Kirkon karkeimmat mokutukset

[UgriProPatria]

Kirkon ensisijainen tehtävä ja merkitys on olla kristillinen seurakunta, kohtaamispaikka Jumalan ja ihmisen välillä, muiden samoin uskovien kanssa. Kirkko on siis nk. Jumalan Huone. Mitään muuta se ei saa olla, eikä Jeesukselle, joka on välimies Jumalan ja ihmisen välillä, kelpaa mikään muu.

Kirkko ei saa olla liiketoiminta, eikä markkinapaikka. Ainoa liiketoiminta, joka raamatullisesti kuuluu Jumalan seurakunnalle on ne välttämättömät kulut, jotka Kirkko / seurakunta tarvitsee toimiakseen, levittäessään kristinuskon sanomaa.

Kirkko institutiona edustaa Jumalaa, joten sen kuuluu toimia tietoisena tästä. Mitään muuta, kuin Raamatun Jumalaa, Yhtä Pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa: Isää, Poikaa ja Pyhä Henkeä se ei saa edustaa. Hengellisesti katsoen kaikki muu on vihollisuutta Yhtä Pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa, JHWH:ta vastaan.

Kirkon tehtävä on levittää hengellistä evankeliumia ja vastustaa kaikkea Raamatun Jumalan vihollisuutta. Kirkon tehtävä ei ole sosiaalinen, paitsi siinä suhteessa, kuinka sen sosiaalinen toiminta palvelee tätä Yhtä Jumalaa. Mitään muita jumalia ei kristillinen Kirkko saa tunnustaa, eikä niiden hyväksi toimia.

Jos kristitty rikkoo tätä Jumalan sanaa vastaan, olkoon kuka hyvänsä, hänen edes "moraaliset" / humaanit tekonsa eivät häntä pelasta. Hän on kadotettu sielu, joka asemassaan johtaa myös muita, häneen luottavia mukanaan Kadotukseen.

Kirkon papistolle tämä kristinoppi on aivan selvä. Jos he pettävät tämän luottamuksen, he lukeneina teologeina tietävät myös mikä heidän loppunsa tulee olemaan. Jumalan edustajaksi ei pitäisi heittäytyä heppoisin perustein. Jokainen Kirkkoon kuuluva tietää, mikä Kirkko on ja mikä on sen tarkoitus. Jos hän tuo Kirkkoon sinne kuulumattomia asioita, hän toimii suoraan Jumalaa vastaan, selittäköön tekonsa kuinka tahansa.

Jos nyt on Kirkkoon kuuluvia, jotka eivät tunnusta Kirkon kristillistä tarkoitusta, oppia ja erityisesti Kirkon Päämiestä, joka ei ole arkkipiispa Mäkinen, vaan Jeesus Kristus, on tosiaankin turhaa tällaisen henkilön roikkua jäsenenä Kirkossa, jota ei hengellisesti tunnusta. Jos minä en tunnustaisi Kirkon oppia, en kuuluisi siihen tuntiakaan. Arkkipiispa Mäkistä ja piispa Askolaa minä en tunnusta, mutta tuskin Jeesus Kristus Itse sitä vaatiikaan, vaikkakin apostoliseen uskoon kuuluukin muutoin kunnioittaa papistoa ja muuta esivaltaa ("joka ei turhaan miekkaansa kanna"). Siinä määrin, kuin tuo papisto todellakin edustaa Herraa Jeesusta, Isää Jumalaa ja Pyhää Henkeä. Islamin piispoja Jeesus ei kehoita kunnioittamaan.

[Alaric]

Näe nyt reaaliaikaisesti kuka kusee suomalaiskansallisen historian päälle, johon kuuluu saumattomana osana myös luterilainen kirkko! Askolat ja Mäkiset ovat ihan viimekauden ohimeneviä ilmiöitä. Kuka houkka menee myymään oman kansansa perinteet näin helposti? Eivät ainakaan muslimit, jos kaksi imaamia puhuu höpöjä?  Myyttekö te kulttuurihistorianne näin vähästä?

Ai että pelkän kulttuurihistorian ja perinteiden vuoksi pitäisi kuulua uskonnolliseen yhteisöön, jonka näkemyksiä ei uskonnottomana jaa ja siitä hyvästä pitäisi vielä maksaa helvetisti vuodessa? Juu ei kiitos.

Tämä siis ihan omalta kannaltani ajateltuna. Pätee varmasti moneen muuhunkin kirkosta eronneeseen henkilöön.

Ei se nyt ihan helvetisti ole; saman maksat valtionverotuksssa matujen kotouttamisesta.    Valtiosta vaan et voi erota jonkun viher-demarin vihasivustolla nappia painamalla. 

Keskimäärin prosentin verran vuosituloista tekee jo useamman satasen. Kyllä tuo mielestäni on jo melkoisen merkittävä summa maksettavaksi, jos ei koko puljun hourailuista välitä pätkääkään. Se on ihan sama mitä jostain muusta touhusta maksetaan verojen muodossa, kun niistä tosiaan ei voi kieltäytyä ihan noin vain, mutta tästä voi ja vieläpä helposti.

Vihasivusto... haha, tuo olikin uutta. Nämä minunkin viestini lienevät sitten vihapuhetta?

[Pärmi]

UPP päästelee kevät-aivopierujaan enemmänkin venäläisten ortodoksimiesten v. 1903 tekemässä Chisinau-pogromin ajatuksella; miten tähän on päätynyt? Pyhien seurassa Jeesusta ei bannata eikä juutalaisia vihata vaan siunataan, virheistään huolimatta, miksi? Jumalan itse ilmoittamansa sanan perusteella.
Lutherin suurin virhe oli kirota juutalaisia; Aatu käytti Lutherin harhaa omalla tavallaan, jäljet tiedämme. En silti tuomitse Lutheria, hänelläkin on Tuomitsijansa niinkuin meillä jokaisella. Luther aloitti uskonpuhdistuksen, olisi toki saanut jatkaa sitä pidemmälle, nyt se jäi pahasti kesken.

Minulla ei ole mitään tietoa mistään chisinau-ortodoksimiehistä, enkä päästele heidän aivopierujaan. Kumma kun täällä muita-parempina-esiintyvät-messiaaniset, jotka eivät siis itse ole kristittyjä ensinkään, vaan kristinuskon vastustajia (kuten Pärminkin tekstistä luemme), kuitenkin keksivät aivan omasta päästään milloin mitäkin valheita kristityistä, joista eivät pidä.

Luther vihasi, ketä vihasi ja Lutherilla oli vihaansa aivan täysi oikeus, kuten kellä tahansa muullakin ihmisellä.

Minun uskoni on minun uskoni ja myös itselläni on laajat kokemukseni juutalaisista, sekä juutalaisesta uskonnosta yleensäkin. En päästele pieruja, vaan todelliseen kokemukseen, sekä juutalaisten tuntemukseen liittyen. Helluntaimessiaanisten kiristystoimet ja uhkailut eivät minuun tehoa. En ole antisemitisti, kuten Pärmi väittää. Aika hullua olisi minun ollakaan.

Helluntailaiset ovat koko olemassaolonsa ajan (jo Lutherin ajoista alkaen, anabaptistit) vastustaneet kristillisiä kirkkoja, kirjoitelleet ja saarnanneet näitä vastaan, opettaneet, etteivät kristityt ole tosikristittyjä, vaan hyläten Jeesuksen ristintyön ja Jumalan armon (vaikka toisella kädellä muka näitäkin opettavat), ovat saarnanneet vanhajuutalaista tekojen vanhurskautusta ja vihanneet armonlapsia.

Jo Luther sanoi näille käärmeille vasten naamaa: "Meissä on eri henki."

Nyt ovat Paita ja Perse löytäneet toinen toisensa, kun helluntailaiset ovat luoneet uususkontonsa uususkontoisen uushaaran, "messiaanisuuden". Kristinuskoahan he vihaavat. Messiaanisuus on vain vanha lakioppi uudessa muodossa, vapaamuurareiden new agea, kaikki.

On tietysti riemastuttavaa, että kristillisellä Kirkolla on ongelmansa ja sen sisälle on pesiytynyt muitakin okkultisteja, kuin karismaatikkoja, näillä on oikein ikioma vapaamuurari-arkkipiispakin.

Vaikka näillä kaikilla, omalla tavallaan ja valkeuden vaatteisiin pukeutuen onkin päämääränään hajoittaa kristillinen Kirkko, he eivät tule siinä onnistumaan.

Jeesus Kristus on meidän Herramme ja Hänen Kirkkonsa elää aina, aikojen loppuun asti!

On tässäkin kumppanukset: vapaamuurareiden looshi + vapaamuurareiden (Ku Klux Klan) perustama helluntaiuskonto + kristinuskoa vihaavat juutalaiset, jotka eivät tunnusta Jeesuksen Nasaretilaisen olevan Jumalan Poika, ihmiseksi syntynyt ja kirkastettuna ihmisenä Taivaaseen astunut, vaan ainoastaan profeetan kaltainen "messias". Kirkkoa vastaan nämä ovat paskapuheillaan hankkineet internetistä kavereikseen jopa kaikenmaailman vapaa-okkultistit ja saatananpalvojat.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Charles_Fox_Parham

http://www.seekgod.ca/fatherparham.htm

http://danielsilliman.blogspot.fi/2012/05/1st-pentecostal-scandal.html

Suomen helluntailaisille on valehdeltu paljon.

UPP:n pierut vaan kovenee ja haisee entistä enemmän:
Parikin selvennystä: en ole helluntailainen jos minua tarkoitit; uskossa Vapahtajaani Jeesukseen Kristukseen kylläkin.
Toiseksi, messiaaniset ovat nimitys juutalaisille, jotka ovat antaneet elämänsä Jeesukselle Kristukselle.
Chisinaussa v. 1903 venäläisten ortodoksimiesten tekemästä juutalaisten joukkomurhasta voit kuuklata tietoa. Ilmeistä on, että mielessäsi Venäjän ortodoksikirkko ei ole syyllistynyt mihinkään, joten voit Venäjän ja sen kirkon suhteen kertoa vakavissasi sen olevan ainoa puhdas kirkko. Haisee.
Totta, uskosi on sinun uskoasi; vain Jeesus Kristus voi pelastaa, se on minun uskoni.
Käyttäessäsi okkultistinen-sanaa kun tarkoitetaan Herraan Jeesukseen uskovia, ymmärrän mielesi sekavuuden: siitä voi tehdä aidosti parannuksen. Jumalan sanaan yhtyy Henki, ei sinun kirjoituksiisi näin kuin asiasta kirjoitit.  Armolahjoihin ei kuulu suitsutuskipon heiluttelu sinne ja tänne.
Mitä  vihasta Raamattu puhuu, lue 1. Joh.3:15 2jokainen joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte (ainakin tulisi jo Raamatun ja Hengen valossa), ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi."
Kirjoituksesi kertoo mielesi alueelta jotakin, johon Herra Jeesus haluaisi antaa uudistuksen: Rom. 12:2 "...vaan muuttua mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne.."
Sanoinko sinua antisemitistiksi, mistä kirjoituksestani löydätsen sanan? Eikö niin, että sydämesi todistaa sinulle oman antisemitistisyyden?
Armolapsi...parannuksenteon kautta siihen pääset, Jumalan armosta.

[Pärmi]

Kirkon ensisijainen tehtävä ja merkitys on olla kristillinen seurakunta, kohtaamispaikka Jumalan ja ihmisen välillä, muiden samoin uskovien kanssa. Kirkko on siis nk. Jumalan Huone. Mitään muuta se ei saa olla, eikä Jeesukselle, joka on välimies Jumalan ja ihmisen välillä, kelpaa mikään muu.

Kirkko ei saa olla liiketoiminta, eikä markkinapaikka. Ainoa liiketoiminta, joka raamatullisesti kuuluu Jumalan seurakunnalle on ne välttämättömät kulut, jotka Kirkko / seurakunta tarvitsee toimiakseen, levittäessään kristinuskon sanomaa.

Kirkko institutiona edustaa Jumalaa, joten sen kuuluu toimia tietoisena tästä. Mitään muuta, kuin Raamatun Jumalaa, Yhtä Pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa: Isää, Poikaa ja Pyhä Henkeä se ei saa edustaa. Hengellisesti katsoen kaikki muu on vihollisuutta Yhtä Pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa, JHWH:ta vastaan.

Kirkon tehtävä on levittää hengellistä evankeliumia ja vastustaa kaikkea Raamatun Jumalan vihollisuutta. Kirkon tehtävä ei ole sosiaalinen, paitsi siinä suhteessa, kuinka sen sosiaalinen toiminta palvelee tätä Yhtä Jumalaa. Mitään muita jumalia ei kristillinen Kirkko saa tunnustaa, eikä niiden hyväksi toimia.

Jos kristitty rikkoo tätä Jumalan sanaa vastaan, olkoon kuka hyvänsä, hänen edes "moraaliset" / humaanit tekonsa eivät häntä pelasta. Hän on kadotettu sielu, joka asemassaan johtaa myös muita, häneen luottavia mukanaan Kadotukseen

Kirkon papistolle tämä kristinoppi on aivan selvä. Jos he pettävät tämän luottamuksen, he lukeneina teologeina tietävät myös mikä heidän loppunsa tulee olemaan. Jumalan edustajaksi ei pitäisi heittäytyä heppoisin perustein. Jokainen Kirkkoon kuuluva tietää, mikä Kirkko on ja mikä on sen tarkoitus. Jos hän tuo Kirkkoon sinne kuulumattomia asioita, hän toimii suoraan Jumalaa vastaan, selittäköön tekonsa kuinka tahansa.

Jos nyt on Kirkkoon kuuluvia, jotka eivät tunnusta Kirkon kristillistä tarkoitusta, oppia ja erityisesti Kirkon Päämiestä, joka ei ole arkkipiispa Mäkinen, vaan Jeesus Kristus, on tosiaankin turhaa tällaisen henkilön roikkua jäsenenä Kirkossa, jota ei hengellisesti tunnusta. Jos minä en tunnustaisi Kirkon oppia, en kuuluisi siihen tuntiakaan. Arkkipiispa Mäkistä ja piispa Askolaa minä en tunnusta, mutta tuskin Jeesus Kristus Itse sitä vaatiikaan, vaikkakin
apostoliseen uskoon kuuluukin muutoin kunnioittaa papistoa ja muuta esivaltaa ("joka ei turhaan miekkaansa kanna"). Siinä määrin, kuin tuo papisto todellakin edustaa Herraa Jeesusta, Isää Jumalaa ja Pyhää Henkeä. Islamin piispoja Jeesus ei kehoita kunnioittamaan.

UPP:n on turha esittäytyä täällä ikäänkuin Homman teologina, siihen kirjoituksesi ovat niin ristiriitaiset: esim. näkemyksesi yhteiskristillisestä vapputilaisuudesta oli oksennus, ei muuta. Tuntematta asian raamatullisia, siis hengeliisiä juuria esim. vapaan suunnan kristityistä, roiskit mielipiteitäsi ympäriämpäri.
Kirkko/seurakunta-käsityksesi kaipaa oikomista: Herra Jeesus on seurakunnan, ei kirkon pää. Kirkon instiuutio on kuollutta uskonnollisuutta ilman todellista suhdetta Jumalaan, muoto on muttei todellista sisältöä. Seurakunta raamatullisessa merkityksessä on elävä, hengellinen organismi, elävä ruumis,  jonka pää on Jeesus Kristus. Jeesus perusti seurakunnan, Hän ei tarvitse meidän uskonnollisia traditioitamme, joita kirkomme ovat täynnä. Hän haluaa sielumme ja sydämemme kokonaan itselleen, muu on tekopyhyyttä.

[Veikko]

--
Minä en oikein ymmärrä mikä hinku hommalaisella on mainostaa tuota Petri Karisman ja kumppanien sivustoa?  Karisma on entinen vihreä, nykyinen demari, ja varmasti ensimmäisenä tölvimässä persuja rasisteiksi ja natseiksi.

Jos pitää erota, eikö sen voi ilmoittaa suoraan oman seurakunnan kirkkoherranvirastoon?

Minulle on aivan sama mitä Karisma ja kumppanit persuista tai minusta ajattelevat, tärkeintä on se, että he ovat tehneet palvelun, jota kautta voi erota kirkosta vaivatta ja nopeasti. Olisipa tämä ollut käytössä silloin, kun omaa aikaana tuhlaten menin kirkkoherranvirastoon täyttämään lomakkeita ja vastaamaan tyhmiin kysymyksiin.

Tämä sivusto on selvästi osoittanut tarpeellisuutensa jo käyttäjämääränsä perusteella. Ja vaikka kirkosta eroaminen käykin tämän avulla leikiteltävän helposti, niin tehdyt ratkaisut ovat pitäviä ja harkittuja, minkä osoittaa selvästi uudestaan kirkkoon liittyvien häviävän vähäinen määrä - sillä voihan kirkkoon liittyäkin nykyään netin kautta.

Näe nyt reaaliaikaisesti kuka kusee suomalaiskansallisen historian päälle, johon kuuluu saumattomana osana myös luterilainen kirkko! Askolat ja Mäkiset ovat ihan viimekauden ohimeneviä ilmiöitä. --

Ja mitä kirkon nykyisiin kansallisvastaisiin ja islamofiilisiin asenteisiin - mitä Mäkinen, Askola, Peura ja muut piispat joukolla edustavat - tulee, niin en usko, että se on mikään väliaikainen muutos, vaan hyvinkin pysyvä uusi linjaus. Samaa on pitkään näkynyt myös muissa luterilaisissa kirkoissa, kuten myös katolisessa kirkossa. Islamin aggressiivisuus ja sen nopea leviäminen myös vapaamielliseen ja sekulaariin Eurooppaan selvästi miellyttää monia - luultavasti useimpia - kirkollisia johtajia. Onhan se monoteistisen uskonnon vastaisku uskontoon välinpitämättömästi tai vihamielisesti suhtautuvaa modernisoitunutta ja vapaamielistä maailmaa vastaan. Tälle uudelle kirkollisuudelle islam on liittolainen demokratiaa, valistunutta nationalismia, sivistystä ja ajatuksenvapautta vastaan. Kaivattua paluuta keskiaikaiseen teokratiaan.

Kirkon rahastetut ja piispojenne halveksumat orjat, sanokaa päättäväisesti EI pappisvallalle, keskiaikaisuudelle ja suomalaisvihalle, ja täyttäkää tämä lomake heti!

https://www.eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/erolomake

[Abdul Reis]

Yleisesti ylläoleviin viesteihin: mitä ihmettä se paikallisen seurakunnan edustaja niistä n:nnen kerran kuulluista "eroan, koska en usko", "eroan, koska kirkko mokuttaa" tai "eroan, koska en halua maksaa tästä satoja euroja vuodessa" -perusteluista oikein kostuisi? Muuttaisiko kirkko yhtäkkiä linjaansa vai miten se viestin perille meneminen näkyisi?

Ei kirkko muuta yhtäkkiä linjaansa, mutta ainakin sielä sitten ymmärretään että missä on vika. Kirkon ylin johto on täysin korruptoitunut, mutta paikallisella tasolla kirkossa on vielä joitain ihan asiallisia pappeja. Vastauksessaan minulle kirkkoherra selvästi ymmärsi perusteluni eroamiselle ja vaikutti jopa olevan osittain samaa mieltä. Ehkä hänkin ensi kerralla piispanvaaleissa pysähtyy miettimään, että kannattaako äänestää jotain uutta irjaaskolaa karkottamaan loputkin kirkon jäsenet.

[Maija Poppanen]

Yleisesti ylläoleviin viesteihin: mitä ihmettä se paikallisen seurakunnan edustaja niistä n:nnen kerran kuulluista "eroan, koska en usko", "eroan, koska kirkko mokuttaa" tai "eroan, koska en halua maksaa tästä satoja euroja vuodessa" -perusteluista oikein kostuisi? Muuttaisiko kirkko yhtäkkiä linjaansa vai miten se viestin perille meneminen näkyisi?

Ei kirkko muuta yhtäkkiä linjaansa, mutta ainakin sielä sitten ymmärretään että missä on vika. Kirkon ylin johto on täysin korruptoitunut, mutta paikallisella tasolla kirkossa on vielä joitain ihan asiallisia pappeja. Vastauksessaan minulle kirkkoherra selvästi ymmärsi perusteluni eroamiselle ja vaikutti jopa olevan osittain samaa mieltä. Ehkä hänkin ensi kerralla piispanvaaleissa pysähtyy miettimään, että kannattaako äänestää jotain uutta irjaaskolaa karkottamaan loputkin kirkon jäsenet.

Toisaalta, kyseinen kirkkoherra saa vielä parempaa reaaliaikaista dataa aatostensa tueksi, kun käy kurkkaan eroakirkosta.fi-sivustolta erotilastoja sen jälkeen, kun joku irjaaskola on avautunut mediassa.

Joku yksittäinen järki-pappi on muutenkin aivan yhtä merkityksellinen, kuin nuiva rivipersu; pitää yllä väärää toivoa samalla, kun organisaationsa tekee laajamittaista tuhoa.

[Muuttohaukka]

UPP:n on turha esittäytyä täällä ikäänkuin Homman teologina, siihen kirjoituksesi ovat niin ristiriitaiset: esim. näkemyksesi yhteiskristillisestä vapputilaisuudesta oli oksennus, ei muuta. Tuntematta asian raamatullisia, siis hengeliisiä juuria esim. vapaan suunnan kristityistä, roiskit mielipiteitäsi ympäriämpäri.
Kirkko/seurakunta-käsityksesi kaipaa oikomista: Herra Jeesus on seurakunnan, ei kirkon pää. Kirkon instiuutio on kuollutta uskonnollisuutta ilman todellista suhdetta Jumalaan, muoto on muttei todellista sisältöä. Seurakunta raamatullisessa merkityksessä on elävä, hengellinen organismi, elävä ruumis,  jonka pää on Jeesus Kristus. Jeesus perusti seurakunnan, Hän ei tarvitse meidän uskonnollisia traditioitamme, joita kirkomme ovat täynnä. Hän haluaa sielumme ja sydämemme kokonaan itselleen, muu on tekopyhyyttä.

Kaikenlainen herrammejessuksenkristkuksenveret-ynnämuut-juttunne saavat vain vakuuttunemmaksi, että ainoa tapa on olla erossa kaikenlaisesta taivaslauluista.
Kiva lukea, miten omasta mielestäni kaikki nuo jeesustelut ovat niin jonninjoutavaa ja naivia. Omalla ymmärrykselläni on äärimmäisen vaikeaa tajuta, että tuollaiseen voi kukaan ajatteleva olento uskoa.

Itselleni ei ole olemassa mitään, ei niin mitään uskoa mihinkään. Olisi se tietysti helppoa ja turvallista uskoa johonkin tämän elämän jälkeiseen olomuotoon.
Mutta ei vain pysty, ei kykene mihinkään muuhun kuin totaaliseen hajoamiseen ja luonnon kiertokulkuun.

Hautausmaat ovat kauniita mutta täysin turhia. Kuolemalla rahastetaan. Ainoa oikea tapa olisi tuhkaus ja tuhkat pellolle lannoitteeksi. Siitä on vaikea enää nousta ylös, kun on ensin muuttunut heinäksi ja sen on lehmä syönyt ja lanta levitetty uudelleen kiertoon. Mistä se mikin jumala omansa enää kokoaa?

Minäkin voin olla  kantturan kautta jonkun sompun ohutsuolessa.
Voi olla vaikeaa erotella omansa niin allahin kuin mooseksen tai ekumeenisen jumalan ja vielä jakaa ne kaikkien lahkojen kanssa. Siinä menevät kyllä tuhkat sen verran sekaisin ja yhtäkkiä huomaakin asuvansa mullahjumalan hovissa, vaikka luuli pääsevänsä sinne isän jumalan oikealle puolelle valtakunnansaliin.

Voi, minua raukkaa. Kestä nyt tätä sitten tuhat vuotta, eikä senkään jälkeen ole mitään takeita tai passia sinne kuvitelmaani paikkaan. Kaik on mänt. Usot sie, jot työ häviätte sen?

[UgriProPatria]

Tiedän juutalaisjohtoisesta messiaanisuudesta mm. sen, että he eivät tunnusta Jeesusta Jumalan Pojaksi, vaan vain profeetaksi. Varsinkin Ruotsin messiaaniset korostavat tätä asiaa. Kristinuskon vihassaan he haluavat osoittaa kristittyjen "vääristäneen" Jeesuksen korkeammaksi kuin heidän mukaansa on.

Juutalaisuus itse ei tunnusta Jeesusta missään muodossa. Juutalaismessiaaniset, vaikka olisivatkin juutalaistaustaisia, eivät juutalaisten keskuudessa nauti juutalaisuuden statusta, vaan ovat heidän näkökulmastaan pettureita.

Suomessa toimivat "messiaaniset" ovat joidenkin, Israelissa käyneiden suomalaisten lahkolaisten perustama oma puljunsa, joka ei ole senkään vertaa "juutalainen". Suomalaiset, kipapäiset huijarit teeskentelevät rabbia, hallitsevat tyhjäpäisiä suomalaisia ja keräävät rahat tileilleen. Heidän sepustuksiaan on mm. että suomalaiset olisivat Jaakobin pojan Isaskarin heimoa, joka on pelkkä vale. Suomalaiset ovat suomalaisia.

Samaten Suomen mustalaiset (todellisuudessa Punjabista kotoisin) ovat päättäneet, että myös he ovat jotain tuntematonta juutalaista heimoa. Jumaliste, että eräillä on kova kateus juutalaisia kohtaan. No, juutalaiset itsehän vain hyötyvät noista höyrypäistä ja nauravat selän takana.

Mutta nämä väitteet tuottavat näille messiaanisille huijareille rahaa, joidenkin höyrypäiden mm. lähettäessä veri- / sylkynäytteitä Amerikkaan ja saaden sieltä todistuksia "juutalaisuudestaan". Joku oli kokeeksi lähettänyt koiransa sylkynäytteen ja sai sille rabbiinisen todistuksen. Rabbit tietysti luulivat sitä jonkun ihmisen näytteeksi.

[Athanasius]

Heitetäänpä tähän väliin surkuhupaisa makupala K&K:n uusimmasta kolumnista:

Autossa olin jo unohtanut selkkauksen, kunnes poikani näytti minulle kadulla seisovaa suunnilleen samanikäistä poikaa ja huusi: "Tuo oli yksi niistä, jotka aloittivat riidan!" Kysyin pysähdytäänkö ja jutellaanko asiasta. Pojat eivät halunneet, joten jatkoimme matkaa.

Hetken päästä tien vieressä oli toinen poika: "Toikin oli mukana! Ja toi ja toi!" Näimme kaikki vastapuolen pojat, mutta ajoimme ohi ja menimme kotiin. Omat poikani olivat jo jättäneet selkkauksen taakseen, eivätkä illalla enää ottaneet sitä puheeksi.

Ohittaessani riidassa vastapuolella olleet lapset, panin itse kuin automaattisesti merkille, että he kaikki olivat tummaihoisia. Kukaan synttärillä olleista pojista ei ollut maininnut tätä asiaa kaikesta meuhkaamisesta huolimatta – ihonvärillä ei ollut heille mitään merkitystä.

[UgriProPatria]

Pärmi pilkkaa "teologiaani". Minun teologiani on Martti Lutherin teologiaa.
Pärmi hyökkää tätä teologiaa ja uskoa, sekä Kirkkoani vastaan.

Samalla hän esittää närkästynyttä kun ilmaisin sen tosiasian Senaatintorin tapahtumasta, ettei se ollut missään määrin yhteiskristillinen. Se oli vapaidensuuntien keskeinen, oma, pinnallinen, melko typerä ja hengellisesti mitäänsanomaton tilaisuus. Sinä aikana kun minä siellä istuin, vain A. Antturi "luterilaisena" (ent. helluntailainen ja hengellisesti erittäin ankaran helluntaijohtajan poika) sai sanoa pari sanaa, muu oli vapaidensuuntien omaa hyppelyä, nytkystä ja tanssia, ei missään määrin kristillistä.

Pärmi pilkkaa kristillisiä kirkkoja ja näiden jäseniä, samalla esittäen yhteiskristittyä!

Kuka täällä valehtelee? On niin täynnä valheen ja eksytyksen henkeä kuin olla voi?

Tunnen helluntailaisuuden jo lapsuudestani asti ja olen vuosikymmenien ajan kuullut heidän kristinuskonvastaisia pilkkapuheitaan. Nämäkö muka "yhteiskristittyjä", kun eivät itse ole kristittyjä ensinkään, vaan antikristittyjä, kaikissa puheissaan ja toimissaan kristillisten kirkkojen jäsenten vastaisia ja meidän uskoamme väheksyviä? Tuo sama kristinuskonvastaisuus jatkuu aina vaan näissä muka-helluntaihenkisissä okkultisteissa, jotka mm. kuvittelevat, että Jumalan Pyhä Henki tarttuu käsiin, kun niitä "ylistyksessä" heiluttaa puolelta toiselle (mm. intiaanien palvontarituaali -> new age = teosofia -> vapaamuurarit).

He inhosivat jo Lutheria ja hyökkäsivät häntä vastaan jo tuolloin, samoin myöskin Luther tunsi heidät, eikä halunnut olla näiden kanssa missään tekemisissä. Katsokaa tätäkin ketjua: pelkkää kristillisen kirkon solvaamista. Arkkipiispa ei ole sama kuin Kirkko, hän on vain Kirkon eräs, tosin johtava työntekijä. Väärät papit eivät ole Kirkko. Kirkko on Jumalan lasten yhteisö. Meitä vihaavat kaikki antikristityt.

Kun tämän sanoo suoraan, niin johan kalikka kalahti.

[JJohannes]

On tässäkin kumppanukset: vapaamuurareiden looshi + vapaamuurareiden (Ku Klux Klan) perustama helluntaiuskonto + kristinuskoa vihaavat juutalaiset, jotka eivät tunnusta Jeesuksen Nasaretilaisen olevan Jumalan Poika, ihmiseksi syntynyt ja kirkastettuna ihmisenä Taivaaseen astunut, vaan ainoastaan profeetan kaltainen "messias". Kirkkoa vastaan nämä ovat paskapuheillaan hankkineet internetistä kavereikseen jopa kaikenmaailman vapaa-okkultistit ja saatananpalvojat.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Charles_Fox_Parham
http://www.seekgod.ca/fatherparham.htm
http://danielsilliman.blogspot.fi/2012/05/1st-pentecostal-scandal.html

Korjatakseni muutamia epätarkkuuksia mutta puuttumatta sen tarkemmin itse asiaan:

On epätodennäköisestä, että C. F. Parhamista olisi vuonna 1910 tullut "a full ledged member of the KKK" (itseasiassa lähdekin sanoo "1910s"). Alkuperäinen Ku Klux Klan, jonka olivat etelän demokraatit perustaneet sisällissodan (1861-1865) jälkeen Knights of the White Camelian ja muiden vapaamuurarillisvaikutteisten rasististen salaseurojen ohella, oli käytännössä lakkautettu 1870-luvun puoliväliin tultaessa viranomaisten painostuksesta. Vapaamuurarilliset vaikutteet tuon ajan liikkeissä olivat osa yleistä vapaamuurariaatteen renessanssia 1800-luvun puolivälin Amerikassa. Albert Pike, joka oli kaikenkaikkiaan kohtalaisen härö äijä ja Konfederaation puolella sisällissodassa, popularisoi sodan jälkeen 1800-luvun alussa Yhdysvaltoihin tuodun ranskalaisperäisen (ja alkuperäisessä muodossaan esoteeris-okkultistisen) Rose Croix -riitin eli Skottilaisen riitin Yorkin riitin amerikkalaiseksi kilpailijaksi ja lisäsi entisestään vapaamuurari-innostusta Yhdysvalloissa. Kaikenlaisten seurojen ja yhdistysten perustajat ja muut aktiiviset kansalaiset olivat yleensä myös vapaamuurareita ja siirsivät muurariperinteitä muihin yhdistyksiin (Klaanin ja Camelian lisäksi esim. Woodmen of the World, Knights of Pythias sekä Benevolent and Protective Order of Elks).

Joka tapauksessa, Klaania ei koskaan varsinaisesti perustettu uudelleen. D. W. Griffithin kuuluisa elokuva The Birth of a Nation vuodelta 1915 sai kyllä aikaan erilaisten uusien Klaani-romantiikkaa hyödyntävien rasististen kansanliikkeiden aallon, mutta näillä ei sinänsä ollut mitään tekemistä alkuperäisen Klaanin kanssa. Nämä eivät myöskään olleet käytännössä vapaamuurarillisesti järjestäytyneitä salaseuroja vaan puhtaan poliittisia yhdistyksiä. Pentekostalismin eli helluntailaisuuden alku ajoittuu 1900-luvun alkuvuosille ja sen voi liikkeenä katsoa olleen jo melko laajalle levinnyt siinä vaiheessa, kun Griffithin elokuva julkaistiin. Toki C. F. Parhamin mahdolliset Klaani-yhteydet eivät ole täysin ennenkuulumattomia vaan myös toinen merkittävä pentekostalisti Alma White oli todistetusti tekemissä uusklaanilaisten kanssa 1920-luvulla (kts. Pillar of Fire International).

Triviana on mainittava vielä sekin, että Skottilainen riitti on nimestään huolimatta siis leimallisesti amerikkalainen liitännäisastejärjestelmä. Englantiinkin se tuotiin siis Yhdysvalloista vasta vuonna 1845. Tyypillisissä vapaamuurari-salaliittoteorioissa esiintyvät "33 astetta" ovat Skottilaisen riitin liitännäisasteet (ja oikeastaanhan asteet 1-3 ovat mestarimuurariuden Royal Arch-asteita), mutta tässä ei sikäli ole mitään järkeä, koska Euroopassa muurarit saattavat valita Skottilaisen riitin sijaan yhtä hyvin myös Yorkin riitin ja suorittaa mieluummin sen asteet (toki molemmat voi myös suorittaa). Skottilaisen riitin korkeimmat asteet eivät siten edusta mitään erityistä tai poikkeuksellista vapaamuurarillista "kunniaa".

[Pärmi]

Pärmi katsoo lahkolaisen yksinoikeudekseen sättiä kristittyjä.
Hän itse on sekasin kuin seinäkello, uskoessaan nuo omaksumansa valheet.

Messiaanisuus on osa helluntaiuskontoa, ei juutalaisuutta, sen ikäänkuin "juutalainen siipi", saman vapaamuurariuskonnon "kristillinen siipi" on nk. helluntailaisuus. Vaikka henkilö ei olisi varsinaiseen, nk. helluntaiseurakuntaan kuuluva, mutta kannattaa nk. karismaattisia lahkoja, hän on osa vapaamuurarijohtoista helluntailaisuutta.

Vapaamuurarit ovat hauskasti nimenneet luomansa lahkot nimellä "vapaatsuunnat". Tuon nimityksen sanotaan viittaavan "kristillisistä kirkoista vapaisiin uskonsuuntiin" (tässä eräs esimerkki vapaidensuuntien kristinuskonvastaisuudesta) mutta samalla tuo nimitys suoraan viittaa sen alkuperään: vapaamuurareihin. (Ed. linkkien kautta osoitin asian faktana). Vapaamuurareilla ollut hauskaa luodessaan noita okkultistisia uskonsuuntiaan.

Tunnen helluntaiuskonnon perinjuurin, sillä olen itse sen uskonnonuhri. Olen myös samaten nk. messiaanisuuden uskonnonuhri. Tiedän nuo Pärmin jutut, en tietenkään "Pärmin juttuina" vaan kauan sitten omina kokemuksinani, kun uskoin tuon valheen, joka antoivat lopulta vain huonon olon ja tyhjän rahapussin.

Ugri on "näytteensä" antanut, Jeesuksen sanoin: "Sydämen kyllyydestä suu puhuu".
Toivotan UPP:lle pikaista paranemista harhoistaan.

[Pärmi]

Pärmi pilkkaa "teologiaani". Minun teologiani on Martti Lutherin teologiaa.
Pärmi hyökkää tätä teologiaa ja uskoa, sekä Kirkkoani vastaan.


Pärmi pilkkaa kristillisiä kirkkoja ja näiden jäseniä, samalla esittäen yhteiskristittyä!

Kuka täällä valehtelee? On niin täynnä valheen ja eksytyksen henkeä kuin olla voi?



Kun tämän sanoo suoraan, niin johan kalikka kalahti.

Kyllä, kalikka on kalahtanut sinuun tosi kovaa, liian kovaa, etten sanoisi.
Mikään sanomisistasi ei perustu totuuteen. Se, ettei sinua totuus miellytä on sinun ongelmasi. Ja näyttääpi olevan suuri sellainen.
Jos olisit keskittynyt Jeesuksen, siis Jumalan sanan tuntemiseen olisit mielesi liikahduksinensa terveemmällä pohjalla kuin nyt.
Jumalan sanassa on myös parantava voima, suosittelen.

Vihasi, jonka merkit ovat ilmeiset, esim. syyttäminen on vienyt sinut harhaan:
Ehdottaisin, että etsisit jonkun kokeneen uskovan sielunhoitajan, jolle voisit luottamuksella esittää asiasi näitä kirjoituksiasi myöten.

[Alaric]

Oiskohan mulla täällä jossain popcorneja...

[Maija Poppanen]

Oiskohan mulla täällä jossain popcorneja...

Toisaalta, vähän kuin seurais väittelyä kahden pienen budjetin scifileffan paremmuudesta.

Ja mä oon ollut aina liian rajoittunut katsoakseni sellaisia.

[Pärmi]

Oiskohan mulla täällä jossain popcorneja...

Nekin pierettää...

[Alaric]

Oiskohan mulla täällä jossain popcorneja...

Nekin pierettää...

Ei se haittaa. Ketjussa on töräytelty viime aikoina niin väkevästi, että ei näitä mun päästämiä kaasuja haista täältä seasta.

[UgriProPatria]

Oiskohan mulla täällä jossain popcorneja...

Nekin pierettää...

Ei se haittaa. Ketjussa on töräytelty viime aikoina niin väkevästi, että ei näitä mun päästämiä kaasuja haista täältä seasta.

Muuat "vapaiksi kristityiksi" itseään tituleeraavat henkilöt pitävät yksinoikeutenaan tälviä kristinuskoisia, tätä varten on perustettu oikein ketjukin.

Näillä lahkolaisilla on tällainen tapa. Heidän kristillisten kirkkojensa vastaisia vihaketjuja on internetin eri keskustelufoorumit täynnä. He aloittavat kirkon vastaiset julistuksensa yleensä juuri asiaankuuluvalla aloituksella, Hommalla koskien "kirkon mokutuksia", mutta nopeasti he pääsevät itse aiheeseen, toisenuskoisten kristittyjen morkkaamiseen.

Pärmi tietää varsin hyvin minun kirjoittavan totta. Ja totuutta he eivät siedä. Heidän omat vuodatuksensa ovat vuosisatoja olleet tuota samaa myrkkyä. Kuten huomaatte, hän mittaa uskoani lahkolaisten uskonmitalla: heillä on määritelmänsä minkälainen "oikean kristityn" tulee olla ja se onkin pitkä ja loputon lista ulkonaista hurskautta.

Luterilainen oppi vislaa moisille ulkokultaisuuksille. Siksi Kirkossa onkin paljon syntisiä, eivätkä noita omavanhurskauden oppeja julistavat uususkontoiset voi sietää sitä oppia, että kristitty on yhtäaikaa sekä syntinen, että vanhurskas. Ei ole Pärmi ensimmäinen lahkolainen, joka on tullut sormillaan osoittelemaan luterilaisten syntejä ja nautiskelemaan niillä jo lähes 60 sivun verran.

Me emme ole samoja kristittyjä, meillä on ero kuin yöllä ja päivällä.

Jopa foorumin ateistien ja kaiketi satanistienkin kanssa tulee paremmin toimeen kuin omaa vanhurskauttaan täynnä olevan tekohurskaan lahkolaisen.

Ei kannata paistaa popcorneja, ellei sitten illan criminal mindsien varalle.

[guest8096]

Tykkään UgriProPatriasta, joten voisin laittaa veikkaukseni vaikka hänen puolelleen.

En minä kyllä näistä uskontoasioista tajua. Panokset ovat kovat, kun vaarana on helvettiin joutuminen.

[Sydämistynyt]

Yhtenä syypäänä totean, että itsekukin tulkoon uskollaan autuaaksi, mutta "pitäkää rauha kaikkien kanssa, jos se teistä on kiinni".  Ei siis pelata islamisaation pussiin keskenään riitelemällä. 

[Muuttohaukka]

Ladies and gentlemen, place your bets! Ketkä kristityksi itseään väittävistä joutuvat helvettiin, ketkä taas pääsevät taivaan ikuiseen onneen? Kiehtovana tosipelurin veikkauskohteena on myös: kukaan ei mene yhtään mihinkään.

Nobody goes anywhere.
Kukaan ei mene minnekään. Mielenkiintoista on vain tuo toisen osapuolen panettelu ja oman hyvyyden ja ylemmyyden korostaminen.

[Muuttohaukka]

Huolettomasti sanon, et all in sille, et mä ainakin oon taivaassa 

Niin nyt! Muta entäpä sitten, kun olet maan mullaksi muuttunut. Jag har bott vid en landsväg i hela mitt liv och sett människor komma och gå...när vi böjda av år, mot det okända går, följa kommande släkten väl i våre spår...

[Maija Poppanen]

Huolettomasti sanon, et all in sille, et mä ainakin oon taivaassa 

Niin nyt! Muta entäpä sitten, kun olet maan mullaksi muuttunut. Jag har bott vid en landsväg i hela mitt liv och sett människor komma och gå...när vi böjda av år, mot det okända går, följa kommande släkten väl i våre spår...

Mä en raksu ymmärrä tuota kummallista mongerrusta, mitä suurimmalti osalti puhuit 

Mut voin ihan huoletta panostaa kaikki siihenkin, et oon taivaassa kuoleman jälkeen...tai helvetissä...mut tokihan jumala kattois, et mä oon niin kertakaikkisen ihana, et taivasta pukkaa.

Ja jos ei sittenkään pukkaa, mitä vahvasti epäilen, eivätpä pääse enää perimään velkojansakaan.

[UgriProPatria]

Ladies and gentlemen, place your bets! Ketkä kristityksi itseään väittävistä joutuvat helvettiin, ketkä taas pääsevät taivaan ikuiseen onneen? Kiehtovana tosipelurin veikkauskohteena on myös: kukaan ei mene yhtään mihinkään.

Ne kristityiksi itseään väittävät, jotka luulevat omien hyvien tekojensa ja pahoista teoista kieltäymystensä perusteella ansioituvansa Taivaaseen, eivät todellisuudessa sinne pääse.

Luther sanoi: "Hyvät teot eivät johda Taivaaseen, eivätkä pahat teot Helvettiin." Meidät erottaa Jumalasta vain halu omalta puoleltamme tehdä parannus siten, että myönnämme syntisyytemme, kadumme sitä ja tahdomme vastaanottaa Jeesuksen vaikuttaman uskon ja lahjavanhurskauden, eli pyhät lahjat, oman syntisen minämme avuksi uskontiellä.

Taivaaseen pääsee ainoastaan "kieltämällä itsensä" ja uskomalla Jeesukseen, eli kieltäytymällä katsomasta omaa itseään vikoineen, tai hyveineen ja katsomalla ainoastaan Jeesukseen ja Hänen sovitustyöhönsä. Yksikään omiin tekoihinsa turvautuva ei mene Taivaaseen, sillä jos olisi mahdollista päästä ihmisen omien "hyvien" tekojen kautta Taivaaseen, koko Jeesuksen työ olisi turha, Häntä ei tarvittaisi.

Niinpä Jeesus sanoo kaikki ihmisteot turhiksi ja vääriksi ja ottaa koko ihmisen ongelman omille harteilleen: kunkin ihmisen synnit Hän sovitti, Hän kävi Helvetissä saarnaamassa kadotetuille sieluille, Hän nousi kuolleista, kuten jokainen Häneen uskova tulee ylösnousemaan ja uudestisyntymään hengessä ja nousemaan lopulta Taivaaseen.

Koska Jeesus itse meni Taivaaseen ja istuu siellä Isän oikealla puolella, Hän lähetti Pyhän Hengen maanpäälle, uskovien johdattajaksi ja neuvojaksi, sekä voiman antajaksi, mukaanlukien erilaiset armolahjat.

Eli Jeesuksessa meillä on melkoinen pelastuksen lahjapaketti.

Mutta ihminen ei voi turvautua sekä itseensä, että Jeesukseen. Jos ihminen valitsee omavanhurskauden ja pyrkii omilla "hyviksi" luulemillaan vanhurskaudenteoillaan Taivaaseen, hänellä ei silloin ole Jeesusta.

[Muuttohaukka]

Mut voin ihan huoletta panostaa kaikki siihenkin, et oon taivaassa kuoleman jälkeen...tai helvetissä...mut tokihan jumala kattois, et mä oon niin kertakaikkisen ihana, et taivasta pukkaa.

Luuletko, että se jumalvalinta on joku seisova pöytä a`la Ruotsinlaiva, josta voi noukkia parhaat jumalat ja antaa niitten sitten katsoa, mikä sinulle on se paras paikka. Ei se nyt  ihan niin taida mennä. Sinun pitää itse tehdä valintasi jo täällä maallisen vaelluksesi aikana. Sen perustella ne paikat jaellaan.

Taivaan portilla tavataan.

[Muuttohaukka]

Niinpä Jeesus sanoo kaikki ihmisteot turhiksi ja vääriksi ja ottaa koko ihmisen ongelman omille harteilleen: kunkin ihmisen synnit Hän sovitti, Hän kävi Helvetissä saarnaamassa kadotetuille sieluille, Hän nousi kuolleista, kuten jokainen Häneen uskova tulee ylösnousemaan ja uudestisyntymään hengessä ja nousemaan lopulta Taivaaseen.

Kerro tämä sanoma kaikille muille miljardeille jollekin johonkin uskovalle.

[UgriProPatria]

(napsu)
Olen olemassa ja ajattelen mutta kun jokus tulevaisuudessa ruumiini ei enää toimi niin myös mieleni lakkaa toimimasta, sille ovat jotkut antaneet nimen nirvāṇa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Nirvana

Minä mieluummin kuolen ja joko odotan haudassa tulevaa ylösnousemustani, tai sitten menen suorinta tietä koputtamaan Taivaan / Paratiisin porttia.

[UgriProPatria]

Niinpä Jeesus sanoo kaikki ihmisteot turhiksi ja vääriksi ja ottaa koko ihmisen ongelman omille harteilleen: kunkin ihmisen synnit Hän sovitti, Hän kävi Helvetissä saarnaamassa kadotetuille sieluille, Hän nousi kuolleista, kuten jokainen Häneen uskova tulee ylösnousemaan ja uudestisyntymään hengessä ja nousemaan lopulta Taivaaseen.

Kerro tämä sanoma kaikille muille miljardeille jollekin johonkin uskovalle.

Hmmm. Kun ei ihmisen oikeastaan tarvitse itse edes uskoa, tällaisen uskominen on ihmiselle liian vaikeaa. Ihan ilman uskoa voi rukoilla Jumalaa, että Hän antaisi, eli vaikuttaisi uskon. Silloin usko on sitä raamatullisinta: "uskoa, jonka Jeesus vaikuttaa."

Helppoa kuin mikä. 

[Maija Poppanen]

Mut voin ihan huoletta panostaa kaikki siihenkin, et oon taivaassa kuoleman jälkeen...tai helvetissä...mut tokihan jumala kattois, et mä oon niin kertakaikkisen ihana, et taivasta pukkaa.

Luuletko, että se jumalvalinta on joku seisova pöytä a`la Ruotsinlaiva, josta voi noukkia parhaat jumalat ja antaa niitten sitten katsoa, mikä sinulle on se paras paikka. Ei se nyt  ihan niin taida mennä. Sinun pitää itse tehdä valintasi jo täällä maallisen vaelluksesi aikana. Sen perustella ne paikat jaellaan.

Taivaan portilla tavataan.

Se ainoa oikea jumala lasketaan ilmeisesti jollain kaavalla, missä huomioidaan ainakin syntymäpaikka ja vanhempien usko, sekä joukko pienempiä ja alati vaihtuvia muuttujia. Sen jälkeen se tappelu sitten vasta tosissaan alkaakin, kuten saamme nähdä