Kirkon karkeimmat mokutukset

[ismolento]

Tänäkin vuonna päästään kirkkaasti yli 50 000 eroissa.

Suomen ja miksei muidenkin Euroopan maiden ev.lut. ja muut protestanttiset kirkot ovat siinä määrin maallistuneet, että uutta uskonpuhdistusta kaivattaisiin kipeästi. Olen varma, että se tuleekin kuten ennenkin historiassa on käynyt, mutta ajankohta on vaan tuntematon.

[ikuturso]

Sanoisin, että ei kirkon työntekijöitä kiinnosta eron syyt. Evankelis-luterilainen kirkkolaitos on edelleen massaorganisaatio, eivätkä yksilöt ole sille mitään muuta kuin tilastomerkintöjä. Eroaminen on vielä niin vähäistä, että ei sillä ole isossa kuvassa mitään olennaista merkitystä.

Pienissä seurakunnissa on ehkä 2-4 pappia ja 1000-5000 jäsentä. Kyllä niitä kiinnostaa. Ja jos joku jonkun perähikiän pikkuseurakunnan jättää Ville Rannan piirrosten vuoksi tai sen vuoksi, että Kallion kirkko jakaa tiloja muslimeille muttei konservatiivisille lähetysjärjestöille, kirkkoherraa kyllä kiinnostaa. On pakko kiinnostaa. Ainakin oman seurakunnan kirkkoherran kanssa on keskusteltu siitä vahingosta, mitä Kari Mäkinen ja Irja Askola saivat aikaan myös impiwaaralaisessa seurakunnassa. Eikä kyse ole pelkästään rahasta vaan kaikesta toiminnasta. Massaorganisaatio saa murujen rippeet kirkollisveroista. Suurin osa menee siihen paikallisseurakuntaan, joka pitää perjantai-iltaisin nuorisotilaa auki - mikäli siihen riittää raha. Itse istun 1-2 iltaa joka syksy ja kevät nuorisotilavalvojana vapaaehtoisena palkatta. Kunta onneksi tarjoaa tilan.

Ja jos kirkon mokutus oikein veetuttaa, niin eikö se ole ihan juhlavaa mennä kertomaan se kirkkoherralle päin näköä. Voit yllättyä vastauksesta, mikäli oma seurakuntasi ei ole mokutuspesäke.

-i-

[Veikko]

Onpa hauska nähdä, miten tämä vaikuttaa eroakirkosta.fi käyriin. Jo nyt tulos näyttää hyvältä: neljäs sija vuoden 2009 jälkeen. Luulen, että kun tästä uutisoidaan, niin pamahtaa ainakin kolmas sija tälle vuodelle.

Kun kirkosta on eronnut jo kymmenessä vuodessa liki 700 000 henkilöä, osaako joku laskea suhteutettuna jäjellä olevaan jäsenmäärään nuo vuosittaiset aroamiset?

Jos tarkoitat vuosittaista eroprosenttia, niin se on helposti laskettavissa, jos vain saa tarkan luvun ev.lut kirkon jäsenistä ja eronneiden määrän.

En tiedä onko ev.lut kirkolta saatavissa tästä tarkkoja lukuja netistä. Vaatii ilmeisesti kohtalaisen etsimisen.

[Veikko]

Sanoisin, että ei kirkon työntekijöitä kiinnosta eron syyt. Evankelis-luterilainen kirkkolaitos on edelleen massaorganisaatio, eivätkä yksilöt ole sille mitään muuta kuin tilastomerkintöjä. Eroaminen on vielä niin vähäistä, että ei sillä ole isossa kuvassa mitään olennaista merkitystä.

Pienissä seurakunnissa on ehkä 2-4 pappia ja 1000-5000 jäsentä. Kyllä niitä kiinnostaa. Ja jos joku jonkun perähikiän pikkuseurakunnan jättää Ville Rannan piirrosten vuoksi tai sen vuoksi, että Kallion kirkko jakaa tiloja muslimeille muttei konservatiivisille lähetysjärjestöille, kirkkoherraa kyllä kiinnostaa. On pakko kiinnostaa. Ainakin oman seurakunnan kirkkoherran kanssa on keskusteltu siitä vahingosta, mitä Kari Mäkinen ja Irja Askola saivat aikaan myös impiwaaralaisessa seurakunnassa. Eikä kyse ole pelkästään rahasta vaan kaikesta toiminnasta. Massaorganisaatio saa murujen rippeet kirkollisveroista. Suurin osa menee siihen paikallisseurakuntaan, joka pitää perjantai-iltaisin nuorisotilaa auki - mikäli siihen riittää raha. Itse istun 1-2 iltaa joka syksy ja kevät nuorisotilavalvojana vapaaehtoisena palkatta. Kunta onneksi tarjoaa tilan.

Ja jos kirkon mokutus oikein veetuttaa, niin eikö se ole ihan juhlavaa mennä kertomaan se kirkkoherralle päin näköä. Voit yllättyä vastauksesta, mikäli oma seurakuntasi ei ole mokutuspesäke.

-i-

Ehkä siitä, että kuuluin suureen seurakuntaan, johtui se, että kun erosin ennen uutta uskonvapauslakia kirkkoherranvirastossa, niin minulta kirjaamani mahdollisimman lyhyen perustelun lisäksi kysytty mitään. Näytettiin vain hapanta naamaa.

Toisaalta se tapahtui ennen nykyistä mokukirkkoa ja perusteluni eivät liittyneet kirkon toimintaan, vaan omakohtaisen uskon puuttumiseen, mihin kirkko ei voi vaikuttaa eikä ole syypää.

[ikuturso]

Kun kirkosta on eronnut jo kymmenessä vuodessa liki 700 000 henkilöä, osaako joku laskea suhteutettuna jäjellä olevaan jäsenmäärään nuo vuosittaiset aroamiset?

Jos tarkoitat vuosittaista eroprosenttia, niin se on helposti laskettavissa, jos vain saa tarkan luvun ev.lut kirkon jäsenistä ja eronneiden määrän.

En tiedä onko ev.lut kirkolta saatavissa tästä tarkkoja lukuja netistä. Vaatii ilmeisesti kohtalaisen etsimisen.

Yksi google-haku: "luterilainen kirkko jäsenmäärä"
https://evl.fi/tietoa-kirkosta/tilastotietoa
Sieltä löytyi linkki kirkon tilastoihin:
https://www.kirkontilastot.fi/

Mutta tästä jo moderaatio varoitteli, että aletaan olla aihealueen ulkopuolella. Tosin kyllä eronneiden määrä varmaan jossain määrin korreloi myös tämän mokuhöpötyksen kanssa. Vähempimokuttavissa ja konservatiivisemmissa kunnissa sekä kirkkoon kuuluvien määrä, että vaikkapa seurakuntavaaleissa äänestäneiden määrä ovat suhteellisesti suurempia kuin kaupungeissa.

-i-

[Veikko]

--

Yksi google-haku: "luterilainen kirkko jäsenmäärä"
https://evl.fi/tietoa-kirkosta/tilastotietoa
Sieltä löytyi linkki kirkon tilastoihin:
https://www.kirkontilastot.fi/

Mutta tästä jo moderaatio varoitteli, että aletaan olla aihealueen ulkopuolella. Tosin kyllä eronneiden määrä varmaan jossain määrin korreloi myös tämän mokuhöpötyksen kanssa. Vähempimokuttavissa ja konservatiivisemmissa kunnissa sekä kirkkoon kuuluvien määrä, että vaikkapa seurakuntavaaleissa äänestäneiden määrä ovat suhteellisesti suurempia kuin kaupungeissa.

-i-

Nopeasti katsoen ajallisesti varsin rajoitetut tilastot, mm. "Seurakuntien jäsenmäärä 1999-2015" ei suostu avautumaan. Luvut täytyy katsoa kai "Tilastollisista vuosikirjoista" - huh huh, en rupea.

[Jorma M.]

Arkkipiispa Tapio Luoma kertoi Twitterissä tämän sopimuksen allekirjoituksesta:

https://evl.fi/uutishuone/tiedotearkisto/-/items/item/24618/Euroopan+kirkkojen+johtajat+vetoavat+ihmisarvoisemman+siirtolais-+ja+pakolaispolitiikan+puolesta

Yli 30 Euroopan kristillisten kirkkojen johtajaa on allekirjoittanut joulun lähestyessä julkilausuman, jossa vedotaan humaanimman ja ihmisarvoisemman siirtolais- ja pakolaispolitiikan puolesta.

Kiintoisaa että tämä epäpyhän arkkipiispan jakama tieto kertoo kirkkoja olevan "yli 30".

Toisaalta taas kun menee CEC:n sivuille, niin sieltä käy ilmi

https://www.ceceurope.org/member-churches/

että kirkkoja on 114.

Eli yli 30 kirkkoa 114:stä?

Ja sitten kun katsoo hieman tarkemmin, niin käy heti ilmi että Venäjän ortodoksikirkko on vetäytynyt CEC:n toiminnasta 2008:
Russian Orthodox Church (suspended its membership in 2008)

Se on tietysti ikävää että Suomen ortodoksikirkko on mennyt  housut kintuissa hosumaan.  Jonkinlainen perverssi lohtu on, ettei Moskovan patriarkaatti ole tässä ilmeisesti mukana.


Mutta George Soros rahoittanee jokaikistä mahdollista firmaa, kirkot mukaan lukien, jotka tätä saatanallista meritaksia pyörittää.

[Mangustin]

Mahtoiko se natsipaavi olla liian nuiva suhteessa pakolaisiin joten hän joutui eroamaan "terveydellisistä syistä"? Tilalle saatiin kunnon suvakkipaavi.

Yritti laittaa pederasti-sodomiitit kuriin mutta joutui itse laventelimafian syrjäyttämäksi. Kirkon sisäinen mädättäminen palvelee toki laajemminkin globalistien tavoitteita: Paitsi että Kristuksen ruumiin häpäiseminen on heille sinänsä tyydyttävää, on kiristettävissä oleva ja agendalle kuuliainen homopappien verkosto erinomainen työkalu mielipidemuokkaukseen. Pederastit on heille hyödyllisiä riippumatta siitä, saavatko he salaa vuosikymmenien ajan hajottaa kristittyjä poikia (joista usein tulee katkeria lapsettomia ateisteja tai traumaansa uusintavia pederasteja) vai jäävätkö kiinni - jälkimmäisessä tapauksessa seurakunnat joutuvat myymään kirkkorakennuksensakin maksaakseen oikeudenkäyntikulut ja korvaukset ja pappeihinsa pettyneet seurakuntalaiset hylkäävät kirkon. Globalisti voittaa joka tapauksessa.

Paavi Fransiskus Jorge Bergoglio on Kalergi-palkittu globalistien lakeija.

https://en.wikipedia.org/wiki/Charlemagne_Prize

Suomen ja miksei muidenkin Euroopan maiden ev.lut. ja muut protestanttiset kirkot ovat siinä määrin maallistuneet, että uutta uskonpuhdistusta kaivattaisiin kipeästi. Olen varma, että se tuleekin kuten ennenkin historiassa on käynyt, mutta ajankohta on vaan tuntematon.

1500-1600-luvuilla, kun Eurooppaa yritettiin monikulttuuristaa islamilaisen maailman suunnalta samalla volyymillä kuin nykyäänkin, keskittyivät protestantit teologiasta riitelyyn ja omien tappamiseen sisällissodissa. Katolinen Eurooppa puolusti kristikuntaa ja samalla protestantteja Maltan piirityksessä 1565, Lepanton meritaistelussa 1571, ja Wienin porteilla 1683. Ortodokseilla oli omat pöhinänsä muslimien kanssa Balkanilla ja Kaukasuksella. Lutherista ja Calvinista ei ollut mitään hyötyä Euroopan säilymiselle Eurooppalaisena ja kristittynä, päinvastoin, reconquistan karkottamat petturit pääsivät pakenemaan protestanttisiin maihin ja jatkoivat niissä toimintaansa.

Kävin adventin aikana evlut-joululaulutilaisuudessa johon yllättäen oli ängetty iltamessu mukaan. Pyhyyden kunnioitus loisti poissaolollaan kun pappia leikkivä kissamummo kimitti ehtoollisasetusta eikä yksikään perse noussut penkistä eikä kirkkokansan polvet koukistuneet vaan jatkoivat kuulumisten vaihtamista. Kun uskonharjoitus etäännytetään mielensisäiseksi toiminnaksi jää se yleensä hoitamatta. Siinä pelastus ja kadotus muuttuu teoreettisiksi vaikka ne koskettavat koko ihmispersoonaa myös kehollisesti, reaalimaailmassa eikä abstraktina vertauskuvana. Samalla lailla meidän halutaan istuvan velttoina ja käyvän taistelumme puheen metatasolla rasismia vastaan tai kulttuurin puolesta kun terrori-iskut, raiskaukset ja vähittäinen kansanmurha kohdistuu eurooppalaisiin ihmisiin ruumiillisesti eikä ideamaailmassa.

[Jorma M.]

Mangustin puhuu täyttä asiaa, joskin epämuodikkaasti. Lisäisin tähän pahoitteluni siitä että Suomen ortodoksit ovat menneet täysin mukaan tähän Suomen protestanttien alennustilaan.

[acc]

Mahtoiko se natsipaavi olla liian nuiva suhteessa pakolaisiin joten hän joutui eroamaan "terveydellisistä syistä"? Tilalle saatiin kunnon suvakkipaavi.

Yhdysvaltalainen bloggaaja ja harras katolinen  Ann Barnhardt on kirjoittanut paljon paaveista.
www.barnhardt.biz

[mikkoellila]

Paavi jatkaa reippaalla otteella mokuttamista.

Tänä vuonna tuli täyteen 70 v. YK:n Ihmisoikeuksien Julistuksen hyväksymisestä. Siksi Paavi kehotti maailmaa avaamaan ovensa yhä suuremmalle määrälle siirtolaisia (migrants).

Paavi viittasi julistuksen sanomaan, että kaikilla ihmisillä on "universaalit ja jakamattomat oikeudet". (jakamaton ihmisarvo? Ovatko Ville Niinistö, Orpo ja muut mokuttajat käyneet hakemassa juttunsa samalta sylttytehtaalta Paavin kanssa?)

Les Brigandes -niminen ranskalainen nationalistinen bändi on tehnyt nykyisestä paavista laulun nimeltä Bergoglio, jossa tämä paavi Franciscus eli Jorge Mario Bergoglio esitetään koko Euroopan vihollisena.

Laulussa käytetään mm. sellaisia ilmaisuja kuin sinä senkin Juudaksen kaksoisveli.

[Veikko]

Onpa hauska nähdä, miten tämä vaikuttaa eroakirkosta.fi käyriin. Jo nyt tulos näyttää hyvältä: neljäs sija vuoden 2009 jälkeen. Luulen, että kun tästä uutisoidaan, niin pamahtaa ainakin kolmas sija tälle vuodelle.

Kun kirkosta on eronnut jo kymmenessä vuodessa liki 700 000 henkilöä, osaako joku laskea suhteutettuna jäjellä olevaan jäsenmäärään nuo vuosittaiset aroamiset?

Löytyihän se ihan valmiina, kun vain viitsin mennä selaamaan kirkon omia tilastoja, eli luvut ovat Tilastollisesta vuosikirjasta 2016*, jota tuoreempia tietoja en ainakaan heti löytänyt:

Vuosi              Eronneita        % jäsenten
                                            keskiluvusta

1990                  16 017              0,4
1991                  22 352              0,5
1992                  30 710              0,7
1993                  29 567              0,7
1994                  16 940              0,4
                           
1995                  14 083              0,3
1996                  13 195              0,3
1997                  12 004              0,3
1998                  13 518              0,3
1999                  12 447              0,3
                           
2000                   13 566             0,3
2001                   14 083             0,3
2002                   16 077             0,4
2003                   26 857             0,6
2004                   27 009             0,6
                           
2005                   33 043             0,8
2006                   34 952             0,8
2007                   37 879             0,9
2008                   52 203             1,2
2009                   43 650             1,0
                           
2010                    83 097            2,0
2011                    46 177            1,1
2012                    41 079            1,0
2013                    58 965            1,4
2014                    78 300            1,9
                           
2015                     45 241           1,1
2016                     50 119           1,3


Eniten vuonna 2016 eronneita on Helsingissä, eli 1,8 %

* http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp3?open&cid=Content240FFA

[Kulttuurirealisti]

Mutta toisaalta:

Vuonna 2017 kirkkoon liittyi lähes 16 500 suomalaista.
...
Kasteessa kirkon jäsenyyden vuonna 2017 sai 33 748 alle 1-vuotiaasta.

Eli yli 50k tuli kirkon jäseneksi vuonna 2017. Toki kastettuja pitää kypsytellä pitkään ennen kuin alkavat tienata ja maksaa kirkollisveroa. Sanovat että turvapaikanhakijatkin menevät töihin aikaisemmin, kukas niin sanoikaan?

https://evl.fi/tietoa-kirkosta/tilastotietoa/jasenet

[ikuturso]

Tämä ei suoraan mokutusta, mutta uutisissa kerrottiin kuinka taas yhä useampi koulu viettää uskonnotonta joulua.

Vaikka joululla on sekä maallinen että kirkollinen historia, niin joulu on kuitenkin Jeesuksen syntymäjuhla. Miten viettää kristinuskon keskeisimmän hahmon syntymäpäivää uskonnotta? No valheessa.

Miksi kirkko ei älähdä? Miksi kirkko katsoo sivusta kun uskonnonvapauden maassa ei enää uskalleta julistaa kristinuskoa? Miksei piispat ja etenkin arkkipiispa lausu mitään? Ai niin. Irja Askolan joulupuhe muutaman vuoden takaa: "Joulusta tulee mieleen yksi sana, joka alkaa J:llä. Mikähän se on? Se on jännitys..." 

Oikeestaan voitaisiin ruveta porukalla viettämään uskonnotonta ramadania. Kännätään ja syödään niin saatanasti ja kutsutaan sitä ramadaniksi. Mahtaisi musseja ketuttaa.

-i-

[Eisernes Kreuz]

^ Joulu on nykyään ennen kaikkea ympärivuotisen kulutusjuhlan huipentuma, jolloin on pyrittävä rikkomaan kaikki aiemmat kulutusennätykset.

[Supernuiva]

Vuonna 2017 kirkkoon liittyi lähes 16 500 suomalaista.
...
Kasteessa kirkon jäsenyyden vuonna 2017 sai 33 748 alle 1-vuotiaasta.

Eli yli 50k tuli kirkon jäseneksi vuonna 2017.
https://evl.fi/tietoa-kirkosta/tilastotietoa/jasenet

Nämä luvut kertovat siitä, että hyvin suuri osa eronneista palaa jostain syystä takaisin kirkon jäseneksi. Olisi kiva tietää miksi. Eropäätös ei ilmeisesti ole ollut harkittu, tai sitten lähipiirin painostus?

[Radio]

Kansalliskirkkomme ev. lut. kuuluu eittämättä suomalaiseen kulttuuriin ja on ns. valtiokirkkomme. Kunnioitan sitä ja muitakin rauhanomaisia uskontoja. Useimmille nykyään, jopa leipäpappipelleillekin piispoineen kristinusko  on kansallinen perinne. Tosin miekkalähetyksellä sekin tuotu. Jos itse palvoisin yhtään mitään, niin sitten Ukko Ylijumalaa, Ahtia, Tapiota ja muita metsän hiljaisuuden vanhojen jumalia. Katumajärviä on Suomessa paljon.
Ekumaniaa eli ihan kaikkien uskontojen eli sillä tienaavien touhua inhoan. Scientologiaa tosin pidän lähtökohdastaan johtuen irvokkaan hauskana.
Suomen kirkon karkein sen kuolemaan mahdollisesti johtava mokutus on rosvoryöväripedofiilikultin ihannointi. En kyllä maiminnut kultin nimeä, enhän. Cargokultti oli muuten aika mielenkiintoinen vastaava hulluuden laji.

p.s. erosin kirkosta jo yli 50v sitten ensimmäisen palkkanauhan saatuani. Uusin tuttavapiirissäni eroon johtava syy on seurakuntien yhdistäminen yms. taloudellinen papillinen ahneus. Rikkovat seurakunnalliset paikalliset perinteet, idiootit. Naispappeusjututkaan eivätkä homohäät ole räjäyttäneet pankkia tällä laila. Kirkollishallituksessa istuvat hiippalakit (vrt. piippalakit) SÄÄSTÄVÄT. Tuhon kierre, sanoisin.

[DuPont]

Itsekin aikoinaan nuorna miehenä erosin kirkosta, koska olin liberaalimpi kuin kirkko.
Nyt en voi liittyä kirkkoon, kun olen konservatiivisempi kuin kirkko.

Haluaisin kirkkoa, joka jakaa ajatuksiani, nyt ei ole sellaista kirkkoa. Ainakaan evlut-kirkollisuudessa. Mistä löydän kirkkoa, joka ajattelee Suomea ja kansaamme?

[Kaalimato]

Itse erosin kirkosta 31.12.2017.

Eron syy ei johtunut omasta uskosta, tai sen puutteesta. Katson olevani edelleen Kristitty, mutta nykyinen Kirkko ei nähdäkseni edusta enää Kristinuskoa.

Kirkko nykymuodossaan on käytännössä vain yksi hyväntekeväisyysjärjestö muiden joukossa ja asettuu samalle viivalle Unicefin, YK:n ja SPR:n kanssa. Ja koska osallistumiseni näiden muiden keräyksiin perustuu vapaaehtoisuuteen, pitää tasapuolisuuden nimissä myös Kirkonkin olla samoissa lähtökohdissa. Pyrin edelleen osallistumaan hyväntekeväisyyteen samalla summalla kuin mitä maksoin kirkollisveroa, mutta kohteen saan nykyään päättää minä. Tänä vuonna rahat menivät Pelastakaa Lapset Ry:n toivekauppaan, Sotiemme Veteraaneille sekä muutamaan muuhun yksityiseen kohteeseen jotka katsoin aidosti auttamisen arvoisiksi.

Minun ja Kaikkivaltiaan välillä vallitsee rauha ja yhteisymmärrys ja me molemmat toivomme, että vielä joskus tänne maanpäällekin syntyisi instituutio, joka edustaisi niitä oikeita Kristillisä arvoja, sekä olisi niitä myös tarpeen vaatiessa valmis puolustamaan.

[Supernuiva]

Mistä löydän kirkkoa, joka ajattelee Suomea ja kansaamme?

Kirkkojen nimien mainitseminen taitaa olla kiellettyä?
Netistä löytyy kirkkoja, jotka vaikuttavat nopean lukemisen perusteella mielenkiintoisilta.

Vapaa katolinen kirkko on kansainvälinen, vapaa ja itsenäinen kirkko, jonka apostolinen perättäisjärjestys polveutuu Hollannin vanhasta katolisesta kirkosta, joka erkani Rooman kirkosta yli 200 vuotta sitten. Sillä ei ole dogmeja, ja se antaa jäsenilleen täydellisen vapauden uskon asioissa pitäen luonnollisena, että jokaisen tulee etsiä ja löytää oma tiensä totuuteen.
VKK on yksi kymmenistä katolisista kirkoista, jotka ovat riippumattomia Rooman kirkosta. VKK opettaa Kristuksen omaa kristillisyyttä ja jakaa seitsemän sakramenttia:
Pyhä kaste, Konfirmaatio, Synninpäästö, Pyhä ehtoollinen, Pyhä voitelu, Pyhä avioliitto, Pappisvihkimys

[Faidros.]

Laitetaas tänne vaikka uutinen onkin saksalaisista seurakunnista. Niin hulluja siellä ollaan, että suunnittelevat muslimeille omaa kirkollisveroa. Eikä siinä vielä kaikki, vaan veroa maksaisivat kristityt seurakunnat. Naurattais, jollei itkettäis enemmän!
www.verkkouutiset.fi/saksa-pohtii-muslimeille-omaa-kirkollisveroa/
Tää pitää saada ehdottomasti myös Suomeen!

[Tommi Korhonen]

Toimittajan typerästä lauserakenteesta huolimatta - ja se on todella hämäävä - tuossa taidetaan kuitenkin sanoa, että 'kirkollisveron tapaan'. Ei niin että kristityt maksavat sen muslimien puolesta.

En tosin olisi yllättynyt, jos vaikka uskonnollisveron kanto, ja moskeijoiden rahoitus valtiorahoitteisesti unohdettaisiin kytkeä toisiinsa. Me kun olemme kaikki yhtä.

[l'uomo normale]

Ei ihan Suomen kirkon mokutusta, joten OT. Mutta.

Keskivertoimaami lienee vähintään ihan yhtä altis korruptiolle kuin kuka tahansa muukin ihminen tässä maailmassa, joten heidän tulojensa tekeminen riiippuvaiseksi maallisen länsieurooppalaisen valtion myötämielisyydestä luultavasti muuttaisi heidän sanomaansa toivottuun suuntaan.

Mutta mutta.

1) Vaihtoehtoinen rahoituslähteistä, eli muslimimaailman öljyrahat ei kuitenkaan katoaisi mihinkään; luultavasti käyttäisivät molempia rahoituslähteitä, lähtökulttuuripiirin vaikutuksen ollessa voimakkain.

2) Shioilla on ollut muitten uskontojen tapaan papisto, joka pappien tapaan kiinnostuu aikaa myöten enemmän omista tuloistaan kuin laumansa hengenelämän tasosta. Sunneilla ei ole varsinaista pappisluokkaa, vaan imaamin ovat sulttaanin virkamiehiä ja palvelijoita siinä missä poliisit ja postiljoonit. Oman erillisaseman puute tekee lähtökohtaiseksi alttiimmaksi fanatismille.

3) Nännistis-lellistisen femokratian ihanuutta saarnaava imaami ei saisi nuorten syrjäytyneiden tai syrjäytettyjen, vihaisten ja katkerien lähiön nuorten miesten hyväksyntää. Epätoivoinen porukka löytäisi silti itselleen sen elävän uskon ja sanoman opettajat jostain kellarimoskeijoista.

[Roope]

Laitetaas tänne vaikka uutinen onkin saksalaisista seurakunnista. Niin hulluja siellä ollaan, että suunnittelevat muslimeille omaa kirkollisveroa. Eikä siinä vielä kaikki, vaan veroa maksaisivat kristityt seurakunnat. Naurattais, jollei itkettäis enemmän!
www.verkkouutiset.fi/saksa-pohtii-muslimeille-omaa-kirkollisveroa/
Tää pitää saada ehdottomasti myös Suomeen!

KD Nuoret ehdottaa kirkollisveron tilalle hyväntekeväisyysveroa, jota maksaisivat kaikki

KD Nuoret esittää kirkollisveron tilalle niin sanottua hyväntekeväisyysveroa, joka kannettaisiin kaikilta veronmaksajilta maailmankatsomuksesta riippumatta.

– Verotuksellisesti ei ole perusteltua asettaa eri vakaumuksia eriarvoiseen asemaan keskenään, KD Nuorten kannanotossa todetaan.

Tilalle tuleva hyväntekeväisyysvero olisi samansuuruinen kuin nykyinen kirkollisvero, noin 1,5 prosenttia. Veronmaksaja voisi itse päättää, kenelle osuus hyvätekeväisyysverosta menee.

Valinnan voisi tehdä hyväksyttyjen uskonnollisten yhteisöjen, hyväntekeväisyysjärjestöjen tai korkeakoulujen välillä.

Ehdotuksessa poliisihallitus ylläpitäisi ja päivittäisi listaa hyväksytyistä järjestöistä, sekä valvoisi järjestöjen rahankäyttöä verovarojen ja hyväntekeväisyystyön osalta. Osuus olisi mahdollista jakaa useamman järjestön välillä ja tahot voisivat halutessaan katsoa kohdistetun veron jäsenmaksuksi.

Mikäli veronmaksaja ei valitsisi mitään, osuus menisi valtiolle, joka käyttäisi sen hyväntekeväisyyteen ja kehitysapuun.

KD-lehti 26.11.2018

[Alabama]

Laitetaas tänne vaikka uutinen onkin saksalaisista seurakunnista. Niin hulluja siellä ollaan, että suunnittelevat muslimeille omaa kirkollisveroa. Eikä siinä vielä kaikki, vaan veroa maksaisivat kristityt seurakunnat. Naurattais, jollei itkettäis enemmän!
www.verkkouutiset.fi/saksa-pohtii-muslimeille-omaa-kirkollisveroa/
Tää pitää saada ehdottomasti myös Suomeen!

Sollte es in Deutschland bald eine Moscheesteuer geben, dann wird dieses Land auch einen Austritt aus der islamischen Glaubensgeneinschaft ermöglichen müssen. So wie es möglich ist, offiziell und mit staatlicher Urkunde beglaubigt aus der Kirche auszutreten, wird es dann auch möglich sein, aus dem Islam auszutreten. Genau da liegt das Problem.

Der ,,Abfall vom Glauben", im Islam Ridda (arabisch ردة) oder Irtidād (ارتداد) genannt, wird islamrechtlich an manchen Orten der Welt mit der Todesstrafe geahndet. Menschen, die den Islam verlassen, werden Murtadd (مرتد) genannt. Mit der Einführung der Moscheesteuer würde Deutschland eine staatliche Behörde schaffen, die Menschen, die die Steuer nicht entrichten wollen, offiziell zu Murtadd erklärt. Im Sudan, Jemen und Iran, sowie in Saudi-Arabien, Katar, Pakistan, Afghanistan, Somalia und in Mauretanien kann Abfall vom Islam noch heute mit dem Tode bestraft werden.

Viele werden die Steuer aus Angst ums Leben zahlen

Es ist somit für Menschen lebensgefährlich, eine in Deutschland ausgestellte Beglaubigung zu bekommen, die erklärt, sie seien aus dem Islam ausgetreten. Genau eine solche Beglaubigung wird aber in Zukunft jeder Muslim erhalten, der ebensowenig die Moscheesteuer zahlen möchte, wie ein Christ die Kirchensteuer.

https://www.achgut.com/artikel/moscheesteuer_wird_austritt_dann_lebensgefaehrlich


Mikäli Saksassa tulee voimaan tulee ns. moskeijavero ("kirkollisvero muslimeille"), niin silloin on myös myönnettävä mahdollisuus uskontokunnastaan eroamiseen. Samalla tulee mahdolliseksi virallisesti erota myös Islamista ja siinä yhteydessä henkilölle myönnetään asiasta kertova virallinen asiakirja. Ongelma piilee juuri tässä seikassa.

Uskonnosta luopumisesta (Ridda, Irtidad) rangaistaan monissa maissa (Sudan, Jemen, Iran, Saudi-Arabia, Katar, Pakistan, Afganistan) kuolemantuomiolla. Moskeijaveron muodossa Saksan viranomaiset asettavat Islamista eroavat ja kirkollisveron maksamisesta välttyvät henkilöt ns. Murtaddiksi.

Monet jatkavat kuolemanuhan takia veron maksamista...

[Pentecost]

Veronmaksaja voisi itse päättää, kenelle osuus hyvätekeväisyysverosta menee.

Valinnan voisi tehdä hyväksyttyjen uskonnollisten yhteisöjen, hyväntekeväisyysjärjestöjen tai korkeakoulujen välillä.

Tulisi houkuttelevaksi tuo hyväntekeväisyysjärjestön perustaminen. Nimeksi voisi tulla vaikkapa 'Veronmaksajien Etu Ry.' ja palauttaisin maksetun 1,5% miinus 50 euron käsittelykulu. Tulisi erityisen edulliseksi, jos olisi paljon tienaava maksaja.

40000 vuodessa tienaava maksaisi 600 euroa miinus 50 itselleen. Näitä veroja, kun ei koskaan voi olla liikaa...

[Make M]

Ehdotuksessa poliisihallitus ylläpitäisi ja päivittäisi listaa hyväksytyistä järjestöistä, sekä valvoisi järjestöjen rahankäyttöä verovarojen ja hyväntekeväisyystyön osalta.

Pitäisi olla: Ehdotuksessa polpo ylläpitäisi ja päivittäisi listaa hyväksytyistä järjestöistä, sekä valvoisi järjestöjen rahankäyttöä verovarojen ja hyväntekeväisyystyön osalta.

[Faidros.]

Toimittajan typerästä lauserakenteesta huolimatta - ja se on todella hämäävä - tuossa taidetaan kuitenkin sanoa, että 'kirkollisveron tapaan'. Ei niin että kristityt maksavat sen muslimien puolesta.

En väitä vastaan, koska kahden vuoden opiskelun jälkeen saksannumeroni, 30 vuotta sitten, oli 5:n(arvostelu silloin oli 4-10). 
Nykyään osaan vain prätkäsaksaa, siitä sanavarastoni on kohtuullinen.

[guest11919]

Laitetaas tänne vaikka uutinen onkin saksalaisista seurakunnista. Niin hulluja siellä ollaan, että suunnittelevat muslimeille omaa kirkollisveroa. Eikä siinä vielä kaikki, vaan veroa maksaisivat kristityt seurakunnat. Naurattais, jollei itkettäis enemmän!
www.verkkouutiset.fi/saksa-pohtii-muslimeille-omaa-kirkollisveroa/
Tää pitää saada ehdottomasti myös Suomeen!

Sollte es in Deutschland bald eine Moscheesteuer geben, dann wird dieses Land auch einen Austritt aus der islamischen Glaubensgeneinschaft ermöglichen müssen. So wie es möglich ist, offiziell und mit staatlicher Urkunde beglaubigt aus der Kirche auszutreten, wird es dann auch möglich sein, aus dem Islam auszutreten. Genau da liegt das Problem.

Der ,,Abfall vom Glauben", im Islam Ridda (arabisch ردة) oder Irtidād (ارتداد) genannt, wird islamrechtlich an manchen Orten der Welt mit der Todesstrafe geahndet. Menschen, die den Islam verlassen, werden Murtadd (مرتد) genannt. Mit der Einführung der Moscheesteuer würde Deutschland eine staatliche Behörde schaffen, die Menschen, die die Steuer nicht entrichten wollen, offiziell zu Murtadd erklärt. Im Sudan, Jemen und Iran, sowie in Saudi-Arabien, Katar, Pakistan, Afghanistan, Somalia und in Mauretanien kann Abfall vom Islam noch heute mit dem Tode bestraft werden.

Viele werden die Steuer aus Angst ums Leben zahlen

Es ist somit für Menschen lebensgefährlich, eine in Deutschland ausgestellte Beglaubigung zu bekommen, die erklärt, sie seien aus dem Islam ausgetreten. Genau eine solche Beglaubigung wird aber in Zukunft jeder Muslim erhalten, der ebensowenig die Moscheesteuer zahlen möchte, wie ein Christ die Kirchensteuer.

https://www.achgut.com/artikel/moscheesteuer_wird_austritt_dann_lebensgefaehrlich


Mikäli Saksassa tulee voimaan tulee ns. moskeijavero ("kirkollisvero muslimeille"), niin silloin on myös myönnettävä mahdollisuus uskontokunnastaan eroamiseen. Samalla tulee mahdolliseksi virallisesti erota myös Islamista ja siinä yhteydessä henkilölle myönnetään asiasta kertova virallinen asiakirja. Ongelma piilee juuri tässä seikassa.

Uskonnosta luopumisesta (Ridda, Irtidad) rangaistaan monissa maissa (Sudan, Jemen, Iran, Saudi-Arabia, Katar, Pakistan, Afganistan) kuolemantuomiolla. Moskeijaveron muodossa Saksan viranomaiset asettavat Islamista eroavat ja kirkollisveron maksamisesta välttyvät henkilöt ns. Murtaddiksi.

Monet jatkavat kuolemanuhan takia veron maksamista...

Suomessa suurin osa maahanmuuttajamislimeista ei kuulu rekisteröityyn yhdyskuntaan. He ovat silti omasta mielstään ihan oikeita muslimeja ja tietyn yhteisön jäseniä, vaikka eivät ole sitä suomalaisen viranomaisen silmissä. Hieman samoin kuin useamman vaimon avioliitoissa.

Asialla on merkitystä ilman moskeijaveroakin, sillä nykyisessä tilanteessa saattaa olla niin, että vain harvan opetuksenjärjestäjän tarvitsisi järjstää islaminopetusta, mutta se järjestetään silti. Tosin minulla ei ole tästä tarkkoja lukuja.

[Alabama]

Suomessa suurin osa maahanmuuttajamislimeista ei kuulu rekisteröityyn yhdyskuntaan. He ovat silti omasta mielstään ihan oikeita muslimeja ja tietyn yhteisön jäseniä, vaikka eivät ole sitä suomalaisen viranomaisen silmissä.

Joudutaan ristiriitaiseen tilanteeseen, kun aletaan suvaita ideologioita, joiden omat säännökset, jotka on asetettu maallisen lainsäädännön yläpuolelle, sotivat uuden kotimaan omaa lainsäädäntöä vastaan. Jos näille ideologioille annetaan myös valtuuksia, kuten tässä tapauksessa oikeus jäsentensä viralliseen "kirkollisverotukseen", niin joudutaan entistä pahempaan rakoseen: samalla on annettava verotettaville myös oikeus uskonnostaan luopumiseen, joka tehdään virallisen anomuksen muodossa. Valtion viranomaiset (Suomen, Saksan jne.) tukevat näin ollen aktiivisesti eronneeseen automaattisesti kohdistuvaa vainoa, huipentuen  kuolemanrangaistukseen, joka on säädetty uskonnosta luopumisen vääjäämättömänä seurauksena.

Toisin sanoen: kun joudut tekemään virallisen eroamisilmoituksen uskontokunnastasi, joudut sen seurauksena myös viralliselle tappolistalle. Uskonnosta eroaminen on vain teoriassa mahdollista, käytännössä veronmaksu jatkuu ja jatkuu...