ei tainnut häpy riittää puhtaaseen mokutukseen.

Kaiken kaikkiaan pääsiäisen ydinsanoma kuitenkin taisi olla se, että rasismi ja vihapuhe ovat syntiä. Menkää siis ja kertokaa kaikille niille vero-orjille, joita tämä vaihtoehtoinen ilosanoma ei vielä ole tavoittanut.

[ISO]

"– Se hyvä, mikä meillä on, ei ole tarkoitettu vain omaksi hyväksemme, vaan jaettavaksi muille. On myös hyvä muistaa, että suomalainen hyvinvointi on saatu prosesseissa, joissa maksumiehinä ovat pitkälti olleet kehitysmaiden ihmiset, Luoma sanoo."

Tuo on kyllä suurinta paskapuhetta mitä olen eläissäni kuullut.

Suomalainen hyvinvointi on rakennettu kovalla työllä, ja sen työn tekijät makaa nyt vaipoissaan ilman kelvollista hoitoa samalla kun tekohädänalaisille kustannetaan satojen eurojen edestä hyvinvointia vuorokaudessa.

Se on jotain niin käsittämättömän ruokotonta, ettei millään kykene ymmärtämään, saati hyväksymään.

Tällaiset kommentin on paitsi valhetta, vihapuhetta Suomalaista kohtaan.

[Maija Poppanen]

"– Se hyvä, mikä meillä on, ei ole tarkoitettu vain omaksi hyväksemme, vaan jaettavaksi muille. On myös hyvä muistaa, että suomalainen hyvinvointi on saatu prosesseissa, joissa maksumiehinä ovat pitkälti olleet kehitysmaiden ihmiset, Luoma sanoo."

Mitä hemmetin shaissea tämä jööti on??

Se on tuo, kun ihan palkankin saa yliluonnollisten puhumisesta. Siinä saattaa herkällä ihmisellä mennä todellisuuden taju kokonaan, kun juttelee päivät päästään ihan pokalla vaikkapa vetten päällä kävelystä.

[Eisernes Kreuz]

Minäkin koen jotkut lait vääriksi ja epäoikeudenmukaisiksi, niin varmaan useimmat. On kuitenkin melko äärimmäistä antaa ihmisille moraalinen oikeutus lakien rikkomiseen sen perusteella, että he omassa päässään kokevat olevansa jumalan asialla. On nähty, mihin se johtaa.

Äärimmillään se johtaa ns. omankädenoikeuteen, joka on Suomenkin rikoslaissa kriminalisoitu. Esim. RHC-touhuissa mennään jo aika kyseenalaiselle vyöhykkeelle, kun yritetään estää viranomaisia hoitamasta laillisia velvollisuuksiaan.

Luterilainen kirkko on kyllä perinteisesti seisonut lujasti laillisen esivallan takana. Ilmeisesti tästä vanhasta periaatteesta ollaan nyt vähitellen luopumassa ja siirrytään poliittiseen aktivismiin.

Saapa nähdä, mihin tämä kehitys ev.lut. kirkon vielä johtaakaan.

[Veikko]

[--]
Saapa nähdä, mihin tämä kehitys ev.lut. kirkon vielä johtaakaan.

Nykyisellä menolla se on helppo ennustaa. Kirkko on maalaamassa itsensä nurkkaan, marginalisoitumassa, jäämässä vain joidenkin poliittisten ääriryhmien hännänkannattajaksi, koska se on menettänyt täydelleen käsityksensä tavallisten seurakuntalaisten todellisuudesta. Tavalliset seurakuntalaiset menevät tietenkin sen myötä.

[Supernuiva]

[--]
Saapa nähdä, mihin tämä kehitys ev.lut. kirkon vielä johtaakaan.

Nykyisellä menolla se on helppo ennustaa. Kirkko on maalaamassa itsensä nurkkaan, marginalisoitumassa, jäämässä vain joidenkin poliittisten ääriryhmien hännänkannattajaksi, koska se on menettänyt täydelleen käsityksensä tavallisten seurakuntalaisten todellisuudesta. Tavalliset seurakuntalaiset menevät tietenkin sen myötä.

Paitsi että kirkosta eroaminen on vielä varsin marginaalista. Trendi on toki selkeästi laskeva, mutta kirkon rahoituksen kannalta heillä ei ole vielä mitään hätää. Rippikoulujärjestelmä ja suomalaisten uskonnollisuus tuovat kirkolle paljon rahaa. Pahimmillaan kirkko saa jopa radikalisoitua tosiuskovaisia, jotka ovat sitoutuneita kirkon oppiin eivätkä "jaksa" tai halua ajatella asioita itse.

[Veikko]

--
Paitsi että kirkosta eroaminen on vielä varsin marginaalista. --

En sanoisi ihan niinkään. 2000-luvulla kirkon jäsenkato on ollut tasaisesti jokseenkin tarkkaan prosentin verran per vuosi, eikä tämä kehitys näytä osoittavan mitään hidastumisen merkkejä. Vuoden 2000 lopussa kirkkoon kuului 85 prosenttia väestöstä, viime vuoden lopussa 71,9 prosenttia. Mille tahansa jäsenistönsä rahoittamalle järjestölle tämä on katastrofaalista menoa.

[Malla]

Minäkin koen jotkut lait vääriksi ja epäoikeudenmukaisiksi, niin varmaan useimmat. On kuitenkin melko äärimmäistä antaa ihmisille moraalinen oikeutus lakien rikkomiseen sen perusteella, että he omassa päässään kokevat olevansa jumalan asialla. On nähty, mihin se johtaa.

Kyllä. Mutkikasta: kun se Jumalan tai jumalan sana on milloin mitäkin, tulkitsijasta riippuen.

[IDA]

Jos laki pakottaisi rikkomaan kymmentä käskyä, niin eihän sitä silloin voisi noudattaa. Jeesuksen lisäystä: "anna pois kaikki minkä omistat ja seuraa minua" se minkään maan laki tietenkään voi edes pakottaa rikkomaan.

On itsestään selvää, että Jumala on maallisen lain yläpuolella ja Jumalaa vastaan rikkovat lait koituvat kansan turmioksi.

Ja erikseen on tietysti huomattava se, että tämä ihmisoikeuksien sääteleminen maallisilla lailla on aika pitkälle koko mokutuskuvion takana. Kannattaa muistaa kuinka monta kirjoittajaa Suomessakin on tuomittu sotarikoksista ja rikoksista ihmiskuntaa vastaan.

[IDA]

Yleisesti kirkon mokutukset liittyvät maallisella puolella vain kulttuuriin ja henkiseen ilmapiiriin. Suomessa kirkko ei ole Suomen henkistä eetosta luomassa, vain peesaa lähinnä perässä sitä mitä poptähdet, media ja teatterin rautaiset ammattilaiset aikaan saavat.

Kokoomus, Keskusta ja Perussuomalaiset olisivat voineet 2015 laittaa rajat kiinni. Kirkko ei olisi niitä voinut avata eikä sulkea.

[Alarik]

...Paitsi että kirkosta eroaminen on vielä varsin marginaalista. --

En sanoisi ihan niinkään. 2000-luvulla kirkon jäsenkato on ollut tasaisesti jokseenkin tarkkaan prosentin verran per vuosi, eikä tämä kehitys näytä osoittavan mitään hidastumisen merkkejä. Vuoden 2000 lopussa kirkkoon kuului 85 prosenttia väestöstä, viime vuoden lopussa 71,9 prosenttia. Mille tahansa jäsenistönsä rahoittamalle järjestölle tämä on katastrofaalista menoa.

Ihan kuin edes kirkon piirissä ei edes tajuttaisi, että meno on pahempaa kuin pelkkä loiva lasku. Jossain tasolla tulee vastaan henkinen velkajärjestely, jossa yleinen merkitys on mennyttä ja kaikki osallistuminen on extremismi-hihhuilua. Ketä silloin kiinnostaa, vaikka yrittäisi takaisin juurilleen?

Jos laki pakottaisi rikkomaan kymmentä käskyä, niin eihän sitä silloin voisi noudattaa...On itsestään selvää, että Jumala on maallisen lain yläpuolella ja Jumalaa vastaan rikkovat lait koituvat kansan turmioksi...
Ja erikseen on tietysti huomattava se, että tämä ihmisoikeuksien sääteleminen maallisilla lailla on aika pitkälle koko mokutuskuvion takana. Kannattaa muistaa kuinka monta kirjoittajaa Suomessakin on tuomittu sotarikoksista ja rikoksista ihmiskuntaa vastaan.

Tarkoitatko sitä, että (Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä) ei pitäisi pastoreiden yms jatkuvasti verrata että "Jeesus olisi...pakolainen, mielenosoittaja jne"?
Tai vaikka että (Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi) ei kuulu pastoreiden eikä Moskeijajakaupunki-lehden yksioikoisesti arvostella heille tuntemattomia eri mieltä olevia rasisteiksi yms?
Luulisikin kyllä pastoreille ja uskonnaisille olevan helpompi rikkoa maallista lakia kuin käskyjä, mutta näyttää siltä että sanoissa ja teoissa kaikkea rikotaan mikä yhtään mitään rajoittaa. Niin valitettavasti on Suomessakin kirkko ryhtynyt poliittiseksi.

[Skeptikko]

En sanoisi ihan niinkään. 2000-luvulla kirkon jäsenkato on ollut tasaisesti jokseenkin tarkkaan prosentin verran per vuosi, eikä tämä kehitys näytä osoittavan mitään hidastumisen merkkejä. Vuoden 2000 lopussa kirkkoon kuului 85 prosenttia väestöstä, viime vuoden lopussa 71,9 prosenttia. Mille tahansa jäsenistönsä rahoittamalle järjestölle tämä on katastrofaalista menoa.

Ehkä strategiana on korvata katoava jäsenistö muslimien maahanmuutolla. Joko niin, että näistä muslimeista saadaan kirkkoväkeä tai sitten kirkot muutetaan moskeijoiksi ja papit konvertoituvat imaameiksi ja naispapit säkitetään ja suljetaan erillisiin tiloihin.

[Hankala Tapaus]

...Kokoomus, Keskusta ja Perussuomalaiset olisivat yhdessä voineet 2015 laittaa rajat kiinni...

En välitä sotkeentua varsin uskonnon asioihin, mutta katson olleeni pakotettu tekemään pienen täsmennyksen maallisempia asioita käsittelevään osaan lausumastasi.

On ilmiselvää, että tämä asia on käsitetty perusteellisen väärin.

[repsikka]

...Kokoomus, Keskusta ja Perussuomalaiset olisivat yhdessä voineet 2015 laittaa rajat kiinni...

En välitä sotkeentua varsin uskonnon asioihin, mutta katson olleeni pakotettu tekemään pienen täsmennyksen maallisempia asioita käsittelevään osaan lausumastasi.

On ilmiselvää, että tämä asia on käsitetty perusteellisen väärin.

Ilmiselvästi sinulla on Tornion tsunamista sisäpiirin tietoa.
Kerro ihmeessä meillekin. Mitä hallituksessa keskusteltiin  ja päätettiin turvistulvasta syksyllä 2015 ?

[Roope]

Ulla Appelsin summaa kirkon viime aikojen toimintaa. Pitkä kirjoitus, josta lainaan tähän vain alun:

Kommentti: Tragedia, josta arkkipiispa ei twiitannut

On hämmentävää, jos yhteiskunnan perusrakenteiden murentamiseen osallistuvat merkittävät poliitikot ja jopa kirkko, kirjoittaa Ilta-Sanomien päätoimittaja Ulla Appelsin.

Historia tekee joskus erikoisia kiepsahduksia. Noin sata vuotta sitten Suomea repivät vahvat jännitteet. Oli mielenosoituksia, mellakoita, protesteja laillista valtaa vastaan. Moni taho valitsi puolensa. Myös kirkko, jota on jälkikäteen osin perustellustikin syytetty siitä, että se asettui liian vahvasti valkoisten rinnalle punaisia vastaan.

Nyt sata vuotta myöhemmin kuohuu taas: monesta leiristä arvostellaan kovin sanoin laillista järjestelmää, mutta tällä kertaa arvostelijoiden joukossa ja jopa mellakoitsijoiden mukana on – pappeja.

Kirkko on viime aikoina profiloitunut kielteisten turvapaikkapäätösten voimakkaana vastustajana. Maan ykköskirkossa eli Helsingin Tuomiokirkossa luettiin hiljattain ääneen Maahanmuuttoviraston tekemiä kielteisiä turvapaikkapäätöksiä ja rukoiltiin päättäjille "empatian kykyä" ja "viisautta turvapaikanhakijoita koskeviin päätöksiin". Kun erikseen anellaan jollekin viisautta ja empatiaa, se tarkoittaa, että sitä ei siis nykyisellään riittävästi ole. Käytännössä siis kirkossa saarnattiin kansalle, että turvapaikkapäätöksiä tekevät suomalaiset virkamiehet ja päättäjät ovat empatiakyvyttömiä tai tyhmiä. Ehkä molempia.

Kaiken lisäksi turvapaikkapäätöksiä on luettu kirkoissa valikoivasti: poimien sieltä ja täältä dramaturgisesti vain kohtia, jotka synnyttävät mahdollisimman paljon ihmetystä ja jopa vihaakin maahanmuuttoviraston työntekijöitä kohtaan.
...

Ilta-Sanomat 17.4.2017

[Arvoton]

Lipsahdus tuli linkin kirjoittajalle.

E: kun välttelen IL:n klikkailua.

[Faidros.]

Välittömästi lähti kirkosta eroamiset nousuun, taitaa mennä yli kahdensadan tänään.

[Blanc73]

YLE televisioi viime Jouluna Suomen uskontokuntien yhteisen Joulu-jumalanpalveluksen Helsingistä. Kirkkojen päämiehet rukoilivat turvapaikanhakijoiden puolesta, jokainen, mutta yksikään heistä ei muistanut sanallakaan Euroopan terrori-iskujen uhreja ja heidän omaisiaan. Sen alemmas ei voi vajota, oksettavinta moku-huorausta mitä olen todistanut kirkon taholta. Vieläkin raivostuttaa kun tapahtumaa muistelen.