Kirkon karkeimmat mokutukset

[PerttiPasanen]

Kaikkeen geelitukkien hyyssäämiseen on kirkolla lupa kerätä kolehtia, mutta Hirvensalmella kirkkoherra esti kolehdinkeruun itsemurhan tehneen yrittäjän perheen hyväksi.
Tämmöinen vetää hiljaiseksi. En tunne tapauksen yksityiskohtia tai yritystä, mutta varmasti valtionkirkko on osansa kupannut yrityksestä, yrittäjästä ja hänen perheestään.
www.iltalehti.fi/uutiset/201704282200115071_uu.shtml
Hirvensalmelaiset voisivat boikotoida kirkkoaan.

Kirkkoherra voisi mennä vokkiin saarnaamaan persaukisille, niksoissa pyristeleville irakilaisille, että "raha on vain laastari".

[John Doe]

https://www.aamulehti.fi/kotimaa/tamperelaisen-seurakunnan-koyhan-kummityton-viisumi-evattiin-pelattiin-jaavan-laittomasti-suomeen-24462957/

"Tamperelaisen seurakunnan köyhän kummitytön viisumi evättiin – pelättiin jäävän laittomasti Suomeen
Seurakunta olisi maksanut opinnoissaan hyvin edistyneen köyhän tytön kaikki matkakulut ja ylöspidon Suomessa, mutta sekään ei auttanut.

Tampereen Harjun seurakunta kutsui Nepalista vieraakseen Suomeen kastittoman, köyhän kummitytön.

- Olemme tukeneet Suomen Lähetysseuran kautta näiden kastittomien Dalit-tyttöjen koulunkäyntiä, kertoo Harjun seurakunnan lähetystyöstä vastaava seurakuntapastori Jouni Heiskanen.
Tulijaksi valittiin 20-vuotias Sangita, joka on menestynyt hyvin opinnoissaan. Matka olisi ollut hänelle pieni palkinto. Seurakunta olisi maksanut hänen matkansa ja kaikki kulunsa Suomessa parin viikon vierailun aikana.
- Meillä on aikaisemmin käynyt vieraana eräs Mandira, joka on nyt Lähetysseuralla töissä. Mandira olisi toiminut matkalla saattajana, Heiskanen kertoo.

- Perusteluna oli se, että on liian suuri vaara, että köyhä nuori nainen jää luvattomana maahanmuuttajana Eurooppaan.
Syynä oli myös Sangitan varattomuus: hänen tilillään oli 46 euroa rahaa.
- Miten kastittomalla, köyhällä tytöllä voisi olla enempää rahaa? Hän on opiskellut suomalaisen kummistipendin turvin ammattikoulussa, Heiskanen toteaa."

[Supernuiva]

^Elämän kehitysapuarvonnan lotossa yksi oli voittanut jättipotin - tai voittamassa sitä - mutta miksi seurakunta ei pohdi vähintäänkin miljoonien muiden vastaavien ihmisten oloja? Ajattelevatko he, että asiat ovat hyvin, kun tätä yhtä paijataan.

Yhteen kummilapseen Suomessa sijoitetuilla rahoilla saisi kohdemaassa parannettua vähintään useiden kymmenien ja jopa satojen vastaavassa tilanteessa olevien ihmisten oloja. He kaikki eivät kuitenkaan mahdu Suomeen, eikä minusta tunnu mitenkään oikeudenmukaiselta, että "arvonnassa" yksi voittanut saa kaiken muiden jäädessä ilman. Tasa-arvo on tuosta kaukana. Yleisimmin voitaisiin myös olettaa, että kummilapsiksi valikoidaan juuri sellaisella taustalla olevia lapsia, joiden auttaminen hyödyttää kehitysmaiden korruption jatkumista. Jos korruptiota ei saada pois, eivät olot parane koskaan, vaikka täältä lahjoitettaisiin aivan kaikki kovalla työllä rakennettu hyvä pois.  Liiallisen auttamisen jälkeen jäljellä on vain kaksi köyhää: sekä avun vastaanottaja että sen antaja, jolla ei ole enää mistä antaa.

Ihmiskauppaa vastustetaan, mutta jotenkin tästä voisi tulkita välillisen ihmiskaupan piirteitä. Yksi ihminen haetaan omasta materiaalisesti köyhästä kulttuuristaan pois, jotta täällä jotkut ihmiset saisivat ostettua itselleen hyvää mieltä hänen auttamisestaan kaikilta kerättyjen verovarojen kustannuksella. Eikö hänen olisi ollut parempi elää oman kulttuurinsa keskellä? Vaikka olot olisivat materiaalisesti köyhemmät kuin Suomessa, voisi hänen henkinen elämä olla kotimaassaan rikkaampaa.

Olen iloinen siitä, että viisumi evättiin. Miksi seurakunta ei näe sitä mahdollisuutena, että he voivat avustaa tätä köyhää tyttöä myös hänen kotimaassaan? Samalla rahalla saataisiin hänen kotimaassaan aikaiseksi paljon enemmän kuin täällä. Onko kyse vain jostain "sosiaalipornosta"?

[Konnetaabeli]

Tuollainen kommentti löytyi:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14822558/marjaana-toiviainen-on-mielenterveyskuntoutuja

Viittaa ao papin omaan kirjoitukseen:

https://viinipuu.org/keita-me-olemme/pappisehdokkaat/marjaana-toiviainen/

Ao pappishenkilö mainitsee myös olevansa "hiljaisuuden opettelija" ................... . . . . .   .   .   .   .?

[Sydämistynyt]

Arkkipiispa lentää bisnesluokassa gebardisuikkien luokse Namibiaan, samaan aikaan kun kansanedustajat, ja jopa presidentti, matkustavat turistiluokassa.  Lipunhintaan kuuluu tietysti mm. ilmaiset viinit.

Kansanedustajat raportoivat lentokentältä: Arkkipiispa lentää meitä paremmassa luokassa

JUHA-PEKKA TIKKA  eilen klo 23:53  (päivitetty 1 tunti ja 36 minuuttia sitten)

Kolme eduskunnan lakivaliokunnan jäsentä kertoi somessa arkkipiispan check-inistä.
...
– Matkalla lakivaliokunnan kanssa Romaniaan turistiluokassa. Viereisellä tiskillä kirkon nokkamies tietysti ykkösluokassa, menestysteologia on nyt myös kirkossa, Antero Laukkanen kirjoitti Facebookiin kuvan oheen.

(EDIT: Antero Laukkanen ilmeisesti poisti Facebook-päivityksensä maanantain ja tiistain välisen yön aikana.)

– Valtion tiukan taloustilanteen takia kansanedustajat matkustavat turistiluokassa, mutta se on hyvä että kirkolla riittää rahaa businessmatkustamiseen. Sinällään mietityttää, kun presidenttiparikin lentää turistiluokassa. No, kai arkkipiispan pitää päästä niin korkealle kuin mahdollista, Mikko Kärnä kirjoitti Facebookiin kuvan oheen.

Twitterissä asiasta kirjoitti Ville Tavio (ps.). Hänellä oli lisätietoja.

– Arkkipiispa Mäkinen Namibiaan bisnesluokassa. Kirkkomme on näemmä varoissaan, Ville Tavio twiittasi.

Arkkipiispa johtaa suomalaista delegaatiota Luterilaisen maailmanliiton yleiskokouksessa, joka alkaa keskiviikkona Namibiassa.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/romania%20kansanedustajat-65147
[/quote]

[Ernst]

Ao pappishenkilö mainitsee myös olevansa "hiljaisuuden opettelija" ................... . . . . .   .   .   .   .?

Alkeistahan se on jokaisen aloitettava.  Tämä oli ns. positiivinen lausuma.

[Jukka Wallin]

Arkkipiispa lentää bisnesluokassa gebardisuikkien luokse Namibiaan, samaan aikaan kun kansanedustajat, ja jopa presidentti, matkustavat turistiluokassa.  Lipunhintaan kuuluu tietysti mm. ilmaiset viinit.

Kansanedustajat raportoivat lentokentältä: Arkkipiispa lentää meitä paremmassa luokassa

JUHA-PEKKA TIKKA  eilen klo 23:53  (päivitetty 1 tunti ja 36 minuuttia sitten)

Kolme eduskunnan lakivaliokunnan jäsentä kertoi somessa arkkipiispan check-inistä.
...
– Matkalla lakivaliokunnan kanssa Romaniaan turistiluokassa. Viereisellä tiskillä kirkon nokkamies tietysti ykkösluokassa, menestysteologia on nyt myös kirkossa, Antero Laukkanen kirjoitti Facebookiin kuvan oheen.

(EDIT: Antero Laukkanen ilmeisesti poisti Facebook-päivityksensä maanantain ja tiistain välisen yön aikana.)

– Valtion tiukan taloustilanteen takia kansanedustajat matkustavat turistiluokassa, mutta se on hyvä että kirkolla riittää rahaa businessmatkustamiseen. Sinällään mietityttää, kun presidenttiparikin lentää turistiluokassa. No, kai arkkipiispan pitää päästä niin korkealle kuin mahdollista, Mikko Kärnä kirjoitti Facebookiin kuvan oheen.

Twitterissä asiasta kirjoitti Ville Tavio (ps.). Hänellä oli lisätietoja.

– Arkkipiispa Mäkinen Namibiaan bisnesluokassa. Kirkkomme on näemmä varoissaan, Ville Tavio twiittasi.

Arkkipiispa johtaa suomalaista delegaatiota Luterilaisen maailmanliiton yleiskokouksessa, joka alkaa keskiviikkona Namibiassa.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/romania%20kansanedustajat-65147

[/quote]

Huvittavinta oli se,että demarit alkoivat puolustelemaan kyseistä kirkkoruhtinasta Twitterissä. "Punainen Liisa" päällimmäisenä...

[l'uomo normale]

Huvittavinta oli se,että demarit alkoivat puolustelemaan kyseistä kirkkoruhtinasta Twitterissä. "Punainen Liisa" päällimmäisenä...

Johdonmukaista. Piispojen työnantajan laskuun ryyppäämistä puolusteli sormessa näkemäni mukaan puna(viini)vihervasemmiston edustajat

[Faidros.]

Marja-Sisko Aalto on huolissaan kun kirkossa ei saa tehdä syntiä.
www.uusisuomi.fi/kotimaa/220406-ex-kirkkoherra-marja-sisko-aalto-huolestui-kirkko-ajautumassa-pitkaan-riitaan
Punakirkko irti valtiosta heti!

[Sydämistynyt]

Nämä robinhoodit eivät kyllä ole viimeaikoina olleet suomalaisten ihmisten asialla muutenkaan.  Varainsiirtoa ja sympatiaa on kritiikittä ohjattu ihan muualle kuin omiin veronmaksajiin.

Mielipide
Kirkko leikkii Robin Hoodia mutta erehtyy uhreista

Kirkko vie ison asuntolainan kanssa taistelevia tavallisia lehtisaarelaisia lapsiperheitä syvään taloudelliseen ahdinkoon.

Julkaistu: 10.5. 2:00 , Päivitetty: 10.5. 7:27

KIRKON edustajat Teemu Laajasalo ja Juha Rintamäki pyörittelivät mielipidekirjoituksessaan (HS 7.5.) asioita jälleen siten, että lehtisaarelaisilta vaadittavat kaupunkiin nähden moninkertaiset tontinvuokrat olisivatkin itse asiassa hyväntekeväisyyttä.

Keinot tähän olivat kirjoituksessa monet. He kutsuvat "lehtisaarelaisiksi" joukkoa, johon kuuluu myös todella paljon vauraampi Kaskisaari, joka nostaa koko joukon keskimääräistä suhteellista ansiotulotasoa 35 prosenttiyksikköä.

He tekevät myös populistisen viittauksen, että hiemankin kohtuullisempi vuokrataso tapahtuisi muun muassa Itä-Helsingin kustannuksella, vaikka ei kirkko itähelsinkiläisiltä ole minkäänlaisia kiskurivuokria vaatimassa. Ovelin sanakääntein kirjoituksessa annettiin myös vaikutelma, että korotuksen suuruus olisikin lopullinen neliökohtainen vuokrataso, mikä saa summat näyttämään 100 euroa pienemmiltä kuukaudessa.

Toisin kuin kirjoitus antoi ymmärtää, nämä summat eivät millään muotoa vastaa muiden vastaavien alueiden kustannustasoa.

Outo oli myös väite, ettei kaupungin ja seurakuntien maanvuokria voisi verrata. Kaupungilla on tosiaan oikeus kaavoittaa, mutta Lehtisaareenkin on kaavoitettu rakennusoikeutta, joka olisi kohtuullisemmilla tontinvuokrilla hyvinkin käytettävissä, mikä taas olisi kirkonkin etu!

Kaiken kaikkiaan kirkko virittelee tässä kuvaa, jossa he toimivat ikään kuin Robin Hoodina, joka jakaa rahaa yhteiseen hyvään, kun kirkon toiminta täytyy rahoittaa. Totuus on kuitenkin se, että samalla kun kirkko ehkä onnistuukin "robinina" ryöstämään jonkun suhteellisen varakkaan (mikä sekin moraalisesti hyvin arveluttavaa), kirkko vie myös ison asuntolainan kanssa taistelevia tavallisia kerrostaloissa asuvia lapsiperheitä syvään taloudelliseen ahdinkoon.

Näinkö toimii "kohtuullinen ja tasapuolinen vuokranantaja", jollainen kirkko Laajasalon ja Rintamäen mukaan haluaa olla?

Johannes Hidén

Helsinki

http://www.hs.fi/mielipide/art-2000005203567.html

[Jukka Wallin]

Kirkon piiristä löytyy vaikka mitä kummajaisia...

Samuli Suonpää on ollut  Sastamalassa äitinsä Eeva Suonpään kanssa eräässä edunvalvonta (Sastamalan Edunvalvonta Oy) yrityksessä töissä toimitusjohtajana.
"Veljet palvelemassa (kuva alla)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152317873534904&set=a.10151264182324904.482928.798244903&type=1&theater

https://www.tyrvaansanomat.fi/juttuarkisto/?cid=1194863691832

Helsingin hovioikeus ei katsonut tarpeelliseksi muuttaa Itä-Uudenmaan käräjäoikeuden Samuli Suonpäälle vuosi sitten langettamaa tuomiota törkeästä veropetoksesta ja törkeästä kirjanpitorikoksesta. Tuomio sisälsi 1 vuoden ja 7 kuukauden ehdollisen vankeuden sekä 5 vuoden liiketoimintakiellon. Käräjäoikeus myös määräsi Suonpään maksamaan 338 870 euroa yhteisvastuullisesti jutun päätekijän kanssa. Käräjäoikeuden päätöksestä valituksen hovioikeuteen teki 6 henkilöä. Suonpään osalta asiassa oli kyse tekojen tahallisuuden arvioinnista. Suonpää myönsi syytteessä kuvatun menettelyn kokonaisuudessaan, mutta kiisti toimineensa tahallisesti. Teoilla oli yhteys Uudellamaalla tehtyihin talousrikoksiin. Suonpään tilitoimisto vastasi jutun päätekijän yrityksen kirjanpidosta vuosina 2010 ja 2011. Ratkaisullaan hovioikeus hyväksyi käräjäoikeuden tuomion perustelut Suonpäälle tuomitun rangaistuksen, liiketoimintakiellon ja vahingonkorvauksen osalta. Muutosta hovioikeuden päätökseen voi hakea korkeimmalta oikeudelta, mikäli se myöntää valitusluvan. Määräaika valitusluvan pyytämiseen ja valituksen tekemiseen päättyy 18. helmikuuta. Suonpään runsas vuosi sitten saama syyte sai huomiota osakseen, koska hän toimi tuolloin Vammalan Yrittäjien puheenjohtajana ja oli myös kuntavaaleissa ehdokkaana.

[Jukka Wallin]

Kirkon piiristä löytyy vaikka mitä kummajaisia...

Samuli Suonpää on ollut  Sastamalassa äitinsä Eeva Suonpään kanssa eräässä edunvalvonta (Sastamalan Edunvalvonta Oy) yrityksessä töissä toimitusjohtajana.
"Veljet palvelemassa (kuva alla)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152317873534904&set=a.10151264182324904.482928.798244903&type=1&theater

https://www.tyrvaansanomat.fi/juttuarkisto/?cid=1194863691832

Helsingin hovioikeus ei katsonut tarpeelliseksi muuttaa Itä-Uudenmaan käräjäoikeuden Samuli Suonpäälle vuosi sitten langettamaa tuomiota törkeästä veropetoksesta ja törkeästä kirjanpitorikoksesta. Tuomio sisälsi 1 vuoden ja 7 kuukauden ehdollisen vankeuden sekä 5 vuoden liiketoimintakiellon. Käräjäoikeus myös määräsi Suonpään maksamaan 338 870 euroa yhteisvastuullisesti jutun päätekijän kanssa. Käräjäoikeuden päätöksestä valituksen hovioikeuteen teki 6 henkilöä. Suonpään osalta asiassa oli kyse tekojen tahallisuuden arvioinnista. Suonpää myönsi syytteessä kuvatun menettelyn kokonaisuudessaan, mutta kiisti toimineensa tahallisesti. Teoilla oli yhteys Uudellamaalla tehtyihin talousrikoksiin. Suonpään tilitoimisto vastasi jutun päätekijän yrityksen kirjanpidosta vuosina 2010 ja 2011. Ratkaisullaan hovioikeus hyväksyi käräjäoikeuden tuomion perustelut Suonpäälle tuomitun rangaistuksen, liiketoimintakiellon ja vahingonkorvauksen osalta. Muutosta hovioikeuden päätökseen voi hakea korkeimmalta oikeudelta, mikäli se myöntää valitusluvan. Määräaika valitusluvan pyytämiseen ja valituksen tekemiseen päättyy 18. helmikuuta. Suonpään runsas vuosi sitten saama syyte sai huomiota osakseen, koska hän toimi tuolloin Vammalan Yrittäjien puheenjohtajana ja oli myös kuntavaaleissa ehdokkaana.

Pyysin Suonpään tuomion Hovioikeudesta.Todella mielenkiintoinen

[nimetönkeskustelija]

Arkkipiispa lentää bisnesluokassa gebardisuikkien luokse Namibiaan, samaan aikaan kun kansanedustajat, ja jopa presidentti, matkustavat turistiluokassa.  Lipunhintaan kuuluu tietysti mm. ilmaiset viinit.

Kansanedustajat raportoivat lentokentältä: Arkkipiispa lentää meitä paremmassa luokassa

JUHA-PEKKA TIKKA  eilen klo 23:53  (päivitetty 1 tunti ja 36 minuuttia sitten)

Kolme eduskunnan lakivaliokunnan jäsentä kertoi somessa arkkipiispan check-inistä.
...
– Matkalla lakivaliokunnan kanssa Romaniaan turistiluokassa. Viereisellä tiskillä kirkon nokkamies tietysti ykkösluokassa, menestysteologia on nyt myös kirkossa, Antero Laukkanen kirjoitti Facebookiin kuvan oheen.

(EDIT: Antero Laukkanen ilmeisesti poisti Facebook-päivityksensä maanantain ja tiistain välisen yön aikana.)

– Valtion tiukan taloustilanteen takia kansanedustajat matkustavat turistiluokassa, mutta se on hyvä että kirkolla riittää rahaa businessmatkustamiseen. Sinällään mietityttää, kun presidenttiparikin lentää turistiluokassa. No, kai arkkipiispan pitää päästä niin korkealle kuin mahdollista, Mikko Kärnä kirjoitti Facebookiin kuvan oheen.

Twitterissä asiasta kirjoitti Ville Tavio (ps.). Hänellä oli lisätietoja.

– Arkkipiispa Mäkinen Namibiaan bisnesluokassa. Kirkkomme on näemmä varoissaan, Ville Tavio twiittasi.

Arkkipiispa johtaa suomalaista delegaatiota Luterilaisen maailmanliiton yleiskokouksessa, joka alkaa keskiviikkona Namibiassa.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/romania%20kansanedustajat-65147

Huvittavinta oli se,että demarit alkoivat puolustelemaan kyseistä kirkkoruhtinasta Twitterissä. "Punainen Liisa" päällimmäisenä...
[/quote]

Eli mitä punasempi, humaanimpi ja uskonnollisempi aatteiltaan, niin sitä enemmän pitää olla premiumia ja kultaa. Ilmanko Mäkisen mukaan meillä on varaa jakaa omastamme mamuille. Puhuisi vaan omasta puolestaan köyhiäkin tässä maassa riittää, vaikkei Mäkinen heistä ole kiinnostunut tai ainakaan kantasuomalaisista köyhistä. En ainakaan muista mitään aktiivista ulostuloa siinä asiassa. Korkeintaan hän jakaa sanassaan yhdeksän hyvää ja kymmenen kaunista kaikille, mutta todellisuus onkin sitten muuta.

Nyt jo nähdään, että syntyvyys on ennätysalhaalla tässä maassa. Syynä tietysti siihen on köyhyys. Kantaväestöllä ei ole ajallisia ja rahallisia resursseja saada lapsia. Korvaajaksi tähän ehdotetaan massiivisia mamuvyöryjä maahan. Nehän vasta kalliiksi tulevat. Tässä maassa kirkko ja kaupunki sammuttaa tulipaloja bensalla.

[Konnetaabeli]

"Köyhät on aina keskuudessame" sanotaan Raamatussakin, mutta nää mamut on nyt just cool aihe ja materiaali ja taustakulissi kirkon lipilaarisiivelle esiintyä julkisuudessa uber-hurskaina hyväntekijöinä ja (toisten rahoilla-) anteliaina auttajina.

Ymmärtäähän sen, että kun a-piispalla on vielä niin pieni palkka, niin pitäähän se edes ottaa lennot ykkösluokassa silloin kun putiikki maksaa

[Vaniljaihminen]

Mä en itse asiassa valita tuosta. Kun kyseessä on virkamies virkamatkalla, kuuluu hänen matkustaa samalla tavoin kuin muidenkin vastaavassa asemassa olevien. Ei kenenkään myöskään pidä matkustaa bisnesluokassa vain siksi, että hän olisi niin suosittu.

[Pullervo]

Déjà vu. Jo sata vuotta sitten anarkistit ja kommunistit riehuivat kirkoissa ja agitoivat ihmisiä esivaltaa vastaan. Nyt samaa tekee kirkon oma väki.

Anarkistit valtasivat Tuomiokirkon ja jonottivat puhumaan saarnatuoliin

Boldt, niin sanotaan, on kommunisti, ja tänä sunnuntaina tämä kommunistihuligaani on kiivennyt kaupungin suurimman kirkon saarnastuoliin ja ryhtynyt julistamaan sieltä hurjaa sanomaansa. Kirkko, hän kuuluttaa, se on nyt vallattu:

"Näin me tulemme valtaamaan kaikki talot, ja kun on paha ilma, keräännymme me tänne kokouksiamme pitämään."

http://www.hs.fi/blogi/tassapaikassakauansitten/art-2000005216114.html

e: tekstinäyte lisätty, lihavoinnit omia e2: typo

[Alaric]

Arkkipiispa Mäkinen on tällä hetkellä menossa olevilla Kirkkopäivillä jälleen linjannut, että kirkko auttaa "paperittomia".

Jutussa puhutaan tosin "uuspaperittomista", mutta en ole varma onko Mäkinen käyttänyt sitä sanaa vai onko se toimittelijan oma lisäys

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3517755/Arkkipiispa+Makinen+Kirkko+auttaa+paperittomia (19.5.2017)

Arkkipiispa Mäkinen: Kirkko auttaa paperittomia

Suomessa asuvia uuspaperittomia tulee auttaa, linjaa Suomen evankelis-luterilaisen kirkon arkkipiispa Kari Mäkinen.

Uuspaperittomilla tarkoitetaan esimerkiksi niitä, jotka ovat jääneet Suomeen sen jälkeen, kun ovat saaneet turvapaikkahakemukseensa lainvoimaisen kielteisen päätöksen. Paperittomien tilanne on yksi keskustelunaihe Kirkkopäivillä Turussa.

Kirkko auttaa ihmisiä taustasta tai statuksesta riippumatta, Mäkinen sanoo. Julkisen vallan velvollisuus on hänen mukaansa taata perusoikeuksien toteutuminen kaikkien Suomessa olevien ihmisten osalta.

[Sydämistynyt]

Julkisen vallan velvollisuus on hänen mukaansa taata perusoikeuksien toteutuminen kaikkien Suomessa olevien ihmisten osalta.

Kauhean rajoittunutta tuommoinen.  Eikö kaikkien, kaikkialla maailmassa olevien ihmisten osalta?  Arkkipiiskakin saisi mennä puhumaan ensinnäkin nyt vaikka Kairoon koptien puolesta.

[Maija Poppanen]

Kirkko auttaa ihmisiä taustasta tai statuksesta riippumatta, Mäkinen sanoo. Julkisen vallan velvollisuus on hänen mukaansa taata perusoikeuksien toteutuminen kaikkien Suomessa olevien ihmisten osalta.

Mua kiinnostaa, mitä se apu "taustasta tai statuksesta riippumatta" on.

Mä melkein yritin kerran saada kirkolta ruoka-apua, paitsi että mä en ois pystynyt tekeen tarvittavaa tuloselvitystä sen ruokakassin eteen sen akuutin tarpeen puitteissa.

En sit tiedä, olisko auttanut, jos oisin menny nyyhkiin suoraan jonnekin kirkkoon.

[Jochanan]

Arkkipiispa Mäkinen on tällä hetkellä menossa olevilla Kirkkopäivillä jälleen linjannut...

Ei arkkipiispa mitään "linjaa". Kunhan puhuu omasta puolestaan.

[Pullervo]

^^ Kirkon diakoniatyö keskittyy olennaiseen ja priorisoi tpht suomalaisten nälän edelle. Vaikka turvapaikanhakijalta se passi puuttuisi, niin ainakin hygieniaPASSI löytyy kohta taskusta.

Kirkon kotimaanapu mikromanageeraa turvapaikanhakijoita. Nyt hygieniapassi on jokaisen loukkaamaton ihmisoikeus. Maksajana kerjuupyyntöön vastanneet kansalaiset, ei kirkko. Jos se hygieniapassi kuuluu kaikille, niin miten nuo 20 onnellista valitaan kaikkien turvapaikanhakijoiden joukosta? Onko oikein jättää loput 20000 ilman hygieniapassia, joka voi pelastaa nämä palautukselta ja varmalta kuolemalta? Miksei tulityökortti kuulu kaikille?

30 euroa kahdesta tonnista on nyt koossa eli ei tämä jatkuva kerjääminen muukalaisille oikein innosta enää maksajiakaan...

Kuvakaappauksen lähde, RHC: https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10154858482633533/
Pelasta Elämä- Lahjoita avaimet ammattiin: https://www.lahjoitaapua.fi/kohde/oikeus_elaa__hygieniapassikoulutusta_turvapaikan_hakijoille_ja_saaneille

[simppali]

Lueskelin kirkkopäivien ohjelmaa, huomenna pääsee diakonissat ja kirkkoväki kuuntelemaan laatu-rappia?

Millään ei ole mitään väliä, kunhan esittäjät ovat monikulttuurisuuden puujumalia.

https://www.kirkkopaivat.fi/ohjelma/kirkko-turvapaikkana-10-vuotisjuhla-maailma-taalla/

[Catalpa]

Löytyi kuva, joka ehkä kertoo Kirkkopäivien hengestä jotain:

www.flickr.com/photos/151536269@N08/34556268096/in/dateposted-public/

[IDA]

Äkkiä katsoen ainoastaan Vigilia ortodoksisessa kirkossa lauantaina on mielenkiintoinen. Muuten ohjelmaa, joka ei innosta edes alusta.

[qwerty]

Ekumeeniset Kirkkopäivät, Turku 19.5.2017
Pääministeri Juha Sipilän puheenvuoro "Uskonnot, rauha ja kotoutuminen"

Kirkolla on ollut omassa elämässäni suuri merkitys. Kirkolla on myös kasvavan yhteiskunnallisen keskustelijan ja toimijan asema. Samalla haluan huomioida muidenkin uskontojen edustajien läsnäolon. On tärkeää käydä vuoropuhelua yhdessä.

Puhun seuraavaksi kolmesta teemasta. Uskonnon roolista konfliktien synnyssä, toiseksi rauhan saavuttamisessa ja kolmanneksi Suomen maahanmuuttopolitiikasta.

Vuosien ajan ajateltiin, että uskonnon rooli yhteiskunnissa on vähenemässä. Ajateltiin, ettei uskontoa tarvitse ottaa huomioon siinä, miten päätöksiä valmistellaan ja pannaan toimeen. Viime vuosien tapahtumat ovat osoittaneet, että tässä oltiin väärässä.

Isak Svensson Uppsalan yliopistosta on osoittanut, että vuonna 1975 ainoastaan 3 % silloisista konflikteista pystyttiin luokittelemaan osin uskonnollisiksi. Luku oli noussut vuoteen 1989 mennessä 18 %:in ja vuonna 2008 luku oli jo 49 %.

Uskonnoista ammentavia ääriliikkeitä nähdään kaikkien suurimpien maailmanuskontojen piirissä...

Aasiassa buddhalaiset nationalistit ovat hyökänneet muslimeja vastaan. Kristittyjen olot Lähi-idässä ovat käyneet tukaliksi. Muslimeja kohtaan lietsotaan pelkoa niin kristillisten kuin juutalaistenkin ryhmien parissa.

Huomattavaa on se mitä ei sanota. Ketkä ahdistelevat kristittyjä lähi-idässä?

Teidän on etsittävä vastauksia, miksi jokaisen uskonnon piirissä pelot ja epäluulot toisiaan kohtaan lisääntyvät ja ääri-ajattelu yleistyy – ja on pystyttävä yhdessä kääntämään tämä kehitys.

Olisi kiva lukea tutkimus jossa on päädytty tuollaiseen päätelmään. Kiinnostaisi esim. se missä maissa äärikristityt ovat yleistymään päin. Ääritaoisteja ja äärijehovalaisia unohtamatta.

Keskustelu maahanmuutosta on ajankohtainen. Kun kysymme kristillisiin arvoihin pohjautuen, mitä sydämemme asiasta sanoo, uskon, että moni teistä ajattelee samalla tapaa kuin minä. Sodan ja vainon keskeltä pakenevaa ihmistä on autettava. Hänen kanssaan on jaettava ateria ja tarjottava yösija... Vertailtaessa eri eurooppalaisia maita voidaan sanoa Suomen kantaneen vastuunsa hyvin.

Nyt ihmisiä vaeltaa läpi Euroopan vaarallisia reittejä pitkin (  ) tietämättä, onko turvapaikka mahdollinen.

Joo. Esim. Itävallasta, Saksan ja Tanskan kautta Ruotsiin ja sieltä Suomeen on tunnetusti todella vaarallinen reitti.

Koko teksti linkistä.

[Bienveillant]

Ei voi muuta kuin ihmetellä että miten niinkin iso joukko kantiksia haluaa vuodesta toiseen rahoittaa tuota evlut-kirkon lähinnä jo irvokasta perseilyä kirkollisveron muodossa? Kannattaa äänestää jaloillaan niinkuin kaikkien muidenkin perseilevien puljujen kanssa. Paitsi YLE:n josta ei pääse irti muuten kuin maasta muuttamalla.

[Roope]

Ekumeeniset Kirkkopäivät, Turku 19.5.2017
Pääministeri Juha Sipilän puheenvuoro "Uskonnot, rauha ja kotoutuminen"

Uskonnoista ammentavia ääriliikkeitä nähdään kaikkien suurimpien maailmanuskontojen piirissä. Uskontoa käytetään hyväksi vastakkainasettelun lietsomiseen ja vihan oikeuttamiseen. Uskonnollisilla johtajilla tai yhteisöillä ei ole ollut riittävää voimaa pysäyttää kehitystä. Epäluulo eri tavoin uskovaa kohtaan on lisääntynyt kaikkialla maailmassa.

Islam on länsimaisesti katsottuna itsessään uskonnosta ammentava ääriliike, sillä sen ydinoppiin sisältyy ajatus teokraattisesti johdetusta yhteiskunnasta. Muslimijohtajilla ja -yhteisöillä on kyllä voimaa mutta ei minkäänlaista halua muuttaa vallitsevaa olotilaa. Muslimien maahanmuutto vahvistaa islamisaatiota myös muissa maissa.

Ääriliikkeet voivat helposti horjuttaa hauraan valtion vakautta. Olemme nähneet myös useiden valtioiden pyrkimyksiä laajentaa omaa vaikutusvaltaa rahoittamalla itseään lähellä olevia uskonnollisia ryhmiä. Tämä on johtanut konfliktien syvenemiseen ja pitkittymiseen Syyriassa, Jemenissä ja Libyassa. Uskonnolliset johtajat tuskin yksin pystyvät pysäyttämään kehitystä. On korkea aika, että väkivaltaa tukeneet valtiot tunnustavat erehtyneensä. Ulkopuolisen sotkeutumisen sijaan sotien paikalliset osapuolet tarvitsevat tilaa yhteiselon rakentamiseen.

Ikään kuin uskonto ja uskonnolliset johtajat olisivat jotenkin erillään islamin vaikutusvaltaa laajentavista ja uskonnollista väkivaltaa tukevista islamistivaltioista.

Uskonnollisten ryhmien välisten erimielisyyksien lietsominen väkivallaksi voi laajeta myös Eurooppaan. Osaisivatko kaikki Euroopan valtiot erotella, mikä on väkivaltaa lietsoneiden tahojen ja tuon ryhmän tavallisten jäsenten ero? Siksi kaikkien etu on estää asioita ajautumasta niin huonoon jamaan.

Pääministeri ei ole ymmärtävinään, että hallitsematon maahanmuutto johtaa väistämättä uskonnollisten ryhmien väkivallan laajenemiseen Eurooppaan. Sehän on jo tapahtunut. Väkivalta tulee massan mukana, joten on kaikin keinoin estettävä uskonnollisten ryhmien massamaahanmuutto, kuten Itä-Euroopan maat nyt yrittävät EU:ta uhmaten tehdä.

Uskonnoille tyypillistä on korostaa omaa erityislaatuisuuttaan. On erittäin tärkeää kiinnittää huomiota siihen, miten toisin uskovista puhutaan. Väkivalta lisääntyy ilmapiirissä, missä itseään pidetään toista parempana. Neuvonantajani Antti Pentikäinen on kiinnittänyt huomiota siihen, että uskonnolliset yhteisöt, joissa käytetään enemmän aikaa ulkoiseen käytökseen kuin sisäiseen kasvuun, päätyvät helpommin painostamaan jäseniään ja tällöin myös ero psyykkisen ja fyysisen väkivallan välillä käy häilyväksi. Tällaisessa kasvualustassa väkivalta ja sen oikeutus toisin uskovia ja toimivia kohtaan vahvistuvat. Tätä kamppailua käydään kaikkien uskontojen piirissä.

Taas, tämä on erään tietyn uskonnon ydintä, toisissa uskonnoissa ulkokehää.

Aasiassa buddhalaiset nationalistit ovat hyökänneet muslimeja vastaan. Kristittyjen olot Lähi-idässä ovat käyneet tukaliksi. Muslimeja kohtaan lietsotaan pelkoa niin kristillisten kuin juutalaistenkin ryhmien parissa. On selvää, että nämä asenteet heijastelevat valtioiden politiikkaan.

On näköjään pääministerille ylivoimaista todeta se itsestäänselvyys, että nimenomaan muslimivaltioissa vainotaan järjestelmällisesti ei-muslimeja.

Teidän on etsittävä vastauksia, miksi jokaisen uskonnon piirissä pelot ja epäluulot toisiaan kohtaan lisääntyvät ja ääri-ajattelu yleistyy – ja on pystyttävä yhdessä kääntämään tämä kehitys.

Suomen pääministeri on surkea islamin apologeetta. On vain yksi merkittävä uskonto, jonka piirissä ääri-ajattelu yleistyy. Tuhannet uskonnon puolesta sotivat vierastaistelijat ja sadat uskonnon nimissä tehdyt terrori-iskut liittyvät yhteen tiettyyn uskontoon.

Suomi noudattaa samaa EU-lainsäädäntöä ja kansainvälisiä sopimuksia kuin muutkin unionin jäsenmaat.

Useimmat jäsenmaat eivät laittomia siirtolaisia eteenpäin ohjatessaan ja heidän läpikulkunsa salliessaan noudata EU-lainsäädäntöä, mutta silti Suomi ottaa heidät vastaan vedoten yhteisiin sopimuksiin.

Hallituksen päälinjana on ollut yhdenmukaistaa kriteerejä ja turvapaikkapolitiikkaa muiden EU-maiden tasolle. Suomen linja onkin yhdenmukainen EU-maiden kanssa.

Ei ole olemassa yhdenmukaista EU-maiden linjaa, vaan päinvastoin eri maiden linjaukset poikkeavat toisistaan jyrkästi. Tämä heijastuu muun muassa turvapaikkahakemusten hyväksymisprosentteihin, jotka vaihtelevat eri kansallisuuksilla tyypillisesti melkein nollasta sataan. Eräät maat eivät halua edes ottaa vastaan turvapaikkahakemuksia, vaan potkivat tulijat rekisteröimättä takaisin tulosuuntaan tai ohjaavat syvemmälle Eurooppaan.

Nyt ihmisiä vaeltaa läpi Euroopan vaarallisia reittejä pitkin tietämättä, onko turvapaikka mahdollinen.

Ihmisiä vaeltaa Suomeen läpi Euroopan turvallisia reittejä pitkin, koska Suomi koetaan houkuttelevammaksi maaksi kuin lukuisat muut Euroopan maat.

Euroopan unionin olisi yhdessä YK:n pakolaisjärjestön kanssa rakennettava kotinsa jättäneille pakolaisille inhimillisempiä olosuhteita. Näiltä alueilta voisimme ottaa suoraan kiintiöpakolaisia. Henkilökohtaisesti olisin valmis nostamaan kiintiöpakolaisten määrää, jos saamme kokonaisratkaisun sovittua Euroopassa.

Mitä järkeä, kun niitä inhimillisiä olosuhteita rakennettaisiin samalla rahalla arviolta satakertaiselle määrälle ihmisiä kotimaassa tai sen lähellä? Kiintiöpakolaisten vastaanotto ei ole kuin moraaliposeerausta.

Se, että avaatte kotinne tai muuten helpotatte maahanmuuttajien arkea ja sopeutumista suomalaiseen yhteiskuntaan on äärimmäisen arvokasta kansalaisena toimimista.

Sehän sujuikin hienosti.

[Riukulehto]

Kansliapäällikkö Nerg: "Jos kirkko lähtee tukemaan lain toista puolta, ollaan kaltevalla pinnalla"

Keskustelussa nähtiin myös erikoinen episodi, kun Päivi Nerg sanoi Marjaana Toiviaiselle tämän puhuvan hyvin, mutta paljon sellaista, mikä ei ole ihan totta. Toiviainen pyysi Nergiä osoittamaan, mikä hänen puheissaan ei ole totta ja poistui keskustelusta loukkaantuneena. Keskustelun päätteeksi osapuolet sopivat erimielisyytensä.

https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kansliapaallikko-nerg-jos-kirkko-lahtee-tukemaan-lain-toista-puolta-ollaan-kaltevalla-pinnalla/?minisite=66009

[Roope2]

Tuossa paneelikeskustelussa Suomen Punaisen Ristin Varsinais-Suomen piirin toiminnanjohtaja Pauli Heikkinen toivoi, että yhteiskunta panostaisi turvapaikanhakijoiden ja paperittomien työllistämiseen.

https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kansliapaallikko-nerg-jos-kirkko-lahtee-tukemaan-lain-toista-puolta-ollaan-kaltevalla-pinnalla/?minisite=66009

[guest14935]

Ei voi muuta kuin ihmetellä että miten niinkin iso joukko kantiksia haluaa vuodesta toiseen rahoittaa tuota evlut-kirkon lähinnä jo irvokasta perseilyä kirkollisveron muodossa? Kannattaa äänestää jaloillaan niinkuin kaikkien muidenkin perseilevien puljujen kanssa. Paitsi YLE:n josta ei pääse irti muuten kuin maasta muuttamalla.

Mitä se auttaa erota kirkosta, se on valtion kirkko. Eli valtion omistama kirkko. Valtio voisi halutessaan lopettaa sen. Valtio rahoittaa sitä budjetistaankin. Määrää mokutuksesta. Määrää laittomuuksista joita kirkko tekee.
Valtio taasen ei ole suomalaisten omistuksessa ja siitä eroaminen hieman hankalampaa.

Tuossa paneelikeskustelussa Suomen Punaisen Ristin Varsinais-Suomen piirin toiminnanjohtaja Pauli Heikkinen toivoi, että yhteiskunta panostaisi turvapaikanhakijoiden ja paperittomien työllistämiseen.

Loogisesti freudenthalilaisella kansanvaihdon asialla.