Kirkon karkeimmat mokutukset

[elven archer]

Ainakaan minulla kun ei olisi mitään periaattellista ongelmaa tehdä ateistien kanssa yhteistyötä muissakin asioissa eikä myöskään pakkoa luoda vastakkainasettelua. Uskontoon liittyvissä asioissa tietenkin olemme eri mieltä. 

En minäkään ole eri mieltä kuin asioista, joista emme ole samaa mieltä. Ei ole siis mitään periaatteellista ongelmaa. Minä en välitä islamista, joten en välitä myöskään mistään islam light -uskonnoista. Uskontojen ongelma kiteytyy itsenäisen ajattelun puutteeseen. Ei tehdä niin kuin on oikein, vaan kuten on käsketty.

Ja jos jokin valtakunta riitautuu itsensä kanssa, ei se valtakunta voi pysyä pystyssä. Ja jos jokin talo riitautuu itsensä kanssa, ei se talo voi pysyä pystyssä.

Parempi varmaan sitten lopettaa oppositiopolitiikkakin, niin ei tule riitaa valtakunnan asioista.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Uskontojen ongelma kiteytyy itsenäisen ajattelun puutteeseen. Ei tehdä niin kuin on oikein, vaan kuten on käsketty.

Se on aina yhtä kiva kun ateistit läksyttävät kristittyjä siitä, minkälainen heidän uskontonsa "oikeasti" on. Vähän kuin läksyttäisi omaa isäänsä  siinä, miten lapsia tehdään.

Se "itsenäisen ajattelun puute" varmaankin myös haittasi mm. seuraavia "hihhuleita" : 

- Newton
- Galilei (joka pysyi katolistina jopa sen jälkeen oli saanut KoBeetä inkvisitiolta)
- Descartes
- Pascal
- Bayes
- Bacon
- Leibniz
- Maxwell
- Pasteur
- Locke
- Linneaus
- Kelvin
- Planck
- Fisher
- Heisenberg
Näin pari tässä ohimennen mainitakseen.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_thinkers_in_science

Newton oli niin "julkea" että oikein kehtasi johtaa tieteenfilosofiansa perustan _kristinuskosta_ siis ajattele 

"It is the perfection of God's works that they are all done with the greatest simplicity. He is the God of order and not of confusion. And therefore as they would understand the frame of the world must endeavor to reduce their knowledge to all possible simplicity, so must it be in seeking to understand these visions."
http://en.wikiquote.org/wiki/Isaac_Newton

Voisin suositella että _hiukan_ lukisit esim. Tapio Puolimatkaa & kristinuskon vaikutusta tieteen syntyyn ennen kuin vihjailet kattavia yleistyksiä kristittyjen kyvystä itsenäiseen (ja jopa  tieteelliseen ) ajatteluun.

EDIT: Ateistien ongelma taas on se, että teillä ei ole perustaa, mihin ankkuroida _objektiiviset_ moraaliset arvot koska evoluutiosta voi johtaa vain "hyöty" tai "selviytymis"arvoja. Täten mm. objektiivista, loukkamatonta "ihmisarvoa" (joka kattaisi mm. yhteiskunnan näkökulmata "rasitteena" olevat vakavasti kehitysvammaiset) ei ateistisen maailmankuvan mukaan ole olemassa muuten kuin subjektiivisena sosiaalisena kostruktiona. 

EDIT2: "Oikea" ja "väärä"kin ovat ateistisen maailmankuvan mukaan vain jotain subjektiivista. "Ylipappi" Dawkins:

"In a universe of electrons and selfish genes, blind physical forces and genetic replication, some people are going to get hurt, other people are going to get lucky, and you won't find any rhyme or reason in it, nor any justice. The universe that we observe has precisely the properties we should expect if there is, at bottom, no design, no purpose, no evil, no good, nothing but pitiless indifference..... We are survival machines – robot vehicles blindly programmed to preserve the selfish molecules known as genes."
- Richard Dawkins

Mut joo nyt meni niin OT et tulee varmaan bänniii Ängri Modelta...

[Mangustin]

Ei nykyaikainen suomalainen (miinus muutama yksilö) uskonnosta tai sen puutteesta huolimatta käänny islamiin. Mitä se voisi tarjota nykyaikaiselle suomalaiselle? Islam leviää maahanmuuttajien mukana ja heidän syntyvyytensä kautta, mutta ei muuten missään merkittävässä laajuudessa.

Kiva lukea että Elven Archer on niin hyväosainen kansalainen, ettei hänen tarvitse notkua mamulähiöissä tahi Itiksessä katselemassa masu pystyssä kulkevia, lastenrattaita työntäviä pottunokka-muslimisiskoja. Heitä on, valitettavasti, jo aika paljon. Islam tarjoaa heille turvaa, selkeät säännöt elämälle, jotka näiltä käsittääkseni pääosin suomalaisesta alaluokasta lähtöisin olevilta tytöiltä on kasvuiässä puuttuneet. Islamin he ovat todennäköisesti löytäneet jonkun ihQun suklaasilmän kautta - ja islamiin palaamalla saaneet avioliiton ja perheen. Se on elämän tarkoitus kummiskin, lisääntyä. Päihteitä ja irtoseksiä aikansa harrastaneet Kontulalaismimmit ovat onnellisia kun he vihdoin tapaavat muslimimiehen, joka haluaa naimisiin ja lapsia. Perheen lisäksi islamista löytyy Umman sisarverkosto, ja muuhunkin kuin dokaamiseen perustuvaa ystävyyttä, tervehenkinen arvomaailma mihin kasvattaa omat lapsensa - moni suomalaistyttö on kärsinyt perheensä alkoholismista ja omista kännihölmöilyistä eikä toivo samaa lapsilleen.

Sitten on tietysti nörttejä, niin naisia kuin miehiäkin, joille ei esim. kolminaisuusoppi kolahda, vaikka usko Jlaan on vahva, ja heistä tulee muslimeja. Seemikielten tunneillä yliopistolla näitä hilluu, mutta heillä on selvästi halu dialogiin kristinuskon suuntaan ja kiinnostus Raamattuun, joten toivoa on.

Nuorilla suomalaispojilla on amiksissa oma väylänsä islamiin, hengailu mamufrendien kanssa ja islamin äijyys, eli hianommin sanottuna heteronormatiivinen konservatiivisuus, ghettoräppikapinallisuus tms vetää puolensa, vaikka usko ei olisi kovin syvää.

On ihan uskomattoman /C:stä, että kirkko ei edes yritä evankeliumilla (joka on Koraaniin verrattuna jotain miljoona kertaa parempi oppi) tavoittaa näitä ihmisiä, niin suomalaisia kuin mamujakin.

Sori että sekaannuin toisten väittelyyn.

On Topic: Päivi Räsänen on kova! Oikeeta lähimmäisenrakkautta, lääkärin pätevyyttä ja ehkä vähän apua ylhäältä:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9759-sisaministeri-rasanen-kavi-tanaan-afgaanimiesten-teltalla

Oliko siis niin, että keskustelunne vaikutti siihen, että nälkälakko loppui? Syntyikö siis miesten päätös nimenomaisesti keskustelussa teidän kanssanne?
- Meillä oli erittäin hyvä keskustelu. Päätös syntyi keskustelun jälkeen, Räsänen vastaa.

Ja tekopyhältä kirkolliskokoukselta meni kahvi väärään kurkkuun kun pörröisen söpön maailmanhalaamisen sijaan ministeri puhui ihan sopimattomia, murhatuista suomalaisista vauvoista ja hylätyistä vanhuksista:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9617-rasasen-tervehdykselle-ristiriitainen-vastaanotto
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9614-ministeri-abortti-on-suomessa-vaiettu-tabu

Räsänen nosti puheessaan esiin abortin lisäksi maahanmuuton ja eutanasian. Hänen mukaansa näissä kaikissa lankeaa sekä valtiolle että kirkolle haaste puolustaa ihmisarvoa ja elämän kunnioitusta.

Olisko huutavaa työvoimapulaa jos jokainen ikäluokka olisi 10 000 vauvaa suurempi? Ehkä emme tarvitsisi moniosaajia...

[Jukka Wallin]

Jaha ketju on siivottu ja auki taas palvelemaan tiedostavia piirejä

http://www.kirkkopalvelut.fi/yhdessa/monikulttuurinen-perhe/case-tarinat/86-mummoksi-mamuperheelle

Mummoksi mamuperheelle

Mummon tai papan voi "adoptoida"!
Läheisyyttä, tukea ja turvallisuutta. Vanhemman aikuisen kokemusta, aikaa jutella ja olla yhdessä. Lohduttavaa syliä ja yhteisiä nauruja – ja joskus sen suurta ikävää.
Kun isovanhempia ei ole, tai he ovat kaukana, voi kaipaus suvun tukeen tottuneelle äidille tai isälle olla kipeä paikka. Tämän huomasi vantaalainen Mirja Riihimaa, kun hän seitsemisen vuotta sitten tapasi naisten työpajalla Keniasta avioituneen Jane Kivilahden, tuolloin kolmen toimeliaan pojan äidin. Jane kertoi Mirjalle omasta ikävästään ja surustaan siitä, että pojilla ei ole mummoa. Siitä se lähti: Kivilahden perheeseen löytyi mummo Mirja Riihimaasta.

Kyllä on rikasta porukkaa, varsinkin kuten toisessa kuvasta voi huomioda. Kyllä siinä on kiva katsella sostuki kalpeanaama perhe kuinka hyvin "vierailla" menee

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Jahas, ketju auki ja siivottu, halleluja! Mokutus alkakoon tällä kertaa Seppo "Dhimmi" Simolasta:

K&K pääkirjoitus

Päätökset rahankäytöstä ovat aina myös arvovalintoja. Helsingin kirkossa on päätetty antaa huomattava summa, kolme prosenttia verotuloista, ulkomaiseen apuun kaukana olevien lähimmäisten auttamiseen. Tämän rahan Helsingin yhteinen kirkkovaltuusto on halunnut kanavoida perille sellaisten järjestöjen kautta, joiden katsoo edustavan helsinkiläisten enemmistön arvomaailmaa.

Sanotaan, ettei kirkossa pitäisi riidellä. Kyllä pitää, jos se on välttämätöntä asioiden parantamiseksi. Päällekkäisten ja toistensa kanssa kilpailevien järjestöjen ylläpitäminen on yksi hullutus, joka kirkossa pitää korjata. Jos lähetystyön asia olisi lähetysjärjestöille niin tärkeä, kuin ne väittävät, ne jättäisivät taakseen aikansa eläneet teologiset painotuksensa. Sen sijaan ne etsiytyisivät yhteisen katon alle ja tekisivät työtään kirkossa ja yhteiskunnassa yleisesti hyväksytyltä arvopohjalta.

Eli jos ihmettelette miksi EV lut kirkko mokuttaa, nyt se on virallista: kirkko ei seuraa Jumalan arvoja vaan yhteiskunnan. Kutkuttava ajatusleikki: mitäköhän SS olisi tehnyt 30- luvun Saksassa tai Neuvostoliitossa?

[normi]

Jahas, ketju auki ja siivottu, halleluja! Mokutus alkakoon tälläk kertaa Seppo "Dhimmi" Simolasta:

K&K pääkirjoitus

Päätökset rahankäytöstä ovat aina myös arvovalintoja. Helsingin kirkossa on päätetty antaa huomattava summa, kolme prosenttia verotuloista, ulkomaiseen apuun kaukana olevien lähimmäisten auttamiseen. Tämän rahan Helsingin yhteinen kirkkovaltuusto on halunnut kanavoida perille sellaisten järjestöjen kautta, joiden katsoo edustavan helsinkiläisten enemmistön arvomaailmaa.

Sanotaan, ettei kirkossa pitäisi riidellä. Kyllä pitää, jos se on välttämätöntä asioiden parantamiseksi. Päällekkäisten ja toistensa kanssa kilpailevien järjestöjen ylläpitäminen on yksi hullutus, joka kirkossa pitää korjata. Jos lähetystyön asia olisi lähetysjärjestöille niin tärkeä, kuin ne väittävät, ne jättäisivät taakseen aikansa eläneet teologiset painotuksensa. Sen sijaan ne etsiytyisivät yhteisen katon alle ja tekisivät työtään kirkossa ja yhteiskunnassa yleisesti hyväksytyltä arvopohjalta.

Eli jos ihmettelette miksi EV lut kirkko mokuttaa, nyt se on virallista: kirkko ei seuraa Jumalan arvoja vaan yhteiskunnan. Kutkuttava ajatusleikki: mitäköhän SS olisi tehnyt 30- luvun Saksassa tai Neuvostoliitossa?

Irja Askolat EIVÄT ole kristittyjä.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Kai ne johonkin Jeesukseen uskoo... vai oliko se kumminkin "suuri voima"(vara ja rikkaus)  ?

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Jahas, ketju auki ja siivottu, halleluja! Mokutus alkakoon tällä kertaa Seppo "Dhimmi" Simolasta:

K&K pääkirjoitus

Päätökset rahankäytöstä ovat aina myös arvovalintoja. Helsingin kirkossa on päätetty antaa huomattava summa, kolme prosenttia verotuloista, ulkomaiseen apuun kaukana olevien lähimmäisten auttamiseen. Tämän rahan Helsingin yhteinen kirkkovaltuusto on halunnut kanavoida perille sellaisten järjestöjen kautta, joiden katsoo edustavan helsinkiläisten enemmistön arvomaailmaa.

Sanotaan, ettei kirkossa pitäisi riidellä. Kyllä pitää, jos se on välttämätöntä asioiden parantamiseksi. Päällekkäisten ja toistensa kanssa kilpailevien järjestöjen ylläpitäminen on yksi hullutus, joka kirkossa pitää korjata. Jos lähetystyön asia olisi lähetysjärjestöille niin tärkeä, kuin ne väittävät, ne jättäisivät taakseen aikansa eläneet teologiset painotuksensa. Sen sijaan ne etsiytyisivät yhteisen katon alle ja tekisivät työtään kirkossa ja yhteiskunnassa yleisesti hyväksytyltä arvopohjalta.

Eli jos ihmettelette miksi EV lut kirkko mokuttaa, nyt se on virallista: kirkko ei seuraa Jumalan arvoja vaan yhteiskunnan. Kutkuttava ajatusleikki: mitäköhän SS olisi tehnyt 30- luvun Saksassa tai Neuvostoliitossa?

Erottiin vaimon kanssa. Laitetiin Sepolle sähköpostia, jossa kerrottiin hänen roolinsa eroamisessamme,  ja kuittailtiin Sepolle tuosta pääkirjoituksesta ja ev lut kirkon selkärangattomuudesta.

Helpottunut olo. 

[John]

Helpottunut olo.

Helpottunut olo, kun annatte tukenne kaiken maailman dankoivulaaksoille ja muille anarkisteille? Congratz.

[ikuturso]

Tuolla ylempänä Wallinin esiin nostamien Kirkkopalvelut -sivujen alta löytyy myös "Yhdessä Työhön" -projekti.

Ensimmäinen lause kuuluu:

Onko työyhteisösi aidosti monikulttuurinen?

Törmäsin tähän, kun käteen sattui elokuinen Kotimaa-lehti, jossa juhlistettiin lehden 100-vuotista taivalta. Siellä mainostettiin tuota yo. sivullakin esiintyvää kirjaa: Tervetuloa töihin! Seurakunta monikulttuurisena työnantajana

Vaikka opas on täynnä rikkaus ja voimavara ja mahdollisuus -tyylisiä sanoja, siellä on kuitenkin paljon seuraavanlaistakin tekstiä:

Maahanmuuttajien työllistäminen tarkoittaa sitä, että seurakunta etsii osaavaa työvoimaa aiempaa suuremmasta joukosta ja tarjoaa jokaiselle yhtäläisen mahdollisuuden osoittaa osaamisensa. Maahanmuuttajien palkkaaminen ei tarkoita sitä, että seurakunnan pitäisi palkata työntekijöitä, jotka eivät selviydy tehtävistään.

Eli työnhakijoiden kirjo on kasvanut ja moninaistunut, mutta silti ammattitaito on pääasiallinen valintakriteeri.

Sivulla 11 puhutaan kuitenkin positiivisesta erityiskohtelusta täysin eri sävyyn mitä tähän asti olen törmännyt:

Positiivinen erityiskohtelu
Kaikki eriarvoinen kohtelu ei ole syrjintää. Laki sallii ns. positiivisen erityiskohtelun, jolla parannetaan heikossa asemassa olevien mahdollisuuksia. Esimerkiksi etnisten vähemmistöjen erityinen huomioiminen työhönotossa voi olla mahdollinen erityistoimi: muodolliset vaatimukset täyttävistä, yhtä tai lähes yhtä pätevistä hakijoista valitaan se, joka edustaa työelämässä aliedustettua etnistä taustaa.
Erityiskohtelun tulee aina olla suunnitelmallista ja perusteltua, ja siitä on keskusteltava avoimesti. Sen voi sisällyttää esimerkiksi seurakunnan laatimaan tasa-arvo- tai yhdenvertaisuussuunnitelmaan.
Oleellista on, että
– –tavoitteena on yhdenvertaisuuden toteutuminen ja edistäminen
– –puututaan tiettyyn, todennettavissa olevaan epäkohtaan, esimerkisi
maahanmuuttajien suhteettoman pieni osuus työntekijöissä verrattuna väestöön
– –toimenpide on määräaikainen ja lopetetaan, kun yhdenvertaisuus on saavutettu
– –toimenpide ei ole kohtuuton eikä johda toisten syrjintään.

Eli tässä puhutaan ihan kiintiöstä suhteessa vähemmistön osaan väestössä. Erityiskohtelu tulee lopettaa, kun kiintiöosuus on täynnä.
En pidä positiivisesta syrjinnästä enkä kiintiöistä, mutta jos joku on halunnut tuoda tähän julkaisuun positiivisen syrjinnän, tämän korrektimmin sitä tuskin voi ilmaista.

Sivulla 14 kehotetaan käyttämään työpaikalla selkeää suomen kieltä, mikä auttaa kotoutumisessa.

Sivulla 28 kuitenkin palataan "monimuotoisuus tavoitteeksi työyhteisölle" -teemaan. Aikana, jolloin kirkon sisäinen monimuotoisuus on hajottamassa kirkkoa palasiksi, kun edes kaikkia omia lähetysjärjestöjä ei enää tueta oppiriitojen vuoksi, mielestäni tällainen ulkoa tuotava rikastava monimuotoisuus ei saisi olla tavoitteena ennen kuin kirkko hyväksyy oman sisäisen monikulttuurisuutensa.
Miten kirkko voi korostaa ulkoa tuotavien ajatusten rikastavan kirkkoa, kun sisältä tulevia dogmeja pyritään samalla tukahduttamaan?

Summa Summarum:
Kun näin tämän sivuston ja tuon kirjan esittelyn Kotimaa-lehdessä, suhtauduin hyvin skeptisesti siihen, mitä sieltä löytyy. Mutta nyt ajateltuna, jos yhteiskunta suhtautuisi maahanmuuttajien työllistämiseen, suomen kielen ja kotouttamisen tavoitteisiin kuten tämä opas, sekä rajoittaisi positiivisen syrjinnän aitoon tarpeeseen, todelliseen väestönjakaumaan ja korostaisi, että tällöin ei muuta syrjintää saisi tapahtua, sekä ammattitaidon riittävyyteen työtehtäviin, niin olisimme askelen lähempänä paremmin toimivaa kotouttamispolitiikkaa.

-i-

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Helpottunut olo.

Helpottunut olo, kun annatte tukenne kaiken maailman dankoivulaaksoille ja muille anarkisteille? Congratz.

Ei vaan koska Simolan mukaan "rahavalinnat ovat myös arvovalintoja" viitaten naispappeutta ja homoavioliittoja vastustavien lähetysjärjestöjen rahojen leikkaamiseen helsingin seur.yht. puolelta, niin mainitsin Simolalle, että aion ohjata 1 % bruttotulositani johonkin parempaan tarkoitukseen kuin ev lut (kerettiläis)lafkan tukemiseen. Eli vaikkapa juuri tämänlaisille homo"foopisille" ja patriarkisille organisaatioille ev lut kirkon sijaan  

Sitäpaitsi käyn ev lut kirkossa vain häissä, hautajaisissa ja vihkiäisisä sekä jouluna, muulloin käyn eräässä kirkossa, joka ei ole luopunut " aikansa eläneistä teologisista painotuksista " (Lue: Raamatun ottamisesta korkeampana auktoriteettina kuin nykyajan kulttuurirelativistiset moraalikäsitykset).

[Emo]

Äkkivilkaisulla tämä tietysti näyttäisi olevan ihan asiaa... viattomat lapset. Mutta ei, kyllä tämä sittenkin on punaviherliberaalin kirkon mokutusta!

Turun tuomiokirkossa hiljainen mielenilmaus

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10087-turun-tuomiokirkossa-hiljainen-mielenilmaus

Viattomien lasten päivänä perjantaina 28.12. Turun tuomiokirkossa muistetaan yli 3 000:tta Syyrian väkivaltaisuuksissa menehtynyttä lasta.

Tuomiokirkon Agricolan kappeliin asetellaan suuri parvi paperista taiteltuja origamilintuja, joiden tarkoituksena on havainnollistaa Syyrian konfliktin mittasuhteita. Syyrian väkivaltaisuuksissa on saanut surmansa jo yli 40 000 ihmistä, joista lapsia melkein joka kymmenes.

Hiljaisen mielenilmauksen syyrialaisten lasten muistamiseksi järjestävät yhdessä Inanna ry ja Turun tuomiokirkkoseurakunta.

Turkulainen Inanna ry on hiljattain perustettu, poliittisesti ja uskonnollisesti sitoutumaton yhdistys, jonka tavoitteena on tukea syyrialaisia konfliktista selviytymisessä.

Inanna ry?

http://www.facebook.com/InannaYhdistys

http://www.kauppalehti.fi/yritykset/yritys/inanna+ry/25105415

http://www.vastuu.fi/main/index.php?pr=2&id=1167

http://fi.wikipedia.org/wiki/Inanna

Inanna (tai Ninnanna, taivaan kuningatar) oli sumerilaisessa mytologiassa esiintynyt rakkauden, hedelmällisyyden ja sodan jumalatar. Häntä vastasi Assyrian, Babylonian ja Akkadian mytologioissa Ištar.

Inanna oli taivaanjumalan Anun tytär, mutta hänet on mainittu myös kuunjumala Nannan ja tämän puolison Ningalin lapsena. Toisinaan hänet esitetään Venus-planeetan Ninsianna-nimisenä personifikaationa. Inanna on mainittu hedelmällisenä hahmona, joka ensin hurmasi miehet ja sitten jätti heidät. Yleensä hänet kuvattiin joko kalliisiin vaatteisiin pukeutuneena, tai sitten täysin alastomana. Inannan symbolina oli kahdeksansakarainen tähti. Merkittäviä Inannan pyhättöjä oli Urukissa, Zabalamissa ja Babylonissa.

Inannaan liittyy tunnettu myytti hänen laskeutumisestaan alamaailmaan, jossa hän laskeutuu manalaan ja julistautuu sen valtiaaksi. Manalan todellinen valtias on kuitenkin hänen siskonsa Ereškigal, joka Inannan röyhkeyden vuoksi surmaa tämän. Luonto kuitenkin kuolee Inannan mukana eikä mikään enää voi kasvaa, joten Ea antaa hänen syntyä uudestaan. Inanna antaa puolisonsa Dumuzin ottaa hänen paikkansa, ja tästä tuleekin manalan hallitsija yhdessä Ereškigalin kanssa.

Selvä tapaus! Mokukirkko yhdessä manalalaisten kanssa hyväksikäyttämässä Viattomia Lapsia.

[Emo]

YK luottaa Kirkon Ulkomaanapuun rauhanvälitystehtävissä

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10109-yk-luottaa-kirkon-ulkomaanapuun-rauhanvaelitystehtaevissae

Helsingissä järjestetään tammikuun 15.-16. päivä ensimmäinen kansainvälinen uskonnollisten ja perinteisten johtajien rauhanvälityskokous.

Kirkon Ulkomaanavun ulkoministeriön tuella järjestämä kokous toteutetaan yhteistyössä YK:n rauhanvälitysyksikön (Mediation Support Unit, MSU), Islamilaisen yhteistyöjärjestön (Organization of Islamic Coperation, OIC) ja Religions for Peace (RfP) -järjestön kanssa.

Kokous perustuu YK:n pääsihteerin Ban Ki-moonin 24. kesäkuuta 2012 julkaistuun raporttiin ja siitä johdettuun YK:n rauhanvälityksen ohjeistukseen. Raportin mukaan uskonnollisten johtajien rooli rauhanvälityksessä on suuri, mutta sen arvoa ei ole osattu hyödyntää.

Kirkon Ulkomaanapu, MSU, OIC ja RfP auttavat muodostamaan rauhanvälitysverkoston, jonka tavoitteena on vahvistaa perinteisten ja uskonnollisten johtajien rauhanvälitystyötä ja lisätä yhteistyötä sekä näiden johtajien, heidän kanssaan työskentelevien järjestöjen että YK:n välillä.

- YK on lähtenyt kehittämään omaa rauhanvälitystoimintaansa juuri parantamalla yhteyksiä uskonnollisiin ja perinteisiin johtajiin. Tämä perustuu siihen, että monilla sota-alueilla hallitukset ovat heikkoja. Uskonnolliset ja heimojohtajat voivat auttaa yhteyksien rakentamisessa ja vahvistaa sovintoa, Ulkomaanavun toiminnanjohtaja Antti Pentikäinen kertoo.

- YK on pyytänyt Kirkon Ulkomaanavulta apua sota-alueiden uskonnollisten ja heimojohtajien tavoittamisessa. Se on huikea luottamuksen osoitus pienelle pohjoiselle järjestölle ja tunnustus tekemästämme työstä.

Rauhanvälitysverkoston ensimmäinen kokous kerää paikalle useita rauhankysymysten parissa työskenteleviä järjestöjä ja uskonnollisia ja perinteisiä johtajia. Noin 30 osallistujaa edustavat eri uskontokuntia ja tulevat ympäri maailmaa muun muassa Somaliasta, Myanmarista, Indonesiasta, Keniasta ja Turkista.

En kommentoi tämän enempää.

[Emo]

Kansainvälisen työn sihteeri: Rasismi on Suomessa yleistä


http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3082/kansainvalisen_tyon_sihteeri_rasismi_on_suomessa_yleista

Helsingin seurakuntayhtymän kansainvälisen työn sihteeri Tarja Korpaeus-Hellstenin mukaan on hyvä, että nyt keskustellaan laajalti rasismista. Hän ei halua vähätellä rasismin merkitystä suomalaisessa yhteiskunnassa. – Rasismi on olemassa olevaa arkea. Esimerkiksi diakonian asiakkaamme kohtaavat sitä. Kyllä tutkimusten mukaan rasismi on aika iso ongelma, jos puolet somalialaisista maahanmuuttajista sanoo kokeneen sitä, Korpaeus-Hellsten sanoo.

Umayya Abu-Hannan kirjoitus Helsingin Sanomissa joulukuun lopussa herätti valtavan keskustelun rasismista. Tarja Korpaeus-Hellsten huomauttaa, että rasismi on hyvin vakavaa erityisesti, kun se kohdistuu lapseen.

- Lapsi on erityisen suojaton ja kiusaaminen uppoaa syvälle lapsen identiteettiin.

Korpaeus-Hellsten arvelee, että rasismi-sana on laajentunut tarkoittamaan monenlaista ikävää kohtelua ja huonoa käytöstä.

- Varmaan rasismista puhutaan usein silloinkin, kun kysymys on jostain lievemmästä muodosta. Mutta ajattelen, ettei ole niin tärkeää, millä sanalla siitä puhutaan. Onko se sitten syrjintää, kiusaamista tai huonoa käytöstä. Mielestäni näihin kaikkiin pitää puuttua ja niitä tulee vastustaa ehdottomasti, Korpaeus-Hellsten sanoo.

Helsingissä seurakunnat pitävät teemaa esillä erityisesti rasismin vastaisella viikolla, joka on vuosittain maaliskuussa. Monikulttuuriset perheleirit ovat yksi keino pitää aihetta esillä. Seurakunnat tekevät myös asennekasvatustyötä. Vartiokylän rovastikunnassa on meneillään Monikulttuurisen varhaisnuorisotyön hanke, jonka avulla pyritään vahvistamaan nuorisotyön käytäntöjä ottaa huomioon monikulttuurinen toimintaympäristö ja maahanmuuttajalapset.

Tarja Korpaeus-Hellsten toivoo, että seurakunnat olisivat rasismista vapaa paikka

Rasismi on tosiaan TUTKIMUSTEN mukaan iso ongelma, kun somalit kerta niin SANOO. Tuossa sitä onkin tieteellistä tutkimusmenetelmää käytetty  ihan riittävästi: nehän sanoo.

Ja mitäpä merkitystä sillä mitä sanoja käytetään  kunhan rasismista vaan puhutaan. Huono käytös on toki rasismia, varsinkin nenän kaivaminen ja röyhtely ruokapöydässä. Täysin ilman ehtoja tälläistä on vastustettava.

Seurakunnat nyt vaan valitettavasti eivät ole rasismivapaita paikkoja, siellä ihan oikeidenkin tutkimusten mukaan kiusataan ja käyttäydytään varsin huonosti. Ja huono käytös on rasismia.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Miten nämä mokusössöt jaksavat? Onneksi erosin kirkosta; ja huomenna kerron tekemästäni siirrosta omalle pastorilleni, miehelle joka totisesti on saanut itsekin tuntea nahoissaan ev.lut.kirkon "suvaitsevaisuuden toisinajattelijoita kohtaan".
Siellähän mokupapit suvaitsette ja käytte rasismin vastaista taisteluanne, mutta ette enää minun tuellani.

[IDA]

Tähän voisi oikeastaan kommentoida, että " Ja yhteen, pyhään, katoliseen ja apostoliseen kirkkoon." Antaa NOG ja CITYN selitellä. Itse pyrin elämään sen mukaan kuten uskoni tunnustankin. Muita kehotan harkitsemaan samaa.

[Emo]

^ Mitähän tuon käytännössä pitäisi tarkoittaa esimerkiksi nimimerkki Emon tapauksessa? Voitko hieman valottaa, tietäen sen että paavin helmaan en ainakaan kapsahda.

Tiedän myös sen näkemyksen, ja olen osin samaa mieltäkin, että ev.lut.kirkko kaikesta huolimatta toimii jonkunlaisena vastavoimana mokutukselle ja islamille ihan pelkällä olemassaolollaan; ainakin siihen asti kunnes VIRALLISESTI muuttavat uskontunnustustaan. Mutta ei vain onnistunut enää välttää tuota eroratkaisua. Pikkusen hellittää painetta pään sisällä kun voi edes jostain irtisanoutua.

[John]

Tiedän myös sen näkemyksen, ja olen osin samaa mieltäkin, että ev.lut.kirkko kaikesta huolimatta toimii jonkunlaisena vastavoimana mokutukselle ja islamille ihan pelkällä olemassaolollaan; ainakin siihen asti kunnes VIRALLISESTI muuttavat uskontunnustustaan.

Itse edustan vahvasti tätä näkemystä.

Mutta ei vain onnistunut enää välttää tuota eroratkaisua. Pikkusen hellittää painetta pään sisällä kun voi edes jostain irtisanoutua.

Mutta eikö vastavuoroisesti kuumotusta pään sisällä lisää se, että nyt kuulut samaan viiteryhmään dankoivulaaksojen, annisinnemäkien ja erkkituomiojien kanssa?

[Emo]

Tiedän myös sen näkemyksen, ja olen osin samaa mieltäkin, että ev.lut.kirkko kaikesta huolimatta toimii jonkunlaisena vastavoimana mokutukselle ja islamille ihan pelkällä olemassaolollaan; ainakin siihen asti kunnes VIRALLISESTI muuttavat uskontunnustustaan.

Itse edustan vahvasti tätä näkemystä.

Mutta ei vain onnistunut enää välttää tuota eroratkaisua. Pikkusen hellittää painetta pään sisällä kun voi edes jostain irtisanoutua.

Mutta eikö vastavuoroisesti kuumotusta pään sisällä lisää se, että nyt kuulut samaan viiteryhmään dankoivulaaksojen, annisinnemäkien ja erkkituomiojien kanssa?

1) Tiedän että edustat.

2) Moninkertaisesti vuosittain maksamani kirkollisveron verran olen jo useampana viime vuotena ohjannut rahalahjoituksiani kristilliseen evankelioivaan toimintaan sellaisiin maailmankolkkiin ja toimintamuotoihin jotka takuuvarmasti saisivat dankoivulaaksot ja tuomiojasinnemäet pyörtymään järkytyksestä. Ja tänä vuonna lisään taloudellista panostani entisestään.

Eli suvakkileirissä ei ole syytä kilistellä kuohujuomia tälle erolle!   

[IDA]

^ Mitähän tuon käytännössä pitäisi tarkoittaa esimerkiksi nimimerkki Emon tapauksessa? Voitko hieman valottaa, tietäen sen että paavin helmaan en ainakaan kapsahda.

No juuri tuossa teet virheen. Sen tietäen en osaa oikeastaan sanoa enempää. Mutta eipä tässä

[Emo]

^ No kun en usko sijaisiin maan päällä, me kaikki ihmisen muotoiset eläjät täällä nykyään olemme vain ihmisiä. Paavi sinänsä, tämä nykyinen, on käsittääkseni kristittynä miehenä melko ok, mutta olisipa pysynyt rivipappina vaan hänkin.  Eli ei tässä taida tosiaan olla syytä jatkaa juttua Hommalla tästä enempää mutta jos nokakkain olisimme niin tästä lähtisi nyt melko iso vääntö!

[Emo]

Kun rasismista nyt puhutaan kaikkialla, niin otetaan tähän näyte uskontorasismista.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10207-krishna-liike-syyttaeae-kaupunkia-uskontorasismista

Puotilan kartanon myynnistä on Helsingissä kehkeytymässä keskustelu uskontorasismista ja moniuskontoisesta suvaitsevaisuudesta.
Krishnat syyttävät Helsingin Sanomissa kaupunkia uskontorasismista.

Puotilan kartanon pihapiiriin kuuluu vanhaan viljamakasiiniin tehty suosittu kirkollisten toimitusten paikka, Puotilan kappeli.

– Olemme pysytelleet neutraaleina, sillä ei ole meidän asiamme vaikuttaa siihen kenelle kaupunki kartanon myy.

Pakarinen sanoo, että ei ole havainnut asian ympärillä "erityistä uskontorasistista keskustelua".

– Monikultuurisuus ja -uskontoisuus on meille Itä-Helsingissä tuttua ja jokapäiväistä. Krishna-liikkeen toimintakeskus ei sinänsä olisi uusi tai ongelmallinen asia.

Ja sitten:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10204-dosentti-kiinteistoelautakunnan-krishna-paeaetoes-ilmentaeae-toiseuden-kammoa

Uskontojen kohtaamiseen perehtynyt dosentti, myös luterilaisen piispainkokouksen pääsihteerinä toimiva Jyri Komulainen piti helsinkiläisen Puotilan kartanon myyntiä suomalaisen moniuskontoisen yhteiskunnan testinä. Tämä testi hävittiin, katsoo Komulainen.

- Päätöksessä oli käytännön toleranssin puutetta, toiseuden kammoa, joka on täysin perustelematonta.

Miksi luterilaisen kirkon edustaja puolustaa krishnojen hanketta, Jyri Komulainen? Hän sanoo pitävänsä tärkeänä, että Suomessa toteutuisi vahvan positiivinen uskonnonvapaus. Komulaisen mukaan krishnat haastaisivat myös "uneliaita" luterilaisia miettimään omaa identiteettiään.

- Suomalaisen yhteiskunnan näkyvä moniuskontoisuus voi olla myös kirkolle mahdollisuus, Komulainen sanoo.

Monikulttuuri on mahdollisuus, rikkaus. Samoin moniuskontoisuus.

[Konnetaabeli]

Palatakseni vielä tuohon ylempänä kerrottuun Turun tuomiokirkossa järjestettyyn, kirkkomme & Inanna ry:n yhteistyöhön.

Kristittynä kyllä kummastuttaa, että kirkko puuhaa jonkun tuonnimisen puulaakin kanssa: Inanna = Ishtar = Astarte = Asera.

Kas kun eivät kai löytäneet mitään suoraan "Saatana ry" tai "Perkele ry":tä, niin piti ottaa vain joku alempi epäjumaluus sieltä vihtahousun porukoista.

Jotenkin itse olen lukenut Raamatusta toisenlaisia ohjeita siitä, miten kyseiseen demoniseen epäjumalaan tulee kristittyjen suhtautua. Tuota epäjumalaa palvottiin mm temppeliprostituutiolla ja muulla vastaavalla menolla. Mutta keväinen kirkkomme suhtautuu toki vapaamielisesti seksuaalisuuteen ja sen ilmenemismuotoihin.

[ElinaElina]

Dosentti: Kiinteistölautakunnan Krishna-päätös ilmentää toiseuden kammoa

Uskontojen kohtaamiseen perehtynyt dosentti, myös luterilaisen piispainkokouksen pääsihteerinä toimiva Jyri Komulainen piti helsinkiläisen Puotilan kartanon myyntiä suomalaisen moniuskontoisen yhteiskunnan testinä. Tämä testi hävittiin, katsoo Komulainen.

Helsingin kiinteistölautakunta päätti torstaisessa kokouksessaan vastoin alkuperäistä esitystä myydä Puotilan kaupunginosassa sijaitsevan kartanon liikemiesryhmälle. Krishnat tarjosivat samaa summaa kuin liikemiesryhmä, mutta katsovat nyt ettei päätös ollut sääntöjen mukainen. Yle uutiset kertoo krishnojen tulkitsevan liikemiesryhmän tarjouksen tulleen tarjousten viimeisen jättöpäivän jälkeen.

" Kyseessä Nimby-ilmiö"
Hän piti päätöksentekoa testitapauksena suomalaisen moniuskontoisen yhteiskunnan rakentamisesta.
- Päätöksessä oli käytännön toleranssin puutetta, toiseuden kammoa

Komulaisen mukaan krishnat haastaisivat myös "uneliaita" luterilaisia miettimään omaa identiteettiään.

- Suomalaisen yhteiskunnan näkyvä moniuskontoisuus voi olla myös kirkolle mahdollisuus, Komulainen sanoo.


http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10204-dosentti-kiinteistoelautakunnan-krishna-paeaetoes-ilmentaeae-toiseuden-kammoa

Keneltäköhän tämä toiseuden kammo -sanapari on lähtöisin....

Tuntuisi siltä, että esillä on joko toiseuden palvonta tai toiseuden kammo. Missäs se kultainen keskitie piilee?

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Minulla on periaatteessa hommaton tammikuu mutta törmäsin taas sellaiseen    settiin että en voinut olla ottamatta väliaikaista paastovapaata:

2013-01-13 Seurakuntalainen: Moni pappi miettii onko kristinusko muita uskontoja todempi

- Moni pappi miettii kirkossa sitä, onko kristinusko muita uskontoja todempi tai arvokkaampi, sanoo helsinkiläinen pappi Marjaana Toiviainen. Radio Dein Viikon debatissa vieraillut Oulunkylän seurakuntapappi kokee kirkon väistelevän keskustelua siitä, että moni pappi ajattelee sisimmässään, ettei kristinuskon uskonkäsitys välttämättä olekaan se ainoa oikea totuus.

- Keskeinen kysymys minun ikäpolvelleni, joka elää monikulttuurisessa ja moniuskontoisessa Suomessa, on se, ajatellaanko, että kristinusko on jotain, jonka tulisi levitä kaikkialle, jota kaikkien muiden uskontojen edustajien tulisi kääntyä seuraamaan, sanoo syksyllä pappisvihkimyksen saanut Marjaana Toiviainen.

- Onko kristillinen uskonkäsitys todempi ja aidompi kuin muut uskonnot ja että sitä tulisi jotenkin tietoisemmin levittää - onko se enemmän totta kuin muut uskonnot, Oulunkylän seurakuntapappi kysyy.

Toiviaisen mukaan vastaavat epäilyt eivät rajoitu etenkään pääkaupunkiseudulla vain nuorten pappien ajatusmaailmaan, vaan vastaava pohdinta on yleistä "kaikenikäisten pappien keskuudessa".
...

Toiviaisen mukaan on surullista, jos kirkossa ei nähdä myös muiden kuin kristinuskon arvoa. Hän tunnustautuu suhtautuvansa kriittisesti kirkon lähetystyötä kohtaan, joka "usein toiseuttaa muiden uskontojen edustajia".

- Oma lähetyskriittisyyteni on noussut siitä, että olen asunut Pohjois-Amerikassa reservaattiympäristössä viiden vuoden ajan. En voinut väistää ääniä, jotka sanovat, että "meidät on kristillistetty ja on hirveän harmi, että niin on käynyt". Meidän tulisi kuulla ihmisiä, jotka ovat kärsineet vallankäytöstä, ei vain vähemmistökirkkoja, jotka nauttivat kristinuskon tuomista arvokkaista asioista.

"SE VAIN ON POISSULKEVAA, ETTÄ AJATTELEMME JEESUKSEN PELASTAVAN"

(Lihavoinnit omia.)

Siis ei juma..... Tietenkin varsinkin "miekkalähetyksessä" tulee todelliseksi vallan ja uskonnon väärinkäytön mahdollisuudet mutta kertokaapa minulle, miten voi yhtä aikaa

a) kutsua itseään kristityksi (papiksi) ja
b) samaan aikaan  olla eri mieltä Jeesus kristuksen kanssa siitä, mikä on se tie, totuus ja elämä ja mikä ei?

Looginen ristiriita on kerta kaikkian hämmentävä...

[Malla]

Siis ei juma..... Tietenkin varsinkin "miekkalähetyksessä" tulee todelliseksi vallan ja uskonnon väärinkäytön mahdollisuudet mutta kertokaapa minulle, miten voi yhtä aikaa

a) kutsua itseään kristityksi (papiksi) ja
b) samaan aikaan  olla eri mieltä Jeesus kristuksen kanssa siitä, mikä on se tie, totuus ja elämä ja mikä ei?

Looginen ristiriita on kerta kaikkian hämmentävä...

Kuulin tuon saman setin ja kommentoinkin sitä lyhyesti toisaalla tällä palstalla. Samat kysymykset heräsivät. Ymmärrän että ihminen voi olla teoreettisesti kiinnostunut uskonnoista ja opiskella  teologiaa, mutta en ymmärrä, en mitenkään, miksi hän ottaa pappisvihkimyksen (ei liene pakollinen), jos hän ei usko kirkon perusopetuksiin. Miten hän pystyy hoitamaan toimitukset, esimerkiksi hautaamisen? "Jesse oli vissiii hyvä tyyppi, mutta kamoon, on niit muitaki. Mä vaan tiä herättääkö se vikana päivänä, mut hei, ei se ole niin nuukaa, hoidetaan tää ruumis pois tieltä ja harjotetaan kahvikupposen äärellä diskurssii tärkeemmist jutskit, vaik toiseuttamisesta."

[l'uomo normale]

Ymmärrän että ihminen voi olla teoreettisesti kiinnostunut uskonnoista ja opiskella  teologiaa, mutta en ymmärrä, en mitenkään, miksi hän ottaa pappisvihkimyksen (ei liene pakollinen), jos hän ei usko kirkon perusopetuksiin. Miten hän pystyy hoitamaan toimitukset, esimerkiksi hautaamisen?

Siisti sisätyö, ja ainakin ylemmillä tasoilla hyvällä palkalla,  on tarjolla. Niistähän on pulaa. Kivaahan se on leikkiä humanistia toisen rahoilla. Vast'ikään oli Hesarissa juttua miten kirkon miljardiomaisuutta pitäisi käyttää enemmän köyhien hyväksi. Omaisuuden jakajan virkaihin olisi varasti tulijoita, jotka ottaisivat palvelutyöstään kohtuullisen korvauksen itselleen.  Minua kyllä kuvottaisi joutua tekemisiin tuollaisten "leipäpappien" kanssa. Kommareille ja muille uskonnon vihollisille on fiksumpaa on poliittisesti nakertaa kirkkoa sisältäpäin kuin yrittää neuvostomalliin avoimesti murskata se.

[Siili]

Minulla on periaatteessa hommaton tammikuu mutta törmäsin taas sellaiseen    settiin että en voinut olla ottamatta väliaikaista paastovapaata:

suhtautuvansa kriittisesti kirkon lähetystyötä kohtaan, joka "usein toiseuttaa muiden uskontojen edustajia".[/b]

- Oma lähetyskriittisyyteni on noussut siitä, että olen asunut Pohjois-Amerikassa reservaattiympäristössä viiden vuoden ajan. En voinut väistää ääniä, jotka sanovat, että "meidät on kristillistetty ja on hirveän harmi, että niin on käynyt". Meidän tulisi kuulla ihmisiä, jotka ovat kärsineet vallankäytöstä, ei vain vähemmistökirkkoja, jotka nauttivat kristinuskon tuomista arvokkaista asioista.

"SE VAIN ON POISSULKEVAA, ETTÄ AJATTELEMME JEESUKSEN PELASTAVAN"

(Lihavoinnit omia.)

Siis ei juma..... Tietenkin varsinkin "miekkalähetyksessä" tulee todelliseksi vallan ja uskonnon väärinkäytön mahdollisuudet mutta kertokaapa minulle, miten voi yhtä aikaa

a) kutsua itseään kristityksi (papiksi) ja
b) samaan aikaan  olla eri mieltä Jeesus kristuksen kanssa siitä, mikä on se tie, totuus ja elämä ja mikä ei?

Looginen ristiriita on kerta kaikkian hämmentävä...

Voisiko tätä uutta linjaa kutsua "vaseliinilähetykseksi"?

[Malla]

Dosentti: Kiinteistölautakunnan Krishna-päätös ilmentää toiseuden kammoa

" Kyseessä Nimby-ilmiö"
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10204-dosentti-kiinteistoelautakunnan-krishna-paeaetoes-ilmentaeae-toiseuden-kammoa

Kyseessä taisi olla Imby-ilmiö. Se sama, joka saa ihmiset puolustamaan pieniä sivukirjastoja yms.

Jutussa on sen verran asiaakin, että joku virkamies mokasi, jos antoi Khrisna-liikkeen edustajien ymmärtää, että diili on heidän, vaikka päätöstä ei ollut vielä tehty. En tunne käytäntöä, mutta kaikin puolin reilumpaa olisi olla vuotamatta MITÄÄN kilpailevista tarjouksista ennen määräaikaa.

[sr]

kertokaapa minulle, miten voi yhtä aikaa

a) kutsua itseään kristityksi (papiksi) ja
b) samaan aikaan  olla eri mieltä Jeesus kristuksen kanssa siitä, mikä on se tie, totuus ja elämä ja mikä ei?

Looginen ristiriita on kerta kaikkian hämmentävä...

En näe tuossa erityistä ongelmaa. Jotkut maltilliset uskovat ovat tulleet siihen (näin ateistina asiaa katsoen) suht fiksuun johtopäätökseen, että maailman jumaluskonnot ovat vain erilaisia viritelmiä samaan jumaluuteen uskomisesta ja vain puhdas sattuma sen suhteen, minne päin maailmaa on syntynyt, päättää sen, minkä uskonnon alle on joutunut ja mihin on lapsena sitten pantu uskomaan. Eivät suomalaiset ole pääosin kristittyjä siksi, että olisivat tutkineet asiaa ja tulleet siihen tulokseen, että kristinuskon on oltava se paras kuvaus todellisesta Jumalasta ja vastaavasti Saudi-Arabiassa tulos olisi ollut islam. Huomattavasti paremmin tuon selittää puhtaasti se, minkä uskonnon alle on syntynyt.

Käsittääkseni mielipidekyselyjen mukaan suuri osa Suomen kristityistä eli henkilöistä, jotka kuuluvat kristinuskon nimellä kulkevaan uskontoon, ei usko fundamentalistitulkintaiseen Jeesukseen, vaan on muodostanut omassa päässään jumalkuvan erilaiseksi kuin mitä se oikeaoppisen kristinuskon tulkinnan mukaan on. Silti heille uskonnon ulkoinen harjoittaminen tuntuu luonnollisimmalta kristityssä kontekstissa, koska se on se, mihin he ovat tottuneet ja minkä piiriin he edelleen kuuluvat. Samoin sosiaalinen paine kannustaa Jumalaan uskovan kuulumaan juuri kristittyyn kirkkoon. Voi tuota tietenkin pitää epäjohdonmukaisena ja tietenkin heitä voisi kannustaa olemaan rohkeita ja elämään sen mukaisesti, mitä oikeasti uskovat, mutta eipä tuosta nyt niin kauheasti varmaan kellekään haittaa ole. Tai fundikset eivät varmaan tykkää, että siellä heidän keskuudessaan kirkoissa pyörii sellaisia, jotka ovat avoimempia muunkinlaisille tulkinnoille Jumalasta kuin se, mitä kirkon dogmaan on traditionaalisesti kuulunut. Ja tämä nyt tuli esiin tässä sinunkin kirjoituksessasi (vaikka tosin ymmärsin, että itse erosit jokin aika sitten kirkosta, joten tuon ei pitäisi sinua enää juurikaan rassata).

[sr]

Kuulin tuon saman setin ja kommentoinkin sitä lyhyesti toisaalla tällä palstalla. Samat kysymykset heräsivät. Ymmärrän että ihminen voi olla teoreettisesti kiinnostunut uskonnoista ja opiskella  teologiaa, mutta en ymmärrä, en mitenkään, miksi hän ottaa pappisvihkimyksen (ei liene pakollinen), jos hän ei usko kirkon perusopetuksiin. Miten hän pystyy hoitamaan toimitukset, esimerkiksi hautaamisen? "Jesse oli vissiii hyvä tyyppi, mutta kamoon, on niit muitaki. Mä vaan tiä herättääkö se vikana päivänä, mut hei, ei se ole niin nuukaa, hoidetaan tää ruumis pois tieltä ja harjotetaan kahvikupposen äärellä diskurssii tärkeemmist jutskit, vaik toiseuttamisesta."

Käytännössä tuo on vain yksi looginen askel eteenpäin siitä, kun kristityt kristinuskon dogmaa puolustaesssaan loogisiin solmuihin itsensä vedettyään lyövät viimeisen valttikortiin pöytään ja sanovat:"Tutkimattomia ovat Jumalan tiet". Jos oikeasti uskoo siihen, että todellakin Jumalan tiet ovat tutkimattomia, niin tuo yllä kuvattu on varsin rehellinen johtopäätös.